経済から政治を語るスレpart250

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart249
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1201081317/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
　　とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
http://www2.gsb.columbia.edu/faculty/jstiglitz/
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■田中秀臣ブログ　(Economics Lovers Live)
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
http://www.adpweb.com/eco/
■リフレ政策ポータルwiki
http://wiki.livedoor.jp/reflation/

大阪・・・・・

大阪オワタｗ

橋下は確か、公共事業に頼らない内需拡大を、とか言ってたと思うんだけど



さっきテレビ見たら教育や福祉には金を出すが、削るところは削ると言ってたな

だな大阪は中央が政権交代するのにあわせて

市と府が民主のトップで
中央の支援を仰がなければいけなかったのに

市はともかく府は確実につぶれると思う

>>9
国公立大はｲﾗﾈ、って言ってたけどな。
府立大はどうなっちゃうんだろ。

つーーか
大阪は事実上破綻してるだろ。
管財人としていくのかな。弁護士だから。

>>1乙です。

大学潰すと人材集まらなくなるぞ。
私大卒の国公立大コンプレックス？

府と市を別々に語れないで大阪でまとめてしまうのは大阪の素人

　誰とは言わないけどね

府立大って結構レベル高いんだよな。
ネガティブな言い方だけど、阪大・京大落ちの人が行くから。
シャープと共同研究してたり、産学官連携が盛んだったんだが。
持って精々一期だろうから、余計な事はしないでほしいな。

そもそも、国が財政を絞ってる中で知事の政策で府の経済が良くなることはありえるのか？

橋下は腰掛程度にしか考えてないから無難に問題をこなして
対立軸を作って小泉的戦いに終始しましたと言う構図をアピールするだろさ。

んで、4年後くらいに自民の公認貰ってでると。

でも、民主が勝たなくってよかったな。
民主は最悪

選挙は所属政党や支持政党で選ばずに候補者の政策で選ぶものじゃないの？

政党叩きはどうでもいいから>>16に誰か答えてくれないか？

今日府知事選挙行ってきた。
橋下に一票入れたよ。

橋下「大阪府職員は破産した会社の社員と同じだ」　←これは・・・・・・・・・

＞派遣の人＆オール
別冊宝島のニッポンの恥読んだ？
山形浩生氏が格差社会論をバッサリ否定してます
曰く景気回復とパイの拡大が日銀のせいで足りない、フリーターは価値観の多様化、
コンビニのアルバイトでもみんながかろうじて生きれるようになった
働いてるくせに経団連・企業批判はお門違い、日銀が不況を作った
フリーターは社蓄批判やった天罰だから受け入れろ？

などなど
これでクルーグマンの翻訳者なのか？？

>>23
まあ山形なんぞテンプレには入ってても
話題にすら最近出ないから・・・

>>16=>>20

こういう基地外がこのスレを仕切っているんだね、納得。

追記

こんなのがクルーグマンの翻訳をしてる世の中じゃ

ぽいずん

景気拡大こそが非正規雇用拡大を止めるって趣旨はハゲドウなんだけども、
なんともまぁリフレ派が誤解されそうなことばかり良く書けるなぁ、と思ったね
ちったあ礼儀ってもんを勉強せえや、と
それでも山形式のほうがマシに見えるのは他の派遣増加対策の論客がクソすぎるからだろうな
だってたいてい日本は成長できない論なんだもん

>>26
小泉改革の時は前半後半問わずインタゲリフレ派はほんと輝いてたよなぁ、としみじみ思います

それが何故か安部政権くらいからシバキ上げ論客か？と疑うような人達に変質してしまったのねん

何故なんだろ？
構造改革不良債権処理馬鹿という超弩級のバカが消えたor鳴りを潜めたからでしょうかね？

それから山形宝島論文は労働の流動化マンセーで非正規社員増加のなにが問題なの？失業よりマシじゃん って論調だったorz

>>23
見出しだけ並べると、お前は何を言ってるんだ？という感じだが、
中身を読まんと分からんな。今度読んで見るわ。

>>28
「非正規社員増加のなにが問題なの？失業よりマシじゃん 」

げげ・・・・・なんか中国の格差に比べたら日本の格差はマシ、に通じる言葉でつな・・

　テ　ラ　メ　ン　ト　株　式　会　社　Part3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1201274456/

2ｃｈ人気NO1スレ

同一労働同一賃金を保証してないこの国で
非正規が増えるという事は将来生活できない失業予備軍を増加してる事と
同じ意味なのにな。

そもそもＩＬＯの失業率は同一労働同一賃金の雇用環境をその算出の
あたりまえの前提にしているのに
失業者が減って失業率が改善しましたで喜んでるのそいつは馬鹿だと思うよ

>>29
是非別冊宝島の論文を読んでみてください
リフレ派の山形さん、どうしちゃったの？(ToT)という印象でしたね

>>28
「無職よりパートタイマーの方がいいではないか」
宮内と同レベルかwww

中央で政権取った民主と
　民主の市で橋下は時間の問題で死亡すると思うよ

橋下だけじゃないけどね。大阪府の管轄区域の住民と共に

>>28
ぶちきれて逆噴射しちゃったとか・・・

http://news.goo.ne.jp/topstories/politics/20080127/443164d2ded125d21daf011ac0deb830.html
>大阪府知事に橋下氏 現職では最年少知事

無駄使いをなくすことからはじめましょう。＞大阪府

同一労働の労働者は団結せんといかんよな。

>>38
団結することはなく、少ないパイを奪い合って争うでせう。

>>30
まぁ景気回復は足りない論と経済成長の追求はキチンと明言してるから
劣悪な中国の格差よりマシだ論よりはまだまともなんですが… しかしねぇ

山形さんや稲葉厨先生のマル経批判はおおいに良いのですが、なんかそれが自己目的化しちゃダメだよなぁ、としみじみです

ニーチェではないが、深淵を覗くものは(ｒｙ

小沢鋭仁はミッチーの秘書やってたんだな。

流動性の罠が理解できない・・・
お金増やしても需要がないからインフレにならないってこと？

賢人は象牙の塔でふんぞり返るのではなく
天の岩戸にひきこもってしまいそうだ

よーするに、たいして、デフレの害悪が分かってないんじゃないの？
デフレ下のシバキ上げがいかほど苦しいかは、市場の中で生きてる人じゃないと
実感は出きんだろうし

宮哲が木村剛シンパだったのはずっと前の話
今は転向してリフレ派宣言してます。

>>34
そのオリックス宮内は山形氏等の大嫌いな日銀福井と大の仲良しで株仲間という皮肉

>>36
竹中みたいに元々はキチガイだった人がそういう風に言うならまだしも
もともとマトモだった人がああいう風にしか言えないってのは劣化というかボケの兆候かと思ってしまう

しっかりせい！

>>42
デフレだと、単なる紙でしかない紙幣に金利がついて、
皆が退蔵する。お金が流れなくなり、貨幣経済は崩壊する。
名目金利は、マイナスにはできないから、金利金融政策が効かない。

インドに赴任し通貨を担当したケインズは気がついた。

99 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/26(土) 20:22:03
・・・・・ふっと思ったが、赤字国債を通貨的に使う手段と言うのはないのだろうか？
これを代金として公共事業代として払う。
う〜ん、償却手段にもならんわなｗｗｗｗｗｽﾏﾝ
102 名前：99[] 投稿日：2008/01/26(土) 20:26:27
なんか妄想がおもしろくなってきたｗ
赤字国債を地域通貨にｗｗｗｗｗ
その先を考えると夜も眠られんｗｗｗ

103 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日：2008/01/26(土) 20:26:39
>>99
国債に思いっきりレバレッジをかけて、
ほかの債権とごちゃ混ぜにして証券化して販売

105 名前：99[] 投稿日：2008/01/26(土) 20:32:30
うぉっ！なんだか乗ってきたぞｗｗｗ
地域通貨にして「エンデの遺言」にあったように減価する通貨にすれば良いのか？
そうすれば償却できるよなあ？

107 名前：99[] 投稿日：2008/01/26(土) 20:45:42
>>104
減価する通貨を公務員や公共事業落札業者に支払うのも良いなｗ

109 名前：99[] 投稿日：2008/01/26(土) 20:53:23
で、減価しない通貨の役目は銀行に預けた時だけにするのｗ
生活費は地域通貨。使わないと減価するｗ
銀行の役目は対外通貨の管理・地域通貨への換金・地域通貨の減価止め
どう？

唐突ですが、この案は経済的にどうでしょうか？

>>44
デフレの害悪ねぇw
実はお前もわかってないだろ。

>>49
さっきのスレからがんばってるな。





努力の方向が斜め上だけど。

このスレの優秀な人検証してくれw
改正建築基準法無くすだけで年間GDP１割増が可能かどうかw
俺は馬鹿なので検証の仕方とかよくわからんのだ

社会主義統制計画経済よりも資本主義が発達するのは、
価格機能、見えざる手と、起業家による創造的破壊（清算ではない）
があるから。

デフレでは、これらが機能しない。

>>50
残念でしたw
今回が初めての書き込みだよ。
お前らはいつ来ても敵や二元対立をやりたがるね、真性の馬鹿？

>>52
実質賃金高騰も大きいよ。

>>51
オイラの回答

ってか、1割って・・・・・もともと住宅の占める割合って３％くらいだから、
それに伴って増える家具とか電化製品を入れても1割は難しいんじゃまいか？

そもそも、、みんなの収入が上がらないと住宅を買う人がいないわけだし。

>>51
対前年比で何パーセント減かってのと、総額がどれだけマイナスかで判断がつくのでは？

>>54
賃金等の価格の下方硬直性

デフレが進めば進むほど実質賃金は高くなるんだが？

>>57
賃金の下方硬直性を示した理由を尋ねたいね？

>>59
価格調整機能が働かない。
適正な資源の配分ができていない。

>>51
どっかでの試算だとGDPマイナス０．８％程度の影響だといわれていたね。
もっと長期間計測しないと誤差多すぎだろうけど。

>>60
>価格調整機能が働かない。

デフレがどういう状態か知ってる？

米カントリーワイドのローン引き受け会社：ニューヨーク州などが提訴
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aMx7Q7BsLAws&refer=jp_asia
１月26日（ブルームバーグ）：ニューヨーク州の会計検査院などが、米証券大手
ゴールドマン・サックス・グループや銀行大手シティグループ、ＪＰモルガン・チェースなど、
米住宅金融最大手のカントリーワイド・ファイナンシャルの住宅ローンの引き受けを
手掛けた26社を、カントリーワイドの投資家への不正行為を助けたとして提訴した。

　　ニューヨーク州とニューヨーク市、それに同州と市の年金基金は、昨年８月に
起こしたカントリーワイドを相手取った提訴の被告に、これら引き受け会社と会計
事務所２社、カントリーワイドのディレクターなどを追加した。

　　トマス・ディナポリ会計検査院長は発表資料で、「引き受け会社と会計事務所は、
カントリーワイドが虚偽の報告を発表することを可能にした。投資家らは数百万ドルの
損失を被り、ニューヨーク市民は住宅を失った」と指摘。「われわれは年金基金の損失
を取り戻し、住居を失った家族を助ける手段を見つける必要がある」と説明した。

上の方で話題に上がってた別冊宝島の本はこれね　一応リンクしとく

http://tkj.jp/category/category_001_00001.html
別冊宝島Ｒｅａｌ０７５　ニッポンの恥！
ＰＡＲＴ５　モンダイの大問題
核心に触れられないダメ本が大半！
格差社会本のバブル
http://tkj.jp/book/book_12181501.html
■定価1000円（本体952円）
■雑誌：66083-56
■ISBN：978-4-7966-6073-0
■2007年11月10日発売

>>62
デフレなら、本来賃金は下がらないければいけない。
しかし、組合が強かったり、公務員や、規制寡占産業だと、
名目賃金は下がりづらい。

だから実質賃金が高騰するんでしょ。
何が言いたいんだかな。

いや、実際には名目賃金はかなり下がってるんだけどね。
だから、デフレにもかかわらず実質賃金も大きく目減りしているわけで。

>>66
いや、大した意味はなく、

ただ、良いデフレ論につながるとしたら間違い。

>>67
不況で、実質賃金が下がるという点も大きい。
米中特需領域は別物。

つーーか、持続的名目賃金低下＝デフレ
持続的名目賃金上昇＝インフレ
なわけで、デフレで名目賃金が不変てことはない。
多少のタイムラグあるから、一時的にそうならない場合はあるが持続的にはない。

何わけのわからないことを。
労働分配率のピークはデフレピークの年だっただろ。

55 さんへ
この法律で止まるのは　住宅じゃなくて建物ですから工場から店舗まで
全部検査つまりで止まってます　住宅だけの比較は無理
住宅の着工件数だと１月２月３月は回復の前提で前年比ー２０％辺りらしい

>>69
意味不明。

もう寝る。

>>70が実際の動きだな。

要はデフレで売り上げが落ちるので、労働分配率は高く出てしまう。
んで、企業も調整せざるをえないので、つづいて名目賃金も落ちる。
デフレが続く限り、このスパイラルは続く

>>55

よく　何とかのイベントの経済効果1000億円とかってあるけど、
あれは、そのイベント中心の効果を言っているだけでマクロベースだと
、そのイベントの需要が増えた反面、別の需要が減っている場合もある。
住宅についても、住宅需要が落ちても、その代わりに別の
消費が増えているかもしれないし、住宅建設が先延ばしになっているだけで
時間的繰延が生じているだけで、遅れてまとめて住宅が建設されるかもしれない。
マクロでみると、ある時点の住宅の減少だけみても判断を誤る場合がある。
名目賃金が変わらない限り購買力は一定であるから、住宅どうのより
名目賃金の動向に注目すべき

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

>>77

1分類だけど　日経とってない、他の新聞もとってないけど

今頃になってデフレの復習とはね。
このスレの皆さんはレベルが高いですねw
どうせ>>68も良いデフレ論をろくに批判できないクチでしょw
レベル高杉wwwww

>>77
４分類だけど　産経とってない、他の新聞もとってないけど
いい加減そのコピペウザいです

多種多様な政治思想と経済政策論をたかだが４つに分類しようなんて
血液型占い乃至SVOC五文型論並みにナンセンス　またはそれ未満

>>77
肉刑を真に受ける奴の知能って低くないか？
つか、高学歴高収入の職業が外資系、医師・会計士など専門職だと？
なんとも歪な世界観だな。

コピペにいちいち反応するのはおかしい

＞山形ネタに返答

何もおかしくないだろ。あの人は論理の人で、不合理を許さない人なんだから。
岩井克人をただ一言、社会主義的として価値なしと断じる人なんだから
主張がネオリベで何もおかしくはないだろうと思うけどな。
合理的ベースでかつ情報経済とか市場の不完全性を軽視したら、
リフレ＋ネオリベで話は解決だろうと思うけど。理屈は正しいじゃん。
経済思想がアメリカ的というかミクロ論理と合理性100%というか。

俺はそんな机上の正しさにあんま意味なんかないとは思っているけどさ。
過去に言ったように、小野山形論争で山形に理があるとしながら
山形を肯定できないと評価したのはまさにこういう所だし。
元から山形は稲葉達より遥かにネオリベよりの人だと知らなかったのか？
だいたい山形さんのWEBページのクルーグマンまとめだって、
財政の話は結構恣意的な『訳者の』バイアスがかかってるぞ？

それを踏まえた上で俺は『それでも広義リフレ派である以上、協力すべき』
という考え方をしていたけどね。まあ最近諦めた。ていうか投げた。

1 名前：ざらば ★[] 投稿日：08/01/25(金) 12:15:39 ID:???
使ってる口座：ジョインベスト 他にも有名どころを数口座(休眠中)
ツール：ネットストックトレーダープレミアム、発注は自作ツール
投資手法：デイトレ、もうすぐ先物開始予定
成績：:20万円を3年で700万
種：700万くらい
住所：東京郊外の実家(前は一人暮らしをしていた)
性格：びびり、我慢できない
好物：お菓子
体型：たまにピザる(原因は打開)
猫：二匹、お告げがあると市場に何かしらの影響
好きなゲーム：カクゲー RPG
弱点 ： 3D酔いしやすい
PCスペック： C2D 3Ghz(OC) Geforce8800GTS 8600GT
モニター4台： 三菱25．5インチ Dell24インチ ロジテック19インチ アクオス45インチ
前職: ：派遣社員
性癖 ：「幼児が気になってしょうがない」(過去、出来たての幼児に手を出したことがある)
趣味 ：駐車場見学、監禁
NGワード 資生堂、日経プラ転、グッドウィル倒産
好きな言葉：節税、イチヤ6円往復売買
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★リスナーの皆様へ：相場への参入は、自己責任の下でお願いします。★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

エッチじゃないのにエッチに聞こえてしまう単語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1135084764/l5
Monday もんで〜
Tuesday　　チュ〜して〜
Wednesday　上で〜　
Thursday　　さ〜して〜
Friday　　フェラで〜
Saturday　下で〜
Sunday　　はさんで〜
Week　　ゥイク〜

俺はeloquantかな
fellaが一番エロい
honorable
important
Raper よくある姓にすぎないのだが、日本ではrapistと混同されやすい。
She is pushy. 彼女は押しが強いタイプだ。ごりおしでも自分の意見を通そうとする。
each other　逝っちゃったって聞こえる
etching
maladjustment
criticize ｸﾘのｻｲｽﾞを非難しちゃうのかよ､みたいな…
She enjoys playing sextet. とか聞いたら、エェェって思うよね
earn あぁん
I've

occupy【おきゅぱい】占有する
annul(無効にする)はもう出てる？
tingeって単語出て来た時はビビった
ほんの一部 色合い
analyzeアナライズ

>>83派遣
Thx.
ふーむ、山形はもともとだったのか
攻撃的な性格のせいで・・・と思ったら前からか

ま、ただ、今回の論文は下手したらリフレ派にトドメが入るかもしれないなー。
この内容でリフレ派のイメージが確立したりしちゃったら
下手したら自民も民主もリフレ派を完全に近づけなくなるかもしれないね。
山形って明らかに政治的活動してるのに、自己の政治的立ち位置は無頓着だな。
でもまあいいんじゃないの、この国この調子で自爆していくんだろうし。

にしてもアメリカでオバマが当選しそうという時にこの内容を発表するんだから
山形は本当に信念の人なんだな。あんまり仲良しにはなりたくないけどな。
あははのは。

TXN→給与明細→シンボルず
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1201445245/l50
00:35 給与明細 「ホストにハマる女…元AV女優の女子大生」

http://www.tv-tokyo.co.jp/meisai/

>>87
まさかとは思うけど
別冊宝島の論文はもう知ってた？

＞リフレ派にトドメが入るかもしれないなー。
かもな〜　馬脚を現わしたな的な意味で
>>83
＞それを踏まえた上で俺は『それでも広義リフレ派である以上、協力すべき』
という考え方をしていたけどね。まあ最近諦めた。ていうか投げた。
同感！

どうでもいいが
SVOC五文型論って、もうナンセンスなの？
今はそういう教え方はしてないの？

>>86
主張からしたら、山形はだな〜より本家吉野家に近いと思うけどな。

まーいーじゃん、それでも間違いではないさ、きっと改革を推し進めたら
いつか完全に効率的な市場が出来上がり、合理的個人が合理的に経済活動して
景気は回復するし市場は最適化され経済はうまくいくんだよ、いつか。

いつか、な。

ぎゃははははは

>>89
宝島なんてサブカル誌読まんよ。でもそういう発言しても何もおかしかないし。

俺はもうリフレ自体半分諦め入ってきたからどーとも思わんな。
じゃあの。

>>90
平均的な学校教師だと構文主義(英文解釈)の典型であるSVOC五文型主義もロクに教えれず、
答え言うだけの無駄な授業に終始しているが一応は公式ではSVOC五文型主義がスローガンのはず
　（さすがにTOEIC700/990点に届かないくせに"発信型英語が教えられるんだぞー！"と本気で言ってるバカはいないだろうｗ）
予備校では、駿台の伊藤和夫以来の構文主義に批判が集中していて
いまは文の流れと情報の焦点化を重視する『情報構造』が流行ってる
英語教育はいま動乱期といった感じ

良くも悪くももあれは拘らないところまでこだわりすぎ（例えばこの品詞がMかCかなど）
そして学校の先生ではSVOCだろうがなんだろうが構文主義すらロクに教えれていない

まあ>>80の趣旨は恐らく、単純化しなくていいことを４，５個位の少数のグループに単純化するのは間違いって話だろう

>>80
うざいなら専用ブラウザでNGワード適当に指定しておけ

単純化した方が大衆的にはわかりやすいからいいんだろうけど
区分けの仕方がおかしいよね

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

全然違うよなぁｗ
ポリティカルコンパスの作者に失礼
あと２の建設業は笑うところか？ｗ
そしてにほんでは１，２，４は殆ど呉越同舟というか友好関係というか・・・
３vs１，２，４だよな　日本では

>>96
ね。特に職業欄が変

>>96
よく見たら経営者だったら主要メディアは読売より日経のような気がするし・・・

ちなみにうちはうんこ自営業なので
仕事場が日経で自宅が中日です

そそ。中小企業経営者はリバタリアンが多いんだよ。普通は

１、金融緩和主軸の財政併用派
人物：だな〜、ほかろん、派遣の人、カブニート　学者：スティグリッツ　 政党/派閥：国民新党？　かつての自民党
２．増税利上げ・日本は成長できない論派
人物：日銀、財務省、経団連財界、電通、在京キー局、与謝野、谷垣、吉野家、池田君、福田首相ｗ　 学者：猪瀬、日本の著名エコノミスト全部ｗ　政党/派閥：臨機応変ｗ
３．反官僚反公務員反自民イデオロギー
人物：年金暮らし、中小零細企業、団塊オヤジ、民主党、共産党　学者：？　政党/派閥：もちろん民主党　＆自民党左派　共産党
４．諸悪の根源は日銀派
人物：山形裕生、心アポ、ははは、自称リフレ派の学者など　 学者：自称リフレ派、岩菊？、海外の新古典派の学者など 政党/派閥：自民党清和会と小泉チルドレンのみ!!

