経済から政治を語るスレpart218

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経済から政治を語るスレpart217　（前スレ）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1189916776/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
■日本経済復活の会 （政府紙幣発行）
http://www.tek.jp/p/index.html

>>4-10　必要なものを貼ってくれ

あとは任せた。

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞ

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　　　　i ゞ:ヽ,　　　　(　　　)　　　 |
　　　　 ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ　　i
　　　　　 i;;;;::::::::::::　ー==‐‐::::::; ;; 　 やっぱり俺様のＡＡは必要だよな？
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:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ

■コテ紹介
［だな〜］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい
［ほかろん］嘘つきなり。転職してから累進緩和命！但し卯言われてるほどは酷くないなりな。
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixiユーザー。健康状態がヤバイ。来年からロースクール生。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。最近見かけない
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。
----
［Ｂ層茶髪フーリター］自称「非正規のエリート」ｗ　しかし株成金のようだ。　口癖「ｇｄｇｄ」
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家LOVE] KY コピペくらい手伝えバカ
[梨花] このスレのアイドル。巨乳。口癖は「にぱー☆」


その他多数。
詳しくはコテハン紳士録スレに。

スレ立ってるお。

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　 　 　 　 /:. :. :. :（/:. :./|:.|､: ヽ:.ヽ:. ＿:. :. :. :. :. :. :.:.
　　　　　ｲ:. :. :. :. /:. :. ' .!:.! ＼:.＼´:､:. :､｀:. :. :. :. :. :',
　 　 　 　|:. :. :. :〃:. :.,:r |:.|　　＼:.:＼＼:ヽ＼:. :. :. :. }　　　おじちゃんたち
　 　 　 　|:. :. ／|:. : /:.| ヽl 　 　　＼;r＝‐ﾐヽ', :. :. :. |　　　どうしてはたらかないの？
　 　 　　 |:／　.│:. ':.:.|　 . -､ 　 　　　{�eﾊﾞ ヾ⌒ヽ:|
　 　 　 　 　 　　|:.|:. :. | / f�eﾐ 　 　　弋zソ 　 ゝ　}:!
　 　 　 　 　 　　|:.|:. :. l､! 弋zリ 　 　 　 〃　 _,.. イN
　 　 　　　　　__Ｖ',:. :.小. 〃 ＿ ′　　　　 /:.|ヽ:N
　 　 　 　 　　l／´￣￣ ｀＜, ┐|　 r _ﾌ ,　.|:. l
　　　　 r‐､‐ 'ｼ 　　　　　　　∨/ ｧ, - l￣￣￣ 7
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　 　 　 　　/　　　　　/ ￣.ヽ 　　　＼ ヽ〉 ヾ　│
　　　　　 ∧　　　　 /　　　ハ　l､ ヽ　',. |　　',　l!
　　　　／{　＞― ≠- 、　　 |　! l　|',. |,ﾉ　　 !│
　　 ／　 ／　　　　　　 ヽ　　し'　し' `' 　 　　| |

>>4
ニューディーラー（社会主義者）乙

リフレーションとは、デフレーションからは脱却したが、インフレーションには至っていない状態のこと。
デフレーションで低下した物価水準を訂正するための金融政策をリフレーション政策と呼ぶ。
http://www.exbuzzwords.com/static/keyword_2274.html

「リフレ政策」って何ですか？
以前からよく耳にした「デフレ」と「インフレ」のほかに、最近では「リフレ」という言葉をしばしば聞くようになりました。「リフレ」とは何のことでしょうか。
「リフレ」は「リフレーション（＝Reflation）」の略で「通貨の再膨張」などと訳されています。

よく知られているインフレ（＝Inflation　インフレーション）は、モノの値段が連続的に上昇する状態のことを指します。反対にデフレ（＝Deflation　デフレーション）は、モノの値段が続けて下がる状態のことです。
最近用いられることが多くなった「リフレ」とは、デフレの状態から抜け出て、しかもまだインフレまでには至っていない状況のことを指します。
デフレのダメージから脱出するために、日本銀行などの中央銀行が、意図的に通貨の量を膨らませてインフレのような状態を作り出す政策です。
http://manabow.com/qa/rifure.html

>>11
「意図的に」って部分はわかってねーな。管理通貨制においてあらゆる物価水準は中央銀行の恣意。

（本スレ）
1 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/18(火) 09:55:43
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190076943/l50

1 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/18(火) 15:27:51
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190096871/l50

リフレなんて都市伝説だろ

　　　　 　 ＿
　　 　 ／:::::::::｀丶
.　　　,'::::::::::::::::::::::',
　　　,!:.､_:‐:-:__,:.:.,l、　　　　経済板の諸君！
　 　 {i:.riｯ:i:i:.tiぅ:.:{f!　　　　入隊おめでとう！！
　　　ﾞ'､:.:.r{:lｭ､:.:.:,K-;- 、
　　　　ヾ:､―ｯ:'/:.:.:/;　; ￣了二＞-､
　 ,.-rュ_ヽ二:ノ:.:.:/; ;　',　　{:.:.:.:｀丶:.:.＞―-､__,.　'⌒丶､
　{　 ｀`＜)`::y::／ ;' ;　 '、　'､:.:.:.:.ノ:.:.:.:::::::::::::::/_,.イ::T:>､）
.　',　　　「｀￣´　　;　'、 丶　 ヽf´､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Y_iうししし'
　/| 　 　!:' 　　　　;.　　　　　　 ヽﾆl￣￣｀` ー`´―一'′
　',j　 　 |:　　　　 ,'、　　　　　　　　l
　 l、＿_,!　　 　　;　',　　　　　　　　',
　 ,!:::.:i:.:.'、　　　,'　　'、　　　　　　　',
　/:::.:.l!:.:.:iゝ、　　 　 　 　 　 　 　 　 ',
　!::::.:.l|:.:.:.:〉 ヽ　　　　　　　　　　　　 ,l、
　｀､:.:ﾉ､:./　 　',　　　　　　　　　　 ,.ｨl}｝
　　ヽ､:ノ　　　　､＿＿＿＿_,,..ィfl{|jﾚ<'ヽ
　　　　　　 　　 ﾊti｛{lIIｴ王l彡手'´,ヽ l: :',
　　　　　　　　/: :ヾ: {:.{￣: ,': : /: :ﾉ: |｜: :',
　 　 　 　 　 /: : : ',:ヽ､ﾄ､: : : :/: /: : t '、: :',
　　　　　　 /: : : :_:_:ノヾ{: : : （: /: : : : ヽヽ: :',
　　　 　 　/-‐ '´　 ;_　 'i,: : : :ﾍ:ノ: : : : :.ヽヽ:!
　　 　 　ノ　 ,. - '´:.:.', 、:',: /｀メ､: : : : : : ゝ-'、
　　　 　 ｀７´:.:.:.:.:.:.:.:.:l ﾄ､从‐-,、丶--‐ '　人l
　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ⌒´ ヽ: {ヽ、　　_,. -{
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自由民主党東京都参議院選挙区第4支部長　丸川珠代

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米金利さがったね

0.5さがったね。　NHKは　お尻かじり虫　を流してる。なんか意味あるのか？

>>20
お尻に火がついた蟲、そして火達磨蟲、と続くのだよ。
どことどこだとは言わないよ。
国営放送がわざとらしい放送をするときは何らかのメッセージを
出したいんだろうな。でも安倍ちゃん、中川（酒）ポン以降は中々ストレートに
物が言えなくなったのだと思うよ。

◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/index.htm
■社会実情データ図録　Honkawa Data Tribune
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/index_list.html
■雇用情報センター　労働市場情報（厚生労働省所管）
http://www.eicenter.org/
■今週の指標　（内閣府）
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/index.html
■2007年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/html/j1000000.html

◎アルファブロガーなど
■bewaadのリフレＦＡＱ 　余は如何にして利富禮主義者となりし乎
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
http://cruel.org/books/krugman/index.html
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
http://d.hatena.ne.jp/wlj-Friday/20070204/p1
■野口旭ブログ （ホットワイアード）
http://hotwired.goo.ne.jp/original/noguchi/index.html
■経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
■日本経済復活の会 （政府紙幣発行）
http://www.tek.jp/p/index.html

■一人当たりの名目GDPの国際順位　1994-2006　橋本小渕森小泉安倍
http://www.tek.co.jp/p/bitmap/070801_chart.gif
「停滞を実感に」ｗ

■スティグリッツ入門経済学スタディガイド
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/st/in_economics/in_toppage/in_toppage.html

■先進各国で標準的な入門経済学の教科書の流れ
アダム・スミス『諸国民の富』→デイヴィッド・リカード『経済学および課税の原理』→
→JSミル『政治経済学原理』→アルフレッド・マーシャル『経済学原理』→
→サミュエルソン『』→スティグリッツ『入門経済学』及びマクロ経済学・ミクロ経済学

*スティグリッツ入門経済学だけだと経済学理解に十分とはいえないため

■財政併用を無効というバカへのテンプレ

2007年時点では資産インフレ＋価格デフレの傾向が見て取れる。
日銀は資産インフレの肥大化を懸念して引き締めたがっている。
このため日銀が引き締めを強行しなくてもいいように、
財政政策およびその他の政府による施策によって、
マネーの供給先のバランスを取るほうが良いと考える。
なお、財政政策は必ずしも＝公共事業ではない。

■理論的解説

MV=PT　Mは貨幣の量　Vは貨幣の流通速度　Pは物価　Tが取引量

という式が物価はあくまで貨幣的現象という根拠になっている
と思うのだが、Mを増やしてもVが下がる場合もそう考えても
本当に良いのか？
金を刷っても貸出しに回らない流動性の罠の状況は正に
Mを増やしてもVが下がる状況だと思う。

金融で物価をコントロールするためにはまず財政も含めた
景気対策をして流動性の罠の状態を脱しなければいけない。

資産インフレなんて気にするほうが馬鹿で終了

期待をいじらない限り財出は無意味で終了

経済から政治を語るスレpart218 （実質219）

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6
前スレ：経済から政治を語るスレpart218
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190076943/

次は220です
あと、立てる際はきちんと検索して立ててください
5時間遅れのスレ立てとか通常間違わないはずなので

>>25
現実に日銀が気にしているので、そんなことを言っても無駄ｗ
>>26
どうやって期待をいじくれるのか教えてくれ。お前は神かｗ

そんなことを言っても無駄というなら2chが無駄だな

だからインタゲして金利下げて量的緩和して国債かえと

>>28
おまえは馬鹿すぎ。
おまえの理屈なら、現実に政府も国民も、財政拡大派は非主流
だから、財政バカがなにいっても無駄ってこと。
だから、もうおまえは何も書くな。

■それでも「非主流だから」とか文句をつけるバカへのテンプレｗ

「世間の常識」とか「非主流だから」とか、論理性の欠片もないことを
主張したいのなら、政治板に行ってやってくださいｗ
ここは経済版でございますｗ

今日は派遣の人おんすてーじなのです♪
でもここは経済版じゃないのですよ、にぱー☆　

日本語でおｋ

>>31
日銀の常識を振りかざしてなに言ってんだか

>>34
俺の言ってることが日銀の常識だったら苦労はねーよｗ
マジで。ホントに。頼むから。

派遣は日銀が資産インフレを気にしてるからなんて日銀の常識を振りかざし無駄とレスしたわけだが

>>36
ああ、そういうことか。
しかたねーだろ現在日銀はそうしてるんだから。
そこで日銀が変わるのでも構わないけど、日銀には民意は届かない。

あと資産インフレだけ加熱するのはあんまりいいことじゃない。
バブルは不可避だけど、だからってバブルを肯定するものではないのだよ。
容認はすれどな。しかも資産外需以外の経済が縮小しているならなおさらだ。

age

Sayonara
by Assif Shameen
Japan PM hangs up, and investors go away.
BARRON'S
Japan's Return to the '90s;

"Abe's resignation makes a lame duck a dead duck," declares economist Brian
Reading of Lombard Street Research. He blames "a disastrously mistaken
monetary-fiscal mix" for the Japanese economy's contraction at a 1.2% annual rate
in the three months ended June, way below the forecast 0.5% growth. Deflation
again threatens, wages are stagnant, and although there has been some employment
growth, it has stemmed only from a rise in part-time jobs. Consumer confidence
has plunged to a three-year low. Benchmark indexes Topix and Nikkei 225 are
down 12% and 15%, respectively, this year. Mid- and small-cap stocks have been
global laggards, and the Mothers Market for start-up companies is down more
than 50% since January. Today's Japan looks increasingly like the Japan of the '90s.

On Friday, Yasuo Fukuda, a veteran politician, emerged as the likely
leader of the LDP and the probable next prime minister.
Fukuda favors tight fiscal policies and independence for Japan's central bankers.

「安倍の辞任で、役立たずの政治家が死んだ、」とロンバート・ストリート・リサーチの
ブライアン・レディングが断言した。
彼は、第一四半期において、日本経済が、予想されていた（年率）０．５％の成長をはるかに下回り、
年率１．２％で縮小していることについて「どうしようもない誤ちを犯した金融財政政策」を非難する。
デフレーションが再び脅威となり、賃金は横ばい、若干の雇用増加は、パートタイムの仕事からのみ生じたものである。
消費者の意識も過去三年で急落している。
基準となる指標、TOPIXと日経２２５は、今年、それぞれ１２％と１５％下落した。
中低位株は地球規模で遅れをとり、新興企業のためのマザーズ市場は、１月から５０％以上も下落した。
今日の日本は９０年代の日本に、次第に似てきている。

801 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 11:06:57
あ
一行目、政治家じゃなくて「日本経済」だな文脈的に。
すんまそ

金曜日、老練な政治家、福田康夫が、自民党総裁、そして次期首相候補として浮上してきた。
福田は、財政政策の引き締めと、日本の中央銀行幹部の独立を好む。

>>40
構造改革の成果が着実に現れてるな。改革バンザイ！

バンザイ突撃ｗ

政治版に行って驚いたんだけど、小泉はめちゃくちゃ
嫌われてるんだね。
経済版の方がファンが多いくらいだよ。

政治板はネトウヨと概ね逆向きなだけなんで。陰謀スレの多さも経済板に負けず劣らずｗ

政治版ってどこですか？

>>43
郵政選挙の時ですら半々くらいだったよ。
まともな奴も結構居る。スレによるけどね。

だから日銀が直接国債受けできるよう法律改正しろ。
それでインフレ期待が上がらないなら日銀に２０兆ぐらい実際に受けさせろ。
それでもインフレ期待が上がらないなら、その２０兆を消費性向が高い貧困層に
直接蒔け。
それでもインフレ期待が上がらないなら額を増額しろ。
それでもインフレ期待が上がらないようならこれは無税国家が
成立し得るということになる。

>>47
デフレからインフレ期待に転換されたことの判断は、どうやるの？
かなーり重要だと思うのだが。

>>48
国債の利率が上がりCPIも上昇する。
ターゲットレンジを超えたらその時こそ増税＆利上げすれば良い

>>48
物価連動債市場というのがある。そこで期待インフレ率を割り出す。

>>49
あなたなりの具体値をお願いいたします。

もともと自由経済は必然的に格差を生むんだよな。
生まれつき能力に格差があるから。
たとえば数学の能力。
素質がないと理科系の技術を身につけて仕事に生かすほどには上達しない。
公立中学で平均点を取る程度では金にならないのだ。
だから、生まれつき数学の素質がある人はそうでない人に比べて金持ちになる可能性が高い。

もちろん数学ができなくてもスポーツでものすごい才能を持っているとか、文科系でもほかの人より抜きん出ていれば
それで金儲けができることはある。しかしいずれにせよ生まれつきの素質が大事。
努力は必要だが、努力は素質の上になされてこそ効果があるものだから。

機会の均等は結果の不平等を必然的にもたらす。

リフレとは通貨再膨張を指す言葉であるが、
リフレ策とは必ずしも中銀の金融政策のみを言うものではない。

以下wiki

リフレーション（リフレ）政策とは、不況下における設備の遊休あるいは失業（遊休資本）を克服するため、
マクロ経済政策（主として金融緩和政策、時に財政政策も併用）を通じて有効需要を創出することで景気の回復をはかり、
他方ではデフレから脱却しつつインフレーションの発生を防止しよう[1]（マイルドインフレ（数%程度）にとどめよう）とする政策である。
通常はインフレやデフレと同様に略して「リフレ」と呼ばれ、日本語では「通貨再膨張」とも訳される。

