累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ２

前の税制調査会長やってた大阪大教授は、消費税じゃなく、
高額所得者の累進課税強化が正しいとしてそう言う答申を出そうとしていたね。
そしたら、それは都合が悪いと金持ち族の自民党議員が反発して
その税制調査会長は女性問題と官舎を借りていたとするスキャンダルで失脚させられた。

その前には、今の財務相やってる太田弘子は、その税制調査会長と一緒に累進課税強化が必要と
謳ってたくせにコロッと掌返して今度は消費税値上げだとｗ
’逆進性’の強い消費税を上げて貧乏人は死ねってか？
全くお太鼓持ちだなｗｗｗｗ
前スレ
★累進課税強化が正しい!消費税なくせ| ｀Д´|ﾉ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196054410/

０９年度税制改正の議論が１日スタートするが、相続税強化など「格差是正税制」が
浮上している。焦点の消費増税論議を控え、低所得者の不満を抑える狙い。
社会保障財源や道路特定財源見直しをめぐり、たばこ増税や環境税もテーマだが、
いずれもハードルは高い。

自民党の税制調査会が１日に総会を開き、税制改正の議論を開始。
政府税制調査会（首相の諮問機関）も近く本格的な議論を始める。

ここにきて浮上しているのが、「格差是正税制」論だ。

焦点となる消費税は、生活必需品を含めた商品やサービスを購入すれば、所得が高い人も
低い人も等しくかかる。低所得者ほど負担感が強い「逆進性」が指摘されており、
政府・与党内には「富裕層への所得・資産課税を強めるべきだ」との声が出ている。
納税額が少ない低所得者への減税は難しいため、相続税の課税強化などで富裕層の
税負担を増やし、バランスをとる手法が検討されそうだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0701/TKY200806300391.html

消費税１０％導入は物価高の中で景気を一層冷えこませるので
ある。
消費税を廃止、または据え置き、環境税、タバコ税、酒税の増
税が日本を救う。

＜＜環境税＞＞
電気、ガス、水道、石油に限定した増税を行う。税率は３０％
〜５０％とすることで、
消費税の廃止、または消費税５％税率維持が可能。
そして、省エネ家電や太陽電池パネルなどのエコ機器の購入で
景気が刺激される。
ヒートアイランドや温暖化対策に極めて有効である。

＜＜タバコ税、酒税＞＞
これも税率３０％〜５０％にする。
タバコや酒は動脈硬化、心筋梗塞、脳梗塞、肺がん、糖尿病な
ど、
生命を脅かし、元来は発売自体を禁止するべきレベルの商品で
ある。
このままでは国家賠償が各地で起こることになろう。
この分野を増税すれば、
タバコや酒による健康被害の軽減で社会保障費の縮小効果が期
待できる。
犯罪発生率、治安も改善される可能性が期待できる。
タバコ、酒の安価な状態が生活保護者の増大と関係しており、
これにより、生活保護者の減少がはかれる可能性がある。

消費税は増税はすべきではなく、社会の状況を踏まえた、部分
的な大幅増税こそが日本を救うのである。

原油買っている人にモラルや理由はない。
ただ　儲かるから　という理由だけで
先物を買っているんだよ。
彼らにとって、石油や穀物があがって
途上国の人が餓死して死のうが関係ない。
自分が儲かればいい　と思っている人が
相場を上げているんだ。

消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。

そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。

この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。

もっといろいろ税を増やせばいいんじゃない
エロ本税　ゲーム税　塾税　２台目車税　体重税　

おっ。名スレの２が立ったな。

高額所得者の課税を強化するといい
インセンティブが下がって悪さしてまで金を稼ぐ奴が、少なくなる

>>8
そうだよな。
悪さとはいわないが、物をたくさん売る奴は図々しいのが多いよな。

　　　　_,、,,;;､､,; ､､
　　 ／,　/〃､ﾞﾞ､;^ ;ヽ
　 ./ ;, " 'ﾉ人ﾉ 人Ｎ､.i
　｜ 　'.,|　 へ　　へ|ﾉ
　　|,"　,!　 ・ 　 　・ |
　　 (6.Y　　　　ゝ　/　
　　　　ヽ　　　 ー /　　＜ガソリン値上げで大幅昇給だぜ！イヒヒ
　　　　,.-'＼＿___/､　　　
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
　　　|||::::|::::ENEOS:|:::|　
　　　|||::::|::::::::::４::::::::|:::|

★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/6-7　(←反対凸先有)
　　　　　　　↓　★【環境】連呼　⇒　白紙手形にｻｲﾝ?!★　↓

【国債はｲﾝﾌﾚ目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷】
　●「排出権」が投機化　⇒　買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
　●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点:排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】
　　http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
　　「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80%削減する長期目標...
　　http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
　　日本は税金で排出権を3300億円分購入する?★下手したら毎年5兆円超?

　　　　　　　↑　★80%も削減できるわけないだろ! ★5兆?　↑
(■このﾀｲﾐﾝｸﾞで毎日の騒ぎは釣り!）
(■五輪でなくｻﾐｯﾄ前にﾁﾍﾞｯﾄ騒ぎも、CIA系の法輪功の工作員だから、釣り!）

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>13
だったらレジで9999円を何回か打ちますよｗ

それより食品の消費税を低くするのはいいのでは？

官僚主導の消費税増税
各国と比較して、安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！
日本の税負担は世界一高い

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

■消費税22%の国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3% 　スウェーデン２２.1%

日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。

政府・マスゴミに騙されてはいけません！

　 　　 ＿__
　　 ／　ー＼　ホウジンゼイアゲタラニホンカラデテク
　／ノ　　(＠)＼　ショトクゼイアゲタラニホンカラデテク
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ソウゾクゼイアゲタラニホンカラデテク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ニホンカラデテク　　　　　　 /ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ニホンカラデテク　　　　　／　　　　 ／　　　　　　　＼
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　ニホンカラデテク　　　　 / ＿ノ　 　/ ＿ノ　　ヽ＿ 　　ヽ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ニホンカラデテク　　　　| ●　　　 |　●　　　●　　　　 | 　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ニホンカラデテク　　　　|　　(＿人|　　(＿人＿) 　u　 /
　 　 |　ネトウヨ　 　|../　 / .　ニホンカラデテク　　　　　 ＼　　　　 ＼　　　　　　　　／

活動家・・・

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いた。
しかし、１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年、アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。

その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し、超大国となり株価も大幅上昇して財政再建も成功した。

クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し、内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。

逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年に断行した。

池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。

ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。


結論：
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する。

社会保障の安定財源確保のため、引き上げるならどの税が適当？
http://seiji.yahoo.co.jp/

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

　>>20　私は、もっと簡素で公平なのがあると思うな。　
ずばり、消費税１％を上げるごとに、国民一人あたり毎年１万円を基礎消費分として定額還付。　

消費額が実際にかかるのは、毎年100万円（消費税抜き）分以上を消費する人だけです。
どうせ補足率の関係で不公平な所得税、法人税を廃止してこれでまかなうと、年収5-600万円
クラスの所帯までは減税となって格差是正に効果的です。

消費税１％で概算の税収は２兆円というから、差し引きマイナスではなく成立すると思う。
生活保護とか輸出入とか色々要調整個所はあるけど、致命的なものは思いつかない。
なんか悪影響あるかな？

ほうほう

>>16
ネトウヨは愛国者の面して、実は金持ちシンパだとよくわかる
所得税が高くなったぐらいでよそに逃げる奴らのどこに愛国心があるのかと

>>20

9999円の商品が増えそうですね
電気料金や水道料金も15%？

普通消費税廃止して、贅沢品税にもどすべき

>>6
良い考えだ。

ブス税と言うのが一番効くと思うぞ。

>>24
つまり、愛国心が大事だと？

所得税の累進税率上げも＝自民・谷垣氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000057-jij-pol

>>20
その案だと、自動車業界、住宅業界から反発されて終了ですな

>>20
久しぶりにレスがついて良かったなｗ

累進課税増税しても税収は空振りもしくは税収は減るだろう。
そもそも高額所得者というのは会社から給料が振ってくるサラリーマンとは違い、
自営業、企業経営者等自分で自分の報酬額を決定できる連中だ。
累進課税回避する為にわざと自分の報酬を減らすことができるのだ。
それどころか重税により労働モチベーションが失われる。
これは小額所得者がやる気をなくすよりも深刻な経済的影響を与える。
なんせ活動経済規模が大きいからな。

まあサラリーマン感覚、他力本願の貧民にはわかるまい。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>31
いいって！株なんか買っている奴はある程度リッチな奴だろ？
それより企業は法人税をもっと納めろよ！

>>32
現状でさえ、世界最高水準の法人税率を上げられるわけがない。

政権担当の可能性がある政党で、そんな間抜けな主張をしている政党もない。

>>33
これを読んでから言ってね！
【法人税と社会保険料】日本の企業負担　仏独の７〜８割
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1191970800/

累進課税瀬制度強化とかどこの共産主義だよ。

稼いでいるやつからは税金いっぱい取っていいとか、一生懸命働いても無駄だよって言ってるのと同じ。
働く機会の平等は保障されるべきだとは思うが、そのあとの頑張りについては個人の問題。

>>5なんか、消費税の反論にもなってない。
違法行為だけを取り上げて消費税増税反対って言われても。。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

所得税の累進性を強化しても、働けば働くほど手取り収入は増えるので、
稼いでいるやつからは税金いっぱい取っていいというのは、一生懸命働いても無駄だよって言ってるわけではない。
働く機会の平等は保障されるべきだし、そのあとの頑張りについても個人の問題。

>>5なんかは、消費税に対する適切な反論である。
顕著な違法行為がある以上、それを無視して消費税増税に賛成って言うのは。。

>>35
>累進課税制度強化とかどこの共産主義だよ。

貧乏人の負担が重く、金持ちの負担が軽い国：　北朝鮮、旧ソ連など

累進課税制度を強化して成功した国：　アメリカのクリントン政権、アメリカのフランクリン・ルーズベルト政権、高度成長期の日本、バブルの頃までの日本、など

>>39
北朝鮮、ソ連・・・金持ち層は国家権力をバックに財産を築いた連中。
　　　　　　　　　貧乏人の経済的負担などない、なぜなら貧乏すぎて経済的負担を負う能力すらなかった。

累進課税により成功した国はない。経済的に成功している時期にドサクサにまぎれて累進課税強化した事例ならあるが。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>39
累進課税を緩和して成功している国

香港　シンガポール　ドバイ　スイス

累進課税が極めて高く失敗した国

日本

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると

増税なんて必要ないから調べてみなさいな

福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ

自浄できない政治家、公務員も同罪　死刑な

>>42
その成功例は、金融が大きなウエートを占める国ばっかりじゃん。

前提が違うものを引っ張ってきても意味無いよ。
人口5000万人以上で成功例があったら、参考になるかもしれないが。

>>40、>>42
日本は、経済的に成功している時期にドサクサにまぎれて累進課税を軽減して、失敗した典型的な例では？

いっその事日本が戦争に負けた時日本がアメリカの州になれば良かったのにと思うのは俺だけ？

>>46
アメリカ国民のうち四分の一が日本人になるなんてアメリカの方からお断りだ。
現在はアメリカの州よりも格下の経済植民地だけどね

おいおい

格差をなくすには累進課税強化しかない

累進課税による格差是正は、イスラム過激派によるテロと同じ原理。

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！ 　←住民税２倍に上がったのこれ
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ公約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　死ぬまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ぞ、増税しないと言ったのに・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　
【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案（残業代0円法案）を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　もちろん年収４００万以上で製造業込みだ！反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　当然消費税も１５％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？年金が消えた？知らねーしｗ領収書持ってきたら払ってやるよボケどもｗ
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←　国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>51
嘘はいかんよｗ
住民税増税分は所得税減税されているのを知らんのか？ｗ

>>45
世界中の国が累進緩和してますが何か？

>>53
クリントンとブレアは累進課税強化して、経済を立て直しましたが何か？

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

累進課税は今下げられている。（過去はマックス７０％取られていた）
ていうかなんでこの税収が多かった時代に国債とかしっかり返済しようとしなかったんだ？
確実に税収下がってきてるのに800兆を返せるとはとうてい思えない。
日本という国は最後にはいったいどうなるんだろう。
アメリカを見ていれば分かると思うけど、いつかスーパーインフレが起こりそうだ

>>54
でも法人税はきちんと下げているね。

>>54
ついでに言えば、ＩＴバブルのおかげだね。
日本は堀江や村上などよくわからない理由で逮捕する嫉妬大国。
ライブドア事件以降、株価はいまいちなのは日本だけだった。

>>57-58
要するに累進課税強化は正しいと言うことですね。

>>54
経済がたて直ってきたから累進強化したのですが。
もう一つ、アメのＩＴバブル時代ストックオプションは非課税。こうして億万長者続出。
日本ではいままで雑所得扱いだったのを、突然給与所得に変更して大増税、変更する以前まで追徴課税して裁判沙汰に。
さすが日本の国税庁、やることが相変わらず卑劣ですねえ。

法人税を上げろよ！

消費税大好き内閣が完成しちゃったねｗ

消費税は上がることしか知りません。累進課税強化しても消費税は上がります。

以上　スレ終わりでいいじゃん

>>62
同意。早くこの内閣を倒さないと、日本は大変なことになる。

日本人の１人１人が、行政を他人任せにしないで、もっと政治に関心を持ってニュースを見て、
「どうすれば、福田内閣を１日でも早く倒して、解散総選挙して、政権交代させるか」を真剣に考えることが必要。


>>63
消費税を上げる→景気が悪くなって、かえって全体の税収が減る。
累進課税強化→そのまま税収が増える（例：定率減税廃止）。

消費税率引き上げが既定路線だったのは、もはや過去のこと。

>>64
普通の人はニュースや新聞をまじめに見れば見るほど
消費税上げが正しいように思えてくるはずだ。
なぜなら、ほとんどのマスコミは消費税上げに賛成だから。

累進課税強化すると一生懸命働いた人ばかりが税金を払わされることになる。

>>64
普通の人はニュースや新聞を（表面的に見るのでなく）まじめに見れば見るほど
消費税上げが正しくないように思えてくるはずだ。
なぜなら、最近のほとんどの報道番組は、官僚の汚職をはじめとする税金の無駄遣いを真剣に取り上げてくれるから。

>>67
税制の問題と、歳出の無駄遣いの話は別問題でしょ。

>>67、>>68
税制の問題と、歳出の無駄遣いの話はセットでしょ。

>>69
少なくとも、国会なり税調なり、セットで論議などありえないでしょうなｗ

>>69
少なくとも、国会なり税調なり、セットで論議しているでしょうなｗ

>>71
鸚鵡返し馬鹿。

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する

(｀θ´)ノ累進課税強化賛成の反対の反対！

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

調整の域を超えてるから、問題になってるんでしょ

所得税たくさん払っても感謝されないなら、所得税の安いところに逃げるのは当たり前。
税金払った人には勲章を出すとか、特別な墓に入って毎年、総理大臣が墓参りに行くとか
いろんなことして、社会貢献を認めるようにすればいいのじゃないか。
消費税をなくして累進性を高くするのはいいと思うが、
多額納税者にはなんらかの名誉を与えるようにしないといけないのじゃないかと思うよ。
喜んで高額納税者になりたがるような仕組みができたらいいよな。

じゃ、たくさん所得税を支払った人は、知事や市長・区長から表彰してもらうか…。

>>77、>>78
つい最近までは、高額納税者番付が発表されていたのに無くなった。
理由は、民間企業がずっと不況だったので、税金で私腹を肥やした官僚ＯＢばかりが上位に並ぶ恐れがあるから（という噂）、

今度の福田内閣は官僚優遇＆国民冷遇の閣僚（与謝野、谷垣、林・・・）がずらりと並んでいるので、早く倒閣しないと、
一般国民は更に低福祉高負担になる可能性がある(官僚にとっては、さらに高福祉低負担となる)。

>>79
　私　服　を　肥　や　し　た　税　金　を　申　告　す　る　ん　で　す　か　？

>>79-80
ﾜﾛﾀ。

騙されてはダメ、国民から搾り取る内閣改造!!


　　 　　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
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◆クリントン政権が経済成長と財政再建の同時達成に大成功した理由

日米の全税制史を調べると「１９２５年米国は所得獲得者や資産所有者を優遇することが正しい選択であると誤解し、税制は景気に無関係であると誤解し、
当時５０−７３％の高累進所得税率で好景気を謳歌していたのに、２５％へ低下させる所得規制緩和策を実施し、４年間継続した結果、１９２９年に株価大暴落に続く世界大恐慌を引き起こしたのです」。
３年後に最高所得税率を２５％から、６３−＞９２％へ劇的に累進増税し所得規制強化し「米国はわずか６年間で失業率の悪化を食い止めバブル崩壊前の国家税収を完全に回復して、本格的景気回復軌道」へ載せたのですが、
アメリカでさえ本論文の理論は認識されておらず、このアメリカの増税策はやむをえず取られた政策と評価され、５０年後の大規模財政赤字を発生させたレーガン政権や現在の子ブッシュ政権の大減税政策の強行でも明らかです。
しかしレーガン政権後のクリントン政権が場当たり的で失敗すると批判された累進所得税等の増税政策で、本分析通り見事に本格的経済成長と財政再建の同時達成に大成功したのです。


日本も新自由主義によって歪められた累進課税を早く元に戻さないといけません。

法人税も累進にした方がいいんじゃね

すべての税には累進性が無ければならない。一律の消費税は、市場経済の
機能不全要因となる。
このことは簡単なシミュレーションで明らかに出来る。以下は６チームで
１４０回の丁半博打を行うリーグ戦をシミュレートした結果だ。

A:77/63, B:69/71, C:68/72, D:63/77, E:76/64, F:67/73, check:420/420
A:60/80, B:78/62, C:76/64, D:73/67, E:71/69, F:62/78, check:420/420
A:78/62, B:76/64, C:66/74, D:74/66, E:62/78, F:64/76, check:420/420
A:61/79, B:64/76, C:69/71, D:85/55, E:74/66, F:67/73, check:420/420

一番下の例では、85勝から61勝までゲーム差24の中で順位が決まっている。
全員が同じ能力、勝敗の確率にもまったく差は無いが、結果はこうなってしまう。

これが自由市場の本質である。

同一の能力を持つ参加者が同じ結果を得るためには何を行う必要があるか？。
正解は誰にでも解るだろう。

>>85
詭弁乙ｗ

>>79
高額納税者を公表するドンデモ国家はフランスと日本だけ

いいじゃん晒して吊るし上げればｗ

>>88
懐が貧しい人は、心も貧しいんですね。

宮崎哲弥は消費税を上げて、低所得者から税金をもっと取れとＴＶで言っていた。
高所得者の税金を減らすべきと言っていた。
大阪のタカジンの番組で放送していた。
収入が増えたら、人間は変わるのですね。

>>90
今まで少なくてもすんでいたことを無視して
今取られているのが多いと感じる馬鹿が多いからじゃないかな…。

税金負担が一律に近づくほど、稼げるときにしっかりと貯蓄しないとどうしようもなくなるわけで
収入が増えても貯蓄しないといけない、収入が減ったら無駄遣いできない　で
経済が縮小均衡へ向かっていくだけなのにね…。

>>91
コピペにレスしなくてもｗ

>>90
正論！

最も正しいのは、公務員をリストラして所得税も消費税も下げること。

>>93
人間とは卑怯な生き物。

>>1
累進課税を強化するのが一番いいんだよね。

高額所得者の課税を強化すると、経営者のインセンティブが下がって、
悪さしてまで金を稼ぐ奴が少なくなる

>>1
累進課税を緩和するのが一番いいんだよね。

高額所得者の課税を緩和すると、経営者のインセンティブが上がって、
悪さしてまで金を稼ぐ奴が少なくなる

>>96
ルサンチマン
>>97
その通り！

アキバ襲撃なんかの犯罪者は貧しいから犯罪起こすわけだが。

>>97
累進課税強化が正解。

ルーズベルトのように最高税率は９０％以上にすべき。

これで金持ちは税金を払いたくなければ投資するしかなくなる。

金を使わない金持ちほど国家にとって害悪は無い。

>>100
おまえは馬鹿。
所得税２０％以下の定率課税が正解

>>99
オマエと同類だからな

日本人は語学の才能が無いから国内にとどめておく事ができるし
欧米みたいに富裕層が逃げる事も無いしね。

>>103
＞日本人は語学の才能が無いから

それはオマエみたいな低学歴者だけの話だろ。

>>8
最近思うのは、インセンティブが上がって金を稼ぐ奴が増えても
客の財布の中身が尽きたり、または客が人口減少で少なくなってしまえば
容易に金は稼げなくなる
むしろ長期の投資を呼び込むためには、安定した経済市場のほうが重要だと思える

一時期、累進課税がきつかったスウェーデンは、どうなったか？
低所得者と高所得者の課税率の差が小さくなって、
しかも低所得者の税率が高くなったが。

何故そのことに触れない？

>>105
>インセンティブが上がって金を稼ぐ奴が増えても
>客の財布の中身が尽きたり、または客が人口減少で少なくなってしまえば
>容易に金は稼げなくなる
だから日本も、所得税の累進が高い時は景気が良く、消費税率が上がった時は景気が悪くなった。

　　　　国税 　　　所得税 　　法人税 　　消費税 　　GDP（実質）
1990　62.8兆円、26.0 兆円、 18.4 兆円、5.8兆円、 460兆円
-------
2000 　50.7 　　　18.7 　　　11.7　　 　9.8　　 　 503
2001　 47.9　　　 17.8　　　 10.2　　　 9.7　　 　 504
200２　43.8　 　　14.8　　　 9.5　　　　9.8　　 　505
2003　 43.2　 　　13.9　　 　10.1　 　　9.7　　 　 512
2004 　45.5　　 　14.6 　　　11.4　　　 9.9　　　　526
2005 　49.0　　 　15.5　 　　13.2　　　 10.5　 　　536
2006 　49.0　　 　14.0　 　　14.9　　 　10.4 　　　549
2007 　52.5　　 　16.0　 　　15.9　 　　10.5（予算）561
2008 　53.5　　 　16.2 　　　16.7　　 　10.6（予算）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

>>107
昔は株の税金はゼロだったし、その後増税したが源泉分離課税で税金はほとんど払わずにすんだしね
消費税増税はアジア通貨危機がちょうど重なったことをお忘れなく

日本より消費税が高い国は、何故経済破綻をしないのだろう？
日本は、わずか５％しかかけていないのに、何故批判が大きいのだろう？

消費税を上げるのは反対ではないけど
その分、法人税を下げたのに給料が下がってるんだよね
日本の場合パーセントの問題ではなく、別に問題があるんだと思う

>>110
消費税増でなく所得課税増が筋、福祉大国や米国に見習え
▼消費課税額÷個人所得課税額（日本は０７年、他国は０４年、地方税を含む）？　
日本０．９２、スウェーデン　０．８３、デンマーク　０．６２、米国、０．５３
　※日本は最高なのに消費税を上げれば差はさらに大きくなります。したがって福祉大国と米国に従えば消費税増でなく個人所得課税増が筋なのです。
政治家もエコノミストもマスコミまでも消費税増ありきで個人所得課税増は話題にものらない、国民を騙しているのです
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

>>112
日本の所得課税額が少ないのは、給与の最高税率より資産性所得課税の税率が極めて低いからです。
米国に比べても１／２〜１／４程度と低率なのです。日本は分離課税のしかも低率だからですね。
▼日本の税制は米国さえよりも貧乏人に厳しく金持ちに優しいのです。
日本人の多くは洗脳されているのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

>>110
>日本より消費税が高い国は、何故経済破綻をしないのだろう？
>日本は、わずか５％しかかけていないのに、何故批判が大きいのだろう？
日本は生活必需品にまで、消費税率をかけているから。

官僚が滅茶苦茶な税金の遣い方をしていることも国民は分かっているから、この先もっと消費税率が上がって、
多額の預貯金がないと生活必需品も買えなくなるのではと心配して、財布の紐が固くなり、景気が悪くなる。


>>111
>その分、法人税を下げたのに給料が下がってるんだよね
>日本の場合パーセントの問題ではなく、別に問題があるんだと思う
日本の消費税は、産業活動に不可欠な整備投資や運送費や光熱費など、何でもかんでも税金がかかる。

しかも税収の多くは国民や企業に還元されず、公務員の人件費に消えるので、消費税率を５％にしたことで、
日本は産業活動をしにくい国となった。

給料は下がって当然。


>>112
>消費税増でなく所得課税増が筋、福祉大国や米国に見習え
「消費税増」と「所得課税増」のどちらか２つの選択肢しかなければ、>>112は正しいと思う。
しかし今の日本の場合は、どの税を増税するかでなく、税金の無駄遣いを止めさせることが先ではないか。

