日本財政破綻回避　対策その１

日本の財政事情が大変な事になっています。
アメリカ経済も減速、世界大恐慌の模様を呈してきました。
日本を憂え、どうやったら財政を健全化できるか？
経済を活性化できるか？真剣に議論する板です。
是非、知恵を貸してください。

まず、公務員の給料は半額にする。
経団連を日本から叩き出す。
あとはヘリコプターマネーで
適正範囲まで札をすって全国民に撒く。
これがすべて。ほかは無い。

マルチポストコピペ荒らしが今度は類似スレ乱立荒らしまで覚えたか。

今まで上がった対策
1　 新興国にアメリカ債権を薄く広く売る
2　 新興国に投資をして、その仕事に日本の会社を使い、潰れかかった土建屋を送る
3　 公務員の給料の一部を国債で支払う　(一部の官僚、政治家のみが現実的か)
4　 公務員をリストラ、リストラ人員による農業会社の設立（民営化前提）
　 その場合農業ビルなら、抵抗感が少ないか。
5　 4と同じだが、荒れ果てた農地を借り受け、大規模な農業会社の設立（地方活性化にも）
6　 国債償却募金の設立
7　 国債が当たる宝くじの販売、収益は国債買い入れ償却に
8　 消費税の増税（個人的には消費が落ち込む恐れがあるので反対）
9　 資産課税、累進課税の強化
10　法人税の押し下げによる企業の誘致。（企業受け入れの国際競争が激しく
　　企業が海外への投資を行っているので、企業誘致のPRを行う）
11　移民受け入れ（個人的には犯罪が増える恐れがあるので反対）
12　9、11と矛盾するが、資産家の誘致政策

アメリカが緊急利下げをしたね。日本もそうだったけど、利下げをした後、
バブルが弾けたから、アメリカもそうなる可能性が高い。一時的に収まる
だろうけど、その後世界連鎖の株安、円高が続きそうやな。
財政の健全化を早急に行わないと、今回のサブプライム問題が、財政破綻の
トリガーになりかねない。外貨準備の多様化、小さい政府の実現、経済活性化
政策を早急にする事を望む。年金の運用も今回の問題で収益悪化と大変な事態だ。

　　

一人でやってろ、ボケ

アジア圏通貨構想も進めるべきだね

>>3
>>5　こいつステハンって奴？

類似スレの乱立に文句言ったらステハン

2世3世の議員、官僚が全員無能とは言わないけど、優秀な人材を集める為に、
政治家の給料をあげても良いんじゃない？
そうすれば、金権政治、癒着も少なくなるかもしれないし。
その代わり、人数を減らすべきだろうね。
タレント議員を増やさないように、選挙資格に試験制の導入も必要か。
後、首都圏に経済が集中し過ぎだね、地方活性化を進めてはいるけど、もっと
どうしたら良いか具体的に議論をするべきだね。

金融の教育、税制の優遇化を進めて、投資でもっと金を稼ぐべきだろうね。
株式の譲渡益優遇政策を来年で終わりにするようだけど、FX、先物等も含めて
税制の一本化、税制優遇政策の延長も議論すべきでしょ。

地方活性化に、カジノの導入もありかもね。
スレが立ってたけど。

起業教育講習会の実施
新興企業への投資の税制優遇
年金制度の廃止

>>8
バカ？
政治家っつうのは逮捕されたくない詐欺師がなるもんだ。
給料上げても詐欺師の競争になるだけ。

給料は0円賄賂受け取りは死刑でいい。
それでもやるやつだけやればいい。

>>10
国民バカにし過ぎ、アホだこいつ

投資教育の実施、投資優遇政策
無料講習会の実施

投資収益、損益の他収益との合算税制
税制のシンプル化による、手間のリストラ
例えば、年収いくらまでは何％、それ以上は何％の税率、
それだけにしてその税収からすべてを賄う。
シンプルなので企業、役所も計算が楽になる。

面白いスレだね、みんな考えよう！

一人で何やってるの？

>>11
バカはお前だ！どこに詐欺師でない政治家がいるんだよｗ

まずとりやすいところからとる。税率上げて、ガソリン１リットル４００円、
タバコ１箱５００円にする。とすると成人病が減るから。医療費も削減される。
どうしてもガソリンの割引が必要な人には証明書を発行する。

>>17
車が売れなくなっちゃうよ
逆効果でない？

タバコ禁止にすりゃいい。
医療費削減、レストランの喫煙席削減
ゴミ清掃員削減、ＤＱＮ削減

いろんなコストが浮きます。

韓国はアジア通貨危機(国家財政破綻とは違うが）でＩＭＦが入る前はガソリン１リットル６０円ぐらいだった
いまは１リットル２００円、タバコ１箱４００円。アジア通貨危機が
過ぎ去った後も下がっていない。でもソウルの町は渋滞、駐車場不足。
日本で言えばガソリン１リットル４００円ぐらいの感覚でしょうか。

>>19
タバコは止めたけど、そんな堅苦しい世界もちょっとな〜
タバコ産業が潰れちゃうよ
通算の損益で税金の計算をするべきじゃないかな。
取る所から取ろうって考えだと、逆に消費が滞る気がする。
むしろ酒税も、タバコ税も廃止すべきではないかな・・・。
酒税もタバコ税も税収に占める割合から考えるとそれ程でもないから、
お金が回る事を考えると、締め付けるより緩めるべきと思うな。

市会議員の数まだ多すぎる、定数せいぜいいまの半分から３分の１でよい
歳費も今の２分の１から３分の一諸外国と比較しても今の水準は高すぎる。
明治時代のときは、無給で交通費のみの支給だったとされている・

>>20
今、韓国は再度の破綻危機寸前。
経済政策の失敗だね。

>>21
喫煙者は死ねばいいと思うよ。
タバコ産業に金回して何の意味があるんだかｗ

>>22
人数は減らすべきなんだろうけど、給料は上げてあげないと、
モチベーションが上がらないから優秀な人材が集まらないよ。
本当は企業のトップに立つような人が議員になるべきなのに、
企業にいた方が儲かるからって理由で、政治家にならない人も
いるんじゃ？

>>24
それは言いすぎでは？（笑）
一応、雇用もある訳だし。
タバコ止めたから煙は迷惑だけどね。

>>25
優秀なやつは起業してすでにボロ儲けしてんだから
給料上げても意味ねえんだよｗ

>>26
テロリストの働き口なんざ社会には迷惑なんだよｗ

ＩＤ

全国に２６０００社ある公益法人の７割は削減。
公益法人が勝手に税金を出資し、徴収した消費税８兆円のほぼ全額
を補助金としてもらってている傘下企業３０００社を全部潰して
市場原理が機能し、民業の圧迫をやめる。当然、天下りは公益法人
や民間も含め全部撤廃。公務員、準公務員の給与は６割まで削減し
民間レベルまで引き下げ、賞与と退職金の半分は国債の現物支給とする。
このくらい、やらんと財政再建なんて無理だろう。いまのままで官僚利権
体制を維持するなら、いくら民間が死ぬほど頑張って景気を浮上させても、
歳入の全額以上の金が公務員と準公務員の給与で溶かされているという、
異常事態が続き、早晩、国家財政が破綻するのは確実だ。現在、国債、
地方債に加え、自治体の借金と短期政府保証債などを合計すれば、日本国の
債務は１０００兆円、その利払いだけでも１時間あたり７０億円を突破して
いる。普通の国なら、もう２回くらいデフォルト、財政破綻している状態
だろ。新聞、その他メディアも、そこらへんのところをちゃんと国民に
伝えろや、カスがっ！

>>29
本当に日本のメディアはお上からのお達しを、そのまま垂れ流しているだけの
存在に成り下がってるわな。
イラク戦にしても、本当に日本が参加して後方支援をしても良かったのか？
おいらにゃ、とてもそうは思えない。もっと、反対意見を報道すべきだったはず。
それに、今回の選挙、自民対民主、２大政党の対決、それ以外ありえないような、
論調。マスコミに声を大にして言いたい。もっと、勉強しろと、政府の言いなり
になるなと。

http://8025.teacup.com/rxk/bbs

　　 ∧((∞)
　　∬´_ゝ`)
　　∬ヽ_ノ＼
　 /｜ †/￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
＿(＿ﾆつ/デイトレード掲示板/
　　 ＼/＿＿＿＿＿＿＿＿＿/

優秀な公務員、市会議員ってどんなひと？目に見える結果だせる？報酬下げると優秀な人材が集まらないと言うけどそれはそれでいいと思うが。

>>32
ただのルーティンワークで済む、事務レベルの仕事なら別に高いお金出
す必要もないし、削っても良いと思うけど、国、県、市のトップがお金
儲けの才能もなく、ただ無駄遣いするような人が納まったら、それこそ
夕張みたいになってしまう。
恐らく、第二、第三の夕張は誕生してしまうだろうね。

国のトップにこそ、お金の儲けの天才、経済の天才が就くべき。
１００兆円儲ける政策と、２００兆円儲ける政策を打ち出せる人のどち
らが優秀か、国の財政を立て直してくれるなら、１億でも、２億でも出
して、引っ張って来れるなら安い買い物だと、おいらは思う。
日産の方法が正しかったのか、おいらにゃ分からないけど、ゴーンさん
は、きっちり給料分以上の働きをしたと思う。

自分達で給料上げると言ったら、国民は納得しないから、権益だの何だの
と、違う所からお金を貰う、人間なんて聖人君子なんてのは殆どいない、
欲の塊なんだから、その欲を満たしてやらないと、不正なんてなくならない
とおいらは思う。
能力のない人間には絶対にトップに立って貰いたくない。

東さんは良くやってると思うから、タレント議員の全てが悪いとは思わ
ないけど、ある程度の制限、試験なり、なんなりのリトマス試験をかけ
て能力の有無を判断、立候補資格の制限を設けるべきと思う。
勘違いして欲しくないけど、別に中卒でも良いんだよ。
田中角栄さんみたいに優秀な人材なら。

>>8
賛成です。
政官財癒着を避けるには政治家の給与をあげてやるべき。
政治家と公務員は給与面でもっとはっきりした線を引くべき。

>>29
賛成です。

>>32

「優秀な公務員」の定義をあげるとしたらさ、結局国民に対しどれだけの
「実利」もたらすことができるかという民間なみのメルクーマールをもって
推し量るべきだと思うのよ。実際、今の官僚は認可・許認可権、規制権を
もって、いかに合法的に税金、年金、郵貯、簡保など国民資産を収奪するかしか
考えていない、事実上、「寄生虫集団」だからさ。
この前、某省庁を退官した役人のインタビューを読んだ、そいつなんか在任中は
法案の策定にあわせ、いかに天下り先を増やすか、ただそれだけに奔走していた
と明言していたくらいだからさ。
ほとんど報道されていなけど、例のライブドア事件でさ、株式の運用損を
日本郵政公社は郵貯積立原資を１０億円、年金積立金管理運用独立行政法人
は年金原資を４０億円も損失だしてんだよな。だいたいマザーズ市場って
いうのは東証なんかとちがって、いわば鉄火場みたいなもんでさ、機関投資家
の割合なんて２０％程度で、もともとがヤバイ市場なんだよ。投資というより
投機といっていいだろうよ。それでも役人は法的に結果責任を問われることがない
からさ、今後もこんな無能な連中が跋扈してさらに国民資産をどぶに捨てるという
悪循環が続く。今後はさ、郵貯や年金原資の運用は民間の優秀なファンドマネージ
ャーにまかせりゃいいんだよ。
で、年率５％位の運用が達成できたら年収１億とか払っても十分国益にかなうだろう。
当然、運用成績の悪いやつはクビ。で、運用のチャートはリアルタイムでネットで
公開。このくらい常識的な民間の評価システムを取り入れ、結果責任とインセンティブ
をともなうシステムを整備しないと、このままじゃ国民資産は役人に食い潰されるだけよ。

>>36
確かに。
民間と比べても優秀なのが入っているとは思うけど、「緊張感が無い」のがな。
責任の所在があいまいなのが原因だね。
優秀な奴が力抜いたのと、バカでも命がけの奴がいるとする。
バカで命がけの奴の方が意外と力技でなんとかなったりするから。

責任の所在をはっきりさせる事に賛成。
過去に遡って、年金問題等の責任を取らせるべき。

韓国版サブプライム問題って起こってくるのでしょうか
若しおこったら、アメリカより深刻かも知れません。
不良債権者たくさんいるみたいです。

アメリカ、イギリス、韓国どこも危険やけど、取り分け韓国はやばそうだね。
日本の円キャリートレードで韓国政府は維持出来ているみたいだから、破綻し
たら日本の銀行も被害被りそうやな。

韓国でバブル崩壊したら怖いです。アメリカより深刻な事態になるかもしれません。
カードローン破産者も増えるかもしれません。

韓国の自己破産率は日本の２倍。
少子高齢化も日本より早い。
先行き不安なのは確かです。

>>30
＞＞イラク戦にしても、本当に日本が参加して後方支援をしても良かったのか？

この動画を見れば、答えがでるでしょう。
http://www.asyura2.com/0310/war39/msg/328.html

>>1
政府にインタゲ要求すればすべて解決だな〜
以上

ああああああああああああああああああああああああ！
日本人が戦場に行ったら頭がどうにかなるなだろうね。
若人たちは、真面目に打開策を模索し長々と論議してる。　（涙
それに比べて、優雅な年金生活の方々。。　臭いものにはふたですか？
あとはよろしくってか！
これからの世代に待っているのは大大増税かデェフォルト！
可哀そうに・・奴隷のような生活が待ってる。

債務をGDP比で均衡させりゃ良いわけで。そんな極端な増税は必要ないだろ。
さっさとゼロにせにゃならんとかいう意味不明な強迫観念にとらわれてるやつって何なの。

>>46
＞＞債務をGDP比で均衡させりゃ良いわけで。

意味がわかんねー。とりあえず>>29各々の説に対し、きちんと
理論的と実数の裏付けをもって反論してみてや。

>>47
>>29も同じ。

とりあえずこれ見ろ。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

第70回
どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年2月19日

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/

あとコレも。

エコノミスト、財務省一体となって日本の財政が
いかに危険であるのかを喧伝するのに必死なようだが
そのエコノミスト連中を雇ってる大企業や金融機関は
対日設備投資を増やしたり、多額の国債を買い漁ったりしてますわな。
(政府に依頼されてアンケートに答えたり今後の財政政策について
書いたりして、財政ヤバイヤバイ喚いてるエコノミストは
何故か国債お得意様の機関に雇われてる連中ばかり｣
財務省は国民向けにはたいしたデータも示さず財政ヤバイヤバイと
騒ぎまくってるが、投資家や格付け機関に対しては
ムダに詳細なデータ用いて日本の財政が以下に安全であるかを宣伝する。
(こればっかりはどちらがホンネかわからんが)

>>48 >>49
理解できない脳味噌の人はこなくてよろし
もう、その議論については終了してる

＞50
反論あるのに終了したとか言われてもｗ

破綻しないってことを証明されるのが気に入らないんだね。
理由は分からんけど

>>51 >>52
その辺りは「日本国財政破綻などありえない３，４」の過去ログで散々議論
したから見てね

>>52
どっかの受け売りじゃなくて、自分の知識と論理、数字的な論拠を
もって簡潔に説明してみてや。「破綻とかない」つう理屈以前に、
税収２０年分以上の有利子債務を抱てる時点で「もうとっくに、破綻
してる」と普通の人間なら考えるわな。つうか、２００４年の扶桑社の
インタビューで財務省の役人が、はっきり「国債の償還？無理無理そんな
もん」と明言してるくらいだからさ。日本の財政破綻後の処理を提言した
ＩＭＦのネバダレポートも、最初は都市伝説みたいに言われていたが、
小泉政権末期には竹中も塩崎もこれの存在を国会答弁で認めていたよな。
まあ、財政破綻するしないは別として、１０００兆円以上に膨らんだ国家債務
と一日あたり１７０億円以上にも上る利払いをどういう方策をもって償還でき
るのか、そこら辺の説明をしてみてや。

どうせＰＢ黒字化とか反論するだけなんだろな

この期に及んでまだ景気後退の可能性に目をつぶるような奴等だし

>>37
無能だから公務員になるんだ。能力あれば力を試したいよ。
無能の最高峰が完了。

>>53
見てたよ。
でも残念ながら俺に日本の財政が破綻寸前であるということを
納得させうる説明はひとつも無かったね。

>>54
ん？だから↑で示したソースにそれらに関する答えは全部書いてあったろ。
改めて書く必要がどこに？俺の主張とほとんど一致してるから
俺の意見かけっつってもほとんど丸写しになるだけだが、それでもかまわんなら書いてやるぞ。

＞ネバダレポート

未だにあれの存在を信じてるやつが居たとはね。
自民要人が存在認めた？無いとは言ってないがあるとも言ってませんわな。
「無いんだったら否定するはず！つまりあるってこと！」とでも言いたいのか。
その国会の議題はネバダレポートの存在の有無ではなく、財政をいかにして
健全化するか。ネバレポはその議論の材料のひとつとして挙げられたに過ぎない。
そんな得体の知れないもの、信憑性についてアレコレ議論するほどのものじゃないし
仮に自民が「んなもん無い！」って言えば「今は日本の財政運営をどうするのかの議論だ！
そんなチマチマ隅っこつついてる暇があったら(ｒｙ」ってな具合で終わってたろ。

＞インタビューで財務省の役人が、はっきり「国債の償還？無理無理そんな
＞もん」と明言してるくらいだからさ。

財務官僚にそんな先見性があればこの借金も無かったと思うがｗ

2004年といえば、景気拡大がようやく始まったばかりで、しかも03年度の
税収の伸びはたったの1兆円、ＰＢ赤字は20兆円の時代だからね。
そりゃ悲観的になるのも仕方が無い。まさかその後3年で10兆円も税収増やして
15兆円も赤字減らすなんて想像も出来ないだろうから。

25兆の新規国債発行されてますよ。

>>57

ところでさ、財政投融資（現・財投債）名目でいまだに、一般会計予算
（この全額が、公務員と公益法人の準公務員の給料、借換債だけで消
えているのはしってるよな？）とは別に、郵貯と年金、国債の乱発で
毎年度２４０兆円規模、歳入約５倍の「特別会計予算」という裏予算編成
をしていることについて、ちょっと説明してくれんかね？
「特別会計」の存在そのものが、もう国が多重債務状態でにっちも、さっちも
いかんようになってる象徴つうか、財政破綻の根源みたいなもんだろう。
まあ、財政破綻回避というより、もう普通に考えたらとっくに日本の財政なんて
とっくに破綻状態で、単に決済先送りをしてるに過ぎんのじゃないの？
とりあえず「普通の大人の書く文章」で説明してちょうだいよ。幼稚な理屈は
もういいからさ。

>>60
ところでさって何ところでさって。
一方的に質問するばかりでマトモな反論は皆無ですか。
挙句の果てには「大人な文章書け」
じゃあアンタがお手本を見せておくんなまし。
とてもじゃないがそりゃ人にあーだこーだ言える人が書いた文章にゃ見えないよ。

巨額な特別会計について質問する前に、その存在が
日本の財政が行き詰っている証拠であるという理由を
教えてくれんかね。

普通に考えて破綻してるんだったらこの安定した経済状況は何なんでしょうね。
何をもって普通なのかね。世間一般常識＝普通じゃないの。

>>61

IDがないからわかんないだろうけど、自分の主張は先のレスに書いてある
から、いまさら同じことやる必要ないのよ。まあ、どんな主義・主張を
持とうが結構だけど、数字的の裏づけを持って語ることのできん論理
つうのは結局は感情論にすぎんよ。

＞＞巨額な特別会計、その存在が、財政が行き詰っている証拠であるという理由

オマエな病気なんとちゃうか？特別会計は総額、歳入の五倍以上の予算編成、その
原資は国債の増刷と国民資産である年金、郵貯、簡保を財投名目で溶かして
るだけのものだつうて書いてあるだろう。国民の個人資産を食い潰すところまで
きちゃってるんだから、どんなバカが考えても（オマエ以外な）財政は行き詰って
いると考えるのが普通だわな。ちなみに、年金原資だけでもな、公益法人と地方自
治体へ財政投融資を通じ既に１００兆円が不良債権化してるんだよ。これが特別会計の
実態だ。

＞＞この安定した経済状況は何なんでしょうね。

ＯＥＣＤ、先進国中のうち日本の貧困率って世界２位まできちゃってるんだよな。
１位のアメリカに比べると数％と僅差だが、購買力平価を加味すれば実質の貧困率
は１位になってるのを知らんようだな。１３００万人が生活保護の受給世帯に陥り、
労働派遣法の改正で労働者の３人に１人は非正規労働者、ムーディーズ国債の格付
けは先進国中最下位レベルで中国以下、信頼度はアフリカの小国ボツヌワと同等、
国家債務の１労働者あたり償還負担額は約１４００万円、オマエな、これで経済が
安定してるという論拠は何？経済板に書き込みするなら、もうちっと勉強してから
いっちょまえのこと吼えろよ、カス！

>>62
エコノミストの主張に数字などの裏づけが無いってｗ
あーた本気で言ってるんですか？

＞特別会計

君こそ病気なんじゃないの？
郵貯や簡保を溶かしてるって、まるで郵貯や簡保の資産を
取り崩しながらやってるみたいな言い方だね。
国債だって、それじゃまるで「特別会計のせいで借金増えてる」
みたいな言い方じゃない。財政投融資は文字通り融資なワケで。
財政投融資によって作られたインフラは国家の所有物、つまり
インフラ資産となるわけで。国債だって「発行した国債で借金返してる」
だけだから、それによって借金が増えることはありえないわけで。

特別会計が巨大なのは歳入源が巨大だからなんだよ。
なのにどっかのバカは歳出の規模だけ見て危機だ危機だと喚く。
総合的に見て日本の財政状況がそこまで逼迫した状況であるか否かは
君が無い頭ヒネって考えなくても市場が評価してくれてるよ。

つ「長期金利1.7％」

＞ＯＥＣＤ、先進国中のうち日本の貧困率って世界２位まできちゃってるんだよな。

まーた話を逸らすでしょ。
わかるでしょ？国家財政、つまり国家の信用の話をしてるんだから
ここで言う「経済状況」ってのが、所得格差だとか地域格差だとか
そんな部類の問題の話でないことはわかるでしょ？
でも認めたくないからそうやって話を逸らすんだよね。

為替、株価、金利。君みたいなバカでも破綻寸前だと
わかる状況にしちゃ、随分穏やかじゃないの。

破綻寸前なら銀行も国債なんか買いませんわな。

破綻寸前なら株なんて売れませんわな。

破綻寸前ならみんな円なんてうっぱらっちまいますわな。

破綻寸前なら国内設備投資増やして日本依存強める大企業なんて居ないはずですわな。


サブプラ問題の今後について、自称識者がワケのわからんウンチク垂れてます
弱者の味方とかいうヤツは格差是正だの増税反対だの奇麗事を喚きまわってます
小沢さんが2ch運営の動画サイトで民主党の年金政策の宣伝やってます
小学生投資家、中学生投資家とかいうのがニュースに出てます

日本は至って平和ですｗ

エコノミスト識者厨にプレゼントをあげよう。
今後の世界の景気を占う鍵、米の利下げへのコメント集。どの識者の意見がお好み？

緊急インタビュー：市場の混乱続く可能性あるが米利下げはない＝田谷元日銀審議委員
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27465520070820
緊急インタビュー：米利下げ幅は状況次第、落ち着けば日銀利上げは9月＝ＵＢＳ
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27465120070820
緊急インタビュー：ＦＲＢは公定歩合再引き下げや緊急利下げも＝三菱東京ＵＦＪ銀
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27465220070820
緊急インタビュー：ＦＲＢは9月と10月にＦＦ金利を0.25％下げ＝ＪＰモルガン証
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27465320070820
緊急インタビュー：ＦＲＢは9月会合前にＦＦ金利下げも＝Ｍ・スタンレー
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-27465420070820

>>65
お前は出るところを間違えてる

>>63
＞＞財政投融資は文字通り融資なワケで
＞＞財政投融資によって作られたインフラは国家の所有物
＞＞特別会計が巨大なのは歳入源が巨大だからなんだよ
＞＞国債だって「発行した国債で借金返してる」 だけだから

いや、ここまで頭の中がお花畑状態だったら、完全に逝っちゃてるわけですね。完敗です。
もう、言うことは何もありません。私なんぞ、到底かなう相手じゃないありませんねっと。

