そろそろ資本主義が崩壊するのではないか？

日本人は資本主義を万能だと思っている人が多い。
逆に諦めていると言ったほうが正しいかな？
企業なんて存在意義が自己資本の拡張なんだから、
倫理も道徳もクソもなくただひたすらに儲かりそうなことをするだけのバケモンなのに
結局人間自身がその暴走を止められない。
そしてそれがないと社会を維持できなくなっちまった。
そりゃ環境も破壊するし昼夜問わない激務が過労と自殺でばたばた人殺すし
24時間コンビニは馬鹿みたいに乱立するしおにぎりの種類もあんなに増えるわ。
資本主義なんて、アカよかナンボかマシなだけで、倫理や道徳や宗教やらの助けを借りなきゃ瓦解してしまう危ういシステムなのにさー。

もう少し論理的に書こうよ。
資本主義のどこがどうまずいのか、論点だけでも明らかにしてくれ。
気持ちはわかるがな。

>>2おまい・・・
資本主義のどこがどうまずいのか、
書き出していったら資本論っていう分厚い本ができるぞ

歴史上、資本主義の時代は必要だったと思うよ。
自動車や洗濯機を進化させる上で、自由競争も国際化も必要だった。
でも、これ以上発展したら地球環境が耐えられないというとこまで来た今では、
やみくもな競争は有害だ。
今までは自由競争で良かったけど、これからは方向転換が必要だろう。

なぜか新自由主義厨は、「資本主義がなかったら今の豊かな生活はなかった」
　　　　　　　　　　　　　　 →「これからも一層資本主義を進めていかなきゃならない」と飛躍する。
そのくせ、「日本型経営は歴史的使命を終えた」→「これからは米国型にしなければいけない」などと言う。
新自由主義厨は、はじめに結論ありきの非論理的な連中だ。

新自由主義は、人間の理性的な行動が、欲望に忠実であることと同じ意味に使われている？
ケインズ主義は、理性に基づいた適切な行動をとる人間をイメージしている？

前者のほうが人間らしいといえば人間らしい。
悪い意味で。

前者は動物的。後者が人間的。

これからは共産の時代だ。

働きアリもミツバチも２〜３割は働かないからな。
人間も生物としての本質が同じとして、
その２〜３割の人々を救う為には社会主義か
共産主義じゃないと成り立たないだろう

ちょっとまってｗ
戦後の日本型経済が厳密には政府によって形作られたメインバンクシステムと護送船団方式を中核とする共産主義だったわけで、今やっと資本主義に移行しつつあると思うんですが・・・

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

せっかくの一度きりの人生だもの

ケチケチしないで、お金は使わないと「もったいない！」

借金してでも、新製品買わなくちゃ！

矢沢栄吉

資本主義は何かを犠牲にしなきゃ成り立たない
世界は等価交換が原則だからな
この百年の発展は環境を犠牲にしてきた発展だったんだと思う
そしてもし環境を考えなくていいなら資本主義を続けることは可能だろう
でもその環境が悲鳴をあげはじめた
これ以上従来のような発展は続けられないだろうよ
いまが過渡期なのは間違いないかと

新自由主義、つまり市場原理主義が長続きするものでないことはもはや疑う余地が無い
それを追求すると最終的に一部の億万長者と大多数の貧民とに分離して終わる
つまり植民地時代の状況が再現するのだから進化の様に見えて実は退化なのだ

かといって社会主義や共産主義は論外だ
となれば、修正資本主義とういか、福祉国家を選択するしか方途は無いだろう

北欧型ほど極端ではない中福祉中負担が最善であると思う

日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がＮＨＫの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。

何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。

実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。

正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。

　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　ラビ・バトラ信者 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ 　　　　2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する。
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　　　　　　　世界同時大恐慌は米住宅バブル・原油バブルの2つのバブル　　
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く 　　　　　のW崩壊から始まるだろう。
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　　　
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　 　　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　　　　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／ 　　　
　　　ヽ ＿ -----＿　／

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

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丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
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丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶 今夏に起こる世界同時金融大恐慌によって資本主義は
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶 崩壊し、貨幣は無価値なものとなる。勝ち組連中の
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶 覇権は終了する。何、勝ち組連中が都落ちだと？
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶 それは俺を支持した勝ち組連中の自己責任だ！
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶 勝ち組連中は努力が足りない！
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶 まあ人生いろいろ　運命いろいろだ。
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
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投機資金を規制しないと今の経済社会は持続不可能だろうな。新しい
社会主義？みたいなもんは出てくるかも。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>18
アホか。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

>>20
投機資金規制に反対って意味か？鉱物資源、穀物類まで投機の対象になって
生活費上がり続けるんじゃマジで崩壊するぞ、資本主義。いや新自由主義的なモノだけ
かもしれんけど。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>18
同意。新自由主義の悪夢もそろそろ終わりでしょう。

>>23
株主資本主義は百害あって一利なし。
やめさせる為に国が本腰入れないといかんだろうな。

金持ちが金持ちでいるためには、貧乏人から収奪できなきゃなんない。
貧乏人が生産力を失うほどむしれば収奪できない。
だが、日本人は収奪される快感に身を浸している。
誰かが何かをしてくれると思いながら沈むのよ。

虫が沸いてきましたねぇ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

金を莫大にもってる者が、なんの労働もなく肥大化する。
２極化が進み労働意欲が減退して経済崩壊かな…。
株主は投資で利益を享受するもので、投機であってはならない。
投資は会社の将来、従業員の生活の向上まで考え長期でトータルでするもの。
投機は短い期間で利益追求が主な目的。
投機は規制されないと暴走する。資本主義の落とし穴。
本来の株主でないとまずい。
株主優先の会社運営は短期的には上昇するが従業員が離れる。
株主、従業員、会社が共に各層に利益成長がないと会社はいずれ崩壊する。

>>25
変化の波は日本にも起きてると思うけどな。
問題は選挙制度が民意を反映しない仕組みなので
国民世論の変化が国政に反映されないこと。
新自由主義の強い英米は小選挙区制、
社民主義の強い欧州は比例代表制主体。
これ、偶然じゃないよ。

>>23
今はグローバル社会で、海外の企業に投資することだって簡単にできるんだから、
それなら株主利益を最優先する配当性向の高い海外企業に投資すればいいじゃない(´･ω･`)

一体どこまで原油、穀物が値上がりし続けるのやら…
サブプライムローン問題のように現物への投機で「崩壊」することって
あるのかな？

昔、中国で
空が落ちてくるんじゃないかと心配で
何もできない男がおったそうな。
「杞憂」

>>32

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

　　　　　　　　_,.=三三三三ﾐ､
　　 　 　 　 ,.=三三三三三三ミL_
　 　 　 　 /三三三三彡彡＝=fミﾐヽ
　　　　　 {三ミr'"　　　　　　　　ミ三》
　　　　　 l三ミl　　　　　 　 　 　　ミミﾘ　　　　　　　　
　 　 　 　 ',三ｿ 彡＝､─＝_へ �jミｿ 　　　　　　世界同時バブル崩壊
　　　　　　r､7={.イ◎`:}¨{'´◎�_}¨ﾘ7
　　　　　　ヽi　 l -￣/l　lヽ､二ノ　}j 　　　　　　　世界同時大恐慌で
　　　　　　　lj　 ￣ /(_,､_,. )ヽ　　 lﾉ
　　　　　　　 ﾞi　　　ト‐＝‐ｧ 　　 / 　　　　　　　　北京五輪は中止。
　　　　　　　　ヽ　 { ｀ニニ´´　 ,ｲ､
　　　　　　　　　ヽ　ヽ＿＿,. ／/ 入 　　　　　　　ああ無念・・・。
　　　　　　　　_ノiﾞ､　　￣ 　 ／　/::::ヽ､

>>34
もしかして資本主義に疑問持つ=親中派のスレとでも思った？

ラビ・バトラ氏　　(インド出身　経済学博士　サザン・メソジスト大学教授）

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
　
P・R・サーカー氏　　(ラビ・バトラ氏の恩師　インドの哲学者　プラウト主義経済提唱者）

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように炸裂するだろう。」
　
ウィル・ハットン氏　　(イギリスのコラムニスト）

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
　
藤原直哉氏　　(経済アナリスト）

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
　
Europe2020　　(フランスのシンクタンク）

「2008年夏に世界金融システムは崩壊点に達するだろう。」

漏れは右翼でも左翼でもないがそもそも資本主義は
資源が枯渇することは前提においていない。
資本主義が万能でもないし、民主主義が万能ではない。
それを詠っているアメリカは京都議定書も調印しないし、
桁はずれに貴重な資源を湯水のように使っている。
また、日本は三権分立になっていない。
司法は政治家にに牛耳られている。
最後に笑うのは農民かもしれない。

>>35
34は恐らくラビバトラ信者。
資本主義も社会主義も死滅すると言ってるただの電波。
放っておきましょう。

>>38
資源価格（原油など）がこのまま高騰していけば、それは現実の話になるぞ。
電波と言うからには、その話を論理的に間違ってると説明が出来るんだよな？

>>39
資本主義も社会主義も死滅する→ただの電波
資本主義が死滅する→事実

>>39
資源価格が高騰すれば、原油をエネルギー源、工業資源に使ってる、
社会主義も資本主義も生活必需品や輸送や工場や企業や農業が再起不能の
ダメージがある。

真面目にやればやるほど損をする。
努力をすればするほど損をする。
そんなシステムが資本主義やね。

>>42
それむしろ社会主義の国の話に聞こえる。
本当にフェアな資本主義では努力しだいで金持ちになれるが。
社会主義だと金儲け自体が禁止に近いか規制されてるので、
社会主義の特権階級である官僚になれない限り金持ちになれない。
社会主義の国では平等が前提で金儲けは悪なので、
税制は累進課税がひどく、働けば働くほど儲ければ儲けるほど、税金で持っていかれる。
それらをすり抜けて、金儲けをすれば、当然、警察や検察に逮捕される。
ってこれって日本のことじゃねーかｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>44
累進課税をきつくすれば、当然国民の労働意欲がうせる。
結末は言うまでもなく北朝鮮みたいな国になる。

>>43
金が金を生むという現実すら知らん奴がいたとは。
おまけに社会民主主義と旧社会主義国とを混同している。
資本主義で金持ちになるのは商才のあって狡賢い奴で、
努力するタイプの人間は一生涯利用されて奴隷扱い。
貧富格差が大きな社会では生家の財力＝自身の学力となり、
頭脳の優劣でなく生家の財力で学歴が決定され、
馬鹿ボン管理職をそこそこ切れる貧乏人の部下が支える、
という努力が全く報われない本末転倒の状況が生まれる。
頭が馬鹿でも組織があり部下が優秀なら体制は保たれる。
まずこの時点で43の主張は破綻確定。
逆に旧社会主義国は生まれに関係なく教育を受けられ、
貧民がトップの指導者に上り詰める事が現実に可能だった。
実際には旧社会主義国の方が努力が報われた。
そして旧社会主義国には金持ちなど存在しない。
これは私有財産が大幅に制限されていた為だ。
北朝鮮のようなケースは実に極端で異例中の異例。

なお後半三行は社会民主主義に対する批判だな。
しかもその批判自体が思い切り的外れで、
新自由主義者が垂れ流しているファンタジーの類だが。
持って行かれた税金は再配分で中下層の生活を豊かにし、
中流層に厚みができる事で健全な消費活動が可能となり、
巡り巡って多大な税を納めた人間もその恩恵に授かる。
目先の勘定しかしない奴は新自由主義者の戯言に騙される。

>>46
あんたはソ連のノーメンクラツゥーラとか赤い貴族と言う言葉を知らないようだな。
教育を平等に受けられても、平等にみんなが指導者になれるわけではないのは常識で考えても
わかるだろ？指導者はごく一部の人間しかなれない。
そうでなければ、1億人の指導者が生まれることになるｗｗｗ
教育が平等になされるとごくごく少数の天才以外は学力が同じになる。
学力が同じになれば、その中から選ぶことになると、そのごく一部の指導者っての
は結局、官僚のコネで選ばれることが多くなる。
まあ日本で言う縁故主義だな。
指導者とか特権階級とか言う支配層は少数が選ばれるという前提の元では
資本主義でも社会主義でも同じことだよ。
たいした違いはない。

それから社会民主主義というのは要するに修正資本主義のことだろ？
それは要するに資本主義に統制経済にならないほどの規制をかけてるだけだよ。
結果は資本主義の欠陥と社会主義の欠陥を両方抱えることになる。
縁故主義というシステムの欠陥は資本主義の欠陥で民間企業が、
社会主義の欠陥で公務員が抱えることになる。
社民主義万能論はこの欠陥が目に見えてない。

>>45
累進課税が強化される事で所得が減るのは中流上層以上の階層だ。
それ以下の階層には全く関係ないので労働意欲の減退など起きない。
しかも中流上層以上のサラリーマンは仕事が好きな人が多いので、
課税が強化されたところで労働意欲が減退することはない。
自営業などではあまり稼いでも仕方がないと考える人が増えるので、
結果としてそこそこ稼ぐ自営業者が増加し、中流層の厚みができる。
健全な一人勝ちしない社会が形成されていくという事だ。

>>48
累進課税は中流以上になるために金を稼ぐことをすると税金で持っていかれる
社会になる。
要するに貧乏人はいくら働いても貧乏人のままになる。
累進課税は金を持った人から税金を高く取る＝貧乏人が金持ちになることは出来ない
と言うことだ。
それから仕事が好きなひとが多いと言うソースを出してくれ。
そんな統計は見たことがない。

>逆に旧社会主義国は生まれに関係なく教育を受けられ、

教育が平等でも、仕事や社会的階級は平等じゃないでしょ？
それはどうなってたの？

>貧民がトップの指導者に上り詰める事が現実に可能だった。

その代わり国民全員が貧民になったでしょ？

>実際には旧社会主義国の方が努力が報われた。

そんなソースは見たことがない。

>そして旧社会主義国には金持ちなど存在しない。

そりゃみんな貧乏だからな。「金持ち」はいなくても、金の代わりに
物を賄賂に使ったり、ダーチャという特権が横行してたのはご存知？

>北朝鮮のようなケースは実に極端で異例中の異例。

そりゃ現存する社会主義はほとんど消滅して北朝鮮ぐらいだからなｗ

>>47
>あんたは（中略）たいした違いはない。

指導者層に巧妙に話を逸らしているが、
能力に見合った待遇を受けられるという話なのだから違うよな。
努力が報われるという点に絞れば明らかに旧社会主義国の方が報われている。
資本主義国で報われるのは商才があり狡賢い人間が大半。
真面目な努力家などは利用されて奴隷働きで終わる。
ま、これだけ酷い屁理屈を並べ立てて報われない現実を無視する所を見ると、
47にとっては努力が報われる社会など「たいした」事じゃないってことか。
よく分かった。

>それから社会民主主義（中略）社民主義万能論はこの欠陥が目に見えてない。

逆だ。資本主義と社会主義の欠陥を補い合うのが社会民主主義や修正資本主義。
だからこそ社会主義を排除して新自由主義を実施した国は全部失敗に終わったわけだ。
同時に47が書いている話がファンタジーである事の証明にもなっている。

>>49
事実と全く逆の事を書いているよな？
新自由主義では富裕層優遇した上で中低所得層に対する課税が強化される。
実際には新自由主義においてこそ貧乏人が中流に這い上がる事を制限する。
手厚い中流層を減らし、富裕層を増やして国を回すのが新自由主義だからな。
新自由主義が貧乏人を奴隷労働に従事させて富裕層を豊かにするのは当然というわけだ。
事実、新自由主義社会では社民主義時代以上に事実上の奴隷労働が激増している。

>それから仕事が好きなひとが多いと言うソースを出してくれ。
>そんな統計は見たことがない。

企業戦士という言葉を知らないと言う事は日本人じゃないという事だな。
外国人なら日本の事について口を挟まないでくれ。

>指導者層に巧妙に話を逸らしているが、

指導者層の話があなたにとってよほど都合の悪い話だと見受けられるｗ

>能力に見合った待遇を受けられるという話なのだから違うよな。
>努力が報われるという点に絞れば明らかに旧社会主義国の方が報われている。

あれ？社会主義って「平等」が前提の社会じゃなかったっけ？
それじゃ資本主義の国と変わらないよ。

>資本主義国で報われるのは商才があり狡賢い人間が大半。

社会主義の国で報われるのは官僚になれる特権という権力があり狡賢い人間が大半。

>真面目な努力家などは利用されて奴隷働きで終わる。

それは社会主義でも同じこと。社会主義の労働者は一生ロボットのように働かされていた。

>逆だ。資本主義と社会主義の欠陥を補い合うのが社会民主主義や修正資本主義。

社会主義の特権層である公務員と、資本主義の金持ちである資本家がスクラムを組んで
お互いを補い合い、労働者を奴隷のようにこき使うのが社民主義や修正資本主義の正体。
日本を冷静に見てればそれがわかる。官僚と経団連がスクラムを組んで、派遣をこき使ってるだろ？

>だからこそ社会主義を排除して新自由主義を実施した国は全部失敗に終わったわけだ。

これは同意。

>>50
反共主義者は旧社会主義国の負の側面を意図的に誇張する。
誇張くらいならいいが、平気で嘘や歪曲まで書いてくる。
このスレを見ても分かるように、
反共主義者は反社会主義でもあり、新自由主義信奉者である事も多い。
これだけ新自由主義者に対する怒りが充満し、
新自由主義者達が並べ立ててきた嘘が露見した状況で
ふざけた言動を取り続ければ火に油を注ぐだけだがな。

>教育が平等でも、仕事や社会的階級は平等じゃないでしょ？
>それはどうなってたの？
>その代わり国民全員が貧民になったでしょ？
>そんなソースは見たことがない。
>そりゃみんな貧乏だからな。「金持ち」はいなくても、金の代わりに
>物を賄賂に使ったり、ダーチャという特権が横行してたのはご存知？
>そりゃ現存する社会主義はほとんど消滅して北朝鮮ぐらいだからなｗ

少しはまともな反論をしろ。
旧社会主義国は豊かな国ではないので結果的に国民が貧しかっただけで、
もしも資本主義だったならもっと酷い事になっていただけだろう。
それとも赤色貴族はビルゲイツ並みの豪奢な生活を送っていたとでも言いたいのか？
赤色貴族の特権なんぞ資本主義側から見れば屁みたいなもので、
資本主義国における普通の富裕層の方が余程贅沢で恵まれた生活をしている。
つまり彼らの存在自体が反共プロパガンダによる誇張という事だ。
「物を賄賂」とか「ダーチャ」とか、ホントは書いてる奴自身が恥ずかしいだろう？

>事実と全く逆の事を書いているよな？
>新自由主義では富裕層優遇した上で中低所得層に対する課税が強化される。

おいらは新自由主義が正しいとはどこにも書いてないのだが？
それを前提に話をされてもなｗｗｗ
原油価格の高騰により、すべての商品が高騰して、産業が崩壊して
新自由主義も社会主義も崩壊すると見てるよ。

>反共主義者は旧社会主義国の負の側面を意図的に誇張する。
>誇張くらいならいいが、平気で嘘や歪曲まで書いてくる。
>このスレを見ても分かるように、

おいらは反共主義者じゃないよ。
それを前提にされても、道理が立たないぜｗ
資本主義も社会主義も嫌いだし新自由主義も社民主義も嫌いだ。
おいらは反産業主義で左派リバタリアンだよ。

「反共主義者のプロパガンダだ」
「共産主義者のプロパガンダだ」
こうかけば自分に反論できるやつはいなくなる魔法の言葉ｗ
現実には、議論を成り立たなくさせるだけのこけおどしなんだけどな。
事実を示しても、プロパガンダだ！
統計を示しても、プロパガンダだ！
そうやって行けば、現実を直視できない引きこもりの完成だ。
世の中のすべてのものが自分に敵対してくるように見える。
町を歩いてる人が、すべて反共主義者に見えてくる。
そうなると、自室に引きこもってわめくしか出来なくなる人間の完成。

>>52-53、55-57
新自由主義者は社会の癌であって叩き潰す必要があると認識できました。
本当にありがとうございました。ネット工作員のあなたも同罪だからね。

基本的に、現在のほとんどの国は、産業主義の国で構成されてる。
アマゾンの奥地で狩猟とか、放牧や自給自足の国をのぞいてな。
資本主義、社会主義、新自由主義、社民主義、共産主義と分派があるが。
基本的にこのすべての体制は、産業革命後の産業主義という体制の分派に過ぎない。
左翼の過激派に革マル派、中核派、革労協と言う風にいろいろあるようにな。
しかし、その分派は結局、細かい違いがあっても共産主義者であるに過ぎない。
それと同じように、資本主義、社会主義、新自由主義、社民主義、共産主義は
同じ産業主義なんだよ。
だから、規制の程度や国家か民間企業かという違いだけで、物を作って、それを市場にめぐらせ
それを売ると言うシステムはどこも同じ。
大して違いはない。
今の、石油危機やサブプライムローンの問題は、その産業主義のシステムの
根本的な部分の終わりを示してるんだよ。

>新自由主義者は社会の癌であって叩き潰す必要があると認識できました。
>本当にありがとうございました。ネット工作員のあなたも同罪だからね。

変換する。

>共産主義者は社会の癌であって叩き潰す必要があると認識できました。
>本当にありがとうございました。ネット工作員のあなたも同罪だからね。

こうやって、資本主義者と共産主義者はお互いをたたきあって絶滅していく。
おいらにとって好都合ｗ！

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

結局、資本主義者（新自由主義者）も社会主義者（共産主義社民主義）も
沈みつつある船の上で、どっちが船長をやるか、けんかしてるような物だよｗ
どっちも時間がたてば海の藻屑となる。
資本主義、社会主義を標榜した時点で、沈む船に乗り込んだようなものだよ。
頭のいい人は乗る前に、沈む船だとわかるか、
船底に穴が開いた時点でボートで脱出する。
資本主義社会主義にこだわるのは、沈む船から脱出しないで居残るのと同じことだ。
愚か者に待ち受けてるのは溺死。

>>61
書くだけ無駄。
貨幣制度がやばいことになってるのに。いまさら税制を論議しても
意味ないだろ？

>>62
共産主義の背骨って生産手段の社会化だよ？
協同組合形式が社会主義の一種とされるのもその為だし、
アソシエーション論とか色んな種類がある。
資本主義が滅んだところで社会主義や共産主義は屁でもない。
むしろ好機だと考えてる連中の方が多そうだ。

>>64
生産手段が国営だろうが民間企業だろうが、
石油危機とサブプライムローンの前では同じこと。
生産のための原料が高騰すれば、社会主義も資本主義も両方とも
枕を並べて死亡する。
これからは生産のための動機も大半がなくなるしな。

共産主義者に言っておくと、資本主義を批判して攻撃することは、
自分に向かってこぶしを振り上げるのと同じ効果があるのだよｗ
資本主義のシステムは共産主義のシステムと根底ではつながってるからなｗ
自爆してることに気がつかないのは愚かとしか言いようがない。
仮にこれに気がついて攻撃を辞めても、沈む船に乗ってるから同じことだけど。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>65
国営じゃなくて「社会化」。
社会が生産手段を保有するという考え方だよ。
資本主義がやられて一旦チャラになると言うなら、
社会を立て直す際に社会化で別社会を作る事も可能。

それに資源高は投機筋が作り出してるものだから、そのうち収まるよ。
本当の問題は行き場のない金をどう取り扱うかであって、
コイツの処置を上手く出来なければ資本主義死亡確定って話だ。
実体経済の方は当然ながら人間が生きてる以上は継続するんでね、
その混乱期に社会化を推進して社会構造を変えてやればいい。

社会主義といえばベネズエラのチャベスが有名だが。
ベネズエラもこのざまｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080619/162783/?ST=world

>>66
まあ俺は共産主義者ではないんだが意味は分かる。
あくまでも資本主義の延長線上に存在するのが共産主義だからな。

>>68
社会でも国営でも、民間企業でも同じこと。
生産のための原料が今後は高騰して手に負えなくなる。
投機以外にも中国、インド、ロシア、ベトナムなどの新興国が
がばがば石油を使うから高騰のとまる要素はない。
それと、
社会化とか何を意味してるのか具体的に説明してみな。
自分が意味不明なことを言ってることに気がつくから。

>>71
社会化については既に書いてあるんだが。
あなたが電波系かネット工作員なのは分かった。

面倒だが逃げたと言わせない為に言っておくと、
高騰が止まらない現象は資本主義が終了した後に収まるのだろうか？

収まる、という回答であれば、その後からは社会主義は成り立つ。
あなたが言う資本主義や社会主義が不成立の元凶が除去されるわけだからね。
まあ資本主義のせいでそんな目に遭わされて資本主義を選択する馬鹿はいないから、
次善の策としてきちんと議論した上で新しい形の社会主義が導入されるだろう。

逆に、継続するのだ、というなら、そもそもそんな状況では経済が立ち行かない。
迎える社会はリバじゃなくリアル北斗の拳だろう。

こうした事を承知で書いているのだから、電波系かネット工作員以外にありえんわけだ。

>社会化とか何を意味してるのか具体的に説明してみな。
>自分が意味不明なことを言ってることに気がつくから。

ぴっくるか統一かしらんがあほな奴ほどこうやって煽る。
自分の馬鹿なレスから目を逸らさせる為にな。

>共産主義の背骨って生産手段の社会化だよ？
>協同組合形式が社会主義の一種とされるのもその為だし、
>アソシエーション論とか色んな種類がある。

で、それがひとつも実行されてないのはなぜ？
現実には成り立たないからだろ？

>逆に、継続するのだ、というなら、そもそもそんな状況では経済が立ち行かない。
>迎える社会はリバじゃなくリアル北斗の拳だろう。
>こうした事を承知で書いているのだから、電波系かネット工作員以外にありえんわけだ。


では、原油が安くなり以前の価格に戻ると言う具体的な根拠を挙げてもらおうか？
挙げられないのであれば、社会主義は成り立たない電波と言うことになるが、
それでもいいのか？

国際資本主義の成立によって初めて共産主義は可能となるが
資本主義国家が1つが破綻しても共産主義は成立しない
全世界的規模で転換しないといけない

これは基本中の基本

んで、そこら辺の百姓や工員なんかは生産手段を占拠しても
生産や流通を管理出来ないから
共産党の統治エリートが善導する、と
これはレーニンあたりが主張した事

分かりやすく言うと資本制だろうと共産制だろうと
エリート支配は変わらんのよ
本社の事務方が仕切るか中央の役人が仕切るかの違いであって

んで、この場合の中央の役人は霞ヶ関の寄生虫ではなく、
例えば共産党代々木支店の寄生虫党員だったりするわけだ

社会主義者は電波だな。

社会主義者の頼みの綱の、社民主義の欧州も逝きそうだね。
ここんところの株価見てると。

アメリカも欧州も大して違いはないみたいだね。

08年の商業用不動産投資：30％減へ、資金コストや値下がりで−ＤＴＺ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=auvgIE05S3Y4

　　同社が24日までに公表したリポートによると、今年の投資額は5000億ドル（約54兆円）と、07年の約7000億ドルから減少する見込み。
　　賃貸市場の伸び悩み見通しが英米への投資を手控えさせるほか、欧州の不動産価格は一段と下落すると見込まれている。

原油が暴落したとしたらしたで、貨幣制度が崩壊するのでは？
貨幣制度が崩壊したら、社会主義どころじゃないだろ？
どうすんの。

社会主義的体制下の公務員はやっぱりこういうことやってる・・・

【社会】 「成績悪くても、両親が教員だった生徒は一発合格」 "教員採用でワイロ"発覚で、教委が採用試験見直しへ…大分★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214219266/l50

