２００８年、平成大恐慌！　part4

スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈し、官報と化した大マスゴミは毎日、大本営発表を垂れ流しています。
小泉から安倍、福田政権の７年間、日本が米国に差し出した日本国の富は７００兆円以上。与党、自民公明は売国政党です。
倒産・失業は相変わらず。 正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは６００万人以上。
非正規で働く労働者は１６７０万人以上、勤労者の２人に１人は非正規雇用です。
働いても生活できないワーキングプアが大激増。資金援助なしでは義務教育を受けられない子供が１３３万人。
生活保護世帯数は増加の一途で１００万世帯以上。貯蓄残高ゼロの世帯の割合は２４％にも上ります。
ジニ係数の上昇が示すとおり、貧富の差が急拡大しています。日本の貧困率は世界第２位の１３．５％。
自殺者は毎年３万２千人以上。１日に約１００人が自殺していることになります。経済苦による自殺が大激増。経済失政が自殺者を増やしています。
日本人のモラルは地に落ち、人心は大荒廃。凶悪事件は大激増です。
特に家族どうしで殺し合っている様は異常としか言いようがありません。世界中でこのような国は日本だけです。
年金制度はぐちゃぐちゃ。歴代自民政権による社会保障行政は発展途上国未満。年金制度は完全に破綻しました。国民は怒り心頭。
大増税・国民大負担増が庶民を襲っています。公約違反の定率減税は廃止され、与党は消費税等の大増税を虎視眈々と狙っています。
日本経済の２つの「神風」であった米国経済は住宅バブルが弾け完全にアウト、中国経済も五輪が終わればバブル崩壊間違いなし。
世界は大恐慌に入りつつあります。
政権交代が目前となりました。与党を下野させましょう。
日本経済には政権交代は絶対的に必要。経済困窮の庶民へのしわ寄せを和らげ解決するには政権交代しかありません。
なお、自民党員、創価学会員、統一教会員、電通、財界等々の工作員の粘着・荒らし行為は禁止。あった場合は無視か適当にあしらってください。
part3は、http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1203238263/

新スレ立てました。
ご利用ください。

このスレシリーズの正しさが証明されつつありますねえ。

NY市場がまた下がったね。

>スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌
確実着実じわじわとｗ
だなｐ

アメリカはまもなく終わる。
2011年に所得税とキャピタルゲイン課税とdeath taxが跳ね上がるから、
資本家は海外へ移住。
会社ごとね。

だから終わる。

いやならみんなでRupblican partyへ投票しましょう。

既に恐慌に入ってるよ

「年金減り、必需品は一斉値上げ　４月から暮らし直撃」2008年03月29日20時10分

「お年寄りの年金の手取り額が減る一方で、牛乳やしょうゆ、電気・ガス料金などが一斉に引
き上げられる――。４月から暮らしにかかわる制度見直しや、穀物相場の急騰を受けた生活必
需品の値上げラッシュが始まり、国民の生活を直撃する。（略）」

http://www.asahi.com/life/update/0329/TKY200803290243.html

景気が後退局面に入るときに行政がこんな馬鹿な施策をやっちゃ駄目だろ。
景気の悪さに拍車を掛ける。

小泉バブルの時、勝ち組、負け組などという言葉をはやらして
調子に乗っていた日本のバカ経済界にお灸を据えるため、
俺の全財産は、外債、外国株に移動し、日本以外の国で
活用していただくことにしますた。

＞日本の破産は必至

でもあなた方の破綻論はことごとく論破されてますよね

＞金と権力に屈し、官報と化したマスゴミは毎日、大本営発表を垂れ流しています。

マスコミや世間一般論が間違ってて自分らが正しいという自信の根源は何なのか知り
たいですｗ

＞日本の貧困率は世界第２位の１３．５％

「ＯＥＣＤ第二位」です

＞日本人のモラルは地に落ち、人心は大荒廃。凶悪事件は大激増です。

犯罪率、とりわけ凶悪犯罪は4年連続で減少してます。
捏造はやめましょう。

＞世界中でこのような国は日本だけです。

ここまで治安がいい国は日本くらいです。

＞日本経済の２つの「神風」であった米国経済は住宅バブルが弾け完全に失速、中国経済も五輪が終わればバブル崩壊間違いなし。

これで不況に陥っても景気サイクルの一環に過ぎませんし
後者は完全に根拠がありません。

＞なお、自民党員、創価学会員、統一教会員、電通、財界等々の工作員の粘着・荒らし行為は禁止。あった場合は無視か適当にあしらってください。

間違った主張に反論するのは荒らしでも何でもありません。
工作員に張り付かれるほどのレスも書けないのだから被害妄想はやめましょう

>>3
シリーズ化してる時点で(ｒｙ

中国からの野菜検疫強化に小麦３割値上げでラーメン１杯１０００円がデフォ
になるそうだ
あとたこ焼き１０個１０００円とかｗｗｗ

単なる景気の減速も恐慌厨に言わせれば「ゆるやかな恐慌」。
ゆるやかな時点で恐慌じゃないですから。

>>13
情報流通が10年前とは比べ物にならないくらいに進化してるから
以前のように疑心暗鬼の売りがさらなる売りを呼ぶような
パニックは起きにくいよ。ショートカバーもあるしね。

http://blog.ushinomiya.co.jp/

このスレが正しいかどうかはわかりませんが、今迄に無い
危機が到来しているのは確か

サブプライム関連損失100兆円越えを昨年夏に当てた
モルスタやベアスタの元社員ぐっちー氏も大恐慌超えと書いてたな。

松藤民輔ｗｗｗ

>>13
両者の違いとして、「減速」ってのは少なくとも成長率が0%以上、でok？

米英金融不安
モノライン大手FGICの格下げで3/31月はブラックマンデー確定www
http://jp.youtube.com/watch?v=fsG-XL-qaYc

>>19
おっ、それはヤバい。

想定内より悪化すると焦る

【食品】食糧危機の不安から、コメの国際価格が上昇［08/03/27］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206692422/

第一次世界大戦後、1920年代のアメリカは大戦への輸出によって発展した重工業の
投資、帰還兵による消費の拡張、モータリゼーションのスタートによる自動車工業の
躍進、ヨーロッパの疲弊に伴う対外競争力の相対的上昇、同地域への輸出の増加などに
よって「永遠の繁栄」と呼ばれる経済的栄光を手に入れた。1920年代前半に既に農作物を
中心に余剰が生まれていたが、ヨーロッパに輸出として振り向けたため問題は発生しなかった。
しかし農業の機械化による過剰生産とヨーロッパの復興、相次ぐ異常気象から農業恐慌が
発生。また、第一次世界大戦の荒廃から回復していない各国の購買力も追いつかず、社会
主義化によるソ連の世界市場からの離脱などによりアメリカ国内の他生産も過剰になっていった。
また、農業不況に加えて鉄道や石炭産業部門も不振になっていたにもかかわらず投機熱が
あおられ、適切な抑制措置をとらなかった。アメリカの株式市場は1924年中頃から投機を中心と
した資金の流入によって長期上昇トレンドに入った。株式で儲けを得た話を聞いて好景気によって
だぶついた資金が市場に流入、さらに投機熱は高まり、ダウ平均株価は5年間で5倍に高騰。
1929年9月3日にはダウ平均株価381ドル17セントという最高価格を記録した。市場はこの時から
調整局面を迎え、続く1ヶ月間で17%下落したのち、次の1週間で下落分の半分強ほど持ち直し、
その直後にまた上昇分が下落するという神経質な動きを見せた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C

デフレを容認している日本政府。どうやら日本初世界恐慌のようです.。

やっぱ、一番身近な節約は
新聞とるのやめることだろ

外食を減らす事だな

>>12
というか、おかしな材料で資源インフレをごまかし続けたからな。
正常化の過程は急で庶民の痛みを伴うものになるだろうね。
人間、飯食えないと殺気立つからなぁw。

>>14
プロセスの累積過程が速いだけで、安定性があるのかどうかはわからないよ。
情報量の増加は、それだけ不確実な判断を迫られている場面が増えているという事だ。

暫定税率問題で、大新聞はすべて財務省の圧力に屈し、民主叩き。
新聞を取るのは止めた方がいいな。
不偏不党とはほど遠い。

>>28
まだ新聞取っていたの？

インターネット接続料払うため、新聞やめますた。

聖教新聞と赤旗とって情報が偏らないようにしてます。

>>31
貧乏人の新聞の取り方。

テレビつまんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ネットがあれば新聞は不可欠ではないな。

本紙よりも、折り込みチラシの方が役に立つんだよね。

今回の1さんは主観が入り過ぎてますね。

次回に期待しましょう。

どうでもいいけど>>1おかしくない？
犯罪件数減ってたはずだけど。
いつから使いまわしてんの。

ってかそれ以前に危ない人みたい。

>>37
危ないのはあんた。
凶悪犯罪は増加傾向だけど。
それと犯罪件数も高止まり。
反論ある？（w

>>38
いや凶悪犯罪も減ってね？

>>39
あんたみたいのがいるから増えているんだな。

>>40
ソースは？

>>41
ソースは？

＞日本の破産は必至

と一部の頭のおかしな人が思い込んでるだけです。
国の財政運営を先送りと否定する前にあなたが予測の幼稚な先延ばしをやめましょう。
毎年毎年今年こそ今年こそって、あんたノストラですか？
そもそもこのスレ出来てかれこれ7年、恐慌君が破綻の根拠を
マトモに提示したところを見たことないんだけど。

＞金と権力に屈し、官報と化した大マスゴミは毎日、大本営発表を垂れ流しています。

新聞にあなたの望む記事が載らないのは新聞がウソを報道してるんじゃなくて
単に世間があなたの望むように動いてないってだけです。現実逃避もほどほどにしましょう。

＞失業は相変わらず。

普通に下がってますし、他の国と比較しても最低水準です。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3080.html

＞資金援助なしでは義務教育を受けられない子供が１３３万人。

義務教育にお金は要りません。

＞日本の貧困率は世界第２位の１３．５％。

「ＯＥＣＤ2位」です。

＞日本人のモラルは地に落ち、人心は大荒廃。凶悪事件は大激増です。

5年連続で犯罪率は減少、とりわけ殺人強盗などの凶悪犯罪が大きく減少してます。
犯罪率を他の先進国と比較しても個々まで治安がいい国は日本だけです。

＞歴代自民政権による社会保障行政は発展途上国未満。

負担比の社会保障水準は先進国中トップクラスといわれています。

＞日本経済の２つの「神風」であった米国経済は住宅バブルが弾け完全にアウト
＞中国経済も五輪が終わればバブル崩壊間違いなし。

前者は完全に景気サイクルの一環だし後者は全く根拠がありませんね。
以下、主要な機関の経済推計です。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm#yosoku

＞世界は大恐慌に入りつつあります。

7年くらい聞いてるような気がします。

＞なお、自民党員、創価学会員、統一教会員、電通、財界等々の工作員の粘着・荒らし行為は禁止。
＞あった場合は無視か適当にあしらってください。

アンチを荒らし扱いして反論しないでいい口実作ってるだけでしょ。
間違った主張に反論するのは荒らしでも何でもありません。
工作員に張り付かれるほどのレスも書けないのだから被害妄想はやめましょう

>>38
凶悪犯罪が「特に」減ってるんですが。
次のお前の発言を予測してやろうか。
「警察のデータはインチキだから実際は増えてる！！！！！！」

必死だな＞公安警察

>>42
犯罪白書
殺人認知件数は横ばい
放火は微増か
強姦認知件数は3年連続減少
強盗認知件数も3年連続減少
こんなところだけど
強盗は3年連続減少に至るまでは1997年以降急激な増加傾向にあったが
それなら当然増えてるはずの強盗殺人・強盗強姦は横ばいで、結局は
その裏にあった1997年の強盗に対する検挙方針の変更が影響してただけだろう

>>47
公安警察。
納税者に感謝しろ。

(ﾟДﾟ;三;ﾟДﾟ)　・・・！・・・！？

( ´∀｀)　どうしたんだ？そんなキョロキョロして

(;ﾟДﾟ)　お、オレ警察に追われてるんだ・・・

(;´Д｀)　警察！？お前何やったんだよ・・・

(;ﾟДﾟ)　２ｃｈで反政府的な書き込みをしてるんだ・・・

(;´∀｀)　・・・へ？

(;ﾟДﾟ)　俺の発言は的を得ているから、政府の奴らに監視されてるはずなんだ・・・

(;´∀｀)　それって自意識ｋ

(;ﾟДﾟ)　証拠に俺の発言はすぐに反論される・・・やはり奴ら見てやがるんだ・・・

(;´∀｀)　単にお前の主張が突っ込みどころ満ｓ

(;ﾟДﾟ)　だが俺は屈しない！政府の圧力なんかに屈しないぞ！絶対に！！

(;´∀｀)　・・・そうですか・・・

>>48
痛々しいから反論できないんだったら黙ってろ

なんだ？
公安の税金ドロボー！

政権交代の暁には、税金食い虫＝公安警察は徹底的に縮小だ。

反論できないみたいだから次スレ以降テンプレは改変ですね

俺は凶悪犯罪が増えているというソースを知りたいんだが
強盗は増加してるよぉ〜とかは無しだぞ

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki5/h19kamihanki.pdf

ｐ123以降犯罪種別の推移が載ってるけど凶悪犯罪が増えてるなんてどこにも書いてないね。
捏造してまで危機を煽って何がしたいの？

ってか日本人なら危機なんて起こらないほうが良いに決まってるよね。
つまり君らの主張が論破されることは君らにとっても喜ばしいことなんじゃないの？
なのにアンチを荒らし呼ばわりして突っぱねるのは何故？
レスの程度見る限り破綻本書いて荒稼ぎしてる詐欺師ほどの頭も無さそうだし。

ｐ53でした

確か検挙率がgdgdになってたんじゃね？
犯罪やり得ニッポン。

認知件数の推移だから検挙されてない数も含まれてるよ

認知件数ってのは警察に通報された件数だよ。

そういうこと。政府統計は大本営発表のごとし。
改変は必要なし。＞公安警察

はい？
じゃあ犯罪に巻き込まれながらも通報しない人が増えてるっていいたいの？
殺人とかだとそういうこともあるかもだけど行方不明者が増えてるってデータはありませんわな。
ってか全体的に減少基調だし。

第一その理屈だと犯罪統計自体が無意味ってコトになるよね。
いずれにせよ>>1に根拠のかけらもないってコトに変わりないじゃん。自滅乙。

都合の悪い数字を大本営発表してるだけじゃん。
人様の数字をインチキ扱いするなら根拠示せよボンクラ

ボンクラいうヤツは自分がボンクラ＞公安警察
お前、まさか、この書き込みも仕事で給料もらっていないよな？
この税金ドロボー（w

だから根拠出せよって。
たいそーなコト書いてるクセに持論の証明はおろか裏づけ資料すら出せないか。
消防レベルの下らん煽りしかかけないんだったら黙ってれば。見苦しいから。

恐慌くんの取り巻きサンは援護してあげなくていいの？
宗主様が高血圧で爆発寸前だよ。

まぁあるわけないわなぁ。
犯罪統計出してるのって警察庁だけだから、それ否定しちゃうともう何も残らないんだもん。
詰まるところ>>1に書いてあるのは何の根拠もない恐慌厨の思い込みでしたってコトだよね。
「バブル期と比べるとまだ高水準だ！」くらいの言い訳なら、まだハナで笑われるくらいで済んだのに。

>>60
＞そういうこと

どういうこと？
認知件数には検挙されなかった分も含まれるけど。

> ボンクラいうヤツは自分がボンクラ

小学生の口げんかかよ。
レベル低い

突然だけど......
民主勘弁してほしいな。
なにが庶民減税だ！　愚民減税だろ！　目先ばっかり追いやがって
まず、赤字国債なんとかしてから減税しろ！
前回、民主なんかに投票した愚民どものせいで、日本は停滞し破滅だ！！
巨大ブレーキの社会党といっしょじゃないか？　お前らは政権政党にはなれん。
まったく、前回民主に入れたやつらも反省しろ！

>>64
取り巻きなんていません。
ただ趣旨的にソレっぽいスレがあったから議論の場として利用させてもらってるだけ。
恐慌とか破産とか、主のユンユン破滅論に同意して書き込んでるわけじゃないから。
一人で喋らせといても議論の妨げになるわけじゃないから荒れないように不干渉。
すみわけ済。

なに一人で血圧上げてんの？
バ〜カ（w＞公安警察

>>66
あのさ、一般人にとって問題なのは犯罪件数そのものより
犯罪数−検挙数の推移なんだぜ？これが下がると治安の低下を体感できる。

このスレが立つと犯罪件数がどうとか難癖付ける馬鹿が必ずいるが、
恥をかくからこれぐらいで止めておいたら。
今日も家族間の殺人事件が起きているしなあ。

>>70
そんな自分やスレの品格落とすようなことしか書けないのに一々書き込んで何の意味があるの？
俺は「犯罪件数が増えてるって根拠を出してみろ」って言ってるの。文脈に即した発言をお願いしますね。

>>72
現に公式データでは犯罪件数は減少しており、恐慌厨がそれを否定する材料を示せないのに
オイラが恥じ書く理由がわかりません。そーゆー苦し紛れの負け惜しみレスこそ恥さらしの典型例だと思うけど。
なんかやたら粘ってるけどどうせ手元にソースないんでしょ？

＞恥をかくからこれぐらいで止めておいたら

「これ以上恥かきたくないからこのくらいでやめてください＞＜」でしょ。
間違ってるよ。

馬鹿

いやー、凶悪犯罪激増だよね。
家族で殺し合っているし、ホームで突き飛ばす少年もいるし、ナイフを振り回して刺しまくるヤツもいるし。
治安のどこが良くなっているの？（w

恐慌君って俺が経済板に来たころには居たから少なくとも経済板暦3年か。
オイラはこの3年で職場のオッサンや経済から政治スレのコテ連中に
論戦吹っかける程度の知識を獲得したけどこの子はちっとも進歩しないなぁ。
まぁ論敵の反論から新たな知識を獲得しようとせず自分の間違いを決して認めず
小学生レベルの煽りを延々繰り返してるだけで知識が身につくわけがないんだけど。

>>76
毎年何万とある犯罪の中でテレビ報道される分なんて本の一握りなのに
テレビで得た印象のみで日本の治安を判断するんですか。
面白い人ですね。

流れをぶった切るけど

アメリカ →鷲
ロシア → 熊
中国 → 竜
韓国 → 虎

日本の周辺には肉食獣しかいないのに気付いたんだ

韓国がトラって・・・

>>79
日本を野獣に喩えると何になるのか教えてエロイ人

アメリカじゃ日本人はキツネだって言われてるんだそうな。

理由は狡猾だから。　ｂｙ海外の日本人ジョーク集
「外人は賢くて自分らはバカ！自分らはあくどい外人に馬鹿にされ搾取されてるんだ！」
って考えは世界どこ行っても共通らしい。

事実やん

その４になっても恐慌が来ないこの体たらく！

昭和恐慌戦時中をも超える自殺者年間３万人ｗｗｗ
西武新宿線で人身事故　運転見合わせ　
2008年03月30日16時31分
３０日午後３時３７分ごろ、西武新宿線花小金井―田無駅間で人身事故があった。
このため、同線は西武新宿―本川越駅間で運転を見合わせている。この影響で西武拝島線も小平―拝島駅、
多摩湖線も萩山―西武遊園地駅間でそれぞれ運転を見合わせている。

もはや恐慌ではないｗ（もはや戦後ではない）

だって当時の人口って7000万人くらいだろ

数字しか見ない莫迦はほっときなよ

赤字国債こんなに増やしたのは、自民党なのに
この政治停滞は、民主党のせいだ　赤字国債まず減らせって
なんてバカなこと書く　ボンボンの多いこと。

>>46
いやぁ、公安ではないと思うけど。
施工ってまだ活動してるんだっけ？
あとは某宗教かな？

>>86
そうだよね、せめて人口比でみたいと発生率としては妥当ではないような気が。
でもｵﾚは恐慌厨。

>>81
なまけもの
ttp://fyw.sue.shiga-u.ac.jp/doubutu/ueno/namake.htm
動かないところとかそっくり！

>>89
現実逃避がお得意なんですね

>>89
せこうってなに？
ぐぐってもわからなかった。

「チーム世耕」はウィキペディアに載っていたような気がするぞ。
もうなくなったかもしれないが。

チームセコウ･･･能力はないのにプライドだけは一人前の恐慌厨が作り出した仮想敵

今日は花見に行こうとして、電車乗ったら行きも飛び込みで止まり
帰りも飛び込みで電車が止まって散々でした・・・
もういい加減にしてほしい

>>95
＞チーム世耕 に一致する日本語のページ 約 69,400 件
日本には少なくとも約 69,400の恐慌厨がいる模様。
はやく恐慌厨を叩きつぶす活動に戻るんだ！！！

いつ恐慌来んだよｗもうpart４だぞｗ

明日来ると思うから楽しみにね。
アメリカ時間だから日本では4/1かな。

体を鍛えてきた俺は、北斗の拳の時代になっても生き抜いていける。

映画やアニメを侮るなかれ
存外芸術家と言うのは時代の先を本能で読み取っていること多いし

飛び込みといえばさ、路線によって多い少ないがあったと思うんだよね。
それが今まで無かったような路線でまで起きるようになってきてる。

そんな路線に住んでるものとしては、何か世の中がおかしくなってきてるなと
思うわけだが・・・

始まったね、恐慌が。

＞＞１０３
まじで？？
何を根拠に言っているの？

で、なにすればいいの？

節約、自炊、家庭菜園、etc。
とりあえず無駄遣いは厳禁。

恐慌の根拠が7年間一度も出てないのに不思議だね

恐慌厨の発言は常識フィルターを通して見ましょう

不況→すごい好景気

超不況→好況

恐慌→横ばい

ハルマゲドン→不況

>>108
サーキットブレーカーって知ってるか？
株は昔みたいな暴落はしない仕組みになってるよ。

つまり恐慌が起こりにくいしくみになってると

バブル崩壊時のソレは暴落以外に形容する言葉がないレベルだったけど
あれですら世間的には恐慌とはいわないんだけど。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を１％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は撤廃にする。


これが最善の消費税率。

>>43
> 義務教育にお金は要りません。
ぷ
義務教育も受けたことないのかｗ

> 5年連続で犯罪率は減少、とりわけ殺人強盗などの凶悪犯罪が大きく減少してます。
> 犯罪率を他の先進国と比較しても個々まで治安がいい国は日本だけです。

犯罪率って何だよ？日本語大丈夫？

>>114
＞ぷ
＞義務教育も受けたことないのかｗ

すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。
義務教育は、これを無償とする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A9%E5%8B%99%E6%95%99%E8%82%B2

小学校の社会化レベルです。
義務教育受けましたか？

＞犯罪率って何だよ？日本語大丈夫？

犯罪率＝刑法犯罪認知件数÷総人口

です。

基礎的用語も知らないのにデカイ口叩くのはやめましょう。
バカがバレますよ。

>>115
あんた、このスレの名物になりつつあるな。
みんな、スルーしているんだけどね。

>>116
これが初カキコですけど。
ageレスで義務教育は有償だとか犯罪率なんて言葉は存在しないとか
噴飯モノのアホ発言を堂々としてるおばかさんが居たんで
正しい知識を教えてあげただけですよ。

あとスルーと逃避は違いますからね。

あ、ちゃんとsageてましたね。
失敬失敬

日本は銃で犯罪した奴がいると銃の取締りをする。
犯罪したい奴は銃がなかったら刃物で犯行する。
刃物も取締まるのかね？

このスレの名物は恐慌君だろｗ

あらゆる質問に的確な回答ができないｗ

でも言われっぱなしは悔しいからって
小学生レベルの煽りレスで余計な恥を晒すｗ

正直このスレの恐慌厨の殆どが「余計な発言しないで黙ってろ」
って思ってんじゃないの？ｗ

スレひいては恐慌厨全体の信用を貶めるってｗ

やる奴は素手でもやるんだよ。

近頃景気先行きに悲観的だというだけで
俺らに恐慌厨のレッテル貼って喜んでる奴がいるから言わせてもらう

>>120
おそらく君の言う「恐慌厨」には俺らも含まれてるんだろうけど
俺らは単に議論の場としてこのスレを活用してるだけ。
今後の景気の先行きについては悲観的だけど
景気サイクル上景気が減速するのは仕方がない話。
スレ主の末期論や終末論に同意するつもりは毛頭無いし
擁護するつもりも無い。

現にノータッチだろ？お互い。
むこうはこっちの話についていけないだけなんだろうけど。

>>119
春休みになると、こういうバカがワラワラと湧いてくるな。
オツムもお花満開か？
銃砲刀剣類所持等取締法（銃刀法）で既に取り締まられている。

バカ警察は、こういう取締もしている。

http://anond.hatelabo.jp/20070605230519

必死だね（ﾍﾟｯ

賃上げして内需拡大といったって消費するかなぁ。
賃金が世界一なんていわれてたときもあまり
消費はしなかったからねぇ。
昔からカネ使わなかったよ、日本人は。

日本人には貯蓄のDNAがあるんだが、それが今や数％
昔見たいに取り崩しながら耐える事が困難になってきたな。
アメリカみたいに一気に乞食にまで落ちちゃうのかな。
節約節約。でもみんなが節約したらこれまた不景気が加速するんだけどね。

ホームレスになるときはあれよあれよと言う間に
一気に堕ちてしまうらしいな

とうとう暫定税率期限切れ、良かったなあ。

ローンスター、東京国税局から約140億円の申告漏れの指摘

3月31日18時51分配信 ロイター

ローンスター、東京国税局から約140億円の申告漏れの指摘

　３月３１日、ローンスターが傘下に収めていた東京スター銀行の不良債権関連の利益について、
東京国税局から申告漏れの指摘を受けていることが明らかに。写真は昨年５月、都内の
東京スター銀行の支店で撮影（２００８年　ロイター/Kim Kyung-Hoon）
　［東京　３１日　ロイター］　米大手投資ファンドのローンスター[LS.UL]が、傘下に収めていた
東京スター銀行<8384.T>（旧東京相和銀行）の不良債権関連の利益について、東京国税局から
約１４０億円の申告漏れの指摘を受け、約５０億円の追徴課税処分を受けていることが３１日、分かった。


竹中（笑）、小泉（笑）

592 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/02/25(月) 22:04:00
　竹中は慶応の教授時代から金持ちの子弟には必ずと言って良いほど声を掛けて
自分の子分である、外資系のコンサルを紹介してはマ−ジンを裏で稼いでいました フェルドマンなんかはその頃からの腐れ縁です
同時にメディアに出るようになってからは、関係者をコンサルに紹介して良いエ−ジェント稼業に
勤しんでいたのです 芸プロの社長、タレント、もちろんテレビ局の財務部門・・・その連中を儲けさせたので
エ−ジェント竹中は評判が極めて良くなったのです テレビ局というのは、裏金としてどのくらいの現金を撒くかで
出演が決まり結果ギャラに反映するわけです 裏金以上に稼げばよいわけですから、稼ごうと思えばそれだけ裏金も必要になります
しかしそれは、普通の方法では稼げません 脱税も良いでしょうが、それはリスクが伴います
竹中はケイマン諸島に本拠地を置くファンドが付いていると言われますが
そのようなファンドを上手く使って金を儲けさせてやる 結果、竹中情報は＝金
そのものでありテレビ関係者にとって竹中を出してやることは ＝金作りになったのです

