アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その58

アメリカ(グローバル)経済の現状について議論するスレです。
次スレは>>960が建てること。

US Census Bureau: Economic Indicators
ttp://www.census.gov/cgi-bin/briefroom/BriefRm
FRB of New York: National Economic Indicators
ttp://www.ny.frb.org/research/national_economy/nationalindicators.html
US Treasury: Daily Treasury Yield Curve Rates
ttp://www.treasury.gov/offices/domestic-finance/debt-management/interest-rate/yield.shtml
US Bureau of Labor Statistics:
ttp://www.bls.gov/
ECB: Outside the EU
ttp://www.ecb.int/stats/devoutside/outside/html/index.en.html
IMF: World Economic Outlook Reports
ttp://www.imf.org/external/ns/cs.aspx?id=29
OECD: Projections, Forecasts and Outlooks
ttp://www.oecd.org/findDocument/0,3354,en_2649_201185_1_119660_1_1_1,00.html
Google News(US)
ttp://news.google.co.jp/news?ned=us

>>1乙
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1206987021/l50#tag1001
前スレ

いまきたおｗｗｗ
このスレ、再利用するかお？

いいんじゃね

>>2

ごめんなさいURLが分からないから書きませんでした。

>>3

将来的には再利用したいです。

>>筆者へ

http://www5c.biglobe.ne.jp/~beam/log/mmkousyu9.html
360 名無し三等兵 ：05/01/29 16:46:23 ID:???
90式戦車の砲の選定ではラインメタルよりも国産（日本製鋼？ダイキン？）のほうが
貫通力で上だったとか。でラインメタルがダンピングをしてきて結局コストの面で
ライイメタル製になったという話を聞いたことがある。
なんか隔世の感があるね。

370 名無し三等兵 ：05/01/29 21:42:27 ID:???
国産120�_砲の話ね　漏れも>>360が正解だと思う
当時、殆どの軍事雑誌にはそう記載されていたけど（性能は上だがコストで太刀打ちできなかったと）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


--------------------------------------------------------------------------------------------

日本製鋼の主砲は最初から採用を目指して開発していたわけではなく
むしろラインメタルと同等若しくはそれを上回る主砲を開発・試作し
バーゲニングパワーとする事が目的であった。
それゆえに採用されなかったというだけなので、日本製鋼の”それ”が劣っていたわけではない。
今では低コストでラインメタル社製を上回る事ができたので用済みってわけ。
気になるんだったら軍板の９０式戦車スレで質問するといいよ。

それと陸自の戦車は足回りも凄いことになってるらしいな
TK-Xスレでは、あまりにも高度な内容すぎて俺には理解できないけどね

>>6

ありがとうございます。参考になりました。日本の技術力は凄いものですね。

　　　　　|┃三　 　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　 　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　 　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　 ﾉ// 〃´￣ ヽ＿|＿_〃´￣ ヽ 　
　　　　　|┃三　　 l　 　 　 _＿＿＿　　　　 i　　　　　　　なんだか物すごく盛り上がったのね〜ｗ
　　　　　|┃ 　　 　ゝ　／ :::＼::::／::: ＼　ノ　　　　　　　　仕事が詰んでて出遅れたお〜
　　　　　|┃　 　 　l　/　 <●>:::::<●>　＼i　　　　　　
　　　　　|┃三　 　|　l　　　 （__人__） 　　 .|　　　　　　　　なに？中国関係の人がきたのかお？
　　　　　|┃　　 　 ＼　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　てか、終わってるしｗ
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

中国に従わせたかったみたいね。

中国崩壊マダー！

中韓にゃ未だに慣れんわ
散々日本は駄目国家言っといて
最後は日本は中国と組むべきだってｗ

オプーナは中国をどう考えているの？

小日本と言わなければならないほど日本に脅威を抱いていたんじゃね。
まあ小国だけど。政治家なんとかならないかな〜。

>>12
将来を考えたら日・中・韓は組むべきと思ってるお
おそらくトップ同士はわかってるんだと思うお
ただ、中国は共産党が倒れないと何もはじまらないし
アジア経済圏も結べないお
なにより欧米の横槍の構図の打破は命題だお

>>14
仲良くしようとするたびに新米のフィリピンや韓国、オーストラリアなどで民族運動
ないし、デモが持ち上がりそうな気がします

>>14
中国と組んだら飲み込まれてしまいそう。

中国が大アジア思想で動いているなんてのは大嘘である。
中国はもはや、イルミナティの李家によって支配されているし、
李家の本拠地は香港であったのだから、中国の裏にも所詮は
欧米勢力が座しているのである。用は、欧米、中国共に、
日本が邪魔なだけであり、政治力や地域文化性などは
ハナから関係無いのである。彼らが邪魔だと思っているのは、
日本の安定と、天皇制なのである。

ドル上昇は「消極的買い戻し」の公算、上値試しは短期的か
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31125120080402

　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　 　　　　 　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　>>15　ｗまさに
　　　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼　　　　　　　　　
　　　∩ 　 　　／　　＼　／　　＼ .　　　∩ 　　>>16　地政学的なものもあるし、ダテに日本は
　　　ｌ ヽ∩ ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼ ∩ノ j　　　　明治から先進化をしてきたわけでもないお
　　　ヽ　ﾉ　|　　　　（__人__）　　 　　|　ヽ　ﾉ 　　　　歴史は逆立ちしても縮まないお
　　　　|　ヽ ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　/　ｊ 　　　　　　欧米との埋まらない差はまさにここにあるお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まずは欧米の干渉をもう一度排除できるような
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雰囲気作りからはじめないとアジア・ブロックは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメリカの財布のままだお
　　.　　＼　￣ ─────── ￣　　/

ブロック化を明確に打ち出して流通整備・商業法制の共通化とか
当たり前の事を当たり前に打ち出していかないとねだ〜お

>>17
そのいるみなてぃとか李家ってどこかにまとめさいとってあるの？

>>21
フリッツ・スプリングマイヤーの、『イルミナティ　悪魔の13血流』を読むとわかる。
李家の三合会が支配してることは、まず間違い無い。そして、チベットのダライ・ラマ
14世も、裏ヒトラーとしてあてがわれた工作員なのだから、一連の騒動は
完全な茶番であることがわかる。

>>19
中国の話になるが秦が統一するとき当時先進国であった斉をはじめとする中原諸国は結局秦に飲み込まれたわけだ。
政治力のない日本など簡単に飲み込まれてしまいそうな予感。
日本は中国の領土とさっきいた人は言っていたが、そのような教育を受けた中国人は多いと思うと恐ろしい。

>>22
即ﾚｽｻﾝｸｽ
アマゾンでぐぐってくる

ﾉｼ

前スレの終盤で中国人と共に筆者も荒らしと化していた件

イルミナティ
http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/iluminaty.htm

世の中カルトだらけだよ
あらカルト･･･なんちゃって

でも、そんなの関係ねぇー。でも、そんなの関係ねぇー。
はい、おっぱっピー

>>おぷ様、質問であります
前スレで実質GDPで見るべきか名目GDPで見るべきかの話なんだけど
おぷはどっちで見る？
俺は付加価値が乗ってない証拠だと思うし、それはいいことではないので
名目で見るべきだと思うんだけど

ドイツの凄いところは、あの高慢なイギリス人がドイツ人には
なぜかペコペコするところだなｗ
なんつーか家電にしても車にしてもブランド力があるし。

地球を支配する闇権力のパラダイムに騙されるな

http://www.hpmix.com/home/sennsinn2005/C12_1.htm

宇宙人アヌンナキ
http://www16.plala.or.jp/nature3211/canu.html

>>29
単にクソ高いプレミア乗ってるから有難がって売れてるだけ
密かに人気のある吉田鞄見てみろ
職人が納得いかない出来栄えなら捨てちまうんだぜ
安くていい品を作るのが日本
欧州の連中は名前で箔が付いてるからそれに胡坐をかいて
必要以上にクソ高くして売ってるだけ
単に胡坐かいてるだけなんだよ

日本だってあんな風にプレミア価格にすりゃ売れるんだろうけど
それじゃ物作りの職人魂が汚されるからしないだけだろ

株価が上昇するとオカルトネタが続くと言う法則。

米3月ADP全国雇用者数は前月比＋8000人となり、市場予想の同▲4.5万人より強い結果となった。

捏造ｋｔｋｒ

>>32
今のブランド物も、あちらの貴族にヘビーデューティーな使われ方をされて
信頼を築いてきたんだよ。馬具のエルメスしかり、砂漠で使えたウ゛ィトンしかり。

その信頼に胡座をかいて微妙な品を素人に売り付けている感は確かに否めないが。

>>35
かつての話だしな
未だ職人魂を失わない吉田鞄は最強

オカルトネタも工作員がやっているのかもしれないぞ。

ま・・・・・・まだ崩壊してない！

>>28
実質GDPの方が実際の状態を判断するには便利だおね
曖昧なモノを含んだ世の中の動きを推測する時は名目も参考にはなるお

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

人類の英知によって、大不況や恐慌は消滅したんです

金融工学やITの発達で永遠の繁栄を手に入れた訳ですが
一部の破滅願望を抱く人々が崩壊だと騒いでいるだけです

つーか鞄や洋服は日本最強って言い辛い罠
フランス人が着物はフランスが最強って言ってるみたいで
何か変な感じがする。

ノストラダムスの予言のようなものね。

経済崩壊の定義しろよ
でないとこのスレ意味がない

バブル経済崩壊で住宅バブルは弾けたんじゃね？

>>44
日本メディアを通じて大多数の日本国民が真実を知ったとき

>>42
フランスは着物作ってない時点で例えになってないわ

つか、いくらアメリカがすごいとはいえ、日本の何倍もの借金を抱えてて、これだけの短期でバブル崩壊を食い止めた
というのは考えられん・・・・。


株の上がり方から考えて、どう考えてもババ抜きをはじめたとしか思えないんだが・・・。

上げるだけ上げといて、落とすつもりかね・・・・。

昨日のドルの異常な上げ方を見るとそうとしか思えんな
問題は誰がババを引くのかだが・・・

>>41
エコノミストって本気でそういうこといいそう('A`)

イギリスのことを忘れないでください。
アメリカよりかもイギリスの方がヤバイです。

>>39
おぷ氏は実質GDPで見てるっぽいね。
【名目も参考に】＜ここの”も”って部分からもそう伝わる

う〜ん。じゃー実質GDPのが重要なのかな？

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

米国テント村の人口が半年で20倍へ

http://www.teamrenzan.com/archives/writer/alacarte/tenttown.html

だから日本にハワイを売れば問題解決。

アーヴィング・フィッシャー　（アメリカの経済学者）

・・・1929年の大暴落と1930年代の不況は、フィッシャーの名声を傷つけた。
彼はローロデックスというカード索引の発明で莫大な富を得たが、株式市場の
暴落でそのほとんどを失った。
フィッシャーは1929年の株式市場暴落の数日前に、
「株価は、恒久的に高い高原のようなものに到達した。」
という有名な予言を行っていた。暴落の数ヶ月後にも、彼は投資家に対して、
回復は間もなく訪れると明言し続けた。

>>52
参考までにだお

■実質GDPと名目GDPの違いとは？
GDPは市場価格をベースに推計されるため、物価の変動の影響を受けます。
物価変動の影響を排除して推計したGDPを実質GDPといい、排除しないものを
名目GDPといいます。従って、実質GDPをもって経済活動の水準の変化を測ることが重要です。

602 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/04/02(水) 22:31:00 ID:e7Q3/WPi0
シナNet世論工作部隊２chで活動中

今日（4/2）のhttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ch.net users come from these countries:

Japan 86.3%
China 6.5% 　←日に日に上昇中
United States 1.0%
Hong Kong 1.0%
Taiwan 0.8%

分析されてる主な活動内容
・人大杉状態でライトユーザーを情報封鎖
・チベット関連スレの不利なスレを下げる
・混乱工作の為センセーショナルなスレを上げる
・各スレ内で世論誘導

拡散ヨロ

■経済成長率とは？
　
GDPの伸び率を経済成長率と呼びます。
GDPが前年比や前四半期でどの程度、増えたか減ったかをパーセントで表します。
去年のGDPが500兆円で、今年のGDPが550兆円であれば、経済成長率はプラス10％です。
逆に今年が450兆円でしたらマイナス10％です。

高度成長期の経済成長率は毎年10％を超えましたが、バブル期の6％台を最後に、良くても数％、
悪ければマイナス成長になっています。
現在、経済成長率が高い国は中国です。

日本と中国の実質GDP推移

　　　1986年 1987年 1988年 1989年 1990年 1991年 1992年 1993年 1994年
日本 　　　2.8　　 5.0　　　 6.7　　　 4.3　　　6.0 　　　2.2 　　　1.1 　▲1.0 　　　2.3
中国 　　　7.8 　　9.4 　　 11.2　　　 3.9　　　5.0　　　 7.0　　 12.8　　 13.4　　 11.8
　　　1995年 1996年 1997年 1998年 1999年 2000年 2001年 2002年 2003年
日本 　　　2.4　　 3.6　　　 0.6　　 ▲1.0　　　0.9　　　 3.0　 ▲1.2　　　 1.1　　　3.2
中国 　　10.2　　　9.7 　　　8.8　　　　7.8　　　7.1　　　 8.0　　　7.3　　　 8.0　　　9.1

前回の恐慌→世界大戦の経験が生きていて
もう1930年代のような大崩壊は起きないよ

筆者お勧めのドイツって、社民党は反グローバリズム・反新自由主義で左翼路線に回帰したし、
旧共産党の左翼党も元気で、マルクス主義自体が復権する方向に流れてる。
その一方で、真逆のネオナチが非常に活発化している。
どう考えても社会主義国家かネオナチス的国家に変貌していきそうなんだが。

>>60
これだけ余計な金がダブついてて、それを解消しないと資本主義終了なのに、
何事もなく無事に切り抜けられるなんて楽観論通り越して現実逃避だよ。
過去の恐慌がかわいいものに思えるくらいの大激震が襲うのはほぼ不可避。

ソーセージとビールが好きなだけと違いますか？

>>おぷーな
http://www.intecjapan.com/forum/2007/08/
＞ところが、名目成長率からマイナスのＧＤＰデフレーターを引くと、
＞マイナスとマイナスはプラスですから、実質ＧＤＰ成長率は計算上プラスになるのです。
＞先の内閣府月例報告ではこの状態が２００２年１月から５７ヶ月続いているといっているに過ぎないのです。

この辺の人って嘘いってるのかな？
マイナスとマイナスはプラスですから、てのが胡散臭いんだけど。

マネーｹﾞｰﾑっていくらでも大富豪の思う壺でしょ？
操作するくらい簡単なんじゃない？

>>59
あの国の経済統計は結局どこまで信用できるんだ？
下っ端の役人から自分の手柄を大きく見せるため過大報告をし
だんだんと数字が膨れ上がっていき一番トップのところに来る頃には
当初の数字とはかけ離れたものになってるという。

戦後の世界は1930年代の恐慌→世界戦争という流れを
いかに回避するかという目標で作られている
先進国で愛国心の教育が抑えられているのはそのため
そう簡単に崩れないよ

そろそろ、政治の事やら不確定要素の多すぎる遠い将来の話しは辞めて欲しいよ
今起きてるトレンドの話しに絞って欲しいな

>>64
−２−（−１）＝−１

それ書いた奴、掛け算と引き算の区別も付かない究極のバカだろ。

-2-(-1)=-2+1

-(-1)はプラスです

マイナスとマイナスでプラスってのはわかるんだけど
なんでそうこじつけるかが意味不明
だってそれだとGDPデフレーターありきの話になるよね？
名目GDP　÷　実質GDP　×　100によって求められたGDPデフレーターは、このまま放置でいいわけでしょ？
なんだって理由で名目GDPからこのGDPデフレーターを引かねばならんのか
ここが胡散臭い

>>70
あー、確かにそっちの意味にも取れるな。しかしながら、名目GDP
成長率のマイナス幅がデフレーターのマイナス幅を上回っている場合は
実質GDP成長率はマイナスだから、あの引用が結論において間違って
いることは変わらない。

なんでダウ下げてんだ。

>>73
バーナンキのせい

もう相場がよめねーよｗ

以後、実況禁止な
あと中国の文明批判とかそーゆーのも禁止ｗ

◆バーナンキFRB議長−議会証言 （更新：04/02 22:30）
米経済は上半期に幾分縮小の可能性
金融・財政政策に対する支援が、下半期の米経済を支援する
金融市場には引き続き激しい緊張ある
インフレは依然懸念だが、先行きは落ち着く見込み
失業率は幾分上昇すると予想
ベアー・スターンズの破綻は市場に大混乱をもたらす可能性あった
米経済は2009年に潜在成長率へと回帰すると予想
ベアー・スターンズはFRBに会社更生法適用の意向を伝えてきた
金融市場の混乱は地方債は学生ローンにまで影響及ぶだろう
住宅建設の下落は向こう数四半期続くだろう
2008年上半期の米経済成長は非常に緩やかなものに
経済見通しに対する不透明さは高く、リスクは引き続き下向き
利下げと資金供給が成長を促進し、リスクを和らげる
金融・財政政策が成長のサポートに
必要な経済・財政調整が巻き起こっている
一部のインフレ期待指標は一段と高い、インフレ見通しに対する不透明さが高まっている
ドル安が非商品輸入財の価格を押し上げ、インフレ上昇に寄与している


肝心なところに触れてないような・・・

>>73
戻してるぞ。
少なくとも為替と〆は上げる気まんまん。

>>71
実質GDPは、直接測定が不可能で、名目GDPとデフレーターから計算される。

>>73
いまほんの少しユーロが上げてるからじゃない？
最近は為替変動に影響されすぎだな

おお、ネタを探しまくってたら　だな〜氏が答えてくれたんだ〜お　ﾍﾟｺﾘ

米国の著名な投資アナリス
トが４月１日のエープリールフールに、「米国の経済の前途は明るい」とするニュース
レター（http://www.seabreezepartners.net/newsArticle.asp?id=213）を
発行し、ブルームバーグをはじめとする経済ニュース専門のメディアがどんどん流した
ために、4月1日のニューヨークの株高が起こったというのです（http://bigpicture.
typepad.com/comments/2008/04/internet-hoax-g.html）。

　確かにウエーブで公開されているニュースレターを見てみると、末尾に「April
Fool's Day! 」とかかれており、これを見落としたのか、はたまた意図的にこの１行
をはずして流したのか、その真意は良く分かりません。しかし、これを事実とするなら
間違いなく近い内に、ニューヨーク証券取引所でクラッシュが起こる筈です。

>>79
そなのかありがとう。
それならデフレーターから名目を引く意味がわかる。
おぷちゃんもありがと。

>>76
オカルトはいいんだな。

そうなるとGDPデフレーターの−幅が大きいほど
実質GDPは増えちゃわない？

だな〜がこのスレに出るとは意外だったw
いつも政治から経済スレ見てますお

アメリカ大嫌い。

だな〜氏は、たまにｶｷｺしてくれてるおｗ
また来てほしいお

世界恐慌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C
1929年9月3日にはダウ平均株価381ドル17セントという最高価格を記録した。
市場はこの時から調整局面を迎え、続く1ヶ月間で17%下落したのち、
次の1週間で下落分の半分強ほど持ち直し、その直後にまた上昇分が下落するという神経質な動きを見せた。


１４０００ドルから17％下落すると、１１６２０ドルだから、１月の最安値と同じくらいだな。
似ている・・・・ww

amazon.co.jpの洋書関連の価格に
やっと最近の円高が反映されたお

>>89
最高値って去年の夏だろ
半年以上たってるよ

最高値は去年の１０月だな。約三ヶ月か。

利下げ注射で延命してるね。
下げきった後が怖いよ。

>>66

>名目ベースでは先進国の値が高く、PPPベースではインドや中国などの新興国や
>アフリカなどの発展途上国の値が高く表示されやすいことが読み取れる。


中国と日本の比較の表を貼ってはみたけれど、ベースが名目のものとPPPのものを
一緒に並べて比較するのもおかしいな〜おｗ

ありゃりゃ　雇用予想外にいいな


DJ-米ADP雇用推計、3月の民間雇用は8,000人増(ダウ・ジョーンズ)


ニューヨーク(ダウ･ジョーンズ)米給与計算代行大手オートマチック・データ・プロセッシング(ADP)と経済顧問会社マクロエコノミック・アドバイザーズがまとめた3月の民間雇用推計は以下の通りだった。

3月の民間就業者数　前月比8,000人増加
市場予想(ダウ･ジョーンズ経済通信調べ)　前月比7万人減少

う〜む住宅関連の指標はやっぱさえないな（つ∀`）

DJ-米MBA住宅購入指数11.8％低下、借り換え指数38.1％低下 (ダウ・ジョーンズ)


ワシントン(ダウ･ジョーンズ)米抵当銀行協会(MBA)が2日に発表した3月28日までの1週間における住宅購入指数は以下の通りだった。

購入指数(季節調整済み)　356.0　前週比マイナス11.8％
借り換え指数(季節調整済み)　2636.0　前週比マイナス38.1％
期間30年固定住宅ローン金利　5.75％　(前週実績5.74%)
期間1年の変動金利型住宅ローン(ARM)　 7.00％　(前週実績7.02%)
-0-

　3月28日週の米MBA住宅ローン申請件数指数は、前週比▲28.7％の688.3と大幅に低下した。
2月前半の水準に回復した前週の増加をほぼ半減させている。
4週平均は同＋0.11％の744.5と2週連続で上昇を維持した。
新規購入指数は同▲11.8％の356.0と前月の上昇を完全に相殺した。
4週平均は同▲0.47％の373.4と3週ぶりにマイナスに転じた。
借換指数は同▲38.1％の2636.0と低下。ただ4週平均は同＋0.58％の2918.7と
前週からプラスを維持した。米連邦公開市場委員会（FOMC）は16日
緊急ミーティングで公定歩合を25bp引き下げたほか、18日には通常会合で75bpの利下げを行なった。
前週はこうした連続の措置を歓迎し急低下したが、住宅ローン金利がそれほど低下しなかったため、急減したようだ。
全体の申請件数のうち、借換の割合は53.4％と前週の62.0％から低下した。
そのうち変動金利が占める割合は5.4％と、前週の3.8％から上昇している。
30年住宅ローン金利は5.75％と、前週の5.74％を3週ぶりに若干ながら上回った。
1年後に金利が変動するローンを示す1年変動金利は7.0％となり、
前週の7.02％とほぼ変わらなかった。30年物住宅ローン固定金利を2週連続で上回っている。
　なおMBA住宅ローン申請件数は個人の申請件数のみを扱い、却下される可能性が高い個人が複数申請している場合もカウントされている。（了）

ジンバブエ：残るのは絶望だけ…豊かな農業国一変(毎日新聞)

【ハラレ高尾具成】「絶望しか残らない」。大統領選（３月２９日投開票）の結果発表が遅れ、
ロバート・ムガベ大統領（８４）による「不正」が指摘されるアフリカ南部・ジンバブエで、
黒人農家は苦しい胸の内を明かした。大統領が黒人有権者の歓心を買うため、白人農家から土地を強制収用。
黒人に再分配したが、技術が低下したうえ干ばつや欧米の経済制裁も重なり、農地は荒廃寸前だ。
農家は「これが国の現実だ」と話す。　
ハラレ北部郊外。黒人に再分配された農地が広がる。弱々しく伸びるトウモロコシの周りに雑草が伸び放題に茂る。
ポール・ハマッドさん（７０）、ジャネット・ムチネリピさん（６０）夫婦は「食べ物、水。すべてが欠乏している」と話す。
畑に入るとかんがい施設があった。「もう何年も稼働していない。このメーターを見てくれ」。
生活用水も電気も不通の状態が何年も続く。現金収入はわずかで、年率１０万％のインフレですぐに紙くず同然になる。
２年前、次女が病死後に夫が蒸発、８歳の孫２人が残された。「教育どころじゃない。食べさせるだけで精いっぱいだ」
と天を仰ぐ。
８０年の独立当時、ジンバブエは豊かな大河を生かす一大農業国だった。
輸出で外貨も稼いでいた。白人の大農場地主だけでなく、黒人の小規模農家も高い生産性を維持していた。
「何でもよく実った。誇りを持って仕事をし、生活も安定していた」と振り返る。
「経済の黒人主権の確立」。大統領が白人農家から土地を奪った理由だ。強制収用は００年から本格化された。
技術のある白人農家は去り、用水など基盤整備も放置され、農業生産性は極度に悪化した。
白人と黒人の対立をあおる大統領の強硬姿勢に欧米は経済制裁を発動、経済はまひ状態となった。
「井戸も枯れた。お手上げだ」。ハマッドさんは約５００メートル離れた土地を深く掘り、
バケツで水を得て農地を必死に維持する。
夫婦は選挙には口をつぐむ。秘密警察が目を光らせているからだ。
「制裁で苦しむのは私たちだ。助けてほしい」。握手を交わした夫妻の深いしわから汗と共に涙がこぼれた。