確かロシア文学者の木村浩(ソルジェニーツィンの翻訳者ね)が
対談で言ってたことなんだが、農作物の収奪に反対した農民決起を
軍隊で押しつぶして村1つ地図から消したらしいもんな
そして村民は全員収容所送りで…
その一方で党官僚は裏経済でしっかり稼いでいるってわけ
物資の横流しや密輸品の不法取引とかさ
で、現在は裏経済のマフィアが地上に出てきて元党官僚と
好き放題をやっているわけだ

資本主義者の敵は資本主義者なわけでｗ



迷わず逝けよ、逝けばわかるさ＼(^o^)／

今の原油、穀物への投機の結果、脱石油、
日本の場合は食料自給率上昇とならばいいが。

まあ新自由主義終了の方向は間違いないと思う。

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
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丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶わたくし小泉純一郎の瞑想によれば
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶どんなに遅くとも2000年までに共産主義は崩壊し、
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶2010年までに資本主義は崩壊するだろう。
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶共産主義は早死にし、資本主義は爆竹が弾けるようにして
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
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丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう！
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日本の株式市場は世界から見捨てられつつある。
そんな指摘がＮＨＫの番組でされていた。
近い将来、日本の株式は安く叩かれて、外国資本に乗っ取られるだろう。

何故か。
それは、日本の株式市場が、恣意的に、或いは悪意を持って操作されていることを感じ取った為だろう。
普通、株は、業績が良ければ上がるし、悪くなれば下がる。
好景気ならグングン上がるしまたその逆も然り。
だが、日本の株は、業績が良くても下がり続けたり、悪くても急に上がったする。
景気が良いのに下がったり、米国と余り関係ないのに、口実を見付けたかの如く下がる。
その不自然さ。
仕手と言うこともあるが、その程度ではない。

実はそれには裏があるのだ。
腐敗警察が政敵に損をさせようと必死で、警察の裏金を使って株価操作しているのである。
奴らは他人の金、つまり税金を盗んでやっているので、損しても全然平気。
裏金で作った何千億円もの資金を動かし、日本の株式市場をいじっているのだ。
その為に日本の市場はどんどん信用を失いつつある。
その結果、日本の産業は外国に支配されることになるだろう。

正に、私利私欲に溺れた税金泥棒キチガイ警察は国賊なのである。
この警察の裏金を早く止めさせないと日本の経済が駄目になる。

資本主義が崩壊すれば戦前並以下の生活水準
これはガチorz

俺んち兼業農家だけど、稲作はすべて機械化して石油だよりで、昔の手動式の機械は全部朽ち果ててる
崩壊したら無理だ

崩壊はしないし、農業は大規模・法人農業へと再編される
明治期に寄生地主制が出現した時と似たような状況なわけ
いまはその地ならしの段階で
中小農家、中小企業、地方金融、地方自治体を
徹底的に痛めつけてるわけ
日本植民地化と小泉改革(自由主義化)の最終局面だね
みんな自由というのが誰にとっての自由か分かってないなー

>>85
世界から見捨てられつつあるといいながら、近い将来外国資本に乗っ取られるとはこれいかに？ｗ

社会主義も資本主義もダメでこれからは社会主義と資本主義の融合に
なっていくだろう

その融合というのが、小泉改革で薙倒された「規制」なわけ

>>90
どっちもオレオレ主義なんだが

日本はもっと金と法規がすべての
純化した資本主義国家になるべき。

日本の場合、低所得者層の声が政治に反映されるようになれば
まあ貧困層拡大なんてことは防げるような気がする。
経済財政諮問会議は経団連側の人間ばっかでしょ。あれじゃ
格差拡大して当たり前。

みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。

資本主義は今年2008年に、下の映像のように、大量の花火が爆発するようにしてサドンデスを迎える！

http://jp.youtube.com/watch?v=qTf9-g_KjzI

(映像開始から約36秒後に花火が爆発）

>>90
次は国家社会主義ですね 良く分かります

●「悪貨は良貨を駆逐する」
世の中は質の悪い人間がいつの間にかはびこり、まともな人間が姿を消すということ。
悪が栄え善が滅びるさまをいう。 有名な「グレシャムの法則」である。

●獣性の特徴。獣は本能のままに行動する。
　（１）餌が切れると、凶暴性を発揮する。（牙をむく）
　　　　　 自己防衛本能が強いため。
　（２）弱いものをいじめる。逆に、強いものにはへつらう。
虚勢を張って、こけおどしをする。

●これから滅びゆく現文明の「最後の悪あがき」現象が多発する。まず経済の崩壊は避けられない。
間違いの構図は次の通り。
　資本主義　→　市場主義　→　競争社会（金の力を競う）　→　弱肉強食。
　金がある　→　強い　→　正義。
　強者はますます権力を集め、自らの論理で陰から世の中を牛耳っている。

●極限的状況で人の本性が明らかになる。人は試される。

花見酒経済…。

>>97
日本で国家社会主義というと殆ど共産主義と同じ意味なんだが。
日本では天皇制が共産主義の障害となるので、共産主義を行えない。
そこで、天皇制と共産主義とを融合させた思想を、
共産主義として取締らせない為に「国家社会主義」とラベルした。
戦前の国家社会主義者には共産主義からの転向者も多かった。
そして現在も土着系の生粋右翼には今でも国家社会主義者達がいる。
戦前のナチスドイツ的な国家社会主義とは本質的に異なる。
もしもそうした意味で国家社会主義と言うなら可能性は低いだろう。
ただし前者であれば分からない。
日本独自の国家社会主義は戦前に支持された事実があるからな。
天皇制護持と平等性の強い社会を希求する志向は非常に日本的であり、
その両者を併せ持つからこそ戦前に支持されたわけだから。

ちなみに左傾した社会民主主義の時代になると個人的には見ている。
公共性の高い産業の再国有化を行い、過当競争の分野では規制を強化する。
その上で労働関連法規をきっちりとやってサラリーマンを守る。

>>100
>過当競争の分野では規制を強化する。その上で労働関連法規をきっちりとやって
サラリーマンを守る

これはありそう。今なら正規雇用は「既得権益」なんて誰も思わんだろうし。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

株主配分、利益の５割・07年度、上場企業

　上場企業が株主への利益配分を拡大している。配当と自社株買いを合計した株主への「総配分」は2007年度、12兆円と
過去最高を更新し、純利益（約25兆2000億円）の5割に迫った。6期連続の増益で手元資金が積み上がっていることが背景。
利益をため込む一方だった日本企業の財務運営が転機に来た。

　日本経済新聞社が5年間比較可能な全上場企業3791社を対象に集計した。07年度の配当総額は約7兆6000億円と前年
度に比べ14％増え、過去最高を更新した。一方、野村証券金融経済研究所の集計によると自社株買いは約4兆6000億円
と15％増えた。自社株買いも過去最高だ。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080526AT2D1400M25052008.html

過去最高の経常利益上げても労働者、下請けに還元せず
経営陣と株主にしか還元しないんじゃその国の経済は行き詰まるわな。

日本人が無理して英米国人を養っている状況？

米英の奴隷
だから、日本は戦争をした。

せっかくの一度きりの人生だもの

ケチケチしないで、お金は使わないと「もったいない！」

知人から借金してでも、デカい買い物や旅行で人生をエンジョイしなきゃ！「もったいない」。

ソニー最高！　矢沢永吉

米ＭＢＩＡ、ムーディーズの格下げで「綱渡り状態」に直面‐フィッチ　　更新日時　: 2008/06/28
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aTzJ68rQbWXk
＞ＭＢＩＡならびに同業のアムバック・ファイナンシャル・グループがフィッチへの非公開情報の提供
＞を打ち切ると決定したことを受けて、両社の格付けを停止した。
＞格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスが先週、ＭＢＩＡの格付けを５段階引き下げ
＞「Ａ２」としたことを受けて、ＭＢＩＡは担保の開示ならびに一部投資家への返済を強いられている。

モノライン：米大手のＭＢＩＡ、格下げ影響で８０００億円負担も 毎日新聞6月22日東京朝刊
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080622ddm008020183000c.html
米ＭＢＩＡ、08年第2四半期にも破たんの可能性＝パーシングのアックマン氏　2007年11月29日
http://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnJS805959020071129

どんなに暮らしが悪くなっても戦前並みにはならないよ
CO２排出権を売れば良いのだ

金融危機は、博打の世界。規制の強化で健全化出来る筈。資本主義はマダマダ続く。
今の社会の一番の問題点は、失業やニートなどの貧困増大が問題なのです。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1210376994/

>>110
それ、資本主義は行き詰ってるってことじゃないか？まあ新自由主義的政策の
行き過ぎ止めればいいだけか。

資本主義だろうが市場経済だろうが、ましてや新自由主義などと言った
異端まで含めて、地球資源を念頭に置いた思想ではない。ましてやここまで
温暖化が進むなど思っても居ない時代に作られた思想だ。
エコブームではなく緊急アラームが鳴っているのだ。
にもかかわらず北極の氷原が溶けたから海底油田の探索を始めるという。
なぜか？資本主義であり市場経済の行き着く結果だからだ。
自分たちの行動様式が環境破壊していることを認めたくないのだ。
環境サミットだと言うが滑稽そのものだ。
環境を論ずるなら国連で全てを採決するしかない。

>>113
その通りだ
自然や人間を限りなく搾取し続けるだけが価値のシステムなんて永続する訳がない
節度の無い強欲（グリード）が世界を破滅に導いていることに気付くべきだろう

日本人、特に資本市場に張り付いている人間は、先立って崩壊しているよ。
１０日連続の下げ、ファンドやコンピュータの買いがなければ、継続して買い上げる
個人投資家はほとんど皆無だ。振興市場の崩落と回復のメドのない動きを
見ると、日本人の世間や政府への不信感をあらわしている。景気をどうする
という意思もまったくないので、ゾンビでしかない。
怯えきって、破綻宣言もできず、だらだら死臭を撒き散らすより、
破綻して再生するような力はどうつけるかだ。そこからしか、人間が息を
吹き返すことはないだろう。それが現状の日本だ。竹中や木村剛のような猿真似
うぬぼれどもが、のうのうとのさばっているし、もうあらゆる方面で自浄力は
ない。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

売るもんないから、証券ばっか売ってるじゃん。

いずれ公的資金投入を見込んだくずサブプラ証券をセットにして、つぶれそうな金融機関から買い叩く。
そして、「復興証券」として、また束にして証券化して売ればカネになるんじゃないの？
行き場の失ったマネーが集まれば、実態よりも高い価格が付くし、いつものように「価値があることになる」
からまたバブルが始まるよ。
人間はバカだから可能になるビジネスモデル。

資本主義は崩壊しない
その舞台が新興国にうつるだけｗ

>>119
先進国側ではどーなるんだ？

輸入した食材から出たうんこをきちんとかの国の畑に還元しよう

アメリカ助けるために使うのは、預貯金、年金、カンポ、どれだろ？

誰が旗振り役で、誰がお先棒かついで、誰が宣伝するんだろ？

このスレの住人ってネット政党の人たちでしょ？
主張がクリソツ。
もしかして党員同士で自演してる？
http://www.net-seitou.com/

<企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
<日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
<それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
<企業は株主への利益配分を高めなければならない。

「お客様＝ユーザー　第一主義」でここまで生産性のある良い企業が日本にたくさん
あるんじゃないかあ。

まるでハリウッド・スキャンダル

これが崩壊の前兆か
GDP１００兆円増なのに国税１３兆円減
▽１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
▽２００５年度　GDP：５４０兆円、国税額：４９．１兆円（決算額）
ソース
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

日本は一体どうなっているの、
GDP大幅増ても国税減、賃金下がり、福祉切り捨てはおかしいよ、
この原因は税制の改悪や労働者派遣たこ部屋法ですね。
大きな政治問題と思うが話題にもならない

>>123
何それ？

>>2
>資本主義のどこがどうまずいのか、論点だけでも明らかにしてくれ。

通りすがりから
環境の価値が無視されていることが問題
資本には土地、金、労働だけで環境が入っていない。
だから資本主義は地球そのものを破壊する

資本主義は人間と環境から、限界まで富を絞り取った挙句に自滅するシステムなのだよ。

＞▽１９９０年度　GDP：４３９兆円、国税額：６２．８兆円（決算額）
＞▽２００５年度　GDP：５４０兆円、国税額：４９．１兆円（決算額）

この15年で、もはや主に公務員社会により構成される国家に変ったと思われ。。。
税で暮らす人間ばかりでは衰退止む無し。

崩壊しない社会システムなどない。次に覇権をとる国は水と食料に富んだ国。技術力と軍事力があればなおよい

>>126

だって、増えた分の過半は空家でも廃墟でもカウントされる帰属家賃だもの。（W

「日本はもうダメだ」という意見を否定すると日本は滅びる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215184841/

マジで投機資金規制しろ。

結果として食料自給率アップ、脱石油化進むだろうと夢でも見てればいいのか。

資本主義OSスレじゃないが、
資本主義崩壊したら、どんな経済を希望すんの？
共産主義はやめて！

資本主義のアンチテーゼを共産主義にあてるのは
安易すぎる。
所得の上限をもうけるだけでも大きな前進だし。

資本主義の次にくるのは国家社会主義に決まっておろう

2008年第3次石油危機って言われるのかな、将来の歴史では。

サブプラの補填に原油高で庶民から強制徴収。そろそろ、補填も完了しそうなので
原油相場を暴落させてさっさと空売りで逃げていき。
次の市場は日本らしいよ。

無駄な多機能で、欠陥だらけで、短期間に新機種を乱発するデジタル情報技術
の潮流にまったく付いていけず、阻害されている老婆も多い。
それでも弱音を吐かず維持になって踏ん張って生きている。

無駄で不合理なルール乱発で、ハンディなしの弱肉強食の欠陥だらけ
の資本主義に本音では反発していても、弱音を見せず偽って、
維持になって踏ん張っている日本国民の一般的な姿とは、まったく同じだ。　
弱音を吐いたら、似たもの同士が陰湿ないじめで叩きまくる。
その女々しい陰湿な空気により、貧困率は先進国でトップクラス。
ごまかしも聞かなくなり、集団ヒステリーを起こすまで、づるづる
無残な状態が続くのか。
その土産は、精神破壊、肉体破壊、家族・社会の破壊、財産破壊だ。

それとも、半世紀以上も、偽りと虚飾に満ちた、肥溜めの人間性
を叩き落とし、おかしいことを正々堂々と主張し、
正直でおおらかな日本人になって、老人大国でも満足できる
新しい社会構造を先だって創造していき、過ちだらけの強欲で
成り立つ資本主義に引導を渡すのかは、われわれ日本人
の考えと総意にかかっているよ。

資本主義と共産主義って別ものだろ。

共産主義ってのは、マルクスやレーニンの脳内から、ごく最近
生まれたもので、まさに「主義」なんだけど、
資本主義っていうのは、広義には人類が数千年おこなってきた商行為その
ものだろ。
どんなに人類学者が血眼に探し回っても、「資本主義」の存在しない
場所は地球上にまずない。アフリカのごく一部の狩猟民くらいだぞ。

修正資本主義に二度の修正はない

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

>>143
>株主に対する配当性向は国際的に見ても低い.>

株主が弛んでいるのだよ、株主は商法に違反しなければ社長も変えられし配当も出せるのです。
配当課税の税率はアメリカにくらべても１／２以下だよ、
日本は分離課税で１０％（地方税を含む）こんな低率の国ないですよ。

CO２排出削減のもとでの資本主義はこれだよ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1213020092/l50

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>135
相当規制の強い統制経済、緩やかな計画経済に移行せざるを得なくなる。
資源問題や環境問題、食糧問題を乗り切ろうとすると方法が他にないから。
市場原理に任せては駄目だという結論が現時点で出ているのでね。
ソ連が崩壊した後に社会主義経済復活の芽が出るなんて本当に皮肉だわ。

>>147
所得が3000万円まで上限とか
今現在の所得の最高税率４０％ぐらいを
89年の最高税率87％に近づけるとか、
完全共産主義でないやり方があるんじゃないかな。
あまりにも金持ちだけが笑う社会になりすぎ。
消費税にしても生活用品にかけるのでなく、
贅沢品に２０％かけるとかにするとか・・。
それだけでも世の中変わるよ。
今頃、蟹工船がはやるなんて、危機的状況でしょ。

欧州並み同一職種同一賃金に。
日本から金持ちが逃げ出すといっても、逃げ出したそこがパラダイスである
とはいえなくなるだろう。
政情不安や貧富の格差が少ないとこに、人は集まるだろうから、>>148
の方の意見を尊重したい。

てゆうかメタボの国は反省した方がいいんだよｗ

腹が減ってるぐらいでちょうどいいんジャマイカｗ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

消費税は一律２０％ｗ

>>148-150
与太話としては面白いが、所得3000万が上限だなんて、
共産や社民ですら賛同しないと思うよｗ

>>153
確かに与太話だが、そんなこといってられない状況がきているのも事実。

>>154
ほぼ100％の世帯にエアコンやTVがあり、300万以上もするハイブリッド車が2ヶ月の納車待ち、
平均金融資産が1500万の国がですか？

悪平等が国の進歩発展を阻害してるのが実情なんだが、ｗ

大多数の日本人は、機会平等は求めても、
結果平等は求めていないよｗ

>>155
二人で試験受けて、片方が１００点、片方が０点で平均点５０点？
平均金融資産の内訳ぐらい調べたよな？
中流層崩壊で購買力がないため経済回らないのはどういうこと？
マスコミの話を鵜呑みにしてるの？
まさかな。

自由競争が国の進歩発展を阻害しはじめてるのが実情なんだが、ｗ

>>158
もちろん承知してるよ。
平均は1500万、中央値は800万、最頻値は300万。

国民の2割が毎年海外旅行で出国し、ブルーレイが馬鹿売れする国を
国際的に「購買力がない」とは言わないだろうなｗ

>平均は1500万、中央値は800万、最頻値は300万。
>国際的に「購買力がない」とは言わないだろうなｗ

　　　　　　　あ　わ　て　て　ど　う　し　た　の　（笑）

>>161
？

勝ったものだけが
弱者や困っている人を尻目に
自分の利益だけを追い続ける制度なら
修正が必要。

>>160
>最頻値は300万
購買力ない層がそんなにいるのか…

年収200万以下が2500万人

車や家のローンを組んで
子供を学校に通わせたらそんなもんだ

>>166
年収と可処分所得は違うぜ？

ニートは年収＝可処分所得だからだよ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

にーとだけど、親にボーナス出たので、小遣いもらったｗ

そりゃよかったな（笑）

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

【親子丼】「大人になった記念」小６女児が自分の写真をＰＣに保存→37歳母親が出会いサイトに誤って自分の写真と一緒にUP→祭

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1214175658/

>>132
GDP１００兆円増えたほかに個人 現貯金は２９０兆円増え、CO２排出も１２．８％増えているのですよ
経済が活発になった証拠ですよ、それなのに税収は国税だけでも１３兆円減ですよ、
税制や政治の欠陥と言わざるをいませんよ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>175
張り続けて空しくないの？

企業の途上国への技術移転って慈善活動なの？それとも利益を目指したものなの？

途上国支援に際してさ、自分たちの利益が一向に無視されるような
行動はしないよな？私たちも、そんな政策や企業の活動はしてほしくないよな？
ここの利益の総体が日本の利益だからさ。

じゃあ企業の技術移転によって企業が得られる利益とは何ぞや？
企業にとって都合のいい賦存条件（低コスト）を求めて海外に進出するの分かる。

だが、技術移転はそのまま技術を譲渡するわけだろ？コストもかかる！
いったいどんな利益があるんだ？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を９５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を−５％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
無知な国民に不公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>177
有料なんじゃねーの？あるいはメンテナンス費で儲けようとか。

アフリカで危険な政権の国であっても各国が援助して引き換えに資源確保しようと
してるけど資本主義の限界だね。後始末が大変だと思う、難民、紛争発生とか。

資源のない国は、技術を売って感謝されるしか、食料などを確保する方法がない。
技術を売るのがいやならば、国内でもっと技術を磨かなければならない。
だが、こんな格差肯定、バカな国民しかいない国に見切りをつけて出て行くのは優秀な技術者。
希望退職を募った会社から出て行くのは、優秀な人だと相場は決まっている。
日本が最高だといっているのは、ある意味、つぶれる会社にしがみついている人と似ているな。

>>177
安い人件費とその国の将来の成長を見越して早めに
唾つけとこうってことだと思うが。

>>181
少子高齢化と経済衰退でじきに追いつかれるよ。
日本が最高峰に君臨していたのは教科書の中の話。
もう時代は変わってきている。

>>179
譲渡じゃなくて売却されてて
有料でなおかつメンテ料金とるってことなら利益は出るな。
すごいエグイなそれって。
自らメンテできるように手助けするのが自立への道だろうに。

>>180
＞技術を売るのがいやならば、国内でもっと技術を磨かなければならない。

どういうこと？

技術を売っても、国内でもっと技術力を高めていくこと。

うーむ・・・。
技術を売るから国内の技術を磨かなければならないのでは？

あ、ここIDでないのか！

失礼。>>186は>>185宛てです。
ちなみに>>177>>183>>184も私です。

行政の適度の規制で適切にコントロールされた資本主義は続くだろうが
規制緩和のみでやりたい放題の日本型末期資本主義は終わりを迎えている

>>188
そんなに規制緩和したっけ？何を緩和したの？

>>189
タクシーの台数

>>190
それだけ？

官僚のやってる規制緩和はわざとにやらなくていい規制を緩和して、
民間に迷惑を与えて、国民の中に規制緩和は悪というイメージを蔓延させて、
自分の利権にかかわる規制緩和を守ろうとしてるんだよね。
馬鹿はこの手の姑息なやり方にだまされるんだろうけど。

GDP１００兆円増なのに国税１３兆円減
GDP１００兆円増、個人現預金は２９０兆円増、CO２発生量は１２．８％増
なのに
税収は国税だけでも１３兆円減（１９９０年〜２００５年の１５年間）
日本はどうなってるのか、これでは景気が良くなっても財源は増えないよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/139-1.htm

>>193
CO２排出量も省エネが進んでいるのに、１２．８％も増えているのは経済はより活発だった何よりの証拠
なのに税収は国税だけで１３兆円減
この問題指摘もせず放置したまま、すなわち何も知らずの無知で「消費税増は不可欠」だと広言し国民を騙している
それも勇気ある行動だと自負しての暴言なので始末が悪い
日本にはこんな無知な政治家やエコノミストやマスコミが多いのには困まりますね。

＞個人現預金は２９０兆円増

これが問題でしょ。何も生み出してないお金が増えてる。
税金が減るはずだよ。デフレ期待の高さが全ての元凶。。。

>>195
その個人預金を資本市場に呼び戻すために証券税制の改正、
たとえば配当二重課税の是正や、配当・株譲渡益の大幅な減税が必要。

>>189
マンション設計偽装は民間で検査できるように規制緩和したから起きたんだろ？
安かろう悪かろうな検査。
それに働く貧困層生み出した労働者派遣法の規制緩和。

不動産価格の下落と間接金融による
資金調達の機能不全(もはや低下とはいえない)これが問題点
中小零細の資金繰りが悪化して
地域経済や雇用情勢に直接影響を与えている
失業者が増え、正社員比率が下がったら税収も落ち込むし
かといって、消費税率を上げたら内需がますます冷え込んで
結果として税収が下がるだけ
負の悪循環ですな

規制緩和もそうだが、会計制度の問題に論及しないと。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

株と金融の世界的大崩壊が起きる
http://tanakanews.com/080708bank.htm

>>200
このコピペ、株でまだ儲けたい人間が都合のいい事広めたいがためにやってんかも
しれんな。こんな嘘ついてでも金が大事って考え方に限界きてると思う。
生活必需品が投機マネーで値上がりする時代では。

アメリカが没落すると、世界はどうなるのだろう？

�@中国・ロシアの台頭（日本の脅威）
�Aイスラムの勝利
＊日本は台湾のような存在になりそう。

>>202
>>200のどこが嘘なんだ？
国際的に見て労働分配率が高く、逆に配当性向が低いのは事実。
その配当に二重課税が課されているのも事実だよ。

もう終わりなのかもしれんな。経済板ですら現実の国民生活から
ズレたこと正論かのように信じて疑わない人間がいるとは。

>>204
株主資本主義の実態は労働者搾取の奴隷制資本主義だろ。
あんな古典的な資本主義の復活みたいな狂ったシステムは廃棄すべき。
奴隷制経済がやりたいならアメリカだけで勝手にやってろって話。
資本主義の改良を重ねてきた欧州にしたら迷惑極まりない代物だよ。

>>206
欧州のほうが、アメリカに比べても配当性向は高いよ。

>>204
株主だけが生き残って、従業員は水でも飲んでろってことですよね。
カネだしてる株主だけが偉くて、従業員は株主のために生きてるんですよね。
おっしゃるとおり！
株主になれない奴が悪い。

>>208
従業員だけが生き残って、株主が水だけ飲んでるわけにもいくまいｗ

よしっ！株主を従業員にしよう！

株主を優遇しろとの訴えに限らんけど、2chじゃ良いか悪いかでなく単に
自分に都合のいい事訴えてるだけだったりするな。

自己責任、自助努力の世界となったからそれぞれ全体のこと考えず好き勝手に要求
するようになっちまったのか。ますます今のような資本主義に未来はない。

>>204
株の儲け、と、配当にかかる税率、日本は分離課税の１０％と極めて低率、米国は総合課税。
非正社員は１／３を超え、最低賃金も米国よりかなり低い。だから日本では外国人投資家が多い。
ところが預金の金利はほぼゼロ、日本の株主は恵まれている。

温暖化に拍車をかける資本主義
資本主義の崩壊前に地球が危ない

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

>>213
同じ資本主義国でもヨーロッパの方は温暖化対策に財界も含めて
積極的なようだな。まあたんに環境ビジネスチャンスと捉えてるだけかもしれんが。

日本の場合完全に駄目で崩壊するタイプの資本主義だよな。

>>215
念の為に言っておくが、欧州の資本主義は社会主義との折衷型。
広義の社会主義経済と言っても過言でなく、資本主義でも異質なもの。
財界やネオリベが欧州型経済の導入を嫌うのもそれが理由。

漁業者へ燃料費補てんするそうだけどビジネス板見てきたら
否定的な声が多かった。ほとんどがあいつらだけ補てんは
許せないって嫉妬ばっか。国産の魚を食べんのかああいう奴らは。

もういろいろと駄目な面が前面に出てきてる。自分のことしか考えてない。

漁業関係者も自分の今年考えてないけどな

20年前から地味に崩壊しているんじゃねーか

>>218
廃業したらどーすんだ？何も考えてないアホは外国産ばっか食ってろ。

ケンタのフラチンうめぇー
やっぱ魚より国産若鳥だよ

もしかして来年あたりスゲー好景気じゃねーか
なんかサブプライムとか問題なさそうだし、企業決算もそんな悲観している場合じゃねーだろ

なんか普通の経済じゃねーか。貧乏人は破綻すると失うものもすくないから歓迎かもしれんが、
どうやら、好景気にむかってる予感だぜ

ハァ？

>>210
>よしっ！株主を従業員にしよう！

うちの板金工場はそうだけど・・・

>>217
馬鹿がネット工作員投入して反対派を多数派に見せかけてるだけ。
世間の空気では相変わらず同情＆賛成派の方が圧倒的に多い。
ちなみにこの馬鹿がどこの誰かは言うまでもないでしょう。

>>221
鳥の飼料も国際的に値上がりしてるよ…

ごく一部の評論家を除いてまるで予測が当たってない。
御用評論家は「いつかよくなる」しか言わない。
テレビに出てるから人は信じるけど。

２０３０年に石油消費量は１．５倍〜１．７倍になる、原油予想価格も発表、いい加減だね
０５年４月７日にIMF、０５年１１月7日にIEA 発表、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1196.htm

