移民政策で大成功した国はあるのか!　５部族目

移民政策で大成功した国はあるのか!　3部族目
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/30(月) 17:50:39
移民に賛成か、反対か。

さっき道歩いてたら>>1がキモい顔して近寄ってきたでまじむっかきてボコボコにしたら
鼻血でて眼鏡とんで前歯折れて「あがああ！まえば！おれた」て叫んでうざかったで口に牛肉ねじこんだら
「んごごごごご」とか呻いてたでオメガ便器に顔突っ込んだら鼻血まみれで「ばぶう」とか言ってて超絶笑えたで
とどめにしねバーカとか罵声あびしたったｗｗｗｗｗ>>1悲惨ｗｗｗｗｗ

日本の将来を考えれば、
当然、移民は賛成。
イギリス、フランス、ドイツなどは、ー８％くらいが多い。
日本も５％程度は、必要だろう。

ダニエル　パイプスさんの書いたエッセーの日本語訳。

テオ・ファン・ゴッホの暗殺：オランダが得た教訓
http://www.danielpipes.org/article/2599

テオ・ファン・ゴッホの暗殺：オランダが得た教訓
by Daniel Pipes
New York Sun
November 16, 2004

“謀殺からの教訓”は、イスラム原理主義の問題を意識し始めるため、人々が歩まねばならない辛く長い道のりのことを言う。
アメリカ人（少なくとも人口の半分を占める保守派）は、３千人の犠牲者が出て初めて、深刻にこの問題を受け止め始めた。
同じく、一部のオーストラリア人は、多数の死者が出たバリ島での爆弾テロ事件も、事件が起こって初めて、この問題に対処し始めた。
スペインでは、マドリッド列車爆破事件がきっかけになり、ロシアではベスラン学校占拠事件がきっかけとなった。
イラクで殺害された１２人のネパール人捕虜事件以来、ネパール人も警戒し始めた。

しかしオランダの場合、多くの国民の問題意識を呼び起こしたのはただ一件の殺人事件だったのだ。この残虐な一件の教訓は、
アメリカ人にとっての９．１１より更に強烈に痛感したといっても良いであろう。

[続く」

「ヒルシ・アリ、ソマリアからの啓蒙」と題する『ガーディアン』紙の評論。 （日本語訳）
http://blog.goo.ne.jp/medicus19/e/56d051d3ba71b47636dd68bffbd139a3

「ヒルシ・アリ、ソマリアからの啓蒙」と題する『ガーディアン』紙の評論。

アヤン・ヒルシ・アリは、多くの西欧のリベラルを非常に不愉快にする女性だ。
親の決めた結婚と彼女の部族と文化と宗教が女性に課した厳格な制限から逃げて、
ソマリア人でムスリムで女性で難民として、彼女はオランダにたどり着いた。
彼女は寛容なオランダの社会的利益と供給を利用し、学位を取り、
世俗的なリベラル・ヒューマニズムは、素敵なものだと断定した。
　自分たちに罪があると考えるリベラルの一員なら、西欧が最善だと言う黒人女性の言うことに耳を傾けるよりは、不信仰者の腐敗し、
堕落した仕方についてのアブ・ハムザ(英国在住のエジプト人説教師)の罵声に
むしろ耳を傾けるだろう。
だが、それがヒルシ・アリが人々の心をかき乱す唯一の理由ではない。
　西欧から生まれた啓蒙と人権と自由の価値に対する弁解の余地のない改宗者であることに満足しないで、
彼女は、辛辣で遠慮のないイスラムの批判者でもある。
それゆえ、彼女は「イスラム嫌い」だと非難され、イスラムをイデオロジーよりは人種だと見なす人々によって
人種差別主義者だと非難されてきた。

[続く]

　彼女のイスラムに対する態度の結果として、彼女はオランダで警察の保護下で生活していた。
夫が妻を殴ることを認めるコーランの詩句を引用した短編映画を彼女と製作した映画監督のテオ・ファン・ゴッホには、
このような保護が与えられていなかったので、
彼はイスラム教徒によって射殺され、その首は白昼のアムステルダムの街頭で切断された。
　多分、これもヒルシ・アリがリベラルを不安にするもう一つの理由である。
われわれは、予言者ムハンマドを批判する者に何が起こるかを思い出させられることを好まない。
確かにハーグに住む彼女の隣人達も思い出させられるのを好まなかった。
そして、彼らはヒルシ・アリの近くにいることが彼らを危険に曝すのを止めてくれという法的訴訟に勝った。
彼女は、オランダから追い立てられ、直ちに合衆国に移住した。

[続く]

なお、ダニエル　パイプスさんと同じくらい有名なのがロバート　スペンサーさん。
彼のサイト「じはーどうぉっち」（←カタカナ、英語）も有名で、学者やジャーナリストなども
みているそうだ。

ロバート　スペンサー　イスラム
とかで検索すればいろいろわかると思う。

日本が入れるとしたら、東南アジアだろう？
イスラムが多いインドネシアにしても、基本は穏健派だ。

中東や北アフリカの移民が中心のヨーロッパはとは、
問題が別だ。

>8
たしかにインドネシアとかマレーシアのイスラムは中東とかに比べればいい意味でゆるいらしいけれど、
それでもＪＩ（ジェマー　イスラミア）という東南アジア最大手の宗教テロ組織が存在する。
ＪＩの場合は、関連団体とみられる団体がインドネシアで大きな学校を経営しているそうで、
ＪＩの幹部はそこの卒業生が多いそうです。
それにインドネシアはつい最近まで宗教対立がらみの争乱が絶えなかったし、
2000-2001年にかけてはモルッカ（マルク）諸島でイスラム武装勢力によるキリスト教コミュニティに対する
イスラム教への集団「強制改宗」事件とかも起きている。（このとき、男性には割礼、女性にはいわゆる「女子割礼」が行われたそうだ）
（イスラム教では今現代でも「棄教は大罪」とみなされるため、イスラム圏で「強制改宗」させられてしまうと
いろいろとたいへんらしいです）

それに、マレーシアのリナ　ジョイさんの件はついこのあいだ、2006年のことです。

詳しくは
イスラム　棄教
リナ　ジョイ　マレーシア
アブドル　ラフマン　アフガニスタン
などでぐぐってみればわかると思います。

そういえば、イスラム教への「強制改宗」（殺すなどと脅して改宗させる）事件は、
中東などで出稼ぎにいくフィリピン人家政婦などに関してもときどき起こっているらしく、
ローマの法王とかがこの問題を取り上げていると新聞で読んだことがある。

ちなみに、キリスト教世界のほうではもうずっとながいこと
「強制改宗」なんてものとは縁がない。
信教の自由が広くみとめられている社会ではそもそも意味がないのだろうし。

日本人はイスラム教はおろか、キリスト教もその実態をよく知らない。
宗教と言えば、狂信、イスラムと言えばテロリストだと思っている。

一般の人にとっての宗教というのは、「思想」「イデオロギー」ではなく
生活習慣、何を食うか、どういう挨拶をするかと言ったことの集合体だ。

モスリムの特徴を日本と比較すれば、ます、家族を大事にし、女性の貞操を重んじる。
従兄弟や叔父の誕生日を知らない日本人が多いが、
モスリムだと、困った親戚を助けるのは当然だ。

また、日本人の女性は、結婚する前のセックスが当たり前だが、
モスリムだと、処女性が重要視され、夫婦の絆がとても強い。
子どもは親を尊敬し、成人すれば親の面倒を見る。
日本では、親は権威がなく、子どもは親の扶養しない。

そういった社会スタイル全体が「宗教」であり、
特殊な狂信者だけを取りだし、全体を語るのは無意味である。

オウム事件の後、アメリカに行って「ブッディストだ」というと、
カルトの行っちゃった人だと誤解する人がいたが、似たようなものだ。

>>11
**日本では、親は権威がなく、子どもは親の扶養しない**

そうかなあ？　２、３世代前に比べれば平均して親の権威は落ちているかも知れないが、
権威が「ない」っていうのはちょっとどころではなく言いすぎだと思うぞ。
それに、子供が親の扶養をしている例など私の周囲にゴロゴロいますが。
それに日本人でも、「困った親戚を助けるのは当然」だと思うよ。誕生日とかは知らなくてもね。

アメリカのキリスト教徒で中絶を行っている医師を殺そうなんてするのは、
福音派のなかでも頭がおかしいとみなされているし、
ましてやそれ以外のキリスト教徒からは思いっきり白眼視されている。

ところが、イスラムのほうの「棄教は大罪」で地域などによっては死刑とか投獄とか
そうでなくてもリンチとかっていうのは、
国や社会のシステム自体がそんな風になっている場合が多いわけで。

つまりこれらの問題は、量も質も違うってことです。

>>11
マレーシアのイスラムは中東のよりはだいぶゆるいといわれているが、
それでもリナ　ジョイさんは「マレーシアで公式にイスラム教徒からキリスト教徒になる」のは
あきらめて、キリスト教徒の婚約者と一緒に出国したそうだ。
かなり脅しがひどかったらしいですね。

それに、アメリカとかのキリスト教徒の一部が学校で進化論を教えるなとか
言っているのは事実だけど、
そもそもイスラム圏の多くの国では、進化論ははじめから教えられていない。
フランスとかが、イスラム系の「進化論は間違い」って本がでてきてるって
教育界に警告してたし。

それはそうと、ここのスレのひとたちは、今欧米のほうで問題になっている、

宗教テロ、いわゆる宗教的原理主義、宗教トラブル
いわゆる「女子割礼」問題、いわゆる「名誉殺人」問題、「強制結婚」問題
言葉の問題、失業率と社会保障の増大の問題、治安の悪化などなどなどの

たくさんの問題をどうやって防いだり解決したりするべきかという
具体的な考えっていうものが、あまり見当たらない。

賛成派も反対派もどっちでもないひとたちもそれなりにいるらしいのに。

どうですか？　なんか、役に立ちそうなアイデアとかあります？

現代のキリスト教の場合、は基本的には
キリスト教徒がほかの宗教に変わったところで別にどうってことはないし、
「強制改宗」問題なんていうのとも縁がない。
いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）問題とも原則無関係。
（アフリカの例の地域のひとたちを除いて）

それはそうと、マサイ族と結婚したひとの書いた本によれば、
マサイ族には「性交時の女性の快楽」という概念がそもそもないそうだ。
マサイ族は、いわゆる「女子割礼」を行っている部族だかららしい。
（どうやらいっぱい切るタイプと思われる）

いわゆる「女子割礼」が行われているのはアフリカの一部及びに
中東とアジアの一部（インドネシア、マレーシアなど）
アフリカではイスラム教徒もそうでないひとも行っており、
中東やアジアの一部では主にイスラム教徒が行っているらしい。

それはそうと、イギリスでイスラム過激サイトに詩を投稿していた
空港勤務の２３歳の若いイスラム女性が逮捕されたって聞いたときにもびっくりしました。
何でも逮捕された過激派関係者が彼女の詩をもっていたとか。
結局は投稿以外はなんにもしてないってことで社会奉仕活動かなにかを申し付けられたそうですが、
なんでもそのひとは、勤務中でもいつでも詩をかきなぐっていて気もそぞろだったそうです。
しかし、空港に勤務中に、「異教徒の首を切り落として」云々って書きまくっていたのかと
思うと（実際そういう感じの詩だったらしい）…なんか、想像するだにイヤな感じですよねえ。

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article3010203.ece

どうやら、サウジやイランなどでは女性は９歳から結婚可能ってことになっている
ていうのは本当らしいですね。
これも宗教的な理由があるそうです。

イランに関しては、イランの大統領のスピーチ関係の記事にそんなことが
書いてあったし。

ムハンマドも確か9歳の幼女と結婚したんだっけか
イスラムもそういったとこには寛容なのかな

少女を相手にする文化では、日本の方が進んでいる。
例えば、白河法王は、7歳の璋子（しょうし、後の待賢門院）を養女に取り、
そのまま愛人にして可愛がった。

16歳で鳥羽天皇に入内（嫁入り）する（させる）。
璋子は、崇徳天皇などを生むが、実は、これは白河法王の子だとされている。

つまり、7歳から16歳の嫁入りまでではなく、
人妻になってからも付き合い続けて、子どもまで生ませたということ。

白河法王は、女好きで数々の浮き名を流しているが、
ムハンマドの9歳の嫁アイシャは、政略結婚だ。

ムハンマドは、イスラム教の長であると同時に、
部族の長でもあり、常に対立部族と、戦闘が絶えなかった。

そのため、友好の強化や、和解の証拠として、
族長の娘などを嫁に取っている。
これが「イスラムは4人妻を持てる」という俗説のはじまり。

ちなみにアイシャ以外は、
すべて戦争で夫を失った未亡人で、
最初の妻は、15歳年上だった。

ちなみに、インドでも幼児婚の習慣があり、
10歳前に「結婚」させることなどがある。
ガンディーもそうだった。

実際は、家同士の結束を固めるための「婚約」のようなもの。

「イスラムは9歳で結婚できる」（から、野蛮だ？）といった憶測は、
歴史、社会、文化的な状況を無視した、おかしな偏見だ。

白河法王（その他）が「ペドフェリア」なので、
日本の貴族（つまり天皇家）は、ヘンタイだ、と言うようなもので、
まったく、意味をなしていない。

時代や地域を異にする文化、民俗に対しては、
バランスの取れた視野が必要だ。

２ちゃんねるとは思えないまともな意見

千姫と秀頼みたいなもんか？

ここだけスレが世界史板である件について

どちらかというと、今、問題とされているのは、
サウジやイランなどでは今現代でも
女性は９歳から結婚可能とされていることの方で、
歴史的経緯や当時のアラブの部族社会で
それがどうみなされたかというほうではないと思うのだが。

実際サウジでは最近１０歳と１１歳の子供同士が結婚したという記事も今年あった。

ちなみに、中東区域のほかの国の場合は、女性の結婚可能年齢は１５歳位から
ってことが多いそうです。

それはそうと、イスラム圏の国の多くでは男は法律的に４人まで妻をもてることになっている
ことになっているらしいのですが。
もちろん、経済的に裕福でなければ、そんなにいっぱい妻子を養えませんので、
大多数の男性は、妻はひとりらしいです。

移民政策は外交政策とセット。
移民の本国との交渉力が弱ければ、移民の暴挙を抑えられない。



【外務省】ホテル代1500万円踏み倒したりいろいろあった外務省職員10％減給（3ヶ月）処分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219909953/

それはそうと、アメリカやフランスなど、いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、FGM,FGC)
を受けさせられた移民などの女性が多く住む地域の近くには、
そういう女性たちを専門にみる病院があることが多いらしい。

そして、これは、はじめてきいたときには私もびっくりしたのだが、
フランスなどでは、「＊＊＊＊＊の再形成手術」を行っているお医者さんがいるそうです。

http://news.scotsman.com/ViewArticle.aspx?articleid=2526631

Pierre Foldes という先生で、体のなかに残っている＊＊＊＊＊の組織などを引き出してきて
それを利用する技法なのだそうだ。彼には全世界で弟子や仲間もいるらしい。

ただし、手術できない場合もあるし、
また、手術が成功しても、「切除されていないのと同じ状態」にするのは
さすがにいまのところはむずかしいらしい。

それでも、手術をうけたいという女性はそれなりに多いそうで、彼はとてもいそがしいとのこと。

なお、スペインの　Pere Barri Soldevilla　先生なども、また、
この「＊＊＊＊＊の再形成手術」を行っているとのことです。

>>29
いや、それはどうかなあ。

そもそも、イギリスとパキスタンをみてみると、
パキスタンはずっと英連邦のメンバー国だし、
むかしからどちらかといえば親英的だと思われていたらしい。
そして実際、親英的パキスタン人たちだって多かった。

しかし、いまやパキスタンやアフガンはテロと原理主義、過激主義の
いわばグランドバザールみたいな有様。
イギリス国内のパキスタン系その他のイスラム系移民の社会にも、
そういうものが広がってしまっていて、テロ事件なども起きている。

今でもイギリスとパキスタンの国同士の関係は別にそんなに悪くはないらしいけれど、
それでもそういう状態になってしまったわけで。

それはそうと、ヨーロッパなどで移民制限やいわゆる「移民排斥」を主張しているひとたちは、
やはりイスラムやイスラム系移民にきびしいひとが多いみたいです。

たとえば、フランスのルペン党首、暗殺されたオランダのピム　フォルタイン党首（フォータインとも）、
オランダのウィルダース党首などはそれぞれ、特にイスラムやイスラム系移民に対して厳しいことをいうので
知られています。

特にオランダのウィルダース党首は、今年の３月ごろ、
イスラム批判の映画「フィトナ」をネットなどで公開して話題になりました。

ネットに反イスラム映画　オランダ、騒動再来も
2008.3.28 11:08
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080328/erp0803281109004-n1.htm

フランス　ルペン
オランダ　フォルタイン　（あるいはフォータイン）
オランダ　ウィルダース
ウィルダース　フィトナ

などでｇｏｏｇｌｅしてみればもっと分かると思います。

そういえばこのフォルタインさんというのは、同性愛者だと公言しているのでも有名でした。

外国人労働者と移民は違う。
日本政府はそのことをわかってない。
支那人1000万世帯移民」は日本滅亡の最終章
http://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk

>>27
サウジやイランは、今でも都市部の一部を除き、伝統的な部族社会だ。
日本で例えれば、村祭にみんなで参加し、男の子は一緒に遊び、働く。
女は服を作ったり、井戸端でおしゃべりするという、共同体の中で生きている。

そうした伝統社会では、家同士で子どもを一緒にさせることがよくある。
婚期が遅れた若者は、まわりが心配して相手を世話をする。

イスラムの婚姻制度では、イトコ同士が多い。
生まれたときから、村の中で一緒に遊んだ知り合いを、
親が「あの2人は、仲がいいからねえ」と言うことで「結婚」させる。

>>27
サウジやイランは、今でも都市部の一部を除き、伝統的な部族社会だ。
日本で例えれば、村祭にみんなで参加し、男の子は一緒に遊び、働く。
女は服を作ったり、井戸端でおしゃべりするという、共同体の中で生きている。

そうした伝統社会では、家同士で子どもを一緒にさせることがよくある。
婚期が遅れた若者は、まわりが心配して相手を世話をする。

イスラムの婚姻制度では、イトコ同士が多い。
生まれたときから、村の中で一緒に遊んだ知り合いを、
親が「あの2人は、仲がいいからねえ」と言うことで「結婚」させる。

おお、重複ｽﾏｿ

欧米的な価値観で、多民族の文化を「野蛮」「未開」といのは理解できる。
例えば、連中の価値観では、クジラを食べる日本人は、「野蛮人」だ。
お辞儀や相手への気遣いも、奇妙で不気味なにやにや笑いにみえる。

それはそれでいいが、もし日本人なら、自分たちの文化に自信を持った方がいい。
世界の民族はぞれぞれちがった文化があり、相手を損なわないかぎり、
それは尊重されるべきだと思う。

そういった風俗を変えたければ、その民族が自分で帰るべきで、、
他人が「お前はクジラを食うな、牛を食え」などと強制すべきではない。

また、一部の極端な例を、それが全部だ、と曲解する、独断が多い。
異文化に対しては、最初に「軽蔑」ではなく、「尊敬」の心で望みたい。

全体を理解した上で、批判するならいいが、特定のバイアスのかかった
特殊な意見の尻馬に乗って、多民族の文化を侮蔑するのは、
無知である以上に、失礼なことである。

「国際化」というのは、異なった複数の文化の人たちが、
お互いを尊重して共存する時代のことである。

相手を批判するときは、同じ基準で、自分が批判されることを考えるべきだ。
イスラムのあれこれを言う人は、欧米人が日本人ことを、
本音でどう思っているのか、知っているのだろうか？

本日もバカ工作員が活動してるね♪
やっぱりこのスレは工作重要度S級

政府系工作員 乙

>>36
そもそも、私のきいた話では、
日本人の「お辞儀や相手への気遣いも、奇妙で不気味なにやにや笑いにみえる」
とかいうのは、日本駐在の欧米のビジネスマンとかだったら６ヶ月ですっかり気にならなくなる
程度のささいな違和感だそうだが。単なるボディランゲージとかの違いだし。
それどころか、何年も日本にいると、つい無意識にそういうものを真似してしまうそうで、
本国に帰ると「なんでお前さん電話でしゃべってるのにおじぎしてるの」と言われたひととかもいるとか。

それに、欧米で捕鯨などを問題にしているひとは、
これ以上クジラを減らすなというエコ派と、
「クジラは知能が高くて社交的で家族・群れのつながりがつよくて…」
などといっているいわば愛鯨派に分かれているらしい。
（もちろん、この両方だというひともいっぱいいるらしいが）
前者はとにかくクジラがどんどん減ってしまうことを心配している。
後者は、感情的には日本人の愛犬家などが韓国・朝鮮などでは
いまでもイヌを食べることがあると聞いた場合の
あのイヤな感じに近いものがあるのかもしれない。
（もっとも昨今は韓国でも愛犬家が増えていることもあり、
イヌを食べるひとは減ってきているらしいけれど）

>>36
それはそうと、だいたい、日本人のお辞儀や相手への気遣いとかがどうみえるかなんてことや、
結局のところ欧米でだって大局的にみればたいした問題だとは思われていない日本の捕鯨の件とかと、

欧米ではそれこそ大きな社会問題だと思われている、

宗教テロ、いわゆる宗教的原理主義、宗教トラブル
信教の自由に関する諸問題（「棄教は大罪」「強制改宗」など）
いわゆる「女子割礼」問題、いわゆる「名誉殺人」問題、「強制結婚」問題
（上記のものには、イスラム教徒やイスラム系移民だけの問題ではないものも含まれている）

とかとを同列に論じるのはどうかと思うのだが。

移民より、途上国に日本村みたのを作って、そこは日本と法律で
統治されてる。

そこに、企業なりが進出して、現地の雇用をしながら、日本語の勉強や
法律を学べば。現地の国としては、優れた人材の育成ができるし、
現地の経済発展も進む。

で、そこで優秀な人や、二世を日本に受け入れたらどうなのかな。

>>42　　経済植民地w

Wiki : アーイシャ
**あるハディースの伝えるところによればアーイシャは
6歳で当時53歳だったムハンマドと婚約し、9歳で婚姻を完成させ
（「性行為を行った」という意味と解される）
その後ムハンマドが没するまで9年間をともに生活したと伝えられる。**

こういうものもあった。
オーストラリアの野党の極右政党「自由党」のヴィンター女史の
イスラム批判の発言に関する記事。

ムハンマドの妻アイシャ
http://blog.worldtimes.co.jp/archives/50923951.html

そういえば、イスラムは「宗教」と「法学」の両方の面をもつとか、
それで今でも「政教一致」を目指す力がつよいみたいな言い方が
されることもあるらしい。

だからこそ、トルコみたいに政教分離を維持するのは、
それに対抗するだけの力が必要だから大変なのだとか。

たしかに昨今のトルコは世俗派ｖｓ宗教派とかでいろいろ動きがありました。
まあ、トルコのＡＫＰは、中東のほかの地域の基準では全然宗教政党ではないそうですが。
ちょっと宗教色があるくらい。
まあ、それでも世俗派は警戒しているみたいです。
じわじわ社会の宗教化が進むんじゃないか、てことらしいですね。

【毎日新聞・コラム】異質はパワーなり　外国人留学生を増やし彼らの異文化や異なる発想を新しい力に変えよ＝福本容子（経済部）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219994785/

移民賛成の奴の家に絶対に最低独り住まわせるとか
賛成住民の多い地区に集中して住まわせるとか
そういうわかりやすく責任とれる形ならいいぞｗ

Al-Qa'eda in Iraq alienated by cucumber laws and brutality

ttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iraq/2538545/Al-Qaeda-in-Iraq-alienated-by-cucumber-laws-and-brutality.html

イラクのアルカイダ系組織は、無茶苦茶をやってイラクのひとびとにすっかり愛想をつかされた。
家族が支持を表明しないからといって９歳の子供を殺したりもした。
シュールなところでは女がきゅうりを買うのも禁止したり、
メスヤギを＊＊がむきだしで耳がたっているからといって殺したりもした。

そうしていわゆる「Sunni Awakening」がおきたわけなのだが。

2008年06月18日のニューズウィークの記事
「サウジ化するナイルの華−エジプト、サウジアラビア投資で雰囲気壊れつつ−」

映画業界も「ひも付き投資」ですっかり保守化。
かつてのセクシー系番組の女優がベールをかぶって宗教番組にでている。
サウジの富豪がエジプトの大ホテルを買って酒を全部捨てるように支持、おかげで売上激減。
ベリーダンサーがほとんど全員国外にでていってしまった…

男女の逢瀬阻止！サウジで犬猫の散歩禁止 : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）

**アラブ圏有力紙アルハヤト紙などによると、
サウジアラビアの宗教警察「勧善懲悪委員会」は７月３０日、
首都リヤドでペットとしての犬や猫の販売と、
公共の場で散歩を禁じる布告を出した。 　
同委員会は、若い男性が街で女性の気を引くためにペットを連れ、
男女が接触する機会が増えているためだと禁止の理由を説明している。 　
イスラム教の中で...**

そういえば去年あたり、イランのほうでも犬を当局にとりあげられるひとが結構いたとか。

まあ、イスラムでは犬は不浄とされているらしいけれど、
実際にはイスラム圏にだって愛犬家は多いらしいからね。

>>50
ちなみにエジプトっていうのは、
「ほとんど誰でも女性だったら女子割礼が行われている」地域のど真ん中らしいが。
しかもあの地域は、大きく切ったりその上縫ったりとかも多いそうだ。

ちなみに、今日の朝日の移民関連記事に、
フランスがこのごろ公費（補助？）でモスクを建造していることもあるってあったけど、
これは過激派・原理主義者の影響力を削ぐための苦肉の策らしくて、
フランス国内でも反対しているひとが多いらしいね。

だいたい、異文化だから異なる宗教だからといって、
判断停止してなんでも受け入れるなんていうのは、
理性的な人間のすることではないと思うよ。

いまどきは、一部の理想主義的なひとだって
あんまりそんなことはいわなくなってるしね。

まあ、もちろん、異文化だからって
判断停止してすべて拒むのも
理性的ではないけどね。

>>48
おれの会社は、子会社で外人の研修生を使っている。
指導で寮にいたことがあるので、まさに「外人地区のど真ん中」にいたわけだ。

中国人、ベトナム人、フィリピンジンが多く、バングラ、パキスタンの
モスリムもいたが、「治安上の問題」など、別にない。

習慣の違いで一番問題になるのが「ゴミ捨て」と「料理」だ。
あっちでは「分別」がなく、また、自炊でスパイスを多量に使う。
きちんと教えれば、日本社会の決まりを理解する。
以前、アメリカ駐在員が、グリルでサンマを焼いて、追い出された、
というのと、似ている。

治安維持や景観維持の為の費用は全て移民賛成派の負担でよろ。

フィリピンは教会、モスリムにはモスクが必要なので、
おれも付いていったことがある。
地方の教会は、いまや、日本人より、外人の方が多いところがよくある。

教会はカトリックで、内装がややケバイ。
モスクは空き家を改装したもので、がらんどうの空間のみ。
異教徒が行っても中にはいることができる。
当然、清めの作法は必要だが。

ムスリムの連中に囲まれても、基本的な常識と知識があれば、
まったく問題ない。
それは、ネバダやルイジアナの田舎で、アメリカ人に囲まれても問題ないのと同じ。
どちらも、中にはおかしな連中もいるし、
逆に日本人が非常識なことをすれば騒ぎになるが、良く理解すればだいじょうぶ。

ここで「イスラムが危険だ」と言っている連中は、断片的なネットの引用ばかりで、
実際のモスリムとの付き合いや、外国滞在経験が無いのではないか。

あまりに観念的で、現実経験が乏しく、リアルな国際感覚が無い。

お前はイギリスの医療は安いとか言ってた馬鹿だろ。

>>56
実際、負担している。
移民を使っている企業は、市町村に税金はもちろん、
様々な投資や消費をして貢献している。

研修生を使う企業が、その地域から撤退すれば
たちまち赤字、という市町村が多いのではないか。

つまり、「治安維持や景観維持の為の費用」とかが、必要なら、
それは、移民を雇っている企業が負担している。
もちろん、それ以上に、高齢者福祉、生活保護費といった費用も負担しているが。

住民は負担してないのかｗ
移民使ってる企業は人件費抑えたい企業ばかりだろ。
下請けブラックとかｗ
そんな企業はいらない。

全て賛成派の負担にしろよ。
後地方のDQN企業支える為に都会住民にまで迷惑かけんなよ

離島に移民特区を作れば良い。賛成派と移民が共生しながらそこで暮らせば良いよ。
特区から移動は出来ない等の法改正も必要だな。

企業の7割は法人税を負担していません

前スレ982

日本の場合は、宗教的には仏教とかが一番摩擦要因が少ないと思う。

私的にはキリスト教徒もだいたいＯＫ。
現代のキリスト教では別にキリスト教徒がほかの宗教にかわっても
基本的には大丈夫だし（無論、教会関係者は悲しむだろうが）
基本的には、いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）問題とも関係がない。

イスラム教徒の場合は、
例の「棄教は大罪」
（地域によっては死刑、投獄、そうでなくてもリンチとかもありえる）の問題もあるし、
それ以外にも宗教テロ組織やいわゆる原理主義組織などの問題もあるし、
いわゆる「女子割礼」が行われている場合もあったりするし、
世界的にみても、いろいろな問題が表出している感じらしいのだが。

それはそうと、中東のアラブ社会ではいとこ同士の結婚が好まれることが多いって
本当らしいね。

Couple locked disabled children away for four decades, say police
ttp://3news.co.nz/Couplelockeddisabledchildrenawayforfourdecadessaypolice/tabid/417/articleID/69104/cat/61/Default.aspx

パレスチナ西岸地域の夫婦が、障害をもつ子供（男女１名ずつ）を
４０年近く家の中の悪臭漂うコンクリートの部屋に監禁していたとのこと。
アラブ社会では、財産の流出を防ぐためっていうのもあっていとこ婚が奨励されることも多いけれど、
「近しい親戚同士の結婚の場合は障害をもつ子供が生まれる確率が高くなるという認識はあまりない」
とのこと。
障害を持つきょうだいがいると障害がない子供でも結婚が不利になるらしい。
この夫婦の場合は、それ以外にも障害をもっていた子供が５人いたけれど、
この子供はみんな死んだとのこと。

ちなみにこの夫婦は”first cousin" （親がきょうだい同士のいとこ）同士らしい。

私は基本的にはいとこ同士の結婚は別にいいと思うけれど、
何代も何代もそれがつづくようだと、
確かに遺伝的な問題もでてくるのかもしれないとは思った。

Book Based on Prophet Muhammad's Child Bride Yanked At 11th Hour
http://www.foxnews.com/story/0,2933,406483,00.html

Call for compensation after shelving of Islam novel
http://www.guardian.co.uk/books/2008/aug/12/islam

ランダムハウス社がシェリー・ジョーンズ（Sherry Jones）の
アイシャの一生に関する歴史小説　”The Jewel of Medina”の出版を
急遽中断した。
「一部のイスラム過激派の暴力を扇動する恐れがある」とのこと。