メンギスツ政権を支援してたのはソ連だったよなー。
ウィアーザワールド♪

搾取は資本主意の専売特許じゃないなー。

日本でも同じだけど、年収ン千万の金融エリートが失業して自給数ドルのバーガーキング
の店員に「しかたなく」転職しても、雇用は雇用だから（W

ＡＤＰの雇用統計は民間がやってるので信用度は低いです
むしろ明後日にあるほうを見るべきかと

>>94
これって雇用統計の先行指標だっけか
しかしまだ油断は出来ないな

同氏は「ベアー・スターンズのような経営危機問題が再び起きるとは思わないが、
前途は多難で投資家は企業収益の問題を忘れている」と指摘。
金融・証券株は株価収益率（ＰＥＲ）ベースで見て高くはないように見えるが、
「収益部分のＥの減少が続くだろう」と指摘した。
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK815138520080402

また、米不動産価格の下落が止まらないことに警鐘を鳴らす見方も出ている。東海東京
証券・チーフエコノミストの斎藤満氏は、Ｓ＆Ｐケース・シラー指数の直近の落ち込みが
大きく、米住宅価格が過去３カ月間に年率２３％の下落を記録したことに注目。「このペ
ースで進めば、米家計部門は１年間で４兆ドル（４００兆円）超の資産目減りに直面する
ことになる。雇用減少、エネルギーコスト高も加わって、米個人消費は大きな打撃を受け
るだろう。この結果、米経済の年後半の回復期待は頓挫（とんざ）する懸念が強まってい
る」と指摘する。
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK009102720080402

最悪のシナリオの下では、中国の成長率は７％になる可能性がある、としている。
成長率７％は１９９０年以来の低水準。
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnJS815208120080402

最悪で７％成長ですか・・・そうですか('A`)

>>101
そうかもしれないが他にいいのある？

>>103
まー発展途上段階の方が成長率は高いからね
かつてどこの国でもそうであった
で、経済的に成熟すると鈍化する

住宅価格下落で４００兆／年の住宅資産価格目減りはどうよ？

ネタとしていいネタだろ　親父（・∀・）

>>96の文にある▲←これの意味教えてたもれ。マイナスを表してるの？
初心者質問ですまそ

>>107
そだよ

>>106
そういえば中国の不動産もかなり下がってんじゃなかった？

>>97
>大統領が黒人有権者の歓心を買うため、白人農家から土地を強制収用。

白人農家から土地を強制収用したのは、黒人有権者の歓心を買うためじゃないよね。
歓心を買う、などと書いてしまう時点で、どの立場からの記事かよく分かる。
ジンバブエを植民地にしていた侵略者を擁護する視点で書いたものということ。

>>105

商品の質の向上＝高価格 に移行するからなんだろうな〜お
安かろう悪かろう。でも、買いまくろうってのが今の中国だお
裏返すとまだ工業力はそのレベルって事だおね

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30967420080324

日本はその点で土地は騰がってんので問題はない
今不動産株で下がってんのはしょうがないよね
去年まではかなりバブリーでバンバン上場してたしｗ

>黒人に再分配したが、技術が低下したうえ干ばつや欧米の経済制裁も重なり、農地は荒廃寸前だ。

これもおかしい。ジンバブエの現政権を嫌った欧米による経済制裁を過小評価し過ぎ。
本当に独立したら経済制裁するぜと脅迫し、屈せずに戦った結果が、今の惨状を作り出した。
欧米は自ら惨状を引き起こすよう仕向け、実際にそうなったら、現政権を批判している。
欧米のやり方って卑劣で汚い上に、本当に恐ろしい。マフィア顔負け。

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200803310015a.nwc
＞海株式市場の総合指数はここ５カ月間で約４０％も下げ、１９９０年代にあった日本のバブル崩壊時並みのペースで急落。
＞不動産では香港に近い地域を中心に異変が起きている。

他スレでも書いたけど、やはり猛烈で未曾有の資産デフレに陥るるねｗ
蒼龍刀振り回して殺し合いにならなければいいけど？

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>108
じゃあプラスの場合はどう表記するの？
△←白くするとか？

一時期のソ連を見てるような気分になったおｗ
総体が重過ぎて、耐えられなくなった本体が民主化宣言
重荷を切り離してスリム化したお
やはり中国は急速に流れがはじまるような気がするお

>>116
そうです

>>111
日本もピークをうったって話が既に出てるんだど・・・
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207102418/l20

なんかしばらくこないうちにピンとはずれな事言う人多くなったな
皆さん自分なりに情報収集してる？

やっぱおぷも中国は崩壊だと思う？ｗ
まぁ崩壊だよね。

ただ、俺はそれでいいと思うんだ
経済の大混乱が切っ掛けとなって自立的に民主化まで逝くと思うんだけど
それによって、やっとと言うか、ようやく日本にとって経済的なイコールパートナーになれるんじゃないかと
今の中国って無法地帯でしょ
↓これ見れば分かるけどｗ
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

金を出して作っておいて、代金が貰えないどころか、逆に２０億払えとか狂ってるよ

経済は次のステージに移行したのだ
アメリカも中国もインドもエネルギーに溢れている
高齢化日本は完全に取り残された

株が上がると、サブプライム解決ｷﾀｰ
とかいちいち書いてる奴は工作員なのかね
住宅価格が下落している段階での回復はないと思うよ。

>>118
わかた。トン

ドルが上がったらサブプラは終了とか騒いでる奴はたくさんいるよｗ
で、全然終わってないって言っても聞く耳持たない人がほとんどだし

>>119そら全部が全部下がるわけもないしさー
バブル期だって全国どこでも上がったわけでもないでしょ
重要なのは全体でどうなのか

miss
訂正

>>119そら全部が全部上がるわけもないしさー
バブル期だって全国どこでも上がったわけでもないでしょ
重要なのは全体でどうなのか

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│儲けすぎだぞ　
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　 ＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y　

ガソリン高騰で石油メジャーを批判・米下院「もうけ過ぎ」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080402AT2M0201B02042008.html

地球・世界の迷惑、イラク破壊・イラン攻撃しそうなブッシュ・チェイニー・ビンラディントリオ

NYダウは10万ドルまで上がる途中のちょっとした調整だから

今はコンドラチェフの波に溺れそうです(´･ω･｀)

>>120
逝かれてるように見えるくらい民度も経済も基盤が低すぎるんだお〜ｗ
経済構造という骨格がまだ固まってなくて、シークレット・ブーツ（１００ｃｍ）を
ムリヤリ履いて立ってるような感じなんだお、中国ｗｗｗ
崩壊後は、ものすごく素直な態度になるような気がするお

ドル円103円行くんじゃねこれ

http://www.resi.co.jp/jp/counter.html
http://www.resi.co.jp/jp/method.html

この２つを見ると、全体で下がってる？

>>130
俺もそう思う。
いっぺん崩壊させないとだめでしょ。
今のままではまともにお付き合いできそうにない。

経済的な崩壊を切っ掛けに、もし民主化されて政治的にも崩壊したなら
一時的に日経にも結構な影響与えそうだけど、長期的には日経↑だろうねｗ
まともにビジネスできるようになって、例えばキャラクターの版権収入もきちんと得られるようになるだろうし

>>129
もっと長い景気循環の波があるかもしれないね
数百年とか数千年の大循環とか
今回は数百年ぶりの西洋の没落、東洋の上昇かも

反日教育も改まって、まともに商売相手として役立ってくれるだろうなー
それが何時の日になるやら・・・ｗ

民主化というのは、要は他国からの監視下に置かれるという事でしょう。

中国人の反日は遺伝子だから
政権交代とか関係ないよ

多分ね、第二次大戦でドイツがやった役割を今度は中国が

著作権や特許を軽視するくせは反日と関係ないから意味ないと思うよ

>>136
いやぁｗ民主化されたらさすがに真実に目覚める・・・と思いたいｗｗｗｗ

>>138
その事自体は関係ないけど、民主化によって正当な手続きを踏まえたビジネスの遵守となるでしょ

http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html
民主化されれば、もうこんな悲劇は起こらんでしょ
どう見ても中国人に肩入れしてて、後ろ盾あってこその判決じゃん

今夜は中国ネタでスレを荒らす気か。

>>142
そーゆー話題を振るなｗｗｗやめれｗｗｗ
分かった、以後は中国の民主化ネタとかも厳禁な
あとオカルトもNG

http://www.asahi.com/business/update/0324/TKY200803240307.html
いあ全国平均は伸びてんでしょ
ただ伸び率が鈍化してるからカゲリが見えたといわれてんだろうけど
でもそれ、経済成長と同じ話で高くなればなるほど伸び率は鈍化して当然
現時点ではまだ全国平均は下がっていない

中国には民主化は絶対に根付かない。

日本は戦前から民主的素養が下地にあった。

根底にある中華思想（儒教）が捨てられなくちゃ、民主化は無理

中国が世界に又をかけて強大な力と文化力を持ったのは、優秀な皇帝がいたときのみ。


逆に中国は本当に世界に覇を唱えたいんだったら、新しい王朝でも作るべきだと思うんだがな。
まあ、世界各国がそれを許さんと思うけど・・・。

>>144
ようは都心でも不動産需要がなくなってきてるんでしょ

需要が減退してあがる商品てあるの？

ユーラシアの逆転

http://tanakanews.com/080402eurasia.htm

>>145
中国共産党はあれは王朝でしょ
うんで主席は皇帝

中国は共産党と国民党との複数政党制に持ち込む度胸あるかな
ロシアは多党制から実質プーチン独裁制になって今度は二頭制にチャレンジするけど

>>129
コンドラチェフって
「おめー、適当なこと言ってんじゃねーぞ」
って殺されちゃったんだよね

そういえば、まわりでマンソン建築の話を聞かなくなったな〜お
建基法の絡みや金融引き締めのダブルパンチで自転車操業をストップさせた
ような感じだったおね
これはどの業種にも言える規制強化だけど

>>151
その件について過去にタイル屋さんが興味深い話をしてたね
確か、今後は少子化で人口減だから不動産需要が落ち込み
それを見越して今から建築基準法の強化によって需要を抑え
緩やかなソフトランディングを目指してる、みたいな？ｗ

>>152
え？建築基準法が強化されたのは姉葉のせいだよね？

>>153
俺もそう思ってたんだけど、タイル屋さんの過去ログでそんなレスがあったような・・・
いやうろ覚えだからアレだけど

キー国家としてのドイツとフランス。更に、語らねばなるまい。
ゲルマン人のメロヴィング朝、その流れを汲むメロヴィング家の
ユルスス。彼こそが、シオン騎士団を創設した修道士達のリーダー
であった。そして、シオン騎士団は軍事的騎士団であるテンプル
騎士団を創設する。フランスのルイ7世はテンプル騎士団に依存
するようになる。ルイ7世はシオン騎士団に修道院を与える。
かくして、シオン騎士団はシオン修道院となり、テンプル騎士団は
独立する。このテンプル騎士団のメンバー達が、ヨーロッパ初の
国際的銀行家となったのである。

>>149
メドはプーチンの傀儡だから二頭制じゃないよ。
これはあくまで個人的な推測でしかないんだが、ロシア経済は今後、確実に悪化するので、
その責任をリベラル派のせいだと唱えて、リベラル派を完全に葬り去る気じゃないかと。
まあ、イワノフが大統領になるとプーチンはお株を奪われる危険があってメドにしたらしいけど、
経済情勢の悪化の責任をリベラル派が引っ被る事になるのは確実じゃないかと思う。
幸か不幸か、ロシアはソ連型社会主義への回帰が着々と進んでいる。

まぁバブルはこりごりだろ。
反動でどんだけ日本の財政が
赤字になったんだよ

>>154
確かに話の筋が通ってるだけにってのはあるが
今の政府にそんな先見の明があるとは思えんがな

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/05(月) 23:22:25
>>697 外装タイル輸出屋だけどさ
おでんで一杯しみじみいい風情だ
ほろ酔い気分で言うがね
改正建築基準法の影響は多少はあるが、将来的なタイルの需要が一番の理由だね
ビルマンション偽装で建築基準法が改正されたようになってるが、実際は
バブル期のビルマンションは耐震構造が旧基準で、建替え期に完全にスクラップ、同じ戸数のビルが建替えするかというと、さにあらず
戸数は確実に減る市場ﾘｻｰﾁで2025年で6千万人〜7千万人人口、ビルマンション需要は60〜50%減今から慎重になるのは官民同じだよ

------------------------------------------------------------------------

あったあった。これだ。
これを脳内変換したのが>>152

でも、あの基準強化で実質バブルを押さえた感じになったよね
東京のバブル凄かったし、あのまま作りまくるのも問題だろ

このスレって情報おそいね
不動産関係にまつわる話しは先々週ぐらいに
いたる所で書かれてたじゃんSBMとか知らない人多いのかな？

>>152
官製不況と見せかけて実は…

わかる人はわかるかもw

>>159
�dくす

俺、そのタイル屋さんのレス見て目覚めたよ
この人すげえええってｗ
まじで戻ってきてくれないかね

>>162
後々のマンションあまりを抑制しているとか？

姉葉のせいだって言うけど、姉葉の問題をことさら取り上げさせたのも国の方針だとしたら
理由付けのためにスケープゴートにされたのかも
ホリエモンの三角合併延期みたいに

>>164
１日７０〜１００レス程度の時代が一番密度が濃かった。
現状分析とそれによって生じる事に対するレスが大半で、
読んでて非常に勉強になった。

>>156
メドベージェフをスケープゴートにするということですかー
彼は官僚制度に手を付けるつもりらしいので、プーチンもトラップ張り巡らしているのかしら

>>152
>>158
いやいや、現場の建築士の意見は「意図的」という結論みたいだおｗ

建基法スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1202562626/

俺もタイル屋さんの現場の情報カキコを見るために
ここに来てたな・・・・遠い目

でもいいんだ。俺にはおぷーな師匠がいるからｗｗｗｗ
タイル屋さんにも戻ってきてもらいたいけど
もしかしたら名無しで居るのかも？

師匠、突然ですがこんばんはｗ

>>171
びっくらこいたおｗ
こんばんは

案外、それぞれの現場からの分析を述べていく方が良いのかもだおね〜
おぷーなの言ってる事も、それに根ざしてるし

もう議論することもなくなってきただけだろ

>>170
日本ではなかなか生きた欧州情報が手に入り難いだけに、有難かったよね

面白かったよねぇ
高級品が出なくなったとか・・・

少し実況入りなんだけどさ
ダウの現在値は１２６２０＄で去年の３月末時点では１２３５０＄くらいだったはず
これって１年後の今、騰がってるわけだけど
全体的には企業業績は横横若しくは上げって事だよね。株価的には。

タイル屋さんのレスで印象に残ってるのが「ホットサンド？が2000円（くらい？）ってのだお
インフレだお、そりゃ〜って思ったもんだお
バブル期の日本の状態と一緒で、何かがあるとﾊﾟﾀｰﾝっっていくおと思ったな〜おｗ
あと、最後のレスで「負けてたまるか！」だったおね
それに対してこちらも「負けてたまるか！ですね」とレスしたのを覚えてるお。。。。。ｼﾐｼﾞﾐ

・・・・まあ、これからのターゲットは夏の95円後の世界予想だお
その後を睨んでダメが仕込んでる動きを探ってやろう！と、日々推測してるんだけどな〜おｗ

>>176
PER的に割高ってことだろ

S&P500で見ても、１年前の４月は１３００に対して現在は１３６８
ダウもS&P500も、両方とも１年前より上がってる

Ford's US sales down 14 percent in March
ttp://news.yahoo.com/s/ap/20080401/ap_on_bi_ge/auto_sales_4

GM March U.S. sales fall an adjusted 13 percent
ttp://news.yahoo.com/s/nm/20080401/bs_nm/usa_autosales_gm_dc_1

Toyota says U.S. March sales down adjusted 3.4 percent
http://news.yahoo.com/s/nm/20080401/bs_nm/toyota_sales_dc_2

>>178
http://www.djindexes.com/mdsidx/index.cfm?event=showAvgStats
いえ、普通にPER的には割安てか、普通なんですけど・・・

欧米では自己資本規制の緩和の声が出てきているらしいな。
邦銀が苦しんでいたときはさんざん締上げたくせに。

でもそこ、月１の更新だから微妙なところだけど
最終更新は３月末になるのかな？
昨日は猛烈に上げたけど、それを考慮しても予想PERは割高ってほどでもないだろうね

てすと

ちぇすと

まだ終わってないだろ、どでかい注射であげてるだけだろｗｗ

Wall Street Shocker: Goldman Sachs Destroyed Bear Stearns!
ttp://www.alleyinsider.com/2008/4/wall_street_shocker_goldman_blew_up_bear_stearns_

>>182
マジかよ　ひでえな
自分たちの都合のいいようにルール変えられたんでは、そりゃ勝てっこないわ

それにしてもひでぇなぁ

ジャパンナッシングなんだから、ここまでリバウンドなんてするわけないのに（笑）

誰が買ってここまでリバったんだろうね？

はいはい、日本はナッシングナッシング♪

>>189
円が糞だから上がってるんじゃないのか？

>>156

ロシア経済の悪化見通しということについてですが、
詳しくお聞かせ願えませんでしょうか。

>>190
そうだよ
でもジャパンナッシングだから、買い手は居ないはずだよね（笑）

実は資本主義も共産主義以上にいんちきでしたと告白しているようだ。
きまりなんていくらでも変えてしまえる。
他者を支配するためのきまりと、自分だけたすかるためのきまりを用意している。
つまり、ルールの決定権を武装強盗団が握っていて、価値のない紙切れと引き換えに
世界は資源から食糧から技術からサービスから情報から、あらゆるものごとを
彼等にもっていかれるように作りかえられてしまったんだよ。
それがグローバリゼーションの正体だった。
だけど、強盗団が中東で強盗が順調に進まないし疲れてきて、仲間割れしはじめている。
紙切れ刷りすぎたり自分たちで考え出したいんちき商品券が交換できなくなって
世界にそれがばれて損している真っ最中。
紙切れによる支配は強盗して殺す能力と武器の水準の圧倒的高さで維持してこられた。
紙切れが通用しなくなれば、最後には強盗をやるしかなくなる。
常に世界を自分色のルールに染め上げて支配し続ける立場の側に身を置くことばかり考えている。
だから責任を取るわけがない/ｗ

>>191
俺は別人だけど、横からレス

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/
かなり深刻な模様
それでいて今密かに日本人男性とロシア娘との結婚がブームに
どんどん広がるかもしれないね
ロシア娘曰く：ロシア男は働きもせず昼間っからウォッカに暴力、もううんざりだわ。
ロシア娘曰く：やっぱり男性は優しくて（大人しい日本人ｗ）働き者で、昼間っからウォッカ飲まない人が素敵♪
とのことｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071221AT2M2103D21122007.html
あとこれ。ちょっと尋常じゃないほどの資産ｗ
プーチンだけでなく、その取り巻きで莫大な富を独占しちゃってて
本来ならもっと豊かになれるはずの庶民に分配されていない
プーチンとその取り巻きだけで凄い額になるそうだ
どっかで読んだけどソースは失念

まぁ過度の期待は禁物だろうね

>>188
　スポーツでも工業規格でもそうだけどヤツラ（欧米）は、自分達が不利・勝てない
となると平気でルールを変えてくるぞい。
　まあ、それに適応してしまう柔軟さと強さを持つ日本は、変態的に強いのだけど、
さすがに何度も煮え湯を飲まされて学習したので、最近は世界規格の決定の場にどん
どん声を上げ、勝手なルール変更には抗議するようになっておるぞ。

　まあ、車の排ガス規制のように自国の産業が適応できないような規格を出して自滅
している例もあるがｗ　欧米の自分勝手（オレ様ルール）は今に始まった事ではない
し、日本としては声を上げつつ、ルール作りに参加していくしか無いと思うんじゃ。

　だいたい押し付けられたルールを杓子定規に守ろうとするのは日本の悪い癖であり
良い点でもあると思うんじゃ。
　幕末の『万国公法』について外人が竜馬に言ったセリフ『万国公法は大国が自国に
有利な時には声高に主張し、不利な時には紳士的に無視するような代物で万物不変理
の公法などとは思わない方が良いよ』という言葉をそのまま思い出した方が良いのじゃｗ

Ｆ1なんか良い例だね

複数スレが有るが何処が本スレなんだ？
各スレの用途使い分け方を教えろ

ここが本スレ

>>194

有難うございます。

ロシアの資源収入は莫大ですが、経済成長は民間の対外借り入れによる消費主導という面も大きいようですね。
不動産価格上昇や物価高もものすごい。

で、同じような資源国であるカザフスタンが昨年秋、小規模なバブル崩壊（銀行・不動産）を起こしているようで、
その原因となったのが、サブプライムに端を発した対外借り入れ金利の上昇だったようです。

同様のことがロシアにも起こりうるのかどうか、今後の世界経済・世界情勢を占う上で、注目しております。

スレ違いかもしれませんが、ここは識者の方々が多いため、いろいろとご教示いただければ幸いです。

今はババ抜きだからな。日本は死んだフリでよい。
勝手に上げて勝手に暴落してちょ

>>146
> 需要が減退してあがる商品てあるの？

公共事業はそうとも言える。

>>199
ロシアに関しては、プーチン級の指導者が引っ張ってる内は浮き沈みはあるでしょうが
大丈夫と思うのじゃよ。
　小規模なバブルの崩壊はあるじゃろうが国としては発展し続けるじゃろうて。

　そう思う理由はまず一つ目に資源国であるという事。
　二つ目はこれから温暖化が進めば寒冷の不毛地帯だった国土が、豊かな穀物生産地に
なりうる点。
　人口も国土に比べて中国、インドと違い多くはない。それでいて教育レベルがそれなりに
高いから人材の点でも劣ってはいないのも強みじゃ。
　さらにＥＵなどとも政治的には緊張を保ちつつも、経済的に協力・補完できる間柄にある。
　おそらく上が舵取りを間違えなければ大丈夫じゃろう。

　不安要因はやはり中共じゃな。
　これから数年後、遅くとも今世紀半ばには北京を中心とする中国北部は砂漠化と環境破壊で
生存不可能な環境になる。その時、流民・移民と化した中国人達が、豊かな緑の大地と化した
ロシアに流れ込むのは必至じゃろう。
　人口圧力によるか、もっと能動的な侵略によるかは判らんが、中国が生存圏を求めて北上す
るのは避けられないと思われるぞ。

　すでにロシアはこの前兆を警戒して、昨年より中共との国境付近の村や町から中国人の商人
や出稼ぎ人を排除する動きを始めておるしのぉ……

>>202
逆に、国土面積に比して人口の減少はロシアにとって頭痛の種じゃないかな？
一番最後の件でも書いてあるように、流入する中華に対し、元からいるロシア人がマイノリティになりかねないよね
どこまで排除できるかが問題なんだろうけど、東南アジアとかの華僑の増殖っぷり見てると
うーん、って感じ

http://homepage3.nifty.com/ryuota/kakyo.html
これやばすぎるもんｗ

いかに迅速で強気の対策が採れるか、これ次第かな
その点ではロシア政府は問題ないんだろうけど、どうなるやら

米原油在庫が4年ぶりの大幅増、ガソリン在庫は減少＝ＥＩＡ週間在庫統計 | | Reuters
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT815279520080402

［ニューヨーク　２日　ロイター］　米エネルギー省エネルギー情報局（ＥＩＡ）が２日発表した
週間石油在庫統計（３月２８日までの週）によると、原油在庫が４年ぶりの大幅増となった。
国内製油所の需要が引き続き低迷したほか、輸入が増加に転じたことが背景。

　原油在庫は前週比７４０万バレル増の３億１９２０万バレル。
増加幅は２００４年３月１９日までの週以来の大きさとなった。
アナリストの予想は２６０万バレル増だった。

>>202
>二つ目はこれから温暖化が進めば寒冷の不毛地帯だった国土が、豊かな穀物生産地になりうる点。

最近、気候変動に注目している。

温暖化、温暖化といわれているけれども、欧州は今後氷河期に入り、
(温暖化=>氷河氷解=>海流の暖流水温の低下=>欧州氷河期)
9世紀〜の気候で北欧に人が住めなくなるっていう予想もあるらしい。

9世紀前後といえば、ノルマン人バイキングが南下してきて
イングランド、デンマーク、オランダ、キエフ等までやってきた時期と重なる。
これまでバイキングが何故南下してきたのかの説明がなされなかったが、
気候変動が原因という説がでてきているらしい。

すると、ロシアとしてはモスクワからキエフに遷都することがあり得るかどうかだがw

バルト地域のロシア経済に占める重要度とかロシアと北欧との取引実体等
分かる人いないかな。結構影響受けると思うのだが…

>>205
　気象変動といえば北海の氷が解けて海上北極点ルートが使えるようになるのも大きいじゃろうな。
　ヨーロッパへスエズを使わなくても行けるようになるから。
　たしか航路で６０００キロは短縮されることになるはずぞ。
　すると、現在海上交通の要所として栄えてるスエズ近隣の国々に、これまた数十億ドル規模の影響が
でるのだろうのう。

