米の住宅市場について

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407金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/08/16(木) 22:26:57
日本にとってもなんのメリットもネェ。
ただでさえ、中長期な輸出の減退を危惧されてんのに。

マクロでは、米の個人消費が最重要指標だぜ。
408金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/08/16(木) 22:33:38
>>406
利上げしても、据置きでも国内不動産の上昇は止められないんじゃないか?
利上げしたら海外から円が返済されて、円がだぶつくじゃん。
そのだぶついた円をどうするのさ?国内不動産しかないんじゃね〜の?
据置なら、REIT利率の優位性から同じく国内不動産だしね。
409B層茶髪のフーリター ◆CSZ6G0yP9Q :2007/08/16(木) 22:55:50
これで福井が利上げしたら

 違う意味で日銀は神だと信じるよ

天然ボケの神w日米欧 協調利下げ早くやれw
410金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/08/17(金) 00:12:05
>>408

日本のカネの向かう先は対米でも対EUでも不動産投資オンリーなのか?
411金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/08/17(金) 00:13:45
円がだぶつくかどうかはともかくとして、もしもだぶついたら、日銀が
吸い上げるんじゃね?
アメリカ、貧乏人の反乱マダー????
実際の所、大丈夫なんかね。
今のところ、ファイナンス界隈だけが盛り上がってるし
それも当然なんだけど、実態経済として
サブプライムローンがMMFにまで混入〜各国中央銀行が大量資金供給した裏事情〜
http://www.toyokeizai.net/online/topics2/?kiji_no=27
 サブプライムとは、住宅ローンの一種である。米国では家が流動資産のように売買されている。
一人の人間が、家を何度も売り買いしているのだ。家が安いときに買い、高くなったら売る。
だが、なかには家を買うだけのローンを組めない層がいるのも事実だ。
その「本当だったら貸してはいけない人たち」に、高利で貸していたのがサブプライムローンだったのである。

 しかも「初めの5年は利息だけでいいですよ」とか「元本はあとで住宅が値上がりしたときにカバーできるので」などと
甘い言葉を並べて従来だったら家を買うことはおろか、まともに賃貸もできないような人々に貸し付けていった。

 こうした人々の顔が見えている間はよいが、ローンを何千、何万と束ねて、そこからREITのような小口債券化した商品を作る。
いわゆるABS(アセット・バックト・セキュリティ:資産担保証券)の一種である。例えばローンの借り手が12%の利息で支払う場合、
貸し倒れや回収・事務処理費に利益を上乗せして4%の余裕を見て8%の利回りの商品としてこれを売りに出す。この時点で、
回収する人々とこの債券を買う人々が完全に切り離される。
いわゆるファンドなどが運用難からこうした商品に飛びついて知らず知らずの間に組み込んでしまうのだ。

 現在、このサブプライムが世界の金融システムを揺るがすほど危険なところまで来ている。
実際、この問題のために傾いている会社がいくつもある。先頭を切ったのは米国のベアー・スターンズだ。
傘下のファンドが焦げ付いて、それを救済するための資金をベアー・スターンズそのものが1770億円にも及ぶ
資金の注入をせざるを得ないところに追い込まれている。
日本の野村HD も767億円もの利益を上げながら、サブプライムローンでは312億円もの損失を出している。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/93/index1.html

6カ月払えなかった人は、「厳重注意」というカテゴリーに入れられる。
このカテゴリーにいる人たちのローン残高が約30兆円に上るといわれている。そして、9カ月支払えなかったらどうなるか。
「デフォルト」である。すなわち住宅を取り上げられ競売にかけられてしまう。

 そうなったらどうなるか。当然、住宅マーケットで投げ売りされる。恐いのはその次だ。
なんの問題もない住宅までが、価格下落のあおりを受けて、安く売らざるを得ない状況に追い込まれることになるのである。
そうなれば住宅マーケットそのものが傾いてしまう。
サブプライムではなくプライムで借りていた人々も抵当に入っている住宅価格が暴落すれば、
担保不足から追加担保を入れるか、その資金がなければ、支払いがやはり滞ってしまう。
このようにして、ここ数カ月の米国の住宅価格の動向によっては米国経済に深刻な影響を及ぼすことになる。

