日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part3

みんなで、わんだぁさんを応援しよう！！！
http://wanderer.exblog.jp/

前スレ
｢日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ　Ｎｅｔ｣って
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1157775934/
日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ Ｎｅｔ Part2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172675122/

・管理者は４０代の知的なサラリーマン
・主張がころころ変わるわけではなく、財政破綻の可能性について、あらゆる角度から検証してるだけ。
・必ず財政破綻すると主張しているわけではない。破綻の可能性があるから検証しているだけ。
・財政破綻否定派を否定しているわけではなく、財政破綻否定派の品格のなさを否定している。

ここは、財政破綻派専用のスレです。破綻否定派は立入り禁止です。

ブログ読者で結束して、わんだぁさんを盛り立てていこう！

・管理者は４０代のヒラリーマン
・主張がころころ変わる(国家破綻は避けれない！→破綻は幻想→やはり避けれない！)
・否定派のレスは即効削除(暴力的なレスじゃなくても)

>>5
>>3をよく読んでください。破綻否定派は立入り禁止です。

何この気持ち悪い自画自賛スレｗ
「破綻時に女を安く買う方法」スレのときといい
破綻厨の立てるスレって生理的に受け付けないの多いよね。

ブログに関する話題は全く出てないのに次スレを立てる理由がわからん。

破綻は、している。政治サイトや社会にて破綻が報告されていた。

公務員・官僚のサイトでは、官僚・公務員の本音や、贅沢な金使い、給料、国民を罵倒する内容、告発などがあった。
創価サイトでは、創価信者の本性を見た。
一度開いて呼んでみろよ。

政治活動、政治献金、宗教団体、宗教新聞、政治新聞、宗教寄付、団体加入、団体寄付をやめた。
金が貯まった。
早くやめておけば、まだまだ金は貯まっていた。

>>9
＞政治サイト
要するに1に貼られてるクソブログみたいなサイトだろｗ
＞社会にて
日本語喋れｗ
＞公務員・官僚のサイトでは、官僚・公務員の本音や、贅沢な金使い、給料、国民を罵倒する内容、告発などがあった。
「自称」公務員・官僚なｗ

>>11
>>3　ここは、財政破綻派専用のスレです。破綻否定派は立入り禁止です。

>>12
普通に立ち入らせていただきます＾＾ｂ

>>13
日本語がわからないのですか？

>>14
わかりますけど従うつもりが無いだけです＾＾

>>15
財政破綻否定派専用のスレを作って議論すればいいでしょ。
何で執着するんですか？

街中でバカが騒いでると野次馬が集まるでしょ？

我こそは究極のセーフティネットを構築し、安心して投資を楽しんでます！！

って方の意見よろ

やっぱ香港のHSBCあたりが無難かなぁ？

>>17
財政破綻否定派は野次馬と同じ低レベル集団なんですね。

野次馬に集られるほうは更に低レベルですがね

>>20
低レベル同士でいつまでたっても平行線の不毛な議論
しても意味ないでしょ。生産的じゃないよ。

夕張で起きたことは他にも起きると思う。

夕張は、日本の1万分の一のスケールで日本にもそっくり当てはまります。人口、
負債規模、そして粉飾決算。

それは、夕張から始まった

後に「夕張ショック」　と呼ばれた、地方自治体破綻の連鎖である。

人口の減少スピード、経済状況、労働人口、債券の引き受けてが市内に居ない点
何も当てはまりません

今、入ってきたニュースをお伝えします。
さきほど、大阪市が財政再建団体に転落することが明らかになりました。
これにより市民サービスの低下は避けられない状況です。

ttp://www.mbs.jp/voice/special/200612/28_6263.shtml

金という者は、金持ち、権力者が貧乏人を自分たちの醜悪でバカげてて、どうでもいい
くだらない道楽や贅沢のために炭鉱労働者のようにコキ使い、若くて美しい女性をレイプ
するためにあるなんの役にも立たないクソサイテーな道具、手段である。

>>27
じゃあお前の金を俺によこせ。

大阪市の財政状況は非常に悪いことは有名です。しかし、大阪市ほどの規模に
なると、大きすぎて潰せません。だがしかし、このまま、どうやったら再生で
きるか、自力再生も難しいかもしれないでしょう。結局、国同様、赤字地方債
を出して先送りするしかありません。ワンマン知事が出てきて、職員給与の切
り込み、公営企業の整理、大幅な歳出削減などをやりつつ、それだけでは無理
なので、先送りしつつ、インフレになるのを待つ。国も地方も抱える問題の根
幹は同じです。でも誰が大阪府知事をやっても職員組合の抵抗が大きく困難で
しょう。

結局、自力再生は無理なので、強制的に財政再建団体に持って行く
というしか、手がないか…。

今放送中の番組がある意味、日本の尺図

22:00-22:50
ＮＨＫスペシャル「シリーズ自治体財政(2)財政破壊を回避せよ
岡山市・2100事業をめぐる攻防」▽巨額債務

>>29
大阪市は市長なんだけど。。。
知事は都道府県の長だよ？

>>32
少し話は逸れるが、「大阪市」って存在自体無駄ではないのか？
東京には23区あるが東京市は無い。

重複した行政組織なんて無駄の総合商社ではないのか？

>>33
それでは大阪市自体を廃止して
大阪２３区を創設しましょう。
実際、大阪市を分割するにはどのくらいの数が良いでしょうか？

>>34
大阪市は以下の24区から構成される。
西淀川区、淀川区、東淀川区、此花区、福島区、北区、都島区、旭区、港区、西区、
中央区、城東区、鶴見区、大正区、浪速区、天王寺区、東成区、住之江区、西成区、阿倍野区、
生野区、住吉区、東住吉区、平野区

人口の多い東京でも２３区なので大阪は合併して減らすべき

東京23区は特別区になっている。大阪市をはじめ、すべての政令市は県の下に市
があり、その下に区制(区役所)がしかれているが、ご指摘のように、ムダっちやぁ
ムダよね。

日本国財政破綻Safety Net 主宰者のわんだぁです。当ブログに反論のコメント
をお書き下さるのは自由です。ただし、破綻否定論者のコメントの多くは感情
的でなおかつ、差別用語や不適切な用語を使用しての中傷が多いのが現実です。
従いまして、読み手に不快感を与えますので、削除いたしております。

なお、当ブログでの破綻の賛否に対する議論・書き込みはおやめ下さい。

持論を否定されて感情的になってしまった人から見れば
どーってことない発言でも感情的に見えてしまうんですね。
あなたが本物か否かは知りませんが、あなたの目が偏ってるってのは
貞子さんが大暴れした時の記事を見れば一目瞭然です。
40過ぎならもう少し大人になってはいかがでしょう。

>>38
>>3　をよく読んでください。
気に入らなければ、立ち入らなければいいだけです。

私は傷つきませんし、何を言われても平気ですが、ブログの品位は守らない
といけないと思っています。放置すれば、荒れ放題になるので、管理人とし
て、秩序を保つことは必要と考えています。でも、ここに立ち入るのは今回
で最後といたします。では、皆様、ごきげんよう。

>>39
えぇ、わんだぁさんの管理方針には賛同できませんし
貞子さんの一見以来あのブログを覗いたことはありません。
>>40
だったらもう少し紳士的になられては？
2ch慣れして査定が甘くなってるのかもしれませんが、どう見ても
挑発的ではないようなレスが消されているのを、私は何度も見たことがあります。
破綻論者の方、特に古参の方が、アンチに対して挑発的な発言をしても
削除せずにそのままでしたよね。特に貞子さんの一軒は目に余ります。
あれ、何ですか？議論してた否定派の方は、大して攻撃的な発言を
していなかったにもかかわらず、発言の多くを削除され、古参達から
心無い罵声を浴びせられていました。しかし、あからさまに攻撃的な発言を
繰り返していた貞子さん含む古参住人たちの発言は、他の住人からの
苦情がつくまで、削除はおろか警告すらされませんでしたよね。
結局、記事ごと削除されたわけですが、わんだぁさんは警告の一つもせず
挙句の果てには「貞子さんに代わって謝罪します。でもあの人は良い人なんです」とか
ワケのわからない記事まで書いて。(少なくとも私が去る前までは残ってましたが)
「人によって定義は様々」だとおっしゃるかもしれませんが、貞子さんの
あの人を小ばかにしたような高慢な態度や、中傷的な発言が攻撃的でないのなら
ブラクラやウイルス、わいせつ画像の貼り付け以外なら何でも許されてしまいますし
否定派に対する削除の嵐は何だったんだということになりますね。
定義の違いとかそんなもので済まされるようなものではありませんよ。

あと何年かすれば恥ずかしくてどこかに消えるだろうねｗ

>>41
結局貞子は謝罪しなかったしな。
あの後貞子のブログのコメント欄が閉じられたのはなんか関係があるんだろうか。

>>42
そういうふうに思っているなら、今、議論するのはやめにしませんか？
５年後には結論出てると思うから、その時まで待てばいいでしょ。

我が日本国を恐竜に例えれば、
恐竜が滅んだのは小さな肉食獣に尻尾を噛み切られ
出血しているのがわからず、気がついたら間に合わず死んだ
日本国は８００兆円の借金恐竜、まもなくこの悪政にきずかず
死を迎える。

途中から例え損ねてるし

41>と43>　て、相当なエネルギというか執念だよね。もっとほかのことに
その精力を使えばいいのだろうけど、経済板に書きに来る人って、相当変。

不当な管理運営を指摘して、何で指摘した側が叩かれるんだろ。

>>48
否定派がブログを立ち上げればいいだろ
トラバって対等な立場でやりあえよ

２chやコメ欄投稿止まりなのが否定派の限界を如実に示してるぞ

否定派は完全に受け手だろ。
ハタンハタンっつって危機感煽れば見るヤツもいるだろうが
「何事も無く今までどおりの生活が続く」ってコトを
何でブログ作ってまで主張せにゃならん。
対等な条件？そうだな。あのブログじゃ都合の悪い
発言は攻撃的じゃなくても削除されるしな。

>>50
何事も無い理由を詳細に主張すればいいでしょ。

>>51
だから説明してるじゃん。

>>52
ブログ立ち上げて主張しろってことだよ。

>>50
貞子ちゃんなんかは実名やバックグラウンド公開してるしね
発言の信頼度が名無しとはやはり違うと思うよ

>>53
だから何でワザワザブログ立ち上げてまで「今の生活が今後も続きますよ」
なんてコトを主張しなきゃならないんだって言ってんの。そもそも
わんだぁの偏った管理方針を叩いてるのに、何でこんなに話が逸れるんだ？
>>54
ネットで実名晒せば口汚く気に入らない相手を罵ろうが、その行為を
謝罪もせず、もみ消そうが信用できるってか。実名晒すのに知識や議論の
手腕は関係ないぞ？多少なり度胸は要るがな。まぁ本名だとは限らんのだが。

>>55
ブログ立ち上げて、同じ土俵で戦えってことだよ。

>>55
５年後には結論出てると思うから、その時まで待って議論すればいいでしょ。

だから何でわざわざそんなことをしなきゃなんないんだって言ってんのｗ

>>58
議論するんだから、リスクくらい負えよ。

意味が分からんな。
わんだぁが自分の気に入らないレスなら攻撃的なものでなくとも削除したり
身内の中傷レスは苦情が大量に書き込まれるまで削除すらせず
削除しても、その身内には警告すらせず、挙句「この人(身内＝貞子)に代わって謝罪します。
でもこの人は本当は良い人なんです」とかワケのわからん記事まで書いて擁護するという
あからさまな偏り具合を叩いてたら、「挑むならブログ作れ！」　意味が分からんｗ

>>59
相手の主張に異を唱えるのにそんな手間をかけなきゃならんのか。
何言ってんの？要は自分の支持してるご主人様の不正行為が
公衆の面前で叩かれるのがいやなだけでしょ？だからブログ立てて
トラバって、極力大勢の目に付かない形で争えって言ってるんでしょ？
そりゃね。2chじゃ不特定多数に見られるし、ブログで争えばイザとなったら
トラバ拒否れば、わんだぁのブログの住人にも見られないですむからね。

>>61
自分の主張に自信があるなら、リスクくらい負えよ。

>>62
まったく反論になってない。

>>63
自分の主張に自信がないんだね。

>>64
自身のある無しじゃなくて、何で高々他人の主張に異を唱えるだけなのに
余計な手間をかけなければならないんだって言ってんの。
わんだぁの不正行為は曲げようの無い事実だよ。
古参住人なら貞子の一件は知っているはずだが？

>>55
相手にされないのはされないなりの理由があるってことだよ。
かまって貰いたければそれなりの立場に立つのが礼儀じゃないの？

まあそれが判らん坊やだからこそ、相手にされないんだろうけど。

>>65
自信があるなら、余計な手間ぐらいかけられるだろ。

>>65
５年後には結論出てると思うから、その時まで待って議論すればいいでしょ。

>>66
不正行為を叩いてるのに、相手に礼儀払ったり、コッチが余計な
手間をかける理由が分からん。相手にされてない？現に管理人じきじきに
このスレにやってきて苦し紛れの言い訳を吐いていったじゃないか。

>>67
出来るには出来るが、かける必要の無い手間をかける理由が無い。

＞それなりの理由
そうだな。本人が散々毛嫌いしてて、ブログ内で禁止ワード設定までしてる
2chまで来て自己弁護レス吐いていったってのにはそれなりの理由があるんだろうな。

>>70
かける必要の無い手間をかければ、お前は英雄だぞ。

>>71
５年後には結論出てると思うから、その時まで待って議論すればいいでしょ。

>>72
意味が分からんｗ

君が馬鹿馬鹿しい押し付けでわんだぁたたきをストップさせたいだけの
メクラ信者だってのはよく分かった。これ以上相手してても世話無いから落ちるよ。
精々情緒不安定のヒラリーマンわんだぁ君が2chのヒーローになれるまでがんばってくださいね。

>>69
自分の家に糞を撒かれたら掃除するのが当たり前でしょ。
糞が愛しいならそういう趣味の家を自分でつくって貯めときなさい。

おたがい外から互いの暮らしを覗き合うくらいなら耐えられるでしょ。
もしかしたら糞の良さに気付く人も出てくるかもね。

>>75
水道代や電気代の請求書まで捨ててるから叩かれてるんだろ

>>75
５年後には結論出てると思うから、その時まで待って議論すればいいでしょ。

>>39
えぇ、わんだぁさんの管理方針には賛同できませんし
貞子さんの一見以来あのブログを覗いたことはありません。
>>40
だったらもう少し紳士的になられては？
2ch慣れして査定が甘くなってるのかもしれませんが、どう見ても
挑発的ではないようなレスが消されているのを、私は何度も見たことがあります。
破綻論者の方、特に古参の方が、アンチに対して挑発的な発言をしても
削除せずにそのままでしたよね。特に貞子さんの一軒は目に余ります。
あれ、何ですか？議論してた否定派の方は、大して攻撃的な発言を
していなかったにもかかわらず、発言の多くを削除され、古参達から
心無い罵声を浴びせられていました。しかし、あからさまに攻撃的な発言を
繰り返していた貞子さん含む古参住人たちの発言は、他の住人からの
苦情がつくまで、削除はおろか警告すらされませんでしたよね。
結局、記事ごと削除されたわけですが、わんだぁさんは警告の一つもせず
挙句の果てには「貞子さんに代わって謝罪します。でもあの人は良い人なんです」とか
ワケのわからない記事まで書いて。(少なくとも私が去る前までは残ってましたが)
「人によって定義は様々」だとおっしゃるかもしれませんが、貞子さんの
あの人を小ばかにしたような高慢な態度や、中傷的な発言が攻撃的でないのなら
ブラクラやウイルス、わいせつ画像の貼り付け以外なら何でも許されてしまいますし
否定派に対する削除の嵐は何だったんだということになりますね。
定義の違いとかそんなもので済まされるようなものではありませんよ。

>>76
水道の請求が糞だと判断するのもひとえにブログ主の権限なの。
なんでもありの便所の落書きとは違うんだよ。

判断の物差しが偏ってれば自然に来客は減るから安心しなさい。

>>79
だからソレを叩いてるんだよ。
やっと分かった？

>>80
つまりただの荒らし宣言だね。

>>81
水道の請求書を「コレは糞だ！」とか意味不明な理由で破り捨てたヤツを
非難して何が荒らしなんだろうね。自分で「削除するのは攻撃的な発言」だと
言ってるのだから、当然気に入らないからといって攻撃的なレスまで
削除して良いわけが無いし、逆に馴染みだからって、ソイツの攻撃的なレスを
黙認すべきじゃない。そんな偏った管理方針しか出来ないんだったら
最初から「気に入らないレスは問答無用で消したるでぇ〜」とでも書いておけば良い。
だったらコッチも何も言わないよ。

訂正
当然気に入らないからといって攻撃的なレスまで
↓
当然気に入らないからといって攻撃的でないレスまで

要は口先じゃ真っ当な管理をしますと言っておきながら
とても真っ当とは言えないようなことを平気でやってる
わんだぁが気に入らないの。分かる？

>>82
警告blog荒らし等お断り
コメント欄は、書き込み自由ですが、不快感を与えるコメント
、ブログにそぐわない内容、攻撃的なコメント、その他ブログ
管理者の判断で予告なく削除することがあります。

>>84
あなたは気に入らないものすべてにつっかかるのですか？

>>82
アンタは初対面の他人の家に上がって、さんざん調度品の趣味や奥さんの容貌に
ケチをつけた挙句にまたいらっしゃいと歓迎されるとでも思うのか？
その結果塩撒かれることくらい覚悟しなさいな。

>>87
「騒音は鳴らしません、地区の行事には積極的に参加します、犬の糞はちゃんと拾います、私は真人間です」
と宣言しておきながら、深夜に大音量でギター弾いたり、メンドイからって地区行事サボったり
犬の糞をそのまんま放置して、叩かれたら塩をまくのか。素晴らしいな。

全く反論になってないよ。
取り敢えず意味不明な例え話の前に「自分で真っ当な管理をする」
と宣言しておきながら、気に入らないレスは抽象文句が含まれていなくても削除し
逆に身内の攻撃的なレスは何の警告もしないという偏った管理方針の
正当性を説明してもらいたいな。

例え話を多用するヤツは、事実から少しでも目を逸らそうとしてるんだよな。

>>88
警告blog荒らし等お断り
コメント欄は、書き込み自由ですが、不快感を与えるコメント
、ブログにそぐわない内容、攻撃的なコメント、その他ブログ
管理者の判断で予告なく削除することがあります。

書き換えるべきだな。

警告blog荒らし等お断り
コメント欄は、書き込み自由ですが、管理人に不快感を与えるコメント
、私の意思にそぐわない内容、都合の悪いコメント、その他(ここ重要)ブログ
管理者の判断で予告なく削除することがあります。

>>91
君の言っている内容はその他のなかに含まれてるんだよ。

要するにその他＝管理人の都合の悪い発言　か。
こりゃ失敬。上で「真っ当な管理が出来ないんだったら
真っ当な管理をしませんと書いておけばいい」と言ったが
遠まわしに宣言していたのか。

>>88
だからね、そういう偏りは構わないんだよ。あまりにも電波な偏りなら読者が逃げる。
そうでないのならその削除方針が読者に支持されてるってことだよ。

ところで、平等が天与のものと信じて疑わないのはゆとり教育の成果かね？
ならいまのうちに改めた方が良い。社会に出たら辛い思いをすることになる。

>>94
管理人の根性がひねくれてるってのはよく分かったよ。
論敵が俺の叩いてる内容自体は認めているということもね。

まぁアレだ。
管理に感情が色濃く影響するということを良しととるか悪しと取るかはたいした問題じゃないんだ。
君らが、わんだぁがマトモな管理を出来ないってのを認めてくれさえすればいいんだよ。うん。

そして否定派が自分の主張を堂々とブログで展開できない
ただのヘタレであることもわかったよｗ

ブログ持ってるか持ってないかなんて知識や手腕には関係ないのに
何でそんなものにこだわるのかね。苦し紛れの言い訳か？
だったらお前はブログを持っているのか　と言いたい。

>>98
別にブログ持ってなくてもかまわないから、しつこくからんでくるなってこと。
しつこくからんでくるなら、ブログ作ってリスクも負えってこと。

>>99
あからさまに不当な管理を叩くのにブログなんて作る理由が無い

といっている。

普通なら不当ではないということを証明するはずなのに、こんな筋違いの
言い訳を書いてるあたり、支持者も自覚してるんだな。
＞からんでくるな
くるな・・・本人？ｗ

まあネタが尽きたということだろう。
もう議論は無意味かも。

>>100
それを世間では荒らしというの。
削除に文句があるならブログでもつくってその経緯でも書けば？
それが真っ当か否か、読者が判断してくれるよ。読者がくればね。

>>100
不当な管理だと思うなら、見なければいいだけのこと。
それを、こんなところで文句言い続けていること自体
「しつこくからんでいる」と言っているんだよ。
ずっと書き続けて、疲れない？

>>103
・挑発的でない発言を削除
・逆に顔なじみが挑発的な発言をしても削除せず
・↑は苦情レスが付くまで削除せず
・記事ごと削除したが、何故か叩かれるのは終始紳士的だった破綻否定派、馴染み連中はお咎め無し
・何故か馴染み連中に代わって管理人が「謝罪します。でもあの人たちいい人なんです」なんて記事書く

おかしいなぁって思わない。別にブログにまで乗り込んで
管理人に罵詈雑言を撒き散らしてるわけじゃないの。
なのになんで荒らし扱いされるの？
テレビに出てるコメンテーターや政治家叩くのに
テレビで顔出してやらないと荒らしなのか？
すごい気合だな。

叩く理由がマトモなら荒らしにならないんだよ。
マトモじゃないんだったら上記の行為の正当性を証明すればいい。

>>106
ブログの運営方法は管理者の専権事項。
煮て食おうが、焼いて食おうが自由なんだよ。
それがいやなら、見なければいいだけのこと。

だからブログに乗り込まないでここで叩いてるんだよ。
にしても、君さっきまでブログ作って真っ向から遣り合えって言ってなかった？

>>108
ここに来て、文句言ってること自体、
「しつこくからんでる」ことだって言ってるの。
文句言いたいなら、ブログ作るか、専用のスレ作ってやればいいでしょ。

>>109
だから専用のスレでやってるじゃない。

>>110
ここは、財政破綻派の専用スレです。
財政破綻否定派の来る場所ではありません。
>>3　をよく読んでください。

そもそも俺は事実を言ってるだけなワケで。
「叩くならブログ作れ」とか言われる筋合いは無い。
ブログ管理者の勝手だってのは事実だが、お前だってマトモな感性持ってれば
「気に入らないレスだけ削除、身内の挑発的レスは苦情付くまで削除せず、警告も無し。
最終的に管理人が身内だけを擁護する記事を書き、荒らしの張本人である身内たちが
どんなにいい人であるかを散々説いた挙句、何もしてない否定派を叩いてつるし上げ」
↑こんなコトやってるヤツが「マトモじゃない」ってのはわかるでしょ。