>>112と>>113は、いいことを書いていると思う。

なぜか日本では、アメリカは「みんな自分のことばかり考えて、金持ちは貧乏人に見向きもせず、貧乏人はますます貧乏になる国」で、
日本は「みんながお互いに助け合うことを大切にする国」と誤解されていますが、実際は逆なんですよね。

日本ほどカネや年収への執着が強く、資産が多い人が寄付しなくても白い目で見られないどころか尊敬さえされている国は、先進国では珍しい。

>>111
年功序列により給料が高くなった団塊の世代が引退時期に入り、
そしてその穴埋めのために新人社員を雇えば平均賃金が下がるのは当たり前だよ
でもこのことを指摘しているマスコミはほとんどない
表面上の数字だけで中身は無視

＞「消費税増」と「所得課税増」のどちらか２つの選択肢しかなければ、>>112は正しいと思う。
＞しかし今の日本の場合は、どの税を増税するかでなく、税金の無駄遣いを止めさせることが先ではないか。

無理です。日本は一票格差が大きく、地方誘導政治です。地方に無駄遣いする人が当選するシステムです。

企業の人件費の総額も減ってるから
30代の賃金なんて抑制されまくってるぞ
団塊の世代の生涯賃金の6割がいいとこだろう
これでは家も車も売れるわけが無い

>>110
福祉大国は景気が良く「GDP／人」は日本より可成り上、収支も黒字
「副題」福祉大国だから景気が良く収支も黒字になるのです、福祉は他人のためならず
●ペット産業は花盛りで景気を良くする。 これと同じで年寄りが増えると景気が良くなる。これが福祉大国なのでしょう 。
道路というより工事が欲しいと言う 、なら医療介護福祉に税を使うべき
道路だと大半が土地代に、セメントや建設機械費にとられ個人消費が伸びないで赤字が増えるだけ、これ実証済み。
福祉大国では老後も育児教育も医療も安心自殺率も低い、収支は黒字、日本に比べ良いとこばかり
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/120-1.htm

アメリカの消費税
アメリカで消費税のかからないものは次のどれ、税率％は？（メリーランド州）
こめ、バナナ、りんご、りんごジュース、ミネラルウオーター、コーヒー豆の粉末、コーラ、ビール、チョコレート、ビタミン剤、
せき止飴、ピスタチオ、ピクルスの瓶詰、お菓子のオレオ、綺麗な飾り箱に入ったドロップ、歯ブラシ、歯磨剤、電気、家賃、
ガス、水道、ガソリン、アイスクリーム、デコレーションケーキでは？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/111.htm

>>118
賃金総額は去年までは伸びていたはず
>>119
都合の良い解釈しかしてないねｗ
福祉は赤字にならないようにどんどん削られているよｗ
法人税は日本より安いし、相続税もほとんどないからみんな安心して暮らしているｗ

韓国は１０％、デンマークは２５％、日本より高額の消費税がかかってる。
どちらも生活必需品に関係なくかけてるが。
日本と違って、消費税に対する反発がない様子。
何が違うんだろうね。

>>122
年金・医療は消費税以外で補うのは無理だと国民が理解しているから
日本の場合、世界一高い法人税を上げろとの大合唱

>>121
出所を明確にすべきですね、
日本政治はアメリカさえより金持ちに暖かく貧乏人に冷たいのです。
出所は財務省と文科省のデータ
だから国民の多くは洗脳されているのです。

次も洗脳されていますね
スウェーデンの法人税率は２８％と低く法人税負担率（対国民所得比）も
日本の７．０％に対し５．５％と低いが、これだけではだめですよ。（ただ最高税率は６２％）

社会保障拠出金は雇用者負担、この点を考慮すべきです。
被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担(被雇用者が70歳以上の場合は24.26％)

▼自動車会社の医療保険負担、自動車1台当たり日米比較
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202-5.htm

>>124
おかげでＧＭもフォードも研究開発に資金を回せなくて倒産スレスレｗ

倒産したら意味ねぇよｗ

洗脳されているのはお前だｗ

日本には健康保険があることもお忘れなくｗ

>>124
同意。


>>122
なぜ日本は消費税増税への反発が強いのか？

・公務員の給料高過ぎ
　欧米の２倍以上。あらゆる増税議論の前に、公務員の年収を、せめて国際水準並みにするべき。
　政治家も公務員だから、なかなか給料が下がらないという話もあるが、給料はローリスクならローリターン、ハイリスクならハイリターンであるべきで、選挙で落ちるリスクのある政治家は自分の給料は下げないまま、身分が安定している公務員の給料を減らしてもいいのに。
（民間企業の一般社員はミドルリスク・ミドルリターンで）

・官需多過ぎ
　経済団体が「消費税増税を」と言ってる変わった国で増税しても、増税分は、ろくな遣われ方はしない。

・特別会計＆埋蔵金
　あらゆる増税議論の前に、特別会計＆埋蔵金を透明化し、その遣い道は官僚でなく国民から選ばれた政治家が決める。

・日本人は貯蓄好き
　日本人は貯蓄性向が高く消費性向が低いので、お金を使う活動には税率を低く、お金を貯める活動には高い税率をかけないと、すぐに景気が悪くなる。
　このスレと前スレでさんざん出てきているように、お金を使う関係（消費税、ガソリン税、酒税など）の税率は低く、お金を貯める関係の税率は高く（所得税と相続税の累進強化など）するくらいがよい。

スウェーデンは２００４年に相続税廃止

>>125
>日本には健康保険があることもお忘れなく>

名目だけでしょう、保険料を払っていない人も多いのですよ。

米国では６５才以上の高齢者の医療保険（メディケア）と、低所得者の医療保険（メディケイド）は国が負担している
このメディケアだけで国家予算の１０％、メディケイドは６％、計、国家予算の１６％にもなる。

米国の医療福祉費は国家予算の５２％、軍事費は国家予算の１８％、だから米国は軍事大国と言うより福祉大国と言ったのがあたっていると、
次より

http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/futan.html
（参考）
保険料（税）の滞納世帯は年々増加傾向にあり、厚生労働省の07年6月1日現在の調べで加入世帯の18.6％に達している

>>127
>スウェーデンは２００４年に相続税廃止 >

相続税のみでなく
資産課税等の国民負担率も比較しましょう
日本３．６％、米国３．９％、スウェーデン５．４％（日本は０８年度、他国は０５年）
資産課税は毎年納税するので相続税より厳しいのです。
また配当や金利課税の税率も含めて比較しましょう。これも毎年納税するのですが日本の税率は極めて低いのです、
米国の１／２〜１／４程度なのです。
いずれにしても
老後も子育教育も医療も安心、自殺も犯罪も少なければ、国民の多くはこの他には要求しないと思いますよ
▼日本人の多くは洗脳され政治詐欺の被害者です
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

>>128ｰ129
アメリカの医療費が異常に高いことをお忘れなくｗ
ＧＭやフォードが倒産寸前なのもお忘れなくｗ
配当金は二重課税であることもお忘れなくｗ
キリスト教の国と自殺を比べるなよｗ
日本の法人税が世界一高いこともお忘れなくｗ
日本の相続税が世界一高いこともお忘れなくｗ
相続税のことを書かれると資産課税と話を逸らすｗ
もう馬鹿かとｗ

アメリカが日本より犯罪少ないなんて捏造そのものだｗ
ついに捏造までするとはねｗ

消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。

そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。

この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。

>>128
メディケアは自己負担分もある

>>130
>アメリカの医療費が異常に高いことをお忘れなく>
保険に入っていれば原則自己負担はゼロ、入院経験から
＞ＧＭやフォードが倒産寸前なのもお忘れなく＜
米国のトヨタは倒産しませんよ。医療費負担トヨタだけ優遇されている分けないでしょうに。
最低賃金も米国は日本よりかなり高い、日本は労働者虐めてどんどん輸出している。
＞配当金は二重課税であることもお忘れなく＞
日本は分離課税で税率は１０％と低率、アメリカの１／２だから個人所得税の負担率は
日本７．６％アメリカ１２．０％、これからでも日本は金持ち優遇なのが分かります。

>日本の法人税が世界一高いこともお忘れなくｗ
法人税率はアメリカのが高いですよ、財務省のデータをみてください
>キリスト教の国と自殺を比べるなよ>
１０年前は日本も少なかったのです。政治の貧困を宗教が原因ですか
>日本の相続税が世界一高いこともお忘れなく
根拠は？
日本の課税最低限は財務省のデータでは最低、お忘れなく
＞続税のことを書かれると資産課税と話を逸らす＞
資産課税や個人所得税がスウェーデンと同じなら相続税はない方が良いということ
▼日本は米国さえより弱者に厳しく強者に優しい国なのです。
財務省や文科省のデータからも明らか
ほんの一例、公立高校で有償なのは日本くらいと思いますよ、米国でも無償です。
日本人の多くは洗脳され政治詐欺の被害者です
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

>>133
>メディケアは自己負担分もある
日本でも自己負担がある

ワーキングプアー解消に米国のEITC
「副題」マイナス所得税、給与が課税最低限以下には現金支給
　『米国では減税すると課税最低限以下の所得者には現金が支給される』貧乏人に優しいですね
EITC、米国の勤労所得税額控除(Earned Income Tax Credit: EITC)、ワーキングプアー解消のため１９７５年から導入され最近大幅に拡充されたとのこと
所得税額から勤労所得税額控除を差し引くとマイナスになる場合に、そのマイナス分について税の還付、すなわち給付、を行う制度。マイナス所得税ですね。
※所得控除の場合は、所得額が所得控除額（課税最低限）を下回る場合にはなんら恩恵が受けられないので不公平との見方から税額控除すなわち、
▼所得控除しないで算出した税額が税控除額を下回る場合には差額分の税額が給付される。ただ稼得所得などの各種条件がある
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm

小売業の脱税防止システムが導入されると、

消費税着服分　　７兆円
所得税脱税分　２５兆円

合計　　　　　３２兆円の増収になる。

>>134
お前が都合が悪くなると話の方向を逸らして誤魔化す馬鹿だというのはよくわかった
反論できないと論理のすり替えして誤魔化すのには呆れてものも言えんｗ
そういうの屁理屈って言うのｗ
ようするにお前は法人税上げて累進課税強化して金持ちを締め上げろという主張がしたいだけなのだなｗ
あと、いちいちホームページの宣伝するなよｗ

>>136
だからですね、これがアメリカの税制なのですね
ブッシュ減税で課税最低限以下の人にも３００ドルの小切手が支給された。
日本ならばらまきと非難されるだろう

　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　（革命起こすぞ！！搾取をするな！）
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜そ、それは私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　（残業代は月平均10．4時間で全額キッチリ貰ってます。
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　当然サビ残は０時間ですが・・そ・れ・が・何・か？
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　サービス残業してるなんて誰が言いましたっけ？？？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　どれだけしてると思ってるのか？と聞いただけですよ。
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| 　　　革命戦士がサビ残なんてするわけねーじゃん。ばっかじゃね？）
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――
「で？　今、サービス残業月どれくらいあるんですか？」
（え・・・じゃあ労働基準より過剰な休憩30分無くせば、サビ残どころか残業０なんじゃないの？）

橋本知事に食ってかかった女性職員、実は極左暴力団 現役女性闘士だったという証拠動画
http://jp.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY

益税問題

「売り上げが1000万円以下の事業者は消費税を納めなくていいのに、消費税を消費者から
取っているのはずるい」というような言説がよくみられる。しかし、商品の仕入れ時に消
費税がかかっており、仕入れ時の消費税額は、納税業者の場合は納める消費税額から差し
引いている。非納税事業者の場合は自身で消費税を納める必要は無いものの、仕入れ時に
消費税を支払っているため、消費者から消費税を受け取る必要があるのである。 例えば、
本体8000円+消費税400円で仕入れて、本体10000円+消費税500円で売った場合、納税
事業者が納める消費税額は500円-400円の100円である。一方、非納税事業者の場合、受
け取った500円の消費税は納税しなくてもいいが、仕入れ時に400円の消費税を支払って
いるため、懐に入るのはまるまる500円ではなく、差額の100円が入ることになる。

ここで「400円だけ消費者から徴収すればよい」と言う者もいるが、

400円という徴収金額から顧客に仕入額を否応なく知らせなければならなくなる（通常は仕
入額というのは商売上の秘密である事が多い）
遡って顧客に返金するにしても膨大な事務処理が必要となる（益税問題は、消費税納税事
務の繁雑さを小規模事業者に課する事を避けるための免税措置により生じている為、本末
転倒となる）
等から非現実的である。

益税そのものには大きな問題があるため時折社会的関心は集めたものの、現実的な解決案
が無いために免税業者でも売価に対する消費税相当額を徴収せざるを得ない状況が続いている。

まあ、売上1000万以下の事業者なんて、事業の体をなしていないから・・・・ｗ

>>134
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html

>>143
日本人は我慢強いのですね。
出生率
日本　　　１．３０
アメリカ　２，０４

>>144
違う
島国なので海外のことに無知、日本人は井の中の蛙だ、
ストも打てない、去勢されてしまった日本人
米国での生活から日本は貧乏人に冷たい国と思うようになった

>>144
違う
政治に期待できないとあきらめ
棄権が多いのが何より証拠

>>144
出世率上げているのがメキシカンの件について

>>108
政治を１９９０年に戻せ

０７年の国税は２４兆円増え７６兆円になっていたはず。
なのに逆に国税だけでも１０兆円も減っている。消費税は５兆円増えている、
おかしな日本、政治の抜本改革が不可欠です

そもそも景気は何のため、GDP増は何のため

１９９０年はバブル
しかも土地に重税をかけて一時的な異常な増収があっただけ

>>134
アメリカでは企業の誘致合戦で減税が実地されたり補助金が出されたりすることは無視かい？
ニューヨーク州なんか半導体企業の工場建設に１０億ドルの補助金まで出したし

>>149
どんな重税、それで税額は、税率は？
出所を明示しましょう

>>151
ググレ！

>>150
何が言いたいのか分かりません、ニューヨーク市民は喜んでいるよ
企業誘致は当然、日本だってやっている、またどんどんやるべき、海外の企業にも
ただし儲けたらそれなりの税金を払い、従業員にそれ相当の給料を支払い、医療保険料など社会保険料も負担をすべきだよ。
日本企業では従業員切り捨てこれがだめなの

>>153
誘致合戦はやっているが、アメリカのような大規模な補助金は出さないよ
よくて１００分の１程度
それにアメリカが日本より法人税が高いのは正確ではない
高い州も一部あると書くのが正しい

>>154
企業誘致は地域が豊かになるのだからどんどんやるべき
ところが日本では観光遊園地や資料館など箱ものばかり、それに道路作り、これらには補助金がでるからでしょうが、
それで企業誘致は二の次三の次、
これが大問題で地域の赤字財政の根源、日本の大失政と言わざるを得ない、
企業誘致の費用、日本はアメリカのよくて１／１００程度？　どこのデータかは知らないが、事実だったらむしろ恥ずべきだよ。

ただし儲けたらそれなりの税金を払い、従業員にそれ相当の給料を支払い、医療保険料など社会保険料も負担をすべきは当然
日本企業では従業員切り捨てこれがだめなの、
観光などでなく、こんな条件で企業誘致に金を使っべきなのです。

企業を誘致するといっても、国内間競争ならインフラ整備負担や水道電気料の減免などに策は限られる。
国際間競争なら、世界有数の高率の法人税の減免なしに誘致はありえないよ。

>>155
間違ってたことは素直に間違ってましたと認めるんだぞｗ
わかったかい？福祉馬鹿ｗ

オーストラリアでは所得が低くても25％かかる。
その代わり失業手当は充実。

日本は薄く広く集めないから給付水準も低い。
いざというときの保険という意味合いを考えれば
貧乏人からもそれなりに集めるべきだろう。

貧乏人も国民である以上憲法上納税の義務はあるんだから。

近代世界を形成した税金問題

税金は国家の盛衰に大きな影響を及ぼしてきた。英国における立憲政治、人権思想の
始まりとされる大憲章（マグナ・カルタ、1215年)も、ジョン王がフランス内の領土を
敗戦で失い、戦費調達のために苛斂誅求を行った事がきっかけであった。
各地の諸侯が団結して「あらゆる課税は議会の賛成投票で決定されねばならない」と
国王の徴税権に、議会の制約をかけたものである。

1776年のアメリカ独立も税金がきっかけだった。1767年イギリスの議会で北米植民地に
「茶その他に対する間接税」を課す法律が成立した。アメリカでは激しい反対運動が起こり、
ついにはインディアンに変装した過激分子が、ボストンの港で東インド会社の茶箱を
海に投げ込むという「ボストン茶会事件」(1773年)を起こした。これに対抗して英本国は
ボストン港封鎖を行い、ここから独立戦争が始まった。

当時のアメリカ側のスローガンが「代表なくして課税なし」、すなわち、植民地からは
英本国議会に代表を送れないのに、なぜ税金を払わねばならないのか、という主張である。
王の勝手な徴税を拒否した大憲章の考え方と通じている。

1789年のフランス革命も重税が原因であったという説がある。当時のフランス人口の大半を
占める農民は、それほど貧しくなかった。しかし、領民税（小作料）、１０分の一教区税、
人頭税、その他多くの間接税をかけられ、すべて合わせると４０％も税金を取られていた。
その怨嗟が「地主殺し」の革命という形をとったのが、フランス革命であった、と言われる。

英国の大憲章、アメリカ独立、フランス革命。近代世界を形成したこれらの重大事件には
それぞれ税金が絡んでいたのである。

税金への歯止めが大英帝国発展の原動力

北米植民地は失ったが、その後のイギリスは世界帝国として発展を続ける。
『大国の興亡』を書いたポール・ケネディは、近世におけるイギリス興隆の一つに、
大憲章以来、議会が税金に対する歯止めになっていたため、国力が充実していたという
説を述べている。

もとはと言えば、ヨーロッパ大陸の西端の島国で、土地も資源も人口も限られた
弱小混血民族が、地球上の面積の４分の１、人口の６分の１を支配し、
なおかつ産業革命や議会制民主主義などの多くの経済的、文化的遺産を残したのは、
世界史上の奇跡と言って良い。

その大英帝国建設の原動力は、国家公共のために尽くす「精神の貴族」たちにあった。
そうした「精神の貴族」たちを輩出できたのも、重税を排して、国民のエネルギーを活性化し、
自助と国家発展に向けることができたからだろう。

「貧困の悲劇に対する宣戦布告」

しかし、1904年に転機が訪れた。時の蔵相ロイド・ジョージが「貧困の悲劇に対する宣戦布告」
と称して「人民の予算」を議会に提出したのである。１９世紀から広まっていた社会主義思想
に基づいて、富者には税率を重くする「累進課税」によって、社会福祉政策を進めようと
したのである。

この「人民の予算」から始まった累進課税は、第一次・第二次大戦を通じて、
徐々に高率になっていった。

同時にイギリスでは１９世紀から２０世紀にかけて選挙法改正が進み、
かつては一定以上の財産を持つ富裕層にのみ与えられていた選挙権が、
1918年には２１歳以上のすべての男性と、３０歳以上の一部の女性に与えられた。
これは「代表なくして課税なし」という大憲章以来の原則を「課税なくても代表あり」
に転換したものだった。貧しい大衆がその選挙権を利用して、富裕階級に課税する道が開かれた。

「貧困の悲劇に対する宣戦布告」は現実には「富者に対する宣戦布告」であった。

地代を集めない地主、流出する科学者・技術者

戦後のイギリスでは「福祉国家」を目指す社会主義政権によって、累進課税は高率化し、
1970年代には最高所得税率は８３％に達していた。株、金利、土地代、相続などの
不労所得にかかる最高税率は９８％だったという。

ある大地主が小作料をとっていない。それでは税金が入らなくて困るから、
税務署員が出かけて行って「地代を取ってください」と言った。
その大地主は「あなたが好きなようにすればいいでしょう」と答えたという。
地代の２％しか残らないなら、地代を徴収する手間賃も出ない、というのだろう。
こういう社会では、土地をもっと儲かる用途に有効活用しようという動機も失われ、
国全体の経済的活力がそがれてしまう。

また、有能で他国で稼げる人は、もっと税率の低い国へ逃げ出してしまう。
1963年１月７日の『イブニング・スタンダード』紙はこう報じている。

『この数ヶ月の調査によれば、イギリスの最も優秀な若き科学者及び技術者の
　殆ど四分の一が、北アメリカの仕事に惹きつけられており、
　しかも１０パーセントの人間はすでにそこに住みついている。
　これはイギリスからの "braindrain（頭脳流出）"である。』

高税率による「イギリス病」

また、家族の資産が根こそぎ、税金で取られてしまっうことによって、
社会の安定性と伝統が失われていった。

かつて上層中流階級が住んでいた屋敷が売りに出される。庭にはテントが張られ、
その下で、家具や絨毯、蔵書、絵画などが競売にかけられる。そんな光景を渡部昇一氏は、
1970年代にイギリスに留学した際に、何度も目にしたという。
冒頭の八百屋さんの例とよく似ている。

経済的活力の喪失と、優秀な頭脳の流出、さらには社会の安定性の崩壊によって、
この時期のイギリスは、かつての植民地だったシンガポールよりも一人あたりの
国民所得は低くなっていた。

「ゆりかごから墓場まで」の「福祉国家」を標榜して、高税率の累進課税を行った
イギリスの社会主義政権が残したのは経済的活力を失い、停滞と不安定の支配する社会だった。
「イギリス病」という言葉まで生まれた。

金持ちを潰すことによって貧乏人を助けることはできない

こうした社会主義の過ちを徹底的に攻撃する政治家が、1970年代に現れた。
保守党の女性議員マーガレット・サッチャーである。
サッチャーは1978年に次のようなラジオ演説を行っている。

『昔は少なくとも労働党（社会主義政党）は理想を掲げた党であった。
　その党が腐って酸っぱくなってしまったのである。今日、労働党は、その場しのぎ、
　貪欲、特権の代弁者となり、イギリス社会の半分を他の半分と喧嘩させるような政策を
　支持している。その根本原因の一つは嫉妬である。この嫉妬の精神は、
　家系やら相続した遺産によって特権的に恵まれた人々・・・のみならず、自分の能力や努力
　で成功した人々に対しても向けられているのである。

　自分自身や自分の家族を向上させようという男女に対して、労働党は偏見を持っている。
　中小企業者や自家営業者のような普通の人々が栄えることはけしからんというのである。
　集団的に豊かになるか、みんな貧乏になるかにせよ、ということなのだ。
　質の向上、自立、創造性、天才、あらゆる形の富、生活の多様性----
　こういったことに労働党はすべて反対なのである。

　こんな社会は進歩できるわけがない。われわれ文明は、何世代にもわたって、
　卓越しようという意思のある人々によって築かれてきたのである。』

「給料を払う者を潰すことによって給料をもらう者を助けることにはならない」
「金持ちを潰すことによって貧乏人を助けることはできない」　
社会主義の過ちを糾弾したサッチャー語録の一部である。

サッチャーの減税革命

1979年の総選挙で、サッチャー率いる保守党はイギリス経済の復活と小さな政府の
実現を公約として勝利し、イギリス初の女性首相が誕生した。

今まで最低３３％、最高８３％だった個人所得の累進税率を次第に改めて、
ついには２５％と４０％という２段階にしてしまった。当初は「金持ち優遇税制」と
非難されていたが、イギリスの最富裕階級５％の人々の納める税金は、
減税前にくらべて３０％も増加したという。

これは、過大な税率は、人々に勤労意欲を失わせ、かえって税収を減らしてしまうという
ラッファー理論の正しさを実証したものである。適度な税率なら前述の地主も、
しっかり地代を徴収してその中から税金を納めるようになり、有能な科学者や
技術者も母国で働いて、税金を払う。

サッチャーは1990年まで約１２年間も首相を務め、さらに後継者メジャーが６年半も
政権の座にあった。この間にイギリスの経済は再び活気を取り戻し、「英国病」は
完全に過去の言葉となった。その後は労働党のトニー・ブレアが政権を取り戻したが、
経済政策の基本はサッチャーとは変わらず、労働党も社会主義の迷妄から目を覚ました。

アメリカでも１年遅れて登場したレーガン政権によって、最高７０％１５段階の累進税率が、
２回の改正を経て、１５％、２８％の２段階とされた。レーガンはソ連との冷戦に勝利して、
人類を社会主義の夢想から完全に解放した。そのための巨大な軍事支出は巨額の財政赤字を
もたらしたが、税収そのものは減税によって増加しており、ここでもラッファー理論の正しさが
示されている。