異常なゼロ金利麻痺、生活用品の値上げ、所得頭打ち、利己主義の浸透。
世界のインフレ基調と日本だけに突出したデフレ・萎縮志向で精神分裂病
の経済状態。異常に支出を削り、貯蓄額は増え続ける。
偽りの心理的な金縛りで、社会の自滅・崩壊を誘導する。
社会崩壊から人間の崩壊まで浸透してきている。
世界一人間不信に満ちた国が、今の日本人だろう。
屑学者や白痴の有識者でも、この偽りだらけの酷悪な心情の日本を
認めることはできるだろう。
それの真因は何か、そしてどうよみがえらせるかだ。

【金融】「バブルの禊」は終わった？ 大手銀行が役員賞与を復活［08/07/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216791470/

新自由主義（笑）
自己責任（笑）
市場原理主義（笑）

俺の弱いオツムじゃ
この国がよくなる理由や証拠が
みつからない

エイズをもっと感染し易い環境にして（乱交パーティー当たり前に流行らせたり）、とにかくDQN削減。
日本浄化まで後１５年

>>229

それは言える。
競争がもはや共食いと化している。

蟹工船が流行してる時点で、末期だな。
国民が悲鳴を上げている。

消費税を上げても景気悪化で税収激減するのは過去経験したばかりだし解りきっている｡
米国は1910年代後半から最高税率50→75%の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
1925年に最低の25%へ応能負担弱体減税の結果､承継したﾌｰﾊﾞｰ大統領誕生の1929年ｱﾒﾘｶで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した｡
その後､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは最高税率63〜92%へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した｡
ｸﾘﾝﾄﾝ米大統領はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制を参考に｢富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革｣を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた｡
逆に累進緩和したﾚｰｶﾞﾝ税制やﾌﾞｯｼｭ税制では所得再配分機能の低下を招き､中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した｡
日本では､敗戦後､吉田首相は敵将ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だった池田勇人を重用し､
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭29年断行した｡
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率75%の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した｡
ところが､ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ､経済的大停滞を招いた｡
結論･･･････････････
消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は更に衰退し､
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は更に発展する。

何時も左翼マンせーになる頃に経済が崩壊する。

結局、成功者が出てきて妬む頃には終わり、１サイクル終了。

>>236

左翼の自由主義者は「努力すれば金持ちになれるぜ」と
国民の虚栄心や金銭的欲望を刺激して自由主義改革を支持させ、
権力や利権を掌握する既存の支配階級を改革という名で打破し、
阻害されてきた新興富裕層が権力利権を掌握する新体制を確立する。
左翼の自由主義者の正体は権力を持たない新興富裕層なんだな。
彼らは自分達を支持した多くの貧民を騙し続ける為に、
一握りの貧民にだけルートを開いて富裕層の仲間に入れてやり、
努力すれば金持ちになれます、とそいつを誉めそやす一方で、
多くの貧民をより酷使・搾取してぼろ儲けする体制を築き上げ、
貧乏人は努力しない能無しだから貧乏人なのだ、とぶっ叩く。
自己責任論も原則同じで、社会構造の腐敗に蓋をする魔法の言葉。
しかし、貧民が奴隷化する頃、国民は何かがおかしいと思い始める。
そこに自由主義者の正体を告発する左翼の社会(共産)主義者が現れる。
そして左翼の自由主義者が貧民を支持層に取り込む為に唱えた
理想主義的な約束の数々を継承し、実現に向けて動き出す。

という流れを繰り返してるんだよ。
左翼の自由主義者は常に国民を欺き続ける。
成功者が出てきて妬むって言葉は自由主義者が仕掛けた罠で、
妬みという言葉で自由主義者＝新興富裕層が実権を掌握する為に
築き上げた強者の為の社会システムを隠蔽するに他ならない。
金がなければ成功できない富裕層優遇の社会を作りながら、
富裕層が成功の道なき貧民に努力を唱えるなどブラックジョークだ。

ただし今回の危機は資本主義そのものが吹き飛びかねない絶体絶命だがね。
資本主義システムが吹き飛べば自由主義も吹き飛んで強制終了だ。

そりゃ、社員の給料上がらず、
社長のバカ息子が新型GTR、新型インプとか
スポーツカーを５台持ってりゃ、
何かがおかしいと思うよな。

>>233
餌代を削ってブロイラーをしばき上げたら
喧嘩や共食い、その他異常行動が増加したので
鶏舎にイキのいい軍鶏でも入れようかなぁ、という状態

>>239

なかなか上手いね

世界規模で投機マネーによって食料、資源が高騰するとはな。

日本でデフレをリアルタイムで体験する時点でも信じれない状況だったのに
すんげぇ時代に生まれたもんだ、俺たち。

資本主義は資本主義が生き残ることを自己目的化しているので容易には崩壊しない。
全人類の半数を犠牲にしてでも資本主義は生き残るよ。
みんななんとなく気付いてるでしょ？

人間の欲は何億人も犠牲になり、死んでいっても尽きることがない。
勝ち組はみんな「自分は悪くない」そう自分に言い聞かせる。
呆れて何も言えないな。
１億稼ぐ奴は仮に増税されて７割とられても、３千マンも残るんだがなぁ〜。
欲って怖いよな。

企業を取りまく顧客、従業員、株主などの中で、今もっとも虐げられているのは株主なんだよ。
日本は昔から”お客様は神様”的思考で、顧客第一主義。また、従業員に対する労働分配率も高い。
それなのに、株主に対する配当性向は国際的に見ても低い上、その配当も二重課税が課されている。
企業は株主への利益配分を高めなければならない。

世の中に本当に必要とされている産業ほど辛く低収入で
無くてもかまわない稼業ほど楽で高収入なのを見ても
今の産業構造が根本的におかしいのは火を見るより明らかだ

そして資本主義が腐乱の域に達する最終章において、資本ｖｓ資本の最終決戦が始まる

確かにその通りだな。
近所のスーパーが潰れてブツブツ言うオバハンだな。日本人は

>>242-243
さよなら、資本主義。

>>245
確かに‥今回のWTOでインドの担当官が国内農家のグローバル化による問題を語っていたが、基本的に昔からある問題を放置状態で騙し騙しやって来たのが爆発点に到達しようとしてるな‥

ミカンなりキャベツなり収穫しすぎて
値落ちを防ぐために捨てるって、狂ってるとしか言えないよな。
その一方でアフリカで貧困で飢餓で死んでいく人がいる。
投機マネーにより、欲により食料が高騰してそれが加速する。

TVで豪華客船あすかで世界一周てやってたけど、
飢餓に苦しんでるアフリカも寄ってほしいな。
キツイ言い方かもしれないが、これ以上にないほどの潤いのある人は
加害者であるという認識をしてほしいな。
その潤いの程度の線引きは難しいけどね。
ノーブレスオブリージュ、高き身分の義務ですよ。

>飢餓に苦しんでるアフリカも寄ってほしいな。


つ「ピースボートでやれ。」

>>249
野菜に関しては日持ちしないから処分して畑の肥料にするのは
やむを得ないのでは？

>>251
今ならフリーズドライって方法もあるし、定温冷蔵も可能だから、やる気になれば生鮮食料品は食料難の地域に送ることは可能。
コストを考えるからﾍﾟｲしないだけ。

>>249
今の世界で潤っている人というのは、グローバル規模のピラミッドで頂点にいる人ですよね。
底辺がでかいのでかれらの儲けも膨大。まずは、このでかするぎるピラミッドじたいが問題。そこで、
鎖国するなりみんな山にこもるなりしてｗ、ピラミッドを細分化し、頂点の儲けも底辺の損も小さくしていけば。。

>>250
問題意識の強い連中がやっても何の意味もないがなｗ

と書きながらあなたのレスが皮肉だと気づいた。
上位数％の成功者は基本サイコパスだから貧民見ても心を痛めないか。
貧民から吸い上げる事で金持ちになれる事を承知の連中だから。
そんな金持ち連中に悲惨な状況を見せても無駄、か。

ロシア、グルジアが開戦したな。戦線が拡大したら原油、天然ガスの供給に
影響出るんじゃ？投機マネーに続く世界的な生活圧迫の原因となるか。

企業物価が第3次石油危機以来の上昇率だってね。はて消費者物価は
どのくらい上がるかな。

投機と投資の違いが分っていないヤツが多すぎる

花火のように爆発するの？

>>258
投機マネーに関してはそんなイメージを持つなぁ。今は原油値上がりに歯止めが
かかったらしいけど。

民間の倍額を盗っている公務員給与は５０％カットしなければならないと言うのに、
大阪の議員は、僅か１２％で大反対。

一体全体、高給取りの議員が公務員の給料の民間並み是正に反対して何の得があると言うのだ？
公務員の法外な給料が、地方の、そして国家の財政を危うくしていると言うのに
議員としての資格も素養も無いな。

そんな議員に投票して来た有権者がバカだな。
結局は民主主義なんだから、有権者が総てその付け、責任を取る事になる。

その国の政治はその国民以上にはならないという言葉があるからな。

>>260
公務員叩き＝国民の味方・正義の味方みたいな構図に騙される馬鹿はいない。
世の中の空気が変わって富裕層と財界に怒りの目が向いてる事に気づかないのか？
公務員が給与を貰いすぎてるのでなく、一部の高級官僚が儲けすぎているだけである事、
新興企業や一部の大企業幹部、非正規雇用で多大な利益を上げる企業のオーナー、
こういう奴らが不当に労働側から搾取し、高額所得を得ている腐った構図、
こうしたものから目を背けさせる事は不可能なんだよ、卑しい新自由主義者くん。
自民も民主も一般労働者や一般公務員などが暮らし易い社会にする為の
反新自由主義的な逆改革には絶対に反対だろう。
いつまでも国民が騙されっぱなしだと思うな。

>>261
>こういう奴らが不当に労働側から搾取し、

”不当に”の不当の根拠は？

どうでも良いが、国債が下落すると、金利上昇を嫌った多国籍企業が本社を移転させかねない。

多すぎる公務員は、ガン細胞のように増殖して日本を蝕んでいる。

>>263
>公務員は、ガン細胞のように増殖して

公務員が増加してるというソースは？

公務員の高給取りってのは
国や自治体がどえらい赤字なのに、
会社なら経営悪化してる状態なのにってところにある。
倒産寸前の会社が破格のボーナスなんて支払うか？

>>265
公務員ごときのボーナスが”破格のボーナス”（笑）？

>>266
自慢したがり乙

>>262
財界富裕層のシモベ・プロパガンダ専門家で舌先三寸詐欺師の新自由主義者乙

>>268
要するに、”不当”の根拠はないわけですね。
わかります。

>>269
とことん馬鹿な奴だな。根拠なら今の社会そのものだ。
財界富裕層のシモベ・プロパガンダ専門家で舌先三寸詐欺師の新自由主義者が
格差なんてありません、搾取もありません、と嘘を吐いてみたところで、
現実が「それは違う」と教えるから誰もきみらの嘘に騙されないわけだよ。
きみの頓珍漢なレスには「新自由主義者乙」で返しても問題はない。
つまり相手にされてないってことだ。

つまり、レッテル貼りしか反論できないと・・・。
わかります。（笑）

>>270
別に格差がないなんて言ってないでしょ。
”不当に搾取”の”不当”の法的な根拠を示せばいいだけ。

もう、経済リセットするしかない。

マニフェスト通りの「行政改革を行うなら、１０兆円規模の賃金を受け取っていた公務員が失業し、
１０兆円規模の労働者賃金が市場から消え、１０兆円規模の事業が無くなる」のである。
これ、大恐慌になるしかないと思われる。

で、これだけの血を流しても「１０００兆円の負債の利息にも満たない。」のである。

この絶望感を良く考えていただきたい。
民主党の主張する方向からでは「永久に財政再建は出来ず、国民生活は地獄になるだけ」なのである。

ハッキリ言う。
国家破産宣言して、金融封鎖の徳政令をした方が良い。
これをすると、日本の基軸通貨（円）の信用は地に墜ち、しばらくは「まともな貿易をして貰えず、
食糧自給率の低い日本では餓死する人まで出る」というのがＫの予測であるが、それでも、２〜３
年もすれば「復元する」だろう。
今なら、日本国にも多少の体力がある。
徳政令は先送りしても「相続税精算制度でも導入しない限りは絶対に避けられない。」
どうせ、避けられないのなら、出来るだけ早い時期に行った方が良い。

とりあえず、全ての金融機関の金融資産を凍結し、ペイオフ（１０００万円以上は没収）という宣言をする。
国債・地方債は全て「踏み倒す宣言」をする。

それだけで良い。簡単である。

これだけで、基本的に国の累積財政債務は消滅する。

ライブドア元社長がブログやってるよ
ttp://ameblo.jp/takapon-jp/

>>274
アホは寝とけ。

資本主義は欠陥理論
環境の価値を無視した現資本主義は極めて不公平で欠陥理論と言わざるを得ない
古典派時代には単に環境の価値に気付かなかっただけ、気付いたからには資本主義自体を見直す必要があるのです
現状では環境面で先進国は途上国に金持ちは貧乏人に迷惑をかけているのは事実

どんな主義、システム、思想が基になろうとも
「特権階級」の存在がある限り
いわゆる勝ち組、負け組のような構図は常に存在するだろうし
言い方は悪いが「他人を出し抜く」という競争意欲がある限り
特権階級も無くなりそうにない

資本主義が崩壊する、というのは
「成長を前提とした先行投資による経済体系」に徐々に無理が出てきたのではないか
と思うが
まあ、なんでお前が経済板に居るだってくらい学がない俺の妄想なので
突っ込みとか欲しいな

>「成長を前提とした先行投資による経済体系」に徐々に無理が出てきたのではないか

結構、いいとこをついてると思うがな。

朝起きてレスが付いてるだけで嬉しい俺

日本や先進諸国に限って言えば、基本的なインフラ等の社会基盤が
既に満足できる水準に達している事が大きいように感じる

働けば働くほど「暮らしが豊かになる」時代は過ぎさって
これまでの成長率を維持する為に、豊かさ以上の何かを追求せざるを得ない状況。

絶え間なく「性能、デザインが改良される製品」
様々な価値観や理由付けで押しつけられる「ライフスタイルのようなもの」
あたりが、その顕著な例だと思う

上手く表現出来ないんだが、労働で得られる喜び（結果・利益）の
コストパフォーマンスが悪くなってると感じる

VHSがDVDになった時「綺麗だ」と思ったけど、DVDがBlu-rayになった時
「まあ綺麗だけど」と、以前ほどの感動や有り難みが無いみたいな感じ

で、未だに多くの資本家や経営者、それに産業構造までが
これまでの経済成長の枠組みから抜け出せていないせいで
この偽りの経済成長を続けざるを得ない状態なんだが
消費者が上記のような事に気づき始めて
結果的に「資本主義の崩壊」らしき事になるのだろうかと思う

ネットが出来たのも大きいと思う
例えば、こういう場所。専門的な知識を持った人がいっぱい集まって
俺みたいな門外漢でもさわりの知識だけでも手に入れることが出来る
ネットが無い時代は（今でもそうだが）情報を持ってる奴、現状把握出来る奴だけが
特権階級的な勝ち組だったんだが、今じゃ頑張れば情報は手に入るし
専門的な意見だって聞いたり議論することが出来る
その結果意識や情報の浸透が早まり
（一部階級による支配的な）資本主義の崩壊に繋がるのかなあとも思う

最近じゃ安さの代名詞だった中国企業がアフリカ、モンゴルやベトナム、ラオス等に
進出して先進国企業と競合するそうだから、いよいよ資本主義もクライマックスは近いだろな
でも時間的には、今やBRICsばかりかアフリカ・中後進国にまで開発の手を伸ばしている
これらの国にはまだ標準的なインフラが整っていないところも多いため、
この開発が一通り終わる頃までまだ10年単位でかかるんじゃないか

人類の歴史教科書には21世紀は資本主義の終焉みたいに掲載されるだろが、
我々庶民の問題は一度大恐慌・大騒乱を経験して、新たな価値観が生まれてくるのか、
平和的な解決で移行していくのかってことと、富の分配がどうなるかってところだな
資本主義で今一番得をしている貧しい人々の労働力を安く搾取しておる我々先進国、
特に資源のない日本（の労働者）にどれだけ分配されるかな

なんか地デジにしても、ブルーレイにしてもそんなに消費者がほしがってないと思う。
格差社会にしておき、庶民税ＵＰ，物価ＵＰで
もの買えなんて無理な話だし・・。
お金をつかわない若者が時代の象徴だと思うよ。
稼ぎ少ないし、給料もＵＰしない、将来も不安→貯蓄する
当たり前だろうね。

薄型TV、次世代レコーダーとも販売は好調なわけだが。

>>282
貯蓄なし世帯が4分の1くらいにまで増えてるから
>将来も不安→貯蓄する
という対応すらできない人たちは…　
そういう層の人たちが消えるのに備えて経団連と自民は移民受け入れで解決する
気らしいな。

>>284
国民を合法的に虐殺して移民の流入で穴埋めする。
新自由主義経済はブードゥー経済と批判されて当然ってわけだ。
その癖、国民国家を強調して国家や企業への忠誠だけは誓わせる。
新自由主義は狂ってる。

こんな状態じゃナショナリズムなんて沸かんわ。
まぁ、投票率が低けりゃ組織票中心の政治になるわな。
選挙に行かない人、第二国民に格下げしてくれないかな。
言い過ぎか。

国際競争力重視で法人税を軽減しようとしてるけど日本の場合、
消費税率引き下げと最低賃金引き上げしないと個人消費拡大で
内需中心の景気回復なんてありえん。

何か勘違いした政策実行し続ける最低の資本主義国になっちまってるな。

平成元年あたりで日本の資本主義は終了しただろ

>>288
消費税導入で逆進課税まっしぐら。
バブルは炎が消える前に一瞬明るく燃える状態だったんだね。

>>286
>選挙に行かない人、第二国民に格下げしてくれないかな。

つ憲法違反

裁判員制度が露払いになるかも

>>272
サービス残業の蔓延(いやなら辞めろ・代わりはいくらでもいるんだと恫喝を伴う)
過労死に対する責任逃れ（裁判まで持ち込まないと無視を貫く）
経営危機をあおり、人件費を限界まで抑える(本当に経営危機なのか分からないように都合の悪い情報を非公開にする）
一部の高級官僚は天下りを確保する為にしか動かない

こんなところかな
私が思いつくのは

>>277
別に資本主義理論があって、現実の経済があるわけじゃないから。学生は困るな。

>>286
>>290

選挙の投票率をアップする簡単な方法がある

投票済票に番号を振り、抽選で数万円程度の現金が当たる宝くじにすればよい
そうすれば８０％を上回る投票率も夢ではない
もともと国政選挙なんて金がかかるものだから、それが多少増えるだけだ

ただ問題は投票率を上げたくない政党が存在することなのだがｗ

水を差すようで大変申し訳ないんだが。。。

>>294　
>投票済票に番号を振り

つ憲法違反（投票の秘密が侵害される）

想像してみればわかるんだがｗ

>>295
何か勘違いしていないか？

投票済票に記載する番号は、個人固有のものじゃなく、ランダムなものだ

これのどこが憲法違反なのか？

それとも投したことが知れるとまずいことでもあるのか？

入り口で宝くじをくれればいいわけだろ？
選挙に行ったことがないのか？

まず、「投票済票」というのがよくわからない。
投票箱に入れられた投票用紙のことかな？
投票箱に入れられた投票用紙に
ランダムに番号を振ったところで、
自分が当選してるのかどうか、判断しようがないべｗ

仮に自分が当選してると判ったとして、当せん金を受け取りに行く、とするわな。
自分が当選者だってことをどうやって証明するの？
自分が誰に投票したか、明らかにせずに、当せん金を受け取ることができるの？

もう少しｋｗｓｋ仕組みを教えてくれると嬉しいなｗ
って、激しくスレチすんまそｗ

>>297
>入り口で宝くじをくれればいいわけだろ？

それなら問題ない。
なんか「投票済票」に番号とか言うから
当せん金と引き換えに、どの候補者に投票したか、
バレちゃうんじゃないかと思って・・・

入り口で配ると、そのまま投票しないで持って帰るやつが出るかもしれないじゃないか

おまえらのところでは、投票したことを証明するカードみたいなものを配っていないのか？

それに宝くじに似た番号列を記入しておいて、投票済みの人間に選ばせるかして渡す

そして数日後に宝くじと同じ方式で当選番号（組を設けてもよい）を決めるということだ

受付でハガキと投票券交換するだろ？
そのときに渡せばいいだろ。
選挙に行ったことないのか？

【流通】｢フェアトレード｣：商品買って途上国支援、小物や衣料など…需給のミスマッチ課題 [08/08/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219589451/

>>300
>投票したことを証明するカードみたいなものを配っていないのか？

すまん、どこの国の話だ？
おいらは首都圏在住の日本国民で
国政・地方とも一度も棄権せず投票してきたはずだが
そんなの一度ももらったことないぞ？

ポケットティッシュとゴム風船は大量に頂いてくるがねｗ

>>301
受付でならわかる

クジを渡す方法論はともかくとして、投票所に足を運ばない連中を引きつける手段としてのミニ宝クジは有効だろ

選挙対策用の戻し減税やバラマキ公共投資をやるくらいなら、こういうところに頭を使えということだ

>>302
国内外問わず立場の弱い国、業者から適正な価格で購入できれば格差貧困は
改善されるかも。でも市場ってのは善意では動かない…

投票済票と受付…どっちでもよくね？
問題にもならねー問題にいちいち噛みつくなよ。

本日のNHKクローズアップ現代、グローバル・インフレを見たが、思ったことは

　　　　　　　　　　「商品市場を金融商品にしない」

という国際条約を作って原材料の価格を無意味に暴騰させない方法論は実現
できないのか、ということ。

なぜこのコンセンサスは生まれないのか？

そもそも金融機関であれ、原材料価格が上がって世界的な景気の悪化に
なって経済全体の収縮が起こることは望まないはずと考える。原材料が
不当に高騰することへの防止策としてそれを金融商品にしないというコンセンサス
を形成できない理由は何なのだろうか？

数年で世界経済が完全に麻痺して共倒れすることを原材料生産企業も本当に
望むのか？矛盾した結果しか生まないはずの金融商品化による原材料高という問題は
資本主義の本質そのものを破壊する暴挙としか考えられないのだが・・・・。

福田は小泉や安部ほどアホでは無いが、既に手遅れ。小泉や経団連のジジィが日本の経済も体制も腐敗させた。赤化は無理だろうがヤバイ内閣が出来る予感。アメリカにも見捨てられたし、ユーロもロシアも日本はシカトだろ？

需要のある分だけ供給すれば良いんです。情報化社会の到来が資本主義を変えると思う。

>>307
一応レスしておくと、商品市場が金融商品になってるからこそ、
価格の安定が図られている面もあるんだが。

>>307　あまりにお粗末な議論だからマジレスしてやる。

（１）国際法の基礎「条約は第三者を害しも益しもしない」
いくら条約作ったって、国家が条約に加盟しなきゃ無意味。
アメリカ合衆国・スイス・リヒテンシュタイン・アンティグアバーブーダ・・・
こいつらがすんなり加盟すると思うか？

・どこまでが超過需要に基づく高騰で、
どこからが投機による高騰なのか、線引きできない。

・商品市場が投機マネーでふくらみ、価格が高騰すれば、
その商品の輸出に依存している途上国にはプラスになりうる。

しょせん自民創価プロパガンダ放送協会の番組なんだから
まともに相手にしないほうがいいぜｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

投機マネーに関しては透明性と課税である程度規制できるかな？

>>311
> ・どこまでが超過需要に基づく高騰で、
> どこからが投機による高騰なのか、線引きできない。

年金基金の投資があることを指摘していて、長期保有するから投機ではなく
投資だとか榊原は説明、しかし「先物市場に長期投資という意味が当方には
ピンとこなかった」ものの、

仮にそうであったとして、国際規約で「年金資金は商品市場に投資してはならない」
と決めて強制的に批准させればいいことではないか？そういう強制力を持たせる
規約を策定する動きがないと、

> ・商品市場が投機マネーでふくらみ、価格が高騰すれば、
> その商品の輸出に依存している途上国にはプラスになりうる。

このように法外な資源国偏重となって世界経済全体が破壊されてしまう結果となる。

原材料価格が不当に高いということは世界経済を破壊するということとイコール
であるという認識を共有すればそれだけでいいということです。

従って、鉄だとか原油だとかに投資できるのは、関係業種の資金のみとすれば
どうかということです。一切、実業と無関係の投資を受け入れないという認識を
全世界で強制的に決めてしまえばいいということです。

全世界の共生的繁栄をめざすべきはずの国際協調の世界でこんな当たり前の
議論もできないならなんのための「グローバリズム」なんでしょう？

NewWorldOrderはこうしたプラスの面での秩序も含められるのなら賛同もやぶさか
ではないのですがね。

経済板、さらに
-------------------------------------
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1219084033/946
949 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 21:23:05
>>　946
当業者以外取引できないようにすれば簡単。問題は誰でも市場に参加できる事に有るんだから。
先物相場は大切、それは現物を作っているものにとっても大切だから。要は金儲けだけを狙って
商品なんか要らんという連中が問題。

951 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/08/26(火) 21:24:34
>>　946　「商品市場を金融商品にしない」

洞爺湖で話し合うべきだったな…。

953 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 21:30:50
>>　946
各国政府よりも、国際金融資本の方が地位が上ってことでしょ、規制できないのは。
-------------------------------------

いろいろ意見が出ていました。コシミズはどう考えますか？

中国ら途上国が急成長した結果が、世界を引っかきましたとも言えましたが、
それに輪をかけて引っかきまわしたのが年金などの資金注入であったわけです。
それは必ずしもドル崩壊の防止ということでもなかったでしょう。裏ではその目的も
あったのでしょうが、

いずれにしてもこのままスタグフレーションが進めば、世界経済は大幅に縮小する
ことは間違いない。それと並行してアメリカが没落するでしょうが。

ラビ・バトラ　Ravi Batra

『ラビ･バトラは人を動揺させるような世界規模の予言をして、誰にも聞き入れられないことに慣れていた。そして予言が次々と実現し始めたのだ。』
（ＡＰ通信社　チップ･ブラウン）

『この広く尊敬されているサザン･メソジスト大学経済学部教授のこれまでの予言の的中率高さは、多くの実用主義的投資専門家たちの輝かしい賞賛を勝ち得ている。』
（「シカゴ･トリビューン」トム・ピーターズ）

『彼は１９８０年代初期に、低インフレ、石油価格低下、合併の波を予言し、長年嘲られていたが、結局、ほとんどその通りになった。』
（「ニューヨーク･タイムズ」トーマス･Ｃ・ヘイズ）

『怖くて刺激的。この優秀な教授は、学問的にも非常に大きな評価を受けており、私の知るところでは、彼のこれまでの予言の的中率の高さは感動的である。』
（モーガン･スタンレー銀行　バートン･ビックス）

『ラビ･バトラは貿易専門家として多大な評価を受けている学者である』
（「ワシントンポスト」アルバート・クレンショウ）

『ラビ･バトラは伝統的方法論に基づく国際的経済理論家として、アメリカで優れた名声を得ている。』
（「ニューヨーク・タイムズ」レオナード・シルク）

『経済学者たちが大いに好むファンダメンタルズについて言えば、経済的諸事象の規則的循環を考察することで、それらについて多くのことが学べる。ラビ・バトラはその規則的循環について、斬新で際立った注釈を加えている。』
（レスター・Ｃ・サロー）

>>313　ボク国際法に過大な期待してま〜す、まで読んだ。
気持ちはわかるよ、俺もそうだったからねｗ

>強制的に批准
>全世界で強制的に決めてしまえばいい

できないんだよ、そんなこと。
わるいこといわないから、国際法勉強してごらん。
国際法の世界では、国家はすべて横並びなんだ。
条約作るのも加盟するのも批准するのも脱退するのも、
すべて国家が自由に決められる。