誘導
日本国の財政破綻などありえない！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174231593/

>>112
ブログの運営方法は管理者の専権事項。
煮て食おうが、焼いて食おうが自由なんだよ。
それがいやなら、見なければいいだけのこと。

支持者がどんな屁理屈押し付けて「叩かせまい」としようが知ったこっちゃ無い。
コレ事態を否定できないところを見るに、本人たちも自覚してるんだろ。
わんだぁはおかしいって。

>>112
こんだけ目障りだって言われてるのに
このスレに来る奴も、「マトモじゃない」

>>115
ブログの運営方法は管理者の専権事項。
煮て食おうが、焼いて食おうが自由なんだよ。
それがいやなら、見なければいいだけのこと。

>>114
だからな。
「気に入らないレスだけ削除、身内の挑発的レスは苦情付くまで削除せず、警告も無し。
最終的に管理人が身内だけを擁護する記事を書き、荒らしの張本人である身内たちが
どんなにいい人であるかを散々説いた挙句、何もしてない否定派を叩いてつるし上げ」
お前はこんな行為を支持できるか出来ないかって聞いてるの。
家ん中で素っ裸になって大声でアニメの歌歌いながら踊り狂っても
誰にも迷惑かけないし、本人の勝手だが、そんなヤツと付き合いたくないだろ。
それに貞子の件では、何もしてないのに叩かれた否定派は勿論、不快に思った閲覧者も多かったはず。
(苦情レスの数を見れば一目瞭然)

>>118
支持できるよ。
答えたけど、満足できた？

>>118
ブログの運営方法は管理者の専権事項。
煮て食おうが、焼いて食おうが自由なんだよ。
それがいやなら、見なければいいだけのこと。

「確かに管理人の勝手かもしれないが支持は出来ない」といってるんだ。
別にやめろ！と強制してるわけじゃない。ただ、何の偏りも無く
実際に起こった事実を書いているだけだ。コレを見て支持できないヤツは
支持できないだろうし、勝手だと思うやつはそう思うだろう。
事実を書くことをとめられる筋合いは無い。少なくとも2chのルールに
反していないし、嘘はついてないんだから「俺の勝手」だ。そうだろ？

>>118
俺は、お前のしつこいコメントの方が不快だ。

>>121
ここは、財政破綻派の専用スレです。
財政破綻否定派の来る場所ではありません。
>>3　をよく読んでください。
文句言いたいなら、ブログ作るか、専用のスレ作ってやればいいでしょ。

>>119
あぁそう。要するにお前は真っ当な管理が出来ず、自分の感情に任せて
他人を傷つけ、皇帝のように振舞う行為が正当であるというわけだ。
よく分かったよ。破綻厨がどんな連中だかね。感情的になるがあまり
取り返しの付かない発言をする。結果、支持者がドンドン減っていく。
コレ、2chの破綻厨の典型的パターン也。

>>121
これだけ出て行けと言われてるのに
出て行かないとは、相当のバカですね。

>>124
支持者がドンドン減っていくなら、
こんなにしつこくからむ必要ないでしょ。

>>123
？？？
何だ、俺は事実を書いているだけだぞ？
別に「破綻しない」なんていってない。ただ実際に起こったことを書いているだけだ。
お前は、このわんだぁの行為が正当であると思ってるんだろう。
だったらかまわないじゃないか。正当な行為だったら、別に破綻厨には不都合じゃないし
否定派にも関係ない。禁止したがるってコトは、この行為が破綻厨、ならびにわんだぁ
にとって不都合だと自白しているようなものだ。

>>125
「ブログの管理人はわんだぁだから、どんな偏った管理をしていようが
ソレをとめる権利は無い。全て彼の勝手」なんだろ？
「板のルールには反していないし、嘘もついてない。だから強制される筋合いは無い」
つまり俺の勝手だ。

>>127
お前が目障りなんだよ。消えろ！

>>128
お前が目障りなんだよ。消えろ！

>>128
バカ、アホ

>>129
「板のルールにもスレ主が勝手に決めたルールにも反してない俺」を
このスレから追い出す理由としては乏しいなぁ。

>>128
こんな低脳な議論に参加しているお前はバカだ。

わんだぁ信者の破綻厨がファビョって手の付けようが無くなったので、一応コピペ

>>39
えぇ、わんだぁさんの管理方針には賛同できませんし
貞子さんの一見以来あのブログを覗いたことはありません。
>>40
だったらもう少し紳士的になられては？
2ch慣れして査定が甘くなってるのかもしれませんが、どう見ても
挑発的ではないようなレスが消されているのを、私は何度も見たことがあります。
破綻論者の方、特に古参の方が、アンチに対して挑発的な発言をしても
削除せずにそのままでしたよね。特に貞子さんの一軒は目に余ります。
あれ、何ですか？議論してた否定派の方は、大して攻撃的な発言を
していなかったにもかかわらず、発言の多くを削除され、古参達から
心無い罵声を浴びせられていました。しかし、あからさまに攻撃的な発言を
繰り返していた貞子さん含む古参住人たちの発言は、他の住人からの
苦情がつくまで、削除はおろか警告すらされませんでしたよね。
結局、記事ごと削除されたわけですが、わんだぁさんは警告の一つもせず
挙句の果てには「貞子さんに代わって謝罪します。でもあの人は良い人なんです」とか
ワケのわからない記事まで書いて。(少なくとも私が去る前までは残ってましたが)
「人によって定義は様々」だとおっしゃるかもしれませんが、貞子さんの
あの人を小ばかにしたような高慢な態度や、中傷的な発言が攻撃的でないのなら
ブラクラやウイルス、わいせつ画像の貼り付け以外なら何でも許されてしまいますし
否定派に対する削除の嵐は何だったんだということになりますね。
定義の違いとかそんなもので済まされるようなものではありませんよ。

>>132
こんなにしつこいと言われているのにからむ
なんて相当のバカだね。

>>134
ブログの運営方法は管理者の専権事項。
煮て食おうが、焼いて食おうが自由なんだよ。
それがいやなら、見なければいいだけのこと。

>>134
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！

>>135
真っ当な理由も無く、スレや板のルールにも反しておらず、荒らしと定義されるような
行為もしていないのに、ただ「気に入らない」という理由だけで、出て行けといわれ
それに従わないとバカ扱いか。経済板のアクセス数は4000/日。お前が入り浸ってる
アホブログの4倍だぞ。ちったぁ考えて発言しないと、大好きなわんだぁや
破綻厨の沽券にかかわるんじゃないか？

>>138
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
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消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！

>>136
えぇ、わんだぁさんの管理方針には賛同できませんし
貞子さんの一見以来あのブログを覗いたことはありません。

>>140
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
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消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！

少なくとも>>141は確実に荒らしだ罠。
コピペ・ペーストの連投、いわれの無い中傷。

あぁ、どーせ後々「このやり取りは否定派の自演です！」とか言い出すんだろうなぁ

>>142
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！

世の中に馬鹿ほどうるさき者は無し消えろ消えろと夜も眠れず。

世の中に蚊ほどうるさきものは無し文武文武というて夜も眠れず。

解かるかな、ワカンネーだろうな。解かれば一人前じゃ。

IDが出ないから捨てハンが自演するんでしょ。俺って言われてもわかんね。
経済板もID制にすればいいのに。

>>145
ﾜﾛﾀ
ホントに142の言うとおりになった。
「このやり取りは否定派の自演です！」
後々他人に責任転嫁しなきゃならないような程度の低い発言なら
最初っからすんなよｗ

しかも何故かステハンｗ
破綻厨のステハンアレルギーどんだけだよｗ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/03(金) 03:04:13
地方公務員（教職）である俺の給料推移
２３歳年収３７０万+手当て８０万
２７歳年収５４０万+手当て１２０万
３３歳年収８９０万+手当て１５５万
現在４２歳年収１０７０万+手当て２００万

自分でも恐いくらい昇給しまくり。

ヒトとニートの見分け方

働いて国家に税金を納めるのがヒト●屁理屈で国家にたかろうとするのがニート
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈが唯一の情報摂取の場になっているのがニート
社会の不正に怒るのがヒト●社会の構成員に嫉妬するのがニート
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業を恐れて就職しないのがニート
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政は理解不能で破綻を願うのがニート
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月がつらいのがニート
親が死んだら葬式を出すのがヒト●親が死んだら床下に隠すのがニート

ニートニートと馬鹿にするなよ。
遅かれ早かれお前もニートよ。

政治は経済政策だけじゃない、とは言え日本人が自分たちの利権だけを
主張した結果なんだから仕方ないだろ。
まあ、どの国もそんなに上手く行ってないさ。

>>150
既得権者の言い分だな

政治も経済も間違いだらけでいいじゃないか、人間だ者。
　　　　　　　　　　　　　でござるな。

>>148
働いて国家に税金を納めるのがヒト●その税金でやりたい放題するのが官僚
2ｃｈを娯楽の場にしているのがヒト●2ｃｈまでも利用するのが官僚
社会の不正に怒るのがヒト●社会の不正を利用するのが官僚
失業した時のために金を貯めたり技術を身に付けるのがヒト●失業することがないのが官僚
国家財政は厳しいが破綻はないと考えるのがヒト●国家財政が厳しくても太るのが官僚
盆や正月が楽しみなのがヒト●盆や正月以外も遊ぶのが官僚
親が死んだら葬式を出すのがヒト●他人の相続までも利用するのが官僚

官僚に国民の為に正しく強くなってもらいたい。
官僚の弱み、寄らば大樹の陰的人間の集まり。
　　　　　　仕事は楽な方が良い。
　　　　　　臭いものには触るな。
　　　　　　怖いおっさんには擦り寄り言いなり。
　　　　　　本音と建前の使い分け。
　　　　　　税金は無駄になっても人のもの。
　　　　　　弱いものいじめして自分の立場主張。
　この本音を突いて役人と闘えばみな恐れるもの無し。

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート
家族に申し訳ないと思っているのが並みのニート●家族のせいでこうなったと思っているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
自殺の可能性のあるのが並みのニート●親殺しなどの凶悪犯罪の危険性のあるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
少なくともバイトの経験のあるのが並みのニート●面接が怖くてバイトも出来ないのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

悪いことはイワン。人に言えないことはするな。
最後に自殺するつもりなら、死んだつもりでもっと
良い事しな。

破綻はしないほうがいいに決まっているが、このままだと破綻の確立が高くなりますよ。
という警告だとしたらどうだろう。もし本当にすぐに破綻するなら今は備えて準備するだけだし、
しばらく大丈夫な前提ならこれから何をすべきか模索したほうがいい。

>もし本当にすぐに破綻するなら今は備えて準備するだけだし

借金持ち妻子持ちの自営業の俺は何をどうすればいいんでせう…？

>>158
借金を固定金利に借換えるくらいかな…できるなら。

ハタンハタン言うけど、どーも実感湧かないんだよなぁ。
大銀行も大手保険会社も国債買ってるし、資金循環統計
見る限り資産逃避が起こっている兆候は見受けられないし
大企業も資本回帰を進めてるって言うし。
ホントに破綻寸前なら国債なんて売れないし、金持ちは
逃げるだろうし、企業だって日本依存を減らそうとすると思うんだが。

>>160
大銀行はおろか郵貯まで保有国債を減らし、生保は契約額の純減に悩んでますが何か？

>>161
依然として多額の国債を保有してて、額は減っても国債投資が
銀行の毎年の投資において高い比率を占めているのには変わりないだろ。
それに、実質金利の推移見りゃ分かるとおり国債の相対的需要は
減るどころか増えてんぞ。

>>162
今年は起債が少ないからな。一応需要減とバランスしている。
だが、また不況になって30兆新発するようになったらどうなるだろうね？

不況になれば再建需要は増えますわな

＞160
すすんで買っているのではなく買わされている。銀行は弱みを握られていると
考えるべきではないか？

メガバンク等が保有国債を全て売り抜けられるほどには国債市場は大きくない。
債券価格の暴落は銀行にとっても困るから買い支える以外に道はない。

>>164
またゼロ金利やるなら銀行が買いまくる可能性はあるかもな。

ただ円キャリーで爆円安になるから、キャピタルフライトも進むだろうけど。

>>165
大した根拠も無いのに政府の圧力だの陰謀だの、んなもんが
ポンと頭に浮かぶ君のノーミソはどうなってんだ。

>>166
仮に国債が破綻する可能性が高いとする。
その場凌ぎのために延々買い支えを続け、いつ起爆するやもわからん
国債をずっと保有し続けるのと、ある程度の損害覚悟で
売り抜けするの、どちらが賢いか　なんて考えずとも分かるだろう。
そもそも、その理屈だと財政破綻は尚更ありえないな。
何せ信用崩壊リスクを考慮する必要が無いのだから。
国債がほぼ国内で完結しているということは、要するに
国内で調達したお金を国内で使っているということだ。
つまり、よほどのことでもない限り、民から国債購入余力が無くなることは無い。
その上、銀行や保険屋が買い支えをやめないというのだから
もう怖いもの無しじゃないか。
>>167
をいをい。
タダの不況で爆円安ってお前。何も不況毎で先のような
末期的デフレに突入するわけじゃないんだぞ。

>>169
日本国民だけが買いつづける限りは国債は安全だよ。
ただ、間接的に日銀も買ってるからな。輪転機はすでに回っている。
市中資金を吸収しまくりなのになぜか資金供給オペ継続。
さて、それは何故だ？

また、まだデフレを脱却できないのにこのまま海外の景気が減速すると
輸出が牽引する今回の景気も終了だが、
利下げ以外に打てる手はあるかね？

米国経済はドンドン原則を続けているのに、君らの期待に反して
世界経済は相変わらず拡大を続けているし、輸出額もうなぎのぼりじゃないか。

で、結局反論は無しかい？

個人消費も息を吹き返しつつあると聞く。
米国経済はソフトランディングするとの見方が多数だし
仮に出来なくとも、それまでに景気のメインキャストが
内需に移行していれば、日本が受けるダメージも少なくて済む。

それとな、君ら破綻厨は日銀の介入を過大評価しすぎているようだが
日銀が介入規模を数兆単位で増やしても変化する金利はコンマ以下なんだよ。
確かに日銀の介入も金利に多少影響しているだろうし、日銀が介入を止めないのも
国債金利の上昇を防ぐためだろうが、別に日銀が介入を止めたからといって
君らが期待するような破滅的な悪影響があるわけではない。

　破綻の可能性が無いと必死で否定されればされるほど
本当に破綻しそうに感じるのはなぜだ。

169
よほどの事がなくても郵貯民営化で、今後
否が応でも国債を引き受ける
金融機関はなくなっていくんじゃないの。

頭の悪いガキが勉強しろといわれてやりたくなくなるのと同じだよ

>>174
民営化されたら国債買わなくなるんだ。へぇ

＞169
そう思うなら国債を買えばいい。簡単なことだ。

>>176
てかもう買い増しする余裕ないよ。資産の70％が国債だもん。
貯金も流出が続いてるし。詳しくは郵貯の資産状況見てみれ。

>>178
国民金融資産に占める現金円資産の額は減ってないから
単に他の国内銀行に移ったってだけジャン。

>>179
銀行の国債保有比率は２割くらい。
郵貯から銀行に10兆カネが移ると、５兆の国債の買い手が不足する計算ね。

>>180
だったら金利上げれば良いじゃん。ってか需要が下がればあがるんだけど。
つい此間まで、不況で先の見えない状態だったから、極力低い利率を維持する
必要があったが、今後は当たり前に不況も好況もやってくるのだから
多少金利を上げても問題ないでしょ。事実、日本国債は他の国と比べて
他の債券との利率の差が大きすぎる。郵貯の国債購入額が普通の銀行の水準に
落ちたとしても、年100兆円という全体の規模から見れば、そこまで
危惧するほどのものでもないけどね。何なら日銀が買ったっていい。
他方面で金融引き締めやって相殺すれば、悪性インフレの心配も無い。

「日はまた沈む」で有名なビル・エモット氏も言ってるよ。
「日本は長いトンネルを抜けた。だから借金が多くてもそこまで悲観視する必要は無い」
って。

東京で大震災でも起こると、
さらに借金を積み重ねて復興事業を立ち上げなくてはならない。

大丈夫、大丈夫って言っていたら、一気に天災で駄目になる可能性だってある。

東京の大震災は其処まで来ていると思え。
世界大混乱、大恐慌で３０年は立ち直らんぞ。

ﾜﾛﾀ
東京大震災は200年周期で、少なくとも今後100年は起こらない。
今、警戒されてるのは大震災の間に起こる、震度6〜7程度で
影響範囲も狭い、比較的小規模な直下型地震のこと。

つーかさ、復興特需の経済効果なんかは完全無視？
災害なんかで建物や家財が傷つき、壊れれば、皆買い換えたり
修理したりするでしょ。いわば「強制的に支出を増やさせる」のが
災害なのよ。現に災害後に景気が上向いた例なら腐るほどある。
ハリケーン直後、米経済は上向いたし、96年に日本の景気が上向いたのも
阪神大震災が影響しているといわれてる。

膨大なインフラの回復にかかるコストはどうやって調達するのさ？
起債しても買い手が日銀しかいないんじゃインフレになるじゃん。
民間は民間で復興にカネ使うから国債購入余力は落ちるぞ。

つ税収が増える

政府が破綻するとすれば世界的にも高い水準の相続税が増税された場合だけだろ。
最近増えている小金もちが次々に相続税廃止国・低率国に移住したら日本は持たない。
彼らは海外で生産･消費活動をすることになるから所得税や消費税の税収はがた落ちになるし、
中小企業が移ってしまうと働く場がなくなるから庶民も困る。
フランスの富裕税･相続税がスイスへの流出を招いて経済停滞を引き起こしているのと同じだ。

>>187
ふーん、民間が復興にカネつかう前に税収が増えるのか。
そんな見込み納税が必要だとは知らなかったよ。

>>166
国債市場は現物は閑古鳥、先物で実質無限の大きさがある。

　破綻の可能性が無いと必死で否定されればされるほど
本当に破綻しそうに感じるのはなぜだ。

>>190
東証の先物取引額の実績は一日20兆ぐらいだったと思うが。

オプションもあるよ

>>188
スイスもぜんぜん不調だがな

>>189
言葉は悪いけど、日本中の電化製品が一斉に壊れてしまえば物凄い経済効果になるよ。
災害時には否応無く支出を増やさねばならない。テレビが壊れれば買い換えるし、家が壊れれば
修築したり、新しく建てたり、兎に角モノが壊れれば買い換えるでしょ。東京都民が
バラックで焚き火でもしながら円円暮らし続けるというのなら別だけど。現に
災害後の復興で経済が活気付いた例はいくらでもあるし、経済白書の有名な文句の
「もはや戦後ではない」は、復興で寝てても経済が拡大する時代は終わったって意味なんだよ。

>>191
勉強できないアホガキが勉強しろといわれて、余計に勉強したくなくなるのと同じ

>>196
勝手なこと言うなって、解かったような事言うなって、
先生が全て一緒に教えても１００点取る子と１０点取る子が居るんだよ。
それで良いではないかい、人間だもの。だろが。

>>196
　汚前の親が子供の自慢をすればするほどアフォに見える
ということだなｗ
　例えになっていないんだよボケッ！

屁理屈はいいから、いい加減に働けよ！

つまり
「単に破綻厨がヒネくれてるだけ」
もしくは
「破綻してほしいがあまりの現実逃避」
ってこと。

破綻しないって必死に言えば、破綻しないって感じるんだろう。

破綻しないと思ってるから破綻しないって言ってるのに。
分からんヤツだな。

　国税とも関連の深い年金納付データは無茶苦茶になって収集がつかなくなっ
ている。
　グリーンピア等の不透明で不可解な財務管理だけでなく、原簿の破棄は誰が
みても証拠隠滅の確信犯だ。
　はっきり言って、国民が納付した年金を　「　ネ　コ　バ　バ　」　している。

　「破綻厨」を連呼する香具師はこれでも国の財政が立て直せると思っているのか？
　こんな政権を支持してる香具師もバカだよ

汚職で財政が破綻した国なんて聴いたことが無い

>>203
それが「破綻する」って根拠になるのか(笑

>>204
アルゼンチン

汚職関係ないでしょ。

204
十分になるよ。
人心荒廃して国滅ぶって言葉なかったっけ。
汚職もここまでくると酷いものだね、談合を取りしまる刑事が
談合の仲介役って、洒落にもならん。

>>208
兆単位でカネが動く国家事業の「年金」が崩壊しようとしている。
さらに警察組織まで裏金や不祥事の繰り返しで権威が失墜している。

実質公債費比率で破綻自治体まで発生しているのに国の債務は
膨らむばかり．．．

戦後最大の危機的状況だというのは間違いない。

戦後最大の危機的状況ならこんな低金利で国際が売れるわけが無いだろ

210
いつの話だよ。
個人向け国債の売り上げは落ちてきてるって話だぞ。
そもそもまともな投資センスの持ち主なら日本国債なんて
見向きもしないだろうけどな。
元本保証なんて国の振込みに釣られて買った人は後で
馬鹿を見ること必死だな。

>>211
今の話だよ。
銀行が保有額を減らしてるとか、個人向け国債の売れ行きが伸び悩んでるとか
破綻厨が喚いてるが、実質金利は一貫して下げ続けてるんだぞ。知らんのか？
つまり相対的な国債の人気は高まっているということだ。
バカを見る　か。大手銀行や大手保険会社もこぞって買ってるんだが
そいつらをバカ扱いだなんて、きっとノーベル賞クラスのエコノミストなんだな、お前は

>>212
長期国債下がりまくってるぞ

>>213
それ名目金利だろ。実質金利の意味も分からないのか

国家ぐるみで粉飾決算。

いつまでもつか。

>>214
物価って上昇してるのか？
デフレだと思ったが

デフレの場合はデフレ分足すんだよ。
ちったぁ調べろよ

中途換金すると元本を割ってしまう個人向け国債なんか、死んでも買わない。

>>217
足したら金利上がるではないか?

