【マターリ】おぷーなと語る26【世界経済との行方】

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ここは経済板の良コテであるおぷーな氏と語るスレです。
混迷の度を深める世界経済の行方についてマターリ語っていこう!

▼前スレ
【マターリ】おぷーなと語る25【世界経済との行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226929247/l50
荒らしにレスは餌をやるようなものなのでスルーしましょう

▼参考スレ
アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ163
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227502061/l50

荒らしにレスは餌をやるようなものなのでスルーしましょう
名簿一覧

おぷーな ◆TUSjZcBBQk  スレ主
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6  変態の人
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2  最近来ない
Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU  Says:
苺パンティ ◆1XzosBpIUQ  みなみけの人
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q  煽り煽られな人
ロンリー ◆wuTm4DyNg  自称ロリコン
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.  名前のまんま
ファモ ◆pxRpzeCm.c   ファザコン喪女
ラム ◆5g63G1ydoc  http://jp.youtube.com/watch?v=eQ3CjOEDA_Y
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc レーニン
egg ◆kkSWeVIwp2 司教の人
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI 現場の人
Bx ◆VfBknRQAEU withラムちゃん
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 学者志望の人
筆者 ◆mn./N732Wo(=じゃが芋 ◆8.N5omyrwA)  名無しで出没する粘着

3egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/25(火) 00:51:54
1乙!

夜ニュースを少しだけ

米財務長官、金融安定化法のもと新たなプログラム策定を検討=WSJ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35065720081124

↓ほぼアナリスト予想通りの数字
10月の米中古住宅販売は前月比‐3.1%=全米リアルター協会
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT828106220081124

焦点:米自動車業界、過去の救済劇から学べる教訓
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35062620081124

アジアと欧州の社債保証コストが低下−米シティ救済策を好感
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aokLhdXa3Z2w&refer=jp_asia

ドバイ、対外債務7.6兆円と公表 大規模開発見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081124AT2M2401D24112008.html
4ラム ◆5g63G1ydoc :2008/11/25(火) 00:59:56
おやすみの一曲だっちゃ。
DISCO(死語w)での「チークタイム(これまた死語w)」でよく流れてた曲だっちゃ。
90年代のクラブハウスでもよく流れてた曲だっちゃ。

Jaki Graham
Breaking away(86年)
http://jp.youtube.com/watch?v=b6nKYgKhPFo
オツカレー
6おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 08:30:36
埋蔵金 政府が本格活用を容認 民主「枯渇」を懸念(11/25 07:48)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/131068_all.html

補正提出要求応じず 回答へ
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015574531000.html

         ,. -''' ´ ̄` '''- 、
        /          \
      __/     ::::\::::::/    ヽ
   / ′   <●>:::::<●>   ` ̄`ヽ       おひゃよ〜
   {          (__人__)         }
   `ーl                    ノ       今日も バリバリいきまっしょい!
   r''⌒`丶、           `‐t‐''´
    !       \              /
    ヽ        \       , イ
    \      `L__,, -‐'´  |
      \      ノ \       !
        `'ー--‐'′   \__,ノ
7派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/25(火) 09:18:07
博打で負けると本当に絶望的な気分になる
というか最近ほんとピリッとしない
8おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 09:30:30
ドンマイ ドンマイ 今度は倍勝つつもりでいくぉw

今週は米シティ救済策の効果見極め、GM問題などで弱地合い続く
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35071120081124

「円高」「原油安」“ダブルメリット”を探せ!!
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=125190&dt=2008-11-25

【邂逅 カルチャー時評】もしも通貨が腐るなら (1/2ページ)
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081125/acd0811250828004-n1.htm

原油大幅続伸、英米政府の対策を好感
http://www.afpbb.com/article/economy/2542619/3557728

新型インフルエンザ対策
http://www.gifu-np.co.jp/kikaku/2008/inochi/3/inochi_1.shtml

経済チームに「全幅の信頼」=次期財務長官ら正式発表−オバマ氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008112500066

古河電工、銅はく5割増産へ 50億円投じ新工場
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2200D24112008.html

電動自転車で郵便配達、年内に80台投入
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20081124-OYT1T00628.htm?from=navr

不況の風 定住外国人ら苦境に 家賃滞納、妻と子の帰国も覚悟
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20081124/CK2008112402000165.html?ref=rank
9美人女医?友利新:2008/11/25(火) 09:51:24
おぷちゃんにお勧め

ワールドミュージック 中近東 BABA TOMORI
http://jp.youtube.com/watch?v=b43_LPtZc48

この楽器に耳をすませてみる
10おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 11:40:45
         |:;:;:;;:;:;:;:;:i;:;::::;:;|
         |;:;:_:_;:;_:;:l:;_:_;:_;|
         |___|__|        ・・・・・アリガd
        /   \  / \
      /    <●>  <●> \    なんだか 不思議な気分になるな〜ぉ  
      |       (__人__)  u. | 
      \_________/    地面にひれ伏したくなるぉww
         /|├┤├┤|\
今日も仕事がんばろうぜ
http://jp.youtube.com/watch?v=tIhZY6UkKJQ
12おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 12:54:03
山谷ブルースかぉww
同じようなのを探したがないので 好きな曲を
ガンバ!

Mr.Children 花 -Memento-Mori-
http://jp.youtube.com/watch?v=ucgNZ8YNJEU
13派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/25(火) 14:13:25
Memento-Mori- ・・・

死を思え?
14おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 14:29:50
ベストアンサーに選ばれた回答dreineerさん

ラテン語の警句です。「死を忘れるな」と訳されます。
ヨーロッパで芸術のテーマとして昔から存在するもので、
人間の生は死と隣り合わせであり、それを忘れずにいることで
生きることの大切さを知る、というふうに解釈できます。

だそうだw
ジョナサン 11/25火曜日

まるで、あなたはとても長い間ずっと駅に立っていたようです。
あなたは列車を待っています・・・まだ待っていて・・・
・・・それでもまだ待っているのです。
もしかしたら永遠に来ないのかもしれないと常に思っています。
目的地にたどり着くために他の方法を探した方がいいのかな、と考えています。
もし、このプラットホームの周りでこんなに長い間時間を過ごす代わりに
しばらく前に別の旅に出発していたら、もう今頃には旅を終えていたかもしれません。
でも今は、あなたが今いる場所にじっとしていた方が良さそうです。
あなたの列車の到着まで、もうそんなに長くはかからないでしょう。
16egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/25(火) 15:23:26
おぷーな&ジョナサン乙


09年経済成長、アジア太平洋「急激に減速」 IMF見通し
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081125AT2M2501025112008.html

世界デフレの色強まる 商品相場急落で企業混乱
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200811250006a.nwc

各国証券監督当局、空売りなどめぐる国際作業部会を設置
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnJS828210020081125

焦点:シティ救済策で他米銀の信頼性にも疑いの目
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35079320081125

米大統領:金融救済でシティと同様の追加措置も、と言明
http://mainichi.jp/life/money/news/20081125k0000e020001000c.html

米連邦住宅金融局、非政府機関モーゲージの条件変更求める
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35076420081125

東レ、中国で水処理事業の合弁会社設立
http://jp.reuters.com/article/wtBusinessNews/idJPJAPAN-35076520081125?feedType=RSS&feedName=wtBusinessNews
17おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 15:30:25
ジョナサン& egg おつ〜      
こんだけ待ったんだぉ  ノンビリ待つぉ〜w        
                            ─
                     / ̄\   ──  ┐
           /       .|    |        .┤
           /       _ \_/        ┘  ┌─┐
              /  ̄   ヽ |              │  |
             /      / ̄ ̄ ̄ \         .└─┘
────────ヽ     /        .\──── 
             \  /    ::─ :::─::  ヽ          |  |
    _。_    旦〜  ) |     ─ :::::: ─   |            ./
   c(_ア        | |\    (__人__)  /\     
               | |  ヽ - ────  \ ヽ--丶       ヽ 丿
             (⌒i⌒i⌒)          ( 丿丿丿        ノ
              ~ ~  ~             ~ ~        
18ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 17:37:56
★2次補正、先送りを決定=政府・与党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227592846/

何で先送りしたんだろうか。
年明けに提出ってことは補正案の実施はそれより後になるだろうから
早くても2月からか。
ちょいと遅すぎないかい。
ロジャーズ氏:ドルは「下落」へ、米国はドル安志向−円と商品は買い(2008/11/25 15:42 JST )

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a2WiQzyMMdIU&refer=jp_home

著名投資家で投資会社ロジャーズ・ホールディングス(シンガポール)の会長、
ジム・ロジャーズ氏は米ドルが「下落する」との見通しを示した。
米国の政策担当者がドル安を志向しているため、基軸通貨としての役割が
損なわれているという。

ロジャーズ氏は一方で、円買いを進めていると話した。主要16通貨は今年、
いずれも対円で下落しており、なかでも韓国ウォンは45%安と騰落率は最悪。

同氏はまた、「ファンダメンタルズが損なわれておらず、実は改善している」ことを理由に、
商品も買っていることを明らかにした。
20おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 18:13:46
>>18
中小企業関連は 別法案でやってると中川大臣が発言して棚〜
12月中旬に提出って言ってたぉ
21派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/25(火) 18:15:02
>>18
\(^o^)/
22派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/25(火) 18:17:43
23ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 18:21:51
>>20
ああ、それなら一安心ですね。
まあ10月の終わりから貸し出しの動きは活発化してるみたいですしね。
>>21
????
24派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/25(火) 18:27:50
>>23
安心ではないと思うが
25おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 18:32:37
                      / ̄\ 
   本当に安心なのか言ってみろ .|    | 
    ___              \_/
    /    \       ___ /
  /ノし   u;  \   ;/<>>^::ヽ\;
  | ⌒        ) ;/ :::(_  <<> \;
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;   ス スマナイぉ
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;     スマナイぉ
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、  実は信用できずに不安だぉぉぉ
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 / 派遣氏  r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/
26ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 18:35:22
>>24
いや一応最低限の対応は実施ずみだと言う意味ですわ。
全然足らんけどね。
百貨店や車の売り上げが6〜8%くらい落ち込んでるから相当に消費活動が滞ってる証拠ですわな。
5%以上の下げ幅って相当に深刻だわ。
それが特定の業種だけでなく色んな業種で見られるわけだからなあ。

しかし派遣を切られた人たちが年末はたくさん出てくるだろうが
彼らの処遇に対する政府の動きは無いのかな。
ほうっておくわけにもいかまいて。
政府が動かないのなら各自治体で動くことは出来ないか。
または町内会とかで募金とか。
27おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 18:57:44
第二次補正予算は 金融機関を動かす為の法案なので
(間に合うわけがない)と 分かってたんではないかな〜?
金融法改正も含んでそうなので 準備期間を稼ぐ為にあれやこれや
揉めてるフリしてる感じがしてならない

・・・・しかし、不完全な形の融資現場というのは早急に是正してもらわないと
28金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/25(火) 19:05:38
>>25
派遣もなかなか極道だなw
29ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 19:07:03

http://www.depart.or.jp/common_department_store_sale/list

このサイトの
第4表 地区別商品別売上高(対前年増減(−)率)(PDF 48KB)
見たら食料品以外はしゃれにならんくらいに売り上げ下がってるのが分かる。
美術品とかやばすぎ。
30金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/25(火) 19:17:01
やばいね

ところでSNAベースのGDPって風俗とかちゃんと反映されてるの?
31ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 19:25:50
風俗の場合個人で売春してるやつとかゴマンといるからなあ。
地下経済ってやつ?
俺の友達も出会い系で女と会ったりして気に入ったら金払ってやってるみたいだ。
このまえサイトの中では35歳とか言ってたけど会ってみるとどうみても45歳だろっていう女が来たから何もせず逃げたって言ってたな。
ロンリーの人脈って実にアンダーグラウンドだな
33美人女医?友利新:2008/11/25(火) 19:31:37
>>10
エジプトの音楽もいいですぞーw
石油でも受かってるUAEの民族ポップスとか聞いてみたい

>>13
Excite翻訳はプログレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/progre/1133529153/l50

ワロタw
34金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/25(火) 19:32:03
地方じゃ風俗もワープア
おいらより給料低いみたい
長く続けられない仕事であることを考えると
ほんと可哀想
35ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 19:37:09
>>34
数年前に天王寺(大阪の繁華街)の風俗行った時
20才のそこそこ可愛いねーちゃんに月収いくらか聞いたら
25万前後って言ってた。
昔はその倍以上は軽く稼げただろうに競走が激しくなりすぎたのと
需要の低迷でデフレが加速してるんだろうな。
現在はもっと少ないかも試練。
広告とかで単価が下がってるのよく見かける。
2割ほど下がってる感じだわ。
36おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/25(火) 20:32:57
         |:;:;:;;:;:;:;:;:i;:;::::;:;|
         |;:;:_:_;:;_:;:l:;_:_;:_;|
         |___|__|        
        /   \  / \      >>33
      /     ⌒ :::: ⌒ . \      こ〜いうの ハマリ体質のおぷには
      |       (__人__)   |     充分魅力的だぉ 
      \_________/    
         /|├┤├┤|\       ペルーなんかの 民俗音楽なんかもよさそw
クスコの「戦うインカ」ユーチューブにないかな?
38Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 20:43:47
>>26
>しかし派遣を切られた人たちが年末はたくさん出てくるだろうが

正社員で雇うから、うちに働きに来てくれ...募集かけても集まらんorz
出会い系版見ると、大阪南部方面は¥♀の話が結構ありますね。
39ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 20:47:14
>>38
BXさんお疲れさんです。
介護は人が集まらないのですか。
自分ならもし食っていけるだけの給料がもらえるなら喜んで行きますがw

ひょっとしてBXさんは和歌山では??
和歌山市らへんとかw
40Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 21:00:59
>>39
どーにも3Kの上に給与安い、サビ残山盛りのイメージがつきすぎてるようで...
介護版の書き込み見てもひどいもんです...
確かにうちも高くはないなぁ...
17万/月(残手有)、賞与実績、食事無料、昇給5〜7千/月
月9休み(有給別)てな待遇ですが...
41Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 21:03:42
連カキ申し訳ないです(汗)
自分の地域はイマイチ明かせません...あまりに僕が特殊な環境で就労してる
ために、すぐ判ってしまいそうで(汗
でも、ロンリーさんとことは大して離れてない近畿圏です☆
42ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 21:06:15
>>40
17万ってのは手取りですか??
残業手当有でそれでは流石に安すぎますね。
土方系の肉体労働の方が大分稼げますよ。

地域の事はこれ以上は聞きませんw
まあ僕とこから近いところってとこでw
>>前スレ866 ファモさん

減反で米を作れなくなった田んぼに、
親戚に配るための無農薬野菜を育てているようです。
定期的に両親が行ってもらってきています。

「地球データマップ」少しだけ見たことがあります。
扱う内容は確かに「うさぎ!」とリンクする部分がありますね。

「うさぎ!」にボリビアの鉱山の話があるんですが、
その環境破壊のすごさは凄まじいものがありました。
彼が作ったドキュメンタリー映画にもそのシーンがあったような。

「地球データマップ」の放送予定をみたらフェミニズムもやるんですね。
フェミニズムは「灰色」たちが仕掛けたというもっぱらの噂ですが…
土方の仕事が減ってるんだから肉体労働の価格も下がるが?
45ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 21:22:12
>>44
それでも介護系より割高だと思うよ。
バブル期は日当3万とか当たり前だったみたいだね。
現状は1万円以上はあると思うけど。
で仕事あるの?
47Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 21:27:02
>>42
残念ながら、手取りです(汗)実際これが現状なんです...
大きい施設なら、賞与が4ヶ月あるとこもあるようですが、その分基本給が
うちより安かったりします...
自給換算だと1000円ぐらいだよね。月17 万

あの悪臭を考えると最低倍は貰ってもおかしくないのに。

要介護者の中には無茶苦茶金持ってる人いるのにね〜
介護職の人にはもっとお金をあげるべき!
それやると保険システムにまで手を加えないといけないからなあ
所得把握が難しいのは良くわかったし
50ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 21:35:00
>>47
それは正直安すぎますね。
弟の友達も介護職ですが年収は300万ちょいくらいだったと思います。
離職率が高いのも頷けます。
割りに合わないみたいですね。
BXさんは立派ですよ。何年くらい勤務されてるんですか?

>>46
堺市湾岸部や梅田周辺はあるんじゃない?
堺市湾岸部は人手が足らんからあいりんのおっちゃんをいっぱい雇ってると聞いた。
でも全体的にかなり減ってるよね。
住宅やら全然動いてないし。
51Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 21:37:32
>>48
そんなもんですな...時給1000円...まぁ、これで男性職員に結婚して
家庭を持てと言う方が無理で...ちなみに僕も独身ですわ(苦笑

介護版では、介護職に罵詈雑言を浴びせる側と、あなたのように同情的に
見てくれる側とに分かれます(さすがに同情的に見てくれると嬉しい♪)
うちは殆ど残業がないので、僕は気に入ってます(笑
介護の将来性ってないよな、賃金上がる見込みもないし
53Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 21:51:19
>>52
仰るとおりで、今のところ無いですな...
あまり業界の話ばかりするのもなんなので、公平を期するため
保育士も、結構薄給です。手取り12万円とか...公立の幼稚園とかなら公
務員に準じるところが多いので意外に良いんですが、施設や無認可の託児所
とか目も当てられん...(汗

>>50
僕はこの業界にきて13年くらいになりますかね...まだ介護保険導入前から
のたくってます(苦笑)事務職もやってましたんで、介護保険導入前後の実務
とかを、たまに思い出したりしますねぇ(遠い目
結局書類書く手間が増えて人員が減ったんじゃない
保険制度だと賃金はある程度どうにもならんよな
55Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 21:54:46
や、泣き言みたいになってしまって申し訳ない(汗)
以下、通常運転をどうぞm(__)m
56ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 21:59:46
>>53
BXさんは僕と同級生でしたかね?
僕は31です。
13年も介護業界におられるのですか。
よく頑張っておられますね。
なんとか待遇を改善したいですね。
突破口は無いのでしょうか。
57Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 22:08:09
>>56
僕はもう殆ど40ですよ(苦笑)
別に僕自身は給与に大きな不満があるわけじゃないですな、独身ですし、特に
上昇志向もないし...
ただ、以前も書き込んだんですが、結婚して家庭を持ちたいスタッフが根付か
ないのが厳しい...
前スレでおぷさんが介護業界への投資は有効との話をしてくれましたが、外国
人介護士の導入や、介護保険制度の改変を見てる限り、(あくまで主観ですが
)この業界は「見捨てられた」業界になる可能性のほうが高いですな...
業界の人間も、仕事を良心的にやる人間ほど、ストなどはためらうようですし...
介護老人ホームとか行けば、あの労働環境で薄給はおかしいと
感じるはずなんだけどね〜

結局、マンパワーが必要な職場で給料が
安いってことは労働市場がそれだけ悪化してるって事なんだよね。

まぁ、初任給が安くても安定して昇給すれば良いんだけど
それも全く期待できず。。。

こう言った事を無視して、昔はもっと貧しかったとか
途上国よりマシとか言ってもね〜

お金より希望が見えないのがツラいよね。
労働市場がそれだけ悪化してる
給料が低いので供給が少ない、土建よりは知識を必要とするので供給が少ない
介護保険改正で手間が増えた、価格は一定である

まあどうにもならw
60ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 22:15:45
>>57
結婚したい人が根付かないってことはイコール家族を養っていけるだけの
給与が期待できないということの裏返しでもありますからね・・・・
苛酷な労働環境でそれだけの安月給は矛盾しすぎてると思いますね。
せめて普通に結婚できるくらいの待遇はあってしかるべきです。
見捨てられた業界になるとなり手がいなくなってしまいます。
介護が崩壊するわけですがそうなった場合国はどういう対応を取るつもりなんでしょう?
まさか移民だとか言わないで欲しいです。
知識を必要とするんじゃなくて
知識を必要とするような仕組みを作っただよ。
大学卒業して介護資格って馬鹿だろ
あのシステム作ったやつ
介護なんて潜在需要しかありません。
潜在需要を有効需要にするには国が金を出す量を増やすしかありません。
全く必要ないとは思わんが供給量はへるわな
64ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/25(火) 22:26:24
>>62
衣食住以外の業種は全部潜在需要しかないというのに該当するんじゃないかな。
ないんじゃないデフレがすすんでるんだし
66Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 22:30:57
>>60
すでに、インドネシアやフィリピンからは、介護士を受け入れる制度(FTAや
ったかな?忘れた 苦笑)が出来たんですが、政府見込みより大幅に少ない
ようです。常識的に考えて、英語圏のアメリカ等へ行く(給与もそっちの方が
良いようですし、アメリカにはコミュニティもあるし)でしょうし、はっきり
いって、業界の各施設が外国人を円滑に受け入れる条件を具備しているとは、
僕は思えません。

団塊ジュニアたる僕たちは、概ね保険料や税金のアップを負担できる状況にない
ゆえ、恐らく高齢者から取る(その案はすでに与党から出てます)事しかないと
思いますが、団塊世代でも貯蓄に失敗している方々もいるでしょうし、保険制度
ゆえ、以前の措置費時代のように「応能負担」に戻すことも出来ず...最悪、道州
制が導入されれば、地域差はひどいものになるでしょう。
結局、何らかの形での税金投入(額は分かりませんが)てな決着になりそうです。

直接的な賃金補助しかないんじゃない?
>>64
介護を必要としている人の収入がどれくらいで
人一人が結婚して家族を養うのにどれくらいの年収が必要で
とか考えてみたら
69金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/25(火) 22:38:40
介護報酬は上げられるでしょうがどうせ梯子をはずされると思います。
数十年後にはどうせ過剰供給になるからまあいいや、というのが官僚の本音ぽいです。
全ては財務省の御心次第。

財出は大事だと思いますが、ガチガチにコントロールされるのよね。
こんなことなら何もかも民間に任せたほうがうまく行くんじゃないか、と
思うときがあります。
民間に任せたほうがうまく行くんじゃないか
そうか?
低所得者の介護が0になるだけじゃない?
71Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 22:52:32
>>69
今のままの人口構成なら、まずそうなります。
しかも社会福祉法人の定款には、戦慄すべきことに「社会福祉法人が解散した
場合には、その財産は清算され、都道府県に帰属する」とか書かないと認可が
降りない場合が殆どです。こ、これはもしかして...(脂汗
これしかない。田中角栄の復活
これしかない。小泉の復活
74Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 23:04:32
>>72
それは面白いかもw
>>73
それだけは赦してくだせぇ...(涙
田中角栄は今の時代には合わんよ
76金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/25(火) 23:14:54
>>71
面白い定款ですね。


高校まで義務教育。その後、介護徴兵みたいなものが2年ぐらいあってもいいんじゃないかと
思ったりもします。人口動態が高齢化するにつれて、就学が失業バッファーになってきた訳
ですが、介護などの公共事業も組み入れていいんじゃないかと。
逆にプロの介護職の人は士官であればいいと思ったりもしますね。教育係ともいいますが。
介護が充実して高齢者があまり長生きすると国が困る
78Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 23:36:48
>>76
つまり、社会福祉法人は「民設民営でも、財産は公的なもんだ」てな足かせ
ですね(苦笑)
介護福祉士の資格を創設したのは良いんですが、カリキュラムが貧弱で、結
局現場作業の人間がすべてその資格を持ってる必要が無い(ここが医療業界
とは違います)のは、結局国が介護に対して、それほど力を入れてない証明
なのかと思います。

>>54 >>59
ほんとにどうもならないです(汗
>>58
霧と涙で霞んで見えない..(爆笑
>>61
なーんも考えてないかも...(汗
民設民営でも、財産は公的なもんだ
社会福祉法人で金儲けに走る過ぎないような足かせだろ
資産と資金があるんだから
80金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/25(火) 23:43:14
儲かるということはそれだけ需要があるってことなんですよ
81Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/25(火) 23:49:14
>>79
民設民営の場合、前スレでも書きましたが、発起人等による「寄付行為」が
必要となります。
これがなかなか高額で、大体数億程度。
流動資産で拠出する場合が殆ど無いので、概ね土地となります。
それゆえ、民設で社会福祉法人を設立する場合
@地主
A宗教法人
B医療法人から派生させる
などのパターンが良く目に付きます(あくまで僕の経験値の範囲内とご理解
ください(汗))。
もちろん、自治体や民間の助成団体からの補助金や助成金もあるのですが、
まとめて一括で「自治体に帰属する」とするのは、結構乱暴な気もします。
一応、申し訳程度に「理事会で協議の上(つまり、役員配分もあるという
意味か?)」という一文も付いていたように思いますが...まぁ、実際に解
散したケースをピックアップして調べにゃ分からんですが...
「最後の親孝行に」

片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、2月1日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で
「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、母は
「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。片桐被告が
「すまんな」と謝ると、母は
「こっちに来い」と呼び、片桐被告が母の額にくっつけると、母は
「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。
この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。母の首を絞めて殺し、
自分も包丁で首を切って自殺を図った。
冒頭陳述の間、片桐被告は背筋を伸ばして上を向いていた。肩を震わせ、
眼鏡を外して右腕で涙をぬぐう場面もあった。
裁判では検察官が片桐被告が献身的な介護の末に失職等を経て追い詰められていく過程を供述。
殺害時の2人のやりとりや、
「母の命を奪ったが、もう一度母の子に生まれたい」という供述も紹介。
目を赤くした東尾裁判官が言葉を詰まらせ、刑務官も涙をこらえるようにまばたきするなど、法廷は静まり返った。
自治体に帰属する
別に自治体じゃなくてもいいが、つぶれて債権を抑える場合
そのまま存続させる場合、公的な介入は必要では?
84金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/26(水) 00:08:58
まあ介護は介護職の向上のために、労働者として主張していくうちに
ちょどいい按配に落ち着くかもしれん。

最悪なのが年金。
50歳以上の有権者が過半数を超え、今後も増え続けるにあたって
今の最低な年金制度を改革しようとするインセンティブが国民の方に見当たらないw
これはやばい
これから生まれてくる世代が将来物心ついたときにどう思うだろう
【経済政策/米国】米政府、自動車ローンやクレジットカードの利用促すプログラム創設へ=WSJ[08/11/5]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2008/11/25(火) 16:10:17 ID:???
[25日 ロイター] 25日付の米ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)紙は、
関係筋の話として、ポールソン財務長官が25日に、自動車および学生ローンや
クレジットカードの利用を促すプログラムの創設を発表する計画だ、と伝えた。

WSJによると、新たに連邦準備理事会(FRB)が運営する貸し出しファシリティーを
創設し、クレジットカード、自動車ローン、学生ローン担保証券の購入を望む投資家に
対してローンを提供する。

米財務省が7000億ドルに上る金融安定化策の中から250―1000億ドルを
同ファシリティーに拠出するという。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK019712920081125
依頼を受けてたてました。 アメリカ最高wwwwww ぜんぜん懲りてねえwwww
破綻するFAを共有してるからどうにもならん
87金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/26(水) 00:14:56
>>85
アメリカsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

あとは再配分だな・・・
88Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/26(水) 00:19:18
>>82
確か破格なまでに軽い判決が出たような...執行猶予付きやったかな?
生活保護申請も却下されたんじゃ...
>>83
一応民設民営なんで、解散等の判断は理事会がやれば良いわけでなんで、実は
自治体が噛んでくる余地は「定款上は」なかったように思います。
もちろん、自治体の強い意向で、社会資本として残す場合は公的な介入は必要
になるでしょう(その場合、役員は入れ替えになるのかな...良く分からんが 汗)
夕張市なんかは特養廃止に動いてたんじゃないかな...今はどうなんでしょう?

>>84
年金は、絶望的なまでにやばいでしょうね。次世代が負担するこの制度、抜本的
に変えないと何とも...それ以前に、生活保護のほうが、国民年金のフルペンショ
ン支給額より高いのはどう考えても歪です...
解散等の判断は理事会がやれば良い
だから理事会の構成員が全員宗教団体の会員とかで
簡単にやめられると困るでしょ?
やめても問題ないの?
許認可権とか監督の帰属がどこかはわからないけど
年金は貧窮者のみのものではないだろ
91egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/26(水) 00:30:17
介護の現場は日本の縮図だな…Bx乙


>>85
アメリカでは融資打ち切りで学業を断念させられる学生が増えてるらしいので、
学生ローンに限っては受け皿を作るのはいいと思うんだけどね。
92egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/26(水) 00:31:23
夜ニュース


「信用格付け業者」新設、金融審了承 一定の条件で登録可能に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081125AT2C2501V25112008.html

伊藤忠、三井物:豪BHPとの鉄鉱石事業で追加投資−供給3割拡大へ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aBj2lDDsDUl0&refer=jp_commodity

郵便事業会社、電気自動車を本格導入へ試験配備
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081125AT3S2501A25112008.html

IMF、パキスタンへの76億ドル緊急融資承認
http://www.asahi.com/business/update/1125/TKY200811250381.html

遠い米金融システム正常化への道、市場には懐疑的な声
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35083320081125

米FRB、GSE発行・保証の住宅ローン関連証券など計6000億ドル買い取りへ
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT828286220081125

↓下げ止まってた都市でも再度値下がり、底は来年か
米S&P/ケース・シラー住宅価格指数:9月は前年比17.4%低下
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=acqnvZbfMShU&refer=jp_currency

9月の米S&P/ケース・シラー住宅価格指数:統計概要(表)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=a7dfKPKHwFfw&refer=jp_bonds
まあ奨学金が日本と別物だからね
>>92
シラーさんといえば先週のニューズウィークにインタビューがあったね。
ブッシュ減税に
「なかったらもっとひどい状況になってたはずだ」という評価をしていた。
日本人は小渕さんの積極財政に借金だけを残したと批判するけれど
シラーさんのようになかったらという発想はできないのだろうか。
著名な学者と一般大衆では比較対象にもならんわ
>>22
寝る前にたくさん書きたいけど、まとまらないので少なく
サマーズのプラグマティズムに対する評価は本当に素晴らしいけど
なんかだかなぁと思った。なんせワシントン・コンセンサス中心人物でしたから
もう一つ、具体的案は出なかったけど、これからの規制やり方はどうなるのか
非常に興味深かったっす。
また竹森先生はバランス感覚があって素晴らしいですね。

最後に日本ですが、フランスの金本位制離脱とマジノ線(俺には解りませんが)の喩えは秀逸です。
日本はサブプラ前でもデフレなので本当に今現在でもピンチです。
その意味での麻生の第二次補正見送りは、痛恨と個人的には思います。橋本・小泉の馬鹿に匹敵するかも
日銀・財務省はこのスレの意見とほぼ同じで最大の癌ですね

おっと、癌と言えばカオルくんですがいつでもどこでも注目の的ですね。
早く穴掘って埋められろ ヘリコプターからばら撒かれてしまえ あと癌細胞ガンバレ

97egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/26(水) 01:14:51
>>93
違いというと、返済義務の有無かな?

アメリカにおける入学試験
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%85%A5%E5%AD%A6%E8%A9%A6%E9%A8%93
>米国の奨学金は返済の義務がない給付制であり、
>貸与するものは学生ローン(student loan)と呼ばれる。

経済とは直接関係ないが、アメリカの奨学金はエリート養成システムみたいなところがあるね。
ローズ奨学金とか、国外でも重みがあったり。


>>94
>日本人は小渕さんの積極財政に借金だけを残したと批判するけれど
>シラーさんのようになかったらという発想はできないのだろうか。

借金を残した小渕は批判され、手を打たなかった前任者たちの方は
そこまで批判されることがないというのは確かにおかしいよね。
98egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/26(水) 01:16:45
>97の訂正
ローズ奨学金はイギリスだわw

眠い おやすみ…
>>96
追加
また連休なんで経政スレを荒らそうとした馬鹿がいたわけですが
その苺のコピペから

地方政府の収支まで含めると、ニューディール時代は一貫して緊縮気味の財政運営です。だから
ルーズベルトと会談した後、ケインズは嘆いたのです。問題は、それでも37年頃まで景気は回
復傾向にあったのに、その時点で連銀が金融の量的引き締め(短期金利は1%も上がらないが、
超過準備を激減させた)を決行し、その後で再度の景気後退が起こっていることです。つまり、
金融の超緩和が、大恐慌脱出の鍵だったというわけです。これは、クリスチナ・ローマーの論文
「何が大恐慌を終わらせたか」に明晰に説明されています。ESPの1月号だったかに阪大の猪
木先生が書かれた書評みたいなのがありますから、読んで下さい。

この方クリスチナ・ローマーてつぎの経済諮問会議の責任者ですよね。
なんかアメリカはなんだかんだで、手を打ってますね。
日本はもう政党とか政策とか別次元の方向にいってますね。
俺も含めて実は日本人は、ウルトラ馬鹿の集まりですか?それとも自殺プレイ愛好者かなんかかなぁ?
多分両方。
>>99
誤解を生むので、経政スレと苺を荒らす馬鹿です。

102おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 02:06:42
                     / ̄\  
                    .|    |  
                    _ \_/   し〜も柱〜
              /  ̄   ヽ |        し〜も柱〜
             /      / ̄ ̄ ̄ \
────────ヽ     /        .\──── 
          ∫  \  /    ::─ :::─::  ヽ 
    _。_    旦    ) |     ─ :::::: ─   |   お〜茶碗の
   c(_ア        | |\    (__人__)  /\    うえ〜には 
               | |  ヽ - ────  \ ヽ--丶  
             (⌒i⌒i⌒)          ( 丿丿丿   茶柱
              ~ ~  ~             ~ ~       
            いや〜寝た コタツでうたた寝したもんだから
             寒い寒いww
             >>37
             ないね〜ww  しょうがないので

             musica instrumental de cusco peru oswaldo
             http://jp.youtube.com/watch?v=zloNUVHt_mo
Cusco Bur Said
http://jp.youtube.com/watch?v=GE-BvqflxK4
                              Cusco The Hunt (hi quality audio)
                              http://jp.youtube.com/watch?v=Bs0g28aMthw
フリードマンの意図はどこにあったんだろうね
アンナの言うような意味かはたまた
263/725:Trader@Live![sage]
2008/11/25(火) 17:15:19 ID:juTp0f3X(2)
こらからはマスコミも考え直さないと生き残れないでしょう。

言論フラット化 取材現場の様子も、自らの取材対応もブログで叩かれる
ネットユーザーたちが暴き始めた「客観報道」というまやかし=佐々木俊尚
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20081125-01/1.htm


274/725:Trader@Live![sage]
2008/11/25(火) 17:17:19 ID:E5raQsBN(19)
>>263
どうも民主党にマスゴミが擦り寄ってるのは
民主党が与党になったときにネット規制をするっていう
密約があるのからかもって最近思うようになった。
北米車在庫、100日分超す 日米6社、00年以降で最悪
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081126AT1D250AQ25112008.html
107egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/26(水) 12:18:23
ワゴン仲間が日々増えていくな…


「総合取引所」実現へ法改正 政府方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081126AT2C2501Y25112008.html

空売り規制強化、東証社長が反対表明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081126AT2C2500R25112008.html

年末越え短期資金、金利が急上昇
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081126AT2C2501N25112008.html

住宅ローン減税、優良住宅は600万円 政府、最大の控除へ調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081126AT3S2501K25112008.html

英「大きな政府」へ転換 景気刺激策に高額所得者増税
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811260017a.nwc

〔FEDフォーカス〕FRBの追加金融対策、量的緩和に踏み込んだ新たな一歩か
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK828359220081126

米財務省が新たに29億ドルを23金融機関に注入、注入額1615億ドルに
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK828367420081126

米シティグループ、前の経営陣が不動産市場に深入りし過ぎた=CEO
http://jp.reuters.com/article/financialHeadlines/idJPnTK828382220081126

会長年俸たったの1ドル 金融支援のAIGが役員報酬制限
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081126/fnc0811260858009-n1.htm
108派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/26(水) 12:46:24
>>107
しかしまぁなんか予想通りの動きすぎてわろす
>>108
仕事はどうなったん
2ちゃんに書き込むのが仕事
将来は生活保護に頼る予定w
111派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/26(水) 13:07:43
>>109>>110
しかしまぁなんか予想通りのレスすぎてわろす
112109:2008/11/26(水) 13:08:26
別に悪意はねー
113egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/26(水) 13:18:17
米銀行協会、時価会計規則の早急な明確化を監督当局に要請
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK828381820081126

UPDATE1: 米GMの破産法適用は100%ありえない=スズキ<7269.T>会長
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019817920081126

パナソニックと米GSの交渉難航、三洋電買収価格に開き
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35100920081126


>>108
アメリカはまあこうなるしかなかったということかね。
あと年内の大きな動きはビッグ3救済か再生か決め、もう1度利下げするかどうかくらい?

イギリスの方はさらにきつそうだが。
114派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/26(水) 13:19:47
>>113
大きな政府とか小さな政府とか言いあっても、状況に流されれば
選択する道はだいたい決まってる。日本以外は。
116派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/26(水) 13:54:52
派遣の考えでは日本に道ないんけ?
118おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 14:43:32
う〜 イソガシスw   爆撃〜
小沢氏「2次補正提出求める」 28日の党首討論で
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000379.html

自公会談:新たな雇用対策を打ち出すことで一致 幹事長ら
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081126k0000e010065000c.html

求められている価値観の変革
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081126/115267/

12月定例県議会が開会 会期は17日間
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20081126/news20081126993.html

県に借換資金などの経済対策を求める
http://www2.knb.ne.jp/news/20081126_18034.htm

オバマ政権で米国のクリーンエネルギー戦略も「チェンジ」か
米国が環境大国へと変貌する可能性
http://enterprisezine.jp/article/detail/878

県が中小企業支援に50億円の融資枠 1社当たり2000万円限度
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20081126/01.shtml

来年度の税制・予算と一体で 年内は「1次」で対応可能
政府・与党
http://www.komei.or.jp/news/2008/1126/13107.html

“中国、アリコ出資交渉” 中国が国際金融の表舞台へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1125&f=column_1125_003.shtml

コレラで約300人死亡 経済疲弊し政争続くジンバブエ
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200811220012.html
119派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/26(水) 16:37:37
>>117
道なんかいくらあっても通らないなら意味がない
派遣は無職坂をのぼり始めたばかりだからな

人生打ち切りw
121おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 16:53:23
果報は寝て待て <●>::::::<●>

金融史を学べば、レバレッジ逆回転と市場大混乱は予想できた(1) - 08/11/25 | 14:30
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail/AC/6f42009b4bb16e9b8c58c82b0e5e62f0/

国際資本市場、中国の企業会計基準に同等性評価
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200811200233.html

国際会計基準、いま日本で何が起きているか
http://www.atmarkit.co.jp/news/200811/17/ifrs.html
国際財務報告基準
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/ifrs.html

おや? こんなところにオプーナが。。。
http://www.2ch.net/
ドラエモン  2008/11/25(Tue) 23:01 [ va4qsJNk0c ]
そういえば、今週の週刊エコノミストをごらんアレ。ハイエクで読み解く世界経済危機と
不況克服の論文が出てるぞ。池田君以外にも信者はいるもんだと感心した。貯蓄不足が
危機の原因だそうだ。すごいね。
イギリスもアメリカも動いているのに日本だけ動いていない印象。
あれこれやっているのかもしれないけど、小さくて見えない。
もっとイギリスみたいに「方針転換!」と目に見えるような
ことして欲しいよ。希望をくれ希望を!!!!!!!!!!!!!!!!
125金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/26(水) 17:40:03
つ宝くじ
いりまへんw
貧乏でも社会に希望が見えりゃいいのさ。
次は民主政権なのかね。
アメバブスレでドカタがいろいろ言ってたけど。
127おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 17:57:02
民主が政権をとると言うのは、今回の消費税うpを麻生タンが言ったので 
必然的に年金問題を民主が発表する番になるなw
その辺が絡むので 民主も様子見の時期みたいではあるな〜
128今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2008/11/26(水) 17:58:05
仕事が忙しくてこのスレに来られなかった。
先週木曜日から仕事に本格復活できたが、今日は朝の2回嘔吐で、急遽昨日行った病院へ直行。
マイコプラズマの咳が止った分胃に来ている。
座って仕事していると、午後は胃から背中に突き抜けて背中の痛み発生。
昨日の内科から胃腸科転院。
金曜日にエコ検査と胃カメラ受けてくる。今日は血液検査受けてきた。
今まで胃カメラ受けたことないし、2ちゃんのスレ見ていると恐怖心が。
まるまる1か月医療費かかりまくりはたまらん。仕事も休んで収入少ないし。
これからもかかりそうな悪寒。

職場もみんな病気にかかっていて、営業活動に完全に支障が出ている。
サービスレベルが最低レベルで機能不全。非常事態宣言レベル。

経済対策で、リーマンの休業補償と、法人への支障補償をしてほしい。
算出は、福祉を含めたGDP概念の応用で。
経済研究所あたりで、個人と法人の損失をだしてほしい。
今年は感染症やら、感染症から転移した結膜炎やら中耳炎なども多い。
本当に、社会保険やら労働保険、保健衛生対策費を元に戻してほしい。
それが、経済的損失への防止にもつながるので。
ただでさえ、日本は結核が先進国で圧倒的に多いし、サイバーテロなども危険。
スレ違い、長文スマン。病気やら経済的な面で不安なので。
129派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/26(水) 18:03:20
いまだに池田君がハイエクを語るのが理解出来ない。
なぜあの理屈でハイエクか。
池田君とか向こうはコテがいなくなったな
131派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/26(水) 18:13:02
>>130
ここでいう池田君=のぶーだからね

つーかだな〜とほかろんがいるだろ?最近は吉野家も復活してるみたいだし。
賑やかでいいじゃないか
残りは派遣の自演w
ジョナサン 11/26水曜日

人生で最良の物って何でしょう?
無料のもの? 待っている価値のあるもの?
それがいくらかかるか、またはかからないかでは判断することができません。
人生で最悪と言えるいくつかの事だってタダです!
でも、待つという戦術の方は興味深いですね。
何かが起きることを望みながら、長くじっと待っているほど
それが実際に起きた時には、とてつもなく高く評価することになるのです。

今起きていることはとても重要です。
なぜなら、それがあなたにとって大切なものだからです。
それが示すもの。そしてそれが「立証する正しさ」。
どうぞ、遠慮なく楽しんでください。
134ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 18:39:20
あはんあはんあっあっあはあん
135おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 20:13:35
>>128
今北産業氏 相変わらずスゴイ状態だぉな
胃カメラは 怖がる事はないぉ
今の胃カメラは 以前のものより少し細くなってるから
喉を通りやすい
以前のは恐怖だったがな〜w
・・・しかし、そこまで感染症被害が広まってるのかのかぉ?
@西の方では まだ話が出てきてない
出始めると酷いのかもしれないがな〜

>>133
ジョナサン おつ〜

>>134
ロンリー お・・・・・うふんあはんいやんばかん
【投資】ヘッジファンド、総運用資産約10兆円減る 10月の1ヶ月間で[08/11/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227696613/

投機筋の代表格であるヘッジファンドの総運用資産が金融危機による運用損失などで、
今年10月の1カ月間で1003億ドル(約9兆5000億円)、前月比で約5・7%減ったこと
が26日、世界の金融動向に詳しい調査会社ユーリカヘッジ(シンガポール)の調べで
分かった。トヨタ自動車の時価総額に当たる資産が消え、市場低迷に大きな影響を与えた。
137ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 20:29:53
Europe to set out economic plans

The European Commission will unveil an economic recovery plan, which is expected to total 200bn euros (£170bn).
The Commission says a combination of tax cuts and targeted investment has to be co-ordinated across the bloc.
EU member states are being urged to sign up to the plan, which could amount to 1.5% of the EU members' GDP.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7749382.stm

EUもとうとう経済政策を発表しますた。
2000億ユーロ規模の経済政策です。
減税と財出ですね。
何が何でもリセッション入りは避けたい!というEU域内大国(独仏)の意思が感じられます。
138おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 20:34:34
ロンリーおつw  少し被ったスマソ

財政審、予算編成指針の建議提出 消費税上げ含む改革提示を
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008112601000785.html
09年度予算で財政審、財政出動や埋蔵金活用を一時容認
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081126-OYT1T00579.htm?from=main4

ドル急落は欧州勢のリパトリが主導か、米財政リスクに懸念も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35110120081126

小沢氏「国民への裏切り行為」 2次補正先送りを批判
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081126AT3S2600F26112008.html

16兆円規模の景気対策発表へ EU、加盟国に財政出動促す
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000688.html
「今後2年は景気刺激策を」 EUが加盟国に要請へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081126AT2M2600526112008.html

米FRB、総額76兆円の消費者・住宅ローン市場対策を発表=量的金融緩和へ
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/11/26/003991.php

「税収不足で赤字国債もやむを得ず」 参院本会議で首相
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081126/plc0811261758004-n1.htm

東証1部売買代金が今年最低、様子見姿勢が一段と強まる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35104720081126

佐世保市:経済対策2億4000万円 12月議会補正予算提案へ /長崎
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20081126ddlk42010682000c.html

経済対策本部設置へ 中小企業、全庁で支援 浜松市
http://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20081126000000000046.htm
139ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/26(水) 20:37:27
こなさん、みんばんわ。

>>43さん
地球データマップの「女と男のいる世界」という回のことでしょうか。
(タイトルを男と女にしてないのがビミョーな気がw)
しかし・・・灰色は手広く灰色活動をしてるのですね・・・こわっ。

>師匠
前スレのニコ動にハマってしまいますた。
この方の他のも見てみたら524さんとか須永さんのもあるんですねぇ。スバラスイ!
↓これもオサレですねぇ。お酒でも飲みたくなりますねぇ。(ほとんど飲めないけどw)
Funkn' Jazzn' Bossan' Bass - Part 1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2137607

>>134
>>135
お二人は何をしているんだろう・・・。子どもには分からない・・・。
         _
       /〜ヽ
     (((。・-・))) プルルン♪
       ゚し-J゚


なんとなく貼ってみます。ダバダバダー。
Un Homme Et Une Femme (Chant) - Francis Lai
http://jp.youtube.com/watch?v=2bYBn5VJ-ko&feature=related
140ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 20:44:41
ファモちゃん風邪は治りましたか。
自分は現場が超ハードでマジくたくたです。
会社や近所の景気で何か変わった事はないですか。
うちの周りではとりあえずガソリンが安くなってきたのが一番大きいですね。
113円まで下がってきました。
141ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 20:46:37
>>139
被ってるのは自分のチンポだけで十分です(><)
142ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 20:48:20
あ、>>141は>>おぷさん宛てですwww
143おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 20:49:00
>>141
日本人は 火星・・・・人が基本らしいぉww

2次補正先送りの「なぜ?」
http://www.data-max.co.jp/2008/11/2_134.html

地域経営力/商店街に学ぶ活性化策
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/news1/article.php?storyid=739

中国:追加利下げ 9月以降4回目
http://mainichi.jp/life/money/news/20081127k0000m020079000c.html

緊急経済対策に63億円 県、道路事業など前倒し
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20081126/80066

12月25日まで国会の会期延長 公明党幹部が見通し
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000780.html
ギリギリ年内決着 来年スタートかなぉ?