以上ジョークでした

アジア・ハンドボール連盟（ＡＨＦ）の存在を忘れないでください
いずれ　市場でも大きな材料になりかねません。
チェックを忘れずに

スポーツ界を巨大なお金で動かす時代になってきました。
そのうち日本のプロ野球やMLBもアブダビ等に
すべて買収されちゃう時代もくるのかな？

>>96
公務員はあんまりリベラルじゃないよ
教師とか弁護士はモロリベラルだけど
医者もいまはどっちかっていうとリベラルだな

上場企業正社員とネトウヨ妄想派と産経・文春・新潮は１＋２だよ
４を言ってるのは日本ではかなり少ない。西部邁とか小林よしのりとか？
アメリカも少ない。政治家はパットブキャナン、学者はA.マッキンタイア、Etzioni、チャールズテイラーぐらい
欧州は全部コミュニタリアンだなｗ　それかもう一つの名称であるコーポラティズムのどちらか
日本だけで主流のネオリベラリズムの入る余地はないなぁ
サルコジですらネオリベラリズムじゃないし

コミュニタリアニズム
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=28
http://www.fuko.co.jp/tayori/tayori_021b.html
http://ameblo.jp/tower-of-babel/entry-10027879704.html
http://www.jissi.jp/kodama/ethics/wordbook/communitarianism.html

>>101
『自称』リフレ派は明らかに１ だろう。
元々岩菊や苺の人達が元祖なのに、後から勝手にこの連中が便乗してリフレ派を名乗っただけ。
数年前までは金融政策否定しまくってた奴が大半の癖にｗ

デフレ脱出のために銀行貸出増加は不可欠ではない
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html


これ貼っといた方が良さげ。

付録：岩田が46頁で挙げている金融緩和派の海外経済学者のリストは以下の通り。
「ポール・サミュエルソン、ミルトン・フリードマン、ジェームズ・トービン、ロバート・ソロー、ジョセフ・スティグリッツ、
ロバート・ルーカスといったノーベル経済学賞を受賞した経済学者を始め、ポール・クルーグマン、アラン・メルツァー、
ベンジャミン・フリードマン、アラン・ブラインダー、ベン・バーナンケ、ラース・スベンソン、ジョン・テイラー、
オリヴィエ・ブランシャール、ベネット・マッカラムといった、そうそうたるマクロ経済学や金融・国際経済学の専門家が、
日本経済低迷の最大の原因は日本銀行の金融政策の失敗にあるとしている。
そして、日本がデフレを克服して経済を再生させるためには、拡張的金融政策が必要であるという点で、完全に一致しているのだ。」
　引用者はこのような意見の一致が異なる学派の超一流の経済学者たちのあいだで起こり得ることに驚いている。
もはやクルーグマンは多数のうちの一人であるに過ぎない。

>>104
恐らく経済コラムマガジンから入った人が多い。
そして政府紙幣というアイデアと、財政と金融の併用というアイデアが接触した。
その意味では金融政策そのものではないが、近い考えだったのは間違いない。
否定というのはまず、ない。

だな〜が金融緩和にやや嫌悪姿勢を示すようになったのは荒鳩にせいだと思う。
あいつ滅茶苦茶頭切れる上に口調がキツかったからねｗ今は財務官僚らしいが。

山形 浩生（やまがた ひろお、1964年3月13日 - ）は評論家・翻訳家、野村総合研究所研究員。プロジェクト杉田玄白の主宰者。
...　「社会基盤コンサルティング部主任コンサルタント」とあるが当該URLがわからんorz　貧困国支援はNRIの出費だった！？

山形浩生の物言いの特徴としては、容赦ない罵倒と軽妙な毒舌が挙げられ、
もったいぶっているだけで中身がろくにないと判断したもの、
たとえばポストモダン哲学や現代思想などニューアカ的・文化左翼的なものを批判することが多い[1]。
また、小谷真理の著作をパートナーの巽孝之が代筆している（ほどそっくりである）と揶揄し、
小谷から訴訟を起こされて敗訴している[4]。←マジっすか？それじゃ浅井隆とかと変わらな（ｒｙ

思想的にはリバタリアニズムの傾向がある。そのためか、環境政策への疑いが強く[6]、
地球温暖化に対してはブッシュ政権の政策（京都議定書離脱）を支持している。←こりゃヤリスギだろｗ

ただし、山形は政府による経済政策を否定しているわけではないので、リバタリアニズムであると言い切ることはできない。
環境問題については「短期の変動に大騒ぎせず、長期的なデータをもとに最善の判断を下す」[7]ことが重要だと主張している。
「地獄への道は善意で敷き詰められている」"Hell is paved with good intentions." [8]というカール・マルクスらの言をしばしば引き、

人々の善意に拠りかかった各種の活動や見解に強く反論する一方で、
年に百万円を超える災害援助や非営利団体への寄付を行っている。←なんだか気難しい人だなぁ(^_^;)

>>104
クーはいまでも財政政策しか認めないからｗ
安倍政権時代から経済に興味もった奴は知らんだろうけど中川高橋台頭までは
ココで言われてる「財政併用派」と「金融緩和オンリー派」はどう見ても呉越同舟だった
共通の知的基盤がマクロ経済学と反デフレ反清算主義だったからね
よって>>107が正しい
ただ金融緩和only(ﾏﾈﾀﾘｽﾞﾑ)への嫌悪は荒鳩氏ではなくて
バカアンチ撲滅と心情アポロニアン君と諸悪根源日銀君ではないかな　
論客として討論が成立する相手には

そもそもクルーグマンは財政政策を否定してない。

>>105
それは経路ではなく金融改革（不良債権処理）の否定だから話がズレてる

>>111
ちょっと違うな。
不良債権処理により金融機関貸出が増加する、という事を否定しているんであって
金融機関のＢＳ健全化による金融危機回避の効果まで否定はしていない。
今アメリカは金融緩和と同時に不良債権問題も同時に対処している。

>>109
>ココで言われてる「財政併用派」と「金融緩和オンリー派」はどう見ても呉越同舟だった
>共通の知的基盤がマクロ経済学と反デフレ反清算主義だったからね

これは誤り。
当時のだな〜達はデフレすら正しく理解していなかった。
経済コラムマガジンを読んだだけの半可通じゃ話にならなかったのが真相。

奴らは異端だとか邪教徒だとか神学論争し
正しいリフレ派とか言ってるマヌケ達

>>113
ふぅん、
じゃあ「デフレすら"正しく"いない」該当する文書引っ張ってきてね
(ex.カブニート氏のスタグフレーション誤解など。もちろん、どの期間誤解していたかも重要になる)
だな〜が経済コラムマガジン読んだだけで当時のインタゲ支持本流スレで議論してたって証拠も

持ってこれないなら貴方の脳内ソース扱いになっちゃいますが

訂正
「デフレすら"正しく"いない」→「デフレすら"正しく"理解していない」

すまん寝起きで眠気が…ｗ

>>110
それ言うなら田中秀臣氏も財政政策否定しないよ？
ただし100兆円規模の予算は組みたくても組めない、という理由で
それよりコストも掛からないし世論の反発の少ない量的緩和をすべし、という趣旨だった

ソースは『平成大停滞と昭和恐慌』

サブプライムで MMF が元本割れする

AERA 2008年1月28日号
http://opendoors.asahi.com/data/detail/9041.shtml

巨額損失、何とかシティー！ｗｗ

ハンドボール騒動
クウェート理事に直電

25円値下げめぐり「ガソリン国会」が炎上

景気

株暴落で沈む業界　
　　　　　　　　　航空会社は業績悪化、電力・鉱業・鉄鋼も減益
マネー　　　　　サブプライムでMMFが元本割れする
米国　　　　　　　ウォール街の叩き売りが始まった
不正　　　　　　NHK記者だけかインサイダー取引

>>111
経路に関しても言及してる。

アメリカ経済が大不況から、日本経済が昭和恐慌からそれぞれ脱出した際にも、貸出の増加は株価の上昇やマネーサプライと生産の増加に約３〜４年も遅れて実現している。
つまり、デフレからの脱出局面での生産の回復は、必ずしも貸出の増加を伴うものではなく、むしろデフレからの脱出が実現して初めて貸出が増加したというのが事実なのである。
マネーサプライも回復の初期は、貸出のルートを通じてではなく、銀行の証券購入のルートを通じて増加している。
このような現象が生ずるのは、デフレ予想の終息とインフレ予想の形成とによって生じた資金需要は、当初は、デフレ下でバランスシート調整によって積み上がったキャッシュによってファイナンスされるためである。
デフレが続くと、本来は借り手である企業が資金余剰主体になったり、家計が平時であれば過剰なほどの現金を抱え込んでしまう。このため回復の初期においては、そうした資金で設備投資や消費支出等のための資金をファイナンスできるのである。
アメリカの大不況の1930〜33年や昭和恐慌期と同様に、現在の日本でも法人企業にキャッシュ・フローが大きく積み上がっている。
従って、インフレ・ターゲット付き量的緩和政策の効果により、設備投資需要や耐久消費財を中心とする消費需要が増加すれば、それに伴う資金需要は企業や家計の内部資金によって満たされ得るのである。
それにより、大企業の生産が拡大すれば、大企業と中小企業の取引も活発化するから、借入金に依存する度合の大きい中小企業は大企業からの信用供与 (企業間信用) を受けて生産を拡大することが可能になる。

デフレの時には銀行貸出し→設備投資の増加
という経路で金融政策は効かない。
デフレ脱却の本質は銀行貸し出しではなく期待の変化
ということか。

問題は期待を変化させる方法だよね。
この著者はインフレ・ターゲット付き量的緩和政策がそれだと
思っているようだが、当時のアメリカや日本では何が期待変化
を起こしたのだろう？

当時は対外金融投資は今に比べてどのくらい行われていたんだろうか。

だな〜信者の火病かよw　>>115
115こそ当時のだな〜が理解していた証拠を引っ張ってきたらどうなんだ?
つか、自分すらできそうにないことを人に要求するな。

理解が何を指すか論点を持ち出したほうが先に提示すべきだろう。

府債発行は原則ゼロ　大阪府知事当選の橋下氏
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008012801000076.html

やはり緊縮財政の方向か・・・

>>124
出来レース
シナリオありきだな。
当選しても国の指針に沿う。

金曜の売りを今利益確定したお（　＾ω＾）
リバウンド中の調整かもしれないから欲張らないで早い目に買い戻したお

この先はちょっとわからないのでしばらくみるお

金曜なんで売るんだバカと僕に言った人が正直心配だお（　＾ω＾）

⊂二二二( ＾ω＾)二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>124
弁護士に経済がわかるわけないよね
　il||li ＿|￣|○ il||l

地方自治はしょうが無いんじゃね

うん。
地方自治体は整理しちゃう方向だしね、国としては。
自治体一つが頑張っても金融政策なき財政政策は大して意味を成さないでしょ。
緊縮も地獄、出動も地獄という事で自治体は本当に出来ること少ないよ。

>>124
大阪のサービス業が不況になるのは目に見えてわかるな
しかし地方行政は国家よりも財政の制約を受けるからな〜

大阪が財政出動しても、円を使っているので金利上昇の悪影響は全国に分散できる。
国よりは財政の効果は高くなる。逆に言うと緊縮によるマイナスもひｄ（ｒｙ

地方は、マクロというより
ミクロに近いから、財政支出はやっったもんが勝ちの側面が強い。
しかし大阪は、すでに破綻状態なので中央の許可がないと
地方債発行できないので、どっちみち終了

信州の泉というブログに年末から小野盛司氏が連続投稿している。

「本来、経済というものは、毎年少しずつ拡大していけば、すべてがうまくいくようにできている。そのシナリオ通りに進んでいたら、日本経済は今の２倍くらいになっていて、我々の収入も２倍程度であったに違いないのだ」

第12弾　バブル潰しは、あれでよかったのか
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/01/post_00ff.html

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid433.html
↑
橋下支持者のこいつがB層過ぎて最高に笑えるｗｗｗｗ

大阪の債務って5兆円らしいな
これを全部回収するために大阪が完全緊縮になるとなぁ・・・

>>122
痛いとこ突っ込まれると信者呼ばわりして論点ずらしか
奴が登場した頃ならとっくにhtml化されてるし
古参ぶってるけどインフレターゲット支持こそ経済学の本流スレも知らないみたいだし
ま、いつもの政治脳かまってちゃんだからやむを得ないか
少しはまともな返事を期待した俺が馬鹿だったわ

コイツはエサ与えると嬉しがるみたいなんで以後スルーします

>>136
郵政選挙頃から流れてきた釣り君じゃないのか？
まぁ、無視が一番だろうな〜ｗ

スレが立つごとにオタAA貼り付けてる”彼”かｗ

大阪が財政再建団体に転落確実なのは前から言われていた

そこへきて橋本府知事誕生でトドメを刺されるわけだ

宮崎と大阪は沈没確定だろう
ん？もう既に(ｒｙ

〜アニメで見る社会問題〜
◎南京大虐殺・従軍慰安婦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1867400
◎創価学会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm745451
◎アメリカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm70470/2434248
　

>>139
ところで大阪市はどうなんすか？

>>137
郵政選挙頃から来たとすると
諸悪根源日銀厨＝実はシバキ上げ構造改革＝実はデフレマンセー＝財務省工作員
仮説よりも、新種のトンデモ経済学と解すべきなのか
まぁ議論が成立しない相手は放置しかないわな

大阪やべぇｗ
地方の景気ってのは財出の規模に割りと依存される気はするな(短期)
愛知とか見てればわかるが

スペインのサパテロ首相が年金受給者に４００ユーロ払い戻し

>>134
公明党が嫌いなのに橋下支持ですか？
どういうおつむの構造なんだろうか

>>140
ザ・シンプソンズ　シーズン6　第09話 バッドマン ホーマー
＼( ﾟ∀ﾟ)／ワーイ

>>142
↑こういうのがレッテル貼りしか出来ない池沼って香具師か。
反論も書かねーで罵詈雑言だけ。

>>136
自分が証拠を求められると無視を決め込むわけかwwww
レベルの高い常連さんは言うことが違いますね。
だな〜信者さんは知識どころか人格もレベルが高いですね、ハイ

>>147
ここの奴らはこんな奴が多い。
もはや通常の感覚を失っているようだ。
もう完全にリフレ派の足を引っ張ってるな。

自演頑張ってるね

何が面白いんだろうなぁ

日経平均下がってるな

橋下は元気があるからいいね。横山ノックよりいいんじゃない？

世界経済の問題解決、財政政策の補完が必要＝ＩＭＦ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30002220080128

　同専務理事は、財政政策も金融政策を補完する必要があると指摘。「金融政策は非常に重要だが
それだけでは問題は解決できない。全体像を視野に入れなければならない。これには財政政策も含まれる」と語った

さらに「われわれは、世界不均衡に直面しており、サブプライムモーゲージ（信用度の低い借り手向け住宅ローン）危機はその一部にすぎない。
われわれは通貨の不均衡や、一部の国で黒字が増加していること、商品価格の上昇などにも直面しており
これらの不均衡はすべて是正されなければならない」と述べた。

まさにお前が言うな

何も考えずにアホな緊縮薦めて来たのIMFじゃんか

>>120
インフレになるにつれ内部留保から設備投資に回ると書いてあるのだろう。
恐慌時に効果あったのは勿論金融緩和。

>>155
そんだけやばいってことだろうな。

>>154
不思議だ。こういう展開になると
財政政策を批判したくなる。

財政政策は日本には該当しないからどうでも良い。
MF効果により相殺。

>>158
ブッシュは高所得者優遇のチャンスに活かした。クルーグマンは金遣いの良い貧乏人にまわせと批判した。

>>154
その専務理事は誰だ？
ロゴフか？

高所得者優遇で、ますます資源高騰が進むとか考えられネェ？

>>われわれは通貨の不均衡や、一部の国で黒字が増加していること、商品価格の上昇などにも直面しており
>>これらの不均衡はすべて是正されなければならない」と述べた。

この辺の発言が貿易摩擦論争的で非常に気になる。中国の事だろうけど
日本にも該当してそうだしな。80年代のＩＳバランス論のようなことをいいたいいじゃないかと

主たる国は中国と日本だろうなぁ・・
プラザ合意みたいな動きと、公共事業しろやという圧力が
再現されたりして。

一次産品が高騰してるから関税下げなきゃな。

これは皮肉ではなく真顔で書くが、やはり東大生の「優秀」さは別格なのだ。
たかが中央や早稲田や慶應・学習院（この二つは特殊な大学ではあるけれども）なんぞの卒業生とは
「格」が違うし、だからこそその能力を世間に還元すべき責任を負っているのだ。

○経乙

68 ：無名の共和国人民 ：06/10/02 21:43:54
>>63
>経済政策にも「インフレターゲット」の本音が見え隠れする

今さらトンデモの「良いデフレ」「百年デフレ」論ですか？
インフレが債権者から債務者への所得移転なら、デフレは債務者から債権者への所得移転。
「持てざる者」をさらに苦しめるだけ。欧州の左派政権が中央銀行に対して強硬姿勢を取り、
英国労働党のようにインフレ目標幅をマニフェストに明記する所まであるのとは対照的に、
日本の左派ときたら未だに「狂乱物価」のトラウマで「何でも反対」なんですか？
どうせ、戦前の軍部へのカウンターとして、旧内務省の警察官僚（後藤田とか）を時に持ち上げて
しまったりするのと同類の、行政府へのカウンターとしての日銀礼賛だったりするのでしょうけど。
理屈もヘチマもない、単なる情念や、マクロ経済を知らない「庶民感覚」でモノを言っているだけ。
ちなみにこの傾向が一番顕著なのは毎日新聞ですが。

70 ：無名の共和国人民 ：06/10/02 23:30:12
>>68
サヨク批判だけで何のビジョンも提示してませんね
議論をしたいならもう少しご自分のビジョンを語って下さいよ
あなたこそ「何でも反対」しかしてませんよ？

71 ：無名の共和国人民 ：06/10/03 00:38:38
>>69
マイルドインフレを持続させて利払いを実質的に軽減（＋名目成長で税収増）させるのは財政再建の常道ですが。
>>70
「サヨク」（護憲派？）でも森永卓郎氏のようにインフレターゲット政策を唱えている人はいるんですけどね。
ただ「サヨク」の多くは「くたばれＧＮＰ」「ゼロ成長」論をひきずっていて、デフレに警戒心がなさ過ぎる
ことは事実でしょう。

72 ：無名の共和国人民 ：06/10/03 00:49:27
>>71
日本語が読めないのですか？
あなたのビジョンを示せと言っているのですよ

>>166
フォワードルッキングと言う占いで
金融政策やっている東大卒の人の責任は？

株板から来たお。今日も現物・先物・為替…下げてますよ。
任天さん、鉄、ＨＯＹＡ…決算ダメダメでは…

ところで、おまいらは揮発油税廃止の是非についてはどう考えてるんだ？
マクロ的には、家計・民間企業に対する減税による消費の拡大効果と公的
投資の縮小効果との定量分析となって直感的には後者に軍配が上がり、
廃止するとさらに経済が縮小してしまうわけだが。

それで間違いねーと思うよ。

　　　　　　　　 ,. -ｰｧー‐ .､
　　　　　　　, ' , -ー‐- ､　 ヽ
　　　　　　 ,'-'　　,. -- .､9　　l
　　　　　　ｹ　 _,:'　 ､＿ ヽ　　l
　　　　　　ﾚ!､ﾍf,､　 ;=.ヽ　l l-y''ﾏ　　　　すくいようがないわ
　　　　　　　　'fli;ﾘ　 i:ﾘ ' .l lノ､､ ヽ
　　　 _,,_　　　 l ﾄ､ っ　.／l/ヽ ￣`
　　 /':;_..ヽ　　 `　`7T"l/　 / ＼
　　 ゞ､__ｿ　　　　/　 l/　 /　　 .ヽ
　　　 r=ｧ　　　 /　i ./　 /　　　　 !
　　　 l ﾆ{l　　 / ヽ l/　/　　i l　　 l
　　　 ヽノゝ､/＿　`l`ーー‐+l　　　l
　　　　 .ヾ　l `‐､`　l,,＿＿ "l　　　 li
　　　　　 l.`l　　　　 !_　　 ￣l ／　 l ヽ
　　　　　 `Y、　　 / l ￣￣ﾆ!'　　　l　l
　　　　　　 l　　　/ ,j ￣''／　　　 /　/
　　　　　　　l　／／,＿rｭ、　　　/　/
￣￣'''''''――"―/,',., ＿/ヽ_　/　 /
　　　　小泉信者　　　`~~　　￣￣ '''''''''―――

>>170
下げたら好業績・高配当・利益余剰金たっぷりの銘柄買い増すだけ。
中・長期ホルダーは実はパニック暴落待ち。

>>171
マクロ的には、日銀総裁人事に比べれば
些細な問題

地方で土建やっても波及効果薄いし
これを機にどんどん削減してけば良いんじゃねえの。

減税と公共事業の乗数効果の差だな。
まあ、しかし政治的にはどーなんだろうな。

民主はもちろん批判に回ってるが、小泉やら安倍やら支持してたような
自民支持者は、暫定税率の撤廃を支持しないと筋が通らなくないか？

どーなるんだろうな。これ。

>>176
単に予算に対する乗数効果を見るなら、たいした差はなかったり。
都市部の事業は、真水の部分がすくなくなっちゃうからな。

つーか２００年住宅とか、ストック型のインフラ重視に日本も舵を切ってるんだが。

二酸化炭素排出から考えて
ガソリン税は下げるべきじゃないのは明白。
民主党はバカ。

>>171
似たようなもんだろ。
どうせ公的投資っても公務員と土建屋の預金に化けるだけ。

ガソリン減税に赤字国債（か道路建設に建設国債）を財源にすると誰かが口火切ればいいのんだよ。
それとも特定財源が失われる長期的損失の方が嫌だから、反対は収まらんかな。

>>177
波及効果の話。過疎地ほど人が集まらないし。

波及効果なんて、それこそいくらも変わらんと思うぞ。

橋下はしばき上げ　そのまんまだわ・・・・

阿呆だわ・・・救いがない。

変わるだろ。
例えば名古屋で遊園地作るのと夕張で遊園地作るのは明らかに効果に差が出るだろ。
道路に関しても利用する人数が全く違う。
オフィス需要と同じ

揮発油税にしても大阪府知事選にしても、政治・政策は昔以上に
世論・マスコミにべったりだよなあ。。

田中康夫だって超シバキあげじゃないか
それなのにここの住人は熱烈に支持した。

公務員の給与削減って・・・
相対的に他が下がってるから本来なら低収入の公務員が浮き上がって見えるのであってだな。
他を引き上げる方策を考えずに公務員減らして万事おｋって何処の縮小均衡だよ。