>>162
吉越氏によると1964年まで米国の所得税最高税率は90％ですが。
頭脳流出の原因はおそらく別でしょう。

累進課税がよくないことが証明されますた

>>166などより、累進課税が良いことが証明されますた

つスイス

所得税・住民税の負担水準の国際比較
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill13_03.gif

日本の貧乏人がいかに税金を払ってないかがよくわかるね

>>171
日本の金持ちの間違いだろ

>>172
算数できる？

>>173
うん出来るよ。そのデータが自体適切出来ないよ
http://www.chuomitsui.jp/invest/pdf/repo0606_5.pdf
↑をよく読むとわかるけれど超リッチ層が増えて貧困層が増えている

こんな状態で課税最低限度引き上げろとでも？
馬鹿じゃない限りその結論は出てこないよね

>>174
答えになってないじゃんｗ

>>175
なってないよ。
だってその財務省子供向け資料サイトが
嘘だらけでひどいんだもの
しょうがないじゃんね

あのグラフには保険や年金負担も入ってないし
教育費用自己負担分も加味してない
低所得者に高校自己負担で行かせる国が
「唯一の資源は人材です」と胸を張れるんだい？

>>176
公立高校の授業料なんて、高校生の一回の夏休みのバイト代で十分だってｗ

>>171
そう？金持ちの負担も軽いぞ。

>>176
生活保護家庭なら国公立大学の授業料も無料

生保貰ってる人自体少ない。
先進国トップの少なさ

>>180
それだけ日本は全体的に豊かだという証拠
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html

>>181
単に実は年間三十万人の自殺者出して体裁繕っているだけでしょ？

>>174
富裕層なんて株が上がれば増えるし株価が下がれば減る。
今現在の統計取ったら富裕層は激減してると思うぜ。

>>182
３０万人？
捏造するのがすきなんだｗ

>>183
それは富裕層とは呼ばない

ｼｮﾀ大好き中曽根大勲位様が累進課税制度お壊しに
なってからずっと経済がおかしい。

つまり、経済の浮き沈みが激しくなって格差拡大でしている
それがこの約三十年間のトレンドだったけれど、
本当に富裕層にとってしても

ｼｮﾀ大好き中曽根大勲位以前状態に戻すべきだと思うよ

>>184
毎年の行方不明者三十万人(届け出ベース)
これらは氷山の一角言われててる。

それがどこに行くかと言えば・・・大体ドラム缶と昔から決まっているw

もちろん自殺もね

日本の可処分所得ジニ係数、貧困率が高いのは何故であろうか。この「レポート」の分析から、以下二つの要因が指摘できる。
その一つは、政府の社会保障給付（児童手当・失業給付・生活保護など現金給付のみを分析）および税による所得格差の縮小策が、日本は他のOECD諸国に比べ極めて貧弱なことである。
税・社会保障給付を含めない市場所得のみによる貧困率と、税・社会保障給付を含めた可処分所得の貧困率の2つを比較した分析（原図14）を行なっているが、
それによれば、市場所得の貧困率では日本は、フランス，ドイツ、ベルギー、デンマーク、イギリス、アメリカなど主要な欧米諸国よりは低い。
しかし可処分所得における貧困率では、日本は米国を除いた他の諸国の貧困率を大きく上回る結果となる。つまり、ヨーロッパ諸国は、税および社会保障給付によって低所得者の可処分所得を引き上げ、貧困率を引き下げている。
一方、日本はその再分配政策が極めて弱く、その結果として可処分所得の貧困率は高くなっているのである。
http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm

>>185
富裕層と呼ばない？
俺様定義？

>>188
それ出す前に
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html
のグラフ出さないとバイアスかかった議論になるよ

>>189
相場で資産が浮き沈みする階層はただの高所得者
本来の富裕層というのは資本家として配当だけで飯食える階層を指す

>>191
つまり俺様定義ね

>>192
そもそも論として富裕層の定義はまちまちだからな
経済学では通常は富裕層という言葉使わない
金利生活者と給与生活者の区別だけする

>>193
つまり俺様定義と認めたわけね

>>194
文脈の中では富裕層という言葉わかりやすいから使うが
最後の定義は二つしかないよ。。。

金利生活者と給与生活者

全然的外れな粘着なんですけれど
勉強になって良かったね

>>195
つまり俺様定義でしたと認めたわけね

もう少し骨がある奴だと思ったが、言葉遊びしかできないのを見ると
工作員かな？まぁ、、、マスゴミの言うことを鵜呑みにしておれば
こういう馬鹿ができあがると言うことでこれ以降相手にしない

>>197
レッテル張りまでやりだしたか
マスゴミの言うことを鵜呑みにしているのはお前だよ

所得金額階級別世帯数の相対度数分布　平成18年度
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html

所得税率の変化　↓ページ　"所得税の税率の推移"参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E

>経済学では通常は富裕層という言葉使わない
>金利生活者と給与生活者の区別だけする

　　初　　耳　　で　　す　　。

>>200とは関係ないが↓

所得の種類別の状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-4.html

平成１８年　国民生活基礎調査の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/index.html

>経済学では通常は富裕層という言葉使わない
>金利生活者と給与生活者の区別だけする

　　初　　耳　　で　　す　　。

>>188
それって金持ちだけで統計を取っても貧困者が出るという数字でしょｗ
こっちの方が現実を示している
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html

>>203
Global Attitude Projectってなんのプロジェクトさ？
全然分けわからない得体の知れない統計出されても意味無いよ

しかも「絶対的貧困に関する国際比較」となっているのに
「十分な所得」が原因での生活必需品購入未達成率って
なんか矛盾してないか？

「十分な所得」以前の問題が「絶対的貧困」の定義なのに
達成未達成なんて元から関係ない

> 年次経済財政報告／年次経済報告
なんだから財務省よりの歪んだ統計でしょ
もしかしたら誤訳もしていそうだね

そもそも国内の白書に意味不明な統計使ってて
それが2002集計の不可解なデータだしね

> Global Attitude Project
> グローバルな態度プロジェクト
こういうタイトルからして定量化できないデータでしょ
正確なの？ただのアンケートというのだよ、こういうのは

なんでそんなに悲観的に見たがるんだろｗ

悲観的にこれが見えるというのはないな
事実をねじ曲げるのにどうでも良い「データ」なるものを
持ってきても語るに値しないと述べただけ

悲観としてとらえるのはあなたの勝手

事実を捻じ曲げているのはお前だよｗ
屁理屈こねてまで懸命に否定しようとする姿は滑稽でしかないｗ

その屁理屈にすら負けているのが現状

ハァ？

>>207
なにはさておき、

>経済学では通常は富裕層という言葉使わない
>金利生活者と給与生活者の区別だけする

のソースを教えてくれよ。

再開

>>212

>経済学では通常は富裕層という言葉使わない
>金利生活者と給与生活者の区別だけする

のソースを教えてくれよ。

日本は世界一貧困層が少ない国
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je06/06-3-3-12z.html
日本は主要先進国で一番失業率が低い（ＯＥＣＤの定義にのっとった標準化失業率でも一番低い）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html
労働組合が決して出さない小泉時代に格差が広がったというのは嘘という証拠データ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

累進課税強化はちょっとなーーー。今でも高所得者は相当払ってんのに、
1代でがんばった人がアホみてえじゃん。

それより親が死んだ際に子供が財産1円も引き継げない、家・土地も全部
(全額税金として没収)生前贈与も無しがいいんじゃね。

>>215
土地の個人所有が全部なくなって相続税とは無縁の企業か外資系に全部乗っ取られるのは確実だね
中小企業に蓄積されている技術もすべて売られるか無くなるか
株も国内の個人投資家がほとんどいなくなって企業同士の持ち合いか外国人のみの所有となるだろう
馬鹿馬鹿しくて国内での起業も激減間違いなし

日本で社会保障にかける金が減り続ける理由は、財源不足。
消費税を上げて、社会保障を増やす政策もあったが、
国民は消費税を上げるのを嫌がり、社会保障を減らす選択へと向かった。
その結果、貧困層の生活を悪化させた。

>>217の訂正：

日本で社会保障にかける金が減り続ける理由は、財源不足。
消費税を上げて、社会保障を増やす政策もあったが、
消費税を上げたことで景気が悪くなって税収が減り、社会保障を減らす方向へと向かった。
その結果、貧困層の生活を悪化させた。

（>>217は、間違えて、アホなことを書いてしまったので、無視してね）

>>218の訂正：

日本で社会保障にかける金が減り続ける理由は、財源不足。
消費税を上げて、社会保障を増やす政策もあったが、
国民は消費税を上げるのを嫌がり、社会保障を減らす選択へと向かった。
その結果、貧困層の生活を悪化させた。

（>>218は、間違えて、アホなことを書いてしまったので、無視してね）

>>219
何度も公務員を減らせって言ってるだろう、馬鹿が。

２１８みたいな奴に、都合の悪い意見を勝手に訂正されたら、たまらないな。
意見を言いたければ、きちんと書けよ。

>>218、>>219
財源不足なら、>>220などの言うとおり公務員の１人あたり人件費を欧米並に下げるなど、
まず歳出を見直すべき。

消費税は、消費を冷え込ませて景気を悪くするので、増税するとかえって全体の税収が減る（過去に、実際に減った）。
また消費税は、社会保障を必要とする低所得層への負担が重くなるので、社会保障の財源として使うべきでない。
国民が望む最大の社会保障の１つは、むしろ消費税の減税。

やむを得ず増税するとしても、このスレタイのとおり、所得税の累進強化をした方がよい。
所得税や相続税の累進強化をすれば、貯蓄性向の高い層から消費性向の高い層へと富の再分配ができるので、
景気が良くなり（過去に、実際に良くなった）、税収も上がる。

>>222
消費税上げるな
でも一人当たりの社会保障は老人が増えても維持してね
これが貧民の正体

貧民が大好きな福祉国家は相続税は無いか、あっても最大１５％前後
累進課税もせいぜい社会保険を除いた所得税は日本とほぼ同じ５０％前後
法人税は高くても３０％以下

世界一相続税と法人税が高くなった日本が先進国で一人当たりのＧＤＰが
一番低くなってしまったという現実をいつまでも認めない貧民ｗ

消費税を累進にしたら良いんでないか
卵とか野菜は0パーセント
1万円から３ぱー
3万から５ぱ−
車20ぱーでもいい

消費税後の冷え込みは、一時的な現象だった。
翌年にはほとんど回復していた。
それを反対派は消費の落ち込みとか言っているが。
実体は駆け込み需要とか、見送り程度のことだった。

それから、福祉国家スウェーデンの所得税は、低所得者でも３０％と高率である。
低所得者への課税が高いのは、福祉国家の特徴だ。そこは累進も高くない。
何故逆のことを言い出すのかわからない。

在日から日本人と同じ税金納めさせろ。

>>223と>>225はアホなことばかり書いてしまったので、訂正します。すいません。

>消費税上げるな
>でも一人当たりの社会保障は老人が増えても維持してね
>これが貧民の正体

貧民なら、「一人当たりの社会保障は老人が増えても維持してね」でなく、「一人当たりの社会保障は、社会保障を必要とする所得や資産を低い人の分だけは維持してね」と考えるはずですね。


>貧民が大好きな福祉国家

アメリカを「福祉国家」と言う人は少ないが、世界中から貧民が集まっています。


>世界一相続税と法人税が高くなった日本が先進国で一人当たりのＧＤＰが
>一番低くなってしまったという現実をいつまでも認めない貧民ｗ

相続税と法人税が今より高かった1990年代前半までは、一人あたりのＧＤＰは、日本は先進国でもトップクラスでした。
相続税と法人税を低くしてから、一人あたりのＧＤＰは、日本は先進国で下位クラスになりました。


>消費税後の冷え込みは、一時的な現象だった。翌年にはほとんど回復していた。
>それを反対派は消費の落ち込みとか言っているが。実体は駆け込み需要とか、見送り程度のことだった。

消費税を増税する前に駆け込み需要があって売上は増えましたが、それこそ一時的な現象でした。
翌年から景気がドーンと落ち込み、ずっと回復しませんでした（１０年くらい経って、大企業の業績は回復しましたが）。


それから、福祉国家スウェーデンの所得税は、高所得者では５６％と高率です。

（>>223と>>225は、間違えて馬鹿なことを書いてしまったので、無視して下さい）

>>227の
>相続税と法人税を低くしてから、一人あたりのＧＤＰは、日本は先進国で下位クラスになりました。

は、

相続税を低くして所得税の累進を低くしてから、一人あたりのＧＤＰは、日本は先進国で下位クラスになりました。

と訂正します。

（小泉内閣の間を通じて企業減税で景気が回復したから。それから、小泉内閣の終盤に定率減税を廃止したが、景気は悪くならなかったから）

>>227-228
まともに反論できない馬鹿の特徴がよく出てるねｗ

>>229
人間としても恥ずかしいな。

日本だけは法人税をほとんど下げず
他の国は法人税を下げに下げた。
他の国では消費税を上げてもあまり影響はない。
日本はたまたまアジア通貨危機の世界的リセッションの時期と重なっている。

>>227と>>228は、>>223と>>225よりもはるかに事実に基づいていて、>>223と>>225に対する立派な反論になってるでしょ。

>>229には、まともに反論できない馬鹿の特徴がよく出てるねｗ

>>232
頭大丈夫？

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停>滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論：　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
　　　　消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>234
都合のいい部分だけを主張している典型的なデムパコピペだなｗ

236は超リッチなの？
累進強化で増税になるラインは、およそ年収1000万以上。それ以下は減税。

スイスの累進は世界有数の低さであるのにスイス税制には一切触れない>>234

海の水が塩辛いことを確かめるために、全世界の海岸からサンプルを集める必要はないよ。

>>238
小国モデルと一緒にするな

馬鹿？

石器時代の話を現代に持ってくる馬鹿に言え

>>234
ルーズベルトなんて戦争起こして相手国を破壊して米国を復興させただけの破壊者だろ
クリントン時代にだって格差は極度に広がっていたし
ブッシュ時代に内需が停滞したという根拠もない
むしろ内需が大きくなりすぎて膨大な貿易赤字を生んでいる
ロシアでは最高税率をわずか１３％にして大きく経済成長を遂げている
中国などでは相続税はゼロ
ハイテク企業への優遇税制として１０年間法人税全額控除で高成長
消費税が導入されたのはバブル中盤頃
その後バブルは更に膨れ上がった
バブル後の導入ではない

>>242
> ブッシュ時代に内需が停滞したという根拠もない
パパ・ブッシュ時代にはレーガノミクスの息切れで・・・
というか大失敗でマイナス成長に陥ってますが？

> ルーズベルトなんて戦争起こして相手国を破壊して米国を復興させただけの破壊者だろ
経済と何か関係ありますか？
飛躍しすぎですね

> ロシアでは最高税率をわずか１３％にして大きく経済成長を遂げている
> 中国などでは相続税はゼロ
両国は資本主義の形態をとってますが
未だにソ連が田官僚機構抱えてますので
賄賂が必要な国ですが？
賄賂という名の税金支払ってますよ

> 消費税が導入されたのはバブル中盤頃
> その後バブルは更に膨れ上がった
> バブル後の導入ではない
嘘も何も1989年に導入しましたが
その年にバブルはじけましたよ？
どこが中盤なんですか？

全然違いますね

>>242
>ロシアでは最高税率をわずか１３％にして大きく経済成長を遂げている

ロシアが大きく経済成長を遂げている原因は、資源。

>>243-244
いいとこだけつまみぐいしただけだよ
>>234みたいにね
バブルはじけたのは１９９０年
捏造しないように

>>245
「累進課税強化が正しい!消費税なくせ」に賛成の方は、つまみぐいかもしれなくても、
税政と景気の関連で、なるほどと思える例が幾つもあるけど、
「累進課税強化が正しい!消費税なくせ」に反対の方は、まともな例が全く無いじゃないか。

俺には逆に見えるがｗ

>>246
つまんね

>>242

ロシア人の所得には所得税（13％）に加えて、統合社会税（年金・医療）（26％）もかかることをお忘れなく。

・んんｈんｊン･。･･････････････ん・・\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

ドバイは所得税ゼロで経済成長率２０％

基本的にモノづくりで食ってる国で
人口規模の大きな国の例はないの？

韓国の法人税率は25％、しかも年内に20％に引き下げ。

>>251
すなわち、ドバイもロシアも資源があるから景気がいいわけで、
所得税の累進が低いから景気がいいわけでない。

いいとこだけつまみ食いする馬鹿の真似をしているだけだろｗ

ちゃんとマクロモデル立てて要因分解しないと、議論にならないね。
そのモデルが正しいかどうかで、また応酬か（笑）。

政治的には、もうすぐレーガン、サッチャー以来の新自由主義が全否定されて、累進強化・格差是正の流れが強く出てくるんじゃないかな。いまの時代状況は、ルーズベルトが出てきた1930年代に似てるよ。

ダンコン共が消え去るまではカネをドブに捨て続け、膨大なツケは（ダンコン）ジュニア辺りまでの世帯が尻拭いの阿鼻叫換。
やっと適正人口にまで半減する頃には、これから受け入れる外来種の子孫たちの爆発的増加で台なしに。

>>256
また昔のイギリスのように最高税率９０％以上に戻るってか？
有り得なねぇｗ
今の世界中のトレンドは累進緩和
失業率が３０％近い１９３０年代に似ても似つかねぇｗ

>>256
私も、そんな気がします。

>>252
基本的にモノづくりで食ってる国で、人口規模が大きくて、先進国としての歴史が長い国は、日本とアメリカ。
この両国の歴史を振り返ると、このスレのみんなはよく知ってるように、所得税の累進が高く消費税率が低いほど景気が良くなる傾向がある。

小さな国や発展途上国だと、所得税の累進や法人税率を低くして海外から金持ちに来てもらうとメリットが多少あるけど、
日本やアメリカのように経済規模が大きいと、「どうすれば、海外から来てもらうか」よりも
「どうすれば、自分の国の国民の消費を増やし、自分の国の企業の生産を拡大するか」を重視した方がいいでしょう。


日本とアメリカは、先進国で１、２位を争うくらい法人税が高いが、世界の大企業の本社は、この両国に集まっている。

大きな国は自分の国の内需が大事だから消費税率が低いほどいいし、
お金持ちがお金をためこむだけにならないよう所得税や相続税の累進が高いほどいいんでしょうね。

258
失業率、最初から仕事を求めていないニート系を含めたら、バカみたいな高さになるんじゃね？

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。

税額控除の税制を提案、
社会保険料財源確保のためにも
「副題」所得控除の税制は高額所得者に極めて有利、※米国の税制EITCに見習え
◆所得控除は金持ちに暖かく貧乏人には冷たい税制
高額所得には所得控除額に最高税率すなわち５０％が適応され、控除額の５０％の税額が還付、
低所得者は１５％が還付、※課税最低限以下には還付はない、したがって所得控除は不公平との
認識から米国では税額控除（EITC）に踏み切ったのです。
※所得控除のため社会保険料の実納付額は所得額に逆転しているのが現状？社会保険料の確保のためにも税額控除の税制に変更すべきです。
米国のEITCに見習うべきです。
※福田政権与党は景気対策として時限的に定額減税を実施する方針だが、
税制そのものを課税最低限以下にも恩恵がある税額控除の税制に変更すべきなのです。？米国では３０年も前からワーキングプアー対策
として実施に踏み込み年々充実してきたのです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm

>>259
私はいいとこどりのつまみ食いしているだけですまで読んだ

>>259
間違えた
私は嫉妬している馬鹿ですと書いているねｗ

２００８年５月３日、世界一の富豪ウォーレン・バフェット氏が
CEOを務めるバークシャー・ハザウェイの株主総会にて

> 質問者「もし大統領になったら何をするか教えてください。」
> バフェット「超富裕層がもっと税金を払うように税制を変更すると思います。」

所得税の累進強化を主張する人は、貧乏だから僻んでいる人でなく、マクロ経済が分かっている人である。

（バークシャーは、コカ・コーラ、ディズニー、アメリカン・エクスプレスなどの大株主）

バフェットはバークシャー株を売る気ないからいくら増税されても平気な野郎だからね
短期売買は税率１００％でもよいとか言うような経済をわかっついないデムパで有名

>>259
香ばしい嘘つきさんですなｗ
アメリカはもはやものづくりの国ではないｗ
日本もＧＤＰにしめる割合は２０％ぐらいさかないｗ
日本やアメリカは本社機能を置いているだけで、工場は海外に持って本国に税金を納めないようにしている
せいぜい本国に残るのは技術やノウハウを奪われて困るものだけだな
税金払うの馬鹿馬鹿しいからなｗ

相続税のない国のほうが景気はいいし、累進課税の緩い国のほうが成長している現実もある
嫉妬心からくる妄想を語る暇があったら精進しなよｗ

267がいっているのは、猛獣が野に放たれた世界で、（だれかを犠牲にして）どうやって自分の身を守るかという話。

259がいっているのは、猛獣をどうやってオリに入れようか、という話。

267は、猛獣の存在に気付いていないか、あるいは、自分だけはうまくやる自信があるのでしょう。その自信の根拠はなにか、聞いてみたいな。

公務員という泥棒をオリに入れてからいえ！

所得税の累進制は日本は給与所得だけ、だから最高税率を上げても資産家には影響ないのです。

資産性所得課税は分離課税でしかも極めて低率、株の儲けや配当の税率は１０％（国税７％住民税３％）
資産家は給与所得より資産性所得が大きいのです。
▼退職金も含め全ての所得を総合課税にすべきなのです。
米国の税制は原則全て総合課税です。米国に見習えと言いたいです。

米国の税制は日本より金持ちに厳しく貧乏人に優しいですよ、
日本人は政治家もエコノミストもマスコミまでも洗脳されているのです。

>>262
>>270
政治家、エコノミスト、マスコミにはこんな知識がないのでしょうね
呆れます。

ゴム印が必死に工作活動してるね
クリントン時代なんかストックオプションの時代は税金なしで億万長者続出
１年以上の株式保有者は税金半分
損失無限繰り越し（日本はわずか３年しか認められていない）
配当金も大減税中
相続税は為替で変わってしまいが、およそ４億５千万円まで控除（日本はわずか５千万）
課税最低限も給与税があって、低収入でもようしゃなく税金がかかる
これで米国が日本より金持ちに厳しいとはよく言えたもんだ

と日本でも課税最低限以下の給与に税金かかることを知らない就職経験ゼロ二ートが申しております。

>>273
何々？
課税最低限以下の収入になったことないから教えて
低収入のニートの君ならよく知っているでしょ？

課税最低限１ドル＝１１７円，１ユーロ＝１６３円
日本　３２５万円
イギリス　１２４万円
ドイツ　３１０．２万円
という事実が発覚しますた
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/027.htm

>>273
確定申告しろよう

　　　　 _, ,_　　ﾍﾟｼｯﾍﾟｼｯﾍﾟｼｯ
　　　（　‘∀‘）
[[[壱万円⊂彡☆))Д´)
　　　　↑　　　　　　↑
　　勝ち組　　　　負け組

>>274
ニートは学生時代にバイトすらしたことがないんだねｗ
低学歴っぽいわｗ

新卒の平均給与は21万、賞与三ヶ月と貰える企業でも325万円以下だな。

>>278
バイトする奴が偉いのか？
将来のためにバイトするより勉強して資格を取ったほうがよっぽど将来への投資だ
大学で遊んでばかりいるのは天才かただの馬鹿かのどちらかだわｗ

>>280
資格すら持ってない癖にｗ

所得税の課税最低限の国際比較で、日本は最低

２００7年４月現在、財務省、()内は０２年１月現在

　　　　　　　日本　　　　 アメリカ　 イギリス　 ドイツ　 フランス
夫婦子供２人325.0 (384.2)　 401.3 　 423.4　　558.2 　　460.0万円
夫婦子供1人 220.0 (283.3)　 361.5　　357.6　 443.4 　　402.9
　　夫婦　　156.6 (220.0)　 204.7　　271.5　 282.4　　 351.3
　　単身　　114.4 (114.4) 　102.3 　 210.3 　 149.1　 　241.9
　1ドル＝11７円、1ポンド＝220円、1ユーロ＝149 円

