経済から政治を語るスレpart239

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

経済から政治を語るスレpart238
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1196052643/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

これじゃ給食費くらいタダにしてやれよ

86 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/11/30(金) 02:41:17 ID:LUrmme9m0
>>85
見ろこのVIP待遇を！
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/e/0e8e7d41.jpg

犯罪してない俺の飯より数段豪華だ。

2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

経営コンサルタント　船井幸雄氏

「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」

>>1->>6
スレ立て乙。

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。但し言われてるほどは酷くない。
［254号］いぶし銀。 最近みかけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。美大卒。ドクターストップかかった。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂ですあｒ）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

>>10
ちょっとそれは古すぎると思う

だな〜がトリップさらして
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg
から
だな〜 ◆KeLeTQJtEE
へ

にぱ〜☆

世界中の人々に米国大統領選の投票権があれば誰を選ぶ？
http://www.whowouldtheworldelect.com/

　　　　　>′.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ.::.::.::.::.::. ＼-.::.::.::.::.:＼_.::.::.＼´ ／::::: ／::::::／::::::: :|::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::: ヽ
.　　 　 /.::.::.::／ :.::.::.::.::.::.:: |.::.::.::.::.::.::.|::＼.::.＼.::.::.:＼｀＼∨:::::: /::::::／::｀ヽ／ |::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::: ∧
　　　　|.::.:: /.::.::.::.::.::／|⌒:j.::.::.:.:::.::.:: |.::| _＼.::.ヽ.::.::. ヽ　∧／/::::::/:::::::::::/　　|:::l　 ',:::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∨j∠|＿＿
　　　　|.::.:/.::.:: /.::.::.::.: | .:/ ＼.::.::.::.::.:ﾚﾁ斤| ﾄ.::.',.::.::.::.:l /／∨:::: /::::::ﾄ､/　　 :|:::l　　ヽ:-―-:::::l::::::::::::::::Vヽ ヽ　　 ＼
　　　　|.:/.:,'.::.::|.::.::.::.::/|:/__　　ヽ.::.::.::|ち:::|　{.::�W＼.::.j　　　,' ::::::ｌ:::;ｲ ﾚ'心　　ｌ:::|　 　 ＼::::::::::::|::::::: l:::::::| ∧人＿,　/
.　　 　 Y.:/! .:: l.::.::.: / ｨチ行 　　ヽ.::.| Vﾋｉ　',::.l　　 ∨　 　 ｌ::::::/|/::j　{ﾍ:::| 　 ヾ| 　 ヽ--＼ :::::|::::::: | ::: |　 |::::::| ヽ/
　　　　 ﾚ.::|.::.::.|.::.::.ﾊfﾍﾉ:::::ハ　　　∨　 　 ・}.::.ｌ　　　　　　 |:: ∧!: ﾘ　 Vﾋj 　 　 　 行テ乏ｱ :::|::::::: |:::::,′ |::::::|_ノ
　　　　 lrｰゝ､∧.::.ｌ∧　V;少''　　 　 _'　 　 ｲ.::.:|.　　　　 　 �W　 !;八　　　 ,　　　　 {ﾍ;;::://　ヾ|::::: ∧:/　 ﾉ :::::|
　　　　 j ＼　＼∨.::. ヽ, -、　 　 こ.ノ　∠l | ::.:|　　　　　　　 　 /::::::ヽ 　 ､　__　　 ゞ少′　⌒!::／⌒)７:l::::::l:::|
.　　 　 ,'.::.::.（￣｀ヾｰ､_/　/、 ＿＿　／//}│ .:l　　 　 　 　 　 / :::::: /7＼ `ー’　 __　　　,､__,／ ‐＜:::ﾉ::|:::::::l::|
. 　 　 /.::.::.: (￣ ヽﾉ　 　 {＼　　　ハ　/V/│.::.!　　　　　　　 ,'::::::::::/　ﾚ'/ ＞ｰr （　 ＼´＞'´(_,　-く:::ﾉ|::|::::::::l:|
　　　/.::.::.::.:r'¨`ｰt'　　　ﾉ.::. ＼ｰ‐'´|　川{　∨ﾘ　　　　　　 　 ::::::: /　/'/／｛　　／ヽ　　¨ 　（__ r‐＜:八:! :::::::l|
　　　　　おじちゃんたち♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてはたらかないの？

>>15　ハルヒらきすたスクイズ等が面白いからじゃないか？

スクイズが面白いから
それはない

だな〜へ
とりあえず明確にしておきたいんで、前スレから

　992 ：だな〜 ◆0RbUzIT0To ：2007/11/30(金) 22:30:44
　>なんで無駄に『断言』したり『論破』とか言いたがるのかが俺はわからんなあ。

　オマエが言うなアホ

　>はははの旦那は的を外した議論ばっかりしてるし、内容もポカーンだけど、
　>一行レスの煽りしかできないゴミよりはまだマシかと思うなあ。

　そして派遣より100倍マシ


これは明らかにだな〜ではないと思われるんだけど、
だな〜本人がきたら確認よろしく。
偽だな〜なら自重しな。そんなんだからゴミと言われる。
逆にこれがだな〜本人ならちょっと俺もツメるかなｗ

旧トリップ

一時トリップ

新トリップテスト

だな〜祭り開始かｗ

政治脳 の検索結果 約 657 件
"政治脳" の検索結果 約 655 件 google

森川友義　早稲田大学国際教養学部教授、政治学博士。
主な論文： 「政治脳」の研究
●（共著）2002年。The Evolution of Political Intelligence: Simulation Results　British Journal of Political Science（英国政治学会誌）613-639頁。
「政治脳の進化をシミュレーションする」と題した論文で、英国政治学会誌に2002年に
発表されたものである。ヒトの脳の肥大化はどのような状況において
起こりうるのかをシミュレーションを用いて解明した。我々が日常遭遇する典型的なゲームとして「囚人のジレンマ」と「タカ派ハト派ゲーム」の二つを用いて
分析したところ、嘘をつく能力と嘘を見抜く能力は、ヒトの生死が最も危うい危機的状況の時において最も進化することが分かった。
http://mjcomtesse.com/morikawa.html
http://mjcomtesse.com/morikawa/ronbun/ron_3.html

　著者は早稲田大学国際教養学部の政治学教授で、政治脳（マキャベリ的知能）と
恋愛とは関係性があるとする視点から、時代に起因する理由、男性に起因する理由、
そして女性に起因する理由のそれぞれ７つ、合計２１の理由から、日本にいい男がいない訳を説き明かしてくれる。
http://www.b-gate.co.jp/column/dentsu/dentsuhou_070730.html

再チャレンジ・・・2万5千も応募あってたった１３０程度かよ。

次。以下前スレより

　998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/30(金) 22:39:15
　>>997
　そこまでいうならお前がやれよ。

おいおい、なんで俺がそんなめんどくさいことしなきゃならんのよ。
ただでさえ最近経済板より犬猫板住人になってきてるのにｗ
つーか、だな〜嫌いな奴がやるのが筋じゃねーか、こんなのｗ

といいつつ、
一応バリ受と言われてる立場的にスルーもしにくいので。
俺がよくわからないのは、過去の岩菊一党の言を元に、
今のリフレ派を「電波」とまで評するほどに、
対立をしなければいけない理由がなんなのかだよ。

だな〜的なスタンスとして、リフレ派を「電波」として
そこに対立構造を産まなければいけないほどにリフレ派を否定する
その「必要性」は、なんなのか、ということ。
ここの論拠とその説明が非常にあやふやに感じるんだな〜。

だな〜として譲れない一線が存在するのか、存在するとしたら
それはなんなのか、そしてそれは現在のリフレ派の姿勢では
妥協できないほどに大きいものなのか？
それともこの点を煽られたんで引くに引けなくなって
「電波」と言っちゃったのか、そういう部分ね。
この辺を詰めていくのは、だな〜の考える前提条件を
読みとくのに、非常によいんではないかと思われるよ。
さあ君もれっつツッコミ！俺はＲＯＭ！

>>18
自重するのはお前。

>>17
ナイスボート！

■コテ紹介 別バージョン(PC用)(長文)
［だな〜］このスレの看板コテ。東大理系学部卒の弁護士。推定年齢３０代後半(95%)。財政併用派の大将。
　経済,法律,銀行経営,会計,経営,外交,物理と全方面の知識に異常に詳しいが、性格にやや難がある煽りキャラ。Part238にてトリップバレしたため鳥変更。
[だいまおう]ゼロ金利日銀スレから。実務家。土地。推定年齢50代。口癖「ｐｇｒ」
　最近日本の現状に絶望し日銀擁護派へ。昔いた『僕B層茶髪のフーリター』と同一説。
［254号］いぶし銀。 最近復活した。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。 最近見かけない
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［派遣の人］変態。総受。mixi。美大卒。ドクターストップがかかった。派遣社員ではない。
　推定年齢20代後半。資格試験の勉強中。新潟長岡出身。ヤリチンである。愛犬がいる。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみだが専業ではない。推定年齢20代後半。結構まとも。
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。たまに黒い。 口癖は「にぱー☆」 　（元ネタはアニメ"ひぐらし"）
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど来ない。
[都市集住懐疑名無し]基本はsage名無しで参加。名前通り都市集住批判がメイン。言ってる事はまとも。
---

>>26
だから一行煽りはゴミだって言ってんじゃんｗ
ホントにゴミは思考力も読解力も知能もゼロだねｗ

もうやめて！お前の知能はもうゼロよ！

>>25
単純に派遣の優先順位と
だな〜の優先順位が違うだけだと思うがな〜

[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。
　持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。口癖「政治脳」「党派脳」
［池田君］名無しで参加。　典型的な清算主義・シバキ上げの構造改革派。
　（財政再建　民営化　日本は成長できない論者 経済学を知らない　よくわからないのに断言する）　他人のレスを読まない池沼。
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです.
[吉野家L０VE] KY.
[だな〜は今度も論破されました] 基本的にアンチだな〜。量的緩和+構造改革。

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。
====
◆スレの空気[目安]：基本的にスティグリッツ支持、金融緩和を主軸としながらも財政併用派。
構造改革主義・財政再建優先にウンザリしている。ﾈﾄｳﾖ・嫌韓派･ニュー速+民が相当嫌い。推定年齢20代後半〜30代が多め。
政治脳、党派脳、東亜脳などの〜脳という蔑称を好む。

※暗黒卿とは 高橋洋一氏の別名です。

>つーか、だな〜嫌いな奴がやるのが筋じゃねーか、こんなのｗ

やっぱり派遣も派閥思考なのか。

>>17
俺は言葉派だな　最初は世界派だったけど

>>24
2007/11/30-17:25 再チャレンジ試験で１６２人合格＝人事院
　人事院は３０日、フリーターや子育てを一段落させた女性を含む
幅広い人を対象に実施した国家公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）の合格者を発表した。
合格者数は１６２人（うち女性３４人）。申込者数は２万５０７５人（同７８８２人）だったため、
倍率は１５５倍となった。
　同試験は学歴と職歴を問わず、４月１日現在の年齢が２９歳から３９歳までであれば
だれでも受験できる。合格者も各年齢からまんべんなく出ていた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007113000830

むしろ規制かけるべきだろｗ

で　いつだな〜が東大卒の弁護士と確定したんだ？

>>30
そうだけど、はっきり言ったらリフレを前提としていて、
教科書的な前提に乗っかってる以上、違いなんてもんは
そういう部分にしかできないじゃん。

例えば、だな〜がクー老師的な考えをしているなら、
それはそもそもの前提段階からの議論になっちゃうから、
そうなれば明確に対立点が出来るでしょう？

でも、だな〜は少なくともリフレ派と前提の大部分と
目的を共有しているわけなんだから、「電波」というほど
対立構造を作る必要性があるのか？という疑問があるね。
そこで譲れない一線があるのなら、それはだな〜の論の
結構クリティカルな部分に関わってくるはずだよ。

少なくともだな〜の想定する「金融原理主義」が、
どのくらいの範囲を想定しているものなのかくらいはわかる。

>>31
一つ質問だが、お前は何が楽しくてこんなことをやってるんだ？

>>38
俺もそれ前から疑問に思ってたｗ

やっぱ民間に魅力が無いのかね。
155倍とか凄すぎ。

WBS見れ。

>>37
それは直接だな〜に訊けばいいだろう。
それとも、皆から「よく気がついた。派遣は賢いな。」とでも言われたいのか？

>>32
もうこのスレで頑張るのがめんどくさいんだよ。
俺は今はほとんど犬猫板にいるか、動物行動学のレポート
探して読んでる身だし。

だいたい俺自身はスティを中心とした部分のだな〜の話は
「ふーん、なるほど。でもちょっと俺とはズレがあるね」
で、終わっちゃうから、わざわざツッコむ気も起きん。

>>42
いや、あさってにボール投げてるくらいなら、
その辺突っ込んだらどう？　ということだよ。

俺自身はどうでもいいから。

リフレ派と前提の大部分と目的を共有しているわけなんだから
これは疑問
金融原理主義
だな〜が今までに言ってた金融原理主義と
今回のはそもそもずれがあると思うんだよねで
だな〜が調べた田中秀臣と評価がどうだかわからんけど
過去の田中秀臣　現時点の田中秀臣
は全部ずれるし、さらに言うなら他の学者もずれるんだよな

派遣がいるのは犬猫板の何スレ？
俺は猫飼いでたまに見てるんだがｗ

>41
見てるよ
10年前のGDPを100として現在の値は
G7各国（だったっけ？）等140〜170
日本101…orz

コメンテーター「内需が弱いですね。規制が多すぎる。もっと潜在的な需要を掘り起こさないと」
orz

>>40
単に氷河期だったからでしょう。。。

>>40
２９歳から３９歳までの中途採用ってのがミソだろ。
この歳だと正社員は難しい。

>>47
それもあるが今やってるのも面白い。

>>46
いろいろだけど、柴わんこスレとしつけスレと手作りごはんスレが中心で、
あとは大型犬とかのスレを覗いて、将来の大型犬ライフを妄想してるｗ

>>45
疑問があるなら突っ込んでみたらん？

過去の田中センセ（及び岩菊一党）については
少しはわからんでもないけど、
現在の田中センセを否定する理由は俺もよくわからん。

>>44
>俺自身はどうでもいいから。

この理屈がわからん。
経済の論理追求には興味がないわけか？

>>48
氷河期だからってだけじゃないと思うんだ。
結局、正社員をばんばん雇うほど景気が良くなっているわけじゃないだな、と。
最長の景気回復とか、好景気云々っていうのはどこにいったのかな、と。

>>54
いまの景気回復は偽物で大本営発表だった、というのがココの主流なんじゃなかったっけ？

>>51
しつけスレと手作りごはんスレは面白そうなスレだな。
後学の為に機会があれば覗いてみる　
人間の食い物塩分高杉じゃねって感じもすっけど。
病気スレも見とくと良いぞ。

トン

>>52
頑張るのがめんどくさいんだよｗ
実際　前スレでもその辺はでてたよね

そもそも対立軸にだな〜　非だな〜がない、というかどうでもいいし

逆にそれにとらわれてる人間の方がよっぽど
だな〜に固執してるのがかわいそうでもあるし、　

大手企業の業績は上がってるが
そこで働く者に配分がなされてない
いや、配分はなされているんだが末端まで行き渡らない
よって国内消費は伸びない
この辺りをどうにかすれば景気は回復する

>>57
しかし、だな〜の方から絡んでくるパターンもある。

>>53
わんこのほうが大事だってことだ！！！　この未熟者め！！！

ゆずちゃんは俺がごはんあげなきゃ「ひぃん」って泣いちゃうし
おしっこだって５時間に一回させてあげなきゃいけないんだ！
まだ赤ちゃんなんだぞ！！！　ほっといたらいかんだろうがっ！！！
それにいい子に育てるには、今が一番大事な時期なのだ！
ちゃんと社会化訓練したり、服従訓練しないと、大人になった時に
ガウ犬になってしまう確率が高まるのだ！
うちの子は暴れん坊な性格だから、特に気をつけなければいかんのだ！

そんな時にだな〜みたいな相手とガチでやりあってみたり、文献をあたったり、
脇から出てくる第３者とやりあったりなんかできるかっつーの！！！

>>60
わんこの人乙

派遣は言い訳が多そうだな。

>>57
＞そもそも対立軸にだな〜　非だな〜がない、というかどうでもいいし
＞逆にそれにとらわれてる人間の方がよっぽど
＞だな〜に固執してるのがかわいそうでもあるし

いやまったくｗ
だな〜が嫌いな人は、だな〜が大好きなんだよねぇ。

過去に俺がギッフェン財さんとバチバチやってたのと同じでしょ。
俺はあれで逆に気がぬけちゃってやる気が失せたんだけど、
はははの旦那はもう４年くらいやってるでしょ。よく続くよなぁ。

>>56
手作りご飯は味付けなしだよ。人間の味付けは絶対ダメ。
塩分とか過多になっちゃうから。

>>61
いやもう俺わんこの人だから。超かっわいいぞぉ？　萌え萌えだぞ？
でも問題児なの（泣　すぐ噛むの（泣　全然やめてくれないの（泣

でも可愛いけどな！全て許す！はやくお出かけしたい！

>>52
ん、財政が必要ってのと、財政やってもいいよというのは
天地の開きがあるからさ。

>>65
それで言うとさ、だな〜的な基準としては

「使っても問題ないはずの選択肢を最初から制限している時点で評価に値しない」

なのかい？財政を押さない代わりに税制（累進強化+消費税減税）とかを
言ってるリフレ派は多いわけだけど、それでも電波なのかな。
それだけだと、電波は言いすぎ感が強いように感じるんですが。

もはや本人が来てもわからんなｗ
>>65
だな〜的には金融+財政中立は全部原理主義者なの？

いきなりレスが止まりましたね。僕も眠いです。
そういう訳で後は>>67に任せた。んでは。

オマケ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1639540

癒されろ。

リフレ派って財政再建肯定、財政出動悪論者が多かったんでどうにも不信感がある。
財政容認派に宗旨替えしているリフレ派もいるみたいだが、
改革馬鹿と紙一重の連中がそう簡単に改心するのかと。
>>54
景気が良くなってるわけではないが、155倍ってのは単に年齢の問題。
それにしても氷河期ってどこまでいっても就職しづらい世代だよ。
たかだか三種の中途採用で155倍とは…

【政治】 “３０代フリーターら、再チャレンジ” 行政職合格の半数が、無職の人達…国家公務員中途採用合格発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196426980/

まぁ、しかし、２ちゃんに出没する氷河期世代の多くが
団塊・バブル・ゆとり叩きに終始するのが残念で仕方ない

国�Vに2万5000も応募あるような状況なんだから政府も本気で雇用対策した方がいいんじゃないか？

>>66
いい方が悪かったな。
金融だけでよい、とするのは、といい変えよう。

>>67
それは前からそうだよ。



要するに、スティグリッツのインタゲ批判を読んではっとした
わけさ。金融緩和で足りるとする説は、諸悪の根元は日銀
くんみたいなのを生んでしまうということにな。

東洋経済に載ってたスティグリッツのグリンスパン批判は、
オレがこれまでうまく説明できなかったものに、明確な形を
つけてくれたわけさ。

みんな株価暴騰で浮き足立ってるけど、
「今日が売り逃げでした」

と10年後に言われてなければいいが。
浮かれすぎだよ。
俺は来週にとんでもないことになってる気がして成らない。

>>68
ニコ厨乙

おっ？( ^ω^)

曰本と米国では状況が違うと理解できないだなー乙

>>72
それは前から言われてるんだが、現実は逆だからなぁ。
おまけに無職者に人間のクズとレッテル貼って政府とマスゴミが叩きまくってる。
無職者を増やしまくっても倒れない内閣なんて日本ぐらいのものだよ。

WBSは見ていないが、
日銀の金融引き締めは大失敗。
公共事業等を絞れば、マイナスの乗数効果
直近は、建築規制改正の建築不況。

お前ら　ごちゃごちゃ自民党の批判ばっかりしているな。
少しは人生を見つめ直したらどうだよ。
おれは高校を出た後、宅配納豆チェーンを起業して、
一度は倒産したけど　すぐに立て直して　今じゃあ年商１６億円だよ。
再チャレンジ制度のお陰だな。

まあお前らは最初からチャレンジしないから再チャレンジ制度自体
不要だろうけどな。

納豆コピペ秋田

>>72
こういう状況では、日本の長期的な人的生産性は落ちる。

俺は北海道夕張市出身で　父親は炭坑の落石事故で死んだ。
でも努力して東京大法学部に入り、それからジョージタウン大学に留学して
政治学の博士号をとったよ。おれが政治学で学んだことは　愛国心教育を
しない国は滅びるってこと。
日本に帰ってきてからは楽天に就職したんだけど、ここって虚業なんだよ。
ＩＴって言うけど、実態は金融。でもなぜかマスゴミは報道しない。
だから今は自分で造船業を立ち上げて頑張っている。
将来は夕張市の市長になって、新自由主義路線で財政を立て直したいんだ。
小泉改革の夕張版ってやつかな。

ニュ即見てる限り再チャレンジ好評みたいだから来年以降もやればいいのに。
どこまで倍率上がるか楽しみｗ

建築基準法の影響がずいぶん広がってるみたいね
住宅の家具とかインテリア、
オフィスの机などの事務用品、
工場などの機械設備

ついでにインテリアを扱う店舗の新規開店を先延ばししたとか…

流動性の罠に陥って居るんだからリフレで企業収益改善と
法人部門の過剰貯蓄実質的斬減を目指すの良いと思う
デフレなんだしね。

貨幣現象的なデフレが回復してから財政出動と量的緩和で本格不要を目指せば・・・駄目？

へんてこなコテが出現したな
ほかろんがいた頃が懐かしい

>>86
経済がある程度理解できれば、その結論になる。
官僚と、官僚系政治家エコノミスト、マスコミが日本を弱体化する。

日本の低金利でガッポガッポ大儲け
おいしいです＾＾

長期金利≒期待実質成長率＋インフレ率

長期金利が低いのは、デフレだから。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>84
これがまた流れ込んでくるんじゃね？ｗ
ホントひでぇ国ｗｗｗｗ

