経済から政治を語るスレpart232

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ
経済から政治を語るスレpart231
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193327291/

テンプレ１

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

テンプレ２

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

テンプレ３

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　 ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

追加テンプレ１

Ｑ:インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。
仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。但し言われてるほどは酷くない。
［254号］いぶし銀。 最近みかけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。美大卒。ドクターストップかかった。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加中　財政再建　民営化　日本は成長できない論者
経済学を知らない　よくわからないのに断言する　他人のレスを読まない池沼
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

乙乙

【中国】フィリピン人メイドの個人雇用を全面禁止！それでも雇いたい理由は？［10/31］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193801078/

>>1
乙

ここのテンプレは酷いな
まとまりがないし、内容がテキトーだし、２ちゃん史上最低のテンプレじゃね？

ご指摘お願い致します

反論するなら、理屈でど（ｒｙ

>>1
テンプレをゼミの先生に見せたら授業で配布しやがった！(三流大なのでバレないかｗ)

ちょｗｗｗ

>>12
ｋｗｓｋ

可処分所得が増えない限りインフレは起きません。
生活に必要のない物から順番に削られるだけの話。
つまり、需要が落ち込んで縮小均衡。

>>15　
私文？

ヘキサゴンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

誤爆かｗ

日本の競争力８位に後退　「財政」に厳しい評価

【ジュネーブ３１日共同】ダボス会議で知られるスイスの経済研究機関「世界経済フォーラム」が３１日発表した２００７年版の「経済競争力報告」によると、日本は前年の５位から８位に後退した。
企業の研究開発費の水準などを反映する技術革新の分野で高い評価を得た一方、巨額の財政赤字を背景に「マクロ経済の安定性」が問題視された。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2007103101000681_Economics.html

日銀の失敗前提に社会保障試算、竹中元総務相が内閣府批判
　竹中平蔵・元総務相は２８日、テレビ朝日の報道番組で、内閣府が今月１７日の経済財政諮問会議で示した年金、医療、
介護の社会保障３分野の将来試算について「日銀が今後２０年、金融政策に失敗し続けることを前提に増税を求めている。
国民はもっと怒るべきだ」と述べ、増税の必要性を強調するために厳しい前提条件で計算したと批判した。

　試算は、社会保障費の増大で、２０２５年度に消費税率を最大１２％引き上げる必要があるという内容だ。
竹中氏は、日銀が緩和的な金融政策を取り名目成長率が３％程度となる場合を想定し、
「消費税をほとんど上げなくていいはずだ。（内閣府試算は）それよりさらに低い前提で議論している」と述べた。
また、１１年度以降の歳出削減が考慮されていないとも指摘した。

　さらに、この試算が諮問会議の民間議員の提案だったことについて
「民間議員には（この試算を）おかしいと言ってもらわなければならない」と述べ、
諮問会議の運営も批判した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071028ib21.htm

http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=fwhh1899&eid=08218a47a5e9898b99948f6b7948aa2a&p=1&b=2

この作者は与謝野支持といい、大丈夫なのか？

前スレのほかろんのオレに対するレスを見たら、ひでえもんだったな。

9月分の家計消費が対前年で増えたと騒ぐので1月からの累積で比較しろといったら
「物価が上がりはじめたのは9月からだ」と的外れなレスを返すは、ギッフェン財に
ついて意味不明な理解を展開するは。

ちなみに、ギッフェン財についてはまともな解説がなかったように思うので
解説しておく。

ギッフェン財とは、所得が低下した場合に消費量が増える財をいう。もっとも、
ギッフェン財の特性をそれ単体として考えることに余り意味はない。理解しやすい
のはミクロの２財モデルで考えることだ。一般的な仮定、即ち各財の効用は単調
増加でかつ無差別曲線は原点に対し凸、の下では、所得制約線と無差別曲線の接点が
各財の消費量となる。ここで、所得が減少した場合、所得制約線は原点に向かって
平行移動することになるが、上記接点は、無差別曲線の分布如何では、必ずしも
原点に向かって移動するとは限らない（各無差別曲線が必ずしも相似形とは限らない
点に注意）。よって、接点はどちらかの財の軸方向に原点から離れることもありうる。
その場合をギッフェン財という。
んで、確かにその場合には、ギッフェン財の消費量は増加する。しかしながら、
両財合わせた金額ベースの消費量は当然に低下する。

当然に、財の一つを貯蓄と考えることもできる。

アグリビジネスによる遺伝子組み換え作物や種子の企業戦略、企業責任などについてどうお考えになりますか？
先進国が途上国に技術ややり方を押しつけるという国の問題にもなっていると思うのですが…
貴重な意見お願いします。

>>25続き
もっとも、所得が減っている時に貯蓄を減らし消費を増やす方が効用が高いって奴は
いないだろな。

>>26
意味がわからん。論点を整理しろ。

竹中がまともに見えるｗ
自分がアレだったのは棚に上げてるな

民間議員には（この試算を）おかしいと言ってもらわなければならない

試算に対して突っ込んでるのが共産党と竹中の時点でオワットル気がする

>>27
相変わらず教科書そのままな回答でワロタ

平蔵には財政投融資にも言及してもらいたい。

>>29
教科書通りで何か問題でも？

>>29
いや、教科書以前に、ギッフェン財の論理構造を調べれば、
すぐにわかる話ではないかい？ｗｗｗ

ほかろんの意図がわからんなぁ

>>28
民主はなにをやってんだろうな。
竹中のほうが頼りになるなんて思われたら、また話が面倒になるのに。

俺としてはとっとと

政権交替→政界再編→経済政策を対立点に２大政党

と、なってもらいたいもんなんだが。

ちなみに今日の晩飯は豚汁だった。テラウマスｗ
明日は何を作ろうかなのです♪　にぱー☆

>>34
経済政策での二大政党対立ってのは重要なところだな
どちらも同じってのじゃ意味ないし

>>33
物価が上がっても実質消費は減らず従って名目消費は増えるというのが奴の言いたい
ことだと思われ、その根拠にギッフェン財の存在を上げたのだと思われる。しかし、
ギッフェン財については完全に奴の理解不足であり、ギッフェン財を上げたことで
かえって奴の論のおかしさが露呈してしまった。

>>35
ていうか、アメの民主党・共和党みたいな感じにしてくれと思う。
わかりやすいから。バカでもわかる政党の姿勢にしてほしい。

別に２大政党制が好きなわけじゃないけど、今みたいなグチャグチャな
２大政党よりは遥かにマシだと思うからね。

>>34
>>35
お前ら、あんな1bit低能向け制度がいいと思うのか？　変わってんな。

奴の理解不足であり
俺そこまでほかろんがアホだと思ってないから
わざとだと思うんだけどねぇ

２大政党の意見はにかよるからなぁ
日本のはアレだから特に

どうでもいいけどだな〜は
アメ嫌いすぎなきもする

>>36
ほかろんの脳内ではギッフェン財だけで市場が構成されているんでしょうねｗ
なんで自分で出してる論旨の前提条件すら把握してないのかしらん♪
まぁ投資と信用創造の時もそうだったけどもｗｗｗ

かわいそ　かわいそなのです♪　にぱー☆　
（最近パクッてばかりだから梨花に怒られそうだなｗ）

すでに梨佳は派遣の自演とか言われてたぞ前スレでｗ

>>38
いや、別に好きじゃねぇってｗ
でも、今の劇場政治に乗っかってるバカのレベル考えたら、
1bitでも我慢するしかないだろうし、現状２大政党制志向だしね・・・。

それならせめて、もう少し対立点を整理してほしい、ということさ。

バカが経済を軸に対立するとは思えないけどなぁ

>>38

だってさ、派閥は死んでしまったし
もう二度と旧自民の理想的な調整政治体制はできないだろ？

>>44
わかりやすくなるだけでもマシだろう。
俺はだな〜に比べると「直近少しでもマシ」を選択する傾向があるの。

＞ギッフェン財とは、所得が低下した場合に消費量が増える財をいう。
なんて教科書にこんな説明が載っているの？

>>34　
小沢と福田の両党首会談で政界再編と解散総選挙について話したらしい。
のでひょっとしたらひよっとするかもよ。

俺の夕飯はハヤシライス
派遣はいま実家かい？

二大政党は良くないね
結託すればオワリだから。
フランスのように小党分立がいい。

>>40　
意見はにかによる　とはなんですか？


だな〜はあれだろ、古き良き自民党の党内政権交替がベターって考えでしょ
それかフランス風のコアビスタシオン

>>48
実家だよ〜。毎日参考書読んで、調べものして、料理して洗濯して寝る生活。
食材以外に、驚くくらい金をまったく使わないようになったなｗ
家庭菜園でハーブ育てたり、お菓子作りにも挑戦しようかと思ってる♪

あと、病状が少しマシになったら、自動車免許の合宿に行ってくる。
さすがに教習中にいきなり意識オチたら、絶対免許なんか取れないしなｗ

にしても、政界再編、どうなることやら。
ちゃんと政策的に同じ奴らが集まって欲しいものだけどな〜。

>>49
あぁ、理想はそれであるな。
旧自民のすばらしいところは党内で多党制制度が完結してるところだったな。

意見はにかよるです
派遣は
免許がない
なのかまあ東京ではいらんな　自動車が減るわけだｗ　

>>29
教科書に書いてあることが正しければ自ずからそうなる

>>33
俺様理論で国家転覆

>>53
運転はできるんだけどねｗ　高校生の頃に少し乗ってたからｗ
免許は「東京住んでるしいらねーやｗ」って思ってて。
まさかこんな体になるとも、実家に帰るとも思ってなかったから、
思いっきり交通弱者になってしまったよｗ

>>54
教科書通り、っていうのは、褒め言葉だと思うよ。心から。

自動車教習所費用って高すぎだろ

交通弱者だけじゃなく
社会的弱者にｗ

>>58
誰がうまいことを言えと（ｒｙ

>>51
オナニーが抜けてる

282 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/09/23(日) 19:57:17
最近宮崎の東国原改革についての新聞記事を読んだんだ
公共事業を締め上げて１００億捻出が目標だと言ってたが実際は

＞県の入札制度改革によって四半期だけで四億三千万円浮いた計算だ

四億三千万円のうち半分くらいは国の補助金なんじゃないのか
補助金を返してしまうと来年度からは金額の枠を減らされる仕組みだったはず
だから役所が予算消化に必死になるんだよね
四半期で宮崎に残るのはおよそ２億弱と

四半期の倒産のうち自分が企業倒産情報で見ただけで

延岡の工業グループ…５０億
都城の商工会議所会頭…２０億
宮崎市のＡクラス２社…それぞれ５億ずつの計１０億
小林の造園土木大手…５億

これにたくさんある小口の物を足していったら軽く１００億超す貸し倒れが発生しているわけなんだが
新聞記事には三千二百人の再就職先が見つからない失業のことだけが載っていた

あの浅野史郎先生が散々アドバイスした結果がこれ
緊縮政策で２億節減して民間の貸し倒れが１００億以上発生
銀行の貸し渋りや信用の収縮（民間企業同士の取引での手形の割合が減少）
どんどん潰れるであろうという目算なんで融資を引き上げられるわ
手形で取引をしてた企業が現金払いを要求されて資金繰り苦しくなるわ
あげく潰れる会社が増えて不動産の売り物が増えて地価が下がるわ
失業者数がうなぎのぼりになって小売業が不振だわと

早稲田の政治経済学部や慶応大学じゃ一体何を教えてるんだ？
東は早稲田政経中退がウリで浅野史郎は慶応大学の教授だろ

さすがにうざくなって来た
流れ考えて張ろうな

改革バカのそのまんま東、田舎への移住を呼びかけるも「行ってもいいが仕事はあるの？」で頓挫

【社会】「宮崎は歴史的な変革期だ。歴史の目撃者になりませんか」　東国原知事が宮崎への移住呼びかけ…福岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193668698/

4 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/29(月) 23:39:44 ID:xI+S4A+X0
住むとこと働き口用意すりゃ行くってヤツ多いんじゃね？

8 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/29(月) 23:40:41 ID:iITEHJT70
独身税とか既知害発想する奴が権力者の地域には絶対逝きたくないねｗ

10 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/29(月) 23:41:48 ID:SRM0l1oG0
働き口があれば行く
月手取り２２もあれば生きていける

22 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/29(月) 23:45:05 ID:ktIU8OhA0
誰もいかねーよｗｗ

23 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/29(月) 23:46:01 ID:iITEHJT70
>>16
トップが本業そっちのけでTVに出まくりひたすら広報活動するという前代未聞の改革やってますｗ

24 名前：黒澤怜 ◆NiaVD3lwrE 投稿日：2007/10/29(月) 23:46:07 ID:5MEvs2lH0
スレタイが歴史的な変態に見えた

26 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/29(月) 23:47:30 ID:jtv0SVRc0　←こいつ改革バカ
地方は、移住促進と外国からの観光客を呼び込まなきゃ駄目。
海外への輸出と積極的な交流。
公共事業とか、国内の金をあてにしない事。

27 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/29(月) 23:47:47 ID:CbWoM/al0
仕事はあるのか？

数理経済が難しい
応用数学程度の理解度じゃきついわー

でも、経済の思考方法を覚える方がきついわー

ＩＰ見たら自演だらけw

少しは自重して下さいな。

>>65
俺は自演はしてないけど、書き込み回数は多いかもしれないなｗ

>>53
了解です☆　似かよる　ですね

>>62
悪りいなｗ　>>63の前フリのつもりだったんで

仕事がある、金が儲かるということでなら呼びかけなくとも人は集まるの例

ゴールドラッシュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

>>61
そのまんま東と夕方のフジテレビのニュース(名前忘れた。安藤優子とか木村太郎とか出てるアレ)

の仲の良さは異常
今日の宮崎牛対松阪牛のでもそうだけど

数字より印象の言い例だわなｗ

こっちが現代版のゴールドラッシュ？か
これからますます拍車がかかる

東京一極集中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%B8%80%E6%A5%B5%E9%9B%86%E4%B8%AD

んでも、なんでマスコミは宮崎の現状をまった報道せんのかね？
フジが仲良くなるなら、他のテレビ局が叩く、とかで丁度いいと思うけど・・・。

>>73
フジよりＴＢＳの方がベタベタ、日テレには東の自宅にお泊りした巨乳記者がいる
テレビ朝日も東に寄り添ってるな

距離があるのはＮＨＫくらい

なんかギャラが芸能人より安くてバラエティーでもなんでも引き受けてくれるから企画が通りやすいのだとか

防衛省幹部は叩いても自分の利権は叩かないマスゴミですから

あ、今週月曜の紳介の番組「今夜はシャンアパリーの」で東が改革派知事としてゲストで出ていて
現総務大臣で元改革派知事の増田（こいつも県債倍増させてます）がＶＴＲに出てベタベタ褒めてた

「これからも改革を発信してくださいね！」とかなんとか言って

その放送中に東が「独身税取りたい」と発言してたな
財政再建さえできたらなんでもいいのかよと

よくわからないんだけど、自分たちのニュースに価値を出そうとしたら
差別化しないといけないんじゃないのかな？
他の局が東にすり寄るなら、あえて逆の視点を提供するとか。
むしろそのほうがずっと顧客が増えそうな気もするんだけれども。

全局同じっていうのは、長期的に見たらテレビ業界自体が
地盤沈下を起こす道でしかないんじゃないのかな？
短期的な利潤ばかり追っかけるとコケるっていうのは、
商売の原則のひとつじゃないかと思うんだけどなぁ。

問題は“改革と言いさえしたら無条件で善”“財政再建と言いさえしたら無条件で善”
こういう考え方が蔓延していることだ

アホ政治家の保身の道具にされている改革

うひゃテロ特措法は国内問題で
日米同盟とは関係ないってアメリカ言っちゃった
自民党涙目

一局くらい、きちんと学術とデータ検証した番組を放送するところが
出てくればいいのになぁ。全力で応援するし、今のわけわからん状況が
少しはマシになると思うんだけれども。

二大政党制のはにゃしはどうなったかに？

>>80
WBSでも見れ
あの番組を見るとハッピーになれるぞ

WBS
wwwwwww

日本経済は成長し続けている
なぜならば、こんなにも創意工夫してる中小企業が売り上げを伸ばしてるからだ
ニッチなところに目をつけるなど、しっかりやってる企業は売り上げを伸ばしてる
だから不景気といってる企業は努力不足

つり乙

とりあえずWBS見る気がなくなった

何かというと「努力不足」「甘えは許されない」などと上から目線
失業を増やして住民の平均所得を下げる改革とは何のためにやるんだ？

>>85
釣りではないが
このような釣りをまじめと言える経済番組がやってるんだな

企業ボーナスは過去最高　企業業績も過去最高！日本は最長の景気拡大局面にある
ほら！中小企業も創意工夫してるところは景気が良い！！
景気が悪いといってるのは努力が足りないだけｗ
なんて言われてもなー

そもそもそういう考え方は一般人が自分を律するためのものであって
政治家や官僚、経営者が押し付けるものではないハズなのに
それすら理解できない破廉恥な連中が人の上に立ってるからなあ。

>>88
いや、そんな

「峠の茶屋まで苦労して登って飲む茶が一番うまい」
「つまらないものの中に趣を見出すことこそ美の神髄」
「ＣＧよりピアノ線で吊ってる特撮の方が味があるんだ」

みたいな、屈折した楽しみ方を推奨されても困るよｗ
素直にまともな情報流してくれってｗ

宮崎でも創意工夫した中小企業が好業績を挙げていて
知事とともに世界バリバリバリューという番組で取り上げられていた
ttp://www.mbs.jp/baribari/178/syousai.shtml

鶏の炭火焼に知事の似顔絵をつけただけで売り上げ８倍に！
いまや年商１８億とか

その後の顛末が↓


【政治】 東国原知事 「私のイラストあっても、お墨つき与えた訳じゃない」…テレビでＰＲの鶏炭火焼き、地鶏じゃないのに「地鶏」表示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193280379/

みんな財務省が悪い

ＣＧよりピアノ線で吊ってる特撮の方が味があるんだ

ピアノ線をCGで消すほうが
全部使うよりかねかからんのだがｗ

まぁ、WBSは業界情報を知るとかでは優秀だったりするだろｗ
>>90
スポンサーが経団連に加盟してるような大企業だからな〜。
期待するだけ無駄というもの。
大体、総需要がどうだとかデフレがどうだとかはレベルが低すぎると思われてるんじゃないのか？
彼らはもっと難解で複雑な構造改革を議論してるしなｗ

まぁＷBSはサプライサイダーそのものというか「製品情報から経済を語るスレ(番組)」なんですよｗ

ところでつい最近、「梨花」「にぱー☆」っていうのはひぐらしってアニメが元ネタだったと知った

WBSというのは政府の御用番組でしょ。
自分の知る限り構造改革を支持してた
外国人はフェルドマンだけだよ。

そもそも、このフェルドマンというのは胡散臭い。
所得税のフラット化と消費税上げを主張してた。
こうやることで労働へのインセンティブが上がるなんて
言ってたけどインセンティブが上がってもこんなことしたら
消費が減ってデフレが悪化するに決まっているのに。

この人を見て外資陰謀論に説得力を感じちゃったよ。

>>94
経団連というよりもテレ東の母体が日経新聞という点でね。。。

そういやWBSは伊藤元重氏がでてるわけだが　あの人リフレ派だよね一応

相変わらず経済より政治の話がメインのスレ

ＷＢＳ流してるのは財務省の犬、日経新聞の子会社テレ東だろ

もろに財務脳の洗脳メディア

>>87
大企業経営者と資産家と改革利権

100か101なら俺が係長から課長に昇進決定

ちょっとついでに話す円谷が買収されたのだが
そいつが言ったのが　古いものを捨てる　ＣＧを使えば金かからない　
セットに金がかかるなら巨大化しなければ良いなんでよ　でもな
ＣＧはすでに板野一郎（マクロス）をつかってネクサスで導入済みだし
巨大化しないなんて金がないときにセブンとかでやってるんだよ
なんで全部やらなかったかって、戦隊と一緒になって商品の差別化ができないから

円谷の経営はアレだけど改革すればなんでも良いとおもってる良い例だな。

元重は構造改革と同居できるからねぇ

日経先物システムトレードでコツコツと利益をためていきませんか？派手ではないけれど、リスクを減らし、地道に利益を上げていく。
そんなシステムです。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/melody_g_code

>>93
ちがうｗ　古株の特撮オタの人には

「ピアノ線が見えてるほうがいいんだ！」

と力説する人がいるんだｗｗｗ
「はぁ、そうですか・・・」としか言えませんでしたがｗ
なんか伝統芸能の世界みたいだと思ったな、アレは。

日銀が07年度後期GDP下方修正　

Nevertheless

日本経済は物価安定の下で息の長い成長を続ける
低金利政策を続けることで経済への悪影響（利上げ時期を模索）By　福井

日本を悪くしているのは日経と、ＷＢＳ。

もういっそのこと利上げしちゃいなYO

【朝鮮人強制連行の記録】【未来社刊】　【著者　朴慶植】


詳しく読みなさい。　強制連行が事実である事が理解できます。

もういっそのこと消費税上げしちゃいなYO

ぎゃは。

だな〜は何を説明してる気やねん。相変わらず的外れやねん。

エネルギーや農産物の価格がコストプッシュとなり、下級財が一様に値上がり
し始めている現在においては、ギッフェン財となるべき代替財も一様に値上がり
するから、消費者は結果として消費支出を増やさざる負えないと言っているなりよ。

わかった？

＞ところでつい最近、「梨花」「にぱー☆」っていうのはひぐらしってアニメが元ネタだったと知った

へー、そうだったんだ。知らんかったわ。面白いキャラ立てだなぁと思ったけど、ひぐらしか。
あそことも関わりあったけど、そもそも取扱商品の中身なんか理解してなかったしな、俺。
財務や中間流通なんかの担当だと、作品の内容やキャラなんか、理解しなくても出来てしまうからねぇ。
話する時はコンセプトとキャラの数と設定書だけ読んで、適当に話合わせてましたし。

もういっそのこと通貨発行主権他国に上げちゃいなYO

>>108
捏造しているのだが
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/touchi/boku.html