>なんのための「グローバリズム」なんでしょう？
ネオコンが、ブッシュ政権と小泉竹中コンビをたきつけて、あぶく銭稼ぐため。

緑の党をつくって
日本でも第３極政治を・・

うぇ、緑のなんちゃらなんてナチスっぽい政治団体だったら尚更嫌だわ

>>276
ま、そうされたら一番被害被る奴はそうほざきたくもなろうなw

みんな、ちゃんと神様はいるんだよ。

世間の大部分の人々は格差社会で生活が苦しくなって不満がたまった。そこで

自公政権は庶民の不満のはけ口として「ニート」という存在を造り上げた。

世間の人々は、自公政権の思惑通り「ニート！」などと職に就いていない若者

を一斉に馬鹿にし始めた。それはただでさえ就職できずに苦しんでいる若者の

心をさらに大きく傷付けるものであった。世間の人々はそれでも飽き足らずに

「ニート！ニート！」などと彼らをますます馬鹿にし続けたのである。

日々が過ぎ去って2008年、世界経済が金融大恐慌によって破綻した。資本主義が

崩壊したのである。一流企業のサラリーマン、公務員・・・いわゆる「勝ち組」

と呼ばれた人々も含め、ほとんど全ての日本人がいっせいに職を失った。すなわち

彼らもまた、自分たちが馬鹿にしていた「ニート」になったのである・・・。

なあ、人間いくら自分が苦しい立場になっても人を見下したり、馬鹿にしちゃ

いけないよなあ。それはまわりまわって自分の身に降りかかって来るんだぜ。

「因果応報」って言葉があるだろ。神様はちゃんと見てるんだぜ。

おーい　緑の党って

環境政党だよ。

例の「資本主義は花火のように崩壊する」
というコピペをお願いできないでしょうか？

当たってきた気がします

隔離スレへどうぞｗ

衝撃ラビバトラの経済大予測
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202858536/

カネの行き場がなくなりゃお終いでしょ。資本主義って。詰んでるのは間違いない。
早いとこ次のルールを決めたい所だ。

先行投資とか金利とかの概念がなくなること？
銀行はただの金庫になる。
まぁ、それもいいか。

銀行の基本は金庫。

新自由主義の本質は「市場」にキリスト教の唯一絶対神「ゴット」の
イメージを投影することにある。
それもイエスの説く愛と寛容の神ではなく、宗教改革におけるルターの
人間に対する冷酷と憎悪と軽蔑の神だろう。
しかし、本来市場や金といった経済の合理的機能に対して
崇拝といった宗教感情を投影すべきではなく
宗教化された市場や金は本来の合理性を失って暴走せざるを得ない。
昨今のアメリカにおけるサブプライム問題やクレジットバブル問題を
見聞きするにつけ、そこには資本主義の本来の精神である
「呪術の追放による近代的合理精神」と「禁欲的な生活態度」が
かけらも見ることができない。
新自由主義の本質は決して資本主義などではなく
資本主義に死をもたらすカルト宗教であると断言できる。

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶 わたくし小泉純一郎の予測によれば、
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶 今秋に起こるであろう世界金融大恐慌によって資本主義は
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶 崩壊し、貨幣は無価値なものとなる。勝ち組連中の
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶 覇権は終了する。何、勝ち組連中が都落ちだと？
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶 それは俺を支持した勝ち組連中の自己責任だ！
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶 勝ち組連中は努力が足りない！
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶 まあ人生いろいろ　運命いろいろだ。
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇

>>328
>貨幣は無価値なものとなる
投機マネーの崩壊（大損害？）って意味なら賛成ｗ

自民が崩壊しそうです

>>330
逆だ。総裁選を利用し、擬似首相公選制方式で小泉の再来を狙ってる。
ただし左傾化の嵐が吹き荒れる現在、本気で擬似首相公選制方式をやった場合、
総裁には自民左派がなる可能性が高いが、清和会はそれを望まないだろう。
もしここで自民左派から総裁を出し、小泉色を完全に消し去るなら凄すぎる。
次の総選挙で民主党が勝つ芽が完全に摘まれる事になるよ。

いいものの見方だ。

貨幣や資産は個人のものではありません。
私物化すれば価値はなくなります。

へぇ〜ｗ

最近のｦﾝ安…予兆か？

日本的経営原理主義が加藤智大を産んだ。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1220524621/l50

>>336
くだらないスレッドが多い。

景気状況報告スレとか
やたら政治談議が増えて困る

投機につっこんだ年金がパンクになって、初めて規制の道が開かれる。
かなり自殺者があふれると思うけどね。

金融所得は一律同じ税率でいいと思う。リスクを取りに逝ってるから
投資関係は減税って止めるべき。運用できる金があるやつから税金取れっての。

Europe2020 グローバルシステムの危機 / 2008年9月 - 米国実体経済の崩壊

・2008年第三期の終わりは、グローバル経済のシステム危機の決定的な転換点となるはずだ。

・危機が米国の実体経済を直撃し、民間、公共両セクターの組織や機関は破産して、ドルの大幅な下落を伴いながら 住宅、金融バブルは完全にはじける。

・われわれは、過去に前例のない危機に突入しつつある。これから発生する危機は、1929年の大恐慌の再演でも
ないし、また1970年代の石油危機、そして1987年の米国株式崩壊（ブラックマンデー）の再発のような事態では
まったくない。

・これは、これまで何世代にもわたって世界を支え続けていた国際システムが、根底から崩壊してしまうという危機である。
・多くの主流マスメディアは、これが短期的な危機であり、すぐに世界経済は元通りになると主張している。
これは人を欺く言説であると同時に、倫理的に無責任である。

・この危機はまさに米国に端を発した危機である。そのため、米国の危機がもっとも深刻なものとなる。
ヨーロッパとアジアにも甚大な影響を与えるが、米国ほどではない。

・中国やインドなどの新興国の台頭により、各国経済の米国に対する依存度は弱くなっているというデカップリング
理論があるが、これは正確ではない。米国経済の影響は確かに低下はしているが、各国経済が米国から完全に
自立しているわけではない。影響は免れない。

・むしろ、これから始まる危機によって各国は米国から完全に自立し、デカップリングするようになるはずだ。
いま米国から距離を置きこの国と手を切らないと、米国の下降スパイラルに巻き込まれ、一緒に沈下することになる。

・2007年10月のレポートで、われわれは2008年の株価が20-60%下落するだろうと予想したが、下落幅は
このときの予想値を上回ると考えられる。

・すでに現在までの時点で株価は平均で10%下落しているが、2008年の夏から起こる米国実体経済の崩壊により
株価は押し下げられるため、2007年と比べると株価は50%下落するだろう。
・米国実体経済の崩壊は2008年9月以降に発生すると考える。

>>307
mukashi no
kome souba
貨幣経済が発達する前には穀物や貴金属が投機の対象となっていた。
日本では長い間米が経済の基本であったことから、流通量が少なく
相場が上昇する飢饉の年には売り惜しみや買い占めを招き、主食た
る米の小売価格が高騰するだけではなく、農家は自ら口にする米や
種籾すら手元に残らず餓死するケースすらあった。米騒動の主因は
売り惜しみによる米価の高騰だった。また江戸時代にすでに、豊作
の年に空売りによる相場操縦で市況を悪化させ、これを理由に所払
いになる商人なども現れた。元禄10年（1697年）に大阪・堂島米会
所が、その後全国各地に取引所が開設され、明治・大正期の米穀取
引所に引き継がれて活発に取引がなされた。第二次大戦中に食糧統
制の観点から食管法により公定価格が定められると、投機の対象は
他の商品に移り、米相場は消滅した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E6%A9%9F

>>340
確かに
貧乏サラリマンの、自分も株やってみるかって場合に減税賛成しそうだが。
実際は高所得者が手汚さず喜ぶだけか。

大体、連中は税金取られても投資辞めないだろうしな。

投資しかできない連中に、なぜ甘い措置をするのか。

>>340
一律よりは、所得税との合算のほうがいい。
分ける必要ないと思う。
ぶっちゃけ親の遺産の金融資産で食べてる奴のが、税負担安かったりしないか？

>>343
まぁ、一般人の投機は市場の肥やしになるだけだから
ほどほどね。

これから金、金、金で腐っている巨悪の源の資本主義が崩壊するんです。

資本主義が崩壊して愛と共生の社会がきます（３）
http://musyoku.com/bbs/view.php/1180213587/

驚くことにこのスレ「資本主義が崩壊して愛と共生の社会がきます（３）」がこのホームページに紹介されています。
資本主義の崩壊Anti-Reptilian＞ http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/452.html

　貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

>>307
私欲を無制限に肯定する
いまの経済の招いた結果です。

資本主義、貨幣経済自体は
間違いではない。
問題は精神。

資本主義、貨幣経済は
各人の私欲を満たすために
あるのではない。

天下の公欲を満たすための
ものです。

その精神を間違え運用を
誤れば崩壊してしまう。

>>350
倫理みたいになるのもイヤだが・・・

資本主義が進めばどのみち結局そこに至ると思うんだけど
資本主義下での拝金主義は間違っちゃいない

>>351
いや拝金主義は間違い。
月を指す指を崇拝するが如し。

公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は「部落在日の為だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組だよ。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
今後も何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。
公務員・在日・部落民の贅沢な生活、老後の保障、計画的な結婚出産育児プランの為に、低所得層納税者は「次には」何を犠牲にされるのかな？
もう結婚も捨てたよね？同時に子供も諦めたよね？車も妥協してるよね？自分より下探してやっと安心してる毎日だよね？毎日外食なんて出来る奴居る？
結婚も出来ず子供も作れず、目減りするわずかな現金にビクビクしながら汚い賃貸アパートでコンビニ弁当。
それでも公務員様とゴキブリ在日、ダニ部落の生活維持の為貢ぎ続ける「義務」。

>>350 >>352　匿名掲示板で旧字体使って名前欄に学歴披露する
貴様の精神が崩壊してると思うんだがｗｗｗｗ

米リーマン・ブラザーズ・ホールディングス、連邦破産法第11条の適用を申請
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK825728520080915
http://www.google.co.jp/news?sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGGL_jaJP262JP262&ncl=1242343184&hl=ja&topic=b&scoring=n

潰せ、潰せ。
インチキ改革はリセットだ。

リーマンって確か郵貯の金運用してたよね？
サブプライムで全額溶かしたとか返ってこないって琴？
それはないよね、ね、ね、…

んな話あったっけ？

アメリカ流の信義なきマネーゲームは
崩壊しつつありますね

新自由主義は金融屋の都合に過ぎなかったんですね。

東京のリーマン社員、緊迫「こんな急に…」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221475918/

米証券大手リーマン・ブラザーズが経営破たん、
バンカメはメリルリンチの買収で合意★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221477930/

欧州株急落、金融株中心に大幅安
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221549149/

東証、終値は605円安…TOPIXも今年最低
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221548780/

日経平均大幅反落、終値605円安の１万1609円　３年ぶりの安値
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221546480/



8月消費者態度指数は過去最低、基調判断「悪化している」で据え置き
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000688-reu-bus_all

日本も昔みたいに、含み益を認める方向に向かった方がいいな。
たかが不況に出会っただけで潰れてしまう経営なら、
危なくてやってられない。

経済は今や３流国になり、将来への不安（雇用・少子化・年金・格差・・）は、増すばかり。　
このようなロクな希望を持てない世の中にしたのが、　自民・公明・経団連政権　なのです。

　　　２代続けて政権を勝手に投げ出し挙句の、茶番の総裁選挙。　そして来る、衆議院の総選挙。
　　　あなたは、『 無責任・偽装・国民生活一切無視のトンデモ政権 』を、放置しておきますか？
　　　あなたがまともな人であり、一連の不正を憎む心があるのなら、これ以上許せないはずです。

　 　 　 ＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　民主党政権への交代。 実現に向けて、さぁ行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ねらーの皆さん、やはり一度は、民主党（を中心とした野党）に、政権を担当させてみましょう。
大丈夫か？　誰でも最初は、”未経験”の状態からスタートしたはずなのです。　　

　　　　　日本国のやり直し＆出直し。　それは、政権の交代とチャレンジから始まります。

>>360
本当にそう思います。

日本のメガバンクも最終的には誰も責任とってないでしょ
公的資金で悠々自適・・・・

責任をとらない民主主義的資本主義が問題ですね

責任をとらない、これがいいんだよ
みんななあなあで　のっぺり。。。
西洋のハゲタカ主義より・・・

貨幣経済の次はなにがくるの？

債権放棄が許されるゼネコンが在れば
リストラ・ローン地獄で解散する家族も居るからな

>>370
まじめにやってるのがばからしい

>>369
貨幣が無い社会、つまり所有というものが無くなるわけだから、
地球の資源を皆で分かち合って共生するような社会になる。
みんな、自分の分をわきまえているから、奪い合ったりすることもなくなる。
競争もないし、必要以上に物を欲しいとも思わない。
奉仕すること人の役に立つことが重要だと考える、善良で平和的な人々の世界になる。

まあ、資本主義がどうなろうと、個人で出来る究極の生活防衛策は、自給自足。
さあ、逝こう、帰ろう…我らが祖先と魂をつなごう！
数年前田舎に移住し、とうとう一昨年・去年摂取した主な動物性たんぱく質の比率が、イノシシ・シカ（自分で撃ったものもある）・自分で釣った魚で50％を越えた俺は勝ち組。

…なわけがない。

東京のデパ地下で購入したり、高級料亭やレストランで食ったら1万円は下らない食材と、スーパーの特売食材で構成される−収入少ないから−日々の食事はあきらかにおかしい。

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

海外では、「日本は社会主義だが、中国は資本主義」という認識が広がりつつある[03/24 ]

>>374-375
ワロタｗ　どうしょうもないなｗ

これから起こることは

国連を中心とした高度な物々交換
　　各国の需要と生産物を世界でシェアする、高度な物々交換システムということらしい。

いずれも１６年前くらいの記事
　
http://sharejapan.org/bcworks/2006/05/post_35.html

ラビバトラ博士とのインタビュー
http://sharejapan.org/bcworks/2004/04/post_11.html

投機マネーに課税と透明化でいいんじゃね？結果として適正価格で
売り買いできればいいわけで。

350 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/21(日) 23:51:47 0
31 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 09:42:49
共産社会が将来実現すれば、会社に行かずに飯が食えるようになるのに。

32 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/19(金) 09:49:43
んな訳ねーだろ！！

42 名前：陽気な名無しさん 投稿日：2008/09/20(土) 07:19:08
>>32
んな訳あるんだよ。マルクスが思い描いた共産主義はそういう社会。
資本主義の生産様式が技術的に高度に発展した末に、働かずに飯が食える社会を想定したの。
プロレタリアが解放されるのはその生産様式の発展に従うと考えたのがかの史的唯物論。
まあいまのところはユートピアだけどね。
でも徐々に段階的に実現することはできるし、少しずつ実現されてきた面もあるよ。労働時間の短縮によって。

中国が経済発展にいかなる犠牲も厭わずに躍起になっているのはそういう意味もあるのかもね。
マルクスの理論によれば、産業後進国中国のままでは日本や欧米よりも共産社会からずっと遠くにあるわけだから。

351 名前：考える名無しさん 投稿日：2008/09/22(月) 14:04:12 0
マルクス主義が偉大な極論であることは誰もが認める

352 名前：考える名無しさん投稿日：2008/09/24(水) 19:29:16 0
極論じゃないよ。最近のドイツでは真面目に議論されるようになってきているよ。
生活のための労働（プロレタリア階級の宿命）からの市民の解放が・・・
ttp://www.unternimm-die-zukunft.de/

小泉ヤリ逃げ、後継の息子を落とせ。

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

>>372
北斗の拳のような世の中になる方が確率が高いと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%96%E3%82%8B%E6%89%8B

>>381
貯蓄から投資へってライブドア、サブプライムローンを
目の当たりにしたら自殺行為に見える。
まさか道連れほしさにコピペしてんじゃねーだろうな？

>>368 みたいな人が
日本の社会問題を放置して次世代につけをのこしてきてるわけだ

無責任とハゲタカがなぜ対比されるのかも わかりかねる

残念ながら

経済界の大御所
フリーターについて語る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219840280/63
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/96

まあ資本主義の弊害などから資本主義そのものの見直しは世界各地で見られるね。
スローフード運動は、持続可能な成長やうんたらかんたｒｓ

貯蓄から投資へ、公共投資依存から民間活力活用へのために、企業は株主を
重視しなければならないと主張してきたが、ようやくその流れが鮮明になってきたね。
　2009年3月期の上場企業は7期ぶりの経常減益が見込まれるが、年間配当は4％
増える見込みだという。
　もっとも、これでも配当性向は32％程度に過ぎないから、早期にヨーロッパ並みの
4割程度にまで高め、株主配分を強化する必要があるね。
【参考】　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080905AT2D2602X04092008.html

↑1レス10円の工作員w

世界恐慌時代に強かったのは、農家と公務員だったから、
農民になっかなぁー

農家って地主でしょ。
これも いわゆる資本家です

資本主義が崩壊するという表現は的確ではない。

みなは共産主義は崩壊したと思っている。しかし事実はそうじゃない。
崩壊したのは似非共産主義だ。共産主義は崩壊したことがない。
なぜなら理論としての共産主義社会は実現したことがないからだ。
資本主義も同じだよ。つまり崩壊する予定のものは似非資本主義社会だ。

とりあえず日経平均は10000円を割るのも時間の問題。
この国の経済はあまりにもアメリカ経済に依存しすぎた。
国内需要をもっと喚起しなければこの国の経済復活は難しい。
しかし、労働人口の三分の一以上を非正規雇用で補っていて
国内の低所得者を増やしておいて国内需要が増えるわけもなく
この国はもうアメリカ依存をやめて国内の需要をもっと喚起できるように
方向転換しなければいつまでも海外の経済危機に左右されてしまう。

しかしアメリカ…
金融工学がどうこうって今やネタのようだなｗ

２００８年３月１３日アメリカ下院議会の秘密会議内容

1．2008年9月に切迫したアメリカ経済の崩壊についての討論。
２．2009年2月のアメリカ政府の財政破綻。
３．アメリカ合衆国の崩壊による内戦の可能性。
４．政府に対抗して“反乱を起こしたアメリカ市民”の速やかな検挙と国中に建設済みの強制 収容所REX84への拘留。
５．崩壊に至らせた議会の議員への公開的な報復の可能性のため、大規模な政情不安の間、議員とその家族の滞在のための安全な施設の場所について。
６．必要かつ不可避のカナダ、メキシコとの合併。
７．これら３国の経済的溶解によるAMEROと呼ばれる新通貨の発行

うっふぉー・・　予定通り

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2008/08/post_2057.html

行き詰まりで底が見えたことは確か。
崩壊の定義が問題。

オルタナティブ通信

2008年10月01日　　続々と動き出した米軍
http://alternativereport1.s●eesaa.net/archives/200810-1.html

　　　　海外に駐留していた米国陸軍が、続々とアメリカ本土に「帰還」を開始した。

　　　　この大規模な米軍の本土「帰還」は、第二次世界大戦後、最大規模の「軍事移動」である。

　　　　金融恐慌等による、米国国内のパニック、市民による内乱鎮圧が目的である。

※　●印は取ってね！。

>>396
だらだらと資本主義を延長すれば、世界は日本と同じ状況になる。
崩壊の定義なんてどうでも良い。

ダウが9500切っちゃったｗ

ポスト金融危機のグローバル資本主義
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081008-00000000-newsweek-int

何かの参考に
http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm

日本国民の金融資産が1数10兆円消えたって？こんなもん
リアルタイムで体験できるとはｗ　1500兆円まで増え続けるだけだったのに。

一部に公的資金を注入することは資本主義が崩れることを意味し、
企業運営の全てを公的資金によって為されることは資本主義の完全崩壊を意味する。

移行期の形態として、日本型の上層部社会主義・下層部自由主義がある。
これは上層部に下層部からの公的資金が注入される形態である。

平氏＝資本主義
源氏＝社会主義
木曾義仲＝中東
牛若丸＝オバマ
源頼朝＝プーチン
北条政子＝チャべス
後鳥羽上皇＝ＥＵ残党（ロスチャイルド）

勝者＝南米

何かの参考に

http://homepage3.nifty.com/eastern-Hermes/index.htm
”…いかなるシステムにおいても、システムの目的を有効かつ正当に果たし、システム自身を安定して機能させる速度こそが最も正しい速度で…”
”…おそらく、１〜２年間に一度だけ変化させる程度にすれば、相場は安定し大恐慌も起こり得ないと…”

276 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/11(土) 16:44:24
ＣＤＳで加速する金融崩壊
http://tanakanews.com/081010CDS.htm

278 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/11(土) 17:31:21
日本であんまり報道されてない、このCDSの件で世界経済が飛ぶよ
来週16日のシティ銀行の決算が一つの山場

279 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/10/11(土) 17:41:25
第二世界恐慌ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

みんなで農業しながら
物々交換しながら
生きていくべ。

今の資本主義体制はいずれ破綻する。
だから新しい経済システムと考えましょうと言いたいわけであります。

そろそろ１の生活保護が打ち切られるのではないか？

証券の優遇税制、09年以降も延長へ　自民検討

　自民党は14日、追加経済対策の一環として、上場株式の譲渡益や配当に適用している10％の軽減税率
（本則は20％）を2009年以降も延長する方向で検討に入った。小口投資家の株式投資への配当を一定額
まで非課税とする制度の創設も検討する。世界的な金融不安で動揺が続く株式相場の下支えを目指す。
　延長期間は1年間とする案を軸に調整が進む見込み。現行の証券優遇税制は03年に創設され、今年で
期限が切れる。(10:06)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081015AT3S1402N14102008.html

>>410
こういう小手先の物じゃなくて機関に有利すぎる部分の是正とかを考えて欲しいですね。
そういう案が絶対に出てこないのが自民党クオリティw

貯蓄から投資へって発想を改めないと。
個人消費、家計伸ばす気ないだろ。

南米ベネズエラのチャベス政権は、
１日の労働時間を８時間から６時間に抑制する
新たな労働関連法案を議会に提示する予定だ。
エルナンデス労相が１３日明らかにした。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224140566/

「マルクス・レーニン主義の時代がとうとう到来した」と、
ニューヨーク マンハッタン23番街の共産党本部で取材に応じた
リベロ・デラ・ピアナ地区議長 （36）は、
「われわれは非常に興奮している。転換点にいると感じるよ」と語る。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224142855/

大月書店の書籍を屋根裏から取り出しました！
読み始めます。
(・ω・)/
マルクス万歳(^O^)/

ゲバラ→カストロ→チャベス

９．２０　独立党 学習交流会

学習会映像第2弾、テーマ「金融崩壊と日本再生」です。
http://video.google.com/videoplay?docid=7871893797534145420

１０．５　独立党 学習交流会

学習会映像第3弾、テーマ：「国際金融危機」「衆議院選挙」です。
http://video.google.com/videoplay?docid=8859621154139184876

独立党　動画ギャラリー
http://d●okuritsutou.main.jp/newversion2/video.html

richardkoshimizu's blog
http://r●ichardkoshimizu.at.webry.info/

※　「●印」は取ってください。

何分の一かは社会主義的政策を導入した方がよさそう。
もう誰も「底上げ」って言わなくなっちまってるからさ。

アメ公のやり方が間違っていたことは証明されたから是正は必要。
対米追従自民でできるかな？
できるのはばらまきだけじゃどうしようもない。

信用創造で金を生み出す事が出来なくなった金融機関って、活き延ばす必要があるのだろうか。

>>407
物々交換だと、持ち運ぶのが大変なので、お札の方が
便利だと思います。

資本主義＋民主主義国家の国民は、
個々が資産をめぐって競い合い、妬み合う社会で暮らし、
格差が生まれた場合、貧者は貧者どうしで足を引っ張りあう。
苦境にあっても、団結し力を合わせ、助け合うことが困難である。
権力を掌握しているのが、為政者なのか、資本家なのかも見えにくく
孤立した人間は追い詰められると、一人で自爆し消えていく。

共産主義＋社会主義国家の国民は、
独裁者によって虐げられていることが多く、表現の自由も奪われている。
しかし、同じ境遇に置かれている国民どうし、仲間意識は強い。
飢饉など生死に関わる事態が発生したときには団結し
命をかけてデモやストライキを起し、国家に抗議する。
結果、弾圧されたり、粛清にあったりすることも多いが、
独裁者の力が弱っている時期に、国民が総出で立ち上がった場合
国家は終焉を迎える可能性も高い。

今後、望まれる体制としては、
以上のさまざまな主義、それぞれの利点を生かした体制があげられる。
独裁者が生まれないような政治システムであることが必須であり、
かつ、一部の資本家が富を独占するようなことも許してはならない。
各自の能力に応じて、適材適所を図りつつ、
より民主的、より共産的な体制をつくることが望ましいのではないか。

ラビ バトラはインサイダー情報を聞いているのか？
あまりにも的中しすぎてるぞ

>>422
次の世界への案内人として権力側から送り込まれたエージェントなのかも試練。
例えばネガティブなことが次々的中させると人間はその人を救世主として崇め奉る傾向がある。

20世紀少年を思い出した。

>>421
その為には先ずはマルクスの総括をして頂かないと。
彼の的確な資本主義批判の部分と、現実に起きた社会主義の破綻。
これをどう思う？同じ失敗をする人間はアホだ。
今こそ人類の英知を結集して新しい経済体制を築かねばならぬ時。

>>424
俺自身は、マルクスは未知の領域。高校の教科書でしか知らない。

そんな俺だが、今後、「革命」は起すべきではないと思う。
特に、暴力は絶対にいけない。
よりよい方向へと修正していくこと、それが善ではないかと
個人的には考えてる。

ソ連の社会主義は、暴力的な革命によって成立し
粛清によって存続していた、という事実に着目すべきと思う。
レーニンの暴力肯定、スターリンの独裁、
これが破綻の一番の原因だと思う。

>>421
401

警報発令　CDSが増殖中！

　
一部中小国の債務不履行を懸念、欧米市場に警戒感
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081019AT2M1800C18102008.html

>>425
今の先進国で「革命」なら政権交代か、今まで政権参加したことの無い政党の
連立参加ぐらいじゃないか？
いくらなんでも暴力革命って…

資本主義の破綻ではなくて、新自由主義みたいに
世界の基軸通貨を握る国が市場原理主義に戻る
ような馬鹿をやったから周りも引きずられて迷惑
被ってる状態なんでしょ。新自由主義が導入された
ことにも必然性はあったんだけど、やっぱり市場
原理主義が恐慌を起こすことに変わりはなかった。

修正資本主義やケインズ主義あたりは素人目に見て
かなりいい所行ってたと思うんだけど、最近の資本主義研究は
どこまで進んでるのかな。まさかネオリベが最先端の代表格ではあるまい。

ちなみに日本が行き詰まったのは目指す高福祉に対して
税率が低すぎた（あるいは高福祉すぎた）ことが理由だよね。
もっとも高福祉の安心感が労働者の、ひいては経済発展の
原動力になっていた面もあるだろうから是々非々なんだろうけどさ。

>>429
日本は一貫して低福祉だと思うが。

特に教育面含め若年層の育成と言う意味ではでは他国よりかなり自己負担率が高い。
高福祉なんていいもんじゃなくて戦後日本を築いた人たちが既得権益を伸張させようとしただけ。

>>430
教育に関してはそうみたいね。下に張ったリンク先を見る限りは。

俺は国民保険や年金のことを言ったつもりだったんだけど、
国の財政赤字の主な原因に教育コストも含まれてるのかな。
どうも問題になってるのは勤労人口の減少傾向と高齢者の増加による
国民皆保険制度や国民年金制度が、国の負担に対して国民の負担が
少なすぎたというのが実情なんじゃないかな。この「年金・保健」の矛盾が
表出してくるタイミングと新自由主義の台頭による格差拡大が時期的に
重なって今の経済的閉塞感があるんじゃないかと見てるんだけど、違うかな？

（参考）
「教育指標の国際比較」（平成20年版）第3部 15．学校教育費の公私負担区分−文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/08030520/015.htm

