経済から政治を語るスレpart206

予め先にたてておいた。
サブプライムローン問題で世界はどうなる！？

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

前スレ (再利用)
経済から政治を語るスレpart203　実質２０５
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187316958/

おっと。前スレ間違えた

前スレ
経済から政治を語るスレpart202　実質part２０５
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186796631/

経済から政治を語るスレpart203　実質part２０４
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187316958/
経済から政治を語るスレpart202　実質part２０３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186796685/
経済から政治を語るスレpart202
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186796621/
経済から政治を語るスレpart201
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186496397/
経済から政治を語るスレpart200
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186226693/

このスレには自民信者も民主信者もいません。

今の税制は金持ち優遇です。富裕層は増え続けています。
公共事投資費は減り続けています。当然ですが景気は回復しません。
国の借金８００兆は内国債なので破綻なんかしません。
増税するとむしろ景気悪化して税収が減り、借金は増えます。
デフレだと相対的に現金価値が高まるので勝手に借金は増えます。
デフレ脱却も景気回復もしないで増税したって、借金は減りません。
デフレ下で増税や緊縮すると、経済が縮小均衡して全員貧乏になります。
官需の削減で地方の経済はどんどん疲弊しています。
末期癌でも生活保護は受けられません。野垂れ死にです。
小泉はリフレなんかしてません。おそらくそんな言葉は知りません。
小泉はむしろデフレを加速させた屑野郎です。
郵政民営化は公的サービスの質を落としました。
非正規雇用者の増加と失業の増加はデフレが原因です。
デフレだとトヨタなどの大企業の寡占化が進みます。
日銀はくそバカのマネタリストでデフレの原因のひとつです。
とはいえ日銀だけが不景気の原因ではありません。
政府もくそバカの改革厨なので、明らかにデフレ不景気の原因です。
個人消費が回復しないと景気は回復しません。
平均消費性向により、格差が拡大すると個人消費は抑制されます。
公務員を叩いても景気が回復するわけではありません。
企業が強くなっても経済は活性化しません。
ROEはマクロ経済においてほとんど意味はありません。
企業単位ならともかく、国家単位では国際競争など存在しません。
日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

反論したいなら理屈でどうぞｗ

■コテ紹介

［だな〜］このスレの看板コテ。
［Ｂ層］お前は少しもちつけ。
［心アポ］電波。
［ほかろん］嘘つき。
［254号］いぶし銀。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
［派遣］変態。総受。小動物。
［ミンス信者］民主党は支持してない。

×今の税制は金持ち優遇です。

そー思うのはただのルサンチマン。
他国との比較では貧乏人優遇。

×日本が不景気になったのは中国や韓国の安い製品のせいではありません。

中国、ロシア、インドから大量に供給される安い労働力は、
世界的な低成長の一要因。

途上国の労働生産性が上昇するにつれ、
先進国の労働配分率の低下、生産コストの低下、資金余剰、インフレ率の低下
が起こっているのは事実なのだ。

「ずっと俺のターン！」

このバカどうにかしろや

反論したいなら理屈でどうぞｗ

>>5
最低課税額＋消費税＋他国より弱い社会保障

>>6
比較優位＋日本の内政の失敗

>>7
先進国なんだから当たり前だろバカ。
問題はそれ以上に大きな人災の害がたくさんあることだ。

粘着してないで早く氏ね。

>>11
ちょｗｗおまｗｗ
指摘は的確だけど言いすぎｗｗｗ

・だな〜VS苺（財政併用vs金融単体）
・累進課税強化
・都市集住

この話題が多いね

>>6
山本幸三レポート　〜 永田町の経済学 〜

（３） 輸入デフレ説
　これは、相対価格と絶対価格の差が分かっていない、初歩的な誤解である。
輸入品は、相対的に国内品より安く、人々は、輸入品の購入に向かう。
この時、人々の所得に余裕が生じ、その分は、他の国内品に向かう。
そうすると、輸入品の価格は下がるが、他の国内品は値上がりするはずである。
その結果、全体としての価格（絶対価格）水準は、当初と余り変わらないはずである。
デフレという問題は、上がるべき国内品も含めて、全体の物価水準が下がるということで、
これは、総需要が不足しているからに他ならない。
http://www.yamamotokozo.com/reports/kozo-report01.htm

×この時、人々の所得に余裕が生じ、その分は、他の国内品に向かう。
○この時、人々の所得に余裕が生じ、その分は、「貯蓄」に向かう。

このことは金融資産保有残高の推移を見れば明らかだろうに。
それに国内産品も値上がりしてねーし。

まぁ総需要不足には同意だが、その原因の一つに海外の安価な労働力が上げられる。

つか、金融とかサービス業以外って途上国でも日本と同等の製品を製造できるし
そのくせ人件費が安いから困る

まぁ、本来なら中国は為替高になってるはずだが、為替市場が歪められてるからな
比較優位なんてのは実現しないよ

ほかがデータも示さないいい加減な人間だと言うのは理解した

ミーはドイチェ証券ＩＢ部門勤めのエーリートなりよ

海外の安価な労働力がデフレ要因なら、他の先進国もデフレ圧力が掛かってるんだろ。
データで証明しろ。

でぇたなどイクラでもあるだろうに。
ググレカス
まぁ数値は読めても理解力がないと無駄だけどな。

ちなみに米○○のフラット化の考察で良く取り上げられるトビックなり。

中国発デフレ(笑

日に日にバカ論のトンデモっぷりがエスカレートしてくなｗ

中国発低成長な。

文盲乙。

中国発低成長ｗｗ

7 ほかろん New! 2007/08/22(水) 02:27:45
途上国の労働生産性が上昇するにつれ、
先進国の労働配分率の低下、生産コストの低下、資金余剰、インフレ率の低下
が起こっているのは事実なのだ。

↑
これはほかろんが正しいよ

インフレで労働分配率下がるの当たり前なんだが。

>>15
確か最近は家計の貯蓄率すごく減ってる。

>>25
正しくねーよｗ

>>27
貯蓄が減ってるのは間接金融から直接金融へシフトしてるからだろ

ほかろんの主張は正しいよ

>>29
それは関係ない。
高貯蓄家計が増える一方で貯蓄無し家計が増えてる。

景気良くなって投資に向かう現象とは別物。

貯蓄が減ってるのはワープアが増えてるからだろ

>>30
貯蓄なしってのは都会での単身世帯や老人世帯が増加したに過ぎない
日本は弱者への税制は優しく、格差も他の先進国と比べて小さい事実がある

>>29
収入から税金、社会保険料、消費を引いたもの
が貯蓄でしょ。だから、株買っても貯蓄したことに
なるはず。

>>32
先進国中日本の社会保障支出そのものはアメリカの次に少ない方。
所得税は富裕層にも優しい。
貯蓄無し家計は若年世代でも増えてる。

若年層世帯ってもともと貯蓄なんか無いのが普通じゃないか？

増える理由になってないな。

>>35
普通社会人になったらするだろ。
３０超えてもしない奴の方が珍しい。バブルの時でもしてただろ。

>>31
そういうことだな

バカ論と心アホはいらない子

ほかろんはお前らより頭良いと思うが・・・

頭はいいけど、他人の発言読まないでツッコミ入れる悪癖があるな。
あと、反論内容も難癖に近いもんが多い。更に言いっぱなし。

>>28
オレの記憶している限りでは、あの点に関してはほかろんが正しいだろ。ただ、
事実として言えるのは時系列的にそうなっているということまでで、両者に
因果関係があるかまでは定かでない。

おれは慶応大学卒の外資金融勤務なりよ

読解力のないバカの相手は疲れるぜw

>>43
本人かどうかは知らんが、いかにもそんな感じだ。

ニセモノはいかんなり。

だったらトリップつけろよ

ＩＭＦ報告書がドルに注目−米財務省の中国人民元対策は逆効果か
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a1XeVqyfIIIg&refer=jp_asia
８月23日（ブルームバーグ）：米財務省は２年間かけ、世界の外国為替市場を取り締まる
役割を果たすよう国際通貨基金（ＩＭＦ）を説得した。だが、ＩＭＦがようやくその呼び掛けに
応じてからわずか２カ月後に、米財務省はその立場を変えてしまったかのようだ。

中国など一部の国が貿易で自国の有利さを維持するため、為替相場に干渉していると
いうのが米国の言い分だが、ＩＭＦはその矛先を人民元ではなくドルに向け、１日付の
報告書でドルが10−30％過大評価されているとの見方を示した。米財務省はこれに
反論し、ソーベル財務副次官補が米議会で２日、通貨の公正な価値を測るのは
不可能だと証言した。

ここでは慶應は馬鹿の代名詞になってるな。
なっかり(´･ω･`)

KOは、日本をKOする大学なり

ノーベル賞のフェルプス教授：信用市場混乱は新たな監督の必要性示唆
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aOXGN7f_f.Is&refer=jp_us

KOにせよ東大にせよ一般受けのいい大学を卒業していてもその人間の根性が腐って
いたり頭が悪かったりしたら意味が無い。
学歴はある程度の指標にはなるが、絶対的なものさしではないな。
>>32
総務省から出ている各家庭における可処分所得の統計は急激な右肩下がりなんですけどね。
中間層がそれなりにいれば急激な右肩下がりってことにはならんし、
ジニ係数だって悪化はしない。
政府はジニ係数の悪化は高齢所帯が増えたからとか頓珍漢なことを言っていたが…

>>48
それだけ加藤寛・橋龍・小泉・竹中が2chのリフレ派にとって不評だったんですよ

別に福沢先生や、小泉信三氏、竹森教授が否定されたわけでもなし。

対してＷ大は石橋湛山にはじまり小渕、福田康夫と
リフレ派受けのいい政治家が多かったのも事実

まあ別にアンチ慶応板ってわけじゃなく橋龍・小泉の緊縮路線への反発からでしょう

竹森教授は慶応の最後の砦であり良心です

その手の経歴があればまともな事を言うとは限らないよね
頭は良いのかもしれないけど、何を目的にして使ってるんだかわからない連中が多すぎる

東大経済学部出身の木村剛、榊原英資とか
元ドイツ証券の日銀委員の水野温とか

株価反発してるな
このまま実体経済への影響が最小限で抑えられるなら最高だ

７月の企業向けサービス価格、1.6％上昇・15年ぶり高い伸び
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070824AT2C2400624082007.html

　日銀が24日発表した7月の企業向けサービス価格指数（2000年＝100）は
94.5となり、前年同月比で1.6％上昇した。船舶需給の世界的な逼迫（ひっ
ぱく）で運輸価格が高騰したことなどを受け、1992年6月以来、約15年ぶり
の高い伸び率となった。

　同指数は企業同士で取引するサービスの価格水準を示す。輸送費や不動
産、銀行手数料や情報サービスなどが対象。企業物価指数と並び、企業間
の物価情勢を見極める指標の一つ。

　項目別では貨物用船料が前年同月より46.2％上昇。企業のシステム開発
を手掛けるソフトウエア開発や生産設備のメンテナンスを手掛ける機械修
理など、人手不足が指摘されている業種のサービス価格は引き続き上昇し
た。日銀では「労働需給の引き締まりにより人件費が増加していることも
指数上昇に寄与した」（調査統計局）としている。(10:56)

>56
反発ってのは、下がるって意味？
ジャブジャブにしてもダウナス上がらないんじゃ、先が思いやられる。

FX取り引きしてた主婦が殺されたとかニュースでやってたが・・・
どんだけ損失だしたんだろｗ

>>53
福田のどこがリフレ派なの？

>>59
楽しそうだね

>>61
俺は2000万くらい稼いで逃げたからな

他人の不幸は蜜の味か。

株やってる連中の殆どは歪んでる奴が多いよ

構造改革万歳！！小泉万歳！！
　
　全てを粛清せよ！！

>65
小泉改革で、一番始めに粛清されるのはB層だぞ。
ありゃ改革ではなく、地域社会制度の破壊だ。

農業、企業参入促す　農水省案、規制緩和で効率化
http://www.asahi.com/business/update/0824/TKY200708240008.html
企業の農地借用、来年度にも自由化…戦後農政を転換へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070823it01.htm

上等だ何もかも破壊してしまえ
　どうせこのままでも将来、青テント生活でゴミ屑のような人生だ

ジーク！小泉！ジーク！構造改革！

株昨日は打診売りで今日は本格的に売った
もうどうでもいいんだよ　へっへっへ

>>68
将来って…ばっかじゃねぇの？

＞上等だ何もかも破壊してしまえ
君が今現在正社員じゃなくB層フーリターなのはこれまでの構造改革のおかげなのに。
もうすでに破壊されたあと。さらに破壊しつくされて明日から青テント生活だ。

>>68
＞株昨日は打診売りで今日は本格的に売った

やばすぎ。

アメリカは自らの借金をどうやって返すのですか？
いくらドル建てで国債発行してるからって、
そう何度も「徳政令」出してたら、アメリカ自体が
見限られますよね？
それともアメリカの信用＝圧倒的な武力による安定
だから、アメリカが膨大な軍事費をかけて世界各国を
威嚇する限りにおいてはアメリカは破産しないのでしょうか？

>>71
徳政令っていつ出たの？暴れん坊将軍の時代かな？

アメリカ経済は信頼性が高いから、みんな買うんでしょ。
アメリカ以外のどこの国の国債を買えば安全なの？ロシア？中国？日本？

>>69
まえの言う正社員が今間で食えたのも構造改革で犠牲になった死体の山のおかげだろ
お前も含めて全員青テント生活に仲間入りさせてやるよ

自爆テロリストに自爆するなと説教するバカがいたもんだ

おれたちゃ構造改革で１億総特攻のさきがけとなったんだ

おまえらだけ安泰で生き延びようなんて絶対許さん

涅槃で待つ

>>73
＞お前も含めて全員青テント生活に仲間入りさせてやるよ

おまえにそんな力がないから、B層フーリターなんだろ。頭悪すぎ。身の程を知れよ。
青テント生活でチーマーに追い立てられるのはおまえみたいな階層だけ。

>>72
ドルが世界中で需要されるのは、アメリカ経済の信頼性が高いからではなく、ドルが
国際決済通貨だからだよ。例えば、イランとパキスタンの貿易決済はほとんどドルだろ。
それは別にアメの軍事力や経済力が理由ではなく、単にそういうお約束になってるという
だけのこと。端的に言えば、デファクトスタンダード。

んで、イランとパキの経済規模が大きくなれば貿易決済用のドルの需要は大きくなる。
ここにアメリカ経済は全く関係ない。逆に言えば、アメリカは、自国経済の成長のみ
ならず、他国経済の成長によっても通貨発行益を享受できるということだ。これが、
デファクトスタンダード通貨ドルの発行権を持つアメリカの強み。
もっとも、ユーロの成立により、中近東等では国際決済通貨のユーロへの移行が進み
つつあり、ドルのデファクトスタンダード通貨たる地位は微妙に怪しくなってきている。
アメリカのいちばん大きなリスクはこれ。

>>70
いいよ今回の乱高下で８０マソ設けてるから

利益全部すったっていいんだよ　どうせお先真っ暗だし

補足すると、デファクトスタンダードとなる製品・規格などが、必ずしも最も性能や
品質のよいものでないことはみなさんご存じの通り。

>>76
＞ドルが世界中で需要されるのは、アメリカ経済の信頼性が高いからではなく、ドルが
＞国際決済通貨だからだよ。

だから、いちごでバカにされるんだよな。だな〜バカすぎ。いちごで張られないように
削除依頼だしとけや。

結局　小泉構造改革は正しい

>>75
こういうバカは粛清して調教するまで
他人の痛みを永久に理解できない

徹底的に改革！

>>79
あれをバカという奴がバカ。

>>77
本当ならたいしたもんだな。
個別銘柄でもそうそう天井底を当てられるもんじゃないしな。
特に今回みたいな為替の仕掛け的乱高下じゃやられてる人の方が多いはずだな。

>>81
だな〜、貿易でドル換算だからドルが需要されるってか。バカか。
モノの長さはメートルで測られるから、フランスは単位発行益を得られるって感じだな。

http://cruel.org/krugman/euroj.html
読んで、クルーグマンに質問しとけや。だな〜みたいなバカにも返事くれるらしいぞ。

改革!改革！改革！

　>>75のようなやつは粛清されるまでわからない〜

なんとかは死ぬまでなおらない〜〜い　小泉新自由主義新党期待してまっせ！

ウヒヒ

>>84
バカだな、改革なんて関係ないよ。アメリカに住んでるし、資産はドル建てだ。
地球の裏側から、B層が駆逐されるのをのんびり見てるよ。

>>83
オレはドルで「換算」などとはいっていない。ドルで「決済」といっているのである。
貨幣に取引需要や予備的需要があると理解してるかお前は？

>>86
換算でも決済でも一緒。なんでそんなに必死なん？

取引需要や予備需要がどれくらい大きいんだい？理論の現実への応用が大事な、だな〜さん？

>>87
一緒という論拠を上げてみたらどうかねw
ちなみに、この世界通貨話はオレのオリジナルではなくて、元東大経済学部長の説だからw

で、クルーグマンの意見はだな〜的観点からは正しいの？間違ってるの？
定量的に教えてくれよ。

＞この取り引きで実際にアメリカが一銭でも儲かるかというと、そんなことはない。

>>88
はは、だな〜も権威に頼るのか。議論の余地はないな。生暖かく見守ってるから、まあがんばれや。

俺はクルーグマンが国際経済学の世界的権威だからという理由で、彼の意見が正しいなんて
言うつもりはないぞ。彼の意見は正しいから、引用しただけだ。悪かったな、縄張りを荒らしてしまって。

としますと、ブッシュがイラクに攻め込んだ理由ってなんだったんでしょうね

誤読？

>>90
今読んだが、お前はクルーグマンの「問題ない」って結論だけパクってるだけだろがw

ドルが国際決済通貨の地位からアメの国内通貨の地位に移行すると、2000億ドルの
ドルキャッシュがアメに流れ込むことになる。ベースマネーの2000億の増加ということだ。
当然にドルの価値は暴落する。ま、貨幣中立説に則れば、インフレがひどくなるだけで
実物経済への影響はないことになるけどなw

じゃ済まないか。各国の外貨準備高もアメに流れ込むことになるからな。

>>92
だろ。最初に言ったこととの整合性がないじゃないか。

しょうもない月刊誌に載る程度のまともな話レベル。ドルが国債リザーブ通貨であることと
アメリカの利益とはほとんど関係ない。

店が暇だよー。景気なんて回復してないよ。

まあ、糞あついのに、生活必需品でもないのにかいにくるわけないよなｗ

>>94
なぜに整合性がないとなるのか意味不明だが？w

>>94
つうか、また話をずらしてるな。「国際リザーブ通貨」なんて話はオレはしていないんだが。

あぶなく苺系の奴の騙しのトリックに引っ掛かるところだった。

前掲クルーグマン論文でも「利益はあるがたいしたことない」と書いているのであって、
結局、オレと同様に、クルーグマンも利益はあると言っているわけだ。

苺系の奴は平気で嘘をつくな。気を付けないと。

さらに言えば、先のクルーグマンの論文にも怪しげなところがある。クルーグマンは
決済通貨であることの「無利子」の点には言及しているが、元本を借りっ放しの点には
言及していない
からだ。

>>99
そういう学者だから政策運営に関われないんジャマイカ。

>>99
その利息が、そんなに強みになるくらいなのか？と聞いてるんだが。おまえさん、

＞他国経済の成長によっても通貨発行益を享受できるということだ。これが、
＞デファクトスタンダード通貨ドルの発行権を持つアメリカの強み。
＞もっとも、ユーロの成立により、中近東等では国際決済通貨のユーロへの移行が進み
＞つつあり、ドルのデファクトスタンダード通貨たる地位は微妙に怪しくなってきている。
＞アメリカのいちばん大きなリスクはこれ。

こんだけでかくふかしておいて、

＞結局、オレと同様に、クルーグマンも利益はあると言っているわけだ。
＞決済通貨であることの「無利子」の点には言及しているが、元本を借りっ放しの点には言及していない

だけかよ。なにこれ、マジで言ってるの？アメリカの強みって必死になって言うほど？
大山鳴動して鼠一匹ってところだな。だな〜、話しょぼすぎ。頭もしょぼすぎ。
ごめんな、もう寝るわ。

>>100
少なくともあの論文はかなり歯切れが悪い。後でデータで検証する。

あのバカが結論だけをパクったのは明らかだなw 何が「正しいと思う」だかw

なんかこう必死な人がいるよね
だな〜が反金融政策・親日銀の財政単体派で、反米陰謀論者で、アンチアカデミズムでないと困るっていう必死な人が

40年近くも生きてるおぢちゃんがそんなに単純なわけないだろうが

諸悪の根源は日銀

と言いたくなるような、三重野のアレなコラムをコテハンスレにあげました
内容は派遣の人あたりがキレそうなものですハイ

>>103
ショッカー戦闘員みたいな子分から

＞だな〜が反金融政策・親日銀の財政単体派で、反米陰謀論者で、アンチアカデミズム

なんてだな〜先生のご紹介をいただいてありがとう。
だな〜は見てわかるようにそんなに偉くないよ。ただのじじい。
現場で土方やってたから、設計もわかるはずと思うようになっただけのおぢいちゃん。
景気がよかった時代にここのB層フーリターみたいな人が正常発達した最終形だな。

俺ってそんなにキレやすい若者イメージ？

>>86
＞アメリカに住んでるし、資産はドル建てだ。
＞地球の裏側から、B層が駆逐されるのをのんびり見てるよ。

棒読みですよ　おにいさん　痛い人だ

ttp://cgi.2chan.net/o/src/1187794124281.gif
派遣の人の昔の彼女って多分こんな感じ

オッス！オラゴ○ウ！
Ｂ層もオラと一緒に修行しねぇか？

>>85
しかし、それが本当なら初めから絡む必要性は無いだろ
　苦し紛れにそういう言い逃れをするのが非常に見苦しい限りだ

どうして会話をぶった切るようなｇｄｇｄな奴が自分からわざわざ人に絡むのか
わからん

ところでアメリカ何州のどこにすんでるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>109
白人コンプレックス丸出しのスーパーサ○ヤ人は大嫌いだお＾＾