＞ギッフェン財となるべき代替財も一様に値上がりするから、
＞消費者は結果として消費支出を増やさざる負えないと言っているなりよ。

面白いなりよｗ
がんばってだな〜と論戦してくれなりｗ

>>56
教科書って５年１０年前の経済学だろ？
おおむね正しいことが書いてあるが５年１０年の間に変わっていることも多い
教科書を作っている教授を数名知っているが学者としては終わった人ばかりで・・・ｒｙ

派遣も名無しで頑張るなり〜

>>115
変わってないことの方がはるかに多いことくらいわかるはずなのです♪
にぱー☆

理論が実証されるのに時間がかかるし
版上げもするんだけどなぁ

>>117
教科書を読まない人乙

>>115
つ　クルーグマンの新刊
>>116
自作自演を勘ぐる前にまず正攻法の議論をしたらどうでしょう。
累進税制以外ではそれほどほかろん氏を嫌ってるわけではないとう方々もおられますし…

さっそく名無し派遣乙

もしかしてコテはIDがないから自演がバレないと思っているのか？？？
ちゃんとわかる方法があるんだおー、知りたい人はググってみな！

池田クンだと思うのだが・・・

>>121
いやいや・・・別の人だって・・・ｗ
俺もう論争はしないよ。特にあんたとはねｗ
疲れるし、面倒だし、性格悪くなるし。
マターリとヲチしてるから、頑張ってくれよｗ

>>97
量的緩和解除、金利引き上げに賛成したから失格。

ちなみに財の一覧。

■経済財
希少性があり価格を有する財。
■自由財
需要よりもはるかに多くほぼ無限の供給が存在する財。
■私的財
自分が消費すれば他人の消費量を減少させる競合性、対価を支払えば
他人を排除できる排除性をともに備えた財。
■公共財
あるいは所有権が私有か公有かの違い。
■投資財（資本財） 中間投入財 消費財
そのまま、使用されてしまう財と、財を生み出すための財の違い。原材料（中間投入財）は投資財に含まないが、投資財は長い目で見れば原材料に近い。
■代替財
ある財の代用となる財。一方の価格上昇が他方の需要量を増大させるような財。
例として、軽自動車は普通車の代替財である。
■補完財 粗補完財
一方の財の消費が増えるにつれ、他方の消費も増えるという補完的関係にある財。
例として、パンにつけるジャムなど。
■上級財
上級財とは嗜好財とも呼ばれ、所得の増加にともない需要の増大幅が漸増していく財である。
正常財、下級財と比べた場合、代替効果が所得効果よりも弱く働く。
■正常財
正常財とは所得の増加に正比例して需要が増加していく財である。所得効果が代替効果と同値である。
■下級財
下級財とは、所得の増加に伴い、需要の増大幅が漸減していく財である。正常財、上級財と比べた場合、
所得効果が代替効果よりも弱く働く。
■ギッフェン財
所得の増加によって需要が減少していく。所得効果が代替効果よりも強く働く。

ついでに追記しておきます。
ギッフェン財といえばジャガイモとかふりかけなんかが良い例なのですが、
彼の言うギッフェン財の代替財って、何を想定しているのでしょうか。

まさか自動車とか家電製品じゃないよね？

もうひとつ追記しておきます。
基本的にギッフェン財はミクロの話です。マクロではないです。
それとコストプッシュインフレともまた違う話だと思いますけども。

・・・。よくわかんないなぁ。

同種の酒で言うならプレミアムビールが上級財でその他雑種が下級財か

>>129
その２つは代替財の関係にもなりますね。

>俺もう論争はしないよ。

できないんだろうに。
いつも逃げるくせに。

>>114 みたいに。

>>131
あははｗ　元気でがんばってね、ボクちゃん♪

>ギッフェン財の代替財

捏造乙。

ギッフェン財の特性をそれ単体として考えることに余り意味はない
でＦＡだと思うけどな

デフレで一番得するのは公務員と年金生活者
名目所得が変化しない人々

355 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/10/31(水) 10:44:17 ID:GbfP1RPpO
>>349
安定した雇用を求めたら「甘ったれるな」「自己責任で」と言われるのが今の宮崎
当然まともな能力がある人は他県へ出ていく

公務員と年金生活者以外はまともな人間として扱われません
これからどんどん住民が減るから地価が下がります
土地を買うと必ず損するし客が少ないから商売も難しい

まぁ派遣なんて喧嘩うってすぐ逃げるクチなりな。

ピンポンダッシュか。

>>133
んーと、これの意味がよくわからないんだ。

＞ギッフェン財となるべき代替財

詳しく説明してくださいませ、ほかろん様。

>>134
まぁそうだけどねｗ
何を言ってるか意味不明だから、詳しく聞いてみようよｗ

ギッフェン財の代替財
これを考えるからジャマイカ？

やだね。

ギッフェン財　代替効果でググレカス

>>140
な〜んだ、いままで散々
「説明できるけど、教えてくださいって言わないから説明しない」
って言ってたのに、教えてくださいって言っても説明してくれないんだねｗ
さすがほかろん様、そこにしびれる憧れるぅ！

ググッたらふりかけとじゃがいもの話が載ってたんだがこれが何か？

議論はしないが煽りは続ける糞が誕生したようですｗ

というわけで、ググりましたよ、ほかろん様？

■ギッフェン財
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』移動: ナビゲーション, 検索
ギッフェン財（giffen goods）とは、価格の上昇に対して需要量が増加する財、
または価格の下落に対して需要量が減少する財のこと。イギリスの経済学者、
ロバート・ギッフェンが発見したことからこの名がある。ギッフェン・パラドックスともいう。
通常価格低下により、正常財は財の需要が増大する。
これは、価格低下により実質所得が増大し商品の需要が増大する所得効果と、
相対価格低下により代替的に需要が増大する代替効果が働くためである。
これに対し、下級財においては、価格低下により実質所得が増大し商品の需要が減少する
所得効果と、相対価格低下により代替的に需要が増大する代替効果が働く。
ギッフェン財は下級財の内、所得効果が代替効果よりも大きい財をさし、価格低下により需要が低下する。
不況になると売り上げが増えるといわれるふりかけは代表的なギッフェン財である。

■例示
ソーセージとジャガイモを消費する経済があったとする。
家計の予算は140ポンドで、ソーセージとジャガイモを合わせて50個食べる必要があるとする。
家計はなるべく、ソーセージばかり食べたいと考えている。

A) ソーセージの値段が4ポンドで、ジャガイモが2ポンドの場合
この場合、家計はソーセージ20個とジャガイモ30個を買う必要がある。
B) ソーセージの値段が4ポンドで、ジャガイモが1ポンドの場合
この場合、家計はソーセージ30個とジャガイモ20個を買う必要がある。
上記のように、ジャガイモは値段が下がった結果、需要が低下する。

この例では、ジャガイモがギッフェン財にあたる。

>>106
News　Zeroの村尾もなｗ

まあエネルギーが上がれば輸送コストも上がってなんもかんも値上がりして
消費者にしわ寄せが行くと

こう言いたいのはわかる

ギッフェン何とかはわからん

中国から輸入される価格の安い財ががデフレをｒｙ

んで、

＞ギッフェン財は下級財の内、所得効果が代替効果よりも大きい財をさし、価格低下により需要が低下する。
＞不況になると売り上げが増えるといわれるふりかけは代表的なギッフェン財である。

というわけなので、代替効果によって、一部の下級財は価格上昇により需要が増加しますね？
でも、これってトータルで見たらどうなるの？マクロで見たらどうなるの？
それがわからないんだけどな、俺ちんｗ　教えてほかろん様ｗ

可処分所得が増えずに価格が上昇した時、ふりかけを買う人が増えるとする。
それと一緒にアスパラガスやオリーブオイルや家電や自動車は消費が増えるの？
ふりかけの消費量以上に、その他正常財や上級財などの消費が減ったら、
マクロでは何が起こるのかな？どうなのかな？

んで、例えば「今は正常財や上級財も消費増だ」というなら、ギッフェン財と
何の関係があるのかな？教えてくださいませ、ほかろん様ｗ

価格の変動で需要が変動しないのがギッフェン財。
あれ？

俺はてっきり今の日本でギッフェン財があてはまると
ほかろんが言いたいと思ったけどちがうようだな

>>110
痛すぎるぞお前・・・。

財単価の上昇は所得制約線を原点方向にシフトさせる
から数量ベースの話は所得減の場合と一緒だよ。金額
ベースの話では財価格の上昇前後で消費支出額は不変。

ミクロの教科書の最初の20頁ぐらいまでに書いてある
話だ。

可処分所得は増えない
燃料コストが増える

原油はほぼ全部輸入

物価が上昇した分、産油国へ向けてお金が余計に流れる
庶民苦しむ

俺はギッフェン財なんて特定シチュエーション
で起こるもので　特定の財を求める派遣がアホ
とかいう話だと思ったんだけど

だからここに居るカス以外は消費行動を変えない（貯蓄性向を下げる）から
予算制約は無いって書いただろうに。
そーすることでコストプッシュ下でも消費支出が増えてる事を理解できるって。

まだ理解してないのかよ。 baka?

なんかグサッときた

毎日タマゴとふりかけでご飯食べてるのがばれたような気がした

そうだ、もうひとつ質問させてくださいませ、ほかろん様。

＞A) ソーセージの値段が4ポンドで、ジャガイモが2ポンドの場合
＞この場合、家計はソーセージ20個とジャガイモ30個を買う必要がある。
＞B) ソーセージの値段が4ポンドで、ジャガイモが1ポンドの場合
＞この場合、家計はソーセージ30個とジャガイモ20個を買う必要がある。
＞上記のように、ジャガイモは値段が下がった結果、需要が低下する。

この例では家計の予算は140ポンドで固定ですけれども、これは普通、
マクロではゼロサムと言うのではないのでしょうか、ほかろん様。

さらに、いわゆるギッフェン財と言われるものは、下級財の中でも
かなり生活必需品、食料品の類に集中するものですよねほかろん様？
そして、そういうものの多くは日本で生産しているものなのでしょうか
それとも輸入しているものなのでしょうかほかろん様。
食料品ばかり売れて日本の雇用状況は回復するのでしょうか、それとも
悪化するのでしょうか、どちらなのでしょうほかろん様。
もしかして農業に保護関税をかけるのでしょうかほかろん様。
ひょっとして日本が農業大国となるのでしょうかほかろん様。
家電メーカーや自動車メーカーはどうすればいいのでしょうか。
もう国内市場は完全にあきらめた方がいいということなのでしょうか。

愚かな私に教えてくださいませ、ほかろん様ｗｗｗ

>>143
ほかろん

>愚かな私に教えてくださいませ

愚かすぎ。baka

原油価格上がる前から消費増だが。
デフレ脱却出来るほどの基準でも何でもないけど。

派遣がつりか
わかってないのかわからんくなってきた
後ほかろんのギッフェン財を持ち出した理由も

>>151
いえいえ、そういう話ではなく、それまでのほかろん様の論旨と、
いったいどのような関係があるのかが全くわからないのでございますｗ

>>154
＞だからここに居るカス以外は消費行動を変えない（貯蓄性向を下げる）から
＞予算制約は無いって書いただろうに。
＞そーすることでコストプッシュ下でも消費支出が増えてる事を理解できるって。

そのような前提を置いて論を立てるのですから、私どもカスと違って
一般のロウアーミドルがなぜ「予算制約がない」と言い切れるのかが
まったくわからないのでございます、ほかろん様。

ほかろん様は、過去に私めと議論をした時も、
「投資の波及効果で充分だろbaka」
と仰っていらっしゃいましたが、私めにはなぜほかろん様が
そのように断言できるのかがさっぱりわかりませんでした。
ですから愚かな私めは、再三その理由をお聞きしたものでございます。
どのような分析によってそのような前提を置いてらっしゃるのか、
教えて下さいませ、ほかろん様。

もうデフレは完全に終わっただろ。これからはインフレ（コストプッシュ）の時代。

資源の少ない、日本に不利な時代だわな。
（海運価格もすごい上がってるしな。）

>>160
そう、持ち出した理由を聞いてるんですよｗ

エネルギーや食料は変動が大きいので除いた方がノイズが少なくてよい

というのがコアコアCPIの主旨

はいはい言葉のサラダ君は病院行きなさいね。

うふふふっふっふふふふふｗ
ほかろん様、す〜て〜き〜♪

原油が上がることで付加価値価格も引っ張られて上がります。



んなアホなｗ

派遣が156で罠を仕掛けてる以上
代替の話はわかったんだな？

>>168
気をつけろ、これは孔明の罠だ

孔明ねぇｗ

ギッフェン財については、「所得効果より代替効果の方が」の部分が普通の人には
わかりにくい。説明すると、今２財aとbがあり、価格が各々PaとPb、消費量がXaとXbと
すると、それらには、Xa・Pa＋Xb・Pb≦I、ただしIは所得、という関係がある。この
不等号を等号にしたものを所得制約式という。
ここで、Paが上昇した場合を考えると、それ以前と比べて消費できる財の量は減る。
これは、所得Iが減少したのと同じように考えられるため、所得効果と呼ばれる。
つまり、Paが上昇したことの所得効果は、XaとXbの双方を減少させる方向に働く。
しかし、Paの上昇は、Pbを相対的に引き下げる効果を生む。これを代替効果という。
この代替効果は、Xaを減らしXbを増やす方向に働く。

そして、この所得効果よりも代替効果の方が大きい財のことをギッフェン財という。
ギッフェン財の相方は、従って、ギッフェン財の存在には、必ず代替関係にある
上級財の存在が必要なのであって、その関係性の下にギッフェン財を検討しなければ
意味がない。

例えば、ギッフェン財の例として振り掛けとかじゃがいもが出ていたが、各々、単なる
塩やひえとの関係ではギッフェン財とはならないであろう。

>>169
派遣の最後は過労で血を吐いて死ぬのかｗ

ん、ほかろんは単に貯蓄に回してた分が消費に回るから、
消費支出が増えると言いたいんじゃないの？

だいたいコストプッシュ下の消費増を考察しているときに

正常な人間が「雇用の回復」とか「保護関税」とか言い出すか？

ガイキチとしか思えんな。

>>154
先にも言ったが、そのお前の主張とギッフェン財は全く関係ないよ。

>>174
オレが、９月単月で見ても意味ないと言った理由がまたわからないようだな。
こっから先、９月分を補填するため消費は減るんだよ。

貯蓄に回してた分が消費に回るから、
消費支出が増えると言いたいんじゃないの

まずそうするとギフェン財の所得制約の意味がない

それになぜレアケースのギッフェン財をもちだすか？
というのもある

ついでにもうひとつ質問させていただきますほかろん様。

＞そーすることでコストプッシュ下でも消費支出が増えてる事を理解できるって。

理解できるって、と申されましても、単月の結果ではそのようなことが
なぜ断言できるのかがどうにもわかりません、ほかろん様。
普通、そのような分析は集計量・累積で比較し、その結果わかるものだと
思われるのですが、いかがでしょうほかろん様。

一般的に科学の実験などでも、同条件での追試を何回も繰り返して、
多量のデータを元に判断するものですよね、ほかろん様。
なぜなら、「たまたまそうなった」「特殊要因でそうなった」という
ことだって、常にありうるからですほかろん様。
ですからだな〜氏は累積で見ろと仰ったのでしょう。

そして、一般的な解説、及び過去の実証例とは、ほかろん様の論とは
異なった見解が示されておりますが、もちろんほかろん様がそのような
特殊な事例が日本で起きていると

＞理解できるって。

と仰る理由は、それらの過去の累積したデータを反証するに足る、
素晴らしい高度な分析からくるものだと思われます。
ですが、ほかろん様の御言葉では、その理由が分からないのです。
教えていただけませんでしょうか、ほかろん様。

で結果はだな〜の
>>36
でＦＡだな

>>177
だよね。なんでギッフェンパラドックスをもってくるのか。
論旨に３つくらいの理屈がぐちゃぐちゃに混ざってると思う。
しかも自分でそれを気付いていない。

寝る前にほかろん理論の反証をあげておく。

橋本消費税の導入前後の消費の動きを見てみろ。

９月の消費増のどれだけがコストプッシュによるものかによるような。
仮に１００％コストプッシュだとしたら、１０月も状況は変わらないわけで、消費は増えるんじゃまいか？
値上がり懸念があれば消費前倒しするだろうから、むしろさらに押し上げられる可能性もあるのでは？

>>177
　（　ただ使ってみたかっただけというのは内緒だぞ　）

まあどっちにしても今の日本において
ギッフェン財が成立している
とほかろんは主張していると言うことになるな

正しいかどうかはともかく
後無限に貯蓄をきりくずせるとかわけのワカランことになるな

>>183
ばろすｗｗｗ

ほかろん ：2007/10/31(水) 13:02:31
ギッフェン財については自分で調べろって。
価格の変動で需要が変動しないのがギッフェン財。
従って価格上昇はそのまま消費支出増となるなり。

>>184
いや、ギッフェン財なんてミクロの話なんだから、
世界のどこでもいつでも起きてるよ。

わかんないのは>>154の論旨の説明として、
そして９月の消費が増えたってことに対して
ギッフェン財を持ち出してきたことにあるんだから。

あと>>154の論旨の前提をなぜそのように置けるのか、
という疑問もあって、それは>>161>>178に係る話。

>>186
そもそもギッフェン財が「所得効果」「代替効果」で説明されている
その理由がまったくわかってないよね、ほかろん様ったら♪

なにが「代替」に係ると思っていたのかしら？　

わかるのは
じゃがいもの代替財をもとめてたころの派遣はアホだったってことくらいかｗ

>>189
なんでぇ？ほかろん様に合わせただけじゃん。

だからね。
ソーセージをジャガイモに変えない→消費行動を変えないから消費支出が増える
代替財たるをジャガイモを食っていた人→ジャガイモが値上がりしたから消費支出が増える

ここまで簡単にしたら派遣でも判るだろーに。

ほかろん・・・

>>191
ほかろん様、それ、ちょっと考えなおしたほうがいいですよ？
いや、今のうちに訂正したほうがいいのではないのでしょうか？
それ、何がギュッフェンパラドックスなんですか。

俺にはホカのどこが間違ってるのかわからんが・・・。
>>191
そのようにまで単純にして理解できない相手なら相手にするだけ無駄だよ。

ていうか、今日の朝、あなたの書き込みで
「ギュッフェンパラドックス？あれ？なんだったっけ？」
って言って調べた俺に、こんなこと言われてちゃダメですよ。
説明文読んで30秒であなたの変な部分に気付きましたよ、私。

>>194
えー。君、マジでわかんないんですか・・・。

>>196
お前とだな〜の反証が明らかにおかしいんだがね。

>>197
いやいや、どこがおかしいか具体的にお願いしますｗ

2005年度ベースからだと物価は100.3％の上昇だよ。
コストプッシュでのインフレは起こりうる。

ソーセージとかじゃがいもとか お腹減ってきた

ほかろんは「消費支出が増える」ということを説明しようとして、誤ってギッフェン財の例を出した。
派遣は消費支出が増えるという本旨には言及せず、「それはギッフェン財じゃない」というところに噛み付いてる。

というところではないでしょうか？

つりかどうかわからんが

１ソーセージをジャガイモに変えない→消費行動を変えないから消費支出が増える
　代替財たるをジャガイモを食っていた人→ジャガイモが値上がりしたから消費支　出が増える
　は通常のギッフェン財の定義に当てはまらない

２　ギッフェン財にはもともと予算制約があるが
　　貯蓄を無限に切り崩すという定義をもちいるとギッフェン財の定義が成り立た　　ない

３　９月の消費が増えたってことに対して ギッフェン財を持ち出しているが
　　ギッフェン財はミクロ定義だし
　　消費に対してギッフェン財を持ち込むことがおかしい

ごめんよみにくいなorz
まあ短期的に貯蓄を切り崩して予算制約を無視しても良いけど
１〜9月までの統計というアレは残るんだよなぁ

だいたいギッフェン財である下級財は生活必需品なのだ。
だから価格が上昇しても消費<量>は変わらないが、金額ベースでの支出は増える。
（貯蓄性向が高いことから予算制約は無いものとする）

他方、上級財は選択的消費だから価格が上がれば需要は減る。

価格の変動に対して真逆の動きをするからギッフェンパラドックス。

理解できないなりか？

それはもうギッフェン財じゃなく
お前が嫌う　だな〜の俺定義とかわらんよ

支出が増えた分上級財の需要は減らないの？

ほかろんの言いたいことは判るんだけど、
価格が上昇したときに消費量が”増える”のがギッフェン財だぞ。

>>204
盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹筋崩壊する、助けて、誰か助けて・・・ｗ

だからっ・・・なにがっ・・・ギッフェンパラドックスなんだよ・・・・
んで、その前の論旨となんの関係があるんだよっ・・・ｗ

>>203
＞１〜9月までの統計というアレは残るんだよなぁ

そうです、論点はそこに置いておくべき。そうなると分析の問題とか、
ほかろん前提の正当性の問題になって、話がスッキリする。

なのになんでギュッフェン・・・ｗ
腹いてえｗｗｗ

上級財の需要を減らすほどの値上げではないが、
下級財には確実に反映した。つー感じなりかにゃ。
上級財の減少を下級財の支出が上回ったと言うべきか。

予算制約が無ければ何とでも解釈できるなり。

ちなみに9月は基礎的支出より選択的支出のほーが上昇しているんだよね。実は。

>>205
だな〜の定義は、必ず留保条件や制約条件付けてるけど、
ほかろん様の場合は自覚すらしてないから、それ以下でしょうｗ

派遣　ギュッフェンじゃないギッフェン

>>211
ああ、ごめん、まつがえたｗ　腹筋崩壊で画面ちゃんと見れなくて・・・

はいはい。派遣はギロンに
産科しないって宣言したんだから、ノイズ撒き散らすの止めれば。

予算制約が無ければ何とでも解釈できるなり。
ちょおま

>>213
議論なんかしていないよ、僕はほかろん様に教えを乞うているんだよｗ
パソコンになってから、長文が書けるようになったんで、
いままでちゃんと教えを受けられなかった分を教えを乞おうと
真摯な気持ちでほかろん様から学びとろうとしているんだよ。

わからないでしょうか、この真心？

始めから
>>209
と言えば良いのにギッフェン財なんて持ち出さずに

（　ここでカオスを打ち破り颯爽とだいまおう氏が登場します　）
↓

>>209
物価にどのように影響を与えてるかというと。
短期的には間違いなく上昇圧力を加えてるなー。

なんとでも解釈できると言われたら、そりゃ反証は出来ないわなあw しかし、そういう反証不可能な論理を人は通常、宗教と呼ぶw

>>216
そうだね。
ただし、上級財が減っていくということは、それだけ国内の
家電メーカーなどは苦しくなるよ。
んで、「家電も増えてる」っていうなら、それが季節要因とか
特殊な要因でないのかどうか、という話になります。

どちらにしろギッフェン関係ない。

さて、今日は笑った笑った。
おやすみなさーいｗ

しかも消費量が変わらないなら豊かになっていないのだから、名目の金額が増えたことにそもそも意味なんかありませんなあw

オレがギッフェン財を持ち出したのは、
価格の上昇に対して正の弾力性を持つ財＝下級財＝生活必需品
と言った意味だな〜

まぁ厳密な意味での用法ではないかも知れないな。

だから選択的消費も増えてるにだって。
baka?