592 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2008/02/25(月) 22:04:00
　竹中は慶応の教授時代から金持ちの子弟には必ずと言って良いほど声を掛けて
自分の子分である、外資系のコンサルを紹介してはマ−ジンを裏で稼いでいました フェルドマンなんかはその頃からの腐れ縁です
同時にメディアに出るようになってからは、関係者をコンサルに紹介して良いエ−ジェント稼業に
勤しんでいたのです 芸プロの社長、タレント、もちろんテレビ局の財務部門・・・その連中を儲けさせたので
エ−ジェント竹中は評判が極めて良くなったのです テレビ局というのは、裏金としてどのくらいの現金を撒くかで
出演が決まり結果ギャラに反映するわけです 裏金以上に稼げばよいわけですから、稼ごうと思えばそれだけ裏金も必要になります
しかしそれは、普通の方法では稼げません 脱税も良いでしょうが、それはリスクが伴います
竹中はケイマン諸島に本拠地を置くファンドが付いていると言われますが
そのようなファンドを上手く使って金を儲けさせてやる 結果、竹中情報は＝金
そのものでありテレビ関係者にとって竹中を出してやることは ＝金作りになったのです

25万＄ほどプラチナにかえた

>>128
これから地方の倒産と地方の中核医療や医療の崩壊で
都会への人の集中化が行われ効率的に日本人の富を吸い上げやすくなりますね

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を１％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は撤廃にする。


これが最善の消費税率。

>>127
この国は収入が無くなった時点で終わりだからな
再起の道もほとんどないし

生活保護があるだろ。

ダウ平均　過去５年
http://chart.finance.yahoo.com/c/5y/_/_dji
安定して推移　１年前の水準を維持

日経平均　過去５年
http://tchart.yahoo.co.jp/z?s=998407.o&a=v&p=s&t=5y&l=off&z=m&q=l
ミニバブル崩壊　２年半前の水準

【自己責任】
小泉政権下で考案された、日本人のDNAにわずかに残存する「恥」の概念を悪用
した悪質な洗脳マジックワード。
権利主張しないことがカッコいいことと思い込ませて使用する者の自尊心を
くすぐり自己陶酔させて使用者を自縛状態に陥れ、自分が今不遇なのもそれは
自分の努力が足りないせいだと思い込ませて、不遇な状態に追い込んでる為政者
への不満の矛先逸らしを被害者である使用者本人に行わせる新自由主義の奴隷
まっしぐらの凶悪な洗脳用語である。
本来行政が果たさなければならない義務や責任の放棄を正当化して、小さな政府
ならぬ新自由主義下の｢無責任でいい政府｣を推し進める際にウイルスのようにばら
撒かれる悪魔のキーワード。
某広告代理店と練られたメディア戦略の一環として多用された小泉政権下の
ワンフレーズポリティックスの中でウィルスのように国民の間に一時広がりを
みせ、猛威を振るったが、小泉コーゾーカイカクのイカサマの露呈と共に既に
多くの国民は引っかからなくなってきてはいるが、未だにその害毒に侵され
続けているＢ層※も少なからず残存している。

※自民党のメディア戦略の中で、IQが低く難しいことはわからないがイメージだけで
小泉首相を支持するような有権者と位置づけられた郵政選挙のターゲットにされた層

生活が破綻しそうになったら、
公明党でも共産党でも社民党でも地域の議員を使って生活保護を受けられるように手配すればいいんだ。
生存権は憲法で保障されているし、議員の連中はそういう仕事を通じて票を積み上げていくわけだから。
絶望して自殺なんかするな。

どっからか資金調達してまたやればいいじゃん

二十歳こえてるだろうから適当なことサラ金で言って50万円くらいかりてアフリカの某国にあずける日本の最大消費者金融の利息は20くらいだけどその国の外貨預金の利率は70

まだまだ裏口はあるよ

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>140
危ない話だな。
携帯からカキコか？

>>137
ドル安加味したら
下げ幅そう買わらんだろ

外人買いすぎ
投資する価値が低い国？

日本売り日本売りって言うけど日本の株が売られる原因は日本の円が買われてるからなんだよな。債権も。
んで、株が上がってたのは日本の円が売られてたから。正直どちらを喜んでいいのやら。

500万円以上の買い物に50％の消費税をかけるべき

>>145
坊や、世の中はそれほど単純ではないんですよ。
例えば、4000万円のベントレーを４年間リースする契約の場合、
消費税はどうします？

>>139
つ【サラ金】

>>147
アフォか。樹海行きになるわ。（w

594 名前：公共放送名無しさん []： 2008/03/31(月) 22:40:22.42 ID:rVP7QeC8 (3)
余裕で刑務所よりキツいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 名前：公共放送名無しさん []： 2008/03/31(月) 22:42:18.98 ID:ISE+b7AR (2)
>>594

だから刑務所に入りたがる奴が増えて、凶悪犯罪おこすんだな
プライドがないが、ある意味合理的な選択なのが悲しいｗｗｗ

ＮＨＫスペシャル「名ばかり管理職」★４
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1206970201/

なばかり公務員
↑
名前は全国民に奉仕する公務員だが、実際は税金で慰安旅行に行ったり、
娯楽品を購入するなど、私利私欲で日常業務を行う公務員。

>>150
言えてる。座布団3枚。

ガソリン下がって、株価上がる。
君、投資家が何を期待しているか分かるよねえ。

ファンダメンタルが安定してる（笑）

バカ丸出しで過去の甘い見通しにもとづく
もう過去の経済予測出して、現実に今出てる足元の数値を無視しまくって
偉そうなことばっかり言ってた君

早くも下方修正きましたよ。

自分が内容も理解できない経済予測やレポートをソースにして
足元の悪化する経済数値無視てとんにんかんな事ばっかいってた
>>780　恥ずかしいね(　´，_ゝ｀)ﾌﾟｯ

【景況】日銀がGDP成長率予測を下方修正へ…2.1%→1%台に［08/04/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207016907/-100

ファンダメンタルが安定してる（笑）
ファンダメンタルが安定してる（笑）
ファンダメンタルが安定してる（笑）
ファンダメンタルが安定してる（笑）
ファンダメンタルが安定してる（笑）

前スレ
>>780の
ファンダメンタルが安定してる（笑） バカ君

レス待ってるよ。惨め過ぎてできないの？プププ

年金買いが来たな。アメリカも数週間は安泰だ。

>>153
あれからもう何日も経ってるけど、この記事見つけなかったらどうするつもりだったの？ｗ
で、鼻息荒げて得意がってるところ悪いけどさ、君確か
「ここ1ヶ月の経済動向で状況は大きく変わった。
だから3月はじめに発表された機関予測は無意味である」って言ってたよね。
で、どこにここ1ヶ月の状況だけ見て予測が下方修正されたなんて書いてあるの？
少なくとも日銀が予測発表したのってほかの機関と同じ3月じゃないよね。
比較対象はどうせ昨年末くらいのものでしょ？
そもそも、実質1パーセント代後半ってどうみても景気減速期の成長率じゃないし。
手元にある持論の裏づけといえば役立たずの超局所的な短期指標しかない
君にとっては、「ひょっとしたらこの1ヶ月で見通しが大きく揺らいだかもしれない」」
という何の根拠も無いけど否定のしようも無い不確定要素以外に寄る辺は無かったのに
この日銀の経済成長予測のおかげでその理屈も打ち砕かれたね。
まぁね、一応国の景気短観は引き下げられてるんだから
少しくらい下方修正されるのは予想の内だよ。
「不況認定されるほど」の影響は無かったようだけどね。

にしても、君ってよく自分で晒したソースで墓穴掘るよねぇ。
散々なじられ、煽られた上に論破され悔しいが、言い返すこともできず
怒りに打ち震え続けた数日間、そんな中この記事を見つけたときの
君の気持ちを想像すると、無下に一蹴してしまうのには抵抗を感じた。ホントだよ。
でも君がアホヅラ晒してアホ論吹聴して恥を晒す姿を想像すると
いたたまれないので泣く泣く反論させてもらったよ。
進歩のためには痛みも必要だからね。

あとさ、君が不況であることも証明できない今となってはどうでもいいことだけど
「ファンダメンタルズが安定してる」ってのは「恐慌と呼べるほど混乱してない」って意味だったんだよね。
だから本来だと「普通の不況」も安定の範囲に入ってるわけで、しかも「現状の話」だから
反論として今後の予測をいくつ並べられてもﾊｧ?なんだけど、まぁこの際よしとしよう。

不景気は確実だけど、大恐慌は人為的にやらないと起こせないのでは。


まあやるんじゃないかなって気はするが。

もう少し先で落とす予定が前倒しできてるからなあ。
どうにか引きのばしているんだろ。

アメリカ人はみんな大借金してる状態だから、
一発ストンとやれば、全ては銀行の物になるんだろうな。

恐ろしや。

>>156
捨て反、お前の欠点は文章が無駄に長いところだ。
捨て台詞的な煽りを入れる暇があったら言いたいことを3行で書く努力をしろ。

ところで、君の言う「安定している」ファンダメンタルズとは、具体的に何を指すのか？

>>161
優位な立場で吐く煽りは捨て台詞とは言わないよ。
捨て台詞とは今のその君の台詞のようなのを指すものだ。

ファンダメンタルズが何を指すのかって言われても
ファンダメンタルズを指すとしか言いようが無いんだけどｗ
ファンダメンタルズとは経済全体の指標が指し示すものだよ。
雇用とか成長率とかね。

しっかし、無駄を省けという指摘は>>153の恐慌厨にこそ相応しいんじゃないかな？
彼のレスは全てが無駄だよ。何せ自分で晒したソースで自分の首を締めるんだからね。
その他の恐慌厨のレスもたいていがムダだよね。
負け惜しみ、レッテル、捏造、中傷。全てがムダだ。

あと恐慌厨を叩くたびにステハン扱いされるけどさ
これだけ散々叩かれて何も言い返せない状況を見れば
君らの主張が万人から見て突っ込みどころ満載だということは
さすがに理解できてもよさそうなもんじゃないか？
新手の現実逃避ですか？

>>162
君は何を根拠に雇用や成長率が今後安定を続けると言っているのか？

まさか、今まで安定しているからこれからも安定すると言いたいわけじゃないよな。
世界の短期資金が完全にショートしまくり、中銀が供給し続けなくてはならない状況が安定か？
日本だけは例外か？それこそ現実逃避に聞こえるが？

ここでラビ・バトラ師のコピペ
↓

>>165
散々機関や政府の予測データを挙げてきたでしょ。
何を思ったのか>>153君も俺の主張の裏づけとなるソースを探し出してくれたしね。

>>166
ご期待に添えず申し訳ない

ここの連中が妄信してるラビ・バトラって確かイグノーベル賞に選ばれてたよねｗ

>>167
残念ながら別人。

日銀の成長率予測下方修正が何故、ファンダメンタルズの安定を示すと考えたのか
君の脳内変換の仕組みを教えてくれないか。３行で。
その思考の過程に大変興味がある。

>>170
下方修正した結果の成長率でも経済が混乱してるとは到底いえないような数字だったから
で
す。

>>171
世界のマネーが凍りつくのを英米は必死に支えている。
その影響は必ず日本に至る。予言しよう。来年度の成長率は１％を切る。

http://www.ft.com/cms/s/9911943e-fe87-11dc-9e04-000077b07658,Authorised=false.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F9911943e-fe87-11dc-9e04-000077b07658.html&_i_referer=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fhome%2Fus

Bush and Brown in push to deal with crisis
By James Blitz and George Parker in London

Published: March 30 2008 22:01 | Last updated: March 30 2008 22:01

George W. Bush, US president, and Gordon Brown, UK prime minister, have agreed to step up co-operation over the crisis in financial markets. They are setting up a joint working group which will develop plans to monitor and regulate the banking system.

At the heart of the proposals, agreed on Wednesday by Hank Paulson, US Treasury secretary, and Alistair Darling, UK chancellor, is the creation of a body made up of senior Treasury and regulatory figures from London and Washington.

>>172
何の脈絡も無い発言ありがとう。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm#yosoku

Fukuda warns of huge hole in budget
ttp://www.ft.com/cms/s/bb8e1c8a-ff45-11dc-b556-000077b07658.html
>Yasuo Fukuda warned on Monday that Japan faced a budgetary crisis after the
>opposition forced the withdrawal of a petrol tax, depriving the government of Y2,600bn
>($26bn) in revenue, equivalent to 1 per cent of gross domestic product.

誰の目から見ても、世界がリセッションに入っていることは実感できると思うけど。
実感できない人は、恵まれているんですかねえ。

>175
最前線で働いてる人はこういってます
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htm#yosoku

>>175
捨て反はニュー即で国の借金スレが立つ度に
必死にプライマリーバランスについて
大本営の楽観論を振りかざして
破綻論の火消しをされていた方なので。

たぶんそういう立場の人。最近パッタリ
プライマリーバランスに触れなくなったのはご愛嬌ｗ
政府の2011年ＰＢ黒字化予定が破綻したからね。

単に破綻房の破綻論が突っ込みどころ満載だからじゃないの？
少なくともこのスレ見てる限り破綻房がマトモに持論の証明できたのなんて見たこと無いんだけど
大本営だの楽観論だの人の主張貶す前に持論が正しいことを証明してみたら？
持論の証明もできないのに誹謗中傷やレッテルにばかり勤しんでる姿は痛いにも程があるよ

てかさ、ＰＢ云々以前にＧＤＰ比債務の均衡が達成されてる点について何か感想聞かせてよ
ＰＢ黒字化ってのはＧＤＰ比債務均衡のための手段のひとつに過ぎないんだけど。
ＧＤＰ比債務均衡を達成してからというもの、ＰＢＰＢって苦しいにも程があるよね。
ＰＢを黒字にしたって債務発散回避(ＧＤＰ比債務均衡)にはならないのに。
あとオイラが捨てハンじゃないってのは何回言わせるのかな。
アンチがたくさんいるってのを認めたくないのは良くわかるけどさ。

>>175
社会経験が無くても生きているという点においては、恵まれていると言えるんじゃない？

破綻厨がやたら喧伝してる「増税抜きの2011年のＰＢ黒字化は不可能」説だけど
もともと05年に立てられた骨太方針における元祖ＰＢ黒字化計画って増税分も含んでたよな。
そもそも、ＧＤＰ0.1％(5000〜6000億円)程度の赤字で何を勝ち誇ってるんだ、と。
んなもん、1年あれば余裕で解消できるレベルじゃん。
ＰＢ黒字化年が1年程度ズレ込んだだけで長期的に見た財政再建計画に
何がしか大きな影響を与えるわけでもなし。
叩ける材料が少ないからって苦しすぎ。

あと地方合わせたＰＢが既に黒字だってのは知ってるんだろうか

煽りだけはやたら元気な恐慌厨ｗ
でも議論の最中に仲間を援護したりすることは無いｗ

>>180
その0.1％赤字の前提成長率教えてやろうか？

>>181
議論がひと段落つくと何処からとも無く現れるよね。煽り軍団。
やっぱり議論の最中も終わるのじっと待ってるんだろうか。

日本人ならさ。当然何も起こらず安穏と時が過ぎていくのが一番良いに決まってるよね。
悲しい未来なんて望んでないけど、でもそうなると確信せざるを得ない材料があるから
警鐘を鳴らす意味で主張するってのが悲観論者の正しい姿なんじゃないの？
でもここの連中見る限りさ、大して根拠も無いのにノリだけで悲観論喚いてる
見たいな連中ばっかじゃん。スレ主に至ってはハナからアンチを突っぱねてるしさ。
都合の悪い主張は大本営発表の一言でインチキ扱いするしさ。
議論が終われば腹いせにアンチ悲観派を誹謗中傷するしさ。
そんなに自分の悲観論が通らなきゃ困るわけ？
自分の妄想する末期的な未来の到来を望んでるわけ？
何のメリットがあんの？マジメに知りたい。

>>184

・自分の人生がうまくいかないのは社会のせいだと勝手に社会を恨んでる可哀想な人

・自分がのし上がるのは無理だけどみんな負け組みになれば相対的に自分も勝ち組に近づけると考えてる理想の低い人

・破綻詐欺師の口先八丁に乗せられて怪しい金融商品掴まされて引くに引けなくなった馬鹿な人

・単純に他人の不幸が大好きな危ない人

・元は「正しい悲観派」だったけど論破されて逆ギレして引くに引けなくなったとっちゃんぼーや

・破綻詐欺師、またはその信者

・日本人じゃない

荒れるなよ・・・

不況派も好況派も今までどおり破綻厨や恐慌厨スルーすれば良いじゃん。
どーせ連中マジメな議論にゃ口出せないんだから。

そーともいうが、このような悲観論が今の日本に多いのも事実。特にネット界には。
ネットはもっと可能性がある媒体になるはずなのに・・

>>187
「日本経済は衰退の一途だ！」とか「この景気はもうすぐ終わる！」とか言ってる人も
恐慌とか破綻までは考えてないと思うけど。
そんなん主張してるのって破綻本の類で荒稼ぎしてる連中だけだろ。
某早稲田中退カメラマンはお前らのなけなしの金で赤いフェラーリ買ってるぞ。

>>187
俺が聞いてるのは確信も無いのに悲観論煽って何がしたいんだってことなんだけど

今の悲観論の背景には日本を買いやすくするためという裏の見方もあるようだけど・・
ただそういった策略を割り引いて考えても悲観論に値する諸現象があるのも事実。
問題はそういった現象がどんな原因で引き起こされているのか正確に分析されていないこと。だから漠然とした社会不安がくすぶり続ける。
すべてをユダヤ陰謀論とに結び付けても思考停止するだけで、感情的な悲観論しかでてこないし。

恐慌というのがどういう状態を指すかわからんが、単純に考えて過去と現在を
比較して「何となくまずい方向に向かってる」という漠然とした不安は無いか？

バブル時とまではいかなくともそれ以前の高度成長期或いはさらにそれ以前の
古き良き日本の面影はほとんどなくなってる気がするわけだが・・・

例えば日経株価が急落して１／１０になって更にいくつもの金融機関が破綻した
としても、そんなに世の中が悪くなるのだろうか？
逆にこのままの状況下で日経平均が１０万越したとして本当に日本国民は高度
成長期以上に裕福になれてるのだろうか？

何となくどちらもそう思えないのは何故なんだろう？

大胆なことを言えば、いまの世界経済が破綻したり、株価が急落したとしても、それはマネー経済の世界の話、もっといえば虚構世界の話で、実態の経済や社会はそれほど変わらないと思う。
（もちろん一時的な混乱はあるにせよ）
むしろいま考えないといけないことは、虚構経済の動きではなく、実態経済・実態社会がどのような方向に向かっていくか？ということ。
じつはネットの可能性はそこにあると思う。

実体のない金融派生商品を買った人間は紙屑を掴んだ可能性はある
欲呆けした人間を喰ものにするのがマネーｹﾞｰﾑ

金融デリバティブ商品って、この世の中に不可欠なものだったの？
アホなのでそこのところがよくわからないんだが誰か説明ぷりーず

ぼっきしたおちんちん＾＾

合法的詐欺ですわな
よく考えて有りますりんこ

日銀短観：悪材料続々「日本経済は土俵際」の見方も
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080402k0000m020139000c.html
＞しかし、３月短観で明らかになったのは、こうした政府・日銀の楽観シナリオと、企業の厳しい景気認識との差が極めて大きいことだ。

ファンダメンタルは安定してる厨、なみだ目ｗ
足元の経済数値や予測も見てないでかつ自分の出してるソースの前提すら
わかってないバカ丸出しだな。おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

足元の数値と米国の景気後退メカニズムの絶望的な事がわかっていれば
ちょっとまえの民間の経済予測や日銀や政府の経済成長予測が
あまりにも馬鹿げた超楽観的な前提にもとづいてる事ぐらいバカでもわかるのにな

それは今回の日銀の経済成長予測の下方修正も含めてだ
まだまだ楽観的過ぎるんだよ

ファンダメンタルが安定してる厨　ワロス

日銀短観で企業収益は下期から急回復予想、金融不安拡大など不透明
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31106220080401

＞０８年度上期も増収減益が続くが、下期は７％増益への回復を予想している。
＞こうした予想の前提となるのは、少なくとも、円高や原材料高の進行が止まることが必要になる。
＞０７年度下期に急激なコストアップに見舞われたため「売上げ数量が落ちないのであれば、裏が出ることで、増益になる」
＞（日銀筋）との見方だ。

いまだにファンダメンタル安定厨ぐらいひどい楽観的な前提だな日銀はｗ
よっぽど利下げが嫌らしいｗ

持論の根拠として自分で出したソースがそれでも不足だと指摘されたら打って変わって
「実はこのソースも楽観過ぎると思ってたんだ！」ですか。いやぁ、レスを重ねるごとに苦しくなっていくね。コイツ。
「足元の数字云々」とか「経済のメカニズム」とか言葉は大層でも漠然として本質を捉えない
曖昧な文句で説明不足を誤魔化そうとする。「ばかげた楽観的前提」とやらがどのようなもので
その前提とやらが機関や国の予測のどの部分にどういう風に盛り込まれているのか。
ずーっと聞いてるんだけどちっとも教えてくれない。まぁ唯一わかっている点は
このバカが意気揚々と提示したソースによると、このバカの思惑とは違い
ここ1ヶ月の経済動向が経済推計の結果をそこまで揺らがせることは無かった、という点だね。

>>200
それは「実態よりも楽観的」なんじゃなくて「お前の想像よりも楽観的」でしょ。
間違ってるよ。

にしても、未だに景気が後退するか否かなんてステージで論戦してるんじゃ
恐慌なんて妄想もいいところだね。

>>202
そうじゃないよ

米国経済はまず住宅価格が下げ止まらん限りはどうにもならん
しかし、そのためにはまず住宅産業の需給が改善せねばならん
もちろんそれが改善してもすぐに下落に歯止めがかかるものでもない
統計数値の推移を見る限り住宅在庫も住宅価格も年内に下げ止まるのは
絶望的、住宅価格がさらにさげればＭＢＳだけでなくそれを組み込む
証券化商品全体に波及し金融機関の追加損失の計上を更に生み出す
米国は更なる金融危機が待っているのはもう誰が見てもわかる
さらに住宅価格の低下は米国のＧＤＰの７割を占める個人消費を更に締め付け
景気を冷やし米国の金融機関を叩きのめす。

これは円高でもなく、商品高でもなくドル安なんだよ
米国経済が安定するまで円高は続く、商品相場は米景気がよくなっても
あがるし、米国が金融危機でも資金の逃避先として高値どまりするのは
これまでおきていた事だからいうまでも無いな。

２００８年下期に日銀短観の設定する１＄＝１０９円の為替レートと商品相場の正常化が
あると考えるほうがよっぽどの誇大妄想家だ

まあファンダメンタルスが安定してる厨君は誇大妄想家を通り越して
バカチンだけどな

>>201
＞「足元の数字云々」とか「経済のメカニズム」とか言葉は大層でも漠然として本質を捉えない
＞曖昧な文句で説明不足を誤魔化そうとする。
いいかげんおまえもしつこいな
日本の景気が米国景気に大きく左右される事
米国の景気減速（後退）のメカニズムが住宅価格の下落にあることがわかれば
米国の住宅を中心とする統計指標を分析してれば
日本経済がどうなるかバカでもわかるわ

曖昧、いちいちここ３月の米国経済の統計数値や分析をら列せにゃならんのか
おまえがバカだから一切知らないだけだろ
お前の不勉強丸出しなしせいを曖昧だとかいうなよ

おまえの脳が曖昧なんだよ

米国のこれまでの数値は具体的に全部出でてるだろ
ググレカス

>>201
まだ自分が正しいと思うなら
やっぱりおまえは６月か年末までそう思ってな

まあ今回はこれで許してやる

おまえみたいな厨は日本が６月か年末に景気後退しても
まだファンダメンタルズが安定してるとなみだ目で泣きじゃくるから
笑えるわ

またなんかでたらあおりに来てやるからまってなｗ

>>204
だから結局君の想像よりも楽観的だってだけじゃない。

何度も言ってるけど君の誰かの受け売り付け焼刃丸出しの
ウンチク相手に論戦展開するつもりは無いから。
議論を続けたくば信用にたるソースを持ってきてくださいね。
「君の主張の裏づけとなるソースを」だよ。
わざわざ俺の主張の裏づけとなるソースを貼らなくても良いからね。

>>207
ソースを提示しろってか
読めない奴に猫に小判だな

ほらちょっと見せてやるよ
http://jp.reuters.com/investing/news/archive/globalEquities

１月まで過去記事見えるから全部目えといしてきな
ソース要求するからにはこの程度読む覚悟あるんだろうな

>>205
君こそしつこいね。
日本の景気が米国の景気に大きく左右されるというのはわかってるし
事の発端が不調な住宅市場と不安定な金融情勢にあるというのはわかってるよ。
でもね、何度も言ってるけど俺は君の素人判断と受け売り丸出しの
付け焼刃知識相手に論戦展開するつもりは無いの。
君は俺が自分なりに今後の経済動向について語ったとき
ろくに考察も反論もしないでこういったよね。
「素人の分析なんてクソの役にもたたん。信用にたるソースを持って来い」って。

>>208
はいはい誤魔化さない。探すのは君で俺じゃないでしょ。
あとソースってのはそのまんまの意味でソースだよ。
君が素人丸出しの分析立てる材料を探せって言ってるんじゃないの。

>>207
http://jp.reuters.com/investing/news

そうだなここも全て過去記事目を通してきてくれ
あとブルームバーグニュースなんかもいいだろう

これ以外は有料情報なのでおまえには見せられんがな
でもこれだけでも十分な情報を得られるし
それができないならお前はやっぱ厨だｗ

>>209
＞何度も言ってるけど俺は君の素人判断と受け売り丸出しの
＞付け焼刃知識相手に論戦展開するつもりは無いの。

必死のレッテル張り羅列ワロスｗ
負け惜しみ惨め杉

論先展開しなくても下期、１＄＝１０９円は米国景気がたちなおらんと無理だし
その米国経済を貶めてる住宅価格はさげどまらん
それがわかっているならなおさら論戦したら惨めだよな

ようするにその素人判断に完膚なきまでに叩きのめされてくやちくて
夜も眠れませんってかｗｗｗｗ

こいつ真性だなｗ

とりあえずさ、君が俺の主張を否定するための必要条件である
「この1ヶ月あまりで状況が大きく変わった」説は結局妄想だったわけで。
だってそうだよね。1ヶ月どころか比較対象は昨年末なのに日銀の
経済推計にはさほどブレが無い。君は日銀の経済推計の前提はアマアマだと言い張って
日銀の推計が正しくない(つーかもともとテメーが貼ったソースだろうがｗ)ということを
必死こいて説明しようとしてるけど、ここで重要なのは前の推計と今回の推計の差であって
君の言う推計における甘い前提とやらが今回発表された推計固有のものであると言えない以上
今回の推計と前回の推計の差が小さいということは、その間の経済動向によって
先行きの推計が大きく左右されることは無い、ということだね。
ましてやここ1ヶ月だけのデータで左右されるなんてことはありえないから
君の「3月に発表された経済推計は無意味」という主張は成立しないね。

