日本国財政破綻などありえない！！！【５】

・PB赤字は政府４兆、地方含めるとすでに１兆の黒字（２００７年度予算）。
・あとはドーマー均衡できれば問題なし。名目成長率を金利が上回るなら↓
・エコノミストの意見を総括すると3〜5兆円ＰＢを黒字にすればよい。
・国債消化が不可能になる？日本で使った金を日本で使って何で日本に存在するカネが減るんですか？
・長期金利上昇すると利払いが膨らむ？金利が上昇する局面＝景気拡大、税収増ですよ？
・この円安がキャピタルフライト？純粋に金利差由来でしょ。そのうち巻き戻しが来るよ。
・日銀が国債買ってる？市場に及ぼす影響なんて微々たるものでしょ。
・そろそろ不況が来る？景気は循環するのを知らないんですか？
・サブプライム問題？ハードランディングに陥る可能性は低いから財政への影響も軽微だね。
そういうわけで日本の財政は破綻などしませんよ。

過去スレ

日本国財政破綻などありえない！！！【４】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1185029265/

日本国財政破綻などありえない！！！【３】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184503400/

日本国財政破綻などありえない！！！【２】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1183607107/

日本国の財政破綻などありえない！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174231593/

二鬼子

ありえないことはありえないｗ

それを悪魔の証明という

このまま平穏な日々が続けば確かに日本はアメリカと持ち合いながらなんとかやっていけるかもしれない。
しかし企業のトップは己の利益しか考えずに社員は下級民族として扱い派遣はゴミ扱い。
そして多額の給与から豪邸にすみ、会社の金で高級車に乗り、交際費は愛人とのデート費用。
こんな状態が永く続くとは到底考えられず、いつか企業の破綻やクーデターへと発展するだろう。
よって日本は２０１０年までに経済・政治の両面から破綻する確率が高い。

例えばソニーは２００８年１２月に２５００億円もの転換社債の償還期限を迎える。
現時点でＰＳ３がらみの大赤字を抱えるこの企業がどうやって償還出来るというのだ。
適用されるかどうかは別として、会社更生法の申請は間違いないのでは無いだろうか？

クーデターｗ

破綻・・・

破綻してるのは破綻厨の頭だろ

一億一心、破綻はないｗ

進め一億、火の玉だ。

っで破滅に向かった日本。

一天万乗の天皇陛下に大政奉還すれば破綻しない　　ｂyネットウヨ

破綻厨ってさ、
「お前ら圧倒的に少数派だよな」っつったら戦時中を例に挙げて
「みんな一方向に一辺倒になった結果…」つーけどさ
そりゃ当時は国に都合の悪い情報は規制されてたし
国に都合の悪いことやればソッコー豚箱行きで獄死確実だったから
表立った反政府活動も出来なかった。

でも今は？
国の財政状況なんかは誰だって自由に見れるし、破綻厨が
逮捕されることもない。（自分は工作員に見張られてると思い込んでる奴もいるようだが）
お前らの同類が買いた本なんかは書店に行けば見れるし
（今は不人気であまり置いていないが）
ネット行きゃ経済系の掲示板にゃ大抵お前ら破綻厨の類がいる。
それでも破綻論を真に受ける奴はほとんど居ない。
お前らの主張に説得力があればこんな事にはならないはず。
現実逃避してないでさ、こういう現実は素直に受け止めるべきだと思うぞ

初歩的な質問なんだけど、
単なる財政赤字のために税金上げるくらいなら、
ずっと、お金を増刷して、マネーサプライを増やし続ければいいんじゃないの？

破綻しないって主張するロジックの中には、これも含まれてるような気がするんだが・・・・・・・

破綻が始まった・・・

>>14
＞ 破綻しないって主張するロジックの中には、これも含まれてるような気がするんだが・・・・・・・

はいはい印象操作乙

このスレはのびない

>>13
PB黒字達成のもくろみが
これだけ足元でもろくもグラついてるのに
何いってんだろうね。この人は。

18
格付け企業が続々日本国債を格上げし
ＩＭＦにも「想像以上」と評価されてる状況でも
「ぐらついてる」ですか

>>19
君ね。アメリカの個人消費が落ちても
日本企業が無傷だとでも？

まずね、車。
アメリカ人が住宅担保ローンで何買うっていったら、まず車。
これ売れなくなるね。
トヨタは？日産は？ホンダは？売り上げどうなる？
小学生レベルの問題だね。

アメリカ経済はソフトランディングとの見方が大勢。
バーナンキ曰わくサブプライムローンの損失額は最終的に
12兆円前後で収まる見通し。経済指標自体は堅調であり
金融部門以外への波及は限定的らしい。
他の機関の見識もこれとほとんど一致してる。
ＩＭＦが日本の成長率予測と世界経済の成長率予測を上方修正したのは
つい数日前だよ。

>>22
その文章はアメリカの住宅価格（住宅担保ローンの根拠）がさがれば、全部吹っ飛ぶ話なわけだが。
順調に住宅価格は下がってるみたいね。

株価は正直だ。それが市場の総意だからだ。エコノミストや政府関係者と違って嘘を言わない。

株価は何か事件が起これば下がるが、それは必ずしも
経済の先行きを反映したものではないよ。
ライブドアショックが良い例だよ。
ライブドアなんて対して規模も大きくない、ましてや
ライブドアの業績云々が経済に影響を与えるなんて有り得ないのに
たた「有名だった」というだけで、外国市場にまで波及する
株価大変動を引き起こした。

世界経済の力強さの正体が、アメリカ人の過剰な借金による消費とわかれば、
そこでジエンド。そこへさらに資金を供給するリスクを市場は考える。

何か大きな事件が起これば、それが経済にいかほど影響するかなんて
関係無く、株価は動く。

取り敢えず確かな点は、ソフトランディングとの見通しが
支配的であり、どの機関も見通しを修正する気配はない。
ＩＭＦに至っては世界経済や日本の成長率予測を上方修正してる

サブプライムの額が小さいのは当たり前だ。
以前に破産してる奴、給与明細出せないやつ、ローン延滞してる奴のカテゴリーだからだ。
そんなものは破綻して当然なわけだが、
問題はそれ以上に、信用はあるプライム層でも
カードローン限度一杯借りて、住宅価格上昇見込みで
生活をしのいでる連中が居るということ。この規模が小さくなければ、
もうアメリカ経済のソフトランディング、再上昇は不可能となる。

別に米経済の先行きの議論をするつもりはないよ。
ただ識者の見識を挙げただけ。

イラン戦争起こったらアメリカにTOBを仕掛けようぜ。
どうせドル暴落するんだからその直前に適当にいちゃもんつけて米国債売っぱらう。
ドルがいい感じに落ちたら救済と称して連邦準備銀行を買い取ってそこから資金をアメリカ中に流す。
アメリカ人泣いて感謝。ユダヤは激怒。ﾌﾟｹﾞﾗ

そもそも、有り得ないって言ってる時点で、有り得るだろう。

外部エコノミストどころか
当事者の金融機関自身すらも自分で自分がなにやってるのか
まるで理解してない。
破綻したドイツ中堅銀行は、破綻の１０日前に
今期業績は順調な滑り出しとステートメントをだしたそうだ。
何も知らずにカードローンで遊びまくるアメリカ人に
ドイツの預金者の金を大半突っ込んでしまった。
先進国ドイツの銀行員がこうだ。
彼らは大学で経済学の修士ぐらいは取ってるだろうし、
ずっと経済の世界で生きてきた人間たちだ。
それでこのざまだ。
あとは推して知るべしということ。

識者が味方についてくれないもんだから
「識者っつっても大したことねぇ！」と言い張る破綻厨

>>32
況や日本の銀行に至っては…改めて言う迄もなかろうな…

>>33
クルーグマンや、ジムロジャースが
おまえの言うところの破綻厨だな。
なんとまばゆい大物の破綻厨だろうか。

＞34
↑しゃべり方キモい

35
クルーグマンやジムロジャーズはサブプライムが
日本破綻に繋がるとは言ってないからなぁ。
ジムロジャーズに至っては日本は有望だと言ってたし。

>>37
ジムロジャースの目をつけた会社を１０年以上持てばだろ。
会員かなんかになれば、それがどこか教えてくれるのかい？

いや、今後期待できる国として日本が上がったらしい。
有料のセミナーで、俺は参加してないから詳細は知らん

まあ、どんな権威が言おうと、
未来のことはすべて「推測」「憶測」「思惑」でしかない
当たる場合もあれば外れる場合もある
絶対とか、あり得ないとか、軽々しく使うものではない

借金してる奴が、自分で金刷ってんだから、それを引き受ける奴がいる間は、永遠に回り続けるに決まってるよ。
そもそも、その引き受け自体が、なんの根拠もない信用に上に成り立ってんだから、破綻しないといってる間は破綻しない。
破綻すると言えば破綻する。

それだけのことだ。

破綻厨って「権威」「識者」って単語をやたら拒絶するよね。
権威や識者は破綻厨の味方はしてくれないからねｗ

>>42
君らが、好きなだけだろう。

次スレはここかな？
個人的には、もう危険があるなしの議論より破綻回避の為の方策を議論したい。
んで、分かりやすいタイトルが、「財政破綻回避　対策その１」
やな。誰かあげてくれ。やり方が分からない。

財政健全化の対策、色々書いてください。
それにしても、クロス円がフリーフォール状態だな。
こりゃ、１ドル102円もありか？
どうせなら、もう凄い円高にして海外企業買収しまくってしまえ。（笑）

普通のやり方で回避出来る＝否定派

普通のやり方じゃ回避出来ない＝破綻厨

歳出削減や景気刺激など建設的方策を挙げる否定派や中立派、
それが気に入らずハイパーインフレやデフォルト以外に有り得ないと
喚き散らす破綻厨、結局同じこと

>>44
＞個人的には、もう危険があるなしの議論より破綻回避の為の方策を議論したい。

それは無理
否定厨はそもそも破綻はあり得ないという
破綻厨は破綻してほしいと思っている

>>45
禿同ｗ
まぁ否定派にも似たような輩が居ないわけじゃないんだがな

雨蕪さがってまつ

日本財政破綻回避　対策その１
板立てたよ。書き込みよろしく。

>>49
自分の勝手な主張を広めるために一人で大量コピペ。
飽き足らず今度は類似スレ。

お前バカだろ。

世界株大暴落
いよいよ本格的にやってきますた

>>51
１ドル１１２円の円高でどうやったら、破綻するの（笑）

日経平均15772.39円
376.10円安

大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官の加茂雄二・寺前重男・鳥羽道弘・石崎義宣・前出徹・四倉仁・荒堀正義・澤村耕市・堂坂俊雄・藤戸忠・赤木昭一・増井聡亮等が傷害暴行、ストーカー嫌がらせ等をして私を脅迫してる

-874w

★株式譲渡益税20％でこれから起きる暗い未来
【来年】　10％最期の年
★来年は2009年からの増税を見越して、誰も株を買わず、処分売りで株価暴落　
★その結果、また、企業の不良資産が生じて、元の木阿弥

【２年後】　20％に増税の年
★この年から増税が実施されるので、暴落後の株価が更に、真綿で首を絞めるようにジリジリ安くなり、底打ちを見せないまま、停滞
★デフレ進行が加速、減損会計適用による特損発生　決算下方修正続出
★それにより企業が資産売却加速　株価更に暴落　日経１万円割れ

【３年後〜】
★税負担が重い為に投資家がなかなか利益が上げられず、株式市場は停滞したまま、ジリ貧に。 日経ついに３０００円割れ
★株が上がらない為に、景気は一向に回復せず、これが更なる株価下落を呼び不動産価格も再度暴落、デフレスパイラルに陥る
★新たな失われた２０年へ（２０年で済めばいいけどねｗ）

そして２０○○年、やっと失敗に気付いた、政府は株式譲渡益税を軽減したが、すでに後の祭り
日本の国力は失われ、優良企業は外資の傘下に落ち、焼け野原状態になってしまっていた
----------------------------------------------------
10％恒久化を主張しているのは金融庁だけ、自民は20％、民主は30％〜50％
いずれにせよ、このままいくと、かなーりヤバイです
唯一の希望は、ちょうど税制改革論議が始まった今、タイミングよく株価が暴落していること。さて、どうなることやら・・・・・
株式譲渡益税が国家の存亡に関わる重大な案件であることに気付いていない
経済音痴の政治家が多いのが心配です。

アナリストの言うことが信用できないことが証明された。

>>56
働かずに金儲けようっていうんだから、難しいのは当たり前。
それを「暗い」って言われてもなあｗ

金融の儲けは働いた金なんですよ。
じゃあゴールドマンサックスは株ニート集団なのかと。

「働く」の定義が時代おくれなんだよ。

仕事＝土方ぐらいしか思いつかない破綻厨の頭の程度がわかる。

sage進行でやれば？
足元の世界的経済問題が収まらなきゃ、財政再建も糞もないだろ。

>>52
円高、株安とGDPの関係がわかるコメ発見。
やはり2％成長は難しそうだね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070817-00000275-reu-bus_all

●10円の円高続けばＧＤＰ0.32％押し下げ、株下落とあわせ影響比較的大
　＜野村証券金融経済研究所シニアエコノミスト・森田京平氏＞
　６月後半の為替に比べて１０円程度の円高となっているが、これが１年間定着した場合には日本のＧＤＰを１年目に０．３２％、
２年目に０．５３％押し下げる効果がでてくる。特に影響を受けるのが輸出と設備投資など企業関連だ。

　また株価も７月後半の高値から２０００円程度落ちているが、２０００円の下落が１年定着した場合、ＧＤＰを１年目に０．０４％、
２年目に０．１６％程度落とすことになる。円高と株価下落の効果を併せると１年目にＧＤＰを０．３６％程度落とす効果があり、
影響は比較的大きい。　
　ただ、こうした円高、株安が今後１年間続くかと考えると、続かない可能性の方が大きいとみており、２００８年度に向けて２％台半ばの成長が実現する構図をメーンシナリオとみておきたい。しかし心の片隅にこうしたリスクを置いておく必要はありそうだ。

>>63
コピるだけでロクに内容を確認しないからそうなる。

つ「ただ、こうした円高、株安が今後１年間続くかと考えると、続かない可能性の方が大きいとみており
２００８年度に向けて２％台半ばの成長が実現する構図をメーンシナリオとみておきたい」

既に114円前半まで戻してる。

こちらはアンチ破綻厨
http://www.ok-corp.co.jp/tubuyaki4.html
ねじれているのは「左派」ジャーナリズムや田中康夫や村上龍の方だよ。
言うまでもなく人間は「公的領域」へと関わって行くことなくしては「人間的」に
生きることのできない生物だ。それがハンナ・アーレントの言う「人間の条件」というものだ。
「良きアメリカ」と「豊かな社会」が壊れ去るのを目の当たりにしたポール・クルーグマンの
「証言」と「警告」は、看過するにはあまりにも重大だということだよ。


こちらは破綻厨
http://www011.upp.so-net.ne.jp/bpcafe/095-099.htm
ところで、インフレが起きた時、一番打撃を受けるのは誰でしょうか？ 勿論庶民です。
ドコモ株で大儲けしたと言われている某国の首相なら大丈夫でしょうが、我々庶民はモノの値段がどんどん上がっていけば生活は苦しくなります。

http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/hooyankoku.htm
しかし、いったん借金の味を覚えたら、誰にも止められません。それは麻薬に似ています。
フーヤン国の人々は、しだいに麻薬なしには１日も生活できない体質になっていきました。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年8月10日
第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年8月10日

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

円高進展
株式暴落
財政悪化
・
・

もう115円まで戻してるけど

ＦＸやらんでよかった
完全に俺の予測を裏切ってるわ

９月３日（ブルームバーグ）
与謝野馨官房長官は３日午後、首相官邸で報道各社のインタビューに応じ、
日本の財政状況に対する認識や消費税率の引き上げ問題などについてコメント
した。与謝野氏の主な発言は次の通り。
消費税の税率引き上げ問題について：
「個人の財政は借りすぎるとすぐ金融会社からストップがかかる。自然のブレ
ーキがかかるのが家計。ところが国の信用は、見かけは無限大のところがある。
なかなかそういう自然の財政規律を取り戻すようなブレーキが利かない。
はっと気がつくと、大インフレになっていて、国の財政が破たんする、国民経
済も危機にひんするということになる」
「そういうことに陥らないようにどういう国を目指すか。高福祉高負担か、
中福祉中負担か、あるいはアメリカ型の低負担低福祉でいくか、ということを
ジャーナリズムも国民もどういう国を目指しているのだというのが出発点。
税制の問題はその後、相談しないといけない」
「今のままでやっていくと何年かは持つ。何年かは、ひとさまは国にお金を
貸す。しかし、10年、20年本当にそういう状況が続くのか。今の1.5％から
 2.0％の間を動いている長期金利というものが、そういう状況が長い年月
続くのか。こういう根本問題をやはり議論しないといけないし、考えないと
いけない」

設備投資が予測を裏切ってガクンと落ちたな。
今年下半期、景気後退になる可能性はかなり高い。

日本ヤバス。

景気後退＝財政破綻でつか。
破綻厨のオツムは随分都合よく出来てるんですね。

PB黒字達成確実とか連呼してたアホどうした。

日本経済の破綻はなくても、これから日本人は、苦しい状況になるよ。
サボり過ぎ！

>>74
5年間必死で考えた屁理屈があっさり論破されて、ショックで寝込んでます。
でも仕事による病気ですので、出勤扱いで給料は出ます。

日本人の銀行預金が、毎年+40兆円以上あればok

退職者が預金を使う一方になるとやばい。
団塊世代の預金封鎖すべき。

日本は破綻しない！でも、日本人は破綻する！

バカだね・・・。お前さんたちは・・・ｗ。

簡単に言うとアメリカ国債持ってるかぎり破綻しない。

条件　
アメリカの世界に及ぼす軍事力が変わらないこと。
米国債が暴落しないこと。

でも現実は、枯渇していく石油に足元をすくわれて
国際競争力を失くし、外貨獲得の減少に伴い、国債
購買力が低下。緩やかに破綻に向かうだろう。

いや、向かってるよ。

将来日本国民は中国に就職を求めるしか術がなくなるだろう

>>76
いつ論破されたんですか。おせぇてくらはい。
いっぺん設備投資が減速しただけで不況突入ですか。
つーかそもそも景気減速＝破綻ってお前ｗ
いくら景気拡大が長引こうと不況はいずれやって来るんだよ。
不況に入るのがよそうより早かったのなら
次の交響がやってくるのがよそうより早くなるというだけ。
不況も好況も当たり前にやってくる時代にようやく突入したってのに
ちょっと景気先行きにマイナス要因が出てきただけで
議論に勝ったつもりでいる。失笑

金利上昇の駆け込み需要と前年同期がやたら高かったことによる反動だろ＞設備投資減少
このまま景気減速に突入するとの見方は殆ど聞かない。

企業の経常利益は２０％増で２０期連続のプラスなんだが。

２０→１２パーセントなｗ

>>83
すまんこ

GDPマイナスでも景気減速でないと言い張るあなたはノーパン福井といい勝負ｗ

法季統計：４−６月設備投資は前年比4.9％減-予想外のマイナス(５)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ao.hI_EK1B6Y

ＧＤＰはマイナス成長へ

　　みずほ証券の清水泰和シニアマーケットエコノミストは、統計内容を受けて、
「設備投資はいったん調整を余儀なくされている姿が示された」としたうえで、
設備投資の下方修正が実質ＧＤＰ（国内総生産）の前期比伸び率を「0.9％ポイント
程度低下させる」と試算している。

　　清水氏はまた、在庫投資の上方修正見込みも勘案した実質ＧＤＰは、前期比
マイナス0.7％と1次速報から0.8％ポイントの下方修正で、10期ぶりのマイナスと
なりそうだ、との見通しを示している。

なぜ財務省は１ヶ月以上も借金時計を閉鎖しているのか？
ttp://www.mof.go.jp/oshirase.htm

>>85
景気拡大は4年くらい前から続いてるんだけど、その10期前を境に
景気減速が始まってるんだったらいざなぎ景気越えがどうのこうのってのはなんだったんだろうねｗ
君の予想に反して4-6月期の成長率下方修正予測を除けば
どこの記事も割とポジティブなことばかり書いてあるみたいだけどｗ

で、「景気減速＝破綻とか都合よすぎ」ってのには異論は無いのね。
そりゃね、ロクに持論の根拠すら提示出来ないくせに
景気減速しただけで破綻認定とか無理ありすぎだって
いくらアホの破綻厨でもわかるよね。

>>87
与謝野発言はスルーかよ

年金制度崩壊がきっかけとなって、

日本国財政が破綻。

あつめたカネを分配するってだけのシステムがどうして崩壊するんだ。
集まる金が少なくなりゃ給付する金が少なくなるだけだ。

集まる金が少なくなる
↓
給付金が少なくなる
↓
年金崩壊が誰の目にも明らかになり、株も円もマインドもすべて下落
↓
消費が落ちる
↓
GDP、税収が落ちる
↓
財政破綻

年金崩壊の負の連鎖

>>91

おまえな、都会でそれなりの収入で、くだらない学歴とか肩書きに守られて、
地方の自営業や年金生活の実態などほとんど知らんのだろ？
なぜ、暴動が起きないか、不思議なくらいだ。暴動を起こす気力もない
のかと思う。
持論が壊れるのを恐れているだけの、自己中のガキでしか評価できないよ。
それか、既存のアメリカ猿真似の屁理屈に飽きて、どっかの妄想をありがたがって
食いついたダボハゼってのがぴったりだ。
猿真似の学者とか、天邪鬼なエコノミストや金融関係者に多そうだ。
日本の社会科学者なんて、本当に格好だけのクズばかりだ。

年金も人口減少も普通に移民受け入れれば済む話

>>91
大してマトモなことも書けないのに感情的になるなよ。痛いから。

>>91
いや、ホントにイタイな。是非、政治家になってくれ。

今気づいたｗ
95は>>93に対するレスな

>>93
クソみたいな感情論はどーでもいいからマトモな理屈並べてみろ低脳。

>>91,95,98（同じやつか）

大してマトモなことも書けないのに感情的になるなよ。痛いから。

＞＞９１の単純ミス　何を錯乱している。↑自分のことだろ。
格好だけの未熟児から人間的に成長しろよ！
クズには自覚が第一歩。それからだ日本全体の議論は。

>>99
また感情丸出しの煽りオンリーレス。痛いｗ
マトモな理屈並べてみろってのに、このバカは。
議論する能が無いんだったら黙ってみてるのが賢明だよ。
何に対してそんなブチギレてんのかは知らんけど
バカが必死になってもバカはバカだから。

>>99
おまえも人を見下したようなこと言うな。痛いから。

雨減速したらあぽんの悪寒

景気減速したら破綻厨の勝ちなんだとさ。
自分に優しいんだな。破綻厨ってｗ

>>103
まるでウチのヨメみたいだなww

>>103
アメリカのサブプライムから派生した信用収縮は
日本の土地バブル崩壊後と似た点も多い。

個人消費や不動産価格の下げ止まりにはまだ数年かかると思われる。

片や日本の財政を見ると好景気でも未だＰＢ赤字が９兆円、
税収増を見込んだ今年度予算でもまだ４兆の赤字。
昨年度の税収欠陥を見る限り、この税収見積もりも過大だろう。
また衆議院を解散せず衆参ねじれを放置するなら
今後２年、増税も容易ではない。

今後数年はまたＰＢ赤字10兆台に戻らざるを得ないだろう。
ただしそれが国債管理政策上可能性ならば、だが。
今年は発行総額が減って市場は落ち着いているが、
郵貯もこれ以上国債は買えず、以前の130兆を超える
発行額を消化できる余力は民間にはない。
これが破綻を危惧する理由だ。

日本は第二次バブル経済期に入りましたが、何か？

脳内バブルｗ

とりあえず金を刷りまくれ。物価が上がろうが気にするな。借金返せればそれで良い。










ただし最終手段だぜ

>>105
サブプライムの最終的な損失総額は最大でも10兆円程度と予想され、全体から見ても
さほど大きな規模ではないし、その被害が実経済に波及した様子はなく、企業ベースでは
米経済も世界経済も依然堅調であり、これが大きな混乱につながる可能性は低いと
バーナンキも言ってるじゃないか。株も下げ止まり、為替も落ち着きを取り戻しつつあるというのに
まだサブプラサブプラ喚いてるのか。まるで民主党じゃないか。

今年度予算での日本のＰＢ赤字は4兆円ポッチ。地方の5兆円の黒字と合わせると
国全体で1兆円の黒字。ＧＤＰ比債務は昨年度より減少に転じている。
昨年度の税収欠陥？この4年の景気拡大期で見れば、税収が当初の予測を
上回った例のほうが多いんだが。都合の悪い事実はとことん無視するんだな。
ちなみに8月、ＩＭＦは日本の成長率予測を2.3％から2.6％へ引き上げている。

国債需要だが、下がり続ける実質金利を見ればわかるとおり国債の相対的な
需要は高まっている。郵貯の国債購入余力が無くなったとしても、それは単に
郵貯の金庫からほかの銀行へとカネが移ったというだけ。(現金資産の貯蓄額も増加傾向にある)
日本から国債購入余力が消失することは無い。何せ日本で調達した金を
日本で使っているだけなのだから。

>>109
郵貯の国債購入余力が無くなったとしても銀行が代わりに支える
というのが根拠の無い妄想なので>>105に反論できていないｗ

>>110
市場の購入余力がなくなるかなくならないかの議論。
銀行が余力あっても突然国債を買わなくなるという根拠は>>105には書いてない。
議論に参加する能がないなら黙ってろ。一々相手すんのウザい

>>109
いつまで同じこと言ってるの？　借金のＧＤＰ比はますます増加してるよ。
http://k1fighter2.hp.infoseek.co.jp/Shakin/shakinGDP07.htm

＞日本から国債購入余力が消失することは無い。
＞何せ日本で調達した金を日本で使っているだけなのだから。

これが否定厨の論理か･･･

とりあえず軍事費をゼロにして防衛は国民義勇軍に任せるのはどうだ？

ところでさあ、、、
個人向け国債ならぬ
「個人向け外債」って無いんですか？？？

あと「ユーロ円債」って個人で扱いありますか？
誰か教えてください。

>>111
　130兆円を超える発行額を消化できる余力が民間にないのは金融機関
の預金量を調べれば一目瞭然だ。
　130兆円といえば三井住友フィナンシャルグループが総資産を全て投入
しても足らない金額なので>>105は否定し難い事実だ。

　バーナンキが発言する目的はあくまでアメリカの市場を優位にするため
であり、これを全部鵜呑みにすること自体が誤りだ。
　サブプライムは実態として悪材料が表面化することを警戒するべきだが
火に油を注ぐような発言を金融の長であるバーナンキがする訳がない。

　日本国債は債務が巨額に及ぶため他の先進国水準に利上げすることが
できないというジレンマに陥っている。
　金融グローバル化が進む時代に外貨取引を規制することなんてことは不
可能なので、その矛先は日本円で収入を得ている課税に向かうことになる
だろう。
　郵貯の定額や定期で国債を支えてきた預金が外貨やファンドに流れる
　　→個人が外貨を買う
　　→国が根元である収入を押さえる（増税、新税制）
　　→利息に対する課税強化
　それでも増税に対して民意がＮＯと審判すれば民意自ら破綻の道を選択
することになる。（これも民主主義？）