>>65
http://ja.raelpress.org/news.php?item.137.1

ちなみに、例のラエリアン教団のラエルが、
「よければうちで出版します」と申し出たそうだけど（笑）

この事件は割と有名なんで知っているひとも多いと思うけれど。

米人権団体、暴行被害女性へのむち打ちでサウジ政府を非難
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-29151620071202?rpc=112

レイプ被害有罪の少女に恩赦、国際的な非難を受けて国王が
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2327281/2465153

**12月18日 AFP】集団レイプの被害に遭いながら、
事件直前に親族以外の男性と2人きりだったとして
200回のむち打ち刑と禁固6月の判決を言い渡されていた女性（19）に対し、
アブドラ・ビン・アブドルアジズ（Abdullah bin Abdul-Aziz）国王は恩赦を与えた。
こうした判決を強く非難していた米政府は17日、恩赦を歓迎するコメントを出した。**

【国際】 "理系の地位低く…" 日本人技術者､日本で使い捨てられて中国に大量流入…中国の指導者は理工系が占める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220335885/

【山梨】中国人実習生が社長ら告訴 処遇改善求めたら帰国を強制され､肋骨折られる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220346248/

【国内】中国残留孤児の2世･3世がﾏﾌｨｱ化､同胞からみかじめ料取り勢力拡大･･･東京[09/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220356980/

「強制結婚」問題に関するいくつかの記事。

移民に多くみられる「強制結婚」は、スイスの移民統合の問題。
http://www.swissinfo.ch/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=8856532&rss=true&ty=st
知的障害者の強制結婚、相手はビザ目的、親は介護保障で
http://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/41866821.html
強制結婚のため連れ去られた娘 - パキスタン
http://www.afpbb.com/article/848444
「強制結婚」に歯止め、未成年者結婚防止法案を可決 - インド
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2158064/1187692
争いを終わらせるための「強制結婚」は無効 - パキスタン
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2069711/638078
7/24　海外から英国にやってくる花嫁、英語が話せる必要なし！？
http://www.japanjournals.com/dailynews/080724/news080724_2.html

こちらは主に英国の「強制結婚」問題対策などに関する記事。

Diplomats rescue British teenager from forced marriage
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4394909.ece
こちらはバングラデッシュの話。イギリス大使館員が、
英国籍をもつ１９歳の娘を救出。
英国では、結婚ピザの年齢を１８歳から２１歳に引き上げたらしい。
英国の「強制結婚」の事例の多くは、パキスタン系、バングラディッシュ系かインド系。

Groups try to break bonds of forced marriage
http://www.usatoday.com/news/world/2006-04-19-forced-marriage_x.htm
これは「強制結婚」防止にとりくむグループなどの記事。

Focus on forced marriages among Asian communities in the U.K.
http://www.thehindu.com/2008/03/20/stories/2008032050841100.htm

英国の"forced marriage unit"の取り扱うケースの65％はパキスタン系、
２５％はバングラデシュ系で残り１５％はそれ以外。

British Asian women forced into marriages
http://www.hindu.com/2008/03/15/stories/2008031555861100.htm

**The majority of women forced into marriage have roots in South Asia,
although it also happens in Somali, Turkish, Kurdish, Nigerian and Chinese communities.
With victims among Hindus, Sikhs and Christians, as well as Muslims,
it is not an issue of religion but of tradition,
and the idea that a family’s “honour” rests on the shoulders of the women.**

大部分は南アジア系（パキスタン、インド、バングラデッシュ等）だが、
ソマリア、トルコ、クルド、中華系などのコミュニティでも
こういうことがおきることはあるらしい。
宗教的にはイスラム教徒のほかにヒンズー教徒、シーク教徒、キリスト教徒の場合も。

>>72
やっぱり、コミュニティベースでみてみると、「強制結婚」問題がらみは
イスラム系移民が多いらしいね。
パキスタン、バングラデッシュ、ソマリア、トルコ、クルドなどは
イスラム教徒がマジョリティだし、
インドも人口の１割以上はイスラム教徒。

だからといって、イスラム教徒だけの問題というわけではないらしいが。
上の記事にもあったが、ヒンズー教徒とかシーク教徒とかそれこそクリスチャンとかの場合も
あるみたいだし。

�@
Saudi Monarch Visits Queen Amid Questions
October 31, 2007
http://www.nysun.com/foreign/saudi-monarch-visits-queen-amid-questions/65555/

サウジ国王の訪英とその波紋の記事。

サウジ政府が英国のモスクへのテロリズムと非寛容性を広げるべく
資金提供しているというレポートが提出された。

イギリスの「独立した中道的、非宗教的な」シンクタンク　
”Policy Exchange”のレポートによると、イギリスの４分の１のモスクに
サウジ政府の資金提供を直接うけた　"hate literature"（憎悪をかきたてる文献）
があったとのこと。

それらの文献には、「英国のイスラム教徒に英国内に別国家をつくるよう進言するもの」や、
産児制限をイスラム教徒に対する陰謀やポルノをユダヤ教徒の陰謀とする陰謀説も。

�A
「独裁者、圧制者、イスラム教徒の改革者、悪を為すもの」に対する
暴力による「聖戦」を推奨するもの、
「ユダヤ教徒やキリスト教徒はイスラム教徒の敵」とするもの、

棄教者を殺したり不義密通者を石投げの刑にしたりすることを推奨するものも。
Edinburgh, Oxford, Birmingham, and Londonのモスクにあったある文献は、
「信仰を離れた者は殺してもよい」し、「その財産を奪ってもよい。なぜなら（棄教者は）すでにイスラム教徒ではないから」
としている。

また、それらの"hate literature"は、繰り返し女性をターゲットにしているとのこと。
「夫に文句をいう女」や「身をかざる女」「髪を短く切り男のような格好をする」女は
地獄に落ちると。
East London のあるモスクのファトワによれば、
同性愛者は死刑、石投げ刑、火刑などに処すべきとのこと。

このレポートは、ブラウン首相がこの問題に関して直接サウジ国王と話をし、
モスクは"hate literature"をとりのぞき、
すべての政府機関はそういう憎悪をかきたてる活動をつづけているモスクの援助をうちきり、
イスラム系学校はその独立性を放棄して国の学校システムに統合されることを進言している。

移民政策が、国民にどう影響するかが、このスレタイのテーマだ。
それが、「成功」か「失敗」か、実例を元に論じようということだ。

では、なぜ、イスラム教や、その「非文明性」が問題になるのだろう？

日本に現在滞在している外国人で、イスラム教徒はきわめて少ない。
また、欧米での事件や事態を、そのまま日本で起こるかのように、
語るのも、おかしなことだ。

現在日本に多い外国人は、特別在留（いわゆる在日）を除けば、
中国２３％、、ブラジル１５％、フィリピン９％、ペルー３％である。

フィリピンには若干イスラム教徒がいるが、大半はカトリックである。
ヨーロッパのように、北アフリカ、トルコ、中東の移民が多いところ、
まったく事情が異なっている。

温暖化問題で、本当のテーマは二酸化炭素なのに、あまり関係のない、
アルゴンガスwのみを論じているようなもの。

将来、「移民政策」で労働者ＶＩＳＡが取りやすくなった場合、
来日する外人は、上記の国と東南アジアが大半になると思われる。
中国は国内の発展で、移民希望は少ないのではないか。

つまり、「移民政策」でイスラム教の問題を語るのは、意味がない。
もし、イスラムの「非人道性」とかを語りたければ、宗教その他別のタイトルに
移動すべきだろう。

>>76
77

「移民政策が、国民にどう影響するか」を判断するためには、
まず欧米などのたくさん移民を受け入れてきた国の現状や、
そこで起こっている移民問題をみてみるのが合理的と思われるのだが。
「日本は特別だから、欧米みたいな移民問題なんて起こるわけないない」
とかいう考え方は、さすがにご都合主義がすぎると思うわけで。

日本のイスラム教徒の人口は、たしかに今のところは少ないが、
年々増えてきており、ここ数年で、モスクの建築も急増している。
また、つい先月には、インドネシアの看護師さんの第１陣が来日したばかり。
さらにいえば、イスラム教徒は世界的にみても出生率が高い傾向があるらしく、
2006年にはイスラム教徒の総人口がカトリックの総人口を追い抜いたと話題になった。
（キリスト教徒人口全体は、まだイスラム教徒人口全体より多いらしい）
まあ、要するに、今は人口が少ないからといって将来的にも少ないとは限らないということ。

中国、ブラジル、フィリピン、ペルーなどはともかくとして、
「東南アジア」には「世界で一番イスラム教徒が多い国」であるインドネシアや
マレーシア、ブルネイなどのイスラム教徒が大半である国も含まれているのだが。

世界的にみてみても、移民問題を語る場合は
宗教がらみの問題を避けて通れないのは明らかでだと思われる。

それが「見えないふり」をしたところで、問題自体がなくなってくれるわけではないわけだしね。

>>78
>「日本は特別だから、欧米みたいな移民問題なんて起こるわけないない」
>とかいう考え方は、さすがにご都合主義がすぎると思うわけで。

この論法が成り立つなら、「日本は特別だから、欧米で起きていることが
もっとひどい状態で発生し、更には欧米では考えることもできないような
ことが発生する」

という事態もあり得るわけだ。そもそも日本に外国人を受け入れるとして、
欧米のようなポリシーもなく、ただの移民労働係として受けれれば、
欧米でも想定できないことになる方が自然だろう。

そもそも、東南アジアにはＪＩ（ジェマー　イスラミア）などの
アルカイダとのつながりも指摘される大規模宗教テロ組織が存在する。
このＪＩの関連団体と思われる団体がインドネシアで大きな学校を経営しており、
ＪＩの幹部はここの卒業生が多いそうだ。

インドネシアは、また、つい最近まで宗教対立がらみの争乱がいろいろ起きており、
2000−2001年ごろにはモロッカ諸島などでは
イスラム系武装組織による何千人ものキリスト教徒に対する集団「強制改宗」事件
（殺すなどと脅してむりやり改宗させた）もおきている。
（なお、このときには、男性には「割礼」、女性にはいわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除）が
行われたそうである）

イスラム教では今現代でも「棄教は大罪」となっているので、
（この場合の「棄教」とは、イスラム教徒がほかの宗教に改宗したり無神論者などになったりすること）
地域などによっては死刑、投獄などもありえるとのこと。
（そうはならなくてもリンチされたりすることもあるらしい）
だからこそ、イスラム圏では今でも「強制改宗」なんてことが起こりえるということらしい。
（なお、中東に出稼ぎに出ているフィリピン人の家政婦さんなんかが「強制改宗」させられるような事件もあるらしく、
ローマの法王がこれを問題にしていたと新聞にでていたことがあった）

ちなみに、ここをみると、今年の１月のニューヨークタイムズ紙の
インドネシアの「女子割礼」の儀式（小学校で執り行われたらしい）の記事に付属した
写真のスライドショーがみれます。

www.zaeega.com/archives/50400438.html
http://www.nytimes.com/slideshow/2008/01/20/magazine/20080120_CIRCUMCISION_SLIDESHOW_index.html

（原文の記事（英語））
http://www.nytimes.com/2008/01/20/magazine/20circumcision-t.html?ref=magazine
”Population Council”のインドネシアでの調査によれば、
調査対象の９６パーセントの家庭が女子になんらかの形の「女子割礼」を
うけさせていると答えたそうだ。

なお、アフリカの一部の地域などでは「たくさん切ったり」「たくさん切って縫ったり」するタイプが多いらしいが、
インドネシアの場合は「＊＊＊＊＊の一部もしくは全部を切る」タイプと「皮膚を少し切ったり針でつついたりする」タイプがほとんどらしい。

　内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤＰ
は７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪化する。
http://www.tek.co.jp/p/thesis/ajer0503.html

>>79
いや、そもそも私は、日本だけ特別に大丈夫なんてことはまずないだろうってことを
言いたかったわけなんだけど。

だからと言って、日本だけ特別にほかよりひどいことになるかと言ったら、
それもどうかと思うが…

>>78
移民が増えれば、「移民問題」は、必ず生じる。
政治が何か政策を実行すれば、必ず、マイナスの影響「も」生じる。
では、問題が起こるから、何もしない方が良いのか、ということだ。

「移民政策」は、現在の日本の現状と、その先に生ずるであろう、
さまざまな苦境（それは破局的ですらある）を回避するために提案されている。
１０のプラスのために、１のマイナスを覚悟する。
それが政治である。

あまり「日本特殊論」にとらわれない方がいい。

移民を政策的に入れている欧米が、それに気づかないはずがない。
あるマイナスを予想し、しかし、それ以上のプラスがあるから移民を入れた。

もし、イスラムがマイナスの最大の条件というなら、
日本は、欧米よりもずっと条件がよいと言うべきだろう。

付け加えれば、南西アジアのモスリムと、東南アジアのそれは、大きく違う。
イスラムを問題視するなら、宗教に関する最低限の常識は知っておいた方がいい。

先進国のほとんどが、プラス面の多さを評価し、移民を入れている。
なぜ「日本だけが特別」なのだろうか？
日本が「普通の国」なら、欧米と同様の政策を行うのが普通である。

>>80
ムスリムの棄教について。

現実感のない、知識だけの指摘で、リアルではない。
ムスリムはイデオロギーではなく、ある生活習慣（宗教法）の中で生きることだ。
飯の食い方、女性への挨拶、冠婚葬祭のやり方、親戚づきあい、
それらの、あるスタイルの全体が、ムスリムということだ。

ムスリムが棄教すると言うことは、日本でいえば、サルを解体してサル鍋を食べ、
他人のお墓に腰掛けてウンチをし、街の女性のスカートをまくる、ということである。
一つのライフスタイルがあるムスリムの村では、こういう人は排除される。

しかし、ゆるい地域や、特に外国に行ったムスリムで、信仰を失っている人は多い。
おれは、よくイラン人と居酒屋でビールを飲むw
そういう人の「心の中の棄教」を認める教条もある。
しかし、同じ生き方をしている村にはいって、それをやるのはいけない、ということだ。
ビール好きのイラン人も、国に帰れば、そんなことはしない。

討論！在日外国人問題と移民政策パート1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3995925
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3995958
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3995986
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3996024

討論！在日外国人問題と移民政策パート2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4003739
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4003870


「支那人1000万世帯移民」は日本滅亡の最終章
1http://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk
2http://jp.youtube.com/watch?v=Jc2eTqMe0J0
3http://jp.youtube.com/watch?v=bLOpJetxwKQ
4http://jp.youtube.com/watch?v=g8hzP5n3ZZQ
5http://jp.youtube.com/watch?v=_s018Ys-YdQ
6http://jp.youtube.com/watch?v=rgNPpA1GNBs

>>84

コストパフォーマンスを考えるなら、
まずプラス要因とマイナス要因を
可能な限りだしてみないとダメでしょう。

そもそも欧米の場合は、
思っていたのより深刻な問題、あるいはぜんぜん想定外の問題が
いろいろいっぱいでてきたから、いまいろいろな移民問題で困っているし、
「移民締め出し」「移民減らし」の政策をとるところも
増えてきたということなのでは？

そもそも、今現在のいわゆるイスラム原理主義の大爆発とかなんとかを、
たとえば20年前くらいに予測できたひとなんてあまりいないと思うけれど。
（いや、いたかも知れなけれど、少なくともみんなが耳を傾けるような有名人で
そういうことを言ったひとはいなかったように思う）

欧米の方でも、そもそも多くのひとの目がイスラムやイスラム世界に向くようになったのは、
9-11事件のあと。
それまでは、欧米のほとんどのひとはそういうことはあまり知らなかった。
ぽつんぽつんとテロ事件とかは起きていたけれど、ほとんどのひとは
自分たちにはあまり関係ないことだと思っていたらしいね。

>>85
そもそも私は、

**「日本は特別だから、欧米みたいな移民問題なんて起こるわけないない」
とかいう考え方は、さすがにご都合主義がすぎると思うわけで。**

とコメントしたわけで、上にも書いたとおり

欧米の方ではいろいろな移民問題が起こっているのに、

**日本だけ特別に大丈夫なんてことはまずないだろうってことを **

言いたかったわけなんですが。

>>85

それに、東南アジアのイスラム教は中東などに比べればいい意味でゆるやかだと
昔から言われていますし、実際そうらしいんだけど、
それでも上記のＪＩとかは存在するし、
いろいろな宗教対立がらみの紛争なども起こっているし、
上記の2000−2001年ごろにはモロッカ諸島のイスラム系武装組織による
何千人ものキリスト教徒に対する集団「強制改宗」事件などもあったし、
リナ　ジョイさんは結局「マレーシアで公式にイスラム教徒からキリスト教徒になる」
のはあきらめて、キリスト教徒の婚約者と一緒に国をでてしまったらしい。
（かなりひどい脅しなどもあったとか）

アメリカは世界一の国だぜ

介護・看護師もインドネシア人よりも中国人入れれば良かったのにね
まあ、中国人のほうが失業率低いから難しいんだろうけど

>>86

イスラム教徒の棄教については、
そういうある意味ベーシックな事柄だからこそ
問題がおきることが多いのだとも言えるのでは。

ちなみに、「心の中の棄教」云々とかイスラム共同体が云々などは
あくまでもあちら側の言い分で、
こちらがそれを鵜呑みにすることはないと思われるが。

実際問題としては、「信教の自由」というのは、かなり重要な問題だと思う。
だからこそマレーシアのリナ　ジョイさんや
アフガニスタンのアブドル　ラフマンさんなどの件もあったわけだし。
また、イスラム圏でイスラム教からそれ以外の宗教に改宗したひとは、
欧米などに移民しようとする場合も多いのだそうだ。

ちなみに欧米には「元イスラム教徒の会」みたいな団体が
このごろあちこちで出来ているわけだが、
そういうひとでも時には脅されたり襲われたりもするそうである。

それこそ欧米でも、そういうことがあったりするわけで。

ちなみに、元オランダの政治家で今はアメリカのシンクタンクにつとめている
アヤン　ヒルシ　アリさんも、「自分はもうイスラム教徒ではない」と言っているそうだ。

The Times

Young Muslims begin dangerous fight for the right to abandon faith
September 11, 2007
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article2426314.ece

これはオランダの”The Committee for Ex-Muslims ”についての記事。
オランダのイスラム教徒社会にも信教の自由を、ということらしいね。

>>94
ちなみに、この団体の創立者のひとりEhsan Jamiさんは政治家らしい。
例のウィルダース党首と一緒に記事を書いたこともあるとか。
でも政治的信条はウィルダースさんと必ずしも一致しないとのこと。

まあ、だいたい、欧米とかにおけるイスラムがらみの摩擦っていうのは、
いろいろないわゆるイスラム原理主義団体とかが
「＊＊年後までにこの国を「しゃりーあ国家」に！」
とか言っているせいもあると思うんだが。

去年、アメリカの"As-Sabiqun"て団体が
「2050年までにアメリカを「しゃりーあ国家」に！」って
やったときには、それこそネット中でブログが炎上してたしねえ…

>>88
西ヨーロッパの戦後、特に1960年代以降の経済成長は、
移民の力を抜きに考えられない。
もちろん、人口増も移民、家族呼び寄せ、2世が影響している。

国の財政においても、様々な指標があるが、
西欧と日本を比べれば、西欧の方が健全財政である。
（ＥＵ加盟には、「財政の健全さ」という条件がある）

西欧の失業対策（特に若年失業）や、教育制度、年金制度など、
日本に比べて充実していると言える（国ごとの差異はある）。

これらを支える国力の伸張、経済力の増大には、
労働力が不可欠で、移民はそれらを下支えした。

移民問題は、「イスラムの過激派」だけはない。
教育での同化、多文化カリキュラム、住宅問題、役所の移民対応など、
様々な問題があり、「過激派」はその中の一つに過ぎない。
最も重要なのは、「テロ」ではなく、「郊外団地問題」ではないだろうか？

大きなプラス面、いくつかのマイナス面という全体像の中で、
マイナス面の一部として「イスラムのテロ」を論じるならわかるが、
「テロ」が移民問題の「すべて」であるかのように論じるのは、
明らかに短慮でり、問題を理解していない。

「欧米の方でも、そもそも多くのひとの目がイスラムやイスラム世界に向くようになったのは、9-11事件のあと」

歴史的な背景への理解が足りないと思う。
そもそも、今の「欧米文化」と言われる文明のスタイルは、
イスラムの影響抜きにありえない。

ルネサンスを生み出した古典ギリシア文化は、
地中海の大部分を抑えていたイスラム諸国から伝わったものだ。
特のオスマントルコの影響は強く、17世紀でも西欧はウィーンを包囲されるなど、
押され気味だった。

十字軍から数えれば、1000年以上のイスラムとの深い関係がある。

近代西欧は、イスラムの絶大な影響下で生まれ、それに対抗し、闘うことで生まれた。
したがって、西欧人には、イスラム（文明）への優越感と劣等感という
ダブルバインドが潜んでいて、それが対イスラム排外主義を生み出す。

人口多すぎ　移民いらね

>>90
移民問題と、イスラム系テロ組織は、別の問題だ。
日本は、入国審査が厳しく、テロ組織などのチェックは厳重である。
一方でＥＵは、域内の移動が自由に近いので、一度入られると始末に悪い。

また、域内にイスラム系や同系統の民族がたくさんいて、潜入しやすい。

当然だが、イスラム過激派が主目標としているのは、「欧米・イスラエル」である。
先に書いたように、欧米とイスラムは、数世紀にわたる文明的な対立がある。

日本は入口でのチェック（入管）、国内の治安、同民族が少ない、
といった点を考えれば、イスラム系テロ問題は、重要ではない。

余談だが、日本の警察は、住民の出入りを綿密に観察していて、
仮に「中東系」の住民がアパートに入ったら、監視対象にするだろう。

>>89
すべての政治的施策は、プラス面とマイナス面があるように、
移民が入れば移民問題が起こる。

欧米は、そうした事情をふまえた上で、移民を入れている。
日本だけが「特殊」でないなら、欧米と同じ道を取るべきだろう。

欧米と同じように移民を入れ、経済を延ばし、財政を健全化し、人口をふやし、
社会保障の充実した、成熟社会を築くべきだろう。

観点の違いで、「イギリスはダメ、フランスもダメ、ドイツもダメ」という人もいるだろう。
すべての先進国（途上国も含め）はダメで、今の日本だけが素晴らしい、
という考え方があってもよいと思う。

一方で、国際情勢を理解し、欧米先進国の実態を知れば、
現在の日本の貧しさ、将来の日本の危うさが分かると思う。

「1000万世帯移民」は日本滅亡の最終章
1http://jp.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk
2http://jp.youtube.com/watch?v=Jc2eTqMe0J0
3http://jp.youtube.com/watch?v=bLOpJetxwKQ
4http://jp.youtube.com/watch?v=g8hzP5n3ZZQ
5http://jp.youtube.com/watch?v=_s018Ys-YdQ
6http://jp.youtube.com/watch?v=rgNPpA1GNBs

治安維持や景観維持の為の費用は全て移民賛成派の負担でよろ。

生産人口減少による財政破綻の責任は全て移民反対派の負担でよろ。

そうだな。都道府県毎に独自財源化させて交付税を打ち切ろう。
それで良いだろう。
移民の社会保障費用負担も全て移民賛成派の負担でよろな。

>>105
破綻厨ｗｗｗ　やっぱ賛成派って頭おかしいんだなｗｗ

昨夜、アメリカ大統領選の共和党副大統領候補になったサラ・ペイリンの演説を聴いた。
予想以上に出来がよいとおもった。

ペイリンは、筋金入りの保守である。
中絶反対、銃規制反対で、創造説賛成、もちろん小さい政府賛成である。

演説は滑らかでユーモアがあり、かつ、「行動が伴わないインテリ」への
辛らつな批評を織り交ぜ、自分を実務者、田舎もの、愛国者、キリスト教信者とアピールしている。

アメリカのメディアは民主党色が強く、その後の識者のコメントでも、
「小さい町の町長で、銃を手にした田舎もの。国政のレベルではない」
といった論調がめだった。

日本のマスメディアは、アメリカメディアを鵜呑みにするのがほとんどなので、
朝のニュースでも、ペイリンを「地方の、威勢がいいだけの素人」
というようなコメントが多かった。

おれは、ペイリンはマケイン当選に向けて、大きな力になると思う。

ホッケーママ、息子がイラクに出征、狩りが趣味、
といった点は、保守派のアメリカ人には、受けるネタである。

また、去年までパスポートが無く、外国に行ったことがない、
高校時代のボーイフレンドと駆け落ち結婚（娘も似たようなもの）も、プラスネタである。
さらに、創造説も進化論と閉校して教えるべきだというのも、重要なポイントだ。

おれがおもしろいと思ったのは、石油資源(特に膨大なオイルサンド）
を持つアラスカの重要性、エネルギーの対外依存を回避するという点だ。
これと平行して「地球温暖化は、人類の工業化が原因でない」とも言っているらしい。
（演説では確認できなかった）。

これらの点は、アメリカ保守派の基本的な身上を代表している。
アメリカの都会に住むインテリが、「エコロジー」とか「イラク即時撤退」とかいっても、
人口の半分近くを占める地方の保守派は、要するにペイリン風の人たちだ。

また、戦争の時、全戦で戦うのは、バラクやクリントンのような連中ではなく、
ペイリンの息子のような、田舎の保守派、移民の連中である。

バラク陣営にとって一番こたえた発言は、
「共和、民主の正副大統領候補の中で、国のために闘ったのは、
ただ一人、マケイン上院議員だけです」
というところだろう。

バラクが「イラク戦」についても、真摯で、見事な演説を１００回打ったとしても、
一人の前線に立って闘った兵士の発言の方が重いときがある。

その点、マケインは筋金入りの勇敢なパイロットであり、
議会活動で示しているように、党派党略を無視しても、主張を貫く男である。

もうマケインの受託演説は終わっているはずだ（仕事なのでリアルタイムで見られなw）
今晩のＣＮＮが楽しみだ。

ペイリンが叩かれるのは、これからで、スキャンダルの暴露を含め、
どう生き残っていくかが興味深い。
ただ、彼女は夫のアラスカ独立党、娘の妊娠など、先手を取って自分からだし、
しかも、それをプラスにするような主張にすり替えている。
この辺の見事さは、選挙参謀以外に、やはり、ペイリンがやり手ということだろう。

民主党側は、ペイリンのどこを攻撃するのだろうか？
よほど工夫しないと、逆にカウンターを浴びることになる。

【竹島放棄は北方領土,尖閣諸島の放棄を意味する】

なぜ、竹島を放棄しておいて北方領土や尖閣諸島を放棄しないのかと世界は受け止めるだろう。
韓国だけには妥協して、中国やロシアには強く自国領土を主張するのも道理的にもおかしい。
竹島は、日本固有領土であり絶対に妥協する必要はない。
竹島が日本に返ってきてはじめて領土問題は解決する。
竹島を放棄したら日本は、中国やロシアに何も言えなくなるだろう。
つまり、竹島放棄は中国やロシアに良い口実を与えだけだ
このことから日本は竹島を絶対に放棄してはならない。
竹島放棄という最悪の事態になったら一人一人がＮｏと大きな声で主張しよう！

【韓国経済】株式・債券市場から外国人投資家が資金を引き揚げる動きが加速 … 史上最大の「セル・コリア」状態に ★５[08/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220101092/
【韓国/経済】ウォン下落、株価急落、金利急騰「トリプルショック」[09/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220324877/
【経済】韓国政府、ついに為替調整能力を喪失 … 強引な介入を繰り返し外貨準備が急減、ウォン安の悪循環へ ★４[09/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220361152/
「韓国だけがいじめられる為替外交」
ttp://www.chosunonline.com/article/20070513000016
【米】米ＢＧＮ、白頭山全域を「中国領」[08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218079308/
■東海の真実■　韓国政府・マスコミの驚愕の嘘声明・嘘報道
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3746555&start_range=3746535&end_range=3746567

>>97
98

「郊外団地問題」っていうのは、フランスのバンリューとかの問題のことだと思うが、
これは要するに「貧困な移民が多く住む地域がスラム化する」問題のことだから
治安問題とか失業問題の一環ってことでいいと思うのだが。

それはそうと、今、欧米のほうで問題になっている、

宗教テロ、いわゆる宗教的原理主義、宗教トラブル
いわゆる「女子割礼」問題、いわゆる「名誉殺人」問題、「強制結婚」問題
言葉の問題、職業技能の問題、失業率と社会保障費の増大の問題、
治安の悪化などなどなどの

たくさんの問題をどうやって防いだり解決したりするべきかという
具体的な考えっていうものが、このスレなどでは
とにかくあまり提示されていないようなのだが。

なんか、役に立ちそうなアイデアとかありませんかね？

>>99
「近代西欧は、イスラムの絶大な影響下で生まれ、それに対抗し、闘うことで生まれた」
というのは歴史的にはほんとうのことかもしれないが、
結局そのあとの歴史をみれば、西欧文明はいったんは
イスラム圏の多くを植民地にしたということもあるわけで。

少なくとも第二次世界大戦後くらいには、
啓蒙思想や人権思想、社会主義などの影響もあり、
欧米の大部分の人たちはそういうことはもう過去の話だと思っていたというのが
ほんとうのところだと思うのだが。

さもなくば、そもそも、欧米が大量のイスラム系移民を受け入れること自体、
なかっただろうしね。

>>99
そして、欧米のほうでは、
マイノリティの文化や宗教などを時には妙にデフォルメしたり、浪漫化したりして描く一方、
それらを批判したりすることは、
事実上一種のタブーだった時代が長くつづいた。

特にイスラムやイスラム世界に関しては、
一部の専門家やイスラム圏に住んだことがあるひととか特に関係があったひと以外は、
ほとんどなにも知らない場合が多かったらしい。
（まあ、湾岸戦争のときくらいから、少しずつ興味をもつひとも増えてはいたようだが）

欧米の多くのひとの目が「今現在のイスラムやイスラム世界の状況」に向けられるようになったのは、
やはり9-11事件のあとである。

**「イスラム過激派が主目標としているのは、「欧米・イスラエル」である」**
というのは、そもそも違うのではないかと。

仏教国タイもイスラム系テロ組織の問題がある。
ヒンズー教徒が多いインドだってカシミール紛争があって、
そこにはそれこそアルカイダ系の組織も関与しているらしい。
2005年にはバリ島のテロ事件もおきている。
（インドネシアはイスラム教徒が多い国だが、バリ島はヒンズー教徒主体の島である）

それにだいたい、イスラム過激派がもっともテロ事件を起こしているのは、
実はイスラム圏内だときいているのだが。

そもそもアルカイダとかの目標は、
「まずはカリフ制を中心にした巨大イスラム国家をつくり、次には世界を」
というものらしいわけで。

それに、日本の警察の管理体制はともかくとして、
宗教テロなどのリスクがあるのはそもそも
「中東系」のひとだけなんてことはないわけで。
現にヨーロッパの方では、過激派が積極的に
白人のイスラム教徒などを取り込もうとしているらしいと新聞にあった。
だいたい、例のアルカイダとのつながりもある「ＪＩ」だって、
インドネシアなど東南アジアの宗教テロ組織だしねえ。