議会・行政 : 12月議会に42議案 9億5千万円の一般会計補正予算案など 伊賀市
http://www.iga-younet.co.jp/modules/news/article.php?storyid=2477

28日に党首討論、正式決定
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4003383.html

富士経済、一次・二次電池に関する世界市場調査結果を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=206214&lindID=4
144おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 21:02:41
>>139
ファモちん おつかれ〜

ダバダ〜で思い出したので 懐かCMをw

1984 Nescafe Gold Blend CM ネスカフェ
http://jp.youtube.com/watch?v=n9NB2vpEJoU
しかも 中嶋さんも出てるんだぉなw
145ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 21:07:47
>>144
と言う事はおぷさんも火星人の疑いが濃厚ですなw
146ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/26(水) 21:14:49
>>140
熱が下がったのでだいぶ楽になりました。でも咳のしすぎで腹筋痛いですw
景気は・・・車に乗らないのでガソリン価格は分かりませんorz
今日わりと近くにある設備屋さんが父さんした話は聞きました・・・。
あとこないだ自動車部品メーカーの役員の人と家の親が話してるのをコッソリ聞いていたら
その会社は減産する予定がないって言ってました。自動車自体は減産するけど
同じ業種でつぶれている&つぶれそうな会社があるので、逆に営業に力を入れて
仕事を取っていく・・・的なことが聞こえましたけど、チラ聞きしただけなので
真意の程は分かりません・・。(相変わらず役に立たない報告でスミマセン><)
ロンリーさんはくたくたになっちゃう程お仕事が超ハードなのですね!すごい〜。
>>141ビツクリしましたw私ま〜た変なこと書いたのかと思ってwww

>>144
おつかれさまです〜。ナカジマさん?オセロの?と思ったら違いましたねw
147おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 21:16:35
>>145
いやぁ ティティア星人だぉ

>>146
日本人初のF1ドライバーだねw
148ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 21:26:53
>>146
貴重な情報ありがとうございます!
設備屋が倒産ですか・・・設備投資は今のご時世危険ですからね。
需要が世界的に減退してるから減産が当たり前になってるのに
増産できるところなんて稀でしょうからね。
堺ではシャープの大工場が建設中ですがどうなることやら・・・

不景気時に逆にシェアを伸ばす会社も出てきそうですね。
そういやファモちゃんのお父さんはまだ自営業を頑張っておられるのですか???

ちなみに自分は仕事はハードですけど仕事がたくさんあるわけではありませんw
たまたまスケジュールが重なってるだけですw

>>147
不意打ちキタwww
149おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 21:37:16
>>148 バチカンも ありがた〜い お天道様の恵みを受る御時世
     ち○この皮も間延びするなwww

バチカンに大規模太陽光パネル、再生可能エネルギー導入目標も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081126-00000034-reu-int

音力発電、渋谷駅前に「発電床」−通行振動使い実験
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200811250001.html

東レ、炭素繊維など中心にM&Aを積極化−榊原社長会見
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200811/12/01202_2121.html

ヤマハ発動機、太陽光・風力発電システムを中瀬工場に導入
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=5122

積水ハウス:「ゼロエミッションハウス」を公開へ /茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20081126ddlk08040164000c.html

太陽電池の出荷40%増 4―9月、輸出がけん引
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081126AT1D2503R25112008.html

太陽光や夜間電力活用、環境配慮型のイオンモール開業 滋賀・草津
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081126/biz0811261021004-n1.htm

西日本最大のショッピングセンター『阪急西宮ガーデンズ』とは? その全容をいち早くチェック
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20081121/1021195/

自動車メーカー以外で、電気自動車の開発を期待する業界は?
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0811/25/news055.html

第13回 太陽光発電システムのメリット(一般家庭の場合・その1)
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/iwahori/081125_merit01/
150今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2008/11/26(水) 21:38:56
>>135
咳は止ったが、代わりに胃に直撃。
胃薬を飲まずに、薬を飲み続けた効果。抗生物質10日超はやばかった。
先週は吐き気、今週は胃。座って仕事していると、胃から突き抜けて背中が痛い。
今朝は胃液が上がってきて2度嘔吐。
1回目は今期最大の嘔吐。2回目は出勤途中に電車降りてトイレで嘔吐。
身体・健康スレの情報によると、関西がすごいと出ていた。
俺は北日本・東日本に在住。全国的にひどいものだと思われる。
個人・法人とも経済的損失が懸念。
後期高齢者やら、組合健保やら今年実行した政策がもろに影響が出そう。
マスゴミは隠しそうだが。
151ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 21:43:42
>>149
>西日本最大のショッピングセンター『阪急西宮ガーデンズ』とは? その全容をいち早くチェック

・・・・しかしこれだけ大型SCが出来ると需要の食い合いになるだけのような・・・
阪神間は需要が大きいのかな?

>太陽電池の出荷40%増 4―9月、輸出がけん引

これはシャープの堺工場にとっては明るいニュースです。
液晶パネルよりこっちが主流になったりして。

152今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2008/11/26(水) 21:44:06
>>135
追記。今年は普段病気にならない人も、病院の世話になっている人が多い。
うちの課長しかり。課長に移してひどくした張本人扱いされた。
胃薬なしの抗生物質1週間超は要注意。身体・健康板情報と、職場の情報より。
153ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 21:47:33
>>150
仙台ですか?
しかし関西で流行っているとは・・・・
怖いなあ。
154おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 21:54:18
>>150
>>152
ちなみに おぷ自身も6年前くらいに 一晩中咳き込んでる時期があったぉ
それが2〜3年続いたかなぉ
あれって 考えてみれば百日咳のような感染症だったのではないだろうか?
年々 体に現われる症状が変るのでなんともいえないが、やはり ちうごくの
公害の可能性は高いとおもう   東の方は微細な黄砂なので特にマスクは
必要だとおもうよ〜

>>151
ショッピング・モール系も もはやマンション業界のように 店舗新設での
自転車操業だろうからな〜  ただ、こちらは下降期に入ってるとおもわれる
スーパーなどは 倒産が続いたので完全に下降期なのだろう
155おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 22:11:22
ガソリン代が おぷ地方も119円に突入したぉ
とたんに 交通量が激増
トラック、トレーラーが活発になったな〜
アメリカが、劇的に環境立国へと突っ走ってくれると 需要も拡大するかもだぉw

・・またこのくらい、穴掘って埋めてほしいものだw
マイホームタウン/浜田省吾
http://jp.youtube.com/watch?v=mcO9yD0GaGY
石油も燃料への需要が少なくなっていくのか
稼ぎどころは今か
157ぽちょ:2008/11/26(水) 22:23:01
ここは落ち着いたコテが集まるスレですね。いいところです。
158ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/26(水) 22:26:38
しかし景気報告スレとかビジネスニュース板とか見てると
リストラの話がたくさん出てきて気が滅入る。
しかも半端ない規模だ。
159妄フィクション ◆geH4wXr/kY :2008/11/26(水) 22:32:21
正規の社員の人事異動も始まったようですね。
技術から営業
親会社から子会社への出向 等々。
予想はしていたとはいえ、いざ本格的に動き出すと嫌なものです。
160おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 22:42:40
おぷ市の数少ない活発な企業も 100人解雇したぉ。。。
心理的に不景気観が染み付くと 消費マインドの立ち上がりが遅くなるので
マズイのだがな    ここで麻生タンが 次の景気対策を発表しないといけないのだが
来年は血だるまの年になるね。3年は余裕をもってみておきたい
ここは落ちぶれたコテが集まるスレだよ
落ちぶれたくて落ちぶれたんじゃないさ
生まれる時代を間違えたのさ〜♪
★「米リセッション懸念でリスク回避再開」
26日のニューヨーク外為市場は、連銀の追加金融対策にもかかわらず、米7-9月期消費が91年以来で
最初の下落、1980年以降で最大の下落を示し米 7-9月期GDPを前回のリセッション時にあたる01年以降で
最低に押し下げるなど、根強いリセッション深刻化懸念にリスク回避する動きが再開している。

日本時間22:30に発表予定の米先週分新規失業保険申請件数は、金融危機、住宅不況を受けた企業の
雇用策減が進み1982年来の高水準を維持する事が予想されており、雇用市場は景気が深刻なリセッション
入りをする兆候を示している。

日本時間24:00には米10月新築住宅販売件数が発表予定だが、住宅ローン規制厳格化や雇用鈍化などの
影響で悪化が予想されており、住宅市場は今後も一段の悪化観測が強く、消費、住宅が引き続き経済の重荷と
なっていくとの懸念が根強い。
165おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 22:56:15
>>161
いろんな業種の話を聞くが 衰退の一途を辿ってる企業が多い中
新しい動きというか当然の帰結というか おもしろい方向の動きも耳にしたぉ
前向きな人達が連携したようなグループ形成が進みつつある地域、業種が
出てるみたい
お互いに個々の関係の中では見つけられない商機も 更に別の人の支点からだと
商機となる事を知っている者同士が自然に集まって商活動を推進してるようだ
無意識の中の意識なのか 必然の帰結なのかは情報が足りないのでわからなかったが
これからの時代に適した動きがはじまってると感じたぉ
来年は下がる動きと上がる動きの両方が並存する年だとおもうので それぞれが上がる為に
アンテナを敏感にしてた方がイイみたい
166金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/26(水) 23:34:45
よくある誤解ですが、胃潰瘍をおこす薬剤ってのはほとんどありません。
99%の薬は胃薬なしでOKです。
ただし、抗生剤の一部は腸炎を起こします。
また百日咳や肺炎のマイコプラズマやクラミジアに効果のある一部の抗生剤は、
胃腸への作用も持っているのでその手の症状が起きることはありますが、
胃炎や胃潰瘍を起こすわけではありません。

ただの風邪であっても、通院するレベルなら咳が2週間続くのは普通にありますし(post infectious cough)
職場感染も珍しいことではないです。
ただし、どんどん悪くなっている人がいて高熱があったりする場合には
結核も念頭においてください
ご自愛くださいませ
168おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/26(水) 23:44:56
>>166
専門的な御指摘  痛み入りますなぉ
年齢を重ねていくと だんだんお医者様にかかるのが コワヒww
と、いったところでドゾ〜

最近、カルメン・マキがJazyに これを唄ってて好きなのだが
それの元歌だな、これは
かもめ
http://jp.youtube.com/watch?v=_kz3-njuxDY&feature=related

ワロタwww
しつこいオヤジ
http://jp.youtube.com/watch?v=m8Oq5oIqUtY&feature=related

はなみずき
http://jp.youtube.com/watch?v=MXHeLMTjvmQ&feature=related

柴咲コウ 月のしずく
http://jp.youtube.com/watch?v=1vao4qb03Tg&feature=related
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
  ー
 __         S O 4 ラストホープ             --
     二          / ̄\           = 二
   ̄            | ^o^ |                 ̄
    -‐           \_/                ‐-
   /                    丶     \
   /   /    /      |   i,      丶     \
     ___
   / ―\ 
 /ノ  (@)\ 
.| (@)   ⌒)\ 
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  おお希望の光よ ラスレムも駄目でした
 \   |_/  / ////゛l゛l;  
   \     _ノ   l   .i .! |   やはりあなた様しか頼れません
   /´     `\ │   | .|  
    |       | {   .ノ.ノ   どうか、どうか我らを救いたまえ
    | 360信者 |../   / .
170派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/26(水) 23:57:02
ロンリーに質問だけど、ぶっかけって何がイイの?
171egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/27(木) 00:03:54
アメ各指標まとめて投下

米住宅価格指数、7―9月は1.8%低下 住宅投資の低迷響く
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081126AT2M2600W26112008.html

米新規失業保険申請件数は52.9万件(予想:53.7万件)、前週は54.3万件=労働省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT828462420081126

10月の米耐久財受注、前月比‐6.2%(予想:‐3.0%)=商務省
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT828462220081126

10月の米個人消費、1.0%減 7年ぶりのマイナス幅
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081126AT3K2600T26112008.html

米週間住宅ローン申請指数は+1.5%、低金利が押し上げ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35112320081126
172egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/27(木) 00:04:29
COLUMN-〔インサイト〕後手に回ったFRB、大胆な緩和で打開目指す=エコノミスト 岡田氏
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK019751120081126

焦点:FRBのABS市場活性化策に市場は冷たい反応
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35102420081126

高すぎる代償7.7兆ドル 米金融対策にGDPの半分相当
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811260022a.nwc

米国債CDSが過去最大水準に拡大、大規模な金融支援計画を消化
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK828452220081126

オバマ次期米大統領、ボルカー元FRB議長を新設の経済諮問理事会代表に任命=WSJ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK828410620081126

↓やっと動いた〜
金融庁、BNPパリバに業務改善命令 週内にも
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081126AT2C2602326112008.html
173おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 00:12:04
>>170
ロンリーは11時頃 就寝なのではないかなぉ?
個人的には ぶっかけは好みではないがw

>>172
びみょ〜な動きをはじめたね〜、日本
ますます どちらに動き出すのか分かり難くなってきたww
日本路線とでも形容したくなるような。。
174egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/27(木) 00:21:46
>>173
このスレ向きの話題ではないけど、パリバはやりすぎた。
アーバン社債の件は訴訟沙汰になってるし、最近でもサイゼリヤだの某私大だの
関わった所が100億単位で吹っ飛ばしてる。

ここらで見せしめ&金融庁の存在誇示という感じかね〜
ちと遅すぎではあるが…
175egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/27(木) 00:24:11
アメ指標追加

11月のシカゴ地区購買部協会景気指数は33.8(予想:36.7)、前月は37.8
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT828462620081126

↓これもすぐニュースが出ると思うが
(米) 10月新築住宅販売件数
 予想44.1万件(前月比-5.0%)  結果43.3万件(前月比-5.3%)
176派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 00:29:37
>>173
俺もなにがいいのかわからんのでロンリ―師匠に聞いてみた。
177おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 00:30:31
>>175
アメバブに書かれてたデトロイトとシカゴの話を見たかぉ?
8月頃の話ならば さらに進んでるんだろうな〜
失業率も州によっては上がってたみたいだから更にホームレスが増えてるのだろう
底を打つまでにどれだけの対策をうてるか・・・・だね〜

>>176
ロンリー様の 熱い意見を待とうww
178egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/27(木) 00:43:23
>>177
帝国崩壊だな…凍死者が大量に出るんじゃないか?
転載させてもらおう

 815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/26(水) 20:23:17
8月に私用でデトロイトに行ったんだけど、街は本物のゴーストタウン化していた。
ちょっと郊外に出ると for sale の空き家群、
さらに行った先には、それらの家を失った人々のテント村があった。

シカゴに住んでいる知人の話では、シカゴでも物凄い勢いでホームレスが
急増していて、しかも医者や弁護士、大学の先生など、本来ならホームレスとは
無縁の職業の人たちが、破産で首が回らなくなって、ホームレス化してきているという。
「デトロイトだって? もう存在しないと言われても、信じるよ」とは、その友人の言葉。

彼ら食えなくなった人々の胃袋を満たすのが、フードスタンプを持っていけば
食料が貰える、各地にあるフード・パントリーと呼ばれる配給所。
ここにある食料品は、全米に何箇所かあるフード・バンクから、配給される。

つまり

寄付金で買った食糧
企業からの現物寄付 ⇒ フード・バンクにいったん集積 ⇒ 各コミュニティーのフードパントリー

という流れなんだが、今まで寄付していた人達に余裕がなくなって、寄付金が激減したり
企業からの現物も減少したりで、肝心の食糧庫がガラガラになってきている。
しかも食糧支援を必要としている人たちが、激増しているという悪魔のサイクルで
にっちもさっちも行かなくなってきている。
アメリカが餓える日も近い、と最近マジで思う。
179おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 01:06:21
>>178
スゴイよね、これw
こういった現状を長期間放置するのか はたまた急激にルール変更してでも
元に戻そうとするのかで、今後の世界の動きもまた、見えてくるような希ガス

ブラックおぷーな的には デフレ進行、低金利、中間層の減少による格差
自国の消費抑制等、ある種の統制社会へと移行していくと見てるんだけどね
外れる事を期待してる。。
180ラム ◆5g63G1ydoc :2008/11/27(木) 01:08:11
>>144
おやすみ前に、うちからも懐かしのCMをプレゼントだっちゃ。
この時期になるとよみがえる達郎のあの名曲を、懐かしのCMと共にどうぞだっちゃ。

山下達郎
クリスマス・イブ(83年)
http://jp.youtube.com/watch?v=i2GU2IM1dWY
181派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 01:09:10
もう飢えてるんじゃねぇの?
182金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/27(木) 01:09:59
極東アジアに大変なことが起こります戦争、株価大暴落、予見されていました。



http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=47221
183派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 01:13:26
とくにニューオリンズとか。
184おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 01:23:30
>>181
ある程度 金融危機が収まってくれば彼らの大多数はどこかに納まっていくだろうなぉ
ただし、景気低迷で平均所得は下がるから格差構造が より強くなる
そうなると 以後はデフレスパイラルw   ニュー・ニューディール政策を
全力投球するならば復活に近づく事もありうるが、国家債務が半端ではいので(ry
んで、気になるのが途上国   あれらはニューディール政策がモロに効く
先進国がデフレスパイラルになると 途上国清貧の輸入比率が上がるのと
国内的にはインフラ整備の併用で成長できる余地がかなりある罠
その後は 庶民の所得平均が先進国・途上国間で差が縮まる可能性があるぉ
そ〜なると(ry以下略w

>>180
ラムちゃん ナイスw
この時期はピッタリだぉね、達郎のクリスマス・イブは〜
185egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/27(木) 01:26:12
>>179
ぶらっくおぷーなに乗じて言わせてもらえば、
政府は荒廃した地域で非常事態のシミュレーションデータ取ってるんじゃないかね。
公衆衛生で問題が生じた際の感染症などの広がり方とか…いや、根拠はないが
ジンバブエのコレラのニュース見てつい妄想してしまった


↓ニューオーリンズは…
米の犯罪発生率、最悪はニューオーリンズと 出版社調査
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200811250024.html
>ニューオーリンズに次いで犯罪発生数が多かった都市は、ニュージャージー州カムデン。
>続いてミシガン州デトロイト、ミズーリ州セントルイス、カリフォルニア州オークランドとなっている。
186おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 01:32:32
>>185
そういった部分も たぶん含まれてるとおもうよ〜
日本では特に「あれ?これってデータ取り?」ってな政策や
事象が目につくよね〜
んで、いま同じ方策やら路線を踏襲してたりする
「なんか辺だな〜」ってな感じだぉね〜
187派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 01:35:43
>>184
>んで、気になるのが途上国 あれらはニューディール政策がモロに効く

効くの? いや金融財政政策は効くけどさ、そんなモロに「効く」のかね。
俺は実は途上国にこそ「効かない」んじゃないかとすら思ってるんだが。
再三ここで「最悪のシナリオ」として出してきたのはまさにそういうこと。

そもそもアメだのドバイだのでのバブルを支えたのは、自国内に投資を
しない途上国の余剰マネーの輸出なんだけれども。アメが死んでドバイが
死んで他も死んで、それで途上国が

 い ま ま で 国 内 に な か っ た 投 資 先 に

あっさり転換して国内投資増やすのかね?だったら日本だってこんなに
しつこくデフレってなさそうなもんだが。いくら日銀がうんこ厨銀でも。
なんとなく全世界総ニューディールやってなんとか食い止められます、
くらいのレベルじゃないのか、としか思えんが。当然だが全世界的に
しばらく低成長が続くだろうし、しかも日銀と政府がこの調子の日本は
そこからの回復が一番立ち遅れることにもなりかねんと思うけどな。

あー怖い怖い
188egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/27(木) 01:43:08
>>186
スカリーに「あなた疲れて(ry」言われると思たのにw

アメリカ国内では、メディアが自国の荒廃をどの程度伝えているんだろう?
日本でも某地区の暴動がほとんどとりあげられなかったように、
あちらも既に統制が始まってたりしてな〜

妄想は止まらないが、おやすみノシ
派遣の人はアスペ?
190派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 01:45:15
>>188
スカリー「あなた疲れて(ry」

わざと長引かせてデータ取るほど余裕ないと思うが、珍しい状況だから
取れるだけは取ってるんじゃねぇの
191おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 01:49:28
>>187
途上国といってもG20に出てきた面子どまりだろうけどな〜
中でもBRICsで 4カ国の人口だけで約34億人にものぼる
ニュー・ニューディール政策が国家全土に効かないのは理解してるが
都市部のインフラ整備だけでも充分(成長)となるんではないかな〜?
格差構造の上層部分をつくるようなものとも言えるから
格差構造を残した経済成長は おぷの本音では一番避けたいシナリオだけど
世界のベクトルが 共同歩調や会計基準にも見て取れるレベルの均一化を
進めている事は、ある面、上記を裏証明してるような・・・・・っと、妄想しておくwww

>>188
モルダー「おれ 疲れてんだ」
192派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 01:56:24
>>191
BRICsは生産力は伸びたけど消費力じゃ全くダメだよ。つか
アメリカ以外はほぼみんなダメ〜w
要するにバブル乗り継がないと世界経済牽引するレベルの
消費なんかできんのよ。んで自国でバブル起こすことを容認
してたのはアメ以外にはほとんどない。いちおうドバイや
ルクセンブルクあたりはそういう路線だろうけど規模が違う。

というか中国みたいに絶対的格差があそこまででかい国が
自国生産物を自国で消費して〜・・・なんてできんのかね?
できねぇだろうと思うけどねぇ。
これからは身の丈に応じた経済が主流になる
身の丈に応じた消費
身の丈に応じた生活
慎ましさは美徳である
194おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 02:03:33
>>192
これからなんでないのかな?
生産力は どこかのお人よしな隣人が教えてくれたし
先進国は途上国の内需拡大を「歓迎してるゼ、べいべ〜」だし
先進国からの先進技術の輸出だけは止まらないからねぇ
ある種 高度経済成長前夜の日本的なところがあるぉ
ほれほれ、ちう国さんの何十兆だかの、「内需バラマキやります宣言」もあったぉ?
195おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 02:18:55
>>192
先進国は徐々に右肩下がりを維持、例の「持続的に成長可能な〜」を必死にやると
ブラックおぷーなで考えたら、これも格差を解消するまでには至らない規模なのかも(ry

バブルのバトンは途上国の内需に対して渡されるのではないか?というのが
ブラックおぷーなの最前線だ・・・・っと、スカリーも疲れてるのか?と疑いたくなる妄想をしているww
196派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 02:21:38
>>193
身の丈?他人が決めた身の丈の強制だろう。そんなもんクソくらえ。

>>194
>これからなんでないのかな?

そのこれからがいつなのかはさっぱりわからんし、中国がそこまで経済の
成長と国内の消費・投資市場の成熟を見せるまでにはまだまだ遠いと思う。
その他の国も同様。この辺はこの前の青との話とも関係してるけども。
再度言うけど、俺はシニョリッジ財政を全力で回して、そこまでやって
「現状維持できるかどうか」くらいに考えたほうがいいと思ってるんだよ。
更に言うと、よく経済学者が言う「モラルハザードなく、財政規律を守り
健全な投資家精神を伸ばすような政策を〜」って言葉に全然リアリティを
感じないんだよ。アニマルスピリットってものが自然に生まれるものだと
ぶっちゃけ俺は思ってないね。自分で起業に関わっておいてアレだけどさ。
現在時点で不況で、群集心理的投資加熱も政策的モラルハザードも期待が
できない状況で起業するくらいなら、その金でバブル国探して海外投資を
してる方がマシだよ。そしてバブル国が見つからないならひたすら貯蓄を
するほうがマシだね。はいはいデフレデフレ
197おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 02:30:32
>>196
すべてがわかるのは これからだとおもうよん
現役世代を再構成するつもりがあるのかないのかも含め
なにやら2010年に日本の政策も焦点を合わせてるようだ
2025年に社会保障のピークがくるってな発言もあったなぉ

これって実は 団塊世代の節目を中心に据えて組み立ててるっぽいよね〜ww
とにかく2010年から 何かが変る
おそらく来年中に その前フリ的な動きがでると見てるぉ
198おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 02:34:13
疲れたスカリー、モルダーは眠るのであったww

おやすみ/井上陽水
http://jp.youtube.com/watch?v=Y11On87sLE0
199今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2008/11/27(木) 07:41:18
>>153
そちら方面。

>>154
感染症かも。日本は年々感染症が悪化しているような。

>>166
咳は1か月くらい続いた。
風邪の抗生物質を2日+マイコプラズマの抗生物質を10日飲み続けた。
風邪薬は、先月29〜4日、マイコプラズマの薬は5〜19日、胃薬+吐き気どめは、20日〜。
200今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2008/11/27(木) 07:42:42
885:名無しさん@3周年 :2008/11/26(水) 22:37:36 ID:LGmY7igD [sage]
麻生首相「何もしない人の分なぜ払う」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081126109.html 

麻生太郎首相が20日の経済財政諮問会議で、
「たらたら飲んで、食べて、何もしない人(患者)の分の金(医療費)を何で私が払うんだ」
と発言していたことが26日に公開された議事要旨で分かった。

首相は全国知事会議で「医師は社会的常識がかなり欠落している人が多い」と発言し、陳謝したばかり。
病気になるのは本人の不摂生のためとも受け止められる発言で、波紋が広がりそうだ。

20日の諮問会議では、社会保障制度と税財政の抜本改革などを議論した。
首相は同窓会に出席した経験を引き合いに出し「(学生時代は元気だったが)よぼよぼしている、
医者にやたらにかかっている者がいる」と指摘した。

その上で「今になるとこちら(麻生首相)の方がはるかに医療費がかかってない。
それは毎朝歩いたり何かしているからだ。私の方が税金は払っている」と述べ、
努力して健康を維持している人が払っている税金が、努力しないで病気になった人の
医療費に回っているとの見方を示した。

さらに「努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、
そういうインセンティブ(動機づけ)がないといけない」と話した。
また麻生叩きか。
あれがやり手だとは思わないがもういい加減にしてほしいよ。
心底うんざり。
ちょっと同意の面も。
暇つぶしで病院行ってるジジババ多過ぎるし。
202金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/27(木) 09:33:16
>>199
まあそう言う事もあります。感染症自体は終息していても
炎症でできた傷が治らない限り症状は出るから。
傷を癒せるように、無理の無い生活が出来る職場であって欲しいですね。


>>201
マスコミにかかればどんな報道も可能だからなあ

しかし、メタボ健診とかも何のためやってるかわからん
景気対策としては意味あるのかもしれないけど。
203おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 10:34:37
「貸し渋りやめて」 金融機関に異例の支援要請
県と富士吉田市 経済団体は相談窓口
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/11/27/2.html

中小企業の資金繰り悪化
信用保証「全額」に戻せ 吉井議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-27/2008112702_02_0.html

社説:財政審建議 なぜ憎まれ役に徹しない
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081127k0000m070133000c.html?link_id=PP00202

2次補正予算案:先送りに日商会頭「大変残念」
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081127k0000m020067000c.html

ネット有害情報、自主規制強化を 総務省研究会が報告書案
http://www.shimotsuke.co.jp/news/domestic/economics/news/20081126/79973

太陽光発電補助抽選に 予想上回る申請、県予算超え
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20081127-OYT8T00051.htm

会津若松に風力発電所
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20081126-OYT8T00828.htm

川崎臨海部に大規模バイオマス発電所が進出/住友林業などが共同出資
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiinov0811595/

ロシア、インドで原子力発電所増設へ
http://indonews.jp/2008/11/25-1.html

中小企業向け緊急対策を発表 橋下知事会見
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/081127/20081127001.html
>>184
おぷーなさんはどこかのスレで
先進国がある時点で債務を帳消し(ガラガラポン)にするかもしれない。
って言ってたよね。

それってどのくらいの可能性なの?
205おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 11:06:10
>>204
そこにいくまでに 何段階かあるからな〜
いきなりそれがくるとは考えにくい
IMFが入るなり、債務を別建てにして そのうち新貨幣にチェンジとか
一部通貨の切り上げ・切り下げ併用で事実上の棚上げとか いろいろ考えられる
なので 徳政令を一斉に行う可能性は1〜2l程度だろうな〜
麻生は学習能力ゼロなのか?
>>1
         『 日本はドイツを見習うべき!! 』
 
             ↓   ↓   ↓   ↓

【経済政策】 ドイツでも「消費券」検討 バラマキ額約1.8兆円 [08/11/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227744439/
208雨氷@携帯:2008/11/27(木) 12:45:19
オプさんの徳政令の可能性に自論を捕捉。
いくつかの可能性はあるが、北米通貨統合や新ドル発行、ドル安容認に、
アメリカでのギャロップインフレを組み合わせた形で対応すると見ている。
多分、一ドル50円位になるんじゃ無かろうかと、毀損率5割位かね。
で、日本はどのくらいのとばっちりかと言うと、
上記一ドル50円で100兆、デフォルトで150兆とみる。
粗でCDS債50兆、ドル債100兆という推測。
一見途方も無い額に見えるけど、日本はバブル以降、
まあ、半分は減税その他で政府に付け替えたんだけど、
1500兆の会計の穴を15年かけて自力で埋めた。
つまり一年で補填できるレベルで、まあ負の波及があっても国が傾く迄にはならない。
私が先日の緊急対策の四、五倍の規模でケリがつくと言ったのは、
150兆の半分を政府に付け替えれば、メドが立って底を打つと見たから。
数字の補助線が無いわけではない。
で、先日の対策案を見ているとミニチュアとしてよくできてる。
だから、過度に悲観せず、努めて冷静に事態を見ようと思うし、
実際に冷静な社会人は、マスコミの煽りに関わらず多い。
>>206
326 :名無しさん@九周年:2008/11/27(木) 00:18:31 ID:DYPQmQQr0
>>1
共同だけかと思ってたら読売も酷いな
ここまでくると捏造記事だろ
ちゃんと事実に基づいた記事書けよ

(今回の麻生発言の全て)

(麻生議長) 67歳、68歳になって同窓会に行くと、よぼよぼしている、医者にやたらにかかっている者がいる。
彼らは、学生時代はとても元気だったが、今になるとこちらの方がはるかに医療費がかかってない。
それは毎朝歩いたり何かしているからである。私の方が税金は払っている。
たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払うんだ。
だから、努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そういうインセンティブがないといけない。
予防するとごそっと減る。 病院をやっているから言うわけではないが、よく院長が言うのは、
「今日ここに来ている患者は 600人ぐらい座っていると思うが、この人たちはここに来るのにタクシーで来ている。
あの人はどこどこに住んでいる」と。みんな知っているわけである。あの人は、ここまで歩いて来られるはずである。
歩いてくれたら、2週間したら病院に来る必要はないというわけである。
その話は、最初に医療に関して不思議に思ったことであった。
それからかれこれ 30年ぐらい経つが、同じ疑問が残ったままなので、何かまじめにやっている者は、
その分だけ医療費が少なくて済んでいることは確かだが、何かやる気にさせる方法がないだろうかと思う。

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1120/shimon-s.pdf ←11のところ
210egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/27(木) 13:26:17
おぷーな朝爆乙


首相、経済界首脳に賃上げ要請へ
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2008112601000985

金融機能強化法の罪
〜政府と地銀はもたれあって堕落した
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10053/

米、潜在リスクは760兆円 相次ぐ危機対応策で・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081127AT3S2601P26112008.html

中国経済、悪化ピッチが加速=国家発展改革委
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35124220081127

英で来年4月に金融サミット、20か国・地域が参加
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081126-OYT1T00749.htm
>>209
国や個人の医療費を減らすような予防のインセンティブを作りたいってだけの話かよ、普通にいい話じゃん
212おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 14:29:35
>>208
雨氷タン おつ〜
そうだな 50円までいくと経済が内向きにならざるをえなくなるので
他通貨とのバランスを見て 円が引っ張られる可能性もあるとおも

すべては これまで、これからのドルの消滅具合や他国の被害の波及度等が
対策に沿いながら 各段階の可否やタイミングを決めるんだろうな〜

>>210
egg おつ!
213ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/27(木) 17:06:45
>>170
ぶっかけはうどんは好きだけどそっちのぶっかけは特に・・・・
しかし中田氏は大好きですな。
金持ちのお嬢様(美少女)が浮浪者かまたはキモオタの集団に
拉致られて犯されるっていう設定でキモイ男たちに体中舐めり回されて
中田氏されまくって穴という穴全部犯されて
そのあと股から白い液体が流れ出てるのが最高。
「グヘヘヘ、お嬢ちゃん、俺たちみたいな汚い野郎共に
大事なところを犯されまくった気持ちはどうだい?」
なんて台詞つきならなお最高。
ロンリー氏は発言にぶれがないのがアレですね、とってもアレ
日本の企業は構造改革で筋肉質になった。景気回復も構造改革のおかげ!
なんていうのがいかに詐欺話か。外需が崩れた途端だな。結局外需依存だったのね。
わざわざどれくらい外需に依存してたかなんて計量せんでもこうなりゃ嫌でも結構依存してた
って分かりますね。
216妄フィク ◆geH4wXr/kY :2008/11/27(木) 17:19:48
>>195
遅レスですが。
先進国は自国内で国債などの発行によって財源を作る事が可能だが、新興国はどうだろうか。
仮にそれをおこなったとして、反動としての(ハイパー)インフレ懸念が大きいだろう。
だが、新興国をそのままにしておけば、体力が無い為にデフォルトの危険性が出てくる。
新興国にはグローバル化した日本企業が進出している以上、それは日本の被害となって帰ってくる。
それをギリギリに押さえる為にも、日本は新興国の、特にインフラに対して資金援助する事で、
日系企業の活動を守ると同時に、安価な人件費の製造拠点として当面は支えなくてはならない図式だと思っています。

その後に新興国が内需をどれだけ活性化できるか・・・さらに妄想してみます。
217おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 17:30:23
  ,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::', キャアーーー
  i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::i
  l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::l
  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::l                >>214
   l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::l                 うん まったくアレだなwww
   l:::::li //////////// l:::::l::::::::l    
   l::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'>::::::l    
   l: // ` r--‐ァ' ト´::: ::::::::::::l .   
    / /  /._   /  \: . . : : l             / ̄\ 
   l |   |〈〉`>'´     \. : : 丶iヘへ.         .|    |
丶/./─ 、 | /       / ̄l、 : : : 〉 |ヽ!Z_ .      \_/
  l /  _,-吉`ヽ、    / /  ヘ: /l \`レ /、        |_
   /i l /: :/7:`、 `丶/ /  _ - Y  丶__`┴l     /´   ``ヽ    グゥエヘヘヘ
  '  `|: : / !: : 〉    ⊥  ̄ ¨/|      ̄/.    /::::::::::|::::::    `ヽ  
\__/|: ∧ l: : !    ノ 〕   ,1      /   /:::\::::::::<● >   `ヽ  お嬢ちゃん
     '´  | レ'` ‐‐ ' /!\  |      /    / <●>::::::::::⌒      )  大事なところを
    ,-=7  〇         /\    /      |  ⌒(_人__)      ::::ノ   見る気持ちは
   「  ,┤   人      /\ ` ‐<ユ       ヽ    )vvノ:     ::::/    どうだい?
  ┴´  |  / ∧     /、  \   |     ,、nfjfr.(__ン     ::::ノ   
  |   /レ' /  ト  /、 \   丶L     ´`i Y`っ .    . ,\    
  ! /    l  | |/  丶  丶    /      `--'´|        ト、ノ     
   X     l   l       丶  ヽ.  _/         /  ■□  /   
                                  .□■
218おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 17:33:03
>>216
その辺だなぉ グローバル企業同士の活動で 理想的に金を流せるのがカーボン・クレジットなのではないかと
日本も途上国もまわるような形にしようとした場合、アレがアレかなとw
219ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/27(木) 17:38:23
>>217
いい感じですね。
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
   /   /・\  /・\\
   |      ̄ ̄   ̄ ̄  |     ___________
   |      (_人_)   |     | |             |
   |      \   |    |   _ | |             |
   \       \_|   / j゙~~| | | ─ l ┌─┐ll┌─ |
__/          \   |__| | | 口 匸   日       |
| | /   ,              \ n||  | | 田 ↑   六   __) |
| | /   /         r.   ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn         |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄  ̄l二二l二二  _|_|__|_
221派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 19:26:51
MJを始めてから150戦程たちましたが、いまだに8段になれません。
今のところだいたい1位60回2位35回3位20回4位35回くらいで
まあ普通といえば普通なんですが。うーん。
6段までは3日で上がれたのになあ。7段からいきなり長いわあ。
222金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/27(木) 19:30:14
>>221
就職活動しろよw
派遣の人は資産家なのか
労働から逃げ続ける派遣
224おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 19:34:50
>>222
まあ まずはこれを読めぉ

大陸部 台湾企業の発展を支援へ
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200811270246.html
【連載 】自立の現場 揺れる障害者福祉<7完>就労 発想の転換が機会生む
http://nishinippon.co.jp/nnp/lifestyle/topics/20081126/20081126_0001.shtml
財政支出拡大は「緊急避難」 財制審建議、概算要求基準は堅持
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081127AT3S2601826112008.html
なぜ「非正社員」はリストラされるのか?
http://www.j-cast.com/kaisha/2008/11/27031021.html
だれか このヴァカを黙らせてほしい

中国:消費拡大へ個人減税も 近く追加景気対策発表
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081128k0000m020038000c.html
金融危機
http://www.47news.jp/47topics/2008/09/post_143.php
EU、経済対策で6000億円の自動車支援
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081126D1C2600J26.html
パナソニック、純利益90%減--連結通期業績を下方修正
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20384370,00.htm

金融法案、年内成立へ 民主、採決に方針変更
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200811270348.html
【愛媛】26億大半が公共事業費 県12月補正案(11/25)
http://www.kentsu.co.jp/shikoku/news/p00758.html
BRICsが来年、ロシアで首脳会議と メドベージェフ大統領
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200811270017.html
人民銀が異例の大幅利下げ 経済成長維持に効果期待
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1127&f=business_1127_030.shtml
225派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 19:36:14
してるけど内定取り消しくらったりでロクなもんじゃねーな
このままフリーター事務員しててもアレだが
226金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/27(木) 19:38:17
>>225
そうか
すまんかった
しかし景気が悪いときにボルカーはないんじゃないの?

朝起きたらみのがEUの25兆の政策と消費税引き下げを評価してた
一方バラマキとボロボロ、加藤さんとか小泉さん出番です
財政規律とか言ってたのはどこの誰だ
>>225
労働から逃げるな
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 は、どのレベルの大学でて苦労しているの?
230おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 19:48:13
>>228
まあ 続いてこれを読めぉ

追加経済対策:定額給付金 倉敷市が担当者会議発足 /岡山
http://mainichi.jp/area/okayama/news/20081127ddlk33010697000c.html
日田市:中小企業の金融負担軽減、貸付期間延長や貸出枠を拡大へ /大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20081127ddlk44010591000c.html
山口労働局:再就職支援対策本部を設置 マツダ防府など派遣社員削減受け /山口
http://mainichi.jp/area/yamaguchi/news/20081127ddlk35020435000c.html

「バイオマスの経済効果は大きい」バイオマスタウン加速化戦略委員会−農水省
http://www.jacom.or.jp/news/news08/nous101s08112711.html
各国の政府債相場、大量発行控え意識され始めた相場急落リスク
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35130220081127
これから始まる「インフレ第2幕」に強い会社とアセットがある(1) - 08/11/27 | 14:30
http://www.toyokeizai.net/money/investment/detail/AC/95ea7a7906d462f2e0d099f452c389bc/

財界に賃上げ要請へ=内需拡大狙う−麻生首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008112700456
民主 金融法会期内採決応じる
http://www.nhk.or.jp/news/k10015644361000.html
小沢民主代表「公約違反」追及へ=反転攻勢狙う麻生首相−28日党首討論
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112700857
231派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 19:48:50
おりゃFラン美術科だよ
232ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/27(木) 19:52:12
派遣氏は実家の誰かが畑とか田んぼ持ってたりしてないの?
あるんなら求職中は手伝ったらどうだい。
うちの弟も今求職しながらうちの仕事を手伝ってるよ。
体を動かす仕事もたまにはいいよ。体鍛えれるし。
民主の金融担当は馬鹿大塚だからな
それ何にも意味ないだろ
3ヶ月で就職できると豪語していた派遣w
236ジェントルジャイアント:2008/11/27(木) 20:09:23
>オール

どんなジャンルの音楽が好きなの?
ニューウェーブだとどこらへん?
美術科じゃつらいなあ。

Fランク大学でも体育会なら就職はあるんだが。
238派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 20:19:25
>>232
ツレのたばこ農園でバイトしたりはしたなぁ。あとはバイト事務やってる。
エクセル関数で集計用のフォーム組んだりしてんな。

>>235
無理だった。ごめんw
で、前から不思議なんだけどなんで俺のことそんなに話したがるのかね?
俺235だけしか書いてないぞw
派遣仕事まだ〜は挨拶みたいなものだろ
労働を恐れるな
241派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 20:25:07
そうそう、うちのわんこが今日しつけの出来てない脱走犬に襲われて
噛まれたらしい。怪我がないから親父は流したらしいが、俺だったら
保健所送りの手前まで詰めてたろうな。帰ったらすごい脅えてるし
神経質になって、知らない人に初めて吠えたりしてたし。今まで人に
吠えたりすること一度もなかったのに。ああ腹立つ。人や犬を襲う
様なしつけの出来てない犬を放置するなっつうの。
242金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/27(木) 20:25:09

memento opus
労働を忘れるなw
243おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 20:43:34
       / ̄\  
        |    |  
       \_/  
         |__     
      /´   ``ヽ    
     /::::::::::|::::::    `ヽ    
   /:::\::::::::⌒     `ヽ   目玉親父の気持ちがw
   /  ⌒::::::::::        )    
   |    (_人__)      ::::ノ   
   ヽ    )vvノ:     ::::/        
     ヽ (__ン     :::/    イイ〜湯ぢゃw
     /   .    . ,\      
  ((  しイ    )   ト、ノ ))
     i ヾ _ _   _,.,  |
     l      ̄...:;:彡|
      }  . .. ...::::;:;;;;;彡{
     i   . . ...:::;;;;;彡|
     }   .. .....:::;::;:;;;彡{
244派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 20:44:20
opusと言われたのでopusVでも
http://www.nicovideo.jp/watch/sm84898
245金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/27(木) 20:47:32

目には目を
歯には歯を
犬には犬を!
デフレには利上げを!