おおさかおわた

大衆の要望が常に正しいと誰が規定したのかねー。
勿体無い婆の件にしても、民度が民度が・・・

>>186
ゴメン、暫定税率の話のつもりで加わってた。

正しくは地方と都市部の事業の効果の差だな。
まあ、そりゃ事業の波及効果自体は都市部が上だわ。
同じ道路作っても、差は如実にある。

難儀があるとしたら、上であるように予算と真水の乖離だな。

まあ大阪は多少の地方からの人口流入はあるにせよ、今後の
景気はジリ貧確定だからな。犯罪率も高くなるだろうし、近寄らん
とこ・・

大阪ってなホンマに芸人が好っきゃねんなー。

>>188
支持してたか？
逆だと思うが。

まあ、でも自治体はマクロいじれんからなぁ。
シバキ上げやむなしって側面はあると思うぞ。

さっさと辞めさせれば？これだけ不況にしたんだから会期延長するだけ
無駄でしょ。株価が如実に現わしてるでしょ。危機感が無さ過ぎるから
こうなる。

もうしらん。公務員もあんまなりたくない職業になるだろうしな

大阪は流入＞流出なの？
関西出身者に聞いた話だけど今はもう名古屋に働きに出る人が多いそうだ
んで町工場のある東側は壊滅状態らしい

でもそいつは橋下になって喜んでたよ
大阪もやっと政策がわかる人になったかーってｗ
東京では大きく報じられない上に各候補者の政策まで伝わってこない感じだったなー

薄給で働けと言うなら金銭と釣り合うだけの栄誉を与えるなり
合理的人間のコントロールを考えるべきなんだろうが・・・
公務員なんだから公僕なんだからで動くほど人間は綺麗な存在じゃないだろ。
性善説を毛嫌いする筈の橋下くん。

しかしこれも国家単位の方針がないとどうしようもないもんだなー。

>>195
愚民氏ね

自治体がシバキを克服するほぼ唯一の手段として投資の誘致活動がある。
それが前任者や熊にはあったが橋にはない。大阪ｵﾜﾀ。

>>199
誰が薄給だって？

>>202
今からシバキあげで薄給にするんだろ。

思いっきり他人事なので、今更マニフェスト読んだけど
どっちも結構、良いこと書いてるじゃんか。

民主細野『総理に御伺いしてるんですよ！？
→鴨下、冬柴の流れにワロタｗ

福田はホントやる気ないのな
そして民主も無駄遣い削減緊縮予算しか興味ないのなorz

橋本氏が勝つとは思っていたけど
あんなに大差が付くとは思わんかった。
まーあれだ、今日の寄りで空売り入れた。

躁うつ病高齢ニートの映画・TV・床屋政談日誌
http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/
上記ブログの中の人はいろんなところで見かけるねぇ。
最初は.リフレイナゴの中にまぎれて本田由紀バッシング。
お次は山口ニ郎憎さのあまり味噌も糞も一緒くたにした言いがかり的左翼批判。
その次は2ch経済版でオレ流ﾄﾝﾃﾞﾓ経済学をゴリ押しして、怒っただな〜にフルボッコにされ撃沈。
最近は社会学板の赤木智弘スレとか苺の
農業の再生に向けて
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0539/
で無知を晒して馬鹿にされてるのも同じ人でしょおそらく。

>>188
田中康夫は論外

本気で大阪府が財政赤字を解消するためには
今現在の夕張市のような政策を取らなければ無理です。

>>168
そのデフレマンセー馬鹿はどこよ？

何故か書き込むとだな〜が居なくなる人もいる。

国会中継が面白すぎるwww

>>210
★オルタナティブ@政治経済
ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/

オルタナ（笑）馬鹿しか行かない掲示板

経済から政治を語る（笑）スレと一緒だね

ここも政治脳が増えたからな

168=210=213=214=215かな、いつも自演ご苦労

デフレはうんこ
金融緩和必要

ここまで共通認識


財政政策・構造改革の是非
ここで分裂して日本は成長できない論の連中に負ける

共通認識じゃないよ
共通認識はゼロ金利解除、量的緩和停止は間違いってだけ

日本はもっと成長するべきだ論のポリシーミックス勢力と
特定派閥への批判回避のため特定組織万能論を言ってる勢力が
表面上、同じく見えるだけ

だと思うね

大阪はああ見えて実は東京べったり
逆に愛知は東京と疎遠

>>217
どうでもいいが自演とか言ってる連中って同じ意見だけのぬくぬくとしたニート世界が欲しいだけなｷｶﾞｽ

　旧北海道拓殖銀行の不良債権を巡り、整理回収機構が旧経営陣に計約６５億円の賠償を求めた３件の訴訟で、
最高裁第２小法廷（中川了滋裁判長）は２８日、全額支払いを命じた。判決は「銀行の取締役としての注意義務に反し、
ずさんな融資をした」と判断した。旧拓銀経営陣の責任を追及した訴訟は５件すべてが確定し、山内宏元頭取（８０）ら
当時の役員１３人の賠償額は、金融機関の破綻に伴う訴訟では最高額の計約１０１億円に達した。

　この日、判決があったのは（１）札幌市の建設不動産会社「カブトデコム」（２）東京都江東区の同「栄木不動産」
（３）北海道帯広市の内装工事会社「ミヤシタ」への融資を巡る訴訟。

　（１）と（２）では、融資先の倒産回避という目的や担保不動産の評価額などから、正当な融資だったかどうかが
争われた。２審・札幌高裁は０５年、計４０億円分について「拓銀自身の信用を維持するための融資でもあった」などと
責任を否定。これに対し小法廷は「破綻時期を数カ月遅らせるに過ぎない融資だった。担保の評価額も実態と
掛け離れ、融資決定は著しく不合理な判断だった」と指摘し、２審判決を破棄して計６０億円の支払いを命じた。

　（３）は取締役の賠償責任は何年たつと時効で消滅するかが争点。２審で敗訴した元役員が「商法に従い５年の
時効が成立している」と上告したが、小法廷は「民法が定める１０年」との初判断を示して棄却した。上告しなかった
元役員を含め計約５億円の賠償が確定した。

　判決によると、山内元頭取らは９０〜９３年、カブトデコムに約１１００億円を融資し、約８７６億円が焦げ付いた。
ほかの２社も合わせ計約９５０億円が回収不能になり、銀行に損害を与えた。

　同種訴訟では、ともに札幌市のリゾート開発「ソフィアグループ」と系列ノンバンク「エスコリース」への融資でも
計３６億５０００万円の賠償が確定している。ソフィアへの融資では、山内元頭取ら３人が商法の特別背任罪に問われ、
２審で逆転実刑判決を受けて上告しており、今回の最高裁判決も一定の影響を与えそうだ。【高倉友彰】

毎日新聞　2008年1月28日　11時23分　（最終更新時間　1月28日　12時14分）

http://mainichi.jp/select/today/news/20080128k0000e040024000c.html

>>219
苺も金融オンリーだけど特定組織万能論だっけ？

【政治】「日雇い派遣」の原則禁止に向けて研究会を立ち上げへ…舛添厚労相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201491660/


えええええぇぇっぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

日雇い派遣とかがなくなれば
失業率が上がるだろうな
そうなると政府への雇用・景気対策への突き上げが大きくなるので
結果として健全なマクロ政策を取らざる得なくなる

>>225
失業率UPまでは読めたがその後そうなるのかｗ

橋下、間違いなく西成が火を噴くぞｗ　さーせんｗｗｗｗ

その発想はネェよｗ

失業率の増加って言うけど、日雇い多重派遣とかで偽装してたことがおかしい
まぁ、日雇い派遣の禁止なんか無理だよ

派遣を潰したら不味くないか？
日雇い派遣が好きだという人もいるし、今や価値観も大きく違う。
所得や安定はないけど、自由な時間に働きたいという日本人が増えている。

>199
まぁそうだ。
だが、金が無いのに人件費かけてるのは、おかしいﾜﾅ。
府民の平均給与まで落としても良いんじゃないか？

派遣がすきだから派遣してるっていう人も多くいる

日雇い派遣はあってもいいのよ
問題は、ピンハネ率だろうに・・・

日雇い派遣を規制しても皆が困るだけ。

>>230
んでまた府民の平均給与が削減された分だけ押し下げられてーとエンドレスｗ

大阪府の職員が消費を減らす。
勿論、地元で飲食などサービス業をしてる人達の所得にも影響を与え税収が下がる。
そうなると更なる職員の給与削減。

つまり切がない上に縮小均衡でアボーヌ

年間、数パーセントのインフレだったら債務圧縮されていくのだろうけどね
大阪府ってのはグロスで見ても負債がやばいのかねぇ？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou03.htm

橋下はこれを読めば良いのにねー　つーか緊縮馬鹿全般か。

派遣たんがこんな国滅んでしまえって…

Ｂ層君にフォーリンダウンする瞬間を見た…

>>229
そういう論調には反吐が出るんだけど（実際、ほとんどいないから）
一方で、今まで仮にも喰えたものが、喰えなくなると言うのは切実だぞ。

>>239
Ｂ層はネタで言ってるが派遣はマジ
もう派遣は駄目だな

経済のパイを拡大するって方策が伴うならまだしも
これじゃ失業増えるだけだわな。

>>229
やまがたさん
あなた野村総研で一千万とってるお立場だから
そんなゆーちょーなこと言ってられるんですよ。

派遣やアルバイトが良いと思ってる若者は多い

別に滅びろなんて思っちゃいないさ。諦め入っただけだよ。
ぶっちゃけリフレより○経が流行りそうだと思ってるけどな。
んで改革競争力厨VS○経の争いがエンドレスで続いていくと。

そういや今日の読売の一面に竹森教授がコラム書いてた。読んどけ。

すいません。おしえてください。ガソリン暫定税率は廃止したほうがよいのでしょうか？

でも廃止すると道路建設が滞って、地方の建設屋が軒並み逝ってしまうのでしょうか？
公共事業が減ってあちこちの建設会社が倒産の危機にあっている地方にすんでいるので
心配です。

ガソリンさがるのは、一家に３台車がある地方にとって
ある意味庶民減税で、ありがたいのですが。

フクザツな心境です。

皆さんは廃止、存続どちらを支持しますか？

>>245
読売をとってないのでワカラン。
掻い摘んで説明してもらえないだろうか？

>>246
　ガソリン値下げによる地方での経済波及効果（値下げされた分だけ消費を増やすか）と
　地方の公共事業による波及効果（ばら撒かれた分だけ消費するか）

　どっちが大きいかってなもんで。
　地方にだけ落すなら公共事業の方が、まだダイレクト（本社が都市にあるゼネコン中抜きあるにせよ）かな。

○経が流行るとか思ってる時点で（ｒｙ

>>246
結局、双方こっちくれろの戦いだからな。どっち支持するかは
自分の損得で考えたらいいと思うよ。

とはいえ、あんたの場合は、そこに書かれてある状況からは
どっちが特なのか、判断が難しいところだなｗ

>>249
社会不安を言い立てる馬鹿はいつでもTVの人気者ｗ　金子しかり。
ノストラダムスの予言（不安を売り物にして）で儲けてた五島みたいなもんで。
態々不安を聞きたがる阿呆ってのは一定数居るんだなと。

>>229
個人の自由でやりたいことが何でも許されるなら
俺は可愛い女子高生をみつけたらさっそくレイ○する

言ってる意味わかるか？

社会の利益にならない。
ただでさえパートやアルバイト労働者が深刻な不足なのに

個人的には

揮発油税は税率をそのままで
ガソリンなどに対しては別途で減税をすればいいかと

>>252
つまりあんたは俺の主張に賛同してくれるってことかい？
派遣やパートを好きでやってる人も多い。
正社員以外で働きたいって価値観が浸透してるからね。

日雇い派遣みたいな偽装のごまかしをやめて
住所不定の日雇い労働者がいたらそこをなんとかして
アルバイトやパートに引き込む施策が必要だな

やみくも廃止すればいいといい物ではないが
だからといって日雇い派遣制度は何も解決しない

>>255
馬鹿？
長期の仕事とかやりたくない人はどうするんだよ。
普段は好きなことやってて、金が尽きてきたら日雇い派遣で生活費を稼ぐ。
こんな考えの奴はいるし、この間の経営業界紙にも紹介されてたよ。

>>254
賛同してない
個人の価値観でこの問題を語ること自体論外だと言ってるんだが

なんでも自分の都合よく受け取る奴ってたまにいるよね
il||li ＿|￣|○ il||l

>>256
そんなわがままなやつは氏ね
ここはユートピアじゃないんだよ（・∀・）

自己の利益の追求と公共性のバランス感覚のない奴まで
面倒見る必要はない

ところでだいまおうは真だのか

>>257
日雇い派遣を規制するっていうけど。
それで失業になった人達に規制した人達が職を与えれるのか？
無理なら余計な口出しをするなよ。

>>260
だから日雇い派遣はそういう日雇い労働者の根本的な問題を何も解決はしない
逆に聴くけどね

日雇い派遣を規制するなっていうけど。
それで日雇い派遣になった人達に規制するなって人達がきちんとした職を与えれるのか？
無理なら余計な口出しをするなよ。 （・∀・）

>>261
正社員が良いというならそのうち就職するだろ
個人の就職の問題を日雇い派遣に求めるな。

ただ生活費稼げりゃ良いってＤＱＮが増えてるのも事実なんだよな。
居酒屋チェーン店に良くいて大騒ぎしてるが。
貧困の再生産って結局、馬鹿からは馬鹿な子供しか生まれないって
単純な事実なんじゃないかと疑いたくなる。

>>262

つ>>252
つ>>267

何度も同じ事言わすな。個人の価値観で語る問題じゃない

居酒屋チェーンのバイトは不足してるらしいが。

>>263
極論すぎ。国は成長しないっていってるのも同然だ。

>>264
だからさ。
日雇い派遣が嫌な人は長期派遣なり正社員なり道があるんだよ。
日雇い派遣を責める前に正社員の椅子を増やすことを考えたらどうだ？

早稲田や慶応の学生でも居酒屋で馬鹿騒ぎしてるのたくさんいたな。
バブルの時がピークだったが。

>>265
そうなんだ田舎はどうか知らんが
都市部ではパートやアルバイトが不足して大変なんだよ

日雇い派遣なんかに貴重な労働力を取られてる場合じゃない

>>265
バイトじゃなく飲んでる連中。
学生とは違ってるからすぐ見分けられる。

>>267
>>262

つ>>252
つ>>257

何度も同じ事言わすな。個人の価値観で語る問題じゃない

>>270
古今東西、会社問わず社会人でも馬鹿多いぞ。一気ブームや合コンブームの頃から。

>>269
だから日雇い派遣がいやなら
不足してるバイトとかパートになればいいじゃん。
好きで日雇い派遣してる人もいるんだから規制する必要なし。

つーか大学進学率が過去最高だとしても高校への進学率や中退率も上がってなかったか？
ＤＱＮ再生産って結局家庭の自由放任主義から来てるんじゃないのかと思ってるんだが。

勝ち組ニュー速民が流入して
ループするいつもの展開だな

さんざん税金使って教育されておいて
自分の好き勝手で日雇い派遣が良いなんて奴は氏ねばいいだけ

日雇い派遣が嫌だけど転落して這いあがれないという人には
それなりのサポートが必要だけれどもね（・∀・）

>>273
>>229
個人の自由でやりたいことが何でも許されるなら
俺は可愛い女子高生をみつけたらさっそくレイ○する

言ってる意味わかるか？

社会の利益にならない。
ただでさえパートやアルバイト労働者が深刻な不足なのに

ノミニケーション無礼講全盛の頃より馬鹿は減ってんじゃないの。

>>272
飲んでる席での女の子を取り合いして大喧嘩して警察沙汰になるのは一般社会人にはいまい。
トイレに連れ込んでやってたり。

アルバイトは学生がやるもの
パートは主婦
で、どちらかがドイツか英国が語源だったか

学生でもなく、主婦でもない人達は上記のような雇用は難しいから問題となる
氷河期連中はもう凍死確定
今後5年は政府も日銀もウンコになるだろうからなｗ

>>279
スーパーフリーとか？

>>281
あれも同様だよな。
２８歳で学生とか。

デフレで雇用は悪化し、低賃金労働者の供給が必要となるが
新卒は高齢者の引退で正規雇用が奪っていく

この国には日雇い派遣なんかやらせてる余裕はありません。

きちんと働いてもらいます。

>>277
パートやバイトは外国人がやればいい

>>283
んなこといっても日雇い派遣なんかしてた連中を企業が受け入れると思うか？
超労働売り手市場にでもしないと無理だよ。

　オマイラ　モチツケ　。　マスッパゲがどんな画を描こうが画餅で終わるんだから。

>>283
それなんだが、ゆとり教育とかの問題じゃなく求められる資質を満たせない
能力の低下ってのはやはり有るのかも知れない。
それに採用後もスキルの向上を望まず単に転職するのは考えが浅くないか？

>>284
はあ？外国人でもいいなら、日本人がだめという理由はないよな
何で外国人でないとだめなの？

日雇い派遣の日本人を差別してるの？

>>285
パートやアルバイトはその超労働売り手市場なんだよ
有効求人倍率は３倍近くあるはずだ

>>288
日本人は賃金が高いから

>>290
はあ？パートやアルバイトで外国人雇えば安くなるの？

なら日雇いも同じだろ。外国人使えば

>>288
今企業が外国人受け入れを言ってる内容を見ると、単に低賃金労働を求めてるだけじゃなく
高い能力を持つ労働者が欲しい、って面がある事がわかる。
だからと言って安易に受け入れろとは思わないが、これは日本人に問題があるんじゃないのか？
現実に国際比較で急速に学力順位が低下もしている。
ゆとり教育だけでは説明できないのは教育関連からも意見が出ている。

>>291
外人の方がやる気はある
日本人は駄目。
とくに日雇い派遣とかの悪質なところにしか就けないのだと。
これはもう正社員どころかバイトすら難しいだろ。

さてそろそろしめよう　うざいから

日雇い派遣が規制されるのは派遣会社の自己責任
努力が足りないんだよｗ

＼( ﾟ∀ﾟ)／　奴隷商人ざまあみろ　次は派遣本体の規制だ

最低賃金が各都道府県で設定されてるから外人だろうが何だろうが掛かるコストはおんなじ。
研修だとぬかして低い賃金で労働させてたのはボケナス車会社の下請け（シバキあげられて仕方なく

>>294
あんた派遣業者に何かうらみあんのか？

非正規もなんでもこのまま進めばいいじゃん
日本人全体が瀕死になるまで。
それが一番。日本人にはそれしか効かない。

とりあえず・・・
氷河期世代はダイレクトにサブプラを端に発した日本の景気後退の影響を受けるだろうな
今の25〜35でまともな道をしてこなかった奴は南無ｗｗｗ

>>294
ハロワが機能してないのが悪いわけだが

まともな道をしてこなかった奴　イミフ

>>299
ハロワはマジで死んでるｗ

>>298
今更何を仰るｗ

今からは「まとも」な奴が絶望する番だ。
どうぞ景気後退してください。

>>302
いやいや、俺の世代は超氷河期真っ只中だったのだけどさ
去年の？安倍がやったサイチャレ国家公務員試験に何人も知り合いが応募してたんだよね
結局は落ちたんだけど・・・(´･ω･`)
景気後退期に一番最初に被害を受けるのは、正社員とか公務員ではなくて
やはり派遣とかバイト・パートの連中じゃないかなーと思ってしまうｗ
そしてリセッション確実なら企業は採用を絞るし
更に氷河期世代には厳しく(ﾁｰﾝ

派遣の人は自暴自棄？
国政に期待してないのか？
あきらめたらそこで終わりだよ

大阪が地方都市の試金石になってくれる予感。
このタイミングで緊縮財政に踏み切るなんてね。

中小企業の技術力を大企業に売り込むそうだが、その前に軒並み死亡しそうだな。
産学連携の良い見本になってる府大も、市大との統合を囁かれてるし
工業都市としての大阪は本当に終わっちゃうかも。

大阪って800万人だっけか。
結構な影響でるかもしれんね。

>>304
どうかねー？
死ぬ可能性が一番高いのは、もちろんパート・フリーター
だと思うけど、失う幅が大きいのは正社員だと思うよ。

NRIの俺は全然だいじょうぶｖ
貴重なデータが取れるし是非リセッションでどーーーんと落ちてもらいたね

>>308
逆に言えばパート・フリーターは命ぐらいしか失うものはない
しかし正社員はそれ以外にもある

せいぜい子供の学費とかそんなんじゃないの？
んなもん無くても生きていけるよ。

日雇い派遣の収入は深夜バイトと変わらんからなあ
むしろ深夜バイトのが多い

>>312
なら何で深夜バイトとかの他のバイトを探さねーのか良く解らん。

>>313
口座がないとか、住所がないとか

深夜バイトするほど金に困ってないか、深夜バイトで弾かれたかのどちらかだろう

>>313
学生とか住所がないとか
後は接客とかできないDQNとかじゃないか

俺は接客で落とされるなー

景気回復はしてる。
日本経済は底堅い。
東京の雇用は十分に保たれてる。

何か不満が？

1行目と2行目が矛盾してますが？

韓国に比べると日本はマシだろ？
あっちは大卒の25％が就職できないのだからな。
韓国に比べたらマシだから日雇いがどうだとかで文句言うのはおかしい。
日本は恵まれすぎ。

先進国と比べろ、先進国と

そのうち対象がボツワナとかになるんだろうな。

>>320
ふむ。なるほど。
で、韓国と同じようになったら、次はどの国と比べるのだろう？

>>321
日本の失業率は4.6％。
先進国でも低水準だが？
失業するのか派遣でもバイトでも収入があるのか？大きな違いだがね。

底堅いって、スイーツ（笑）並みだよなぁ
底堅い（笑）

>>322
んなわけないだろ。
ただ、日本人は雇用でもなんでも恵まれてる環境にあるのは事実だよ。
派遣でもバイトでも働くのが嫌なら外国人がいるから日本から出て行ってくれ。