アメリカ全州で公立高校の授業料は無料ですよ、文科省のデータより
こんなこと知らない人が多いのです。
日本人の多くは洗脳されているのでしょうね

財務省　個人所得課税の国際比較

課税最低限１ドル＝１１７円，１ユーロ＝１６３円
日本　３２５万円
イギリス　１２４万円
ドイツ　３１０．２万円

>>272
>課税最低限も給与税があって、低収入でもようしゃなく税金がかかる >

逆、マイナス給与税ですよ、誤解も甚だしい、やはり洗脳されているようですね。
米国では課税最低限以下には現金が支給されるのです。
所得控除でなく税額控除だからです、米国の税制は貧乏人に優しいのです

▼米国のEITC、税額控除の税制で課税最低限以下には現金が支給される（マイナス所得税）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm

>>285
捏造ホームページの宣伝うぜーよ！

法人税上げろと言っているバカは
自分の給料の心配だけしているのだろうが
結局は法人税が上がった分、会社の利益が減り給料も減るのを理解してる？

海外企業も日本を敬遠するようになり
雇用も減り、日本経済は破綻する。

才能を生かすか努力をして成功している者を妬み
努力もなく、自分の生活を少しでも豊かにしようとするのは間違い。

成功している者から何かを恵んでもらおうとしているのが気に入らない。

格差を無くそうとして、法人税、累進課税を強化しても
結局は金が分配されるだけで、日本にとっては何も良い事がない。

それなら少しでも頑張って30万円の価値しかない者が
60万円生み出せるようになれば、日本の景気もよくなる。

「だって会社が努力しても給料上げてくれないもん」とか言う奴は
企業して自分でなんとかしろ！

雇われる選択をしたのも、その会社に入ったのも自分がした選択！


こんな事を言ってる俺も、月給25万円orz


でも頑張る！

>>287

法人税は、売り上げから給与や仕入れ代を差し引いた、残りに対してかかるのでは？

>>288
ちょっと違うけどだから何？

>>289

利益が売り上げに依存する点がポイント。
「法人税の税率引き上げが、給与の減少につながる」とは言えない。

この15年をみると、法人税収の減少を消費税収の増加で補ってきた。家計の可処分所得が減り、売り上げが落ち、給与が下がるという流れだね。
だから逆に、法人税率をあげて、消費税率を下げれば、給与が上がるかも知れない。

国際競争が法人税率の低下圧力になっていることは認めるよ。でも、その圧力に屈するとなぜ決めるの？　各国で協調して、法人税率を維持するという道もあるはず。おれは、そういう政党を支持するつもり。

>>290
共産党員に洗脳でもされちゃったの？ｗ

>>291
がいしぞくにきれただけ。

各国で強調して法人税率維持ｗ
まさしく馬鹿ｗ

>>290
利益は売り上げだけではなく、経費支出にも依存している。
そして、日本の法人税体系では、全ての経営に必要な経費を損金算入できるわけではない。
つまり、経営に必要な経費として支出して金が無いのに、税制上支出として認めず利益があると認定して課税する、
この分課税赤字が発生する。日本の企業はこれを銀行からの借り入れでしのいでる。つまり税金を払う為に銀行に利子負担付きの借金までしているわけだ。
法人税率引き上げは、この課税赤字の拡大を意味するので、これを賄う為に従業員の給与カットする可能性が十分にアル。

法人税率を上げて消費税率を下げれば可分所得が増える？とんでもない
消費税率が下がった分以上に給与カットされる可能性があるんだよ。

企業の溜め込んだ金を排出させる最善策は、損金算入範囲の拡大だな。
経営に関連する支出は原則すべて損金算入すればいい。
ダムが決壊したようにカネが市場にでまわるぜｗｗ

まあ税制は複雑でね。
単細胞な課税厨には理解でき難いだろうけど、
税制に意見をするなら日本の法人税は企業経営の実態とはかけ離れて課税しているということくらい知ってないとね。

>>294
支払った給与の（1倍じゃなくて）1.1倍とかを控除できるようにしたら
給与を増やす誘因になるかも。

まあ、ミクロな観点で法人税制にいろいろ問題があるのは事実だろう。経営者が苦労してるのも分かる。

でも、マクロで考えたとき、消費税収減と法人税収増を組み合わせたほうが、消費性向が上がって均衡点でのＧＤＰが高くなるだろう、という印象は変わらない。

供給側をいくらいじっても日本の内需は増えないね。需要側の対策が必要。

>>272
>課税最低限も給与税があって、低収入でもようしゃなく税金がかかる >

マイナス所得税で、課税最低限以下には現金が支給されるのです。誤解も甚だしい

米国の勤労所得税額控除(Earned Income Tax Credit: EITC)
控除額（支給額）　稼得所得ゼロなら控除額はゼロ、直線的に控除額は増加し稼得所得１０,０２０ドル〜１３,０９０ドル
間で控除額最大の４,００８ドル、直線的に減少し稼得所得が３２,１２１ドル（課税最低限）で控除額はゼロになる。
子供の適応対象年令１９才未満、学生は２４才未満
2001年子２人の例、内閣府の資料より
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm#%81%9F%81%9F

>>298
2 勤労所得税額控除(EITC)の概要及び目的
----------
税額控除を受けるための主たる要件は、
1 稼得所得があること、
2 稼得所得が10,710ドル未満であること(子供1人の場合28,281ドル未満、子供2
人以上の場合32,121ドル未満)、
3 投資所得が2,450ドル以下であること、
4 米国市民であること、または年間を通じて米国に在住していること、
5 社会保障番号を持っていること、
6 夫婦個別申告でないこと、
である。
(EITCの控除額)
控除額は、子供の数や所得額により変化する。子供の数が増えると控除額は増額される
が、適用対象となる子供は19歳未満(学生の場合は24歳未満)で、実子、孫、養子等の関係に
限定され、--------
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0809seisakukoka12.pdf

>>299
＞適用対象となる子供は19歳未満(学生の場合は24歳未満)

日本の児童手当は１２歳まででなかった？

>>298
捏造ホームページの宣伝はするなよ！

年間400万も直接税で取られるから消費せずに貯蓄するわ。

>>298
>>299
米国、 課税最低限以下には現金支給、良いね、
誰だ！税金が取られるとうそぶいた与党工作員

捏造ホームページに洗脳される馬鹿ｗ

>>303
落ちこぼれ乙ｗ

米国の税制は貧乏人に優しいよ、税額控除だからです、日本も見習うべきですね

▼夫婦子２人で、給与が３２,１２１ドル（課税最低限）未満なら現金が支給される
子供1人の場合28,281ドル未満、子なしは10,710ドル未満

(EITCの控除額)
控除額は、子供の数や所得額により変化する。子供の数が増えると控除額は増額される
が、適用対象となる子供は19歳未満(学生の場合は24歳未満)で、実子、孫、養子等の関係に
限定され、--------
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0809seisakukoka12.pdf

コピペ君は馬鹿だなまで読んだ

>>294
>つまり、経営に必要な経費として支出して金が無いのに、税制上支出として認めず利益があると認定
例えば？
これが個人事業主とかなら経費の範囲は極端に狭いのでわからなくもないけど、
法人にそんなことあんの？

消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。

そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。

この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。

政治を１９９０年に戻せ、財源は十分に確保できる

◆１９９０〜２００５年の比較、※GDP増や景気は何のため？
▽GDP７６兆円増、▽個人現預金２９０兆円増、▽消費税も５兆円増、▽ＣＯ２排出量１２．８％増、
で経済活動はより活発になっている証拠、なのに
▼税収は国税だけでも逆に１３兆円減（GDP比例なら２６兆円増え７６兆円となったはず）
この問題提起もせずに放置したまま、すなわち何も知らない無知で「消費税増は不可欠」と広言、
それもこの発言は勇気ある行動と自負しているから始末が悪い、このような無知な政治家、エコノミスト、
マスコミが多いのには困ったものだ。
▽１９９０年度　GDP：４６０兆円（実質）、国税額：６２．８兆円？
▽２００５年度　GDP：５３６兆円（実質）、国税額：４９．１兆円
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

グローバル化でボーダレス化したせいで、税金あげると金持ちはみんな
海外に逃げるってどっかに書いてあった

>>310
お前が無知

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

>>312
個人現預金２９０兆円増

>>314
お金持ちは余っているお金をおもちゃにして、時には嘘の情報を流して、
自分では使いもしないものの値段を操作して、世界を混乱に陥れている
人間の屑です。

陰謀論ｗ

これも国民は騙されている
直間比率が高いと言われているが逆、福祉大国や米国より低い

▼消費課税額÷個人所得課税額（日本は０７年、他国は０４年、地方税を含む、財務省）
日本０．９２、スウェーデン　０．８３、デンマーク　０．６２、米国、０．５３
※日本は最高なのに消費税を上げれば差はさらに大きくなります。
福祉大国や米国に見習えば消費税増ではなく所得課税増が筋なのです。

日本の政治家、エコノミスト、マスコミまでも無知なのでしょうね、それで洗脳されている。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

>>318
たしかに意外。
北欧の消費税は、必需品の税率が低いのでしょうね。

必需品といえども日本の税率より遥かに高いが？

たしかに。消費税率、食料品でも12％とかですね。

北欧は、むしろ所得税率が高い、というのが正しいですね。
控除や再分配の仕組みも見ないと、税率だけくらべても不完全ですが、
55％程度の所得税最高税率のようです。

北欧の所得税制
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_zeisei/gijiyosi/f-20020227_ze-giji3.pdf

日本は所得税控除がいっぱいあるからね。
住宅ローン組めば収入が多少多くても所得税ないからね。
民間の保険にでも入ればその分は収入から差し引けるし。

>>308
・みなし売り上げ
・関連会社への支援金
・ある程度の備品
等等

そういえば予定納税とかいって今年の納税額から推計して来年分の税金も払うなんて糞システムもあったな。

なぜ糞システム＞予定納税？

>>323
みなし売り上げ？

>>318
税収のデータからも個人所得課税が低いことは明らか、９０年比で０５年は 国税１３兆円減は個人所得課税の１０兆円減が大きな原因です、消費税は５兆円増なのにですよ
一方、個人金融資産は４８０兆円増（うち現預金２９０兆円増）と大幅増なのです、これを見ても個人所得課税が少ないことは明らかなのです

※ 資産性所得の分離課税、それも極めて低率、これが大きな原因ですね
一例、株の儲けや配当課税は１０％（国税７％、住民税３％）と低率、これらが大きな原因です
退職金や土地の儲けや金利なども含め全ての所得は米国のように全て総合課税にすべきなのです。資産家は給与などより資産性所得が多いのです。

※累進制は日本では給与所得にだけ、これは不公平です。
政治家、エコノミスト、マスコミまでも個人所得課税や総合課税には触れず消費税増だけを広報、呆れています

十分過ぎるほど累進課税制でしょ日本は。これ以上いけば「累進剥奪税」だよ

>>326
アメリカだって１年以上持っていれば税金半額免除だが
ドイツなんか１年持ってれば税金全額免除

>>326
アメリカは損しても給与所得と合算して所得税ゼロになったりするが、日本にはそういうのは全くない。
表面だけで見ないでね。

>>325
仕入れた商品はすべて売れたものとみなし、売れ残りの在庫があっても売り上げ利益として所得を計上するシステム。
実際は売れてないのだから、キャッシュフロー上課税赤字が発生する。
日本の税制が実体経済とかけ離れて課税する糞制度である代表例。

>>324
税金を上げられないからといって
「じゃあ来年分徴収するということでいいだろ？」というセコすぎる制度。
とくに、業績回復時には大増税として機能してキャッシュフローで課税赤字の元凶となる。

海外での売り上げが伸びるなど環境要因で利益があがっているのならともかく、
自立回復時に大増税かますと、景気回復の芽を摘むころになる。

自営業レベルの会計知識すらないのに好き勝手に増税とか抜かさないでね。

>>330
ハア？
法人税法のどこにそんな条文が？

プリペイド消費税カードオンラインシステムを導入すれば、総ての問題が解決する。

日本の消費税って2重3重に取られてるのって既出？

日本はすべての流通過程で消費税をかける
他の諸外国は、最後の小売過程のみで消費税をかける。
最終的な消費者の負担率はヨーロッパの２０％より日本の５％の方が高い
こんなアホな方式になっている理由は簡単で、見せ掛けの税率が下がるのと
経団連が受け取る還付金が莫大な金額になるから
現在の段階ですでに消費税の４割以上は、経団連の還付金に支払われている

↑コピペ推奨

>>335
自分の 馬 鹿 をコピペすることもあるまい。
日本の消費税も、諸外国の消費税も付加価値税であることは同じ、
一般的な付加価値税だよ。

>>336
×　一般的な付加価値税だよ。
○　一般的な他段階課税だよ。

消費税に反対する奴は、しつこく同じ事を書き続ける。
何度自説を否定されても、同じ事を書き続ける。
忘れた頃になって、しつこく書いてくる。
いい加減に本当のこと悟れよ。でたらめな根拠で理論武装しないで。

>>338
>消費税に反対する奴は、同じ事を書き続ける。

確かに、同じコピペを何度か見るが、本当にいいことが書いてあるなと思う。
>>335なども、他のスレに、どんどんコピペされるといいですね。

個人金融資産は驚くほど増えている、これが大問題

９０年比で０５年
GDPは７６兆円増、国税は１３兆円減少なのに、それなのに

個人金融資産は４８０兆円とGDP増分の６．３倍増、うち現預金は２９０兆円とGDP増分の３．８倍増、驚くほど増えている。
おかしな日本ですね、個人所得課税が少ない、すなわち金持ち優遇税制の結果です

これを是正しないで財源不足だと消費税を上げたのでは、さらにどんどん増えるだけ、景気も悪くなる。
政治の抜本改革が必要、国民は騙されている
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

所得税＆相続税は、全廃。
徴税は、消費税のみ。
これが、正しい。

>>340
>個人金融資産は驚くほど増えている、これが大問題
>個人金融資産は４８０兆円とGDP増分の６．３倍増、
>うち現預金は２９０兆円とGDP増分の３．８倍増
>これを是正しないで財源不足だと消費税を上げたのでは、さらにどんどん増えるだけ、景気も悪くなる。
>政治の抜本改革が必要、国民は騙されている

同意。
�@日銀法を改正して、ゼロ金利と量的緩和を復活させて預貯金を目減りさせ、個人や企業の所得を増やす。
�A相続税を累進強化し、富裕層のあり余る金融資産を取り上げる
�B何年かおきに政権交代させ、官僚が持っている裏金を取り上げる
などが必要ですね。

これだけやれば、
徴税は、所得税＆相続税のみ。
消費税は減税。
これが、できる。

貧乏なんだね、わかります。

現金預金株有価証券・金融資産そのものに、累進で財産税かければいいじゃん
毎年取れるよ、その代わり相続税を無くせば良い

>>332
ww
条文だけで税制が運営されていると思っているのかｗ
条文なんて大まかな枠組みだけで、現場では通達・課税慣習が全てを左右する。
お前みたいな奴は追徴課税の嵐だなｗｗ

海外の消費税→付加価値税
日本の消費税→売り上げ標準課税

これが実体。

>>335
輸出戻し税

「輸出額が多い企業は消費税を払わず、むしろ消費税の還付を通じて利益を得ている」と
いうような言説がよくみられるが、これは消費税の負担者を最終消費者ではなく販売者で
あるという錯覚を利用した主張（政治的デマ）、もしくはそのような誤解からくる主張であ
る。国内販売分の商品分では

販売先から受け取った消費税−（仕入れ元に支払った消費税＋販売者自身が納める付加価
値分の消費税）=0
海外輸出分の商品分では、販売先から消費税を受け取れないため消費税の還付制度があり

仕入れ元に支払った消費税−消費税の還付分=0
となる。ここで注意をしなければならないのは、国内販売分は付加価値分の消費税を納め
る販売者が消費税を負担しているわけではなく、最終消費者が負担した消費税が販売者を
経由して納税されるという所である。輸出については消費税を負担するべき（国内の）最
終消費者がいないため、還付制度がある。これにより国内販売・輸出における販売者の税
負担は中立的となる。当然ではあるが、輸出先に消費税に相当する税が有る場合、現地に
て課税され、現地にて納税される事になる。

もちろん、輸出中心であるか国内販売中心であるかに関わらず企業自身が最終消費者であ
る分については購入元に対して消費税を支払い、間接的に消費税を納税している。また、
輸出割合によっては、販売者自身が納める付加価値分の消費税額より還付される金額が大
きくなり、差し引きでは販売者に金銭が支払われる（つまり、相殺により納めるべき消費
税は納めている事になる）。還付により消費税を払わず、むしろ利益を得ているという誤解
の大きな原因はこれによるものと思われる。

日本税制は金持ち優遇だよ

個人所得課税負担率　日本は最低
日本７．６％、アメリカ１２．０％、イギリス１３．５％、フランス１０．３％、スウェーデン２２．２％、
イタリア１４．４％、カナダ１６．８％、デンマーク３８．３％
（日本は０８年、他国は０５年、財務省）

>個人所得課税負担率

意味あるか？

>>349
このデータは日本の個人所得課税額（対国民所得比）が最低を示していますね

だから９０年比で０５年は
GDPは７６兆円増、国税は１３兆円減少なのに、それなのに
個人金融資産は４８０兆円とGDP増分の６．３倍増、うち現預金は２９０兆円とGDP増分の３．８倍増、驚くほど増えている。
こんなに貯金が増えては景気は良くなるはずはないのです。

これを是正しないで財源不足だと消費税を上げたのでは、さらに預貯金が増えるだけで2極化が進み景気がさらに悪くなる。
政治の抜本改革が必要なのです、国民は騙されている
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

>こんなに貯金が増えては景気は良くなるはずはないのです。

その根拠は？
一般に”好景気”といわれる国はどこも個人の金融資産は増えてる。
例外があったら教えてほしいね。

０５年といったら定率減税や住宅ローン減税で、低所得者のほとんどは所得税など一切払ってなかったからね。
現実に所得税を払っていたのは独身の人か金持ちだけ。
それなのに金持ち優遇などと書くのは事実を捻じ曲げている。

そもそも、個人所得にたいする個人所得課税率が最低＝金持ち優遇
の論拠があやふや。

またブサヨの捏造かよ！

>>352
中堅層に負担が集中しているっていうことですね。

>>355
高所得層が一番負担している

>>351
例外　
・机上の空論

消費税を廃止して販売税を導入してはどうだ？
日本の消費税は実質上売り上げ税なので、構造的には何も変わらない
しかしこのスレですら税制に無知な人が多く、世間は消費税→消費者負担　販売税→販売者負担
と思い込むだろうから、言い換えるだけで賛成しそうだｗ

>>348

財務省のデータから日本の所得税が最も少ないのは明瞭

なのに国民は知らされていない、なぜか、
政治家もエコノミストもマスコミまでもが知らないのでしょうか。

いかに日本では低所得者が所得税を納税していないかがよくわかる

高所得者もだけど。

>>361
必死ですねｗ

としか言えない二ートがほざいておりますｗ

>>360
日本の課税最低限は低い、
貧乏人からまで税を取っているのに所得課税額が少ない、
これ金持ち優遇、貧乏人冷遇税制の証拠

▼所得税の課税最低限の国際比較、２００7年４月現在、財務省、()内は０２年１月現在

　　　　　　　日本　　　　 アメリカ　 イギリス　 ドイツ　 フランス
夫婦子供２人325.0 (384.2)　 401.3 　 423.4　　558.2 　　460.0万円
夫婦子供1人 220.0 (283.3)　 361.5　　357.6　 443.4 　　402.9
　　夫婦　　156.6 (220.0)　 204.7　　271.5　 282.4　　 351.3
　　単身　　114.4 (114.4) 　102.3 　 210.3 　 149.1　 　241.9
　1ドル＝11７円、1ポンド＝220円、1ユーロ＝149 円

動画アップしたのでご覧下さい
全てご覧になるにはDLが必要です

朝生「新しい貧困」
http://www.veoh.com/videos/v15847536njYFYgPN

日本の、これから　「税金」
http://www.veoh.com/videos/v15845224eWSFHX3p

VeohからのDLは↓を使用してください
Veoh Downloader
http://kenshisoft.com/?x=downloads.php

>>351
>一般に”好景気”といわれる国はどこも個人の金融資産は増えてる。
例外があったら教えてほしいね。 >

GDP増分より個人金融資産が増えるのはおかしいよ。
それも６．３倍もですよ、それに国税が１３兆円も減っているのですよ。
こんな国は日本だけだよ。あったら教えてよ。
６．３倍も増えた原因は何だと思いますか、失礼ですがご存知ないのでしょうね。

みんなケチになって、金を使わないからだよ。
今しか安い値段で買えないかも知れないのに、少しでも金をケチろうとする。
それで景気が良くなるわけがない。

>GDP増分より個人金融資産が増えるのはおかしいよ。
別におかしいとは思わないけど。
それに、なにも増えたGDPを税金で持っていくこともあるまい。

年金を始め先行き不安だから、将来のためにって事になるでしょ。

１００年安心の年金改革も、何の役にも立たなかった（笑）

どんだけ同じ議論を繰り返すんだろうね。

所得税の累進課税強化、相続税強化、消費税減税は日本再生の必要条件
賢い消費と貯蓄を持つ最高の国民になる千載一遇のチャンス。

ここを逃すと１０年後にはサプライサイドが劣化するんじゃないですかね、
その頃にはもう内需喚起とか意味も無いかもね。

>>370
しょうがないよ。政治家、官僚ともに生まれたときからお金持ちだからね。
お金がないとどうなるかなんて想像すら付かないでしょ。取り巻きに貧乏人が
加われる訳無いんだしね。

それに政治家・官僚になる動機に世の中を良くしたいなんて無いでしょ。
権力を行使したい、利権を手に入れたいく、親の地盤を継ぎたいってところ
じゃないの？

>>368
>なにも増えたGDPを税金で持っていくこともあるまい。>

GDPが増えてその分金融資産増えるのは良いが、４８０兆円増とGDP増の６．３倍も増えているのだよ、
税収は１３兆円減っているのだよ、

個人金融資産が増えたのは国の借金が肩代わりしたからなのだよ。
こんな国は日本だけだよ。

>>370
>所得税の累進課税強化、相続税強化、消費税減税は日本再生の必要条件 >

最も重要なことが抜けていますね

税の累進制は給与所得にかかるだけ、だから累進制を強化しても資産家には影響しないのです、
日本の個人所得税が少ないのはこれが大きな理由

資産家は給与所得より、株の儲けや配当や金利や土地などの不動産の所得が大きいのです。
これら資産性所得は分離課税のしかも極めて低率なのです、株や配当課税は１０％（国税７％、住民税３％）と低率

したがって米国のように全ての所得、退職金なども含めて、総合課税にすべきなのです。

なのに総合課税の話はどこからも出ない、これが不思議
日本の政治家、エコノミスト、マスコミまで知らないのでしょうか
国民は騙されているのです。

>>373
370です
説明ありがとう。参考になります。

>>373
嘘つきコピペマン登場ｗ
アメリカは１年以上の保有は税金半額
損失も死ぬまで繰越可能
日本の場合はたった３年間だけで、その後は損失無効
>>374
日本を嫉妬心によって衰退させることばかり考えるブサヨは氏ねよｗ
お前のような馬鹿野朗がいるから衰退すんだよ！

>>375
嫉妬心って具体的に何？

経済体系全体の消費性向高めて生産力過剰と需要不足による
資本主義の衰退を食い止める。それが累進課税制度

ばっかじゃないの?>>375

あげ

>>364
課税最低限１ドル＝１１７円，１ユーロ＝１６３円
日本　３２５万円
イギリス　１２４万円
ドイツ　３１０．２万円

>>376
貧乏人は何でこうも心が醜いのかねｗ
他人の足を引っ張ることしか考えないｗ
まあ馬鹿だから何説明しても無駄だよねｗ
嫉妬は人を狂わせるｗ
自分が金持ちに嫉妬しているのに気づいていないのは病気だｗ
まず銀行業務の基本から勉強しなおしなｗ

強い累進課税制をとっていた1980年代半ばまでの30年間に
日本の銀行は世界ランクトップ１０を独占するまでに成長した。
この過程で金持ちが損をしたの？　企業が損をしたの？
株価が下がったの？

その後、累進性を弱め、消費税を導入してバブリ、
どうなったかはご存じのとおり。

歴史からなぜ学ばないのか。

当時は株の税金ゼロだったんだが

>>381
株式譲渡益に対する課税がゼロだった時代などないよ。

>>378
アメリカとフランスが抜けているよ

課税最低限１ドル＝１１７円，１ユーロ＝１６３円
日本　　　３２５．０万円
アメリカ　４０８．３万円
フランス　５２０．４万円

（備考）の従来の計算方法によれば
イギリス　４７２．７万円
ドイツ　　６１３．７万円

０８年１月現在財務省

>>379

君は貧乏だね、
良識ある金持ちはこんな発言はしませんよ

>>382
香ばしい嘘つきさんですねｗ
１９８９年まで原則非課税だよｗ
>>383-384
日本も住宅ローン減税や個人的に保険などに加入すれば非課税枠は増えるよｗ
俺が貧乏かどうかなんて関係ないだろｗ
累進課税なんて嫉妬心からくる他人の足を引っ張る糞制度だと言っただけのことｗ