 サブプライムローンの金利は高い。6カ月未納だったのだから、雪だるま式に借金は増えていることだろう。
現実的に考えれば、かなりの確率でそのすべてがデフォルトになるだろう。
30兆円分の住宅が、2カ月、3カ月後に住宅マーケットで投げ売りされることは容易に想像できる。

 もちろん「サブプライムローンのうち、厳重注意のカテゴリーに入っていない分は150兆円“も”ある」という見方もできる。
しかしその150兆円とて安心ということでは決してない。6カ月は滞納していないとはいえ、数カ月は未納なのかもしれない。
住宅価格が暴落するようなことになると、この150兆円の人たちが厳重注意、あるいはデフォルトになってしまう可能性が高い。
その場合には大変な事態だ。何しろ額が大きい。パニックが起こってもおかしくない。

 今、米国ではいつ噴火してもおかしくないマグマがふつふつと蓄えられている状態だ。
「30兆円+150兆円」という膨大なマグマが。しかも、そのマグマが米国の地下だけでなく、欧州にも広く分布している。
日本も噴火口が本当にないのか、実は今のところ検証できない。
多分、気が付くのが遅れているだけではないか、という予感はするが‥‥。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/93/index2.html

こうなるのはわかりきっていたはずなのに、今更。
「サブプライムローン」破綻の現状

月3000ドル、およそ34万円のローンを返すために、本人と両親の3人が働き、その収入のほとんどを返済に充てています。

 サブプライムローンとは、所得の低い人や信用情報に問題がある人向けのローンで、金利の安い大手銀行のローンが組めない人が
対象となります。移民や非白人の比率が高いと言われています。当初は金利を安く抑え、3年後から倍以上の10%から15%に跳
ね上がるという契約が多く、一気に返済不能に陥るケースが少なくないと言います。

 こちらの家では一家17人が1軒に住んでいます。月4000ドル、およそ46万円のローンを返すための苦肉の策です。
そもそも無理な返済を前提として貸し込むローン、それがサブプライムローンなのです。

 「2年間はとても低い返済額ですが、それを過ぎると支払いがリセットされて、跳ね上がる時には数千ドルにもなるんですよ。
サブライムローンにおけるこのリセット問題がこの10月と11月にピークを迎えます。多くのローンは2年前に組まれたものです」
(カリフォルニア大学ロサンゼルス校 エドワード・リーマー教授)
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3638954.html


>月4000ドル、およそ46万円のローン
>月3000ドル、およそ34万円のローン

>10月と11月にピークを迎えます
147 名前: 山師さん 投稿日: 2007/08/22(水) 00:13:20.99 ID:wtOAnUWH
まあ、住宅価格が下がればサブプライムじゃないローンも焦げ付く可能性が十二分に有るんだけどね(w
普通のローン組んで投機目的で家改築して転売目論んでる人間がアメリカにはゴマンといる。

或いは転売をもう専業にしてる奴とかね。
1回の取引が大きいから1度売買すると多額の現金を手に出来る。
それを元手にまた何倍もの借金をして複数の家を建てながらそれを高値で転売する。

これが住宅バブルだよ。
日本の地上げ屋が土地転がしてたのとほぼ同じ

地上げ屋も土地の付加価値を上げるために細かい土地一斉に地上げしてその土地をまとめて
そこにでかいテナントビルを建てて付加価値を高めて転売する。
な?おなじだろ?