　もちろん破綻はして欲しくないがその可能性が無いというのはあまりにも
楽観すぎると思う。

>>112
何度同じことを言わせれば気が済むんだろうね。このバカは。

最新のデータ
2007年3月末　834.4兆円(対前年比6.9兆円増、率にして0.8%増)
2006年3月末　827.5兆円(対前年比45.9兆円増、率にして5.9%増)
2005年3月末 781.6兆円(対前年比78.5兆円増、率にして11.2%増)

http://www.mof.go.jp/1c020.htm

この3年の改善具合はすさまじい。

>>113
じゃあ教えてください。
日本で調達した金を日本で使って日本に存在するカネが枯渇する理由とやらを。

>>117
その調子で2008年度予算もさらに改善してくれよ。

お前らが”印刷すれば大丈夫”なんていうから余計皆が不安になるんだよ。

>>117
ヒント：国民の選択の自由

そこを無視するからお前はいつも馬鹿にされるんだよｗ
ここはｷﾀかっての。

>>117
じゃあ教えてください。
カネが枯渇しなければ必ず国債消化に向かう理由とやらを。

>>117
第２ヒント：ロシア

当時、国民の金融資産は充分にあったんだけどね・・

>>116
日本に存在する金融機関は三井フィナンシャルグループだけだったんですか。
知りませんでした。

日本人の金融資産は1500兆円以上。さらに、国債を使って調達された金は
利払いや公共事業、公務員の給与など、全て再び国民の富となって帰ってくる。
つーかこの低金利＆下がり続ける実質金利見れば銀行にどれだけ購入余力が
有り余ってるか良くわかるでしょ。

バーナンキはアメリカをかばってワザと嘘をついている、と。根拠は？
理屈で反論できないから、今度は根拠もなくソース元が嘘をついてると言い張りますか。
こんなに著名で責任ある役職についてる人が自分の国庇うために
嘘の情報を垂れ流し、メディアは何の疑いもせずそれを記事にする、と。
つーかバーナンキだけでなく業界人の間でもサブプラが大問題に発展すると考えてる人が
きわめて少数だってどこのメディアも報じてるんですが。
業界人の一般的見識とバーナンキの見識は一致してるのに、根拠はないけど
バーナンキは嘘をついてるんですか。へぇ。

先進国水準に利上げできないんじゃなくて利上げの必要がないんでしょ。
物価変動はゼロ近辺をうろうろ、内需は横ばい〜若干増加してる程度。
こんな状況でヒステリックに利上げを急がねばならない理由がわかりません。
外貨投資の増加ですが、日本はご存知のとおり世界屈指の経常黒字国。
つまり流出どころか毎年数十兆円もの金が国外から流れ込んできてる状況なんです。
第一、増加といっても1500兆円という国民金融資産額から見れば微々たるものだし
円安が進めば貿易部門の黒字が増大しますよね。
上でも言いましたが、利上げできないんじゃなくて利上げの必要がないんです。
デフレが改善し、名目成長率も上がり、利上げが必要になってくれば金利も上がるでしょう。
そうなれば当然利払いは増えます。税収と一緒にね。

>>117
第３ヒント：キャピタルフライト

そうやって洗脳しつづけられる馬鹿ばかりだと良いですね・・

>>118
それは否定派に成りすました破綻厨が否定派＝ﾃﾞﾝﾊﾟの印象植え付けるために工作してるだけ。

>>119-120
余力の話をしてるんですけど。
そりゃどんなに余力があっても国民が買いたくないと思えば売れませんよｗ
都合悪くなると不確定要素に逃避ですか？一昨日着てくださいｗ

>>121
ありましたか？
ロシア財政危機の原因は、経済の資源輸出への依存度が高かったため
世界的デフレに耐え切れず経済状況が急激に悪化、それにより国家諸々の信用が失墜し
通貨や株が下落、深刻な経済危機に陥った。既にロシアの財布はすっからかんでしたよ。
いずれにせよ日本に当てはまる要素はひとつもありません。

>>123
だから都合悪くなると不確定要素に逃げるのはやめろっちゅーにｗ
アンタが言ってるのは「○○の可能性が高いから危ない！」じゃなくて
「根拠ないけどもし仮に○○なったら危ない！」じゃん。
「死ぬような目にあったら死ぬ！」って言ってるようなもん。
さっきから一人だけ内容付いてこれてないで浮きまくってるよ。

>>124
財政改革には反対してないわけね？

【低金利地獄を解消せよ】日本国民が受け取るべき金を泥棒のようにむしり取り世界中へばら撒いている低金利政策【金利４％の正常化へ】

日銀が行っている詐欺的低金利政策のおかげでは日本国民は受け取るべき金利を搾取されているだけでなく、

円キャリートレード（世界中の国、機関、会社、個人が金利の安い円を借りて金や石油、株や土地などあらゆるものに投資していること）によって

日本以外の世界中で富裕層が発生し、さらにバブル的に石油や金属、資源や農作物などあらゆるものが値上がりしています。

そのために相対的に日本人は世界中で貧しい国になりつつあります。

自分には関係ないと思っているあなた、ガソリンが上がったり、砂糖の値段が上がったり、カップラーメンやティッシュや食料品の値段が急に上がったことに

疑問を感じていませんか？自分の収入は上がらないのに物の値段は上がっていく。これは相対的に貧しくなっているのです。

そして日本人が貧しくなった分、石油で潤った中東やロシア、投資で潤った中国やインド、金融で潤った欧米が豊かになっているのです。

日本人の個人の金融資産が全体でおよそ１５００兆円といわれていますが、過去１０余年にわたって失われた利子所得を算定すると

米英ユーロの直近１０年間の金利平均が４％前後であるので

１５００兆円　×　４％　×　１０年　＝　６００兆円

少なく見積もっても６００兆円もの金利所得を日本人は失い、その代償として世界中へバブルの種を撒き散らしたのです。

この異常な状態を脱却するために日銀は詐欺的低金利政策を、最低でも金利４％以上の正常な状態へと方針転換するべきです。

これができないならば直ちに日銀政策委員会の審議委員たちは責任を取って腹を切るべきでしょう。

>>126
財政改革ってのがどの政党の政策のことかは知らんが
財政状況が要改善であるということは否定しないよ。
そりゃ借金は少なすぎて困るということはないからね。

>>122
あんたのいう「業界人の見識」っていったい何？

サブプライム問題はまだ続くとの見通しが支配的なのは
ＦＦレート利下げが先物に100％織り込まれていることからも判るのだが。
この問題はまだ続くという記事だって、ロイターやブルームバーグに載らない日はないほど。

提灯記事ばかり見て数字は無視とは、あんた相場張らん人でしょ？

>>122
懲りもせず同じことの繰返しか。

911絡みで自演の事実とか出てきたら大混乱だろうなあ。

>>129
現に実経済に波及して大問題に発展する可能性が低いという見識が支配的なんだよ。
いい加減さぁ、多数派にうそつきだの灯台記事だの根拠のない都合のいいレッテル貼って
現実逃避してないで自分らがマイノリティだって認めなよ。因みに業界人ってのは
アナリストや機関のお抱えエコノミストのことな。

>>130
だって反論になってないからね。

>>122
　民間に受け入れ余力があるという主張に対して、"三井住友
フィナンシャルグループ"の総資産を例に上げていかに巨額である
かを説明しているだけだ。
　これに対して"日本人の金融資産は1500兆円あるから大丈夫"と
主張されても笑うしかない。

　「グローバル化された金融市場で多くの人が日本国債を必ず支える
はず」というのは"希望"であって"現実"ではない。

　既に述べたが破綻の回避は増税、新税制しか無い。
　何もせずとも解決するという主張は「妄想」に過ぎない。

日本の銀行はアメリカの銀行家の手先　なあなたに

アンチ　ロスチャイルド同盟
http://www.anti-rothschild.net/index.html

コレだけ時間空けたにもかかわらず返ってきたのはレスの一部のみに対する反論だけですか。
結局バーナンキが嘘つきだという根拠は示せず、その上レスの大半はスルー。
しかもその一部のみに対する反論もロクに反論になってないというｗ

2007年09月05日（水）22時24分
国有地を８２年から無断占有
前農相設立の自動車学校


　遠藤武彦前農相＝衆院山形２区＝が会長を務めていた山形県米沢市の
「松岬自動車学校」が１９８２年から近隣の国有地をテニスコートの一部
などとして無断で使用していることが５日までに分かった。山形県は
２００２年に事実を把握して同校に指摘したが、原状回復されていない。
　県置賜総合支庁などによると、０２年の河川改修に伴う測量で同校が
造ったテニスコートとフットサルコートの一部計約５００平方メートル
が国有地であることが判明。同支庁は０２年１１月に事実を同校に指摘、
０７年１月にも口頭で施設の撤去を求めた。さらに今月５日に文書で
要請した。同校は１９８２年に合宿での教習に来た生徒用にテニスコート
を造成していた。
　同校によると、同校は遠藤前農相らが６３年に設立。遠藤氏は６４年
から社長を務め、８１−８５年は会長だった。同校は０６年２月、別会社
に経営譲渡されたが、譲渡を受けた会社は「譲渡の際に国有地とは聞か
されていなかった。県の要請を受け土地の原状回復の準備を進めている」
としている。

>>133
だから巨額であるというのを示すのに「一」市場参加者の資産力と対比させる意味がわからんのですが。
笑うしかないって？あんたのたとえ方がおかしいんですよ。

＞「グローバル化された金融市場で多くの人が日本国債を必ず支える
＞はず」というのは"希望"であって"現実"ではない。

都合が悪くなるとすぐそうやって不確定要素に逃げるでしょ。
余力の話をしているのに、都合が悪くなると
「余力があっても買わないかも！」
そりゃね、余力があっても銀行が買いたくないと思えば国債も売れませんわ。
「現状、こんな低金利で、さらに実質金利は下がり続けている状況だけど
仮にイキナリ需要が下がればヤバイ」　満足ですか？

国債の安定消化が可能か否かを考える議論で

否定派は殆ど国内で完結しているという事実と、巨額な国民金融資産を挙げ
安定消化は可能であると主張した。

方や破綻厨はとある１つの金融機関の資産額と対比させて
何故か安定消化が不可能であるという結論を出した。

兎に角、全く反論になってませんから。
時間稼ぎとやっつけはご勘弁。相手するのも億劫ですんで。

>>138
ひとつ忘れてます。
つ「超低金利＆下がる実質金利」

>>135
　嘘つきとまでは言っていない。
　バーナンキであろうが福井であろうが自国の金融市場に取って不利益
となる発言はしないということ。
　利上げに関しては円キャリートレードの手仕舞いによって急激な円高
を懸念して実施できないでいるので必要が無いという理由ではない。
　このあたりの舵取りを１歩でも誤ると急激な円高と株価暴落で一気に
景気悪化と最悪のシナリオを辿る。
　だから慎重なんですよｗ

これで満足したかい？

>>141
おかしいなぁ。
コッチは「殆どの業界人がこの問題が実経済に波及して大問題に発展することは無いと
考えている」「金利上げるにも、物価も上がってないし内需も本調子じゃない」
という事実を元に主張してるのに、帰ってくる反論は「根拠のない主観論」ばかりなんだもんなぁ。
ハナから議論になってないよね。

まぁ要するに思い込みだよね。全部。
日銀が利上げしないのは(利上げの必要がないという材料はいくつもあるけど)利上げが
不要だからなのではなく、利上げすると財政破綻するからだとか
バーナンキの主張は彼の本心じゃないとかさ。

都合の悪いデータはムシ。
都合の悪い主張は「きっと本心じゃない！」。

さすがは破綻厨だね。その理屈が理解できない。

日本の預金は1400兆円あるから、800兆円くらい大丈夫。

1500兆円

この破綻厨のレス見てこのコピペを思い出した

7 ：既にその名前は使われています ：04/12/21 01:34:51 ID:PQ0YoD8f
　　メールを出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに
　　返事が来ました！

　　＞すみませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
　　＞きもちわるいです。いい加減にしてください。

　　だそうです。参りました。一瞬びっくりしましたよ。
　　まさか「縦読み」だとは思いませんでしたから。ウフフ・・・
　　あとで電話してみることにします。ウフフ・・・

>>132
金利先物が米利下げを織り込んでいることについての解釈は？
これって米景気後退が市場参加者の総意、と言っても過言じゃない現象なんだがね。

そりゃ自分の主張に都合の悪い数字は見たくないだろうけど、スルーは大人気ないな。

>>147
米国が早ければ今年中、遅くとも来年には景気減速に入るだろうということは
サブプラがここまでニュースや新聞で大きく報じられるようになる前から言われてたよ。
グリーンスパンも3割の確立で米国は今年中に減速に入るだろうといってた。
サブプライムによってもたらされた結果だとは言いにくいし(もちろん影響はしているだろうが)
景気サイクル上必ずやって来る景気減速を「サブプライム崩壊によりもたらされた大問題」
というのはいささか無理があるように感じるなぁｗ
因みにＯＥＣＤの世界経済先行き予測は若干下方修正されたが
日本の成長率予測は据え置きだそうだよ。

＞そりゃ自分の主張に都合の悪い数字は見たくないだろうけど、スルーは大人気ないな。

鏡を見ながら100回言いなさいｗ

3割ってのは別人だったね。
でもグリーンスパンが今年度中に米が減速に入る可能性があると言ってたのは間違いない。
ＩＭＦは日本の成長率予測を0.3パーセント引き上げて、修正する気配はないね。

>>147
横だが、先月に米中銀が混乱収束のために利下げするって言ってたろ。
景気後退とか関係ネェじゃん。ニュースくらい見ろよ破綻厨

>>150
ＦＦレートと公定歩合の違いもわからないなら出て来なくて良いよ、ボク。巣に帰りな。

政策金利が市場に影響しないとか思ってるバカ＝>>151

>>152
公定歩合（Discount Rate）が政策金利だと思っている素人＝>>152

>>153
( ﾟДﾟ)
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20070901k0000m020192000c.html

コイツ(>>153)の時事オンチを差し引いて考えても、公定歩合だろうが政策金利だろうが
市場に大きく影響するという点は変わりませんわな。
都合が悪いと本題逸らして言葉尻捕らえて勝ったつもりでいる。(捕らえ損ねてるけど)
レベル低いなぁｗ

破綻厨は反論するレスを選ぶからな。
都合の悪いレスには手も触れないが、下らないミス(時に自爆することもある)
場合によっちゃ誤字や変換ミスのような議論とまったく関係のないミスまで
民主党よろしくクドクド突付きまわす。

>>154
バーナンキ議長は「市場の混乱が経済に幅広く悪影響を及ぼすのを抑えるため、必要なら行動する」
と述べ、景気に波及する恐れが強まれば、政策金利の引き下げも視野に対応する用意があることを示唆した。

ただ、「投資家が自ら決定した（投資の）結果を保護するのはＦＲＢの責任ではなく、適切でもない」と述べ、投資家救済につながるような利下げには否定的考えを示した。


この発言は、信用不安による景気悪影響の恐れ大なら、利下げも厭わないと言っているに過ぎない。
これがFRB議長の政策金利下げ宣言ですか？自分の読解力のなさを恥じるべきだね。

金利先物は、、FFレート利下げを織り込んでいる。
これは市場参加者が、インフレリスクやモラルハザードを冒すことより、
景気後退リスクの方が大きいと敏感に感じ取っていることの表れ。

景気が減速するから引き下げるんじゃなくて景気減速を防ぐために引き下げるんだろ。
それに政策金利だろうが公定歩合だろうが市場に大きな影響を与えることに変わりはない。
このままこの話を続けてもお前に勝ち目はないぞ。現に公定歩合引き下げも議論されていたわけだからな。
言葉尻捕らえるのに必死で議論の本題を忘れてる。痛いヤツだな。

それとだな、引き下げが決定するまで何もしなくていいなどとホザくお前のような
能天気なバカは投資なんかやらない(やれない)。利下げの可能性をほのめかしただけでも
市場参加者は材料として扱う。

>>159
だれが引き下げ決定まで何もしなくていいと言ったのかな？脳内変換？妄想？

実際のところ、少々利下げしたところでアメリカの景気減速が防げるかは分からないんだけどね。
その余地はあることは認めるが。
しかしそれによって海外からの資金流入が減ると、双子の赤字のファイナンスに困るのがアメリカ。
だからアメリカだけが極端に利下げすることはかなり難しい。


さて、なぜこれだけFFレートの話をしているか分かるか？これらから分かることは以下。

・FRBは貸し手・借り手のモラルハザードを引き起こすような利下げはしない。
・よって米景気が再びバブルのように復活することは考えにくく、ある程度の景気後退の痛みが予想できる。
・米利下げによって日米金利差は縮小に向かう。その結果しばらく円高がつづく。
・輸出主体の経済である日本にとって、円高はGDPに悪影響。

よって、日本の景気は円高と海外消費減の両方からやられる可能性が高い。

ここからようやく本題にｗ

>>160
＞だれが引き下げ決定まで何もしなくていいと言ったのかな？

だったら何で突っかかってきたの？ｗ

＞それ以下のレス

なんかドサクサに紛れて「サブプライム問題により世界経済は深刻な打撃をこうむる」
ってことになってるみたいだけど、君か君のお仲間が逃げ出した前の議論でも言ったように
サブプライムが実経済に深刻な影響を与える可能性は低く、世界経済は依然として
堅調に推移するだろうってのが大方の見識なのよ。ＯＥＣＤはＥＵ，米の成長率予測を
下方修正しているが、世界経済全体に関しては、新興国経済の好調な推移から
堅調な成長を続けると見込んでおり、日本の成長率も2.4％と据え置いている。
(主要先進国の平均成長率予測は2.3％だから、コレが正しければ日本の成長率が始めて平均値を上回ることになる)

�@米が景気減速に陥り、�Aさらに世界経済も減速に陥り、�Bさらに日本経済も減速に陥るという
説明が欲しいところだが、残念ながら最低条件の�@の説明すら十分に出来ないみたいだね。

>>161
それこそ残念ながら、欧米日とも直近の経済指標は明らかに下向きだよ。
当然それらはまだOECDなどの機関は織り込めていない。

たとえばさっき出たやつ↓こんな指標がこの一週間ボロボロとｗ
　独7月製造業受注は前月比▲7.1％となり、市場予想の▲2.5％より弱い結果となった。（了）

ECBも利上げ中止みたいだし、世界経済減速�Aはほぼ確定よ。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007090501000757.html

横レスだけど、コレのことじゃないの？
因みに昨日の記事

「日本については「景気拡大は続いている」として、２・４％のまま据え置いた。」
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007090501000757.html
ＯＥＣＤは新興国経済に関しては楽観的な見識を示していたため
この記事には明確に書かれていないが、新興国の急激な減速を
予想してはいないと思う。(じゃなかったら日本が据え置きとかありえない)
米国の影響を受けやすいＧ７の下げ幅も0.1パー程度だし。
(2.3％に下方修正されたんじゃなくて、下方修正される前が2.3％だった。正しくは2.2％)
ＩＭＦも世界経済の成長率予測を若干下方修正する可能性があるとは言っているが
堅調な拡大は依然続くと見ている。

＞＞127
現在の国の財政状況から考えると高金利政策はありえない。
たとえば現在の国の借金を800兆円と大雑把に捉えて、国債等の借り入れ金利を
１．５％とすると、それが4％になると
800兆円×２．５％＝20兆円となり国の予算編成が根本から成り立たなくなる。
それ故現在の低金利政策は何が何でも守らざるを得ない。　君ほどの人ならそれくらいは
判ると思うのだが、、

デフレ脱却すれば税収と一緒に金利も上がるよ。

>>138
捨てハンｗｗ
なつかしす
アンチ破綻厨なのかー

お初です。過去スレ読んでないけど日本国債はすべて円建てということを
忘れてはいけない。つまり円建てということは極論すればお札をすれば返済
できるということです。基軸通貨のドルをもつ米は借金してもドルを刷れば
返せるのと同じ理屈です。

実際にはそうなればハイパーインフレになるからできないけど。

否定派「日本国債は全て円建てで、さらに持ち主は殆どが国内の金融機関、投資家です。
　　　　全て国内で完結していることのアドバンテージは･･･」

破綻厨「円刷って返せばいいってことだよね！！！」

否定派「いや、違いますけど」

破綻厨「いやぁ、でもそんなことやったら超インフレで経済破綻で貧国化だね！！」

否定派「いや、だから･･･」

破綻厨「なるほど！そういう手があったか！でも否定派の理屈がそんな極論だったとはね！」

否定派「あの･･･」

破綻厨「みなさーん！否定派はデンパですよぉ〜！」

否定派「だからね」

破綻厨「アーアー聞こえな〜い！！」

否定派「・・・」

ベージュブックの結果は意外といいみたいだね。もっと悪いかと思った。
８月までの分だからサブプライムの影響はまだ織り込んでない可能性があるけど。

87 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/04(火) 19:38:06
>>85
景気拡大は4年くらい前から続いてるんだけど、その10期前を境に
景気減速が始まってるんだったらいざなぎ景気越えがどうのこうのってのはなんだったんだろうねｗ
君の予想に反して4-6月期の成長率下方修正予測を除けば
どこの記事も割とポジティブなことばかり書いてあるみたいだけどｗ

103 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/05(水) 07:32:26
景気減速したら破綻厨の勝ちなんだとさ。
自分に優しいんだな。破綻厨ってｗ

109 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/05(水) 17:05:00
>>105
サブプライムの最終的な損失総額は最大でも10兆円程度と予想され、全体から見ても
さほど大きな規模ではないし、その被害が実経済に波及した様子はなく、企業ベースでは
米経済も世界経済も依然堅調であり、これが大きな混乱につながる可能性は低いと
バーナンキも言ってるじゃないか。株も下げ止まり、為替も落ち着きを取り戻しつつあるというのに
まだサブプラサブプラ喚いてるのか。まるで民主党じゃないか。

132 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/09/06(木) 01:18:32
>>129
現に実経済に波及して大問題に発展する可能性が低いという見識が支配的なんだよ。
いい加減さぁ、多数派にうそつきだの灯台記事だの根拠のない都合のいいレッテル貼って
現実逃避してないで自分らがマイノリティだって認めなよ。因みに業界人ってのは
アナリストや機関のお抱えエコノミストのことな。

サブプラはこれからだよ。
大丈夫と思うなら買え。金利はいいぞ。

22 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 15:17:31
アメリカ経済はソフトランディングとの見方が大勢。
バーナンキ曰わくサブプライムローンの損失額は最終的に
12兆円前後で収まる見通し。経済指標自体は堅調であり
金融部門以外への波及は限定的らしい。
他の機関の見識もこれとほとんど一致してる。
ＩＭＦが日本の成長率予測と世界経済の成長率予測を上方修正したのは
つい数日前だよ。

24 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 15:27:38
株価は正直だ。それが市場の総意だからだ。エコノミストや政府関係者と違って嘘を言わない。

25 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/15(水) 15:32:32
株価は何か事件が起これば下がるが、それは必ずしも
経済の先行きを反映したものではないよ。
ライブドアショックが良い例だよ。

サブプライム問題の種撒いた緑爺は高みの見物で無責任発言。
これでも大丈夫と思うなら買えｗ

市場の混乱、87年や98年の状況と酷似＝グリーンスパン前議長
2007年09月07日15時15分

　［ニューヨーク　７日　ロイター］　７日付の米ウォールストリート・ジャーナル紙（電子版）によると、
グリーンスパン前米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は６日夜講演し、現在の市場の混乱は、
ブラックマンデーがあった１９８７年や、大手ヘッジファンド、ロングターム・キャピタル・マネジメント（ＬＴＣＭ）が
破たんした９８年の状況と多くの点で酷似している、との認識を示した。

　前議長は、学術誌ブルッキングス・ペーパーズ・オン・エコノミック・アクティビティ主催の会合で講演し
「過去７週間の動きは、多くの点で９８年や、８７年の株価暴落と酷似している」と発言。

　景気の拡大はユーフォリア（高揚感）によって、景気の縮小は恐怖によって促されるとし、
「現在は恐怖が原動力になっており、恐怖がはるかに強い力を持っている」と述べた。

ＩＭＦ経済見通し「来年に下方修正」、サブプライム問題響く
【ワシントン＝藤井一明】国際通貨基金（ＩＭＦ）のラト専務理事は7日、サブプライム問題を
きっかけにした金融市場の混乱に関し、ＩＭＦの世界経済見通しが来年を中心に下方修正
されるとの見通しを表明した。下方修正の影響は最も大きく表れる米国に加えて、日本や
欧州に及ぶとの見方も示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070907AT2M0703F07092007.html

つよきとよわきがいりみだれｗｗ


本当のところは誰にもわからん

「ありえない」と必死に言われれば言われるほど「ありえる」ような希ガス

ありえるといってもありえないといっても破綻厨からみれば「破綻する！」。
もう勝手にやってれば良いんじゃないの？

「破綻する」が、実際の現状分析ではなくて、増税に対する安易な前提になってるから、批判してるんでしょ？
いわゆるそのイメージ操作ばっかに尽力して、
財務笑はもっと仕事せぇ〜ヽ(`Д´)ノ
と。。。。

その戦略すらも、もはや頭悪すぎで、悲しい・・・・・・・・・・

よく出来たレポート発見につき燃料投下。

日医総研ワーキングペーパーNO. 146
「財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−」
http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=356

24機関は、自力では借入金の返済が困難であり、国が支援しなければ、
最大111.5兆円の財政融資が貸倒になる危険がある。

4〜6月期の名目ＧＤＰ改定値、年率-0.2％だな。
サププライム問題の影響がほとんどない時期でこれだ。

あれ？ＰＢ厨はどこ？？？名目値がとうとうマイテンですよ〜？？？

クソワラ。
短期の成長率なんてマイナスになることもあるし、年率４％くらいになることだってある。
短期の成長率がマイテンした例なんてこの４年の景気拡大期でも何度もあった。
前年同月比でみれば潜在成長率に近い成長率だし
4-6月期に成長率が鈍ったのは前期の成長率が年率３％以上と
非常に高かったのも影響してる。
因みに６月と７月の先行指数はともに７０超えてます。

はよサブプラ買えや。今安いぞ。

GDPマイナスじゃねーかｗ
世界的な好景気なのにこのざまかよｗ
本格的に不況になったら目も当てられないんだろうなきっとｗ
消費税も上げる気マンマンだぞｗ

巨額債務を抱えながらついにGDPがマイナスとは…
＿|￣|○　ﾆｯﾎﾟﾝ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ　○|￣|＿

だから短期で見た成長率は大きくばらつくし、この4年の好景気でも
前期比の成長率がゼロを割ったのは初めてじゃないと何度言ったら・・・
前年同月比で見れば潜在成長率程度の成長を続けてる。
今回、前期比の成長率が鈍かったのは、前期の成長率が
年率換算で3パーセントと高水準だったことも関係している。
景気一致指数や先行指数はきわめて良好。
いい加減現実逃避はやめたほうが良いぞ。

７月の景気一致指数は66.7％・先行指数は70.0％
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070907NTE2IPB01222082007.html

政局不安で歳出増
景気は･･･

いよいよヤバスｗ

こりゃ実質ＧＤＰが年率1.５％行けば御の字だな。

4─6月期実質ＧＤＰ2次速報は前期比‐0.3％に下方修正
2007年 09月 10日 11:18 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27794620070910

　２００７年度経済動向試算（実質ＧＤＰ成長率プラス２．１％程度）を実現するためには、
今年度の残り３四半期で、各々前期比プラス０．７％（年率プラス２．７％）程度が必要という。
１次速報発表時はプラス０．３％（同プラス１．３％）が必要とされていた。　

　ＵＢＳ証券の大守隆チーフエコノミストは「思ったより弱い数字だが、これで景気腰折れ懸念が
高まったとは考えない。また経済動向試算の今年度２．１％成長の可能性も、無理になったとは思わない。
これで日銀の９月利上げの可能性はとどめをさされたが、１０月利上げの可能性はまだ残っているとみる」と述べた。