　あと、冷戦時のジョーク『北極が凍ってなければ米国とソ連（現ロシア）が隣国になる』が現実になるん
じゃのう。

【経済政策】日本のODA、5位に転落［08/04/03］
1:やるっきゃ騎士φ ★ 04/03(木) 08:37 ???
日本政府による０７年の途上国援助（ＯＤＡ）総額（暫定値）が財政難などから
前年比３０．１％減の７６．９億ドル（約７８００億円）となり、ドイツ、フランスに
抜かれて、国別で前年の３位から５位に転落したことが２日、経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）の開発援助委員会（ＤＡＣ）の調査で明らかになった。

日本が順位を下げた理由について、
（１）財政難で、ＯＤＡ予算（一般会計ベース）が０６年度の７５９７億円から
７２９３億円に減った
（２）対イラク支援の一環として０５、０６年に実施した円借款の債務の大幅免除
（免除分を援助額に換算）が終わった--などを挙げている。

ＤＡＣ加盟国の援助総額は日本の減額もあり、０６年の１０４４．２億ドルから
１０３６．５億ドルに微減した。国連が先進国に０．７％を目標として求めている
ＯＤＡ額の国民総所得（ＧＮＩ）比はＤＡＣ加盟２２カ国の平均０．２８％に
対し、日本は０．１７％（前年は０．２５％）で２０位だった
日本のＯＤＡ額は００年まで１０年連続で首位を続けてきたがその後、米、英両国に
抜かれ、３位に落ちた。

ソースは
http://www.asahi.com/politics/update/0403/TKY200804020372.html
“07年の主要国のODA実績”という表は
http://www.asahi.com/politics/update/0403/images/TKY200804020375.jpg





どんな影響があると思いますか？

ODAなんて1/10にすればいいんじゃ。
政治家とブローカーの懐に消えてんだから。

>>207
　ＯＤＡ減額の影響っていっても心配するほど無いと思うぞ。
　充分大きい額を出してると思うし。
　だいたいＯＤＡの影響といっても日本のばら撒き方はお上品じゃから、中国のように
途上国の上層部に半分賄賂のようにばら撒いたり、自国から攻めて行きやすい道路作り
をチョイスしてなんてしてないから、好感を得るという効果以上の影響を与えてないし。

　長期的に見ればＯＤＡでの援助で日本に好意を持ってもらうのは利益になるかもしれ
んが逆に言えば短期的には特に不利益になるというわけじゃないじゃろう。

　それに０８年からは中国に対するＯＤＡの打ち切りが決定してるから、それを考えても
他の国・機関への貢献が実質それほど減るのではあるまいて。
　後、ＯＤＡの削減に関しては、援助金が無駄に使われている例があるので見直していて
そのせいもあって減らしていっているという点もあったと思うぞ。

サブプライムもかなり織り込んだな

日経は12000割らんだろ

>>203

そこが絶好の狙い目です。極東ロシアにはせいぜい五百万人ほどの住民しかいない
上、中国人の入植が進んでいるので、ロシアが警戒しています。
日本が極東開発をやらせてくれと言えば、ロシアが乗ってくるでしょう。
ロシアと中国の対立に割って入って、日本が漁父の利を得るべきです。

>>211
　悪い考えじゃないが、よほどシッカリしていないと、過去の例からいって
漁夫の利を得るつもりが、中国と日本で争わさせられて、ロシアに漁夫の利
を得られてしまいますかも知れぬぞｗ

ロシア極東地域の現在の人口は9,268,000

一言で「ロシア極東部」と言っても日本の何十倍でしょ？
そこのロシア人住民が５００〜１，０００万人って少ない方だな？
漢民族が億単位で流れ込んできたら悪夢だ。

オレ、姉歯ビルを解体したことあるがそれ程酷い構造じゃないよ。
最近の建物にしては鉄筋は確かに少なかったが
高強度なコンクリート使ってたし。
アレが駄目だったら千代田区あたりの古いビルは殆ど駄目だよ。

男ばっかりなので、略奪婚? いまどき? いやだなあ。

というか、日本にもくるのでは。先に韓国が影響受けると思うが…
はっ、韓国にいったら、韓国人が難民で日本に来るじゃないか。どちらにしろ困るなあ。

>>215

だから日本の建築文化を全面的に見直すべきだと論文では主張しているわけです。

あひゃあ（つ∀`）

DJ-【イールド・カーブ】ドル金利(ダウ・ジョーンズ)


（年限） 3M 6M 1Y 2Y 3Y 4Y 5Y 7Y 10Y
---------------------------------------------------------------------
金利 2.700 2.670 2.561 2.711 3.038 3.334 3.573 3.921 4.251
---------------------------------------------------------------------
前日比 +1.6 +5.4 +9.1 +12.8 +11.9 +12.0 +11.4 +9.1 +6.6

＊ 金利 (単位：％)
＊ 前日比 (単位：ベーシスポイント＝100分の1％)
-0-

>>214
ロシアは多民族国家だし、全体主義的な国家なので、
その気になれば中国系移民のロシア国民化は十分可能だよ。
大体、ロシア人自体がアジア人と白人との混血だからね。
強い経済力を持つ全体主義国家をなめてはいけない。

>>219
ロシア自体が嫌がっているんだから可能も糞もないでしょ。

>>193
やっとマトリックスシステムを見破ったか・・・

>>220
あくまでも最終手段としてそういう手があるという話。
ロシアは軍事・経済大国として確実に復活してくるから、
妙な色気を出すと後で絶対に痛い目をみる。

>>210
米住宅価格は下げ止まったの？

シベリア開発は日本の単独では不可能です。そのため、ドイツの支援が
必要だと言うわけです。今後、ロシアはEUに加盟しますからね。
しかも、プーチン政権はドイツ資本とのつながりが強い。ロシアを
制御するためにはドイツの支援が必要不可欠です。そして、
日独共同で東西からロシアを挟み込んで、暴走しないようにした上で、
シベリア開発をやる。
一方で、これから経済が内部崩壊する中国の沿岸部を、
ロシアに対する緩衝地帯として支援するわけですね。
いずれにせよ、ロシア外交はドイツの支援なしには出来ません。
なので、日独同盟すべきだと主張しているわけです。

>>221
その発想で行くと、ブロック経済化しか選択肢がないことになる。
強盗団に対抗できる、自主自立が可能な経済ブロック。
まさか勝てばいいんだと国民蔑ろで分捕り合戦に参加するわけにも行くまい。
続ける内に社会が疲弊して国民の怒りが爆発し、革命やクーデターが起きる。
南米では既にこの流れが起きているわけだしな。

ドイツには技術提携という形で餌をやる。
EUを味方に回してアメリカを黙らせた上で、中露脅威を口実に
核武装し、対米従属から脱却する。その後は核を盾にして日独共同で
ロシアを挟み込み、同時にシベリア開発に乗り出すわけですね。
その上で、EUと陸路で交易が出来るシベリア鉄道はフル活用すべきです。
ロシアの閣僚や政府高官には膨大なリベートを贈ってのきなみ買収する。
「極東開発公社」なる企業をつくって、株式の一部でもやればいいんじゃないですかね。
一方で、今後の中国は経済崩壊の後に、恐らく沿岸部と内陸部で国家が
分裂する。内戦になれば日本は中国に武器を輸出して稼ぐ事が出来ます。
しかし弱体化しすぎるとロシアの軍事的脅威が高まるので、
中国を軍事的に支援する。中国が日本に逆らえないようにするために、
太平洋全域に戦略核を搭載した原潜を配備して、北京と上海に標準を
合わせておく、とね。こういった確たる絵図があります。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

東南アジアでは余りにも貧弱ですので、やはりEU-ロシアとの経済協力を
強化するのが今後の日本が生き残る上で最善の道です。
東亜は輸出先の市場として開拓して確保すればいい。
何であれ、日本が今後の国際社会の中で絵図を引く場合、起点となるのは
ドイツとの関係ですね。ロシアであれアメリカであれ、EUの盟主である
ドイツの支援なしでは対等に付き合うのは無理ですからね。

結論、一般の日本国民にはろくな未来は無い

筆者ももうちょい真剣に自分の人生考えたほうがいいぞ

学生でこんなとこいりびたってらかなりまずいぞ

プーチン大統領、「近い将来のEU加盟はない」と発言

EU発足50周年に当たり、ロシアのプーチン大統領は25日、
「EU一体化50年とロシア」と題する文章を発表し、
ロシアとEUの関係について述べるとともに、近い将来、EUに加盟することはないとの見方を示しました。
この文章の中で、プーチン大統領は「周知の理由でロシアはEUに加盟しないが、
戦略的パートナー関係を樹立したい。
安定、繁栄、統一したEUはロシアの利益に合致する。
ロシアはEUの一体化を多極化した世界の中の重要な構成部分とみなしており、
EUが世界政治の中で影響力と威信をもつ機構として、
地域と世界の安全保障問題の解決に寄与することを望んでいる」と述べました。

>230
プーチンは、核を持ったカナダ的な位置を狙ってるのかもﾅ。

あまりに強すぎると、かえって疎まられると思う。

>>筆者様

なんか他国に期待しすぎなきがするべ…

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|　
　　　　　|┃　　　　　|＼ 　 ＼＿／ 　／|
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　| 　＼　 　|　　／　 |　　　　　　　おはやう
　　　　　|┃　 ﾉ//　 |　 ／￣￣￣ ＼　 |　　　　　　　>>226　ドイツに対して技術提携は
　　　　　|┃三　　 　|／　 ::＼:::／::::　＼|　　　　　　　　餌になるのかな〜お？
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　　　　　　　ましてやＥＵを味方につけてというのは
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　　アメリカの属国と見られてる日本には
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　不可能に感じるお
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　ＥＵは地政学的に自分たちだけで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　固まって、富の囲い込みが目的のようだお

>>229

きちんとした国家戦略に基づいて動けば、一般の日本人には
十二分に明るい未来が保障されます。国民の側が、こういった
政治に対して協力する意志をもって、国策としてEU-ロシアとの
経済協力を強化する道を選択すれば、日本はまだまだ活路が開けます。
私は反戦主義の愛国者ですからね。


>>230

そういった公開情報は鵜呑みには出来ませんね。なぜなら、
ロシアがEUに加盟すると明言した瞬間に、ドル崩壊が起こるからですよ。
プーチンなどの大物政治家の発言は市場に大きな影響を及ぼすため、
発言には細心の注意が求められますからね。

>>232
最近の若い奴に多い傾向かもな

やっぱ教育なんだろうか、筆者の時代は
かけっこでも皆、一等賞とかの時代だろ

>>229
筆者は将来のヒットラー目指してるから仕方あるまい

>>234
確かにこの世でプーチンの発言ほど信頼性のないものはないがなｗ

ちょっとそれるけど、
トロツキーの世界革命論は、
欧州で革命ドミノが起きてソ連が安泰な状況になる、
ということを想定していたとか。
ロシアにしたらＥＵといいお付き合いができて、
しかもそのＥＵが社会民主主義的なら尚の事よく、
見方を変えればソ連時代からの宿願が適ったとも言える。
トロツキーに戻るまでもなく、
ゴルバチョフの欧州共通の家構想の達成とも言えるし。
なんだかロシア（というよりソ連）の一人勝ちだな。

>>233

日本が親EUに転換すれば、EUは極東における権益が得られますからね。
しかも、ロシアのシベリア鉄道を通じて、EUと日本は陸路で接続できます。
北朝鮮はシベリア鉄道と乗り入れするプランを推進していますしね。朝鮮半島
と北九州の間に海底トンネルを掘って、日本とシベリア鉄道を直接接続すれば、
EUと日本との直通便になります。

>>232

対米従属で、アメリカに甘えておけば万事が全てうまく行くと
主張している親米保守の人の方が遥かに他国に甘えていると思いますね。

>>234
筆者の言ってる事は東京の渋滞道路をつかって
最高時速で走れば間に合いますよなんて話だろ
萎えるな。

人がだめになってる国に未来がある分けなかろう

相場氏の俺にはわかるんだよ
この国はいよいよ上げに上げて、出来高が落ちて誰も買い手が
いなくなった国だってね

あとはなにかをきっかけに急激に落ちていくのみだよ

>>235

んなことはないと思うがと言うか思いたいが。






日本はオプーナさんの言う通りアメリカの属国だからなあ

>>240
日経はもはや賭博場か

サハリン１・２プロジェクトの結果を見てみ。
こんな国に誰が積極的に投資できるんだ？

>>>237

おっしゃる通り(苦笑）よくも悪くもプーチンの発言や、
ロシア人の「約束」などは信じるべきではありません。裏では何を
やっているか分かったものじゃないんで。

>>238

おっしゃる通りで、実は欧州諸国はどこも中道左派で、
その実態は社会主義国家ですからね。また、ゴルバチョフの
提唱した「欧州共通の家」という理念が徐々に現実味を
帯びてきているのも事実です。

>>234
筆者みたいに挫折してない世代は怖いね
怖さを知らない世代か

そういう世代が満ちてきて熱狂がピークになったとき
買い手がいなくなり相場は崩壊する

国も相場も基本は同じだよ

皆需給にもとずいて成り立っている

そいえばヒットラーも最初の頃自分の事を平和を愛す愛国者といってたな

人大杉で全部見られない。早く春休み終われよ。

>>246
自分の国は愛してるがほかはどうなっても知らんってことかな

>>243

再三いっているように、シベリア開発はあくまでドイツと共同でやるべきです。
ドイツからの支援がないのであれば、ロシアとは関係を持つべきではありません。
しかし、ロシアがEU寄りになっているため、これからは日独共同で
シベリア開発に乗り切る道があると言うわけです。
日本経済を活性化させるためには、これまでの政治経済、外交の
ロジックとは全く違った斬新なプランが必要です。
そのためには、EU-ロシアという新勢力を取り込むのがベストだと言うわけです。
これは最新の国際情勢を基にした考えですね。

　　　　　 ／￣＼
　　　　　|　　　 　|
　　　　　 ＼＿／　　　　　　　　　　　　>>239
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　日本が親ＥＵに転換をしたとしても極東における
　　　　／￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　窓口を手に入れた事にならないと言ってるお
　　 ／　::::＼:::／::::　＼ 　　　　　　　　　　日本のアジアに対する影響力は商売のみ
　／　 <●>::::::<●>　　＼　　　　　　　　　政治的に根を張ってない日本を通して儲けを
　|　　　　（__人__）　　 　　| 　　　　　　　　減らすよりは、直接侵食する方を考えるお、連中は
　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　　　　　　海底トンネル構想は、目的はその通りで生活から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アジアと連携しようという方策だおね　　政治的に動けないから

だからと言って過度のヒカンロン も禁物だと思うがね
ろくな未来がないと判断する根拠が相場と言うのも

このスレはいつから政治戦略を語るスレになったんだ？

つまりなにがいいたいかというと
結局、国民を食わすだけの需要がないだろってことさ

単なる需要じゃないよ
食わすだけの利潤を上げられる需要だよ

海外へ輸出しても価格競争でかなり苦しいし
国内はもう人口減少と少子高齢化で需要なんて細る一方

良質な需要が無い（買い手不在）って時点で相場氏として
もう直感的に終わりの始まりを感じるんだよ

世界も日本人も
わざわざ日本人の供給を無理な高値で買う必要は無いわけさ

>>252
現体制の崩壊までは語ってしまったので、
その先を話すしかなくなってるんだと思うよ

>>251
だから相場というのはその実態は需給だといってるだろ

日本がこの先良質な需要を今より多く獲得できるのかな

そこをよく考えよう

>>250

日本を味方に入れるというのは、地政学的に見て
意味があるわけです。ユーラシア大陸にへばりつく形で
存在している日本は、アジア太平洋地域を制覇する上の
浮沈空母ですからね。今は、この日本という浮沈空母は
アメリカの所有物です。しかし、これをEUにくれてやると
言う事ですね。アメリカは青ざめますよ。
また、日本が政治力が持てない理由は、軍事力がないからです。
政治力とは、要は脅迫による強制力ですからね。
中露が政治力を持っているのは、軍事力があるからです。
これからはアメリカが経済面でも軍事面でも確実に弱体化するため、
その後の日本はEU-ロシアと組むべきですね。
いっておきますが、「ロシア」単独では絶対に組めません。
おぷーなさんがおっしゃる通り、確実にあいつらは
直接侵略の道を選びますからね。しかし、ドイツの側の支援が
あるなら話は別です。

Ｂ層、それ以上ヒートアップするなよｗ
今ぐらいがちょうどいい

>>253

国際競争力はあります。円安で日本の品は安く売れますし、
中国の内部崩壊でライバルが自壊しますからね。
また、EUとロシアは巨大市場ですし、東亜も人口が巨大市場です。
国内は少子高齢化でキツいですが、海外に品を売って生き残る手段はあります。
最初から駄目だといって諦めるのは間違っています。

いあシンベイホシュなんてなんの団塊の政治家とか以外そんなにいないでしょ（笑）

今現実としてあるのが日本はアメリカの属国だとみなされてる と言う情況だと言いたいのだ

＞筆者様



そこからどうするかでないと夢物語

>>257
だめだ、こういう感度の悪いレスが返って来るときれそうになる

単なる需要じゃないよ
食わすだけの利潤を上げられる需要だよ
といってるだろ

その国際競争力の維持のために食わすだけの利潤が上げられなくなってる
んだがな

おまえレスするならちゃんと読んでレスしてくれ

全ての企業が駄目になるわけではないと思うがね
日本自体が縮小して行くだけで、なるようになるでしょ

仮に日本がドイツの軍門に下れば、ドイツにとっては
いろいろな旨味があります。地政学的にみれば、極東地域での
浮沈空母が手に入ります。
また、日本はシベリア開発をやる上で絶好の位置にあります。
ドイツにとって日本を妾にするのは旨味のある選択ですよ。

本当の意味で国際競争力があれば価格なんて下げなくても
売れるんだよ

価格競争力を国際競争力なんて言ってるからおかしくなる

日本にあるのは価格競争力であってそれは国民の
未来を削って維持されているに過ぎない
一方で真の国際競争力はこれから落ちる一方だよ

>>256
アメリカは青ざめないお
なぜならヨーロッパは（身内）だから
連中は地図の右端から先で繋がってるんだお
アジアで結束してない今の状況の日本がチョコチョコ動き回ってアメを裏切り始めたら・・・
連中は日本を殺すお

筆者氏の方法論は、実はおぷーなも持っていたからﾁｮﾄ苦笑いしてしまうんだおｗ
以前、言った事があるけど「この国は間違っている。俺は革命をおこすのだ！」な〜んて
トンチンカンで世間知らずだった中３の頃を思い出すんだおｗｗｗｗ
おぷーなに比べて知識量・推論に才がある筆者氏なのだから、後は徹底的に見識うｐ
人種・歴史・所得・環境によって人の心の分布はトンデモなく違うという事に意識を置いて
２段も３段もレベルを上げれば「末は博士〜」だおｗ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>259

いくら属国であっても、宗主国のアメリカが余りにも急激に
沈み始めていますからね。
次のご主人様はドイツにすべきだというわけです。
真面目ですし、ユーロという強い通貨を持っている。
戦後はドルをもつアメリカの妾になって成功しましたが、
アメリカ崩壊後はドイツの妾になって生き残る道を模索するべきです。

「アメリカを裏切った」と見なされた政治家はみんな殺されていますね。
命を絶たれないまでも、政治生命を絶たれている。
例えば、ロシア外交を進めていた鈴木宗男氏や、エコノミストでは
植草教授あたりが知られていますね。
しかし、宗主国のアメリカが劇的に弱体化しはじめている。
中東の産油国がドルペッグを外した時点で、ドル崩壊でアメリカは
破産します。他国に介入する余裕を失えば、日本への政治的な圧力も
かけられなくなるでしょうね。

俺、ロム専だけど

B層茶髪のフリーターって人が発言するとスレが荒れますね

不必要に挑発するような言が多いのが原因でしょうね

できれば去っていただきたいです

ということでロム専に戻ります

失礼しました

常に後発の日本は先進国と後進国の間にある壁を完全に突破できずに
おいつめられていく。
結局WW２前と一緒
日本やドイツは後発で植民地をもいっていた先進国の仲間入りはさせてもらえない
せいぜい真似事してしのぐがやがておいつめられてどうしようもなくなる

結局、維新近代化に１００年遅れをとったのがこの国の命運を分けた

支配の基本はねずみ講、日本はその上位ツリーには食い込めない

単にちょっとやんちゃなだけだよ

>>.286
ようするに頭で考えず感情的に誰が悪いと犯人探しして
思考停止する
こう言う事を平気で言う軟弱でスイーツ（笑）な
わがままで甘えた人間が増えすぎた
アパシーって言うのかな。あるいは宦官体質か

事なかれ主義が蔓延している組織に未来はないよ。

B層も筆者どっちもどっちで過激だｗ

ヒカンロンとキタイロン

>>264

アメリカが幕府なら、ヨーロッパは譜代大名ですからね。
日本は天領で、中露は薩摩長州といった所でしょうかね。
しかしながら、欧州はユーロという通貨を持つ事によって、
基軸通貨ドルをもつアメリカに挑戦状を叩き付けましたからね。
結果、今ではドル安ユーロ高が当たり前になっています。
ドル崩壊後には、ユーロの通貨価値は更に騰がるでしょうね。
これでロシアがEUに加盟すれば、軍事・資源の両面で
ユーロの通貨価値は盤石になりますからね。
この欧州ーロシアと組まない手はないです。特に、この勢力の中核に
位置しているドイツは絶好のパートナーですよ。
何より、対米従属は別の意味でもヤバいです。今、
アメリカの軍産複合体の連中は、日中戦争で稼ごうって魂胆らしいですからね。
だから、神奈川県のキャンプ座間に米軍の最高司令部を移転したりしている
わけです。日中戦争をやれば日中は共倒れですよ。それは絶対にさけないと
いけません。

>>269
まったく同意だお
先進化が早く、体制を確立した国々は富・権利の蓄積が半端ではないからな〜お
日本の生きる道はアジアの結束と断じた戦前の日本の知識人達は本当に優れて
いたとおもうお
その思想を生かしきるほどには、国が成熟してなかったのが日本の敗戦の理由だお

論理性をもって物事の判断ができる人間が増えない限りはだめだね
特に日本はなんでこんなに思考能力が低下したのか
目を覆いたくなる

そんな組織に未来があるというほうが馬鹿げている

日本のバブル崩壊の時に色々将来を予測する人いたが
当たった試しはない。
1ヶ月後・半年後もまともに予測出来ないのになんの意味があるやら
まぁ読み物としては面白いけどね。

崩壊まだあー？

>>271

国全体が弛んでいるのは、国家全体で共有できる目標がないのと、
アメリカに甘え切っているからです。しかし、ちかぢかアメリカは
崩壊しちゃいますからね。
ここで、日本人の根性を叩き直して、ディシプリンを取り戻さないといけません。
だから、私はスパルタ教育論を論文で主張しているわけです。

>>256
国家戦略をこんな2chに書き込んでマンセーor叩かれて何が楽しいの?
自分が正しいからオレに従えなんていう奴は普通の日本人なら信用しないよ。
詐欺師の論理と同じだからな。

筆者さんここは政治版じゃない、経済版だから経済を主に語ってくれ。
だからおかしな奴がわいて来てスレがおかしくなる。
場をわきまえてくれよ。国家戦略のみとか政治戦略のみを語りたかったら
国際情勢版あたりで専用スレ立てたら? あるいはネット発の独自の政党を作るとか

グローバル経済システムの崩壊によって
(1)何が
(2)どうなるから
(3)これからはどうなる(当然これは、個人個人で違う予想になる)
(4)なぜならばグローバル経済システムにおいてこうだから(自分の持つ一次二次情報)

そこで、日本が生き残るためには、経済的には
(ア)どういう状況が想定されて、どこまで後退するのか
(イ)それぞれの状況からの復興のシナリオはどうなって
(ウ)誰が；役割
(エ)何を
(オ)どうすれば
(カ)生き残って持続的で平和な社会でどうすごせばいいか
(キ)そのために今なくてこれから、必要で何が足りないのか
(ク)また弊害になって不必要なものは何なのか
を端的に語ってくれ。

言い切るならどうにかして欲しい。

国同士の勢力図が定まらないと経済が決められないと思うから、
どなたかの意見を採用しないと、その先の経済の話までいけないのでは？

>>275

そんな未来のない組織を嗤うだけでは何も変わりませんね。
日本がここまで骨抜きになったのは、アメリカの占領政策が
原因ですよ。アメリカ抜きでは物を考える事もできなくなっていますからね。
所詮、組織の中で物を考えるのはヘッドの役割で、
末端のソルジャーは何も考えずに命令に従うだけです。
それはどこの国も同じですよ。