去年の沖縄は高校生が80,5のはず

日本は大店法をまず見直したほうがいい

>>327
なに？

ドイツやフランスでは失業率が二桁に近い。
一方、日本はその半分だ。

>>324

あれ？
全体の失業率の話じゃなくて
大卒の25％が就職できない話じゃないのか？

まあ、日本なんてどうせ無策のまま没落していくん
だから下だけを見て見て暮らせと言うことか。

あほだなこいつ

>>330
日本の大卒失業率？
改善されてるよ。
韓国人中国人が日本での就職を希望するほどね。

日本は天国！！！

日本は資本が寡占化してきてるからそろそろ財閥解体始めたほうがいいよ

>>330
ついでに言うと日本は没落するわけでもないし。
雇用環境とかが改革され先鋭化されただけだと思うよ。
既卒1年とか2年で即戦力や実務経験を持たない人は正社員になれないとかね。
そりゃ企業だって欲しい人材ってのはあるからなー。
それが無い人はバイトとかライン工をしてろってことだけど。
しかしそれだと、永久に実務経験も持てなくなる罠だ。

そこで俺は若者の人材育成機関が必要だと思う。

東京の求人はこれから減っていくだろうな
地方民が更に東京に押し寄せてくるだろうな・・・

イオンは20ぐらいに分割したほうがいいなあ

毎度お馴染みの流れだな。

シバキ上げ君が暴れてるのかい？

パン　パン　パンパカパンパン　パパパ　パン
大本営発表
今日、未明、ミッドウェイ島周辺で米機動部隊交戦状態にいれり
敵の損害、空母4隻撃沈、戦艦一隻大破　航空機二千機損失
我が方の損害、軽微なり。

つりだろ

そういやマクドが敗訴したな
マクドの店長は店内しか権限がなく管理職とはいえないって

政治が混乱して、日銀への追及・要請などが当分行われないとなると・・・
こりゃ経済という面での日本の没落はありえるんだろうな

行く着く先は、遺伝子による国民選別ｗ

所得による選別がすでにｗ

　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　○｜
　　　　∬ヽ
　　　　　∫
　　　　　∬















製造

土地を日本に返したくないな

その名は運命計画

>>324
日本の場合は事実上奴隷制復活だから。
自給３００円の外国人が働いてたりする。
それで「外国人は一生懸命働く！日本人は怠け者！」などと
日本人を貶している訳だ。

地方も都会も、労働者も家庭も　全体が疲弊してしまっているように見える。
バブル後に辛い目にあった人達が、皆　一年一年を取っている。

対応が後手後手で遅いように感じます。

>>344
ああ、国家滅亡フラグだなｗ
遺伝子が偏って人間弱体化が始まる。野良犬の世界でボスになるのは雑種。
サラブレッドは野性化できない。こういう事実に目をつぶって日本人貴族化計画か。
「麿はおほほほほ」
とか言う奴ばかりになるんだろうな。そして外国人に占領される。

まあ、アメリカは遺伝子の宝庫だから強い罠。ブッシュみたいな血統のいい
馬鹿も入れば、クリントンやニクソンのように這い上がってくる奴も入るし、
ケネディみたいなWASPから見てアウトサイダーも上がってこれる。
一方日本は…

後手後手？
いつだってフォワードルッキングさ！

お客さんも言ってるじゃない
中国と韓国よりはマシって。
もっと喜ばなきゃｗ

だなーって消えた？

ループスレに飽きたんじゃねえの。

民主党、日銀総裁にウソコキバラ擁立







はさすがになかったみたい

ツバル共和国より危機的じゃないさｗ

ガソリン税下げるとツバルが消えます

ガハハ

>>329
統計のとりかたに違いがあるだけで、実質的には日本もドイツ並みだよ
しかも、移民とか流入しにくい環境にあるにも関わらず

どーでも良いけど景気回復し賃金上昇したとしても企業側が「こんな奴いらん」って言う場合もあるぞ。
いくら人が欲しい状況でもサルを雇わない理由はある。

ハードルが下がれば、十分成果といえるけどな。
人的資源の非効率がわずかでも減る訳で

>>360
雇用は企業の問題。
たとえそうであっても政府にはどうしようもない。
>>361
そういうこと。
氷河期で正社員になってなくスキルのない連中は雇うことができない。

可哀相だけど、その辺は氷河期にはもう諦めて貰うしかないな。
流動性が高く、不安定ではあってもすこしでも　条件が良くなる事を以て
成果とするしかあるまい

>>363
どこの国でもマクロ環境をよくする責任は政府と中銀にあるよ

>>361
あったとしても、少数でしょ
雇用環境がよくなれば人材がひっ迫するんだから

イデオロギーから経済を語るやつって○経とかわらん

>>364
氷河期組みで再チャレンジに失敗したのはあきらめて欲しいよな〜
>>365
これから既卒に対する雇用環境が悪化することはあっても
改善はされないから

氷河期世代が40↑になったとき、彼らにまともな仕事があるのか？
ないだろう？

>>361
その能力面で劣化が著しくなってる事も移民受け入れとかの提言になってると思うんだが。
単に低賃金労働が欲しけりゃ海外の親日的な国に工場作れば良いだけだし。
国内の労働力に良質な人材がもっと欲しいと考えなきゃあんな提言はしないわな。

つまり氷河期世代で正社員・公務員になれなかった連中の多くは将来ホームレスってことだ

氷河期世代がどうとか言ってるんじゃなくて、氷河期を今でも作るような政策をしてることを問題にしてるんだけど

まーこれはサービス業といった第三次産業にも当てはまる事なんだが。
アホを高い賃金で雇うよりも移民でもなんでも優秀な方が良いてのは
看護士の受け入れにあるようにもう変えようはなさそうだな。

コミニケーションできる分移民より楽だな

まあどうしよもないのもいるけど

移民受け入れは良いとしても、あくまでも受け入れるのは移民だから
同労働同賃金の規制は必要だろうな。日雇労働者受け入れるんじゃないんだから

今の中高年の雇用不安はよくない、
これでいくと、今、一斉に雇用した新卒者も、
たった十数年で幹部になれないほとんどの人が、リストラ要員。
すぐにでも改善しないと。

まー公務員は碌に仕事しないで高い給与？貰ってるから給与減らして人員削減しろ、
と言ってた連中は結局自分たちにそのまま返って来るって想像出来なかったアホって事だな。

大体、氷河期の非正規がこれからのしあがろうと考えるのが間違ってるだろ。
労働需給がどうなろうと、努力しなかった氷河期連中は世間が許さんよ。

中高年の雇用促進って補助金くらいしか考えられないなぁ

あー、体が健康でガタイの良い俺は中高年でリストラされたら旗振りでもやるな。
糞なプライドとか高望みしても40過ぎじゃ再就職も大変だろうしな。

努力ｗ

まとめると　自民党は売国政党

>>378
タクシードライバーになる人多いな

努力しなかったから雇用悪化したんだｗ

そりゃそうだろ、政府の努力がたりないｗ

１　能力があって努力している人材
２　能力があっても努力していない人材
３　能力が無くても努力している人材
４　能力が無くて努力もしていない人材

この順番は採用や人事考査でもそのままだな。
成果というが、結局は上の順番に結果が出てくるもんだしな。
運と言う要素は宝くじ程度だな。

その通り。氷河期なんて言い訳、泣き言に過ぎんよ。

繰り返すが、マクロ経済の好転はしょせんは個人の社会的位置をそうそう劇的に変える事は無いな。
状況の転換ではあるが、結局は個人は自己の人生においては自己責任でしかないんだな。

結局、小泉さんのせいにしたいだけなんだよ、このスレのブサヨはｗ

本音が出たなｗ

バカが増えてこのスレも終わったな

まあ、やはり可哀相な世代ではあるだろ。自分らの努力の及ばないところで
ゲームの条件は作られるわけでな。

つっても、同情ぐらいしかしてやれんが。

>>381
タクドラは免許取得とか、規制緩和できっつい。
原油高とかの影響も大きいしさ。

なんで就職氷河期がどうとかいう話になってるの？

>>388
国としてマクロ環境のの好転は当然だな。
しかしそれは低迷してる個々人を産油国の王様にするわけではないな。
単に名目所得の向上が起きるって程度で実質所得では変化しない事がほとんどだな。
随分前に指摘したはずだがな。
個人がのし上る為には社会ではなく個人の何かに帰結するってな。
マクロを学んでる人は個々人のミクロな救済まで考えているわきゃないな。

>>364
氷河期が正社員になれないなら
他の人間を正社員の席から追い出して仲間を増やしましょう^^

コテハン諸氏はどこいった？
おれは彼らのかけあいをウォッチしたいのに

>>381
規制緩和で台数過剰気味な上に内需が冷え込んでいるせいか大して客いない、
タクシードライバーやるなら年金を貰い始めてからの方がいいよ。

だからホワイトカラーエグゼンプションの導入が不可欠なんだよ。

>>393
マクロ環境がよくなれば生産される実質ＧＤＰも上がるんだから
全体の富も増えるよ。実質的に変わらないってことはないよ

ミクロはどうしようもないってのがどんな時代にでも何パーセントでもニートが生まれるって話ならそのとおりだけど
統計的に増えてるのは政府・日銀のマクロ政策の失敗にあるってのが当然の帰結でしょ

君が経済学の教科書読めば現れるよ

>>396
労働時間も増えてる（増やしてるから）
台数だけじゃないんだよね。

>>386
つまり、どんな政策をしても個人の生活は変わらないと。
だったらマクロ経済なんて国は気にする必要ないのでは？

未熟練な失業者を吸収してたタクドラとか土建が衰退してるのも問題かもね。

本来はタクドラにならなくていいのが
タクドラになっちゃったからな

【株価暴落】賃上げムード吹き飛ぶ　｢なんで実体経済のいい日本株がここまで売られなくちゃいけないんだ｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201518823/
収益を上げているのは海外、とくに北
米です。会社側はこの点を突いてくる。国内販売は4年連続で落ち込んでいる、だから要求には
応じられないと。07年春闘の時もそう言って突っぱねようとしましたよ。海外で稼いだ収益は内
部留保や研究開発、あるいは設備投資に回すと説明するでしょう」　（以下略）

わはははははは　春闘おわたｗ

>>398
マクロ環境といわゆる格差問題は実は切り離して考えなくてはならない話だな。
格差問題はＧＤＰの大きさといった経済環境如何に関わらず存在するわけで
それは社会保障の整備や税率、教育・雇用状況という社会学的問題になるからだな。
経済の話だけに負わせるのは不適切だな。

雇用状況　税率　社会保障も経済だが？

>>405
俺は景気がよくなって格差が広がる事自体は問題だとは思ってないよ
問題は格差が広がる原因が金持ちが増えて広がるのか
景気が悪くなって労働環境が悪くなって生活水準が切り下がって起きるのかっていうところでしょ

前者なら下層の生活水準も向上するんだから別に問題ない

つか誰も格差問題(笑)の話なんてしてないんだがスイーツ(笑)

なんにしろ30過ぎでまともな職歴無しの氷河期世代ってのは終わってるよ

>>400
>労働時間も増えてる（増やしてるから）

増やしていると言うより、タクシーの労働効率が低いから時間長くしないとさ。
ホントは事故起きやすいから危ないんだけど。

最近はさ、台数過剰だから所定の場所以外での客待ちする奴まで増えてきて、
また、そういう奴を狙って交差点付近で警察が待っているんだよな。
隠れてて、客待ちタクシーの列が交差点に近づいたところで、一網打尽。
検挙数稼ぐにはいいみたいだ。

台数過剰、嬉しいのは警察だけか。

小泉さんが憎いだけだろ

憎いのは小泉だけではないｗ

>>406
高度成長している新興国や格差激しいアメリカの好景気はそういった制度とは無関係だな。
あくまでもしょせんは社会保障制度でしかないな。
勿論在った方が良い事は異論は無いがな。
だがマクロ環境好転を唱える経済学者が「社会保障制度で景気回復」なんて言ってる例は無く
累進課税程度だな。

>>411
小泉さん大好きっ子には気の毒なスレだな。

>>408
雇用（ワープア）問題じゃなかったのか〜？

社会保障制度で景気回復

なんでそうなるんだろう、マルクスの深淵をのぞいてたら深淵にのぞかれたのか

氷河期世代が小泉さんを恨むのは筋違いだよ
おまえらは黙って死ぬべきだお

>>413
国家の仕事なんて、
基本的に出来るだけ多くの国民を気分よく喰わせていけるように
マクロをいじるだけじゃん。

治安だって、保険だって、国防だって、文化財保護だって
社会保障制度だって、景気回復策だって、教育だって
つまるところそのためのモンじゃないか。

この際、手段はなんでもいいよ。

この人、このスレにはワーキングプアは最低賃金切りあげや労働規制で解決するとか
民主党的な政策をいってる人が多いと勘違いしてないか？
福田首相も方向性的にはそっち側だけど

マクロ経済だけを重視すれば全て上手くいくわけないってことをいいたいんだろうが
そんなことみんなわかってるだろ
それでもそういう話をしたいならスレ違いじゃないか？

これも繰り返すが、おまいらはリフレを万能の杖と勘違いし過ぎだと言っておくな。
デフレ脱却は企業の賃金分配・設備投資を促し金回りは良くなるな。
それは収入のアップと好景気にはなるが、個々人には大した変化ではないと考えられるな。
バブル期に一般庶民が「家も買えない」と不平の声を挙げたようにな。
リフレは当然に必要不可欠だが、何もしない人はそれだけでしかないと考えなくてはならないんだな。

たぶんまえにだな〜　出て来いって言ってだな〜にも否定されてた人

>>421
だなーか？

>>419
解決なんかするもんか。
社会保障制度なんか、景気回復策にともなう傷にはる絆創膏程度のもんだ。
ないよりはマシ。

なにが言いたいんだかわからないんだけど、全体の経済規模が大きくなれば
自分もイチローやホリエモンみたいになれるって思ってる人はいないでしょ

つうか生活できないレベルが改善するだけましだな
それすらできないならそんなクソ政府いらないな
日銀も

>>419>>420
経済板的にはそーいった人が大半なようにしか見えないんだな。
そうでない人もいるが、大抵罵詈雑言受けて傷の舐め合いにしかなってないんだな。

景気が悪くなると個々人には大した変化があるのになあ。

マクロ改善は前提だからなあ、そもそも

>>427

つーか、両極端なんだよ。
福祉重視でとにかく何とかしろ派と、
弱肉強食万歳！弱い奴は死ね、俺は強い派と。

>>427
経済板でもいなくはないけど、このスレは比較的に少ない
多いのはニュー速とかあのへんでしょ。つか、2ちゃんねる全体で多いわな

＞なにが言いたいんだかわからないんだけど

まだ分からないのか？
だから、お前ら○経サヨクは自分のふがいなさや努力不足を
小泉さんのせいにするなってことだよ。

>>422
別に出て来いとか言った事は無いけどな〜。
最近来て無いのか、とは他のコテの人含め何度も書いたけどな。

弱肉強食万歳！弱い奴は死ね、俺は強い派はたいていお客さんだし
福祉重視でとにかく何とかしろなら共産党支持になるだろうけど
そんな人いないんじゃない？

>>432
小泉さん万歳！弱肉強食万歳！
どんなにマクロが悪化しても強い奴は強い！国全体のこと等知るもんか？

小泉以外は語れないのかｗ
じゃ安倍と福田と橋本のせいにする

>>384
労働者に限れば、
１＞２＞＞＞＞＞＞＞３＝４
だぞ現実は。さらに

４＞３に近い場合もある。なぜなら、無能な怠け者は
鞭で叩けば働くが、有能な怠け者は「働かないで鞭に叩かれない」
方法、すなわち不正へと走るからな。

>>432
別に社会保障がｲﾗﾈなんて言っとらんな。
必要な人には与えるべきものだな。
ただこのスレでもリフレとそれをどうも混同してるのが多すぎだな。

>>30
非正規雇用の増加が問題なのではなく
非正規雇用の賃金が安すぎるのが問題

>>439
将来不安が貯蓄増を招いているのであれば、終身雇用の破壊、
非正規雇用の増加自体が問題であると言える。

2chにはリベラルは存在しない。
なぜなら皆、共産党やサヨとして扱うからだ。

>>440
貯蓄増には貯蓄税で対抗しよう。

宝島の山形意見の否定派に向けていってるのか

労働規制緩和は概ね間違ってないと思うし、失業するよりはマシってのはその通りじゃないの
賃金の下方硬直性を緩和した方が経済成長できるからな。やったのは小泉じゃなくて小渕さんだけど
でも、マクロ環境の改善無くして、デフレを引き起こすような政策やりながらやると酷い事になるわな

共産党って経済無能がここのコンセンサスだよな
それでもでてくるのはツッコミ能力と社会保障重視が他にいないからだし

格差問題なんて社会が不安になると、
金持達の心のバランスも崩れて心のケアとか必要になる社会になるしやだな。
お金の心配がなくなると他の環境に過敏になる。

最後に散文的な「現実っていう詰まらない真実」を言われて苦い思いをするなら
それは社会経験が足りないからだと言っとくな。
景気ってのは重要だが、それと個人の人生の関係はその程度のものでしかないって事だな。

>>443
の意見は議論を呼びそうだな
俺は判断がつかん・・・

賃金は下げられるだけ下げる。これ、ミクロにみた場合の基本。
リバタリアニズム万歳！　結局、リベラル＝サヨやん。

>>444
【共産党】　共産党は、用量・用法を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください。
【用法】　政権へのご使用はおやめください。
【注意】　まれに革命を起こすことがあります。

>>447
でも、日本のホワイトカラーエグゼンプションみたいなのには反対だよ
長時間労働強いるような事をやっても企業が責任を取らなくていいってのは問題あるとおもう

>>448
いや、確かに固定賃金を導入したほうが総余剰は大きくなるのは基本だが・・・
今の日本経済と社会の現状を見ると、それをやってしまうと景気が回らなくなるような気がする

>>451
ああごめん、逆だよね＾＾
固定賃金の方が総余剰は少ないです

まれに革命を起こすことがありますｗ
一応要綱はかえたけどね、要綱を問題視されて連立組めなかったんだから
小沢が共産とでも連立っていったのは大転換だったりする

まぁ、フリーターも就活の努力してなかったりするからな。
やれば就職できるっしょ、

>>454
>やれば就職できるっしょ、

いや、フリーターはフリーターとして雇わないか？
お前さん、雇う？

●日本とｱﾒﾘｶ 第2回　日本市場開放の舞台裏●2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1201527055/l50

ＮＨＫスペシャル シリーズ『日本とアメリカ　いま何が起きているのか』
第２回　変わるガイアツ　日本市場開放の舞台裏
2008年１月28日（月）午後10:00〜10:49
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080128.html
チャールズレイク　ACCJ

>>455
んなの、採用によって変わってくる罠。
まぁ、東京周辺は20台後半のフリーターなら入り込めるところはあるな。
地方では無理だろうが。

>>454

そういうフリーターに限って小泉さんを批判してるんだよな。
構造改革以降、有効求人倍率が1を超えてるにもかかわらずだ。
このスレの連中も変わらんｗ

志村それ派遣

小泉さんを批判する奴は貧乏人

いや、小泉の構造改革は失業率を改善させる政策じゃないんだが

さんざん経済では中国様のお世話になりながら
小泉純一郎っていう野郎は・・・

パートも有効求人に入ってる。
正社員限定の求人倍率は確か０．６くらいだ。

しかし日本だけではなく世界中の株価下落が止まらんな〜。
アメリカの消費が如何に世界を支えてたのかってところか。

今株価が下がっているのはアメリカのせいですが、
これが上がりだすと途端に改革の成果になります。

アメリカの代わりに日本が内需拡大政策を取って世界経済を牽引してやる！
こんな政治家様が出てこないものか・・・。

小泉はその点すごかったな。マイカルがつぶれたのは構造改革の成果とか株価や景気が悪化してても言ってたからなｗ

上がりだすって言っても、
小泉改革のツートップ(笑)＝竹中・木村コンビみたいに
壮大なマッチポンプを華麗にキメる連中もいないしな〜

マクドナルド、賢かったんだな。
正社員にバイトか派遣さんをつけておけば、名目上管理職にできるじゃん。
したら残業代払わなくてよくなる？
何処の会社でも使える手だわ。

裁判、上告が勝負だな。

株価がさがっているのに対し世界で協調しなければならない！
（日本はなにもしないけど）

>>469
ちょっと前に同じ事を家電量販店もやってて負けてなかったか？

労働単価切り下げがトレンドなのに、労働基準法が邪魔をする。
裁判所は経済のことを考えないからなあ。

コナカだと思う紳士服の

今日のニュースゼロは「巨額の財政赤字」
あいのり放送までは関東だと一番視聴率高かったな

内需系の企業はもっと今の政府の政策に対して怒っていいと思うんだけど
なんかおとなしいな。
今のままだと内需系の企業は、ジリ貧だと思うんだが。

>>472
産業革命時代にでも帰れｗ

自動車会社は国内でCM増やすよりも、工場労働者の賃金を上げるべきだと思うんだけどｗ
フォードだったかな、従業員の賃金を上げれば車が売れるようになるとか言ってたのは

ここの連中は小泉時代から時が止まってるんだな。

ビックカメラ
ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
人件費節約のため、正社員の50%が残業代がつけられない管理職。

>>475
将来的にジリ貧になろうが自分が社長の時が良ければそれで良いんじゃない

改革がすすめばなぁ

>>476
>産業革命時代にでも帰れｗ

まさにそれがトレンドかもしれんよ。労働法制の規制緩和って。
ラッダイト運動はなしの方向で....。あ、でもテロはあるか？

>>475
体力があれば、回りが潰れてくれた方が寡占化できるからな
消費不況で寡占化が進めばメーカーに対して値下げ要求を強く出来るっていうメリットがあるのかもしれない

>>477
1918年あたりだけどね、まあTOYOTA社員や下請けが車買えないからな

コンビニの売り上げ8年連続ダウン
デパートの売り上げ11年連続ダウン
自動車の売り上げ水準1972年レベルまで退行
スキー・スノボ用品売り上げ10年間で6割ダウン