それにしてもＰＢ厨とＵＢＳチーフの強がり方がそっくりｗ
7月から景気が上向いた要素をひとつでも挙げてほしいものだｗ

短期の成長率が大きくばらつくのは普通なのに、やたら必死こいて
不安を煽る破綻厨。ネタが無いんだろうね。かわいそうに。

「成長率の減速は昨年10―12月期から続いた高成長の反動の側面があり、景気の回復基調は崩れていない。」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910AT3S1000P10092007.html

>>189
７月の景気一致指数は66.7％・先行指数は70.0％
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070907NTE2IPB01222082007.html

>>190
おまけがついてるじゃんｗ

＞ただ、米経済の減速懸念などから景気の先行きには不透明感が出ている。

>>190
7月以降の景気のプラス要素マダ？？
もうエコノミストのコピペは飽きたよ。少しくらいは自分のアタマ使ってくれ。

なぜ第二海援隊系の本はどれもこれも活字が大きく行間が広いのか

>>191
今はその話はしてないからね。

>>192
経済の状況をわかりやすく数値化したものが景気動向指数だよ。
膨大な数のプラス要素、マイナス要素ひっくるめて分析した結果がその数字。
何が不満なの？

>>193
読む連中の程度に合わせているorいっぱい書くのがメンドかった

>>195
なるほど

>>194
ＤＩのばらつきは短期成長率どころじゃないぞｗ
それよりもＣＩが垂れてきてることが如実に景気後退を示してるとは思わないか？
87〜91年の部分とここ5年を見比べてごらん。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di-graph.html

>>197
景気先行きを示す先行指数が良好であるってのを強調したかったんだけど。
今日成長したから明日も成長するとは限らないけど、データが明日も成長するよと
示してるんだったら、少なくとも明日までは安心できるよね。

＞それよりもＣＩが垂れてきてることが如実に景気後退を示してるとは思わないか？
＞87〜91年の部分とここ5年を見比べてごらん。

これが？
なんともビミョーだなぁｗ

>>199
ヒント：ＣＩの先行指数

>>200
連続で７０超ってのは反映されてるの？

見様によっちゃ横ばいにも見えるが。
ギリギリ切れてて見づらいけどＣＩの低下は減速してて
一番隅っこじゃ持ち直しの兆し見せ始めてるよね。
２ヶ月連続で７０超ってのがいい例。
８月は心理的要因の株下落により、実経済にそぐわない
先行指数の減速が予想されているが
依然堅調に推移するだろうって見識が支配的だよ。
ＯＥＣＤの成長率予測では、他国が下方修正される中
主要先進国中唯一成長率予測が据え置かれたからね。

>>201
そら同じトコから出てますからな。

ご不満なら景気動向指数でググってくれ。
ＤＩとＣＩの違いがわかるから。

最悪の事態に備えて米ドル現金に代えているから大丈夫

俺は預金封鎖、現金取引に備えて
円札と硬貨

ＧＤＰってな、生産過剰でも増える。でそのツケが不況時にくるわけだが、
その場合生産縮小でＧＤＰは減る。前者はＧＤＰ債務比が減り、後者はＧＤＰ
債務比があがる。
たとえば、今は株価が２万円だから、株をたくさん保有しているおれの
住宅ローンとか今年借りた生活費との比率は、金融資産と比べて小さくなったから
いいんだといっていることと同じじゃないのか？
で、景気後退で株価が１５０００円となり、連動して自分の金融資産も減る。
でもローンは減らないわけだし、生活資金の不足を借金しようとしても、もともと
最低限の借金しかしてないので、それを減らすわけにはいかない。
借金／金融資産はまた増える。
今の日本の状況ってのは、そんな感じじゃないか？ 今がいいんだから、来年
のことは知るか。現時点でおれの考えは間違っていないという、自己中心的な
ガキの発想と何が違うのかね？

なんか佐賀県が破綻するって言ってるよ

>>207
本当だ。知らなかった。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20070908/20070908_001.shtml

>>1
国債消化不要というのがピンと来ない
通貨の総量が変わらなくても、国債利息が多いから段々福祉に金が回らなく
なっているでしょ？

本当に不要なら国債をさらに発行して税を全部廃止にすりゃいいじゃない？

＞佐賀県が破綻

破綻するわけないだろ
佐賀県は日本国内だからｗｗ

>>208

こわいね

>>209
＞税を全部廃止

都合が悪くなると相手の主張を極論に摩り替えて否定する。
バカの典型。

破綻寸前の秋田県と高知県について
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151990603

各県が次々に破綻しても
日本でお金が回っている限り日本の破綻はありません

長崎…

>>214その通り。
日本政府が日本で借金して、日本で使ってる限り、
日本からお金はなくならないから破綻はしない。

>>216
ますます国債保有者と国の役人が肥え、他の人は貧乏になるけどね。
それが社会不安に変わったときが変化の時だろうね。

>>216
戦後日本は破綻したよ。論破されたのにいつまで同じ事言ってるんだよ。

>>218
否定厨の一貫した主張を改めて書いてみただけだよ。
今後の情勢変化の中で、いつまでこの主張が正しいと言い張れるのか検証してみようよ。

夕張が破綻したのは夕張以外から借金したからだ


だとさｗ

　外国から借金せず、金融システムがしっかり機能している限り、国家は破綻しないが、破綻させないことによる増税やインフレの苦しみは、俺には耐えられない。
　財政破綻か、１人当たり600万円の増税か、年率20％のインフレか、選挙で決めるのが民主国家の王道だ。たとえ国民がバカで、狂気な選択になるとしても、俺はそうするべきだと思う。

>>218
償還はされている。ただ価値が大幅に下がっただけ。
そりゃね、国中焦土にされてものの4年で経済規模が当初の2割にまで
縮小すればインフレも起こりますわ。それでも償還されてはいるんだから
国内のみで回っているというのがどれほどの強みであるか、わかるよね。

否定厨の切り札
国民生活が破綻しても国家は破綻しない。

>>222-223

否定厨は論破されちゃったね

>>224
いや、俺否定派だけど。日本語わかる？

あとね、破綻厨の論調によく見られる傾向だけどね
相手の主張を極論に摩り替えて叩くの、やめたほうが良いよ。
ロクに議論できないんじゃないかって誤解されちゃうよ。
いや、まぁそうなんだろうけど。

もともと論理破綻しているから極論に耐えられない

ということなわけで･･･ｗ

意味がわからん。
マトモに反論できるんだったら極論に摩り替える必要がそもそも無い。
「おれ石アタマなんだぜ」つってるヤツに「じゃあハンマーで思いっきり殴っても死なないのか！」と喚く破綻キチ。
「俺体丈夫なんだぜ」つってるやつに「じゃあ素っ裸で冬に寒中水泳だ！やってみろ！出来ないのか！だったらお前は丈夫じゃない！」と喚く破綻キチ。
「日本は破綻しない」と言ってるヤツに「じゃあ税金なくせ！出来ないのか！だったら破綻する！」と喚く破綻キチ。

ｗ

>>222
資産税の件は無視ですか
ご都合主義ですね

>>228
そういう時は
「税金なくせば破綻するだろうね。で、これから税が廃止される予定でもあるの？」
これでおｋ

　日本の財政は外性的な要因による影響が小さいから、破綻させないことはできる。全く可能性がないわけではないが、政策担当者の努力もあって、今のところ破綻する可能性は非常に低い。それは解かる。
　でも本当に、破綻させなくても良いの？

　国債の償還額を、予定を決めて3〜5％カット（国債保有者に対する債権放棄要請）くらいしても、いいんじゃないの？
　「破綻」ではないけど、金融機関がつぶれない程度に、国が「バンザイ」して、政府を「整理回収機構」に持ち込んだりしても、いいんじゃないの？

>>230
お前らバーナンキの背理法も知らんのか

>>232
そのまま返す

激しく既出かもしれませんが、破綻しない派の皆さんは
どうお考えになりますか？
ttp://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/kawamiya-aoki-col001.html
僕は経済学には疎いんですが、とりわけ、以下の部分が気になります。
預託金も、財務省によって実質的に食いつぶされつつある。
預託金の残高が底をつくのは2008年3月である。
財務省は、新しいマジックを考えているのでしょうか？

郵貯から金が流れたということは他の銀行のお金が増えたということです。

>>235
銀行とは限らんよ。株とか外貨とかな。

>>236
少なくとも今の日本は金が出て行くどころか入ってきてる状況なんだよなぁ。
流出しない限りめぐりめぐって結局銀行に戻るわけで。

なんか
佐賀県が破綻するとか言い出し始めたぞｗ

すればいいじゃん。
自治体の破綻はすなわち地方財政が健全化に近づくということだよ。

国家の破綻はすなわち国家財政が健全化に近づくということだよ。

>>240
国家財政は健全化に近づくが個人資産はゼロに近づく

破綻などありえないという信者のスレは、もう無意味になったのか？

破綻云々の類のスレはどれも無意味だよ。
破綻厨のレベルが低すぎて議論が成立しない。

レベルが低くて？？できない、自己弁護しているおまえが、
精神的に人格的に破綻しているかどうか、自己検証する価値があるぜ。
つたくてできなければ、病院にいってこい。

>>244
先ず日本語勉強しろ。お前は。

些細なあら捜しで、ムキになっているが、
そんな信者が何匹も棲息しているのか。

信者の中には、アサヒの猛毒に汚染された、頭大出の森永もおるんかね？

挑発的なレスで吹っかけてきたヤツがしまいにゃ説教かよ。
破綻厨ってマジにアタマになんか沸いてんじゃネェの。

少し気になったタイトルだから、どんなやつかと興味があってな。
現状維持で破綻などありえないという特異な信者ってを、からかった面もあるが、
それより、クモのようにこの財政破綻スレに張り付いているのか？
病院に行ってしばらく静養したらどう？　
それしかいいようがないよ。　

何か勘違いしたアホがいたから相手してやったら一日中張り付いてることになるの？
そんなに人に見られて困るレスならsageろよ。お前は格子の着いた病院に行ったほうがいい。

夏に同窓会があったんだけど、自称経済通のフリーターの友人が
同窓相手にご自慢の経済理論を語ってた。要約するとこんな感じ。

・日本は財政破綻する
・円は無価値になる
・だから必死こいてまじめに紙切れ稼いでる連中がかわいそう
・俺は全てに達観したような目でそういう連中を眺めてる
・定職についても無駄。フリーターが気楽でいい

もうね、みんなあんぐりでしたよ。
ニートとかフリーターみたいな連中ってもうチョイ謙虚で
自分に卑屈なもんだと思ってた。こんなあからさまに開き直ってる
ＶＩＰの釣りスレでしか見たこと無いようなヤツがリアルにいるとは思わなかった。
こんなんが破綻厨の全てではないだろうが、少なからずいるんだろうな。
意味不明なデンパ理論にすがり付いて「俺はお前らが知らないことを知ってるんだぞ」
見たいな優越感でしか自分を保てないヤツ。

相手のことを言っているようで、自分のことを言うってのもよくある。
↓これなんかそうだろ？
>意味不明なデンパ理論にすがり付いて「俺はお前らが知らないことを知ってるんだぞ」
見たいな優越感でしか自分を保てないヤツ。

フリーターとかニートって区別つかないが、図書館あたりにいて、おれら年配が
座ろうとすると、別のとこに移動したりして席をゆずってくれるようなやつも多い。
だが表情はなんか暗いな。
実際、達観しておるような感じの若者は出合ったことがないが、ネットの鵜呑みか
耳年層なのかあんたらは？

>>252
別に、破綻キチみたいなバカを除けば誰でもわかるような話しかしてないよ。
少なくとも、それ、実話だから。破綻スレにそんな連中が多いってのも事実だよね。
なんかテレビに出てるエコノミスト連中と同じテーブルで物言ってるみたいなヤツ。
偏向した知識ばかりで大したコト吐けないくせにさ。(テレビに出てるエコノミスト連中も同じだけど)

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130951903/l50#tag564
↑このスレなんて君ら破綻厨の負け犬根性が爆発してんジャン。
ドン引き。

一番「ダメだコイツは」って思ったのは、コイツがまじめにコツコツ働いてる連中を
見下すような発言をしてたってこと。なんつーか、社会的に見れば明らかに自分より
立場が上の連中を見下せる要素がほしかったんだろうな。少数派の自分に酔ってるヤツ。
「自分らが少数派なのは支持されないからではなく、この崇高な論理を理解できるのが
一握りの人間だけだから。コツコツ働いてるのはどこにでもいるフツーの一般大衆。俺はフツーじゃない」
みたいな。

>>252
破綻厨と否定派、どちらがデンパなのかは長期金利や為替動向など
諸々の「きわめて普通な」経済指標動向を見てから判断しましょう。

俺はフツーじゃないって言ってるんだから、いろいろ苦し紛れってことぐらい
察知してやれよ。
彼らに人間的に自信を付けされることに失敗した、育児、教育、マスメディア、
政治・行政、大人社会すべてが関わっている話だ。
子供のしつけとか虐待もしかりだ。
４０代半ば以前の比較的若い親の問題が大きいが、その親の人間育成は日本人の
年配の責任だ。
おれも含まれるので、自責もあるけど。

>>251
> ・日本は財政破綻する
寸前のところで個人資産を凍結して破綻を回避するはず。

> ・円は無価値になる
前述のような対策を講じれば無価値にはならない。

> ・だから必死こいてまじめに紙切れ稼いでる連中がかわいそう
収入をその都度外貨に交換すればよいではないか。

> ・俺は全てに達観したような目でそういう連中を眺めてる
カルト宗教？

> ・定職についても無駄。フリーターが気楽でいい
人それぞれの生き方があるだろうが多くの共感は得られないだろう。

>257おい、おい個人資産を凍結なんて寒いこというなよ。破綻とかわらん
やろ。

凍結なんて必要ないだろ。

日本国破綻はノストラダムスの大予言に似ている

>>260
具体的な根拠があるからそれとは違うだろ？

867 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/09/28(金) 17:45:22
>>858
金価格上昇と金利上昇の関連性がわからん。
金利上昇→財政破綻ってのも安易っつーか短絡的すぎ。
破綻厨って、やっぱこの程度の認識なんだね。

サブプライム問題が実経済に与える影響を過大評価しすぎ。
景気減速圧力にはなるだろうが、国家自体の信用にまで波及するなんて
飛躍しすぎもいいところだよ。またぞろ恐慌厨あたりに当てられたんだろうが
サブプライム問題は円高圧力になるから、金価格の上昇が円安による相対的なものである以上
金にとってウマいことなんてひとつも無い。 そして景気減速は寧ろ債権高圧力になる。

国の信用がどうのこうのだとか、世界恐慌云々だとかノッケから願望丸出しトンデモ全開なんだもん。 話にならない。

874 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2007/09/28(金) 18:18:03
>>870
＞金価格と金利の連動性が理解できないならFRBに電話して聞いてみたら！

ひょっとしてインフレのコト？
金利上昇＝財政破綻とかいう「金利上昇時は大抵税収も上がる」 という事実を無視した都合のいい主張内容から
「何がしか特別な状況を想定している」と判断したんだけど
考えすぎだった。単に君の脳みそが君に都合よく出来てたってだけみたいだね。

＞後、マネタイゼーション→財政破綻だから！

金を刷る→インフレ圧力になる　からイキナリ超インフレにまで飛躍してしまうあたりがさすが破綻厨ってカンジだね。
で、何でマネタイゼーション＝財政破綻なの？君のほうこそマネタイゼーションの意味履き違えてない？

つかどの部分が反論のつもりなの？

おいらは、もう金を刷るしかないと思う。
それならば、財政破綻は回避できそうだ。
でなければ、もう日本はおしまいだと思う。

残り4兆円のＰＢ赤字を解消し、ＧＤＰ比債務均衡条件を満たすだけなのに
何でカネ刷る必要があるんだろうね。

健保も年金も潰してＰＢバランス達成オメｗ

ＧＤＰ比債務は昨年度より減少に転じてるんだけど

一般会計と地方財政計画の二つだけを計算するなら、歳出は減っている。
しかし、国会での承認が必要な一般会計の外側にある特別会計、政府関係機関を含めると、
実は歳出は増え続けているのだ。これが日本の実状なのである。

増税クルー

増税しなきゃ破綻だろ？

国会質問で長妻議員「先進国では見られない、税金や保険料のムダ遣いを自動的に発生させるシステムが日本国の
中心に埋め込まれている」と述べ、５つの代表例「ヒモ付き補助金」「天下りあっ旋・仲介」「特別会計」「官製
談合」「随意契約」のイニシャルをとった「ＨＡＴ−ＫＺ（ハットカズ）」システムの質問し巨額の浪費を生み出
すシステムに切り込む覚悟を示した福田首相は徹底した見直しを行って歳出の抑制に最大限の努力を行うと答弁　
だが官僚の不利益になる法案は必ずザル法にされるだろう　官僚公務員の組織あげての猛反撃で福田内閣の不祥事
リ-クで潰すか、福田総理がザル法作成に協力保身のいずれかだろう　官僚公務員はそれだけ巨大な悪の組織なのだ
自民、公明などは官僚の操り人形にすぎない政権交代は与党と野党弟一党で　互いに5年位で交代させれば　ムダな
税や年金の虫食いは半減するのではないか？！官僚公務員の横領　着服　詐欺などの犯罪は時効無し法案作成成立
させよ（泣き寝入りの国民は我慢ならん）

日本国財政破綻などありえない！！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラは日本が誇るノストラダマス、浅井隆氏と一緒に本書いてたっけ。
その時点でもう(ｗ

昨日の亀井氏の国会質問は痛快だった。

プライマリーバランス詐欺、構造改革詐欺を見事に、穏やかに話していた。

国会中継のＵＲＬ
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=36790&media_type=wb&lang=j&spkid=220&time=07:40:01.4

ついに政府が牙を剥いたな。

2025年までに消費税17％？
元々骨太予算の時にプライマリーバランスが達成できなければ増税する前提って言ってた？

まあ、そうだったけど、誰にでも伝わるように明示はしてなかったよな。
明日の朝刊のトップニュースは決まりだ。

大田大臣 経済財政諮問会議後記者会見要旨
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2007/1017/interview.html

(問)今後、増税のこれだけ大きな数字がある以上は、何らかの増税がという議論が進んでいくことが予想されますけれども、
その負担をする国民の受けとめというのは色々あると思うんですが、想像すると、やはりきちんと丁寧に誠実に政府や政治家には
説明してほしいという思いが、多分一般の方には多いんじゃないかと思うんですね。
　今回、なぜこのタイミングでこういう問題を提起したのか、そこをお伺いしたいんですけれども、こういった状況は専門家の方であれば、
恐らく以前からずっとわかっていたことではないかと思います。少なくとも国民からするともっと早めに、あるいは少なくともこの間
参院選があったわけですから、その前にはこういったことを語ってほしかったという受けとめもあるんではないかと思うんですけれども、
この点については、大臣はどのように受けとめていらっしゃいますか。

(答)社会保障と税という議論をこれから始めるわけで、まさに給付と負担はセットであるという形で選択肢をお示しいたしました。
それから、2011年度までのプライマリーバランスについては、1月に参考試算をお出しし、8月にその改定試算を出しております。
　特別に急に出したということではないんですけれども、今の私の説明でも懇切丁寧ではないから、もっと説明しろと言われれば、
幾らでも説明いたしますが、何も急に出したということではなくて、歳出・歳入一体改革というのは、可能な限り歳出削減をして、
成長力強化のための努力をして、それでもなおかつ賄いきれない社会保障や少子化などに対しては、将来世代に負担を先送りせずに、
歳入面の措置を行うという、これは安倍前総理も何度も仰っていたことですね。したがって、成長力強化のための取り組みをして、
歳出削減の努力をしても、なおかつ2011年度時点でプライマリー収支が均衡されない場合は、増税を行うという、このメッセージは
「骨太2006」から何も変わっていないんですが、違いますでしょうか。

２０２５年度社会保障費、最大２９兆円不足…内閣府試算
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071017it13.htm?from=top

１７日開かれた政府の経済財政諮問会議（議長・福田首相）で、内閣府が、年金、医療、介護の社会保障３分野の給付と負担に関する
将来試算を示した。
　高齢化で社会保障費が増え続け、国債の利払いなどを含めると、財政健全化に必要な財源が２０２５年度に８〜２９兆円程度不足する
とした。不足分をすべて消費税で賄う場合、税率は現在の５％から、８〜１７％程度になる。
　内閣府は条件の異なる複数のシナリオを示した。政府目標で示した最大の歳出削減を実施したうえで、現在の給付水準を維持した場合、
国内総生産（ＧＤＰ）の名目成長率が２・１％程度の低水準にとどまれば、財源不足額は２９兆円に達する。
　一方、給付水準を引き下げた場合で、成長率が３・２％では不足額は８兆円にとどまると試算している。
　消費税を１％引き上げると、約２兆５０００億円の財源が工面できることから、不足額をすべて消費税で賄うと仮定すると、税率を３〜１２％
程度引き上げる必要がある。
　政府は、日本経済の規模を示す名目ＧＤＰに対する国と地方の借金の割合について、前年度比伸び率がゼロとなることを、中期的な
財政再建目標としている。試算はこの目標を維持するためのもので、歳出増への圧力が高まって歳出削減が進まなければ、財源不足は
最大３１兆円になるとの試算も合わせて示している。

>>276
真剣に海外移住を検討した方がいいな

これからの日本は
税負担はUP、社会保障はDOWN、所得はDOWNという三重苦に陥ります


可能な人は一刻も早く日本から脱出してください
脱出できない人は御愁傷様

所得はダウンしないだろ

>>279
高級官僚や一部輸出企業社員等の所得はなｗ

増税の前に　公務員をリストラ　が先決だろ！

>>281
m9（^Д^）公務員の人件費のような「既得権」に関わるものは“聖域”なので
　　　　　手をつけられないんだよ。
　　　　　おれが破綻否定派に対して議論で負けても「時間」で勝てる
　　　　　という自信の根拠はまさにこの部分にあるんだ。

財政破綻派なんだが、この疑問について教えて欲しいんだが・・・

日本の国債は96%が日本国民を含め国内で債権を保有している。
財政破綻する国は、外国が債権を保有しているケースばかりで
日本の場合の借金は実はそれほど問題ではないのか？
個人金融資産1500兆円
郵貯400兆円の内、約50%強が国債や地方債の購入に当てられている
年金原資も150兆円の内、ほぼ90%がすでに国債地方債。
民間金融機関も50%程度だったはずだが、国債や地方債へ。
だがまだ公的債権消化システム（個人資産）が機能している。
この供給システムの限界があと、民金融機関で100兆円程度
公的金融機関はほとんど余力ゼロ
その他の資産（外貨準備90兆円）の半分程度を割り当て45兆程度
など諸々併せて公的債権供給余力は200兆円程度と思える。

仮に公的債権供給能力がゼロになっても、担保は国民の金融資産
だから、対外的にみて破綻といえるのか？

>>263
いいことを教えてあげるｗ
福田内閣　【造幣局と印刷局の民営化】もうすでに大蔵省からは
切り離されて独立法人になっているけど、さらに民営化ですって・・・
イパーイ・イパーイ刷るアルヨ。
元もドルもユーロも何でも刷るアル。

>>282
議論で負けて時間で勝てる？
議論で負けてるってコトは既得権益と財政破綻を結びつけることが出来ないってコトでしょ。
なんて矛盾。

>>283
それだけ知ってて何故破綻厨なのかｗ

>>283
市場全体でみた国債購入余力は無くならない
そりゃ日本で調達したカネを日本で使ってるわけだからね。
もちろん、経済力比の債務が増えすぎれば問題だが
均衡さえさせていれば実質的に上限というものは存在しない。

因みにGDP比債務は昨年度より減少

>>283
> だから、対外的にみて破綻といえるのか？

債権−債務関係が（ほとんど）国内で閉じてるんだから、対外的にみても意味はないですよ。
あくまでも国内問題です。

ようは国が国民からの借金を踏み倒して

1からやり直すきっかけを探してるわけだなｗ

とんだ詐欺国家だな　どこの発展途上国の話だよｗ

>>285 286 287
サンクス
by283

内国債の発行では国が破滅することは無い。
しかし、かなりの確率で増税につながる。
国債発行も徴税も実は同じだから。
国の財源は本質的には国民の労働力。徴税であれ、国債発行であれ同じ。お金はヴェール。
大量発行した時点で将来の大増税（間接的な労役）を予測しなかった国民が迂闊。

ただし、徴税と国債では大きな差があって、
前者は国民に人気が無く、後者は金融資本に利益をもたらす。
国債発行は政治家と金融資本の両者にとって共通の利益があり、国民の立場で受益と負担を
視れば、国債による資金調達は非効率。みんなのポケットから金融資本にお金を移す仕組み。

>>283
　あなた○天の人？
　　　　

>　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/501
>　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000101-san-bus_all
>　２０５０年、国の借金４０００兆円　財政審・債務残高の長期推計

491 名前：退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常だ[] 投稿日：2007/11/03(土) 00:01:09
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　破綻する田舎で退職金1000万円以上？
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　ある訳ないでしょ、カットカット。
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
公務員狩り@二人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/490-503

こりゃ破綻するな

TBS「ここが変だよ日本人」にも出演していた在日韓国人（キム・ムギ）氏の衝撃講演動画です。
本国韓国人に日本国内での日本人に対する「世論操作」「世論工作」の実践方法と成果をレクチャーしている衝撃動画です。
２つ目の動画で教科書・慰安婦問題でも世界中に工作活動をしたことを誇らしげに語っています。

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=92FD7135CBF5F0A85CDD74C0437D1ED0?movie=239857
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=626115

韓国の一方的な捏造歪曲歴史観を日本と世界中に流布させるための実践方法を本国韓国人に伝授しています。
心ある日本人は日本中に知らせてください。
本当にやばいです。

国家財政破綻・国債暴落を煽る奴は、日本政府・財務省の手先！

財政危機・国債暴落説の演出は、消費税増税を目論む政府・財務省のプロパガンダです。

国の資産売却、公務員のリストラ、公共事業の削減を行えば増税しなくても財政再建は可能です。

http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html
>　各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
>　【平成19年度】
予想ですが、19年度第2四半期運用状況は数10兆円の赤字。12/5に発表すると思われる。

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm は誰かの想像レポート。でも、
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。１０年前の韓国の例から想像される2013年の日本は、
●銀行の減少。ペイオフが実施。
●円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
●超格差社会。役員報酬１０倍。
●新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。
2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、2013年の日本は北斗の拳の世界になるのです。

荒らし？

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　　　　　　, 　　´｀　ヽ.　　　 /::　　　　　　 :::ヽ
　　　 　､' 　 ,.､、,.、 　 '; 　　|　　　　　　　　　|　 　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;.　　| ━━　　━━ .|　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　（l　（●）　　（●）　l）　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　 　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　 　 l　　　(､_, )　　　l　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ゝ 　T三ゝ/.　　　　丶 ┏━━┓　l.　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　⊂ 丶 ー .ｲ　　　　　　ヽ┃-==-┃/　　　⊂ ＼ ー .ｲ
　　　　　　 ヽ ⊂ ）　　　　　　　　｀━━´　つ　　　　 ヽ ⊂ ）　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　 （⌒）｜　　　　　　　(つUSA /　　　　　　 （⌒）｜<"　　　　　　"l
　　 　　＿　三 `Ｊ　　　　 　　 　| 　 （⌒）　　　　　　　三 `Ｊ 　; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　　　し　┣¨┣¨┣¨┣¨　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄーj 'ｰｰ　r
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽノL　ヽ ﾉ
　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ∀　/
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ー'
　　　ﾉ　`ｰ―iノ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1-999　　　　　 　ヽ⊂ ）
　　（つ　　　 ／　　　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　もうだめぽ　　　　／／
　　 ｜　 　｜　　　　　　　　　　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　　　　　 　し　ヽヽ
　　 │　ω ヽ　 　　　∧＿∧
　　　し'　　 ヽ）　 ((ヽ（　　　　）ノ)　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　　　∧＿∧
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　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　 　　|　.　. 　 |　　∧＿∧　ヽ ￣ ｌ ￣ノ
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　( _,;*;,__　(ヽ（　　　　）ノ) ヽ　.　.　|