社会保障費、日本は極めて少ない、奨学資金は極めて小額
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a209.htm

　
宇野正美講演会 080926 1/12
http://jp.youtube.com/watch?v=Cys9mWXKmGY

大恐慌と核戦争　（ＹｏｕＴｕｂｅ動画検索）
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E6%81%90%E6%85%8C%E3%81%A8%E6%A0%B8%E6%88%A6%E4%BA%89&search_type=&aq=-1&oq=

日本は気候、治安がよくインフラ整備されてて人のつながりも厚いから
低福祉でも十分生きていける
ロシアや北欧などつながりが希薄で気候の厳しい環境では
高福祉にしないと生きていけないからさ

>>433
いや自殺者年間3万人超だぞ…

>>425
>レーニンの暴力肯定、スターリンの独裁、
>これが破綻の一番の原因だと思う。

まさに逆。
スターリン以降の無能な指導部がスターリニズムを否定したせい。

悪徳外資金融のための改革が崩壊しているのを見ると飯馬

今年の年次改革要望書が楽しみだ
都道府県民共済をつぶせとかどのツラ下げて言えるんだよ
アリコジャパン身売りするくせに

>>435
貴方は何を言っているのですか。人類に対して恥ずかしく無いのですか。

【重要】こうした、ＦＲＢの資金調達の苦境を、そのＢ／Ｓ（貸借対
照表の中身）とともに、世界はまだ、認識していません。

漠然と、世界の中央銀行は、無限にマネーが刷ることができる。それ
で金融機関を救済する。政府・中央銀行が、公的資金を資本として入
れればいいと解釈しています。

しかし、自国の通貨信用を激しく落とさないと、中央銀行も、マネー
の増発ができません。ＦＲＢの、08年9月の、2週間の資金繰りの苦境
を見れば、これが明らかです。政府から国債証券を借り、日銀とＥＣ
Ｂと協調し、やっと100兆円を生んだ。

資本主義はねずみ講と似ている

ねずみ講は、人口が無限であれば成り立つシステム
資本主義は、資源が無限であれば成り立つシステム

しかし株価の乱高下、市場って怖いね。何時これは第2次世界恐慌だと
言われ始めるんだろう。

国家社会主義経済待望論。

昔ながらの地味な金融で良かったんだな。金融工学って
何だったんだよ。

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アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry

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アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイスランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。

【海外】金融危機余波…欧州でマルクスの古典「資本論」がブーム [08/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226800745/

あまりに難しいのでとりあえずageてみる…

>>409
> そろそろ１の生活保護が打ち切られるのではないか？

それが残酷な資本主義の本性？

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。

続きは以下スレのリンク先にて
２ちゃんスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/101-200

【映画】チェ・ゲバラ描いたソダーバーグ監督の映画、キューバで絶賛[12/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229173736/

やっぱりアメリカは反省など全くしていない。どこまでも属国日本からしゃぶり
取るつもりだ。こうなったらアメリカもろとも資本主義が崩壊してほしいね。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/163/index.html

日本人は放置されるよりアメリカ宗主国さまに飼われている方が幸せなのじゃよｗ

日本の僭主の手に委ねるには忍びないほど従順ｗ

ほんと日本人は馬鹿だと思う。

配給制の統制経済でどうでしょう。

>>454
冗談じゃないね。

崩壊したときは国連で事務局長が宣言するか
ローマ法王が宣言したりするのか

ローマ時代では共和制の次に帝政が来たので、そろそろ独裁政権の誕生の悪寒。

プロレタリア独裁政権なら歓迎する

　弱者が生き抜くための「溜め」としての地域共同体の再生
　多すぎる老人世代の金融資産の移動(資産税、厳しい相続課税など)
　現役世代の負担の軽減(↑を財源に、所得税の撤廃、小中一貫公教育の実現)
　と雇用の創出(道普鎮、公務員三年研修、未販売造成地を利用した農業)
　が必要だろうな。

　詳しくは
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny/

世界中のお金持ち達は今こそ裁判にかけられるべきである!!!奴等の狂った
貯蓄のせいでどれだけの貧乏人を生み出したことを!!!いやもちろんお世話に
なってる奴等はいるが､せめて弱い者虐めするようなことやめてくれたまえ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,-､__　=-､＿_
　 ＼ヽ`Y^　　　＼　　＿_
　　 ,-┤　-＝　＝l／Ｇ　,`)
　,-┤,,＼　 ヽく　`'i､ノ~T^~
　l　 | ,,､-ヽ-､＿ﾅ")　　|
　`､ ⌒'　 ､ヾ)_,,）'"　　.◎
　 人_ﾁヽ-ﾅ　　ヽ、
　(　　　)::::::: : :　　）
　/---<￣ ）　-=~_
　'-'-'-'"　 "'---`-

>>451
もうじき崩壊するでしょ。
アメリカ発世界金融危機→世界大恐慌→アメリカを筆頭に貧困・中間層が暴動
→世界労働者革命（既成の富裕・資本家層撲滅）→
労働者個人が資本家でもある新しい経済システムの誕生

労働がほとんど必要なくなる時代が来るのに、労働者革命なんておきないよ。
おきるのは生産消費者革命だよ。

労働者の時代の終わり
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!962.entry

>>462
なかなか面白い主張だなｗ

>>462に関して。
旧来の労働者革命ってのは資本家に代わって労働者が資本家に取って代わる
という意味があった。
でも、それでは、労働者が新たに資本家になるだけで社会構造は同じままだ。
支配するものと支配されるものの構造は変わらず、
環境問題も解決できず奴隷労働も同じままで変化がない。

本当の革命はこれから起こる。
旧来の暴力革命とは違った革命だ。
そもそも労働の必要性がほとんどないという時代が目の前に来ている。
おまけに、消費者が労働者の肩代わりをする生産＝消費者の登場もある。

い

エゴからエヴァへ

>>451
笑止千万だな
今となってはアメ公の金融屋なんて中国の食い物と同じくらいの信用度なのにｗ

新自由主義が問題だというけど、その本質は良く解らない。
経済に関する指針（主義）が何であっても、間違えるときは間違えるのではないか？
それが、新自由主義ではたまたまインベストバンクのモラルハザードだったという
事の様な気がする。

市場は今でも有るし、社会生活は存在し続ける。確かに額的にはヴァーチャルな市場
が現物市場をはるかに上回る取引額で有ったから、その余波は現物市場に少なからず
衝撃を与えるのではあるが。

端的な問題は、現物市場だけで世の中の人々がこれまでの様な豊かさを共有できるマネー
フローを生じうるかというところだろう。これははっきり言って無理だろう。
現物市場の貨幣流動性はそれほど高くないからだ。であるならば、何らかの形で
どこかにヴァーチャルな市場を生じさせ、アメリカ（等の）発行した仮想通貨（財の
裏づけの無い貨幣）を回していく必要が有るというのか。

しかし、環境的側面、資源的側面から、既に全世界の人口がこれまでのような
豊かさを享受できる可能性はあまり高くない。とすれば、この機会は豊かさの
見直し、量から質、物質から精神への回帰という経済の枠を超えた文明の転換点
という捉え方も可能かもしれない。

国際協調で量的緩和をやっているうちはドルの基軸通貨としての地位は当面安泰だろう。
ただ、新しい動向もある。産油国やアジア、北米圏などではエリア独自の【新･共通通貨】の模索もある。
貿易決済の多くはドル建てであるが漸次的に個別指定という方向に流れる部分がでてくるはずだ。

リスク分散通貨という考え方もある。複数の主要国通貨が一定割合でリスクヘッジするような
貿易決済用の通貨だ。たとえば単位をＲＭとすると
１００ＲＭ＝Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄとして考え
仮に次のように設定し取り決めるとする
Ａ＝２５ドル、Ｂ＝２５０円、Ｃ＝１７元、Ｄ＝２ユーロ
そうすると為替変動の大部分(ここでは4分の3)は吸収され安定した価値が担保できるから
貿易決済用通貨として機能するのではないか?
特に輸出企業にとって為替変動による減益は緩和され、
その連鎖からくる負の影響も予防できる。
単に均一割合とせず数種の組み合わせオプションが可能とすれば
固定相場制とは違って個別の取引・諸事情に合せた利用が考えられる。

われわれ人間は、
「社会」に住んでいるのであって、
「市場」に住んでいるわけではない。

「自由」は弱者には耐えられない

　　　　　　　　　　　　　　芥川龍之介

残念だが市場の上でしか生きられない…それが現代人の宿命だよ。
自由も平等も…地球には耐えられない。
だから経済も政治も科学でコントロールするのだよ。
科学も市場もイヤなら…無人島にでも行って暮らすことだ。
おおかたの者には耐えられないだろう。
文明化した社会から後戻りすることはできない。
現行の社会システムを[否定するのではなく]どう[改良]すべきかにかかっている。

経済の素人の質問で恐縮なのだが、
「カネは天下のまわりもの」、なんだよね？

ところが今、世界中のあらゆる国・業種が、
大打撃を被ってる。

いったいどこの誰が儲けてるの？
減ったぶん、どっかに集まってるんじゃないの？

そういうものではないのか？

誰にも想像できないほどの大不況が真近に迫ってきている。今の所、政治に危機感は感じられない。
与党も野党も冬眠したまま。目覚めたころには手遅れ状態に陥るだろう。

>>474
そう思う確かに。何か違うよね。。
漠然と思うだけだけど米ドル急落しそうな
気がする。。。

国営農場を各都道府県に設立し、本当にお金がなくてお腹の減った人に、生産物が流れれば良くないか？。生鮮食品は日持ちしない分、転売も期待できないし。無理してお金稼ぎしたくない人用の、生活圏もあっていいのかなと。

>>473
金融工学やレバレッジ（てこ）という魔法の杖でお金を生み出してるつもりになってた
でも膨らみすぎた信用は収縮するわけで
いざ収縮すると誰もお金なんて持ってなくて借金だけが膨大に残った事に気がついた

今の状況は椅子取りゲームの音楽が鳴り終わったところ
みんな椅子に座らなければいけながどうみても椅子がかなり不足している
それもそのはず
だって元から椅子なんてなかったんだから

大自然も結局市場なわけで・・・

>>474
大不況で食物が無くなる頃には
あいつら大方死んでるだろ

>>473
そりゃ議員の親戚が儲かってんだからそれを変える議員がいるわけないじゃん
このままチェンジせずに滅び行くのがホントのチェンジ

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/01/26(月) 22:27:21
インフレ心配するより２０年もつづいてるデフレのこと心配したら
もう雇用も経済もガタガタじゃん


320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/01/26(月) 23:15:06
インフレにして老人たちの貯蓄をパーにしてほしい、
って人いると思う


321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/01/27(火) 00:11:21
すでに世界経済は、インフレに向かってるよ。

貿易の収縮を止めるというが,消費はどこが背負うのか?
アメリカの消費牽引は無くなる。
過去のアメリカ分に匹敵する消費を各国で分担するとすると
かなりの内需拡大策を講じなければならなくなる。
人権が大事。個人の自由が大事。
個人主義は多様な価値観、ライフスタイルを許容する。
多くの宗教支配、古い道徳による支配を取り除かなければならない。
治安を維持しつつ内需(個人消費)を活発化させる。
人権秩序を個人レベル、部分社会内部のレベルにまで浸透させる。
そのためのグランドデザイン(制度設計)が必要。
ビジョンはある。危機は克服できる。

先に自民党に崩壊してほしい。

金さえ儲かれば何をやってもいいというのが今の資本主義。
でも、これから先は切羽詰まって
国自体が他の国から奪い取るもっとひどい搾取型資本主義か
最低限生活を壊すような搾取は許さないルールのある資本主義
どちらかになると予想する。
アメリカがどんな方向に傾いていくかで分かるだろう。
戦争を仕掛けはじめたら搾取型を選んだということだ。
当然、日本も追従する。

小泉純一郎は引退時に自民党を解散するべきだったな

企業は、儲かるとなれば、世界のどこにでも本拠地を移して憚ることがない。
おまえ、それでも本当にアメリカ企業なのか？
中国に生産拠点を移してしまって、アメリカの労働者はどうなるんだ。
愛国心はないのか？
そして、こういう問いは、日本企業に対しても、
どの国の企業に対しても湧き上がってくるのであるが、
どうやら、こういうグローバル企業の幹部連中には
愛国心など、ノミのくそほどもないらしいのだ。
というのも、こういう大企業のオーナーたちは、
そもそも自分の国というものを持たない連中、すなわち
真性のユダヤ人種であるというのが、
問題を解くカギであるというわけなのだ。

a

>>482
今後も人口が増えていくので、今までの経済規模を維持するなんて自殺行為
エネルギー需給の逆転＆水不足は目前まで来ている
そんな事は地球の支配者を何十年も前から知っている

米国のアジアからの撤退にはセレモニー（戦争）が必要
北＆中国＆ロシアvs韓国＆日本＆米国
中国の人口は多すぎて如何なる経済成長をもってしても失業者が溢れる
大戦で中国の人口が半減すれば、中国は安定した覇権国になれる
大戦でアジアの人口が半減すれば、人類は経済成長を続けられる

>>488
それをやったら,それこそおしまいだ。
戦争も恣意的な人口削減も無謀で野蛮な目論見。
もし画策する勢力がいるのなら今のうちに芽を摘まなければならない。
それこそ大胆な手法で掃討･駆逐する必要がある。
そんなことまでしなくても平和裏にかつ平穏なやりかたで克服できる。
ビジョンはある。

私は、今日は、どうも最近、気になっていた「あるコトバの使い方」ことが
あるので、書きます。それは、資本主義（しほんしゅぎ）というコトバです。　これの使い方や、それが生まれた背景を説明しておきます。そうしなと、私たちの学問道場までが、外界（がいかい）と同じような、東アジ土人のままだ、と、すこし危惧（きぐ）しました。
アメリカ発の世界的な金融恐慌入りが、ほぼはっきりしてきたこの
時期に、各所で、「資本主義はもうすぐ崩壊する」というコトバが安易に使
われるようになっている。
この「資本主義は崩壊する」論を書く者たちは、あまりに学識（がくしき）
あるいは学殖（がくしょく）が無い場合が多いので、私、副島隆彦が、日本
国での学問用語の正確な使い方を最低限度は、守ること、という観点から、
急いで簡潔に、ここでの、正しい学問用語の使い方を教えておきます。

その前提としては、はじめに、資本主義（キャピタリスム、ドイツ語
ではカピタリスムス　と発声する）　を学問用語だと決め付けて学者
階級あるいは、知識人集団しか使ってはいけない、ということはない。それは、１９８０年代にフランスを中心に起きた学問集団である　構造主義（こうぞうしゅぎ、ストラクチャリズム）のような　学問・知識用語では、資本主義　は無いからだ。　
言語（ラングウエッジ、 a language は、ある一国のコトバの集合の
全体である。たとえば日本語　という国民言語　）の一要素である　
a word (あるコトバ。語、あるいは、単語ともいう）は、誰が、どの
ように　使おうと、一般日常用語となっているものは、誰かが使用を
規制できるものではない。ただし、そこには、より正しい使い方、
と民族・歴史的な、より適切な使い方の程度の問題があるだけだ。

だから、「資本主義はもうすぐ崩壊する　論」を唱えたい人々の気持
ちは分かるので、その邪魔を私はする気はない。
ただし、あまりにもそのコトバ　の使い方が、低学歴のひどいものだ
と、聞いていて耳障りであり、その知識用語が、一国の言語の使用体
系にそぐわないと思う場合は、私、副島隆彦は、はっきりとした、
訂正指摘を行う。　
資本主義　（　capitalism , Kapitalismus ）は、私たちにとって、
この社会や国家や世界を言い表す場合の、基本的で大きなコトバであ
る。それでは、資本主義とは何か。それは、最低限度、広辞苑程度の
国語辞書をひとりひとりが一回は引きなさい。それもしないで、勝手
に使ってはいけない。　それでも、「資本主義」　ぐらいの「大きな
言葉」になるといろいろな、幅の広い使い方があっていい。　

ただし、この資本主義については、どういう学者たちが歴史上で学問
用語として、使い始めたのかを、知らなければいけない。日本人は、
こういう点が非常に劣っている国民である。果たして、日本に高等教
育（大学教育？）というものが在る（有る）のかどうかが、疑わしい。
以下は、急いで、走り書きで書いて、私が、学問道場の先生として、
教えておかなければいけないことだ。そのうち、きちんと纏（まと）
めます。
「資本主義」というコトバを、使い始めたのは、ドイツの　ゾムバル
ト　とシュモーラーという　学者たちです。１８８０年代ぐらいから
だと思う。今から１３０年ぐらい前だ。　ヴェルナー・ゾム（ン）バ
ルトは、『近代資本主義』と『ユダヤ人と経済生活』という優れた本
を書いた学者だ。

このふたりが、資本主義というコトバを、世界（と言っても、ヨーロ
ッパ知識人世界）に広めて定着させたのである。
マックス・ヴェーバー（ウエーバー）というドイツの大学者で大思想
家の名前ぐらいは知らなければならない。　彼が、『プロテスタンテ
ィズムの倫理と近代資本主義の精神』（通称、『プロ倫』）　を書い
た。この本は、社会学、政治学、経済学　の３つの社会学問（ソシア
ル・サイエンス）を統合するぐらいの大著（たいちょ）として、今も
、世界中の文科系学者たちにとっての”準聖書”　ぐらいの位置に
ある本だ。昔から、岩波文庫で一冊５０円（今は、３００円ぐらい
か。大塚久雄訳）で出ている。

この本さえも読まないで、知らないで、それで、「資本主義は崩壊す
る」などど言う（書く）と、それは、周囲に大きな違和感を与えるか
ら、やめるべきだのだ。　ものごとには、最低限度の知識・教養とい
うものがある。　別段、大学の特定の学部、学科で、正確使うような
学問用語の使い方をする必要はない。コトバの使い方は、自由であ
り
、その人勝手である。　
ただし、まわり（周囲の人々）に意味を為さない　It doesn't　make
s
ense. 「イッツ・ダズンツ・メイク・センス」＝「訳がわからん。
無
意味だ」と言われると、言われた方が困るだろう。
この資本主義というコトバは、現在の世界（私たちが生きている世
界）を指し示すコトバとして、非常に重要であり、デモクラシー（民
主政治。×民主主義　ではない。どこにも　-ism イズム　となってい
ない）や、リベラリスム（自由主義）と同じぐらいの格の高いコトバ
である。

だから、ある程度どのように使ってもいいのだが、上記の知識が無く
てはならない。ゾムバルト、シュモーラーと、ヴェーバーの間にも対
立があった。そして、ヴェーバーの「近代資本主義」（デア・モデル
ネ・カピタリスムス）の業績を根底から疑う研究も最近は、世界中で
起きている。ヴェーバーの権威も揺らいでいる。
その一端が、私たち学問道場（ＳＮＳＩ）の弟子たちとの共同研究書
である『資本主義の精神をユダヤ思想に学ぶ』（祥伝社、たしか２０
０４年？刊）である。それでも今でも世界中のソシアル・サイエンス
（文科系学問。ここでは文学部＝人文学＝下級学問　は一応除外する
）　でヴェーバーが権威を持っている。今の中国の社会学者たちさ
え、ヴェーバーが基本、基礎（土台）だ。

社会主義（ソシアリスム）思想の大成者であったカール・マルクスは
、資本主義という言葉を使っていない。彼は、１８８３年に死去して
いるが、この時には、まだ資本主義というコトバがなかったというこ
とである。　マルクスは、大著　『資本論』　（Das Kapital　ダス
・カピタル、全三巻）の中では、「資本家的生産様式」　という言葉
を使っている。だから資本家　というコトバを、マルクスは使って認
めていた。
マルクスと生涯の共同研究者だった、フリードリヒ・エンゲルスは、
１８９５年まで生きているので、資本主義というコトバを、たくさん
使ったはずだ。私は、文献でこのことを確認したいのだ、まだやっ
ていない。

彼の弟子たちの、ベルンシュタインは、カール・カウツキーら、当時
のドイツ社会民主党という大きな国民政党の指導者（ヨーロッパの社
会主義者の大物たち）は、当然に、資本主義というコトバを、滅ぶべ
きもの、あるいは、労働者革命によって打ち倒されるべきもの、とし
て多用している。
１９１７年にロシア革命を達成したレーニンは、当然に、資本主義と
いうコトバを著作の中で、多用している。
だから、もし、今の日本で、「資本主義はもうすぐ崩壊する」という
ような立論や、主張をしたいのなら、せめて、上記のことは知らなけ
ればならないのだ。人がどのようにコトバを使おうと、その人の勝手
（自由、フリーダム）であるから、私は、あまりあれこれ言いたくな
いのだが、それでも、世界基準（ワールド・ヴァリューズ　world va
lues 　世界普遍価値、世界共通了解事項)　から逸脱したコトバ使
いをしているのを、見ると注意し指摘したくなる。　

これは、低学歴の人びと（すなわち、生来、難しい言葉の使い方が向
かない人びと。それはそれで、よろしい。向かないことを無理にする
必要はない。人間にはそれぞれの生き方がある）　が勝手に使うとい
う傾向だけではない。日本ではれっきとした大学教養人と思われるよ
うな人々でも、平気でやっている。だから、私は、不愉快になる。　
あまりにも、学問の基礎が出来ていない。日本土人国内でだけ、世界
にはばれないさ、と思って、勝手な言論、知識、用語使用法　をやる
と、そのうち、必ず、ボロが出て、恥をかくに決まっているのだ。
だから、「資本主義（的生産様式、社会体制）　はもうすぐ崩壊する
」と言いたければ言ってもいいのである。本当にそうなるかもしれな
い。だが、その前に、「資本主義」というのも、観念（アイデア）で
あって、私たちのこの世界を、簡潔に言い表すために開発され、皆
で、次第に受け入れて、世界中で使われるようになった、コトバに
過ぎないのだ、ということを、私たちが知らないと、そういう、お
かしなことになるのだ。

・質素倹約を心掛ける。
・贅沢をしない。見栄を張らない。余分な消費はせず、モノは長く大事に使う。
　資本主義社会は広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・車は軽で十分。可能ならば車を持たず自転車に乗る。
・必要時以外、外出しない。外出する際は必要最低限のお金しか持たず、外食や寄り道をしない。
・借金はしない。カードは作らない。
・金融機関に預金しない。預金はタンス預金にする。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
　不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
　モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
・生活に農耕、漁猟、狩猟、採集などを取り入れ、個人的食料自給率を上げる。
・粗食を旨とする。暴飲暴食はしない。摂生に努め、心身の健康を保つ。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。また、株やFXなどにも手を出さない。
・金のかかる趣味、娯楽は持たない。
・勝ち組、異性に金を落とさない。
・結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・他人と比較しない。平均を求めない。
・競争心、対抗心を持たない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
　ただし、歴史、社会の仕組み、時事などは良く勉強し、支配者層の思惑に乗らないようにする。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
　度を超えた奉仕、努力、忍耐、従属、真面目、お人良しは美徳ではない。
・国家、社会、組織、個人に忠誠を誓わない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・執着しない。諸行は無常と心得る。
・非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。

富の偏在が問題では？
ヘッジファンドの投機対象の選択権をある程度規制しとけば
良かっただけの話
もしくは一会社についての最高投資額、もしくは最低投機対象会社数
なるものを設けておけば良かったのでは？
今までみたいなリターンが望めなくなるので加熱しすぎも減るだろう。

副島先生ですか,丁寧なご指摘を頂戴し,いたく身につまされる思いです。
物事を論じる際に心得ておかなければならぬ点,改善すべき点は多々あります。森田実先生,そして植草一秀先生。
お三方は小泉構造改革については反対の論陣を張った方々でありました。
今でも同様の論陣をはっておられる。この点について私は諸先生とは反対方の意見を持っています。
かつてはオピニンリーダーとしてマスコミなどでも活躍された方々です。
しかしながら,このように連投されるところを拝見しますと…
おそれながら先生の論陣の趨勢は,どうも…かなり厳しい状況にあるのではないかとお察しするのですが…
どうでしょう?
ひとつだけ申しましょう。低学歴の者は何も理解できないのであるから黙っておれと,あるいは
あなたの仰る色々な文献,その必読を説かれているのでありますが,ここに書込む者達とて有権者で
あるわけですから,当然ながら多方面の専門的知見も元にしつつ,最後には自己の政治的見解を持つ
に至るのが好ましいし,そのためにも,できるだけ簡便な方法により,それらを達成しようとすることが
容認されてしかるべきではないでしょうか?しかしながら,先生の今しがたの連投の態様,そして分かり辛い
ギクシャクとした表現につき多少疑念があります。
失礼ながらそれらは日本語の文章でしょうか?
一般の者に簡便に伝えることもできなくて何の講釈家でしょうか?先生のHPも拝見させていただきましたが
小生のいつもの感想です。僭越ながら先生ももう少し表現など改善されたほうが宜しいのではないでしょう
か?
生意気であり不躾な返答となりましたことを深くお詫びします。

日本って本当に資本主義なのか？

日本は資本主義＋社会主義かな？
ハイブリッドだと思う

世界恐慌と環境問題の解決法。
http://www.geocities.jp/syalujp/#

万引きを煽る反資本主義運動、世界各国に飛び火
http://wiredvision.jp/archives/200508/2005083002.html

日本政府が第三次世界大戦を引き起こすという事は間違いないみたいね。

★「政府紙幣」は、軍事国債、つまり、「軍票」を発行するための布石である！
　　※軍票とは、第２次大戦中に発行された紙幣代わりの国債である。
　　　アジア各地に侵略した際、この軍票で物資を調達した。
　　　しかし、敗戦と同時に軍票は紙クズとなった。
★憲法を変えず、国会を通さずにできるのは、この軍票しかない！
★つまり、これから日本は戦争に向けて準備を始める！
　　※その意味で「政府紙幣」発行の目的は、
軍票発行のために行う表向きの策動であり、実際発行されなくとも国民の世論をつくることができる。
　　　法手続き的にも前例をつくることができ、有事の際にはすぐ発行できる根回しである。
★アメリカは国家破綻と共に、日本から米軍を撤退させる！
　その後、その地に自衛隊が軍備拡張を行う。
★クリントン米国務長官は、その話をしにくる！
★政界再編後、戦時内閣が誕生する！

>>500
殆ど全てに当てはまる俺は、まさに勝ち組み！

貧乏臭い。

>>507
日本ごときにそんな力はないよ。
すべては世界皇帝デイビッド・ロックフェラーが仕組んでいること。
アメリカの捨て駒・日本を中国にぶつけるつもりだ。
日中全面戦争は２０１５年。再び、この日本列島が戦場となる日
が来るのだ。その時は数千万人の日本人が死ぬのだ。

『無利子非課税国債』の真相がわかった！

これはひどい！

とりあえず要点を伝える。

★現在、財源が尽きかけている政府に景気対策は打てないこと。
★通常の日銀券を発行するには、赤字国債を発行せねばならず、これ以上は赤字を増やせないため、通常紙幣はダメ。
★「政府紙幣」は、先日言ったとおり、戦時国債「軍票」になるので、まだ先の話になるということ。
★そこで出てきた『無利子非課税国債』は、資産家のタンス預金ばかりでなく、一般サラリーマンまでもターゲットに入っているということ。
なぜなら、無利子相続税非課税で買う資産家などいないから。
★そこで、政府は強制的に買わせるよう仕掛けてくること。
★すなわち、「国債税」なるものをつくり、景気対策目的のためだけに使うという名目で、「無利子非課税国債」を一般サラリーマンにも発行し、給与から天引きにする。（場合によっては、"環境税"に変わる場合有り）
★勿論、召還期日があり、５年もしくは１０年後には戻ってくるからとの政府保証付き。
　さらに、例え死亡しても相続でき、しかも非課税であるから遺族の遺産にもなるとう触れ込みで騙してくる。　
★しかし！５年以内に国家破産させ、「無利子非課税国債」は紙くずとなり、一切お金は戻ってこなくなる。