で、売れなければこれまた同じ様に何倍もの借金抱えたままアボーン。
日本の場合はその額がでか過ぎて相手方を潰さずに現状先送りで不良債権が膨らんだ。

アメの場合はもっと深刻で日本の様に不動産屋と金貸しの問題では無い。
ヘッジなんぞはCDOにレバレッジを掛けて何倍もの投資資金を常時動かしている。
実際前々から専門家の間ではCDOの価値基準や格付けの根拠が疑問視されてたが
今回モロにその指摘どおりの結果に成った訳だ。
CDOの暴落でその何倍にも膨らんだ投資資金が一気に不良債権と成った。

今後秋にかけて倒産するヘッジが続出するし国内外の企業も決算に向けて巨額損失が徐々に明らかになるだろう。
お先真っ暗なのは確か。
421金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/08/26(日) 01:55:50
米サブプライムのデフォルト率、6月は過去最悪を記録−フリードマン
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a5aX6lOPCjxw&refer=jp_home

米ヘッジファンド「ラプター」、市場の混乱で損失−景気後退の恐れも
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=arxIhg0ECBG4&refer=jp_home

米住宅ローン仲介のトランスランド:銀行団が破産法適用を申請
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aSOZFJ322pj0&refer=jp_home
422金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/08/26(日) 12:43:10
>>417 
確かに。米国のABCニュースが一年以上前に米住宅市場の問題点を
二、三の実例を挙げて調査報道してたけど、結局こうなってしまった。
目先の利益に貪欲になって将来予測を見落とた必然的帰結かもしれない。
423金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/08/26(日) 12:50:53
>>414
そのCPの不良債権化に発展してきたのが、
いまの最大の危機。
サブプライム問題だけなら100兆円程度で、
政府介入による抑え込みも可能だけど、
CPにまで発展したので、政府が介入できる金額の規模を超えて
コントロールできなくなっている。
いつか起こるとは分かっていても
いつ起こるかってのは、分からないからなぁ。

しゃーないといえばしゃーない
425金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/08/27(月) 22:44:36
ブッシュ政権に手詰まり感 処方箋が見えない“世界同時多発”金融不安 2007年8月27日 月曜日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070823/132940/

マーケットの危機は去ったのか 米国の公定歩合引き下げだけでは「力不足」 2007年8月27日 月曜日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070824/133051/
患者の体内にはサブプライム型の新種ウイルスが至る所に拡がってしまった。
これをMRIでひとつひとつチェックして悪性のものには放射線をかけてゆく。時間のかかる作業である。
そして、患者の周りの健康な人たちまで、自分が新種ウイルスに侵されていないか心配になっている。
問題はサブプライムからデリバティブ全体への不信感に拡大しているのだ。
更に、患者の血液を検査する機関が病院とグルになっていたのでは、という疑惑も持ち上がってきた。
債券の質を精査して格付けする機関への不信感である。
仕組み債と呼ばれるデリバティブの格付け手数料は通常の債券の3倍なので、格付け機関には“おいしい”仕事である。
そもそも、格付け機関が精査する債券の発行体から手数料収入を得るという構造、
しかも事業の多様化で発行体へのコンサルティング業務も請け負うという馴れ合い体質が問題になっている。
“おたくの債券の評価は低いから 高くなる方法をお教えしましょう”という商法と勘ぐられてもしょうがないだろう。

投資家の立場から見れば、証券化された金融商品を買うときに、その商品を組成、販売する業者の良心を信じるしかない。
性善説を採れればいいのだが、今回の騒動を見る限りでは 性悪説を前提とせざるを得ないようだ。
http://ogc.mitsui.co.jp/cafe/senryo/senryo331.html

円安で日本車に押され気味のデトロイトでリストラされた従業員が住宅ローンを払えなくなって
融資サイドから見れば債権の焦げ付き。
その債権をCDOという仕組みを使って(例えば) ドイツの銀行が購入していた。
その結果 廻りまわってフランクフルトの投資家がババを引いた。

別の例では、ハンガリーのサラリーマンが低利の住宅ローンで家を建てた。低利の仕組みは円キャリー手法。
円の低金利 しかも(その当時は当分続くと思われた)円安を見込んだ資金調達法であった。
このケースでは、日本のサラリーマンが当節はやりのFX取引に手を出して円売りドル買いに走ったことで、
結果的には東欧のサラリーマンのマイホーム建設に手を貸したカタチになったわけだ。

この二つの例はいずれも 投資家のリスクを転嫁する金融手法である。
CDOとかCredit Default Swap (債務不履行のリスクを転嫁する手法)などが典型的な商品だ。

いま、問題になっているのは その仕組みの透明性ということだろう。
その中味が投資家はおろか組成、販売の側(sell side)でさえも把握しきれていなかったという実態。
http://ogc.mitsui.co.jp/cafe/senryo/senryo332.html
428金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/08/28(火) 02:36:38
>>426

相手は金融マフィア(=油堕屋国際資本財閥の舎弟企業)だろ
もろ悪魔の手先じゃんか
性善説なんかハナから通じない
>419
これって、日本のバブルを分析した上で、投資家に不良債権を押し付ける方法を模索した結果ってこと?