しっし

Ｂ層、そんな話は、経済板ではなく、メンヘラ板か最悪板で

や　ら　な　い　か

B層って実体は株板常連で、金融資産5000万↑の勝ち組だろ

嵐の予感

派遣の自演だったりして

>>115
さすがにそれはない。
ひどすぎる。
絶望した！

コテハンスレの前例があるからなぁ

>>103
多分、こいつはクルーグマンやいちごにかこつけて、だな〜にけちつけてるだけの粘着アンチだろうな。
クルーグマン自身が「中国がドル買いを止めたら、アメリカ経済は短期的には混乱に陥るだろう」っていってんのに。

>>117
コテハンスレの前例って何

コテハンスレで心アポが派遣の人をあぼ〜んしてたんで
別コテでからかってた

>>120
それは自演とはいわんだろ

>>118
短期的で済むかな。
ユーロの台頭とオイル諸国の決済通貨に対する動きから見ても、
かなりの暴落とその長期化、＝アメリカの原油高、アメリカの高インフレ、
って流れになる。
クルーグマンは優秀な学者ではあるだろうが狼少年のようなエコノミストの顔
も併せ持ってる。
政府批判が強い事など、日本にも優秀だがマスコミ文化人的学者の位置づけが
強い金子やミニカーマニア（まあこいつは俺も嫌いではない）みたいなポジション。

まあ前回もB層シリーズが増殖した時に派遣はいたから
それと同じ感じがしたのよ
ごめん派遣ちゃん

金子ですか！

なぜドルが選ばれたのか、そしてドルを利用しない貿易が存在する理由はどこにあるのか…。
通貨の話にデファクトスタンダードを持ち出している人は一部の事象を過大にしているきらいがあるね。

それにしてもちょっと深い話になると途端にレッテル張りによる印象操作レスがされる気がするのは俺だけか？

>>118
その話は通貨発行益絡み？単なる貿易の話？
それによっては話の意味が変わってくるよ。

ついにここにも耕作員が！アメリカの耕作員が

なんだ株でもたがやすのか？

オナ禁14日目
心なしか肌がすべすべしてる。ひげの生えるスピードも大分遅くなった。
でもボッキが収まらん。最近じゃちょっと肌の露出の多い娘見ただけで
エクスカリバーがスタンディングオベーション。24時間TVのしずちゃんの水着姿にまで
欲情しそうになったんだから、このままじゃマジで性犯罪犯しかねん。

>>129
また自演ですか派遣さん

>>118は何もわかってない。言ってみただけだろう。

>>76,78をみたら、だな〜の強調してるのは、国際決済通貨なら通貨発行益が発生し、
それがアメリカの強みとユーロの成立による強みの喪失に関するリスクという見方、だわな。
だな〜がこの見方をどこまで押し通すのか、見物ではある。間違いは早めに訂正しておいた方が
傷は浅いが…

誤爆ｽﾏﾝｺ

なんでもオレのせいにする住人に絶望した

ていうかせっかくドル通貨発行益なんて面白い話なんだからそっちを考えようよ
ちなみに俺は国際金融経済はわかんないからＲＯＭ専だね

>>122を見て気づいた人もいるだろうが、竹中も格下ではあったが
そう言った「新進気鋭」の本流からは外れた学者だな。
その竹中が政策運営に関わった頃、クルーグマンは竹中に期待してたな。
彼らの論の実験が現実の政策に置いて行われると思ってたんだろうな。
しかし竹中が散文的、要するに詰まらない実務的な政策に終始したんで
失望した、とか言ったんだろうな。
しかし今アメリカがやろうとしている政策も同じようなものだな。

鉄郎　　「空が点滅しているよ。なんでだい？」
メーテル「サイレンの魔女！サイレンの魔女が唄う時生きとし生ける者の
命の火が消える。アンドロメダで古くから伝わる言い伝えよ。」

ハーロック「サイレンの魔女。オゾン層が破壊され強力な紫外線が
電離の量を増加させてプラズマが増えているのだ！
機械エネルギーは使えなくなる。人力操舵に切り替えろ！」

メーテルが星を消すのも日銀のせい
諸悪の根源は日銀
つうか誤爆すぎ

>>128
HINT：世耕

>>134
クルーグマンの「失望した」発言は
日本が行う施策として、潜在成長力を上げる構造改革をアピールした点な。

チョーキチョーキとダボスで発言してた竹中は、クルーグマンの目には
かつての恐慌期の古典派経済学者とだぶって写ったんじゃないかと

はいはい、もう語尾は普通に戻すよ。
これから９日間休みだし、スレが止まるのも妻卵子。
派遣の人氏は実務で「親父キラー」「人垂らし」のようだが
↑みたいなのはネタキャラより良くないから止めた方が良いな。
まだBフリー氏の方が何を言いたいのか解りやすいな。

あのさー
勝手に絡まれたり、キレられたり、話振られたりして
それに対応してたら「人たらし」だの「親父キラー」だのと…。

んじゃ俺は名指しでネタ振られたら完全無視
Ｂ層が暴れたら過去ログを元に徹底抗戦
親父に好かれたら嫌われる為に喧嘩売れってのか？

別にそれでもかまわんが、たぶんますます訳がわからんスレになるだけだろ。

>>141
間違ってたなら謝るが余りにグッドタイミングなレスは返って逆印象を与えるよ。
もっと論戦の経験を積めよ若人よ。

>>94　>>97
訳注

*1　国際リザーブ通貨っていうのは、いろんな政府や企業が「外貨準備高」と称して外貨をある程度
手元に持って置くんだけれど、そのときにあんまりマイナーな通貨をいっぱいもっててもしょうがないので、
まあでかい代表的な通貨をいくつか持つんだよね。そのときに使われる通貨。

　で、なぜそんな「準備高」を持つかというと、まず国や企業としていろいろ外国に支払いを
しなきゃいけないでしょう。借金を返すとか。で、為替レートはすごく変わりやすいから、
場当たりで両替してると、返済計画がとってもたてにくい。だから、少し外国のお金を
手持ちで持って置くわけ。海外旅行のときを考えてみてよ。その日、使う分のお金くらいは
現金でもって置いて、あとはでかい買い物とかするときには、必要に応じて両替する（クレ
ジットカードで払うってのは、その場で両替してるようなもんだ）。その、手持ちの現金分が
「外貨準備高」だ。

ユーロなんかこわくない　Who's Afraid of the Euro?　( Fortune, 1998 年 4 月）
Paul Krugman　山形浩生　訳
http://cruel.org/krugman/euroj.html

それとわかりやすいとかわかりにくいとかな、
Ｂ層が「みんな滅びろー」「改革マンセー」って言って
「わかりやすい！」って、そりゃわかりやすいだろうwww

つーか、そんなら３日くらいＲＯＭ専するから、
わかりやすくてハイレベルな議論をしとくれw

>>142
なんの逆印象なんだか…。
なんか派遣をただ叩きたいだけにしか見えんよ

派遣いじってないで議論しろオマイラ

派遣の人は賢いねー

議論のとき一番邪魔なのが無知な味方だからな

×派遣が賢い
○派遣に絡んでる奴がバカすぎる

竹中平蔵はなぜ日銀は利上げするなと言っているのか
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187602815/l50
経済の話題に関してN速+を生暖かく見守ろう 53
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1187763781/l50
米の住宅市場について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1157718948/l50
【公開】ウソつき経済予測をさらすスレ【質問】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1185993363/l50
東京大学経済学部/文科�U類11学期
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1185673776/l50

明日の日経平均を予想するスレッド〜xxx〜　（凄いspeedで伸びます。いまは315）
http://live25.2ch.net/stock/
【先物】世紀末mini先物伝説⇒Ｐｔ２【225mini】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1185117859/l50
■■■■■ブラックマンデー■■■■■part152
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187375926/l50
【( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ】クレディスイス様を崇め奉るスレ 3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1185805990/l50
そ・・・空売り・・
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1186821853/l50

【バカ安倍】無能な政府を糾弾する 24【消えろ】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1186266689/l50
【どこが】メリル vs モルスタ vs GS【最強？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/money/1088825452/l50
【小泉安倍】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ【38】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1183877676/l50
政治板でN速＋その他を生暖かく見守ろう 9
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1186385687/l50

>>57
企業間ばかりコストが上がる。だけど個人消費はついてこない。
最悪。

>>86
隠れほかろん相手にだな〜も大変だなｗ

景気は回復してるし消費活動も活発ですよ
更に正社員の数も増えてます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ（フ、ヽ､､､､
　　　　　　　　　　　　　　　,　'"/ 爪ヽ、＼ミミミ`ミ　、 　　　 ほかろんと寝たら
　　　　　　　　　　　　　　 ,'　i（､（､ヽ`　、､`ミミヽ、）)ヾ ､ 　　負けかな、と思ってる
　　　　　　　　　　　　　　　 ',､-'"゛　　　　i、'､ヽλ､ヽY（、ヽ
　　　　　　　　　　 　　　 ,'゛　　　　　　　'、＼ヽミミ､ヽ、ヽ､'、 （東京都・１４歳・女性）
　　　　　　　　　　　 　　,　　　　　　　　　､ヽ　ヽ､ミミ､ヾ､'､）、
　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ､ミミニ､ミ､ヾ､i!;
　　　　　　　　　　　　､i!;､;ﾆﾆェ､.;...　　　　 .:.:.,‐‐､`ミ､））､.;.!
　　　　　　　　　　　,､‐●) (●>　　　　　　（　i 　!､ﾐ'))ﾉﾘiﾐ
　　　　　　　　　　f゛ -/　　ヽ、　　　　　　　　　ノ ﾉ　iﾉﾉﾝ;ﾄi､
　　　　　　　　　　l 　（ ,,　　､　　　　　　　　　し '　　ﾉﾉﾘ,､--、
　　　　　　　　　　i　 ,; ,`-=-'＼　　　　　　　　　　　　,､イ　　　ヽ、
　　　　　　　　　　ﾉ` ;ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　　　　　　､‐'　/　　　　/ `'
　　　　　　　　　 /　　ヾ＝-'　　 　　　　　　　／　　/　　　／
　　　　　　　,,､ノ　　　　'ヽ::::.　　　　　　 .:　／　　　/　　　/　/
　　　　　,ｒｲ,フ　 　　 　/ヽ、_　　＿　　／　 　／/　　　/ .:.:.
　　　　/i‖《、　　　　/）　　　　　　ノ'゛　 　／::/.:.　　 / .:.:.:.:....;.;.
　　　/　ヽ､　`'''＞‐-':/　　　　　,r'゛ `‐　''゛::::/　　.:..:/.::..;.;.;.;..;.;.;
　　/.;;.;..;.:.....`' '".;.;.;.:../　 　　,r‐'::::::::::::::::::::::::/:,､=＝”:::::.;.;:::::..;;..;.;.;.::
　 /:::::::::.;.;;..;.;.;.:.:::::::::::i!　　,､-':::::::::::::::::::::::::::/::::`=ｪ､;;;.:.:.:.:.::.:;.;.;.;;;..::..::.

オゾンホールは北極、南極が中心だが、地球全体のオゾン層の
オゾン濃度は低下しているはず。そうすると電離層、オゾン層までで
止まっていたものが中間圏以下まで落ちてくる可能性は高い。

論理的には強力な紫外線で電離が増加し地球全体が徐々に帯電し
始めるのでは？
静電気の発生が激しくなるとか、火災が多くなるとか、機械が
壊れやすくなるとか…。

あと、温暖化は二酸化炭素が原因ではなく、オゾン層が紫外線を
吸収できなくなってきたからでは？

>>152
何の根拠もなしにｗｗｗ

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　　　　　　　　 ﾚ　 !　 ::::::;ｲ/ !/　! {ヽ､ i　ﾘ{o:::ﾘ　　　　 /じ} /:::／:ソ::ﾉ
　　　　　　　　 !　　 i　::::::し! l/ 　 ＼_,.ヾ　　￣　　　　　{ソ'ｿ／_／／
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ゝ､_　 _,／/ /　..::〃::::::::/　 ..:::::; '/!　　　　　 　 ヽ:::::::l::::ﾄl
. ヽ ニ -ｧ /　..:::,' i::::::::/　..::::;ｒ' ./ |l　　　　　　　　';::::::l ハヽ、
　　　　,'　i　..:::/::::!::::;ｒ ..::::／::::/　 !l　　　　　　　　 V/　　|! ｀`ー'
　　　　{i ,' .:::〃:::::ﾚ'　.:／:::::::: !　　|l　　 ＼　　　　　ヽ､　ﾘ
　　　　ゝ| .:::i :::::;ｒ　.／.::::::::::/l　　 |_!　　　 ',.　　　 　 ', ヾ､
　　　　 ヽ ::ｌ:: ::/ ／ ..::::::::::/:::|　　 !　ヽ､　　'､　　　 　 ',　 ヽ
　　　　　',　|!:/ /　 .: .:::::::/::::::l　 /　　　 ` ーヽ　　　　 ヽ リ
　　　　　 ヽV 〃　.:　:::::/::::::::::レ　_,. -─ ''　'' ヽ　　　　 V
おじちゃんたちどうしてはたらかいないの？

成層圏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%B1%A4%E5%9C%8F

「成層圏で高度とともに温度が上昇するのは、成層圏の中に
存在するオゾン層が太陽からの紫外線を吸収するからである。」

派遣って若い人だったのか？

中国人民銀の易総裁補佐：実質預金金利、プラスの必要−利上げ示唆
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=ac.eI1G6jOLU&refer=jp_asia
１年物の預金金利3.6％は消費者物価指数（ＣＰＩ）から見たインフレ調整後では
実質的にマイナス金利になっていると指摘した。７月のＣＰＩは前年同月比5.6％
上昇と、10年ぶりの高い伸びとなった。

中国当局が2007年のインフレ目標を３％に堅持する方針を強調。

　　／　 ,ィ ....::／::/ ,;;;;ﾌ ／　　　　,ｨ　　/! |!ｌ,.ｲｿ il　ハ 　 　 l}
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　　　　　　 ｌ　 l　　:　 ::::::::::ﾘ/l ,ﾊ ,ｒ, ::::|ハr「:ﾊﾉl ヽ ! ヽ　_ノヽｧｿ::::/::/:ﾘ
　　　　　　　　 ﾚ　 !　 ::::::;ｲ/ !/　! {ヽ､ i　ﾘ{o:::ﾘ　　　　 /じ} /:::／:ソ::ﾉ
　　　　　　　　 !　　 i　::::::し! l/ 　 ＼_,.ヾ　　￣　　　　　{ソ'ｿ／_／／
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ゝ､_　 _,／/ /　..::〃::::::::/　 ..:::::; '/!　　　　　 　 ヽ:::::::l::::ﾄl
. ヽ ニ -ｧ /　..:::,' i::::::::/　..::::;ｒ' ./ |l　　　　　　　　';::::::l ハヽ、
　　　　,'　i　..:::/::::!::::;ｒ ..::::／::::/　 !l　　　　　　　　 V/　　|! ｀`ー'
　　　　{i ,' .:::〃:::::ﾚ'　.:／:::::::: !　　|l　　 ＼　　　　　ヽ､　ﾘ
　　　　ゝ| .:::i :::::;ｒ　.／.::::::::::/l　　 |_!　　　 ',.　　　 　 ', ヾ､
　　　　 ヽ ::ｌ:: ::/ ／ ..::::::::::/:::|　　 !　ヽ､　　'､　　　 　 ',　 ヽ
　　　　　',　|!:/ /　 .: .:::::::/::::::l　 /　　　 ` ーヽ　　　　 ヽ リ
　　　　　 ヽV 〃　.:　:::::/::::::::::レ　_,. -─ ''　'' ヽ　　　　 V

おじちゃんたちには働く場所がないのだよ。
この世の中はむごい。

>>161
誰なんだお前は？

ここじゃ、今更って感じだろうが、ヤホーのトップにあったから貼っておきます。

厚生労働省は２４日、世帯ごとの所得格差の大きさを表す２００５年のジニ係数が０・５２６３で、
過去最大になったとする「０５年所得再分配調査」の結果を発表した。

　同省は、一般的に所得が少ない高齢者世帯の増加が主な要因と見ているが、
「非正規社員と正社員の所得格差などが影響している可能性も否定できない」としており、
次の臨時国会などで格差問題を巡る議論が活発化しそうだ。

　同調査は、３年ごとに実施されている。ジニ係数は０〜１の間の数字で表され、
格差が大きいほど１に近づく。

　今回の調査では、ジニ係数が前回を０・０２８ポイント上回り、初めて０・５を超えた。
例えば、全体の２５％の世帯が所得総額の７５％を占めた場合などに、
ジニ係数は０・５となる。

世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数

　厚生労働省は２４日、世帯ごとの所得格差の大きさを表す２００５年のジニ係数が０・５２６３で、
過去最大になったとする「０５年所得再分配調査」の結果を発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070824it14.htm

仏政府、ＥＣＢに金融政策決定で景気への配慮求める
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27555920070824
ユーロ相場、依然過大評価されている可能性＝仏経済財務雇用相
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27556520070824
ウォン、依然として過大評価されている＝韓国中銀副総裁
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-27549820070824

>>163-164
ほんっとうに今更だよな〜。
しかも高齢所帯の増加が原因てまだ言うかーーーー。
一応言い訳がましく「非正規社員と正社員の所得格差などが影響している可能性も否定できない」
と付け加えているようだがな…

ジニ係数で見るとアメリカを超えたんだな。
すごい世の中になったものだ。

最新の相対的貧困率のデータはまだ出ないのだろうか？
あっちのほうが一番になれそうだったのに。

もう話題ふっても会話が成立せず意思疎通できないｇｄｇｄになるから
マジレスしない事にしますわ

いままでありがとうございました。

Bewaad氏のサイトから転載

08/20/2007 (4:39 am)
竹中先生はpainを甘受してgainできるのでしょうか?
Filed under： economy, BOJ ::
デフレ下での利上げに異論があるとの結論において、webmasterは竹中先生と同じ立場にありますが、
その前提となると大いに異なります。より正確には、竹中先生の前提がどのようなものなのか、
政策プロモータとして突っ込んで考えていないという見方をとらないなら、何がなんだかよくわからない
としかいいようがないのです。

水の沸騰の比喩を用いるなら、日銀の筋書きは、

1.火力は十分にあり100度に達している（現在の経済成長は潜在成長率を上回り、
インフレギャップが生じている）。
2.しかしながら、重い蓋が載っているので、まだ沸騰は見られない（国際的なディス
インフレーション傾向のため、1.の状況にかかわらず、物価は上昇していない）。
3.このような状況下において、2.のみを見て火力をもっと強くする（金融緩和の維持）のは
蓋を吹き飛ばすような急激な沸騰の危険を招くものであり（著しいインフレのリスクがある）、
100度を維持できる程度の火力を保つのが賢いやり方だ。

というものとなります。webmasterの管見では、そもそも現在程度の火力ではまだ100度に
達していないから沸騰していない（経済成長では潜在成長率を安定的に
上回るものではないからデフレ圧力が消えない）のであって、
もっと火力を強めよということとなるわけですが..........