1 名前：ランボルギーニちゃんφ ★[sage] 投稿日：2007/11/30(金) 07:07:00 ID:???0
▽郵便局・事業会社、4年半で2万4000人削減

　郵政民営化で発足した日本郵政（西川善文社長）が郵便事業会社と
郵便局会社の社員を2011年度末までの4年半で合計2万4000人程度減らす
計画を立てていることが明らかになった。2社の社員の10％超にあたる。
定年退職による自然減に加え、数千人の早期退職も募集する。
人件費を抑制し、利益が出やすい経営体質にする狙い。
株式上場を控えたコスト構造改革の第一弾となる。

>>92
なんつーか、一般人にとっては嫌な世の中になってきたもんだな。
自分の景気が良くならない不満やいつどうなるのかがわからなくなった不安定感とか、
どんどん顕著になっていきそうだ。

>>87
悪かったな変なコテw

>>88
そう思うんだけれど何をもめる必要性があるのだろうね

>>93
このままだと真性ファシズムに走る鴨ね

>>92 ネットの普及で信書については郵便の需要は減少傾向でしょ。官製年賀状
（もう「官製」ではないか・・？）も売れ残りが出たりするわけだし。
先行き見越して、切れるものは切っていかないとね。
ただ、宅配便など、別の分野での労働力需要増大が、今後見込まれるのだろうけど。

　公共事業で失業者を吸収しろなどと言う主張はおかしい。
「職業選択の自由」があるのだから、国が公共事業という「建築業の仕事」
を失業者に与えることは、「他の職業」でなく「建築業の仕事」を
選ばせるように「誘導する」ことになる。

　「職業選択の自由」が憲法で認められているのだから、
「国が失業者に（公共事業などで）仕事を与えるべき」という発想
そのものが間違っているのだ。

>>97　失業対策のため公共事業やるってのは、アル中患者にアルコールやるような
もんだよ。

>>97
完全雇用はFRBの仕事だったりする。

ほんと、いやな国だなぁ・・・

それが公共事業と何の関係があるん？

>>97
国家が職業を与えているわけではないから無問題

つーか・・・ばか?>>97-98

>>73
自分は以前はインタゲに懐疑的だったんだが、経済情勢は悪化しっぱなしだし
今ではやること全てやったほうがいいと思っている…。
結局財政出動とインタゲ含む金融のミックスでいいってことか。
>>92
あーあ、やっぱりな。
こうなることがわかっていたから民営化には反対だったんだが。
世論をミスリードしたｹｹ中を国会に呼んで釈明させろよ。

日本は昔から福祉支出が極端に少なくて財政支出が極端に多い国。
最近はどちらも少なくなったが財政に割くなら福祉に割いて欲しい。

財政拡大の為に消費税増税とか自民案であったし。

上で書いた財政は公共事業の意味でな。

生活保護もワーキングポア水準にあわせてポア水準になります

地方では今でも日雇い派遣にすら応募殺到しててなかなか仕事にありつけない。
郵政民営化で地方にさらに失業者が増えればいったいどうなるんだろう・・・。

まぁパンゲア以降、世界中でプレートが動き続けている以上、
日本のゼネコンは世界的に優位性を持つ業種の一つだな。

産業政策でさらに育成しないといかんな。

>>103
ところがスティグリッツはインタゲ導入を否定している。理由は、経済状況に
よってはターゲットインフレ率ではインフレ率が低過ぎる、即ち金融緩和が
不十分となるということ。

我が国の世論のせいで財政ができないなら、同様に我が国世論のせいで
十分に高いインフレターゲットを設定することもできない。そうすると、下手に
インタゲを導入すると、まさにスティグリッツが懸念しているまんまのことが
起こりかねない。

国際競争力ｗ？

まぁナポレオンが痔のためにワーテルローでヨーロッパ連合に敗れて以来、世界中に痔で悩む人々がいる以上、
日本のシャワートイレは世界的に優位性を持つ産業の一つだな。

産業政策でさらに育成しないといかんな。

需要を・・・

もっと内需を・・・

まだ信用のあべいらびてぃーの続きやってるのか〜

つまらんから次にススメや。

さらに育成ねえ。
何十年育成し続ければ気が済むのやら。

>>109
スティグリッツの言いたいことはわかるけど、現状は日銀が0（実質マイナス？）を
目標にやってるようなものだしそれに比べたらマシでは。
とにかく今はインタゲをやるという意思を示すことが重要かと。
このままでは財政も金融も永久にできなさそうだよ。

おーい、だな〜。
こっち↓で若人が悩んでるから返事してあげて

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1191427322/523

デフレよりはマイルドインフレが天国。
インタゲを言うのは、経済常識を知らせるため。

また政治板か。

>>113
俺もその信用のあべいらびてぃーからどうマクロの話まで来るのかいまいちわからんのよね。
マクロ政策（インタゲ等）は期待を前提にしてるが、その辺にどう絡んでくるか。
今のところ、新たな理論を構築してしまうようなノーベル賞経済学者のスティグリッツの頭の中にしかないのかな？

派遣は結構いい線突いてると思うけどね。数ヶ月前と比べたら大分成長してると思うわｗ
スティグリッツは別にインタゲの効果自体を否定してるわけじゃないからな。
ターゲットレンジをどう取るかで、自然失業率まで下がる前に引き締めがありえることがダメつうことで。
それと比較するとだな〜はインタゲの効果自体を否定してるだろ。
確か「0％を超える〜」の後にターゲットレンジに鞘寄せしなかったからという理由だったと思うが。
その辺、スティグリッツを援用してインタゲ否定に持ってくところがどうもね・・・。

いや、だな〜の>>109の発言を見た限りでは否定していないと思うよ。
>>109　だな〜の
>経済状況によってはターゲットインフレ率ではインフレ率が低過ぎる、即ち金融緩和が不十分となるということ。
と>>119の
>ターゲットレンジをどう取るかで、自然失業率まで下がる前に引き締めがありえることがダメつうことで。
はまったく同じことを言っていると思う。
>スティグリッツは別にインタゲの効果自体を否定してるわけじゃないからな。
これについても効果を否定しているのではなく導入を否定していると言うのがだな〜の主張で、
つまり、効果は認めつつもそれは適切なターゲットインフレ率が定めらた場合で、
低く設定された時の危険性のことをいっているのかと…

確かに日銀を野放しにしとくよりはインタゲのほうが
ナンボかマシって気がしないでもない…
理想論で言えば政府紙幣発行がいいのかもだけど、世
論や実現可能性を考えるならインタゲ以上に厳しいと思うんだよなぁ…

ステが批判しているというECBは、２％以下で2％近くと硬直的。
現状はサブプラ危機と原油高で２％越えのよう。
フランスの大統領等は批判的。
英国は目標が高かったが、EUに合わせたらしい。

ユーロ圏から抜けりゃ良いのに。自業自得

ロックフェラーの日本の財務省乗っ取り計画
　郵便貯金、簡易保険等、郵便局資金の「運用担当」を独占した
ロックフェラーの銀行ゴールドマンサックスは、郵便局資金を中国の核兵器開発に「投資」している。
この核兵器は日本を攻撃するために製造されている。

　ゴールドマンサックスは、さらに郵便局資金を専門に運用するシンジケート団を作り、
投資信託を創立し、そこにシティバンク等のロックフェラー系の金融機関を結集し、郵便局資金を流し込み始めている

http://alternativereport1.seesaa.net/archives/20071104-1.html

ニュー速の再チャレンジ記事のスレの人が経済原論教えて欲しいんだってさ


725 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/01(土) 07:28:07 ID:QbYQn1jS0
>>713
定食屋と旅行代理店の2つしか存在しない経済モデルで教えてやろうか
定食屋が旅行代理店に1万円払って旅行に行きました。
旅行代理店は定食屋に1万円支払ってご飯を食べました。
定食屋は→(上に戻る)

経済は循環するけど、どこで経済成長が発生するんだい？
実際には固定資本減耗があるから経済は縮小するわな。

これを
定食屋は6000円を旅行代理店に使って旅行に行き、4000円使って電気釜を買いました。
と4000円を貯蓄＝投資に回すと、次からは定食屋は電気釜のお陰で労働時間を短縮できる。
短縮した労働時間の分を余暇や他の生産に使うことにより経済成長が行われる。

どうだい？理解したか？

流し読みしかしていないけどスティグリッツは完全雇用>>>インフレ率の人だったと思う

>>120
その理解でいいと思うよ。んで、俺は折衷派。
だな〜の言も理解できるけど、実現は難しいだろうし。
少なくとも現時点ではね。

ただし俺はインタゲは２％では足りないんではないかとも思ってる。

都民からもっと税金をむしりとって地方に移譲するのが日本のため

>>120
>つまり、効果は認めつつもそれは適切なターゲットインフレ率が定めらた場合で、
>低く設定された時の危険性のことをいっているのかと…

これはそのとおりだと思う。
つまり、判断指標をインフレ率だけで考えるのは誤りということだな。
ということは、経済学徒の一部が言っていたようなインタゲ法規化はやりすぎということになる。
これはこれで興味深い考えだし、俺も賛成だ。

しかし、そこから後の話がさらに興味深い。
何を判断基準やターゲットにするべきなのか？

こんなところでアホが集まって議論して何の意味があるのか？

>>130
三人集まれば文殊の知恵という。
お前さんも参加したらどうだ?

単に目標インフレ率の上限を上げるという理解は誤りのような気がするが、
やりとりするうちに何らかの収穫はあるだろう。

まあ、俺はそんなに長く付き合えないがな。

ば〜か。
スティグリッツの信用のあべいらびてぃとは、たんに貨幣乗数を言っているにすぎないし。

解かりやすく言うと、
誰かが信用を利用して資金調達し、それを投資して利益を得るような
最も基本的な経済行為が行われていないと言っているわけだ。

つまり政府信用を利用したり、民間投資の活性化を促す政策を実行しろと言っているのだ。
インタゲやる前に。

>>132
ははは、不本意だが同意だな。
お前さんの理解でいいと思う。
なかなかいいレスだ。

そうだな。米国等はサブプラ危機で政府信用を広げるらしい。
日本も建築不況の対応で同じ動き。

グラミン？銀行なども同様な趣旨

ははは。
心アポの懐柔策は右から左へ受け流すべ。

>>136
懐柔ではなく、もともと俺の同じような理解をしていたんだよ。
お前さんは電波が多いがたまにまともなことを言う。

ちなみに懐柔を多用するのは派遣だな。
あいつは陰険だから嫌いだ。

心アポ
って、なんだっけ？

>>128
池袋在住？

ごめん、書いてあった
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。

ところで愚民ﾀｿを見かけませんな。
唯一まともな日本語が書ける人が亡くなって残念なり。

ご冥福をお祈りします。ﾁｰﾝ。

>>141
俺は愚民氏のバカぶりに呆れて議論を中断したことがある。
議論じゃなくて単発レスだと面白いんだけどな。

千早72か

>>125
消費（食事、旅行）＝所得＝GDP（生産）

>>109　
だな〜の発言のコアはこれだな　何故インタゲ導入を支持しないかの理由説明

見てきたような嘘を言いてな川柳があったかどうか知らないが
このスレではそれを地で行っているような感があるな

この国では財政を散々やって効果がなくその累積が８００兆だ。
これでまだ財政をやれと言うやつの頭の中を見てみたい。
やっても１０００兆、１２００兆と累積が早まるだけで、
まるで砂漠に水を撒くようなものだ。

金融も１％以下の０．２５％がどうのこうので、
クリアランスのないところでの小田原評定では殆ど意味をなさない。

インタゲなどしなくとも、お望みどおり物価高騰の嵐が待っている。
益々世の中が荒んで縮小してゆくだけのこの国に未来があるのだろうか。

原油は既に景気後退懸念で下落。一時的かもしれんが。
６％超えるようなインフレは決して起こらない。

ほかろんと心アポは随分なかよしになったな

あんまりコテの話題ばかりだと疎外感を感じるのです。。。。

ＷＴＯ上級委：日本が敗訴−韓国ハイニックスへの相殺関税めぐり(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ahFO_45b5OpQ
日本政府は2006年１月、エルピーダメモリと米マイクロン・テクノロジー傘下マイクロン・
ジャパンの不服申し立てをきっかけに、ハイニックスのＤＲＡＭに27.2％の関税を課した。
政府は、ハイニックスが韓国政府の保証が付いた融資の形で不当な輸出援助を受けたと認定。
ハイニックスは、その証拠はないと反論した。

10月コアＣＰＩは0.1％上昇―ガソリンが主因、課税巡り不透明感（３
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=alO36XXTOVtc&refer=jp_economies
より「国際標準」に近い食品・エネルギーを除くいわゆるコア・コアＣＰＩについては
「賃金上昇率の停滞と単位あたり労働コストの下落を背景に、 2008年央までは低迷する」

米国型コアＣＰＩといわれる「食料（酒類除く）、エネルギーを除く」指数は、
10月の全国が0.3％下落、11月の東京都区部は0.1％下落した。

今のこの国の経営者は、ベニスの商人のシャイロックを思わずにはいられない。
大手は輸出でオイラが儲けているからこの国は成り立っていると言わんばかりの
横柄さだが、それを少しも民衆に回さない。

反吐も出なくなった民衆が買えるものはたかがしれている。
内需が伸びないのは当然だ。みんな閉塞感で息が詰まりそうだ。

この国はどうなっているのだろうか。更に内需の芽を摘むつもりのようだ。

生活保護の切り下げの検討だとさ。
ワーキングプアより高い生活保護は目障りだとばかりに切り捨てるそうだ。
４人以上の多人数世帯や単身高齢者、都市住居者がターゲットらしい。
これでワーキングプアも健康で文化的な生活を保障されている
生活保護者より高給取りなのだから文句も言えなくなり
最低賃金も底上げしなくてすむな。

経済守銭奴がこの国のシステムの実権を握っている限り変わらんだろうな。

>152
生保の実態を知っていたら、反対はせんだろうよ。

ケースバイケースだが、対人恐怖症やらの診断書書いてもらって生活保護貰い
繁華街で夜遊びしてる連中は打ち切った方が良い。

意味のないレスはつけないように

＿＿
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　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>119
インフレターゲットの効果については、２つの方向から
語られているが、お前はそれを混同してるな。

即ち、中央銀行の行動を縛るものという点と、経済主体の
期待を変化させるものという点な。んで、スティグリッツを
援用した批判は前者に関わるもので、0％を超えての
話は後者に関わるものだよ。


>>132
一概に通貨乗数の話とはいえない。乗数増による信用
拡大でもベースマネー増による信用拡大でもどちらでも
よいからだ。また、通貨常数の話であるとしても、それは
信用のアベイラビリティ問題の結果であって、同じ話では
ない。さらに、信用のアベイラビリティの話は、借り手が
借りられないという話のことでもあり、借りたい奴がいない
という話ではない。

11月29日（ブルームバーグ）：総合スーパー国内最大手のイオンは29日、プライベートブランド
（ＰＢ、独自企画）商品「トップバリュ」の一部を30日から値下げすると発表した。対象商品は
購買頻度の高いプレーンヨーグルトやしょうゆ、トマトケチャップなど24品目。値下げ幅は10−25％。
値下げ前に比べ、値下げ後の対象商品の売り上げ数量は２−５倍増えると見込んでいる。

生保は酷いなとは思う。
受けられない制度に何の意味があるのかと。
さらに金額引き下げって、何を考えているのかと。

>>158
今こそケチャップを買うときだな

11月29日（ブルームバーグ）：中国人民銀行の周小川総裁は29日、国内銀行に対し、
国際競争力を強化し景気減速に備えるよう促した。

周総裁は銀行が「相補的」な外国のパートナーと提携することを奨励
するとともに、当局は金融改革を進めると言明した。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&sid=arP1H178Qd10&refer=jp_bonds

生活保護切下げは、消費税増税作戦の一環

意味がわからん

日本は新古典派の実験場だね。
こうなったらもう成功することを祈るしかない。
オレのあたまでは成功像は描けないが、エロい人達はきっと素晴らしい社会を作ろうとしてるんだ

人革連

>>54
>結局、正社員をばんばん雇うほど景気が良くなっているわけじゃないだな、と。
>最長の景気回復とか、好景気云々っていうのはどこにいったのかな、と。

正社員の求人倍率は一度も1を上回っていなんだろう。つまり、企業は
「この景気回復は一時的なもの」
ととらえている訳だ。これでそのままリセッションに入れば、派遣、パートが
どんどん切られていく訳で景気回復にもならないだろう。

悪徳代官＆大黒屋コンビの自民、経団連は「正社員の率が上がっているので
景気回復しています」なんていう詐欺トークを持ち出してくるんだろうけどがな。
でもって、景気悪化がはっきりすると「正社員の数が多すぎです。正社員は
守旧派です」という詐欺トークを炸裂させ、景気が回復局面にはいると今度は
「少子化で人手不足です。外国人を入れて人件費を抑えて国際競争力を
維持すべきです」という詐欺へと以降。以下、これを永遠に繰り返す。

そして２ちゃんやマスゴミを使って詐欺を成功へと導く。

もう先が読めているよ。いい加減目覚めなさいだねｗ

土建屋は死ね！
改革否定の抵抗勢力は死ね！
日銀万歳。

人件費の安い国にでてったが法律が強固で諦めたわけだな
日本の政府に働きかけて労働法をgdgdにしつつ法人税は払わない
先の生活保護の引き下げでも厚生労働省はどこの厚生を考えているのかね
もうこの国は成長しません。でも増税はしますお
おっおっおっ

企業が栄えれば国が潤うんだよ！


どういう原理か良くわからんが…。

>>166
おまえが先読んだところでだれも追従しない。
結局全体としては目覚めない。
そして支配者の成功へ導かれる。

日本人がいくら働いても幸福になれないのは
労働運動を馬鹿にしてきたツケだな。

諸悪の根源は日銀と財政バカ

元事務次官守屋は、なぜ逮捕されたか・・・東京地検特捜部＝東京痴顕特躁部」
　東京地検特捜部の歴代トップは、全員ＣＩＡに留学し、ＣＩＡの対日工作員としての徹底的教育を受け、
日本に帰国する。この教育を受けた者でなければ、東京地検特捜部、
そして日本の警察機構の中で、上層部に出世する事は出来ない。

　防衛省・元事務次官守屋を、東京地検特捜部が逮捕した理由は、
表向きの増収賄等とは全く別の、米国諜報組織ＣＩＡの対日工作である。

　守屋が、初の女性防衛大臣小池百合子と激しく対立した事は、
良く知られている。小泉元総理は、郵政民営化と言う自分の政策に反対した自民党国会議員達に対し、
選挙の際、自民党公認を拒否し、嫌がらせ的に対立候補を立てた。この、いわゆる「落下傘部隊」の代表議員が小池である。

　郵政民営化で、郵便局の資金は、米国ロックフェラー一族が自由に使える資金となった。
郵政民営化はロックフェラーの「ために」行われ、郵便局資金はロックフェラーへの「貢ぎ物」となった。

　守屋は、このロックフェラー＝小泉＝小池グループに、反抗したのである。

http://alternativereport1.seesaa.net/archives/20071201-1.html

>>157即ち、中央銀行の行動を縛るものという点と、経済主体の
期待を変化させるものという点な

その二つは因果関係にすぎない。
中銀がルールに基づいて金融政策をやるから、期待が形成される。
そのルールが、インフレターゲットとして公開され、それに従う
ことで期待が作られる。
日銀は、非公開のデフレターゲットという自己ルールで
金融政策を行っている。

>>174
あー、そういう意味不明な認識をしているから意味不明な
ことばかり言うわけね。

中銀がインフレ率を引き上げられるか、引き上げられる
として実際に引き上げるか、の２点について経済主体の
確信がなければ期待変化は生じない。逆に、期待変化が
生じなければインタゲにリフレ効果は生じない（単なる
金融緩和とサプライないしディマンドショックでリフレ効果が
生じる可能性はあるが、それはインタゲの効果ではない。）

従って、先の２点はダイレクトな因果関係に立たない。

京都議定書を離脱すれば生産と消費が活発になり多くの人が救われる。
早く離脱せよ！！

>>175
だな〜にとって財出の意味ってなに？
上とは別の人ね

>>177
いろいろあるが、金融オンリーとの対比という点で説明
すると、実物需要を直ちに発生させるという意味がある。
金融によるバラマキは、実需の代わりにバブルを発生させる
可能性を否定できない。

>>177
もっとも、高額所得者減税にも同様のリスクがあるから、
財出とまとめるのは乱暴だったな。公共事業の意味と
取ってくれ。

で、本物のツンツンしただな〜は誰？

>>180
？

だなーまでバブル恐怖症ですかw

>>175中銀がインフレ率を引き上げられるか、引き上げられる
として実際に引き上げるか、の２点について経済主体の
確信

だから、中央銀行の行動を縛るものだから確信に繋がるわけだが？
何を言いたいのかさっぱりわからんよ。
インフレデフレを決定する力があるのは中銀だけっていうことが
まだ理解できないのか？
日本にデフレが続いているのは日銀がデフレターゲットやってる
のが理由でそれ以上でも以下でもない。
このことが理解できないなら、マクロ経済をまったく理解していないことに
なる。だから、財政馬鹿なんだよ。おまえは。

>>183
すげえバカだなお前w
規則は後で変更可能なんだよ。

それと、
＞インフレデフレを決定できるのは中央銀行だけ
については、呆れてものもいえんわ。
お前の脳内ではOPECは中銀なのか？www

規則が変更可能とか言い始めたら議論が成立しませんなw

コアコアCPI

一応理論的な説明をしておくと、
マネーサプライ＝ベースマネー×通貨乗数

中銀がコントロールできるのは右辺第１項のみ

>>185
つまり、お前の敗北ということでよいな？w

んったく、モデルだけが世界だと思っているバカには付き合いきれんな。

>>185
あー、反論が余りに的外れ過ぎて気が付かんかったよ。

トイレットペーパーはコアコアCPIの構成要素だよw

OPECが何をしようが通貨供給量を減らせばデフレ突入ですな。

>>184OPECは中銀なのか？www

おまえホントに馬鹿なんだな。
OPECが日本のインフレデフレ決めれるのか？
インフレの意味知ってるのか？

中銀が政策変更せずOPECが石油価格を値上げすればインフレ加速しますな。
第一次オイルショック時の日銀
中銀がそれに併せて政策変更すればたいした問題になりませんな。
第２次オイルショック時の日銀

でも昔は給料もそれにつられてあがっていったわけで・・
今は大企業勤め除いて、給料あがらず、値上げ・・だもんな。
消費が冷え込むわ。


今日から値上げラッシュ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196480784/l50

989 ：名無しさん＠八周年：2007/12/01(土) 21:16:52 ID:PdeGilHX0
俺の親父が言うには、むしろ十何年も値上げらしい値上げがなかったのは
それだけ日本は長く停滞してたんだなあ・・・だそうだ。
団塊世代はそれこそ物価と給与のうなぎのぼりを
バブル期まで何十年も目の当たりにしてきただろうからな

だな〜がどんどん低レベルになっていく件について
諸悪の人が政府寄りならだな〜は日銀寄りなコントラスト

>>183
>>インフレデフレを決定する力があるのは中銀だけっていうことが

盲信しすぎ。需給だけ考えてるとそうなる。
そういう理屈なら生産物だって供給数量で価格をコントロールできることになる

>>192
給料上がんないのはデフレ期待があるからだな。

>>184

規則は変更可能ってか？
そりゃ日銀や馬鹿だな〜のような
ペテン言説ならいくらでも可能だな。
いつかはインフレになるってか。
しかし、二年以内にCPI1％達成しなきゃ
総裁は死刑って法律で決めていれば
そうはいかんだろ。
それでもデフレ時に利上げすると思うか？？

中央銀行絶対説みたいのは
金を発行（ここでは与信創造）できるのは別に中央銀行だけでなく
民間銀行から証券企業に至って誰でも出来るのもまったく考えてない

>>194
独占禁止法違反
もしくはよいデフレw

>>197
物価に影響を与えるほどの与信創造できるならやってくれねーかなーどっか

>>197
アホすぎ。
信用創造は、マーケットの問題。
それは金融政策の影響下にすぎない。
資金需給を決定する実質金利操作できるのは中銀だけ。
中銀の金融政策に逆行できる影響力をもつ経済主体は
皆無。

>>199
馬鹿だな〜が、やるそうです

日銀は、量的緩和の解除、ゼロ金利解除、金利引き上げをした。
政策の失敗。

7月１日の日経の長期金利の解説。
長期金利≒期待成長率
でしか説明していない。

長期金利≒期待実質成長率＋期待インフレ率
が正しい。

所詮、だなーは、公共事業関係者。
屁理屈で財政政策という公共事業を出せと言っているだけ。

現状、緊縮財政は逆乗数効果で景気に悪影響なのだが。

>>169
それなら戦前の財閥や革命前のキューバが最強だなｗ
外需頼みで国の経済は大して発展しなかったけどなｗｗｗｗｗ

Nice boat.