よくわからないがデフレ下で市場利回りが上がっているというのは
より実質金利が上がっているという事ではないのか？

>>219
お前池沼か？
デフレ２パーで金利１パーと
デフレ１パーで金利１．５パー
実質金利はどっちが高いですかって。
マジに2chなんかやってねぇで
算数ドリルでも説いてたほうがいいぞｗ

>>211
自分の都合の良いときだけをピックアップしてないか?
デフレ２パーの時に１％も金利あったか？

分かりやすく例えただけで実際の金利を上げているワケじゃないのだが。
お前が実質金利のシステムはおろか、足し算すら出来ないみたいだったから
教えてあげただけ。何れにせよ、実質金利はずっと下がってる。
文句があるなら実質金利の求め方を定めてる学者たちに言え。

スレキッズ、便強しろよ。
貯金しておく金利より、物価の下がるほうが多ければ
と言って買い物してればいつまでも貧乏人から抜け出せないぞ。
金は貯めるもんだと思えよ。金持ちになれるぞ。
金は使うもんだと思ってる奴はいつまでたっても貧乏人だ。

スレキッズwww

>>225

スレキッズよ、幼稚なことでもスレッテルうちに立派なスレが言える。

スレッテルｗｗｗ

>>226
日本語しゃべれ

＞２２８
老人よ、世の中新しい言葉は毎日作られている。
　　　　世の中の進歩に遅れるなよ。

将来国民の負担になることがわかってる役人退職金保護債（国債）
をわざわざ買う国民なんているわけねーだろwwwwwwwwwwww

>>229
勝手に脳内で作った普及もしてない新語を使われても困るです＞＜

スレッテルんだねｗｗｗ

公務員高給維持債（国債）
公務員退職後就職支援債（国債）
公務員老後安泰保証債（国債）

こんなもん買うバカ国民なんかいるわけねーよwwwwwwwwww

>>233
メガバンク、大手保険会社、公的機関etc･･･
メガバンクをバカ扱いなんて、お前はきっとノーベルクラスのエコノミストなんだな

>>234
銀行がバブルでなにやったかもう忘れたなんて
おまえはニワトリ脳か。
あのときは土地、こんどは国債。
完全にバカ集団です。

つーかもう
いわゆる銀行なんて構造不況っつーか
ビジネスモデル終わってるっつーか。
それなのにバランスシートだけカッコつけたいから
役人の指示通りに国債買いまくってるだけだろ。
猿のアイちゃんでもそんぐらいの仕事はできますわ。

過去に損失を蒙ったらみんなバカ扱いか。
こういうヤツが結果論だけ見て「株を買わないやつはバカ！」とか言い出すから困る。
しかも売れてるって共通点だけで国債を当時の土地扱いとは。
哀れすぎて言葉も出ない。

>>237
お前は結果責任って言葉を覚えたら？
結果がどうでもいい仕事なんてこの世に無いんです。
ゼロ金利政策で国債かいまくってバランスシートだけ良くしました。
で？銀行の仕事ってなに？バランスシートのお化粧？

足で金借りてくれる儲かる企業さがしてこいよバーーーーカ
国債買うなんて猿でもできんだよバーーーーーカ
辞めちまえ。役立たず。

＞238
リスクとリターンを分析し、一番賢い投資方法を考え
リターンを得ることが仕事だが。その分析の結果、国債比率が
大きくなったと言うだけで、何の知識もない素人が
バランスシートがどうのこうのとメガバンクにイチャモン付けるｗ

>>240
その賢い分析で倒産するほど損したんだよね。
優秀だねバカバンクって。メガバカンクか。

池沼級のバカがそれから１５年でちゃんと優秀になったんだ。
すごいねー。

メガバカンクが国債買いまくって役人に銭与えて
天下り引き受けの優先配分の税金で作った仕事やってる企業に
金貸して、それ持続すんの？
ねえ？持続可能なの？ずっと儲けられんの？ねえ
すげえ優秀な分析の結果、そのやりかたは利益を生み続けると確信したんだよね？

足で金借りてくれる儲かる企業探して来いよバーーーーーカ
役人天国債（国債）買って
サラ金業に進出して
なんか仕事したつもりなのかーーーーーーーー？？？？？

国内のみの借金だから財政破綻しないってのは大嘘
今の団塊世代の資産を次世代が食いつぶし、企業淘汰の現状が続けば
いずれ国民資産はしりつぼみとなり、絶対海外からの借金を強いられる。
このまま行けばもう見えてるよ。

世界恐慌で沢山の企業や銀行が潰れたり、つぶれ損なったりしたが
それらはみんな馬鹿だったのか？
そもそも一回損しただけでバカ扱いって何よ。
逆に一度も失敗したことのない銀行の名前を聞きたいくらいだ。
いずれにせよ何の経験も知識もない君よりは信用出来るがね

世界恐慌でスイスフランだけが生き残るのか．．．

今こそ海外移住だ。
スイスは所得税が安く相続税がないこの世の楽園。
京都を追い出された旧家のみなさん、今こそ全財産をもってスイスに移住しましょう。
憎っくき日本政府にこれ以上税を払う必要が原則としてなくなります（国籍は抜いたほうが安全ですね）。

＞245
資産を食い潰す？
カネは使っても消えないだろう。ただ、誰かの懐から誰かの懐に移るだけだ。
それに金庫で虫に食われかけてるユキチが消費に費やされることの
何が悪い？この借金の主要因はオーバーバンキングだぞ。

国が破綻したって、潰れたって良いじゃないか人間駄者。
またゆっくりやり直せば良いじゃないか人間駄者。
この世で起きたことがこの世で治まらなくっても良いじゃないか。
最後は人類も、地球も消滅するんだから。喧嘩せず寿命をマットウしよう。

■やしきたかじんの『そこまで言って委員会』で、「ニート」を取り上げていた。
厚生労働省はニート対策を「若者人間力強化プロジェクト」と名付け、
来年度予算で２３１億円を要求。 合宿形式の集団生活で、
働く意欲の向上を目指す「若者自立塾」の新設などを盛り込む。
厚労相、文科相、経産相らが参加する「若者自立・挑戦戦略会議」は、ニート対策を含む若者への就業支援として、
来年度予算で８１０億円を要求している。 財政難にもかかわらず、前年度比５４％増。
スタジオにいる全員がこの情報に激怒 ：「甘ったれた馬鹿どものために、我々の血税を1000億円？！」
■ニートは「馬鹿者ども」（やしきたかじん氏）
ニート紹介VTRでは、インタビュアーの「なぜ働かないんですか？」という問いに20歳の男性が答える。 「デスクワークとかするサラリーマンが嫌だから」。
「彼らは親から小遣いをもらっている」というナレーションがかぶる。
「彼らの生活は昼夜逆転しており、夜は友達と遊びに出かける」など、
≪仕事をせず、親にたかって遊び呆けている≫という 実態 を報告。
江本氏は韓国の徴兵制の例を挙げ、「日本は甘い。 贅沢病。 ≪ニート≫だなんてカッコいい呼び名はやめるべきだ。 ≪ぐうたら≫でいい」。　
それに応じて萩原氏が「≪ひきこもり≫よ！（笑）」。

>>246
そもそも「賢い分析」を現実に出来る人間が
たかだか年収数千万以下の銀行の雇われサラリーマンなんかやってるわけないだろが。
そんな当然のことさえわからないトンチキだから
どうしようもない。

大手銀行の資金運用がどれだけ狭き門か分かってないバカが居る件

>>252
偏差値別に収入分けて見れば、国家公務員なんかは
様々な特権やボーナス込みでもかなり下の方なんだが
それでも国家公務員が物凄い倍率高いのは何でだろうな。

そもそも「雇われで数千万」を高々扱いって
コイツ労働未経験者か？

歴史上政変が起きて政府が変わってしまった場合前政府の借金は次の政府が引き継ぐのか？
それとも前政府の借金は踏み倒し？

論外

＞２５４
こんなトコでスレだしてるような奴は
どうせたいしたもんはいねーよ。

分析できてもダメよ。予測できなきゃ。

分析して予測するんだろ。
言葉尻捕らえて(捕らえ損なってるけど)何必死になってんだ。

>>259
わずか１行だけの参戦で必死といわれてもｗ

狭き門とそこで選ばれた人間の仕事の優秀さなんて
まったくイコールじゃないし。
邦画はずっエントリー一万人に１人もはいれない業界だったわけだが、
どうよ。別業界から来た奴が活躍してるわな。
そもそも上に
才能見切れる奴が居ないなら、狭き門もくそも関係ない。
しかも金融なんて結果がばっちりでるから非常にわかりやすい。
ま、国債バカ買いだのサラ金だの、
こんなことやってる奴らを優秀とかおだてとけ。
わかる奴は失笑してるからな。

政治家って選挙勝つことしか考えてねーな　
見苦しいたらありゃしない

深夜に２ｃｈなんかやってるヤツがメガバンクをバカ扱いして
「分かるヤツ」を自称ですか。寧ろコッチが失笑したい気分だよ。

〜破綻厨の特徴〜
・取り敢えず気に入らないヤツは識者だろうがなんだろうがバカ扱い
・↑に比べて明らかに見劣りするヤツでも、悲観論者ならおだて挙げる
・少数精鋭気取り

2割もヒット打てない有名球団所属のバッターを優秀とか
おだてるほどバカじゃないだけ。

大体千億単位の運用やって
１０パーセントなりの結果出せる奴が
年収数千万程度のリーマンやってるわけないし。
まずこれがすべてだな。
ゼロ金利の下駄はかせてもらわないと稼げない無能ぞろいの
メガバカンクが優秀なんてちゃんちゃらおかして笑えるｗｗｗｗｗ

どんだけバカ銀行のせいで迷惑してると
思ってるんだろうな。
自分らのやってることすらまともに認識できないバカが中でやってたから
こうなってるわけだろうがな。

>>265
雇用主から提供された資金を増やし、見返りとして高給と安寧を保障される仕事
自らの資産をベットし、ちょっとしたキッカケでボカンと弾けるかもしれない賭けに興じる綱渡り
どれだけ知識があろうが、誰だって安寧を求める。偏差値ごとに収入を分けるならば
かなり低い位置にある国家公務員にインテリがワラワラ群がるのも、名門校卒でも
殆どが会社を興したりせず、大木に身を寄せようとするのも、賢い人間は
一攫千金よりも長い安寧を求めるから。

そこまで言うのなら、分かるヤツを自称するお前は当然
仕事もしないで株ニートやってんだろ？

すごい屁理屈だな。
要するにアタマの良いヤツは独立しろ。
大企業とか役所とかに勤めるやつは皆バカだってか。
いやはや、恐れ入った。

で、自宅で警備員やってる自分は全てに達観した世捨て人ってか。
いや、この部分は俺の勝手な妄想だが。

なんだかテーマの分からん議論だね

自宅警備員の社会的階級コンプレックスは相当だな。
勝ち組を見ると非難せずには居られないんだよ。かわいそうに。
265のリアルでの職業を聞いてみたいもんだ。
発言見る限り、大企業とかメガバンクには勤めていないようだが。
巨木に縋るのを嫌い、全てに達観していながら敢えて
今にも潰れそうな零細町工場に勤めているのか、はたまた
今にも倒れそうな両親のスネをかじっているのか。
気になるよ。

俺がどうとか関係ないんじゃいの？
銀行がことごとくアホという客観的事実を一点述べてるだけなんだから。
イチローの打率とそこらの２軍選手の打率を比較するのに、
なにか条件が必要なのかね。

日本政府ががどんどん借金して、経済界に需要と刺激を保って
やっと今の景気を保っているんです。

これを自転車操業といわずして何でしょうか？

これから　少子高齢化と大陸諸国の隆盛で
ますます日本は不利なのに、
永久に自転車操業が
可能な理由を
教えてください。

>>267
おまえの言うこと聞いてると
まるで銀行員は公務員かのようだなｗｗｗ
その程度の職業意識だから三振だらけで優秀とか
自惚れて恥じないわけだ。

>>271
その客観的事実が「自信があるヤツは独立するはずだから
銀行づとめは皆バカ！」ですか。
客観的事実？笑わせんなよ

>>274
銀行員は優秀で金融分析力があって云々と
鼻息荒くいってるから、
それで年収数千万程度かって聞いてる笑ってるわけだが。

>>272
＞日本政府ががどんどん借金して、経済界に需要と刺激を保って
＞やっと今の景気を保っているんです。
〜ＰＢ赤字推移〜
03年　20兆円
04年　17兆円
05年　15兆円
06年　11兆円
07年　4兆円(予)

当初ＰＢの黒字化は2011年までに達成する
という計画だったんだけど、このスピードだと
余裕で前倒しできそうだね。

＞これから　少子高齢化と
そんな超長期の問題が？

＞大陸諸国の隆盛で
日本の隣にビッグマーケットが出来て、何か不都合があるんですか？
日本の今の景気を引っ張っているのが新興国の発展による
外需の増加であることをご存じない？

>>275
「優秀ならウン億円給料払え！じゃないと優秀だと認めないぞ！」
コレの何処が「客観的」なのか聞いてるんだけど。

>>277
だからてめえの言う分析力とやらが
本当に優秀なら年収億ぐらい余裕でしょって言ってるの。
優秀でもねえくせに自分のこと優秀とか言ってたらお間抜けでしょって。

銀行は税金払ってないよ

>>278
だからその勝手な「優秀な人間の給料の基準」の何処が客観的なんだっつってんの。
つーかお前、日本人の平均給与の水準も知らんのか。さすが、自宅警備員は
金銭感覚が麻痺してるようだ。

だいたい常識で考えるなら、
まずオーバーバンキングだっつって、
国が景気を良くするために国債発行してんだっつう
このアホアホ経済板の論調からして、
銀行のアホどもがまず国債なんか買ってねえでその金で市中でリスクテイクして
貸し出し先増やして利益をふやせてない銀行から免許とりあげちまえば
すっきり済んだ話だろうがよ。常識とやらを持ち出すんならよ。
銀行なーんも社会常識考えてねえアホ集団だろ。常識で考えれば。

政治行政に助けてもらって
日銀に助けてもらって
国民に迷惑ばっかりかけて
そんな連中がてめえのこと優秀だ？？？
優秀って意味を完全に間違えて覚えてんじゃねーの？

優秀な銀行ってのは堅実に利益を上げ続けれる銀行のこと。

長期不況で、ほぼ全ての企業が死に体の時に、公共心がどーたらホザいて
余計なリスク犯すような銀行は「優秀な銀行」とは言わないし
お前だってそんな銀行にカネを預けようとは思わないだろう。
俺は思わないね。優秀の意味を履き違えてるのはお前だろうが。
で、客観的な事実とやらの説明はまだか。

>>283
だから優秀な分析の結果、利益を上げるって中身が
日銀に上げ底してもらって国債買いじゃ意味ねーだろって。
頭悪いなお前。

２８３のドアホ脳だと
自分とこだけストライクゾーン狭くしてもらっても打率だせば
優秀なんだそうだ。別宇宙の常識だな。

>>284
底上げって何だ？まさか日本の低金利は全てが日銀のお陰だとでも思ってるのか？
だったら経済状況と比較した金利、つまり実質金利は欧米先進国と比べて
低くなってるはずだが、実際はどうだ？最近は国債の発行額の減少で
下がる傾向にあるが、平均してみれば４％ほどと、欧米と比較しても
大差ない。つまり、日銀の低金利政策も多少なり影響していただろうが
主要因はやはり「デフレ」であり、日本の金利は名目金利を無視し
経済状況と比較して考えれば何ら異常ではなかった。

そもそも低金利は投資する側から見れば非常に不利な条件なんだが。

>>284
目の前に魅力的な商品があったもんだから、それに手を出したら
無能認定って何だ。不況期で株も貸付も不調、そのくせ預金だけは
ズルズル増えるという末期的状況において、国債という救いの手が現れても
敢えて手を出さず、茨の道を進み続けるのがお前の言う「優秀な銀行」か。
俺にはタダの石頭のバカに見えるがな。

>>286
そんなこと聞いてねーんだよバーカ。
民間より有利に資金調達できる銀行が
同じ金融商品買って儲けたら民間より優秀なんですかって聞いてんだよタコ。

>>284
目に見えて有利な商品が目の前にあるのに、手を出さなかったらソレこそバカだろｗ

>>288
落ち着けよ低脳。

>>288
民間って何？

>>287
この世の中のファーストプライオリティがアホ銀行の存続なわけねーだろ？
常識でものごと考えろや。

>>291
損したら禿げ頭下げる以上のこと求められる人の集団。

>>289
それがわかってて俺たち銀行優秀とか笑っちゃわね？
泥棒でももうちょい謙虚だろうな。

>>288
資金調達の有利さ云々は関係ネェだろ。
国債が他の投資対象と比べて魅力的だったから
国債に投資したというだけで、何で銀行が
無能っつーことになるんだって聞いてんのよ。ボク。
市場の動きを分析して、期待できそうな投資対象を
探し出すのが銀行の仕事なのに、あからさまに有利な
投資対象に目を付けたら無能ってのが意味不明なのよ。
バカでも有利だとわかる債権を買ったヤツがバカだとは限らんだろ。
買わないヤツが救いようの無いバカだってだけで。

>>294
世間一般常識で考えれば銀行に入れるのはエリートだけじゃん？
お前何？さっきから超越者の目線みたいにメガバンやら経済のありようやらを
メチャクチャな理屈でこき下ろしてるけど、そんなに優秀なのか？ｗ

>>292
銀行から見れば自分らの存続が最優先事項だろ。
いい加減公共心がどーたらとかわけの分からん言い訳から離れろよクズ

>>293
国債保有額の半分は民間金融機関なんだが、お前の民間の定義って何よ。
議論の本題に関係ないから深く追求しないけど・。

>>297
外部経済のこと考えないからアホみたいなバブル起こすって
バカでもわかるのに優秀な銀行さんにはわからないと。

天下り先のために国民を犠牲にして平気な公務員は淘汰されるし、
外部経済がどうだろうがてめえのとこの儲けしか考えない銀行も淘汰されるわな。
当然の常識でしょ？

>>299
公共心とかワケの分からんモノのために魅力的な投資対象を蹴って
余計なリスク犯して、世のため人のために尽くすってか。
そんなことすりゃ預金者は離れていくし、不況でどの企業も
死に体なんだから大したリターンも得れない罠。
タダの自殺行為じゃないか、何処が優秀なんだ、うん？

話がオーバーバンキングなら
国債発行するより
貸し出しで儲けられない銀行つぶしたほうが
ベターだって猿でもわかるよな？
ましてや優秀だそうだから。

>>300
反論になってネェよ。
バカでも有利だと分かる投資対象に投資して何でバカ認定なのか。
さっさと答えろよバカ。

>>302
国内に有望な投資先が無く、国債のような逃げ道も無いと来れば
残った金は国外に流れ、不況は更に加速する。当たり前。
つーかいつのまに「銀行は無能」から「国債を発行して銀行を助けた
政府は無能」になってんだよ。

>>301
社会から手厚い施し受けてこじきみてえに存続してる以上は
社会のために犠牲になるのが当然の話なんでね。

>>305
ハナシがズレてんぞーハナシがｗ
じゃあ何かい。君の言う「優秀な銀行」は
「ボクは社会に尽くせない！だから潰れます！」つって
役員全員首つって廃業するような銀行のコトだったのか。

>>304
有望な投資先がないってねあーたね、
それを探して成長させて儲けるのが銀行さんの仕事でしょ。
いつから国債買うのが銀行の本業になったの。
探せなくて潰れるならしょうがない。これは市中に金が流れて
より優秀な銀行が残るプロセスだからな。
それが国債かって優秀だなんてアホみたいなこと言ってるから
基地外集団かと。

>>306
市中でリスクとって儲けられないなら
そもそも銀行の存在意義ないから
粛々と潰れてくれればいいんじゃね？
「オーバーバンキング」だそうだから、要らないでしょ。

>>307
銀行は育成屋ではありませんｗ
そりゃ隠れた原石を発見して、投資して将来的に莫大な利益を得る
ってのはあるかも知れんけど、純粋に長期不況で投資先が無い状況で
国債という投資先までたたれれば国外に流れて当然だろ。
でさ、295はムシ？

>>309
海外に流せば良いじゃん。どうやって円を海外に流すのかわかんねえけど。
それで儲けてきっちり税金を納めてから
俺たち優秀といってくれたら？

>>308
儲けるうえで必要なリスクと犯す必要の無いリスクを同列に扱うなよｗ
で、君の理屈だと、本当に優秀な銀行は、不況になった時点で廃業すべきだったんだな？
そうなんだな？ｗ

>>308
あからさまに有利な投資先があったから投資＝バカ
もう無理、やーめた＝優秀

へぇすごいしらなかった(棒読み

ま、ここみりゃ公共心なんてかけらも無い集まりぽいから
税金で施してやる必要も最初から無かったってわかるよな。
次アホどもがバブって人さまに迷惑かけたら、速攻潰してやるのが正道だな。
前からそう思ってたけど。

>>310
バカじゃねーの。
銀行の投資先が国外に集中すれば景気回復もクソもねーだろ。
アタマ大丈夫？

国債買いまくるってことは、そもそもてめえの本業を
行政に投げたわけだ。
行政のほうが投融資で銀行より仕事できるってなら
そもそもそんな銀行要らないじゃんwwww
それでこじきみたいに国民から施し受けて存続してる奴らだろ。
優秀ってなんかの強烈な皮肉？

公共心が云々と優秀かどうかが云々がゴッチャになってるっつーか
都合が悪いから話逸らしてるだけか。

国債購入＝公共心が無い(ｗ)
公共心が無い＝無能(ｗ)

んで
優秀な銀行＝儲け期待せずに死に体企業に特攻覚悟で大枚つぎ込むか、廃業すべきだった(ｗ)

意味不明

>>315
逃げてないでさっさと質問に答えろよ。

国債が他の投資対象と比べて魅力的だったから
国債に投資したというだけで、何で銀行が
無能っつーことになるんだって聞いてんのよ。ボク。
市場の動きを分析して、期待できそうな投資対象を
探し出すのが銀行の仕事なのに、あからさまに有利な
投資対象に目を付けたら無能ってのが意味不明なのよ。
バカでも有利だとわかる債権を買ったヤツがバカだとは限らんだろ。
買わないヤツが救いようの無いバカだってだけで。

そもそも貸し出しを本業として社会にお役に立ちますって禿げ頭下げて土下座するから
こじきのように国民から手厚い施しうけて存続させてもらってんのに、
そのもらった金で国債買うんだから、この国債はチャラでいいわな。

>>319
何だ、議論放棄か？
メガバンやら経済のありようやらを高尚な屁理屈で
散々こき下ろした結果がコレかよ。
笑える

>>318
百歩譲って国債買ったとしても
有利な立場にいって国債買わせてもらってすみませんというならともかく
それで俺たち優秀なんて言うから
端からみたらなにかね、ドアホ極まるというかなんというか。

>>321
反論になってネェよ。
「有利な投資対象があったから買った」
至極当たり前の行動なのに、何でコレが
バカ扱いの理由になるんだ　と。
答えれないんだったら答えれないって言えよ。
明日は平日だぞ。自宅警備員のお前と違って
仕事があるんだよ。

バブルのときは土地で暴走、
こんどはゼロ金利で国債へ暴走、
変わらねえな。銀行のアホさが。
そのアホさをどうすれば最適になるんでしょうかね。
やっぱ自動的に淘汰されて粛々と潰れてくようにするしかないね。