1937 ・有価証券移転税
1950 ・シャウプ勧告のもと、有価証券移転税を廃止し総合課税
1953 ・総合課税→原則非課税(ただし売買回数、株数多などの条件で総合課税)
・有価証券取引税の導入
1989 ・原則非課税→課税化
　　申告分離(譲渡益×26%)
　　源泉分離(売買代金×1.05%)
1999 ・有価証券取引税の廃止
「源泉分離課税」廃止し、「申告分離課税」へ一本化決定
・申告分離課税の税率引き下げ(26%→20%)
2001 ・「申告分離」一本化の当初予定(証券界の反対で２年延期)
2003 ・「申告分離」へ一本化
・定率減税の導入(20%→10%)

↑株式譲渡益税の変遷

原則非課税の時代
1989年ごろまで、株の売買益は原則非課税でした。
略）
ただし、原則非課税とは言っても、回数や株数の多い場合は、申告が必要で総合課税になったそうです。
特に売買回数が多い人や大口投資家には高くつく税金だったようで、
例えば是川銀蔵さんは、住友鉱山での儲けをほとんど税金でもっていかれたとか(昔は所得税の最高税率も高かった。関連1 2)。

また、有価証券取引税という税金もありました(いくらか知らないけど何万分の１とか？)。
また配当は別に課税されたので、原則非課税とは言っても、全く株の税金を払わくてよかったということでもありません。

http://kabu.muimi.com/k/kdata/tax/

増税厨の公務員って暇なのかな？

>>383
良識ある金持ち＝おとなしく重税に服する人
すごく貧乏人に好都合な金持ち像ですねｗｗ

>>379
wだらけの下品な文章書かれてもなぁ
経済論議に心の問題出したいならば
今後、以下へどうぞ↓
メンタルヘルス
http://life9.2ch.net/utu/

お上か、それに近いメンタルの人なんだろうな

クラスター毎に分けて考えるから、そこに違いがあるのは当たり前で
その上でいい国になりましょうって話なのに。

官僚はすぐに世代間対立、格差対立に持ち込むよねえ
対立させりゃあ政策から目をそらせるって事なんだろうな。

>>390
結論は出ている
金持ち優遇している国の方が発展している

退職金税制改革を提案
退職金税制天下り税制で税金逃れの典型
「副題」退職金の税計算方法
退職金税制は天下りには極めて有利で税金逃れの典型税制、すなわち？※税逃れには年収を少なくし退職金を増やす
▼この退職金税制は天下りのみでなく勤務年限の短い企業の役員や県知事などには横行しているはず
1年の勤務でも退職金と名がつけば、退職金総額の１／２は無税、１０億円の退職金でも５億には税金はかからないのです。
給与なら全額が税の対象、こんな税制は日本だけでしょうね、アメリカは給与と同じ税制です。
◆退職金の税計算
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/854.htm

>>387
３０億円株で稼いだ遠藤四郎は税金など払っておりません。

>>392
そういう比較に何の意味も無いことに気づけよ

学問的見地から得られた経験則や歴史で証明された出来事などを
当てはめるのは良いけれど、

経済論議という「国内経済をどうするか」という文脈で

他国の成功例を出すのは大抵売国奴

戦前日本の軍国主義と何も変わらん
ただ、単に為政者の失策を海外へと目をそらさせる
国民操作の常道だろうね

>>395
要は、「自分が金持ちになれない国なんて無意味！」なんだろｗｗ

>>396
国際化している時代に国内だけ見ている馬鹿こそ旧陸軍じゃん
精神で戦争に勝てる宗教の世界だ
その点、世界情勢を知っていた海軍は物量ではアメリカに勝てないことを知っていた

>>397
あたりまえだ。

この10年を見て思ったことは、GDP維持、労働所得>資産所得が如何に大事かが分かった。
やるべきことをやらずに消費税に走るなんておかしいだろう
増税論議より増収論議が大事なんだ

>>398
社会福祉国家でもなく、金融立国でもなく日本独自の道を歩めばいいんだよ
海外を見るのはいいけど、そのままマネる必要は無いんだよ

>>398
「欲しがりません勝つまでは」で国民に犠牲を払って統制していたのと同様に
今だって「上からの」メッセージのみで統制されている

そういうコンテキストで書いたのに
現実化しなかった歴史の与太話入れてどうするの？>>398

仮想戦記小説の読み過ぎ

>>399
金持ちになりたければ、起業して成功するなり、何らかの一流になるなり、金持ちになるための努力しろ。
派遣や普通のサラリーマンで金持ちになろうなんてあつかましいんだよ！！

>>399
あんたも「少し」間違えているね

> 社会福祉国家でもなく、金融立国でもなく日本独自の道を歩めばいいんだよ
すでに形だけは日本はすでに社会民主主義国家です。
ただ、中曽根・竹下・橋本・小泉〜と現在にいたるこれら内閣が
形骸化させてしまうのがお好きなだけで
現行法制度を100パーセント徹底すれば
立派な社会民主主義国家です

ただ、徹底してしまうと金持ちさんからの献金がこないので政治家は実行しないだけです

>>401
そのとおり。おれは大丈夫です。

>>402
政治のレッテル張りには興味ないんだ。すまんな。

>>403
レッテル貼りというか・・・この手の議論に参加するのが好ましくないのでは？

無理なことはしないで出来ることから始めて下さい

で、このスレの賛成派って、累進課税で消費税分の税収確保できると思ってるの？？ｗ
年収一千万以上ですら全労働者のうちの数％しかいないのにｗｗｗ

>>405
そもそもそんな数合わせゲームをする必要がない。
そういうこと真顔でいうのは財務省の官僚だけだよ

>>405
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.htmlの
所得金額階級別世帯数の相対度数分布を参考すると君の言うことが全然違う

世帯ベースでの年収一千万円超世帯は15%
日本の総世帯数は5千万世帯で、1億二千万人をこれで
割って計算すると世帯あたりの平均人数は2.4人
日本の労働人口は約6700万人
世帯あたりの稼得収入者数を算出すると1.3人

つまり、五千万世帯*15%*1.3人が年収一千万円超となる

よって975万人　労働人口の1/6が年収一千万円超となる

>>406
税収が落ちてもいいから消費税廃止して累進課税あげろ？ｗｗ
もはや合理的根拠のない自爆テロですね

それ以前に>>405の数字が嘘だと言うことはむしろスルーしたいのね

消費税は国を滅ぼす、確実に、じわじわと。

>>405
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.htmlの
所得金額階級別世帯数の相対度数分布を参考すると君の言うことが全然違う

世帯ベースでの年収一千万円超世帯は12.6%
日本の総世帯数は5千万世帯で、1億二千万人をこれで
割って計算すると世帯あたりの平均人数は2.4人
日本の労働人口は約6700万人
世帯あたりの稼得収入者数を算出すると1.339人

つまり、五千万世帯*12.6%*1.339人が年収一千万円超となる

よって843万人　労働人口の12.59%が年収一千万円超となる

所得再分配による所得階級別の世帯分布の変化
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00084.jpg

このグラフから見て累進課税制度を強めるべき理由
・所得再分配後ですら相対的貧困世帯割合が増加している
・所得再分配後ですら年間所得1000万円超世帯割合がほぼ変わっていない
→余りに弱い所得再分配機能

現在では累進課税制度が存在してもほとんど機能せず
その是正すらあまりされていない

出典
平成１７年　所得再分配調査報告書
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/08/h0824-6.html

スウェーデンの最低税率は２９％、最高税率は６２％（日本は最低１５％、最高５０％）
スウェーデンは可成り税金は高いが、だが社会保障費は雇用者負担なのである程度は相殺されますね。

だがスウェーデンでは
老後も子育ても教育も医療も安心、自殺者は少ない、預金の必要もない、
景気は良く GDP／人は日本より可成り上、それで収支は黒字です
日本に比べ良いことばかりですね。

別に間接税中心の福祉国家なんていらないよ>>414
そもそも、間接税は陸続きで直接税中心だと
税金逃れしやすいから導入されたモノ
日本のような島国には必要ない

即ち、直接税できちんと所得の再分配をきちんと行い
全労働者世帯が貧困層にならないようにするべき。

(働けない奴を除く)働かない世帯は別に所得再分配はいらないのは
もちろんだが、、、

>>412のグラフを見てわかるように所得再分配後ですら、
15％程度貧困世帯が蔓延している。
つまり、約1800万人が貧困層。

これでは経済体系がデフレーションに陥るのは当然

４０７と４１１の話は、意図的な間違いをしている。
年収一千万円を超えた世帯とか言ってるけど、
共働きで、それぞれ年収５００万円の夫婦がいたら、
世帯の年収が一千万円を超える。
あるいは、年金暮らしの爺さん婆さんが一緒でも、世帯の年収を増やす効果を出す。
だから、労働者個人では、年収一千万円がたくさんいることにならない。
そう言うベースじゃなくて、きちんと個人の課税ベースで評価してみろよ。
勝手に年収をふくらますな。

>>416
何故、ここで個人ベースの話を出すのかがわからないね
世帯ごとで見れば、、、
> 年収一千万円を超えた世帯とか言ってるけど、
> 共働きで、それぞれ年収５００万円の夫婦がいたら、
> 世帯の年収が一千万円を超える。
という「馬鹿」なモデル計算なんて意味をなさない

実際の所得階級別世帯割合を見れば
所得金額階級別世帯数の相対度数分布　平成18年度
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html
> 年収一千万円を超えた世帯とか言ってるけど、
> 共働きで、それぞれ年収５００万円の夫婦がいたら、
> 世帯の年収が一千万円を超える。
のようなモデルなんて夢の話

現実味に欠けるよね>>416

民間給与の実態調査結果（全データ）(PDFファイル/1,305KB)より
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
>   100万円以下                  3,605 8.0
>   100万円超   200万円以下 6,623 14.8
>   200万円超   300万円以下 7,180 16.0
>   300万円超   400万円以下 7,562 16.9
>   400万円超   500万円以下 6,250 13.9
>   500万円超   600万円以下 4,313 9.6
>   700万円超   800万円以下 2,002 4.5
>   800万円超   900万円以下 1,329 3.0
>   900万円超 1,000万円以下   881 2.0
> 1,000万円超 1,500万円以下 1,655 3.7
> 1,500万円超 2,000万円以下   364 0.8
> 2,000万円超                       223 0.5
> 合　　計                         44,845 100.0

相対的貧困率は貧困者がいなくても貧困者が出現するデムパ数字なのにｗ

>>418の解説
・民間給与所得の統計であるのでサラリーマンのみが対象の統計
・高額所得部分を除いて、概ね>>417と変わらない

よって>>416は無意味

>>415
貧困世帯のほとんどは高齢者層や母子家庭
高齢化や離婚の増加が原因

>>419
アホの子かい？

高額所得世帯が高い水準ままで大きな格差が生じれば
相対的貧困基準所得額も変化するだよ？

つまり、所得格差が大きければ相対的貧困率も増加する

>>420
概ねとはどの程度かね？

>>422
つまりデムパ数字と認めたわけかｗ

>>421
だからどうしたの？

社会的弱者に対する社会保障が全く存在しないのが原因だろ？
現に存在する「強い」社会的不平等を存在として認めず
別の所に原因があるという逃げ口上ですか？

それならば、君だけ社会保障のない国に行ってくれ
適切な愛国心があり助け合いの精神がないのに
福祉国家に所属する意義も無かろう

>>425
全くない？
くだらないプロパガンダはやめておくれｗ

>>423
所得金額　個人給与所得　再分配後世帯所得
>   100万円以下                    8.0  6.0
>   100万円超   200万円以下  14.8 12.9 
>   200万円超   300万円以下  16.0 11.8
>   300万円超   400万円以下  16.9 12.7
>   400万円超   500万円以下  13.9 10.9
>   500万円超   600万円以下 　 9.6  9.7
>   600万円超   700万円以下    6.4  8.2
>   700万円超   800万円以下 　 4.5  5.9
>   800万円超   900万円以下 　 3.0  5.3
>   900万円超 1,000万円以下  　2.0  4.0
> 1,000万円超 1,500万円以下    3.7  8.9  
> 1,500万円超 2,000万円以下    0.8  3.9
> 2,000万円超                        0.5
> 合　　計                           100.0

民間給与の実態調査結果（全データ）(PDFファイル/1,305KB)より
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
所得金額階級別世帯数の相対度数分布
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html

>>424
もちろん君がデムパだろ？

あくまで「相対的」と明記してある数字自体が
相対的なモノであるという説明を下していて
内容が「真」なのにデムパと感じるのだからね

デムパな>>424にとっては「内容が『真』ならばデムパ」と感じるのはしょうがないよな

>>423
所得金額　個人給与所得　再分配後世帯所得
>   100万円以下                    8.0  6.0
>   100万円超   200万円以下  14.8 12.9 
>   200万円超   300万円以下  16.0 11.8
>   300万円超   400万円以下  16.9 12.7
>   400万円超   500万円以下  13.9 10.9
>   500万円超   600万円以下 　 9.6  9.7
>   600万円超   700万円以下    6.4  8.2
>   700万円超   800万円以下 　 4.5  5.9
>   800万円超   900万円以下 　 3.0  5.3
>   900万円超 1,000万円以下  　2.0  4.0
> 1,000万円超 1,500万円以下    3.7  8.9  
> 1,500万円超 2,000万円以下    0.8  3.9
> 2,000万円超                        0.5　1.2
> 合　　計                           100.0

民間給与の実態調査結果（全データ）(PDFファイル/1,305KB)より
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
所得金額階級別世帯数の相対度数分布
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/2-1.html

>>417
>何故、ここで個人ベースの話を出すのかがわからないね
横槍でなんだが、
課税は世帯じゃなくて個人にされるからじゃねぇ？

>>430
だけれど、社会保障など所得再分配の分配時・・・
つまり社会保障給付はあくまで現在でも
世帯ベースが基本。

現在我が国では
> 拠出は個人ベース
> 給付は世帯ベース
となっており、この方がサラリーマンにとってはお得

>>431
世帯ベースか？
基本は個人ベースだろ？
個人ベースな制度に対して、リーマンにだけ世帯優遇制度が加味されてるんだろ？

あと、課税の話なんだから、現行課税制度が個人ベースになってる以上、
所得を世帯で見る方が無意味じゃん。
あんたの方向性で語るなら、累進課税強化云々よりも、課税を個人でなく世帯にするってことになる。

私に反動的な質問投げかけたり、「累進度を高めろ」と言う主張に
反発すればするほど、、、累進課税制度反対派が追い詰められる
議論なのは気のせいかな？

>>432
時系列的に納税してから給付されるのが現行制度

個人ベース課税後に世帯ベースで所得の再分配(=所得移転)が行われる

つまり、最終的な国民の所得格差を論じるときは
統計で論じるしかないので世帯ベース統計しか出てこない

何故出てこないかというと国民全体の一人一人家計調査なんて
犯罪でもやらない限りその全て国家は把握できる余裕がない

言っとくけど俺は累進課税強化賛成派な。
ただ現行課税制度を語るのに世帯所得なんて無意味だから一応突っ込んどいた。

>>405に俺の考えで突っ込むなら、
所得税と消費税は別問題。
累進課税に妥当性があれば累進課税にすればいいし、
強化に妥当性があるなら強化すればいい。
それとは別に消費税に妥当性があるなら消費税も維持すればいい。
ってことになる。

>>434
話の流れがよくわからんな。
一体なんの話してんだ？

>>435>>405　その他　消費税支持主義者

単一的な間接税を租税の中心据えるというのは
経済成長のパフォーマンスをわざわざ下げるようなモノ

なぜならば、消費は基礎消費αと可処分的消費βに分かれる
つまり、ケインズ型消費関数となる(y=αy+β)

この場合、間接税税率は左辺の所得面の係数として働くため
間接税自体が所得==消費==生産の三面全てにとって足かせとなる


一方直接税で累進課税制度の場合は可処分的消費のみに
対して課税が行われるため、経済的パフォーマンスを下げることなく
高い税収を見込める

>>436
つまり(経済的格差を論じるにおいて)安定的な家計かどうかを判断するのは
世帯ベース所得再分配後以外統計がないということ

また、社会保障給付も所得控除も世帯ベースなので
個人ベースでわざわざ確認する必要がない

なんか小難しいこと言ってるけど、
俺が以前調べたデータ（給与所得者と自営業）では、

所得税約13兆円の内訳
年収2000万以下の低所得者の納税額合計≒8兆9900億円）
年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円）

現実的に現行課税制度で最高課税率を２倍にしたところで、
たいした税収は見込めない。
ただ俺の考え方では、見込めるか見込めないかではなくて、
強化が妥当なら強化すればいいってこと。

>>439
そのデータの出典は？

>>438
>また、社会保障給付も所得控除も世帯ベースなので
>個人ベースでわざわざ確認する必要がない
はぁ？
課税が個人に対するものなんだから、
個人所得の階層データで見ないと意味ないじゃんｗ
極端な話、５人家族でそれぞれ年収９００万以下なら、
世帯年収４５００万だけど、
現行制度のまま累進課税強化したところで、税収ほとんど増えないよｗ

>>439
ついでに書いて置くけれど
> 年収2000万以下の低所得者の納税額合計≒8兆9900億円）
> 年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円）
2000万できる理由がわからない。
2000万未満が全て低所得と考えるのは
常識からかなり外れている。

そのデータ本物？新しいハニートラップ？

>>440
国税庁

>>442
２０００千万の理由は各種控除後の課税所得が、
最高課税率が適用されるであろう年収。

>>441
全然わかってないというか・・・
医療保険制度や児童補助手当
や教育補助手当や生活保護といったセーフティネットは

全て世帯ベースですよ？

家族制度を否定したいならばどうぞ
勝手に見えない敵と戦ってください

>>443
出典ページは？URLは？

出典もURLも探すのが面倒で適当なこと並べないでくださいね>>430氏

なんかそろそろ連投制限かかりそうな希ガス。

>>444
わかってないのはお前だろ？
再分配の仕方が世帯だろうが関係ないよ。
それとも俺と論点が全然違うのか？
課税の話してるんだろ？
累進課税強化でどれだけ税収が増えるかの話したいんだろ？
なら世帯ベースの年収なんて無意味じゃん。
そんなこともわからんの？

>>445
お前の調査不足。
国税庁の統計ページに出てる。

>>446
自分の調査不足を差し置いてしつこいねぇ。
俺のメモによると残ってるのはこれだけ。
後は自分で調べな。

国税庁、統計、民間給与実態統計調査結果、３　税　額、(2) 　給与階級別の税
額
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/05.htm
１年を通じて勤務した給与所得者の源泉徴収の構成比

国税庁、統計、申告所得税標本調査結果、５　平均所得金額及び平均税額、
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h14/hyouhon.htm
「Excel」か「第１表　総括表」

「Execl」の一番下、合計から下記を計算

申告所得者の税額構成比
2000万以下＝37.38％
2000万以上＝62.62％

>>447
> 累進課税強化でどれだけ税収が増えるかの話したいんだろ？
全然違う。
あくまで↓目的で今は事が進んでいる。
> 376 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ  ：2008/09/08(月) 00:13:17 
> >>375
> 嫉妬心って具体的に何？
> 
> 経済体系全体の消費性向高めて生産力過剰と需要不足による
> 資本主義の衰退を食い止める。それが累進課税制度
> 
> ばっかじゃないの?>>375 

つまり、経済体系全体の消費性向を高める一手段としての
所得の再分配があるし社会保障制度がそれによって支えられている

>>448
それ、民間給与実態じゃんね

経営者や資本家は入ってないよ
全然駄目すぎじゃん。

そろそろ出番無くなるんじゃないの？君>>430氏

つまり>>430氏は元々計算に入らない経営者や資本家などは
除外して累進課税制度を論じていたかったし、上記二者が
加味されてしまう評価される世帯別所得階級分布を拒否していたわけだね

どうも胡散臭いと思ったらそういうことですね

やっぱり連投制限かかったorz

>>450
>経営者や資本家は入ってないよ
>>448の二つ目は申告所得者のデータ。
申告所得者の意味わからないか？
ソース要求しといて、出してやってるのにそれをよく吟味せずに勝手な返答するなっての。

リーマンの納税額の構成比（税額＝8兆5,539億円）
年収2000万以下＝86.7％（≒7兆3100億円）
年収2000万以上＝13.5％（≒1兆1400億円）

自営業の納税額の構成比（税額＝約4兆5千億円）
年収2000万以下＝37.38％（≒1兆6800億円）
年収2000万以上＝62.62％（≒2兆8200億円）

所得税約13兆円の内訳
年収2000万以下の低所得者の納税額合計≒8兆9900億円）
年収2000万以上の高所得者の納税額合計≒3兆9600億円）

>>452
それでそれがどの程度経済全体の消費性向を上昇させる議論と関係あるんだい？

元々964の捕捉率しかない申告所得制度なんてなんで当てにしているの？

そもそも論としておかしいよね？

それも覆い隠しているんだ　良い詭弁の付き方だね

ろくにレスを見ない奴のためにダメ押ししとくけど、
この年度の所得税税収が約１３兆円。
その内訳が給与所得者＝約８．５兆円、申告所得者＝約４．５兆円。
簡単な算数だ。
所得税の累進課税を論点にしてるんだよな。

>>453
おいおい、お前の勝手な思い込みで人を馬鹿にそちてそれかいｗ
散々俺のデータを疑ってたんだろ？
疑ってソースを要求するってことは、そもそもデータが事実ならお前の意見が間違ってるってことだぞ？
そうでないならソースを要求するまでもなく反論してるはずだよな。

下手な後付け言い訳ｶｯｺﾜﾙｲ

それに所得控除制限の基準額といっても
一般サラリーマン給与水準と比べると2000万円という額自体では
精緻な分析なんて出来ないし、結局430氏の話を土台としても
現在の累進課税制度とはなんも関係がないよね

元々1989年時点ですら1000万円で40％とられていたのに
それを現在にひき直して論じたらもっと取れるでしょ

はぁ。
そのころの話なら、40%は国税＋地方税だろ？
（ってか多分４０％ってないと思うけどなｗ
　１０００万なら、国税３０％＋地方税１３％で４３％だったかな？）
最高税率５０％も国税３７％＋地方税１３％だよ。
お前が出してるデータも俺が出してるデータも国税だよ馬鹿。

>>454
累進課税を論じたいならば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8Eの
所得税の税率の推移をよく読んで来ると良いよ

君が最初から累進度が弱い基準額二千万円を前提にして
累進課税を強めても税収が上がらないと詭弁を演じているんだからね

その上、捕捉率の悪い申告所得税が今問題になっているのに
それすらも理解してないとはねぇ。

>>456
だんだん言葉が汚くなってきましたね。

自分が何を言われているのかがやっと理解できたみたいで
本性が出たんでしょうね。

言わずもがな累進度の弱い控除基準額以外で算定し直してきたらどうですか？

いや、あのね。
所得税の税収って税収の中では確かに一番多いけど、
一般会計の税収での割合でいうと、３５％前後しかないんだよ。
仮に１千万以上の所得者の納税額がこの半分を占めるとしても、
全体からみればたったの１７．５％だよ。

所得税税収が１３兆円強で、消費税税収が１０兆円前後なのに、
１３兆円の半分６．５兆円を累進課税強化で２倍にしたところで、６．５兆円の増税しか見込めない。
わかってるか？

>>458
それ反論？
自分のミスを誤魔化してるようにしか見えないけどｗ

あと、先にも書いてるけど、俺は累進課税賛成派だからな。
ただし、累進課税強化と消費税は別問題だと言ってる。

>>459
誰も倍にすますなんて言ってないよ

最高税率最低税率を「ｼｮﾀ大好き」中曽根政権以前の
水準戻せばよいと思うよ。もちろん物価は加味するけれど、、

一番大事なのは最初最低限度の家計所得はいくらかで
最高税率を決めればよい。

こちらとそちらで前提から壊れているよ
まだ気づいてなかったの？

>>460はアンカーミス？
君が一番叩かなければイケナイのは>>457の
> 君が最初から累進度が弱い基準額二千万円を前提にして
> 累進課税を強めても税収が上がらないと詭弁を演じているんだからね
> 
> その上、捕捉率の悪い申告所得税が今問題になっているのに
> それすらも理解してないとはねぇ。
だよ