９−１１事件のあと、やはり、欧米でも、いろいろなものが変わった。
「多文化共生主義は失敗だった」と言うひともいれば、
「いや、大失敗ではないが、大成功ともいえない。
いろいろ問題もでてきているので、やり方を変える必要はある」というひともいるらしい。

Tolerant Dutch Wrestle With Tolerating Intolerance
November 14, 2004
http://www.nytimes.com/2004/11/14/weekinreview/14bawe.html

「寛容なオランダ人は、非寛容なものを寛容に受け入れていいのか悩んでいる」

オランダのゴッホ監督がイスラム過激派に暗殺された後のオランダの記事。

この”Intolerance”は、イスラム過激主義や原理主義をさしていると思われる。

それはそうと、アメリカとかでは
サウジにわたるオイルマネーを減らしたいから
プリウスを買ったとか言ってるひとが、ほんとうに多いらしいね。

saudi prius
とかで検索するといろいろヒットするし。（笑）

まあ、アメリカでもヨーロッパでも、
このところサウジはいろいろいわれることが多いらしいからね。

何度頼んでもテロ組織などへのお金の流れが止まらないとか、

サウジのワッハーブ主義（厳格というか、原理主義的なので有名）
をどこにでもどんどん「押し売り」しようとするとか…

>>108
109

サラ・ペイリンの「創造説賛成」や「創造説も進化論と平行して教えるべきだ」という考え方は、
リベラル派だけではなく中道派や一部の保守派からも問題視されているようだが。

創造説を教えたければ日曜学校のバイブルのクラスでやるべきで、
そういう科学的な裏づけのないものを進化論と同列に並べておしえるのは問題だということらしい。

そういう非科学的なことがまかりとおると、アメリカの科学を育てる下地が
どんどん弱まってしまうと心配しているひとも多いらしい。

「今回ばっかりは民主党に投票するかも」ってブログに書いているひともいたようだね。

ちなみに、このごろは「地方の保守派」もプリウスを買うらしいね。
ガソリンが高いっていうのもあるけど、
「サウジとかに渡るお金を少しでも減らしたい」ってひとも多いらしい。
プリウス買ってマケインのステッカーをつけるんだってコメもあったっけ。

そもそも人種や教育、歴史や文化の違う他国の人を取り入れて日本の為になるのか？
日本や企業の繁栄の為にと働いてくれるのか？
結局採取されるだけじゃろ？

非科学的なことがまかりとおると、アメリカの科学を育てる下地が
どんどん弱まってしまう

非科学的なことがまかりとおると、アメリカの科学を育てる下地が
どんどん弱まってしまう

>>115
「イスラム過激派がもっともテロ事件を起こしているのは、実はイスラム圏内だときいている」

地域的な問題（隣村との対立）とかではなく、世界的な視点なら、
イスラム教徒テロリストが標的にするのは、欧米・イスラエルである。
これは、アルカイダ（と称するグループ）などの声明を見ればわかる。

事件がイスラム圏で起こるケースは、例えば、レバノンなど、
米英イの拠点がイスラム圏に進出し、それを攻撃するため。

仮にテロがイスラム圏内でやっているなら、移民抜け入れ国にとって都合がいいではないか。

>>118
「非科学的なことがまかりとおると、アメリカの科学を育てる下地がどんどん弱まってしまう」

一つの極論を言うと、日本人は、イスラムと同様に、アメリカも理解していない。
本当のアメリカ人は、ハリウッド映画、ポップ音楽だけではわからない。
日本人がアメリカ人を理解できないのは、結局、その宗教が分からないからだ。

「創造説」＝迷信、「進化論」＝科学的、と言う構図では、アメリカは分からないだろう。

現在の自然科学を生み出した土壌は、キリスト教であり、例えばアイザック・ニュートンは、
錬金術も研究するがりがりのキリスト教原理主義者だった。

アメリカ人の科学者でクリスチャンは珍しくないし、創造説を信じている医者も多い。
自然科学事態が、キリスト教的な宇宙観から生まれている。
宗教＝迷信（古い）、科学＝真実（新しい）という「誤解」では、
イスラム教どころか、アメリカ自体も理解できないし、こまったことに、
国際情勢の大半を、ずれた観点で見ていることになる。

>>122
理解してない根拠が提示されてないばかりか、思想的なってるのはギャグのつもりか？

実は日本はすでに移民を実施したのと同然の状況にあるんだけどね。
ほら、戦前日本本土に出稼ぎに来て、終戦後も日本にいついて「強制連行された！」
とかわめいて特別永住外国人なんて特別身分にある連中だよｗ

>>121

産経新聞　2007.09.11の記事。
”同時多発テロから6年　広がるアルカーイダ思想　パレスチナや欧州へも”

**米国にとって「イラク問題」の焦点は、「反テロ戦」から宗派抗争激化や本格的
内戦突入の懸念にとって代わられた。これに対し、イラクを「第２のアフガニスタン」
「聖戦遂行の現場」と位置づけるイラク聖戦アルカーイダ組織などの過激派は、
宗派抗争をあおる一方で、昨年秋、大同団結して「イラク・イスラム国」樹立を
宣言した。

イラク・イスラム国は、２０世紀初頭までイスラム世界をまとめた「カリフ制」
の復活を唱えている。アラブ世界の伝統的なイスラム過激主義は、腐敗した
為政者を倒し、イスラム法統治による「理想的な社会」の実現を目指す、
いわば「一国革命論」だったが、アルカーイダは、イスラム世界統一の
象徴だったカリフ制の復活が局面打開に不可欠とみる。 **

アルカイダとかの目標は、
「まずはカリフ制を中心にした巨大イスラム国家をつくり、次には世界を」
ってことらしいってことで、間違いないようですが。

あと、イラクやアフガニスタンなどの現状をみてみれば、
欧米の軍との戦争などの犠牲者よりも、
イスラム勢力同士の抗争の犠牲者の数のほうが、
明らかに多いらしい。

そして、上記の記事にもあるように、
過激派勢力は宗派抗争をあおってもいると言われる。

>>121

**仮にテロがイスラム圏内でやっているなら、移民抜け入れ国にとって都合がいいではないか**

いや、それは違うでしょう。

イスラム圏内の移民の母国で過激主義、原理主義がひろまると、
それはあっというまに移民先の移民社会にまで広まっていく。
飛行機は日に何便も飛ぶし、インターネットも携帯もある。
世界はよくも悪くも狭くなっているわけで。

それにだいたい、
仏教国タイもイスラム系テロ組織の問題がある。
ヒンズー教徒が多いインドだってカシミール紛争があって、
そこにはアルカイダ系の組織も関与しているらしい。
2005年にはバリ島のテロ事件もおきている。
（インドネシアはイスラム教徒が多い国だが、バリ島はヒンズー教徒主体の島）

「欧米・イスラエル」だけが「イスラム教徒テロリスト」の標的ではないことは
明らかだと思われる。

>>122
いまサラ　ペイリンさんはアメリカなどでは時の人で、
よくブログその他でも話題になっている。

ペイリンさんの「創造説」に関する意見や立場に関して
いろいろなひとがどう考えているのか知りたければ、
sarah palin creationism
などでぐぐってみるとそれこそわんさかヒットする。
彼女の意見に反対するひとも賛成する人も、いろいろなことを書いているが、
そのなかからひとつ。

Sarah Palin Wants Creationism Taught in School
By Michael Lang on Aug 31, 2008
http://www.thelangreport.com/religion-or-lack-of/sarah-palin-wants-creationism-taught-in-school/

アメリカでは1920年代から進化論を教えるな、キリスト教系の創造説を教えろという動きが
あったが、州や連邦の裁判所がそれは宗教であって科学ではなく、政教分離に反するなどとして
それをはばんできた。
しかしそれでも、保守的キリスト教徒などによる創造説支持の教育的施策は
繁盛しており、進化論やもっと広範囲に”scientific integrity”（科学的整合性、誠実性）
を護らんとするひとびとは、このペイリンが（副大統領候補に）選ばれたことが
この”church-over-state push"（「教」が「政」を上回るプッシュ）に
勢いを与えてしまうのではないかとおそれている。

>>122

**"It’s unfortunate McCain would pick someone who shares those particular anti-science views, but it’s not a surprise,"
said Barbara Forrest, a Southeastern Lousiana University philosophy professor and prominent critic of creationist science.
"She’s a choice that pleases the religious right. And the religious right has been the chief force against teaching evolution." **

「マケインがこのような反科学的な意見をもつひとを（副大統領候補に）選ぶとは不運なことですが、驚くようなことではありません。」
とSoutheastern Lousiana Universityの哲学の教授でcreationist scienceの著名な批判者であるバーバラ・フォレストは言う。
「彼女は宗教的右派を喜ばせる（副大統領候補者）です。そして、宗教的右派は、ずっと進化論を教えることに対する主要な反対勢力でした。」

creationist science : 創造説（を唱えるひとたち）の科学。
（創造説反対者の論点では、エセ科学の代表）

intelligent design 説：「生命は知能をもった設計者によってデザインされた」という説。
表面的には宗教的ではないとされているが、創造説の一種とみなされる場合が多い。

>>122
上記のリンクのコメント欄から。

**As a life long Republican (a long time -now a senior citizen),
Palin’s comments on creationism caused me to make a contribution to
“Republicans for Obama”.
The concept of someone, a heart beat away from the oval office,
who understands so little about science, theories and reality,
to not know that evolution is an observable reality
could not be counted on to make rational decisions.
That is dangerous in the modern world.**

自分は長年の共和党党員だが、ペイリンの創造説に関するコメントをきいて
”オバマを支持する共和党員”に献金することにした。
大統領の地位からほんの少ししかはなれていない人間が、そこまで科学や仮説や現実について
理解しておらず、進化論が観察しうる現実だと知らないとなると、
（そのような人間は）理性的な判断を下すことができるとは思えない。
これは現代の世界では危険なことだ。

>>122
たしかにアメリカのクリスチャンは信心深いひとも多いが、
聖書に書かれた「約6000年前に、神が６日で世界を作った」という話は
「アレゴリー、寓話」だと思っているひとが大半らしいのだが。

上記の科学者たちでもそういう場合がほとんどなのではないかと。

それにアイザック・ニュートンは、どうやら聖書研究に熱心だったというのは本当らしいが、
思想的にはアリアン派に近かったのではないかという話しだし、
錬金術のほうはそもそもそれとは別の話なのではないかと。

まあ、一生懸命鉛を黄金にかえようとしたりしていた錬金術師たちの実験から
近代化学が生まれてきたというのは、きいたことがあるが。

>>126
イスラム教社会も、キリスト教社会も、過激派は少数派である。
イスラム圏でのテロは、一般人の反感を買う場合が多い。
これは、キリスト教原理主義のダビデアン・ブランチの事件が、
保守はクリスチャンでさえ、反対したようなものだ。

誤解されがちだが、権威を持つイスラム法学者の多くは、テロに反対している。
イスラム法学者は、社会的な問題に対し、宗教法にもとづく「評価」を下すことがある。
これは、「ファトワ」と呼ばれ、教派の間では、大きな権威を持つ。

これまでの多くのイスラム法学者の見解では、テロ（異教徒に対しても）は、悪である。

よく、オサマ・ビンラディンが「ジハードのファトワを出した」
といった話があるが、ビンラディンは、ファトワを出す資格も権威もない。

「イスラムとテロ」は、問題の大小、地域ごとの差異の混同など、奇妙な意見が多い。
例えれば、オウム事件や「定説です」のようなカルト集団が、日本人一般だというようなもの。

ちなみに、バリ島のテロは、「西欧人が集まるクラブ」が標的だった。

>>129>>130
アメリカ人の信仰というのは、日本人にとって「謎」のように見える場合がある。

我々の多くは、大統領選で「中絶は是か非か」で、国民が二分される事態が想像できない。
また、知的デザイン説（>>128さんの言うように一種の創造説）が、
いかにアメリカの知的で、高等教育を受けた人たちに支持されているか、知らない。

ペイリン副大統領候補の演説のポイントの一つは、ダウン症の子どもである。
日本では、「障害児でも大事にする、優しい家族」というイメージだろう。
しかし、アメリカでこれが大きな影響を与えたのは、まさに「創造説」に関係するからだ。

生命は神が与えたものであり、人の自由意志は、その元にある。
従って、人が授かった生命を奪う（中絶）は、神に対する反逆なのだ。

ダウン症は羊水診断で出産前に確認できる（アメリカでは一般的な検査だ）。
ペイリンがダウン症の子供を産んだということは、「私は信仰者です」という表現なのである。
これは、多くのアメリカ人の魂をくすぐる重要な宣言であり、数千万人の支持がこれで決まる。

話はかわるが、ここ数年、何回か「割礼がＨＩＶの感染率を下げる」という報道があったが、
これはあくまでも「男性の割礼」の話。

男性の割礼促進求める ＨＩＶ感染防止で国連
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007032901000153.html
**割礼によってウイルスが感染しやすい
免疫関連細胞が多い包皮が除去されることなどが、理由と考えられている。**

しかし、いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）を受けさせられた女性の場合は、
「性交時の出血が起こりやすい」状態の場合は、むしろＨＩＶその他に感染しやすくなる。
（ことさらに出血しやすい状態ではない場合は、
感染率はいわゆる「女子割礼」をされていない場合と変わらない）

つまり、旦那さんがＨＩＶ陽性になれば奥さん（たち）もみんなすぐに感染してしまう場合が
多いってことらしいね。

そしてアフリカなどの例の地域では、男性の割礼は別にしていないけれど
いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）は行われている、という地域も
結構あるらしいわけで。

キリスト教のドグマでは、中絶反対と同時に、正義のための殺人の正しさの両方が、
同時に絶対の真実であり、正しい立場とされる。

ペイリンのつよさは、ダウン症時児と、長男のイラク出征にでている。
この背後の宗教的なシステムを理解しないと、アメリカは分からない。

民主党は一見啓蒙的で日本人にも分かりやすいが、そのは以後には、
キリスト教に対する角度を変えた見解があり、思想の基盤は、共和党と同じである。
表面だけ分かったような気になるので、かえって誤解を招きやすい。

イスラムの教義はキリスト教徒にている（だから両者は闘う）。
日本人は、そうした世界の大宗教を知らない、珍しい民族だと自覚した方がいい。

もちろん、「移民政策」にもそうした配慮が必要だ。
その上で、おれは、日本における移民政策では、イスラムのテロは、
大した問題ではなく、問題の軽重を考えれば、無視して構わないと思う。

当然、それは、国際政治を動かしているキリスト教やイスラム教を、
よく知り、動向には、常にチェックしておくことと、矛盾しない。

対岸の火事で大騒ぎするのは、そもそも対岸のことも、火事のことも、
よく知らない人たちだからだろう。
真に重要な問題は、もっと別に、自分たちの足元にあるのに気づかないのだ。

沸騰都市 04 「イスタンブール　激突　ヨーロッパかイスラムか」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3815827

欧米の現状を映像で確認するのも悪くないかも

増田敏男氏の今日の「時事直言」

http://www.chokugen.com/
以下は、４月１８日配信の増田敏男氏の時事直言ホームページからの記事です。
国民にとって１００害あって一利なしの「民営化」ビジネスの実態がよく
書かれていると思います。情報通であればあるほど、小泉内閣の民営化は詐欺である
と知っているという状態ですね。（国際評論家　小野寺光一）

>>135
足元の問題というと、在日とか中国人問題のことですね
分かります

と考えるのは２ちゃん脳のアフォ
２ちゃん脳の特徴は朝から晩まで中韓ばかり

真に重要なのは年金、介護、労働人口減少問題だよ

>>126
米国でユダヤ・キリスト系テロ思想（ブッシュ）がひろまると、
あっという間に米国の友好国全体に広まっていますがｗｗｗ

>>139

私も別に中韓はたいした問題ではないというのは賛成。
どうせ北朝鮮だって、もうそんなに長くは現政権や今の体制がもつとも思えないしね。

>>131
**「イスラム教社会も、キリスト教社会も、過激派は少数派」**
だというのは確かにそのとおりだが、
キリスト教系でアルカイダ、タリバーンやＪＩみたいな
大規模国際テロ組織にあたるものはいまのところないのもまた事実。

キリスト教社会の方で大規模テロ組織があっちこっちで出張所みたいなものをつくってるとか、
その関連のウェブサイトがいっぱいあってそこに夢中になって
テロ賞賛の詩を投稿しまくっているひとがいるとか（例のイギリスの女性みたいに）
子供がなんだか様子がおかしくなって家出して、何ヶ月かしたら自爆攻撃しましたって
知らせがきたとか、そういうのは聞かないしね。

黙れバカども

くだらんはなしするな

どこかの新聞にも
「たしかにイスラム教徒の大部分はテロリストじゃないけれど、
テロリストの大部分はいまやイスラム教徒だ」とか載って、
物議をかもしたっけ。

>>131
それに、イスラム教社会とキリスト教社会を比べてみれば、
今現代では、イスラムのほうがかなりいわゆる原理主義的な層が厚いみたいだとは
このごろよく言われている。

イスラム圏の多くではイスラム法がかなりの影響力をもち、
政教分離が国是のトルコでも、
今親イスラム政党が与党になっていて、世俗派は警戒している。

Indonesia warned against Sharia law
http://www.news.com.au/story/0,10117,20817374-1702,00.html?from=public_rss

インドネシアはアチェの自治の一環として、独立の気運をそぐためというのもあって
2001年にイスラム法の導入を許可したんだけれど、それが徐々に施行されていて、
そのようなことがインドネシア全域に及ぶようでは国際関係にも影響が及ぶだろうと
欧州議会の代表団が言ったとのこと。

>>131

それはそうと、「バリ島のテロは、「西欧人が集まるクラブ」が標的だった」のは事実だけれど、
地元のひともかなりの犠牲者がでた。
それに、カシミール紛争やタイでの紛争では、別に「西欧人が多く集まるところ」が
標的になっているわけではないわけで。

>>134

ペイリンさんのダウン症のお子さんについては、

「障害児を連れてホワイトハウスにいくつもりなの？
子供は十分な愛情を受けられるの？」

とか、また別の意味で物議をかもしているようですね。

まあ、もしも副大統領に就任できた場合は、
お金や世話係に不自由するってことはまずないと思いますが。

●ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。
（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、
放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、
帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代-90年
代昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代
の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代-2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、
報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。

>>135
そもそも、その「対岸の火事」という考え方がちょっと問題なのではないかと。

アメリカのほとんどのひとたちだって、結局のところ、9-11事件が起きるまでは
まさかアメリカ本土のど真ん中でイスラム系テロ組織による大規模テロが起こるなんて、
まずは思わなかったわけで。

イギリスだって地下鉄テロが起こるまでは
まさかイギリスでそんなことがと思っていたひとがほとんどだったし、

オランダだってゴッホ監督が暗殺されるまでは、
まさかオランダでそんなことがと思っていたひとがほとんどだったらしいし。

それにだいたい、
日本でだって、かの有名なサルマン　ラシュディ小説「悪魔の詩」を翻訳した
五十嵐一（筑波大学助教授）が殺害された事件があるし。

"小説「悪魔の詩」訳者殺害事件"

**１９９１年（平成３年）７月１１日、『悪魔の詩』の日本語翻訳者の筑波大学助教授の五十嵐一（ひとし/４４歳）が
大学構内で何者かによって刺殺された。犯人は分かっていないが、シーア派イスラム教徒のイラン人によって
「処刑」されたという見方が有力なようである。
　その理由として、この事件の少し前にイタリアのミラノで、
同じく『悪魔の詩』のイタリア語の翻訳者がイラン人と名乗る男に襲われて重傷を負っており、
また、五十嵐助教授殺害のすぐあとに、イランの日刊紙『サラーム』がこの事件を評して
「全世界のイスラム教徒にとって朗報である」
「イスラム教徒が処刑実行責任者の適当なタイミングを計っていることを世界に示した」
という論評を載せていることであった**

★外国人労働者は３３万９０００人 調査方法変更で大幅増加

厚生労働省が８日発表した外国人雇用状況（速報）によると、今年６月末時点で
企業などに雇われている外国人労働者の数は３３万８８１３人だった。今回から
調査方法が大きく変わったため、前回調査（２００６年６月１日時点）の約２２万
３０００人を大幅に上回った。

同省はこれまでは企業に任意で報告を要請。しかし昨年１０月の改正雇用対策法の
施行で、外国人労働者の雇用や離職の際にハローワークへの届け出が企業に義務
付けられ、より正確な調査が可能となった。企業は今年１０月１日までに届ける必要が
あり、今回の集計は途中経過。そのため最終集計では外国人労働者の数が一段と
拡大する可能性が高い。

出身地域別では、中国が１４万９８７６人と最も多く、日系人が多いブラジルが７万
８０９人と続いた。

都道府県別では、最も多いのが東京都で７万７０８０人。愛知県が４万４８２３人、
静岡県が２万２０９２人と続いた。

>>>http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090801000770.html

【社会】 東京･池袋の｢東京中華街｣構想で､豊島区｢今後もｻﾎﾟｰﾄすることはない｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220886776/

【社会】赤ちゃんポストに外国人の子ども��熊本市の慈恵病院　詳細は明らかにせず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220868030/

赤ちゃんポストに外国人の子ども��熊本市の慈恵病院

>>139
同感。
一般的に「アジア」に反発し、欧米に親近感を覚える傾向があるようだ。

>>141
その通りだと思う。
移民政策で、どうして中国・韓国、イスラムが問題になるのか、分からない。
移民の供給先は、東南アジアの途上国で、中韓、中東のイスラムは極少数だろう。

>>144
そういう話を鵜呑みにするのは、メディアリテラシーに問題があるのではないか。

例えば日本で事件を起こすのは、「無職」で「オタク」が多い。
従って「無職」「オタク」は反社会的である、というようなもの。
そういう傾向はあるが、事件全体を見れば「オタク」の比率が分かる。

イスラムと欧米の過去の歴史、テロリズムの全体像、組織の実態、
それ以上に、国際社会全体のバランスの取れた理解が欠けている。
ある一つのエピソードと映像を、全体だと誤解するようなものだ。

>>149
イスラム原理主義のテロの主目標は、「欧米・イスラエル」である。
これは「戦争」なので、「誤爆」や「誤射」は当然ある。

日本にとって問題なのは、「テロ」ではなく、人口減少、労働力不足、地方の破綻などが、
実際に目の前に迫り、現実の「事件」でも起こらないと、その深刻さが分からないことだ。
「イスラムテロ」よりも、何十倍も重要な問題が、日本人の足元にあるというのに、
それに気づかず、テレビの派手な映像のみに気を取られるのは、
社会人としての現実感が欠けているのではないだろうか。

パレスチナの爆弾テロよりも、労働力不足で地方の縫製工場が、
海外に移転した、と言う方が、日本人、日本社会にとって、より重要である。

＞事件全体を見れば「オタク」の比率が分かる。

事件全体におけるヲタの比率とはどれくらいなんですか？

>>150
「悪魔の詩」の翻訳者が殺された事件が、日本に対する「イスラムテロ」の代表だとすれば、
これこそ、連中の目標、動機、行動様式が分かる。

同書のムハンマドと信仰への「侮辱的な表現」は、ムスリムにとってきわめて不快。
しかも、作者のラシュディはムスリムで彼らにしてみれば「裏切り」にあたる。

犯人は、「イスラムの裏切り者」を狙った。
それはもちろん犯罪だが、標的は、日本人一般や日本社会でない。

日本人右翼が、天皇陛下を侮辱する外国人Ａに「天誅」を加えるようなもの
Ａの所属する外国社会全体への「天誅」とは、問題が違う。。

【国際】 ｢日本で､6人の中国人女性労働者が虐待される｣報道で､中国商務部が調査開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220932790/

戦争する可能性のある隣国の移民は、一番マズい
内部に大量のスパイを抱えるようなものだからね

永遠に日本と戦争しない遠くの国からの移民が良いと思うよ

東欧あたりの白人をオススメする
ルーマニア、ウクライナ白人あたりだね

移民入れるなら肌の黒い黒人やインド人はいらない！

白人が良いと思う日本人の身長も高くなるしね

一番人が余ってるのは中国ですよねー

>>161
インドの失業率、正確な数字が出せないらしいよ(10%以上は確実らしい)

>>154
おいおーい。
２ｃｈのこういうスレにはたしかに、139のコメの主旨と思われる、
「朝から晩まで中韓」たたき「ばかり」のひとも多いらしいが
（ちなみに私は別にそういうことはない）
どっちかというとむしろ「欧米等を反射的にバッシングしようとする」ひとのほうが多いように
思えるけど？（笑）

>>154
それに、そもそも１４１のコメは、
**「私も別に中韓はたいした問題ではないというのは賛成。
どうせ北朝鮮だって、もうそんなに長くは現政権や今の体制がもつとも思えないしね」**
というもの。

イスラムのこととかはまた別問題である。

>>163
>どっちかというとむしろ「欧米等を反射的にバッシングしようとする」ひとのほうが多いように

チョンだ、なんだと言われることはあっても
ヤンキーが。なんて言われたことは無いなー。

>>149
アメリカも、イギリスも、オランダも
移民を入れ続けていると。

ようは、移民を受け入れればトラブルはある。
が、移民を受け入れなければ、もっとひどいトラブルが起きると
判断をしているわけだ。

オージーに乗っ取られたニセコから始まった自治基本条例が熊本でも！
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/2690/
自治基本条例は外人に法律にない投票権を認めようとする憲法も法も無視したトンでも法！

なんと他国の市民である外国人も市民扱い！
これは外国人にも投票権を認めた広島や川崎の常設型の偽物住民投票制度と同じ！

なんと熊本の基本自治条例も外人を市民扱い！

パブリックコメントの結果と市の回答
http://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/Content/Web/Upload/file/Bun_7072_21kekka_matome.pdf
・意見・提案の概要
市民の定義の中に定住外国人は含むのか、含むのであるなら明記すべきではないか。

・意見に対する市の考え方と対応
この条例では、日本人と外国人の区別はしておりません。
市民の定義にあてはまるものは全て市民になります。
よって、外国人も市民に含まれます。

全国の市の職員や議員は洗脳されてるんでしょうか？
↓もうかしてこう言うところで洗脳されるんでしょうか？何故かHPは韓国語にも対応・・。

全国市町村国際文化研修所
http://www.jiam.jp/index.html
全国の自治体を担う人材の育成を行う総合的な研修機関。

平成20年度 国際文化系研修
http://www.jiam.jp/workshop/course/in_cul.html#tr08037
地方革新人力開発院・韓日交流セミナー

>>165
でも、なにか悪いことがあると「とにかく欧米が悪い」って
反射的に思うひとが多いような感じではあるのだが。

「なんでもかんでもアメリカが悪い」とか、
「欧米の移民問題はぜんぶぜんぶぜんぶ白人の人種差別のせいだ」みたいな。

妙に陰謀説がかっているひともいたような記憶があるのだが…

>>168
移民問題だって、
中国、朝鮮は当然として
イスラム系の話題はでるけど

白人はどーするなんて話にはならないじゃん。

反射的に嫌っていれば、白人がバッシングされるはずだよ。

>>166
でも、欧米の多くの国では移民受け入れに対するハードルを上げているし、
家族や親戚の呼び寄せとかももう無条件では認めていない国も多いらしいよ。
不法移民に対する態度はどんどん厳しくなっているし。

数年前まではいわゆる「極右」のマニフェストにしかなかったような移民政策を、
もうちょっとマイルドにした形でいまや主流の大政党がとっていることも多いわけで。

つまり、「我が国の利益になるひと以外はもう入れませんよ、不利益になるひとは
どんどん締め出しますよ」という姿勢が、どんどん鮮明になりつつあるって感じですかね。

今でも「テロリストとかは国籍、市民権を剥奪する」って国もあるらしいけれど、
フランスの場合は例の2005年の暴動の参加者に対しても国籍を剥奪しろとか、
家庭が生活保護をもらっている場合はそれをとめろとかいう声もあがっていたそうで。
（実際には国籍剥奪とかはさすがになかったらしいが。あの暴動に参加したひとは、
イスラム系移民で失業中の若者が多かったらしいし）

>>170
>つまり、「我が国の利益になるひと以外はもう入れませんよ、不利益になるひとは
>どんどん締め出しますよ」という姿勢が、どんどん鮮明になりつつあるって感じですかね。

我が国の利益になる人は、これからも入れますよ。
ということでしょ？
それに、EU内は、移動自由だから、
東欧とかの新規加盟国から、労働者がどんどん入ってきていて
彼らが、イスラム系の移民の代わりになっている。

ようは、移民を受け入れるというトレンドは、別に反転していない。
ただ、誰でも受け入れるようなやり方はやめる。というだけ。


もちろん、移民を入れれば、不安定になるのは必定なのに
なぜ、入れ続けているかといえば
そうしないと、もっと不安定になるのが判っているからだね。

>>166
やっぱり移民問題をみてみると、「文化や宗教、習慣」というのは
重要な問題だと、つぐつぐ思う。

欧米の移民問題でよくとりあげられる

宗教テロ、いわゆる宗教的原理主義、
宗教トラブル（イスラム教の「棄教は大罪」などの問題も含む）
いわゆる「女子割礼」問題、いわゆる「名誉殺人」問題、「強制結婚」問題
言葉の問題、失業率と社会保障の増大の問題、治安の悪化などなどなどの

多くの問題は、ほとんどといっていいほど、
文化や宗教、習慣の問題なわけで。

>>171
ＥＵ内でも移動の自由が完璧にあるわけではないと聞いているけど。
（その国が加入している条約とかによるとか）

なぜ「移民を入れつづけなければもっと不安定になる」と思うのかは、
ちょっと知りたいところ。
実際問題としては、移民は急に完全にストップできるようなシステムになっていないし、
そこまでやりたい国もあまりないとは思うが。困るひともいっぱいでるだろうしね。

>>171
ちなみに、ＥＵの一部の政治勢力がトルコの加入に対して非常に否定的になっているのは、
やっぱりトルコがイスラム国だからと思われる。
なかには「トルコがＥＵに加入したら我が国は脱退するだろう」といっているひとたちもいるとか。

イスラム教徒は世界的に出生率が高いし、トルコの人口もどんどん増えていて、
いまのところＥＵで一番人口が高いドイツもそのうち追い越してしまいそうだし。
（まあ、ドイツのトルコ系移民社会の移民問題もいろいろあるそうだから、
そういうことも影響しているのかもしれないが）

ＥＵのイスラム教徒がどんどん増えてしまったら、
やがてはＥＵの基本的な文化的性質自体が変わってしまうのではないか、
と危惧しているひとが多いらしいね。

"Euroarabia"　”ユーロアラビア”
という言葉もあるらしい。「アラブ化されたヨーロッパ」とかいう意味とのこと。

>>154
**移民政策で、どうして中国・韓国、イスラムが問題になるのか、分からない。
移民の供給先は、東南アジアの途上国で、中韓、中東のイスラムは極少数だろう。**