素質があっても駄目なときもあるけどな

世界標準のターゲットレンジは２〜３％だが、この１５年間の歪みを正すには
５％ぐらいあってもいいな。
実際７０年代まではそれぐらいが普通だった。

７月のＯＥＣＤ景気先行指数：統計概要（表）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aQIzDB4Z7s.A&refer=jp_us
７月 ６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月 11月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 2006 １年前
-------------------------６カ月前比年率----------------------------
日本 -2.1% -0.8% -0.1% -0.2% -0.9% 0.2% 0.3% 0.7% 0.4% 1.1%

>>54
もちろん機会が保障されてないとそうなるな。
たとえばいくら数学の素質があっても学校に行けなければ伸ばせないからな。

しかし素質がないと学校にいっても伸びないわけで、機会の均等さえ保障すれば
後はどうでもいいというネオリベラルは無責任。

>>40
自民総裁選　格差への配慮強調　福田、麻生氏が街頭演説　東京・渋谷
自民党総裁選は十六日、福田康夫元官房長官、麻生太郎幹事長が党本部で所属国会議員を前に立会演説会を行った後、東京・ＪＲ渋谷駅前で告示後初の街頭演説を行った。
福田氏は街頭で、「大きな改革は国民の信頼なくしてできない」と述べ、年金の記録不備問題の解決など政治の信頼回復に全力で取り組む姿勢を強調した。
麻生氏は「強い政府をつくる」と述べ、政治のリーダーシップ発揮に意欲を示した。
　福田氏は立会演説会で、安倍晋三首相の退陣表明による国会の混乱を「突然の総裁選に至る経緯を考えると、国民に心から謝罪しなければならない。
（首相の）健康問題であればこれ以上言うことはないが、（その原因は）参院選の大敗を喫したことだ」と述べ、参院選後の首相続投を支持した麻生氏を暗に批判した。
　小泉純一郎前首相が進めた構造改革について「後戻りできない」としつつ、「経済合理主義で広がった格差を埋める努力をしないといけない」とし、都市と地方の格差是正や弱者対策に力を入れる考えを強調し、地方での公共事業推進にも一定の理解を示した。
　麻生氏も立会演説会で首相退陣について「政治的な空白について責任を感じる」と陳謝した。インド洋での海上自衛隊の給油活動について「日本の国益をかけてやっている」と継続の必要性を訴え、北朝鮮の拉致問題解決も重要課題に挙げた。
　都市と地方の格差解消の具体策として「地方交付税のあり方を変え、補助金も地方が自分の工夫で使えるようにする」と自治体の自主財源を増やすことを提言。街頭演説でも規制緩和など構造改革の必要性を強調する一方、
「市場原理主義には絶対にくみしない」と述べ、中小零細企業の振興策を重視する考えを示した。
　街頭演説は主催者発表で約一万三千人が集まった。

＞「地方交付税のあり方を変え、補助金も地方が自分の工夫で使えるようにする」と自治体の自主財源を増やすことを提言。
＞「地方交付税のあり方を変え、補助金も地方が自分の工夫で使えるようにする」と自治体の自主財源を増やすことを提言。
＞「地方交付税のあり方を変え、補助金も地方が自分の工夫で使えるようにする」と自治体の自主財源を増やすことを提言。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/49932.html

>>37
あとはバカアンチ撲滅がちゃんと読むかどうかだな・・・

帝国海軍インド洋派遣艦隊は結局どうなるの？

>>24　ね。派遣の人への

>>58
自主財源を増やす＝税源委譲＝相対的に経済力のない地方の使うお金は減る。

　 　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　　デフレに関しては日銀しか解決できない。
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　＼＿政府は必要な無駄を省く財政再建とか、
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii| 　　　　　規制改革とかで市場に活力を入れた方がいれるべきなのだ
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| 　　　　財政バカはポアしかない！
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
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>>62
民主党も似たようなことを言っていたが、福田の分権・自主財源主義は学者
たち（新藤宗幸とか）のパクリ。ただし仮にお金が来ても自治体の事務量も増えてしまうので人的に
追い着かなくなる。今でさえ職員は不眠不休です。
んで、これを解決しようとすれば現在以上の出先機関の合理化or公務員の
増員が必要になる。前者を行えば「地方切り捨て」と叩かれる。後者
は「大きな政府」になるので怒られる。

最善は分権など止めてしまうことです。学者は自分たちの机上の空論が
地方切り捨てにしかなっていない現実を自覚して引っ込んだ方がよい（怒）

>>64
なんで裁量の余地ができると忙しくなるんだか。
今まで中央に決めて貰っていたのを代替すればいいだけなら
取りあえずはサイコロでも振って決めれば？

>>64
分権と言ってるのは麻生だよ。

諸悪の根源は日銀
財政ばーかは、結局、日銀擁護派で諸悪の根源の支持者

日銀も悪いといいながら、もっぱら政府や財政政策について
論点を集中させることで、日銀が諸悪の根源であることを隠蔽している。

派遣バカは、資産バブル警戒の日銀擁護発言によってその本性現した。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/20(木) 20:44:09
>>736　
派遣の人、電波相手に乙です。
彼の元の名は「バカアンチ撲滅こそ経済学の本流」

基本的に小泉および小泉改革が好きで、
しかしそれだけだと経済板で受け入れられないので
金融緩和も"アリバイ"として言ってる、本音はシバキあげ清算主義の人

かつてバーナンキの背理法、バーナンキの背理法ばかりいってたがね

彼とは違う奴だと思うよ。

>>65
＞なんで裁量の余地ができると忙しくなるんだか。

現に「忙しく」なっているよ。自治体の自己決定など現実には不可能に近い。
サイコロの比喩は意味不明だね。

>>66
麻生もそういうのは止めるべきでしょう。分権は首長の権力だけは増大するから
知事会も賛成するんだよ。そういう線から要望が上がってきているんでしょうけどね。

バーナンキの背理法は俺もよく例に出したが、
諸悪の根源は日銀厨ではないことは言うまでもないｗ

>>70
首長の権力だけは増大するけど
自治体の自己決定など現実には不可能に近い。

と受け取っていいですか？

自己決定できても長野みたいになっちゃうだろうな
実際に予算　裁量が増えれば手におえなくなるだろう
まあ増えないと思うけど。

10 名前： バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 投稿日： 03/02/09 23:11
＞＞竹中養護

もう出てきたのか。
オマエほんとにゾンビだな（ｗ


バカアンチの特徴

１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」「インフレになっても景気回復しない」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）
９.比較優位を理解できず、「国際競争力」を問題視する（「日本の国際競争力の低下が問題」）

38 バカアンチ撲滅こそ経済学の本流投稿日： 03/03/08 01:04
構造改革→景気悪化→不良債権増加
40 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 03/03/08 01:05
>>38
典型的な単純発想ですなｗ

46 名前： バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 投稿日： 03/03/08 01:13
>>40
反論できないようだなｗ

>>72-73
首長は自分のワガママが通るので歓迎します。しかし自治体はカネだけ与えられても
仕事量的に追い着かないので分権などどうせ崩壊します（今は仕事量だけ増えて
カネがない状況なので「カネを出せ」と言っているわけですが、多少はカネが増
えても結局は追い着かなくなるのは現場の公務員がいちばんよく知っている）

分権は首長の自己満足。ついでに首長のやりたい放題＆事件は今以上に増えるだろうねえ。

>>70
交付金減らされてるのにどうして忙しくなるの？

＞ ６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）

実は、この程度のことすら財政馬鹿のほとんどが理解していない。
奴らが馬鹿と呼ばれる所以だ。

>>77
その相対価格と絶対価格とかの説明を
例え話で教えてくれないか？
賛否以前に意味が分からんから。

福田氏『自ら拉致解決』　自民総裁選地方遊説　麻生氏は分権訴え
また、都市と地方との格差拡大について、福田氏は「格差が目立ちすぎると弊害だ。そういうことは直していかなければいけない」と、格差是正への意欲を表明。

　麻生氏は「地域を活性化するには、分権しなければいけない。そうするには政治のリーダーシップが必要だ」と、地方分権の必要性を訴えた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007091802049662.html

どうでも良いが、クリントン政権でもレーガンの作った格差は埋められなかったわけだが。。
まぁ、医療への株式会社参入がないだけマシか

アメリカと日本は国民性からしてまるっきり違うでしょ。

>>76
きみはばか？　交付金が減らされても仕事量は増えてるんだから当然。

>>79
麻生は分権派首長にかなり突き上げられているようだな。賢明な麻生なら
「そんなの無理だろ」と本音では知っているだろうに。

第４回「『中国デフレ圧力論』の問題性」
　座談会参加者
　　　　　岩田規久男（司会）・・・学習院大学経済学部教授
　　　　　岡田　靖・・・・・・・・クレディスイスファーストボストン証券
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京支店経済調査部長
　　　　　小林慶一郎・・・・・・・経済産業研究所研究員
　　　　　田中秀臣・・・・・・・・上武大学ビジネス情報学部助教授
　　　　　野口　旭・・・・・・・・専修大学経済学部教授

―――　日銀の速水総裁的な言い方をすれば、「中国から安価な製品が入って
　　　　くるのは良い物価下落だ」という話になります。これがある以上、必
然的に日本のデフレはつづく、つまり中国がデフレ圧力になっているという見
方になります。先生方は少し違うお考えのようです。そこについて、意見をお
聞きしたいと思ったのですが。

○小林●　その点は、あまり詳しく考えたことがありません。ただ相対価格調
　　　　　整と絶対価格調整は違うという話をよく聞きます。しかし、相対価
格が低いものが入ってくることによって、絶対価格が下がってくる気はします。
それが需要不足によるものでないならば、価格が下がるのはよいことのような
印象を受けるのですが、違うのでしょうか。

○岡田●　中国からの輸入で財の価格が半分になっても、それで需要量が２倍
　　　　　以上にならなければ、他の商品への支出は増えますからデフレには
つながりません。たとえば中国からねぎを輸入していますが、「ねぎが半額だ
とねぎを倍以上食べる」ということを信じていないかぎり、デフレ効果はない
ということです。ところが、いまは中国製品を含めたトータルの名目総需要が
収縮していますから、中国製品への支出額が減って節約した分が、その他の商
品への支出需要需要を増やすことにはならないのです。

○野口●　経済学的には、相対価格の変化と絶対価格の変化は、分離して考え
　　　　　るのが当然です。つまり、相対価格の変化は実物的な要因によるも
のであり、絶対価格の変化は貨幣的な要因によるものであるということですね。
その分離は、貿易が存在し、異なった通貨の存在する開放経済においても成り立ちます。

　たとえば、中国と日本が同じ国の一地方であり、同じ通貨を用いていたとし
ます。そこで、中国地方でのねぎ生産に技術革新が生じたとすると、この国で
はねぎの値段が相対的に安くなるはずです。つまり、ねぎの相対価格は低下し
ます。しかし、単純な貨幣数量説のもとでは、この国のマネーサプライがその
間に２倍増えたとすれば、ねぎの絶対価格は２倍以下に、ねぎ以外の商品の絶
対価格は２倍以上に上昇し、ねぎも含めたすべての商品の平均価格はほぼ２倍になるはずです。

　じつは、このことは中国と日本が別々の国であり、別々の通貨を用いていて
も成り立ちます。もし、中国でねぎの生産に技術革新が生じたとすると、ねぎ
の相対価格は世界的に低下するはずです。つまり、日本の交易条件は改善しま
す。しかしこのことは、日本における中国産輸入ねぎの絶対価格までもが低下
しなければならないことを意味しません。単純な貨幣数量説と、単純な購買力
平価説のもとでは日本のマネーサプライがその間に２倍増えたとすれば、中国
元に対する円の為替レートは半分になります。したがって、中国産輸入ねぎの
円建て価格は２倍以下に、日本の国産商品の絶対価格は２倍以上に上昇し、中
国産輸入ねぎも含めたすべての商品の平均価格は、やはりほぼ２倍になります。

　要するに、デフレになるかインフレになるかという絶対価格の変化、すなわ
ち物価水準の変化は、閉鎖経済でも開放経済でも、相対価格の変化とは基本的
に無関係であるということです。それは、中国の追い上げとか「グローバル競
争」云々ではなく、日本国内の貨幣的要因、より広くいえば、国内のマクロ的
要因によって決まるということです。

2002年04月22日発行　第163号　座談　　日本国の研究■不安との訣別／再生のカルテ■編集長　猪瀬直樹

>>81
国の成り立ちや発展の仕方自体がまるで違うしね
移民→道路水路投資→移民増加→鉄道投資→移民増加→教育投資→（ｒｙ

アメは統制された国家として捉えるよりもミクロの運動の総和として捉えた方がいいかも
参考にするには特殊すぎる

>>83
小林ってバカだな。こいつ比較優位の意味すら誤解してそう。

>>84
これか
http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2002/02-4-22.html

編集長　猪瀬直樹
ここは笑うところですか？

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版

映像担当のＳ君の尽力で、早くも９．１５東京青山講演会のダイジェスト版（約１０分）がUPLOADできました。S君、ご苦労様です。

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en

１．実際の講演は、１２：５０くらいからの「予告編」にはじまり、１７：００の終演ギリギリまで４時間のてんこ盛りでした。「全編」も、おかしな妨害がない限り、近々にUPLOADできる予定です。

２．ベンジャミン･フルフォード氏が、講演の中で紹介されている新作DVDは、以下サイトから購入できます。

新たな証拠続出、９．１１偽テロの“６年目の真実”ＤＶＤ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/09/post-7.html

３．きくちゆみ氏が講演のなかで紹介されているDVD類は、以下サイトから購入できます。

グローバルピースキャンペーンストアへようこそ
http://store.globalpeace.jp/

>>88
編集長　猪瀬直樹

なぜデフレは日銀しか解決できない！と
言ってるやつが改革、改革、と唱和してるかわかります

>>81
案外似ている気がする。
日本でもアメリカでも再分配派と自由主義派が争ってる。
（再分配派：DPJ＝日本民主党、デモクラット＝民主党、自由主義派＝自民党改革派、アメリカではGOP　ground old party共和党）

アメリカで遺産税（死亡税ともいう）廃止の話が出てくると日本でも廃止派が勢いづいた。
一方で100％近い税率を主張する基地外がいるのも共通。

リフレ派の学者が猪瀬と仲良いのは有名な話。

つ−か編集長が誰だろうと良いじゃん。

>>92
勝手に党派分類してレッテルを貼るのも財政馬鹿の特徴ですからw
それはともかく、>>88や>>90あたりは良いデフレ論を信じこむタイプだな。

ちょっとスレ違いかもしれんけど、質問させてちょうだいね。
来月から郵政民営化になるじゃんか。理由は表向きいろいろ言われている
けど、あれは結局アメリカの圧力に屈したわけなのかね？
ヤクザの世界にたとえれば山口組の総本山がアメリカで、日本がその傘下
にあって、ブッシュ組長が「小泉ぃ、われんとこの簡保と郵貯の銭、
総額３００兆円やったかいのぅ？あれ、ちいと、うちの若頭のしのぎに
まわしちゃってくれんかのう。キムんとこの組とケンカなったら、おんどりゃ
いちころやぞ！そんときゃ、わしらが守っちゃる。悪いようにゃせんけん。」
という感じで、ソロモンブラザースとかゴールドマンサックスとかに３００
兆円規模のジャパンマネーを運用させるということですかね？実際、ウオール
街は、「今世紀最大級の運用原資が流入される」とえらい浮かれてるらしいですね。
小泉改革に好意的な有識者は郵貯マネーを特別会計や財政投融資、特殊法人へ
の流出を防ぐために民営化をしたとか主張してますが、あの改革馬鹿がそこまで奇特な
ことを考えてやったとは到底思えません。詳しい方いたら、解説お願いします。

陰謀論は政治板でどうぞ。

そもそもキムチとなんかあってもイチコロじゃないので…

>>93
ガイシュツだがリフレ派のセンセイたちと猪瀬は昔からの友人同士でいまだに親しい。
リフレ派も改革や市場原理自体はそんなに否定していないことも多い（彼らが批判するのはマクロ無視の改革優先主義）ので
これは別に不思議ではない。ただ皮肉なのは、当の猪瀬がリフレをいまだに理解する気がないこと。

恐らくは彼は永遠に理解しないよ。猪瀬の経歴（信州大全共闘議長→橋川文三に師事
→清掃労働者・国労専従書記等を経て雑誌のトップ屋→努力の甲斐あってライターとして成功し天下国家を語る作家センセイに）
を見ると、例の学者・マスコミ人によくいる「日本を改革してどげんにゃせんといかん」型の
人間類型そのままなので、彼が生きている限り転向は有り得ないと断言できるｗ

