経済から政治を語るスレpart220

経済から政治を語るスレpart220
テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ：経済から政治を語るスレpart218(実質219)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190096871/l50

重複したか。

じゃここは

経済から政治を語るスレpart221

として再利用で
現スレは
経済から政治を語るスレpart220
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190514327/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
■日本経済復活の会 （政府紙幣発行）
http://www.tek.jp/p/index.html

Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
　　政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。

Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
　　タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
　　逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
　　通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
　　後は自立的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。

Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
　　も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
　　ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。

Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
　　百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
　　そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
　　１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
　　彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？

Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代
　　にとっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
　　生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
　　税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
　　高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
　　その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
　　また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
　　日本の外需を拡大してくれるでしょう。

Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
　　より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
　　特定の政治勢力だけに与するものではありません。
　　ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
　　現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。

Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
　　経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
　　どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
　　経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。

Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？

Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
　　つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを
　　買ってもらっているのです。これを外需依存といいます。
　　これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろにしていると、
　　逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

長期的にはＩＳバランスだから

長期的には日銀の政策だけで解決する

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　あんた富裕層に増税したら日本から逃げられるぞ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

＞999 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/09/25(火) 17:02:30
変動相場制でもキャピタルフライとは起きるだろう

＞1000 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/09/25(火) 17:03:04
1000で日本キャピタルフライトで資産価値０ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


プロセスをKWSK

>>9
その間に何人死ぬことやら。

だな〜が帰ってきた！

■財政併用を無効というバカへのテンプレ

2007年時点では資産インフレ＋価格デフレの傾向が見て取れる。
日銀は資産インフレの肥大化を懸念して引き締めたがっている。
このため日銀が引き締めを強行しなくてもいいように、
財政政策およびその他の政府による施策によって、
マネーの供給先のバランスを取るほうが良いと考える。
なお、財政政策は必ずしも＝公共事業ではない。

■理論的解説

MV=PT　Mは貨幣の量　Vは貨幣の流通速度　Pは物価　Tが取引量

という式が物価はあくまで貨幣的現象という根拠になっている
と思うのだが、Mを増やしてもVが下がる場合もそう考えても
本当に良いのか？
金を刷っても貸出しに回らない流動性の罠の状況は正に
Mを増やしてもVが下がる状況だと思う。

金融で物価をコントロールするためにはまず財政も含めた
景気対策をして流動性の罠の状態を脱しなければいけない。

■一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

■スティグリッツ入門経済学スタディガイド
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/st/in_economics/in_toppage/in_toppage.html

■先進各国で標準的な入門経済学の教科書の流れ
アダム・スミス『諸国民の富』→デイヴィッド・リカード『経済学および課税の原理』→
→JSミル『政治経済学原理』→アルフレッド・マーシャル『経済学原理』→
→サミュエルソン『』→スティグリッツ『入門経済学』及びマクロ経済学・ミクロ経済学

*スティグリッツ入門経済学だけだと経済学理解に十分とはいえないため

■日本の財政は破綻しません。財務省が言ってるよ？ほら。

財務省のムーディーズへの反論文
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

■谷垣が財政再建で作る素敵な未来


最近宮崎の東国原改革についての新聞記事を読んだんだ
公共事業を締め上げて１００億捻出が目標だと言ってたが実際は

＞県の入札制度改革によって四半期だけで四億三千万円浮いた計算だ

四億三千万円のうち半分くらいは国の補助金なんじゃないのか
補助金を返してしまうと来年度からは金額の枠を減らされる仕組みだったはず
だから役所が予算消化に必死になるんだよね
四半期で宮崎に残るのはおよそ２億弱と

四半期の倒産のうち自分が企業倒産情報で見ただけで

延岡の工業グループ…５０億
都城の商工会議所会頭…２０億
宮崎市のＡクラス２社…それぞれ５億ずつの計１０億
小林の造園土木大手…５億

これにたくさんある小口の物を足していったら軽く１００億超す貸し倒れが発生しているわけなんだが

新聞記事には三千二百人の再就職先が見つからない失業のことだけが載っていた

あの浅野史郎先生が散々アドバイスした結果がこれ
緊縮政策で２億節減して民間の貸し倒れが１００億以上発生
銀行の貸し渋りや信用の収縮（民間企業同士の取引での手形の割合が減少）
どんどん潰れるであろうという目算なんで融資を引き上げられるわ
手形で取引をしてた企業が現金払いを要求されて資金繰り苦しくなるわ
あげく潰れる会社が増えて不動産の売り物が増えて地価が下がるわ
失業者数がうなぎのぼりになって小売業が不振だわと

■統計諸々

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html
家計調査による所得格差の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1801n.htm
国民負担率・財政赤字の推移（対国民所得比）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4400.html
経済成長率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3460.html
ニートの長期的推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2776.html
他殺・自殺による死亡者数＆失業率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2970.html
ホームレス人数の推移 (2003年〜07年)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3100.html
労働時間の推移（各国比較）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1610.html
主要先進国の平均寿命の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html
合計特殊出生率の推移（日本及び諸外国）
http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a036.pdf
工作機械業界の現状と課題 　
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か―

>>15
一人当たりの名目ＧＤＰ国際順位は外した方が良い。
ドルベースだからアメリカ以外の国は全て成長してないことになる。

順位の相対変化には意味があると思うが。

それ円高が進めば成長してるってことになりかねんぞ。
為替の変化載せたところで意味はない

財政再建すなわち善　の人が多すぎるな

【宮崎】「知事の品位を欠く」「笑顔はマスコミの前だけ」県議会で東国原知事のマスコミ出演の是非を問う声上がる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190704317/

168 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/25(火) 17:33:27 ID:YHADWGJW0
>>155
足引っ張る産業が解体したら失業者が出ても社会的には利益だよ。
失業者をなくすために足引っ張る産業を存続させると他にしわ寄せがくる。

196 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/09/25(火) 17:49:54 ID:YHADWGJW0
>>188
何のために失業保険だろうか。

＞失業者を短期的かつ大量に増やすのは社会的には最大の負荷なんじゃね？

最大？
初耳です。

一人辺りGDPで中国なんかは最下位のトルコより下位のランク外だし。

んじゃ次回からはずすか？
これ日本の発展途上国化は非常によくわかるんだが。

とはいえそれみて金融緩和反対となったらそれはそれで困るけどな。

為替は購買力平価でもある程度は説明ができるのでドルベースでも意味はあると思うぞ。

まあ、ＧＤＰなんて不必要な出費もカウントされるから
一人辺りＧＤＰは豊かさを計るには欠陥品だけどな…。

外した方が良いでしょ。
マイナス成長の年よりプラス成長の年が名目GDP上って普通にありえないし。

今後も結局マクロ次第ってことに尽きるじゃね。
見通しは暗いだろな。当分失速してくだろね
まあ発展途上国化までいかないとは思うが。

強い円が良いなんてのは速水の妄想。

絶対価格と相対価格の違いぐらい抑えとこうぜ。

キャトルミューティーレーション

　　　　　　　　　　　　 優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　　 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　 88彡ミ8。 　 /)
　　　　　 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　 从ゝ__▽_.从 /
　　　　 　 /||＿､＿|| /
　　　 　 / （＿＿＿)
　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　 /. 　＿　＼
　　　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　 ／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）

ここが２２１スレになるのかな？

国民の豊かさ＝購買力の観点からすれば、国内物価水準が一定ないし上昇ならば、
円は高い方がよいに決まっている。速水の問題点はデフレなのに強い円とか騒いだ
とこだけだ（致命的な問題点ではあるが）。

>>32
だな〜おかえり。

>>32
ほかろんに死んだって言われてたのに
やっぱうそつきだな

景気が良ければ外国人をこき使って（輸入増加）日本人はバカンスってのが
最高だけど、稼げるときにもっと稼ごうとういうのが日本企業。
円高還元セールなんてものもあったけど、実際は企業の取り分が多く、個人は
あまり得しなかったってのがあるからどうなんだろうね。
結局それ（企業主体の金余り）がバブルの発端となったわけで…。