>>190
>>191

>>196
そんな法律なんて作れるわけないだろｗ　バカだなお前ｗ

>>200
それってさ、通貨乗数がベースマネーの関数だって言ってるのと
同じことだってわかってる？　早速論文にまとめて発表しろよ。
ノーベル賞がもらえるぞwww

>>199
サブプラ業者に頼んだら？w

日銀は正しい
増税改革路線は正しい　企業の活動を抑圧すると土建屋
抵抗勢力財政ば〜かが国を動かすことになり、日本は破綻する

そういえば今日ロシアの下院選挙だな
わははは、プーチン圧勝

サブプラが物価に影響与えてると思ってるんだw

>>207
オイルショックの時引き締めをさらに続ければデフレ突入してただろうなw
結局インフレデフレ決めてるのは日銀

>>209
企業活動を抑圧しているのが、日銀と政府

第一次オイルショック時は、ドルペッグで金余り、
これに、列島改造論で土地投機が起こり、
さらに、オイルショックが重なってパニック。
緊縮で大不況。
財政支出で景気回復。

第二次オイルショックは石油高騰だけ。

>>186
日銀理論きたー
マネーサプライ論争

>>211
少なくとも消費に影響を与えていたのは確かだよ。ということは、
お前は消費の増減がインフレデフレに無関係だと主張しているわけねw

>>212
だから、中銀「だけ」じゃないわけだろ？w まーだ自分の矛盾に気付け
ないわけ？wwwww

中銀が外的要因に対して何も対応しないことが前提ですか
話通じないですな

住民税増税に年金保険料値上げにガソリン値上げ…

もうやめて！国民の預金残高はとっくにゼロよ！！

どうであれ、ベースマネーを削減した
日銀の政策の失敗。

>>217
まーた矛盾書いてるよこのバカw

サブプライム初世界恐慌でも信じてますかw

サブプラ発世界恐慌危機だから、
米国、欧州の中央銀行は、膨大な流動性供給。
日銀も協力すべき。

この場合はサブプライム問題が物価に影響を与えるほどの
消費減をもたらすかって話し

金融機関は別

えー、貧乏人・庶民いじめをやめて金持ちいじめをすると政権は安定化します。
公明の顔色見る必要もなくなるよ。民主も敵じゃないだろうし。

金利の低い国なんかに投資はされない
金利の高い国に投資されそこで設備投資や消費が起こる

世界のサブプラ危機→世界景気の後退→輸出企業の業績悪化
→賃金に影響→消費に影響

世界のサブプラ危機→金融投資資産の減少→逆資産効果で消費減少

>>225
デフレの国には投資されない。デフレだから金利は低い。
好況な国には投資が増える。好況だから金利は高い。

>>223
いや、程度問題の話ではないはずだよｗ　中銀しか
物価水準に影響を与えることができないんだから、
サブプラが物価に影響を与えることなんかあるわけ
ないじゃないかｗ　もちろん、ソロスがタイやマレー
シアの物価に影響を与えるなんてこともあるわけない
しなｗ

あのバカ、影響を与えないのと影響をoverrideできる
のとの区別がついてないらしいｗ

ちなみに、これまで挙がった例は、中銀以外の要因で
インフレが進み、中銀がインフレを抑えたってもの
ばかりであって、中銀がインフレ率を引き上げられる
ことの証拠には一切ならないからよろしくねwwwwww

>>226
外人ばっかりに売ることを考えてないで
国民が消費を伸ばし豊かになるよう輸出系は考えんとね

>>227
投資されないからデフレ。それだけの話。

あなたも アメリカ合衆国大統領候補に投票してください。
http://www.whowouldtheworldelect.com/

お目当ての候補の[お写真]をクリックしたら,
[Are you sure ?]の問いに, [OK]をクリックしてください。

各国のインターネットユーザー投票数が確認できます。

>>230
インフレデフレは長期的には貨幣現象

円安も外人から見ればデフレだな
米国を除けば各国通貨は3年前に比べて三割くらい安くなってるな

>>233
通貨安とデフレは本来は別物。

だな~は日銀理論の信者になってしまったか。
哀れ

タイやマレーシアなんて例外みたいなところまでいちいちかいてらんねー

>>235
中銀が自由にインフレデフレをコントロールできるなんて
デンパ理論を信じてないだけですが何か？ｗ

ちなみに、その理論に基づくとインタゲ導入による期待
変化は不要というのが論理的帰結になることを間違えない
ようになｗ

>>236
アジア通貨危機って知ってる？ｗ

不自由だが、中央銀行はインフレデフレを長期的にコントロールできる。
だたし、デフレに陥ると、デフレ脱却は容易でない。
兎も角、ベースマネー減らした日銀の政策は大失敗。

【社会】主要１００社中、３６社が「景気は足踏み状態」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196522689/

>>239
ま、それならオレも同意だな。
「長期」がいつのことかはわからんがな。

>>239
日銀はそんな力を持ったことは一度もない気がする。

>>242
そう、教えられていない、知らされてないから。

アジア危機は、日本の金融危機で日本の銀行が、
資金をアジアから引き上げたのが原因、
というのが、欧米の通説。

日銀はデフレターゲット政策で見事にマイルドデフレを10年以上
実現しているし、
イングランド銀行は2％前後のインフレターゲットをほぼ長期に達成している
わけだが？

何様のつもりなんだろ？　>>241

>>246
まあ、おまえよりは頭がいいということだろう

>>245
故意に誤読する人には通じませんよ。

イギリスは15年景気後退なしとか
そして

127 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2005/10/04(火) 17:16:06
今やイギリスの一人当たりのGDPは日本より上

一人当たりの国内総生産（米ドル）２００５
http://www.econstats.com/weo/V015.htm

イギリス　３９,６１７．６１
日本　３８,３２６．０９

>>245
んだから？　それが中銀だけが原因であると言い切る
根拠はどこにあるのかね？

前も言ったとおり、日銀が「０％を安定的に越えるまで」と
コミットしたにも関わらず、非不胎化介入が行われるまで
CPIは変動しなかった。中銀のコミットなんてその程度のもん。

コミットとしても、目標達成のための政策を行わなければ無意味。
それがなされるどころか、逆噴射。
また、コミットが信用されなければならない。
さらに、日銀のコミットはインタゲとは程遠い。

0金利下のデフレ、金融政策が無効化するまで引き締め続けてきたってことでしょ

デフレの原因は派遣法等による国民総バイト化のせいだろ

2001年以降のデフレが中銀だけの責任かつったら違うわな
信用収縮を故意に引き起こさせようとしてるしか思えない銀行への圧力をくわえてたからな

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よう久しぶりだな！！
いよいよ２７日に労働契約法が成立したな！
就業規則の変更による労働契約の変更が可能になったな

これで正社員を非正規に叩き落す道が開けたわけだ

さあ俺たち底辺非正規から搾取しつづけた
中流正社員ども首を洗ってまってろよ

あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

竹中のマッチポンプ。
木村等の経済音痴エコノミスト、マスｺﾞﾐの影響。

おまえらすべてまちがっている。
だな〜も含めてな。

日銀のインフレデフレへの影響力を超える主体はない、とか言ってるクソがいるが


　　　　　　　　　　　　　　　　あ　り　え　な　い

WSJ-グーグル、石炭より安い再生可能エネルギー開発に投資
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000019-dwj-biz
11月28日16時5分配信 ダウ・ジョーンズ

この国で最強は政府与党である。
日銀の力などこれにくらべればなんら影響りょくはない。

ルールチェンジでき税を使い自在に徴収できるのである。
上記政府与党の権力は、だな〜の言う「期待」考慮も超える超越的機能である。
>>239に同意しただな〜氏には落胆である。
日銀は長期的にインフレデフレをコントロールできるとはいいがたい。
その確証を阻害する超権力が存在するからだ。

政府が恣意的に日銀の政策に反する
ルールチェンジすれば「長期的すらありえるといいがたい」のだからな。

だな〜氏は規則変更云々言ったのであるから日銀の不完全さを徹底して主張されるべきである。

日銀が緩和して効果が発揮されるまでの間に
政府が増税して国債残高を急減させれば即効的に流動性のわなに叩き落すことができる。
緩和で資産効果が発揮されても不動産や株などの売却益に１００％以上の課税をすれば
完全に資産効果をつぶせる。

上記のような政府が現日銀並みの失政を行えば
日銀が長期的にインフレデフレをコントロールできるなどの妄想はしないはずだ。
>>2391行目などは非常に狭い視野であり物事の強弱すら把握できないうつけとしかいいようがない。

ちょーどうでもいい
そんなことよりデフレ時に超フォワードルッキングでハイパーインフレを危惧するあふぉをなんとかしろ

おまえらはあほだ。
政治の力をまるでわかっちゃいない。
もしこの国で政府与党を超える力をもつものがいるとすれば
ハンマ　ユウジロウか夜神　月しかいない。

政府与党が最強っていうのは、まあ、そうだわな。
極端な話、単独採決でも何でもして、デフレターゲット法を制定、日銀にデフレター
ゲットを強制することも可能なわけだし。

政府与党は選挙で選ばれるだろ。
トンデモ政策で大不況にすれば、選挙で普通は落ちる。

一連の賃金抑制策制定をみると政府もデフレターゲットやってるとしか思えんな。
賃金抑制→需要低下→企業業績悪化→・・・・

選挙で自民党が負けたのもブレッド&バター
ｗｓｊ

>>263
俺の知る限りでは、スーパーサイヤ人も政府与党より強いよ。
あと龍の四兄弟とか最悪の狐さんとかホムンクルスの親父さんとか。

…後半は何人がわかるだろうか。

>>266
実質賃金

>>269
デフレ下で実質賃金を一定にしようとすれば完全にデフレスパイラルに陥るぞ。
これを政策的に行えばまさにデフレターゲットだ。

税金や公共料金や家賃や新聞等の寡占商品等は価格の下方硬直性

>>270
一定になってないだろ。

>>272
だな〜並のアホだな。
言ってることがコロコロ変わってるぞ。
じゃあ>>269の実質賃金とは何つもりだったんだ？

>>273
実質賃金は高いって意味

>>274
アホ、だったら>>270に戻るじゃないか。

実質賃金が高くなった→実質賃金を低くしよう
つまり、実質賃金を一定にしようとする行為。

>>275
誰が低くしようとしてんの？

賃金は需給で決まるだろ。

>>277
つ賃金の下方硬直性

>>278
需給じゃん。

オイルショックの後僕にはインフレのコントロールできませんとかいい分け続けて小宮にさんざん非難されてたな

誰か>>256に反応してやれよｗ
景気減速中の現状を考慮するとかなり重要な指摘だと思うぞ。


　　　　　　　　　　あいかわらずリアルタイムの動きに関しては理解が浅いスレだな


引き篭もってばかりいないで少しは外に出ろ！
脳内オナニーばかりしてどうする。

>>256 ：Ｂ層茶髪のフーリター
>>さあ俺たち底辺非正規から搾取しつづけた
>>中流正社員ども首を洗ってまってろよ
　なぜ正社員でなく富裕層・経営者が非正規のパート・フリーターから
搾取しているということが理解できないのでしょうか？
　正社員って言ったってヒラ社員風情が何の権力を持っているんですか？
権力を持っているのは社長・役員レベルの経営陣ですよ。

労組脳乙。
散々ガイシュツでスルーされてることに気づけ。

実質賃金とか言ってる奴あほかよ
正社員から派遣・バイトに落とされて賃金3分の1以下とかに落とされているのに
物価が3分の1になったのか？
それから上場企業は戦後最大の利益を上げているがぜんぜん労働者に配当しないな
賃金の上方硬直性のほうがより高そうだ

>>260
まー、確かにそれはその通りだな。

>>284
http://tokio-ichibansuki.seesaa.net/article/69151897.html

政府では、親が公務員で、官僚学校東大法出身、官製組織出身、
の与謝野が、後輩の福井日銀と組んでデフレターゲット（アンチいんふれ）

あなたも アメリカ合衆国大統領候補に投票できます。
http://www.whowouldtheworldelect.com/

お目当ての候補の[お写真]をクリックしたら,
[Are you sure ?]の問いに, [OK]をクリックしてください。

各国のインターネットユーザーの投票数が確認できて
結構 面白いサイトです。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1194397479
より

317 ：山師さん：2007/12/02(日) 12:57:22.96 ID:FvVXWMBR
ほれ、燃料

経団連、春闘「賃上げ」に積極姿勢
　日本経団連は１日、２００８年春闘で賃上げへ積極的な姿勢を打ち出す方針を固めた。
　会員企業約１３００社に対し１２月中旬に示す基本方針で、生産性の向上や団塊の
世代の大量退職で余ったお金を、人件費として還元するよう求める。０２年から続く
景気拡大局面で、大企業を中心に過去最高の利益を更新する流れが鮮明となっている
ためだ。基本方針に基づき、賃上げに踏み切る企業が増えれば、企業から家計へと流
れるお金が増え、日本の景気回復にプラスとなる効果が期待できる。

　経団連内部で検討されている、経営労働政策委員会（経労委）報告の原案によると、
「恒常的な生産性の向上に裏付けられた付加価値増加額の一部は、（従業員に支払う
給与などの総額である）総人件費改定の原資にする」と明記する。

>>282
その権力を持っている奴を全力で支持してきたのが正社員だから。

もう１つ、景気には相反するネタだが破綻厨が好きそうなネタ投下。

石原（馬鹿）都知事の推進した新銀行東京、累積赤字９００億超す。

http://www.asahi.com/business/update/1130/TKY200711300340.html

石原は消費税上げろって言ってたな。
経済がわかっていたのは弟

木村剛が関わってたほうの銀行もだして

>>260
増税で金融緩和分の資金を徴収してしまえばいいわけだからな。
逆に国債を乱発してケチャップ買いまくればインフレになるし、
全員公務員にすればソ連並のモノ不足も夢ではないなｗ

>>292
経済を分かっていたら新銀行東京なんてやらなかっただろう。
問題の本質が分かっていない。

それは逆もまたありえなくないか？
財政支出しまくっても利上げで相殺＞小渕政権のときの速水総裁

>>295
新銀行東京の「中小への貸し出しを増やす」という狙い自体は正しいと思うぞ
問題はタイミングが遅すぎたこと、与信などの実務能力が低かったこと、メガバンの方針展開あたりだな

デフレ不況だから借り手がいなかった。
失敗するのはわかっていた。
銀行は多すぎなのに。

>>297
少なくとも与信の問題ではないと思うぞ。
デフレで体力勝負になれば、中小からつぶれるんだからさ。
あたりまえすぎるくらいあたりまえの結末。

>>298
デフレで中小に貸したから赤字になってんだろ。

>>300
本来、貸してはいけない借り手に貸付。
当然不良債権。

大手の都銀が貸せないのも不良債権化するからっていう理由なのに
それを批判してやった結果がこれ。批判する相手を間違えたな

んなこたあ分かっとる。

ﾊﾞｶめ
回復しない不景気は無いんだよ
デフレ不況の延長しか想像できないオマエラは低脳。

長期では皆、死んでいる。

デフレになってはや１５年も経つわけだが

中銀が無能だから。

デフレになって15年じゃなくて７、8年ぐらいじゃないか。十分長いけど

一見不良債権候補も、トレンドが変われば優良貸付先。

ならばマクロに責任を持つべき者の責任。

石原は悲しいドンキホーテなり。

福井とバーナンキトレードすれば好景気間違いなし

>>308
前半は資産デフレだったろ。

ＧＤＰデフレーターだと、94年頃からデフレ

資産デフレ（バブルが弾けること自体）は中銀の責任じゃないからな
金融緩和せずに実体経済への悪影響を緩和しなかった責任はあるかもしらんが

いや日銀にも責任の一端はある。バブル期に引き締め杉

80年代末の日本バブルは、金融引き締めの遅れ、
急激な引き締め、バブルが弾けた時の金融緩和の遅れで大悲劇。

>少なくとも与信の問題ではないと思うぞ。
>デフレで体力勝負になれば、中小からつぶれるんだからさ。

それを与信の問題と言うんだよ低脳。
体力＝与信能力

バカすぎるぐらいバカだなオマエは。

>>316
では、お前は企業の競争は「体力」という点で一意で決まると考えているのか？
もうちっと頭を使いなさい。

国内卸売物価だと、91年後半からデフレ。

なお、第一オイルショックでは74年頃、消費者物価は２３％ぐらい。卸売り物価３３％ぐらい
第二次オイルショックでは消費者８％ぐらい。卸売り物価１８％ぐらい

少なくともデフレ期では体力勝負になるな。自分でもいってるじゃん

>>319
そうだよ。しかしそれは与信能力ではなくマクロ環境の問題だ。
より正確にいうなら、その双方が状況次第で相互に影響するものだ。
ここをよく考えずに混同するとおかしなことになるぞｗ

まあ一応はセーフティネットになってるんかな。
マクロ改善しないと焼け石に水だがｗ

労働契約法の施工は来年４月ぐらいかな

ワクテカ

>>299
新銀行東京は「貸し剥がし」対策として設立された。
しかし設立のタイミングが遅すぎたため優良な貸し出し先をメガバンクに奪われ、危ない貸し出し先ばかりになってしまった。
貸し剥がし対策を重視し与信を軽視したため不良債権の山に・・・ｒｙ

マクロの状況を見て貸し出すかどうかってかんがえるのも与信能力でしょ

Ｂちゃぱつは前ここには来ないと言ってたのに何故また来てんだ？

>>324
それだと貸し剥がし対策にならないじゃん。

金融機関が営利企業なのかとか、与信ってのは何を担保とするのかからやった方が良さそうだな。

>>289
キター！
やれやれ！　賃上げさっさとしろ！！

貸し剥がし対策として銀行作るっていうアイデア自体が間違ってる

>>268
該当が多すぎるｗ
田中好きか？俺は嫌い。　

>>297
>新銀行東京の「中小への貸し出しを増やす」という狙い自体は正しいと思うぞ
の
>「中小への貸し出しを増やす」
だけが正しいんであって、銀行をにする必要はないだろう。
民間だから収益が悪化すればそれ自体が問題になる。

金が回るまでの延命にはなると思うけど
マクロ政策しないんならいみがないんだよなあ

いや木村を使ったからじゃないのかｗ
貸し付け先の経営計画にうまい注文を出せれば焦げ付くことはない…かも？

でもデフレで内需が萎んでる時ではうまくいかんだろーが…

新銀行東京にも木村剛絡んでるの？

同じような事を言ってた日本振興銀行もガンガン焦げ付いてるけど
つか、2005年設立で貸し出し始めたんならマクロ的には儲かるはずじゃないの？

中小ならマイナスだろマクロ的にも

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>>335
ttp://www.shokochukin.go.jp/material/doko.html