ギッフェン財はミクロに過ぎず。

耐久消費財が増えたのは季節要因だろ。

ちなみにだな〜の言っていた所得の変動による代替財の選択は、まったくの的外れ。
一般論としてのギッフェン財の説明としては合っててもだ。

今は貯蓄性向が20%台と言われる中での、数%の価格変動による消費行動の変化の話だからな。

貯蓄性向が20%台
そーすPLｚ

わお、教科書に喧嘩売ってるぅwさすがほかろん様！
もう携帯だしおねむだからまた明日教えを乞うねーw
ていうかこっちが落ちてから３連投はひどいよほかろん様。
もっと教えを受けたかったのにな〜。残念。

最近ほかろん様に萌えてきたんだよ、本当に。

さすが変態

前年同月比に季節要因・・・

派遣なみのbaka

すんません、経済のけの字も知らないものですが質問ここでしたもいいですか？
さっきテレビ見てたら　米FOMCが0.25%追加利下げ　というのがテロップで流れていたけど
テロップにながすほど重大なものなのでしょうか？

追記：もしもスレ違いなら誘導してくれたらうれしいです

消費減の月に季節要因で消費が減っただけと、毎回日銀は主張してきたわけだが何か？

>>231
それサブプラが金融機関に影響を残してるから
金融機関がどれだけの損失を出してるのか完全把握できてないから
利下げで信用収縮を抑えようとしてるんだよ

0､25は折込済みだな〜
0､5下げるかもしれないって言ってたから

前年同月比自体が季節調整手法だわな。

>>233
うーん・・・話を簡単に噛み砕いてくれているのかわからないけど
私にとってはそれでもよくわからないですね・・・
もう少しでも理解できるように勉強してきます、すみませんでした

簡単にいうとアメリカ経済に影響があり
輸出会社にも影響がある

>>231
アナウンスメント効果（株価の安定、デフレ回避の保険等。）

>>237
あ、そこまで言われるとなんとなくわかるかも
どうもありがとうございます

>>239
リセッションを防ぐため

大丈夫かわりに日銀が上げるからw

持続的な経済成長（笑）

699: 名無しさんの冒険　 2007/10/31(Wed) 22:54
さっき報道ステーションで怖いことを言っていた。

> 原油や食料など、多くのものが値上がりしている。
> インフレを抑えるためには、日銀が金利を上げなければならない。

180度逆だっての。

第1次石油危機のとき原油価格上昇に続いて20%のインフレが起こったため
原油が上がるとインフレになるという誤解が定着しているのだと思うが、
これはすでにフリードマンが否定している。

http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1048/28-39
ちなみに↑の 28で
> もうとっくに引き締めをはからなきゃいけなかった、ってとこなのに
と書いた人は今だにデフレ継続中なことをどう思っているんだろうか?
　

派遣・・・オマエは電波かｗ
少し勉強した方がいいんじゃね？

派遣・・・って絡み酒のオッサンみたいな・・・
嫌な物見ちゃったな・・・

>>154
>だからここに居るカス以外は消費行動を変えない（貯蓄性向を下げる）から
>予算制約は無いって書いただろうに。

誰が？バカが？アフォが？気違いが？それとも神のお告げを聞いた者がか？

>>231
今回は前回ほどではないが、世界で最も大きなイベントのひとつ。
まず、アメリカ経済と米国長期金利が世界経済に及ぼす影響は
未だに大きく、FOMCの利下げをするのと据え置くのとでは、
株価や今後の景気動向に非常に大きな影響を与える。

特に現在サブプライム問題や原油高が大きな問題として
取り上げられているので、市場関係者はかなり神経を尖らせている。

>>229
変態だからじゃないな〜♪
萌えるってのは、対等の相手と見做していれば、絶対に使えない言葉なんだよ？
そして、怒るっていうのは、相手を対等の存在と見做してるから怒るの。
議論っていうのは、相手を対等の立場として考えるから出来るの。

だから、俺はもうほかろん様に萌え萌えだし、怒りも湧かないから
喧嘩もするつもりはないし、議論なんかしませんわよ、んふｗ
さて、また教えを乞おうかしらｗ

>>244
どの辺が？ｗｗｗ
ｋｗｓｋお願いね？

>>245
ごめんねｗ　あははｗ

さて、ちょっと整理させていただきますねほかろん様。
まずほかろん様は、前スレにて、

＞952 ：ほかろん：2007/10/31(水) 07:20:36
＞まぁコストプッシュでも一般庶民は消費支出を増やしたわけだ。
＞とうぜん貯蓄性向を下げて調整している。
＞財布の中に有るだけしか支出できないから、支出増分は他の支出を減らすことで
＞調整するなんてのはニートかフリータ的感覚でしかないんだよね。

＞953 ：ほかろん：2007/10/31(水) 07:29:00
＞ヒント：ギッフェンパラドックス

このように仰っていらっしゃいますよね？
ということは、まずここでほかろん様は、ヒントとして出されております
「ギッフェンパラドックス」と、ほかろん様の持論である現在の消費拡大に
関係があると示してくださいましたね。

これに対して、だな〜氏は>>33で、このような指摘をなさいました。

＞36 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2007/10/31(水) 21:39:24
＞>>33
＞物価が上がっても実質消費は減らず従って名目消費は増えるというのが奴の言いたい
＞ことだと思われ、その根拠にギッフェン財の存在を上げたのだと思われる。しかし、
＞ギッフェン財については完全に奴の理解不足であり、ギッフェン財を上げたことで
＞かえって奴の論のおかしさが露呈してしまった。

私が前スレで「自分の矛盾してるじゃない」といったのも
これと同じ理由でございます。
ギッフェンパラドックスを基にしては、

＞物価が上がっても実質消費は減らず従って名目消費は増える

というお話はまったく成り立たないからです。

何故かと申しますと、昨日ななしの方が>>202にて指摘してくださったように、

＞１ソーセージをジャガイモに変えない→消費行動を変えないから消費支出が増える
＞　代替財たるをジャガイモを食っていた人→ジャガイモが値上がりしたから消費支出が増える
＞　は通常のギッフェン財の定義に当てはまらない

＞２　ギッフェン財にはもともと予算制約があるが
＞　　貯蓄を無限に切り崩すという定義をもちいるとギッフェン財の定義が成り立たない

＞３　９月の消費が増えたってことに対して ギッフェン財を持ち出しているが
＞　　ギッフェン財はミクロ定義だし
＞　　消費に対してギッフェン財を持ち込むことがおかしい

これらの内容が理由となります。特に２と３ですね。
ギッフェン財は基本的に予算制約のあるゼロサム概念ですから、
その変化はあくまでもミクロでの個別物価の変化でしかなく、
物価指数の押し上げにつながりませんし、マクロでの消費を
拡大させる効果はございません。
これでは、前スレ>>952>>953でほかろん様がヒントとして
ギッフェンパラドックスを出した意味が不明です。
いえ、意味不明というよりも自己矛盾されていることに
なってしまいますよね？
ですから、私めは、>>148で、わざわざゼロサム概念と上級財を
示した上で、>>156で念を押したわけでございます。

それに対してほかろん様は、>>204>>209、そして特に端的に>>223にて、

＞オレがギッフェン財を持ち出したのは、
＞価格の上昇に対して正の弾力性を持つ財＝下級財＝生活必需品
＞と言った意味だな〜

と言ったような反論をなさっていらっしゃいましたね？
でもですね、その反論、どちらにしろおかしくないですか？

なぜならそういう意味ならギッフェンパラドックスを持ち出す
必要性が、必然性が、ほとんどないからですよ。
別にギッフェンパラドックスなんてことを言い出さなくても、

「コストプッシュでも下級財、生活必需品は消費量があまり低下しないので、
　コストプッシュ分の名目消費が拡大するから」

という説明で充分すぎるくらい充分だからです。
むしろ、ギッフェンパラドックスなんて言葉を持ち出してくると、
予算制約やゼロサム概念などという意味が入ってきてしまうため、
逆に論旨に矛盾を生んでしまい、意図を伝えるのには、
明らかにマイナス要因になってしまいますよ。
ですから、なんの意味でギッフェンパラドックスを示したのかが、
私にはいくら考えても理解できないのです、ほかろん様。

さらに、まだ理解不能な点がございます。ほかろん様の論旨が

「コストプッシュでも下級財、生活必需品は消費量があまり低下しないので、
　コストプッシュ分の名目消費が拡大するから」

という理解でよろしいのでしたら、この場合、消費が活性化するためには
それ以上に上級財等が減らないことが前提となりますよね。
その点について、>>224でほかろん様は、

＞だから選択的消費も増えてる

と、仰っていますね。この選択的消費でのお話ですが・・・
・・・もしかして、また読み飛ばしてますか、ほかろん様？
私めは、ちゃんと>>220で、

＞んで、「家電も増えてる」っていうなら、それが季節要因とか
＞特殊な要因でないのかどうか、という話になります。

って書いてありますけれども・・・。うっかりさんですね♪
もちろん、これは家電に限らず、上級財すべてでございますよ。
それにしても、いつも重要部分を読み飛ばしてしまう、
ほかろん様のドジっ娘属性に、私めはもう萌え萌えでございます。

で、もちろんのことでございますが・・・

選択的消費が増えてる、ということが特殊要因ではなく、
安定したファンダメンタルズであるかどうかは、単月では測れませんよ。
特殊要因による誤差の可能性だってすごく高いんですから。
それは私めが、昨日>>161>>178でお伝えしたはずじゃないですか？

ですから、選択的消費が増えているのが真だというなら、一般的、
教科書的、実証的な事例とは異なる消費行動が、現在の日本で
起きていることについての、ほかろん様の分析を詳しく教えて
いただかないと、私めには理解ができないのでございます。
なので、是非お教え願えないでしょうか？

だって、いきなり「そうなんだもの」って前提を作ってお話されたら、
普通は「なんでそうなるの？」って思っちゃうじゃないですか。
ね？そうでしょほかろん様。

私めは、以前の累進話でも「投資の波及効果だけで充分だbaka」
と、私めに優しく諭してくださったほかろん様の論旨の、
「投資の波及効果だけで充分だ」と断言する前提が、
なぜ私がその内容について全く同意しないままでありながら、
ほかろん様との議論の前提として、私めとの共有の前提、
概念としてお考えにされ、議論の反論として成立すると
お考えになったのか、何度読んでもまったく理解できなかったのです。

ですから、今度はぜひ詳しく教えていただきたいのです。
お願いしますね、ほかろん様。

124 派遣の人 ◆fFVHYxGTNc 　 New! 2007/11/01(木) 00:19:44
>>121
いやいや・・・別の人だって・・・ｗ
俺もう論争はしないよ。特にあんたとはねｗ
疲れるし、面倒だし、性格悪くなるし。
マターリとヲチしてるから、頑張ってくれよｗ

あ、それからですね。いつも「捏造乙」というクールな発言をされる、
そんなほかろん様のスタイリッシュさには、私めは憧れを抱いております。
ですが、もしよろしければ、なにか御不満な点がございましたら、
どこが捏造なのか、ほかろん様の論旨の正しい理解がどのようなものか、
ぜひ詳しく教えていただきたいのです。

もちろんよく「捏造だ」と言っては、その内容をこれっぽっちも示さない、
そんなほかろん様のツンデレっぷりも、私めは萌え萌えでございますから
「捏造だ」で済ませていただいても結構ではございますが♪

それでは、ごきげんようｗ

>>255
いえいえ、私は萌え萌えアイドルほかろん様に、教えを乞うているのですよ。
この真心を理解していただきたいものですねｗ

今朝はごはんとふりかけとみそ汁だけだったよ
そのうちみそ汁まで無くなったらどうしよう

はぁ？
ギッフェン財が持つ「価格上昇に対する正の弾性力を持つ性質」をもって、
日常必需品への支出の増加を説明しているんだが、まだ理解できない？

知ってるけどbaka?

ちなみにソーセージとジャガイモは教科書的な比喩であって、
実際に代替的に食卓にジャガイモが並ぶとでも思ってるかね？

現実に嗜好や必需品たる必要性を考えると殆ど代替は行われず、
価格上昇に対する正の弾性力（パラドックス）をもってギッフェン財を説明しても
別に間違いとも思えんな。

わかった？

んで、派遣が言う「前年同月比の季節要因」てなに？

>>258
あらら、大変やね。そうならないことを祈ってますです。
僕は食欲ないので、今日はメロンパンでした。

ああ、そうそう、そういえばさ、ほかろん様は、

>>230 ：ほかろん：2007/11/01(木) 03:26:20
前年同月比に季節要因・・・
派遣なみのbaka

>>235 ：ほかろん：2007/11/01(木) 03:36:25
前年同月比自体が季節調整手法だわな。

って言ってるけど、これもよくわからないよねぇ。
季節調整には、12ヶ月移動平均法を想定しているんだろうけど、
この方法には、循環変動、不規則変動をならしてしまうという
困った特徴があるんだよねぇ。
だから、12ヶ月移動平均法での季節調整値は、別に循環変動や
不規則変動といったものと無関係ではないんだよねぇ。
特に不規則変動だね、この場合に関係するのは。
だから、これで他人をbaka扱いしちゃいけないよねぇ。

せいぜいがとこ、今までのお話では、
「季節変動ではなく、ファンダメンタルズである可能性もありえる」
くらいしか言えないと思うんだけど、なんで断言しちゃってるのかねぇ。
そんなドジっ娘なところにも、やっぱり萌え萌えなんだけどね♪

>>210
オレは教科書的定義を押さえた上で、論点を明確化
するために制約条件や留保条件を付しているのに
対し、ほかろんは教科書的定義すら押さえられて
いないのであるから、両者は質的に異なるもので
「以下」などという形で比較できるものではない。
失礼な奴だな。

なお、オレに対し「オレ様定義」などどいってる奴は、
100％オレの付した制約条件・留保条件を読み落として
いる雑あたまのバカである。パスカルのいう「繊細の
精神」を欠く奴と言ってもよい。んで、そういう奴が
数理モデルが大好きなのは、パスカルが「繊細の精神」
に「幾何学の精神」を対置したことに見事にシンクロ
している。要するに、そいつらは、細かいことを理解
できないのである。

>>226
オレはギッフェン財の説明をしたのみであるから、
それが一般的に正しいなら的外れでも何でもない。
ギッフェン財を持ち出したお前が的外れだったと
言うだけのことである。

なお、９月の家計支出上昇分に飲料の寄与が大きいと
言ったのはお前であるが、飲料価格はまだ上昇して
いないことを考慮すれば、猛暑効果と考えるのが
自然だと思うがねｗ

>>261
あ、失礼しました、訂正します。

比べものにならない

でした。

ちなみに無差別曲線と予算制約線が接する点で、代替財の限界代替率が与えられるが、
貯蓄性向が高い現在、この予算制約線が教科書的な需要曲線の様に
はっきりとしたラインとして描けるのか甚だ疑問であるとも言っているなり。

>>259
ほかろん様、かわいーw
萌え萌えー♪

まぁ携帯からこの話題はきついから
また夜にな〜
ごきげんよう。

派遣は「前年同月比の季節要因」について書いとくようにw

>猛暑効果と考えるのが自然だと思うがねｗ

おれは一つの可能性として考察しているなり。

>>264
先にも書いたが、ギッフェン財をそれ単体として見ることには何の意味もない。
ギッフェン財の性質は、予算制約の中での消費の代替関係から生じるものであるから
である。つまり、ギッフェン財には、予算制約と代替財が必ずセットで付いてくる。
予算制約が付いてくる以上、財価の上昇によって消費の総額が変わるわけもない。
即ち、ほかろん理論とギッフェン財は無関係なのだよ。ギッフェン財を持ち出した
のが間違いだったってだけの話だ。

このように、ほかろん理論とギッフェン財は無関係なのであるから、いくらほかろんの
ギッフェン財に関する理解がメチャクチャなものであったとしても、それが理由と
なってほかろん理論が直ちに誤りとなるわけではない。ほかろん理論が誤りとなる
のは、別の理由からである。

>>259
あのね、ギッフェン財の関連性がわからないのw
ギッフェン財を出す必要性がわかんないのです。
無関係どころか意味が不明なんですものw

それに殆ど代替が行われないという根拠がわかんないんです。
>>264で示した『甚だ疑問 』の分析がわからないんです。
実証も一般的解説も覆すだけの強い根拠が何かわからないんです。

そして、何よりも、そんなあやふやな仮説を自信たっぷりに
かつ他人をbaka扱いして語れる、ほかろん様に萌え萌えなんですw

ついでに、季節要因について、何故私めの言ったことのない
『前年同月比』がくっついているのかわからないし、
たとえくっついていたとしても、12ケ月移動平均法での算出に
不規則変動の歪みが考慮されないと考えられるのかもわからないの。
しかも>>260を読み飛ばすドジっ娘ぷりにますます萌え〜♪

派遣の人がジャマの人であることは良くわかった。

>>264
ギッフェン財に関する議論は、効用につき序数的関係（ある消費の組み合わせから
何れかの財の消費を増やした場合に、効用が増加するという関係）が成立している
限りで成立し、効用につき教科書に書いてあるグラフのような基数的関係までは
必要ない。この場合、限界代替率の値など自体はほとんど意味のないものになるけどな。

>>269
正しく言うなら

『誤りであると断言できないものの、実証、理論、データから見て限りなく可能性が低い』

だけどね。
少なくとも現状のほかろん理論の理論構築ではパワー不足だね。

ていうか、よく自分の仮説でスティグリッツに喧嘩売るよなあ。
その勇気はすごいと思う時があるよ、俺。萌え〜♪

だな〜の責任だぞこいつが住み着いているのは、何とかしろよ

>>274
だから君たちは、たまには論理的な批判をしてくれないかねｗ
いい加減君たちみたいな煽りだけのバカを同じ人間とみなす気が
失せてしまってるんだからねｗｗｗ

257 派遣の人 ◆fFVHYxGTNc 　 2007/11/01(木) 08:18:42
>>255
いえいえ、私は萌え萌えアイドルほかろん様に、教えを乞うているのですよ。
この真心を理解していただきたいものですねｗ



痛いよ痛すぎるよ派遣ｗ

＞痛い
な〜にをいまさらｗ
人を変態総受肉便器としておきながら、このくらいで驚いちゃダメよ？

自虐的派遣のススメかよ

派遣の人がこういうレスを書くから厨房が集まってくる。
正直迷惑です。

>>273
ギッフェン財については十分に議論がなされ、ほかろんの誤りも十分に明らかに
なったが、先に言った通りそれとほかろん理論の妥当性とは何の関係もない。
そして、ほかろん理論の妥当性についての議論の議論はまだ十分ではない。

確かに、一般的理論では財価格があがって総消費が増えるなんてことはないわけだが、
価格弾力性の低い財が総消費に占める割合如何では一概にそうなるとはいえない。
事実、オイルショック期に物価は著しく上昇した（もちろん実質ベースの総消費は
減少したわけだが）。んで、今価格が上昇しているのは食料・エネルギーといった
価格弾力性の低い財であるから、理由はほかろんのいうような「生活スタイルを
変えない」ではなく「仕方なし」であろうが、貯蓄を取り崩して消費を行って
いる可能性は必ずしも否定はできない。
従って、もうギッフェン財についての話は終わりとし、ほかろん理論本体の検証に
話を進めた方が建設的と思われる。

なんと香ばしい。

ギッフェンか・・・・・・・・・・つまらん。

ふりかけがギッフェンなのか・・・・・・いいなぁ。
値上げしたら需要が増えるんか・・・・・・
のりたま１袋２０００円にしたらいったいどれだけ出荷数ふえるんだろ？
いいなぁ。
玉出の19円うどん玉はギッフェンなのだろうか・・・・・・

しかし無意味な議論にみえて関係ないところで勉強になるわ。

げへへ。

９月消費支出が増えたのは前年同月が突出して落ち込んでいたからだと
納得している。
別に所得を超えて消費したとはおもえない。
コーヒー30円とマヨネーズ２０円ごときでこんなにふえるわけねーだろが！
だいたい値上げは１０月からがおおいんだからよ。

あのボケ（ほか）はなにが要因だといってるんだ？

派遣はまだ精神的に不安定なようだな
これじゃN速の連中と変わらん

７８９通月ではマイナスだろ？

コーヒーマヨネーズクリーニング肉米全部消費量コントロールできるぞ。
時間のないやつは無理だが。

まぁ、サービス残業のストレスで浪費したのかも知れんな。
精神と肉体を酷使すると浪費癖がでてくるからな。
でもこれはないとおもうぞ。

まぁいろいろと物議を醸してるようなのでオレのギッフェン財への理解を書いておこうか。

まず定義としては、
「財の価格が下落<上昇>したときにその財に対する需要量（金額）が減少<上昇>する財」やねん。

これが起こる要因として、
�@代替効果。
�A生活必需品であるが故の需要量一定。

オレがギッフェン財を持ち出したのは、
貯蓄性向が高いが故に�@は起こっていないが、�Aの理由て消費支出が増えていると説明するため。

つまり代替効果はギッフェン財の定義として含めていなかったなりな。
それが間違いか否かは定義しだいなりな。

>>286
金額ベースでギッフェン財を把握している時点で間違い。

>>280
＞ほかろん理論本体の検証に話を進めた方が建設的と思われる。

それはお任せしますｗ　私はほか様とは真面目な議論をしたくないｗ
出来るのは教えを乞うことのみですｗ

>>286
�Aが明らかにおかしい。
というか、ギッフェン効果については捨てたほうがいいですよ、ほか様。
>>280のだな〜の言うとおり、ギッフェンの論旨をさっくり撤回して、
>>209などのほか様理論についてだな〜と討論するのをおススメいたします。