>>322
早く寝れば？
低能がますます使えなくなって雇い主が迷惑するでしょうが。

また答えきれないで逃げる。
コイツの脳内じゃ「あからさまに有利な投資対象」に目を付けたらバカで
「あからさまに有利な投資対象」に気づかなかったやつが優秀なんだと。
意味が分からんｗ　挙句の果てには「公共心」とかワケの分からんことをいいよるし

>>324
俺は銀行勤めじゃないけど、銀行勤めじゃない
普通の一般庶民の問いにすら答えれないようじゃ
銀行勤めをバカ扱いなんて百年早いね。

で、結局反論できないんだな？
ハッキリしろよ

バカが無い頭絞って言い訳を考えてる間にマトメ

バカ「国債比率が多いのは銀行が無能だから！！」
「賢い投資方法を分析した結果、こうなったってだけだろ。
何なら賢い投資ってのを教えてくれよ」
バカ「銀行勤めの給料は４ケタがいいところ！本当に優秀なら臆は貰ってるはず！
だから銀行勤めは皆バカ！分析も正しくない！」
「お前の「給与に関する勝手な格付け」はどうでもいいよ」
バカ「国債は明らかに有利な投資先だ！国債が有利だというのは
バカでも分かるから国債買ってる銀行もバカだ！」
「国債が他の投資対象と比べて魅力的だったから
国債に投資したというだけで、何で銀行が
無能っつーことになるんだって聞いてんのよ。ボク。
市場の動きを分析して、期待できそうな投資対象を
探し出すのが銀行の仕事なのに、あからさまに有利な
投資対象に目を付けたら無能ってのが意味不明なのよ。
バカでも有利だとわかる債権を買ったヤツがバカだとは限らんだろ。
買わないヤツが救いようの無いバカだってだけで」
バカ「銀行は国債なんて買わずに企業に投資して景気を活気付かせるべきだったんだ！！」
「国債という魅力的な投資先を蹴って、死に体企業に投資する銀行の何処が
優秀なんだ。銀行の仕事は投資してリターンを得ること。明らかにリターンが
望めそうに無いものに大金をつぎ込んでなんになる？余計なリスクを犯すだけだ」
バカ「銀行は自分のことばかり考えてて公共心が無い！つまり無能だ！
だから銀行は国債なぞ買わずに廃業するべきだったんだ！！！」
「・・・・・・」

>>327
どうしようもねえな。それが銀行の「仕事」なら
泥棒だってこじきだって銀行より立派な仕事だわな。
鼻くそほじっても利益が出る「仕事」なんて
この世にあるの？ないの？
アホな頭でよーく考えてね。
できれば幼稚園からやりなおしてみることを
お勧めするよ。

まぁ今は国債を売る方が儲かる訳だが賢い判断してるのかね？

夜中にこんなトコで何いっても一銭の稼ぎにもならん。

馬鹿もいるもんだなァ。

>>328
だからさぁ
「市場の変動を分析して賢い投資を行うのが銀行」だって言ってんじゃん。
コレはお前も反論してないし、否定の仕様が無い事実でしょ。
だったら、何で「あからさまに有利な投資対象である国債」を買ったら
バカなんだって言ってんの。日本語分かる？「バカでも有利だと分かる投資対象」
に目をつけたからって、ソイツがバカだとは限らんでしょ。気づかないヤツが
究極のバカだってだけでさ。安全で、ハナクソほじっててもそれなりのゲインが得れる
投資先ってのは「賢い投資」の究極体だよ。だから俺は「寧ろこんなに有利な投資先に
気づかないヤツのほうがバカだろ」っつってんの。

ニートのクセに「カネは努力して得るもの」って先入観だけは備わってんだな。
「バカでも儲けれる仕事」があれば、インテリ連中だって寄ってくるだろ。
「楽してお金をもうけるなんて正しくないよ！」とか、んなもん聞いてネェっつーんだよ、カス。
散々引っ張っといてコレかよ、どうしようもない出来損ないだな、お前は。

破綻厨だけど、
わんだあさんの所は、政治問題とかコアな部分に触れられないでしょ。
だから議論が上滑りになりがちな気がするんだよね。
日本国債だけ見てもしかたないんだよね。米国債も米経済も同時に見なけりゃね。

>>332
>>わんだあさん
キモイ

>>333
どうでもいくない？

「破綻否定派がサイトを荒らしに来る」って前提でくくろうとするのが納得いかない。
否定派＝２ちゃんねらー＝荒らし
っていう単純な解釈をやめてほしい。

>>334
主張の真意や偏り具合にかかわらず、自分の主張を褒めてくれる住人ばかりのｷﾓい馴れ合い状態に慣れてる
＝自分の主張を否定されると、攻撃されたと思い込む
＝話は変わるが2chﾈﾗｰ嫌い
＝否定派はねらー

>>331
おまえは社会の仕組みが幼稚園児並みにわかってねえんだよ。
ノーリスクで儲かるってのは、だれかにリスクを負担させてるだけだからな。
そんなもん泥棒であって、「賢い有利な投資」でもなんでもねーわけよ。
泥棒して開き直ってる奴が優秀とか言うから勘違いだろって言ってんの。
国債買わせていただいて申し訳ありませんだろ？百歩譲っても。
その根拠が社会システムの維持なんだから、社会性ない経営ってありえないわけ。
わかる？社会的責務に対するマインドゼロの雇われ風情が勘違いすんなよってこった。

てめえがリスクを負って儲けるから仕事なんであって
市場の商品つかってノーリスクで儲けたら泥棒なんだよ。
そんな当たり前のことぐらい一秒でわかれよタコが。

バブルのときは土地融資で暴走。
こんどは国債購入で暴走。
いつになったら銀行は優秀になるんだ？
バカ丸だしだろ。

暴走する奴は他人に迷惑をかける。スーパー業で暴走した
ダイエーの中内親分は、銀行に損害引っ掛けてその銀行は
国民の税金を食った。これ国賊にほかナイ。

>>339
所詮はカネ貸し、ヤクザな稼業

>>336-337
全く反論になってネェよｗ
「あからさまに有利に投資先があるのにソレに投資しないことの何処が
賢い投資なんですか」って言ってんの。
「金は苦労してもうけるもんだ！」とかクダラネー固定観念はどうでもいいって言ってんだろ。
社会の仕組み？だからそんな筋違いな反論は求めてネェんだよｗ

もう一度聞くぞ、キチガイ。
「市場の変動を分析して賢い投資を行うのが銀行」だって言ってんじゃん。
コレはお前も反論してないし、否定の仕様が無い事実でしょ。
だったら、何で「あからさまに有利な投資対象である国債」を買ったら
バカなんだって言ってんの。日本語分かる？「バカでも有利だと分かる投資対象」
に目をつけたからって、ソイツがバカだとは限らんでしょ。気づかないヤツが
究極のバカだってだけでさ。安全で、ハナクソほじっててもそれなりのゲインが得れる
投資先ってのは「賢い投資」の究極体だよ。だから俺は「寧ろこんなに有利な投資先に
気づかないヤツのほうがバカだろ」っつってんの。

ニートのクセに「カネは努力して得るもの」って先入観だけは備わってんだな。
「バカでも儲けれる仕事」があれば、インテリ連中だって寄ってくるだろ。
「楽してお金をもうけるなんて正しくないよ！」とか、んなもん聞いてネェっつーんだよ、カス。
散々引っ張っといてコレかよ、どうしようもない出来損ないだな、お前は。

３４１みたいに「市場の賢いwww分析によって鼻くそほじっても儲かる」と思って
そろいも揃って土地に融資して、狂乱バブル起こしてわけじゃん。
おまえみたいのが銀行韻に揃うからバブルになるわけよ。
それで大失敗こいて
国民さまから施し受けて存続させていただいてるくせに、
さらに国民さまに負担かけてるようなことして「有利な投資対象」ってなんじゃそら。
ホリエモンでもそんなこといわねーよ。
第一そもそも投資じゃねーんだよ。泥棒してるだけ。わから？
泥棒一杯しちゃってるわけ。
プロ野球で１５０キロの弾打つ仕事の人間が、
ヤクザ主催の八百長花札うって儲けられるからそっちに通って
誰かにみつかって怒られるまでは「有利な投資」とか言わねーだろうよ。
モラルによる自主規制ってもんが働かない公共性って存在しないの。
公共性がないなら、施し受ける理由もないの。
わかる？幼稚園からやりなおしなさいよ。あんた。

ハナシを逸らすなよニートくん。
俺はな、「あからさまに有利な投資先に投資するのがバカで
それに気づかないのが優秀」ってお前の妄言の意味が分からんつってんの。
「銀行が設けれるのは国民のお陰だぁ〜」
「お金は苦労して儲けるべきなんだぁ〜」
「だから銀行はバカなんだぁ〜」
意味が分からんｗ

もう一度聞くぞ、キチガイ。
「市場の変動を分析して賢い投資を行うのが銀行」だって言ってんじゃん。
コレはお前も反論してないし、否定の仕様が無い事実でしょ。
だったら、何で「あからさまに有利な投資対象である国債」を買ったら
バカなんだって言ってんの。日本語分かる？「バカでも有利だと分かる投資対象」
に目をつけたからって、ソイツがバカだとは限らんでしょ。気づかないヤツが
究極のバカだってだけでさ。安全で、ハナクソほじっててもそれなりのゲインが得れる
投資先ってのは「賢い投資」の究極体だよ。だから俺は「寧ろこんなに有利な投資先に
気づかないヤツのほうがバカだろ」っつってんの。

ニートのクセに「カネは努力して得るもの」って先入観だけは備わってんだな。
「バカでも儲けれる仕事」があれば、インテリ連中だって寄ってくるだろ。
「楽してお金をもうけるなんて正しくないよ！」とか、んなもん聞いてネェっつーんだよ、カス。
散々引っ張っといてコレかよ、どうしようもない出来損ないだな、お前は。

「国債が有利な投資先だ」ってのは、そもそもお前が言い出したんじゃないかｗ
コロコロ主張の変わるバカだなぁ。
国民に負担を押し付ける？そりゃなぁ、国民の負担分以上に
国が国民にサービスを提供しようとした結果が国債なんだ
何れ国民に負担が降りかかるのは当然のことだろう。
それを八百長だのインチキだの、意味がわかんねーってのｗ
公共心？だから筋違いの反論は止めろってｗ

「銀行はずるいよ！」
「公共心がないよ！」
「お金は苦労して儲けるべきじゃん！」
「銀行は泥棒だ！」

「　だ　か　ら　銀　行　は　バ　カ　な　ん　だ　！　！　！　」

勝手屁理屈で銀行が気に食わんと連呼してるだけで
論理的な反論はひとつも無い。

銀行はずる賢いと思う。
金のなさそうな奴、返しそうのない奴には貸さない。
貸しすぎて不良債権を沢山作って、国民的不安をあおり税金を拝借する。
銀行員は他人の金だから不良債権を沢山作っても給料は遠慮なく沢山戴き。
いつの時代にも銀行員は優雅に過ごせる,他人の金で。

昼間っから銀行の擁護をしてるのは
デイトレやキャリートレードの連中だろう
基本は他人の金を奪い取るのが仕事で
そこに付加価値の創造や生産性は無い
銀行擁護で自分の行為の正当化に必死なのだろう

銀行のやり方は俺も嫌いだけど、叩いてるやつの理屈が酷すぎるんだよｗ

社会のお役に立ちますから〜っつって
禿げ頭が土下座するから
税金注入して救ってやったわけだろ？
だったら、社会の役に立てよ。
てめえの足でリスクとって融資先探せよ。
国債買うなんて仕事じゃねーんだよ。
単なる泥棒。

結局銀行叩き君は逃げたのか

>>349
あ、居た
で、反論まだ〜

こんな当たり前の理屈がわからねえって
おまえがアスペルガーだからだよ。
アスペルガーには公共心とか言ってもわかんねえわな。

>>352
だからな
「銀行はずるいよ！」
「公共心がないよ！」
「お金は苦労して儲けるべきじゃん！」
「銀行は泥棒だ！」

「　だ　か　ら　銀　行　は　バ　カ　な　ん　だ　！　！　！　」

↑こんな理屈にもなってネェ、お前の勝手な心象で
ウダウダ突っかかられても困るんだよ。

>>351
反論って何か意味のあること言ってたっけ。
そこに儲かるものが用意されたからあるだけ買うって
それのどこに公共心があるのか教えてくれ。
公共心がいらないなら施してやって救済してやる必要もない。
なんど言えばわかるの？やっぱアスペルガーだから？

>>353
お前の脳内世界じゃ、
個人のモラルも社是も業界自主規制も行政の通達も
無いということになるが、
実際はあるわけよ。アルペルガー君には理解できないだろうから
もう返答しなくていいよ。不毛だから。

>>354-355
あれあれ？
君の主張は「銀行は無能！儲ける能も無い！」でしょ。
いつの間にモラルだの公共心だのの話になったの？
そもそも、そのモラル云々も君の勝手な心象だよね。
話逸らさないでちゃんと答えてね、ニート君

バカ「投資に占める国債比率が多いのは銀行が無能だから！！」
「賢い投資方法を模索した結果、こうなったってだけだろ。
何なら賢い投資ってのを教えてくれよ」
バカ「銀行勤めの給料は４ケタがいいところ！本当に優秀なら臆は貰ってるはず！
だから銀行勤めは皆バカ！分析も正しくない！」
「お前の「給与に関する勝手な格付け」はどうでもいいよ」
バカ「国債は明らかに有利な投資先だ！国債が有利だというのは
バカでも分かるから国債買ってる銀行もバカだ！」
「国債が他の投資対象と比べて魅力的だったから
国債に投資したというだけで、何で銀行が
無能っつーことになるんだって聞いてんのよ。ボク。
市場の動きを分析して、期待できそうな投資対象を
探し出すのが銀行の仕事なのに、あからさまに有利な
投資対象に目を付けたら無能ってのが意味不明なのよ。
バカでも有利だとわかる債権を買ったヤツがバカだとは限らんだろ。
買わないヤツが救いようの無いバカだってだけで」
バカ「銀行は国債なんて買わずに企業に投資して景気を活気付かせるべきだったんだ！！」
「国債という魅力的な投資先を蹴って、死に体企業に投資する銀行の何処が
優秀なんだ。銀行の仕事は投資してリターンを得ること。明らかにリターンが
望めそうに無いものに大金をつぎ込んでなんになる？余計なリスクを犯すだけだ」
バカ「銀行は自分のことばかり考えてて公共心が無い！つまり無能だ！
だから銀行は国債なぞ買わずに廃業するべきだったんだ！！！」
「・・・・・・」
バカ「銀行は公共心が無い！モラルが無い！」

金融システムの中核だから
助けてもらった。
その中身は、社会に融資して経済成長させ利ざやを稼いで黒字にして
存続するということ。仕事としてな。
それができなきゃ銀行として無能、仕事できてない。当たり前の論理。
それなのに、国債かって優秀とかアホなこと言うから
そこに公共心は無いね。だったら助けてやる必要もなかったねって話でしょ。
理解力のなさ、行間の読めなさもアスペルガーだから？

前から思ってたけど、
経済板ってアスペルガーの巣窟だよな。
コピペ連発、良心の欠けた主張、パターンへの固執。
これみんなアスペルガーの特徴だよな。
アスペルガー板に名前変えたほうがいいかもな。

>>358
だからー。
他の投資先と比べて国債が有利だったから国債を買ったというだけで
何で無能ってことになるんですかってずっと聞いてるでしょ？日本語読めないの？
君の言う「優秀な銀行」ってのは、目の前にある有利な投資先に気づかず
不況期で大してリターンも期待できない投資先に投資するような銀行のことなの？
それこそ「分析能力の無いバカ」じゃないｗ

オツムが弱いんだね。

銀行が無ければ不良債権も、
他人に迷惑かけることも少し減ったのになあ。
東京のビルもみな借金（鉄筋）コンクリートだ地震が来たら
不良債権だな。

>>360
じゃあ、法を決める立場の人間が自分らに有利な法をつくって
儲けるのは当然と思うか？
国民から批判浴びるよな。
同様に銀行もじぶんらだけが儲けられる有利な金融商品を欲しいだけかって
国民から批判浴びずに済むとでも思うのか。

銀行の仕事ってのは有望な投資先を探し出し、利益を得ること。
潰れそうな企業に融資して救済して回るなんて、そんな慈善事業みたいな
コトして回ってる銀行は日本は勿論、世界中探したってありません。
君はさ、何処の企業も死に体の長期不況期に、死に体企業にベッタリしてる
銀行に(あるかないか分からないけど)お金預けたいと思う？思わないでしょ？
その利益の得かたが個人的に気に入らないからってメチャクチャな理屈で
噛み付くのは止めてね。

>>359
そのとおり！
金持ちからはいくら奪ってもいいとかまるで強盗だな。

自分らだけ利益が出せるなんてのは市場の原理のもとでなく、
わざとそうしてもらってるだけだから、
市場で儲けてるのだから
何が悪いなんて言えるわけが無いし。
銀行の国債購入は内部で自主規制が働いて当然の代物なんだよな。

>>362
＞同様に
ぜんぜん同様じゃないけど。

＞銀行もじぶんらだけが儲けられる有利な金融商品を欲しいだけかって
＞国民から批判浴びずに済むとでも思うのか。
何言ってるの？自分で自分の言ってることがおかしいって気づかない？
「有利な投資先があったから投資する」　当たり前のことじゃない。
君は何が気に入らないの？他人を立てるために自分には何の益も無いのに
ワザワザ損するようなコトをするのが優秀な銀行だって？フザケんなよｗ
誰がそんなばかげた銀行にお金預けるのｗ

×有望な投資先
〇金持ちで搾取できそうなカモ

例）相続対策だとか言って住宅や駐車場を作らせる
客が入らず返済が滞ると一族の財産全部持っていく

>>366
君は世間の空気がまるで読めてないね。アスペルガーだからだろうけど。
この国債大量購入の構図は銀行への天下り先を確保したい公務員と
無能のくせに存続したい銀行の
談合だと見られてるわけだよ。

バカの言う優秀な銀行
・自分らだけ楽して儲けるのは申し訳無いから、ワザと有利な投資先に投資せず、損をする
・苦労してる企業が可哀想だから、大したリターンが望めなくても融資してあげる
・常に自分の利益は二の次。他人を立てることを最優先に

何処のドリームワールドにこんな銀行があるんだろうね

>>368
おいおい、何やらハナシが妙な方向に飛躍してってるぞ〜


バカ「投資に占める国債比率が多いのは銀行が無能だから！！」
「賢い投資方法を模索した結果、こうなったってだけだろ。
何なら賢い投資ってのを教えてくれよ」
バカ「銀行勤めの給料は４ケタがいいところ！本当に優秀なら臆は貰ってるはず！
だから銀行勤めは皆バカ！分析も正しくない！」
「お前の「給与に関する勝手な格付け」はどうでもいいよ」
バカ「国債は明らかに有利な投資先だ！国債が有利だというのは
バカでも分かるから国債買ってる銀行もバカだ！」
「国債が他の投資対象と比べて魅力的だったから
国債に投資したというだけで、何で銀行が
無能っつーことになるんだって聞いてんのよ。ボク。
市場の動きを分析して、期待できそうな投資対象を
探し出すのが銀行の仕事なのに、あからさまに有利な
投資対象に目を付けたら無能ってのが意味不明なのよ。
バカでも有利だとわかる債権を買ったヤツがバカだとは限らんだろ。
買わないヤツが救いようの無いバカだってだけで」
バカ「銀行は国債なんて買わずに企業に投資して景気を活気付かせるべきだったんだ！！」
「国債という魅力的な投資先を蹴って、死に体企業に投資する銀行の何処が
優秀なんだ。銀行の仕事は投資してリターンを得ること。明らかにリターンが
望めそうに無いものに大金をつぎ込んでなんになる？余計なリスクを犯すだけだ」
バカ「銀行は自分のことばかり考えてて公共心が無い！つまり無能だ！
だから銀行は国債なぞ買わずに廃業するべきだったんだ！！！」
「・・・・・・」
バカ「銀行の国債購入は官制談合だ！国の陰謀だ！！！！」

銀行が中小企業に貸すといっても6％以上の高金利だから
結局返せないで連帯保証人等に物凄い取立てが来るわな。
全部根こそぎって感じ。

「市場の変動を分析して賢い投資を行うのが銀行」だって言ってんじゃん。
コレはお前も反論してないし、否定の仕様が無い事実でしょ。
だったら、何で「あからさまに有利な投資対象である国債」を買ったら
バカなんだって言ってんの。日本語分かる？「バカでも有利だと分かる投資対象」
に目をつけたからって、ソイツがバカだとは限らんでしょ。気づかないヤツが
究極のバカだってだけでさ。安全で、ハナクソほじっててもそれなりのゲインが得れる
投資先ってのは「賢い投資」の究極体だよ。だから俺は「寧ろこんなに有利な投資先に
気づかないヤツのほうがバカだろ」っつってんの。

ニートのクセに「カネは努力して得るもの」って先入観だけは備わってんだな。
「バカでも儲けれる仕事」があれば、インテリ連中だって寄ってくるだろ。
「楽してお金をもうけるなんて正しくないよ！」とか、んなもん聞いてネェっつーんだよ、カス。
散々引っ張っといてコレかよ、どうしようもない出来損ないだな、お前は。

>>368
世間の空気が読めれば、何の変哲も無い一般大衆でも
金融界に渦巻く不穏な空気を察知できるんですか。すごいですね

>>369
君独特の良心に欠けた解釈は世間じゃ通じないよ。
君の脳内がドリームワールドなんだよ。
助けてもらった以上、前より市中でリスクを取ってハードに仕事して当然なの。
仕事ってのは市中で投融資を増やして経済成長させ利益を出すこと。わかる？
ゼロ金利なんてイレギュラーな状態で国債買い捲ることじゃないの。

>>374
助けてもらった恩義に報いるために自分の利益を無視して世のため人のために尽くす。
何か自分らだけ儲けるのが申し訳ないから、あからさまに有利な投資先はムシ。
ソレが優秀な銀行ですか。君はそんな銀行に預金したいと思うの？俺は思わないよｗ
銀行は経済の育て屋さんではありません。銀行も商売ですから。
そんな慈善事業やってる銀行があるんだったら教えてほしいよ。
今後新しく講座を開くことになってもその銀行だけは絶対に利用しないようにしなきゃ。

だからー
国民に助けてもらったのに、国民に負担とリスク取らせて
自分らの存続のために目先儲かればなんでもいいなんて
ホリエモンでも言わないわけよ。
そこわかる？当然の人間のモラルね。アスペルガーでもそれぐらいは
理解に努力すればわかるでしょ。

>>375
国民からみれば、オーバーバンキングなら
いくらかつぶれてもちっとも構わないわけでね。
君らの絶対的な存続が国民の第一義なわけがない。
そんなこともわからないとするとアスペルガーだなって言ってるの。
自分の安定と利害に固執するアスペルガーね。