改革万歳　小泉万歳と言ったら
　こちらは当然、同意の意見か、反論が来る事を予想するわけですよ
当然ですよね

で反論きたわけですよ　
「構造改革はだめだ！　Ｂ層が酷い目にあうんだぞ！」ってね
その人の発言からその人の立場や輪郭を理解出来てきたなと思って来たところで
突然これですよ。発言の一貫性の無い精神分裂病患者の相手は派遣だけで十分ですよ

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/24(金) 15:34:46
おまえにそんな力がないから、B層フーリターなんだろ。頭悪すぎ。身の程を知れよ。
青テント生活でチーマーに追い立てられるのはおまえみたいな階層だけ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/24(金) 15:50:57
バカだな、改革なんて関係ないよ。アメリカに住んでるし、資産はドル建てだ。
地球の裏側から、B層が駆逐されるのをのんびり見てるよ。

一部に小泉が入閣するという噂がありますが、ついに日本も終わりでしょうか？

>>166
高齢所帯（６０才以上）を省いた調査もしてほしいね。
高齢所帯の増加が原因なのか、あるいはそれ以外に原因があるのかが
わからなければ、統計データに勝手な解釈を付けただけの疑似科学に
なってしまう。

そもそも、高齢世帯（就労者が少ない）を対象にする意味はあまりないし、
更に各世代別の調査もしてほしい。就職氷河期のおかげでいろんな
ところに歪みが出来ている。少なくとも所得に関しては、きちんと現状を
把握すべきだろう。

内需関連で業界再編製と証した寡占化が加速してるな
寡占化の陰で企業は巨大化するが労働者は首を切られる

>>170
みんな小泉改革でずり落ちないように必死なんだよ
そのためなら自分より弱い立場の人間を案じるフリをするんだよ

ただし自分の利益に適わなければ本音が出て容赦なく切り捨てるんだよ
“国民”などというのは統計上の数字でしか確認できない近代社会の限界なんだよ

>>164
＞世帯の所得額は４６５万８０００円で、前回調査の５１０万８０００円から約４５万円減少した。
＞世帯の種類別でも、
＞一般世帯５７８万２０００円（前回６０９万５０００円）
＞高齢者世帯８４万８０００円（同９２万円）
＞母子世帯１９１万１０００円（同２０１万３０００円）と、
＞いずれも減少した。

民主党との政策対話を重視　御手洗経団連会長

　【ニューデリー２３日共同】インド訪問中の日本経団連の御手洗冨士夫会長は、
２３日までに共同通信のインタビューに応じ、７月の参院選で参院第１党となった民主党との政策対話について
「今後、増やしていく」と述べ、自民党との関係を重視していた路線を軌道修正する方針を示した。

　御手洗会長は「これまでは、自民党との政策懇談会の頻度が高かったが、今後は民主党とも政策論争したい」と述べ、
経団連が重視する税制、財政政策などについて意見交換する機会を増やす考えを明らかにした。

　消費税率の引き上げに反対し、経済格差の是正を求める民主党の政策については
「財源との整合性がとれるか、整理検証しないといけない」と語り、経団連が政策の実現性や効果を検証する意向を表明。
その結果を経団連会員企業が政治献金する際の目安である「政党政策評価」に反映させる考えも示した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007082301000526.html


政策論争がお望みだそうなので、民主党は参考人招致よろしくｗ

金で政策を買う気か！？

フォワードルッキングってどういう意味ですか？

数ヵ月後、数年後の経済状況を予測してその
予測をもとに利上げするということじゃね？

最近伸びが悪いな　
暑さでやられてしまいましたか？　体に気をつけて

妄想が禿げしいやつが１人いるな。

おれはOKでもなければ銀行員でもない。

×OK
○KO

>>179
必ず利上げする場合にしか使わない言葉なんですか？

　　　　　　＿＿＿
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　先物のおじちゃんは
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　やっぱり暴力団フロント企業のおじちゃんなの？　　
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

栃木女性失踪：死体遺棄容疑で先物取引会社の男を逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070825k0000m040116000c.html

>>184
失礼。利上げの時にしか使わないとは限らないと思う。
ただ、最近の日銀のことしか頭になかったから利上げとしか
書かなかった。

利下げの余地を作るために利上げするって経済学的にはどうなんですかね

>>185
ファーストオプション先物取引被害：社長ら３人に１９３０万円支払い命令　／秋田
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/akita/news/20070824ddlk05040138000c.html

２００人から２０億円の債権届出　ファーストオプション破産管財人報告
http://www.profit10.com/cat6/post_6.html

>>185
先物会社で14年も続けて勤務するのは凄いな

暇だったんで求人雑誌数冊読んだ
関東圏でも地方都市の多くのバイト求人は時給は800〜950とか
ひどいのになると750未満
これで若年層、特に氷河期世代の消費に期待とかどう考えても無理でしょ
いつまでも非正規じゃ結婚も不可能に近い

公務員で吸収しちゃえばいいのに、50万人くらい
まっ役所でも派遣が増えてるこんなご時世じゃまず無い事だけど

>>190
今の若い奴は可愛そうだよ。
バブル期くらいまでは、中卒とかでも建築関係やトラックドライバー
でもすればそこそこ稼げたもん。

小渕さんの頃までは、中卒高卒も
トラック転がしてたら飯食えた

いまは無理

せいぜい食えるのはパチンコ店員だけど、
最近はパチンコ屋もだんだん経営悪化してる

>>193
文太兄ィのトラック野郎にあこがれた時代もあったっけ｡
いまはダメ｡大手の運送会社に全部とられてしまう｡

パチンコも大型店の一人勝ちだしね｡

世の中に息をつく隙間がなくなってしまったよ｡

>>172
データーは取っているだろう。
加工の仕方に問題が有るのだと思う。
問題というより敢えてそうした加工の仕方で発表をしていると言った方がよいのかも。
年収のない高齢者を混ぜ込むことにより、本来注目すべき所得者の格差を
ぼかそうとしているのだろう。

パチンコ店員なんか昔は借金で夜逃げして行く場所ないような
夫婦が住み込みでよく働いてたよな。
そういう奴らの逃げ場所を若い奴が奪ってしまった。

で、その若い奴らも中国人に仕事を奪われていくと。
生き難い世の中になったなぁ。

パチンコも１０年ぐらい前までは、愛好者も４０００万人代を推移して
いたらしいが、昨今は２０００万人代に落ち込んでいるらしい。
但し、売上は数％の落ち込みに止まっている。

一回で数万をすぐに使ってしまう昨今のパチンコには、年収の落ち込んだ
サラリーマンでは余裕がないのだろう。こうした層が離れて行って
はまった愛好者がより多く売上に貢献している図が見てとれる。

しかし、絵柄だけが変わった同じパターンの台に一日中しがみついて
何処が面白いのかね。痴呆人間をつくるだけだと思うが。

>>195
貧乏老人世帯が増えているのは明らかだろう。
うちのアパートなんかジジババに僅かに３０歳越え独身がいるだけ。
かつては赤ん坊かかえた２０代夫婦が大半だったのに。
まあボロアパートだっつう理由もあるんだけど
本当に若者の所得が低いならウチのアパートこそ最適。

今度の次官や局長も
かっての下っ端の一部隊隊長に佐藤先生って呼ぶのだろうか？
ヒヤリングの時なんか悲惨、
検閲なんてかっての部下に敬礼するんだぜ。
佐藤君もそういう立場の人間を理解して発言しなければ。
「私個人ならばその時そういう判断した」
これは言うべきでない。

パチンコなんて北朝鮮に送金してるテロ支援産業
なんだから自業自得じゃん　ﾈﾄｳﾖじゃないけどさ

ｲﾒｰｼﾞ悪化→売上減少
は衰退産業のゴールデンルールだからです←結論

北がどうだとか気にしてんの政治脳なねらーぐらい。

誰がパチのバック気にして行くのやめるのかと。一般人は関心ねえよ。
ヤクザがバックにいるから歌舞伎町の店行くの止めんのか？
単に内需が縮小してきてるだけだろ。

べつにパチンコおおすめってわけじゃないんだよ｡

パチンコ人口の減少もあるけど大型店化の競争がし烈だからね｡
ここで生き残れなかったパチンコは廃業せざるをえない｡

まぁ日本中どの業界でも同じだけどさ｡

パチンコは北の資金源と言って嫌がるが、
風俗で抜く金は気にしないのがねらー。

>203
パチンコとか風俗とか．．．
在日韓国朝鮮人が、アングラな仕事しかしてないことを、そんなに自慢されてもﾈ。

在日がどうだとかレベル低いんだよ。
ここでやらずにN即でやれ。

レベルの高い話に昇華したまえ

なんかこのスレキムチくせえぞ(^_^;)　ねらー憎けりゃ袈裟まで憎いってか？
この馬鹿チンが

一般人はそんなにパチスロにいきません

あとパチスロは警察の利権でもあるんだがな

>>203
＞風俗は全て北朝鮮送金企業ﾆﾀﾞ

ほー、じゃあソースだせよ自称レベル高いくんｗｗ

また政治脳の馬鹿が暴れてるｗ

>>208
>>203じゃないけど
ぐぐったらネトウヨなブログにそう書いてあるよ。
http://jijineko.kt.fc2.com/indexkita.html

ここにも書いてある

パチンコ、サラ金、風俗産業という３大在日産業に対する締め付けを更に強化することを提案したいのです。
http://nonki-nihonjin.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_0ee5.html

焼肉屋行ってるやつがよく言うぜ。

つーか北がどうだとか果てしなくどうでも良い。
そんな暇ないし生活の方が大事。

>>210
一次資料とかねぇの？
ウヨサヨ抜きで、結構興味あるんだけど。

実際問題、どれぐらいの率が向こうの資金になってるのかねぇ。

大体、日本人口の３割が建設関係に携わっているって、比率高過ぎ。

>>214
北への送金に関しての公的な資料が存在するはずないでしょうに。風俗に限らずだけど。

建設業従事者は、９７年のピーク時で
６００万人とかそんな数字だったような。いいとこ１割だな。

>>72なぜアメリカは「信用」されているんですか？
その元となるのはなんですか？それを訊きたいのです。
それとプラザ合意はドルを意図的に安くした「徳政令」でしょう。
あんなことをすればドル建て資産の価値が低くなるのだから、
アメリカの借金は減るでしょう。これは徳政令じゃないんですか？

>218
ジャイアンのリサイタル券を買うのは、リサイタルに行きたいわけでも、転売して利益を得るためでもない。
しょうがないから、皆、嫌々ながらも買ってるだけ。
一応、空き地でリサイタルは開かれるから、詐欺にも当らない。
問題は、そのリサイタルが苦痛を伴うこと。

ドル安になるってことはそれだけアメの資産も買いやすくなるんだが。
>>218はバブルの時のジャパンバッシング知らないんだろうなあ。
アメリカの魂を買うな運動とかｗ

>>198
その30越え独身ておれのことジャマイカ

>>219要するに世界各国の企業がアメリカの「腕力」を信用して
ドル建て資産にしているわけなんですね。つまりアメリカの
軍事力が弱まればそれだけアメリカの信用も下がる。だから
近年核保有国が増えるにしたがってアメリカの価値も下がっている
わけか。金庫の番兵はだれでもいいですからね。
>>220「アメリカ資産も安くなる」なるほど。この視点は持ちませんでした。
でもバブルのとき日本はアメリカ資産を「円建て」で買えたのですかね？

>>222
企業や個人がドルに変えて買っても良いだろ。何が問題なんだ？

日本でさえも、ドル建で物が買えるところは少ない。
ただ、山口の一部では、ウォン建で物が買えるらしいｗ

最近はパチンコよりFXの方が流行っている。
FXに比べたらパチンコは子供のお遊び。

東国原になって宮崎の建設業倒産件数は7月の時点で去年の件数を大幅に上回ってるようだが

それでも、観光などの投資を呼び込んでいるなら失業者をそっちで吸収可能なのか？
そしてその観光業などが永続的に続くなら財政負担も小さいからいいのか？

>225
ロシアンルーレットで、銀ダマ鉄砲かオートマグ使うか程度の差が有りますが．．．
比較しても良いんでしょうか？

パチは客全体で100を投資し、店側が30〜40を回収
残りの60〜70を客で取り合い

FXはもっと大胆ｗ

パチの還元率は７０〜１５０%だよ

>>223ん？だれも悪いなんて言ってませんよ

県という経済圏を考えたとき
他の日本全国は外需と同じ

政府・日銀がデフレ放置をしてる状態で県単体での地方債発行などの財政政策は自滅に繋がる

よって、県という経済圏を考えたときに財政政策が取れない場合
外需に頼ることになる、そこで観光なんだろう
自治体の債務を大きくすることなく、失業を最低限に抑えることができる

還元率は平均80%程度にしているらしいので、競馬や宝くじよりも有利。
しかし、出ダマ操作や諸々の不正がある。
もし、パチ屋が信頼できるのなら、競馬よりは確率が良いはず。
また、ユダ屋がパチ屋より信頼できるのなら、手数料が安いFXも良いかも。

冷静に見て、どちらも信用出来ないｗ

>>230
プラザ合意＝徳政令とは違うだろ？

パチンコの話題いい加減自重しろww

>>209
「政治脳」の定義きぼーん！

観光業は水物。
歴史的円安が終われば、海外観光客には打撃。
公共事業は羽田拡張を優先すべきだった。

>>233そうでしょうか？
プラザ合意は誰がどう見ても対日貿易赤字に悩むアメリカの
為替の政治的介入でしょう。
近年、日本はアメリカの尻馬に乗って
支那の政治的な為替相場を批判しているようですが（経済が
不透明などと言って）、この
アメリカによる政治的な為替相場の介入を非難しないのは
公正じゃないと思います。

プラザ合意、宮澤は反対してたんじゃなかったか
少なくとも乗り気ではなかった
宮澤、もう死んだけどね

何故アメリカが悩む必要あんの？

>>237
徳政令とは何か説明してみ

諸悪の根源は日銀

＋日銀御用マスコミ、エコノミスト

＋生活不安を煽る財務省、政府

政府はまともだろ・・・

本来、外国の所得に頼る経済は不健全だし、維持できない。
プラザ合意は、緩やかな調整をしてくれると思っていた日本が
アメリカに騙された。

>>244
どこが？

>>245
ハードランディングさせなければ良いだけの話。
バブル崩壊の全ては急激に引き締めた日銀の所業。

中国は日本を反面教師に、緩やかに為替を調整。

（´ω｀） ちぇＮＹあげてやんの買戻しかよ
週明けより１６４５０円なら底値から＋１２００円か・・・

個別で上げいっぱいっぱいのやつに売りいれてるからまあ大丈夫だろうけど
くそ、いらつくなあ

下げは再来週か　悩むな

>>240政府の借金帳消し

>>246
2001年ごろの経済状況・国際状況から考えると構造改革しかなかったわけで・・・

構造改革で失業率が3％にまで下がったから

カイカクという言葉を聞くだけで虫唾が走ると、地方で働いてるおっさんが言ってたよ

景気が回復してきたのは、
米中等の巧みな経済運営による世界景気と、歴史的円安のお陰。
その恩恵に与らないところは不景気。

>>254
円安だけは絶対にダメ。

100年後の日本で小泉さんは優秀な宰相として名を残してるだろうか？

郵政民営化は評価されていることだろう。

>>256-257
　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

東亜来たな

巨大な郵貯を、そのまま民営化はいくない。
日本のｵｰﾊﾞｰバンキングは半世紀前からいわれたいた。
スティグリッツの教科書にも。

>>260
後は市場が決めますｗ

小泉は評価高いと思うぞ
歴史教科書では高橋是清は軍部の台頭を招いた愚者として書かれてるしな

>>262
皮肉ったつもりが、素直にとられる例だな。

平成の鬼平ｗみたいなもんかね

オゾンホールは北極、南極が中心だが、地球全体のオゾン層の
オゾン濃度は低下しているはず。そうすると電離層、オゾン層までで
止まっていたものが成層圏以下まで落ちてくる可能性は高い。
論理的には強力な紫外線で電離が増加し地球全体が徐々に帯電し
始めるのでは？
静電気の発生が激しくなるとか、火災が多くなるとか、機械が
壊れやすくなるとか…。

あと、温暖化は二酸化炭素が原因ではなく、オゾン層が紫外線を
吸収できなくなってきたからでは？

成層圏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E5%B1%A4%E5%9C%8F
「成層圏で高度とともに温度が上昇するのは、成層圏の中に
存在するオゾン層が太陽からの紫外線を吸収するからである。」

史上最大級のオゾンホールが発生
http://www.scienceweb.co.jp/watch/2006/sw061009.htm
南極大陸のオゾンホール（２００６年　Version)
http://www8.ocn.ne.jp/~yohsuke/ozone_hole.htm

後オゾン層は、太陽から出される有害紫外線（UV-B）を吸収して
熱に変える働きがあります。

紫外線カットによる効果
http://www.searchnavi.com/~uvcut/energycost.htm

「ＵＶカット１００を窓ガラスに塗布し、紫外線を９９％カットすることにより、
真夏の太陽光照射による室内温度を５〜６度下げることが出来ます。
なぜ紫外線を取り除くことによって温度が下がるかといいますと、
紫外線が熱に変わるときのエネルギーが非常に強いためです。」

どう考えても温暖化の主要因の一つだろう？ 安部首相の温暖化の成果はいかに。

誤爆か？

（´∀｀）ぬっらりひょ〜ん

これでよくgdgdだなんだと騒げるものだ

>>194
最近は全ての業種で管理者（大手）が現場（下請け）を
搾取する体制になっている。

実力主義。競争原理。市場原理。成長路線…

これらの掛け声は見せかけに過ぎず、プロパガンダであることが
はっきりしてきた。

実力主義とは…上司に気に入られた人畜無害な人を取り立てること
競争原理…弱肉強食により大手の支配を強めること
市場原理…人件費を抑えて、外国人に安く売り渡すこと。またはその
　　　　　　　　外国人も排除して経営者が全てを搾取すること
成長路線…海外の成長に乗っかるために輸出を増やすこと


というだけの政策。ほとんど哲学もなければビジョンもない。
設けたい一部の人が儲かる仕組みを作るための方便。

>>256
それはないだろう。

もし日本が今くらいの発展をしていたら…

　　小泉改革を否定的な政策が取られている


もし日本が滅んでいたら…

　　小泉改革を評価する人自体が存在しない

>>271
×小泉改革を否定的な政策が取られている
○小泉改革に否定的な政策が取られている

輿水　正
リチャードコシミズ
http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080&q

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946&q

http://video.google.com/videoplay?docid=-8249834850366562921&q

真実

陰謀論はVipでやれ

小泉さんは痛みに堪えれば、後から良くなると言ってたけど

何年待てばいいのですか？

待ってる間に周りはどんどん脱落していってます

>>275
>痛みに堪えれば、後から良くなる

すげーサディスティックだなｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070825AT2M2500Z25082007.html

あっさり終了宣言ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

痛みに堪えれば、後から…



慣れて感じなくなります(･∀･)

痛みに堪えた！

マゾになった！！！

金融危機は終了したが日本だけはいまだ問題続き。
外需だよりだから当然なんだが、困ったもんだ。

どうして日本は内需を拡大してはいけないのか

郵便局を通じて投資信託を買った顧客のうち、全体の２割近い約８万５０００人の
口座で今月中旬、２０万円以上の評価損が出ていた
内部ルールにもとづき、これらの顧客には各郵便局が価格情報などの説明を急いでいる。
http://www.asahi.com/business/update/0824/TKY200708230338.html

面白い議論発見！

From: [995] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <sage>Date: 2007/08/24(金) 11:30:23

>>994
輸出にしろ観光が増えるにしろ、日本で作ったモノが海外に流出してるんだけどな。
そういうのを発展途上国経済と言うんだよ。

From: [999] 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん <sage>Date: 2007/08/24(金) 11:37:31

>995
そりゃ言いすぎ。
資本収支だけで一億以上の国民を食わせられる国が、存在するか？

未だに外需＝国家の収入と考えている人がいるんだな。
それが発展途上国の経済なんだが。

経常収支は国内で消費するだけの天然資源を輸入できるだけで
十分で、後は極端なことを言えば自給自足でも構わない。それでも
経済成長は可能。

もちろん貿易をやった方が成長の速度は速いが、内需を犠牲に
してしまったら、国内の市場が縮小してしまい、結果として
経済成長そのものが止まってしまう。現在の日本はそれに
近づいている。

つまり、国際的に不況になれば、日本は大きくマイナス成長
になる可能性があるということだ。逆に現在のように、世界的な
好景気にはなかなか乗れない。つまり、長期的に見て経済規模が
縮小していくのが今の日本。

「閉塞感がある」「景気を実感できない」というのを見てもはっきり
しているだろ？景気がいいのは日本ではなく、海外。日本は
それにへばりついているだけ。日本の景気が良い訳ではない。

>>284
アメリカとか双子の赤字でも余裕だからな

大々的に書籍出版する陰謀論者って一部を除いて言論界のヤクザだよ

これが真実です！“奴等”に騙されるな！→“不幸”になりたくなかったら私が書いた書籍を
買って勉強しなさい！→嘘臭いという奴は“奴等”の手先！そんな奴とは今すぐ縁を（ｒｙ
→熱心な信者発生、覚醒ｗする→“真実”を信じない可哀想な人々に対してネットやリアルで
宣教師として布教開始

とにかくワレワレを信じろ！信じるものは救われる！商法
宗教界のヤクザや政界のヤクザと同じやり方でカネを稼いでいるんだよ
奴等→悪魔（抵抗勢力）、真実→神（改革）、に置き換えると・・・

まあ人々は古より救われたいがゆえに巣食われるんだろうね。

【社会】"天下り反対"で東大卒がいなくなる？官僚は「割の悪い商売」になった。でもテレビ・新聞の幹部は堂々と天下ってる★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188059169/

>>286
んー、ハイパーインフレだのキャピタルフライトだの日本は外貨で食べてるだのの主張をなされておられる
チェンチェイがたはだいたいそうだよね

では財務省の緊縮役人。あれはなんなんでしょう・・・

Monetary policy
Hazardous times
Aug 23rd 2007 From The Economist print edition
The Fed has a new problem: convincing investors it does not need to cut interest rates yet
http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=9687367


The markets
Paper losses
Aug 23rd From Economist.com
Central banks still face a difficult task
http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=9687811

フジTVの政治番組見てたけど
登場人物が自民議員と自民よりキャスターしかいなかったｗ

今後も構造改革は必要で、以前のバラマキ日本はあかん！という議論で終り

新型フィット
http://img.wazamono.jp/car/src/1187962553772.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1187962624975.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1187962671772.jpg
http://img.wazamono.jp/car/src/1188008008990.jpg
http://up.pandoravote.net/img/pandora01670.jpg

サブプライムの市場規模が
日本円にすると200兆円、アメリカ全体の市場規模が５０００兆円ってヤフーか（ごめん２ちゃんだったかも）
どっかできいたんですが、全部焦げ付いたとしても市場規模の４パーセント
しかも、それを世界中の政府、個人投資家、（ファンドも？）が分散して債権を
所有してるし大丈夫じゃないのかなって思うんですがどうなんでしょう？

素人なんですが、すごいエロイ人教えて下さい

あとサブプライムの債権を腐ったみかんに例えると箱に入っていた他のみかん（債券）も
腐ってしまうんでしょうか？腐ったサブプライムだけ取り除けば問題は
解決するものなんでしょうか？

インフレインフレと騒いではや何年だ？？
所詮２Chか・・・くだらないことにはマスコミは過剰反応するのになｗ

>>293
数字が全部間違ってるよ

>>293
全然余裕でしょ。ヘッジファンドの解約対応のための換金売りで大きく下げたけど、
解約の状況がはっきりした8月15日以降は、顧客の解約が思ったほどなくて、
買い戻しで上げてる。それだけ。

A Psychology Lesson From the Markets
http://www.nytimes.com/2007/08/26/business/yourmoney/26view.html?_r=1&ref=business&oref=slogin
By ROBERT J. SHILLER

バブル世代ってあれ程、報連相　と言われていたのに
わかりもしないのに勝手に話しをしている人が多いのだが。
精神障害者とも思えるのだが…。
なんだ？破壊世代なのか？

若い人に全て丸投げをして、それをやった所で知らん振り。
で都合が良い事は俺の事、都合が悪くなるとやった人のせい。
仕事していなかったのかなあ。

積み木崩し世代とも言う。70年の時を経て…。
周期的に発生する。

>>299
そんなこたぁない。人を使うってことは、責任を取るってことだと
上司を見て育った。そういう奴等が増えてるってことは
その上の世代にも責任があると思うぞ。
今の子供がろくでもないのも親の、大人の責任。
全部が全部とは言わないけど、どちらか一方的に悪者にする
世間の風潮はどうかと思うな。

ま、板違いだな。

>>298
だな〜がその典型だな。
つーか、だな〜のバブル擁護は異常。

>>299
スポコン文化で育った世代は皆そうだろ。
奴らは軍隊みたいに上に絶対服従だから、上からの評価は総じて高い。

>>302
経済におけるバブルとバブル世代の擁護は違うと思うが？

>>304
たしかに違うが、それが何か?