破綻不安を煽られるのもリフレ政策にとってはマイナスだろ？
リフレ厨も素直にそういえばいいのになw

>>293
利払い額を考えるとそうなる前に国債がデフォルトに陥るはず。

空前の大恐慌によってほぼ全ての企業がドミノ倒しのように倒産することだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

↑
後解釈の塊

日本の借金が０４年に、７００兆円突破して一人当たり５５０万
０７年には、借金残高が８３３兆円、一人当たり６５３万円
３年で借金が１３３兆円も増加。
一年で４５兆円も借金増加。

史上最長の好景気でも借金返済すら出来ていない　笑

↑
本当に破産しないの？？？

>>304
増加額の推移を見ればいい

75兆円→45兆円→7兆円

>>305
再加速したら終わりのはじまり？

「借金増えてる！！」
「かなり減速してる」
「でもまた加速したらヤバイ！」

破綻厨との会話は成立しないね

借金の増加が減速＝借金の限界が見えてきた

限界が見えてくれば金利上昇などで寧ろ加速する。

>>309
しーっ、お前ちょだまっとれボケ

>>310
つまりぜんぜん危機じゃないってコトだろ

はい、国債無限発行バカの大好きなGDP比ですよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm


現実みようね。
戦後最長の景気拡大といわれながらこうなんだぜ。

2008年景気、4割超が「悪化」局面を予想
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/keiki_w0711.html

で、そろそろ後退局面ですが。

人口減少＋不況の今だかつて経験したことのないゾーンに突入するわけだが
想像をはるかに超えた深刻な不況になるだろう。

ちゃんと新興国で稼げる企業の株買っとけよ。
大事なのは個人でも外国の成長の恩恵をいかに受けるか、国内だけではもうどうにもなるまいてな。

そのデータは正しくないな。
昨年度の債務増加率は0.7パーセント。成長率は1.4パーセントだから
昨年度のＧＤＰ比債務は減少してる。
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

戦後最大の景気拡大？この4年の景気拡大での平均名目成長率は
たったの1パーセントですよ？こんな低い成長率で、税制もさしていじらず
よくもまぁここまで改善できたもんだと、寧ろ感心するよ。
デフレは既に殆ど解決したといってもいい。次の景気拡大からは
名目成長率は最低でも実質成長率と同じくらいにはなるだろうね。
っていうか、せいぜい数千人、数百人規模の人口減少が経済にどの程度の影響を与えると思ってるの？
人口減少が経済に本格的に影響を与えるようになるのはまだまだ先の話だよ。
それまでに移民受け入れでも何でも対策は取れる。

ロクに持論の証明も出来ないくせに景気先行きが不透明だってだけで
鬼の首でもとったように喜んでるよ。おめでたい人だね。

名目だってｗ
借金している政府にとって重要な指標にすぎないだろうが！
大事なのは実質だ！

１
よくその程度の知識でレス立てたな。感心するぞ。
３１３も痛いね…反論になってない。勉強し直しだな。

>>1に追加
・債務が増え続けている？GDP比債務は昨年度減少していますが何か？
・人口現象による成長停滞？まだまだ先の話だし、移民受け入れで解決でしょ。

>>315
文句があるなら反論してみろ
口先だけの破綻厨

両者とも頭良すぎだな。なに勉強したら参加できるか教えてくれ。

>>313
頭腐ってんの？
その低成長がまず問題だし。
その気になればいくらでも成長率上げれるかのような軽い言い方は社会経験のなさがそのまま出てる。
だったら失われた10年、15年なんて起きるかよ。

いま不景気の入り口に立ったばかりで次の景気拡大からの話ってどんだけお花畑？
次は失われた2年くらいが前提？
前向きだね。

人口減少が数百数千？
2010年から本格化するけど、そんなレベルじゃねえよ。
地方の県庁所在の市が毎年どんどん消えてく位のペース、すごい市場縮小。
しかも今は団塊Jrが第三次ベビーブーム作っててもおかしくない時期に出生率１．２て。
これ越したらさらに加速度的に減るぞ。

まあ毎度恒例だが、想定してるよりはるかに速いペースで減るのは間違いない。
今そこにある危機なんだよ。
例えばいま自動車離れで売れてないんじゃなくて、順調に売れててそれでも20ヶ月連続で販売台数減少とかしてるわけ。
分かったら早く働けバカ。

不破綻厨が移民入れろと喚いているのですが彼らは何者ですか？

>>319
馬鹿だろお前。
実質成長率は他国と同水準に設定されてる。なのに名目成長だけ
高位でも3パー、中位2パー、低位に至っては1パーセント代だ。
つまり「実質的な経済状況は健全な状態なのに名目だけ不自然なほど低水準」
すなわち「国の金融政策の失敗」が前提とされている。
低位予測のみそういう付帯状況を考慮するのならわかるが
高位だろうが低位だろうが俺の金融政策は失敗します
という前提でこの経済推計は立てられてる。
日経プラスで竹中が記事書いてるから、頭の悪い観念論で
お茶濁してる暇があったら少しでもお前の低い教養を高めろよ。

＞次は失われた2年くらいが前提？
＞前向きだね。

1000兆単位で富が消し飛び10年の不況をもたらすような経済大変動がまた起こるというのなら
その根拠を教えてほしいね。歴史は苦手だけどそんな頻繁に起こってはいないようだけど？ｗ

＞出生率１．２て

お前出生率の算出方法わかってる？中学校の公民レベルだけど。
人の数が多いからって出生率の押し上げ圧力にはなりませんよ。
馬鹿？

この低い出生率は景気がずっと悪かったから。
経済が健全な状態に戻れば自然と上がっていく。
現に2006年は4年ぶりに出生率1.3を超えている。
国民所得にもっと景気拡大が反映されるようになれば
出生率はさらに上向く。

っていうかどの年も四捨五入したって1.2にゃならんだろ。

＞例えばいま自動車離れで売れてないんじゃなくて、順調に売れててそれでも20ヶ月連続で販売台数減少とかしてるわけ。
＞分かったら早く働けバカ。

自動車販売台数の減少は原油高の影響だってアナリストや機関は分析してますけど。
人口はまだ殆ど減ってないんだから売り上げへってりゃ順調に売れてるとは言わないでしょ。
この馬鹿は日本語不自由なの？

>>322
アメリカとイギリスの不動産は同じ道を辿ってるね。
日本との違いはその債権を切り売りして世界中にばら撒いたこと。
日本の金融機関のダメージは少ないといわれているが、
それでも農中などは値段が付かなくなったら兆単位での穴が開く位持ってる。
輸出もアメリカ消費依存の部分が大きいし、日本も無事では済まんよ。

救いなのは、短期市場を絶対に凍らせないとおいう意思を各国中銀から感じることだが、
その行き着く先は輪転機だからなあ。各国の通貨切り下げ合戦が激化するな。

>>325
景気減速の可能性は否定してない。
それが「バブル崩壊並みの破壊力を持って襲ってくる」という根拠はあるのかって聞いてるの。
どんなに悲観的に想定してもサブプラで恐慌再来なんて考えられないんだけど。
バーナンキもそこまで悲観するような状況ではないっていってるよ。

>>326
中銀総裁が悲観的な状況だと言ったらどうなるか判ってるのかｗ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

改正建築基準法が経済に与える影響について2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 00:13:10
詳細は以下参照。
http://www.news.janjan.jp/living/0709/0709031756/1.php

建築業界不況によりGDPマイナス15％はいくといわれてる。
恐ろしいことがおきる？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 12:07:38
クレディ・スイス証券　チーフ・エコノミスト　白川　浩道さんの見方

http://auth.nikkei.co.jp/jisetsu/index.aspx

　より懸念されるのは、日本の国内景気の方である。米国にも増して明るい材料に乏しいからである。

　まず、改正建築基準法ショック（建築着工の大幅減少）は来年夏場まで尾を引きそうである。
懸念されるのは、国内の不動産需要が住宅地、商業地ともにピークアウトしたとみられることである。
マンション価格の高騰と都市再開発案件の出尽くしがその背景である。改正建築基準法の問題が
収まっても、建設着工の回復力は弱いだろう。

　個人消費も盛り上がりに欠ける展開が続きそうである。一部に賃金の上昇を予想する向きもあるが、
幻想であろう。原材料やエネルギー価格の上昇が長期化する中で利益マージンが悪化している
中小企業が賃上げに踏み切る理由はない。

>>329
＞建築業界不況によりGDPマイナス15％はいくといわれてる。

誰が言ったんだよ。
2ｃｈのお友達か？

>>327
バーナンキがサブプラで恐慌再来の危険性がある
なんて言ったら、その瞬間に恐慌に突入しそうだなｗ

＞財務省は１９日、０８年度一般会計予算の財務省原案を固めた。
＞一般会計の総額は０７年度当初予算比１５００億円増の８３兆６００億円で、
＞２年連続で増加する。また、借金をしないで行政サービスをまかなえているか
＞を示す「基礎的財政収支」（プライマリーバランス）は約５兆２０００億円の赤字となり、＞前年度の約４兆４０００億円から赤字幅が拡大し、５年ぶりに悪化する。
普通に考えて、住宅ローンや教育ローン等で多額の借金がある家庭が、更に借金が増える
予算を組むだろうか？まともな家庭であれば、有線テレビを解約したり旅行費を減らす等
生活を切り詰めて、借金を減らす努力をするだろう。すくなくともマイナスになるような
ばかげた予算は組まない。
自民党政権というのは膨大な借金があるのに、基礎的財政収支が赤字になるような予算を平気で組み、放蕩三昧（公務員昇給、特殊法人で法外な退職金支払）を毎年繰り返しているのである。これに異論を唱えない国民にも大問題があると言える。
　　

今の日本はプチバブル
日経も強いし日本は当分安泰

>>328
借金じゃないなら国家破産することも無いから
毎年1000兆円ずつ国債発行しようぜ

日経強い？

めちゃくちゃ強いと思うよ。
本来なら12000ですら怪しいはずなのに、これだけ高いんだから。

俺は本来なら２万でもおかしくないと思ってたよ

理由も無く高騰する日経こそ日本がバブル経済期の中にある証

日経は、今後間違いなく上がります。

今は単なる押し目に過ぎません。

迷わず、全力買いでいきましょう。

建築着工の方は当面は低迷したままでしょう

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071221/514491/
【改正建築基準法】適判伴う確認申請の事前相談が長期化傾向、建築業協会の会員アンケート
>適判にかかる日数を合計すると、75日間→84日間→87日間と微増傾向が浮かび上がった。
>適判なしの確認申請については、事前相談にかかる平均日数が9〜11月で27日間→24日間→28日間、確認審査が23日間→18日間→23日間と、ほぼ横ばいで推移している。

需要が急激に低下してるから、着工件数なんてたいした問題じゃねえし。

実は遅かれ早かれのことだった。

今みてるマンションもどんだけ人住んでんだ、新しいのにガラガラのとこかなりある。

REITがらみで投資用がかなりの割合になりつつあった。

ただ単にグルグルが限界来た、外資ファンドの財務悪化でちょっと早めに、それだけさ。

人減ってるのに高層マンション建ちまくっておかしいに決まってるだろ？

>>341
マンションだけじゃなくて

設備投資が旺盛とか言っている時期に工場、倉庫、オフィスビル、商業施設、学校
全部止まってしまっているし、こちらの方が深刻

【破綻厨】
国債残高の増大はハイパーインフレを引き起こす可能性がある、早急に財政健全化への対処をすべき

【破綻ありえない厨】
ハイパーインフレは絶対ありえない、PBもそのうち自動的に黒字化するし全て今のままで良い、何もしなくて良い



破綻中のほうが100倍存在価値あるわ。

否定派も破綻厨も一刻も早い財政再建が必要としている点は同じだろ。
成功する可能性が高いか低いかってだけで。

頭の悪い悲観論で議論引っ掻き回してるバカは破綻厨だろ

株って企業の金集めじゃなくて証券会社を食わせる組織って知ってる？

株って企業の金集めじゃなくて証券会社を食わせるシステムって知ってる？

>>1
なら後5000兆円国債発行しても破綻しなんだな
安心した。

>>344
いや、債務は国民の資産だから全く問題ない、財政再建必要ないって国債無限発行バカがたくさんいる。
ＰＢ黒字化も無用だそうだ。

別に誰かの借金は誰かの資産なことと、財政再建必要なく今の仕組みで金がまわり続けるかは
完全に別問題なんだけど、そこは一切スルーなんだよな。

お金は減らないって念仏のように唱えるだけで、問題を完全に履き違えてる。
日本もレベルが落ちたもんだ。

>>348
あくまでごく一部の連中でしょ。
それを言うなら破綻厨にだって「国家破産は避けられない！超インフレだ！日本貧国化だ！」とか
「03年には破綻だ！やっぱり08年だ！もとい11年だ！」みたいな連中も沢山居るよ。
そういう一部のおかしな人の言をその勢力の総意みたいに言うのは気に入らないな。
新手の印象操作？そんなんばっかだよね、君ら。

っていうかお金が減らないってのは何が悪いの。
すべて国内で完結してるんだから当たり前でしょ。
ドサクサにまぎれて否定できない論敵の主張を
あたかも論破済みのデンパ論みたいに扱うのは止めてくれない？

>>349
ていうかお金が減らないって説は何度も論破済みのデンパ論なのに何を今更ｗ

じゃあもっかい論破してよ。
日本で調達したカネを日本で使って日本に存在するカネが減るという
物理法則すら無視した神理論を教えてくださいｗ

>>349
>>348はお金が減らない事は免罪符にならないのにそれを念仏のように唱えることが
問題とずれていておかしいと言ってるんでしょ。
自分の脳内妄想でムキって噛み付く前にもう少し読解力を付けた方がいいね。

持続的な安定消化について語る上で「金は消えない」ってのは重要な要素でしょ。
お前の解釈は「破綻否定派＝国債無限発行論者」って決めつけが前提やん。
読解力の無いバカはお前だカス

>>349
と言うかお前ちょっと危ないよ、印象操作てｗ
お前は一体誰と戦ってんだ？ｗ
そんな興奮してｗ
君ら、てｗ

日々暗躍するネット工作員と死闘を繰り広げ、
背後に隠れる巨悪の陰謀を暴くために奮闘してそうだな。
脳内でｗ

>>354
さぁ、オレは全然そういうつもり無いんだけど、少なくともキミみたいな破綻厨は
そう考えてる人多いみたいだよ。自分に突っかかってくるヤツを見るたびに工作員だ
公務員だと触れ回る。工作員に張り付かれるほどのことも書けないくせにね。
バカのクセにやたら周りの目を気にするから、>>348みたいに
論破しても居ない論敵の主張を論破済みだといってみたり
論敵の主張を極論に摩り替えてデンパ扱いしたり。
お前みたいなバカは周りの目が気になるなら黙ってたほうが
一番良いってのにまだ気づけないんだよね。

>>353
お前にそんな解釈をして見せたこともないし、
単に>>349のずれを指摘しただけでもう火病か。
読解力ない＋妄想では会話にもならないね。

>>349なんかほっとけばいいよ。おれは破綻否定派だけど
こいつが「お金がなくならない」と念仏唱えるたびに
否定派がアホ丸出しのように見られる事に迷惑してる。
実は否定派をおとしめるための破綻厨の陰謀じゃないかと思っている。

>>356
金が減らないということが破綻否定の「根拠のひとつ」として提示されたのを
まるでそれだけが根拠とされてるみたいにいってるから噛み付いてるんでしょ。
読解力無い＋妄想＋バカじゃ話にならないよね。

>>357
市場の国債消化余力について語る上で「国内のみで完結している」
という事実を切り捨てることは出来ないなぁ。それのみを根拠に
破綻を否定するのは無理があるが、少なくともそういう輩を
見たことは一度も無いなぁ。破綻厨どもは国債消化余力の話が大嫌いみたいだからなぁ。
「お金は消えない」ってのを議論の材料として使い始めたのは俺なのだが
(ひょっとしたら前にも居たかもしれないが)この話をするとものすごい勢いで
頭の悪いピラニアが釣れるのだなぁ。といっても有効な反論を
持っているわけでもなく、今書き込んでるバカみたいな脊髄反射レスばかりなのだなぁ。

>>355
＞論破しても居ない論敵の主張を論破済みだといってみたり
ほら来た妄想ｗ
すごい脳内変換かかってるんだろうなｗ
国債無限発行で財政健全化必要なしってのを批判してるようにしか見えんが？

論敵の主張をすり替えとかｗ
お前みたいに張り付いて戦ってる奴ばかりじゃないんだから、
論敵とか派閥とか意味不明だろ、普通の人にはｗ
勝手に何でも一絡げにして巨悪と戦ってるのはお前だけだよｗ

お金は減らないし、金利は低い、まあそれが全てだな。
それでも将来破綻するなら具体的に根拠を提示すべきは破綻厨。

>>360
救いようの無い馬鹿だね。
ごくフツーの否定派が使ってる材料をデンパ御用達みたいに言ってるのと
そのデンパ論が否定派の総意みたいにいってるのが頭の悪い印象操作だって
言ってるんでしょ。派閥とか関係ない？いや別に俺も気にしてないけど
お前のアホレスは意図的に破綻否定派を貶めているようにしか見えないから。

最近の破綻厨はタチ悪いよね。
議論じゃロクに勝てないくせにこういう煽りあいになるととたんに生き生きしだす。

破綻厨の必殺、言葉狩りが始まったなぁ

メール欄にHN書いてたｗ

未だに高度成長、バブルでＪＡＰＡＮ　ＡＳ　ＮＵＭＢＥＲ　ＯＮＥ
などともてはやされた頃の日本をイメージしている椰子がいるが、
とんでもない幻想にすぎない。
いまや財政赤字は１１００兆円（家計は火の車を通り越して完全に破綻
している）、どしゃぶりのような輸出攻勢というお家芸も中国、韓国
などに奪われ、ロシアンや中国人、韓国人の富裕層などの方がよほど
リッチである。
もはや日本人唯一の取り柄であった富裕という言葉さえ幻想なのである。
世界のブランドショップにねぎを背負って出没していた日本人も
激減するであろう。
これからは台湾、タイ、韓国旅行などへ行っても屋台でヌードルでもすするしか
あるまい。

>>362
＞お前のアホレスは意図的に破綻否定派を貶めているようにしか見えないから。
毎日巨悪と戦ってると何でもこう見えてくんだなｗ
あれもこれも全てあいつらが仕組んだ陰謀だ、俺たちへの挑戦だ！みたいな感じなんだろｗ
誰が誰のために何の目的で印象操作するんだこんな掲示板でｗ
はやく病院いけよｗ

捨てハン必殺成りすましｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
だったらフツーの否定派が使ってる議論材料をデンパ御用達扱いして
否定も出来てないのに役立たずの材料みたいに書いてるのと
そういう一部デンパの主張を否定派の総意みたいに書いてる事実はどう釈明するの。
お前が頭のおかしい偏執狂でないのなら、単に頭が悪いだけ？
それとも空っぽのアタマに都合のいい情報しか目に入らないような
高性能なフィルタでもついてるの？

＞365
はぁ？
韓国がシェア独占してんのってFTA結んでる東南アジア辺りだけだろ。
あの国は内需がボロボロで輸出で食っていくしか道が無い国だからなぁ。
時代遅れの過保護な財閥主義で企業はそだたねぇし
出生率も日本以下。新卒採用状況は最悪、格差は開き
対外債務がアホみたいに膨らんでる。あの国に未来はネェよ。
国民すら逃げ出す国だからなぁ。
中国が輸出強いのは昔からだろ。破綻寸前の地域格差のお陰で
貧乏人を低賃金でこき使えるからなぁ

>>368
＞だったらフツーの否定派が使ってる議論材料をデンパ御用達扱いして
＞否定も出来てないのに役立たずの材料みたいに書いてるのと
＞そういう一部デンパの主張を否定派の総意みたいに書いてる事実はどう釈明するの。
もうキモイよお前ｗ
恐すぎるわｗ
病気ちゃうかｗ
どのレスをどう変換したらそこまで妄想にのめりこめるんだｗ
チラッとこのスレ覗いて
お前が印象操作とか言ってるのがウケタから指摘してやったのに。
もうお前の巨悪との聖戦に巻き込むのはやめてくれよｗ

預金封鎖、赤字国債、ハイパーインフレについて考える
http://www.jp-cosmos.com/dengen/kankyou/yokifa.htm

>>370
いい加減ウザくなってきたな。
>>348はお前なんでしょ。違ったとしても>>348を擁護するようなレス書いてますわな。
んでその>>348はおそらく>>343、少なくとも>>343を擁護してる。
>>343の言う破綻否定派の定義を見ろ。
いくらお前が読解力の無いバカでもあからさまに偏向した目線で書かれてるってわかるでしょ。
頭の中で聖戦やってるのはお前が擁護してる破綻厨だよ。
「それを非難するヤツこそその類だろ！」って言い張るなら
お前が擁護してるキチガイの否定派の定義がなんら偏向していないってのを
証明してみろって言ってるの。

まぁ実際こんなのどうでも良いんだよね。
お前が「カネは消えない」ってのを論破してくれさえすれば

まだやってたのかぁ。お前ら飽きないなぁ。
印象操作がどーのこーのってのは別にどうでも良いんじゃないかぁ？
所詮破綻厨がそういうことでしか対抗できない集団だってことだなぁ。
それよりもこのバカに「カネが消えない」って破綻否定派の議論材料を
否定する根拠を聞いてもらいたいなぁ。どーせコイツも脊髄反射君の類だろうからなぁ。

破綻厨側のレスが尋常じゃないくらい感覚空けるようになってきたね。
こういうときは大抵

・超長文レスを書いている(違った)
・純粋に逃げた(一応逃げては居ないみたい)
・相手がしびれ切らして消えるのを待ってる(多分コレ)

>>372
やっぱり妄想で戦ってんじゃねえかｗ
俺は348でも343でもねえよｗ
349でお前が印象操作とか言ってるから
キモイよ、って指摘してやってんのｗ

財政は健全化するべきだが
そもそも俺は破綻するとは思ってないし
別に何とか派は知らなくて、
「お前」に危ないよ、コワイよ、きもいよって
教えてやってるだけなんだよｗ

＞「それを非難するヤツこそその類だろ！」って言い張るなら
ほら、これも言ってないｗ
お前そんなんばかりじゃんｗ
もう巨悪は倒せたか妄想君ｗ

>>376
＞言ってない

366 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/23(日) 18:10:11
>>362
＞お前のアホレスは意図的に破綻否定派を貶めているようにしか見えないから。
毎日巨悪と戦ってると何でもこう見えてくんだなｗ
あれもこれも全てあいつらが仕組んだ陰謀だ、俺たちへの挑戦だ！みたいな感じなんだろｗ
誰が誰のために何の目的で印象操作するんだこんな掲示板でｗ
はやく病院いけよｗ

言ってるじゃん。
引っ込みつかなくなってるんでしょ？無理しなくて良いよ。
キミが馬鹿だってのはよくわかったから。

>>373
ほらほら妄想ｗ
俺が全く否定してない、言及さえしてないことを
論破してみろと言い出すｗ
ほんとに348の言う念仏みたいになってきたなｗ
コワイよお前ｗ

>>378
だからね。
お前はオレの>>348らの変更した主張に対する批判を否定してるわけでしょ。
だったら
・破綻厨のいう否定派の定義が偏向していない
・「カネは消えない」ってのは材料にならない
ってのを早々逃げ出した破綻厨の代わりに証明してみろって言ってるの。
オレの破綻厨に対する反論はおかしいんでしょ？当然ジャン。

>>377
お前日本語も読めんのか？
それのどこが
＞「それを非難するヤツこそその類だろ！」って言い張るなら
になんの？
お前が印象操作とか言ってるから脳内で巨悪と戦ってるんだろ？
って言ってるだけじゃんｗ
どこからねじまげて「それを批判する奴ら」とか出てくんの？
お前の派閥争いなんか知らんて言ってんだろ。
お前が印象操作とか書いててキモイよ、て指摘してんだよｗ
何回言わせんだよ脳内戦士ｗ

>>379
何が何でも巨悪と戦う気かｗ
だからお前の聖戦に巻き込むなって何回言えばわかんだｗ
恐いってｗ

>>380
オレはね
「破綻厨の印象操作キモイ」
って言ったの
そんだらどっかのバカが
「そんな風に見えるのはお前がそういう風に体面とか勢力とか気にしてるキモイヤツだからｗ」
って言ったの
だからオレは
「そういうなら俺の批判がマトモじゃないってのを説明してみろ」
って言ってんの。

わかった？

「お前」がネットで印象操作とか言っててキモイですよ〜。
すごい組織の巨悪と戦ってるんですか〜？
妄想ですよ〜。

って教えてあげてるのｗ
もう何回言ったかなこれｗ

>>380
オレは破綻厨が意図的に否定派を貶めようとしているようにしか見えないから
反論したわけだ。でもお前が言うには「そういう風に見えるのはお前が(ｒｙ」らしいから
それってすなわち普通のヤツなら破綻厨のレス見てもそういう風には見えないってコトでしょ。
だったら破綻厨のレスが偏向してないし間違っても無いってのを証明しろって言ってるんだわ。

>>381
逃げたいなら逃げても良いよ。

>>382
お前自分が巨悪と戦いたいために無理やりな論理にすんなよｗ
お前の批判がどうこうだからと
印象操作があるか無いかなんか全く関係ねえじゃんｗ

そんな工作員みたいなのいませんよ〜
悪の組織でもあるんですか〜？
妄想ですよ〜。

って教えてあげてるのにｗ
文盲なのかｗ

>>384
まだ脳内妄想突っ走ってるわｗ
破綻中ってなんだよ、どんな組織やねんｗ

>>383
そういう印象操作してまで相手を貶めて何がしたいの
破綻厨キメェって言ってんのよ。「俺が」
何回も聞いてるけど説明になってないから続いてるんだよ。

ホント往生際の悪いバカだな
>>385
印象操作じゃないって言うなら破綻厨の主張の正当性を証明しろっていってるんだけど、わからない？
そういう印象操作とか気にしてるような頭のおかしいヤツが破綻厨に居るようにしか見えないから言ってるわけで。
んなもん無いってのなら破綻厨の主張の正当性を証明してみろと。