>>67
反論できないならできないって言えばいいのに。

>>66
どこに貼ったら答えてくれるかね？

アメリカがFF金利を引き下げたら、資金が逃げ出すだろうし、それから
本格的な株暴落が始まると思うよ。NYダウは30〜40％は下げるんやろうね。

現実を直視できない奴は放っておいて、破綻回避の方法考えようぜ。

金利引き下げて株が下がるとか意味不明。
つか現実直視できないの破綻厨だろ

>>70
マジレスすると、破綻なんか回避しなくていいと思う。
もはや寄生虫は身体中に巣食っている。
対症療法では寄生虫は生き残るし、寄生虫を生かしては未はない。
日本は一度死んだほうが再生は簡単だよ。
（日本に限ったことではなく、新自由主義の死と世界の再生といった状況になると思うけど）

もちろんそのためにやるべきことはある。
その嵐をやり過ごすために、各自セーフティネットを張って、生活を防衛すること。
カネで物が買えない時代をどう凌ぐか？そのためのヒントはもう揃っているよ。

>>72
> 寄生虫を生かしては未はない。→未来はない、ね。

要するに
「俺の生活が厳しいから全部リセットしろ！勝ち組うぜぇ！！」
ってことね。

ちなみに破綻厨とはこんな人たちです。

破綻時に女を安く買える方法
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130951903/l50

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

破綻するというやつもいればしないというやつもいる。結局どっちなのかはっきりしる

>>72
自分は準備しているから大丈夫、他の人はどうなってもしらんと聞こえる。
そいつは非情やろ。何とか回避させたいやないか。
>>76
「日本国財政破綻などありえない３，４」の過去ログで散々議論 というか、
諭してるから見てくれ。もう、書くの面倒だから。
ログ見なくても、「2011年金利敗戦」森木亮　著　を読めば分かるよ。

>>76
ヒント：安定した経済

スレが埋まったのをいいことに言いたい放題だなぁ。
マトモな人間ならアレ見て破綻するとは考えないと思うが
というよりこのもちとか言うやつ、何でコテつけたのか
小一時間問い詰めたいほどデタラメばっかホザいてたなぁ。

>>77
自分だけ逃げることはもちろんできないよ。人は一人では生きられない。
ただ、円の破綻を想像できればその際何が必要かはだんだんわかるよ。

やはり歴史に学ぶのが良いんでないかな。

>>79
しかも元荒らしだしね。
本人は「連投・マルチポストは荒らしじゃない！」って言い張ってたけど。

おまえら、とりあえずこれを読んどけ。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/ISHIIKOKI/giziroku02-06-12.htm
特殊法人、特別会計問題に取り組み、結果、エスタブリッシュメントの
逆鱗に触れ、殺された石井こうき議員の国会質疑と、その答弁だ。
わざわざムーディーズから参考人を召還し、この国の財政事情を克明に
徹底追求した驚愕の内容が詳しく記されている。生々しいこと、この上無し。
財政破綻論者も否定派もとりあえず、読んどけや。議論はそれから。

石井こうき議員のご冥福をお祈りします。
日本にとって大きな損失やね。

>>82
これ読んでも危険がないだの、どうのこうの言う奴は一度病院行った方が良いぞ。

そりゃね、その国会答弁のときから年度あたりの財政赤字は大幅に削減されてるから。
君のほうこそ病院行ったらいいんじゃない？ロクに否定派と渡り合うこともできず
議論を最後までやり遂げたことも無いくせに「財政破綻ヤバイヤバイ！」。
傍から見てると痛々しいことこの上ない。

否定派＝何もしなくても破綻しない　でつか。
そうやって印象操作して否定派をデンパとして定着させたいんだね、このデンパは。
否定派と破綻厨の違いはね、財政健全化は必要としながら、それが達成される可能性が
高いと考えてるか低いと考えてるか。双方「何やっても破綻する！」
「何もしなくても破綻しない！」みたいな連中が一部存在するのは
事実だけど、そういう風に程度の低い印象操作は君らのただでさえ低い
品格(特に君)を余計に損なうだけだからやめたほうがいいよ。

>>84
こいつら、政府の工作員か？見ててイタイね。

工作員に張り付かれるレベルのことが吐けるようになってからホザけ

>>85
なんか、一匹、頭の悪そうなのがまぎれこんでるな。うざい。

>>88
2匹だよ。
お前ともち

>>84
＞＞そりゃね、その国会答弁のときから年度あたりの財政赤字は大幅に削減されてるから。

馬鹿。その後の、小泉政権下で削減どころか２７０兆円規模で、逆に国債の発行額
を狂ったように増やしてるんだよ。知ったようなことを書くなよ、カスがっ！

>>90
年度あたりの財政状況って書いてるでしょうが。
読解力ゼロか？このボケは

＞＞年度あたりの財政状況って書いてるでしょうが。

当時もおもいっきり借換債発行しまくってんじゃん。

>>92
借換債はいくら発行しても借金は増えませんから

ＰＢがかりにゼロになったとしても、借金が減るわけではないんだよ。
いや利息があるぶん、借金は増えていくんだ。
日本の借金はすさまじいから、ちょっとした利率の上昇が
国家財政破綻をもたらす可能性がある。

>>93
つ 金利
あ、ＰＢ黒字云々はできてから言おうな。

昨年度はバブル崩壊以来はじめてGDP比で借金減ってるんですけど。
君らニュースとか見ないわけ？

>>85
もう恥も外聞も無いんだろ。なんてったって元荒らしだから

何だか、だんだん腹が立ってきたな。
荒らしは他所でやってくれ。
嘘八百並べて、何が楽しいんだ。
現実見つめて、対応策がないか意見を募集してるんだ。バカどもが。
人が立てたスレまで、粘着してくるな。
ボケナスどもの相手をする暇はないんだよ。

すみません。こいつら無視して、アイデアの書き込み頼みます。

何が嘘八百だ、ロクに反論もできなかったくせに。
対応策出すのは別に否定しないだろ。否定派だって何も今の状況でも
かまわないなんてこた思ってないよ。ただお前の議論における姿勢が
捻じ曲がりまくってるっての。わかる？

>>99
どこがどいう風にか具体的に言ってみな。
お前らはこそ、このまま特別な事を何をしなくても大丈夫って姿勢だろ。
文句言ってないで、具体案、対応策の一つでも書いてみろよ。

やっぱり>>85は正しかったね。
このバカはハナから否定派＝無限借金論者だって決め付けてる。

>>101
だから、突っかかってくるな。
危機感もってるなら、対応策書けよ。
それにコテつけて、堂々と語れよ。

�@消費税の引き上げ　５％→１０％
�A特別会計を廃止し、財政を透明化
�B社会福祉水準を高齢化の進行に伴い緩やかに引き下げる
�B公務員のボーナス廃止、定員の削減
�C天下り他、高級官僚の特別待遇すべて廃止
�D年金の抜本的改革(日本式を改め、欧米式に習う)
�E法人税を段階的に引き下げ
�F移民受け入れ(とはいえ労働者として大量に受け入れるのではない　石原都知事の主張と同じ)

支持してる政治家や専門家の提言から気に入ったとこだけ抜き出して
並べただけだから、矛盾してるところとかあるかもしれないけど。

ああ、俺１０１な。

>>102
じゃあ対応策だけ書いてろ。
否定派の陰口みたいなことをいちいち混ぜんな。
気色悪い。

>>103
ありがと。また色々書いてね。
他の人もよろしく。

参院選で民主党が勝ったから、>>103の�A、�F、以外はムリなのでは
無いだろうか・・・（特に�B、）

小泉が、やってきた財政再建路線が、またばら撒き路線に逆戻りで財政破綻。

まずは、民主党を選挙で負かすことだ。

参院が民主でも衆院仕切ってりゃ大丈夫だろ。
民主の勝利は明らかに一過性。

>>106
＞＞小泉が、やってきた財政再建路線が

まだ、こんなこと言ってるアホがいるのか？小泉は改革、改革と言いながら、
やってたことは旧来の自民党と官僚の利権政治をさらに強固にさせた、サイコ野郎
だっつうことがまだわからんのか？
財政再建のため国債の発行を毎年２０兆円程度に抑えるといいながら、結局
は小渕内閣に次いで史上最悪の２７０兆円の国債を発行。財政破綻をおもいっ
くそ加速させまくった。
公務員制度改革を掲げ、公務員数を削減したとほざいていたが、大学や特殊法
人などをあらたに独立行政法人に定め、結果、官僚の天下り先は激増、またそ
れに伴い、これらの職員として高額給与が支給される「みなし公務員」が大量
発生。実質、公務員数は５０万人を超え、激増した。当然、これらの運営原資は
税金、年金、郵貯を財投債から還流させたものであり、事実上「合法的国民資産
の収奪」だ。
また、経団連から４０億円もの献金を受けた見返りに、「雇用形態の多様化」な
どと国民を欺き、労働派遣法を改正。結果、労働者の３分の１が非正規社員化し、
格差社会の元凶となった。ネットカフェ難民、ワーキングプアなども、経団連の
男妾になりさがり新自由主義経済を安易に、確信犯的に追従した改革の産物と言
っていいだろう。
在任中の企業倒産件数も歴代内閣中最高、生活保護受給世帯は前内閣より４０万
件も増加し１３０万世帯に達した。また、所得税の課税最高税率を引き下げ、同時に
課税最低限率を引き上げた。要するに、富裕層の税負担を軽くし、その分、
貧困層からの増税によって埋め合わせをするという愚策までやってのけたわけだ。

小泉政権の愚策ぶりについては、到底ここで書く尽くせるものではないが、
まあこの程度のことはとりあえず知っておいてくれ。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年8月10日

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

>>109

これ読んだけど、内容めちゃくちゃじゃねーの？
だって、国の債務残高が過去３年の経済成長により
順調に減りつつあるつうて書いてるけど、過去５年
間の歳入ってせいぜい７兆円程度しか増加していないよな。
で、その間、３００兆円規模の新規国債発行をおこなったり、
独立行政法人を立ち上げる等、国の運営コストは益々肥大化している。
２００６年末段階で国債残高は８３４兆円。この数年の経済回復に
よりそれが、現象しつつあるようなことを書いてあるが、こりゃ嘘だろ。
この試算でも金利だけで１時間あたり６０億円は超えて、有利子負債
はすさまじい勢いで膨張している状態で、６から７兆円歳入が増えたと
ころで殆ど焼け石に水状態。それに加えて、財政投融資（郵貯、年金、
簡保など国民試算を特別会計に充当した借金）の残高も２００６年末時点
で約３００兆円の残があり、合算させたなら２００７年初頭において
最低でも１１３４兆円規模の国家債務、以前ＧＤＰ対比２倍以上と異常
な巨額負債を抱えていることに変わりはない。まあ、異論があれば
書いて欲しいが、一読した限りでは、数字的論拠が曖昧、いい加減で
到底プロのエコノミストの書いたものとは思えんよ。

>>110
いや、反論の意味がわかんねぇんだけど。
現にここ数年、年度あたりの債務増加額は激減しており
昨年度にいたってはGDP比債務減少まで達成しているわけで。
何が気に入らんのかは知らんが、現に債務発散状態から
脱することが出来るまでに財政状況が改善してるわけだから
成長率の数倍の速度で債務が増加してた頃に比べりゃ
大幅に改善したと言えるだろ。「税収そこまで増えて無いじゃん！」とか
「利払いが大変じゃん！」って反論は、「このスピードで景気拡大が続けば
財政状況が将来的に改善に向かうだろう！」という「予測」に対する反論としては
有効だが、現実に財政状況が改善してるわけよ。
その「大変な利払い」「大したこと無い税収増(4年で10兆円の税収増が
大したこと無いのかは疑問だが)」でも現にものすごい勢いで
健全化に向かってるわけ。

ってなワケで、まったく反論になってません。

>>111
＞＞現実に財政状況が改善してるわけよ。

現実、国債、地方債残高、財投残高見ると確実に悪化はしるが改善
は全然されていなんだが。毎度オマエの説は数的根拠を伴わない
から全く反論にならんわけだよ。

オマエのパターン

・反論するが数字的論拠がない。
・反論するが勉強していない。
・反論するが、自分で勉強するのは嫌。
・反論するが、都合の悪い情報は無視する。
・反論するが、演繹法的に各事象を統合して論理付けすることはできない。
・反論するが、情報のアップデートはできない。
・反論するが、情報を収集、趣旨選択するメディアリテラシーという概念がない。
・反論するが、感情論に終始し、客観性、論理性、整合性が全く無い。

まあ、財政問題についてはオレ自身、様々な仮説な論理があってもいいと思ってる
し、異なる他人の意見を聞いてみたいと思うし、ロジカルなものであれば、それも
あえて受容してみたいと思ってる。が、オマエの場合はプレゼン能力ゼロ。
主義・主張は別にして、まとまもかつ有能な社会として働き、実績を残すこと
が限りなくゼロに近いということだけははっきりわかる。文章読めば、だいたい
その人間のレベルつうのは解るのよ。

>>108
景気回復せえ景気回復せえ国民がやかましいから
国債発行したんだろうが
誰が好きでやるかいな

社会として→社会人　の間違いね。ごめんよ

>>112
数字の根拠ならあるじゃない。
つ「債務増加額過去最低　バブル崩壊後初めてGDP比債務減少」
君が言ってるのは「財政状況を表す要素のいくつかが改善していない」ってこと。
俺が言ってるのは「全体的に見れば大きく改善している」ってこと。
その「改善してない要素」も含めて全体的に見て改善してるって言ってるのに
1要素挙げてどうのこうの言われても、コッチが対応に困っちゃうよ。

まったく反論になってないし、さっきから何が言いたいの？
悔し紛れの煽り合戦がご所望なら遠慮しとくよ。
君みたいなプライドと実力が比例してない輩は後々面倒だからね。

過去最低→バブル崩壊以降最低

＞・反論するが数字的論拠がない。
＞・反論するが勉強していない。
＞・反論するが、自分で勉強するのは嫌。
＞・反論するが、都合の悪い情報は無視する。
＞・反論するが、演繹法的に各事象を統合して論理付けすることはできない。
＞・反論するが、情報のアップデートはできない。
＞・反論するが、情報を収集、趣旨選択するメディアリテラシーという概念がない。
＞・反論するが、感情論に終始し、客観性、論理性、整合性が全く無い。

鏡でも見てるの？

>>115

で、仕事は、見つかったのか？

>>118
大学出てすぐに就いた仕事をまだ続けてるよ。

>>115
>数字の根拠ならあるじゃない。
つ「債務増加額過去最低　バブル崩壊後初めてGDP比債務減少」

これって基礎収支における債務のことで、
全体の借金は毎年新規に３０兆円ほどの国債を発行しているから増加している。
つまり、元金＋金利は膨大だから今のところ雪達磨式に増えているわけだよな。

>>120
だから現に「債務増加額が」バブル崩壊後最低で、しかも
GDP比での発散回避まで達成してるんだって。
雪達磨式ってのは毎年増える額も増えていくってこと。

04年の増加額は70兆円　05年は40兆円　06年は7兆円
どこが雪だるま？

>>119
ふーん、弁当屋の店員も大変な仕事だよね。

>>122
大卒で弁当屋の店員ってｗ
お前基準で考えるなよ。Fランばれるぞｗ

>>123
工場での単純労働は疲れるだろ？

下らない煽りはいいから何か反論無いの？
いい加減、君の低レベルな噛み付きの相手するのもウンザリなんだけど。

っていうか、何で論破されるとキレちゃうの？
破綻論が論破されるってことは君の不安が解消するってことじゃない。
喜ばしい居ことじゃないの。

１、個人向け国債購入、郵貯銀行への貯金をし、まわりにも勧める。投信や外貨、株などは危ないと諌める
←国債安定消化、長期金利下支えのため

２、できるだけ低金利で金を借りて消費する。住宅など規模の大きいものが望ましい
←国内需要創出と景気拡大のため

３、たくさん子供をつくる。←少子化による長期低落を防ぎ、老後の養い手を確保するため


共通　むやみに先のことを心配しない。
考えても仕方のないことは考えない。
←変化を起こさず今までの暮らしの継続を旨とする

>>126
財政破綻というより、個人破産へむけてまっしぐらの論理やね。

>>127
つまりはそういうことなんじゃね？
国民はおとなしく官に喰われてろっていう。

小沢のやり方は利権のバラまきだよ。岩手を見ればよく分かる。

これを今度はかつて、行って財政を無茶にした国家レベルで再び
行おうとしているのだよ。

国は、破綻しなくとも殆んどの国民は破綻ですね。

つまり国は破綻を国民に転嫁しただけ。

http://www.fp-rich.com/fp/zaisei/zaisei003.htm
まあ、このくらいの予備知識をもってから、議論しましょうや。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年8月10日

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

>>121
>04年の増加額は70兆円　05年は40兆円　06年は7兆円
どこが雪だるま？

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf#search='国債発行残高推移'

上記URLより、17年度末526.9兆円、16年度末499兆円、15年度末457兆円、14年度末421.1兆円、13年度末392.4兆円　　となっている。

計算間違いじゃないか。

>>121
＞＞>04年の増加額は70兆円　05年は40兆円　06年は7兆円
どこが雪だるま？

馬鹿丸出しじゃないか。

>>133
お前アホか。
増加額≠発行額

2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

>>134
お前がな

低利変動の永久債を国が発行して靖国神社で売りだしゃいいよ。
売った金原資にして国債償還。買わない奴は口だけ愛国者。

>>135
普通に考えて、どうしようもない借金状態じゃねえの？
これに時間あたり７０億の利息、及び、財政投融資の
借り入れ分元本、利息が加算されていないんだから
実際には６割り程度の債務しか記載されてないじゃんかよ。
で、質問したいんだが、これを単純計算して約１１００兆円
国全体として有利子負債を抱えている試算になるわけだが、
これをどう償還できるわけ？スレタイはあくまで「回避」だからな。

今からでも遅くはない！
ＦＸ、外国債券のいずれかを資産の半分程度買っておくべきだ。
これは儲ける為ではなく、保険だ。
今でも破産寸前だが、今後金利を上げればこの国は破産すると思う。
ハイパーインフレ、ついにはデノミとくれば海外投資してた者勝ち。
野村の資産の動かし方がわからんというＣＭは見るに見兼ねるが、事実そんな人が多いのは、ほんとうに情けない事だ。

>>137
＞これに時間あたり７０億の利息、及び、財政投融資の
＞借り入れ分元本、利息が加算されていないんだから

釣り？

>>137
加算されてますし全ての債務が記載されてます。
これ以上笑わせないでください。

借換債の発行分債務が増えるとか、どんだけー。
借りた金で借金返すのに何で増えるんだよ。バカか、コイツ

>>140＞＞加算されてますし全ての債務が記載されてます。
脳内お花畑状態
>>141
＞＞借りた金で借金返すのに何で増えるんだよ。バカか、コイツ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!．．．．．．．．．．
多重債務者の自転車操業じゃんかよ、それって．．．．．．．

>>142
ゴチャゴチャホザいてるヒマがあったら確認して来い、ボケ。
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

これもな

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年8月10日

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

>>143
いやあ、貴重な資料やね。でも、それって、地方長期債務残高２００兆円
が記載されてないんじゃん。２００兆円プラスにしてみな。そしたら、大体
「財政赤字カウンター」の数字と符合するから。
http://www.kh-web.org/fin/
うだうだ、していないで、とりあえずバイトから始めろ。天下、国家を
語るのは、それからでも遅くないぞ。

日本は借金を踏み倒すつもりなんだろうか？
まさにモラルハザードだな。
人殺しても文句言えんわ。
子供に示しがつかんよこれじゃあ。

>>135
>2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)

この数字は一般会計にかかわりない数字も入っているだろ。普通財政問題を論じるとき一般会計にかかわる国債発行を問題にすべきでないか、たとえばよく言われるプライマリーバランスの黒字化も一般会計の上での話し、そうでないと意味がない、
なぜなら、政府債務の内訳のうち、外国為替資金証券発行の替わりにドルなどの資産を買い入れているわけで、この売買結果によってその証券総額は増加も減少もしてしまうのだから、
とりあえず税金でまかなうことを前提としている財政問題を論じるに当たりこれを算入して論じるの完全に不適切、・・なのでは。

泥棒に金返せと言っても返すわけはない。泣き寝入り。

>>148
しかし、政府は今までに返さなかったことはない。

え、破綻厨ってさ。
統計資料の読み方も知らんの？

>>145
別にかまわんけど、それだと既に「財政は健全な状態に入った」ことになるよ。
何せ今年度予算上では１兆円のPB黒字だからね。＞地方＋政府

>>147
あのさ、釣り？

あー要するに

債務増加率は地方+国の方が小さいってことね。

>>151
>今年度予算上では１兆円のPB黒字

PBの黒字が一兆円ぐらいでは、何せ借りてる量が膨大だからその金利支払いが多すぎてで、赤字国債は増え続ける。
それはPBの中に金利支払い分が含まれていないからだな。

>>153
うんうん、とりあえずドーマーの定理の成立条件を調べてね。
んで、昨年の発行済み債の平均金利と成長率を比較してね。
話はそれから。

>>151
＞＞別にかまわんけど、それだと既に「財政は健全な状態に入った」ことになるよ。
何せ今年度予算上では１兆円のPB黒字だからね。＞地方＋政府

低脳！１兆円黒字なんか焼け石に水だろ。>>145 が論破しているとおり、
国債、地方債務、財政投融資その他で国家債務が総計１０００兆円以上に
達しているのはもう明白だろ。このサイトみて、１０００兆円規模の
有利子負債というものが時間あたりいくら利息を発生させ国民資産を侵食
しているかみとけやボケが。それと、このスレッドは「財政破綻回避」が
趣旨なんだから、オマエはもう「財政破綻はしない」スレッドに張り付いて、
もうここに入ってくるなよ。ちょろちょろして、ウざいからさ。
http://www.team-nippon.com/

>>155
この人は話が通じないなぁ。
現に国の債務増加率はバブル崩壊後最低水準で、バブルが崩壊してから
初めてGDP比で債務減少、つまり実質的に債務負担が軽減したわけで。
地方のPBは5兆円の黒字だから、増加率で見ればさらに小さくなる
ってことを言ってるんだけど、どこまでも話の通じない人だね。
論破？笑わせんなｗ　本題逸らして低脳晒してるだけで何が論破だよ。

バカ相手に無料講座やるつもりはないからさ、とりあえずここ見て勉強しな。
今の財政状況がいかに改善しているかがわかるから。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

いやしかし、反論の内容が全て「債務総額を連呼し続けるだけ」の破綻厨を見たのはコレが初めてだよ。

>>156
じゃ、2004年、2005年、2006年それぞれのＧＤＰと債務はいくらで
その根拠は？

>>159
せっかく貼ってやったのにやっぱり見てなかったか。
ロクに確認もしねーで脊髄反射で食って掛かるからバカ晒すんだよ、アッポ。

http://www.mof.go.jp/1c020.htm

>>160
就職しろよ．．．．．．．．．。

煽り以外に反論できないのか。この馬鹿は。

>>162
ネット以外にやることないの．．．．．？

反論できないみたいだからもう良いよ。

で、無職になって、もう何年になるかいってみろ。

見苦しいことこの上なし。

無職なのはオマエのせいじゃない。世の中が悪いんだよ、きっと．．．．．。

ＧＤＰ比で債務は減っているけど
金利＞＞ＧＤＰ成長率になったら
ＧＤＰ比で増えていくんじゃないの？
中国、米国の好景気と長期金利の低さのおかげじゃないの？

>>168
金利が上昇するような局面なら名目成長も上がるだろ。
あとお前(>>167)、あきらめろ。見苦しい。

労働者減によるＧＤＰがマイナスに転落すれば
金利はマイナスにはできないから
ＧＤＰ比で増えるんじゃないの？

普通に移民受け入れりゃ良いじゃん。
今でさえ賛成4割だぞ。本当に必要になれば移民受け入れの風潮も高まるよ。

>>171
北が崩壊すりゃ嫌でも移民がやってくるから日本安泰か。
いまの日本はフィリピン人介護士にすら逃げられる国だからな。
移民供給は特アからしか期待できないな。

移民ってどこの国から日本に来るの？
地球の人口の1/6いて近くの中国人になるよね？
中国人が増えるの賛成４割もいるのか？

東・東南アジア人の「住みたい国」ランキングでは、あの特亜反日連合でさえ
日本が上位に上がるくらいなんだが。

>>174
それは困るな

>>174
日本で犯罪をしまくり、トンズらするからでない？

ただでさえ、労働者の３人に１人が非正規社員になっているのに、この
状態で移民労働者を受け入れたら、さらに低賃金化、非正規雇用は加速し、
貧困層拡大、所得格差に拍車がかかる。結局先の国会でも、最低賃金の見直
しがされなかったのにな。労働集約型サービス業に関しては日本人の低所得
者層が外国人移民と奪い合う、アメリカみたいなどうしようもない社会構
造になるのがなんでわからん？お前らみたいな馬鹿が多いと経団連の奥田
や御手洗は笑いがとまらんだろうな。