所得税の累進性を高めることと消費税をリンクさせるから話がややこしくなる。
所得税の累進強化の妥当性があるなら強化すればいい。
消費税の廃止ありきで、その補填として累進性強化という視点で見てるから突っ込んでるんだよ。

消費税についても別に賛成とは一言も言ってないぞ？
消費税と所得税をリンクさせてるお前の考え方に突っ込んでるだけ。

>>462
> その上、捕捉率の悪い申告所得税が今問題になっているのに
> それすらも理解してないとはねぇ。
いつの時代の話してるんだよｗ
マスゴミの受け売りか？
現在で所得隠しができるのなんて外食など加工して売る商売や、
仕入れも販売もない風俗やパチンコなどのサービス業くらいだよ。

ってか、そもそもこの話に補足率関係あるのか？
累進課税強化したら補足率上がるって言い張るなら別だがｗ

そろそろ連投制限かも。。。

いまのうち言っておくけれど、所得税だけが累進課税だけではない

事実上の税である保険料だってもっと累進度を高めるべきだろうし
年金だって高額所得者に対しては企業負担分を軽減して
個人負担分をもっと重くするべき

それでこそ所得の再分配でしょうにね

保険料って累進課税じゃないぞ？
先のさんざん俺にソース要求してきたくせに自分の調査不足を誤魔化す件といい、
お前って実はあんまり調べてなくてマスゴミの受け売りだけなんじゃないか？

補足
保険料は所得区分によって保険料率が変わるわけじゃなくて、
どの所得区分でも保険料率は一定。
保険料率が一定でも所得が多ければそれに保険料率が乗じられるので、
収める保険料が多いというだけ。
さらに言うなら保険料は上限があるから、
上限を超えれば稼げば稼ぐほど、所得に対する保険料割合が下がる逆進性を持つ。

>>463
捕捉率の悪さは
> 現在で所得隠しができるのなんて外食など加工して売る商売や、
> 仕入れも販売もない風俗やパチンコなどのサービス業くらいだよ。
のように上げられているけれど、経済のサービス化が進んでいる
現代では致命傷だろうよ。自分で墓穴掘るなよ。

> いつの時代の話してるんだよｗ
> マスゴミの受け売りか？
このコンテキストでその物言いは税関連の本職の方かな？

> 累進課税強化したら補足率上がるって言い張るなら別だがｗ
詭弁ですなぁ。申告所得税そのものは問題にしてないし
私が大事なのは所得再分配強化。わざわざ捕捉率が悪いデータで
基準額2000万円に設定するから話がおかしいと言っているのね
話を逆しないで欲しいな

aならばbで逆も同じだと入ってないのだからね

わざと倒置するのは詭弁だよ

>>467
>詭弁ですなぁ。申告所得税そのものは問題にしてないし
おいおいｗ
俺が最初にデータだしたときに、
経営者や資本家のデータが含まれてるのか？って言ってきたのお前だろｗ

>私が大事なのは所得再分配強化
別にこれには反対してないぞ？
俺は飛び入りだから>>405くらいまでしか辿ってないけど、
お前の論調が所得税と消費税をリンクさせてるような意見だったのと、
所得税を語るのに世帯所得を論点にしてたから突っ込んでるだけ。
何度も言わせるなよ。

>経済のサービス化が進んでいる
俺が言ってるのは仕入れや販売の履歴が残らないサービス業
＝風俗やパチンコや理髪店など
のこと言ってるわけだが？
ＩＴとかもサービス業に含まれるだろうけど、履歴のこるだろ。

>>459
> 所得税の税収って税収の中では確かに一番多いけど、
> 一般会計の税収での割合でいうと、３５％前後しかないんだよ。
そりゃー、「ｼｮﾀ大好き」中曽根政権&竹下政権で所得税減税すれば当然でしょうね

> 仮に１千万以上の所得者の納税額がこの半分を占めるとしても、
> 全体からみればたったの１７．５％だよ。
「仮に」で推論して％出す前にデータ出せよな

仮にの上に仮にを付け加えて
> 所得税税収が１３兆円強で、消費税税収が１０兆円前後なのに、
> １３兆円の半分６．５兆円を累進課税強化で２倍にしたところで、６．５兆円の増税しか見込めない。
> わかってるか？
税収に対する割合がかなり大きくなるんですが・・・
それは無視ですか？

>>469
ITに関しては残らないよ。
物品やりとりでなくITの場合人身売買みたいな業界だから
余計現在の方法では無理だね

>「仮に」で推論して％出す前にデータ出せよな
はぁ？
１千万以上の累進強化でどれだけ税収見込めるかのデータだすなら、お前の仕事だろｗ
それがお前の意見なんだからお前がソース付きでデータだせよ。

>税収に対する割合がかなり大きくなるんですが・・・
>それは無視ですか？
意味不明。
詳しく。

>>472
だすもなにも累進度高めても税収が上がらないと言うから
それはおかしいよと言っているだけ

そもそも論として世帯ベースで見れば
> 412 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ  ：2008/09/08(月) 18:25:27 
> 所得再分配による所得階級別の世帯分布の変化
> http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00084.jpg
> 
> このグラフから見て累進課税制度を強めるべき理由
> ・所得再分配後ですら相対的貧困世帯割合が増加している
> ・所得再分配後ですら年間所得1000万円超世帯割合がほぼ変わっていない
> →余りに弱い所得再分配機能
> 
> 現在では累進課税制度が存在してもほとんど機能せず
> その是正すらあまりされていない
余り世帯ベースながらも所得再分配がなされれていない
絶対的貧困層がかろうじて少しマシな生活が送れるという程度で
それ以外はむしろ金持ち優遇税制でしょ

>>471
ＩＴってのは企業宣伝や販売をネットなどですることだよ。
そのためのＨＰ製作は業者に依頼するし、
サーバレンタル費用や広告料ももちろん履歴が残る。
ＩＴを人身売買ってなんだよｗ
それ派遣じゃねぇ？

>>473
>だすもなにも累進度高めても税収が上がらないと言うから
>それはおかしいよと言っているだけ
だから累進強化で消費税廃止できるほどの税収が見込めるというなら、
そのデータを出すのが筋だろと言ってるだけ。
人のデータに難癖つけて根拠が示されたら別の屁理屈言うだけなんてのは馬鹿でもできるぞ。
自分の意見があるなら、自分の意見に応じたデータをだせば？

◆日本の税制は「米国さえより貧乏人冷遇、金持ち優遇」「給与所得者冷遇、資産家優遇」

この理由は資産性所得の分離課税と総合課税の違いなのです。日本は分離課税で低率のため資産家が相応の税を払っていないからです。

◆日本では“最高税率は給与所得にだけ”

すなわち株の儲け、配当や金利、土地や家からの利益、などの資産性所得は分離課税なので最高税率には関係しないのです。一例として株の儲けにかかる最高税率、日本１０％、米国４５％、米国は総合課税なので高額所得者には最高税率がかかるのです。

●日本税制の詭弁、日本の最高税率が高いことで米国より高額所得者に厳しいと言うのは真っ赤な嘘なのです。

※（参考）消費税の税構成比率は日本２７．８％、米国２４．９％と日本が多い、

　米国は食料や医薬品には消費税はかからない、英国も同じでかかりません。

※　税収構成比で資産性所得の増税で個人税収の比率を米国なみに４７．１％に引き上げることで消費税増は必要ないのです。

◆その他、資産性所得税以外の是正すべき税制

▼　日本の退職金税制は税逃れの税制です。
退職金と名がつけば１年だけでも、何千万何億円貰っても１／２は無税なのです。だから天下りには最高なのです。米国並みに総合課税にすべき。

▼　年金納付額の所得控除を廃止して年金財源にすべき、生命保険料の控除もですね。控除は金持ちには極めて有利なのです。米国は控除なし

▼健康保険料の最高限度額を上げる。国民健康保険料は地域によって違うのでしょうが、最高限度額が医療分５６万円、介護分９万円計６５万円、これを引き上げるべき。08.1.5追加

社会保険の財源はこれだ　所得比例分の納付限度額と所得控除は廃止すべき、納付額が所得に逆転しているのが現状、米国では控除なし

>>472
所得税が1.5倍増収すれば、歳入に対する割合もそのまま増えて
35→50％前後になるじゃん。

◆GDPが１００兆円増なのに逆に国税だけでも１３兆円の減、税制の欠陥が原因ですね。

１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
２００５年度　GDP：５４０兆円、 国税額：４９．１兆円（決算額）
GDP100兆円増なのに税収13兆円減なぜ

◆財政赤字の原因に的外れ

財政赤字の原因として、税金の無駄使い、と出費にのみを原因としているが、これは的外れで論外、原因には税制も大きいのです。

▼国債は打ち出の小槌です。単なる国債という紙切れが道路になって国民生活を向上させているのです。

だから道路が原因だと非難すべきではなく、金持ち減税が原因と非難すべきなのです。
だが優先順位は問題ですね．道路より老人ホーム、過疎化対策、医療に使えば良かったのに。

▼税制を米国に見習えば消費税増や福祉切り捨てなど全く必要ないのです。国民の多くは洗脳されているのです。財務省のデータから判断しましょう。

◆税に無知、金持ちは逆に日本に逃げてきます

▼この討論の中で、森永卓郎が「消費税でなく金融資産に２％の税をかければ２０兆円になる」

これに対して国際コラムニストのケビン・クローン氏「金持ちは海外に逃げていくよ」と大声、

▼金持ちが逃げていくというのは無知からでた嘘か、脅しか、金持ちは逆に日本に逃げてきますよ。

日本の税制はアメリカさえよりも金持ちに可成り優遇なのです。

ケビン・クローン氏の無知には驚き、国際コラムニストの資格なしですね。

>>474
> ＩＴってのは企業宣伝や販売をネットなどですることだよ。
> そのためのＨＰ製作は業者に依頼するし、
> サーバレンタル費用や広告料ももちろん履歴が残る。
> ＩＴを人身売買ってなんだよｗ
> それ派遣じゃねぇ？
残念でした。IT企業は人身売買の利ざやで稼いでますよ
実態知らないのね・・・

雀の涙はもう少し落ち着いて相手の主張を読むべきだ

とにかく財政規律、景気対策の中で、消費税と所得税の数合わせのみを行う必要はない。

>>476
なるほどね。
そのミスは認める。
ただし、１５％増えても「35→50％前後」にはならんけどね。
全体が１１５％になっちゃうｗ

俺が言いたかったのは１千万以上の所得者の納税額が
所得税全体の５０％だとしても、課税率２倍に強化しても消費税の補填にはならないということ。

そういうのを典型的な揚げ足取りの論点ずらしっていうんだよ。

>>474
藤本清一『わが国における個人所得税の実効税率』
大阪経大論集・第56巻第4号・2005年11月

昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00085.jpg
所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg

>>481は
>>474の
> だから累進強化で消費税廃止できるほどの税収が見込めるというなら、
> そのデータを出すのが筋だろと言ってるだけ。
> 人のデータに難癖つけて根拠が示されたら別の屁理屈言うだけなんてのは馬鹿でもできるぞ。
> 自分の意見があるなら、自分の意見に応じたデータをだせば？
への一応の回答ね。

>>481-482
ストレートな増収の根拠にはなってないでしょう。。。
もう少しよくがんがえれ

>>481-482
いや、悪いけど、全然わからんｗ

http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
を信じるなら、１千万以上の所得者に対する税負担がイギリス以外の他先進国を超えてるし、
２千万以上の所得者に対する税負担は日本が一番高いんだけど？

>>483
全然そうは感じないよ
そもそも所得税減税して964税制の不公平感を払拭する狙いがあっての
62年改正という建前だけれど実態は金持ち優遇税制でしょ？ということ

先進国で最低の累進課税制度なのに累進度高めても
税収増にならないというのは頭がおかしいんではないかと思うね

>>484
イギリス・ドイツ・アメリカ・フランス・日本5カ国中最も税率低いよ
大丈夫？高いのは昭和62年抜本改正前の奴だよ

全然話にならんな

誰が税収増にならないって言った？
お前ちゃんと俺のレス読んでる？
所得税と消費税は別問題。
累進課税強化したところで、消費税の補填するほどの税収は見込めない。
ＯＫ？

>大丈夫？高いのは昭和62年抜本改正前の奴だよ
おー、悪い悪い、ちゃんと見てなかったよｗ
で、１千万円以上の所得者の税収っていくらかそろそろ出せるか？
資料持ってるからそういう意見言ってるんだろ？

まあ、どうせ資料持ってないだろうからもういいけどね。
そろそろ面倒になってきた。
人のデータに難癖つけるときはちゃんと自分の意見を裏付けるデータを用意してからにしな。
とだけ言っとく。

>>487
話ずれているよ

> だから累進強化で消費税廃止できるほどの税収が見込めるというなら、
> そのデータを出すのが筋だろと言ってるだけ。
> 人のデータに難癖つけて根拠が示されたら別の屁理屈言うだけなんてのは馬鹿でもできるぞ。
> 自分の意見があるなら、自分の意見に応じたデータをだせば？
誰が消費税廃止すると言ってたの？

レス抽出してご覧

私が言ったのは直間比率において間接税中心から
直接税中心置き換えろと言ったのみ
> 415 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ  ：2008/09/08(月) 18:41:49 
> 別に間接税中心の福祉国家なんていらないよ>>414
> そもそも、間接税は陸続きで直接税中心だと
> 税金逃れしやすいから導入されたモノ
> 日本のような島国には必要ない
> 
> 即ち、直接税できちんと所得の再分配をきちんと行い
> 全労働者世帯が貧困層にならないようにするべき。
> 
> (働けない奴を除く)働かない世帯は別に所得再分配はいらないのは
> もちろんだが、、、
> 
> >>412のグラフを見てわかるように所得再分配後ですら、
> 15％程度貧困世帯が蔓延している。
> つまり、約1800万人が貧困層。
> 
> これでは経済体系がデフレーションに陥るのは当然

>>489
君が全然用意不足じゃん。
私は最初から累進度を高めれば所得再分配が進むと言っているだけ
もちろん税収が上がるというのも加味している

全然君は遠回りして私と同じラインにたっただけ
そういうのは徒労というの・・・少し悲しいね
勉強してきてね

>>490
>>487だって廃止するとは言ってないだろｗ
とにかく話をよく読めよ
>>405以降なんかおかしくなってるよ＞雀

>>492
大体消費税についてなんてほとんど論じてないモノ
自分らがどう読もうが勝手かもわからないけれど
勝手にとちっている方がおかしい

とちる前にひと言質問すれば良かったのに
それですんだのにねぇ

消費税というのは経済成長の上げ下げに依存しにくいので
本来は行政府の固定的費用に持ち入れられるべきで
社会保障のように短期の経済動向に影響する財源としては
望ましくないと思うね。

>>486
嘘つくんじゃねぇ！

>>494
どこが???

頭大丈夫？

おれもつきあいきれんな
わざと低レベルな議論に持っていくのはアンチとかわらん
ただの政治屋さんかね。

藤本清一『わが国における個人所得税の実効税率』
大阪経大論集・第56巻第4号・2005年11月

昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00085.jpg
→所得税の割合がかなり低くなってます
　累進度高めてあげればかなり増収しますね

所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
→先進国中最低ランクの累進課税制度です
　これでは社会保障給付もままなりませんし
　国債発行も漸増していきますね

>>497
そんな群盲象な書き込みをやめれ
牽強付会すぎるよ。結果は同じでも同じ主張を持つ人に迷惑

>>498
そういうのはつまらない邪推だと思うよ
「お前の主張は正しいが気にくわない」と言っているだけだし
勝手にグラフを誤読して自爆する人もいるし>>484
何とも言えないが間違ったことは主張していないね

>>495
算数もできないのかい？

いやおれも>>484と同じ。

大元の主張が正しくても、そのプロセスが間違いだらけでは
アンチに否定されるだけ。

まあいいやおれもこれ以上雀の涙とかかわりたくない
とにかく落ち着いて勉強しろよ

>>500
ここにもグラフの読み間違えが・・・
太い実線が現在の日本の所得税率
細い実線が昭和62年の日本の所得税率
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg

補足すると
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
は定率減税時点だから多少は上方シフトはしているね

関係ないけど消費税が不公平って本当にそうなの？
貧乏人と金持ちじゃ消費するものの値段が違うから
結果的にはあんまり変わんないような気もするんだけど
よくわかんないからやさしくおせーて

>>501
普段スレッドなんてもっとくだらないしそういう議論しかしてこなかったくせに
その上グラフが読めないと来たらなんと言えばいいの？

>>502
ごめんごめん読み違えた

>>504
金持ちは消費性向が低く資産を蓄えている
貧乏人は資産がないので給与のほとんどを使い切る

よって消費税は逆進性が強いのよ

>>506
なっ、結局みんなしっかりこっちが書いたこと読み切れて無いじゃないか(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>504
コピペだけど。

＞消費税は一見公平に見えるが、税の公平とは数字の公平とは違う。
＞消費税は消費された分にしか課税されないので、
＞消費しない金を持つ高所得層には今回の増税案よりは税負担率が軽く済む。
＞
＞消費税こそ所得全体に対する消費割合が多い中低所得層の
＞所得に対する税負担率が重くなる税なんだぞ。

要は可処分所得のうち、中低所得層はそのほとんどを消費するから、
中低所得層の可処分所得に対する消費税負担はほぼ５％になるけど、
高所得層は可処分所得を消費しきらないから消費税負担率は５％より大分下がるってこと。
１億の可処分所得を持つ奴が５千万円消費しても、可処分所得に対する消費税割合は2.5％だしね。

>>508
お前のデータはしょっちゅう妄想や捏造も含まれているからね

>>510
はぁ???

大抵はわざわざ政府統計からしっかり持ってきたデータだぜ？

バイアスかかっているのほどがあるぞ>>510

消費税廃止して、別の税で補填するのは賛成。
「○○円以上消費する場合、消費税より安い」なんて、いいんじゃね？

景気変動に左右されない税だからこそいっそ役人の人件費や役所の運営費に
消費税使えば良いんじゃないの？

>>511
はいはい

>>497と>>412の論文と政府統計を見てどう考えるかは個人の問題だが
客観的に見て日本の所得再分配機能は非常に弱い

消費税の段階的引き下げと個人所得税の段階的な累進強化を
改めてスレッドとして考えて欲しいね

これで今日は私のレスは〆とする

>>501
逆進性については他の人が言ってるとおりだね
ただ、逆進性をどこまで許容していいかってのははっきりした基準がないのです。
今の消費税増税議論は、将来の国債償還で成長率と利子の予測からいろいろな判断があるわけ
なんだけど、財務省の破綻パターンを元に唱えている人がいるわけです。
財務省計画では消費税増税が良いと言ってる。

私は基本的に減税すべきと思います。ならばまず逆進性のある消費税が槍玉に上がるのは当然のこと。

>>516
アンカーミスっているよ

>>509じゃねぇの?

ああ >>504だった

減税なんてマクロ経済学的には乗数効果がないから意味無いよ

↑所得税減税の話ね

>>519
所得税の低い国の方が経済成長している現実ｗ

>>521
発展途上国の例出されてもなぁ・・・

>>519, 520
それ、正しい？
減税すれば、どんな減税でも、国民総所得は増えるよね。
可処分所得が増えた結果として、消費が増えるわけだから。

ただし、
政府支出を、減税分だけ減らすことを前提にしてるなら、
おっしゃる通りだと思いますが。

>>513

賛成できません。

景気が悪化して税収が減っても、政府支出を保つからこそ
景気の極端な落ち込みを防ぐことができるのでは。

自動安定化装置（ﾋﾞﾙﾄｲﾝｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰ）の機能は
累進課税制の重要な根拠のひとつですよ。

それに、短期的な財政赤字は気にしなくてもよいと思います。
累進課税制単独でも、長期でみれば、
景気が良くなるときの税収増が大きいので
財政赤字の心配は不要ですよ。

>>524
> 景気が悪化して税収が減っても、政府支出を保つからこそ
> 景気の極端な落ち込みを防ぐことができるのでは。
半分外れです。
財政出動と財政赤字によって短期の経済変動である
景気落ち込みを防ぐのが目的ですから、その財源は
十分所得税・法人税の方がよいのです。

なぜならば、景気落ち込みで減った税収を取り返すインセンティブが
財政当局に働いて短期デフレ失業を解消する手だてを売ってくるからです
財出の財源が消費税だとそのインセンティブは沸きづらいでしょうね。

> 自動安定化装置（ﾋﾞﾙﾄｲﾝｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰ）
とは・・・
・不況時に財政出動して財政赤字し政府支出を
　増大させて内需の落ち込みを補填する
・不況時に発生した失業者を社会保障によってすくい上げ
　落ち込んだ内需の底上げを行う
その実現のために累進課税制度がある

以下は全く同意です
> 自動安定化装置（ﾋﾞﾙﾄｲﾝｽﾀﾋﾞﾗｲｻﾞｰ）の機能は
> 累進課税制の重要な根拠のひとつですよ。
> それに、短期的な財政赤字は気にしなくてもよいと思います。
> 累進課税制単独でも、長期でみれば、
> 景気が良くなるときの税収増が大きいので
> 財政赤字の心配は不要ですよ。

>>513で
> 景気変動に左右されない税だからこそいっそ役人の人件費や役所の運営費に
> 消費税使えば良いんじゃないの？
と述べたのは単純に低所得者にとって重税感が大きい税の存在が
政府部門への監視・監督のインセンティブを期待してのこと
政府部門の人件費にタックスペイヤーとしてのインセンティブが働きやすい税を
回すことは政府部門の効率性を上げるのではという提言

まっ、だけれど今みたいに公務員の数が少ない時代に
これから増やそうという計画だと消費税は向かない鴨ね

消費税っていらなく無いか？

>>522
スイス

米国の税制、課税最低限以下には現金支給
夫婦子供人２人の例
課税最低限の32,121ドル未満には現金が支給される。
32,121ドルより収入が減ると支給額が増え収入が１３,０９０ドルで支給額が最高となり４,００８ドルが支給、
収入が１０,０２０ドルより少なくなると支給額が減り収入ゼロで支給ゼロになる。
適用対象となる子供は19歳未満(学生の場合は24歳未満)
米国の税制は所得控除でなく税額控除だからです（Earned Income Tax Credit: EITC）
http://6713.teacup.com/hattorin/bbs/3558

>>527
それ小国モデルだからw

>>529
なら日本も１０分割すれば良い
大小に関係なく政策だよ

■■１１年度から消費税１０％、経団連要望へ■■

日本経団連は８日、中期的な税制の抜本改革案として、消費税率を２０１１年度から５％引き上げて
１０％とするよう政府に要望する方向で最終調整に入った。
正副会長による正式な組織決定を経て９月末にも公表する。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080909-OYT1T00114.htm

年収が５００万円の父親に、年収が２５０万円の子供が２人いただけで、
世帯別の年収が１０００万円を超えるが。
子供が出ていかない理由は、稼ぎが貧しくて、１人暮らしができない。
しょうがないから、一緒に住んでるだけで、
そう言う世帯が金のある世帯だと言えるか？
所得は個人ベースで見る方が正しい。

それから、消費税が逆進性だと言ってるのは怪しい。
逆進性を示すグラフを見れば、一目瞭然で怪しいとわかる。

>>530
> なら日本も１０分割すれば良い
> 大小に関係なく政策だよ
日本国に10もの中央銀行でも作れと？？？
非現実的

地域通貨というのならばわかるけれど
それは地域限定のリフレ政策だから
金持ちの貯蓄を目減りさせて再分配させる政策だぞ

それもアリならばアリだな

経済音痴の典型的主張例
・累進課税はビルトインスタピライザー。景気過熱を抑制し財政安定に貢献！！
　←好ましくない景気過熱は一部に投資が集中することで起きるような過熱。累進課税かけても無駄。法規制で対応できる。
　　むしろ累進課税は各産業一般的な景気上昇を抑制するだけ。
　　財政安定にも貢献しない。景気がよければ累進的に税収が増加、悪化すれば逆進的に減少するのでむしろ不安定になる。
　　不況時でも高額所得者は相変わらず暴利を上げているという偏見がもたらした誤認識。
・財政支出で景気回復！！
　←これが通用するのは民間の生産力が低い発展途上国くらい。
　　日本みたいに民間の生産力が強烈な国では、生産力の高い民間の負担で生産力の低い公共事業を行うので、むしろ景気が悪くなる。
　　景気回復するのは公共事業屋のみ。