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい
［ほかろん］嘘つきなり。転職してから累進緩和命！但し卯言われてるほどは酷くないなりな。
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。健康状態がヤバイ。来年からロースクール生。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。最近見かけない
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家LOVE] KY コピペくらい手伝えバカ
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」


その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

加藤紘一ってこの板的にはどうなの？
自分はこれよんで、好感をもったんだが。

改革の影」を語る勇気を
地域なくして改革なし、加藤紘一氏が語る福田政権の課題
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070921/135676/

さて、福田総裁も決まったことだし
解散の時期でも占おうぜ

>>37
かなりマシなんじゃね。
ただ、加藤は決起のときに逃げたヘタレだからな・・・

この財政再建マンセー、バラマキは悪！！の状態でまともなマクロ政策を
やるのは非常に胆力が要ると思う。加藤にその胆力はない。
なので、加藤は論外

あの3役改め4役で衆院選負けたら派閥はどーなるんだ？
やっぱりgdgd？

>>40
ちがう。すでにgdgd

>>37と同じ日経BPで森永が麻生のことを持ち上げてるが、麻生が総理になっても
自民党はもう駄目だ
参議院を雇うが握っているという現状は変えられんわけだし
民主が昔ほどではないにしろ財政再建マンセーな状況は変わらんわけで

いっぺん民主が政権とって、財政再建路線をやって国民から非難されない限りは
民主も政策を変えないんじゃないかな・・・

>>41
民主は財政再建できんだろう。その瞬間に地盤がまたなくなるから

>>42
そうか？参院選のときのマニフェストみてると大して期待できない気がするが
「無駄を省いて他に回す」とかさ・・・
「農家戸別補償は財源考えてない」とかいろんなところで言われてるし

まーた、経済担当は太田か

お題目としての「財政再建」には余りに過敏になる必要はないように思う。「成長に
よる財政再建」だって「財政再建」だからだ。

つまり問題は、政府支出削減・増税の主張にあるのであって、財政再建そのものに
あるのではない。先の参院選における民主の主張ははっきりと財政中立となって
おり、緊縮バカからは脱却したものとも考えられる。

>>45
財政中立っちゃ確かにそうだな。多少はマシになったのか。
でもそうなると、日銀法を改正しないといかんように思うが
そこまで考えてるのかな＞民主

経済同友会の幹事が構造改革の後退が許される状況ではないと発言ｗｗｗｗ

こいつらが政治への影響力を強めるのは危険だよなぁ

>>46
考えてるはずない。
自民の上げ潮路線派でも日銀法改正には踏み込んでないし。

>>47
経団連モナー。民主は御手洗喚問する気らしいので、
やっぱ民主に期待するしかないな

小沢鋭仁が日銀法改正をしてくれることを信じよう・・・

ついでに日銀総裁にグリーンスパンあたりを連れてきてくれないかなｗ

>>43
だって地方とか格差問題にして勝ったのに財政再建は無理だろうw
やったら自爆するから財政再建は口だけになりそうだと思うがw

というかやったらミンスも自滅→内部分裂するだろうから、
そうなると政界再編なる可能性が高いように思われ。

>>46
考えてないでしょ
日銀総裁選で対立候補にだれを出すかで
あるていど考えはわかりそうだけど　

>>48
中川とかさ、参院で大敗したときに福井に恨み言を言ったらしいが
「文句があるなら法律変えろや」と思ったもんだ。

なんで奴らは法律変えないんだ？？？

>>53
無理だから。

>>54
kwsk その辺の背景が分からん。

民主になっても、現状維持で大して変わらんということかな？

格差だなんだと言ってるんだから、法人税増税や累進課税強化はして欲しいもんだが
無理かな?

>>>49
新聞・ＴＶでも非正規の労働運動をマンセーしない日はないが、しかし残念ながら、今の景況下での非正規地位
向上運動はかえって失業率を高めるか、もしくは失業率に対して中立にしか作用しないだろう。

恐慌時の労働運動や権利運動はピンポイント的にしか機能しないことを分かっていない
人が多いと思う（まあ弁護士あたりに分かれというのは酷なのだが）
そうした運動はあくまで好況下だからこそ効を奏すのだが。またインフレ体質の経済では
逆効果に作用することは欧州で既に経験済。ユニオンも解体できず膠着状態。

つか、自民が日銀法改正できないのはミンスのせいだぞ

さてさて竹中のチームポリシーウオッチによると安倍内閣の希望は↓の人事。
そしてそのなまえがあがった人々がことごとく継続任命された。そして与謝野麻生がアボーンされたｗ
アメリカ様が〜うらで糸をひき、竹中植民地総統ががんばったのではないか。
そして次の改革という名前の売国の標的はやはり農業ｗ。
ポリシーウオッチウオッチは楽しいな。


>新しい内閣での希望は、増田総務大臣、舛添厚労大臣、渡辺行革担当大臣くらいか。
組閣の一番のポイントは総理続投の大義名分であったのに、そこで失敗している。

〔今後の展開〕
・与謝野官房長官と麻生幹事長が内閣の主導権を握ったということは、
官僚にとっては心地よい政権になったということであり、この内閣には希望がなくなりつつある
ttp://www.policywatch.jp/information_release/the_minutes.php

税金はまず消費税減税だろう。最優先。

つーかよく考えるとミンスって今、経世会出身が中核にいるよね。

>>60
政策研究なら清和会の方が質が高いよ。

>>55
色んな理由はあるけど、最近見えてきたのが、そもそも政治家に知恵を授けている経済
学者・財政学者たちにそのあたりの危機感が薄いことに尽きるのではないか？
これはbewaadが与謝野の経済政策について語ったエントリを見て分かった。そもそも
政治家のネタ元となる学者たちがその辺りに危機感を持っていない。もっと別のところを見ている。

リフレは所詮はいまだにマイノリティなんだよ。

>>60
やってくれれば御の字だが
民主が政策として掲げたこと一回もなかったような・・・

>>61
その結果が美しい国じゃ意味ないけどな。

日銀のせいで改革の成果が出てこないって判ってたなら
日銀法改正でガンガン金融緩和させりゃ良かったのにな

>>64
土建・ばら撒きだけしか議論しない経世会ってのはなぁ・・・
清和会は金融緩和の中でいかに、構造改革で日本を良くするか？と言った土建より先の議論をしている

>>62
政治家は経済の専門家ではない、ということだな。
あたりまえのことではあるが・・・

政治家に知恵を授けてるのは、多分経済学者でなく官僚だろう。
与謝野なんかは経済学者を胡散臭い奴だと思ってたようだし
（竹中に関してはそのとおりなのだが）

＞マイノリティ

リフレ派はマイノリティではあるけれど、
若者中心に着実に増えてきてはいると思うよ。
国新が若年層に支持されているの見てもわかる。

>>68
お前の周りだけだよ
国民新党の議席は伸びずに、民主党の議席が伸びた

>>66
結果出てないからw

先に行ってる＝いい
ではない

>>68
リフレに行く前に「希望は戦争」とか言っちゃうのが若者じゃね？

>>69
鸚鵡返しされると解った上での発言か？

福田は個人的には嫌いになれんなー。
やっぱ安定感はあるしな。

>>69
国新の支持層は爺と20代

>>67
とにかくこのエントリを読め「与謝野官房長官は反知性主義者?」
ttp://bewaad.com/2007/09/06/258/

これは自分も前から薄々感じていたんだけど、マスコミなどの「トンデモ」
「世間知」をたどっていくと、当の専門家自体が発信源であることも多い。
与謝野などにそういう御進講をする学者もいるということなのだ。

>>73
でも官房長官くらいしかやってないし
年も年だぞ？

本人にやる気がねーのが会見見てても丸分かり

>>73
俺は個人的には大嫌いだな、あのソラマメは。

>>73
安定感ある財務省派って最悪なんだが

>>76
確かに党内での重職というキャリアはないな。
あと、年齢に関しては70過ぎでもかまわんと思うよ。
70↑なんてこれからもっと増えていくし、そーした人たちの意見が政治に反映されることも重要だと思う。