派遣も一々煽らなけりゃ気がすまないLvまで落ちたのかね…
それとも長岡じゃ女の子いなくて溜まってんのか

>>289
んー、煽りではないってばｗ
そもそも、あれだけ長文を書いた理由は、ほか様への萌えもあるけど、
それ以前にほかろんの論旨

�@ギッフェンパラドクス（間違い）
�Aコストプッシュと下級財消費の性質
�B９月時の消費行動の分析

という３点がグチャグチャになって、しかもほか様自身がそのおかしさを
理解しないで話してたから、それを徹底的に整理したかったんだよ。
そーしないと、ずーっとほか様、同じような話を続けることになるもん♪

んで、本題�Bに関してはだな〜にお任せするわｗ　疲れるしｗ

>>290
整理してもほかろん流し読みしかしないから無駄だから

>>291
あっちゃー、それは確かに盲点だったわｗ
まぁ、romの人には把握するのによかったんじゃないのｗ

流し読みどころか読んでないなりな。

無駄やし♪

>>290
お前も遊んでばかりいないで資格の勉強しろ。

あー
オレも国語の勉強から始める事を勧めるなり。

>>294
すんませんした。

>>295
はいはい。んじゃまたね、萌え萌えアイドル様ｗ

また前年同月比における季節要因の説明から逃げたな。

ピンポンダッシュ派遣は。

ここは派遣とほかろん専用のスレなのか？
派遣、他の奴の迷惑を少しは考えろ

ほかろんに言わないのは言っても聞かないからだろうな

不思議と派遣は叩くがほかろんは叩かない。
ほかろんはまた派遣のレス読んでない。

読む価値あんのか？

読まないで逃げたとか言ったらダメですよ

んだんだ

とりあえず派遣の人が元気なのは理解できたｗ
地元に帰れたのが効いたのかな？

派遣・・・今度は名無しで書き込みかｗ
もうオマエいいよ

国会中継ないし暇やわ〜
最近何故かNHKばかりみるようになった
特に夜七時のニュース→ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟ現代は確実にみてるなぁ(笑)

政治脳、経済板に憚る

なんだか、不安定な精神状態だね。
２ｃｈ常駐も良いけど、御自愛下さいね。

医療や健康食品。

>>309
と常駐者が即レスしておりますｗ

このスレから読み取れること


ほかろんは糞

クソかどうかは知らないが、たぶんホカロンは開業医だよ。
だから、もう少し「だな〜」に近い考え方しても良いと思うんだけどね。
だな〜も実際に追い詰められると、ホカロンのような考え方が出て来ると思う。

ヤクザ会社の社長と言ってたから違うだろ。
土建マンセーだし。

え？誰が？

ほかろんは商工会議所の会頭だよ

>>315
ほかろん

【調査】 日本の国際競争力、３ランク↓で８位に…シンガポールなどに抜かれる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193881679/

為替高になれば自然と国際競争は落ちるだろうにｗ
輸出を伸ばしながら、為替高を防ぐには輸出以外の資本流出を起こす必要があるわけで

もう競争力はどうでもいいよ。この状態で競争力を上げるには
奴隷制導入くらいしかない。

＞財政赤字が大きいためマクロ経済の安定性部門では１２０位

日銀の糞っぷりが言及されてない…

世界最低の中央銀行。それは日銀

日銀はインフレで悩む発展途上国には需要がある訳だが

あるか？
急激に引き締めてデフレに突き落とすだけだろ。

ポリティカルコンパス
政治軸：自由主義⇔権威主義　経済軸：市場主義⇔再分配主義
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/

　　　　　自由　　　　　　リバタリアン　　　　　市場
　　　　　　　　＼　　　�A　　　　　　　�@　　 ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　�B　　　　＼　　　　　　 ／　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／
リベラル　　　　　　　　　 　＼ ／　　　　　　コンサバティブ
Left-wing　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　 Right-wing
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　�C　　　　 ／　　　　　　＼　　　　�F
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　 �D　　　　　　　�E　　 ＼
　　　　　再分配　　　コミュニタリアン　　　　 権威
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．リバタリアン　自由・私的財産権　主要メディア　日経
�@リバタリアン・コンサバティブ　小沢グループ　前原グループ
�Aリバタリアン・リベラル　鳩山グループ　川端グループ　新党日本
２．リベラル　人権・福祉　主要メディア　毎日　朝日
�Bリベラル・リバタリアン　菅グループ
�Cリベラル・コミュニタリアン　公明　社民　共産　横路グループ
３．コミュニタリアン　伝統・共同体　主要メディア　文春　産経
�Dコミュニタリアン・リベラル　津島派　古賀派　谷垣派　高村派
�Eコミュニタリアン・コンサバティブ　山崎派　麻生派　伊吹派　国民新党
４．コンサバティブ　グローバリズム　主要メディア　読売
�Fコンサバティブ・コミュニタリアン　町村派
�Gコンサバティブ・リバタリアン　小泉　武部グループ　二階グループ

コピペうざい。

From: [897] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <>Date: 2007/09/23(日) 00:04:21

――速水元日銀総裁、ジンバブエ中銀に転進か―――

次期ジンバブエ中央銀行総裁に、速水優氏（元日本銀行総裁）の名前が取り沙汰されている。
ジンバブエ政府関係者は「鉄の意志でインフレーションに立ち向かってくれる人物が必要」と、
日本のバブルをハードランディングさせた速水優氏の手腕を高く買っているという。

From: [902] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <>Date: 2007/09/23(日) 00:07:12

速水さんがんばって＞＜

http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/09_03/restauranttip_468x351.jpg

542 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/09/22(土) 15:35:53 ID:SNcdrwoI0
――日銀総裁、ジンバブエ中銀に転進か―――

福井俊彦日銀総裁(71)があと半年と迫った総裁任期の満了を前に、２１日午後、
日銀記者クラブで満了後の先行きについて会見した。総裁は、「はっきりと決
まったことは申し上げられないが、あるアフリカの小国の中銀総裁に就任する
蓋然性が高い。」と述べ、非公式ながら、インフレに苦しむジンバブエの中銀
総裁のオファーがあることを事実上認めた。ある日銀高官によると、当国政府
関係者から、デフレ化で利上げを強行できるインフレファイターとしての能力
を高く買われているという。
総裁は既に、ハイパーインフレから脱却すべく、利上げ速度を一定に保つ
「アクセレテーティッド・インタレスト・レート・ポリシー」、将来の利上げ
速度にコミットする「超時間軸効果」、預金準備率を１００％にする「実質ゼ
ロ貸出政策」などを提唱しているといい、３年以内に「ハイパーインフレでも
インフレでもない状態」を目標にするという。
「３年でそこまでできるのなら、むしろ日本ではインフレを懸念して早めに利
上げする必要もないのでは？」という鋭い記者の質問に対し、総裁は「むしろ
日本で懸念しているのは、アフリカの小国をはるかに越えるハイパーインフレ
だ。デフレ下でも、我々はフォワードルッキングにならなければならない。」
と悠然と答えた。
（日径新聞）

＞日本のバブルをハードランディングさせた速水優氏の手腕

>>312
まったくもって同意。

>>327
落ち着くんだ。。

アメリカのGDPは結構良かったみたいだね。
バブル崩壊しても落ち着いて徐々に利下げしていった
のが良かったんだろう。
１９９４年に利上げしちゃうような日銀とは違う。

改革バカは灯油がぶ飲みしてしんじゃえ

日銀の政策は無難だと思うが？
景気が悪いのは構造改革が進まないのが問題であって
郵貯資金が市場に流れれば一気に景気回復する

フォワードルッキングって何？

教えてください。
小淵政権から森・小泉政権の公共事業費の推移を探してるんだけど見つかりません。
どなたかご存じないでしょうか？

速水ってまだ生きてたんだね

ボクもギッフェン財を語るのです♪
3財になってしまいますがアイルランドで起こった時は
小麦・牛肉　　　　　じゃがいも
中国東北部では
米　　　　　　　　　アワ・ヒエ
なのです両方とも大飢饉なのです、こわいこわいなのです
もしかしたらボクのしらないところで日本は大飢饉なのかもしれないです♪
・・・みぃ　

アメリカは個人消費が良く♪住宅投資以外の設備投資などが高かったのです
これを見て0，25にしたのだと思いますです♪にぱー☆

まあ大方の予想通り０．２５％で落ち着いたわけだな。
最初の０．５％がサプライズだったんだし。
市場の維持（暴落はさせない）ってのに断固たる姿勢を示し続ける為には
今後も利下げは辞さないという事。
ジャブジャブは継続するから住宅も今後暴落は無いって事になるだろうな。

日銀はインフレで悩む国にとっては最強の助っ人だろ？？？

日銀がアメリカの、FRBが日本の金融政策を運営するってのはどうだろう。

実質金利＝名目金利−期待インフレ率の公式は、名目金利を支点に、左辺の実質金利と右辺の期待インフレ率とがシーソーのようにバランスをとっている関係式です｡

この公式においては、支点である名目金利をゼロに固定してしまうと、実質金利と期待インフレ率との関係は、片方がプラスになれば他方マイナスにならざるを得ません｡

期待インフレ率をプラスに引き上げるためには、実質金利をマイナスにもって行くしかないということです｡このような金融政策は完全にドツボに嵌っているといえるでしょう｡

この状態から離脱するための正しい道筋は、フォワードルッキングしかありません｡

実質金利＝名目金利−期待インフレ率の公式では、過去の統計に表れたインフレ率ではなく、将来に向けた人々の期待インフレ率が意味を持っています｡

最近、人々の期待インフレ率は少しずつ高まっていますが、これに合わせて徐々に名目金利を引き上げ、実質金利を極端に変動させないようにすることが、いわゆるフォワードルッキングの神髄といえるでしょう｡

フォワードルッキン愚

>>343
実質金利マイナスでなんか問題あんのか？

>>345
実質金利をマイナスにすると何がどうプラスになるのか説明してみ

>>346
金借りて使った方が得になるから総需要が増える。基本中の基本だが。

>>347
実際に増えてはないだろ

>>348
今の実質金利はプラスじゃないのか

>>348
デフレでは実質金利は高くなるだろ。
つーかこの板住人って何か解ってても回復とか認めず「悲惨な状況」が起きる
と決め付けて煽ってるだけな人が多過ぎなｷｶﾞｽ。
状況をクールに分析するのは必要な事だが、マイナス思考過ぎるのは個人の上でも
あまり良い結果は齎さんぞ。

地球滅亡説とか好きだろ？俺は大好きだ！ﾜｻﾜｻ

で実質金利がマイナスだと何が悪いんだか外部から見ていて理解できんのだが。

株板のバブルを懐かしむスレだ。
待て。そして希望しろ。さすれば与えられん。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1192367939/l50

>>345
実質金利マイナスでもいいです｡

ただ、名目金利を固定したままでインフレ率を高めるよりも、
名目金利を徐々に引き上げながら
インフレ率が高まるようにしたほうがいいんじゃないですか？

>>96
２ちゃんでのWBSでのスレで「フェルドマンはいつも正しい」とか言う
書き込みが大量にあるのがめちゃくちゃ気持ち悪い。
あんなののどこが正しいと思ってるんだろ。
実況してる連中は。

>>350
ここの住人って〜脳ってレッテル張るの好きだよね
政治脳とか

ここの財政バカは乞食脳です。

諸悪の根源は日銀と財政バカ

>>342

日銀は核兵器級の破壊力があるから、国家安全保障上、アメリカは
到底受け入れられない。

>>356
住民のレベルが低い証拠だな。
そのくせ他人をやたら見下したがるから呆れるばかりだ。

>>354
よい理由は？

>>359
見下されるような発言ばかりするからだろ。ここでは経済理論を下敷きに
論ずるのがルールだから、それに合わせないとそういう扱いを受けるだろうな。

>いわゆるフォワードルッキングの神髄といえるでしょう｡
ｗ

ちょっと前に愛国教育ってあったろ？
あれってやっぱり、海外への人材・資金流出を抑えるのが目的かね
海外に移住してスローライフを送っている人たちがテレビに出てるのを見た。
あれ見たら日本て税金も物価も高いし観光地はゴミだらけだし
空気もきたねーし魅力ねーなーなんて思ってしまった‥

羨ましいなら北海道の山奥に移住してスローライフ満喫すれば良いじゃん。
ご自由にどうぞ。

きのうのギッフェン財の理解を見てると
ほかろんはともかく
住人が本当に経済学をベースにしているのか疑問を感じるんだよなぁ

デフレマンセーまで読んだ

財務省で教育を受けると財政再建でみんな幸せという幸せ財務脳が形成される
そして財務脳の持ち主たちがマスコミ等を通じて多くの人間をオルグしていくのだ。

日銀で教育を受けると良いデフレでみんな幸せという幸せ日銀脳が形成される。
そして日銀脳の持ち主たちがマスコミ等を通じて多くの人間をオルグしていくのだ。

>>350
>状況をクールに分析するのは必要な事だが、マイナス思考過ぎるのは個人の上でも
>あまり良い結果は齎さんぞ。
アホ。実際悲惨だろｗ

>>363
全然関係ねーよｗ

WBSも消費税前程だな
刷り込みってこういうやつだなぁと思った

【中国】成人男性4人に1人が脱毛症に悩む､ﾈｯﾄｹﾞｰﾑも誘因…上海
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193930126/

>>365
もっと詳しく

WBSは知的見地に立っての番組だからな
当然ながら消費税増税は避けられないという話になる

経団連わろすわろす

知的見地？

ネタにマジレス。自演じゃないならあまりにも釣り態勢が低過ぎる

＞ちょっと前に愛国教育ってあったろ？
＞あれってやっぱり、海外への人材・資金流出を抑えるのが目的かね

一般的に国を愛せない人より、国を愛せる人の方が魅力的ではないですか？

＞海外に移住してスローライフを送っている人たちがテレビに出てるのを見た。
＞あれ見たら日本て税金も物価も高いし観光地はゴミだらけだし
＞空気もきたねーし魅力ねーなーなんて思ってしまった‥

税金も物価も確かに高いが、治安は良いといわれるし、国民皆保険は充実してるし、
優良企業がしのぎを削ってて世界中のモノが手に入る。
基本的には憧れの国だと思うが。（ただし現時点では。２０年後は不明。）

池田クンおつかれ

WBSはマクロ経済においては冷静なことを言う

「消費者重視へ転換を」　首相、全政策見直し指示

福田首相は１日、岸田国民生活担当相を首相官邸に呼び、消費者重視の視点ですべての
政策や法令を見直し、年内に緊急対策をまとめるよう指示した。
相次ぐ食品偽装事件や耐震偽装、薬害肝炎問題などを受け、生産者重視から消費者重視
への転換を、政権の基本に据える考えだ。 ただ、省庁の意識改革を伴うだけに、実効性
のある政策を打ち出せるかは首相の指導力にかかっている。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1101/TKY200711010380.html

>>12
そりゃ何も知らないお客さんに、よくある質問をわかりやすく説明して
無駄な議論を最小に抑えることが趣旨だから。
あえて短くまとめるとこうなる。

・国家にとって自身が発行する通貨には何の価値もなく、本当に価値がある資産は
国内の実物資本と付加価値構造のみ。。
・上記国家資産が自律的に伸びるには厚みのある中産層による内需安定が必須。
・貿易による国益は収支が中立の時に最大化する。

ＦＲＢジャブジャブ資金提供してるね。

ニッポンの不景気のときも、国債ジャブジャブうって内需拡大政策すればよかったんじゃね？？

すみません素人ですが、そうおもった。

でもアメリカはＦＲＢ資金提供しすぎだよね。

>>383
＞ニッポンの不景気のときも、国債ジャブジャブうって内需拡大政策すればよかったんじゃね？？

うかつに内需拡大しようとしたら変な団体やマスコミから総攻撃されます
「全部福祉予算にしなさい！男女平等のために使え！」等

「アサノと勝とう！女性勝手連」発足
http://www.news.janjan.jp/election/0703/0703181915/1.php
来月８日投票の東京都知事選挙に立候補を表明している、
浅野史郎・前宮城県知事を支援する女性たちの勝手連が１８日、発足した。

勝手連の結成を呼びかけたのは、若桑みどり（ジェンダー文化研究所長）、
上野千鶴子（東京大学大学院教授）、赤石千衣子さん（ふぇみん婦人民主クラブ）ら７９人。
「ババア発言」に象徴される女性蔑視の石原慎太郎・東京都知事に勝てる候補ということで
浅野氏を支援することに決めた。名称も「アサノと勝とう！女性勝手連」とした。

発足会では、若桑みどり氏が「男性中心、女性差別と大型公共工事優先の石原都政が続いたこの８年間、
私たちの頭上に青い空はありませんでした。東京に青空を取り戻しましょう」と挨拶した。

この後、上野千鶴子さんが「石原知事が居座るんだったら、私は東京都民をやめようと思います。
選挙は勝たなければなりません。浅野さんと一緒に私たちが勝とうということです」と呼びかけた

―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―
動画（２）の32分20秒のところ
「千葉県民」の女性が、浅野が都知事になったら東京都副知事に辛淑玉を採用しろと要請。
檀上の浅野氏に
「辛淑玉さんを副知事にしてください!!」（満場の拍手）

11月が外資の決算なの？

Ｎ速＋民の連中みたく男尊女卑が良いというわけじゃないが、
度を越えたフェミニズムは薄ら寒い

勘違い女が存在する事が少子化の原因

デフレ放置のおかげで、ワープアや低収入フリーターになる男が増え、
結婚に至る可能性が減少しているのが原因でしょ
夫婦の出産率はあまり落ちてないみたいだし

＞勘違い女が存在する事が少子化の原因

などと言って、根本的原因から目を逸らす改革バカの浅ましいことよ

>>387は少子化スレの電波なんじゃねーのか？
前に見たらあのスレ電波しかいなかったけどｗ
金使うなスレや破綻スレに集う同レベルの電波が集まってたｗ

先進国が少子化になる原因が、女性の社会進出に一因があるのは厳然とした事実だろうに
デフレがなくなりゃ少子化が解決するなんてのもとんだ電波だな

少なくとも、先進国で最も少子化傾向の強い状態は緩和されるだろ

>>388
デフレを放置しなくても、少子化は続く、
デフレ放置は少子化を加速させただけで、根本的原因ではない

あと何故改革バカ？
その一文からそこまで飛躍できるお前さんの頭は異常だ

フランスなんかは移民以外の出生率も上がってるわけだが。
将来の労働力不足で女性の力も必要になるから社会進出は別に良い。
移民入れるよりかマシだな。

勘違い女とか言ってるあたり、女への私怨くさい

それはお前の勝手な解釈だな

でも日本でもデフレ改善した年に出生率上がったよね。２００６年だっけ？

このような話題は、あの糞スレで行なってくれ。

じゃあさぁ

＞勘違い女が存在する事が少子化の原因

ってのをもっと詳しく説明してくれよ

>>395
じゃ勘違い女ってどういう意味で言ったの？

>>398
>>399
代表 ： 社民党

少子化の原因は、社民党のせいか

だからさぁ、

「勘違い女の存在」から「少子化」へと至る論理展開を頼むよ

「社民党」だけじゃ、その経路がわからんのよ

そういういい加減さが、「勝手な解釈」の余地を生むんだぞ

ふん。糞ども元気か？
私は元気だぞ。

少子下の原因は簡単だ。
子供を生まないからだ。

このこどもを生まない生めない原因が少子化の原因である。

理由は
「生活が苦しくなる低所得夫の給料だけじゃ生きていけない」である。
そもそも結婚したい男がいないも重要な要因だ。

結論としてはブサイクな男が問題なのだよ。
これに尽きる。
女はイケメンに中田氏されたいものなんだよ。
なにを隠そうわしの嫁がそうであった。

げへへ。

>>403
いやお前は設定として金持ちなんだろｗ

社民党って２議席しかないじゃん。代表も何もｗ

容姿の良い男は所得が高い傾向にあるのだ。

真の勝負は結婚してからにある。
尻に敷かれるようじゃあチンコは勃起しないからな。
抱いてくださいと女房に言わせてナンボだよ。

>>402
聞いたのは勘違い女のモデルだろうに

いいかげんに他所でやれよ

苦しすぎるｗ

女なんか物といっしょ。
かわいがるからつけあがるんだ。

おんなはな不幸になれさせなきゃだめだ。
なんでも慣れなんだよ。

>>406
ほりえとか孫とか村上とか？

久しぶりに来たら、変な糞コテがいるけど何なの？

原田泰さん「小子高齢化、なにも問題ではない。」

>>407
勘違い女が少子化の原因になってるの説明になってないよ。

年収1000万以下の男とは結婚したくないと言う女が
職場にいますが・・・orz

>>414
産まなきゃ子供は生まれない、以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　英雄色を好む




おまえらが貧乏なのは金に向かう執念がよわいからだ。
そしてお前たちがモテナイ結婚できないのは女をひきつける魅力がないからだ。
おまえらはわしより単位あたりの精子の数は少ないはずだ。

ちなみに俺の職場で年収1000万↑は一人もいねーよｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　説明できたら教えてね
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>418
そりゃ単なる断り文句だろｗ