>>.265

>.>268の文章を見る限り国語能力は長けてると思うよ
でも論理性が無いから発展的方向の文章がかけない
思考能力が無いからツールを使っても生産性が無い事をする

まあ感情的になって非国民だなんだとレッテル張りしていって追い出せばいいんでない
結局はそれしか無思考型人間にはできない

ウマシカの壁なんだよね

最後の一文がなければ100点

>>278
一度働いて自分の力で生きてみな、また考え変わるから

欧米はアジアに未来永劫覇権を握らすつもりはない
てことかな
中国もいずれは？

だから、私は筆者オツムを矯正しなければいけないと論文で主張しているわけです。

政治と経済は切り離して論じる事は出来ませんからね。
アメリカ崩壊が間近に迫っているため、現在では国際情勢が
大きく変化しはじめています。
日本人はそれに対応できてないです。
何より、理性と感情が混同している人が多いという印象をうけますね。
私はあくまで事実を基に分析しているだけですからね。
他人を嗤う癖が染み付いたせいで、何かと陰湿なやり方で他人を小馬鹿
にしますね。そういう安易な方向に堕ちるだけで、骨太なロジックを
展開する事が出来ない。明治期の日本人はなどは、もっと冷静沈着な
思考をもっていたはずですよ。

>>273
だからドイツはヨーロッパの一員なんだお
戦争の歴史は彼らにとっては村社会の内輪ゲンカみたいなものなんだお
アメリカの没落と言っても、イギリスがそうであったようにバトンを渡すだけなんだお
次は誰それが引っ張ってくれ、それに沿った体制に変えて儲けどころを探すからってな
論理が暗黙の了解であるんだお

日本・アジアは連中からしたら辺境の蛮族みたいなものなんだお
連中は心底、同じ思考をした人間とは思えてないってのを忘れないように

>>283
ほんとに株やってるのか？
日本企業のこととか何一つリサーチしてないだろ、お前。

>>274
そうそう日本はいつも何もかも遅すぎるんだよ


アメリカが日本に開港を迫る前の１００年前から
近代化できる十分な基盤があったのにやらなかった
そこでその後の命運を決める決定的な後手をとった

もっとはやく大陸に進出していれば今頃極東アジアは
日本が支配権を握れたのに
結局それが出来なかったというのはそこまでの国と言う事なんだろうね

歴史は繰り返すというけどね

日本はこれからどんどん落ちていく
まあ半世紀か１００年後ぐらいに落ちきったところで
またがんばるのかもしれないけどね

つまり、「自分は惨めに挫折した、堕落した、敗北したんだ、
もう駄目だ、世の中は腐っている、人間は穢れた存在なんだ、世の中に
出ればきっとお前だってそれが分かるさ」という考えでしょう。
結局、それはアメリカにやられちゃった結果だと思いますね。
アメリカは金を使いすぎて破産するんですよ、いい気味じゃないですか。
空襲やら原爆で非武装の女子供まで焼き払ったあのアメリカが、
とうとう破産するんだ。これは祝杯を上げて祝うべき喜ばしい事ですよ。
アメリカが潰れる事に何を悲観するんだ、といいたいですね。

>>291

なぜ日本人であるあなたが日本人をそこまで貶めるのですか？
卑屈ですよ。確かに私は今の日本人が堕落しているから嫌いですが、
それはアメリカに負けて卑屈になっているから腹が立つというわけです。

>>279
もうその話ならスレ的には随分前に結論が出てますよ。
まず、

１　経済的混乱を回避する為に世界各国が統制経済に突入する

２　統制経済を効率的に行う為のブロック経済化が進行する
　　あるいは、世界政府的なものができる

３　統制経済は当面継続する

別の選択肢として、統制社会で切り抜けるというものもあります。
そして日本が取れる方法は

１　ブロック経済を作る為に自ら仕掛けてしまう

２　軍事的に完全に独立し、巧みな外交で中露間を行き来する

３　鎖国（ただしこれやると悲惨なことになる）

４　どこかのブロックに入って悲惨な目に遭う

思いっきり大雑把で適当に書くとこんな感じ。
ま、どの選択肢に進むか不明だから、日本の取れる対策なんて考えようがない。
日本には核がないし、９条に関してもまともな議論すらしてない。
自由度が相当低いのが現状だと思いますよ。

>>292
自分なりに考えを持ってるならなんでこうまで
自分は受け入れて貰えないのか分析してみては？
見てる人はみんなわかってるのに筆者だけがわかってないんだよ

このスレは単発でなく、三国志60巻のように
脈々とストーリーが紡がれてるスレなので
新参の方は過去スレからお読みください

>>.298
企業経営視点で国家経営を語る
ウマシカさんはお呼び出ないよ

>>289

根本に激しいレイシズムをもっているドイツ人が、日本人を私的に
好意をもってくれる事は最初から期待できません。しかし、日本人が
カネを献上するというなら話は別ですよ。彼らドイツ人にとって、
日本人を飼っておけばカネが儲かる構造をつくるわけです。
いわばドイツをカネで買収するとも言えますね。
「日本と組めば長期的にはお得ですよ。」と言えばいいわけですね。
所詮は国際社会なんてのはカネと暴力で成り立っている野蛮なサバンナですからね。

>>290
B層茶髪は筆者に比べるとかなり無知なんじゃないかな。

Ｂ層はレス番ちゃんと書いてちょんまげ

なぜ受け入れてもらえないか？
日本人がアメリカに戦争で負けて卑屈になったからですよ。
いつまで奴隷根性が抜けないんだ。

ふふ

価格競争力とかなんとか言ってる口で「国家経営」w
略して滑稽w
これ以上無知を晒してどうすんだよ、茶髪。

>>298
その段階で日本は奴隷になるのは分かってるのかお？
奴隷の画策した戦略は、大勢を動かせないお

>>301
書いてる内容じゃないよ、
筆者はコミュニケーション能力が欠けすぎてるんだよ

>>298
それはどの層のドイツ人かわかりませんが、一般レベルのドイツ人
いや、ほかの民族もそうでしょうが、みなさん友好的だと思いますよ
私にはアメリカ人、ドイツ人、韓国人、イギリス人の友人がいますが

でもB層さんは断然頭いい方ですよ。

>>217
いいね！その論文が流行ったらオレ儲かりそうだから、広めてくれ。

>>304

現時点で奴隷の日本人ですからね。
時勢を見計らって主人を鞍替えするだけの話ですよ。

>>293
おまえは決定的なことがわかっていない
戦後の甘い汁を吸いすぎて脳が麻痺したんだろうな
平和主義者だなんだというのがそのスイーツの証拠だ

日本がかつて戦争したのは平和的にやってたら破滅だったからだよ
そこまでどうしようもないとこまで追い詰められた
だから一か八かの賭けに出た。そこで賭けに見事に負けた

世の中は限られたイスの奪い合いなんだよ
そして日本の立場はそのころと何も変わっていない

冷戦という神風が吹いてしばらく持ちこたえるだけの
蓄えがあったけどね。それももう尽きてきているのがわからんのだから
話にならない

B層は頭の良し悪しではなく、知識をあまり持っていないと思う。
掲示板的な言い方をすると、単なる「荒らし」的な存在でしかない。

>>310

私は、太平洋全域に戦略核を搭載した原潜を
展開して、北京とモスクワとワシントンにICBMの標準を合わせるべきだと
主張しているわけです。もしも日本に手を出した場合には、報復する力
を持たねばなりません。それが「平和主義」というものです。

>>311
それは・・・君の方かもしれないよ

>>299
また筆者の自作自演カキコが始まったか・・・

>>310
そりゃ言いすぎだわ。
戦前と戦後とでは状況がまるで違う。
中韓も東南アジアも経済力があるし、日本も成長してる。
やり方次第ではかなりいい状況を作ることだけってできる。

標準→照準

の間違い。

>>312
さっきから気になってるが

標準×
照準○

ね

やってるね、自演

相場をやっているなんて嘘としか思えないよ、こいつ。
頭悪すぎ。

>>.311
Ｂ層に限らず
筆者に誰かが絡むと必ずこの手の書き込みがわいてくるよね
なんでだろう　

>>309
では、ドイツではダメだお
次に戦争が起こるまでは（足枷ルール）に縛られたドイツでは
ドイツを叩けば日本も沈むだお？ものすごく簡単だお

>>320

なんでですかね。必ず蛇蝎の如く嫌われますね（汗

>>320
そのレス番の書き方Ｂ層ちゃんしかしないから

どっちかと言うとB層が自演してる気がするな。

名無しでの筆者の援護はすべて筆者www

意見がぶつかり合うことが健全であるとわからない
ウマシカさんが増えすた。

不健全なものは没落していく

>>321

1989年までの国際情勢で語るべきではありません。東西ドイツが
統一され、通貨の面ではドル崩壊後に断然優位に立ちます。
ドイツの潜在的な軍事力は相当なものです。そのため、
今でもロシア人はドイツに対して潜在的な恐怖を抱いています。
この恐怖こそが、日本にとって必要なものです。

つか
オマイらアメ金利の話しようゼ！
せっかく振ってるのに馬鹿話にもってかれるＢ層ﾁｮｯﾄｶﾜｲｲ

（世代論って誰でもできるぜ。あんた経済表象にはくわしいんだから
　せっかくなのでそっちの話をしてよ。馬鹿な子は相手にしなくていいでしょ）
ちなみにおれは「著者」ってＮＧネームにしてるよ。少しすっきりする。

>>288
>政治と経済は切り離して論じる事は出来ませんからね。
それが今の君の限界ってことだ。
それ以降はあいまいな文だから意味が通らない。真だから真だって言ってるだけだ。
感情も論理で扱えるよ。理性と感情を混同しているのは君の方さ。

事実を元にというが、君の地文は形容詞が多すぎる。
「陰湿」「小馬鹿」「安易」「骨太」「冷静沈着な」
君の文は議論ではない。デマゴーグだ。
---ここまでの形容詞「多すぎる」だけ--- 理解できた?

>>294

ありがとう。共通見解があるならこれ次スレのテンプレにしてくれないかな。
よろしくー > ALL

>>326
ぶつかり合うのはいいけど、言い方に気をつけようってことなんだけどなぁ
ああ、もう言い秋田

・・・著者？

ドイツ人は全体的に戦争アレルギー
軍が嫌いだと言う人がおおく苦労していると
アメリカに来ていたドイツ空軍の人が言ってたなあ

>>327
国力・・・・資源はどこにあるお？人口は？
通貨の力は国力に比例するお
ドイツは極論すると日本と同じような力の持ち主だお
ただ、体力がない　決定的にない

それは日本も同じですね。中国やら朝鮮が日本をやたらに非難するのは、
内心で恐れているからですよ。日本の持つ潜在的な軍事力を
知っているからこそ、中国と朝鮮は日本を恐れている。
先の大戦で日独は破れましたが、全世界を敵に回して
あれほどまで徹底抗戦した事もあって、交戦した国はどこも
潜在的な恐怖心を刻み込まれる事となりましたからね。
ちなみに、これから先は最初に朝鮮人から処分すべきだというのが
私の考えですがね…。

ネットの出現によって
意見を持たないものも発言できるようになり
かえってそれが日本人の思考能力の無さを白日の下にさらした

人大杉のなか、必死にレッテル貼りしてる
書き込み見るたびにほんと絶望と閉塞感を感じる

>>326
お前が言ってることは、つねに中身がないんだよ。
相場やってるとかいう嘘で箔をつけ、言いまわしの手法だけで
やりくりしてる。
批判されるとウマシカw
掲示板荒らしとやってることはまったく同じじゃない。

>>333

ドイツの恐ろしい所は、派手に演技したり宣伝したりして、
国力を誇大に吹聴して回らない所ですね。全世界で、こんな国は日独くらいの
ものですよ。どこの国も見栄をはって偉そうに威張るものですが、
日独は反対なんですよ。潜在的に強い国力をもっていて、他国が
恐れているのにも関わらず、大人しくしている。
しかし、ドイツの持つ国力を甘く見るべきではありません。特に、
あの国は現地欧州ではやはり一目置かれていますよ。

>>336
＞お前が言ってることは、つねに中身がないんだよ。
ほうじゃあ
その指摘の部分を論じようではないではないか
その中身が無いという部分は具体的にどこなのかね？

はじまったか

>>328

それはのB層さんが指摘していたやつですよね？
ここに来て金利が急上昇しているみたいで…。そこまで
米国債売れないでしょうかね。

>>337
だから山椒は小粒なんだおｗ
あくまで山椒
例えたら、やり手の部長だお

B層茶髪のフリーターって
職業として２ちゃんねるに参加してる人でしょ？
いわゆる工作員っていうのかな

B層も煽りに乗り安いとこどうにかしたら？

>>342
これは筆者ぽいなｗ

東京じゃぽかぽか陽気だぜ。病人が暴れるにはイイ日だ。

>336
ウマシカ本人うざ。これだけ情熱をもって攻撃できるってのは才能…っていうよりも
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html
まあ「著者」なんか最たる例だよね。ありもしない“論文”が出てきちゃうんだからｗ

ってわけだから，Ｂ層。あんまり相手にするなよ。
オレもそうだけど，コノ手の人格に絡まれると自分のなかにある黒性格がでてきちゃうんだ。
昨年からこのスレ見てたけど､Ｂ層ちょっと絡め取られてるよ。
あんた能力あるんだから，こんなやつ相手にしないでもいいだろ。

ソレより，今回の長短逆転の原因はなんなの？　ちょっと考えてミソ。

>>342
まあ、おまえが煽りしか出来ないウマシカさんなのはたしかだな
早くその中身が無いという部分を具体的に指摘してくれないかな

燃料投下

ユーロ上げの正体

中国経済ワクテカスレ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1204794000/924

＞最近の若い奴に多い傾向かもな
＞やっぱ教育なんだろうか、筆者の時代は
＞かけっこでも皆、一等賞とかの時代だろ

＞相場氏の俺にはわかるんだよ
＞この国はいよいよ上げに上げて、出来高が落ちて誰も買い手が
＞ いなくなった国だってね

＞世界も日本人も
＞わざわざ日本人の供給を無理な高値で買う必要は無いわけさ

知識を元にしていないから、こうした乱暴というか
馬鹿げた書きこみになってしまう。

筆者さん…素直すぐるw
やっぱ若いのかなあ？？

ドイツは正に中間管理職という国柄で、やり手の部長というのは
的を射ていると思いますね。
ですが独ソ戦や西部戦線でのあの戦いぶりや、三十年戦争で
人口が三分の二にまで激減しても復興するまでの回復力などは
尋常なものじゃありませんよ。ドイツを悪く宣伝するのは、
アメリカのユダヤ資本による恣意的なプロパガンダなのかもしれません。
先日「アイ・スパイ」という映画を観ました。あれは恐らく、アメリカ国民の
衆愚化を目的につくられた映画ですね。あの映画に出てくる「敵役」の
人間が乗っている車がアウディなんですよね。わざわざご丁寧に
そういうドイツ車を持って来ているわけです。
ドイツという国の情報が日本ではほとんどシャットアウトされているのも
変な話ですよ。

>>348
その文章は全部で３部構成ぐらいになっていたはずだが
まず出だしは曖昧に書き始めた序文だけ抜き出して貼り付けて意味あるの

ウマシカさん

あの、自作自演しているとか勝手な主観で決めつけている人がいるんですが、
してませんからね。そういうのを濡衣というわけです。

B層って、結局掲示板荒らしの手法論を駆使しているだけの厨房だと思う。
自演もやってるようだしw

>>348 全部読んでレスしてくれないかな。

253 名前：B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q 投稿日：2008/04/03(木) 11:28:44
つまりなにがいいたいかというと
結局、国民を食わすだけの需要がないだろってことさ

単なる需要じゃないよ
食わすだけの利潤を上げられる需要だよ

海外へ輸出しても価格競争でかなり苦しいし
国内はもう人口減少と少子高齢化で需要なんて細る一方

良質な需要が無い（買い手不在）って時点で相場氏として
もう直感的に終わりの始まりを感じるんだよ

世界も日本人も
わざわざ日本人の供給を無理な高値で買う必要は無いわけさ

B層茶髪のフリーターのたくさんレスを見れば誰でも気がつくことでしょう
彼は典型的な左脳偏重ですね
左脳偏重型の人の特徴は簡単に言うと「空気読めない」なんだね

協同作業で成果を上げるのは難しいね
かといって特別才能があるわけじゃないから個人プレーで稼ぐこともできない
せいぜいが、２ちゃん工作員、なんだね

>>351
お前は、鼻息荒くしてここに書き込むほどの「何か」を持ち合わせていない。
レベルの低さが端的にあらわれている部分を抜粋した。

また、ドイツは大ドイツ主義に基づけば、オーストリアも入ってくるんですね。
ゲルマン民族の国を広義でドイツと見なせば、人口もかなりのものです。

おぷーなもいい意味で空気読めないお

レス伸びて書き遅れましたね。。（汗

Ｂ層、いい歳なら我慢を覚えろよ。そんなにすぐ噴火するようじゃただの荒らしじゃねーか。

今のＢ氏の主張は>>354をベースで語ってるのがわからない人がいるのかお？
ここで議論を重ねて、これに気づいて絶望感を味わった経験はないのかおｗ？
だから一次産業の再構築や、新エネルギーを論じる人がいるんだお
海外流出・途上国商品によって失った需要・消費帯を創出・再構築だお

最近の中国をみてると凄いと思うね
あれだけの遅れをを取り戻し、日本に追いつき追い越せの状態だ
政治力ではもう追い抜かれてるだろうしね

彼らは近代化で失敗したが、それは裏返せばそれまでのやり方に
自信がありすぎたと言う事
つまり中国はかつて確実にアジアの中心国家だった
今だにそれだけの自力があると言う事だろうね

中国は確実に支配のねずみ講の上位ツリーに食い込むという
目標を持ってやっている。

時代によって吹けば飛ぶような一時の繁栄に浮かれ切っていた日本と
の違いはそこなんだろうね

B層さんはまだインテリですので、下品ではないので全然いいです。

>>358
おぷーなは空気読む達人だよね

>>361

ほとんど「建国」に近い事業をせねばならないわけですね。
国家の基礎から作り直しという事になる。

>>362

ご冗談を…。中国は内部崩壊するのではないかと思いますよ。
あれは米国系の資本が高利を求めて投資した結果、バブルが
起こったに過ぎないと思います。中国の経済発展は
かなりの部分は虚像ではないでしょうか。

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　　　|
　 　ャ‐ ､ 　＼＿／　　　,.-‐ｧ
　 　　ヽ|. ＼ 　 | 　 ,,. ''´ l／　　　　　　＿＿_
　 　 　　ヽ,　｀ｰ─' 　 ／　　　　_／￣　　　/
　 　　　, '::＼:::／::::　　＼ 　　／　　__,. -─′
　 　　,ｲ<●>::::::<●>　　ヽ　＼ 　く　　　　
　　　（⌒（__人__）⌒ 　 　∧ 　 ＼　＼　　>>358
　 　　,ゝ､ ｀ ⌒´　　　　ムﾍ 　 ／ ／　ボク、ピカチュウだけど
　　　l 　, 　　　　 　　　ﾉ 　/ 　く　<
　 　　Y 　　　　　Z..ノ 　　厶ﾊ／ ／　オプーナの代弁する・お・・・チュウ
　 　 　ヽ　　　　　　, 　 　 　　}　<　　　「わっはっはｗ　そほりゃあ、困った奴だおｗ」
　　　　　>､ 　　　　l 　　　　,/´￣
　　　　ムｃ_,r──‐〉　　r'´
　　　　　　　　　　　｀＾＾´

>>362
の書きこみの内容に、お前の視点の古さが端的にあらわれているよ。
この書きこみをそのまま他のところでやって、もう少し論争してこい。
このままじゃレスの無駄遣いだ。

>>365
表層的な部分しか見てないな
じゃあなんでその虚像の中国は戦勝国側に入ってるの？

中国はあれだけ近代化に遅れながら結局
そういう地位に食いこんでいる。

結局、押さえるところは押さえてるから
没落してもまたしぶとく再興してくる

日本人は目先のきらびやかな事しかみていない

>>367
＞の書きこみの内容に
書き込みの内容のどこの部分さ？

＞この書きこみをそのまま他のところでやって、もう少し論争してこい。
君が今ここでやればいいだろ

＞ 表層的な部分しか見てないな
こういったテクニックで誤魔化すなよ。
表層的なのは明らかにお前だ。

お前の書きこみの内容は、いわゆるホロン部と何もかわらん。
他のところでさんざん論破され尽くされた内容を
ここで読みたくもないんだよ、時間の無駄だから。

大自然のおきてに学べば
生み出す奴よりも奪うやつがツリーの頂点にいけるのさ

まあ資本主義はねずみ講だし、上位の奪う奴になってる奴の勝ちだ
奪う側になるためには政治力が必要だ

やはり長期の国家の平均的な位置というのそこに帰結するんだろうね

政治力の無い日本はあるべき場所へ戻るのだろう
戦後日本の繁栄そのものが虚像でありバブルなんだよ

>>370
からなんでおまえはいちいち書くことが曖昧なの

どこが表面的でないかちゃんとその後の文章で
中国の抜け目無さを具体的に書いてるだろ

>>370
おまえのその曖昧な書き込みこそ
ホロン部なんだが・・・

もっと
第３者に伝えるような生産的な文章かけないのか？
おまえのは押し付けがましい

結論の羅列だろうが

ナショナルブランドの絶え間ない海外の人たちへのポジティブな刷り込みは重要だぬ
行動経済学ちょっとかじると、無意識に生活慣習に溶け込んだナショナルブランドの力って
かなり凄いんだなって実感出来る

>>365
今の日本政府が全てに放置状態なのは、それを考えての事に見えてるんだお〜
世界の構造が変わる時を待っているような、、、虎視眈々とした部分を残してるような・・・・
「建国」かあ。　　言い得て妙だおｗ

具体的？
「戦勝国に入る政治力があるから中国はこれからも凄いんです」
これが具体的ってこと？
共産党の宣伝文？

>>374
価格や性能や品質が各国間で差がなくなると、ナショナルブランドの比較優位性に
いやでも着目せざるを得ない

>.>376
あっそうかい君は携帯やデジタル音楽プレーヤーがある国が
すごいんだって言う事何だろ。話にならないな

企業を語るなら３０年
国家を語る場合１００年
たまたま没落期に合った国をその時代の人間の狭量な
視野で語ってるのが君だろう

中国は覇権をにぎるための政治力を今も持っている
だから彼らはビデオカセットを飛び越してDVDを手に入れられる
日本はそれがないし、今後も覇権は握れないだろう

>>373
お前のカビが生えたような書きこみを止めさせることが
このスレについて最も「生産的」だと思うから書いている。
もう少し書きこみを控えてほしいというのが正直な気持ちだ。

>>379
お前がそう思うだけだろうが
何一つまともに反論できないくせに
自分のわがままな主張を押し付けるなのは得意だな

そうやって今まで頭をつかってこなかったからいまここで
つけがまわってるのだろうな

一行で書けよ
理屈なんか関係ない、尾真が感情的に気に入りませんって

スイーツ（笑）なんだから無理するな

国家の対外信用創造力って日本にいるとなかなか見えにくいものがあるよな〜
双方向視点を世界各国に対して持たないとね〜
と言うのは簡単だが、それが出来るのはお天道様だけに思えるお(´･ω･｀)

>>378
華僑が他国でネットワークを作り上げる力は凄いおね
ユダヤ商人とでも渡り合える才能は、民族的な特質だとおもうお

>>378
もうどこからつっこんで良いのかわからんw
ここまで書かれるとウマシカさんとしては
スレ汚しになるので退散するしかないよ。
お前の大勝利だ！

>>オプーナさん

あの 今の人権擁護法案推進外国人参政権推進
道路利権温存のどうかんがえても最悪にしかみえない今の政府が
そんなとこまで考えるようには見えないのですが…
日銀総裁はまあともかくとして

>>375

私もそう思います。福田さんなどは、どうも本気で政治をやっている
ように見えないんですよね。。何か絵図を引いて待っているように
見えてなりません。


>>381

それは日本人ならみな言う事でしょうね。特に、今の日本は
情報が入ってこない環境ですしね…。。

>>382
つ 北米・南米日系移民

華僑の経済浸透力やネットワークを恐れているのは、他でもない
ユダヤ資本でしょうね。あのアジア通貨危機は、米国系ユダヤ資本による
華僑資本への総攻撃だと私はみなしています。

日本人は歴史を学ばないからな
自分らがどこかでアジアNO１だと思い込んでる節がある

だから結局アジアでNO.２以下の低位置しか与えられない
日本に何が欠けているかNO１の中国から学ぶ事は多いだろうに

近代化前は中国傘に隠れに頼り、近代化に出遅れ
近代化後はアメリカにレイプされ
まるでどうしようもない

>>386

南米の日系移民は経済的に成功した人が多い上、教育水準も
非常に高いんですよね。彼らに協力を要請して、親日的な
外交を展開させる手もあると思うのですが…。まあ、
これはスレ違いですね。