派遣というオブラートに包んだ表現はやめて
ETAとかHININとかDOREIとかにするべき
247おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 21:13:34
>>236
このへんw

能古島の片思い
http://jp.youtube.com/watch?v=OhbD6WGyToM
248ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/27(木) 21:28:28
>>238
普通に仕事してるやん。
そういうのって無職って言うのかな?
まあ定期的にでも色んな仕事してるの聞いて安心したわ。
同じ変態同士だしね。
バイト事務っておこずかい程度だったはずなんだがw
250ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/27(木) 22:02:08
こんばんわ〜。

>>148
ロンリーさん、家の親は自営なんとかやってますよ。
今のところは不穏な空気は感じないんですけど、どうなるんでしょうねぇ。
もう辞めるに辞められなくて進むしかないんだと思いますw

>>217
そういう人、学校帰りによくいたなぁw
学校のフェンスにしがみついて差し込んでる人とか。
あと通学路にあったマンションのベランダから液体飛ばす白人も目撃しましたw

>>241
派遣のお姉さまのワンちゃん襲われたんですか!?こわい・・・ひどい・・・。
トラウマになったらどうしてくれるんだー、脱走犬の飼い主め!
251妄フィク ◆geH4wXr/kY :2008/11/27(木) 22:03:32
>>236
ニューウェーブってこの辺も入りますか?

Aztec Camera - All I need is everything
http://jp.youtube.com/watch?v=0dbNUKy6QXM&feature=related
派遣は野良犬にレイプされたのかw

こまったらファモちゃんを売ればいいさ
253ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/27(木) 22:08:34
>>250
立派な親父さんですね。お母さんも手伝ってるのかな?
まあ顧客もある程度ついてるだろうし
何とかやっていけるんじゃないですか。
うちも頑張らなきゃいけませんね。
254派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 22:13:27
>>250
>学校のフェンスにしがみついて差し込んでる人とか。
>あと通学路にあったマンションのベランダから液体飛ばす白人

すげぇ、そんなのみたことないぜ・・・
俺「狂った人」と「痴漢」は何度も見たけど「変質者」って遭遇したことない

あと脱走犬の飼い主は謝ってたらしい。が、俺が現場いたら許さんね。
そもそもそこの家でも扱いきれてないようだったが、だったら訓練所でも
預けるべきだろうに。他はともかく「攻撃性の抑制」は家庭犬の最低限の
しつけなんだから。

世界的にも野良犬と飼い犬比較すると殺傷事故の多いのは圧倒的に飼い犬。
野良犬は基本的に対人間攻撃性の強い犬は淘汰圧が働くからすぐ処分される。
まぁ日本は野良犬がめったにいない様になったけども、要は人間を恐れない
しかも攻撃性が高いっていうのは本当にまずいことなんだよね。
255派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 22:14:42
すぐ処分されるから淘汰圧が働く、の間違いだw
よし派遣の犬を処分しようそうすれば派遣が・・・
派遣の人のレスを見てると本当にテロをしそうで怖い
青森県内4信金、09年11月メド合併を正式発表
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081127AT2C2700W27112008.html
259派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 22:56:28
>>257
頭悪いなぁ
260ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/27(木) 23:06:05
>>252
ナゼ売られてしまうのですかー、シクシクw
もし買い手がつかなかったらワゴン行きなんですかー?w><

>>253
はい、母も経理とかの仕事してます〜。

>>254
女子高だったせいか学校付近でよく変質者の方々に遭遇しましたよw
お姉さまのワンちゃんはイイ子みたいだからイヤなことは早く忘れてほしいなぁ、
と勝手に思ってしまいました〜。
261金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/27(木) 23:12:06
幕末の志士名簿一覧

おぷーな ◆TUSjZcBBQk  西郷隆盛
派遣の人 ◆6hjrl2q/B6  大久保利通
爆撃太郎 ◆GKrjhq3nI2  三条実美
Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU  高杉晋作
苺パンティ ◆1XzosBpIUQ   木戸孝允
B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q  榎本武揚
ロンリー ◆wuTm4DyNg  小松帯刃
童貞ニート ◆1uVu4tAFl.  板垣退助
ファモ ◆pxRpzeCm.c   男装した篤姫
ラム ◆5g63G1ydoc  女装した岩倉具視
旧カブニート ◆sgXh7OHyNc  大熊重信
egg ◆kkSWeVIwp2  坂本龍馬
ズタボロ ◆ng/BkVuWNI  江藤新平
Bx ◆VfBknRQAEU  伊藤博文
青識亜論 ◆GJwX8m7K0g  勝海舟
筆者 ◆mn./N732Wo(=じゃが芋 ◆8.N5omyrwA) 徳川慶喜 
262金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/27(木) 23:17:48
>>254
俺は高校時代、家の2階の窓から↓見てたら
太ったメガネのおっさんが道路に面した1階車庫の陰で
いきなりスーツ脱ぎ出して全裸になって陰から誰かが来るの
待ち構えてるってシチュエーションに出くわした。
狼狽した俺は窓開けて「家の前でやるのは辞めてくれ」と
そいつに言ったわけだが、そしたらそいつは服をかき集めて
全裸のまま立ち去った。
ちなみに実話で東京23区内。
263派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/27(木) 23:17:59
とりあえず慶喜に謝れ
264おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/27(木) 23:55:26
・・・・うたた寝た〜〜  コタツは体が痛いぉ

>>261
西郷隆盛・・・最近、九星が同じだった事を知り びっくりしたばっかりww
筆者にあの将軍はもったいない。
彼は彼として、日本のことを考え行動していた立派な人だぞ。
資料残してないから
朝敵が嫌で逃げ出したのか、
戦いになったら困るから逃げ出したのか不明だし。
267派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 00:05:37
単純な全面戦争を本気でやった場合、戦力比較すれば幕府軍が100%勝つそうで。
それでも戦争しないという選択をする国家元首は他国にそういないと思うね。
というか日本の戦史はこれに限らずなんか変な例が多いと思うんだよなぁ。
268青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/28(金) 00:29:16
僕はeggさんに暗殺されかかるのかw

勝海舟=開国派=グローバリズム=新自由主義という流れなんだろうか。
ネオリベ維新(笑)
269egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/28(金) 00:36:03
261はどういう基準なんだw
↓夜爆

日銀、企業金融円滑化策で臨時貸出制度など検討へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35136020081127

建設機械出荷額、10月は7.3%減 6年ぶりの大幅減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081127AT3K2700D27112008.html

11月ユーロ圏景況感:74.9、予想以上の下落−15年ぶり低水準(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aInv2OKSsGW4&refer=jp_economies

〔FEDフォーカス〕FRBの追加金融対策、デフレリスク低下との見方も
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK828588420081127

米長期金利、過去最低に 10年物国債、一時2.97%まで低下
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081127AT2M2702R27112008.html

〔焦点〕高騰する各国の政府債相場、大量発行控え意識され始めた相場急落リスク
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK828593020081127

韓国が米韓通貨スワップ協定利用、公的資金投入検討との報道も
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35126820081127

韓国資産管理公社、不良債権買い取り規模拡大に向け増資検討
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35126520081127

中国経済の悪化ピッチ加速、GDP伸び率は8%に鈍化へ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35133520081127
270egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/28(金) 00:39:00
>>268
弟子入り〜ノシ
短刀も長刀も銃も持ってないから安心しるw


↓関係ないが、暗殺未遂とかあったのかな
金総書記の早期回復説後退 存在感増す一部党・軍幹部
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008112701000553.html
>米中央情報局(CIA)のブラウン元東アジア部長は26日、
>北朝鮮の金正日総書記が8月に脳卒中で倒れ、左半身がまひしたことは
>「確認されたと思われる。早期に回復するとの楽観論も当初あったが、
>消えたようだ」と述べた。
271青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/28(金) 01:43:10
まあ、僕はどっちかというと、幕藩体制をかたくなに擁護する朱子学者に近い気がするけど。
もちろん、今の自分は朱子学者以前で、朱子学を学ぶ下っ端侍なんだが。

>>196
少なくともケインズは、アニマルスピリットが「主として」政府の政策によって生まれるものだとは考えていないよ。
当たり前だけど。

アニマルスピリットを政府が刺激せねばならないとケインズが考えたのは、
あくまで「ジョン・ブルが我慢」できない異常状態のときだけだよ。
272Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/28(金) 01:43:49
激しく遅レスで申し訳ない。
>>89
基本、簡単に辞められます。但し、理事を選出する場合には、一定の要件が
附されており(地域代表者、学識経験者、有資格者等)、宗教団体の構成員
のみ選出することは困難かと思います。また、同族法人化による「御前会議」
を防ぐために、理事長(登記上は「理事」ですが)等の親族は、一定以上役員
に配置できなくなってます。

>>91
「構造改革」による規制緩和→人件費削減→人出不足→外国人労働者→...
確かに縮図っぽい(汗
egg氏も、毎日爆撃乙です。

>>261
身に余る光栄だが、一応伊藤博文にも謝って置いて下さい。
幕末で例えるなら、僕は「ええじゃないか」を踊り狂ってる一町人といったとこ
でしょうw
273青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/28(金) 01:48:09
どうでもいい話だけど、本田透の『喪男の哲学史』みたいに、
『喪男の経済学史』を書くとしたら、

マルクス:非モテの経済学 非モテが団結して革命を勝ち取る
ケインズ:リア充の経済学 リア充が社会問題をなんとかする
ハイエク:リア充不信の経済学 リア充なんか信用できねー
フリードマン:非モテ肯定の経済学 非モテだっていいじゃない

……なに書いてんだろ。明日ゼミなのに。
お休みなさい。
274青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/28(金) 01:50:42
そういや、同学年の友人の友人に、「平成の井上穀」の異名をとる男がいる。
(明治時代の政治史を研究している教官が名づけたらしい)

すごそうな雰囲気は感じ取れるが……ぶっちゃけ微妙。
275おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 01:54:57
ちなみに おぷ町には龍馬の同士がいたんだな
龍馬亡き後、お竜さんも数ヶ月いたらしい
276おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 01:58:10
子ぷーなの 期末テストに付き合わされて歴史を教えているww
脱線しまくりだが〜
277Bx ◆VfBknRQAEU :2008/11/28(金) 02:03:52
>>270
「なぎなた」を持っていくとかw

>>274
龍馬亡き後、お竜さんは転々とされたようですしね...龍馬の実家にも居づら
かったようですし...
278派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 02:20:02
>>271
>アニマルスピリットを政府が刺激せねばならないとケインズが考えたのは、
>あくまで「ジョン・ブルが我慢」できない異常状態のときだけだよ。

そう言われても、別に俺そもそもケインズ原理主義者では全くないからなぁ。
ケインズが今生きてて現状見て喋ってるわけでもないし。この話の土台は
スティグリッツとケネスロゴフ辺りの国際資本移動分析からだよ。
アニマルスピリット部分は俺の評価だけども。
流動性低下で年末の資金繰りに緊張高まる−日銀と市場の危機感に差も
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a8XKmXoulacU&refer=jp_japan

信用収縮を背景に、企業によるコマーシャルペーパー(CP)の発行金利が急騰している。
位格付け企業でも調達コストがTIBORを50ベシスポイント(bp、1bp=0.01%)以上上回り、
2%を超える水準では発行を取り止める企業も出ており、銀行借り入れに殺到している。
大手銀行や地方銀行では、これまで使われていなかった大企業の与信枠が埋まり始めており、
「大企業が直接金融から間接金融にシフトしたことで、中小企業がはじき出される状況にもなっている」(住友商事総合研究所・奥田壮一チーフエコノミスト)という。
資本市場から銀行借り入れという、企業金融の大変動が生じるなかで、3大メガバンクグループに発生した貸金要請は総額10兆円にのぼるとの指摘もあるが、
今の短期金融市場はそれを満たすだけの流動性がない。年末を控えて、担当者は貸出先の線引きを迫られており、「選別せざるを得なくなっている」(住商総研・奥田氏)という。
日銀の白川総裁は、21日の会見で、「中小零細企業で金繰りが悪化しているほか、大企業でも市場での資金調達環境が悪化している」と指摘し、
民間企業債務の適格担保の取り扱いや資金供給面の工夫を指示したが、年末を控えて事は一刻を争う状況だ。

政策不在、まず現状認識を
日銀と市場との間で、現状認識と危機意識にずれが生じている可能性もある。三菱東京UFJ銀行の木下氏は、
「日銀は海外の状況より楽観的に見ているかもしれないが、クレジットクランチ(信用収縮)という点で深刻さは変わらない上、
景気は加速度的に悪化している」として、市場の先手を打つ対応が必要だと指摘する。

280おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 02:36:33
>>277
そうそう
その同志がお竜さんの 龍馬の実家行きの算段をつけた
当時は 夫亡き後は、夫の実家に預ける慣わしだったそうな〜
お竜さんには 旧来の慣わしはホントに窮屈だったろう
海外のがある部分ではマシ
282派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 02:47:59
>>271
ついでに・・・仮に中銀及び政府がアニマルスピリットを喚起せずに
現行経済体制(右肩上がり)を継続可能ならばそれはそれでなんの
不満もないっちゅうかそれがベストだろうさ。問題はどうもここ最近
それが機能しない状況&当局が意図的に演出しないと出来ない状況が
続いてるっぽいということ。だから嫌な予感がしてるんだよ。
また、そうして意図的に演出された所に国際金融資本は過剰に集中する
・・・ものすごく不均衡だ。これがもっと分散・最適化されていくなら
それはとても望ましい・・・けれど、そうならずに全世界で信用縮小の
スパイラルに落ち込む可能性も充分にあると俺は思う。ロゴフもそう。

まぁロゴフみたいにそれすらも市場の意思であり最適化の過程である
というのなら俺には何も言うことはないが。
283おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 03:06:50
>>279
しかし、この期に及んで日銀はズレがわからないと嘘ぶいてるっての〜がな〜
民間リサーチしてるぢゃねえか と、突っ込みたくなるがw
市場の先手を打つ対応が
ふぉわーどるっきんぐしたけっか
285おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 03:18:26
フォワードルッキングしてたから金利の下げ代を あの時期につくったんだなぉww
おかげで 内需は一段下がったが
286派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 03:58:07
ふぉわーどるっきんぐ なのか ならくにだいびんぐ なのか
わかったものではないとおもうけどなぁ

さいとしーいんぐ気分とかだったらしんでほしい
のっとふぁうんど404
288おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 08:58:48
おはよほ〜い
どうやら 日銀にすべてが預けられてるような感じになってるなぉ

日銀、企業金融円滑化策で臨時貸出制度など検討へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35136120081127

..       / ̄\
       |    |
      γ⌒) )/
      / ⊃_|_
   〃/ / ─   ─\
  γ⌒) (●)  (●) \ ∩⌒)
 / _ノ    (__人__)  〃/ ノ    踊れや 日銀〜
(  <|  |   ` ⌒´    / / ))  
( \ ヽ \ ____/( ⌒)
     ,''"""""'''''';;::、
    iッ' ̄ ̄`゛〈:::::::i
    |⌒  ⌒  |:::::::|           ほほう 
    ( .);( . )==-ァ|_t -‐'´, '゛`ヽ、
    { ::..(__:::   ,′) ,r'     i , ,  | それでそれで?
     ; ==‐'  ソニ_/、    !    |
     ! ___/^─'´ \゛、__〉' ⌒|
         |  ヽ、_, -ー" ̄    }
         !, -‐(_____,,,-く
         i       _../   i
         `ー--‐ "´        |
290おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 10:21:29
              / ̄\
             |     |
               \_/..      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |   .      |  日銀はクソったれ
     ,,      /  ̄  ̄ \.     |
      P.|.    / ::\:::/::   \  ∠ つまりは
.     | |   / .<●>::::::<●>   \  |  そ〜いう事だぉ
   ,.r‐| ー、 |   (__人__)      |  \______
    |     ::f_〉\   ` ⌒´     /
   l.    ` ノノ--‐ァ` ー--─/ / ノ─- ..__
.    ヽ.   ヽiノ∠..__     _,.. -‐/ r ´_二_\\
   /|`ー-‐   \    ′   / //   ヽ}

富士重、800人削減
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20081127-OYT8T00875.htm

景気回復を最優先=黒字化は「達成すべく努力」−来年度予算の基本方針原案
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008112800001

首相、新雇用対策の策定指示 再就職支援など対応
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081127AT3S2702E27112008.html

県が職員給与カット提案 税収減に対応 知事も10%超
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/62293

御手洗会長記者会見
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2008/1127/04.html

高齢者世帯などの生活支援 山形市が緊急経済対策
http://yamagata-np.jp/news/200811/27/kj_2008112700418.php
            ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
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           |r-==( 。);( 。)   
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ; ?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
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    |      "'ー‐‐---''

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           ( ヽ :::(__)..::  }
        ,____/ヽ  -==- /
     r'"ヽ   t、  ヽ___/
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
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    |      "'ー‐‐---''
292おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 11:34:35
              / ̄\
             |     |
               \_/..      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               .|   .      |  わかんないかな〜?
     ,,      ./  ̄  ̄ \.     | 
    (( P.|.)) .  / ::\:::/::  \  ∠ 結局、Que Sera, Sera だぉ
.     | |   / .<●>::::::<●>  \  |  
   ,.r‐| ー、 |   . (__人__)     |  \______
    |     ::f_〉\   ` ⌒´     /
   l.    ` ノノ--‐ァ` ー--─/ / ノ─- ..__
.    ヽ.   ヽiノ∠..__     _,.. -‐/ r ´_二_\\
   /|`ー-‐   \    ′   / //   ヽ}


日本人部下は働きやすく、脅威はない--外国人上司の意識
http://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20081128nt0a.htm

始まる裁判員制度:候補者通知、きょう発送 参加意識の高まり、課題
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081128ddm012040006000c.html

銀行との付き合い方指導 福井市商議所で講習会
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20081128/CK2008112802000022.html

「2次補正提出なければ、野党で経済対策」 3野党幹事長会談が一致
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081128/stt0811281054001-n1.htm

社説:漂流する「日本丸」 政治が機能不全状態だ
http://www.sakigake.jp/p/editorial/news.jsp?kc=20081128az
おぷーなさん、真水はまだでしょうか?
干からびて死にそうです!!
>>290 >>292
明暗こもごもの様子だな。まだ山谷が何度か有りそうと言うことで、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081127/178481/

ここからチラ裏
異業種の一番若い仲間(二代目)が今月で工場を閉めると、MLに投稿が
あったきり。若いから転身が容易なのは救いだが、上のURLのように
首都圏の不動産ミニバブルが弾けて、一番簡単そうな建設方向は冬模様だし。
295egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/28(金) 14:07:54
おぷーな爆撃乙
↓追加投下


10月鉱工業生産速報は前月比‐3.1%、先行きも大幅減少予測
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35145320081128

10─12月期生産は過去最大の落ち込みになる可能性、迫られる政府・日銀一体の政策対応
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK020090120081128

内定取り消し300人…「緊急雇用対策本部」設置 厚労省
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081128/fnc0811281143009-n1.htm

ホンダ 福井威夫社長インタビュー
「悲観シナリオを想定しつつ時機に備える」
http://diamond.jp/series/newsmaker/10005/

EU景況感、最低水準に 11月指数70.5、「後退」長期化を警戒
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081128AT2M2800I28112008.html

スペイン、1兆3000億円の追加景気対策 公共事業積み増し
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081128AT2M2800C28112008.html

中国、パニック利下げ 失業者急増で社会不安 焦る政府
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200811280022a.nwc
【政治】 総選挙で、在日外国人の参政権実現へ。民主、公明とも「付与」強調…民団、根回し着々
beチェック
1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 2008/11/28(金) 12:49:15 ID:???0
・年内解散・総選挙は遠のいたとされる。政権交代の可能性をはらんだ「政権選択選挙」とされる今度の
 総選挙を、永住外国人の地方参政権獲得に向けた天王山と位置づける民団は、付与に賛同する候補者を
 中央・地方・支部が連携して積極的に支援し、地方参政権法案の早期提出・成立をめざしている。

 http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2
297おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 15:57:30
>>295
egg おつおつ〜

>>293
こっちも 干からびそうです、たすけてw
おぷーなが蛇口ひねる係ぢゃないから どうしようもできんが
↓こんな動きも

生産で示された世界経済失速の荒波、週明け日銀総裁発言に注目
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35151920081128

>日銀が短期金融市場で資金調節手法の多様化に取り組んでいるのを横目で見つつ、
>日銀の金融政策スタンスをウォッチしているある市場参加者は「生産の落ち込み幅が予想以上に大きく、
>日銀の想定を超えている可能性が高い。利下げ余地は限られているものの、日銀が生産減少を
>きっかけに何らかの政策対応を検討するのは間違いないだろう」と指摘する。
>邦銀関係者の1人も、きょうの生産データの落ち込みは深刻だと指摘した上で
>「週明け1日に白川日銀総裁が、福岡市で講演し記者会見する。
>日銀が事態を注視し懸念しているなら、何らかのヒントが出てくるのではないか。
>久しぶりに注目に値する講演と会見だ」と述べる。

さて、日銀さんは どう動くのか  発表を待つかぉ

さっき、移動中に 大きな虹を二つみたぉw   なんだか気分が良くなった
これでも 聞くぉ〜

Creedence Clearwater Revival - Have you ever seen the rain?
http://jp.youtube.com/watch?v=TS9_ipu9GKw
逃げのおぷーなが来たw
299おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 16:03:14
              / ̄\
             |     |
               \_/..      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |   .      |  >>298
     ,,      /  ̄  ̄ \.     |  やかますい!
      P.|.    / ::\:::/::   \  ∠  紙幣をする権利は
.     | |   / .<●>::::::<●>   \  |  持ってない
   ,.r‐| ー、 |   (__人__)      |  \______
    |     ::f_〉\   ` ⌒´     /
   l.    ` ノノ--‐ァ` ー--─/ / ノ─- ..__
.    ヽ.   ヽiノ∠..__     _,.. -‐/ r ´_二_\\
   /|`ー-‐   \    ′   / //   ヽ}
小沢「金融機能強化法案は通さない、中小企業がガンガン潰れれば野党有利になる」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227855201/
民主党は日本に2兆円ばらまくのを批判してるが
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227855830/
302金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/28(金) 17:00:23

日銀も大分追い込まれてきましたね。
嫌々ながらも何か手は打つでしょう。

でも私が期待するのは、
政府と協調してポリシーコミットメントを行う日銀です。
我々に必要なのは「期待」なんですよ。
NHKで貧困と学力低下の関係についてやってるお
10−3月に非正規が3万人くらい切られるけど
どうってことないよなw
彼らは好きでやってるんだからw
この程度の危機で職を失う弱者などこれからの日本には必要ない
これからの日本は優れた人間で構成される最強軍団でなれければならないのだ
今頃 貧困と学力低下の関係とかあほくさ
典型的な怠け者の言い訳だしなww
死ねよ、弱者どもwww
308おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 17:45:34
               , -----、_____ 
              _Lr'´⊥ミ、ー‐‐/ ̄\
               ///ハ ヾ`ヽ --|    レ!
          〃!/// | | ヽヽ ヾヽ .\_/Y |      あ〜らあらイヤだわ
            || |/|l/ | |  ヽヽ ヽl彡ヽ`ニrイ、ヽ 
      .  .     |!.|ー‐'ヽ! ` ̄`ヾ  ヾ|‐<ヾl | ト、_j    世の中を恨んでる子がいるみたい        
            ! !,:== ヽ ==、   | 〉__j. |トr'      「私の敵は私」なのよ、人生って
               |  ノ        |、_,イヽ|| |            
            .  ヽ `‐____.,.,_    / 〃  || |       
              ,>、 ///;ト    /〃  j//``ヽ、 ホホホ        
              . /  .//// ///   /=ニニヽ\   
             .  :l i/   i   ̄ >、Y / ┌<. ┌:┐  ヽ. \
309ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/28(金) 17:53:51
G13型トラクター求む
これからの日本は少数精鋭のエリート集団であるべきなんだよ
貧乏の頭数が多いだけでは駄目なんだよ
この不況はこれからの日本に必要のない弱者を淘汰するいい機会
  /  \l',)   ̄ヽ  / ̄  │/ ↓  ( / ̄) ' ̄) 田 ↓  ┴┴    ̄ ̄)
  b  ‐┼‐    |  |    ┴| ∠.   ̄| ̄  ×  口 ∠   白
 ‐┼‐ ‐┼‐    |  |  ]   /  l  ヽ‐┼‐  ‐┼‐  ─  l  └─┘ll└─‐


                /     / ̄|   \
               |     /   |     |
               |    ( ̄V ̄)     |
               |   __   __   |
               \  \・/  \・/ /
                \         /
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
312おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 18:06:23
>>309  心得たぉ。。。。
         / ̄\
        .|    |
         \_/                ┃ ┃ ┃┃
       ___ |__                ┃ ┃     ┗
     / - 、 ! ,. -. \              ┃  ┃     ┗ ┃
.   //へ.ニ7爪二.ヘ.\                        ┛
   |  ヾ=・=ハ ハr=・=フ |             jl      //
   |   ./ | | \   .||l[]`ミー、,,,,       l ||ヽ \/
   \./   =し=   ヽ/|| |     ""'''ヽ   | || ゝ   /
    ,,,-彡_,r''" ̄ 「/ ̄/ ̄/;二"二"二((二((三三C≡=─
  _,-|  r'" 二 ==i ニニ二/\/ccccccc//_ヽ )   ヽ
 <、、゙l  - ̄ ̄C=] ノ;ヾ / ⊂ニニニ二二ソニニニソノ/⌒ヽ\
   ,l゙゙'l、  」ニニ二二〈ー;; \/二L_」 j
  /  l  /;:: /{ ̄`)ノ ーーー \   /
/´   ゝ ;;::/ {  ̄ソ  ヽ      /


          / ̄\
         .|    |
          \_/
        ___ |__
       / - 、 ! ,. -. \
.    . //へ.ニ7爪二.ヘ.\  
     | ヾ=・=ハ ハr=・=フ  |    
     |   / | | \   .|    
     \/   =し=   ヽ/─      
    .ノ~)へ、ィニニュ .//ヽ  報酬は           
   へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ   スイスの          
  〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!     スイカでいいから
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く
314今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2008/11/28(金) 18:16:02
今日は初胃カメラを受けてきた。口から挿入も死ぬかと思った。
吐きそうになるやら、痛いやら。結局異常なし。
エコでは、胆嚢に良性ポリープ発見。脂肪肝も。内臓は脂肪だらけと。
そのために、エコは半年ごとに受けるよう言われた。
一昨日受けた血液検査で肝機能低下も発見。
やはり、先月30日から風邪&マイコの薬飲みまくりは効いた。
胃カメラの麻酔が2時間も切れず、仕事休んだ。
30代になり、いろいろ病気が出てくるものと実感。10代のように若くないと。
今年はウィルス性胃腸炎も大流行していると医師に言われた。
ウィルス性胃腸炎とはノロウィルスなど。
今年は、病気がすごいことになりそう。マジで個人&法人の損失もやばそう。
法人の業績悪化も拍車にかかりそう。
うちの職場は、風邪にマイコに喘息にノロとやばそう。すでにサービスレベル低下。
電話注文してくるこのスレ住民も含めたお客様ごめんなさい。
待たせても大目にみて。
>>310
中学の時俺もそう思ってたぜw
>>315中学生はママのおっぱいでも飲んでろ
317ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/28(金) 18:25:05
>>312
・・・・・・・・・・報酬はスイス銀行の口座に振り込んでく・・・・
ってスイカをどうやって振り込むねん!!

>>314
いや、ほんとにそうよ。30代になると疲れマジで取れないわ。
健康には本当に気をつけないとね。
チンポだけは10代の頃と全然変わらんくらい元気だけど。
おぷさんはバイアグラに頼ってるけどね。
不況で淘汰するってスゲー考えだよな、万一自分が淘汰されるかもって想像力は働かんのかね
どんなに調子こいても病気や怪我にでもあえば負け組になるのはあっというまだぜ
319おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 18:36:00
           / ̄\
          |     |
           \_/
            |              >>317  
         / ̄ ̄ ̄\           まだ 現役でんがな〜
        / :::ノ :::ヽ :: .\
      /  o⌒ :::::: ⌒o  \.
      |   . (__人__)    |   バッ!!
      \    ` ⌒´    / 
  (( 〔ノ二           二ヾ〕 ))
      |:::::: |  °    ° |:::::::/       
     〉:::: |     ∩     |:::::/       
     ノ:::: ヽ  _ ■□_  /:::::::|    
     〜〜 ヽ┘ □■└'〜〜
>>316
おまえ 皆に甘えすぎじゃね?
>>318
今まで清算主義の理念に共感してそれを実現するために色々頑張ってきたのに、いつの間にか自分の会社を清算するハメになったでござるの巻
322おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 19:03:19
>>321
なんか乗せられて攘夷運動を進めて 藩主の座を失った藩主のようだなぉ
淘汰されるのは、時代遅れのケインズ政策で貧乏人の延命を試みる
お前らのような偽善者ども
>>323
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く
325ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/28(金) 19:30:20
>>323
 |i__∩::::::::::::::::::::::::::::::::::
 | ,,.ノ ヽ、,,ヾ ̄ ゙゙̄`∩:::::::::::::::::::::::::::::::::::
 | ●  ● |ノ  ヽ, ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 | (_●_) ミ●    ● i'゙ ゙゙゙̄`''、,i::::::∩::::::::::::::::::::::::::
 |  |∪|  ノ (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ  ヽ::::::::::::::::::::::::::::::
 |  ヽノ   ) ヽノ  ノ●   ● i|  ● |゛゛`⌒):::::::::::::::::
 ミヽ_  {ヽ,__   )´(_●_) `,ミ_●_) ミ ● |---っ__○:::::::::::
 | ヾ    / ヽ    /  ヽノ  ,ノ |∪|  ノ ) ミ工)・|ェ)・)・|゚::::::
厳しい国際競争を勝ち抜けない弱者に用はない
327ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/28(金) 19:37:50
今日はおぷさんのAAの切れがいい感じだ!
体調は底を脱したようだ。

さてもうすぐパソコンを美少女に教えに行く時間ですが
その前に一つ。
おぷさん、松山の友達が仕事を辞めました。
会社の売り上げが4割減で希望退職者を募られて
結局希望退職したようです。
求人広告業界なんですがね。
子供できたばかりだというのに大変だわ。
しかし正社員ってのは結構恵まれてるんですね。
退職金割り増しと来月分までの月給保証してもらえたみたいです。
派遣はいきなり切られるんでしたっけ?退職金も無いんですよね。
派遣って本当に待遇が悪いんだなあ。
328おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 19:40:53
          / ̄\
          |    |
          \_/
            |
        /  ̄  ̄ \      >>324     
       /   ::\:::/::::\     オプーナ板に これ貼ったら
     /    ⌒ :::::: ⌒  \    「歯茎きめぇ!」って言われたぉww
     |       (__人__)    |
      \      トェェェイ   /    >>327
       /   _ ヽニソ,  く      ほぉぉぉ  少女とランデブー・・・・・
                        ・・・・・おぷっ

                       広告業界の友人辞めたのか〜 東北の広告業界も
                       仕事激減したらしい。。。。再就職がんばってと お伝えください
ジョナサン 11/28金曜日

私達は試行錯誤を通じてたいていのことを学びます。
何かを失敗しなくてはなりません。
そして、何故そうなったのか、その問題を繰り返さないために
どうすれば良いかを 考えなくてはならないのです。
何かを試したり修正する必要もなしに、何もかもすべてがうまく行く時
私達はとてもうれしいかもしれませんが、あまり学んだという気持ちにはなりません。
我慢するところが見つからないし、一体いつまで我慢することなしでいられるのか
よくわからないからです。

最近あなたはとても貴重な発見をしました。
今週末、それを明らかな強みにできるでしょう。
ジョナサン・ケイナー
11月29日(土)〜12月5日(金)

今週起こる大きなドラマはあなたの「係わり合い」の感覚に結びついています。
かつて簡単に答えられた問題が、今や難しくなっています。
かつて当たり前のことだった件が変わりつつあります。
もうじき、あなたにとって一生に一度の転機が訪れます。
今週、水星と天王星が直角の角度になります。
この星回りは、今あなたが関わっている件や人間関係について考え直すことを強いるでしょう。

今週、水星は土星とも似たような角度を形成します。
この星回りは、今あなたが重荷と感じているものに見切りをつけることを勧めるでしょう。
見切りをつけた途端、ある贈り物があなたに提示されていることに気づくはず。
その贈り物を受け取ってください。
諸悪の根源は派遣
332青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/28(金) 20:03:29
>>318
「市場淘汰による進化というとき、そこで淘汰されるのは罪なき労働者とその子供である」
ある制度派の経済学者が言ってた言葉だけど、これは心に刻み付けておく必要がある。
"cool head but warm heart"の精神だよね。

ただ問題は、淘汰それ自体を否定してはいけないということ。
計画主義でない以上、それに波ができることも、避けることはできない。

「変革すべきことをする勇気を、
変革できないことに耐える冷静さを、
そして主よ、それらを区別する知恵を与えたまえ」
――ニーバー牧師
中央銀行がアホであるって淘汰圧に意味があるのか。
334派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 20:14:25
>>332
淘汰そのものを否定することなんかまず出来んだろうけど、
淘汰を認められるかは別問題で、淘汰を認めない群衆が
政治や経済に与える力もまた別問題だけどな。
335派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 20:15:10
いや、まぁほっといて革命が起きても俺はかまわんのだけども。
336派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 20:23:22
まぁこれでもみてなごんでくれ

http://jp.youtube.com/watch?v=idsH4x8Ug-I
淘汰される弱者への妙な哀れみで淘汰を否定してはならない
これからの日本に必要のない者達の淘汰は必然なのだよ
波ができることも
波に何かできるのかできないのか
俺はできると思う
今すぐ派遣会社をつぶして失業率を上げるべき
派遣は奴隷、派遣会社は奴隷商人だな
おぷーなも奴隷商人を助けるゴミ
自分の国で石油が取れるからと
ガソリン価格低いまま放置したら
燃費という淘汰圧が発生した国にボロ負けした国があったな。
343ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/28(金) 20:57:20
人間は感情があるからね。
淘汰される事を望む人間なんていないし
淘汰される事に対する不安や怒りが出てくるのも当たり前。
その過程でその怒りや不安がどういう方向に向かうか。
心の内側だけに抑えておける人間ばかりとは思えない。
344おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 21:28:43
                                ../ ̄\
                               . |    |
                                \_/
                                  |
                              / ̄ ̄ ̄ ̄丶
                            / ::\:::/:::   \     >>341
                  _r'ニ二> 、    | .=・=::::::=・=    |     ま〜 この子はホンッとに  
               _,. :'´ ̄: :`ヽ\::.::`ヽ  |  (__人__)    /     記憶力のない子w
            _,.:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ハ  \ ` ⌒´  ,,/ヽ
          ∠,仁._‐-、 : : : : : : : : : :}_j::/::.::i   ./  l' ̄ ̄ ,} 人    派遣業ではないよ っと再三言ってんのにな
        , '´ ̄¨´‐.、 `y'^ー、: : : : : : :/'イ::.::.::{   .ヽ__). r ´|`( ノ丿}   頭の不自由な子って言われるぉ?そんなんじゃw
      /  .   : :  Y }   }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ノ   _,.f´__,\l_|`_ソ
      .′ :   :    :}v  .i`ト-く._!:::::::_;.イ--、―¬;.:.:.:.:_:.:.:\
.     l .  :     :. .:!|   !!  /イ ̄ /   j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ノ
      ! {  :  :.  |:.:,! !  | `ー'´ ヽ.__,,.. -‐'´
     ____
     /      \      おぷの言うとおり
   /  _ノ  ヽ、_  \ あきらめて派遣で我慢したのに
  / o゚((●)) ((●))゚o \  もうすぐ解雇されるお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \   ツナギも無いお…隠されたお・・・
  |     (__人__)    | 今日まで必死にがんばったお。こんなの酷いお。
  \     ` ⌒´     /  会社のやり方は卑怯だお。

こんな会社があるのはお前らが悪いんだよ。皆殺しで世直しだお。 
                    /:::::─三三─\   Drive your Dream!
  ‐=≡   ‐=≡  ‐=≡  /:::::::::(○)三(○):\
‐=≡ ‐=≡   ‐=≡    /::::::.:::::(トェェェェェェェェイ::::\
‐=≡  ‐=≡‐=≡ ‐=≡  |:::::::::::::::::::\ェェェェェ/:::.. |
  ‐=≡   ‐=≡  ‐=≡ \:::::::::::::::::::::∪::::::::::::::::::/
          ‐=≡      >::::::::::::::::::::::::::::::::::<
‐=≡  ‐=≡          |:::::::派遣::::::::::|
  ‐=≡   ‐=≡  ‐=≡  ||::::::::::::::::::::::::::::/ |
‐=≡  ‐=≡  ‐=≡     ||::::::::::::::::::::::::::/||
           <三三|=(_|   r  /  (_)=|三三ラ
‐                   ヽ  |/
                     >__ノ;:::....

346ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/28(金) 21:44:29
>>261さん
おや?私のとこも書いてくれてるー!こんなに板違いの存在なのにw
幕末なら芸者なんかもいいなぁ。憧れの職業が芸者と花魁なので〜。
あと女スパイと女スナイパーも憧れますねぇ。


ケェセラ〜セラ〜♪の「スライ&ザ・ファミリーストーン」バージョン。
悲哀系のアレンジですが・・・カコイイです。
Que Sera, Sera (Whatever Will Be, Will Be)
http://jp.youtube.com/watch?v=-gPETyY5eIM
347おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 21:48:03
                 _       ==-
          。   _ / ´`ヽ _  三,:三ー二
       。    :/:: ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄ 
         。:/:::::::}  ...|  /!                   >>345
         /::::::.::::}`ー‐し'ゝL _                   そ〜の派遣までが 切り捨てられてんだろうぉ
        : |::::::::::::::ノ,:ヘr--‐‐'´}   ;ー------             厚生労働省に 毎日、意見を送ったりとかしてるのかぉ?    
         .:\:::::::::::::::丿:ヾ:::-‐'ーr‐'"==- . ┃ ┃┃        座り込んでるだけじゃ ダメだろJK
           : .>::::::::::::::::ヽ:・:::::::< 。==-  ┣    ━╋┓
            |::::::::::::::::::::::::::::::||       ┃      ┃┃
   <三三|=..ミ ||::::::::::::::::::::::::::::/ |
              ||::::::::::::::::::::::::::/|| 三 =|三三ラ
              (_|  \  \   (_)  
                ヽ   \   \
             _       ==-
          。   _ / ´`ヽ _  三,:三ー二
       。    :/:: ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄ 
         。:/:::::::}  ...|  /!                   >>347
         /::::::.::::}`ー‐し'ゝL _                 それをわかってて派遣を進めてたんだろ偽善者
        : |::::::::::::::ノ,:ヘr--‐‐'´}   ;ー------                それもわからないならアホ
         .:\:::::::::::::::丿:ヾ:::-‐'ーr‐'"==- . ┃ ┃┃         派遣会社なんざなくなれば良いだろ
           : .>::::::::::::::::ヽ:・:::::::< 。==-  ┣    ━╋┓
            |::::::::::::::::::::::::::::::||       ┃      ┃┃
   <三三|=..ミ ||::::::::::::::::::::::::::::/ |
              ||::::::::::::::::::::::::::/|| 三 =|三三ラ
              (_|  \  \   (_)  
                ヽ   \   \
349おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 22:02:03
                 _       ==-
          。   _ / ´`ヽ _  三,:三ー二
       。    :/:: ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄ ┃ ┃┃
         。:/:::::::}  ...|  /!           ┣    ━╋┓ >>348
         /::::::.::::}`ー‐し'ゝL _        . ┃      ┃┃  それが 最終受け入れ業に
        : |::::::::::::::ノ,:ヘr--‐‐'´}   ;ー------              なってる事実を見ない振りして
         .:\:::::::::::::::丿:ヾ:::-‐'ーr‐'"==- . ┃ ┃┃        子供みたいにイヤだ!イヤだ!って
           : .>::::::::::::::::/ ´`ヽ _  三,:三ー.┣    ━╋┓    言い続けてなにが変わるのだ?
            |:::::::::::ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄.┃      ┃┃
   <三三|=..ミ ||:::::::::}  ...|  /!                     質問には一切答えないで
              ||::::::}`ー‐し'ゝL _                    自分がイヤだしか言わない性根ぢゃ
             (_)ノ,:ヘr--‐‐'´}   ;ー------             誰が おまえに賛同するかぉ
              ヽ  丿:ヾ:::-‐'ーr‐'"==- .             傍から見たら ダダこねてるだけだろ、それ
                                            イヤでも食う為に必死で派遣にいってる 
                                            ここの他の人達を馬鹿にしてるのと一緒だぞ
350派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 22:02:19
>>337
>これからの日本に必要のない者達の淘汰は必然なのだよ

そうか、では淘汰される者達が「こんな国は滅んでしまえ」と言って
何をしようが文句は言えんだろうな。俺は淘汰される対象が「産業」や
「会社」や「組織」や「非効率的な制度」であるのならまだ容認する。
しかし「必要のない者達」になってしまうというのなら、その時点で
彼我の間には絶対的な断絶が生まれることになるのだから、淘汰される
側の者達が淘汰されない者達のことを考える必要は一片もなくなるな。

お前には想像力が足りない。
>>349
そんなもんなくせば良いだろ、政府が悪いんだから食わせろよ
失業率が10%にでも届けば政府の責任じゃないとかいえないだろ

精神論ばっかりかますなボケ
派遣があれば
派遣→無職→派遣→無職→派遣→無職→派遣→無職→無職→無職→無職→無職
だがなければ
無職→→→→→→→→→→→→→→→正社員になるだろ
派遣なんざケツをふく紙にもならん
353派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 22:12:41
>>352
>無職→→→→→→→→→→→→→→→正社員になるだろ

???
354おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 22:15:35
                 _       ==-
          。   _ / ´`ヽ _  三,:三ー二                    >>351
       。    :/:: ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄ ┃ ┃┃               じゃあ 気にいらない事は
         。:/:::::::}  ...|  /!       / ´.┣ヽ _  ━╋┓三,:三ー二      呪文でも唱えれば 消えるのかぉ?
         /::::::.::::}`ー‐し'ゝL _     ノヽ--/┃     ┃┃            自己矛盾ぐらい わかってるだろうが
        : |::::::::::::::ノ,:ヘr--‐‐'´}   ;ー-.}  ...|  /!-----                 精神論と方策の違いもわかんないのか、おまえは
         .:\:::::::::::::::丿:ヾ:::-‐'ーr‐'"=}`ー‐し'ゝL =- . ┃ ┃┃ 
           : .>::::::::::::::::/ ´`ヽ _ 三ヘr--‐‐'´}   ;ー- ..┣    ━╋┓    イヤでも時間は経つだろうが
            |:::::::::::ノヽ--/ ̄ ,    `ヾ:::-‐'ーr‐'"= .┃      ┃┃     その間、空気で生きていけるのかぉ?
   <三三|=..ミ ||:::::::::}  ...|  /!                              親掛かりで引きこもってるのなら可能だろうが
              ||::::::}`ー‐し'ゝL _         ┃ ┃┃ ━╋┓
             (_)ノ,:ヘr--‐‐'´}   ;ー------ .┣       ┃┃        そ〜でない人は イヤでも働かないと のたれ死んで
              ヽ  丿:ヾ:::-‐'ーr‐'"==- .                     しまうんだぉ 
可能性の問題
派遣を経由しなくてすむのといざなぎ並とか言うクソ景気だと
派遣→正社員にはほとんどなれない
派遣会社がなければそういう経路になる、もちろん無職のままかも知れんけどな
後半の無職→無職→無職→無職はstupidあたりがあと10年して解雇されたとき
派遣にすら戻れなくなる、結局派遣会社は無職を量産しているだけ
>>354
ついに罵倒しかできなくなったかw
政府が食わせろといってる

それが現実的でないならおまえはもうしゃべるな
357おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 22:19:27
>>355
そもそも なんで派遣業などという 日本に馴染まないものを
拡大する羽目になったのかだぉ
政府がクソだからだろボケ
359Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU :2008/11/28(金) 22:20:55
Says: 景気が良くならないと、派遣を潰したところで派遣労働者は救われない
    何故、それがわからないのか
360おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 22:21:06
>>356
おまえが喋るな
それができるのなら 誰もイヤな目にあわずに
幸せにくらせてるよ
経済板にくるのなら 最低限の生活観を持ってからこいぉ
361派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 22:23:48
>>355
>派遣会社がなければそういう経路になる

???
言ってることがおかしいぞ?
総需要とそこから生まれる雇用枠が増えない限り無職か刑務所生活者が
増えるだけなのは変わらない。公正が問題と言うなら正社員の雇用制度を
緩和するべきだし、正社員を増やせと言うのなら総需要管理が必要だ。
総需要管理なしで派遣だけ無くしたって何の意味もないと思うんだが。

ハア?
理論で負けたからそうきますか、詭弁がお得意なようで

景気が良くならないと、派遣を潰したところで派遣労働者は救われない
だから食わせろと、景気循環を考えると派遣→正社員より
無職→正社員のが早い
派遣会社がないのに
派遣→正社員の経路があるとでも?
雇用枠が増えない限り
だから景気循環したときにどうなるかの話
364派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 22:31:57
なんかもうどうしようもないなぁ
それは負け宣言と見て良いのか
366派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 22:36:29
>>365
それでいいから政治板かニュー速にでも行きなさい。
君は経済板に向いてないから。そういや苺でも似たような
暴れがいたなぁ・・・
自分に理解ができないとそれか
368Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU :2008/11/28(金) 22:39:07
Says: 企業が景気の先行きに対して不安を感じているからこそ、
    長期雇用前提で企業にとってリスクのある正社員雇用は手控えられる
    調整しやすい派遣で済むような労働需要は派遣で満たす
    ただそれだけの話

    景気が良くなりもしないのに、派遣業を潰すだけで、
    企業が積極的に正社員雇用を増やすのか
    派遣労働者に正社員への道が開けるのか
さすが派遣会社の犬
370おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 22:45:43
いや 人を納得させるだけの経済構造の説明ができてないんだから
税収がこうなって それを原資に失業者を食わせて
企業がキチンと分配できるような総需要が得られて・・・ ってな
説明が一切ない

これでは理論とか以前の問題だぉ  ダダこねてるだけ
      /:::::::::::,ノ.......!、:ヽ、
      ,'::::::::::,.'     ヽ::::゙!
     ,!::::::::r,....、   、!::::|
     |::::::::ヾヽ、_) ,!_ノl:::::|
     !::::::::::::;>   '┘/::::::| 
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 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |    ↓             / |      ,  ''"´"''': ; . ,
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371派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 22:46:45
>>368
Queenも相手しなくていいと思うよ
これはもう経済学の超基本的な部分だし、理解できない・否定するってんなら
しょうがないでしょ。派遣を叩くならもっと違うアプローチがあるし、その
功罪含めて派遣の在り方を見直すというのなら俺も同意だけれど、この人は
そういう話に辿りつきそうもないから。
>>356
ついに罵倒しかできなくなったかw
政府が食わせろといってる

>>362
>だから食わせろと、景気循環を考えると派遣→正社員より
>無職→正社員のが早い


これはいいおとぎの国ですね。どんなドラッグをキメたらここまでイケますか?
初心者です。よろしくお願いします><


失業をなくするために賃金率の引き下げは有効か?
以下ケインズVS古典派の始まり↓
373Queen Of Galaxy ◆KYLa3rTpEU :2008/11/28(金) 23:02:18
>>371
Reply: どうやら、相手にするだけ時間の無駄のようだな
調整しやすい派遣で済むような労働需要は派遣で満たす
企業の理想はほぼ全部だろうなw
で全員解雇して業務が成り立つか?
失業は増えるがな

    景気が良くなりもしないのに、派遣業を潰すだけで、
そんなことは言っていない、景気循環して好景気になったとき
派遣→正社員にいくまでは時間がかかるしほとんどおきない
いざなぎ越えみたいな糞景気ならなおさら
その場合派遣業がハードルは高くなるが正社員になる人間は増える
そしてこれは派遣よりは簡単に解雇できない

もうひとつ長期的に見れば40すぎあたりから
派遣→無職→無職→無職→無職→無職→無職→無職
になるので結局失業するなら、今派遣をつぶして現時点で失業しても
次に正社員になったほうが良い(なれるとはかぎらん)
その場合派遣業が
派遣業がなければのまちがい
376派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/28(金) 23:11:00
>>374
だからよそでやって。苺でも行ってやればいいよ。さよなら。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1358/

どこが悪いか指摘してみろw
                               /ニYニヽ
         / ̄ ̄ ヽ,               /( ゚ )( ゚ )ヽ
        /        ;             ////⌒`´⌒//// 
        {0}  /¨`ヽ {0}.',           . | ,-)___(-、|
        l///ヽ._.ノ//// ',          | l   |-┬-|  l |
       リ   `ー'′    ',         /     `ー'´   /
      ,'          ⌒\     /⌒          ',
      |           、   )    |              |
      ',    、-^──ー´  /    / ヽ、           /
   、-^─ ',    '-───ーヘ  /  /ノ          /
    '-──\            \  / /          ノ
       _ノ            )' /           ∠_
   /` ̄     \    /|    |  |    f\     ノ     ̄`丶
  (    _、 --─ー>、___//|    |  |    |  ヽ__ノー─-- 、_   )
   ',  丶    `ノノノノ   |  |  |  |            /  /         .
    ',   j     ```   .|  |  | |          ,'  /
    ',   |      さわ   ヽ  \/  ノ           |   ,'
     ',  |        さわ   .\   '; /             |  /
     > ヽ             _ノ\  ';            ,ノ 〈
    / __.ノ            (  〈 >  )           ヽ.__ \
   (__/              ヽ._<_./              \__)
>>352
ならない。
一度吸った蜜の味、
経営利益の肉汁の滴り落ちるサーロインの味は忘れられない。
で景気が良くなったときどうやって増産するの?

移民w
381おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 23:35:47
>>374
ほんとに正しいと思ってるのだなw
労働側(だけ)の視点だと みんな言っとる
派遣を潰して正社員(以前の労働構成)に戻したとする
それを回していく為に企業は更に利益を上げねばならない
では、どこで手に入れるのだ、その利益?
輸出?内需?円高な日本で 海外の安い製品て入ってこないのか?
それが入ってくれば それと競合する産業は また、潰れるぉ
社会保障費の財源はどこから湧いてくる?

てか、氷河期世代のようだから理解してるだろ?1998年から日本経済が
辿った道と意味を
それを回していく為に企業は更に利益を上げねばならない

かってできてたのにできなくなるのか?
そもそも利益が上がってないのか?
383おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/28(金) 23:49:55
>>382
金融危機だけで なぜ業績予想が半分になるのだ?
考えたか?トヨタやその他の企業の数字の意味を
それと>>357の おぷの質問の答えをちゃんと考えたかぉ?
質問したフリして誤魔化してるとでも 受け取ったのかしらんが
答えがちゃんとあるだろ

バブル後に 世界がどう変ったぉ?(具体的に)思い起こしてみるがイイ
先進国が栄えれば 必然的に途上国も栄えていくんだぉ
世界の金は無限には増やせないぉ
実体経済の総量から掛け離れて増やせば 今回のようになって危機がくる
とにかく 良く考えるぉ  シンプルに
なぜ業績予想が半分になるのだ
政府の失敗
>>357
派遣法など政府の失敗

陰謀論のやつがよく言う
世界の金は無限には増やせないぉ
つまり労働者は志ねということだな
まさか国 際 競 争 力とでも思っているのか?
企業A
 → 100マソ → 受注  → 企業B
 → 70マソ  → 下請け → 企業C →
 → 50マソ  → 下請け → 企業D →
 → 40マソ  → 下請け → 企業E →
 → 20マソ  → オレ

元ネタが潰れたら、ぜーんぶの会社+オレが苦しむ
元ネタの100マソを x2 にする方がね。
つぶれるとは限らないし
20万はいつまでも入らないよ
388おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 00:04:26
>>384
政府の失敗???
では、どういう風にしてたら 失敗しなかったのだ?

>つまり労働者は志ねということだな
彼らが一番恐れているのは 指導者層の責任追及へと
庶民の目が向き始める事だなぉ
労働者を大量に殺せば 責任追及が近づいてくる事は熟知している
なので システム再構築で元に戻そうとしているのが 今の流れだ
389おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 00:06:46
>>385
途上国が成長するってのはどういう事だぉ?
どういう風にしてたら 失敗しなかったのだ?
構造改革以外

システム再構築で元に戻そうとしているのが 
その間違ったシステムを組んだんだから自業自得
それにこの状況なんざ作ったときに見えている
システム再構築というなら派遣制度などつぶすべき
391青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 00:07:49
>>334 >>335
>淘汰を認めない群衆が政治や経済に与える力もまた別問題だけどな

もちろん。
ただ、ヒトラーを待望する群集が政治的な力を持ったからとて、ヒトラーを批判することが無意味だと言うわけではない。

社会科学に意味があるとすれば、
変革できることとできないことを区別する分別に他ならないのだから、
人々に勇気がないからと言って変革を説くことをやめてはならないし、また、人々が冷静さを失っているからといって、
無理な変革を批判することをやめるべきではない。

>>338
僕はそのあたりに関して、どうも懐疑的なんだよね。
>>387
派遣であろうと、正社員であろうとそれは同じ。
企業Aに在籍しているかどうかにも依存する。
それに、新卒至上主義日本でオレたちが新卒のときに企業Aが門戸を開いてなかった。

で、この不況で企業Aは門戸を再び閉じ、かつ、人員を削減する。
企業によっては潰れる。
>>389
えまさかデカップリング論を信じてるの?
394おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 00:11:43
>>390
>構造改革以外
だから 為替・所得高止まりの10年の間、需要が徐々に下がり
大企業負担がピークに達していたあの頃に どうやったらよかった?
>>346
うぃ〜す こんはんは、ファモちん スライはやっぱり天才ですね。
今日はゴスペル殆ど聞いてないけど適当に貼ります。あとドキュメンタリーを

ゴスペルで癒しを
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1840966
お昼に聞きたいゴスペル集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4365410
お昼に聞きたいゴスペル集Part2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4374420

ドキュメンタリー
SOUL MUSIC1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5155997
SOUL MUSIC2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5157308
SOUL MUSIC3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5157867

あとラムさん永ちゃんびっくりしました。ではまた山下達郎を

懐メロ集「タツローBOX」改訂版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4918483

396おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 00:13:32
>>393
まるで関係ないだろ
>>392
別に企業BでもCでもいいが新卒市場しかないのに派遣法を入れたのが間違い
派遣がなくなれば、それでも雇うか、つぶれるしかない

数年後景気が良くなって社員を全部新卒でまかなえるのか、
これだけ派遣に依存していては無理だろう
そうすれば新卒以外の市場もはじめて存在する

つぶれる前提ならそりゃつぶれる、
>>394
それこそ意味がないだろう
今後ものすごい好景気がないとするならば派遣は増え続ける
派遣がないなら雇うしかあるまい

ものすごい好景気に今の政府でできるの?
無理でしょ
399青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 00:16:06
>>350
必要のない人間なんていないからね。

必要があるかないかで人間を区分した時点で、新自由主義者はそれを批判する。
新自由主義にパターナルの概念は存在しないから。

>>374
僕はその場合、企業にも同情の余地があると思う。

労働力需要は常に変化するし、不況期には生産性の低下にともなって、
実質賃金も切り下げられなければならない。
ところが、デフレによって逆に実質賃金は切り上げられ、企業はその賃金をペイできずに、競争力を低下させ、非効率を生む。
名目賃金は労働組合や最低賃金などの制度によって下方硬直性をもっているからね。

そして、労働力需要の変化を吸収するための制度として、派遣労働が脚光を浴びたわけで、
労働者人口の大部分を占める正社員労働者の雇用保護のために、派遣労働者は労働の流動性を一身に負うことになってしまった。

『資本論』から『隷属への道』に至るまでそうだが、
偉大な社会思想は絶対に、ある一つの集団を悪者にしたりはしない。
誰かが悪い、何らかの制度を作った人物が悪い、と言ってしまうのは簡単だけど、それでは何も解決しないからね。
その人々をつるし上げて終わり。
テロリズムにはつながっても、経済・社会の進歩には決してつながらない。
400おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 00:19:26
>>398
で、その挙句人件費負担に耐えられず企業が潰れてもかぉ???
すると 正社員→無職→無職→無職→もしかしたら再就職ってな感じで
無職スパンが長くなるぞ?
失業保険負担で国の財務内容が強烈に悪化するだろ
その挙句人件費負担に耐えられず企業が潰れてもかぉ

で今つぶれてる原因はそれなのか?
無職スパンが長くなる?
ハードルはあがるから長くなるともいえるけど
じゃあ派遣が50になっても雇うの?
結局無職になるから一緒でしょ
402青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 00:22:55
>>372
あれ? 賃金率が実質賃金率を意味するのなら、ケインズは「有効だ」といってたような……。
どうったかな……。
403おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 00:23:56
>>401
だから お前は自分答えを言ってる事に気づいてるかぉ???
人件費(労働人口)と企業収益、物価のバランスが下方硬直した構造だという事を
>>397
お前とオレがこの日本の労働市場の最低の中の最低だとしてだ、
メシにありつくには、派遣をなくすことよりも、労働市場の隅々まで行きわたる雇用を創出

派遣であろうと正社員であろうと、
全員生活できるようにずっと雇い続ければば問題ないんだよ。

派遣を潰しても全員生活できるかどうかの解決には、
雇用創出という別問題を解決する必要があるんだよ。

派遣に下方硬直はあまりないが?
意味わかってるか
406おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 00:27:29
>>405
経済構造全体だぞ?
派遣は 一労働形態だ
雇用を創出
これができればな
だがいざなぎ越え見たいのでは無理でしょ

全員生活できるかどうかの
全員生活できるとは言ってないが?
もうひとつ今の派遣は最低の労働者ばかりなのか?
408青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 00:27:56
>>405
賃金の下方硬直性が、市場の阻害要因になっているから、
下方硬直性が制度的に弱められる派遣労働ができたって話じゃないの?
いや下方硬直が意味不明だ
正社員の賃金ならまだわかるが
410青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 00:31:25
>>409
なにを問題にしているかよくわからないんだが、
下方硬直性が市場の阻害要因として働いているなら、それを弱めない限り、
経済が非効率になるだけでしょ。

そして、下方硬直性に引っかかる正社員の賃金をまかなうために、
マージナルな労働力として、賃金・雇用の弾力性をすべて派遣労働に押し付けているのが現状。
それを無視して、派遣労働の制度だけを解体しても無意味。
>>407
> 全員生活できるとは言ってないが?
じゃあ、あなたの求める派遣潰しの目的はなんなのよw?

> もうひとつ今の派遣は最低の労働者ばかりなのか?
派遣はコスト換算でしか見られません。在庫と同じです。
派遣の能力なんてマクロの前では無力だよw
だから、派遣ないし労働者の在庫を全部捌けとw
なぜ?
派遣がなくなったとしても全員首になるわけではない

マージナルな労働力
企業に言わせればほとんどだろう
そう。企業に言わせれば、リミットレスなほど売れるのがいい。
人手が欲しくて欲しくてたまらない状態。
415ラム ◆5g63G1ydoc :2008/11/29(土) 00:37:49
>>395
女装した岩倉具視ですw
永ちゃんや達郎も好きだっちゃけど、同時代の邦楽の大御所(?)なら
サザンもなかなかいいっちゃ。

かつては恒例だった「年越しライブ」から、初期のマイナー曲をどうぞだっちゃ。
サザンオールスターズ
Let It Boogie(79年)
ふたりだけのパーティ(80年)
「Let It Boogie〜ふたりだけのパーティ」
http://jp.youtube.com/watch?v=Nf4dj4u6Aes

今日は、なんか殺伐としてるっちゃけど
西郷吉之助と一橋慶喜が経済について激論を交わしてるって設定でいいのけ・・
416青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 00:38:36
>>413
じゃあ、その賃金率の上昇や、雇用の硬直性を、企業はなにによってペイするの?
イソップ寓話の「金の卵を産むガチョウ」の話。
ガチョウから金をもっと得たいからといって、ガチョウの腹を裂いても意味がない。

>企業に言わせればほとんどだろう

解雇したり賃金切り下げをしたり、逆に雇用を増やしたり賃金を切り上げたりして、
企業は労働需要の変化にあわせるんだけど、そのときに解雇や賃下げを派遣労働者に対して行うことで、
正社員の雇用を維持している。

大雑把に言えば、労働需要曲線の辺縁部に派遣労働を置いて、雇ったり解雇したりを繰り返しているということ。
そういうリスクは資本主義社会である以上、究極的にはゼロにできないけど、
リスクをある人々が集中的に担う状態は異常。
今だから殺伐するぐらいに議論するのもいい。
あなたの求める派遣潰しの目的はなんなのよ

つぎに景気が良くなったときに派遣がないことによって
正社員が多く生まれる
派遣だと雇用は多いがいざなぎ越えのようなクソ景気のばあい
派遣→無職→派遣→無職のスパイラルが起こる
派遣→正社員などほとんどおきない
これが続くと50の派遣などほとんど雇わないので最終的にはほとんどが失業者になる
またより下の賃金が発生することにより全体も下がる



派遣という失業率が緩和されている部分がでることにより
政府が対策を行う

派遣はコスト換算でしか見られません。在庫と同じです。
派遣の能力なんてマクロの前では無力だよw

それをいうならほとんどの正社員もだろう意味がない
419おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 00:40:49
>>409
スマンナ 表現が悪かったなw なんせ記憶が(ry
>>410さすがに青識、脳がフレッシュだなww
下方硬直性の原因を説明したいのだが 要因が多岐に亘るので
イマイチ的確に表現できてない
単純に言えば 日本人全員の生活レベルを維持したまま回せるほどの
利益を賄えてないのが現状  その程度の利益レベルになってると
>>416
ガチョウが卵を持っているなら別
421青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 00:44:51
>>419
>下方硬直性の原因を説明したいのだが

教科書的には、労働組合の影響、最低賃金などの法制度、
労働者の士気の問題(実質賃金が一定でも、名目賃金の切り下げは心理的にマイナス)などですよね。

>>420
それは農夫が犯した愚だね。
腹の中に金塊があるだろうと思って、農夫は腹を空けた。ところが、中には血とはらわたがあるのみで、
砂金一粒たりと出てこなかった。

内部留保の問題は以前にも議論をしたと思うけど、
内部に保留されている資金は、企業の血やはらわたと同じで、抜き取ったらガチョウと同じく死に至る。

イソップ童話は社会問題を考える上で、本当にいろんな含意を提供してくれるね。
422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/29(土) 00:48:52
この15年間、名目賃金は下がりっぱなしだ。



インフレまだー?
>>421
それは前提がないならないだろう
死ぬのかどうかはわからない
後君の理論だと自由化だろ
424青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 00:52:04
議論とは関係ないが、イソップ寓話の中で、僕が一番好きなものに、「狼たちと羊たち」というものがある。

 ある時、狼たちが羊たちにこんなことを言った。
「君たちと我々の間に、恐怖と殺戮が、蔓延しているのは何故か。
それは皆、犬どものせいなのだ。
なぜなら、我々が、君たちに近づこうものなら、犬どもは、我々に襲いかかって来る。
我々が君たちに何かしたとでも言うのか?」
 狼たちは、更に続けた。
「もし、君たちが、奴らを追い払ってくれるなら、
我々と君たちの間には、和解と平和の協定が、すぐにでも、結ばれるだろう。」
 羊たちは、条理をわきまえぬ者たちばかりだったので、狼に簡単に欺かれ、
犬たちを追い払ってしまった。
 そして、守りのなくなった羊たちは、狼たちに、殺戮の限りを尽くされた。

在日米軍に対する左翼の批判などを思い起こすと、
二千年以上も昔に作られた童話が秘める、透徹したリアリズムに驚かされる。
> 派遣だと雇用は多いがいざなぎ越えのようなクソ景気のばあい
> 派遣→無職→派遣→無職のスパイラルが起こる
> 派遣→正社員などほとんどおきない
> これが続くと50の派遣などほとんど雇わないので最終的にはほとんどが失業者になる

言いたいことはわかる。
オレも10年後が恐ろしくてたまらない。
だから、クソ景気を脱出して、労働者の奪い合い景気の中で労働インセンティブを
示せる機会を求めている。
派遣より景気や脱デフレが先で、景気がうpすれば解決できることもある
というスタンスでプライオリティが違う。そして、このプライオリティ選択の過ちを
郵政選挙などでもさんざん繰り返したのに、またやるのか?と。

この優先度ってのが日本では何よりも大事なんだと気づいてほしい。

ただ、派遣労働者のメンタルヘルスはもう限界まじか。
農夫が焦って刃物を手にすることもあるだろうし、
隣の家の農夫が強盗に変貌することもあるだろうし。
だから羊はバカ前提で話を進めろって。
お前市場バカ主義者になれ。
427おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 00:56:36
>>421
そだな
右肩上がり時代の原因であり、答えだ


んで、一部の大企業の利益・税金で賄える人数がどれくらいか?
同レベルの企業との戦いを制して得た利益
トヨタでさえ 1.8兆円  どれだけの人数の生活が回せるぉ?

なので再三(ry、平均賃金には低下圧力がかかってると言っとるぉ
派遣労働をなくして ある程度の層が正社員になるには低賃金化へと
向かうしかない。。。。。。がっ、コストの高い団塊世代の退職で 2010年からは
適正化が進みはじめるだろうと思っている ぉ
428青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 00:58:00
>>423
>死ぬのかどうかはわからない

もちろん。
しかし、債権や資本資産として保有することによる利益を放棄して、あえて内部留保という形で持っている以上、
企業にはそれを保有する動機があったということ。
運転資金とか、突発的な経済情勢の変化に対する保険とかね。

ガチョウの腹を開けば、金塊があるに違いないという議論を僕は支持しない。
企業の平均的な内部留保は歴史的にだいたい一定していて、それは機械設備などと同じく、
経営に必要な資源だからだ。

ガチョウの腹を開いてもしもガチョウが死んだなら、卵をあてにして生きていた人もまた死ぬ。
寓話の中で、もとの貧しい農夫に戻った哀れな男のように。
賢い農夫なら、ガチョウと共存する道を選ぶだろうね。
そのころには派遣はみな死んでいるw
保有する動機があったということ
が適正かどうかは別
再三いうが派遣労働者は失業し死ぬだろう
それならどちらも変わりない
働きたくても働けないってのは社会的に末期だよね
勤労の義務ってなんなのって思う
>>415
ラムさん オフコースがあったんで、貼ります。あえて変化球で、原由子もいきます。
懐メロ「小田BOX」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2972367
懐メロ「小田BOX」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4675386
サザンオールスターズ「恋の歌を歌いましょう」VO原由子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4235664
すけっちぶっく 原由子
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4013685
天使に微笑を 原由子
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3336199
私はピアノ 原由子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3254999
花咲く旅路 原由子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1115655
東京ラブコール 原由子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1034836
想い出のリボン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1034713
ヨコハマ・モガ 原由子&鮎川誠
http://www.nicovideo.jp/watch/sm973220
夢見るアニバーサリー 原由子
http://www.nicovideo.jp/watch/sm965627


433青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 01:07:22
>>430
適正かどうかを政府が判断できるのかどうかということだよね。
それはガチョウの腹の中身に似て、外から見てわかるものではない。

内部留保に限らず、機械の購入が適正か、技術の選択が適切か、製品のマーケティングは適当か……
これらをそれぞれの企業に関して保障するものは何一つないが、政府が介入してこれらを正すのなら、
それはもはや共産主義以外のなにものでもない。
なぜ、内部留保に関してだけ、特殊な扱いを受けるのだろうね。

>再三いうが派遣労働者は失業し死ぬだろう

それはそのとおり。
だから、労働の流動性や賃金切り下げリスクを、派遣労働者だけでなく、
正社員も一緒に担わなければならない。
政府が介入してこれらを正すのなら
直接的に介入するならともかく
間接的にも駄目なら全ての法は作れない

正社員も一緒に担わなければならない。
それは内部留保のパイの分配でもすむ(今やれというわけではない)
正社員の流動性が低いのは事実だが市場が存在しない以上
解雇されると極端な賃金低下が起こる、これは派遣社員の賃金上昇を
もたらすが市場調整には時間がかかるので賛成はできない
派遣社員の賃金がアメリカ並だったり派遣がなくなり
新たな市場形成がなされそれが落ち着いたら行えばよい
もっともそのころには派遣がなくならなければ正社員が減っているので
気にする必要は無いと思うが
> 賢い農夫
タイの賢い農夫は空港占拠してるぞw

農夫はバカなんだよ
この世の中はバカしか存在しないんだよ
日銀はバカと失敗を認めろ

>>431
働かなくても食えるのが一番いいさ。
でも日本はそんな国じゃないのに、コミットメントする方向が違うよね。

>労働の流動性
おまえな。現場は絶対零度のような極悪環境の中で流動性を確保させてるんだぞw
正社員にも地獄を味あわせて社内の士気を保てるわけない
地獄に落ちたくなければ、派遣をこき使え、安く叩いて使い捨てろ。
それが流動性の実体だ。
だから非難されてるんだけどな。
436おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 01:17:28
>>430
んだから ここで分析を続けてるのだろうぉ
今の企業は半期半期での計画・修正が非常に偏ってて
来半期予想や 一年後の計画を聞くと意外と答えがあったりする
トヨタの首切りも おそらく去年の下半期に決定した可能性が高いぉ
それから読めてくるのは 来年下期からの巻き返しだ
上期の準備期間に 派遣労働者の再雇用や、内需活性策等が
動きはじめるだろう
ただし、来期は通年では今年程度かチョト下がるくらいで推移しそうだぉ
各国、国と産業界が強烈に連携して計画を練ってる
そんな中で 正社員登用への法制化等、「経済再建」「金融改革」も
スタートする   
とにかく 今が大底


疲れたので 一曲ドゾ〜

中島みゆき by タクシードライバー
http://jp.youtube.com/watch?v=NPVpIefdKzY&feature=related
> 内部留保のパイの分配でもすむ
ここ以外は同意。
いちゃもんのつかない金を分配汁。
いちゃもんつけるマスゴミは放送免許はく奪城
438青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 01:21:30
>>434
僕はなぜ君がそんなに内部留保を特別なものとして扱うのかよくわからない。
機械設備が適切かどうか、企業ではなく政府に判断せよと求めるべきだろうか。

確かに、法は少なからず企業の行動を間接的に規定するが、
法は企業の適切な姿を規定するものではなく、あくまで法が原則と禁止を与える結果として規定するにすぎない。

>それは内部留保のパイの分配でもすむ

だからなぜガチョウの腹を裂こうとするのか、僕にはよくわからない。
内部留保をとりあげることによって、企業活動が収縮しないとなぜいえるのか。
439青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 01:22:39
>>435
>それが流動性の実体だ。
>だから非難されてるんだけどな。

じゃあどうすればいいの?
440egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/29(土) 01:25:05
流れきりすまんが夜爆


大手4行、住宅ローン金利を2カ月連続下げ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081128AT2C2800Y28112008.html

住宅着工、4カ月連続プラス=水準は平均下回る−10月調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008112800637

↓経産省がいつの間にかこんな仕切りを
Jパワー、丸紅、日揮などが中国企業と環境関連事業の協力で合意(3)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aMq020_ujemc&refer=jp_commodity

11月のユーロ圏インフレ率:2.1%に低下−91年来で最大の下げ(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a_alrFHC0tDs&refer=jp_japan

↓欧州もばらまきが普通になってきたな
イタリア、800億ユーロ規模の景気対策案を発表-低所得者向け給付など
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a9g4QNsr05yI&refer=jp_europe
>同首相によれば、160億ユーロ強の公共投資を含む景気対策案は来週に承認される見込み。
>同案には、低所得者層への約24億ユーロの現金給付が盛り込まれている。
>1世帯当たりの給付金は最大1000ユーロで、来年1月1日から配布される。
441egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/29(土) 01:25:46
ルーブル下落、対ユーロで5年ぶり大幅安‐通貨防衛体制緩和で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=aN7hCGhQdbwA&refer=jp_bonds

ロシア中銀:1ポイント利上げ、政策金利を13%に−12月1日から適用
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a7lWsTvMHgIQ&refer=jp_europe

米CP総発行残高は5週連続で増加、ABCPも増加に転じる=FRB週間統計
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJT828810420081128

米感謝祭の食事提供に長い列 景気悪化の影、ここにも
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200811280009.html

バークレイズとJPモルガン、商品市場でゴールドマンに挑戦−FT紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=ag6sV7psPORg&refer=jp_energy
内部留保が労働者に回ったら
企業活動は一時収縮するかもしれんが、その後は違うだろ
それとも設備は現物支給する?
派遣社員を求めたのは企業

法が原則と禁止を与える結果として規定するにすぎない
その法を捻じ曲げたのが派遣法だが
スーパーボウルのCMが埋まってないあたりヤバイ
>>439
脱デフレ景気うpとのトレードオフで無視w

もしくは脱落者の保護。脱落前の危機管理。
あ〜コストにあわねー
赤紙で外国にでも捨てるか?
インドvsパキスタンあたりの戦争にでも捨ててくるか?
それともトルクメニスタンで見つかった巨大油田の争奪戦で捨ててくるか?

正直現状でどうすればいいかわからん
社会保障会議の議論を鵜呑みにできるわけもなく・・・
445ラム ◆5g63G1ydoc :2008/11/29(土) 01:33:58
>>432
うちが中学の頃、地元のローカルのラジオ局(KBC)で、日曜の夜に
「オフコース 愛のハーモニー」って番組やってたっちゃけど
それ思い出したっちゃ。
当時は「ラジオっ娘」だったので、毎週聴いてたっちゃ。

>>441-442
「龍馬さん」の最新のピンポイント情報は本当にありがたいっちゃ。
一般紙に載ってない情報が多いので貴重だっちゃ。
446egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/29(土) 01:34:13
>>443
30秒で何十億円、みたいな金額だっけ?
この時期で埋まってないなんてことあるんだな。
>>443
おっと、ロイター?NYタイムズに出てたっけ?
昼読んだが、大型フラットテレビが400ドル商戦ってやばいだろ。
448おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 01:37:46
>>445
ラムちゃん おつ〜
聞いてたぉ〜 愛のハーモニーw
ラジオ少年だたよ、おぷも
パオ〜ンの最初から知ってるしww
449ラム ◆5g63G1ydoc :2008/11/29(土) 01:38:04
>>446
英国のプレミアリーグも「資金難」に陥ってるクラブがあるみたいだっちゃよ。
チェルシーやマンUも影響を受けてるみたいだっちゃ。
450青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 01:39:06
>>442
>企業活動は一時収縮するかもしれんが、その後は違うだろ

企業活動の収縮は、結局、倒産したり事業を縮小した企業の労働者の失業や窮乏につながる。
逆向きの論理も成り立つんだよ。

問題は、政府が内部留保を取り上げることによって、経済のパフォーマンスが向上するかどうかだけ。
そして、政府のほうが、少なくとも自社の業務内容について専門的知識をもつ経営陣よりも、
その企業の内部留保水準に対して適切な判断を下せると言う根拠はなにもない。

>その法を捻じ曲げたのが派遣法だが

だから、僕は派遣法は最善の手段ではなかったと思う。
しかし、根本的な問題は派遣法ではなく、派遣法が成立せざるを得なかった環境だよ。
451青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 01:42:59
>>444
僕は、終身雇用制度と年功序列賃金が機能し、流動性がきわめて低い状態で企業が運営できた、
十年ちょっとの間の期間のほうが、むしろ異常状態だったんじゃないかと思う。

経済は常に循環するし、業務内容が悪化する企業や業種もあれば、成長するものもある。
そうした変化に合わせて、労働力は移動しなければならないのに、
全般的に成長が常にトレンドだった時代には、移動よりもむしろトレーニングコストを無駄にするほうが高くついた。

経済が成熟し、いまやそんな桃源郷は不可能だと言うことがわかっている。
452ラム ◆5g63G1ydoc :2008/11/29(土) 01:43:56
>>448
うわあw
「ぱおーん」をご存知の方がいらっしゃったなんて(うれし涙・・・
実はうちは「10時のお知らせ」で「肉声」を流してもらったことがあったっちゃ。
今となってはいい思い出だっちゃ・・・・
> 「ぱおーん」
> 「肉声」
> 「従事のお知らせ」
エッチw
454おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 01:49:39
>>450
>しかし、根本的な問題は派遣法ではなく、派遣法が成立せざるを得なかった環境だよ。

まさに その通り
原因を曖昧なまま 政府は放置し続けたな〜
これをして、政府がバカだからと結論づけてるのをみると
もっと根本的な問題があるだろ と突っ込みたくなるのだな、おぷはw


>>452
さわだアナのブレークっぷりはwwww凄かったねw
各高校を訪ねて、罵詈雑言の嵐
知り合いは、いまだに根に持ってるぉw

10時のお知らせしたのかぉw?
毎日聞いてたから、案外、耳にしてたかもね〜w
イイ思い出だね、それは

「タコの足」と「へい、じゅ〜ど〜」は今でもツボだぉw
>>446
GMとかが降りたからね
>>450
政府が内部留保を取り上げることによって
直接的な内部留保規制などいっていないが?
もちろん悪くなるかもな、
456egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/29(土) 01:54:13
>>445、449
ありがとう。
毎日スレ重くしてるだけのような気もしてたがw
見出しでニュース日記つけてるようなものだが、
後日見返す機会があったとして、2008年現在の雰囲気が伝わるように出来たらと思ってる。
そういう意味でも、おぷーなや皆の貼ってくれるソースはありがたい。
個人ですべてのニュースは追いきれないし、その意味も汲みきれないからね。
ラムの政治話も、今後も積極的に聞かせてほしい。

>英国のプレミアリーグも「資金難」に陥ってるクラブがあるみたいだっちゃよ。
>チェルシーやマンUも影響を受けてるみたいだっちゃ。

↓これな〜
FIFA会長「プレミアリーグには外国人オーナーが多すぎる」
http://news.livedoor.com/article/detail/3848686/


>>455
なるほど、GMはウッズとの契約も打ち切ったし当然と言えば当然だな
>>436
>上期の準備期間に 派遣労働者の再雇用や、内需活性策等が
>動きはじめるだろう

でも

量的緩和にはメリットと副作用、これからも検証したい=日銀総裁
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35111420081126

>量的緩和政策について、メリットだけでなく副作用もあるとして、
>政策がもたらす影響についてこれからも検証していく、との姿勢を示した。

とかまたフォワードルッキングな能天気発言してるからねえ。
3年後の希望を夢見て来週凍死しそうな予感。
458青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 01:56:19
>>454
>これをして、政府がバカだからと結論づけてるのをみると
>もっと根本的な問題があるだろ と突っ込みたくなるのだな、おぷはw

社会科学の一番重要な問題意識だと思いますよ。
誰かが馬鹿だから、あるいは悪だからという発想は、表面的には正しそうに見えても、
大概の場合、本質を見失っている。

根本的な問題を洞察しようとするところから、社会科学の学びが始まるんだと思っています。

>>455
>直接的な内部留保規制などいっていないが?

企業を圧迫しても、内部留保を吐き出すだけで、企業活動は収縮しないとか、
企業活動を収縮させても、労働者が豊かになることによって、企業活動は再び盛り返すといった、
単純な議論を反駁したかっただけだよ。

企業の内部留保にも当然、意味があるし、その適切な水準は、生産に用いる機械の種類と同じく、
政府が把握できる事柄ではない。それだけのこと。

議論が一段落したみたいなので、僕は寝るよ。お休み。
459ラム ◆5g63G1ydoc :2008/11/29(土) 02:04:55
>>454
>各高校を訪ねて、罵詈雑言の嵐
これって、高校を訪問して学食を食いまくるって企画のやつだっちゃよねw

当時は、RKBラジオの同じ時間帯の番組で「スマッシュ11」ってのをやっていて
クラスでも「パオーン派」と「スマ派」とで分かれてたのを思い出すっちゃ。
うちが好きだったのは「千倉真理の地球はまあるいよ」ってコーナーだっちゃけど
このコーナーは東京からの全国放送だったちゃね。

>>457
経済の先行きに警戒感、日銀の追加策を期待=中川財務・金融相
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2008-11-28T135145Z_0
生産で示された世界経済失速の荒波、週明け日銀総裁発言に注目
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2008-11-28T143310Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-351511-1.xml

嵐の前の静けさ、この年末に阿呆の日銀に任せるのがどれだけ危険か・・・
月曜はキーですな。二次補正がポシャッてしまって本当にどうすんだろ


461おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 02:07:31
>>456
eggタンの情報も重宝してるぉ
おぷと違う視点での切り取りなので ヒントになる記事がたくさんある
お互い、今後も貼りまくろうな〜www


>>456
>また流動性が低下しているレポ市場については、制度や取引ルールを整備する必要がある、
>との認識を示した



>「流動性を高めるためには、あらためて制度・取引ルールをしっかり整備していく必要がある」
>との認識を示した

に、着目してしまうな
これは金融法を含めての改革がはじまると見てるぉ
第二次補正予算に「金融健全化法案」があったぉ?
中川大臣の発言等や、新しい会計基準、財金一体へのシフトなどが
含まれているとみる
日銀単独ではありえないだろうから、来週外しても希望は繋がるぉw


>>458
青識おつかれ〜 ぐっすり寝るんだな〜ぉ ノシ

ソウル・フラワー・ユニオン  おやすみ
http://jp.youtube.com/watch?v=LYsFvRbxlew
462おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 02:15:01
>>459
そそ、んで、「この高校はブスばっかり!」とか絶叫してワーワーやってたな〜www
地球はまあるいよ あったなぉw あのコーナーが入る事でメリハリがついてた
この辺のネタは ラジオ少年少女が少ないのでうれしいねw
おぷは その後、「オールナイトニッポン」の一部、曜日によっては二部まで聞いて
「おはよう浪曲」で後悔して寝るというパターンだったなぉwww

      なにもかも みな懐かしいwwww

んじゃ、そろそろ寝るぉ オツカレ〜みんな〜 ノシ
昔、苺にあったネタで、日銀スレにあったのでコピペ
金融政策について、中央銀行が行うと考えられる政策として最も適当なものを以下から選べ (センター試験 08年)

1 デフレが進んでいる時に通貨供給量を減少させる
2 インフレが進んでいる時に預金準備率を引き下げる
3 不況期に市中銀行から国債を買い入れる
4 好況期に市中銀行に資金を貸す際の金利を引き下げる

いや〜ゴーングマイウェイのデンパ中央銀行にいびられても、真面目な日本人は凄いですな。
あと不景気で消費税上げようとする政府と財務省も
> 「パオーン派」
お前らラムちゃんはパオーン派だw想像w

自己バカを認識できないのがバカと2500年前の言を挙げたことで、
文脈無視して借用多用している者がいる責任を感じている。

だから、
「他人の愚かさを許容できないのも愚かなこと」と、
別見解も挙げておく。すまない。

>>463
暗黒卿の本にもw
>>461
>これは金融法を含めての改革がはじまると見てるぉ

中期的にはおぷーなの見方には同意するかな。

短期的にも中川大臣の日銀への牽制発言など、おぷーなの
言う通り、水面下での動きは活発になってるニュースは
そこここに見えてはいるんだけどね。

ただ、企業は体力つけてきたけど、大多数の庶民の体力はその分
削られてきたわけで。そこが10年前とは違う焦りを感じるところ。
改革の成果が出るまで耐え切れるかどうかが心配。
自分は相当悲観的に見過ぎているのかもしれないが。

日本国民はMだからこれぐらいがちょうどいいのか?w
>>402
(貨幣)賃金率を下げても、不況下で物価が下がれば実質賃金率は変らない。
実質賃金率は変らないと労働力の供給は減らないし、需要は増えません。
結果ケインズに分がありました。
467ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/29(土) 12:25:36
  ∩____∩ 
  |ノ      ヽ  
  | ●   ● | .
  彡 *( _,●_)*ミ
  |  │´・ω・ |│ 
  | _  ̄ ̄ ̄_|    
  | ∪     ∪   
  \__     _/    
    ∪ ̄∪
468派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/29(土) 12:29:46

   ゙' 、,,_. -‐ ' "´ ̄ `゙''   ..,_
                   `゙'':.、
                      ゙':.、
.       r‐=ミ  .;..           ヾ、 .,,__
.        ヽ:::::ノ _,,.. ..,,_     -‐    ゙:.、 二二ニ=ミx
         ,,.  '"´ ,. ‐─-ミ 、  r= 、     :.:ミ       :,:;/
              {:::.:..:::::.:::::::゙:.\ヽ::::::}      :ミ.     ..;:/
      .:..     \::.::::.::.:.:.:ノ  ゙:.. ̄      :;,     .::/
    -‐ ‐   ∵∴:.:.7 ∴:´   ';         ;:  ,.:/
     彡'    : : :. .: /:. .: :. :.    i  ..,__     i,:;/
     ノ ..___,,.. -─- .._      ヾ ヽ       .;:'
        ノ           `ヽ  ヽ \       ;:

469おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 12:35:48
     / ̄\
     |    |
     \_/          おへこんち
     __|__  
   /      \         昨夜もなんだかw おもしろかったぉ
  / ::::─::::::::::─\ 
/    <●>:::::<●> \     >>464 
|       (__人__)    |      うん 反芻するぉ
/     ∩ノ ⊃  /
(  \ / _ノ |  |       >>465
.\ “  /__|  |         同じだよぉ 不安に感じてるところは
  \ /___ /         ここをどうやって適正化するつもりなのかが
                     見えないから みんなが元気になれない