もう何度か指摘しているが、そもそも、イスラム系の宗教テロや原理主義その他の問題は、
別に「中東のイスラム」だけの問題というわけではないわけで。

「東南アジア」には「世界で一番イスラム教徒が多い国」インドネシアが含まれているし、
マレーシア、ブルネイなどのイスラム教徒が多い国も含まれている。
また、ＪＩ（ジェマー　イスラミア）というアルカイダともつながりのある
大規模宗教テロ組織が存在し、インドネシアではこの組織の関連団体と思われる団体が
大きな学校を経営しており、ＪＩの幹部はここの卒業生が多いとのこと。
それに近年でも宗教対立がらみの紛争が起こっており、
2001年前後のモロッカ諸島周辺ではイスラム武装勢力による数千人のキリスト教徒に対する
集団「強制改宗」（殺すと脅すなどしてむりやり改宗させる）も行われたとのこと。
（なお、このときには、男性には割礼、女性にはいわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）
が行われたそうである）

それはそうと、私は別に「中韓」の方はそんなに問題になるとは思わないんだけどね。

>>173
シェンゲン協定ね。
イギリスなんかは参加していないけど、でも、実質移動はフリー。
（協定では許可されていない国境検査を行っているが、EU圏内の人間ならそのままスルー）

>なぜ「移民を入れつづけなければもっと不安定になる」と思うのかは、

労働者が減って、高齢者が増えていくんだから
国家の維持ができないじゃん。

高齢者誰が養うの？

>実際問題としては、移民は急に完全にストップできるようなシステムになっていないし、

高齢者の増加、労働者の減少も、ストップできないもん。

>>174

だから、イスラムをいれないでも
ヨーロッパ内で、労働者を融通できる仕組みを
作ったということ。

でも、当たり前だけど
ドイツ人はドイツ人だけ、フランス人はフランス人だけで
やっていた方が、安定性は高い。

でも、それじゃあ、先行き暗いよな〜。
でも、イスラムは入れたくないな〜。

なら、スペインや東欧から入れられれば、いいんじゃん。
ということだね。

>>169
いや、私がいっていたのは、２ｃｈのこういうスレとかでは
**どっちかというとむしろ「欧米等を反射的にバッシングしようとする」ひとのほうが多いように
思える**
ってことで、まあ要するに、なにか悪いことが起きたら
すぐにそれはアメリカのせいとか、
欧米のせいとか反射的に思うひとが多いような感じだってことで。
「あれは実はアメリカの陰謀だった！」とか。（笑）

なぜスペイン
スペインは2004くらいからアルゼンチンとかの移民がEU内移民を超えてるよ
で移民の失業率は16%（全体では10%）
ついでにつける分野は限定されてた

>>155

いや、歴史的なものを含めた全体像も大切だとは思うけれど、
今現代どういう状況なのかっていうのも大切だと思うわけで。

英語ウィキの指定テロ組織リスト
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_designated_terrorist_organizations
こちらは英国内務省のリスト
ttp://www.homeoffice.gov.uk/security/terrorism-and-the-law/terrorism-act/proscribed-groups
こちらはアメリカ国務省のテロ組織のリスト
ttp://www.state.gov/s/ct/rls/crt/2007/103714.htm

構成員数が不明かあいまいな組織も多いらしいけれど、
それにしてもイスラム系のテロ組織がかなり多いらしいね。

>>156
**イスラム原理主義のテロの主目標は、「欧米・イスラエル」である。**
前にもコメントしたが、アルカイダとかの目標は、
「まずはカリフ制を中心にした巨大イスラム国家をつくり、次には世界を」
ってことらしいってことで、間違いないようですけど。

産経新聞　2007.09.11の記事。
”同時多発テロから6年　広がるアルカーイダ思想　パレスチナや欧州へも”
とかを読んでみてください。　>>125 にも抜粋があります。

ちなみに、アメリカ国務省のＨＰによると、
ttp://www.state.gov/s/ct/rls/crt/2007/103714.htm
** Southeast Asia-based Jemaah Islamiya (JI) is a terrorist group that
seeks the establishment of an Islamic caliphate spanning
Indonesia, Malaysia, southern Thailand, Singapore, Brunei,
and the southern Philippines.**
ＪＩの目標も東南アジア一帯（インドネシア、マレーシア、タイ西部、シンガポール、ブルネイ、
フィリピン西部）にカリフ制イスラム国家をつくることらしいですね。

>>156
**これは「戦争」なので、「誤爆」や「誤射」は当然ある**

たとえば
タイでは明らかにはじめから仏教徒がイスラム系テロの目標となっていますし、
インドなどでは明らかにはじめからヒンズー教徒がイスラム系テロの目標になっています。

>>158
サルマン　ラシュディの小説「悪魔の詩」を翻訳した
五十嵐一（筑波大学助教授）が殺害された事件は、

日本人が日本で殺されて、
しかもイランの新聞がその直後に
**「全世界のイスラム教徒にとって朗報である」
「イスラム教徒が処刑実行責任者の適当なタイミングを計っていることを世界に示した」
という論評を載せ**

たわけですから、やっぱり大事件と言っていいと思いますけれど。

しかも、イタリアとかでも翻訳者が襲われたりしたわけですから、
これは明らかに「言論封殺」「みせしめ」を目的としたテロだといえるわけで。
これはむしろ日本やイタリア、欧米の社会の「言論の自由」「表現の自由」などが
攻撃目標になっていたと考えるべきでしょう。

ということは、ある意味「標的は」、まさに「日本人一般や日本社会」だったとも
言えるのではないかと。

>>176
177

まあ、これから先、トルコがＥＵに加入するか否かで
いろいろなものが変わってくるかとは思いますが。

欧米をみてみると、宗教的には
同じヨーロッパのキリスト教徒が移民してきた場合が
やっぱり問題が少ないみたいですね。
アジアの仏教徒、中国系や韓国系もだいたいＯＫみたいですし。
（まあ、韓国のひとはクリスチャンも多いけれど）

イスラム教徒はやっぱりなにかと難しい問題が多いらしいですね。
アフリカ系移民の場合は、いわゆる「女子割礼」が
一般的な地域の出身者はその点では要注意らしい。
あとは失業率の問題とか。

中韓、特に韓国は問題ありまくりですよ。
そもそも何も無かったら２ｃｈでここまで叩かれてないし.。

米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）
アルゼンチン「韓国人は追放したい民族１位」
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
メキシコ「韓国人は共存できない民族」。韓国人は現地の法律を無視。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイのマスコミ「韓国には絶対に行くな」と警告。
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
フィリピン政府にも訴えられた「人身売買国家、韓国」。米国も人権３等国と酷評。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/18/20021018000049.html
フィリピン当局、自国女性に「韓国人警戒令」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k283.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/24/20050124000073.html
カンボジアで韓国人が空港で酔って暴力。韓国人の空港利用マナーは最悪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/02/20010802000027.html
ブラジル「韓国人にボリビア人が虐待されている」
ttp://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

ロシアのダンサーが性被害「韓国は地獄だった」と絶叫。韓国人の組織的な性犯罪。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
サイパン住民「韓国人が天皇陛下に抗議するなら韓国企業ボイコット」
ttp://wkorea.exblog.jp/1116956/
ttp://www.abc.net.au/ra/news/stories/s1400138.htm
ネット上でも世界から嫌われ友達ができない韓国人。海外チャットで韓国人は無視
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20010720054743
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
ttp://tanakanews.com/b1worker.htm

>>1

アメリカが移民国家というのを忘れてないか？

>>166　>>171
その通りだと思う。
欧米の先進国は、移民の歴史も長いし、
他国の状況も近いのて、よく知っている。

そうした状況判断で、移民を増やす政策を実行してきたと言うことは、
マイナス以上のプラスがあると、判断したらだろう。

マイナス面ばかり言う人は、日本以外の欧米先進国がすべて間違っている、
と言っているようなものだ。

>>170
移民に限らず、そもそも入国を許可する差異の基準は、
どこの国でも、「自国に都合のよい人」で「害を及ぼす人」は、最初から入れないのが基本。
誰を国内に入れるか、入れないかは、最終的にはその国の判断だ。

アメリカの入国審査書類には、「米国家を破壊」しようとする人は、
入国拒否、ＶＩＳＡ違反の人は拒否、以前国内法を犯した人は拒否、
といった条項があったはずだ。

日本も同様で、外国人の入国審査、特に途上国（移民の対象となる国）には、
非情に厳しい。
さらに、途上国人の労働ＶＩＳＡは、細かい規程がいろいろあり、なかなか取れない。
移民の場合は、さらに厳しくなるので、「日本にとってと苦になる人」だけ入れるのは、
当然のことで、議論の前提だ。

>>175　>>181　>>182
【前提となる現実】
繰り返すが、国際的なイスラム過激派の主な目標は「欧米・イスラエル」である。
また、イスラム教徒の代表機関（法学者）はテロを否定している。
さらに、東南アジアのイスラム教徒は、西南アジアのそれとは、大きく違う。

【事件と反応】
ジェマー・イスラミアの「標的」は「欧米」で、他国人はとばっちりを食った。
ＪＩすべてが過激ではなく、穏健派と分裂している。
一方で日本はＪＩを「テロ団体」指定し、資産凍結した（アメリカの示唆）。

【「移民政策」への影響】
世界には刑事犯も、詐欺師も、怠け者も、伝染病患者も、反体制主義者もいる。
入管法では、それらの入国を拒否でき、現実に入国をさせない。
さらに厳しい「移民政策」での方では、それらの危険分子は、より厳重に排除される。
したがって、ＪＩの「移民政策」への影響は、限りなくゼロに近い。

【余談】
ＪＩ、「割礼」など、「イスラム・テロ」問題を理由に「移民政策」を否定するのは、
明らかに偏見か、現実無視か、政治的な意図があると見るべきだろう。

【余談のついで】
>>182
ここは、日本に来る移民がテーマだ。
各国にはそれぞれ国内の対立があり、それは日本への移民とは関係ない。
各国の部族、宗教対立は、「日本への」移民とは、別の問題である。

>>184
重要な指摘だと思う。
ＥＵは前身のＥＣＣ、さらに前の構想時から、「ヨーロッパ文明の統合」がテーマにある。
クーデンホーフカレルギーらの主張する「ヨーロッパ文明」には、

(1)キリスト教
(2)ギリシア・ローマ文明の継承
(3)近代的国民国家

という条件があった。
現在ではこれを表だって言うと、反発が大きいので政府要人は言わない。
しかし、暗黙の前提として、ＥＵ諸国がこれを考えていることは当然だろう。

トルコはＥＵニンジンをぶら下げられているが、結局はＥＵには入れない。
トルコはケマルの時代から世俗主義を貫いてきたが、ＥＵ拒否により、
イスラム宗教法国家になろうとする勢力と、世俗主義の深刻な対立が生まれる。
結果は、前者が勝ち、ＥＵへの反発が強まるだろう。

>>185
186

**米外務省が強姦注意を促しているのは韓国だけ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html（米外務省ＨＰ）**

上記の米国務省サイトで"rape"などで検索すると、
Ecador,Cameroon,Mexico,Jamaica,India,Hong Kong,Czech Republic,Papua New Guinea
Canada,Jordan,Italy,Greece,South Africa,Philippines,Iceland
などなどいっぱいヒットしますよ。
南アフリカなどの場合は、特に問題が深刻らしいですね。

>>185
186
�@
それに、韓国のページと日本のページをみてみると、
こんな感じです。
どうやら日本のほうでもいろいろな事件が起きているらしいですね。

http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1018.html
**CRIME: Although the crime rate in the Republic of Korea is low,**
**Incidents of rape have been reported in popular nightlife districts in Seoul,
as well as in the victims’ residences. **

「韓国の犯罪率は低いけれど」…
「ソウルの歓楽街や被害者の居宅などにおけるレイプ事件の報告もある。」

>>185
186
�A
米外務省の日本に関するページ
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1148.html
**CRIME: **
**The general crime rate in Japan is at levels well below the U.S. national average.**
**Some Americans report that Japanese police procedures appear to be less sensitive and
responsive to a victim's concerns than would be the case in the United States,
particularly in cases involving domestic violence, sexual assault,
and when both the victim and the perpetrator are foreigners.
Few victim's assistance resources or battered women's shelters exist in major urban areas,
and are generally unavailable in rural areas.
Investigations of sexual assault crimes are often conducted without
women police officers present and typically involve inquiries into
the victim's sexual history and previous relationships.
The quality of translations can vary significantly,
and has proven unsettling to some American victims.**
日本の犯罪率は米国の平均的なそれよりもだいぶ低い。
何名かのアメリカ人が日本の警察のやり方はアメリカの場合と比べて被害者への思いやりに
欠けていると報告している。これは、DVや性的暴行、そして被害者と加害者がどちらも外国人の場合に
顕著だとのこと。
都会部における被害者支援のリソースやDVの被害者用のシェルターは少なく、田舎のほうでは
それらは利用できない場合が多い。
性的暴行に関する調査は婦人警官の立会いなしで行われることが多く、被害者の性的関係の前歴や
以前の）恋人などとの）関係に踏み込む場合が多い。また、通訳の質がまちまちであり、これは何人かのアメリカ人被害者を
困惑させている。

>>189
190、191
いやでもまあ、実際のところは、
いわゆる先進各国が「自分たちの国の利益になるひとだけ入れますよ、
不利益になるひとは締め出しますよ」
とはっきりいいはじめたのは割合に最近のことなわけで。

それにそもそも、そういうことが成功していたならば、
いま欧米を悩ませているさまざまな移民問題だって、
防げていた場合が多いはずだしね。

現実問題としては、
「自国の利益になるひとだけ来て貰って、
不利益になるひとは入れない」
というのは、いろいろと難しいわけです。
その判断基準にしても、家族呼び寄せなどのことにしても。

移民先や留学先の国で過激思想・いわゆる原理思想に染まってしまう移民や留学生だって、
欧米の方をみてみればいろいろといるみたいですし。

だから、こういうことは
コストとベネフィットを考えて、
慎重にやったほうがいいと思うわけですよ。

>>189
190、191

**繰り返すが、国際的なイスラム過激派の主な目標は「欧米・イスラエル」である。**

こちらも繰り返しますが、アルカイダやＪＩなどの目標は、
「まずはカリフ制を中心にした巨大イスラム国家をつくり、次には世界を」
ってことらしいってことで、間違いないようですよ。
　>>125の産経の記事の抜粋や、>>181のアメリカ国務省のＨＰのＪＩに関する記述などを
読んでみてくださいね。

**また、イスラム教徒の代表機関（法学者）はテロを否定している。**

イスラム教徒全員の代表機関なんてものは、そもそもないと思いますが。
「イスラムにはバチカンはない」とよくいわれますしね。
「伝統的に権威のイスラム法学の流派」とか
「伝統的に権威のある地位にいるイスラム法学者」というひとは、何名かいるようですが。
（しかもそういう権威のある法学者の多くが、いまだに、「棄教は大罪」だから死刑だ投獄だって
言っているから頭が痛い、てどこぞのサイトとかにもありましたっけ）

>>189
190、191

**さらに、東南アジアのイスラム教徒は、西南アジアのそれとは、大きく違う**

まあ、たしかに東南アジアのイスラムのほうがいい意味でゆるいらしいですが、
それでも現実にＪＩとかは存在するし、宗教対立がらみの抗争もあるわけです。
また、わたしは、いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除。ＦＧＭ，ＦＧＣ）の問題も
気になるところです。

タイだって東南アジアの一部だと思いますが、
タイのイスラム系テロがはじめからタイの仏教徒を標的にしていますし、
インドはのイスラム系テロは主にヒンズー教徒を標的にしています。
（まあ、インドは東南アジアではないかもしれませんが）

中国のイスラム系テロも、路線バスを爆破したりしていますしね。

ちなみにＪＩは、2000年にはインドネシア内のキリスト教教会爆破テロも起こしているようですね。
（当然、その教会のひとたちの大部分はインドネシア人）

>>191
**世界には刑事犯も、詐欺師も、怠け者も、伝染病患者も、反体制主義者もいる。
入管法では、それらの入国を拒否でき、現実に入国をさせない。
さらに厳しい「移民政策」での方では、それらの危険分子は、より厳重に排除される。
したがって、ＪＩの「移民政策」への影響は、限りなくゼロに近い。**

現実問題としては、「来てほしくないひと」を締め出すのは大変だから
各国とも苦労しているわけですよね。
しかも、入国したあとに過激思想や原理思想に染まってしまう場合もあるし。

**ＪＩ、「割礼」など、「イスラム・テロ」問題を理由に「移民政策」を否定するのは、
明らかに偏見か、現実無視か、政治的な意図があると見るべきだろう。**

ＪＩやいわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）問題や
「イスラム・テロ」問題の存在などの
さまざまな問題を無視して「移民」や「移民問題」、「移民政策」を考えようとするほうが、
よほど現実無視だと思うのですけれど。

ちなみに、私は別に「男性の割礼」（ホウケイ手術みたいなもの）は別にどうでもいいのですが。
（これは別にどこの国でも禁止されてはいませんし)

>>191
**ここは、日本に来る移民がテーマだ。
各国にはそれぞれ国内の対立があり、それは日本への移民とは関係ない。
各国の部族、宗教対立は、「日本への」移民とは、別の問題である。 **

いまや世界はとてもせまくなっており、「あの国の問題は私たちには関係ない」
なんてことは前にも増して言えなくなってきているのではないかと。
遠くの国で起こったことのニュースがすぐに全世界をかけまわり、それがまた新たな波紋を呼ぶ、
そういう時代です。
まずは、各国でなにが起きているのか知ることが大切なのではないかと思います。

ましてや日本はＧ８の一部でもあり、一般的には欧米と並ぶ先進国の一員とみなされています。

「日本は特別だからイスラム系テロや原理主義などの問題なんておきないだろう」とか、
「日本は特別だからほかの国で起きているような移民問題や宗教問題はおきないだろう」
とかいうのは、やっぱりちょっと違うのではないかなと思うのですが。

>>192
まあ、ＥＵとトルコに関しては、トルコ国内でもＥＵ加盟推進派と反対派がいますし、
ＥＵの方でもトルコ加盟推進派と反対派がいるらしいから、
まだまだどうなるかは分かりませんね。

もしも万が一トルコを「宗教化」しようとする勢力があまりつよくなってしまうようだと、
どんどん世俗主義支持の高学歴者などが国外に逃げてしまうようなことにもなりかねないし、
たぶん悪い意味で周囲のほかのイスラム国に似てきてしまうでしょうね。

まあ、そこまで行く前に、トルコの一般的なひとたちが
ストップをかけるだろうとは思いますが。

日本の移民はほとんど中韓
前提になっている東アジア共同体もあるわけで
在日勢力の拡大より創価統一教会がさらに跋扈する

中国人工作員の増加TVにでてる奴ほとんどスパイ、マフィア
日本の政治家は大企業が儲かればいいようで
日本を守るという気概がないですな

駄目だこりゃ

EUは景気後退時に移民推進してもしょうがないのでは？

>>196
>それにそもそも、そういうことが成功していたならば、
>いま欧米を悩ませているさまざまな移民問題だって、

もともとドイツなんて出生率が高くなく、ベビーブームも大して起こらなかったから
人が不足してたんだよ。冷戦中だから、もちろん東欧から人は入ってこない。
最初は東ドイツから入ってきたけど、鉄のカーテンで入ってこなくなったから
やむをえず、外国人を連れてくることになったわけだ。

つまり、その当時、国が生き延びるため＝国の利益は、
多少難有りでも外国人を入れることだったわけ。
当時は、東西が拮抗していたから、経済力を高めなければ、
国の存亡危機だったわけですよ。

で、EUができ、冷戦が終わり、東欧が加入すれば
「国の利益」の実現方法は、当然変わる。
EU諸国が言っているのは、そういうこと。

>コストとベネフィットを考えて、
>慎重にやったほうがいいと思うわけですよ。

年金がこんなに問題になっている理由は
労働者が減ったから。
これ以上減ったらもたん

>>196
「はっきりいいはじめたのは割合に最近のこと」

「最近」がいつか分からないが、外人を国内に入れるかどうか、
というのは、国の重要な主権に属するので、もちろん「昔」からある。

二次大戦に敗北した日本は、しばらく海外渡航が厳しく制限された。
一般人はまず無理で、外交官、学者、特定の大企業社員など。
つまり、先進国は日本人入国を「利益にならない」として、拒否していた。

その後も「自国に不利益な外人入国の制限」は、当然行われたのは当然。
日本では、中国人を厳しく制限、最近、団体観光客は入れるが、団体のみで、
補償金や身元調査など、厳しいチェックがある。

逆に、「相手国に自由に入れる」というのは、相手国の主権がゼロということだ。
19世紀以来の中国の租界は、英仏米日などが、中国国内に一定のエリアをもち、
そこは中国の査証無しで自由に出入りできる。

19世紀以前は、国民国家ではないので、査証は外交官など特殊な人のものだったが、
国境内に、誰を入れるか入れないかは、近代的国家の基本的な権利である。
つまり、査証ＶＩＳＡの権利は、国家としてのきわめて重要な権利であり、その現れだ。

「そういうことが成功していたならば、いま欧米を悩ませているさまざまな移民問題だって、防げていた場合」

繰り返すが、問題の大小、広狭、軽重を混同してはいけない。

予防接種で幼児にワクチンを注射すれば、体質などで必ず死亡者が出る。
しかし、国は全体的な利益のために予防接種をする。
何十万人、何百万人に一人の事故死を恐れ、予防接種をしなければ、
何千人という病気による死者が出る。

欧米先進国は、移民導入による問題などもちろん分かっていたが、
それ以上の利益があったと言うことだ。
日本においても同じで、1のマイナスのみを恐れ、1000のプラスを無視するのは、
社会的な視点が欠けているか、日本人（特に若者）の将来に対して無責任だと思う。
我々は、今後何十年も日本で暮らすわけで、先のことを考えれば、
移民をいれるのが、最良の選択だ。
こういう問題は、将来に責任のある、若い世代が決めるべきではないか。

>>197
ご承知のようにイスラムも宗派があり、法学者も宗派ごとにファトワなどを出す。
無差別テロに関しては、スンニ派、シーア派などは共通している。

「イスラムにバチカンはない」と言うが、間違いだ。
キリスト教には、バチカン、ギリシア正教、アングリカンチャーチ、モルモンなど、
イスラム所ではない多宗派、多分派があり、それぞれ相互に対立し、違うことを行っている。

仮に「バチカンなし」などと本当に信じているなら、キリスト教もイスラム教も、
世界の宗教について、基本的な知識すらないと思わざるをえない。
宗教は、国際社会理解には不可欠な知識で、移民問題を語る場合でも重要なポイントだ。

>>198
アイルランド人は、イギリス人を狙って何万回もテロ、殺人を行ってきた（いる）。
逆もそうで、イギリス人はアイルランド人相手に、不法な捜査作戦を繰り返し、多数の死傷者がでた（出ている）。

したがって、日本はイギリス人、アイルランド人の入国を拒否すべきなのだろうか。
当たり前の話だが、世界各地には部族・民族対立があり、多くは日本と関係ない。

>>204
冷静で妥当な指摘だと思う。
基本の問題は、日本が生き残るために移民が必要か、と言う問題だろう。

目立ちやすい「事件」「犯罪」のみを指摘し、社会での活動をやめろ、
というのは、社会を知らないか、無視したがる、幼児的な議論だと思う。
「イスラム教徒移民でテロが出るから、移民はダメ」といったような話は、

海水浴に行くと事故がある（実際に毎年、必ず水死者が出る）
だから、海水浴を全面的に禁止しよう、

と言うような話だ。
「移民政策」に付いての議論は、イスラムではなく、
日本国内の空洞化、
少子高齢化、
労働力の減少、
なぜ日本人失業者、ニートは３ｋ職場を嫌うのか、
農林漁業の後継者不足、
若い世代の学力低下などなど、多数ある。
「イスラム話」は、全体を１００とすれば、そのうちの０．１％にも当たらない小さな問題だ。

イスラム教のあれこれを問題にするよりも、ベトナム人の仏教徒祖先崇拝の関係、
フィリピン人のカトリックコミュニティー、インドネシア人の家族主義などを
問題にすべきだろう。

外国人に参政権与えるなんて言ってる馬鹿がいるからな〜。反対だわ。

>>203
いや、日本もそうだから

ふむふむ。とりあえず若い世代の俺は移民入れるのに反対するわ。
単純労働者目的なのが見え見えだし移民入れた後のコスト払いたくないからな。
賛成派の負担で全てよろね。

【社会】中国人実習生に対する｢人権侵害｣の疑い…日ﾎﾟﾘ化工を告発 - 外国人労働者奈良保証人ﾊﾞﾝｸ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221099546/

>>213
国民年金払ってから、言ってよｗ

>>215
払ってるがそれが何か？

>３ｋ職場を嫌うのか、
>農林漁業の後継者不足、
>若い世代の学力低下などなど、

しかしお前って本当に馬鹿だな。素養ゼロなのに何しに経済板に来てんだ？

>>216
ちゃんと働いて、厚生年金払ってから言ってよｗ
月１万５千円で、老齢者扶養コストを払っているなんて
偉そうにしてもらっても、困るんだよ。

>>218
なるほどあんたは年金がもたないから移民入れろ系の馬鹿かｗ
積立金は50年持つな〜　株式運営してるから経済状況が上向けば良いだけの話だな〜

制度的に無理があるなら制度を変えれば良いだけの話だな〜

しかし人口減少で日本ホロン部系の馬鹿と同じ香りがするｗ

>>219
>株式運営してるから経済状況が上向けば良いだけの話だな〜

おおそうか。経済状況が上向けばいいだけかｗ
これから５０年で人口が２／３になり、老齢者の割合が４０％にもなろうというのに。

積立金が５０年もつというのは、５０年しかもたないということ。
２０年後に２０代、３０代になる人間が、あと３０年しかもたない年金を
払うわけないだろｗ

>しかし人口減少で日本ホロン部系の馬鹿と同じ香りがするｗ

それ、自分の臭いだろ。一度医者いってこい。
臭いがするんですって。

>>220
読解力皆無な馬鹿ってホント痛いなｗ
そう経済状況が上向けば良いだけ。
マクロがちょっと上向いただけで年金資金が２兆増えたんだからまともな経済政策をやれば良いだけの話ｗ

将来制度的に難しくなったら制度を変えれば良いだけの話。

>２０年後に２０代、３０代になる人間が、あと３０年しかもたない年金を
>払うわけないだろｗ

なるほどやはりお前はホロン部だった様だｗ　プｗ

日本に移民は無理だと何度言ったら分かるのか？
はっきり言って移民派は日本をほろぼすだけ。

こんなスレに意味ある人がまだいるのね。

ええ、移民で日本に来た人は幸せになりますよ。
（長くは持たないけど）
日本人を除いてね。

>>221

>まともな経済政策をやれば良いだけの話ｗ

そうだな。まともな経済政策をやればいいだけだなｗ
お前、頭いいよ。

で、なんで、木曜日の１１時に２ｃｈに書いていて、国民年金なんだよｗ
お前、財務省の官僚になって、経済を上向きにして年金月５０万ぐらい、もらえばいいのに。
国民年金じゃあ、月７万ぐらいしかもらえないぞ。

>将来制度的に難しくなったら制度を変えれば良いだけの話。

お前みたいな、馬鹿ばかりじゃないんだよ、国民は。
そんなに変えたら、払うわけないでしょ？

>>222

おれ、仕事するの無理だよ。
人と会うの怖いんだよ。

って言ってても、金は入ってきませんけど？

無理でも、仕事をするしかないし
無理でも、人を入れるしかない。
（あんたらがちゃんと結婚して、一人１０人ぐらい子供を産んでくれたら、話は別）

財務省の官僚が経済政策やるの？すっげえ馬鹿ｗ

>お前みたいな、馬鹿ばかりじゃないんだよ、国民は
>そんなに変えたら、払うわけないでしょ？

文系脳って香ばしいなあｗ　理由にもならない理由で断言するｗ

>>225
>財務省の官僚が経済政策やるの？すっげえ馬鹿ｗ

日本という国はそうだよｗ
資産倍増計画は、下村治という大蔵省の官僚の発案ね。

まあ、経済がバリバリ判って政治も完璧な政治家として
もうすぐ来る衆院選でさっそうとしたデビューを飾ってもいいよ。
フリーターより、ましだろう。

>理由にもならない理由で断言するｗ

だって、お前より馬鹿は、いないからさ。
ダメになりゃ、制度変えればいいだとｗ

>>226
お前って本当に馬鹿だねｗ
資産倍増計画ｗ　ひょっとして所得倍増計画ｗのことかｗ
何固定相場制の時代と時代認識がごちゃまぜになってんの？

>だって、お前より馬鹿は、いないからさ。
>ダメになりゃ、制度変えればいいだとｗ

どこまでもイデオロギーでしか語れない馬鹿ｗ
ほんと究極だなｗ
制度に不備が出たら制度を変えるのが当たり前だろｗ

>>227
>制度に不備が出たら制度を変えるのが当たり前だろｗ

あのなー。３０年、４０年先にもらい始め
しぬまでもらうシステムだぞ。

そうそう簡単に変えたら、払いつづけるわけないでしょ。
１０年先もわからないのに、なんで、この年金が俺が死ぬまでもつという保証があるんだよ
ってことだよ。

それを保障するためには、簡単に変えちゃダメなのよ。
簡単に変えたら、中国の企業対応みたいに、信用されなくなる。


だから、フリーターは、ダメなんだよ。
目の前のことしか考えないから。

日本に移民は無理だと何度言ったら分かるのか？
はっきり言って移民派は日本をほろぼすだけ。

こんなスレに意味ある人がまだいるのね。

ええ、移民で日本に来た人は幸せになりますよ。
（長くは持たないけど）
日本人を除いてね。

>>228
>そうそう簡単に変えたら、払いつづけるわけないでしょ。

様々な税金の税率変えたりしてるわけだが国民は払い続けてないのかよｗ

残念　俺フリーターじゃねえしｗ　学生だぴょんｗ

>>230
税金を払うと、それが、４０年後の自分の収入に直結するのかよ？

年金システムが変われば、直結するじゃねーか。
だから、簡単に変えちゃダメなんだろ。

>残念　俺フリーターじゃねえしｗ　学生だぴょんｗ

２０歳で大学にも入っていて、ホロン部ですか。。。
まだ、まともに働けないフリーターならよかったよ。。

>>231
お前本当に馬鹿だな。
年金原資を税金からの徴収システムに変えるのも制度変更じゃねえかｗ

お前ホロン部の意味分かってないだろｗ　

ホント馬鹿って奴はこれだからｗ

>>232
>年金原資を税金からの徴収システムに変えるのも制度変更じゃねえかｗ

お前、ダメになったら、それも変えていくんだろ？
そんなの信用できるか。

>お前ホロン部の意味分かってないだろｗ

頼むから、中学生だって言ってくれ。
２０歳なんて、嘘だよね？

>お前、ダメになったら、それも変えていくんだろ？

お前個人が信用しないのは勝手ｗ
経済システム鑑みても、金本位制→固定相場制→変動相場制と状況に合わせて変わってきてるんだけどｗ

>頼むから、中学生だって言ってくれ。
>２０歳なんて、嘘だよね？

見苦しいぞｗ　お前政治板から来た馬鹿か？

>>234
経済システムは、「明日」から、変わるから
それに対応せざるを得ないが

年金は、数十年後の収入だからさあ。
しかも、減っていくのが確実でしょ？

経済システムの変更なら、まだ、将来良くなるかもしれないが。


喜んで払うやつって、キミぐらいだよ。


他の奴にも書いたけど
働くのは無理だよ。じゃあ、金は入ってこないんだよ。
金がなくなったら働くしかないし
労働者が減ったら、補充するしかないのよ。

そうしないと、いくらシステム変更したって年金が持つわけないじゃん。

>>235
え？国民に全く周知せず｢明日｣から変わるの？凄いな〜ｗ
税制度も経済システムの一部なんだが

>経済システムの変更なら、まだ、将来良くなるかもしれないが。

年金が減るか減らないかは経済システムの状況次第。
50%以上は貰えるという試算が出ている。

まああんた個人が払わないのは勝手。貰えないと思うなら払わなきゃ良いんじゃね。
労働力不足？労働力は余ってんですけどｗ

>>236
固定相場制から、変動制に移る前に
国民に教えてくれたら
おれ、弱い通貨売りまくっちゃうよｗ

国民は、それを受け入れるしかない。

でも、年金は、そういうわけにはいかない。
自分の一生にかかわることだから。これからずーっと払っていくことだし
国民年金なら、２５年は払わないといけないからね。

>年金が減るか減らないかは経済システムの状況次第。
>50%以上は貰えるという試算が出ている。

労働者が減るのに、増え続ける高齢者に金を払えるわけないじゃん。

変動相場制に移行したからって
直後に上がるか下がるかは誰も分からないわけだが。

50%以上ってのは増えつづける高齢者、減る労働者も見越しての数値。
当然高齢者、女性が働けば貰える額も増える。
何より完全雇用に程遠い数値で労働者不足などとほざいてる奴は単なる馬鹿。
低賃金で雇える奴隷が欲しいだけ。