国民は今直ぐ立ち上がって、霞ヶ関で大暴動を起こすべきである！

その前にかなりちんでるでちょ
ちゃちゃかいははじまってるじゃ

>>506
面白い、日本だと松本哉がやりそうなネタだ。
日本だと+民に叩かれてムーブメントにはならなそうだがなあ。

>>473 架空のお金の数字で経済が回ってた訳。 架空の経済で発展と人口維持していた昨今。それが弾けた今は衰退と減少の一途を辿る。文明は発展と消滅を繰り返す。 日本の妥当の人口は1000万人だ。 解るな？後の一億数千は死ぬとゆう事だ。

ケインズは『我々の孫の経済可能性』で、資本主義による市場経済は、その技術発展にともなって
生産性を飛躍的に増大させ、しだいに労働時間の短縮を実現していき、100年後には4分の1（だったな？）
の労働力しかいらなくなり、人々が暇をもてあそぶようになる豊かな物質的社会がやってくるだろうと予測し、
資本主義はもうダメだと絶望していた当時の世論を説得しようとした。
ケインズの予測が当たったかどうかはべつにして、ケインズは当時の国民を騙すためにそう言ったのだろうか？

マルクスとエンゲルスも、そのような未来が実現されるであろう唯物史的可能性を展望し共産社会と名づけた。
そのときこそ、プロレタリアートが賃労働という階級的宿命による拘束から生活上解放されるときであり、
近代化の理念である個人の自由とヒューマニズムとが真に成り遂げられる一つの到達点だとエンゲルスや
マルクスは考えていたのだろう。
ケインズもおそらくそのことを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか？

つづく

目の前に一万円札がある。
これを使って二万円分の財産にする人がいる。
これを使って二万円分の負債にする人がいる。
そして,おカネを使うとき,損得を意識しているかどうかは人にもよるが…
いつもアタマに残っているのは『○○円分の〜』というモノサシでしかない。
生きていくのに必要な物資やサーヴィスが受けられ,余暇で楽しめる範囲でのチョットした
小銭があればいいとも思う。
そこに必ずしも○○円というおカネのモノサシを持ってくる必要は無い。
平穏な生活のほかは,一寸した茶菓子と隣人との楽しい語らいがあれば…
それだけで充分だろう。

しかしそれをも脅かすシステムが資本主義でもあるのでは？

>>514
ちんちんぶらぶらそーせーじ

カネをやったから,何かをしてやったからといっても,それだけではすぐに忘れられることがままある。
こういう場合,恩知らずといって罵る人が多いが…それは結論において間違っている。
ココなんだよね。ポイントは。互いに[苦難に直面]し[同じ釜の飯]を食いながら助け合い,時には喧嘩もしながら乗り越えた…
そういう当事者意識というか…してやった,してもらったということよりも
[立場,経験の共有]というかそういうものが大事になるかも知れない。

鎖国しようぜ

嘘の短プラ連動を悪用して信用金庫が膨大な金利を泥棒してるのに　行政は知らん顔して　この世にも恐ろしい犯罪を傍観してる　
この事実は日本の資本主義が崩壊どころか　法治国家体制が崩壊中や　信用金庫はすぐに泥棒した金利を客に返せ

日本は大丈夫だが、日本に寄生している半島は滅亡するだろうな

>>521
信用金庫にすら高金利でしか借りられないお前の信用度っていったい・・・・・・・ｗ

日本の資本主義は崩壊するかもな

嘘の短プラ連動を悪用して客から膨大な金利を泥棒する信用金庫を放置する国家が法治国家か？資本主義は法令を遵守して成り立つ国家体制や　信用金庫が無茶苦茶してる　行政は知らん顔してる　可笑しくないか　信用金庫は即刻泥棒した金利を客に返せ

か生命的弱肉強食って経済的弱肉強食とは違うとおもーう

とりあえず食糧自給の第一歩として、収監者の食料は収監者の手で全自給させないと。やつらに無駄な税金払って無駄なもの作らせといてもしょーがない

>>506
所有権という概念がなければ泥棒も万引きも犯罪にはならんね。
所有権の否定って原始共産制じゃなかったっけ。

【カネで｢こころ｣を買えたと思ったら大間違い。｢こころ｣を盗もうとするのは大詐欺師】
買って得たと思った,その｢こころ｣は,実は贋物で,結果的には騙し騙されているというだけのことになる。
こころを盗んで,それがバレて裏切りが露見すれば,｢こころ｣を亡くすばかりか,逆に,こっ酷く恨まれることになる。
【｢こころ｣はむしろ自発的に醸成されるものである】
【大元に弛まぬ精進があり,そこに｢自然に育まれた｣こころ】…それだけがホンモノ。

ルパン｢俺は何にも盗んじゃイネｴ!｣
銭形｢イヤ,オマエはＦＪ子のこころを盗んだ!｣

嘘の短プラ連動を悪用して信用金庫が巨額の金利を国民から泥棒しています　行政はこの恐ろしい犯罪を容認しています　日本の経済をここまで悪くした責任をどう思いますか？　
行政が頼りにならんから2CHが大活躍中　信用金庫は弱小企業から泥棒した巨額の金利をすぐに返せ

http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/02/post_a219.html#more
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低学歴の私ですらリーマンショックの１年前には兆候が耳に入っていたのに何故防げなかったのだろうか。
車は急には止まれないという事なのか、それともマイナスには耳を塞いでいるからなのだろうか。
経済に詳しい人は４〜５年前には兆候が出てたというし何か意図的なものを感じる。
まるで国の主導者達は国民に目覚めてくれと言っているように感じるのは私だけだろうか。

質問！
日本の江戸時代は何主義ですか？

個人主義

わがままに聴こえるだろうが「状況を示唆した上での道徳主義国家　で国家を運営してほしいんだが。ＴＰＯを考えてな
道徳は本来あらゆる価値観の矛盾をなくすことが目的と同時に存在意義。
官僚にはあらゆる意味で「時代の変動　に戦ってもらわなきゃ当然困るわけなんだが...

すぐに結果は出せなくても仕事に意欲のない人には高い金を、もともと払う理由がないぞ。

>>532
日大卒高学歴の俺には、４〜５年前から分かっていたよ。
ただ、これほど急に来るとは予想していなかった。

>>536
予想より早い。そう見るほうが自然と言うことですか。
学識の無い私から見ても現状の経済システムは時代のニーズに合っていない「古い」と感じます。
有識者による新しい経済システムの模索は行われているのだろうか。

今、国民は失業した人を中心に必死に耐えている。
瀕死の状態の経済を救済する術を学識経験者の方々には考えて頂きたいと思う。
このまま暴動等が頻発する事態になれば何のための学問なのか分からなくなると私は思うのです。

チーズを探しに行け、ばかものｗ

>>537
時期としてはもう少し早く来ると思っていた。
急と言うのは、一気に下降するスピードの事。
ついでに、まだまだ落ちると予言しておく。

マネーゲームで利益を追求していく過程で、直接的に消費財や資産財の需要を伴わせる事ができれば、
不況耐性の強い経済を創ることができるのではないだろうか
株式市場等のマネーを少しでもこちらに誘導できれば、実体経済にマネーが循環し始め景気は
回復していくだろう
不動産などは大体の金額毎に分類して、銀行でくじにして販売してしまえば良いのではないだろうか
あらゆる商品がくじ化されていく社会というのは、今日の競争を軸にした経済システムに、運を軸に
した経済システムを加えるものとなる。
ある程度ランダムな分配を許容する脱力系の資本主義、ｗ

>>540
それだけ経済が深く絡み合っていたという事なのですね。

>不動産などは大体の金額毎に分類して、銀行でくじにして販売してしまえば良いのではないだろうか

青森の糞田舎の土地が当たったら、罰ゲームだなｗ

共産主義を実現した国はないよ
なんでみんないやがるの？

>>544
文明の停滞を防ぐための評価システムと貨幣経済を何らかの形で無くさないと。
嫌と言うよりも出来ないという方が的を得ているように思うが。

共産社会を、資本家的生産様式が支配的な社会、すなわち資本主義社会の一形態と見なすのは、
ある意味では当たっているかもしれないけど、もっと正しく言えばその未来形態であるのだと思う。

資本主義社会は、それが順調に経済成長していけばいくほど、共産革命が実現されるための
歴史的な諸々の条件を経済的にも社会的にも徐々に用意してゆくことになる、と考えられている。

ところが、自らが築き上げてきたその遺産のせいでかえって資本主義システムは綻びはじめる。
資本主義のその歴史的な発展が共産革命を要請する。共産社会はその遺産をもとにして成り立つ。

・・・てな訳で、共産社会は、資本主義社会が十分に発達し成熟しきったその最終形態なのであって、
資本主義社会がその成長の結果、脱皮、変態した究極の姿。

共産思想にも色々あるけど、これがマルクス＝エンゲルス系が唱えた共産社会の歴史的イメージ。

>>538
小泉や小泉チルドレンの活動が活発化してきているから、まだまだ今の程度の痛みでは弱すぎる！とか言い出すだろ

信用金庫と言う猛烈な金利泥棒犯罪者の撲滅が日本の資本主義の砦や　この様な異様な犯罪企業の改造が絶対に必要です　日本の資本主義が変貌して行く恐ろしさ　
行政のでたらめさ　すぐに信用金庫は泥棒した膨大な金利を客に返せ

信用金庫が違法に巨額の金利を零細企業から騙し盗り　この極悪犯罪を行政が処罰しない　この時に資本主義は崩壊してる　すぐに泥棒した莫大な金を信用金庫は客に返せ

なんか今、欧米先進国を中心に資本主義の屋台骨とも言うべき大手金融機関が軒並み国有化されつつあるけど、
マジで、これはもうだめかもわからんね・・・(´･ω･`)

まあ、国有化と公的資本注入は違うんだけどな。

>>538

今の状況をずばっと解決できる提案ができる経済学者なんていないよ。

過去の現象を分析したり、机上の空論の論理展開は得意なんだけどな。

状況を解決できるのはぶっちゃけ時間だけだと思うわ。

経済がメタメタのロシアですらロシア正教会が貧者の救済にあたってるというのに日本の宗教団体は一体何をやってんだ？
信者からお布施を奪い取るだけか？

資源高景気に沸くロシアが、”経済メタメタ”？

ロシア仕事無いよ

つまり…次にくる産業が、共産的生活が出来るサービスを提供する事業って事ですね。

ほんとにマルクスがやりたかった共産主義がくるのかもしれない。
悪徳レーニンによって間違った主義が横行してしまったからな。

日本の信用金庫が巨額の金利を客から泥棒しまくったら日本は不景気になる　この極悪犯罪の責任は重いど　偽の短プラ連動を悪用した犯罪に零細企業はガタガタや　すぐに泥棒した莫大な金を客に返せ

>>557
ケインズもマルクスと同様の将来予測をしていたようだからね。

ただしそれは最悪の場合、多くの犠牲を生み出すかもしれない不吉な予想だよ。

その不吉な予想を資本主義社会がちゃんと考慮して自らを方向修正すれば、
最小限の犠牲で共産社会に、より近づくことができる。

信用金庫が巨額の金利を客から泥棒しまくっても　まったく処罰されません　でたらめな行政が日本の資本主義を崩壊させる　信用金庫と言う盗人集団が跳梁する日本国はどす黒い闇です　犯罪の手口は偽の短プラ連動の悪用です　
膨大な金利を騙し盗られた中小零細企業が崩壊して行く恐ろしさ　何とかこの悪辣な信用金庫犯罪を撲滅致しましょう　

test

マルクスが「資本論」を書いた時代より、現代は
複雑、多様化しているしな。
需要、供給のバランスに関係なく経済が悪化している
昨今、見直した方がいいかもな。

資本主義崩壊の定義がよくわからん
どのような状態なら資本主義が崩壊したと言えるの？

仮に資本主義が優れたシステムでも、そこで働く人間が無能者まみれでは
市場崩壊するしか無いが、無能者まみれではマルクスが夢見た理想の
共産社会も崩壊して最貧国になるしか無いと思う。

アメリカとか一部では超デブが蔓延し、かたや極貧国では毎日餓死者が。
こんな状況ではもうダメだのよ。世界規模で新制度を樹立せないかんのよ。
皆がある程度満たされ、ゆったりと自然と調和し、楽しく生きれる世界を。

>>565
アメリカの超デブは低所得者でジャンクフードしか食えないから
という事もある。
いずれにせよ、超デブが多い国も毎日餓死者が出る国も
病んでいるのには変わりないけどね。

極貧国の多くは独裁体制で支援を首脳陣が懐に全て入れる
資本主義以前の状態な訳だが
資本主義批判の例としてはずれてるかと

>564
無能ばかりって事はありえないし、むしろ能力が発揮出来ない人間が居る社会のほうがマイナスが大きそうだよ。

>>564
バカとハサミは使いよう

ＩＱが高い者でても…高度な技術を身に付けている者でも…
私欲と自己保身にマミレ他の迷惑を顧みない…
そういう連中も…[ある意味では]無能というべきかも知れない。
世間には,なかなか結果を出せないが真摯に努力している人達もいる。
群れることは苦手だが独自の構想を練り上げ新しい付加価値を想像したりなどして事物の多様性に貢献する人達もいる。
病気,老齢,傷害など個別の事情により健常者よりも能力が劣っている人達…
お世間にはいろいろな事情,能力,価値観の持ち主がいて,其々どのひとつひとつも忽せにできない。
かれらを,ひとからめに｢無能｣というのはどうかとも思う。

>>563
宇野理論っていうの？
資本主義は定義によっては社会主義崩壊よりずっと以前にとっくに崩壊していたという説もあるもんね。

国が認可した信用金庫は偽の短プラ連動を悪用して巨額の金利を泥棒する極悪な犯罪組織です　相手は中小零細企業です　ジャンジャンと金利を泥棒されたら困窮致します　日本国はこの犯罪を容認してるから日本の弱小企業は存続出来ません

地方公務員情報・平均年収
http://job-info.appspot.com/local/

資本主義って、文化を壊すよね。最近そう悟った

資本主義の崩壊がどのように起こるのかわからないのに崩壊を煽る

宇野先生の資本主義崩壊とは
国債が紙屑なり、紙幣価値もなくなり30％を超える失業率
戦争突入じゃない
もうすぐだろ

へぇ（笑）。

>>575
崩壊はこの前の恐慌の時代から起こっていたんだよ。

信用金庫が偽の短プラ連動を捏造して客から巨額の金利を泥棒したが日本の行政は処罰致しません　日本の資本主義は崩壊しています　
法律を無視して暴利をむさぼる信用金庫の幹部たちが日本国から勲章を貰い日本の金融界に傲慢に居座る国家体制です　何とか2CHが解決してくれます　信用金庫はすぐに盗った金を客に返せ　

>536
＞日大卒高学歴

ﾜﾛｽｗ

５７６の言う事等々絶対ありえない！よってこの駄すれ終了！

>>581
あなたはどうしていつも必死なの？

資本主義は男性的な思想。
共産主義は女性的な思想。

生物学的には女性が進化して男性になったのだから共産主義が劣った思想である事は明白。
そもそも男は頭を使って思考するが女は思考しない劣った生物。

資本主義と社会主義意外に選択肢はないのか？

崩壊も何も現時点で音をたてて崩れ始めてるじゃないか？
現在､政府公的機関が資金注入等行って一気に崩れるのを防いでるだけだろ


愚者の意見ですが

>>584
つ原始的弱肉強食主義
ヒトがまだサルに近しい存在であった頃に還りましょう
そこは法も無く秩序も無くただ己の力のみで生きる世界

つ「もうええじゃないか」主義
働く事をやめて本能のままに生きる世界

つ２ｃｈ的帝国主義(日本限定)
ヒャッハー的な世界です

歴史は繰り返すって言うけど本当だったな。これから起こることも過去の歴史を知れば全部分かる。

少なくとも野放図な自由競争主義はもう無理だな。
ルールをしっかりと整備できる政治がないと機能しないことが分かってきた。
しかし日本の政治は糞だ。

2010年、2011年、2012年は大地獄で2013年以降ずっと続くのはスーパー大地獄だ‥‥‥今年はまだそれでも地獄ぐらいのもんだ。
今年はまだ、たかだかリーマンショック2年目‥‥恐慌はこれからで‥‥始まったばかり。

1年後は、誰の目からみても、回復はないということがわかるはずだ。

すでに景気は最悪期は脱し、好転の兆しですよ。

生産能力が生み出す財を消費するためには、消費者が借金をするしかないという、完全に持続不可能な経済になってしまったので、
もはや計画経済に移行するしか、持続可能な経済を作り出す方法はない。

>>583
マルクスとエンゲルスのいう共産社会は、資本主義が高度に発展した最終的な姿だぞ。
つまり、男は未熟な段階で、男が大人になって最終的に女になるというわけだ。

資本主義というのは現物の裏付けがあって成立するわけで
現物以上の紙幣が流通する状況は既に資本主義じゃあないでしょうねw
信用主義じゃあないでしょうか。信用が落ちてきたからヤバイんでそw

社会主義やら共産主義の計画経済ってのは未だかつて成功した試しはないね。
単に、貧乏人が金持ちに憧れて入れ替わるスパイラルだからね。

資本主義とは、信用経済のことです。

もうちょっとヒネリとか知性を効かせろよw
ねえなら無理して書き込むなw　空しくねえか？w

NHKスペシャル　マネー資本主義　

第1回「“暴走”はなぜ止められなかったのか」
〜アメリカ投資銀行の興亡〜

4月19日(日) 午後9時00分〜9時49分
総合テレビ

http://www.nhk.or.jp/special/onair/090419.html#

違うな、資本主義を一言で表すと集金システム。集金先は庶民で集金元は権力者。

陰謀論はもうおなか一杯ｗ

【調査/米国】「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる＝20％が社会主義の方が好ましい経済システムと回答［09/04/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239379754/

>>589
10年後もすれば日本人の平均寿命がジンバブエ並みになると予測。

・・・日本終了。

>>601
”予測”というのはデータに基づくもの。
君のは単に”妄想”ですよｗ

【調査/米国】「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる＝20％が社会主義の方が好ましい経済システムと回答［09/04/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239379754/

53％　資本主義のほうが社会主義よりベター
27％　どちらとも言えない
20％　社会主義のほうが資本主義よりベター

20-30歳までの世代に限定すると
37％　資本主義のほうがベター
33％　社会主義のほうがベター
30％　どちらとも言えない

米国の若者は左傾化？

資本主義は崩壊するどころか
今回の件でより良いものになるよ

>>603
共和党の保守主義者たちが

「小さな政府以外は社会主義」というプロパガンダが功を奏して
保守主義が資本主義と共に否定され始めたわけだ。
これこそまさしく自業自得の極みｗ

そもそもアメリカは１９７０年代まで大きな政府で来たわけで
それを社会主義と呼ぶならば、フランクリン・ルーズベルト以降は
社会主義の歴史ということになるな。



悪いことは出来ません

>「小さな政府以外は社会主義」というプロパガンダ
そんなのあったんだ
この定義の資本主義を今資本主義を否定してる人達も使っていると
そして今2chではケインズ主義的な資本主義とかプラグマティズムが
まるで無いかのように議論から置いていかれていると

まあケインズ主義的な資本主義と自由主義のバランスがちゃんとしてる社会が良い社会だな

オバマはラッシュ･リンボーに言わせれば、社会主義者、ファシストですが。

日本の自由主義なんてのは結局は大した意味はないからな。ご都合主義みたいなもん。
資本主義を推進する上での詭弁。
『より一層資本主義に精を出してね一般人諸君』ってだけの話。

結局資産家や権力を持つ人間の為の政治だ。そしてしわ寄せはみんな一般人に来る。
そこが変わらないと意味がない。

少子化、雇用問題を初めとする社会問題。
これらは社会保障でしか解決しえない、資本主義の弊害。

いつまでも一部の巨大資本が国を回しててもいつか破綻するよ。

資本主義による自由主義じゃなく、社会民主主義による資本主義が理想。

>>605
１９８０年代以降に興った新保守主義の流れは、いわば「反動」だね。
レーニン主義の史観からしたら「反動化」。
この反動化さえなかったら資本主義は順調に社会主義への道を歩んでいたのにw

ちなみに、レーニン主義的史観とは、
封建社会→資本主義→社会主義→共産社会

>>605
資本主義とは、資本が私的に所有されるシステムのことなのだから、
現代の資本家階級である、まさに純粋な資本家階級である投資家階級の権限の拡大は、
本来の資本主義の王道だし、その資本家階級の私的欲望（私的な利益最大化のゲーム）
による金融市場のグローバル化もまた資本主義の必然と見なせるし、そこで資本が私的な
欲によってどう動かされようが個人の完全な自由なの。それが資本主義の本質。

それを制限しようとする発想は多かれ少なかれ社会主義的だとするのはたしかに当たっている。
そういう意味では、ケインズもまたある程度までは社会主義者だ。

走資派の社会主義者だな。

>>609
いや、日本は「自由主義」ではない。もし、小さな政府を標榜することが
自由主義であると仮定するならば、レッセフェールと呼ばれるアダム・スミスからの
系譜ということになるが、経団連などの主張は真っ向対立している。

・消費税は２桁必要（レッセフェールなど保守主義では価格決定に組み込まれる税は悪税）
・国際競争力（これも自由主義経済では否定されている）
・産業育成政策（これも市場原理に反する。政府の補助金、企業助成は小さな政府ではない）
・労働者の賃金を抑える（アダム・スミスは「重商主義時代の労働賃金は低すぎ。
　労働者の賃金は高くすべき」と述べている）

つまり、日本はアダム・スミス以前の「重商主義政策」なのである。

重商主義（じゅうしょうしゅぎ、マーカンティリズム（mercantilism））とは、国家の産業として
商業を特に重要視した経済思想および経済政策の総称。

貿易差額主義 [編集]

貿易差額主義（ぼうえきさがくしゅぎ）とは、輸出を進めて輸入を制限することにより
国内産業を保護育成し、貨幣蓄積をはかる政策。重金主義が国家間での金塊等の
争奪や私掠船（官許の民間掠奪船）の横行、相互の輸出規制合戦の様相を呈したのに
対し、貿易の差額による国富（ここでは貴金属）の蓄積が主張された。

イギリス東インド会社の係官トマス・マン（19世紀の作家T・マンとは別人）が主張、イギリス
重商主義の中心的な政策となる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%95%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9

まあ、時代遅れにしがみ付いている以上、日本がこれ以上浮上することはないと言える。
資本主義はどんどん進化し続けるか、「前資本主義」の国は滅びるだろうね。
経団連と心中する覚悟はいいかな？ｗ

>>613
それは重商主義というより、国家独占段階の産業資本主義では？
さらに、その上に金融資本主義が乗っかったのが現在。

スミスの重商主義と違っていたのはせいぜい自由貿易に関する事柄でしょう。
他は重商主義と大差ない。
重商主義はブルジョワジーが政治権力を転覆するまでの
資本主義の黎明期、萌芽期の呼び名にすぎない。

2003年の30兆円非不胎化介入なんて、なんて重商主義的な♪

一部の権力者が庶民から永遠に搾取を繰り返す。これが資本主義の本質。もう絶対に騙されないよ。

>>615
アダム・スミスだけを見ればそうも言えるが、限界効用革命以降の
レッセフェールと重商主義はほとんど相容れないものがある。
重商主義の中から経済学の各要素（国際競争力を否定して
比較優位論）が現れたのも事実だが、もともとの重商主義は
大量に輸出をすることによる富の蓄積を目的としているから、
アダム・スミス以降の経済学とは方向性が異なる。

重商主義はあくまでも思想であって、経済学ではないからな。
まあ、アメリカの「小さな政府」を唱えている新保守主義の
逆とも言える。（重商主義は政府の産業政策に積極的。
自由主義の逆）

むしろ重商主義に近いことをやっているのは北欧などの
福祉国家だろう。当然セーフティネットはしっかりとあるので、
日本の重商主義とはかなり異なるが。

日本の重商主義の最大の問題点は
「輸出すれば富が増えるので輸出に資金を回せば回すほど
豊かになる」と考えているところだろう。これは重商主義の
根幹でもある。

だが、実際の経済はそうなっていない。経済学によって
設計されている現在の経済のシステムでは、

富を増やしたかったら、付加価値を増やすべし

である。そして付加価値の総和であるGDPを見る限り、
日本の輸出の割合は１〜２割程度なのである。
つまり、輸出だけ増やしてもあまり意味がない。

日本は結局、海外からの要求（日本を除くほとんどの国は
経済学に従って政策を行っている）にしたがって、適当に
制度を変えてみた、ということなのだろう。変動相場制が
何かも分からず、アメリカが「変動相場制にしろ」と言われて
為すがままに変えてみたわけだ。

だから、なぜ輸出を増やすことによって豊かになるかが分かっていない。
比較優位が理解できず、国際競争力による評価基準しかない。
輸出をして有利になるのは比較優位論で示されているのであって、
輸出そのもののGDPは２割弱程度にすぎない。（比較優位論により
より効率よく生産ができる。逆に国際競争力論では、比較劣位に
リソースやマネー、財が回るのでマクロでの生産性は低下する）

日本の産業界がいつまでも経済学を学ばないで、重商主義の
ような思想にかぶれている間は衰退の一途を辿るであろう。

>>619
×輸出そのもののGDPは
○輸出そのもののGDP比は

>>613
よく読んでレスしたほうがいい。
>>609が書いていることも「日本の自由主義なんざ詭弁だ」と読めるが。
で、>>609が批判しているのは自由主義ではなく、けっきょくのところ資本家主義。

新保守主義は、リバタリアン左派（アナーキズム）とちがって、再配分機能としての政府には
ケチな態度をとるが、軍事的、警察的機能としての政府にはむしろ積極的で財政支出を厭わない。
つまり、福祉的には「小さな政府」、軍事的には「大きな政府」となる。夜警国家は大きな政府なのだ。

資本主義が崩壊したとか自壊したとかいった本がいくつか出しているが、こいつらバカじゃねーのとしか思わない。
よく恥ずかしげもなくこんなタイトルつけられるなと。
書いてる奴がかつて新自由主義推進の御用学者だったりするから、なおさら恥だわ。
ちょっと読んでみるとそれこそうわべをなぞったような浅薄な議論しかしていない。

それともこいつら新自由主義イコール資本主義とでも思っていたのだろうか。
あくまでも資本主義内でケインズ的な政策が増えるというだけの話なのに。
資本主義的生産様式はまだまだ続くよ。

そろそろ
資本主義の組織を民主主義化してほしい。
まぁ構成員にある種の資質は必要だろうが。

そろそろ○○○の組織を法人化して欲しい。あいつら犯罪犯してボロ儲けしてるけど税金払ってねーだろ。

福祉政策などというものは資本家が労働者階級に少しだけいい思いをさせて
労働者階級をたぶらかし、労働者階級をその階級的宿命の中に
永久に閉じ込めるための口実だ。福祉大国などは断固排撃すべし。

>>623
新自由主義が滅びると日本が滅びると言いたいのかもな。
まあ、確かに日本の場合滅びそうなところにはいるが
それは別の要因があるからであって、新自由主義が
廃れるからではない罠。

>>1
逆だよもっと資本主義は強くなる
新自由主義だけが資本主義じゃ無いよ

資本主義は搾取システム。搾取されるのは庶民。騙されるな。

小沢の今後の挙動を予測する

衆院選前に自慰を表明し、次期代表選挙をお祭り騒ぎで行って、
国民の関心を引き、得票増加を狙う。

あー、釘刺しちゃった、それだけの技量もないか・・・?　ｗ

とにかくオマイら物買うな、金使うな【42】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1239178268/