2005年に小さな谷があって2006年ぐらいまで改善傾向だったのに？

>>332-333
俺も日本がデフレ脱却して、本格的に経済成長しているのであれば、
新銀行東京のアイデアは悪くないと思うぞ。

デフレの間の貨し渋り対策なんだから、政府の仕事であって、
わざわざ民間金融機関を立ち上げてやる必要はない。
センスが悪すぎる。

トリクルダウンｗ
しなかったからな

50前後の一進一退を改善傾向とは言わない

でも、他の都銀は中小の融資でも利益出してるんじゃね

政府がやらないから石原がやったんだろう。

>>341
貸し剥がし対策じゃないからな。

つか逆だろ。
デフレ脱却してたら設立する必要すらない。民間が勝手にどんどん貸す。

政府の仕事に一都知事が介入しようとした事が間違い
そのつけは都民の税金で

しなかったらしなかったでホームレス増える一方だけどな。

MIYAZAKI

>>321
前にも書いたが、労働契約法ができても、一方的な正社員→非正社員への
変更はできないものと解される。

貸し剥がしするってことは利益が見込まれないからってことでしょ
そこに融資するってのは不正融資が生まれる温床じゃね

だな〜は苺のことを学者呼ばわりするわりには
法律に関しては適応の事は軽視するんだな

>>350
「適応の事」とは？

利益が見込めない→マクロ不況　故
赤字企業に貸すのに不正も何もｗ

>>349
いや、金融庁が引当基準を過度に厳しくしたことの影響が大きい。

セーフティネットがあると逆に困るのが左翼。
批判のネタがなくなるから（マッチポンプ）

好きでやってる発言とか
法律がうまく動いてないのは
〜が悪いってのは
苺の現状を無視してモデル重視の姿勢と重なるんだよ

現場での適応な
生活保護に弁護士とか圧力団体つれてかなきゃ受けられすらしないのに
それに対して生活保護を受ける側が悪いって言ってるようなものだろ
労働に関しては労働者側にももちろん問題があるけど
全部をそれに押しつけるのはいかがなものかと。

>>348
労働法制がまともに守られるとおもってる痛い人キタコレ
と思ったらだな〜さんか聡明なだな〜さんらしくないレスだな

まあそれは役人の机上の空論だから

>>355
それば違うな。
例えば、モノを売買する時に、売主には「××じゃなきゃ売らない」と
いう自由があり、買主には「××じゃ買わない」という自由があるのは
常識であり、また、泥棒に入られた場合に、通報しなかったら警察は
動かないのも常識である。通報がなかったら、警察は泥棒が入ったことを
知ることができないのだから当たり前だ。

労働問題も、原則はこれと同じだ。賃金をいくらにするかは交渉事であり、
また、違法行為があっても、通報しなければ労基庁は動かない。

買主が「安くしか買わない」ということを道義的におかしいという奴は
いないし、通報もせずに警察が泥棒を逮捕してくれないと怒る奴もいない。

なぜ、労働問題だと話が違うことになるのかね？

それより今日ｽｰﾊﾟｰでお寿司買ってきたんだよwww
そしたらさwww賞味期限切れでさwww
時すでにお寿司ってなwwwwww
やかましいわwwwwww

>>357
だとすると、やはり労働契約法は無関係となるよ。法律が守られない
なら、労働契約法があろうとなかろうと関係ないことになるだろ？

だいたい労働組合もまともにない中堅中小零細企業が
正規雇用の大部分を抱えていて

その労働者が使用者に逆らえるわけ無いだろ
建前上の労使合意で労働契約がなし崩し的に変更されるわけだ

だな〜さんの言うことは役人の戯言ですよ
エロイ人にはそれがわからんのですよ

通報しなければ労基庁は動かない。

通報してもよっぽどの違法行為の証拠がなければ動かないし
窓口対応が生活保護の水際作戦みたいになっている事や
（人数の問題もでかいんだが）　
改善指導後にまた同じ指導を受けたりするのは無視か？

>>360
いや、むしろ労働契約法が現状をさらに酷くするのです。
これは労働法制の規制緩和の特徴です。

全部とはいいませんが法案を読めば正社員を非正規に変更することが
可能なことがわかりますよ。

>>359
ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｇｒｗｗｗ
それ採用。
すごいネタ手に入れた。
ありがとう。

まあ　ざまあｗ　中流正社員ｗ　ですかねｗ

じゃ

>>361
だから、結局、逆らうより雇われ続けることを自ら選択しているのだろ？
中小なんて、いきなり社員が全員やめたら簡単に潰れるぞ。なぜ、
そうやって経営者を脅さない？


では尋ねるが、どのような制度を構築したら、違法労働問題が解決すると
思うのかね？

雇用情勢が悪いときにやめるぞゴルァって言えるハイスペック集団が中小にいるとは思えないなｗ
友達のおやぢは部下の謀反にあって会社追い出されたけど
取引先だった所に管理職として人材登用された後、
元の自分の会社を干したって言ってたなｗ

解決する必要は無い

中流正社員は下流地獄へ落とせばいいｗ　ざまあｗ

>>362
証拠なら作ればよいだろ。自分の勤務時間のメモと残業代支払い明細を
用意するだけで十分だ。労働審判だと、それだけで過去のサビ残代が
取れてるぞ。

>>363
無理だよ。就業規則によって労働契約の細かな条件の変更が可能なだけで
あって（例えば始業時間とか）、契約類型の変更までは不可能。

Ｂ層もだな〜もわかるけど、どっちも極端だなあ。

>>366
労働者を分断する労力が増えるではないか・・・・・・
従業員どうし喧嘩させるのはむづかしいんだぞ。
つるまれるとうっとうしいからな。
そういう反抗しそうなやつはこっち側に引き入れてしまうのだ。
なんか適当に役をやるのだ。
セルチームどおし競わせてうまくあおらなけりゃならんしな。

いずれにせよ、わしの支配下では氾濫などおこさない。
まあちゃんと給料やってるから大丈夫だとおもうが・・・・・・・・
ワシを脅そうものなら徹底的につぶしてやる。
かわりはいくらでもいるんだからな。

>>367
朝会社に行ったら全従業員の辞表が社長の机の上においてあった、それで
その会社は潰れた（もちろん、やめた連中は自分たちで新しい会社を
作った）なんて事例を知っているが。

極端だなあ。

会社と揉めたら、もう出世はないだろ。
結局生涯賃金に響くから、文句をいえない。

それを言うとすきでやってるにしかならないんだよｗ

給料やらなかったりはいけない。
サービス残業もよくない。
それは同意だ。

生産性がひくいからこういうことになるんだ。
管理教育をしっかり教育しなければいけないんだ。
マネジメントが雑というか不作為で従業員をあそばせるから
意味不明なところにしわ寄せが行くんだ。

>>369
労働契約法とはずれるけど、偽装請負や二重派遣、派遣の事前面接なんかは
訴えてどうにかなるものなのかな？
多くの会社がやってる違法行為だけど。

>>372
そんな参入障壁の低い事業は例外ではないか？
いずれにせよその場合経営者がそうとうあほなのではないか？

>>369
参院構成労働委員会　２０日
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=8177&on=1196581691&si=19fb37e682bfddc43b2ae3517bfd712b2&ch=
まず、
　労使合意原則は現状絵に描いたもち（＝使用者の一方なおしつけが現実）
　使用者は堂々労使合意の下、無期から有期への変更が事実上できますね

　もうひとつ合理的理由がある場合の就業規則変更による労働契約の変更
青木局長
「（１０条を見て）無期から有期への変更に合理性をもとめるのは難しいのでは
しかし個別の事例で判断される」

しかし、これは机上の空論最後の一言が個別の事例といいだす
ここが本音だな。難しいけどできないわけではないという事

ちなみに俺は制度自体ではなく情報の流通を１番問題だと感じるけどね。
制度をいくら変更しても、誰も知らない、使いづらい、意識にない
ってんなら、そんなのないのと一緒だからねー

【社会】 日本航空（ＪＡＬ）のスチュワーデス監視ファイルのスゴイ中身「バツイチ」「総会屋の娘」「在日韓国人」…流産経験なども★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196178154/
【労働環境/裁判】客室乗務員ら日航(JAL)を提訴、個人情報の無断保有で［07/11/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196056457/

はやく　こいこい労働契約法施行

わ〜い　地獄へ落ちろや　中流正社員ども

労働契約法施行
情報の流通の問題だなｗ

>>377
>労働契約法とはずれるけど、偽装請負や二重派遣、派遣の事前面接なんかは
>訴えてどうにかなるものなのかな？
>多くの会社がやってる違法行為だけど。

法律なんて訴える意思がないと適用は難しい。
つまり訴えないとわからない…。
ストライキと同じだな。

派遣へニトロ+　多角化ｗ
女性向に関してはアリスもやってる
ポイントとしては
設定やキャラに関連性を持たせる事により
最低限の販売数の保障が得られる事と
男性向け→女性向
女性向け→男性向の流入がみこめる点
もちろん前者の方が多い　まあエロゲよりさらに隙間産業　

労働契約法って日銀総裁にも適用できるのかな？ｗ

>>381
一昨日羽田でスッチーがビラ配ってたぞ。容姿のことも書いてあるらしい。

ビラよりビラビラを配って欲しい。

（寒）

労働契約法ってあまりにも悪用すると乱発すると批判も多いし、会社を潰す
事になるから会社側もあまりできないのでは？
会社に対する不信感を招く事になる。

どうなんだろうね
偽装請負を使ってた会社が傾いたなんて話は聞かないし
（データ装備費をとってた派遣元は傾いたけどｗ）
みんなでやれば怖くない！じゃないの？
新卒の人気はなくなるだろうがｗ

悪用して

>>373
それが諸悪の根源日銀厨クオリティ

バブルって一体何？
バブルがこんなにおかしな世代を作るとは思わなかった。

バブルにしがみついているけど、バブルを作り上げた世代は
もうとっくにいないのに。
ましてやバブルを作る能力まではかなりの精神力がないと厳しいでしょ。

みーんなで乞食のように金に群がる。

ttp://www.asahi.com/national/update/1130/NGY200711300005.html
直前１カ月の時間外労働を５２時間５０分は
労基は個人の活動としたんだよなあｗ
だな〜によると全く問題がないらしいが

>>395
なんちゃって弁護士ですからね

なんで日本って飢えに苦しんでいるんだ？
社会保険庁とか守屋とか。

大金を持つと言う事はそれなりの精神力が無いと返って自分が
コントロールできなくなって不幸になるって知らないのか？
村上が良い例だろう。

まるで日本人が自立していないみたい。
大人ってのは自分でやるのが幸せなんだろ？
と言う事は重大な事を知らない振りをしてて
自分でやっていないって事の証明か？

世の東西どこにでもいるだろｗ
ただ日本はその割合が多いってだけorz

ジャニーズって幸せなのかって事？

TOKIOの新曲「青春」って意味ありげだよな。

精神力が無い人は金が持っていない方が本当の自分が表現できるからね。
持っていると嘘をつき始めてわけがわからなくなる。

>>395
「全く問題ない」などと言った覚えはないが。
法制上、労基署がだめなら裁判所という構造になって
おり、それがうまく機能したよい例だ。

労基署にすらいかない奴が救済される可能性はまずない。

結局、自分で稼いだ大金ではないからかな？
遺産を奪いあっている感じがする。

豊田労働基準監督所は署長が管内企業から利益供与を受けて処分されたり
OBを通じて内部告白情報を企業側に漏らしたりする所だから裁判所に頼るしかない

【宮崎】東国原知事が徴兵発言で釈明、「戦争に直結するものではない」…今度は「徴農制」を提案★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196481401/
こういうのはネタになるのかな

>>370
>>370
１行レス厨に成り下がったか
コテやってる意味あるの？

>>394
資産効果の過大評価だろうね。
資産価値をどんどん吊り上げれば景気が良くなるという
理由から、実体経済をそっちのけで金融資産を膨らますことばかりに
力を注ぐ。短期的には発展するがカオスになりバブル崩壊の日本や
サブプライム問題などような自爆が発生する。

無理矢理融資を受けると意味のない事業に投資したり、回収不可能な
物件に投資するようになるってことだな。

資産効果は逆資産効果のアンチテーゼに過ぎないのに、経済の
万能薬と考えている奴が多いと発生するんだろう。

日本経済を筋肉質にする為に金利を上げないとな。

血液が流れていないのに筋肉質にはなれません

気合いが足りんのだ。

気合があれば竹やりでも近代兵器に勝てますもんねｗ

>>394
「バブルを作り出した世代がいない」って．．．？
バカなこというなよ。まだ、現役じゃねーか。

アワ、アワアワアワー♪
バブルスタ〜♪

エントロピーは増大するから若いうちにまとまった金を稼いでおくとゲームが楽になる。

5852 アーレスティ　（東証/非鉄金属及び金属製品） 株価 ： 1,810円
割安性 ■■■■■■■■■■
成長性 ■■■■■■■□□□
企業規模 ■■■■■□□□□□
値動き ■■■■■■■■■■

地方の負け組みを馬鹿にする都民が許せない

>>416
馬鹿にしてるのは金持ちだけです。ううっ…

「需給バランスと物価上昇の関係は低下しており、
さらに、米国需要減速の影響で国内でも需要改善に頭打ちが予想されるなか、
先行きのインフレ圧力は低いとの見方には変更はない」

>>406
ゴミはホントに煽り好きだな〜w

>>411
受けの消力転じて、攻めの消力！

ということだね

何のネタかわからん

FTAか食の安全かだろ
フジ見ろ

桜井よしこが不買運動のすすめwww

>>423
さすがヨッシー
言う事違う

野党は欧州みたく、
日本を賃金高、失業率高の格差国にしたいの？

>>420
死ねニート

>>426
Ｂ層か？

>>412
>「バブルを作り出した世代がいない」って．．．？
>バカなこというなよ。まだ、現役じゃねーか。

松下や盛田世代だろ？所謂「波平世代」。
その世代を支えていた団塊も引退。これは「マスオ世代」。
今の50代は「カツオ世代」だな。

今の40代は真に受けていただけ…。まだその頃は20代だし。
松下や盛田世代の精神力は死にかけて作られたものだから今の人には
真似はできないと思うけど。真似するものでもないけど。

そんな戦争経験者世代が作ったバブルの給料を50代40代が
今まだ求めている事に無理が生じていると思う。

自分の臓器で人生を全うするのが正しい生き方
臓器移植をする奴は悪魔

>>429
経済における清貧主義みたいでウザいな、その考え

波平やマスオみたいにサービス心旺盛な人はいなくなって
不正をする「カツオ」とカツオにそそのかされる「タラちゃん」
の世代だから日本に期待しない方が良い。

自分を変えたいなら自分でやらないと厳しいね。待ってても何も無い。
しかし返って自分でやり始めると何でもできるって社会だけどね。

まあカツオやタラちゃんの場合「正月」も何も無い位
「何も無い社会」って事になるかな。日本って超極端社会だな。
バブルの影響だろう。無理し過ぎて長続きしない。
その点欧米のほうが頭が良いのかな。

日本は「やる世代」と「やらない世代」の波が物凄いと言う事で
バブルで麻痺するんだろうね。
「たいしてやらなくても儲かる」と勘違いする。

バブル思想。

必要も無いのに人に迷惑を掛けてでも「金がほしい」
つまり典型的なバブルの障害？

ちょっと儲かると不正に懐に入れてしまう。
大金が扱えない→たいした事ができない　と言う事だろ。

>>416
まず都民を思いきり嘲笑してやれ、
そして直後に自ら池袋在住宣言をして自爆しろ
そうすれば少しは気が晴れるらしいぞ。

公定歩合ひとつですべてを解決するのではなく、各業界ごとに公定歩合をきめればいい。
小売りは金利3とか自動車は2とか。なんでもひとつで解決しようとするから妙なことになる。
自動車が過熱してると思ったら金利を上げる。銀行の統制を強化する。

>>436
裁定食らっておしまい。

統制を強化する

>>430
今度は臓器移植推奨馬鹿かｗ
本当に変な奴ばかりやってくるなｗ

>>433
意味のない考えだね。そんなことをいっているからワープアみたいなものが
出現するんだろうね。働かなくても金持ちになれるし、金持ちの多くは
働いていない。

逆に働くだけでは金持ちになれない。（戦前から今日に至るまで変わっていない）

重要なのは働いて金持ちになることではなく、働くことによって得られる収入で
生活を安定させることだ。この基本が出来ていないのが今の日本。

こういうことすら理解できない馬鹿が増えたのがバブルを作り出すんだろうな。

金持ちになりたいだけなら金融をやればいい。それが資本主義。中国人の
方がはるかに良く理解している。（前にも書いたけどな）

>>416
> 地方の負け組みを馬鹿にする都民が許せない
>
なぜ？許せないという理由がよくわからない。もしよかったら聞かせてほしい。

負け組は都会のほうがはるかに多いだろうに・・・。

>>440
全体の内容はいいんだが
資本主義＝金融ってなによｗ
資本主義で辞書引いた方がいい。話はそれからだ。

.>>443
>資本主義＝金融ってなによｗ
なんだそれ？馬鹿かおまえは？ｗ

>>444
>金持ちになりたいだけなら金融をやればいい。それが資本主義

2,3スレ前くらい読めよ。書いてあるじゃないか。
それに、お前が書いたものだとしたら、馬鹿はお前。

今後、国民年金も厚生年金も受給額は確実に減っていく。
たとえば、現役時代の平均年収が４３０万円（賞与込みの月収約３６万円）の人で、妻が専業主婦の場合、二人で受け取れる年金額は約２８０万円で月額にすると２３万３０００円（夫１６万７０００円、妻６万６０００円）。
これが、１５年後、あるいは２０年後には月額２０万円前後にまで下がるといわれている。
もっと厳しい見方をしている専門家によると、月額２０万円の維持も難しいのではないかとのこと。
今後、出生率の改善がなされず、経済成長率も思うほど上がらない場合は、後者の悲観的な数字が現実的なものとなるだろう。
また、男一人の独身者なら現役時代の平均年収が４３０万円であっても将来受け取れる年金は月額１６万７０００円にしかならず、しかもここから所得税、住民税、国民健康保険料、介護保険料が徴収されるため、毎月の手取り額は１３万円台にまで減ることになる。
さらに、現役時代の平均年収が４３０万円に満たない人や、転職が多く年金の保険料を納めていなかった期間がある人、あるいは年金の加入期間が４０年に満たない人は、この額よりもっと少ない年金しか受け取れないということになる。

企業統治が変われば、産業構造の中身も変わるよ。
まさか政治による財政政策だけで経済を語ろうと
してるんじゃないだろうな。

日本は生産性の低い労働を1日16時間やって世界2の経済大国にのし上がった国だぜ。
生産性が低いのが問題じゃない。
1日16時間の労働を嫌がってるのが問題だ。

>>432
頭がいいというのをどう定義付けするかによるが、
有能／無能で区切れば、現代の日本人は間違いなく
無能だろうな。結果も出ていないし、問題解決の
アプローチもめちゃくちゃだ。

そもそも、問題点がどこにあるかも掴めていないし、
それ以前に戦略もないし、それ以前に理念も存在しない。

結局、バブル時からその崩壊にかけていろいろなものを
失ったということだろう。その結果、「清貧」とか「デフレで
成長」とか「成長しない豊かさ」とか言葉遊びどころか
慰めにもならない詐欺トークをしたり顔で語るように
なってしまった。

もう、北朝鮮以下だよ。彼らはそれなりに豊かになろうと
している。日本の行き着く先は８９３国家だろうねｗ

【宮崎】東国原知事が徴兵発言で釈明、「戦争に直結するものではない」…今度は「徴農制」を提案★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196481401/

　宮崎県の東国原英夫知事は２９日、徴兵制に賛意を示したとされる発言について「徴兵制を容認して
いない。戦争に直結するものでは全然ない」と弁明した。同時に、若者に一定期間、強制的に農業を
体験させる「徴農制」などの仕組みが必要との考えを強調した。

　東京都内で開かれた「道路整備の促進を求める全国大会」終了後に報道陣に答えた。

　東国原知事は「徴兵制」発言について「社会のモラルハザード、規範意識の欠落、希薄化はどういう
ところで補うのか。学校教育が補えない中で、心身を鍛錬する場が必要ではないかと言いたかった」
と釈明。

　「この国の道徳観の崩壊を心配しての発言と解釈してほしい」とした上で、知事は「例えば徴農制とかで
一定期間、農業を体験するとか、介護、医療、災害復興の手伝いなどをある程度強制しないと今後の
担い手不足、社会構造の変化に付いていけないと危惧（きぐ）している」と強調した。

　東国原知事は２８日に宮崎市内で開かれた県民との座談会で宮崎市内で開かれた県民から直接意見
を聞く「県民ブレーン座談会」で「僕は徴兵制はあってしかるべきだと思っている。若者は１年か２年ぐらい
自衛隊か、ああいうところに入らなければならないと思っている」と発言していた。

（以下略。ソース元に釈明要旨あり）
ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071129/lcl0711292124005-n1.htm
前スレッド　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196341700/

苦しい苦しい言いながら、建設業界と運輸業界はなかなか減らないなｗ
質量保存の法則でも効いてるのか、二社が潰れると一社は消滅するが、
一社は分裂して二つになる。その辺が、同じ厳しくても農業と根本が違う。
農業は明らかに減少してるのだから。厳しいようだが、もう少し痛い目に
あわせないと改革にならないよ。

>>451
そんな改革なんぞいらんよ

子供のころから必死に勉強して、講談社に入ればよかったな。
何しろ、あそこは２７歳や２８歳で月給が７６万円もあり、ボーナスを含めた年収は２０代後半で１２００万円もあるからね。
月給がなぜ、これほど高いかはいろんなカラクリがあるんだけど、まあこれを知ったときには驚いたもんだ。
講談社、小学館、集英社あたりは民放キー局よりも高いと思うね。
退職金を含めた生涯賃金は、下手な医者や弁護士よりいいかも。
４０代にもなると年収が２０００万円を超える人が続出するらしく、そのためサラリーマンでありながら確定申告をすることが必要になってくるという。

思想馬鹿達の話はつまらん。

東京都議会議員の議員報酬は月給１０３万円。期末手当（賞与）を含めた年収は約１７００万円。

>>453
俺の友人は日販。
マスコミ出版社が上場しない理由は開示しなくてもいいとか
正義面の裏に隠されたどろどろした物が渦巻いている。

>>453
勉強して入れるものなのかしら。

>>457
少なくとも勉強しなきゃ入れない

勉強しても、親コネがないと無理

スティグリッツ教授が語る郵政民営化や、米系外資による日本の金融機関の三角合併の真の目的。
http://darsana.exblog.jp/m2007-10-01/

＞�A米国もやがてはアルゼンチンのようになり、ラテンアメリカ化し、米国債の利払いも滞るようにな
＞り、債務不履行も避けられないだろう。福井日銀総裁は今年だけですでに（為替介入を通じて）13
＞兆円もの金を米国に貸し付けている。借りた米国は借りた金で日本の株を買ったり日本の自動車
＞やテレビを買ったりしている。それで日本はそれだけ豊かになったのか、むしろ貧しくなっている。
＞円がいくら高くなったところで米国から買うものは食糧や飛行機などの限られたものでしかない。

＞�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債
＞券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがな
＞く、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米
＞国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だ
＞が日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばド
＞ルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめ
＞て民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を
＞米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売
＞り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融
＞機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ5
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196401244/
NTTの解体,三角合併,共済潰しetc.