>>209
＞「素人の分析なんてクソの役にもたたん。信用にたるソースを持って来い」って。
バカじゃね。他人の分析宛てにして経済かたるぐらいしかできない
脳なしならそんな偉そうな態度するなってｗ

基礎的な数値から自分なりのモデルを構築できない
おまえが人を素人と呼ばわりするな。１００万年早いわ

基礎的な数値を入手できるようにソース貼り付けてやってるのに
自分なりに回答出せませんっておまえがその素人だろ

ウケルｗ

>>210
ソースを晒せと言ってるのに「ソースがあるっぽいところ」を晒されてもなぁ。
そりゃ、「あるとすれば」新聞社のＨＰに間違いなくあるだろうし。
で、俺が「無い」といえば「探し方が足りない！」って言うんだよね。わかってます＞＜

>>211
そもそも論戦のはじめで素人判断の分析は無意味だと言い張って
「機関の予測で今後も景気拡大は続くと予測してるものを見せてみろ」
と要求したのは君だったはずだけど？
大してオツムも無いくせに金融機関やら国やらの予測に噛み付いて
勝ったつもりだよ。滑稽だね。

>>213
そういう要求をはじめにしたのが君なんだけどなぁ。
少なくとも俺はプロよりも正確な予測ができるとは思っていないからね。

>>212
＞君の「3月に発表された経済推計は無意味」という主張は成立しないね。
だからおまえの出しているその見通しの前提に米国の景気が下ぶれしなければと
書いてあるといてるうだろうがこのキチガイ

>>216
日銀の経済推計からここ一ヶ月の経済動向に推計をそこまで覆すほどの
効果が無いというのは証明されたって言ってるでしょ。文盲でつか？
下振れ云々は君の勝手な想像でしょうが。

>>214
＞>>210
＞ソースを晒せと言ってるのに「ソースがあるっぽいところ」を晒されてもなぁ。
必要な情報はある。それを選別できないのはおまえがアふぉだからだろ
もしあれでどうしようもないならおまえちょっとマジであれだよな

まあ俺の言う事を信じろといわんが
そもそもおまえは経済語るレベルじゃない
他者の数値の受け売りの押し付けで自分の考えがないかつ
情報集めて分析もできないその姿勢でここで何を語るんだｗ

おまえはどこの機関の広報担当者だよｗｗｗｗ
客観的に物事みれないのかｗ

>>217
へえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
下期に１＄＝１０９円、商品相場は下落するのか

日銀が前提にしてるのはそう言う事なんだぜ

米国の住宅価格が下げ止まらない＝米国の景気が持ち直さない
というメカニズムがわかっているといいながら

下期に１＄＝１０９円、商品相場は下落するという
日銀の馬鹿げた想定を信じるというキチガイなのはよ〜くわかった

>>218
結局無いんでしょ？ソースが。探しても探しても見つからないから
とりあえず「あるとしたらある」ような場所を指定して探させようと考えたんでしょ。
もし俺が見つけて降参すれば儲けもん。
無くても「探し方が足りない」とか「情報選別能力が無い」とか
適当にイチャモンつければいい。
俺も人並みに新聞見たりニュース見たりネット調べたりはしてるよ。
その結果こういう結論に行き着いたワケ。
まだ俺が行き着いてないソースがあるのなら見せてよ。
選別能力無くても良いから、君のその能力があるのを証明して見せてよ。
ほら、早く

>>220
＞とりあえず「あるとしたらある」ような場所を指定して探させようと考えたんでしょ。
それはお前の決め付けであって
米国の過去の統計数値を探そうと思えばいくらでも探せるだろ

おまえがあふぉでなけりゃな

>>219
素人知識・分析を廃した議論を提案したのは君だよ。
最後まで全うしようよ。都合よくころころ変わらないでさ。

そりゃ日銀の話であってほかの機関もそういう前提に即して予測してるとは限らないよね。
俺はあくまでここ1ヶ月の動向が経済推計をそこまで左右しなかったという
根拠として日銀推計を挙げてるだけだから。

>>221
だったらさっさとソースを提示してくださいね。
アフォでもなんでもいいから「あなたが」「自分で」「自分の主張の根拠となる」「ソースを探してください」。
当たり前の要求でしょ？何で俺があんたの主張の根拠を探さなきゃならないの。バカですか？

>>220
ここでグダグダ言ってないで
米国の過去の統計数値掘り出して自己分析してみるか

それかお前の大好きな
四半期発表で遅れてくる予測の下方修正を待ちな

だいたいこっちはリアルタイムで日々分析してるんだ
四半期ででる過去の想定の受け売りでしか離せないおまえでは
話にならんよ。

じゃあこうしよう。

奇遇なことに俺も君が挙げたソースがあるであろう場所から
君の主張を根底から否定するソース(もう十分だけど)を見つけたんだ。
君がアホじゃないなら見つけ出してよ。

これに対して君がとった行動をそのまま俺が真似すればいいんだ。

>>224
素人判断を廃した議論を待ちかけてきたのは君だし

ここ一ヶ月の動向が経済推計をそこまで覆すほどのものでもないというのは証明済みでつ。

何度も言わせないでね

>>223
おまえ米国の過去の統計数値もわからないの？
さがせないの？

それでどうやって経済語るの？
ソースソースっ経済て記事の元になキングオブソースだよ。

そんなもんここに貼り付けようと思ったら最低６月分は必要になる
それこそ膨大な量だ。

ていうか統計数値だよ。言ってる意味わかる
自分で探せるんだよ。

>>226
へえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
下期に１＄＝１０９円、商品相場は下落するのか

日銀が前提にしてるのはそう言う事なんだぜ

米国の住宅価格が下げ止まらない＝米国の景気が持ち直さない
というメカニズムがわかっているといいながら

下期に１＄＝１０９円、商品相場は下落するという

>>227
はい？統計云々は分析の材料でしょ。
何度も言うけど素人判断抜きの議論持ちかけたの君だよ。
君は議論のはじめに「完成した分析」を要求したじゃない。
持論の根拠となるデータが無いからって今更何言ってんの。
つかさ、半年前って何？ドッキングデータ無視して
ここ1ヶ月の指標のみで議論しようとか言い張ってた人間が

自分で必要な統計数値もさがせません
もちろん自分でモデルと数値から自分なりの予測もできません。
わかるのは遅延して四半期ごとに出される公式な経済予測の表面だけです。

そんなど素人のおまえがここで何を語るんだ

あっそうか四半期の遅延した公式な経済予測の表面的な受け売りか

>>228
だーかーらー。
日銀の掲げる前提は今回の予測固有のものじゃないでしょ。
つまり日銀の推計は全体的に、あくまで君の言う「基準」と比べてかさ上げされてた
ということだ。だからここは君に譲歩して日銀の推計にソース的に価値が無いとしよう。
でも日銀の推計は「ここ1ヶ月の経済動向が経済推計をそこまで左右しない」という
主張の根拠にはなるわけだ。で、俺が随分前にあげた
いくつかの大手機関の予測、あれもその君の言う
楽観的過ぎる前提が加味されているとはいえないよね。

>>230
奇遇なことに俺も君が挙げたソースがあるであろう場所から
君の主張を根底から否定するソース(もう十分だけど)を見つけたんだ。
君がアホじゃないなら見つけ出してよ。

>>229
＞ここ1ヶ月の指標のみで議論しようとか言い張ってた人間が
はあ？意味不明。俺は足元の数値は悪化する一方だといったが
ここ１月のみで議論しようとかいった覚えは無いな

おまえ日本語からやりなおしてこいよ

>>230
＞もちろん自分でモデルと数値から自分なりの予測もできません。

そういう素人の分析を絡めた議論を否定してプロの受け売りだけで議論しようと言い出したのは君だって何回言わせるのかな。

＞わかるのは遅延して四半期ごとに出される公式な経済予測の表面だけです。

その遅延が大きな影響にならないというのは証明済みです

>>232
もういいど素人はひっこんでな

ロイターから統計数値さがせないなら

おまえは検索エンジンもつかえないバカってこたからな

話にならん

>>233
ドッキングデータを下に立てた1ヶ月前の推計よりも
ここ1ヶ月の局所的な短期データの方が重要だと言ってたバカは君でしょうが。
ホント、主張をころころ変えるね。

ここで日銀が利下げしたらかなわんな

>>235
もういいど素人はひっこんでな

ロイターから統計数値さがせないなら

おまえは検索エンジンもつかえないバカってこたからな

話にならん

>>234
＞そういう素人の分析を絡めた議論を否定してプロの受け売りだけで議論しようと言い出したのは君だって何回言わせるのかな
俺は言ってないけどね。

ソースを出せとは言ったけどね。
お前脳内で勝手に人の主張をでっちあげるなよ

そんなこといったらならここに貼り付けてみろ
それこその主張のソース出せ

>>236
＞ここ1ヶ月の局所的な短期データの方が重要だと言ってたバカは君でしょうが
そういたっというソースだせや

715 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/03/23(日) 04:42:12
>>711
＞大方の見解みたいだね
その大方というのはどことどことどこ？

大方だからたくさんあるだろうから２，３上げてみてよ

大方（笑）、論破（笑）、お前が出したソースが俺のソースだ（笑）

↑ファンダメンタルズ＝経済全体の状況に対する見解だというのに
分析の材料となる統計資料と解釈するのはいささか無理があると思うけど。
だから完成した分析データを晒したんだけど、君はそのことについては
何も異論を述べなかったよね。

>>237
ま日銀が利下げした時点でこのしつこい
ファンダ安定厨の言ってる事は破綻するわけだがｗｗｗｗ

日銀の予測では下期には景気は持ち直して
金利は現状維持でかまわないということだからな

まあ、ファンダ安定厨は四半期の遅れた分析しか信じないようだから
また６月か、ネタ出たらな　ほいじゃ

>>240
743 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/03/23(日) 05:28:13
>>737
＞年単位の予測が高々1ヶ月程度で鮮度を失うんですか？
ああ、そうだよだからその手のレポートは３，６，９，１２といった
四半期で修正見通しを出すはず

で君の出した予測には３月の数値は入ってない
当然６月の修正予測は大幅な下方修正になるだろう

これは３月の指標から急激に悪化していくところをみても
誰が見ても馬鹿でもわかる話

でも馬鹿な君はわからないのはしょうがねけどね

馬鹿な君は６月までマテ

=============================

↑1ヶ月前のドッキングデータ＜ここ一ヶ月の局所的データらしいですよ

>>241
とりあえず人の言う事理解できる脳みそを身につけないと
掲示板でのコミュはつらいと思うよ

１を聞いて１０わからんと

君が経済を語るレベルの知能を持ち合わせていればの話だけど
米国の過去の統計数値をロイターの記事から拾って
米国の住宅価格が持ち直すのか調べれば全てわかる事だから

日銀の前提に無理があるのが・・・

それができないど素人なら四半期ごとの発表を待てよ
こんなスレでリアルタイムの現状を知りたがる必要も無いだろ

何しにきてるの？

>>244
素人分析を廃した議論を持ちかけておきながら
都合が悪くなると手のひら返して「自分で分析！」ですか。
しかもそのソース探しすら他人任せ、と。

発表を待つ必要なんて無いよ。
君の挙げたソースが1ヶ月の遅延がたいした影響を与えてないことを証明してくれたからね。

君こそ何がしたいの？

>>243
それがどうしたの
＞年単位の予測が高々1ヶ月程度で鮮度を失うんですか？
俺は年単位の予測が高々1ヶ月程度で鮮度を失うといったが

＞ここ1ヶ月の局所的な短期データの方が重要だと言ってた
こうはいってないけど
ここ1ヶ月の局所的な短期データの方が重要だと言ってないけど

お前日本語大丈夫？

まあまあ、夜中数人しかいないんだから楽に話したら。。。
多分会って話したら普通にだと思うんだけどね。

>>247
俺も日本語おかしいな

>>245
＞素人分析を廃した議論を持ちかけておきながら
そりゃお前だろ　素人、素人って連呼したたのは

ほんと日本語のやりとりのおかしいやつ

>>246
だから1ヶ月の経済動向が1ヶ月前の景気推計を大きく揺らがせるほどの
影響を持つと考えたわけでしょ。お前こそ日本語大丈夫？

まぁ君が提示したソースのおかげでソレも間違いだってことがわかったんだけど

>>249
つ>>241

>>246
長期のデータの推移を見ていく中で
ついに予測よりも３月に大幅に悪化すれば
それは予測と実績が乖離しはじめたと言う事だろ

で俺がその文中で１月分だけが重要だっていったの

妄想厨君

>>252
短期で大きく数字が判断することはザラにあるから
ドッキングデータが重要だって何度も教えてあげたよね。

っていうか何度も言うけど君の晒したソースのおかげで
そこまで大きく揺らがせるほどの影響力が
この一ヶ月の同行には無いと証明されたわけで。

数字が判断→数字が変化

眠気にやられつつある

とりあえず
わざとだろうが（わざとじゃなきゃあふぉだな）

その揚げ足取りなんとかしろ
ファンダ安定厨君Ｗ

君の根拠が四半期ごとの遅いソースしかない以上
最新の統計を見て選考分析してる俺とは語り合うのは
土台間違ってるんだよ

これ以上やりたいというなら
君が時期をあわせてくれないと話にならん
ロイターの記事は検索できるから必要な米国統計数値を
自分なりに拾って自己分析してくれ

>>255
揚げ足？何が？
何度も言うけどソースとしてプロの分析を要求したのは君だし
君が提示したソースのおかげで1ヶ月の遅延がたいした影響でないことは証明されたよね。

これ以上何が必要なの。
君の要求どおり俺は現状に近いプロの分析をいくつも提示してるよ。
見苦しい言い訳はやめなよ。いい加減眠いんだけど。

>>253
あっそうじゃ　１＄＝１０９円、商品相場は持ちなおすという前提の
経済予測をお前は信じるんだね。ふ〜ん

おれは最新の米国の統計数値をリアルタイムにここまでみて
米国景気は絶望的でそんな楽観的な想定は絵に描いたもちだって
知っているからそうは思わない

結局、お前は過去から最新の足元までの数値を見てないんだよ
だから遅れた人なんだよ。

>>257
あーウザい

231 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 02:33:17
>>228
だーかーらー。
日銀の掲げる前提は今回の予測固有のものじゃないでしょ。
つまり日銀の推計は全体的に、あくまで君の言う「基準」と比べてかさ上げされてた
ということだ。だからここは君に譲歩して日銀の推計にソース的に価値が無いとしよう。
でも日銀の推計は「ここ1ヶ月の経済動向が経済推計をそこまで左右しない」という
主張の根拠にはなるわけだ。で、俺が随分前にあげた
いくつかの大手機関の予測、あれもその君の言う
楽観的過ぎる前提が加味されているとはいえないよね。

>>245
このバカ　いい加減にしろよ

>>259
完全にコッチの台詞だボケ

>>256
このバカ　いい加減にしろよ
本当にバカだと気づいていないのか？

>>261
下らん煽りでお茶濁してる暇があったらもっとマシな言い訳でも考えてろよ。
もはやお前にマトモな反論は期待してない。

>>180
>　もともと05年に立てられた骨太方針における元祖ＰＢ黒字化計画って増税分も含んでたよな。
>　そもそも、ＧＤＰ0.1％(5000〜6000億円)程度の赤字で何を勝ち誇ってるんだ、と。
>　んなもん、1年あれば余裕で解消できるレベルじゃん。

その資産の前提となる成長率、早く答えてよ。
僕ちゃんソース探せないみたいだから貼っておいてあげるね。P22以降だよ。
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0117/item3.pdf

ついでに君の過去レスも晒しとくわ

290 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
＞さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
＞歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。

筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
＞でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ！」とか「PBが赤字になったらどうすんだ！」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。

不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

PB赤字推移
０３年　２０兆円
０５年　１１兆円
０６年　７兆円
０７年　４兆円
※地方は5兆円の黒字なので、国全体で見れば既に黒字

同じ仕事をしてるのに
正社員の時給が２０００円
パートが１０００円

これを１５００円に統一すれば
同じ労働に対して同じ対価が支払われるし、
時給の総額も３０００円で変わらないことから
経営の視点からもわるくはないのではないでしょうか。

問題は正社員がこれを受け入れるか、経営が実行できるか
ではないでしょうか。

パートと正社員の時給を同じにするだと？
パートはいやになったら簡単にやめられる楽な立場
正社員が安易にやめると次の就職先が難しくなる
なぜなら再就職先の面接を受けたあと、前の会社に勤務態度とかを聞いてくるからだ
そういう立場の正社員とパートを比べてほしくないな

>>266
パートになれば良いだろ。給料同じなんだから

>>267
社会保障とか年金とか、見えない部分が結構違わなくないか？
まあ正社員は日本の村社会のマインドがそのまま受け継がれてるから、合う人にはいいけどね。

雇われの発想

>>262
勘違い。別人だ。
経済は門外漢だからROM専だったが、あまりに見苦しいので
出てきただけだ。
もう、いい加減にしろ、バカ

>>268
パート労働法の改正で、この４月から、長時間、長期間パートの
社会保険は、事業主も負担しろということらしい。
糞公務員が保険料確保のために考え出したことで、パートの待遇が
目に見えて良くなるとは思えないが。

>>271
待遇がっつーか、パートの需要は減るわな。
だから最近の正社員への切り替えなんだろうけど。
世間の批判の回避もできるけど、中身は変わらんわな。
中小でパート労働力でやり繰りしていたところはキツくなるかもね。

>>263
名目3.3パーセントだね。2011年時点で。
欧州の先進国のインフレ率が基本2パーセントから3パーセント程度だから
本来だと実質成長が殆どゼロ〜1パーセントでも達成可能なレベルだけど。
日本と欧米は実質成長率が殆ど大差ない以上、差があるとすればインフレ率だけなんだけど
そのインフレ率も近頃に差が縮まってきてるよね。
その試算のとおりのインフレ率だったとしても、決して達成不可な状況じゃないし
いずれのシナリオでも今後名目成長率が高くなっていくことに変わりは無い。
遅かれ早かれＰＢ黒字化は達成されるってこと。
少なくともＧＤＰ比債務が増えさえしなければ破綻は免れる。
金利を見ればわかるとおり余力を十分に残した現状で
既にＧＤＰ比債務は均衡されており、いずれのシナリオでも
赤字は徐々に減少していく、つまり景気の変動による多少の揺れはあれど
年が進むほどＧＤＰ比債務の増加(減ってるんだけど)の速度も減少していく。
だからＰＢ黒字化が2011年にせよ2020年にせよ、ＧＤＰ比債務が
急激に増えていくことを証明できなければ君らの理屈は成立しないんだよ。
お分かりかな？

因みにＧＤＰ比債務がＰＢ赤字なのに現象してる原因は特別会計の剰余金や国有資産を
毎年10兆円ほど使ってるから。つまり限りがある。
財務省の定義によれば、売却可能とされる資産は430兆円。
内計画が立てられているのは140兆円。(これだけしか売れないというわけではない)
あと未確認だが中川氏曰く特別会計には60兆円を超える埋蔵金が存在するといわれている。
今のペースで使っていけば、ざっと40年〜50年で尽きる。ｗ

>>264
何で俺がそのコテと同一人物扱いされてるのか理解できないんだけど
成長率のシナリオが揺らいだってだけで、そのコテの主張は間違って無いじゃん。
中川をはじめとする上げ潮派や野党、竹中や森永などのエコノミストは
増税など不要だと主張してるけど。

財務省や政府の財政先行き展望の信用性を知りたければ
財務省の後年度影響調査を調べてみればいい。
毎年「3年後の歳出は90兆円を越える！」って言ってる。

あと付け加え
430兆円には外貨準備が含まれてない

>>270
深夜3時に都合よく現れて「ＲＯＭってただけ」か。随分な説得力だ。
後々になって恥ずかしくなったのかな。

見苦しいって？
ロクに反論も書かないで煽りや中傷でお茶濁してる
お前みたいなのを世間一般じゃ「見苦しい」って言うんだけど。
経済は門外漢というのなら主張じゃなくて俺の態度を
見苦しいって言ってるんだよね。
ヒネりも何も無いストレートな煽り連発して
やたら語尾に草生やしてｗｗｗｗｗ
都合が悪くなるたびに手のひら返したように主張をコロコロ変えて
反論できない部分は完全スルーの恐慌厨の方が
どーみても見苦しいと思うけど。

もうひとつ付け加え

持論のソースを他人に探させようとする

>>275
そこまで疑心暗鬼なるな。
本当に別人だ。
なぜ、それほどカッカする必要がある？
もう少し冷静になれ。

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

>>273
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0117/item3.pdf
この試算は2011年のプライマリーバランス黒字化という公約達成のために
必要な道筋を政府が示したものだ。

その試算の前提はマクロ2種類、財政改革2種類の4つ。それぞれについて
プライマリーバランスの予測値が算出されているが、
すべて赤字であることに注意されたし。以下転載。

（１） マクロ経済については、以下の２つのシナリオを想定した。なお、ここで示す経済の展望は、
種々の不確実性を伴うため、相当な幅を持って理解される必要がある。

�@ 成長シナリオ
・「日本経済の進路と戦略」（以下「進路と戦略」という。）に沿って我が国の潜在成長力を高め
るための政策が実行される場合に、視野に入ることが期待される経済の姿。

�A リスクシナリオ
・上記の政策の効果が十分に発現されず、かつ世界経済の減速など外的な経済環境も厳し
いものとなる場合の経済の姿。

（２） 歳出・歳入一体改革については、以下を想定した。

　2008年度（平成20年度）については、予算政府案等に基づく。2009年度（平成21年度）以降に
ついては、「経済財政運営と構造改革に関する基本方針2006」（以下「基本方針2006」という。）
で決定した歳出改革を踏まえ、上記２つのシナリオそれぞれについて、「基本方針2006」別表に
示された▲14.3兆円の歳出削減の考え方に対応するケース（歳出削減ケースＡ）と▲11.4兆円
の歳出削減の考え方に対応するケース（歳出削減ケースＢ）を想定した。
　なお、上記の歳出改革のみで平成23年度（2011年度）に国・地方の基礎的財政収支が黒字化
しない場合であっても、試算上、特段の歳入改革を想定していない。

「経済財政運営と構造改革に関する基本方針2006」（通称:骨太の方針）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizai/kakugi/060707honebuto.pdf

>>277
まぁ別にどうでも良いけどね。
開口一番で煽りレス飛ばしてくるヤツは大抵その後もロクなことかけない

>>279
だから2011年の時点で、でしょ。

メンドイから以下コピペ

いずれのシナリオでも今後名目成長率が高くなっていくことに変わりは無い。
遅かれ早かれＰＢ黒字化は達成されるってこと。
少なくともＧＤＰ比債務が増えさえしなければ破綻は免れる。
金利を見ればわかるとおり余力を十分に残した現状で
既にＧＤＰ比債務は均衡されており、いずれのシナリオでも
赤字は徐々に減少していく、つまり景気の変動による多少の揺れはあれど
年が進むほどＧＤＰ比債務の増加(減ってるんだけど)の速度も減少していく。
だからＰＢ黒字化が2011年にせよ2020年にせよ、ＧＤＰ比債務が
急激に増えていくことを証明できなければ君らの理屈は成立しないんだよ。
お分かりかな？

因みにＧＤＰ比債務がＰＢ赤字なのに現象してる原因は特別会計の剰余金や国有資産を
毎年10兆円ほど使ってるから。つまり限りがある。
財務省の定義によれば、売却可能とされる資産は430兆円。
内計画が立てられているのは140兆円。(これだけしか売れないというわけではない)
あと未確認だが中川氏曰く特別会計には60兆円を超える埋蔵金が存在するといわれている。
今のペースで使っていけば、ざっと40年〜50年で尽きる。ｗ

>>279
マクロ経済想定
　　　　　　　　　　2007年度　2008年度　2009年度　2010年度　2011年度
�@成長シナリオ
　実質成長率　　　( 1.3)　　　 ( 2.0) 　　　( 2.3) 　　　( 2.5) 　　　( 2.6)
　名目成長率　　　( 0.8) 　　　( 2.1) 　　　( 2.5)　　　 ( 2.9)　　　 ( 3.3)
　物価上昇率
　　消費者物価　　( 0.2) 　　　( 0.3)　　　 ( 0.6)　　　 ( 1.0)　　　 ( 1.4)
　　国内企業物価 ( 1.8)　　　 ( 0.6)　　　 ( 0.4)　　　 ( 0.6)　　　 ( 0.9)
　　ＧＤＰﾃﾞﾌﾚｰﾀｰ (▲0.5) 　　( 0.1)　　　 ( 0.2)　　　 ( 0.4)　　　 ( 0.7)
　完全失業率　　　( 3.9) 　　　( 3.8)　　　 ( 3.6)　　　 ( 3.5)　　　 ( 3.4)
　名目長期金利　 ( 1.6) 　　　( 1.7)　　　 ( 2.1)　　　 ( 2.4)　　　 ( 2.9)

�Aリスクシナリオ
　実質成長率　　　( 1.3)　　　 ( 2.0) 　　　( 1.6)　　　 ( 1.3) 　　　( 1.1)
　名目成長率　　　( 0.8) 　　　( 2.1) 　　　( 1.8)　　　 ( 1.6) 　　　( 1.6)
　物価上昇率
　　消費者物価 　 ( 0.2)　　　 ( 0.3)　　　 ( 0.6)　　　 ( 0.9)　　　 ( 1.1)
　　国内企業物価 ( 1.8)　　　 ( 0.6)　　　 ( 0.4)　　　 ( 0.5)　　　 ( 0.6)
　　ＧＤＰﾃﾞﾌﾚｰﾀｰ (▲0.5) 　　( 0.1)　　　 ( 0.1)　　　 ( 0.3)　　　 ( 0.5)
　完全失業率　　　( 3.9)　　　 ( 3.8)　　　 ( 3.7)　　　 ( 3.6)　　　 ( 3.6)
　名目長期金利　 ( 1.6)　　　 ( 1.7)　　　 ( 1.9)　　　 ( 2.1)　　　 ( 2.3)

数字が読めないみたいだから貼りました。つづく。

>>282
リスクシナリオってのが日本の潜在的成長力が損なわれたのではなく
「単に景気減速期に入ったというだけ」だというのは当然理解してるよね。
リスクシナリオも成長シナリオも単に「不況入りのタイミング」の問題で
長期的な財政再建計画で見ればいずれも大した問題じゃないってのは理解してるよね。
あとさっきからＧＤＰ比債務が均衡されてる点にはまったく触れないね。

>>281
>>279,282続き
その前提の試算結果がこれ。
　　　　
�@A　成長・歳出削減順調シナリオ
　　　　　　　　　　2007年度　2008年度　2009年度　2010年度　2011年度 　
基礎的財政収支
　国　　　　　　　　[▲1.7]　　　 [▲1.7]　　　 [▲1.7]　　　 [▲1.6]　　　 [▲1.4]
　地方　　　　　　 [1.0] 　　　　 [1.2]　　　　　[1.1]　　　　 [1.2]　　　　 [1.3]
　合計　　　　　　 [▲0.7] 　　　[▲0.5] 　　　[▲0.6]　　　 [▲0.4] 　　　[▲0.1]
公債等残高　　　734.6 　　　　738.6　　　　 755.1 　　　　771.1 　　　　787.1
（対名目GDP比） [142.4] 　　 [140.2] 　　　[139.9] 　　　[138.8] 　　　[137.1]