何回も言わせないでね

お前みたいな頭の悪そうなのを「ゆとり」って呼ぶようなモンだよ。
勢力がどうたら、そういうのは関係ない。
経済板でのバカの総称だと思ってくれればいい。

>>387
印象操作があるかどうかと
破綻厨とかの主張が関係あるのか？
ホント頭固くてきもいなｗ

ある論が正しかろうが間違いだろうが
印象操作するかどうかとは完全に別なんだが。
どう関連するか説明しろよ？

どちらであれ何が何でも大衆を味方につけたいとか
選挙に勝つとかなんか目的あれば印象操作もやるだろうし

でもここで誰が何のためにワザワザやんの？
お前の妄想ですよｗ
って教えてあげてるんだよｗ

無理やり聖戦　←来年の流行語でいけそうだなｗ

印象操作じゃないというなら俺を破綻厨の代わりに論破しろ！！

知らんがなｗｗｗｗ

>>389
大有りでしょ。
オレは破綻厨の否定派の定義が偏向しすぎてて、さらに否定派が
議論でよく用いる材料を根拠も無くデンパ論扱いしてるのを見て
意図的に否定派を貶めようとしているようにしか見えないって言ってるの。
でもお前はそういう風には見えないわけでしょ？破綻厨の言う
否定派の定義はなんら偏向していないし、否定派の用いる
議論材料とやらも破綻厨の言うとおり材料になりえないってコトでしょ。
だったらそれを説明してみろって言ってるの。何度も言わせないでね。

それとも何、俺の主張にはなんら異論はないし、破綻厨の主張にも同意できないけど
オレが破綻厨のキチレスを「印象操作」と形容したということだけに対して
そんなにしつこく噛み付いてるの？ソッチの方がキモイんですけど。
別にその呼び方が気に入らないのなら変えても良いよ。
俺が言いたいのは「破綻厨、悔し紛れの悪あがきキメェｗ」だけだから。

まあここで御国のために日本を破綻させようとする悪の組織と戦うのもいいが程々にしとけよ。
明日はクリスマス・イブだぜ。

あーでも印象操作って呼び方が一番シックリくるんだよなぁ。
論破しても居ない相手を「論破した！」って言ってるのは
要するに「破綻厨が否定派を論破した！」って
閲覧者に思わせたいわけでしょ。
これが印象操作で無いというのなら何を印象操作だというんだろう。
別に工作員が破綻否定派を貶めようとしている！なんて一言も言ってない。
(破綻厨はガチで思ってるみたいだけど)
否定派に良いようにあしらわれた破綻厨が悔し紛れにやってるんでしょ。

>>393
突っ込みどころ満載のアホ論書いて破綻破綻といい気になってるバカを遊び半分で甚振ったら
そのバカが根に持って「俺は負けてない！寧ろ勝ったんだ！」って印象操作してたから
何言ってんだこの馬鹿ってコトで噛み付いてるんだけど。

キミ流に言うなら俺が脳内ジハードやってるように見えるのは
お前の頭の中がその類の思考でいっぱいだからじゃないの？

こんなとこで勝っても負けても１銭にもならんし
印象操作みたいな工作してまで勢力争いするアホはいないだろって言ってんだよｗ
どんな目的だよｗ
財務省とか自民とかセコーとかの世論操作かｗ

だから悔し紛れにやってるんでしょって。
うっとーしいやっちゃな

＞新手の印象操作？そんなんばっかだよね、君ら。
普通これみて
うわー恐いなｗと思うだろ、素直にｗ
誰かへのレスなのに「君ら」てなんか組織と戦ってんのかよｗ

強引に引き戻したね。

君らってのは破綻厨にこういう頭のおかしいのが何人も居るからだよ。経験則。
印象操作じゃないって、じゃあ破綻厨は何のために論破しても居ない相手を
論破したとかホザいてんの？周りの人に「俺は議論で勝ったんだよ〜」って
アピールしたいんでしょ？要は。コレが印象操作じゃなくてなんなの。ん？

論破してないのにしたと言い張るなら
ただの馬鹿なんだろｗ
また君らの印象操作か！
てのも同じくらいキモイがなｗ

バカだから印象操作とか平気でやってんだろ

もう一度訊こう

君らってのは破綻厨にこういう頭のおかしいのが何人も居るからだよ。経験則。
印象操作じゃないって、じゃあ破綻厨は何のために論破しても居ない相手を
論破したとかホザいてんの？周りの人に「俺は議論で勝ったんだよ〜」って
アピールしたいんでしょ？要は。コレが印象操作じゃなくてなんなの。ん？

こんなとこで周りにアピールとかしないだろｗ
何のメリットも無いのに。
もっと意図とか目的あってやるもんだろうがｗ
その発想が聖戦妄想なんだよｗ

破綻厨がアピールしてみんなの印象を間違った方向に誘導している！
て発想がもうｗ

てかおかしな事言ってたら印象悪くなるだろ、操作になってねえじゃんｗ

カネは使っても消えないが返せば消えるぞ？
捨てハンは経済のキホンを理解してないだろ？

２１時からナショナルトレジャー観るから
つぎは２３時半からな。

周りにアピールってなんなんだよ恐いわｗ

一応そのアピール部分をあげといてくれ、見てやるからｗ

印象操作が何で聖戦妄想なの。お前こそ発想がキモイな。

要は負けっぱなし「だと思われるのが」イヤだったんでしょ。
アピールしても何の得も無いってのは一般人の考えだよ。
架空の議論をでっち上げてまで自分の勝利を偽装するような
実力とプライドの比例しないバカの考えることだから
連中の考えも必ずしもそうなるとは限らないでしょ。
少なくともそういうアタマのおかしい破綻厨なら腐るほど見てきたから。

印象悪くなる？バレればねｗ
架空の議論だから反証を挙げるにも挙げようが無い。
後は延々シラをきればいい。
ってか現にお前が書いてるこのスレで起こってんじゃん。

あーもうお前のレスがクソみたいに遅いから冷めちゃったよ。
破綻厨張本人が居ないんじゃ話しにならん。
あとはもう勝手に吼えてろ。勝利宣言ナリ何なりどーぞ。

>>404
全体の話。
カネが消えるのは返したほうの懐からだろ。
日本の状況は返されるほうも日本人なんだよ。
お分かり？

この定義だろ。
論破と言うか決め付けてる。
まあ実際はどっちももっと細かく分かれてるのに、あえて２分割して破綻否定派に電波の定義をしてる。
ま、破綻ありえない厨だから絶対無い派の事かも試練がな。

343 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/22(土) 23:22:23
【破綻厨】
国債残高の増大はハイパーインフレを引き起こす可能性がある、早急に財政健全化への対処をすべき

【破綻ありえない厨】
ハイパーインフレは絶対ありえない、PBもそのうち自動的に黒字化するし全て今のままで良い、何もしなくて良い



破綻中のほうが100倍存在価値あるわ。

>>405
つ>>343>>350

ってかさ、何度も言ってるけどアピールじゃなかったら何なの？
論破してない相手を「論破した！」
相手の主張を極論に摩り替えて「コイツラ電波だ！」
自分らの優位性をアピールしたいからこんなことやってるんでしょ。

「んなバカなこと誰がやるか！」現に馬鹿なことやってんだろ。
「他の意図が・・・」だからそれを教えてくれっての

>>406
マジで信用創造を理解してないのか？
それにより銀行は無から有を生むんだぞ？

そして景気後退期にはその逆もまた起こる。信用収縮という。

＞409
カネの量ってのは現金のことだろ。
国債消化余力の話してんだからわかるだろ

>>410
国債消化余力は現金？
ベースマネー量と単年度の国債発行額を調べてから書き込んだら？

多くの人は財政破綻を望んでいないでしょう。
（ホームレスは望んでいるかもしれない、仲間が増えるから）

破綻を予想している人の中でも
国債依存を減らせば、破綻しないと考える人、
破綻する来ることを想定して、金地金や海外に財産を移した方が良いと、
考える人もいるだろう。

【破綻ありえない厨】 は　こんな流れを止めたいのだろうか。

僕はといえば、
今まで国債を買っていた人がリタイアする。
退職金の一部で国債を買うと思うので、当面は大丈夫だろう。
ただ、何年か後には、その人たちは国債を買い替えは行われなくなると思う。
それでには、国債残高を少し減らしておいた方が良い。
それでも、もしもに備え、海外に資産を一部移しておきたい。

>>411
銀行の資金力＝国債消化余力
国内に存在するカネの額は銀行の資金力に直結する。
信用創造とか、お前意味わかって遣ってんの？

>>412
破綻しない厨って何？
っていうか「国債無限発行！」とか破綻厨がネタで言ってるんでしょ。
破綻厨も否定派も今の状況は改善すべきだって認識は同じでしょ。
それが達成される可能性が高いと考えるか低いと考えるかが双方の線引きでしょ。
っていうか、お前ら「財政赤字は改善すべき」って主張しただけで
勝手に仲間に組み込んでたの？カンベンしてｗ

＞今まで国債を買っていた人がリタイアする。
＞退職金の一部で国債を買うと思うので、当面は大丈夫だろう。
＞ただ、何年か後には、その人たちは国債を買い替えは行われなくなると思う。

その根拠を書いてみろっていうか個人向け国債の年間発行額知ってる？キミ

銀行の資金力ｗ

また性懲りも無くＰＢ黒字化とかもうねアホかと。
馬鹿だから個人レベルの借金との違いも理解できない低脳。
破綻厨は何一つ具体的な根拠を示さずただひたすらイメージだけで恐怖におののき騒ぎ立てるだけ。
幼稚園からやり直せ白雉が。

>>408
それがアピールか。
343は破綻ありえない厨って書いてるから
そういう極論を言う奴の事じゃねえの？
まあ破綻厨も絶対破綻するって極論もあるだろうから
どっちもどっちだし擁護的には書いてるな。
350は論破言ってるなｗ
てかそれ煽りじゃねえのｗｗｗ
とても優位性をアピールするために
巧妙に印象操作してるってレベルじゃねえなｗ

【結論】
350は低脳な煽り。
408はあたらしい派閥の妄想派ｗ

>>416
明らかに破綻厨の対比として書いてるでしょ。
なのに否定派側だけ極論を喚く電波扱い。
明らかに否定派を貶める目的でかかれてますわな。
最後の一文から見ても明らか。
>>350は低脳な煽り？いや、本人が低脳なのは見りゃわかりますよ。
でもそれをマジで言っちゃうのが破綻厨なワケで。

全く巧妙じゃないバカ丸出しのレスだけど
どちみち破綻厨側の優位性をアピールする目的に変わりは無いでしょ。
巧妙だ巧妙じゃないってそもそもお前は論点がズレてんだよ。
巧妙な工作が出来る能持ってるヤツはそもそも工作なんてする必要が無い。

結論：バカは引き際が肝心

楽しいかお前ら

>>417
ざっと読んでやったよ。
343はまあ、ありえない厨とか言うのを馬鹿にしてるけど
お前は妄想で破綻否定派を全て貶めてると思い込み以下略ｗ
そうやっていつも張り付いて巨悪と戦ってるから
そういう勘違いして暴走すんだろｗ

よく見たら「君らは印象操作ばっかり！」て
350じゃなく348に言ってるし。
348は論破したなんてアピールしてないな。
349の
＞っていうかお金が減らないってのは何が悪いの。
＞すべて国内で完結してるんだから当たり前でしょ。
＞ドサクサにまぎれて否定できない論敵の主張を
＞あたかも論破済みのデンパ論みたいに扱うのは止めてくれない？
ここでお前が勝手に論破したとかしてないなんて言い出してるが
348は「お金が減らない＝論破済みのデンパ論」とは全然言ってないのに
なぜかそこに噛み付いてるなｗ
最初から論点ずれてるのお前ｗ
悪の組織と戦うからそういう勘違い妄想が多いんだろやっぱｗ
俺の説が現実味帯びてきたわｗ
妄想派誕生ｗｗｗ

お前ら二人で楽しいクリスマスを過ごせそうだなｗ

>>419
はぁ？
だから明らかに破綻厨と対比して書かれてるでしょって。
前者のみその勢力の総意で後者のみその勢力の一部電波についてのみ
書かれてるって、それこそ都合がよ過ぎるだろ。「厨」って呼び名は双方に
使われているが、それでも両者の扱いには差がありすぎる。
否定派側のみ「一部の電波」について書かれてると判断するのは都合がよすぎ。
「カネは消えない」という普通に否定派が使ってる議論材料を電波の戯言扱い
していることからもそれは明らかだろ。いい加減苦しいぞ？お前。

確かに>>348と>>350がゴッチャになってた。コレは認める。
でも>>348は明らかに「お金は消えない」という議論材料を電波の戯言扱いして
否定的に書いていますわな。

つーかさっきから揚げ足取りばかりだね。
単語レベルでチビチビ噛み付いて、何がしたいんだか。
大まかな意味は大して変わらないのに。

>>417
ごめｗ、おれ否定派だけど盛り上げようと煽り入れたわｗ
無駄な時間つかわしてスマソｗ

負け犬が隠れて勝利宣言してたのを印象操作と形容したら
巨悪と戦ってる妄想していることになるんだとさ。初めて知りましたわ。
別に破綻厨や否定派が徒党を組んで戦争してるわけじゃない。
少なくともオレは、議論で酷い目にあった破綻厨が
腹いせにやってるんだろうな程度にしか考えてない。
「君ら」と言ったのは過去そういう類の破綻厨を何度も見てきたから。

これだけで巨悪と戦う妄想がウンタラカンタラってお前の方がよっぽど危ないと思うけど

だったら何で批判の相手が否定派なんだ？
自分を負かした本人に当たればいいだろ

>>421
妄想だな。
348は少なくとも借金は誰かの資産と書いてるし
明らかに金が消えてなくならないことを理解してる。
金がなくならないことが必要十分条件じゃないのに
それだけ唱えて財政再建必要ないって奴（実際いるかどうか知らんがｗ）
を問題からずれてると批判してんだろｗ
お前は明らかに明らかに言うけど勘違いばっかじゃねえかｗ
いつも妄想で頭がいっぱいだから
読み違えばっかりなんだよｗ
妄想戦士ｗ

>>422
今ごろ言うなボケｗ

>>424
勝った議論が存在しないのに自分が議論したスレで議論した本人に勝利宣言するの？
自分が反論できなかったレスを安価指定されたり、「じゃあもっかいやるか？」で終わりでしょ。
匿名掲示板だから議論が終わってスレを離れれば誰が誰かなんてわからない。
唯一の手がかりは相手が破綻論者だったか否定論者だったかってだけ。
結局相手を叩くには否定派全体を叩くしかなく、叩いてるうちにうらみの矛先が
議論相手から議論相手と同じ否定派連中に変わっていき
勢力だ周りの俺らに対する目だなんてものを気にする
議論オタクの危ないやつが誕生しました、と。
戦時の日本軍の行いを憎んで、元軍人でアジア人を殺したヤツなんて
総人口の1パーセントも居ないのに、日本人全体を毛嫌いしてる
特亜と同じ思考。

>>424
俺は「君らいつもそうやって印象操作ばっかりだな！」
てのに受けたからこえーよｗｗｗて指摘してあげてるんだが。

>>425
＞実際いるかどうか知らんがｗ

俺が言ってるのはソレなんだよ。
居るかどうかもわからないデンパを否定派の総意みたいに書いてる。
少なくともオレは「破綻否定の根拠が『お金は消えない』だけの無限発行論者」
なんて一度も見たことが無い。このスレにも当然そんなレスは無かった。
批判の対象が「否定派の一部デンパ」と明記されておらず
その前の文から明らかに叩きの対象が否定派全体であるとわかるので
「カネは消えないというのを否定」＝「これは議論の材料にすらならない」
といっているのだと解釈した。

何が読み違え？
お前みたいなバイアスだらけのノータリンに言われたくないよ

472
尚更否定派側にかみつく理由が分からん

国債償還で市中に還流したマネーが借金返済に使われたら
銀行が新たな貸し出しをしなければ文字通り消えるぞ。
そうなれば理屈では国債購入余力がなくなることもありうるのだが。

というか大丈夫派は銀行貸出は手持ち資金が上限とでも思ってんの？

>>425
で？

前者のみその勢力の総意で後者のみその勢力の一部電波についてのみ
書かれてるって、それこそ都合がよ過ぎるだろ。「厨」って呼び名は双方に
使われているが、それでも両者の扱いには差がありすぎる。
否定派側のみ「一部の電波」について書かれてると判断するのは都合がよすぎ。
「カネは消えない」という普通に否定派が使ってる議論材料を電波の戯言扱い
していることからもそれは明らかだろ。いい加減苦しいぞ？お前。

コレに対する反論は？

>>428
＞その前の文から明らかに叩きの対象が否定派全体であるとわかるので
まずこれが根拠無く妄想だな。
＞カネは消えないというのを否定
否定してないな、妄想。
そうやってコメントそのものだけでなく
今までの破綻厨との戦いwのイメージをごっちゃにしてるから
巨悪と戦ってんの？ｗて言われんだｗ
もうお前「明らかに」←これ禁止な、間違えてるのに連発しすぎｗ

>>431
明らかは禁止だってお前ｗ
お前の勝手な妄想の肉付けはいらんよｗ
文章そのもの読んだら
財政再建必要なし派？を批判してる以外になにもない。
お前の解釈とか妄想はいいから
話を文章そのものだけに限定しろよｗ
そういう思い込みがキモイって言ってんのよｗ

>>430
信用創造の結果名目上の資産額は増えていくが、新たな債券を買うために必要なのは
市場をぐるぐる回ってる現金資産。確かに手持ちではないな。国債を買うために
費やしたお金は経済を回り、最後は帰結点である銀行に戻ってくる。以下ループ。
だが当然、その規模に対して債務額が増えすぎれば破局に至る可能性もある。
だから規模、一番わかりやすい指標でＧＤＰ比債務の均衡を破綻否定派は
破綻回避の最低条件であるとしてる。無限発行論者を叩くつもりなら
破綻厨の頭の中に言ってくれ。>>432
はぁ？
だから破綻厨だけ全体で否定派だけ一部デンパってのの方が無理があるだろーが。
お前が根拠としてた「厨」って呼び名はどちらにも使われてるし
そもそも対比させるのにＡとb/Ｂってどういう意味だよ。
お前のほうは根拠が無い上に理屈すら通ってない。
悪魔の証明だろ、ソレ。

否定してるじゃん。
「材料としての価値は否定してない」ってのは「否定派側だけ否定派の中の
一部デンパについてのみ書かれてる」ってお前の根拠は無い上
理屈も通ってない悪魔の証明まがいの妄想が前提だろ。

バカじゃねーのコイツ

君らまた印象操作か！
とか
どう見ても論点ずれて噛み付いてるから
こえーよ、背後に巨悪組織でもいるの？
て354で教えてやってんのにｗ

>>432
とりあえずさ
妄想扱いの前にちゃんと理屈で否定してみろよ。
ロクに説明も無く、合理性のかけらも無い思い込みをぶつけるしか出来ないくせに
態度でかいぞ、お前。

>>435
印象操作するのは巨大勢力だけだとか
効果が無いから印象操作じゃないとか
お前の否定の根拠がメチャクチャなんだよ。
負け犬が隠れて勝利宣言してたのを印象操作と形容したら
巨悪と戦ってる妄想していることになるんだとさ。初めて知りましたわ。
別に破綻厨や否定派が徒党を組んで戦争してるわけじゃない。
少なくともオレは、議論で酷い目にあった破綻厨が
腹いせにやってるんだろうな程度にしか考えてない。
「君ら」と言ったのは過去そういう類の破綻厨を何度も見てきたから。
これだけで巨悪と戦う妄想がウンタラカンタラってお前の方がよっぽど危ないと思うけど

>>434
んー、もとの読む限り破綻否定派じゃなく
破綻ありえない厨て書いてるなあ。
脳内補完はまだ続くのか？ｗ

そりゃこれまでの歴史は知らんが
議論は書いてあることだけに限定するのが大原則だろｗ

>>438
はぁ？
大してかわんねーだろ。
揚げ足取る以外に取り柄はネェのかよ。オマエ

妄想って恐いなｗ

お前がな

うーん、やっぱデンパ論を論破したとアピールしてないな。
お前の印象操作の根拠なｗ
俺想像力豊かじゃないから肉ずけできんわｗ
妄想付き合えなくてごめんなｗ

>>442
「カネは消えない」って否定派が用いる議論材料をデンパの戯言扱いして否定してるだろ。
さっきから揚げ足ばっかだな。玉切れか？

>>442
なぁ、オマエもうオレにマトモに反論することなんて出来ないんだろ？
引っ込みつかなくなってるだけなんだろ？いい加減迷惑なんだけど。
オマエのクソみたいなプライドのために貴重な睡眠時間を減らされるのは。

見てくださいよ、コレ、日本の借金は今現在も減り続けているんですよ。
破綻あんてあり得ないじゃないですか。
日本経済復活友の会ＨＰ
http://www.tek.co.jp/p/

>>443
「消えない＝財政再建必要ない」てのが
問題履き違えと言ってるな。
「消えない＝デンパの戯言として否定」
言ってないなあ。
妄想補完がどうしても辞められないらしいｗ
そりゃ後からきたら歴史なんか知らんし
文章自体読んで話すしかないしなあｗ

>>444
お前の妄想に延々付き合わされてる俺のみにもなれよｗ

>>446
いい加減苦しいヤツだな。
直接「カネは消えない」を否定しては居ないが、カネを消えないということを
破綻否定の根拠にしている(と勝手に妄想している)否定派をデンパ扱いしてるんだから
「カネは消えない」ってのを否定してるのと同意だろ。

揚げ足揚げ足、ずーと揚げ足。
この救いようの無いバカはどういう結果になれば満足なんだろうなぁ。
本人が一番わかってるはずなのに。

>>447
なんら合理的な反証を示せず悪魔の証明まがいの妄想と
揚げ足取りしか出来ないくせに人様の主張を妄想扱いとは

＞破綻否定の根拠にしている(と勝手に妄想している)否定派をデンパ扱いしてるんだから
＞「カネは消えない」ってのを否定してるのと同意だろ。
妄想はもう勘弁してｗ

＞直接「カネは消えない」を否定しては居ないが、
これだけでいいからさｗ


じゃあまとめな

掲示板はみんなのものです。
毎日張り付いて歴史を知ってる人ばかりではありません。
書いてあること自体に限定して話をしましょう。
妄想補完は禁止です。

じゃ、明日くらいはデートで外出しろなｗ




妄想じゃなくｗ
おやすみ戦士ｗ

>>450
妄想扱いするなら合理的な反証を示せというにこのヴァカは・・・
主張している張本人を否定しているのに主張自体は否定してないって？
オマエマジにアタマになんか湧いてんじゃね？

書いてあることしか言ってません。
オマエの読解力が極端に低いのと
オマエのスッカラカンの脳みその要領のほとんどが
バイアスで占められているのが議論がここまでもつれる原因です。

>>451
結局こうなるのは見えてたはずなのに。
恥ずかしいヤツｗ

せいぜい画面から出てこない彼女とイブを楽しみなさい

おまえらまだこんなバカなことやってんのか。
日本国財政なんてもうとっくに詰んじゃってるのに何をいつまでネチネチやってるんだか。

議論で詰みまくってる破綻厨が言っても説得力無い

預金封鎖、赤字国債、ハイパーインフレについて考える
http://www.jp-cosmos.com/dengen/kankyou/yokifa.htm

おれはブラジルに住んでみたい！

　古今東西、国家は財政破綻の歴史onlyで、そこには一定のパターンがあるのですが、火の元は大丈夫なのですね？
　プロ奴隷の皆さん。その調子で、こちらへの書き込みもお願いします。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182519589/

そもそも公共事業なんて権力者が
庶民に施しをするためのものなんだから。

日光東照宮が作られたもの戦国時代が終わって
総需要が不足して失業者が出たからそれを
補うためのもの。

需要が不足したときに公共事業を行うなんて
経済学以前の話で昔の独裁者だって知っていたわけでｗ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

↑国債無限発行バカ
コピペが生き甲斐かね？

過疎った破綻スレを必死に保守ってる破綻厨にも言えよｗ

国債無限発行？
景気が良くなってインフレになれば税収が増えて
国債を発行する必要がなくなる。

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

ノーベル経済学賞受賞者、
マイロン・ショールズとロバート・マートンの実績
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/LTCM

>>463
>景気が良くなってインフレになれば税収が増えて

国交省の失策で景気が良くなるどころか不景気に突入しつつありますが何か？

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　1/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Evg-6UpPz_w

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　2/5
http://jp.youtube.com/watch?v=9ocBcGnfmSU

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　3/5
http://jp.youtube.com/watch?v=Be-ZSLxOeUo

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　4/5
http://jp.youtube.com/watch?v=HyIvS3-0jrI

H19.12.9噂の！東京マガジン　歯科医は富裕か・急増倒産と自殺　5/5
http://jp.youtube.com/watch?v=GQDswdk3Iqc

　＞＞４５９
　施しであれば、減税や生活扶助のほうが効果があるのでは？
　東照宮？ソースがあれば教えていただけませんか？
　独裁者がいないことが経済にとって一番好いことなんだけどね。
　他の方法と比較検討も無く「風吹けば桶屋が儲かる」程度の根拠であれば、それは資源の浪費。

独裁者というか、宗教的な指導者は弱者救済だけが仕事で、
集めた富を弱者が生き延びる分だけ配り残りを浪費する傾向があるわな。
社会資本を充実するという考えが出てくるのは、独裁者が官僚機構を
整備する段階になった場合で、この法が経済は発達するけどね。

　↑あなた○経の人ですか？
　
　資源を国家より個人が管理するほうが効率がいいと考えるのが資本主義の前提から異なるから。はなしがかみ合うことはないでしょうね。
　

しかしそれだとアジアの開発独裁とか、どう解釈するんだ？？？

訂正

考えるのが資本主義の前提から異なるから。はなしがかみ合うことことはないでしょうね。
　　　　　　　　↓
考える資本主義とは、はなしの前提が異なるから、かみ合うことはないでしょうね。

ここでは経済の発展を述べているのであって、経済が発展する方法は
資本主義だけではないよ。

大資本家が政治や経済を牛耳る段階の前に、さまざまな発達段階が
あると思われるよ。そこでは経済の全体は資本主義に支配されず
市場にも支配されない。部分としての資本主義はあるけどね。

年金問題が起爆剤になって財政破綻するよ。

２０１０年以降は団塊世代への年金給付がはじまる。
どうがんばっても財源は存在しない。
年金が破綻してしまえば、すぐにキャピタルフライトが起きて
財政も破綻する。
これを防ぐには消費税１５％以上にして、しかも国内消費が減退
しないという奇跡のようなことをやらないとダメ。つまり不可能。

はぁ？
国庫負担で勘定付きますが、何か？
イザって時には給付水準を引き下げればいい。
既に一度引き下げは行われてる

団塊なんてみんな殺しちゃえ

>>476

だからさ。
たしかに給付水準下げれば破綻しないよ。
でも、その法律が国会を通るかどうか。そして、通っても、
それによる将来不安で消費が落ち込んで経済が潰れないか。
そういう問題がある。

だから、年金破綻を防ぐだけなら、増税すればいいだけだし、
給付下げればいいだけ。簡単な話。
しかし、その政策が可能かどうか、その政策をしたときに経済が崩壊
しないかどうか、ということを考えなきゃ。
つまり、現在の日本は完全に袋小路に入っていて、破綻する確率が
一番高いし、一度破綻してやりなおすしか未来はない。

別に財政破綻したアルゼンチンだって今は何ごとも無かったかのようになってんだから、別に財政破綻したところで大したことなくね？
国が財政破綻したところでみんなが死ぬわけでもないし。

>>478
だからな、給付水準の引き下げは過去に行われてるって言ってんだろ。
それで経済が崩壊しましたか、と。国庫負担率を今の1.5倍に引き上げたとしても
増える負担は2兆円程度。経済を崩壊させるには少なすぎると思うけど。

破綻する可能性が一番高いのなら国債がこんな低金利で裁けてるのも
為替がこんなに安定してるのも、株価がこんなに安定してるのも説明がつかないなぁ。
銀行も大企業もお前のウン十倍は頭のいい連中がゴロゴロいるんだから。