>>376
だから君の勝手なモラルとか公共心とかの定義は聞いてないの。
優秀な銀行は「有望な投資先を選べる銀行」
無能な銀行は「有望な投資先を選べない銀行」
当たり前でしょ。何せ投資やって儲けるのが銀行の仕事なんだから。
銀行から見れば投資先は「有望」「有望でない」のデジタルな
モノでしかないわけよ。なのに、国債は国民の負担がどうこうとか
不況なのに自分らだけぬくぬくと儲けれるのは不謹慎だとか
苦しんでる死に体企業がかわいそうだとか、そんな感情に左右されて
利益を棒に振るような銀行の何処が優秀なんだって言ってんの。
いい加減頭冷やせよキチガイ。

サミュエルソンが、日本に構造的な欠陥が隠れているという
示唆をしてるが、これ見ればすぐわかるな。
パターンの暗記だけ得意なアスペルガーが
高学歴として、良心に欠けてるくせに公共的性格の強い
公務員や銀行員になって
公共心が理解できないから、儲かるとなると暴走して
国家経済が危機に陥ると。
見事に構造的な欠陥だ。
アスペルガーを公共的性格の強い職業から排除しないと駄目だな。

>>377
意味不明ｗ
「銀行一杯あるから俺ら潰れてもいいや〜。せめて最後っ屁で
死にかけてる企業を助けようぜ」
↑優秀な銀行ですねｗ

理屈で反論できないと、モラルだの公共心だの
ワケの分からない精神論を持ち出す。
ホンキなのか、釣りなのか。

>>377
バカ「銀行は国債なんて買わずに企業に投資して景気を活気付かせるべきだったんだ！！」
「国債という魅力的な投資先を蹴って、死に体企業に投資する銀行の何処が
優秀なんだ。銀行の仕事は投資してリターンを得ること。明らかにリターンが
望めそうに無いものに大金をつぎ込んでなんになる？余計なリスクを犯すだけだ」
バカ「銀行は自分のことばかり考えてて公共心が無い！つまり無能だ！
だから銀行は国債なぞ買わずに廃業するべきだったんだ！！！」
「・・・・・・」

>>381
この社会は法で定められた以上のモラルや公共心で
おおかた動いているのは当然の常識だが、
それがよく理解できないかね？アスペルガ−君。
銀行の国債大量購入は公務員と銀行員の談合だと
国民から批判されて始めて気がつくのかね？

>>383
国債買うのが法に触れるとは知りませんで

>>384
法で求められる以上のモラル、公共心という
文章が理解できないかね？
小学生レベルの国語からやり直したまえ。

優秀場銀行は、投資に感情が絡むらしいｗ
優秀になってくるとそのくらいの余裕が生まれるんだろうか？
うん、きっとそうだ。

で、ムシですか↓
378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/05(火) 20:36:18
>>376
だから君の勝手なモラルとか公共心とかの定義は聞いてないの。
優秀な銀行は「有望な投資先を選べる銀行」
無能な銀行は「有望な投資先を選べない銀行」
当たり前でしょ。何せ投資やって儲けるのが銀行の仕事なんだから。
銀行から見れば投資先は「有望」「有望でない」のデジタルな
モノでしかないわけよ。なのに、国債は国民の負担がどうこうとか
不況なのに自分らだけぬくぬくと儲けれるのは不謹慎だとか
苦しんでる死に体企業がかわいそうだとか、そんな感情に左右されて
利益を棒に振るような銀行の何処が優秀なんだって言ってんの。
いい加減頭冷やせよキチガイ。

>>385
だからそんな範囲が曖昧なもの持ち出されても困るっての。
それこそ「勝手な『モラル』の定義」じゃないか。キチガイくん

>>385
少なくとも法に触れてないから銀行は「法を守る以上」のモラルは果たしてるよね。

>>386
優秀な銀行は儲かる投融資先を自分で見つけるでしょ。
椅子に座って借りにくるのを待ってるだけ、自分らだけ有利な国債かって
ってのが仕事なのか？なにそれ。無能じゃん。
君が公共心を理解できないのは、アスペルガーだからで
国民や世間の常識じゃないよ。きみらアスペルガーはマイノリティーだから。
民主主義的にも君らの良心に欠けた主張は通らないね。論理的に。

>>389
国債という優秀な投資先を見つけたから投資してるんだよ。
何が不満なの。「市場の変動を分析して賢い投資を行うのが銀行」だって言ってんじゃん。
コレはお前も反論してないし、否定の仕様が無い事実でしょ。
だったら、何で「あからさまに有利な投資対象である国債」を買ったら
バカなんだって言ってんの。日本語分かる？「バカでも有利だと分かる投資対象」
に目をつけたからって、ソイツがバカだとは限らんでしょ。気づかないヤツが
究極のバカだってだけでさ。安全で、ハナクソほじっててもそれなりのゲインが得れる
投資先ってのは「賢い投資」の究極体だよ。だから俺は「寧ろこんなに有利な投資先に
気づかないヤツのほうがバカだろ」っつってんの。

ニートのクセに「カネは努力して得るもの」って先入観だけは備わってんだな。
「バカでも儲けれる仕事」があれば、インテリ連中だって寄ってくるだろ。
「楽してお金をもうけるなんて正しくないよ！」とか、んなもん聞いてネェっつーんだよ、カス。
散々引っ張っといてコレかよ、どうしようもない出来損ないだな、お前は。

>>390
談合で用意された盗品を買う泥棒は
仕事してるとか優秀とか言われないのよ。わかる？

>>389
君が正しい主張を正しいと判断できる能が無いだけ。
君は「自分の勝手な金融機関の理想」をウダウダ書きたくって
それにそぐわないヤツをこき下ろしてるだけ。
マイノリティは君だよ。そりゃ、銀行が369で俺が書いたような
投資をやってくれるんだったら、そりゃ素晴らしいことだｗ
だが、そんな銀行にカネを預けようってヤツは何処にも居ないだろう。

>>391
国債が談合で用意された盗品だとは知りませんで

>>391
根拠は？
国債が「違法な談合によって売買されている違法な商品である」という根拠は？
新聞社にでも売り込めば大スクープだよ。で、根拠は？早く

アスペルガーに良心を教えるなんて
不毛のことはしたくないから、アスペルガー君は返答しなくて
いいって言ってるじゃん。
自分がアスペルがーかどうかぐらいググればわかるだろよ。
どうせ君らマイノリティだから、君らの意見なんか世間じゃ通らんしね。
このアスペルガーの集合した経済板で通ってるように思うだけよ。

>>395
反論しないでいいじゃなくて「反論できないからこれ以上突っつかないでください」でしょ。
モラルとか公共心とか、そんな定義の曖昧な精神論でウダウダ突っかかるくらいなら
お前が消えろよ。理屈もクソも無い。自分だって分かってるんでしょ？

で、反論まだ〜

378と390に対する反論な

>>396
だからさ、
個人のモラルや社是や業界自主規制や行政通達
あるでしょ？当然のごとく。
その定義のあいまいな精神論が
世間の理屈じゃないと思う君がアスペルガーでマイノリティで
民主主義的に君の主張は通らないからしょうがないでしょ。
そういうことだから、君にあれこれ返答するのは時間の無駄なわけ。

日本人も生意気になっているから一度破綻でもしたら痛快だがそうはいかなくなってきたね。
世界景気の拡大加速からして今ごろ破綻などといっていちゃ笑われるだろうよ。
残念だが日本経済は危機を脱するどころか凄い事に成るような気がしてきた。今からでも株の買い増しをしなきゃいけないだろうな。

>>398
だから反論になってないってｗ
「銀行の儲け方が気に食わない→銀行はモラル違反」
こんな勝手な決めつけを根拠にワーワー言われても困るわけ。
挙句、ロクに反論も出来ないのに自分はマジョリティで
正しいとか言い張ってる。面の皮の張ったやつだｗ
そもそも銀行が無能かそうでないかの議論で
モラルとか公共心とかが出てくることに驚きだ。

で、378と390に対する反論まだ？

>>399
気のせいだから仕事探せ

>>400
公共的に満足する仕事が出来ない奴が優秀だなんて
誰も言わないよ。
サラ金がどれだけ稼いでも優秀だなんていう奴は居ない。
頭と意思の弱い奴から金利取ってるだけだからな。
同様に国債で稼いだ銀行に優秀だなんていう奴も居ない。

>>402
サラ金でも稼げれば優秀な商人だし、戦争で敵兵を大量に
殺せれば優秀な兵士でしょ。お前の勝手な憂愁の定義はどうでもいいの。
要は本業でどれだけ儲けれるか　だよ。
有望な投資先があったから投資した。
これが何でバカだってことになるのって何度も聞いてるでしょ。
日本語読める？

>>403
だから何度も言ってるじゃん。
生まれつき良心に欠けた思考回路持ってる
マイノリティの君と議論しても
俺に利益がないから。優秀なら君と議論するはずないだろ。
理屈として。

>>404
反論できないんでしょ。もういいよ。
「自分で勝手に決めた定義」が絶対正しくて
ソレを前提に議論しなきゃヤダヤダって
アタマのおかしいバカとこれ以上議論してもムダだね。
君が反論できなくて、君の主張が間違ってるってのはよく分かった。
帰りたかったら帰っていいよ。好き放題書くから。

日本が財政破綻するとやはり世界恐慌なのか？
そうだとしたらどうしたら良いの？

>>406
＞そうだとしたらどうしたら良いの？
下らない妄想はやめて定職探せ

日本が仮に破綻したとしても
おまいら最下層の生活はたいしてかわらんよｗ
もともとたいした資産も職もないんだからｗ

>>408
> 日本が仮に破綻したとしても
問題はその仮に破綻した場合なんだよ。

> おまいら最下層の生活はたいしてかわらんよｗ
一応、人並みの生活しているよｗ

> もともとたいした資産も職もないんだからｗ
汚前も含めて、ほとんどの人がそうだよｗ

２００１年３月８日 宮澤喜一財務大臣が国会答弁で　『我が国の財政は今破局に近い状況』　

その後も・・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm


ノーベル経済学賞受賞者の米コロンビア大学教授ロバート･マンデル氏
『日本の財政は、1990年代に非効率な地方の振興策などで財政を拡張しすぎたツケが回ってくるだろう。公的債務の状況はベルギー、オランダの最悪期より悪い。低金利に救われているが、金利が国際水準に戻れば大問題になる。』

＞410
最近はそんな話聞かないけどね

>>411
日本なんかより、中国の株バブル、アメリカの住宅消費バブルの崩壊のほうが
話題として大きいからな。
もちろん中国が逝っても、アメリカが逝っても、
自動的に日本も逝くわけだが。

儲かる投資は国債を売ること、これができる銀行とできない銀行。

みんな、こんなトコで一生一度の人生無駄な時間を過ごすなよ
しっかり人生設計立てて、立派な子孫を残していく計画建てナ。
ぐうたらな人間で終わるなよ。己が死ぬ時
自分より立派に成長した子孫を残した者が優秀人生だ。
世の中進歩してるのにお前より馬鹿な子孫残したら悔やむぞ。

>>414
お前は何をしてるんだ？

>>410
177%って　(;´Д｀)ｵｲｵｲ

>>412
財政問題が取り上げられる「日本は駄目だ！」
取り上げられない「別の話題があるから！日本は駄目だ！」

君のオツムがお花畑なのは分かった

人間として生まれた者の義務。
親より立派な人間としての人生を送ること。世の中は日進月歩だ。
自分より立派な子孫を残して天国へ旅立つこと。
その逆な奴がこんなトコでスレで遊んでるようだ。
まあ馬鹿にはつける薬はまだ開発されておらん
自分で努力しろよ、親泣かすなよ。

>>418
>>415

>>415
俺は年金暮らし。ご隠居さまよ。
４１４と４１８のおじさんよ。

オレにはどうしても解からん奴らが居る。

自分がこの国を良くしようとして参院選に立候補するのに
なぜ野党なの、負け犬の党ぼえ組なの。政権与党に入って
堂々と発言しないの。与党、野党ともこの国をより良く
しようと言う基本は同じでしょうが。なぜスタートから逃げるの。

>>418
> 人間として生まれた者の義務。
> 親より立派な人間としての人生を送ること。世の中は日進月歩だ。
親の程度にもよるが、もちろんそんな義務はない。
生き方は個人の自由だ。

> 自分より立派な子孫を残して天国へ旅立つこと。
子供に恵まれない人を差別する愚かな考え方だ。
義務でもなんでもなく、これも個人の自由だ。
もちろん「天国」というのは人間が創った概念で、実在しない。

> その逆な奴がこんなトコでスレで遊んでるようだ。
> まあ馬鹿にはつける薬はまだ開発されておらん
> 自分で努力しろよ、親泣かすなよ。
こんな下らないことを言う前に自らの考え方を直した方がよい。

スレ名からしてお花畑みたいなスレと思いきや
なんでこんなにギスギスしてるんだ？ｗ

>>422
人類社会毎日進化しつずけている。
＞親より立派になる義務はない。
　全て生物の生残っているものは親より進化している
＞天国は人間が作った概念でそういうものはない。
　生物が４０億年たって今の人間があるその人間が作った立派な概念だ。
＞下らん事言うな自分の考え直せ。
　親より落ちこぼれていたら、考え直して立派に成長しろよ。
前に出ろ　そういう人間達がこの宇宙でたった一箇所の地球でこれだけ
進化した、まだ馬鹿に効く薬が発明されんから自分で努力するしかない。
それが出来ないものは消滅するしかない。

>>424が日本にいる限り、財政破綻する

>>423
お花畑の妖精が自分らの花園をあらされて怒ってるんだよ

貧乏名無しさんて、どんなお花畑？

今後、国債保有比率の高い銀行は信用問題になりかねんな
恐ろしや〜

どの銀行が保有比率高いんだろ？？

おかしいね。日本国内の債券ではトップクラスの格付けを誇る
日本国債を多く保有してれば信用問題だなんて。

>>429
なぜか外資系銀行は国債保有比率低いよｗ
新生とか東京スターとか。CITIも調べてみるか。

アホか。
国債市場特別参加者中外資系がいくつあるか見てみろよ。

>>432
ありゃただの代理人だろ。
自前で保有してるわけじゃないよ。

>>433
国債市場特別参加者（こくさいしじょうとくべつさんかしゃ）＝プライマリーディーラー
財務省が指定した国債の大口投資家で、国債の発行時期や種類などに注文をつけたり
他の買い手が参加できない入札に参加できるなどの「特典」の代わりに
一定額の入札や落札（購入）を義務づけられる。国債の安定消化に役立つとされ、欧米にも同様の指定制度がある。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yougo/000442.htm

>>434
だからありゃただの問屋だって。
需要家の意向に沿って国債を仕入れて売るのが仕事。
嘘だと思うなら外資系ＰＤの資産を確認してごらん。

国債が安全だと踏んでて、今後も売れると思ってるから
国債オンリーの特権しか受けれない市場特別参加者に参加してるんだろ。

日本の国債取引は公務員と銀行員の談合。
犯罪に等しい。

ＪＡなんか国債でいっぱいだんべよ。

日銀でないの？
・・・・と、いうことは？・・・・

・・・日銀券・・・
・・・オワタ・・

政府紙幣発行　ﾏﾀﾞｰ　(;´Д｀)

今すでに破綻しているのが解からない人、幸せ者よ。

「自分がやることなすことうまくいかないのは破綻のせいだ！！」

今の人間社会の構造に合わせなされ。
合わせられない人は自己責任で生なされ。
他人のセイにしても始まらん、誰も助けてくれん。
破綻になった時の準備するもよし、気にせず生きるもよし。
あなた方の運命じゃ。

>>441
破綻しているなら
総理大臣が「破綻しています」と
テレビで言うだろ？

FRB元議長のグリーンスパンは
在任中はアメリカ経済は安泰安泰と連呼してたのに、
辞めたらヤバいヤバいと連呼。
さもありなん。

世の中には自分の立場上本音と建前があります。
聞くほうは、大本営発表も裏を知る必要があると思います。

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

それを是正しない国家だから　ここまできたのもまた事実

そして借金だけが残った

公務員が借金泥棒してゼロにしてくれ。

　結局　「国」も「個人」も同じで破綻すれば「借金を帳消し」つまり
「国債」で運用されている個人の銀行預金にペイオフ制度が適用
されて没収される。

　当座預金だけが保護されるのか．．．

目的があるからペイオフ制度を導入したとしか思えない。

だいたい年金制度は国民の半分が収めていないことからも
まったく信用されてないだろ？

異論ある？

年金制度が破綻して誰か　「まさか！！」っていう？

いわないよね

なのに
その政府から独立してない日銀が発行してる紙幣は信用しちゃうわけ？

その年金制度ほったらかしの
保身と私欲のみにまい進する政治家の集まりが
やってることは一緒だろ

国民からしぼって　私服をこやしながら延命するだけ

為替相場みて異常とおもわないの？

キャリトレだけじゃないよ

これでも気づかない奴は
自分の家が燃えてても　火事じゃないといいはるようなもの
　

どうせなら団塊が受給し始めぬうちに破綻させたいですね

そうだね

国がまだ体力あるうちに　あく抜けしたほうがいいですよ

国債問題にしても　年金問題にしても・・・

このまま
それこそ　ごまかし続けて
もっと国力がおちていってから
どんな構造改革をしたとしても無意味になる　

破綻というより　崩壊するだろう

>>452
国民の半分が年金制度に加入していないの？

うん
実際これから年金を払っていく２０〜３０代の
納付率は

平成１６年度で

２０−２４歳　49.6％　
２５−２９歳　50.2
３０−３４歳　55.2
３５−３９歳　57.5

になってるよ
４０−４４歳
４５−４９歳

>>456
そのソースは？
「第1号被保険者」限定でなくて？

>>452
市場予測じゃ円安の要因はキャリトレだという見解が支配的なんだが。
キャリトレってことは、何れ円を買って借金を返さなければいけないわけだから
遅かれ早かれまた円が買われるようになる。

何年も同じ下落基調が続けば、それに目をつけた連中が
円売り外貨買いを始めて円安が加速度的に加速してもおかしくないんだが
実際はそうなってない。理由は「何れ円高が訪れるから」。

末期論者の妄想だけじゃなくて新聞も見ようよ。

今の実効為替レートをみて
加速度的にみえないなんて　どんだけなんだよおまえ

1985年　プラザ合意以来の円安水準だけど
へぇー　加速度的じゃなかったんだねて　ばか？

ドル比較では対して落ちてないわなあ。
むしろドルの価値の下落がすさまじいということか。

>>459
ぜんぜん加速度的じゃないけど　何？

でさ　今の円安水準でやっと低成長なんだよ

これが円安じゃなかったら　とっくにマイナス成長だよ

だから政府も円安容認なのさ

日本経済をつぶしたくない米国は
円安容認でも貿易赤字増やしたくないから密約レートでなんとか
保ってるだけ

政府はどのみち
インフレにしたいんだよ

インフレになれば　金利はあがる

金利があがれば　今国債の買いがにぶってる現状から
新規国債を発行しずらくなる

投信に毎月1兆円ながれてる

わかったか？

この書き方・・・
以前にスレまで立てて、年度あたりの債務増加額に
借り換え債分を加えた珍指標晒して自爆したＮ即移民のバカか。

政府はいずれ無理が来ることを知りながら
なんとか延命できればいいとおもってるだけだよ

だから　円安は必然だし　
過度の円安は　
少子高齢化とともに　経済が停滞しマイナス成長をつけてからおこるよ

>>464
円キャリも知らないなんて、君新聞読まないの？

おい　カス
ごまかさないで　内国債だからだいじょぶだよとか　いいわけしてみろよ

個人資産の7割が60歳以上のものなのに
そいつら死んで　半分が国に吸い尽くされた後　
ど〜すんのかなー？？

今の低所得がおおい若いやつが年取って国債買うか？
信用もしてないだろうしな

>>466
相続税100パーセントになった挙句、国はそれで調達した金を
国有のゴミ処理施設で灰にする　と？アタマ大丈夫？

おまえは円キャリしかしらんのか？

ポンド危機のときどうなったかしってるか？　カス

>>466
国が国民から調達した金を山奥に埋めてるなんて知らなかったよ(苦笑

相続税は毎年消化していくだけだよ
おまえ　ばか？

>>468
少なくともそれが市場や識者の見解なんだけど。
君の時事音痴を俺のせいにするなよボウヤ。

ボウヤがボウヤっていうなよ　素チン

>>470
消化って？胃酸で溶かされるの？(ｗ
国が国民から調達した金は再び国民に流されます。
身寄りの無いジジババが死んで残された遺産は国のものになるが
結局それは財政支出に使われ、誰か別の人のお金になる。そんだけ。
こんな単純なことも分からないかな。バカ？

>>472
悪かったね。じゃあ体だけでも大人にしてやろう。
体は大人。頭脳は子供。逆コナンな。

「債務額が国民貯蓄に追いついたら破綻する」厨とか
破綻厨って「カネは消える！」ってホザくバカ多いよね〜
確かに君の財布からは忽然と消えてるかもしれないけど。

国民にながれてるんじゃなくて
法人にながれてるの


個人資産がへり法人資産がふえていく

だから政府は法人税をあがられないんだよ

内需の縮小する日本にあって
税金まであげられたら　いる意味ないだろ

おまえ　ばか？

>>476
法人が儲けた金は給料や投資に使われるんだけど、池沼のバカですか？
そもそも企業の内部保留が増えたとして、ソレが何故国債消化不安の材料になるの？
企業は何処も自分らの資産を自社の大金庫に保管してんの？初耳だよｗ

投資先がかわってるのわかる？　おまえばか？

外貨投信残高は1兆円規模で増え続けているけどなにか？

おまえだけ　国債かっとけカス

破綻厨の珍言その1
「財政支出分は全て企業の内部保留になって市場に流れない！！！」

内国債厨の珍言その1
「投資先は全て国内に限る　ゆえに国内資産はかわらない！！！」

>>478
アレアレ？反論できないと逃げるんですか？
実質金利はずっと下がってますよね。コレが何を意味するか分かります？おばかちゃん。
国債の相対的な需要は増え続けてるんですよ。分からない単語があったら
「こくごじてん」で調べてね、ぼくちゃん。

トレンドってしってる？

国内市場ばっかみてないで世界とくらべてみろよ

日本から外資が逃げて

日本人も投資先を海外へ求めてるよ　

これから　この流れがかわるの？

ホントばかだね

「財政支出分は企業の内部保留に！！」とか
「国は調達した金を燃やしてる！」とか言う珍言はあきらめたみたいですね。

>>481

ぷぷぷー！！！！！

長期金利、10カ月ぶり1．92％＝景気先行きに警戒も−東京債券市場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070608-00000166-jij-bus_all

おまえばか？

個人向け国債販売てこ入れ　財務省、上位金融機関公表へ

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2007060500070.html



貯蓄から投資鮮明　４大銀行、投信残高１２兆円超　０７年３月期

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070605-00000007-fsi-bus_all

>>482
だからね？ぼくちゃん。
「国債の実質金利は下がってます」と。
「対外投資が増えてる上体でも下がってます」と。
分かる？
でね、対外投資が増える原因はね、日本と海外の金利差なの。
つまりリターンに差がありすぎるもんだから、一部のカネが
為替リスク覚悟で国外に向かってたわけ。

で、
バブル崩壊の後遺症で世界一の低金利国家になっていた状態で
対外投資が増えたからって、今後金利が適正水準に向かい
国内と国外の金利差が縮まるコレからも国外投資が増え捲るってコトには
なりませんよね。いくら池沼でも分かるでしょ？

>>476
そのとおり。
これ以上個人の税金が上がったらもうこの国住めないよ。

まだあげる余地があるのは消費税だけだろ。

>>484
「実質金利」と「名目金利」の区別も出来ないの？ぷぷぷー
そもそも「基調」の話してんのに、こんな一時的なもの
「好調な経済指標から利上げ観測が高まったことによる金利上昇」
って原因からもハッキリ「一過性」とわかる金利上昇を
挙げてキーキー喚かれてもネェ

>>487
自己レス乙。
財政支出分企業の内部保留になるんだったら
市場からカネが枯渇してしまいますよね。
何で枯渇しないんですかっつーか何で
企業は支出しないんですか？

>>484
日銀が国債買い向って買って作られている日本の国債の市場金利なんて管理統制金利で
まったく信用できんな、国債発行額、日本のＧＤＰの何％だ?