�AB　リスク・財政削減停滞シナリオ
　　　　　　　　　　2007年度　2008年度　2009年度　2010年度　2011年度 　
基礎的財政収支
　国　　　　　　　　[▲1.7]　　　 [▲1.7]　　　 [▲1.9]　　　 [▲2.0]　　　 [▲2.0]
　地方　　　　　　 [1.0] 　　　　 [1.2]　　　　　[1.0]　　　　 [1.0]　　　　 [1.0]
　合計　　　　　　 [▲0.7] 　　　[▲0.5] 　　　[▲0.9]　　　 [▲0.9] 　　　[▲1.0]
公債等残高　　　734.6　　　　 738.6　　　　 755.9　　　　 773.5　　　　 791.8
（対名目GDP比） [142.4] 　　 [140.2] 　　　[140.7] 　　　[141.4] 　　　[142.1]

読めますか？

>>279のリンク先見たけど前提となる財政支出予測は財務省の後年度影響試算を用いているんだね。
まぁ諮問は増税強硬派の財務省の片棒を担いでる機関だからね。無理も無い。
その肝心な後年度影響試算の信用性についてだけど

08年以降の試算だと

09年　88兆円
10年　91兆円
11年　94兆円
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h20/sy200123a.htm

どうやら2年後の一般会計における財政支出は90兆円を超えるらしい。
因みに05年の試算だと

07年　90兆円
08年　92兆円
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h17/sy170128a.htm

・・・アレ？
おかしいなぁ、05年の試算だと昨年の時点で一般会計支出が
90兆円超えることになってるぞ。実際は83兆円だったけど。

さらに遡って02年

04年　90兆円
05年　92兆円
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h14/sy140208a.htm

確か05年は80兆円切ってましたよね。

2年後3年後に歳出額が90兆円超えるというのは少なくとも10年くらい言い続けてますけど
実際に歳出額が90兆円を超えたことがあったか、調べてみてくださいね。
財務省のいつもの手口ですね。増税の口実作るために将来の財政支出額をかさ上げ。
その年になって支出額が予測額に達しなくても「我々の歳出削減計画がうまく言ったのだ」と言い張れば
財務省はみんなのヒーローだもんね。

>>281
というわけで、

> いずれのシナリオでも今後名目成長率が高くなっていくことに変わりは無い。
ダウト。>>282を読みましょう。

> あとさっきからＧＤＰ比債務が均衡されてる点にはまったく触れないね。
リスク想定では再び増加に転じます

> リスクシナリオも成長シナリオも単に「不況入りのタイミング」の問題で
> 長期的な財政再建計画で見ればいずれも大した問題じゃないってのは理解してるよね。
2010年代初頭のプライマリーバランス黒字化は2005年の衆院選における自民党の公約でした。
それが国際的に円の信認を支えることになりました。
公約達成できない場合のリスクもお忘れなく。

> その肝心な後年度影響試算の信用性についてだけど
各年度の試算前提となる数字を読みましょう。
19年度の実質成長が２％で試算した数字がブレないわけがないでしょ？

直近の数字を貼りましょう。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h20/sy200123a.htm
　　　　　　　　　　　2008年度　2009年度　2010年度　2011年度　
名目経済成長率　　2.1％　　　 1.9％ 　　　1.7％ 　　　1.5％
消費者物価上昇率 0.3％　　　 0.5％　　　 0.8％ 　　　1.1％

あれ、財務省はほぼリスクシナリオの数字で算定しているんですね。

>>287
＞それが国際的に円の信認を支えることになりました。

金利差の影響で一貫して円の価値は下がり続けてましたけど
骨太方針が発表されて急に円買いが進んだなんて話は聞いてませんが。
そもそも長期的に見た財政再建に何の影響も与えないというのに
通貨の信用を毀損する意味がわからないです。

＞19年度の実質成長が２％で試算した数字がブレないわけがないでしょ？

ブレがどう見ても「成長率0.7パーセントの差」のソレじゃないんですけど。
毎年予想歳出額が実際の数字を兆単位で上回っており
しかも年によってはその差が10兆円超えてるときもある
加えて財務省や諮問の税制改革に対するスタンスも踏まえて考えると
財務省の財政展望を鵜呑みにするのが如何に愚かか
君の頭でも理解できるんじゃないの？

＞あれ、財務省はほぼリスクシナリオの数字で算定しているんですね。

そりゃワザと歳出予測額をかさ上げしてまで増税を煽る連中ですからね

というか

＞それが国際的に円の信認を支えることになりました。

この理屈を借りるなら国際社会も財務省のかさ上げ歳出展望を信用してないってことですよね。

>>288
そろそろ広げた風呂敷を畳みます。
では、あなたのファンダメンタルズ感をまとめましょうか。

あなたは、>>180で2011年基礎的財政収支想定はマイナスGDP0.1％、
一年あれば余裕で解消できるレベルと言っています。

ということは、あなたは>>282の予測シナリオのうち、
�@の成長シナリオに沿って概ね日本経済が推移すると考えているということですね？

それがあなたのファンダメンタルズ予想と言って差し支えないですね？

>>290
その前に反論かいてください

>>291
> いずれのシナリオでも今後名目成長率が高くなっていくことに変わりは無い。
ダウト。>>282を読みましょう。

> あとさっきからＧＤＰ比債務が均衡されてる点にはまったく触れないね。
リスク想定では再び増加に転じます

この反論を待っているんですが

>>292
＞ダウト。>>282を読みましょう。

リスクシナリオに限ってはそのようだね。
まぁ単に「タイミング悪く不況に入った」というだけで
不況のあとには好況が来るし
成長シナリオであっても2011年後近いうちに減速に入るだろうから
いずれも長期的に見れば大した差は無いんだけど。

＞リスク想定では再び増加に転じます

つ>>288

追加：
減速期で増えても拡大期で埋められるレベルであれば問題なし
少なくとも成長シナリオ見る限り問題ない

っていうか本質を捉えてない部分ばっかだね

>>288
> 金利差の影響で一貫して円の価値は下がり続けてましたけど
> 骨太方針が発表されて急に円買いが進んだなんて話は聞いてませんが。
ttp://www.kanetsu.co.jp/forex/chart/USJYw.html
2005年9月以降、一旦円安に振れてその後円高に。レンジ相場ですね。
昨夏サブプライム問題に引火するまでは一貫して下がっているわけではないですよ？
息をするように嘘をつくのが得意なのは分かりますが、止めていただきたい。

いわゆる改革期待が円買いに繋がることは自明だと思っていましたが、
あなたの好きな識者発言を貼っておきますね。ロイターくらい目を通してください。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-31117420080402

［東京　２日　ロイター］　行天豊雄・国際通貨研究所理事長（元財務官）は１日、ロイターとのインタビューに応じ、
最近の円相場の動向について、対ドルでは円高傾向にあるが企業の取引通貨を加重平均した実効レートでみれば、
依然として相当な円安水準にあるとの認識を示した。

　日本の景気がピークを打ったとの見方に加え、日本の改革が後退しているとの失望感が海外投資家の中に広がっており、
実効レートでの円安は、日本経済の実力低下が影響していると分析している。

>>293
> 減速期で増えても拡大期で埋められるレベルであれば問題なし
> 少なくとも成長シナリオ見る限り問題ない

その成長シナリオは達成可能と考えるんですね？>>290の本題に戻れそうでよかったです。

>>294
＞2005年9月以降、一旦円安に振れてその後円高に。レンジ相場ですね

どうみても「一貫して円安」ですけど。その「一瞬の円高」が骨太方針発表によるものだと？
そもそも2011年をＰＢ黒字化目標年と定めた骨太方針が発表されたのって
05年5月だよね。さすがにその言い分は無理がありすぎると思いますけど。

＞いわゆる改革期待が円買いに繋がることは自明だと思っていましたが

それはここでいう「改革」が日本の先行きに対して大きな影響を持つからでしょ。
景気動向のタイミングの影響で多少ＰＢ黒字年がブレても今後の財政運営に
大きな影響をあたることは無い。影響が無いのに為替が変動するわけがない。
言ってる意味わかります？

>>295
08年〜11年の間で達成できるか否かは兎も角
潜在成長率やデフレの急速な克服から判断して
「欧米先進国の中で下から数えたほうが早いくらいの成長率」
くらい達成できるでしょ。実質成長率は大して差が無いんだから。

で、財務省の後年度影響試算の信用性に関する部分はムシですか
そうですか

>>298
アレの過去試算に埋蔵金を使った償却は含まれてましたか？

そもそも彼らは前提となる数字をもとに、機械的に算出しているだけでしょう。
その数字がブレれば、数字も変わって当然ですね。

ま、君のソース信頼度のスタンスは政府（財務省）＜＜＜モリタク・経コラでしょうけど。
それでも、政府の成長シナリオは信じるんですね。ご都合主義って知ってます？

>>299
＞アレの過去試算に埋蔵金を使った償却は含まれてましたか？

それ歳入。
ボクが言ってるのは歳出。

＞それでも、政府の成長シナリオは信じるんですね。ご都合主義って知ってます？

前提条件が歳出かさ上げ＆成長率は悲観シナリオの財務省の推計は信じてませんってずっと言ってますよね

>>299
ご都合主義ってのを、まさかコイツから言われるとはなぁ。
ってか反論それだけですか？

>>296
> 景気動向のタイミングの影響で多少ＰＢ黒字年がブレても
> 今後の財政運営に大きな影響をあたることは無い。

再びGDP比債務が増えていく悪いほうのシナリオは無視ですか。
問題はその場合、黒字化が不可能と看做されるリスクなんですが。まあいいです。

>>282の成長シナリオの予測のうち、すでに2088年度予測の下方修正が相次いでいますが、
あなたのファンダメンタルズ感によればそれがどのように成長軌道に乗るのか、

その見通しとやらをお聞かせ願えませんか？

>>300
> ＞アレの過去試算に埋蔵金を使った償却は含まれてましたか？
>
> それ歳入。
> ボクが言ってるのは歳出。

前倒し償却により債務総額が圧縮されれば、借換額の減少により
後年度負担が減ることも理解できない方だとは…

>>302
＞再びGDP比債務が増えていく悪いほうのシナリオは無視ですか。

その悪いほうのシナリオというのが「単に都合悪いタイミングで不況に入った」というだけで
日本の潜在的な成長力が低下したというわけではないと何度言ったらわかるのかな。

＞すでに2088年度予測の下方修正が相次いでいますが、

「日本の潜在成長力」が低下したというのなら兎も角
対外的要因でたまたまこの時期に減速期に入ったというだけなので
大して危惧してませんけど。

＞前倒し償却により債務総額が圧縮されれば、借換額の減少により
＞後年度負担が減ることも理解できない方だとは…

使われた額は合計で20兆円程度ですが、金利が1.5パーセントくらいだから
浮いた利払い費は3000億円ですか。
掛け算割り算って小学校で習いませんでした？
俺の世代は習いましたけど。

ってかやたら反論書くのに時間かけるね。
そろそろ限界？

因みに60兆円あるとされている埋蔵金は
06年度と07年度に使われた余剰金とはまた別のものです。

暇な奴らだ

>>306
春休みの真昼間から2ｃｈに張り付いてるという時点で察していただきたい

>>303
参照元見直したら、H20からリスクシナリオ併記になってるじゃないですか。>>287訂正です。
君もちゃんと試算前提見てないだろうから全部書き出しましたよ。これじゃブレて当然ですな。
実際の名目成長率と消費者物価上昇率も貼りますか？

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h20/sy200123a.htm　（H20）
試算の前提となる経済指標
�@成長シナリオ　　2008年度　2009年度　2010年度　2011年度　
名目経済成長率　　2.1％　　　 2.5％ 　　　2.9％ 　　　3.3％
消費者物価上昇率 0.3％　　　 0.6％　　　 1.0％ 　　　1.4％

�Aリスクシナリオ 　2008年度　2009年度　2010年度　2011年度　
名目経済成長率　　2.1％　　　 1.9％ 　　　1.7％ 　　　1.5％
消費者物価上昇率 0.3％　　　 0.5％　　　 0.8％ 　　　1.1％

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h17/sy170128a.htm　（H17）
　 　　　　　　　　　　2005年度　2006年度　2007年度　2008年度
名目経済成長率 　 　1.3% 　 　　2.0％ 　 　　2.0％ 　 　　2.0％
消費者物価上昇率 　0.1% 　 　　0.5％　　　　0.5％　　　　0.5％

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h14/sy140208a.htm （H14）
　 　　　　　　　　　　2003年度　2004年度以降
名目経済成長率 　 　1.25% 　 　　2.5％ 　
消費者物価上昇率 　0.5% 　 　　 1.0％　

最新の試算のリスクシナリオ、2011年度に1.5兆歳入欠陥増えてるじゃないですか…

>>306
大学生は春休み

>>308
ブレて当然の意味がわからないんですけど。
早い話が財務省の立てる財政展望、および経済推計には正確性の欠片も無いってことでしょ。
それが意図的にせよ本当に無能なだけにせよ、10年以上前から
毎年2年後3年後には歳出が90兆円を超えるといい続けてる連中の予測を
無条件で信じるのが正しいという理屈の説明にはなってないと思いますけど。

再掲
08年以降の試算だと

09年　88兆円
10年　91兆円
11年　94兆円
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h20/sy200123a.htm

どうやら2年後の一般会計における財政支出は90兆円を超えるらしい。
因みに05年の試算だと

07年　90兆円
08年　92兆円
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h17/sy170128a.htm

・・・アレ？
おかしいなぁ、05年の試算だと昨年の時点で一般会計支出が
90兆円超えることになってるぞ。実際は83兆円だったけど。

さらに遡って02年

04年　90兆円
05年　92兆円
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h14/sy140208a.htm
確か05年は80兆円切ってましたよね。

>>308
てか20分以上も待たせて書いたのが殆どコピペの反論ってどうよ
しかも毎度ながら一部除いてスルーしてるし

>>310
> 早い話が財務省の立てる財政展望、および経済推計には正確性の欠片も無いってことでしょ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h20/sy200123a.htm
本試算は、前提となる経済指標を「日本経済の進路と戦略」（平成20年1月）の記述に基づき仮置きした上で、
平成20（2008）年度予算における制度・施策を前提とした後年度負担額推計等に基づき、平成20（2008）年度予算が
平成23（2011）年度までの歳出・歳入に与える影響を試算したものである。

>>282にある、経済諮問委員会への政府提出資料が示す前提に基づいて
財務省が計算しているに過ぎませんが何か？

でも、成長シナリオは信じるに値するんですね。君にとっては。

>>312
そりゃあ、少なくとも『財政の展望に関しては尋常じゃないくらいのレベルで外してますからね』。

>>313
第一、元々財務省の推計は君が持論のソースとして提示したものだよね。
だから別にそれが正しかろうとそうでなかろうとどうでもいいわけです。
とりあえずそこから議論してたんじゃ進まないから前提資料として
君の挙げたソースを用いることに同意した。でもそのソースの中で
「明らかにこれはどうだろう」なモノがあったんで突っ込んだ。
それが財務省の財政支出の展望だった、と。

314は安価ミス

>>313→>>312

別に財務省や政府の推計は正しくないということにしても構わないんですよ？
だって君のソースだから。

現に竹中氏や上げ潮派、野党などは増税抜きでＰＢ黒字化が可能だと主張してるし
金融機関や証券会社の経済展望で政府の試算よりも楽観的な試算を出してるところなんて
いくらでもありますからね。メンドイからやらないけど

>>314
> >>313
> 第一、元々財務省の推計は君が持論のソースとして提示したものだよね。

それは知りませんでしたｗ>>285
単に、財務省が後年度影響試算作成時に内閣府資料からマクロ推計を引用、
内閣府は財政諮問委員会への提出資料の財政支出予測に財務省の後年度影響試算を使っただけかと思いますが。

餅は餅屋ですからね。

>>316
だからきみは楽観シナリオに沿って推移すると考えているんでしょ？違うの？
君のファンダメンタルズ感を明らかにしたいからこうやって書いてるのに。はっきりしてよ。

>>317
＞それは知りませんでしたｗ>>285

逆だしｗ
>>285は財務省の推計の財政展望の部分を否定する材料として挙げたものですけど。
ＰＢ黒字化は不可能だぴょ〜んとか良いながら突っ込みどころ満載の
財政展望を挙げたのはキミでしょ。

＞だからきみは楽観シナリオに沿って推移すると考えているんでしょ？違うの？

「どちらでもないしどちらでもいい」といっておこう。

先ず俺の主張は

・財務省の予測どおりに一般会計支出があそこまで増えるとは思ってない

・悲観シナリオだろうが楽観シナリオだろうが要は景気のタイミングで日本経済の実力とは無関係
よってどっちのシナリオでも長期的に見れば大して相違ない

ってかなんべんも書いてるけど。
ちゃんと読めよ。

>>318
>・財務省の予測どおりに一般会計支出があそこまで増えるとは思ってない

国民年金の税負担割合増加だけで何兆円増えるか知っているかね？
金のかかる政策決定をこれから実行するのに一般会計支出が増えなくてよい根拠を聞こうか。

>・悲観シナリオだろうが楽観シナリオだろうが要は景気のタイミングで日本経済の実力とは無関係
>・よってどっちのシナリオでも長期的に見れば大して相違ない

つまり、2011年度のPB黒字化公約など糞、景気が良くなればいつかきっと均衡するだろ

でOK？

>>319
＞一般会計支出が増えなくてよい根拠を聞こうか。

増えないじゃなくて「あそこまで増えるとは思ってない」(ここ重要)

＞つまり、2011年度のPB黒字化公約など糞、景気が良くなればいつかきっと均衡するだろ

いつかってほど遠くはならないと思うけど
黒字化に期限を定めてしかもソレを達成できないのが
身の破滅かのように主張してるアホの考えが理解できないのはマジ。

>>320
> 増えないじゃなくて「あそこまで増えるとは思ってない」(ここ重要)
具体的に数字で

> いつかってほど遠くはならないと思うけど
では、君にとっては直近の経済指標など全く意味のないものだと言うことだね。
どんな数字が出ようと、「ファンダメンタルズは安定している」と思えるのだから。

ところで、君がそう思う根拠って、

【景気は循環する】

これだけ？？？

>>321
具体的にと言われてもなぁ。
別にそれは俺の財政破綻否定論のために絶対必要な根拠じゃないし。
ただ、過去のデータから判断するに財務省の推計が信用できないというのを主張してるだけ。
竹中が財務省の展望を突いてた記事が日経ネットプラスにあるけど。

＞では、君にとっては直近の経済指標など全く意味のないものだと言うことだね。
＞どんな数字が出ようと、「ファンダメンタルズは安定している」と思えるのだから。

現に安定してる説に恐慌厨はロクに反論出来てないし。
別に意味の無いものだとは言わない。でも長期的な展望を語る上で
1景気サイクル内の経済動向で一喜一憂することにあまり意味はないと思うけど。
あの議論とこの議論ではＴＧＴの期間が違う。

＞【景気は循環する】

他に何が必要なの。

>>322
ファンダメンタルズが安定しているという根拠が

【景気は循環する】

参りました、降参ですｗ

>>323
はい？
この議論はファンダメンタルズが安定しているか否かの議論じゃないでしょ。
長期で見た財政展望について語る上で1景気サイクル内の経済動向が大した影響にはならない
つまりリスクシナリオでも成長シナリオでも大して変わらないって言ってるの。

議論が長引いて頭がおかしくなりましたか？

>>324
いや、政府のＰＢ黒字化試算はあくまでたたき台です。

それに対する君のスタンスから、
君の考える「安定したファンダメンタルズ」を示す経済指標値がどのくらいかを明らかにしたかっただけです。

それがさ、

> 別に意味の無いものだとは言わない。でも長期的な展望を語る上で
> 1景気サイクル内の経済動向で一喜一憂することにあまり意味はないと思うけど。

これじゃーねｗ
これから君は経済指標についてレスするたびにその二行を貼っとくべきだと思うよｗ

>>325
途中から話を逸らしにかかっただけでしょ。
恐慌厨ってホントまともに議論が出来ないやつばっかだよね。
やり口が汚いにも程がある。頭も悪いし。

>>326
だったら最初から「どのくらいからどのくらいまでがファンダメンタルズが安定しているといえるラインなの」
って聞けば済むハナシじゃん。ワザワザ回りくどいやり方で聞く意味あんの？
ってか、最初お前が反論したのってファンダメンタルズ云々の議論とは関係のないレスだったよね。
その反論にもファンダメンタルズなんて言葉は何処にも含まれてなかったし。

しょーみなハナシさ、その言い訳今思いついたでしょ。

>>327
> しょーみなハナシさ、その言い訳今思いついたでしょ。

いや、>>161
これが俺の最初のレス。

それについて聞いたら>>167,>>171とはぐらかして答えてくれなかったでしょ？

じゃ聞こう。

「どのくらいからどのくらいまでがファンダメンタルズが安定しているといえるラインなの？」
名目GDPと長期金利、あとはCPIとGDPデフレータくらいでよろしく。期間は2011年くらいまででいいよ。

>>328
財政論議で全く歯が立たないから「実は財政論議は叩き台でした！」ですか。
そんな大昔のレス晒されても言い訳にもなってないよ。
何せこの議論でファンダメンタルズなんて言葉はついさっきまで一度も出てこなかったしね。
しかもお前が最初に反論したレスにも財政に関することしか書いてなかったし
お前の反論レスにも財政に関することしか書いてなかったもんね。

てか>>161にはファンダメンタルズの意味についてしか書いて無いじゃん。
だからファンッダメンタルズとは何を指し示すものなのかちゃんと教えてあげたでしょ。

とりあえず財政論議は君の負けってことでいいのね。
安定したファンダメンタルズの定義？んなもん明確に自分の中で決まってないよ。
少なくとも恐慌厨の挙げた下方修正された日銀の経済展望における
実質成長率(1.5パーセント〜1.9パーセント)は欧米諸国やここ5年の日本のソレと比較しても
別段低いということは無かった。んでもって恐慌厨の挙げたソースには
実質成長以外の数字は無かった。だから恐慌厨の挙げたソースでは
ファンダメンタルズが混乱していると判断することは出来なかった。
加えて俺が挙げた機関の経済推計における成長率は
1.8パーセントから2パーセント程、ＣＰＩも0パーセント以上1パーセント以下とマイルドで
前述したとおりの理由で混乱を指し示す予測ではないと判断した。
「ここ一ヶ月で状況は大きく変わったから機関の推計は役立たず」といわれたが
恐慌厨の挙げた自爆ソースのおかげでこの一ヶ月で推計を大きく揺らがせるほど
混乱していないことが証明された、と。
失業率は他国と比べて3.9パーセントときわめて低く、金利も安定して推移しているので
これらの数字が現状が混乱していることを指し示すものではないと判断した。

ただ挙げられた数字を過去のものや他国のものと比べて特に差が無かったから
安定していると判断しただけ。今までのと比べると明らかに低いけど
誰でもわかるほど酷い数字でもない、みたいなデータが出てくれば
詰まっちゃうだろうね。

もちろん、比較する過去や他国のデータは「好景気だ」とプロのお墨付きをもらってるデータを用いてるよ。

>>330
そのプロって具体的にだれよ？

>>331
少なくともニュースや新聞で好景気として扱われてるころの数字だよ

>>329
君と違って論破とか、勝ち負けには興味がないんだｗ
とりあえずそのレス内容、吟味しますかね。

>>333
事実ロクに反論できてないからね。キミ

>>329
> 何せこの議論でファンダメンタルズなんて言葉はついさっきまで一度も出てこなかったしね。
とりあえず君は脊髄反射する前にファンダで過去レス検索してみるといいと思うよ。

>>332
いや、媒体じゃなくて、数字を算出しているのが誰かと聞いてるんだが？

>>336
成長率とかＣＰＩとか基本的な指標は国でしょ。

>>335
出てきたのは200近く前のレスとついさっきのレスだけだったよ

>>329
消えろ、サル。

>>339
恐慌くんって大人なのね

>>188
> 恐慌とか破綻までは考えてないと思うけど。
少なくともデフレスパイラルになれば恐慌はある。
破綻はマイナス成長が続けばありえる。
財政赤字が原因で恐慌になることはないが、
政治や金融政策の失敗によって引き起こされる可能性は高い。

>>341
恐慌に至るほどのデフレスパイラルとマイナス成長って・・・
バブル崩壊後の長期不況よりもインパクト強いってことか。
財政破綻云々よりも寧ろそっちの方が議論の必要があるんじゃｗ

人心が乱れてるな.