年金の国家負担額が引き上げられるよね。
消費税上げなくても２０１１年にPB黒字化するの？
それとも消費税上げをやらないとPB黒字化先延ばしになるの？

>>154
>ドーマーの定理の成立条件

あの〜ＧＤＰが増加しても税収が増えないと意味ないぞ、法人税は減税されてるしな、個人増税しても、個人の消費がＧＤＰを押し上げているわけではないんだぞ。
とはいえ、ここんとこ税収も増加していることは事実。

ところで、平成１９年度一般会計予算では国債の利払い費は9.5兆円だと、ＰＢの黒字がたとえ１兆円でも新規に国債発行は増やさざるをえないが、実際のＰＢは4.4兆円の赤字だそうです。

>>178
それでも増える支出って2兆円くらいじゃん

>>179
つ「GDP比」

>>179
減税した分、企業が支出を増やせば、それらが波及して大きな経済効果をもたらす可能性もある。

＞ＰＢの黒字がたとえ１兆円でも新規に国債発行は増やさざるをえないが

重要なのは額面じゃなくてGDP比

＞実際のＰＢは4.4兆円の赤字だそうです

それは国のPB赤字。地方は5.4兆円の黒字だから
国と地方合わせれば1兆円の黒字。
「地方合わせたら借金もっと多いよ！」とか言い出したのは破綻厨だろ。

何で国と地方と連結できる？

>>182
破綻厨に言ってね

国はどんなえげつないことでもやれるから破綻はしないだろうな。

>>183
お前に言ってるのだが馬鹿？

>>185
「地方の借金もプラスしろ」とか喚きだしたのは破綻厨でつ

>>186
ＰＢの数字を連結するなら
国と地方の総予算も連結して議論すべきだな。

>>187
だからしてるじゃん。
つ「PB」

>>180じゃあ消費税上げなくてもいいね。民主党案が正しいってことか。税金上がらなくてよかった。

>>188
じゃ議論するときの債務総額は地方債も加えてね。
200兆くらいだっけ？

今年の成長率下振れしたらたいへんだ。

がんがん国債を発行して緊縮経済政策を変更しろ！阿部！
大丈夫だ　日本は米国と一連結託だ！
IMFの管理下などになったら、大量に保有している米国債を売却せずには
おれまい！やばくなったら、米国が日本国債の引受先になれば良い。
それが体面上出来なければ資金を中国に迂回させ、中国が国債の引き受け先
になればよい！何れにしろ、大丈夫だ！

>>190
IMFが日本の成長率予測を上方修正したばかりですが

>>144
これ読むと結構大丈夫そうな気がする。実質借金が３００兆というのが本当なら。
急いで消費税上げる必要もない。景気がもっと回復してからでも問題ない。

メインはＧＤＰ比債務の減少だろ。

>>136
松藤民輔さんの本を読んだ時に永久債というアイデアが載ってた。
ただ、個人的にはこれって集まるのだろうか？って疑問に思ってる。
まあ６０年債なんて、半分永久債みたいなものではあるんだけど、個人に売る
となるとどうなんだろうって？疑問が・・・。
個人的には国債償却募金の方が実現性高いように思うんだけど、そう思うのは
おいらだけでしょうか？
それならいっそ組み合わせて、本人が亡くなるまでは一定の利息を支払い、死
後償還なしならありですかね？

>>160
ＧＤＰは？　いつも答えないけど聞いてやるから。

>>195
こう書いといて何だけど、この方法は問題の先送りに過ぎないんだけどね

>>196
今日は勇気だしてハローワークへ行ってこいよ。

>>192
世界経済の成長率見通し、小幅に下方修正する可能性＝ＩＭＦ専務理事
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-08-23T000829Z_01_JS8013614_RTRIDST_0_ZHAESMB04663.XML&src=rss&rpc=155

日本だけ上方修正ですかそうですか

日銀に無利子国債を超大量に引き受けさせればいいじゃんって論調があるけど、
円のような国際主要通貨発行国の日本がやろうとしても
国際社会の理解を得られるわけがないと思う。少なくとも無条件ではね。
とりわけアメリカが絶対につぶす筈。

核兵器みたいなもんで持ってても使えない禁じ手ですよ。
それが簡単に使えたら誰も苦労しないんだって。

>>200

国際政治の問題が絡んでくるな。なんだかんだ言ってくるよな絶対。
政治力無いからねー日本は…
えらく不利な不平等条件が突きつけられるな、きっと。
バーチャルIMF管理下状態って感じになって、そのドサクサの中、
日本から利害関係国への所得移転がちゃっかり行われるんでしょうね。

＞199
いや、事実だから

破綻厨ってさ、一部の極端な連中が言ってる「借金は無限に出来る！」
「日銀に大量に引き受けさせよう！」とかいうのを
さも否定派の総意のように持ち出してこき下ろすよね。
他にもっと反論すべき点はあるだろうに、ホント何がしたいんだろ。

>>203 ＞＞ホント何がしたいんだろ。

何がしたいんだろうと自分探しをする前に、とりあえずバイトでも探せ。

>>203
つ「敵いそうなヤツだけ選んで相手してる」

>>202
事実（笑）

>>193
ただ、森永さんの指摘で抜けてる所があって、財政投融資などを注ぎ込んで作った資産なるものの価値がどれだけ目減りしてるかという問題があるよね。
第三セクにはそういう役立たずのものがｺﾞﾛｺﾞﾛしてるでしょ。資産価値はかなり減っている一方で管理費だけがかさむような…。

公会計が民間の会計とどれだけ違うかは知らないが、減損会計を適用してみればかなり資産の評価減が出てくると思う。

>>195
東大の神野先生も同じ事を本に書いていたよ。
債務を別会計にしてしまう債務管理国家のアイディアも書いていたが、これはどうかなぁ。

>>206
http://www.gci-klug.jp/fxnews/07/08/07/imfgdp.php

>>208
2007/08/07（火） 06:10（笑）
2007/08/07（火） 06:10（笑）
2007/08/07（火） 06:10（笑）

>>209
つい此間じゃん。
その後予測をIMFが修正したとは聞かないが？
世界経済の成長率予測引き下げだって「小幅」な上
あくまで「可能性」だろ。堅調な成長を続けるとの見方は崩していない。
いい加減苦しいぞ、お前。

【政治】 国の債務残高、836兆5213億円　過去最高を更新　６月末…財務省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187945362/

>>211
年率換算だと1パーセントチョイだよね。

そういや、財務省の借金時計壊れたままだな。
財務省の財布と一緒だね。

米国の住宅問題が、世界金融恐慌を引きこしたことにして、
つまりだ、今日本の財政再建の荒療治で金融恐慌を起こしても
米国のせい、欧米のハイリターンを求めた金融業者のせいにできる。
要するに金融不安のドサクサにまぎれて、日本の財政再建の
荒療治がないのかねえ。
妙案なら情報を伏せておくべきなんだが。

>>200
日本の財政破綻は日本の国内問題で日本の失政がもたらしたものなわけだから、
世界経済に影響をあたえるような国際主要通貨である円の大量発行で解決するなんて
迷惑だから止めてくれ、ってなもんでしょうね。

日本の国債は95パーセントが国内で引き受けられているので、
日本政府は日本国民に必要なだけ債権放棄を求めればいいじゃないかと。まずはそれが先だと。
それをやらないで、国際社会へツケを回すようないかなる政策も実行不可能だと思います。

理論上は出来ても実際はやれないことって、国際政治の世界では山ほどあるからね。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94

>>215
>それをやらないで、国際社会へツケを回すようないかなる政策も実行不可能だと思います。

国際社会へのツケって、どういうもんのことを言っているのか教えてくれないか？

アメリカは国際社会に平気で国内問題のつけを回せるけど日本にはそれができないな。

>>218
どういう政策だとどのようにツケを廻すことになるのか教えてくれないか？
因果関係がわからん。初めて聞く。

東シナ海埋蔵量世界2位を誇る油田開発を決行せよ！
他に方法はないぞ！

>>220

ガス田掘ってどうする、売るのか、売ってドルを稼ぐつもりか？
ドルなら、
そんなことせずとも日本はアメリカ除けば世界で一番多く保有しているぞ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070825AT1C2400424082007.html
この民主党の保護政策はまずいだろ。
農業の競争力の後退に繋がる。自由化を促して大規模化を進め、海外でも通じ
るようにしないといけないのに。小沢さんは、選挙の事しか考えてないんじゃ
ないのか？目を疑ったよ。
自由貿易協定をこれから広げないといけないのに、こんな保護政策なんてやっ
てみろ、時代遅れもはなはだしい。
これで、衆議院も民主党が取ったらと思うと頭がクラクラする。

>>222
日本の米を海外と競争させるのか、保護政策結構どこの国でも農業保護はやっている。変なものは食わされたくないな。

日本の農業保護政策は農民保護ではなく、農林省や農協、土建屋保護政策。

>>223
その保護政策をしていない国とこれから、自由貿易協定を結んでいく
のに、競争力がなかったら永遠と援助しなくてはいけないじゃないか。
いずれ限界に達するのは目に見えてる。
それに、保護政策で国の農業が強くなるとは思わない。前時代的な個人
農業でなく、農業会社の設立以外に国際競争を勝ち抜けると思わない。
農業改革こそ喫緊の課題やろ。
保護政策はそれに対して足を引っ張る政策だ。

それに、日本の食糧が全部安全かというと疑問だね。
他の国の食料も輸入する中で、安全な物そうでない物が淘汰されていく
んじゃないの？

>>203

その極端な論調自体がなくなればそれに対する反論も必然的になくなりますよ。
結果、議論がコアな部分に収束してゆくことでしょう。
いつまでたっても極端な論調ばかりが目立つ「日本の財政は大丈夫派」の方がなんだか心配です。

技術的には可能でも、それが対外的に通用しない論理なら日本にとっては無益なんですよ。

>>225
国際競争で日本の農家は負けが確定してる。
なにせ農業なんて土地と太陽があればできるうえに、
世界には３０億人以上の貧民がいるんだ。
日本人みたいな世界の貧民からみたら王様みたいな人種のつくる作物と
貧民の作る作物と同じもの一緒にならべてどっちが安いって
最初から決まってるよな。
だから日本の農業に守る価値があるなら、保護保証にならざるをえない。

>>227
その財源がいつまでも続かないというのが現実だ。
特にこの財政危機状態の中では。
それに、王様が作った作物を欲しい層だっているでしょ。
わずかかもしれないけど、こしひかりが中国で受け入れられたってのは、
希望の光を見た気がするね。

人件費の安い所に負けない品質、流通など、戦おうと思えば出来るでしょ。
アメリカは国土が広いっていう点もあるけど、先進国でも充分戦う方法
があるというか、つけなければこの国の農業の未来はないと思う。

>>228
アメリカ農業だって保護されまくりだぞ？
ttp://www.nouminren.ne.jp/dat/200206/2002060308.htm

あいつら、農産物こそ平時の戦争における最終兵器であることをよく理解している。

>>207
神野先生の債務管理国家の構想はもう７年前の話だよね。
あの時点ではまだリアリティが感じられたけど、
現状でどう言うご見解をお持ちなのかな？

利息が１％跳ね上がっただけで１０兆円ですか…
長期金利が２％台なんて低水準が続く保証はないからな〜
これ、誰かきちんと対策を論じている人いる？

>>229
不勉強でした。すみません。
でも、大規模化、効率化はしないとまずいと思うんですよね。
農家の高齢化も進んでますし、荒れ果てた農地も広がってますしね。
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20070823gr01.htm
この政策は、賛成です。

>>230
普通に金利が上がれば税収も上がるでしょーが。
税収は成長が続く限り際限なく増えるが、金利は無限には上がり続けない。
双方は増え方の性格がそもそも違う。

今、国が増税に躍起になっている本当の理由は
団塊の世代の退職問題。

公務員の団塊の世代は、公務員400万人中、約100万と言われている。
100万人に、一人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額40兆円と言われる途方も無い数値だ。

ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。

そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的だ。

＞金利が上がれば税収も上がる

もう少し詳しくお願い致します。

金利が上昇、もしくは高い水準で推移してる状態は景気が拡大してる状態でしょ。

…もしかして、それだけが根拠ですか？もっと詳しい分析がおありかと…

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

>>225
<他の国の食料も輸入する中で、安全な物そうでない物が淘汰されていく
んじゃないの？

安全かどうかなんて最も目に見えないこと、そんなもの、味と価格競争の中で真っ先に捨てられてしまうね。
今の中国食糧を見てまだ気付かないのかい。

>>230
>利息が１％跳ね上がっただけで１０兆円ですか…
長期金利が２％台なんて低水準が続く保証はないからな〜
これ、誰かきちんと対策を論じている人いる？

簡単だよ、日銀が金利を上げなければ良い。

>>236
ステハンが内閣府の民間エコノミストに対するアンケート使って計算してたけどレスが見つからん。

リフレこれでOK

>>238
そう言いながら、すでに中国の食料がないと暮らせないレベルにまで浸透して
るよね。繰り返しになるけど、日本の食糧のすべてが安全とは言い難い。
昔に比べたらマシになってきたと思うけどね。
安全性の見極めは確かに必要だから、水際での検査の重要性は益々高まるし、
作り手の見極めも重要だろうね。
検査を信頼して食物を口にしている訳だから、信頼性を損なう事だけは絶対に
して欲しくないね。

消費者が選ぶ物が残る、そういった世界になるから、そこに日本の農業の活路
もあるのかもね。

>>242
>そう言いながら、すでに中国の食料がないと暮らせないレベルにまで浸透して
るよね。

これは安全が安価に負けた所為だよね。

>繰り返しになるけど、日本の食糧のすべてが安全とは言い難い。

そういうこと、その原因は消費者が安価を求めたため、偽牛肉コロッケ製造の社長がそういってたでしょ。
競争とはそういうものまずは味、次に安価、安全は偽装なんだな。

競争至上主義の弊害の証拠といえる。

白い恋人なんかの期限切れ出荷事件は製品の価格が高くても起こったから
値段高い=安全と言う話も崩れてるね

>>244
>値段高い=安全と言う話も崩れてるね

そりゃそうだ、値段が高けりゃ絶対安全というものでもない。
もともと世の中絶対ということはないんだから、
しかし、競争の結果安全が脅かされることは紛れもない事実。

ところで、ぐちゃぐちゃへ理屈は止めにしないか。

>>233
４０兆も支払ってPB黒字化できるの？

普通に払わなけりゃ良いだろ

>>216
日本のストック部門見てみれば簡単にわかるけど、アメ債が減価してるんだから500兆なんて価値あるわけない。

どんなに多く見積もっても250兆くらいだと思う。おそらくは170兆くらいだろうけどね

減価してねぇし。
つか利息は無視ですか。

公務員の退職金は全額国債で支払う
これ当たり前

>>248
それはストック部門全体的にみて減価してるのであって、アメ債が減価してるわけじゃない。
会計基準にもよるけど、確かに500兆はサバ読み杉なのは認める

公務員のボーナスを国債で払う。

公務員の給料退職金ボーナスと人数半分にするだけ
これでいいのだー

>>246
>４０兆も支払ってPB黒字化できるの？

PBの黒字に意味があるとは思えないのだし、
約束を守って退職金４０兆円ぐらい支払いましょう。

日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
　・買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　　貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/l50

税金泥棒に退職金、年金は不要。

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

>>247
払わないわけにはいかないだろう。というか払うことを前提に予算組まないといけないだろう。
既に退職金の積み立てがあって、その上で２０１１年PB黒字化って言ってるんでしょ？
退職金も年金も全額支払うことを前提として計算してるはずだよね。
退職金の財源がないとか言ってたら前提が崩れると思うが。まさかそんなアホなことないよね？

>>258
>その上で２０１１年PB黒字化って言ってるんでしょ？

PBの黒字化ってそんなに意味があるの？
ＰＢ，黒字化したって、赤字国債は増え続けるよ。

第一、政府借金が大きいからといって、何か悪いことがおきたか？
個人が借金多いと法律で破綻させられたり、債権者によって、コンクリ詰めにされたりするけど、
相手が日本政府なら、誰がソンナコトヲするんだい？

何か悪いことがおきるか？単なる妄想は良く聞くけどな。

>>259
>ＰＢ，黒字化したって、赤字国債は増え続けるよ。

PBの意味を勘違いしているんだろな、一般人は完全に勘違いしているし、また勘違いするような報道しかしないし。

救いようの無いバカばっかだなぁ。

公務員の退職金4000万円ってのは勤続30年以上の国家公務員レベルなのだなぁ。
平均で見れば精精2000万円くらいだなぁ。

あと、公務員の給料が年40兆円ってのを、「税収と大して変わらない！払いすぎだ！」
というアホが居るが、その40兆円の殆どは地方自治体が払っているのだなぁ。
なぜ国の税収のみと比較するのかなぁ。ミスリード狙いかぁ？地方税収含めりゃ
大体300兆円程度だなぁ。財政全体に占める公務員の給与の水準は諸先進国と
大して変わらないなぁ。

その退職金40兆円とか言うのも同様だなぁ。その40兆円のうち国家財政の影響するのは
ほんの数兆円程度だし、その上1年2年でドっと増えるものでもないのだなぁ。
それとな、PB黒字ってのは継続することに意味があるのだなぁ。
だからこんな、一時的に支出が増えたとしても、黒字にいたる年数が
ほんの少し遅れるだけでたいした影響は無いのだなぁ。

この国税と地方税がゴッチャになってるバカは
税金納めたことの無い未成年だと推察できるなぁ。
こんなところでバカ晒す暇があったら
たまってる宿題でも片付けるべきだなぁ。

>>217

215にさりげなく書いてあるじゃない。
それと、言わずもがなだけど、日本の国債を償還する費用をまかなう
ためにアメリカ国債を大量に売っちゃだめだぞー。

そんなこんなで出来ないことってあるよ。

日本人の貯金が張消しになったとしても自業自得、それがイヤだからといって、
「国際社会に向かって「迷惑かけていいよね？」って言えるか？
何言ってんの？って感じでしょ。

>>261
しかも誰も突っ込んでないのが笑える

>>261
>それとな、PB黒字ってのは継続することに意味があるのだなぁ。

どんな意味がある、嘘だろ？

>>265
お前みたいなのを経済板では額面厨と呼ぶのだなぁ

160 ：名無しさん＠八周年：2007/06/11(月) 16:45:09 ID:xjbA8AnF0
共産党は公務員利権保護だからもっと酷くなる。

それより公務員を減らせよ。
町田市なんか給食のババアの退職金が六千万ぢゃなんて世界だぜ、
民間委託すれば１/３の給食費で豪勢なホテル並みになるんだって、

ほとんどが馬鹿を通り越した公務員の人件費、それも呆れた退職金だからだ。

公務員を無給にしよう。もういいじゃん、
実家金持ちな奴多いんだから。

退職金なんて盗人に追い銭。

>>266
>額面厨と呼ぶのだなぁ

悪態なんぞより、きちんとした答えを聞きたいな。
が、おそらく無理なんだろ。。
中み空っぽの能書きだろ。

>>270
ドーマーの定理でググれ

>>259
PBを黒字化してその後黒字を継続することは意味があると思うけど、意味がないと言いたいの？

>>271
反論出来ないと、ググれが工作員。

>>273
破綻厨で額面厨でクレ厨か。
救いようが無いな。

>>272
少なくとも財政赤字解消に対しては意味がない。

>>271
PB黒字にして、且つドーマーの定理が成立するようにしろっていいたいのかい。
それともＰＢ黒字なら、ドーマー定理は成立するんかい。・・一つ覚え。

>>275
財政赤字解消って何？
収入比の債務が一番重要なんだけど。
そんなんだからお前は額面厨って呼ばれるんだよ。

>>276
>収入比の債務が一番重要なんだけど。

収入って何？歳入のことか？税収のことか？
政府だけの限定か？それとも地方もふくめてか？

能力あるなら明確にしゃべれよな。

神画像　女子アナ国会議員
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。たけしのテレビ番組で。四番目の写真。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182248492/20

小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

ＰＢバカはデータ出せと言われたら、出せないくせに、何度でも同じこと言いやがる。

>>279
データ出せといわれたことがないｗ
確実に破綻しない根拠示せとかタイムマシーンでも持ってないと出来ないような
要求されるだけでｗ

国の債務超過、２８９兆円　０５年度、９・７兆円悪化　　
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007082401000803.html
2007年8月24日 20時49分


やれやれ、国は債務超過で特殊法人は資産超過か。
通常の企業は債務超過は破産原因。銀行融資もほぼ受けられない。
破産しない国の借金で天下り先（特殊法人）を資産超過にしているようにも見えるな。
民主が主張する特殊法人の原則廃止、なかなか良いのでは？

国が儲からなくなって、お金がなくなれば日本国は破産です。

>>281
特殊法人の資産も現金化が難しいものばかりかもよ？
グリーンピアみたいな。

おまえら、「日本国財政破綻などありえない！！！【５】」へ行けよ。
ここのスレは、「1000兆円も国家債務が膨らんだらやばいことになる
だろう」との仮説を肯定する人間が集まり、それの回避について勝手に
論じてるスレなんだから破綻論の否定レスはウざい。よっぽど相手に
して欲しいみたいだけど、うっとうしいからもう出てけよ。

この問題を日本の都合だけで考えていては足元すくわれますよ。

日本がいくら否定しても、アメリカが宣言したら日本は事実上の財政破
綻国家になってしまうでしょうね。日本の破綻をアメリカが勝手に決め
かねないというのが国際政治の力学です。「日本のためにIMFをサポート
する用意がある」と言われてしまえば事実上のIMF管理下に置かれてしま
う。それがアメリカ一極支配ということ。

言いがかりをつけられるスキを彼らに与えないようにしないとヤバイで
しょう。ただし、アメリカの言いなりに改革するならIMF管理下でやって
もらっても同じこと。それがイヤなら国益や国体の観点から主体性をも
ってどんどんやっていかないと。

>>284
議論見る限りその仮説、アテにならないみたいだね

>>284
>それの回避について勝手に
論じてるスレなんだから破綻論の否定レスはウざい。よっぽど相手に
して欲しいみたいだけど、うっとうしいからもう出てけよ。

お前のような破綻厨のおかげで日本は15年以上も不景気が続き、本来はもっともっと豊かであるはずの日本が　本当に破綻しようとしている。だからほっとけないんだ。
日本にとって、真にうざいのはお前のような破綻厨や谷垣の馬鹿なんだぞ。

>>285
確かにその通りだと思います。
それに対して、お考えがあるようでしたら聞かせてください。

>>287
具体策、意見があるようでしたら書いてください。
そうでなく、ただこのままで大丈夫、財政破綻の危険性ゼロというなら、
意見が交わる事はなく時間の無駄なので自分のスレに帰ってください。

>>287じゃなくて>>286ね

>>287
なにそのクサイ自演

破綻派って何でこうまでして住み分けをしたがるのかね。
あからさまに突っ込みどころ満載な箇所に突っ込んだら否定派認定で
つまみ出すってのはどうなのよ。相手の機嫌伺って思ったことでも
口に出さないって、匿名掲示板のアドバンテージ損なってるだけじゃん。
否定派とか破綻派とか関係なく、互いに相手の主張のおかしい箇所を
指摘し合いながら持論を改善していくってのが正しい議論のあり方じゃないの？
お前らの言ってるの何の有用性もない、下らないただの仲良し同人クラブじゃねーかよ。

つかさ、実際問題破綻派と否定派の違いって、日本の財政は
要改善だとした上で、それが容易であるか困難であるかって違いだけでしょ。
否定派だけつまみ出す理由はないんじゃないの？
見てみた限り「何もしなくていい」とか書いてるやつは殆ど見ないし。

>>291
では、改善案の提出お願いします。
ていうか、明らかに何もしなくても大丈夫論と見受けられる奴いるだろ。
それと、安易な財政破綻否定論も困るね。

> 下らないただの仲良し同人クラブじゃねーかよ

それが破綻厨の望みなんだろ

ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

>>291
で、仕事はみつかったのかい？

＞＞民主が主張する特殊法人の原則廃止、なかなか良いのでは？

つうか、それをやらんかったらもう国が滅びるだろう。
ただし、石井こうき議員みたいに「殺されて本望！」くらいの覚悟で取り組
まないとできんやろうね。官僚利権の根幹に触れるわけやから、警察も
検察も全部敵にまわすことになるわな。

>>291
仲良しクラブが良いんだろ。
能力とプライドが比例しない連中ばっかだからな＞破綻厨

「皇国民は国債を買いませう」とかいって戦時国債をたっぷり買わせて、
原爆投下され敗戦となったら国債償還に１００％課税して債務不履行、
ばっくれた国があったよな。あれって、どこの国だったけ？