株とか海外の景気動向には目が向くのに
どうして内需に目を向けないんだろうな？

寡占化は俺も心配していたよ。
とことん落ちるとこまで落ちないと改革は進まないかもしれないなあ。

マクロがよくっても格差はある。
しかし全体的底上げされていく状況では、仮に格差が拡大していても
自分の生活が前よりよくなっていれば、もしくはそう見えれば、
それほど問題は生じない。
たとえば、
Ａは年収1000万円から2000万円へ
Ｂは年収300万円から500万円へ　と変化すると格差は広がってるが
Ｂは、それなりに改善する。

逆に
Ａは年収1000万円から1100万円
Ｂは年収300万円から100万円　　だとＢは死ぬ

テレビ番組欄
http://epg.2ch.net/tv2chwiki/

改革ってなんだよｗ

>>487
だから、格差問題じゃなくて貧困問題って言えってスレが立ってたね

wikiの改革の欄がおもしろすぎる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9

>>485
>どうして内需に目を向けないんだろうな？

やがて労働単価が上がるから。

http://blog-imgs-13.fc2.com/t/k/i/tkido/sekaishi.jpg

【裁判】 「店長は管理職じゃない。残業代払うべき」 マクドナルド、“店長の残業代未払い”訴訟で敗訴→控訴へ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201517018/l50

【論説】「マイナスイオンは身体に良い」「クラスターが小さい水はおいしい」…「疑似科学」にだまされやすい日本人★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201436826/l50

【株価暴落】賃上げムード吹き飛ぶ　｢なんで実体経済のいい日本株がここまで売られなくちゃいけないんだ｣組合幹部が絶句…原油高も逆風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201518823/l50

【政治】”霞が関埋蔵金”「試算は９６兆円」…予算委で民主・細野氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201523463/l50

【放送】局による「下請けいじめ」　総務省が実態調査へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201377183/l50

【橋下氏・当選】 「ノック辞任でも根強い、お笑い１００万票…大阪は『笑いの本場』だから、タレント候補が票取れる」…毎日新聞★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201522007/l50
【大阪】橋下次期知事　「府職員は破産会社の従業員。士気下がるなら辞めろ」「副知事、秘書は方針合えば続投させる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201485523/l50
【橋下氏・当選】 テリー伊藤「ダブルスコアだね」、勝谷誠彦「ご愁傷さま」…橋下氏、テレビ局はしごで祝福の言葉受ける
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201492032/l50
【府知事選】橋下氏、”株価操作”「梁山泊」関係者との交友認める　「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201267180/l50

>>485

それはあまり適切なデータじゃないな。
インターネットの通信販売への代替、
携帯電話代への代替など消費構造の変化に過ぎない部分を
含みすぎ。

>>490
>だから、格差問題じゃなくて貧困問題って言えってスレが立ってたね

最後の書き込みは
998 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/01/26(土) 11:24:14
製糞機が人間となるためにはまず、

つ自助努力に努める事！

これを今はじめる事が出来れば人間になれます！
ここで屁理屈をこねる様ではこのまま製糞機です。

人間になろう、ガンバレ！！
999 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/01/26(土) 11:26:25
でもホント、誰も助けないよ、雲古ド壺に堕ちた負け犬なんか、

まだ可愛げが在れば一円玉くらい恵んでやるが、
悪タレを付いて醜悪で無様だと、ザマア見やがれ、ってだけ。

ホント、国も企業も誰も助けないよ。

1000 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/01/26(土) 11:27:06
自助努力が一番大切！



　　　　　　　　　　　　-スレ終了-

だけどな

>>495
酷い終わり方したなｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、愚痴だけ言って就活の一つもやらん奴はどーにもならんだろ。
それは事実だな〜。
自分の未来はどのような状況だろうと自分でしか切り開けないからな。

とはいえ、それは個人のことでまた国は違うってところか。

・長く続いた異常な低金利状態から脱却し金利の正常化を目指し、
さらに歳出削減や増税を行い財政再建をする。
これが責任ある政治である。
・そして、グローバル化する世界から取り残されないように
積極的に構造改革を進めるべきである。
・円高と円安どちらが良いかと言えば一人当たりGDPが増える
円高が望ましい。

マスコミの論調はこんな感じだな。自分は産業構造や
行政の構造は確かに時代に合わせて変化していくべきだと
考えるから二番目は否定しない。
しかし、一番目と三番目の主張がマスコミにより声高に叫ばれ
正論とされているようでは投資も活発にならず産業構造も
あまり変わらないだろうと思う。

>>490

そう。　地方と都市の格差も、昔からあったし、だから
集団就職みたいなこともあった。
ただ、最近は平均的マクロ環境が悪いデフレなので、
その格差の低いほうがいっそう低くなっただけ

>>498
>・円高と円安どちらが良いかと言えば一人当たりGDPが増える
>円高が望ましい。

まあ、現実には「一人当たりGDPが増える」を目指しては居ないよな。
たとえ一人当たりGDPが下がろうとも、それ以上に労働単価を下げて勝負する方向。
それ故、労働の規制緩和や雇用の流動化は重要。
とにかく、安い労働単価や下請けコストが基本となっている。

>>498
2は民間がやれば良いと思う、

>>501
>2は民間がやれば良いと思う、

そのために，労働基準法の緩和その他の規制緩和が必要なんだろう。

内需拡大してくれ。
トヨタだってその方がいいだろ。

はいはい改革改革ｗ

努力もせずに、内需拡大さえすれば冴えない己の生活が
劇的に良くなるとでも思ってるんだろうなｗ

>>503

内需拡大＝消費増＝インフレ

日銀がデフレターゲットやってる限りありえない

あー、コテがいなくなる理由を>>505の釣り氏によって理解した
さて明日も仕事なので寝るか

>>503

内需が拡大したら下請けを締め付けにくくなるじゃないか。
苦しいから亡者がクモの糸に群がるのであって、
普通の状況ならクモの糸なんてゴミだ。

>>505
>努力もせずに、内需拡大さえすれば冴えない己の生活が
>劇的に良くなるとでも思ってるんだろうなｗ

つまり、内需を拡大しない方が経済的にはいいってこと？
まあ、国民を鍛えるためには内需も外需もない方がいいかも。

>>503
下手に内需拡大とか景気良くなったら新興企業に買収されて構造改革されるから
エスタブリッシュ企業は地位を保てる不況の方がいいってさ

結局、企業のトップもニートも怠けてるだけってことね
日本は終わってる

内需拡大なんて無理。企業のデフレ期待は少子高齢化で内需が伸びない、経済が縮小するという予想の可能性大。

この国はもう終わったんだな

需要不足だからデフレ？
給料不足で買いたくてもかえないんだよ。。竹中！
地方は努力不足ねえ。ひとのせいにして？っておまえの改悪の成果だ。
おまえこそ人のせいにするな。


>なぜデフレになっているかの原因は、需要不足。しかし、需要はあるので、これは違います。
サプライサイドの要因。例えば中国から安い製品が入ってくる。IT関連のものが下がっている。
これはひとつの理由ですが、日本だけではなく、世界共通のことです。
世界中がインフレになっているのに、日本だけがデフレになっている理由の説明にはなりません。
そうすると、金融面の理由しかない。
マネーサプライは0・5〜1％しか増えていない。実質経済成長が2％強なのに、マネーサプライが1％しか増えていなければ、デフレになりますよ。
http://column.onbiz.yahoo.co.jp/ny?c=bi_l&a=016-1198716090

>>514
それは竹中って言うよりも日銀のせいじゃね？

生活が苦しいって奴は
正規だろうが非正規だろうが自業自得だよ
小泉や竹中を恨むのは筋違い
努力しなさい

だから安倍と橋本と福田をうらむってｗ

努力して利権を手に入れろと言うことか

猫駆除だぜ〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1857897

>>513
>この国はもう終わったんだな

やだなあ。長い終わりの始まりだよ。まだ。

あと三重野と速水と松下と福井と与謝野と
なんかいっぱいいるｗ

相変わらず
デフレマンセーに浸食された電波スレになってるな

>>516
でもこのままだと
単純に努力してない奴とともに必死に頑張ってる病人、障害者などの弱者までのたれ死ぬ

「はじまったな」
「ああ、すべてはこれからだ」

悔しかったら上流に生まれ変わりなさい
上は楽しいよ

ざんねんながら上流だったりする

上流なら努力要らずな構造がいかんのだな

>>516
>努力しなさい

努力するのは当たり前だ。
死にたくなかったら努力するしかない。
が、努力したら報われるなんてのは神話だけどなw
世の中甘くない。

勝ち組が足元をすくわれないようにしながら負け組をこき使うのは当然。
一人当たりのGDP向上なんか忘れて、
とにかく労働単価を切り下げるのがこの国の改革のやり方。

革命でもするか

下流の奴等は竹中小泉を落とす努力が足りないって事ですよ

努力しましょう

妬みがひどいなあ
中流や下流の扱いなんてどこの国でもそんなものでしょ
勘違いされちゃ困るよ

【何もしない人ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

あらゆる問題を「努力しなさい」で片付けられるのは、
勝ち組の特権ではあるが、他の勝ち組から見るとバカに見える。

小泉は障害者も自立しろって言ってたじゃん
デモ実際は障害なくてもパートフリーターにしかなれない人が多くて
労働市場において、障害者の入り込む余地なんかなかったんだよね

>>534
>小泉は障害者も自立しろって言ってたじゃん

やだなあ、それは、俺は知らんから勝手に頑張れって意味だよ。

景気が悪いからなそりゃ障害者なんて雇わんわな
ではどうすれば良いかって話だよ

>>536
小泉が障害者自殺法案をだしたあとに
自民が超やばいと気付いて即、補正予算を組んで障害者へと使ったなｗ

>>532
批判しまくりの竹中にいってやれ。
国民の努力不足と批判ばっかしてらー。

実際、障害者の自立は進んでるよ。
企業に障害者を斡旋し自立を手助けしてくれる
派遣会社が続々登場してるからね。
このように、派遣の拡大も悪いことばかりではないよ。

社員数による障害者雇用義務は派遣でも適応されるの？

要するに小泉竹中の努力不足って事だな

世の中努力だよ〜といってるおじさんがいるんだけど
すーっと高度成長期で半官半民の会社勤め。
おまけに家が元農家で土地をマンションに。
左団扇・・

努力ですか。ああそうですか・・といいたくなる。

>>539
>派遣会社が続々登場してるからね。

健常者を斡旋するより儲かるの？

あれは障害者を支援する団体とかへの補助金削減すれば
障害者が勝手に自分で仕事を見つけるだろうって感じだったな。
結果として生活保護の障害者が増えたのだが。

>>533
わかってますよ〜
勝ち組のちょっとした遊びといいますか
中流以下が必死なのがおもしろくて。
特権はいかさないとね

>>542
>努力ですか。ああそうですか・・といいたくなる。

やだなあ、自分以外の下々の者は努力しなさいといっているだけだろ。

NHKのニュースで、自立し派遣先で活き活きと働く
障害者たちを見たときは感動したな〜。

しかし、小泉批判してる俺だけど
2chは悲観的過ぎると思うなｗ
まぁ、俺が東京に住んでるのかもしれんが27職歴無しの俺でも
去年は一発で内定もらって就職できたよ
今年はもう無理だろうけどな
そして地方の人は地獄ですな

>>544
結局意味無かったんだな

>>549
>結局意味無かったんだな

次は生活保護の見直しだろう。

労働市場が買い手市場だからなぁ・・・
俺は障害者でないだけマシだと思って生きよう

韓国・ロシア・南アフリカよりマシ！って思うしかない

しかし日本ではこうして改革を進め、障害者も自立しているというのに
財政赤字のくせに緊急経済対策と称してフードスタンプ等のバラマキで
低所得者層を甘やかし、自立を阻害しているアメリカは何事か。
そんなことでは改革への意欲が後退し、財政再建も遠のく一方だろ。

>>551
良い心掛けである。励め！

障害者自立支援法のミソは「応益負担制度」だろ。
「応能負担」だと金かかるから。

サービスを「応益負担」にして、負担増になって暮らせなくなっても、
少なくとも生活保護世帯に落ちるまでは金を払いつづけろということだ。

>>552

お殿様、お黙り遊ばせ。

１月27日（ブルームバーグ）：ポールソン米財務長官は27日、ブッシュ大統領と下院指導者
が1500億ドル規模の景気刺激策で合意したことを「異例の超党派の動き」と評価した上で、
上院でもこうした動きが繰り返される可能性が高いとの見解を明らかにした。

長官はまた、上院が景気刺激策を「非常に迅速に」承認すれば、「われわれは素早
い対応が可能になり、５月までに米経済に資金を投入できると思う」と指摘。
そうなれば、米経済に「非常に大きな違い」をもたらすことになるとの見通しを示した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aaHgvQtH_wT4

>>555
なんかさ、アメリカの二大政党制って日本より成熟してるな。
国家経済の危機的状況だと与野党関係なく必要な経済政策に反対しないで通すのだからな。
日本だと自民民主どちらが与野党だろうと、政権から引き摺りおろすために絶対に反対するだろうからな。

１月28日（ブルームバーグ）：ゴールドマン・サックス証券の山川哲史チーフエコノミスト
は28日付のリポートで、日本経済は恐らく既にリセッション（景気後退）入りしている
との見方を示した。住宅市場の急減速と消費者信頼感の悪化を指摘した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aFovH8o4lUis

>>556
日本とは歴史が違うしな
民主党みたいに墓穴掘る野党でもないし

またガッツリ儲けるんだろうな＞金玉男

>>555
日本も大規模な景気刺激策が必要だな
何が良いと思う？

地域振興券(笑）

改革をしっかり断行することこそ正攻法にして最も効果的な景気刺激策だ！

子供が生まれたら1000万円あげる。予算は10兆円〜

>>558
そうだね。
アメリカの議員ってのは政党も大事だけど、やはり強いアメリカ・祖国愛っていうのを持ってるのかもしれんなぁ。
あー、日本の議員よりかは幅広く考えてるのかもしれないなぁ。
それかアメリカの議員がアホでも助言するシンクタンクや専門家が優秀なのか。

>>555
日本の構造改革派が失笑するような愚策をしてるな
景気刺激に財政政策というのは経済学先進国の日本ではタブーとされてる

まだ日本のように現代経済学が浸透しておらず、
時代遅れの教科書にしがみついているのではないか。

スエーデンのような国がなぜ成長率が高いんですか
ときかれて、
「わかりません」と答える、自称エコノミスト経済大臣

>>567
誰？

>>556
>なんかさ、アメリカの二大政党制って日本より成熟してるな。
>国家経済の危機的状況だと与野党関係なく必要な経済政策に反対しないで通すのだからな。

二大政党制っていうより国民の気質の問題でないか。
国家の危機に大同団結しないやつはアメリカ市民でないというノリ。
同じノリで戦争も始めるわけだが。

それにアメリカ国民は長期戦だと揉め始めるから、
経済問題も物量を集中的に投入した短期決戦が基本なんだろう。
戦争のやり方と同じだよ。

長引かせるとイラクと同じ泥沼にはまるだけでなく、世論も割れる。

FRBが利下げしつつ、政府は財政支出拡大で低所得者の失業を吸収する
これが日本になると財政再建のために封印される罠

大田弘子（おおた ひろこ、1954年2月2日 - ）は、鹿児島県鹿児島市平之町出身の経済学者。
内閣府特命担当大臣（経済財政政策担当）。専門は、財政学、経済政策

1954年2月2日生まれ
1972年 鹿児島県立鶴丸高等学校卒業
1976年 一橋大学社会学部卒業（南博ゼミナール）
1976年 株式会社ミキモト勤務
1981年 財団法人 生命保険文化センター研究員（-93年）
1993年 大阪大学経済学部客員助教授
1996年 埼玉大学大学院政策科学研究科助教授
1997年 政策研究大学院大学大学院政策研究科助教授
2001年 政策研究大学院大学大学院政策研究科教授
2002年 内閣府政策統括官（経済財政-景気判断・政策分析担当）付参事官

>>>555
ここで竹中からぽーるそんへ一言どーぞ。

>>571
この経歴を見る限り、
欧米では、経済学者とは名乗れないと思う。

＞国家の危機に大同団結しないやつはアメリカ市民でないというノリ。

その点では日本の方が凄いと思うな、贔屓目ではなく。

「構造改革に大同団結しないやつは日本人ではないというノリ」

その上を行けるのは北くらいだと自信持ってる。

>>571
1993年 大阪大学経済学部客員助教授

経済に関係してるのってここだけじゃ・・・
まぁ、最低限の知識はあると思いたいけど
にしても鶴丸か、鹿児島じゃ優秀なところだよ

アメリカの与野党の対策が早いってのは
議員や政党に助言するシンクタンクがある程度まともな経済博士をそろえてるからじゃないか

>>569
イラク戦争のことを言っているのかもしれないが、
イラク戦争は明らかに政府にミスがあったし、
極少数ながら反対者もいた。オバマもその一人。
アメリカ人から見れば

・独裁国家
・テロ支援国家
・大量破壊兵器保持

この３つが揃っていて「アルカイダと深いつながりがある」となれば、
今でも団結する。だがイラクは結局「独裁国家」以外一つも当てはまらなかった。
最近、処刑前にフセインが「大量破壊兵器保持はブラフだった」と告白したと報道されたが、
これで当時のアメリカ政府が判断を誤ったことが確定した。一方、ビンラディンは未だに生存している。

これではイラク戦争を支持していた人が反対に回るのも当然だろう。

日本の知識層とアメリカの実際に政治を動かす知識層の現実への認識度に違いがある。

>>567
スウェーデンの成長率が高いのはインフレターゲット採用してるからだろな。

>>567
>「わかりません」と答える、自称エコノミスト経済大臣

そこでちゃんとした解説を始めないだけの分別をもっているとも言える。
実はデンマークの一人当たりのGDPは世界一とかの北欧型高福祉政策については
国民に関心を持ってもらいたくないんだろう。

それしたら、格差を前提とした完全競争市場の一般均衡を目指すつもりなのに、
都合が悪いじゃないか。

「わかりません」といえば馬鹿にされるが、馬鹿にすることに話題が集中して
本論にはいたらずにすむ。

>>565
すごい皮肉だなｗｗｗｗ

>>577
>極少数ながら反対者もいた。オバマもその一人。

逆に言うとはじめのうちは反対者は極少数だったということだ。
細かいチェックとか冷静な状況判断より、とりあえず大同団結したんじゃない。
長引くと多角的な情報に触れ、団結が崩れ易い。

スウェーデン学派は、19世紀末から20世紀前半にかけてのスウェーデンの経済学者の一派であり、
彼らの考え方を一括してスウェーデン学派と呼ぶことが多い。クヌート・ヴィクセル、グスタフ・カッセル
などストックホルムを中心として活躍した経済学者たちの流れをくむ人々が多く、ストックホルム学派
あるいは北欧学派と呼ばれることもある。

クヌート・ヴィクセルは、ワルラスの一般均衡理論に対して、オイゲン・フォン・ベーム=バヴェルクなどの
いわゆるオーストリア学派の経済学者の考え方を取り入れて、資本主義経済における経済循環の
動学的な分析を展開した。さらに、のちにジョン・ケインズたちによって定式化された投資と貯蓄との
緊張関係に焦点を当てて、雇用量、価格水準などマクロ経済的諸変量について、その不均衡の
累積過程を示すことによって、資本主義に内在する不定定性を分析しようとした。ヴィクセルのこの
考え方は、エリック・リンダールやエリック・ルンドベルクによって、経済循環と経済成長に関する動学
的分析として一般化された。

これに対して、グスタフ・カッセルは、ワルラスの一般均衡理論に修正を加え、主観的価値判断の
果たす役割を捨象して、市場における経済主体の行動様式を基礎にしながら、経済循環のプロセス
を分析するという理論枠組みの構築を行った。そして、とくに国際的な経済関係に焦点を当てて、
国際経済理論の基礎づけを行った。カッセルの業績はその後、ベルティル・オリーンやグンナー・
ミュルダールによって展開されていった。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E5%AD%A6%E6%B4%BE" より作成

そういうアメリカも大統領候補は「チェンジ！」と唱えております
どっか似てますなあｗ

今ここで、日銀法改正し強制金融緩和・インタゲをさせ
失業を短期的に財政政策で吸収し、内需拡大に転じたなら
その政治家は歴史に残る

クヌート・ヴィクセル
この着想は、中央銀行政策に基いた景気循環の理論を形成するために、オーストリア学派
によって拡張されることになった。経済の貨幣水準の変更は、何らかの方法で自然利子率
に関連している為替相場を遷移させ、そして経済成長の変化を引き起こす。累積過程は、
ジョン・メイナード・ケインズの『雇用、利子、および貨幣の一般理論』が現れるまで、景気循環
の主導的理論だった。ヴィクセルの理論は、経済成長と景気後退に関するケインズの着想と、
同じく景気循環に関するヨーゼフ・シュンペーターの「創造的破壊」理論に強い影響を及ぼすことになった。

ヴィクセルの主要な知的ライバルは、経済はほとんど専ら長期価格の上に安定する、という貨幣数量説
のより簡潔な説明を支持したアメリカの経済学者アーヴィング・フィッシャーだった。ヴィクセルの理論は
これに比べると、実体経済における変化の体系の中の利子率に始まる、かなり複雑なものだった。
二人の経済学者は共に自分の理論から、景気循環（そして経済恐慌）の本質は政府の金融政策
であると結論づけたが、彼等の間の意見の不一致は生涯解決されなかった。そして実際、半世紀の後に、
ケインジアンとマネタリストとの間で政策論争が受け継がれた。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB" より作成

カール・グスタフ・カッセル（Karl Gustav Cassel, 1866年 - 1945年）は、スウェーデンの経済学者。

1866年にストックホルムに生まれ、1895年にウプサラ大学から数学で博士号を取得。
のちに経済学に関心をもつに至り、ドイツで経済学を研究した。1904年から1933年まで
ストックホルム大学の教授として教鞭を振るった。主著『社会経済の理論』における理論
的枠組みはレオン・ワルラスの一般均衡理論であるが、カッセルは価値・分配論における
限界原理を排し、「希少性の原理」によって相対価格を説いた。『利子の本質と必要性』では、
オイゲン・フォン・ベーム=バヴェルクの資本理論を批判し、ナッソー・シニアの節欲説を支持した。
第一次世界大戦後の経済的混乱期には国際会議で活躍し、外国為替、貨幣政策など
国際金融問題の専門家として貢献した。この方面の著書としては『世界の貨幣問題』》などがある。
また外国為替相場の決定に関して購買力平価説を提唱したことは有名である。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%AB" より作成