89: 2008/04/02 23:18:58 [sage]
世界恐慌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%81%90%E6%85%8C
1929年9月3日にはダウ平均株価381ドル17セントという最高価格を記録した。
市場はこの時から調整局面を迎え、続く1ヶ月間で17%下落したのち、
次の1週間で下落分の半分強ほど持ち直し、その直後にまた上昇分が下落するという神経質な動きを見せた。


１４０００ドルから17％下落すると、１１６２０ドルだから、１月の最安値と同じくらいだな。
似ている・・・・ww

円安と株暴騰が全く触れられない件

>>345　当たり前でしょ、まさか株暴騰＝日本経済回復だと思ってる？ｐｇｒ

同氏は「ベアー・スターンズのような経営危機問題が再び起きるとは思わないが、
前途は多難で投資家は企業収益の問題を忘れている」と指摘。
金融・証券株は株価収益率（ＰＥＲ）ベースで見て高くはないように見えるが、
「収益部分のＥの減少が続くだろう」と指摘した。
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK815138520080402

また、米不動産価格の下落が止まらないことに警鐘を鳴らす見方も出ている。東海東京
証券・チーフエコノミストの斎藤満氏は、Ｓ＆Ｐケース・シラー指数の直近の落ち込みが
大きく、米住宅価格が過去３カ月間に年率２３％の下落を記録したことに注目。「このペ
ースで進めば、米家計部門は１年間で４兆ドル（４００兆円）超の資産目減りに直面する
ことになる。雇用減少、エネルギーコスト高も加わって、米個人消費は大きな打撃を受け
るだろう。この結果、米経済の年後半の回復期待は頓挫（とんざ）する懸念が強まってい
る」と指摘する。
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnTK009102720080402

４００兆だって・・・・

>>346
暴落したらアホ面並べてあ〜祭りだ祭りだ恐慌祭り〜なのに

ほんとうだな
住宅関連の米経済指標を調べるととんでもない事が湧き出てくるね

＞米住宅価格が過去３カ月間に年率２３％の下落を記録したことに注目。「このペ
＞ースで進めば、米家計部門は１年間で４兆ドル（４００兆円）超の資産目減りに直面する

それを言うならここ数ヶ月の1万8000から1万3000までの株下落を年率換算すれば
日経平均は5000円くらいだろ。そんなレベルのハナシ。

米週間住宅ローン申請指数は‐28.7％の688.3、借り換えが減少＝抵当銀行協会米週間住宅ローン申請指数は‐28.7％の688.3、借り換えが減少＝抵当銀行協会米週間住宅ローン申請指数は‐28.7％の688.3、借り換えが減少＝抵当銀行協会
http://jp.reuters.com/article/globalEquities/idJPnJT815222720080402

ほんと深刻だな。調べてよかった。

>>350
しかし既に１００兆は言ってるわけだろ
しかも、下落に歯止めをかけるための住宅市場の需給改善は絶望的なんだぜ

株はそこそこ下がれば市場参加者が多いのでリバウンド狙いの
需要があるかもしれんが
住宅は違うだろ。日本だってバブル崩壊後乱高下したか？

ずっと落ちて言っただろ

ボソ）大恐慌のときは住宅価格が３０％下落したんだよな

>>352
価格低下で需要が増えるのは万物共通だろ。
株は客も多いけど売り物も多い。

>>354
だから住宅価格の下落が株のように上がったり下がってりするとでも
思ってるの？

その需要がでる兆候すらでてないのに・・・

なんでそんな無理やり楽観しするの？

米国の住宅関連の統計を見てると
日本のお馬鹿な経済成長予測なんか話しにならないね

>>355
楽観視するわけじゃないが
下げ幅の大きかった期間だけピックアップしてその下落が1年続いたら
とかいう、書いた本人からすれば冗談半分だったであろう
一文を真に受けてギャーギャー騒いでるお前の方がどう考えてもおかしいだろ。

コイツひょっとして昨日のファンダメンタルズ混乱厨か？

>>355
捏造中傷無視思い込み

様々な手段で無理やり悲観視しようとする君らがそれを言っちゃいけない

＞とかいう、書いた本人からすれば冗談半分だったであろう
なんでそんなこと君にわかるの？君が書いたの？

＞下げ幅の大きかった期間だけピックアップしてその下落が1年続いたら
しかし、下げ幅はどうあれ下げ続ける事に変わりは無いよ
２００８年度中はね。無j里やり楽観視してるよな。

でこのペースで下げ続けないという確証でもあるの？

>>360
逆に下げ続ける根拠はあるの？無いだろ。
君こそ無理やり悲観視してるよな。
米景気に関しては後半から回復するという声もある。
(っていうか今のところそれが大方の見解ってことになってる)

なんの確証も無いくせに
冗談半分だとか、このペースで下げ続けないなんていうほうが
冗談でしょ

むしろ紺だけ一気に下げても住宅需給は一向に回復しないし
景気を直撃してさらなる住宅需要を減退させると普通考えるよね

＞なんでそんなこと君にわかるの？君が書いたの？

逆に上げ幅の大きかった期間だけ抜き出して「年率換算だと二倍になる」
とかいわれて納得できるのか。お前は。

>>362
何の根拠も無いくせに
本気だとか、このペースで下げ続けるなんていうほうが
冗談でしょ

誤字脱字が尋常じゃないくらい多いなお前

>>361
確証？過去の数値の推移じゃないの？
あと住宅需要はこんだけさげても全く回復しない
その兆候すらない
だからこのままいったらどうなるかって話が出てくるわけ

君は米国の住宅常用需要が回復して
受託価格の下落が止まるって確証があるんだよね

よかったらその根拠を教えてくれないかな

>>365
今下がってるから今後も下がるとかどんな理屈だよ

>>364
だからそれは君の感想でしょ
誰も君の感想なんかきいてないよ

＞君は米国の住宅常用需要が回復して
＞受託価格の下落が止まるって確証があるんだよね

そんなこと一言も言ってない。
下落の大きい期間だけ抜き出して、この下落が1年間続けば・・・
とかいう意味不明な一文真に受けててぇへんだてぇへんだって
バカみたいに騒いでる痛い子がいたから突っ込んだだけ。

>>367
いや意味わかんないから

今下げてるから今後も下げるだろうとか
100パー暴落しない確証がない＝100パー暴落は間違いない
とか、小学生の感想文以下じゃん。

>>363
局面によるだろ。米国の住宅価格はピークうつまでなり急激に上昇してきた
下がっても全然おかしくないね

http://blog116.fc2.com/k/kumonopanya/file/20080127110316.gif

>>370
質問の意味が理解できてないようだな

>>366
君と同じ、大方の見方だよ

だけど君と違うのはちゃんとした住宅在庫やいろいろ考慮した人たちの
見方だよ

>>371
ある日突然、神風が吹いて住宅価格の下落が止まるという
君の質問なんかあふぉらしくてどうでもいいけどね

>>372
そして権威に頼る、と。
じゃあ俺も権威に頼らせてもらおう。
そういう状況でも米景気が後半から巻き返す説が大勢です。

>>373
今までそうだったから今後もどうだとか某バブルに沸いてた国の投資家みたいなことホザいてる
お前の妄想なんてばかばかしくてどうでも良いけどね。

>>374
いや君の大方には
米国の住宅価格の下落がここまで深刻化した状態は前提に
なってないだろ

権威じゃないしこっちは数値だし
君なりに調べてみたら？

なんかまたやってるよ。

ところで333はいつまで吟味してるんだ

>>375
どうでもいいなら必死に絡んでくるなよ

>>376
何を根拠に言ってるのソレ

>>378
お前がな

なんかこのスレには常時
都合の悪い話や数値を持ち出す奴を徹底的に否定する
バイトが張り付いてるみたいだね

>>381
君バイトだったの？

>>380
おいおい始めに必死にレスしたのお前だろ

>>382
いや２４時間常時いるのは君だろ

>>384
そうだったね。
恐慌厨フィルタを通してみるとアンチはみんな同一人物に見えるんだよね。
持論が以下に万人から見て突っ込みどころ満載かという点は無視してね。

>>352
お前、本当に粘着が好きだな。
それほどからみついて面白いか？
もう、見苦しいだけだから消えろ。
「門外漢」からの忠告だ。

データ厨又はソース厨→根拠を示せが口グセ。公式データが好物。捏造かも知れない公式データを一心不乱に信じきるピエロ(笑)データを捏造した機関の人達の間では、こんな馬鹿がいるから俺達も頑張れると大好評。

又、応用が全く効かないその性質(世間知らずでもある)故、論じる話は机上の空論が多い為殆ど採用されない。

遊び心が全くないつまらない人間故、異性はおろか同性にも人気はない。

自己を客観的に分析する能力が極端に劣っている為、基本的に出世しない。

危機感が完全に麻痺している為、身の周りの危険を全く察知出来ない。


こういうレスを見つけると「ソースは？」と飛び付く(笑)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080401-00000001-nna-int

1つ教えてやろう。

株価にしてもそうだが、君達が目にする事柄はあくまで「結果」なんだよ。

結果なんてものは原因次第で何とでも出来るものなのさ。


イレギュラーな結果なんてものは世の中にほとんどない。

じゃあ誰が「原因」をつかさどっているのか？


ま、君達には関係ないか(笑)

恐慌厨

「大本営発表」「工作員」が口癖。常に見えない敵と戦っている。
都合の悪いデータは全て大本営発表認定。本気で国の工作員に監視されていると思い込んでいる。
大手メディアや大手金融機関、証券会社などは全て政府の飼い犬だと言い張る。
その理由は「自分たちにとって都合が悪いから」。
だが心の底ではそういう連中を味方につけたいと思っている。一種のツンデレ。
上記の理由より週刊ゲンダイや赤旗などをソースとして多用する。
(しかしゲンダイが財政破綻の可能性について否定的な記事を書いて以降ゲンダイの使用頻度は激減している)
典型的な2ｃｈ脳で大手メディアの情報を決して信用しないがそれよりもはるかに信用性の低い2ｃｈの情報は信用する。
(ただし自分にとって都合のいい情報であれば大手だろうと何だろうと信用する)
基本的に煽りしか書かず、稀に議論に参加してもその主張には根拠がない。
(根拠の提示を要求されるとキレる・お前が探せなど意味不明な要求をする)
そのくせ自分は他人に対してやたらとソースの提示を要求する。
しかし公式のデータを提示しても「そのソースが捏造でないという根拠は無いので無意味だ！
気に入らないというのなら根拠の根拠を出せ！」とソースのソースを要求される。以下無限ループ。
本格的な議論になると息を潜め大人しくなるが、議論が終わると途端に活性化
議論の内容が全く理解できない悔しさもあり、煽り誹謗中傷レスを連発する。
近頃景気先行き議論の場としてスレが盛り上がってうれしいが、議論の輪に入れずやきもきしている。

>>389
それでは、オレも1つ教えてやろう。
お前の書き込みは、無駄に改行、中身無し。
この結果は、お前がバカだという原因から生じた。

>イレギュラーな結果なんてものは世の中にほとんどない。

>>390

ごめんね、恐慌厨の方書いて無かったね。ありがとう。付け加えると、単なる妄想癖(笑)

ま、お互い病気(笑)


>>391

携帯厨なんで許して(笑)

俺が馬鹿？そりゃそうだろ。賢い奴がアンタら底辺相手に2ちゃんで煽りなんかするかよ(笑)

あれ？
妄想癖と世間知らずの色モノ談義はもう終わったの？
もっと笑わしてくんないと。寂しいなあ(笑)

>>387
＞こういうレスを見つけると「ソースは？」と飛び付く(笑)

逃げ道はちゃんと用意する

>>387
両方非難のどっちつかずで大きな矛盾を抱えてるよね。君のレス。
>>390の一部はまんま君のことなんだけど。

誰彼構わず食いついて回るのは賢いワケでもなんでもない。
多数派や大手を根拠も無しにインチキ扱いするのは慎重でもなんでもない。
権威にやたら食って掛かるのはカッコ良くもなんともない。
一般論を否定するのは達観してるわけでもなんでもない。

中二病って言うの。
そうやってやたら敵を増やすのも、単に少数派の自分に酔いたいからなんだよね。
もしくは他人を否定することで自分が賢いかのような錯覚に陥ってるの。

>>395

あらら。何を言い出すのかと思いきや、相変わらずただのお前かあちゃんでべそ的なレスでんなあ(笑)

さほど期待はしていなかったけどさ、ここまでレベル低いと同情しちゃいまつ(笑)

俺の事なんてどーでもいいからさ、早く同レベルの厨と漫才しなくちゃ！頼むよ？笑いの電動コケシww。

あ、俺には期待しちゃダメよん、なんせバカで中二病だから(笑)

>>396
どーやら図星みたいだね。中二病くん

結論ありきで理屈がないのが君のレス

何事にも感情が先行しちゃうから

バーカバーカレベル低いｗｗｗｗ

(笑)(笑)(笑)

ｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことしかかけないのに書き込みボタン押しちゃう

いやしかし自分を正しいと信じ込んでいる池沼からかうのは面白いね。すぐ釣れるし、とことんファビョる(笑)

でもレスがワンパターンだからすぐ飽きちゃうのが欠点。こんな男と一緒になったらなんて想像するだけで生理止まりそうだわ(笑)

釣れた釣れたｗｗｗｗ

ファビョるなよｗｗｗｗ

うわｗｗｗ本気になってるｗｗｗｗ

↑つられてファビョって本気になってる人の常套文句です

4/15頃株下がるらしい。

そういうこと言うとまた恐慌は逃げちゃう

>>399

いやあ飛ばすねぇ(笑)盛り上がってるトコ悪いけどさ、そろそろ落ちまつ。しつこい人嫌いだから。

つまらない人生だろうけどさ、頑張ってね(笑)

ま、自分がいかにしょうもない人間かってのはあんたが一番良く知ってるだろうから俺から言う事はもうないっす、ハイ。


じゃね ﾁﾕｯ

>>401
なるほど
だからこのスレの予測は当たらないのかｗ
お前らも日本の安全に貢献してたんだなｗ
ごめんな馬鹿にしてｗ

>>402
(笑)とかｗｗｗとか多用する人はえてして
実際は真逆の表情なんですよね

感情的になってくるとやたら草生やしたり
煽り文句がストレートになってくるから

わかってます＞＜

勝手に吹っかけて
勝手にフィーバーして
勝手に帰っちゃった

何がしたかったんだろこの子

おまいら、夜中まで工作員のポエムにつき合うなんて、暇だな。

工作員なんて無視しろよ。
情勢の推移がスレの正しさを証明するから。
雑魚は黙ってろ、ということだ。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

無理してアメリカになろうとなんかしないで、

自分たちの得意なものを伸ばしていけばいいんじゃないかな。

バーナンキが米国経済の景気減速をようやく認めたな。
遅い。

しかしドル高・円安だ

>>411
FRBが流動性供給できない状態で資産相場崩壊が起きると、超絶ドル高になるよ。

このスレが工作員に監視されてるとか、反論は政府の圧力だとか言ってる奴って冗談で言ってるんだよな。

>>413
ちょｗｗｗなにネタにマジレスしてんだよｗｗｗｗｗ

>>413
論戦でいつも負ける
↓
自分のレベルが低いのだと認めたくない
↓
だったら相手のレベルが高すぎたことにすればいい
↓
つまり俺を言い負かしたのは政府が派遣したプロ
↓
ま、俺は優秀な論客だけど相手が悪かったって事だねｗ

>>415
おまえも妄想入り過ぎﾜﾛﾀ

>>413
本気で言ってる人もいます

そういやアメリカバブル崩壊スレでもこのスレが世界に影響を〜とか言ってる奴いたな
いや、まぁいいんだけどね…

アメバブル崩壊スレは結構まともに議論スレとして機能してるから
恐慌厨が入り込む余地なんてないけどね。

歴史の妄想でなければいいのだが？

>>419
とっくに恐慌に突入してるんですけど何かｗ

>>421
随分恐慌のハードルも下がったもんだな

>>422
そういう馬鹿なことを言う人は、
アメリカバブル経済崩壊スレでは全員討ち死にしたんだけどね。

Ｃ 金融が不安定になる、と聞くとどうも心配になるのですが、
　　20世紀前半までに見られた「世界恐慌」のようなパニック状態って
　　現代でも起こりうるんでしょうか。政府や中央銀行の政策によって
　　回避できるものなんでしょうか？

Ｈ といいますか、今すでに事実上の恐慌状態だと考えた方が
　　いいのじゃないかと思います。そもそも、グローバル時代は連鎖と融合の時代で、
　　金融危機も瞬時にして世界中に広がってしまう。その意味で、
　　20世紀あるいは19世紀より今のほうが恐いですね。
　　世界同時多発恐慌の時代になった、という感じで。

浜矩子のお金の正体の話　vol.55 世界恐慌は今ここにある現実!?
http://www.cafeglobe.com/news/hama2/hm080219.html

>>423
経済指標を見る限り不況にすら入ってないんだけど。
人がエコノミストや機関の推計を貼れば権威を盾にしてるだの
エコノミストは役立たずだのと食いつくくせに
都合のいいときだけ自分もそうやって権威を盾にする。
しかもこんな知名度的に微妙なヤツをｗ

>>424
で？
言いたいことはそれだけか基地外工作員さん。

>>413
↓コイツとか

つ>>425

>>425
言い返せないんだったら黙ってれば良いんじゃないのかな？

>>426-427
きみら活動拠点を変えてまだ粘ってたんだな。
あっちのスレでこのテーマなら何回も出てるだろ。
また繰り返せって言うなら繰り返しても構わないが、
恐慌の実感ってのは、真綿で首を絞めるように、
じわじわと目に見えてくるものなんだ。
そして実感が得られ始めたら一気に地獄に突き落とされる。
で、きみらは北斗の拳じゃなきゃ嫌だ、とアホなごね方をし、
粘って消えたと思ったら、ここに来ていた、とｗ

きみら基地外工作員は実感が薄いのをいいことに、
恐慌でないと嘘を連呼してるだけ。
ま、ドル基軸通貨体制はもう風前の灯火だしな。
こいつが崩れれば本格的に恐ろしいことになるだろうが、
どうせその頃になっても、
きみらは「アメリカ不滅」とか絶叫してるんだろｗ

>>428
要約してみた

・別スレではボクが勝ったモン！
・指標に現れてないのはジワジワ進むタイプの恐慌だからだモン！
・お前らはキチガイ工作員だモン！

結論羅列するだけで理屈ゼロ
ありもしない議論をでっち上げて自分の優位性をアピール
どーぞ、その恐慌厨が勝利した議論とやらを繰り返してみてくださいな

＞実感が薄いのをいいことに

早い話、君らにとっては指標が影響を受けていようがいまいが恐慌なんだね。
もう何も言うことないです。ハイ

アメリカ崩壊スレって経済から政治スレの派生スレみたいなもんだろ。
現に住人の殆どが経済から政治スレの連中だし。
景気先行き悲観ってだけで仲間だと思ってるみたいだが
経済政治スレのスタンスはアンチ破綻厨・恐慌厨だぞ。
暫く停滞が続く、という結論は同じでも、そこから崩壊とか破綻とかに
行き着くのは恐慌厨限定。

>>428
アメ崩壊スレにこんな書き込みしたのキミでしょ

514 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/03(木) 16:03:40
恐慌になってる？　はあ？
経済指標を見る限り不況にすら入ってないんだけどｗ
浜とかって奴が恐慌だと言ってようが、そんなこたぁー知らん。
人がエコノミストや機関の推計を貼れば権威を盾にしてるだの
エコノミストは役立たずだのと食いつくくせに
都合のいいときだけ自分もそうやって権威を盾にする。
しかもこんな知名度的に微妙なヤツをｗ
恐慌の実感は真綿で首を絞めるようにじわじわと目に見えてくる？
馬鹿も休み休み言えや。経済指標に出てねえって言ってんだろ。
恐慌だって証拠を出してみろヴォケ！

これに対してついた反論をここにコピって
俺に対する反論にしようと思ったんでしょ？
ホント、考えることが稚拙で汚いよね。

>>432
>アメ崩壊スレにこんな書き込みしたのキミでしょ
>これに対してついた反論をここにコピって
>俺に対する反論にしようと思ったんでしょ？
>ホント、考えることが稚拙で汚いよね。

そうだけど、また面白い反応をするね。
４２９のような思い切り人を馬鹿にするレスを書く自信があるなら、
どんな反論が来ても勝てるんじゃないんですか？

アメ崩壊スレでケチョンケチョンにのされた事実はない、
そう言い張ったのは他ならぬあなた↓ですよ？

>結論羅列するだけで理屈ゼロ
>ありもしない議論をでっち上げて自分の優位性をアピール
>どーぞ、その恐慌厨が勝利した議論とやらを繰り返してみてくださいな

ならばなおさら困らないはずですが？

それとも、過去スレでのされた事実をお認めになる？

>>433
困る困らないじゃなくてさ

恥　ず　か　し　く　な　い　の　？

捨て反お仕事お疲れ様ｗ

君の切り札は【景気は循環する】でしょ？
早く言いなよ、その殺し文句ｗ

＞それとも、過去スレでのされた事実をお認めになる？

逆にでっち上げなんだと確信しました。
過去スレでノしたんだったらこんな恥ずかしい手を使って
助力を請う必要ないもんね。

>>431
シー！

>>435
いつまで吟味してるの？

つ>>333

>>434
しかし429-431の反応には笑わせてもらったよ。
こっちはリアルタイムで恐慌厨と罵倒してる連中が討ち死にするのを見てるし、
まともに反論できず429-430みたいなつまらないレスつけてるのも分かってるからさ。

>恥　ず　か　し　く　な　い　の　？

あっちでこてんぱんにまたのされて恥じ掻くのはあんただしねｗ
４２９みたいなろくでもないレスつける奴がどうなろうが知ったことじゃないしさ。

>>437
ごめんね、今日は休みじゃないのｗ
君と違ってここに書くのはあくまでボランティアだからね
生活に支障のない範囲でお返事しますわｗ

>>438
自分で反論思いつかないからって別スレの連中に助力求めるような恥知らずが
今更何言っても説得力ないよ。コテンパン(ﾌﾟ

>>439
へぇ、出勤が夕方4時半ですか
大変なんですね

>>438
コテンパン以前にあのスレ米経済の話なんてまったく出てないんですけど

いまの状況って逆バブルだろ。

いい状態がずっーと続くと思ったらバブル。
悪い状態がずーっと続くと思ったら逆バブル。

妄想を膨らませすぎないようにｗ

>>436
>逆にでっち上げなんだと確信しました。
>過去スレでノしたんだったらこんな恥ずかしい手を使って
>助力を請う必要ないもんね。

ははははは（ｒｙ
ケッサクケッサクマジ腹イテーよｗ
反論されたらやだ怖いと慌てて432書いた癖によく言うよ。
続いてこの反応なんだからもうこいつはたまらんｗ
特にケッサクなのが一行目末の「確信しました」って書き方。
あんた、完全に文体崩れてるじゃん。
動揺してるのが丸見えになってるよｗ

俺があっちにコヒペしたのはあんたを徹底的に叩いてもらう為さ。
あのスレ、今、何枚目に突入してると思う？

>>440
>自分で反論思いつかないからって別スレの連中に助力求めるような恥知らずが
>今更何言っても説得力ないよ。コテンパン(ﾌﾟ

で、こっちのレスでは逆に「恥知らずが」の部分に怒りがこもってる（爆

>>439
とりあえずそういう下らない煽りを書く時間を言い訳考える時間に充てたら良いんだと思います

>>444
今度は開き直りですか。

確かにケッサクだ。
「別スレでお前らをコテンパンにした」と豪語したヤツが
こっそり別スレで助力求めてるんだもんね。
いや、別に良いんだよ。ドンドン助力求めてください。
良いじゃない。誰か、一人じゃ反論もできない哀れな君を
助けてくれる奇特な人を見つけられるまで粘っててください。
自分で反論考える能も無いと判明したヤツと
いつまでやりあったって同じだから。ホラ、どうぞ

>>446
え？

>「別スレでお前らをコテンパンにした」と豪語したヤツ

どこにこんな事書いてあるの？
ねえ、どこどこどこ？？？
まさか嘘吐いてないよね？
さっさと教えて！

>確かにケッサクだ。

えー、何で急に怒るの？
あなたの文章って感情むき出しの部分があるから、
すぐに分かっちゃうんだよん♪

>自分で反論考える能も無いと判明したヤツと
>いつまでやりあったって同じだから。ホラ、どうぞ

えー？
ここまで来て逃げちゃうの？
口実にコピペで逃げるなんてス・テ・キ！
さすがあっちの過去レスで負けた事実を捏造と言うだけあるね。
嘘は何万回吐いてもいいんだもんね、きみの辞書では。
相手を不快にさせる４２９みたいなレスも平気で書いちゃうもんねｗ
自分さえムカつかなければ、相手がどんなにムカついてもいいんだもんねww

>>447
何でこの子こんなに必死なの

>>447
ぼくちん、いつまでもまってるからね♪

>「別スレでお前らをコテンパンにした」と豪語したヤツ

どこに書いてあるのか早く出してね、自称嘘偽りは書かない446さん♪

＞口実にコピペで逃げるなんてス・テ・キ！

逃げるも何も君は自力で反論考えることができないんでしょ？
だから他スレに助力求めるレス書いたりしたんでしょ。
自力で反論かけないと判明したヤツと議論して何になるの。
どうせこんな煽りと誹謗中傷レスしか書けない相手とさ。

逃げるなんて言ってないでしょ？
どうせ君は自力じゃ何もできないから
別スレに助けを求めても良いよって言ってるの。
俺はここにいるからさ、誰か哀れな君を助けてくれる親切な人が
見つかったら連れてきてよ。

>>449
ゴメンね。ボクの勘違いだったみたい。

テッキリ「俺がコテンパンにした！」と言ってるのかと思ったら
「コテンパンにされてるのを見た！」って言ってたんだね。
あまりにも君が強気だったんで錯覚したよ。ゴメンゴメン。
まさかこんな他力本願レスをあんな強気な態度で言う人がいるなんて思わなかったから。

>>450
えー！！！

>「別スレでお前らをコテンパンにした」と豪語したヤツ

がどこに書いてあるのか出さずに逃げるわけ？
さっさと出してよ、は・や・く！

>どうせこんな煽りと誹謗中傷レスしか書けない相手とさ。

うっそーｗ
香ばしい香り漂う繊細な煽りと気品に満ち溢れる誹謗中傷レスをあなたは書いてるじゃないですか。
あなたのような素晴らしい「煽り＆誹謗中傷レス」は私には書けません。

429金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2008/04/03(木) 15:46:47
AAS
>>428
要約してみた

・別スレではボクが勝ったモン！
・指標に現れてないのはジワジワ進むタイプの恐慌だからだモン！
・お前らはキチガイ工作員だモン！

結論羅列するだけで理屈ゼロ
ありもしない議論をでっち上げて自分の優位性をアピール
どーぞ、その恐慌厨が勝利した議論とやらを繰り返してみてくださいな

>>451
しゃあねえ。折れるなら話は別だ。452の一部は撤回。
ただし絶対にあんたはわざと書いたと思ってるがな。
429みたいなレスをつける奴ならあれくらい平気で書くだろう。

>>452
「自力で反論書けない」の部分はスルーするんだね。
必死こいて経済論議から目をそらして延命しようとしてるみたいだけど
もう君とは議論する価値が無いと思ってるから。自分で反論も書けないみたいだし。
だからさっさと別スレで救世主探して引継ぎさせてください。
君を見てると痛々しく思えてくる。

この人は429が気に食わないみたいだけど、429って何か間違ってる？
君のレスが結論を羅列するだけでそれに至るプロセスが記されてないのは事実じゃん。
「他スレでお前と似たような主張をしてるヤツが論破されてた！」とかさ
そんなんで威嚇になるとでも思ったの？

>>454
ふうん、やっぱり、

>「別スレでお前らをコテンパンにした」と豪語したヤツ

は、わざと書いてたんだね。
謝罪した途端に都合よく自分のペースに持ち込むとか、
完全に工作員のテクニックじゃねえか。

>「自力で反論書けない」の部分はスルーするんだね。
>必死こいて経済論議から目をそらして延命しようとしてるみたいだけど
>もう君とは議論する価値が無いと思ってるから。自分で反論も書けないみたいだし。

で、挙げ句がこれかよ。
俺は一言も反論が書けないとは言ってないぜ。
第一、お前は自分で茶化す振りして一度逃げてるだろうが。
しかも、お前、こうも書いてるよな。

>あまりにも君が強気だったんで錯覚したよ。ゴメンゴメン。
>まさかこんな他力本願レスをあんな強気な態度で言う人がいるなんて思わなかったから。
>もう君とは議論する価値が無いと思ってるから。自分で反論も書けないみたいだし。
>だからさっさと別スレで救世主探して引継ぎさせてください。
>君を見てると痛々しく思えてくる。

平気で嘘書く馬鹿の上、相手を徹底的に叩く。
本物のネット工作員だってのは手口でほぼ確定した奴を相手にしても仕方ないしな。

>>455
ネット工作員さん、第三者装ってたようなカキコしても無駄です。
普通の人間ならあれを読めば普通に「煽り」と思います。
すんなり擁護する馬鹿なんかいねえよｗ

>>456
＞は、わざと書いてたんだね。

何を根拠にそう解釈したのか教えてください

＞俺は一言も反論が書けないとは言ってないぜ。

だったら何で他スレに助力を求めるようなマネしたんでしょうね。
ってか書けるんだったらさっさと書けよ。

＞第一、お前は自分で茶化す振りして一度逃げてるだろうが。

逃げてないっす。
君が他スレに助けを求めた時点で君に議論を続ける能力が無いと判断し
もうこんなのと議論しててもムダだから他スレに援助を求めることを
許可しようって言ったんです。何をどう解釈すればそうなるのかな。

＞本物のネット工作員だってのは手口でほぼ確定した奴を相手にしても仕方ないしな。

逃げる口実ですか？

>>457
別人装ったつもりないけど。
ってかコッチは再三、元の経済論議に戻そうと働きかけてるのに
何で君はそれを阻止しようとするの。
お前はどうしようもないバカだからハンデとして
他スレに助力求めても良いって言ってるでしょ。
まだ不満なの？