まぁ、やる気がないってのは、今のLive会見を見ててもにじみ出てるな。

>>75
微妙に違う話だが、
世にあるオリジナリティあふれる言説や「俺は分かってる」ってのたまう素人さんは
みんな過去に駆逐されたはずのトンデモ学者さんの奴隷に過ぎない
ってケインズが言ってたな

>>77
ソラマメってそのままだなｗ
>>78
清和会出身だから上げ潮路線は継続じゃないのか？
長期的には日銀が金融緩和してれば、財政再建に固執する政策をとってもデフレ脱却はするよ。

>>75
そうすると、財政学者とかいういかがわしい連中をどうにかせんといかん訳ね

>>79
総理大臣は激務だと良く言われるからさ。確かに年がどうでもやる気があれば
何とかなるが・・・無理だろ？

>>80
それは俺らのことかも知れんなｗ
肝に銘じて自戒しよう

>>77派遣の人
同感。
ストック型の経済、とかなんなんでしょ

>>81
長期的には皆死んでいるbyケインズ
問題は短期だ!!!byクルーグマン

>>82
本人がやるって言うなら構わんと思うけどな。
年齢というより政策とかが重要。(福田の政策は期待できないが)※俺は捉えどころのない福田の性格が気に入ってる。
>>85
短期の財出をずっとやっていくにも。
それには金融緩和っていう下地は必要だよ。

>>70
だな
中川の路線は金融政策では正しい
しかし同時に他の分野は引き締め厨ぽいようなので
アリバイ作りとしていってる感がいなめない
あと顔が生理的に嫌いだｗ
で、このスレ的には次の日銀総裁は岩田？　武藤？　どっち？

>>86
何で急にやる気になったのかがよう分からんのよね・・・
参院逆転の状況で総理になっても　ねぇ・・・
集中砲火を浴びるだけだと思うが

>>87
民主が賛成するとなると、誰だろうな
全く読めない・・・

>>84
それ以前に、自らの政策も定見も立ち位置も明言せずに
党の内部でパワーゲームだけやってきたような卑怯者に
この国の首相なんかやってもらいたくないんだよ。
麻生は少なくとも常に持論を全面に出し続けてきたが
こいつはいつも裏でコソコソしてるだけだろう。

もちろん経済政策も賛成できんが、個人的にも嫌い。

>>90
それを支持する自民党員も、な

>>89
武藤には反対してたね＞民主
だれが賛成するかは俺もわかんないな

>>90
まぁまぁ、民主がすぐに溜飲を下げてくれるさw

>>90
俺はそれがいいのだよ。
そこが好きか嫌いかは考え方の違いがあるのだろうが。
トップダウン方式ってのよりも利害調整型の方が俺は好みだな。

ただ、福田にリーダーシップや持論がないってのは事実だなｗ
リーダーシップがあり、且つ、少数派閥などの幅広い意見を汲み取って政治のできる総理が望ましい。

http://www.tbr.co.jp/pdf/sensor/sen_a036.pdf
工作機械業界の現状と課題 　
受注額は 16 年ぶりの過去最高更新、中長期的課題は何か―

2007年03月01日(木) 19時07分
日本車賛美に反発の声　ドイツで（朝日新聞）
　欧州連合（ＥＵ）高官やドイツの野党議員が環境に配慮した日本車を賛美する
発言をし、独国内で激しい反発を呼んでいる。「自動車大国」のプライドを傷つ
けられたようで、「日本車には乗らない」と宣言する閣僚も出ている。
　環境重視の野党、９０年連合・緑の党のキュナスト院内総務が２月１２日付の
フィナンシャル・タイムズ紙（独語版）で「ドイツ車は排ガスが多い。トヨタの
ハイブリッド車を買おう」と呼びかけた。環境担当の欧州委員も今年に入り、
ベンツからトヨタ製に公用車を変えたいと繰り返している。
　これに対し、ティーフェンゼー独運輸建設相は「独車に対する安っぽいボイ
コット運動だ」と反発。ガブリエル環境相も「私はドイツ人の税金で暮らす。
日本車には乗らない」と明言した。
　独メーカーは環境対応としてディーゼル車に注力してきたが、注目を集める
ハイブリッド車の開発では後手に回っているとされる。ＥＵでは２月、新車の
大幅排ガス規制に負担増のドイツが反対し、再検討を迫った経緯がある。
メルケル首相は２５日付独紙のインタビューで、独製の公用車の排ガス量が
多い難点を認めながらも「私の愛車はフォルクスワーゲン」とひとまず国内
メーカーを擁護、技術開発を強化するよう業界にハッパをかけている。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2007/0301-51.html

|
| _,,∧　　.／⌒ヽ　　　　　.　/⌒＼　　∧_,,　|
|｀∀´>／　 　 　|　　　　　　|　　　.＼ <｀∀´|
|,つ ／　　 　　　|　　　　　　|　　.　　 ＼と　..|
|　　　　　 　 ..-.δ‐‐‐‐‐‐‐-δ-.,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|l∧∧l|
　　　　　　　　（＠）（○）（○）.|/ 支 ＼
　　　　　　　　 （◎）（○）（＠）(｀ハ´,,）　＜　ふむ、いい感じで
　　　　　　　＿ヾ|〃ヾ|/__ヽ|〃と　 　）　　　　　育ってきたアルね。
　　　　　.　// .....￣￣ .......￣/|lレ し'
　　　　　　||　　 .)　 (. 　 　 　 |l￣￣l|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　 .|l￣￣l|
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'.　..|l￣￣l|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　|l￣￣l|
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　 |l￣￣l|
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ 　 　 |l￣￣l|
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　.|∧＿∧
　　　　　　　/＼＿＿＿　..／.(@∀@-)
　　　　　.／::::::::|＼　　　／ 　.とヽ 　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|（＿）Ｊ

国会で追及されたときに、粘るとは思えないんだよな。
安倍みたいにあっさり辞めそうな気がする。
官房長官辞任したときみたいに

ネタはいくらでもあるわけでさ、民主は。

ZEROの村尾のように、番組に出席する政治家すべてに
『昔の自民に戻っていいのか？』『財政危機に立ち向かわなくていいのか？』
と、脅してくるニュースキャスターこそウンコ

>>16
まあデフレ下での緊縮なんてこんな結果しか生まないんだよな…

>>98
困るよな・・・そういうキャスターばかりだもんな。

>>45
だな〜さん、近頃増加中の金融緩和原理主義の人たちってどうなんでしょ？

強烈な政府支出削減・増税しても金融緩和さえすればインフレになる、
って主張してるんですが・・・

↓のような方々　（part220より抜粋）
15 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/23(日) 11:55:21
諸悪の根源は日銀
252 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/23(日) 19:11:39
>>250 福田には中川秀直がついている だから上げ潮路線
日銀へ金融緩和圧力+政府は増税・緊縮・改革
556 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/24(月) 02:22:26
>>554日銀が金融緩和してるなら消費税増税は問題ない
金融緩和でインフレにしてついでに増税で税収上げれば一石二鳥だろ
557 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/24(月) 02:23:17
>>555 1997年からの税収の落ち込みは日銀による責任が大きいんだよ
日銀が金融緩和だけをしてれば、消費税を上げようと税収は落ち込まずに増えていた

>>98
『昔の自民に戻っていいのか？』→構いません。政治が利害調整の場なら寧ろ当然
『財政危機に立ち向かわなくていいのか？』→財政危機ってなんですか？説明してください