期待してる国民新党が泡沫政党なんだよな(´･ω･`)

日銀総裁武藤で決まりらしい。
日銀官僚の次は財務官僚でまた東大あ法かよ。
こりゃ日本経済は永久に低空飛行だな。

>>585
今はもう必要ないんじゃないの？
来年の新卒の採用増やす企業の方が多いらしいよ。

>>589
本当？
本当ならオワタ

>>585

インフレターゲット　は金融緩和とイコールではない。
ＣＰＩが2％以上になるまで引き締めしないこと。
日銀逆噴射防止装置＝インフレターゲット

>>592
2〜3％になるまで緩和気味の金融政策を取り誘導していくことじゃない？
ってあなたの意見に同意だけど。

株ニート氏も就職するのかねぇ。
俺は株価に一喜一憂する生活が嫌になって就職したけど。
就職したらしたで悩みが増えたｗ

英国の15年リセッションなしは、インタゲの貢献大
昨年は３％を超える成長。

日本の一人当たりのGDPが、デンマークの７割、スウェーデンの８割しかないのが悔しいよなあ。

>>596
円高になれば大丈夫ｗ

小泉の時円高になったはずだが。

>>596
成長はもう無理論者じゃないが単純比較するのもあれでは

まあ平均労働時間がこれでGDPがこの体たらくというのは情けないが(´･ω･｀)

たまたま、見た、日経の社説。
ＧＤＰは、日本は2位、中国は4位と。
朝生、温暖化、科学者の議論、国際比較は購買力平価ではと。
ドイツワールドカップでは、購買力平価で日本のＧＤＰを紹介。日本はずっとした。

一人当たりのGDPの国際比較の算出って
付加価値と為替で決まるんだっけ？

>>582
必ずしもそうではない。あまり上手く行っていないアフガン問題は
まだ支持が大きい。イラクに関しては、反対者の多くが冷静だったと
いう点ではその通りだが、多くの国民は政府を信じてしまったという
ことだろう。しかも未だに信じている人もいる。

もし、政府が判断を誤らなければ、イラクはフセインの読み通り、
空爆くらいで終わっていただろうね。

>>601
算出の仕方はいろいろある。ドルベースでみるか主要通貨の平均でみるか購買力平価でみるか

>>603
なるほど。
政府批判で使われる一人当たりの名目GDPの低下というのは妥当ではないと言うことかな。
なにやら、労働時間を制限すれば生産性が上がるという意見も聞いたけど。

ビックマックス指数だと、日本の物価は安い。
地裁は、マクドナルドの労務管理を違法と。

イラクばかりがフォーカスされるけどさ。
アフガンって手が付けられない状況になってないか？
イラクの影で忘れられた存在になってそうだ。

>>604
でも、1人当たりの実質所得増加がここ20年で一番低いのは日本なのは事実だけどね

それは低い生産性をサービス残業とか労働時間で補ってるっていう面もあるからわからん
生産性が悪くなってる理由はいうまでもなくデフレだからそういう意味で政府と言うか日銀が批判されるのは当然だとおもう

働きすぎなんだよ。
もっと残業減らせば、簡単に供給不足になってデフレ終了。

>>600
>ＧＤＰは、日本は2位、中国は4位と。

一人当たりでないところがミソ。

日銀の本店は5時を過ぎると、人が、どっと出てくるけれどね。ｗ

じゃあ労働時間削減で供給力を減らして
インフレにもってけばいいだろう。

購買力平価とかビッグマック指数とかあるだろうけど、
高福祉高負担低格差のデンマークに1人当たりのGDPで完敗しているのは情けない。

供給能力減らしておきるインフレは、スタグフレーションだからダメじゃね

マクドナルドの訴訟も応援してあげたいが
そもそも深夜まで営業すべき業種じゃない、と俺は言いたい。

>>613
とりあえずインフレならなんでも良いらしいｗ

内需無視　社会保障削減だからな
国民は怖くて何も買えん状態ですわ

>>613
日本で作ってるようなもんは、供給過剰だろう。
どこに足りないもんがある？
棚にないもの、手に入れにくいもの。
何も無い。

>>614
>そもそも深夜まで営業すべき業種じゃない、と俺は言いたい。

ネットカフェに泊まれない人には必要。
つか、儲けがでるから営業しているんだろう。

そもそも深夜まで２ちゃんしている俺らは何よ。

そういや、任天堂のゲーム機が手に入りにくいと聞いたことがある。
すべてそうなれば、インフレじゃね？
作りすぎなんだよ。

ネタなのか。面倒だからスルーするね

>>584
オバマ達の場合は要するにイラクから撤退して別のとこに予算を使いたい！って話なので
自国の経済を犠牲にして改革の自己目的化に邁進する
島国のバカ宰相sとは全然別
一緒にしてはいけない

いや、日本全体の労働時間の長さが
経済成長の阻害要因に間違いないわ。
だいたい生産性低いが、信じられない労働時間だから
供給過剰だろう。しかも労働してるあいだ、
消費者として消費はできないわけだから、そこの部分でもマイナスになる。
インフレにしたいなら労働時間は削減しなくてはならないだろう。
もちろん政治の問題だ。

>>617

そういうことじゃなくて、
供給ショックの場合、需要よりも先に供給能力が低下して物価上昇しているので、
「物価上昇＋不況」ということになるといいたいのでは。

安部がライフワークバランスとか言って頓挫したけど、
ようは消費と労働のバランスを適正化するのは
経済成長の観点から言って当然の施策だろうな。

>>622
サビ残やる奴も居るしどうかしてるよ日本人は

>>623
ブッシュとおなじように、
消費者にたいして税還付で対応すればいいだろ。
いっつもアメリカのまねしてんだから、
そういう政策も真似すりゃいいんだよ。
国民に負担を押し付けることしかしない。

>>622

要するに労働力の薄利多売だな。
これによってトータルの労働コストを下げて国際競争力を確保する戦略。
そのために労働法制の規制緩和だな。

そもそも高付加価値を生み出して労働力を高く売る気はないらしい。
内需は捨てて外需をとる作戦なんだろう。

労働力の薄利多売だから生活が苦しい人が増えて
セーフティネットへの負担が増えるわけだが。
これには福祉政策を見直し自立重視と言うことで負担を避ける。
こんなとこじゃないの？

>>627

だから、決して高福祉高負担低格差にはならないし、
一人当たりのGDPもそんなに高くはならない。

>>627
先進国からの成長にとって内需はメインエンジンだから
内需を捨てるってのは政策矛盾。
外需で引っ張るのは無理、売れたら円高。
円高阻止するために米国債だらけ。米国こけたら日本死亡。
わかりきってるプロセスを今たどってるだろ。
内需をメインにするしかないんだな。

内需をぶっ潰してまで、自民党は老後の安心とセーフティーネットを提供したくないわけだなｗ

途上国だけだよ。外需で引っ張れるのは。
先進国になったらいかに内需の厚みを増していくかが
勝負になる。
その中で国家の負債をへらしていけば、ベストシナリオ。
トヨタをすてて、日本全体の繁栄を手にいれる次期に来てる。
あとは政治決断だ。
ある意味トヨタ信仰みたいな宗教になってるからな。

>>630
老人の安心には関心。
金利を上がれば老人の消費が増える。加藤（の乱）
民主党も経済音痴だが。

釣られないよ

まーせめてコリアのサムスンみたいにトヨタだけでも生き残れば
まだ意味もあるかもしれんが、長期的に見てトヨタは国際競争で敗北するだろ？
今が最高の時期ではないかと思う。だから今日空売り入れてみる。

外需依存経済ってのは
アメリカとか大国の成長の後ろにつける
マラソンランナー的なやり方。
でも先頭走るアメリカが失速したら、当然最下位になるのは後をつけてる
日本になる。
なぜ外国の経済のリスクを日本が一身に背負うのか。
ありえない。

日経や、サンプロはそれを推進。
元野村の財部、「サブプラなんてどうでもよい」
ダボス会議の最大のテーマだろうに。

>>635
>なぜ外国の経済のリスクを日本が一身に背負うのか。

親分のために子分が体を張っているんだよ。ヤクザな世界だのう。

そう。トヨタは日本人の感覚という面でみれば、今が天井。
むかしは、カローラ、クラウンという日本人の消費のど真ん中にいた。
これからのトヨタは、主に海外に車を売り、
日本など先進国で富裕層にレクサスやプリウスを売る会社になる。
ということは、だんだん
日本人のどまんなかにとって意味のある会社ではなくなる。
儲けがでなくなるかというとわからないが、
社会的なブランドとして、日本の中心ではなくなる。

アメリカの不良サブプラ債権、日本の企業はどこがどれだけ抱え込んでいるんだろうか？

とっとと白状しないで小出しにされると却って傷が悪化すると思うんだが。

>>637
アメ親分はシャブを打ち出したから、もう長くない。
どうするんぞ。

１月26日（ブルームバーグ）：フランスのラガルド財務相は26日、欧州中央銀行（ＥＣＢ）の
トリシェ総裁に対し、金融政策決定の際に景気てこ入れに向けてより踏み込んだ措置を
求める声が強まっていることに留意するよう促した。

　　ラガルド財務相はスイスのダボスで開かれている世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）で、
「ＥＣＢ総裁は物価安定への責任に加えて、フランスだけでなく欧州全体からの要望に
敏感になることを望んでいる」と語った上で、「経済成長に注目し、景気拡大の観点か
ら金融政策をどのように運営する必要があるのか検討してみよう」と呼びかけた。

　　サルコジ仏大統領は昨年の政権獲得以来、ＥＣＢに景気拡大を促すとともに、
対米ドルでのユーロ高進行を阻止するよう強く求めている。トリシェ総裁はそうした要
請を拒否してきており、25日のニュース専門局ＬＣＩとのインタビューでも、ＥＣＢは引き
続きインフレ抑制に注力する姿勢を示している。

　　ラガルド財務相はこの日、足元のユーロ相場については「非常に強い」と述べ、
欧州経済が今後競争力向上や技術革新を迫られると説明。「欧州の競争力は
真価を問われるだろう」と述べた。

マクロ政策自体を否定する人ってなんなの？
清算主義？

>>640
>どうするんぞ。

さあなあ。
親分のシャブ代を引き受けて借金まみれになっていくんじゃないか？

アメリカを買い支えろ
産経

>>642
そら事業利益の増加見込みより激しく札を刷って撒いたら、
いつかはその分を清算することになるわな。

>>645
それは、ありえないな、
各国はインタゲ。

>>645
変な奴に絡まれているようだけど、スルーをお勧めするよ

>>642
>マクロ政策自体を否定する人ってなんなの？

清算主義とまで言えるかどうかは別として、
財政出動には否定的だな。
そして、自由競争は歓迎のようだ。

それが、ミクロなレベルの自分の欲望によるもの（バカ殿風）か、
やがてマクロ経済が均衡に到る調整過程と見ているのかがハッキリしないが。

事業増加利益？　国家財政においてははマクロ政策を行うこと自体が事業利益増加をもたらすんだけど
経済悪化させて供給能力低下させれば国力低下ですよ
不換紙幣の裏付けはその国で生産される財やサービスなんだから、それを伸ばす政策をするのがあたりまえ

いや、現実に
この世で単純作業員が
４ベッドルームプール付きの
３０００万円の家に住める
楽園が誕生するわけがないということだけどね。
マクロ云々言ってもね。
だれが支えてるのかバレたら終わりよ。
それがワンルームに住んで残業してる日本人の金だったら？
マクロ云々、さよならだ。

ワンルームに住んでる日本人の金では無い事は確かだな

House Of Cards: The Mortgage Mess
"60 Minutes" Reports On How The Subprime Loan Crisis Is Shaking Markets Worldwide
Comments 173 | Page 1 of 4
Jan. 27, 2008
http://www.cbsnews.com/stories/2008/01/25/60minutes/main3752515.shtml

>>650
>この世で単純作業員が
>４ベッドルームプール付きの
>３０００万円の家に住める

例が極端なんだが？
それにマクロ政策は福祉政策とは同一でない。

あなたね、
自分がハードワーキングでしょぼい家にしか住んでないのに、
単純作業員がプールつきの豪邸に住み続けるために
自分の金を差し出すんですか？
将来はその金が儲かって返ってくるかもしれないとかいってもね。
私だったらやらないね。
このネット時代には、どのみちそういうところに均衡してくだろう。
清算とか言わずともね。

その証拠にいま、金（ゴールド）価格が
まるでロケットのように上がってる。
わかってる人間はプール付き家に住む単純作業員のために
シャブ中のように金をばらまくドルから
一目散に逃避しようとしているわけよ。
金なんて持っててもなんの金利もつかないのにね。

清算主義って延命させるのではなく破綻させて淘汰すべしってことでないの？

とにかく破綻させておけばやがて均衡に達するから
景気なんか刺激するのは余計な混乱を招くだけということかな。

だから、いま、プールつき豪邸の単純作業員を住まわす
ビジネスをアメリカが延命させるか、
嫌気がさした外人がドルをうっぱらって清算させるかの
分水嶺にいるわけでしょ。

自国通貨安は、ＧＤＰを増やす。
日経等は経済音痴。

延命させるか、清算するか
どっちが正しいかなんて後でしかわからない。
ともかく金を処分できる立場の人間一人一人の
考え方次第だろう。
ちなみに俺はこの時点で
ドルに投資しようなんて気はこれっぽっちもない。

374: ドラエモン　 2008/01/27(Sun) 19:54　[ va4qsJNk0c ]
>>371

そうね。ただ「市場の失敗」と「政府の失敗」の相対的な評価は確かに難しい。フリードマン
みたいに前者は非常に軽く見て、後者を重視すると、ｋ％ルールということになるけど、晩年
になって、グリンスパン限定とはいえ、中央銀行の裁量を認めたわけで、そうなると話がやや
こしくなる（笑）スティグリッツなんかも、この２０年くらいのアメリカという文脈の中で、
その主張を理解しないと、なんでこの人はこんなに政府に対して楽観的なのかわからない。

これに対し、日本の場合には、特にインテリのＤＮＡに（ｗ）統制経済というか政府介入と
企業性悪説が染みついているので、それが構造改革に結びつくと、政府が市場の失敗を制度改革
で克服するという話が猛烈に受ける素地があるからねぇ。

２００１年か２年か、ここで「今緊急に必要なのはリフレ。制度改革は面倒ｗ」と言ったら無茶
苦茶に叩かれたけど、間違いなく「景気回復したらカイカクする意欲がなくなる」という信条は
根強いですね。でも、カイカクの目標は景気回復・経済成長なんだったら、それが実現するなら
手段はどうでも良いと思うけど、そうじゃないみたい。手段が目的みたいな感じが強いわな。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1257/L50

コネだらけ公務員の日本をマネーだけ撒いていくなかで
経済成長だけ達成すれば国民は満足なのか、それとも
そういう制度を改革したうえでの経済成長じゃないと満足しないのかは、
民主主義国家である以上、国民の判断なんですよ。
それと同じように、自分はウサギ小屋でもアメリカ人にプールつきの家に
住まわせれば、将来儲かるからそうするのか、
ふざけるなとドルをうっぱらってしまうかも、
民意って奴だからね。
経済ってのは政治の下部構造だから、
経済合理的にみた指図ってのは、まあ余計なお世話ってこと。

今の米国はドル安歓迎

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1257/335-391
347: ドラエモン　 2008/01/26(Sat) 00:07　[ va4qsJNk0c ]
マンデル・フレミングモデルを見れば分かるように、金融緩和でサポートされない財政拡大は
それが効果がある（さしあたりにせよ内需を増やす）なら、金利の上昇とか株価の上昇を通じ
為替レートに上昇圧力を掛けることになる。これを非不胎化介入で解消するならよいが、そう
出来ない場合には、結局は円高経由で直接にも、輸出経由という形で間接にも、デフレ圧力を
高めてしまうことは事実。

だからといって、小渕さんが間違っていたとは言えない。あれは、橋本増税・アジア危機・金融
恐慌の三点セットという、正真正銘の緊急事態であり、財政出動するのは当然。そもそもＧＤＰ
統計見ると分かるが、そんなに一杯出てないよ。名目公的固定資本形成の前年比増加率は、９５
年度から２０００年度まで以下の通りで、９８年度はなんとマイナス。減税もあるから、ネット
ではプラスに効いただろうけどね。

９５年度　　＋６．７％
９６年度　　−３．０％
９７年度　　−５．４％
９８年度　　−０．８％
９９年度　　−２．１％
００年度　　−８．３％

366: ドラエモン　 2008/01/27(Sun) 14:04　[ va4qsJNk0c ]
>>364その「対立」ってのもどうだか。
マクロ経済政策で景気良くできるし、そうすればこーぞー問題の大部分は解決と思っていると
言う意味では、

リフレ派・財政拡張派ｖｓ残り

だわな。で、あくまでも「あえて」言えばだけど、それによって既存構造を守ろうという感じの
人が多い（たとえば郵政再国有化とか）のが財政拡張派に割と多いが、リフレ派はそういうこと
に興味ないとかいう人が多いね。あくまで感じであり、敢えてであるから、印象論に過ぎないけど。

368: 名無しさんの冒険　 2008/01/27(Sun) 18:51
>>366経済以外の価値観レベルも含めて話が合いやすいのは財政拡張派が多い
ような気はする。個人的な感想だけど。根っこは近いのかな？構造派の人たちとは水と油みたいな感じがしてしょうがないんだ。
この板で俺はリフレ派だが構造派の方が話が合うぞという人はいる？

369: 名無しさんの冒険　 2008/01/27(Sun) 19:01
>>368それは人によるとしか言いようがない
財政拡張派には頭から金融政策を否定してかかるのが
正しいと信じてる人も少なくない
伊藤翁みたいなのやPKにそういう人は多い
そしてそういう人はロジックがなくて、構造改革派の中では理解ある人よりは話が合わない
　
370: ドラエモン　 2008/01/27(Sun) 19:10　[ va4qsJNk0c ]
たとえば、高橋洋一は構造改革の生き神様だけど（笑）、リフレ派だしね。

吉川先生は最後のケインジアンのはずだけど、金融政策は無意味と言ってるし、
国債金利＞名目成長率だと諮問会議で言ってたし。

伊藤隆俊先生はインタゲ推進だけど、アジア共通通貨でしょう。

391: 名無しさんの冒険　 2008/01/27(Sun) 20:50
ここは一つ餅付いて、某翻訳者氏がクルーグマンの『リベラルの良心』を翻訳してくれるのを待とうではないか。

なんか言いたいなら自分の言葉で書けばいいんじゃないかな。
コピペを多用するとスレが読みにくくなるんだよね。
番号が混じるし。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1206/L50
955: ドラエモン　 2008/01/26(Sat) 09:15　[ va4qsJNk0c ]
だからコアコアにすれば良いだけ。ついでに消費税抜きのＣＰＩ公表すべし。

961: ドラエモン　 2008/01/26(Sat) 20:14　[ va4qsJNk0c ]
与謝野さんに「霞ヶ関の埋蔵金？プゲラ」と言わせて一週間もしないうちに１０兆円も出して
くる財務省とか、上のように「日本の景気や物価はどうにも出来ないが、世界ならＯＫ」とか
言い放つ中央銀行。

日本でマクロ経済政策が成功するのは奇跡ですね（笑）
斉藤誠氏が経セミの一月号でマクロ経済学は実践や政策に直結した技術ではなく、
一歩引いたところで、遊び心を持ちながら、経済の本質に思いめぐらす学問であると書いてる。
これ読んだときは「集計量なんてインチキなものを扱う分野で純粋科学的とはこれいかに？」
と思ったが、こんな政府機関しかないんじゃあ、研究室で遊び心全開でお勉強するのが、
日本のマクロ経済学の本質だというのは正しいのかもしれんねぇ。
　
964: ドラエモン　 2008/01/26(Sat) 20:19　[ va4qsJNk0c ]
>>960
>日銀てホントどうしようもないね。
財務省も良い勝負。結局、戦前の陸軍と海軍みたいなもの。
「昔陸軍今財務省　昔海軍今日銀」

967: BUNTEN　 2008/01/26(Sat) 22:04　[ AJjh6nwp8w ]
>>964実に適切なたとえだと感じます。orz

968: dell　 2008/01/26(Sat) 22:24　[ 3Fe9NlGozk ]
>>957「副作用」とはすなわち資産インフレ（とりわけ地価の大幅上昇）のことですよ。
もう毎度のことなので銅鑼さんもおわかりでしょう。
日銀が資産インフレを忌避する態度を変えない限り、永遠に同じことの繰り返しですよ。
　
969: dell　 2008/01/26(Sat) 22:29　[ 3Fe9NlGozk ]
>>963＞あとへんなのは「改革が頓挫したから外資が逃げる」という話。
それ、最近マスコミが垂れ流してる俗説ですよね。
この国のマスコミとそれに登場する「エコノミスト」の非論理性がよく現れている。
おそらく、小泉再登板でも期待しているんでしょう。

972: ドラエモン　 2008/01/26(Sat) 22:44　[ va4qsJNk0c ]
はあ。りそなに公的資金投入して、カイカクを後退させたら、外人はみんな日本の金融株買った
わけだがｗ　本人が言ってることが「正しい」なら、アンケートでもとれば経済政策なんか
簡単だわな。まあ、実際にそうしている中央銀行もあるけど。
　
973: ドラエモン　 2008/01/26(Sat) 22:46　[ va4qsJNk0c ]
>>971・・・細本カス硬とか、エー原とかの怪しい番組がゴールデンで視聴率稼ぐのも日本人の知的水準が悪化したから
　ではないか？と言わざるを得ない。 ・・・
いやいや。アメリカの庶民の知的水準たるや、例の「知性ある者による創造」ですぜ。

>>666
ろくろくろくとは　ぢつに　ふきつな　すうじであるな

しょあくの　こんげんは　日銀

橋下新府知事　ムーブへ凱旋！ミンス勝谷と対決！！
�@http://jp.youtube.com/watch?v=9iFALPwY2S8&playnext=1&playnext_from=QL
�Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=gCYQMwKaNRE&playnext=2&playnext_from=QL
�Bhttp://jp.youtube.com/watch?v=_4XFr4v_fIM
�Chttp://jp.youtube.com/watch?v=TKvmUuHUGcw
�Dhttp://jp.youtube.com/watch?v=VlJK6o17BME
別スレで見つけたけど、宮哲が橋下の緊縮財政を避難するシーンが出たり・・・