講談社学芸文庫が他の文庫に比べて３割高。

ここは構造改革の意義を理解できていない奴が多いみたいだな。
「構造改革＝必要ない」と脳内変換したまま思考停止してしまったのか？

>>462
ヒント　良い方向に改革されるとは限らない

改革が必要なのは絶対。

改革にせよ革命にせよ改善と改悪があったりする。

そりゃそうだ。
しかし、改革するのは絶対。

２７歳、月給７６万円、年収１２００万円（給与明細書付き）。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

給与明細書をクリックすると、基本給、各種手当、各種控除額の詳細が分かります。
裁量手当が３５万円もあるのがすごい。

経済誌によると、テレビ局（フジ、TBS、日テレ、テレ朝）は普通に出世すれば、生涯賃金は７億円ぐらいあるそうだ。

>>463
「改悪される可能性がある＝改革の必要がない」ではないだろ？
実際マクロ的に見て改悪された訳だが、それを以って「改革の必要がない」としてしまうのはアホ
「改善する」という言葉を知らないのか？それとも可能性＝１００％の可能性とでも言いたい？

道理で堀江が散々叩かれ潰されたわけだｗ

はぁ・・・

>>453
講談社小学館集英社あたりは勉強できるだけではどうにもならん　採用人数が少なすぎるから
コネないとまず無理　
東大法学部の友達もダメだったし

アナウンサーよりかは広き門程度のイメージの方が正解

改革については
・政府介入によるサプライサイドの強化
・無価値なお題目

の二種類ある
前者はハイパーインフレになった時には必要

>>462
40年前、文革にのせられた馬鹿と同じにおいがするな

慶應の学生かしら

>>472
どんなコネがあれば入れる？

親コネ

フジ、TBS、日テレ、テレ朝は生涯賃金が７億円。

>>473
っていうか、日本の場合はなｗ
七不思議の一つだ（他の６つは知らんｗ）

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196670246/l50

【広島】職員採用試験に合格した女性から
現金を脅し取ろうとしたとして、海田町幹部を任意同行　逮捕へ

幹部は採用担当だった２００５年２月、
職員採用試験を受験した女性に、
答案について指示する手紙を匿名で送付

女性が合格した後の今年１１月になって
再び匿名で手紙を送り付け、
他人名義の口座に２００万円を振り込むよう要求

>>474
竹中の本かなにか振りかざして「抵抗勢力！抵抗勢力！」と人を指差して叫びまわるオッチョコチョイのことかｗ
とっくに恥じ入ってると思ったが馬鹿はしぶといな

単なるヒルズ系朝鮮族の肥やしの分際で改革勢力だのと片腹痛いわ

スティグリッツの本かなにか振りかざして「電波！電波！」と他のリフレ派を指差して叫びまわるオッチョコチョイのことかｗ
とっくに恥じ入ってると思ったが馬鹿はしぶといな

　　　/⌒ヽ　　　　　　　　,r-､
　　　l　　　}　　　　　　／　　/
　　　ヽ　　r -−- ､ /　　　/
　　　　y'´_,,_　　　_　ヽ、 /
　　　 /　/,r=､　 ,'ﾆヽ　Y
　　　 }　( ● )l (,●)　　l
　　　_L＿￣　|　二ｒニ'7
　　　 ヽ-フ `ｰｰ'`´、 /
　　 ／〈　 <￣/￣　Y、
　　　　 ）ヽ､￣,　'´ /　＼
　　　_,_L　　　　　　| ヽ
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　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳｯ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　 ｀'ｰ--､_;;;;_;;､-‐′
福島医科大学スカトロ忘年会まとめ
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/pages/20.html
★宴会芸きつさランキングPart8★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1196489336/l50

336 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：04/11/13 22:01:03
てか尿一気は結構できるだろ

337 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：04/11/13 22:26:27
>>336
あたしは取引先の人にしましたよ。
つーか、うちの男社員だらしなくてさ、脱ぎ芸もできなければ、何も出来なくて、
それを期待してた取引先のオッサンが怒っちゃって、空ジョッキに自ら脱いで小便して
「無条件で仕事やるから、男だったらこれ飲め」と差し出したら、
口をつけようとするばかりかオシッコの色みただけでむせかえる始末。
その前に、さんざん脱ぎ芸までやらされて、おっぱい揉まれるわディープキスされるわの私が、
「ったくあんただらしないわねー、それでも男なわけ？」と取引先の前でわざと言ってから、
あたしが一気飲みしてニッコリ笑顔で「ごちそうさまでした」って言ったら大喜びで、
いつもの1.5倍の仕事まわしてくれましたよ。
一応そういう場に出されるぐらいだから、そのだらしない男もバリバリの体育会出身なわけですが、
一気に冷めましたね。文科系みたいな優秀な脳構造がないんだから、せめて身体張れと言いたい。

339 名前：336[sage] 投稿日：04/11/13 22:38:59
>>337 尿一気って自分の尿って意味なんやけども・・・

344 名前：337[] 投稿日：04/11/13 23:42:46
>>339
あたしは取引先の男性の尿でした（汗
前スレかどこかで取引先の男性の尿を飲んだ男性の話が載ってましたよ。
>>341
厳しい体育会や商社広告ＭＲの営業はそのぐらいできないと勤まらないです。
もしも取引先の人が「億単位の仕事やるから俺のウンコ食え」って言われたら、
あたしだったら気合と根性で食べますけどね。
実際飲み込めるかどうかわからないけど、口にいれるまでは絶対にします。

妄想乙

救いは求めなければ来ません

お前ら働けよ

働かなくていいよｗ
適正のない奴が無理して働くより、遊んで浪費してくれる方が
社会貢献になりますからｗｗｗｗｗ

株主＆消費者＞経営者＞＞＞＞＞＞労働者

である以上、働く気は起きんな。株ニートやるのが一番賢い。

金を刷って借金を国の借金を減らそう。

　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　コテでおじゃるな・・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

２７歳、月給７６万円、年収１２００万円（給与明細書付き）。
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給与明細書をクリックすると、基本給、各種手当、各種控除額の詳細が分かります。
裁量手当が３５万円もあるのがすごい。

格差社会だの地方切捨て反対だの寝言ほざいてる奴らってなんで
アホしかいないの？

IEのみ
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野球総合以外はキモイスレばかりだな。

タクシー料金の引き上げ
どうして、こうもミクロ的な政策ばかり…
タクシーの運転手を救済したいのなら、景気を良くしないと

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　　/ へ￣ヽ　 　 /二二ヽ　　 (/_~~､ヽヽ　　( /´_￣_i)　　　/ ￣ヾ)
　 　 ﾐ　L、 t彡　 　6/　、 )_ヽゞ.　ｲ _、 ._　3　　　ひ`　3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　□c□6　　　∧＿∧
　　　 ヽ一_>'i　　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　 　ヽ�凵Mノ　　 　ヽ°イ　　　　ヽ, ーノ　　 　ヽ┴｀ﾉ　　　（　´∀｀）
　　　／<∨>＼　　／ <∨>ヽ　　　/<∨> ＼ 　 ／<∨>＼ 　 ／<∨>＼ 　.／<∨>＼ 　／<∨>＼
　　　　小泉　　　　　 中川　　　　　　麻生　　　　　阿部　　　　 谷垣　　　　 福田　　　　　竹中

冬のボーナス

　・光文社：平均額3,253,063円（42割）
　・福音館：平均額3,176,190円（41割＋20万円）
　・医歯薬出版：平均額2,850,149円（53割）
　・医学書院　：平均額2,415,775円（50割）
　・小学館：平均額2,698,560円（48割）
　・集英社：平均額2,541,898円（48.7割）
　・東洋経済：平均額2,090,357円（46.3割）

>>496
そうなんだよな。中小企業の業績悪化見通しも同様。

まず、景気を経済政策で作っておいて、それから徐々に
最低賃金を引き上げていく。その間、金利を上げずに
据え置く。

これで簡単にインフレになると思うのだが。

仕事もしてないのに経済も無いだろ
税金の額で選挙権の比重も調整してほしいよな

>>500
Ｍ・ルイス乙

デフレ脱却などより、まずは最低賃金を引き上げて内需を拡大すべき

トンデモ経済学秋田

無理に最低賃金引き上げたら失業者が溢れる。
内需拡大には再分配しかない。
公共事業や公務員増員が一番効率良いけど、庶民が納得しそうもないので、庶民の賛同得られやすい地域振興券で。

　単純に「無税」でいいだろ

スーパーで食品を買うとき。製造年月日が複数混じっていたらどっちを買う？
新しいものを買うのが常識。　となると１日古いものは益々売れなくなって
いずれは廃棄処分になる。
まあ、これを解消するためのシステムはちゃんとあって機能していたのに
食品偽装と内部告発でそれも難しくなった。　今まではスーパーで牛乳も
山のように置いてあっていかにも安く見せていたが最近はその数を減らしている。
絶対に製造年月日の異なるものを混ぜておかない。
売れるタイミングを見て一気に同じ日のものにする。　後から出してきたからといって
新しいものとは限らない。
スーパーもあの手この手を使ってくる。　まあ、商売に騙しあいはつき物で消費者も自己責任
という意識をもたなければ。

食も住もそしてマネーもということ。

誤爆だった

日本は生産力は高いので需要さえ増やせばよいと言う意見があるが
供給力そのものの質が怪しいよな
日本のＧＤＰ自体が水増し請求なんじゃないか

だな〜さんって弁護士の仕事してるの？

勉強勉強というが勉強して講談社に入った途端勉強をやめて俺は勝ち組だーとか言って仕事の情熱もなく高給ばかり取ってれば講談社潰れますよね
老舗メーカーが不祥事などで潰れてるのもそのパターンじゃね？

テレビも民営化民営化と国の事業を民営化すると息巻く議院を英雄視するが
１０分前のコーナーで（民間業者が作った）欠陥住宅を批判しまくって置いて矛盾を感じないのかな

>>510
散々規制に守られてるテレビが規制緩和マンセーしてるわけで、
一々矛盾を感じてるわけない。
アジるだけアジっておしまい。それがマスゴミクオリティー。

まぁ過剰な競争の行き着く先は偽装や詐欺だからね…。
ここ数年でかなりの数の詐欺や偽装事件起きたよね。

>>512　詐欺や偽装がばれたのが、内部告発が盛んに行なわれるようになったから・・
ということに気づかないのが２CHクオリティーかw

内部告発での発覚なんて極僅かじゃん。

>>514　内部告発とかチクリが端緒となったってことが報道されていないだけw

改革で人心が刷新されて内部告発が盛んになった。
いまの不正発覚は昔とは違ってキレイな不正発覚。

>>516
会社と一蓮托生の人間が急減しているからね。
これも労働改革の成果と言えば成果かな。
そんなところを狙ったわけじゃないんだろうが。

小泉さんが雇用の流動化を促進しなければ、
このように膿が明るみに出ることもなく、
古い体質が隠蔽されたままだっただろう。

潜在的な敵を雇用しつづけるわけはないから、また終身雇用が復活しそうだな。

しかし、社員を囲い込んで鎖国体制つくって中でやりたいようにやる組織ってのも
社会にとっちゃ潜在的な敵なわけで。

>>508
>供給力そのものの質が怪しいよな
そんなことはない。モノ不足で行列が出来るようなことがあるか？
供給力がないということはそういうことだ。当然インフレになる。

このスレの人はまだデフレ→スタグはありえないと言ってるの？
もう少しスタグについて勉強してくれ、そしてインフレとは全く構造が違うことに気づけ

いやだから供給力の量じゃなくて質だよ
腐ったケーキとか欠陥住宅とか大量発生しても仕方が無い

おまえら中流豚がいくらわめいても転落は避けられない
食い物にされ続けた下流の怨念を思い知れ

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

ＵＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ！

質問。

「人口増加によって、その国の経済は活性化する」
と、どこかで聞きかじったのですが、
メディアでよく目にする米経済の先行不安が事実なら、
米の人口増加とは矛盾するように思います。
人口増加により経済が活性化するものなのか教えて下さい。

移民が飯食ってクソするだけでもGDPは、増える。
が、社会保障費が増大する為、場合によっては財政赤字が増加する。

日本は人口増えてないのに、GDPは増大していったよ。
関係ない。

あほｗ

確かに増えたなＧＤＰ１０年で６％ぐらい
他の先進国は３０％、４０％当たり前だのクラッカーｗ

まぁ最近はそれも人口増加以外の要素で頭打ちだけどな

アフリカマンセ−

法人に対する警察制度ってものがもっとあったほうがいいんじゃないかな、、、と思う今日この頃。

>>521
＞テレビも民営化民営化と国の事業を民営化すると息巻く議院を英雄視するが
＞１０分前のコーナーで（民間業者が作った）欠陥住宅を批判しまくって置いて矛盾を感じないのかな

民間だから悪いことをするという考えを推し進めると、共産主義になる。
民間主導で、公的機関がチェックする。これがあるべき姿。
しかしこれもやり方を間違えると建築基準法問題のようになる。

この辺を一言で白黒つけようとしてしまうのは、簡単。子供が大好きな善悪の世界。
しかし実際の社会は、この灰色の色のさじ加減が難しい、、、

今回の改正は、バブル潰しだったんじゃないの？
あのままだと、日本にバブルを押付けられたかもしれん。
建築基準法改正でバブルを潰すなんて荒業、なかなか考えつかんよ。
あの方法では、飴も文句いえん。

>>533
民間だから悪いことをするという考えを推し進めると、共産主義になる。
官公だから悪いことをするという考えを推し進めると、新自由主義になる。
民主導で公がチェックするのがあるべき姿、というのは民重視の立場、
官公主導で監視機構がチェックするのがあるべき姿、というのが官公重視の立場、

要するにどっちがあるべき姿とか正しい姿とかなんてないってこと。
必ずしも民が主導である必要なんてない。

論点ピンボケとはコレのことか・・・ゆとりの議論乙

>>525
人口増加により経済は活性化すると思います。

経済活動をする主体が人間である以上、
同じぐらいの経済成長度の国であれば、
一人あたりＧＤＰはほぼ同じになり、
人口増加の国では全体のＧＤＰは増えるだろうし、
人口減少の国では全体のＧＤＰは減ります。

しかし、政府、企業など家計に対してサービスを提供する主体の設備はそう変わりません。
となると人口減少の国では、設備過剰となり、人口増加の国では設備不足となります。
当然、後者のほうが経済を活性化させると期待されます。

＃米経済の先行不安は、サブプライム（住宅バブル）の余波によるもので、
　これまで過大に評価されていたものが、一旦適正な水準に戻っているだけと思われます。
　また、市場は既にこの『先行不安』を『十分に織り入れた』感があり、
　今後アメリカ経済の各種指標は減速感を示すでしょうが、
　ダウは今が底だと思います。（対ドルの円高もいまがピークかと。）

＞勉強勉強というが勉強して講談社に入った途端勉強をやめて俺は勝ち組だーとか言って仕事の情熱もなく高給ばかり取ってれば講談社潰れますよね
＞老舗メーカーが不祥事などで潰れてるのもそのパターンじゃね？

講談社内でも競争はあるでしょうし、何とも言えないですね。
マスコミ各社が高給なのは、『広告』の価値が高いからですが、
ネットが社会のインフラになれば、もしかしたら、『広告』の価値が下がって、
彼らも高給ではなくなるかもしれませんね。

今現在の問題として出版社の給料は他から見ればうらやましい限りですが、
給料を減らせと言う訳にもいかず、これを不公平感なく是正するための手段としては、
やはり累進強化しかないと思います。

社会全体として、お金の流れをもっと透明にするような仕組みを
作ったほうが良いかもしれませんね。（かつての高額納税者番付のような。）
上場企業であれば有価証券報告書で、従業員の平均年収の公開義務がありますが、
非上場企業はそういう義務も無いですしね。

ぱちんこがなくなればいいんじゃないの？
おとなりのかんこくではぱちんこきんしになったんだよな。

>>497

うまいなw

ぱ・ち○こ

>>538
嫉妬するなよ、お前。
自分が努力できないからといって人様の稼ぎを奪おうなんて言語道断だ。
自分も努力して出版社に入るか、自分たちで作れ。
いいもの作れば金持ちになれる。
それが自由経済だ。
お前の給料が安いのはお前の会社がたいしたもの作ってないからだ。
反省しろ。

地方への再分配は経済を歪める。

経済原理に従って東京が選択され集中しているのに、わざわざ地方に再分配するのは
経済効率を低下させ、国力を減衰させる。

再分配を主張する地方民は非国民である。
貧しいとすればその地方は日本経済にとって不要なのだから、素直にほかの
地方に引っ越せばいいだけ。税収をよこせなんてあつかましい。
この非国民が！

貧しい街には生活保護を与える。

　あほか

>>543
まずは君の『国力』とやらの定義を書いてみましょうね。
あと『非国民』なんて言葉を使うと、池沼扱いを受けるから気をつけようw
そういう言葉は知性ある人間が使う言葉ではないからねw

東京だけで独立すればいいじゃん。

追証くらうくらい株やれば景気もよくなるお
ttp://kabutomo.net/img.php?filename=d_45382_2_1196670596.jpg

『平家物語』冒頭部分より

祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは（わ）す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に風の前の塵に同じ。


おごれる中流豚はあきらめろｗもう詰んでるんだから

ネタが尽きたのか、それともマンネリ化して飽きてきてるのか釣り師ばかりになってるな。
そんな事より福井がマスコミに「何が何でも利上げなどとは考えていない」と発言した事とか
政策的に「外需の鈍化」を織り込み始めてるのを心配した方が良いな。
経団連もようやくインフレ下の内需喚起に賃金上昇を言及し始めたが、インフレの進行が早ければ
どうなるか解らんわけじゃないだろ。

経済ニュースはリアルタイムで挙がってくるのに、それには全く反応しないスレだからな
理論をこねくり回すばかりで数字の変動から実態を検証しようとしない

>>549
おまえは生まれながらに詰んでいる。

>>549
君はさしずめ貧乏御家人というところだな。

>>549
ここでネタではなくまともなカキコをするんだ！

>>549
現代日本人の日本人の性格を如実に表しているレスだな。
いがみ合いながら下がりつづけるｗ
ただひたすら堕ちていく国民性（笑）

>>555
それは「平等」をあおった結果・・・
能力ある物へ皆が合わせるのは不可能。
結局、能力の低いほうに合わせる事になり、
どんどん堕ちていく・・・

>>556
それは違うな。競争を煽った結果だろう。
競争が激化するとネガティブキャンペーンをやるようになる。
すべてが政治になる。足の引っ張り合い。パイの食い合い、共食い状態ｗ

>>551
ならネタ振れw

>>552-555
Ｂ層の人気に嫉妬w

さて、最近動物行動学とかしつけの本とか読んでるんだけど
いろいろと考えさせられることが多いね。特にインセンティブについて。
面白いなあ。

>>558
オペラント条件付けか。あれは人間の行動にも当てはまるところが大きい。

>>558
最近株板の日経平均スレに出入りしてないか？
わんこのカキコしてるのはおまいさんか？

>>559
＞オペラント条件付け

いや、それよりも、正のインセンティブに比べて
負のインセンティブは効果が出にくい上に
結果が計算しにくいとか、そういう話が興味深い。

>>560
それは知らない。株やらないし。

貧者に経済を語る資格なし

２７歳、月給７６万円、年収１２００万円（給与明細書付き）。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

給与明細書をクリックすると、基本給、各種手当、各種控除額の詳細が分かります。
裁量手当が３５万円もあるのがすごい。

貧者に政治を語る資格なし

働かざるもの食うべからず
働かざるもの騙るべかず

貧者の一灯って言葉もあるけどな。
まあ働く事は大事だ。
要するに個々人として「外部からの収入確保」って事だからな。
社会的な生産性とかは別にして。

>>564
わが憲法下では誤りだな。

だな〜って日本のことを「わが国」っていうよね
弁護士って一般的にそうなの？
私見だが政治家とか官僚が使い論文とかだと「日本」と「わが国」で半々なイメージがあるなぁ
東大出身者はわが国って言いたがるのかなｗ

>>567
愛国心があるからだよ。

>>568
だな〜氏の台詞としては随分過激だな。
そー言った思想とは線を引いていたと思ったけどな。
最もアホどもの軽薄なポーズと違うんなら別だけどな。
しかし俺はそー言う危機感は愛国とかとは別に括るべき「思い」だと感じてるが。

時々、理解不能なことをのたまったりもするが
だな〜の姿勢は嫌いじゃないよ
電波系のお客さんも蹴散らしてくれるお陰でこのスレも存続してるし
（相手にするから〜って批判もあるがｗ）
オレはナショナリズムを煽るのではない愛国心は言ってみれば経世済民とほぼ同意と理解してるよ

>>569
特に「危機感」という要素はない。

>>570
その理解でok

日本をなんとかしよう、このままじゃマズイって意気込みはある意味愛国心と呼べるから
経世済民も意識せざる愛国心からくるものなのかもしれない。
基本的に望ましい良きもので郷土や共同体、我が国の文化や言語や制度への愛着からくるものだ

ただ現状肯定型＝愛国心とする政府一体化型の自称愛国には多いに疑問
これだとお上の方策を鵜呑みにして無批判にマンセーすればいいっていう思想だからね

ＯＣＮ全規制が閑古鳥の原因か

このスレで皆ｇた経済が日銀がどうの政治がどうのと文句言うのは、
そもそも日本を良くしたいという心（愛国心）があるからじゃないか。
この程度の言葉尻で、思想だのナンだのと拒絶反応起こすほうが、
なにかに洗脳されてるよ。