金融強化法案で連合審査提案=民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112800445
郵政見直し法案の採決要求=金融法処理の条件−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008112800962
金融法案の年内採決を確認 会期延長で民主方針
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/62448
>民主党は会期延長を受け、金融機関への公的資金投入を可能にする金融機能強化法改正案の
>年内採決に応じ、中小企業支援に重点を置く経済対策法案を参院に提出する方針を確認。
>一方、与党は金融法案とともに、インド洋での給油活動を継続する新テロ対策特別措置法改正案の
>早期成立を目指す
国支援策は市の周知必要 不況対策で京丹後市会が報告書
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008112900067&genre=A2&area=K60
>緊急対策として、中小企業の資金繰りや暮らしへの支援など国の不況緊急支援対策を
>市民や業界に周知することが必要と指摘。近隣自治体などと連携し、国や府に対して
>早急に具体的施策を要望すべきなどとしている

考えてみたら 金融機能強化法は りそなとか長銀に公的資金を投入したのと同じ意味で
銀行全部がダメになったから 資金を注入するって事なのだな。。。 
470派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/29(土) 12:56:59
ハーベイロードっぽいのはケインズが持つと光と闇が両方そなわり最強に見える
ハイエクが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ
マルクスを怖いと感じてしまってるやつは本能的に体制派タイプ

デフレのままでは俺の寿命がストレスでマッハなんだが・・
471ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/29(土) 13:35:39
>>395
師匠、これまた良いものをありがとうございます!
ふ〜む、遡って聴いていくのも面白いですね〜。
    ∩___∩
    | ノ      ヽ   今からナシゴレン食べながら
   /  ●   ● |   「お昼に聞きたいゴスペル集」を聞クマ──!
   |    ( _●_)  ミ
  彡、   |∪|  、`\__     。・゚・⌒)
 / __  ヽノ / \___)━ヽニニフ))
 (___)   /


>>468
賢そうなワンコだなぁ。なでなで。
472派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/29(土) 13:39:58
さたけは苺ましまろの最萌えキャラ。
473妄フィク ◆geH4wXr/kY :2008/11/29(土) 13:40:50
セブン&アイのホームセンター、東京で開業
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081129AT1D2806I28112008.html
ヤマダ電機、食品拡充 牛乳や卵など冷蔵用品販売
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081129AT1D2808F28112008.html

小売関係であらたな動きも。
それにしても、電気屋で食品って・・・。
474派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/29(土) 13:40:56
負け犬乙
476おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 14:38:26
    (( , ,,
    ,ミ"'~"゙´`:,⌒
  、ノ゙,     ;:'  
    J'; .   ミ~`  
     ´"|`゛ヾ  
  ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,
 、;'    :::⌒:::_ノ:: `:,     >>473
,;'    <●>::::::<●> `:,    も〜 なにがなにやらだなwww
ミ       (__人__)   ;:'    ドラッグストア・家電・スーパー・HC・コンビニ全部が
/     ∩ノ ⊃   ,:'`     統合されてくんではないかぉ?これからはw
(  \ / _ノ  |  |
.\ “  ,:'`   _|  ;;      なんだかなぁ
  `:,. /____.:'`
ビックカメラでは昔から食料品売られてなかった
そしてオプーナの売り場はさらに減るのであった南無
479おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 14:52:00
セブン・イレブンも野菜売るっていってたしな〜w
480ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/29(土) 14:52:47
>>474
10:57ぜ〜んぶ見てしまいました〜おもしろいwわふん。

>>476
おぷーなさんがフワフワだー。ケサランパサラン☆
481おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/29(土) 14:58:31

               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ゙,     ;:'  
                J'; .   ミ~`  
                 ´"|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,
             、;'  :::⌒ :::⌒:: `:,     >>478
            ,;'   <●>::::::<●> `:,     移動式だw
            ミ      (__人__)   ;:' 
            /     ∩ノ ⊃   ,:'`
            (  \ / _ノ  |  |      >>480
            .\ “  ,:'`   _|  ;;       カビではないからねw
              `:,. /____.:'`
.        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
=. =- =..-    |   ワ     ゴ      ン   |
.     .二三 |                      |
         |______________|
             ◎          ◎
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        _,ニ三三ニ≡=-, ψ
       '‐i ( ( (ノノ リ)´ /
        |人| ゚ ヮ゚ |ノ / ゜ カビカビになれ〜♪
   、_    ノノノ<´<ハ>,フつ
.   ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、
.   彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′
   ´
      ☆
483ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/29(土) 17:20:46
ブルームバーグ大阪支局開設 米国の経済関連の通信社
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081128/biz0811281833012-n1.htm

これでアメリカでもOSAKAの情報が増えるかな。
一応世界屈指の巨大都市圏だから情報量がもっと世界的に増えてもいいんだけどね。
これ以上、日本の恥を世界に晒すのは勘弁だ
485派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/29(土) 17:43:19
      ☆

.      ☆   `、ー-、    +  *
        _,ニ三三ニ≡=-, ψ
       '‐i ( ( (ノノ リ)´ /
        |人| ゚ ヮ゚ |ノ / ゜ パンツカピカピになれ〜♪
   、_    ノノノ<´<ハ>,フつ
.   ミ≡=_、_(,ノ(,, _,-、ゝ____ -、
.   彡≡=-'´ ̄ ̄`~し'ヽ) ̄  ̄ ゙̄"′
   ´
      ☆
486ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/29(土) 17:45:45
    (( , ,,
    ,ミ"'~"゙´`:,⌒
  、ノ゙, ・(エ)・ ;:'   カビカビクマー
    J'; .   ミ~`  
     ´"|`゛ヾ
URLだけって怪しすぎw
俺は秋葉BLOGってわかるんで安心だけどさ
489青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 19:21:01
>>470
いや、そこはケインズじゃなくマルクスだろう。どことなく厨二病っぽいし。

経済学っぽいアプローチはマルクスが持つと光と闇が両方そなわりアウフヘーベン
フリードマンが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ
これでおk

ケインズの文献ばっかりゼミで読まされるので、僕の寿命がストレスでマッハなんだけどね。
491青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 20:32:02
>>490
なるほど。
492青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 20:55:24
この手の本なら、渡仲三先生の著作を読むべき。
この分野の世界的権威だからね。

渡仲三先生の主要著作リスト

免疫組織化学を応用した胃腸膵内分泌細胞の同定についての超微形態学的研究 文部省科学研究費補助金研究成果報告書 名古屋市立大学 1982〜1984
組織学 金芳堂 1985 医学要点双書2
免疫組織化学と同一切片対応法による各種脊椎動物の膵島細胞の比較超微形態学的研究 文部省科学研究費補助金研究成果報告書 名古屋市立大学 1988〜1990
青春の蹉跌 1992 自費出版
電子顕微鏡と共に歩んで 名古屋市立大学医学部第1解剖学教室 名古屋市立大学医学部第1解剖学教室編 非売品 1992
おっぱいの愛し方:もむ、なめる、つまむ… ごま書房 1993 ゴマポケット
女の濡らせ方 ポケットブック社 1995
ザ・sex:性感帯・体位・愛撫法…これだけは知っておきたい ごま書房 1996
愛液の神秘 ロングセラーズ 2000 Oh!book
濡らす技術 ロングセラーズ 2002 Oh!book

1992年から93年の間に、この老学者になにがあったのか……。
(※渡仲三先生はGスポットの存在を電子顕微鏡によって実証した人物)
>458
結局の所「成長」というどう考えても持続しないものが永久に続くと考えているかのように作られた
社会制度が資源の限界によって成長の限界にぶち当たったせいでさあどうするのかと悩んでいるのが
今の状況のような
まあ数百年レベルで成長しつづけていたんだから永久に続くと考えてしまうのも無理はないはな。

>476
日本の流通網は生産者を絞りまくって庶民に安い物資を提供するという意味では凄く優秀だからな。
494派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/29(土) 21:25:13
>>489
オイィ?ブロントさんを知らないのか?
汚いさすが院生汚い
495青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 21:27:16
>>494
僕はまだ学部生。それは確定的に明らか。
496派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/29(土) 21:29:05
その間違いは致命的な致命傷だったな
497青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/29(土) 21:30:25
おれセンター英語で普通に100点とかとるし
498派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/29(土) 21:33:33
それハメでしょ?
俺の地元じゃノーカンだから。
499ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/29(土) 21:51:16
しかし本当に疲れが取れにくくなってきたなー。
口内炎も出来たし風邪っぽいし
ちょっと忙しくなっただけでこれだ。
体力を早く回復するいい方法は無いのかな。
チンポの回復力だけはやたら早いが体の疲れが本当に取れない。
おぷさんは年の割りにタフだなorz
おぷーなを強いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ
病院で栄養食を食べるハメになる
その疲れがリアルでなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ

そこのお前、ポカーン?としてるが、お前それで良いのか?ググれよw
503派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/29(土) 22:20:42
>>499
ジュースをおごってやろう
今年も一人ぼっちのクリスマスだお・・・( ´ω`)
どうせおぷーなとか派遣がここにいるだろw
>>499
【医療】10代少女「エイズでどうせ死ぬんだから、みんなにうつしてやる」大阪のHIV感染、最多200人超 「潜在」はさらに…★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227957302/

>>504
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
派遣は風俗に行くだろうし、
おぷーなは家族サービスがあるだろうが
508ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/29(土) 22:34:11
>>503
んじゃマン○ジュースでよろしく。

さて寝ますわ。
>>504
クリスマスって欧米の風習だから日本人が気にするのっておかしいんだけどね。
バレンタインもそうだわな。
>>507
性なる夜ですね
510ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/29(土) 22:35:20
>>506
俺援助交際とかしないからなあ。
素人でも最近は恐ろしい奴がいるもんだw
10代じゃ対象外だな
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:;:;:. : : : : ノ( ヘヘ       : : : ::.::.:::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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:;:;:;:.::.::.: : :     .,-♀i-、   : : ::.::.:::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
:;:;:;:.::.::.: :    ,-|~~⌒~~|-、  : : ::.::.::.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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513ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/29(土) 23:08:52
私のところにはクリスマス中止のお知らせが来ましたお?(´・ω・`)
クリスマス今年も私は一人だった、ふとワゴンを見るとおぷーなが売られていた。
私はそれを買って帰った。
そして・・・

             踏み潰した
515金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/29(土) 23:23:50
みんな、>>180を聴いて己をなぐさめてくださいw
ハルヒが皆さんの寂しい気持ちを癒してくれますよw
ハヒル?
つ プレゼント ようつべで「mashimaro 12」検索 最終話クリスマスエピソード
>>517
いや〜ショックですわ
サンタさんがいないなんて 衝撃の事実をアニメで教わりました。日々是勉強ッス
でも信じているんで多分、世の中にサンタさんはいますなぁ〜
519egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/30(日) 00:33:50
静かだな…
土曜日のニュースまとめて投下


日興シティ信託を売却へ 米シティ 400億円規模、週明け入札
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081129AT2C2900629112008.html

11月の国内新車販売、3割減 08年は34年ぶり低水準に
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081129AT1D2809D28112008.html

【経済深層】中小企業が年越しピンチ…貸し渋りで疲弊
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081129/biz0811290927001-n1.htm

政府税調:「海外利益の国内還流税制」導入を提言
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081129k0000m020144000c.html

国交省、建設会社の海外進出支援 受注増へ優秀技術選定
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008112901000385.html

経済の懸念材料また一つ 日本企業、インド戦略見直しか
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200811290105a.nwc

リチウムイオン電池の負極材 三菱化学、生産能力7割増強
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081129AT1D2805G28112008.html
520egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/11/30(日) 00:34:21
韓国:8年ぶりに純債務国に転じる−対外債務は過去最大
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aHDaE4lneBq8&refer=jp_asia

米連銀貸し出しが減少、CP買い取りは増加=FRB統計
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT828838220081128

米長期金利、一時過去最低に 2.91%に低下
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081129AT2M2901029112008.html

ビッグ3公聴会 12月4、5日に米議会で開催
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081129AT2M2901B29112008.html

GM、債権者に債務株式化を要請 米紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081129AT2M2901J29112008.html

米年末商戦開幕、薄型テレビなど値崩れも
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081129AT2N2800129112008.html

深刻な景気後退は「少なくとも来年末」まで続く−ルービニ教授
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aXhJnrPmBTz8&refer=jp_asia

ルーブルは10−20%下落の必要、原油相場安で−NY大ルービニ教授
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=a96aKOiym8zY&refer=jp_europe

ECB:12月4日に0.5ポイントの利下げか−ブルームバーグ調査
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003005&sid=aW3LBgDzFgio&refer=jp_currency

金融危機で「ポルノ税」導入 イタリア、税額25%
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008112990142538.html?ref=rank
時期はずれの記事もあるけど 自分もまだ読めていない

《よく分かる世界金融危機》サブプライム危機はどのように世界に拡大したのか
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/2c09cbf7bc1be732956e54d78e67a953/
バンカメか、GMか―「シティの次」に怯える米金融市場の混迷
http://diamond.jp/series/machida/10054/
522ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 10:05:48
Russia hikes rates to help rouble

Russia's central bank increased its key interest rate to 12% from 11% in an attempt to reduce an outflow
of money and curb the decline in the rouble.
The move is also aimed at containing inflationary pressures.
On Monday the head of the central bank refused to rule out the possibility that the national currency, the rouble, could weaken.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7723132.stm

ロシアが金利を引き上げ
11%から12%への引き上げです。
インフレの懸念も心配されます。
中央銀行のトップもルーブル安への危険性を否定できないとしています。

しっかし高い金利だな〜w12%てw人生の中でそんな高い金利体験した事無いわ。
高校生の時は3か4くらいあったかな?バブルの時はもうちょい高かったか。
そんだけ日本も内需が強かったんだろうな。
523おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 12:01:56

               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ゙,     ;:'  ))
                J'; .   ミ~`  
                 ´"|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,
             、;'  :::⌒ :::⌒:: `:, 
            ,;'   <─>::::::<─> `:,      うぃ〜 チョト風邪気味だな〜
            ミ      (__人__)   ;:'      昨日は100km走って帰ったら
            ,,ミ     ∩ノ ⊃ u ,:'`      なんか喉と鼻の奥が腫れぼったくなってたぉ
            ,゙,  、、 ;'  _ノ; ;
  ;
            :, .:, “  ,:'`   _;  ;       ゴハン食べたら そのままダウン;
            ミ;'  `:,. ;;;'____ミ.:'` ))   11時間・・・・・・・寝たw
.        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
=. =- =..-    |   ワ     ゴ      ン   |    忙しい時に 風邪をひいてる暇はないww
.     .二三 |                      |
         |______________|〃
             ◎          ◎

294自治体が今年度繰り上げ償還=総額1179億円−財政融資資金
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008112800756
524ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 12:26:32
おぷさんも風邪気味ですか。
やはり今の時期流行っているのでしょうね。
しかし忙しいと余計に疲れが溜まって風邪が悪化してしまいますね。
525ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 12:52:52
    (( , ,,
    ,ミ"'~"゙´`:,⌒  こななちわ
  、ノ゙, ・(エ)・ ;:'   おぷーなさんもロンリーさんも風邪気味なのですね・・・。お大事に!
    J'; .   ミ~`    (ちなみに私は乾いた咳が治まりません。腹筋が割れそう><)
     ´"|`゛ヾ
   そういえば↑こんなの耳掻きについてますよねw
   (勝手にボンボンを使用してスミマセン。なんか気に入っちゃってw)

>>520
eggさんニュース投下乙でございます〜。
「米年末商戦開幕、薄型テレビなど値崩れも」の本文にもありましたけど、
ウォルマートのセールで店員さん圧死してしまったんですよね。しかも臨時雇用の。こわい…。
526ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 12:59:23
中川秀直氏が「反麻生」で議連旗揚げへ
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081129/stt0811291744003-n1.htm

売国連盟www


ファモちゃん、この時期の風邪はしつこいですよね。
今日は昼風呂に入ったりしながら体調を整えます。
ファモちゃんも健康に気をつけて。
527ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 13:15:13
>>526
昼風呂いいですね〜。夜よりお風呂上りに湯冷めしなさそうですね☆
ロンリーさんお忙しいんですねぇ。休める時にはマターリしてください〜。
私は仕事量は減ってるっぽいんですけど残業原則禁止になったので、最近お昼休み取らないで仕事してるんです。
(定時に終われない&仕事出来ないダメ社員だと思われたらイヤだから勝手にそうしてるんですけど・・・。
なのでデスクの引き出しにチロルチョコとうまい棒を常備して飢えを凌いでますw)
528おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 14:05:39
        / ̄\
        |    |        風邪を引いてても なにやら忙しいwww
        \_/
        __|__         >>524
        /     \        風邪のひき始めみたいだなぉ
     / ::\ :::: /:: \       こういう時は 食ってとばすw
   /.   ⌒ ::::: ⌒   .\  
    |    (__人__)  .  |         >>525     
   \    。` ⌒ 。    ./          耳掻きのフワフワ  綿帽子みたいだなw
    / /■ヽ    ∬ヽ            
   / ∩∩∩i   |_|ミ\ ムシャムシャ   >>526
   i  ヽ  /     ( /          >すべての社会保障の保険料や税を一元的に管理する
                           >銀行口座が必要だと主張。「『暮らしの安心基盤口座』の
                           >構築を目指す議連を発足させる」との考えを示した
                           この役目の為だな〜  政治は芝居だぉ、やはりww
529ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 14:17:58
>>527
何で残業禁止になったんすか?
逆に言えば早く帰れるから給与さえ確保できればラッキーですけどね。
時間は金で買えませんからね。

てかうまい棒うまそうw

>>528
ひき始めのときにしっかり体力を養って悪化させないようにしたいっすね。
仕事がないからだろう、
531おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 14:47:52
関下稔氏「雇用の安定、中小企業支援を」
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2008/11/30/post_5108.php
携帯リサイクル義務化、希少金属確保 経産・環境省が09年にも
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081130AT3S2002H29112008.html
低燃費車など重量税軽減を検討 政府・与党
http://www.asahi.com/politics/update/1129/TKY200811290282.html

金融危機の打撃深刻 主要100社景気アンケート
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200811290294.html
「非正規」1600人失職 
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20081128-OYT8T00719.htm
>「社債発行などによる資金調達が難しくなっている」(古河電気工業の吉田政雄社長)
>「株価下落で有価証券評価損が出ている」(三井住友フィナンシャルグループの北山禎介社長)
バカらしい、ほんとに   2年前から内需依存度を上げていけばよかったのではないのか?
経団連のヴァカは 逆に突っ走ったからなぉ

生き残るのは環境対応のT型フォード作れる会社=ホンダ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35159820081128
三菱自動車,竹を使った自動車内装材料を開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081128/162071/

「消費者のため」代引規制に反論…金融審議会WG
http://www.weekly-net.co.jp/tnews/logi/post-3270.php
>、「金融庁は何がなんでも規制をかけたいという雰囲気だ。どのような仕組みを考えてくるか
>予断を許さない状況」と話している

緊急保証制度:中小企業を支援する融資制度 県内の利用、わずか73件 /宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20081130ddlk04020102000c.html
>「融資は、無理ですね」。仙台市宮城野区の運送会社の男性社長(67)は、
>緊急保証制度による融資を受けようと訪れた地方銀行の支店で、行員から
>詳しい説明もないまま突き放すように言われた。
まさに 最前線の状況だなぉ  これがあるから止まってる
おぷーなの方がヴァカだぉ
533おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 14:53:25
          / ̄\
          |    |
          \_/
            |
        /  ̄  ̄ \       
       /   ::\:::/::::\     >>532
     /    ⌒ :::::: ⌒  \    ハハッ よくわかったなw
     |       (__人__)    |
      \      トェェェイ   /     すくいようが ね〜な〜www
       /   _ ヽニソ,  く 
534ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 15:20:02
>>529
残業手当て削減のためです・・・。
うまい棒は個包装になってるから食べる時に手が汚れなくていいですねぇ。
あと味が濃いからうまい棒と水分でとりあえずの満腹感は得られますwww

>>530さん
・・・それが原因ですね><

>>527の訂正
×ダメ社員だと思われたらイヤだから
○ダメ社員だとバレると困るから
でしたw
所得がないなら風俗で働けば良いじゃないw
536ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 15:32:32
>>534
うまい棒は確かに味が濃いwww

しかしファモちゃんの会社までついに不況の波が・・・
秋以降かな?残業禁止は。
秋以降は全国的に洒落にならんようになってきてますな。
 _| ̄|●


しかし昨日はもんじゃを食べすぎたせいか腹の調子は逆に良くなった。
キャベツのおかげだな。体調は順調に回復中です。


>>535
俺の愛人に何を言うか!
>>534
> 「米年末商戦開幕、薄型テレビなど値崩れも」

Black Friday
http://d.hatena.ne.jp/keyword/Black%20Friday
アメリカ合衆国の感謝祭
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E8%AC%9D%E7%A5%AD#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E5.90.88.E8.A1.86.E5.9B.BD.E3.81.AE.E6.84.9F.E8.AC.9D.E7.A5.AD
> 感謝祭からクリスマスまでのひと月は、小売店の年間の総売上の約半分を占めるという

>>535
お前もオプーナ在庫で潰されろ
538おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 15:33:37
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ゙,     ;:'       >>534 ゴハンが一番イイぉw
                J'; .   ミ~`  
                 ´"|`゛ヾ        鉄鋼関連の水面下の動きは
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,       活発化してきてるようだぉ
             、;'  :::⌒ :::⌒:: `:, 
            ,;'   <─>::::::<─> `:     4年先までの仕事を確保していたところが,     
            ミ      (__人__)   ;:'    来年3月以降の仕事が 不確定になったラスイ
            ,,ミ     ∩ノ ⊃  ,:'`
            ,゙,  、、 ;'  _ノ; ;
  ;     統廃合が 加速するとみる
            :, .:, “  ,:'`     ;  ;;     中堅鉄鋼、加工業の社長達の
            ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙" ミ.:     動きが活発化してるそうな
                   .'~'゙゙"'~'゙゙"
539ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 15:36:10
>>538
???
おぷさん今日は何か灰のようになってるような???
540おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 15:41:57
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ゙,     ;:'      
                J'; .   ミ~`  
                 ´"|`゛ヾ       
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,      >>539
             、;'  :::丿 :::⌒:: `:,      ケセランパセラン化が進んどるw
            ,;'   <●>::::::<●> `:      カビぢゃないからww   
            ミ  ///(__人__)/// ;:'      もちょっとしたら 荒巻スカルチノフみたいに
            ,,ミ     ∩ノ ⊃  ,:'`       なるかも
            ,゙,  、、 ;'  _ノ; ; ;     
            :, .:, “  ,:'`     ;  ;;    ふ〜ぞくも飲み屋関係も 秒読みと言われてるな〜
            ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙" ミ.:    地方経済オワリそうだぉw このままぢゃ
                   .'~'゙゙"'~'゙゙"      無駄を取り払うと余裕も消えるだな〜
>>536
> >>535
> 俺の愛人に何を言うか!
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 不倫!不倫! 
 ⊂彡

>>538
> 統廃合が 加速するとみる
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 在庫!在庫!
 ⊂彡

日本鉄鋼連盟
http://www.jisf.or.jp/index.html
鉄鋼需給の動き 2008年11月 社団法人 日本鉄鋼連盟
http://www.jisf.or.jp/data/jyukyu/docs/jyukyu0811.pdf
542ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 15:44:46
>>540
命を削りながら書き込みしてるようですなwww

風俗や飲み屋が秒読みと言うのはおぷさん地方の事ですか??
投下

バンカメの目標株価を48%引き下げ=UBS
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35164220081129
来週は米雇用統計・GM再建策次第で動揺も
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35160020081129
株式市場 12/1の週の話題 オバマ政権はドル安を容認 進出企業の収益阻害要因に
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/57d3cd7619b9965aad70c8d947b4509f/
日本の経済指標予想(12月1日-12月4日発表分)-ブルームバーグ調査
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=asv7J0X8cHnA&refer=jp_economies
《東洋経済・エコノミスト景況感指数》先行き景況感が過去最低に、11月調査
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/4a570cbeef8cafcec460a4e45ae35758/

544おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 15:50:52
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ゙,     ;:'  
                J'; .   ミ~`  
                 ´"|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,     >>542
             、;'  :::⌒ :::⌒:: `:,    うんうん
            ,;'   <●>:::::<●> `:,    年末から成人式までのかき入れ時を過ぎたら
            ミ     (__人__)   ;:'    静かに消えていくと言われてるぉ
            ,,ミ     ∩ノ ⊃  ,:'`
            ,゙,  、、 ;'  _ノ; ;
  ;    都市部の集客のある所は 続くだろうが
            :, .:, “  ,:'`     ;  ;;    30万都市などは こんな感じだ
            ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙" ミ.:   都市部の集客の悪い階層の店が これと同じ流れに
                   .'~'゙゙"'~'゙゙"     なるだろうよ〜
じゃあファモちゃんは共有物ということで
546おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 15:56:08
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ゙,     ;:'  
                J'; .   ミ~`  
                 ´"|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,    
             、;'  :::ノ :::ヽ:: `:,     イカン AAも不調だぉww
            ,;'   <●>:::::<●> `:,  
            ミ     (__人__)   ;:'   年が明けると 再構築へと  
            ,,ミ     ∩ノ ⊃  ,:'`   各業種、動きだしそう
            ,゙,  、、 ;'  _ノ; ;  ;   
            :, .:, “  ,:'`     ;  ;;    さてさて 年の瀬が大きな山場だな
            ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙" ミ.:    中小・零細にとっては
                   .'~'゙゙"'~'゙゙"      一発、逆転できるかどうか
ウィンターバージョン??
モサモサしててあったかそう
548青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 16:07:24
>>546
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ゙,     ;:'  
                J'; .   ミ~`  
                 ´"|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,    
             、;'  :::ノ :::ヽ:: `:,     
            ,;'   <●>:::::<●> `:,  
            ミ     (__人__)   ;:∧_∧   モフモフ 暖かい……
            ,,ミ     ∩ノ ⊃  ,:'ミ,Д`* )`    
            ,゙,  、、 ;'  _ノ; ;  ;と,   ヽ  
            :, .:, “  ,:'`     ;  ;;ミ __> )))) 
            ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙" ミ.:ヽ_)_)  
                   .'~'゙゙"'~'゙゙"    
肉便器の座が
派遣の人からファモに移ったな
551おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 16:16:26
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ;゙,     ;;:'  
                J';; .   ;ミ~`      「アラスカ仕様」
                 ´";|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,;    
             、;;'  :::\:::/::  :,;  キリッ 
            ,;;'   <●>::::<●> `;:,        極寒に備えてw  
            ミ;    (__人__)   ;;:'     
            ,,ミ;          ,:';
            ,゙;;     ∧_∧ ;  ;;       寒い時にはそれなりに備えて   
            ;:.:, “  ( ´Д`*);;  ;;;;      春を待つ  かな〜w
           ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙"  ミ.:;   
                   .'~'゙゙"'~'゙゙"      >>548 ぉぉ 青ちゃんw
      「春よ、来い」
      http://jp.youtube.com/watch?v=kEX3qC4HlgA&feature=related
所詮最後は寒い冬
553おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 16:23:42
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ;゙,     ;;:'  
                J';; .   ;ミ~`    
                 ´";|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,;    
             、;;'  :::\:::/::  :,;  
            ,;;'   <●>::::<●> `;:,      冬来たりなば 春遠からじ
            ミ;    (__人__)    ;;:'     
            ,゙;;     ∧_∧ ;  ;;     
            ;:.:, “  ( ´Д`*);;  ;;;;     極寒で裸でいる人はいないぉ
           ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙"  ミ.:;   
          極寒!冬の小樽運河
     http://jp.youtube.com/watch?v=cag1JDBTk8k
          小田和正 −たしかなこと −
  http://jp.youtube.com/watch?v=I-yHDph56Rk&feature=related
554派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 16:35:16
>>549
せつねぇ
555ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 16:42:45
>>535さん
そんなこと言うなら・・・まずはホーキョー手術費用を恵んでください。

>>536
ロンリーさん、残業禁止通達は最近です。それ以前から残業自体が減ってましたけど。
やっぱり秋以降ですかね・・・。

>>537
リンクのとこ見ました。ありがとうございます。
なるほど〜。この時期のBlack Fridayは良い意味で使われるのですね。
けど今年は本来の意味の方になったりならなかったり・・・。

>>534
おぷーなさん、ごはんが一番ですよねぇ。一応お弁当作って持っていくんですけど、
お昼時間を逃すとお弁当は広げにくくてwあ、一口サイズのおにぎり持って行こうかなぁ。

>>550
抗菌加工+汚れが付着しない仕様ですが何か?
自分に似合う服を着るのがベスト
557派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 16:44:57
>>555
>そんなこと言うなら・・・まずはホーキョー手術費用を恵んでください

http://jp.youtube.com/watch?v=AKlzoGP2m0w&eurl=http://www.akibablog.net/archives/2008/05/wakamoto-080530.html
558おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 16:49:37
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! 
 ⊂彡
オプーナはまた冬を越す気かよw
年末商戦すっ飛ばしてるぞw
包茎手術費用
ふたなりだったのか!
561ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 16:57:43
ファモちゃんが豊胸手術するなら
俺も仮性包茎矯正手術しようかな。
でもチンコの先に皮が被ってないと不安になるんだよね。
冬なんか寒いのにチンコが可哀想。
         ト、      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,,   ┌┘ \  < オール、ハイル、おっぱい!!!       ,,、,、,,,
      __「_/⌒ヽ}    \____________  ,,、,、,,,
      \ 《ゝ__ノフ      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, ⊂ス(厂`゙{´  ,,、,、,,,         \オーーーーーーッパイ!!/
     _ノ:::::j\  \ バサッ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
     《-─/_/_》__,〉    .(    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )
革なしチンコを奥さんに包んでもらえよ
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   細けぇ事はいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \        うpだ!
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
565ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 17:04:33
>>563
拒絶されますが何か?
>>565
>>490
押し倒すのが夫婦愛
レイプは元気があってよい
>>567
おまえは自国に帰れ
大臣の発言なんだけどな
君は朝鮮人かw
570ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 17:23:35
>>566
嫁さんを押し倒したいとは思えんww
そうですよね、おぷさん?

レイプはエロビデオの中だと激しく興奮するけどね。
571ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 17:24:27
>>548
>>551
男同士で抱き合っているのですかー!?

>>557
お姉さま、勇気をありがとうございますw
ブリタニア皇帝陛下の声を聞いたことがあるなぁと思ったら
ドラマのプリズンブレイクの変態の人の声だー、おおお!

>>561
手術費用は>>535に負担していただきましょう!
(でも私はともかく、それは手術しなくても良いと思いますけど・・・?)

>>535
明日の3時までに100万円振り込むように。振り込め振り込めー!w
>>569
大臣の発言であることは知ってる
しかし、そんな問題以上に、お前はいつも言葉を使う状況を読めていないKY
>572
おまえは自国に帰れ
これが空気を読んだ発言だと思うならお前馬鹿だろ
キムチ臭い奴に対する最も適切な発言だと思うがね
575派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 17:29:28
>>573
馬鹿ですがw
日本以外に帰る場所はありませんが。

お前のコテだ レイプ魔
577金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/30(日) 17:30:57
馬鹿さらしあげ
578派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 17:31:00
(*´ω`*)キムチネタは余所でやれ
マジでキムチ臭いぞ、お前
キムチ派遣がキムチ野郎を擁護する・・・
本当にカムサハムニダ
581金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/30(日) 17:32:05
>>571
まず口座と口座名をさらしてください
582派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 17:33:26
>>581
(*´ω`*)うpするなら口座よりおぱいだと思う
キムチくせぇ
>>580
本当に日本人?ちゃんと過去帳とか確認した?
書類に通名が書いてない?
キムチの臭いだ、緊急出動
とうとうキムチのレッテルも付いたかw
自分でさえいくつ名があるかわからんw
587雨氷@携帯:2008/11/30(日) 17:51:45
煽りあう二人へ、ガイル様よりありがたいお言葉。
「くににかえるんだな、おまえにもかぞくがいるだろう」
くにをスレと読み替えてかえります ろmもやめる
早く巣に帰りなw
30歳以上で、職歴なしからの就職活動 Part30
590派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 18:09:12
           __  __
           ヽ'::':/
            }:::{            __,, , , , _ 、 ,,,  ..,_
            |:::l          ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i"=ミ
          r:ャ l:::|           //`ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! /ノヽ
          l:(.ノ:::l           .│/ ii /、," ◇ヾiiソヽ
        ,.r:::'':::!:::ヽ゚;~   __,         .ゝ::。:ッィ -o=-ヾif'')ヾ
       .〈;;;:::::::::::::::゙:i,,__,〃 `         ('''' /;;!i、   ソ”:丿__,_,
      /~:::y'''::::-:::〈ー‐’         .   { ┃ii”ヽ ;;;;丿 ソi /   ”"ヽ
      /::::::/:::::::::::::〈:、           /"""i┃=ii  iノミ//'/      }
      /:::::/:::::::::::::/ ヾ!           { ◇  ヽ--"ィ"'' ソi ヾ      i
    ,:'!::::/:::::::::::::〈:、 l:!           i  /”/'''ヘ:   /ソ .|ゞ..   ソ
    〃ゝ〈_:::;;;:::ノ .l:l  ヽ、          f  i /''''/''''''}-ソ ヽ ii  #  i
   _〃        l:!             .| .|ii /''/''''''}  へ i  ''''  ノ
.  ´         ヽ、             { i r i /''''     i    /

          くににかえるんだな、おまえにもかぞくがいるだろう
くににかえったがむしょくのはけん
(*´Д`*)
593おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 18:17:55
     |┃三         / ̄\
     |┃          |     |
     |┃           \_/
 ガラッ. |┃  ノ// 〃´ ̄ ヽ_|__〃´ ̄ ヽ  プギーw
     |┃三   l      ____     i
     |┃     ゝ / :::\::::/::: \ ノ
     |┃     l /  <●>:::::<●> \i     >>570
     |┃三   | l    (__人__)    .|      正直 ないですw
     |┃     \          ./      >>571
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \      お オシクラまんじゅうでっっす!
おぷーなも強烈にキムチ臭い
595金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/30(日) 18:33:24
>>594
失礼な。
2ちゃんOPのイラストにも登場してりってのに。w
世話になったし邪魔したよ。じゃあな。またどこかのスレであったらよろしくな。
もしかして2ちゃんがキムチなのでは
もうみんなキムチでいいやw
キムチ食いたくなってきた
600ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 19:14:20
キムチはきゅうりキムチや大根キムチが美味いな。
もうめんどくさいから日本人の起源はキムチでいいわw
602派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 19:19:12
最近、経済板に「格差問題は甘え」系の単発スレが急に増えたなぁ。
なんだろうねこの流れ。昔はニュー速辺りはともかく経済板では
そんなに多くない系統だったんだけども。
東亜や政治板いろいろ入ってきてるからねえ
無職の人お前も原因のひとつだということを自覚しろ

604ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 19:23:10
経済版はIDがないから余計に工作しやすいわな。
東亜や政治板ってずーっと朝鮮(パチンコ)や層化ネタに明け暮れてるんだっけ?

まともな感覚があれば、キムチネタより目の前のデフレ不況と雇用不安が
最優先な政治課題だと認識するはずなのに、懲りないな。。
経済で全ての問題は解決出来ないけど、雇用不安やワープアなんかの問題が
無くなればずーっと国民の目も外交や安保に向かうのに。

このままジリ貧が続けば、それこそ防衛費の削減やら何やらで
将来的に危ないのに。まさか北の将軍様曰く、何があっても軍事優先?w
キムチ臭い奴ほど自身の苦境を社会や政府のせいにする
「ウリは悪くないニダ!」ってね
そもそも「デフレ不況」とやらは経済の自律作用で仕方のないことなのに、
我慢の足りないキムチが「政府や日銀が悪いニダ!」と喚くから、
不必要に政治問題化しちゃうんだよ
608ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 19:43:27
このスレも最近急に工作員が湧いてきたなあ。
世間の景気の悪化とともに増えてきた感じだ。
609おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 19:54:01
         / ̄\
         |    |
           \_/
            |
         ,-, '´>-、
        ,.イ ,' /  _..>、
       /!::{  ̄ /´: : : ト、   政府や日銀が悪いニダw!
       .{ ー'´_ ̄`ヽ.:_:_:.ノ i
       }-ri´_);;`ト、__..ノ}     ウリは悪くないニダww!
       ト、`'、::_:ノ_ノ  _,..イ    
       `i、ヽ、___.. -‐´, イ
        r!::! | | r..'´: : :ト、    てか、デフレ不況への道を選ぶにしても
       {. V i  ! !: : : : :ノ .}    国別にソフトランディングできたのではないかと
        \_{  ! ゝ-‐'´ ノ     思えるから 文句がでる
          `ー'`ー― '´
カクテキ食いたくなってきたわ

スレのコテハンで忘年会やったら面白そう
611ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 19:58:06
>>610
それいつかはやってみたいんだよね。
自分からは言い出せなかったけどw
めちゃくちゃ面白いだろうな。
筆者主催w
613ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 20:02:39
>>612
彼は是非とも来るべきでしょうw
614おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 20:06:10
大阪集合になるなw
おもしろいだろうな〜
民国集合かよ
616派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 20:13:02
>>608
実は不景気の予測が一般化すると、格差容認の主張は一時的に強まるという
現象は、政治学とかの統計で観測されているようだね。要するに不景気に
なるからといって自分の金を社会保障だの弱者保護だのに使われたくないって
人達は絶対に一定数存在するので、そういう人達は先手を打って格差容認の
主張を始めるんでしょう。が、貧困問題や失業問題があるラインを突破すると
メインストリームから弾き出される為、どこでも下火になるようで・・・。

小泉の頃はメインストリームでいられたけれど、今はもう無理なんじゃない
だろうかね。ニュー速みたいなところはすぐに空気が裏返るから、最近じゃ
あそこで格差容認・貧困は甘えなんて言うとボコボコに叩かれるように思うし
それで経済板に流れてきたのかもしれない。まぁどっちにしろ叩かれるけど。
617おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 20:17:20
>>616
金融が飛んだ事で これから構成をつくるのはかなり困難になるぉね
金融と派遣でバランスシートを保ってたのが 本業までやられてトリプルパンチになる
618おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 20:20:09
ここらで 政府が大きな方向転換をはじめないと
かなりマズイ状況になるぉ
経済の自律作用に身を任せるだけでいい
政府が下手に介入すべきでない
日本経済がキムチ臭くなる
620ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 20:25:06
>>614
大阪集合だと店も待ち合わせ場所も全部任せてください!
梅田に北海道料理の店があるぜい!
621おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 20:32:05
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ;゙,     ;;:'  
                J';; .   ;ミ~`    
                 ´";|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,;      ・・・しかし日本全国からだと
             、;;'  :::\:::/::  :,;      3ヵ所くらいでやらないと
            ,;;'   <●>::::<●> `;:,     人が集まらない可能性もあるなww
            ミ;    (__人__)    ;;:'     
            ,゙;;     ∧_∧ ;  ;;     >>619
            ;:.:, “  ( ´Д`*);;  ;;;;     まあ 政府介入とキムチに因果関係は
           ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙"  ミ.:;     ないがなw
                   .'~'゙゙"'~'゙゙" 
622ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 20:34:32
>>616
一線を越えてしまったんでしょうな。
構造改革だ!とか言われてた時、2000年初頭には
まだ社会にも余裕が今よりあったんで一段の体力低下は容認されている雰囲気があった。
一段下がった後に二段も三段も上昇できるという期待込みで。

実際には洒落にならん経済状況になってしまったわけだがww
今年はマジ洒落ならんわ。
寒気がするわ。
623ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 20:37:57
>>621
西日本組は比較的集まりやすそうなんですけどね。
西日本だけなら別に福岡でも大阪でもどっちでもいいし。

全国から集まるとなると東京か大阪が交通の便から言っても集まりやすいのですが
東京になると今度はおぷさんやラムさんとか西の人が遠すぎる。
大阪が丁度真ん中らへんでいいかもしれないですけどね。
624おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 20:42:43
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ;゙,     ;;:'  
             ((  J';; .   ;ミ~` ))   
                 ´";|`゛ヾ  
               ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,;    
              、;;'  :::\:::/::   :,;  
             ,;;'    ─ :::: ─  `;:,     ・・・東京か大阪か それが問題w
             ミ;   (__人__)     ;;:'       景気次第か。。。
             ,゙;;     ∧_∧ ;  ;;     
             ;:.:, “  (´Д`* );;  ;;;;      >>622
            ミ;'  `:,. ο''~'゙゙"'ο"  ミ.:;      一線を越えたか・・・・たしかに
                   .'~'゙゙"'~'゙゙"         政府が本腰を入れて 内需再建に
                                 乗り出すくらいじゃないと  暴動になるぉ
で誰が練炭担当?
>>628
大きな方向転換とは?
627ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 20:49:15
>>624
僕が一番懸念してるのは今秋〜今冬の大不況で職を失った方々の処遇ですね。
政府は彼らに食料やら住む場所を一時的にでも用意するべきだと思うんですよ。
それこそ暖かくなる時期くらいまでは。
僕は幸いどうにか仕事も回って暖かい家に住めてるだけ恵まれてる。
628派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 20:49:45
>>626
大きな方向転換の例
http://jp.youtube.com/watch?v=GfJ_NPD9q0E
たかが3万人解雇されたくらいで何もする必要はない
630ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 20:54:49
>>628
youtubeの画面大きくなってない?
いつから大きくなったんだ。
631青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 20:58:06
>>603
>東亜や政治板いろいろ入ってきてるからねえ

ふひひ、サーセンwww

>>605
経済板みたいに「長期的にはわれわれはみな死んでしまう」なんていわずに、
国家大のことばかり考えている人たちは、デフレなんて気にならないんでしょ。
僕はどちらの気持ちもわかるけどね。

マンキューとケインズとレーニンが言ったように(すげーやな組み合わせだ)、
インフレで滅んだ国はあるが、デフレや不況で滅んだ国は歴史上存在しない。
まあ、一個人として考えれば、インフレのほうがデフレや不況よりマシなんだけど。
632ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 20:58:58
>>629
アメリカじゃ今2000万か3000万の人に食料が配給されてるよ。
633青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:00:36
>>616
うーん。
格差問題というもの自体、本当にごく最近、それも特に日本において政治トピックスになっていることだから、
政治学の問題としては、歴史的な比較が難しいと思う。
巣に帰れ
青識亜論が勉強熱心なのは結構なんだが、
大学生なんだし、異性関係も楽しんだほうがいいんじゃないかと心配
大学という出会いの場はとても貴重なんだし
636派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 21:11:03
>>633
そんなに歴史あるものではないよ。ここ十数年のアメリカ・ヨーロッパと
日本に関しての話だった記憶がある。何で読んだんだっけ。
637青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:11:53
>>635
学問と結婚できたら楽なんだけどね。
638派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 21:15:10
一般均衡理論に向かってぶっ掛けるのか
なかなかのフェチだな
640ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 21:17:41
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒   ブワッ!
              、ノ;゙, ・(エ)・ ;;:'  フワフワボンボンの中はあったかいクマー 
                J';; .   ;ミ~`    
                 ´";|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,;      
             、;;'  :::\:::/::  :,;      
            ,;;'   <●>::::<●> `;:,     
            ミ;    (__人__)    ;;:'     
            ,゙;;     ∧_∧ ;  ;;     
            ;:.:, “  ( ´Д`*);;  ;;;;     
           ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙"  ミ.:;     
                   .'~'゙゙"'~'゙゙" 

>>575
「貧乳はスタータスだ 希少価値だ」
( ;∀;)イイコトバダナー
紙に書いて壁に貼ろうっと。
クリスマス近いってんでマライアキャリーでも聞けよてめぇら

恋人たちのクリスマス
http://jp.youtube.com/watch?v=MB2N-uEaDQ0
Emotions
http://jp.youtube.com/watch?v=vlyVcQ8GmK0

おまけ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZGu7SGxNWyo&feature=related
642青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:19:35
>>636
だろうね。
格差って本当に新しい政治的トピックスだから。
なんで昔は問題にならなかったかを言うと、いろいろ思想的、社会史的な話が絡んできて難しいんだけど。

だからちょっと、うーん、ここ十数年のことで、あまり確定的なことを言うのは難しいかなという気がする。
シャアも地球に住む腐敗した連邦官僚を粛清しようとした
今、日本にもそれが必要ではないか
派遣は現代の奴隷なんだから権利なんか主張するな
645青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:22:06
>>638
吉田兼好の境地ですな。

>>639
この曲線がたまらぬ……ウッ……。
需給が交わるなんて、なんてエロス。

実際、京大の農学部の畜産系の先生で、牛が大好き(限りなく性的な意味で)な先生がいるらしい。
「ねえ、このコブの、この部分がセクシーでしょう?」
学生はドン引き。
需給が交わるなんて、なんてエロス。
バカ?無理やり需給曲線をぶち壊すこと事レイプで最高なのに
戻ってきたときにはまたレイプ
もう下に落ち込むところなんて最高
647派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 21:24:14
>>642
そんなこと言ったら何も言えんがなw
この前もそうだったけど、今ケインズが生きて話してるわけではないのに
ケインズがどうだったかって言われても困るし。更に言えば100年統計を
取ったからって別にそれが確定的真実って話にもならないやん。
648ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 21:26:17
>>641
乙!
マライアの歌はクリトリスの定番ソングですよね。
自分もこの歌は100回以上聞きましたよ。
>>640
ファモちゃんまたまた突然出てきましたねw
ファモちゃんの生活リズムが謎すぎるwwww
>>645
MSオタとしてはここの方のラインがハアハアとかいうから
あまり変わらない気がする
マライアはでっぱってないからな
651青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:27:49
>>646
君みたいなサディストは、カルドアのS字型不均衡モデルでハァハァしていればいいと思うよ。
それはそれとして、トリクルダウン(お漏らし)とかエロすぎだよね。
それ漏れないじゃん
漏れるって言ったのに漏れないのなんて詐欺だよ
高貴な顔をしたビッチが撒き散らすのを期待してるのに
654青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:33:55
>>647
まあそりゃそうだけどね。
ただ、政治学的なトピックスで、ここ十数年の政治的動きでなにかを言うというのは、
やはり多少難しいと思う。
経済学ならいいと思うけど、政治学はわりと長いスパンでみないと、
経済学以上にあいまいなものを扱うから、自分のいいたいことと合致する事実を抽出したら、
なんでもいえなちゃうんだよね。

ケインズの件に関しては、アニマルスピリッツというものの扱いにかかわること。
基本的に、債券・資本資産需要を決定する心理的要因は、政府がコントロールする性質のものではないわけで、
ケインズももちろん、彼が自由主義の熱烈な闘士であったことから知られるように、それについては同意するところだった。

ケインズの時代と現代とが違っていて、彼のいっていることのこの部分が無効になっている、というのであれば、
その根拠をきちんと示してくれさえすれば、もちろん僕は受け入れるよ。
僕はケインズの原理主義的支持者どこか、ほとんど支持していないわけだしねw
655青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:35:17
>>652
我慢してる姿がエロスではないか。

経済学者の愛の告白という有名なジョークがある。
これはなかなか面白い。

1.他人の効用を下げずに、君は僕の効用水準を上げることができる。
2.インフレの影響を除いても、君の価値は高い。
3.僕たちの交叉弾力性について語らないか。
4.君のバターを、僕の銃と交換しよう。
5.一つの家計としてふるまわないか。
6.君への気持ちは制御不能に発散している。
7.僕の決定が合理的行動かどうかの判断は君がしてくれ。
8.豪華なホテルとワインがあると仮定しよう。
9.君は僕のアニマルスピリットを刺激した。
10.パンとワインと僕のとなりの君は、将来予測の与件である。
>>655
こちとら金払ってるからねw
ちょほいと、有識者の皆さんにうかがいたい

08/12/1(550号)
*デフレ発生のメカニズム
http://www.adpweb.com/eco/index.html

↑バブッた結果の「勝ち組」が金を使わず退蔵するから、
総需要が減ってデフレになる、という主張なのだが。

これが本当なら、この金融危機で一番有効なのは「財産没収」
その後再分配つーことにならんですか、どうですか。
バブッた結果の「勝ち組」が金を使わず退蔵するから
????????????
659ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 21:40:44
>>657
いわゆる荒っぽいリフレですね。
660ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 21:41:01
>>645
>「ねえ、このコブの、この部分がセクシーでしょう?」
私も「ボーイング747の先端から翼にかけてのラインがセクシーでしょう?」と思うので
その先生になんだか共感を覚えましたw(私の場合、性的な意味ではないですけどw)

>>648
休日でもデートの予定もないので、ごはんと散歩と昼寝以外の時間に湧いてきてますw
犬の瘤ってセクシー
662青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:44:28
>>655
無粋だけど、一応ジョークの解説。

1 これはパレート最適だから、君と僕が結ばれるのが最適解だという、主流派経済学者の言葉。
2 同じ。時間が経っても愛の価値が低下しないということから、永遠の愛を誓う言葉。
3 交差弾力性は、財同士の関係を示す値。二人の距離について示しているのか、単に弾力と交差がエロいだけなのか。
4 バターと鉄砲はサミュエルソンの『経済学』で使われた、代表的な私的財と公的財。この場合は、女性器と男性器を暗喩しているだけだろう。
6 無限に発散するというのは、動学分析のお決まりの文句。
8 無理な仮定をおいて、何かをした気になっているのは、経済学者の性分。
9 そのまんま。異性を口説くというのはある種の投資だから、必ずしも誤りではない。
10 すでに与件となっているとは、なかなか強気な言葉。

>>656
いくら放尿を我慢するといっても、長期的には必ず漏らすんだから、
苦しむ姿を見るのも乙なものだと思うよ。
>>662
時間制限性なんだw
それに苦しむ姿じゃなくてデブのマグロ女が出てくるだけだぜ?