>>238
変動相場制に移行するのは
通貨が弱い国家が、固定相場じゃもたないからだよ。
ドル円が今でも３６０円じゃあ、各国の輸出攻勢でアメリカがもたないから
変動相場制に移行する。
つまり、ドルの価値を下げることで、日本が輸出しても採算がとりづらくするわけだ。

だから、ドルは確実に下がる。下げたいから、変動相場制に移行するわけだから。

>何より完全雇用に程遠い数値で労働者不足などとほざいてる奴は単なる馬鹿。
失業者はまあ三百万人と言われているが、数年で、それぐらいの労働年齢人口は自然減するんだよ。
２００５年から２０１０年の６年間で三百万人ぴったり減る（政府予想）
ちなみに、OECDが計算する完全雇用失業率は、４％程度だから、
日本は、定義上、完全雇用。（東京で人が足りないからといって、みんなが東京に来るわけではない）

それどっから引っ張ってきたトンデモ知識だよ。
通貨が弱い国家は持たないとかの問題じゃねえっての。
金融政策の自由度が狭められるから変動相場制に移行しただけ。

ドルが下がるのは金融緩和の結果であって目的じゃない。
何が輸出攻勢だよ。比較優位ぐらい抑えとけ。
それだと未だに国際競争力とか言ってる馬鹿と同じだぞ。

完全雇用失業率が4％？馬鹿も休み休み言え。
日本で完全雇用とされてるのはバブル時代の2%だ。

>>240
>金融政策の自由度が狭められるから変動相場制に移行しただけ。

おいおい、ニクソンショックぐらい知らないのか？
アメリカの議会すら、知らないで、発表されたんだぞ。
そのあとの変動相場制移行は、為替市場を閉鎖しているｗ

金融政策の自由度が欲しいだけなら、そんなこと、しますかいなｗ

ちょっと目端の利くやつが、ドルを売りまくるから
為替相場が閉じている時、あるいは強制的に閉じてから
移行するわけだ。

>日本で完全雇用とされてるのはバブル時代の2%だ。
冷戦が続いていれば、よかったね。

日本が一番成功した社会主義国家だ。と言われていたころが
懐かしいよ。

>>241
あと、比較優位を持ち出してくると
日本は、高度な製品を作るのに特化して、それを輸出して儲けるから
他国（高度な製品を作る優位がない国）は、服を輸出したり、人材を輸出して
それで儲けろや。

ってことになると思うんだが？
（輸出するものが何もないものが、比較優位の世界に参加しようと思えば
　人材を輸出するしかない）

日本人は少人数で、高付加価値商品で儲け（比較優位の商品）
他国人は多人数で、低付加価値商品で儲ける。（比較優位の商品）
商品がなければ、人間を輸出して低賃金で働かせればいい。（比較優位の商品）
→日本人がビル掃除なんてしたら、モッタイナイヨ。人件費高いんだから。
そうしたら、世界中が裕福になるんだよ、ハッピー！


ってことでしょ？

変動相場制への移行が誰によって提案されたのか知らないのか？
フリードマン。
当時のアメリカは経営収支黒字と完全雇用の両立を狙ってたわけだが
財政政策では打つ手がなかった。
変動相場制に移行したのは一重に金融政策の自由度が欲しかったからに他ならない。

冷戦云々は関係ない。日本は昔から競争社会。
成功した社会主義国家ってのは都市伝説。

>>242
人的資本が何で商品になるんだ？比較優位と絶対優位の違いも分かってなさそうな。
比較優位は交易における概念。
生産性上昇は必要だが、移民は賃金の下落圧力になるだけだし
まともな景気状況においては日本人にまっとうな人件費を払えないゾンビ企業を延命させるだけ。

生産性を考慮するなら尚更単純労働者系の移民は入れるべきではない。

後相対物価と絶対物価の違いも理解してないな。

>>243
>変動相場制に移行したのは一重に金融政策の自由度が欲しかったからに他ならない。

金融政策の自由度が欲しければ、まず、議会で議論しろよｗ
ＦＲＢにどこまで力を与えるのかを決めるのは、今も昔も議会でしょ？

その議会がパスされたということは、政策の自由度が欲しかったの〜
じゃないからだよ。

>冷戦云々は関係ない。日本は昔から競争社会。

競争社会で、終身雇用制が維持できるわけないでしょ。

議会で議論するか否かは政治的手続きに過ぎないから
金融政策そのものの自由度とは何ら関係ない話。

終身雇用は企業にとっても都合良かったからだし、
終身雇用が成り立ってたのは殆どが大企業のみ。
日本のGDP比での福祉支出は昔から低い。

やっぱ政治板から流れてきたのか？

>>244
>生産性上昇は必要だが、移民は賃金の下落圧力になるだけだし

日本人は高付加価値商品を作り
移民は、低付加価値商品、低付加価値サービスを行うわけで
比較優位が実現できるなら、問題ないだろ？

それを、別の地域で行えば交易になるだけ。

それ比較優位でも何でもない。

生産性上昇と比較優位は全く別の話。
生産性上昇は国民及び企業全体が技術革新なんなりで多くの物や高付加価値製品を生産してくってことだから。

移民を入れてDQN企業を延命させても生産性も高まらないし技術革新のインセンティブにも全く繋がらない。

つーか何故単純労働者系の移民を入れたがるんだ？
経済理論的にも単純労働者の受け入れはDQN

>>246
変動相場制にするのに、議会に報告しないわけないべー。
FRBの議長は、定期的に議会報告しているし
報告もしないで、これだけ大きなことをしたら、金融政策の自由度どころじゃなく
何も出来なくなっちゃうよｗ

>日本のGDP比での福祉支出は昔から低い。

それで問題なかったのは、企業が、福祉を担当していたからだよ。
それができなくなってからこっち、福祉の様々な問題が出てきたのは、知ってのとおり。

だから政治的手続きに過ぎないと何度言ったら。

変動相場制の方が金融政策の自由度が大きいのは初歩の初歩。
教科書開いたことすらないだろ？

企業が福祉を担当してると言っても昔から欧州の国々の企業負担の方が大きいんだが？

>>248
生産性上昇は関係ないよ。

日本人はお得意の高付加価値商品を作ることに特化し(得意でしょ？）
移民は、お得意の低付加価値サービスを行うことに特化し（得意でしょ？）

そうすれば、高付加価値商品は、移民さんに多く売れるし（移民を多く入れた意味があった！）
低付加価値サービスは、日本人に多く売れる（高付加価値商品を作ることで利益が増えた！）
お互いハッピー。

でしょ？

高付加価値商品をワイン、低付加価値サービスをパンにしてもいいけど
お互い得意なものを作る・サービスをすることで、
全体の利益が増えるよ。
というのが、比較優位説でしょう？

>>251
>変動相場制の方が金融政策の自由度が大きいのは初歩の初歩。

だから、そこに追い込まれたんじゃん。
固定相場制じゃ、ニッチもさっちもいかないから、変動相場制でしょう。

ちなみに変動相場制に移行する時は、３週間ほど、為替市場は閉鎖してる。

自由度が欲しかった？なんのこっちゃ。

生産性が関係ないわけないだろ。

>高付加価値商品は、移民さんに多く売れるし

全くもって意味不明な飛躍。そもそも購買力がないと高付加価値商品は買えないんだが。
低賃金移民が高付加価値商品をたくさん買う理由は？

低付加価値サービス＝日本人に多く売れる（高付加価値商品を作ることで利益が増えた！）
お互いハッピー。

何だこりゃ？低付加価値サービスなのに高付加価値商品を作ることでって頭悪いのか？

なああんた本当に政治板から来てるんだろ？

>>253
固定相場制＝財政政策の方が効く。
変動相場制＝金融政策の方が効く。

教科書読んだことある？

>>254
>低賃金移民が高付加価値商品をたくさん買う理由は？

大勢いるからｗ
共同テレビみたいなのが、いっぱい売れるんだよｗ

日本人が一人平均２０００万円の収入があったとして
移民が一人平均２００万円で、１０倍に人数がいれば
「お互い得意なサービスをやれば、いいんじゃん！。俺ってあたまいー」
というのが、比較優位でしょう？

それが、一般的な説明だとA国とB国とか分かれているから、
変に思われないだけで。

>>255

固定相場制で問題なければ、移行する必要ないじゃん。
問題な国がいるから、為替相場を３週間閉鎖してでも、以降したわけだ。

>>256
はあ？大勢いるから何？
共同テレビって何？10人の人間が集まって一個の共同テレビ買うよりも
一人一人が一個ずつプラズマテレビ買う方がどう考えても（略）

比較優位は全然違う。
先進国が良いものが生産できるなら、国単位で労働時間を高付加価値な生産に振り分けましょうねってのが比較優位。
移民を入れることで低生産性企業を延命させる必要はない。
政治板から流れてきたか否かの質問を何故スルーするんだ？

>>256
固定相場制は問題あるに決まってるだろ。だから何だって話。

変動相場制は金融政策の自由度が大きくなることには何ら関係ない。

>>257
>先進国が良いものが生産できるなら、国単位で労働時間を高付加価値な生産に振り分けましょうねってのが比較優位。

だから、高付加価値の生産に振り分けたら
誰かに代わりに、低付加価値の生産をしてもらわないとだめでしょ？

液晶テレビを日本人が作るなら
ビニール傘は、ほかの人が作ってよ。となる。

モノとサービスは等価だから、ビニール傘を売る代わりに、
掃除を売る人も出てくるわけだ。（靴磨きとかね）。

>政治板から流れてきたか否かの質問を何故スルーするんだ？

えーと、それを証明できないことを答えても、しょうがないと思うんだけどｗ

>固定相場制は問題あるに決まってるだろ。だから何だって話。

ユーロって幅のある固定相場制じゃん。
それがEU内か、資本主義国全体かというだけ。
つまり、どちらがいいというわけでもない。

補足：比較優位は高付加価値と言うか得意分野。

>>258
は？何故生産しなきゃならないんだ？
求める人がいればそれなりの対価で生産するだけだろ。
なくなるってことはない。
賃金というのは需給で決められるわけだから。

靴磨き？高度成長期時代で脳みそ止まってる感があるが
必要とされりゃ出てくるだろ。
ビニール傘？輸入したら？

ユーロのどこが固定相場制なんだよ。頭悪過ぎ
あまりにも経済知識に欠けてるから政治板住民を彷彿とさせるわけ。

横レスだが、>>258と>>260の話は、
コテハンでないのでどっちがどっちという意味はないが、
>>258　>>256　>>252の方が、妥当な見解だと思う。

>>260　>>257などが仮に同一人だとしたら、
教科書の引き写しで、現実の経済の動きと遊離している。

「移民政策」は、「政策」と言うだけに政治的は側面が大きい。
最終的には、国益という観点から、政治的な判断で決まる。

おれの立場でいえば、もちろん、将来を考えれば、
移民を入れた方の経済効果は、入れない経済効果よりも、大きい。
日本国民税他の利益としてみても、利益を得る人の方が多いだろう。

移民政策で不利益を被る層が出るのは確かだ。
単純労働者、スキルのない若年失業者（ニートその他を含む）、
特別在留資格の人々、変化に対応できない高齢者など。

だが、向上心を持って仕事をしている人、がんばって子育てをする家族、
地域社会を支えているお年寄りなど、いわゆる健全な社会人の多くは、
「ガイジンは、ちょっと怖いけど、実際に一緒に仕事をしてみれば、普通の人」
といった反応に落ち着くのではないか。

一方で、西欧で「移民反対」をしているような層
（低学歴の若年失業者、ネオナチ、競争力のない単純労働者など）
は、日本でも同様に、移民に反対の勢力となるだろう。

▲　自民党と統一協会が推進する移民1000万人計画！！

ﾆﾀﾞ　　　 | 　 　 　　∧___|| お邪魔しますﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　移民しに来たﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　自民党に呼ばれたﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД)
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 移民に来たﾆﾀﾞ　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　日本の少子化問題も
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ　　　　　　コレで解決ニダ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　同胞をいっぱい呼んできたﾆﾀﾞ

>>260
>求める人がいればそれなりの対価で生産するだけだろ。

比較優位というのは、そういうもんではないよ。
ようは、国際分業をすることが前提で、比較優位を持っている奴がそれに特化すれば
全体の利益が向上するじゃん。

ということ。
日本と、中国が、それぞれ液晶テレビ、衣服を作るより
日本は液晶テレビ、中国は衣服を作れば、液晶テレビも衣服も、一番多く作れるよ。
それって、いいことだよね。
という考え方。

で、モノとサービスは等価だから、衣服が、レジ打ちにも交換できる。
自由貿易が前提だから、外国人が自由に日本に入ってきて、レジ打ちができる。
ということになる。（衣服が自由に日本に輸出できるのと同じ）


というわけで
移民反対派が、「何が輸出攻勢だよ。比較優位ぐらい抑えとけ。 」
ということの愚かさｗ

比較優位を受け入れるということは、外国人労働者を受け入れるのと
おなじだぞ〜ｗ

>>261
お前の主張は賛成派なら何でも正しいだろ。イデオロギー馬鹿が。
政治板へｶｴﾚ
>>262
ホント馬鹿だねお前は。単純労働者系の企業も労働者も経済が上向けば
消費者の求めるものが上がってくんだから生産性上げなきゃやってけなくなるんだよ。
単純労働者系の移民っつーのは生産性向上に答えられないDQN企業への補助金。
馬鹿は氏ね

不利益を被るのは低収入者に限らない。移民の社会保障費用が膨らめば日本人全体で負担せざる得ないんだから。
治安維持の為の費用もしかりだ。
>>264
お　２ちゃんのどっかで勉強してきたんかｗ
違うなｗ
比較優位っつーのは｢国｣単位で得意な分野に特化して国際分業しましょうねってこと。
多くの商品が作れますねじゃなくて同じ時間をより多くの利益を産み出す分野に｢国全体で｣特化しましょうね＝比較優位

後自由貿易≠人的資本　だからｗ　経営脳ってやつはやっぱどこがねじが外れてるんだよ。
人的資本が商品て頭狂ってんじゃねーのか？

上にも書いたが
単純労働者系の移民を入れるってことは　農業への補助金と同じく低生産性の企業へのミクロな補助金と同義＝企業努力も何もなく無駄に延命させる結果に繋がるだけ。
マクロが順調なら消費者は質を求める＝高付加価で勝負出来ない企業は｢生産性上昇による｣価格メリットで勝負するしかない。
企業全体の生産性向上のインセンティブにも繋がらない

>>265
>多くの商品が作れますねじゃなくて同じ時間をより多くの利益を産み出す分野に｢国全体で｣特化しましょうね＝比較優位

国全体で特化することで、世界全体が有利になる。が
比較優位じゃん。
国際分業、自由貿易がリカードの考え。
世界全体にものが行きわたれば、それは世界全体が裕福になったということで
国単位でみても、幸せだね。ってだけ。

お勉強ついでにいえば
貿易とは
通常は、形のある商品（財貨）の取引を指すが、無形物の取引を含める場合もある（例：サービス貿易、技術貿易）。

フィリピンなんて、それをやっているわけだしね。

>人的資本が商品て頭狂ってんじゃねーのか？

近代経済学における資本
* 金融資本：お金や株式など
* 物的資本：土地や設備など
* ヒューマンキャピタル（人的資本）：教育程度や健康状態など

つうか、経済知らないなら、経済版にくるなよｗ

>>265
>低生産性の企業へのミクロな補助金と同義

あの、介護、どうするんです？
農業とか。

世の中、高付加価値な産業ばかりじゃないんですよ。

>>266
リカードの定理でもクルーグマンでも何でも良いけど基本ｗ
お前のネタ元はウィキだろ。　オメーは恥かしい奴だなｗ
経済知らないのはお前だろが。
まあ良いｗ

人的資本つーのは貿易財にならないのは分かってるよな？
で　国単位での人的資本の充実ってのは教育レベルの向上とかで目指すわけだ。
単純労働者系の移民を入れるってことは質を下げることと同義。
人的資本の充実も糞もねーってこと。

>>267
農業？輸入で良いだろ。
介護はニーズが出てくりゃ採算取れる様になるだろ。
介護保険の仕組みがマズーってのは聞いたことがあるな。
デフレ不況で介護業界は苦しいだけだろう。

>>268
人的資本が生み出す、商品・サービスが、貿易されるんだろ？
ウルグアイ・ラウンドじゃあ、サービスも貿易になる。

外国からCDが入ってきて売れるのも
外国から歌手が来てコンサートを開くのも、貿易。

>単純労働者系の移民を入れるってことは質を下げることと同義。

下げないでいいよ。
日本人は、高付加価値の商品・サービスを製造することに「特化」すればいい。
移民は、低付加価値の商品・サービスを製造することに「特価」すればいい。

それが、比較優位の考え方。

>>269
>介護はニーズが出てくりゃ採算取れる様になるだろ。

君、どこの世界の、どの時代の人です？

>介護保険の仕組みがマズーってのは聞いたことがあるな。

介護保険自体、税金（保険）で運営されていて
それでもうまく回らず、みんな辞めている。
もちろん、ニーズはある。

問題は、このサービスを受けるやつは、収入がほとんどない人ばかりということ。

ニーズはあるが、金がない。
インフレになったって、ほかの産業だって収入は当然あがるんだから
介護産業の魅力は、相対的に上がらない。

>>270
馬鹿かお前は。すげえミクロな営利活動をもって比較優位とか言うなよ。

後国民や企業全体で高付加価値目指す＝生産性の向上　ってことだぞ。
何が目指さなくて良いだよ　氏ね。
低付加価値の企業を増やす必要はどこにもない。
賛成派の会社のみってことなら別に良いぞｗ　すべて賛成派の負担でな。
離島に住んでくれよ。
>>271
デフレ自体の人だが何か？
収入が少ない＝不景気だからだろ。
全体の（金を払ってまでの）ニーズが増えないのは貧困化が進んだ為。
景気が上向きゃ支出も増える。
富裕層は業界に頼らずともお抱えで介護士雇えるだろうしパイも増える

インフレになれば支出は増える→他の産業だけ上がって相対的に上がらないって指標でもあるのかよ。馬鹿が。
高齢化も進むし増えないわけねーだろ。

上はデフレ自体じゃなくデフレ時代な。

富裕層は業界に頼らずともお抱えで介護士雇えるだろうしパイも増える

の　文章がおかしかった　パイも増える　じゃなくて　パイはそんなに増えない　に訂正。
景気が上向けば庶民の収入が増えて結果としてパイも増えるに訂正

>>272
だから、日本人が、高付加価値産業をやればいい
と言っているんだから、生産性向上するでしょうが？

で、外国人労働者に、低付加価値産業をやらせればいい。
介護やレジ打ち、家事など、金にならない仕事は、日本国内にいくらでもある。

>収入が少ない＝不景気だからだろ。
高齢者は、年金しか収入がないやつ多いんだから、景気がよくなったって
そうそう増えますかいな。

そりゃ、高度成長が起きれば、別だがなｗ

>インフレになれば支出は増える→他の産業だけ上がって相対的に上がらないって指標でもあるのかよ。馬鹿が。

君、「相対的」の意味、知らないの？
やっぱ、中学生なの？

>>275
馬鹿だなお前は。国民全体が生産性上げるに越したことないだろが。
読解力皆無だろ。
移民を入れて低付加価値産業を延命させる必要性はねーっつの。
低付加価値企業が生産性向上や技術革新により多くの付加価値を産み出す
ことになるかもしれないし。補助金と同義な移民による補助はDQNの考えること。

金にならない仕事は求められてないから金にならないだけ。
市場財でも何でもねーｗ　そういうのはどうでも良い。

知ってるがそれが何か？「相対的｣に上がらない理由は？
何らソースも示さずに理由にもならない理由で断言するから馬鹿なんだよお前はｗ
ウィキがソースだしなｗ

>>276
移民じゃなくて、外国人労働者でいいんでない？
フィリピン人の家政婦なんて、帰国前提でしょ？

>移民を入れて低付加価値産業を延命させる必要性はねーっつの。

だからー。ビル掃除、レジ打ち、どうやったって低付加価値の産業ってあるじゃん。
それは日本人がやらずに、外国人労働者にやってもらえばいいじゃん。

>金にならない仕事は求められてないから金にならないだけ。

まあ、中学生らしい発言でｗ

>知ってるがそれが何か？

知ってるよ知ってるよｗ
知ってたら
>他の産業だけ上がって相対的に上がらないって
こんな文章おかしいって判るだろｗ

>>277
労働者にしろ不要。
DQN企業を延命させる為に入れる必要はない。

>どうやったって低付加価値の産業ってあるじゃん。

ビル掃除、レジ打ちにしろ全く進化してないわけじゃないだろ。

>まあ、中学生らしい発言でｗ
それ以外に何があるんだ？
金を払ってまでのニーズがないから職として成り立たないんだろ。

>ほかの産業だって収入は当然あがるんだから
>介護産業の魅力は、相対的に上がらない。

の意味は何だ？お前が書いた文章だろ　糞馬鹿。

離席するからレスは後で。

>>278
>ビル掃除、レジ打ちにしろ全く進化してないわけじゃないだろ。

それより、もっと高付加価値産業は、日本にいくらでもある。
生産性あげろというのに、生産性が低い産業を、日本人にやらせる意味はないでしょうが？

かといって、ビル掃除やレジ打ちを、日本から追放するわけにはいかんｗ
なら、外国人だよな〜。

>の意味は何だ？お前が書いた文章だろ　糞馬鹿。

なんだ、やっぱり文章の理解ができていなかったんじゃん。

だから、
>他の産業だけ上がって相対的に上がらないって
なんて、変な文章ができるわけだな。

>>208
おいおい。「イスラムにバチカンはない」というのは、
かなりよく使われることのある言い回しだよ？
ためしに
islam "no vatican"
とかでｇｏｏｇｌｅしてごらん、いっぱいヒットするから。

「イスラムにバチカンはない」というのは、
要するに「イスラム教世界にはキリスト教世界の
カトリックのバチカンに相当するものはない」という意味。

カトリックは今でもキリスト教の最大宗派。
バチカンの権威はきわめて高く、キリスト教世界に大きな影響力がある。
その組織はきわまてかっちりとしたいわゆるピラミッド型で、
バチカンなどの「偉い人たち」の定めた方針は、
ほぼそのままカトリック教会の組織全体の方針となる。

しかし、イスラム教世界のほうでは、バチカンにあたるような
「ここが決めればその宗派全体の方針が決まる」というようなものは
ないということです。
そういう組織構造になっていないもので。

>>209
210

アルカイダ、タリバーン、ＪＩなどに相当する規模の
アイルランド系国際宗教テロ組織なんてものは
存在しないと思うのだが。
それにアイルランド紛争には、
いわゆる「キリスト教原理主義勢力」が関与しているなんてこともないでしょう。

**「イスラム話」は、全体を１００とすれば、
そのうちの０．１％にも当たらない小さな問題だ。**

うーん。どこからその数字をもってきたのだろう。（笑）

いやだから、基本的には、世界中で大きな問題となっているのに
日本だけは特別に大丈夫だろうって考え方は、
やっぱりおかしいと思うわけで。
日本はＧ８の一員でもあるし、基本的には、いわゆる「西側世界」の一員と
数えられる場合がほとんどだしね。

**イスラム教のあれこれを問題にするよりも、ベトナム人の仏教徒祖先崇拝の関係、
フィリピン人のカトリックコミュニティー、インドネシア人の家族主義などを
問題にすべきだろう。**

「ベトナム人の仏教徒祖先崇拝」、
「フィリピン人のカトリックコミュニティー」、「インドネシア人の家族主義」など
が深刻な社会問題や移民問題の原因となった例なんて、
ありましたっけ？

やはりいま、世界的に問題となっているのは、
イスラム系テロや、イスラム系原理主義などの
問題だと思うのだが。

>>135
�@
キリスト教はもともとユダヤ教の１宗派としてスタートしたし、
イスラム教はキリスト教とユダヤ教の影響を受けて誕生したといわれる。
したがって、この３つの宗教にはそれなりの共通点などもある。
どれも一神教だしね。

しかし、現代におけるこの３つの宗教のポイントは、
こんなところだと思うが。

○ユダヤ教
現代では、ユダヤ教徒がほかの宗教に改宗しても、
とくに問題にはならない。（家族の反対などはあるかもしれない）
ユダヤ教には「男性の割礼」（ホウケイ手術みたいなもの）はあるが、
原則的にはいわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）とは関係ない。
（アフリカの例の地域などの場合は例外）
現代の大半のユダヤ教徒にとって、どの程度戒律を守るかは
単に個人の問題である。

>>135
�A
○キリスト教
現代では、キリスト教徒がほかの宗教に改宗しても、
とくに問題にはならない。
キリスト教は、「男性の割礼」とも
いわゆる「女子割礼」女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）とも関係ない。
（アフリカの例の地域などの場合は例外）
現代の大半のキリスト教徒は、、そもそも戒律の存在をあまり意識していないし、
それをどれだけ守るかも単に個人の問題である。

○イスラム教
イスラム教では現代でも「棄教は大罪」とされており、
地域によっては死刑、投獄などもありえる。
（また、リンチされることもある）
イスラム教には「男性の割礼」がある。
また、いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）が行われている場合も
ある。
（いわゆる「女子割礼」は、アフリカの例の地域などでは宗教にかかわらず
ほとんどどの女性も受けさせられているとのこと。
中東やアジアの一部の場合は、主にイスラム教徒が行っているとのこと。）
イスラム圏の場合は、イスラム法（戒律）がが国家や自治体のレベルで
影響力や強制力をもっている場合も多いらしい。

ちなみに、アメリカでは連邦法では一応いわゆる「女子割礼」（女性＊＊切除、ＦＧＭ，ＦＧＣ）
を禁止する法律があるらしいけれど、州法はまちまちらしいですね。

2歳の娘に割礼を行った父親に禁固10年の判決 - 米国
http://www.afpbb.com/article/1042733

娘に割礼した父親に禁固１０年　エチオピアの風習を認めず
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200611081107583

朝日新聞に面白い記事を発見。
宗教に政治介入、波紋　中国・インドネシア
http://www.asahi.com/international/update/0911/TKY200809100310_01.html
（インドネシアについては２ページ目です）
中国：■ラマダン中に「断食するな」
**８月４日にウイグル族の男２人が武装警察を襲撃、
１６人が死亡する事件があったカシュガル市。
同市管内のイェンギサール県政府は飲食店６７店に、
ラマダン中も通常通り営業することを約束する承諾書に署名させた。**

あとウイグル人の共産党員や公務員、学生などに対しても昼飯を食べるよう指導したそうな。

インドネシア：■５０点未満は立候補できず
**インドネシアで例外的にイスラム法が導入されているナングロアチェ州が、
来年の州議会議員選挙で立候補を予定するイスラム教徒に聖典コーランの朗読テストを実施し、
論議を呼んでいる。 **

ちなみに、いくつかの自治体では、条例で婚前交渉や女性の夜間外出などを
禁じる条例がここ数年でできているそうだ。

まあ、でも、政治的権力と宗教的権力が
違う方向を向いて綱引きをしている場合はどっちも中和されることが
多いだろうけれど、
政治的権力と宗教的権力が手を組んで
ダブルパンチでかかってくるとなると、
やっぱりこれは大変そうである。

やっぱり政教分離というのは大事なのだなと思ったね。

またまた、興味深い記事が。

�@
A Muslim's Apology
By Salim Mansur
Toronto Sun | Wednesday, October 04, 2006

http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID=35957BEC-CD3B-4E6C-B1D3-D697FBF95FF8

「あるイスラム教徒の謝罪」
このサン紙のわが同僚、Michael Corenは、最近のコラムでイスラム教徒に列挙しきれないほどの
多くの害に対する謝罪を求めた。
私はひとりのイスラム教徒として、非イスラム教徒やイスラム教徒に対する害にたいして
心から謝罪する。
しかし私が創造するに、Corenはわたしのようなイスラム世界において地位も権威もない
人間の謝罪をもとめているわけではないだろう。
Corenや彼といらだちや正当な怒りを共有しているひとたちは、
制度化されたイスラムの代表者から、イスラム教徒の過去、現在における悪行に対する反省と
誠意のある謝罪を求めているのだ。

しかし、それらの制度化されたイスラムの代表者の謝罪を
まっていても、無駄だろう。
彼らは文明を破壊してそのなかで暴力によって栄えながらも、自分たちが正しいと
信じきっているのだ。

�A
イスラム教徒も非イスラム教徒も、
イスラム世界にはたしかにバチカンにあたるものや法王にあたる地位はないとよく指摘する。
しかし、それは部分的にしか正しくない。
制度化されたイスラムというのは存在する。

それはイスラム圏の宗教的指導者や国家的指導者のコンセサスとして存在する。
はじめから、制度化されたイスラムの指導者たちは、精神的なものを
政治的な便宜性のために犠牲にしてきた。
制度化されたイスラムの代表者たち　−　エジプトのHosni Mubarak のような政治的指導者や
レバノンの Hasan Nasrallah のような宗教的指導者をみれば、政治が宗教に何をもたらして
きたかがわかるだろう。

アラブのスンニ派の世界のなかでは、エジプト生まれ、カタール在住の
Sheikh Qaradawi, （80才）が制度化されたイスラムの代表にあたる。
彼はイスラム教徒にとっての法王に一番類似する存在である。
彼の言葉-いまではアルジャジーラテレビで放映されている-は
イスラムに関する権威ある見解とみなされる。
彼はまた自由と民主主義を排除する（イスラム原理主義）組織
”Muslim Brotherhood”の「精神的」指導者であり、
イスラムの西側に対する戦争をあらゆる面でー自殺攻撃も含めてー擁護している。