モンサテのトップの挨拶が…
GSのレポートで来年末の日経平均予想が\17,000だって…
底堅いと見るか成長が乏しいと見るか
サブプラショック以前の水準にも戻れないってどんだけ〜

17000もいけば十分ありがたいだろ。

>>575
楽観的な予想だな。むしろ下がるでしょ

カナダ中銀：04年以来の利下げ、通貨高と市場変動がインフレ抑制(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aZn1P2xkguJg&refer=jp_japan
カナダ中銀の注目するインフレ数値は目標値である２％を割り込んだ。

>>578
C$の上昇が急激過ぎたからね。サブプラ問題でマネーマーケットから金が
大量に消えて、インフレ懸念が薄れたタイミングでアメとの金利差を詰めて
C$安に誘導したいという思惑もあるみたいよ。

通貨安競争か

>578
カナダでデフレが始まったって事？

>>572
愛国心があるならおまえみたいな文系が死んでくれ

そうすれば日本は少しでも良くなるだろうｗ

今朝の朝日新聞に、

高層マンションは禁止すべきだ、なぜなら高層階の眺望を成功者が
独占している、平等な社会に反するからだ

という弁護士の主張が出ていた。

成功者のほうがいいところにすめるのは資本主義社会では当然だし、だからこそ
よいものが供給されて全体が底上げされるのに、朝日の主張は経済の発展、住環境の改善を
妨げるものだ。

貧乏人の嫉妬を代弁したのだろうが、それでは結果として供給が減る分値上がりし庶民が土地価格の高騰、
家賃の値上がりで被害を受ける。 庶民も貧乏になるのだ。

ソ連のように画一的なアパートが立ち並ぶ状況を理想とする社会主義的主張は豊かな国をつくる
妨げになる。格差是正とは貧乏のこととみつけたり。

社会主義化による貧困と戦うため、朝日新聞を監視しよう。

>>506
馬鹿だね。偽装で食中毒起こすような問題が発生するからだろ。
そもそも偽装問題が起きる理由は何かわかるかね？
簡単だ。モノが余っているからだろう。在庫処分＆再利用をやって
いるんだろう。

逆にモノを余らせないにはどうしたらいいと思う？答えはもうこの
スレで何万回と登場しているんだがね。

>>584
ついでに、なぜ「清貧」が悪なのかも答えておこう。
「清貧」の言わんとしていることはよくわかる。
「金儲けばかりで本当に大切なものを忘れている」

そのとおりだ。１００％正しい。だが答えは「清貧」ではない。
０点だ。答えは…これもこのスレで何万回と出ている。


インフレが全てを解決する訳ではない。だが、常に
欲しいモノやサービスが足りず、それを得るために
努力するようにもなる。逆にその気になれば仕事は
いくらでもある。これが正しい社会の姿じゃないのか？
昔の日本は良かった。そして今の日本は…単に貧しい
だけの糞国家を目指している。

今なくて昔あったのはインフレだ。「清貧」ではない。

朝日が新自由主義を支持したのも国民貧困化を狙ってのことなのだろう

朝日は今は社会主義に逆戻りしているよ。

＞高層マンションは禁止すべきだ、なぜなら高層階の眺望を成功者が
＞独占している、平等な社会に反するからだ

意訳しすぎ。冷静な頭でもう一度読んでみては。

要約すればそういうことだ。
お前こそ冷静に読めよ。

京都の左翼らしい発想といえばそうだがな。
平等に貧しくなる思想をほかの地方にまで広めないでくれ。
貧しいのは関西だけで十分だ。

景観は公のものだとか社会主義スピリット爆発してますね。
私的活動の結果都市景観が築かれてきたことを忘れてますよ。
国立の訴訟だって私的な権利であることが認められたから原告は訴訟の
当事者として認められたんですよ。公的なものなら私人は行使できないから
当事者とはなりえません。

>>589
国語の試験でこの文章を５０字で要約せよという課題だったら０点。

この人のこの思想の背景にはこの辺の問題が絡んでそうですね。
http://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/070215_30.html

>>592
国語の試験？
お前は小学生かよ。

それに、大学のまともな教師が採点すれば100点だ。
まさに社会主義的な思想を丸出した文章だから、その点をしっかり
把握して要約した。

京都みたいな歴史都市とほかの街を一緒にしてどうするんだよ。
アホか。

>>593
皇學館大学の教師かね？

http://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/070215_30.html

＞　資産価値への影響を懸念するマンション住民らでつくる「暮らしやすい京都の住環境を考える会」副理事長の白浜徹朗弁護士は
「景観が『悪くなった』と答えた人が半数にも達していない。それなのに、なぜ厳しい
規制が必要なのか。根拠が揺らいだ」と指摘した。

京都でさえ景観が悪くなったという人は半分にも達してないのか。
そういう状況でほかの街で規制できると思う？
京都の場合歴史都市のイメージを守りたいのかもしれないが、ほかの多くの街では
そういう動機はないのだから、豊かさを求める市民の声に勝てないだろうね。

>>586
守旧派の権益を壊したいからだろ？
アホは巣に帰れよ

全体的に社会主義的観点丸出しの文章であることは間違いない
・景観は公のものだと決め付けているところ
・格差がない社会が健全だと決め付けているところ
・競争によっていいところにすめるかどうか決めるという考えを否定しているところ
・住環境を公が統制するのがいいことだという考え
これらはすべて社会主義の特徴
その結果が社会主義国の画一的なアパート郡
資本主義国でも社民主義がもてはやされた時代には一部でみられた特徴だが、
自由経済にはそぐわないものだ。

もちろん一切の規制が不要だとは思わないが、下のほうの住民と上のほうの住民で
景観に格差が生じるから平等で健全な社会にそぐわない、という一文は明らかに
共産党や社民党系の、格差是正派の思想だ。

いいところに住めるかどうかは自由競争で決めるのが資本主義というものだろう。

京都で規制するのはわかるが、東京でそんなことしたら際限なく横に広がっていくだけ。
環境破壊もいいところだ。
実際、まだ容積率規制が厳しかったバブルのときに起きたことだがな。

せっかく都心回帰で職住近接、移動のための二酸化炭素もあまり出さなくなってるのに
高層禁止したらまたスプロール化が進むだけだよ。

>>598
ふーん、それじゃーパリのエッフェル塔や米の自由の女神の周りに高層ビル群立ててもいいんだ。

パリはチャンと規制してるだろ。
最近高層ビルの建築計画があるらしいが、かなりもめていた筈。
上手く行かなければ、リゾート都市化するんでしょうね＞パリ
高層化しないと都市間競争では負けると思いますよ。

京都は規制してリゾート都市として復活　で良いんじゃない？

これ、歴史や景観を守りたい連中と経済や資産価値を優先したい連中が対立しているだけだろ？
社会主義だの共産主義だの関係ないじゃん

景観優先するとリゾート都市化して、高級マンションなどが外国人の所有物になる。
居住するわけではない為、周囲の店舗（肉屋とかそんなの）が減ってしまうそうな。

最終的には、ゴーストタウンになるかもね。

>>604
シャッター通りとか多くなるといかにも犯罪都市って感じだね

>>575
俺もモーサテみた
そのゴールドマンのリポートって来年末日経平均株価の予測でしょ？
12月は配当ある3月にひかえて下がるかもしれんし、17000が上限ってわけでもないでしょう

俺は証券優遇税制廃止案見送りで一旦底は打ったけど、
利上げ・中流増税・米経済不振しだいでは硬直したボックス圏を形成する恐れがあると思うよ

>>俺は証券優遇税制廃止案見送りで一旦底は打ったけど、

廃止で決まってなかったっけ？

>>574
拒絶反応があるのは
マクロ経済議論の場合、
過剰な嫌韓嫌中・行き過ぎた親米などの
自称“愛国心”の連中＝小泉構造改革信者だった、
という経緯があるからでしょう

それで経済学徒(の一部の早とちり)はデフレ容認・緊縮・改革＝政治的右派・愛国愛国言う人となっちゃったわけ
それくらい、分断して考えてもいいはずだが。。。
(少なくとも過去にそれができてたコテは複数いた。インタゲスレの頃だけど。ブルーリボン氏とか)

ビスマルク時代のベルリンですら景観規制があったと
いうのに、景観規制が「共産主義」か。完全に脳味噌
腐ってんなｗ

http://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/070802.html
さっそく周辺の土地が値上がりしている。
資産家にはいいかもしれないが、庶民には迷惑だ。

共産主義者だな〜登場！！
脳みそ腐ってるのはお前。
日本では景観規制なんかなかった。
ビスマルクってあの国家主義者のか。右であれ左であれ全体主義であることに変わりないな。

>>607
一時凍結。

ソースは税調

>>601
アメリカはマンハッタンはほとんど規制ないだろ。
（いちおうあるが、現在の建築技術を考えると現実的に考えられる建築物は
たいていたてることができる）
ブルックリンも最近規制緩和された。

パリは欧州だからな。欧州は社会主義の影響をかなり受けている。
それゆえ貧しい。ドイツなんか持ち家率が4割台だ。

>>603
京都はそうかもしれないが、朝日新聞に投稿していた左翼弁護士の主張は
社会主義そのもの。低層に住む人と高層に住む人で景観に格差が生じるから
平等で健全な社会にそぐわない、という。
資金力で住む場所に格差が生じるのは資本主義の原則だろうが。

>>611
はっきりいって君もあんまり全体主義と変わらないと思うよ。

意訳とか要約せずに、まず原文を載せろ

話はそれからだ

規制を強化すると住宅の供給が不足するから、土地が値上がりする。
結局金持ちしか家を買えなくなる。
まさに格差拡大。

http://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/070802.html
＞　１日公表された２００７年分の京都府内最高路線価は、京都市内中心部で上昇が続いただけでなく、伏見や宇治などにもプラス基調が波及したことを裏付けた。９月に施行される
京都市の新景観条例の影響で、市内中心部の物件の希少感が高まり価格が上昇、
郊外へシフトし始めたのが一因とみられている。

>>613
ヨーロッパ＝貧しい

ナニソレ？

>>614
いや、こっちは新自由主義だ。
まさに個人の自由を最大限尊重する思想だ。

>>613
いかにも歴史のない文化的に貧しい新興国らしいなｗ

>>617
たとえばヨーロッパではマンションを買うのも借りるのも大変で、
シェアが普通。住環境はかなり悪い。
その点、アメリカは豊か。住宅なんて安いものだ。規制が緩やかだからね。

この辺の歴史のない文化的に貧しい新興国と言えば上下朝鮮か

>>619
文化的に豊かだ。
ニューヨークをみろ。
歴史は短くても文化が花開いている。

欧州は歴史に固執して経済が停滞している。
最近は新自由主義的改革で改善されつつはあるが、それでも
たとえばイギリスでも住宅価格の高騰が問題になっている。
規制が強すぎるんだよ。

日本も規制を強化すれば高騰し、庶民が害を受ける。

僕改革大好き、まで読んだ

>>621
僕韓国人差別します

まで読んだ。

オレの記憶に間違いがなければ、19世紀ベルリンの
建築規制は、３階建てまで、窓の高さはみな一緒という
きびしいもんだよ。

そんなにアメリカが好きならさっさと移住すりゃいいのに。

さすが欧州は全体主義の伝統が長いな。
日本やアメリカではとてもできない。

>>612
昨日の午後8時のニュースでは廃止になってたけど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000952-san-pol
今日変わったのですか？

ヨーロッパが社民主義を受け入れたのは公を重視する伝統があるからだろう。
アメリカや日本は個人主義が強く規制や負担を嫌うから、社民主義に抵抗が強い。
高負担高福祉の欧州モデルが日本で受け入れられないのと、日本の都市計画が緩やかなのは
根は同じ。

京都で規制強化が通ったのは古都に誇りを持つ人が多いという特殊事情。
日本のほかの街では規制をしてまで守ろうという景観が乏しいのでうまくいかないだろう。

>>626
そんなに欧州が好きなら移住すればいいのに。
俺はあんな窮屈なところはごめんだけどな。

>>618
新自由主義（と君が考えるもの）を金科玉条に押し通そうとするなら、
精神の在り方は全体主義と何も変わらんように感じるけどなあw

日本って個人主義なのか？
”和の精神”とか”空気よめ”とか伝統的には個人主義的ではないと思うけど

Ｑ.そもそも偽装問題が起きる理由は何かわかるかね？
Ａ.簡単だ。モノが余っているからだろう。在庫処分＆再利用をやって
いるんだろう。

こういう文系馬鹿を抹殺するためにも中流は全部下流にすべきだな

あまって困るなら
廃棄するか従業員やその他に配ればいいだろと
小一時間問い詰めたい

以下↓文系馬鹿の必死の反論ｗ

普通余って困るなら生産しないという方法を考えないか

偽装に関しては正規のものの値段が高くて（逆にいえば物（本物）がない）
利益が減少または赤字になるから偽者でごまかす構図ですね。

まあそれ以前に業者のモラルの問題でもあるが。

>>632
仰るとおり集団主義ですよね。
だから日本とアメリカとは異なる。
社民主義が受け容れない理由は単に支配的階層が拒絶しているから。

つまり文系は毎日の正確な商品の消費量がパーフェクトに予測できると

さすが文系ｗ

古くさいねえ、まじめだねえｗ

今の新自由主義の世の中のモラルは利益上げて何ぼなんだよｗｗｗ

客は利益のために賞味期限過ぎた商品を食らって当然

それが嫌なら食わずに死ねｗカッカッカ

Ｂ層は相変わらず馬鹿だな。

つかコンビニのバイト行って賞味期限がきれた弁当貰って来いよ＞B層

文句があるなら死ねや

中流豚と文系豚ども　それが日本のためだｗ

口は悪いが正論だな

まぁ階級闘争馬鹿の好きそうなキャラではあるなw

Ｂ層はどんどん知的レベルが下がっていくな

B層は二度と来ないと宣言して去ったはず。
いい加減だな。

中流豚が上流に媚びて下流を食い物にすると気に入らないが

下流が上流に媚びて中流豚を引き摺り下ろそうとすると

必死でわめき散らす中流豚ｗ

>>646
時間ができると、ついつい帰ってきてしまうのだろう。
だな〜なんかもそうだろ。ところで俺の心アポ殿はどこ行った？（笑）

心のふるさと　経済＠2ch掲示板

また一段とレベルが下がってる・・・

もうどうにもならん現実を受け入れられない
お前らの知能のレベルが一番低いｗ

>>648
真あほは、「コテハン紳士録」に出没したり、「コテハンと戯れる
スレ」やら「俺様経済学」やらのくそスレ立てて、以前と同じくデンパ
撒き散らしてるよ。

>>615
【福田】自民党が「証券優遇税制」１０％再延長方針
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1194570589/

大体さ
貧者に経済が分かるわけないんだよね
経済の流れに取り残されてる連中なんだから
おまけに政治の事も分かる分けないよね
金持ちにひがみ根性持つことしか出来ないんだから

負け組は負け組らしく一生ゲームやって過ごしてるのが一番だな

>>653
先月9日の記事だよ

>>654-655
私は思い上がった人間のクズですまでは読んだｗ

どうして現実が直視できない文系豚は

　酷い現実を直視させようとすると、その酷い現実をリアルタイムに
　提供している社会や世の中よりも
　それを言った個人に当り散らすのかねえｗ

まったく文系豚は幼稚だね〜ｗ

>>550
みぃ？金利は低すぎるともいっているのですが？
建築規制とサブプライムの下ぶれリスクにはふれていますが
従来の延長だとボクは思いますです。
ttp://www.boj.or.jp/type/press/kaiken07/kk0712a.pdf
そ　れ　よ　り　も　いろいろ突っ込みどころがあると思いますですが♪

貧者が経済を語る事自体論理的に整合性が取れない事象選択をしてる可能性があるって事
経済活動のケースを知らずまたそのモデル化もおぼつかない
貧者に経済を語る資格は全くない

>>660
新自由主義が維持されないと僕ちゃん困るのまでは読んだｗ

経営者が経済を語る事自体論理的に整合性が取れない事象選択をしてる可能性があるって事
経済活動のケースを知らずまたそのモデル化もおぼつかない

経営＝経済でもないのですよ♪にぱー☆

>>662
ナイス！

ニート＝貧者はただ搾取のみされておればよい

残念だったねニート諸君

>>661
僕ちゃん貧乏なの

まで読んだ

>>664-665
ニート＝貧者ってどんな認識してんだｗ

>>550
もっとも花道利上げ（・・・みぃ、嫌な言葉なのです）をしない
可能性が高まったのも事実だと思いますです♪
>>662
・・・、みぃ？
Not in Education, Employment or Training
ならばそもそも直接には搾取されないと思うのですが？

>>662 ×
>>664　○
なのです

円高なのに何故、日本はアメリカよりガソリンが高いのか？。

　　これも自民党政治の貧弱さ？。

搾取の構造だよ
便乗値上げ

やっぱニート＝貧者はダメだな

まあ現実を冷静に語れば
これからもますます貧富の差は拡大していく
それにどうこういったってしょうがない。それが現実なのだから

まあ、泣きわめいているのはその現実が受け入れられない
漏れのようなはじめから下流とかじゃなく
まだ下流になっていない分不相応な中流を謳歌してきた豚どもだろｗ

沈む船で自分だけは助かりたいと醜いねえｗ

中流下流は大して差はない
所詮世間を知らない最下層に蠢く住民たちに過ぎない
上流のみが生き残ればそれでいい
そうして淘汰は完了する

そして残された上流のみの社会で
再度のランク付けが行われ
上流のみが生き残ればそれでいい
そうして淘汰は繰り返す
これぞサブプライム主義

>>673
>ますます貧富の差は拡大していく

確かに今の流れはそうだけどさ、そうではない別の世界を作る事も可能だよ。
結局、今の二極化社会を更に深化したい側と、反対する側との戦いなんだよな。
中流は前者につけば大半が没落するが、目先の利益に釣られて前者につく。
後者の側もまだ模索段階で、目に見える形で現代資本主義の代替物を示せない。

そんな非効率的な世界は必要ない

>>677
そういう人とそうでない人間との戦い。
ま、最近の流れは後者に有利に傾いてるけど。

中下層は既に決定権を持つ立場にない
静かに滅びを待てばいい

このスレおもしれｗ
>>677
その考えは20位年前に終わった共産主義にそっくりだ
どういうを社会を望んでいるかよくわかる
じゃましたﾉｼ

現実は常に理想を無視する
この基本法則を知らないのも
貧者ならではの愚かしさ
滅ぶべくして滅ぶもの達である

愚かなり貧者と亡者

効率化はインフレになってからやればいい

>>676
別に代替案なんかいらないだろ。前者後者ともに資本主義の枠内なんだから。

滅び行く枠内
其れが貧者

貧者を手なずけられるのは、貧者が無知の場合のみである。
貧者が十分賢ければ、その体制はいずれ崩壊し、革命が
起きるだろう。それが共産革命かイスラム革命かベルリンの
壁崩壊かはわからないが、少なくとも賢者がそのまま
貧困に喘ぎつづけるのは歴史が見る限り不可能である。

そういう意味で日本の教育制度の崩壊は実にうまく
仕組まれている。このまま行けば間違いなく貧者は愚者へと
移行し、権力者に支配されることになるだろう。

資本主義の限界が表出し、ケインズが通じなくなる。
新自由主義で何とかやり過ごしていたが、それも限界に達した。
さてどうする？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

先に見たとおり貧者は社会の仕組みに取り残されたもの
これは無知ゆえの結果
仮に無知でなければ好んで貧者などに陥らない
ゆえに貧者は無知

>>680
そのとーりだね。新自由バカは○経バカと同根のバカだよ〜。

古生代の経済学など無意味
其れが分からぬゆえ貧者に陥る

>>687
つニューケインズ

>>689
はぁ？
新自由主義はまさに人間の本質を経済学の分野に投影したものだ。
マルクスとは正反対。

新自由主義で調子に乗ってると
そのうちビルマ（ミャンマー）みたいに軍事政権が立つぞよ
資産家金みんな没収〜

本質を捉えてない経済学にすがるゆえ貧者に陥った己の姿を見よ

本質を捉えていないのはどちらかといえば新興成金・株成金で勝ち組みになったと思われる層
貧者がおとなしくしてるのはある程度の社会保障があるからこそ
なければ法律も経済も無視して暴徒化・暴力化で国内混乱経済崩壊だわ

貧者は勝者の保護があって生きながらえている
現状認識のなさこそが貧者の証
滅び行く者の無知がなせる業

>>692の言うとおりだと思う。人間に俺はやれば出来る子なんだよ！
っていう薄汚い優越意識がある限り資本主義はそれにマッチした
システムだよ

「英政府がノーザン･ロック国有化の法案起草、身売り失敗に備え-英紙 更新日時:2007/12/05 12:31 JST」
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aqwkrUa4YIsg
Rock could be nationalised by February
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/12/05/cnrock105.xml

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１６万〜１７万円になるだろうと、経済の専門家が講演で話していた。

地球が自転することに異を唱えてもしょうがないだろ
おまえらのやってるのはそれと同じよ

現実という大きな流れは誰にも止められないし干渉もできない
中学生並みの幼稚さだな
自宅警備員はそろそろ退職して時給８００円でも
いいから外で働く大人になれよｗ

俺は時給１８００円だけどもしおまえらみたいに
夢みたいなことばっかいってたら時給８００円ももらえなかったよ

腹立つんだよ　甘えた餓鬼みたいな余裕がよ

アダム・スミスの「神の見えざる手」はキリスト教の倫理を前提に考えたんだろ。
それがフリードマンの新自由主義経済学になると、倫理は排除されて、
金を儲けて自己本位にふるまうことが社会に尽くすことと同義であるとされるようになった。
すると私的な利益を目的として、自分の都合の良いように市場のルールブックを書き換えることは
最も合理的な経済行為であり。政府と癒着することも公共の利益の為なんてことになるわな。
しかしながら法律=論理ではない。法律と法哲学、道徳論とは表裏一体であり
論理だけで法律を根拠付けるとしたら、究極的にはトートロジーにしかならない。
道徳を排除する新自由主義者が、法律改正に強い影響力を持つならば
必然的に社会は弱肉強食の無政府状態に近づく。