>>456
お前のレスは繋がってないよね
レス内でさえ
脈絡がない

捨て反の議論は必ず>>323に収束するんだからマジレスするだけ無駄だろｗ

>>461
話をそらすのが好きなんだな

324 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 16:00:22
>>323
はい？
この議論はファンダメンタルズが安定しているか否かの議論じゃないでしょ。
長期で見た財政展望について語る上で1景気サイクル内の経済動向が大した影響にはならない
つまりリスクシナリオでも成長シナリオでも大して変わらないって言ってるの。

議論が長引いて頭がおかしくなりましたか？

ってか恐慌厨って何で反論できないのにやたらネチネチ絡んでくるの？
反論できないのなら大人しく黙ってりゃ良いのに。
煽りじゃ議論の形勢は逆転しないっての。

>>458、
>何を根拠にそう解釈したのか教えてください

工作員のテクニック全開でやっておいて今度は開き直りかいｗ

>だったら何で他スレに助力を求めるようなマネしたんでしょうね。

こてんぱんに叩きのめして貰うためさｗ

>ってか書けるんだったらさっさと書けよ。

またどうせ茶化して逃げるつもりだろうが、

金融経済の混乱が、実体経済に波及しだすまでの誤差。
金融はもうグチャクヂャ、でも、実体経済へはまだまだ。
だから恐慌のようには見えない。

たった三行で説明できる馬鹿馬鹿しい話だ。

>>459
>逃げてないっす。

逃げる気がないなら429みたいなレスつけるかボケｗ

>＞本物のネット工作員だってのは手口でほぼ確定した奴を相手にしても仕方ないしな。
>逃げる口実ですか？

あーイライラするｗ
ああいえばこういう、お前の手口が工作員まんまでも証明しようがねえからな。

>別人装ったつもりないけど。
>ってかコッチは再三、元の経済論議に戻そうと働きかけてるのに
>何で君はそれを阻止しようとするの。
>お前はどうしようもないバカだからハンデとして
>他スレに助力求めても良いって言ってるでしょ。
>まだ不満なの？

あ、ごめん、きみって日本語不自由なんだね。
だから第三者に見えるような頭の悪い文章を書いたんだ。
ごめんごめん、今後、そういうレベルの奴だと思うことにするわ。
しかし興味深い。遂に切れて「お前」と書いた。
工作員だとばらされてご立腹ですかい？

>>464
＞工作員のテクニック全開でやっておいて今度は開き直りかいｗ

だからそのテクニックって何よ。

＞こてんぱんに叩きのめして貰うためさｗ

つまり自力じゃコテンパンにできないんでしょ

＞たった三行で説明できる馬鹿馬鹿しい話だ。

説明になってないです

>>465
＞逃げる気がないなら429みたいなレスつけるかボケ

逃げられるのを阻止するために>>429みたいなレスを書いたんです

＞ああいえばこういう

こっちのせりふ

＞あ、ごめん、きみって日本語不自由なんだね。
だから第三者に見えるような頭の悪い文章を書いたんだ。
ごめんごめん、今後、そういうレベルの奴だと思うことにするわ。
しかし興味深い。遂に切れて「お前」と書いた。
工作員だとばらされてご立腹ですかい？

単に君の読解力の低さの問題だと思う

>>466
そらみろ逃げたじゃねえかｗ
お前、数字でガンガン責められて討ち死にするのが嫌だったんだろ。

ホント、メチャクチャなヤツだね。
議論の最中に他スレの助けを求めるわ
経済論議なのに経済とは全く関係のない方向にばかり必死になるわ
揚げ足と誹謗中傷しか書けないんだったらもう黙れば良いのに。
何で無理して自力でやりきろうとするの。
どうせもうマトモに反論書けないんでしょ？
他スレに助け求めても良いよって言ってるんだから
素直に俺の好意に甘えろよ。

>>467
>逃げられるのを阻止するために>>429みたいなレスを書いたんです

とことん言い逃れで逃げる気らしいが、430と合わせれば違うことが分かる。
これはこのレスで切ってもいい、切ることを前提にしたレスだ。
読解力があるにしては、またお粗末な文章を書いたな。

[430]金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2008/04/03(木) 15:52:58
＞実感が薄いのをいいことに

早い話、君らにとっては指標が影響を受けていようがいまいが恐慌なんだね。
もう何も言うことないです。ハイ

>単に君の読解力の低さの問題だと思う

きみの工作員としての能力の低さの問題だと思う。

469

>>468
だから逃げたって何がｗ
金融の混乱が経済に波及してコレなのか
それともまだ十分に波及してないだけなのか
少なくとも今確定してるのは
現状が恐慌どころか不況と呼べるほどの
指標の混乱も見られないということだけ。
最初に言ったろ。お前のレスは結論を羅列してるだけで
考察も何もないって。ちっとも進歩してねぇな

>>469
残念だったな。
俺の「答えられる」って話をはったりだと思ったのが運のつきだ。
ちなみに誹謗中傷ってのはお前がやってることを言うんだよ。

>>470
430が何？
君曰く
指標が混乱してなくても「まだ十分波及してないだけ」なんでしょ？
指標が混乱してれば「そのまんま混乱だ！」でしょ？
どう転ぼうが自分の都合の良いように解釈してるだけじゃない。
ちゃんとそういう結論に至るまでのプロセスが論理的に
示されてるのならともかく、お前のは結論をただ羅列してるだけ。
逃げてるのはお前。

＞きみの工作員としての能力の低さの問題だと思う。

君の読解力の低さが原因です

>>473
そういうのは答えられてから言いましょう

なんで捨て反はこの経済混乱が恐慌だと困る訳？

単なる言葉の定義の問題でしょ？

まさかいまの経済が混乱していないと思ってる訳じゃないでしょ？

>>472、474
>金融の混乱が経済に波及してコレなのか
>それともまだ十分に波及してないだけなのか
>少なくとも今確定してるのは
>現状が恐慌どころか不況と呼べるほどの
>指標の混乱も見られないということだけ。

もうここしばらくずっとすごいニュースの連続だったわけでね、
金融経済には本当にとんでもない事が色々と起きた。
これは客観的な事実だろうし、あなたも認めるはずだ。
あれだけの事が起きたなら、大した事が起きずに済む事はない。
まだまだ波及してないと考えるのが正常な感覚というもの。
あなたの場合、指標使って現実逃避しているように感じる。

>指標が混乱してなくても「まだ十分波及してないだけ」なんでしょ？
>指標が混乱してれば「そのまんま混乱だ！」でしょ？
>どう転ぼうが自分の都合の良いように解釈してるだけじゃない。
>ちゃんとそういう結論に至るまでのプロセスが論理的に
>示されてるのならともかく、お前のは結論をただ羅列してるだけ。
>逃げてるのはお前。

その言葉、むしろあなたにこそ当てはまるのではないかな。
楽観論でものを見るために、指標を頼りに必死にごまかしている。

プロセスを論理的に示せ、確かにあなたの言うとおりだ。姿勢としては正しい。
しかし、金融経済に大激震が走り、ドル機軸通貨体制すら崩壊の危機に直面する今、
その先にある結果が見えているのも、また、事実ではないのかね？

もしもあなたがどうしても楽観論を見なければならない人なら、謝罪する。
現実を見ることで絶望的な立場に追い詰められる人もいますからな。

>>477
＞あれだけの事が起きたなら、大した事が起きずに済む事はない。
＞まだまだ波及してないと考えるのが正常な感覚というもの。

そーゆーのを理屈のない結論ありきの主張だっての

＞楽観論でものを見るために、指標を頼りに必死にごまかしている。

経済動向を数値化したデータを提示する俺

まだ波及してないだけだとか言う根拠のない主張でソレを否定しようとする君

もう一度聞きましょう。
根拠のない結論だけ羅列してんのはどちらですか？

＞しかし、金融経済に大激震が走り、ドル機軸通貨体制すら崩壊の危機に直面する今、
＞その先にある結果が見えているのも、また、事実ではないのかね？

推測を事実のように語る

>>478
やはり現実を見たくないだけのようですね。
別にそれならそれで一向に構いません。

>>479
現実？あんな直感のみに頼った主張が「現実」ですか。面白い人ですね。
「すごい出来事が起こったからもっとすごい影響が出てくるはず」←これが現実ね
「すごい出来事が引き起こす状況として今の状況は安定しすぎていると判断した理由は感覚」←これが現実ね

笑わせないでください

なんだかんだ言って、悲観論がずーっと当たってきているんだけどね。（w

人心が乱れている

>>481
スレがたった直後に景気拡大が始まり
その後も毎年恐慌の到来を説くが
結果は戦後最長の好景気
5年以上も予測を外し続け
景気拡大がようやく一段楽したら「ほら当たった」って
そりゃねーよ

東京バブルが崩壊したかも

　-　　週刊新潮　[ 2008年04月10日号]
　-　北京五輪ボイコットを決断された天皇陛下、その裏で福田首相は出席を頼んでいた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207130490/
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>480
よくわかんないけど、
先を予測しようとするとそうなるんじゃないの？
今の現実はまだこうだけどというだけじゃ、対応できない。

>>486
普通、数字を分析したり識者の予測を引用したりするんじゃないのか。
「なんとなくそんな感じがする」は予測じゃなくてヤマカンと同じ。

著名投資家のジョージ・ソロス氏は、現在の金融危機は大恐慌以来最悪であり、
市場は一時的に回復した後、年内に再び下落する、との見通しを示した。
ブルームバーグが３日伝えた。

ソロス氏は、ＪＰモルガン・チェース(JPM.N: 株価, 企業情報, レポート)による
ベアー・スターンズ買収を受けて株式市場が急回復したことについて
「いい底をつけた」としながらも、「それはおそらく、最後の底にはならないだろう」と述べた。

同氏は、米経済がリセッション（景気後退）に近づいていくため、
回復局面の持続期間は６週間から３カ月にとどまる、との見方を示した。

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnTK815393520080403

最近になってようやく内需が増えてきた。
邦銀のサブプライムによる損失総額は欧米諸国と比較すると圧倒的に低い。
米国がリセッション入りする前に内需主導の景気拡大を実現できれば
景気先行きも暗いものではなくなるだろう。
大方の予測どおり米景気が今年後半から持ち直すのが一番良いんだが・・・

ところでイキナリ円高が一服したけどこれってなんか理由あんの？

>>489
物価が上がってるからなぁ。実質で見ればほんの少し増えてるって程度だよ。
円安ドル高に振れたのは米の良好な雇用＆金融機関の増資により
金融不安が後退し、米国株が急上昇したため。

>>489
ドル不足、需給じゃないかな。
今、日本のコール市場は邦銀が外銀を警戒してあまりカネを出していない。
日銀がせっせとオペで円を供給してるわけだがそれでも無担保コールが
政策金利の0.5%よりずっと上ブレ(0.1%〜0.2%)している状態らしい。
というのは東京以外は短資市場がマヒしてるみたいで、一部の外銀が
東京で調達できる円を＄に替えて回してるみたいなんだ。
事実上アメリカプライム、ヨーロッパプライムが発生してる状態
なんじゃないのかな。

まあ、これは素人のまったくの推測だ。そう思って読んでくれ。

>>491
松藤の読みに近いな

まあ、おれ(491）のは二、三日前だったかに見た
日経の金融欄の受け売りだけどなｗ

>東京以外は短資市場がマヒしてる
kwsk

>>494
金融機関間の無担保での短期資金調達がデフォルト懸念で機能してないの。
かつての日本の三洋証券みたいなことがありうるから。唯一の貸し手が中央銀行。

バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000000-sh_mon-bus_all

2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。
「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」
ブッシュ政権によって、この報告は見事なまでに無視されてしまっている。





アメリカの会計検査院による財政破綻宣言の話、初めて知ったorz
もう駄目だわ、こりゃ。

>>496　アメリカ政府を駄目よばわりできる筋合いか、この国はｗ

累積赤字５３兆ドルの件、アメバブ崩壊スレにソースが出てた。

http://www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf
http://fms.treas.gov/fr/06frusg/06gao2.pdf
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/
↓これはGooに出されてた質問
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3924104.html

さて、今回の件がガチだったってことは、
根拠のある情報でアメリカ終了が確定されたことになる。

いや、良く読んでみればわかるが、GAOの偉いさんが言っているのは、

政府は公的年金、医療保険、メディケア、メディケｲドなどの財政の裏付けのない
公的給付プログラムについて維持が不可能なほど過剰なコミットメントをしている。
これに本当に応えようとすると他の債務と併せて５０兆ドル（０７年段階で）の債務が
発生する。これはGDPのおよそ四倍、２０００年当時は２０兆ドルだったのと比べても
数字は激増している。こんなことは尋常じゃない増税でもしないかぎり不可能だから、
政府と議会はベビーブーマーが本格的に福祉の世話になる前に国民を説得して
制度の大改定をしない限り国家財政は破産する。

と言っているわけで、既に実際に５３兆ドル赤字国債がある、というわけではないと思う。
だから浜田の言い方は明らかにミスリーディングじゃないの？

いよいよ明日からだな。

>>499

いくら何でもその解釈は無理があるだろ…。

>>501
無理もクソも原文にそう書いてあんだろ

日本の年金債務も1500兆円あるらしいからな

>いよいよ明日からだな。

毎週同じ台詞を聞いてる不思議！！

一体いつ恐慌になるんだよｗ

普通に貯金ばかりしてたら、逆にリスク有るかと。
今日、５００万円ほど外貨債権に移した。
分散投資を心掛けねば。

と夢を語る無貯蓄層

まあ分散はええかもしれんね。でも、引き出しや換金に苦労するのは
考えものだな。
何か、今年に入って急激に景気が悪化してるが、国民が騒ぎ始めるのは
まだ数ヶ月先かな。

>>505
外貨債権でも国内の金融機関だと意味ないよ。
いきなり外為法変えたり、運用変えられたら、終わりだから。

>>508　
円債権でも国内の金融機関だと意味ないよ。
いきなり預金保護法変えたり、運用変えられたら、終わりだから。

>>504
いや、明日から新入生が来るなと。
なに誤解しているの。

>>499、501
ミスリーディングしようとしてるのは明らかにあなたなんだけど。
この発言のどこをどう読めば499みたいな解釈になるんだよ。

引用開始
http://www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf

ここ10年弱の間に、アメリカ政府は財政黒字から財政赤字へと転落しました。
昨年のアメリカ連邦政府の財政赤字は、どの会計手法を使うかにより金額は異なりますが、
2,480億ドル（29兆8千億円。1ドル＝120.5円で換算。）から4,500億ドル（54兆2千億円）に及んでおり、
そのうち約1,000億ドル（12兆5千億円）がイラク及び現在のテロに対する世界規模の戦争に関連しています。

しかし、真の問題は現在の財政赤字ではありません。
というのも、連邦政府の財政赤字はここ3年間連続して減少しているのです。
それよりも、アメリカの将来における真の脅威は国債残高の増加と、
我々の公的年金や医療保険制度として知られる社会保障、メディケア、メディケイドなどの、
財源の裏づけがない連邦政府の公的給付プログラムです。
これらのプログラムは、ここ6年間だけでも、他の債務と合わせた合計金額では
20兆ドル（2,410兆円）から約50兆ドル（6,020兆円）に跳ね上がりました。

これは、アメリカ政府は長期的に見れば恐らく守ることのできない約束をたくさんしている、ということを意味しています。
理由を説明しましょう。
50兆ドルというのは、アメリカのすべての家計がおよそ44万ドル（5,300万円）ずつの借金を負っている勘定になります。
ここで考えていただきたいのは、アメリカの家計所得の中間値は年間5万ドル（602万円）に満たないということです。
そして、この負担の伸びは、ほとんどのアメリカ人の正味資産やアメリカ経済の成長率を上回っているのです。

現在アメリカは、分別がなく、長期的に持続していくことが不可能な財政悪化の道筋をたどっています。
私の組織、ＧＡＯが行った長期的な財政シミュレーションは背筋が凍るような数字を示しています。
このままの状態を続ければ、アメリカの政策立案者は、最終的には決して国民がこれまで認めたことのない、
また認められそうにないレベルまでの大幅増税をするか、さもなければ多くの政府サービスを、
潜在的に過酷な状況に陥っていることに国民が気付いてしまうくらいの大幅な削減をしなくてはならないのです。

そして、対応するまでの時間が長くなればなるほど、より劇的な変化が必要となり、
より移行期間が短くなり、そしてより混乱を生じさせる可能性があります。

（引用終わり）
499、501は限度を超えて悪質すぎるだろ。
何の意図があってミスリードさせようとする？

「既得権益ニンゲンがまた涌いているな」

女子柔道48ｋ級で、体重別選手権に出場し、谷亮子を破って優勝した
山岸選手がオリンピック出場権を逃した瞬間の感想である。
試合内容を見たが、山岸が谷を終始圧倒していた。
現時点でどちらが上かは、誰の目にも明らかな試合であったのだが、
にもかかわらず、談合により山岸の五輪出場は閉ざされたのである。
ある意味、柔道も相撲と類似性があるスポーツで、常に靖国の影が
ちらついている。靖国＝官僚なのだから、そもそも公正なジャッジ
を望むほうが逝かれているのだろうか。
若い芽を潰すことに腐心する協会幹部の相は、見るからに悪人面を
している。
これだから日本はだめなんだ。新興企業潰しに走る大企業と同じだ。
頭のてっぺんから爪先まで既得権益構造に汚染されてしまっている。

>>511
499のいってることをマンマ説明してるだけじゃん。

谷亮子はどう見ても、老害だな。メダル亡者。
引退勧告。
若い人が出るのを邪魔している。

>>511
最初に言っておくけど、俺は499だが、501は俺ではない。
501氏は俺と同様に英語の報告書原文の当該箇所を読んだ人の感想だと思う。
それと、念のために言っておくが、499はGAOの米政府への報告書の当該箇所の
http://fms.treas.gov/fr/06frusg/06gao2.pdf
簡単な要約であって、ウォーカー氏が公会計監査フォーラムでやった講演http://www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf
の方の要約ではない。ただ、ウォーカー氏の言っていることは双方ほぼ同一なので
こちらの「講演」の方も499で俺が言ったことと内容的には変わらないのは
>>514氏が指摘してくれた通りである。

だから、511に「この発言のどこをどう読めば499みたいな解釈になるんだよ」
などとすごまれても俺としては挨拶に困る。ましてや「499、501は限度を超えて
悪質すぎるだろ。何の意図があってミスリードさせようとする？」なんて言うなら
少なくとも、>>511は以下のことを提示する義務があると思う。

(1)このウォーカーの「講演」から511はどういう情報を引き出したのか？
(2)それは499で俺が書いたことと、具体的にどこがどう違うのか
(3)その食い違う箇所で511が自分の方が正しくて499の方が間違っていると考えた根拠。

これに応えてくれないなら>>511,>>512は単なる根拠のない誹謗中傷でしかないよ。
あと、「講演」の入ったファイルには「講演」の英語原文が付いているようだから、
それも読んで答えてほしいが。

501じゃなくて502だろ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3924104.html
とりあえずここ見ろ

>>517
指摘の通りだ、スマソ。

>>518
うん、見たんだよ。で、あくまで５３兆ドルだの５０兆ドルだのは、他の公的債務に
公的年金や医療保険制度みたいな「財源の裏づけがない連邦政府の公的給付プログラム
をあわせた金額なんだ。プログラムの部分は、現時点での給付の多くは予定段階で、
制度がこのままならやがて支払わなくてはならない政府のコミットメントではあるけど、
まだ今のところ実際に赤字国債を発行して支払われたのはその一部にとどまるわけ。

で、ウォーカー氏はこのコミットメントに起因する長期的な財政不均衡は持続不能なので、
早期退職した「ベビーブーム」世代の第一波が受給資格を得始める2008年ぐらいまでに
給付プログラムを修正して長期的な財政不均衡を正す方向にもっていかないと
財政は破綻し、大統領や議会はこの巨大で増大しつつある国家の長期的財政不均衡に
対処するため厳しい選択を迫られる（具体的には大増税や社会的サービスの切り捨て）
と言っているわけだよ。

実際に民主党の候補選びが泥沼になる前は、保険制度の改革が一つの争点になって
なかったか？ヒラリーが国民皆保険のための高福祉高負担政策を打ち出したりして。

景気後退はもう誰の目で見ても明らかになったな。

まだデフレだよｗｗｗ

健康食品は中国産ばかり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199357738/

中国産を使ってないメーカー
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128273170/

【中国産蓄積される毒】情報スレ
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1200726667/


原産国不明の離乳食に高濃度の鉛！水銀！砒素！−−中国野菜入りレトルト
　
　中国製の玩具の塗料に鉛が含有
　血液１L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、
0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障害がありとされ、
１mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_080227.html


週刊現代 [ 2008年04月12日号]
あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も

http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/

アジアのインフレが米国消費者を直撃だってさ。
回り回って、また景気が悪くなるね。

地球上の出来事って連動してるからね
金融インチキ商品のツケが庶民を苦しめるよね

>>519
いや、君じゃなくて

景気後退は明らかだが、景況指数が二ヶ月連続で回復基調と
寝ぼけた事を言っている。景気後退とは禁句なのか？

流通大手のイオンの岡田元也社長は７日、
３カ年の中期経営計画の最終年度となる平成２２年度までに、
「ジャスコ」「マイカル」など総合スーパー約１００店を
閉鎖する方針を明らかにした。
売却や食品スーパーなどへの転換を検討する。
積極出店やＭ＆Ａ（企業の合併・買収）を重ねた同社の総合スーパー店舗は
約６００に膨れあがり、見直しが迫られていた。

岡田社長は決算発表の席上、「これからやらないといけないのは、
本体の総合スーパーの改革だ。難度はあるが、触らなければならない」との決意を述べた。

２０年２月期決算で、総合スーパー事業は主に地方の消費環境の悪化で、
既存店売上高が前年比０・４％減。衣料品在庫処分などで粗利益率も低下、
単体営業利益は５・５％減の３１７億円と不振が際立った。

自主企画商品を生産する機能会社の設立など、グループでの
相乗効果を追求してきた。だが、不採算店のリストラにいよいよ踏み込むことで、
規模拡大の追求から利益拡大の追求へと経営の転換を鮮明にする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080408-00000052-san-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080408-00000052-san-bus_all

ダマイラマ　VS　胡錦濤のカンフー対決

ttp://jp.youtube.com/watch?v=fM71B9HZTF4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2935797

>>526
都合のいい情報の切り貼りはやめろと君らに言うのは禁止なのかい？

道頓堀「くいだおれ」、７月閉店　「定年迎えた」
2008年04月08日21時01分
大阪・道頓堀の顔として６０年近い歴史を持つ飲食店「くいだおれ」（柿木道子会長）は、７月８日に閉店することを８日明らかにした。電気仕掛けの看板人形「くいだおれ太郎」や斬新なメニューが長年
、観光客らの人気を集めてきた。同店は建物・設備の老朽化や家族経営の限界を閉店の理由に挙げ、「大阪名物くいだおれもそろそろ定年を迎え、お役目を終えたようです」としている。
大阪名物「くいだおれ」の前では、記念撮影する人たちの姿が絶えなかった＝８日午後７時３分、大阪・ミナミ、高橋正徳撮影
同店は８日午後、報道各社に「閉店のお知らせ」をファクスで配布。創業者の山田六郎氏の「支店を出すな」「家族で経営せよ」「看板人形を大事にせよ」の遺言を守ってきたが、若者向けの店が立ち並ぶようになった道頓堀の
変化などを受けて閉店を決めたとしたうえで、「地元大阪の皆様、日本全国のお客様に心から御礼申し上げます」と結んでいる。

「くいだおれ人形」の食堂が７月８日に閉店へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080408-00000946-san-soci

おっかぶった

いよいよ明日だね

【ワシントン＝米山雄介】ＩＭＦは9日発表の世界経済見通しで、2008年の米国の実質経済成長率を0.5％と予測した。
マイナス成長を記録した 1991年以来、17年ぶりの低成長となる。サブプライムローン問題に端を発する金融不安を背景に、
1月時点から一気に1.0％ポイント下方修正し、「緩やかな景気後退に入る」とした。09年も0.6％の低成長が続くとみており、
今年後半以降の回復を見込むＦＲＢなどに比べ厳しい見通しを示した。
世界経済の成長率見通しも08年は3.7％と、1月時点から0.5ポイント引き下げた。「引き続き下振れリスクの高い状況にある」と
分析。08年、09年の世界経済の成長率が3％以下に落ち込む確率が25％あるとして、「世界的な不況が起こる可能性がある」
と警鐘を鳴らした。
日本については「比較的底堅い」と指摘したものの、08年は1.4％成長と0.1ポイント下方修正。見通しがさらに悪化した場合には、
短期金利の誘導目標をさらに引き下げる余地があるとした。 (22:48)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080409AT2M0901S09042008.html

もっと悪くなるな。

教科書などの発行・印刷を手がける出版社、大阪書籍（大阪市東成区）が１０日、
大阪地裁に民事再生法の適用を申請した。民間信用調査会社などによると、負債総額は約５２億円。

同社は明治４２年に創業した老舗（しにせ）出版企業。少子化で主力の教科書出版が伸び悩んだほか、
原材料の高騰などで打撃を受け、平成８年９月期のピーク時に約６４億円だった売上高が昨年９月期、
３４億円まで落ち込んだ。

[産経新聞]2008.4.10 14:10
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080410/biz0804101410002-n1.htm

民間エコノミストの25％、景気が後退局面入りしたと回答＝経企協
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31254520080410

>>536
昔、中島らもの本を出していたな。

銀行の貸し渋りに有っている。
いよいよ駄目かも。

日本は重商主義政策をとり90年代いきずまった。
そして小泉が現れ「レッセ・フェール　Laissez―faireなさせよ」「レッセ・パッセLaissez―passerゆかせよ」と叫び
この自由主義の標語は、多年官僚束縛と重商主義的干渉に悩まされてきた経団連の要求と一致し、産業界の合言葉となった。
後継者安倍は技術革新こそが経済成長の源泉と語った

変化に対応できなかったんだね。
13000円割れたし。

この教科書会社、 初めて慰安婦が登場して大問題になった頃の
中学歴史教科書で、 １ページを割いて三光作戦を掲載していたよ。
「焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす」という見出しを付けて、
白骨死体の写真まで掲載していた。

[韓国: 都市銀行が円建て融資を当面中止 再開の見通しメド立たず]
2008.04.08 東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2008040804498#top

円キャリートレードも, 3月の １ウォンあたり 9銭台から 4月には 10銭台に戻し,
3月に円融資を受けた人は 一時的な利益を得てはいる。
5月からの世界的な信用収縮で [悲鳴 怒号 阿鼻叫喚]状態となった場合,
超円高で 恐るべき状況に 直面する事となる。
韓国の都市銀行は この事を認識しているのでしょう。

サブプライムローン問題に端を発した金融市場の混乱に伴う株価の低迷で、敵対的な買収のリスクが
高まっていることなどから、企業の間では、上場をみずから廃止する動きが広がっており、
東京証券取引所では、上場を廃止する企業の数は、去年を上回る勢いで増えています。