>>101の続き。　
そして口癖としては「土建一派」「財政ば〜か」「諸悪の根源は日銀」　があるｗ

558 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/24(月) 02:25:00
日銀の金融緩和があれば増税とか改革とかやってもいいだろ 悪いのは日銀なんだからな
661 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 17:42:40
>>657 財政はやる意味がないなぁ。
金融緩和　+　政府支出毎年-3％　+　規制緩和　+　消費税増税
これでインフレにしつつ、無駄を省くとか。 財政はレントが発生するのでいらん。
683 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 17:56:44
>>678 公共事業は一律3％削減は必須。
金融緩和さえしてれば経済は自立調整されて上手くいく。
686 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/24(月) 17:59:55
>>684 お前も土建一派か。
日銀が金融緩和してるなら改革で民営化しても生活は良くなるんだよ。
843 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/24(月) 23:26:56
>>820緊縮派・積極財政派で言い争って、日銀の存在を忘れられるのが一番恐ろしいだろうな
そのとおり。一見、緊縮派、積極財政派は正反対の議論のように 見えるが、実はいずれも同じ穴のムジナ。
いずれも、着眼点やフォーカスが同じで、 諸悪の根源日銀から注意を逸らす効果がある。
このスレのの財政バカも、実は日銀擁護派だと見る

福田は石油企業出身で財界に太いパイプを持ち、
それは、安倍や谷垣など自民の主だった政治家の中では
飛び抜けてる。
経団連VIPの奥田や御手洗、牛尾などとも既知の仲だし、
経団連の御用聞きに回る度合いがこれから強くなるよ。

>>103
日銀は悪い、が日銀が金融緩和すれば何してもいいというもんではない。

>>98
日テレニュースゼロの村尾の電波もすさまじいが

NHK日曜討論高瀬の電波はその斜め上を行くぞ、じゃなくて逝くぞｗｗｗ

どちらかは第二のキムタケにまで
登りつめるだろう、日本壊しながら…

昨日の外需は影響があるのに
内需は全く影響がないって言いきるのとかなんだろうな？

村尾は典型的な御用学者。
国は国民の前に優秀な学者を配列して
しっかり洗脳している。

>>106
高瀬はボコボコだったじゃんｗ

電波独断系司会に比べたら可愛いもの
極まっているのは田原、みのあたり
害そのもの

>>98
ゼロの村瀬って、竹中派だよねｗ新自由主義

>>94
トップダウンを求めてるんじゃない
リスクテイクをしない姿勢が嫌いなんだ。

小渕さんは少なからず持論を出していた。
発言にはリスクが伴う。その上で利害調整していた。

ついでいうと改革バカ軍団内部で利害調整しても、結論はクソだ。

日銀批判って何か大きなリスクあるのん？

>>111
福田は「よくわからない人」だが
リスクテイクはいましないほうがいい気がする

下手にまともな提言をすると今の与党では
おまえは裏切り者だ！
みたいに扱われて身動きできなくなるし

あと福田如きでは小渕さんにはなれんと思う
ただ日銀のインタゲでも義務化できれば、それはもう平成の高橋是清でしょう

経済から政治を語るスレpart220
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190514327/l5
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ワッハッハで】wj総合1917【ワッセッセー】 [プロレス]
日本映画のダメな所を語るスレ　Vol.2 [映画一般・8mm]
【ｲﾂﾏﾃﾞﾓ】工場で働いている喪男 10年目【ﾊｸﾞﾙﾏ】 [モテない男性]
toto総合11【Ｊリーグもよろしく！】（ ´∀｀)ﾏﾀｰﾘ [loto]
サッカー68カ国目 [独身男性]

>>113
それって総理になる必要なくね？

谷垣政調会長 「２０１０年代半ばに消費税を“１０％”程度に引き上げ、全額を社会保障目的税に
宛てるべき」
自民党の谷垣禎一政調会長は２４日夜、テレビ朝日の番組に出演し、２０１０年代半ばの早い
時期に消費税率を１０％程度に引き上げ、全額を社会保障目的税に充てるべきだとの認識を
示した。
自民党の福田康夫総裁も１５日の記者会見で、基礎年金の国庫負担引き上げの財源に関連
して「消費税を含めた手段を考えることは当然必要になる」と、税率引き上げの可能性に言及
している。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3318511/

増税としての消費税Upは論外として、
税の直間比率問題ってのは経済学的にはどうなんだろ？

御用財政学のアホたれ連中は熱心に騙ってるようだが
まともな経済学者が言及してるの見たこと無い。

俺の世代って就職してから一度もインフレを経験してないんだな。
悲惨すぎるんだな。

>>109
地上波の視聴率はどの番組も下がっているんだけど、なかなか下がらないのが
報道バラエティ系の番組。なぜかああいうのが今いちばん人気がある。
ＴＶ番組は１０％を切れば影響力はほとんどなくなるに等しい。だから村尾なんか無
視していいですよ。ＺＥＲＯは時間帯的にそこまでないから。
むしろ報ステとかＴＶタックルとか委員会とかあの辺だね、問題があるのは。

★民主の農家対象法案に「重大関心」　若林農水相、一転

・再任が決まった若林農林水産相は２５日夜の会見で、民主党の全農家を対象にした
　戸別所得補償法案について「日本型の直接支払いの仕組みが可能かどうか、重大な
　関心を持っている」と述べた。民主党は同法案を今臨時国会に提出する方針。
　若林農水相は「しっかりシステム設計した案が提案されたら、国会でどういう問題点、
　メリットがあるのかをしっかり議論したい」と話し、内容によっては民主案について
　すりあわせを行う可能性があることを示唆した。

　若林農水相は、民主党案についてこれまで、否定的な見方を示していた。
　http://www.asahi.com/politics/update/0925/TKY200709250387.html

>>120
ばら撒き開始だな
金融緩和さえしてれば、財政政策なんか必要ないのに馬鹿な奴らだ

>>119
タックルも委員会も「楽しそうに」話すんだよな
バラエティとしてはアリだし、政治に関心を持つ一歩って意味としてもアリなんだが、
そこで思考停止する連中が多いんだろう
「ああ、何かこの人説得力がある。理由は良くわからないけど」って連中はいっぱいいるよ
そしてそこで止まっているから何故良いと思うか聞くと
「知らん」「なんとなく」「いい人っぽくない？」という答えが返ってくる

>>119
付記。ちなみにあの類の報道・情報番組は中継やクルーを出すのでいちばん
お金が掛かる。日テレが「ザ・ワイド」を止めるのはそのため。
ワイドショーは関西圏では元気だけど、あれは関西局は朝と夜の番組がないから
その分昼間の番組に制作資源を集中できるから流行ってるだけだし。

何かと目の仇にされるワイドショーだけど、ただあの類の番組の生命線って意外に
脆いところがあるんだよね。いちばんの難敵はやはり１０％超えする報ステとかあの辺でしょうね。

日本はIS曲線が垂直に近い状態なのだが、これが金融政策の効果が限定的となっていることを示しているんだな。
んで、金融緩和の本質は、利子率を低下させ投資を誘発させ、国民所得を増大させることにある。

>>123
だから無駄な公共事業の例が毎回同じなんだなｗ

>>122
視聴者としてはその程度がいちばん見やすいから視聴率が上がるということはあると思います。
タックルも委員会も大したことは何も言ってないんだけどね。

>>124
だから金融＋財政ってことなんじゃない？　農家にばら撒くなら公共事業やった方がまだいいと思うけどね。

軍事防衛に５兆以上の金を吐き出すのだ。これは何も生まない。
食も軍事と同様に重要な安全の一つだ。食糧危機が起こればミサイルが
あっても食えず飢え死にする。
自給率の確保のうえからも手厚い保護は必要だ。
米は国が買い上げ、１．５倍の価格で販売し、５０％を価格補償で農家に
返す。そうすれば国庫負担はない。

>>126
天候リスクを軽減するのは良いと思う
まあ経済効果はアレだけどね

サヨクの俺は公共事業より農業の方が好きまで読んだ

自給自足まで読んだ

消費者無視だけ　読んだ。

左翼扱いか経済効果はアレって言ってるのにｗ

民主党衆議院議員の小沢鋭仁氏の国会答弁。　発言内容みると彼はリフレ派そのものですね。
民主にしては珍しい逸材。

日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策 Part13
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189260974/728-734