戦争で国中を焦土にされ経済破綻した国だったね

>>298
戦争に勝っていても、その戦時国債は無価値になっていたのかな？
焦土にされたから無価値になったのではないの。

アルゼンチンの経済力と日本の経済力を同一視してしまったりして、そこら辺の区別が出来ない人が破綻厨になっていないか。

>>298と同じことを言うバカに同様の指摘をしたら何て帰ってきたと思う？

「同じ国名だろ！」

いやぁ、あれはﾜﾗｹﾀなぁ

税金を上手く利用してめしを食いたい

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070828AT3S2701L27082007.html

>>292
何もしないのが最善だからじゃね？
増税とかすると不況再発でﾄﾞつぼだろ。

じゃあ何もしないで無駄遣い押さえるだけしか無いじゃん。

>>304
それだけですか？

>>300
＞＞戦争に勝っていても、その戦時国債は無価値になっていたのかな？

もう、脳みそが腐ってハエがたかっている状態ですな。

与謝野が復活したよ〜

>>305
それ以外にあるのですか？

何にもしないで、無駄遣い押さえるだけの方法で
４０兆円あった国債発行額が３０兆円まで減ったじゃん。
唯一効果のあった方法だろ。

>>306
お前だろｗ
当時の日本と今の日本との経済的な共通点って何だよ？
戦災で経済規模は開戦時の2割にまで縮小し、政治の中枢も麻痺。
資源備蓄も戦争で完全に枯渇していた当時と
今の日本との共通点を教えてくださいな。

>>309
明日こそ、勇気を出してハローワークへ行ってこい。
みんな、頑張ってるぞ。

>>309
破綻厨いわく「国名」らしい(ﾜﾗ

>>304
具体的どう無駄遣いを減らすのか考えがあるようでしたら、お願いします。

それにしても、アメリカ経済やばそうだね。
どうやら、９月は暴落相場になりそうだ。

結局、小泉、竹中コンビの日本を食わせて、アメリカを助けよう計画は
空振りに終わりそうだな。そして、暴落相場が終わって、日本にファン
ド資金が入ってくるかどうかは、日本の構造改革が進むかどうかに掛か
ってる。日本が再生できるか、このまま破綻するかの瀬戸際だ。
安部さんには踏ん張って貰わないと困る。

みなさんも、財政健全化のアイデアあったら色々と書き込みお願いしま
す。

アメリカが逝ったら日本の破綻も現実味を帯びてくるな。
やれやれ、大変な時代になったもんだ。
破綻回避策とかいくら考えても大津波が来たら何もかも終わりだ。

願望書き込んでるだけじゃないのか。
サブプラ問題が市場に与える影響は既に沈静化、世界中の株価は
暴落以前の水準まで回復しつつある。
市場参加者や識者で今後再び暴落相場に突入すると
主張している者は殆ど居ない。
最悪のシナリオを想定して対策を考えるのはもっともだが
いい加減見苦しいぞ。

>>315
サブプライム問題はもう手遅れだよ。
アメリカ住宅価格がナイアガラなんだもん。消費ガタ減り確実だ。

>>316
反論になってないね。
トーシロの根拠のない願望なんて聞いてない

>>317
住宅価格が下がっているのは事実じゃん

株も為替も持ち直しつつあり、殆どの識者が悲観的な見解を
示してないのも事実。

>>315
お前にとってのそうあって欲しい願望なんだろ？w

>>320
全部事実です。ニュースくらい見ましょう

>>319
それこそ事実に目をつぶった願望だなｗ
９月にはＣＤＯの損失が確定し始めるらしいよ。

>>321
で、それはどこのニュースなの？もしかして日経とか？

バーナンキも損失は最大でも10兆円程度で、実経済への影響は軽微だって言ってる

>>321
どんなバイアスの掛かった大本営発表も無邪気に信じられるのか…羨ましいね。

>>324
そりゃ火消しに懸命になるだろが…奴の一言が世界経済を左右するんだからな。

>>326
無名のエコノミストの発言だと「んなもんタメにならんｗｗｗ」
有名だと「影響大きいから気を使ってるんだよｗｗｗ」

都合よすぎ

■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会
　アジアの平和に必要なのは何か？
　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　
■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党
■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30〜16：30
■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）
電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/
きくちゆみ＆ベンジャミン・フルフォード両氏（と第３のゲスト）9.15青山講演
http://dokuritsut.exblog.jp/
2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725
2007年6月9日リチャード・コシミズ京都講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-5531771243763964471&hl=en

>>327
都合よすぎはお前だろ

>>329
脳内お花畑なんだよね。きみ

>>319
明日は株は急落するよ。円も円高になる。まだ問題は何も終わってない。

>>331
やっぱり願望を書くスレだったか

http://finance.google.com/finance

サブプラ問題の報道は悲観論、楽観論の両方Yahooでもなんでも両方見つけられるよ。
エコノミストの見解はとかく一致しないもの。
彼らの行なっていることは科学でもなんでもなく、占いに近いんじゃないかな？
経済予測が当たらないのでエコノミストという仕事が無くならないと言うパラドックス。

そういうときは、足して2で割ったあたりがだいたい真実に近い。

>>332
願望じゃなく事実を書いてるだけ。今日の予測は簡単だった。

>>336
今日の相場が楽しみだね

まだサブプラサブプラ喚いてたの？
市場参加者やエコノミストの間ではソフトランディングって見識が支配的だって
事実はいまさらゴネても変わらないんだって。いい加減現実を直視しろよ。
破綻厨の最後の砦であった株の動向も安定しつつあるしなぁ。

>>338
その予想が外れたら、この板から消えてくれる？

>>338
ダウナスあれだけ下げて言うことはそれかよｗ

>>338
日経見事に安定ｗ

>>312
無駄に増やさなきゃ良いだけなので具体策不要、
と言うかすでに財務省はやって、それで財政改善した。

余計なことをせず、成長を邪魔しないことが、
唯一確実な財政再建の手段なのであります。

>>340
その後の巻き返しはムシか？
別に暴落〜巻き返しの間に何か大きな変化がああったわけではない。
なのに市場は巻き返した。あの株暴落は実経済を無視した不安心理の
暴走によるもの。

>>343
残念ながら、お前の言うところの不安心理の暴走はこれからが本番だ。
盆明けの巻き返しは中央銀行の大量の資金供給というモルヒネのおかげだからな。
でも、ＭＢＳやＣＤＯに転移したガンが治ったわけではない。
いつか手術しなくては信用は死ぬ。

大幅な株安／債券高、サブプライムが米金融セクター直撃の思惑
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27618820070829

大幅安だったね
傍証に無理やり株価予測を引っ張ってこなくても…
べつに財政破綻厨でなくとも普通に見切りつけてる人間は多いし、
不安心理の暴走こそがまさに本質的な問題なんだから

あと、財政難を問題視する人間＝破綻厨、ではないよ
破綻煽りを揶揄しているエコノミストが財政難を懸念していないか？
そんなことはない
このスレで挙がってる神野氏なんかも良く読むと破綻煽りとは一線を画してる

>>344
本番？
規模は明らかに先の暴落よりも小さいだろ。

>>346
各国金融機関の四半期決算が出てからが本番。
それからどっちの見方が正確だったか試そうじゃないか。

なんか馬鹿がやたら森永卓郎のＨＰから引用して財政破綻はありえんとか
勝ち誇ってるよな。でもこいつがつい最近「年収３００万円時代を生きる！」
とかの自分の著作について「いやー、予測が見事にはずれてました。」とか
謝罪をしてたの知らねーんだろうな。３流エコノミストなんてこんなもんだよ。
だいたいこいつのＨＰみると国家債務に地方債残高は加算してないし、あげくは
財政投融資が資産だとか書いてあってもうキチガイだよな。与党の山崎拓ですら
、財投でで年金だけでも１００兆円以上が不良債権化してるつうて警告してるのにさ。
とくに、>>315の馬鹿な、オマエのことだよ。今日の日経平均みてみな。おまえ、
の書き込みみると馬鹿がうつるから、もう出てけよ。

なぜ大儲けしてるはずの売り豚が必死なのだ。

>>348
森永卓郎のHPではなくセーフティジャパンという数々の著名エコノミストが
定期的にレポートを投稿してるサイトからの引用だなぁ。
そのほんの内容とこの記事の内容とは何の関係もないなぁ。
モリタクはアカでヲタでブサヨのクソッタレだが、この記事の内容だけには同意するなぁ。
借金はゼロにせねばならぬものとか言うワケのわからん思い込みを先行させて
債務総額にやたらと固執するバカには良い薬だから読んでみることをお勧めするなぁ。
特にお前とかなぁ。

>>350
で、バイトは決まったの？これ以上、親を泣かすなよ。

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分の能力を過小評価しているのが並みのニート●幼児期の万能感のままなのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●バイトなんてプッ・・と思っているのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

>>350
資産と負債の区別も付かない馬鹿の記事を鵜呑みにする馬鹿か。

あのさ、>>350を書いてるアホとかさ、殆ど働いたことがないか、あまりに
低所得でさ、実際、所得税、住民税、社会保険料がどの程度ぼられてるか
実感がなくて、危機感が体感できない、希薄なのはもうしょうがないんだよ。
こんな板で偏狭、狭隘な持論をふりかざすことくらいでしか発散できない
可愛そうなヤツなんだから、もうほっといてやれよ。
こいつのレスって異常に早いだろ？結局一日中家にこもって、世間とはシンクロ
できず、板に丸一日張り付いていることしか他にやることがないんだろうからさ。
もう、スルーしてりゃいいよ。誰も相手しなきゃ、そのうちいなくなるからさ。

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

↑自己紹介、ありがとな

>>353
とりあえずお前がちゃんと読んでないのはわかった。

>>354
少なくともお前よりは高所得で納めてる税金もお前よりは多いと確信してるなぁ。

39 名前：（-＿-）さん[] 投稿日：2006/12/07(木) 17:39:08 ID:47NPGZjR0
うちは続けざまに両親がガンで死んだ。
兄が暴力ありだったから、多分ストレスが大きかったんだと思うけど。
親が死んだ後は、誰も関わってない。
とっくに金は尽きてるし、一度も働いたこともないし
もう社会に出て雇ってもらえる年齢じゃない。
ワーキングプアにすらなれない年齢。
多分今ごろ餓死してると思う。電気代や石油代もないから
或いは凍死してるかも。寒い地域だし

電話が来るたびに「警察か？」と思ってぎくっとする。
もう、早いトコ片付いて欲しい・・・

42 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2006/12/09(土) 00:07:19 ID:???0
死んでました。ケーサツから電話が。
でも、餓死じゃなく自殺でした。
最後までひきこもったまま。
ブラボー兄さん。

葬式は出しません。
本人もその方がいいだろうし。
明日焼くので、今日は死体と一緒に家で寝てます。

>>350
で、そのモリタクは消費税上げは必要ないと言ってるけどそれも同意？
消費税上げが本当に必要ないなら、庶民は政府のプロパガンダに騙されてることになるなぁ。

消費税なんか上げたら財政悪化するだろｗｗｗｗｗｗ

借金の額だけで評価していいんなら俺は天下のトヨタ自動車より
はるかに健全だ。
なにしろ住宅ローンしか借りてないからな。


ちなみに、財政の健全性を示すこの評価方法は“財務省のお墨付き”ですＷ

>>359
庶民である俺を含む俺の周りの人に、消費税増税が必要だと思ってる
自滅志願者は一人も居ませでした。

与謝野先生が復活したよ〜〜〜これで財政健全化路線驀進だね＾＾

昨日のＷＢＳ、ロバート・フェルドマン氏の農業バンクの発想は良いんでない
の。遊休耕作地を農業会社に貸し出して配当を貰う。良いアイデアでないかな。
日本の農業は規模を大きくしないといけないでしょ。
補助金を出しても構わないけど、一戸、一戸に出す方式、農民票を集める目的
の為でなく、日本農業が強くなる為に使って欲しい。

日銀の金利政策はアメリカの顔色を伺わないで、独自の判断で行って欲しいね。
現在は世界経済が混乱しているから金利を上げ辛いだろうけど、金利を上げた
方がお金も集まって経済成長するでしょ。
日本人の利息収入もその方が増えるしね。
水野さんをおいらは支持する。
ただ、その分国債の利払いが増えてしまう。誰か良いアイデアないかね？

>>364
ネタで言ってんのかと思ったら、思いきりマジやんｗ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

いささかの無理があるかどうか、金利上昇局面を見ててみな。

こんなの馬鹿でも分かる。

財政破綻スレって魔境だな。
今後は間違っても破綻スレは開かないようにしとかないとｗ

>>367
金利上昇局面？アホか。実質金利を見てみろ。
経済成長に金利上昇が追いついてないのが今の状況だ。

消費税を増税しない事。
増税すると税収減るからな。

消費税上げなくても財政再建できるならそれに越したことないよね。
政府はどういうつもりで消費税上げるとか言ってるのかね。
消費税上げは断固阻止しないといけないな。それが破綻回避策第一弾。
２００８年は国債発行が２２兆円に増えるそうだけど、足りない分は国債刷れば済む問題。

今年２５兆円刷る予定だから
来年２２兆円なら国債減ってるじゃん。３兆円も。

>>369
？だから何？日銀が利上げに追い込まれる局面を想像してみな

いま金利がこの程度だから資産取引が何とかなってるんじゃないか…
分からんのか、それとも知らんのか？

>>365
おいらの頭の中では、日本がこれから生き残るにはアジア圏での共通通貨を構
築するしかないのでは？って思ってるんだよね。それには自由貿易協定が外せ
ないけど、結ぶには日本の貧弱な食糧自給率問題がネックだから農業の強化を
するにはどうしたら良いんだろうって思ってるんだね。

革命起こして政府乗っ取るしかないぞ。
このまま公務員天国し続ければ増税ばっかして破綻も時間の問題。

＞373
だから何ってｗ
釣り？

983 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:16:37 ID:yRePamOq0
財務省の無駄飯食い無能官僚は見ないだろうが・・・・
庶民の皆さんもﾊﾟﾌﾞﾛﾌお受験ー東大ー優秀神話、を信仰してては官僚の罠にはまり
ますよ？
日本の税制は場当たり的で複雑（出鱈目）なものになっていて、国税庁など専門家
も完全には把握していません。亡国が近づくと理不尽な税の徴収が頻発して国民
の生活を破壊する。暴動が起こったりして、ついに崩壊します。恐らく家畜人種
日本人は官僚など泥棒を罰することすらしないでしょう。戦後もそうでしたから。
財政はもう何年も前から破産してる。官僚が無能な受験馬鹿で泥棒であること、
他の公務員も中国製品のごとく虫がわいてます。
出鱈目で思いつきの税金は払わないことです。もう一度日本を壊し立て直すほうが
国民の利益になります

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

政府がアメリカと縁を切ればすむじゃん。
ついでに、アメリカの国債５００兆円を売却すれば良い。
アメリカ、ユダヤを敵に回すと怖いけどね・・・。

無利子国債を日銀に渡して、発行した国債を一気に償還するのは？

>>381

マネタリーベースの量が増えすぎて金利が完全にゼロになります。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>383
>日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合,

日銀が国債を500兆円買い取れば、マネタリーベースが500兆円増えます。
その弊害はありませんか？

弊害が無いわけではないが、
現状ではやらないよりマシ。

>>385
>弊害が無いわけではないが

どんな弊害がありますか？
それがわからなければ、現状よりましともいえないのでは？

貧富の格差は広がるね

カネ刷る必要なんて無いのに

じゃアメリカの国債を日銀に渡して通貨を発行。一気に日本の国債の償還する。

老人医療の無料を復活しろ。
健康保険自己負担0割を復活しろ。
厚生年金満額支給60歳を復活しろ。
国民年金の掛け金を月額3000円程度にまで復活しろ。


財政破綻する心配がないのならそれぐらいやれ。
何、できないｗ

>>390
「俺、体が丈夫なほうなんだ」
アホ「だったら真冬に全裸でマラソンしろ！何、できないｗ」

>>390
>老人医療の無料を復活しろ。
・・・・・・・・・
>財政破綻する心配がないのならそれぐらいやれ。

大丈夫、破綻なんかしないから、論より証拠、やってみれ！

政府が日銀に国債を渡して、通貨を発行してもらい、市中に出回っている国債を回収。
国債の発行規模自体は変わりませんが
金利収入が政府のものになるらしいです。
（日銀が受け取る国債の金利収入は、政府の収入になると聞きました。通貨発行益ということで）
日銀は一応民間企業ということになっていますが、
でも金利収入が政府の懐に入るなら、
かなり財政が改善するのでは？

でも、中央銀行が国債を大量に引き受けてしまうのは歴史的には禁じ手だよなぁ。
代わりに大量に札刷るとひどいインフレになるのでは？
海外にドルをばらまける米国とは違うよね。

この場合、日銀のﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄはどうなるのかな？

いい加減ドル暴落も近い気がするが…

ハイパーインフレで借金をチャラにするってやつね
むしろ自治体切捨てて国は生き残るきがする

>>394
もうすでに日銀が大量に引き受けて、お金はジャブジャブ状態です。
信用創造で銀行等は手元にある資金の６倍近くのお金を貸し出す事が出来ます。
それでも、日本でお金の需要がなかった為に世界にお金が流れ、サブプライム
ローン問題等のバブルを作り出してしまいました。日銀の水野氏の意見は正し
いのです。
アメリカ等のバブル崩壊の被害は日本の歴史を見れば良く分かると思いますが、
規模は数倍になるかと・・・。
日本も貸し手であるだけに日本の金融機関の被害も相当なものになると思いま
す。やはり、禁じ手だったのです。

>>394
>代わりに大量に札刷るとひどいインフレになるのでは？

現金とマネーサプライの区別をしていないご発言のようですね。

下部や為替も沈静化に向かいつつあるんだけど、未だにサブプラサブプラ喚いてるの？
どんだけネタ切れなんだよ。

>>394
>海外にドルをばらまける米国とは違うよね。

貿易黒字の国は黒字のドルをアメリカ国内の銀行に預金次の決済の準備をするから、ドルは海外にでていかない、
これは信用創造のメカニズムだよ。

>>398
じゃ株買えよ（笑）
NEETねらー脱却のチャンスだぞ

>>398
なんか民主党みたいだな。
与党の不祥事はどんな些細なものでも数ヶ月に渡ってネタにし続けるｗ
んで、最後はブーメラン食らって終了。そうならなけりゃいいな＞破綻厨

393の策以外に何か他に打つ手はある？
今のところこれが最善策に思うけどなあ。

財政好転のためには若い人を増やす。
優秀な中国人とかインド人を入れればいい。

>>403
日本人の失業者が増える
日本人と外国人との対立が激しくなる
優秀な外人に研究開発させても、データを本国に持ち帰って技術が流出してしまう
・・・などの問題が出てきそうですが。

>>390
>老人医療の無料を復活しろ。

アホか。医者が足りないんだよ。

>>402
>393の策以外に何か他に打つ手はある？

法人税増税と政府累積債務の無視。

>>405
>アホか。医者が足りないんだよ。

公共の医療機関が医者不足なだけ、全体では増えすぎ、足りすぎ。

外需の為の売国（笑）
国民が死のうが景気後退しようが知ったことじゃない（笑）
財政改善を隠して増税（笑）

最低の売国内閣だなｗｗｗ

>>406
結局、法人税を上げてしまうと企業は税金の安い所に投資してしまうから、安
くしないと日本に投資をしてくれないんだよね。
日本内部で考えないで、世界規模の競争がある事に目を向けないとまずいんだ
な。人件費の問題で日本は既にはんでを背負ってるからね〜。

医療問題は良く分からないけど、小児科医は大変みたいだね。
人数が足りなくて・・・。
それと、医療事故に対する過剰反応のし過ぎで、個人経営の病院では手術もまま
ならないと聞く。歯医者はたしかに多過ぎみたいだね。

公務員改革に早く手をつけてくれ。政府さん頼むよ。

>>408
>結局、法人税を上げてしまうと企業は税金の安い所に投資してしまうから、安
くしないと日本に投資をしてくれないんだよね。

もちさん、
法人税は投資にかかるわけでないから関係ない話ですよ。
それにね、
税金で取られるぐらいなら、投資して節税しませんか？
あ、海外への投資は無税とはいかないですね。
なぜなら、海外への投資はドルを使用しますから、その投資価値がまるで違うからです。

>>409
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50964933.html

あとこれも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%BB%E8%BB%A2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%A8%8E%E5%88%B6

あとこんなのも
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_16f7.html

中小企業が稼いだ金を税金でむしり取られるだけで、設備投資に回す余
裕がないといった記事を読んだ記憶があったのだが、ヒットしなかった。
ベンチャー企業は特に税金面で優遇すべきでしょうね。

中小企業が痛いのは固定資産税じゃね？
まあ法人税下がれば助かるだろうけど。

>>411

法人税逃れで中小企業も海外移転ですか？
それと一緒に内需産業も海外移転ですか？

法人税と一言で言っても要はその対象をどこに当てるかで違ってきますね。大企業だけっていう手もあるし、海外への投資収益に重税を課する手もある。
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50964933.html
↑こんなのは法人税減税のための屁理屈でしょう。
論理的整合性に難がありすぎです。

>>413
海外へ投資できない小規模な企業はどんどんと廃退してるというか、日本国内
での商売が難しくなっているなというのが実感です。
人が集まる所に商売のチャンスが生まれるけれど、どんどんと企業が海外移転
してそこにあった商売圏が廃れてきているなと。

地方への権力委譲が進んだ時、シャープの亀山工場のように優遇して企業を呼
び込む競争になるでしょう。それの国際版が法人税減税なのではないかと思い
ます。工場が国内に建てられればその分経済が活性化して商売のチャンスも増
えるのではないでしょうか？

ただ、国民の感情的には反対意見が出るだろうなとは思います。
その代わりに消費税が上がるとしたら、おいらも嫌です。

法人税が安いことの企業側のメリットはストックがしやすいことだけではなかろうか、
ツマリ次の投資に向けて企業の選択肢が広がることだけに過ぎないように思う。
しかしそれは子会社をどこに起業させるかというときに選択肢の一つになる要件に過ぎなくて、
本社をどこの国に置くかの重大な要件ではない。
ところで、法人税とは本社の利益に対してかけられるものであるから、そこで本社が、海外の子会社に利益をストックさせておかなくて日本国内に持ち込むのであれば、節税されることはないので、
法人税減税が、しいては国内不況を招き税収減にはつながらないと推測できる。
したがって、↓これはやはり屁理屈ですね。
http://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50964933.html

>>415
ストックがしやすいという事はリスクを取りやすいという事でもあります。
例えば税率４０％と２０％を比較すると利益余剰金６０％対８０％で約１．３
倍の開きがあります。その分を国内投資に当ててくれたら１．３倍＋αの経済
効果が見込めます。
現状はどうかというと、国内からお金を借りて海外に投資、現地の人を雇用し
て現地で税金を払う。利益が出て余剰金があっても日本国内で高い税金を取ら
れるより、成長国に投資をした方が良いとまた現地に投資されます。
大きい企業が海外に行くと下請け企業も海外に出てしまうんですね。

国内は低金利でお金は余っているんです。設備投資の下方修正が出ましたが、
日本国内に足りないのは国内でお金を使ってくれる企業なんです。
法人税が格安になれば、日本企業だけでなく外国企業も投資してくれます。
日本人の雇用も増えて給与所得もあがります。
そして設備投資に必要な周辺企業そして地域も潤います。
回り道のようですが、税収を上げる効果にもなるはずです。

本社の移転も村上ファンドじゃないけど、可能です。
タックスヘイブンなんてのは反則技ですね、はっきりいって。
ＷＴＯである程度の勧告は必要な気もします。

今のままだと企業が海外へ投資をする流れは止められないでしょう。
グローバル競争で勝ち抜く為に企業も必死ですから、気持ちでは日本に投資を
したくても許されないんでしょうね。

破綻否定派は、これについてはどう思いますか？
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/63/

とりあえずｇｄｐ比で借金増えなきゃ破綻しないとは言ったけど
それだけで言いなんて誰も言ってませんわな。借金をゼロにする必要は無いが
少なくて困るということも無いしね。

>>416
>現状はどうかというと、国内からお金を借りて海外に投資

違うでしょ、現状は海外ファンドが日本でお金を借りて海外で投機です。

>国内は低金利でお金は余っているんです。

これも違いますね、
国内の低金利は日銀が行い、お金は日銀券が余っている。
マネーサプライが多いわけではない、つまりお金が余っているわけではないのです。
このように認識が不正確だと結論がおかしくなります。

>>419
ん？何か変なのが紛れこんだな。ステハン君はもういいよ。
低金利でお金を借りるコストが安いと言いたいのよ。
行間を読んでくれ。

>>420
>低金利でお金を借りるコストが安いと言いたいのよ。

やはり変です、日本国内では消費意欲が少なくて投資環境にはないですね、
これが法人税減税で変わるとは思えません。
1988年まで、42％だった法人税が現在は30％その効果が出たかどうかです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