>>94
郵政民営化は専用スレがあるが、その認識で大体正しい。
アメは例の要望書で「公式に」ずっと民営化を要求してきたし、陰謀論でもなんでもないよ。
ｹｹ中が主張していた嘘（郵政職員の給料は税金から支払われているetc）は国会で
完膚なきまでに論破されていたし、その中に財投資金云々の話も含まれている。
それと三井住友をｹｹ中と組んでゴールドマンの傘下にした西川が郵政民営会社のトップwww
それに役員はどこかで見た顔ぶればっかりww
ここ数年、商法改正と並んで笑える法案ばかり通っちまってるよ。

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517: ドラエモン　 2007/09/18(Tue) 19:42　[ va4qsJNk0c ]
>>513
>「経済学オタク」丸出しじゃないか
？？？　ここは経済学ヲタクのスクツでつが、なにか？
----
422: ドラエモン　 2007/09/20(Thu) 02:22　[ va4qsJNk0c ]
ＩＴバブル崩壊の後にも同じこと言ってたよね。で、少なくとも５年間アメリカは空前の好景気
を謳歌してきたわけだが。

本石町日記が時事の端末に配信した記事によれば、ＩＴバブル崩壊に際してバーナンキが超積極
的な金融緩和によるデフレ回避を主導したとき、日銀幹部が「せいぜいケチャップでも買ってみ
せろ（藁）アメリカが金融政策でデフレや長期不況を回避できるわけはない。もしもできたら、
日銀の政策がまちがっていたと認めてやる（バーカｗ」と彼に語ったそうだ（以上は意訳後ｗ）

このように、日本のインテリのアメリカ蔑視とマクロ経済政策無効論が野合してみっともない
ことこの上ない論評が世にはびこるのだ。

だいたい、サブプライム危機で一番株価下がったのは日本なんだけどｗ
　
423: ドラエモン　 2007/09/20(Thu) 02:24　[ va4qsJNk0c ]
みつかったｗ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0560/13
のことね。

世界一の（だった？）海外資産２００兆円を自由に使わせてもらえない不自由
な国、金利の上げ下げも自国の国益のためにできない情けない国。それが奴隷国家・日本である。
自国の利益のため正々堂々と露骨に要求するご主人様アメリカに逆らうことは
一切できない去勢国家日本。いずれ一握りの勝ち組は海外へ避難を始めるであろう。
小泉先生はスイスに永住権を獲得して逃走予定完了だそうな。

首都高値上げ、猪瀬何か一言はなせ。

マスコミも猪瀬にきけよ。ま、きかないかｗ

それと猪瀬は「それは道路公団が勝手にやったこと：としらばっくれた答えをしそうだ。

>>97
全共闘議長ということはマルクスのファンだったのか。
極端から極端へ行くんだな。

>>102
首都高と猪瀬直樹と、どういう関係があるの？

猪瀬「民営化したんだから、価格も市場が決めること。
　　　　値上げして道路公団の儲けが増えるのであれば
　　　　正しい選択」

>>104
東京都は、首都高の大株主（26％ぐらい）で
役員に東京都から天下りあり。

かってに独占市場作っておいて、
市場原理で価格が上がっているなんて、どんだけ鉄面皮やねん > 猪瀬

とっとと死んでほしいリスト第１位。

猪瀬は櫻井よしこに突っ込まれてしどろもどろになってた記憶がｗ
郵政も道路公団も民営化委員への利益誘導はうまくいってるみたいだけどなｗ

猪瀬を擁護するわけじゃないが
あの件に関しては櫻井の方が滅茶苦茶言ってただけのはず。
既にあの頃には耄碌入ってたなあの婆さん。

>>103
学生運動をやっていたような奴は「日本を変えねば」という強迫観念みたいなもの
が恐ろしく強かったわけで、その点ではいまだに首尾一貫していますよ。

>>109
いまだに道路公団を民営化した意味がよく分からんのだが・・・国鉄は民営化・各社独立採算→不採算路
線の合理化で国土の利用法を都市中心に変えつつあるという意味では劇的な政策なので、その
点ではまだ意義があった（都市集中政策で良かった否かはまた別の問題）
もっとも鉄道政策をこういう形で行っている国はとても珍しい。大半の国は「鉄道は赤字
が出る」ことを前提に中央政府の大幅介入で経営されているという。
基本は独立採算なのにここまで国土に鉄道網が張り巡らされている日本は奇跡的なケースだろう。

その背景には土地本位金融があったからだろうな〜。
鉄道の利益より、周辺地域の資産価値上昇が、
開発企業に莫大な利益をもたらしたなり。

高速道路は無料化までいかなくても安くできたのにな。
もう償還がおわってるところも民営化で高速料金を永遠とるってほんと？

>>112
どうせ維持費がかかるのだから有料のままでいいよ。
無料化は、徴収コストとの兼ね合いで決めるべき。

>>97
リフレ派になっちゃったら
自分がいかに日本にとってプライオリティの低い事に
血道あげて無駄な努力をしてるのか分かっちゃうから。

あと、いかに国民に無駄死にを強いたのかも・・・わかっちゃうだろやっぱ

　FACTAに書かれたから終わり…
ひろゆきさん逮捕のお知らせ（＠ｗ荒　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190291938/

マリーたん「高速道路を走るお金がないなら航空機に乗ればいいじゃない」

>>101
ユダヤ様の為に利上げ出来ない日本。
庶民の利子はアメリカ様の経済を支える為にある。さっさと利上げすべきである。

>>116
飛行機だけじゃなく鉄道も一般道も船もあるよ。
俺は毎日、第三京浜使っているけど、首都高は選択しないなあ、高いからｗ

［パリ　２０日　ロイター］
フランスのサルコジ大統領は２０日、
テレビインタビューで、欧州中央銀行（ＥＣＢ）のトリシェ総裁は、
利下げを実施した米連邦準備理事会（ＦＲＢ）を見習うべきだとの認識を示した。

サルコジ大統領は、これまでも繰り返し、ＥＣＢの政策がフランスの景気低迷と
ユーロ高の原因になっていると批判している。

大統領は、ＥＣＢの独立性は大切だが、政策について議論する場を設けるべきだと主張。

「トリシェ氏には、他の人が何をしているか見てほしい。他の人がしていることは、
必ずしも悪いことではない」と発言。

「米国では中央銀行が利下げしてすべてがうまく行き始めた。欧州では利下げしなければ、
欧州経済は落ち込む。これが少し問題だ」と述べた。

「私はトリシェ氏を批判しているわけではない。最も尊敬すべき人の１人だ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27998420070921?feedType=RSS&feedName=topNews
『何が起きているか状況を見てほしい』といっているだけだ」と述べた。

9.11はアメリカ政府の自演！！！
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&hl=en

とりあえず連合よくやった、とか言いたくなるが．．．どうなんだろ？
派遣屋、見てたら解説お願い。

連合・高木会長、日雇い派遣禁止を経営側に要請
http://www.asahi.com/life/update/0921/TKY200709210103.html

利下げしてしばらくは良いが、
喉もと過ぎれば熱さ忘れるで
中低所得者がさらにでかい借金をを抱え込むんじゃないの

★★★リチャード・コシミズが９１１の真相本を緊急出版！★★★

安倍晋三が読めば、「アイゴー」と慨嘆して失禁転倒痙攣。
池田大作は心筋梗塞間違いなし。
ロックフェラーは、狼狽のあまり、その場で石になります。

「誰がなにを目的に911をやったのか？」がこの一冊で全てわかります。

オウムの黒幕も同じでした。 小泉の郵政民営化も靖国参拝も原油価格吊り上げも、黒幕のための利益誘導でした。

同じ黒幕が企図する、極東での戦争が迫っています。安倍はそのために起用された傀儡です。

■リチャード・コシミズが暴く　911自作自演テロとオウム事件の真相
(911とオウム事件は同根。黒幕は同一。オウムの本番はこれから。)
　
著者　リチャード・コシミズ　(ネット･ジャーナリスト)
定価　1,890円　（税込）
０６年１２月１５日頃初版発行 ０７年２月初　第二版発行予定

【中国】アジア統一通貨に「人民元」の可能性、日本との経済融合も必要に―マンデル教授[09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190345861/


経済学的な立場からの考察がほとんどないのが痛いね
あってもスルー
お得意の特ア叩きと露骨な釣り師との戯ればっかでﾂﾏﾝﾈ

俺も、統一通貨なんて、ユーロでドイツが苦しんでいる姿を見て反対なんだがな

ドイツ苦しんでいるのか?
第二の基軸通貨になってかなりやりたい放題できるようになっているみたいだが

ドイツ自体の景気は良くないのに、ECBは引き締めているじゃん

特ア滅びろ！！

自国のために裁量的な金融政策が出来なくなるのは
良くない。避けた方が良いと思う。

>>126
まあそれはそうですね。
ただ、ああいう風に通貨が自由に使える圏が大きくなると
日本の東京集中みたいに、ドイツみたいな国は地方（の国）から
たくさん金や物（買い物客も）が流れてきて有利ではないのかなあ･･･

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_5.html
父さん、日銀は利上げしたかったのに、安倍内閣に邪魔されて、ゼロ金利を続けさせられた理由を知りたいんですが。
うむ、これは簡単な質問だ。あくびも出ないな。安倍政権は、米国ユダヤの別働隊である統一教会が経営する傀儡政権だ。従って、米国ユダヤ資本の利益を最優先する。で、日銀が利上げするとどうなる？
え、景気上昇にブレーキがかかるんでしょ？で、景気が鈍化すると、安倍政権の人気が落ちて、夏の参院選で与党が負ける。だから、選挙対策で利上げを阻止したんじゃないの？
そう思ってもらえれば、黒幕はありがたいだろうな。違うんだな、それが。実際のところ、日銀の福井総裁が利上げを示唆したところ、ユダヤ権力に直結した自民党の勝共議員幹部が、早速噛み付いて脅しをかけてきた。
ほら、例の黒い幹事長、中川某が、速攻で利上げ見送りの圧力を掛けてきた。
福井総裁は、ユダヤの手先に凄まれて、仕方なく、利上げを撤回した。自民党の圧力じゃないと絶叫しながらね。
ユダヤはメリットを享受できる。ユダヤ金融資本は、ただ同然の金利で日本で資金を調達し、金利の高い海外で運用して利鞘を稼ぐ。元手いらずで、金儲けできる。
このユダヤ錬金術を継続するには、日本の金利はゼロでなくちゃいけない。
なるほど。本来、金利を上げて預金者に利益を還元すべきなのに、ゼロ金利が継続される。本来、預金者が受け取るべき金をユダヤ人が根こそぎ強奪していく。
その泥棒行為を可能にするために、自民党の統一教会議員たちが、せっせと日銀の金利政策に介入しているってわけか。だめだ、こりゃ。
統一教会の連中が、東アジア共同体の成立の邪魔をしているのも、その絡みなの？
ドル崩壊すれば、ユーロや東亜ドルが必要になる。だが、東亜ドルは今すぐできては困る。東亜ドルのおかげで、ドル崩壊する事態は、連中、見たくないはずだ。
だから、ユダヤ権力の手先の朝鮮右翼が、「東アジア共同体ができれば、日本は中国に呑み込まれる！中国の陰謀だ！」と騒いで阻止しようとしているわけだ。

何ら脈絡のない妄想というのは、発言者の思惑の混沌振りを如実に現すな…

数百兆ドルの金がうごめく金融市場で郵貯ってそんなに重要なのか？

>道路公団の民営化についてもそうだ。いま高速道路は、料金徴収も、サービスエリアでラーメンを売っているのも
公団がやっているわけではない。
全て民間がやっている。パトロールも道路補修も民間がやっている。
公団がやっていることは道路建設だけだ。これも建設自体は建設会社がやっている。
　どこに高速道路を造るか、どういう形でやるかといったことを、
採算ベースでやらざるを得ない民間会社に任せるとどうなるか。
「ここは儲かりそうだからやる」「圏央道は儲かりそうかもしれないが、一キロ一千億円以上かかります」。
採算ベースに合うかどうかという面から勘定したら、何千年先の話になってしまう。
道路建設とはそういうものではないだろう。
　また今後は高速道路を造らないとおっしゃる。国民の税金と通行料ですでにできている高速道路を、
なぜ猪瀬株式会社や今井株式会社にくれてやらなければいけないのか。

なんで財界にくれてやって、彼らの金儲けの手段にしてやらなければいけないのか。
誰が考えたっておかしな話だ。改革とはそんなものではない。


　　高速道路は無料化すればいいと思う。当面は夜間だけ無料にしてもいい。
これで流通コストがどれだけ助かるか。将来的には全部無料化にすべきだと思うが、当面は夜間とか盆とか正月とか、
時期を選んでやるのもひとつの手だ。そういうことをやるのことが大事なのである。
ttp://www.kamei-shizuka.net/media/2003/030915.html

>>121
これだけじゃわかんないっす。
要請することはまぁ悪くはないと思うし、
労組としては「やっとかよ」って感じではあるけれど。

こっからいろいろと綱引きが始まるんだとおもうけど、
どの辺で手打ちになるのかはまだなんとも。

>>130
不良品や偽装商品を売りつけてでも金を稼ぎたい情報界の強欲拝金主義者かつ
自己批判をすると自我崩壊するから他人に投影して罵ってるんだろ
言論市場は失敗している？

ついでにいうと同友会ですし。本丸は明らかに経団連でしょ。
同友会って今はすごく影が薄くなってきてるしなぁー

2007年度（第22回）経済同友会夏季セミナー 軽井沢アピール
構造改革の継続・加速に政治のリーダーシップを

2007年07月13日
1. 参議院議員選挙では本格的な政策論争を
2. 構造改革の継続と加速を
3. 徹底的な歳出削減と着実な公的債務管理を
4. 持続可能な総合的社会保障制度を構築するための臨調の設置を
5. 市場主義経済社会の新たな役割に基づく公務員制度を
6. 独立行政法人の抜本的改革を
（意見書：独立行政法人の徹底した見直しを
〜『整理合理化計画の具体的な策定方針』の決定に向けて〜）
7. 地域経営の確立と競争を通じた地域活性化を
8. 経営者は不祥事を排し、市場主義の徹底を

http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2007/070713a.html

ロバート屁ルドマン（ﾀﾞﾒﾘｶﾕﾀﾞﾔCIAﾛｯｸﾌｪﾗｰ日本国資産収奪係）

竹中えた蔵 （簡保ｷｯｸﾊﾞｯｸ）

子鼠チョン一郎 （郵貯ｷｯｸﾊﾞｯｸ）

森嬉老

中川シャブ直 （ﾊﾟﾁｮﾝｺ南朝鮮）

成太作（ｿﾝﾃﾁｬｸ）

ブタ瀬直樹（道路ｷｯｸﾊﾞｯｸ）

ブタ島勲（北に逃亡中）

■2007/09/21-09:07 政府監督下の住宅金融活用へ＝停滞ローン債権買い取り−サブプライム問題で米政府

【ワシントン２０日時事】世界的な金融不安を引き起こしている低所得者向け高金利型
（サブプライム）など米住宅ローン市場の信用収縮に対処するため、
米政府は議会と協調し、監督下にある住宅金融会社２社を活用する方針を決めた。
ポールソン財務長官が２０日の議会証言などで明らかにした。

８月の危機表面化以来、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が流動性供給や利下げで
対応しているが、政府が震源に直接資金を流し込む形での本格的な対策に
踏み切るのは初めてとなる。

米住宅ローン市場では現在、サブプライムのほか、１件の融資額が４１万７０００ドル
（約４８００万円）を超える「ジャンボ」と呼ばれるローンの流通が停滞。
転売ができないことから、融資会社は新規融資を渋っており、これが住宅販売の
一段の落ち込みを招いている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2007092100194

日本と比べると月とスポーンって感じだな。

http://m.nicovideo.jp/watch/sm1061383/2434248/1778652868?cp_in=watch_sc

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/19(日) 13:45:37
ロイターインタビュー竹中氏

──参院選での与党大敗は、市場原理主義をベースとする小泉構造改革の否定か。　

竹中　「まず事実認識として、小泉改革は市場原理主義をベースにしているという事実は全くない。
小泉改革によって多くの人が既得権益を失ったのは事実。今まで税金をむしばんでいた人たちが
『市場原理主義』というラベルを貼って全ての原因をそれにしようとするのは、
抵抗勢力の露骨なキャンペーンだ。それに乗ってはいけない。
小泉構造改革は市場原理主義をベースとしたわけではない」