第164回国会　財務金融委員会　第7号（平成18年3月10日（金曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009516420060310007.htm
729 名前： 編集済み_長文スマソ [sage] 投稿日： 2007/09/25(火) 22:55:12
○小沢（鋭）委員　ゼロ金利政策は、九九年の二月ですか、今はっきり覚えておりませんが、資料を見ると。
そして、さっき谷口先生の質問でもありましたけれども、日銀がゼロ金利解除をしたのは二〇〇〇年の八月。
これは、政府が反対をする中でゼロ金利解除をしたんですよ。

○小沢（鋭）委員　その物価安定のいかりを本当に、先生、果たせるんですか。　いや、これはいいんですよ。
ここに、これがインフレ目標ですという話を明快にして、そして冒頭申し上げた、
日銀はこれを達成することに全力を挙げるんだ、結果責任、そのときは全員首を洗って、
とにかくやめるんだというくらいの、そのくらいの話だったらいいんですけれども、
審議委員の皆さんたちが合意をできたインフレ率という話でしょう。何でこれが、先生、いかりになるんですか、物価安定の。
何も日銀としてのコミットメントは認めないんでしょう、これは。

>>124
そっちの金融死亡状態ではないだろ。
日本はLM曲線が水平に近い状態、つまり流動性の罠による金融障害が発生してる。
貨幣の利子弾力性が強すぎるために金融緩和政策の効果が低下してるんだろうがｗ
教科書的に言うと、財政政策が必須となる。

劣化産業マンセーまで（ry

>>118
＞俺の世代って就職してから一度もインフレを経験してないんだな。
＞悲惨すぎるんだな。

もしも、インフレだったら、
お前は政府にインフレを潰せ！って言ってただろうな。
金持ちだけがインフレで得をして貧乏人のオレ(お前のこと)たちは苦しんでいる、
政府は何をやってるんだ！とね。

デフレが悪でインフレが善ではないぜ。

小信参上

>>105
そんなのずっと前から言っているんだけどね、
財務の犬どもが五月蝿いんだわ。

>>136
今のデフレと同程度の幅ならインフレは圧倒的に善だろうね。

劣化産業マンセー
んじゃ製造業と農業つぶせばｗ
で失業者はほっとけば

昔は、地方規模の天候不順で多くの餓死者がでた。
近年は、灌漑、技術が発展して、日本規模の天候不順で多くの餓死者を出した。
回数は少ないが規模は大きい。
現代は、灌漑、農作技術、肥料の高度化で、日本規模の天候不順でも餓死者は
でない。
だが、温暖化、世界的な規模での天候不順による壊滅的な被害は否定できない。
回数は百年に一回ぐらいかもしれないが起きれば多くの人々が飢える。
安全とはそうしたものに備えることだ。当然コストはかかる。それも必要コストだ。

>>119　>>122-123

では、具体的に緊縮削減バカの楽園の番組をリストアップしてみようかｗ

TVタックル
報道ステーション
田原総一郎　サンデープロジェクト
田原総一郎　朝まで生テレビ（議論型）
たかじんのそこまでいって委員会　（ここは右系政治思想第一で緊縮馬鹿度はそれほどでもないような）
ニュースゼロ
みのもんた　朝ズバッ！
（追加希望）

【参考スレ】
【安倍･ｾｺｰ】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ【29】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170049175/l50
フジテレビ(報道2001、ニュースジャパン、スーパーニュース等)を始め、
テレビ朝日(サンプロ、ＴＶタックル、報道ステーション、やじうま、スーパーモーニング等)
日本テレビ・よみうりテレビ(ザ・ワイド、ウェークアップ、バンキシャ、たかじんのそこまで言って委員会等)、
TBS(朝ズバッ等)、
【崩壊前夜】安倍自民ヨイショのマスコミ人ヲチ・４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190542188/20

中川秀直とかのうざいところは
日銀が緩和しないから改革の成果が出ないというところだなｗ

>>139
弱インフレって言ってあげないと理解できないと思うよ

>>133
小沢エイジンいいね
リンク先も一応みた

にしてもあの福井氏の言い草はなぁ・・・
顔は嫌いではないけどねｗ　性格はかなりの無責任・粘着質だな

>>142
最早どれも見てない番組ばかりでワラタｗ

ひとまず与謝野が表舞台から消えたのは幸甚。
後は谷垣だがあのまま消費増税論をはき続ければ政治的には終わるだろう。

何としても日銀に超緩和政策させたい奴と
何としても公共事業やりたい奴との戦いかよｗ

まるで霞ヶ関の財務省と族議員の戦いみたいだなｗ

>>141
そうだ、安全にはコストがかかるのだ。
こんなあたりまえのことが分からない連中が多すぎる。

>>145
政治脳は「以下に自分にとって不利な発言を避けて相手にとって不利な発言を引き出すか」って事に重点を置いて話すからな
法曹関係者にはああいう手合いが多い
だから実務的な話を避け、結果国会答弁はつまらないだらだらしたものと映る

>>148
で、実際に官界で起きている事は「（日銀も財務省も）あいつらがデフレ対策に
非協力的だから自分達もやらなくていい」という、非常に不健全なナッシュ均衡だと。

政治の力でどちらかを動かせば、片方の面目も立って健全な財政金融政策が
立ち上がりそうなもんだが、政府サイドは改革、日銀サイドは独立性という御旗があってどうにも。

>>150
会議録の福井氏の国会答弁読んでると
質問に答えていないというか、火力が十分でないのに俺はもうやるだけのことはやったと
開き直っているというか・・・

# webmaster Says:
4月 6th, 2007 at 12:53:18

＞地方公務員さん
緑の補助金には、むしろ最近始まった品目横断的経営安定対策（の一部）が当てはまるでしょう。

食料輸入途絶時における自給可能性については、農林水産省の試算が次にあります。
http://www.maff.go.jp/keikaku/20050325/20050325honbun.p...

最後の参考図表の「第4表」ですが、2,000kcal／人・日を確保するためには、肉類をほぼあきらめ、乳製品もほとんど消費せず、野菜・果実は 2/3に抑制、米も2割程度消費を少なくした上で、芋類を今の14倍ほど消費するということになります。
これすら「食料自給率目標が達成された場合における農地面積、農業技術水準等の下」との前提（目標＝カロリーベースで45％）ですが、
石油が入ってこなくなった場合には当然「農業技術水準」は下がらざるを得ないわけですから、この達成も事実上不可能でしょう。

そこまでして有事の食料自給率を確保したいというなら、すなわち必要な農地を確保する観点から生産性にかかわらず農業生産を継続させるために、
おそらくは毎年数兆円規模で農業に補助金等を出していく必要があるでしょう。
そこまでの国民的コンセンサスが得られるのであれば、私個人としては反対ですが、国の政策として採用されることでしょう。

ちなみに戦中は、次のとおり満洲・朝鮮・台湾からの輸入食物が（当然ながら今よりも少ない）国内居住人口の食の少なからぬ部分を支えていました。
http://homepage2.nifty.com/nanroku/sougou1nen1.htm
名もなき愚人さんがお示しの点に加えて、これらに関して1945年には台湾からの輸入は困難を極め、さらにその後B29がばら撒く機雷による港湾封鎖等で日本海の海運もほぼ途絶えて満洲・朝鮮からの輸入も事実上ストップしていましたから
（更に言えば北海道・本州・四国・九州間の輸送も）、ポツダム宣言の受諾なく本土決戦に突入していれば、1945年中には日本中に餓死者が溢れる事態になっていたことでしょう。
http://bewaad.com/2007/04/04/60/