>>415
で、その女の容姿は？

>>415
気にする必要はない。
次にいけばいい。

>>412
なんだこいつ？気持ち悪いやつだ。

>>420
合コンでもことあるごとに年収で断ってるぞ
>>421
普通だな、しかし学歴は高く同僚の研究員を見下しているｗ

　　　　　　　　　　　　ブサイクだから相手にされないんだよ

>>423
だから断り文句なんだろｗ
或いは勘違いしてるのかどっちか

>>416
意味不明。勘違い女が結婚しないから少子化になってるとでも言いたいの？
統計交えつつ論理的に説明してちょ。

>>423
キャリアウーマン系の女みたいだし、
年収のことを言わなくても、元々の結婚願望が薄そうだな

>>424
イケメンかブサどちらが有利かというとイケメンなのだろうｗ
>>425
いや、俺はその女の同僚はどうでもいいんだが
キャラ作りでやってる西川と同じようなことを言っててキモいって思ったんだよ
まぁ、子供を産み育てて、生存競争に勝つためにはカネは重要ではあるんだよなー

　　　　　　　　　　　　　　　おまえら鏡と現実を見ろ！！ボケ！！！！

>>429
結構わしもイケメンらしい。
告白したらＯＫでるかな。
お金ないけど

一定以下の容姿の男女が互いに妥協したがらないのが少子化原因という説はどうかな

さっき日経見てたが
日本の無担保コール翌日金利は0.5付近
米国のFF金利は2.5付近

で、実効為替レートは両国とも為替安に向かってる
これが日本の絶妙な輸出増と円安を維持してるという認識でok？

どんなに苦労してもいいからあなたと一生一緒にいたいと言わせればいいのだよ。
金とか地位とか本質的な問題ではない。

本質的には容姿とトークである。
おまえらに魅力がないことを棚にあげている。
この現実逃避が一番の少子化の原因かもしれないな。

出川をみろ。辺見エミリはどうだ？
逃げるんじゃないよ。ブサイクのくせに！！！！

>>426
めんどくせぇ奴だな…ちったぁ自分で考えろ

結婚しないキャリアウーマンカコイイ！、男はダメ！
なんてプロパガンダをＴＶ等でずっと流してりゃ、その内そういうものアリかな、
或いはそういうアタシカコイイ！と思う（勘違いする）層が増えて、婚期を遅らせるわけだ
これが晩婚化に繋がり、出生率の低下に繋がる

統計は自分で探せ

>>431
小学生？結婚は金だろが馬鹿だな。

>>434
バブル以降その手の番組やってるの見ないけど。

最初から最後まで統計なしの妄想で語ってたんだね。
少子化スレの電波はやはり一味違うなｗ

>>435
それは不細工特有の考え方。

自分がブ男と自白したに等しい。
惨めにならないか？かなしくないのか？
不細工の考え方は醜いのぅｐｇｒ

>>433
容姿とトークである。


トークはまじめな甘いのとおどけるのと、バランスが取れてたらいい？

>>436
特番組んでなきゃそういうのは出演しないのか？

>>434
「勝手な解釈をするな」と言いつつ
「ちったぁ自分で考えろ」「統計は自分で探せ」って…

結局、何かしらの明確な根拠があるわけでもなく、
思いつきで「勘違い女が悪い！」って言ってみただけだろ？

女の子が学歴や勤め先を全く気にしない件
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190836318/

つか、少子化って複合的だろ？
去年だったか若年層の正社員登用が進んだことで出生率が上がったって言ってたじゃん
もちろん、結婚して生み育てれるだけの経済的環境が重要だが
それだけでは説明不可能だろ？ｗ

>>438
だめだ。まるでわかっていない。
トークの肝は誉めること。これがトークの奥義だ。
謙遜する女の「わたしそんなことないよ」とかいう否定もかいくぐって
「そうかなあ・・・・そうは思わないけど。」
みたいなかんじだ。

そしてつまらない政治経済の話はぜったいにしないことだ。

>>440
晩婚化でググることもしないのか…
ほれ
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a6.htm

>>443
詩人のような話はダメですかい？

>>443
勉強になるな。

相手はかなりおっとりしていて謙遜する人。
誉めることだな、ふむふむ。

>>443
流石だいまおうは分かってるが、50超えてなかったっけ

だいまおうって一体何者？ｗｗ

>>437
お前ロマンチストだなｗ
恋愛なら容姿だけど結婚は金だよｗ

だいまおう、もっと書け。

トーク編を書け

>>439
はあ？意味不明

>>445
裏で気持ち悪い男として伝説になるだけだ。
「きもーい」となる。

女の興味のある話は
髪型・服装・ジュエリー・ブランド・尊敬するモデル（海老ちゃんとか）
旅行の話（海外旅行の経験談など）結婚式のはなし・日常でのちょっとした話
（トイレで神がなくてどうしたとか・線路にむかってオナニーしてる変体がいたとか）

>>452
最後はヒクだろｗ

>>444
＞晩婚化でググることもしないのか…

だからさぁ、「勝手な解釈」をしてほしくないんでしょ？
だったら、そうされないように、単なる資料提示だけでなく
お前自身がちゃんとした論理展開に基づく説明をしないとダメだよねぇ？

なのに、勝手な解釈をするなと言いつつ、自分で調べろって
結局、適当に誤魔化して逃げたいだけなんだろ？
素直に認めろや

さもなくば、ちゃんとお前が説明しろ

>>452
それ何てマニュアル？
女によって違うわ。
単なる話聞いてくれる良い人で終了ｗ

>>452
なるほどなｗ

つーか、だいまおうのキャラがアポロンっぽく思えたｗ

>>449
なにいってんだ。若い２人が金で結婚するわけないだろ。

結婚は「勢い」だけだ。
女は冷静なときは具体的で金のことも考えるが最後の決断はしないでだらだらいくもんだ。
最後は乗せるしかないのだ。
脳みそを感情脳に切り替えさせるのだ。フィーリングだ。

しかし年収は500万は超えとくように。

1 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/09/27(木) 04:51:58
地元中学とかの女が、男を見るとき学歴や勤め先、将来性を評価に入れだすのっていつ？
なんか20前後じゃ全く関係ないよね･･･？

やっぱ真面目に勉強・就活してもそうしなかったときに比べて
自分が経済的にちょこっとだけ安定するかもしれないだけで
女にモテル、という点では無意味なのかな

マスコミじゃ女は結構金やブランドに食いつくみたいに
ゆってる気がするけど現実は違うよね
それはそれでイイことかもしれないけどチョイ悔しい

>>455
だからわしは容姿だと言ってるだろが！！糞ボケ！！！！

>>454
プロパガンダによる意識変化を原因としてあげ、
資料は出したし、落とし込んだ説明もしてる

理解できないのはする気がないか、頭が弱いかのどちらか
俺は派遣と違ってそういうのを相手にする気はない

落とし込んだ説明（笑）

>>457
若い2人がってｗ神田川じゃあるまいし。
まかりなりにも先進国で高等教育受けた人間が勢いだけで結婚するわけないだろ
DQNは別として。

>>457訂正
アンカー>>455に変更

>>457
それはいえる。

>>459
いくら容姿でカバーしても面白みのない話する男はマイナスｗ
女は分かってくれると思わせてくれる男や意外性に惹かれるもんだよ。
結婚は金と安定だがな。

正直惹かれる女がいない

>>だいまおうさん
相手がおっとりで謙遜で有名大学の首席のときの
会話はまた違ってくる気がしますが、どう思います？

>>460
統計だしてない以上、論理的裏付けも糞もない。
お前やっぱりもてないだろ？

ベタほれの女友達に彼氏がいたときはへこんだなｗ
そのあとソープいったが

>>462
おまえぜんぜん駄目すぎる。
人間っていうものをまるでわかっとらん。
もっと生の人間社会で揉まれて来い。
青臭い餓鬼の妄想パターンそのものだわｐｇｒ
想像力豊かなのはいいが大人には通用しないんだよｗｗｗ

おまえそういうこと社会で口にださないほうがいい
みんなおまえを哀れんでくれるだろうがものごっつい不名誉なことだ。

>>470
悪い。別に女には不自由してないｗ

2次元限定でな

>>472
現実でだよ。金はないがｗ

>>462が縁遠いのは間違いなさそうだな。

>>472
女だから不自由してないんじゃないのか？

落とし込んだ説明ってこれのことか？

＞結婚しないキャリアウーマンカコイイ！、男はダメ！
＞なんてプロパガンダをＴＶ等でずっと流してりゃ、その内そういうものアリかな、
＞或いはそういうアタシカコイイ！と思う（勘違いする）層が増えて、婚期を遅らせるわけだ
＞これが晩婚化に繋がり、出生率の低下に繋がる

しかし、お前の提示した資料から
この論理展開をするには無理があるとは思わないのかい？

＞結婚しないキャリアウーマンカコイイ！、男はダメ！
＞なんてプロパガンダをＴＶ等でずっと流してりゃ、その内そういうものアリかな、
＞或いはそういうアタシカコイイ！と思う（勘違いする）層が増えて

という部分の根拠が曖昧

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a6.htm

の資料から読めるのは、女の経済力が向上し男に依存する必要性が無くなり、
独身生活のほうが気が楽になって晩婚化が進んだというところまで

プロパガンダで勘違い女が増えたという根拠は？
それが晩婚化・少子化に繋がったという根拠は？

>>476は>>460宛てね

>>476
「独身生活の方が自由である」（54.1％）、
「結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった」（35.5％）

は無視か

>>467
おまえは駄目だ。まるでわかっていない。
人間に本質的な違いなどまったくないのだ。
同じ人間だからだ。

女はむしろ上から見下ろすくらいでちょうどいいんだ。

あと誉める。これは基本だ。どこの世界でも通用する。
そしてあいての意見を絶対に否定してはいけない。

大事なことだが軽い男とい思われてはいけない。
真剣にほめるんだ。
相手の目を見てしっかりと大きな声で話せ。
ききとりづらいやつはそれだけでうっとうしいからな。

>>474
どこまでロマンチストなんだよｗ結婚と恋愛は別。

ぐだぐだ言ってないで、とりあえず「やりたい」と言えばやれる。
かっこよくもないのに格好つけようとするからうまくいかない。
そういうもんだ。

だな〜参戦ｗ

>>478
で、それが

＞結婚しないキャリアウーマンカコイイ！、男はダメ！
＞なんてプロパガンダをＴＶ等でずっと流してりゃ、その内そういうものアリかな、
＞或いはそういうアタシカコイイ！と思う（勘違いする）層が増えて、婚期を遅らせるわけだ
＞これが晩婚化に繋がり、出生率の低下に繋がる

にどう繋がるの？

＞「独身生活の方が自由である」（54.1％）、
＞「結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった」（35.5％）

からは繋がらないと思われるが

>>479
ロマンチストだなあ。
もてる女は褒められるのにも肯定されてるのにも慣れてる。

>>478
その情報で注意しないといけないのは
結婚の見込みが薄いやつが悔し紛れに言い訳しているだけであるということだ。

>>479
ありがとうございます。
すっきりしました。

>>483
はぁ…

そういう風潮は、以前は許されていなかったが許されるようになった
風潮を作り出したのはＴＶ等のプロパガンダである…

>>485
確かにｗ
しかし昔と違って10代で結婚する子は少なくなり、
世間を見る機会が増えたので高望みするようになったのも事実

女を落とすときはおいしいご飯をご馳走することだ。

これは非常に重要である。

相手がおっとりで謙遜で有名大学の首席のとき


実はリアルなんです。

そういえば、女は喜ばせればいい、と誰がいってましたね。

>>488
洒落た店と、場慣れしている感も重要だな

＞「独身生活の方が自由である」

と考えることのどこら辺が勘違いなんだろうか

＞「結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった」

は、単に世間からの結婚圧力が少なくなったと言ってるだけ

ここから

＞結婚しないキャリアウーマンカコイイ！、男はダメ！
＞なんてプロパガンダをＴＶ等でずっと流してりゃ、その内そういうものアリかな、
＞或いはそういうアタシカコイイ！と思う（勘違いする）層が増え

と繋がり

＞これが晩婚化に繋がり、出生率の低下に繋がる

へと至るってのは強引な論理展開だとは思わないか？

軟らかめの関東風の旨いうな重はだめですか？

>>488
それだと>>486の様なタイプはただの良い人で終わるだけ。
と思ったが
>>489見るとライバル少ないかもだから正攻法もありかもな。

>>487
で、その根拠は？

　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ､　　　　i　.,,E）
　　　　　　 ,､ ,､　 　　 /　/ ﾟ)ﾟ), -､　/　/"､
　　_n　, - (ﾟ(ﾟ )）>　 ./　/⌒ヽ＿''_）　 ノ' ﾟ)ﾟ), -
　（　l （ '＿,r'⌒ﾞｉ　 /　/ヽ_,,__ ＼／ ／⌒ヽ＿''_）
　 ＼ ＼ ∠_ ,,ノ　 （　　　　　　　／　ヽ_,,__ ＼　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

>>494
正攻法、これはどういうことですか？教えてください

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
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つかな。
そうやって何でも人に助言求める性格が勝算低くしてると思うぞ。
お前みたいなタイプはどーんとやった方がまだマシ。
失敗しても経験値蓄積出来る。ポジティブにいけ。
自信ない奴が一番もてない。

>>499
わかりました。どーんといこうと考えてたんですが
急にアドバイザーが降臨したので、つい聞いてしまいました。

実らせます。

>>497
有名大学の首席なんだろ？
その手の女は逆に男慣れしてないから正面切って告白するのもありかもな意味。

ひどいスレチですね

結婚するかしないかは確かに個人の自由ではあるが、
国家という単位でみれば反社会的行動とも言える
何故なら、次の世代を築く子供を育てないからである
子供産まない、育てない奴はその子供以上の貢献をする事が望ましいが、到底そういったことはしていない
昔は、娯楽の少なさから経済的に貧しければ子供を産む傾向があったが、
近年では、娯楽の多様化から経済的に貧しければ子供を産まない傾向がある
娯楽の多様化は据え置きながら、ここを改善していく事が必要である

>>503
独身税でも導入するのか？

コンビニのサンクス埼玉県三郷市早稲田７丁目店で、またしても【動物虐待】が行われた。
今回は【犬】の虐待。深夜勤務の店員「おおば」氏(仮名)が、野良犬を殴打している現場を地域住民に目撃された。
三郷市のサンクス早稲田７丁目店では、今年に入り深夜の年配店員が猫を虐待した疑惑で「辞職」
(詳しくはGoogle検索などでどうぞ)

さらに夏にはやはり「かわばた」氏(仮名)が猫を虐待した疑惑で「辞職」
(詳しくはGoogleなどで)
経営者が直接店員に指示している可能性もあり、今後の動向が『悪い意味で』注目される。

>>503
娯楽を制限すればいい

会社は夕方の6時まで、娯楽はテレビだけインターネットは禁止

男慣れしてないﾊｧﾊｧ

少子化対策のために思想統制ってか

>>504
罰則的な税金は反発を呼ぶから、援助的なほうが良いだろう

出産費は政府が面倒を見るべきだね
本気で少子化をどうにかしたいのなら

ただ、年収等を基準に制限はかけるべきだろうな
行き過ぎた社会保障は宜しくない

てか、俺としては中国人を受け入れまくっても構わんと思う
メンタリティとして今の日本人と大差なくなってきてるし
視野狭窄なところも

まぁ、だからと言って政府が少子化対策を怠ってよいものではないが

年収５００万を基準にして
年収１０００万なら嫁２人ＯＫ
年収１５００万なら嫁３人ＯＫ
年収２０００万なら嫁４人ＯＫ
とかにすればいいのでは？

>>512
N速ベースで日本人語ってもらってもなぁ…
あと、反日教育受けてる連中受入まくる意味が分からん
インドとかにしとけ

受け入れて社会保障膨らんだらどう責任取るんだ？
少子化進んだり生産性上げてった方がずっと良い

>>513
離婚で死んでもいいならいいんじゃね

インド人の狡さも中国人と変わんねーよ

女ってイケメンが好きらしいな。知ってた？

でっていう

http://my.shadow-city.jp/

>>514
人口を底上げするという名目での移民は高度な技術移民だけでは埋められないだろ

>>515
移民で少子化を解決しないと
いつまでも少子化名目で滅茶苦茶な政治をとられるよ

日本が大連立になると(ほぼ確定的)、
どんな影響が出るのかね。
日本株 ↓ ばらまき復活、低金利から動けず
アメリカ ↓ ?
中国 → 無関係

移民なぁ…
俺は移民反対なんだが、
金髪イケメンかいいから欧米人を、とかトークが楽しいからブラジル人を、とか
人数余ってるんだから中国人を、とかは聞くが、何故かお隣の国韓国人を、とは聞かないなぁ

>>521
政策阻止する為に移民入れるのは解決にはならない。
より悲惨な結果が待ってるだけ。
しかも一時的な政策と違って後戻りは出来ない（入れたら追い出せない）

就職失敗して自信がなくなった。

フランスの暴動見てたら移民の扱いの難しさはわかりそうなもんだがな

差別ニダ！差別ニダ！と今以上に言われ続けて過ごすのをイメージしてみたら？

>>497
お前は相手から選んでもらおうとか思っているからダメなのだ。
選んでもらおうという受け身の弱気さは女に嫌われる。ポジティブに
ゲットしにいくのだ。

はい。

>>528
自己アピールは重要だぞ。単に自分をアピールすれば足りるのであって、
自分が優れていることをアピールする必要はない。男は種類物ではなくて
特定物なのであって、スペックが優れているから選ぶといったものでは
ないのだ。住宅買うときのことを考えてみろ。

こんなに生き生きとしただな〜は初めてだな

とりあえずかつてない盛り上がりに笑ったｗｗｗｗ
あと>>460、何が派遣と違ってだよｗ　君、突っ込まれたいの？
論旨が論旨になってないんだよ。せめてもう少し説明してから
「俺は論じた」といいなさいよｗ　
別にその答えの正しさはどうでもいいけどね。反証めんどくさいし。

では、俺も参戦します。

えーとね。身なりを奇麗にして、歯を磨いて、香水付けて
そして、駅前に立って、ひたすら女の子に声をかけなさい。
引っかかったら酒でも飲ませるなりするといいです。
（相手が酒豪だったら反則だが眼薬でも入れてしまえｗ）
そして、適当にセックスに誘う。んで、生で中田氏しなさい。
それを繰り返せば、いずれ相手が妊娠しますから、相手が
「できちゃったわよ・・・どーするのよ・・・」って言ってきた時に、
「結婚しよう、愛してる、絶対幸せにするから」
って彼女の眼をじっと見つめて、誠実に、熱く言いましょう。
それを５回も繰り返せば、一人くらいは結婚に同意するでしょう。

・・・なんか鬼畜っぽいなｗ

まぁ、そこまでいかんでも、それなりに女に「セックスしよう」
ってアプローチをしてれば、いずれ寄ってくる女は出てくる。
そこで、相手を選ぶな。恋愛強者でもないのに、顔や体なんか
必要以上にえり好みなんかしてるんじゃないってｗ
１０人並みの容姿でも、自気が合う相手を選ぶのが、一番だと思うけど。
俺なんか、容姿がアレでも歳が行ってても、平気でセックルしちゃうよｗ

出されたご飯は、全部食え！

>>531
酔い潰したり目薬入れたら準強姦罪な。

>>390
そうか？アメリカ、フランス、スウェーデンでは出生率が上がっているか
下げどまっているんだが？

家長制の強いイタリア、スペインは出生率が下がってますがね。

いつから日本より女性の社会進出が遅れいていると言われていた
イタリアが女性の社会的進出の進んだ国になってのかね？

>>527
そうね、まったくその通りだと思うよ。
俺は「セックルしたい」とは思えど、「特定の女が欲しい」
っていう感情が希薄だから、長期的な恋愛関係が生まれないんだもん。

よく、自分のダメなとこ隠したり、恥をさらすのを怖がって、
ウダウダしてる童貞君がいるけど、それじゃ無理でしょう。
相手に一方的に愛してもらおうなんて、虫がいい話だもんｗ
相手より自分の自己愛を優先していちゃ、誰にも愛されないだろうなｗ

まぁ、昔の俺なんだけどなｗ

>>532
＞準強姦罪だ

その通りですから、決して起訴されないようにしましょう。
問題となるような所まで持って行ってしまうのは、
自分の段取りとトークが悪いからですのでｗ

目薬入れたとか、妊娠した後では分からんのではないのか

>>534
「特定の女」うんぬんの部分はお前のカプセルなとこかもなw

お前ぐらいの年だと「好き」と「やりたい」の区別なんか付くわけないんだからw

自己愛で良いんだよ自己愛で。
恋愛自体自己愛じゃねーかｗ

自分が気に入ってる感情を相手にぶつけろと。
愛してもらおうじゃなくてお前が気に入った　だろ。

相手との関係は付き合った後に構築してけば良い。
付き合ってから好きになることもあるしな←若い女に多い。

とりあえずは付き合うまでに持ってけと。

ちなみに、だいまおうの言ってたのはジジイのやり方なw

>>536
そういう話じゃないんだよ。
相手が意識なくしてたり、嫌がってんのに無理にすんなってことｗ

酔わせるとか飯食わせるのは、あくまでも、

「まぁ、めんどくさいからしちゃってもいいかなぁ・・・」
「なんかゴムつけてないけど、きもちいいからいいかな・・・」

という気持ちにもっていきやすくするためであって、
無理矢理セックルしたら犯罪なんだよｗ
相手の判断力を下げて、心理的抵抗を減らすだけ。
それでも「イヤ！」って言われたら、素直に引くのがルールなｗ

強姦　ダメ、ゼッタイ。

>>539
激しくワロタｗｗ　ドンピシャだｗ

おまいら、もう少し経済から政治を語ってください。

>>537
ちがうよ〜♪
俺は女が恐ろしいんだよｗ　そもそも人間が怖いのｗ
小学生くらいの頃にもった他人への恐怖が、トラウマとして、
恐怖として、憎悪として、心の底にへばりついているのｗ
というより、他人への想像力が欠如してる人間が心底怖いのさｗ