これからはいよいよ国は金融の言いなり。型にハマッタ。
売れ残った国債は引き取らないとか販売手数料を上げろとか、自分の金で買ってるわけじゃないのに良く言うよ
って思うけど、彼らにそっぽ向かれたら終わりだもんな、言いなりになるしかない。

財務省、中小金融の国債買い取りを緩和・個人向け販売促す
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070904AT3S0302303092007.html

・全国156の金融機関を対象に売れ残った国債を引き受けなくて済む販売方式を導入する。
・金融機関が受け取る募集販売手数料の引き上げも検討する。

>>417

ドーマー定理のことをこのスレで言っていたような。
成長率＞金利でOKだったか？

>>422
>これからはいよいよ国は金融の言いなり。型にハマッタ。

量的金融緩和を再開すれば、政府は金融の言いなりにならなくてすむんだが。

>>421
日本の法人税率の推移　　
1988年　42％
1989年　40％
1990年　37.5％
1998年　34.5％
1999年　30％
法人税収の推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-2-02z.html
このグラフでみると1993年までは落ち込みが激しいですが、その後はなだらか
な推移に見えます。

グローバル化が進まなかった時代は別に法人税が高いままでも大丈夫だったの
ですが、企業の移動が楽になった今の時代、法人税を上げるような事をすると
企業は逃げてしまうんですね、国内から。
法人税の減税は、まあ補助金みたいなもんです。

今中国等で生産している格安製品を日本で作れるかと言ったら、人件費の差が
あり過ぎて無理でしょうね。これで日本が法人税をあげたら、もっと企業は外
に出ていってしまいます。
日本の消費意欲がないと感じるのは日本が凄い豊かだったのが、少し豊かに落
ち込んだからです。世界比較でみると日本はまだまだ大きなマーケットです。

企業が投資したいと思う環境であれば、輸出拠点として工場の建設も可能でし
ょうし、法人税の減税があれば海外の工場も日本回帰がありえるのではないで
しょうか？
日本国内に企業が増えれば、内需も旺盛になると思います。
横並びではなく、思い切った政策を取るべきとおいらは思ってます。

そんでもって、三角合併のような日本売りでウインブルドン効果を求めるより
も、日本は企業誘致政策を取るべきだとおいらは思ってます。
ファンド資金なんて短期の成果を求めるだけなんだから、日本企業の長期戦略
を応援できる環境をどうやって整えるか？が重要だと思います。
どうしたらベストなんでしょうね・・・。

>>426
>これで日本が法人税をあげたら、もっと企業は外
に出ていってしまいます。

もちさん、
日本企業なら納税の義務がありますが、
もし、本社中核機能をアメリカに移転してホンダが、トヨタがキャノンがソニーがその中核を担う人々が日本人でなくてそのアイデンテティーが成り立つのでしょうか？
また納税して日本国に守られてこそ日本企業でありましょうが、そんなものもし今の時点で不必要ならもうすでに日本企業ではないでしょう。
日本企業は日本人のためにあってこそのもの、企業のために企業があるのではないですね。
ということで、法人税が高くても日本企業が本社ごと海外に移転することはないと見れますね。

では法人税が高ければ、企業競争力は落ちるか？ということですが、その点は研究開発減税を行えばすむことで、ただ、ストックや配当原資を増やすための減税は必要ないという意味で法人税は上げるべきだと思います。

>法人税の減税があれば海外の工場も日本回帰がありえるのではないで
しょうか？
これは部品等の低付加価値のものは　もちさんもご指摘どおり、人件費が高すぎて、日本回帰はありえないという意見です。

>日本は企業誘致政策を取るべきだとおいらは思ってます。

企業が増えて、設備過剰になるだけではないですか？
それとも日本に輸出企業を増やすってことですか？

>どうしたらベストなんでしょうね・・・。

私は消費喚起の方法が鍵だと思います。

法人税は廃止すべき。社員が給与貰った時点で課税すべき。
法人と言う人間がいないし、二重課税です。公務員のための税金は不要。

>>428
>法人税は廃止すべき。

人間には老後に備えたストックが必要だが、企業はそういう意味のストックは不必要、
だから、ストックを助ける法人税は増税すべし。

もし、企業法人税を廃止すれば、そこにお金が集まってしまい、世間や個人に回るお金は減少に一途となる。
江戸時代の税制がそうでなかったか？大金持ちの商人や大地主はそんな税制の元でこそ生まれた、
社会が正常に発展するには所得の適正な再分配が必要でしょう。給与や商い行為だけではそれが不十分ではないですか。

>>428
法人には法人格が認められているよ。
あと、個人に課される所得税と法人に課される法人税は課税対象が別なので二重課税にはならない。
企業だと法人税の課税対象である税引前当期純利益は予め人件費を差引した後のものだからね。

>>429
企業には常に剰余金が必要だよ。
企業が発展するには設備投資の資金を余裕を持たせてプールしておく必要がある。その都度借入れて有利子負債が嵩むと財務が悪化する。
企業を支えているのは株主だから配当の原資も確保しておかなければならない、等々…。

もちさんが各国の法人税を例示していたが、日本は高すぎず低すぎないレベルではないかな？

まずは安易に増税するよりも、国の歳出面の改善が先では？
特別会計や公務員給与の見直し、米国債などへの偏った支出の是正、ODAの適切な配分と削減などやるべきことがあるはずだね。

ジャーナリスト系の人はそう言うよね。

でも、研究者系の人は「それを差し引いても増税は避けられないんだ」
と言う結論で固まってるね。
大御所のＩ東先生なんてもうバブル期から20年間そう主張し続けている。

>>431
>企業には常に剰余金が必要だよ。

当然です、しかし、>>429がそれをゼロにしろといっているのではない、30％→42％の法人税増税でも剰余金は作れるはずだとね。

>もちさんが各国の法人税を例示していたが

他国が間違えているのか知れない。

>まずは安易に増税するよりも、

すでに安易に増税されている、個人所得や健康保険や年金で、
ソシテ代わりに法人税が減税されたということ（苦笑）。

>>432
>増税は避けられないんだ」
と言う結論で固まってるね。

だから世間の常識も政府財政難で凝り固まっている（疲労困憊)。

所得の再分配が必要だってのはおっしゃる通りです。
おいらも、そう思いますし現在の資本主義経済は行き過ぎてると思って
ます。企業は株主重視でなく社員にもっと厚遇するべきと思います。
ただ、そう言いながらも資本主義経済のルールの中で生きている事も確
かです。
岸根卓郎　著　「文明興亡の宇宙法則」を今読んでいる所ですが、西洋
文明から東洋文明と陰と陽が入れ替わるように８００年周期で文明が入
れ替わり、次は東洋の時代がやってくるそうです。
アメリカの覇権に終わりが来て資本主義経済の見直しがきた時点で、こ
の過当競争に終わりがくるかもしれませんが、もうしばらくは資本主義
経済が続くのではないでしょうか？

企業はお金儲けのマシーンと言ってもいいと思います。日本で企業が誕
生したからといって、法人税が高いまま競争力が失われるくらいなら、
他の国に移ってしまうでしょう。
企業誘致、その国際競争、仁義なき戦いが行われている最中です。
法人税を上げる事は不可能だと思います。

＞企業が増えて、設備過剰になるだけではないですか？
＞それとも日本に輸出企業を増やすってことですか？

設備過剰になるとは思いません。
真っ当な企業なら売れない物は作らないと思います。
輸出企業を増やしてもいいと思います。
ただ今の為替変動制だと貿易黒字で円高になりやすいので、アジア通貨
圏構想の実現は必要だと思います。

＞私は消費喚起の方法が鍵だと思います。

そうですね。ただ今のままだとジリ貧なので、何とか所得を上げる方法
を考えないとまずいですね。
法人税減税と企業誘致政策は回りまわって所得向上に繋がると思うんで
すよ。

>>432
俺は増税に反対ではないよ。ただ、増税する前に、公的な制度の側できっちり是正しておくことが色々あるのではないかと考えているだけ。

>>433
KPMG Japan | 法人税率調査報告書
http://www.kpmg.or.jp/resources/research/r_tax200604_1.html

KPMG Japan | 各国法人税率調査（1993年〜2006年）（2006/11）
http://www.kpmg.or.jp/resources/research/r_tax200611_1.html

その他資料について
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&q=%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A8%8E%E7%8E%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

これらの資料を見ても、日本は先進国中で法人税の実効税率が最も高く、40％超で米国と並んでいる。米は今のところは覇権国家でそれなりに資本は流入してくるからあまり比較対象にはならない。OECDなんかは平均３０％切っているし、シンガポールなんかも軒並み低い。
このグローバル経済がますます進展する中で、法人税を減税することはあっても、大幅に増税することなど考えられないでしょう。
12％上げられたらその分剰余金が減るわけで、企業の経営環境を厳しくするだけではないかな。
あまりにも国際標準から乖離した税率だと、それこそ海外から投資を呼び込めなくなる。現にアジアの拠点を東京に置いていた外資のうちシンガポールなどに移ってしまった所もあるとごく最近のニュースでやっていたよ。

> すでに安易に増税されている、個人所得や健康保険や年金で、
ソシテ代わりに法人税が減税されたということ（苦笑）。
http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20060609A/
上のページを見れば分かるが、日本は他の国と遜色ない所得税率だから今のところいいのでは？　少子高齢化で社会保障費などの増大もあるし、国がこれだけ負債を抱えていれば、減税したくてもできないしね。

増税するならやはり消費税がいいと思うが、その前に公的システムの無駄をきちんとなくしてほしいなあ。

子供産まずに好き勝手やってきた女性のせい。日本滅びろWW 朝鮮人より

10万円札をバンバン刷って、ハイパーインフレにしようよ
国の借金1/10　俺の借金も1/10　　75%の国民がうまー。

>>438
お前の借金は１／１０にならないよ。金利どアップするよ。

>>438
破綻厨が破綻を望む理由

>>439
>金利どアップするよ。

金利は日銀が上げるもの、勝手には上がりません。現実を見ようね。

>>441
WW

>>441

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

>>443

ほら、日銀が金利を上げるときや下げるときは、
何時だって前もって話題になるでしょ、
日銀決定会合ってのがあるじゃない、、、、、思い出したかい。

もうおしまいだ

【低金利地獄を解消せよ】日本国民が受け取るべき金を泥棒のようにむしり取り世界中へばら撒いている低金利政策【金利４％の正常化へ】

日銀が行っている詐欺的低金利政策のおかげでは日本国民は受け取るべき金利を搾取されているだけでなく、

円キャリートレード（世界中の国、機関、会社、個人が金利の安い円を借りて金や石油、株や土地などあらゆるものに投資していること）によって

日本以外の世界中で富裕層が発生し、さらにバブル的に石油や金属、資源や農作物などあらゆるものが値上がりしています。

そのために相対的に日本人は世界中で貧しい国になりつつあります。

自分には関係ないと思っているあなた、ガソリンが上がったり、砂糖の値段が上がったり、カップラーメンやティッシュや食料品の値段が急に上がったことに

疑問を感じていませんか？自分の収入は上がらないのに物の値段は上がっていく。これは相対的に貧しくなっているのです。

そして日本人が貧しくなった分、石油で潤った中東やロシア、投資で潤った中国やインド、金融で潤った欧米が豊かになっているのです。

日本人の個人の金融資産が全体でおよそ１５００兆円といわれていますが、過去１０余年にわたって失われた利子所得を算定すると

米英ユーロの直近１０年間の金利平均が４％前後であるので

１５００兆円　×　４％　×　１０年　＝　６００兆円

少なく見積もっても６００兆円もの金利所得を日本人は失い、その代償として世界中へバブルの種を撒き散らしたのです。

この異常な状態を脱却するために日銀は詐欺的低金利政策を、最低でも金利４％以上の正常な状態へと方針転換するべきです。

これができないならば直ちに日銀政策委員会の審議委員たちは責任を取って腹を切るべきでしょう。

>>446
>日銀が行っている詐欺的低金利政策のおかげでは日本国民は受け取るべき金利を搾取されているだけでなく、

日本国民は受け取るべき金利は搾取されていない、それは貴方の勘違い、
金利を受け取るのは債権者＝預金者、支払う側は債務者＝貧乏人、
預金者に外国人居るが、債務者は日本人ばかり、

金利が上がればお金が沸いて増えるという貴方の発想は事実と違う。

125 名無しさんにズームイン！ sage New! 2007/09/08(土) 08:13:13.83 ID:oHAgeAj4
国が借金で首が回らないというのは増税の理由作りのための政治家の大嘘なんだぜ。
一般会計、特別会計あわせて国家予算300兆円、ホントは今の半分くらいでいいはずなんだよ。
それを全て使い切って、ちょっと借金するくらいにツジツマ合わせて無駄遣いする腐れ政治家、役人ども。
年金、特別会計、特殊法人や外郭団体への補助金、天下り、随意契約、裏金横領、役人の無駄、地方議員の無駄
自民党も民主党も大部分の腐った議員はこの美味しいシステムをずっと維持し続けようとしている。
地方議会は自民、民主関係ないオール与党体制、
結局、民主党も自分らがオイシイ思いのできる現状維持を狙っているんだぜ？

役人の天下り死守しようとする族議員、世襲議員をなんとかしろよ
特殊法人、独立行政法人廃止しろよ

河村たかし総理にして議員改革、公務員改革やろうぜ

腐った議員や官僚をマジメに信じてるヤシがなんと多いことか。

日銀はアメリカの手先なんだからするわけがないだろ

怠け者を助けるより正直者がバカをみない社会を作ることの方が何倍も大切。
日本人は共産主義者が多すぎ。国が滅ぶよ。
現行では貧困に陥る経緯はまったく考審査基準は関係ないから年金踏み倒そうが、
親が死んだニートだろうが高齢引きこもりだろうが生活保護受給できます。
しかしニートや引きこもりがあと１０年〜１５年して一斉に生活保護に逃げ込んできたらどうなるんだろうね？
国や自治体は何か対策考えているのか？
元ニートを保護する為に増税します。じゃ国民は絶対に納得しないぞ。

>>451

ニートや引きこもりを造ってしまった教育や経済が問題。
その中で働く意欲のあるものを除いた本当のお荷物はどれだけいるかだが、
それの解決は社会主義や資本主義とは無関係。
処理の問題だから冷酷さの問題。

どちらにしてもこれ以上、働く意欲のない者の数を増やさないこと、
それには経済をどのようにすればよいかの問題になる。

それにはアメリカ式の市場原理主義が良いのか？という問題だな。

314 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/28(火) 18:41:15
アメリカが逝ったら日本の破綻も現実味を帯びてくるな。
やれやれ、大変な時代になったもんだ。
破綻回避策とかいくら考えても大津波が来たら何もかも終わりだ。

315 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/28(火) 18:44:00
願望書き込んでるだけじゃないのか。
サブプラ問題が市場に与える影響は既に沈静化、世界中の株価は
暴落以前の水準まで回復しつつある。
市場参加者や識者で今後再び暴落相場に突入すると
主張している者は殆ど居ない。
最悪のシナリオを想定して対策を考えるのはもっともだが
いい加減見苦しいぞ。

316 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/28(火) 19:21:13
>>315
サブプライム問題はもう手遅れだよ。
アメリカ住宅価格がナイアガラなんだもん。消費ガタ減り確実だ。

317 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/28(火) 19:44:52
>>316
反論になってないね。
トーシロの根拠のない願望なんて聞いてない

日本から北朝鮮カルト教団とその下部組織を追放するのも財政破綻の回避に繋がるよ

看護婦による吐精の方法

318 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 19:53:06
>>317
住宅価格が下がっているのは事実じゃん

319 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/28(火) 20:15:14
株も為替も持ち直しつつあり、殆どの識者が悲観的な見解を
示してないのも事実。

320 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/28(火) 20:18:09
>>315
お前にとってのそうあって欲しい願望なんだろ？w

321 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/28(火) 21:25:00
>>320
全部事実です。ニュースくらい見ましょう

322 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/28(火) 21:41:53
>>319
それこそ事実に目をつぶった願望だなｗ
９月にはＣＤＯの損失が確定し始めるらしいよ。

323 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/28(火) 22:04:37
>>321
で、それはどこのニュースなの？もしかして日経とか？

324 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/28(火) 22:06:05
バーナンキも損失は最大でも10兆円程度で、実経済への影響は軽微だって言ってる

上げない、上げない。
来月になったら議論の材料一杯だから。
今月はサブプラの行方と世界各国の成長率の下方修正を眺めておきなよ。
あと、与謝野の発言もか。

ＯＥＣＤは日本の成長率を据え置いたぞ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>458

ageない！！


政府が第2四半期の改定値を明日発表する。
それが出る前にOECDやIMFが見通しを変えたらエライこっちゃ。

7月の先行指数70超えてたな

あげ

日本の財政破綻回避対策？
そんなの勝共連合(統一教会)に関係のある要人を全員しょっ引けば可能。

【社会】 佐賀県「３年後破産」、再建団体に転落の恐れ…交付税削減、予想超す★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189331446/

http://wanderer.exblog.jp/2167660
特別会計
2001年度予算の特別会計の歳入が390兆円、歳出は373兆円で17兆円の黒字。

日本の公務員数は、約420万人。（特殊法人を含めていません）
一方、公益法人や指定法人、認可法人やそれらにぶら下がつて
居る外郭団体、子会社群（形式上は民間だが、実質は役人の
天下り先として税金でやつて居る：地方公務員の天下りなど）
などを含めて約５５０万人です。
合計970万人　多すぎません？　ここに特別会計の莫大な税金がながれ
それでも満足せずに年金まで流してます。
ほんとの話だよ。
950万人のソース　http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
公務員と　
準公務員とは（公務員ではないが公益法人などで働く人）

その他形式は民間だが、天下り先や税金やらで運営しているで
あろう関係会社を含め、970万人と推定。
1050万人説と750万人説の間を取っています。
許せない人はどんどんコピペして、晒してください。

↑この問題は６、７年前から民主の石井こうき議員が徹底糾弾
し、会計監査院までのりこみ金の流れをつきつめ著作も多く残して
くれている。が、官僚利権の根幹＝この国の支配構造をあばこうとした
わけだから、殺されちゃったよな。法曹界も利権のお仲間だから、
警察は杜撰にも右翼団体構成員が金銭トラブルにより殺害したと
公表していたが、あんなもん誰が考えても「やらせ」だよな。
実際、当時、海外メディアは「政治的暗殺」と報じたが、対し
国内メディアは報道規制がされたように、この権にふれることは
なかった。中国が社会主義の皮をかぶった資本主義の国だとしたなら、
日本は民主主義の皮をかぶった官僚統制国家だな。

安倍さんにはガッカリだ。もっと頑張ってくれると思ったのに・・・。
それに、理由が小沢さんとの会談を断られたから、まあこれは無いだろうけど、
記者会見での話が始終、アメリカ支援の特措法についてばかり・・・。
これを中断させないよう、国会をまとめられる人間に代わるようアメさんに圧
力を掛けられた、こう聞こえたぞおいらにゃ。

国内にやる事沢山あるでしょ。
優先順位が違うでしょ。
財政再建をしなきゃいけないのに、無責任過ぎないか？
これで、政局がしばらく混乱しそうだ。
株も日本売りが加速しそうな感じだし・・・。
おいおいだよ・・・。

健康問題が原因なのか？

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/061128_fukutou/?cd=ad&M=bp&KW=050896

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

ニート税の導入

＞日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合

素朴な疑問ですがその調達費用はどうやって作りますか？

主語が日銀なので、刷るんじゃね？５００兆円札一枚。

刷って、それからどうなる？無料でばら撒くわけじゃないでしょ

>>469
は全くのデタラメという訳では無いけれど、現実を無視していることは確かです。

決定的なのは市中消化の原則を綺麗さっぱり無視していることです。
少なくとも日本では日銀が国債を直接引き受けることを原則禁止しています。
例外は２つあります。
（１）物価の安定を目的とした通貨量調整の為の買いオペ。
（２）日銀が保有している国債の償還時の借換。


今はデフレなので、（１）の日銀の国債買いオペを増やすことが出来る、という主張は可能かもしれませんが、
無制限には出来ません。買いオペを増やして行く途中でインフレに転じるからです。
その後も買い進めることは通貨の安定を規定した日銀法に抵触することになるので出来ないのです。
インフレ懸念が生じたら売りオペ、つまり日銀が保有している国債を市中に売って、通貨を吸収しなければ
ならなくなります。

故に、>>469は机上では可能ですが、日銀法を無視し、インフレを許容した場合という条件付です。

もう少し具体的な数字を挙げると07年8月のマネタリーベースは88兆円位です。
もしも日銀が500兆円の国債を買いオペしたとするとマネタリーベースは588兆円になり、一気に7倍になります。
マネタリーベースが7倍になったからといって単純にお金の価値が1/7になるとは限らないのですが、
大幅に希釈されることは間違いないでしょう。
故に日銀が法を護ってお金の価値の安定性を守護する限りにおいて、>>469は有り得ないのです。

7倍というと言いすぎですね。
6倍以上としましょう。
結論は変わりません。

　現在ニートな人々の将来を税金で賄うことは国民が許可しないので成り立ちません。資金や経済力に
欠ける彼らがスポンサーを失った時になにをするか？仕方なく就職する・・・いやいや、両親が他界しても申告せずに年金を
受け取り続けたり、場合によっては犯罪者になる可能性もあるのではないでしょうか？
　ホームレスはそれなりに元社会人が多いことから多少なりとも常識があると思われますが、衣食住つき
仕事なし、お咎め（おとがめ）なし、の生活を送ってきたニートは常識人が多いとは思えません。ニートからホームレスに転籍した
とき、彼らは不満をどこにぶつけるのでしょうか？もはや失うモノはないのです。塀の内側は衣食住が保障されているし閉鎖環境
には慣れている。結局それが原因で増税になったりして・・・・

案外すぐに円高にならんな・・・。
松藤民輔さんの言うように、円安になってから円高の流れなのか・・・。
少し、為替の見方に軌道修正が必要かな。

やっぱり意外な程、円高に対しての抵抗が強いな円安にしばらく向かいそうやな。
外貨準備を売るタイミングを逸したと思っていたから、こりゃチャンスだ。
外貨準備の多様化を早く進めて欲しいもんだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070917STXKB009117092007.html
このグリーン・スパンの発言は爆弾発言だな。
このビッグネームが公の場で認めたって事は重大だ。
こりゃ、給油活動、特措法の見直しも必要になるか？

>479
グリーンスパンって何が目的なのかね？黒幕でもいるのか？

それともただの目立ちたがり屋か？？

>>480
ただ単に、イラク開戦派の影響力、政治力が落ちてきてるだけなんじゃ。
何人もイラク戦の責任？を取って辞めてるし。

各国がドル安なのに糞国家日本はドル高

教えて・・・エロイ人
【大手格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは、
日本国債の格付けを2002年にボツワナ以下に引き下げており、（A1・A＋）
今後も見直しの予定はない。】

国債の格付けが最悪なのに、ガンガン売れるのは、税金で特典いっぱいつけている
から？
日本財政破綻しないのは、国民の資産1500兆を当てにしているから？

>>483
郵貯、簡保、年金が買っているからだろ
それも残り少ない・・・

>>484
個人も買っているって聞きました・・・なんで買うんですか？
危険なのに・・・

>>484
郵貯の現状はこんなことにｗ
国民がたった1割貯金下ろしただけでもう・・・

86 名刺は切らしておりまして 2007/09/19(水) 17:42:15 ID:Cuo3gF4K
>>80
http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju070700.htm

最新の資産状況見たら国債＋地方債＋公社公団債＋財投預託金で169兆だわ
ちなみに資産合計は184兆だからその比率92.3％

外国に売り飛ばすにゃ日本オワタにする必要があるなｗ

とりあえず
万札…聖徳太子
5千札…菅原道真
2千札…平将門
千札…織田信長
これがいい。

>>485
マジレスすると流動性と引き換えに金利の付かない債券が円貨。
金利が欲しいなら円より国債保有が正解。どちらも信用度は同じだから。

ただしいざというときには損覚悟で売らないと動かせないけど。

>>486
郵貯の資産残高は月に1兆円も減っていますね
４月末 1,872,370
７月末 1,841,829

>>483
先ずＡ〜ＡＡという格付けが危険な債権につけられるものなのかどうかを考えましょう。


Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債権者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債権者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ(格上げ検討中)　債権者の履行能力は高い。