そやね

>>298はバブル世代批判をしている

それに対して>>302が、だな〜をその典型というからには

その趣旨は、だな〜はバブル世代の典型という意味で発言したんだろ

だな〜がバブル擁護してるのは見るが、バブル世代擁護なんかしてるの見たことねーよ

最近だな〜を見ないが本職が忙しくなったのか？

だな〜の本職って弁護士だっけ？

>>309
国会図書館職員

>>301
まあそれもですね。ですが江戸時代も現代もバブルが終了した後は
必ず「自分が偉い」と勘違いし感謝を忘れる世代が出てくる。
時代を超えてもそのバブル世代でいつも頭を悩ます。

それは自然な事だが、そうならない様に教育を受けているのだが…。
高学歴でもわからなくなるって教育ってなんだろうと思う。

>>310
弁護士より説得力あるけど、あそこって今が忙しい時期なのか?

村上、ホリエモンは典型だな。東大でもわからない。

はいはいバブルバブル

だな〜儲ハケーン

少子化解消なんて無理だよ。
学童は３年生までしかあずかってくれない。
４年生からどうしろと？
ひとりでうちにおいておくのか？

じじばばがソバに住んでいない場合、だれが夏の面倒をみる？

専業主婦でいられるのは富裕層のみ。正社員ではたらいてる人はもとより
パートだって夏休めるわけじゃない。
４年生から６年生も通える児童館みたいなところがふえなきゃな。

あと中学になれば部活もあるけど、夏中子供だけで生活させるのは
家がたまり場になってしまうんだろうな。

そりゃ早熟もするよねｗ

だな〜の出没時間を見てるとニートっぽいんですが、気のせい？

>>313
財テクが流行語になった世代だもんな。
拝金主義と起業精神を兼ね備えた世代といえる。

>>317
夜勤警備だと思うが？

バブル世代って苦労を知らないから、自分が今どうして
こんなに良い生活をしているのか忘れてしまうんだよね。
言わないけど、彼らを育てた人は親も親戚もいない
戦争孤児も多い。自分が惨めになるから言わないけどね。
そんな人達に守られたバブル世代。

>>317
昔からあった疑惑だね。
証明も否定もされていないけど。

氷河期世代の方が幼少の頃裕福な生活をしていたから
社会に適応できねえんじゃねーの？
小学生時代にバブルでお年玉１０万円単位で貰っていたじゃんｗ

>>319
深夜の書き込みも多いから違うんじゃないかな。
サボって携帯で２chやってる可能性もあるけど。

>>322
就職氷河期とファミコン世代がほぼ重なるからな。
引き篭り率が上昇しているかもしれん。

＞小学生時代にバブルでお年玉１０万円単位で貰っていたじゃんｗ

嘘つけコラ

家庭によっては

俺は氷河期世代だけど
中三のときで、年玉は5000円くらいだったな・・・
小学生のころは500円とかだった希ガス

>>326
小学生でお年玉10万単位ってどこの富裕層だよｗ
バブルでもそんな奴いねーよ。

イメージでしか語れないのがゆとりｗ

>>328
家庭によってはと言った筈だが

日本語読めんのか？

レアケースなのに　家庭によっては　とは普通言わない

家庭によってはというなら氷河期だろうといまだろうと
10万円もらうガキはいるだろ。
>>328はあなたの見解の根拠が薄弱だと言っているんだよ。

>>322には家庭によってはなんて言葉は無い

指摘されて>>326で付け足した脳が腐ってる低脳君か＾＾

レアケースだから使うんだが…

>>332
>>322≠>>326
なのでした

>>334
IDないと混乱するなｗ
まぁ、レアケースということならば、家庭によってはと言う用法は間違ってない

しかしバブリーな頃と比べて、一人っ子の核家族が増加してるし
年玉の金額がどうなってるかわからんな

氷河期世代だけど親からお年玉貰えたの中学生まで。うちも500〜1000円。
中学の時5千円。高校からはバイト。

どーでも良いがバブル世代の幼少期って「巨人の星」とかやってたわけで
子供時代はすき焼きやステーキがまだ輝いてた頃なんだが。
「お年玉１０万」とかはバブル期に小学生とかの「氷河期世代」だろう。

IDを入れよう

お年玉「10万円」ならまだしも「10万円単位で」だからね。
そんな奴が当り前にいるような書き込みはどうかと。

>>339
俺の世代はまだ2〜3人兄弟とか周りに多かったし
10万円単位で貰うなんて周囲にいなかったよ

まぁ、周りが総じて貧乏だったのかもしれんがｗ

８〜９年ぐらい前だったが、TVで社長令嬢の１８歳の女子高生が
今までのお年玉を貯めた「数百万」で起業したってのをTVでやってたな。
生活かけてやってるわけじゃないだろうから「お気楽なもんだ」と見てたが。
その後どーなったかは知らんけど。

貧乏とか関係なくね。いくらバブルでも中流家庭で10万単位はいないだろ。

＞TVで
＞社長令嬢

この時点で特殊

気軽に家を購入する
アメリカ人は一生に家を３回買うという。最初は結婚した二人のスターター・ホーム。
次は子供が出来たためサバーバンに大きな家を購入。最後は子供が家を離れ、
引退した二人のための家。日本の家購入との大きな違いは保証人が要らない
ということ。だから、まるで車を購入するように簡単に家を買うことが出来る。
もう一つの大きな違いは抵当（モーゲージ）。アメリカなら支払いに困れば、
最悪Foreclosure（抵当流れ）をすればローンから逃れることが出来るということ。
簡単に言うならば、月々の支払いが無理になれば、単純に家を手放すだけて良い。
言ってみると、日本は抵当を家の購入者と保証人にかけるが、米国は家その
ものの価値しか見ないからだ。そのため、家の査定方法もかなり細かい決め事が多い。
Foreclosureしてしまうと、自分のクレジット・スコアがボロボロに傷ついてしまうとい
う厳しい事実があるのも忘れずに。


As price expectations fall, homeowners lose the incentive to pay off a mortgage
on a home they are realizing is beyond their means. They decide to default.
We thus have the beginnings of a mortgage crisis.

A Psychology Lesson From the Markets
http://www.nytimes.com/2007/08/26/business/yourmoney/26view.html?_r=1&ref=business&oref=slogin
By ROBERT J. SHILLER

>>343
バブル期の小学生のお年玉が一回１万円なんて大台に乗ってたのは確かだな。
さすがに１０万何てのが普通にあったわけは無い。
しかし氷河期世代がそういったバブルの恩恵を受けていたのに、今バブル批判する
のも彼らに多いってのが不思議でならないな。

一万でも珍しいよ。ソースあんのか？
何故氷河期世代がバブルを批判すんの？脳内変換乙

バブル大歓迎ですが何か？不況よりずっと良い。

>>346
取り合えずこんなのがあったな。

http://www.kyoto-np.co.jp/ad_tokusyuu/ad_sanka/2006_news/061224a.html

探せばもっとあると思う。
ここ数年、少子化の影響なのか景気回復の影響なのかまた伸びてるようだな。

284 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 05:48:55
バーナンキ議長、住宅市場は｢大規模な調整局面」-景気に足かせ(２)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=apyKqwdKw43k&refer=jp_news_index

さすがに一万は珍しくは無いけど、それが自由に使えるかどうかといえば別だ。
個人的には子供の頃なんて欲しいものなんてそんな無かったし、
子供の頃のお年玉より今の年収の方がよっぽど重要。
バブルの恩恵なんてそんなに受けてねえよ。

バブル批判と言うよりバブル世代批判だな。
いや批判と言うかあえて言うなら軽蔑。価値観金銭感覚が違いすぎる。

>>348
THX。トータルで平均二万てとこか。まあ　あくまで平均値だから家庭によってバラツキはあるだろうけど。
しかしバブル崩壊後の97年がピークでお年玉だけはインフレって凄いね。

ところで、沖縄の7月の住宅着工件数が前年度比-97％（沖縄タイムスより）
建築基準法改正の混乱が原因だから日本全国にたようなもんだろう。
たぶん全国分は8月末に発表になる。
土木・建築板見てたら、住宅以外は12月まで着工件数０行進の模様。
政治への影響は？

偶然こんなデータベースも見つかったな。


http://www.dsbase.com/library/siryou01.html

>>350
バブル世代の金銭感覚や価値観云々を言うなら具体的に上げてみるんだな。
世代間批判は団塊にしろ何処にしろ、社会背景に起因した当時の世相批判にしか
ならんしな。
現状で自分達より恵まれてるのが気に入らんのだろうが、それは長く人生送ってれば
金にしろ何にしろ蓄積している割合が大きくなるから当たり前だよ。

>>349
サブプライムは沈静化してるよ

>>352
土建はもう力ないんじゃないの？あんま政治的にも影響ない希ガス

>>353
そのデータベースのどこを見れば良い？
別にバブル世代に恨みはないけど景気の影響は無視出来ないだろ。
労働環境だって全然違うから当たり前とは言えない

それより誰がバブルを批判したって？
そっちをはっきりさせてくれよ。

バブル期はお年玉１０万〜２０万は当たり前だった　byキャバ嬢

>>356
景気云々といった経済・社会環境に文句言うなら所詮「運」でしかない。
オイルショックなどの時も不況になって就職で泣きを見た人はいるし
もっと大昔にもデフレになった時があった。
自己の不運を社会に当たるのは全く建設的ではなく、他にやるべき事があるって話しにしかならん。

マクロから再分配の必要性を語るならわかるが・・・この流れは


夏休み終了まだ〜？

>355
着工激減ということは土木建築もとより建材、建材作る素材産業、
新居向けの設備機器、家電も影響ある。
住宅ローンも組めず、売れず。
GDPの5％くらいが丸々消滅。
特に公共事業が最後の綱の地方経済なんか完全にとどめを刺されるんじやない。

戦後では氷河期以上の就職難は無いよな。

>>360
毎日が夏休みだから無駄ですよｗ

>>360
此処の連中がマクロでの再分配という定義をを我田引水しすぎてるのは否定しようがあるまい。
そもそも再分配とは何か、どこから何処へという流れが最適なのか、
そういった根本的な議論から始めないとどうしようもない。
別に氷河期世代だけ救済しろってんなら最初からそう言えば良い。

>>359
不況で泣いた人がいたから何なんだ？しかもオイルショックなんてのは数年単位だろ。
泣きを見る人を少なくするのが重要だろ。
精神主義じゃ何も解決しないよ。
バブル崩壊を招いた原因すら分析しない奴が批判精神ゼロになっても意味なかろ。
社会に対して改善を求めるのも大事。
そもそも日本人はおとなしいし真面目だから自虐的になる奴の方が多い
バブル世代でそんなこと言っても説得力ゼロなんだな。
バブル世代でも貧しい家庭はいただろうが今よりずっと這い上がる機会に恵まれてるのは事実。

>>363　
氷河期世代のニートをこのまま放置すると将来に禍根を残すといったあたりを議論すべきだな
金をばらまいても無駄、職業訓練をしてくれ

とりあえず>>322がは全く論理的ではないことは確か。

>>364　
「機会均等の観念から世代間格差を是正すべき」と書けばわかりやすいのに・・・

＞オイルショックなどの時も不況になって就職で泣きを見た人はいるし
＞もっと大昔にもデフレになった時があった。

７）愚民は集計量で思考することができない

>>367
確かに　スマソ

あと此処の連中が公共事業を増やせと言うのも違和感が拭えない。
一時的効果を地域の起爆剤にするってのも何処まで影響が与えられるのか不明なわけだし
何より此処の連中は「土方」をやる気があるのかと言う疑問。

欲しがってはいけません 勝つまでは

>>370
短期的な政策として地方にヘリマネをばらまけということでそ

自分が土方をするかどうかなんて言うことは全く関係ない

>>364
バブル崩壊の要因は散々既出なわけで過度な引き締めとそれを望んだ世論に起因する。
どの位前からこの板にいるのか知らないが、議論の内容を「右から左」では
もうどうしようもない。
所詮「結論在りき」で思考停止になってる人が多いって事でもあるがな。

将来的に需要が増えていくという期待が出来れば
国民の雇用は良くなり消費は増え、企業も今よりも
積極的に投資するようになり内需が強くなっていく
かもしれない。

そういう期待を国民に持たせるには積極的な景気対策
が必要。

>>370
俺はリーマンだよ。
財政中立（緊縮に非ず）の立場だが、土方って地方への雇用対策じゃねえの。
大半の人達は都会で職探すだろうけど無職よりか土方選ぶだろ。

チラ裏なら他所でやれ。

>>373
まず公共事業にしろばら撒くマネーが何処からどういった経路で波及するのか、
そこに位置する自己の位置、その波及によりどういった変化が起きるのか。
社会、企業、家計、個人、において想像してみる事をｵﾇﾇﾒするな。
チャンスがあってもそれを察して最適な行動を取るってのはそういう思考。
公共事業が増えてもリフレ同様、ただ待ってる人に恩恵は早々来ないよ。
解りやすく言えば、公共事業増で金がその地方に落ちても働けない人に恩恵は来ない。
それと同じ事だな。

>>374
＞それを望んだ世論に起因する。
バブル崩壊時に氷河期世代の有権者ってどれぐらいいたの？
社会に対する影響力はどれぐらいあったの？
崩壊の原因ぐらい知ってるよ。議論の内容を「右から左」って何？
レッテル貼りで思考停止してるのはむしろ君の様に見えるけど。

＞チャンスがあってもそれを察して最適な行動を取るってのはそういう思考。
＞公共事業が増えてもリフレ同様、
＞ただ待ってる人に恩恵は早々来ないよ。

機会均等の話をしてる時にこのお粗末さ。頭悪いんだろうか？

>>377
俺よりまともなレスがあるからそれを読む事をお勧めする

だな〜達がいう公共事業によるヘリマネは効果が薄いように思える
土建屋の財務再建に回って、消費に波及しないんじゃね？
近年の好景気が大企業の財務再建に回って、労働者の賃金・消費に波及しなかったのと一緒だろ

俺よりまともなレス→俺より親切なレス
に訂正。俺もまともだ。

>>374
バブル崩壊の原因はバブルだったからだよ。
日銀だけの原因ならどっかで反騰しているはずだろ？
「結論在りき」どの

>>378みたいな脱力するような的外れを平気で言うのがいるから非常に疲れる。
そもそも世論＝「当時の有権者」だけではないし、氷河期世代がバブル世代を
批判する理由の多くが「散々浪費して良い思いしてツケを俺たちに回した」じゃないのか？
論点の誘導にしては全く大失敗で、現実の会議とかやったらアホ扱い間違いないぞ。

好景気と言える水準ではないけど若干の波及はあったよ。
賃金より雇用の方が先だったけど。
財政単体だと薄いだろうし金融緩和が大前提。でもやらないよりかは良いかも。
再分配の意味でね。

>氷河期世代がバブル世代を批判する理由の多くが
>「散々浪費して良い思いしてツケを俺たちに回した」じゃないのか？

それは思い込みだと思います。

今、土建屋の債務がどれだけ多いのか知らないが
景気対策をやり続けてれば、そのうち債務もなくなり
債務返済に金が使われることもなくなるだろう。
そうなれば、乗数も大きくなるはず。

あと、近年労働者の待遇が良くならないのは企業が
将来的に需要が増え続けると予想できてないからだと
思う。
だから、人件費のような固定費は減らしたがるし調整
がやりやすい非正規雇用を望む。

今現在のバブル世代が気に入らないのだろう。
そんなこともわからないのか。

>>367　←こういう話じゃないのけ？

>>384
＞そもそも世論＝「当時の有権者」だけではないし、

社会に対する影響力でも良いぞ。
だからバブル歓迎、どんどん消費してくれでそもそも批判してないんだってばｗ
誘導とか見えない敵とでも戦ってるのかお前はｗ

>>383
土地売買の課税とか調べてみる事をｵﾇﾇﾒする。
バブル期の規制はまだ継続中だよ。
大体君の沸け解らん論法だと「バブル」の定義から始めないとならんのだが。
それをわざわざ潰した事を批判するなら解るが、バブルを批判するのは国民の
経済行動そのものを否定する事でもあるって気が付かない時点で駄目駄目だな。

＞批判する理由の多くが「散々浪費して良い思いしてツケを俺たちに回した」じゃないのか？

殆どの人がこんな主張してないのに１人で突っ走るなよｗ

>>392
全くそのとおり。

＞それをわざわざ潰した事を批判するなら解るが、

清貧派以外の経済板住民の多くはこれを批判している。
散々既出で何を今更（ry

>>387
それじゃ効率的な政策とはいえないでしょ
ヘリマネのやり方はいくらでもあるんだから公共事業にこだわる必要はない
少子化対策で子育てに金をばらまいた方がよくね？
地方は子供が多い家庭が都市部より多いし、子供は金食い虫だから消費に回るでそ

>>391
ほう、土地に関する規制とやらをバブル期なみに戻せば
また値段も戻るのか。おめでたい人だね。

ヘリマネはあまり良い策とは思えないな。
それなら消費税減税の方が良いや。

少子化も景気回復すれば若干の改善は見込めるし。今考えることじゃなかろ。

>>389
世代間格差是正って話なのがそもそも再分配の理念からは歪なんだがな。
以前ほかろん氏が言ってたが、再分配ってのは特定の年代層などに偏らせる
ようなものではなく、年金などと同様の「相互扶助」に近いものだな。
「国土の均衡ある発展」とか、経済弱者とかへの社会保障と同様に捉えるべきもの。
単なる氷河期世代の雇用・所得改善とは異なる。

>>395
確かに、金の使い方は土建である必要はない。
母親が塾代、子供の洋服代、食費にするのでも
良いだろう。
ただ、福祉予算は状況に応じて増やしたり減らしたりするのが
なかなか難しいから一般的に景気対策は道路や橋
を作ることで行われることが多いんだと思う。

>>396
売却税の低減が土地の所有、及び流動双方の面でコストを下げるのは間違いないな。

定義なんてどーでも良いよ。氷河期世代は経済弱者なんじゃねーの？
社会保障より雇用対策と所得改善する方がコスト安いし人的資源の向上にも繋がる。
社会保障は働かなくなる層も出るから諸刃の剣 But（日本は貧弱過ぎるから改善の余地はありだけど）。

>>399　
なるほど
企業がベースアップすると簡単には戻せないからボーナスを増やすのと同じ理由かｗ

>>401
そのコストの安い雇用対策と所得改善とは、いったいどんなの？

ヘリマネをやるくらいな公共事業でも仕事させて金渡した方がいい

>>404
>>404

>>403
当面は職業訓練やったり公務員枠を増やす。
好景気になれば所得は改善されてくでしょう。
＋αで好景気後に労基法の取り締まりを厳しくし同時に派遣法の改正もやった方がよいだろね。

ヘリから金バラまくこれが本当のばらまき

まぁ、考えても無駄

どーせ、自民党は就労を兼ねた公共投資拡大なんか考えもしないし

公務員をどう減らすか？財政再建のためにどうやって政府支出を減らすか？
何時どのタイミングで消費税を上げるか？

と言ったのしか頭にないしな
選挙で負けたと言っても安倍とその取り巻きは構造改革自体が否定されたものではないと言い切ってるしな


どー考えてもお前らの主張するような政策は取られませんよ
今後5年10年のスパンで

金融政策→糞日銀がデフレ脱却前に引き締めを繰り返す

財政政策→更に絞り続ける

内需産業で働いてる俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってことだ

実際そうだろうなぁ

福祉関係の俺オワタ

>>410
福祉は補助金がどう使われるかだな
補助金の総額も増加させた方がいいと思うが
あんな精神的にも肉体的にもきつい仕事で薄給だもんなｗ
しかも政府が競合相手としての外国人を大量に迎え入れるとか言ってなかったか？

デフレ脱出して景気良くなって内需が上向けば福祉は成長産業だと思うよ。
外国人を入れなきゃだがｗ

グッドウィル

介護業界は儲からないみたいだよ。介護保険のそのものに無理があったらしいし。
まあ内需壊滅で介護も何もないだろうけど。

>>408
だから国民は改革にノーといった
このままいけば次の衆議院選挙でも自民は負けるよ

安倍如きじゃ嘘改革を粉飾しきれませんｗ

>>415
改革にノーねぇ・・・。
単純に自分らに金が落ちてこないからってだけの話で
金持ってる地方の連中はだんまり決め込んでるんだろうけどね。

諸悪の根源は日銀

諸悪の根源は日銀　
涙目

>>384
＞バブル崩壊の要因は散々既出なわけで過度な引き締めとそれを望んだ世論に起因する。
＞そもそも世論＝「当時の有権者」だけではないし

自ら墓穴掘ってるｗ　
バブル崩壊望んだのは当時の勤労世代だったバブル世代が多いだろ。
家が買えないー　土地の値段下げろーみたいな。

ぉぃぉぃ、バブル期に就職した６６年〜６９年生まれの連中をバブル世代というんだが・・・
８９年には全員有権者だろ？

>>419
実際、値段が下がって通勤２時間じゃなくても、手ごろな値段で
個人が一戸建てが買えるようになったから、今が正常だろう。

当時、土地が高いというだけじゃなく、資産が企業に移っている、
企業には相続税が無い、企業栄えて民貧し、この不満の方が
ＢＢＳを賑わしていたんだけどな。

今じゃ「バブル何が悪い」の連中がトヨタやキヤノンどうたら言っているし。

そこまで行くと言いがかりだな。
しかしやはり>>384はアホ。

で、「氷河期世代がバブルの恩恵を受けていたのにバブルを批判する」
という馬鹿な話はどこへ行った。

恩恵を受けていないし、バブル批判もしてないのだが。

誰が何を言ったかは関係ない。
どのみちバブルは回避すべきだろ。

ニュー速+でやってくれ

>>424
回避じゃなく潰さないことが大事

>>421
今が正常（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
この板で相続税なんか問題にしてねえよ馬鹿