>>134
問題は実証的に見て、財政の効果は金融よりもっと低いってことなんだよな
勿論、両方やれという意見には賛成だが

# cloudy Says:
4月 7th, 2007 at 0:21:25

今日、いしかわじゅんの「約束の地」が文庫で出ているのを見つけておもわず買って20年ぶりに再読しました。
それで思ったんですが、日本人は農業を一種神聖なものとしてとらえてるんじゃないかと思いますね。とくに(左翼)インテリほど、
農業をやってる人達に対するうしろめたさみたいなものを感じているのでは。自分たちは逃げてきちゃったのに、
まだ残って頑張っているお百姓さん達への敬意とかそんな感じで。だから農産物保護はしかたないと。
あと、自給率上げたいならさっさと参入規制をはずしたり大規模化をうながして生産性をあげる方向にいくべきだと思うのにそれもしないのは、そうすると神聖性が失われるからでしょう。
昔ながらの効率の悪い方法で爺婆が農業やっているのが尊いというしょうもない幻想。

あ、「約束の地」はとても面白いのでおすすめです。

おまえらって経済板で
経済政治スレ以外はどこチェックしてるよ？

俺はとりあえず

日銀のゼロ金利政策解除後の金融政策スレ　と
あとたまに　経済の話題に関してN速+を生暖かく見守ろうスレ　と
そろそろ奥谷禮子の始末をつけようぜスレ　
日本国破産を唱える奴は池沼！！！スレ

かな

スクイズスレとひぐらしスレかな

>>152
そりゃ諸悪は日銀厨も出るわな… ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>156
東大文�U経済学部スレと経団連関連スレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_ 　　>>158スクイズってなに？アキバ系？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　+　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　ﾌﾌｯ
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7' ｀ー '"::／ /　　|
　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐　┌─┐
　│円│円│円│暴│暴│暴│住│住│住│損│損│損│死│　│死｜
　｜高｜高｜高｜落｜落｜落｜宅｜宅｜宅｜切｜切｜切｜標｜　｜標｜
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└─┘

コクヨが大学ノート値上げだと。

>>159
安価間違えてるが、それで正解

>>159
リアル東大生か…嫉妬した（#＾ω＾）




じゃなくて、日本の未来をたのむ！（　＾ω＾）

>>142
その中で１０％超えしているのが、「TVタックル」「報道ステーション」「たかじんのそこ
までいって委員会」ぐらいかな？　乱暴に言えば後はもう無視していいと思う。　
朝ズバも時間帯的に１０％は超えていない。朝番組も昔はズームインＳＵＰＥＲが
１０％超えしていたけど、最近は困難になってきた。朝の時間が無駄なのでＴＶをつけ
ない人も多くなっているのかも。カネ持ってる年寄りはＢＳの朝ドラや街道てくてく旅を見てる。

要するに地上波の視聴率が下がりきってどの番組も１０％超えしなくなれば、ニュー
スキャスターやタレントの戯言なんかどうでも良くなるだろうということ。
ただし地上波の視聴率低下で最後まで踏ん張っているのがバラエティ＆報道バラエティなんだよね。
最後にタブロイド系の番組だけが生き残っているわけですよ。

>>118
> 俺の世代って就職してから一度もインフレを経験してないんだな。
> 悲惨すぎるんだな。

なんか新鮮ｗ
俺は個人的にゲップが出る。
殆ど隔年ぐらいで公共料金やコメやコーヒーやタバコが値上がりしていたし。

前にインフレの水準はどの程度が妥当か、つうテーマが出現したけど
尻切れトンボだったね。
インフレターゲットはもともとインフレを押さえ込むのを目的として
実施されたわけだけど、なぜ３％前後を狙うんだろうねえ。
１０％でない理由は？

俺の個人的なインフレに対する嫌悪は
「素人でも日夜計算をしなければならない」そうでないとバカを見る
わずらわしさかな。

>>99
東まんま先生は倒産に関して聞かれたら反射的に「自然淘汰ですね」と返事をする

まんまの師匠の浅野史郎は県債を倍増させた件について聞かれたら「全部国のせい」
突然公営の福祉施設全部閉鎖を宣言して悲観した精神障害者の親が
わが子を絞め殺した件について問われたら「私のせいじゃありません！」
さすがに東京都民は浅野を選ばなかったと思うとすかさず東が「（改革を望まない）都民は傲慢」と発言

「構造改革」「財政再建」のお題目の為なら死者を出すこともいとわぬアホの姿勢を
時々ポル・ポトに例えてやっている

構造改革至上主義者はそれなりの場所、時代にあれば平気で虐殺をやらかす連中だと考えて扱うべき

3%前後って話は基本的には観測と経験則でなかったっけ
価格の調整速度がおそい経済主体でもなんとかついていける限界なんじゃない？

デフレは言わずもがなとして、10%とかだと給与上昇の遅れがちな職種とかが割と悲惨なことになる、とか。

なんか番組制作を知ってる人が登場しているね

>>163
＞要するに地上波の視聴率が下がりきってどの番組も１０％超えしなくなれば、ニュー
＞スキャスターやタレントの戯言なんかどうでも良くなるだろうということ。

CMだしてるスポンサーがぁゃιぃ系の企業（消費者金融、パチンコなど）が多いなぁ
と思っていたんだけども、それって視聴率低下と関係あったんだね

ここの住人が思っているほどマスコミの影響力は少ない？
むしろ官僚・財界のほうが世論に影響多い！？

与謝野が消えて、ちょっと光が。
与謝野は政界から追放すべし。

所得の面の他に投資の面からの解釈もあるな。

デフレだと投資は控えようって圧力になっちゃうから論外
高インフレが過ぎると投資しなきゃ損だよ圧力が強すぎて、
適切な投資先が無いのにも関わらず無闇に金を落としまくらにゃならん羽目になる。
潜在成長率を十分に引き出しきるだけの投資があればよくて、
その目安が3%ぐらいになる、とかかなぁ。

>>168
きちがい死ね

>>110
村瀬ではなく　村尾信尚　ですよ。　大蔵省出身の
http://www.ntv.co.jp/zero/cast.html

竹中派というか、うーむ、財務省系じゃないっすかね？

諸悪の根源は日銀福井

>>170
おいどこが基地外なんだよ？

>>170
168じゃないが、何で？
与謝野消えたら嬉しいじゃん。
まあ、土光精神を持っちゃった政治家は他にいくらでもいるので
与謝野一人消えたところでどうにかなるとは思わんけど。

自分が気に入らない者の排除を願うなんて…

「怪物と戦う者は、自らも怪物とならぬように心せよ」

>>171
彼の仕事は、NHKスペシャル「ワーキングプア I」のコメントに尽きる。
これだけ問題になっているのに再放送されないというのはもうｗ

>>175
清和会なら良くて与謝野だと駄目なのか？

>>169
レス見て思い出したぞ。
バブル期というか、それ以前からかも知れないが多角経営が一時流行ったね。
特に重厚長大産業は将来性無しという烙印を押されて、
笑っちゃうような仕事に手を出していた。（魚の養殖とか）

>>176
ゲームがあるのは当然、敗者を救う必要はない
これか

>>175
排除を願ったら怪物になっちゃうの？

>>175
死ねとかこの世から消えろ、ならともかく
政界から消えろってのはそんなに酷い欲求か？

ミクロいじることしか頭にない清和会のどこが先に行ってるんだかw

先のベクトルがちがうんｼﾞｬﾏｲｶｗ　

福田は知らんけど金融緩和も頭にあるじゃん。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
行政改革（ぎょうせいかいかく）とは、政府や地方自治体の行政機関において組織や機能を改革することである。略称は行革（ぎょうかく）。