もう規制緩和なんてしても経済成長しないよ
これからは規制強化だよ

最近の日本の企業の決算見ても北米やばすぎだね
売り上げ落ちすぎ
そして住宅指標もやばい
これはアメリカが死ぬだけですむのか世界的に波及するのかがもんだいだわ。。

再起をかけてイチゴ栽培を始め、安い労働力と考えて（中国人）研修生を受け入れたという。

イチゴ農家：中国人実習生と雇用めぐりトラブル
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080129k0000m040150000c.html

だから、中国人だろうが韓国人だろうがフィリピン人だろうが最低賃金は守らないとダメだってんだろうが。

海外の労働力を取り入れたら安く済むって何処の馬鹿が言い出したんだろうね。
其れをしてたのは外道ト○○の苛め抜かれた下請けで摘発されてただろうにさ。

【証券】“日本株売り”：世界的に加速、投資比率引き下げ49％・外需依存の日本企業に悲観的な見方…メリ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201560649/

だからと言って内需拡大に経団連がさせる訳がないと言うお粗末極まる現状

>>624
そのライフワークバランスがホワエグ(家族団欒法)だったら泣けるなぁ・・・

>>673
最低賃金以下で働く奴隷以外はノーサンキュです。

>>676
家族を持つところまでいけない貧困層にとってはWCEは素晴らしい法案ですよwww

イオンとかヨーカドーとか内需拡大して欲しくないのかねぇ・・・

小泉ですら財政出動して米債買って外需で需要政策やって
たのに需要政策なしで府債発行０を目指す橋下の目指す先には
何があるのだろうか・・・

緊縮財政の是非が問われる事になりそう＼( ﾟ∀ﾟ)／　

多分、大阪＼( ﾟ∀ﾟ)／　オワタ

福田は小泉以下ｗ

>>680
其処に問題点が収束するわけが無い。
手法の問題　議会と対立してしまった　改革が足りない　等など　なんぼでも言い訳を積み上げるでしょ。
改革基地外は改革教徒なんだよ・・・改宗する訳がない・・・

今みたいに世界規模の貿易するんじゃなくて地域化された経済に再編しないと
50年後の日本はとんでもなく貧乏になってるよ

将来的に成長する中国の企業が　将来、日本株の多くを買い占める状況もありそうですか。日本人が働いたお金が中国に入るような流れ。

成長率からして立場逆転　将来　日本企業が、実質中国の傘下企業になったりして。

今こそ日本人が日本株を持たなきゃいけない時期なのに
内需が壊滅的で国民に全く余裕がないのが本当に歯がゆい。

>>684
ブラックストーンや中国の外貨運用を一部にせよ認めたアメリカ。

Q　あの馬鹿二国は何を日本にしでかす心算でしょうか？

>>673
つかこの経営者馬鹿だろ

橋下徹氏：大阪の府債発行認めない…職員給料削減も
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080129k0000m040056000c.html

大阪オワタｗｗｗ

(*ﾟ∀ﾟ)=3さあこい株初心者の鴨ども

やさしい短期トレーダーの僕りんが搾取してやる

ヽ(`Д´)ﾉ搾取してやる
ヽ(`Д´)ﾉ搾取してやる
ヽ(`Д´)ﾉ搾取してやる
ヽ(`Д´)ﾉ搾取してやる
ヽ(`Д´)ﾉ搾取してやる

>>680
それをやったのは不良債権処理やＢＩＳ規制を推し進めて信用収縮起こさせた末期だけどな

つか、地方財政の緊縮財政は別に間違ってはいないでしょ

>>689
成長しない、インフレで債務が圧縮されていかない
この状況だと地方行政が緊縮していくのは悪くは無い
むしろ自然なことと言えるな

赤いトレナーとワイシャツを一緒に「せんたく」してしまった。
ワイシャツが赤く染まって、捨てざるを得なくなりました。

どうして緊縮が大好きなイカレポンチは

　糖尿病患者を見ると少しづつの体質改善を否定して
　インシュリンを断って
　一度死ねば直るよというんだろうか？

>つか、地方財政の緊縮財政は別に間違ってはいないでしょ
ここの暇な御人らがお答えになってくれるでしょう
信者の相手はもうんざり、好きにやって破滅すればいいよ

バカは死ななきゃ直らない

僕は死にたいという奴がいれば死ねばっ！とつき話すタイプだから
悪いけど　一度死んだら（・∀・）

アメリカはウォールマートつぶさないと経済再生しないよｗｗｗｗ

>>692
地方財政の緊縮ってのは、地方経済・地方住民の死を早めることだが
地方行政を延命することはできる

橋下は大阪府民の生活を切り捨てて府の延命に走ったんだろ

地方公務員ごときが厚遇を享受する社会がいいのか？

>>689
>>690
あと日本語の受け答えは大事だよね。

国語力の低い人ってネットべたになるんだろうなと今気づいたよ新発見
パソコン操作できりゃいいってもんでもないんだなと感心した

>>689
はどうよんでも大阪限定の地域経済の話だろ
il||li ＿|￣|○ il||l

おりゃ東京の景気さえ良ければいいよ
地方はしらね

仏ソシエテ巨額損失、不正取引持ち高は８兆円近くに
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20080127D2M2701Y27.html

このニュースって結構インパクトがあると思うんだけど、
米や日の株価に影響は少ないの？

>>698
最近の株安を、ソシエテのポジション解消が加速させているという説もある

【金融】日興、シティの完全子会社に 総合金融サービス展開［08/01/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201572799/
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ

>>698
それの影響で先週の火曜に暴落があった

日本経済に上げ要因がないのがなぁ・・orz
政府も日銀も期待できん・・・ｗ

世界的に経済が不安定な中、予算執行が最大の対策＝額賀財務相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30019220080129?feedType=RSS&feedName=topNews

［東京　２９日　ロイター］　額賀福志郎財務相は２９日午前、閣議後の会見で、道路特定財源の暫定税率などを維持する
税制改正法案について、年度内成立を図ることで、国民生活に混乱を起こさないようにするとしたうえで
「世界的に経済が不安定な中で、予算執行が最大の（景気）対策であり、全力投球したい」と述べた。


財政中立と。仕方ないけどな

「改革」実験の経過、結果をリアルに観測できるから、
大阪には、この路線で突き進んでもらいたい。

【政治】大田弘子経財相、雇用は「改善が続いているが、足踏み状態に変化ない」、消費支出は「堅調」、日
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201568979/

だから日銀の発表すら無視してるババアにポストを与えるなよ。

>698
FRBの緊急利下げはそれが原因なんて言われてるね

それにしてもB層君が昨日くらいからすっごくいいことを言うようになってる
これってだな〜がいなくなってこのスレの危機ってことかな？
それとも株で勝ってる時だけ？ｗ

>>705
消費支出が堅調って値上げが続いてるのに支出横ばいならば・・・

　・・・・・・・・・

【政治】 「大阪府民の生活に影響も」 橋下氏の“府債発行ゼロ”計画、人件費削減しても実現困難…ゴミ有
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201569696/
＞府民税や法人事業税の引き上げなども検討しなくてはならないという。
これで企業誘致ですか。　わははははははは

>>705
経済素人の人じゃん

B層はもともとデータ重視だし
株や労働関係には詳しい・・・・まともなときは

>>706
俺もB層の人がまともなことを言ってると思うけどねぇ

>>708
縮小均衡へと向かうと・・・
大阪は経済規模が大きいから近県への影響もあるだろうなぁ・・・
府民で橋下を支持しなかった人達はご愁傷様

ところで質問なんだけど、
CPIとかの算出って減量による実質的な値上げも反映されてるの？
エネルギーと食品以外でいい例が思い浮かばないけど
例えばえんぴつ1ダース12本が\500から10本\500になったとか
えんぴつの長さが1センチ短くなって価格据え置きとか

こういったことが反映されていないとするとコアコアは落ちてたとしても
実質は上がってるなんてこともあるよね？

今後の予想だけど田中みたいに議会と対立して
それで抵抗勢力と戦う！で半年くらいは大丈夫だろうけど
政策を突き進めると大阪の景気の悪化が目に見えてるから
落ちていくんじゃないかな。

1928年11月5日
「我々はこれから始まる黄金期にさしかかったばかりである」
　　　　アービン・フィッシャー、ブッシュターミナルカンパニー社長

1929年3月5日
「現在の状況において危険性は感じられない。投資家が市場に興味を持ち、
熱心であり続ければ、市場は上がり続ける。」
　　　　　　　　　　チャールズ・シュワブ、ベツレヘムスティール社長

1929年9月20日
「かなりの投機が米国内でなされているが、
全体的には市場は健全な状態にある。」
　　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナルシティー銀行会長

1929年10月9日
「この国には経済的成長と繁栄に足る充分な理由があり、
企業の増益を反映して、株が更に高い価格帯にゆく可能性も充分にある。」
　　　　　　　　　　　　　　　　ファイナンシャル・ワールド

1929年10月15日
「多くの一流企業の株は完全に正常なレベルであり、10年前と比べても堅調である。
すべての基礎産業は満足のゆく業績であり、予測し得ない何かが起こらない限りそのままの状態であろう。何人かの人が警告するような何かは察知できない。」
　　　　　チャールズ・ミッチェル、ナショナル・シティー銀行社長

1929年10月24日
世界恐慌のはじまり・・・・

　http://blog.ushinomiya.co.jp/economics/2007/06/1929.html#more

>>705
この婆さんは大臣やめろよｗ
なんの対策もビジョンもない、そのときの指数だけをみて政策を考えてるからな。

指数すら見てないのまちがいじゃ？

指数が改善すれば改革の成果で
悪化すれば改革が足りない、
なんだから別に見なくてよくね？

指数が改善したらフォワードルッキングで
悪化してもフォワードルッキング
なんだから別に見なくてよくね？

そうそう。指数なんて全ては改革というドグマに収束するものであり、
別に何らかの経済的インプリケーションを与えるものではないから、
むしろ臨機応変にどんどん改竄すればいい。
それもまたコミュニケーション戦略の一環であり、何ら問題はない。

コミュニケーション戦略
市場以外なｗ

なんか宗男が批判してたな
議員1年2年程度の連中を大臣に起用するなとｗ
責任を持たずにトンズラできる新人ってのは信用できんとな〜

宗男のそれはポジショントークなんだろうけどな
長年議員やってれば大臣として有能かって言うとそれも話は別でしょ？
要は能力がある人間がポストに付かない事が問題なわけで

政治家の能力とはコネを多分に含みます

いるのか？＞能力がある人間

>>722
ポジショントークってのもあるだろうけどね
でも、派閥が均衡してたころだと
無能な政策を取る奴は即降ろされて交代してたんだよね
今だと居直って大臣の椅子に座り続けると

しかしだ、国債を発行して景気対策をしたとしても
国民やマスコミから放漫財政だとお叱りを受けるだろ？
となると、経済担当大臣のできることは日銀を叱るか、実体経済を眺めるしかないんじゃないのか？

それ+マスコミがサプライズ人事や族議員でゆがめてる感があるけどね

大田「もやは一流ではない！（内心：指数読みあたってるぞ♪）」

マンデルフレミングモデルは外需増加による景気回復しか認めない理論である


○か×か

お昼のNHKニュースみたけど有効求人倍率がどかっと落ちて１倍切ったぞ
今はおかしな空気を感じてるだけだが影響が来月あたりから一気にきて指標にも出始めるだろう
そのときにも「回復基調」とかのたまいそうだけどね('A`)

朝鮮総連への不当弾圧は差別である。






http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187544573/l50

>>711
だな〜もだいまおうも派遣も消えたから、もうＢ層が頼りだな。

>>729
言うまでもなく×でしょ。小国の開放経済下での財政政策の無効性を証明してるだけで

為替介入を含めた財政・金融政策のポリシーミックスで行えば日本でも財政政策はそれなりに有効でしょ
金融政策の方が重要ってのにはかわりないけど

俺はね
小泉が総理なったときこれから大変だなとお互いがんばろうと
知り合いに話したら反改革派だ守旧派だといわれて
あの手の是々非々、二者択一思考の改革教信者と話すのが心底嫌になった。

ああいう馬鹿どもを調教するには自分の選択の結果地獄を見るしかない
と今でも思ってるよ。
民主主義は方向性を容易に変えられるからそれでもいいと思うしね

もちろん正しい方向性は常に改革固執でもなく、守旧固執でもなく
常にその時々にあわせて両者のバランスが揺れ動くのが大切で
それが理想だとわかってるけど
相場をやるものの本能的な感覚として急激に物事一方向に動かすのは
よくないし無理があるとわかっているからね。

でも現実は理想どおりいかないから
そんなこと是々非々、二者択一思考の改革教信者のエテ公ども
には理解できないからやつらはいっぺん死んでくださいとなる。


　

　

友達にも恵まれてないのか
俺の友達は当時自民党員だったけど全力で小泉に反対してたな

>>735
当時と言うことはもう党員を辞めたと？

公務員になったんだよ

>>622
>だいたい生産性低いが、信じられない労働時間だから
>供給過剰だろう。しかも労働してるあいだ、

この「生産性」が低いを「作業効率」と勘違いしている馬鹿経営者が
多いんだよな。生産性は付加価値に密接に関係がある。人件費を
落とせば付加価値は薄くなる。結果として大量に生産しなければ
ならなくなり、時代と逆行して大量生産に走る。そしてデフレになる。
しかたがないので輸出する。そして、価格競争で破れ、人件費を
圧縮する。すると付加価値が落ち込み…

この悪循環。もうどこまでQBKをやれば気が済むのかと飽きれるばかり。

>>642
>マクロ政策自体を否定する人ってなんなの？

清算主義とまで言えるかどうかは別として、
金融政策には否定的だな。
そして、財政出動は歓迎のようだ。

それが、ミクロなレベルの自分の欲望によるもの（バカ殿風）か、
やがてマクロ経済が均衡に到る調整過程と見ているのかがハッキリしないが。

いつまでも経済成長なんてできないでしょう
日本には資源がないのだよ

【皇室】 雅子さま、お疲れのため公務取りやめ…国体で長野に滞在中★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201582997/l50

シンガポールや台湾は成長してるなｗ

少子化なんだぞ日本は。成長するわけがないじゃないか。

>>742
資源が金で買える時代だからなあ
でもそんな時代がいつまで続くのだろうかなあ

たった一つだけ、成長する方法がある。それは移民受け(略)

>>734
そういう人は景気が悪くなっても永遠に構造改革が進まないからだって言い続けるよ
宗教だから改革に殉死する

資源が金で買えない時代なんてあるの？

>>747
どの国も最終的には内需を優先する

中国の携帯事業から撤退へ　京セラ、価格競争激化で低迷

1月29日11時59分配信 京都新聞

　京セラは、中国で携帯電話を生産、販売していた合弁事業を解消し、中国での携帯電話事業から
撤退することが２９日分かった。合弁相手の中国企業などと１月中旬に合意しており、３月末までに
処理を終える。
　同社によると、中国の電子部品大手、中国振華科技と２００１年に合弁で「京セラ振華通信設備」
（貴州省）を設立した。カメラ付きなど高機能機種を中心に携帯電話を生産、販売してきたが、欧米や
韓国のメーカーとの価格競争が激しく、０７年の出荷台数は１０万台程度にとどまり、販売が低迷して
いた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000028-kyt-l26

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/05/4002013.html

日本の資源。　クェート？枯れたら終わりだべ。

しかしコテがいないとスレの劣化が凄まじいな

ニュー速＋のほうがマシに見えるくらいだ

>>751
ビジネスnews+ならまだしもニュー速＋よりマシというのは・・・

成長しないならしないでいいけど
君の所得はあがらんよ
ついでに増税するみたいだけどそれでいいの？

>>737
労働基準監督官とか国税専門官とか？

>>733
正解です

では昨今の経済板の二項対立、たとえば
財政政策vs金融政策
内需円高vs外需円安
について大変望ましい議論だと考えている

○か×か

>>752
ビジネスNEWS＋はニュープラの分家みたいなもんで
サブプラ関連スレとか中央銀行スレは電波率高いですよ
個々の会社の情報などは割かしまともですね エルピーダ、東芝とか

日本が世界列強と互角の地位に上りつめるためには、日本の通貨、円は強くなければならない

速水

>財政政策vs金融政策

あったっけ。こんなの

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明日の日経平均を予想するスレッド 〜759〜 [株式]
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明日の日経平均を予想するスレッド 〜760〜 [株式]
俺なりに長期投資のメリットを考えてみた [株式]

＿ﾉ乙(､ﾝ､)_ 　ああ

>>759
しかもそれIE対象じゃなかったか？

専用ブラウザ使ってる人間も大して変わらない

>>755
内需政策を取ってただちに円高になるわけではないんだよなぁ

外需依存の理論補強になっちゃった側面もあるな

橋下
「大阪は破綻する寸前なんです。
原則負債発行ゼロで取り組んでいきます。」


大阪府出資法人の見直し。
公共施設の売却と民4詠歌。
職員お人件費を安くする・・・

特区構想でフェスティバルゲートをカジノにしれ。

>>763
大阪府歳入3.2兆円負債5兆円だけど
そんなに財政悪いといえるのか？

>763
学校給食を「和民」に。
公共交通を「阪急」に。
医療関係を「徳洲会」に。
他のすべてを「オリックス」に。

これで問題無いと思うがｗ

>>765
自治体の場合
標準財政規模の5％の実質赤字（公債を発行してもなお生ずる財政赤字）が出ると、その地方自治体はもたない

>>765

歳入の中には、国庫支出金などの独自財源以外のものや
新規府債発行などが含まれている。
地方税だけの財源は1兆数千億円くらいしかないが、
2003年からの景気回復で改善してそのくらい。
2003年最悪時には税収1兆円切っていた。
結局、デフレが財政悪化の原因であり、日銀がデフレターゲット政策やめて
インフレが常態化すれば、十分改善が見込める。
諸悪の根源は日銀

>>767
「もたない」ってどういう状態？
財政再建団体入り？

152 名前：山師さん＠トレード中 [sage]： 2008/01/29(火) 16:02:00 ID:ibY0Rsqa0 (4)
２，３年前に高値で住宅を買ってしまった人たちが
いま価格が落ち始めた家を見て、
今ローンの支払いしている家を踏み倒して
安い家に乗り換えようとしてるのが流行だしたらしい
ｿｿﾛｼｽ・・・

>>766
ものすごい癒着ですねｗ
改革利権が府政を救う

>>758
全員がそうでないにせよ、それに粘着してる論者はおられるようですが…

>>760
たかがIE、されどIE
全体の一部とはいえ一部だけなら「このスレ見ている人」の見てるスレを反映してます
おすすめ2ch貼ってる人に反応するのは、ニコニコの時報に反応するようなもの
どちらも特に他意はないはずです(たとえばおすすめ2chでもってしてここの任意のスレの傾向を断定する、などは無いはず)。

>>766
官僚の時代が終わり、政商の時代になりつつあるのかもしれませぬ

>>767
財政破綻か

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

は、過疎、マニアスレだとあまり意味がない。ビジター、ビギナーの来客の可能性大。
実際自分は工作してみたら、反映された。

学歴・収入と政治・経済観の相関性

ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）
経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　高学歴・高収入　　　／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
高学歴　　　　　　　　　　　 ／＼　　　　　　　　　　 高収入
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 低学歴・低収入　　　＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威

１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　 主要メディア：日経　　　　 アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア：読売　　　　 アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　 主要メディア：朝日・毎日 アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　 主要メディア：文春・産経 アイデンティティー：日本人

んなのどうでもいい
東京の景気さえ良ければいい
地方は知らん

７７７

東国原改革などともてはやされ、大阪府知事選にまでしゃしゃりでたそのまんま東
足元の宮崎県は失業であふれ、賃金は切り下げられ、石油は上がり、阿鼻叫喚の巷

地方政府が強制的にデフレを引き起こして財政再建を目指すというトンデモ状態をほめそやすメディア

苺は最近は、見ていないが、
量的緩和解除、ゼロ金利解除に好意的な書き込みがあって
違和感があった。ＧＤＰデフレーターがマイナスなのに。

>>779
日銀職員が苺見てても違和感無い。
以前経済板にも荒鳩氏や量子猫氏など公務員っぽい人が結構いた。

昨日の山形さんじゃないが
統計だけ見ていても下々の者の生活はわからなかったりするのではないかい？
つい最近になって伊藤元重先生が日銀以上に日銀的な発言をしたりとかｗ
（すでに閉経してるって評価もあるがｗ)
だな〜は来ないし派遣は諦めた発言があったしリフレ派の某ブログでは内ゲバやってたりするし

こんな時こそドン菊男に立ち上がってほしーなー

お前ら経済板の愚民どもは法人税を上げろ、もっと企業から搾り取れと鼻息が荒いが
大企業は絶対に日本から出て行かないとタカくくってるんだろ。
もし本当にトヨタが本社機能をデトロイトへ移設したら「裏切り者！」「非国民！」と慌てふためくんだろうなｗ

＞お前ら経済板の愚民どもは法人税を上げろ、もっと企業から搾り取れと鼻息が荒いが

はぁ？
そんな左翼はほとんどいないが。
このスレの皆はほとんど構造改革推進派だよ！

>>781
伊藤元重も酷い。
教科書も書いているのに、日銀の広報官。拡声器。

>>782
デフレなのに、どんな形にしろ増税は不況要因。

今日本が金利を下げたら資源価格が高騰するって言ってる連中は
世界各国が金利を大幅に下げ続けてる現状をどう見てるんだ？

>>760
NFLスレ30がでてたけどあれ2スレくらい前
だから俺だけ、他のスレでは1回でおすすめがかわったこともあるから
あんまりいみがない、そこから来た人がいるくらいだな

まぁ派遣の
諦めた…は、だな〜が居ないと恐くて書き込めない
って意味だろ。

ＦＯＭＣ:実質マイナス金利も視野、資産バブルの恐れも-29日から会合
１月29日（ブルームバーグ）：米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）は今年、
インフレ率を下回る水準まで金利を引き下げる可能性がある。
1974年以来となる米家計資産と所得が同時減少するという事態を避けるためだ。