それらの制度化されたイスラムの代表者たちには、すべてが政治的な事柄である。
彼らはイスラムにおいては宗教と戦時は分離不能であり、ジハードー聖戦ー
はその特徴だとするイデオロギーの守護者たちなのだ。

この制度化されたイスラムは西側と戦争しているわけだから、
その（いわば）将軍たちから（誠意ある）謝罪を期待するのは
ナイーブというものだろう。

Saudi sheik: 'Slavery is a part of Islam'
Leading government cleric, author of country's religious curriculum
November 10, 2003
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=35518

数年前のニュースだが、
サウジの高位の宗教学者　Sheik Saleh Al-Fawzan　が、
「奴隷制はイスラムの一部である」
「奴隷制はジハードの一部であり、イスラムが存在するかぎりジハードは続く」
などといって話題になったとのこと。

この人物はサウジの最高宗教機関Senior Council of Clericsのメンバーで、
教育カリキュラムの作成などにもかかわっているらしい。
高校生向けの教科書(At-Tawhid, "Monotheism") の著者だが、
この内容も相当原理主義的で、「異教徒への憎悪に満ちている」
とのこと。

こちらはダニエル　パイプスさんの関連記事。
Saudi Religious Leader Calls for Slavery's Legalization
by Daniel Pipes
Fri, 7 Nov 2003
http://www.danielpipes.org/blog/2003/11/saudi-religious-leader-calls-for-slaverys.html

なお、アメリカやイギリス、ヨーロッパなどのブログとかで一番問題となっていたのは、
こういう人物が書いた「（異教徒や「背教者」などへの）憎悪をかきたてる」ような教科書が
欧米ののサウジ系の宗教学校でも
使用されているらしいということだったらしいのだが。

ジェネレーションＹ〜地球未来図〜「外国人大激論　ここがおかしい移民の受け入れ！」
チャンネル ：BS1
放送日 ：2008年 9月13日（土）
放送時間 ：午後10:10〜午後11:00（50分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>インタビュー・討論

日本は、外国人労働者とどう向き合えばいいのか？外国人たちが実体験にもとづいて、日本の労働市場開放のありかたを提言し、労働市場のグローバル化のありかたを議論する。

お前ら外国人が日本で働くのは当たり前だと権利主張しはじめたぞ
初任給2倍しろよとか

お前ら地獄の世界がまってるぞ

>>289
日本人は、高付加価値産業に移行するんだから
大丈夫。

それ以外は、地獄でもしょうがいないでしょ。
自己責任だし。

移民も地獄、日本人も地獄、移民は賃金の沈め石、野麦峠が待つ
喜び組は [経団連]と青い目の株主だけ
【経済政策】経団連の御手洗会長と自民党の麻生太郎幹事長が会談、日本経済に「危機意識」［08/08/26］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/08/26(火) 12:43:11 ID:???
日本経団連と自民党首脳は26日朝、都内で懇談会を開いた。
会では経団連の御手洗冨士夫会長が「日本経済の停滞感に非常に危機意識を
持っている。一刻も早く思い切った対策を期待している」と述べ、月内に
政府・与党がまとめる経済対策に期待を示した。
自民党の麻生太郎幹事長は「景気は後退している。重要なのは内需を刺激し、
いかにのばしていくかだ」と応じた。

懇談会では社会保障改革やエネルギー政策、道州制などについても意見交換。
経団連側からは、基礎年金の国庫負担の引き上げについては予定通り
2009年度から始めるよう求める声が上がったほか、子育て世代の所得減税の
実現の要望が出た。
道州制については実現に向けた工程表などを盛り込んだ基本法を策定し、
政権公約に入れるよう求めた。
ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080826AT3S2600E26082008.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219722191/201-300

【社会】レイブ会場付近で、合成麻薬「MDMA」所持　ブラジル国籍の男女、改造携帯電話の中に…群馬・嬬恋村
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221321069/

有効求人数は増え続けていく。外国人労働者も増え続けてゆく。
不足しているのは、帰化政策だけなのだ

有効求人倍率の推移
年 有効求人倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1988　 1.01　 1,538,883　 1,522,912　 134,534
1989　 1.25　 1,729,624　 1,383,335　 125,989
1990　 1.40　 1,814,807　 1,294,185　 113,332
1991　 1.40　 1,805,631　 1,290,153　 106,709
1992　 1.08　 1,553,333　 1,433,026　 108,284
1993　 0.76　 1,275,820　 1,669,074　 111,747
1994　 0.64　 1,186,463　 1,848,098　 120,628
1995　 0.63　 1,233,449　 1,954,365　 126,684
1996　 0.70　 1,393,689　 1,980,970　 128,680
1997　 0.72　 1,493,094　 2,070,944　 132,306
1998　 0.53　 1,265,216　 2,394,818　 137,300
1999　 0.48　 1,206,889　 2,529,993　 144,177
2000　 0.59　 1,472,596　 2,506,804　 155,421
2001　 0.59　 1,534,182　 2,597,580　 157,206
2002　 0.54　 1,486,484　 2,768,427　 168,366
2003　 0.64　 1,670,065　 2,596,839　 176,143
2004　 0.83　 1,956,329　 2,368,771　 178,754
2005　 0.95　 2,163,164　 2,271,675　 176,954
2006　 1.06　 2,294,833　 2,164,014　 178,075
2007　 1.04　 2,179,802　 2,094,404　 170,598
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

>>55
会社とかの狭い繋がりで、追い出されたら食うに困る立場の外国人（しかも
会社側は自ら選別して採用した「選ばれた外国人」）と
日本国内の地域と言うある程度広い範囲に生息して、同郷・同胞が複数人いる状態の外国人を
同じ次元で考えるなんて・・・・
しかも当該外国人を誰かが選んで移民に来てもらったわけじゃないし。

>>294
「しかも当該外国人を誰かが選んで移民に来てもらったわけじゃないし。 」

これは、研修生などで来ている外国人と、その他の外国人の差異について
言っているようだが、事実誤認がある。

研修生を企業が「選ぶ」のは当然だ。
もちろん、今議論されている「移民」も、日本政府が
「都合の良い連中を選んで入れてやる」のは、同じである。

本格的な移民制度になれば「就労ビザ」、「親族訪問」など、一層チェックが厳しくなる。例えば、今話題のインドネシア人介護士だが、学歴・好きはもちろん、
日本人でも難しい国家検定の2年後合格を条件にしている。

>>294
「しかも当該外国人を誰かが選んで移民に来てもらったわけじゃないし。 」

これは、研修生などで来ている外国人と、その他の外国人の差異について
言っているようだが、事実誤認がある。

研修生を企業が「選ぶ」のは当然だ。
もちろん、今議論されている「移民」も、日本政府が
「都合の良い連中を選んで入れてやる」のは、同じである。

本格的な移民制度になれば「就労ビザ」、「親族訪問」など、一層チェックが厳しくなる。例えば、今話題のインドネシア人介護士だが、学歴・好きはもちろん、
日本人でも難しい国家検定の2年後合格を条件にしている。

このように「移民」なら、国、年齢、学歴、親族など、厳しく精査し、
日本の役に立つ人たちを、選んでいれることになるのは、当然だ。
言うまでもないが、入国（就労ビザ）と永住権、帰化はまた別問題。

毎年（か3年）のチェックで怪しい外人はビザ取り消しで国外退去、
そのチェックを乗り越え永住権、さらに厳しい審査で帰化となる。

今でもそうだが、国際手配の刑事犯、テロリストなどは入国を拒否できる。

移民というと、「反日の特アが大量に入ってきて、混乱がおこる」といったイメージだが、
全くの誤解であり、これまでの出入国管理制度や、今後の移民政策を見れば、
完全に、トンデモの世界なのが分かる。

移民政策とは例えれば、能力のある学生を、自分の「好きな基準」で選んで、
入れるスポーツ入学のようなもので、もちろん在学中にバカをしたり、役に立たなくなったら、
即時退学させられる。

移民で成功した国はないけど、移民で成功したヤツは山ほどいる。

麻薬王、犯罪王、闇の帝王・・・

そもそも　
何故日本に移民をいれる必要があるのか

と言う点を国民全員に伝える必要があると思うけど

個人的には移民イラナイと思うなぁ

>>299
>>293

>>300
そんな簡単な数値だけで日本国内の雇用の問題や
移民についての問題を説明できるとは思えん
問題はもっと複雑じゃないのか

>>301
有効求職者数はこれから毎年10万人以上減り続ける。
不景気になれば求人数も減るかもしれんが、このまま放置すれば
GDPのマイナス成長が常態化してしまう。当面は移民でしのぐしかない

目先に囚われて取り返しの付かないことしているとしか思えん

>>303
求職者数は目先どころじゃなく
減り続けるわけで。

移民反対派が１０人ずつ子供を産んでくれれば
だいぶ違うんだけどね。
たしか、半数以上は反対なんだろ？

子供生んで欲しけりゃ
産み育てやすい環境を出来るだけ整えないと。
日本人の雇用を増やすことを先に考えないと。
マトモに耕してもいない畑に作物は育たないのと一緒。
移民と言う奴隷が欲しいってわけじゃないなら
手を抜かずに社会基盤を整えることもして欲しいかも。

>>305
産んでほしけりゃもなにも
日本人の子供がいなけりゃ、移民をいれなくちゃいけないんだから

「産ませてください」だろｗ

まあ、移民反対派なんて、こんなもん。
誰かがなんかしてくれるだろうとしか、思ってないんだから。

貧乏に耐えて鎖国でもするか。

>>306
なんだその傲慢な目線
日本国に関係の無い人なのか

何で日本に浸透してきた日本文化を崩さないといけないんだよ、移民
って憲法違反だろ。まじでストライクゾーンが広い日本のなでしこ顔が
なくなるとか終わってる、外人はできるだけ日本来るな。

そもそも国は移民のメリットは何だといってる。

労働力不足を原因とする工場の海外移転阻止

>>302
二人っ子政策をやればいい、純粋な日本人同士で２〜３人は産まないと
いけないとか、

だから育児政策をやるべき。

殺人を犯した奴は無差別なら全員死刑
強姦は無期懲役または死刑
これで犯罪者の飼育費をカット、これで育児政策を
充実させて母子の負担を減らす。

ガサツな外国人が増えると思うと嫌で仕方ない。

お前らは南米人、韓国人、黒人、中国人が増えて嬉しいか？
まぁしいて許せるならユダヤ系の欧米人ならＯＫかも。
後台湾人。

文系学部の短期化！
これどうよ？

文系は４年も大学行く必要無し、３年でＯＫ。在学中から仕事ＯＫ。
こうして労働力をあげていく。

外人は増えるな。

外人は増えるな＝外人は増やすなよ！！

後移民のかたずけはどうなる？移民が日本に居座って
権利主張しまくって内紛とか起きたらどうなる？移民政策は
危険極まりない。人口の１割が外国人とか異常。まず人権擁護する
だろう公立小学校で自分のアイデンティティは日本であることを
学べない。
しかも１割というのは労働力人口、日本は高齢化だから実際は１割
以上の体感移民がある、あまりにもおかしい。

言葉の問題もあるよな、言葉の問題があいまりになり業務が滞る。
店員が外国人であるため対話が成立しない、顧客とのトラブル。
教育現場での教育の滞り、少数派の外人を尊重としたプログラムが
作成される。

予備校の模試で、たった一人でも寒いといえば、他の日本人のおとなしい
子らは意見をいえず、監督が普通にクーラーの温度を上げる論理と一緒。

移民政策は危険。
日本人は自立せよ、日本人たれ。

相変わらずの工作員の多さ。。。
この売国奴どもが。

移民政策で店舗内での利益営業が盛んになり、なんだかんだでつけた
底辺の仕事にさえ日本人がつけなくなり、自殺者が激増。自殺者が日
本人だけで毎年５０万人以上。２０年で日本人の１割が消えるかもし
れない！！！

ブレーンが外人のための能力育成のため海外に行き、外人に知恵を施すが
愛国心が強いため外人は母国にとどまり、外国が日本の経済化する、すると
底辺が発生し、その低能な底辺が移民制度のある日本に移住、全く意味を
なさないという事態に！！！

国を通しての資金繰りが盛んになる、つまり日本の外人の過剰な
アルバイト運動による資金を、円高であることを利用して、母国に
送金、ますます母国は経済大国。

能力を持った一部の外人が、移民制度のある日本に移住して、スキマ
産業の発達を促すかもしれない、そうなると日本人は雇われる側になり
外人の社長が増え、権力が減る。危険だ。

>>306
確かに、「移民反対派」は、何でも反対の、守旧派、抵抗勢力に近いな。

>>308>>312は、本当に日本人なのだろうか。
真剣に日本の未来を（特に若者の）未来を、考えているのだろうか？

「育児政策をやるべき」
過去十数年、さまざまな少子化政策（出産奨励）をしても、少子化は止まらない。
いくら、金を掛けても、ダメだと言うことは分かっている。

「お前らは南米人、韓国人、黒人、中国人が増えて嬉しいか？ 」
>>295>>296>>297で説明したが、「移民」で入れる外人は、
日本政府が厳重に選んだ人材ばかりをいれることになる。
政府が想定しているのは、東南アジアが主体だ。

>>314
「人口の１割が外国人とか異常」

そんなことはない、欧米先進国の現状を知るべきだ。

ドイツ　　８．２％
フランス　　７％
イギリス　　８％

これ以外にＥＵ内の労働者の移動があり、それを加えれば、１０％になるだろう。
アメリカは、ネイティブを除けば、１００％移民である。
現状で１世（外国出身者）は、２０％を超えるのではないか。

世界の現状は、「先進国は、移民労働者無くてしてなりたたない」である。
日本の選択は、移民を入れて先進国の地位に留まるか、
鎖国を続けて人口減少高齢化で、中進国、途上国に落ち込むか、である。

>>315
言葉の問題は重要だ。
国際的にみると、日本語を学習する人が少ない。
これは、日本が移民、留学生を制限しているのが大きな原因だ。

先のインドネシア看護師のように、乏しい日本語学習環境を利用し、
熱心に日本語を学ぶ外人もいる。
彼ら（女性が多いが）は、日本語を学び、スキルを高めて日本で働きたいからである。

もし、移民を増やせば、世界各国で日本語学習熱が起こり、
必然的に日本文化（サブカル以外に）への関心を持つ人が増える。

何でもマイナスに考える退行的な姿勢が、日本から活力を奪っている。
マイナス志向のクレーマーが、改革にとっての最大の障害である。

>>317
「底辺の仕事にさえ日本人がつけなくなり」

これは言えると思う。
他の先進国を見ても、移民に反対するのは、低学歴の失業者、ニート、単純労働者である。
彼らは、優秀な移民との競争に敗れ、さらに社会の底辺に沈むかもしれない。

一方で日本では労働力が不足している。
つまり、上記の日本人は、そもそも仕事を「したくない」「できない」階層である。
その穴を外人が埋めれば、彼らは、生活保護で養ってもらえばいいだろう。、

移民を拒否し、少子高齢化で社会保障制度が崩壊するよりも、
下層労働者、ニートにとっては、幸せな人生（老後）ではないだろうか。

>>320
移民賛成派の掲げるメリットは反対派の言い分とは相容れない
という事がお互い反発しあう理由なのに
反対派＝ｎｏｔ日本人　他人任せ
なんてレッテル貼りするばかりなのは
自分の胡散臭さをを隠すために
わざと相手に言いかがりつける作戦のようにもとれます

移民反対派の言い分は別に間違ってはいない。
日本人の一般庶民的感覚なら移民反対派当然
それを乗り越えても　国民全員にどれだけかのメリットがあるのか、
納得できる説明を全くしないのは推進派。
少子化がうんたら　求人率がどうたらというのは表面上の数字のマジック。

日本国民への影響という部分を具体的に詳細に語る必要があると思う。

>>320
少子化対策してるっていうけど何してるのかよく知らないや。
少子化するための法案は沢山通ってるようにも見えるし。
子供増やそうとする一方で子供生みにくい環境作ってるみたいな。
結局何がしたいのん？みたいな。

>>322
でも一番尊重されなければいけないのは日本列島に住んでいる日本国民
だよな？欧米諸国って民族問題で大変そうですね。

とりあえず移民を許しても、国際結婚は労働力不足と関係ないから控えた
ほうがいいと思うのだがどう思う？お前に問いたい。
移民は移民同士で結婚しろ、これが条件だ。

>>324
移民の祖国返しの方法を教えろ、いすわるとかアイデンティティの
侵害だ、グローバル化の乱用だ。若い移民１割は、実感で３割とか４割
くらいに感じる。お前は日本人の人権を侵害されてもいいのか？

>>322
ちょｗｗお前ｗｗｗ
殺人発生率が日本の１０倍以上のイギリスが先進国ってｗｗｗｗｗｗ
血を流す先進国かｗｗｗ？？？やーだよ。
移民以外にも日本国民底上げがあるよ。

>>324

移民が来たら生活保護が無職の最下層が生活保護がもらえるという理屈がよくわからない
真面目に働いている人も大勢いるであろう単純労働者のことまで
沈むしかない敗北者のような言い方してる人間がそのような人に生活保護をあげましょうと言うわけ無いだろうな、と想像する

それは例えば、構造改革だの優勢民営化の騒ぎの時、
一部の富裕層が生まれればその人たちが多くの中〜下層を引き上げることができる、と言っていた
意味不明な欺瞞と結果的に詐欺だったアレと同じようなものだと思える

>>325
「表面上の数字のマジック」

人口動態、経済動向、求人倍率といった統計数字を「マジック」
と言うようでは、共通の地盤での有意義な議論はできない。

反対派は、要するに「身の回りの、生活レベルの実感」が根拠。
「外人は、何となくコワイ」という感情論が、その裏付けだ。

移民政策を推進するのは、現在、および将来の日本人全体の利益を判断した結果。
それが社会や政治というもので、そうした計算や施策によって、
いまの日本の国民健康保険、生活保護、年金といったものが成り立っている。

日本国民底上げするには、子供の頃から統制してスパルタ方式で鍛えるしかない。

>>327
「国際結婚は労働力不足と関係ないから控えたほうがいいと思う」

現実問題として、国際結婚派、年々増えている。
2007年現在で、十数組に1組ていどではないか。

その大半が、日本人男性と東南アジア人女性（中国含む）である。

日本女性が外人と結婚する例は、日本人男性に比べれば圧倒的に少ない。
また、その相手男性の多くが在日韓国・朝鮮人である。

底辺層は、移民が来ても生活は大して変わらないだろうな。
日本人全体で考えず、中間層にどうメリットがあるかが最重要だな。

>>331
うん。だからそれをきちんと説明して欲しいんだよね。
なんとなーく数字ではこうなっているますよー
だから移民入れたほうがよいんですよー
って言われても全然しっくりこないんだよね。

多くの人が感情論で言っているっていのは当たり前でしょうね。
だって生きている人間で、日常生活の今後が見えない状態に晒されるわけだから
怖いのは当然。
主権者である国民を危険に晒そうとしていると思われても仕方ない。
どれだけきちんと安全を守ってくれるのか？と証明してもらわないことには。

それに今まで散々騙されてきてるから信用無いんだよ？そっち側の人たち。

「やめろ」「しろ」といった気分の問題ではなく、現実では、国際結婚が増える。
この状況は、1980年代から目立ってきたもので、日本の国際化と平行している。

ある種の「印象」では、国際結婚は、日本女性が白人男性と、日本人男性の場合は、
風俗のフィリピーナ相手、というイメージがある。

しかし、実態は、日本人女性の相手は在日の男性であり、日本人男性の相手は、
仕事で関係の増えた東南アジアの女性と知り合い、結婚する、と言うケースが多い。
もちろん、白人旦那のダーリンや、ピーナ奥さんもいるだろう。

現実は、国際化の進展、特にドルショック以降、日本企業の海外進出が進んだ。
そのため、数十万（短期ならもっと）の日本人（男性が多い）が、
世界各国、特に東アジアに駐在、行き来している。
また、国内にも数十万人の主の東アジア人（日系人はのぞく）が仕事をしている。

>>331
じゃぁ小学校の低学年の段階で５人に一人が外国人、教育が滞るって
自体はおきないのか？外国人が日本の学校に入ることを拒否されて
訴える例はおきないのか？

>>336
じゃぁ例えば大学で友達ができたとするわな、んでテニスサークルを作った
外人は国際大学でもないのに普通にいる、そのテニスサークルは和を無意識に
大事にするグループで無意識に日本人ばっかりいれた、これで差別だ！！とか
言いがかりつけられるのか？

国際結婚の増加は、そうした「社会構造の変化」があり、これは個人の趣味、嗜好ではない。

将来的には、小中学校のクラスに、母親が外国人の児童・生徒
（いわゆるハーフ）が１，2人いるのが普通になるだろう。

世界中の国々が、それぞれの立場で、国際化の大きな波の中にいる。
その中で、先進国には移民が入る。
これは、「好き」「嫌い」を超えた、世界的な現象、法則であり、否定できるものではない。

日本が先進国でありたいなら、移民は入ってくる。
先進国でなく、途上国に戻れば、移民は入ってこない。
つまり、移民を入れなければ、国力が衰え、日本は貧しくなり、移民はこない。

単純な選択だ。

>>336
移民は何歳くらいのやつがどういうタイミングでくる？教えろ

中学校で普通にワイワイ楽しくなれあいながら勉強してました
突如中学校に１００人の移民が転向してくるのですか？混乱は
やばいですね。

>>339
１０００万人だと１、２人だけで済まないと思います。

>>339
観念的な事しか言ってなくて具体性が￥に欠けてるんだよね。。。

>>339
十分先進国です、後は底上げしたらＯＫです。移民はがさつです。
東南アジアのがさつな野蛮人を日本に入れるのですか？
黒人とかいう土人をいれるのですか？
アメリカ人という大雑把な無神経を？
インド人みたいな差別主義者を？
キャンキャンうるさい朝鮮シナ人を？

>>337
義務教育なので、公立学校は外国人児童・生徒を受け入れている。
外国人の多い地域（東海地方・北関東）などでは、
多文化共生教育カリキュラムの研究と開発が、始まっている。

>>340
移民は、当然健康で健全な社会意識と労働意欲のある、若い人材が中心だろう。
そもそも就労を希望する企業その他がなければ、移民は入れない。

「突如中学校に１００人の移民が転向してくる」

移民の親族呼び寄せは、もちろん厳しい審査がある。
もしかしたら、日本の出入国管理制度、途上国人の入国ＶＩＳＡ制度など、
まったくご存じないのではないか？

失礼だが、外国旅行・滞在（パック旅行でな）の経験はあるのだろうか？
外人（欧米・途上国含め）の知人はいるのだろうか？

なにか、海外、国際社会にまったく縁がないか、関心がない方のようだ。

外人が入国する、働く、というのは、日本人が旅行する、バイトする、
というのとは、まったく別次元の話だ。

>>344
多文化共生は憲法違反だろ、じゃぁ日本語を深く学べないのか？日本と
違う文化を強制的に教育させられるのか？運動会の旗はもちろん日の丸
だよな？それはさすがに岸和田じゃあるまいし。
移民同士で全く日本語がしゃべれない子は教育仕様がありません。現在
の日本で、完璧なハーフじゃない外国人はどこの学校に行ってるのですか？

移民政策をしたら国は完璧に変わるでしょう。

移民に参政権を与えるのですか？それはさすがにでしょう。

後移民が法律を作って、移民を侮辱したら死刑とかいう中東系の
犯罪ができて、罪刑法定主義もなくなり、インターネットで３年
前に書き込んだ内容が侮辱罪にあたって日本にいるのに侮辱罪で
死刑になるんですか？これは極論じゃありません。インド人や
イラン人みたいな中東がきたらあー怖い。麻薬を持ってるだけで
死刑になったり？

昔の人は言いました。
グローバル可が進むとナショナリズムが重要になる
と。偉い人にはわからんのです;;

>>346
移民国家アメリカでは、帰化・永住権の際、国家への忠誠の儀式がある。
アメリカの多くの公立学校では、毎朝、国家（憲法）と国旗への忠誠の儀礼がある。

世界中の多くの国は、公立学校の国旗掲揚、国家への忠誠の儀式は、当然である。
これは、国内複数の異民族を抱えるからこそ、国家への忠誠が義務となる。

国際的に見て、日本は異例であり、ある意味、異常だ。
公立校で国旗掲揚、国家斉唱が妨げられるなど、他国ではあり得ないだろう。

こうした国家意識、愛国心は、移民（外人）が多い国ほど、意識が高い。
それは、なぜか？

移民がいないから、でなく、いるから、国家意識がたかくなるのだ。

単一民族幻想にひたり、日本を真剣に考えずにすませてきたつけが回ってきている。
世界のほとんどの国は、異民族、異文化と向き合うことで、
「自分の民族・国家とは何か」を、理論化し、対外的に説明してきた。

ただ、「外人が嫌いだ」といった感情論では、こういった国際社会では生き残れない。
そんな「日本に甘えた態度」では、日の丸、君が代は、無くなってしまう。

移民を入れれば入れるほど、日本人は、日本人としての民族意識を持つようになる。

>>349
俺は外人に日本に忠誠してほしくない。

君が代は外人は歌っていはいけないなど、運動会の時は
そういうのには参加せず横で待機とかするべき。

>>350
おい、じゃぁ純粋日本人が減ったらどう責任とるんだ？移民が増えすぎたら
意味がなくなる。

>>352
「純粋日本人」など、どこにいるのだ？
千数百年さかのぼれば、日本列島に住む人々は、大陸や南洋、沿海州から渡ってきた連中だ。

日本人とは、日本語を話し、日本文化を理解し、日本を愛する人のことだ。
人種のことではない。

>>353
じゃぁ日本人と結婚したい日本人、つまり黄色人種と結婚したい
日本人はどうなるんだ？純粋とはいえ混ざりすぎるのは良くないだろ
バカモノ。

今はアイデンティティが確立されてる、何故カオスをもたらす？

お前は浸透性が理解できてないな、その意見だといきなり移民が増えても
いいってことになる。

>>353
江戸時代くらいから日本の子孫であれば純粋日本人だろ。お前は
その歴史も壊すんだな。売国奴め。しかも５０年という短い期間で
壊すんだな。日本人は日本人と一番仲良くするべき。

グローバル化という独裁を許すな。

日本政府が移民を受け入れると言っているのだから
黙って言う事を聞くべきだよな。
文句を言ってる奴は反日売国サヨだろ。
はやく自殺してくれ。

>>353
おっちゃんが気軽にしゃべりかけてくる下町
都会へ自転車でも行ける街と下町の調和性
放課後聞こえてくる日本女子の可愛いかけ声
公園でキャッチボールをする日本の高校野球児　
日本の可愛い女の子を舞台とした２次元アニメを愛するオタクと秋葉原
下町の由緒正しい屋根の低い家
日本の勤勉なサラリーマンが昼食に出る駅近辺の穏やかな風景
童顔な日本人同士の淡い恋
花火祭りで浴衣が似合う男女がわいわい闇に青春の火をともす夏祭り
勤勉進学校生徒同士のクイズ大会
（etc...∞〜∞）



こういう無数の日本の本当に美しい風景が外人共が入ってくることによって
外人（特に黒人、インド人、中国人、南米人）が来ることによって破壊
されるのか？それでいいのか？

>>356
半日じゃねーよ。意見だろ
少子化何て成功してる県だってあるだろ、地方固めでもいいから
日本の子供を増やすべきだ。

鎖国がお望みなんだろう。

経済至上主義な限り、日本の子供は増えない。

>>359
国家間協力で日本が進化したんだろ、外人は犯罪者も多い。
日本に来なくてもグローバル化はできるし。by357

日本の子供を増やせと言う奴の大半は他人頼み

>>360
福井県では子供の数が増えている、これは成功例だ。

外人には、歴史の違いもあって、こいつらに深さを
感じない。

>>357みたいな文化が消えると思うと怖くて寝れない。

ママ...去年学校の理科の授業でさつまいものタネ植えたんだ...
でも今日畑があらされたんだ..犯人はウガンダ。彼がすべてのいもを
食べたんだ...
パパ...昨日ね僕が健太君としゃべってたら先生に怒られたんだ
先生はそう、イルハン先生、男の子とじゃれあったらダメなんだって
それとね、チョイヤンとチョネオにいっつも遊戯王のカード交換させ
られるの...それを指摘したら人種差別だ！！だって...