まあそれがいいやつもいるだろうが
664青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:46:44
>>660
いや、その先生も別に牛と性的関係を持っているわけではないと思うけど……。
(やっていないと断言はできない)

ダメ人間をきわめたような先生としては、
美少女フィギュアが好きな軍オタで、軍事関係のことを極めているうちに、
いつのまにか国際法の日本的な権威になられた方がいるらしい。
なにごとも極めれば芸になるということだろうね。
665ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 21:49:01
>>660
ファモちゃんもやはり女の子ですね。
クリトリス、じゃなくてクリスマスが近づくに連れて
彼氏がいない事に焦りを感じてしまっているかもしれませんね。

しかし恋愛と言うのは「縁」ですからね。
自分の力ではどうにもならん部分もあるわけで。
ある日突然出会いがあったりするもんですよ。
自然体の状態が一番出会う可能性高いですね。
666青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:50:42
>>663
せっかくだからもうちょっとひねったジョークで返してほしかった。
まあ、それはそれとして、有名な電球ジョークも。

電球が壊れてしまった。
経済学者を学ぶ人々が集まって、電球を取り替えようと試みている。
電球を替えるには、何人の人間が必要だろうか?

何人のシカゴ学派が必要か?
0人。電球を替える必要はない。何もしないでいても問題は市場によって解決される。

何人の経済学者が必要か?
3人。一人がはしごの存在を仮定し、もう一人が電球を替える。あとの一人は他の条件を一定に保つ。

何人の新古典派が必要か?
賃金水準による。

何人の古典派が必要か?
0人。見えざる手が電球を替えてくれる。

何人の大学院生が必要か?
そのトピックについて論文を作成中だから、あと5年待ってくれないか。

何人の投資家が必要か?
0人。市場は変化を好まない。

何人のケインジアンが必要か?
無数。電球を替えるために一人を雇えば、その人の賃金が増え、消費に回って有効需要を押し上げ、産出量が増大し・・・

何人のマルクス主義者が必要か?
0人。矛盾を持った電球は自動的に回転(revolution)する。
667派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 21:51:22
>>654
・・・? たぶん用語の認識の違いだろうけども、俺があの時使った
アニマルスピリットは「投資家の野心的意欲」全般を意味するもので
あって「ケインズが規定したアニマルスピリット」ではないのだが。
668派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 21:54:56
>>654
ちなみに、現実的には政府及び国際金融機関の裁定で(コントロールとまでは
いかないものの)バイアスがかかると思われるが。
669青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:56:23
>>667
うーん。

まあ、用語の原義を言い出すと、何も議論できなくなっちゃうから、
ケインズの意味と、派遣の人との意味がずれてるのは別にいいんだけど。
それに、投資家の野心的意欲というのは、ケインズの意味とそんなに離れているわけじゃないし。

それを含めても、僕はケインズが主張したように、通常の状態では、政府による刺激が必要だとは思わないけどね。
そのあたりを議論し始めるとまた長いだろうから、掘り下げるのはやめとくけど。
670派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 21:59:04
>>669
正直、これを掘り下げようとすると本一冊といかないまでも文献の1章くらいに
なっちゃって俺も辛い。
>659
不良債権の額がインフレによって減らないので
リフレよりも効力が劣るくせに政治的には色々と問題多すぎな方策です><。
672青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 21:59:28
>>668
それはそのとおりで、ハイエクのように中立的貨幣を目指すか、
ケインズのように貨幣当局の能動的政策を目指すかの問題にすぎない。

ただ、アニマルスピリッツを「自然に生まれないもの」として扱うのがいいかどうかというのは、
さらに別の問題になると思うけどね。
673ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 22:03:31
>>665
確かに・・・寒いしハグされて髪の毛クンカクンカされたいとは思いますねぇ。
クリスマスイルミネーションの前を通ると「でっていう」って心の中で悪態ついてしまいますがw
↓こんな彼氏がホスイなぁ。ジャンボたんハァハァ
aerobatics by 747
http://jp.youtube.com/watch?v=rXJuXOC4AKw&feature=related
674ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 22:07:17
>>671
構造改革(笑)以降に金持ち減税、庶民増税を行った時点で
景気がこうなるのは予測されましたけどね。
もしも財産没収という非人道的な行為を行わざるを得ないほど
この先国家財政が困窮するのならば初めから税制をいじらなければよかったわけで。
現状は裕福層に手をつけざるを得なくなってきてますけどね。

ついでに19年度に住民税などの恒久減税が廃止されましたが
あれも完全に失政ですね。
消費マインドに多大な影響を及ぼした。
自分もあの時10万くらいの請求がきてその月の外食やら
お出かけは全部キャンセルになりましたもん。
自分みたいな人多かったと思います。

>>673
髪の毛クンカクンカハアハア俺もしてみたいハアハア

てか飛行機ワロタwww
こんな男は滅多にいないwww
てかその飛行機が男か女かどうかもわからんww
恒久的減税なw
676おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 22:09:43
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ;゙,     ;;:'  
             ((  J';; .   ;ミ~` ))      >>627
                 ´";|`゛ヾ           内需活性の為の 企業再生
               ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,;          それにともなう各種法整備
              、;;'  :::\:::/::   :,;          etc etc
             ,;;'    ─ :::: ─  `;:,     
             ミ;   (__人__)     ;;:'       >>627   
             ,゙;;     ∧_∧ ;  ;;        それでは追いつかないかも
             ;:.:, “  (´Д`* );;  ;;;;        派遣社員を切った後、正社員側のリストラが
            ミ;'  `:,. ο''~'゙゙"'ο"  ミ.:;        はじまるとも言われてるぉ
                   .'~'゙゙"'~'゙゙"           対象は40歳以上www  ど〜するよ
                                 >>629
                                   数字の把握が甘いぉ  最終的には10万人を楽に超えるぉ
                                 >>630
                                   チョト前から大きくなったな〜
677金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/11/30(日) 22:10:21
たかが10万人解雇されたくらいで何もする必要はない
678青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 22:13:37
>>657
僕は有識者じゃなく学生だけど、一応、歴史・思想畑からのコメント。

デフレや不況が、金持ちによる貨幣の退蔵によって生じるという発想は、実はかなり昔からある。
ケインズは貨幣愛と表現したけど、マルクスも実はかなり似たようなことをいってるんだよね。
さらにいえば、金銭の蓄積と庶民の貧困を結びつけた議論という意味では、
古く神学論争にまで遡ることができる(介入主義を説いたイエズス会と、自由放任を主張したサマランカ学派の間の論争など)。
実際、金銭の蓄積を「貪欲」の罪として非難するのは、キリスト教の伝統だからね。
貨幣の蓄積がどのように非難され、そしていつから是認されるようになったかは、
かの有名な『プロ倫』やハーシュマンの『情念の政治経済学』などに詳しい。

そして、金持ちの金を奪って分配するという発想は、非常に直感的に正しそうに思えるので、
ロビン・フットの例をひくまでもなく、不況や貧困に対する対策として、歴史的にたびたび出されてきた。
有効需要原理を打ち立てたケインズの登場を待つまでもなく、
すでに十九世紀後半には、貨幣を退蔵する金持ちから貨幣をとりあげ、消費性向の高い階層にばら撒くという政策が提案されているし、
直感的に政策当局が行った例もある。
しかし、実際にはあまり上手くいっていないし、経済理論的にもトンデモ扱いを受けて、消えていった。

金を儲けることのうまみを殺すことは、かえって投資意欲を減退させること、
さらに究極的には、貯蓄と消費、どちらが経済にとって有益かというのは一概に言えず、
経済にとっては車輪の両輪になっていることを無視していることが、その原因としてあげられると思う。
679ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 22:14:37
>>676
そういや今回の首切りが最後じゃなくてこれから更に正社員までも対象になるんでしたね・・・
10万人を超えたら正直社会不安がどれくらい広がるか想像もつかない。
特に40歳以上はローンやら教育費の負担が大きい世代。
子供が学校を辞めたりしないといけない状況もでてくるかもしれない。
リストラの2次災害も半端なくなりそうだ。
680おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 22:15:17
>>677
分ってないようだが それらに対する保障はない
来年、派遣契約の絡みで他の派遣が切られると
いう話も聞いたぉ
10万人云々は あくまで(この度)だという事
来年、上半期まで続くという事だぉ
しかも次がない状態で
681青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 22:15:35
>>670
まったくだw
実は、極言すれば、ケインズの理論ってアニマルスピリットの話だけだからね。
本当に厳密に、詰めて話をしようとすれば、新しい『一般理論』を書けといっているに等しい。

まあ、それも面白そうだから、きちんと議論をしてもいいかなとは思うけど、
今日はちょっとそんな気分になれない。明日、月曜日だし。
>>674 諸氏 d

完全に同意です。

日本は失敗する前に、失敗するぞーっていう人は
おかしな目で見られるようですね。
何事も前例主義前例主義。

失敗もしたけど失敗を尻拭いした人はものすごい賞賛される、と。


転ぶ前に杖つけよ、アホみたい。
683派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 22:18:22
>>672
そもそも「自然に生まれる」からして認識を共有できてるかも疑問がある。
与えられた環境条件を無視して人間の「自然な発意」なんてことを素直に
仮定することは俺はしていないので、既に所与として人為的に構築、操作
された経済環境で起きた現象・起きうる現象を「それが自然か否か」と
語る意味を余り感じないんだが。
684ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 22:19:34
>>647
イケメン見てもあんまり何とも思わないんですけど、ジャンボたんには胸が高鳴ります。
「もう、どうにでもしておくれ!」って感じですw
キャビンアテンダントさんはジャンボたんの中にしょっちゅう入っていけてウラヤマシイ・・・。
というか嫉妬に狂いますwww

>おぷーな隊長!
とうとう発見しました!
スネークマンショー ジェットスト・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EIGNQCMgCuc
685派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 22:21:33
言いかえると

>僕はケインズが主張したように、通常の状態では、政府による刺激が必要だとは思わないけどね。

1、「通常の状態」ってなんだ?
2、今が「通常の状態」なのか?

となる。
686青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 22:22:01
>>683
ああ、えーと、自然という言葉のあいまいさについては僕も同じ考えなんだけど、
196で「自然」と言ったのは、どういう意味でなの?
>>681
派遣の人は毎日が日曜日ですよ><
>>684
体内回帰願望か
688派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 22:24:19
ケインズの貨幣愛とマルクスの貨幣退蔵論は、同じ地平の上にあるな。
689おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 22:25:15
                 / ̄\      
                 |     |      
                 \_/      
                 __|_      
                /   ::::\          >>684
              /      :::::ヽ          見事だ!ファモ隊員
  _______ /        :::::::ヽ  .
/┌─────┐| |         :::::::::::|  
|:::: |ジェットストリ・・・ .| | \       ..:::::::::::/        モ〜レツに感動したぉwww!!!
|:::: |  スネークマン .| | /´        :::::::ヽ  
|:::: |         | |(´ _        :::::::::i   
|:::: |_______.| |  ̄|         :::::::|  
690派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 22:25:21
>>686
現在時点+所与の条件で。
691ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 22:25:34
>>684
ファモちゃんが飛行機フェチだったなんて・・・・
しかし飛行機フェチの女の子初めて聞いたwww
飛行機に犯されるファモたん・・・・
てか飛行機とどうやってプレーするんだ???
>>691
巨大化した女の子や小さくなった女の子を好きなやつもいるから
そうすれば、ジャンボのプラモとかおもちゃを入れればいいと思うよ
693ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/11/30(日) 22:28:59
>>687さん
私ジャンボたんになら縛られてもいいんです!ガクガクいわされてもいいんです!
(シートベルトと乱気流ですけどね・・・)
ようつべで747見てたら、ついコーフンしてしまいましたwハァハァ
694青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 22:29:36
>>685
ケインズ的には、流動性選好を金利が下回っている状態で、
結果、生産資源の完全雇用が達成されない状態のことを示し、
戦後のオールドケインジアンは完全雇用を通常の状態とそうでない状態のメルクマールとしてみた。
けど結局、自然失業の問題などを考え合わせると、通常状態ってなんなの、ということになる。

だから、派遣の人の指摘は実に正しい。
しかし、そういう議論をすると、結局、逸脱状態でアニマルスピリッツを政府が刺激するというケインズ政策は、
異常状態かどうかを、異常常態かどうかで判断するという、「靴紐を持ち上げて空中に浮こうとする」理論に基づくことになってしまう。

結局、いかなる政策も、その依拠する基準は政治的な理由によって「空中に浮く」ので、
僕は基本的に裁量的なマクロ政策に限りなく懐疑的なんだが、
思想畑の常として、そのあたりの判断は実務家に譲るよ。

誰かが常に疑義を唱えているぐらいが、ちょうどいいと思うから。
今日はあんまり議論したい気分じゃないし。
695ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/11/30(日) 22:30:04
>>692
ジャンボに手足とティムポが生えてきてファモちゃんとプレーするのがいいな。
696派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 22:30:47
要するに「思想理論上の自然」という想定でも「絶対的概念の自然」でもなく
現在時点の条件で放置する=自然という意味での言葉。ハイエキアンの青が
言葉にひっかかるのはわかるから流してたけども。あと関連する内容を苺から。

75: 名無しさんの冒険  2008/11/25(Tue) 22:15
外貨建て債務に頼る中進国は危険
って事は、貯蓄過剰にして国内でカネを回して余ったら海外へ
ってのを推奨してるわけで
それってグローバル貯蓄過剰を推奨してるのと同義じゃないですか?
IMFだめじゃん

77: ドラエモン  2008/11/25(Tue) 22:41 [ va4qsJNk0c ]
>>75
ただ、IMFダメじゃんは同意。アジア危機でシバキが効きすぎて、本来なら借金すべき
国が資金の出し手になったのがグローバル過剰貯蓄、ひいてはメジャードベースの利上げ
の効果をうち消し、最後はバブルの原因となったわけで。言ってみれば、ワシントン・
コンセンサスの構造改革こそバブル形成の遠因という皮肉な事になっているわけだ。
ジャンボジェット型のトランスフォーマーか
698青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 22:31:56
>>688
それに関しては同意。かなり近い気がする。
ただ、資本家階級をなくして、共同体管理を言う点で、ケインズとかなり異なってはいるけど、
土台は一緒じゃないかな。

>>690
所与の条件というのは、政府の政策も含めてということ?
現在時点とか所与の条件というのも、なにをどう定義するかによって、ずいぶん変わってくる曖昧な言葉だから。

経済学をやっていて思うのは、本当に用語法の違いだけで議論を重ねなきゃならん不便さだよなー。
派遣はコミニュケーションできない子か
700おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 22:36:17
>>697
そ〜いや 以前、ヒカリアンってのがあったなぉw
701青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 22:36:54
>>696
>現在時点の条件で放置する

究極的意味での放置は、「万人の万人に対する闘争状態」だから、
そこでアニマルスピリッツが生まれないというのはそのとおりだと思う。
アニマルスピリッツというか、経済的利益の追求は、まず財産権が保障されてはじめて生じるものだから。

政府の政策を変更せずに、というのは単なる現状への不満を表明しているだけだから、
変更の方向性によって答えが変わってくる。
今よりアニマルスピリッツが生まれるやり方もあるだろうし、そうじゃない政策もあるだろう。
702青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 22:37:46
>>699
え? なんで? どこが?
703派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 22:38:22
>>698
政府レベルどころか>>696の通り国際金融の在り方とその理論・思想に関わる話。
ちなみに一線級の国際金融学者達からして>>696を受けてこれまでの構造改革・
市場開放・市場原理路線を部分的にひっくり返してるのが現在の状況だそうで。

ただしそこから先の「規制と介入」の手段については個々に割れてる。俺自身は
スティグリッツ達に賛意を示すけども、青ならロゴフを支持しそうではあるかな。
704青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 22:39:51
>>703
僕はロゴフという人物について、君からの話しか知らないんだが、
(歴史家のルゴフなら知ってるけどw)
聞く限りでは、かなり興味深い思想の持ち主のように思う。

また機会があれば、ロゴフの本も読んでみたいと思うけど、なにかお勧めある?
705派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 22:42:02
>>701
予想通りの展開になってきてかなりつらい。だから流していたのにw
もっとシンプルに「今までの路線と条件を踏襲している限り中短期に
置いて縮小均衡が連鎖するだろう」くらいの意味で流しておいてくれ。
ロゴフがスティグリッツをレイプするエロ画像マダー
707派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 22:43:47
>>704
この前上げた「資本主義は嫌いですか」でいいよ。あとは英字論文なんで、
俺もサマリーしか目を通してない。流石に最近いちいち翻訳してまで経済学
勉強する程の気力はないので。

708青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 22:46:19
>>705
うーん、いや、そりゃわかるんだけど、
僕は、何度もいうけど実証をやってる人間じゃないので、細かい統計の話は気にならないけど、
言葉をいじくり回さないとなにもやることがなくなっちゃうのでw
コテハンのキャラと思って流してもらえれば。
青識亜論はコテハン
経済を論ずるを旨とする諸氏には理解し難い事だろうが。

ファモ氏の747に対する劣情は理解できる、
747の雅な曲線は、F4ファントムにも通じるエロティシズムなのだよ!!!

航空機が音速を超えようとした時代に、
生み出された流体力学による機体のデザイン設計を何と呼んだか知っているかっ?!!!!

「モンロー効果」と呼ぶのだよ!!!!ふぉっふぉっふぉっ!!
(´・∀・`)ヘー
712おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/11/30(日) 22:58:49
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ;゙,     ;;:'  
             ((  J';; .   ;ミ~` ))     
                 ´";|∧_∧`゛ヾ          
               ,,;' ヾ\(    ) プギャー         
              、;;' |||\     ヽ :,;彡         
             ,;;'   <○>|    |//     
             ミ;  ||.(_彡|   //:'  バリ    
             ,゙;;    ((◎_ _/;  ;;  バリ   
             ;:.:, “        ;;  ;;;;  バリ  
            ミ;'  `:,.   ミ''~'゙゙"'"  ミ.:;      
           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .'~'゙゙"'~'゙゙" ̄ ̄ ̄
>>710
これですかな〜?
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/monlow.html
713派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 22:59:55
それにしても青がロゴフを名前からして知らないってのが驚きではある。
http://www.amazon.co.jp/Foundations-International-Macroeconomics-Maurice-Obstfeld/dp/toc/0262150476

今のところ国際マクロ経済学の最もスタンダードな教科書を書いている学者で
国際金融経済学者としてはかなり有名人なんだが。スティグリッツとIMFの
運営方針でマジ切れ喧嘩したことでも有名。まぁスティグリッツがケインズなら
ロゴフは現代のハイエクと言えるかもしれん(笑)
714青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 23:07:36
>>707
サンクス。読んでみるよ。

>>710
数学的な証明で、あ、これはセクシーというか、美しいなと思うことはあるけどね。
航空機はわからんなー。

>>713
分野が違えばそんなもんだよ。
君がヒルファディングを知らなかったのと同じ。
ヒルファディングなんて世界システムのさきがけを作った人物なんだけどね。

学説史的には重要でも、一般的には忘れられてる。
逆に、一般的な理論経済学の人間が使うようなテキストも、僕らからすると無縁だから。
せいぜい、コアでやるぐらいか?
715青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 23:10:38
ちなみに僕は、わりと最近までジョン・ローマーとポール・ローマーをごっちゃにしてた。
あと、経済学部に入ってきちんと学史を勉強するまで、カウツキーとカレツキを同一人物だと思ってた。
ジョナサン 11/29土曜日

あなたの12月の予報

これから来るホリデーシーズンにはうれしい驚きが待ち構えています。
この「予期せぬ出来事との出会い」は、
プレゼントや形のある物を得ることとは関係ありません。
それは驚くべき事実を発見するという、
あなたの気持ちを高揚させるような一瞬なのです。
それによって、鍵を握るような重要な関係、または重大な計画を
違った角度から見るようになるでしょう。
あなたがどのようなひと月を予想していたとしても、
現実は違うものに(もっと良い月にです)なります。
問題がまったくなくなることは、常にないかもしれません。
でもあなたが出会おうとしている難問は
他の方法では起こりえないような、とても前向きな発展につながりますよ。
717派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 23:12:22
>>714
なるほど、そういうものか。
しかし同じ経済学という世界でそこまで「壁を挟めば異次元空間」
ってのもなんか問題がある気がしてならんなぁ。まぁ学問ってのは
大なり小なり蛸壺化をするものだから仕方ないんだろうが。
718青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 23:16:27
>>717
僕の座右の銘なんだが、

「経済学者は一人にして、数学者で、歴史学者で、政治家で、哲学者でもなければならない」
――ケインズ

本当はこうでなければならんのだけどね。
ただ、それは天才ケインズだからできること。

まあ、僕はケインズのような大天才ではないので、
とりあえず数学もわかり、歴史学もわかり、政治の問題も論じられて、哲学も語れるという人間になるべく、
勉強をしている。
>>713
正確にはわからないけど
スティグッリツとロゴフの論争って、これでしたっけ?

スティグリッツのIMF批判
http://cruel.org/econ/stiglitzimfj.html

ケネフ・ロゴフのスティグリッツ批判(原文)
http://www.imf.org/external/np/vc/2002/070202.HTM
ケネフ・ロゴフのスティグリッツ批判
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20080901
720派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/11/30(日) 23:23:34
>>719
そうまさにそれ。
ちなみにちょっと落ちるが、その前に。

>しかし、そういう議論をすると、結局、逸脱状態でアニマルスピリッツを政府が刺激するというケインズ政策は、
>異常状態かどうかを、異常常態かどうかで判断するという、「靴紐を持ち上げて空中に浮こうとする」理論に基づくことになってしまう。

そもそも俺は常に異常状態だと思ってるから通常も異常も区別がない。
721青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 23:56:17
>>720
たぶん、僕はそういう見方に対して、なじめないのだと思う。
常に異常状態である。なるほど。
だから、政府はそのときの異常を正すべく、「適切な」政策をとればいい。そのとおりだ。
で、「適切な」政策って誰が(あるいは何によって)判断するの? という。

まあ、僕も落ちます。明日早いし。
彼女作れよ
723青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/11/30(日) 23:59:38
神の見えざる右手だけで充分です
>>471
こんたんは ファモちん
話題古いけどナシゴレンとはまた良い趣味です。
ミーゴレンやサテ齧りながら、ビンタンやバリハイを飲み
丁子の利いたガラムやジャルムを燻らせるのもおつです。

バリ島 ウブド ガムラン スマララティ 1 Bali ubud Gamelan
http://jp.youtube.com/watch?v=bhOmfePxL2s&feature=related
バリ島 ウブド ガムラン スマララティ 2 Bali ubud Gamelan
http://jp.youtube.com/watch?v=aAu7FLoZWy0&feature=related

昔のセッション番組から
Kazumi Watanabe & Shuichi Murakami "PONTA" (1
http://jp.youtube.com/watch?v=iPhoEQ7YfL0&feature=related
Kazumi Watanabe & Shuichi Murakami "PONTA" (2
http://jp.youtube.com/watch?v=ryO9p7ahx1E&feature=related
When the saints go marchin' in,Bonchi Osamu :聖者の行進 ぼんちおさむ
http://jp.youtube.com/watch?v=unFkGOOh1Rs
1995.04.20 夢の乱入者/03 小野リサ/How Insensitive
http://jp.youtube.com/watch?v=XWajGQrvBk4

おさむちゃんは下手だけどアレンジがかっこいい
小野リサはスゴイッス
725派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 00:21:07
>>721
例えばバーナンキがいろんなことを考えていろんなデータをみて判断を
してる罠。そしてその判断についてバーナンキは確証なんか持ってない
だろうけどね。現時点での最大限の努力をしても、最後は博打だろう。
「そんなの認めない」って言うのは別にかまわないけど。

青がなじめないのは俺の考え方ではなく「不完全な言葉」じゃないのか。
すっきりと言語化できないものが認められないだけだろうと思うけどな。
俺に経済学を教えたのは京大の数学科出のオッサンだったが、まさに
そういうタイプの社会不適合者だった。

ちなみに俺は「政府が」とは一言も言っていないのだけど、無意識に
政府と市場と言う「すでに形式化した対立構造」を前提に置いて話してる
自分に自覚はあるのかな。逆に俺は青のようにくっきりはっきり政府と
市場を分けて考えたりなんて出来ないんだが。理論・思想上の便宜として
ならばともかくとして、な。矛盾を丸呑みするほうが、矛盾を切り捨てて
整合性を保持するより、まだ俺にとって気持ち悪くない選択だ。
726派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 00:29:28
思うに、エンジニアというのはどこかで「思考停止」や「棚上げ」を
強いられるものなのだろう。俺はエンジニア志向の経済学者達の著作を
読むしそういう学者達が好きだが、反面そのような姿勢は理論や思想の
立場からは断絶を感じるものとして受け取られることがある。

小島寛之やmojimojiが、韓リフやdojinと過去にそれで衝突してきたし、
個々人の立場によって投げた批判が自分に帰ってもくる。実に面倒くさい。
727egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/01(月) 00:32:28
ネタが少ない週末〜明日からがまた大変そうだが

石油185億トン相当の「メタンハイドレート」南シナ海に…中国調査
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081129-OYT1T00613.htm

低燃費車など重量税軽減を検討 政府・与党
http://www.asahi.com/politics/update/1129/TKY200811290282.html

金融の地産地消
http://www.dir.co.jp/souken/consulting/researcher/insite/081126.html


ここから下はレポート

金融危機が家計に及ぼす影響 〜平均株価8千円、為替100円/ドルで来年度の年収▲0.8%、失業者数+20万人
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et08_183.pdf

「家計の金融行動に関する世論調査」(2008年)を読む 〜すでに相場下落の影響が色濃く表れている
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0811e.pdf

新しい経費削減不況 〜IT情報・広告等サービス分野でのデフレ圧力
http://www3.keizaireport.com/report.php/RID/82255/

日本経済の10年予測〜内需拡大への道筋
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/news/pdf/nr2008_04.pdf

マインドまで国際協調する必要はない<景気・金融環境見通しと注目点>
http://www.tbr.co.jp/pdf/column/clm_a070.pdf
728派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 00:44:27
少し話はズレるが、松尾匡のはだかの王様〜疎外論を受けて、稲葉厨先生が
「疎外なき世界とはつまり完全市場を通してのみ産まれるのではないか」
という話をしていた。俺も実はそう思う。そして、完全市場はこの世には
存在しない。では現実的に疎外が起きた時にそれは放置すべきものか。
放置するなら話は簡単だが放置しないなら何をすべきか。政府が規制をする
べきなのか。価値を政府が決めるのか。それとも市民社会の意思決定が
それを決めるのか。対話と協調が制度的くびきを超克しうるのか。etcetc。

少なくとも今のところ、そんなものに決まった答えを俺は持っていない。
729egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/01(月) 00:58:30
スレ読み返したら色々見落としが><
>531のおぷーなネタと同じニュース貼っちゃってた、ごめん


>>525 ファモ
>ウォルマートのセールで店員さん圧死してしまったんですよね。しかも臨時雇用の。こわい…。
客を整理誘導する警備員がいなかったのかね〜。

>(ちなみに私は乾いた咳が治まりません。腹筋が割れそう><)
仮面ライダー腹の747想像した お大事に
チリ毛?
731おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/01(月) 01:04:06
>>727
egg タンおつかれ〜

なかなか、レポートおもしろいな〜
「日本経済の10年の予測〜内需拡大への道筋」なんかは
今後予想される動きと絡めて見ると ひじょ〜におもしろいぉ
ようは 政府がいつ音頭をとるのかなのだな
その片鱗が見えないし、道州制移行が完了していない現状では
なかなかシンクロしないんだぉな
劇的に何かを仕掛けてくるのか・・・・予断をゆるさないな
732派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 01:05:57
寝る前に財政政策についてのエントリをいくつか紹介。
個人的にhimaginaryさんは経済学ブログで一番好きかもしれない。
俺にとってバランス感覚が穏当に感じて読んでてしっくりくる。

公共事業への提案
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081123/public_works

財政刺激あれこれ
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081116/stimulus_stimulus

クルーグマンの「弁明」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081129/japan_us_difference

ビッグ3を救済すべきか否か?-米経済学者の見方
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081124/big3

経済学者の聖杯
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081113/holy_grail
733egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/01(月) 01:34:57
>>731
細かい点では突っ込みどころのあるレポートなんだけど(為替見通しとかw)
需要創出型の規制緩和とか、向かうところは見えてきてるんだよね。
労働人口減少に若年・女性・高齢者の労働参加で対処するというのも正しい方向だと思う、
移民は現状社会不安面のマイナスが大きそうだし。

ただ、どこかで正社員の待遇を落とすという難関がでてくるだろうけど、
それについてはさすがに触れられてないね。
その辺のバランス調整を含め、どう仕掛けるかな〜。


>>732
乙! 


財政政策読みつつ、おやすみノシ 
734おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/01(月) 01:58:01
>>733
>ただ、どこかで正社員の待遇を落とすという難関がでてくるだろうけど

それが今回の流れ〜2009年のトレンドになるのでは と疑っているw
すでにその圧力が掛かり始めたような。。。。
>680
つまり俺の言う派遣=失業者と言う事が証明されたわけだw
736派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 02:51:24
マンキュー:ケインズならどうしていただろうか?
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081130/1228014188の脚注より

>この手の、べビーブーマーが退職するから社会保障支出と医療支出が増加するので大変だ!
>(だから社会保障制度をつぶさなければならない!)と叫ぶのは、右の人たちの定番です。
>最近は下火になりましたが、2005年にブッシュが社会保障制度改革として個人口座とかを
>提案していた時には、こういう右の叫びにたいして左の、たとえばクルーグマンあたりが
>社会保障制度の方は今度数十年問題がないし、医療支出の方は確かに問題だがその解決は
>国民皆保険だと反論し、それを受けてまた右がベービーブーマーが退職するから社会保障と
>医療支出が大変だ(だから社会保障制度をつぶさなければならない!)と繰り返し叫んで、
>左がキレルというのは定番の漫才でした。

どこの国も変わらんねw んで、それを受けてクルグマンが以下

クルーグマン:ケインズ政策の時
http://d.hatena.ne.jp/okemos/20081130/1228045938
ジョナサン 12/1月曜日

もう息を吐いていいんですよ。
ようやくです。
難しいシナリオに対処しなければならない時には、
知らず知らずのうちにすっかり緊張してしまうものです。
心で経験しているストレスを体が「抱え込んで」しまいます。
首が硬くなるし、肩も凝りますね。
そして後になってリラックスできてから、自分がどんなに不快だったのか
やっと気がつくことができるのです。

肉体的にも感情的にも、このところ、あなたは大きな苦悩に耐えていました。
あなたを混乱させたり、邪魔していたものは本当は何だったのか、
今はなぜリラックスできるようになったのか、
もうすぐ理解し始めるでしょう。
738妄フィク ◆geH4wXr/kY :2008/12/01(月) 11:48:56
サウジ国営石油会社、油田開発計画を中止か 採算確保難しく
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081201AT2M3000T01122008.html

新興国に温暖化ガスの削減目標、EUが枠組み提案へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081201AT3S3000M30112008.html

日米欧の失業者、800万人増 OECD2010年予測
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081201AT2M2900C30112008.html
世界経済の悪化で日米欧の失業者数が2010年までに今より800万人多い約4200万人に達するとの予測をまとめた。
日本でも20万人増えると見込んだ。

日本の失業者20万人というのは、第一生命経済研究所のレポートとも重なりますね。

新興国に成長してもらう事によって消費を担ってもらうのか、排出制限をかけて成長を鈍化してもらい
過剰生産解消と他国に流れている雇用を国内に回帰させるような効果を狙っていくのか、どちらかに動くのかな。
と妄想。
    /   |   | |     ┼   、 .i   、  ──,`` 
  /     |   | |     /  .i ヽ|   ヽ    /   
∠---‐\   _/ ヽ_/    α  ヽ/   '    ヽ_  ヽ

   ̄フ .    /   . ┼   、   / \.   -┼、\    ──,.    ̄フ   -┼、\  ,ヽ、
 _/_i__  / ,-,   /  .i ヽ/‐┬┐\  / |        /   ∠ニ、.  / |   ∠--、
.(__/  ノ  ι'  し'    α    / _」   ./  J    つ.    ヽ_    o,ノ  ./  J     _ノ

  -┼─``.i   、  |.  ``    ヽ     ヽ  ``  -┼─``   ト-.
  / -─ |   ヽ  |        ̄ ̄`i. , ヽ  、  / -─    |  
  / ヽ_. ヽ/   '  ヽ_/ よ.   _/  i  ノ ヽ  / ヽ_.   α^ヽ.
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740egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/01(月) 14:47:40
ジョナサン&妾フィクおつ
OECD予測見ると、スペインがえらいことに…


日銀が過去最大級の買現先オペ、レポ高止まりで計5兆円規模
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35173220081201

日銀が貸し出し条件の緩和へ 上旬に決定会合
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081201/fnc0812011143005-n1.htm

NDF市場で人民元が対ドルで急落、中国が為替政策修正の観測
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35175220081201

金融危機で英国がユーロ導入を検討、バローゾ欧州委員長
http://www.afpbb.com/article/economy/2544329/3573442

ドイツ、経済危機への対応でEUからの資金拠出拡大要請を拒否
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35173320081201

イタリア政府、銀行の資本増強に最大120億ユーロ投入へ
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK828914820081201

【金融危機】サーブとボルボ支援要請か スウェーデン政府に
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081201/biz0812011048002-n1.htm

枯れる中東国家ファンド 原資絶つ原油急落、含み損
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200812010024a.nwc
【労働環境】内定取り消し:労働契約法の改正案・社会通念上相当な場合以外、取消無効…民主 [08/12/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228089050/

20 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/01(月) 09:51:18 ID:4WkFz2dS
1.内定取り消せない法案 ←いまここ
2.同法案可決
3.内定出なくなり氷河期加速
4.一定の内定を出さなければならない法案
5.同法案可決
6.体力のない零細中小の倒産続出
7.零細中小企業救済法案
8.零細の定義があいまいとして審議難航
 その間にも倒産が相次ぎ大企業等にも影響大
9.同法案可決
10.国庫負担増に伴い増税
11.国家、企業、個人全てが困窮する中で日本終了
742妄言居士 ◆zPDVctO00E :2008/12/01(月) 15:50:02
>>728
普段ROMってるものだけど、”裸の王様”って本、結構有名なんでしょうか?
似非経済学部生だけど、軽くマルクス経済学も勉強したいなあと思っている人間が読むべき本としてはどないなんでしょうか。

大学の図書館で帰りの電車で暇つぶしに読める本ないかなあと思って歩き回ってたときにたまたま見つけて読んでた本の名前が出てきた物だから、便乗で質問。
743おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/01(月) 15:57:29
  -┼─``.i   、  |.  ``    ヽ     ヽ  ``  -┼─``   ト-.
  / -─ |   ヽ  |        ̄ ̄`i. , ヽ  、  / -─    |  
  / ヽ_. ヽ/   '  ヽ_/ よ.   _/  i  ノ ヽ  / ヽ_.   α^ヽ.
  -┼─``.i   、  |.  ``    ヽ  ``  -┼─``.i   、  |.  ``    ヽ  ``
  / -─ |   ヽ  |      ,   ヽ  、  / -─ |   ヽ  |      ,   ヽ  、
  / ヽ_. ヽ/   '  ヽ_/ よ. i  ノ ヽ.  / ヽ_. ヽ/   '  ヽ_/ よ. i  ノ ヽ
       / ̄\    / ̄\   ,/ ̄\     / ̄\    / ̄\   ,/ ̄\
      .|    |    .|    |   |    |    |    |    .|    |   |    |
       \_/    \_/ ワク. \_/   , \_/ ワク. ,\_/    \_/wktk
        .|    ワク  .|        |   ワク .   .|        .|        |
      / ̄  ̄ヽ:.+: / ̄  ̄ヽ: :.+/ ̄  ̄ヽ: :.+/ ̄  ̄ヽ:.+: / ̄  ̄ヽ: :.+/ ̄  ̄ヽ: :.+
 ワク. / ::\:::/:: \ ::\:::/:: \+.:::\:::/:: \+.:::\:::/:: \ ::\:::/:: \+.:::\:::/:: \+.:
 :.ワク| .<●>:::::<●> |<●>::::<●> .| <●>::::<●> .|<●>:::::<●> |<●>::::<●> .| <●>::::<●> .|
   ヽ  ''(__人__)'' / .''(__人__)'' /. .''(__人__)'' / .''(__人__)'' / .''(__人__)'' /. .''(__人__)'' /
   /  ._  |_/ __/ヽ__  |_/ __/ヽ__  |_/ __/ヽ__  |_/ __/ヽ__  |_/ __/ヽ__  |_/ __/ ワク
  -(___.)─(__) __.)─(__) ____.)─(__) __.)─(__) ____.)─(__) ____.)─(__)─

おつおつおつ〜

朝から出ずっぱりww  やっと帰ってきたぉ
>>738 >>740 妄フィク、egg おつ!
おもしろいように 話が繋がってたりするなぉw?
日銀出動が鍵を握るか なw?平成10年頃といえば 
ブッチーの大盤振る舞いの頃だ罠〜    いけ!日銀   つおいぞ!日銀w
早く金配ってくれんかなぁ
高橋洋一がプレイボーイで渡辺善美と対談してて
政府紙幣で一人20万配れだって。
こいつって財出反対じゃなかったの?
竹中一派は皆揃って財出反対だと思ってたよ。
中川も反対だよね。
まあ何にしても世間の空気は変わりつつあるね。
746金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/01(月) 17:14:29
748おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/01(月) 17:31:16
景気下振れに当面注意=企業金融の対策早めに−日銀総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008120100539
日銀、資金供給で新制度 社債担保要件を緩和
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081201AT2C0100G01122008.html
日銀、週内にも臨時会合 企業の資金繰り支援で
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120101000176.html

「大幅な財源不足に」/県議会開会、知事が提案説明
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiidec081212/
・・・この動きは 自治体が国にオネダリしてるのかも

道路財源の一般化 自重税、取得税の軽減も
NHK番組で北側幹事長
http://www.komei.or.jp/news/2008/1201/13147.html


>>746
お キャワイイなぉw
おイギリスでこんな動きが。



【イギリス】金融危機で英国がユーロ導入を検討、バローゾ欧州委員長 [12/01]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228114559/
750ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/01(月) 18:04:04
>>749
もういっそのこと欧州合衆国になったらいいのに。
公用語は英語でいいやん。
オバマ政権の日本への影響は
スピーカー : ロバート フェルドマン | 2008.12.01 09:01
http://policywatch.jp/category/politics/
752派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 18:36:14
はだかの王様〜松尾疎外論はいわゆる正統派マルクスとかなり違うので、
トラディショナルマルクス経済学を勉強したいならあまり向いてない。
近経ミクロ・ゲーム分析からのマルクス再評価みたいなもんだから。