>>471
円キャリ巻き戻しについては、専門家も考え方を変えているよ。
年金不信の影響もあるのか、団塊に高金利の外貨投資が人気。
外債や外貨預金を除いた、投信だけで月1兆だそうな。

意図しているかしていないかは別にしにて、
結果的にキャピタルフライトになっている気もしないでもない。

「日銀内で円安継続の見方浮上、個人マネー流出の反転リスク小さい」
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2007-06-07T114648Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-263271-1.xml&pageNumber=0&imageid=&cap=&sz=13&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage2

　「円安の背景に個人資産の外貨運用の増加があるなら、
巻き戻しのリスクはさほど大きくないのではないか」――。
日銀内では最近の円安傾向についてこうした見方が目立つ。

　４月末の投資信託協会のデータによると、外貨建て投資信託の資産運用額は、
前年比４７％増の３２．３兆円にのぼる。外貨建て投信での運用増加が目立ってきたのは
２００３年ごろからだが、足元では１カ月に１兆円を超える増加ペースとなり、
為替相場への影響も大きくなっている。

　こうした個人の外貨投資は長期的な投資の場合が多く、円に換金せずに継続的に
投資するケースがほとんど。このため日銀内では「円安傾向はしばらく続く可能性が高い」
と複数の幹部が指摘している。

最近国債を買ってるのは郵貯みたいです。
てっきり日銀が買っているのかと思った。
銀行は20年程前から逃げているみたいですね。
↓
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0606dki.pdf

今郵貯はその預金を投信に回すように進めているからそんなに
積極的に国債を買っていません。
国債を買っているのはジェーエーです、預かったお金を借り手が居ないので
国債しかないのです。

>>491
日銀はずっと前から言ってるよ。
そりゃね、円高認めたら利上げの口実なくなっちゃうもんね。
円安の原因が円キャ利だというのは否定の使用が無いし
何れ円高が来るという予測が支配的なのもまた事実。

>>494
民間の外貨投資加速も円安の一因であることも
否定のしようがないんじゃない？

昨日も巻き戻し来るかと思ったら「ダンカイ」の売りが強くてまた円安に…

円キャリにせよ外貨信託にせよ、金利差要因であることに代わりは無い。
今後、日本と国外の金利差は縮むことはあっても開くことは無いだろう。

>>494
国債の買い手がいなくなったら、超絶金利高に。
だが国債は国の信頼度に関わる問題だから
円高どころか円安に叩き売られたりしてね？

誰か>>497を訳して

>>496
円キャリは戻るが投資は戻るとは限らんね
団塊は毎月分配とかで元本は海外に置きっ放し
年金があのザマじゃ当然すぎる対応だが

>>499
おいおい。
今対外投資が増えてるのは、日本と国外の金利差が開きすぎて
海外投資の魅力が高まってるからだよ。
金利差が縮まればそういう連中は減るでしょ。
タダでさえ「為替リスク」ってハードルがあるんだから。

団塊が買っているのではない！

家の８０才の婆さんが大量に投信を買いあさっているから円安なのであるｗ

>>500
あのな、金利が高いってことは少々円高に振れても充分お釣りがくるの。
国内短期金利が３％くらいつくなら戻ってもくるだろうが、
そりゃ当分望み薄だろうね。よって円の流出はそうそう止まらんよ。
実際、２月末の巻き戻しで外貨投資意欲が衰えるどころかその後円安加速してるもんね。

今後日本と海外の金利差は縮むから円安基調がずっと続くことは無い、というと
何か根拠も無い「円安基調が止まるであろう金利の水準」を勝手に決められ
それは当分無いから円安はまだまだ続くよって。意味わかんねｗ
儲けが減ってもマイナスにならなければ為替リスクは無視してＯＫってのも意味不明。

なんつーか、為替やってるヤツってあからさまにポジショントーク丸出しのヤツ多いね。

今でもゼロ金利+コストのかかる金が上がってる件についてはどう説明するの？

>>503
利上げすればするほど、財政破綻する時期が前倒しになるだけ。
だから大幅に金利を上げようとしてもできない。

505
金利上昇＝景気拡大

>>506
金利上昇＝需給悪化

507
そりゃね。
景気拡大で成長率や物価が上がれば需要は下がるよ。
それが何か？

公的年金制度の崩壊がきっかけとなって、

国民が自国政府を全く信用しなくなり、信用破綻。

調達した金を対象者数で割って配分するというシステムが
破綻する理由が分からない。調達した金の額が減れば
受給者の受取額が減るか、納付者の負担が増えるだけ。
「破綻」というのは現状以上のサービスの水準を
維持しなければならないということを至上命題にした場合であり
その前提で言うならば日本は勿論、他の先進国でも
多くの国で年金が破綻していることになる。

>>510
支払った額以下の配分しか得られない見通しになれば
カネを払い続ける国民はいなくなり崩壊する。

すでに国民年金は半数が不払いか免除であり、
こうなると不公平感の増大からますます空洞化が進む。

>>511
あのなぁ。
支払い始めてから受け取るまでの期間は40年だぞ。
物価は時が立てば上昇するのだから物価上昇分考えれば明らかに得。
確かに価値的には今の連中よりももらえる額は下がるだろうがな。
40年後にジュースが1本400円くらいになり、貰える年金の価値が
今の半分に下がったとしても、物価が3倍以上なのだから
そのまま払わずに金を貯め続けるよりは得。

>>512
>物価は時が立てば上昇するのだから
>今の半分に下がったとしても、物価が3倍以上なのだから

仮定ばっかりで、>>511の反論になっていません。

貰うのが払った額以下になるってのも仮定だろ
意味わかんね

>>512
あのなぁ。自分で金を貯めても利子は付くだろ。

債券主体の安定的ポートフォリオの利回り3.3％と仮定して40年継続投資すると
元金は複利効果でほぼ倍になるんだぜ？インフレになれば通常は利回りも上がるし。
また、受け取り期間中も残額は運用され続けるから総受取額はもっと増える。

公的年金は、これ以上のパフォが期待できなければどんどん空洞化するよ。

嘘だと思うなら下のサイトで試算してみ。
ttp://401k.tokiomarine-nichido.co.jp/customer/assist/simulation/si-index.html

>>515
3.3%が確実・安定的に受け取れるのか、すごいなぁ。

利率が2%台の日本の30年国債なんて絶対売れないよね。

財政破綻した時どうなるかおせーてくれよん。
１、ニートの生活
２、金持ち（多額の貯金）
３、金の延べ板持ち
４、土地持ち、持ち家暮らし
５、箪笥預金持ち
６、多額の借金持ち、
７、アパート暮らしのスッテンテン

１ニートの>>517が生活できなくなる。

投票形式でネットで世論を作るサイトです。

「国民年金」「今の内閣」etc、思っている選択肢に是非、投票を！

投票の作成依頼も受け付けています！

【世論箱】http://yoronbako.yokochou.com/

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/10(日) 00:22:11
>>451
>買えなくなったらどうなる？

買えなくなるという可能性は否定できません。
そうなったらデフォルト、
これは社会保険庁の年金詐欺をはるかに凌駕する
国民に対する政府の裏切り行為というべきです。

しかし買えなくなるという事態を回避する可能性は
まだ残されているのです。

いうまでもなく歳出削減を徹底的に実行することですが、
ことに公務員の人件費はまだまだ大きく絞りこむ余地があります。
民間の犠牲で公共事業が約５０％削減されていることも考えたいです。

誰か５１７に教えてやれ。

>>517
お前の下らん破綻妄想が現実になろうがなるまいが
ニートの将来に光は無い。

コピペ連投でスレ上げするような馬鹿は信用出来ない

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

やっぱーここでスレッテルものは中学生かい。
５１７に答えてやれるもんはいないのかい。
俺も知りたいやんかよ。

>>517
１、親次第
２、都落ち
３、強盗殺人にあうｗ
４、郊外の土地なら買い手不在で二束三文
５、意味なし
６、借金帳消し
７、餓死

>>527
ありがとうっす。オレには
わかった　　　様な解からんような。

「スレッテル」って何？
流行らせたいの？

なんで　ここのスレって
いい大人が青筋たてて　ののしりあってんの？

日本より
おまえらがまず性格破綻してるから
このスレ以外　友達もいないんだろうね

まーいても
くどくどしくて　いやみくさいから避けられてるだろう

特にひとり　とっても性格わるそうな加齢臭ただようひとがいるね

何良い大人が青筋立てて（ry

おれは、先がないから皆は自活できる人間になってくだされよ。
ここでだいぶスレッテルけんども、どれとどれか解かるかい。
話は違うが昨日もジャンボは外れたよ。

第２次世界大戦後、膨大な赤字国債がありましたが、
国債に１００％の財産税をかけて乗り切ったそうです。
（早い話が借金棒引き）
現在の、過剰物資、過剰労働は、「金融バブル戦争無条件降伏一歩手前」
といった感じがします。
今、借金棒引きにすると、誰が笑い、誰が泣くのでしょうか。

理論武装して
結局　相手を不愉快にしかさせない　おもしろくもないことを延々と話す
やつって
自分が誰にとっても迷惑な存在だってことには気づかないんだろうね

日本国において議員に選ばれし者は、なぜか
借金が大好きである。
さすがの朕も、この暴走を抑えることができなかったのでアル。
これは、かの大戦の際、軍部およびマスコミ各位の勢いを
とめられなかったという事実とよく似ている。
とめようとしたものは、凶弾に倒れることを覚悟せねばならぬ。

かくなる上は、２チャンネルで玉音放送スレするので、堪忍して！

自分のいってることが受け売りなのを忘れて
えらそうにひとを小ばかにしてるやつの脳内って
本当にめでたいよな

まぁ　めでたいから
リアルでは周りのひとに避けられてるのに気づかないんだろうな

>>533
昭和21年

　預金が封鎖され、旧札に証紙を貼り付ることで新円切替を実施した。

　簡単に言うと、国の財政が破綻したのでカネを紙くずにして国民の財産をネコババした。

　もちろん戦時国債は紙くず

　それから６０年経って、誰も考えなくなったがカネや債券が大丈夫だというのは妄想だね

聞きました？
「国中が焦土と化し、経済は完全に破綻し、信用も失い、体制も崩壊した戦後直後」
にメチャクチャになったから、今度もメチャクチャになるんですって。

パチンコを禁止すれば格差は縮小される。
ギャンブルで貧困に転落した人がどれほど多いか。

昔は預金封鎖
今はシステム障害
預金の記録がなくなりましたで、紙屑もいらない

>>538
あんた、相当、甘いな。
６０年前は物がなさすぎた。

今は、物がありすぎる。また、世界レベルでは、実態経済を
超えた貨幣や証券がありすぎるのが問題なのだ。
この、「ありすぎる」という事が、人類がいまだかつて経験
したことのない規模に膨れ上がっているのが、問題をわかり
にくくしているのだ。

これは、日本の財政赤字うんぬんの規模の問題ではない。
世界規模で金融弱国が巻き込まれている課題なのだ。

日本人は、昔から、飢餓状態には何度も適応してきたが、
飽和過ぎる状態はあまり経験していない。

５３７さんの話は、世界レベルでは、よくある話なのだ。

>>541
は？アタマ大丈夫？
俺が言ってるのはな、「国中が焦土と化し、経済は完全に崩壊し
体制も倒れ、国としての信用も失墜した」、いわば今の日本とは
全く別の国が破綻したからって、何で日本が破綻するってコトに
なるんだってこと。ロシアとかアルゼンチン挙げる連中のほうが
よっぽど救いようがある。

「モノが無さ過ぎたから」インフレがおき紙幣が紙くずになったのに
何でモノがありすぎて当時のようなインフレが起こるんだ？
役人時代に精神だけじゃなくて脳までやられたのか？ん？

淀屋は贅沢を理由に財産没収の上、島流し。
徳政令の歴史もある。
政府の抱える借金が大きいとどんなことをやるか怖いものがあるよね。
＞国中が焦土と化した
事実はあるが、
＞経済は完全に崩壊
した事実は無い。
崩壊する前に踏む倒すのだよ。
享保の改革で財政が立ち直ったのは
粗悪な小判でインフレがおきたから。
緊縮財政で立ち直った事実はない。

＞543
話を逸らさない。

＞事実は無い
言い張ってるだけじゃん。
国中が焦土と化し、あらゆる生産設備が破壊され
過度の物不足に陥った当時が経済崩壊してなかったと言うなら
世界中の「経済が破綻した国」として扱われてる国の多くは
大したこと無いな。

いずれにせよ当時の状況が今と比べものにならないほど
悲惨だったのは事実。「戦後直後にインフレでメチャクチャに
なったから今回も危険！」とか言われても意味不明でつ。

>>542
国が破綻しないように、全体の奉仕者は、考えて行動する。
俺もいろいろ考えたが、結果、頭が壊れた。
俺は役人には向いていないのかもしれない。
もっと、図太い奴が生き残るんだろう。

国民の代表と名乗る者や、上司の言うことを
ハイハイ聴いてたら、行き詰って頭がおかしくなるのも
無理はないと諦めている。

まあ、国民の多くがあんたと同じように感じているのは、
昔からわかっていたから、好きにしたらいい。
感じるのは、自由だ。

そのかわり、俺も好きなこと言わせていただきます。

>>545
俺を含めて、みんな、少し冷静に考えよう。
たしか、主題は、「日本国財政破綻セーフティネット」だったはず。
俺の議論もずれていたのも反省したい。

俺の主観では、一国の総理大臣が自嘲気味に、
「私は世界一の借金王」と皮肉まじりに言わざるを
得なかった時に、すでに、日本国財政は破綻したと感じていた。

日の丸の社長が言ってるんだから、間違いない。
「事実上の破綻宣言だ」と俺は、直感した。
O首相が倒れる少し前に、俺も力尽きていた。

破綻したから「セーフティネット」で、地面に叩き
つけられないように網を張るんじゃないのか。

「日本国財政」は破綻しているが、「日本経済」は破綻していない。

「日本国財政」が徳政令なんかでヨミガエルと、「日本経済」が破綻する。

「日本経済」が破綻すると困る人のほうが、圧倒的に多い。
過労で死んだ公務員をどう供養するか考えるスレだな、ここは。

物品税復活

累進課税強化最大７５％でいけ！

金利を上げるとデフレで経済壊すと言うものがおるが
それは少しずつ上げれば緩やかなインフレで万事上手くいくよ。
金利を上げた一瞬だけだよショックは、２ヶ月前くらいから匂わせて
金利を上げなきゃどうにもならんよ。

>>549
今、問題となっているのは、国のお財布のことだと思います。（財務省）
金利政策は、日本銀行。
金融政策は、金融庁。
経済政策は、経済産業省。

４人で麻雀をしているとします。
日本銀行が、断トツのトップ。
金融庁と、経済産業省は、浮き沈みが激しいが、原点維持、
財務省は、ハコを１０箱かぶっている。恐らく、マイナス２５万点。

あれれ、日本銀行に２５万点もない。残りはどこへいったのでしょうか。

税収で、行政行為をすることに限っていえば、１０回くらい破綻している。
ハコ点終了したいけど、延々と続くよ。
僕がたくさんハコをかぶれば、日本経済は破綻しないから。

>>550
>僕がたくさんハコをかぶれば、日本経済は破綻しないから。

僕は麻雀を見ているだけじゃないの？

公的部門の財政が破綻したから「セーフティネット」で、地面に叩き
つけられないように網を張るんじゃないのか。

「日本国財政」は破綻しているが、「日本経済」は破綻していない。

「日本国財政」が徳政令なんかでヨミガエルと、「日本経済」が破綻する。

「日本経済」が破綻すると困る人のほうが、圧倒的に多い。
政府にゴネているヤツだけが生き残る。
過労で死んだ公務員をどう供養するか考えるスレだな、ここは。

異常な低金利下で「日本経済」も破綻に向かっていますよ。
株価だって日本だけが取り残されているじゃありませんか。

財政の破綻状態をどうかしなければ
金利も上げられないというのが日本のジレンマですね。

>>549
金利をどんどん上げてくれ。
国債の利払いで国民を食わせてあげる。
東南アジア産の安価な物をどんどん輸入すれば、
利息だけで生活できるぞ。
移住する手もあるぞ。
俺は麻雀しながら、ハコをかぶり続ける。

近年の異常な
国債大量発行は、
公務員と銀行員の談合行為。
未曾有の犯罪が粛々となんの咎もなく
行われ、知らざる国民へ
巨額のつけを回している。

>>553
今は原油価格が高騰しているのに低金利のままだからスタグフレーション

「日本国財政」が破綻しても、それを安く買いたたく外資が
「日本経済」を活性化させる。

553
異常扱いする前に実質金利くらい調べましょうねおバカさん

>>558
この長期金利水準を見て何も感じないとは幸せな奴
今回は海外の長期金利も上げてるから
無理に抑え込むと外貨投資＆円安が加速するぜｗ

>>559
ソレは金利が異常なんじゃなくて物価変動が異常なんだよ。
金利が上がらないのは「あげる必要が無いから」。
実質金利の意味くらい、いくら君でも知ってるよね？

>>559
>　無理に抑え込むと外貨投資＆円安が加速するぜｗ
↓もう加速してるな。手遅れなんじゃね？


国内マネーの海外流出止まらず、米国回帰の兆し

根強い円売り地合いは、ドル売りを試みる外為ディーラーには悩みの種だ。
ある外為関係者は日本時間の日中、数百億円単位でまとまった円買い注文を出したにも
かかわらずドル／円相場がほとんど動かなかったことに衝撃を受けたと明かす。
日銀が公表する東京外為市場の出来高は１日でおよそ１兆円程度で「今までなら数十銭程度
動いてもいい」（邦銀）大規模な円買い注文が一瞬にして飲み込まれるほど、円売り需要は強い。

　実際、国外への資金流出は強烈だ。野村総合研究所がまとめた公募投信の資金動向によると、
５月の推計純設定額は海外株式が２８２７億円、海外債券が１２０７億円、海外ハイブリッドが
７３７８億円と高水準を維持。
財務省が集計する対外対内証券投資でも、大半が個人マネーと見られる投信業者の外国株と
外債、証券の外債買い越し額の合計額は１―５月で５兆２６７９億円と、毎月１兆円超の
マネーが海外へ流出していることが明らかになっている。

ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2007-06-13T200005Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-264242-1.xml&pageNumber=0&imageid=&cap=&sz=13&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage2

>>561
来年の今ごろは１５０円／＄ぐらいは簡単に突破していそうだな。

対ドルじゃ大して変動してねーんだが。
そもそも今後金利差は縮小していく一方なんだが。
取り敢えず新聞くらい読めよ、世間知らず

>>563
御用新聞よりロイターの方が信用できる

ロイターだよｗ

>>563
　円と米ドルとの金利差が縮小って、ゼロの数からして異なるから比較すること
事体がナンセンスだろ。
　日本は利上げの幅とタイミングをを誤れば、一気にデフォルトになってしまうほ
ど巨額の債務を抱えている。
　取り敢えず新聞くらい読めよ、世間知らずのアフォよｗ

為替は新聞社がどこかなんて関係無いだろ。
新聞社によって１ドル１２０円だったり１１０円だったりすんのかよ

俺を含めて、みんな、少し冷静に考えよう。
たしか、主題は、「日本国財政破綻セーフティネット」だったはず。
破綻を辞書で調べると、「物事がうまくいかないこと」と書いてあった。
すでに破綻して死にそうなヤツを網で救う手段を考えるのだ。

俺の主観では、一国の総理大臣が自嘲気味に、
「私は世界一の借金王」と皮肉まじりに言わざるを
得なかった時に、すでに、日本国財政は破綻したと感じていた。
O首相は、程無く急逝された。

破綻したから「セーフティネット」で、地面に叩きつけられないように
網を張るんじゃないのか。
O首相は、自転車操業のストレスに耐えきれなかたんじゃないかと、俺は感じる。

「日本国財政」は破綻しているが、「日本国民生活」は破綻していない。
「日本国財政」が借金ゼロになると、「日本国民生活」が破綻する。

「日本国民生活」が破綻すると困る人のほうが、圧倒的に多い。
国の財政がうまくいかないほうが、民間人にとっては、都合が良いのだ。
過労で死んだ公務員をどう供養するか考えるスレだな、ここは。

>>566
お前真症のアホだな。

金利差が現状よりも縮小すれば円安は収まるに決まってる。
お前の単純脳みそじゃ上回ってるか下回ってるかの二択しかないのか？
利上げで一気にデフォルト？あのな、真症。金利を上げなければ
ならない局面ってのは、景気が拡大し、物価も上がってる状況。
つまり税収も増えるワケで。そもそも国債の買い手がなくならなければ
破綻なんて起こらない。殆ど国内のみで消化し切れている以上
民から国債購入余力が枯渇することは無い。

新聞くらい読めよ池沼

つまり破綻してないからセーフティーネットなんて不要だな

>>568
勝手に興奮してるのはお前だけだよ、元公務員のメンヘラニート君。

財政破綻とは、歳出に対して歳入が不足し、財政運営が困難になる状況をさす。
デフォルトとは、債務が予定通りに履行されない状況をさす。つまり・・・

世界一の低金利で国債を安定消化できており、殆ど国内で消化し切れているため
民から国債購入余力が無くなることも無いため未達が起こる可能性も低く
経済的な混乱も起こらず、債務も安定償還されており、実力比の債務均衡の
目処も付いてる日本は、破綻していると位置づけられる要素がひとつも無い。