だから、表面上他人と一緒に笑ってても、自分の後ろにいる自分が
「嘘つけ、お前全然楽しくないし、こいつら好きでも何でもないくせに」
って、ずーっと言ってるんだよｗ

ただそんだけの話だよん。だから性欲処理以上に踏み込みたくないんだよん♪

ジジイはあなどれんぞ。そこそこ成功したジジイは精神的に余裕がある。
金はその余裕の証に過ぎない。んで、ワカゾーは余裕なんかあるわけ
ないからその点ではジジイに負ける。だから、そのマイナスは情熱で
カバーする他ない。ジジイに情熱はないから、そこでイーブンだ。

派遣 26
だな〜 40くらい
だいまおう 50越え

>>544
概ね同意。
ただ金稼げるから余裕が生まれるんじゃねーの？

>>543
違くないよ。それがまさにオレの指摘したことだから。

>>546
金とは限らんだろ。

>>547
ああ、そういう意味を込めてかｗ
そんならそのとーりだよん♪

>>543
傷つくのが怖いだけじゃん。そんなプライド捨てちゃえ

こうしてここで話している時も「つまんねー」とか思っているのだろうか…

>>548
限らんけど金が一番大きいと思うけどな

>>550
傷つくのが怖いのはそうなんだろうが、プライドじゃないんだよ。
なんか本能的な恐怖なんだよなぁｗ

そうだね、強いて言うと「気持ち悪い」というのに近いのね。
俺の感覚と、ほとんどの他人の感覚が、どうにも一致しなくて、
それがものすごく怖い。気持ち悪い。ということ。

もう少し具体的に言うと、

「え、なんでそんなに自分の立っている足場を疑わずに物事を切り捨てられるの？」
「なんで、自分が切り捨てている世界の中に、自分と相似形の存在があるのを無視できんの？」
「どうして、そういう在り方に疑問を持たずに生きていられるの？それを適当に処理できちゃうの？」

みたいな感覚なんだけど、伝わるのかな、これで。

>>553
もっと愚直に生きろよ
政治とかけーざいなんか考えようとすると辛いだけだぜ？

>>554
別に辛くないよ？　人生は暇つぶしなんだから、
どうせなら壮大な暇つぶしの方が楽しいじゃないかｗ

別にそこに結果なんか求めてはいないんだし。
暇つぶしをどう楽しむか、それが問題でしょｗ

つーか、マジでハマれる女（気持ち悪くない女）がいたら、
その瞬間にその女に集中するよｗ　
でも、今んとこ男しかそういうのに出会ってないんだよな〜。

>>553
そりゃ相手に同一性を求めてるからだ。
人間は皆違うことを受け入れないと。

でも感覚的なもんなら変えられないかもな。

>>555
あ　男はおもろいよな。でも女でもおもろいのは稀〜にいるぞ。
一回教科書めくっただけで暗記出来る奇人とかｗ
そういうのは数少ないが。

自分のダメなとこ隠したり、恥をさらすのを怖がって

でモヒカンだったのかなるほど

>>555
政治経済とか歴史とか文化などの話しで
本当に心のそこから楽しめ共感できる女性には出会ったことがない
なんでだろうな？
男のオサーンとかではそーいう話をする友人はできるんだが
女性ではまずいない

10月資金供給量、0.5％増・日銀発表
　日銀が2日発表した10月の資金供給量（マネタリーベース、月中平均）は87兆7567億円で前年同月比0.5％増えた。増加は3カ月連続。8月から当座預金残高のマイナス幅が縮小しているため。

　マネタリーベースは日銀が金融機関に供給した資金の総額で世の中に出回るお金（お札と硬貨）と当座預金残高を合計したもの。内訳はお札が1.7％増の74兆9865億円、硬貨が0.9％増の4兆5071億円だった。当座預金残高は9.4％減の8兆2631億円。(11:01)

普通島国っていうのは３６０度全方位から色んな民族が来るから
美人が多くなる。
日本は多くないし、ブサ子がおおい。鼻ぺちゃで全体に緩んでる顔が多い。
それは日本が鎖国してきたからだ。無論社会法制的にではなく実態としてね。

>>559
そりゃ単なる男女の価値観の違いだろ。
そういうのも稀にいるよ。
話をする＝面白いじゃないけど。

>>561
そんなの好みだろ。
同じ20代後半でも欧米のミックスより日本人の方がよほど美人。

勘違い女云々君からは私怨しか感じないなあ

>>443
>そしてつまらない政治経済の話はぜったいにしないことだ。
わろた

>>563
根本から美的感覚マヒ乙ｗ
日本はブサ子多い。まず整ってないの多数ｗ。緩みすぎなのも
これまた鎖国のせい。緊張が足りないんだよ。それで甘いものばっか食ってる。

男も大したのいないじゃない。

>>566
どんだけ面食いなんだよｗ　
お前欧米の２０代の崩れっぷり見たことないだろ？

甘いものばかり食ってんのは欧米人。
ケーキに砂糖かけて食べる奴とかマジでいるし樽みたいなのもいる。
俺は海外住んで間近で見てきたぞ。

アブリルラビーンってしってるか？
あの女はいいぞ。
まあ外人だからしらないかもしれんな。

だいまおうは食事でもしていたのか？

>>569
趣味悪いな
http://interact.barks.jp/image/users/1000023155/D_060716093419.jpg

さびきの仕掛け作ってたのじゃ。
ガシラとメバルじゃ。

げへへ

http://image.www.rakuten.co.jp/posterbin/img10381489224.jpeg
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0002YD7PO.09.LZZZZZZZ.jpg

確かに

だいまおうは
つり
だったのかｗ

だいまおうは高齢と言う設定なんだから、もう少し年輩の奴を出せよｗ

事務の子に借りたのはもっとかわいかったぞ。
ＣＤだが。ピンク色のＣＤだ。
まあ、この写真もかわいいとおもうがな。

>>556
そうそう、その通りｗ　感性の同一性を求めるからだよｗ
要するに、気が合う女がいないっていうことなんだよ、簡単に言うと。

>>557
うーん、でも、奇人じゃなくてもいいんだけどな〜。
強いて言えば、だな〜が>>261で言ってた、

＞パスカルのいう「繊細の精神」

というものを、広い範囲で持っている人、ということなのかな？

>>559
女の方が動物的で現実的だからじゃないのかなぁ。
自分の存立基盤を無条件に受け入れられるか、という点では、
女の方がものすごく強靭で順応性が高いと思うんだよなー。
これは別にバカにしてるわけじゃなくて、単なる資質の違い
だと思うけど。たぶん、女で政治経済を語る人って言うのは、
変にイデオロギッシュな方向に行っちゃう人か、
もしくはものすごく「素頭」が良くて、別に教科書なんか
読まなくても、何となく本質をつかんじゃう人だと思う。
んで、この「何となく本質をつかむ女」というのが、
俺はものすごく好きなんです。出会わないけど。

>>568
あ、それは違う。
ビール樽は別種の問題。
欧米の女はケーキ食っても崩れない。
マリーアントワネットですらシャキッとしていた。
頭アボーンになったが美形は維持した。
しかし肥満体の話になればどっちも似たようなもんだ。
でも欧米のデブ女でも顔は異様に引き締まってる。
日本の女は元から顔が崩れてるのが多い。ヒドい。

派遣登場

あ、ごめん
下違うわ

ラヴィーン、かわいいじゃん。
お前ら、趣味悪いとか言ってるけど、この子に
「セックルしようよ」って言われたら、即服脱ぐだろ？

俺は脱ぐ。

年よりは好きになれない。
なにごとも旬というものがある。
とくに女はそうじゃ。。

>>573
これは好きじゃないのぅ。

家計調査報告（二人以上の世帯）時系列表（月分・四半期・年）
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/nou/jikeikin.htm
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/nou/zuhyou/kinnew-n.xls
これの可処分所得の増減と、支出の増減を抽出、グラフ化して見ると、支出は可処
分所得に遅行して増減してることがはっきりわかるな。

>>578
崩れてるのも多いよ。
毎日ジャンクフード食べて肌汚くなって影響が顔にも出始めるのが
１０代後半ぐらいから。

あっちはダイエットの為とダイエットコーラがぶ飲みするお国柄。

日本人の方が肥満少ないし。

>>581
この辺がマシだな

美少女対決　中国vs台湾vs香港vs澳門　Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1333527

>>584
こいつは、ただ日本人女叩きたいだけなんだからスルーしろよ。
電波少子化スレに住み着いてる有名なクソ

>>586
ブサ子乙

図星か

以上、自分に自信が持てない女の僻みでお送りいたしました

>>585
ちらっと見た。感想。

　お　ま　え　ら　理　想　高　す　ぎ

君らは一体、どんだけイケメンで金持ちで有能でモテモテなわけよ？
俺なんか光浦靖子でも充分かわいいと思うぞ〜？
つーか、少なくとも、顔が可愛いだけのバカで傲慢で思考能力のない女よりも、
ずっとセクシーだけどな、あーゆー女って。

>>590
それはねえだろうｗ

>>590
え、ラなんとかと比べてってだけの話だが

派遣
(´・ω・)カワイソス

>>585
中国や韓国でも美形はいるね。
ただ絶世の美女というにふさわしいのが多いのはどっちかと言えば
たぶん韓国だろうな。

整形美人かｗ

召喚魔法を唱えるのはやめて下さい

>>590
これ半分以上整形な希ガス

>>591
俺は本気だ。俺は容姿が十人並みであろうがなんだろうが、
自分の魂に「クる」一瞬があったなら、その女を可愛いと思う。

ちなみに芸能人で好きな女は今までいなかったが、最近初めて出来た。
その名は森泉。その理由はこれを見たから。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1409144
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1408093

本気ですごいと思ったし、こんな娘が超タイプだ。
別に容姿ではない。見た目が少し劣ってもかまわんよ。

>>598
その気持ちが和歌欄ではないが、
基本アイドルを可愛いとか言う時に性格とかは放置するだろ

派遣は、基本的に男の方が好きなんだろう。

>>598
これ欧米系はいってるだろ？
純粋なモンゴロイドにしる

>>599
エリカは嫌いだが？
性格は大事だぞ。不細工でもかわいく感じることもあるんだ。

ということで高石にいってくる。
さらばじゃｇｐｒ

だいまおうは関西か

>>602
そういうことではなく、見た目の話だろうに…
何故に大阪だ

おおっと派遣じゃなかった
後半はスルーしてくれ

これは俺の劣等感から言うことだが、自分の伴侶は俺よりも遥かに頭の良い人は嫌だ

ミルトン・フリードマン（Milton Friedman, 1912年7月31日 - 2006年11月16日 ）は
ニューヨーク生まれの経済学者。「巨匠」や「異端児」など数々の通り名を持つ。
20世紀後半の主要な保守派経済学者の代表的存在。戦後、貨幣数量説である
マネタリズムを蘇らせマネタリストを旗揚げ、反ケインジアンの宗主として「フリー
ドマンの反革」を決行、今日の経済に多大な影響を与えた。米国のレーガノミック
ス（レーガン政権）や英国のサッチャー政権の経済政策の理論的支柱を提供した。

[編集] 経歴
奨学金を得て15歳の若さで高校を卒業、ラトガーズ大学で学士を取得後に
数学と経済どちらに進もうか悩んだ結果、世界恐慌の惨状を目にしシカゴ
大学で修士を取得、コロンビア大学でサイモン・クズネッツ （1971年ノーベル
経済学賞受賞）の指導を受け博士号を取得。コロンビア大学と連邦政府で
働き、後にシカゴ大学の教授となる。
シカゴ学派のリーダーとしてノーベル賞受賞者を含め多くの経済学者を育てた。
マネタリストの代表者と見なされ、政府の財政政策に反対する。政府の財政政策
によってではなく通貨供給量と利子率によって景気循環が決定されると考えた。
1951年ジョン・ベーツ・クラーク賞、1973年米経済学会会長、1976年にノーベル経済
学賞を受賞。ただし、貧富の差の拡大や失業率や貧困率の悪化を理由に、その後
シカゴ学派はピノチェト政権から追われた。現在でもその政策的評価は賛否両論がある。
また、1955年には、教育バウチャー（利用券）制度を提唱したことでも知られる。
1988年にはアメリカ国家科学賞と大統領自由勲章を授与されている。頭の回転が速
く議論好きで討論に長けていたことで知られる。主著は『選択の自由』。
2006年11月16日 、心臓疾患のため自宅のあるサンフランシスコにて死去。

頭良い方が良いけどな。楽。
遙かにってのはちょっと怖いかもだが。

( - 人 - )

>>608
bewaad氏よりも↑の思考レベルをするようなのが彼女だとするとちょっと恐ろしいんだな

なんちゅうスレだｗ
経済のスレで女の容姿論とはｗｗｗ



でもそんなおまいらが好きだｖ

価値観にも大きな違いが出そうだ

>>610
それは思考レベルってより性格によるんじゃね？
頭の良さでも色々あっからさ

>>610
そんな女に従属して、そんな女の為に生きるのもいいじゃないかｗ
自分の主君として認められる、そんな女を王にしたらさぞ人生楽しそうだｗ

こんな流れもたまには悪くないよ。
最近同じ話ばっか続いて盛り上がってなかったし。

>>613
あぁ、そうだなぁ・・・
超エリートである女性で、俺が大嫌いなのは、「片山さつき」

>>614
派遣の人は片山さつきでもいいの？

>>616
そいつは絶対に主君にしたくないな。

政治 自民　民主に連立政権を打診
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194002314/

俺は家庭内では普通の会話でいいと思うんだよな
旅行がどうした芸能人が〜ってのでもいいし

家の中まで経済・政治の話ばかりだと萎えるぞ

>>616
反感買うってことはプレゼン能力が低いんだろな。
ディベート能力はあるんだろうが。
片山の実生活までは知らね

>>617
問題は学歴や経歴ではない。自分がそいつを主君と認めていいかどうかだけだ。
バカだろうが利口だろうが、魂に響かない奴なんて俺にとって何の価値もない。

んじゃゆかりアントワネット

だいまおうやだな〜と比較して、派遣の口説き方は若そうだなｗ

>>623
ゆかりなんぞ問題外その２だろう。丸川＝その３。

上野千鶴子？　氏ねば？

>>621
テレビに出演してても滲み出る腑のオーラがあるからな・・・さつきには・・・

>>622
熱いよ熱すぎるよあっちゃん。

派遣の口説き方は若そうだな
派遣は若い、未来はどん底だけど

>>625
日本のセレブ連中で魅力的な女性は？

>>626
テレビ越しのオーラってよく分かんね。
感情移入も入ってんじゃね？俺も片山は好きじゃないが。

>>630
これだけ嫌われてるというのは、もはやテレビを通して視聴者を不快感にするオーラが出てると言えよう

>>631
喋り方とか表現もプレゼン能力に入ると思うよ。
オーラってよりそっちの方だと思う。

片山好きになれるのは増添だけｗ

小泉はプレゼンの神？

必死だな
【政治】自民　民主に連立政権を打診★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194002853/

小泉は別格でしょ。
人物的には嫌いだけど大衆に訴えかける力は政治家では一番だったと思う。

>>636
でもさ小泉の演説って政治家とか一部の知識層には通用しなかったよな？
だから造反組みも多数でたし

小泉のアジがもっとも効いたのが大衆

>>627
よく学歴コンプとか言われるたびに、？ってなるのだけれど、
俺にとって俺が「感動した」もの以外はすべて無価値なんだわ。
その証拠に、俺は知識や学習についても、自分以外の誰かに

「これが大事だから覚えなさい」

って言われても、自分がそれに感動できなかった場合、
＝自分にそれに価値が認められない場合、一回の例外もなく
「どんなに頑張ってみようとしても覚えられない」んだよ。
実際、九々をやる意味がわからなくて、小学生の時に九々を
覚えられなかったくらいだ。
んで、そのあと、「あ、九九って必要だ！」って気づいて、
そしたら１日で覚えられたんだよな。

経済学も、自分がそれを「知りたい！面白い！」と思ったから、
初めて知識として吸収し始めたし、その後の知識の増加速度は、
このスレの人ならある程度はわかるよね。
これが教科書渡されて、教室に座らされて、「こう理解しなさい」
って型にはめられたら、たぶん全く理解が出来ないで、授業中は
ボケーっとし続けてる生徒になるんだろうな、と思う。

>>637
政治家は利害も絡むからまた別でしょう。
政治家相手には根回しの方が重要だろうし。

大衆を惹きつけるのはプレゼン能力の一種だよ。

竹中　私は大臣を辞めて11ヵ月、海外に行く機会が増えました。
その中で最近印象に残ることが３つあります。一つはフロンティアの拡大です。
過去10年間のGDPの伸びを見ると、中国は220％増でアメリカは68％増。
日本は０なのです。これが失われた10年の意味です

ttp://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=763


竹中、おまっ！そのうち何年政権にたずさわっていたんだ？

>>638
＞その後の知識の増加速度は、このスレの人ならある程度はわかるよね
こういうのは自画自賛とか知ってたんだろpgrと言われるから止めとけ

>>610で思い出したが本当にbewaad消えてしまったな。
以下想定される事情。

・逮捕されたのがbewaad自身だった。
・逮捕された本人ではないが容疑者と近いところにいたので
いろいろ聴取を受けて忙しい。
・全然関係ない身だが時勢柄、省から一切の私的情報発信を禁じる通達が来ている。
・サイト開設以来もっともやる気の無い時期がたまたま重なった。
・サイト開設以来もっとも忙しい時期がたまたま重なった。

大衆を惹きつけるのが演説の王道。
学識者をいくら惹きつけてもしょうがない。

>>628
俺が恋愛において一番尊敬しているのは、谷仮面の谷くんと、
エアマスターの坂本ジュリエッタだ！！

ヤングジャンプで描いてる将棋漫画（ハチワンダイバー）は、
そういう奴が出ないから、ちょっと悲しい。

>>638
一見、無価値と思えるものに趣を感じれるようになってこそ一人前だぞ

>>642
ちょい詳しく
官僚で誰か逮捕者でましたか？

ｇｐｒってなに？

>>644
ちょｗｗｗ
ジュリエッタってレイプじゃないかｗｗｗ

>>641
いや、別にそういうつもりはないんだけれども。
そうとられたら仕方ないので、謝っとく。

でもね、１年前まで、俺は構造改革がよろしくないとか、
不良債権処理が問題だった、ってことすら知らなかったよ。
それが今は経済の話ばっかり考えてる自分がいるから、
自分自身とっても不思議なのねんｗ

>>645
「財務省　強姦」でぐぐれば出てくる

>>648
いや労働党の頃から知ってるし、疑ってないけど
そうとる人もいるから書かないほうがいいって事

>>645
ほい財務省主計局ｗ　止まってるだけだと思うけどね
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071026-274610.html

>>647
ばかもの、マキは本質的には嫌がってないだろうが。

女に正面からプロポーズして、「ヤダ」って言われて、
それでも突っ込んだ挙句、泣きながら
「見捨てないでください」って言えるくらいの男だぞ？
すげぇかっこいいじゃないか！

福田首相、党首会談で連立協議を打診
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/96710/

>>649>>651
なるほど

どうせ違うと思うけどなー
bwaadの人はキャリアではないかと

自民党と民主党が連立組む可能性が出てきたね。

>>655
そんな悪夢のような可能性はいらんよなぁ

政界再編製の前振りだろ

izaはソースとしての信憑性に欠ける。
ゲンダイ並だから話半分でよろし。

これをきっかけに話が政治経済に戻りますように

スルーされた俺　涙目
NHKでテロップ出てた

>>642
bewaad守屋元事務次官説or強姦で逮捕説ね
彼が防衛庁or財務省だとしたらありえなくもないが・・・　たぶん止まってるだけに一票

>>645
風流じゃのう　

>>658
首相 連立政権協議を打診
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/02/k20071102000170.html

ほれ。

>>662

（ ﾟдﾟ）

（ ﾟдﾟ ）

（； д） ﾟ ﾟ　

俺はソースが○○だから信じないと言う考え方はしないようにしてる。
まぁ、信用度の違いはあるけどね。

>>664
NHKの信用度はダンチだろ

>>655
元々自民党の中には広く薄く反創価の風があったので
テロ特措法のために自民民主連立、創価公明党放逐はありえるシナリオだな

経済も基本、低成長前提・とにかく財政再建路線だから
組めるでしょすぐに

>>662
なるほど。
NHKなら信憑性あるな。自民のリフレと民主の消費税凍結の方向に進めば良いんだが。
悪い方向にしか向かわない可能性大だろな。

これで連立したら、もはや民主党も潰れていい党だ。ていうかふざけんな。
小沢がこれをはっきり断ることが出来ないなら、民主党の先はない。

【政治】福田首相、党首会談で民主党に連立政権協議を打診★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194004755/l50

8 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 20:59:50 ID:2FY9sPIn0
５４年中日日本一→翌年、５５年体制
７４年中日優勝　→田中角栄研究が発表され角栄辞任においこまれる
８８年中日優勝　→翌年、自民党が参議院選挙で大敗。過半数割れ
９９年中日優勝　→翌年、小渕総理倒れる。
０４年中日優勝　→翌年、郵政解散
０６年中日優勝　→翌年、自民党が参議院選挙で大敗。参議院第一党は民主党に

０７年中日日本一→ToHeart2 AnotherDays 発売延期 　＆自民民主連立？

＼(＾o＾)／

比例代表辞めればいいのにな。

民主っつーか連立したら自民終わりじゃね？

とりあえず民主も農業保護で一兆円支出とかは止めろと小一時間

>>669
＞０７年中日日本一→ToHeart2 AnotherDays 発売延期

おーいｗ

でもここ数年の動きからすると農業の生産性維持のための保護政策も必要だと思える
これは経済合理性とかとは別の意味でね

まー、日本が輸入付加になる段階なら戦争が怒ってるだろうがｗ

とりあえずnhkつけるべし。
連立打診やってる

官僚主導の産業振興って通産省で失敗してんじゃん。
食糧自給率に拘る必要もないでしょ。

bewaadさんはドメインを持ったまま移転したいみたいなこと書いてたし
その辺の手続きに時間がかかったりしてるんでないかの

厚生労働省の地下で資料整理してたりしてｗ

とりあえず美味い飯くわせて褒めまくって
相手の目を見て真剣にただ連立したいって言えばいいんだよ

専業で農業やってるのって２２２万しかいないんだよな。
一兆円はやり過ぎ。

ぐだぐだ言ってないで、とりあえず「連立(やり)たい」と言えばできる。
かっこよくもないのに格好つけようとするからうまくいかない。
そういうもんだ。

by　偽だな〜DNRj/G0/Mg

>>678>>680
でもね、それでも「イヤ」って言われたら諦めなきゃいけないぞう？
それがルールだからね？それでも諦められないなら、鼻水垂らして泣きながら

「お願いです、連立してください」

と、みんなの前で言わないとなｗ　それでも「イヤ」って言われることも多いｗ　

うーん、自民党は大連立で懐柔したいんだろうけど、
福田政権の顔ぶれがアレだから、政権下に入りたいと思う民主党議員は少ないんじゃないのか

連立って、お前ら二大政党作りたいとか何とかえらそうなこといってたやん

チラシの裏
衆議院　議席数480　自民305　公明31　民主113
参議院　議席数242　自民84　　公明21　民主119
とりあえず受けないと思うけど
小沢が受けたとしても実際動くのはどれくらいかってのもあるなぁ。
それでも参議院は3分の１動けば自民が過半数取れるけど