　「小泉改革に対して露骨に反対した政党は国民新党。『小さな政府』に対して、カネをばら撒けといったのが国民新党だ。
しかし、今回、国民新党は支持されてはいない。小泉改革と反対のことを言った政党も支持されていない。
結局、何が支持されたかわからない選挙になった」

　「たとえば地方が疲弊しているといわれるが、地方経済は、衆議院で３分の２の議席を取った２年前に比べて悪くなっていない。良くなっている。
地方の有効求人倍率は上がっている。地方のＧＤＰも増えている。選挙の結果は真摯に受け止めなければいけないが、
それ（敗因の理由）は別のところに求めなければいけない」　

　──しかし、格差の問題に焦点が当たるにつれ改革逆行の危惧もある。　

　「全くその通り。重要なことは、改革を行ったから格差が出たとするのは事実認識が違う。
つまり不良債権を放置していたら格差は縮まったか。そんなことありえない。
不良債権を放置していたら格差はもっと拡大していた。改革と格差を結びつけるのが間違い」

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-08-16T182145Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-274150-1.html

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/19(日) 13:48:04
>>520つづき
竹中　「確かに、格差は世界中で拡大している。これは世界共通の課題で、
十分な答えがないということも事実だ。自民党はまだ、十分な答えを出せていない。
民主党も出せていない。民主党は『生活が一番』というが、これはスローガンであって政策ではない。
唯一出しているのは国民新党だけだ。
だが、その国民新党は国民の支持を得ていない」

　「結局は政策論だが、小泉改革はそれに対する方向を出していると思う。民間で出来ることは民間で行うことによって経済を活性化させる。
パイを大きくするなかで（格差を）解決していく。同時に地方で出来ることは地方でやることによって分配を地方に委ねる。
道州制をやって分権改革を行えば、格差是正につながる。これらはまだ実現していない」　


http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-08-16T182145Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-274150-1.html

これ経営責任は問うのかな？
エンロンとかワールドコムみたいに明らかな違法性というか悪意があったと認定できるのかわからんし

教えてエロい人！
あと長銀とか拓銀とか日債銀もどーだったのかも教えてー

>>141-142
相変わらずだな、コイツは…

＞つまり不良債権を放置していたら格差は縮まったか。そんなことありえない。

何言ってんだこの基地外は。

>>142
結局、ミクロの話かよ
マクロの金融政策を無視するなと

関東で天災が起きた場合かなりやばい状況になりますか？
立ち直れなくなるような。
国会も関東だし日本は集中型なので政治も進まなくなるでしょうし
衰退の道にいくのは避けたいです。
日本経済の専門知識ある方答えていただきたいです。

>>147
・・・・兜町が壊滅したら世界経済も同時に飛ぶから心配するなよ・・・・

ここに蛆虫のように湧いてくる財政ば〜か
のようなアホがいる限り、格差は縮小しないで当然。
物乞いの乞食が格差がどうの言っても誰も相手にしない

>>147
温故知新
関東大震災とかでググレ
その上で自分の考えを纏めて帰ってこよう

竹中がついてるＦ田
今日の日テレで明言
経済の質も変わってくる、右肩上がりの成長は終わり。
→低成長経済を前提に

>>151
その程度のバカの方が世間的には人気が出るとはいえ・・・orz

>>141
４日ぐらいまえに日経の経済教室でも似たようなこと言ってたな

この発言を他の経済学者はどーみてるの？

>>154
大学の経済学者の９８％はリアルの経済には全く興味がないので読みもしないでしょう。
例えば、日本にこれだけ経済学者がいてブログを持っている人間はほとんどいない。

残り１％（論壇や政策に名前が出てくるような人たち）ですが、経済学者の場合、
格差解消は経済の底上げでってのが基本でしょう？　それ以外の政策の功罪ってのは個別に
見ないとよく分からないですからね。リフレ派もリフレさえやってくれればいいって程度だと思う。
さすがに不良債権のくだりには失笑するでしょうが。

で、残り１％のマル経崩れみたいな人たちは例によっての脊髄反射なんじゃないですかね？

ある意味では経済学者がしっかりしてないから、このスレや苺の名無し、
ひいてはだな〜や派遣、どら、すり、
更にはbewaadやくろきげん、稲葉や山形といった
在野の人間の発言が重要になってしまうんだな。

困ったもんだよ

竹中は別に経済学的な自論を主張したい訳ではなく、自分は正しいと言いたいだけな。
単なる言い訳大王。

今更

>>157
小泉や奥田もそうだが、自分は「正しい！」と、言い聞かせないと
正気を保てんのだろうな。

>>156
稲葉やくろきは在野ではないですけどね。すりも大学の人らしいし。すり以外は
別に経済学者ではないけど。

ただ皮肉なことに、大学のセンセイは啓蒙好き・運動好きな人ほど斜め上というか変
な人が多いのも事実なのですよ。９８％は良くも悪くもペーパーにしか興味がなくて、
残り２％が「変」な奴です。新書を書いたりそういう面で活躍するのが０・１％程度でしょうか。

こうなるのは、いつまでも自分探ししていたい奴ばかりが大学に残るので仕方がないんだけどね。
文系院進は社会人としては死刑宣告なのでまともな人間はやらないからね。

稲葉や黒木は経済学者じゃないじゃん。すりは知らんけど。
だな〜派遣あたりはもはや学術や言論の人間ですらない完全な独学だろ。
でもそこらのエコノミストより遥かにまともなことを言ってる。
（だな〜派遣がすごいわけではなくエコノミストがダメ過ぎるんだが）

>>161
それ重要なポイントな

>>160
>文系院進は社会人としては死刑宣告なのでまともな人間はやらないからね。
まあ、これを変えない限り、日本がアメリカになるのは永久に無理ですな。
日本じゃバーナンキも変人扱いになるんだろうな。
改革派のみなさんは勝ち組がアメリカの富裕層みたいになれると思って
らっしゃるようですが、フィリピン程度の国家を目指さない限り「豊か」には
なれませんｗ

バーナンキ　変人
派遣の人　　変態

日本の政策論争がダメな理由は前提が腐ってるから。
そもそも諸外国では政策論争は
リフレ派保守ＶＳリフレ派革新でやるだろ。

日本ではそもそも経済学を勉強してなくても
エコノミストになれるから、政策論争が
金融屋ＶＳ政治屋ＶＳイデオロギーバカＶＳリフレ派
だから。わけわかんね。

本来リフレ派もモリタクと小野と野口と竹森と岩田を比べて見たら
二つに割れて論争になっていても全然おかしくないんだから。

変態いうな。

ちなみにバーナンキやスティグリッツはアメリカでも変人扱いだろ。
でも日本と違うのは変人でもちゃんと認められるし発言権があること

>>163　>>166
諸外国の大学も似たようなもんで、基本的には大学なんか役立たずの収容所ですよ。

ただアメリカ人はプラグマティックというか、学問に対する考え方が独特なんですよね。
このあたりはいつもよく分からない部分ではあるんですが。
日本の学者が「学問を社会還元するぞ」とか張り切ると大抵は余計に事態を悪くしますｗ

特報首都圏で教育をやってますね。

校長が学校の評判を落とさないために馬鹿親のいいなり。
現場の教師がメンヘル状態。

これが競争原理の成果です。


ていうか、そもそも公共教育に競争原理なんて必要ないのだが、
どこまで勘違いをし続けるのか？

〜さえさえやれば万事おｋとか言う単細胞な政治家や政策屋が増えたのが悪いね
ゆとりとか関係ないけど、これがゆとり教育の成果かとでも言いたくなる

ゆとりが失敗だから競争なんじゃね？
なんともわかりやすいｗ

国家100年の計なのにね。

【コラム】総理がいなくてもやっていける日本＝フィナンシャル・タイムズ [9/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190368176/

【海外/ジンバブエ】“超インフレ”でレストランの食事代600万ドル！
レストランでの支払い風景
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/09_03/restauranttip_468x351.jpg
英デイリー・メール


悪魔的悪魔的。

>>169
そりゃ今に始まった事じゃない。
諸外国も似たようなもんだろうが、基本的に人材のフィルタリングシステムは「特定の環境への適応力評価」
が高い者が上に引き上げられるようになってる。
ただ、大型恐竜見てもわかるように特定の環境に適応しすぎた者は環境が変わると途端に脆さを示すわけで。
かつて我が国が絶好調だったのは上から下までインフレ経済に適応性が高かったからだが、それ故に
一度デフレに落ち込むと見当違いのことをいろいろやって抜け出せないのと同じ事。
昔は「〜さえやれば」でもなんとかなる環境だったというだけの話。

>>172
悪魔的な割には悲壮感無いな

ちょっと質問が

造幣局は日銀管轄？政府管轄？

>>172
こういうのは通貨への信頼がいかに厚いかという証拠でもある。
どんなにインフレになっても物々交換になる事はないんだから。
結局、悪魔実在論者の言うような「ある日突然通貨が使われなくなる」というような事態は絵空事。
注意深く物価を監視し、通貨の管理をしていれば悪魔的状況にはならない。
悪魔がいるとしたら、戦争や私的財産権破壊のようなミクロ的要因だろうね。

【中国】アジア統一通貨に「人民元」の可能性、日本との経済融合も必要に―マンデル教授[09/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1190345861/

ただ、これほどのインフレになると、
不便な国内通貨の代わりに、ドルが流通しそうだが

>>177
マンデルは訪日時対談した小泉の経済知識を褒めていたと言うけど、流石と言うほかないねｗ

>>173
確かに多様性に欠けているからな。同じような価値観で同じような考えで
なんとなく生きていけたというところはある。

だが、デフレ脱却に関しては、政策的な側面とマスコミを中心とした
世論形成の方が、個々の資質や人格よりもはるかに影響は大きいだろう。
専門家と呼ばれる人たちもバーナンキやスティグリッツのような人材は
皆無で、実際の政策はもとより的確にレクチャーすることも満足にできない。

もちろんバブルオヤジのような「それ行けどんどん」レベルの思考でも困るが、
かと言って「欲しがりません。改革するまでは」のような軍国Ｂ層みたいな
連中もまた大きな問題ではある。しかし、こういう極端がまかり通る一因は
マスコミがきちんと国民に啓蒙できていないことだろう。

マスコミ自体に人材がいなくても、海外の専門家の意見や事例を吟味し、
きちんと議論していけば、諸外国並の判断はできるだろう。

一方で小泉のような政治家しか人材がいないのも大きい。理念もはっきりせず、
ビジョンも示せないで「改革！」と叫んでいるだけで票が稼げるという低次元の
衆愚政治をやるのは、マスコミと政治家に責任があると思う。

>>179
本当に統一通貨の好きなおっちゃんだなｗ
政治的にも文化的にも異なる中国と統一なんて
出来るわけないだろうが。

朝鮮すら満足に統一出来なかった日本が中国と
統一するなんていうのは下らない幻想に過ぎない。

>>180
派遣によれば国民の精神のせいらしいがな

292さん、293さんありがとうございました。

実は291の書き込みをしたあと彼と電話をしたんです。
そしたらいろいろな誤解があったようで、
すごくいい流れで食事の日程が決まりました！
メールってやっぱり言葉だけのやり取りだから
お互いの感情がわからず、なかなか難しいですよね･･･。
実際話してみてお互いの思っていることがわかって、
なんか少しだけこれからいい感じに進展していける
自信が持てました。

だから私はこのスレを卒業します。

皆さんも頑張ってください！
私も自分らしく頑張ります！！


皆が幸せになれますように･･･！

さぁ、どこの誤爆か晒すんだ

連合が日雇い派遣禁止を提言したな

【フランス】鉄道労組が来月ストへ　サルコジ政権と初対決［09/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190244239/

>>185
さて、面白くなってきたな

大学で経営学の先生が日本政府は改革が足りないと言ってる
会社経営だったらもっと従業員首にしないと解雇されてると叫んでた
有名私立大の講義なのに('A`)

ミクロとマクロの違いも理解できない馬鹿が大学の講師とは恐れ入るね

△▲△▲△▲△▲中国人留学生は、本当に必要か？△▲△▲△▲△▲

国費留学生とは、外国からの留学生であって日本国政府から学費・生活費の給付を 受ける学生
のことであって、現在でも上場企業の初任給程度の給付がなされている。
　住宅も留学生会館などが提供されおり、アルバイトなどしなくても国内生活に支障を きたさ
ないよう配慮がなされている。さらに、夏休みなど長期休暇の際には日本国内 旅行用の費用が
別途支給され、もう至れり尽くせりなのだ。そして多くの場合その日本の奨学金を４年間貯め
込んで米国へ留学する費用に充てる。

日本人には給付なしなのに外国人にだけ30万円もあげる根拠が不明

中国人だけがもらえる奨学金がある
http://www.studyjapan.go.jp/jp/toj/toj0306j.html

日本人対象の給付奨学金はなくなった・・・

財務省、奨学金金利の大幅上げ検討・上限撤廃も視野
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060228AT1F2600K27022006.html

>>188
経営学なら正しいのでは？
経済学ならオ�hルと思うが

自分の専門の領域を超えているにも関わらず、
自分の領域の常識で考えている時点で学者としてはオ�hルがな

しかし経営者の視点からすると正しいのでは？
財政赤字の政府(企業)の赤字を減らすために、無能な社員(公務員)をリストラする
採算の取れない事業は売り払って(民営化)してアウトソースに任せる

そうだね

正直、アメリカがマジで金利下げるとは思わなかった
でもこれで終わるかな　この騒動も

日産の社長も私のやり方では政治を行えないとか言ってたはず
それを理解しているのが経営者、理解できてなけりゃ学問オタクとして隠遁しててくれって感じ

>>188
能力もないのに、教授という地位に尽き
高給を貰ってるそいつが一番初めに解雇しなきゃ駄目だな。

しかし、大学の教授レベルで経営学と経済学の違いも分からないとは
何勉強してきたんだろうか？

ホント日本のエリート層は才能ないな。

エリートじゃないのさ、きっと

スレが伸びてる(；＾ω＾)
大学のセンセは現代の企業の有り方を語った後に
そのまま改革しない政府批判してたからマクロ視点は持ってないのかも・・・

日本道路公団改革という詐欺について

道路公団も、実は３期連続で黒字で今まで、一度も赤字になったことがないこ
とをほとんどの日本人が知りません。
しかも一斉無料開放のための積立金を１２兆円以上もためているというのが
真相です。多くの人は「えっ」とまたびっくりするでしょう。
赤字じゃないの？それにそのままだったら一斉無料開放できるし、
別に、全国のすべての高速道路つくっても破綻なんてしないじゃん。

じゃあ、なんで問題ないのに、民営化するの？
いったいどうなっているの？と。
その解答は、国民に、「赤字で大変だ」「一斉無料開放なんて できない」と思わせないと、日本人の手から取り上げて
ユダヤ外資に売り飛ばせないでしょ」というイノセの「僕が売国するのは イノセの勝手でしょ」という野望からきているのです。

というのも、国民全体、１億人あまりがだまされていることに 気づかないと、いけないと思います。
以下は、このヒトラー政権以上に情報操作がなされ、「国民を無知のままにして
おく」という方針のこの小泉政権下では、よほどの情報通でなければ知らない事実
です。

実際には３期連続黒字で問題のない日本道路公団が民営化される真相。
（おそらくあなたは３期連続黒字なんて知らないはずです。だまされているから
です。）

<３期連続黒字の日本道路公団が第二の国鉄だとうそを言われた背景＞
簡単に言えば、日本道路公団の高速道路は、黒字で、一斉無料開放ができるはず
でした.しかし、外資に売り渡す目的の「民営化」ビジネスでは、
いかにして、うそを国民に信じ込ませるか、
ttp://www.shigezo.com/document.php3?ccode=2&scode=25

寝といていいよという時間だったんだよ

改革はインフレになってからだよな。

殆どの大学教授はすでに枯れてるからな
助教授の方が優秀な人が多いと思う

>>193
いや、やっぱり間違っているでしょ。
採算の取れない事業を民営化すれば、今までの行政で行われていた
サービスの質の低下が発生し、その結果、そこで生まれるコストやリスクを
誰かが負わなければならなくなる。それが利用者の場合、結果として
マクロ経済に悪影響を及ぼし、結果として景気悪化に伴い一般企業の
収益も圧迫される。

経営学的に見ても、コストを税で賄うか、利用者負担にするかの違いで、
そのコスト負担が利用者であっても十分採算が取れる計算が成り立つもの
でなければ結果として赤字を垂れ流すが品質の劣化を招く。

結果として経済全体の効率を悪化させ、上述の通り。

つまり、人員削減を前提にすると人件費削減でしか採算が取れないような
事業が残ってしまい、結果として経営基盤の脆弱化を招く。日本の企業が
陥っている罠がこれ。ちなみに意外かもしれないが絶好調のトヨタは国内では
人員削減をほとんどやっていない。