自称富者は、オレがジムでひと泳ぎしてる間もずっとくだらんカキコしてたのか。
たいした富者だなｗ　

フリードマンとかスーパー時代遅れなんだがな〜。
バカは情報が遅いからな〜。

おう
暇つぶしにな
ジムになど通う必要のない均整の取れたナイスバディーと容姿の持ち主なんで
そのような無駄金が出る事はない

その辺が敗者ならではの考えだな

やれば出来るなどと言う敗者の主観など全く無意味
やれて出来てるかどうかは勝者が判断する事
敗者は己の精根が尽きるまで勝者に尽くせば良いだけの事

>>701
アダムスミスは「神の」とは書いていない。
博愛よりも自愛、利己心が社会的利益になると。

文脈だろ
敗者ならではの極論だな

>>705
ならば「見えざる手」ってなんだよ。
一種の自動制御システムみたいなものだが、きわめて形而上学的だな。

|^)^）
|_,,,..|
|ω･） 　｡･ﾟ･⌒）
| ｏO━ヽニニフ))
|-Ｊ

その言葉に拘る意味があるのか？
敗者よ

全く無い

>>707
書いたスミス本人は、深く考えていなかったはず。ｗ

ここは相変わらずだな。
お約束のル−プw

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●
（^(^　^)^）　　｡　｡●･⌒）
　|..,,,___,,,..|ｏ┳ヽニ＃フ )) ･｡●
　(；`・ω・)彡｡●･⌒） ＃フ ))
　/　 　ｏ┳ヽニ＃フ )) ﾟ･
　しー-Ｊ

ループではないな敗者よ

勝者と敗者が明確に分かれた

>>704
ジムを無駄金とか言ってる時点で、お前が敗者なのは
明らかだな〜ｗ

無駄よ
搾取された時点で敗者は確定している

勝者ならばジムを買い取る
敗者ゆえ料金を搾取される
必要のないものはそのようなものに関わらない

>搾取された時点で敗者は確定している
このフレーズから自称新自由主義者ってのはやっぱ○経だというのが分かりますねｗ
フリードマンもハイエクもろくに読んでないんだろうなぁ。

分類がまともに出来ない敗者の論理など全くの無意味
経済事象の多くを知らぬ貧者＝敗者であるがゆえの
認識区分の不足から生ずるもの

敗者ならではの過ちです

広義では税金も搾取なんじゃないの？ｗ

搾取と言うより
貧者を生かすための支出だな
間接的に貧者＝敗者を守ってやってるわけだ
感謝しろ

敗者は搾取されてる
税を取られてる勝者は敗者を生かすための支出ｗ

論理矛盾きたこれｗ

日本版政府系ファンド、創設を求める自民議連が発足
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29211120071205

敗者から搾取するための必要経費と言うところかな
別に敗者に支出するものでもなければ国に取り上げられて何も帰ってこないもでもない
一種の投資だ
株で金を増やすのに株を買うのと似てるな
敗者の理論では理解できないだろう

敗者の論理破綻指摘の論理破綻は明確だな
他に何かあるか敗者よ？

呼んだ？

なんかこの自称勝者さん、口調がクラウザーさんに似てない？
試しに一秒間に１１回レイプって言ってくれないかな〜w

SATUGAI歌って〜

やはり敗者だな
人との付き合いや世間が狭すぎて人を分類するにも極少数のサンプルからしか判断していない

んじゃ敗者だって搾取させてあげてる一種の投資なんじゃないの？
それによって収入を得て、勝ち組が税をいっぱい払ってくれるからねｗｗｗｗ

ぼるけいのうｗｗｗｗｗｗぼるけいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１６万〜１７万円になるだろうと、経済の専門家が講演で話していた。
つまり給料が上がらなければ、可処分所得（手取り）はどんどん減っていくということ。

そのころには超インフレになり物価は今以上に上がり、消費税は１５％になるだろうとも予想していた。

いや違うな
勝者は敗者からの搾取により利益を得て内部留保を増やす
敗者は搾取されるのみで内部留保は減るだけ
搾取させていると言うのは敗者の主観であり先に上げたように無意味
搾取するしないの意思決定は常に勝者が行う

つまり
構造上敗者は自然消滅する運命にある
しかし代替の敗者は多数存在する
消耗品として消費されるのが敗者だ

最近は893系フロント企業のオッサンも2Chやるようになったのかw

多数参加してるな

>>730
誰がうまいことを（ry

　　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ

敗者だから

　　　　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おにいちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　働かなくていいの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

正確に言うと働く先がないだけ
弁護士だなどと見栄を張るのも居るが
こんなところに来る弁護士は居ない

正に敗者

>>737

　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　
　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　
　　　.|　」 　　 ⌒'　'⌒　　| 　ｳﾌﾌｯ
　　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　
　　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　ヽ
　　　ｰ' /　 .ノ､＿_!!＿,.､　 〉　　それは893だからだよ
　　　　＼ ヽ　ヽニﾆｿ　/　/ 　　　　　　
　　　 ﾉﾉi::'ﾌil j　一' ノ:>!,i'i　 | 　　　　　　　
　　ｰ''-'/::/!:!7Tﾚ'::::::〈　〉il .i/
　　　_,ｲｰ'7'=-ﾆﾌｰ､:::｀ヾ､ﾉﾘ
　　i'r､__／｀'-ﾟ-' ヽ､'＼_ノ ,i､_
　 .r｢〜::::ヾノ/　l ヽ　ヽ,,ヾ,;く> }
　 iｴ!:::l::::::'-､__,!､,-'〜＾:::::::;:::::〉ｱ!
　　lｦ!,:::､::::::::::::::､_::::::::::::::::::/ﾃ"
　　 ヽゝ;::::::::::::::_::::::::::::::/::/ﾖ'
　　　　　7＾｀t､____,ｨ=''';;ノｯ'
　　　　 /:::::::/　 /:::::::/
　　　　.l==;/　 /＿,;:'
　　　　.ゞ-'　 〈｀_>ﾉ

>>692
>新自由主義はまさに人間の本質を経済学の分野に投影したものだ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「人間の本質」ではなく「動物の本能」を経済学にこじつけただけでしょｗ

弁護士会では弁護士の品位を貶める行為を規定上許しておりません

全く違いますね
敗者の知識範囲の狭さに驚かされました

Vipでやれや屑ども。

>>742
はぁ？
人間の本質をそのまま投影したものだ。
動物は食えば満足するが、人間はそれ以上に豊かになろうとする。
食えればいいという社会主義は動物の思想だが、より豊かになろうという新自由主義は
人間尊重の思想。

これもまた敗者の認識なのでしょうね
敗者は屑ですが勝者は宝です

名無しB層乙

とうとう生活保護費の引き下げが決定しました！

なんつーか、政治家と官僚のダメさ加減に嫌気がさした。
こんな国、中国に乗っ取られてしまえと思う。

公的年金、1．6兆円の運用損＝サブプライム問題が響く−7〜9月期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000106-jij-pol

フリードマンが時代遅れってw
問題の原因が違えば対処法は異なる。
日銀が馬鹿なせいで日本にケインズが復活したし
スティグリッツ信者が馬鹿な政策やればまたフリードマンが復活するよ

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１６万〜１７万円になるだろうと、経済の専門家が講演会で話していた。
つまり給料が上がらなければ、可処分所得（手取り）はどんどん減っていくということ。

そのころには超インフレになり物価は今以上に上がり、消費税は１５％になるだろうとも予想していた。

今の日本人に今足りないもの…

You don't need money, don't take fame
Don't need no credit card to ride this train
It's strong and it's sudden and it's cruel sometimes
But it might just save your life
That's the power of love

かな。
「愛・おぼえていますか」飯島真理　の様に
20年も前の歌だけど機械だらけの今の人達への
メッセージの様な気がする。

人の関心を引くためにセンセーショナルな見出しや内容で商売する人でも経済の専門家を名乗れるんだよね

マイクロソフトは　XBOX360　に　子供がゲームをやり過ぎないように、
時間制限の機能をつけるとか…。
昔は日本が率先してやっていた事だけど最近は先を越されてる。
お金も大事だけどねえ…。

Microsoft Launches Xbox 360 'Family Timer' For Parents
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=16492

何も感じない…日本人になったら終わり。

>>756
ビル・ゲイツ自身娘のネットアクセス時間を帰省している。
（一日４０分だったかな？）
彼は昔から「子供にはPCよりやらなければならないことが
たくさんある。例えば読書だ。私は自分の娘にはPCより
本を読ませるね」と口ぐせのように言っていた。もう
かれこれ１０年くらい前だと思う。

マイクロソフトは嫌いだが、ビル・ゲイツのこういうところは
評価すべきだ。

>>758
×帰省
○規制

　　　　　　/:/　./: : : :| : ,,.‐''"/　　　　　　　　　￣"';'':7,-.; : |: : : :';　　ヽ',
.　　　　 / ﾍ,,,,,i : : t-| :": /!;.'　　　　　　　　　　　　 ';:i '; :`: i-x: : :i　,.., ' :',
.　　　　,' : : 7 .! : : ﾐ | : :/ i;'　　　　　　　　　　　　　 ';:i .'; : :i ∠: : !.''　i . . !
..　 　　,': : :/ . ! : :ミ. !: /　'　　＿　　　　　　　　＿　 ';!　'; : ! 彡: :i　,,..」 : :.i
　　　　! : : :-..,,! : ﾐ　.!;'　　 .,,-=-　　　　　　　　ー- , .!　 ';:i　 ; : ;'-l: : : : : :i
.　　　 i : : : : :::i ';:::i　 '　 ,.'", c''''::,　　　　　　　 ,.'c"ヽ," ,. 'i　 ﾐ: i　 !: : : : : i
.　　　 i : : : : : i　>-,　 ./　 i:::::::::::::i　　　　　 　 !:::::::::::::i. ヽ　　ｊ-<　i: : : : : :!　　もうねちゃうの？
　　　　!: : : : : i　! ,-'i　'　　l::::::::::::ﾉ　　　　　　　!::;;;;;;;;;ﾉ　 |　/ｒ.　i　!:i : : : :i
　　　　i: : : ::i :!　i　 , ',　　　`''''''"　　　　　　　　` '''''"　　　/;　 丿 !:!: : : :;'
　　　　 '; : : :!;i　 ヽ, `.i　　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　,'", . '　 !i: : : :/
　　　　　!: : :!i:!　　　`, !　⊂⊃　　　　　　　　　　　⊂⊃ ./'"ヽ,　 i:i: : : /
　　　　　 !: : !i|　　, '". ヽ、　　　　　　　　　　　　 　　 　, '　　　 ! /i: : :/
　　　　　 ヽ: ! .!　 !　　　　丶.　　　　 　 　　　　　　,,.. "　　　　 .l/ !: :/
　　　　　　 ' ,!　　 !　　　　 ||　`'' -　...　ー, . ...　 ''"　 ||　　　　ノ　i:; '
　　　　　　　 `　　!　　　　 ||　　　 　 、￣　,,..　　　 　 ||　,　　 　! '
　　　　　　　　　　!　　　ヽ ||　　　　　　　　　　　　　　 ||/　　 　 !
.　　　　　　　　 　i　　　 ノ　"'ﾒ''ー- ...,,.,___,,,.....,,... .'''""ヽ,　　 　 i

アメリカは市場経済だと言ってるけど、実際はGDP費にしめる政府直接需要が大きいし
その中心は軍需産業だろ。完全に政府依存。
だから市場原理主義経済が中心の国家とは言えないはずなんだよね。
あそこは、かろうじて戦争経済によって景気を呼び戻しているのであって、
もしも政府依存を最小限にした市場原理によって、財政がうまくいってるなら、
膨大な赤字をかかえた国家になってるはずは無い。
フリードマン理論がうまくいってるという実証は?

つまりアメリカはフリードマン理論を無視して軍事国家になってるわけか。
だからＧＯＰ（共和党）の本流は反ブッシュになってきているんだね。

だめだこいつ はやくなんとかしないと




このスレで新自由主義を語る奴は釣りか池沼ばかりだ

冷戦構造下で巨大になりすぎた軍需産業をどうにも出来ないんだろね。
安全保障の次元で、というより戦争しないと需要創出がうまくいかないという。

>>763
俺は池沼だよ。別に新自由主義なんてどうでも良いんだが
ただボロカスに貶すんなら具体的に頼む。

新自由主義とか言っている奴はゆとり

ゆとりは死ねばいいのに

ゆとりが経済語るんじゃねーよ
クズが

>>768
理論的にののしれよ。

>>769
ゆとり乙
猿並の知能の癖に調子に乗るな

円周率３のゆとりに経済を語る資格無し

>>770
君、高級な知性の持ち主なんだろ?
一行で論破して終わりに出来るだろ。

>>771
これは酷いｗ

>>770
恐ろしく語彙が少ないなｗあ、ごいって読むんだよｗ
意味が理解できなかったらごめんよ。

>>772
自分で調べろ、ゆとりカス
それすらもできないのか？
ゆとりだから仕方が無いか

>>765
いや、俺は新自由主義（もどき）マンセーに言ったんだが ＞池沼

いやな予感する
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071205-00000150-mai-soci

ゆとりとか意味の無い話してないで、きちんと論立てろ。
そうしない限りこのスレでは相手にされない。ジャンク扱いだ。

>>778
おいおい、水銀燈が怒るぞ？

ゆとり云々言いたければ、Ｎ速にでも池
そこで、お仲間同志で好きなだけゆとりを罵倒してﾎﾙﾎﾙしてろ

>>776
だから新自由主義マンセー野郎を貶すんなら
理論的にやれとw
新自由主義を否定したいのなら論拠を出せよw

おまえらは、ゆとり擁護か…
国の未来を見捨てる国賊どもめ

なんだ893系ウヨが紛れ込んでるのか、クサw

これまでの流れ
↓
政治脳と馬鹿な仲間達

妙なのが流れ込んできているせいかコテまで引きずられてるなぁ。

ところで福井の後任が誰がなるにせよインフレ誘導するつもりはあるのかな。
利上げ原理主義や安定＝0%成長と勘違いしているのが就任したら
目も当てられんのだが。

（政治脳の）妙なのが流れ込んできているコテ＝派遣

このスレにたむろってるような
ゆとりニートは負け組

以前のB層は派遣に対してのツンデレっぷりが良かったのに
今回は2人のからみがなくて残念ｗ

>785
総裁1人で政策が変わったりするのか疑問
根回しと言うか票固めみたいなものはあるだろうけど…

ゆとり脳

このスレの住人こそが妙だと知るべき

免疫ない奴らに言っておくと
B層版の新自由主義や"ゆとり"を連発してんのはネットウヨクな。
こいつらアホだから相手にすんな。

まぁねぇ
官房長官が15%だっけ？誰も主張していないようなインフレ率を悪魔的と言ってみて
見事に世論誘導したからねーｗ

ここまで出張してきてくれてご苦労だけど少しは経済の勉強もしてみるといいよ
今の緊縮増税路線派の主張は、成長なんてしません幻想ですでも増税はしますおｗｗｗｗｗｗ
パイが大きくならないのだから共食いするしかないですおｗｗｗｗｗ
社会保障費はどんどん削るし税金はガンガン上げますおｗｗｗｗｗ
ってことだからｗ

>>652
さんくす。相変わらず工業立国回帰を叫んでるのにはビックリだが、どうやら
MFの次はスティグリッツの信者になったようだ。ひょっとして君の影響？（笑）

>>792
最近の財政論議で一番楽しそうなのは”埋蔵金”だな♪

敗者を連発してるのは勝者な
これは揺ぎ無いものだからしょうがない

消費税に類進性を持たせてはどうだろう

サービス業は人口集積地のほうが有利だから
高層化はがんがん進めるべきだな。

まだ詰め込めるのか？

敗者を連発してるのは893系フロント企業のオッサンな
これは揺ぎ無いものだからしょうがない

自民党の相続税改正案は金持ち優遇！！
経営者の持ち株は大幅減税で、庶民の家(土地）には増税（非課税枠縮小）。
ふざけるな。
やってることが逆なんだよ！

１月に岩波文庫からケインズの一般理論(上)が出るらしい。
間宮陽介氏が翻訳するから安心じゃ。
ソース↓

576 名前：571[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 23:03:35
神保町の岩波にて、新刊情報を入手。
改版重版に間違いなし。

1月の新刊。
菊池寛 『半自叙伝・無名作家の日記　他四篇』
デカルト著／谷川多佳子訳 『情念論』
ケインズ著／間宮陽介訳 『雇用と利子と貨幣の一般理論（上）』 　　　←☆
松田道雄 『定本　育児の百科（中）』

>>617
ヨーロッパの古臭い家に充分なコンセントがあると思っているのか

ヨーロッパはどこも失業率高いな。

>>793
>MFの次はスティグリッツの信者になったようだ。
マジかよｗｗｗｗｗ
MFへのこだわりには笑ったけどな。MFモデルで短期の財出の効果を
否定しているのにはいい加減うんざりしたけどな。

敗者の論理で経済を騙るのは全くの無意味だからな

>>793
スティグリッツに失礼だ。

愚民ﾀｿがいない間に、スティグリッツが新刊でインタゲを
否定したことで大騒ぎになってたんだよ。

スティグリッツの落ちは政府紙幣だし
前は中央銀行を信用しすぎ
今は官僚や政府を信用しすぎ

まだやってるのかおまえら

　だまって自宅警備すらできない無能の癖に言う事だけは１人前だなｗ

>>806
で、信用の何とかは、

>>132の
＞つまり政府信用を利用したり、民間投資の活性化を促す政策を実行しろと言っているのだ。
で、ここでは話は終りらしい品ｗ

具体的にどんな政策がいいのか？という問いに「民間投資の活性化を促す政策」では、
ｶﾞｷの使いにもなってないし、色々言っといて結局「政府保証」では拍子抜けだし、
数年前どこかで似たような光景を見たかのようなﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｰｗだわなｗ

ゆとり教育

わしはゆとり教育は間違っていると思うのである。
詰め込み教育の反省からゆとりになったのであろうが
なぜゆとりをもたせる必要があるのか。
詰め込み教育が悪いのではなく生活に根ざした
泥臭い思考回路が失われていることが問題なのだ。

浮浪者の生活を見学させ「低脳ではこうなります」とおしえる。
単純労働者の職場を見学させて「低脳ではこうなります」とおしえる。
刑務所を見学させて「犯罪をすればこうなります」とおしえる。
自衛隊を見学させる・・・・・・・・
農業をやらせる・・・・・・
いろいろ社会見学させるのである。
いや見学では駄目だなやらせるのである。

そして毎日１時間の労働を学校上げてやらせるのだ。
朝刊をくばらせる。まちの清掃活動をやらせる。
そのほか公務員の仕事を子供に割り振りやらせる。
報酬として給食費ただ＋毎日１００円小遣いやるのだ。

土曜休みなどもってのほかである。
ゆとり世代はほんとに使えなさそうである。
以上、だいまおう教育論である。

そうそう爺婆の介護も子供たちの仕事としてやらせることも大事だ。

爺婆の世話など敗者の仕事

70までは爺婆ではないがな

どーでも良いけどお前らみんな人生の蜜ってのを少しは味わっているのか？

敗者が味わえる蜜など存在しない
蜜は勝者だけのもの

あらしですらサラリーマンかよ。ちきしょ〜ＯＴＺ


サラリーマントレーダーあらし
著者：すがやみつる　原作：-

かつて天才ゲーマーとして数々の激闘伝説を残した男・石野あらし。そんな彼も、
30歳をすぎて平凡なサラリーマンになっていた。
しかし、子どもの出産を控え、養育資金が必要になった
あらしは、株に挑戦することに……。子ども時代からのライバルで
大富豪のさとるに基本から教えをうけつつ、伝説の男が株式市場という熾烈な戦場に挑む。
はたして、あらしは億万長者になれるのか――？

http://comics.yahoo.co.jp/magazine/gumbo/sararihh02_0001.html

>>814
そうだよな
敗者になる奴はどんな体制でも所詮敗者
ここの馬鹿どもはそれがわかってない

今の秩序が壊れて新秩序ができてもお前らは永遠に救われないよ

ば〜か

そもそも
敗者が新体制を築けると思うところ自体が敗者の論理
敗者にはそのような力はない
そして築けることを前提に論理を構築する事自体も敗者の行為

所詮は敗者＝貧者の無駄なあがきであり時間の浪費である
時間の浪費はすなわち勝者の損失であり重大な罪なのである

自覚せよ
そして従え

敗者の論理から勝者が生まれるわけではないｗ

勝者は勝者の論理からしか生まれないｗ

敗者がそうですかと従う訳無いだろ
驕れる者久しからず

>>818
それって成り上がりも否定？

勝者の論理が世界を破滅に導くことがあっても、

敗者の論理が敗者に未来を約束することはないｗ

勝者の論理は覆る事はない
敗者はただ勝者が敷いた道の上を歩けばよいだけ

勝者は常に勝者である
敗者が勝者になる事は出来ない
一度敗れたものは永遠に葬り去られるのである

成り上がりとは、勝者の論理をまとった敗者であるｗ

勝者の論理が敗者に未来を約束する可能性は低いｗ

新中流も永遠に努力しないと下層に飲まれる
て社会より下層でも程々に幸せに暮らせる社会を作ったほうが中流も安心じゃね？

敗者は勝者に従ってきた
これからもその関係は永遠に続く
逆らう敗者はただ消耗され捨てられるだけ

>>825
そうなれば努力しないですむからな。
みんなで国が滅びるまでだらけようぜ。

このスレに集う敗者の論理に社会を動かす力はない
勝者の論理のみが動かす力を持つ

従え
そして
磨耗せよ

永遠の下剋上が民主主義だ
体制を固めようとしても無理
今の中流は明日の下流

人の満足感は他人との格差が重要、ドイツ人研究者が研究発表
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200711270058&page=2
>人は報酬をどれだけ手に入れたかという絶対的な量よりも、相対的に他人より
>どれだけ多いのかを重視することがドイツの研究機関が雑誌「サイエンス」に
>発表した研究論文により明らかとなった。