確かにバブルを形成して儲け潰して儲けるには、良い方法では有りますね。
第2四半期の米住宅価格が前年比‐3.2%、1987年以降最大=S&P/ケース・シラー
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT801970520070828
首席エコノミスト、ロバート・シラー氏は声明で「米住宅不動産市場は、
下げが減速する徴候をまったく示していない」と述べた。

The S&P/Case-ShillerR U.S. National Home Price Index
Posts a Record Annual Decline in the 2nd Quarter of 2007
2007-08-28 09:00:00
http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/csnational_release_082857.pdf
サブプライムMBSのリスクが上昇−変動金利型ローンの見直しで
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003002&refer=jp_bonds&sid=a2YOy_kQQ_Rc
7月の返済後、60日以上の遅延、抵当差し押さえ、借り手の銀行破たん
に陥っている比率は17.5%と、6月の15.65%から上昇した。
金利の見直しが始まりつつあり
数十行の住宅金融機関が破たんし、融資基準が厳格化するなか、
月々の返済額を減らすための借り換えは困難になっている。
2005―06年に組成されたサブプライム住宅ローンでは変動金利型が全体の80%を超えており、


中国人民銀:資産担保証券の情報公開規定強化へ−サブプライムに対応
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aphru6_oISrI&refer=jp_stocks
中国の銀行上位3行が保有するサブプライム関連投資額は、6月末時点で 120億ドル(約1兆3900億円)。
★中国のABS発行は来年、2000億元(約3兆円)と、2005年の100億元未満から大きく増える見通し。
米サブプライム問題は悪化する恐れ−ノーベル賞のスティグリッツ教授
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aowCPWBDJxkI&refer=jp_asia
「米国全体としての住宅価格が下落し始めている。信用力がサブプライム
をやや上回る個人向けのローン市場でもサブプライムと同じような問題
が発生する可能性が非常に高い」

「これらの毒のようなサブプライム住宅ローンは、金融機関が最も知識の
乏しい米国民を利用した法外な融資の結果であり、複雑な金融商品
の中に埋め込まれて海外に輸出された。世界中の人々がそのような金
融商品を数十億ドル保有していることに気付き始めている」
これを埋伏の毒と言います。
434金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/09/04(火) 06:10:43
サボプロイマ問題はもう峠を越しましたか?
>>434
これからARM地獄が始まります。
一説によるとFFレートを下げたところでARM地獄の進行は止められないそうです。
>>432
スティーは前は違うこと言ってなかった?
一時的な調整で済むとか何とか
>>436
>>3で言ってるな。

ただ、リセッションも予言?してるから
あながち外れてるとも言えん。ニュアンスの問題っぽいな。
438金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/09/05(水) 14:03:50
マクロの金融問題はともかく、よくリンクが貼られてるNHKの番組で
カード破産して家を没収される家族とか出てくるけど、あれヘンじゃないか?
アメリカには多くの州でHomestead Declarationがあって、これを登記して
おくと賃貸物件や投機用のセカンドハウスでは無い居住用の一戸建てなら、
債務の担保として没収されることは無いはずなんだが。
ドルを刷りまくったツケは日本が大きく払わされる。誰でもわかることだ。
こんな破綻国と一蓮托生しなきゃならんとは、将来真っ暗。
440金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/09/07(金) 00:35:51
米国は開き直ったな。これはへたをすれば相当(5年以上)長引くな。
日本人は骨の髄まで集団体質だが、米国人は骨の髄まで借金体質だよな。
砂上の楼閣資本主義。THE END.虎の子郵政350兆もごっつあんです。
「ジュンチャン、ヘイゾウ アリガトウ」(ブッシュ)
219 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん Mail: sage 投稿日: 07/09/17(月) 00:25:41