>>420
氷河期世代がどんだけの比率で世論に対する影響力持ってたのよ
殆どが学生だろ。

夏終わんねぇかなあっつぃし

あ、大学は10月からか

>>427
他人をバカ呼ばわりするならちゃんと答えろよな。
一人当たりＧＤＰ世界一、さらにバブルで裕福なはずの中流ですら
２時間圏じゃなければ、一戸建てを買えないということは正常かい？

バブル自体は別にかまわないな。

問題は東京一極集中。

>>421
俺もそこは同感。
リフレ派は元いじめられっ子のトラウマから
ある種のコンプレックスを抱くようになり
ネットで必死に何かを語りたいんだろうな。

まぁまずは俺もコテっぽく最後に名前入れてみるか
(ﾟ∀ﾟ)←これに決まり

>>430
２３区内でもバラツキがあった。
それに先進国の商業圏なら当たり前の話。ローンで買うのも普通。
確か八田先生も当時の土地価格は決して異様ではないと試算出してたはず。

そして今の資産価格はまだ正常じゃないのは確か。

>>432
親指乙ｗ

やっぱ日本で一番偉大な政治家といえば山本一太と平沢勝栄、いや小泉純一郎だろうな。
経済はそういうことだったのか経済だけ読んでおけば間違いない。
サプライサイドエコノミックスわかる？
クルーグマンファンはアホなんだからゴーゴークラブと一緒にすぐググれよ。
俺はゴーゴークラブでMMK(もててもてて困っちゃう)だからなｗｗｗ

また社会の底辺の氷河期世代リフレ派はイメージ戦略か。
クルーグマンだけ読んでたら一生今の生活から抜け出せないことに
気づけないなんてアホの極み。
俺は今からゴーゴークラブに行って女とツイストだからｗｗｗ

>>430
後、国土（特に首都圏）が狭ければ土地が高騰するのは当たり前の現象。
当時は容積率も緩和してなかったし。

東京では今でも一戸建ては買えんなあ

>>438
場所によっては買えるよ。いつの時代も一括で買える人なんてそういないでしょ。
君がローン組めるかどうかは知らないけど。

桧原村とか青ヶ島なら買えるだろうに。

>>439
奥多摩とか高尾のことか？

普通に川崎でも買えるし。

>>442
東京じゃねえじゃん

足立区とか墨田区とか東の方は安いよ

川崎は4000万前後か？
http://house.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/1105781fa2a.woa/wa/read/c_111dec3f9dc/search=link/agk=tt_110a1829b16/

練馬や杉並も安い物件結構ある。

がんがんインフラ整備すれば、
利用できる土地なんていっぱいあるなり。

>>415
今日の朝にやってたフジの討論番組をみてても
キャスターも自民議員も経済学者も改革路線を続ける
そして、以前のような構造改革前の社会では日本は潰れるという認識だったぞ

気の毒だが氷河期世代はエアポケットの様に取り残されたまま消えてく運命だろうな。
少子化で新卒は今後も売り手市場だろうし、給与が伸びても雇用面では既卒は改善されない。

たまに安い物件があるって言うだけで平均では安く無かろう
新築練馬区で4000万とか言ったら、どれだけのペナルティがあるか想像も付かん
（駅まで30分とか、高速道路の下とか、川の近くとか）

>>449
俺も氷河期の負け組みだけどさ

もう別に出世競争で出世するとかはどうでもいいんだよ

ただね、最低限、ネカフェ難民だとか住まいを持つこともできない境遇だけはどうにかして欲しいと思う

新築や駅前の物件が４０００万で買えると思う方がおかしいでしょ。
賃貸や地方じゃないんだから。

東京都新宿区中落合3丁目　7,680万円　4LDK
東京都新宿区大久保2丁目　12,800万円　5DK
東京都新宿区中井2丁目　 15,800万円　3LDK

東京都三鷹市牟礼４丁目　8,680万円　3LDK
東京都三鷹市中原４丁目　5,500万円　3LDK
東京都三鷹市上連雀8丁目　3,430万円

栃木県栃木市日ノ出町　2,490万円　4LDK

とはいっても、俺は恵まれてる方だ
東京に住んでることもあり、探せば仕事は見つかるしな
地方に住んでたらとっくに失業してたな

>>450
平均的に高くなるのは当たり前。需要と供給。
足立区や東の方が安いのはそういう理由から。

>>451
バイトの時給は今後も上がってくだろうし最低限の生活は改善するだろうさ。
ただ非正規雇用率はその世代では高止まりしたまま推移していく事になるだろう。
今の内に正規雇用にもぐりこむべきだと思うが。

>>448
そいつら全員嘘つきってことじゃん

>>453
途上国の土地が安いのと似たようなもんだろな。

最近だな〜と派遣がいないね

>>426
だーかーらー、弾けるのがバブルなの。
弾けないのなら単に好景気と呼ぶべき。

>>456
晩飯の材料を買いに言ってた
やっぱ毒男は自炊だな

バイトの賃金が上がるというのは悪くないし歓迎するよ
ただ、正規とし吸収されるのは難しいだろうな
サイチャレの公務員枠の応募100倍↑でも氷河期世代の必死さが伝わってくる

>>457
髪の毛を紫に染めてるオバサンは
国際競争のために〜って言ってたなｗ

>>460
だーかーらー　弾けないように調整するのが金融政策なの
例えバブってもソフトランディングさせりゃ良いわけ。

>>462
わからん奴だな。
弾けなかったりソフトランディングできるならバブルじゃないだろ。

バブルが弾けると困るなり。
バブルにしてはいかんなり。

>>464
ほかろんさんとしては
米国型よりも安定成長を続ける英国の方がモデルとして良いのですかね？

なんだ、ほかろんはわかってるじゃないか。

>>463
対処の仕方一つで弾けるならバブルだよ。
バブルだからソフトランディング出来ないなんてことはない。

一瞬バブル懸念で引き締めに走る日銀がデジャヴったｗ

>>467
アメリカと違って、日本の場合は中銀があれだし
バブル崩壊後の手際の悪さという前例からもバブル起こした後が怖いけどね

ニセモノはいかんなり。

>>464うじむしなり。

>>469
当然中銀がしっかりしてないと駄目。
日銀は論外。

なんでインフレ率が0％近くで逆噴射を細かくするんだかなぁ
と、俺は思うｗ

首都圏の土地価格しか見てないから。

しかも極一部の商業地の価格。

バブルはただのレッテル
明確な定義など無い

>>467
もう１回説明すると、実経済以上に資産価格が上昇した状態がバブル。
もともと維持できる状態じゃないし、実経済が活性化されても資産価格に見合うだけの水準にならない。
結局は資産価格の下落によってしか収束しないんだよ。
これで、どうソフトランディングするつもりなんだ?

>>475
つまり、好景気とバブルは区別できないと?

>>476
その実経済とやらはどう判断すんだ？投機と投資論争と似てるな。
FRBは収束しそうだが。

>>476
資産価格の上昇により実経済も活性化するんだが何か？

>>478
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>移動: ナビゲーション, 検索
>実体経済（じったいけいざい：real economy）とは、経済システムのうち消費財や投資財の生産・分配に関わる部分のこと。
>実体経済から派生する資産経済などは含まない。より、フローに関わるものを指す。

氷河期世代などの雇用の不均衡を是正するには、役所などの公的部門の採用などでは不十分で、

社会全体の年齢構成に相似した雇用者の構成であることを法制化して義務付ける必要がありなりな。

>>480
資産価格の上昇による波及効果はスルー？

福沢諭吉「脱亜論」 要約

「今日の（三国の）計画を思いめぐらすにあたり、日本立場としては
隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、
むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にすべきだ。

支那、朝鮮に対して接する礼儀も隣国だから特別な礼儀作法（ひざまずくような）で
挨拶をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。

亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」

事実、福沢諭吉は「支那、朝鮮」を謝絶していない。
むしろ外交を阻害する者達と謝絶をしている。
その後福沢諭吉は何も言わなくなったため日清戦争へ突入した。

>>479
だーかーらー、バブルだと実経済が活性化しても資産価格に追い付かないんだよ。
もし追い付くのならバブルではなく好景気。

○実経済以上に資産価格が上昇した状態がバブル。
×もともと維持できる状態じゃないし
×実経済が活性化されても資産価格に見合うだけの水準にならない。
×結局は資産価格の下落によってしか収束しないんだよ。

>>485
それは何のつもりだ?

>>484
日本語になってない。資産価格が上昇すれば実経済にも好影響を及ぼす。

ニセモノはいかんなり。

維持出来る状態じゃないってｗ
アメは反転しましたがｗ

>>488

おまえなぁ。
いいかげんにしろよ。

>>484
その状態でもソフトランディングさせてるのが中国及びアメリカ

>>487
いいかげんにしろ。
意味がわからないふりをして同じセリフばかり繰り返すだけじゃんか。

難しいことは言ってないぞ。
実経済に追い付くレベルなら単なる好景気であってバブルとは言えないってだけの話だ。

好材料で急騰した株価をバブルだとすると、５２週平均移動線が追いつくまで株価が維持されるのがソフトランディング

>>492
何だ心アポか。
追いつくも追いつかないないも資産価格が上昇すれば好景気になるメカニズム分かってんの？
一旦バブルになっても弾けない様に調整してるのが中央銀行

>>494
あのな、俺が誰だって関係ないだろ。
それに、バブルになる前に景気を抑制するのが経済政策だろ。
わかってないくせに、偉そうにメカニズムとかいってんじゃねーよ。

>>495
抑制ではない。景気が失速しない様に調整するのが経済政策。
お前の方が分かってないだろ。

バブル潰しの日銀脳ｗ

>>496
ばーか、その調整とは「抑制」のことじゃんか。
言葉を言い替えただけじゃ反論したことにはならんぞ。

>>498
別にバブルになってからに言い変えても可

日銀逆噴射達もバブル潰しに熱心。

>>498
アメリカの住宅価格はバブルではないのかね？
何年も前からずっと言われ続けてるけどｗ

>>499
景気が加熱して抑制する場面になっても放置すれば高インフレやバブルになる。
明らかなバブルになってからでは対応が難しくなる。

>>502
FRBはやってるよ。

>>503
頭を抱えてなw

>>504
アッサリ片付けてるけど。日銀と比べりゃ全然鮮やか。
それに別に頭抱えてるわけじゃない風
モラルハザードを正す為に確信犯的にやったって意見もある。
苺のログ読めば分かる。

>>501
結局、FRBも住宅バブル崩壊の後始末に苦慮している状態じゃんか。

>>504
中国人民銀行もやってる

FRBは、景気が悪くなることを見越して、
１年以上前に金利引き上げを停止。罵倒を浴びても。

>>506
崩壊と言える規模じゃない。

>>505
まだ片付いていないだろ。
今は打てる手を全て行って成行きを見守っている状態のはず。

284 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/05(木) 05:48:55
バーナンキ議長、住宅市場は｢大規模な調整局面」-景気に足かせ(２)
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=apyKqwdKw43k&refer=jp_news_index

>>510
当面は沈静化してる。
最悪でも日本みたいな惨事には間違ってもならない事はハッキリ言える。

>>512
そりゃ米国で恐慌が起これば唯事じゃないからな。
しかし、しばらく金融不安を抱えると言われているようだが。

まぁ今日本は貨幣バブルの真っ最中であり、

それに比べればサブプラ問題など鼻くそみたいなもんだな。

デフレを脱していないから、お金が眠っているの日本は。

副島隆彦の予言通りになったな。
さすが世界基準の評論家だ。

副島信者みたいな電波もここ来ないで良いよ

サブプライムが解決していると思っているバカがいるようだな
アメの株価がちょっと戻ったからと言う理由なら相当能天気だな

ま、利下げをすればいいだけ
だけれど。

株価しか見ない連中がいるからね

株価さえ戻れば問題なんか解決なり。

↑
こんなのとかな

30代もアホウドリの様に警戒無く真に受けて仕事をするのではなく
自分の身を守るためにある程度拒否しないと。
これではアホウドリと同じでただ食料になって消えていくだけ…。
自殺したら意味が無い。

だから昭和時代の高度成長期には当たり前にストライキなどを
やっていた。
それが会社のため社員のためでもあるからね。
バブル世代にやられるな！

396 ：山師さん：2007/08/26(日) 20:57:17.18 ID:Z1gRSS2N
>>390
信用収縮懸念は目先ＦＲＢの公定歩合利下げと今後のＦＦ金利の利下げ検討で収まっている。目先ね！
で７月耐久財受注(輸送機器除く←これ重要)好調、７月新築住宅販売復調(価格は値下がり)。
で中古住宅販売が明日。
ＮＹは節目が１３５００、ここに７５日線、１３週線がある。
あとはそれぞれの判断

株板的には大体こんなのがまともな意見。
別に完全解決したなんて言ってるのはネタ以外ないし、しかし
金融恐慌になるなんて破綻願望有りまくりなのも主流じゃない。
基本、アメリカの成長は鈍化するだろうが軟着陸ってのが大勢。

>>478
貸しビルを作ったとして、その家賃利回りを見ればいいだろ。
で、当時の都心商業地では普通預金並み。
明らかにキャピタルゲイン頼みのバブル。

景況判断、全地域で据え置き　内閣府、８月地域経済動向
FujiSankei Business i. 2007/8/25 　TrackBack（ 1 ）
ttp://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200708250022a.nwc

内閣府は２４日発表した８月の地域経済動向（３カ月ごとに実施）で、全
国１１地域すべての景況判断を５月の前回調査から据え置いた。個別項目
では北陸の個人消費を「弱含み」に下方修正したほか、北海道と四国の鉱
工業生産を「横ばい」にそれぞれ引き下げた。

　北陸は新潟県中越沖地震の影響で百貨店の来客数が減るなど消費が振る
わなかった半面、生産や雇用情勢の改善が続き、景況判断は「回復」。北
海道は金属製品を中心に生産が落ち込み、全地域中、最も低い「持ち直し
が緩やか」だった。

　このほか、東海は自動車関連が好調で「力強く回復」と最高ランクを維
持。北関東、南関東、四国、沖縄の４地域は「回復」、近畿、四国、九州
の３地域は「緩やかに回復」で、東北は「持ち直し」となった。

>>524　
短期では、中銀必死で需給上げ
中期では、危険といわれている１０月、１１月まで様子見

>>521-522

いいかげんにしとけ。
うじむし。

>>528
ほかろん#
の後に適当な文字をいれれば酉が付けられるぞ。

なんという親切心

まったくsageのｳﾝｺななしには
ろくなのがおらん。

諸悪の根源は日銀

ほかろんが鳥つけないのは
都合の悪い部分を成りすましのせいにできるからだろ？

とにかく、IDいれろや

>>531
ほかの意見はまとも
でも、俺より年収が高そうで悔しいな

それはどーかな。

おれは2chでの自分語りなんてしない主義だし。

まぁ、ほかの話はだな〜とかとは違った視点もあって勉強になるよ

>おれは2chでの自分語りなんてしない主義だし。
　　↑
これを自分語りといいますｗ

今度は原油バブル崩壊だな。

５３８たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328
おまえが貰えなかっただけだろうが。
そういう奴もけっこう多いんだよ。
貧乏人嫉妬小僧（笑）

>>539
原油は資産だったのか

>>512
>最悪でも日本みたいな惨事には間違ってもならない事はハッキリ言える。
また根拠もないことを。
現時点では深刻とは言えないというだけで、
「間違っても」なんていう根拠はどこにもない。何しろ実態がまだ掴めていない。

アメリカは適度にバラけているから酷いといっても限度はありそう。
しかも人口減少もないし。

>>541
ばーか　ガキじゃあるまいし誰が嫉妬するかよｗ

＞そういう奴もけっこう多いんだよ。

ソース出せよ

つhttp://www.bulldog.co.jp/products/home/img/chuno500.gif

>>526
なんだ

経済板の嘘吐きどもと違ってデータは正直だな

北海道を除いた全国で景気は拡大してるぞ

>>546
このスレに置いて久々に禿藁。
おまい中々やるな。

>>526
嘘嘘。こちら山梨景気回復なんてしてません。
みんなそういってるよ。

経済は長期的な視点で見れば拡大するのが至極当たり前。
問題はその拡大の度合いなわけで。
この点で「いざなぎ越え」は数字のトリックと捉えられるべき。

そもそも成長率が比べ物にならない。

>>549
しかし内閣府は景気拡大してると主張してるぞ？
停滞したのは北海道だけ
他の地域では雇用も所得も増加しているらしいが？

西日本向け
つhttp://www.otafuku.co.jp/contents/f_catalog/100106.jpg

日本オワタの気持ちで沈んだ国がかつて、ユーラシア大陸の隣にあったぁ

8月は猛暑だったから、一時的に回復したのでは？

つか、ついこのあいだ厚生労働省が格差は拡大していると発表したばかりなのに
内閣府は全国、それも地方で景気拡大が続いていて雇用も拡大してると言う


これって地方経済は回復してきてるが、格差は拡大してると言いたいのか？

>>131
先にも書いたが、クルーグマンの「こわくない」は、ユーロダラーの
巻き戻しを考慮していない。

>>143
リザーブ⊂決済用資金。後者の範囲の方が広い。

>>552
低空飛行では、ほとんどの人には恩恵がないわけ。

景気が回復してる統計データが出てるのに
実感がないとか言ってる奴はなんなの？

>>559 ﾜﾛﾀ

構造改革が終われば・・・
俺たちの生活も急浮上か？

↑
ばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>559
景気回復の恩恵は一部だろ。

>>559
失業者→有職者、となった奴には実感があるだろうが、ずっと有職者
だった奴には実感はないだろ。人件費が抑えられてるしな。

まあ、景気回復ってもその程度だってこった。

>>559

ＧＤＰの中で名目拡大しているのは帰属家賃だけですから（ｗ

>>565
それホント？

うわあああやっぱり崩壊きたああああ

http://www5c.biglobe.ne.jp/~ryuju/pudding/pudding-01.html

>>563
あんたは統計データを信じないの？
景気は回復して拡大してるんだよ
内閣府の発表は統計データに裏付けられている

>>564
人件費？
新卒はバブル期並み
そして努力して成果出してる人は過去最高だったりする

(ﾟ∀ﾟ)ば〜か
(ﾟ∀ﾟ)ば〜か
(ﾟ∀ﾟ)ば〜か
(ﾟ∀ﾟ)ば〜か
(ﾟ∀ﾟ)ば〜か

>>568
だから、格差といわれているんじゃん。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27561720070826
>ＡＳＥＡＮは、２０１５年までに欧州連合（ＥＵ）式の経済共同体を構築することを目指し、
>地域内の主要国とのＦＴＡ締結を進めている。

これってなんか日本にとって脅威になるの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ASEAN%2B3
ASEAN加盟国
ブルネイ
インドネシア
カンボジア
ラオス
ミャンマー
マレーシア
フィリピン
シンガポール
タイ
ベトナム

ASEAN加盟国ではない3国
日本
中国
韓国

またコアな椰子が来たなあ。

>>568
どうせ学生だろ、お前。

>>573
俺か？
大学3年生だよ

正確な失業率も出せない国の経済統計を信じるなんて…

輸出が増えるだけでも景気は回復する。
重要なのはそれによって国民の所得が増えているかどうかだろう。

景気が回復することの定義はいろいろあろーな。
GDPが増加すりゃいいってんならそりゃ事実www

>>577
>景気が回復することの定義はいろいろあろーな。

マクロではＧＤＰの増加が景気の定義だろう。

いや、普通はGDPではなく景気動向指数で景気は判断する。

>>579
おいおい…
景気動向指数は景気判断の１指標ではあるが、
GDP程重要ではない。そもそも景気動向指数の
「景気」の定義にもなっていない。

政府は主に景気動向指数を根拠に景気は回復している
と言っている。景気回復の期間がいざなぎ景気を越えた
というのもGDPではなく景気動向指数を根拠にしてる。

ネタ投下

■非正規雇用比率の上昇が賃金指数に与える影響
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2006/0911/754.html

厚生労働省「毎月勤労統計調査」のきまって支給する給与
（以下「定期給与」という。）の最近の動きをみると、
７月は季節調整済前月比▲0.2％、また３ヶ月移動平均をとると
６月は同▲0.0％、７月は同▲0.1％と横ばい圏内で推移している（図１）。
一見すると労働者の定期給与が上昇していないように思われるが、
これは比較的賃金の低い非正規雇用者の労働者に占める割合が
上昇しているために、平均的な賃金指数が押し下げられている可能性がある。

そこで、非正規雇用者比率の上昇がどれほど賃金押下げに寄与するか、
一定の仮定をおいた上で試算してみる（詳細は備考参照）。
それによると、非正規雇用者比率の上昇（図２）によって、フルタイム労働者の
定期給与が前年比で約0.2％〜0.4％程度押し下げられていることが分かる（図３）。
同様に、パートタイム労働者の定期給与についても押下げに寄与していることが分かる（図４）。
このような賃金指数の押下げ効果がある非正規雇用比率の動向をみると、
06年4-6月期において正規雇用者が大きく増加したことにより、
雇用者全体の非正規雇用比率は06年1-3月期と比べ低下している（図５）。
今後の景気回復の過程において引続き正規雇用者が増加していけば、
非正規雇用者比率の押下げ効果も剥落することが予想され、各種の賃金指数も
上昇していくことが期待される。