>>480
その結果が生活保護以下の水準の基礎年金な。
これ以下に水準下げたらどうなるかな？

こんどは生活保護を下げるというぞ。まあ物価が安いから生きてはいけるだろう。

>>482
物価が安い（笑）

>>479
禿同
国が破綻して困るのは国債買ってる金持ちと金融企業と公務員だけだろ。

国が破綻。国債の利払いができなくなって国債が売れず予算が
組めなくなったら、たとえば医療保険の支払いが停止して
病院にかかるだけで何万も取られる社会になるだろう。
まあみんな病院いかなくなればいいんだが。あと、
年金生活者は税補助分がなくなるので困るわな。
子供に助けてもらうとかしかないな。

国が破綻する前に
年金が破綻すると思われる。

いずれにせよ、子供は生んでおいたほうがいいな。

まあ、本当に困ったら公務員宅に強盗入ればいいんだよ。
もし見つかっても取った金返せば告発されないだろｗ

＞481
ある一定水準からイキナリどんと影響が大きくなるのか。
ジワジワ引き下げれば大した影響は出ないだろ

>>488
ユダヤ人社会じゃあマジでそうらしい。

破綻論者が日を追うごとにトンデモ化してる

世界中にマネーが供給され、ようやくインフレになってきたのにな。
いよいよ景気回復だというのに、今、破綻を心配するというのも
不思議といえば不思議だな。

ただ、ドルが暴落して日本の景気が減速する恐れはある。
しかし日本は債権国だから、食料や燃料の輸入が止まる事はないだろう。
まず安心してよい。

>>493
>しかし日本は債権国だから、食料や燃料の輸入が止まる事はないだろう。
どういうことっすか？

債権者も貸し倒れにはお手上げ

日本の行政の莫大な借金は国民の対する借金。金持ちが財産なかったことにすれば済む話。
だから表面的には何事もなかったように経済は動いていく。
まあハイパーインフレぐらいにはなるだろう。
公務員も今までのように高給とはいかなくなるだろう。

>>496
金持ちが財産なかったことにすればっていう、その国債を買っている
金持ちの大部分が銀行や保険会社や年金なので、なかったことにすると
それらが一斉につぶれる事になるから、それは不可能。
増税とか年金給付額下げとかして、国民生活ぶっ壊してでも国債は償還するはず。
だから結論的を言えば、日本国財政は破綻しない。

日本国財政は破綻しなくても、国民生活が破綻すれば意味ないよ。

ハイパーインフレは破綻そのものなんだけど。

破綻＝北斗の拳の世界みたいなイメージを持ってるような破綻厨は０．１％くらい。

国の借金は２千兆円を超えるらしいですよ。そこのあんた。
団塊世代が年金の受給者になったら年金は破綻するんですよ。あんた。
そしたら一気にキャピタルフライトが起きて日本政府は
デフォルト宣言ですよ。

間違いなく２０１５年までに破綻すると思いますよ。わたしは。
そして、一度破綻してしまった方が復活も早いですよ。

年金が破綻するだけでなぜキャピタルフライトが起こるのか。
年金の支給額を減らせばすむだけではないのか。

>>501
それでは暮らせませんから。
そうなればなけなしの資産をインフレヘッジしようと、円が外貨や現物に流れるのは当然です。

>>502
年金給付水準の引き下げがインフレヘッジを決断させる要因になる理由を教えてください。
価値を保つだけなら銀行に放り込んでおけば良いわけですが。
ワザワザ外貨投資なんてやって為替リスクなんて背負い込むくらいだったら
普通に銀行に預けるか国内企業の円建て債権でも買った方がマシだと思いますが。

信用破綻による超インフレのことを言ってるんだったら、つい数年前にも
年金給付水準は引き下げられてるわけですが
それでもインフレどころか円高デフレでヒーヒーだったのは何ででしょうか？
暮らしていけないって、国民貯蓄の殆どが高齢者層に偏在してるのも知らないおばかさんですか？
イザとなれば家族というセーフティネットがあるし、それでも暮らせないようであれば国が援助すれば良い。
基礎年金なんて月精精6万ちょい。多少削って生活に響くような額でもないでしょーに。
釣りなら釣りだって言ってくださいね

>>503

>年金給付水準の引き下げがインフレヘッジを決断させる要因になる
>理由を教えてください。

この国はダメだと思えば、みんな資産を外貨建てにするんですよ。
こんなこともわからんの？
無意味な理屈を並べる前に現実の経済をもっとみろよ。

＞504
五行目みろよバカ

日本の借金は5000兆円位までは大丈夫

>>501
>年金が破綻するだけでなぜキャピタルフライトが起こるのか。
公的年金という国家が国民生活を保障する制度が破綻したら、
国際信用ガタオチだからじゃねぇ？
公的年金を破綻させるような政府が発行する債券＝国債を誰が買うんだか。

ところで、今の日本国債の国債信用度ってどれくらいだっけ？
確か先進国で最低だった希ガス

【証券】投資信託：運用資産、外貨建てシフト鮮明・11月末46％…年末には5割に迫る勢い [07/12/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198620954/

円高局面で総額増加だから明らかに流出増だな

いくら人間ががんばっても通常時もへろへろでいっぱいいっぱいなんだから
首都圏の大地震や原発事故が起きたらひとたまりもないだろ。
さらに新たな脅威が近づきつつあるし。
こんなの来たら日本はおしまい。破綻一直線。

http://www.geocities.jp/influ3/knowledge.html
概要

新型インフルエンザとは、ウイルスの突然変異で出現する新種のインフルエンザです。
世界中の誰も免疫を持っていないので、爆発的に流行します。
現在は、その前段階の鳥インフルエンザが流行しています。東南アジアに最も発症者が多く、
ヨーロッパやアフリカにも広まりつつあります。2007年6月現在、発症者317人、死亡者191人。死亡率60％です。

特徴としては、感染力が強いこと、死亡率が高いこと、10〜30代の死亡率が高いことです。
いったん始まると、一週間で世界中に拡がると言われています。WHOは、全世界の死亡者を
最大1億5千万人と推定しています。日本政府は、国内の推定死者を最大64万人としています。
（ちなみに、東海地震は推定死者2万8千人、関東大震災は死者10万人）

流行が始まると、数日〜数週間のうちに数十〜数百万人が発症して働けなくなり、
物流は滞りスーパーもコンビニもカラッポになります。医療機関には患者が殺到し、すぐに機能しなくなります。
治療の手だては、タミフルを飲んで家にこもるだけです。

>>507
日本の国債なんて元々国際的に買われているモノじゃないのだから、
国際的な格付けもあまり関係ないと言えば無いんだよな。

>>510
×日本の国債なんて元々国際的に買われているモノじゃない
○日本の国債なんて金利が低すぎて元々国際的に買えるシロモノじゃない
の間違いだろ？

全部日本国内での話だから問題ない。政府が借金しようが国民が借金しようが同じことだ。政府は国民によって構成されてるんだから。

外国への投資は別。こちらは日本が世界最大の債権大国。毎年ものすごい金利が日本に入ってくる。まもなく日本人は働かなくても寝て暮らせるようになる。
日本が完全に世界を征服した状態だ。アメリカが膨大な軍事費を使って自由経済を守り、その上でプレイする日本が大勝している。
日本の投資によってアメリカの雇用が増え景気がよくなるからいまのところ文句はいってこないが。ま、アメリカ人はずうたいがでかいし、働くのに向いてるのでこれでいいのではないか。

>>512
馬鹿は死ね、国民の財産は利益を生まない物に投資されて無価値になっている。

>>507
っていうか少子高齢化が進んでいる以上、現状の水準を維持するために負担を上げるか
給与水準を引き下げるかしかないわけだが、それで信用破綻が起こるのなら
とっくに起こってるはずじゃないの？つーか前に引き下げられたけど何も起こらなかったジャン。

ちなみに日本国債の格付けは

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ　債務者の履行能力は高い。

です。
「他の主要国と比べたら低い」と「破綻する」がイコールじゃないということをお忘れなきよう。
日本より低い先進国はあるし、中国や韓国は日本以下ですが破綻するなんていわれてないよね。

国債の対外的な信用がどうあれ財政破綻がどうあれこのまま公務員天国が続けば税金不払いの一般化や暴動は近いと思われるが？

そもそも、デフレなんだから、もっと国債発行して日銀が買い取ればいいんじゃないの？？

誰かマジレス頼む

円は直ちに放棄すべきｗ

米国が北京五輪前の冬に北朝鮮に中国を攻撃させたいと思っている、
安倍には11月半ばまでに(単に退陣を表明するだけでなく)じっさいに
内閣総辞職をしてもらわなければならないが、いったん新法案の審議が

始まってしまうと、それが終わるまでは安倍は退陣できない。だから、
米国は所信表明後の9月10日 午後から12日午前中までの間に安倍を再度
脅迫し、国会審議が本格化する前に退陣させた…………安倍首相に引導

渡したのは公明党だという 創価はアメリカ様のファンドに資産を人質
に取られているので、アメリカの代理人みたいな事をやっているわけだ。
アメリカとしてはせっせと安倍に「早く辞めろ」というメッセージを送り
続けていたわけだ。で、福田は以前からアメリカの意を受けて中朝戦争す
るつもりでいる。

>>516
いまだに量的緩和時と同じだけ買い続けてますが何か？

>>519
でも、今って完全にデフレですよね？？脱却する方法って他にあるの？？

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/159282/141377/22529844

読んでみて下さい。

>>520
日銀がコントロールできるのはベースマネーだけで、
各銀行が信用創造により作り出すマネー量までは操作できません。
デフレ下では信用創造も減少するのでベースマネーをジャブジャブにしても
マネー総量はあまり増えないかも知れませんが、
問題はそれが正常化する際の出口戦略がないことです。

インフレ傾向になれば信用創造も増えます。日銀はそのときになってベースマネーを吸収しても
信用創造の急激な増大によりマネー総量を減らせない可能性があります。

その場合、日本は急なインフレに転換してしまうかも知れません。

これが、以前日銀が量的緩和政策を早めに打ち切った背景でもあります。

>>522
丁寧な説明ありがとうございます。
色々な観点があり、経済は難しいですね。楽しくもありますが♪

キングスレーキャピタルという投資詐欺の会社が
多額の資金をお年寄りから集めている。
日本国財政破綻等を謳って集めてるぞ
そして海外に次々送金している。
↓
http://rond0005.jugem.jp/
詳しくはここで

人国債発行額、初の計画割れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000213-jij-pol

無限発行馬鹿も正気に戻るかな。

全体の発行額の１割にも満たない個人向けの一部が割れただけでそんな勝ち誇られてもｗ

昔、大蔵省の指導に従って米国債を大量に買っていた保険会社が
その後の円高で一気に経営が難しくなり外資に買収されたように、
今、日本の国債を買い込んでいる団体にも大きな危機が来るんだろうな。
その時にも国は守ってはくれないだろう。得に、年金や保険は
どうするんだろうね。いったい。

>>525
>固定5年物が過去2番目に低い0．94％、変動10年物の初回が0．68％（10月発行分は0．85％）

これなら円高だし、タンス預金で十分だ。

低いってこいとは固定１０年債が売れすぎてんだろｗ
ゆえに利率さがって貯金の方がいいってなっただけだろうｗｗ

>>526
年間の酒税総額に匹敵する額でもあるがな。

2011年度もＰＢ赤字・内閣府試算、自民に提示
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080115AT3S1500R15012008.html

地方景気、4地域で下方修正・日銀
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080115AT1C1500F15012008.html


ハイパーインフレは絶対無い派の根拠となるＰＢ黒字化はまた一歩遠のいたな、予想通り。
まあ、そもそもあまりに楽観お花畑な希望的観測ばかりだったな。

無限発行厨はノーダメージなので元気ですｗｗ

>>526
ほんのわずかな割合でも額としては巨大。
手当てするのはすごく大変。
財務省員は頭はげるほど悩んでる。

そもそも元本が超巨大になり過ぎたからパーセンテージ的に少ないだけで
全体の１％以下だなんて喜んでるのは
全体がとっても多いんだぞって誇ってるようなもん、馬鹿。

1,48%の馬鹿売れだがｗｗｗｗｗｗ

>>533
いや、だからその低金利じゃ個人向けは売れ残ってるし。
予定数を売りたいなら極悪スプレッドをなんとかしないとな。

しかし、1.7兆の穴は臨時に国債発行して賄えるんだろうか？
国債発行スケジュールって決まってるから、そこにこれだけの金額押し込むと
割り当てられる金融機関も困るんじゃなかろうか。

そこは社会資本主義ですからなんとかなります。

と言うかそれがここまで悪化させた原因でもありますが。

しかし、いよいよ金融機関も外資の比率が上がってきてどこかで流れは変わるはず。

そこからハードランディングでございます。

>ハイパーインフレは絶対無い派の根拠となるＰＢ黒字化はまた一歩遠のいたな、予想通り。
まあ、ID無しの板だからってのもあるだろうけど
破綻厨は敵の分類もまともに出来ずに混同しまくるんだな。

>>531
ＧＤＰの0.1パーセントってコトは5000億円か。
1年あれば余裕で解消できる額ですな。
高々黒字化達成年が1年延びるか延びないかが
国の財政運営に影響するのか甚だ疑問だけど
まぁ君が楽しめりゃいいんじゃないの？

そもそもＰＢ黒字化というのは単にわかりやすい基準だったから用いられてるだけなワケで
ＰＢ黒字化というラインを境に劇的に財政状況が変わるわけじゃない。
単年度の決算だって予算と比較して歳入が数千億から1兆程度ズレるのはフツーにあるわけで。
誤差レベルの赤字予想でここまではしゃげる破綻厨がかわいくて仕方が無い。
まぁ1年足らずでどうにかなるような規模の赤字だけど、否定派に一矢報いることが出来てうれしかったんだね。

ことの重大さがわかっていない人が多すぎるようだ。
このままでは予算が組めないので増税をしろというアナウンスのようだが、
増税をすると消費が減るので、意味がなくなる。

後は、インフレで帳消しということしかないだろう。

少し、先の見える者は静かに外貨建資産を増やすだろうから、
円高にはならず、そのうちに1日当たりの外貨両替の上限が設定されるか
しれないな。

>>539

いや、本当の問題は、インフレ起こしても
債務帳消しができないということ。

>>540
正解
わかってない奴多いよね

増税すれば景気減速圧力になるが、それが増税による税収増加と
相殺するって、仮に３兆円増税で消費が３兆円減っても税収は
３兆円も減らないだろ。どういう計算したんだ、このバカは

破綻厨は絶対条件と必要条件も習ってないゆとり

＞消費のほとんどを占める中低所得層の使えるお金（可処分所得）には上限がある。
＞中低所得者は金持ちのようにいくらでも使えるお金があるわけじゃあない。
＞使えるお金の総額を10000とした場合、所得税を上げると、
＞消費数＝10000÷105≒95.24
＞消費数＝10000÷110≒90.91
＞消費数＝10000÷115≒86.96
＞消費数＝10000÷120≒83.33
＞消費が減るので所得が減り、所得が減るから消費がさらに減るの悪循環。
＞
＞　さらに税収も単純に倍数になるわけじゃない。
＞　税収＝95.24×0.05≒4.76
＞　税収＝90.91×0.10≒9.09、
＞　税収＝86.96×0.15≒13.04
＞　税収＝83.33×0.20≒16.67
＞
＞　5％を１とした場合の税収は、
＞　10%で約1.91倍（税率2倍）、
＞　15%で約2.74倍（税率3倍）、
＞　20%で約3.50倍（税率4倍）、
＞
＞消費を減らさずに税収を上げるには消費されない金を持ってる層から取るしかない。

どんどん円高になってるのに外貨資産ｗｗｗｗ

こいつらホント、能天気だよな。名目成長率1〜3パーセントの場合の試算ってなんだよ？
むしろここからはマイナス成長も加味しないといけないだろ？少子化だし。先進国の負け組みだと
証明された後なんだから。
政府の試算は甘甘でも30兆以上必要。現実はそんなものじゃすまないだろ。
近いうち破綻だな。

＞＜国債発行＞１１年度３０兆円超必要　財務省試算
＞　財務省は１５日午前、二通りの経済成長率の見通しを基にした、１１年度までの
＞新規国債発行必要額などをまとめた試算を、自民党財務金融部会・金融
＞調査会合同会議に示した。試算は名目経済成長率が「３％あるいはそれ以上」
＞「１％台後半あるいはそれ以下」の二通りで、社会保障関係費の増大などにより、
＞前者の場合の１１年度の新規国債発行必要額が３０．８兆円、後者で３２．３兆円に上る。

おいおい２０１１年にプライマリーバランスPBを正常化じゃなかったのかよ？
社会保障関係費の増加により３０兆円マイナスってなんだそりゃ？
社会保障関係費の増加なんて前から分かってたことだろうに。

ホントこいつらに国を任せてたら日本は滅ぶね。というかもう転落してるんだろうが。

ミンスや服だのばら撒き合戦だからなぁ

>>540-541
しかも賃上げインセンティブのオプションを組み込まないと
さらに消費意欲が減退するというおまけ付きｗ

外国投資家がどんどん日本を見捨てていきます

>>540
金利はインフレに追随するけど、元金の価値が相対的に低下しない？

固定金利ですけどｗ

>>552
借り換えるから長期では追随するでしょ
借換債はそのときの金利じゃないと売れないから

仮に全部１０年債と仮定すると
１０％ずつの追随だね
だからその間に目減り

２％から５０％にあがったとしても
一年目５０％なのは一年分残りの９０％は２％だから６，８％か
２年目１１．６％
３年目１６，４％とインフレ率より圧倒的にひくくなるな

>>546
みずほ総研の試算によると「30年間ほったらかしでようやく潜在成長率がゼロになる可能性がある」だそうですが？
寧ろ1〜3パーセントってのは控えめにも程がある数字。
実質ゼロ成長でも欧米並みのマイルドインフレ状態であれば3パーセントの名目成長。
実質成長力が欧米と大差ない以上、政府試算は「デフレ、もしくは極端な低成長」
が前提条件ということになる。バカ晒す前に少しは調べような。

http://netplus.nikkei.co.jp/forum/academy/t_70/e_752.php

>>547
基礎的財政収支の意味すら理解してないヤツが経済板に書き込んで何しようと思ったの？
ちなみにＰＢは増税しなければ2011年時点で「5000億円の赤字」との予測。
1年あれば余裕で埋まる額です。

またPB狂信者が沸いているのか。懲りないなぁ。
返済スケジュールを先延ばしできる条件は、それに耐えられる体力があるか否か。
もうギリギリと市場参加者が判断していることもわからないから狂信者と呼ばれるのだなぁ。

↓これが将来の日本の姿かもしれないのに暢気なことだなぁ。
奴らも返済を勝手に先延ばしした結果、市場に首を差し出す羽目に陥っているなぁ。

クレジット市場動向＝大阪府地方債に売り継続、ＣＤＳ指数ワイドニング
ttp://jp.reuters.com/article/treasuryNews/idJPnTK005705320080115

日本経団連の御手洗冨士夫会長は１５日の定例会見で、
日本企業の景況感は悪くないと訴えた。
大底に近い状態。今年後半には回復する」との見方を示した。

大阪府地方債に売り継続というのは前兆だよ。
債権の信頼感が急速に薄れてきているんだな。

地方債は建前、国が保証するとはいえ、いままでになかった切迫感。
コレを感じない奴は鈍感だね。
国債破綻なんかは昔は夢物語の類だったが、今は現実感を帯びてきて
語られてきているのが変化を示している。

すでに人口減少は始まっておりその内２．５人に１人は老人となる。
人類の歴史上、人口減少の国で経済発展した国はかつて無い。歴史に学べ。

すでに日本国は破綻回避の方法すらない。ハイパーインフレか国家破綻。
どちらも地獄ということさ。
資産防御はお早めに。

>>556
またトラの威を借る偽ステハン。
あれだけオリジナルにこっぴどくやられてよく顔を出せたね。

返済スケジュールを先延ばしって、それデフォルトでしょ。
基礎的財政収支の意味わかってる？ボク。
内閣府の試算じゃ2011年は増税しないと5000億円の赤字だそうです。
んで、今のＰＢ赤字は4兆円です。
改善の速度が「決算時に生じる誤差レベルながら」遅れるというだけで
今と比べて改善することに変わりありません。
100歩譲って今の世界一の低金利で国債を裁けてる状況を限界と定義するにしても
2011年の財政状況は今より改善してるんだから
潰れる理由がどこにもありませんわな。

>>558
それは人類史上、最大の豊かさを達成した結果人口減少に入った国が存在しないからだよ。

地方の破綻は寧ろ大歓迎。本来国には地方自治体の財政運営に対する
強制的な執行権が存在しないが、財政再建団体入りすれば
その自治体は完全な国の管理下に入る。
そうなれば国庫からの無駄な流出も防げ、国の財政も地方の財政も改善される。

っていうか夕張が破綻したときも大阪が実質破綻していると報じられたときも
長期金利は上がってない(というか下がってる)のに「信用が薄れてる」ってのは
さすがに頭がおかしいとしか言いようが無いね。

>>556
市場が今の財政状況を破綻手前のギリギリ状態と評価しているという根拠をお聞かせ願いたいなぁ。
否定材料ならいくらでも挙げられるがなぁ。

コイツもいい加減学習能力の無いやつだなぁ。
身の程をわきまえて最低でもサル並みのオツムを手に入れるまで
ＲＯＭに徹しろと何度も言ったはずだなぁ。

超素人なんで馬鹿な質問するけど
ODAすべてやめてもだめなの？

＞地方の破綻は寧ろ大歓迎。本来国には地方自治体の財政運営に対する
＞強制的な執行権が存在しないが、財政再建団体入りすれば
＞その自治体は完全な国の管理下に入る。

だから？
その過程が地獄なんだけどね。それはお構い無しと。

簡単に国の管理化にはいったハイおしまいじゃないだろう。
途方自治体が崩壊していく過程で日本国の信頼は失われ、債権株暴落
と混乱していく過程が問題なんだろう。

お前が言ってるのは、｢戦争で焼け野原になっても、50年すれば再生するから
結果的に何の問題も無い｣と言ってるのと同じ。

＞558
現実味を帯びてきてると妄想してんのは今も昔もその類の連中だけで
常人からしてみれば今も夢物語の類。
そんな破綻厨限定の狭い用件で語ってないで
なんかもっとマクロな指標で証明してみ。
デンパにゃ無理だろうけど

>>562
このバカ、アホか。
削るのはあくまで不要な無駄遣いや高すぎる公務員の給料。
無駄な出費を抑えて何で国の信用が低下するのかその足りない頭で説明してみろよ。

地方自治体を次々破綻させて国の管理下におくの？公務員経費減らして？
幼稚園児の計算は豪快でちゅね。

｢日本国の地方自治体が次々破綻しています｣

と世界でニュースになれば円暴落株式債権暴落で、それこそ国債未達になるかもよ。
ホント馬鹿の計算式は単純でいいよな。

放漫財政の酷い自治体を指定して国の管理下におき
無だ使いを無くし財政状況を改善させる。

これがどうなればマイナスに働くんでつか？
煽りはいいからその足りないおつむで説明してください

>>560
自演がバレバレなのにまた出て来るとは、いい加減学習能力のないやつだなぁ。
”論破”されることを恐れて名無しと使い分けるなんて、
コテの風上にも置けないやつだなぁ。

きみたちの努力が足りず、どうやら個人向け国債も２兆円近く売れ残ったらしいなぁ。
この低金利が投資家の需要と乖離していることが明らかになってしまったなぁ。
低金利＝国債需要の論理は、家計に対してはもう通じなくなってきたようだなぁ。

こちらは信用収縮のチャンスに感謝して外貨を仕込みつつ、
どこまで日本が自転車が漕げるか見物させていただくなぁ。

君たちは今まで以上に国債を買って沈み行く国に奉公することだなぁ。

>>567
被害妄想にも程があるなぁ。
何故これまで一度も言い負かされたことの無いヤツを相手に
自作自演なんてしなくちゃならないんだろうなぁ。

「論破が怖くて云々」とか喚くならさっさと論破してみろよなぁ。
ついでにオレの質問にも答えてくれよなぁ。

>>568
何も考えずに国債ばかり買ってるから.>>560のような間抜けなことを言えるのだなぁ。
君は権威が大好きのようだから、アルファブロガー金融マンのこういうエントリーをよく読むことだなぁ。

債券の強さ　上がれば上がるほど買うメカニズム
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/7feaa1a84c22fc77b91a7d6a24361f8f

日銀のバランスシートと日本の財政
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/ea200669de23e921665be123e4a84fad

>>569
10分以上待たせたと思ったら引っ張ってきたのは2年も前の個人のブログの記事かぁ。
金融マンだって日本中ゴマンと居るんだからいろいろな考えを持つ者が居て当然だなぁ。
そういう連中の総意が今の低金利なのだなぁ。

100のデータのうち99が都合の悪いデータでも、1つでも自分に都合の良いデータがあれば
勝利宣言だからなぁ。やはりサルの考えは理解できんなぁ。サルに失礼か。

ぐっちー氏はデフォルトや超インフレの可能性自体は否定していたと記憶しているが
皮肉は垂れまくってるけど

つーかさっさと市場の評価についての根拠を晒せよなぁ。
いつも都合悪いとのらりくらりだよなぁ。
んで、気づいたら居なくなってるんだよなぁ

消費税の税率大幅アップとかすれば、日本の国は破綻しないで済むね。
国民の生活は苦しくなって破綻するがね。

このスレの人たちは、国が財政破綻しさえしなければいいと思っている
ようだけど
国の財政が破綻しなくても、国民生活が破綻しては何にもならないと
思うけど。

そこまで増税しなくてもいいでしょ。
最悪、ＧＤＰ比で増えなきゃいいわけで

国民生活を破綻させてでも
国家公務員様が納得される生活を送られたら
それで良いのです
と思われているだろうねぇ
うちらが将軍様マンセーの国をやばいと思ってるように…

２０１１年赤字最大７．８兆
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080115/fnc0801151955014-n1.htm

支出削減が最も進んだケースで０．１％
だが進む見通しは全然無い。
しかも経済成長もかなり下ぶれの可能性あり。
つまり赤字が５０００億で済むわけない。

まあ１年遅れで達成できそうならもう増税不可避で待ったなしなんて話は出てこないわけで。
少しは自分の頭で考えるんだ。

まああんま政府の甘い見通しを信じないことだね。
政府の予測の都合の良さはご存知の通り。

日銀「緩やかな景気拡大基調が続いている（笑）」

>>576
何を持って進む見通しが全然無いって？衆院選対策の08年度予算案ですか？
財務省や内閣府の過剰な増税キャンペーンは今に始まったことじゃないでしょ。
っていうか7兆がどうのこうの言ってるの財務省だけじゃん。わかりやすｗ
財務省は「国外向けと国民向けで」粗債務と純債務を使い分けてまで
不安を煽って世論を増税やむなしに傾けたいらしいからね。
増税で財政再建を達成したシナリオと財政再建が失敗したシナリオの二つしか国民に見せず
誘導尋問的に世論を増税やむなしにもっていく財務省。
安易に増税に頼るのは問題の本質から目を背けさせたいがため、だよ。
長期推計じゃ「公務員の給料は歳出削減成功シナリオ・失敗シナリオともに
成長率にあわせて増える前提」だったりね。
そもそも増税を唱えてるのは自民党だけだし、自民党内だって
中川氏をはじめとする上げ潮派など増税不要論を唱えるものも多い。