まー私の通っていた、大学の教授も
地方分権派で、これからの地方が生き残るには特色を生かしていかなきゃ駄目って
ミクロ視点だったからね。
まーその教授が目指しているのは、地域通貨まで考えてたみたいだから分権ってレベルじゃないが。

また分権批判かよｗ
バカバカしい。

利用者の多い道路を格安にし少ない道路を値上げすべきだな。

利用者の多い道路を格安にしたら余計に渋滞すると思うが

道路を拡張し時間差料金でメリハリつけるのを徹底すれば良い。
需要と供給

つか、政府が赤字なのに大リストラしないのはおかしいって思うのは一般人の感覚からすれば当然だが？

熊しか通らない道路の維持費は都会から絞り取られてる

黒字だったってのも全体の話なんじゃないか？
田舎の赤字を都会がカバ−するみたいな。

人がとおらない道とかはすべて廃止しようぜ

>>210
それじゃ、そのリストラされた人たちは誰が養うの？ｗ
そもそも破綻しないでリストラに走る企業にロクなのがないのだが、
それを政府にやらせるという次元の低さを考えろ。

つまり、人材を活用できない当局の人間が厄介払いに首切る
っていう話だろ。そして優秀な人材から順番に辞めていき、
無能な人材から順番に入ってくる。実際にそうなりつつあるけどな。

ところで君はリストラしている企業に就職あるいは転職したいと思う？
平均勤続年数が３年くらいの企業に？

>>214
無能をリストラしないせいで政府が赤字
そしてその赤字のために税金を払わされる
公務員を首になったなら民間で働けばいいだろ

これはいいシバキ論者ですね

>>121

>>215
>公務員を首になったなら民間で働けばいいだろ
公務員を首になった人間が民間で就職出来るとでも？ｗｗｗｗ
結局、手当てなど税金で養うことになる。改革派の浅はかさが
こういうところに出てくる。

>>121
アルバイトが足りないからなあ
短期や日雇いでもやりたい人、需要があるくらいだし

今、支出カットと増税による財政再建を行ったところで、それがデフレ圧力となり、
税収の自然減を引き起こし、更に増税・支出カットの無限ループに陥るだけ
そして、日本経済は縮小均衡の道へ…

そもそも公務員が足りてないんだけどね
特に中央は
民間の労働需要が高くて失業を吸収できない状況でよくそんなこと言うなぁ

うちは看板教授が電波でしたよOrz

給与を下げろなら理解できるが。
リストラ馬鹿は
リストラしたら競争相手が増えることわかってるのかね。
雇用所得がなくてもやっていける資産家かなにかか？

>>215
利益がロクに出てなくて国の資産を食いつぶし
法人税も払えない企業はみんな潰すべきだな

>>218
公務員が駄目なら民間でいいじゃない
何か間違ってるか？

徴税権を含めた分権を進めたら、都市部もコストがかさむだけだよ。
今、水や電気、道路等、各種物資供給、通行に関しては、国庫を迂回した補助金、
交付税だけじゃなく、自治体同士でも金を払ってるのが現状。つまり、水源税や電
線通過税、通行税を払ってる。もし、徴税権が強化されたら、99%、都市部に対して
こうした「税」の「増税」をやるはず。都市には需要がたんまりあるからね。だからと
いって、都市部で電気、水の供給やったりするのはコスト的には非効率。いや、周
辺自治体が非効率になるかならないレベルギリギリまで「税」を引き上げるから、微
妙になるかな？　物資の通行にかかる通行税にいたっては、どうやっても不可避。
海や空にだって、管理運行の義務、権利があるよ？　当然、その利用料金を請求
してくるだろうし、ちゃんと管理してもらわないと、事故が起こっちゃう。
昔のベルリンみたく、制空権を無視して飛行、パラシュートで物資投下ならロハ。
もしくは、大気圏外までロケットを打ち上げるか。ちょっとかっこいいね。

だから普通に考えて赤字なのに雇ってる企業ってないし
それは国も似たようなもんだろ

中央は採用数少ないよな。
あれでどうやって運営してるんだ。

>>227
募集は大量にして雇うのは超精鋭の少数

中央の幹部連中はゲゲゲの鬼太郎で言えば”ぬらりひょん”みたいな奴ばっか

あぁ、未だに大学とかでは小さな政府論者が多いよ。
俺んところもそうだしな。
財界の人たちと共同研究とかしてるから影響されるところもあるのだろうけど。

友人によると、すごい単純な仕事を派遣に
地方から研修生を受け入れ、研修せずに仕事させる
後は本庁職員が1日14時間クールビズ
当然、何か問題が起こったり、予算編成の日は帰れません。
そういう日は３〜4日完徹

公務員クビにして生活保護増やしちゃ世話無いな。

地方も若い派遣導入してたな。
大量にいるのは40代50代。
結局合理化されるのは若い奴ｗ

人間には明確な能力の差があるだろ
正社員の俺が派遣やバイトの連中より人間として格上なのは事実

諸悪の根源は日銀

俺のところもそうだったな。

しかし、小さな政府論者の人って、福祉など、民間では補えないところは
ボランティアとか、地域の協力とか、人間の善なるところに期待しようとするよね。
競争社会になれば、そんなことする人間どんどんいなくなるのに。

>>236
貧すれば鈍する。
余裕のない人は自分しか考えられなくなるんだよな。
チャリティーとかは富裕層のﾔﾙｺﾄ。

>>236
>しかし、小さな政府論者の人って、福祉など、民間では補えないところは
>ボランティアとか、地域の協力とか、人間の善なるところに期待しようとするよね。
大きな政府論者も期待していますが何か？
競争原理がほどほどなので、人材には困らないでしょう。

【国際】フジモリ元大統領のペルー引渡しを決定…チリ最高裁 [09/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190379731/

小さなな政府で民間にできること民間とは言うものの、
アメリカの高齢者向け医療保険の民営化のとき、
民間の連中は、割に合わない部分を政府に押し付けたりしていたよな

>>234
ごめん、本気でかわいそうなやつだなと思う
>>236
倉廩満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知るなのにねぇ

そういや、俺の友人がボランティアは金持ち・余裕がある人がすれば良いと言ってたな。

>>238
そりゃ、期待はタダだからするだろうけど
願望だけでうまく行くはずがないから、国家が介入するのですが？

>>240
そりゃ、割りに合わないことする馬鹿は、魔法のお金を持ってる国しかないわな。
自分たちは、割りに合わないことをしないが、他の奴らには
その割りに合わないことを求めてくる、小さい政府論者。キモイな。

新卒で入った会社の社長にボランティア掃除やらされたなー。
若者はモラルがないといって休日にやらされたよ。

>>225
嘘つけ人数多いんだから都会の方が安くなるに決まってるだろ。
夕張はその逆

ボランティアｗ

最適な基礎自治体の規模って、確か２０万〜４０万だろ？
それ以上・以下だと、平均コストが大きくなり便益は低下する

どっかの論文で呼んだ話だが

>>224
話が通っていないな

政府が小さくても民間が政府の変わりに事業やればいいってのは正論もあるのでは？

ＷＥが合法化されたら、毎日ボランティアだよ。

強制的なボランティアｗ

>>247　北海道原野の２０〜４０万と東京都心の２０〜４０万は同列に扱えないでしょ

強制されるボランティアとな？ｗｗ

>>250
施行された、残業する意味がなくなり。
家族団欒が増えますが何か?

>>249
君が、国から一銭も貰わずに
介護施設をやって、全国展開してくれるならそれでもいいよ。

なもなきch オールドスネーク75人目
http://yy25.60.kg/test/read.cgi/peercastjikkyou/1190184770/

>>247
じゃあ何で東京も大阪も黒字なんだ？

>>253
いや、だからボランティアって言ってるジャンｗ

だな〜乙
中央省庁の話だけど人数に対して仕事が多すぎるんだよね
もっともだな〜に言わせると帰らないのが馬鹿
戦わないのが馬鹿になるんだろうが。

>>249
「民間にできることは民間に」←この言葉自体は正しいが、何を「民間にできること」とするのかの定義が曖昧でいい加減なことをしているのが問題だな

>>249
民間でやって採算が取れればな。道路工事なんてまず無理だが。
通信も実際には難しい。高品質のサービスとの抱き合わせで
赤字埋め合せ。だからなかなか光化が進まない。

こういうのを続けるつもりなんですかね。発展途上国が好きな方々は。

家族団らん法が施工されたら確実にサビ残は減るだろ。
金がほしくて残業してる連中が変えることにより、職場の雰囲気も変わるからな〜。

>>252
それを日本語で



　　　　　　奴　　　　　　隷




と呼ぶ。ちなみに援助交際は



　　　　　売　　　　　　春


と呼ぶ。これ豆知識な。

借金があるって前提のやつは
利益が出る事業を民間にだしたら余計借金が増える
と言う自己矛盾にきずかないのだろうか？

>>261　
労働量は変わらず残業代分の労働分配率が下がる
労働効率は上がる

だな〜の指摘も一理ある。
WEが施工されたら残業する意味のない連中が出てくる。

>>259
凄く簡単だろ、儲かるかどうかしかないだろ？
それ以外に何かあるのか？

ニュースゼロで日本は夕張化するといってるｗｗ

2011年まで財政再建するなら（財務省‐福田プラン？）
経済成長　3％成長
歳出 14兆円カット
増税 5兆円

ニュースゼロ村尾「日本が夕張みたいになっちゃうよーーーー」

>>260
都会なら採算取れるに決まってるだろ

ニュースゼロのあいつって麻生に財政再建しないと破綻するという前提で質問してたな。

いや、だから、彼は残業といってないだろ？

彼がさせられたのは　社長命令のボランティアｗ

>>265
労働需要が弱い現状では無意味
未来の話には笑わせてもらったよ。

>>266
国は赤字の公共サービスだけ引き受ければいいと？
企業論理だけ運営してはまずいサービスもあるだろうに

そこで競争原理の登場ですよｗ
金を払わなくても働く人間は偉いって評価されるｗ

しかしニュースZEROはほんとにひどいな
いまだに財政再建キャンペーンかよ
こいつらの逆噴射のせいでどれだけ日本の景気が折られたか・・・（怒）

>>256
大阪は大赤字ではないか?

>>267
条件がきつ過ぎるｗ

>>267
むしろ村尾‐財務省プラン

両候補の増税・歳出削減額はそこまでひどくないなりな

>>273
そんなこと言ってないが
単に、企業の経営者の脳みそがまともなら
儲からない国家規模の事業を受け持つはずがないと思うだけで。
介護とかも、あれ金は国が出してるからね。

リフレ派がいうには福田は金融緩和派だから問題ないんだろ？
財政再建至上主義で問題ないんだよな？

>>267
１９兆円の緊縮で３％成長？
不思議な政策だな

>>267
死屍累々　トヨタだけが生き残る世界かｗ

>>281
マイナスを付け忘れたんだろ

それしか考えられないよ。

>>265
現状、サービス残業なんて現象が見られなければその合理性を現実に当てはめてもいいけどな

麻生「道路財源を一般財源化するって話は財務省が使い易くなるってだけでね…」
村尾「おふたりはわりと国土交通省的な発想ですね」
福田「？…」
麻生「ちがいます。全然ちがいます。そういう発想は是非やめてもらいたい。」
GJ!

福田って喋り下手だね
大丈夫なの？

福田の喋りが上手くても下手でも
福田の政策を突き進めりゃ選挙で負けるｗ

>>280
最近暴れてる基地外どもだけだよ　
（財政ば〜かとか陰謀論乙とかおまえは土建屋だとかいって敵意を振りまいてる連中ね）
一般的なリフレ派はあくまで財政中立

ここはだな〜がいたときは財政併用(政府参加型)ですらあったし

財政中立でも地方が削ってるから
トータルでは緊縮なんだが
その変どう思うん？

>>288
そうなのか
俺は金融緩和+財政中立という考えなんだけど、少数意見かとおもてた

減らした分の財政は取り戻さないといかんからなぁ
勿論、過度に増やすのは禁物だか

>>283
とりあえずわかったのはZEROの村尾は要注意人物だってことです。。。

財政増やせって言ってる人間にしても
アナウンス効果の補強（着火点）くらいじゃないかなぁ
財政オンリーはありえないし
後は失業吸収

>>290
横レスだけど同じ。どうもここの連中は財政に偏重してる感じがするけどな。
植草みたいなのはいらんｗ

>>221
看板教授が電波？
それってどこ大だ？ｗ

構造改革路線が後退すると、外国人投資家が失望して経済が停滞するそうです

>>295
そんな大学多いけどな

構造改革で経済が停滞してるように見えるのは気のせい？

>>163
ﾜﾗﾀよｗ

>>293
どこまでってより
本格的にインフレ率と消費が回復するまではできる需要政策をポリシーミックスで次々やっていけってとこだがな

>>296
金余りの国に新たな投資資金なんて必要ないのにな。
つまり、構造改革は外国人投資家のために行ってますって喧伝しているようなものなんだけど
何も思わない、むしろ歓迎している人が多いのは困ったもの…。

>>300
インフレになったら緊縮やるんだよな？

>>302
日銀が逆噴射します

当然。ガンガン削っていきますよ。
今はデフレだからポリシーミックスやれと主張してるだけだから。

>>303
逆噴射しないでインフレになったら緊縮するんだろ？

ニュースゼロは以前から経済に対する解説がおかしいと思ってた・・・。

ネタにマジレスw

>>304
覚えとこう。

株価が経済をあらわす指標と勘違いしてるんだろ。
これも、マスコミの努力のタワモノだな。
ホントに害そのものだよ。

>>308
当分、そんな状況もこないと思うがな

インフレになったら税収増えるしいらんハコモノがんがんつくりますおｗ

>>309
日本経済＝企業経営の集合体ぐらいの意識だからね

タマモノっすよタマモノ、カブニートさん

>>311
何だよそれ　本気で言ってるのか？

株価が経済指標なのは間違いないと思うが・・・ｗ
間違っているのは株価が実態経済を映す鏡だと勘違いしていることでしょ

真性の土建が混ざってるようだ。

311 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/09/22(土) 00:25:17
インフレになったら税収増えるしいらんハコモノがんがんつくりますおｗ

>>301
そもそも、資本収支の赤字と政府の財政赤字は、
日本国内に魅力的な投資案件がないから、
生じるという認識がないんだよな

結構前に、イギリスで日本国債を売り込もうとした腐れ財務官僚とかもいたしｗｗ

ネタにマジレスするアホが１人いるな

インフレ転換したら税源移譲で地方分権を進めていこう。
麻生さんも主張してる。

>314
ハコモノさえ作っておけば景気後退期に安く売ることができますお

>>313
いや、お恥ずかしい。
ご指摘感謝します。

>>320
最初から作らなきゃ良いだけだろ

>>315
その通りだと思います。

＞株価が実態経済を映す鏡だと勘違いしていることでしょ
いいこと言いますね。

ハコモノは必要ですおｗ
採算があわない？

でもそんなの関係ねぇー

悪魔が来りて笛を吹くｗ

>>324
馬亀信乙

>>324
釣れますか？

ほー結構釣れますね。

     中国でアルコール依存や薬物乱用などによる精神障害の発病率が上昇している。
    労働や生活のリズム加速やプレッシャーの高まりが背景要因として考えられる。
    外傷性精神病や若年層のインターネット依存症なども増え続けている。最近、
    国際的方式により河北省、浙江省で実施された調査によると、成人の精神疾患
    罹患率は16〜17％で、つまり国内には1億人を超える精神病患者がおり、これ
    までに言われていた1600万人という数字を大きく上回ることになる。「文匯
    報」が伝えた。

ふるさと創生から20年だから
後10年くらいで補修しなきゃいけないのも出てくるんだろうけどねぇ
＞ハコモノ

329 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/09/22(土) 00:43:35
ふるさと創生から20年だから
後10年くらいで補修しなきゃいけないのも出てくるんだろうけどねぇ
＞ハコモノ

土建氏ねや

ZEROの村尾を生み出した一橋の経済ってどうなってるんだ・・・
主計局主計官、理財局計画官などを歴任しているのにどんだけーｗ

主計局は有名な歳出削減バカのスクツですよorz

ふるさと創生で金塊1億円ぶん買った淡路市は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフレになってもバンバン公共事業やればいいじゃん。
もっともっと安全で便利で快適な国土にしようぜ。
田舎ももっと便利になったっていいと思うし。
細かい調整は金融でやればいいんだしさ。