債権者の履行能力は高い＝国民の資産は危険

一国も早く民主党政権を作り公共事業を復活しろ。１００兆円以上の国際増発で地方を活性化させよう。
ばら撒きを中止した自民党では景気回復は無理、民主党さん頑張って。

>>492
徳川埋蔵金が見つかれば、考えよう！

原油価格が高騰
↓
メタンハイドレートの生産コストが原油を下回る
↓
原油が枯渇
↓
日本が資源輸出国に転換
↓
財政の問題が全て解決
↓
所得税、消費税、相続税を廃止
↓
消費拡大によりGDPがアメリカを超える
↓
トヨタがGMを買収、新日鐵がミッタルを買収、三菱重工がボーイングを買収
↓
日本の資源を狙っているアメリカと中国の関係が悪化
↓
核戦争勃発
↓
人類滅亡
↓
猿からやり直し

ニート税の導入

http://ameblo.jp/1568-0-1-2-3-nkm

日本大丈夫派の大雑把な見解としては
「借金の総額自体は増えているが、伸び率は減少しており、
上手くいけば総額自体も減らすことが出来るかも」でOK？

でも景気の弱さを見てると綱渡りだなぁ
無駄な歳出削減は当然として、増税のタイミングが鍵か？

>>497
＋「今後は不況も好況も当たり前にやってくる時代に突入するため
コレまでのように極端に債務が増える状態に陥ることは考えられない」

今の日本国の借金を返済するには通常の方法では不可能なのは誰でも分かる。
しかしハイパーインフレや徳政令の発布などでは真面目な話とても害が多くて実行は
不可能である。　そこで反対する人は多いと思うが唯一可能なのは消費税の増税である。
例えば現行５％の税率を１０％にして増えた分を累積債務の返済に充当する。
ただし食料品などの生存に絶対必要な商品には税金をかけない。　今のところこれしか政府債務を
減らす方法は内容に思う。

返済って何？
なんでゼロにしなきゃいけないわけ？
個人の借金と国家の借金を混同してないか？

収入は良いとしても担保まで超える借金は許されない
ただそれだけ

ある程度は国家権力や信用で抑えが利くだろうが、貨幣経済崩壊の元だ
それでも大丈夫とか言ってるのは、将来の子々孫々まで担保に入れてるだけ
国家の借金だから許されるという論法は誤解を招く

そもそもインフレになったら返すという発想も、返されるほうとしては迷惑
できれば止めて欲しい手段なんだ、できればね

返せるのなら返した方がいいに決まってる。
オレが言ってるのは破綻厨の借金ゼロにしなきゃ破綻する〜みたいな論調のこと

＞破綻厨の借金ゼロにしなきゃ破綻する〜みたいな論調

誰が？

日本の歳入は約50兆といいますが目的税その他を含めた国全体に入ってくるお金は
おおざっぱな計算ですが

250兆円（異論はあるが政府支出）−30兆円（新規国債発行額）＝220兆円

このような考え方及び額でよいのでしょうか？

消費税上げるより先に公務員のリストラを先にせんかい、クソが。
消費税をあげたら余計内需が悪くなるだろが、クソったれ。

>>504
目的税は５兆程度しかないよ。特別会計の主な原資は郵貯や年金資産だ。

すると郵貯が民営化されたんで特別会計は縮小してくってことですか？

財投は減るだろうね。当然役人の無駄遣いは淘汰され、浮いた金が
投資に回って経済もｳﾏｰ

>>507
手遅れじゃなく、うまく縮小してくれりゃいいけどね。
借金だらけで、郵貯に穴開けてるってのが真実なのでは？
郵便貯金ガバッと降ろされたらやばいし。
株が上がり始めると、国債の価格も下がってダブルでやばい。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

(´д｀)　ﾆｯﾎﾟﾝ　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ　

さすが、日本が誇るノストラダマス、浅井隆と一緒に本書いたヤツは違うね

米成長率を1.9％に大幅下方修正へ・ＩＭＦ、サブプライム響く

国際通貨基金（ＩＭＦ）が来週発表する世界経済見通しで2008年の米国の
実質成長率を大幅に下方修正する見通しになった。ダウ・ジョーンズ通信は
9日、ＩＭＦが7月時点の予測である2.8％から0.9ポイントも下げて1.9％にすると伝えた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071010AT2M1001110102007.html

財政破綻の対策は預金の封鎖と財産税による個人資産没収しかない。

何で？
現時点でＧＤＰ比債務は減少に転じてるのに。

昔、預金封鎖
今、システム障害で取引停止

古賀復権
日本全国バラマキ行脚開始

>>513

しっかしIMFに限らず経済予測ってのは当たらなさ過ぎるな。
外し過ぎだろ。何の為に予測を発表するのか分からない。
サブプライム問題なんてずっと前からあったし２月にも顕在化してるんだけど。

ＩＭＦは主要先進国中唯一日本の成長率を据え置くらしい

なかなか、アメリカ崩れないな・・・。
凄く怪しい動きだけど・・・。
サブプライム担保債は下げてるからいつ弾けるかが問題やな。
日本のマスコミはサブプライムに対してもっと掘り下げた報道しても良いんで
はないか？投資信託を始め金融資産が溶け始めてるのに・・・。
後手後手に回った報道しかしないな。

消費税を上げれば、内需が益々冷え込む危険性があるってのに・・・。
公務員改革、リストラをすべし。
こういった報道もして欲しいもんだ。

３％超の成長しないと財政は破綻するらしいよ。
ソース↓
＞「消費税17％」が現実味を帯びてきた!?　
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000015-gen-ent

消費税１７％なんて超絶増税したら景気崩壊は明らかなので、財政も破綻する。
３％成長しないと財政はどうしようもないんだって。
日銀しっかりしろよ。デフレターゲットやめて物価安定させて、５パーセント成長を実現しろよ。

単価が１０万円以上の商品に限定するなら消費税17%でも良いよ。

じゃあ単価１０００円以下のは免税で。

age

消費税率を三段階に分ける。
単価１万円未満、単価１万円以上、単価１０万円以上で税率が変わる。

みんな、アイデアの書き込み頼む。
政府に任せておくと、消費税増税だけで公務員のリストラに全然手を付けなさそうだ。
マスコミも全く触れないし・・・。
消費税の増税は避けられないかもしれないが、公務員のリストラ等、支出の削減しろってんだ。
日本のマスコミは全くもって質が低いとしか言いようがないよ。クソ。

サブプライム担保債の価格も急落。
大パニックもやってきそうだ。
いよいよもって危険な状態に。

なんか消費税を３０％にしても財政破綻するような気ガス

ブラックサーズデーとうとう始まったのか？

経済が回らなくなりますが。。。
だから、ホントに財政危機で大変なら外国から返して貰えや

アメリカ＄でもってる外貨準備返してちょ

最新の総務省調査によると、現業職で公務員と民間との給与格差は２．１〜１．６倍。

一般事務職でも２倍を超えていることが判明した。

だからなんだよ

＄でもってる外貨準備、返ってこないかも。
アメさんは、デフォルトしてゴメンねで終わらせそう。

>>533
アメリカがデフォルトするということは世界大恐慌というより市場経済の崩壊

国を潰す

福田さんやるやないか。
これで連立政権やったら小沢さんのことも少し見直すわ。

やっぱ小沢こんなもんだな。老害、欲望の塊でっか。

たった今不成立となりました
でも福田がばらばらになりかけてる実力者を
どうにか集めようとしてるのはわかる
安部の残りくずが使えないんだろ

今日もアメさん下がってるね。
本格的にバブル崩壊が始まったようだな。

アゲ

特別会計の全廃止と公務員の縮減及び俸給ｶｯﾄ

>>541
　そもそも財布が２つあり、しかも年金等の重要財源を会計監査の
甘い方に突っ込んでいることがクレイジーだな。
　今のままでは日本は地震来れば即アウト！

公務員の大リストラ

財政破綻対策
�@日銀総裁スタッフおよび財務省幹部の日本人職員を全員クビ。
変わりに日銀総裁および財務省幹部スタッフは全てアメリカ財務省、FRBスタッフ、ECB幹部を抜擢する。
→結局日本人では財政再建なんてできっこない。
�Aインフレを起こして1USD=250円くらいに円安誘導。
�B現在政府所有の外貨準備高（105兆円くらい）が2.5倍に成ったところで売却。
�Cインフレと共に都心部の地価が2倍まで跳ね上がり霞ヶ関官庁街（現在時価200兆円）が400兆円くらいで売却。

�B�Cをするだけで財政赤字はGDP比40％くらいまで下がりようやく先進国並みになると思うが？
少なくとも�@を断行するだけでもかなり効果有りと思われる。

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴


「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

手っ取り早くない局地的戦争仕掛けて武器売りさばく時代ではないので…
公務員大リストラ&能力給
国会議員は無給で副業の所得税5割か、すんごい高くして汚職したら死刑&財産没収(百億単位は十分に浮くハズ)
税金の歳出監視を徹底(2割くらい無駄減るんじゃないかな)
カジノ&ソープをお台場に作りアジア１の歓楽街に(50兆円産業)
羽田を5倍に拡大し国際路線でハブ空港化
成田を国際貨物専用に
あとは教育に税金を大量に注込んで優秀な技術者と官僚を育成
上記は全てテキトーな算出です。ごめんなさい

一定以上の年齢で一定以上の資産を持つ者の医療負担額UP
対象者の年金の支払いも10年ほど凍結
冷たいようだが老い先短い、なんの生産性もない
老人の福祉を良くしたってこの国はよくならない
むしろ若者の負担を減らして未来に繋げる

でもその前にできる限り支出を抑える
いつまでも支出も不正も減らせない国、日本

ここのところ、松藤民輔さんの過去の著書をずっと読んでた。
こういった型破りの人材を政府は経済顧問に招くべきだと思ったわ。
日本は投資立国としての潜在力はあるんだから、税制の面からも改革をそれこそ死に物狂いでやらんと間に合わないよ。
公務員のリストラも合わせてやらんと。
消費税を馬鹿みたいに上げたら、消費が落ち込むのが目に見える。

公務員の不正はその場で射殺がいいな。
見せしめのためだ。

天下りも死刑にすべきだな。

>　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/501
>　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000101-san-bus_all
>　２０５０年、国の借金４０００兆円　財政審・債務残高の長期推計

491 名前：退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常だ[] 投稿日：2007/11/03(土) 00:01:09
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　田舎の退職金1000万円以上？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　ある訳ないでしょ、カットカット。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/490-503

アゲ

財務省の借金時計はやく掲載しろよ
いつまでも、隠蔽体質だな
福田さんになって少しはマシになったかと思ったけど官僚のやることに変わりないな
国民に広く周知させろよ
事実を事実として認めて対策講じろってんだ

隠蔽どころか自分から宣伝してるだろｗ
増税しなきゃーってよｗ

>>554
福田さんはね
官僚は違うんじゃね
はやく借金時計のせた方がよいべ
そんな難しいもんじゃねだろ　時間稼ぎとしか思えんぞ

>>555
財務省の偏向しすぎの危機感煽りはアナリストからも結構叩かれてるよ。
「見え透いた増税キャンペーンだ」ってね。
格付け機関が国債格下げしたときには理路整然と反論し
投資家向けには国債は安全ですと説明してるのに
国民には「わが国の財政は危機的！増税せんと！」
よくもまぁここまで舌が回るもんだね。

>>556
たしかに、矛盾してるな。
財政難とは公務員の退職金が大きいから増税するのですよ。おそらく。

・公務員は1000〜3000万の退職金。
・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/506

この状況で、増税などオコガマシイ限りです。

政・官・財の鉄のトライアングルの賜物ですよ。
増税増税って言ってるけど引き金は財界からの法人税減税の要求。

財界：法人税下げろ。
官僚：歳入不足でそれどころじゃない。
財界：歳出カット化消費税を上げれば良い。
官僚：歳出は我々の力の源泉。断固拒否する。消費税上げで。
政界：そんなことしたら選挙に負ける。
財界：理屈はこっちで作る→2007.1.1「希望の国、日本」ｂｙ経団連
政界：でもなあ。。。。
財界：献金要らないわけね？党の借金どうやって返すの？
政界：・・・いや、その。。。では、経団連が示す方向で（選挙負けるな、こりゃ）。
官僚：じゃあ、その方向で増税キャンペーンやりますが、消費税上げが先で法人減税は後です。

財界からの法人税減税の要求を、断ると、政治家は都合が悪い？

法人税を下げないと、日本は企業から見捨てられてしまうから下げないとまずいけど、
やっぱり公務員のリストラして大鉈を振るわないと、収入をいくら増やしても支出が
そのままじゃな〜。収入を増やして支出を減らす。公務員を切って、農業会社にでも
就職させねば、日本はもたんぞ。
後、投資大国になるべく努力せねば。アメリカがヤバイから残された時間は少ない。

企業献金が党に入るから法人税を下げ、消費税を上げるのが自民党ってわけ？。
だとしたら最低の党だな。

>>561　の続き。　こんなのが見つかった。
http://www.sasaki-kensho.jp/kokkai/071010-000002.html
>　【07.10.10】予算委　福田総理に質問　「企業献金　経団連の要望に沿うと増額」
>　
>　佐々木議員は、非正規雇用で問題になっている
>　「日雇い派遣」や「登録型派遣」の禁止を政府が明言しない背景に、
>　日本経団連など財界の圧力があると指摘。
>　そのうえで自民党が日本経団連の要望に沿った政策を出すと、
>　自民党への献金額が増えている実態を示し、
>　　「（企業献金が）政治をゆがめている。この方式をやめる考えはないか」
>　と迫りました。
>　福田総理は
>　　「政治献金を受け取ったから、その業界・団体に有利にしようと考えるほど、私たちは貧しくない」
>　　「（献金を）お願いしているわけではない」
>　などと答弁。国民には耐えがたい負担増の痛みを押し付けておきながら、
>　自らの献金には目をつむる態度を見せました。

10万人以下の市区町村の役場に「課」っているか？
いいかえれば、課長っているか？ですよ。　
窓口には手続き名を書いておけば、分かるし。

企業献金はおいらも問題だと思う。
もっと、政治家の給料を上げて能力がある奴には沢山払って、問題を起こした奴には厳罰をってやらないとあかんよ。
政治家、官僚の人数を減らして給料をあげる。癒着を減らす。
選挙に金がかからんようにする。
能力のない奴が立候補できないように、対策を講じる。
やらんとあかんやろ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071104AT3S2700203112007.html
福田さんになってから隠蔽体質に変化が見えてきたよな。
本気度が見えるし、日本の問題点を理解してるわな。
だけど問題はどう解決するかだ。
増税するだけじゃ日本はもたんぞ。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

>>566
退職金も貰い過ぎだ。
俺の会社（派遣・正社員）は２５年以上いても退職金は増えないし、最大700万くらい。
40〜60歳で年収800〜1000万は貰い過ぎだよ。

ＮＨＫも解体すべきでしょ。
余計な番組の廃止。ＮＥＷＳのみの配信で良いんでないの。
他の番組は民放に譲る形にして無駄な費用を抑える。
２４時間放送する必要性もないから。ＮＥＷＳ番組の時間だけ残して放送しない。
後はネット配信。どうかな？

>>567
だよねぇ。

でもさ、公務員の８００万円て２０代３０代を入れた平均値だから、
４０〜６０才は１０００〜１２００万円くらいだよ。

>>561

最近急に『これだけの増税が必要だ』、という数字が出てきているけど、
その数字を示したのは経済諮問会議の民間議員、つまり現経団連の会長など、なのだよ。
議事要旨は　ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1025/shimon-s.pdf
民間議員が消費税上げを主張して、政治家の方はう〜んって感じなんだよね。
あとね、『希望の国、日本』（2007.1.1.）を併せて読むといい。
今の日本がどういうバイアスで動いているかが分かる。

経団連の言うことも分からんでもないがホワエグを提案する時に過労死問題には触れないとか、
見方が一方的過ぎるんだよね。文句があるなら反論せよって事だろうけど、経済諮問会議とかに
労働者や一般消費者の代表なんて呼ばれないからね。

文句があるなら、選挙で自民党に入れなければ良い。

小沢さんちっと見直した。
引き際知ってるな。後は若い者に任せてもいいんじゃないのか。
悪い事は悪いと正す。必要な事ではある。
一党独裁政治には反対だけど、政治家には今、
日本の危機だって事を頭に入れて行動して欲しい。時間がないんだよ。
本当は反対なんだけど、法案成立のスピードアップに連立もありじゃないのか。

>>572
＞法案成立のスピードアップ
テロ吐糞法か？　ありゃぁ糞だ。　石油価格を吊り上げるために、居ない悪人作っている。

>>568
>ＮＨＫも解体すべきでしょ。
このまえ、メタボリックは景気をよくするために良いことだ。
と、ニュースの冒頭でコメントした。

公平な報道だとは思えない。つまり、スポンサーがどこかに居るんだよ。

テロ特阻法、小沢さんの分析にはこの方のコメントが的を射てるように思う。
http://blog.livedoor.jp/takahashikamekichi/archives/51787468.html

おいらはもう少しアメリカから距離を置くべき、国連を通すべきと思ってるよ。
日本が金を出さなくなれば、もう少し地球は平和になるって事を日本人は自覚すべき。
連立の事はこの事でなく、財政再建について言いたいんだ。
危険な状態だから、内部紛争してる場合じゃないんでないのって言いたい。

ＮＨＫに限らず、報道姿勢に偏りがあるのは確かだけど、メタボリック対策、予防的な治療をしていかないと、
健康保険が破綻してしまうんだ。国としても予防治療を広める方向であるのは間違いない。

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　／
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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　＜　公務員は小沢を見習い、辞表を出せ。
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　|
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　＼
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

どうも、ニュースみてると小沢さんは連立に賛成だったようだ。
若手が反対したのか・・・。こりゃ日本は混迷を深めそうだ。
マイナスのニュースばかりだな。
政権争いなんて事してる暇は日本にないんでないの？

http://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY200711040096.html
結局、マスコミが自民党に踊らされたのか事実みたいだな

PB黒字化（笑）

>>577
以上のような考えに基づき、２日夜の民主党役員会で福田総理の方針を説明し、
政策協議を始めるべきではないかと提案したが、残念ながら認められなかった。


役員会で認められなかった。
役員会で認められなかった。
役員会で認められなかった。


老害でしょ。

>>577
若手じゃないんじゃない？
執行部の先がない人たちが反対したんじゃないかな。
若手には今後訊いていくみたいよ。

>>580
あ、そうそう。
老害だね。

もう日本財政詰んでるのに財政破綻回避なんて議論しても仕方ないのがなぜわからないのか

平成の徳政令をするか超インフレにして国債、地方債を強制償還して超デフレにして元に戻す

他に方法はない

>>583-584
「もうだめだもうだめだ」って言うけど「もうだめだ」って説明はぜんぜん出来ない破綻厨

(´д｀)　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

日本の財政破綻は良くも悪くも小泉が回避した。
銀行の不良債権もあらかた消滅した。最近はサブプライムで多少は生じたかもしれないが日本経済には深刻なダメージにはならない。

無理に財政再建しようとすると問題が多い。
現状維持を暫く行い、林野庁などの無駄な省庁を無くし、自治体の統廃合、道州制によって公務員の絶対数を地道に減らしていくしかない。
定年を延長し、６５歳までにし労働力人口の減少を抑え年金の支給額を抑える。
ほかにもいろいろたくさん提言はあるがちょっとだけ書いてみた。

>>587
小泉、竹中が悪化させたの間違いだろ？
サブプライムも甘く見過ぎ。これから大パニックになる。
トータル１５０兆円近い債権が
http://www.markit.com/information/products/abx.html
このように溶けてる。時価会計で計算しなくてはいけない企業。
売りが売りを誘うパニックは避けられない。かなり危険なんだ。

退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/606-999
2008年は18道府県が減給。　2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　おっおっおっ♪　
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　
財政破綻へソフトランディングする日本の低金利政策イメージASCII Art
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.ihope.jp/nevada.htm
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

そして、借金の返済のシナリオは以下のとおり。
>�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
>�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
>�B 年金は一律３０％カット、
>�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
>((((((((((((((((　�D〜�Gは暴動がおこりそうなので却下　))))))))
公務員が負け組みとなる未来が見えてきました。いまのところ、地方から順番に財政再建団体になることは確実。

http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html
>　各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
>　【平成19年度】
勝手な予想なのだが、19年度第2四半期運用状況は数10兆円の赤字。12/5に発表すると思われる。

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm は誰かの想像レポートなのだが、
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。１０年前の韓国の例から想像される2013年の日本は、
●銀行の減少。ペイオフが実施。
●円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
●超格差社会。役員報酬１０倍。
●新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。
2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、2013年の日本は北斗の拳の世界になるのです。

おい忘れてた。
駐留米軍負担600億円はもうなくすべきだろ。
敵に攻められる前に居候の用心棒代で
破産だ。

円でなくドルじゃなかったか？

輸出関連の製造業は人手不足。
公務員給与削減＋リストラの好機は今。

ちなみに公務員には教員も含む。

あえて破綻させるってのもひとつの解答。
困るのは債務者だが、国債の最大の債務者は国内金融機関。
これを期に銀行は半分にしてもいい。

>>594
まるでひとごとだな

経済の根本原理をしっかり把握しなければならない。
経済の根本原理は「信用」です。
「日本国としての信用」をいかに回復するか。

政治では構造改革、年金問題、少子化問題。
そして民間企業は偽装問題。
なにより世界に信用される日本人を作りうる教育を
行わなければならない。

信用される日本人を作れ。
道徳、国語教育

裏総理ナベツネ

ナベツネうぜぇ
政界に顔利かしてんじゃねぇよ
ボケじじぃはさっさと隠居しろ

米�j暴落と世界株価下落によって財政破綻が現実味を帯びてきた。

景気先行きが不透明になっただけで財政破綻が現実味を帯びるのか。
いつ破綻厨がそんなこと証明できるほど活躍したよ

いつかアメがやったみたいに、アメの国旗を焼いて日本製品買え買え運動やればいいんじゃないか。

>>602
　永田町の先生はアメリカ依存型の日本経済でそんなことを煽ると
座る椅子がなくなることを知っている。

金を刷ろう。それしかない。

ＧＤＰ比100％を軽く超える債務の利払いがあるから、
成長が止まったとき＝この国の政府が財政破綻するとき、となる。

ところがそんな肝心なときに政治は隠蔽とあら捜しだけ。日本尾綿よ。

>>604
　富裕層の莫大な資産を財政再建に充当させるためにはハイパー
インフレ政策がもっとも現実的な選択だと思う。

>>604
金を刷っても一部の富裕層がみんな吸収するのでは？
富裕層は金をあまり使わず国内はデフレ

富裕層とは公務員・準公務員のこと？

>>608
資本家。
公務員は年収250万〜700万ほどだからどうかな？

>>605
成長が止まった国なんてないけど

>>610
債務が膨大なら成長が数年停まるだけで危ない
失われた10年のような場合でもね

やっとＷＢＳでも具体的な危機を伝えたって感じやな。
国民にどうしたら良いのか、具体案を募らないとあかんわな。
おいらは、今、猛烈に危機感をもってる。
サブプライムの問題は想像以上に深刻っぽいな。
いやはや、大変な時代になったもんだ。

>>611
通常の景気サイクルでそのような危機に陥ることはない

通常の景気サイクルとは？

中国みたいにインフレ率が6.5％もあるような国なら、日本みたいな国家債務もいいだろう。
仮に実質成長率がゼロでも名目成長6.5％だからね。
ところが日本みたいなデフレの国では実質が２％だ、３％だのと言ってみても名目では1％台。
上げ潮路線どころでは無い。

竹中が先進諸国で見ても名目成長率３％以上はざらって言うのは本当だけれど、インフレ率が
１〜３％あるからだってことをあまり言わずに、日銀の政策非難に飛ぶ。
そして竹中は、日銀は今後も政策を失敗し続けると、ことあるごとに批判をしている。

>>614
いつぞやみたいな長期不況が起こらない限り大丈夫ってコト

>>615
「名目成長の下方修正」は世界の非常識
http://netplus.nikkei.co.jp/forum/academy/t_70/e_752.php