財務省と戦ってるつもりが財務省の思惑通りに動いてる破綻厨ワロス。

３行にまとめろ

きのう
あけみちゃんと
おいしゃさんごっこしました

スタンダード＆プアーズ52か国の株価変動で日本が2007年度
-6.55でワースト2　ブービー賞だということがわかった。

もはや日本という国に期待できないというのが世界の見方。
世界の目はすでに日本など見据えておらず
現実にすでに日本から資金は逃げており、このことからみても
財政的破滅は近い。

2007年の年間を通した、騰落率の上位・下位10位は次の通り。
■上位10位
1:ナイジェリア……＋110.56％
2:スロベニア……＋85.84％
3:インド……＋78.98％
4:ブラジル……＋74.64％
5:トルコ……＋73.55％
6:中国……＋66.91％
7:ペルー……＋66.66％
8:エジプト……＋51.79％
9:チェコ共和国……＋51.79％
10:インドネシア……＋48.14％

■下位10位
1:アイルランド……−19.62％
2:日本……−6.55％
3:ベルギー……−3.13％
4:スウェーデン……−3.06％
5:オーストリア……−0.42％
6:アルゼンチン……＋0.39％
7:イタリア……＋1.60％
8:ニュージーランド……＋2.88％
9:イギリス……＋3.62％
10:アメリカ……＋4.02％

80年代はジャパンマネーといえば、パワーの象徴だったのにな。
いつのまにここまで落ちぶれたのか

先に逃げたものが強い。

すごい勢いで円高なんだけど、そろそろ買いどき？

>>1
右翼が認めてない発言

右翼って何？
左翼って何？

高卒の俺には皆すごすぎて
わけわからないわ

日本は資源国でもないし、潜在経済成長はジリ貧だから、1ドル＝90円台、
80円台の円高にはまずならないと思う。
直接は為替と関係ないけど、福田総理が訪米した時にブッシュ大統領と会談した
のはたった1時間。この程度の扱いに日本はなってしまったようだ。

それから、増税路線の財務省の官僚も本当はもう駄目と思っているのではないだろうか。
国会議員の先生方も、再建が可能と思っているか疑わしい。

と、いうことで口先だけの財政再建を言いながら、御自身はしっかりと外債や
新興国の株式投資をしている人がいそうだな。
本当だったら10年前に、100兆円を道路など公共事業ではなくて新産業建設の
ために使わないと行けなかったのだが、選挙が気になるのでできなかったのが
真実だろう。

とにかく、外部からの圧力でないとこの国が変わらないのは60年前、その昔は
150年前と一緒だから、10年以内の一回駄目になった後にIMFの管理下に置かれてから、
再出発すると思う。

破綻しないとは思うけど
別に破綻してもいいやん。

「ALWAYS・三丁目の夕日」みたいな映画をわざわざ見に行く連中が沢山いる国だろ。
「昔はよかった」てなことをいう連中が、ウジャウジャいる国だろ。
実際に戦前・戦後の頃に戻ったら、死んでしまうようなヒッキー右翼がたくさんいる国だろ。
アフォな女子大学生が、「アジアやアフリカの子供たちは、目が輝いている！」
なんて、デムパなこといっている―お前の、ヨレヨレ爺さんやオヤジは、そうだったんだよ―国だろ。
仮に破綻しても、アルゼンチンやソ連崩壊の時のロシアの状況までには、ぜんぜん届かない国だろ。

破綻すれば、多くの人が望んでいる“希望にあふれた国”になるよ。
ド田舎に移住して、第一次産業に就いているワーキングプアでした。

破綻するのは政府じゃなくて多くの国民な。
まあ実に巧妙なやり方で財産収奪するから見とけｗｗ

日本が強いのは、いざとなれば社会全体の公共性を考えてあらゆる施策が容認される点。
歴史の転換期には常にこれを強行して何度も生まれ変わり生き延びた。
日はまた昇る。

『豊かであること』からは、フワフワした実感のない、将来・夢・展望・活力etcしか出ないんだよ。
『貧しさから豊かになる過程』が、おもしろいんだよ。
「明日、死ぬかもしれない」から、生きたいと切に願うんだよ。

今の日本は、普通の能力と欲望、体力と精神力のヤツがこれ以上の『豊か』になる、
『豊かさ』を実感するには、豊かで安全すぎるんだよ。

破綻すればいい。もういちど、みんなが『豊かになる夢』に酔えるように。

>>590
ゆうちょから預金を引き出せ。
残高が３割減れば国債の叩き売りか日銀引き受けを呼び、それが破綻の引き金になる。

今のところ、信金なんかの定期預金金利上乗キャンペーンがすぐに予算額
達成で締め切りとなる状況だから、郵貯からの資金流出もすぐには起こらないで
あろう。

ただ、郵貯は国の影響下にあるから、なるべく日本国内で回る金融商品を薦め、海外に
資金が流出しない方向に持っていくことは十分考えられる。

なお、破綻するというのは誰かの経済的犠牲で今の矛盾を解決するということ
だから、高性能爆弾ですぐに大量の人が死んでしまうということではない。
でも、先に準備した者とそうでない者とでは取り返しのつかない差が生ずるで
あろうことは容易に想像できるし、その日暮らしの人はむしろ仲間が増えることを
望んでいるのかもしれない。

だから破綻厨のレスは負け組臭いのか

相続税を上げれば問題なし。

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

晩婚化が進んでるって言うけど

>>577
純債務推計の資産は年金積立金を含むが相殺されても構わんのか？

含みません

>>598
含みます。財務省資料をよく見ましょう

日本や先進国が破綻する状況だと
発展途上国はどうなるんだろ？
資源も食料も水も買えない３０億人が出現したら。
地球にはG9以外の人間だっているんだ。

明らかに積立金は「売却可能」と定義される４６０兆円の内には入らないだろ。
財務省には「金融資産の統計」しか無いよ

発展度途上国は、農業生産者が多いから、あまり関係なさそう。

>>471
　世界からお金が集まって金回りがよくなってるだけでしょ？
　中国はこのままでは将来南米化するね。

>>516
　
　政権の失政のツケを、なんで中央銀行が負わないといけないの？
　政権が潰れても、日本国と国民はなくならないでしょ？
　

>>520
　
　「病気を治して患者を殺す」じゃ意味ないでしょ？
　
　

>>520
　オイルショックのとき「不景気のときは政府が・・・」の結果、多くの先進国で大変なことになったのは知っているよね？

>>563
　昔、北海道で「拓銀が潰れることはありえない」と、熱弁振るっていた人たちを思い出しますね。

>>593
　釣りですか？
　国家が破綻すれば、勝ち組が没落するのだけど・・・。
　

＞608
だから負け犬が仲間ほしくて破綻破綻喚いてんでしょ

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

【交通】日本の新幹線、技術もういらない！高速鉄道の自主開発を発表−中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204169310/

【国際】 “日本の新幹線技術、もういらない？” 中国、高速鉄道の自主開発を発表…「知的所有権は完全に中国」強調★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204177834/

借金が1京円くらいになっても問題ないな
ジャブジャブにしちゃえ

・PB赤字は政府４兆、地方含めるとすでに１兆の黒字（２００７年度予算）。

・あとはドーマー均衡できれば問題なし。名目成長率を金利が上回るなら↓

・エコノミストの意見を総括すると3〜5兆円ＰＢを黒字にすればよい。

・国債消化が不可能になる？日本で使った金を日本で使って何で日本に存在するカネが減るんですか？

・長期金利上昇すると利払いが膨らむ？金利が上昇する局面＝景気拡大、税収増ですよ？

・この円安がキャピタルフライト？純粋に金利差由来でしょ。そのうち巻き戻しが来るよ。

・日銀が国債買ってる？市場に及ぼす影響なんて微々たるものでしょ。

・そろそろ不況が来る？景気は循環するのを知らないんですか？

・サブプライム問題？ハードランディングに陥る可能性は低いから財政への影響も軽微だね。
　そういうわけで日本の財政は破綻などしませんよ。

だって破綻した方がなんか面白そうじゃん

ロシアの場合は大金持ちは海外資産移動してから、やすくなった資産買い叩いて儲けたらしい。やられたのは中途半端な人たち

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

日本国債の市場価格が急落しているようだ。
http://www.asahi.com/business/update/0508/TKY200805070213.html?ref=rss

国の借金が〜なんて言われてても日銀が買い取れば無問題なんですよねッ？
なんでマスコミはあんなに不安を煽って景気を減退させるのカナ？
国債をバンバン日銀に売って公共事業とかドンドンやればいいのに

そうすれば円安になるだろうから輸出企業も大喜びですよね！

618は完全に間違い。貨幣の需給が5%ずれると、その価値は暴落するからね。
ハイパーインフレになるくらいならその前消費税をあげてくれと言いたい

616の言っている事が正しそうで腑に落ちないのが、そんな通貨の永久機関みたい
な事が実現するならなぜ世の経済学者達は今の緊縮政策をやめろって大声を出さ
ないんだろ？
616だけが見抜いているとは到底思えないんだよね

松下電器産業とシャープは財政破綻した大阪府の受け入れ会社である、
「松下早川ホールディングス」を６月１日より発足。
大阪府は「松下早川ホールディングス」の傘下に入り、第三国への売却を目指す。

このように、国土の切り売りが始まっているみたいだね。

>>610
やっぱり、ノーベル賞学者は、いいこと言うね！

日本は未だデフレなのだから（食品などの生活必需品だけでなく、耐久消費財も考慮）、
日銀はデフレ脱却のために、もっと真剣に頑張るべき。
さもないと、世界のみんなが迷惑する。

日銀が、じゃんじゃん札を刷ったり、どんどん国債を買えば、財政破綻なんかしないよね。

日銀の国債買い取りの効果は、一時的なデフレ脱却策までで、日本の財政難を
解決するまでには及ばない。

よってスレ違い

>>622
バーナンキ発言もあくまでデフレ脱却の文脈だからな

インフレリスク無視して札刷れとは言ってない

なんで日銀はさっさと国債を買わないんでしょう？

１．４１％で８．６兆円なら、１０年前の４．０２％で２４．５兆円か。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

おっしゃるとおり。これは非暴力の革命ですらある。

ホザいてろ負け犬。

何が革命だよ。結局他力本願じゃねぇか。わらわせんな。
世間が自分に合わせて変わってくれるのを待つんじゃなくて
自分が世間に合わせて変わる努力をしろよ

>>629
行き先を間違った世間に合わせて何になる？ということだ。

>>630
ニートの典型的な言い訳

今のままでは、負け組は一生負け組だ。
財政破綻すれば世界恐慌となり、勝ち組が負け、負け組が逆転する可能性も出て来る。
我々負け組には失う資産などは、何も無い！
一日も早く財政破綻する事を天に願う日々だ。

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

財政赤字って言うけど、ほんとにそんなに赤字なの？
借金ってそんなに悪い事じゃ無いでしょ
日本が貸した金返してもらったら結構借金減るんじゃ無いの？
韓国並みにヤバイの？
私は別にこのまま維持の方向で全然問題無いんだけどな〜
海外に良く長期旅行に行くんだけど
日本てほんと金かけてるだけあって便利で快適だよ。
お湯が出たり水道水が飲めたり道路が綺麗に舗装してあったり。
夜道歩けたり買い物する時値切らずに済んだり
電車やバスがが時間通りきたり
当たり前だと思っていたのだけど海外じゃ当たり前じゃない事にびっくりだよ。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！」

なんでこんな面白い逆説（じゃないかｗ）を現代やらの週刊誌が取り上げないのかね。

>>635
お前が言いたいの２行目までだろ
負け犬君

>>616
それなら無税にして全ての国家運営を国債のみでやっても問題無いな。
アホか

4月25日に日本国債先物が暴落して売買停止になったらしい。
これって、かなり大変なことではない？

その後何の音沙汰もないってことは大して大変じゃなかったってことだ

>>639
それ以前に「信用力はボツワナと同等である」日本の国債が4/25まで
価格を維持していたという方が驚きだ。

ボツワナを馬鹿にするな！

国の借金が国民からで無問題なら
俺がそこらの店で万引きしてもとがめられない
てことかな？
日本人なら問題ないきがするが

>>641
「アフリカの国」というイメージだけでしか語れない破綻バカの典型

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。ＡＡＡとの差は小さい。

フィッチ　ＡＡ　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　Ａ　債務者の履行能力は高い。

>>643
国民の儲けは政府の儲けになるがお前の儲けは店の儲けにならない。
小学校からやり直せ。

>>1

戦前も対外債務が無くても戦争という人為的結果と戦後のハイパーインフレ
で「破綻」したわけだから・・・・・
円はハイパーインフレとデノミネーションで価値が大きく変動しただけで
継続されているからは「破綻」ではないと言う事はできるが・・・・
数字オタクは一月分の年金でパン一個買えなくなっても年金（制度）は破綻
していないと言うだろうからさ？・・・・・

破綻は政治的行き詰まりから起こると考えるべきだよ！！
もう、経済オタクの世界ではないのだよ！

だれかえろいひとおしえて。
ハイパーインフレのヘッジは株が良いって言うけど、
実際にハイパーインフレが起きてる途中の株価の推移状況、
もしくは特定企業の株価チャートってどこかで見れない？

土地暴騰　株暴騰　兆円安　これをハイパ−インフレと言う　早く来て欲しい
１５兆円印刷で一円円安　２００円まで１５００兆印刷頼む

>>646
そりゃねぇ。
もっぺん戦争起こって国中焦土になりゃ破綻するんじゃないの？ｗ
これで満足

＞土地暴騰　株暴騰　超円安
なんだ、今の日本のことじゃないか
まあ第3次バブル経済期の真っ只中だから当然だが

627>円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する
国家破産してデフォルトすると国債は紙くず　金融機関倒産　預金紙くず
つまり　国から貨幣が無くなり　超円高となり　超デフレとなる　財政再建
も貨幣を減らして　円高デフレ政策です　つまり　破産宣言は税金返済を
やめて　日銀印刷返済の事です　そうすれば円安　つまり　１５兆円で
１円円安で　１５００兆円印刷の１ドル２００円が破産後の生活です　つまり
土地高　株高の　良い生活となるでしょう

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

たまに出てくる651みたいなのは破綻否定派＝アホを印象付けるための破綻厨の工作活動？
それともマジで言ってんの？

６２７＞ しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ

６５３＞ 破綻否定派＝アホを印象付けるための破綻厨の工作活動

破綻すると預金紙くず　よって外貨預金出来ず　皆お金無しの
ため在庫だらけ　円供給が極端に減って　円暴騰　だから日銀によって
円供給を増やす　つまり　借金を税金ではなく　印刷機で返済すること
これを　破綻派は破産と呼び　破綻否定派はだから破綻しないと言う
今起こっている円高デフレ解消出来れば良いのです

>>654
通常の財政運営でも破綻しないって言ってるのに。
否定派をデンパ扱いするための破綻厨の工作でつか？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

厚生労働省極秘プロジェクト進行中

セックスエイズ感染者医療制度

http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2006/07/post_871f.html

老人の次の標的はNS風俗嬢だ。「彼女たち自身に自分たちがいかにおそろしい
ことをしているかその身でたっぷりと味わってもらう。しこたま貯めた大金を
医療制度崩壊を食い止めるために存分に出してもらう」by 厚生労働官僚

エイズ感染爆発前夜
国家財政破綻は決定的なのである。

国家破綻の条件は下記のどちらか

１、戦争（特に自国生産設備への被害）
２、対外債務（特に外貨建て）の増加

現在の日本は何れにも当てはまらない。

よって、財政破綻などありえない。

”財政破綻などありえない。”

だ　　っ　　た　　ら　　さ、　　無　　限　　に　　借　　金　　で　　き　　る　　よ　　ね　　？

極論に脳内変換して噛み付く

つまり、ありえる訳だろ？
「ありえない」なんてセリフが極論じゃん。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／今年の夏頃には
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ラビ・バトラ博士の予言が
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　的中するだろうから、働いたら
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　負けかなと思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２７・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

＞ だ　　っ　　た　　ら　　さ、　　無　　限　　に　　借　　金　　で　　き　　る　　よ　　ね　　？
借金とは最終的には日銀からの借り入れになる　つまり貨幣供給量が
増えること　これがバブルの時のように　資産価値つまり土地　株　外貨
貯蓄なら良いが　消費財に中心に貨幣が動くと　供給が少ないとインフレに
なるため　供給を増やすか　借金調整が必要となる

オナニー板の住人たちへ（ヒント）

ボスニア並みの格付けをされてる国債

財政破綻という表現が嫌いなら、

ハイパーインフレによる国家の著しい混乱に対する無策状態への懸念

あーそうか
破綻しないと言うのは、借金がいくら膨らもうと国債を買い続ける人が
いることが前提だけど、そんな保証はどこにもないね
日本人も政府を甘やかせないで、世界中から良貨の債券を好きに選んだ
方がいいよ

4月25日に日本国債先物が暴落して売買停止になりました。

>>665
イタリア　Ａ　先進国

イスラエル　ＡＡ　先進国

韓国　Ａ　準先進国〜先進国

香港　ＡＡ　先進国(特)

サウジアラビア　ＡＡ　高所得資源大国

ギリシャ　Ａ　先進国

アイスランド　ＡＡ　先進国

中国　Ａ　常任理事国

↑日本と同格付け〜日本以下の国々です。

ちなみに破綻厨が好んで日本と近い格付けの国として挙げるボツワナは
アフリカでは珍しい中所得国で資源立国。当然国家財政は無借金経営で
破綻や政情不安とは無縁の国です。イメージだけで語るのはやめましょう。

ちなみにBRICs平均はＢＢＢくらいです

日本の公的借金総額は1400兆円以上だ。
もうほとんど余裕がない。
しかし、消費税を上げると不況になる。

＞日本の公的借金総額は1400兆円以上だ
日本の借金は変動相場制のせいで円価値が高いため　日銀からの
借金中心つまり貨幣供給を増やしているだけ　通貨価値の安い国は
外貨不足を補う国債が多い　いずれ外貨返済となる　日本は経済
成長のための日銀通貨供給残高である　つまり　返済すればマイナス
成長となる

>>668
サーキットブレーカーの発動だったろ？

政府の借金を勝手に家庭の金融資産で相殺しないで下さいっ！

少なくとも我が家の7千万はびた一文出しませんからっ！

超インフレで無理やりやるというならこっちにも考えがありますよ！

まさか未だに増税なきＰＢ黒字化を信じてる脳内花畑はいないよね？？？

つまり日本の文系は要約するとこういっている。

借金一億だけど、俺プロ野球で活躍するからオッケ。
だからまだ金貸してよ
は？プロになれない？
バーカバーカ
プロになれないと借金一億返せないだろ
なんでプロになれないんだよ
お前見る目あるのか
は？プロになってから言え？
バカ野郎！プロ野球観戦歴四十年の親父が俺はプロになれると言ってる
親父の友達も言ってる
お前と親父じゃプロ野球観戦歴が違うんだよ！
は？プロ野球のコーチやスカウトがプロになれないと言っている？
お前そんなに俺の親父を信じられないのかよ！
プロ野球観戦歴四十年だぞ四十年！！

まあ、理系が稼いだ金にを文系が浪費して今の日本に至ったんでしょうね

福田首相「日本の財政は危機的」−国債発行減らすには相当時間かかる
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aSoxRfb1KFJY

>わが国の財政は危機的というか、極めて悪い状況にあるのは間違いない。

>先進国の中で最悪の状況にある。

>減らすには相当時間がかかると思う。

花畑晒し上げ

日本国の財政破綻がなくても　極めて多くの日本人の財政は破綻する

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

ムーディーズが日本国債格上げ、継続的な財政引き締め・再建取り組みへの期待など背景

バーン氏はさらに「主に公共投資、地方政府に係る歳出削減を通じた
継続的な財政再建の取り組みにより、財政は徐々に改善する傾向にある。
赤字削減は着実に進んでおり、旧小泉政権が設定し、福田政権に引き継がれている
政府目標の２０１１年までの一般会計プライマリー・バランスの黒字化につながるとみられる」と指摘した。

ttp://jp.reuters.com/article/companyNews/idJPnTK012783520080630

経済破綻はないが、なんだかだらだら経済は続く。

日本の特別会計の闇


あべよしひろ講演会 Part5
http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375


平成１９年度予算

特別会計１７５兆円　＋　一般会計８２．９兆円　＋　地方歳出６５．７兆円　＝　３２３．６兆円

ＧＤＰ ５２１．９兆円 のうち政府支出は ６２％


特別会計の巨額資金が何に使われているのか謎である
特別会計の無駄を無くせば消費税増税など必要ないのである

それにしても政府支出に依存した日本経済は異常である

しばらくは持つだろうが、崩れだしたら早い気もするな

あぁ〜あ。

もう、教員採用不正とかこんな小さな事にで騒いでる暇あったら、
特別会計の話をもっとせんかい！！マスコミは。
教員不正の件は警察に任せとけ。

とにかく、特殊法人と特別会計をまず改革すべき。

>>686
メインニュースが大分に集中しているから、アメ経済の話もトピックに上らない。
ましてや、芸能タレントの熱愛報道に時間がとられている。

はよ子供つくれや中年ども。俺も紹介済んだし、あと三年したら頑張るから！！

つまり破綻厨の皆さんも破綻ありえない派の皆さんも
未来のことはよくわからないんですね？

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

国民が国債を買う限り財政破綻はないよ。
あるのは、予算を組めなくなるか、日銀買いによる超インフレ。

日銀がいくら国債を引き受けても国民が消費しないとインフレにはならない。

>>692
公共事業や社会福祉などで「無理やり」に消費活動を起こしながら、
日銀引き受けがあるとインフレになる。
今の日本の状態だと、予算を組めなくなる方が先に問題化するだろうけど。

日銀の買取オペで、紙幣がジャブジャブと市場に流通したらどうなるだろう？

経済板にいるならインフレってのは需要＞供給にならないとインフレ
にならないことぐらい判れよ。
物不足とかにならないと物価は上昇しないんだよ。
国民が貯蓄ばかりしてるから政府が使ってるだけ。

企業努力をして、コストを下げていたらインフレにならない。
すべての正社員にホワイトカラーエグゼンプション制度を
導入しなければならない。

企業努力できるのは大手ぐらいですが。
中小は鼻血も出ないし、生存も危うい。

日本の労働生産性は先進7カ国で13年連続最下位。OECD加盟30カ国中第20位。
http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000847/attached.pdf
購買力平価の労働生産性(ドル)
104,610ルクセンブルク
97,275ノルウェー
86,714米国
83,546アイルランド
80,878ベルギー
77,007フランス
74,042オーストリア
73,179イタリア
72,406オランダ
70,343英国
69,836オーストラリア
69,600ドイツ
68,025スウェーデン
67,723カナダ
67,621デンマーク
66,985アイスランド
66,981フィンランド
63,934スイス
62,669スペイン
61,862日本 ←←←←←←←←←←

>>694
消費しないと市場に流通しない。
バブル時代さえ銀行がジャブジャブ金貸したけど、
土地・株の資産インフレにはなったけど、
消費者物価はさほど上がらなかった。

昔はプライマリーバランス厨がウジャウジャいたのに・・・・寂しいですね？

キチガイ破綻厨が前みたいにデンパゆんゆんの妄想を垂れ流さなくなったから書くことないんだよ

さわいでた割には
もう10年以上たっても破綻しないなｗ

まあ、消費税をたくさん上げれば、破綻はしないわな。

まあ、減税より消費税あげたほうが赤字国債は増えるけどな。

>>702
よし、このまま行くんだったら国の借金が2000兆円になろうが1京円になろうが
日本経済は今の状態のまま大丈夫ってことね？

相手の主張を極論にすり替えないと否定できない

フランス財政赤字の疑問【ル・モンド】08年7月
http://www.diplo.jp/articles08/0807.html

どの内閣も社会福祉支出を削減する際、膨れた公的債務を理由に挙げる。しかし本当に深刻なのだろうか。
将来世代負担になり経済圧迫する恐れもある。債務がさらに増え金利上昇すれば、国家財政は回らなくなるだろう。この種の決まり文句は原因についても言われる。
債務は歴代政権が有権者の勝手な要求に屈し、放漫財政に走ったせいだ。国民と子孫の為、長期にわたる緊縮財政を強いる勇気を持たなければならない。
あたかも事実であるかのように言われている以上の主張が、実際どうなのか。

07年フランス公的債務は1兆2095億ユーロ。指導層はショックを与えることを狙い、国民一人当りの金額をみせる。「各世帯は4万1000ユーロの借金を負っている」。金遣いが荒い国家と、
やり繰りを心がける家庭、という対比。しかし会計初歩的知識があれば、「フランスという会社の収支」の立て直しが、負債しか考慮しない事はあり得ない。国は債務の他、耐久性のある富を生んでいる。
「赤ちゃんは債務を受け継ぐが、道路、学校、産院など公共資産も継承。片方しか言及しないのは厳密性を欠く」。06年時点で行政金融資産（債権）と非金融資産（インフラ）総額は、
金融債務（借金）を軽く超えている。国富は官民の非金融資産を含む。GDPの６倍以上。さらにGDPの６％の対外純資産が加わる。総合的にフランスは外国に対し借金がない。

企業観点なら公的債務が悲惨でない事が分かるが、この対比がそもそも誤り。国は他の経済主体と性質が異なる。死なないし破産もしない。家庭、企業と
比較できない。有名アナリストによれば、債務を減らす事が経済成長の条件。しかし事実に反す。歳出拡大は経済刺激を与える。債務増加と経済成長関係は
アナリストとは逆。債務が成長を促し弱い成長が債務を増やす。債務増大で確かに移転は発生する。世代間ではなく世代内で。国債は利息がつき、利払いは財政赤字とほぼ同じ。
債務は逆再分配を引き起こす。移転元は全納税者。移転先は国債保有の富裕層。累進課税が非主流化され悪化。

富裕層税制優遇は公的部門で債務を増やし、民間部門で不労所得を増やした。是正する方策として、常に唱えられるのは「緊縮財政」だ。それよりも累進課税を復活させた方がよい。

>>705
大丈夫だよ。

>>708
日銀が輪転機を回して国債を買い支えるわけですね

わかります

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/l50

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/l50

>>709
確かにそれだったらどんな国だって無限に可能ですからね。

ジンバブエになるぞ

m9（^Д^）ラーナーいる？
　　　　　お前さぁ以前にプライマリーバランスの黒字化達成できるから
　　　　　財政破綻しないとか何とかほざいていたよな？
　　　　　俺は頭が悪いから、お前たちと議論やっても勝てないが、
　　　　　お前たちは「時間」に敗れることになる
　　　　　と言った俺の予言覚えてる？　
　　　　　↓まさにこういうことなんだよ。時間が経てば経つほどお前たちは不利になっていくｗ


プライマリーバランスの黒字化達成困難　麻生幹事長が認識

8月5日11時13分配信 産経新聞

　自民党の麻生太郎幹事長は５日午前の記者会見で、政府が財政健全化の目標に掲げている平成２３年度の基礎的財政収支（プライマリーバランス）の黒字化達成について
「目標としてやるのはよいが難しい状況になっている」と述べ、困難との認識を示した。
　麻生氏は「世界を取り巻く経済環境はこの１年で急激に変わった。原油に限らず食糧なども輸入インフレになっている」と述べ、物価高が景気に影響している点を挙げた。

・2011年PB黒字化は単にGDP比債務均衡の目安に過ぎないし
・景気循環するからいつかは必ずGDP比債務は均衡するし
・そんな達成目標決めたのはそもそも政府だから俺が予測外した訳じゃないし

捨てハン先生、鶏さんへの回答はこんなところでどうでしょうか？

　麻生さんの魅力は本音で語るところだけど、今日の発言はパンドラの
箱を空けたような気がする。
　つまり、今のままでは無理ですっていうことは、今後働かないで金の
かかる老人ばかりが増えるので、ずっと無理ということに等しい。