主計局卒だからこそ・・・財政規律に厳しい自分というのに誇りを持ってるんだろ

国土の均衡ある発展とかインフレになってもバンバン公共事業とか

電波はそこまでにしとけ。

あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ！

自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である（ゲーテ）

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en

もっと見たい、ノーカットで見たい、モザイクなしで見たい方は近日video.google　UP予定

>>335
これじゃ財政馬鹿と馬鹿にされても仕方ないな。

自演乙

>>335　
今日はよく釣れるみたいですね
同じ餌で何度釣れるんだろう

インフレにする為に積極財政出動は真っ赤な嘘。

インフレでもデフレでもバンバン公共事業やれが財政馬鹿の本音。

財政再建をすすめないと、日本の国際競争力が低下します！
財政支出を削らないと日本は破綻します！！

インフレ即＞緊縮はだめでしょう
ある程度軌道にのるまでは
実際好景気なら徐々に締めれば良い
一気に締めるのは愚の骨頂だし

財政バカと日銀こそ諸悪の根源。

25日に幕を引く安倍政権の経済運営を21日までの経済指標で総決算した。景気は戦後最長を更新。7月の完全失業率が3．6％と昨年9月の政権発足時から0．6ポイント低下するなどの成果を上げた。
半面、経済成長の実感は一向に広がらず、参院選での与党惨敗につながった。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070921-00000118-jij-bus_all

>>344
インフレにする為のブーストとしての財政なんだから
一旦インフレになれば締めてけば良い。後は金融政策。

派遣の人もそう言っている。

モルガンＳのローチ氏：米国が景気後退入りなら中国は８％成長に減速
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aANqmp71pXM0&refer=jp_asia
米国が１年以内にリセッション入りする確率は40−45％
2008年には全米レベルの住宅価格が近年では初めて前年比で下落
各国の中央銀行も批判。「世界の金融システムの管理人はほとんど
仕事もせず、大半の勤務時間中に眠りこけていた」

あと数日で総裁選投開票日

そういや、麻生が名目成長2％は必要だと言ってたけど名目にこだわるのはどうしてだろうな

【海外/ジンバブエ】“超インフレ”でレストランの食事代600万ドル！…支払うのにも一苦労（写真あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190371024/

地味に日本の債務の話題が…

派遣は経済なんかズブの素人なんだから説得力ゼロ

インフレになっても積極財政の方が説得力ゼロだけどなｗ

中銀がうんこだからインフレにならん

そこそこのインフレ率になったら財政は中立だな。

中銀は経済なんかズブの素人なんだからインフレ力ゼロ

そこそこのインフレ率になったら財政は緊縮。ブーストなんだろ？

>>350　
インフレでは実質が大事、
デフレでは名目が大事

これ経済学の定石

財政中立、金融緩和＝リフレ派の本流
積極財政、金融緩和＝俺様経済学の本流

よほど民間の景気が良くならない限り
緊縮はやるべきじゃない。
ちょっと景気がよくなると引き締めるから
日本経済は低迷が長引いている。

それは回復基調で中銀が引き締めるから。
最大の非は中銀にありだから財政をってのはお門違い。

あなたの場所から　わたしが
見えたら　きっといつか
逢えると　信じ生きてゆく

金融を引き締めても財政を引き締めても景気は悪くなる。
日本はしばらくの間どちらも引き締めるべきではない。

つかね　インフレで財政ってクラウディングアウト起こすだけだから。

クラウディングアウトが起こるほど民間の資金需要が
強くなるには時間がかかる。
クラウディングアウトは民間の景気が本当によくなったら
心配すればよい。
多少のインフレですぐに心配するようなものじゃない。

>>363
ヒント：オープンマクロ

民間の資金需要が増えた局面で資金供給するのが中銀の仕事なんだよね。

資金需要を増やすのも中銀の仕事なんだよね。

逆噴射するのは中銀の仕事じゃないんだよね。

中銀の資金供給は物価を変動させるだけで景気には中立なんだよね。

それはセイの法則が成り立っている時だよね。

十字の時：公共投資で日本は救えるか？
http://cruel.org/krugman/scurvej.html

>>370
ちょwww

>>372
その論旨は金融を軽視して財政のみを重視ことへの批判であることに留意せよ。

そこで何でセイの法則が出てくんのか意味不明なんだよね。

セイの法則が成り立ってるからAS曲線が垂直になり
需要拡大政策をしても物価にしか影響しなくなる。

派遣は何でそんなにシッタカしてファビョるのか意味不明なんだよね。

AS曲線が垂直になることとセイの法則が成り立つことは無関係に思えるんだよね。

日本がはまった罠
だったら金融政策を有効にするには、中央銀行が信用できるかたちで無責任になることを約束することだ――説得力あるかたちで、インフレを起こさせちゃうと宣言して、経済が必要としてるマイナスの実質金利を実現することだ。
これは、おかしな議論どころか、倒錯した話にきこえる。でも忘れないでほしいんだけれど、基本となる前提――名目金利がゼロでも、十分な総需要を作り出すには不足だという事態――は仮定なんかじゃないってこと。
http://cruel.org/krugman/japtrapj.html

セイの法則が成り立つことを仮定すると完全雇用になる。
さらに、産出量は労働量の関数であると仮定している。

労働量は完全雇用状態で一定であることと産出量が労働量
の関数であることを合わせて考えれば産出量は一定になる。
つまりAS曲線は垂直。

マネタイズムの論拠はセイの法則なんかじゃないんだよね。

MV=PTのTを固定して考えるのは産出量が一定であることを
仮定しているから。産出量が一定ことがなぜ仮定できるのかと
言えばセイの法則を仮定しているから。

セイの法則は、需給バランスは価格調整で一致するら需要を増やすことは供給を増やすことで可と言ってるんだよね。

何でセイの法則から産出量が一定なんて仮定ができるのか意味不明なんだよね。

サプライダー　サプライダー　サプライダー３

しかしクラウディングアウトにセイの法則か
すごいなｗ　

>>384
お前は新古典派経済学が全く理解出来ていない。
>>380を読め。

クラウディングアウトは資金供給すれば起こらないんだよね。

反論になっていないんだよね。セイの法則は産出量が一定なんて仮定してないんだよね。

むしろ産出量を増やせって言ってるんだよね。

供給過剰は起きない
でも大恐慌

セイの法則はよく知らなかったのでwikiって見た。
等価交換ってな感じか。
付加価値や信用ってな考えがないから、極端すぎるね。

派遣はたまに名無しになるのが意味不明なんだよね。

セイの法則が成り立つ世界では供給能力を強化しない限り
産出量は一定。

だな〜だってWEじゃ叩かれたんだから
論が正しいかどうかで
コテか名なしかの問題じゃない

>>377
どの辺がシッタカかねw
この文章が書かれたのはいつなのかと、
この文章のラストが何を訴えているのかを考えれば？w

>>392
インフレもデフレも起きないってこと？
共産主義の世界かな？

はいはいバカが自己矛盾し始めたところで終わりがいいんだよね。

>>391
スーパーハッカー乙w
勝手なこと抜かすなアホw

ところで派遣は
>>347
の認識でいいの？

>>395
財政出動や減税によって需要を増やすとインフレになる。
産出量が変わらないのに需要が増えても価格が上がっていく
だけだから。オークションをイメージすれば良い。

一個しか商品がないのに欲しい人がたくさんいれば価格は
どんどん上がっていくでしょ。

金融政策をやって需要を増やしても同じくインフレになる。

日本：まだはまってます。
こないだの春（1998 年 5 月）にぼくは、日本がはまった罠という論文で、日本のはまっている流動性トラップに対する自然な解決法というのは、意図的ではっきりと、そこそこのインフレ政策を採用すると発表することだ、と論じた。
そしてまた、金融政策が効かないのは、まさに民間部門が、日銀は責任ある（物価安定を目指す）形で動くだろうと期待しているからで、だからいまの金融拡大は、将来の物価水準についての期待についての期待に影響しないせいなんだ、というのを論じた。
http://cruel.org/krugman/japtrap2j.html

>>398
すぐ締めちゃダメであろうよ。
例えば政府紙幣発行して売上が増えたとしても
各企業が期待形成により行動を変化させるには
当然だがタイムラグがあるんだから。

そもそもクルーグマンが言う金融緩和による
インフレ期待形成理論でも、安定したインフレまで
金融緩和を『継続するとコミットする』のが期待形成の条件。
財政政策も金融緩和の変形なのだから、理屈は同じ。

ただしインフレ転換したら財政は金融より先に引き締めてもいいんじゃないの。

日本：まだはまってます。
こないだの春（1998 年 5 月）にぼくは、日本がはまった罠という論文で、日本のはまっている流動性トラップに対する自然な解決法というのは、意図的ではっきりと、そこそこのインフレ政策を採用すると発表することだ、と論じた。
そしてまた、金融政策が効かないのは、まさに民間部門が、『日銀は』責任ある（物価安定を目指す）形で動くだろうと期待しているからで、だからいまの金融拡大は、将来の物価水準についての期待についての期待に影響しないせいなんだ、というのを論じた。
http://cruel.org/krugman/japtrap2j.html

>>399
ありがとう。

非ケインズ効果（←実はよく知らない）も考慮して
金融政策でインフレ転換後に財政政策が良いのかな

ということは
>>344
あたりと一緒かな

インフレ転換後に財政政策の意味がわからん
そんな発言だれもしてないんじゃまいか？

財政政策：日本にとって正しいものだろうか？　日本はすでに、ものすごい公共事業支出で経済を刺激しようとしたけど、失敗してる。
しかも事業のほとんどは、どうしようもなく無駄なものばかり。どうでもいいところにかかる橋や、だれも使わないような空港などなど。
確かに、経済は供給に制約されてるんじゃなくて、需要に制約されてるんだから、無駄な支出でもないよりましではある。
でも、政府にも予算の制約ってものがある。日本はたぶんこれを口実に使いすぎてるところはあるけど。だいたい、経済の資源を使って、人々が本当に求めているものをつくれないなんて、ホントにほんとなわけ？

財政政策：金融政策を有効にするには、

『中央銀行が』

信用できるかたちで無責任になることを約束することだ――説得力あるかたちで、インフレを起こさせちゃうと宣言して、経済が必要としてるマイナスの実質金利を実現することだ。

　これは、おかしな議論どころか、倒錯した話にきこえる。でも忘れないでほしいんだけれど、基本となる前提――名目金利がゼロでも、十分な総需要を作り出すには不足だという事態――は仮定なんかじゃないってこと。これはまさにいまの日本の実状そのもの。
だから、構造改革や金融拡大が必要なだけの需要をもたらすという説得力ある議論が展開できないかぎり、経済を拡大するための唯一の方法は実質金利を下げることだ。
そしてそれをやる唯一の方法は、インフレ期待をつくりだすことだ。

http://cruel.org/krugman/japtrapj.html

>>404

うん、インフレ後、すぐに緊縮にするのは良くない。
リカードさん又は非ケインズさんになると思う。

補正

財政政策：日本にとって正しいものだろうか？　日本はすでに、ものすごい公共事業支出で経済を刺激しようとしたけど、失敗してる。
しかも事業のほとんどは、どうしようもなく無駄なものばかり。どうでもいいところにかかる橋や、だれも使わないような空港などなど。
確かに、経済は供給に制約されてるんじゃなくて、需要に制約されてるんだから、無駄な支出でもないよりましではある。
でも、政府にも予算の制約ってものがある。日本はたぶんこれを口実に使いすぎてるところはあるけど。だいたい、経済の資源を使って、人々が本当に求めているものをつくれないなんて、ホントにほんとなわけ？

金融政策：金融政策を有効にするには、

『中央銀行が』

信用できるかたちで無責任になることを約束することだ――説得力あるかたちで、インフレを起こさせちゃうと宣言して、経済が必要としてるマイナスの実質金利を実現することだ。

　これは、おかしな議論どころか、倒錯した話にきこえる。でも忘れないでほしいんだけれど、基本となる前提――名目金利がゼロでも、十分な総需要を作り出すには不足だという事態――は仮定なんかじゃないってこと。これはまさにいまの日本の実状そのもの。
だから、構造改革や金融拡大が必要なだけの需要をもたらすという説得力ある議論が展開できないかぎり、経済を拡大するための唯一の方法は実質金利を下げることだ。
そしてそれをやる唯一の方法は、インフレ期待をつくりだすことだ。

http://cruel.org/krugman/japtrapj.html

>>403
個人的には最初は日銀国債引き受けによる財政拡大＋金融緩和
（国債買い切りオペなど）で景気を刺激し、
流動性の罠を脱したら財政は中立にするのが良いと思ってる。

山形さんをいくら引用したところで無駄。
ポリシーミックスでの財政政策は『中央銀行』が
『責任をもって無責任になること』を前提にしており
である以上、論理的な立脚点が対立しないのだよ。
公共事業の無駄についても政府紙幣発行を選択すれば対立しない。
だから対立点は政府の財政赤字を許容するか否か、にしかない。

バカ？

>>409
同意〜

410を見るまで
409が派遣のコテつけわすれと思ってた・・・本気で

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/15(土) 14:12:57
将来的には公共事業削減だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/15(土) 14:12:57
将来的には公共事業削減だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

414 ：派遣の人 ◆QkRJTXcpFI ：2007/09/15(土) 14:14:06
>>411
景気回復したらな。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　景気回復まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

残念ながらドル崩壊しません
ドル刷る　インフレ対策に石油高騰
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

広げてください

>>415
名目GDP
2000 501.1兆円
↓
2006 516.8兆円
http://72.14.235.104/search?q=cache:5QX2EvX5GnAJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3+%E5%90%8D%E7%9B%AE%EF%BC%A7%EF%BC%A4%EF%BC%B0%E3%80%80%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

>>417
GDP比の外需割合

2000年
10%
↓
2007年
16%

トータルでは内需縮小中

つーか2000年に引き締めなかったらなあ。
ストレートに景気回復しとったろうに。

>>417
6年でたった３％

>>419
高度成長（６０年代）→日本列島改造（７０年代）→バブル（８０年代後半）を経て、日
本人には景気回復を恐れる心理が染みついているようにも感じる。
散々、学者やマスコミ人が成長のマイナス面を強調し過ぎたためだけど、マル経の
窮乏化理論みたいなものですよ。実際、市場開放・規制緩和・イノベーションなどで低コス
ト・人件費カットを強いられたり失職する者・逃れられない労働超過に苦しんで
いる者にとってはこの種の議論は馴染みやすいでしょう。

んで、仮に００年当時に順調に回復していても、今度は世間とマスゴミが「バブルを
再燃させるな」と要求したこともまた容易に想像できるわけですorz
苦しいと文句を言うのに生活が（今よりは）良くなることもまた恐れる矛盾した大衆に
媚びている限りはどうにもならんでしょう。どこかの映画のせいで昭和３０年代がい
い時代だったとマジで信じている奴まで出てきてますから。
豊かになると未知の世界に入っていきますから、人間はそれもまた恐れるわけですよ。

>>421
最近さすがに日本人もキレはじめたけどね。
マスゴミの○経みたいな報道の異常性も、近々わかるだろうよ。

にしても日本人は吉宗・田沼・定信の頃から頭の中身が変わってねぇ。

>>421
経済状況がよくなるのは各人の努力で
悪くなるのはどっかに悪人がいるからという道徳経済観のなせる業だわな
バブル時の土地高騰も乱暴な地上げと結びつけて叩かれた

>>421
窮乏化理論って資本の偏りのことじゃなかったか？

そのまんま東？

東国丸がどうしたの？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/21(金) 16:10:56

お金は商業生産を促進します貨幣供給が増加するにつれて生産と取引量が同じ様に成長しない限り
お金の価値が下がってインフレになります、また年3％の経済成長をしている時私たちは経済が
一定のレートで成長していると思っていますがそれは違います、それは今年の3％は昨年の3％より
商品とサービスが増加している事を意味します、毎年新しく3％が積み重なるのですグラフは
直線的ではなく徐々に急勾配を上昇する急激なカーブを描きます、これを実現するには実物経済の
永久的な成長が必要でそれには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります
さらに自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます、貨幣システムを崩壊から
防ぐ為にです。
とんでもない成長がこの世界で永遠に続くと信じているものはキチガイか経済学者ぐらいでしょう