1962年 臨時行政調査会（第1次臨調）が、設置される。
1981年 第二次臨時行政調査会（第2次臨調）が、設置される。
1983年 第1次臨時行政改革推進審議会（第1次行革審）が、設置される。
1987年 第２次臨時行政改革推進審議会（第2次行革審）が、設置される。
1990年 第３次臨時行政改革推進審議会（第3次行革審）が、設置される。
1994年 行政改革委員会が、設置される。
1996年 行政改革会議が、設置される。
1997年（平成9年）全閣僚による「公共工事コスト縮減対策関係閣僚会議」（以下、関係閣僚会議）が設置される。
1997年（平成9年）「公共工事のコスト縮減対策に関する行動指針」が、関係閣僚会議で策定される。対象期間は平成9年度から11年度末まで。
1998年（平成10年）中央省庁等改革基本法が、成立する。
1999年（平成11年）「行政コスト削減に関する取組方針」が、閣議決定される。目標は10年間で行政コストを3割削減。
2000年（平成12年）「行政改革大綱」が、閣議決定される。
2000年（平成12年）「公共工事コスト縮減対策に関する新行動指針」が、関係閣僚会議で策定される。対象期間は平成12年度から20年度末まで。
2001年（平成13年）中央省庁等改革基本法に基づき、中央省庁再編が行われ1府12省庁に移行される。
2004年（平成16年）「今後の行政改革の方針」が、閣議決定される。
2006年（平成18年）簡素で効率的な政府を実現するための行政改革の推進に関する法律（行政改革推進法）が成立する。

>>177
別に

>>180
ニーチェでぐぐれ

>>181
自分が価値観の相違を理由に職を辞めろと言われたらどう思う？

与謝野より清和会の方がマシ

>>186
ニーチェの言葉ってのは知ってるけどそれが何なの？

>>186
価値観じゃなくて仕事振りだからｗｗｗ

>>186
いつも思うんだけど毎日飽きないね

与謝野も清和会もだめでしょ
>>186
政策に問題があるから批判されるわけで
人格攻撃でもないし
価値観の相違を理由に間違った政策を行われる方が不幸

>>166が正解。最適インフレ率は2%前後というのは強固な経験則。

>>191
金融緩和に理解ある分マシじゃん。

>>193
中川は日銀批判をしたが
結局なにもしなかったけどねｗ

最低とその上って意味ないんじゃね？
竹中とか

>>186
公職や政治家と、普通の民間人ごっちゃにすんな。馬鹿だろ、おまえは。
経済社会のためにマイナスになる奴は要職から排除されて当然。
与謝野が官房長官だったら、最悪。
安倍はいいタイミングで辞めた。与謝野が消えたことで、
安倍の辞め方は最高だったといえる。

>>194
与党幹事長であっても、一人では返り討ちにあう。
それが日銀という巨悪

>>194
亀井も日銀批判したけど結局なにもしなかったぞ。

ところで、麻生クデーター説の片山さつきがどうなるのかが楽しみな件

中川がいなければ利上げのペースはもっと速かったよ。

そんじゃ左あつかいされてる俺がｗ

「自民党を妖怪が徘徊している。清和会という妖怪が」
まあ清和会を緊縮財政　構造改革　市場原理主義でもいいな、後消費税

>>192
経験則って一部の人間の経験に基づくというものだろ。
それがいつの間にか「絶対」のものとして持ち出してくるヤツラがいるからな。
バカなやつらだけどね。

中川、竹中は消費税上げるな　で与謝野　谷垣と争ってたが。

>>201
一部っつーか10億単位の人間の経験。

>>201
行間ぐらい読もうね。

>>201
歴史における経験則って事だろ。
残念ながら明快な理論性が導ききれないから
ナントカ理論とかナントカの法則ってなってないが
経済統計やら議論やらを突っつき合わせてのコンセンサスとなってるわけだ。

つか、この類の話はなかなか理論にはならんぞ？
「そうなっているからそうである」みたいなのは自然科学方面だってそれなりある話だ。

最適インフレ率の理論的な説明はこれ。
http://elsa.berkeley.edu/users/akerlof/docs/inflatn-employm.pdf

エーゴは勘弁！

>>207
低学歴乙

アカロフ論文か。乙

中川って麻生陰謀論のやつか？

与謝野-麻生　コンビ排除できたから
グッドジョブだよ。

そんな事はどうでも良い。

なぁ、政治を語るときに売国〜って言ってくる人は何が売国なのか理解してるのかな？

ちょい修正

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。最近登場頻度がめっきり減った。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。但し言われてるほどは酷くない。
［254号］いぶし銀。 最近みかけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。美大卒。ドクターストップかかった。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KY コピペくらい手伝えバカ

その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

知らね。そもそも売国とか愛国とかマクロに関係ないしな。
政治板の馬鹿どもが好みそうなネタ。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃん
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>176
スレチだけど、あれはＮＨＫが取材した被写体の肖像権に過敏になっているので
再放送しないだけだよ（�Uはやったけどね）
あの番組だけではなく、ＮＨＫは公共放送という建前があるせいか肖像権の扱いには最も厳しい。
ＮＨＫアーカイブスも撮影当時の被写体の許可をもらって放送するのが原則になっている。

ワープア自体は例によって反市場原理・反経済成長のくだらない番組だったけどね。

イミフｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
萌えAAで煽ってください＞＜
http://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1231.html

少しでも中川、竹中を評価するとレッテル貼りされそうな寒感ｗｗ

ここは党派脳が多いからな。

上げ潮路線ってのは悪くねーだろｗ
あと、日銀の責任に言及してるところもな
だからと言って、日銀がインタゲする前に改革・緊縮だけに夢中になるのはいかがなものか(伊吹節)

>>213　>>215
売国には二通りあってな・・・

政治的売国…日本の地政学的条件から鑑みて危険な外交スタンスである過度な反米親中になること。 by自衛隊

経済的売国…リフレ政策以外（たとえばミクロ介入）で日本経済にコミットすること。　byリフレ派の総意

さらに広くにいえば日本にとって
プラスでない、と”論者が”考えるものはすべて売国だよ
売国、愛国、国益、誇りとはファジーな概念。

重要なことは過敏になる必要はないということ。
リフレ政策と対立する概念でもないければ
反リフレ用語でもない。極めて曖昧で感覚的な概念。

>>221
禿げ同。
君みたいな人は貴重。

>>167
スレチだけど、
＞ここの住人が思っているほどマスコミの影響力は少ない？

そんなことはないけど、個人的には１０％を切っている番組の影響力はそんなに気にし
なくていいと思うんですよね。１０％を超えると影響の桁が違ってくるから。
でもプライム（１９〜２３）の報道バラエティ系ってなかなか視聴率が下がらないんですよね。
タブロイド紙の代わりに見られているところはあると思います。

>>221
＞日銀がインタゲする前に改革・緊縮だけに夢中になるのはいかがなものか

政策的にはその辺がいちばん通しやすいですし世論のウケもいいです。有権者は
矛盾した生き物なので、とりあえず改革と財政再建で票が来ます。結果が悪ければ
落とされますけど、当面の支持率は稼げますから。

>>213さん
＞なぁ、政治を語るときに売国〜って言ってくる人は何が売国なのか理解してるのかな？

なので、「何が売国か？」は
”主観的”であるため立場が違えば
”理解しようにも理解しようがないもの”と考えています。
（たとえば一頃のニュー即なら反小泉的言説はすべて売国だったでしょうし）

では質問。
213さんにとっては、何が売国的な行為ですか？

>>222
上手い説明だと思うけど、ファジーな用語だけに経済板では不要と思うけどね。
何よりトピが明後日の方向に飛んでくのがアレ。

>>221
同意　「バランス感覚がある」（自民議員節）

>>224
＞結果が悪ければ 落とされますけど、当面の支持率は稼げますから。

でもそれって永久に使い捨てってことになりません？
日本の政策論壇はいつレジームチェンジするのやら・・・orz

>>203
>>204
経験＝合理的、経験＝完全無欠・完璧、ではないよね。
失敗のアホ経験ってこともあるしね。

失敗か完璧の二択しかないわけ？

>>226
ありがとうございます。

＞ファジーな用語だけに経済板では不要と思うけどね。

同意ですね。
「売国」というのは極めて曖昧で感覚的な概念ですから
経済学及びく経済政策論戦のように
非常に論理的で合理的な議論が好まれる分野では
積極的に使われるべきではないと思います。　意思疎通の混乱を招く恐れがあるので。
あるいは使うのであれば売国の定義からはじめねばなりますまい。