【政治】 福田首相 「君達の給料はすべて税金」「公務員は不景気でも倒産する心配ない。安心して仕事を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207146836/

>>380

B層うざい

自前で全部やって戦術まで練ってる中国と一緒にされたんじゃかなわんｗ
自国がいかにして高い地位に上り詰めるか戦略練ってるんだから強くて当たり前。
対米従属すらやめられないのに、国家戦略も何もあったものじゃない。

もうB級国（中国）の話はどーでもいいから
アメリカのバブル経済崩壊の話題に戻してください
おながいします

政治力を得たみたいな事いってる奴ぁ
支那の国土の荒廃をどうかんがえてるんだか。
月収三百円の人間が億単位でいる国の、何を発展と呼んでるんだ？
絶対独裁制の国体に未来を感じるような奴らに
嘘や欺瞞以外の何も感じることはないな。

>>384
人権擁護法案にしても外国人参政権にしても、一定の線を引いてるおね
人権擁護法案は適度に時間稼ぎ戦術をしていれば、景気後退でそれどころじゃなくなるお
参政権は、「地方までは許そう。景気が悪くなれば外人は出ていくし、地方分権して切り離してるから
影響は限定的」的な流れだおね　　最初はびっくらこいたけどｗ

>>385
トレンド変化を待ってるよね〜、あれはｗ
ダメリカの要求がピークになるこの時期に福田さんが引き受けた理由は
親中派の看板が利いてるおね
前々回の総裁選で「年齢を理由」に降りた裏に、順番ありきが見え隠れしてたもんお

年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人(世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給)
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人(この年だけ有利な就職情勢)

真の就職氷河期世代
35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人

就職「超」氷河期世代
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人(求人倍率過去最悪。世は最悪の就職難)
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人(内定率過去最低55,1%の日本新記録。自殺者数が過去最高数達成)
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人

ゆとり世代へ
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人(就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ)

就職氷河期世代の公務員再チャレンジ試験の競争倍率155倍（行政1000倍）以上

日経平均の予想している人はいる？

個人的には、今日明日の13300付近が天井で、
4月末付近の底では11000前後と思ってるけど。
どうだろう？

ん〜、でも、中国の沿岸部分の１億人は日本と同レベルの所得になりつつ
あるんじゃないの？
中国憎しで過小評価するのも違うと思うわ。

アメのバブル崩壊ならとっくに起きてるだろ。
後はどう回復させるか、いつまで掛かるかって段階。多分どー考えても数年で景気回復。

>>391
わかりやすくていいね。
うざいというだけの情報発信能力の無いTV見てる程度の君の
ウマシカ脳が

あれだなサッカーのJリーグが出来たころは皆１部リーグで
戦う事が保証されていたバブル崩壊までの日本はそんな感じで
先進国だった

だが新興国の台頭により入れ替え戦が始まった

B級落ち寸前の日本がB級から這い上がろうとして
入れ替え戦の最中、相手をB急とののしってりゃ
負ける罠

>>398

そのため、中国沿岸部と内陸部で国家が分裂するとみています。

>>399

ドル崩壊しなければ景気回復するでしょうが、今回は甘くないですよ。

>>394
単なる嫌中反中反共のレスは不要なんだが。
一つの国に先進国と途上国が存在するのが今の中国。
単純に経済的な話ならこれは強みでもあるんだ。
そして中国の格差は領土の広さにも原因があり、
独裁制がどうたらというのはあまり関係ない。
民主化すればよくなると考えてるアホはロムりなさい。
民主的なロシアと今の全体主義的なロシア、
どちらが繁栄しているかよく見てごらん。
もしも前者のロシアのままなら、
原油高の恩恵すら受けられなかっただろうよ。

>>362
中国経済の仕組みが全然分かって無い人の様だね。
例えば中国の株式市場は深セン、上海、香港の３つだが
このうち深セン、上海はA株とＢ株の市場に分かれる。

A株は中国人以外投資出来ず完全に当局の支配下におかれている。
特に中共幹部へインサイダー情報を回覧しそれにより株式を操作する。
またB株は海外投資家向けに開放された市場だが市場規模はA株の１０分の１程度に限定され
しかもＢ株はA株の連動率により乱高下する様に元々仕組まれている。

上海はそれより少しマシだが中国企業株のみで構成されるＨ株と
中国資本の香港企業のみで構成されているレッドチップなどは中共が株価操作をしようと思えば幾らでも出来る。

中国国内はインフレが止め様の無い段階まで来ている。もう当局もサジを投げたというのが本当の所だろう。
景気は北京まで維持できれば良い方で　モンゴル情勢等考えるともしかしたら北京までもたないかも知れない。
もう国内の主要都市部のマンション価格とかは在庫過剰でかなり下げて来ている。これは発表してないけどな。
景気が冷え込めば富民は株式から資金を一気に引き上げに掛かるだろう。
元々中共の提灯持ちしてただけのアホばかりだからな。

はいはい欧州でドイツが勝つことをあてにして
日本は参戦したんですよね

いつの時代も戦略とはどういうものなのか理解してない輩は
いるもんだね。

分裂させるのが戦略、分裂されるのは戦略にあらず

＞上海はそれより
間違い↑は香港。

ﾋﾞｰｿｰは選民的で鼻持ちならんな。
だいたい経済も政治力も、突き詰めりゃ基本は軍隊ってだけのﾊﾅｼじゃないんかい。

日本は確かに米軍に押さえられてはいる。

だが押さえてる当の米軍が分裂したらどうなる？

そんな未来がナイトはいい切れないのが今の情勢だろうにな。
ﾋﾞｰｿｰの見たくない未来だろがな

>>403
やっとまともな反論が来たと思ったら

＞中国資本の香港企業のみで構成されているレッドチップなどは中共が株価操作をしようと思えば幾らでも出来る。
なんでここから突然、下の文章で論理矛盾と発想の飛躍をおこすのさ
情と理がずれている

＞中国国内はインフレが止め様の無い段階まで来ている。もう当局もサジを投げたというのが本当の所だろう。
最後が妄想でかたってるとこがどうもね

中国がインフレに悩まされ必死に処置してるのは知ってるけど
それが抑制できないっていいきるけ結論をだすのは現時点で飛躍しすぎてる
しかも長々と中国のマーケットのは中国共産党のコントロール化にあるんだと
力説したあとでだ。

何か一昔前に流行った架空戦記や三国志読んでる連中多すぎ。

中国のマーケットは中国共産党が完全にコントロールしてるんだ
でも中国はインフレを抑制できないで景気はだめになるという人の
言う事は良くわかりません正直

>>408
どうだ、俺の仲間にならないか？

恣意的に運用してたものが操作できなくなったってこったろ。
ダメリカの煽りを受けて。

>>400

こんな荒らしにもレスするB層、ある意味凄いし、興味深い
ちなみに俺んちにテレビない、かれこれ１０年テレビ見てない

>>409
これじゃただの言葉遊びだよ・・・

もまいら、これを観てもちつけ


http://jp.youtube.com/watch?v=N9FCO9Cfl7Q

http://jp.youtube.com/watch?v=FNDDTanKOm0

>>403
勉強になりました
ありがとうございます

田中宇さん風にいうと
福田総理の言動は
自民党の自滅戦略ってことになるのかなｗ

>>403みたいなことは金投資してる奴らが良く書き込みしてるね。
だから、金はまだまだ上がりまっせ〜と煽ってる。
どうみても下げ基調にはいってるよーに見えるけどな。

独裁制のほうが発展するんだよな。
十三分の一だけな。
あとの十三分の十二は最貧民の奴隷だよ。

ﾋﾞｰｿｰの描く未来ってこんなんか。
五百年前にでもタイムスリップしたらいいんでないか？

>>418
明らかにロシアでは逆の事が起きてるわけだがｗ
圧倒的現実の前にデマは粉砕されるのであった　　　（完）

皆がだいたい平等に発展したほうがいいんだなんて
すりこまれてる日本人よりも

中国のそういうドラスティックでクレバーなところが
やっぱ凄いなと思う

日本も民主化なんてひとつのテスト形態だと割り切ってはじめたはずなのに
いつのまにか理屈抜きの標準になってしまっている

独裁制成功の可否は独裁者の中の人次第

独裁制で発展すると自覚しちゃったのがプーチン下のロシアだよね。
中国もそうなのかな？
広大な国土と多様な国民を抱えてる国には必要悪なんだろうか？
日本にはなじまない。

まぁ経済に限りゃ独裁を全否定しなくてもいいわな。
要は王が誰かが大事ってわけだ。
経済的にはﾌﾟｰﾁﾝは善政、ｺｷﾝﾄは悪政ってだけのﾊﾅｼだ。

>>420
民主主義真理教に毒されてる人多いからｗ
その癖、先進国の大半は民主主義が形骸化してるんだから笑えるよな。
おまけに真理教に限ってその現実を看過する。

>>420
B層は戦国時代に生まれればよかったな
社会の不安定さと引き換えに階級間流動性が半端じゃなく高かったし
今は下流間流動性が高いだけの安定社会w

そうですね。同意です。
日本は役人がコントロールしてるのが現実
いわば特定の人物ではないがある権力機構が独裁してる
しかも独裁してるお役人様たちは戦前の日本を破滅に導いた人たち
の流れを汲んでるときたもんだ

日本が没落してかつて中国のように落ちるところまで落ちて
また中国のように這い上がれるかなとおもう

江戸時代からの蓄積でここまでなんとか持ちこたとしか思えない

つまりﾋﾞｰｿｰが王様になった国は、国民の十三分の十二は最貧民。
ｸﾚﾊﾞｰに環境汚染都市が発展して、ｸﾚﾊﾞｰに暴動が起こりまくるのだ。

>>407
インフレは企業支配や株式支配と違い消費者が相手だ。
中国国内企業というのは中共幹部と役人が完全に統制下に置いているから容易にコントロール可能だが

インフレ、特に物価指数等は海外へタテマエのみでも自由主義経済を掲げている以上極端な政策は打てない。
もし中共がこれに手を付ければ　いま中国国内で活動している海外企業は全部引き上げる事に成るだろう。
インフレを金利政策以外（金利政策は何度もやったが殆ど効果成し）
で人為的に下げる政策はズバリ元の大幅切り上げ以外に無い。

しかしこれをやれば自動的にいま富民のみで独占して来た企業利潤は半減し
労働者階級の台頭が著しく成り中共の支配体制が揺らいで来る。これが既存利権を牛耳る連中が一番恐れている事。

また対外的に見ても元がきり上がった事で中国国内への投資が急速に弱まり　
低賃金で優位に立って来た輸出におけるスケールメリットが無くなってしまう。
当然中国国内で生産拠点を持っている海外企業は他のアジア諸国に拠点を移す事に成る。
まず景気は急速に落ち込むだろう。そうなれば力を付けた労働者階級が台頭し内乱に発展する恐れも有る。

【金融/米国】バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言［08/04/03］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207197200/-100

>>.428
そういう説明になるだろうね。それなら言いたい事はわかるよ
いい文章ですね。

中華のﾔﾊﾞﾒ？の話なら南瞑でｸﾞｸﾞﾙと
おもしろ話が見れるかも

また今日も不毛なくだらん議論が続くのであった

みなさんどういうご職業？
ちなみに私は広告屋


>>396
ソース出せ

>>396
それって新卒求人倍率


ああ〜暇だ　こう相場読めないと本腰でしかけられん
いらついてきたから今日の引けに打診売りしとくか

損しても儲けても知れてるだろうし

>>433


　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　　　　　 　　 　　／ワ￣こ＼
　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　 ／￣＼　　　　　ｌ 　ッ　た　 |
　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 |　　　 　| 　　　　| 　ハ　え　.|
　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　　＼＿／　　 　　| 　ッ　 ら　 |
（⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 　　　 |　　　　 　　| 　ハ　れ　 |
　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　／ ￣ ￣　＼　　 |　 ！　ん　 |
　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　 　／　　＼　／　　＼　ｌ 　 　　な　　|
　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼ヽ __＿＿／
　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　)ノ
　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

　とりあえず、筆者殿の言ってる事はアメリカ追随主義者の追随相手をドイツに
置き換えただけにしか見えんぞ。
　それが悪いとかじゃなくて、どこかの国にただ追随していけばいいというわけ
じゃないと思うのじゃ。
　むしろ日本は自分自身で立ち選択をして行くべきと思うのじゃ。
　と、いっても孤立とか世界のトップを取ってやろうとかじゃなく、世界の中の
当たり前の一国として他国と協調すべきはし、対立すべきはして、振舞って行く
だけでいいと思うのじゃ。
　今のようにどこかの国（アメリカとか）に寄りかかっていくのではなく、作り
笑いを浮かべて（中国に）媚を売るのではなく、自分はこれが出来るからあなた
にはこれをして欲しい（真の意味での日米同盟）、こんな事（毒餃子、反日）を
されたら困る、それとその振る舞い（チベット、環境問題）は迷惑だ……と言う
という風にじゃ。

　世界も日本が八方美人でＡＴＭだと便利だと思っているだろうが、同時に先進国
、世界の中の大国というプレイヤーらしい振る舞いをもう少しちゃんとして欲しい
と（一部の国を除いて）思っているのだから。

　と、思うのじゃが間違っておるかのお？
　

・・・ちなみに今は仕事中。。。。ﾅｲｼｮだおｗ

>>436
至極正論

でも日本には覇権国としての経験が無さ過ぎるんだ罠
中国しかり、フランス、イギリス、アメリカ、ロシア（旧ソ連）どの国も
歴史の中でそういう政治力を磨いてきたけど

日本はなあ、そこまでの政治力が無い
中国がだめになった明治以降やろうとしたが力量不足でオワタ
戦後復興したけど政治力がないのはくぁってないので
また同じ道たどるのではのがおいらの話さ

>>437
そのＰＣ画面プリントスクリーンよろしくｗ
どんな職業が分析しますｗ

あららbbcでも中東諸国のドルベック制廃止について
解説しだしたな。
出演しているアナリスト曰く後5%ドルが下落したら
中東諸国はドルベック制を廃止するんだそうな。

>>436
平和裏に武力を用いずとなると、
東南アジア＋韓国とのブロック経済圏狙いくらいか。
中国に対する警戒感は周辺国では大きいから、
対中包囲網という大義名分もできて固まりやすい。

ワシントンの中国大使館で議会対策を担当する書記官が米議会スタッフに対し、チベット仏教の最高指導者
ダライ・ラマ１４世がナチスと深いかかわりを持ち、ヒトラーの友人と親交があったという情報を添付した
電子メールを送っていたことが２日、分かった。

下院外交委員会の共和党スタッフ、デニス・ハルピン氏がワシントン市内の討論会で明らかにした。同氏は
北京五輪を控えた中国の外交官が、ノーベル平和賞受賞者のダライ・ラマをおとしめる行動を取るのは
「まったく非生産的」と批判、チベット情勢が注目される中で波紋を呼びそうだ。

同氏とは別の議会スタッフに送信され、共同通信が入手した電子メールには「ヒトラーとダライ・ラマ」と
題された論評が添付されている。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080403/amr0804030951003-n1.htm

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207187335/

【チベット虐殺】「ダライ・ラマは親ナチ」中国大使館員が米議会工作★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207196777/

>>440
クウェートはドルペッグから通貨バスケットになってるんだっけ
次はどこだろう

>>442
さすが中国ドラスティックでクレバーだ

>>443
近くインド

　今さら鎖国が出来るわけでもなく、世界の中に出てどうやってもヨソの国と付き合って
行かなくてはならないのじゃから、嫌でも日本はその能力と実力そして国の位置に応じた
行動を取らねばならぬと思うのじゃ。

　ワシが思うに今の日本は体格も能力も充分に大人じゃというのに、子供として扱って欲
しがってる大人じゃと思うのじゃ。
　覚悟を決めれば大人として充分に振舞えるというのに世間付き合いの些事を厭って無責
任に縮こまっておるように見える。
　大体、お人よしで思慮もある日本は育ちの良さも手伝って普通に行動しても他国のよう
に無道な事はそうできぬというのに。まあ、世間知らずで時々、調子に乗ったり羽目を外
すこともあるが、それも愛嬌というものじゃ。

　これは、イギリスの『日本は自分を猫と思っている虎だ』という評や『国際会議でインド
（もしくは中国）を黙らせて日本に発言させれば大成功だ』などという評や、『国連の議題
（安保理にかけるようなものを除く）で判断に困ったら取りあえず日本が賛成する方に票を
入れればいい（日本はどんなに下らない議題でもちゃんと調べた上で判断するから）』という
評価などを考えればそう間違っていないと思うのじゃが。

>>440
ドルベック制を廃止されたら困るだろ？というアメリカの脅しカードに使われたりして
だから日本さんも買い支えで協力しなさいと・・

飲み屋の経営はたいへんだ。
ヤクザが三日〆料を要求してくるし、払う気もないのにツケで大酒を飲んでいく。
でも、歌舞伎町界隈は一般客も多くそれなりに儲かるので、固定経費と考えて損金で上げればOK。
最近、中華系マフィアが入り込んできて、袖の下を要求するようになった。
まぁ、近くのキャバにも中華娘が増えて、よく飲みにきてくれるから、仕方がないか．．．
それに、ヤクザと中華が手打ちをしてるって話も聞くｼﾅ。

ここのところ景気が悪くて売上が落ちてきたし、ヤクザも警察の手入れで弱ってきたらしい。
さて、どうしたものかな．．．
歌舞伎町から、経費の安い新大久保にでも店を移すか　（ﾏﾃ

>>441
東南アジアは歴史的に中華圏、次に対抗勢力としてイスラム圏
そして欧州キリスト圏が加わっての縄張り争いしてきたから、
日本は最後発だし、最近の日本離れをみてると楽観できない感じ。
同じく朝鮮半島は中華圏の色彩濃いよ。日本が手をだそうとして
中国が最も抵抗した場所。明と清の滅亡は日本と半島を争って
国力が落ちたのが大きな要因の一つだと思う。
自分は日本はうーたん言うところの自閉的再鎖国に向かってると思う。

無料で読める投資情報をたくさん集めてある・・・

http://kabuya777.blog45.fc2.com/

>>444
おまえみたいなノー天気にはわからんのだろうが
こう言う事を平気でやるのが中国の怖さなんだよ
あからさまな嘘を政治力で本当にしてしまう中国の怖さがわからんとは

日本はどれだけ中国の嘘（というか情報戦）に世界で屈すれば
理解できるのかと思うわ

国内で日本人同士これは嘘、これは本当とかちちくりあっていて
世界では嘘でも相手が力があれば本とうなるのは

敗戦して身にしみてわかってるはずなんだが

>>449

大筋的にその見方には賛成じゃ。
結局、理想と現実は違うということかのぉ……

何でＢ層って煽りや短レスにまでマジんなって噛み付くの

>>439　やだｗ　まわりにねら〜がいるのでバレちゃうおｗｗ


>>448
最近は、地回りの話がとんとでなくなったお
なにでシノいでるのか、平和でいい事ではあるんだけどな〜お
右な人々の地上げは聞くけど大儲けしたってのも耳にしないおね
平和が一番ｗ

>>453
ゆとりがないからorゆとりだから

>449
できん事はないが、プルトニウム一本でのエネルギー確保は苦しいと思うな。
セルロースのアルコール発酵や700度での水の熱分解とかで、エネルギー効率を上げていかないと無理だろうね。
まぁ、目処がつくのは10年後かな。

>>449
＞明と清の滅亡は日本と半島を争って
＞国力が落ちたのが大きな要因の一つだと思う。
そんな消耗するほどの激しい戦いだったけ？
軍を近代化した日本にコテンパンにやられたのはたしかだけど

近代化が完全に出遅れて
その時点でもうそんなに強くなかったでしょ

>>451
なに熱くなってんだハゲｗ
んなこた誰でもわかってんだハゲｗ
これは中共がまた下手打ったってだけのネタだハゲ！

田中宇の言うようなユーラシアの繁栄は無理な気がするなあ。
色々なプレーヤーが盗ったり盗られたりのカオス状態というか
万人の万人による闘争状態の中で漢民族コネクションが繁殖する世界に対して鎖国する
というイメージを持ってる。

>>453
今日は暇だから

今週は暇すぎてさすがに週末は耐えられなくなってきた

>>362
B層は中国マンセー派だよな
吹けば消し飛ぶ繁栄とは中国のことだろ
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/03/html/d72353.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415397474
http://www.chinalabo.com/taki/lecture/lecture_26.html

共産党員の大量脱退ｗ　把握しきれないほどの暴動
厳格に管理された農村戸籍のチャイニーズの不満
北朝鮮と同じで何時か政治的には崩壊する
今のような共産党の独裁状態が続くわけないだろ
その時、社会は混乱し停滞し、抑制の取れなくなった暴動はどのような結果をもたらすかｗ
民主化されたら未曾有の社会的混乱となるだろうな
何しろ旧ソビエトや東欧と違い、不満を抱える人口が桁違いｗ

あー、日本は地方が分裂したりしないから大丈夫よｂ
おまけに中国の経済成長って外資頼みだしね〜PGR

Ｂ層はどんな音楽聴くの？

>>458
へたうった部分だけ上げへつらって喜んでるが
作為的にそういうことをやったのかもしれないとか
そういう発想も出来ないのね。

むしろこんな陳腐な嘘なら見抜けるのかもしれないが
もっと身のある工作を激しくやってるだろうに
ああ〜こんな慢心に満ちた謀略や智謀術数に疎い
農民国家にみらいはあるのか

>>463
何言ってんだお前？ｗ　後出しジャンケン君じゃネットで最強だわなｗ

沖縄の分離独立派に中国は資金援助してますよ　こんなの常識

>>461
お前みたいな奴は歴史に疎いからな（特に世界史）
歴史を勉強してれば中国が日本にとって
良くも悪くもどれだけ重要な国かわかってないからしょうがないだろ
日本にとって中国は西欧に対するアジアのシールドなんだ

欧米が極東に進出して以来、中国の復活が待たれるのに
中国がだめになるのを喜んでるのは俺には理解できないね

もちろん中国が日本を飲み込むほどの国になってもよろしくないがね

支那囲い込みとか環太平洋なんたらとか北ﾁｮﾝ云々とか言いながら、
実は日本を囲ってるのが欧米寡占世界の内実だろに。
いちいち日本が遅れてるだの無力だのｹﾁ付け続けなきゃならんのも、
白人のｲﾇどもが自分等の利権を守るためにやってるんだろうがな。
奴らにして見りゃ日本が最終的に生き残るのは最悪のシナリオってわけで。
何としても沈んでほしいわけだろ。

こいつらは解決策は絶対出さない。
ｱﾒﾘｶｽｹﾞｰﾁｭｳｺﾞｸｽｹﾞｰしかいわない。
日本の解決は奴らの不利益なのだから。

>>466
はあ？歴史はどうでもいいんだよｗｗｗ
今現在の話してんだよ
苦し紛れなのがバレバレｗｗｗｗｗ

ここ最近は毎日１万人も脱退されて、大変そうですね
それでも未来永劫、共産党が権力握れっと思ってんのか？あん？
歴史？歴史の話なんざしてねえ。今現在の崩壊しかかってる共産党の心配でもしとけや
ガイアツなんざ無くとも、もう自滅しかかってんだろ
脱退者多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
ナチスの鍵十字がチベットに由来するって本当なのかな？
もしも事実なら、何らかの形でつながりがあってもおかしくないし。

B層さんはちょっぴりキモ（ｒ

株と一緒で歴史は結果論でしかない

>>467
ならば教えてくれ
今の日本に世界の指導国として
必要なら若者の血を流し、虐殺者と非難され、テロの対象となり
世界を統治していく力量があるのか

結局、歴史を見てもどこかの大国のコバンザメとしか
生き残れないこの国が

日本独自に解決できるほどの政治力と英知がこの国にあるなら
リアルタイムで現在化した大日本帝国がつづいてただろうよ

>>469
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1310676763

>>461
中国の事情に疎いにも程がある。
中国人は国が再分裂するくらいなら共産党体制の方がマシだと、
民主化を後回しにし、当面は一党独裁でいいと考えてる。
彼ら中国人にしたら、分裂の悲劇はそれほど骨身に染みてるって事。
アメリカに乗せられて分裂劇を引き起こすほど馬鹿じゃないよ。
それにしても反中の奴にはろくなのがいないな。
ただの親米売国奴とか左右から嫌われてるやつばっかじゃねえかｗ

>>471
株も歴史も過去の結果を反省して
改善していかない奴に過去以上の結果はのぞめない

戦後日本はその努力をけんめいにやってきたとでも

>>457
明と清は国力が落ちても、無理して半島を日本から死守しようとして
ドツボにはまったんだよ。明が滅びたときには日本に亡命した明人も
いて、徳川家の儒家になったり、清滅亡後も明治の日本に留学生きたりと
交流はあったようだ。人的交流は切れたことがないのかも。