↑こういう事を書くようなのがそーいう景気や成長否定論者。

『これを実現するには〜』以降が明らかに電波だが、
パンピーはわかんないんだろうな

つーか、>>428に引用された奴はどんな経済を主張したいんだろう?
こういう電波はほのぼのとしていていいもんだな。

>>429
つヤマギシズム

ヤマギシズムまでいくと危険思想だな。
ほのぼのなどとはトンデモない。

ヤマギシイズムは養鶏所経営のノウハウを教育に流用したものらしい。
すると家畜としての幸せを追求するわけだろうか？

今日テレ見てるが、こりゃ財政中立すら無理だな
マスコミ連中や議員は完全に補助金すら否定してるじゃねーかｗ
猪瀬でてるから方向性は決まってるのかｗ

猪瀬

失業した建設業は農業に転職すればいい

>>434
麻生派の議員が小泉改革を否定してるな。
与謝野が噛み付いてたが。

日本を立て直すためにサラリーマンを苛め去勢状態にして、
特攻兵のように働かせると言う話だが。

まあ70年前は当り前にやっていたこと。

ＷＥはその典型例だけどね。

>農家
猪瀬ってやっぱり○経だな
文化大革命がやりたかったわけだ

猪瀬ひでーな
それにしても、道路などのインフラがないと地方が自助努力しても投資が起きないな

昔に戻っていいのか？
補助金を非効率な地方にやっていいのか？
また公共事業か？古い日本に戻っていいのか？

という決め台詞が今日も登場したな。
まぁ、日銀が諸悪のｒｙ

いいのか？といわれても選挙で負けているんじゃどうしようもないだろ。
誰に向けての言葉なのだろうか。

共産党とか青木雄二みたく地べたではい回ってる奴らは
現実と妥協しながら弱者保護いうとるから
まだ可愛いもんだし、批判勢力として意味もあるけど
猪瀬みてぇな現実から乖離した思想的○経（裏返り）が
政府中枢にいるってのは恐怖の現実以外のナニモノでもないな。

>>441
改革を信じて投票した視聴者じゃ？
それか都市部の住民。
日テレのこの番組は明らかに都市部の住民の税金が地方に無駄に使われてるという論調だったが・・・。

まぁ、猪瀬の言うように、地方で失業した建設業は農家になればいいのかもしれんな。

にしても道路公団そのものは黒字化したが。
赤字のところを全て税金で補填して偽装してるとはね。
そりゃ黒字のところだけ引き継いでりゃ黒字になる罠。

>>442
自民の麻生派の参議院議員が小泉改革を批判したら、猪瀬が真っ先に噛み付いてたよｗ

バブル期など好景気時は自民支持層は地方が強く、都市部は弱かった。
それが今では逆転してるのは何故なのか、簡単な話なんだけどな。

デフレ下での構造改革が良かったという総括がなされれば
歴史を繰り返すだろうな〜

>>440
どーしても国を会社と同じにしたいバカがいるんだよなぁｗ
負担が増えるというが、もっと負担率の高い国なんて、先進国にいくつもある。
せめて”福祉国家の色を強めることは是か非か？”くらいにして欲しいもんだ。
別に”古い日本＝悪、改革路線＝正”じゃあるまいに。

経済右派が経済を破壊して選挙に負け続けるとう歴史が繰り返されるか。

そりゃ今の惨状を放置するようなら時間を巻き戻したくもなるだろうよ。

>>448
日テレの司会者は古い日本に戻っていいのか？と脅してたよｗ
猪瀬の手前だからそういってたのかもしれんが・・・
あと、正社員有効求人倍率0.3以下の地方で国の対策で失業するなら
転職すればいいじゃないって言ってた猪瀬も無責任ｗ

そもそも古い日本のやり方でこんなひでぇ経済停滞してねーだろう
古い日本を悪というなら、構造改革で廃業や自殺をちったあ減らしてみろと。

むしろどんどん増えてんじゃーねかw

絶頂の都市部を含めて正社員の求人倍率が0.49だったか・・・
地方はどんだけー！

自民は反省を態度で示さないと次も負けるよ。

福田が小泉構造改革は正しいと主張するのは
総裁選で小泉が福田支持ってのと、清和会関係だからかね〜？

>>455
改革継続だと票を稼げると思っているんだろうな。
そのとおりかもしれんけど。

自民終了→経団連締め付け＆派遣会社あぼん

公務員の法外な給料が国の財政を疲弊させ、年金が危なくなっている。
それで消費税率値上げを言い出した。
民間の倍以上の滅茶苦茶な給料を盗っている給料泥棒の為に国民は高い消費税を払わせられるのだ。

公務員が取り過ぎた給料、つまり民間より余分に取っている給料は毎年２０兆円に達する。

>>451
古い日本は借金をつくった１といいたいんだろうね。
ばら撒きもしかり。、借金ふやしていいのかって。

しかし小泉のときが一番借金つくったんじゃなかったの？
マスコミはいわないけど。

古い日本、→国民総中流の平和で安全な社会。
ばら撒き→再分配。

といいかえてほしいよね。脅し文句で国民を間違った方向にいかせるのは
層化とか新興宗教とか細木の世界だよな。

ったく猪瀬がなぜそんなにあちこちの政府の審議会にでてるのか

だれか追及してほしいわ。あの改革者の顔した売国奴、胸糞悪い。

>>457
内需拡大すりゃ経団連企業も潤うのだがのぅ
>>459
民営化会社の顧問とか講演会とか旨味は色々あるからな〜
国家・国民のためとは思えんよ

>>454
いや、福田に安心をみてる年寄りは多い。地方と都市部の格差是正とかいいだしてるだろ？
年寄りの国保の改悪の一時停止もやるみたいだし（人気取り）

顔面ソフトろせん、実は小泉ろせん、だまされるよ、

だって国会空転してるのに、自民の総裁選挙のニュースばっかりじゃん。
もっと解散総選挙の論調がもちあがってもいいはずなのに

こりゃ完全に世論誘導して、
「ま、総理もかわったことだし、もうチョット自民にやらせてみよう。年がいっていて
リーマン経験のある福田さんなら安心だ（顔で）」って洗脳されるよ。

地方交付税なんてやっても無駄だよ。
総て公務員の法外な給料に消えるからｗ

>>461
福田は政策に関しては清和政策研究会の政策をするだろうね
日銀に対する姿勢は金融緩和しろよ、ってところだろうが睨むだけで
公共投資は削減、そして増税
地方にはパフォーマンス的に何かするだろうか

>>451
あの番組、難儀やな〜が司会になってからつまらなくなったな。

>>455
じつは小泉が福田を支持した、というのは噂の段階でしかなかった

資本市場に関わる税制、法制をしっかり整備することこそが国益に繋がる。

資本市場からの恒常的な合理化圧力を受け続けることで、企業行動は正常化するのだ。
今の日本のように資本と労働力を酷使した社会は国益を損なっていると言っても過言ではない。
それだけ成長できる伸びしろを潰して、逆に人々の余暇と体力・精神力をすり減らしているのだ。

>>454
どうせ誰がやっても困難な選挙運営なんだから
ある意味こんかいは福田にやらせるべきかもしれない
今回は、な
次は労組民主とかに変わってるかもわからんがｗ

三菱ＵＦＪ：金融市場波乱で保有証券「大幅」減損処理か−ＳＥＣ届出
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aQ.0N10gYfLU

>>466
それはそのとおりだろうな。
しかし、その方法は何なんだ？

>>469
改革改革改革

>>470
どういう改革をするのかが問題です。
いまや国新が改革する側だからな。

【新聞】ニューヨーク・タイムズ、電子版の有料サービス廃止へ［09/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190105944/
http://www.nytimes.com/
Paul Krugman
http://topics.nytimes.com/top/opinion/editorialsandoped/oped/columnists/paulkrugman/index.html

Just Say AAA
By PAUL KRUGMAN
Published: July 2, 2007

What do you get when you cross a Mafia don with a bond salesman?
A dealer in collateralized debt obligations (C.D.O.’s) ? someone
who makes you an offer you don’t understand.
http://select.nytimes.com/2007/07/02/opinion/02krugman.html?n=Top/Opinion/Editorials%20and%20Op-Ed/Op-Ed/Columnists/Paul%20Krugman

>>471
小泉構造改革ですよ

それはありえない

Sad Alan’s Lament
If Alan Greenspan wasn’t intending to lend crucial support to the Bush tax cuts,
he had ample opportunity to set the record straight when it could have made a difference.
September 17, 2007

OP-ED COLUMNIST; Workouts, Not Bailouts
The housing slump will probably be with us for years, not months.
August 17, 2007

August 13, 2007
OP-ED COLUMNIST; Very Scary Things
What’s been happening in financial markets is something that truly scares
monetary economists: liquidity has dried up.
August 10, 2007

OP-ED COLUMNIST; The Sum Of Some Fears
The economic expansion that began in 2001 has yet to produce any
significant gains for ordinary working Americans. And now it looks as if it never will.
July 27, 2007

ﾌﾌﾝは、筋金入りのネオリベだからね。
トータルでプラスなら、金正日のケツの穴だって舐めるよ。
特亜と仲が良いんじゃなくて、縁を切らない方が儲けられるという判断でしょ。

あの人が、地方に止めを刺す。

>>467
福田政権についての個人的感想：

と　り　あ　え　ず、　政　治　の　仕　事　は　す　ん　だ　ろ。

くらいかなぁ？
正直、彼の話を聞いてても、極端な方向性を感じることはできず、極めて穏当に
安倍政権のゴミ処理をやるのではないかと思われる。
経済政策については、与謝野をどうすんのかで見えるかもしれない。

あ、もうひとつ感想があった。

ネ　ト　ウ　ヨ　涙　目

だな（笑） 安倍ボンが日本の保守に与えた打撃は大きかったと思うわ。
ネトウヨはともかく、小泉の頃から目立って元気になった論壇の保守派も
しばらくは相当にやりにくかろうなぁ．．．。
”戦後レジームからの脱却！”なんて、ここ数ヶ月でただのアホ用語に
成り果ててしまった。

小泉路線を正しいといってることからも
小泉路線が悪いのではなく、安部路線が悪かったという政治をするだろうな〜

>>281
政府の財政支出が減る分は日銀がお冊刷ります。
どうやってバラまくかは知りません。
諸悪の根源は(ry

>>298
停滞どころかむしろ縮小しています。
個人消費が伸びません。個人消費の伸び率の各国比較なんていうのを
出したら凄いことになりそうですね。

日本の下は北朝鮮だけとかｗ

508兆のGDPが503兆まで戻ってきたんだっけな

政府の支出の半分は人件費らしいから、
本当に支出を減らしたければ、給与のカットが即効薬。

それよりも大事な政策はリフレ

>>480
まあ自分も官房長官であったので、小泉路線の全否定は出来ないだろうけど
彼は平気で必要な修正はやると思うよ。
仕事に結果を求めるタイプに見えるので、とりあえずは次の選挙に勝てるような
政治をやってくると思う。ダメ安倍の後なので、評価を得易いだろうし。

あ、政治脳はダメなんだっけ？このくらいにしとくべか。

金融政策は貨幣の総量を、財政政策は貨幣の流路を制御する。
貨幣の総量だけ増やしても流路を規定しなけりゃ海外のバブルを膨らます効果しかない。

麻生は小泉・安部と重要な閣僚を経験してきたから

小泉路線との決別という点でのイメージは抱けないんだな・・・

それに対して福田は小泉路線を修正してくれると期待されている

しかし小泉もチルドレンも福田支持、森清和会もｗ

>>486
そりゃそうなんだが、それを主張するだけで財政馬鹿だからな

>>486
財政ば〜かは、ほんと。頭が回らないみたいだな。
財政ばーーかの発想は、
口を開けてお金が降ってくるのを待つ乞食そのもの。

>>427
>世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要
これが間違い。２０世紀前半の発想。
高度情報化社会と言われるようになってからは成り立っていない。

財政派ではないが、中国がデフレを脱したのは、
財政支出が効いたと、中国の中央銀行総裁が発言。

中国は、財政金融政策総動員でデフレを脱却。
今や高度成長。

>>484
>政府の支出の半分は人件費らしいから、
そりゃ投資を削減すればそうなる罠。
民間企業と同じ理屈。設備投資や研究開発などを減らしていけば
最後に残るのは(ry

北海道とか集約化できるところは、やった方がいいけどね。
棚田は効率が悪いので潰すってことがいいのか、が問題だ。
食料自給は、経済合理性ではなく、安全保障の問題だと言う視点が昔に比べて希薄になってるのが気になる。

>>493
このまま原油が下がらないなら穀物価格は嫌でも値上がりする。
放って置いても意識するようになるんじゃないかね？

>>491

安部政権は安部が悪いっつーより、都市部での貧困の増大とか
補助金の削減による地方での失業の拡大とか
目に見える形での景気回復がなかったからなー
そこでアホ閣僚の失言に、過去の自民が放置してた年金問題爆発でオワタ

農家への所得保障制度なんかやるくらいなら、従来型の公共事業で何が悪いんだ？と思うんだが。
民主党の唱えることはいちいち意味不明だよ。
もっといえば2003〜2004頃にはあれだけリフレ政策に否定的な態度をとってきたくせに
景気より改革を優先すべきといってきた政党がなぜ今さらバラマキをやりたがるのか
まるで統合失調症だな。

>>496
このスレは政権批判の人が大多数だから良心的カキコは叩かれるよ。
日銀スレなどの方が今やレベル高くなってるし。

>>497
選挙のため

麻生は、小泉・安部と政権内部にいたから
どーみても改革を修正すると言う発言に信頼がもてないんだろ

>>498
>日銀スレなどの方が今やレベル高くなってるし。
本当かよ？
馬鹿が暴れているようしか見えんがｗ

亀井のように排除されたら全てがお仕舞いなので、
小泉のような奴に迎合せざるを得なかったのでは？

>>497
公共事業＝悪　っていう図式ができてしまっているから
農家しか財出の選択肢がねーんだろうな。
それで景気回復するなら支持も得られるんだから
バラマキの大義名分が欲しかったんだろうよ。
あと、主張の変化についうていうと今の民主は
昔と中身が変わってるからな。前原の失権とか。

>>498
いや、>>498の意見も理はあるだろうと思うぞ。
安部政権はウンコだけど、近年の政権では
まだマシなウンコだったのは俺も認める。

このスレでこれだけ政権批判がされているのは、
安部がいいとか悪いとか他がどうだではなく
要するに自民党自体がもう駄目だってことだ。
党内にケインジアンがいなくなってしまった。

麻生太郎の経済に対する視点

http://www.aso-taro.jp/lecture/index.html

9.15 リチャード・コシミズ東京講演会 全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

１．ベンジャミン･フルフォード氏が、講演の中で紹介されている新作DVDは、以下サイトから購入できます。

新たな証拠続出、９．１１偽テロの“６年目の真実”ＤＶＤ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2007/09/post-7.html

２．きくちゆみ氏が講演のなかで紹介されているDVD類は、以下サイトから購入できます。

グローバルピースキャンペーンストアへようこそ
http://store.globalpeace.jp/

３．講演時配布した、山本寛氏とリチャード・コシミズのレジュメは、近々にUPLOADし、どなたでも閲覧、複製できるようにいたします。

４．「本編」のノーカットDVDも発売予定です。別途告知いたします。

ご来場いただいた皆様、奮闘いただいた独立党諸君、真に有難うございました。

リチャード・コシミズ

民主党は農業者への「間接的な配分政策」をやめて「直接的な配分政策」を行おうと主張しているから評価してる。

中間搾取帯の排除、官僚の裁量性の縮小、それに高所得者優遇措置の廃止の３つが現在
の民主党の政策のコア。

>>503
此処でも良く地方に金が回らない、って指摘は多いし
だから財政併用のポリシーミックス唱える人が多いのは解るな。
しかし家計資産から見ると実は地方にはかなりマネーがあるわけで。
所得面からの景気回復実感を齎すのは当然だが、資産面からマインドを
変えるって方法もあるな。
麻生の言ってる総量規制撤廃などは都市部で多少制限を残しても地方で行えば
地価上昇と言う形で恩恵があるしな。

まあ、農業所得保障は一種のベーシックインカムなんだから、それなら農業に
限定する必要ないのにな。文字通りのヘリマネでいいじゃないか。
もちろん、物価がターゲットレンジを超えそうになったらすぐに廃止できるように
しておく必要はあるが。

農家支援とか世論が反対しない名目がないと財政政策は無理

>>507
これも格差だな。あらゆる地域格差は昔からあるが。
http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/shisan/pdf/gaiyo39.pdf