【サブプライム】ついにイギリスの銀行で取り付け騒ぎが発生 預金者涙目で抗議
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189948994/


住宅ローンでイギリスにおいて第5位であるノーザン・ロック銀行において、
預金を引き出そうとする顧客がイギリス中で各支店に殺到して列ができるという取り付け騒ぎが発生した模様。
原因はアメリカ発のサブプライム問題によって資金繰りが苦しくなり、イングランド銀行に支援を要請したため。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070916_ukbank_money/

なお、上記写真はAlex Gunninghamさん撮影によるもの。かなりの怒りと臨場感がよく伝わってきます。
443金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/10/04(木) 20:03:18
日本のリートはどうなりますか?

セイント氏はもう戻ってこられないのかな
444金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/10/04(木) 21:58:11
444ならアメリカ経済崩壊!
445金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/10/06(土) 12:34:36
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」

イラン戦争、まだでつか
447金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/24(土) 09:59:27
イランの勝ちでしょう。
明らかに、
448金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/11/24(土) 14:42:20
半値ぐらいでしょ 日本よりは割高じゃないから

449金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/12/30(日) 19:52:02
       -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト        プラウト!
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |
米S&P/ケース・シラー住宅価格指数:10月は前年比6.1%低下(2)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a6M_GdZ9u0w0&refer=jp_home

S&P/Case-ShillerR Home Price Indices
Broadbased, Record Declines in Home Prices in October According
to the S&P/Case-ShillerR Home Price Indices
Dec 26, 2007 09:00 AM EST PDF
http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/index/CSHomePrice_Release_122622.pdf
http://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/en/us/page.topic/indices_csmahp/2,3,4,0,0,0,0,0,0,2,1,0,0,0,0,0.html


【米経済】米住宅価格が6.7%ダウンで16年ぶりの下落水準へ、今後も続落の見通し
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198697203/
451金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/01/08(火) 16:57:56
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡       ゴルバチョフが共産主義を潰し、
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡       そしてこの俺が資本主義を潰す!
 彡|     |       |ミ彡     
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ        ペレストロイカが共産主義を破滅させ、
  ゞ|     、,!     |ソ         そして構造改革が資本主義を破滅させる!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /       
    ,.|\、    ' /|、          ザ・世界同時大恐慌 in 2008
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/
452金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/02/22(金) 14:30:05
ひどいね
453金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/03/07(金) 20:19:23
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡  かの有名な経済学博士ラビ・バトラの予言は寸分の狂いもなく的中するはずだ。
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡  2010年までに資本主義は花火のように爆発する!貨幣による支配は終了するだろう。
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの
 彡|     |       |ミ彡   W崩壊から始まるだろう!日本国国民が1億総失業・総ニート化する日も間もなくであろう。
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ    そして俺の名前は竹中とともに、巨悪の資本主義を崩壊させたヒーローとして後世の
  ゞ|     、,!     |ソ    人々によって末永く語り継がれることだろう・・・。全ては計算どおりだ、フフフ・・・。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      何、資本主義崩壊で勝ち組連中が都落ちだと?人生いろいろ、運命いろいろだ。しかし
    ,.|\、    ' /|、      それは正に俺を支持した勝ち組連中の自己責任である!勝ち組連中は努力が足りない。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  この稀代のペテン師小泉が、この国を想い、この国を壊す!国民よ、良くぞ痛みに耐えた!
    \ ~\,,/~  /      頑張った!感動した!おそらくはオバマ大統領が迅速にプラウト主義経済を導入し、世界は
     \/▽\/      米百俵の精神でゼロから出直し、再び繁栄を取り戻すことだろう・・・。光は極東の日本から。
454金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/04/03(木) 09:08:22
寝てるかな。
ここはやはり早朝バズーカしか・・・(嘘)
455金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/05/21(水) 10:23:50
底打ちはまだか
456金持ち名無しさん、貧乏名無しさん