派遣は体悪いなら寝ろよダボ

起きちゃったんだよ。

月曜の朝に燃料投下してもな

>>582
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/
2007-05-30/2007053001_02_0.html

残念ながらその人の予想は外れ。
非正規雇用者比率は過去最高になった。
データは上昇トレンドにある時でも一時的に下がったり
するから難しいよね。

そもそも景気回復で一時的な需要に応じるのに
わざわざ「維持コストが最大」の正社員を増やす
必要があるのか？

成長産業の一部やこれから人手不足が深刻化する
一部のサービス産業を除けば、企業は一時的な雇用を
増やすというのが普通だろう。だから失業率が下がる訳で。

逆に不景気になれば、パートアルバイト派遣の首を切る。
だから失業率が上がる。

>>587
そもそも、バブルほどの景気でもないのに正社員が
減っている理由を考えればよくわかる。

それは企業が不景気対策を打っているということだ。
投資家が日本を見限って海外に投資しているように、
企業も一時的な需要を見込んで設備投資（これを
増やさないと売り上げが伸びない）と非正規雇用
（これも同様）に一生懸命投資するわけだ。

つまり、企業も日本経済がそれほど伸びないと
考えている訳だ。本当に景気回復して経済が
成長しつづけると考えるならば、ほとんどの業種が
「成長産業」になるので正社員を増やして、
人材に投資をするだろう。それをしていないのは
なぜかと考えれば、現状では決して日本の未来を
明るく考えていないことがよくわかる。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ―‐-　、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／´｀ 　 　 　 ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　、} ト.
.　 　 ｒr、　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　'　　　,.イ゛V }
　　,イ川、　　　　　　 　 　 　 ,'　.!　　,'　.i　 〈_,イ「l/　 　 　 　 フ ヽヽ　　　　　　　　 /
　　|　　!」_　　　　　　　　　 / ,'::!　.!,':　::!　.:.:| ﾊ〉|　　　　　/ Ｊ ヽ　 　 ￣￣￣ 　 Λ_丿
　　ｌ　 /／｀｀`ヽ、　　 　 　 l:i::!::! :::l:::ｌ :::l　::::,｀:!:i::|
　　`ーl_{　　　　　｀`丶、__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::ｌ::!　　　　　　　　　　　　　　　　　,.┐
　　　　 ＼_　　　 　 　 　 `/ Λ!::/:ノ!::/!::ノ::/ノノノ　　　　　　　　　　　　　　 　 ／フ′
　　　　　　 ｀¨` ー- 、_ 　 / /　 ´ ´ ''´ '´7´/´￣`¨¨`¬……――''"´｀>ーァ'´,イ__
　　　　　　　　　　　　 ＼! ��..＿__　 　 / /　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　'´,.-┘
　　　　　　 　 　 　 　 　 ��...＿__　 ￣´ /　　　　 ＿＿＿ ___　　　 　 {___j--‐'´
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ￣￣´ ´厂￣´　　　　　　　￣｀¨¨´
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 ノ'´
　　　　　 　 　 　 　 　 }＿__、　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 ｀`¬―v‐'
　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 ,.　　　|
　　　　　　 　 　//　 　 　 　 /　　 　 !
　　　　 　 　 ／/　　　　　　,'　　　 　 '、
　 　 　 　 ／ /l　　 　 　 　 !　 　 　 　 ヽ
　 　 　 　 ＼,'｜ 　 　 　 　 !　 　 　 　 　 >

(ﾟ∀ﾟ)不景気になれば非正規の首切る？

ちがうね　正規の首切って　非正規を増やすのさ

(ﾟ∀ﾟ)重要な認識としてさ　今は本当は不景気なんだよ。
　正社員解雇して人件費削減して利益だして景気回復といってるわけさ

だからこの状態で景気が落ち込めばさらに人件費削るしかないわけ

さて切られるのは正規かな？それとも非正規かな？

★６月末の国の債務残高は836兆5213億円と過去最高−財務省

　　８月24日（ブルームバーグ）：財務省が24日午後発表した「国債・借入金・政府保証債務残高」
によると、政府の直接の債務である国債、財投債、政府短期証券（ＦＢ）、借入金の残高の合計が
2007年６月末で836兆5213億円となり、過去最高を更新した。３月末時点から２兆1427億円増加した。

　　「国債・借入金・政府債務保証残高」は、中央政府債務残高に関する国際通貨基金（ＩＭＦ）の
公表基準に従い、財務省が国単独の債務を集計し、四半期ごとに公表している。
一方、政府が予算編成時などに公表する国・地方合わせた長期債務残高（07年度末には773兆円）には、
財投債と政府短期証券は含まれていない。

　国の債務の内訳は、普通国債、財政融資資金特別会計国債、交付国債などの内国債が
前期末比２兆3246億円減の671兆7975億円、借入金は同２兆2109 億円減の57兆715億円となった。
一方、ＦＢは同６兆6782億円増加し、107兆 6524億円となった。

　　また、特殊法人などに対する政府保証債務残高は48兆9711億円となり、前期末比7572億円減少した。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=aNHx4O5A2j_w


不景気とか非正規とか言ってる場合じゃないだろ
国の借金が莫大になっている
労働者は企業や国のために税金を納めなければ
企業や国自体が傾くことになる

でも、増税してただでさえ１パーセント程度しかない
名目成長率がもっと減ると債務のGDO比は悪化する可能性
があるんだぜ。

>>593
そうした理論やモデルでもあるのか？

借金は836兆円と危機的である

おまいら、結局中川秀直が日銀法を改正するってのはリフレ派の妄想だったんですか？

>>594
分母のGDPの伸びが悪すぎれば債務/GDPは明らかに
減りにくいじゃん。

(ﾟ∀ﾟ)
ＧＤＰを２倍にすれば債務は相対的に２分の１になる

　エロイ人に債務の絶対値なんて飾りなんだとわからんのですよ

>>596
やり直し

説明になってない

借金が800兆円を越えてるのに問題ないとしてる馬鹿が集うスレですかｗ

何がどう問題ないのか、構造改革以外でどうやって解決するのか提示してみろよ

>>598
・財政の健全さは主に債務のGDP比で測られること
・分数というのは分母が増えれば小さくなること

この二点を理解すればわかるだろ。

(ﾟ∀ﾟ) ほっとけよ
割り算と分数計算知らないゆとりだろ

まあ、でもこういうレベルが大半なんだから
財務省は楽でいいやな

(ﾟ∀ﾟ) だからいってるじゃん
馬鹿は教育なんてしても無駄だから清算して痛みをもって調教するしかないと
本人も増税でそれを激しくキボーンだから
構造改革こそバカを調教する優れたツールなのは間違いない

もっと改革すべきだ

>>599が光ってるなー。

しかし、政調会長が石原って・・・・

それ以前に名目値と実質値の違いを理解しているかすら怪しい。

>>595
リフレ派苺村の完全な妄想だよ
中川はしょせん竹中と同じ緊縮財政金融緩和の困ったﾁｬﾝ

日銀をまともに直せる器ではないよ
小心者のシャブ漬けおじさん

B層は戦争は望んでないの?

すいません

非課税って何ですか？

だから母数が増えたからなんだって言うんだ？

年々増加してる借金に対して母数なんて全然増えてないんだが？

>>605
名目と実質が借金とどう関わってるのか逃げないで言ってみろ

GDP１兆円の国に５兆円の借金があるのと
GDP５００兆円の国に５兆円の借金があるのでは
意味が全く違う。
だから、どれくらいの経済規模の国にどれくらいの
借金があるのかが重要。

>年々増加してる借金に対して母数なんて全然増えてないんだが？

そう、それが問題なわけだ

>>610
GDP500兆程度の日本で800兆円↑の借金があって問題ないとでも？
>>611
だろ
このGDPが増えない原因は改革が足りないからだと思う
日本の借金体質で成長しない1990年代以前の経済構造を改革しないとダメだ
1990年代以前は経済成長もしなければバラマキで借金だけ増やしてたしな

★郵政民営化「凍結」法案　成果は「便乗値上げ」

　来月１０日召集を軸に調整が進む秋の臨時国会。民主党が野党共同で提出予定の
郵政民営化凍結法案が「安倍内閣にボディーブローのように効いてくる」と、
与党関係者は神経をとがらせている。

「実は１０月１日の民営化と同時に、郵便貯金の振り込みや為替などの手数料が
大幅アップするのです。今のところ値上げの実態をメディアはあまり伝えませんが、
民営化が迫ればそうもいかない。最近の有権者が自分の懐に直結する問題に敏感なのは、
消えた年金で証明済み。『民営化の成果がサービス低下か』と失望を招けば、
大ダメージです」（関係者）
　最も不満が出そうなのは、年間利用実績３億５０００万件に上る「通常払い込み」の値上げだ。
通販や通信講座の代金などを振替口座に送金するサービスだが、取扱金額３万円以上だと、
現行１５０円が３３０円へと２倍以上に跳ね上がる。

　ほかにも、振替口座から電信で送金し受取人が直営店で受け取る「電信現金払い」は、
現行１８０円（１万円まで）から６３０円にアップ。「公共料金の払い込み」は、
現行の一律３０円から２４０円（３万円以上）と６倍増。
遠隔地への住民票請求などに使われる「定額小為替」は１枚１０円から１００円と、
一挙に１０倍の値上げだ。

「いずれも、民営化で銀行と同じく印紙税を負担することに伴う措置ですが、
利用者には“便乗値上げ”にしか映らない。値上げへの怒りが民営化見直し機運にまで高まれば、
一度は民営化に反対した復党組は相当揺さぶられそうです」（自民党関係者）

　気が付けば、安倍政権の足元はガタガタという事態となりかねない。

ソース　http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/27gendainet02033411/

改革改革改革改革

１９９０年代以前はほかの先進国と比較しても経済成長率
は高かった。
経済成長率が極めて低くなったのは１９９０年以後。
債務のGDP比が増えだしたのもこの頃からで、１９９０年以前は
他の先進国と比較しても財政は健全だった。

財政赤字の問題点には財政の硬直化、金利の上昇、世代間の不均衡
の拡大があるから財政赤字は少ないのに越したことはないだろう。
しかし、今の時点では日本の国債の長期金利が極めて低いため
今程度の債務のGDP比を保っておければ国債の金利がどんどん上昇
し他の金利も上昇させ設備投資に悪影響を与えるという最悪の
シナリオを防ぐことが出来ると思われる。

>>613
なんで、民営化して効率化を図ったのに値上げしてるんだ？

分母を減らす努力をしてどうする

>>616

>「いずれも、民営化で銀行と同じく印紙税を負担することに伴う措置ですが、

って書いてあるだろうがﾄﾞﾙぁ！

>>615
しかし改革前のバラマキ日本経済では財政は悪化するばかり
構造改革でバラマキつまり支出のところを抑えれば
後は収入を上げれば財政は健全化される

国内総生産=雇用者報酬+営業余剰+固定資本減耗+(間接税-補助金)

増えそうにも無いな

いまどき構造改革っていうだけで夏釣りとしか

5 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/26(日) 15:14:05 ID:ujgj+dHK0
ゴミじゃないなら社会的な生活を営めよ


6 多分においおい ヲラヲラ。 New! 2007/08/26(日) 15:14:23 ID:Mzfj3nRq0

　支援者の家に居候させれば、すべて解決っす。



7 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 15:14:29 ID:34yt1DU+0
むしろゴミに失礼


9 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/26(日) 15:14:49 ID:EnOwhPJB0
「人がゴミのようだ！」


10 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 15:15:03 ID:UQNv7Wfh0
だって長居公園で所有物を撤去された男性（５１）はゴミじゃん


11 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/26(日) 15:15:10 ID:jFqZ9PH0O
実際ゴミだし。


12 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/26(日) 15:15:14 ID:GDMT4n460
口があるぶん、ゴミよりたちが悪い


ホームレスに対するN速民の意見・・・。
こいつらが支持する安倍自民って美しいのか？

>>619
いや、新古典派が使うような総供給曲線が垂直
のモデルを使わないで普通に中学校で習うような
右上がりの供給曲線と右下がりの需要曲線を使って
考えれば、バラマキをした方が名目GDPは伸びる。

今のような名目GDPが極めて低い状況においては
バラマキをした方が財政が健全になる可能性がある。

世界陸上の陰に、ホームレス追い出し弾圧が有り

ホームレス？
社会の害虫でしかあるまい。駆除して何が悪いのやら('A`)

>>618
利用者にはどっちでも同じですが何か？

(ﾟ∀ﾟ) 売りややはやかったけど成功かな

日経売りに押されて寄り天　やっぱ今週はまた下落ぽいな

派遣がまたパニックになるのかなあ

額賀財務大臣に決まった

元防衛大臣だがどんな財政政策を取るのだろうか？

>>627
私はお構いなしに安いところは拾っているけど

しばらくはジリ安が続く感じはする。

改革するぞ改革するぞ改革するぞ改革するぞ

改革バカは一掃されたかなぁ?

(ﾟ∀ﾟ)改革するぞ改革するぞ改革するぞ改革するぞ

借金が借金が
改革改革

だいたい借金減ってませんが？

B層が言うのはしょうがないｗ
戦争LOVEだし

お前らは現実見ろよ
借金は増え続けてる
改革がとまったからな

日本語でOK

もう釣れないぞ。

コイツぅ〜

改革するぞ！！

(ﾟ∀ﾟ)勝てる戦争はガンガンやるべきだ　ムハッ！

で具体的に勝てる国ってど〜こ〜？

人事大体決まったようだけど
みんなの感想はどうですか？

何かぱっとみでも映えないね。

財務額賀は割りと良いんじゃないか?

>>641
与謝野とか最悪のケースは避けられたな

サプライズとか言ってアレな人が入るのを期待するマスコミってなんだろね

>>642
財政再建原理主義者が闊歩してたからね。

>>641
とりあえず額賀さんは緊縮馬鹿ではないということ？
よくは知らないんだけど？

公務員を減らしてるように偽装して、政府支出を拡大する方法としては
小泉が取ったような手段が必要だろうな

つまり公務員を外郭団体に天下りさせる

小泉が偽装したのは公務員を独立行政法人
にして減ったように見せかけたんだよ
つうか独立行政法人にされた人カワイソス

ちょっと疑問

元茨城県知事って民間出身の国会議員？

元岩手県知事だろ

>>595
景気が悪化したら日銀に責任を擦り付けるつもりだった。
景気悪化前に参院選敗北で終了したけど

増田寛也

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%97%E7%94%B0%E5%AF%9B%E4%B9%9F

＞県庁株式会社
＞政治とは効率や利益とは相容れない、それゆえ企業が参入しない公共サービスの
＞供給を旨とするものと見られていたが、増田は県政を企業経営と見立て、県庁を「県
＞庁株式会社」呼ぶなど、政策に効率を持ち込んだ。相互依存=相互友愛としての公共
＞空間「地方」というこれまでの理念を排し、サービス会社=県庁と、顧客=県民という二
＞項対立図式に基づく地方自治理念の改革論者として知られる。地方政治の「新自由
＞主義」者としてつとに注目されて評価されている。

【自民党】 麻生幹事長が地方の公共工事の重要性を訴え「改革急なら痛み止め注射・輸血も」　新３役が会見

1 ：セクシービーフφ ★：2007/08/27(月) 15:32:08 ID:???0
★麻生幹事長「改革急なら痛み止め注射・輸血も」−自民新３役会見

　８月27日（ブルームバーグ）：自民党の新３役に就任した麻生太郎幹事長、石原伸晃政調会長、
二階俊博総務会長は27日午前、党本部で就任記者会見を行った。麻生・新幹事長は地方活性化策に
関連して「改革は急激に進めばいろいろな既得権益の破壊が起こる。痛みが急激なら痛み止めの
注射も輸血もいる。いろいろな対策をせねばならない」と述べ、中央と地方の格差是正に向けた
対策を講じる必要性を強調した。

　麻生氏は「この５年間で公共工事は半分以下になっている。地方では公共工事による部分が多い。
公共工事の（前年度比削減幅を）一律３％（削減）という話があるが、開かずの踏切を直すのに
公共工事を使ったり、電柱の地下埋設などいろんな意味で効果があるものもある」と言明。
「公共工事を例に引いたが、経済成長と行政改革をやることと、きめ細かな対応で手当てする
ことは両立し得る」と語り、公共事業の重要性を訴えた。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188196328/l50

>>651
地方の大きな政府か

>>653
いあ、単なる○●だろ。地方オワッタ

>>652
お、麻生なかなかええこと言うやんけ。


でも、幹事長がこう言うこと言って政策に反映されるもんなんかな？

亀井と言ってることが少しも違わないじゃん

>>656
だがそれがいい

むしろそれがいい

今の自民って下手すりゃ、民主よりも脆いかもしれんぞ。
簡単に分断されそう。

あるいは、どっちかで固まるのか

経済政策さえちゃんとやってくれれば自民でも民主でもおｋ




麻生ガンバレ

>>651
この人のwikiは読めば読むほどため息が出るな・・・・・

それだけ言えばオーケイ。
地方はわかった。で中央はどうしてくれるの？

中央をどうして欲しいの？

安倍はどうして>>651のような改革派を入れるんだろう・・

>>664
いまだにコウゾウカイカクをすすめるって言ってるからね。
死ぬまで治らんだろ。

>>664
改革まだ足りない病

コウゾウカイカクで病気が治ったり行き返ったりするんじゃねｗ

>>663
地方をどうにかした所で、例えばB層フリーターみたいなのが納得するか?
しないだろ？

自民の反省点というか総括やら

・地方への配慮が足りない
・構造改革が否定されたわけではない
・負けたのは政治とカネ、失言
・日銀のせいｂｙ中川
・宙ぶらりん年金問題


俺としては政治とカネなんかたいしたことじゃないと思うぞ
働いても働いても生活が楽にならない、そして増え続けるワープア
改革が進んでも多くの人は生活が楽にならなかった
積もり積もった恨みというのがあるだろう

>656
開かずの踏み切りが、地方に有るとでも？
投資効果が低いところには、金は出さないと宣言しているようなもの。
本当に枯れてしまっている地域には、余り金は落ちてこないんでしょうね。

>>669
政治と金なんて野党が与党追及する方便でしかないし
与党も選挙敗北の言い訳にしたいだけなんだろ。
格差云々よりも全体のパイを広げるデフレ脱却が肝心。

45 名無しさん＠八周年 New! 2007/08/27(月) 15:54:51 ID:2TNErE1T0
土建屋は要らん
地方の公共事業など無意味な無駄使いやめれ
有益な都市部の開発と補修のみにしろ
実益重視で要らんものを造るな


46 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/27(月) 15:55:21 ID:MTEJyw4F0
田舎に新幹線作るくらいなら、
大宮-新宿-羽田空港間とか、新神戸-関空間の新幹線
みたいな、比較的ちゃんと使われそうなやつ作れよ。


N速ではこうした意見が一般的だが
ここの経済板の住民は土建主義か？

>>672
単純に言うなら、無駄なものなどない。
都市も地方も両方作れって話。

60 名無しさん＠八周年 sage New! 2007/08/27(月) 16:00:11 ID:nYtyvRiT0
地方に公共事業は不要。
今必要なのは都市部の公共事業。

↑
都市集住型はN速民とも仲が良さそうだな

そこで首都機能移転ですよ。

解放マクロモデルにおいては財政出動はなんの意味もないんだろ？
外需を潰すことになるし・・・

だったらなんのために財出するんだ？

外需と内需どちらの規模が大きいか考えろ

>>677
はぁ？

財出をして行くとアメリカのようにインフレになるだろ屑

日本はデフレだろボンクラ

デフレよりマシ
財出してるなら底辺も上がるんで問題なか

疑問だが、都市部ってのは公共事業一切なしでも景気維持できるのか？

>>679
土建を潤わせるだけならモラルハザード起こるから
デフレの方がマシ

>>680
土建とかやばいだろ

土建が嫌いなんですねｗ

土建を潤わせるだけならモラルハザード起こるから
KWSK

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188196328/

この麻生の地方の公共事業拡大発言スレはすごいなｗｗｗｗ
土建死ね死ね、地方死ねの大合唱だぞｗｗｗ

馬鹿の見本市だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>681
土建だけが潤うなんてことはありえない。
デフレなんてさらにありえない。

N速の馬鹿を相手にするのって疲れるな・・。
俺も>>684のスレに潜り込んでるが公共事業悪論者多すぎ。

公共事業はすればいい。それより氷河期救済だ。

まあマスゴミがあれだけ公共事業は悪い悪い電波をながしてるからなぁ

>>687
超ガンガレめんどくさいから応援はしないけど

>>687
N即でそんなことをしたら公共事業悪玉論者からフルボッコにされるけどなｗｗｗ

N速のB層相手にするのは時間の無駄。
小泉支持してたのに反安倍とか日和見過ぎだろ。
白痴は一貫して改革バカ支持していれば良い。

まあ論理でものを考えないやつはだめぽ

>>689
経済に対する理解度が足りない人は、なにか視点が違うのかなぁ？

>>669
ま、確かに生活改善しないなどのストレスが底流にはあるだろうけど
何だかんだといって敗因は安部一派に小泉ほどのペテン能力がなかったことだと思う

経済に対する理解度とか以前に
周りがみんな言っていて"常識"になってるんだからしょうがないんじゃない？
天動説みたいなもんだ
俺にしたって声が大きいやつが勝つ板じゃ書きこむ気がしないし

>>693
簡単にいえば清廉な善と汚職にまみれた悪の戦いって視点にすぐなる
公共事業悪玉論もそれが汚職の種になると誘導されるから

彼らが救えないのは清廉で努力をする政治家が政権をになえば社会が好転するという
道徳的ユートピアを目指していること

>>695
あぁ、なるほどな
常識か
俺が以前この経済板で進められた、エーリッヒフロム本で
ナチス政権下におけるドイツ人の精神状態を分析してるのがあるんだが
そこでは、常識に支配される人達、常識が正しいと思いこむ危険性も書かれてたな