>>474
お前が疎いんだよボケ

http://nipponnomasukomi.blog73.fc2.com/blog-entry-16.html
２３００万人もの共産党脱退者ｗｗｗｗ

http://blog.livedoor.jp/gold_7777/archives/50885487.html
ちゃんころスパイも信念喪失により寝返る現状ｗｗｗ

ガイアツなんて関係ね〜
時間が過ぎれば過ぎるだけ脱退者が増え
腐った内部からの崩壊は確実に起こる
それを防ぐにはまたぞろ天安門か？うん？PGR

１０億人の大暴動とか人類史上最高の視聴率が取れそうだよなPGR

>>473
ありが�d。
関係ないんだね。
だとするとあの話って何なんだろう？

>>475
>株も歴史も過去の結果を反省して
>改善していかない奴に過去以上の結果はのぞめない

フッ　相場師が聞いてあきれる台詞だぜ

量子の加速がとまらんばい・・・
地球規模どころか宇宙規模で変化しとるで・・・

>>480
九州人だったのかｗ

>>480
言葉の意味はわからんが暇だからｋｗｓｋ！
ついでにブラックホール実験についての妄想もｐｌｚ！

>>477
その話は474を全く否定するものじゃないんだが？
お前が疎いんだよボケといわれたので、
外国であろうと崩壊をよしとする馬鹿は恥ずべき国賊だ、
とだけは言っておく。
お前のような人間は、どこの国でも信用されない。

>>482


　つ　直哉　藤原

>>479
意味わかんね
人多すぎなんかだらからとりあえず書き込むのは
いぇめてくえないか春なので浮かれてるのはわかるが

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

日本を切り売りする親米売国奴≒反中派なんだから当たり前か。
売国奴のメンタリティー丸出しで愛国者を気取るなんぞ笑わせる。

EU主導型のブロック経済で、日本は生きていける？
自由貿易を死守するんだったら、やはり覇権国家が必要じゃないのか？
その状況で、日本は覇権を目指すべきなのか？
それとも、どちらも考えず特産品を輸出しながら鎖国するのか？

マイリスト 第２次大戦への道‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/mylist/5496175

第2次世界に至る過程で政治家が何を考えてたかわかりますよ
お暇な方はどうぞ

中国事情に詳しい>>474がひた隠したい現実PGR

http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/07/post_e623.html
＞国国内で発生した民衆の暴動・騒乱事件が、1994年の1万件から
＞昨年は7万4000件に激動し、参加者数も同73万人から376万人に膨れ上がる

http://nipponnomasukomi.blog73.fc2.com/blog-entry-16.html
２３００万人もの離脱者ｗ
現在進行形で毎日１万人も離脱ｗｗｗｗ
どんどん加速するよ〜〜〜PGR

>>485
フッ　おまえじゃわかんねーだろうな　そりゃｗ

>春なので浮かれてるのはわかるが
つ鏡

世界の覇権国としてのｱﾒﾘｶはいままさに崩壊しようとしているわけだがな。

ﾋﾞｰｿｰの言ってる政治力ってのは白人のｲﾇ連中が日本の内部でいらん事をしてる事を、
言い換えてるだけだと思うがな。
なるほど白人のそれはｸﾚﾊﾞｰだろうが、ネタがばれりゃただの卑劣な犯罪だ。
そういう詐欺的手法が横行する世界を理想とする連中が作る世界がお隣ﾁｭｳｺﾞｸってわけだ。
まあ言わば誠実さを捨ててダマシアイに参加しろというなら、
それも日本の道だろが、ﾋﾞｰｿｰはそれに付随した解決策も出さず、
ただ捨て去るのみだ。
結論としてあんたのﾊﾅｼは聞いても無駄ってこったな。

人民が民主化を望んでいないなら
不平不満もなく暴動なんて増えないし
ましてや共産党大好きで脱退なんてしないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？おかしいですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
だからといって分裂してるわけではなかろう
わけわからん

どこかの特定地域が独立宣言するようなことならわかるが

チベットですら暴動レベルだし

>>488
鎖国して技術革新で乗り切る手もなくはないだろうけど。
食糧生産力と多様化なんて、その気になれば相当向上可能なんじゃない？

>>490
その反応で気づいたんだが、お前、毎度おなじみスレ荒らしだろう？
お前らって、毎回、中国か朝鮮、韓国のネタでスレを荒らすんだよな。
そろそろ手口変えたら？

>>491
またわいたか。同じパターンでよくやるね
つれたとか喜んでるんだろうけど
こういう暇人って生産的な時間の使い方とか考えた事なんだろうね

君はいつか死ぬんだよ。

１行の文章でそこまで
中身があるような思わせぶりな態度はさすがに笑える

>>493
へ〜
民主化したら必ず分裂するんだ

　

>>496
つ　>またわいたか。同じパターンでよくやるね
　 　>つれたとか喜んでるんだろうけど
　 　>こういう暇人って生産的な時間の使い方とか考えた事なんだろうね

　 　>君はいつか死ぬんだよ。

　 　>噛み付くだけの文章でそこまで
　 　>中身があるような思わせぶりな態度はさすがに笑える

子供同士の喧嘩だな

>>492
＞結論としてあんたのﾊﾅｼは聞いても無駄ってこったな。
じゃあそろそろ君の主張を聞きたいな

BY　>>472

　　　　　 　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　ｶﾀ　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　中国様へ
　　　　　　　ｶﾀ 　　 ／ ￣ ￣　￣＼　　　　　　　　　　　中共などと悦にいってる間に 世界は
　　< ｀ ヽ ､　　 　／＼::::::::: ／　　　.＼　　　　　　　　　　進んでますお　反日なんてお題目に
　 ／｀ヽ､ 　｀ ヽ､　<●>::::::<●> 　 　　＼　　　　　　　　　頼った政策にしがみついてる間に
／　　　　｀ヽ､／ i 　 （__人__）　　　　　　｜　　　　　　　　まんまと欧米に詰められたではないかお？
｀ヽ､　　　 ／　i　 i､　 　）vvﾉ 　　　　　.／　 　　　　　　　　さっさと良い国になって出直してくれないと
　{｀ヽ､　 i 　 　 i　 i#｀ヽ<⌒ヽ､／　.ノi　　　　　　　　　　　　日本とアジアはとっても困るんだお っと。
　|　　 ｀ヽi 　 　 i　 i####>｀ゞ_､_,,／:::i
　｀ヽ､　　 i 　 　 i／ヽ／／:::::::::｀ ヽ､:::i

>>467
の欧米が日本を囲っていて、彼らにとって日本が最終的に生き残るのは最悪のシナリオ
というのには同意するぞい。

　と、同時に>>472での筆者さんの
＞必要なら若者の血を流し、虐殺者と非難され、テロの対象となり
＞世界を統治していく力量があるのか
　についても今の日本にそんな覚悟も選択も微塵も無い事で同意するぞ。

　だけどまあ、極端な話、手持ちのカードの内容やコインの残量を考えても、この今
世界で進行している『経済』というポーカにおいて日本は順当に行けば負ける可能性
はほぼ無い。
　どんなイカサマが行われても日本が破産する前に他のプレイヤーが皆、ぶっ倒れる。

　どちらかというと切れた誰かさんが鉄砲を持ち出してきたり、いきなりカードを止めて
チェスや腕相撲にしようぜと、前提となるゲーム（ルール）そのものを引っくり返
す方が早いし怖いと思うぞ。

　後、中国を侮ってはならないと思うが、同時に必要以上に恐れる必要も無いと思うぞ。
　中国に関しては崩壊が何時なのか？　それまでに日本（と世界）がどれだけ害意を
向けられるかが問題だと思うのだが……

>>498
暇人だな

今どきの１０代は海外への興味が低いと思う。
受験で日本史優位のせいもあって、世界史に疎い子も多い。
国が鎖国政策を表立ってとるのではなく、ゆるやかに世界の情報から
遠ざけられていくような気がスル。
自覚的に情報を集めようとする人までは制限しないだろうけど。

田中宇って陰謀論さえ言わなければそれなりに評価できるのに

>497
必ずすると思うよ。
香港フェニックス討論番組が、中国は他の国とは違うから、民主化は無理だろうと言う結論を出してた。
理由は、分裂。

民主化ってのはナショナリズム刺激するからね〜
中国って実質多民族多文化国家でそ
ユーゴスラビアみたいになったらえらいことになるな

>>503
つ鏡

>>502
＞についても今の日本にそんな覚悟も選択も微塵も無い事で同意するぞ。
ならアメリカがこけたら次はどの国にコバンザメするかなんでしょ
結局どこよ。ロシア、中国、それとも引き続きアメリカ？

もう明治から戦前のように自立する気概もないんでしょう

日本人の英語アレルギーは相当深刻だから
英語で支配された世界から断絶して
鎖国したい気分になるのさ

Ｂ層って相手の論説引き出して揚げ足とるばかりで自分は具体的な反論できない子だよね

>>508
で君は何がしたいの？
嫌がらせだろ。楽しい？良かったね。

その腐った性根が満たされてね

麻雀で言えば決めうちで行くか手なりで行くかという選択だと思うけど
日本の場合手なりで行くしかなんいんでしょ

恐慌になってる？　はあ？
経済指標を見る限り不況にすら入ってないんだけどｗ
浜とかって奴が恐慌だと言ってようが、そんなこたぁー知らん。
人がエコノミストや機関の推計を貼れば権威を盾にしてるだの
エコノミストは役立たずだのと食いつくくせに
都合のいいときだけ自分もそうやって権威を盾にする。
しかもこんな知名度的に微妙なヤツをｗ
恐慌の実感は真綿で首を絞めるようにじわじわと目に見えてくる？
馬鹿も休み休み言えや。経済指標に出てねえって言ってんだろ。
恐慌だって証拠を出してみろヴォケ！

>>511
どうにかしてくれ感想文はチラシの裏にでも書いてろ

Ｂ層は、典型的な堀江世代

>>514
誤爆か？

>>506

民主主義という政体そのものは、私はそこまで理想的なものだとは
おもっていないです。例えば、「民主化」とは、親米傀儡政権
をつくる上での建前であるケースが多いですからね。
中国民主化となれば、そこにはCIAなどが関与していると見るべきです。
しかしながら、共産党一党独裁でやっているから国家が統合できているのですが、
仮に民主化したら中国は確実に解体しますよ。そもそも、民主主義とは
地方分権がセットになっているものですからね。中央の官僚が支配する
現在の中央集権だから、北京政府が地方の軍閥を押さえる事が出来ているのですが、
民主化されれば軍閥が暴走してあの国は解体して終わりですね。

>>516
マイ定義ありがとう

それがそうだとしてそれでなに？

>>509

だから、ドイツにこばんざめしましょう。

ここでB層氏叩いてる連中って内心よっぽどびびってんだろうね。
いくら叩いたって真実はかわらないしそんじょそこらのIQ程度じゃB氏はおろか
おぷーな氏にも敵わないですよ。

>>512
つ鏡

>>514

上海で株価が45％も急落したり、ドルの通貨価値が急落したりで、
金融界は大変な騒ぎになっているようです。いずれは実体経済にも
影響は出てくる事でしょうね。

>>520
そこまで卑屈ならたいしたもんだ
ドイツが次の時代の覇者になるといいね

結局金も銃も大事。
ｱﾒﾘｶもﾁｭｳｺﾞｸもそうしてきた。
日本もかつてやろうとして失敗したが、
またやればいいと思うよ。すべては啓蒙にかかってるんだろうがな。

今の欧米連中より遥かに公正公平の統制の効いた世界が作れるんじゃないかと思うがな。

白人は皆殺しになるかもだが。
日本人がやらなくてもだ。その時は新自由主義者のﾋﾞｰｿｰも死ぬのか？

>590
全く気にせずに欲しいものを選んで、食料品を除くと殆どのものが自国企業の製品。
そんな国に住んでるんですよ。

確かに需要は減ってきてるけど、こんな国は他にない。
ただ、食料品もそうであって欲しいとは思うけど。（そんな事になったら、黒字で国が潰れるｗ

>>512
で君は何がしたいの？
嫌がらせだろ。楽しい？良かったね。

その腐った性根が満たされてね

石油一滴も取れないドイツ
貿易黒字世界一のドイツ
技術立国のドイツ
輸出立国のドイツ
日本が組むメリットは無い

>>521
おぷーなをＢ層より下って言うな！ｗ

>>524

自国の事をそこまで叩けるあなたの卑屈さには完敗です。


>>525

つまり、富国強兵ですね。

>>530
自立してやっていこうとしない属国願望な祖国を
叩くのは当たり前だと思うけどね

ドイツの植民地になりたいというあなたよりはマシです。

覇権国になったら、しちめんどくさいいろいろな雑務が増えるので
コバンザメで悠々自適のほうがいいな

アメリカは良くも悪くもがんばってたんだよ
それは素直にお疲れ様といいたい

>>528

マイナス要因ばかり探すのはあやまりですよ。
ドイツ人はまじめですし、日本と条件がよく似た国だからこそ、手を
組むべきです。資源小国で、少子化に苦しむ中規模国ですからね。
また、ドイツはユーロを持っています。もう一つは、日独共同で
ロシアを東西から挟み込み、ロシアの軍事的脅威を封じ込んで、
シベリア開発をする道が開かれます。そうすれば、資源を得る事ができます。
ドイツが日本と組むメリットはものすごくありますよ。

>>531

自立や独立よりも、経済協力を重視した方が賢いですね。

>>511
　まあ、そうバッサリと斬り捨てるものじゃないのじゃ。
　殺伐としつつもマッタリ〜行きましょうや。

>>509
＞ならアメリカがこけたら次はどの国にコバンザメするかなんでしょ
＞結局どこよ。ロシア、中国、それとも引き続きアメリカ？

　次にどこがアメリカの代わりに立つにしろ、アメリカが復活するにしろ
日本がコバンザメさせてもらえるとは限らないと思うのじゃ。
　むしろ
＞もう明治から戦前のように自立する気概もないんでしょう
　だとしても無理やり独り立ちさせられるかもしれない。
　むしろ政治的には引き篭もって、経済だけで世界と付き合うようになるかも
知れない。
　まあ、少なくとも合衆国崩壊という事態が起きて在日米軍が日本から引き揚
げるような極端な事態が起こらない限り、米国の半属国の立ち位置、米陣営から
は離れられないでしょうなぁ

>>527
このスレ一番のナイス突っ込み。

ドイツ人が勤勉だなんていうのは日本人の勝手な妄想だからな

在日米軍が日本から引き上げる可能性は高いですよ。
なぜなら、アメリカの世論がモンロー主義へと回帰する可能性が
非常に高いからです。もう他国への武力介入はこりごり、とね。
それにしても、感情的な言い争いばかりで、全然建設的な方向に
進みませんね。

>>537

労働時間が長ければいいというものではありません。
余暇を確保しなければ、体を壊してしまうので医療費がかさみますし、
消費活動にあてる時間がなくなってしまいますからね。
働くときは働き、休む時は休むというメリハリは大事ですよ。

ドイツ人は変質者で、日本人は変態。
一般人から見たら似てるけど、全く違う性格。

ドイツ人は日本人を評して、「奴らには、スピリットがない」って言うと思う。

>>538
う〜ん　今時マリリンモンローはないと思うんだがのう

誰か「まじめな意見」はないんですか？

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

思うんだが狭い国土に引きこもってるより、世界のために働く事のほうが生きがいはあるんだろう。
欧米みたく高利貸しで現地人を支配した挙げ句国を荒廃させてきたようなのでなくな。
二極階級何ぞの貧しい発想で世界を不幸にするよりはな。

>>537
ドイツ人はルールを守るのは知られてるが
すぐ密告するっていうのはあまり知られてない。

世界情勢や政治、米国以外の経済の話なら経済から政治を語るスレでやれ
どーせお前らそこの連中だろ

>>544

私もそう思いますね。国内の開発が飽和した今、他国に開発すべき
土地を求めるべきです。ただし、ちゃんと外交戦略も練った上でやらないといけませんが。

>>545
>>546

それで？

>>548
何コイツ

一国にしてもその時の政治指導者（＋議会）によって考え方違うからな
今後を占うなら各国指導者の思考を分析した方がいいと思うよ

ここって何のスレなの

B層って人といい、ここで絡んで来ている人といい、どうも
日本人じゃない気がしてなりませんね。

>>541
ナイスぼけじゃｗ

筆者氏
　ドイツと組む……というより協力するというのは、選択肢としては良いとおもうのじゃ。
　じゃがあくまでも上下じゃなく対等で、互いに協力し合う関係で。
　どこぞの半島民族じゃあるまいし、向こうも一方的に『兄貴認定』されても困ると思うんじゃ。
　あくまでもパートナーとして（利害が一致する分野で）互いに頼りあい、助け合う間柄をドイツ
と組みなら目指すべきじゃろ。

　日本は背伸びする必要も無いが、縮こまる必要も無いと思うんじゃ。

もしもよアメリカが普通の国になって
世界が多極化したら

自立できない日本はあっというまに自ら潰れるかつぶされるよ
誰も守ってくれないわけだから

>>553

おっしゃる通りだと思いますね。

国内の開発が飽和した？？？
少なくとも、飽和はしていないよ。
日本国内での開発が、経済効率上思わしく無くなってきた　だけ。
最近省力化が進み経済効率が向上したため、国内回帰してきている。

飽和しているのなら、回帰できないよね。

>>546
筆者が現れてずっとこんな感じだ昔いた人は去ってしまった
経済を語る人はもういない

>>554

なら、自立すべき部分は自立すればいいんですよ。
脱米後の世界を満足に想像できないのは、アメリカに依存している証拠です。
私は上でも、核武装の必要性を説いて来ています。

>>553
自立してない国家がパートナーって無理がある

で、結局Ｂ層は日本は今後どうするべきだと考えてるの？

>>559

無理はないですよ、例えば、アメリカにとっての日本は「自立した国」ですか？
まさか、違いますよね。むしろ自立してもらったら困るから、安い小麦を
強引に売りつけて日本の農業を破壊したりしたわけです。感情論だけで
動いてはいけませんよ。

>554
いや、いくらなんでも、いきなり手は離さんだろ。
日本は、雨経済にとっても、ものすごく大事な国だぞ。
もし日本が潰れて中凶の支配下に入ったら、飛行機一つ作れ無くなるんだから。

>>560

それは私も是非聴きたいですね。結局、あなたは何をどうしたいんですか？

明治維新後１００年かけても自立に失敗あるいは自立できなかった国が
気安く自立というけどね
理想はそうなんだろうけどね

現実はコバンザメで、惨めな祖国を叩いて生きるのがオチでしょうよ

>>497
お前バカなの？中国って漢民族だけで成り立ってると思う？
今まとめていられるのは共産党の恐怖政治があるからだろうが
民主化したら各民族は別々の道を歩む可能性もある

自立とはエネルギーと食料と軍事力を自国のみで賄えるかどうかってことか
そんな国ってあるのかえ

>>562

アウトソースしまくりで、日本の部品がなければ飛行機なんて作れませんからね、
今のアメリカは。それに、アメリカにとって日本は米伊国債を
強引に買わせる相手ですから。
しかし、ドル崩壊で経済が破綻したアメリカは、膨大な軍事費負担に
耐えきれなくなりますよ。軍事的にアメリカべったりで
甘えておけばいい時代は終わる事でしょうね。絶対に日本の側に自立が
求められる時は来ますよ。当の日本人が、アメリカに骨抜きにされた
上に、脱米後の絵図を自分で描けないまでにボケしてしまっているのが問題です。
要はアメリカ抜きでやっていく覚悟が日本人に備わってないだけです。

エネルギーに関しては、ロシアから石油を輸入するルートと、
後は日本近海の海底からメタンハイドレートが採掘できるため、
自給する手段はいくらでも考えられますよ。また、
軍事力についてはとにかく核武装ですね。核武装否定論の人は、
要はアメリカさんに怒られるからやめろと言っているだけですからね。

ふつーに考えれば、ブロック経済化していくなら、日本は
東アジア圏になると思う。それがアジア全域に広がっていく
んじゃないのかな。

>>569

ええ、確かにそうでしょうね。しかし、東亜だけでは不十分です。
EU-ロシア圏との経済協力が最重要です。

>>563
自立してやっていけない
下請け子会社のサラリーマンが親会社の企業経営者きどりで
親会社の経営に口を挟む滑稽さが笑えるといってるの

まずは自立して親会社に肩を並べるような大企業を目指すべきだね
と考えてるけどもうね。今の日本の参上を見るにつけどうでもいいわ

こんな腐れキンタマ国家一度滅びてしまえ

肥沃で温暖で農業に適した土地はアメリカに集中している
日本はアメリカと組むしかないの
ユーラシアの土人どもに期待するな

>>571

それで滅んだ後の絵図は描かれているんですら？

>>565
可能性を語るなら分裂しないか可能性もあるな

で暴動があると必ず分裂するんだ？

こういうスレだとお約束だけど謙虚と卑屈を履き違えてるバカが多いね

>>571
なんだよそれ。なんか案があって他を批判してるのかと思えば
結局おまえの絶望につき合わされてきただけってことかよ。

中国や韓国が嫌いな人たちは精神的鎖国をして見ない・聞かない
状態になるんじゃないの。どう考えても隣国が経済発展し、大きな
人口を抱える市場でもあり、歴史的文化的にも近いわけで、エコマイル
なんぞという言葉がでてＣＯ２削減がお題目の時代であり、遠方と交易
するより、まずはご近所からだよ。

>>572

全世界で穀物を自給できている国はたったの二十カ国しかありません。
その中で、穀物の輸出の40％を支配しているのはアメリカです。
アメリカは穀物を戦略的な武器としてみなして扱って来ました。
そのため、日本はアメリカ産の安い小麦を戦後に輸入させられて、
農業がダメージをおってしまいました。
戦後の食糧支援は無料ではなく、実は日本がアメリカにお金を
支払って小麦を買って来たんですね。アメリカは給食を通じてパン食を
広めるキャンペーンを日本で行って、大成功をおさめました。
こういった戦後の一連の動きは、全て穀物を武器にした米国の国家戦略です。

他国の皆さんと共存すれど依存せず
言うのは簡単だが行うのは難しい
二国間でお互いイーブンな関係というのはありえないからぬ
だからこそ多国間で優位に立つ政治力が望まれまっする(´･ω･｀)

>>573
絵図をえがいても
図面も読めないし、理解も出来ない

今の日本は先祖の財産だけをひきついだ
バカ息子、禁治産者なんだからどうしようもないって
いってるの

>>546 、557
確かに（グローバル）とついてはいるが脱線気味な議論が続いておりましたな。

　では少しを振ると、世界のどこの国も急激なドル体制の崩壊は望んでいないと思うんじゃ。
　アメリカの衰退は徐々に進んでも世界は激変を避けようとするだろうのう。
　王族がシティの大株主でもあるサウジを見ても分かるように、産油国もドル体制が
崩壊すれば莫大な損害を被るからのぉ。

　じゃが、アメリカ経済のバブル崩壊は止めようも無く進んでいくじゃろう。

シティの業績予想下げ、ＣＤＯ評価損120億ドル見込む−ゴールドマン
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=axHeHI8l8r.E&refer=jp_japan
＃損失予測がつづくなか、最大の注目点はシティとメリルリンチ、リーマンということになる。

米リーマン・ブラザーズ、40億ドルの転換優先株を売り出し
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT815057320080401
＃リーマンは当初30億ドルとされてきた規模を上回る40億ドルの転換優先株を売り出した。
＃流動性に対する懐疑的な見方が台頭する中で転換優先株の発行をできたことで一応の安心感が
＃しかし、このような資金調達をいぶかる声もあり、不安の解消にまでは至らない。

578のつづき

しかし、アメリカ中西部のグレートプレーンズは
塩害の被害が急速に広がり、しかも地下水が急速に枯渇しはじめています。
遺伝子組換えの小麦などを用いたところで、やはり限界はあります。
日本はあれこれ口実をつけて、脱米後には食糧自給のための
動きを始める事ができます。そうなれば、国家としての自立へと
一歩前進できますよ。

>>580
で、確かに理解できないかもしれないが、その絵図はおまえの中にあるのかないのか？

>>581

もしかしたらご存知かもしれませんが、去年の12月に中東で
会議があり、中東でバスケット通貨を作る案が提唱されたんですね。
これが本格的に採決されていれば、ドルペッグが外されるという事です。
あれこれ議論があった後に「ドルペッグは先送り」といううやむやな
形で決着がつきました。
しかし、あの時にドルペッグを外していれば、本当にドル崩壊して
いましたよ。これは大袈裟な表現でも何でもありません。大前研一さんの
ブログにもその記事が載せられていますよ。