アングロサクソン型資本主義？
ライン型資本主義？

アメの金融システムが崩壊して
企業を国有化して保護せざろうえなくなった。
資本主義なら競争に負けた時点で倒産させて
市場にまかせなくてはいけない。
アメは社会主義に移行しつつあるのでは？
１９２９年のブラマンから株価回復するのに
２５年もかかってる。その間に世界第２次大戦が起こってる。
同じように世界的な混乱を経て戦争が始まって
苦しむような気がするね。

生産、持ち直す兆し　４月鉱工業生産5.2％プラス

　経済産業省が29日発表した4月の鉱工業生産指数（速報値、2005年＝100）は前月比5.2％上昇の74.3と、
1953年3月以来、約56年ぶりの上昇率を記録した。輸出の底入れに加え、在庫調整が進んだことなどが理由。
一方、総務省が同日発表した4月の完全失業率（季節調整値）は5.0％と、前月よりも0.2ポイント上昇。
有効求人倍率（同）も0.46倍と前月を0.06ポイント下回って過去最低に並んだ。生産が持ち直しに向かう一方、
雇用情勢の悪化は続いている。
　鉱工業生産指数は2カ月連続の上昇。生産水準は依然低いものの、5、6月もプラス予想になっており、
製造業の生産活動は上向き始めている。経産省は鉱工業生産の基調判断について「持ち直しの動きがみられる」
として、前月の「停滞」から変更。上方修正は07年8月以来になる。 (14:20)

そもそも何で経済成長しなきゃいけないの？
何で会社は大きくならなきゃいけないの？
どうして工業製品を生産して消費しなきゃいかないの

はぁ？工業は死んだよ。

>>635
ローマ帝国時代は戦争で勝ったほうが、奴隷を獲得して
奴隷を使う事で豊かな暮らしをしていた訳だ。
現代では奴隷を使う事は禁止されているから
大企業が賃金の安い国に工場を建てて進出し、
安い労働力を調達することで利益を得て
豊かな暮らしをしている。
賃金が安くなくなったら利益が少なくなるので
また発展途上国に工場を建てての繰り返し。
構造的には昔と何も変わらず同じことをやってるだけ。
領土が増やせなくなった時点でその国は衰退していく。

>>635
資本主義経済は、前の年よりも拡大しないと、一定の生活水準が保てない仕組みなんだよ。
つまり、失業者を生み出してしまう。拡大し続けないと雇用がなくなる。そういう仕組み。

つまり、資本主義を維持するにはリフレが必要なわけだな

>>634
中国のバラマキ効果が消えたら底抜けだろうな。

信じがたいほど縮小する日本経済

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/866

（英ｴｺﾉﾐｽﾄ誌）

日本は1度ならず､2度の｢失われた10年｣に苦しむ危険にさらされている｡
｢失われた10年｣は､1度であれば不運と見なされるかもしれない｡
それが2度となると､不注意に思える｡

株式市場と不動産ﾊﾞﾌﾞﾙの崩壊を受け､日本経済は1990年代に停滞を続けたが､
最近の経済状況は当時以上に厄介に見える｡

日本は底を打ったのか？
今年後半から本当に回復していくのか？

GDPは戦後最悪の落ち込みなのに､
なぜ株価は上がるのか？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090528/156045/

　2009年5月20日に､1-3月期のGDP（速報値）が発表されました｡
予想より悪い数字が出ましたが､
果たして日本経済は“本当に”底を打ったのでしょうか？
｢株価｣も一時に比べ上昇していますが､
それは“実質的に”上昇しているのでしょうか？
いくつかの指標を見ながら、確認しましょう。

>>635
それが資本主義と言ってしまえばそれでお終いだが、
日本が何故それを受け入れたか良く考えろ。
攘夷の為だよ。
核武装をすれば取り敢えずは上がりだね。
あとは思うがままでいいんじゃないかな。

アメと連動して株価が変動してるんだから
日本の株価が底を打つわけないじゃんよ。
日本の株価が下がると困る人たちがいるって事だ。
アメがこれから少しずつ元に戻っていくまでに
２０年はかかるだろうから
それまでの間は低成長率経済に移行すると見ている。
当然だが、日本も同じような道をたどる。
戦争でも起こらない限り、これは回避できない。

>>644
>アメがこれから少しずつ元に戻っていくまでに
>２０年はかかるだろうから

おまいの予想などどーでもいい。

20年で済むかよ？

今世紀中はダメだろ

確信してるんなら、空売りすれば大儲けだなｗ

資本主義崩壊しろよ

そもそもの発端はITバブル。
これの崩壊を誤魔化すために
グリーンスパンが不動産投資に低金利で援護射撃した結果
サブプライムバブル、
その崩壊を誤魔化すためにヘリコプターベンの増札バブル。
３つ積み重なったバブルが崩壊するとき、
地球からアメリカ型バブル資本主義は消える。

>>649
地震と同じだよ。
ITバブルを崩壊させておけば、良かったけど、
グリーンスパンがうまく乗り切ってしまった。
その後もずっとうまくやってきたが、
サブプライムは防げなかった。
山が大きくなりすぎたから、谷も大きくなった。
ITバブルを崩壊させてしまったら、しまったで、グリーンスパンを非難しただろうね。

実体経済の定義を

IT革命などと銘打って、再び高度経済成長ができると期待し、それを世間に喧伝したことに問題がある。
技術革新は経済に有益などころか、かえって有害な結果をもたらす。

じゃ、縄文時代がよかった、と。
わかります。

>>650
過剰な期待による
需要の先食いを
戒めて冷や水ぶっ掛けるのが
中央銀行の役割。
必要なときに嫌われ役ができない奴は中央銀行総裁にふさわしくない。
というか人間にそんな役目は無理だから、
なにか民主主義か市場原理の利くほかの方法を取るしかない。
中央銀行は独裁。これが上手く行かないということを
いま歴史が現在進行形で証明してる。

2ＣＨさま　お助け下さい　信用金庫が嘘の短プラ連動を使い客から莫大な金利を泥棒していますが　絶対に返済して貰えません　日本国の行政が信用金庫を保護して金利騙し盗り犯罪を認めているからです　この実に恐ろしい金利泥棒政策の為に
被害者が支払いに困り地獄で喘ぎ泣き寝入りです　何とかこの悪徳な信用金庫を摘発して犯罪の撲滅と泥棒された金を返して下さい　お願い致す

信金から借りなきゃいいだけ。

株主、個人が20％超す　08年度４年ぶり

　東京証券取引所など全国５証券取引所（ジャスダックを除く）が19日発表した2008年度の株式分布状況調査
によると、個人の株式保有比率（金額ベース）が４年ぶりに20％台に上昇した。昨年秋の世界的な金融危機で
日経平均株価が26年ぶりの安値をつけ、底値圏とみた個人が投資を活発化したためだ。一方、リスク資産の
圧縮を迫られた外国人の保有比率は07年度比４ポイント減と過去最大の低下幅を記録し、外国人の売りを
個人が吸収した構図が鮮明となった。
　個人の保有比率は20.1％。07年度比で1.9ポイント上昇し、過去最大の上昇幅となった。保有する株式の
年度末の時価総額は約52兆円と信託銀行（約49兆円）を上回り、約58兆円の事業法人や約61兆円の外国人
に迫った。(20日 08:47)

資本主義の崩壊後はどんな世界になるの？どんな経済システムが採用されるの？

ＣＡＰＩＴＡＬＩＺＭ
これほど醜悪なシステムはない。
貧困と格差、地球温暖化や環境破壊、稀少動植物の絶滅
すべてＣＡＰＩＴＡＬＩＺＭが原因
そもそも証券市場や商品先物市場がイカサマである。

【黎明は】プラウト経済政策【日本から】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1242926788/

>>658
緩やかな社会主義社会の到来。

実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART27
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1244708521/

信用金庫から金を借りますと　偽の短プラ連動を使い莫大な金を騙し盗られます　御注意願います

基本給５０％引き上げか＝再建中のシティ−米紙

米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２３日、公的支援の下で
経営再建中の米金融大手シティグループが今年、従業員の基本給を
５０％引き上げる方針だと報じた。
　
関係筋の話として伝えたもので、業績不振で減額された年間賞与を
埋め合わせるためだという。賃上げが実施されれば、従業員の大半
が昨年並みの給与を獲得できる見通し。
　
また同紙によると、シティは人材流出などを防ぐため、従業員に
数百万株のストックオプション（自社株購入権）を付与する計画だ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009062400464

資本主義は崩壊しない。
どうしようも処理できなくなった借金の山は、
世界同時デフォルトでガラガラポンされるだけのこと。
その影響で数億単位の餓死者が出るし、
全ての経済・金融システムは崩壊する。
しかし、その阿鼻叫喚の地獄図の中で、
少数の強欲な利口者たちによって、
あらたな資本主義の体制が構築され始める。
それだけのこと。

要するに、今までの資本主義はおわるんでしょ？

新しい資本主義に、すぐ切り替わるとは思えない

その間が肝心

いずれにしても、プラウト経済だの何だの、そんな今より人道主義的なものはありえない。
クロマニヨン人は根が残酷にできているのだから仕方ない。

アメリカってまんまソ連と同じ末路を辿リ始めてる

中国もあまり調子に乗って軍拡路線に突っ走るとソ連の後追いだろうな

「かんぽの宿」売却の白紙撤回に批判…オリックス株主総会
6月23日20時24分配信 読売新聞

　オリックスの株主総会が２３日、都内のホテルで開かれ、株主から日本郵政の「かんぽの宿」のオリックスへの
一括売却が白紙撤回された問題を巡って質問が相次いだ。
　質問者からは「オリックスに問題はない。もっと鳩山邦夫・前総務相に説明したほうがいい」「契約解除されたの
だから、損害賠償してもいい」などと白紙撤回に関する総務省などの対応を批判する意見が出された。
　梁瀬行雄社長は「手続き上の不正はなく、遺憾だ。（落札したのは）ホテルの再生能力を評価された結果だった
と考える。反論すれば、風評リスクを拡大するので静観した」などと答えた。

ガイアの夜明け

「雇用動乱　第２章　〜正社員はどうなる！？〜」
2009/06/30 22:00 〜 2009/06/30 22:54 (テレビ東京)

リストラ部屋…草むしり…非情な実態▽首きらない経営　役所広司　蟹江敬三

各企業の”人員削減”が始まり、非正規社員を中心とする”派遣切り”が話題となっ
ているが、いよいよ聖域とされてきた正社員の削減に踏み出す企業も出てきたという。
外資系企業で行われている”ロックアウト型退職強要”と呼ばれる違法な解雇の実態
に注目。解雇を言い渡された社員は、強制的に職場を追い出される。ある企業の社員
を退職に追い込む驚くべき手口にも迫る。希望退職に応じない”リストラ対象者”の
社員は、生ごみ処理などの雑務を命じられる。社員を解雇せずに経営の再建を目指す、
熊本の眼鏡店も紹介する。閉鎖した店舗の店長を務めてきた男性は”外回り営業”に
挑む。

ガイアの夜明け 「雇用動乱　第２章　〜正社員はどうなる！？〜」 詳細
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview090630.html

テレビ東京実況板
http://live23.2ch.net/livetx/

>>668
石油が枯渇するからね､ソ連と一緒

ラビバトラ読め

大ベストセラー『金持ち父さん貧乏父さん』の著者ロバート・キヨサキが資本主義の崩壊を予言している。


第60回　資本主義は倒壊し、アメリカの納税者はそのかけらを拾う
http://money.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/081024_person4.html

オリックス、公募増資を発表　８年ぶり、内外で1000億円調達

　オリックスは２日、７月下旬に公募増資を実施すると正式発表した。発行済み株式数の約20％に相当する
1800万株を国内外で売り出す。調達額は１千億円前後になる見通し。国内不動産やアジアでの開発案件など、
今後の事業拡大に備えて財務基盤を強化する。
　メガバンクや証券大手が相次ぎ増資計画を打ち出すなか、オリックスも資金調達で足並みをそろえる。同社
の公募増資は８年ぶり。日興シティグループ証券とＵＢＳ証券が主幹事を務める。調達資金は300億円を有利
子負債の返済に充て、700億円を新規の投融資に振り向ける。
　オリックスの資金調達は金融機関からの借り入れを除くと、普通社債（ＳＢ）が中心だった。同社は自社の株
価が回復基調にあることから有利子負債を増やさないエクイティファイナンス（新株発行を伴う資金調達）を選
んだとみられる。(19:10)

次に来るのはベーシックインカム＋成果報酬制

文化や技術の半分は趣味でやってる人が生むようになります

失業がないので生産性が良く、古い技術は定期的に更新されるので技術の向上がすぐ社会の豊かさに繋がります

それぞれ特色のある街がつくられ、漫画の世界のような暮らしも出来るかもしれません

最初は小さな地域で興り、徐々に広まって行くでしょう
2010年前後に社会が変わると言われているらしく、この事なら面白いなと思っています

じゃ、予言したから〜
まぁ実現するかは一人一人の行動しだいですが…

不況で企業や個人が節約清貧してる方がよっぽど「資本主義」って感じがする
元々キリスト教の「勤労節約貯金こそが神の国への近道」という思想だしな（ミスかもしれんが）
最近はなんとなく、資本主義はイデオロギーとか思想ではなく、基本的な権利という方がシックリする

早く崩壊してくれ。前年比増加の予算を与えられて辛い。
拡大路線ほどバカげたものは無いよ。需要も無いのに。

官僚がここまで馬鹿とは思わなかったw

資本主義って巨大なネズミ講だよな

こんな馬鹿らしいゲームは終わりにしないと

>>671
リストラ進んでいるのみると、
点と線のシステムである、昔の中国の皇帝システムの企業版という感じが
いよいよしてくる。
ただし
国家としての皇帝システムは国民国家というシステムには負けた。
故に国民国家の経済版という感じのモノの出現に期待。
少し昔の日本の大企業はこれに少し似ていたたため
経済で世界一となっていた事が、某国の著しい介入で破壊されているので
これを進化させた形の復活に期待。
それが唯一の救いかもしれない。

合法化された盗人たちにこれ以上搾取されてたまるか！革命だ〜！

石油が無くなれば崩壊するでしょ。あと１０年待てば自然と崩壊致します。

変動相場になってから一気に不安定化が増した
デリバティブなど金融の在り方を考えないと10年毎に金融危機は起きるだろうな

ブラック･スワンなんか怖くなくなる10の方法

ナシーム･ニコラス･タレブが､ブラック･スワンに振り回されない世界を作る10の原則を提示している
（Economist’s View経由）｡

1、脆いものは小さなうちに壊せ

Too big to failの事態に陥るのを避ける｡
今の経済の仕組みでは､最もリスクが高いもの､即ち最もリスクが高いもの､即ち最も脆いものが最も大きくなってしまう｡
　
2、損失を社会に押し付けて利得を民間が得る仕組みはNG

それは資本主義と社会主義の最悪の組み合わせ｡
1980年代のフランスでは社会主義者が銀行を乗っ取ったが､2000年代の米国では銀行が政府を乗っ取った｡
シュールな世界だ｡

3、救済が必要なら国有化すべき｡
救済無用の存在は､自由で小さくリスクに耐えられる主体となるべき｡
　
目隠ししてバスを運転して（ぶつけた）人たちに新しいバスを与えるな
大学､規制当局､中央銀行､政府､経済学者のいる各種機関が失敗を犯した｡
　
4、｢インセンティブ｣ボーナスを受け取る人に原発と金融リスクのマネージメントを任せるな

そういう人は利益を上げるために手抜きをする｡
ボーナスシステムの非対称性が今回の事態を招いた｡報酬があるなら処罰もあるべき｡

>>683
石油は永遠になくならないんだけどな
かりに無くなっても代替エネルギーの利権は石油メジャーが抑えるよ

資本主義自体は無くならない。これ自体は1000年経っても無くならないんじゃないかな。

ただ、レーガン以降のイデオロギーは、一旦終わる気がするな。
得する人が、ちょっと少なすぎた。

適宜調整していくでしょ。ちょいちょいと

「産業資本主義」の終焉
ttp://www.asyura2.com/0403/dispute18/msg/782.html
＞　米国の「大衆消費社会」を準備したのは、高い実質成長率と
＞　長期デフレ不況が同居した１９世紀後期の異様な米国経済である。

よくよく考えたのだけど、クローン技術が成熟すれば全ての価値観が変わるんじゃないか？
つまり「食料」さえ維持できれば、人が飢餓で死ぬことがなくなるわけでしょ？
なぜ働くか？根底にある部分は食っていくためなわけで。

そこのルールを崩壊させることで必ず新しい価値観や個々のらしさが発揮できるはず。

失業してても食い物に困らないかもしれない。クローン技術が進化し、物質がコピーできるのであれば
貧困だろうがなんだろうが餓死はなくなる。

そこからだろう。今の時代新しい文化が生まれるのは。

ん？クローン技術で食べ物が量産できるとか？

>>物質がコピー
とてつもない勘違いかな　面白すぎる　夏厨乙

>>689
バイオテクノロジーによる第何次かな？食糧生産革命が訪れるってこと？

資本主義が終わったら

何主義でいく？ん？ん？菜食主義
でいい？

そこちゃんと決めてくれよ！

利己主義

>>693
別れの一本主義

つか、主義がいるのか？が問題だよな。先ず
個人主義の時代みたいな様相もあるし
生き方の分からない時代だから、ここはっきりしてほしいな。

政権党は明確に、日本人の主義主張を定義してほしいな。

企業でも、人を雇う時に、君の目的は？将来は？って
主義は？とは聞かないけど、目的は聞くだろうけど
日本て事なかれ主義って言うか、名言しないよな。

この国を、世界で一番の近代国家にします！！
とか言ってくれたら、ちょっとはその方向に考えるし
その一人一人のちょっとが、凄い大きな流れになるんだけど

今って事勿れ主義で、グローバル化だからー（他と足並みそろえる）
しか、党首は言わないもんな。で、どこ行けばいいの？って思うよなそりゃ
何か愚痴ぽくなってきたｗ

>>689
飢えないという事の一点突破でいいなら
肉や魚を食う事をあきらめたりすればすぐにでも解決する

>>698
魚は駆除したバスやブルーギル、肉は有害獣の肉を分けてもらえばいいのでは。

それがどれほどの量に＆それを捕獲するコストは？

中・韓と関係強化、鳩山代表「必ずできる」


　民主党の鳩山代表は４日、党本部で中国の崔天凱、韓国の権哲賢(クォンチョルヒョン)両駐日大使と
相次いで会談し、「鳩山新政権」の下で日中、日韓の協力関係を強化することで一致した。
　権大使との会談では、北朝鮮の核、拉致問題について、日韓両国が共同歩調を取り、対応することを
確認した。
　鳩山氏は、崔大使との会談で、「米中が良くなれば日本にとってプラスだ。日中が良くなれば米国に
とっても利益となる。そういう関係にしていこう。必ずできる」と述べた。
　一方、鳩山氏は、権大使に対し「（私は）歴史問題などで、現政権よりもしっかり進める勇気を持って
いる。より良い関係が築けると確信している」と語った。靖国参拝などでアジア諸国の懸念に十分配慮
する姿勢を示したものとみられる。
　権大使は「友愛精神で日韓の様々な懸案がうまく解決できると多くの国民が期待している」と応じた。

（2009年9月4日21時15分 読売新聞）

技術革新、サービス向上のメリット？
そのせいで単純作業で飯を食える労働者はもういなくなりましたけどね

経済大国のメリット？
衣食住なんて、途上国でも何とかなりますよ
それより家賃が激高の日本って貧しくないですか
まあ、語学学んで外国に逃げればメリットはありますけどね

そろそろ労働主義が崩壊するのではないか？
という疑問とほぼ同一だと思う。

労働意欲を減退させることが最大のリフレ

俺はニートだから何とか自我を保ち食事にもあり付けるけど、このまま不況のままでなおかつ利己的な人ばかりだと、また秋葉原の通り魔のような奴は必ず出てくるだろうね。

ニートなのにどうやって食事にありつけるんだよｗ

つママとパパ

>>699
わりと淡白でうまいらしい…。
案外、底辺相手の市場になって、徐々に食卓に上るかもなあ

資本主義で革新的なのは紙幣や債権により貨幣価値と財貨を切り離したところにある。
金貨、銀貨のみで取引していた時代なら金貨も銀貨も金細工などの労働の結果である。
しかし、資本主義社会では財貨を紙幣、債権として代用している。
これは貴重な財貨の現物を移動することなく取引を可能にした（資本主義の利点�@）。

　資本主義以前の財貨　＝　モノ＋サービス＋貨幣
　　　資本主義の財貨　＝　モノ＋サービス＋貨幣　＝　紙幣 or 債権

次に現物の移動がなくなると、信用創造により債権を支払い期日の違いで融通しあうことができる。
貴重な資本を遊ばせることなく、手形などでさまざまな事業に連鎖的に利用できる（資本主義の利点�A）。

生産性の向上や財貨の多様性である財貨の希少性が失われた場合、
紙幣や債権の価値も失われ信用収縮がおきる（資本主義の欠点�@）。

生産性の向上はやがて市場を飽和させるため限界効用逓減で少なくなるが、
紙幣や債権は金利があるため生産性向上とか関係なく単独で増加する。
結果として生産性の向上や市場経済と乖離してしてバブル経済となる（資本主義の欠点�A）。


資本主義が終了するとすれば、�@紙幣や債権の価値を裏付ける財貨の希少性が技術革新等（エネルギー革命とか）で失われ、
�A信用創造で膨らみすぎた経済か収縮するためではないだろうか？
資本主義を延命するには�@低金利を義務付ける規制�A自己資本比率を高める規制、が必要になると思うが間違ってるかな？？

誰かこの考えを検証してくれ^^

転職ﾊﾞﾌﾞﾙ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/

時代に絶望した若者の自暴自棄
資本主義はエイズによってトドメを刺される。

エイズ感染者は今後５年間で５倍になる!

厚生労働省の研究班は、わが国のエイズ感染者は３年後に２２０００人に、エイズ感染者は５０００人になると発表。
この推計値は、感染者は２倍、エイズ発症者(患者)は３倍に増加することになる。

この予測の根拠は、性行為感染症【当然エイズも含む】の予防を考えずにコンドームなしの性行為を不特定多数と行っている若者が急激に増加し、若者層を中心としたエイズ感染者・患者が爆発的に増加している原因と分析されている。

日本人による日本人のための思想が必要だわ

>>689
だからといって、ウーパールーパーを食用として考えてしまうのって、
ちょっと納得がいかないんだが…。
確かにそんなものを食おうと思う国は
日本以外にあんまりないだろうけどね。

マルクス主義政治経済学は資本主義の崩壊というよりは止揚の可能性を主張する学派だからな。
資本主義はその史観の一時代を担うものとして肯定されているし、むしろ簡単に崩壊してもらって
困るというのが、共産社会は資本主義の母胎から生まれると考えたマルクスの言葉を教条的に
引き継いだ、本来の正統派マルクス主義政治経済学派の見解だったな。

　　鳩　　山　　不　　況　　進　　行　　中

資本主義の崩壊は、資本主義が持っている必然的現象。
オバマもハト政権も資本主義の崩壊を止められないよ。
いわば計画経済的＝政治的介入でなんとかできる問題じゃない。

http://mainichi.jp/area/shiga/news/20091107ddlk25040550000c.html
09/11/8　立命館大学の民科経済研究会シンポジウムで湯浅氏が講演

【社会】ベーシックインカム(全ての国民に一定金額を給付する)が話題に…ネット上で賛否両論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257647609/

34865053088075084539865987429872+20=34865053088075084539865987429892
2+1=3
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091110&rt359834279
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
札幌自由の森幼稚園 http://www.hoppou-gakuen.ed.jp/jiyuu/?20091110&rt4579342982
幸福の森幼稚園 http://www.shiawasenomori.com/?20091110&rt353984297342
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091110&rt6964498233279
２ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091110&rt459348793423

米ドルの崩壊が近い。
ロシアではマスコミが「ドルは23ルーブル（\69）に暴落した」、「ドルは崩壊した」、「ドルを手放せ！」と09.11.23に書いた。
宇宙情報：さらに＄1＝￥10まで暴落して、崩壊する。
中国資本は、米大企業の資産を買収する方針で、米国乗っ取りだ。
日本の大多数の大企業の株の20〜30％は米資が所有しているから、やがて中国の支配下に移る。
米国は2010夏に６州が脱退、共和国連合を結成、USAは消滅する。
日米安保は米側が廃棄する。
フリーメーソンの鳩山は際限なく動揺を続けており、
日本人の大多数はzombiで無力・無能だから、成り行き任せだ。
目覚めよ：野蛮かつ愚劣で邪悪な資本主義の
金権奴隷支配体制を終らせる地球革命へ進め。
http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/67.html

地球は、古来の地球侵略・占領支配者−龍座ドラコニアン
（ロンドン市の公式紋章、現ロシアの国章に制定されている
知的動物）と配下のトカゲ座レプティリアン（４次元爬虫類
型ヒューマノイド）の支配下にある。
彼らは本部をチベットのラサ地下シャンバラに構えている。
彼らの変身体が英国エリザベス２世をトップとするフリーメーソンの指導部イルミナティである。
Ｇ８リーダーらもＧ20リーダーらもレプティリアンの変身体らで、地球は乗っ取られている！
目覚めよ！
彼らは米国を使い捨てにして、賃金の安い中国に1億ドル以上投資して、中国経済をコントロールし、超大国化するＮＷＯ（新世界秩序）を目指している。
これを変革する社会革命こそが、地球を解放する。

http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/48.html
http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/50.html
http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/64.html

イギリス金融界死亡？取締人がイギリスにとって死神か救世主になるのか？これが日本にとってプラスとなるかマイナスに
なるかはまだ不明だ。イギリス人の豚箱になるのは確定だが、イギリスのグローバル企業（ユダヤ系とか）に どう影響する
のかはまだ分からない。イラン大統領が言う小悪魔であるゴキブリはもう潰されたも同然か？
(今日の覚書、集めてみました）経由の翻訳による情報。
Nicolas Sarkozy hails EU appointment to 'clamp down on City of London'
（ニコラス･サルコジ：EUによる「シティ・オブ・ロンドン取締」人の指名を賞賛）
By Andrew Hough
Telegraph：02 Dec 2009

フランスのニコラス･サルコジ大統領は英国政府の経済危機対応へのあからさまに非難し、
EUの新金融担当委員の任命はシティ・オブ・ロンドンの行き過ぎを取り締まるための
チャンス、と賞賛した。
サルコジ氏は、国際金融危機は英国と米国が好む「アングロ・サクソンのやりたい放題」
の責任だと非難し、その一方で、「金融資本主義の行き過ぎとは無縁」の欧州的思考を賞賛した。

しかしアリスター・ダーリン財務相は、ミシェル・バルニエ氏がシティを統治する規制に介入
することにきっぱりと警告を与え、EUによる外国の介入は「混乱」の原因となるだろうと述べた。
スピーチの中でサルコジ氏は、自分の元農業相を通じて英国の銀行と金融サービスを裁き、
支配するチャンスに満足していることを隠せなかった。

「50年ぶりに初めてフランス人の欧州担当委員が、金融サービス、そしてシティ（オブ・ロンドン）
を含む域内市場を仕切る姿を見ることが、私にとってどのような意味を持つかお分かりか」と
サルコジ氏はラ・セイン・シュ・メーユで語った。
「世界にはヨーロッパ・モデルの勝利を目にして欲しい。ヨーロッパ・モデルは金融資本主義の
行き過ぎとは一切無縁だ」

★ 政府紙幣を2000兆円刷れ
■今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合■
★普通の国の場合★
お札を大量に刷って、為替介入にお金を使い外国に大金を貢ぐのはバカげている。
→お札を大量に刷って、政府の債務を帳消しにする。
→余ったお金で経済対策、大幅減税実施、内需型企業が復活、消費が回復し、急速に景気回復
→大量にその国のお金が出回るので、自国通貨安になり、輸出企業が復活
→お金の価値の変化は世界中でその通貨を持っている人全員に及ぶので、その国の政府債務の負担は全世界の
人が負う
★日本の場合★
なぜか、お札を刷って借金を返すとハイパーインフレになると、反日マスコミと反日評論家が牽制
→政府当局、マスコミが怖くてお札刷れず。その為、現実に、年々拡大している世界一の金持ち国家・日本の経済
規模に比べ、
マネーの供給量が常に不足しているので、巨大な需給ギャップが解消されず、デフレが止まらず円高も止まらない。
→止まらない円高を止める為に、お札を刷って、為替介入。
→介入で得たドルの価値が減る一方の為、日本はいつも大損、結果的に、刷ったお金はすべてアメリカの懐に入る
→日本の膨大な借金は残ったまま
→借金の為に、予算削減、需要激減、大幅増税・・・・で景気更に悪化　バブル崩壊後20年経っても景気回復せず
→膨大な政府債務は増税で返すことになるので、政府債務の負担は日本人だけが負う
【結論】
お札を2000兆円刷って、借金を1日で解消し、残りのお金で景気対策すれば、景気は1年で急回復　日本人は損しない。
お札を刷っても、為替介入に使えば、日本は他国に貢ぐだけで、日本人は他国の債務も負担していることになり大
損する。
★日本がバブル崩壊後20年経っても景気が悪いのは、お札を刷って借金を返すことをしなかったからである★
つまり★日本が政府紙幣を大量に刷って、借金を1日で解消し無い限り、未来永劫景気回復は来ないと言える★
★もちろん、日本がお金を刷るとハイパーインフレになるというのは、反日勢力のついた大ウソである★
今の日本のような対外的に借金がなく産業が強いか又は経済が伸張している国の場合、2000兆円刷っても
なんともない。アルゼンチンや韓国とは前提条件が違うのだ、その点を誤解している人が多過ぎる

ハイパーインフレって苫米地が引き起こそうとか言ってたな。
バイト雇って２chで工作活動でも開始したか？
まぁ、貧乏人の俺にとっちゃ僥倖なんで、どんどんやってくれや。

要するに、性行為をさせつホルモンね。

快楽促すホルモンだから。

宮台先生褒めちゃうとぉ〜
これIQが高い証拠なのね。

もう資本主義やめようぜ。疲れたよ。

資本主義から落ちこぼれた諸君。
資本主義を打倒したくば団結せよ。

PYRAMID OF CAPITALIST SYSTEM　この絵を最近知りました。
どうして学校の先生はこのことを教えてくれなかったのだろうといま思う。
WE FOOL YOU!