ちなみにやまがたいわく
「マルクスはミクロ・ゲームで書き直せるわけ?じゃあマルクスいらなくね?」
内定取り消せないではなく
ある一定期間の給与を払うようにすれば良い
まあそれでも内定は出にくくなるだろう
普通に裁判でいける気もするが
じゃあマクロはザ・モデルじゃないと意味ないなw
おやすm
756派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 18:48:37
>>754
ぶっちゃけ最近それで困らないみたいだけどねぇ。
要するに閉じたモデルで素朴ケインズを肯定できるようになってる
みたいなので。つかまぁ閉じたモデルって言っても便宜に過ぎない
と俺は思うが。どうやろうがモデルのアドホック性は絶対残っちゃう
(しかもかなりクリティカルな部分に)わけだし。

まぁノブ〜はそれを嫌って全ての経済モデルにダメ出しをしていたけどw
じゃあ言い方を変えようザ・モデル以外のマクロは意味がないので
マクロという名称は不要ザ・モデルに変えよう
758青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/01(月) 18:55:47
>>752
それは山形さんの言うことのほうが正しい気がする。
ミクロやゲームでの書き直しは、アナリティカルマルキシズムの人たちがかなり熱心にやっていて、
日本は置塩先生はじめ、その分野では世界の最先端だったけど(いやな最先端だw)、
ぶっちゃけ、政策的含意はケインズの劣化コピーでしかないからね。
まあ、松尾さんの議論をきちんと読んだことはない(ヘタレ人文系〜ぐらいか)から、
どの程度までマルクスの含意を数理化しているのかわからんけど。

>>756
今はむしろ、ケインズをオープンモデルに書き直すのが流行のようで。
まあ、モデルの重要な決定変数に心理的要因が組み込まれているから、
オールドケインジアンのIS-LMみたいな閉鎖的モデルだと、ケインズ本来の含意はほとんど死んじゃうんだよね。
で残りはドマクロゴキブリねw
760派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 18:58:11
>>758
>モデルの重要な決定変数に心理的要因が組み込まれているから

まぁ小野金融論なんかはその先駆けでラディカルなものだったかもしれん。

761派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 18:59:20
あと、そもそも「マルクスの含意」とかどうでもいいんじゃねーの。
松尾先生は松尾先生でマルクスじゃねぇもの。

分類上マルクスがないと罵倒できないから困るんじゃないのw
でマルクスかどうかはどうでもいいな
逆に名称がドマクロゴキブリでも問題ないなw
763派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 19:02:43
まぁ厨先生の書評でもどうぞ

http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20080620

屁理屈の人
ドラゴンハーフ書いた人のお兄さん見田
766派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 19:08:28
>>765
へ?
767派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 19:10:39
調べてびっくり、息子だったのかw
あのエロ漫画家、おもろ出自なんだなw
ごめん父親だった見田石介−見田宗介ー見田竜介
769青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/01(月) 19:17:45
>>725
社会不適合というのは、まあ、僕も世間知らずなので、否定しがたい部分はあるけどね。

僕は理論屋ではないので、すっぱり割り切れないところが残るのは、
どちらかといえば受け入れるほうなんだよ。実証分野の人ほどではないかもしれんが、
たぶん、その理論屋の先生よりは、その点に関してだけはずっとマシだと思う。

僕の場合、バーナンキのような立場でデータをもとに判断して、「どのように判断すべきか」という問いかけに答えるよりも、
むしろ、「判断するとはどういうことか」のほうに興味がわく。
ケインズなんかは(あるいはスティグリッツもそうだと思うけど)、当局者がどんな判断をくだす「べきか」ということに答えようとするけど、
どんな判断を下してしまうのか、それが合理的でないなら、どんな制度のもとで合理的になるのか、
あるいはむしろ、不合理な判断を下すということを前提にすれば、どんな制度が理想的なのか、僕が答えたいのはそういう性質の問いかけ。
だから、これはたぶん、思想か、もし理論だとしても、制度派や合理的選択論の興味に近いものだと思う。

したがって、善悪や優劣の問題ではなく、純粋に、問題としている次元や分野が異なるだけで、
違和感の原因もそれなんだと思う。
そういえば、こういう経済学ジョークがある。

実務家「理論家は地に足がついていない」
理論家「そういうあなたは足が四本もついている」
>>769
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \   ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く
山形さんの裸の王様書評おいときま
http://cruel.org/other/matsuo/matsuo.html
772派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 19:29:35
>>769
学問の人間にとっては社会不適合はある意味褒め言葉だけどなw
俺は「なんでこの人学問の世界に残らなかったんだろう?」とか
常々思っていたくらいだし。ちなみに俺は中途半端な不適合者
なので大変だ。

で、青がそういう立場なのは知ってるが、その割にその立場から
逸脱しがちな気がしないでもないけどな。
中途半端な不適合者→MUSYOKU
無職を許すな
小沢がまたわけのわからない発言を。
超大連立だとさ…。
せっかく
真意がさぱーり分かりませんw
776青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/01(月) 19:42:07
>>726 >>728
>「疎外なき世界とはつまり完全市場を通してのみ産まれるのではないか」

むしろ、完全市場の定義にもよるけど、どのような定義であれ、疎外がなくなるなんてことは絶対にないと思う。
というより、疎外というのは、高度に記号化された大衆社会の中では絶対に回避できないものじゃないかな。
ボードリヤールが指摘したように、例えば僕らは消費の面からも疎外されうるし、
あらゆる社会的局面、教育、恋愛、メディア、結婚……において、常に疎外される。

サルトルなんかは、結局、近代化されて、自由になった個人が、
神や血統によらず、自己の生き方に責任を持つことをしいられたことが、疎外の根本原因だとしたけど、
そう考えると、単純にマルクス的な問題意識で労働疎外のことだけを取り上げても、あまり意味がない。
(言うまでもなく、これはマルクスの疎外論に意味がないというわけではない。しかし、むしろ物象化論のほうが重要だと思う)

>少なくとも今のところ、そんなものに決まった答えを俺は持っていない。

理論家は現実への適用という点で、思想家は厳密性という点で、
思考停止や棚上げをしている部分があると思う。自覚的かどうかは別としてね。

むしろ、確定的な答えを出した気になっているような人間を、僕は実務家や政治家としてはもちろんのこと、
思想家や理論家としても信用したくない。
黄昏時に飛び立つ「ミネルヴァの梟」(ヘーゲル)のつもりで、世界を俯瞰するような口をきく人間とだけは、絶対に仲良くなれない。
まして、僕の場合、純粋に思想をやってるかというと、現実問題への興味を常に捨てきれずにいるので、
「薄暗がりを、おっかなびっくり歩いていく」(ヘルシング)ような人間だと思う。
だから、僕も君があげたような問に対して、知識の範囲内で、暫定的な答えは与えられるけど、
決まった答えを出せるほど、僕はまだ愚かじゃないと思ってる。

もっとも、現実問題への興味関心なんて、学者としての職業倫理から言えば、本当は邪魔なのかもしれないけど。
純粋な思想やってる友人からは、「下品」と言われたしね。
青識亜論は官は不合理といいながらなんで京大にいるの
私大にでも行けば?
まったくスレちがいかもしれんが。。
昨日「モンロー効果」などとカキコしたけれど、正確には「モンローデザイン」とも言われるものだ
少し酔ってたんでスマン

しかし、ここでロムらせていただいている経済学と航空力学に共通点を見つけたので、
あえて追加情報。

安定した超音速航空機を開発する際に、衝撃波を起こすことによる抵抗を軽減するために、
胴体にマリリン モンローのような「くびれ」を作り、機体の断面積を滑らかにしたところ良い結果になった。
主翼があって断面積が増す分を胴体で削ってみたわけだ。
音速を超えると翼と胴体が別のパーツとして扱われないという不思議な結果なんだ。
後の研究でもっと多くの要素も取り入れられるのだが、
ジェット戦闘機なんかがエロいスタイルをしているのはこのためだ。

このように実験結果は理論に意外な飛躍と結果をもたらす。
これは経済学でも似ているんだなと思ったしだいだ。
779青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/01(月) 19:51:21
>>760
うーん、まあ、ケインズも当時から、カルドア批判というかたちで、心理的要因を組み込んだことを攻撃されているんだけどね。

で、それにどうしても耐えられなかったヒックスがIS-LMみたいなかたちで数理化しちゃう。
草稿を晩年のケインズに送って、
「長期期待(つまり心理的要因)が組み込まれていないことを除けば、不満はありません」
というコメントをもらって、「ケインズも俺の理論を認めた!」というので主流解釈の座に収まったけど、
それでいいんかってことだよね。まったくのところ。

>>772
>で、青がそういう立場なのは知ってるが、その割にその立場から
>逸脱しがちな気がしないでもないけどな。

うん。それは、あえて確定的な答えをぶつけることによって、どういう反論を受けるのか知りたいからかな。
判断する行為を知るためには、自分自身も判断する必要がある。
だから、反論されて相手のほうが正しいと思えば、そのことに関しては自分の判断を次からは変える。

僕は基本的に不器用だから、現実問題への判断はそういうやり方でしかできない。
>>778 の続き

実は飛行機が飛ぶ原理というのは安定していなくて、
本当のところは未だ確定しているとは言えないことを知っているだろうか?

しかし原理が完全に定まっていなくても、理論を駆使して航空機は作られなければならない。

経済学における実際と理論も同様なんだなという感想だ。
781青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/01(月) 19:59:43
>>777
学問なんて、典型的な公共財だと思うんだけど。
フリードマンでさえ、国家が教育に直接的介入をするのは合理的だって書いてるぞ。
ハイエクの教育政策論はちょっと電波入ってるけど。
歪んじゃうじゃんw
世の中のものは全て公共財でOK
784青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/01(月) 20:11:06
>>783
えーと、つまり、どういうこと?

まあ、確かに、公共財かどうかというのも、実にあいまいなものだからな。
実証に耐えられるものでもないしね。
785派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 20:11:20
>純粋な思想やってる友人からは、「下品」と言われたしね。

>理論家は現実への適用という点で、思想家は厳密性という点で、
>思考停止や棚上げをしている部分があると思う。自覚的かどうかは別としてね。

ごく簡単に言うと、俺は青のような状況に耐えられん。カオスな現実を前にした時
下品に「決め」をしゃべりまくるか、上品に「沈黙せねばならない」と黙ってるか
どっちかにしないと尻がむずむずするのだ。青を見てると時々そういうむずむずが
出てくるのが困る。
786青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/01(月) 20:11:36
あ、ちょっと急用。落ちます。
公共財かどうかというのも、実にあいまいなものだからな

俺が公共財と言い張れば適切かどうかわからんだろ
それなら公共財である。で全て反論できるわけだw
788妄言居士 ◆zPDVctO00E :2008/12/01(月) 20:14:15
>>752
有難うございます。参考にします。

うーん。ちゃんと勉強したいというよりも、経済学を学ぶものとして、大雑把でもわかっておかないと、経済学士を名乗る資格はないかなあと思っているだけですので。
きちんとしているかよりも、通学の電車で読めるかどうかのほうが重要かなw
しかし、やっと経済学なるものの概要が見えて、興味が出てきたころに就職活動、卒業というわな。
就職活動、卒業→無職
ぼくらはみんな地球という公共財を利用してるんだ!
宇宙にゴミを捨てるなんてとんでもない!

という時代まだー?
791妄言居士 ◆zPDVctO00E :2008/12/01(月) 20:30:25
>>789
ほんまそれ。
それが冗談じゃないこのご時世。

将来は不安。
でも、見境なく就活就活と囃し立てる周りの空気もいや。
792おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/01(月) 20:42:45
米カリフォルニア州に電気自動車用インフラ構築計画
http://slashdot.jp/hardware/08/11/30/1232229.shtml

燃料電池材料で新技術 山陽特殊鋼、北大と開発 
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001589707.shtml

スズキ、エンジン種類3分の1 経営資源 環境対応車に集中
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200811270116a.nwc
793派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 20:44:26
>>788
うーん、要するに「マルクスを学ぼう!」と思うならば読む本じゃないと思う。
さっきも言ったけど、松尾先生はマルクスの話から自らの解釈で持論を引き出して
いるわけだけれど、これはもう「マルクス」ではなくて「松尾先生の論」だからねぇ。

まぁ厳密に言えば「マルクス」を理解したいなら「資本論」以外読んじゃダメなんだ
けれども、そこから一段落として「学問上スタンダードなマルクスを学ぼう」って
いう場合でも松尾先生は向いてない。まぁ俺はそもそも「何がスタンダードか」って
こと自体に1ミリも興味が持てないので「スタンダードなマルクス」なんか知らないw

適当に読みたいものを読んでりゃいいと思うよ。松尾読もうがハンターハンター読もうが
それの価値を評価するのは誰でもない自分なんだから。
大卒で無色なんて冗談だと思ってました BY リアルな現実
無職を許すな
俺がマルクスだ!と言えばそれが俺様スタンダードになりにけり
797派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 21:00:36
>>796
俺がガンダムだ!みたいなものか。
お前はボールかガトル戦闘機だろw
799派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 21:21:32
俺ボール大好き。ちなみにボールでもパイロット次第じゃ
ワイヤーウインチで高機動試験型ザクを倒せるんだぜ?
損耗率は酷いけどなw
そういえばボールのロールアウトっていつなんだろ
オレがガンタンクだ!
オレがガンペリーだ!
803派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 22:01:36
お前らwww

オレがゾゴックだ!
お前はゾゴックじゃない無職だw

だいたいゾゴックはガンダムに勝ってるんだぞ!

パッケージだけどw
805派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/01(月) 22:06:14
>>804
>だいたいゾゴックはガンダムに勝ってるんだぞ!

お前よく知ってるなw
806ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/12/01(月) 22:35:43
こんばんは〜。

>>710さん
>747の雅な曲線は、F4ファントムにも通じるエロティシズムなのだよ!!!
感動いたしました!なるほど、エロティックなデザインだったのですね。
私は変態なんじゃないかと思ってちょっと悩んでいましたが、謎が解けて安心しました。
そしてこの気持ちが劣情だったなんて・・・そ、そうだったのかぁw
>>778>>780も大変勉強になりました。
   (V)∧_∧(V)
    ヽ(・ω・)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /    溢れ出す夢とマロン!
    ノ ̄ゝ

>>724
師匠、今回のも面白いですね!
小野リサいいなぁ。ボサノバ良いですねぇ。

>>729
eggさん、仮面ライダーの腹の747?想像してみましたけど何だかグロイですね・・・シクシクw
でも胴体着陸になった場合は衝撃が和らぎそうですねw


JET STREAM ミスターロンリー(MR. LONELY)城達也
昼間飛行http://jp.youtube.com/watch?v=cERZqzC2Mwk
夜間飛行http://jp.youtube.com/watch?v=TdOitzTLcXM&feature=related
ファントムは乗り易い熟女というかババア
808ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/12/01(月) 23:13:33
そういえば「ファモ」をこないだググってみたんですけど、
ドイツ18トン重ハーフトラックの名前と一緒でした。
http://www.biwako.ne.jp/~hotaru/m/famo/famo.htm

ついでに「ファモちゃんボトルキャップ」も発見しました。
http://miscolle.sakura.ne.jp/toys/mg0303/Fammo.html

とりあえず変なモノの名前じゃなくて良かったです。アダルティなモノとかのw
こういう時に使うんだろうな〜、「チラ裏スマソ」ってorz
809Bx ◆VfBknRQAEU :2008/12/01(月) 23:29:47
激しく忙しかった...

他の地域でもそうなんでしょうが、うちの地域でもめっきり求人が減りました...
前は日曜日の新聞の求人広告がてんこ盛りやったんですが...今はスカスカ(汗

てか、うちも求人出さねば...
量だけはなw
ほぼ全部派遣だが
こんな本見つけたお、しかし♀の雑誌ってなんで小学生から精神的ダメージ与えるような
内容てんこ盛りなんだろ
男モノはアホ→エロとなんの役に立たないようなもんが主流ってのもアレだけど・・

恐怖の快楽 2008年 12月号 [雑誌]
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61Oo1sGbDXL._SS500_.jpg
812Bx ◆VfBknRQAEU :2008/12/01(月) 23:51:04
>>810
派遣かバイト...自社雇い正社員は激減っすわ...
自社雇い正社員は激減
もともとほとんどなかったよ、あっても相当のブラック
自社雇い正社員って書いてあっても中身は?のがほとんど。

減ってるのは確かだろうし100全部がそうとは言わないけど
てか、おぷーなスレがいつの間にか26、、、
出来立ての頃がはるかかなた。。。
815ラム ◆5g63G1ydoc :2008/12/02(火) 00:12:57
与党、郵政見直し法案採決へ 民主・国民新に伝える
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081201AT3S0100F01122008.html
 自民党の大島理森国会対策委員長は1日午前、国会内で民主党の山岡賢次、国民新党の糸川正晃両国対委員長
と会談し、衆院で継続審議中の郵政株式売却凍結法案について、今国会中の採決に応じる意向を伝えた。大島、山岡
両氏は金融機能強化法改正案に関しては、郵政法案の採決後に参院で採決する方向で調整している。
 大島氏は郵政法案について「党内調整を終えてから採決日程を決めたい」と表明。法案審議・採決への段取りを話し
合う与野党国対委員長会談の開催も求めたが、山岡氏らは拒否した。
 山岡氏は会談後の記者会見で、参院審議中の金融強化法案について「自民、民主両党間で、郵政法案の採決後に
採決する方向に進んでいくと約束している」と語った。郵政法案を巡っては、国民新党が今国会中の採決を強く求めて
おり、参院で統一会派を組む民主党も金融強化法案の処理と絡めて早期採決を迫っていた。(15:04)

816おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 00:27:27
 _人人人人人人人人人人人人人_
 > >>814  ゆっくりしていってね! <
 ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^^Y^Y^Y ̄
        / ̄\
       |     |
        \_/
        _|__
      /_ノ ' ヽ_\         うたた寝た〜ぉw
    / <ー>::::::<ー>\
   /   (__人__)    \       
   |     |r┬-|      |      >>815
   \     ` ー'´    /       ラムちゃん おつかれ〜
     >         |         なになに 反対派が炙り出されてるとなw
                        バカだね、連中も 梯子外されるのにな〜
817egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/02(火) 00:53:15
ラムおつ、775も言ってるがもう何がどうなってんだかな〜

>>792のカリフォルニアの電気自動車用インフラ導入計画はかなり大掛かりだね。
日本でも公共事業もどきとしてどうだろう、地域格差云々で難しいのだろうか。


日銀総裁、追加利下げは「問題生じる可能性に留意」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081201NT001Y07101122008.html

企業年金、選択肢広く 厚労省検討、適格年金から移行円滑に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081201AT3S2200W01122008.html

パシフィックHDの支援に手を挙げた中国系投資家の“正体”
http://diamond.jp/series/inside_e/08_12_06_001/

日産ゴーン社長「日本も自動車産業へ支援を」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081201AT1D0105001122008.html

地熱発電の支援策検討開始 エネ庁、CO2削減へ見直し
http://www.asahi.com/business/update/1201/TKY200812010312.html

アジアのインフラ整備支援に新投資ファンド、経産省検討
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081130-OYT1T00647.htm
818egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/02(火) 00:55:18
独バイエルン州立銀、州政府から30億ユーロの支援受け入れへ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35186520081201

欧州委、仏政府による銀行支援策阻止の報道を否定
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35176820081201

強制保護、是か非か ホームレス凍死相次ぐ仏で論争
http://www.asahi.com/international/update/1201/TKY200812010119.html

↓中国は経済工作会議で追加景気対策が出てくるか注目
中国、インフレ鈍化で食品の価格統制解除=NDRC
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35186920081201

中国国家社会保障基金、株式投資を拡大へ=新華社
http://jp.reuters.com/article/wtBusinessNews/idJPJAPAN-35160620081128?feedType=RSS&feedName=wtBusinessNews

中国、家電の購入費補助 景気対策の面も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081201AT2M2102T01122008.html
819おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 01:06:31
>>817
なにがなにやらだぉなww

「財政規律」堅持に異論続出=予算編成、意見集約見送る−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120100853
補正予算、公共事業2300億円 介護や少子化に重点配分
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812020097.html
>公共事業は防災対策が中心で、概算要求基準(シーリング)に基づき〇九年度当初予算で
>削減する方針の3%分(二千二十一億円)にほぼ相当する額を確保。
>一次補正の四千六百二十七億円と合計して約六千九百億円の上積みとなり、
>〇八年度の補正後の公共事業費は〇七年度補正後とほぼ同じ七・四兆円に上る

>学校の耐震化など施設費も約千六百億円追加。公共投資を増やすことで、
>建設業が基盤産業となっている地域経済の下支えを図る

首相、経済団体首脳に賃上げと雇用の安定を要請
http://www.asahi.com/politics/update/1201/TKY200812010389.html

政投銀、中小の設備導入支援とCDM連携
http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp13-0812.html

ベビーシッター補助増額…厚労省
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20081201ok04.htm

資金繰りに困窮の中小企業 福岡市の窓口に1カ月で1年分超える相談
http://www.data-max.co.jp/2008/12/post_3687.html
820派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/02(火) 01:13:03
いまさら財政規律批判とか遅いにも程があるが、とりあえず話に出るだけマシか。
あと山本一太氏ねよ。ほんっと小泉閥の連中は使えねぇ。
上げ潮派w
822おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 01:21:26
製造業事業所減、歯止めかからず
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20081202/CK2008120202000006.html

首相、内需刺激へ「賃上げ」要請 経済界難色、雇用安定では一致
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081201AT1C0100N01122008.html
>首相は国内需要を下支えするため雇用保険料の引き下げ分を原資に賃金引き上げを求め、
>経済界は賃上げに難色を示した。雇用確保への努力では一致した。
>政府・与党は週内にも新雇用対策案をまとめるが、有効策を打てるかどうかは不透明だ。
いろんな読み方ができる内容に感ずる。。。

社説:温暖化会議 最終交渉に向け論議深めよ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20081202k0000m070122000c.html
これも 「温暖化対策」を 「新経済対策」と置き換えると意味が通じるから笑えるぉww

10月の現金給与総額は10カ月ぶりに前年割れ、厚労省
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081201/116430/

製造業の残業11%減、金融危機が影響
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081201-OYT1T00381.htm
ファモちんの所の残業なしの動きが 数字にでてるな〜

雇用機構論争、打開へ動く 行革相、一部存続の折衷案
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081201AT3S2900L29112008.html

【主張】内定取り消し 安易な雇用調整は逆効果
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081201/biz0812010307000-n1.htm
>忘れてならないのは労働者は景気回復のカギを握る消費者でもあるという視点だ。
>政府は緊急雇用対策本部を設置し、失業者らの早期再就職支援を始めた。
>企業も安易な雇用調整は結局、自らの首を絞めると思いを致すべきだ。
>そうなっては元も子もなかろう
この正論を書いても書いても 2ちゃんでさえ反応が薄かったのだが メディアがようやく書くようになった
これは大きな変化だぉ
823egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/02(火) 01:33:20
おぷーなも遅くまで乙おつ
最後の記事は朝日かと思ったら産経なのだな…時代の流れか。
悲観を煽るだけじゃなく、これくらいは言わないといかんね。


英国に「ユーロ導入の計画はない」−首相報道官が観測否定で記者説明
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=azCaU20uhEBw&refer=jp_europe

アイスランドの苦しみ共有するスイス−信用危機で金融のとりで失う
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aWqegHkkfkxM&refer=jp_japan

11月の米ISM製造業景況指数:36.2に低下、1982年以来の最低
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003006&sid=aFxftC_i__Sc&refer=jp_energy
824おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 01:54:16
>>823
うたた寝したので妙に元気だw 過剰な悲観で停止してもイカンからな〜
もう 次の動きは進んでるのだから


法改正で、さらにパワフルな電動自転車――三洋「eneloop bike」
http://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0812/01/news125.html
自転車キタ〜w

エネルギー・発電に関する10個の大いなる誤解
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081201_10_big_myths/

シャープ、イタリアの電力会社と太陽光発電事業で合弁会社設立へ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081201/116449/

食は人の根源  
 「SHOCK!」「NO!」と悲観する時は過ぎた  パラダイムシフト起きる「食」「農」関連株を再チェック
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=126364&dt=2008-12-01

冬の街にエコの光 電飾に「グリーン電力」
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/cop10/list/200812/CK2008120102000199.html

対岸の大市場へ官民結束 太陽電池増産急ぐ台湾
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200812010023a.nwc

脱石油に挑む石油屋さん
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/ronsetu/CK2008113002000080.html

新車販売34年ぶり低水準 「消費」「生産」悪循環に
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/62988
>自動車メーカーが需要を喚起するには、環境負荷が低減できるハイブリッド車や電気自動車などの
>環境対応車を、車両価格を抑えて投入するのが急務になっている。
825おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 02:02:24
お  これは何気にスゴイニュースだった

山陽特殊製鋼と北大、燃料電池の出力3倍に
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=5118
826おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 02:22:12
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ;゙,     ;;:'  
                J';; .   ;ミ~`    
                 ´";|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,;    
             、;;'  :::\:::/::  :,;  
            ,;;'   <●>::::<●> `;:,     
            ミ;    (__人__)    ;;:'  イエティではないです 
            ,゙;;           ;  ;;     
            ;:.:, “        ;;  ;;;;    
           ミ;'  `:,. ;;;''~'゙゙"'~'゙゙"  ミ.:;   
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   '~'゙゙"'~'゙゙"゙   ̄ ̄ ̄
「金融危機10年は続こう」 ノーベル経済賞の2人が講演
http://www.spshimbun.com.br/content.cfm?DO_N_ID=26658

神鋼、減産幅を計画比3倍に拡大 自動車向け需要低迷
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=AT1D0102P%2001122008
神鋼がインド鉄鋼大手と包括提携
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081202/biz0812020037002-n1.htm
神鋼、住友の動きは要注意みたいだ  動きが出るときには早いと見る
827おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 02:48:41
んじゃ 寝るぉ

僕の胸でおやすみ - かぐや姫
http://jp.youtube.com/watch?v=mKSuY6jaQic&feature=related
ラムさんが消息を絶っているようだ。
829おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 08:56:33
               (( , ,,
                ,ミ"'~"゙´`:,⌒
              、ノ;゙,     ;;:'  
                J';; .   ;ミ~`    
                 ´";|`゛ヾ  
              ,,;''"'~'゙゙"'~'゙゙"`:,;    
             、;;'  :::\:::/::  :,;       おはぃお〜〜
            ,;;'   <●>::::<●> `;:,       劇的
            ミ;    (__人__)    ;;:'     
            ,゙;;           ;  ;;     
            ;:.:, “        ;;  ;;;;     >>828 では >>815はだれなのだw?

日銀きょう『臨時』決定会合 銀行への資金供給拡大
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008120202000091.html
>一方、総裁は講演で金融危機の先行きについて「先立つ数年間に蓄積されてきたさまざまな過剰、
>不均衡が大きく、調整過程も深くならざるを得ない」と厳しい認識を示した

雇用不安拡大 非正規から対策を急げ
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008120202000054.html

日銀が企業の資金繰り支援へ 年度末にかけ供給円滑化
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201000074.html

中小企業対策、金融相らが銀行に要請へ 日銀、2日決定
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081202AT2C0101S01122008.html

資金調達逼迫感強まる 銀行間金利、14日連続上昇
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081202AT2C0101W01122008.html

金融機能強化法、安心感のため速やかな成立と施行を=金融庁長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35183720081201
830おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 11:01:36
帝人、100%植物由来のバイオプラ射出成形加工技術を確立
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081107caad.html

〈1〉石油の次、道二つ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1227540462/

年406万トンのCO2削減へ
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=155246

三菱の電気自動車『i MiEV』、試乗レポート
http://wiredvision.jp/news/200812/2008120123.html
米カリフォルニア州に電気自動車用インフラ構築計画
http://slashdot.jp/hardware/08/11/30/1232229.shtml

ハイブリッド/電気自動車のバッテリ監視システム、トレードオフ考慮し最適なアーキテクチャを選ぶ(2008/12/01公開)
http://eetimes.jp/article/22600/

ホンダ、水素燃料スーパーカー『Honda FC Sport』を公開
http://eco.nikkei.co.jp/special/wired/article.aspx?id=MMECf3000028112008



BARBEE BOYS 「負けるもんか」 LIVE
http://jp.youtube.com/watch?v=-tNGgFRV5Ls
831おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 11:48:06
日銀の企業金融円滑化策が決まると聞いている、歓迎したい=中川財務・金融相
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK022008420081202

国債買い現先オペ2本を通告、総額5兆円=日銀
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK022007220081202

11月の日銀当座預金残高、11.3%増
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081202AT2C0200302122008.html

キヤノンがシンクタンク 理事長に福井前日銀総裁
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081202AT1D0108H01122008.html

派遣 2009年問題
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/trend/naruhodo/20081202-OYT8T00288.htm

経済産業省前事務次官 北畑隆生
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200812020003o.nwc

緊急保証と“車の両輪”民主の対応は理不尽で横暴
http://www.komei.or.jp/news/2008/1202/13155.html

県、年末商工金融110番設置 中小企業の相談に対応
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20081202_5

道州制検討 基本法骨子作成へ
http://www.nhk.or.jp/news/k10015727461000.html
道州制法案、次期国会に 政府ビジョン懇
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081202AT3S0101M01122008.html
道州制で日本を大改造!
http://diamond.jp/series/nippon/10033/
来年、動くと読んでたら やはりそうだぉ
ジョナサン 12/2火曜日

メロドラマを見ているのを想像してください。
画面の中では、ヒーローまたはヒロインが試練を受けています。
とてもひどい悪事が行われているのです。
もう、見ていられないような気持ちになってきます。
番組が終わってタイトルロールが流れても、気になって仕方ありません。
静かにしているとドラマの事を何度も考えてしうのです。
これがもし、あなたのことだったらどうでしょう?
あなたは一体どれだけ動揺するでしょうか?
そしてもし、他の番組で見た問題の俳優が、リラックスしていて
演じている役の苦境などすっかり忘れているようだったら?

あなたが深刻にとらえ過ぎていたことから、距離を置きましょう。
別の役を演じるのです。
833おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 12:29:19
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-     
'''''""" ̄ ̄                 
           -=ニニニニ=-                          -''"
                                         -''"
                                ◯         -''"  ・・ \
                            /        -''"     ・・   \
          深いなぉ    ジョナサン  /⌒ヽ   _,,-''"         
                        _ ,(    ) ,-''";  ;,      / / ̄ ヽ  \
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'    / /     ヽ  \
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'    \ ヽ      |  /
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'      \ \__ / /
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'           
                                                 
834派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/02(火) 13:06:58
昨日は久々に経政スレに出張したけど、あそこはほんと変わらんなぁ。
835egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/02(火) 14:46:35
おぷーな乙
>>831北畑の名前久しぶりに見た気がする。


解雇予告無効訴え いすゞ・栃木工場 期間工数人、仮処分申請へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008120202000081.html

豪中銀、1%利下げ 3日から年4.25%へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081202AT2M0201Q02122008.html

ドバイ原油急落、43ドル台に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081202AT1J0200402122008.html

ユーロ圏財務相会合、付加価値税の一律引き下げは見送り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081202AT2M0200V02122008.html

アイスランドのカウプシング銀行、米連邦破産法の適用申請
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35200920081202
836egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/02(火) 14:47:22
米クレジットカード業界、与信枠を約190兆円削減も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35201420081202
>ホイットニー氏は「言い換えれば、クレジットカードの
>信用供与枠の形で得られる家計の流動性のうち45%が
>失われるということだ」と述べた。

米経済の現状、大恐慌とは比較にならない=米FRB議長
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-35190320081201
>議長は講演後の質疑応答で「大ざっぱな言い方を多く耳にするが、
>それを頭から追い払おう。深刻さという観点では(現状と大恐慌
>とでは)比べものにならない」と述べた。
>米国は豊かさとともに多様性を持ち合わせており、現在の減速から
>急速に回復すると期待しているとした。

米FRB議長、量的緩和強化 長期国債買い入れに言及
http://www.asahi.com/business/update/1202/TKY200812020091.html

金融強化で追加対策検討、公的資金で米財務長官
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081202/fnc0812021211013-n1.htm

米の景気後退、昨年12月から…戦後最長の見方も
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081202-OYT1T00259.htm
837egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/02(火) 14:49:18
明日はわが身か、ビッグスリーの低迷
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000001122008&page=1
>たとえば給付金2兆円の使い道ですが、これを電気自動車普及のための補助金に使うと、
>200万円の補助金を100万台分用意できます。電気自動車の開発を促進するだけではなく、
>大量生産にゴーサインが出せる結果、大幅なコストダウンと品質の安定が可能になります。
>この2つこそ電気自動車普及の最大の難関なのですから、それを可能にできれば日本は
>一気にデファクト・スタンダードを獲得することができるでしょう。電気自動車で世界の
>覇権が握れます。

>そして、リチウムイオン電池を初めとして、電気、電子等、多くの分野への波及効果もあり、
>雇用の拡大も可能です。ハイブリッド車の普及が10年で約100万台だったことを考えると、
>大変に効果的な施策ではないでょうか。

>しかも、2兆円の補助金が不要になるかもしれません。100万台に補助金が出るとなれば、
>大量生産が可能になって車両価格はおそらく100万円の後半になるでしょう。
>電気自動車の維持費の安さ(60銭/km)を考えれば、この価格は普及を大いに促進させます。
838おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 14:59:28
動きはさらに繋がってるな〜
答えが どう出るか

年末の中小企業金融円滑化、中川金融相が3日の会合で銀行界に要請へ
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK022043620081202

内定取り消し回避へ連携=新雇用対策で−関係閣僚
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008120200426

昨年12月から米景気後退 正式宣言 株急反落679ドル安
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008120202000224.html

自民、骨太方針を3年凍結 公共事業の削減目標見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081202AT3S0200Y02122008.html

自民税調、環境税の導入見送り  税制改正原案
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_economics_l+CN2008120201000245_2

実態経済悪化を示す指標発表がドルの圧迫要因に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/kouza/kawase/20081202-OYT8T00407.htm
ロイター企業調査:1ドル=90円超す円高なら46%が介入「望む」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35200220081202
839派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/02(火) 15:01:11
Panic in Detroit
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20081125/panic_in_detroit

* チャプター11で会社が無くなるわけではない、というが、GMは航空業界と同じようにはいかない。部品なしで車は作れないし、
 (買掛のための)信用なしで部品は手に入らない。チャプター11適用会社は、通常DIPファイナンスで信用を提供してもらうが、
 今のウォール街の状況ではそれもままならない。ということで、GMが破産するとしたら、結局チャプター7型、つまり解散になるだろう、
 というのが多くのアナリストの見方。そうなったら多くの部品メーカも倒産し、他の自動車メーカも操業を停止する羽目になり、
 失業者は最悪で300万に達するだろう。それによるコストと比べれば、250億ドルは安いものと言える――ましてや、その金が後で返済されるならば。

* かつてのデトロイトは確かに問題が多かったが、UAWとの協定の見直しや、プラグインハイブリッド車への注力により、コスト面でも
 技術面でもトヨタやホンダに引けを取らなくなった。チャプター11を適用すれば、その時々に最も安い部品メーカから買うというデトロイトの
 悪しき慣習から抜け出せなくなるが、それではトヨタのような品質管理ができなくなる。ましてやチャプター7を適用すれば、これまでせっかく
 開発してきた技術が雲散霧消してしまう。

* 以上の理由により、多くのアナリストと経済学者は、渋々ながらではあるが、ビッグ3の救済が破産よりも良い策であると考えている。
 その際、より改革を進めて燃料効率の良い車を作る、といった条件を付ける必要がある。また、(オバマ政権の支持基盤である)UAWにも
 譲歩してもらう必要があるし、現経営陣には退場してもらう必要があろう。

* 同時に、政府がやるべきことをやる必要もある。すなわち、ヘルスケアと年金の改革である。これらは、民間企業が負担すべきものではなかった。
 実際、トヨタやホンダは、国家がそれらの面倒を見ている国から来ている。また、他の先進国では高いガソリン税を課しており、それが燃料効率の
 良い車の市場を支えている。米国が同じようにしない理由は無い。
840派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/02(火) 16:26:06
http://d.hatena.ne.jp/koiti_yano/

ハリセル先生・・・( ;∀;)イイハナシダナー
841おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 16:28:34
>>835
eggおつ〜
日銀動いたなぉ

日銀が企業金融支援策決定 担保基準の緩和など実施
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120201000575.html
日銀、企業の資金繰り支援=無制限に供給、1月実施−年末・年度末対策を決定
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008120200622
日銀 資金融通制度導入を決定
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015738651000.html

>>839
派遣氏もおつ〜
そのハードルを超えるのに 日本企業に支援を求めたりしてな〜ww
>>840
矢野さんは本当に素晴らしい。
経済とは少しずれるけど、阪神大震災のボランティアの話も
素晴らしい。
矢野さんはクールヘッドでホットハートそのまま
どこぞのNHK上がりのモンスタープロフェッサーとは大違い
>>827
ぐっちーさんも書いてるけど
市場規模生産規模を考えれば、
スタンダードを作るのはアメリカ。
844派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/02(火) 17:56:32
おいおい、それじゃまるで池田先生のことみたいじゃないか!ちゃんと

この文章は実在の人物、組織、事件、池田信夫先生とは全く関係がありません

と書いておかなきゃダメだろう?
845おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 19:02:18
わっはっは〜w

シーリング撤廃要求で一致=財政健全化に異論−来年度予算編成・自民総務会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081202-00000098-jij-pol
>今後3年間にわたって、概算要求基準(シーリング)を撤廃し、公共事業費の3%削減と
>社会保障費の伸びを2200億円抑制する方針も撤回するよう求める内容で、党4役が
>近く麻生太郎首相に申し入れる
846ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/02(火) 19:33:20
>>845
すばらしい!
847おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 19:38:33
>>846
おお!ロンリーw
日銀が動いた事で急激に変化がはじまりそうだぉ
おぷ地方のメディアでも 日銀の資金融通制度を受けて
「走りながら制度をつくっていく」と担当官のコメントがでたな〜
848おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 19:43:54
↓現況はこういった感じなのだが、「走りながら制度を作り上げる」そうなので
 バラ撒き寄りかもしれない

日銀の企業金融支援策:識者はこうみる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35203120081202
849派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/02(火) 19:53:00
しかしどうにも3歩下がって2歩進む、みたいな感じなのがなあ。
まあ少しでも動くだけマシではあるが…
   xi□il゚゚,rl
  ♂i,,"゙||iッ-l゙゙l、
 ,iケ'lj,j,,,ク''ッr゙0ミュ,,
 i|ll/<三),ニ(三>、lih 
 |  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::| 
 .|  _,ィェエヲ`  .::::::|
  \ `ー'´  .::::/
  /`‐--‐‐―´\   
 │         │
それは株価にも現れてるな
852ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/02(火) 19:59:21
>>847
おぷさん何をびっくりしてるんですかw

やーーーと日銀も方針転換ですか。
土石流のようにもっと早くねっとり進まんかい!

853おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 20:14:55
>>852
待ち望んでたからな〜ww
一緒に喜ぼうではないかw
854ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/02(火) 20:22:34
>>853
      \\ ワッチョイでち!! //
   +   + \\ ワッチョイでち!!/+
                            +
.   +   ∧∧     ∧∧     ∧∧  +
       (*・д・)    (,,・д・∩   (・д・*)
 + (( 〜(_っ,,っ   〜(_つ,,ノ   ⊂,,⊂_ノ〜 ))+
855Bx ◆VfBknRQAEU :2008/12/02(火) 20:34:10
変な情報が...何時の話かを明確にして欲しい...