東京証券取引所によりますと、ことしに入ってから１０日までに上場をみずから廃止したか、あるいは
廃止が決まっている企業の数は、２９社となっています。これは、ＩＴバブルが崩壊した平成１４年に次いで、
過去２番目に上場を廃止する企業が多かった去年を上回るペースとなっています。企業が上場を廃止するのは、
株価の低迷で敵対的な買収のリスクが強まっていることなどによるもので、経営陣が自社の株式をみずから
買い取るＭＢＯ＝マネジメント・バイアウトという手法で上場を廃止する事例が相次いでいます。大和証券
ＳＭＢＣの赤井雄一執行役員は「株価の低迷を受けて、一度株式の上場をやめ、自社の企業価値を
向上させてから、再び上場を目指そうと判断する経営者も増えている」と話しています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013505641000.html#

最近、大手小売とか製造の

撤退話が増えてるな

完全に国内経済は行き詰ってるよ

株主の配当増やして、労働者の賃金を削減しているからね。
消費が冷えれば、スーパーなんかは撃沈でしょ。

【企業】 イオン、「ジャスコ」「マイカル」など総合スーパー約１００店閉鎖へ…・岡田元也社長が方針明かす★３
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207711013/

　445 名無しさん＠八周年 2008/04/10(木) 18:14:19 ID:u84g7AjI0
　大企業の全面撤退の過程に入ったのは間違いない
　昨年株価大暴落が効いてるな
　見せ掛けの好景気はもういいよ
　政府は正直に不景気だと言え

https://www.release.tdnet.info/inbs/240b08f0_20080411.pdf

おんぎゃああああ

やばいらしいね。
バーナンキ。

少子化により、購買層が減少するからな。
内需はさらに縮小。
資源、食糧自給率（３９％）に乏しい。

やばいな。

>>549
もう少し詳しく教えて下さるまいか・・・

>>550
食料自給率に関してはさらに減るだろうねぇ。
積極的に農業やろうとしてる若い奴らなんて皆無に等しいような気がするし。

食糧については、抜本的に農業政策を変えないと自給率は上がらないだろうな。

>>536
一番反日だった教科書会社だね。
日本からごみがひとつ消えた。

反日バンザイ
クソ右翼氏ねや

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>555
社民豚？

Ｇ７共同声明、世界経済に関する記述 (ロイター)

　［ワシントン　１１日　ロイター］　ワシントンで１１日に開催された７カ国財務相・中央銀行総裁
会議（Ｇ７）の共同声明では、世界経済について「困難な時期に直面している」との認識を示し、先行
きについて「短期的な見通しは悪化した」と一段と慎重な見方を強めた。また、好調が持続する新興市
場国経済についても「世界的な圧力からの影響は免れ得ない」と指摘した。

★物価上昇しょうがない　首相、桜を見る会で

・福田康夫首相が主催する恒例の「桜を見る会」が１２日午前、東京都内の新宿御苑で開かれ、
　暖かい日差しの中で、政財界人、タレントら約１万人の招待客が満開の八重桜を楽しんだ。

　首相はあいさつで「こんな桜ばかりのような日本にしたい。政治と行政をしっかりさせるのが
　私の役割で、先は明るいと思っていただきたい」と強調。ただ「まあ、いろいろありますよ。
　物価が上がるとか、しょうがないことはしょうがないのだから、耐えて工夫して切り抜けて
　いくことが大事だ」とも述べた。

　首相は御苑内を約１時間半歩き、握手や記念撮影に応じた。招待客から「党首討論は
　よかった」と声を掛けられ、にこやかに手を振る場面もあった。タレントのギャル曽根さんや
　女優の菊川怜さん、歌手の西城秀樹さんらも招かれた。

　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008041201000292.html

食料自給率を上げておかなかったから
エネルギー自給率を上げておかなかったから

海外の影響で物価が上がったわけだが。
福田ってもしかしなくても無責任？

これで円がこけたらどれくらい世界から財産がなくなるんだろ？

>>560
この数十年、有能な人間いないけど？

有能な人間はいただろうが国の事をしっかり考える
政治家は少なかったな。

恐慌とはデフレのことだ。物の値段が下がること。
だから、物価が上がっても便乗値上げとか言って騒ぐんじゃないぞ。
インフレになるなら、景気が良くなるから。
今は辛くても、将来的に給料が上がっていく。

値上がり分はアラブの王族が全部持っていってますが？

アフィリエイターはなぜ３ヶ月でやめるのか？
http://kakitarou.com/url/files/accel.html

今日、近所の農家のおばちゃんからほうれん草を貰った。
トカイナカに住んでると結構助かる・・・

損失額の試算、いまんとこ最新の発表だと全世界で100兆円、国内で1兆円ってくらいだっけ。

予測した時期と期間と損失額どっかまとまって見れないかな

今の所損失の計算なんていいかげんですよ。大手銀行が潰れないレベルでの発表ですからね。
Citi なんか簿外で関係会社に飛ばしている。これを連結に含めれるかどうかだが、恐慌に陥りかねない
事を率先してやるとも思えん。

まあ、来週、銀行の決算は意外と持ちこたえるかもしれん。そうだと、暴落はGW後になる

>>564
今進行しつつあるインフレが景気回復につながるって
基地外ですか？
好景気によって需給が締まってのインフレではない。
単純に資源高によるインフレだろ、565の言うとおり資源国へ
金が流れるだけだ。いままでのデフレより今進行しつつある
スタグフレーションのほうがはるかに低所得者層にほきつい。

建築業界は倒産が増えてるぞ
さて、今日は年金の買い支えが無ければ普通に５００近くは落ちるな

金曜のインチキ上げが帳消しやなｗｗｗ

コストプッシュインフレのどこをどう考えたら給料Upに繋がるのかね？
企業だって苦渋の判断での値上げだろうに。

株価にはもう期待できないだろ。

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いいか､みんな注意しろ　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　(|　y |)

　サンポ※※　( ﾟдﾟ)　 ムトウ※※※
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
ただのトイレ用洗剤と硫黄入り入浴剤だが、

　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。２つを混ぜると強力な毒ガスとなる。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／

　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_　まねして自殺する愚か者が多すぎる　生きろ！

【酒造】金滴酒造が民事再生法申請　老舗、売れ行き不振［08/04/15］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208225201/
【倒産】教科書出版大手の大阪書籍が民事再生法申請へ…負債52億円 [08/04/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207803069/
【交通】福島交通が更生法申請 [4/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207910616/

地方経済が悪化しそうだｗ

外資が地方銀行を救ってくれるであろうｗ

年寄りもそうそう病院にかかれなくなって死者が増えそうだ。

年寄りも、私ら難しい事はよくわかりませんのや、、、
じゃあいかんだろ。泣き寝入りしたらおしまいだよ

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　恐慌、まーーだーーー！？　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | 恐慌 2008　 　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

ただいまダメの自己都合ため遅れております。
もうしばらくお待ちください。

サブプライム問題、地域金融にもダメージ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080416-00000959-san-bus_all

じわじわ来るね。
みんなが物を買わなくなっているのを実感しているよ。

[1] 金融情報（ドイツ・ザクセン州首相の辞任）N.　2008/4/16 7:13

ザクセンの州立銀行である【ザクセンLB】社の救済策が迷走し始めており、
とうとう首相が辞任する事態に発展しており、
【ベア社】の救済策でも株価が買収価格の＄10を下回り救済買収が危ぶまれており、
欧米の金融機関救済策が破綻し始めています。
今はまだ救済策が利いていると一般には思われており、
株価も金融市場も落ち着いていますが、
今後救済策の相次ぐ破綻が表面化すれば、金融市場は一変することになります。


[2] ぐっちーさん久々の【本音トーク】。本音が書けないブログニストて 辛いですね。
[モンスターを作った博士たち] 2008/04/16
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/cfd6acdfd3af5176702a8f49fc63b288

過去にも [レバレッジ] 2007/09/05 。 この記事は私たちの教科書です。
http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/52bb05e2d252818cb92358d3824473a3

アメリカは幾分持ち直すだろうけど、日本はダメだろう。
自動車業界は不況だ。

輸出関連で元気なのは鉄鋼くらい。逆に輸入関連（商社、資源関連）の方が
元気だ。

ただ、国内景気は非常に悪いからこのまま沈没だな。大恐慌になるかは
政策次第。ここで消費税引き上げをやれば、一発で大恐慌演出出きるぞ！

福田ガンバレ！ｗ

原宿に行ったが、テナントの空きが微妙に増えてきてるな。
そりゃ、物価もあがるし財布のひもも次第にきつくなるな。

原油もふざけてるな

すぐ目前にある食糧危機

もっとドル安にしないと世界中が迷惑だ

在日特権ひど杉！

《在日特権》　在日朝鮮・韓国人の実態

【地方税】　固定資産税の減免
【特別区】　民税・都民税の非課税
【特別区】　軽自動車税の減免
【年　金】　国民年金保険料の免除、心身障害者扶養年金掛金の減免
【都営住宅】　共益費の免除住宅・入居保証金の減免または徴収猶予
【水　道】　基本料金の免除
【下水道】　基本料金の免除、水洗便所設備助成金の交付
【放　送】　放送受信料の免除
【交　通】　都営交通無料乗車券の交付・JR通勤定期券の割引
【清　掃】　ごみ容器の無料貸与。廃棄物処理手数料の免除
【衛　生】　保健所使用料・手数料の滅免
【教　育】　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除。国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる。国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる
【通名】　会社登記、免許証、健康保険証など。民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。職業不定の在日タレントも無敵。犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。
【生活保護】　家族の人数×４万円＋家賃５万円。在日朝鮮韓国人は無条件で貰えます。日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
【早期復帰】プロ格闘技ヒーローズでヌルヌル事件を起こしても一年未満で復帰できる。
【犬食】　大久保で犬の肉を売り、日本人も犬食だと世界にアピール！
【偏向報道】　報道機関に抗議攻勢をかけ、在日採用枠を獲得、報道局に多数の韓国籍を送り込み、偏向報道や韓流を画策する。
【パチンコ】　日本人をパチンコ中毒にかけ、脱税を連発し、その巻き上げた資金で政治家も買収して他の一切のギャンブル産業をつぶすえげつなさ。
【野球】　事前協定を破った卑怯者韓国チームを屁理屈で弁護し「テーハミングク」と狂声。
【携帯電話】　在日朝鮮人が経営する携帯電話会社Sパンクでは、日本人を差別して在日朝鮮人に優待料金。基本使用料、日本人9600円、韓国人4500円。
【脱税】　 在日朝鮮韓国人姉妹、父遺産の相続税２９億円。不動産・金融会社「東海商事」社長、清水初枝容疑者（６４）＝本名・李初枝＝と妹で、同区桃谷４、社長、石井淑子（よしこ）容疑者（５５）＝本名・李淑子＝の計２人を相続税法違反容疑で逮捕される。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

いやいや消費税は２０％ｗ

法人税、所得税は大幅減税ｗ

相続税は廃止でおｋｗ

>>593
またまたご冗談をAA(ｒｙ

シティは粉飾決算をしているという噂

>595
やはりそんな噂が日本の金融業界では流れているのかな。予想より大幅に損失額が少なかったのには
何か訳があると日本から見ているとそう思えてなりませんものね。

>>595
ケイマン諸島あたりに飛ばしてるといううわさも。

〜諸島のカンパニーは昔からそんなんばっかだな。
糞企業から世界的企業まで、考える事は余り変わらないw

しかし世界はそれで回ってるおんなじ所をぐるぐると。

まあ勝手に基準価格とか決めて含み損が少ない様にしてるな。
今の米国監査法人も潰れたアンダーセンと同じ事をしてるのだろう。
バレたらおしまいというやつだが。

>>599
バレないってのが、｢力｣の差なのかもね。

>>595
なわけないだろ

エンロンに似た様な事が行われてるのとちゃうかね。
アメリカの金融機関が談合して小出し先送りをしてるんだろうなあ。
猶予期間中に上層部は売り逃げてドロン

そんな感じがする。
想定内の損失って臭いね。プンプンする。

強者が意図的に作った想定内。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

シティ他、米金融機関の粉飾決算が表沙汰になった時、具体的にどんなことが起こると思いますか？

>>606

1.まずスルー力が試される

2.シティが裸の王様だということは，承知しているが事情を知るものは誰も口をつぐむ

3.何も知らない誰かが「ふんしょくけっさん」という滅びの言葉を発するのを一様に恐れる

オカルトっぽく一言で言うと「世界を打開するのは唯一愚者だけである」

bye.

飛ばし粉飾がバレた時はエンロン、アンダーセン、山一の時の様に一夜にして潰れる。
まあ、アメリカは金がある連中は罪から逃れたりするから責任問題はどうなるかわからんね。
罰するより、今後の再発防止の方に精力が注がれたりするんだよな。

粉飾してそう

>>608
エンロン、ワールドコムを見る限り逃れられる智雄もえないけどな。
SECやFBIが動くような事件はかなり厳しい見方をされる。
（殺人の方が甘かったりするｗ）

●高齢者・若者が生活苦にあえぐ“美しい国”
庶民の暮らしも大打撃を受けている。年金生活者は低金利のせいで預金を取り崩しながらの生活を強いられ、
その一方で老齢者控除は削られ、医療費負担増に苦しんでいる。<略>
現役世代の給料も全然上がらない。欧州諸国の賃金は緩やかに上昇しているのに、
わが国のサラリーマン賃金は９年連続で下落している。<略>
だが、正社員でいられればまだマシな方。非正規社員であるパート・アルバイトの男性は全国に247万人いるが、
うち79％が年収200万円未満だ。同じく149万人いる契約・嘱託社員も、年収400万円未満が77％いる。
42万人の派遣社員も、91％が年収400万円未満だ。これでどうやって家族を養えというのか。
「いざなぎ景気超え」が聞いて呆れる。
マンガ喫茶に寝泊まりする若者が街にあふれる国が経済一流国と言えるのか。<略>
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3168146/

貧乏人でさえ食事つき、インターネットつき、交通便利の宿にとまれる国のどこが
貧しいのか。格差問題が聞いてあきれる。

>>611
そのとおりだ。
貧乏人大国ニッポンだからな。

>>612
> 貧乏人でさえ食事つき、インターネットつき、交通便利の宿にとまれる国のどこが
> 貧しいのか。格差問題が聞いてあきれる。
その宿が貧乏人の所有物ならおまえの言っていることは正しい。
だがインターネットつき、交通便利の宿にタダで止まれない国の方が
圧倒的に少ない。都市に行けば発展途上国でも似たようなものだ。

そもそもインターネット付き貧乏宿などミャンマーにすら存在する。
そんなこと自慢にもならない。恥ずかしい限りだ。

先進国レベルの生活が出来る連中はどんな貧しい国にもいる。
だが少なくともそういう国ではインターネットと食事付きの宿に
普通に泊まれる連中を貧乏人とは言わない。

>>615
> 普通に泊まれる連中を貧乏人とは言わない。
貧乏人がそういうところに泊まる。
金持ちはどんな国でも自分の家に住んでいる。

感情的なって屁理屈は言わんことだｗ

豊かな国にはホテルも無いのか。
アホやコイツ

>>617
屁理屈乙！
ホテルに住んでいる奴なんて例外中の例外。
通常は自分の家に住んでいる。
他人の家に居候する人間を貧乏と呼ばない国はない。
まして住所不定など（ｒｙ

>>618
屁理屈はお前や。

どんな国にも貧乏人はいるし、金持ちだっているし、中所得層だっている。
先進国か途上国かってのは所詮は所得別内訳の比率のハナシ。
世界一の経済大国であるアメリカにだってホームレスはいるし
イギリスもフランスもオランダもドイツもホームレスのいない国なんて無い。
「ホームレスが激増した」というが、そりゃ「先進国基準で見て
激増した」ってだけのハナシだろ。全人口から見た比率で言えば
他国と比べても圧倒的に少ない。「貧困層が増えている」だって
その「貧困層」の基準は世界一定じゃない。「その国の所得水準から見た貧困層」
であって、日本の貧困層も南米あたりのＯＥＣＤ加盟国基準で見れば
十分中所得層だ。どうもこのスレ見る限り勘違いしてるバカが多いようだが。

全人口から見れば1パーセントにも満たないホームレスや
ニートの僅かな推移で一喜一憂したり
医療費が上がったとか、石油が高騰したとか
給料が上がらないとか、サビ残がどうとかいう理由で
自分の家に生活に必要な家財一式に
マイカーに趣味に費やせるだけの金の余裕を持ちながら
生活が苦しいとか言ってみたり
世界基準で見れば贅沢にも程がある。
子供の人身売買とか、食糧問題とか
人種差別とか、大規模なスラム街とか
極端な地域の所得格差とか、世界中の殆どの国が
(一部は先進国でさえ)もっと切実な問題に悩んでるというのに
給料の微妙な推移や医療費云々に不満漏らして
役人叩いてるだけのこの国は寧ろ贅沢な部類に入る。

何か自○の工作員ぽいのが常駐してるな。

いいじゃん、それでもみんな自○に入れるんだからさ。
衆愚化を完成させたあんたらの勝ちだよ。

反論出来ないとレッテルか。
ひたすら与えられた環境に卑屈になるのが与党批判だと思ってる
単純思考にはほとほと呆れる

小麦は一コイニクスで一デナリオン。大麦は三コイニクスで一デナリオン。オリーブ油とぶどう酒とを損なうな。

通常１デナリオンで12コイニクス位。それが１デナリオンで１コイニクスということだから12倍位になっているということ。　
それくらい食料が足りなくなっている。１コイニクスは昔の人の１日分の食料。１デナリは一日分の賃金。１日の賃金でひとり分の食料しか買えない状態。

>>619
だからそれが屁理屈だってｗｗｗ

家に住む…普通の家庭

家に住めない…ホームレス

当たり前だろ？ｗ

国が豊かかどうかの話がいつからホームレスが豊かかどうかの話になったんでしょうね。
ろくに議論もできん犬は黙ってろ

まず、妄想と思い込みを止めて、客観的なデータを示しながら論じた方が良いんじゃないか？

なんで強酸に入れないのかがわからない
よほどカルト与党よりましなのに

　老舗中の老舗、東京旭屋書店の銀座店と水道橋店が閉鎖を決めた。売り上げ低迷が理由だ。
銀座店は１９６５年１１月の開店で４２年以上も営業を続けてきたが、今月２５日に閉店する（水道橋店は６月下旬）。銀座東芝ビルの１階という場所柄、
サラリーマンの利用者も多く「寂しい」「残念」の声が続々だ。
銀座店をよく利用したという住信基礎研究所主席研究員の伊藤洋一氏も嘆く。
「ショックです。ただ私もネットで本を買うケースが増えているのは事実です」（伊藤氏）
夜中にネットで注文。数日後には自宅に届く。忙しいビジネスマンや近くに大型書店のない地域に住む人には便利だ。「書店離れ」は加速していた。
もっとも本屋不況は今に始まったことではないから「何を今さら」と感じるかもしれない。しかし４２年続く老舗店の閉鎖は深刻度が増している証しだ。
書店数の減少は凄まじい。０１年は２万９３９店あったが、０８年１月には１万６５１２店まで減少（アルメディア調査）。毎年６００店程度が消滅しているという。

恐慌厨はやたら共産党を支持するが、共産党もアンチ破綻論唱えてるの知ってていってんのか？

>>629
彼らは大きな政府が基本政策だから
口が裂けてもそれは言えません

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

殺人：容疑の１９歳自衛官を逮捕…運転手刺す　鹿児島県警

死刑になりたかったらしい…

どんどん世の中悪くなる

岡山電車突き飛ば死と神奈川米兵タクシー殺人に感化されたな
自分殺せガキ共
おまえらには練炭硫化水素がお似合いだｗ
なぜこいつらは自殺せんのかね怒

ダメ板の自殺関連スレをみる限りでは、死ぬくらいなら誰かを殺してから
（社会への復讐として）という感じだった。

自殺考える人は多少なりとも恨みを持ってるものだから
その恨みを晴らすために誰かを殺したいんでしょう

なるほど
勉強になるなーｗ
人ごみ歩くときは前後左右注意せんとな

>>633
よくテレビのコメンテーターやら強い人が
「自殺するくらいなら何でもできる」って言っているじゃない。
その何でもしている状況なんだと思うよ。

その「何でも」がなぜが「殺人」だけなんですよねｗ
単に殺人をする自分を許すための口実じゃないのかなあ。

野村証券って事件ばかりだな（w

>>638
だからコメンテーターは言うべきなんですよ。
「人を殺すくらいなら自らしんでくれ」と。
前向きにとらえていられない人が多くなったのだから、
例えばイジメを受けて、
「死ぬくらいなら何でもできる」と言ったって、
なかには割腹自殺未遂で弁護士までなった人もいるけど
今のひとは恨みを晴らして終わり。因果応報。仇討ち。
しかし無関係の人を巻き込んで、自暴自棄になるのは
どうしてなのか。俺だったら、俺を貶めた奴らやこの世の害に
なっている奴をやるぞ。無関係の人をやるなんて考えられない。

日本人など元々半農半武
戦があれば兵隊で平時は農民がほとんどだった
今はほとんどがリーマンで農民はごく一部
土弄らせて汗かけ
ガキ共
都会のビルジャングルでは息も詰まるだろう

・【社会】硫化水素自殺、愛知で相次ぐ　２７歳と３３歳の男性[04/22]
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208840072/
・【福岡】硫化水素自殺　マンション浴室で女性（２４）死亡
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208749882/
・【名古屋】また硫化水素自殺　アルバイト女性（２４）乗用車内でごみ袋かぶる　発見した妹（２１）も病院に運ばれる
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208749588/
・【社会】男性店員、乗用車内で硫化水素自殺か…異臭かいだ警官２人も軽症
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208571489/
・【東京】玄関に「硫化水素発生中」 ２２歳女性が自殺　東池袋
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208490092/
・【硫化水素自殺】 "巻き添え入院も発生" 横浜では２７歳男性、静岡では３４歳女性が自殺…岩手では４月中で２件確認
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208314036/
・【社会】 “また硫化水素自殺” １９歳男性死亡。２ちゃんねるで予告？…岡山★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208137641/
・【社会】 「毒ガス発生」 女性、袋かぶって硫化水素自殺…静岡
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206692645/
・【社会】 「硫化水素が充満しています」 ６０歳くらいの男性、自殺。住人避難…名古屋
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207880321/
・【社会】 ｢硫化水素がある。ぜったい開けるな｣ ３２歳男性、ネットで広まる自殺法使い自殺。マンションの住人一時避難…札幌★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206982663/

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　ﾐﾐ彡　-=・‐'　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　私は資本主義を崩壊させた英雄である！
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Ｃ型肝炎ウイルス検査受診の呼びかけ
（フィブリノゲン製剤納入先医療機関名の公表について）

フィブリノゲン製剤の投与を受けた可能性のあると思われる方は、
一度血液検査を受けて下さい。

＜公表医療機関等一覧＞
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1209-1/

5月が危ないらしい

２０１２年が危ないらしい。

ＭＭＲに書いてあった。

ΩΩ　Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

格差格差と騒いでいるやつは在日だろ

>>647
Ωがヒトの頭だったんだね。気付くのに半日かかりました。

>>648
インチキして設けているのが在日だろ

格差は良いから、とにかく金持ちはドンドン贅沢してくれ。
高級車なんか毎月乗り換えてくれないかな？

中国の成金どもを日本観光に誘い、その受け入れ施設（高級温泉ホテル、ナイトクラブなど）を
どんどん建設しよう。

本屋はガチでやばい
人多いショッピングモール内の本屋でさえ同じモール内のレストランがバイト時給1000なのに
時給800〜900しか出せない
社員の給料も他よりダメなんだろうな
ずっと独身で働けなくなったら氏ねってことか？若者にとって日本はすでにタコ部屋

>ずっと独身で働けなくなったら氏ねってことか？
はいそうです。
なんかフリーター正社員化１００万人とか今更ぶち上げたみたいですけど＠政府
氷河期世代はもうだまされません。
売り手市場なんか悔しくもなんともありません。哀れみの目で見てます。

この国はもうだめです。

一方で確実にモラルハザードは進んでいるなｗｗｗｗｗ


本の万引き、年間４０億円…小学生も犯行、とがめぬ親も

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080424-OYT1T00483.htm

万引きした子供を引き取りに来た際、子供をかばって、「捕まえられてかわいそう。なんで取りやす
い場所に置くんだ」と店側に抗議する親もいる。また、店側に呼び出された親が「払えばいいんだろう」
と開き直ったり、子供に向かって「つかまってアンラッキーだったね」などと慰めたりする光景も見られる
という。

すいません、質問です。
今年になり、一部上場企業が閉店や部門からの撤退などなど
顕著になってきていますが、これって事実上のリストラですよね？
これらにかかわっている人々はどーなるんですかね？
東芝とかイオンとか。
下半期はもっとすごくなるんですかね？
つまりリセッションに本格的に突入ととらえていいですね。

そのとおり。

在日特権を取り上げろ！
やつらが悪知恵で生活保護を良い様に使っているのがムカつく
で、コイツらをチョイと締め上げると直ぐに弱者切捨てだ
ワーキングプアーだ格差社会だとホザク

>>655　リセッション、ね。景気後退。報道されてなかっただけ。

　258 ：就職戦線異状名無しさん：2008/01/23(水) 23:12:36
　ここにいる学生さんは知らないかもしれないが、
　実は大手上場企業の下期が散々な状態だという事を
　知らないんだろうな。もう不況は秋から始まっているんだよ。
　５月になったらびっくりするよ。

>>658
逃げ場はないのか？

今が逃げ場じゃないのかね

>>659-660　
ありません。
ケケ中よろしくアメリカにしがみついて生き延びるか、
シンガポールを気取ってチョンシナの移民を受け入れちゃうか
二つに一つでしょうね。

３月の米住宅販売8.5％減・新築一戸建て、16年半ぶり低水準
　【ワシントン＝米山雄介】米商務省が24日発表した3月の新築一戸建て住宅の販売件数は年率換算（季節調整済み）で52万6000戸となり、前月比で8.5％の大幅減となった。
市場予測平均（58万戸）を大きく下回り、前年同月比では36.6％のマイナス。1991年10月（52万4000戸）以来、約16年半ぶりの低水準に落ち込んだ。
前月比での減少は5カ月連続。在庫戸数は46万8000戸と前月比では1.1％減少したが、在庫の販売戸数に対する比率は11.0カ月分まで膨らみ、81年9月以来、26年半ぶりの高水準となった。
在庫のだぶつきが大きく、住宅市場の調整になお時間がかかることを示唆している。

でGDPは増えてんの？減ってんの？

ドルベースでの比較なんてしなくていいよ

円で見て増えてんの？減ってんの？

ＩＭＦは日本に上陸した？

でさらに言うとGNIは増えてんの？減ってんの？


http://www.nikkei.co.jp/keiki/kshuusi/


どんどんこ増えていくんすけど？

>>659
超長期国債発行と日銀買い切りオペをセットでやれば逃げられる。
急げ！

つまり、群馬県のチューリップがスパンスパンと花を切り落とされたように
生産性の悪い社員はスパンスパンと首をキラレルわけですね。

>>これって、
>>ttp://kitchen.iinaa.net/uri.html

儲かればいいってことですか、ああそうですかそうですか

いずれ自動車の大手メーカー、大手家電メーカーの製造工場も中国に移って
日本から工場が消える。ＩＭＦが51州目の日本を占領したら、もう滅ぶのは
近い。

今年の流行語は硫化水素で決まりですね。

しかし、14.000に届かないとはいえ株も反発してるな
個人の消費も微妙に落ちている感じだが、さりとて不況が来そうな感じも無い。
ガソリンが値上がりしたら気分的には嫌だね。