いい加減な大増税シナリオ
http://netplus.nikkei.co.jp/forum/academy/t_70/e_762.php

　サブプライムによる実態経済への影響が深刻になると日本の
財政破綻を回避するのが困難になる。

　アメリカ一辺倒の政策を唯一批判していた政党は日本共産党

>>616
債務総額が少なければいつぞやのような長期不況になっても
財政が破綻する危険はほとんどない訳だが

　　　　　　　　　　　　　　　　　.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.
　　　　　　, 　　´｀　ヽ.　　　 /::　　　　　　 :::ヽ
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　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;.　　| ━━　　━━ .|　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　（l　（●）　　（●）　l）　|　|,,＿ 　 ＿,{|
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　　　　　ゝ 　T三ゝ/.　　　　丶 ┏━━┓　l.　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　⊂ 丶 ー .ｲ　　　　　　ヽ┃-==-┃/　　　⊂ ＼ ー .ｲ
　　　　　　 ヽ ⊂ ）　　　　　　　　｀━━´　つ　　　　 ヽ ⊂ ）　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　 （⌒）｜　　　　　　　(つUSA /　　　　　　 （⌒）｜<"　　　　　　"l
　　 　　＿　三 `Ｊ　　　　 　　 　| 　 （⌒）　　　　　　　三 `Ｊ 　; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　　　し　┣¨┣¨┣¨┣¨　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄーj 'ｰｰ　r
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽノL　ヽ ﾉ
　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ∀　/
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ー'
　　　ﾉ　`ｰ―iノ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1-999　　　　　 　ヽ⊂ ）
　　（つ　　　 ／　　　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　もうだめぽ　　　　／／
　　 ｜　 　｜　　　　　　　　　　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　　　　　 　し　ヽヽ
　　 │　ω ヽ　 　　　∧＿∧
　　　し'　　 ヽ）　 ((ヽ（　　　　）ノ)　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　 　　|　.　. 　 |　　∧＿∧　ヽ ￣ ｌ ￣ノ
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　( _,;*;,__　(ヽ（　　　　）ノ) ヽ　.　.　|

age

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071205/plc0712052007014-n1.htm
中川さん頑張れ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071219-00000144-mai-pol
政府は夢遊病にでも罹ってるんかね。
小さな政府、公務員のリストラを早く始めないと、気付いた人間から海外へ逃げてしまうよ。

ご覧下さい。
岐阜県庁職員の佐々木寿志さまは知事の謝罪とは全く反対の言動をしています。
「職員一人ひとりの深い反省」はどこへいった？佐々木寿志さま
「県民の奉仕者としての自らの立場の再認識 はどこへいった？佐々木寿志さま
「歯を食いしばって一刻も早い岐阜県政の再生を果たしていく決意」はどこへいった？佐々木寿志さま

しかし、佐々木寿志さまはこの言動につき全く県民に謝罪しようともしません。

このように、佐々木寿志さまは都合のいいときだけ目立とうとしますが、都合が悪くなると黙りを決めこみシラを切って逃げ回る人間です。
これからも、佐々木寿志さまは事あるごとに都合のいいときだけ目立とうとし、都合が悪くなると黙りを決めこみシラを切って逃げ回り続けることでしょう。
そんな佐々木寿志さまのハイエナ的人生を、これからもずっと県民で暖かく見守り続けて差し上げましょう。



★古田知事の『岐阜県政再生のために』における発言
> 職員一人ひとりが深い反省の上に立って、県民の奉仕者としての自らの立場を再認識し、
> 歯を食いしばって、一刻も早い岐阜県政の再生を果たしていく決意です。

★県庁若手職員の勉強会「ギフR」の発起人である佐々木寿志さまの発言
> 会の名前は「みんなでみんなの役所を変える若手の会『ギフＲ』」。
> 「自分も含め、多くの若手職員は『裏金とは関係ないのに』という割り切れない思いを
> どこかで抱えている」と発起人の１人で県職員の佐々木寿志（ひさし）さん（３１）。

age

で、どうすればいいの？

まずシステムが変わらんと改革のスピードが遅すぎて追いつかないし、
円滑な問題解決にはつながらないのでまずそこを変える必要があるが・・

道州制導入　市町村合併　都市圏計画
国会議員数を半分以下に削減　議員給与は１億円にｗ
給与はもっと高くしないと汚職と利権保持ばかりねらう豚ばかりの現状は変えられん
なんらかの資格制度および教育機関が必要と思う　グランゼコール的な

さらに、監視監査力を絶大的に強化する必要がある
法律・制度的に抜け穴なく開かれた、優秀なエリートで構成する（高給支給）特別監視組織が必要
検察＆会計検査院等監視組織との緊密な連携などなど

現実的に不可能だろうがｗｗ

国会議員の給料は2億円でもいい。
ただし利権賄賂不正で死刑。売国も死刑。
官僚も同様。

これならいい社会が生まれるかも知れない。

>>626
立候補してくれ
俺が一票いれたるから

いやはや、市場が大変な事になってる。
まだまだ下がりそうだね。まったく大変な時代になったもんだ。
政府もやっと2011年のプライマリーバランスの黒字化がこのままでは不可能と
認めたわな。遅いよ、まったく。

でも、まだ甘く考えてるみたい。
信用収縮によって、何百兆ってお金が市場から消え去るインパクトは途方もな
いよ。世界金融恐慌発生だろうね。資本主義経済の崩壊。
資本主義の欠陥。ドル頼みの世界経済の欠陥をどう変えて行くか？
難問だけど、何とかしないといけない時代になったんだろうね。

日本政府は、消費税増税なんてのは最終手段にしてほしい。
消費税上げたら、消費が益々落ち込むよ。
公務員のリストラを本格的に議論する時代というより、やらないと駄目だろうね。
頼む、本当に。日本人を路頭に迷わせないで。政府さんお願いします。

個人は政府や給料の上昇を当てに出来ないから賢い投資家にならないといけな
い時代になったかな。
これから上昇するのは松藤さんのおっしゃるように金とドル？
ドルは円だとどうなるかよく分からないから、
ＦＸでのユーロ・ドル、ポンド・ドルのショートがベスト？
様子を見てドル・円のロングもありか？

日本での犯罪が増えるから外国人の受け入れを限定するべきと思っていたけど、
やっぱり消費の落ち込み、日本市場の縮小を止めるには外国人の受け入れを増
やさないと無理みたいだね。
地方の疲弊は想像以上みたいだ。
お金持ちを何とか日本に引き込む提案を発信しないとだね。
他の国が困るだろうけど。

日本には技術とお金がある。
財政問題さえ何とかクリアできれば、また日は昇ると信じてる。
技術立国日本、金融大国日本。頑張れ日本。みんなが幸せになる国を。
まあ、こんな書き込みを見る役人や政治家はいないだろうけどね。

age

財政は非常事態だから　時限立法で財産税をもうけ金持ちから税を徴収したらよい

路頭ってか、４分の１でもおなかいっぱいなんだがｗ

どっかよその国に逝ってねｗ

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の増発を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められているのが現実である。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

赤字国債残高を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

>>634
その公共事業に頼り過ぎて、財政赤字が膨らんだ訳だ。
大きな政府って事だろうけど、必要ない物が多く作られるのでは？
無理に景気を刺激してバブルを作り出すと、後々しわ寄せが来るわな。
戦後は必要な物が有り過ぎたからまあ良かったのだろうけど、これからは必要のない物を作る時代ではないだろうね。
おっしゃるように、環境問題等の民間で主導できないものについては、政府主導で悪くないだろうけど、
選択と選別をして小さい政府を目指すべきと思う。
それに個人的に増税、増税で必要のない物を作る国には住みたくない。
公共事業を増やす事で景気が良くなるかもしれないけど、永遠には続けられない。

江戸時代はデフレの時代だったからバブルが生まれなかった。
資本主義になって、今回のサブプライム問題のようにバブルが発生。
そして、崩壊。資本主義経済の欠陥が露わになったわけだ。
日本は、小さいコミュニティの集まりに戻る以外ないように思えてきた。

ユーロ・ドルではユーロ圏の金融機関の損失穴埋め、ドル送金でドルが強くなるかと思っていたけど、
思った以上に政府系機関のドル離れ、ユーロ買いが強いな。ドルの行方が読めない。
もう一段の株安が終わった後、もしくは現時点から日本は円安に行くのかな？
個人の資産管理は金が１番安全っぽいな。大変な時代になったもんだ。
世界恐慌の始まりなんだろうな。

【アメリカの日本管理は−組織経営学である】
http://amesei.exblog.jp/3192915/
竹中平蔵は、1994年の時点でなんと「社会資本充実が日本の生きる道だ」「530兆円を投資せよ・
外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」と 著書『民富論』（講談社）で今と180度逆のことを書いて
いる。 丁度このころは、アメリカが内需拡大を促して、日本政府に「内需拡大」のための公共投資
基本計画を要求してきたときと時季が一致する。

村山元首相は朝日新聞の「経済漂流」と言う連載で「大統領がやれと言った」と証言している。竹中
平蔵はこの時点ではケインズ政策を積極的に推進するようなことを言っていたのだが、今は小さな政
府・財政再建を主張する小泉政権の大臣である。間接的には彼にも日本の超巨大財政赤字の責任があ
るということになる。 竹中平蔵は要するに、時のアメリカの政権、ウォール街の要求に対して忠実に
堪える「エージェント」だったのである。プリンシパルにとってこれほど扱いやすいエージェントはい
ないのではないか。

【竹中平蔵の遍歴】
�@1990年2月の日米構造協議において、アメリカ側が貿易不均衡問題を日本の責任で是正
するように迫り、GNPの10％の公共事業を行うことを要求。この要求にたいして同年6月
の日米構造協議で、海部内閣は総額430兆円の公共投資計画を約束。

�A1994年10月、ナポリ・サミットの日米首脳会談において村山内閣が更に200兆円の公
共投資を上乗せすることをクリントン大統領に約束し、国際公約とする。公共投資計画は
総額630兆円に拡大。

�B1994年、竹中平蔵が『民富論』(講談社)を出版。自著において「社会資本充実が日本の
生きる道だ」「530兆円を投資せよ・外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」と主張。この
頃からアメリカ側のプロパガンダを忠実にこなすエージェントととして頭角をあらわす。
http://amesei.exblog.jp/3192915/

＞「530兆円を投資せよ・外圧に頼らない内需拡大を実施せよ」←←←★注目w

　○|￣|＿

　

ODAと援助物資は外貨準備で買えよ、アメリカのリサイクル市場とか粗悪品からな。 それであいつら黙るだろ

日本の財産は

竹中平蔵

の・・・・・頭脳だけだな。

たしかに
うそだらけのテレビの中で
唯一正論で孤軍奮闘するよなｗｗｗ

竹中さんが推し進めたアメリカ支えによって、どれだけのマネーが溶けてしまったんたろう。
株はもう一段の下落がありそうやね。

貸し剥がしによるドル不足、ドルが強くなり始めたっぽい。
円安と言った方が良いかな？
乱高下しながらのドル高、円安が始まったっぽい。
個人はマネー防衛に頭を使わないといけない時代がきたようだ。
ゴールドとドルによる外貨預金がベストかな。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

○|￣|＿

ネットクルーもどき工作会社の日雇いバイト君、さすがに手抜きが多いねーｗ

＞ゴールドとドルによる外貨預金がベストかな。


ここ笑うところだろ

>>647
ゴールドへの投資と・・・　

なんか変な事書いたかな？
これからは、金融大国へならんといけないからと思って書き込んだんだけど、
君の思うベストな投資法はなんだい？

ばかすぎる

バブルが弾けてやばくなってるのがアメリカなのに、ドル買ってどうするのｗ

>>650
おいらも最初そう思ってんだけど、短期金融市場でドルが借りられないのと、
今までドルを借りてたのをドルで返済しないといけないのとでドルが強くなる。
貸し剥がしが始まってるからね。
でっ、どこから調達する？低金利の円からでしょ。
バブル崩壊後の日本円が強くなったのと同じ事がドルで始まる。
ドル国債からの逃避、ドルからの逃避も始まるけど、それ以上のドル需要があると思うよ。

>>651
松藤のブログでも読んだんだろ、クズが。

>>652
そのとおりだけど、何故にクズ呼ばわりされるんだ？
君とは面識もない。失礼極まりない。謝罪してほしい。

とりあえず、本当にそうなるのか見極めるといいよ。
彼がもたらすニュースはとても参考になるけど
一人の情報だけを信じるのは愚か者のすることだよ。
自分でいろんなところから情報を集めてごらん。

日本、台湾、韓国、中東の国もドルではなく、ユーロ等で取引したいと考えている。
この先ドルの取引は少なくなるだろう。ドル安は決定している。

>653
はやくしね
いますぐしね
とっととしね

もう止めようよぅ・・・

どーでもいいけど初スレなのにパート化すること前提のスレタイがウザい。
しかも半年で1/3も埋まらない鈍足。

2/3な

>>654
投資は自己責任だから、自分の信念をもってやらんといけんわな。
ただ、おいらも色々検討した結果、充分信じるに足りると思った。
まあ、結果がすべてだから、これからどうなるか見ないといけないけどね。
それよりも日本円だけで金融資産を持つ事に危険を覚えている。

「おいら」とかキモい
てかどっかの初心者向け投資本とかから引っ張ってきた
言葉や主張ばっかりでおまえは中学生か？と

確かにリスクの分散は大事だよ。
地金も大事だよ。
でもカモにならないことも大事なんだと俺は思うんだよ。

>>661
そういうことは、自分の主張、考えを述べてから言おうね。

まさか全部日本円で資産運用しているアフォはいないだろ

国民のほとんどは円預金ですよ。

最低でも米ドル、ユーロに資産を分散し、破綻リスクを下げるべき

ｗｗｗｗｗｗｗっｗ

リスク分散なら、スイスフランだろｗ

>>667
だから「最低でも」と主張しているのだがｗ

可能であれば
　オーストラリア�j
　ニュージーランド�j
　カナダ�j
　ポンド
　スイスフラン
などなるべく多くの先進国通貨に分散する方が良いのは言うまでもないだろう。

円が一番安全だと思うけどなあ。
現金でもつならアレだけど、外貨預金は保険対象にならんぜ。

>>669
　大企業のビジネスがグローバル化が進んでいるから企業は競争力が
あるが、国家としての財政はいつ破綻してもおかしくないほど巨額の債務
を抱えている。
　外貨預金の保護はオフショア銀行やシティバンクのようなメガバンクを
選択すれば良いだけ。

　個人的には単独通貨での資産保持で最もリスクが高いのは日本円だと思う。　
　日本円が一番安全だという根拠でもあれば逆に教えて欲しい。

>>670
＞外貨預金の保護はオフショア銀行やシティバンクのようなメガバンクを選択すれば良いだけ。

それ新手のギャグなのか？
工作員にしては低レベル過ぎるし。

ではお前に聞きたい。
・世界一の債権国はどこ？そしてそれは何兆円？
・日本国民の預貯金総額いくら？
・日本は消費税何％で増税で財政赤字解消できる？
・アメリカの金融機関の負債総額は何兆円だ？

これを調べても尚、日本が世界の先進国の中でも先にデフォルトするというなら
お前は保障の効かない外貨をたんまり買えばいいだろ。
全財産をつぎ込んで買えばいい。
俺は円が一番、スイスが二番。金は買いたいけどすでに高いから論外だ。

「増税したら政権崩壊する！」とかいう都合のいい観念論でお茶濁されるのがオチ

>>671　その１
> ではお前に聞きたい。
> ・世界一の債権国はどこ？そしてそれは何兆円？
日本　国と地方で合わせると債務額は約千兆円
アメリカの債務額も同じぐらいだがGDP比率からすると日本が圧倒的に高い
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1903m.pdf

> ・日本国民の預貯金総額いくら？
千兆円以上はあるだろね　たぶん・・・

> ・日本は消費税何％で増税で財政赤字解消できる？
消費税２０％にしても２０〜３０年はかかるんじゃないのｗ

> ・アメリカの金融機関の負債総額は何兆円だ？
知らない　っていうか何の関係があんのよｗ

>>671　その２

> これを調べても尚、日本が世界の先進国の中でも先にデフォルトするというなら
デフォルトするとは行っていないぞｗ
全部を日本円だとリスクが高いと言っている。

> お前は保障の効かない外貨をたんまり買えばいいだろ。
> 全財産をつぎ込んで買えばいい。
　米国、英国、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドは非移住者用の預金保護
制度があるよ。
　ちなみに日本で円の預金をしても保護される上限があるが、１０万ドルまでの米国
を除けば全額保証している国は以外に多い。

> 俺は円が一番、スイスが二番。金は買いたいけどすでに高いから論外だ。
･･･っていうかお前も分散してんじゃんｗ

ところでこっちの質問には答えてくれないのか？

>>674
シティって言ってる時点で釣り扱いです

>>674
いいと思うよ。
シティで全部外貨預金してみれば？
シティ銀行大喜びするよ。


俺は死んでもやらないけど。

今さら通貨の話をして何になるんですか？　２００４年じゃなくて２００８年の今

ドル暴落がユーロに飛び火しそうで、実物の金（ゴールド）でさえ資産防衛に
はならないのでは？という話をサブプライムローン以降の流れで各経済板では
話しているのであって。

世界最大の銀行のシティバンクがこんな調子じゃ、世界中の銀行が信用でき
なくなってきた、ということは、紙幣発行も何もないじゃないですか。
信用収縮に世界がなってきたのだから。

その中で日本財政は破綻をどう回避するのか、というスレッドじゃないの？

>>677
そうはいっても通貨の分散は基本中の基本でしょ。
さらにリスク回避したい場合は金（ゴールド）や株、不動産というように
資産額に応じて多岐に分散すれば良いというのは普遍だと思うが・・・

横レスだけど

>>673
＞日本　国と地方で合わせると債務額は約千兆円

何故「世界一の債権国」の部分を避ける。
そりゃ粗債務で見れば日本の債務が一番巨額なのは当たり前。
ニュースさえ見てりゃお前みたいなバカでも知ってること。
日本には700兆円以上の国有資産が存在し
売却可能とされているものは外貨資産は売っちゃいけないという
かなりアレな前提でも430兆円。(因みに外貨試算は100兆円以上)
国有資産なんて先進国でも50兆円あれば御の字なのに
日本は売却可能なものだけでも400兆円以上。
これに加えて特別会計には使い道のない埋蔵金が60兆円は
存在するといわれてる。ＯＥＣＤなどで用いられている純債務で見れば
日本の債務額は他の先進国と比較しても特別多いわけではない。

＞消費税２０％にしても２０〜３０年はかかるんじゃないのｗ

>>671にもいえることだけど債務をゼロにしなければならないって強迫観念はそもそもどこから来るの。
実生活？

シティバンクで外貨(笑)

ハイパーインフレで回避だな

>>679
>日本は売却可能なものだけでも400兆円以上。
それってどっかの政治家が言ってたことでしょ。
地方の貸付金とか、特殊法人の貸付金を売るって。
誰が買うんだよｗ

>>683
自民党の見解ですが、何か？

>>683
ネットの資産の意味も知らないアホ学者のコメントを持ち出したりはもうしないのなｗ
アホでも学習能力はあると見える。

>>684
自民党の見解でも民主党でも公明党でも何処でも別に関係ないのですが。
いいたいことはその400兆は誰が買うのかということ。

>>685
誰かと勘違いなさっているようですが別人です。

>686
もういいから

>>679
財務省主計局が公表している
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/syukei.htm
のどこにその巨額資金が記載されているのか教えてもらおう。

「埋蔵金」
これこそ選挙を想定した政府与党が作ったマジナイのようだな。

今年度予算　ttp://www.mof.go.jp/seifuan19/yosan005.pdf
に示された公債残高の累増額をみると特別多いのは明らかだ。

改革の流れが停滞している日本が今後極めて難しい状況に陥ると
みる方が現実的だと思うが・・・

横から

>>686
不履行になるようなことがあれば国が埋めるシステムだから早い話が国債と同じ。
「国の保障」が商品需要に与える影響は国債金利を見れば一目瞭然。

>>688
公的機関全体の資産が財務省の管轄なわけないでしょ。国有財産しか載ってないよ。
基礎的データすら頭に入ってない人はイチからわざわざ説明しないといけないから面倒だな。

http://blog.canpan.info/ishikawa/archive/63

>>689
また国債で買うの？国債減らす為に売るのにまた国債で買うの？
意味ねーんじゃね？
つーかこの前国債全部売れなかったよね。
ということはもう国債って売れないことだよね？
もう国債で埋めることは出来ないんじゃないの？

財政破綻の危機については、もう議論が終わってると思っていたのだが・・。
まあそれは、置いておいて・・。

おいらが、為替、ドルの行方について興味があるのは、資産防衛の意味合いもあるけど、
これから政府が外貨準備について、どうすべきなのかと思ってるんだわな。
正直、このままドル安の流れになるとしたら円建てでの外貨準備が減ってしまう。
逆に松藤さんのおっしゃるように、一度、ドルが暴騰するようなら、分散するチャンスが生まれると。
もの凄いドル高がくるようなら、円建ての借金返済も可能になると。
国民の生活は苦しくなるけどね・・・。
まあ、アメリカ国債の値下がりは始まっているようだけど。
逆に、もの凄く円が高騰するようなら、その時にアメリカの資産を買い取る行動に出る事も可能と。

どちらにしても、アメリカと経済があまりにも密接になり過ぎているので、
日本だけ逃げ出す事は不可能。
日本としては、アメリカからアジア寄りに少しずつ移行していく立場を取るべきだけど、
アメリカを見捨てる立場は取れないからね。

それで、ドルはこれからどうなるのかなと、興味をもって眺めているんだ。

>>691
ホントもういいから

>>692さんは日本の将来は終わりだと嘆いております。

>>689
> 公的機関全体の資産が財務省の管轄なわけないでしょ。国有財産しか載ってないよ。
財政、国庫を管理している財務省の管轄外になっているってか？
それってネコババ（横領）だろｗ

> 基礎的データすら頭に入ってない人はイチからわざわざ説明しないといけないから面倒だな。
いちいち説明しなくていいから財務省がどこで公表しているかでいいよｗ

>>690
だーかーらー。
その借金してる本人が返せない場合に限って国が介入するってこと。
キホン国が払う必要はないけど、一応国の保証がついている、と。
しっかりしてよｗ

>>694
政府資産には独立した公的機関の保有分などもひっくるめたもの。
財務省の管轄は国有財産のみ。。
ソースなら出したでしょ。いい加減時間稼ぎウザいよ。
http://blog.canpan.info/ishikawa/archive/63

>>691
議論の最中か破綻厨の敗北のどちらかしかないでしょ。
少なくとも破綻厨有利の状況で終わった議論なんて見たことがない。
お前らいつも悪魔の証明ばっかじゃん。

>>696
財務省の管轄だろ
まぁどちみち破綻厨には不都合だろうけど
https://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaisand/zaisand171213d.pdf

>>696
個人のブログをソースだと主張されても困るよｗ
しかも国庫のネコババを証明できるような内容でもない。

>>698
�dクス

>>695
だーかーらー。
保障がついていても400兆も誰が買うんだっていってんだろ！
>>679でいってるように400兆で借金減らすんだろ？
その400兆は誰が買うの？
国の介入って国債でしょｗ
しっかりしてよｗ

>>701
だから貸付金は不履行になった場合に限り国が変わりに支払うんだって。
基本的に国が支払う必要なんてないの。

あーウッザイなぁ。
こんな基本的な部分からいちいち絡んでくるなっつーか
ちょっと調べれば出てくるレベルだろ。

>>702
>>702
お前バカ？
国は貸付金（地方とか特殊法人）を売ろうしてんだよ。
赤字垂れ流しの地方・特殊法人の債券400兆円分誰が買うのかって話だよ。

頭おかしいのに絡んでくるなよｗ

>>703
だから特殊法人が仮に払えなくても、そのときは国が肩代わりするんだって。
大阪市債入札も盛況だったしね。

何回言わせんの？このバカ。

地方自治体のデフォルトが現行法で認められてないのも知らないんだろうね。このバカ

>>704
何回言えば・・・ｗ
国が肩代わりすれば借金だろ？
借金減らそうと貸付金売ろうとしてんのにまた借金してどうすんだよｗ
だいたい大阪市債ってどんだけの規模だよｗ
億単位だろ。
桁が違うだろ。
いいかげん目を覚ませｗ。

>>706
だから国が肩代わりするってのは払えなくなった場合に限るって言ってるでしょーが。
何度も何度も、このバカ学習能力無いの？

>>705
　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　|
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　
　　　　　|┃ 　　　 ／■【○】■【○】■　＼　＜そんなの関係ねえ　来るときは来るんだよ！
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　デ　フ　ォ　ル　ト

あくまで国は保障をするだけで、返済は自治体や特殊法人が自力で行うの。
国の保障というのが商品需要におけるアドバンテージとしていかに大きな効果をもたらすかは
国債の金利を見れば一目瞭然でしょ。

>>706
だから400兆を誰が買うのかって話だろ？
これを借金返済にあてるんだから。
これでいったいいくら借金が減らせるのかということ。
この400兆を売りに出して国にいくら入ってきますか？

>>710
>>706×
>>707○

>>710
だからさ。何十回も言ってるけど、貸付金には国の補償がつくんだよ。国の補償。
んで、国の保証がついてる他の商品の需要を見てみろ。
金利1パーセント台なんてメチャクチャな金利で何の滞りも無く
巨額の国債が裁けてる国なんて日本以外に存在しませんから。