お姉ちゃん...僕と結婚して...ハァハァ

外人は衛生面の問題もある。

どうなんだ？きったない外人増やすな。

ハーフとか見てもかわいいとか思わない、魔女鼻で奥目すぎる。
まじでアイドル文化まで侵害するんか？

　　移民してほしくない人種
フランス人　イギリス人　オランダ人　アフリカ人
中東系全て　インド人　ブータン　ネパール　中国人
南米人　朝鮮人　アメリカ人

　　移民を許せる人種
ユダヤ系欧米人　台湾人　日系ブラジル人　南部の温和なイタリア人
勤勉なトルコ人

>>356
これを本気で言ってる人を
はやく日本からたたき出さないと！！！
頭ｵｶｼｲよ

共産主義の国から移民入れるってどういうことか想像つかないのか？
目先の経済だけ考えてる大企業や富裕層や自民党は騙されてるぞ
裏で操ってるやつは日本の経済など考えてないんだがなぁ
謀略に無防備な憐れな日本人ｐｐｐ

1/3【東京都議・吉田康一郎】＜対馬視察に関する特別報告＞
http://jp.youtube.com/watch?v=vhUxBsQ4l1U
2/3【東京都議・吉田康一郎】＜対馬視察に関する特別報告＞
http://jp.youtube.com/watch?v=PVvoJu-SsEo
3/3【東京都議・吉田康一郎】＜対馬視察に関する特別報告＞
http://jp.youtube.com/watch?v=hN5mxIhxQpA


【対馬】もうヤりたい放題、対馬における韓国（朝鮮）人<* ｀∀´>被害【ウリナラの領土ニダ】

・タクシーの乗り逃げ日常茶飯事、代金払うときも500ウォンを混ぜて払う

・スーパー、コンビニなどの販売店で売り物を（口紅を使って戻したりなど）勝手に使ったり、万引きし放題

・漁船が日本の領海内で潜水夫を使い水産物を捕り放題
密漁が見つかると韓国船は潜水夫を放置して逃げ、沿岸で待っている潜水夫を後日船で迎えに来る、もしくは観光客として直行便で帰国

・多くの韓国人観光客がやって来るのに、対馬税関の役人は１人で事実上チェック無し

など、詳しくは動画で・・・

【医療】インドネシア人看護師受け入れ1ヶ月、病院側に後悔の声…課題山積[08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221632562/

>>372に貼ってあるスレからコピペ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221632562/142

142 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/09/17(水) 21:25:43 ID:9ulXPgNV
“介護士”“看護師”受け入れで官僚が私腹を肥やす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000007-gen-ent

●「天下り先の仕事が増えただけ」
　5月22日、厚労省傘下の社団法人「国際厚生事業団」（JICWELS）が開いたイン
ドネシア人介護士・看護師の受け入れ説明会。都内に設けられた会場は、300人を
超す施設関係者で立ち見も出る盛況だった。
「日本人の働き手は募集しても集まらない。外国人であろうと、一生懸命働いて
くれるなら、ぜひとも受け入れたい」
　千葉県から説明会に駆け付けた介護施設幹部が、参加者の心境を代弁する。
　介護や看護の現場では人手不足が深刻化。とりわけ介護分野では、6年後の2014
年に50万人もの職員が不足するとみられている。しかし、受け入れを担当する厚
労省は「人手不足解消のために外国人を受け入れるのではない」とつれない。事実、
EPAの枠組みでインドネシアから来日するのは2年間で介護士 600人、看護師400人。
同数の受け入れが決まっているフィリピンからの人材を合わせても2000人程度に
過ぎない。これでは確かに焼け石に水である。
　では、何のための人材受け入れなのか？
　外国人労働者問題に詳しいジャーナリストの出井康博氏が言う。
「最も喜んでいるのはインドネシアと日本双方の官僚機構です。インドネシアに
は介護士らの送り出しのため、新しい国家機関ができた。日本側でも、官僚の天
下り先である特殊法人の仕事が増えただけのことです」

>>357
>されるのか？それでいいのか？

いいから、ねえちゃんとセックスをして
子供を５人ぐらい産んでくれ。

>>373
>過ぎない。これでは確かに焼け石に水である。

病院側の後悔は
この面倒くさい官僚システムに起因するので

市場システムによる受け入れにすれば
病院側も喜び
天下り先にもならないわけですな。

さあ、がんがん、外国人看護婦を受け入れましょう。

移民反対を装う工作員は消えてくれ。
あんたら仕事かも知れんがこの問題は非常に重要な問題だ。
あんたらみたいな日当で適当にマニュアル通りにスレを作っている人間は
地獄にいくだろうよ。何年後には全て判明するからな。

移民について真剣に議論する時がほんとに来たんだな。
国のことを真剣に考えているヤシほど移民問題について考えているよ。
オリは自民は大嫌いだが中川のオッサンだけは認めるね。
こいつが次の総理になればよいのに。

今はたいていの企業が売り上げを対前年アップにできんでしょ。
ワーキングプアや雇用問題の根本はそこにあるのをなぜ、論じないの？
移民反対の工作員ばかりだからしょうがないけどねｗｗ

そうだな　確かに売り上げが上がらんから俺らの給料もあがらんわ
上は人を減らすことしか考えていないし
根本は少子高齢化にあるな　確かに

どっちかというと移民推進派の工作員の方が圧倒的に多いと思うわ

このまま国が何もせずにいくと確実にトンデモないことが起きる予感

国力低下を望んでいると見られても仕方が無いな。

移民の問題で内需を全く考慮していない論調でくるヤシは高確率で
工作員（中・韓・政府）か年金受給者層だなｗ

日本の衰退の最大の原因は「少子高齢」に伴う内需の減少。
これに尽きる。
工作員の論調は枝葉末節で根本を論じないからすぐにわかるｗ

国の指導者でも頭の切れる椰子はもうすでに移民受け入れで水面下で動いている。

「この国を穏やかに衰退させる」といった野田聖子などは論外。

はやく、議員を辞めればよい。

経済板だからマトモなことがイッパイ書いてあるかと思ったら
推進派の誘導ばかりで読むのがあほらしくなってきた
早くこのスレ埋め立てて

工作員　乙。
内需が減少している現状の打開策を示してから反対工作してねｗ

どこの国もホンネでは移民反対だ

しかし、内需のために移民を受け入れているこの現実

ホントにここの工作員は幼稚だ

移民受け入れるとしたら法整備など　どうなるのだろうか

>>379
労働人口（自分で金を稼げる人たち）
がもっと多ければ
うちの店の売り上げも増えるはずなのにねえ。

内需を拡大させたかったら給料上げればいい
それで少子化も改善されていく
だが日本を壊したい奴らはそれをやらない
移民を受け入れたら文化摩擦・犯罪増加・教育現場の混乱・景観の崩壊・
日本人の失業者増加・伝染病がもれなくついてくる
一時的に企業が儲かるが、日本人との給料の格差に不満爆発、暴動・ストライキを起こし、
日本人の給料を下げるか移民の給料をあげるか選択を迫られることになる
いづれにしても大半の日本人には損なだけ
怖いのは食糧危機が来た時
大人しい日本人がどんなめに遭うか

>>391
貯蓄にまわされて以上終了だよ、アメリカがやった減税と同じ結果だな

>>391
幼稚な工作員程度の頭では程度の低い回答しか得られない。
そして盛んに恐怖を煽る。まさにマニュアル通り。
地獄に行け

>>391はべつに間違ってないが？

<<394
大間違いを平気で書くね。
息をするようにウソを書く。
＜内需を拡大させたかったら給料上げればいい
＜それで少子化も改善されていく
大嘘。どこの国もこれで失敗しているよ。
工作員　乙

>>395
どこの国も格差で中下層なんか給料スズメの涙ほども上がってないじゃないか
嘘書くなよ

>>395
先進国で少子化最悪は日本ですがｗ

>>391に同意
移民を入れると失業者増加・伝染病がもれなく付いてくる。
その通りだと思う。
日本で絶滅していたはずのしらみが突然、ここ数年流行（というか定着）している。答えは簡単だよね。
労働対価がどうのこうのと薀蓄垂れて賃金を下げてるけど、本当は給料払いたくないだけなのかな？
給料払っても貯蓄に回されるだけだから払わない、という意見もあるみたいだけど
ある程度の余裕ある生活ができるぐらいの賃金を払えば、その分は消費に回るってのに。
セットでやっている将来を不安にさせるような政策も辞めれば良い。（国を支配していると思っている一部の人のための政策なんだし）
それに準じて少子化も収まってくるような気がする。
日本人へ「労働対価」をきちんと払えば良いと思う

>>357
ドーナッツ現象で、小学校の全校生徒が30人の「下町」
「都会へ自転車でも行ける街」地方都市では、クルマが無くては生活できず、
運転できなくなった高齢者の孤独死が増えている。

そうした「日常」の裏側では、

「秋葉原」の店の洗い場で働いているバングラディシュ人
「下町の由緒正しい屋根の低い家」そうした家をつくる大工は、
若者のなり手が少なく高齢化、今は外国人に匠の技を伝承しようとしている。

夢から覚めて現実を見よう。

>>376
おれは、「移民反対派」が「工作員」だとは思わない、が、
自己中心的で、日本全体の将来、特に若者、子どもたちの未来を
真剣に考えていない連中だと思う。

今の自分がよくても、将来の子どもたちが悲惨になってもいいのだろうか。

>>377
移民政策については、賛成も反対もあるだろう。
ただ、話しの前提に、日本の勝利高齢化や、国際環境の変化を置かないと、
単なる感情論になる。

意味のないイスラム話（テロが増える、割礼など）や、
根拠の薄い話（外人で治安が悪化など）
は、「真剣な議論」を遠ざける。

>>389
重要なポイントだ。

移民政策には、法整備が不可欠で、それによって内容が大きく変わる。
現状の出入国管理制度と就労ＶＩＳＡ関係がベースになるが、
より審査を厳重に、管理を一元化する方向で進むと思う。

これまでの出入国管理は、中国や韓国への政治的配慮、
在日特権の関係で、ゆるくなっている面が多い。

今度の移民政策では、これらを厳しく適用する方向に行くだろう。
新しい移民法の元では、甘やかされ、利権の巣窟である在日特権の見直しが行われる。
（実は、これが政府の本当の目的だという説もある）

やはりこの国の問題の根っこが「少子高齢化」だということに皆が気づかなくては
前には進まない。

>>391
こうした甘い意見は、テレビのコメンテーターのように分かりやすいが、間違っている。
今企業が研修生まで使って必死で合理化しているのは、
海外との競争をしているから。

例えば、ある企業が「給料を倍にしよう、消費が増える」とするようなものだ。
その企業は、他社と競争に敗れて、倒産し、社員は失業する。

日本は世界の国々の中で生きている。
日本だけが、閉じこもった生活をしているわけではない。

>>398
日本でアメリカザリガニが増えたように、日本の「雑草」も海外で増えている。
生物種の国際的移動は避けられない。
米、桜、梅から、ニホンザル、ニホンカモシカなど、すべて「海外」からきた。

子どもの保育園・幼稚園に入れると、たいていは風邪、その他の伝染性疾患にかかる。
そうした経験をへて、子どもたちは成長し、学校で学び、社会人になる。

当たり前の話しだが
「生活できる分の給料」が欲しい、というのは、意味がない。
「給料の範囲で生活する」ことが必要だ。

>>403
工作員や年金でぶら下がっている椰子に何言っても無駄だよ。
それより移民に関する法整備なのだが
送金規制についての金融関係がぬけているな。

人口を維持するだけでも、合計特殊出生率が2.09必要で
何処の都道府県もクリアしていないのが現状。

少子化対策したところで、解決出来る段階はすでに過ぎている。
希望や願望だけでは、もうどうしようも出来ないんだよ。

二言目には工作員ていいながら出ないと何も言えないのでしょうか

しかし、急がないとかなりやばい状況になってきたね。

俺の家にニュージーランド人がホームステイにやってきたが

向こうの平均時給は日本円で1500円くらいだそうだ。

>今度の移民政策では、これらを厳しく適用する方向に行くだろう。
>新しい移民法の元では、甘やかされ、利権の巣窟である在日特権の見直しが行われる。
>（実は、これが政府の本当の目的だという説もある）

厳しく適用する方向性の具体的なことがわからないし、　
在日特権の見直しするために1000万人の移民導入の理屈がわからない

在日特権の見直しが目的ならそれ単体で施策できないのでしょうか
移民入れるのが前提って本末転倒ではないのでしょうか

わからないのなら出てくるなよｗ
お前の頭脳ではわからないだけだろｗ

わかるように説明しないというのは国民を愚弄しているということでは？
そんな物言いをするような人間の考えた事など
主権者である日本国民を不幸に陥れるためであるとしか思えない。

正にマニュアル通りの反応。
日本人じゃないのに日本の事にクビ突っ込むなよ。
仕事とはいえ、こんなにみんなに恨まれることするよな！
氏ね 工作員め！

>>408
ベトナムでは、都市で平均月給が150ドル程度、田舎では、50、60ドルである。
世界中には、1日1ドル木偶ライしている人が、30、40％はいるのではないか。

なぜ日本が一応「先進国」として生き残っているのか。
そのために、誰が必死で働き、国際競争力を保っているのか。

それが分かれば、日本の最低賃金のありがたさが分かる。
分からず、日本に不平しか感じないなら、移民たちの母国である、
インドネシア、バングラディシュ、フィリピンに行くといい。

>>410
在日特権は、既得権をもつ守旧派が沢山いて、簡単に廃止できない。
これは、野党はもちろん、自民、警察、金融、諸団体など、広範にわたっている。

出入国制度については、外務省のサイト、在留資格については法務省のサイトを参照。

移民を入れれば、在日外国人（半島人以外の）の待遇の見直し、
きちんとした法制化が必要になり、その中で在日特権が明るみに出る。
また、利権にたかる半島人、また政治家その他の不法行為を含む「犯罪」が摘発しやすくなる。

ある目的を達するために、別の目標を示して人々をあやつる。
これが政治だ。

>>413
それしか言えんのか・・・
質問に悪態ついて応える人のこと信用できないんですけど・・・
質問したら工作員とか
しねとか言うし。最悪

>>415
それもヒトツの方法だと言う言い分についてはなんとなく理解した。
ただ、他に方法がないのか、どこかで利権が発生していてそことの力関係だけで
移民導入をきめられているわけではないのだろうか？とか、
移民導入に伴う「弊害についてきちんと考慮されているのか、
というのも重大な問題。
現状が改善されないor別の部分で更に悪化　とかならないようにして欲しいのですが。

>>414
では生活に余裕の無い多くの日本人が増える一方で
年収が跳ね上がっている一部の富裕層がいることはどう説明するのでしょうか？

>>414
おいおい、なんで途上国と日本を比べなきゃならないの？
最低賃金のありがたさ？
なんだそりゃ？
問題は日本の国力の低下だろ？
問題をすり替えるなよｗ

>>418
日本は他の先進国に比べれば、貧富の差は少ない。

また、なぜ、「富裕層がいることはどう説明」が必要なのだろうか？
それは、「なぜＪリーガーは卓越しているのか」と似たような質問だ。

>>418
「国力の低下」はその通りだ。
このまま対策を講じないと、さらに日本の国力は低下する。
その結果、ＯＥＣＤから脱落、中進国から脱落、途上国並になることすらあり得る。

したがって、今の途上国の賃金の実態を知っておくことはムダではない。
もし、移民が入らず、少子高齢化のままで日本が推移すれば、
将来的に、途上国並みの国力になることも、ありうる。

先進国の生活は、努力と生き残り競争の上に築かれたものだ。
努力せず、競争に負ければ、国は貧しくなり、国民は貧困になる。

浜松市なんか良い例だよね。
この前、行ってみて驚いた。
地方都市なのに街が毎年、拡張してんだよね。

そのニュージーランド人は必ず、IPODを買って帰るそうだ。
なんと、本国で買うより日本で買う方が半値に近いそうだ。
そりゃ、賃金２倍だったら物価も２倍だわな。。。
世界中から買っていたのが売る側に変わったよね。日本

>>421
つまり、今の日本のこの状態は「競争に負け」んだね？

未だに国際競争力とかいってる人がいたとはなぁ。

>>416
最悪はお前の頭脳と性根だな。
小さい奴　ｗ

本来、移民をガンガン受け入れるのが日本の伝統的な文化だし
日本人の国民性なんだよね。
だから日本の文化を大切に思うのなら
移民受け入れには賛成すべきなんだよね。常識で考えて。

>>421
だから少子化対策でいいだろ、今から新たに少子化対策するべき。
移民は、勉強したくもないのに、予備校に行かせるようなもん。
勉強することは予備校に行くより簡単。しかも移民というなの
システムは予備校でいえばトップクラスだ。

少子化対策をするべき、する奴はする、しないやつはしない。
だがする奴は本当にしてくれると思う。

だから予算を育児に当てるべき。高齢者はさっさと死ねばいい。
っていうのはあれだから若者に負担を減らして高齢者への負担
を減らす。

>>428
日本語のお勉強からしてね、
意味が通じないよ。
今から少子化やっても結果が出るのは２０年後だって何度も書かれているでしょ。
日本語もあまり読めないのか？ｗ
移民しかないわけよ。。。

>>429
シナ人乙

移民っていうかさ、インドとかあの辺から介護系は受け入れてるよな？
そっち系にも何も文句ないのか？

俺は文句ないぜ。
日本語が話せて技術があるのが前提だけどな。

移民問題の背景に回教を見ていらっしゃる皆さんは流石にするどいですね。
大変危険な宗教です。もっとも大方の宗教が危険な要素をもっていますが。

ばかばかしいｗ
煽るなよ。低能工作員ｗ

移民受け入れて成功してる国はないしな

>>431
俺は文句があるな。
介護報酬を上げて、日本人が働けるようにした方がいい。

間違いだから訂正するね♪
×移民受け入れて成功してる国はないしな
○移民受け入れて自国の経済を維持でいない国はないしな

ホントに程度が低いな♪

>>436
シナ乙

移民問題と若者の失業が同時に発生してるのは、移民受け入れてる国どこでも同じなんだけど、
じゃあ失業してる若者が、移民がやってるような仕事をするかっていうと、まるでしたがらないのも
どこも共通の現象。

>>438
やりたがらない仕事をやってるが、日本の若者は失業していないが

お前だろ　シナ人工作員はｗ
現状で移民を受け入れると日本はV字復活する可能性大よ。
インフラも資金も技術力もあり、無いのは人的資源だけ。
これで移民を受け入れて内需を復活したらホントに日本は復活するよ。
それを何とか阻止したいのが中・韓なんだな。
アジアの覇者は中国であらねばならないと未だ中華思想をもっているからな。
残念ながら上海万博が終われば国は５つに分裂するのにねｗ

したがってここで移民反対を大した根拠も無く煽っている椰子は
高確率で工作員である可能性が大なんだな。

>現状で移民を受け入れると日本はV字復活する可能性大よ。
この辺をサブプライム問題を踏まえたうえで、うまく説明してくれｗ

>>440
地方では800円〜900円程度の時給で、十分に人が集まってるのは知っているのか？
移民を受け入れても、最低賃金を200円とかにしないと意味がないだろ。

解説してあげるよ♪
実は米国は日本に対して内需の喚起を要望している。
米国経済はサブプラで死にたいだ。
日本に対しては強烈に輸出を希望しているんだな。

そしてNROでは日本が移民を受け入れた際の成長率も試算されている。
だから、中川のオッサンの移民１０００万人の数字がでたわけだ。

Can U understand？

わからんなｗ
50年で1000万人受け入れる計画に即効性があるとは思えない。

>>442
それこそ内需が縮小してるからそうなるんでしょ？ｗ
新しい産業などがどんどん、出てくると賃金は上がるだろ？ｗ
労働者は仕事を選ぶから。
もっと想像力を働かせよう。

>>445
移民を受け入れて新しい産業がおこるのかｗ
金融とかかｗｗｗ

>>444
頭が悪いね♪工作員

>>447
新しい産業を具体的にあげてね。

>>446
ホントに想像力ないな。。。
あのね、凄く簡単に言うよ。
移民といえども飯は喰うでしょ。
食料品ひとつとっても増産しなきゃ、まかなえないでしょ。

人が一人でも暮らしていくと言うことはそこで必ず「需要」が生まれるのよ。

アメリカの移民は、コーンフレークとかジャンクフードとか食ってるなｗ
正直、そんな産業はいらないんだが・・・

だったら高尚な食い物、喰っている高尚な国にオマイ一人で逝けｗｗ
このバカｗｗｗ

◆党員資格を見れば隠された真実がすべてがわかる。
◆党員とは？
「在日外国人の方もOKです（6000円）」（民主党）
◆民主党サポーターとは？
「2000円出せば、党代表選挙で投票できる」
＊日本の政党との比較
「本党の目的に賛同する日本国民で...」（自民党）
＊コミンテルン日本支部たる「日本（笑）共産党」でさえも、「党員の資格」を
「十八歳以上の日本国民」
としている。
■この一点で民主党は信頼できない。軽蔑する。

気が狂うほどいやなことだが、
比較的安全な自民か、共産に入れるほかない。
こんな選択を日本国民に強いる民主党党首とは何なのか？
小沢党首の秘書は韓国人で、韓国大使館と定期的に情報交換をしているという。
国家機密はなくてよいのか？

良心があるなら、自民はこの一点を争点に、民主党の正体
を白日のもとに晒しつくし、日本人の人権を守り通すと
確約せよ。

民主党が、原党則を廃止し、参政権、人権擁護委を取り
下げるとハッキリと宣言すれば、ただちに政権交代となる
だろう。（あまりに実力不足の中学生ぞろいで、短命だろうが。
日本国民のためにできることはあるはずだ）

現状で移民を受け入れると日本はV字復活する可能性大よ。
インフラも資金も技術力もあり、無いのは人的資源だけ。
これで移民を受け入れて内需を復活したらホントに日本は復活するよ。
それを何とか阻止したいのが中・韓なんだな。
アジアの覇者は中国であらねばならないと未だ中華思想をもっているからな。
残念ながら上海万博が終われば国は５つに分裂するのにねｗ

したがってここで移民反対を大した根拠も無く煽っている椰子は
高確率で工作員である可能性が大なんだな。

移民に反対する主な根拠
１、地方では人手が不足していないのでは？（工場派遣の登録会に行くと、若者しかいなかった）
２、俺は貧困層だが、お金があればあるだけ使う。貧困層の給与をあげれば、内需は増える。
３、サブプライムローン問題等、世界経済の先行きが不透明。

移民に反対する主な根拠
１、地方では人手が不足していないのでは？（工場派遣の登録会に行くと、若者しかいなかった）
地方では需要が縮小しているからそうなるの。
実際、休耕田など凄く人手は不足している。
２、俺は貧困層だが、お金があればあるだけ使う。貧困層の給与をあげれば、内需は増える。
バカの標本。普通の人間は余剰なお金が入ると貯蓄にまわす。
従って実効性ナシ。みんながオマイと一緒にするなよ♪
３、サブプライムローン問題等、世界経済の先行きが不透明。
だからこそ、一番底堅い「内需」を固めるべき何だよ。

どうして移民に反対する椰子はこうもバカが多いのだろうｗ

>>455
>実際、休耕田など凄く人手は不足している。
休耕田は生産調整をやっているので、耕さないんだが。
休耕田のメンテナンス？のためなら、移民を受け入れるよりシルバー人材センターを活用した方が、
よさそうだぞｗ。日給4000円も払えばボランティアが集まるんじゃないか？

２、大学で経済学を勉強しろｗ

３、内需を固める事については、大賛成だ。
内需を増やす方法として、移民を選択する事には反対だ。

内需って建設、不動産、金融だと思うんだけど、
今全部がボロボロじゃん、固めるも何もなくね？

俺が思うに改正建築法の問題が解決すれば消費は上がるし金がまわると。
建設、不動産、金融で食ってる、養ってる人数って人口のどれぐらいいるんだよと。
その人口の収入が増える→消費が増える→いい方向にって感じがするのは俺だけか？

実際、休耕田は生産調整もあるのだが、耕す人が実際にいない場合も
休耕田扱いになるね。
＞２、俺は貧困層だが、お金があればあるだけ使う。貧困層の給与をあげれば、内需は増える。
＞バカの標本。普通の人間は余剰なお金が入ると貯蓄にまわす。
財源は？まさか企業が出せなんて言わないよね。
＞＞４５６
＞内需を増やす方法として、移民を選択する事には反対だ。
感情論でいってもなにも始まらんでしょ。

内需を一定の水準まで速やかに上げるには移民しかないのが現状だ。
日本に取るべき選択肢はいくつも残されていない。
今ある生産拠点を潰すまえに速やかに実行すべきだ。

ただ、移民の送金制限だけは施した方が良いと思う。

イギリスあたりはたとえ臭い黒いインド人が来ても、連中は英語はなせるし、
豪州はたとえ広東方面のチンチクリンが香港あたりから流れてきてもこれまた英語で済む。
フランスにマグレブから来る連中も、もれなくフランス語ができる。

そう考えると日本の場合、移民との摩擦リスクをかなり慎重に考えないといかん。

>>453
移民国家のアメリカはそろそろ内部分裂を起こしそうだし、
欧州なんてイスラム問題で真っ二つに割れているのだけど

あと、トヨタの国内の売上げは減っているようだけど、
移民を入れても売上げはあんまり伸びないと思うよ

>>459
若い人は柔軟性があるから良いんじゃないの。
英語なんて簡単だし。
摩擦リスクは主に年寄りにあるだろうな。
贅沢いうな　と一言、言っておくｗ

建設、不動産は、もう斜陽産業だから沈んでいくのみ

ん？なんでホスト社会の側が英語はなさなきゃならんのだ？
移民側がホスト社会の言語を習得するだろJK

それに日本に移民してくるであろう国で、英語が流暢なのフィリピンだけだが。

>>460
おいおい、勝手な想像（妄想？）は止めてくれｗ
アメリカが分裂？そりゃお前の願望だろ。

>あと、トヨタの国内の売上げは減っているようだけど、
>移民を入れても売上げはあんまり伸びないと思うよ

あのトヨタみたいな輸出企業なんか関係ないのですけれど。
簡単言うとショッピングモールみたいなところや街の商店街など
売り上げアップになるだろ。

>>457
移民賛成派にとって
移民は今あるすべての国内問題を解決する
魔法の政策だから

>>457
この時期だからこそ、堅実にやるのであれば金融を発展させるのはすごくいいね。

>>465
移民受け入れが魔法の杖とは思わないが「今ある問題の数々」が
「気にならない問題の数々」になると思っているよｗ
決して全ての問題が解決されるとは思っていないし、そんな甘いモンじゃないよ。

全ては「相対的」なんだよ。わかった？

小売、外食あたりもボロボロ

>>464
自分がこれまで住んできた国、どこも移民がたくさんいたけど、全くならない。
購買力が低いせいもあるんだけど、食い物でも着るものでも好みが違うからね。

だいたい移民が増えるとそれぞれの民族コミュニティー内部に商人が現れて
本国からなんでも流通させるようになって、移民はほとんど、それしか買わない。

移民してきて三代目くらいになって、一部、都市部のミドルクラスやアッパーミドルに
なり上がれた奴がやっと一般のショッピングモールで消費しはじめる。

だから送金制限だけはした方が良いって書いてるジャン。
でも、日本にきた外国人はよっぽどのことが無い限り日本で買い物するよ。
だって、日本製の方が食い物もうまいし、性能はいいし、安いからね。

工作ご苦労様♪

普通にスーパーで見かける

送金制限して、日本のミドルクラスと同等の賃金払うの？
移民って結局、低賃金労働力の不足を補うために入れるんでしょ？
消費を大きく拡大するような購買力ないよ。

あと、日本製の食い物や衣類が売れると思ったら、それは移民コミュニティーって
ものをしらなすぎると思う。
たとえば日本にイラン人があれだけいたころ、日本のファﾐレスなりラーメン屋なりで
一回でもイラン人を見たことある人はあんまりいないと思うよ。

現状で移民を受け入れると日本はV字復活する可能性大よ。
インフラも資金も技術力もあり、無いのは人的資源だけ。
これで移民を受け入れて内需を復活したらホントに日本は復活するよ。
それを何とか阻止したいのが中・韓なんだな。
アジアの覇者は中国であらねばならないと未だ中華思想をもっているからな。
残念ながら上海万博が終われば国は５つに分裂するのにねｗ

したがってここで移民反対を大した根拠も無く煽っている椰子は
高確率で工作員である可能性が大なんだな。

ついでにいうと、俺は移民賛成派なんだよね。
ただ、やるならきちんと考えてやらないといかんよっていってるだけで。

>>469
>だいたい移民が増えるとそれぞれの民族コミュニティー内部に商人が現れて

それ、「増えると」だろ。
商人さんだって、一定の規模がないと、持ってこないよｗ

まあ、イスラムのように、食物に制限があるのは、専門の店まで「行って」
買うことはあるだろうが
それ以外は、西友で買うよ。

低賃金労働力の不足を補うために入れる事は、このスレの移民賛成派も反対が多数だよ。

労働力は足りている気がするな。
移民が入ってきて、８００円で働いている日本人が、６００円で働くようになったら、
治安等が大変な事になるんじゃないか？
第一貧乏人の子は、高校に行けなくなるｗ

>>472
>送金制限して、日本のミドルクラスと同等の賃金払うの？
オマイが賃金決めるのか？
給料なんて雇用側と労働者の契約じゃないの？
いやなら雇用されなきゃ良いんだし。

>消費を大きく拡大するような購買力ないよ。
浜松市なんて街の信金が移民に融資して家まで買っているがな。

>あと、日本製の食い物や衣類が売れると思ったら、それは移民コミュニティーって
>ものをしらなすぎると思う。
同等以上の品質の商品をそれより安く日本人が売るから
オマイの心配することじゃないよ♪

>日本にイラン人があれだけいたころ、日本のファﾐレスなりラーメン屋なりで
>一回でもイラン人を見たことある人はあんまりいないと思うよ。
渋谷のファミレスとか行ってみろ。
外国人だらけだからさ。
脳内ソースが２０年前から停止状態だなｗ

一定の規模が出来ない程度の数しか入れないの？
それじゃ需要の喚起も労働力の不足解消にもならないよ。

移民地区に西友が立地して、しかも日本人が普通に買う商品より
４割以上安くて、各民族の好みの品が揃ってれば
西友で買うだろうけどね。西友がそういうマーケティングをするかどうか。
ジャスコだって、日本と同じような商品構成で海外に出店すると
価格差がそれほどなくても、海外慣れしたアッパーミドルしか買わないよ。

>>477
>第一貧乏人の子は、高校に行けなくなるｗ

それは、機会平等の確保の話。
金持ちだろうがなんだろうが、行きたいと思い、勉強する気があれば
大学まで無料でいけるようにすればいい。

>労働力は足りている気がするな。

失業率４％は、完全就業の状態です。
全然足りてません。

>給料なんて雇用側と労働者の契約じゃないの？
>いやなら雇用されなきゃ良いんだし。

別に一般論だけど。日本人よりも賃金が高いなら、敢えて移民を雇用する動機が
ないでしょ。普通。フランスとかなんで暴動おこったか知ってるよね。

＞同等以上の品質の商品をそれより安く日本人が売るから
＞オマイの心配することじゃないよ♪

同等以上で移民本国の価格より安い財って、確実に中国製だけど？
小売の売り上げには計上されても、日本の製造業は全く刺激しないと思うよ。

＞渋谷のファミレスとか行ってみろ。
＞外国人だらけだからさ。

渋谷に来る外国人はむしろ留学生と出張者、旅行者。定住者は多くないよ。

>>479
取り敢えず１００万人ほどいれて様子をみれば。

>>478
>オマイが賃金決めるのか？
内需拡大に対するレスに対して、「オマイが賃金を決めるのか」はないだろｗ

>渋谷のファミレスとか行ってみろ。外国人だらけだからさ。
中国人ならいるかもね。
日本政府から補助金をもらっている、中国人留学生じゃないのｗ？

>>479
いきなり、チャイナタウンができるわけないんだから。
就業先があって、初めて、当面いる許可が出るわけだから
地域的にまとまらないんだよ。
だから、商人さんも、ペイしない。

そういう状況でどこへ行くかといえば、西友しかないでしょう？
日曜日は、都会の専門店へいくだろうけど。

>移民地区に西友が立地して、しかも日本人が普通に買う商品より

ローソンでさえ、９９円(１００円)ショップを出すぐらいだから
大丈夫だよ。

>>480
地方の子の大半は高校にいけなくなるね＞＜
財源はどうするの？

>失業率４％は、完全就業の状態です。
>全然足りてません。
潜在的な失業者は多いんじゃなかったっけ？

>>481
>別に一般論だけど。日本人よりも賃金が高いなら、敢えて移民を雇用する動機が

オリンピックの男子マラソンで優勝したアフリカ選手は
日本人の監督に
「日本人の同僚を見習うな。ダメになる」
と言われたそうで。

>小売の売り上げには計上されても、日本の製造業は全く刺激しないと思うよ。

最近は１００円ショップも、国産の品多いよ。
それに、電化製品は彼らにとってステータスだから
けっこう買う。

ｗｗｗｗ
>>484
いやに西友にこだわるねｗ
もしかして関係者さん？
でも、OKですよ。
人が増えるとマーケティングも本気で考えるでしょ。
やる気もでるでしょ。
だって頑張れば報われるかもしれないんだからさ。
それが一番、大事です。