他人を巻き込んで自殺したり、死刑になりたいからって誰でも殺害
一般の無力な他人に向けてるけど
政府や、企業などに怒りの矛先が一気に変わるのだろうか

喰えなくなって来たらそういう国民は一気に怒り出すんじゃないかな。
選挙が近ければよけい怒るだろうし。

国債が暴落してるよ。
今晩のアメリカで決まるような悪寒。

国債先物の取引を15分間中断
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-04-25T132847Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-315138-1.html

>>671
消費”額”は落ちてても消費”量”は落ちてないだろ
むしろ消費量は増えてるだろ。それが証拠に実質経済成長し続けてる。
また消費額が落ちるのはデフレなのだから当たり前

しかし、名目GDPも実質GDPもGNIも増え続けてる
ここ注目

自動車メーカーが工場をﾁｬﾝｺﾛに移すっつう根拠を聞かしてもらおうか

>>677
安心汁。チャンコロに工場移されても日本の輸出は減ることはない。
２月３月の輸出統計を見ても明らかなように、輸出額は過去最高を更新し続けている。

なぜか？工場を他国に移したら、今度はその工場向けへ資本財が大量に輸出されるからである。
日本で生産されたパーツ類や資機材、また世界シェアNo1の工作機械、これらが進出した先の工場にドカドカ輸出される
それが証拠に日本の輸出の４分の３は資本財であり、TVだの車だのは輸出の中では一部にすぎない

従って、日本の製造業の世界進出が進めば進むほど、実は日本の輸出は増えていく
産業の空洞化？今時言う人は激減しただろ？なぜか？答えは簡単。
先述の理由により輸出はドカドカ増えているからｗ

で再びここの無能どもに問う


日本のGDP及びGNIは減ってんの？増えてんの？

日本企業はもっともっと世界進出すればいいよ

日本産の原材料やらパーツやら資機材やらドカドカ輸出しまくるからｗ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/24(木) 21:05:56
【企業】 "中国でのｹﾞｰﾑ機販売も発表" 任天堂､売上高過去最高の1兆6724億円…3月期決算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209035264/

結局は、何も答えられない、何もデータを出せない無能が騒ぎ立てる厨のすくつｗ

成田空港警備隊トイレで２５歳巡査が拳銃自殺
　２５日午後０時５５分ごろ、千葉県成田市の成田空港内にある県警成田国際空港警備隊事務所のトイレ個室で、同隊員の松井伸幸巡査（２５）が拳銃で頭を撃って死亡しているのを、
上司の男性警部補（３３）が発見した。
県警の発表によると、松井巡査は携帯していた拳銃（３８口径）で５発のうち１発を発射していた。個室は施錠されていたという。遺書は見つかっていないが、県警は自殺とみている。
松井巡査は２００３年４月に栃木県警に採用され、今月から千葉県警に出向して同隊に勤務していた。

今日は北禿70大先生がさぞかし大喜びだったろう

一昨日は神奈川の警察が自殺したぞ。
何で死ぬかなあ。硫化水素自殺も多いし。

どうしようもなくなってリセットボタンを押しちゃう感覚かね
人生はリセット出来ませーん
古今、世界中の宗教、霊能力者or超能力者などが自殺すると地獄行きと言ってる

ゴールデンウィークは盆正月と並んで危険な日々だ
親戚が来る可能性が高い

誤

>>657

《在日特権》　在日朝鮮・韓国人の実態

【地方税】　固定資産税の減免
【特別区】　民税・都民税の非課税
【特別区】　軽自動車税の減免
【年　金】　国民年金保険料の免除、心身障害者扶養年金掛金の減免
【都営住宅】　共益費の免除住宅・入居保証金の減免または徴収猶予
【水　道】　基本料金の免除
【下水道】　基本料金の免除、水洗便所設備助成金の交付
【放　送】　放送受信料の免除
【交　通】　都営交通無料乗車券の交付・JR通勤定期券の割引
【清　掃】　ごみ容器の無料貸与。廃棄物処理手数料の免除
【衛　生】　保健所使用料・手数料の滅免
【教　育】　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除。国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる。国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる
【通名】　会社登記、免許証、健康保険証など。民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。職業不定の在日タレントも無敵。犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。
【生活保護】　家族の人数×４万円＋家賃５万円。在日朝鮮韓国人は無条件で貰えます。日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
【早期復帰】プロ格闘技ヒーローズでヌルヌル事件を起こしても一年未満で復帰できる。
【犬食】　大久保で犬の肉を売り、日本人も犬食だと世界にアピール！
【偏向報道】　報道機関に抗議攻勢をかけ、在日採用枠を獲得、報道局に多数の韓国籍を送り込み、偏向報道や韓流を画策する。
【パチンコ】　日本人をパチンコ中毒にかけ、脱税を連発し、その巻き上げた資金で政治家も買収して他の一切のギャンブル産業をつぶすえげつなさ。
【野球】　事前協定を破った卑怯者韓国チームを屁理屈で弁護し「テーハミングク」と狂声。
【携帯電話】　在日朝鮮人が経営する携帯電話会社Sパンクでは、日本人を差別して在日朝鮮人に優待料金。基本使用料、日本人9600円、韓国人4500円。
【脱税】　 在日朝鮮韓国人姉妹、父遺産の相続税２９億円。不動産・金融会社「東海商事」社長、清水初枝容疑者（６４）＝本名・李初枝＝と妹で、同区桃谷４、社長、石井淑子（よしこ）容疑者（５５）＝本名・李淑子＝の計２人を相続税法違反容疑で逮捕される。

自殺が多いね

なんちゃらハップとほにゃららポールが流行ってるみたいだね
自殺は自由だが他人に迷惑かけるのはｲｸﾅｲお（´・ω・｀）

硫化水素自殺規制法作れダニ官僚税金ニート

国債のリアルタイムの情報を知るにはどこを見たらいいのでしょうか？

今の世の中、無理矢理生き続けさせるほど良いものじゃないからなあ。

硫化水素自殺は浴室が多いけどなんでだろ？
室内の容積が小さくてH2Sを高濃度にしやすいからかな。
だとしたら大きなビニール袋の中などで発生させて、そこに頭を突っ込んだほうが
より簡単に高濃度にできて良いんじゃないかな。
発生量を少なく出来るから他人への迷惑も少なくて済むし、後の処理も簡単。
硫化水素自殺を指南している人達はこの辺のことまで考えてくれればいいのになあ。

>>689
オレ、在日なんだけどさ、そんな特権全然持って無いよ
どうやるか教えてよ　せっかくだから特権欲しいよ

お前ら何関係の無い話題ばっかしてんの？

でGDP、GNIは減ってんの？増えてんの？

>>693
リアルタイムじゃなくて、1日の終値だけど
http://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>>655-656

この辺とか、リセッションの意味わかってねぇんだろうなー

リセッションの定義ってなぁんだ

長期国債利回りが急騰してますね。

いよいよインフレか・・・個人国債10年はこれからはやるかもしれんね

>>693
JGB先物、昨日一時売買停止になっていたね。
来る物が来たのかな。

株が持ち直してきたから売られてるんだろうね。

>>693 >>702　値幅２円超えたかららすいけど、それってすごいの？
株でいうとこのストップ高／安みたいなもん？

>>704
株と債券では蟻と像程の差があるよ。

>698有難う御座いました。長期国債利回り暴落＝国債暴落ってことなん
でしょうか？

逆。利回り暴騰＝国債暴落だよ。

個人国債は額面割れは大丈夫なんでしょ？

テスト

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　負け組！（笑）」


戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」


戦時中　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
現在　　 「にっくき北朝鮮の惨状を見ろ！今の日本には痛みを伴う改革が必要なのだ！米百俵の精神だ！」


戦時中　「パイロットが足りん！若者をかき集めて短期間で養成しろ！練度など低くて構わん！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！育成に手間のかかる氷河期世代は要らん！」


戦時中　「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ！欲しがりません勝つまでは！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」


戦時中　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在　　 「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」


戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
現在　　 「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」


戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで永遠に安泰だ！」

3月末頃から利回り上昇しているけど、3年、10年のスパンで
考えると特別利率が高いというほどではないように思う。
http://www.bb.jbts.co.jp/data/index_kinri.html

そうは言っても、国債価格の下落は気になるなあ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

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有力企業の業績に減速感が広がっている。シャープは25日、2008年3月期の連結決算が
6期ぶりの営業減益になったと発表。ホンダは09年3月期に3割減益になる見通しだ。
米国景気の減速、円高・ドル安、原燃料高が3つの重しになっている。
拡大が続いてきた上場企業の業績は、今期に7期ぶりの減益になる可能性が高まっている。

シャープの08年3月期の営業利益は1836億円と前の期に比べ2％減少。
これまで増益を見込んでいたが、一転減益になった。欧米で液晶テレビの販売が伸び悩み、
販売台数が825万台と計画を75万台下回ったほか、単価下落で採算も悪化した。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080426AT2D2502725042008.html

自動車大手５社が２５日までに発表した２００８年３月期連結決算は海外市場の好調や円安影響で
全社が過去最高益（営業利益ベース）となった。一方で今期（０９年３月期）の業績予想は円高や
米国の景気減速の影響が直撃。一転して三菱自動車が前期比４割減、ホンダとマツダが３割減と
なる見通し（営業利益ベース）だ。大型連休明けに決算発表を予定するトヨタ自動車や
日産自動車も減益予想を行う公算が大きく、空前の好況に沸いた自動車業界は“大失速”に見舞われた。

「販売台数は伸びても為替などで（利益を）食ってしまう」（近藤広一副社長）というホンダ。
利益の半分近くを北米市場で稼ぐだけに円高の影響は極めて大きく、今期は営業利益全体の減少額と
ほぼ同じ３０３０億円が吹き飛ぶ。近藤副社長は在庫調整を行った影響で北米出荷台数
（卸売べース）が前期比７万台減の１５３万台となる見通しも明らかにした。

トラック、バス事業の分社前も含めて過去最高益を記録した三菱自。一見してＶ字回復を果たした
ようだが「通過点に過ぎない」（益子修社長）のは経営環境の悪化要因が多すぎるためだ。今期は
円高で６５０億円、原材料費高騰で１００億円程度利益を押し下げる。ロシア市場が依然好調で、
この日は新たに韓国市場への参入も宣言したが、裏を返せば日米両市場での不振が背景にある。

各社とも今期の為替レートは前期より１０〜１５円の円高となる１ドル＝１００円前後に設定した
ほか、主要部材の鋼材は鉄鋼メーカーとの値上げ交渉の真っただ中にある。
「（値上げ幅は）２割でもきつい。３〜４割なんて想像すらできない」（メーカー首脳）との
悲鳴まで上がる。

各国で厳しさを増す燃費や排ガスの規制に対応するため、各社とも研究開発費などは抑制できない。
「３年間のうち（後の）２年間は充実した年にしたい」（スズキの鈴木修会長）。厳しい見通しの
今期を何とか乗り切り、来期（２２年３月期）以降の経営環境の好転を待ちたいという思いは
各社とも同じだ。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804260025a.nwc

戦後最長の景気拡大を牽引してきた好業績企業の象徴的存在だった新日本製鉄が、原料高の直撃を
受け、大減速を余儀なくされる見通しとなった。２５日に２００８年３月期連結決算と合わせて
発表した０９年３月期予想によると、最終利益は前期比４０・８％減の２１００億円と６期ぶりの
減益となる見込みだ。しかも難航している製品価格への転嫁を前提とした暫定予想で、値上げが
進まなければ、さらに下振れするリスクがある。

他の大手製造業でも原材高に加え、円高ショックで減益予想が相次いでおり、踊り場局面にある
国内景気が、そのエンジンを失う恐れが出てきた。

「あくまで収益の一時的な踊り場。需要は強く、持続的な成長は十分可能だ」
２５日の決算会見に臨んだ増田規一郎副社長は、業績悪化は原料高を受けた「異常事態」だと
説明した。

０８年３月期は内外の旺盛な需要を背景に売上高が１２・２％増の４兆８２６９億円、最終利益が
１・１％増の３５４９億円となり、いずれも４期連続で過去最高を更新した。
ただ、すでに経常利益は５・６％減と６期ぶりの減益。０９年３月期は売上高が１１・９％増の
５兆４０００億円と２けた増収にもかかわらず、最終利益は４０・８％も落ち込むと予想する。

最大の原因は、原料用石炭が３倍、鉄鉱石が６５％もの値上げとなったことだ。主原料の
７５００億円に加え、海上運賃などで２５００億円のコストアップがのしかかる。

日本経済は大手製造業の業績拡大を牽引役に回復を続けてきた。０８年３月期の上場企業の
経常利益総額は何とか５期連続の最高益更新となる見込み。しかし、素材産業を代表する
新日鉄だけでなく、組み立て輸出産業の雄のトヨタ自動車も円高ショックで減益予想が確実視
されている。０９年３月期は企業業績が減益へと転じる転換期となる可能性がある。

ソースは
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200804260002a.nwc

>707　有難うございました。国債大暴落、ニュースで言うだろうか？
＞同。小泉、竹中は国外へ行くらしい

http://kabu-tore.cocolog-nifty.com/blog/
もしよかったら読んでみてください＾＾；

>>719
グロトラップ注意

信用云々の問題がありえない以上、国債の下落は寧ろ経済にとって好ましいんだが

そうえいば、最近ラーナー厨やPB厨が来ないね。
あれは破綻スレ専用か。

破綻厨が屁理屈レベルのレスしか書けないからだろ

どうでもいいけど>>1のテンプレって何で変えないの？
散々反論されて言い返すことも出来なかったくせに
自分の主張は曲げないとか。
妙な抵抗意識芽生えちゃって引くに引けなくなってるのかな。
プライドと能力が比例しないって困るよね。

普通だったら国債の下落＝株価の上昇＝景気回復なんだけどね。
でも今のアメリカ市場は普通じゃないから。

株価回復してるけど

すでに破綻してるだけどね。ごまかしがいつまでもつやら。

恐慌厨のオツムがね

>>726
つまり、国債の下落して株価の上昇しても、今回のは景気回復ではないってことだよ。

5月が危ないよ

フジは制作費5%カット テレビ局の大不況
「スポンサーが集まらないのですよ」
　某局プロデューサーに会うたびに聞こえてくるのが、この言葉だ。番組スポンサーがつかなくなっているらしい。
「昔はいくらでもスポンサーはいた。だが大手スポンサーがどんどん離れてテレビにそっぽを向いている。テレビ局の将来は暗いですね」と話すのは民放幹部だ。
　この幹部は連日スポンサー周りが日課。今や重役自らスポンサーに出向いて広告の出稿のお願いに当たっている。バブル期では考えられない現象だ。
　この原因は、番組視聴率低下にある。20%を越える番組はいまや数えるほどだ。かつては30%を越える番組も少なくなかったが、今ではこんな数字は不可能に近い。
現在の視聴率の合格ラインは12%。中には「2ケタでいい」という番組プロデューサーさえいる。考えてみればこの5年前までは「20%」が合格ラインだった。それが18%に下がり、さらに15%に低下、そして今では2ケタ…。
　その原因は番組の質の低下に尽きる。どの番組を見ても同じ顔ぶれのお笑いタレントが並び、いまやテレビは小学生、中学生が見る媒体に転落。高校、大学以上の「若者」はすでにテレビを見捨てている。
こんなテレビに不況が深刻な企業が億というスポンサー料を支払うわけがないのだ。その若者たちはネットに流れて、ますますテレビ離れが加速している。

ロックフェラーが次は中国が大国と宣言。ということは日本とアメリカだけ破綻
して、世界恐慌にはならないということか？世界恐慌になったら、外国の銀行に
ドルで預金しても無駄ってこと？

ロスチャイルド資産1京以上、ロックフェラー1000兆以上、池田大王数
兆円

山口補選、民主勝利で政権交代が見えてきた。
庶民生活は良くなるか？

チョンの電気街は一足先に恐慌状態ｗｗ
今月6日、ソウル竜山の電気街の中心部に位置する電子ランド。日曜日の昼間だというのに客は少なく、売り場は閑散としていた。
1階の家電製品売り場には、午後になって40‐50代の主婦がやって来てテレビや洗濯機などを見て回ったが、購入する客はいなかった。コンピューター・携帯電話を販売する3階と4階の売り場には店員がそれぞれ2、3人ずつ立っていたが、
客はほとんどおらず、店員の数の方が客より多く見えるほどだった。エスカレーター前にあるコンピューター売り場の店員は、「午後3時だというのにまだ開店もできない。組み立て式パソコンを35万ウォン（約3万6600円）に割引してあげるから、
買って行って下さいよ」と言って袖を掴んだ。
それでも電子ランドは、竜山電気街の中ではまだましな方だ。ほかの商店は、最初から店を開けることすらしないところが大部分だった。この日、1階の売り場だけを休むと言っていたN商店街に行ってみると、1階だけでなく2階や3階のコンピューター・電子機器売り場でも、
各通路ごとに1店か2店開いているだけで、残りの店舗はシャッターがしっかりと降ろされていた。
韓国電子産業の象徴だった竜山が苦しんでいる。2000年代初めには、春・秋ともなれば結婚を控えたカップルが新婚生活用の家電製品を買いに来たり、学生がコンピューターを買いに来たりで竜山の電気街はごった返していたものだが、
それも今では思い出の中の風景となった。

>>735　チョンの都にも電気街があんのか・・・・
まあ聖地アキバに対抗しようとするなんて１００年早いなｗｗｗｗｗｗ

>>734

ここは民主が勝って当然のところだからな
たいして差がついてないんじゃないか？
５月の二度目の再可決後に問責決議案が出て、そのまま
洞爺湖サミットまでクリンチ状態。政治の停滞はきついな。

サミットまでは（福田政権続投で）
とか甘ったれたことを自民は抜かしているようだが
そんなことでサミットに集中できんのか？
外国だって「どうせ辞める首相だ」みたいに思われるだけじゃね？

福田自身、サミットに出席してやめる気だろ。
まあ、一寸先は闇だから死に体になれば何が起こるかわからんのが
自民だし。麻生で解散なのかな。景気対策も一切打たないからやばいよ。

　　　　　, -―‐― ―-､
　　　／::::,''''~~~~~~~''''ﾐ:＼　　　　世界同時バブル崩壊
　 　 |:::彡　　　　　　 　 ミヽ
.　 　i::彡＿＿_　　＿＿_ミ::i　　　　世界同時大恐慌で
　　 γ={l ,-o-l}ニ{l-o-､i}ﾐﾉ
　 　 i 9 ヽ＿_ノ 　ヽ＿ノ |）　　　　北京五輪は中止
　　　`i　　　ﾉ`'＾ｰ＾'ヽ 　 i 　　　
　　 　 |::　 ゝｰﾆﾆﾆ-'' 　/　　　　　　ああ無念・・・　　　　
　　　　)ヽ ､　　　　 　 ,ｨ'
,,,-―-'::ヽ＼`ｰ---‐'~ｲ-､＿ 　　　　既に上海株は昨年最高値から4割以上下落・・・
::::::::::::::::::::＼ ~ヽ､_／　i:::::::::::`ｰ
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山口2区で政府自民党は、道路暫定税率・年金不確定・高齢者医療制度改定の為に
敗北した。政治的膠着状況は今しばらく続くだろう。
しかし現実は待ってはくれない。アメリカのサブプライム問題は国内の金融機関だけでなく
輸出関連企業にも減収減益の影響を与え始めた。加えて穀物・原油・鉄鉱石等の資源関連の
高騰は留まる事を知らない勢いだ。景気が良くなる材料は全くと言って無い。
国内消費刺激策としてのガソリン暫定税率廃止ももうすぐ終了する事は、確実である。

このような状況の中で、危惧されるのはスタグフレーション・巨大地震・新型インフルエンザが
ほぼ同時期に襲来するのではないだろうか。
そうなると、なすすべを全く持たない我々貧乏人は死屍累々とならざるを得ないだろう。

（焦点〕国債急落で初の一時取引停止、「ＶａＲショック」再来の声も
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK010270120080427

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

>>744
また破綻厨お得意のマルチコピペage荒らしですか。
大して関心もされてないのにアホみたいに破綻スレを乱立するから
こんなアホみたいなコトしなきゃならなくなるんだよ。
まぁお前が必死こいて上げたスレも殆どが一レスも付かず落ちていくんだけどね。
酷いスレでは半年以上age荒らし以外のレスが付いてないものもある。
当然の結果だよ。万人の関心を集めるようなオツムが破綻厨に無いからスレが落ちるんだから。
新たな話題を提供するでもなく、逆に破綻厨の頭の悪さを強調するような
コトをしてレスが集まるわけが無い。

>>745
さあ仕事するか



まで読んだ

>>745
破綻論者の評判を落とすための工作です

>>747
押し付けないでいただきたい。
身内の面倒くらいちゃんと見ろよｗ

さて久々の景気対策がもうすぐ終了してしまいそうだが

2020年破綻説、いろいろあって、どしろうとにはさっぱりわからぬ。日本の
学者、誰が一番信頼できる？

どっちの肩持つわけではないけど、やたら声高に危機を喧伝してるヤツって
胡散臭いヤツが多い気がする。自著の最後に自分の投資クラブに勧誘してたり
やたら高額の講演会開いてみたり。

先週金曜日に続き、日経は続伸しましたね。
これはもう日本経済完全回復と言っていいでしょう。
強気に東１銘柄全力買いでいけば誰でも儲かる相場の到来です。
今後、日本は再びバブル経済突入間違いありません。
黄金波動のうねりが感じられます。

どーでもいいけど>>729の日本語力には誰も突っ込まないのなｗ

＞国債の下落して株価の上昇しても
＞国債の下落して株価の上昇しても
＞国債の下落して株価の上昇しても

めちゃめちゃひでぇｗ

世界の火薬庫は中東と極東。中東が終わったら、次が極東で火花。この時、金融
封鎖が行われる。2008年オリンピック、2010上海万博、これらの時が危ないと書
いてありました。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

http://www.ihope.jp/nevada.htm
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

秋田県で白鳥から鳥インフルエンザが見つかったってね

大企業中の大企業の2割が「景気下降」とアンケートに答えているらしい。
こりゃ、モロだね。

皆さんはどこか逃げるところある？

夢の中

金持ちが増えると国民の総所得が変わらなくても消費が減る
経済学の常識
格差が少なくなればなるほど消費が増え、全員の所得が同じになったとき消費が最大になる。
また、貯蓄を禁止して所得をすべてその月内に消費する事を義務付ければ
投資効率は無限大になり、空前の経済成長が達成される。

日本経済の今後の望ましい政策
１）貯蓄禁止、年内に全部使い、使い切れなかったら国家により没収される。
２）所得格差の縮小のための累進強化と給与補填を行う。
３）貯蓄しなくてもよいように定年後の所得は国が一律保障する。

>>761
3)の所得一律保証はその額によっては賛同してもいいけど。
夫婦二人で余裕のある老後を過ごすためには二人で35万/月の必要だったっけ？
それだけの金額、国は出せるのかなあ。

>>761

つ日本国憲法第２９条「財産権は、これを侵してはならない。」

文句があるなら憲法改正。
衆議院と参議院の両方で総議員の３分の２以上の多数が必要。
あっ？参議院を民主に譲った自公にゃ無理だったかｗｗｗｗ

消費を増やす政策をしないと未来はないよ。

ガゾリン税を元に戻し、消費税をアップする気でいる政府が
消費を増やす政策を執るとは思えないんだが・・・。
ああ強制的に消費させる>>761のような政策を考えているわけか。なるほど。

政府を代えればいいじゃん。

昭和ブルース


山上路夫　作詞
佐藤　勝　作曲


生まれた時が　悪いのか
それとも俺が　悪いのか
何もしないで　生きてゆくなら
それはやさしいことだけど


この世に生んだ　お母さん
あなたの愛に　つつまれて
何もしらずに　生きてゆくなら
それはやさしいことだけど


なんにもせずに　死んで行く
おれにはそれが　つらいのさ
とめてくれるな　可愛い人よ
涙ながれて来るけれど


見えない鎖が　重いけど
行かなきゃならぬ　おれなのさ
だれも探しに　行かないものを
おれは求めてひとり行く

>>767
確か映画「若者たち」の中で歌われた記憶があります。

過日、日銀は金利上昇誘導政策を撤回するとの発言があったとの事。
アメリカのFRBの矢継ぎ早の金利引下げに対して、日銀の態度を表明したものだと
受け止められた。
しかし、スタグフレーション（若しくはクリープインフレ）に差し掛かっていると
思われる現在の経済状況での選択肢としては、いささか早計ではなかったろうか。
現に欧州中銀は、金利据え置きを決め込んでいる。彼らもまたインフレ懸念を持っているからである。

天地さんかよ！渋いな

３年後には、
原油価格が今の２倍になるそうだ。
そしたら日本は壊滅だな。
少子化、原油高、円高、アメリカ不況、穀物価格の高価、
卵・肉の値上がり・・・
恐慌が来るかは分からないが、
ホントに、この先日本はどうなるんだろうね。

>>770
単独では食えない奴続出で
小規模の疑似家族で自炊して凌ぐことになるんじゃね？

エコだと思って楽しんでやれればまだ救いはあるが
その時になってからじゃ急にシェア相手は見つからないだろうから
今のうちに信頼の置ける友人を増やしておくべきなんだろうな。

DJ-米住宅市場は依然低迷、FOMCの政策判断に注目集まる(ダウ・ジョーンズ)

ロンドン(ダウ･ジョーンズ)ここ最近の経済指標から、米国の住宅市場が依然として低迷していることが確認されているが、
市場の注目は現在、米連邦公開市場委員会(FOMC)とその後の政策声明に集まっている。
スタンダード･アンド･プアーズ(S&P)が発表した2月のケース･シラー住宅価格20都市指数は、前年同月比12.7％低下し、
下落率は1月の同10.7％低下を上回った。
「底入れの兆しはまだ見られない」とS&Pは指摘している。
著名な経済学者でケース･シラー住宅価格指数の開発者でもあるロバート・シラー氏は、
現在の住宅価格下落について、1929年の大恐慌当時以上に大幅なものとなる恐れがあると警告している。
住宅価格は、大恐慌当時には30％も低下したが、今回はこれ以上の下落となる可能性もあると、
シラー氏はみている。全米の住宅価格は、すでに2006年の高値から15％下がっている。

ほとんど内戦状態かね

日経は連日続伸です。
これは間違いなく、日本が第二次バブル経済期に入ったと見て間違いありません。
これからは強気の全力買いで誰でも儲かります。
日本市場を覆う空前絶後の黄金波動に乗り遅れてはなりません。

と、売れなくなった株やが申しております

金融、証券、保険屋には厳しい時期がやってまいりました

連休前もあるが取引量が減ってるな

>>777
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?site=MARKET&genre=m1&id=ASS0ISS16%2030042008

何でわざと嘘を言うの？金曜の売買代金は２兆８０００億
本日は２兆９０００億と商いは膨らんでるんだけど？
因みにこの額、昨年のサブプラ問題以降としては多い方


なんで嘘を言うのかな？
それとも他の国のこと？