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35208520081202?feedType=RSS&feedName=topNews&rpc=69

TVでも融資枠に関してはCMやってましたね。どうやら麻生の景気対策は、実務
的に動き出しそうですね。
アメリカでは「リセッション宣言」出たようですが、もう織り込み済みでしょう
し、一応のめどはついたのかも知れませんね。
めでたいことなんだけど、なんだかな〜と思う自分ガイル。

対策がなにかと確信的にみえるんよな。
キヤノン:シンクタンク設立…前日銀総裁が理事長就任
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081203k0000m020029000c.html
>キヤノンは、シンクタンク「キヤノングローバル戦略研究所」を設立、福井俊彦・前日銀総裁
>が理事長に就任した。同社のシンクタンクは初で、マクロ経済や資源エネルギー問題などを
>中心に研究し、解決策などを提案する。07年に創業70周年を迎えたのを記念した試み。
>当面はキヤノンからの寄付金で運営する。

うっぷっ
858ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/12/02(火) 21:45:09
>>850
mmmm

>>854
かわいい☆ワッフルワッフル
日銀キャノン国賊
860おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 22:01:37
>>856
基本、消費税は同州化後ではないかとおもう
財源を地方に委譲するので不足する国の財源確保かと
現在の同一線上ではないとおもうよ〜
>>860

道州制で、どれだけ日本が復活路線に乗れるかですな。
どさくさにまぎれて、意外と滑走路は整備されつつあるのカモ。

日銀の後ろ盾は心強いですね。
862おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 22:30:30
>>861
栄える州は伸びるだろうね〜
州の格差が気になるところだが 栄えてない州は州なりに
保護主義的な法律をつくるかもだね〜
それによって、「金は無いけど生活は楽」ってなる可能性もある
日銀と財政・金融大臣が連携をはじめたのは 将来的にもイイ事だとおもう
863Bx ◆VfBknRQAEU :2008/12/02(火) 22:42:24
>>860
>>862
州の「線引き」はどうするつもりなんでしょうね...やっぱり地政学的に
いくんでせうか...もし「中国・四国ブロック」とかできたら、かなりの
配慮をしないと、経済的には後手に回りそうな気が...
864おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 22:52:12
>>863
複数案が出てるようだ
関西州に鳥取県が入りそうだな
「関西広域連合」に加入してるそうだから
麻生タンの動きから 道州制以降は早目に固まるような
動きになってきてるな〜

簡単に分けるとこんな感じラスイ
道州制 (未来)
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%81%93%E5%B7%9E%E5%88%B6_(%E6%9C%AA%E6%9D%A5)

(中)”鳥取分割論”も俎上
https://www.nnn.co.jp/tokusyu/dousyu/060227.html
865Bx ◆VfBknRQAEU :2008/12/02(火) 22:59:39
>>864
沖縄は東京管轄の可能性ありか...参考になります。
しかしやはりちと後手に回る地域は出そうですな...
経済的なことも勿論ですが、地域ごとの強みや特色
(観光、農業、工業etc)も考慮する必要はありそう
ですね...
866おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 23:05:50
>>865
工業力の弱い州はね〜
まだ農業の変化や水産・林業なんかも化ける可能性もあるから
一概には言えないんだけどね〜
中・四国の可能性としては、森林整備でグリーン排出権を産出wしてもイイし
太陽光発電のメッカになる可能性もあるぉ
867Bx ◆VfBknRQAEU :2008/12/02(火) 23:12:11
>>866
四国は物流に関してはかなり厳しいですからね、独自のアプローチが
必要なんでしょうね。太平洋側は雨が多いことから、水力系のアプロ
ーチなんかできんのかな...?
瀬戸内側は雨が少ないけど、製紙関係なんかの大きな工業地帯がある
はず。あとはうどんとか...讃岐うどんは旨過ぎですから(苦笑)
868ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/12/02(火) 23:17:06
>Bxさん
ちょっと質問なのですが、介護の仕事に就く場合、
資格を持っていた方がやはり有利なのですか?
介護に関する資格を少し見てみたんですけど、
色々あるのですねぇ。
例えば今、昼間仕事をしながら勉強するとなると
通信教育になると思うんですが・・・。
それと、事務系だと求人の方はどうなんでしょう?
(お暇な時にでも教えていただければ嬉しいです)
869おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/02(火) 23:17:17
>>867
考えていけば可能性は広がっていくからw
アメリカも州間の差って 結構はげしかったぉね
四国は三菱の海洋プラント案も出てなかったっけ?
うどんはおいしいなぉ、たしかにw
870Bx ◆VfBknRQAEU :2008/12/02(火) 23:30:13
>>869
確か高知は室戸の深層水を使った事業が行われていたはず...岩崎弥太郎の
生地ですからねぇ。うどんは高速乗ってでも食べに行きたい(涎
>>868
ファモさんこんばんは。
資格は特に問わない事業所が多いですが、ヘルパー2級くらい持ってても
良いかもしれません(通信もあったはず)。それより、対人関係が円滑に出来ていることをアピ
ールするほうが好印象かと思います。
事務に関しては、「介護報酬請求事務」なる検定がありますが、いわゆる
民間資格で、別にあっても無くても関係ないかと思います(PCで普通に出
来ますので)。
点数計算の仕組みは医療のそれより簡単なので、気が向いたら本屋などへ
行ってみては?
あと、事務系の求人はなかなか見かけなくなりました(汗)概ね事務系の
募集をするのは大規模な施設(特養や老健など)や、多地域展開してる法
人の本部などでしょうか...関東ならあるかもですよ☆
871ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/12/02(火) 23:58:42
>>870
詳しく教えていただいて、ありがとうございます!
資格は特に問わない事業所が多いのですか。
なるほど〜、対人関係が円滑に出来るというのがポイントなのですね。
(おじいちゃん・おばあちゃんっ子ではあるんですけどね)
事務系の求人は少ないのですね。デスクワークにこだわりはないんですが、
どうなのかなぁ?と気になりまして。自分でももっと調べてみます。
また質問させていただくかもしれませんが、その時はよろしくお願いします☆
872Bx ◆VfBknRQAEU :2008/12/03(水) 00:13:47
>>872
僕も詳しいことは判らんのですが、可能な範囲でお答え
させていただきます。
ではノシ
>米FRB議長、量的緩和強化 長期国債買い入れに言及

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
日本より先にアメリカが景気回復しそうだな。
ハイパーインフレでアメリカ崩壊確定か
875派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 00:57:41
>>873
バーナンキ決断速えぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!
だめだ、日本はこういうところでアメリカには永遠に勝てんな・・・
876egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/03(水) 01:01:42
日本でも政府と日銀がそれなりに連携してきたのか、
年内にもう1、2段頼むという感じだ。

↓>873はこれだね
〔情報BOX〕FRB議長が1日の講演で言及した金利調整以外の対応策
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK022072020081202

欧州委:政府による金融機関救済めぐる新指針を発表へ−年内にも
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aH7IGjnPeLf8&refer=jp_europe

米・英・ユーロ圏国債のCDSプレミアムが上昇、過去最高を更新=CMA
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK829181220081202

LIBORが全般的に低下、ポンドのスプレッドは大幅拡大
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnJT829184220081202

中部電力:出力7000キロワットの太陽光発電システム建設−管内で最大
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=ag.GQd9cQy9w&refer=jp_commodity

豊田通商:クウェートの電力・水省と太陽熱複合発電事業で覚書
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aEpVmoG9YmXg&refer=jp_commodity
>>873
バーナンキえらい
日銀と財務省くたばれ
清和会と民主党はこの世から無くなれ
改革派は暗闇に飛んで潰れろ

与謝野はそろそろ身の振り方考えろ涅槃が待ってるぞ
>>877
訂正
与謝野は本来行くべき場所へ自分から行きなさい
涅槃へ お友達の仙谷と一緒に
ジャスコ岡田とかいろいろつれてってくれ
880873:2008/12/03(水) 01:15:32
>>876
失礼。>>836を参照したのだが抜けていた。
誰もこの件で突っ込んでなかったのでついつい。

でも同じく
>>836
>米クレジットカード業界、与信枠を約190兆円削減も
とあるんで先行きは楽観視できないけど、FRBの本気度を見た気がする。
881egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/03(水) 01:24:32
>>880
あ、いやいや、こちらこそ気を使わせてすまん。
836ではアメリカネタずらずら並べて見づらいかと思ったので重複ネタ貼ってしまった。

バーナンキは金利引き下げに限界があることを断った上でだが、
不安を呼び起こすリスクをとりつつ大恐慌時と比較してきたりするあたりにも本気を感じるね。
882派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 01:32:52
いや、マジでこの「本気度」ってのが重要なんだわ。
FRBが絶対に引かない、量的緩和で駄目ならシニョリッジも
公的資金注入も減税も公共事業もやる、事態が収束するまでは
どこまでも突っ込むっていう政府とFRBの本気度あってこそ
市場も反応するわけなので。結局のところ、それは裁量的な
ターゲットを実行してるようなもので、インフレ期待を起こす
為の重要なファクターだと思う。
絶対に引かない付利をしてでも利下げしない
で、FRBはいつ本気モードを止めればいいのだ?
885egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/03(水) 01:42:44
>>882
FRB見てると、日銀の歯切れの悪さや出し惜しみ?とか意味わからんよね。

>>883
そこだけは妙に決意を感じるけどな〜w

眠い、おやすみ…
886派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 01:59:12
ところでおぷちゃん、>>845のヤフーのコメント欄ひどすぎるわ。

そもそも公共事業叩きしている人達は世界中で財政政策をやって
景気対策をやっているのをどう思っているのだろうか?
ノーベル経済学賞を取るような経済学者達が「財政政策をせよ!」
「景気刺激をせよ!」と、口を揃えて言っている事実をいったい
どう考えているのだろう?ちょっとでも文献を調べれば、公共投資を
削減するなんて言うのは、世界的な経済政策のスタンダードから見れば
常識を外れた政策だというのがわかるはずなのに。麻生のやり方じゃ
手ぬるいというのが正解で、日銀に紙幣増刷させて増税なしで大規模な
財政政策、景気対策、減税政策を打てというのがむしろ正解だろう。
無駄な公共事業で財政赤字が増えたというが、不況時に均衡財政を
やって公共事業を減らし増税をしたら、政府債務が増えるというのは
経済学及び実証研究でほぼ疑いなく見られている事実だろう。実際に
公共事業や公務員を減らせば減らすほど、財政赤字は増えているのに
なぜそれがわからないのだ。統計見ればすぐわかる事実じゃないか。
橋龍時代と小泉時代でそれは証明されたはずじゃないか。ひどすぎる。
仮に公共事業が無駄だというのなら無駄ではない公共事業を求めるべきで
それも嫌ならば別のものでもいい。医療でも介護でも。でも今までずっと
減らして切り捨ててきたのに、増やすことに非難をするってどういうこと?
マスゴミの洗脳にしか思えない。経済学の無力さに絶望的になってくる。
887派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 02:01:58
上記文、俺は今出先だからコメントできないけど、だれか
転載してほしいかも。ひっでえな本当に。泣けてくる。

888派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 02:05:09
つうか批判するなら

「均衡財政を目標化して増税前提の財政打つのは駄目!」

じゃねーのかよ、常識的に考えて・・・。
>>886
派遣の人さんお疲れ様です。
ちょと変な分割をしてしまいましたが、投稿しました。
上手い方法があれば何方かまた投稿してもらいたいです。
890派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 02:17:57
さんくー。あーしかしマジでげんなり。もうやだこの国。
「中身を問う」ならとても同意なんだけどね・・・。
891派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 02:24:23
それにしてもニューディール再評価が高まってる昨今なのに
日本はかわんねぇなぁ・・・。均衡財政での財政政策は確かに
よろしくないと思うけども、長年デフレやってる国がこの状況で
シニョリッジ財政やらずにどーするんだよ。麻生みたく均衡財政
なんかに拘ってるほうが駄目だ、くらい言えっての。
ああやだもうやだ
892おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 02:44:10
おっひょ〜 またうたた寝してたぉww
>>886 そこのコメ欄おもしろかったので おぷも2〜3回書いたぉw
工作員?なのかと思うくらい (ただの)麻生叩き、無駄遣い叩きだらけで
おもわず盛り上がったね〜www
油断してたら、変な方向に誘導されるという見本みたいなコメ欄だた
893派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 02:58:53
マスゴミって最大権力だな、と痛感した。
894おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 03:06:15
ありえないコメントが1800ポイントとかww わらたね〜w
洗脳って 生活が苦しくなるほど効くんだなと、あらためておもったよ〜
895おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 03:23:41
では また寝るぉ〜

おやすみ
http://jp.youtube.com/watch?v=0BdBaXO8R9M&feature=related
897金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/03(水) 06:25:25
>>886
リフレでパイの拡大だけではダメ。そういう意味では庶民のバランス感覚は
的を射ている。無意識のうちに歪みも正そうと思ってる。
官民格差などの歪みを感じているということは、実は財政政策には(自分以外の誰かに)
効果があったと感じているという事。
「無駄のない公共事業待望論」にならないのは閾値の問題であり、
そこまで社会が(お上の実績が)追い込まれていると言う事。
総需要管理だけではなく、心理も盛り上げないとダメです。
898派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 06:38:40
起きてからもコメント欄見たせいで気分が悪かったので、コンビニに
行って見た。Lalaを読む。巻頭は会長はメイド様か。

あれ?

なんですかこの急展開は。キスしちゃったぞ。なんだこのラブい展開は。
おおツンデレだ!ほんと会長は正統派ツンデレだな。碓氷君は甘いなぁ。
こういうスネ毛の生えてそうにない完璧超人な男の子を愛でるのこそが
少女漫画を読む醍醐味だねぇ。あ、そうそうキスよりも早くも読まなきゃ。
龍の花わずらいも今度読んでみようか。おや、今回の新人読切はいいな。

・・・ふぅ、癒された。やはり精神衛生には少女漫画ですね。
899派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 06:45:52
>>896
国会質問みたけど、理屈的にはどっちもどっちというか・・・w
ぶっちゃけた話、大田も「構造改革で供給力うpですよ」とか
頭悪い返答をしてるけども、この人の発言も正直どうかと思う
向きもある罠。まぁ政治家だからしかたないっちゃしかたないが。
900派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/03(水) 06:50:57
ていうかスティグリッツをちょっと理解できてないように思う。
郵政民営化を問い直すっていうのは構わんのだが、その理由が
「なじみの相手にまで本人確認するせいで時間食ってお客さん
 待たせてるでしょう。効率落ちてますよ!」ってのは(笑)
スティグリッツを引くならば、そういう話以前に言うべきことが
あるだろう、常識的に考えてw

まぁ経済左派政治勢力としては応援します。
ラムさんがいなくなったのかな?
902おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 08:44:17
おはでありんす

日銀、来年1月に融資円滑化策 「薄く、広く」企業資金支援
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812030015a.nwc

2次補正、公共事業費2300億円計上へ 1次と合わせ1兆円超規模
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812030073a.nwc

二階経産相:保証協会に態勢強化を呼びかけ−−年末に向け
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081203ddm008020079000c.html

民主党:「雇用」で対抗 政府の補正見送りで経済対策焦点に 非正規労働者を支援
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081203ddm005010188000c.html

資金繰り支援を要請=へ金融機関と意見交換−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008120300056

資金繰り支援 企業金融の目詰まり解消急げ(12月3日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081202-OYT1T00809.htm

欧州委、政府の銀行支援に関する新たなルールを近く認可する方針示す
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35213820081202
やはり銀行への政府資金注入は各国協調路線なのだな。。。
金融機能強化法の詳細を調べてみるか

903おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 10:23:28
派遣正社員化で100万円助成 政府、与党が対策原案
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812030110.html
雇用情勢悪化/監視を強め、対策を急げ
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/12/20081203s01.htm
雇用対策に3年で10兆円 予算特別枠案、首相が検討
http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY200812020383.html
派遣社員の正社員化が進みそうだぉ

世界的に「節約型」のクリスマス、デフレにつながる懸念も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35217220081202

マイナスシーリング撤廃,財政規律堅持/予算編成方針で綱引き
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20081203&newstype=kiji&genre=0
904おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 10:39:42
>>900
しかし、あのコメ欄
昼間はさらに酷いなぉw
頭が痛くなる〜
経済に特効薬はない=財政出動による内需喚起で与謝野担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35197420081202
>与謝野馨経済財政担当相は2日、閣議後の会見で、景気悪化が深刻化するなかでの
>財政出動について「経済に特効薬はない」とし、否定的な見方を示した。

誰か財務省を説得してくれ
こんなヘッチャラもありだな
http://jp.youtube.com/watch?v=FfgALHUjFeg&feature=related
ジョナサン 12/3水曜日

先週テロリストがムンバイで暴れ周りました。
今週は?
この地球上で最も安全な町になっているでしょう。
何千人もの治安部隊が出動して、
もう既に起こってしまった危険を警戒しているのです。
「馬が飛び出した後で馬屋の戸を閉める」という傾向が私達にはあります。
もう起きたことに対して、とてもたくさんのエネルギーを使って自分を守るのです。
本物のトラブルが次にもそこからやって来るのが、
ほとんど当然だと思えるからでしょう。

あなたの本当の問題がどこにあってそれは何なのか、
今はもう一度考えるべき時ですよ。
オバマは2年で辞任するだろう。金融・経済政策に失敗して責任を
取らされて。そのあとは、ヒラリーが登場するだろう。 副島隆彦
http://blog.goo.ne.jp/2005tora

次期世界の帝王 ジェイ・ロックフェラー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/17/eb214c9e54f73522e9b940d46b6b54db.jpg
909おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 13:05:51
>>905
なにをして彼をここまで頑固にさせているのかw?
>>907
ジョナサン おつ!
審査時の基準緩和を要望 甲府商議所、金融機関に
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/12/03/9.html

米ビッグスリー、再建計画で3.2兆円の支援要請
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35223020081203

高卒採用:拡大を要望 県や北上市、岩手東芝エ社に /岩手
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20081203ddlk03100008000c.html
経済的理由で進学を諦める学生が増えればこの動きも活発化する

麻生首相、歳出抑制方針を実質転換 社会保障費抑制はたばこ増税で
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081203/plc0812031151005-n1.htm

オーストリア:大連立政権が発足
http://mainichi.jp/select/world/news/20081203k0000e030025000c.html

地デジ受信機支給、260万世帯に拡大 政府・与党方針
http://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200812020361.html
そうまでして入れ替える理由がね〜

住友化学・松田氏:中国の公共投資鍵は“環境”事業
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1203&f=column_1203_002.shtml

EU、新車のCO2排出規制 超過に制裁金、12年から
http://www.asahi.com/eco/TKY200812030061.html

東芝、福岡県にCO2分離・回収パイロットプラントを建設し来年夏に実証試験を開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=206784&lindID=5
>>909
良心w
911おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 14:07:24
       / ̄\  
        |    |  
       \_/  
         |__     
      /´   ``ヽ    
     /::::::::::|::::::    `ヽ    
   /:::\::::::::⌒     `ヽ   良心ww
   /  ⌒::::::::::        )    
   |    (_人__)      ::::ノ   そだな〜 本人の良心に従って言ってんだぉw
   ヽ    )vvノ:     ::::/        
     ヽ (__ン     :::/      幸せな人だ〜
     /   .    . ,\      
  ((  しイ      .  ト、ノ ))
おぷーな、働け
913おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 14:14:01
       / ̄\  
        |    |  
       \_/  
         |__     
      /´  u ``ヽ       わわ わかったぉ
     /:::u:::::|::::::  u `ヽ    
   /:::\::::::::<●>    `ヽ     焦ったではないかww 
   /  <●>::u:::::::  u     )
914おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 15:57:26
年末資金の円滑供給を要請 政府、金融界トップと会合
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081203AT2C0300C03122008.html

       / ̄\  
        |    |     ササッ
       \_/  彡
         |__    彡 
      /´  u ``ヽ    
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
915おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 16:42:32
愛知・武豊に7000キロワット太陽光発電所
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008120302000052.html

太陽電池の変換効率を大幅に高めた薄膜太陽電池、米マサチューセッツ工科大学が開発(2008/12/03)
http://eetimes.jp/article/22606/

風力発電  大活躍
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20081202-OYT8T00871.htm

歩けば発電する「発電床」、改良型をJR東京駅で実験
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/03/news016.html

自家発電も可能に?汚水を分解+発電する細菌
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1203&f=national_1203_013.shtml

柏崎刈羽原子力発電所7号機、耐震安全性を確認
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081203/24560.html
派遣の人、働け
917おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 17:59:42
〈3〉低炭素 迫るマネー
http://www.asahi.com/eco/wars/TKY200812030218.html

3年で100万人雇用創出へ=事業規模1兆円超−与党原案
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008120300471

もう正社員も守れない 大京、レナウン…瀬戸際の決断
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200812030019a.nwc
こ これは・・・・
918ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/12/03(水) 18:52:22
おぷーなさん、乙でございます〜。
>>914
隠れてる隠れてるwでもボンボン丸見えw
>>917
3つ目の記事・・・こわい・・・。介護の勉強を早めに始めようかな・・・。
919ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/03(水) 18:56:37
>>918
ファモちゃん、介護は超ハードっすよ。
肉体労働みたいなもんですよ。ウンコとかおしっこの処理もしなきゃいけないし。
きついくせに給料が安い仕事ですね。
マスゴミは一体どうしちまったんだ??


民放初!ゴールデン枠で2時間ニュース放送へ…TBS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081203-00000234-sph-ent

TBSの井上弘社長(68)の定例会見が3日、東京・赤坂の同局で行われ、
来春から午後6〜8時に月〜金曜の帯ニュース番組を放送すると発表した。
民放がゴールデン枠に2時間のニュース番組を放送するのは初。同局は
「今の社会に不安と不信を持っている人が多い。社会に関心が高いということ。
テレビの速報性を生かしたい」と説明した。
ストレートニュースじゃなくてワイドショー型だろ。
二時間も洗脳電波を流すのか
>>920
こりゃ昨日のヤフーみたいなのの垂れ流しか?
「無駄な公共事業を叩け」「将来の子供に借金のツケを残すな」
「庶民的の目線で慎ましく生きよう」「公務員はこんなに楽をしている」
「日本は経済成長はしない」「カネカネ言う奴は駄目で人間は心だ」

皆さん 他になにか2時間ニュースのネタの候補ありますか?
924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/03(水) 19:55:07
派遣は甘え
925ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/03(水) 19:55:32
芸能人に知ったか顔で経済を語らせたりするのかな。
926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/03(水) 20:38:57
ゆうこりんなら許す。
小賢しい芸能人は嫌だなぁ。
勝新太郎を降霊して語らせて欲しい。
今夜もラムさん来ないなあ。
929ファモ ◆pxRpzeCm.c :2008/12/03(水) 22:24:05
>>919
ロンリーさん、現場は大変そうですよね・・・。
介護事務というのがあることを知ったんですけど、
Bxさんのお話だと事務の求人はあまりなさそう・・・?
とにかく何か今後の準備(主に心の準備w)を
したほうがいいのかなと思ってました。
そうすれば闇雲に恐がらなくていい気がして。
気分の問題と言えばそれまでなんですけどorz
テレビ局の金がなくなると
ニュースしか放送できなくなる。
931おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 22:26:13
       / ̄\              みなはん オツカレ〜
        |    |     サッ
       \_/  彡           いまからやっとゴハンだw
         |                 しかしTBSが2時間のニュース番組?
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       う〜む。。。。
932egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/03(水) 22:30:34
>>915の発電床いいな
↓国内ネタ 

ムーディーズ・ジャパン 北山代表 規制なら「格下げに支障」
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200812030075a.nwc

東電、国内排出量取引に初の参加申請
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081203AT1D0301D03122008.html

東芝、CO2を分離・回収する実証プラント建設
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081203AT1D0308O03122008.html

昭和シェル:電気自動車用充電器を神奈川県内の給油所へ設置−全国初
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003004&sid=aRQxTwGzhWtg&refer=jp_commodity

農地借用原則自由化へ 企業の直接参入促す 農水省方針
http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY200812030274.html

夜勤や能力配慮、介護報酬手厚く 厚労省がたたき台
http://www.asahi.com/politics/update/1203/TKY200812030273.html

正社員削減「このままだと自殺者」 日本IBM労組
http://www.asahi.com/national/update/1203/TKY200812030253.html
>「このままだと自殺者が出るかもしれない」。約1千人規模で正社員の
>人員削減を進めている日本IBMの労組側が3日、東京都内で記者会見し、
>「10月下旬から始まった退職勧奨が徐々に強まり、48時間以内に退職を
>選ばないと解雇すると迫られる社員もいる。法的手続きも検討したい」と訴えた。
>労組には10月下旬以降、退職勧奨を巡る相談が約80件寄せられている。
933egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/03(水) 22:31:26
↓海外ネタ

【FRBウオッチ】「最後の買い手」消滅−届かぬヘリコプターマネー
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a5RpbKfatWLI&refer=jp_top_world_news

↓FRBの行動も早いが、アメリカは消費者の反応も早いな
米MBA住宅ローン申請:857.7に倍増-FRBのMBS買い入れ計画で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aINdINdOVr44&refer=jp_top_world_news

米ビッグスリーが340億ドル支援求め再建計画、議会では政府救済支持する声
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK829294620081203

米自動車メーカーの破たん回避すべき=ポールソン財務長官
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnJT829222220081202

米ゴールドマン、9―11月期は初の最終赤字に アナリスト予想
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081203AT2M0301A03122008.html

ゴールドマンの不動産投資ファンド、市況悪化で大幅損失発生も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35233220081203

中国、銀行の流動性確保や与信拡大に向け新たな措置=ラジオ
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK022234020081203

牽引役一転。世界の重荷 中国、不動産低迷 来年ゼロ成長も
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812030013a.nwc
このままだと年越しできないそうです。

-----------
GMとクライスラー、直ちに150億ドル必要−1月まで生き延びるため

12月3日(ブルームバーグ):米自動車メーカー大手ゼネラル・モーターズ(GM)とクライ
スラーが米新政権が発足する来年1月まで生き延びるには、合わせて150億ドル(約1兆
4000億円)が必要だ。民主党は両社の破たん回避に決意を示しているが、救済策の詳細
は詰まっていない。

  両社とフォード・モーターは、総額340億ドルの支援を政府に求めた。米議会が自動車
業界支援に向けて11月に承認した金額を3割以上上回る。業界の落ち込みは一段と深ま
り、議会に早急な行動を迫っている。GMは支援がなければ今年末までにデフォルト(債
務不履行)に陥る恐れがあると説明した。

  オバマ次期大統領は自動車業界の救済に前向きな姿勢を示しているが、GMとクライス
ラーによれば、両社は新大統領の就任まで持ちこたえられそうもない。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a9_Ob3fE8roc
金融危機で右往左往してるトヨタ筆頭に広告宣伝費に金回してる状況じゃない企業が多いってことだろうね?>ゴールデンでニュース番組
>>930
鋭いねw
景気と広告収入の変動によって番組コンテンツがどのように変わるのか
ある一定のパターンってあるのかしらん
この金融危機で真っ先に死ぬのがテレビ局に1000万ドル
安くつくろうと思えばドラマもニュースも安く作れると思いますが。
939おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/03(水) 23:36:46
>>932
>農地借用原則自由化へ 企業の直接参入促す 農水省方針

お  なにか進展がw
いままでは一社10%の出資までだったのを緩和という事は
必ず十社集めないといけなかったのかなぉ?
あまりレスポンスがイイと言えないやり方だったのを緩和するのか
大きな企業がドンと参入しやすくなるな、これ
そんなにうまくいくかバーカ
941おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 00:05:02
          / ̄\
          |    |
          \_/
            |
        /  ̄  ̄ \       
       /   ::\:::/::::\    
     /    ⌒ :::::: ⌒  \    ハハッ そうか
     |       (__人__)    |    良かったな バ〜カw
      \      トェェェイ   /     
       /   _ ヽニソ,  く 
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く
943おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 00:12:29
          / ̄\
          |    |
          \_/
            |
        /  ̄  ̄ \       
       /   ::\:::/::::\    おw? なんか喜んでくれたみたいだな
     /    ⌒ :::::: ⌒  \    
     |       (__人__)    |   わろすww
      \      トェェェイ   /    
       /   _ ヽニソ,  く 
そのAAきもいww
>>944
          ____
        /      \
       /  ─    ─\
     /    ⌒  ⌒  \     ハハッ わろす
     |       ,ノ(、_, )ヽ    |
      \      トェェェイ   /   
       /   _ ヽニソ,  く
946おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 00:17:55
          / ̄\
          |    |
          \_/
            |
        /  ̄  ̄ \       
       /   ::\:::/::::\    >>944
     /    ⌒ :::::: ⌒  \    な  テラキモスだろw?
     |       (__人__)    |   
      \      トェェェイ   /  >>945
       /   _ ヽニソ,  く      おまえもそ〜おもうだろ?
947今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2008/12/04(木) 00:29:19
>>939
竹中とフェルドマンが思いっきり絡んでいる臭いが。
竹中のお膝元パソナも農業参入しているし、トヨタも参入予定とか。
竹中が儲かりそうな悪寒。
竹中とフェルドマンをなんとかしてほしい。
サンプロの竹中には呆れた。
948egg ◆kkSWeVIwp2 :2008/12/04(木) 00:29:28
11月米民間雇用者数は7年ぶり大幅減=ADP報告
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35238320081203


>>934
クリスマス前にGM破綻したら、アメ国民の心理的ダメージすごそうだ。


>>939
食料自給率を上げようとか、農水省がなぜこの時期に言うのかと思ってたら
こういうことだったのかと。

>大きな企業がドンと参入しやすくなるな、これ
流通業界とか異業種からも資本呼び込もうとしてるのかね〜。
農協がどう反応するかとか、まだ紆余曲折ありそうだけど。
           ,.. -―''' ̄`´ ̄ ̄`''ー-、
         ,.∠-‐-‐-、 ,'  _,...__     ヽ.
    、__  _ノ  ='''´   ヽノ´   `'ー-ー、  ヽ.
      ゝ, ̄ , -''´.-''´,.=' 〃 ヾ.ヾ.ヾ. ヾ,`'`'ヽ.,_ |
      >'´ / ,.'´ 〃 トy、   ゛゛    、ヽ.i__,.
     ∠-;='/   ,-i´  ト;:-i  、   、  、ヽーi'´
      / / // / |/|  |  \ ヽ, .| ヽヽ|
      レi / / | F=、|. |  |_,.==× |  ト、  ト、|
       レi ル'| |、 P} |  レ'´P;)`i-| ∧ヽ ||
        |/  | | `''ノ ヽ, ヽ.ー-‐' |ノ| | | ト、|ト、     オプーナ、売るよ!
          | ___| | く .,   ヽ、l     | |ヒ| |_リノ}
        /  | ト、 、  ___,`  ,.イ / _,レ;´-''´j-ュ___
       /'"  《| | >、 ̄   / ノ A「r'''´  〃'''''ー-`j''ー-、
     人  j   リY`i/`iー‐‐'´  ノノ | |  ≠   -=/   ヽ
    /  ゝ,i    《 ヽ.`i、 _,.-‐''〃 /ノ ''´     ヾ/  ''゛゛ ヽ,
売れません
951おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 00:48:10
>>947
農政改革のどの辺が最前線なのかわからないが
農政は保護産業
既存の農家のダメージをソフトランディングしてきたのが 今までの流れ
これからは跡継ぎ世代や新規労働者の時代へとスイッチなのかもだぉ

>>948
資本力がいるので この流れは正解なのかも
すでに現役世代が高齢化しすぎたからなぁ

>>949
買えよw!

民間になればバラ色 ケケ中と同レベル
953おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 00:56:39
>>952
農業の生産性が現代に合わなくなってきていたのも事実
なので以前から、協業組合方式か農家の法人設立、及び企業とのタイアップを
おぷ的には主張していた
農家自体がニッチモサッチモいかなくなりつつある地方も散見されるようになった今、
メインの田畑を企業に貸し出すのも、農家側からすると助かる面もあるだろう
954派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/04(木) 01:03:41
>>949
買いません。あとお前も打ち切りです。
955おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 01:05:54
>>954
いや 買えぉww!

>>949はワゴンナカーマかぉww
956今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2008/12/04(木) 01:21:02
>>951
農業の場合、世界的に見て日本の保護産業化はかわいいもの。
イギリスとアメリカがひどい。
イギリスは政府の保護がすごい。
アメリカは連邦政府と地方政府の合わせた保護がすごくで、確か農家の収入の8割が補助金とか。
日本は先進国でダントツに補助金が低いらしい。
それが、あまり知られていないために、竹中とフェルドマンが徹底的な競争主義を煽っている。

フェルドマンは自国には文句を言わず、日本だけ要求するわけ。
日本の場合関税+補助というのがあるにはある
補助なら欧米やアメリカのが多いのはそのとおりやね
958おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 01:34:07
「恐慌」正面突破〜危機の教訓1997
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081202/178945/?ST=money

日本IBM社員、リストラ中止求める
http://news.tbs.co.jp/20081203/newseye/tbs_newseye4008909.html
>「48時間以内に退職を決めれば支援金を出しますと、ただし断れば、
>解雇すると(上司から言われた)。今の社内の状態では死者が出る、このままいくと、
>死者が出る可能性がある状態まで厳しくリストラしている」(日本IBM 労働組合員)
なんちゅうか・・・・IBM。。。。

大分キヤノンが一方で大量の期間工募集
http://www.labornetjp.org/news/2008/1228283493175staff01
大分キャノンの話は耳にした事があるが、20代しか採らずしかも短期(3ヶ月)だったらしいぉ

ガテン系連帯が日野自動車に申し入れ
http://www.labornetjp.org/news/2008/1228283336576staff01

いすゞは労働契約法違反
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-03/2008120301_01_0.html


>>956 >>957
そうだったな〜
それでも補助を削減してるんだが、その先に一体どういったメリットがあるというのだろうかなぉ
日本はウルグアイ・ラウンド移行、現在に至るまでの路線を敷いてきたのだが
ナニがしたいのかが見えてこない
自治体の企業誘致への道筋をつける為の緩和なのか
補助金削減で経済を小さくするメリットは何なのか、考え出すとどしても
道州制に行き着いてしまうのだが
【自動車】GM、クライスラーに事前調整型の破産法手続きを適用する構想が米議会内に浮上-WSJ[08/12/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228318269/
汚染米はどこいった!
汚負無
962派遣の人 ◆6hjrl2q/B6 :2008/12/04(木) 04:48:24
農業への大手企業参入が「結果的に成功した」場合、たぶん問題になるのは
寡占化と雇用環境じゃないかな。既に他の産業がそうなったようにね。
昭和恐慌の時も回復過程で同様に寡占・雇用問題が起きてたと思う。
こう考えるとスティグラーが規制緩和と市場効率化は大企業寡占を
引き起こすが、それは経済に良いことである、なんてのも説得力がある
………のか?俺はあんまり認めたくないけど。仮に寡占化が不可避なら
スティグリッツの言うような強力な反トラスト法と労働者の保護を
同時に求めなければかなり怖いことになりそうに思わなくもない。

でもなーそもそも企業参入成功するんかね?
963おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 09:00:37
おはやう
>>962
寡占化は問題を生むだろうなぉ
安易に大企業だからと自治体が右倣えをやると
その傾向が生まれる罠〜
できれば農業従事者主体の方策がのぞましい


中小企業向け融資枠拡大 知事が経済対策を発表 450億円から700億円に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20081204/CK2008120402000149.html

<中華経済>1年物手形売りオペを停止、金融緩和姿勢が鮮明に―中国
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&tab=wn&q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AF%BE%E7%AD%96&ie=UTF-8&scoring=n

『派遣切り』愛知の現場 失職目前蓄えなし 『生活保護も』悩む
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2008120402000105.html

双方とも譲れない“元安” 米中戦略経済対話 きょう開幕
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812040011a.nwc

日銀資金繰り支援 中小企業に恩恵届くか
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200812040085.html
964おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 10:56:16
緊急保証制度の利用急増 道内1000件 融資額200億円を突破(12/04 08:59)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/132965.html

豊橋市が経済緊急対策
http://www.tonichi.net/news.php?mode=view&id=26091&categoryid=1

金融検査マニュアル改訂 中小企業の融資返済条件を緩和
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/12/20081204t72023.htm
なるほど〜 これと金融機能健全化法案での国の資金注入が
銀行にとっての保険になるのかぉ〜
965おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 13:46:54
・・・・しかし、まあなんだね〜
実生活の方では 不況和音全開になってきたなぉ  おかげで日々戦争だがww
会う人、会う人が口々に 「凄い事になった!」と言い始めたなぉ
さっき、地方経済紙の記者と話をしたが「破綻調査ばっかり」だという事
大きなところには銀行も追加の金を貸さなくなってるので、黒字倒産が多いそうな
従来型(自転車操業型)のマンソン・デベロッパーは終わりとな〜
んで、将来的な分析を二人でしてみたのだが やはり資本のある大きなところか
日銭商売のようなところしか残らないだろうと。。。
全体の平均賃金低下圧力は強まるだろうとな〜  てか、すでに

以上、ぶらっく・おぷーなですた      ・・・・ほわいと・おぷーなは諦めてないのだがな〜
966おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 14:00:08
各業種への最後の淘汰圧力とも言える
数が需要に対して適正化するまでか、或いは平均賃金低下と
釣り合ってくるまで下がる業種もある
んだが、景気浮揚策を3年間続けていく事と世界的な なにやら協調策があれば
それに沿って新しく隆盛する産業、階層が生まれる可能性もある
やはり、社会構成の再編と捉えた方が良いのだろうな〜
ジョナサン 12/4木曜日

奇跡を起こしたい?
魔法の杖をひと振りしたいですか?
もちろん。
でもそれこそが、あなたが今直面している状況を変えられない
理由そのものです。
あなたは、存在しない、または役に立たない解決法を探しています。
無理もないことですよね。 でも、それでは何にもならないのです。
問題は「あなたが何を望むか」ではありません。
「あなたが何を手に入れるか」です。
この2つの差は、実際はあなたが思うほど大きくありません。
でも、あなたが想像してばかりいるのをやめて、
実際の行動を取りはじめない限り、この差はこれ以上小さくならないのですよ。
968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/04(木) 15:59:51
今なら道州制と藩制どちらが日本にとって良いでしょうか?
969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/04(木) 16:45:37
>>968
身分制度が残ってる方がお好みなら藩政選んで脱藩浪士になるのをオヌヌメ。w
970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/04(木) 17:01:10
天領にお住まいの人はどうしよう?
971ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/04(木) 17:06:37
>>965
おぷっさん、久々に質問ですが
正社員もゆくゆくは多くの人が自営業者とか派遣とか日雇いみたいな待遇になっていくってことですかね。
日当いくらで働くとか。自分は日当で働いてます。
年金は国民年金ですね。みんな俺と同じ立場まで落ちてしまうのか・・・・


しかし正社員がそこまで待遇が落ちてしまうと官民格差が益々開く事になりそうですね。
あまり官民格差が開きすぎるのは良くないかと思うのですが。
民に就職するメリットがあまりに少なすぎるのもどうかと思います。
>>965
>日銭商売のようなところしか残らないだろうと。。。

日銭商売してますが死にかけてまふ
>正社員もゆくゆくは多くの人が自営業者とか派遣とか
日雇いみたいな待遇になっていくってことですかね。
日当いくらで働くとか。


中小企業はそうなるでしょうね。
974ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/04(木) 17:40:42
>>973
中小以下に勤める人間が大多数を占めるので
大多数の人々の生活レベルが下がる可能性があるわけです。
社会に与える影響がどれくらいのものになるのか。
正直負の影響ばかりが残ると思います。

せめて労働時間の短縮でもできれば中小勤めで不安定な身分で
貧乏だけど時間だけはあるのならまだ救われますけどね。
975妄言居士 ◆zPDVctO00E :2008/12/04(木) 17:58:38
前に調べて出てこなかったことをふと思い出したんだけれども、実際に、中小企業で働いている人間と大企業で働いている人間の比率ってどういう感じなんだろう。
中小企業の方が圧倒的に数は多いが、大企業のほうが(定義からして当然だけど)一企業当たりの労働者数も多いわけだし。
976ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/04(木) 18:02:55
大企業で働いてると言っても正社員も派遣もいるわけですからね。
大企業の正社員とそれ以外の人数の比率は僕も知りたいですね。
7割〜8割くらいが中小以下+派遣、バイト(大企業で働く人も含む)になるのでは?
977妄言居士 ◆zPDVctO00E :2008/12/04(木) 18:07:16
よく、「一握りの大企業正社員」っていうけれども、実際にそれがどれぐらいのボリュームがあるのか見えてこないんですよね。

#大企業よりも、中堅老舗に行きたい大三生。
978ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/04(木) 18:10:37
ひとついえることは過半数の人間の生活レベルが下がる恐れがあるってことですよ。
もう既に下がってるも当然ですけどね。みな自己防衛で出費を抑え始めてるから。
どこでその生活レベルの下落が底を打つのか。道筋を政府は提示するべきなんですよ。
12月日銀短観の大企業・製造業DI、02年3月以来の低水準に
http://special.reuters.co.jp/contents/boj/index_article.html?storyID=2008-12-03T174246Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-352323-1.xml
企業の7―9月、3期連続の減収減益 法人企業統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081204AT3S0400D04122008.html
訂正:第3四半期、日本の財務省法人企業統計調査: 概要(表)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=a9SAlQfj_w64&refer=jp_economies
10月の日経BI、1.4ポイント低下
http://www.nikkei.co.jp/keiki/ni/
10月の現金給与、0.1%減──10カ月ぶり、景気後退響く
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
再送:米国の食料配給券受給者、9月は過去最高の3150万人超
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnJS829529820081204
民間調査:GDP2次速報は下方修正へ−法人統計の設備投資減少で
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aJGdBa6XDIcM&refer=jp_economies
980おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 18:25:27
           / ̄\
          .|::::::   |        お〜つおつおつカレ〜〜〜
           \_/
             |           >>971>>978
         / ̄ ̄ ̄ \        どこまでの企業がそ〜なっていくかは
        /        \       流れを見ていかないとわからないが
      /:::::          \      地場企業はその線ではないかと
      |::::::::           |   
      \::::::::         /_    言葉のカラクリで 基本給を固定給に変える事で
     //:::::::::::::::       . \ /\  人件費を下げ、諸手当を本人負担にすると
    / /::::::::::::::::         /  /
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\/|    で、官民格差だけど 官の人件費・人員削減は
    |    み か ん    .| /      規定路線なのではないかな〜?
    |__________|/      おぷ県でも 自治労が空気読めてないベースうpを
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::                突然おこなったりしてるからな〜
                           その前に、県側は人件費削減を発表してたからw
                           あと、賃金低下による経済構成が変化した後に
                           景気の浮揚を鑑みながら最低時給うpを行っていうのだらう

>>972
ガムバロウナ〜
981金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/04(木) 18:28:13
そろそろ次スレの季節
982ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/04(木) 18:43:59
>>980
ありがとうございます。
30年前の水準まで全体を落とすと言う事ですね。

           / ̄\
          .|::::::   |        
           \_/
             |           
         / ̄ ̄ ̄ \        
        /        \      
      /:::::          \     
      |::::::::           |   
      \::::::::         /_    
     //:::::::::::::::       . \ /\  
    / /::::::::::::::::         /  /
  /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\/|    
    |    ペ ニ ス     | /   
    |__________|/      
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::         
教授や助教授減らして非常勤増やしているのもそのせいでしょうか。
984おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 19:06:09
          / ̄\
          |    |
          \_/
            |
        /  ̄  ̄ \       
       /   ::\:::/::::\    >>982
     /    ⌒ :::::: ⌒  \    自分で言っておきながら ホントにその方向
     |       (__人__)    |    向いてる事に ビビったww
      \      トェェェイ   /    
       /   _ ヽニソ,  く      30年前って〜と、高卒の手取りが8万とか
                        大卒13万とか言われてなかったっけ?
    ↓ここにあった
   日本労働年鑑 第50集 1980年版 The Labour Year Book of Japan 1980
   http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/50/rn1980-085.html

   >>983
   需要減(生徒数減少)で、賃金低下圧力かぉ
985妄フィク ◆geH4wXr/kY :2008/12/04(木) 19:13:47
来年あたりに、ボーナス制度の見直し議論が本格化してきそうな気がしますね。
大企業では月給はアップする代わりにボーナスを削減して、年収ベースでは下がる方向に向かう可能性がありそう。
消費税増税に伴う月々の家計負担を誤魔化す事が可能ですしね。
986ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/04(木) 19:15:46
>>984
問題はその30年前の水準で底打ちするかどうかですね。
低位安定でもそれ以上下がらないことが確信できれば
社会は安定すると思います。
日本復活のきっかけになるかもしれません。
安定は日本人の力を発揮させると思います。
987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/04(木) 19:16:19
中小企業はボーナスなしがあたりまえの時代が来るでしょう。
988金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/04(木) 19:23:04
で、次スレはどこだっけ?
989ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/04(木) 19:24:00
>>985
自分はどっちかというと月給が多めでボーナスはほぼゼロが普通ですね。
今までで最高に多かったボーナスの額は15万円です。それも一回だけ。
まあ自営だから当たり前だけどね。
今年はボーナスのボの字も出なかったしこれから先も出ないでしょうね。
990おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 19:28:17
>>985
棒茄子の話で思い出したが、すでに待つだ系の下請けでは
「来年の棒茄子は今年の冬の棒茄子の半分だとおもえ」と言われたそうな
来年の冬の棒茄子の事なのか、それとも夏・冬合わせて冬の半分なのか。。
てか、いまからそれを言ってる各企業が胡散臭いんだがな〜
金融危機が来たら こうしましょうって決めてたみたいに素早いぉ

>>986
そだね 安定してくれさえすれば今が大底と踏ん張れるw
おそらく 織込み済みの構成変化だと思えるので
あとは庶民も企業も固定費が下がるの待つだけなんだがね〜
991おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 19:36:08
そ〜言えば 練り物屋さんの話も聞いたなぉ
今年は少しイイそ〜だ
なぜかと言うと、外食せずに家で食べる層も増えてるからw
去年までは暖冬の影響を受けまくって、挙句、燃料費高騰で
釜を止めてたってのを耳にしてたくらいだからなぉ
その後、中国への輸出で繋いでたのが今回ので国内市場回帰
家食のおかげとチョト寒いのが効いて保ってるラスイ

飲み屋系は やっぱりオhルそうだ
992おぷーな ◆TUSjZcBBQk :2008/12/04(木) 19:50:06
>七八年の有効求人倍率は、一〇月まで〇・五倍台で推移し、一一月からようやく〇・六倍台と
>なっている。景気が回復基調にあるにもかかわらず、このように雇用情勢が悪いのは、
>企業が減量経営の姿勢をとって求人数が増加しないためである。

いまさらだが、あの頃って不景気だったんだなぉ。。。
親達が踏ん張って、できるだけ子供にそれを感じさせないようにしてたんだな(涙
993妄フィク ◆geH4wXr/kY :2008/12/04(木) 20:11:41
>>990
ほんと、大企業同士の裏合意があったかのような
一斉派遣切りと内定取り消し、にも関わらず、首相自らが音頭をとってのベースアップ要求・・・

この間、平日にも関わらず忘年会があったんですけど一次会の店はそれなりに混んできたのですが、
二次会には参加者も激減、フリーで行った店も他の客はまったくおらず、貸切状態でした。
居酒屋は深夜営業を見直すべきなのではないかと感じました。
994金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/12/04(木) 20:16:11
次スレを
【マターリ】おぷーなと語る27【世界経済との行方】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1228389922/1

どうぞ
996ロンリー ◆wuTm4DyNg. :2008/12/04(木) 20:36:22
コンビニも深夜営業って必要あるのかな。
ある、夜間労働がある以上
固定費削減はデフレを加速させる。
1000なら1年後全員無職
無職でサー1000www
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。