>>532
> それから、消費税が逆進性だと言ってるのは怪しい。
> 逆進性を示すグラフを見れば、一目瞭然で怪しいとわかる。
そのグラフ良いから持ってきてよ

>>534
> ・累進課税はビルトインスタピライザー。景気過熱を抑制し財政安定に貢献！！
誰もそんなこと言ってない突拍子もないことを書くのは馬鹿
景気過熱時はLM曲線をいじって金融引き締め、IS曲線いじって
財出削減がセオリー。馬鹿ですね

> これが通用するのは民間の生産力が低い発展途上国くらい。
先進国は生産力過剰です。よって生産に投入される労働力も余りがちで
常に失業・需要不足と裏あわせです。足りない雇用を財出で生み出して
需要を生み出すのが公共投資です。

もしかして
> 日本みたいに民間の生産力が強烈な国
と書いて置いて自ら墓穴掘ってませんか？
恥ずかしいですね

>>534
なかなか面白いですね。

公共投資はそうかもしれない。ただし、民間で高い生産力をもつ分野への投資は、本来行うべきものではなく
正しいやり方に戻せばよいと思います。
未開拓の技術、分野への公共投資もいいですね。

日銀様は金融・財政を絞ることで生産性の低い集団の自滅を促す、みたいな事いってましたが
あまりにも後ろ向き過ぎる視点です。

馬鹿を盛り上げるためのスレッドなのかい？

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

所得再分配機能
リタイアしてる人間は年金給付なんかで進んではいるけどね
これは全体じゃないよ
まあ失業率4%で生産とか言われてもねえ
クラウディングアウトが起こるような状態でもないし

消費税は国民騙し税だと思う
公平？？低所得層と富裕層に等しく５％増税？？
喜ぶのは金持ちだけ
低所得層の５％は大きいんじゃない？？
生活必需費用が月約10万だとしたら、その年間の増税額って6万だよ。
ギリギリの生活してる人はかなり辛いよ、これ。
当たり前だけど、控除も何も無い訳だから。

>>541
文句あるなら稼げばよい

お年寄りは稼げないよ・・・

Q.　自助努力を徹底忌避する論調が何故、起こるのか？

日本人をドンドン怠惰にしむけ、外国人（実際には支那人南北朝鮮人）移民の受け
入れをしなければ成り立たなくように誘導し、最終的には日本国の主権を奪おうと
画策する連中の工作。

貧民の味方のフリで飯を食ってる党やマスコミや、各種団体が困る為。
例えば派遣とかのユニオンにとって、会員が自助努力に目覚め正規雇用され
てしまうと収入が減ってしまう。
民主党や共.産党とかも同様に、貧民が票田なので（ｒｙ

派遣社員自身がルサンチマンをやって、貧困で困ってるフリして怠け続ける
事が可能な為。

これらの連中の利害の一致が、自助努力の芽を潰すのですね。

母子家庭や病気で就業が難しい人だっている。
みんながみんな努力すれば何とかなるわけでもない。
それでもすべての人に消費税はかかってくる。

↑これがネット工作員か・・・

>>546は>>544へね

累進課税や法人課税のいいところは、「利益」にかかってる税金だってこと。
景気が良くなると自然と増税になり増収、景気が悪くなると自然と減税になる。

>>548
なるほど〜。
たまに「消費税は景気に左右されないから良い」と言ってるバカがいるけど、
「景気が良くなると自然と増税、景気が悪くなると自然と減税」となるのが望ましい税ですよね。

>>545
母子家庭や病気で仕事できない人などは多額の生活保護と無料の医療費でウハウハ

そんなレアケース出す意味がないなあｗ

生活保護世帯１００万突破してレアケースねｗ
母子家庭は優先的に保育園に無料で入れるし
国公立大学の授業料は無料

>>529
>１億の可処分所得を持つ奴が５千万円消費しても、可処分所得に対する消費税割合は2.5％だしね。
残りの5000万円は、当面は貯蓄されるにせよ、いずれ消費に回る。
したがって、可処分所得に対する消費税割合は5％で変わらない。

高額な不動産を買えば中古でも取得税がかかるから消費税以外の税も金持ちははらっているんだよね。

>>553
いずれっていつぐらい？
相続税率が累進度低くて低税率が政治的に問題になっているのに
いずれ消費に回すっていつぐらいナノ？

ひゃくまんねんくらい?

日本税制の問題点、海外とかけ離れている
「副題」▽個人所得課税（資産性所得を含む）負担率は先進９ヶ国最低
　▽課税最低限は先進５ヶ国最低？
　　　　▽直間比率は米国や福祉大国より低い
政治家もエコノミストもマスコミまでもがこの認識がなく消費税増は当然だと広報している、無責任です

※個人所得課税負担率をアメリカと同じ１２．０％（日本７．６％なので４．４％増）にすれば単純計算で１６兆円増収になる、
米国がやっているので日本ができない理由はないと思う
２００８年の国民所得３８４兆円なので（３８４×４．４％＝１６．８）となる
　http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

>>555
最高税率世界一高い日本の相続税のどこが低税率なわけ？
むしろ下げるべき

>>557
生前への資産課税が実質無いのにようなモノなのにさらに軽減しろと？

嫉妬の匂いがプンプンしますなｗ

【選挙前】 経団連に賃上げを要請します
自民党↓ 歳費削減　国民目線 議員世襲禁止要求します
　　　　　　年金一生安心　最後の一人一円まで全て払います
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】
自民党↓　 　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　　政権党なんだから、やりたきゃとっくにやってるよw
　　　　　　　税金も保険料も公務員の高給と横領で消えたんだから増税するしかないだろ
　　 ∧＿∧ 　　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP 輸出戻り税UPでウハウハ
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般民間人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://seiji.yahoo.co.jp/gian/minshu/0168016803007/index.html

>>556
個人所得課税負担率（対国民所得比）　９カ国で最低、消費税増でなく個人所得税増増だね

日本７．６％、アメリカ１２．０％、イギリス１３．５％、フランス１０．３％、スウェーデン２２．２％、
イタリア１４．４％、カナダ１６．８％、デンマーク３８．３％
（日本は０８年、他国は０５年、財務省）

んなもん貧民優遇税制である住宅ローン減税と定率減税やめればおしまい

せめて地方税を含めた数字出してね

>>557
＞最高税率世界一高い日本の相続税のどこが低税率なわけ？
むしろ下げるべき ＞

相続税の最高税率の比較だけではだめです、資産課税全体で比較しましょう

資産課税租税負担率（相続税を含む）で比較すると
日本３．６％、アメリカ３．９％、スウェーデン５．４％、と日本は少ないのです、すなわち税金が少ないのです
（９カ国で日本より少ない国はドイツとデンマーク、財務省）
相続税の最高税率が高くても、毎年支払う固定資産税が低いからです
固定資産税や資産性所得課税は毎年払うので相続税より負担が大きいのです。

この例でも日本の税制は金持ちに優しく貧乏人に厳しいのです
>>556

>>564
＞せめて地方税を含めた数字出してね

租税負担率は全ての税が含まれているのです、もちろん地方税もですよ
個人所得課税負担率にも住民税が含まれていますよ

消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。

そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。

この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。

益税問題

「売り上げが1000万円以下の事業者は消費税を納めなくていいのに、消費税を消費者から
取っているのはずるい」というような言説がよくみられる。しかし、商品の仕入れ時に消
費税がかかっており、仕入れ時の消費税額は、納税業者の場合は納める消費税額から差し
引いている。非納税事業者の場合は自身で消費税を納める必要は無いものの、仕入れ時に
消費税を支払っているため、消費者から消費税を受け取る必要があるのである。 例えば、
本体8000円+消費税400円で仕入れて、本体10000円+消費税500円で売った場合、納税
事業者が納める消費税額は500円-400円の100円である。一方、非納税事業者の場合、受
け取った500円の消費税は納税しなくてもいいが、仕入れ時に400円の消費税を支払って
いるため、懐に入るのはまるまる500円ではなく、差額の100円が入ることになる。

ここで「400円だけ消費者から徴収すればよい」と言う者もいるが、

400円という徴収金額から顧客に仕入額を否応なく知らせなければならなくなる（通常は仕
入額というのは商売上の秘密である事が多い）
遡って顧客に返金するにしても膨大な事務処理が必要となる（益税問題は、消費税納税事
務の繁雑さを小規模事業者に課する事を避けるための免税措置により生じている為、本末
転倒となる）
等から非現実的である。

益税そのものには大きな問題があるため時折社会的関心は集めたものの、現実的な解決案
が無いために免税業者でも売価に対する消費税相当額を徴収せざるを得ない状況が続いている。

>>565
恐ろしく屁理屈だよｗ
最高税率の話なのになんでいきなり全体の負担率の話になるんだよ！
ばっかじゃねぇの？

他の国では貧乏人も多額の資産税を払っているんだよ！
嫉妬野朗が屁理屈ぶっこいてんじゃねぇぞ！

何このスレ？
増税厨公務員工作員だらけ
増税されてうれしいのは公務員だけ

国や自治体が赤字で公務員の給料が減るなら、
公務員は増税を叫ぶだろうけど、実際下がらないわけで、
逆に景気や怠慢勤務に関係なく高給維持されてる公務員は小金持ち。
財源なくても赤字でも関係なく給料もらえるんだからｗ
少なくとも公務員が相続税強化を叫ぶことはないわな。

増税したがってるのは天下り先の特殊法人維持や無駄な公共事業で利権を得たい官僚くらいだろ。

官僚も公務員だ

>>569

資産性課税全体で比較すべき、
最高税率下げろと言うなら、固定資産税を上げることも提案すべきと思うが、

>>574
なぜ帳尻合わせないといけないんだ？
馬鹿馬鹿しい

増税厨は公務員

１６兆円の財源
個人所得課税負担率をアメリカと同じ１２．０％（日本７．６％なので４．４％増）にすれば単純計算で１６兆円税収増になる、
▽ただ課税最低限は米国と同じになるよう引き上げるのだよ、

？２００８年の国民所得３８４兆円なので（３８４×４．４％＝１６．８）となる
米国がやっているので日本ができない理由はないはず
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

人頭税でいいよ
そうすれば累進でやる気失せている人も頑張るようになる

消費税の逆進性を確実に証明したデータなんて無い。
それなのに、どうして逆進性が確定した顔をするんだ。

>>579
それもまた不毛な論議だな

>>568
またまた例の大嘘が始まったｗ

8000円で仕入れて10000円で売ってる小売店なんてありゃしないよｗｗ
売値10000円だったら、仕入れ3000〜5000円が相場だ。もっと安い場合が多い。
だから、この場合だったら、仕入れに掛かる消費税150〜250円。
客から騙し取る消費税500円。その差額250〜350円が小売店主の懐に入る訳だ。
仕入れに消費税が掛からない所から仕入れている場合だってある。

しかも、小売店にはクロヨンと呼ばれる脱税習慣で、普通、売り上げの６割しか申告していない。
１６００万円の売り上げがあっても、過少申告して１０００万円以下だとして、免税店になり、
６００万円に掛かる所得税を脱税した上に、１６００万円の売り上げに掛かった消費税をそっくり着服している。
仕入れには多少消費税は掛かるが、免税店になるか課税店になるかは自由に選べるのだから、言い訳にはならない。
免税店は、本来、消費税を取ってはいけないが、１００円の商品を売って
商品代金１００円と消費税５円として請求したら、厳密に詐欺だ。
犯罪である。
免税店は、消費税が掛からない分、安く売れるようになっていて、その分競争には有利な筈。
だが、免税店の多くは消費税を騙し盗る事を選んだ。

>>581
つまり、益税という捏造コピペを張ってましたと認めたわけか
素直に計算式例で認めてるからね
仕入額云々は完全な論点逸らし
仕入額など小売店の力関係や商品力によってまばらだ

クロヨン？そんなのやったら税務署にすぐばれるよ
内定調査すればすぐ発覚して追徴課税でよけいに税金を多く払うはめになる
そんなリスクを負ってまで売り上げの６割しか申告しないなんてただのＤＱＮ
というより簡単にばれるから普通はやらない

政府を信用するなと言いながら税務署は信用するというｹｹ中は矛盾するよな

だ〜れもつっこんでないけれど、累進課税制度が
経済成長にマイナスにならないという重要ポイントを忘れて
益税話なっているけれど、それは誰もここの人たちが
書いているわけでない

再度貼り
> 437 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ  ：2008/09/08(月) 20:25:19 
> >>435>>405　その他　消費税支持主義者
> 
> 単一的な間接税を租税の中心据えるというのは
> 経済成長のパフォーマンスをわざわざ下げるようなモノ
> 
> なぜならば、消費は基礎消費αと可処分的消費βに分かれる
> つまり、ケインズ型消費関数となる(y=αy+β)
> 
> この場合、間接税税率は左辺の所得面の係数として働くため
> 間接税自体が所得==消費==生産の三面全てにとって足かせとなる
> 
> 
> 一方直接税で累進課税制度の場合は可処分的消費のみに
> 対して課税が行われるため、経済的パフォーマンスを下げることなく
> 高い税収を見込める 

>>584
人頭税でも経済成長は十分に遂げられるが何か？
累進課税にする必要などなし
かつてイギリスでは最高税率９０％以上だった時代
国は衰退していったのを忘れているようだｗ

>>585
>y=αy+β

C = α + b y ですか？

>>586
人頭税って実際やるには「ひとり頭80万円」納税するんだよな
年収150万から税抜いて可処分所得70万で生活できるの？

重税にもほどがあるなw

経済以前に革命が起きるよ？？？

世界中に不幸をばらまくブードゥー経済学は
絶滅して欲しいねぇ

>>587
そうそう

>>587
ちがった

C=c0+cY

再々度貼り
> 437 ：雀の涙 ◆HL2fUAyECQ  ：2008/09/08(月) 20:25:19 
> >>435>>405　その他　消費税支持主義者
> 
> 単一的な間接税を租税の中心据えるというのは
> 経済成長のパフォーマンスをわざわざ下げるようなモノ
> 
> なぜならば、消費は基礎消費βと可処分的消費cYに分かれる
> つまり、ケインズ型消費関数となる(C=cY+β)
> 
> この場合、間接税税率は左辺の所得面の係数として働くため
> 間接税自体が所得==消費==生産の三面全てにとって足かせとなる
> 
> 
> 一方直接税で累進課税制度の場合は可処分的消費のみに
> 対して課税が行われるため、経済的パフォーマンスを下げることなく
> 高い税収を見込める 

益税の問題は、税務調査をしっかりやればある程度防ぐことは可能だ。
ただ、この税務調査はがんばっても徴税できる額はしれているからな。
益税うんぬんよりも、特定の人間にのみ負担をかける相続税は減税しなければ、
できないのなら、課税最低限を下げて、全国民が公平に負担できるようにすべき。

>>592
全然公平じゃないじゃん

貧乏人に重税課して「公平」とは言わない

応能負担の視点に立てば公平な税は累進課税制度

悔しいが実際その通り

>>593
>貧乏人に重税課
貧乏人の税率を高所得者より上げろなっていっていない。
税率は同じなのだから、公平だろう。
高額所得者というのは、そうなるために相当の努力をしている。
その努力に対して、重税と言うのではかわいそうだろう。
税率というのは、高額所得者でも、低額所得者でも同じというのが理想。

>>595
値だけ見れば「公平そう」に見えるだけだろ

> 高額所得者というのは、そうなるために相当の努力をしている。
個人保証借金漬けの経営者層を除いて他の奴らは
ただ利ざやだけで生活できるからそういうところからは
きちんと社会貢献していただく

なぜならば、社会のインフラで資産形成し頂いた以上
そのキックバックをしてもらうのは当然
これが応能負担

「かわいそう」「嫉妬」とか訳のわからないもので税は構成されるモノではない

>>595
> 高額所得者というのは、そうなるために相当の努力をしている。
本当に相当の努力というならば、サビ残強いられ
血反吐を吐くような思いで酷使され、捨てられている
低所得者の方が相当の努力をしているね

高所得者は生活にゆとりがまだある。なぜならば
高所得者には働かないという選択肢がある
低所得者にはほとんどの場合働かないという選択肢はなく

「働かなければ死んでしまう」という選択肢しかない

つまり、このような背景から
「力に応じて税率を決める」累進課税制度がある

>本当に相当の努力というならば、サビ残強いられ
>血反吐を吐くような思いで酷使され、捨てられている
>低所得者の方が相当の努力をしているね

学生とか、もっと若いときに努力をしなかったからだろう。

>>596
応能負担ではなく、公平負担が、公平である。

自己責任厨発見。

まずは、ノンワーキングリッチの撲滅から。

>>598
そういう低レベルな邪推で税は動かないし

高所得者がそうなるまでに得た社会からの
利益自体は還元しなければならない
フリーライダーは通用しない

増してたまたま現在その地位だけで低所得者を
低所得たらしめさてせている高所得者には
社会的公正の立場からきちんと累進度の高い税制で
社会において生活していただく義務がある

>>599
> 公平負担が、公平である。
公平負担って何？勝手に用語作らないでw

理想で言えば、GDP成長率で調整した貨幣発行益と、個人と法人からのdonationだけで運営できる国が理想だな

>>603
グラフ読み間違えておいといてまだいるの???

>>598
所得が少ない人は努力不足だと思ってるでしょ？

現実には、所得は努力（とか能力・才能）に比例していないよ。

たとえば、努力（とか能力・才能）を100点満点で表したとしよう。
仮に60点の人の所得が200万円、65点の人の所得が400万円だとすると
70点の人の所得は800万円、
75点の人の所得は1600万円、
80点の人の所得は3200万円、
というぐあいになっている。

>たとえば、努力（とか能力・才能）を100点満点で表したとしよう。
>仮に60点の人の所得が200万円、65点の人の所得が400万円だとすると
>70点の人の所得は800万円、
>75点の人の所得は1600万円、
>80点の人の所得は3200万円、
>というぐあいになっている。

「なっている」じゃねーよｗ

なんの根拠も無い数字を並べて何がしたいんだか。

「過程」を客観的に評価するには、「結果」から判断するのが妥当。
よって、「所得」という結果から判断する場合においては、「所得の量=努力の量」ということになる。

>>605
所得は一目瞭然だが、努力・能力・才能はそれ自体では不確定なものであり、両者の相関関係を求めるのは不可能

>>607
つまり日銀総裁はバーナンキより２倍努力してるってことですね！！

>>606

がきのころのテストの点数はだいたい正規分布だったでしょ。
所得分布はだいたい対数正規分布。家計調査とか見てごらん。

以上から導かれる自然な結論です。

>>607
> よって、「所得」という結果から判断する場合においては、「所得の量=努力の量」ということになる。
わざとずらさないでくれ

> よって、「努力」という結果を判断する場合においては、「所得の量=努力の量」ということになる。
だろ?

でも努力というのは時間で判断されるモノと経済学できまっとる
よって外れw

>>481のグラフ読み間違えの>>501なんでここにいるの？
そろそろきえたら?

> 484 ：430 ：2008/09/08(月) 21:54:16 
> >>481-482
> いや、悪いけど、全然わからんｗ
> 
> http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
> を信じるなら、１千万以上の所得者に対する税負担がイギリス以外の他先進国を超えてるし、
> ２千万以上の所得者に対する税負担は日本が一番高いんだけど？
>  

> 501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2008/09/08(月) 22:23:24 
> いやおれも>>484と同じ。
> 
> 大元の主張が正しくても、そのプロセスが間違いだらけでは
> アンチに否定されるだけ。
> 
> まあいいやおれもこれ以上雀の涙とかかわりたくない
> とにかく落ち着いて勉強しろよ 

藤本清一『わが国における個人所得税の実効税率』
大阪経大論集・第56巻第4号・2005年11月

昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00085.jpg
→所得税の割合がかなり低くなってます
　累進度高めてあげればかなり増収しますね

所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
→先進国中最低ランクの累進課税制度です
　これでは社会保障給付もままなりませんし
　国債発行も漸増していきますね

501氏の恥はﾓｳﾜｶｯﾀｯﾃ

消費税をなくし、物品税復活だ！

>>602
公平な負担ということだな。
そのためには、率を同じにすればいい。
累進は、資産家、高額所得者に過度の負担を強いるものであり、
とても公平とはいえない。

雀の涙は典型的な悪平等主義のアホだよな

▽個人所得課税（資産性所得を含む）負担率は先進９ヶ国中最低
▽課税最低限は先進５ヶ国中最低
▽直間比率は米国や福祉大国より低い
>>577

推薦人集めに苦労馬鹿げた総裁選
「２０人集めに苦労するような人が総理になっても国民に信頼されるはずはない」
　
TBS、NEWS２３（９月１０日）で視聴者の意見を紹介
全くその通り、仲間にもさほど信頼されていない輩が総理になろうとすること自体が国民を馬鹿にしている。
　

>>610

雀の涙氏はどうでもいいが、
所得はベキ分布で正規分布ではない、
日本の平均所得は５６０万前後だが
この平均にみたない人間は６割り前後いる。

ま〜いまどきケインズ経済学もちだしてくる（日本じゃまだ信じてる人間多いが）
雀の涙氏もなんだがね〜
氏に聞きたいのは、例えば北欧は確かに重税に見えるが一方
法人税は圧倒的に安い、
日本の高度成長期と比べた場合まず、関税などが鎖国（未だ農業はそうだが）
状態で、護送船団方式、しかも内需は年１００万人で人が増える上に
発展途上の国だった。

雀の涙氏の意見どおり累進強化しても殆ど所得税収は増えないけどね
そうしたら直ぐ法人を増やすよ、海外法人とかいくらでも
やりようがある。まず日本の所得税が増えないのは
資産運用である株、債権、土地の運用に実際は色々制限が多すぎて
金持ちはみんな資産管理会社や不動産法人に資産を移してる
これが最大の原因、実効税率なんてたかが数％との差に過ぎないのに
所得税のしめる割合が低いのはそういうこと、
あとアメリカと比べてるひと多いけど、アメリカは個人でも
損金の繰越などで個人のままでも法人と遜色ない面がある。
日本は分離課税で一軒税率が低いが、総合課税でないので
損した時に個人では非常に不利、

>>620
正規分布じゃなくて対数正規分布ね。
対数正規分布は、分布のすそ野がべきの形となる一連の分布の族（安定分布）の
ある種の極限の場合にあたっている。

あらっぽく言えば、
多数の独立な確率変数の和の分布が正規分布。
多数の独立な正の確率変数の積の分布が対数正規分布。

>>620
米国がこの５月に16兆円の財政出動（戻し減税と給付）を
やったことはスルーですか？

＞＞622
暫定措置じゃん

>>620
＞氏に聞きたいのは、例えば北欧は確かに重税に見えるが一方
法人税は圧倒的に安い、 ＞

従業員の社会保険料負担も考慮すべきです
▼スウェーデン
「III 社会保障拠出金（雇用者負担）
被雇用者の名目所得の32.42％に相当する額を雇用者が負担(若者および高齢者の雇用振興のために特別規制が適用される)。

▼米国でもこの傾向があるようです
自動車会社の医療保険負担、自動車1台当たり　日米比較
　
米国　GM　１７万円〜１８万円
日本　トヨタ　１万円弱　

原価に占める費用ですから、輸出競争力に有利ですね。
だが日本企業の医療に対する社会的責任には疑問です。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1202-5.htm

米国は企業によって全然違う
ＧＭが倒産危機に陥っているのも研究開発費を削って医療を負担したことにあるという専門家もいる
倒産したらすべてがパア
それに日本の医療費はアメリカの十分の一

>>622
米国の今回の減税で課税最低限以下の所得には現金が支給されたのです

減税でなくも米国の税制は税額駆除の税制だから
課税最低限以下にはマイナス税すなわち現金が支給されるのです

ワーキングプアー解消に米国のEITC（Earned Income Tax Credit: EITC）
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-3.htm#%81%9F%81%9F

>>620
> 氏に聞きたいのは、例えば北欧は確かに重税に見えるが一方
> 法人税は圧倒的に安い、
実効税率では何も変わらない
嘘つきだね

> 雀の涙氏の意見どおり累進強化しても殆ど所得税収は増えないけどね
> そうしたら直ぐ法人を増やすよ、海外法人とかいくらでも
> やりようがある。
その場合のためには租税協定を結ぶことが大事だよね
というか大企業なんて海外法人使いまくりで脱税しまくりじゃん
今更それを持ち出す意義わからないね

＞実効税率では何も変わらない
＞嘘つきだね
嘘つきはお前だ

＞その場合のためには租税協定を結ぶことが大事だよね
＞というか大企業なんて海外法人使いまくりで脱税しまくりじゃん
＞今更それを持ち出す意義わからないね
脱税ではない
現地にて法人税を支払っている
嘘つきだね