少しでも知恵の働く人は、ではドル預金でもしておこうかと考えてしまう。
日本人は他人の真似が好きだから、最初は少しでもインフルエンザのように
「国がつぶれそうだ、円は危ない。」という噂が、全国に広がったら
あっという間に円安になりますます物価高に拍車がかかるであろう。

よって、他人に先んじるのであれば輸出企業の株、あるいは外貨建て資産
の割合が大きい会社の株を買えばよい。
よく、わからん人は住友山一本でもよい。

>>713
日本経済の実力が損なわれたわけでもなく、体質的な放漫財政が再発したわけでもなく
単に景気サイクルのタイミングの問題でほんの数年ズレ込んだだけで
財政の持続可能性が揺らぐ理由とやらを教えてほしいです

>>713
景気が悪くなってきてる期間だけ抜き出してギャーギャー言ってるだけじゃん。
さらに時間が経てば再び景気が回復して同じようなことをいうハメになるんだよ。お前は

ここ数年はそこそこ景気が良かったのに、結局ＰＢ黒字化できなかった。

ＧＤＰ比債務は均衡してるし、大手三社は日本国債格付けを２ノッチ以上引き上げたけどね

景気減速感著しい今後は、ＰＢ赤字幅増大確定だね。

>>719
2011年PB黒字化延期で再格下げ確定だね

輸出産業と金融だけで数字を上げた小泉バブルが弾けただけだな
たとえサブプラ問題によるドル安や輸出鈍化があってもな、
内需や地域の間接金融がしっかりしていたら
こんなに急激に悪化はしないのだよ
見ていてごらん、いくら金融緩和とかやっていても
企業倒産が続出して銀行の負債額は増加するし
自治体や政府の財政は悪化するから
全部、小泉・竹中の責任だな

>>721
ついこないだ引き上げられたばっかなんですが

>>723
>>682をもう一度読んでみよう
格上げの理由はなんだったかな？

>>724
政府の財政再建への姿勢が評価されたんだろ。
ＰＢ黒字化については、あくまで↑がそれにつながるとされているだけ。

>>725
なぜプライマリーバランス黒字化目標の延期は
財政再建の姿勢への疑問に直結することが君はわからないのか

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33104220080806?rpc=171

　背景には８月１日の内閣改造があるとみられている。公務員制度改革に力を入れていた渡辺喜美・
金融行革担当相が退任、官僚出身の伊吹文明財務相が自民党幹事長から横滑りし、町村信孝官房長官が留任した。
与謝野馨経済財政担当相も官僚寄りとみられていることから「公務員制度改革がスローダウンし、改革路線が
とん挫する懸念が高まった。政治に敏感な海外勢はネガティブに受け止めている」（米系証券）との声が出ている。

>>726
たまたま都合悪いタイミングで減速期に入ったのがどうして財政再建気運の低下につながるんだ。
景気サイクル上減速期がいずれ訪れるのは避けられないだろ。

m9（^Д^）ププププププププギャー！

602 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/07/27(日) 11:52:26
なるほど、捨てハンの主張を追ってみた。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
PB黒字化は2011年より前倒しで達成できるだろう

　　　　　　↓

2011年に十分達成できる

　　　　　　↓

赤字は5000億程度で1年あれば余裕で達成できる

　　　　　　↓

３〜４年後には必ず達成できる

　　　　　　↓

2010年代中には達成できる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜






　　　　ギ　ャ　グ　で　や　っ　て　る　と　思　う

生命の循環にクサビを打てば、国の運営は萎縮する。

初心者マークのドライバーの過度の安全運転が危ないのと同じ。
確率を無視した不安要因の想起が、運転を鈍らせる。

大胆に、そして周りにあわせて運転することこそが安全。

日本の経済政策、社会運営は、諸外国と比べて、
過度に理想論に陥ってないか？

【医療】内部から崩壊する“病院の断末魔”（ゲンダイネット） [08/08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218036296/

>>728
破「2011年のＰＢ黒字化は不可能！財政破綻必至！」
↓
否「2011年はあくまで目安、景気サイクルのタイミング如何で数年ズレたとしても
　それは財政再建の後退を意味するものじゃない。最新の2011年のＰＢ推計と
　エコノミストや経済研究機関の2010年代の潜在成長率推計を見ても
　仮に2011年に達成できなくても、近いうちに達成できることに変わりは無い」
↓
破「だったらそのエコノミストの予測を晒してみろよｗ　どーせハッタリだろｗｗ」
↓
否「つソース」
↓
破「・・・・」
↓
破「ホラ見ろ！エコノミスト30人が予測した今年の株予測だ！ハズレまくってんじゃねーか！」
↓
否「いや、別にその中にオレのソースのエコノミストいないし(ノリノリで出せって言ったクセに)」
↓
破「30人だぞ！エコノミストは多分日本中に数千人しかいないから統計学的に見て
　これはエコノミストはみんな予測を外すということだ！」
↓
否「その統計学において必要なサンプル数は最低約1000ですから」
↓
破「うるせーボケ！日本中探しても数千人しかいないだろうに、1000人とか無理だろ！
　無理難題吹っかけてんじゃねーよ！クズ！！じゃあ統計学が間違ってんだろ！」
↓
否「単にお前は反応の方向性がおかしいんだよ(てか最初に統計学持ち出したのお前だろ)」
↓
破「プププ！お前捨てハンだろ！こんなに必死こいて反論するんだから、お前は捨てハンに決まってる！
　お前ネチネチ粘着してキモいんだよ！ナントカ言ってみろ！コラ！」
↓
否「(まーた始まった。発作が)」

国債ってタンス預金みたいなもんでしょ、みんながタンスから引き出せばハイパーインフレにならないの？

そうなれば超絶好景気になって国債必要なくなるだろ

>>731
みんなが引き出せば国債が暴落して国債の価値がなくなるだけで
タンス預金が紙屑にはならないでしょう。

>>733
国債（JGB）の価値≒円の価値だけどな

>>731
インフレってのは市場で金を使って需要＞供給の関係にならないと
起こらないんだよ。
現金をタンス預金していれば市場に流通しないからインフレは起きない。
国債はその後公共投資などで市場に金をばら撒くから
タンス預金とは違う。

みんなが売れば安くなるだろ、乱発発行するとか麻生幹事長がいってるなｗ

みんなが引き出せば,取り付け騒ぎ。銀行破たん。恐慌。

みんな

という概念が変更されるだろう。

【社会】 "日本、どんどん国際化" 両親の一方or両方が外国人の子供増加、赤ちゃんの３０人に１人…過去１０年で最高★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217812971/

日本社会を、純日本人が構成していた時代の、その時の常識とは違う動きを今後はする。

日本も人種の坩堝へと向かっている。

どうせ破綻しないんだから
国債１０００兆ぐらい刷って
給料２０万以下の国民には毎月４０万ぐらい補助出せよ

ジンバブエ麻生

日銀が買い取れば価格も下がらないし破綻もしない。
それだけではインフレにもならない。
何度説明しても破綻厨房は学習能力がない。

例えば、日銀が全部買い取って、赤字国債を全額、
金融機関に現金を返済するとする。
金融機関に預金していた現金が、預金者に現金として返ってくる。
それをタンス預金すれば市場に現金が流通しないからインフレには
ならない。バブル時代のように不動産や株に投資すれば
資産インフレにはなるが消費しなければ物価は上昇しない。
事実バブル時代には消費者物価は上昇していない。

ただ、お金をいっぱい刷れば直ぐにハイパーインフレが起きると
妄想してる人間には一生経済は理解できないだろう。

>>741
日銀の金庫には買い取るだけの札があるの？
それを見せてくれると安心できるのだが・・・

>>743
日本円はいくらでも発行できる。
発行した結果が赤字国債1000兆円。個人金融資産1500兆円。
つまり、現金刷って国債を発行して市場に公共投資でばら撒いて
預金された結果。

紙幣を見てみろ。
日本銀行　日本銀行券と書いてある。
いくらでも印刷できるｗ

実際には預金者の口座に現金が戻ってきてゼロがいっぱいならぶだろう。
引き出して家に現金を置いておくだけなら消費しないから
インフレにもならない。
金持ちの家の金庫に現金が山積みになってるだけの状態ｗ

>>742
まずは経済学のテキストくらい読もうぜ

>>745
その日銀券の発行残高は国民一人当たり60万円ほどしかないだろ
印刷機フル稼働1000兆円刷るのに何年かかる？
原料はあるの？
1億円が10kgとすると1兆円では1万倍で100000kgで100トン
1000兆円では10万トン
保管するのに100億円（1トン）入る金庫が10万個もいるよ
計算すると恐ろしくなる借金だね・・・

積み上げると何メートルとか、重さに換算すると何トンとか
アホは無意味な指標に踊らされやすいよなぁ。

>>746
経済学やってないならこの板に来るなよｗ

しかし、マスコミとかその手の本とか
センセーショナルなタイトルつけて一般人をだまくらかして商売してる。
日本破綻とか日本経済沈没みたいなタイトルつけて。
その手の本とか読んでやれ破綻だのジンバブエとかアルゼンチンとか
ほざく奴は後をたたないな。
感覚だけで話をするから論理的に説明しても理解できないんだろ。

>>747
そんなに全国民が現金で家に保管したいのなら、
１０億円札でも製造したらいいだろｗ

＞751
その１０億円札は銀行で両替してくれるのか？

>>750
本の名前が「恐怖！日本に訪れる何もなく平平凡凡な時代！」じゃ売れないだろ。
アナリストなんて平時じゃ無用の長物だからな。
あの下手な鉄砲数撃っても当たらない浅井隆ですら毎年10万も貢ぐ馬鹿を
全国に5000人も抱えてるんだから、需要は尽きないだろうよ。

どうせなら赤字国債5000兆円刷っても日本は大丈夫とか、
日銀1000兆円引き受けて赤字国債０円。
さらに日銀現金を毎年50兆円市場に投入して景気回復！
とかの本書いて欲しいな。

>>752
その10億円札は、資産家限定の特別な日銀発行券で、
中にマイクロチップが埋め込まれており、
誰が保有して何処で使用されるのか常に国家で管理されているので
大丈夫なんだよｗ

どの道自宅に保管しておくだけなんだから
両替する必要なんかないだろ？ｗ

＞756
1万円札では無理なことがわかったので
10億円札発行にしたのか？
それで、札を10倍以上にも増刷してもインフレにならないの？

お金をいくら刷っても市場に流通しなければインフレにはならない。
まさに今の日本の状態だよ。

現在の物価上昇は、石油価格の上昇によるコストプッシュインフレ。
石油の需要が多いのと投機によるもの。
需要＞供給　

極論すれば、
日銀が1000兆円現金を刷って貴方に差し上げたとしよう。
貴方はその1000兆円を１円も消費しないで銀行に預ける。
インフレにはならない。

郵貯の貯金残高は月に1兆円ほど減少していますね
現在、老人が引き出している現金は若者に贈与されるか、本人が消費している。
金に困っている若者が手にした現金は全て消費に回るでしょう

>>715
今更撤回するなよ

自民党の麻生太郎幹事長は７日、大阪市で講演し、国・地方を合わせた財政赤字に関して
「８００兆円の借金があって大変だという話が出回っているが、あれは総負債だ。
総負債と、（資産を含めた）純負債を取り違えるかのごとき話は、不必要に世の中の不安をあおっている」
と述べた。麻生氏は財政再建より景気対策を優先させるべきだと主張してきており、政府・与党内にある
財政再建が喫緊の課題との意見に強く反論した格好だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000092-mai-pol

>>749
学部レベルのマクロすらきちんと抑えてないレベルのレスばっかりやんｗ

日本の経済学は文系の牙城ですが？

343 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/22(土) 23:22:23
【破綻厨】
国債残高の増大はハイパーインフレを引き起こす可能性がある、早急に財政健全化への対処をすべき

【破綻ありえない厨】
ハイパーインフレは絶対ありえない、PBもそのうち自動的に黒字化するし全て今のままで良い、何もしなくて良い



破綻中のほうが100倍存在価値あるわ。

>>765
この馬鹿のこと？


　　290 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/12(金) 08:52:02

　　骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
　　2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
　　9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
　　地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
　　実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。

麻生のバラまきをすれば破綻するよ。
麻生には呆れた。

与謝野・伊吹・増添・麻生は増税カルテットだ。

内債で破綻するわけないだろ。
馬鹿かこいつらｗ

増税は当然ｗ

ばらまきはイランｗ

>>768
いつの時代の話だ？
すでに1割弱は外資が握っているのに。

あいつら、今後円安基調になるだけで容赦なく叩き売るぞ。

>>770
○○でもわかる経済学のような本だと、国債の発行は、国民の資産なので問題ないという解説がある。
外国人が買っていることと、内国人が買っていることの区別がつかないのだよ。

>>771
外国勢の保有が増えたのは昨年だから、
一ドル120円弱で仕込んでいるはず。

今後それを超えるような円安になる場合、国債売りも伴って
急激に円安に振れるようなこともあるかもねえ。

>>767
>麻生には呆れた。
あ、そう？

日本が外国に投資して儲けた金は、
貿易黒字を上回ってるんだけど？

>>774
だから国内勢にとっては円安は福音だね。
でも海外から円（国債）を買っている人にとってはたまったもんじゃない。

今までは海外勢が国債をほとんど持たなかったから
円安による海外勢の国債アンワインドのリスクって
国内にはあまり認識されていなかったのではないだろうか。

>>765
ろくに根拠も無い妄想撒き散らすだけで都合が悪くなると相手が痺れ切らして消えるまで
煽り並べるだけのアホ連中のどこに存在価値が？

>>765
否定派も改善が必要であるという点は変わりない。
上手くいくと考えているか否かが両社の境目。
てか破綻厨って

「もう何やっても手遅れ！ハイパーインフレ経済崩壊！ｗｗｗ」

↑こんなんばっかじゃん。
そのクセやたらプライド高いから、酷く叩かれたら一年くらい根に持って荒らしまくる。
ビョーキだろ。

>>22
>>109
>>132
>>148
>>161
>>186
>>190
>>194
>>202
>>537
>>555
>>577

噂どおりのお花畑だ・・・

破「2011年のＰＢ黒字化は不可能！財政破綻必至！」
↓
否「2011年はあくまで目安、景気サイクルのタイミング如何で数年ズレたとしても
　それは財政再建の後退を意味するものじゃない。最新の2011年のＰＢ推計と
　エコノミストや経済研究機関の2010年代の潜在成長率推計を見ても
　仮に2011年に達成できなくても、近いうちに達成できることに変わりは無い」
↓
破「だったらそのエコノミストの予測を晒してみろよｗ　どーせハッタリだろｗｗ」
↓
否「つソース」
↓
破「・・・・」
↓
破「ホラ見ろ！エコノミスト30人が予測した今年の株予測だ！ハズレまくってんじゃねーか！」
↓
否「いや、別にその中にオレのソースのエコノミストいないし(ノリノリで出せって言ったクセに)」
↓
破「30人だぞ！エコノミストは多分日本中に数千人しかいないから統計学的に見て
　これはエコノミストはみんな予測を外すということだ！」
↓
否「その統計学において必要なサンプル数は最低約1000ですから」
↓
破「うるせーボケ！日本中探しても数千人しかいないだろうに、1000人とか無理だろ！
　無理難題吹っかけてんじゃねーよ！クズ！！じゃあ統計学が間違ってんだろ！」
↓
否「単にお前は反応の方向性がおかしいんだよ(てか最初に統計学持ち出したのお前だろ)」
↓
破「プププ！お前捨てハンだろ！こんなに必死こいて反論するんだから、お前は捨てハンに決まってる！
　お前ネチネチ粘着してキモいんだよ！ナントカ言ってみろ！コラ！」
↓
否「(まーた始まった。発作が)」

>>771
国内で完結してるからうんぬんて言う奴はホントあほってことさ。



政府の借金は国民の資産だー！
政府の借金は国民の資産だー！
政府の借金は国民の資産だー！

政府の債務いっぱい！つまり俺ら資産いっぱい超リッチ！
政府の債務いっぱい！つまり俺ら資産いっぱい超リッチ！

外人も持ってる？でも区別つかないし！
外人も持ってる？でも区別つかないし！
外人も持ってる？でも区別つかないし！

破綻厨って反論書けないくせにずーっと貼り付いてるよな。
ちょっと突いても煽り返すだけだし。何がしたいんだろね。
大人しく消えればいいのに。

５パーが７パーになっただけで何言ってんだ。
だったら外需依存４割５割当り前の欧米諸国はしょっちゅう市場崩壊起してるわけだな。

782は770へのレス

>>780
現に国内で殆ど完結してるわけだが。
全く反証になってないし。頭悪いの？

>>771ってホントバカだよな。

どうも、
1年も前に2011年の黒字化は不可能だと言う
冷徹な事実を指摘したら
破綻厨だと罵られました。

財政破綻の可能性を否定しただけで半分病気の偏執狂に
ステハン認定された人がこの半年で１０数人はいます。

　　　　　　　　　それで何時破綻するんですか？？？？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PU

なんだ？結局またお札刷り刷り無限発行の話になってんのか。
だったらプライマリーバランスの話なんか最初から出さなきゃいいのに。
アホとしか言いようがない。

>>766>>728
うけるｗｗｗ

政府が国債の借金を民間から回収すると、その分だけ民間は貧乏になりますか？

>>789
そんな話してないし転換する必要もないしなぁ。
お前らそーゆー風に煽りばっかでロクに反論書かないんだもん。

>>779
うけるｗｗｗ

>>789
そもそもＰＢ黒字化とか病的にこだわる必要は全くない。
ＧＤＰ比さえ今の水準を維持できれば何の問題もない。

鶴林寺の観音様みたいなレスですね。

国民の生活水準は、政府が、政府の財政破綻回避のために、
国債分＝政府が国民に貸しているお金
の国民への取り立てをしたら、一挙に苦しくなるだろう。

政府の財政は破綻しなくても、国民の生活は破綻するね。

「財投融資先の財務状況−国の融資は無事に返済されるか−」
http://www.jmari.med.or.jp/research/summ_wr.php?no=356

財政投融資のうち８４．８兆円が返済不可能、最大１１１．５兆円の財政融資が貸倒になる危険がある、とのこと。

＜麻生自民幹事長＞財政再建優先論に反論…大阪での講演

自民党の麻生太郎幹事長は７日、大阪市で講演し、国・地方を合わせた財政赤字に関して
「８００兆円の借金があって大変だという話が出回っているが、あれは総負債だ。
総負債と、（資産を含めた）純負債を取り違えるかのごとき話は、不必要に世の中の不安をあおっている」と述べた。
麻生氏は財政再建より景気対策を優先させるべきだと主張してきており、政府・与党内にある財政再建が
喫緊の課題との意見に強く反論した格好だ。

麻生氏は「日本は『悪い、悪い』という話が多すぎる」と指摘。「日本人にはいくらでも良いところがあるが、
戦後６０年間あまり評価の対象にされなかった。もっと自信を持ってやっていくことだ」と強調した。【西田進一郎】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000092-mai-pol

借金強調「不安あおる」＝麻生自民幹事長

自民党の麻生太郎幹事長は7日、大阪市内で講演し、国の財政に関し「『800兆円借金があって大変だ』というのが
今一番出回っている話の一つだが、日本は資産もあり、収支は黒字だ。こういう話は不必要に世の中の不安をあおっている」と述べた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080807-00000160-jij-pol

＞ＰＢ黒字化とか病的にこだわる必要は全くない

今度はそれかよ　;`;:ﾞ;`(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

PB厨はドー定とセットだと思うけど、これ読んでね。

ドーマーの定理は実際には役に立たない式である。
具体的に根拠を言うとドーマー条件の公式はＧＤＰと債務が独立して
ないと、この公式の必要十分条件にならないわけで。逆に独立してる
から債務上限が設定されないとか推測ができるわけ。
実質ＧＤＰ名目ＧＤＰ双方ともにも国債の利息分増加は加算されて
しまうと思うが。独立してないとすると実質ＧＤＰの計算、名目ＧＤＰの
成長率の交換方程式MV=PYなどにも補正関数として影響してくるわけだ。
交換方程式、これにコストプッシュインフレや海外への資産流出が
関与してないのかも微妙。コストプッシュインフレは実質デフレを意味し
デフレ時の利息上昇はドー定には適応されていない。

ここは俺も数学的な脳みそが退化していて調べてる途中だから、
間違ってる個所があるだろうけど。誰か知ってたら教えてください。
数学的以外の説明ですると、ドーマー条件に当てはまるように2012年までに
PB黒字化を検討しているが、そのときGDP比債務が1000倍とかでもドーマー
定理は成立してしまう、これは明らかにおかしい。あなたは思うわけだ。
それがなぜかを考えた場合、GDP比債務というリンク部分を視点として
見てるから。
つまりGDPと債務がリンクしてるならこの式は全く意味をなさなくなる
可能性がある、ということ。

その2012年PB黒字化も絶望的。はいデノミ確定。
1円玉に変えて貯めとこうね。今アルミは１ｋｇ350円ぐらいだろ？
http://www.mkmogura.com/blog/

>>797
別人だから

798 名前：まっこうモグラ ◆Pb89XQnQgg [] 投稿日：2008/08/10(日) 08:47:47
PB厨はドー定とセットだと思うけど、これ読んでね。

ドーマーの定理は実際には役に立たない式である。
具体的に根拠を言うとドーマー条件の公式はＧＤＰと債務が独立して
ないと、この公式の必要十分条件にならないわけで。逆に独立してる
から債務上限が設定されないとか推測ができるわけ。
実質ＧＤＰ名目ＧＤＰ双方ともにも国債の利息分増加は加算されて
しまうと思うが。独立してないとすると実質ＧＤＰの計算、名目ＧＤＰの
成長率の交換方程式MV=PYなどにも補正関数として影響してくるわけだ。
交換方程式、これにコストプッシュインフレや海外への資産流出が
関与してないのかも微妙。コストプッシュインフレは実質デフレを意味し
デフレ時の利息上昇はドー定には適応されていない。

ここは俺も数学的な脳みそが退化していて調べてる途中だから、
間違ってる個所があるだろうけど。誰か知ってたら教えてください。
数学的以外の説明ですると、ドーマー条件に当てはまるように2012年までに
PB黒字化を検討しているが、そのときGDP比債務が1000倍とかでもドーマー
定理は成立してしまう、これは明らかにおかしい。あなたは思うわけだ。
それがなぜかを考えた場合、GDP比債務というリンク部分を視点として
見てるから。
つまりGDPと債務がリンクしてるならこの式は全く意味をなさなくなる
可能性がある、ということ。

その2012年PB黒字化も絶望的。はいデノミ確定。
1円玉に変えて貯めとこうね。今アルミは１ｋｇ350円ぐらいだろ？
http://www.mkmogura.com/blog/

「破綻しないってのならいっそ無税国家にしろよ！」
「じゃあ借金が○倍でも大丈夫なんだな！」
「カネ刷って税金賄えばいいんだろ！どうしてやらないんだ！」

相手の主張を脳内で勝手に極論に変換して否定する。
頭の悪いヤツの常套手段だよ。
明らかにおかしい？そらそーだ、GDP比債務1000倍なんて
常識的に考えて起こりえないんだもん。

景気減速前提の試算でもPB赤字は減少するんだろ。
赤字5兆円の今でさえ既にGDP比債務は殆ど均衡してるのに
たかが数年、それも今よりも少ない赤字で伸びたくらいで
どうして財政の持続可能性が突然揺らぐんだよ。

このまっこうナントカってヤツの言ってる内容が全くわかんね。
誰か頭のいいやつ説明してくれ。

国債の引き受けをどこもしないって言ったらどうなるの？
今まで国債の利払いを受けた人もしくは金が再循環するとは
思えない。
国の予算が停止したら、国の事業は停止するぞ

>>803
スタグフレーションだとドーマー定理の条件みたせないお
GDP比債務1000倍だとドーマー定理は成り立たないお

リンク云々はよく意味がわからん。
単にケムに撒きたいだけなんだろうけど

このまっこうモグラってアメバブスレや経済から政治を語るスレで散々叩かれて
秘密結社や大国の陰謀がどうのこうのとオオマジでいってるキチガイだろ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに
資本主義は崩壊するだろう。私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「世界の将来はわが恩師サーカーの予測の通りに進むことになるであろう。すなわち最初に
まず共産主義が早死にし、その後資本主義が爆竹のように弾けて終焉するのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、この
『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発するだろう。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済による共存共栄の社会へと
徐々に移行するだろう。光は極東の日本から。」

ここはオカルト板ではないんだよ。

>>805
だからなんだって話だな。

ドーマーの低利はＧＤＰ比債務を均衡できる根拠ではなく
均衡させる方法を示したものにすぎない。
スタグフレーション時に条件達成が難しくなるのは当然。
だからと言ってドーマーの低利が破綻するわけじゃない。
ただその期間はＧＤＰ比債務を均衡できないというだけ。
別に景気サイクルを通して常にＰＢ均衡を保たなければならないわけじゃない。
不況時は赤字増えるし、好況時は赤字減る。当然の話。
景気サイクル全体で見てＧＤＰ比債務が均衡してさえいればいい。
要は好況時で減らした赤字が不況時に増えた分を上回ってればいい。

ＧＤＰ比債務1000倍がスタートラインということは
少なくともＧＤＰ比1000倍の時点では普通に国債を消化できてるってことだよな。
ＰＢを黒字にしてしまえば債務増加額は利息分のみということになる。
ズレや例外はあるが、平均してみれば名目成長率と市場の資金力は基本的に比例するわけだから
名目成長と名目金利が均衡してさえいれば国債発行額が市場の消化余力を
上回る事はない。国債信用やウェイトの傾向の変化などの影響で消化できなくなることもあり得るが
ＰＢとは関係ないため省略。

逆だ、債務がGDPの1000倍でもドーマーは成り立つ。
だから役に立たん式だってこと。

では、さんすうの授業をするか。
ドーマーは微分式だから必要十分条件はYとXが独立。
ここでは一番簡単な微分式に置き換えてみるぞ。
Y＝Xの二乗　「U」　←こんなグラフになる。（これにおきかえる）
これを微分すると２Xのグラフ　「/」　←速度のグラフが出る。
つまり「Xが１あがったらYが２つ増える関係のグラフができます」
と言っているわけ。　　　　　　　↑これ加速度

ドーマーも同じで微分して速度を求めて
「名目GDPが増えれば、それにあわせて債務が増えても発散しないよ」
（永遠にグラフが書けるよ）と言ってる式ですよ。

これはYとXが独立して初めて成り立つ式だって事。
ドーマーのYとXそれは　GDPと債務。これが独立してなきゃダメ。

でも現実にはありえないわけ。それは債務とGDPに相関関係があるから。
GDP比債務1000倍で計算する。金利はめんどくさいから１％としよう。
翌年のGDPはどうなる？債務の利息として払われる分、GDP*１０が
経済成長に加算されてしまうわけ。（すべて国内で使われたと仮定）
つまり前年度GDP*10が加算されるわけだ。こんな成長ありえないでしょ？
というかハイパーインフレですね。
（これは極端な例ですが、ドー定は1000倍でも成り立つので矛盾のない証明です）

独立してないとどうなるか、これは数学の式でも簡単に説明できる。
Y＝Xの二乗　これだけだったら速度のグラフが書けるわけ。
これに、もう一つ別の　YとＸの式が関係してしまったら？
YとXが求められてしまうわけだ。Yを代入した瞬間にＸがでる式ってこと。
それはGDPだけを見れば債務がいくらあるかわかるという行為と一緒。
ありえないわけで。なんの役にも立たない式でしょ？