400兆円売ったら400兆円入ってくるに決まってんでしょ

>>712
政府保証債以外に政府が保証している債券があるとはどういう意味だね？

もう少し具体的に。

特殊法人に対する貸付金は基本的に全て国の補償付ですから。
政府保証債権って発行元国じゃん。何言ってんの。この人。

>>712
いっとくけど貸付金は利息とってないからな。
買った人間は当然利息を求める。
地方や特殊法人はいままで借りてたお金の利息は払ってないんだよ。
これから払わないといけなくなるんだよ。
利益を出さなくちゃいけないって事。
いわば黒字。
これがまず無理。
>>713
400兆は国が貸付けたお金の総額。
この中身がまるまる400兆残っていると思ってんのｗ
めでたい脳みそ乙

>>716
横だが貸付金は売却じゃなくてそのまま現金化の対称だろ。
お前何言ってるんだ？

>>716
だったら国がつけた値段よりも上になる可能性も等しくあるわけだが

また捨てハンか？

横だけど大杉ｗ

>>717
違うよ。債券にして売るんだよ。
なに言ってんだお前？

>>716
＞いっとくけど貸付金は利息とってないからな

だから証券化という手順を踏んで民に売却するんだよ。

＞400兆は国が貸付けたお金の総額。
＞この中身がまるまる400兆残っていると思ってんのｗ

根拠も無いのに態度だけはデカイね

政府資産の証券化って今月から始まるんじゃなかったっけ

>>722
なぜかフィナンシャルタイムズが真っ先に記事書いてたよね

>>713
お前は価格形成について明日までにレポート30枚提出汁。

簿価で必ず売却ができる？あまりにもお粗末な話だ。

>>724
だったら「いくらで売れるか」って書けば良いじゃん。
400兆円売ったらいくら帰ってくるかって言われたら400兆円帰ってきますとしか言いようが無いでしょ。
オモロイやっちゃ

>>724　と同意見。
株もそう。誰か、違う人が高く買ってくれるだろう。
その化かし合い。それが、バブル。弾けて、ご覧の通り。

逆に想定よりも高い値段で売れる可能性もあるわけで。
だから中立的に想定値で売れるという無難な前提で話を進めてるんだけど
この人は自分に都合のいい前提じゃないと気がすまないんだね。

横だが、４００兆という金額は巨額すぎるね。
それを、想定より高く売れる。市場からそれだけのマネーが湧き出てくる。
まあ、無理じゃねえの。地方の資産も含まれてる訳だろ。
少子化が叫ばれる中、地方の地価も下がってる。サブプライムに端を発した、マネー収縮が始まってるしね。

>>725
買い手が付かなければ価格は決まらない。経済学の初歩だな。

非常時に今の「価格」で売れると思うなら君は絶対に相場や不動産に手を出すな。

ちなみに、例の400兆の中には相当数の官舎が計上されている。
それらがどのように査定されているのか、君はよく御存知なのかね？

別に一気にそんだけ売る必要は無いだろ。
売却計画だって140兆円を10年かけて処理する計画だそうだし。

>>727
確かに民間にとっては宝の山ってことはある。
グーグルの電波の入札もすごいことになってる。
わからなくもない。
ただ、俺はどうも400兆という貸付がそのまま残っているとは到底思えない。

>>729
出た。非常時ｗ　お得意の悪魔の証明。都合悪くなるといっつもこれだよね。
官舎？建物は国有財産の一部でしょ。売却不可能分を含めても
国有財産は40兆円程度ですが。大部分は使われてて売却不可能だから
売却可能分に含まれる国の物件なんていいとこ10兆円くらいでしょ。

>>731
だったら勝手にそう思ってれば良いじゃん。
他人を納得させうる材料が無いのにいちいち噛み付いてくるなよ。

>>730
どうしても現金が必要な時は買い叩かれても売らなきゃならない。
年始から日本株を売りまくった外資がよい例。

>>732
君の脳内資産査定はどうでもいい。
自民党サイトからその400兆の内訳ソースを引っ張ってきてくれ。

>>734
どうしても現金が必要な状況って？
どうせまた「不確定要素」だろ。国債がこれだけ安定して裁けてる状況で
巨額の現金を国債以外の方法で調達せねばならない状況って何だ。
つかそもそも使途は国債買入消却に限られるだろ。

>>735
https://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaisand/zaisand171213d.pdf

>>733
すまん。そっくりそのままその言葉をお返しします。

だったら勝手にそう思ってれば良いじゃん。
他人を納得させうる材料が無いのにいちいち噛み付いてくるなよ。

>>737
ソース違うじゃん。なに誤魔化してんの？

>>738
はい？
純債務説に先に噛み付いてきたのは君の方でしょ。
国のソースという確たる証拠を出してるのになんとなく納得いかないとか言う
意味不明な理由で否定。意味がわかりませんから。
オナニーしたけりゃ一人でやってなさい。

>>736
個人向けは未達だったがな。

>>739
何で自民党である必要があるの。
ついさっきまで散々財務省財務省喚いてたくせに。
また時間稼ぎですか？

>>741
個人向け国債の規模をかんがみても市場壊すほどの金が必要になる事態というのは考えにくいね。
未達が国際市場に与えた影響もほぼ皆無だし。

>>742
国有資産400兆が売れると財務省が言ってる訳じゃないからな。

あくまでも自民党の内部委員会の提言でしかない。誤魔化しはやめたら？
言い出しっぺなんだから逃げずに内訳提示もよろしくね〜

>>744
国有資産の圧縮は既に決定事項で現実に今月から証券化が始まるわけですが。
アニメばかり見てないでニュースも見ましょうねん。

>>743
今年度末に40兆の政府短期証券大量発行も予定されているがな。
ドル買い介入するわけでもないのに不思議なことだ。

>>745
その予定額は400兆ですか？違うよね。

>>747
売却可能額を430兆円と定義したのは財務省だし、うち140兆円については既に売却計画が立ってるわけですが。

やっぱり400兆を売り切ることは不可能なんだろうな。
これさえ売れれば当分の間は財政破綻は大丈夫だと思っていたが無理っぽい。
答えが出たみたいだからもういいや。
日本財政破綻は避けられないという結論でOKでしょう。

ロクに反論もできないクセに勝手に結論付けたｗ

>>749
？？
破綻厨側の反論といえば「なんとなく納得いかない」くらいですが
何を持って「400兆円も売れない」んですか。

ワザワザ時間空けて人がいなくなるのを待ってたんでしょうけど痛々しいですよ

>>750
だって売れそうもないから400兆は。
もうしょうがないでしょ？
お前買ってくれそうな連中見つけてこいよ。
そしたら結論は取り消すよ。

>>752
国の補償する証券(＝国債と同じ)ものが、国債売れてる状況でまったく売れないという根拠を
逆に教えてほしいんだけど。「なんとなく納得いかない」以外で。

>>753
だから誰が買うのか聞いてんだろ？
国債を買ってるのは誰ですか？
俺は知ってるけどその連中が新たに400兆も買うと思っているのですか？
その連中が買わなくなったら誰が買うのですか？

>>753
なんで400兆全て金融資産みたいな言い方なん？
あえて誤魔化してんの？

国有資産400兆売却可能云々言い出したのは君なんだから
せめて資産内容をきちんと仕分けした資料を元に能書き垂れてくれよ。

>>754
売却分で国債を買入消却すればその分国債発行額が抑制されますわな。
国債の代わりに証券を売却するだけ。違いは後々国が返済する必要があるかないかだけ。

>>755
非金融資産は政府財産だけでしょ。
精精20兆円くらい

>>757
だから君の脳内ソースはどうでもいいってｗ

>>756
そもそもその政府資産売却証券は元本保証なのかね？
安全性は国債同等と断言しているけどさ？

自民、来週中に骨格案 １００兆円単位の政府資産圧縮案 自民、来週中に骨格案
http://www.47news.jp/CN/200603/CN2006031801005395.html

自民チームが中間報告 １１２兆円の政府資産圧縮 自民チームが中間報告
http://www.47news.jp/CN/200603/CN2006032201005612.html

あったあった

>>756
それは国債だから売れてたんでしょ。
今回証券化されるのは政府の貸付金等ですよ。
この違いがわかりますか？

>>759
君が自治体や特殊法人の赤字を根拠に需要を否定した貸付金についてはね

>>761
国家補償付の商品に見合った利息がついた証券と国債の違いを教えてください

>>762
裏を返せば政府不動産を担保にした証券は元本保証なしということだな。

それなんてサブプライムＡＢＳ？

>>763
>国家補償付の商品に見合った利息がついた証券と国債の違いを教えてください
いやだｗ
お前が考えろ。

>>764
それ普通だから

>>765
つりか

常識で考えて国債ですら買い余力なくなってきてんのに、
今更新たに400兆円分の証券ってどうするんだろう？
郵政もそういえば株式化して新たに買い手を探すわけでしょ？
まじで買ってくれるとこないでしょ？
まあ、郵政に関してはアメリカが買っておいしいとこだけ食われる可能性が
高いが。

国債の買い余力が無くなって来てるなんて初めて聞いた。
実質金利は下がってるのに。(近頃は名目金利すら下がってるけど)
そもそも買い手は国内じゃなくても構わないわけで、土地とかモノによっちゃ
個人にだって売れるわけで、国債なんかよりもよっぽど売りやすいよ。

ふ〜ん。
国家資産の証券化ってついにやるんだ。
しかし、確かに買い手が見当たらないなあ。
それと政府保証にするんだったら意味無いなあ。
パススルー方式にしたら良いのに。

ひょっとしてコイツ>>749>>752>>765と同一人物？
いや、そうだろうね。このロクに説明もできてないことを決定事項のように言い張る稚拙なやり口。

買い手ナイナイって日本の投資市場はそんな飽和状態なの？
国債がこんな低金利で売れてるのは有用な投資先が乏しいことの現われでしょ。
常識的にってお前の根拠の無い常識なんてどうでもええの。
時間空けて誰もいなくなるのを待ってたんだろうけど、そんな無理して
背伸びしなくても良いから。議論する能力の無い人はさっさと消えてください。

>>770
756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:40:02
>>754
売却分で国債を買入消却すればその分国債発行額が抑制されますわな。
国債の代わりに証券を売却するだけ。違いは後々国が返済する必要があるかないかだけ。

日本破綻するぞ！
サブプライムの恐ろしさはこれからが本番だ
日本の銀行はヤクザや政治家や官僚や北に貸した不良債権がものすごくある
日本破滅する

クーデターを起こして日本を売国官僚政治家から取り返すしか日本を救うしかないのかね

そして都合が悪くなると現実逃避。
勝手に頭の中で救国のヒーローごっこでもしてなさい。
能も無いのに無理して議論に加わるよりも精神衛生にいい。

よく見りゃ日本語もおかしいし

>>771

＞国債がこんな低金利で売れてるのは有用な投資先が乏しいことの現われでしょ。
こんなことを本気で思っているやついることに驚きを隠せないｗ

>>776
だったら反証を示しなさい。
このやり取りもう飽きた。

どーせ脊髄反射でしょ。
「やだねｗ　自分で考えろ」でしょ

うわ、スレ見つけて、ざ〜っと読んで感想書いたら叩かれた。
まあ、バランスシートから外そうって試みなのは分かるよ。。
徐々にやれば既存の国債の持ち主をこの証券の持ち主に変えることが理論上は可能だって言いたいのも分かる。
政府保証ってところが気に入らないけれどバランスシートが圧縮されて見通しが良くなることには賛成だ。

>>777
お前は馬鹿だな。
日本国債買わなくなったらどうなると思う？
日本は終わりだよ。
困る連中が出てくるだろ？
銀行なんかまさにそう。
そういう連中が買ってんでろ。国債。
後は怪しい連中も。
そういう銀行とかが今でも大量に保有している国債＋400兆円分も買えるのかって話よ。
わかった？わかんない？じゃあ消えろ！

日本の金融政策はいいかげん
ペイオフだって実行されなかった
某銀行の株は0になったが、定期預金は全額守られた
守られないはずの定期預金がだよ
ヤクザ、官僚、政治家の匿名口座が定期だったからだよ

国債は買えば買うほど損をする
外国の証券会社や銀行に口座を開いて資金を移しておく事が自分のいや日本の未来を守る事になる

>>779
学習能力が無いのか、はたまた頭に相当高性能なフィルタがついてるのか

756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:40:02
>>754
売却分で国債を買入消却すればその分国債発行額が抑制されますわな。
国債の代わりに証券を売却するだけ。違いは後々国が返済する必要があるかないかだけ。
(もちろん買い手は外人でもいいし個人でもいい。)

お前が感情論や観念論しか吐けないバカなのはわかったから
気が済んだらさっさと消えろ。

このバカは国有資産売却で得た金が国債の買入消却に費やされることも知らないんだろう。
いい加減基礎的予備知識も無いのにいちいち脊髄反射で噛み付くのやめてほしい。

日本の財政破綻を回避する方法は個人や企業が資産を国外にだし
泥棒政府が破綻した時に盗まれないようにする事
そして盗人政府から守った資産を新しい日本を作る為の資金にする

誰も邪魔しないから勝手にやってなよ。
あと反論まだ？

>>782
だからそれが無理なんだっていってんだろ。
今でも国債は数十兆円発行されてるだろ？
それが国債の代わりに貸付金証券に変わって毎年数十兆円発行されるって
ことでしょ？
その証券を買う力がどれだけ残っているのかということだよ。
しかもその証券の格付けはどうなる？
国債よりも上だと思うか？

>>786
日本語が理解できないの？

756 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 23:40:02
>>754
売却分で国債を買入消却すればその分国債発行額が抑制されますわな。
国債の代わりに証券を売却するだけ。違いは後々国が返済する必要があるかないかだけ。
(もちろん買い手は外人でもいいし個人でもいい。)

これで得る金は全て国債の買入消却に使われる。
よーするに借換債みたいなもんだよ。
借換債の変わりに証券を買わせるだけ。
そもそも十兆円程度の発行額の変動ならそうたいして珍しいことでもないんだけど。
借換債とか結構ばらつくし。

なんかループばっかだね。

因みに国債は毎年100兆円以上発行されてて、消化が滞ったことは殆ど無い。
そして売却計画では毎年10兆円程度、ゆっくり圧縮していくことになってる。

>>787
理解してる？
売ればなんでも買ってもらえると思ってんのかね？
小学生並みだな。
つーか外人や個人が買うって本気で思ってんのか？
もしこの証券が金利２％（これでもかなり低い）だったら
売れなくはない。
ただ１％前半なら国債買ったほうがいいのでそっちを買う。
ただ１％だとしても4兆円毎年払う必要がある。
いままで払ってなかったのに毎年4兆円余計に払うことになった
地方や特殊法人はやっていけるのでしょうか？
無理です。だから誰も買わないのです。

>>788
それは郵政公社が買ってたからであってもう民営化されますので厳しいかと。

>>789
日本語が理解できてないみたいだね。
買い手からすれば毎年買ってる100兆円のうちの10兆円ほどが
名前が違うだけで全く同じ商品に摩り替わるってだけ。
資産売却で得た金の使途は借金返済なんだから
その分借換債の発行額は減少する。

バカでもわかるように説明しよう。

100歩譲って今の発行額で消化余力が飽和状態であるとする。
市場で裁ける上限と毎年の発行額を100兆円とすると例年は

100兆円＝100兆円

売却した国有試算は債務の返済、つまりポジションは借換債と殆ど同じなので
借換債発行額はその分(10兆円とする)抑えられ

100兆円＝90兆円＋10兆円

わかった？おばかさん

>>790
去年民営化されたけど国債金利は下がる一方ですね

この人(>>789)文章全体から頭の悪さがにじみ出てる。
日本語おかしいし、理屈はメチャクチャだし。

中学生だろうか

まぁ端的に言えば

国有資産を売却することになっても、お客さんたちが国から買うモノの額は変わらないわけ。

>>791
これはひどいｗ
毎年100兆円も借金してて10兆円返してますから
毎年90兆円の借金で済みますよってかｗ
全然借金減ってないじゃないｗ

>>795
そもそも完済する必要が無いんですが。
最悪、ＧＤＰ比で均衡させてさえいれば破綻することは無い。
現状、特別会計余剰金を用いた年10兆円程度の買入消却のおかげで
ＧＤＰ比債務は減少してるわけで。
ＰＢを黒字にして発散回避条件を満たすまでの間
ＧＤＰ比債務均衡を維持できればいい。
430兆円もあるんだから単純計算で40年は持ちますな。

破綻厨の借金は激減させなければならないとか
完済しなければならないとか言う強迫観念はどこから来るんだろ。
実生活？

あと100兆円のうちの殆どは借換債。
借金を返すための借金だから借金は増えません。

完済しなければいけないっていうイメージ操作は
家計に例えるとか、国民一人当たりの借金といった財務省の洗脳の成果

>>796
借金がどれだけ今の日本を苦しめているのかわからんのかねえ？
まあ、バカだからとりあえず先送りで後は未来の日本人がなんとかして
くれるって思っているんでしょ。
こんな奴ばかりだから日本はダメになったんだろう。

ドルがある限り、節約なんぞしても無駄無駄無駄

×借金が
○マクロの無策が

>>798
あるよりもないほうが良いって水準の話でしかないでしょ、ソレ。
都合悪いからっていちいち話逸らしてんじゃねーよ出来損ない。

あとさ、たまに無意味に時間空けるの何なの？
相手が居なくなるの待ってるの？

借換債さえ知らないバカに何言っても一緒か。
そういえば最初に俺と議論してた方のバカはどうしたんだろ。

さっさとIMFに来てもらって、屑役人からぶちのめしていただきましょうか。

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　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|// 　もう終わりだ！
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

>>802
破綻するする言ってる連中ならニュー速＋や政治家語録板の道路関連スレあたりにたくさん涌いてる
もう蛾の卵みたいにびっしりうようよと

崩壊は意外と早いかもな
地方は１０年もたんな
零細は５、６年が山だ
来年に役場の給与を下げても手遅れだよ
モラルハザードも加速する

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

破綻するのは破綻厨だけ

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　日本は２００８年４月１日に破綻しました。
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>>796
借換債含めて毎年100兆円も売らなきゃならないにも関わらず
ゆうちょも売りに廻りはじめて消化余力が減ってきているから
財務省は国債発行減額に必死なんだよ。

需給が緩むと金利が上がって利子に払う額が増えるから。
千兆の利払いだから金利５％で税収と同額になる。そうなれば実質破綻。

日本は実質的には破綻している。

この大変な時期、一体日本はどういった対策を打てば良いのか？
その対策を募集、知恵を拝借するのがこのスレの目的です。
是非、知恵を貸してください。
書き込みお願いします。

>>812
君の言う日本とは何か？

>>812
(´д｀)つミ

　日本政府の収支均衡のために、　
　１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なく
　　　すべてカット。　
　２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。．　
　３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。　
　４．消費税を２０％に引き上げる。　
　５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。　
　６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。　
　７．債券、社債については５から１５％の課税。　
　８．預金については一律ペイオフを実施し、　
　　　その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から
　　　４０％カットする。　
　（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）　

>>813
中央、地方の行政が具体的にどういった対策を取ればよいのか？
良いアイデアがあれば、こういった意見もあると提案できるのではないかと。
3人寄れば文殊の知恵。掲示板にも識者が沢山いらっしゃると思い、知恵を募ってます。
最近、ＷＢＳでも福田政権にやってもらいたい政策と打ち出して、１日ごとに意見を出されてますが、
福田政権に限らず地方の行政等に、やってもらうべき政策のアイデアをお願いします。
型破りな意見も募集中です。

>815
松藤房うぜえ

初心者向け参考書譲りの持論展開はどうしたオラ

>>816
ステハン、うぜえ

このもちとかいうクソコテまだいたの？
たいした頭もないのにコテ名乗るなんて恥を蓄積するだけじゃんｗ

大統領制の日本共和国建国きぼんぬｗ

>>818
サブプライムは大した事ないって言ってたステハン？プッ。

サブプライムローン問題、カードローン問題、原油価格高騰高止まり問題、

その次にくるのが何なのかまだよくわからないんだが、来るらしいｗ

これも破綻回避のための方針変更だったりして。

残高減で「貯金増やせ」の大号令、ゆうちょ銀行の混乱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000000-dol-bus_all

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

破綻は免れないのは確実でしょ？
今だに国債は売れ続けると思ってる奴って馬鹿としかいいようがないｗ

>>824
免れないのが事実ならこんな低金利で国債は売れませんから

>>825
今まで国債大量に買っていたのは何処のどいつだ？

邦銀

木村剛　著　「通貨が堕落するとき」「キャピタルフライト　円が日本を見棄てる」
この２冊を読んで思ったのだが、円安はもう止められない。
為替を動かすメインプレーヤーは、すでに日本人なのだと思ったよ。
日銀の低金利政策、国債の引き受け、こいつは為替に対して凶器を作り出してる。
日本人の巨額な預貯金の数パーセントにレバレッジを掛けて動かせば、そりゃ為替なんて簡単に動くわな。

右に倣えの日本人が円のキャピタルフライトを始めたら、もうすでに始まってるけど、どこまで円安になるのか・・・。
すでに、日銀がコントロールできるレベルを超えてるんじゃないのかな・・・。
早く、金利を上げて国債の償却しないとヤバイんじゃねぇの。

木村剛は悲観的だったり楽観的だったり景気動向に応じて主張がころころ変わるから信用しないほうがよし

>>829
木村さんが言ったとか、信用するとかしないとかでなく、すでにスタグフ化のインフレの兆候が出てる。
だから、早く金利を引き上げないと円安に歯止めが掛からないぞ、コントロール出来なくなるぞと、おいらは言いたいのよ。

少なくとも今上げたら阿鼻叫喚だろ。
チャート見ろよ。

>>831
チャートって・・・。
ちょっとくらい上げたからって金利差がある事に変わりない。
あまり影響ないよ。
トレードしていない日本人が大半の中、円安＝物価上昇。その流れが止まらないよと。
円キャリートレードの巻き戻し、円を借りて株を買っていたけどやめましょうで、急速に円高になった訳でしょ。
為替が不安定なのも低金利過ぎるから。
それに０．２５％ぽっち上げても、まだまだ開きがある、金利差狙って円安止まらんでしょ。

物凄くインフレ、円安になってから金利上げても間に合わない。
それこそ、急速に金利上げたり、引き締めやっても世界の混乱を招く。
上げないとヤバイでしょ。どこまで円安が進むかと考えたら、ゾッとするわな。

低金利にしたからって、お金ジャブジャブにしたからって、国内で貸し出しに渋ったり、借りる人がいなかったらお金は回らない。
異常が続いてるからこそ、今回の金融混乱を招いた。少なくとも一端である事に間違いない。

金利は上げられないよ。
巨額な財政赤字を抱えていて、そんなことした日には、
国債の利払いが出来なくなる。

>>832
マクロ見りゃ上げたくなるのも分かるが
上げたら上げたで借入れのある企業にトドメで内需さらに悪化。

まあ利下げしたところで延命にしかならんのだろうが。

>>833
このままだと無理だから、対策は何かないものかと？
今の状態を放置したら超円安、スタグフ下の超インフレでしょ。
恐怖のハイパーインフレが来てしまいますよと。
日銀がコントロール出来なくなるぞと。
為替をやる人間が増えれば増える程、円安の加速度は増して行く。
日本の景気が悪い、円安が進む、じゃあ、私も僕もとキャピタルフライトが進んでしまう。

今回の巻き戻しがなかったら、そのまま円安が進んでいたんじゃないかな。
ドルに対しては違うけど、他の高金利通貨に対しては、押し目の円売りが入ってるわな。
日銀に出来る手段は限られているから、政府が早く国債を返す手段を取れと言いたい。

>830
松藤の次は木村か・・・おまえ本当に他人の受け売りばっかだな・・・マルチ商法に引っかかる典型だな
「スタグフ化のインフレ」ってなんだよw「おいら」とかやめろよクズ

おまえのクソ頭をいくらひねったって本質はつかめないんだよ。バカが。
うざいんだよ。消えろよ。このスレから
死ねよ

>>836
またステハンか

景気先行きが不透明で円キャリ巻き戻しで円高爆進中なのに利上げとかバカだろ。
恥の蓄積にしかならんからコテ外せよ。

>>837
おまえもな

どこが円高なんだい？
ドルに対してだけでしょ？
他の通貨に対しては円安の調整程度でしょ。
おいらがスレ建てたのに消えろって。（笑）
見たくなかったら、無視してくだされ。

為替レート自体は金融政策のターゲットじゃない。あくまでターゲットはＣＰＩ
逆に言えば、為替は消費者物価を決める一因であって要因ではないから
為替が円安に振れたと言うだけで金融引締めするの間違い

キャピタルフライトの定義はよくわからんが、資本収支赤字の事を言ってるのであれば
国内景気循環が好転化して資金需要が増え長期金利が上るような状況にならない限り資本収支赤字は減らない
で、国内景気循環を好転化するには金融緩和が必要