>>485
人材に投資するんだから、財源も何もないでしょう？
なければ、増税。当たり前じゃん。

>>486
>潜在的な失業者は多いんじゃなかったっけ？

仕事を選んでいる失業者は多いでしょうね。

なんで西友なのかよくわからないけど、それはおいといて。

西友って日本人には安物マーケットだけど、日本のローワークラス以下の
待遇におかれる移民がおいそれといけるほどモノが安くもない。

特殊な言語環境の日本に移民してくるには、少なくても５倍の経済格差
が必要だと思う。で、５倍の経済格差のある国、たとえばタイだけど消費財の
価格も凄く安いわけね。Tシャツ36円とか。それより安く日本の小売業が
消費財を提供するの難しいよ。

>>420
海外の安い人件費を使っているから日本経済が成り立っている
↓
日本国内で賃金を上げることは
日本経済の状態的に無理だ、

という旨のことを言っていたので
では何故、日本の一部の富裕層はがっぽり報酬をいただいているのでしょうか、と
お尋ねしたいのです

>>490
素朴な質問、なんで５倍なの。気分か？ｗ

>>490
西友は、ウォルマートに買収されてから、底辺クラスをターゲットにしようとしているから。


>少なくても５倍の経済格差

うな、あほなｗ
そんなに低い賃金しかもらえていないのなら、
それは、労働基準法違反だよｗ

＞492
出稼ぎの場合、２年我慢したら１０年分の貯金がメド。
これはどこの先進国に来てる移民労働者もよくいうこと。

>>489
増税して　結局教育へかけるお金がなくなる家庭続出とかww

>>494
それ、
「お前はタイ出身だから、月給２万円な」
「お前はアフリカのマリ共和国出身だから、月給３千円な」

なんていう、会社があるということですか？

無用な工作を避けるため
ここでハッキリさせることがあります。それは
「日本は内需だけで国内の経済がほぼ廻っていくことができる
数少ない国のひとつ」だということです。
従って移民に対して過剰な低賃金で雇用しなくても十分に経済活動は
廻っていきます。

＞４９２
２年我慢したら１０年分の貯金、
これは欧米の出稼ぎ労働者の合言葉

＞４９３
そういう意味じゃないの。
彼らの本国と日本の経済格差が５倍。
日本で日本人の６割の給料しかもらえなくても、本国的には高給。
たとえばタイだと月給16万だと中央官庁の部長の表のサラリー以上。

>>495
だから、勉強には、金がかからないんだよ。
全部、国持ち。

その代り、高校や大学は減らす。
つまり、勉強して、ちゃんと成績を残そうとするもののみ、タダ。

小中は、定時後の勉強は、いつでもタダ。

＞496
そうじゃないわけさ。どこ出身でも賃金は日本人の６割から７割でしょ。
それが彼ら本国の通貨に換金して、本国の月給の何ヶ月分に当たるかはばらつきが
そりゃあるけど。

>仕事を選んでいる失業者は多いでしょうね。
少し仕事も選ばせて欲しいわ。
時給800円で働くと、まじ生活が苦しい。
これ以上イジメるなよｗ

>従って移民に対して過剰な低賃金で雇用しなくても十分に経済活動は
>廻っていきます。

「過剰な」低賃金でなくてもいいんだけど、日本人と同額の給与が発生してる例も
あまり知らないな。コンビニのバイトとかは日本人と同額払ってたりするけどね。
新宿渋谷の飲食店は最近わざと低い時給で、しかもフロムAなどに広告ださずに張り紙
中心にして中国人雇ってコスト下げてるよ。

送金制限して日本人なみに給料だせばOKでしょ。
それではコストが云々というのは単なるエゴです

>>499
高い教育水準が、日本経済の原動力じゃなかったの？

>>498
経済格差が５倍なのはいいけど
つまり、日本にきたら、タイで３万しかもらえていなかった奴が
１６万もらえるということでしょ？

タイで月１万円貯金できたとして、１０年で１２０万円。
それを、日本で月５万円貯金したら、２年で１２０万になる。
これが、(日本で）２年我慢したら、（タイでの）１０年分の貯金となる。

１６万もらって、５万貯金なら、１１万円は、自由に使えるお金。
西友で買い物ぐらい、できますよ。

＞それではコストが云々というのは単なるエゴです

移民労働者を入れて国際競争力ってそもそも安い労働力が欲しいっていうエゴから
はじまっとりますが。はい。

＞日本は内需だけで国内の経済がほぼ廻っていくことができる

さっき貴殿がいってたのは地方の小売と外食がこのままだと死滅するって話だったと思うけど。

マーケティングしてますねｗ
OK！

>>501
東京なら９５０円ぐらい出るよ。

それをホイホイ、田舎から出てきてくれるなら
失業率はもっと減る。

>>504
今の日本は
長い教育期間と、（それに比べて）低い教育水準ですよ。

家賃と健康保険と年金を払ったら、半分以上消えるわｗ

＞５０５
できますよ。物理的には。
ただ定住じゃなく貯金して帰国っていうパターンを考えてる場合、
わずかでも日本での消費を控えて貯金に回しますが。

日本人が月給18万もらったら６万円くらいのワンルーム借りるけど
出稼ぎさんは３万円の風呂なしに入居したりしますよね。別にワンルーム借りるのが
不可能だからではないですよ。
でもまあ、東京に住んで月収16万で医療費が日本の国保使えないと
西友で買い物もそうはできんのではないですかね。

>>510
だから、ホイホイ移動はしてくれないので
失業率４％が、完全雇用と呼ばれるわけです。


つまり、東京は人が足りない、田舎は余ってる。
田舎の人間が、その東京の分を全部は埋めてはくれないので
それを埋めてくれる人材が必要なんですよ。

＞移民労働者を入れて国際競争力ってそもそも安い労働力が欲しいっていうエゴから
＞はじまっとりますが。はい。

内需の縮小を食い止めるために移民を入れる要素もあるんじゃないのｗ

＞日本は内需だけで国内の経済がほぼ廻っていくことができる

これは他の諸外国に比べてのこと。少子高齢化でその内需が縮小していることが
問題なんだな。

>>512
コンビニやファーストフードの店員にするための、移民なんてもっともいらないじゃんｗ
現在でも、中国人留学生に大枚をはたいてきてもらってるんでしょｗ

大枚をはたくってのは、政府が中国人留学生に学費を渡しているという意味ね。

>>511
>でもまあ、東京に住んで月収16万で医療費が日本の国保使えないと

俺なら、２年で１０年分の貯金が稼げるなら
もう２年やるけどねｗ

日系ブラジル人も、けっこう戻ってくるんだそうですよ。
やっぱり、都会の生活は、誰でも憧れるんですよ。
実際、日本で働いた方が、稼ぎもいいわけで。

とやっていると、結構金を使いますよ。
木綿のハンカチーフですよ。

�@ 日本国は経済成長頼みの政策を行っている
�A それは経済成長しないと破綻する水準である
�Ba少子化により経済規模の縮小を原因として財政破綻する可能性
�Bb移民により経済規模を保ち成長していく可能性

個人的には�Bbを政府は選択したと推測する。

>>436
維持でいないてわけわからん
経済の勉強する前に、小学校の国語からやり直せ

>>514
だから、いったでしょ。
田舎の人が、東京の求人に応募してくれるなら、失業率は下がるんだって。
でも、「８００円じゃあ、ふろなしじゃあ、」とか言ってでてこないわけですよ。

となると、そこに人手不足が起きるわけです。

>現在でも、中国人留学生に大枚をはたいてきてもらってるんでしょｗ

ま、彼らに店員してもらったら、ちょっと困るけど。

>>517
おまえの願望だろｗ
水面下で
�Bb移民により経済規模を保ち成長していく可能性
の政策討議が日米で取り交わされているよ。

>>519
田舎から東京にどんだけ人が出てると思ってんだ？
田舎もんが田舎に引っ込んでるんだったら、こんなに過疎化が進んでないよ

結局は賃金抑制したいだけだろ　移民賛成派って
移民で少子化解決したら消費税上げて税収増えるし年金強制加入で年金問題
も解決とか思ってるんだったら甘すぎる。欧州見ても、移民で治安悪化、社会保
障費増大でマイナスだよ
オランダなんかもっとひどい

>>519
>となると、そこに人手不足が起きるわけです。
時給を上げればいいじゃないの？

>>521
だから、都会の求人を満たすだけの人数は出てこないんだよ。

>も解決とか思ってるんだったら甘すぎる。欧州見ても、移民で治安悪化、社会保

EU内が、労働者の移動自由だって知っている？
もちろん、オランダだって、入っていますよ。

517の続き。

経済規模の縮小による経済破綻の可能性が高く、それを回避する為に移民を受け入れざるをえない状況が今後確実に来ると予測する。
現在ではそれほど危機感が募っていないため、移民反対派の声も強いが
実際数十年後に経済規模が小さくなり、国の破綻が目に見えてきたときに
国民は移民を受け入れる声が強くなる。危機が目前に迫るときには民意は簡単に変化する。

危機が迫ったときに唐突に何百万という移民を受け入れると数多くの問題が発生する。
移民に日本のサービス残業をさせる事は国際問題に繋がる。
価値観の異なる民族とのトラブルも予想される。

ここで政府の視点に立って考えてみる。
今後移民を受け入れざるを得ない状況が来るとき、唐突に移民を受け入れることは多くの問題を引き起こすので
ショックを和らげるために今から少しづつ移民を受け入れる、と。

>>522
日本は共産国家じゃないから

「自給をあげろ」で、失業率ゼロは、
行えないんですよ。

ごめんなさいね。

>>523
その「都会の求人を満たすだけの人数」ってのはどうやって判断してるんだ？
時給あげればもっと人集まるよ？
要するに安く雇いたいだけだろ？
違うの？

＞EU内が、労働者の移動自由だって知っている？

とりあえず、EU内がどうなってるか調べてからまた来てくれ

>>525
市場経済だ、資本主義だというのなら、人が少ないなら時給上げて人を集めろ
時給安くしたまま「人が集まらん」とか寝言ほざくな

>>526
>要するに安く雇いたいだけだろ？
地方より高いよｗ

>とりあえず、EU内がどうなってるか調べてからまた来てくれ

シェンゲン協定から脱退した国があるとは
聞いたことがないんだが？
スイスまで入っているし。

経済規模を拡大させたいだけであれば、
外食や介護等のサービス業で、中高年が働けるようにするのが一番手っ取り早いんじゃない？

>>527
なんかチガクネｗ？

シェンゲン協定

シェンゲン加盟国は、一つ、複数或いは全ての加盟国への3ヶ月を超過しない短期滞在のために統一された査証に関する詳細な規則を持っている。シェンゲン査証には通過用と短期滞在・旅行用があり、日本は査証免除国のうちの一つである。

>>528
政府の視点に立って考えてみる。

世界中で移民のトラブルが起きているので政府も移民には否定的。
そこで今後5年間は女性を労働力として取り込む政策が行うことで凌ぐ。
その後10年間は高齢者を労働力として取り込むことで凌ぐ。
この辺りで経済規模の維持をする手段が移民しかなくなり
今から15-30年後には移民受け入れを本格化する。

>>527
地方より高いとかそういう問題じゃなくて、人を集めたいならそれに相当する金を払えば
済むだけだという単純な話
労働力は余ってるんだから

EUの移民政策の結果、現状がどうなってるかという話なんだか、おつむの弱い人相手
に話するのは疲れるわ

>>529

それ、シェンゲン協定加盟国以外の、国からの入国の話。
協定外の国民は、シェンゲン協定加盟国のどこかの税関から入れば
域内全体、自由に移動できる。
（もちろん、労働はだめよん）

シェンゲン協定加盟国内の人間は、移動自由。労働自由。

>>531
コストを考えずに、人を集めるって
どういう資本主義？

>EUの移民政策の結果、現状がどうなってるかという話なんだか、おつむの弱い人相手

その結果が悪いのに
なんで、域内自由移動協定に、多くのEU国家が入っているんだよｗ

移民を入れたくなければ、この協定から当然抜ける。
だが、抜けた国はいない。

日本が凋落している事実を認めたくない人が沢山いるね。
もしくは現状でもまだまだ、いけると思っている人が。
ここよんで夢から覚めてください。
http://www.iti.or.jp/stat/4-001.pdf

移民しかないのよ。

>>534
1995〜2000は労働者人口が増えていたんじゃなかったっけ？
移民しかないのよと言うような言い方をしなければ、いいんじゃね？
何でそんなに必死なのｗ

ほかの代案が実効性のないものばかりだからさ。
急がないと日本がますます、凋落していくからさ。
日本人で日本がホントに好きだからさ。

>>536
国民が貧しくなっても、治安が悪化しても全然平気そうだったじゃんｗ

2005年〜2006年のGDPの伸び率でマイナス成長は60カ国中2ヵ国だけ。
当然、日本もエントリーされています。

移民しかないって騒ぐやつもたくさんいたな。
しかしメリットよりデメリットが多いだろ。

>>539
今から少子化対策したら結果がでるの20年後だぞ？
他に方法なくね？

ここでいう移民の定義って何さ？
出稼ぎは移民に入るの？
厳密には移民っていったら、本国を捨てて定住して日本で子供生んで、
子供は日本国籍になる、そういう人たちだと思うんだけどな。
ダルビッシュ父みたいな。

まあ、200年ぐらいのスパンで見れば、どんな移民政策でも「まあ、成功だったといえるんじゃまいか？」レベルにはなる。

ならんよ。そんなんで済むくらいならスリランカとかバルカン半島とか未だに殺し合いやってないよ。
ダメリカだって未だに黒人の貧困がどうとか犯罪がどうとかいってるのに。

>>543
いや、ここ経済板だから。

ここみてたら、恐ろしくなってきた。
賛成してるのが日本人だったらマジやばすぎ。

>>541
移民の定義は民族・文化・習慣も取り入れる。家族も呼ぶことが可能。
出稼ぎは移民ではない。稼いだら帰ってもらう。


俺が簡単に予測できるシナリオ

大量に移民してくるのは中国人
日本人が少ない地域を占拠し、やがて自治区が出来上がる。
日本でも反日教育は実行され中国人の学校ができる。

拝金主義で法を今よりも固め、やがて総理大臣を誕生させる。
日本人の人権は既に無くなり、日本人は奴隷となる。
反乱が起きるが警察や自衛隊は日本人を抹殺する。

移民に対して国民の大多数が賛成ならしょうがない。
なぜならば、日本人絶滅を日本人が望むという選択だから。

>>524
日本が破綻する可能性よりも
韓国経済か北朝鮮が破綻して難民が流れてくる可能性の方が
ずっと高いんだけど。

あと、サブプライム発の金融不安のせいで
日本以上にやばい国は世界中にごまんとある

>送金制限して日本人なみに給料だせばOKでしょ。

他国がテロ国家指定でもない限りは本国への送金自由なのに、送金制限して
移民受け入れ国として何の競争力があるのやら。。。。。

言葉も特殊、賃金水準も今日びEU圏より大分低い状況なのに。

>>545

まじでコレありえそうで本気でコワイ

第一ここまで日本が腐敗してきてるのは朝鮮移民が原因なんだが
今、胃がんで手術すれば直る状態なのに肝臓がんまで受け入れたら

移民が間接的にもたらした混乱・・・。
今般の金融混乱に、こういう側面もあったんだなぁ。

差別とサブプライムローンと日本の将来
ttp://ykawaguchi.iza.ne.jp/blog/2/

移民推進派はエイズが怖くないのか？ｗ
今中国には１００万人前後いて、あと１０年間で１０００万に増える見込み
それが１０００万人移民政策の本質だよｗ

移民たって大半がシナ人か朝鮮人だろが。破滅だよ。日本は破滅だ。
想像絶する異分子が混入するよ。

人口比でいうと日本のほうがずっと厳しい状況だな。
特に東京なんだけど。
ホモの俺がいうのもなんだけど、まさに乱交ホモが町を滅ぼすソドムですよ。

移民賛成派のやつって、一冊でも石平氏とかの書いた中国関連の書物読んだのかと問いただしたい。
われわれは中国人や朝鮮人を到底受け入れられない。何百万人も貧乏人が移民してきたら間違いなく日本は滅びる。

移民でエイズ問題とかあるのか？まじで東南アジアや中国人は
日本クンな。来たとしても日本人と結婚すんなよ。
まぁ東南アジアの野郎は顔で分かるけど。
まじでムカツク。
移民賛成派ってもっと少子化問題考えろよ。
福井では成功してるぞ。

日本人が赤子を産んだらいいだけの問題。
赤子を産んだたら、私立の学校もすべてタダでいい。

その代り予算は殺人犯を全員死刑にすることで浮かせる。

最近、介護職の外人を受け入れてるじゃん。
あんな感じなら別に良いと思うぜ。

あれってあくまでも研修で駄目なら返すんだろ？

野球の助っ人外人みたいなもんだろ。気前よく受け入れろよ。

>>554
移民賛成派ですが、中国人のモラルの極端な低さは十分承知しています。
中国人と日本人が強度なストレス無く生活する事は不可能です。
中国人の強烈な土地支配力の前に日本人は対処出来るかと考えると
今までは日本海により防ぎきれていましたが、今回の1000万人移民計画で
中国人に壁を突破された後に日本人が対抗できるかというと
200年、300年スケールで見ると、日本人と中国人の混血率は非常に高くなると思われます。
これは生物の種の保存という本能的には敗北を意味することです。勿論これら予測は十分承知しています。

しかしここからが本題なのですが、このような問題点を十分承知しつつも
何故、移民を受け入れなければいけないのか、何故移民を避けられないのか、
そのことについての本を読むことをお勧めします。簡単に>>517と>>524に書きました。

>>422
北関東の大泉なども移民で発展している都市。
愛知県などは、日系ブラジル人の子弟の増加で、学校が拡張されている
（これは、日本中で珍しい）ところもある。

>>429
もしかしたら外国人なので、日本語が不自由なのかも知れない。
必死で日本語を書こうとしている努力を買おう。

さて、少子化対策は、政策的には1995年から行われているが、
効果がないばかりか、出世利率は低下傾向にある。
つまり、逆効果で、政府の施策は、効果がないことがはっきりしている。

>>438
これは重要なポイントだ。
もしかしたら、今の社会の最大の問題かも知れない。

先進国の若者は、自己の能力を過大評価し、スキル以上の職を求め、
「自分に向いた仕事」が無ければ失業か、親に頼ることを選ぶ。

したがって、単純労働、介護、農林漁業などは、人が足りず、外人労働者が代替する。

>>454
１　地方でも中小の製造業、土木、介護、廃棄物処理などは、不足している。
２　労働者の賃金は生産性（どれだけ稼げるか）によって決まる。それ以上に金をやり、企業が潰れれば、内需は減る。
３　景気の先行きはいつも不透明だ。しかし、将来に向けて対策をしておく必要がある。

>>457
建築関係の投資で内需の拡大というのは正しい指摘だ。
ただし、これまでそうした財投、公共投資は行われてきたが、
いずれも人口増加にはつながらず、少子高齢化の傾向は強まるばかりである。

多少景気が拡大しても、今の日本人は、自分を犠牲にして子供をつくる、
ということをする人が減ってきている。
つまり、移民を入れなくては、少子高齢化はとまらない。

>>457
建築関係の投資で内需の拡大というのは正しい指摘だ。
ただし、これまでそうした財投、公共投資は行われてきたが、
いずれも人口増加にはつながらず、少子高齢化の傾向は強まるばかりである。

多少景気が拡大しても、今の日本人は、自分を犠牲にして子供をつくる、
ということをする人が減ってきている。
つまり、移民を入れなくては、少子高齢化はとまらない。

＞したがって、単純労働、介護、農林漁業などは、人が足りず、外人労働者が代替する。

つまり低学歴の途上国人を低賃金で受け入れるってことだろ。
そんなに経済規模拡大効果あるの？

ダブル投稿ｽﾏｿ
>>469>>470
海外送金は、一つの問題だ。
外国人が就労国で消費せず、自国に送金するため、内需効果が上がらないと言う指摘がある。

まさに「移民」は、そうした弊害を解決する最大の手段である。
送金は故郷の家族にするが、移民は家族と共に来日し、子孫を増やす。
つまり、故郷に送金して家族が消費した金は、移民なら、日本で使うことになる。

単身の外国人労働者と、家族で来る移民は、まったく状況が違う。


>>497
大きな勘違いか、誤った指摘だ。
日本経済は輸出に支えられている（今は、特に中国だ）。
また、労働力不足で創業が成り立たない、または海外に行くしかない企業が多い。

従って移民が来れば、国内生産の増大、内需拡大は、当然ある。

＞送金は故郷の家族にするが、移民は家族と共に来日し、子孫を増やす。
＞つまり、故郷に送金して家族が消費した金は、移民なら、日本で使うことになる。


君の家族の概念は日本の都市部の核家族なんだろうけど、
途上国では拡大家族、つまり一族郎党なんですよ。

地縁血縁、リネージ、クラン（わからなければググってね）
家族と家族でないものの境なんて曖昧ですよ。

>>541
抑えておかなくてはならない点だと思う。
「移民」は「出稼ぎ」とは違う。
移民は、家族をともない、その国に移住し、将来的に国籍を取得する人たちだ。
出稼ぎは、多くは単身で、ある期間就労ＶＩＳＡで働き、帰国する。

自民党の「移民政策」の提案で言っているのは、「移民」のこと。

>>556
正しい指摘だと思う。
今話題になっているのは、インドネシアから来た人が介護施設で働くもの。
来る人は、意欲があり、学歴が高く、2年でかなり難しい資格取得を義務づけられている。
きわめて厳しいハードルだ。

彼女ら（女性が多い）は、日本人が「きつい、安い、厳しい」としてすぐ止めてしまう、
介護現場でも、給与が高く、良い環境として喜んで働く。

うん。じゃあ家族で来た移民が２〜３世代後にどういう行動に出る。
先進国風の生活を受け入れた彼らはやっぱり少子化しちゃうんじゃない？

しかし、そいつらに与える教育とかまったく別のコストが掛かる訳で。（教科書から教員から全部母国語を話すセットを用意しなきゃならない）
第一「挑戦学校」って最悪の見本が有るのに、何でそう楽観的になれるかね？まああれ以上酷いのは無いだろうけどさ。

中華と言っても上海でブランド物着て食べ歩きな人も居れば、地方で毎日粥の人も居る訳で。

新規の移民受け入れってのは明らかに後者の枠を作る訳でしょ？
０とは言わないが「上海で馬鹿売れ日本製」を当て込んでもそれは無理。

結局、ゆうべの内需拡大話も、消費財は本国のほうが圧倒的に安くて嗜好にあった
ものがあるって話で詰まってたね。送金規制なんかしたら、
政治難民ででもない限りは移民はいって来ないよ。

北朝鮮を日本に併合すれば、全ての問題は解決、さらに2兆ドルの地下資源が
あるという噂だが、もし無くても、北朝鮮の国土が日本になるわけで、軽く
4兆ドルは紙幣発行できる、金は回り回って米国債となり、世界金融府不安
も解消、宇宙には法則があり、全て人がハッピーになるなら、必ず成功
するのです。ＧＳに早く投資をしてくださいと、ナードの皆さん言ってください

少子高齢化がわかってて今から少子化対策をしても結果は20年後。
どう考えても現状で20年も持つわけがない。
無から作るのが無理だとしたら移民とは言わないが労働力を外から連れてくるしかない。
ただし、連れてくるのは今足りない業種で優秀な人材のみ（上にあるけど資格を取れなければ送還）

それと世界がこんな状態なんだからまず内需を安定させて景気を上げるのが先。
建設、不動産、金融に力を入れる+上記で受け入れた労働力の人は政府でマンションを買い
そこに相場とほぼ同等で住んでもらえば、供給過多の状態は多少は改善するはず。

簡単な話で上記の職種に関係ある人の人口が相当数いるし、
末端まで金まわりをよくしないと消費は増えないのは当たり前。
需要が増えてくれば上記の仕事が増えるし銀行の貸し止まりも解決するし（黒字破綻とか異常）
元々世界を見渡しても日本の不動産ほど安定してる投資はないはずだから海外から金も入ってくる。
（ただ、奴らはハイリスクハイリターンを好む傾向があるけど今回の件で懲りただろう）

とにかく内需。
高度成長期に建てた建造物は改修じゃなく耐震強度を増した施工で新築するべき。
それと介護の外人労働者を受け入れるのなら働く為に老人ホームも建設して職場を増やす必要もある。

長文になってしまったけど移民ではなく必要で優秀な労働者を受け入れれば良いと思う事を言いたい。

＞元々世界を見渡しても日本の不動産ほど安定してる投資はないはずだから海外から金も入ってくる。

本国に定期預金したら、それだけで低い国で年利４％、国によっては20％近い利息がつくのに
敢えて低利回りの日本国内で投資しません。あしからず。

移民賛成派にはどうやら2種類いるみたいだな
３Ｋの職場で働いてくれる下層労働者が欲しい派
なぜか優秀な移民を入れたいという派

３Ｋが３Ｋたる理由は給料をケチるから人が来ないのでは？
優秀な移民入れる必要性が分からない。　日本人はそんなにアホなのか？

賛成派も反対派も丸ドメ君が多いね。
途上国で駐在経験とかあったら常識でわかりそうな視点が抜けまくってるもんな。

>>572
今のIT業界ってExcel使えますぐらいで面接受けに来るんだぜ？
介護職って24時間以上の勤務があって拘束時間が長くて手取り13万とかだぜ？
多分、手取り20万ぐらいにしても増えないと思うぜ、労働に対して賃金があってないと思うし。

>>572
＞３Ｋの職場で働いてくれる下層労働者が欲しい派
この3Kって何の職種？

失業者に仕事やれよｗ
もう革命起して売国守銭奴を粛清しない限り未来はないな

>>573
途上国で駐在経験内から教えてください

>>575
ふつうは
汚い　きつい　危険
に分類される職種

でも
きつい　苦しい　かっこ悪い
こういう３ｋ職場もあるかもしれんw

>>574
>今のIT業界ってExcel使えますぐらいで面接受けに来るんだぜ？

中にはそういう人もいるかもしれんね
でも多くは無いだろう
わざわざ優秀な移民を入れなきゃいけないほど
日本人は全般的にはアホではないだろうと思うんだけど。

>>579
即戦力で仕えるPGを探す方が難しいってよ。
IT業界ももうやべえんじゃねーかと思ってる…残業月+60とからしい。
でも、インドの人とかなら普通にこなす気がするんだよな。

インド人って世界一といっていいくらいプライドと権利意識が強いので、
２日でスト、３日で暴動では？

それならIT関係は淘汰されて優秀な奴だけが残るんじゃ？

>>580
インド人なら全員体力と忍耐力があってPGできるんですか？

もしインド人が送金しないで住むように家族を呼び寄せるなら
平気で５０匹くらいついてくる。

あの黒い臭い毛深い生き物にいったい何を期待してるんだろ？
ほんとの腐りきった野蛮人だが。

西葛西は、インド人IT関係者が多い。

いいじゃん、もともと川向こうの江東区のさらに川向こうのスラムみたいな町なんだから。

>>571
>本国に定期預金したら、それだけで低い国で年利４％、国によっては20％近い利息がつくのに

ヒント：物価上昇率

>>567
３世代後に少子化するから
いまの少子化をほっておいていいわけが無い。

日本はガラパゴスではなく、となりに、韓国・中国がいるわけで
「みんなでまったり、貧乏になろうぜ」ですむわけが無いんだから。

>しかし、そいつらに与える教育とかまったく別のコストが掛かる訳で。（教科書から教員から全部母国語を話すセットを用意しなきゃならない）

コストっていっても、その人が、一生に稼ぎ、国に落とす金に比べたら安いもんだよ。
そうじゃなきゃ、他国が、移民を入れるわけがない。

>>572
>３Ｋの職場で働いてくれる下層労働者が欲しい派

国家の維持を考えたら、
欲しいに決まっているジャン。

そういう人は、絶対に必要なんだから。

日本人で、そこそこ有能で、３Ｋの職場で働いてくれる下層労働者が
いるのなら、それでもいいけど
そこそこ有能なら、そんな職場にはつかないし
そんな職場につこうという人は、全然使えない。

なら、コストが安い人間を連れてくるしかねーよｗ

>>590
３Ｋには『給料が安い』含まれていなかったと思うけど
絶対に必要な仕事なら給料が上がれば良いだけ

>そうじゃなきゃ、他国が、移民を入れるわけがない。

ヒント：英連邦

ほんとパスポートも持ってない奴しかカキコしてないだろ、このスレ（苦笑）

>>591
資本主義の国ですから
儲からない仕事は、企業はしないですよ。
「絶対に必要だとは思いますけど、利益が上がらないので。。。」
となるだけ。

資本主義の前に民主主義なんですけどね

絶対に必要な仕事なら、公務員にすれば？
見事に無駄の出来上がり

公務員の給料が高すぎることとか
民間でも給与に格差がありすぎるとか
基本的なことから直せばいいと思うんだけど
やっぱり一度覚えた〜〜は手放せないんだろうな

利権に群がるやくざや売国奴議員、公務員の無駄とか官僚の壮絶な無駄遣いだとか、予算配分のいい加減さだとか
在日の生活保護特権、3日しか出勤しなくて2年分の給料もらう京都市の公務員だとか
ろくに働かないで金もらってるやつごまんといるだろ。
こういうおかしな構造を野放しにして、内需どうのこうのいえんのかい。移民のまえにやることあるだろ。
こんなの500万人いるぞ。
働いてるやつにもっとかねまわすようにするべきだ。

ま、それをするにゃ、足引っ張るやつら5万人ほどぶちころさにゃならんらしいがｗ
これで495万人労働人口増えるぜ。
それでも人がいなけりゃ、ロボット産業がもっと発展したりとか、
ま、なんだ人が足らないハンデが逆にそこを克服するようなテクノロジーを発達させるかも知れん。

【社会】 "食事から豚肉除去、多額コスト…" 日本にインドネシア人看護師２００人が来て、１カ月…病院側に後悔の声も★３
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/09/19(金) 16:16:40 ID:???0
・インドネシアとの経済連携協定により、日本で働く看護師や介護福祉士候補のインドネシア人
　約２００人が来日して１カ月あまりが経過した。慢性的な人手不足にある医療や介護の現場を
　支える新たなパワーとして期待を集め、日本側の斡旋機関は「外国人労働者に門戸を開く
　大きな一歩」という。しかし、受け入れた病院側は今になって「甘く見ていた…」と後悔している
　ところもあるなど課題も浮き彫りになってきている。

受け入れ組みはやっぱ馬鹿だｗ

>>599
>受け入れた病院側は今になって「甘く見ていた…」と後悔している

まだ、個々の病院で受け入れていないんですけどね。
一括で教育中ですから。

受け入れる前から、「甘く見ていた」と後悔しているようじゃあ
そんな病院はダメでしょうｗ

文化の壁はとてつもなく分厚いからなw

移民は大陸の文化がないと……、日本のような単一民族だと無理と思うな
受け入れ能力がない

>>603
一理有る

アイルランドはガンガン入れているよ

>>605
問題は起こって無いの？

頭脳としてやってきた高学歴外国人のうち日本大好きな人たちでも時々難しい文化の違いに悩まされることがあるのに、
適当にかき集めたら強烈な事になるのは容易に想像できますよ。
俺にはw

欧州の辺境で、過疎地の悲哀を味わった国が、移民を受け入れて繁栄