連立したらまさに大政翼賛会復活だなｗ
55年体制以上の圧倒的勢力ｗ

>>684
流石に小沢の主張が理解できてない議員は少ないと思うが
特に参議院議員は

派遣の人って昔広告代理店にいなかった？

寧ろ自民が民主に移動するフラグかも試練

>>677
そういうことなら事前に何か書くと思うけどなｗ
忙しくて更新できない場合も今までのbewaadなら１行ぐらい何か書いて断る。
こうも長期間、しかもいきなり消息を断つというのはかつて無かったことだから
いろいろ想像力をかき立てられる
>>654
優秀だからキャリアとは限らない。
そもそもあんなに頻繁に長文更新する時間がキャリアにあるんだろうかね。

仕事場から更新してたのが、今回の騒動でうっかりばれたんじゃね

サイトそのものは閉鎖されてないし、貝のように嵐が過ぎ去るのを待ってるだけと思われ。

>689
いやドメインの移行って結構ぬんどいのよ
移ってもすぐに世界中のサーバに反映されるわけでもないし
あっちとこっちの状態が1週間くらいは続くはず。
だから移転先で何か書いていたとしても、そっちを正しく表示できるとも限らない
移転前の方に何か書こうとしてもそっちはもう更新できない状態だったりするかもしれんわけだし

でも１行もないのは…国交省で建築の認可法案だっけ？でてんてこ舞いとか？

bewaadは生まれ変わっても官僚にはなりたくありません、官僚なんていやだ。
マスコミにひどい目に逢わされる

私は貝になりたい
きたか

>>681
じっさい、福田くんは小沢ちゃんに拒否されてしまいましたなｗ

【速報】民主党が連立政権打診を拒否
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194007163/l50
318 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/11/02(金) 21:43:40 ID:76Fhyxmz0
　　　　　　　　　　ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::::::::::'',　　　/　時 .解　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::{ 　　 |　 間 .散　だ　 |
　　　　　　　　　　 ヽ::r-------―‐;:::::| 　　.｜　じ　す　　　　|
　　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,. 　　|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　.|　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ 　　 ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、　　　／ ﾄr-､_　　 　　￣￣
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡　　　　　　あなたと　合体したかった・・・
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/
　　　　　　　　　／　　　／　　　＼/:::::::::::::::::::::::::::::￣'''""::／／
　　　　　　　 ／　　　／　　　　 :::: ヾ::::::::::::::::::::::::::::べ__;;;--"

一見スレチな恋愛談義も役に立つものだｗ

>>697
同意ｗ

>>695
まあ、そう来るだろうなｗ
向こうが実質白旗上げてくる状況でわざわざ妥協する必要も無いと。

>>693　ミンス信者
ソースどこ？

http://bewaad.com/

草加を追い出す好機だったのに小沢は単独での政権奪取を狙ったか。
これが吉と出るか凶と出るかは神のみぞ、って所かな。
まーもうどーでも良いがな。

流石に民主もそこまでアホじゃないだろ。
小沢は過去に連立して下野生活味わってるし
ここでやっちゃったら見放されるのも分かってるだろ。

>693
は
>691
をうけて昔のドラマの台詞を改変しただけだよ
ちょっと古かったな　スマン

>>703
了解。

政治板に帰えれ

釣り乙

派遣って性欲の塊なんだなｗｗ

>>707
性欲だったら俺のほうがある

彼女できないまま３０超えると性欲が消滅する

そんなことないぞ。一日二回するときあるし
もちろんオナニーな。

>>709
おれは彼女は22歳以降いなくなったな・・・
だから今ではゲルトモと東京名器が愛人だな

俺は２９歳までやりまくってた。
それ以降は彼女一筋。性欲はなし。

つーか、モノが勃たないorz

>>681
以前、ﾊｹﾝ氏は人の行動を読むのが得意と言っていたようなことがあった
と思うが、今回の会談のそれぞれの行動の真意とは何だと思う？

ざっと見たところ派遣の人は軽度アスペルガーの典型症例だな。
特に>>638なんかまさに。
まあ、生活に支障無いならどうでもいいが。

　　　 　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ﾟ　)(　ﾟ）ヽ　　　/) でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

派遣が冷静に自分を見つめる能力が無い事を>>638が表してるな。

鈍感力がある事は認めるが。つーか有り過ぎ。

>>714
会ったこともないのに読んだりできませんよ。

>>715
アスペルガーね。そこは難しいんだよ。
医師もかなり悩んだみたいではある。
何故なら、ある点において強くアスペルガー的な傾向を示すのに
違う点ではアスペルガーと正反対の傾向を強く示すからだよ。
だからアスペルガーではないのでは、という診断だったんだけれど
自分自身では多分特殊な軽度アスペルガーなんではないかと思う。

恐らく、俺の行間を読んだり、他人の思考を読んだり、
不合理を好む指向など諸々の反アスペルガー症例の多くは
コミュニケーションで失敗した自分が、恐らくだけど後天的に
分析とシミュレーションを繰り返すことで獲得したものだと思うから。
その証拠に、俺は他人の思考パターンやバイアスは読めても
それに対して『共感』することはほとんどないから。理解して終わり。

ちなみに、俺に経済学を教えてくれた人は、はっきりとアスペルガーだったw

>>717
単に脳の機能が一般的じゃないっていうだけだと思うよ。
それについては、ガキの頃からずっと自覚しているから。

彼女がいたあたり、まともなんだろだろ？派遣って

俺なんてクズで御座います

>>720
逆に考えるんだ

俺みたいに常人からズレた思考パターンの人間でも
脳内で構築した『対人コミュニケーションプログラム』を使い
他人と擬似的なコミュニケーションを成立させる所まで行けたなら
ズレてない貴方はもっと楽にやれるはずじゃないか？

ちなみに、そういう擬似的なコミュニケーションを確立するまでに
俺は18年もの間、『人間というもの』について考え続ける必要があったよ。
それだけ考え続けて、やっと俺は他人とのコミュニケーションを
それなりに処理できるようになったんだから。努力してんのよ？

彼女裏山

いい加減女関係のルサンチマンは醜いから他でやってくれ。

スレチ扱いされそうだが一応

ワーキングプア 〜働いても働いても 豊かになれない〜1/2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240700

>>709
＞彼女できないまま３０超えると性欲が消滅する

妖精になれるらしい（笑）

>>722
何がうらやましいのよ？
俺が小学生くらいの頃からずっと夢見続けていたのは
『普通の人』になることだったというのに。
それが出来るなら、知識なんて捨ててもかまわないな。

ただでセックスする相手がいたことの何がうらやましいわけ？
そんなことより、自分以外の人間と深く心を繋ぐことのほうが
ずっとずっと、比べものにならないくらい気持ちいい瞬間じゃないか。
そして俺は、そういうことが結構やりにくい人間なんだよ？
かといって現実から離れて理論モデルの世界に行くのも嫌だし。
だから、『普通』に生きていく為には努力しなければいけないの。
こんな面倒くさい人生のどこがうらやましいんだよ？意味わからん。

まんまエゴの強化とぺルソナだな

つっても派遣の場合は普通のサンプル外だな
FSSのアマテラスあたりが近いんだろうが
『派遣』は人間だからなぁ

くくるのは人間だったOrz

と言うかＩＴによる中毒症状で精神障害を起こしている
人が急増しているわけだが保健所は何も言わない。

金がまわっているかわ知らないが、ここまできて何も言わない
って何？原爆投下レベルまで知らない振り？

阿部定を面白がるようになったら危ないと思ったほうが良い
かもしれない。

阿部定を捕まえた時の写真みました？警察が阿部定と笑ってる。
国民が狂っている証拠？

国民が　喪黒福造　＝　神　だと思ったら危険。

阿部定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%AE%9A

阿部定を知ってる時点で十分アレだと思うけどなｗ

東大出身者　に　喪黒福造　が急増している事に気づかないと。

>>731

喪黒福造ってのは一時的な究極の快楽を体験させてくれるわけだけど
その後、瀕死の地獄が待っているわけで。

「笑うセールスマン」にとっては阿部定はそんなアニメに
出てくる題材の一人だ。

ＩＴで一人で死ぬ事の無いよう祈る。

ふくだ　「（連立を）　や　ら　な　い　か　？」
おざわ　「ウホッ、いい男！！」

本当はあべが「やらないか？」と言っていたらピッタリだったんだが。

阿部定事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%AE%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「国民は美しいこの猟奇殺人者を二二六事件で暗くなった世相を吹き飛ばす
女神のような扱いをして歓迎した。」

ひろゆき？

くだらない事書き続けるのは辞めろよ

>>736
喪黒福造？　
「ココロのスキマ？お埋めします」と言う仕事がなくなるから？

冬のボーナス、４年ぶり減少へ・みずほ証券予想

みずほ証券は2日、今冬の民間企業のボーナス支給額の予想を発表した。1人あ
たりの平均支給額は前年同期比1.6％減の42.7万円で、4年ぶりの減少となる見
込みだ。同社では「企業の増益ペースが鈍く、人件費抑制の動きが強まる」
（清水康和シニアマーケットエコノミスト）とみている。

　パート労働者を含む従業員5人以上の企業が対象。企業が「増益維持のため
に、人件費などのコスト削減意識を高めている」（同氏）という。

　みずほ証券によると、今年夏のボーナスは前年同期比1.1％の減少。夏のボ
ーナスとしては3年ぶりの減少だった。「企業が人件費を抑えようと、パート
労働者の採用を増やしている」ことも、ボーナスの支給額の抑制に影響してい
るという。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071102AT2C0202R02112007.html

>>738
金融引き締め効果キター

[経済] 政府は先行きの下振れリスクを重視、足元は日銀と一致=大田担当相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-28679920071102

亀レスですが>>343です

例えば、実質金利１％、名目金利０％、期待インフレ率−１％とします｡

この状態で、名目金利を０％に固定したまま、期待インフレ率が３％に高まると、実質金利は−３％に低下します｡

しかし、名目金利を０％から１％に引き上げれば、期待インフレ率が３％に高まっても、実質金利は−２％に低下となります｡

さらに、名目金利を２％に引き上げるなら、期待インフレ率が３％に高まっても、実質金利は−１％に低下するだけですみます｡

最近、人々の期待インフレ率は少しずつ高まっていますが、これに合わせて徐々に名目金利を引き上げ、実質金利を極端に低下させないようにすることが、いわゆるフォワードルッキングの神髄といえるでしょう｡中央銀行としては、非伝統的金融政策を回避したいのです｡

喪黒福造 に取り憑かれると結局、後先考えない短期的な極限
幸福を味わえるけど、中長期でその幸福を考えた場合、
結局、大損なわけだ。
その一時期のために全てを捨てて楽しむかだな。

喪黒福造と言うのは善悪を考えない人達の中で蔓延る。
ネットでの善悪を考えてますか？

地方財源、特例加算見送り・08年度予算で財務省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071103AT3S0503202112007.html

財務省は国から地方に配分する地方交付税交付金に関連し、財源不足を補うための「特例加算」を
2008年度予算で実施しない方針を固めた。
見送りが実現すれば今年度予算に続き2年連続。
国債発行を財源とする追加的な支出を抑え、地方にも厳しい歳出削減を求めることで、
財政健全化路線を継続する姿勢を明確にする。
総務省に対し、予算編成までに同省が策定する地方財政計画で財源不足が生じないよう求める。

　特例加算は、国税の地方への配分と地方税収を除いてもなお、
地方全体の歳出計画が歳入見込みを上回る場合に発生する。
国と地方双方で不足分を半分ずつ補う。(07:00)

>>726 ：派遣の人
>>ただでセックスする相手がいたことの何がうらやましいわけ？
>>そんなことより、自分以外の人間と深く心を繋ぐことのほうが
>>ずっとずっと、比べものにならないくらい気持ちいい瞬間じゃないか。

　派遣さんへ：私は722ではないが、マジレスさせて下さい。
その「何がうらやましいわけ？」って反応はマジでおかしいですよ。
　男なら誰でも女とセッ○スしたいと思うことぐらい知ってますよね？
で、彼女がいないから○俗に行く男も世の中にはいます。で、風○で
遊ぶには金がかかることも知ってますよね？だからそういう遊びを
する頻度は経済力で事実上制限されます。

　「ただでセック○する相手がいる」状態は、「彼女いない歴」＝年齢
の男が夢見る桃源郷まさに天国です。「○ックスする頻度が自分の経済力
によって制限されることがない」→毎日でもヤレる…それは天国としか
いいようがないでしょうが。

　アパートやマンションなどに住んでいて（ちなみに1人暮らし）
夜な夜な隣の部屋からその住人のカップルがお楽しみ中の
ギシギシアソアソが聞こえて鬱な気分で過ごしている男も世の中には
いるんです。隣は天国ここは地獄。まさに格差社会。

　経済の格差だけでなく恋愛の格差も語れよ！！！！

朝から長文とな？

だから、単にセックスするだけなら、数打てば当たるっつーの。
まず数をこなせ。それやってから嘆け。いい加減うぜーな。

大まかに言えば、実質金利は実質成長率に、名目金利は名目成長率に対応していると考えられます｡

日本経済の課題は、デフレから脱却することですが、期待インフレ率が高まると同時に、名目成長率のみならず実質成長率も高まって行くことが、望ましい姿と言えないでしょうか？

派遣は放置できないのが難点だな

そもそもの話の始まりは少子化だったのに…

日本では婚姻摘出子が99%を占めるので
出生率の分析は婚姻率と出生率に分けて考えるのが有効です。
そして日本ではこのどちらも下がっています。
女性の社会進出は時代の流れと言うべきでしょうか、望ましいのか望ましくないのか自分にはわかりません。
婚姻率の低下については先延ばしいわゆる晩婚化としていずれキャッチアップするであろうという仮説もありますが
現在までのところそのような統計は見られません。
そしてこの晩婚化については1つの弊害があります。
それは女性は35歳を過ぎると妊娠する確率が最盛期の75%くらいになるため子供を望んでも諦めざるを得ないことがあるのです。

私見ですが、子供は将来にわたっての負債でしかないという人がいますが、
そこまでの極端な思考は持たないまでも
2chで散見される子供を持つのは勝ち組かDQNだという発想にはここでも格差が広がりつつあるのかなーと思っています。

それと先進国では出生率が下がる傾向があるのでいたしかたのないことかもしれませんが
それでも置換水準の2.08を数値目標として掲げるべきではないかと個人的には思います。
皮肉にもこのスレで主張されているインフレ率と同じなんですよねｗ

んで、フランスの例を出している人がいましたが
フランスでは同棲中のカップルが結婚せずに出産するケースが少なからずあります。
(日本では多くのカップルが、でき婚であれ結婚しています)
この様ないわゆる未婚の母にも補助金を出したことが出生率を上げた1つの要因とされているので
フランスの例をそのまま日本に当てはめる事はできません。

おまえらは顔面構造改革が必要だな。

>>746
>>だから、単にセックスするだけなら、数打てば当たるっつーの。
>>まず数をこなせ。それやってから嘆け。いい加減うぜーな。

　あなたは、恋愛については弱者の男が女とつきあえずに苦しみ
あなたのような強者が女とつきあえるという格差を肯定するわけだ。
　それは恋愛に関して強者が勝ち弱者が負けるという弱肉強食の論理を
肯定することになります。

　しかしあなたは、経済については弱肉強食の論理を否定していますよね？
財政再建のために公共事業を大幅に削減すべきという意見に対して
「失業者が増えるからダメ」とあなたは言われました。
　その失業者が転職できないからダメと言われましたよね？
　恋愛について「数打てば当たるっつーの。」と言われるならば、
転職活動についても「数打てば当たるっつーの。」「100万社くらい
回れば1社くらいは雇ってくれるところが見つかるだろう？」くらい
言って下さいよ。

　恋愛について弱肉強食の論理を肯定するならば、
経済についても弱肉強食の論理を肯定して下さいよ！でないと矛盾だろう？

恋愛の社会化が必要だな

ディスティニープランか

経済学的には失業者の増加は消費の低下につながりますが
恋愛については風俗に行くことになるのでむしろプラスかと思いましたｗ

ここで粘着するより外に出てナンパでもすることをお勧めします
にぱっー☆

>>754
恋愛で子供は産めても、風俗で子供は産まれないのでマイナスだな

若い男の場合、行動力＆話術も大事だけど
今は服装も大事だよ。

秋葉系とかはまず服装で足切りされてる

若い男＝秋葉系かぁ

>>754
>>経済学的には失業者の増加は消費の低下につながりますが
>>恋愛については風俗に行くことになるのでむしろプラスかと思いましたｗ

　私が書いたことの論旨がわかっていないようですね。
「数打てば当たるっつーの。」という論理は、恋愛と転職活動の
「両方に」あてはまらないと私は思っているんですよ。

　しかしあなたは、『恋愛には「数打てば当たるっつーの。」という
論理があてはまり、転職活動には「数打てば当たるっつーの。」という
論理があてはまらない』と主張しているわけです。

　「数打てば当たるっつーの。」という論理が恋愛にはあてはまるが
転職活動にはあてはまらないと主張することが矛盾だと私は言っているんです。

　だったら恋愛と転職活動の「両方に」その論理があてはまると
主張して下さいよ。

「恋愛が上手くいかないのは数打たないからだつまり努力が足りないからだ」
「転職活動が上手くいかないのは数打たないからだつまり努力が足りない
からだ」
　…どう見ても完全に同じ論旨ですよね？「上手くいかないのは努力が
足りないからだ」
　あなたは財政出動反対派を「努力厨」と呼んでませんでしたっけ？

恋愛だけだと子供は生まれない。デキ婚は現状では少子化を進めるだろう。
なぜならば子供は一人産めれば良いという訳ではなく、平均して２人以上
生まなければ意味がない。

子供を一人生めば経済的に余裕がない限り後悔することになる。虐待が
増える上にもう一人生もうという意識は衰える。さらに離婚率が上昇すれば、
間違いなく出生率は0%に近づいていくだろう。

出生率を上げるには収入と養育費の割合できまるだろう。

後進国…避妊を知らないために子供を生みつづける。一方で餓死者が多数（アフリカなど）
発展途上国…一般に養育費が少ないので育てられる。子供も学ばず働く。
　　　　　　　　　子供は親から「稼ぐ働き手」として必要とされる。（ベトナム、南米など）
新興国…養育費に余裕が出来るが、単なる「扶養家族」になるので少子化が
　　　　　　始まる（BRICs）
保守的先進国…富裕層は少子化が進み少子化が進み、貧困層は生活の困難から
　　　　　　　　　　結婚しなくなり子供も生まなくなる（日本、イタリア、スペインなど）
革新的先進国…母子家庭に厚い手当てを出したり、結婚という枠組を変えることによって
　　　　　　　　　　少子化を抑えることに成功（アメリカ、フランス、スウェーデンなど）

それから「無計画にポンポン子供を産めば少子化が抑えられる」と考えている
頭の弱い人は人間止めた方がいいんじゃない？

>>756
そんなの老若男女全てに適応される事だろ

取り合えず江戸時代の「江戸の男女別人口比や性風俗」とか調べると面白いぞ、
とおまいらにネタを投下しておく。

入鉄砲出女の江戸時代と現代とに何の関係があるのかと

>>759
ちょっと間違えたな。まあいいやｗ

追加：　基本的に少子化に関しては経済的な合理性が見られると思う。
　　　　　なぜなら、子供を生むということは「愛情」「文化継承」という
　　　　　経済以外の部分以上に「経済的なリスク」が大きいから。
　　　　　もちろん誰かさんみたいに「全て経済だけで解決する」なんていう
　　　　　暴論は吐かないけどなｗ　経済が大きく関与していることは
　　　　　言うまでもない。

>758

自分は派遣さんではありませんがｗ
財出でパイを増やしたとしても完全雇用が達成されないのであれば失業は存在し、
失業者は求職活動をする必要はあるでしょう。
求職活動においては数打てば当たるってのは間違いではないような気がします。

パイを大きくしないことは失業を吸収する余地なくすことで、
これは恋愛においておんにゃのこの数を少なくすることに当たるんじゃないでしょうか？
幸い男女比はほぼ1：1であるのでこれも数打てば当たる気がしますけど…

つまり、
>しかしあなたは、『恋愛には「数打てば当たるっつーの。」という
>論理があてはまり、転職活動には「数打てば当たるっつーの。」という
>論理があてはまらない』と主張しているわけです。
主張してないですねｗ

景気に関わらず100%結婚、女に相手にされない
奴がいるのも事実。

女もな

いや、女は「何でこんなブスが？？」と思う奴でも
男がいたりする。外人と結婚してる場合も多く見られたり

お前ら恋愛なんてどうでもいいから結婚しろ

恋愛は履歴書や職務経歴書を提出しなくていいから
雰囲気でどうにかなる時がくるんじゃね

結婚は離婚のネガキャンどーにかしないと無理だお

道を歩いているだけなのにすれ違う女にキモイとよく罵られる

結婚の前に日本の男が簡単に嘘をつくような「女」になっているのが問題。

女同士では結婚できない。

政界、経済界に今、結婚をしている同性愛者が多数いるのでは？
だから嫌がらせが多い。

男同士で体を売って地位を得ている人も多いのでは？
島耕作の同性愛版だ。

別に同性愛が悪いわけではないが、それを利用して
変な自己利益しかないような嘘を訂正できないようにするなよ。
と言いたい。

恋愛（同性愛）はお金の授受と同じ効果があるからなあ。

民主・小沢氏、早い段階から連立に前向き…自民関係者
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071103i101.htm?from=main1