君達が罵倒しあいながら、議論していること自体が、
すでに国の財政が破綻していて、ニッチもサッチもいかない状態
であることを証明しているように俺は感じる。

為替や金利の問題は、日本サイドでどうあがいても、資金力で勝る外資の
鼻息で左右されるのがオチだ。

すでに、破綻していると思えば、相当数の被害者が出ているはずだ。
殉職者に哀悼の意を表する。

>>572
お前ら破綻厨の主張が正しければ、ここまで否定派が
食いつくことも無いのだが、お前らっていつも根拠無くプラス思考だよな。

>>571
そのとおり。
民から見れば、破綻していないと感じるのは無理もない。
ひとごとだからな。
官からみれば、破綻していると感じたよ。この俺が。
公的部門だけの話だよ。破綻は。
＞＞財政破綻とは、歳出に対して歳入が不足し、
　　財政運営が困難になる状況をさす。
良いこと言うねえ。当時の記憶がよみがえるぜ。

確かに、あなたのいうとおり、経済は破綻していない。
公務員は、全体の奉仕者だからな。
財政を破綻させてでも、経済、すなわち、国民生活を
守るのが仕事なんだよ。

>>573
破綻なんていうのは、俺にとってみれば、
「歳入が歳出に比べて極端に少ないので、あれこれ対策を講じるのだが、
　うまくいってない感じがする」ということだな、だいたい。
うまくいってないと感じながら長時間労働するのは、かなり身体に悪いものだ。
最初に言っておけばよかったと反省しているが、
正しいとか、正しくないとか議論するつもりは毛頭ない。
立場によって、受け止め方は人それぞれだからな。
PS
破綻している職場に行かなくていいから、プラス思考は当然の感覚です。

>>572
一般市民は生活に役立つものやサービス技術を身につけて
円糞物々交換社会の到来に備えるといいね。

ロシアは週末別荘で食糧生産できたから餓死がでなかったらしいし
アルゼンチンは自主的に地域通貨を発行して交換の仲立ちにしたらしいよ。

>>569
機関いわく、キャリートレードの前提となる金利差は、経験則で2.3％以上あればいいそうだ。
日本と海外の短期金利差がこれ以下になるのは果たしていつになることか？
つまり、金利差原状維持では円の流出は止まらないだろうね。

>>569
　円と米ドルの金利は桁が違うため円をこれまでのペースで利上
げ実施しても円安を抑制させるほどの圧力にはならない。
　はっきり言って、日本の金融政策は米ドルとの極端な金利差を
解消するために早急に利上げを実施したいが、巨額債務の利払
いが足かせになるというジレンマに陥っている。

　米ドルは円以外の通貨に対しては下げトレンドとなっているが円
だけは例外となっている。
　ユーロ／円のチャートを見れば以下に円が売られているかさらに
はっきりする。
　「今後も円安トレンドを継続」
　温泉の代わりに石油が噴出さない限り、これは変わらないよｗ　ボケッ！

>>574
＞民から見れば、破綻していないと感じるのは無理もない。
＞ひとごとだからな。
いや関係ない。
現に「破綻していると位置づけられる要素」は何一つ無い。
お前が理由も示さず「破綻してる破綻してる仕事行きたくない」
と言い張ってるだけで。

＞官からみれば、破綻していると感じたよ。この俺が。
つまり「何が破綻してるのか分からないけど、破綻すれば
仕事行かなくて良いから、破綻してるってことにしておこう」と。
病院いったほうが良いよ。

＞破綻している職場に行かなくていいから、プラス思考は当然の感覚です。
俺の言う「プラス思考」というのは、否定派に散々絡まれても
「俺の主張にこんなに反論が付くなんて、どこか詰めが甘いに違いない・・・」
じゃなくて
「否定派が必死こいて突っかかってくるからこの国はやばいんだ！
破綻マンセー！仕事行きたくない！」と考える君の脳みそのことだよ。
>>576
その前に先ず、君らが破綻妄想でつらい現実から
逃避しないで良いようになると良いね。

破綻時は生活に必要とされる仕事ができれば生きて行ける。
実は誰の役にも立っていない、潰しのきかない仕事をしてきたものは
そのことを如実に思い知らされるだろう。

>>578
アメリカの金利が十数パーセントもあるなんてはじめて聞いたぞｗ

という冗談はともかく
お前はやはり救いようの無いボケナスだな。
金利が上回ってるか上回ってないかの二極でしか考えられない
一昔前のPC並みに勝手の悪いかわいそうな脳みそしか
持ち合わせていないらしい。
円キャリが起こっているのは日本の金利が外国の金利を下回ってるから？
違う、下回り「すぎてるから」なんだよ。
不況が10年以上も続き、ここんところ日本の金利が他の主要国の
金利に追いついたことは殆ど無かったが、円安が始まったのはつい最近だ。

外貨投資には、「為替リスク」というものが必ず乗っかる。
自分には何の日も無いのに、がんばって稼いだ分が一晩で
パーになることもある、危険なリスクだ。
コレのお陰で、同じような安定度の国でも、景気によって
金利差が生まれたりするわけで、外貨投資に何のハードルも
無いのであれば、不況だろうが好況だろうが、国の信用が
同じ水準であれば、金利は全て好況の国にあわせて推移することになる。

カネが外貨に流れるのは、その金利差が為替リスク分を
差っぴいて余りあると判断されたときであり、別に金利差が逆転するまで
続くわけじゃない。金利差がその水準以下に縮まらなくとも、少しでも
縮まれば、その分円安は減速する。為替は破綻厨の単純脳みそで付いていけるような
デジタルな動きはしない。

580
自虐すんなよニートくん

>>581
>>577

>>583
まるで反論になってないからどうアクションして良いのかわからないんだけど。

>>584
FFレートや欧州短期金利と
日本の短期誘導目標の金利差は現在いくつあるかな？

今後日銀は１％までは上げてくるという見方が有力だが
その間あちらはどうなると予想されているのかな？

>>585
いやいやいや
>>581は今後日本と欧米の金利差がどうなるか　については
何も書いてないから、その反論はレス内容と関係無いって意味なんだけど。

いや、そりゃ勿論縮まるだろうけどね。
何せデフレ脱却するんだから。

>>586
欧米はインフレ懸念でてるから
あちらも利上げが想定されてるよ？

具体的に日銀はいくつ、欧米はそれぞれいくつくらいの金利になると予想してんの？
今後１年くらいで。

>>587
そりゃ「欧米ずっと好景気」って前提ならまだまだ金利差は開き続けるよ。
でもさ、欧米が利上げを検討してるのは「景気が良いから」だろ？
つまり一時的なものなワケだ。

日本は今まで
不況時：ありえない低金利
好況時：低金利
だったわけだけど、これからは
不況時：低金利
好況時：高金利
つまり金利を押さえつけていた足かせ、バブル崩壊の後遺症から脱し
当たり前に金利も上がるし当たり前に物価も上がる、正常な状態になるわけだ。
コレは別に、一時的なものではない。だから、多少のブレはあっても
「1景気サイクル」で見た金利差は縮まるだろう。

>>588
そういうこという人が、一年後にどのくらいの各国金利を想定してるのか
知りたいだけなんですが？
それであなたのレベルが明確に判断できるから。

それともどこからかの受け売りだけで、自分なりの分析ができない人なのかな？
それならその程度の発言だとわかるからまあいいけど。

>>581
汚前かわいそうだなｗ。　今のうちに手仕舞っとけや！

590
煽りしかできない破綻厨ｗ

>>589
そういえば全然明確な反論を書き込まないね。
質問攻めにして持論の破綻をごまかそうって魂胆ですか？

>>592
こちらの意見は「円の流出は継続する」
その根拠が内外金利差が当分変わらないという見通し。

一年以内に日本と欧州は最大50bp、アメリカは少なくとも25bp上げというのが俺の予想値。
日本はこれより上げたら景気がガタガタになる。
そして、これだと金利差はほとんど変わらないから円安傾向は続くだろう。

で、そちらの予想値はいくつなんだい？

なんか相手するのも疲れてきた
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/14(木) 23:13:44
>>587
そりゃ「欧米ずっと好景気」って前提ならまだまだ金利差は開き続けるよ。
でもさ、欧米が利上げを検討してるのは「景気が良いから」だろ？
つまり一時的なものなワケだ。

日本は今まで
不況時：ありえない低金利
好況時：低金利
だったわけだけど、これからは
不況時：低金利
好況時：高金利
つまり金利を押さえつけていた足かせ、バブル崩壊の後遺症から脱し
当たり前に金利も上がるし当たり前に物価も上がる、正常な状態になるだ。
コレは別に、一時的なものではない。だから、多少のブレはあっても
「1景気サイクル」で見た金利差は縮まるだろう。

>>594
具体的な将来金利は想定できないんだね。
きみがどの程度のものか、よくわかったよ。
まともに議論するに値しない。

>>595
コッチだって質問に質問を返すようなバカとマトモに議論できるなんて思ってない。
話を逸らすくらいなら最初から議論なんかしなけりゃ良い。
自分の能力が以下に低いか分かったろ。コレに懲りたら次から書き込むときは少しは自重しろよ。

>>596
こちらの見解は>>593で全てだ。
一年後すら予想できないものにそれ以後が正確に読める訳がないだろう？

私の考える各国の一年後の想定政策金利

日本＝ ％（現在0.5％）
米国＝ ％（現在5.25％）
欧州＝ ％（現在4.0％）

ほら、テンプレつくったから埋めてみなよ。

>>597
バカ？
だからな、今後欧米と日本の金利が縮まるかどうかの話をしてるの。
分かる？
そりゃたった1年じゃ、まだ大した動きは無いだろう。
そんな都合の良い時期だけ抜き出して「ホラ見ろ！金利差は縮まらない！」
とか言われても困るわけよ。よってお前の質問は全くの筋違いだし
↑の反論も全く反論になってない。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/14(木) 23:13:44
>>587
そりゃ「欧米ずっと好景気」って前提ならまだまだ金利差は開き続けるよ。
でもさ、欧米が利上げを検討してるのは「景気が良いから」だろ？
つまり一時的なものなワケだ。

日本は今まで
不況時：ありえない低金利
好況時：低金利
だったわけだけど、これからは
不況時：低金利
好況時：高金利
つまり金利を押さえつけていた足かせ、バブル崩壊の後遺症から脱し
当たり前に金利も上がるし当たり前に物価も上がるし当たり前に物価も上がる、正常な状態になるだ。
コレは別に、一時的なものではない。だから、多少のブレはあっても
「1景気サイクル」で見た金利差は縮まるだろう。

>>598
たった一年後の金利を予測することすらできないものが
何を言っても説得力はないね。

>>599
1年後の金利なんてこの議論において何の意味も無いわけだけど。
話逸らして持論の破綻を先送り。君こそもう何言っても説得力無いよ。
君のほうこそ筋違いの質問返しは止めてさっさと反論したら良いじゃない。
まぁ出来ないんだろうけど

６月５日（ブルームバーグ）：尾身幸次財務相は５日午前の閣議後、国会内で記者団に対し、長

期金利（新発10年国債利回り）が昨日1.8％台を一時的につけたことについて、「今、金利がどうな

っているかは、コメントは差し控える」としたうえで、「全体としては、金利がいずれ上がること

を想定して、財政再建をしていかなければならない」との認識を示した。

　　そのうえで、「金利が１％上がると、タイムラグはあるが、7.7兆円の負担（増）になるので、

そういうことも視野に入れながら、財政健全化を実現していかなければならない」と強調した。

>>600
じゃ、>>598をベースに5年から10年くらい、中長期の日米欧の金利推移を予測してみなよ。
言葉遊びの時間はもう終わりだよ。

ちなみに俺の見解。来年からしばらくリセッション入り。
日本は輸入物価が上がるがデフレ再突入という最悪の想定。
アメリカもデフレ気味になる予測だが、資源インフレによっては上振れ。
資源価格が上がっていない欧州は域内需要が維持されてあまり景気が腰折れしない。
日 0.5→1.0→ゼロ→2.0
米 5.25→5.5→3.0→6.0
欧 4.0→4.5→3.0→5.0

>>602
今年より、大企業以外の末端にも賃上げの風潮が波及し始めており
この前の経済指標を見れば分かるとおり、個人消費の景気寄与度が大きくなってきている。
来年度より本格的に米国経済が減速期に入るだろうが、４％から２％と
たった１年で大幅に減速したにもかかわらず、日本経済には大した影響は無かったし
この前の指標でも、対米輸出額は非常に伸び悩んでいたが、その他の外需の増加が
それをカバーして、輸出額も安定的に伸びていた。米国経済はソフトランディングを
達成できるというのが大方の見方であるし、↑で述べたように来年までには
段階の退職金特需もあいまって個人消費の景気寄与度は更に大きくなっているだろうから
日本経済に対する米国リセッション入りの影響は限定的。まだ円安は続いているだろうから
外需が大きく毀損されることも無い。欧州も日本ほどではないが外需寄与度が大きかったが
個人消費へのシフトが既に始まっており、内外バランスの取れた安定成長を続けるだろう。
しかし、景気の過熱感が現状以上になることは無いだろうから、おおは晩金利が上昇することも無い。
この時点で日本はデフレから脱却、金利も国際的な正常値に近づく。
小康状態を保っていた円キャリの巻き返しにより一時的に成長率は落ち込むが
↑で述べたように個人消費の景気寄与度がこの時点では外需の寄与度を追い抜いているだろうから
今騒がれているように景気に大きく影響を与えることは無く、すぐに立て直す。
よって

日　0.5→1.0→2.0→15→2.5
米　5.25→4.5→3.0→4.0→5.0
欧　4.0→4.5→4.5→5.0→5.0

訂正
日　0.5→1.0→2.0→1.5→2.5
↓
日　0.5→1.5→2.5→1.5→3.5

>>579
５７９さんのレスの「３段落目」を再掲します。内容の確認をお願いします。

＞破綻している職場に行かなくていいから、プラス思考は当然の感覚です。
俺の言う「プラス思考」というのは、否定派に散々絡まれても
「俺の主張にこんなに反論が付くなんて、どこか詰めが甘いに違いない・・・」
じゃなくて
「否定派が必死こいて突っかかってくるからこの国はやばいんだ！
破綻マンセー！仕事行きたくない！」と考える君の脳みそのことだよ

「俺の主張にこんなに反論が付くなんて、どこか詰めが甘いに違いない…」＝「プラス思考」
「仕事行きたくないと考える人の脳みそ」＝「マイナス思考」
と、解釈してよろしいですか。それなら、同意します。
ただし、私の場合、「プラス思考」のみでいくと、相当、しんどいので、
たまには、「マイナス思考」も楽しんでます。（脳味噌が破綻してますから）

PS
１段落目と２段落目は、おしゃるとおりです。

>>2,3
>>568
管理者「わんだぁ」さんの意見を聴きたいレス

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007061401121
2007/06/15-01:12 金利上昇は投資家への「警鐘」＝米財務長官
　【ニューヨーク１４日時事】
ポールソン米財務長官は１４日、当地で講演した後の質疑応答で、
最近の長期金利の急上昇は「（投資家に対する）警鐘だ」と指摘する一方、
米経済の現状は引き続き良好との認識を示した。
また、「金利は歴史的に見ると依然として低い」と強調した。
　一方、貿易不均衡の問題に関しては、是正には時間がかかるとした上で、
「日本は構造改革と内需主導が必要だ」と注文を付けた。
中国については、経済改革と内需主導に加え、
「市場で決まる為替相場」の重要性を強調、人民元の一段の柔軟化を求めた。

「金利は歴史的に見ると依然として低い」

仮に日本がヨーロッパにあるとすると、ＥＵへの加盟は認められないそうだ。

>>606
下らないです　0点

>>603
そちらの>>604ベースの金利差
対米 4.75→3.5→0.5→2.5→1.5
対欧 3.5→3.0→2.0→3.5→1.5
（>>603の日本の金利水準だと金利差がほぼ2.5以上で推移するんだがｗ）

こちらの>602での金利差
対米 4.75→4.5→3.0→4.0
対欧 3.5→3.5→3.0→3.0

見通しが楽観的であれ悲観的であれ、金利差は厳然としてマイナスにならない。
為替リスクを顧みず円が売られる理由としては充分だろ？
さらに長期なら金利があれば多少の円高はカバーできるからな。

10年税引2.0％の金利差なら、1＄＝123円購入で、10年後103円まで円高になっても元金は守られる。
さらに利金を再投資すれば複利効果でもっと安全になる。
財政懸念など考えなくてもファンダは円売り優位を示している、そう思わんかね？

>>610
疲れるなぁ、コイツ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/14(木) 22:00:40
>>578
アメリカの金利が十数パーセントもあるなんてはじめて聞いたぞｗ

という冗談はともかく
お前はやはり救いようの無いボケナスだな。
金利が上回ってるか上回ってないかの二極でしか考えられない
一昔前のPC並みに勝手の悪いかわいそうな脳みそしか
持ち合わせていないらしい。
円キャリが起こっているのは日本の金利が外国の金利を下回ってるから？
違う、下回り「すぎてるから」なんだよ。
不況が10年以上も続き、ここんところ日本の金利が他の主要国の
金利に追いついたことは殆ど無かったが、円安が始まったのはつい最近だ。

外貨投資には、「為替リスク」というものが必ず乗っかる。
自分には何の日も無いのに、がんばって稼いだ分が一晩で
パーになることもある、危険なリスクだ。
コレのお陰で、同じような安定度の国でも、景気によって
金利差が生まれたりするわけで、外貨投資に何のハードルも
無いのであれば、不況だろうが好況だろうが、国の信用が
同じ水準であれば、金利は全て好況の国にあわせて推移することになる。

カネが外貨に流れるのは、その金利差が為替リスク分を
差っぴいて余りあると判断されたときであり、別に金利差が逆転するまで
続くわけじゃない。金利差がその水準以下に縮まらなくとも、少しでも
縮まれば、その分円安は減速する。為替は破綻厨の単純脳みそで付いていけるような
デジタルな動きはしない。

>>611

その品のなさはなんとかならんか？

>>611
・金利差は為替リスクをカバーする
・円安リスクには外貨投資がもっとも有効

いま円で資産を持つのは円安リスクを甘んじて受け入れてるってことを忘れずにな。
あと為替はレバかけなきゃ株なんかよりずっと安全だ。
目覚めたら資産が半分になるようなことはまずないし。

>>607

>>613
＞・金利差は為替リスクをカバーする
＞・円安リスクには外貨投資がもっとも有効
だから今後日本と海外の金利差が縮まっていき
為替リスクをカバーできない程度の差まで縮まるだろうって言ってんの。

まるで反論になってないよ。

>>609
管理者たるもの、記名して書き込むべし。

>>615
外債購入　金利1.5％・10年保有の場合
1ドル123円で購入→107円まで円高来ても元金残る
1ユロ163円で購入→142円まで円高来ても元金残る

購入時より円安振れなら丸儲け

まめちしきな

>>617
今から外貨投資やって儲かるかなんてハナシはしてない。
そっちから吹っかけてきたんだろ。話逸らすなよ。

>>618
逸らしてないし。>>593嫁。
円流出がこれからも継続する根拠をわかりやすく示してやってるんじゃんか。

>>619
読んだ上で言っている。「反論になってない。話を逸らすな」
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/14(木) 22:00:40
>>578
アメリカの金利が十数パーセントもあるなんてはじめて聞いたぞｗ

という冗談はともかく
お前はやはり救いようの無いボケナスだな。
金利が上回ってるか上回ってないかの二極でしか考えられない
一昔前のPC並みに勝手の悪いかわいそうな脳みそしか
持ち合わせていないらしい。
円キャリが起こっているのは日本の金利が外国の金利を下回ってるから？
違う、下回り「すぎてるから」なんだよ。
不況が10年以上も続き、ここんところ日本の金利が他の主要国の
金利に追いついたことは殆ど無かったが、円安が始まったのはつい最近だ。

外貨投資には、「為替リスク」というものが必ず乗っかる。
自分には何の日も無いのに、がんばって稼いだ分が一晩で
パーになることもある、危険なリスクだ。
コレのお陰で、同じような安定度の国でも、景気によって
金利差が生まれたりするわけで、外貨投資に何のハードルも
無いのであれば、不況だろうが好況だろうが、国の信用が
同じ水準であれば、金利は全て好況の国にあわせて推移することになる。

カネが外貨に流れるのは、その金利差が為替リスク分を
差っぴいて余りあると判断されたときであり、別に金利差が逆転するまで
続くわけじゃない。金利差がその水準以下に縮まらなくとも、少しでも
縮まれば、その分円安は減速する。為替は破綻厨の単純脳みそで付いていけるような
デジタルな動きはしない。

>>620
>>603>>604で内外金利差1.5％想定したのは君でしょ？
わざわざそれに合わせて損益分岐レート計算したのにｗ

>>621
アホの相手って疲れる
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/14(木) 22:00:40
>>578
アメリカの金利が十数パーセントもあるなんてはじめて聞いたぞｗ

という冗談はともかく
お前はやはり救いようの無いボケナスだな。
金利が上回ってるか上回ってないかの二極でしか考えられない
一昔前のPC並みに勝手の悪いかわいそうな脳みそしか
持ち合わせていないらしい。
円キャリが起こっているのは日本の金利が外国の金利を下回ってるから？
違う、下回り「すぎてるから」なんだよ。
不況が10年以上も続き、ここんところ日本の金利が他の主要国の
金利に追いついたことは殆ど無かったが、円安が始まったのはつい最近だ。

外貨投資には、「為替リスク」というものが必ず乗っかる。
自分には何の日も無いのに、がんばって稼いだ分が一晩で
パーになることもある、危険なリスクだ。
コレのお陰で、同じような安定度の国でも、景気によって
金利差が生まれたりするわけで、外貨投資に何のハードルも
無いのであれば、不況だろうが好況だろうが、国の信用が
同じ水準であれば、金利は全て好況の国にあわせて推移することになる。

カネが外貨に流れるのは、その金利差が為替リスク分を
差っぴいて余りあると判断されたときであり、別に金利差が逆転するまで
続くわけじゃない。金利差がその水準以下に縮まらなくとも、少しでも
縮まれば、その分円安は減速する。為替は破綻厨の単純脳みそで付いていけるような
デジタルな動きはしない。