株素人のオレ様が株を始めてみます、夢はネオニートｗ

>>696
水戸黄門とかの世界か・・・ｗ
ハコモノ一つ作るにしても

ガラス・ケーブル回線・運送・木材・家具などなど
多くの産業の財が消費されるんだと思うんだよな

地方自治体が継続的に経済成長を達成する
中央からの予算に依存しない地方

可能？ってかアメリカとかで達成してる地方の州はある？

>>697
ナチス関連だと我が闘争もおもしろいよ
B層をいかに効果的に情報操作するｗとか
ただ俺の戦中の版だからひょっとしたら今の版と違うかもしれんけど。

彼らは「地獄への道は善意で敷き詰められているとか」知らないんだろうな

フロリダとかどうなんだろう？

>>701
我が闘争は上巻だけ読んだかな
下巻も探してるけど近くの書店にはないんだよね

N速で公共事業の話をすると


談合　利権　土建　夕張　汚職　バラマキ　


この単語しか出さない人が多いから面白い

＞我が闘争
後輩のおにゃのこに何読んでるんですか？って言われたんで
世界で一番有名な人の本だよ。って答えといたけどね
今のは上下巻なんだ、大学の学祭で100円で買ったからなぁ
あれ読むと小泉はヒトラーの縮小再生産と思うよね

マスゴミも似たようなもんだから仕方ない

しかしアメリカは、GDP比における政府支出の割合が小さいだろ。ｗ
世界でも公共事業を兆円単位でしてるのは日本だけ。ｗ

>>705
ヒトラーはアウトバーン建設などで失業者を減らした
小泉は派遣拡大で失業者を減らした

バカ乙

バカ乙は＞707ね
軍事費とかは考えないのな
そもそも民間投資が多いなら政府投資はそんなに必要ないんだがなｗ

NHKで安倍内閣の経済担当の太田が

生産性向上と財政再建を基盤にデフレ脱却と言ってるな
そして厳しくなる国際競争が〜と言ってるし・・・
改革は断行らしいな

>>711
もはやお決まりのセリフｗ　ほとんど時候の挨拶と同じレベルｗ

更に

歳出削減をしながらデフレ脱却を目指すのか

安倍第二次内閣って期待できるってことか

太田は実にアホの子だなｗ

サプライズで採用された奴って総理に厳しい意見とか出せないだろ

そりゃ改革が否定されたわけではないと主張していたのだから
経済政策にしろ方向転換はあるまい

>>714
はい。さらなる基地外ぶりに期待できます

改革実行力自民党ｗ

安倍晋三と愉快な仲間達だからなｗ

改革しても改革しても我がくらし楽にならずｗ

最近派遣見ないね死んだの？

俺は改革のおかげで配当が増えたから楽になったかな
働いてる人はご愁傷様ｗ

>>711
太田の高い声苦手だな。言い方もそっくり女竹中。
車のラジオできいてたけど、与謝野の話し方は落ち着いててよかったなあー。

曲者は太田と、総務省の増田寛也（民間から）

八代や香西が理事長過去理事長してて、竹中が現特別顧問の
日本経済センター２００７年８月号会報
タイトル 筆者・講師
【特集：地方の未来】特別対談 農業再生が不可欠 増田寛也／竹中平蔵
ttp://www.jcer.or.jp/kaiho/index.html

竹中のシンクタンクトリガーラボがw宮内がｗ
＞※「スーパー公務員養成塾」
竹中平蔵大臣のイニシアティブの下、増田寛也岩手県知事、
宮内義彦オリックスＣＥＯなどの有識者の協力を得て、東京・関西の若手公務員と学生を対象として
実施された人材育成事業。本年1月〜3月開催（全５回）。テレビ東京「ワールドビジネスサテライト」、
日経ビジネス、日経アソシエ、東洋経済などメディアで取り上げられた実績も多数。
2005年は東京・関西・札幌・愛媛の4箇所で9月から半年間、開催中。
詳細　ttp://www.triggerlab.jp/

>>724
増田の就任会見をみたが・・・
こいつも曲者だな
経済に関してバラマキどうこうで考えてるレベルだ

その配当ももれなく税額20%に来年戻ります。

>>724
>八代や香西
ときて
>竹中平蔵大臣のイニシアティブの下、増田寛也岩手県知事、
>宮内義彦オリックスＣＥＯ
( ﾟдﾟ) …… ( ﾟдﾟ ) なにこのマッチポンプ

安倍内閣は小泉のツケを払わされてるだけ

さっきNHKで見たが。

KO大学の片山善博教授が
「三位一体とか地方分権とかの美名のもとで地方が破壊しつくされた。」
と断言してた。

KOにもまともな人がいるのだな。

>>729
鳥取の知事の人だっけ
地方出身ということでそこらへんは理解してるんだろう

額賀って増税派か？

「財源を逃げないで議論」とか記者会見で言ってるんだが・・・・・

官僚のカンペにそう書いてあっただけだろ。
これから財政再建ありきの財務官僚と真っ向から対立できるナイスガイか否かが見物。

>>731
一応、元経世会出身者らしい
しかし増税派か・・・

自民党では、田中派―竹下派―小渕派―橋本派に所属、通産政務次官や
衆議院商工委員会筆頭理事、自民党商工部会長代理などを務め、商工族議員としてキャリアを重ねる。


額賀の自民でのキャリアな

>>734
商工族だったら地方の惨状をしってるはずなので、増税はしない




と思いたい・・・・・・

http://www.nukaga-fukushiro.jp/speak/speak.html

＞こうした中で私は、今日の経済停滞を打破し、不況脱出を 図る決め手となるのは、
＞引き続いて金融緩和を拡大すると共に 、財政も市場金利の上昇に影響を与えない
＞範囲で下支えをして いく中で、不良債権を処理し、「銀行の再生」を図ることが先
＞決であると思っています。

HPではかなりまともなことを言ってるな。これは期待できるか？

>>736
与謝野とかよりかはマシだろうなｗ

>>729
見た、片山まともなこというじゃんって思ったよ。元知事だったよな。

さて元知事の増田はどうなんだ？

総務省、郵政担当、地方分権など、日本のこれからにとってとっても重要な部分を担当するわけで。

増田は道州制推進派だし＞地域力再生機構＞研究会が始動　制度設計は手探り状態
6月30日20時57分配信 毎日新聞
　地方の中堅企業や第三セクターの再生を支援する「地域力再生機構（仮称）」の創設に向け、
役割や機能を検討する内閣府の有識者研究会（座長・増田寛也前岩手県知事）が始まった。
産業再生機構が手本だが、「痛み」を伴う再建手法が地方で受け入れられるかは未知数。
地域の特性に柔軟に対応できる仕組みを整えられるかが課題だ。
毎日新聞７月１日。

で太田女史とも仲良しだし〜。

産業再生機構といえば、カネボウなどを「たな卸」「分割」「役得者に安売り」しとかしたとこだろ？

地方をどこにうるんだ？

誰か増田について情報もってない？

>>738
>>651を見れば香ばしい人物であることはすぐに分かるよ。。。。＿|￣|○

>>738
地方自治体を企業として運営しようとした知事だよ

>>733
てか現経世会会長代理でしょ。
それでだめならもう無理だわ。
額賀HPのぬかがと対談の講でエッセンスは汲み取れる。
以下抜粋
━経済再生について━より
確かに、現在若干景気が上向いてきたと言われますが、これは、小泉内閣が不良債権処理や構造改革を推進してきた成果であるという以上に、民間企業の皆様方が、リストラやコスト削減など血のにじむような経営努力を行ってきた結果であります。
今後も引き続き、研究開発投資や内外の需要に合致した新商品開発など、貿易立国であるわが国の国際競争力を強化するための政策が求められています。
また、少子高齢化時代に合わせた福祉、教育、産業の分野などで新たな事業展開の促進を図るべきであります。
さらに港湾や空港、道路などの基本的インフラ整備を通じ、成長を押し上げる産業基盤を整備し、競争力を高めるとともに、地方の活性化を図る必要があります。
また、７００兆円余の負債を抱え、危機的状況にある財政に関しても、歳出のあり方を成長分野に重点配分をするなど、経済活性化と健全な財政をつくり出すために、国民の皆様と英知を結集して、より一層の努力をして参りたいと考えております

上下水道は社会の土台より
下水道事業予算は平成９年度をピークにどんどん削られていますので、これを下げ止まりさせなければなりません。これが我々の当面する最大の仕事だと思っております。　
ご承知のように下水道は、国民の健康で文化的な生活を実現する文化のバロメーターとして計画的に建設が進められた結果、普及率は70％近くにまで達しました。
しかし中小の市町村では普及が遅れていますし、水道水源地域での普及促進も課題です。わが故郷の茨城県の下水道普及率は残念ながら全国の半分程度にしかすぎません。

>>738
はいはい、竹中が決めたこのメンバーをみればｗ

>147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/27(火) 17:35:42
12/26)郵政民営化の監視機関委員長に田中直毅氏
　政府は26日、来年4月に発足する郵政民営化の監視機関、
郵政民営化委員会の委員長に経済評論家の田中直毅氏を充てる人事を決めた。
同日夕に発表する。

　委員はこのほか、増田寛也岩手県知事、冨山和彦産業再生機構専務、
大田弘子政策研究大学院大学教授、野村修也中央大学教授で構成する。

　田中氏は郵政民営化問題に詳しく、
小泉純一郎首相が2001年の政権発足直後に設置した私的懇談会「郵政3事業の在り方について考える懇談会」の
座長も務めた。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt47/20051226AS1F2600G26122005.html

>>741
ダメだな
内外の需要にあわせた新商品開発ってのは企業経営者が発言するならいいが
経済全体を考える人間がこの思考ではダメだよ

言っておかないとハブられるんだよ今の自民では。

>>744
確かに発言が真意かどうかは行動を見てみないと分からんな・・・・・・・
緊縮マンセー派じゃないことを祈るしかないな・・・

早稲田出身の人が派閥会長なのに、意外

>>744
北朝鮮か

経済閣僚は留任が多いね
今回の内閣も構造改革・財政再建重視路線か
総務大臣は単なる小沢シフト、財務大臣は平成研取り込み策だね
内需の回復がない見込めない限り、与党はとどめを刺されるかも

地方へと光を当てるというけど・・・
財政政策以外で何が可能なんだ？

>>749
さあ？ｗまたなんか電波なことやるんだろｗ
地方の自助努力とかｗ

>>748
だって、安倍は構造改革自体は正しいといまだに言ってるわけで、
こういう布陣になるのはある意味当然。

どんな結果になるかもある意味最初から決まってるわけだし。

麻生の力で公共投資が増額されればいいんだけどなあ・・・・・

麻生はなんで入ったのかね

次期総理狙ってるのだとばかり思ってたが、ここで求心力を示して安倍を降ろすのも考えにくいし

謎だ

麻生潰しだろｗ
末期政権の責任を押し付けるつもりなんじゃない？

それが理解できずに担がれる程度とは思えんのだが

麻生は自民の三役には入ったが
内閣に入閣はしてないよ

麻生は会見で暗に小泉を批判してない？w
公共事業は地方の議員も強く要望してるだろうから、それなりに増えるんかもな。
財務が与謝野じゃなかったのも良かったし。

>>730
改革派は財源もないのに独立しろみたいなことを言っているんだから、
そう言って当然だと思うよ。

廃藩置県した意味がないよね。明治時代以下

>>757
公共事業削減は安倍政権の既定路線だった気がするが・・・
今更増やすんだろうか？地方の議員なんてわめいてるだけで単なるガス抜きじゃね？

やっぱり今までの流れを見ると
多少は、緩まっているけど
基本的には『改革』は続行なんですね。

>>760
麻生は増やすって言ってるね。
地方選出議員にとって、公共事業は次の選挙に関わる死活問題じゃ？
でなきゃ、工業事業復活を主張する亀井姫が当選するわけないし。

>>760
特別枠で地方公共投資に6000億出すっていってたから
これからどれだけ積み増すかってことだと思う。
本体予算は旧住宅金融公庫とかの予算を激減で3%帳尻合わせ。

麻生は幹事長として党の取りまとめはできるが
実際にマクロ経済政策を決めるのは太田
麻生が決めることはできない

安倍がボロボロになったのはセコウの広報が下手だから

ワーキングプアやネットカフェ難民とかは
マスコミに検閲かけても潰すべきだったね。
セコウは。

なあ格差スレで暴れてる基地害って何なん？

>>767
どんな基地外が？

>>768
↓ここ
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/27(月) 17:58:09
>>242
＞「富の生産」って聞きなれない表現だけどどういう意味なんだろ・・・
＞経済成長のこと言ってるんだろうか・・・
＞まさか金持ちがもっと富を蓄えることってわけじゃないよね

ばか〜〜〜か、テメーは。
富の生産＝付加価値の生産＝ＧＤＰ、だろが。
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/27(月) 18:12:36
>>240
＞なんにせよ経済成長率1〜2％の日本じゃ格差社会では経済が回らないよね。
＞少なくとも4〜5％はないと。だから自民党は参議院選で負けるのよ。
＞結局それが結論でしょ。

はっはっは、政府が経済成長を作り出すのではありません。
民間による付加価値の生産の増加分が経済成長になるんです。
大馬鹿ですな〜〜〜〜。
だから、民間の負け組の付加価値に生産が無いかマイナスだから経済成長しない。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184033814/

後はこういうのとかｗ　珍説博覧会ｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/27(月) 19:29:27
マクロ的に見れば事務仕事は年収200万以下になる
派遣があろうがなかろうが。正社員であろうがなかろうが
海外へのアウトソーシングが加速してて英語圏ではすでに
安い人件費の国の企業に事務仕事（コール仕事含む）をやらせている
日本は加えて人材レベルが低い
G7最下位
アジアでさえリードできなくなった
すでにインド、シンガポール、中国、韓国以下
フィリピンや東南アジア諸国も得意の英語でアウトソーシングを
増やしている
マニュアル仕事の給与はまだまだ下がる

これは格差が拡大しているのではない。
グローバルに見て格差が縮小してきているんだ。
何処の国でも出来る仕事に対して、日本人だからというだけで
世界最高水準の給料が出るのは逆に格差を拡大していた訳だ。
世界の何処でも同一労働同一賃金。
真に平等な社会。

インド人が日本語書けたりラグが全くないのかｗ

鶴瓶「知っている政党は？」

オセロ・松嶋「みゆう人種党、共産党、公明党、野党、与党。
　　　　　　　　後は知らん。選挙ようやってるやろ？はっきり言って迷惑」


↑これが日本人の若者の政治の意識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特定の言語や特定の文化下でのコミュニケーションは、付加価値にならないとでも
思ってるんだろうなあ。

>>765
やり過ぎてボロが出たんだろう。小泉はパフォーマンスで
誤魔化せたが、安倍にそんな小技は使えないし。

これはヒドい！
民主党と手を組み、サヨクを利用し、日本を乗っ取ろうとする　「在日朝鮮人」　！！
気をつけろ。

■在日が日本人へ宣戦布告！
■在日韓国朝鮮人達の本音が垣間見れます！
■日本人完全愚民化飼育計画の驚愕の実態を知れ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83351
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83348
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83347
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83346
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83345
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344

総集編
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-492.html

★★コピペして、日本の危機を伝えよう！

だな〜氏は本当に国会図書館職員なの？

人として軸がぶれてるが
　陰惨な事件がおきるたびに少しワクテカする僕に絶望した

　　いきなり女の人が連れ去られて殺さないでと悲鳴を上げて殺されるなんて
　　もう北斗の拳の世界でつね (・Ａ・)

人として軸がぶれてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm889456

派遣の日記でも人として軸がぶれているを載せてたな
オマイラ結婚しちゃえよw＞Ｂ層×派遣

だが断る

太田、生産性の向上と財政再建を目指すって。
それでデフレ脱却って。電波出しすぎｗ

うるせーな
生産性を向上し更に財政再建のために財政を絞ればデフレ脱却するんだよ

>>781
欧米か

でも、生産性の上げ方って実は良くわからないんでしょ？
クルーグマンの本に書いてあった。
教育や投資は確かに関係あるがそれだけでは説明できない
みたいなことが。

生産性を向上＝人的コストを更に削る
所詮、この程度のレベル。

>>784
俺、それって結果的には下がる気がしてるんだけど気のせいか？

やりすぎりゃ良薬も毒となるだけの話

>>783
人手不足倒産が起きるくらいの内需主導の好景気なら
企業がカイゼンして勝手に国全体の生産性が上昇するんじゃないのか

ずっと前から思ってるんだが最初から政府はデフレを直す気がないんじゃないか？
貧富の差が拡大すればそれだけ富裕層は優越感に浸れるからな

>>788
だからデフレってなんだって事だ。政府の嘘でもあるね。

機械で安価に大量生産したらデフレになるのは当たり前。
しかも発展途上国でも行われ始めている。
だからそれに合わせて役人（公務員）の給与も下げなくては
いけないけど、一時的なデフレで事を済ましている。

今の政府の状態をみればわかるだろう。
公務員が犯罪集団と化している。

>>788
だって公務員って年収平均いくら？
1部上場の企業の給料を基準に計算しているんだろう？
そんなのありえないよ。
「国民にあわせるわけねーよ」とバブル公務員は言うよ。

家康後、江戸時代の元禄バブル。
明治維新後の大正バブル。
戦後の高度成長期バブル。

必ず、それまでの地道な努力をわがまま世代が忘れて
横柄、強引、強欲になって現れる。
結局、学歴、家系があってもその後の世代は潰す人が多い。

本物を見抜かないとね。

「学歴」や「出生」だけでは返って危険。

と歴史は言っている。

ねぇ、この馬車馬って人は有名なの？

http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2004/08/12.html

バブル世代は国民の健康や幸せより、自分の欲を優先するから
大正バブル世代は結局、日本を滅ぼした。
嘘が多いから、気をつけたほうが良い。

最悪、間接的に　殺される　。

>>791
高度成長期はバブルとは言わない。
この板は好景気とバブルの区別が付かない奴が多すぎ。

組閣、組閣言ってますが、参院選で示された民意は消せない。
安倍クンは傷口が広がる前に退陣しろ。
きみは総理の器じゃない

>>795
その人いつものA級戦犯の人じゃないの？

総理大臣の名前なんて知らない人がたくさんいる。
政治は高学歴で愛国心溢れる政治家と官僚が世論の動向
などはあまり気にせずに行う。
情報番組やニュース番組は少なく内容は堅苦しい。
見てるのはちょっと変わり者のインテリのおっさんだけ。

これくらいが本当は一番良いんじゃないだろうか？
ワイドショーなどを通じて国民の政治意識が高まってきてから
かえっておかしくなってきたような気がするんだよね。

小泉以前の古い自民党に逆戻り

原因と結果が逆じゃない？
不景気が続いて、その解決を政治に求めるから
国民が政治を考える動機がうまれたと考えるのが正解では。
マスコミはそのニーズに応えてるだけであってさ。

問題はそこに「正しい知識」が存在しないことだろ。
ウィキペディアをちょっと見ればわかるレベルの知識すらね。

古い自民党に戻っていいのか！！！！

こうマスコミは主張するのですよ

そして古い自民党を破壊した人達もそう主張するのですよｗ

読売新聞の論説では、

「バラマキをまたやるなんてとんでもない！」
「大衆に迎合せず改革を進めなければならない！」

みたいなことを書いてたなぁ。

>>802
常に知識を更新していくならともかく・・・
社会的地位・安定を手に入れたところで
そこまで培ってきた自分の経験や知識だけで全てを語ろうとする人間の多いこと
常識を語るが、常識外のことに疑問を持たない

(ﾟ∀ﾟ)b 中国の遺棄化学兵器を処理する１兆円は綺麗なバラマキ

>>804
犯した行為の責任は取らなければならないだろ

>>772
オセロ・松嶋は「日本人」の若者じゃないぞ。
番組中、相方から「選挙に行った？」って聞かれて
「私、選挙権ないから…」ってカミングアウトしてた。

>>805
(ﾟ∀ﾟ)おい　お前俺の兄貴殺したんだから

　犯した行為の責任取れよ　当然だろ　裁判？　立証責任？　そんなの知らないね

誰がなんと言おうとお前が殺したんだから

>>806
兄貴が市会議員なのに日本人じゃないのか？

>>805
ゆすりたかりに払う金はないな

にほんはほろびろ。

B層はすっかりダメなキャラになったなあ

>>801
古い自民党こそ正義

新しい自民なぞにんげんの崩の歯か羽だよ

にしても角栄はやり過ぎ。新しいのもアレだから、中曽根程度が丁度良い。

おりゃ小渕くらいでいいな
角栄は時代が時代だったから、ああした政策をしたのかもしれん

平時で小渕もどうかと思う。デフレでは良いけどさ。

>>815
インフレ・デフレで政策を使い分けれる政治家がいないのがな
構造改革！！！景気対策の財政支出拡大！！！を経済状況に応じて使い分けないアホ政治家の多いこと

★ネット喫茶難民５４００人 ２０代が最多、日雇いが半数

・住所不定でインターネットカフェを泊まり歩く「ネットカフェ難民」が全国で約５４００人に
　上るとみられることが２８日、厚生労働省の初の実態調査で分かった。２０代が２７％で
　最多だが、５０代も２３％おり、高齢層にも広がっていた。半数が日雇いの仕事で、
　低賃金の不安定な働き方が背景にあることも裏付けられた。

　６−７月に全国のネットカフェ８７店の宿泊客約１７００人にアンケート。これとは別に
　東京、大阪の店の前で３６２人に聞き取りをした。

　その結果、ネットカフェの客で「住居がなく寝泊まりするために利用している」のは８％。
　これを全国の宿泊利用者推計数にかけて約５４００人と算出した。

　就業形態をみると、東京では職場で直接雇用される日雇い労働者が３５％、日雇い
　派遣労働者が１４％。契約が１カ月未満の人も含めると短期労働者が５８％を占めた。
　失業者も１７％いた。