つまり民主党は公共事業＝悪という、てめえが仕掛けて世間に流布した罠に自ら嵌ったマヌケ。
おかげで仮に政権を獲っても経路がややこしく迂回的な財政政策しか採れない。

>>511
自民・民主ともになーｗ

>>509>>511>>512
この国の政治は本っ当にしょうもないよなぁ〜・・・。

>>513
本当にしょうもないのはおまえの頭だ

それで困るのは国民。

>>514
はいはいわろすわろすｗ

>>508
ベーシックインカムでいいんだけどね。政治が絡むとどうしてもいろいろ
横槍が入る訳で

たはら「バラまきをやるのか？農業を産業と考えているのか？」

などという頓珍漢なことをいうアホが多いから。ならば被雇用者保険や
健康保険や生活保護も産業保護政策になるだろう。いや、小泉は
そう考えているのかもしれないな。

それに国民が気付いて「聖域なき構造改革」が否定され始めている訳だ。

>>516
失せろ

>>517
＞それに国民が気付いて「聖域なき構造改革」が否定され始めている訳だ。

本当いまさらだけどな。実感でききるまで気づけないのかねぇ。

http://vista.chew.jp/img/vi9043627906.jpg
↑
派遣の人ｗｗ

なんだかなぁ、俺もついにこういう粘着を受けるようになったかｗ
しかしこの写真面白いなｗ

>>521
コテやってると粘着とか出てくるかなぁｗ

>>519
構造改革の是非は兎も角、聖域無きってのは民活と言う観点からは付けざるを得なかったと思われる。
麻生が書いてるが、タクシー業界の規制緩和を行わなかったら失業者の吸収先が増加しなかっただろう。
これは派遣業も同様。

ついでに言えば現在のその批判が盛り上がってるのは「マスコミ」と「公務員」に矛先が向いたから。
まあそうなる事は知れていたんだから修正は不可避だがな。

ヘリマネまらまき容認する大らかな国民性なら、そもそも消費不振なんて起らない。
コインの裏表の現象の片方だけに文句つけているバカ >糞コテ

>>1
派遣ちゃんの聖水は、僕がスポイトで採取してさっき飲んだけどとっても美味しかったよ。

派遣ちゃんのおしっこでご飯炊くなら、おかゆがいいな。
採取するときは朝一番の濃厚な黄色のおっしこがいい。

バブル世代ってもっともらしい事を言うんだよね。
「きちんとやりなさい。」とね。でも自分がやらない。
もしくは真面目な人にはやらせるが自分や仲間にはやらせない。

良く言うのが「演じていれば良い」と言う事。
中身は「腹黒い」と何気に言っているわけで。

>>523
>麻生が書いてるが、タクシー業界の規制緩和を行わなかったら失業者の吸収先が増加しなかっただろう。
そのおかげでタクシー業界全体が沈没し始めている訳だが。
そもそもタクシー会社なんていう中小に何の手当てもなく雇用の負担をさせれば
こうなることはわかるだろう。

大企業は「国際競争が厳しいから」というデマを使って減税し、
中小には雇用促進をはかって赤字企業を増やす。

これが改革というなら、改革なんてやらない方がいいに決まっているだろう。

798: cloudy　 2005/06/27(Mon) 00:30
最近の2ch経済板ってベーシックインカム厨房が増殖してるんですね。
インタゲスレにまで進出してきてるので最近気づいた次第ですが。

ベーシックインカムって世間一般でも支持されてるの？

>>523
そもそも失業率改善には金融政策と財政政策しかない訳で、そういう
基礎知識も持ち合わせていない奴が総理大臣になること自体が
終わっているという証拠。

派遣法改正で失業率低下？馬鹿ですか？

派遣法なんてなくてもマクロ政策をやれば失業率は下がるし、
それをやらなければ正社員が減る分、派遣が首切られて
失業率があがるだけ。

>>530
小泉では派遣の拡大が失業率を押し下げたが？

>>517
スティグリッツは東洋経済で「日本やフランスは競争を制限して脆弱な産
業を保護するのは止めて、規制改革で競争を促進したうえで個人に焦点をあてた
保障に移行すべき」みたいなことをいって小泉の改革路線に一定の評価を与えてたが…なんかアレだよな

>>531
何度も同じことを書かせるな。
正社員が派遣に変わったかもしえないが、失業率低下は
景気回復しかない。仕事の量が増えなければ失業を
減らせない。大々ワークシェアでもやらなければ、
失業率は派遣が増えた分、高くなる。


正社員→首が切れない→不景気で失業しない
派遣以下非正規雇用→契約期間が過ぎれば切れる→不景気で失業者になる

じっさいそうなっただろう？

>>531
団塊退職で雇用需要が自然に増えるんだから
わざわざ派遣規制緩和するなんてアホだろうな。
おかげで過当競争激化だよ。

>>533
だか〜ら〜
派遣の拡大で失業率が下がったのは事実なの数値みろよ

改革で負の面が出たのは出たが失業は改善されてるんだから文句言うなよアホ

>>532
元からスティグリッツはデフレ下での構造改革推進論者だからな

>>530
財政出動に反対していたのは有権者であって小泉はその世論に押されて総理になったわけだな。
構造改革ってのは何度も既出だが、結局「民間で何とかしてくれ」って事でしかない。

From: [585] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <>Date: 2007/07/24(火) 16:02:47

それじゃ、まとめておくか。

非正規社員は、経営者が景気回復による一時対応のための労働力として雇用する。
工場閉鎖や減産などでバイト、パートタイマーは解雇される。
また、派遣社員は一般業務を中心に正社員のアシスタント的な仕事を任されるが、
仕事が減ると正社員が通常業務の範囲で行うために解雇（契約打ち切り）となる。

また、正社員は好景気時に増加するが、不景気でも自然減などがほとんどで、
通常、大幅な人員削減は行われない。ただし、業績悪化の場合、リストラで
人員削減が行われることがある。この場合もバイト、派遣、契約社員、パートタイマー、
正社員という順番で削減される。

したがって、通常のケースの場合、不景気では正社員の占める割合は増え、
好景気では減る。但し、以下のようなケースがあるので、逆になることもある。

・雇用制度の変更
・産業構造の変化
・雇用のミスマッチ（例えば求人の要求する水準の人材が存在しないで、人材の
　多くがバイトに流れる）
・過去の経営ミスの修正（２００７年問題などの世代の偏りや不適切な人事など）
・若年層の急減を見越しての囲い込み


雇用の形態は様々な要因に起因するので景気によって一意的に決まることはない。

＝＝＝＝＝＝＝
終了

>>535
>派遣の拡大で失業率が下がったのは事実なの数値みろよ
何の数値だよ？景気が回復して失業率が下がったっていう話か？

>>537
>財政出動に反対していたのは有権者であって
問題なのはこの世論を操作したのが誰かということだろう。
一番はマスコミだろうが、財務省の考えとも一致する。
結果的に財務省のキャンペーンが大成功してしまったのだろう。
ここが不幸の始まりだろうな。

きちんとマクロからミクロまで分析して何が問題なのか議論されていない。

>>538
そのコピペには非雇用者割合しかなく「失業者」がカウントされていないのは何故？

>>528
調べてから書き込めよ。タクシー業界が沈没しかかってるなんて
よくそんな出鱈目を書き込めるな。
大方、タクシーに乗車したときに運ちゃんの話でも聞いた程度だろｗ

>>530
派遣法の改正は吉野家も言ってたけど小渕時代だよ
小泉就任以前に法案成立してたんだわな

>>539
金融緩和+派遣拡大を含む構造改革で景気+雇用は回復したな
お前らトンデモはここでほえてろ

>>532
それスティグリッツの勘違い。
っていうか、日本政府って外国で嘘宣伝していないか？
国防関係でもよく使う手だけどな。「自衛隊は普通の軍隊です」ってｗ

デフレで総需要が足りない日本では規制緩和が必要　ｂｙスティグリッツ

>>542
今問題になっているだろうが。お前こそ少しはニュースでも見ろ。
利幅が小さくなりすぎて、値上げに踏み切りたいが、
値上げすると売り上げが落ちて利益はそのまま（長野の事例）

景気＋雇用の改善は、単に団塊世代の退職が
作用したとしか思えんのだが

規制緩和でタクシー業界もドライバー増やした
つまり人手が足りないほどの好景気ってことだよ

>>541
どういう意味よ？ｗ
正社員から非正規に変えられるだけの話。なんで派遣が増えて雇用が増えるのか？ｗ

もうね、中学からやり直してくれよ。

仕事が増えて、雇用が生まれる。


「派遣業の仕事が増えて」なんていうミクロな話はなしな。

>>549
値上げして売り上げが落ち込む

これのどこが好景気。馬鹿だろお前？

タクシーは不景気なほどドライバーが増えるのかと思っていたよ

>>548
それと中国特需。外需＋２００７年問題の合成。

>>545
>それスティグリッツの勘違い。

愚民は根拠を示さず断言する
あと、岩菊だって規制緩和論者だよ　旧ソ連が経済破綻した実例も念頭におくべき

>>552
失業者が増えるからな。タクシードライバーになる。
だが、タクシードライバーが増えたからといってマクロで
失業率が減るということはないことは過去の全ての
データが示している通り。

なぜならば、戦後いかなる不景気でも失業者、タクシー
ドライバーは増えている。

>>554
ああ、つまりおまえが愚民っていうことか

ここのケインジアンは馬鹿だなぁ
ノーベル経済学賞を受賞したJ・E・スティグリッツ氏もデフレで景気停滞してるときの日本に
構造改革をするべきだと提言してたのに

今日の全国観測値ﾗﾝｷﾝｸﾞ(9月22日) 14時10分現在
1位　大阪府 大阪* 35.1℃　13:22　14時00分現在
2位　岐阜県 揖斐川 34.7℃　13:50
2位　熊本県 甲佐　　34.7℃　13:00
4位　岐阜県 大垣　　34.6℃　14:00
5位　佐賀県 佐賀* 34.5℃　13:41　14時00分現在
5位　大阪府 堺　　　 34.5℃　12:50
5位　熊本県 菊池　　34.5℃　14:00
8位　大阪府 枚方　　34.4℃　14:00
8位　佐賀県 白石　　34.4℃　13:00
10位大阪府 豊中　　34.3℃　13:50
10位熊本県 岱明　　34.3℃　13:40

家計の総収入って増えてないんじゃなかったか？
つまり失業率の低下は1人辺りの収入の低下。
駄目だろ、これじゃｗ

>>559
雇用者報酬は2005年まで増えている
また金融資産などによる所得も増えている

>>532
フランスならわかるが、いつごろの東洋経済？

>>560
それ、下がったのが戻して来てるだけだから。

>>559
だから「景気回復はするも、経済回復はしていない」という
世にも奇妙な状態になっている。

「デフレ下の経済成長」

こういうのをおかしいと思わないのが改革派クオリティ。

ところでスティグリッツって財政改革派だっけ？

貧困層でのワークシェアが構造改革ですから。

小泉以前はヒルズ族とかセレブとか出てこなかったことからも
小泉になって国民所得が増えたことが窺える

G o o g l e で 2007年9月18日 17:30:07 GMT に保存された http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20070724 のキャッシュです。

これはスティグリッツの発言の方がより適確ですのでそちらを引用しておきます。

　「日本の保護主義の真の問題は、日本が個人としての勤労者を保護するのではなく、
多岐にわたる脆弱な産業を保護していることにある。日本の課題は、効率の高い製
造部門とその他の部門との間の格差だ。日本は、競争を促す規制をより導入すべき
であり、競争を妨げる規制をより緩和する必要がある」。

　スティグリッツは小泉政権の成長重視政策に一定の評価を与えています（これは少
し意外でした）が、生活の質の改善のための所得政策も重視すべきだ、といっています。

　これはスティグリッツの提唱する税の累進性の強化、完全雇用による最下層の人の
救済、勤労所得控除、労働組合の弱体化防止の法制化、税引き所得の再分配、
最低賃金制度など多岐にわたりますが（ついでにいえばナショナルミニマム概念の
日本でのいたずらな混乱　経済学者の貢献がこの点で不幸にして大です）、
これらを僕は竹中氏らと異なり全否定的にとらえることはできません。愚直のようですが、
古典的な「効率と平等のトレードオフ」としてこの問題に臨みたいと思っています。

　またスティグリッツは郵政民営化について「小泉氏は、これを日本の経済や社会に
とって根本的な問題だと考えているようだが、私はそうは思わない。郵政民営化を
大きな争点にしたことによって、より根本的な問題から目をそらすことになった」
という視点はとても共感します、教授！。

ベーシックインカムなり負の所得税なりで救済処置とリフレ策をとりつつ、
比較劣位産業の保護をやめるのはアリだと思うのですが

ベーシックインカムでリフレｗｗ
馬鹿杉

>>569
死ねチンカス

スティなどのニューケインジアンの経済学ってのは

金融緩和させしてれば経済は自立調整されていくので
政府はどんどん規制緩和して市場への介入をなくすと言うものだ
おかげでアメリカ経済は好調だけどなー

まぁ、小泉が評価されてるのは認めた方がいいんじゃね？
スティグリッツも金融緩和さえしとけば緊縮でも改革でも問題ないと指摘してるしな。

スティグリッツ
勤労者を保護をと

スティグリッツはマネタリストだからなぁ

そもそも俺は「派遣業」を批判するのはおかしいと思うぞ。
派遣がワークシェアとして失業率を低下させたのは事実だ。

ただし、「悪質な派遣業」を叩くのはどんどんやればいいし、
「派遣での失業率低下」という対策だけをして
「雇用のパイの拡大」「個人への保障」「国民経済厚生の改善」
ということを放置しているのがおかしいとこだろ。

スティグリッツは金融緩和＋減税や政府紙幣発行による財政出動
を主張してた。
デフレ対策にまともに取り組まない日本政府には批判的だったよ。

http://vista.x0.to/img/vi9044672635.jpg

>>576
それは単純で、産業への規制を緩和したり保護をなくしたりするなら、
個人への保障や手当て、更にマクロの改善が絶対条件だから。
スティは保護の単位を産業から個人へ変えることを示したのであって
保護や景気浮揚策そのものを否定しているわけではないっしょ。

>>267
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1110960

昨日のNEWS ZERO 村尾電波の動画がアップされてました
コメント非表示水晶ｗ

>>578
スティグリッツが言ってる個人に対する保護ってのは
弱者の為のセーフティーネットの事であって、産業保護や
財出増ではないよ。
リフレ策がどういうスタンスなのかって事ではこの板でも
喧々諤々ではあったが「景気浮揚」って認識では一致していた。
単に方法論として適切であったかどうかって事で揉めてたに過ぎない。
派遣の人氏は奇病持ちの人の様だが、そういう人には当然必要だし、
その様な社会保障の充実は財出よりも優先されて然るべき事だな。
ただスティグリッツやだな〜氏の言う累進課税強化は俺は「景気回復後」
で良いと思ってるがな。
どんな形であろうと景気が弱い状況で増税するってのが間違い。

最近はよほど外国の景気が良くなって輸出が増えない限り
日本は永久にデフレだと思うようになってきた。
ちょっと景気が良くなれば金融も財政も引き締めて
いくから。

>>575
派遣て仕事が無くても、派遣会社が給料くれるの？
あれって、どういう仕組みなんだ？
それと、健康保険や年金はどうなのよ？

来年から日本は継続的に2％ぐらい成長するから安心しろ

名目？実質？
根拠と責任は？

>>580
政府紙幣は明らかに財出増じゃないのか？
確かスティは２年間くらいのタイムスパンでの
金融緩和＋積極財政＋増税を主張していたと思う。

また、累進課税に関しては、（政治的に許されるなら）
低所得者減税＋中間層据え置きのほうがいいと俺も思う。
ただし、どちらにしろその後累進性は強化したほうがいい。

>>581
嫌すぐる・・・

>>585だけど、ごめん間違いorz

×金融緩和＋積極財政＋増税
○金融緩和＋積極財政＋実質減税

>>569
おいおい、スティグリッツはベーシックインカム「だけ」でリフレなんて
言っていないぞ。金融に関しては、バーナンキ同様緩和策、しかも
ヘリマネを容認派だ。

>>571
それはインフレ基調で個人消費強すぎの国だからだろ。
これだからサプライサイダーは付き合えん。
しかも、最近はカトリーナ被害で格差問題も出てきた。
サブプライムでは債務者補後政策も打ち出している。

>>588
そのとおり。サブプライムで海外も政府介入始まったよ。

派遣の人
>>582を教えてよ。

ちなみに>>580の言うとおり、スティの主張は産業保護ではない。
だから民主の農業所得保障がいいものとは決して言えない。
でも、自民の緊縮＋改悪路線と比較したらまだ評価できるってだけ。
ていうか緊縮ってなんだよ（怒

スティグリッツがいつベーシックインカムの主張したんだよｗ