民主党の小沢代表が、首相から連立の打診を受ければ、
民主党内を説得する考えを首相に伝えていたことが２日、明らかになった。
自民党関係者によると、小沢氏は早い段階から自民党との連立に前向きで、
民主党内を説得する考えだったという。
今回は説得に失敗した形だが、小沢氏はなおも連立参加を模索する意向だ。
小沢氏は、最終的に連立を断念した場合は、代表を辞任する考えも周辺に漏らしており、
成否によっては小沢氏の進退問題が浮上する可能性もある。

そんなのは女に比べて圧倒的にすくない。
ごく一部をあたかも全体のように主張するなら
詭弁だな

＞恋愛（同性愛）はお金の授受と同じ効果があるからなあ。
同性愛に関係なく同じ効果がある。

>>777
働かないで大金を得ると言う事は精神的に女性に傾く事が多い。

ローマ帝国の退廃期も同性愛者が急増した。

結局、男女とは何かがわかっていないと難しい。

ここまで読み飛ばした

中央防災会議、地震被害想定（最悪ケース）
地震　　　　　　　　　　死者　　　全壊・焼失家屋
近畿直下型　　　　　4万2千人　　97万棟
中部直下型　　　　　1万1千　　　　30万
首都直下型　　　　　1万2千　　　　85万
東海　　　　　　　　　　9千2百　　　26万
東南海・南海　　　　1万8千　　　　36万

>>776
読売必死すぎｗ

朝日社説　「連立」打診―まず総選挙が筋だ　2007年11月03日
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#syasetu1
毎日社説　大連立提案　民主党が拒否したのは当然だ　2007年11月3日
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071103ddm005070009000c.html
産経社説　党首会談　大連立の前に政策協調を　2007.11.3
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071103/stt0711030333000-n1.htm
読売社説　党首会談　政策実現へ「大連立」に踏み出せ　2007年11月3日
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071102ig90.htm

成人になったら強制的に数人の健康な異性と性交する義務を課す
というのはどうだろう？もちろん法律で。

恋愛格差是正も大事だからな。
２５歳以上の童貞処女の撲滅を国家としめざすのだ。

そして２５歳以上で特定の異性と1年以上性交をしない場合には
国が性交を斡旋し強制するのだ。

国家の発展のためには大事なことだ。
憲法にも抵触することはないとおもう。

性交省を創設してちゃんと性交したか写真または動画での証拠を提出させ管理するのだ。

【金融/決算】元金融庁顧問の木村剛氏が会長を務める日本振興銀行　
9月中間期は融資先の経営悪化で3億円の赤字[10/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194073498/
【家電】米新興TVメーカー｢VIZIO｣：来年にも日本市場参入、地デジ移行に高い関心…ワンCEO [07/11/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194044200/

【コラム】低俗バラエティを地デジの高精細画質で見たいか？
視聴者の存在を意識せぬまま地デジへ突き進み続ける愚行 [07/11/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194020011/

原油高で実質的にスタグフレーションが到来したんだ罠。。。
政治要因も年金崩壊、住民税増税、郵政民営化、消費税増税。。。
今年の一語は「厄」。政経両面で生活苦激増。加えて政府の酷い悪政。
各種の物価や手数料等の上昇項目を一覧表にして、それを所得推移と
税負担の推移と照らし合わせれば、生活苦の経済的理由が分かる。

おととい１３７円で入れたセルフのスタンドが昨日になったら１４８円の看板。
ニュースじゃ元売りが６円アップといってたから、どうも便乗値上げくさい。

WBS でやっていたが、原油価格100ドルの原価が3ドルらしい。
残りの97ドルが投機筋による不当値上げ。

つまり、150円のガソリン(仮に税金を50円として)は、53円まで下げられるって事だ。
さらに税金をなくせば、リッターあたり 3円
大型車 60�g 満タンに入れても、180円 ですむ。

さらに、石油の埋蔵量は、実際は今のペースで使っても最低100年、各国が隠し持っている石油を加算すると、
200年は持つらしい。

原油相場に値上がりを期待するヘッジファンドなどの「投機資金」が流れ込んでいるため
http://2ch.ru/tv/src/1194073493089.jpg

【増税】政府税調「増税必要」、食料品など軽減税率は否定的【貧乏人は死ね】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194053550/

>>789
あのさぁ…ソースは2chなのか？ｗ

スタグフな上にボーナスはマイナスか
さらに消費税あげるとなｗ

ミンスは成長路線とれば余裕で次の選挙勝てそうなのにな

過去のスタグフ時のインフレ率と今のインフレ率を比べてみろよ。
今年のインフレ率にしろーか０付近だろ。
それに物価の推移を示すCPIにはエネルギーと食料費を含めないのが普通

金利を上げて、所得が日銀に移転（笑）
財出カット＆増税で、所得が政府に移転（笑）
必需品値上げで、所得が石油業界に移転（笑）

どう見ても不況です。ありがとうございました。

>>789
中東のゴルフ場では芝を育成するのが難しく、砂を固めたグリーンなのだが、
そのグリーンを固めるのに水の代わりに原油をまくって言うからな。
３ドルってのもありうる。

商社の分析では需給から見た相場は$50〜60らしい。
$90を越えると苦しくなるというのは前から言われていたこと。
資金を国内に回しておけば少々値上がりしても耐えられるし、
そもそも海外への投資が加熱しなければ、投機資金が
原油や金などに流れずにインフレ懸念もなかったかもしれない。

そう考えれば、低金利政策＆流動性の罠解消こそ日本経済
復活のキーワードであり、構造改革はそれをサポートする
形で行われるべきだったということだ。

間違っても郵政３事業民営化などという暴挙は解として
あり得なかったはず。

>>791　トヨタは良いらしい。でも、スズキはモーターショー前で拡声器で訴えてたから安いのだろうか・・。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2007110200123.html
トヨタ、創立７０年記念で特別ボーナス支給
>　2007年11月3日（土）15:30
>　
>　　トヨタ自動車が、３日に創立７０年を迎えるのを記念して、
>　全正社員（約７万人）に「特別ボーナス」を支給することが２日、明らかになった。
>　「協力慰労金」の名目で、
>　組合員（約６万人）には１人あたり平均５万円、
>　非組合員の管理職には同１０万円を支給する。支給日は２２日で、支給総額は約４０億円にのぼる。
>　
>　　パートや定年後の再雇用社員、嘱託社員にも金一封を出すほか、
>　期間工にも記念品を贈る予定だ。
>　世界販売首位の座を７６年間守る米ゼネラル・モーターズを脅かすまでに急成長し、
>　好業績を続けることから節目にあわせて社員の労に報いる。
>　　トヨタは今年度、組合員１人あたり平均２５９万円のボーナスを支給予定で、
************************************************************
>　上乗せして臨時支給される形だ。
>　トヨタは創立６０年の節目にも、社員１人あたり平均８万円の「特別ボーナス」を支給したことがある。

とりあえず今回の原油高については心配することはない。
まあ、原油採掘コストは年々上昇し、需要も拡大してるのでいずれは
逼迫による本物の高騰が来るだろうが、今回のは住宅バブル崩壊による
損失最小化の為のヘッジ資金流入によるものだから、ファンドの解体、
清算処理過程に入れば株、住宅とセットで一気に下落する。
まあ、これは同時に世界恐慌突入を意味するわけでもあるが。

で換金された資金はどこに行くんだ？

池田クンはコテもどしゃ良いのにｗ

>>798
ドルそのものも一緒に暴落となればどこに行こうと同じこと。

期間工にも記念品を贈る予定だ
wwwwwww
現金でやれよ

下請けには何の影響もないんだろうな

会社名
トヨタ自動車株式会社（TOYOTA MOTOR CORPORATION）

創立
1937年（昭和12年）8月28日

従業員数
67,650人（連結会社合計299,394人）

資本金
3,970億円

http://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/outline/index.html

３分の1以上が非正規の会社だからなぁ

★未払い賃金：牛丼すき家、時間外割増１７万円払わず　バイトが労基署に申告　／宮城

毎日新聞　2007年11月3日
　http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20071103ddlk04040227000c.html

デフレ退治しないと正規雇用は増えないだろうなぁ

トヨタ様がデフレの一因なのに解決しようと思うわけもなく

まあ30％目標だしな
トヨタ様組合

え？まさか賃金上がればデフレ改善とか思ってる奴いるのか？

え？まさか構造改革すればデフレ改善とか思ってる奴いるのか？

>>809
いないだろ。
構造改革も賃金上げも寄与しないよ。

え？まさか諸悪の根源は日銀と言えばデフレ改善とか思ってる奴いるのか？

>>785
それはいい考えだ是非導入しよう

>>811
根源はそうだろ。
どの国のマクロも

金融＞財政　だ。　お前本当に経済学専攻したのか？

諸悪の根源は学歴インフレ。学費を高くしてインフレ阻止しよう。

>>798
清算されると消滅するのが金。
誰かがモノやサービスを買っても消滅することは無いが、債務が返済されたり
踏み倒されたりすると消滅するのが金というものってのはここでは常識だと思ってたが。

>>789
３ドルはサウジが　だろｗ

海上油田の原油はいくらなんだよｗ

劣化が著しいのはこの板か、それとも好景気を知らない日本の若者なのか？

いえ、貴方の脳です ^ ^；

ドクター・NOの島
日本か

生活崩壊3大ショック　（週刊文春）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

(1)原油高「食卓」直撃！納豆、パスタ、焼酎も高騰　(2)狂乱物価でも給料据え置き　(3)都心はゴーストタウンになる

都心はゴーストタウンになる
都心も地方もゴーストタウンｗ

>>820
日経に騙されるながいい味出してるな。

そりゃまあ働いてない人は賃金の上がり様はないだろうが、普通は一年単位で労使交渉があるんだが。

いいからDSで脳でも鍛えてろよ

>　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/501
>　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000101-san-bus_all
>　２０５０年、国の借金４０００兆円　財政審・債務残高の長期推計

491 名前：退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常だ[] 投稿日：2007/11/03(土) 00:01:09
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　田舎の退職金1000万円以上？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　ある訳ないでしょ、賞与もカットカット。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/490-503

アレ

消費税を上げるなら複数税率にすべきだという話があるけど、
これは経済学的にはどうなんだろうね？

贅沢品ほど需要の価格弾力性が高いから食料品以外を
大きく増税してしまうとおそらく生活必需品と言うよりも
贅沢品で経済が回ってるような日本では産出量の増加率
（実質GDP成長率）にかなり響いてくると思うんだよね。

税収を上げるならやっぱり物価上昇率をもう少し高めにするのが
一番良い。世代間格差も縮められる（高齢者の金融資産を目減り
させて現役世代の給与を上げる）し。

消費税を上げるなら
がアレ

おそらく生活必需品と言うよりも贅沢品で経済が回ってるような日本では

so-su

>>829
ソースはないが衣食住の消費だけで今の日本経済が
回るわけないでしょ。服なんてそんなに買い換えなくても
どうにかなるし、家賃や食費だって高が知れてる。

妄想世界有難うございました

江戸時代の豪商のように下着に絹を使うような贅沢が流行るとかｗ

貧乏人のことを考えるなら真っ先にコメを国際相場まで下げるべきだろな。
１００円のほうれん草や一家分買っても１０００円程度の豚肉に
税率の区別を付けても仕分けが面倒くさいだけでメリットがあるようには思えん。

しかし、彼も彼のように考えている人が少なからずいるから

金持ちを優遇しなければ、ならないって言う人達がいるのでは？

そうだね、税率の区分は店に制限をかければ簡単に済むのにね

>>830
まあ衣食住も考えようによっては贅沢品。
消費意欲が上がってけば衣食住もワンランク上の消費に向かう様になるだろう。

インフレ率上げてくのが一番の処方箋だよな。
全体的な趣旨には同意するぞ。

消費税増税、学生に訴え＝早大で講演−額賀財務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000087-jij-pol

額賀福志郎財務相は3日、早稲田大学で講演し、増大する社会保障費の財源について
「いずれ消費税を上げて、社会保障の安心をつくっていかなければならない」と述べ、
消費税増税の必要性を訴えた。

質疑応答では、社会保障水準を維持するには消費税換算で
最大17％へ引き上げる必要があるとの内閣府の試算に対し、
学生から「とんでもない」と厳しい声が飛び出したが、
同相は「若い人たちの負担を少なくするには、一番安定した財源は消費税だ」と理解を求めた。　

学生は正直だなｗ

また額賀かよ。前に額賀推してた馬鹿がこのスレにもいたな。

若い人への負担を最小にするのは資産税だろｗ

内閣府の試算に対し
内閣府は計算しただけで
その数字はシラネっていったけどなｗ

同相は「若い人達のことなどどうでも良いが、一番安定した財源は消費税だ」と理解を求めた。

なら、理解できる。

若い人達のことなどどうでも良いが
福田がいったなｗ

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

生活必需品の消費税は０％にせよ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190532578/

パキスタンで非常事態宣言
パキスタン国営テレビは3日、ムシャラフ大統領が陸軍参謀長として非常事態を宣言したと報じた。憲法を停止し、
事実上の戒厳令を敷いたという。ムシャラフ大統領の再選を巡る違憲審理を進める最高裁の権限を停止するなど
超法規的措置を導入し、暫定的に大統領自身の任期を延長する狙いとみられる。野党や反大統領派による反発や、
米国など国際社会からの批判が高まるのは確実で、パキスタン情勢が一気に緊迫化する可能性もある。

ロイター通信はパキスタン軍部隊がテレビ局やラジオ局に配備されたと伝えた。
　
パキスタン国内では3日午後5時（日本時間同9時）過ぎ、テレビのニュース局が一斉に放送を停止。ムシャラフ
大統領は同日夜、緊急閣議を招集するとの情報もある。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071103AT2M0301S03112007.html

【政治】 民主・円より子氏、「金利を上げれば消費税を上げる必要はなくなる」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194099496/

円より子供だな

>>847
これは惨い

やっぱ前原グループといいどっちもどっち

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000204/activity/index.html
円　よりこ
アレだな

>>837
＞「若い人たちの負担を少なくするには、一番安定した財源は消費税だ」

この後の学生の反応が知りたいなｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194099496/
金利が上がれば国債の利払いにも影響があるでしょう。しかし、国民が保有する金融資産１５００兆円が、３％の利回りで運用されるだけで、
わざわざ国民の懐を痛める消費税を上げて数兆円の財源を確保する必要性だってなくなる額になるのです

こいつ馬鹿すぎ。国民の貯蓄の金利がどう財源になるのか
だれか教えておくれ

>>852
学生は親の金で暮らしているから消費税には賛成。

諸悪の根源は日銀

諸悪の根源は国交省

土建屋は大変らしいな

>>853
ブログにコメント書けるな
拒絶されそうだけどｗ

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。東大理系学部卒の弁護士。推定年齢40代半ば。
経済,法律,株,金融,銀行経営,会計,経営,外交,思想,物理,科学と全方面の知識に異常に詳しいが、性格はやや難がありで煽り大好きｗ
[だいまおう]ゼロ金利政策解除後日銀スレからのお客さん。土地の話題も多い。推定年齢50代。口癖「ｐｇｒ」
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財の理解は目茶苦茶。かなり評判が暴落中。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。mixi。美大卒。医者命令で長期療養中。資格取りたいらしい。ヤリチンであるｗ
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。推定年齢20代後半。結構まとも。
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」 　（元ネタはアニメ"ひぐらし"）
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど来ない。
[都市集住・分権批判派]基本はsage名無しで参加。名前通り都市集住と地方分権批判がメイン。言ってる事はそこそこまとも。
----
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。
持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
［池田君］名無しで参加？ 典型的な清算主義・シバキ上げ構造改革派。
（財政再建　民営化　日本は成長できない論者 経済学を知らない　よくわからないのに断言する）　他人のレスを読まない池沼。
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな〜との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです.
[吉野家L０VE] KY.
[誤爆厨・政治脳厨]名無し。レッテル張りが激しい…。短気。諸悪厨と同一？

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。
====
◆現在のスレの主流[目安]：基本スティグリッツ支持、金融緩和を主軸としながらも財政併用派。
構造改革優先・財政再建主義・金融緩和原理主義にウンザリしていてﾈﾄｳﾖが嫌いな模様。20代後半〜30代が多め。

>>858
>>356>>359>>361

コテ票書いてるの名無し派遣かよ　失笑

ほかろんは週末の夜も寂しさ紛わすために煽ってるのかよ　同情

今の政治家はお金がないことに恐怖をおぼえている
お金がないと当選できないから
だから、所得に上限をつければいいのでは一億以上はもてなくすれば、汚職が減るのでは
そして名誉職になる

吉野家はめったにこないし
B層は引退宣言してからきてないから
はずしても良いかもね。

あんまマクロと関係かもしれんが参考までに

過去のメールマガジン　【ほんとうの佐川急便】
http://naokids.co.jp/story/mail.htm
2009ブラック偏差値ランキング２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193550412/

>>847
理屈がさっぱり分からん

コテ紹介はいらないよ、こういう事やってるから
ガキが書き込みしやすくなってスレのレベルが落ちる

>>866
理屈がさっぱり分からん

>>858
どうせなら「軽度アスペルガーの疑いあり」も入れればいいのに。

あと俺はやりチンではなく雑食だ。

はいはい巣に帰ろうなｗ

派遣は自己顕示欲が強杉。

貯蓄が実物投資になかなか回らないため政府が
国債を１０億円分発行して公共事業をやったとする。
この時、乗数効果が２であるとすると何もやらなかった時と
比較して２０億円の所得が生まれる。
この時、国債の金利が１０パーセントであった場合、国債の
元利払い負担は１１億円になる。
これを新たに生まれた所得２０億円から払うと残りは
２０億円−１１億円＝９億円。

これにより貯蓄過剰で貯蓄が実物投資に回らない経済で政府が国債
を発行して公共事業を行うと、国債の元利払い負担を考えても
何もやらなかった時より得であることがわかる。

>>867
お前ら馬鹿がコテ攻撃を始めるからだろ。

>>872
所得が全部税収になるわきゃないだろ。
法人だとしても、せいぜい40％。
20億なら8億。
乗数は、2なんぞない。せいぜい1

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h18/hakusho/h19/index.html

2　所得や雇用の状況

　本章の冒頭において、一人当たりGDPや失業率の地域間格差に関するOECDによる国際比較を見たが、
ここでは、地域ごとの所得や雇用の状況について我が国における推移を見ることとする。

（県民所得の状況）
　近年の各都道府県における一人当たりの県民所得を見ると、県民所得上位県の多くは三大都市圏にある都府県であり、
県民所得下位県は地方圏にある県となっている。
　一人当たり県民所得の地域間格差を、ジニ係数を用いて見てみると、昭和36年度に0.134を記録するなど、
40年代半ばまでは、現在より相対的に高い水準にあり、この所得格差が、前項で見た地方圏から三大都市圏への
人口移動を引き起こす一因となったと考えられる。その後、40年代後半以降は、主に地方圏における
産業構造の変化等を通じた所得増加により、ジニ係数は急速に低下した。50年代以降は、バブル期に上昇があった後、
再び低下する傾向にあったが、直近では、平成13年度の0.070から16年度は0.079へ上昇している（注）。

（地域の雇用の状況）
　地域ブロック別の有効求人倍率について、昭和50年代以降の推移を見ると、有効求人倍率の相対的に高い地域と
低い地域があることが分かる。具体的には、北関東・甲信、東海、北陸、中国では、一貫して全国平均を上回る一方で、
北海道、近畿、九州では、全国平均を下回り続けてきた。
　最近は、景気の回復を反映して、すべての地域ブロックで有効求人倍率が上昇しているが、その動きはそれぞれ異なる。
もともと有効求人倍率の高い北関東・甲信、北陸、東海、中国で上昇するとともに、バブル崩壊後に低迷していた南関東でも
大幅な上昇が見られ、近畿でも改善が進み平成18年には全国平均を上回る一方で、北海道、東北、九州においては、
雇用の改善の動きが弱い状況となっている。

最低でも乗数効果は１ある。
「せいぜい１」は大間違い。

>>871
だってやりチンと言えるほど、モテないもの。

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb6094.jpg
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb6095.jpg
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb6096.jpg
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb6097.jpg
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb6098.jpg
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb6099.jpg

>>874
都市部と地方とでは差があるがおおよそ1.7くらいとみた

ttp://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koutu/planning/4/images/shiryou7.pdf

▼ 徳島県人口８０万人割る

徳島県の推計人口が、８０万人を割りました。県人口が、８０万人を割ったのは、３２年ぶりのことです。
県のまとめによりますと、今月１日現在の徳島県の推計人口は、前の月から２０７人減少して
７９万９９８１人となり、８０万人を割り込みました。県の人口が８０万人を下回ったのは、１９７５年＝
昭和５０年以来、３２年ぶりのことです。

過去、県が調査を始めた１９５５年以降で最も県人口が多かったのは１９５６年＝昭和３１年で、８７万
８９３４人でした。それが１９９７年には、８３万人台、２０００年には、８２万人台、２００３年が、８１万人台、
２００５年が、８０万人台でした。先月の出生者数は、４５９人で、死者は、６０２人で１４３人の自然減、
一方転入者も転出者を６４人下回る『社会減』となり、８０万人を切る結果となりました。

飯泉知事は、「誠に残念。今後は、少子化対策や経済雇用に創意工夫をこらしたい」とコメントしています。

JRT四国放送　2007年10月30日
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=10204
http://www.jrt.co.jp/news/media/news07103001.asx

関連スレ　（dat落ち）
【社会】最も人口が少ない鳥取県、29年ぶりに60万人割れ…2035年には50万人割れも
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193191890/ (2007/10/24(水) 11:11:30)

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>>872
累積国債がこんなに多くては、そうはうまくいかんでしょ