>>580

何がいいたいのかいまいち分かりません。

>>583
あるよ
昨年までは必死に主張したかなあ
日本が中国との靖国問題の外交戦争で完膚なきまでに叩きのめされてから
もう語りたくなんだよ。

さっさと潰れてしまえこんな国

>>586
な。。。あるなら語れよ！そうでないなら黙ってろよ！！

おれは聞きたいね。その話。

Ｂ層って他人の理屈に食いつくだけで自分の手の内は全く晒さないよね。

ﾋﾞｰｿｰは日本に絶望してるのではなく
日本に絶望して欲しいんだよ

>>586

弱気になってはいけませんよ。それに、外交戦争に破れたというよりは、
日本の経団連の移行で靖国問題はうやむやにされている部分があると思います。
日本企業は中国にたくさん工場をつくっていますからね。だから、
中国を刺激するのは避けたがるんですよね。

このスレが世界を動かしてる訳でもなくここで
どんな結論がでても意味がないけどな
こんな流れの速いスレは精々500人ぐらいが目にする程度
なんの影響力もありゃしないのに良くもまぁ常駐して熱く語るもんだと思うよ

キャハリンなんたらか？

>>591
勝手に熱く語って絶望してるしなあ。
意味が分からん。

>>587
たしかな日本が独立国として認められ
対等なパートナーとしてみられるためには

アジアという枠の中でまず絶対に
まけちゃいけないのが中国なんだ

誰がアジアを支配者なのか
アメリカが日本と組むのは日本を通じてアジアに影響力を
行使できるからなんだ。利用価値があるから

中国がアジアを支配するなら中国を通じて日本を支配すればいいだけだからな

もうそこがこけたんだよ。何もかもオワタ。図面も糞も無い
中国には政治力では適いません。

滅びてしまえこんな国

>>591

まさか、朝生のようなテレビ番組でも、世界を動かしているわけでは
ありませんよ。大事なのは、これからかの世界にどう対処するかという
確たる認識を築く事だと思いますね。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>591
ここで「この国は駄目だ。一度滅んで膿を出し切るべきだ」とか
危ない革命家みたいなこと言ってるコテも
リアルじゃどこにでもいるサラリーマンや学生なんだろうなと考えると
なんか笑えてきた。

B層さん今日も頑張ってるけど、お昼ごはんは食べたのかなぁ。。。

>>591
ある意味床屋談義みたいなもんすから
自分はこのスレを触媒として活用してますがw

>>590
ぶっ！わかってないのなその文章の全てが
中国の間接支配が骨の髄まで日本に染み渡っているという
ことじゃないか？もし日本が強気に出れる立場なら
別にのこのこ北京まで安倍が頭下げに行く必要は無いだろ

中国ロビーはアメリカ世界でイスラエルロビーに次ぐ勢力らしいですね。
特に民主党系の議員を買収しまくっていて、クリントン夫妻は
相当リベートをもらっているとの事ですね。あの国は政治が巧みですよ。
しかし、中国はアメリカからの投資で持っている側面がありますからね。
あの国は不安要素がたくさんあるので、これから先も逞しく
伸びて行くとは思えませんね。それこそ、日本よりも遥かに
ヤバいと思いますよ。

>>595
このスレで認識築いてなんの意味があるんだよ
それがしたいなら、自分でブログで情報発信でもやり続けろよ
ここでされても迷惑極まりない

　　 　／￣＼
　　　|　　　 　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現代人は、戦争で死んだ若者から
　　　＼＿_.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バトンを渡されたんだお！
　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣''＼　　　　　　　　　　　１００年〜５００年後の未来に必ず
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　...|　　　　　　　　　　　　再興するお！
　／ ::＼:::／::　＼　まけてたまるか！ 　　＼＿.／　　　　　　　　　　　　今は種火を繋いでいく時期だお
　|　<●>:::<●>　|　 　 　　　　　　　　 　　＿＿|＿_
.　|　 （__人__） .　.|　　　　　　　 　 　　　／　　 　 　＼
　 |　　｀ ⌒´　　 |　　　、、　　　　 　／　 ::＼:::／::　　＼　　　　、、
.　 |　　　　　　　 }l⌒l　ﾉﾉ　 ／ 　 <●>::::::<●> 　 ＼l⌒l　ﾉﾉ
.　 ヽ　　　　　 　.}`'''|　 ＼　 　 　|　 　 　 （__人__）　　 　　|`'''|　　
　　 ヽ　　　　　ノ ./　 　 　＼　　 ＼ 　 　　｀ ⌒´　　 　_／　/
　　　/　　　 く/　/　　　　　　＼　 ノ　　　　　　　　　　 　／
　　　|　　　　　＼ ＼　　 　　(⌒二　　　 　　　　　　　　　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　 　＼　　　　　　　 　　　 |

あちゃ〜　失敗だおｗ

>>584
　はい。知っております。
　会議の内容が最初、外に実況生中継されちゃったのですよねｗ
　アメリカのバブル経済崩壊に関しては、ドルの基軸通貨としての地位が何時まで続くかが
　焦点の一つだと思うんじゃが、これに関してはアメリカ以外にも崩壊の引き金を引く要素
が幾つもありますのでねぇ。
　その辺を含めて（グローバル）が付く形で話が広がってしまうと不満な人も出るし。
　まあ、だからといって日本がこれからの世界の激流の中でどう行くべきか、実際どう行く
だろうとばかり議論するのはスレ違いになりかねないですのじゃ。

　難しいのう……

>>600

卑屈というか、なんと言うか…。
冷静さを取り戻したほうがいいですよ。まあ俺が言っても説得力ないかw

>>605

とりとめがなくてすみません。

今後アジアに君臨し非アジア圏とよろしくできるのは
中国だけ

何がドイツだ。ドイツだって中国と組めば日本を間接支配できるのに
日本なんか相手にするか？

オーストラリアだって見限って中国いってるじゃないかよ
小泉政権以後、安倍が中国に頭下げて以来
メディアに報道されるような大国の首脳が日本に来たか？

>>594
なるほどね。まぁ気持ちはわからんでもないけど。

だからみんなも絶望しろってわざわざ何度も言いに来てたのか？
望み捨てきれてないから来てんじゃねーの？

せっかくそれなりの頭あるんだからさ、考えることは続けようぜ

>>601
米国内の移民出身国データってないんかな

Ｂ層が一番まともじゃないかｗ

ここＢ層いなくなったら読むべきものはなにもなくなる

>>603
そのバトンはご丁寧に天皇からGHQへと渡りましたとさ

>>607
　いえいえ。
　ただ、どうせ議論するなら建設的に行きましょうという事ですのじゃ。
　あと、アメリカでもっと大きく動くとこのスレもまた元の流れになるの
じゃろうが……今は噴火前の地響き状態じゃから。

[サムライ債ブームの裏に資金確保に奔走する欧米投資銀行 邦銀は海外業務拡大]
2008年04月03日 12:59 ［東京 ロイター］
http://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK009077120080403

今年に入ってからは、発行コストがいっそう かさんできた。
１月にモルガン・スタンレーが 4年物のサムライ債 計502億円をLIBORプラス120bpで、
ゴールドマン・サックスが 5年物のサムライ債 計1,485億円をLIBORプラス110bpで発行した。
両発行体とも格付けはAa3（ムーディーズ）、AAマイナス（S＆P）だ。
現状では「銘柄によってはＬプラス200bp以上が必要だろう」との見方もある。
このコストが高いか安いかの経営判断は、金融市場の現状をどう読むかで変わってくる。
「４月に入り、短期の資金繰りは落ち着きを取り戻しつつあるが、
短期のファイナンスに頼る部分をできるだけ圧縮して、
長期の資金調達を増やすという計画は変わらない」との意見もあり、
サムライ債発行増は、信用リスクが強く意識されるなかで、
長期安定資金の取り込みを急ぐ投資銀行の現状を浮き彫りにしている。
資金調達コストが上昇すれば、コストに見合った運用をより選別的に行うことになり、
欧米金融機関の投資銀行業務は縮小均衡の道をたどると予想される。
サムライ債の流通市場では、欧米投資銀行の4半期毎の決算をめぐる憶測や、
実際の決算内容などを反映して、スプレッドが拡大する傾向がみられる。
３月の半ばに米リーマン・ブラザーズのサムライ債（残存期間４年程度）の流通利回りは、
国債金利プラス400bpのオファーまで拡大した。

[関連ブログ]2008.01.25
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/1596e6e159751b10c71a95c9d36d0bb6

ああきたな
中国の首脳があれは屈辱的だった

国会で完全に日本を自らの属国として見下した発言をし
陛下を五輪に呼びつける

そんな同士も無い光景が展開されてるのに自称保守どもは
あべちゃんまんせ〜

滅びてしまえこんな国

間接支配ね〜。
日本人の行動様式を知っていれば、間接支配できるとは思わないんじゃない？
ガチでやりあったところは、つかみ所のない民族だなって皆思ってるよ。

気にしない、気にしない。

>>608

いまは一時的にカネを持っているから、中国になびいているだけですね。
それに、中国とドイツが組むというシナリオは現実味が薄いですね。
なぜなら民度に差がありすぎますからね。
投資くらいはしても、それ以上のパートナーシップは組めないでしょうね。

>615
五輪には行かないよ＞皇族

発言したものはしょうがないだろ。
それに、その後、日本と中国は政治的に絶縁しただろ。

世界が沈む中でも、確たる戦略をもって動けば、日本は再生できますよ。
むしろ世界の中では比較的コンディションがいい国だと思いますよ。

テンプル騎士団のメンバーが国際銀行家になったというのは説明したが、
では、シオン修道院はどうなったのか？これが大変興味深くて、フランス
のメンバーと英米のメンバーとの間に対立が起こっている。フランス人達
は、統一ヨーロッパにおいて君主制が何らかの形で復活することを望んだ。
一方、圧倒的に人数の多い英米メンバー達は、君主制という考えを切り捨
てたかった。この反君主制勢力とも言うべき英米メンバーの中では、イル
ミナティのフリーマン家が重要な役割を果たしている。

>>620
ジオンは公国になったろ
何いってんのこのバカ

>>618
中国共産党の太鼓もちにはなったけど
絶縁したおぼえはないね

今回の事もいち早くオリンピックへの参加を表明したし
参加・不参加をカードにしたかったけどできなかった
なぜかもう国内は中国にコントロールされているんだよ

>>619
でかい口を叩かず、楽観的冒険主義に走らず、用心深く疑い深く、そうありたい。

日本は蒟蒻外交でｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
中東とイスラエルに対してポジティブカード持つ国って先進国では日本しかﾅｲﾝﾀﾞﾖｰ

＞Ｂ層

いちばんいけないのは
じぶんがだめだと思い込むことだよ

>>611
B層も面白い若者だと思うが、オプーナの「種火をつなぐ」とか「500年」とかいうのに
深層の流れまで洞察した鋭い知性を感じる。しかもあのキャラのカワイサは老獪とさえいえる。

>622
江沢民と胡錦濤を、混ぜちゃ駄目だよ。
胡錦濤に対して、日本政府は協力的になってる。

皇族の参加問題は、チベットがらみ。

>>624
マハティール「日本はなぜ謝り続けるのか全く理解できない」

ああまた閉ざされた未来の希望を語らされたために
凄まじい挫折感と失望感が押し寄せてきた・・・・・・・


アメリカンのブラザーにレイプされながら
中国には売春婦扱いされてる国に未来なんかあるか

台頭する中国に政治的影響力を
行使し傀儡にして欧米レイプ魔にぶつける
もうそんな夢のような話は消えたのだよ

だめ国家に生まれた事を呪い、滅びなさい

庶民にこれだけ心配させる、この国の政治家は罪よの〜
仕事終えて、なーんも考えず、ビールでも飲みながら野球を
ボーっと見ていたいもんよ

あ、こんな事いうと怒られちゃうかも〜

Ｂ層は

結論だけ具体的で

それに至るまでのプロセスが曖昧

結論をただ羅列してるだけ

なんだB層のこの荒れ様？

今日のダウは暴落？

中国もアメリカもどっちも滅びますから、大丈夫ですよ。
EU-ロシアと経済協力を築くべきだというのはそのためです。

>>630

いえ、いたって健全だと思います。

>>630
そうじゃないヤツは奴隷なんだってば。
心配？そうでなくちゃ。

>>631

俺も３年ほど前に似たような情況だったから気持ちは分からないでもない。
こう言う時には何言われてもネガティブにしか考えないよ。

>>631
B層はアメリカに対するデータを羅列してるときは理性的なのに、日本の未来に対して感情的になる
ギャップが凄いな
おいらは嫌いじゃないけどね

>>631
まだでたか
ほんとあおり大好きな暇人多いな

嫌がらせしてた楽しい？よかったにね
その腐った性根が満たされてね。

でレスは
つ鏡

かい？ワンパターン

>>629
うーむ、文章から推察できるとうりの性格のようだな＾＾；
完璧主義というか。左脳が重いというか・・・

気休めだけど、予想した未来はあくまで予想だ。
今までおまえのすべての予想が当たってきたと言うなら話は別だがな

突発的な事件とか天災とかまでは考慮できないだろ？
そういうもんだべ

>>638
わかってるなら煽りに乗らなきゃいいのに
くだらん痴話げんかしてもいみないでしょ

壱岐でひともんちゃくありそうですよ。

>>637
よかったら日本の未来を照らす明るいデータだしてくれないか

どんなデータ穿り返しても日本はこれから衰退する
フランスのように地域の政治大国化して影響力を保持しないと
アジアの小国としてさらに加速度を上げて埋没していくだけだといってるんだ

B層＝売り豚

>>639
＞今までおまえのすべての予想が当たってきたと言うなら話は別だがな
細かい事を省けば
大まかだが当たってきてるんだよ
むしろ予想より酷くなってる

自分の予想が当たるよりもそこをとおりこして事態が悪化していく
様がどんなにおそろしいかお前にはわかるまい

未来とは不確実性である
だからこそ人は希望や絶望を抱くのである
ということでなるべく自分もアメリカの未来について、好き勝手に語ろうと思うw

>>642
逆にお前はなんかデータ出したかよ。
感情的な政治論だけじゃねーか

　　 　／￣＼
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>>642

日銀のユーロシフトとか明るいでしょう。
他には、技術の面で圧倒的に先を行っている点が明るい。
ドイツと共同でシベリア開発が出来ればもっと明るいですね。
アメリカが内政干渉して邪魔しなくなれば日本は何とかなりますよ。

・・・う〜ん・・・・

>641
KWSK！！！！

＞アジアの小国としてさらに加速度を上げて埋没していくだけだといってるんだ

これはないよ。
日本には「ものづくり」能力あるもん。Ｂ層いわく搾取される側では
あるけど、他のアジアの国のなかで、日本ほど高度なものづくりを
成し遂げそうな国家や民族はいないんじゃない？独特の存在感は残すはず。

>>642
新参者は黙ってろ

出したくても明るいデーターは無いから出せないんだよ

暗いデーターならいくらでもひぱってこれるぞ

それより中国の方が遥かに暗いでしょうね。
まともな部分がないですからね、あの国は。
アメリカもぐっちゃぐちゃですしね。米中は駄目になりますよ。
だけど、EU-ロシアは伸びますよ。後は欧州の経済圏であるインドは
地道にちょびっとつづ伸びるでしょうね。
日本はEU-ロシアと仲良くすればいいじゃないですか。

>652
ん？
自己レスのわりに、話しが通じてるな？

もしかしたら、今まで自作自演？？

>>652

ドル崩壊でブッ飛んだ後には、一致団結して復興の狼煙をあげれば
いいと思いますね。そういう良い意味での楽観主義は大切ですよ。

>>651
＞日本には「ものづくり」能力あるもん。Ｂ層いわく搾取される側では
また同じ意見来たか
その長所をまもるために政治力が必要なんですよといってるのに
国力が落ちていく今、政治的かけひきにたけていないと
あっといいうまにそのノウハウが根こそぎ奪われ
根絶やしにされるでしょうね。

というか現在進行形でもうされてるよな。

>653
EUなんて実験国家、すぐになくなっちゃうよ。
余り肩入れしない方が良いよ。

明るい未来を示すデータか
移民が限られてる先進国はやっぱ出生率一確じゃないの

>>653
は？中国が暗くても日本は困るんだが

この中国がこける事で日本が良くなる教なんとかならんのか？

>>657

それをいうならアメリカだって実験国家でしょう。

>>659

いや、それは絶対にない。中国が暗くて日本が困る事は
全くないですね。断言できる。文革であの国が大混乱に陥っていた
時期にも、日本はのほほんとしたものでしたよ。それはアメリカの
庇護もあったからでしょうけどね。
支那大陸と日本は実は全く連動していないんですよ。
過去から現在にいたるまで、中国がそこまでの影響力をもった
ためしはありません。

果たして、シオン修道院の英米メンバー達は、反君主制だったのか？
それは単なる、反メロヴィング家では無かったのか？彼らが崇めたい
君主とはウィンザー家であり、メロヴィング家が邪魔だっただけでは
なかったのか。実際、英米メンバー達とMI5やMI6は繋がっていた。
一方、メロヴィング家の血は、モルモン教へも注がれている。
モルモン教はユタ州へ行く前にフリーメーソンと分離したことになって
いるが、メロヴィングの血を引くLDS首長ブリガム・ヤングはモルモン
教がフリーメーソンの一形式として独立できるように、公の許可証を
与えることを提案したが却下され、モルモン教をフリーメーソンから
はっきりと引き離し始めた。しかし、政府の要職にモルモン教徒達が
席を与えられていることからも、完全には離れていないようだが。

>>661
＞過去から現在にいたるまで、中国がそこまでの影響力をもった
＞ためしはありません。

おまえ欧米がアジアを植民地支配しはじめた１４世紀ごろ
なんで秀吉が大陸にうってでたか

明治維新後ロシアが南下し始めて欧米列強がアジアを
植民地化しようとしたときなんで日本は大陸に進出したか

勉強してこいや

>660
だから、南北戦争になったんだろ。
EUも南北戦争（ゲルマン対ラテン）でもするのか？

中国がこければ、安い労働力で物を作られなくなるから、
日本の工業製品の国際競争力が高まりますよ。それに、中国に建設
されていた日本企業の工場が日本に戻るか、他国に移転しますしね。
日本に戻ってくれば、日本で雇用が生まれますよ。
ヤケクソになって他国に武力介入するという話もありますが、
あの国が満足に戦争できますかね？小国を相手には異常な残虐性を
発揮しますが、相手が悪そうだと徹底的にやらないですからね、中国人は。
軍事力を支える上で必要な経済力は、足腰が弱くて基盤が甘いですからね。
環境汚染やら異常な格差社会で中国はボロボロですよ。
あの国は内部から崩れますね。だから、脅威にもなりえませんよ。

>>664

それは先の大戦でやったじゃないですか。ムッソリーニが裏切ったので、
結局はゲルマン対ラテンの戦争になっているわけですからね。
EUは戦争を回避するためにつくられたものですよ。

>>663

歴史を知っているからこそ、中国を過大評価すべきではないと言うわけです。
あの国は統御された近代国家にはなりえませんね。ずっと大国に蹂躙されて
もみくちゃ。しかも、なんだかんだ言って日本には勝てない。
これまでの歴史にしたところで、北方の馬賊が漢民族を蹂躙して、
王朝が何度も入れ替わっている。あの国は健全にのびのびと発展して、
世界から恐れ敬われるような大国として君臨する事はありえません。
世界から忌み嫌われて、侮蔑されて唾棄される存在ですよ。
現実にそうなっているじゃないですか。

むしろ中国が内部崩壊した後に、ロシアの軍事的脅威がたかまる事が
危険ですね。したがって、中国沿岸部を満州とみなして、
日本が戦略的に支援せねばならなくなる時代は確実に来ます。

日本で鎖国と呼ばれてる政策は、同じ頃東アジアでも観られた海禁政策」
の流れの一環だとする説が有力になってきてるらしいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8E%96%E5%9B%BD

>>666
日本が政治力で中国共産党の頭を押さえて
まともな近代国家として改造してまともな大国として
君臨させないとアジアは安定しない

歴史を知ってるなら古くはポルトガルとスkペインがアジアの侵食の
ベース基地として日本侵略を企てていた事
信長がそれを恐れて日本統一を急いだ事

さらにいえば秀吉は明を欧米に渡したら日本がおしまいだと
知っていたから大陸に打って出た事

そしてその構図は明治新後も繰り返された事
更にそれは近代日本国にも引き継がれている

欧米列強がアジアに牙を見せ始めたから
おまえがいうように中国がそうやって荒れるたびに
欧米列強は魔の手をアジアに伸ばし植民地化してきた

中国大陸が荒れれば日本は再び大陸に引きずり込まれる
命運だと言う事がわからんとは

そのおまえが歴史から学んでる？

欧米は中国や日本は市場経済に於いては、あくまでもサブプレイヤーであって欲しい
メインプレイヤーになって自国の権益侵されたら、たまらんからな
分断して統治は植民地経営の基本でつ(´･ω･｀)

筆者はちょっとアレな人だと思うよ・・・

筆者がアレならＢ層はどれだよ

>>554
その頃には日本の防衛力はエロいことになってるだろうけどな
核武装は無理でも通常戦力でならな

B層は石原完爾好きそうだな
まあ面白い人物だとは思うけど

>>663
秀吉が朝鮮出兵したのは、膨大で旺盛な消費が戦国時代によって築かれ
それをソフトランディングする目的だったのはご存知？
馬具も鎧も刀も鉄砲も米（戦国期は焼かれて消耗）も城の建築需要も
何もかも総需要が抑えられる時代になりつつあったのが、秀吉の時代なわけ

影響力の拡大だとか、そんな理由でもない
政治的な意味でもない
領土的な野心でもなく
経済的な理由な

>>670
そうです欧米がもっとも嫌がるのは日本主導で
日中が手を組む事

しかしその心配はなくなった
日本には中国共産党と駆け引きを出来る政治家もいないし
導くなんて論外

今の中国には人民を統治できる能力も無く
中国はこれからも不安定なまま、酷い場合は崩壊しかねない

１４世紀以前は別にそれでもよかったが
大航海時代以降はそうやってアジアが潰しあうのをほくそえんでる
連中がいるって事だな

欧米は日中が組んだら困るから、離反させて対立させる方向へと
持って行くわけですね。あの餃子事件はCIAが仕組んだという噂もあります。
前に、ロシア外交の鈴木宗男さんと、中国外交の田中眞紀子さんが失脚
させられたんで、今では日本の外務省は親米派しかいないそうですね。

>>672
筆者がアレならＢ層はコレな人だと思うよ…

中国は一回潰れて、大人しくなってもらった方がいいです。
それから腰を据えて料理すればいい。

>>675
はいはい君の習った日本史の教科書には
終わり三傑が欧米の魔手とどう相対したか全くかかれていないからね

世界史を多面的に勉強しないと俺のようにはわからんよ

近代化以後の日本と秀吉がなぜ同じ事をしたのかよ〜くかんがえて
みれば？
ちょっと考えてみれば秀吉という人物がそんな無意味な理由で
戦争をしかけるわけないだろ

日本の潜水艦戦力は実にやばくてだな
http://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/seigen/nt0412.htm#a04012271

一般的に潜水艦本体の能力だけで語ろうとする香具師も多いんだが
こーゆー搭載される武装がもうやばすぎるんだわ
海自のSS１６隻＋を撃破できる国って限られてる
それだけじゃない、陸海空で著しい質的向上が早まっておる

あとは国民が軍事に対して理解力を深めることさえできれば人員も増勢できるし
より一層の軍拡も可能
現時点でも通常兵力での戦いなら、自衛隊を撃破できる国なんて限られてる

>>680
抽象的で的を射てない反論はお腹いっぱい（＾＾）

>>677
親米・親中派＝国益派じゃないのがミソですねw
まあ親米・親中と単純カテゴライズするのも、どうかとは思いまつが(´･ω･｀)

「プリウスは日本政府が作った」トヨタ元役員が発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000007-rps-ind

北米トヨタ社長からクライスラーグループ社長へと転身し、話題をさらったジム・プレス氏が、
仰天発言で業界を驚かせた。その内容は、「トヨタのハイブリッド車『プリウス』は100％日本
政府による支援で作られた」と、日米の競争の裏で日本政府が暗躍していた、とも取られか
ねないもの。

ﾋﾞｰｿｰは易姓革命に翻弄された支那大陸の歴史を知らない
易姓革命の度に有能な人材が流れてきた日本の文化の底流も知らない。
ただ日本が滅べばいいと思ってるだけの反日ホロン部だろ。
だから結論が感情的なのよ。そうでないと困るから。

>>679
この書き込み見る限り
欧米がかつて恐れた気骨ある日本人は死に絶えたね

１４世紀以降、欧米列強が競争相手としてアジアに進出し始めてから
日本人は２度も大陸に進出して中原を安定化しようと
大事業を行う気骨があった。２度とも失敗したがその必要性を決して忘れなかった