ロバート・シラー・エール大学教授は「米金融当局は恐らくインフレ率を下回る
水準まで利下げを続けなければならないだろう」として、「消費者心理に変化
が見られ始めている」と指摘した。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ayTxmHqHJkLs&refer=jp_news_index

>>784
そういう奴が出世するってことでしょ

>>788
ほかろんはそういう発言ばかりしてるからバカ扱いされるんじゃないか？

どうせ教授ゼミから日銀に採用して
丸め込んでるんじゃないか？

>>791

と派遣が申しています

>>782
従業員の健康保険負担で利益激減するんじゃないか

このスレまだ続いてんのか

アホな倭猿がこんな所で集まってアホな議論しても
全く意味ねえってことがわからんのか？

派遣がいなくなると、ぎっふぇん財に誰も突っ込みいれてくれなくなるよｗ

【新知事誕生】橋下氏、予算査定のメディア公開も検討　「公開すれば職員も恥ずかしい要求できまい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201532599/

こいつ何と言うファシスト？

>>795
東亜に帰れよ。

この糞つまらない流れはいつ終わるの？

フェルドシュタイン教授：ドルの下落続く−競争力は一段と増大へ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aQbT7pnLRsow
一方、主にドル下落の結果として、過去２年で輸出が25％増加し、全体の
純貿易赤字は国内総生産（ＧＤＰ）の約１％縮小した。」

「世界の他の地域から米経済に1500億ドル（約16兆円）規模の需要が移転し、
大きなプラスとなっており、ドル安がそれをもたらした。ドルの競争力が強まれば、
この流れが継続するだろう。ドルは引き続き競争力を増すことになろう」


大ざっぱに言って、米貿易赤字をＧＤＰ対比で１％減らすには、貿易加重ベース
で10％のドル下落が必要となる」

「米貿易赤字はＧＤＰの５％を占める。これは世界各国が米ＧＤＰの５％相当の
製品を米国に輸出しているということで、引き換えにこういった国が得ているのは★紙切れ★だけだ。
このためいずれかの時点で、米貿易赤字は大幅に縮小しなくてはならない。
実際、いつの日か米貿易収支は黒字に転換する必要があり、世界は★紙切れ★
以外の何かを得ることになるはずだ」

「このため米貿易赤字を５％から２％に縮小しようと考えるのであれば、それだけで
新たに貿易加重ベースで20−30％のドル下落が必要となる可能性がある」

>>796
いままでならこのあたりで派遣が出てくるんだが・・・飽きたかな

>>795
経済板の常連さん達はループを繰り返すのが楽しくてしょうがないのさw
君も歳をとればわかるよ。

>>801
つか、派遣はほかろんを罵倒するだけじゃん。

ば〜か。
オレは需要の法則が成り立たないケースの一例として
ギッフェン

>>803
と、ほかろんが申しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　--──-- ､
　　　　　　　　　　　 　 　 ／ミミミミミミミミミミヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ／三三ミミミミミミミミミミ }
　　　　 　 　 　 　 　 /三 ,　'´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
　　　　　　 　 　 　 /三ノ´　　　　　　　　　　　ヽ l l l l
　　　　　　　　　　 l彡/ 　 ,,,,,_　　　　 ,,,,,,,, ,､　　 i l l l l
　 　 　 　 　 　 　 l彡|　'"＿＿　 　 ´ ＿＿ ` 　 | l l l l
　　　　　　　　　　 ゝ !‐{　, rｪ､　}─{　 ,ｫｯ 　}─‐|l l ｒく
　　　　　　　　 　 {（　　ヽ ＿___ﾉ　　ヽ ＿__ノ　　 ﾂ〃　}
　　　　　　　　 　 ヽ　i　　　　 /　　ﾚヽ　 ・　　　　　}） /
　　 　 　 　 　 　 　 ゝl 　 　 /ｰ − ｰ'　 　 　 　 　 　 !　　　　＜どうせ選挙で負けるなら、
　　　　　　　　　　　 ｰ|　　　　　　 　 　 ヽ 　 　 　 ﾉｰ'　　　　　　消費税率上げるべき。
　　　　　　　　　 　 　 ヽ 　 } ´￣ __￣｀　{　　　　/　　　　　　　　インフレは生活苦を招く。　
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 ／｀ー ､　　　　　
　　　　　　　　　 -─　 ￣ヽ｀ヽ ＿＿　,　'　／　　　　　｀ヽ
　　　　　　　´　　　　　　　 |＼　　　,　 '´／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 >ｒ'´　 　/
　　　　　　　　　　　　 　 　 | ./ ヽ.　　/
　　　　　　　　　　　　 　 　 |/　　 〉 /
　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　/ /

ループっていや小泉政権が終了してもう１年以上経つのに未だにその話から進んでないのがいるしな。
旬のネタであるアメリカバブルスレが上がってるのはその辺にも理由が有りそうなんだが。

ば〜か。
オレは需要の法則が成り立たないケースの一例として
ギッフェン財を持ち出しただけなり。

現に消費支出は減っていないな〜

>>805
アホなレッテル貼って楽しいか？
お前らが仲間内で庇いあっているからコテ達が逃げたんだろが。

>>807
今じゃアメリカネタの方が経済学的な話ができるもんな。

【問４】あなたは福田政権の経済政策により、今後景気は良くなると思いますか。
良くなる 10.8％ 　良くならない 78.0％ 　（その他・わからない） 11.2％

福田政権の経済政策で、今後景気は良くならない78%…1/27 報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201416281/

あっちはあっちで宗教は陰謀論の話で盛り上がってたぞｗ

後は日銀スレか？

しかし吉野家とかと比べることも失礼なほど、ほかろんはまともだったりするｗ

世に羨む日々系の陰謀厨と一年中破綻破綻騒いでる連中がアメリカバブルスレに集まってる。


経済板でまともなのは日銀スレぐらいだろ。

ほかろんは消費は減っていないと言う。
だな〜と派遣はもうすぐダメになるという。

今後どう変化するのかな。

>>785
>もし本当にトヨタが本社機能をデトロイトへ移設したら「裏切り者！」「非国民！」と慌てふためくんだろうなｗ

ありえなーいｗ
むしろやってほしいね。

>>817
アメリカは確かにあり得なさそうだが、そのうちシンガポール辺りに本社機能移転する企業とかありそう

>>814
ほかろんは局所的におかしい。だが主張はけっこうマトモだな。

そりゃ理解力が足りないだけなり。

金やプラチナが値上がりしてるな。地金買ってた奴は挙手。

あっち行けよ

>>821

674 ：山師さん：2008/01/29(火) 21:03:09.70 ID:5pyqRKoO
金もこれ以上かうんはきつそう
田中貴金属で　換金
というかかんえん換円ラッシュ来てるらしい

717 ：売り専 ◆vC4d85W3YQ ：2008/01/29(火) 21:18:32.06 ID:639v2j6f
そういや、金が１トロイオンス９２０ドル超えしたとかいってるけど、
金ＥＴＦ、さっぱりあがらんな

古人いわく
議論に勝ちたいなら相手の意見を理解しようとしてはいけない

ほかろんはだな〜や派遣より、この点でずっと優れているな

所得が減っても、以前の消費活動を変えられない効果をなんと呼ぶのでしたっけ？

らちぇっとこうか

>>825

エチケット効果

>>826
レスありがとう。
所得が上がらずに、エネルギー・食料品の値上げでも消費活動が変わってないのはラチェット効果ではないかと・・・。

携帯電話どこ？

Ｑ1：どこの携帯会社？（複数ある方はメインで使うもの）
ドコモ
au、ツーカー
ソフトバンク（旧ボーダフォン）
ウィルコム
その他
持ってない
投票ページ：http://www.toremaga.jp/hompemo/pmd/qst/hpm/000127.html

結果も見れる
http://www.toremaga.jp/

なんでニセモノが答えてるねん。

あと、デューゼンベリーの相対所得仮説でも
説明できるのでは？
一回高いレベルの生活をするとそこから
なかなか落とせなくなるというやつ。

コテはほかろんだけか
まともな議論は期待できないし寝るか

>>830
じゃあ鳥つけろよ（笑

>>832
名無しでよければ相手してやるぞw

ラチェット効果も
ライフサイクル仮説も
生涯所得仮説も
理解不能な派遣が、ケインズの消費関数から外れる
ギッフェン財などおかしいと騒いでるねん。

あの月だけラチェット効果を主張するほかろんのがよっぽどry

しかし道路族はすごいなｗ
国際競争力確保のために道路建設だとか

>>835
ギッフェン財を出してくること自体がおかしいという指摘だったような・・・？

話は違いますが、ノンの下げと白金の上げ、あなたはノン売り・プラ買い持ちです。
どちらを先に仕切りますか？
ノンは１０枚、プラは２枚持ち、利益は十分とします。

１　ノン　　　http://59.139.31.85/cgi-bin/d_cht.cgi?c=A2TGE07_00_1_1
２　白金　　http://59.139.31.85/cgi-bin/d_cht.cgi?c=A2TCE03_00_1_1
３　明日は様子を見る

ほかろんに反論しても無駄なんだからスルーしなさい。無駄に荒れる。

グルークマンの本読んでも理解できなす。。
みんな頭いいなぁ

ほかろん様→家計は黒字率（貯蓄率）を下げることで値上げを受入れデフレ脱却する可能性がある。

その他大勢のカス→値上げは需要を減らしスタグフ状態になる。

てな感じだったかな。

>>842
そこら辺は上で貼ってある岩菊先生の本が実に端的に説明してると思うよ。
つーかデフレ初期にも「人も企業も金を貯め込むだけで使わないってのは長続きしない」
って意見があちこちから有ったんだけどね。
貯まれば使いたくなってくるもんだから。

>>841
グルークマン、etc、なんぞで世の中よくなりゃーよういのだが、
何百と続いてきたこのスレを見ても分かるように、
マスターベーションの域を出たものはないな。

経済の計量化は進んでいると思うが、現状描写のための道具と、
経済をアクティブに活性化するための論理とは自ずと違うだろう。
殆どは、現状描写の範疇の無駄な数値的操作の羅列では、
ここのコテの殆どの全てはそれの自己満足だ。ループも仕方がないだろう。

なんて本？
てか本なんて読んでる時間ないねん。
3行以内にまとめてここに書いてほしいなり。

デ
フ
レ

ブッシュ有能すぎ

>>847
有能なのはブッシュではなくブレーンとスタッフ

>>848
ブッシュにあって福田にないのは？

まぁスティグリッツは政治的立場から
今回の景気刺激策も「バブルをばら撒いた」って批判するんだろうな。

ずっと後で。

ああそれはありそうだな。

景気刺激策のやり方によるだろ。中身がどうかで評価は変わる。
だいたいスティグリッツが批判し始めたのってかなり前からだぞ。
スティグリッツを政治脳扱いとはほかろんも偉くなったな。

スティグリッツはクリントン政権の経済諮問委員だったから
共和党政権には批判的なんだよ。

>>852
スティグリッツの緑爺批判がどの位前からかは知らんが、サブプライム関連は
もう２年ほど前から（ダウの上昇に対する懸念はもう少し前から）既に出てたぞ。

スティーって自由貿易を曲げる連中を批判してたな

>>853
お前スティグリッツの批判内容も読まずに政治脳扱いってどんだけ。
ほかろんは次のノーベル賞でも狙ってるのか・・・

批判内容見ればスティグリッツが政治的に批判していると言うより、
お前が共和党を政治的に擁護しているという見方のほうが自然に見えるぞ

んでそのクリントン政権の経済政策の柱の一つが
公的支出の削減、財政再建だったのには笑える。

投資刺激減税もやったし。

>>857
累　進　課　税　は？
それと信用のアベイラビリティはどうしたのかな？

＞公的支出の削減
　あれ〜、アメリカってデフレだったっけ？日本へのアドバイスはどうだったっけ？
＞財政再建
　累進で実際に経済にあまり減速かけずに財政再建してるいい例じゃないか。
＞投資刺激減税
　それだけやったわけなのか？あいかわらず（ｒｙ

一回ちゃんとスティグリッツの内容読んだ方がいいぞ。

マクロ喚起との同時進行で日本の構造改革も勧めてたな。

ほかろん論が間違いだとは言わないけれど、スティグリッツ論にしろ
このスレの論戦にしろ内容を読まずに否定する癖は直したほうがいいのでは。

ちゃんと意味の通じる日本語かけやボケ。

名無し派遣にそっくりだな。

>>859
同時進行ではなく景気対策→構造改革を進めてたと思うが。

>>861
そうやってなんでもかんでも派遣にするなってｗ

とりあえず、共和党民主党ってくくりだけで政治的批判と言うのは
いくらなんでもお前が変だよ。
スティグリッツの批判内容に目を通した上で、ここがおかしいって
指摘するようにしようぜ。

そんなの議論以前の問題だろ？

>>862
いや同時進行的な発言してる。

「いかに経済を完全雇用に近づけ、総需要を刺激するか、という問題から着手するべきです。その過程のなかで構造改革を進めるのです。……そこで、政府は構造改革で失業が生まれた場合に、経済成長によって吸収できるようにしなければならないということです。
構造改革をマクロの総需要とのバランスをとりながら行うことが重要だというのはそういうことなのです。」
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

麻酔を打たないで手術しちゃダメだろ

>>864
そうか。すまんな。

つーーか今回のアメの景気対策は議会を握る民主党主導
ってことも知らんのか、ここのバカどもは。

>>866
うぃ

>>864
改革は評価してたが、短期では効果が薄いとも言っているよ。
そう考えると若干景気対策が先で、続いて改革というところじゃないかな。

>>869
構造改革は長期って、竹中が言ってたのと同じやん

>>870
竹中は景気対策無策だったじゃないか。あと不良債権処理とか。

小渕と竹中足して２で割ればよいのにな。

福田も景気刺激策をとっても良さそうなんだがな
短期で少しでも景気が上向いたら日銀が逆噴射するからやらんか・・・

もう期待はしてないから日銀はせめて逆噴射だけはすんなと思う。

徹底的に日銀が逆噴射して阿鼻叫喚になったら、それはそれで面白い

日銀総裁人事でリフレに理解のある総裁を選べなかった場合。
それは厳しいことになるだろうな〜。
そうなったなら小泉並みに国民を熱狂的にさせれる
カリスマのある政治家が出てこないと手も足もでないな。

『金利を下げても下げてもインフレにならない社会』

というのは、最近の日本の他に例はあるのでしょうか？

『景気を刺激する』

というのは本質的にはどのような事なのでしょうか？

>>877
減税　短期的な財政支出拡大
中銀だと利下げだとか公開市場操作で買いオペ
なんかでは。

>>774
おすすめ2chの工作の仕方教えれ

>>876
良く知らないけど、この５０年先進国に限れば日本以外なかったんじゃないか？
ただ、金利下げたって言っても、実際には日銀は上げたり下げたりだからねぇ。
この１０年の日本って、ゼロ金利→利上げ→ゼロ金利ってやってるうちに、
どんどんゼロ金利の効果がなくなっていったっていう最悪の流れだったんだから。
小渕時点で逆噴射しないでゼロ金利維持してたら、こんな状況にはなってないだろうし。
あの頃だったら、まだ市場の調整機能もある程度信頼できたと思うしなぁ・・・。

とはいえ、日銀にはまだ出来ることはあるんだよ。買いオペとかね。

>>877
市場に出回るマネーの量を増やしてカネ回りをよくする事。手段は>>878みたいなこと

>>876
名目金利が下がっていようとも、実体としては金融引き締めをし続けていたのだからインフレにならなくて当然ではある。
日本が特殊だからこうなったんじゃなくて日銀が特殊だからこうなった

>>882
日銀が特殊だから→日銀がバカだから

財政出動できなくなるまで財政赤字を増やす自民党が
きわめて特殊だろうｗ

>>878
�@減税＝将来の増税

　⇒短期的なGDP増、長期的なGDP減、トータルでは＋−０では？

�A短期的な財政支出拡大も一緒ですね。

�B利下げ
　⇒金融緩和⇒貨幣から実物資産へのシフト

　のはずですが、最近の日本はこうはならず。

�C買いオペ
　⇒金融緩和⇒貨幣から実物資産へのシフト

　のはずですが、最近の日本はこうはならず。

>>879
専ブラ使わない

＞トータルでは＋−０では

トータルってなんだ？なんで清算が前提なんだ？いつ清算するんだ？

『政府の役割』

ってそもそも何なのでしょうか？

『中央銀行の役割』

ってそもそも何なのでしょうか？

『GDP』

は永遠に拡大するべき性質の指標なのでしょうか？

金融緩和してもインフレにならないのは
日銀がデフレターゲットやってるから。
つまりインフレ期待が生じない。
インフレになる前に逆噴射するという予想と、
実際に逆噴射しまくっている。
日銀がデフレターゲットやってる限り、いかなる財政出動もむだ。
日銀というガン細胞のえさになって逆噴射のチャンスを与えるだけ

利下げと買いオペって、
分けているバカはなんなの？
買いオペの意味も　政策金利利下げの意味も知らんバカなの？

>>884
財政支出を増やしても金融政策で引き締め続ければ税収が増えずに財政赤字が発散するのは仕方ない
実質ＧＤＰを超える名目ＧＤＰを達成してて財政支出を増やし続けてＰＢ均衡崩したのなら政府の責任だろうけど
デフレでＰＢ均衡崩してるのは日銀の責任が大きい

>>885
３と４は、金融政策のルールはいろいろあるけれども
潜在成長率やデフレギャップなど恣意性のある数字が使えないマッカラムルールで見れば金融緩和ではないとわかるはず

>>890
買いオペと利下げの意味を説明してもらえませんか？
できれば相手に理解されるようにお願いします。

http://www.bb.jbts.co.jp/data/bei.html

2006年の日銀逆噴射を契機にインフレ期待が反転している。

>>891
それでも、今の日本は世界でも稀な超低金利国です。

なぜ他国は高い金利でもインフレ期待が生まれ、
日本だけが超低金利にも関わらずインフレ期待が発生しないのでしょうか？

>>893
買いオペすると、貨幣供給量が増加する。
すると価格である金利は下落。
金利が下落すると資金調達がらくになる。
従って設備投資・住宅投資が増加。

だったと思うけどｗ

>>895
日本の供給能力に比べて市中に出回るマネーが少ないから

>>896
非負制約についても書いた方がいいのでは？
金利はゼロ以下にならないので政策の余地が制約される。

マイナス金利って、ヘリマネとどう違う？ｗ

>>895
１、日本の供給能力に比べて市中に出回るマネーが少ない。金融機関でストップしてる。
２、企業も消費者もアニマルスピリッツが冷え込んでいるので資金需要の回復が遅い。

ではないかな

>>899
マイナス金利は市場に任せる方法。ヘリマネだともっと強引なイメージがあるな。

>>897
企業はこの低金利でも借金を返済しています。
家計はこの低金利でも貯蓄を続けています。

当然、銀行にはお金が余ります。
市中に出回るマネーが少ないとは言い難いと思うのですが、
どうなのでしょうか？

もっと増やせと言う意見はあると思いますが、
そうなると、なぜ他の国と比べて日本だけがここまで増やさないといけないのでしょうか？

>>898
そうだね。
名目金利はゼロを下回ることがないという非負制約が存在する。
買いオペなどを用いる場合でも、インタゲとセットの方が良さそうだなぁ。

ちなみに、岩田センセーは
財政政策の限界について言及してるな。
財政支出拡大が、将来の増税を予想させることにより、家計の消費を抑制し
財政支出効果を相殺すると。

しかしそれでも短期的なツナギとしての効果はあると言える。
サブプライムで超短期的にアメリカが用いるなんかは有りなのかもしれんな〜。

>>901

マイナス金利って、貸した側から借りた側に金利を支払うことだから
みんな金を借りるに決まってるｗ
市場も何もないよｗ

>>893


政策金利は無担保コール金利（オーバーナイト＝翌日まで）で、それを買いオペや売りオペを使って
目標値に誘導するのが現在の金融政策の基本。
その金利が0近辺になってそれ以上下げられないときに行ったのが
買いオペや売りオペを使って、当座預金目標を達成すること。
買いオペは、調節手段であって金融政策ではない。

>>900
例えば、量的緩和政策を続けて金融機関に資金が積って行って国内に有望な投資先がない場合は
合理性に基づき海外投資が増えて円キャリーが起こる。
そうすると通貨安になり輸出が増え工場の国内回帰が起こり投資も増える
失業率は下がり賃金は上がり消費も増えるってのが開放経済下での金融政策の有効性

>>903
岩田先生はシニョリッジについてはどう評価しているんだろうか？
たしか小野理論ではシニョリッジの場合は有効と結論付けていたよね。

>>906
それはわかるんだけど、どうも効果が出るのが遅いんだよね。
それにサブプラ見てると外需の不安定さも怖いんだけど、どう考えてる？

>>902
経済規模が増えていくにつれて必要な貨幣供給量っていうのがある程度決まってる
それよりも少ない貨幣供給しかしてこないとデフレになりやり過ぎるとインフレになる
今の実質経済成長率だと年2％以上の貨幣供給量増加率が必用と言われている

単に日本が今まで貨幣供給を絞ってきたツケがでてるだけ

>>904
借りるに決まってるって、ちょっと変な話だな・・・。
僕は借りた後どう使うかの方が気になるけどね。

>>906
なるほど。ここ２年ぐらいの企業の好業績は、
もしかしたらこのようなからくりになっているのかもしれませんね。

>>906
そうそう、貿易黒字による円高を相殺してくれてる側面もあるんだなぁ。

>>908
効果でるの遅いって何？
2003年から数年、効果でまくりで回復しただろ？
そこで日銀が逆噴射しただけ。
逆噴射したってことは効果があったことに等しい。
効果で賃金に波及してインフレになりそうなので
利上げして阻止したのだから

>>908
バブルってのはいつもどこかで起きるからしかたない
円キャリーの責任かっていうとそういうわけではないだろうし

>>909
そもそも貨幣供給量は、どのようにして決まるのでしょうか？
金利ではないのでしょうか？

金利だとすれば、日本のような超低金利では貨幣供給量は多くなるはずですが、
なぜ他国と比べて日本だけが多くならないのでしょうか？

>>914
それで仕方ないという結論になるのも極端な気がするけど。
特に日本みたいにデフレが続いてる国ではね。

>>915
貯蓄