　平均月収は東京で１１万円、大阪で８万円。４０％以上が路上生活を経験していた。
　http://www.47news.jp/CN/200708/CN2007082801000163.html

※画像：ネットカフェで１年以上暮らす２４歳の男性＝５月、東京・蒲田
　http://www.47news.jp/img/PN/200708/PN2007082801000175.-.-.CI0002.jpg

>>816
同感

>>817
そんな少なくないだろ。

数か？
％か？
月収か？

柔軟な人は、玉虫色って言われるんだよなぁ
何かに特化してるのは悪くは無いけど、生きてる実体経済の運営にはバランス感覚が超重要

>>819
大雑把な調査だしね
もっと多い気がする
それよりも若年層のホームレス(ネカフェ難民)予備軍がかなり拡大してそうだ

>>820
数です

ネカフェ難民はどうして就職しないの？

ほど良い政策を取れる政治家はいないのか？
橋本は緊縮しすぎで景気あぼーん、小渕は財出しすぎで財政あぼーんｗｗｗ
小泉は改革のペース速すぎだな

住所ないのにどうやって就職すんだ？

>>825
でも登録派遣してるじゃん
派遣がいやなら正社員として就職しろと言いたい

ネカフェ難民は住所あるだろ
家が田舎だからネカフェで寝泊りしてるだけじゃないの？

>>826
ネカフェ難民はグッドウィルなんかの違法請負が殆どだろ。
日雇い労働者が殆どと書いてあるじゃねーか。ああいうとこの審査はいい加減。
お前も同じ立場に身を落として自分でやってみたらどうだ？

>>806
見ていないのでよくわからんが、多分違うぞ。（またはネタか）
松嶋はＢだし、パスポート切れで出国出来なかったなんていう
話もある。

>>827
北海道や沖縄の住所で東京の企業が雇うとでも思ってんのか？

>>828
日雇い派遣で雇ってもらえるなら選ばなければ正社員もいけるだろ
ネカフェ難民の増加ってのは政治の問題じゃなくて
価値観や人間力の問題だと思うぞ

>>824
いや、小渕さんはあの状況では正しいだろう。
スティも言ってるように短期ならインフレ転換までの間に限り、
国債による大規模財出＆減税は問題ない。むしろ正しい。

問題はあの時、日銀が逆噴射したことと、
インフレ転換する前に小渕さんが倒れたこと（泣
おかげで小渕さんの功績は全部無駄に。
そして無意味な借金だけが残った orz

>>831
請負と正社員を十把一絡げにしてるお前にワロタｗ

>>833
ネカフェ難民が若者を中心に増加してるってことからも
若者の労働に対する価値観の変化が有ると思うが・・・
あと即戦力のない若者が多いことからもなー

人間力・・・しまった釣られちゃったよ。
スルースルー

人間力www

ねぇねぇ、人間力ってなんの力なの？

>>832
小渕の政策は王道だよ。
日銀がうんこだったのと、その後の改革馬鹿にバトンタッチされておわた。

>>836
新聞とかオピニオン雑誌を読んでる？
人間力とか就職力とか普通にある言葉だが・・・
それが足りない若者は就職が厳しいよ

今日の新聞見たら閣僚が
地方力www
とかいってたけどなｗ

人間力なんて都市伝説だろ？
定義何？

派遣とかパートとかを望んだのは若者だろ
労働に対する価値観の多様化が派遣の拡大需要を生んだと
小泉さんたちの有識者会議も主張してたし

小泉さんたちの有識者会議も主張してたし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教祖様が言うことはぜったいですね

毎回同じパターンで釣られんなよ。

>>838
定義を教えてくれない？人間力とやらの。
それを基点に判断するなら定量化できるわけでしょ？
ちがうの？ ねぇねぇwww

>>840
1人間力＝0.1馬力

非正規雇用が悪いというイメージがあるようだが、それは間違ったイメージ
労働法制の不備の問題

>>844
社会的負け組みに足りてないのは事実だ
派遣やワープア拡大は政府と無関係だよ

>>843
いやあ、これは伝統芸能だから型通り釣られるべきだと思われw

B層は負け組みかつワープアだが君よりは人間力があるなｗｗ

>>847
で・・人間力の定義は？

>>847
派遣法とか知ってる君？

足りないのは君じゃないのかな？

世界中の企業が合併、買収を繰り返しながら熾烈な競争してるのに
日本だけが、変わらずに昔のままでいられると思ってるのか？

世界中の国家が生き残りをかけて競争してるのに
日本だけ改革しないで言い訳ないだろ

全部輸出・輸入企業なら問題だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で君はわざわざ中国の床屋まで行って髪を切るんだね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国際競争力厨ウザイ

★＜麻生幹事長＞地方交付税の算定基準に森林面積も　格差是正

　自民党の麻生幹事長は２７日のテレビ朝日の報道番組で、都市と地方の財政力格差を
是正するため、地方交付税の算定基準に森林面積などを加え、地方により手厚く配分するよう
検討する考えを示した。「地方の治山治水のおかげで都市はいい生活ができている。
そうしたことに配慮するのが大事な観点のひとつだ」と語った。

　　総務省は、竹中平蔵元総務相の提案に基づき、交付税を人口や面積に応じて配分する方向で
検討している。これに対し麻生氏は「人口に応じた配分ではどうしても都市に（予算が）多く行く」と、
再検討が必要との認識を示した。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000006-mai-pol
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188246044/


麻生総理になってほしい・・・ｗ
麻生GJ！！！！

正直算定基準がアレだな
まあ今よりはマシだけど

北海道、長野最強伝説がはじまる

人間力ねぇ…ま、対人交渉能力とか空気を読む力かねぇ

働かんと身につかない能力ではあるな

マクドナルドによる地方格差

【値上げ大】(ビッグマックセット：640円)
東京、神奈川、京都、大阪

【値上げ中】(ビッグマックセット：620円)
埼玉、千葉、新潟、静岡、愛知、兵庫、岡山、広島

【値上げ小】(ビッグマックセット：590円)
北海道、秋田、茨城、栃木、群馬、富山、福井、山梨、長野、岐阜、三重、滋賀
奈良、和歌山、山口、徳島、香川、福岡、佐賀、長崎、宮崎、鹿児島、沖縄

【据え置き】(ビッグマックセット：580円)
青森、岩手、石川、愛媛、高知、熊本、大分

【値下げ】(ビッグマックセット：560円)
宮城、山形、福島、鳥取、島根


秋田より２段階下って宮城の立場が・・・ｒｙ

派遣の人はいつコテを無職の人とかニートの人にかえるん？

どうでも良い。

もう「派遣」で定着しちゃったしなあ。
ついでに無職でもニートでもないよう。
リハビリしつつ資格受験生やるか、
奨学金で大学院でもいく予定だよう。

格差というのは幻想
かつて「一億総中流」という認識がひろく流布しているときには
実際には所得差があったが日本人は一億総中流気分であった。
それと同じように
「格差が広がっている」という認識がひろく受け容れられているときには、
実際に所得差がそれほどなくても格差は強く意識される。

またまたごじょうだんを
下に広がってるのがもんだいでつ

缶広いが明らかに増えているように見えるが
俺の周りだけのことなんだろうな。
しかもそういうことをやっているのは価値観の多様化によるものなんだろう。

太陽が青く見えるのも価値観の多様化。

派遣の人が
おにいちゃんどうしてはたらかないの？
と言われるのも価値観の多様化。

小泉不況で
ホームレス増えたのも非正規が増えたのも価値観の多様化だよな。

Ｂ層がワープアなのも
価値観の多様化。

格差なんて都市伝説だろ？
みんなバブル期より貧しいから、格差の被害者になったような気がする人が多いだけ

>>856
やはり言っていること聞いていたら麻生さんが一番期待できるね。

ただ、福岡に住んでいるので敏感に感じるのだが
麻生さんはもろ、土建な人だから利益誘導と批判されないか
心配だよ。後、発言がストレートすぎる。
総理になったら変わるのかもしれないけど。

せいかつできないのも
価値観の多様化。

バブル期どころか９０年代より貧しくなってる。

たぶん俺が眠れなかったりいきなり気絶したりするのも価値観の多様化さ！

へたしりゃ８０年代より貧しく
これも価値観の多様化

(ﾟ∀ﾟ)ゝなんだかわかんなくなってきたので
日経が後場また下がったタイミングで全部買い戻した利益３万５千円

すくね。あしたもさがりそうだけど　まあいいか

安倍が参議院で負けたのも価値観の多様化

Ｂ層って株にどれくらい突っ込んでるん？

>>877　
市況板に書けよｗｗ
日経どんだけー

サブプライム問題に関しては市況板の議論の方が充実してた
あの板はアホばかりだが賢い奴も混ざってるな

ここは実態経済についていけてない机上の空論バカが多い

市況板は株にストレートにかかるけど
日本の経済には間接的にしかかからんからな
金利を上げなかったのはよかったが

株＝実態経済でもないがなｗ

>>880
じゃ　お前が率先して語ったら？

ちなみに格差そのものを定量的に見ると、
別段格差が急に増えてるわけではないんで
幻想という見方もそんなに間違いではないのよ。
定性的には大問題だったりしますから
格差が問題であるのは変わらないけどね。

俺は格差問題の最大の焦点は「貧困の下方硬直性」（造語w）と捉えてるし
地方格差は単純な所得の格差ではなく
「緊縮と都市化に伴う経済のパイの縮小」
という要因から考えてるんだよねぇ。

当然ながら、定性的問題だからって格差問題や
貧困や失業が問題にならないわけじゃないよw

市況板は指数など数字をちゃんと見てるやつがいる
この板にリアルタイムで指数をチェックし、ヘッジの動向などを監視してるやつはいないだろ

その差だな

株関係だけチェックしてもなあ

このスレは株から経済を語るスレじゃないんだけど。

>>885
で　君はCPIとかチェックしてるの？

何もチェックしないやつよりマシでしょ

>>885
だから？ここは経済板ですが？
市況だけが経済じゃないし
市況に関しては市況板のが詳しい人もいるでしょ？
アニメの話ならここよりアニメ板の方が詳しいだろうし
ただそれだけの事

>>888
アホきたｗ
ＣＰＩは発表直後に市況板に貼られるでしょ

>>880
で、どういう結論が出たの？
これから、問題拡大するの縮小するの？

>>891
自分でチェックしてないんだね。

>>892
あの板は結論を１本化しないから
まともな意見としては１０月、１１月に再度影響が出るという感じだったと思う

>>893　・・・レスがいいがかりレベルに落ちたｗ

>>894
ついでに理由と
ＦＲＢあたりがどういう政策をとると予見したかPlz

>>840
経営における人的リソースの能力だろう。
超ミクロな話だからスルー。

>>897
ミクロレベルでもまともな議論がされてないと思うがなｗ

なんでB層はコテ外して市況板を持ち上げてんの？

>>894
＞サブプライム問題に関しては市況板の議論の方が充実してた
＞あの板はアホばかりだが賢い奴も混ざってるな

＞ここは実態経済についていけてない机上の空論バカが多い


と大きなこと言っていた割には
ほとんど意味がない結論だね。

>>896
ＮＹの地価、サブプライムの期限、規模あたりを検証してたと思う
ＦＲＢに関しては大金投入でお茶を濁すことに成功したでしょ
需給がよくなったので株的は短期ＯＫ、長期はまだヤバイけど日銀ほどバカじゃないからなんどかするんじゃね？というのが大勢

日銀ほどバカじゃないからなんどかするんじゃね
結論変わらないじゃんｗ
日銀がアレなのは共通だな

若チャレ！若者の人間力を高めるための国民運動
http://www.wakamononingenryoku.jp/index.php

>>898
まあ、こういうレベルをいう人がいるんだろうな。

>人間力ねぇ…ま、対人交渉能力とか空気を読む力かねぇ

空気なんて読めない方が仕事できるのにｗ

>>903
そもそも具体的な定義もできない言葉がひとり歩きするとロクなことが無いんだよな。
経営でマンパワーというのは「組織に依存しない個々の業務執行能力」のことを
いう訳で、具体的には「基本的なスキル」「コミュニケーション能力」「リーダーシップ」
「専門的な知識」「仕事に対するモチベーション」「協調性」「責任感」「計画性」…
などを指すんだろう。

これらを定量的または定性的に見て行こうというのが本来の人事考査だと思うんだけどね。

結局、会社が人を育てられなくなったにもかかわらず、「企業中心の社会」を目指している
からそうなるんだろう。だから無闇に人間力なんていう言葉を使いたがる。

企業が人を育てるか、国が必要な人材を育ててそれを使って経営することを考えるか。
どちらかしか無いんだけどね。まあ、企業も国もダメになったんでしょ。あと家庭も。

>>905
その言い訳が自己責任でしょ？

>884
「貧困の下方硬直」って、なかなか自分が貧困だと思えないってこと？
身の丈に有った消費をしろって事だと、縮小均衡になると思うけど。

貧困の上方硬直性か？
貧困の再生産ってことか。

>>903
おれはもういいおっさんだが、こういうのをみると
震えがくるくらい腹が立つな。
人を馬鹿にするのもいい加減にせえよと言いたい。
だいたいどこぞの偉い経営者だって、2000年前の人間と
おつむの程度が変わらんから三国志読んだりするんだろうが。
10年や20年で世代ごと馬鹿になったり優秀になったりしてたまるかよ。
「人間力大賞」とか冗談にしても出来が悪すぎる。

ルサンチマンの盛り上りが最高潮になってまいりました。

>>906
１億総無責任時代（笑）

>>909
なんでもルサンチマンのせいにするナルシストがやってきました

市況板＝ヤクザ・ニート・学生・風俗業者の塊
勤労者は0

>908
確かにｗ
バブル世代とゆとり世代が優秀で氷河期世代はそうではないとは思えないな。

格差を生むような政策が採られた結果、
こういった補助のような費用が余計にかかるようになり
正規の数が少なければ所得税は伸びず財源が逼迫して増税するとｗ

人間力の定義
職業生活・市民生活・文化生活を行う大人をそのモデルとして考える
職業生活とは所謂キャリア教育のような職業理解の教育
市民生活の基礎は社会参加・社会問題を理解していく教育
文化生活、学校でやっているような教科の教育

2005.05.26
第1回若者の人間力を高めるための国民会議 議事録 [11/25] 東京大学 市川委員

モデルとして示されてはいる

というかきちんと読んだのか？
この会議の出席者の他人事目線に腹が立つのは同意できるが、
資料を漁るステップをなくしてはまるきり意味がなかろ

>>914
竹村のいう人間力ではなく、経団連の奥田がまとめた人間力の定義で話を進めていいのか？

人間力の定義なんて人によってバラバラだと思うよ。

俺の地元でも缶拾いが増えてるし
河川敷にはホムレスが多数いる・・・

>>884
格差問題という言い方が実態から離れすぎてるんだよな。
正確には階層化、階級化問題と言うべきなのに。

機会均等、労働法制、所得格差、格差固定（階級化）の問題がごちゃ混ぜになってる

それが単なる格差であれば反発は起こらないだろう。
結婚ができない、子孫が残せない、喰っていけない
最低生活すらままならない、というように逼迫した
およそ先進国とは思えない実態が在るのは確かだし、
片隅には生存権すら脅かされた酷い現実がある。

構造改革と地方経済の回復は理論として両立できないのだが

これをどう解決していくのか興味はあるな

労働法制などの規制緩和
緊縮財政+増税などの構造改革

これを実行しながら地方経済を押し上げるには・・・

しかし安倍が余りにも短命だと。
小泉が再登板とか最悪のケースも考えられるよな。

今回の組閣は各派閥のトップと批判の急先鋒と次の有望株と
これで短命の場合は道連れ、つまり自爆テロだなｗ

諸悪の根源は日銀

組閣、組閣いうまえに
安部よ
はよ辞めろ

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なんやかんやでおまえらヌープラみてんのなｗ

人間
ひまがあると
病院に
行ったり
するなりな。

まぁ
政府のマッチポンプ
なり。

趣味は
キテレツ大百科の
アニメ鑑賞なりよ。

なりなり

>>776
だな〜は三菱UFJの広告部門の管理職だよ

話が見えない。

【日米同盟だ】恨米わしズム68【ぶるるる§】
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/1094802678.html

基地外マス板で法啓蒙に勤しむだな〜氏ﾊｯｹｿ!

偽物出現率１００%なり

オマエは暇でいいなりな。

またまた発見！　（massわしズムスレ45）

http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/1069201644.html
355 名前：文責・名無しさん ：03/11/25 15:35 ID:DFTFO8No
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069485075/
ポチ、またもや敗北。論理も知性も０

名前：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg [] 投稿日：03/11/23 00:16

ポチの特徴　その１
　　「支持しない」と直ちに「敵対」と考える短絡思考
ポチの特徴　その２
　　他国の内政に干渉したがる傲慢さ
ポチの特徴　その３
　　理念もへったくれもない動物的思考
ポチの特徴　その４
　　「とにかく日本はダメ」と理由なくのたまうアカヒ的思考

■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会
　アジアの平和に必要なのは何か？
　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　
■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党
■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30〜16：30
■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
http://dokuritsut.exblog.jp/
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

>>933
ニセモノはいかんなりな。

ずいぶん昔の持ってきたなw

それより世界陸上見ろよ
貧困層の楽しみはスポーツだ

貧困層はテレビなんて見ない。道端でサッカーやったり、ラジカセにあわせて踊るべし。

日本も住宅バブル起こそうぜ。
住宅ローン減税（ローンの支払額を所得税の課税対象から控除）および市街化調整区域の廃止で
たちまち住宅バブルになって金が流れるから経済が回復する。

どうせその後の対応でミスるので意味なし

今晩何処までスレ消費するか分からないから立てといた
経済から政治を語るスレpart207
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188305268/

乙

>>942
　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/　
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ 　　Thanks!
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／__

安倍改造内閣での支持率上昇の背景
　（1）派閥重視、領袖の入閣による安定感
　（2）改革路線の看板は一応は下ろさず継続性・一貫性を保つ、しかし漸進派も登用
　（3）小泉内閣的政治手法（敵を作ってそれに対抗しながら支持を得る）を止めたこと
　（4）小池を留任・横滑りさせなかった
つまり選挙において旋風を巻き起こすというやり方の危険性に、自民党首脳が気付いたことによる
国民は敵味方をはっきりさせる政治姿勢より、調整型、調和的なものを求めている
民主党が参院選挙で勝ったのは、いろいろな政治方向があったことが幸いしたことによる
政策全般が支持されたというよりは、多様な意見が噴出し得る可能性があったことが良かった
それに、小沢・鳩山・管という党首クラスのベテランがトップにいたことが大きい（安定感）
民主党はリベラルに近く、自民党は純化路線であった結果が今回の参院選に現れた
マスコミ（評論家）の支持が低いのは、今回の人事が純化路線でなく、また少数の利益優先という方針がみられないため
ただし内閣においては、改革派の前知事が地方担当のポジションにいることが「問題先送り」「うやむや」と見切られた時、危ないことになる
年金問題も、民間への移行でなく実は官僚制度の再建と厳格な運用という国民の要望に応えられない場合、発火点となり得る
なお「政治とカネ」は、しばらく収束するだろう（このストレスは選挙でだいぶ発散された）

>>939
いたなあむかしヒップホップとか言ってた馬鹿なドキュンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
跳ね尻って意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今や負け組み派遣工員よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>914
ごめん、脊髄反射だった。
サイトに就職関連のリンクがいくつかあったので、
「特定世代の人間力が足りないから求人倍率が低いってのかぁぁぁ！！」
と炎上してしまった。超氷河期世代に個人的なシンパシーがあるので。
いけませんね。

>>930
だな〜＝三ツ谷誠ってこと？
だったらすごい、てか単におれが好きなだけだけど。

人間力ある世代が1000兆の借金伝説作ってガン逃げｗｗｗｗ

>>948
その半分ぐらいは
痛みに耐えて借金を減らすって言っていた奴の
時代に出来たもんなんだよね。

緊縮財政なのに290兆円刷ったんだっけ。
なんに使ったんだろうね。
ふしぎだね。

>>949
借金を減らすどころか増やすなんて滑稽な話ですなw

>>951
だから、今度こそ絶対減らすわけね。
安倍さんがんがって欲しい。

今回の改造内閣を見るに、緊縮継続と言えるんかねぇ。
与謝野とか典型的な改革系ではあるが

麻生は財政出動に一定の評価をしてて
改革には懐疑的なところがある。この辺のスタンスはどうにも蝙蝠だが。

しかし、あれだね。
これだけ痛みに耐えて
借金も減らず、少子化も止まらず
内需もヨボヨボで、選挙に大敗したにもかかわらず
未だに、まず改革とか言っている奴らの脳みそはどうなっているのかね？

まあ、まず疑うべきは
それで利益を得る人達や業界だろ

>>955
脳みその代わりにプリンでも詰まっているんだよ。

>>952
減らす気ねーよ

>>955
改革が景気を良くするなんて、支持者の俺でも考えないけど
悪くするつう意見も、理屈になっていない。
つまり、どうでもいいってことだ。

安倍は本気で減らそうと努力してるんだろ
支出を減らしていけば借金は減ると信じている！

>>959
マンパワーには限りがるのだから余計なことをやらんでいいとは思わんのか、乾杯

反日売国左翼の俺が麻生に期待せざるを得ない構図って、一体どうなのよ？

>>959
最近ここに来た人ですか？

>>960
収入も減った場合はどうするんだ？

>>961
余計なことをやらせて景気を維持したほうがいいんでない？

　公　共　事　業　ｗ

>>963
構造改革で無駄な失業者を増やし、(派遣パートなど労働規制緩和で増加させ偽装中)
経済の規模を縮小させることは間違いなく経済を破壊してるといえるだろう

>>962
自分で反日売国左翼とか言うなよw