事実、経済から政治を語るスレの参加者は「売国」という単語をほとんど使ってませんね

もともとは「売国」に固有の意味があったのかもしれない。戦前とかは。

そもそも「愛国」って声高々に言ってるやつらが国に貢献しているところを殆ど見たこと無いね。
そんなやつらは国に寄生して利益を得ているやつらばかりだろ。

「愛国心は悪党の最後の隠れ家」

１ビットにとっては。

俺の知り合いは売国愛国って叫ぶけど選挙にも行ってないんだな。

>>230
同意。
近代社会では前提すら共有されてないわけだしね。＞売国

イデオロギーに傾斜する人ほど売国、愛国と叫ぶ希ガス

>>231の続き
国に貢献してから、愛国とやらを叫ぶべきだろうよ。
それが筋ってもんだろうよ。

このスレにも言えることだが、
国にも社会にも貢献してないやつらが偽装愛国心を振りかざし、
公金から利益を得ようと企んでいるのが多いだろうよ。
財政出動派がまさにそれだろう。

>>169
高インフレとバブルは比例しない。
バブルが酷くて高インフレになることはあるがね。
日本のバブル期のインフレはそれ程酷くない。
高インフレの最大の問題は通過に対する信頼が
失われて、金融システムが機能しなくなること。

何しろ現金よりモノで取引した方が信用されるように
なってくる。あるいは外国通貨しか信用できなくなる。

と言った具合になる。現金に対して信用がなくなるのが
インフレ。

>>236
そもそも叫んでないから。

>>236
脳内愛国はお腹一杯。軍板にカエレ

軍板にはほとんどいないと思う

ニュー即＋や東亜の評価は低いけど
軍板はふつーの評価なんだよな、経済板って

まあ経済板に限ったことじゃないかもしれんが

>>241
Ｎ即系ってPCや技術系板でも「ヒキ板と並ぶ最下層」と言われていた。
かなり前だけど。

軍板はスペックとか過去の結果とか
現実的なものを見るから

そういえばbewaadって軍板の常連らしいね

清和会の
財政均衡主義(増税)　+　規制緩和　+　マクロは日銀金融緩和任せってのは突き詰めていくと長期的には選挙で負けるんじゃねーの？


参院選敗北後に地方地方って自民連中が叫んでるが、有効な政策なんか出せないだろ〜な。

何年か前に軍板の連中と揉めたことあったのを思い出す。

構造改革で景気回復とか言ってた連中を説得しに行った香具師が何人かいて揉めた。

まあ重視してる分野が違うから何とも。

清和会の連中の政策じゃ、国民が求めてる生活の向上ってのには答えられないんだからな。
改革の旗印を下ろさずに、国民の求めに応じるってのは。
結局は改革を断行してると言いつつ、裏でリフレ派の主張するような政策を行うしかないだろう。

負けるかどうかはともかく厳しいだろうね
古賀がいるからよさそうに見える政策はするだろうけど
それにだまされるか　だな

それは知らないなあ
そもそも防衛予算が減ってるのに

自民の中での清和会は緊縮派であって増税派ではないよ。

>>250
あー、そうだった。
小泉とかがやったのは減税を元に戻しただけであって、増税とはいえないからな。

谷垣・与謝野　　・・・財政再建、社会保障のために増税もやむなし　+歳出削減の緊縮　+インフレは悪魔
小泉・麻生・安部　・・財政再建、増税に関してははぐらかして言及しない　+歳出削減の緊縮

ハンターハンターを見て、優れたハンターになるのには
とてもハードな訓練が必要なようだと気づきました
キルアが強いのは、生まれた時から電撃拷問を受け続けたからです
今の日本経済も同様にハードな訓練やシバキが必要なんだと思います

turemasuka

>>253
ガンダムXの次はそれかｗ

つ　合成の誤謬

オタ多いなｗ
派遣の人　漫画オタ
カブニート　アニオタ
梨花

反オタは
だなー
今はなきB層
あたりか

太田が経済成長と財政再建を両立といってるが
どんな方法かなぁ？気になるよ

経済成長＞外需だのみ
じゃないの福田の発言とあわせると
Orz

アニメから強引にｼﾊﾞｷｱｹﾞﾏﾝｾｰに繋げるなとｗｗ

>>257
リフレーション政策によって名目3％の成長を実現し
経済成長による政府債務の相対的圧縮を行い財政再建を実現する。

俺は太田の意見をこう読み取ったが？
改革とは上記のことだろう。

>>260
「夢」
でも名目3％は低くないか？

>>253
しかし原作者はニート

>>261
じゃあ5％で

>>263
ようし、パパ逆噴射しちゃうぞ

>>244
昔の話だろ、かなりの昔。
かなーり昔のそれこそ板出来たてぐらいの頃の軍板は凄かったと記憶してる。

「日本とイギリスどっちが強いんですか？」
「遠いのでろくに戦えません」
「いや、そーじゃなくて同じ場所で出会ったらどうなるのかなーって」
「ありえません。SF板か創作板行ってください」
「いや、考えるぐらいいいじゃないですか、もしも両国が近かったらって」
「地理的条件にIFを加えたらそもそも両国の軍備体制が変わります。
IFが無闇に増え続け、検証に耐えません。創作板行ってください」
「ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｰﾖ！」
みたいな。
俺は軍オタじゃないから上記はうろ覚えで多分間違いまくりだけど。
厨房相手に取り付く島も無く、変なイデオロギーは持たず、
強力な現実主義と実証主義の気風があったよ。
社会科学として経済学側からも共感できるような感じだった。

今は・・・どうだろねぇ。

>>257
馬鹿だろ。おまえは。
財政再建は、名目成長がなきゃ無理だ。
ほんとに財政再建するならハイパーインフレくらいのインフレにするしかないな。
少なくとも、財政再建にインフレは必要条件。

低いのか？今までと比べりゃ夢の様な成長率じゃん。

ハイパーインフレｗｗ

特にヤバクもないときに、バイアグラ使いすぎて、弱いのじゃもう勃たなくなってるんだよ

潜在成長率は低く見ても2%、上手くいけばまだ3%近くある、多分。
インフレ率2%に誘導すれば4%〜5%ってのはそんなに難しくないはず。

名目成長で財政再建はともかく
ハイパーインフレと言ってる辺り釣りの臭いがしてきた。

ああ、カンフル剤とかのビミョーな例えを真に受けちゃったタイプか。
安心しろ、金融政策はいくら打っても耐性とか出来ないから。
金融政策への耐性なんてものが出来るなら無税国家の出来上がり。

>>265
ハン関係に対しては今もそんな感じだなぁ

とおもって今見たらだいぶ香ばしいのがあるな

１３％成長で悪魔的インフレｗ

とりあえず鋭のほうの小沢は見直した

東大法学部・東大院政治学修士のようだがじゅうぶんな、経済脳・マクロ脳があると判断できるね

昨日から谷垣の緊縮馬鹿ぶりに驚いたようなレスが散見されるけど、
あれの増税マンセー、緊縮馬鹿は有名だよ。
なにかと話題の村尾は元大蔵官僚だからああいう主張は当然といえば当然。
そいから与謝野をやたらと責めているのがいるが、あんな小物より影響力が大きい
清和会のほうがずっと害。
>>257
大田は基本政策は竹中と同じ。
リフレするつもりかどうかはわからんが、（小泉）改革や財政再建が経済成長を促すと主張。
おおかた外需で表面上なんとかするつもりだと思われるが、サブプラが発生した
今となっては思惑通りにはいかないと思われる。

>>245の主張のように、清和会が政策の実権を握っている限り地方は衰退するから
自民の選挙はきびしいと思われる。
選対の古賀が多少地方へばらまいたところで焼け石に水。

>>275
国債は借金じゃないと叫んでいた河村は良いと思うのだが民主の中では浮いてる。
民主も根本では緊縮路線を転換できていないんじゃないかと。

せっかく良い流れだったのに政治脳がぶち壊す。