マイケルムーアさん、お疲れ様です

なんだと？調子に乗るなよ。

生まれてから死ぬまで幸せでありたいな ぜいたくは望まないよ

avatar観て何か泣けてきた

日本が米国債売れば資本主義神話が崩壊！

売れ！！

原材料価格高騰＾＾ｗ


くにおくんオンラインで大規模募集＾＾ｗ

衛星通信可能　おkが出ました　「友達の友達」募集　先輩後輩可

空海が日本に伝えた密教の秘法「宿曜経」によれば、今年は１００日間もの凌犯期間がある年。

幕末の大政奉還も凌犯期間が集中した年に、第二次大戦が始まった1939年は年間で97日間の
凌犯期間があった年。年間で８８日の凌犯期間があった1982年にはホテルニュージャパン火災
と日航機羽田墜落事故。４５日の凌犯期間があった1995年には地下鉄サリン事件・・・・。

今年は既にハイチで死者数推定１５万人とも云われる大地震が起こってる。
今年はまだまだあるのさ・・・

そりゃ、天災・事件が何も起こらない年なんて無いわ。

資本主義は無能な奴以外は資源を早食いするが楽しい仕組みだ
ボーっとしてると早く時間が過ぎて一気に老ける
忙しいことは楽しいことだ

>>736
鈍い。あまりに鈍い！！大変革の年なんだ・・・守りを堅くして翻弄されるな！

君って、ひょっとして「2012」とか見てexiteしちゃう人？

宿曜経って云ってんのに何でマヤ暦なんだよｗ　なんでも一緒くたなんだなお前。
そんな無教養だから鈍いんだよ。

>>740
カルト的要素でって意味だろ。
宿曜経とマヤ暦を一緒にしてるわけじゃないだろ。

宿曜経カルトで教養ってｗ

逆なデータあったら教えて頂きたい，日米比較
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262791278/

>>742
世界最古の王族を抱える「神の国」の臣民のクセして教養なさ過ぎ　「カルト」って・・・馬鹿か

1/25　エチオピア航空旅客機が１００人超の乗客をのせ墜落　ほら、大規模な崩壊の予兆だよ・・

01-12 中米ハイチ大地震　死者５万人か
01-25 エチオピア航空旅客機１００人超の乗客を乗せ墜落
02-05 日本・アメリカなどで記録的豪雪　交通網マヒ
02-07 アメリカ東部の火力発電所で大規模爆発　死傷者多数
02-27 南米チリでM8.8の大地震。
02-28 日本の太平洋岸に津波、大津波警報。

ほら、崩壊の予兆なんだよ・・

あーあ、去年ぐらいまでは本気で信じてたのになあ
ノストラダムス本気で信じてた奴らの気持ちが今になって分かったわ

上場企業の配当底入れ　下期総額５％増、増・復配の社数1.5倍

　上場企業の配当が増加に転じる。2010年３月期の下期の配当総額は前年同期比５％増になる見通し。
半期ベースの配当が増加するのは09年３月期の上期以来、３半期ぶり。増配もしくは復配する企業数も
５割増となる。企業業績の回復に加え、金融不安が後退し手元資金の確保を優先していた企業が株主
配分に力点を置くようになった。来期にかけても増加が続けば、株価や個人消費の押し上げ効果もあり
そうだ。
　３月期決算の上場企業で、03年度の下期から配当を比較できる2311社を対象に集計した。下期の配当
総額は前年同期比５％増の２兆7917億円になりそうだ。対象企業のうち、17％にあたる397社が下期に
増配もしくは復配を予定。増・復配企業数は前年同期比で５割増となった。一方、減配する企業は403社
と半減する。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100321ATGD1903220032010.html

746 名前：2010 百日に及ぶ凌犯期間大事件 投稿日：2010/02/28(日) 10:03:58
　01-12 中米ハイチ大地震　死者５万人か
　01-25 エチオピア航空旅客機１００人超の乗客を乗せ墜落
　02-05 日本・アメリカなどで記録的豪雪　交通網マヒ
　02-07 アメリカ東部の火力発電所で大規模爆発　死傷者多数
　02-27 南米チリでM8.8の大地震。
　02-28 日本の太平洋岸に津波、大津波警報。
　03-21 アイスランドの氷帽火山が190年振りに噴火

崩壊の予兆・・

アイスランドの火山噴火（天災）で、ヨーロッパの航空事業が全滅ｗ
天災と資本主義は全然関係ないと思ってたでしょ？

資本主義に適応できない俺からすれば
資本主義なんていらないよ
リーマンショックはネ申だよ
もっと皆貧乏に打ちひしがれろ
セレブだとか気取ってる奴見ると吐き気がするね

我々日本人は劣等だ！！

人間は獣と違って高い精神性を持ち、物事の向こう側を見ることが出来る。
生存競争を繰り広げるだけでなく、互いに個々を尊重し合って共存共栄に
務め、万人が幸福に生きられる社会を目指すのが在るべき姿だと思う。

何やら、ギリシャの行く末次第ではギリシャ発の世界同時不況が
到来しそうだよね。

仮にギリシャショックが発生した場合、雇用情勢も含め内需が
落ち込んだままの現在の日本ではダメージが大き過ぎる。

マーケットメカニズムを中心に据えた歪な資本主義の完全崩壊を通り越して
資本主義システムそのものの崩壊が起きる可能性も有る？

もはや、神の計画は誰にも止められない。


欧州株式市場＝大幅安、独空売り禁止措置で銀行株に売り
2010年 05月 20日
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnJT865886420100519

タイで起こっているのは一種の《共産革命》だろ？

クーデター政府による多数派民衆への武力弾圧を、日本のジャーナリストや知識人は非難しないの？

中国の場合はあんなに非難していたのに。とくに保守系論壇。

資本主義とか社会主義ってもう古いよね
今の社会って、数百年前の思想につぎはぎしてるだけじゃん

今世紀中に、新しい主義、理論が必要だと思うよ

そりゃどの時代も
うまく行ってない奴と、それを社会の責任に摩り替える
宗教ってのはあったからなｗ

今現在の異常な円高。これを利用しない手はないでしょ。
ということで、ドルやユーロを安く買う→円安へ→日本株が円安を好感し株高へ→税金収入→好景気へ？
そして結構円安（１ドル１１０円、１ユーロ１４０円くらい）になったら、少しずつ円やユーロを売り、買わせ差益を得て財政再建にあてる。
これ、今の日本だからできることだと思うんだけど、なぜやらないの？
日銀と政府がタッグを組めば、半分くらいは借金返せそうな気がするんだけど。

資本主義の国が経済破綻することがあっても、資本主義そのものが滅びたことには
ならない思うけどね。資本主義はあくまでも自由経済を認めてるだけでなにも保障しない
極端な話、国民の大半が無一文になっても資本主義としての形をなしてるとも言えるし

だなー

>>759
日銀の為替介入でしょ？やってるときにはやってるよ！
日銀の為替介入は結構な利益があがってるって聞いたよ！

>国民の大半が無一文になっても資本主義としての形をなしてるとも言えるし
何そのデノミに失敗した北朝鮮。

まぁ実際に総人口の99%が貧困層になったら
資本主義は体をなさなくなるんだけどな。
アメリカの番組で言ってた事だが、資本主義は
民衆の浪費によって成り立っている。
もしも、皆が本当に必要最低限の消費しかしなくなったら
資本主義は立ちいかなくなる。

日本の銭ゲバと政治屋さん達は
資本主義の基本も学んでいない。
で、国民からさんざん収入を削り奴隷化しておいて
モノが売れないとかほざいているんだよ。

いや、無能な国民のいう事を聞いて来たツケの気がするなｗ
もっと無視して行動すべきだった

＞無能な国民のいう事

どこやらの犬であるマスゴミジャップの情報操作、大衆扇動のことか？

円高になってるうちに、円を刷りながら
各国の資源を買い漁ればいいのにな。

ネット工作もすごいね。
大衆の知恵としてその場は話し合わせとく。

>>765
そうやって悪者認定するだけで

誰か悪者を倒してくれないかな〜と願ってるだけの

お前みたいな奴が無能だって言ってんだよ

スレタイに関して
資本主義はまだまだ続くとおもうがアメリカ経済とドルは近い将来崩壊するだろうな
石油に裏打ちされたドルを世界中が愛想尽かしてる状態だし、アメリカの内需も冷え切ってる

早く崩壊してデノミしてくれ頼む
どうせ崩壊はしないまだ20年は底辺にとって辛い生活が続く。
負け犬の遠吠え言ってごめん。でも我慢できないようになってきた

馬鹿が資本主義を生き抜く知恵は少しは知っている。
でも俺馬鹿底辺中卒だけど道徳や義理人情だけはある。
馬鹿は頭が無い分道徳捨てないとはい上がれない件＞＜世間で言う鬱になった。
悔しくて正攻法宝くじなんかに手を出した。競馬に株全部手を出した。
できるだけ直接誰かを弱肉強食で食いつぶさない手法使って勝負した。けどやっぱ理論通り破産した。
資本主義に文句はない。ルールの甘さに文句ある。軽犯罪でも死刑にしてくれ糞日本。

>>771
中国に行って麻薬の運び屋でもすれば、すぐ死刑にしてくれるぞ。

俺には道徳がある。
そんな簡単な仕事はしたくないいやや

７７２
おんどれみたいな調子のりをしばき回して傷害で慰謝料うん十万なげつけてやれるほどにならんとな。
金仕事のない今傷害ですまんわな殺人まで行くのは分かりきってる特におまえみたいな口先だけのやつ

Welcome to this crazy place
このふざけたエリアへようこそ

食は　TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

どこもかしこも駐車済み
空くのなんて待っていずに四重駐車
TAKO YAKI　TAKO YAKI　TAKO YAKI 　TAKO YAKI

大阪いつも世紀末
道頓堀のほとりで僕らは出会った

Keep your bag　気をつけて
大阪はいつでもひったくりワーストワン

Nobody No wait　進まなきゃ
勢いをまして　 赤信号の中を

We're living! Living in the OSAKA (OSAKA OSAKA...
We still fight! Fighting in the OSAKA (OSAKA OSAKA..

>>772
しかも一切苦しむことのない銃殺だからなw

神ナンバーゲットしとくか

まあ何れ近い将来、レーニン＆スターリンが召喚される。

それまで我慢ジャップ！

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3700?page=2

こやつらのこの記事って当てになるのか？

> ケインズって社会主義者じゃないとか見栄張ってたけど、
> あいつ完全に経済的自由軽視してるよね。

本音は社会主義者でマルキストなんだけど、
それを当時のイギリスで公言すると、エリート世論や
政治的支配層への影響力という点で不利だった。
自らの説をそれらの階級に聞き入れらせるためには、
社会主義やマルキストを酷評するパフォーマンスが必要だったのさ。
そういう意味でケインズは終始戦略的に言論活動をしたのだよ。

資本主義の価格競争はこんなところにも影響してるよ
http://www.youtube.com/watch?v=xwklMZaoKuE

【税制】法人税「40％は高い」といいながら実は…ソニーは12％、経団連の会長企業の住友化学は16％ [10/06/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277560986/

搾取されるのは当たり前だと思っていたけど、やっぱりおかしいわ

ソニーと住友は一体日本中の企業の中で
どの程度の意味を持ってるんだよｗ
ほとんどの人間が中小企業で働いてるんだぞ

しかし皮肉なもんだな。
グローバル資本主義とかいって、世界相手に戦ってたと思ったら
「ギリシャ危機」「欧州の国債格下げ」「米国の景気先行き不安」etc

結局のところ、打ち負かした相手に自分自身も引きずり込まれていたという…
誰しも「自分だけは生き残りたい」というのはあれど運命共同体なんだよなぁ。

すべてのものは亡びる・・・・・・
すべてのものは亡びる・・・・・・

栄え栄えて・・・・・・
また亡びる・・・・・・


恐れよ恐れよ　人間たちよ・・・・

すべてはあなたがたの罪による・・・・
恐れよ恐れよ　神の怒りを恐れよ
神が目に見えぬことをよきこととして
傍若無人に振る舞いしことを

恐れよ恐れよ・・・・・・・・

あくまでも１つの手段に過ぎない資本主義と言うシステムを万能視していたり
資本主義と言うシステムに対してクソ真面目に従っている国なんてアメリカと日本ぐらい。
重商主義とも呼ばれるが、利口な国は状況に応じて国家が民間企業などとも連携し積極的かつ前面に
出てきて事業進出や法規制などを盛んに展開している。

大胆な財政出動についても然り。
あくまでも国内向けの借金、即ち借金をしていないのと同意義のものなのに過剰反応してしまっては
いつまでも外需との不均衡を是正できない。
現状の雇用回復なき景気回復みたいなカラ景気から脱却するためには法改正だけでなく
大幅な財政出動も不可避。そうでなければ現状の不景気から絶対に脱却不可能。

何やらリーマンショックの再来を彷彿とさせるような円高の傾向が強まっているようだが
現在の日本人の下らない且つ非人道的な労働観および労働慣習、劣悪な雇用環境を是正するためにも
現状の歪な資本主義システムの本格的な崩壊が必要なようだ。

信用金庫の極悪金利泥棒商売　弱小企業から短プラ連動と書いた　嘘だらけの金銭消費貸借証書を使い冷酷非情に膨大な金利を盗み　地獄に送る　最悪金融組織　これで日本の景気が良くなるか　馬鹿者

資本主義の本質はねずみ講だ

金相場師の韓国に聞け〜　
お金主義の儲ける銘柄はすごいですぞ
http://feeds.fc2.com/fc2/xml?host=syoukenshinpou.blog13

資本主義の自然崩壊はあり得ない。
墓堀人（国民・労働者）の自覚と成長がなければ、
資本主義が蔓延り、依然として我々を食い物にしていく。
これは真理である。

文明の崩壊はあるがな

信用金庫が零細企業から膨大な金利を盗み　食い物にしてるのに　日本の景気が良くなるか　馬鹿者　詐欺の手口は短プラ連動と嘘つき騙す方法や

金融資本主義ではサギ的商法は一般的である。
昔の信用貸し的なものは、昔の物語に過ぎなくなっている。
引っかかりたくなかったら、自己資本の範囲内で
商売をするのが賢いやり方。
「小さい資本でも良いものを」これがスローガンである。

国、政府が　政治家達が、この国が資本主義国家であることを忘れていないか？
国民ひとり一人が仕事を持ち、生活をしなければならない、
国は、国民がその仕事に従事できるように手助けをしなければ
いけない、それには、景気回復をさせ、経済を安定させて、国民が
仕事をして、稼げるようにしなければいけない、
しかし、それを通り越して、子供手当てなどばら撒いている。
ほかに、中小企業に借金を延期するとかしないとか？
資本主義国家ではありえないような気がするんですが、ドウ思いますか？

余剰金で子供手当てを、配るのならいいが、借金して、子供のいる家庭だけに
お金を配り、すべての国民に借金を背負わせ、子供手当てを貰って
喜んでいるかも知れないが、その子供達にも数百万円の借金を
背負わせていることを知っていいるのだろうか？

景気を回復すれば、仕事にもつけ、中小企業も借金が返せます
子供手当てなど貰わなくても、給与も上がりボーナスもでて
国民も安心して、お金を使えます。税収も増え、国も潤います
この誰でもわかるような、当たり前のことが出来ず、社会主義
国家のように、直接国民にお金をばら撒くと言うのは
もうこの国は、資本主義を維持できないと言う敗北宣言なのだろうか？

消費税を上げて、増税する前に、経済復興させ、税収を上げる
努力をして欲しい、隣の国では、わざわざ日本にきてまで
日本製の物を買いあさっているのに、いろいろ手は尽くせるのでは？
どうでしょうか？

中国に労働を奪われているのだから富も生まれず景気なんか回復しない。
本来なら労働力の価格が下がることでバランスをとろうとするが、日本は
準社会主義国の様なものなので下がらない。さらにレアアースも売っても
らえず、ますます日本の生産物は減少する。貧乏国になる。

資本主義は崩壊するどころかむしろ善意で動く人間を限りなく駆逐していき、つようなっていくわ。

信用金庫が違法に零細企業から莫大な金利を騙し盗って食い物にして　食い潰した為に日本の景気は無茶苦茶や　信用金庫は即刻零細企業から盗んだ膨大な金利を客に返せ

＞＞８０１
信用金庫に限らず、銀行全体が中少零細企業を食い物に
して、利益を得ているといっても過言ではない。

信用金庫は短プラ連動やと嘘つき騙して客から膨大な金利を盗み窮地追い詰めて　叩き潰してる　この様な悪質な体質を撲滅しないと日本の零細企業に明日は無い　2Ｃｈが反撃ののろしや　覚悟は良いか

資本主義理論の決定的欠陥は、
「人口は無限に増え続けてもOK。資源は無限に存在する」などという
トンデモ前提に理論が構築されていること。

いまや人類は滅亡の寸前にある。
その原因のすべて、資本主義信奉がもたらしたといっても過言ではない。

もしいまから100年前に資本主義否定が世界の潮流であったなら
人類の滅亡はずっと先のことで済んだろうな。

宇宙は無限だ！！！！惑星開拓するぞ！うぉー！

　
核融合炉が実現してるハズでした（笑）
航宙間飛行（ワープ航法）が実現してるハズでした（笑）

>>804
ちゃうちゃう

資本主義理論の決定的欠陥とはお金の本質を明確に捉えきれないまま展開してることろだろ

>>1
確かに資本主義は崩壊の様相を呈してきてるね
目先の欲得、損得に縛られて自壊・自滅・自爆の方向に進んでる

信用金庫が冷酷非情に零細企業から膨大な金利をボッタクリ　窮地に追い詰め食い潰した　お陰で日本の景気は無茶苦茶じゃ　お前らが泥棒した莫大な金利を客に返せ　日本の景気は直ぐに回復する

主義は廃れるもので滅びるものとは違うよな

＞＞８１０さん
どう違うんですか？？？
具体的に説明してくださいな。

弱い零細企業から膨大な金利を騙し取り窮地に追い詰めて倒産させて担保を競売して証拠を隠滅する　信用金庫　金利騙し取り犯罪の手口は短プラ連動と嘘つき　騙して膨大な金利を盗む手口です　大阪の永和信用金庫だけでも数十億円も客からボッタクッタ　
倒産させられた零細企業が地獄で怨み泣いてるど杉友和義常務理事や

>>811
日本語の問題だろ

そんな問題ですか？？？？

ワロタ

日本では「資本主義らしさ」は崩壊してるよね。
ベンチャーがぐんぐん育つわけでもないし。

リスクマネージメントすると信用崩壊した市場には誰も手を出さない。
資本主義は最終的に、 国家統治の概念により生殺与奪の生命線を握られる。

リスクある市場を自ら創り出しながら、最終的な 破綻回避は大多数の利益を俯瞰する国家の連携により免れた。
火中の栗を拾うロジックが資本主義にはないからだ。

やっと小沢先生の天下
日本のことなんかどうでもよいので、好きなようにやって欲しい

いやん バカ！

>>817
難しくてよく分かりませんが、資本主義には反対ということ？

ゼロ金利がこんだけ続くということの異常さを
どうして誰も追及しないのか。もう終わってるん
だよ、この仕組み、枠組みは。あとは猫の首に
いつ、どうやって鈴をつけるか、そのタイミング
と方法だけだ。

>>820
反対ではなく、資本主義は国家ロジックに帰属する部分を持っていると言いたいだけ。
東西冷戦時代にそれは顕著だったけど、冷戦終結後のグローバル経済でも やはり国家統治のロジックを強く受ける事が理解出来た。

>>822
なるほど。
例えば企業が国家を超えた存在になることはないからね。


○○型資本主義とか言われると、資本主義なんてただの表札で、
植民地を失った強国による新しい誓約書としか思えない。

『大搾取』という本に「戻ってきた19世紀」という章がある。

搾取しまくりの強欲な資本主義のイメージは元々19世紀に
出来上がったものだ。

21世紀の今見ている光景は、人類がかつて通ってきた道だ。

イメージ的には、社会主義者が批判した19世紀資本
主義こそ、鏡に映された正統派「資本主義」だろうね。

上の本の帯に「アメリカ版蟹工船」とあって出版社
のたくましい商魂を感じた(笑)。

資本主義の悪事や恥部を暴く行為も、資本主義批判も、
またそれを売り物にする行為も、実はみんな資本主義の一部。

どれも社会主義の国では出来ないことばかりです。

>>824
ありがとう！色々と知ってるんですね。
アンテナでかっ！

弱い零細企業から違法に膨大な金利を盗んだ信用金庫の理事長に日本国から勲章が贈られてる　短プラ連動と嘘つき　騙して客から暴利をむさぼれば褒美に勲章が贈られる　嘘のような本当の話です　
おまけに金融庁も警察も検察もこの極悪犯罪の取り締まりは一切致しません　日本国は実は怖い国やった

菅総理に続投してもらって仕事を当てがってもらおうぜ！！

資本主義の主役は資本家、とりわけ自己の利益のみ追求する悪徳資本家が幅をきかせている。
モラルが崩壊してるから金儲けだけが目的になり、産地の偽装とか平気でするんだよ。
社員も使い捨てだし、それじゃ幹部より上だけが潤う悪徳宗教と変わらない。
派遣とかまともな社会ならありえないから。

中国は元々怪しい共産主義をやってたけど、今やもう完全に資本主義の虜。
欲得の原理に振り回されて馬鹿やる資本家が今後も続出するでしょう。
今みたいな資本主義を見直さない限り人類に未来なんてない。

資本家ってのはそういう生き物だから仕方ない気がするが。悪徳とかじゃなくて、それが資本家の本質であって
たまに例外が居るだけ。所詮人間。

モラルと言うか、単純に知能の問題のような。
労働力と市場は別の二つのものではないんであって、
労働者の保護ってのは要するに市場の保全。労働者の搾取ってのは市場の切り崩し。

国を跨ぐ事で、うまい事切り離せると思いたいんだろうけど、
そんなのは資源は無限って信仰と同じ希望的観測に過ぎない。まあどっかで壁にぶつかるわな。

司法や行政がうまいことコントロールしないと
資本主義自体を食いつぶしてしまう位、近視眼的で動物的存在。

問題は政府が資本家のサークルに取り込まれてしまってる事なんだろね。
多くの国がそうだけど、とりわけ日本は酷い。

日本ほど資本家無視して
過剰な保護を義務づけ
逆効果になってる国ねぇよ

もう日本は鎖国するべき

そして日本限定地域通貨を使うべき
もちろん老化設定で、貯めこみ不可能なやつ

そんなことしなくても
国債発行して日銀が買えばいいけどね

金銭欲や権力欲にとりつかれた人間しかうみだせない資本主義はもう潰れろ
資本主義でしか社会が成立しないことは人間存在そのものが汚れていることの証明にしかならない

クソクソクソとにかく資本主義は糞
いったい何人殺せば気が済むんだ　潰れろ資本主義

金銭欲はともかく、権力欲は逆に最も弱い、って釣りか？

世界政府樹立＆所得税法人税一律徴収
という夢物語は？

最低あと数百年必要だろう。

成長しなくなると破滅がまっているのが資本主義のおそろしいところ。
日本が一番乗りになったわけだが。
次はどこの国かな？

極悪金融　信用金庫が弱い零細企業から短プラ連動と嘘つき　騙して巨額の金利を盗み窮地に追い詰めて倒産させて担保を競売した　信用金庫に倒産させられた中小零細企業が日本に溢れて地獄で怨み泣いてる

別に破滅はまってねぇけどね、
今の社会保障体制だとパンクってだけで

資本主義自体は悪くないと思うが、一方で水漏れみたいに構造的に「大勝連勝」みたいに大儲けし続けてる集団がいて、
金余りで投資先がなくなるまでになっていて、他方で多くの普通のバカはカラカラになってく。
世界政府とまではいかなくても、過度に資金が集中しているところから、もすこし還流させる法的工夫はあると思うんだけど。
資金の集中度自体が権力の大きさになってるがゆえに不可能？

>>837
ば韓国

ヒトラーは「我が闘争」の中で世界には3つの人種がいると書いている。 1つは「文化創造種」、2つは創造種の創った文化に従う「文化追従種」。
そして、これらの文化を破壊する「文化破壊種」。 彼の定義によると、一等種（文化創造種）はアーリア民族のみであり、
日本人や他の民族は二等種（文化追従種）に過ぎない、と書いている。 そして、3番目の文化破壊種はユダヤ人だと書いている。

アーリア民族を白人におきかえればおｋ。

極悪金融　国賊企業　信用金庫が弱い零細企業から短プラ連動と嘘つき　騙して膨大な金利を盗み窮地に追い詰めて倒産させて担保を競売した　極悪人理事長に日本政府から勲章が贈られた　こいつらのあくどさは国賊以上や　
撲滅しないと日本が危ない　危険極まりない奴らや　2CHが許さんど

追い詰められた個人は、とんでもないことを力説し出す。
追い詰められた集団は、とんでもないことに熱狂し始める。
ともに自殺的だが、周りの大勢を巻き添えにすることが多い。
鬱や神経症気味の人、企業、民族にはよくよく注意しなくてはいけない。

特に、追い詰められたマスコミは最も有害な影響を社会にばらまくだろう。

>>842
あの当時の奴らは優秀だったが、いまも状況はとても
そんなことは言えないな。
ヒトラはいいときに死んだよ。

>>846 そうかな？　やつらは東洋人なんか今も見下してる。

中国は安物工場から脱却できるか、世界的ブランドを産むのは至難の業―独メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100904-00000000-rcdc-cn