>>628
それでは聞くけれど
個人所得税の話なのに
> 雀の涙氏の意見どおり累進強化しても殆ど所得税収は増えないけどね
> そうしたら直ぐ法人を増やすよ、海外法人とかいくらでも
> やりようがある。
という詭弁をどういう風に対処したらいいのかな

個人所得税の話をしているのに法人分の話を持ち出して
脱法行為勧めているとしか思えないんだけれど？？？

> 脱税ではない
> 現地にて法人税を支払っている
> 嘘つきだね
TAXヘイブンに現地法人建てて納税しているの？？？
TAXヘイブンへの送金そのものを国際協定で規制するのが先でしょ

>>624&627

実効税率ベースでマクロ経済でみればね。
でも企業の競争ってのはそんな単純なものじゃない、
今国際競争力の高い企業は生産性が高いから人件費の割合が低い、
全体ベースってのは、内需関連で人件費比率の高いサービス業が
関わるからそう変わらなく見えるが、オートメーション化で
少ない人員で大量生産できる競争力のある輸出型企業、人件費比率の
低いIT企業は大きな恩恵を受けていますよ。
先進国で競争力のある企業＝人件費比率の少ない企業が殆どですから、
社会保障を企業に負わせるのはマクロ的にみれば大して変わらないとなりますけど
実際は内需関連や中小には非常に重く、大企業や外需系、IT系など
儲けの大きいところは比較的負担が小さくなります。スウェーデン並みに
法人税を落としてくれるなら、社会保障の負担位本音は歓迎するのが
殆どの勝ち組企業です。割りを食うのは雇用を支えてる。内需関連です。
流石にそこまで言ったら中小から突き上げ喰らうから経団連も言わないでしょうけど

法人実効税率の国際比較
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2002/0809seisakukoka13-z2.pdf

変なのがいるのでちゃんと聞きたいから番号つけておきます。

私の発言は６２０、６３０で他は知りません、

６３０の続き
雀の涙氏の意見どおり累進強化しても殆ど所得税収は増えないけどね
> そうしたら直ぐ法人を増やすよ、海外法人とかいくらでも
> やりようがある。
その場合のためには租税協定を結ぶことが大事だよね
というか大企業なんて海外法人使いまくりで脱税しまくりじゃん
今更それを持ち出す意義わからないね

タックスヘイブン法はもうありますよ、それで何が起こってるかっていうと
向こうで実体のない法人は日本で総合課税されます。
だが株や債権を換金させなければ一切課税されません。
持っている株が上がったから課税していたら、強制的に売らせることになりますから
これは国による財産の強制没収になりますのでさすがに出来ないです。
ようするにヘッジファンドを何本か買って、ある程度の年齢になったら移住するんです。
２，３年移住して財務省の記録を消して、その間に向こうで法人クレジットカードを作って
そこそこの資産を日本に持ち帰ればOK、日本国民で無くなったらもう税務署には
追跡しようがないです。
また実体がないなら実体をもたせればいいと
シンガポールなどに直接投資に拍車が掛かってますよ上の方ではね。
あなたが言う対策は各国進んでいますが、
あと海外法人には一応答えになってますけど、
国内法人の件は？実際日本の金持ちの恩恵ってのは、資産所得でも
海外資産でもなく、会社の経費ですよ、知り合いは名目所得の
三倍位、幾つも会社を作っていろんな経費で生活しています。
車は高級外車、住まいはアタゴヒルズ、粗まいにち銀座でドンちゃん騒ぎしてます
けど９割以上経費で、名目所得は殆ど貯蓄に回していますよ。

>>632
要は君の行っているのは
「『働かないリッチ層』にもっと金を配れ」と言うことか・・・

道理で嘘ばっかり仕立てるわけだね

ポジショントークしかできない君は
マクロの話も出来ないようだな

>>632
それで話を元に戻すけれど
個人所得課税ペースに何故法人が関わるかと言うことをきちんと
命題として受け止めるためには、まず>>620見たいのには
高い税率を負担してもらってからきちんと法人課税の話を
しないとイケナイということだな

それだけわかれば、話は単純だ。

名目資産で累進課税してまえばよいと言うことになる

> タックスヘイブン法はもうありますよ、それで何が起こってるかっていうと
> 向こうで実体のない法人は日本で総合課税されます。
> だが株や債権を換金させなければ一切課税されません。
> 持っている株が上がったから課税していたら、強制的に売らせることになりますから
> これは国による財産の強制没収になりますのでさすがに出来ないです。
この話も興味深いね

租税協定がないままに国内法だけで規制してもしょうがないと言うことか
つまり、タックスヘイブンへは経済制裁を行う必要性があるということだね

もっと言うならばグローバルな資本主義には
グローバルなガバナンスによって監視を行うと言うことだね

まさしくケインズが行っていた世界通貨の導入だね

>>582
脱税商人、必死だなｗ
バレないから脱税すんだよ。

何が内定調査だ。
何百万軒もある個人商店、全部できる訳無いだろ。
しかも、公務員は皆さんご承知の通り怠け者。
何千何万とある商品を例えば、１９８０円で売ったものを７８０円で売りましたと言われても証明のしようが無い。
また、そんな細かい帳簿付けてる人はまず居ない。
と言うことでどんぶり勘定です。
仕入額から誤魔化せる限度と言うものがある。
それが４割なんだよ。

税務署もそれは重々承知している。
６割申告してくれれば御の字と言う考え方。
それは時には査察を入れることもあるだろ。
だから個人商店は殆どが叩けばほこりの出る体。
うまいことやりながら、暮らしているという訳だ。
勿論、自営業だって脱税出来ない分野もあるよ。
税の公平な負担と言う意味からも、脱税は出来ない様にしなきゃいかん。

データに基づいて話しましょう
先進９カ国の租税負担率（対国民所得比）
次を推奨します
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220-6.htm

とりあえず
>>632でかかれた脱税方法各所にテンプレとして
時折貼り付けると良いかもしれないね

社会的地位が高いのに応分の負担をしていない卑劣漢としてさらしておく必要がある

昔のデータを出すバカｗ

>>639
税制改正後のデータだから無問題

そもそも北欧を除いた先進国が租税競争で
税率を目減りさせている中で比較するのは
微妙

とりあえず、累進度高めれば税収増にはなると言うことに対する理論的な反論はまだ無いよね

>>641
スウェーデンの最高税率は６２％ですね、
問題は
日本では最高税率は５０％だが給与所得にだけかかり、株の儲けや配当は分離課税で１０％と極めて低率
資産家には給与より土地などのも含めた資産性所得が大きいのです、
だから最高税率を上げるよりは全ての所得を分離しないで総合課税にすべきですね。

>>636
亀レス乙
お前が益税について捏造のコピペを張ったから
益税の誤解のコピペを張っただけで
そもそもクロヨンへと話を摩り替えるのは筋違いなんだよ
大人なら素直に私が間違ってましたと認めろよ

>>643
逆に益税について質問にするけれど、、、

輸出相手国で納税している場合の税率に差額があれば益税になるよね？
そのケースからだけでなく通貨価値の違いからいくらでも益税出来るケースがあるね

その辺り、どうなの？>>643コピペさん

>>642
> 日本では最高税率は５０％だが給与所得にだけかかり
最高税率40%です。実効税率はもっと低いです。

> だから最高税率を上げるよりは全ての所得を分離しないで総合課税にすべきですね。
最高税率も上げて総合課税にすべきだと思う。
別に財政破綻しないが、金持ち増税してかれらの余った金を
減らすべきだと思う。

なぜならば、金持ち減税の結果、「世界的な金余り」現象が起きて
世界中の経済が賭博場と化して恐慌寸前まで行ったわけ？だから
経済の安定性確保のために彼らの過剰貯蓄は
国民経済に還元してもらうべき。

所得再分配には賛成だけど。

＞なぜならば、金持ち減税の結果、「世界的な金余り」現象が起きて

世界的な金余りに関しては、金持ち減税のせいではなくて
今の金融システムの必然的な副作用だね。だからといって金融政策がいまのままで良い訳ではないけど。
ドルとそれにペッグしてる通貨が膨張したのが大きいと思う。
スレ違い失礼しました。あとレス不要

>>646
金持ち減税の結果、米英でファンドバブルが起きて大もうけ
これが80年代初頭に起きた。

もちろん強いドルを志向していたお陰で米英株式市場に
オイルマネーが大量流入してきたというのも当然ある。
しかし呼び水は金持ち減税政策だよ

>>645
最高税率を上げる必要はない、むしろ下げるべき。
一部の人に頼る制度は止めよう。
下げた分は、国民全体で負担すべき。
自分の責任で収入が低いのに、収入が高い者にもっと金出せなんて
盗人猛々しい。

例えば、マンションでエレベータが壊れたとき、
１Fの住人は、エレベータを使わないから修理代を出さなくていいかというと
そういうわけではない。
共有財産であるから、均等に払うべき。
税金も同じ。
国民全体で日本国を運営しているわけだから、
均等に負担すべき。
ただ、管理会社（役人）がいい加減に金を使うのはいけない。

>>648
> 自分の責任で収入が低いのに、収入が高い者にもっと金出せなんて

> １Fの住人は、エレベータを使わないから修理代を出さなくていいかというと
> そういうわけではない。
上記2点は破綻している。
低所得者は高所得者のこき使いによって低所得
全員が高所得というのは能力が全て等しい社会でも
それは不可能

高所得者は低所得者を踏み台にして
社会インフラを使ってその地位を築いた
よってそのキックバックは当然していただく

> 国民全体で日本国を運営しているわけだから、
> 均等に負担すべき。
均等の負担率でというならば可処分所得に対して
均等に支払うようにさせればよい。つまり
累進課税制度が必要と言うことになる

日本で所得税の税収が低い一番の理由は、
低所得者層の税率が低いからなんだけど。
それを批判する人は、高所得者の税率ばかり問題にする。

それから、消費税の逆進性はインチキなんだけど、
消費税に反対する時は、当然のような顔で持ち出される。

何故いい加減なことばかり言うんだ。

高所得者が「生来から高い能力でどこいってでも高所得」だという証明が出来れば

応能負担原則なんていらない

試しにｹｹ中をアフリカの山奥まで連れて行って
インフラも全くないところ限定で短期的に
年間100万ドル稼げるかということをさせればよい

もちろん低所得者の手は借りてはならない

たぶん、年間五ドルがせいぜいかと・・・

>>650
> 日本で所得税の税収が低い一番の理由は、
> 低所得者層の税率が低いからなんだけど。
> それを批判する人は、高所得者の税率ばかり問題にする。
> 
> それから、消費税の逆進性はインチキなんだけど、
> 消費税に反対する時は、当然のような顔で持ち出される。
> 
> 何故いい加減なことばかり言うんだ。
嘘も百回言えば、本当になるというのはここでは実線不可能だからどこかいきなさい

>>650
>それから、消費税の逆進性はインチキなんだけど

大阪の大学の先生ですか？
あれはどうみても何の役にも立たない理屈だと思いますよ。

>>649
>均等の負担率でというならば可処分所得に対して
>均等に支払うようにさせればよい。つまり

>累進課税制度が必要と言うことになる

上の２つは矛盾している。
均等に支払うならば、額を同じにすべき
そうすると、低額所得者の負担が大きくなるから、
率を同じにしましょうということ、
累進性にすれば、高額所得者の負担が過度になる。

>低所得者は高所得者のこき使いによって低所得
一部のサービス残業させている会社は別として、
働けば、残業代でるし、こき使っているわけではないだろう。

>社会インフラを使ってその地位を築いた
訳ではない、
自らの能力により収入を高めた。
インフラを活用することも能力の１つ。
同じようにインフラを使うチャンスがある（あった）のだから、
活用できない（できなかった）ほうが悪い。

>>654
> 上の２つは矛盾している。
一つの文脈をわざわざ二つに分解する意味がわからないですね

まっ、語弊があるんで一文にまとめてをおくと

「累進課税制度は支払う能力に応じて支払う平等な税制度」

「フラットタックスは額面に対する税率は等しいが
『支払う能力に対して不平等な税制度』」

>>654
> 一部のサービス残業させている会社は別として、
ほとんどの企業が何らかの形でこき使ってます
新聞読んでますか？

> 同じようにインフラを使うチャンスがある（あった）のだから、
インフラはあっても機会の平等が担保されてないのが我が国の制度
学費は高止まりで公的な教育支出は低いまま。
高所得な職業は大体二世三世の時代ですが？

>>655の続き

フラットタックス論者は税率が全ての所得階層に対して等しいから
公平な税制と主張するものの実際は

支払う能力があるにもかかわらず低率な税制に
しておいて税を忌避したいだけです

ただ、これ一転に絞れれるね

あげ

>>655,657でフラットタックス論者の死亡宣告しちゃったかな？

死亡が確認されるまで手は緩めないよ

ブードゥ経済学がここ三十年間やってきたことのツケは
身をもって返してもらうよ

こんな議論に何の意味があるんだ？ｗ









くだらないｗ

偽物乙

>>652
事実だろ！ボケ！
住宅ローン組めば節税になるし、保険にいっぱい入れば節税になる。
みんなそうやって節税してるんだよ。
実際に日本の貧民は所得税をほとんど払っていない。

誤爆らしいな

微妙に合ってるｗ

>累進課税制度は支払う能力に応じて支払う平等な税制度
負担は、公共から受けるサービスに応じて払うべき、
能力の応じて払うべきではなく、受益に対してはらうべき。
累進課税制度は逆差別になる。
利益には差別があっても。負担には差別があってはならない。

>ほとんどの企業が何らかの形でこき使ってます
>新聞読んでますか？
オレは１回転職しているが、
残業手当はちゃんと出ていたし、今でも出ている。
オレが勤務していた、している会社は希なのか？
そんなことはないだろう。


>インフラはあっても機会の平等が担保されてないのが我が国の制度
>学費は高止まりで公的な教育支出は低いまま。
>高所得な職業は大体二世三世の時代ですが？
オレの知り合いは、公立高校出身で、予備校にも行かず京大出て、一流企業の部長している。
金かけて予備校行ったりするから、いい大学に行けて、いい会社に入れるわけではないだろう。
本人の能力次第だろう。
タモリなんて早稲田中退だけど、成功しているし。
ビルゲイツだって、ハーバードだけど、これも中退だし。

凄く稀。
大企業でも一定時間までしか残業代認めないとこは多いし。中小に至っては
サビ残当たり前の会社が殆ど。

周りでも公立高から奨学金で大学行って、司法試験受かった奴もいるけどそういうのは例外。

ゲイツやタモリ例に出すって頭悪いんじゃないか？

>>661
差別すんな
一握りの頭のいいアポロンだけがアポロンなのか？
これでは格差はなくならない

本物とか偽者とか言う奴はアポロン新自由主義者

共産社会では誰でも平等にアポロンを名乗る権利がある

>>665
> 能力の応じて払うべきではなく、受益に対してはらうべき。
公共投資や社会保障を通じて全国民が受益者である以上
応益負担はその税のによる所得再分配機能からして
非効率な構造となる

歳入と歳出両面において社会経済全体の消費性向を高めるのに
最も効率的な効果を発揮するのは応能負担による累進課税制度である


> オレの知り合いは、公立高校出身で、予備校にも行かず京大出て、一流企業の部長している。
> 金かけて予備校行ったりするから、いい大学に行けて、いい会社に入れるわけではないだろう。
> 本人の能力次第だろう。
ここはお前の狭い見地をさらして恥をさらす場所ではない

>>665
> 能力の応じて払うべきではなく、受益に対してはらうべき。
公共投資や社会保障を通じて全国民が受益者である以上
応益負担はその税の歳出による所得再分配機能からして
非効率な構造となる

歳入と歳出両面において社会経済全体の消費性向を高めるのに
最も効率的な効果を発揮するのは応能負担による累進課税制度である

>>645
５０％だろｗ
嘘つきｗ

よく言われることだがインフラから受ける恩恵は富裕層の方が多い。
一千万の取引成立の為に高速道路を利用するとかな。

治安維持にしろ同じ。富裕層は警察が強盗や泥棒を取り締まることで、
被害受けるのを免れてるわけだから。そもそも貧乏人は取られるもの自体ないからな。

それと機会均等云々主張するなら相続税を上げるべきだな。

>>671
日本の相続税最高税率は世界一
むしろ下げるべき

世界一だから下げる、というのは論理として成立してないな

>>670
四割でした。はい残念
http://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/gensen/chirashi2006/data/09.pdf

>>672
日本は資産課税が無きに等しいので相続税は事業性資産を除いで効率の方が望ましいです

>>666
>周りでも公立高から奨学金で大学行って、司法試験受かった奴もいるけどそういうのは例外。

例外というのは簡単だけど、ほんとに例外と言っていいのか？
一部の大学生はともかく、多くの学生は勉強せず、バイトとか合コンとかばかりしてるのだろう。

>>674
>>642はスウェーデンは地方税と国税を合わせた数字で語っている流れから
日本の５０％も国税＋地方税の話に決まっているだろがｗ
>>673
なぜだ？
妬み嫉みからくる発想か？
>>675
お前も妬み嫉みだｗ

>>676
ID無いのって便利だね

>>672
控除があるから実行税率は30%程度。しかも4%の人間しか払ってない。

私立高校から大学来た人より公立から大学に来た人のほうが平均的に優秀だと思う

>>677
そんなこと言ってもなぁ。ここで言っているのは全て
国税の話しかしてないんだが・・・・

例外的に地方税分を出すときはわざわざ書いているんですが？？？
> 所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
> http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00086.jpg
> →先進国中最低ランクの累進課税制度です
> 　これでは社会保障給付もままなりませんし
> 　国債発行も漸増していきますね

もしかしてNSA係のｹﾝ･ﾎﾜｲﾄさんですか？

>>681
ごめん、日本語が理解できないアホだってところまで計算できなかったわｗ

>>682
もともと累進課税制度ではない地方税なんて議論対象じゃないよ

>>676
例外だよ。上も下も見てきてるけど、貧困家庭から成り上がれる人間は本当に一握り。
現代は昔と違って高度成長期でも何でもないしな。
それと昔の大学生の方が勉強しなかっただろ。
うちの親なんかはエリートコース歩いてきたけど大学時代は麻雀ばっかやってったと言ってた。

>>665はアンカーもつけずにめちゃくちゃなこと書いているので
多分フラットタックス論者だろう。近寄りたくないなぁ

今はダブルスクール当たり前。バブルの時はなかったろ。

>>683
屁理屈かよｗ
>>684
なりあがれるのはいつの時代もほんの一握りだよｗ

>>687
その一握りの人間を増やすことが重要だろ。
てっぺんまでいけなくても中流に這い上がるだけでも良いわけだし。
格差の固定化は社会の活性化にならない。

資本主義標榜するなら機会均等は目指すべき。
ところでどんな職に就いてんだ？
社会人やってりゃ自己責任の重さぐらい分かりそうなもんなんだがな。

>>665さんの反論ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>688
固定化などしてないよ
機会均等とは何をもって均等と定義するのか？
俺は平等という胡散臭い単語を使うやつは信用しない
この世に平等などありえない
お前こそ自己責任を履き違えてそうだｗ

日本も相続税を廃止しよう14
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1215752285/l50

>>690
ジニ係数見ても分かる様に固定化は進んでる。
機会均等？教育機会や資産格差のこと。

>この世に平等などありえない

1ビット馬鹿なの？
後どんな職に就いてるか答えられないって二ートにしか見えないんだがｗ

フラットタックス論者>>665の反論ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>650
>日本で所得税の税収が低い一番の理由は、
低所得者層の税率が低いからなんだけど。
それを批判する人は、高所得者の税率ばかり問題にする。>

日本の課税最低限はアメリカよりも可成り低い、これ貧乏人からまで税をとっていることなのですよ
それなのに所得税の税収が低い、 高額所得者の税が少ないからですよ。

>>692
固定化など進んでいない
松坂だって元は授業料を払うのにも困っていたほど貧乏だ
ジニ係数といっても何を指標にしているかも示していないのでは話にならない
資産で見た数字なら日本は世界一格差がない
教育機会の平等なんてありえない
担当の教師によっても結果は全然違うし環境によっても全然結果は違う
資産格差解消という発想もありえない前提
しょせん平等という胡散臭い単語を使う馬鹿は激しい妄想が働いているようだ

俺の職業は管理業と言えば気がすむか？

>>695
ジニ係数は所得を指標にしたもの。
あれ？金融資産分布は一部の高齢者層と富裕層に偏ってるはずだけど？
一方で無貯蓄家計は増加してる。
そう親が裕福だと良い教育を与えられる機会が増えるわけなんだ罠。

平等ってどこの世界でも使う単語だけどｗ機会均等

管理業って親が買った不動産の賃貸収入で食ってる二ートとか？

>>695と>>692とはジャレあっているの？

>>697
じゃれあってるつもりはないけど。

>>689
>>665の第１段落は主張だが、第２、３段落は事実。
タモリやビルはともかく、他にも成りあがったものは何人知っている。
前の会社の事業部長や研究所長（別人）は、東大や、京大といった一流大学でもなく
国立大でもなく、ごく普通の私立大学出身だった。
コネがあったわけでもない。
でも会社入ったあとの努力で、その地位まで出世した。

>>684
>うちの親なんかはエリートコース歩いてきたけど大学時代は麻雀ばっかやってったと言ってた。
今はロースクールになったから難しいが、司法試験現役合格を目指していたやつは、
高校のときから司法試験の勉強をしている。
大平光代さんみたいに、中卒でもがんばれば、司法試験受かるし、
貧乏人は機会がないと言うが、ほんとは努力が（足り）ないんじゃないの。

>>695
後、松坂が〜はどうでも良いんだよ。
例外はどこにでもいるんだから。
ひょっとして松坂と同じ境遇でも自分が成り上がれるとでも思ってるの？

>>696
所得を指標にしたものもあれば試算を指標としたものもある
親が裕福だからって子供も勉強できるとは限らない
勉強などできなくても金持ちになった人などいっぱいいる
平等という胡散臭い単語は建前では使うが現実に平等などありはしない
しょせん政治宣伝の道具として使われている単語
そしてそういう胡散臭い単語をすばらしいと思い込む洗脳されやすい国民ｗ

何？そんなに他人の職業が気になるか？
見知らぬ相手のことを偏見語のニート呼ばわりするぐらいだから
劣等感が常に頭によぎっている奴だとは想像できる

>>609
高校の時からしてないよ。勉強し始めたのは大学に入ってから。
在学中に一発で合格した天才だった。
一番身近な人だったから高校時代にも全く勉強しなかったのを知ってる。
で　そういう人は例外中の例外。

>>699
だからそれが経済議論として妥当性がある話ではないよな

>>655の主張部分だって反論できないままだし
ここでまっとうな議論になりもしないままにこちらが
踏みつぶしているだけ泣きがするんだが・・・

もう少しちゃんとデータとかつかえよな

>>701
限らないから放置して良いのかなるほど。　

>現実に平等などありはしない
やはり1bit馬鹿な様で。
>勉強などできなくても金持ちになった人などいっぱいいる

ほほういっぱいいるんだ。比率を出してくれ。

いやすごく自信たっぷりな印象受けるから、相当自分に自信があるんだろな〜って。
2ちゃんでいきがってたパンツを思い出す。

>>697
たぶん

>>703
>一つの文脈をわざわざ二つに分解する意味がわからないですね
上の文と下の文が矛盾しているから、わかりやすいように１行あけた。
ただそれだけ。

>「フラットタックスは額面に対する税率は等しいが
>『支払う能力に対して不平等な税制度』」

支払う能力に対して不平等があってもいいじゃないか。
額面に対して平等であるほうが、より平等だろう。

>>706
不平等度
人頭税>>フラットタックス>>>累進課税制度

累進課税制度の方が遙かに平等ですが？

>>706
ついでに言うとわざとより不平等な税制を出して
フラットタックスに誘導しているよね

全然詭弁じゃん

まー平等議論はやめなよ　不毛

経済全体の消費性向を上げる手段として

累進課税制度と財政政策(公共事業と社会保障)があるに

過ぎないからなぁ@経済板的に

金融政策があるだろ。
勝手に経済板のデフォにしないでくれ。

>>707
悪平等

財政単体でやれなんて奴は極一部のオールドケインジアンを除いていない。

>>712
悪平等ってのは全て同じ所得ならなんじゃね？
しかも日本の場合は超過累進課税なわけだし。

いや、もちろん金融政策もあるけれど

ここは税の話でしょw

増して総需要を直接調整できるのは金融政策では無理