相対的な評価を、人は好むらしい。
所有している金銭は自由への手段であるが、追い求める金銭は隷属への手段である。（ルソー

相対的な評価を望む以上、社会に隷属しつつ追い求めるしかないんだろうね．．．

あるのはただ永遠の服従のみ
其れが民主主義
敗者では理解できない

大体さあ
貧しい奴は裕福なものの世界を知らないものよ
知らない世界を動かそうったって
それは所詮無理でしょ

会社で下克上やってみ
直ぐ左遷されるか
納屋倉でつまらない仕事させられて
出世の道を断たれる
ただ上司に従ってつまらない事に時間を費やさないようにしてればいいんだよ

能力も気力も構成力も持続力も欠落したくれくれが
下克上との妄想を抱いたところで何も変わりはしないｗ
勝ち組すら成しえないことを勇気を持って遂行しえた時、
ひとは彼を英雄とたたえるであろうｗしかしながら英雄は
必ず腐っていくｗ敗者の論理は敗者しか生まないｗ

そして敗者は敗者らしく振舞わなければならない
勝者の振りをしてもむなしいだけなのである

従え
慎め
そして磨耗しろ

メンヘルが大量に湧いてるｗ

いやメンヘル最強だよね
理屈がないから反論しようがないもんw

反論できるだけの知識が無いからでしょ

反論しても意味ないしな

>>839
○○が△△なのは○○だからである、なんて話に反論なんかできんてw
知識も理論も関係ないw

言い訳に過ぎないな

反論できないのは
純粋に敗者だから
敗者ゆえ反論するに足る知識も経験も持ち合わせていない

>>843
君は馬鹿だね
何故なら君は馬鹿だからだ

ほら反論できまいｗ

敗者が敗北するのは敗者だからであるｗ

勝者のフリをしても勝者にはならないｗ

しかしながら夢を見るのは犯罪ではないｗ

ひとに迷惑はかけるなよｗ

というか、メンヘルは自己完結して循環してる限り、何も受け付けないからね。
間違いなく最強だと思うよ。『議論を拒否する』限り内的な矛盾は表出しない。

ただ、こんなメンヘルの独り言に自分の主張を引用されたら、
フリードマンも泣きそうだとは思うけれどね。いや怒りだすかもw

なぜ２ちゃんで新自由主義を語る人は、新自由主義をこうも誤用するのか。

メンヘルが必死になってきたｗ
気持ちがいい（と自分で楽しんでいる）演説にケチがついたからだなｗ

2chに限らず旗手の竹中が…
いやなんでもない

>>844-845
この流れはネ申だなw

敗者の論理は通用しないと言ってある
残念

所詮は敗者なのだよ
反論すら満足に出来ない
勝者でない証拠でもあるんだよ

>>848
旗手は竹中だろうか？
俺は日本の新自由主義（もどき）の旗手は、経団連とネトウヨだと思うよ。

共通点は『ハイエク？何それおいしいの？』かなw
明らかに概要すら知らないんバカばっかりじゃないかw

追記☆
経団連とネトウヨは仲が悪かったりするから笑えるよなw
なんというねじれ構造w

しかもどちらとも対立してるサヨ達も思考パターンは全く同じw

ハイオクは燃費いいよね ^ ^

昔はエコノミックアニマルと揶揄されながら
経済は一流、政治は三流なんて言われてた時代がありました。
若い人にはわからんのです。でしょうがｗ

んで失われた16年を経て三流の政治はかつては一流であった経済の言いなりになったわけですな
でも悲しいかな経済界は己の私腹を肥やすことしか提言せずにこの国は沈んで行ったのでありました。
おしまい

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

＞経済は一流、政治は三流

どっちも二流

最近は昼間から893フロントと引き蘢りと派遣が罵り合うのがトレンドなのか?
素晴らしいスレだな。

>856
なんか、政治の格が上がってるな。
アニマルからポチになったからか？

いったい地球上のどこに一流の政治があるの?
主人自体がバカだし。

株価上がってるけど、何かあったか？

そもそも「エコノミックアニマルと言われてた」というのが嘘大げさ紛らわしいに当たるんじゃなかったか。
昔立ち読みした新刊本に書いてあったよ。
ウサギ小屋も誤訳に近いって話もあったっけなぁ。

だな〜さんは、すぐ全体主義だと過剰反応するが、国家という単位で見た場合、敗者への援助は、自己への養分補給でしょ
個人単位でみると敗者への援助は「勝者」にとって寝首をかかれそうで怖いだろうけど
それはあくまで錯覚で国が豊かになれば「勝者」にも恩恵が行き届く
国家＝自己と言う単位で見た場合とは
つまりマクロ経済学の論理だが
ま、ま、全体主義なんていうと挑発的に聞こえ、無用な論争を呼んでしまうが
だな〜さんもようするに全体を豊かにすれば、個人にも恩恵が行き届くということでマクロ政策を支持してるわけで
言葉尻に囚われなければ似たような主張をしてるんだよね

違うのは言葉尻ではなく、思考形態と現実認識と方法論ではないのか？

>>862
＞援助は、自己への養分補給でしょ
おまえは自分が食べたパンの枚数を覚えているのか？

敗者は勝者のパンに過ぎないのだよ

国家という単位で見た場合、敗者を食うとは自分で自分の手足を食っているようなもんじゃん
首だけでは生きていけないんだよ
もっとも、だからといって他の国家に食いついて養分にしようなんて帝国主義の論理に悪用される危険性が確かにあるが
真の意味での八紘一宇の論理は帝国主義とは矛盾するんだよな

ていうか何が勝ちで何が負けなんでしょう？
勝者と敗者は何をもって定義されるものなのかな？

まず俺はそれがわかんないから困るんだよな〜

あと『国家』単位で考えたら、そもそも全体主義なんて成立しないね。
国家というアメーバ生命体が存在するならともかく。

まぁ確かに敗者でも勝者でも善き敗者と悪き敗者、善き勝者と悪き敗者がある
いや、善き個人と悪しき個人とみるべきか
悪しき個人に援助して肥え太らせるとそのまま悪しき勝者になり、悪いだけにその権力で人々を不幸にしてしまう
貧乏人と一言でいっても援助すれば社会発展に即結び付く優良細胞もあれば癌細胞もある
金持ちといってもその資本力で社会発展に寄与する金持ちもいれば
社会を破壊する事に力を用いる金持ちもいるしな
Ｂ層茶髪さんなんかはルサンチマンの固まりでこう言うものに権力を与えると国の発展が止まってしまう例かと思われる
日本のＧＤＰが伸び悩んでいる事実はまさに極悪資本家が権力を握って、伸びてくる芽をいちいち摘み取っている事を示しているのではないか

国家って一個の有機体だよ

人体だって一個の白血球が独自性を主張して好き勝手に振る舞ったら人体としての機構が目茶苦茶に破壊されてしまうように
国民一人一人が国家の維持発展を目指すことで調和が取れる
心臓が、俺は人体の支配者じゃ、俺に逆らうなら血液を送りませんと言ったら、人体が死んじゃう
日銀総裁がやってるのがそれ
マネー供給をストップして五体の細胞が次々壊死してる

国際金融機関は国家単位なんて考えてないな。

単細胞生物が集合して多細胞生物になり、無数の藩が集まって近代日本国を形成したように将来的には無数の国家が統一されて行くのが流れだと思うが、日本の俗悪個人主義は、統一国家以前の原始的な状況への退歩を目指しているように思う
いやそうではない、理想の個人主義はそうではないんだと言っても
個が主体だと勘違いした個人は個人の利益の最大化の為に国を食い物にしている
国（人体）あっての個人（細胞）なのに

こんなとこで反論しなくても

　実社会で働いて感じて来い　敗者はゴミ以下ｗ　それが現実ｗ

いいよな自宅警備員はメルヘンの世界に引きこもれるから

>>867
>貧乏人と一言でいっても援助すれば社会発展に即結び付く優良細胞もあれば癌細胞もある
貧乏人に不必要な施しをすればインフレになってしまう。
しかし、日本は相変わらずデフレであり、生産過剰であり、一方で生活を維持することも出来ない
世帯も続出している。中には餓死する者まで表れている。これは明らかに弱者対策がなされて
いない状態であると言ってよいだろう。

>>865
国家主義者乙

感覚的な社会の現実は理想的に修正されるべきというのが近代思想でしょ
理想を全く無視したらそれは猿の世界にも劣りますよ

ＯＥＣＤ：ＦＲＢとＥＣＢに利下げ回避促す−世界経済の底堅さ予想
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=af7z.8FfIYaM&refer=jp_us
来年の加盟30カ国全体の成長率見通しを2.3％と、今年５月に示した2.7％から下方修正した。
2009年は2.4％成長になると見込んでいる。 07年の見通しは2.7％で据え置いた。

米成長率を今年は2.2％、来年は２％、09年は2.2％と予想。
５月時点では今年は2.1％、来年を2.5％と見込んでいた。

ユーロ圏13カ国の成長率は、07年の2.6％から08年は1.9％に低下すると予想。
５月時点の2.7％、2.3％からいずれも下方修正された。09年は２％成長を見込んでいる。


ＯＥＣＤ：日銀の利上げは09年以降−デフレ無視できるまで据え置きを
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=avRc2uMoaroE&refer=jp_stocks
日本の実質ＧＤＰ（国内総生産）成長率については、07年が1.9％、08年が1.6％と、
前回５月時の07年2.4％、08年2.1％から下方修正した。

>>872
>>生産過剰であり

生産過剰なのに生活も維持できない人がいるって事は
政府がちゃんと再分配してないって事だな。
一部の人間だけが捨てるほど余りまくる金も物も持っている。
勝者は良いですな

Ｂ層茶髪さんの例を見てもわかるように、下層を虐げまくると、心がねじくれて、社会に復讐してやるみたいな異常者が続出してしまうので
こういう不幸を繰り返さないためにも
情けは人の為ならず
大きな愛を以って他者に接するべきかと思う
国家を自己とすれば
敗者への情けは怪我をした脇腹からの出血を自分で止めるようなものだろう
しかしその敗者が、くそう、社会に復讐してやるとか思ってたら危険だが
その場合でも、脇腹に自分が人体の一部であることを悟らせる事が肝要かと

日銀とか財務省、マスコミなどが自分が人体（国家）の一部であることを悟り、国の為に働き、国の為の提言をするようになれば国はうまくいく
いや散々国家主義の論理を語っておいて何だが
国は一個の邪神なのだ
実は国にも主体性はない
国を真の主体だといきまいていた国家主義者は人類世界の秩序を乱し、国際社会から叩かれ、敗戦を迎えた

おじちゃんたち
どうして
はたらかないの？
　　　r――――、
　　／　　　　　＼
　 /〃//ｨl/|ﾄ､丶　丶
`ｰ"||｜ﾚ|l|||l|丶丶|
　 ＹﾚV七T|lTメ｣||||
　 ｜ﾊｲ9｜ ｢9`||`|||
　 ‖(`ー、`ーｲ|ｲ|||
　 ‖ﾘ＼ ｎ 〃||||||
　＿_r―<`-―くﾘﾘﾘリ
ry　｜r-､)/ミヽ>-､
Y　　　-く`t　ハ/ヽ
ヽ･＿･ /⌒ヽﾄｲノ＼|
/ (･＿)ﾋ)ー|＼　　|

日本経済は08年1.6％成長に減速、日銀は09年まで金利据え置きへ＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29234920071206
エネルギーと食料品を除くコアインフレ率の見通しは０７年がマイナス０．２％、
０８年がマイナス０．１％、０９年にようやくプラス０．３％に上昇する見通しを示した。

>>879
もうちょっと世の中の情勢を知ってから発言しようね。

霞ヶ関埋蔵金

霞ヶ関埋蔵金が消費税率アップを阻止するか？
福田首相「埋蔵金、一緒に探しに行きますか？」

http://bbs7.com/from.to?n=958240&u=www%2Ec%2Dgrade%2Eco%2Ejp

【経済】住宅ローンに続き…自動車ローンの焦げ付きが急増、米経済の新たな問題に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196939517/

>>880
資産家等がカネ独占してるのなら永遠にインフレにはならんな

>>887
ぷっｗ　愛なにそれ？それ食えるのｗ

そんなことよりも年収５００万の正社員にしてくれない？

同情するなら地位をくれｗ

大丈夫だよ、誰も君に同情なんかしてないからさw

>>885　ｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝ

>>874
おまえどんだけ〜ｗ
ただのゴミ屑のおまえがそんな事
考えても意味無いだろ

人には分相応ってものがあるんだよ　わきまえろ　カスｗ

>888
>人には分相応ってものがあるんだよ　わきまえろ　カスｗ

>885
>そんなことよりも年収５００万の正社員にしてくれない？
>同情するなら地位をくれｗ



ぼるけいのうｗｗｗｗｗｗｗぼるけいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
アメリカも連鎖してるな。こりゃトヨタ様も大変だわ。

〔表〕ＯＥＣＤ諸国のＧＤＰとＣＰＩ見通し＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK808402520071206
〔表〕ＢＲＩＣｓの経済見通し＝ＯＥＣＤ
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJS808400720071206

【やるやる詐欺】観光客年５％増「無理」　マニフェストテーマに討論会　東国原宮崎県知事“公約未達成”を謝罪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196705985/
東国原英夫知事は２日、宮崎市であった知事マニフェストをテーマにした討論会で、自身がマニフェストに掲げた
「観光客増加率、年率平均５％」について「無理です。謝罪しておきます」と述べ、就任から１年もたたずして
公約未達成の見通しを明らかにした。

討論会は、県内の若手地方議員らの勉強会などが主催。
知事と、前三重県知事で早稲田大マニフェスト研究所所長の北川正恭氏が講師に招かれ、約１１００人が参加した。
知事はマニフェスト説明で「観光客は『４年間で５％アップ』のつもりだったが、４を書き忘れて『年間５％』
になった」とし、全体としても「完成度はいささか満足していない」と説明。
一方、災害時安心基金などを例に挙げ「検証には早いが２、３割は達成していると思う」と語った。

これに対し、北川氏は「知事のマニフェストは出来は良くない。４年と１年とを間違えたら、偽装じゃないですか」
と述べ、知事は苦笑い。
そのうえで「政策中心の選挙にしようと、『お願い』から『約束』に変えるという新しい選挙のスタイルを全国の
有権者に教えてくれた」と評価した。

さらに北川氏は「マニフェストに従って県庁職員が変わっていかないと、県民のための県政はできない。
厳しい検証をしていきたい」と語った。

＝2007/12/04付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/miyazaki/20071204/20071204_001.shtml

日本銀行宮崎事務所の宮崎県金融経済概況による前年同月との比較

　　　　　　　主要観光施設　　　　　空港乗降客数
　　　　　　　入場者数
　　　７月　　−７．７％　　　　　　　−１１．２％
　　　８月　　−８．４％　　　　　　　−　３．１％
増加するどころか減少　　　　　　　　（対前年比）

同情なんかいらない
地位をくれといってる

どこをどうよめば同情してくれに読めるんだ？

あえて馬鹿とはかかわりたくないからそんな会話もできない屑が誰とは言わない

分不相応だとわかってるから現在時給１８００円で働いている

つべこべうるさいのはお前らだろｗ

自宅警備員’Ｓは日本語すら怪しいな

UPDATE1: 英中銀、政策金利を25ｂｐ引き下げ5.50％に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK808412120071206
　ロイターが先週実施した調査では、大方のエコノミストが英中銀は来年２月まで
利下げを待つと予想していたが、金融市場では、５０―８０％の確率で利下げ
が実施されることを織り込んでいた。


英中銀が利下げに関して発表した声明
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK808411320071206
１０月の消費者物価指数（ＣＰＩ）上昇率は２．１％だった。エネルギーと食品価格
の上昇により、インフレ率は短期的に目標を上回って推移する見込みだ。
インフレの上振れリスクは依然として残っており、金融政策委員会はそれを
注意深く監視していくが、需要の鈍化が供給能力に与える圧力を緩和し、
中期的にはインフレ率を目標水準に押し戻すだろう。
　こうした状況を踏まえ、金融政策委員会は、中期的にＣＰＩを目標の２％と
一致させるために政策金利を０．２５％ポイント引き下げ５．５％とする必要があると判断した。

黙って時給８００円で働けよｗ自宅警備員’Ｓ

それともなにか　お前らが世の中を理想どおりに変えてやるってか

あははははははははははは　腹いて〜〜〜〜〜〜＞＜

自宅警備員’Ｓ

これって自宅警備員の物？
複数形を表してるつもりなのかな？

ぼるけいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗぼるけいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日経平均株価は265円も上がって15874円。続伸。
半導体(DRAMﾒｲﾝﾒﾓﾘ)のエルピーダメモリは一時ストップ高11%も上昇。。。
その他外需系・製造業関係は大幅高

今日は、ホルダーにとって明らかにホワイトサーズデーだったなぁ

これが最後でなければよいのだが

何で株価上がったんだ？

俺にはうれしいが

>>893
いやいや、誰も同情してないから、

＞同情するなら

というのが無意味なんだ、って話ですよ☆

時給1800円ですか。結構いいじゃないですかw
体壊さないように頑張りましょう。

レス止まったね。

さて、携帯で長文書いて議論するのがだるいから、指定入れておきます。

だな〜へ
上の>>870は、だな〜が反論してくれw

＞国があっての個人

だそうですからw しかも>>862によれば、言葉尻に囚われなければ
だな〜の主張と似ているらしいからさw

あははははw

資産家は金など使わんよ。金持ち喧嘩せず。

>>884
日銀が紙幣を刷ってバラまくだけでインフレになるんだけどな。
問題はどうやってそうするのか。

>>862
実体としての全体など存在せず、従ってそんなものを
観念するのは誤りである。

>>902
財政とかで配らんとかしない限り無理
日銀が紙幣刷っても直接低利で借りる権利を持つものは銀行・証券・生保等のみ
資産の急激な劣化を防ぐため市中になんか回さんよ

>>903
なんかだな〜優しいなあ。もっとフルボッコかと思ったのに。

>>870も完全に間違いじゃないと思うがね。
逆もまた真なりで個人あっての国。要はバランスだと思うが。
とにかく今の日本も戦前の日本も極端すぎるんだよ。
一番バランスが取れていたのは高度経済成長期だったな。

とにかく財政とインフレ誘導はいつになったら出来るんだろう。
永久に無理のような気がしてきた。

>>904
通貨乗数０じゃないんですから

国というのはカジノのディーラーみたいなもんだから
運営上　都合がよかったり　楽に税を集めたりするために　特定の目をわざと狙ってくるよ
それにのっかるかやめとくかは自由　やなら別のテーブルにいけばいい　国も商売

大機小機(日経)
拝啓　日銀福井俊彦総裁様

・なんで利上げしたいの？バブル懸念って何？
・景気上昇懸念とかわけわからん

>>898株価が上がったのは
・いままで売られすぎたから
・ブッシュがサブプライム救済を強力に明言したから
・50周年暴落説＝12.5ショックが大ハズレしたから

の三点だと思います
アメリカ要人の発言がかなり大きいですね
前にバーナンキさんの弱気発言で大幅下落しましたし
今回はあれの逆

>>909
それは、本来、社説で書くべき正論

>>898
簡単に言うと

「買う奴がいれば意味もなく上がる」

というのが株。短期的にこれだけで決まると断言してもいいくらいだ。
それを直近で表したのがチャートであり、「買う理由」がファンダメンタルズと
いうだけの話。

買う理由は
・アメリカ投信が１１月までに損益を確定し、買い直したためアメリカ株が上昇
・日本株を外国人が買いにきた。（上と同じ理由）
・日本の機関投資家（年金など）が買いに回った
・為替が安定し安心感が広がった
・>>910

というような理由でしょうか。

国は国民にサーヴするだけの存在であるから、それ独自の利害は存在しない。
ここを間違っている奴が多い。

相変わらず進みが速いなぁ．．．最近のアイドルはB層か。
派遣屋も相変わらず元気そうで何より。

>>803
相当前にスティグリッツが円安誘導を勧める発言をしたらしいのだけど
それをいたく気に入って入信した模様。

>>805
へぇ、そりゃ例の”マネーが暴れだしたときに、対策しなきゃいけない中央銀行の
手足を縛るから危険！”とかいうスジの話なの？
昔からインタゲ派が多数のこのスレじゃ衝撃的な話題だったろうけど
一番ビックリしたのは、いわゆる金融原理主義者だったろうなぁ。（笑）

>909
この時期に記事になるのは福田政権からの圧力？と思ってしまうｗ
上げ潮路線の前政権が利上げは見送れみたいな発言をしていた時でさえ
マスコミは援護射撃しなかったよね？
そしてそれ以前も利上げはやりにくい状況、いやしかしひょっとしたら？
の様な一歩引いたスタンスでしか報道されていなかったような…

金融政策への初歩的な理解を広げるためにも毎日朝日も追随してくれればいいけどな

ブッシュの演説、けっこう効いたみたいだなぁ．．．
為替はそんなに極端に反応しなかったし、このまま収束に向かって欲しいもんだ。

>>914
インフレ率が低すぎる水準にロックされる可能性があるからというのが
理由。だから、広い意味ではそういうことだな。

>>917
さんくす、なるほどね．．．
しかし、”インフレ率が高くなければいけない状態”っつーのは、具体的に
どういったケースを想定してんのか、俺にはちょっとわかりにくいけど。

>>918
失業率が高い時だよ。インフレと失業率にはトレードオフの関係が
あるだろ？

具体的な例では、スティグリッツはECBの目標インフレ率が低すぎる
と言っている。

>>918
今のバーナンキは上限が２％と外側から思われてる。
そのため株価ダウンと。

結局インタゲ採用していない国や地域を利用してインタゲ批判する不自然さ

>>916
無理だね。諦めろ。サブプラはこれからが正念場。
ブッシュの政策は選挙対策。先送りだろう。
価値０みたなものにまで貸し付けてローンを組んでいるからな。

日本のように長期デフレ不況で失ったものが多い時に、
インフレ率2〜3％で引き締めでは確かに早過ぎるという可能性は高いだろう。

スウェーデンが大恐慌時に採用した物価水準目標という例もある。

スティグリッツの言ったことは、まだスティグリッツの頭の中にしか理論はないのではないかね？
情報の非対称性をもとに、新しい金融論として理論を再構築してしまおうと考えてるみたいだし。
素人がああだこうだと言ったところで、時間の無駄のような気がするなあ。