もはやその必要性も意義もわからず
３度目の失敗を望むようなこんな日本人ばかりだから
やっぱこんな国滅びてしまえばいい

アメスレでなんで日本の話ばかりしてるんだ
この板に日本のスレがあるからそっち行ってやれよ

海自のアクティブ磁気探知魚雷から逃げられる船なんて地球上に存在しない
原潜より静かで原潜なみの運用が前提とされた３クルー交代制で
リチウムイオン２次電池＋AIPで、おまけに全身が高度にソナー化され、
しかも船体規模も大きいのでバッテリーの搭載量そのものが多い
海自のSSだけで、大抵の国の海軍力は撃滅できるよ

>>682
君のは具体的だな
だがな１４世紀以降の歴史は強く世界史をベースに考えなければいけない

そのころのアジアの情勢がどうなっていたか
全くわかってないで日本史の教科書どおりの発言してるのは
具体性はあってもまったく見るに耐えない

抽象的に聞こえるなら君はその当時のアジアの情勢を全く理解してない
と言う事になる

暴走する日本陸軍青年将校て感じだな玉砕覚悟か

>>686
俺は左派だが、左派の俺から見ても日本は死んでると思う。
今の日本は欧米文化が７か８、日本文化が３か２、という混合状態で、
日本人としての背骨を持った人間なんて殆どいない。
ただし一歩間違うと国家主義になってしまう微妙なものではあるが。

>>686
>やっぱこんな国滅びてしまえばいい
ついに本音が飛び出ましたねｗ

>>692
やけくそで言ってる言葉を茶化してやるなよ。

>>690

そんな立派な名誉がある人物ですかね。

今の日本は立場的に信長が生きてた頃の家康のような気がするけどなぁ

他所の国を教化するなんておこがましいんじゃ
米国が散々失敗してる
中国を征服した他民族もいつのまにか漢民族に同化吸収され多勢になれなかった

>>689

思考が無限ループに陥って、同じ所をぐるぐる回っているだけに
見えますが。

これから導入されるP-1なんて対艦ミサイル×８発搭載で航続距離8,000km。
イーグルに護衛され、そのイーグルはAWACSの支援付きでP-1が運用される。
作戦行動半径も恐ろしいんだろうな。
こんな狂った兵器で固められてちゃ、ぶっちゃけ核の傘以外に何も必要ない
別に核戦争を前提としなければ誰にも守ってもらう必要ないよ？

>>691
中国がまたもや安定化せず混乱すれば
また中国を手中に収めようとする欧米とそれを阻止する日本で
対立しなきゃいけなくなる

まあ中国が欧米の手に落ち、朝鮮半島もおまけとして渡して
この四つの島でふんばってりゃ繁栄できるなんてもうこりゃ凄い
発想だと思うよ

中国を手に入れた欧米が次に矛先を向けるのは日本

アジアもアフリカとか中南米のようにぼろぼろにされるね

>>691
ナショナリズムを刺激して社会国家主義なんてのが、過去にありましたね
アメリカなんか外から見たらグローバル社会国家主義国家にしか見えませんお

>>699

悲観的ですね。そもそも欧米絶対悪だという価値観が根本にある。
こういった考えの背後にあるのは、実は白人コンプレックスなんですよね。
とにかく根拠のない白人嫌いなんですね。
中国を押さえる国が世界を制す、なんてロジックですが、そんな事ないと
思いますよ。あの国は人口の割に資源もなく、巨大市場として
以外には、旨味のない国ですよ。

>>691
世界の大部分が欧米文化が８自国文化が２ぐらいだよ。
例外はアラブぐらいか？それかよっぽど未開の国ぐらい。
別に日本に限ったことではない

>>699
中国を手に入れようなんてする奴は日本陸軍のように利用されてポイだよ。
不可能なんだよ。

いや白人は絶対悪いだろ

白人は絶対悪だから、日本と中国が組んで戦いましょう、ってロジックでしょう？
そのわりに、アメリカを今だに「正義の国」だとみなしている部分がある。
EUなどは烏合の衆だと決めつける。ユーロなんて眼中にもない。それは
情報統制されていて、偏った情報を刷り込まれた結果、視野が狭くなっているだけですよ。
あなたの期待に反して、日本は中国に表面的に負けつつある。
だからヤケクソになって、日本は滅べばいいとか言うわけですね？
子供ですか、あなたは。
そんな感情論で「日本なんて滅べばいい」なんて言っても、
そこには思想や名誉の欠片も感じられない。ただの惨めな負犬ですよ。

よく考えてみれば、ドイツ人なんて白人の中の白人みたいな連中ですからね。
あのナチズムなんて、レイシズムの極致ですよね。
ですが、ドイツ人は理性で動きますからね。日本と協力して行動して、
国益にかなうのであれば、その道を選択しますよ。
そもそも、親日的な外交路線を選択させるのが外交というものです。

>>701
世界を制すなんて一言も言ってない
欧米人の４００年の悲願だった中国攻略のベースキャンプは
日本は欧米の魔の手に堕ちたんだよ

中国はアジア最後の砦なんだよ
中国がまだしぶとく生きてるから日本はまだ
戦えるんだ。もし今の日本が中国市場から締め出されて
欧米列強が中国での安価な生産を独占すれば
どうなっていたことか

>>701
根拠の無い？白人がこれまで何をしてきたか世界史をちったあ学べ
今も昔も奴らは搾取者というところでなにもかわっちゃいない
むしろ昔よりそういう野蛮な部分を隠すのがうまくなった
だがやってることは昔と変わっていない

>>703
欧米は戦国時代に不可能だと言われた
日本を４００年かけて屈服させた

そうやって欧米の凄さを認識してないから
ぼけた事を言う

>>707

白人が悪いのは百も承知ですが、真正面から逆らって何とかなる相手ですか？
まあ、無理でしょうね。そのくせ、あなたは根本では親米的な所がある。
論理的に破綻している部分がある。
白人嫌いというのは、実際には外見的なコンプレックスが多分にあるものです。
だいたい、中国がアジアの砦だから、ロシアの軍事的脅威を
押さえるために中国沿岸部を将来は戦略的に支援すべきだと私も何度も
主張しているじゃないですか。

>>708
屈服と開国は別
明治の日本は欧米の植民地にでもなりましたか？

欧米の凄さね。
「白人は悪魔、怖い→だから中国と手を組む→だけど中国も怖い」
なんて具合ですか。ただビビっているだけじゃないですか。
そんな有様で、自立の気概だの何だの偉そうな事をよく言えますね。
今の世の中で日本が生き残るのには、好きも嫌いもなく白人と
渡り合っていかねばならないはずですよ。

欧米の連中が世界を自分の都合のいいように書き換えて
繁栄を維持しようとぎらついた目を輝かせ続けているのに対して

日本人は他国の事なんかどうでもいいじゃんと
中国が欧米の支配下に置かれたらどうなるかとか全く考えなくなった
もう日本は滅びたも同然だと思う。
もう滅びてるから滅びろという必要も無いか

すでに中国は安価な労働力ではなく人件費は高騰してて
国内需要をまかなうのがやっとになりつつある
今、安価な労働力を求めて世界が工場を積極的に進出してるのはベトナム
しかし、ベトナムのわずかな人口で中国の代わりになれるのか問題になっている

白色人種と黄色人種と黒色人種の中の人を見抜けないと、外交は難しい
レイシズムが無意識に刷り込まれている人が大多数を占めると
それがノイズとして国益判断を誤らせるリスクがあるのでつ

>>708
日本と中国じゃ深さが全然違う。
中国人の民心を得られなければ、人の海でおぼれる。

>>711
日本主導で中国と手を組むといってるんだが
それは中国の政治的傀儡化を意味するわけなんだが

>>710
はあ先の敗戦を忘れたの

>>61
それって今の日本と一緒じゃね

>>713
まぁ国内回帰路線も強まってきてるしね
なにがなんでもアジア人を奴隷として労働させなくてもいいじゃん

>>712

いいえ、全く滅びたとは思いませんね。日本はこれから
復興させる事が出来ます。過去の偉人はどんな劣悪な条件であろうとも
諦めなかった。だからこそ、明治維新もなしとげる事が出来ましたし、
日露戦争にも勝利できました。
中国ごときが支配されても、何の事はありません。それに、
あの国はまだ完全に支配下におかれたわけではありません。
一度経済が破綻して崩れた後には、日本が中国沿岸部を支援してやればいいんです。
大体、欧米人が全て悪いといいますが、実際にあなたは欧米人と
接した経験があるんですか？自国に誇りをもって対等な関係を築くべく、
日本人は諦めずに戦うべきですね。
白人が書き換えた世界の中で、日本が更にその中に適応して
次時代の繁栄を模索すればいいんですよ。

>>112
キューバの経済封鎖も酷いもんだったしな
経済制裁が軽いものだとは思えない

>>716
まぁ別に負けたのって欧米人が優れていたらかでもないんだけどねぇ
同盟相手次第では絶対に負けなかったんだけど？
例えばソ連が枢軸国なら１００００％負けない

日独は後顧の憂いなく戦力を集中でき、しかもソ連の陸軍力が欧州正面に配備されたなら
連合国の主力である米英の陸軍力では対抗不可能となっていた
少なくとも原爆投下でもしない限りドイツの敗戦は絶対にありえない
当然、対ドイツ用に米国の戦力が削がれるので日本も優位に戦える
太平洋の島々に膨大な陸兵を上陸させられるほど、米陸軍に余裕はなくなっていただろうね

つまり同盟国次第で負けたんであって
そこんとこヨロシクな

B層さんはアイデンティティが中国人と化してますね。
そのくせ、日本は51番目のアメリカの州になればいいとか考えていたんじゃないですか？
下品な中国人が世界から信用を失って潰れる事は喜ばしい事ですよ。
一向に構わない。そもそも、中国が軍事力をつけたら日本に野心を
燃やす事になる。そうなる前にさっさと内部崩壊してくれないと困ります。

>>721

イタリアと組んだのが失敗でした（苦笑
ソ連だけが相手なら倒せたのですが、アメリカが参戦したのが
まずかった。ルーズベルトの罠に嵌められたのが運の尽きでしたね。

だいたい考えればわかるだろ
日独伊、これが主な主力国で、連合国は米英ソ、これは巨大すぎるだろ
ハンデありすぎだわ
しかも日本は中国とも戦わねばならないとはなー

ま、別に欧米が優れていたらかではないわな
ありゃ世界大戦だからタイマン勝負じゃない

>>719
>大体、欧米人が全て悪いといいますが、実際にあなたは欧米人と
>接した経験があるんですか？
はあ？接した事があるといいわけなら接するよたまににだけど
でも全く関係ない詭弁だな。

＞自国に誇りをもって対等な関係を築くべく、
＞日本人は諦めずに戦うべきですね。
＞白人が書き換えた世界の中で、日本が更にその中に適応して
＞次時代の繁栄を模索すればいいんですよ。
だめだこりゃ。なんで中東や中南米やアフリカの非欧米諸国が
あんな状態なのか全く見えてない。最低だな

アジアでは日本と中国がやつら白人に対抗してきたから
そのようにはなっていないがな

まだ崩壊してない・・・・・


ビックリだ

>>723
だね〜。
枢軸国は実質的に日独のみで米英ソ＋その他を相手にしたわけだ
これじゃ勝てるわけがない

>>724
＞しかも日本は中国とも戦わねばならないとはなー
でまた中国を敵にして戦うの？

>>726
もうとっくに崩壊したよこのスレは

>>152
ただ少子化といっても作るほうも少子化へ向かい人が減るのだし
家を買うのは今の出生数で大人になったときだよ。

それと今土地価格が下がるのは、メーカーが金利負担を背負って
土地を確保して建設着手する体力が無いから土地を投げうる動きが出ているという事だ

>>728
だれがそんなこと言ったの？
俺はお前が欧米が日本を屈服させたと事情も知らずに手放しで言うから反論したんだが？
少なくとも同盟国次第では絶対に負けなかったわけでね
歴史にifはないが、もし負けなかったら君はなんていうのかね？

>>647
目がずれるのは仕様ですか？

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　　　　　 ) 　 　 　 　 　 　)￣　　　　ﾋﾞｯ !

独ソ不可侵条約も締結されていたし日ソ不可侵条約もあった
餌次第ではスターリンを引き込むことだって不可能ではなかったわけだ
まぁ歴史の結果ではそうならなかっただけだが
可能性はゼロではないし、日独ソ＋伊　VS　米英では絶対に勝てないだろ

>>722
日本はアジア侵略のベースキャンプと化してるんだ
中国にとってこれほど痛い存在は無い。
そんな日本を叩きたいだろうな中国は

当然、欧米の奴らも日本と中国が潰しあうのを望んでいる
邪魔な日中が共倒れした跡に自分らがアジアを支配する

そんな中、日本が主体的になって中国を導かないといけないのは
この国が生き残るためにはどうしてもとおらなきゃけ無い試練といってもいい
だから何度も日本は中国に進出している。それは軍あるいは民間企業
形は時代によって変わっているがな

アイデテンティイが中国？いいがかりもいいとこだな
日本は欧米列強の魔手から日本をまもるために
中国の安定化を必要としてる。それが日本人としての
アイデテンティじゃなくてなんなんだ。

おまえこそ白人の傀儡の腐れ日本人だろうが

日独ソの膨大な陸軍兵力を相手にしたら
米英だけでは占領は不可能だからな
覚えておけよ

スレを眺めていても、不毛なやり取りが続くばかりであるが、
最も邪悪な家系の人間でも、全員が敵だとは限らない。
中には洗脳から解き放たれ、トム・コリンズ、ジョン・トッドのように
イルミナティ内部の人間であるが故に、追い詰められた者達もいるのだ。
我々の中で、体制派の何らかの目的に手を貸したり、彼らが利用している
組織に加わったことの無い人間がどのくらいいるだろうか？一度、我が身を
振り返って、自分の人生を正したいものだ。

>>730
そうそう！って言いたかっただけだおｗ

崩壊厨の皆さん・・・・一体いつ崩壊するのでしょうか・・・

>>731
日本は戦う前から負けていた
戦争は戦う前から事前の政治工作で勝負が決するんだよ
だから日本人はあふぉなんだ

日本は欧米が驚くほど強かった
もし欧米が感情に任せて安易に日本に手を出していれば
あの戦いはどう転んだかわからん

だがやつらは日本人と研究し弱点を調べ
徹底的に戦う前に勝つ方法を模索しそして罠をはりめぐらせて
日本を挑発して自滅させた。

日本を中国大陸に釘づけにして疲弊させたのは何のためだと思う

>>739
崩壊厨のみなさんは居なくなってこのスレは崩壊しましたよ

ttp://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50469341.html
なんか明るい未来が欲しそうなので、明るい予測をはっときました。

どーでもいいですけど、この国は独立戦争もしたことないよ。
過小評価も良くないとは思いますが。
明治維新もフリーメーソンの仕業だし、その後メソに操られて朝鮮半島に
スパイ工作してきたが、それがもとで今の在日だらけの日本になってる。
中国というか北朝鮮にも負けそうなんですけど。戦争したら。

>>739
このスレは第2次世界大戦検証スレになりました

いや崩壊しないので
崩壊厨は恥ずかしくなってでてこれないんでしょ

だからあれほど冷静に米国経済を見守ろうと言ったのに

まあ何でも語るがいいさ〜
いずれはスレタイの内容に収束するでしょう

中国は日本人のような単純な子供に導けるわけがないだろ・・・。
中国はカオスになっても他者の手なんか必要としないよ。

なんだ・・・崩壊しないのね・・・やっぱまっとうに働くしかないのかあ〜

>>740
まぁ日本が強かったのは事実だし、政治工作で劣っていたのも認めよう
でもねぇ、あの戦争は欧米だから日本を屈服できたものでもないんだわ
あくまでも同盟国次第であのような結果になったにすぎない

日独ソ同盟が実現していたら、史実より大暴れできたろうな〜
対ソ連用の関東軍８５万も戦争初期から配置換えでき有効活用できただろうしな
独ソの陸軍を前にしたら欧州を取り返すことは不可能だわ
日独ソなら、もう無茶苦茶な戦力だわ

>>681
自衛隊を過大評価するな
外国軍を過小評価するな

>>747
4月半ばになればきっとうじゃうじゃ居るからまたおいでね

「中国」か「小日本」をＮＧワードにするといいんじゃね？

>>745
スレのカオスに溺れつつアメリカから目を放さない
というスタンスなら、スレ違いにならないと思うw
時々指摘している人がいてくれるから大丈夫だろうw

>>748
当時の日・独は共産主義とは組めないお

>>749
だって強いんだもん（笑）
世界初の光ファイバー誘導を実用化したMPMSとか
全国で約６００発が即応体制をとっている８８式SSMとか
そらもう寄せ付けませんよ。ええ。
その前にP-1の対艦ミサイルの嵐やSSの哨戒網やイージス６隻を筆頭にした８８艦隊を突破してこれる国があるかしら？（笑）

>>748
だからスターリンが連合国側についたのも政治工作だっての

>4月半ばになればきっとうじゃうじゃ居るからまたおいでね

もう何回も同じ台詞を聞いてる不思議

>>753
どうかな？少なくとも不可侵条約は締結されていたし
仮にだよ？仮に日独が未来を知りえて、このままでは負けるのがわかっていたなら何が何でも組むだろ？
それを組まなかったという事は、敗戦の未来が見えていなかったことだけど、それは裏返せば
日独伊でも、べ英ソを相手にしても勝てると踏んだからだろ
じゃぁもし未来が見えてなくても弱気になっているとか、あるいは冷静に戦力判断ができていれば
組むしかないのは明らかでしょ
そーゆーことなんだよ

太平洋戦争も最初、装備は欧米を凌駕していたけど、負けたよな。
経済力と技術力の優れたアメリカに2年で追い越された。

>>754
そんな事ばかりいっていると
このすれ聞きかじった輩が自衛隊解体とか日本を無力化する方法を実行しはじめるんじゃね？

>>754
人員不足予算不足
機械を過信するな

>>756
崩壊するかはわからないけど崩壊厨はいっぱいいると思うよ

>>387 違うよ、ロックとロスの内ゲバだよ。どっちもy(ry

>>388
中国がNo.1??? 人口(人海戦術)を背景にした政治力は
知力(技術)を背景にした政治力に翻弄されるだけ。政治力の定義を述べて頂戴。
口先だけのはったりを意味するなら、そりゃばくち打ちと変わんないよ。
舌先一つでダウンさ〜。

>>近代化前は中国傘に隠れに頼り、近代化に出遅れ
これは歴史の捏造、恥を知れ

>>403 同意、肝心な点を説明してないから。

>>406 付言
アメリカは今でも経済戦争中。経済戦争とは、軍隊運用よりもロジスティクスが重要になったってこと。

>>413 いや、中国のマーケットはインサイダー取引しか行われてない、と。
B層公安に狙われてるから詳しい話ができないわけだ。

>>466
>日本にとって中国は西欧に対するアジアのシールドなんだ
>欧米が極東に進出して以来、中国の復活が待たれるのに
アホか。復活した中国が日本人を絶対滅ぼさないと思っている理由を言ってみろ

>>472
>今の日本に世界の指導国として
プ。妄想乙。
>リアルタイムで現在化した大日本帝国がつづいてただろうよ
「銃・病原菌・鉄」でも読んでろバカが。
>>475 じゃあ、オマエは何の努力をしてんだ。国家に対して。

スタリーリンはアジアで邪魔な日本を叩き潰したかったし
ソ連と組んだらってあふぉか

先発植民地支配国VS後発植民地支配国VS共産圏
の３つどもえの当時の世界情勢を全く理解してない

先発植民地支配国VS後発植民地支配国が潰しあう事が
ソ連にとって都合のいい結果なんだよ

>>760
充足率知ってる？話はそれからだ
予算不足？あぁそりゃ認める
しかし、だからといって今の戦力は否定されるものじゃない（笑）

ドイツはアメリカを参戦させないため細心の注意を払っていたんじゃなかった？

どこを見ても悲観的な言説しか見られないから
状況は好転するだろう

>>763
つ　日ソ不可侵条約はなぜ結ばれた？
つ　スターリンは独裁者、有利な側につくだけ　その証拠に日本が末期になるまで手出ししなかった

キチガイが過去ログに
一行レスで感想を書き込むという
嫌がらせをしてきたから落ちるわ
さすがにこの手の輩はさすがの俺も忍耐の限度を超えている

一行で通じると思ってるのかおまえは
いっぺん死んで来い！

>>767
そういうことソ連は経済がガタガタになって
対立する後の西側諸国が潰しあうのを見ているのが一番いい
ソ連との同盟なんてありえない

ところがイギリス攻略がだめなドイツがソ連に進行してきた
あの時逆に日本が西側から進行してればソ連はあぶなかった

近衛文麿総理の側近にスパイゾルゲがいて日本にドイツとソ連攻略の
共同戦線を晴らせなかったのは有名な話だよな

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>217
つまり性能努力を止めて全て明文化した欧米基準の最低ルールで
作りましょうってことかな

>>762
中国の中央銀行とＲＢＳロイヤル・バンク・オブ・スコットランドの関係。
これにスコティッシュメーソンの関係してるか調べてくれ。
簡単だから。俺の変わりに６４０ろっじで聞いてきて。次の火曜日集会日。
それによって日銀総裁の予想ができる。

ところでCMEが・・・
明日もまさか？え？まさか？
崩壊マダーーーー？チンチン

>>533 ドイツではなくEU+フランス+ロシアと組んでイギリスを滅ぼすべき
>>534 同意
>>537 同意
>>538 日本はアメリカ軍を雇うべき。
>>568 将来、核兵器は無効になるからあてにならない
>>570 あまい、ロシアの人口<<EUの人口
>>633 同意
>>653 インドは中国を意識して親日をしてるだけだから、中国分裂後は日本にようなし

インドの方がはるかに分裂しやすいだろ
将来バルカンみたいになるのは中国でなくてインドだ

Ｂ層って朝10時から途切れることなくずっと書き込み続けてるけど
メシ食ったり風呂入ったりしないわけ？

つーか仕事は？

B層は30歳で素人童貞

>>663 答えは、雇用対策と安全保障
>>666 違う、世界統一政府が奴隷制を永久に続けるため。
>>669 なんだまともな見解じゃん
>>681 あまい。演習しかしたことない自衛隊がまともな軍隊だと?
>>688 >>698 戦闘に勝っても戦争に負けることになる
>>701 違う、白人は日本人のような生命倫理を持ってない理性しかないケダモノ
>>705 筆者くんオリジナルの案はドイツと組むってところだけ。あとはネット上でありふれた主張、といってみるテスト
>>736 正しい。そしてドイツはロシアに滅ぼされる。
>>749 正しい。

玉石混合、面白いスレになってきたが、

ちょっとばかし、経済レスが少なくなって、スレの流れが速くなったのがしんどいなｗ

>>777
つ　プロと素人とウマシカの壁

>>778

凡庸である事は恥ではありませんよ。


>>780

出て行くんじゃなかったんですか？

>>779
まー軍事絡みのレスなら俺様に任せろ
期待してヨシ

B層は異常に体が柔らかく、
前かがみでセルフフェラできるのが唯一の自慢

776
これが仕事

>>781 そういうところ謙虚だね。実はそれを体系立てていることも君の独創性だ。もっといばってていい。

人大杉で全部読めない。誰の仕業？

>>785
選挙が近づくと人大杉になるらしい
このスレは工作員によってずっとageられていた

>>786
壷使うといいよ
多分、今後はずっとこのままだと思う
他板でもそうなりっぱなしだし
http://tubo.80.kg/

【日本を】絶望したＢ層をみんなでカウンセリングするスレ【あきらめた】

>>781
私はニセモノだよｗｗｗ

◆　が本物
◇　がニセモノ

>>790

本物でもニセモノでもどうでもいいです。

筆者いい加減もう来るな

>>788 壷はスパイウェア

筆者よりＢ層のほうがこのスレ的にはいて欲しい。
筆者しつこいし、経済話が少なすぎ。

>>791
の対応の仕方も学生丸出し。
素直に、ニセモニに引っかかったことを認めて謝り、次に切り替えろ。

Ｂ層は　明日になれば、今日のことを忘れたがごとく、別話題に切り替えて、経済分析してるぞ。
君子豹変の姿勢も見習え。理屈だけじゃないぞ。

理屈だけでは簡単に人の心を動かせないことをこのスレで勉強できただろ。
無理難題のアメリカ、叩かれても王者の振りして立ち上がれる中国
それらの国々がどこまで崩壊し、どのように再起するかを分析するスレだぞ。
時節が変われば、自説を引っ込める柔軟さを持とうな。

>>552
Ｂ層という人は明らかにモノを見すぎて絶望し、それを乗り越えたところにある。
少なくとも筆者さんはその時点でＢ層やおぷーなやそれ以外の人のスタート地点にすら
立っていない。

てか どっちもうざいがな