>>622
素直になりなよｗ

>>623
反論できないんだったらハッキリ言ってね。
学習能力の無いバカの相手で時間潰すほど
時間が有り余ってるわけじゃないから。

>>624
キャリー通貨としては円に次ぐ存在として知られるスイスフランだが、
奇しくもユーロとの金利差は君の示した円の内外金利差と同じ1.5％だ。

安定した通貨なら1.5％の金利差があればキャリー通貨になりうる何よりの証左。

これもまめちしきな。

>>625
これまた全く反論になってないし。
＞安定した通貨なら1.5％の金利差があればキャリー通貨になりうる何よりの証左。
確かつい昨日まで2〜3パーセントとか言ってなかったか？コロコロ変わるな。
他の国の通貨がどうこうなんてどうでも良い。
重要なのは日本が1.5％程度の金利差で円キャリが起こったか　だよ。
起こってないし、そもそも欧米との金利差1.5％なんて久しく経験していないな。

何れ円高に入るとの見方が支配的で、今年中にも円高に入るんじゃないか
って声まであるくらいなのに、この円安厨ときたら・・・

スレタイと議論の内容が乖離している。
Safety Netの意味が理解できない連中が罵倒しあっている。
おぞましいスレッドだ。
「日本国財政破綻の可能性を罵倒しながら語るスレ」に
スレタイを変えたらどうだ。

糞ブログの管理人が立てた宣伝目的のスレを有効活用してるだけ

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート

まあ積もり積もってる借金も、50〜100年単位ならなんとか返せそう
そんな見方は楽観的？

借り換えさえ続ければ何年かかっても良いからね。
そもそもゼロにする必要ないんだけど。

ニートを見分けて、何がしたいのですか。

２００６年度末　単位兆円
　　　　　　金融資産　　　金融負債　　 　　差額
家計　　　 　１５３６　　 　　３９６　　　　 　１１４０
政府　　　　 　５２２　　 　　９５７　　　 　△４３５
非金融企業　１０１５　　　１５７５　　 　　　△５６０

（対外純資産）　　　　　　　　　　　　　　　　（１４５）


［東京　１５日　ロイター］　
日銀が発表した１─３月期の資金循環統計速報によると、

２００６年度末の家計の金融資産残高は前年度比１．０％増加の１５３６兆円となり、
２００５年度末（１５２０兆円）を抜き、１９７９年度以降で過去最高となった。
家計の金融負債残高は前年度比０．１％増加の３９６兆円だった。 　

２００６年度末の一般政府の金融負債残高は、前年度比１．０％増加の９５７兆円となり、
２００５年度（９４７兆円）を抜き、過去最高を更新した。
一般政府の金融資産残高は、同０．５％増加の５２２兆円。 　

非金融法人企業の金融資産残高は、前年度比３．５％増加の１０１５兆円、
金融負債残高は同２．０％増加の１５７５兆円となった。

>>633
　これって日本全国の個人資産の３分の１が没収されてもまだ
足りないってことか？
　日本は戦争で莫大な借金し、敗戦で破綻し、それでも平気で
国債を乱発し続けるなんて、無計画でアフォな多重債務者と変
わらないなｗ　（いい加減に学習汁よ）

>>634
別に近い将来国中に爆弾が落とされるような予定は無いからｗ

>>635
可能性は低いがそんな保障はどこにもないよｗ

キューバ危機で核戦争寸前まで緊迫すると予測できたかい？
ベトナム戦争を予測できたかい？
ベルリンの壁が崩壊すると予測できたかい？
ソビエト連邦が崩壊すると予測できたかい？
同時多発テロが起こるなんて予測できたかい？

夕張が破綻するなんて予測できたかい？
年金が破綻するなんて予測できたかい？
日本が財政破綻するなんて予測できたかい？

世の中、何が起こるかわからないんだよｗ

国の借金８００兆円プラス都道府県の借金

返せるあてな死。　国家破綻の解からん幸せ者め。

エイズのようなもの
７年前に感染して、潜伏している。
運が良ければ、一生、発症しない。
運が悪ければ、発症し、投薬しないと死に至る。
薬を開発するか、供養の方法を考えるスレだな、ここは。

日本国財政破綻の前に、
地方公共団体の財政破綻が続出。
年金制度の破綻が続き、

「　公　（おおやけ）　」　の付くものは、誰も信用しなくなる。

637
借り換え出来れば何時まで負担を分散しても構わないし
そもそもゼロにする必要が無いんだが

破綻した「公」にあまりかかわると、
感染する危険性が増しますので、
あらかじめ、ご注意願います。

成る程。
だからオツムの破綻した破綻論者の本ばっか読み漁ってる破綻厨も
オツムが破綻してるわけですね。

>>641
テレビで夕張を応援している売名行為厨は自身の地元が破綻して面目丸潰れ

なんてのが有り得る。
そんな香具師に限って、自身の地元の実質公債比率を認知していない。

>>634
誰かの預金は誰かの借金

民間の資金過不足＋政府の資金過不足＝０

　国の財政破綻なんて荒唐無稽だと主張する香具師には「たばこ」と
「がん」の因果関係を否定し続ける香具師と共通点があるなｗ

>>645
タバコ吸えばガンになる可能性が高くなるというのは数字が証明してるし
医学的根拠もあるが、お前ら破綻厨の主張は根拠も無ければ理屈も通ってない。

まあいいんじゃね。
イザというときに公務員の給料を半分にすれば
余裕で破綻を回避できるだろうし。

国家は破滅を回避するために、
国民から財産を奪取、略奪する権力を有する。

そういう意味では、国家破綻はあり得ない。
国民の生活が破綻するだけのことだ。













って言いたいわけですよね、破綻否定論者は。

別にそんな増税しないでも破綻しませんけど

結婚生活なんかだと、事実上破綻してても、サラ金から借りながら、
離婚せずに、仮面夫婦として仲良く暮らしている夫婦もいるから、
いいんじゃない。
いざとなったら、踏み倒して破産宣告受ければいいし。

>>640
し　あ　わ　せ　も　のーーーーーーーーね。

>>650
確信もって日本は破綻するって言ってるみたいだけど
その根拠はオブチの「俺は世界一の借金王」発言。
これだけなんだよなｗ

ヨーダも塩爺も言ってたぞ

>>651
君らバカが勝手に喚いてるだけじゃないの？
少なくとも、日本依存を強めてる大企業、国債買ってるメガバンク・保険屋
日本株・債券買ってる投資家、円資産を多く持つ大多数の金持ち・庶民は
そうは思ってないみたいだけど。

>>654
お金を預かっても必要な借り手が居ないから余ってしまう。
国は貧乏人にせがまれて生活保護や必要のない施設、道、橋を作るのに
他人の金だから国債使って借りてしまう、担当議員は何かやればおこぼれ頂戴
積もり積もって破綻状態、まだわからん幸せもの、貯金は箪笥にごんと一緒に。
破綻すればゼロ。すぐに下ろして箪笥、箪笥毎日見てニコニコしてな。

>>653
ヨーダさんて、どなたですか。教えてください。
>>654
思う、思わないは、個人の自由です。
思わない方が気が楽な方は、どうぞ。
私も、思っていることを書き込んでいるんです。
その方が気が楽だからです。
だって、スレタイが、「……Safety　Net」ですから。

>>655
＞積もり積もって破綻状態
具体的に何が積もって、それで何故運営が継続不可能になるのか聞いてるのよｗ

財政は、すでに破綻しています。
財政が破綻しても、日本人って、なんやかんや言いながらも、うまくやってます。

ずる賢いな〜

たかが国財政が破綻しても、日本列島が吹き飛ばされたり、沈んだりしませんから、
どうか国外逃亡しないでネ

何で破綻してると思ったんですか？小渕の発言以外で。
勿論数量的根拠込みで。

戦争でもなく、震災でもないのに
借金まみれ。

とくに地方公共団体の状況は悲惨。

赤字地方公共団体から脱出、
地方を捨てる棄民が増える予感。

>>656
宮澤だろ

>>660
そりゃ1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動が起こり
10年も不況が続けば借金も溜まるわ。

>>659
私の場合、O首相発言のみで直観的に思いました。
脳内破綻してるので、数量のことは、わかりません。
ちなみに、脳内破綻しても、何とか生きてます。

>>662
バブルの初期でも「段トツの公債依存度」と言われていたんだけどね。
まあこの頃は支出と発行額を比べているだけで
GDPまで引っ張りだして「まだ大丈夫」などとは言わなかった。

>>657
お幸せもの、時が来れば解かるよ。
オレ貯金は皆箪笥に入れて時を待っている。
米ドルもある。

>>665
タンスがいちばんヤバいな。利子付かないし、利点は盗まれない限り減らない、ってだけ。
悪いこと言わんから、少しは投資の勉強しなされ。
丁半博打みたいな奴ばかりじゃないから。

>>665
結局答えられないのね。
「答えられるけど･･･まぁ時がくれば分かるさ☆」
↑ホントは考えてない

結局、夕張は粉飾決算、闇起債だったわけだが、
すべての自治体が同じことやってて
ばれたらどうなるかってこったな。
宮崎の裏金ありませんかでシカトこいてて
あとでボロボロでてきたのと同じで
公務員なんか何してるかわからん。

>>668
NECも、あるよ。
民間だと、騒いでもマスコミは儲からないから、目立たないだけ。
人間の本性だよ、闇の部分。

＞＞６６７
８００兆円と地方財政の借財って事よ。
どう解決するか教えてクンろ。

＞＞６７０
いいんじゃない、
債権持ってるのは、ほとんどが国民。
借金背負ってるのは、国と地方公共団体。
すぐ、全額返せって言わなけりゃ、そのまま土俵の真ん中でがっぷり四つ。
土俵の下には落ちないわ。
　　　日　本　国　民　は、幸　せ　者。

>>670
日本で借りた金を日本で使って、どうして民から国債購入余力がなくなるのか、逆にコッチが聞きたいくらいだよ。

>>672
民から請求されるから

民から請求された金を政府が支払わない場合は預金封鎖と同じだな

>>673
意味不明。
民に返せば、そのカネは様々な経済活動、投資に使われるだろう。
そのカネがイキナリ国債に向かわなくなる　なんてコトが起こりうるのか？
それこそ物凄い好景気が信用破綻くらいしかありえないわけだが
前者なら国債なんて発行する必要が無いし、後者は今の状況見ても
将来起こるとは考えにくいし、そもそも証明の使用が無い。

>>675
何で国債なんか買わなくちゃいけないのか?
有利な運用先(海外債とかね）に流れるのは当然だろ。
国債を国に返して、円を受け取り有利な外国に投資する。
国債も円も価値が無いならいらないな

>>676
それはお前の根拠の無い妄想に過ぎないわけだが
675で示した状況は現在進行形で続いてる。

>>677
国債買ってるのは公的3主体、民間銀行は逃げてる。
個人・企業も海外に逃げてる。企業の余剰は海外に向けられてる。
全ての事実から目をそむけて、大丈夫を連呼する君は大本営そのものだなあ〜

>>678
はい？実質金利は下げてますけど？
個人が逃げてるのは金利差のせい。今後日本と海外の金利差は
縮まることは合っても開くことは無い。

都合の悪いことに目を向けないのは君だよ。
ホント、破綻厨ってオツムのネジが外れたようなバカばっか。

>>671
やはりアンター幸せものよ。
ゴジラは尻尾をかまれても脳細胞に解かるまで３秒かかったんで
滅んでいったのでした。

破綻厨って煽り以外に何か言い返せないのかな

公務員天下り債＝国債
なんて買うバカいねえよお。

社会保険庁の呆れた実態　厚生年金を完全私物化！
◎流用　8兆9,000億円　（1961年からの累積）
　　　　　公用車1,337台 24億円・非常勤職員費用6500人 65億円・健康診断費用 1億5,776万円・
　　　　　香典代 金額不明・　プロ野球観戦・クラシック音楽鑑賞等　5,000万円
　　　　　テニスボール・ゴルフクラブ 金額不明
◎ムダ遣い
　　　　　裏金 11億7,000万円・特殊法人接待・官官接待 金額不明・海外視察旅行　1億4,000万円
◎渡り鳥・天下りコスト
　　　　　天下り人件費2515人　876億円・団体福祉施設費等　3,148億円
　　　　　グリーンピア　　3,781億円・その他特殊法人4億4,614万円 　　　　　
　　　　　ダミー会社収納ITツール 4億4,614万円

>>679
いつも疑問なんだが、
なんで国債の人気があることの証拠に低い実質金利を挙げるんだ？
市場で売れているか否かなら、単に名目金利動向で判断すれば良いじゃん。

>>683
公共の保険制度からの横領額のトータルはおよそ１０兆円か
怒りを通り越して、何か情けないよ。
なんでこんな国になってしまったんだ？

江戸幕府
農民は、生かさず、殺さず。
平成の日本
役人は、生かさず、殺さず。

好条件で人材を募集し、１日１６時間労働で莫大な事業をさせ、借金漬けにして
お約束の退職金をゼロにする。
こんな役人、就職希望するヤツは、よほどのお人好しか、経済オンチ。

当初の高尚な精神も、袋叩きにあううちに性格が曲がって、
保身に走って批難されるだけ。
人の世の悲しみよ。完全無欠な人間など、存在しないんだよ。

今の政府の福祉政策をよ〜く考えてみるんだな
ニートは問題外、低収入階級は福祉難民、中産階級には大増税、高給取りにも新税課税
下に降るほど悲惨な生活が待っている
ニートを持つ家庭は大増税＋福祉難民の悲惨な未来
只でさえ財政難な我国は働かない＋税金を払わない乞食なんて切り捨てられるだけ
今でさえニートには生活保護なんて与えない風潮なんだぜ
ニートやヒキコがいくら人権を叫ぼうと福祉は社会に貢献した人間が優先される
ニート＋ヒキコを待つ明確なビジョンはホームレス、餓死、犯罪者としての末路だけ
いやいや、実に明るい未来計画だぁ

　　　　役人は永遠に死せず。

石油の油田発見ペースが、現在のように鈍いと、石油は、あと４０年位で
枯渇するらしい。メタンハイドレードは、採取コスト高で、今のところは望み薄。

意外にも、日本は、石炭はたくさんあるらしい。
石油がなくなったほうが、資源の海外依存度が下がって、経済が好転するかもしれない。
他にも、有用な資源が見つかるかもしれないから、あまり悲観しないほうが良いと思う。

このスレにはニートの断末魔が聞こえる。

家族には迷惑がられ、友だちにはバカにされ、
後輩には追い抜かれ、近所で事件が起これば真っ先に疑われる。
旅行にもいけず、
趣味や遊びに使えるカネもわずかで、
結婚式にも同窓会にも参加できない。
衣食住すべてに親の制約を受け、
やがてくる破滅から目を背けようと非現実的な妄想におぼれ、
現実から逃れようとあがく。
これだけミジメな環境に身をおきながら、なんと無収入。
こんな、生ける屍のような、植物人間のような生活を強いられ無収入。
こんな、生き地獄のような、拷問のような暮らしなのに無収入。

サウジアラビアで生まれ変われるように、毎日祈ることだな。

一発当てて、北欧に移住してもいいな。

第一次世界大戦後のドイツはハイパーインフレの影響で老人が大量に餓死したらしい

わんだぁさん、
国、地方公共団体の、累積債務残高は、MAXいくらまでいくと予想されますか。

中流も下層も民間はそろそろ限界に近いね？子供たちの間で暴力が頻発してるが
、やがて大人にも容赦なく向かい、より強力になったギャングが出没するでしょう
女性は夜道を一人で歩けなくなる。腐敗した警察に頼ることもできず、むしろ警察
が標的になる。安全地帯にいた官僚や政治屋も標的になる。まさにフランス革命
前夜の状況に近づいています。TVはヤラセニュースで暴動を煽り、間抜け少年たち
が誘導されてるとも知らず暴動を起こす。混沌とした社会に疲れきったとき新日本
建設の指導者たちが現れるでしょう。HIV蔓延のおかげで無気力な者が多く円滑に
移行します。財政はとっくに破綻してるが、隠蔽の限界が訪れ短期間のﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ
後貨幣は消滅するでしょう。その後の日本の姿は北朝鮮が参考になります。
間抜けどもが北朝鮮を批判してるが日本が北朝鮮化してることに気づかない・・
官僚はますます特権をもち、善良な庶民への復讐が始まる。歴史は繰り返す・・・
ギャングたちは収容所で餓死・・・それが日本の未来です

<第一次世界大戦後のドイツはハイパーインフレの影響で老人が大量に餓死したらしい

まさか！！？

>>692
北欧なんてやめとけ
もっといいところいっぱいあるよ
世界には

＞＞６９７
どこ？

わんだぁ曰く、資産逃避は始まっており、数字に表れないのは数字自体が捏造されてるからだそうだ。
しっかし凄いなぁ。わんだぁって中年サラリーマンでしょ。国家主導で捏造してるような数字を
何の変哲も無いヒラリーマンが見破るなんてね。

>>699
ヒラリーマンてのは、アメリカの民主党の手先か？

ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

>>701
俺も経済のことは専門じゃないから、素人向けの本を読む。
内容は、かなり怪しいけど、参考になるだろう。

斉藤一人　時代を読んでひとり勝ち　　小俣貫太著　三笠書房

クスリくそバエ。　　ペテン師。

もう、このスレやめたら？くだらん

ブログのこと何も話して無いじゃん

中学生でも馬鹿にする連中のスレだ。
やめれ。

最悪の事態を予想して備える。

これは投資家として当然の態度。

>>707
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

工作員の思うつぼ

日本の国力は確実に落ちている。

ドルベースのGDPは2000年以降、それほど伸びていない、らしい。
少子化対策として、移民を受け入れろとかイノベーションがどうのこうのともあるが、大体、移民は政治問題。
イノベーションはサプライサイドだけ。
しかも競争力は確実に落ちている。

さらに年寄りばかりの世の中では、個人消費は落ち込むことは、容易に想像できる。

こんな中で持続的な成長を維持できるという根拠は何もない。

710
移民受入が政治問題？
具体的に何が問題なんだよ。移民が必要無い今でさえ受入には
国民の４割が賛成しており、急激に増え続けているんだが。

>>711
横槍ｽﾏｿ

移民受入は法務省の管轄なので立派な政治問題だよｗ

>>712 フランスをみれば政治問題であることがわかる。

>>711国民の４割が賛成しており←証拠は

ここ5年の外国人労働者数と外国人犯罪の傾向をググってみろと。
タウンミーティングさながらの偽世論か？

移民受入は慎重に、受入れた移民は技術無し技能無しが多い、底辺で
働く彼らにも不満は募る

ドイツでは以前トルコから移民をいれたが、宗教の違い、社会構造の差
意識の差、又仕事を取られたと思うドイツ人、故国を知らないドイツ生れ
のトルコ人等々、問題山積、社会不安の種になり
今では移民は止めている、日本も移民受入は、慎重にしなければなるまい。

ところで日本の国家予算っていくらなんだ？

あと京都府の年間予算も気になるな

>>717
国家予算 ttp://www.mof.go.jp/genan19/yosan.htm
京都府　　ttp://www.pref.kyoto.jp/yosan/19tousyo.html

世界銀行への出資金 ４兆５２３０億円 ２００６年６月末 世界第２位

国債復興開発銀行（IBRD）…１５３億ドル
国際開発協会（IDA）…２８８億ドル

↑２機関を合わせて世界銀行と呼ぶ

自分家の予算も、市の予算も、県の予算も、国の予算も解からん
そんなもんだろな。

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高　　３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　　　２２０００ユーロ
外貨ＭＭＦ（ドル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６３万円（評価金額）
外貨ＭＭＦ（ユーロ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２７万円（評価金額）
純金積立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９３０グラム
になったよ。

↑こうやってがんばらないとすぐに落ちちゃう破綻スレｗ

政府が都合の悪いことを隠蔽し、結果として全国民を騙す　→　それが暴露　→　破綻。

なんてことも考えておかないといけません。投資家は最悪のことも想定して
おかなくてはいけません。

ところでなんで政府；為政者の肩を持つ奴が多いのか理解できん。

糞公務員とその寄生虫社蓄だからだろ。

政府擁護≠破綻否定

723
単にお前等の主張が突っ込みどころ満載だから

市役所を分業化し民間にしよう。
住民票３０００円になっても市民税，固定資産税只にしろ。

>>723
バブル以前なら、確実に生活保護や慈善事業の恩恵で生活できていた人が、

現在は、ホームレスになってる場合が多いからね。

政府の財政事情が悪いと、いざというときの公的援助を受ける時に、かなり敷居が高くなる。


サーカスで落下した時、ネットがあると助かるよね。

日本国財政が破綻した時、どんな人がまっ先に生存の危機にさらされるんだろう。

破綻することを前提に、破綻したとき、誰をどうやって守るか討論するスレだろ、ここは？

強者を守って、弱者は飢え死にすればいいというのも、究極の選択だな。

http://www.mojoflix.com/Video/Nurse-wash-your-penis.html

弱者は何時でも多数派

弱者は連帯して、強者を叩き死に、追いやればいいというのも、究極の選択だな。

>>723
殆どの連中がお前らの主張に耳すら貸さないのは、単に国民が騙されてるから　か。
「俺らの主張が正しくないんじゃないか」とか「説明が不十分なんじゃないか」
って選択肢は思い浮かばなかったのかよｗ

>>723
税金資金で食ってる（かつそれを自覚してるｗ）奴が結構多いってことじゃね？
隣三軒、実は空き巣のアジトでしたみたいな世界。

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

>>731
破綻厨みたいな少数派はそれ認めちゃうとお終い

糞ブログの管理人が立てた、書籍宣伝目的のスレ
ちっとも名前書いてレスしてこない、わんだあ

閲覧者数が日に３ケタいくかいかないかくらいのブログに
専用スレが立つわけ無いだろ。

バレバレなんだよ

>>732
故石井こうき議員曰く、
「国民の50％は公的なカネで食っている」
そうな。

>>737

まじかよ税金払うのバカらしいな

最近はラーナーコピペが脂肪でレーティングコピペオペが上からの指示なのかｗ

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

>>740
問題は格上げを検討しているが決定したわけではないというところ。
　　　　　　　　　　~~~~~
もちろん円安トレンドが変わるとは思えない。

上げる可能性が高いから変える前から発表するんだろ。
今の円安は金利差要因であり、財政云々は関係ないから
格上げされても円安停止要因にはならない

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/

糞ブログの管理人が立てた、書籍宣伝目的のスレ
ちっとも名前書いてレスしてこない、わんだあさん

>>744
管理人が立てたんじゃないよ。
私が立てたんだよ。

外貨準備高を売って日本国債の買い入れ償却しないと、日本は破綻しちゃうよ
全額売る事が無理なら、資源を購入するとか、新興国に投資するとかして減らさないと
まずいよ

みんな２ＣＨから草の根運動起こそうぜ
書き込み手伝ってくれ

>>746
どうでもいいんだが、ここ２日ばかし気になっている。
「外貨準備高を売って」の「高」は、いらねーだろ！！

安全保障上の観点(核の傘とのバーター)からアメリカ国債の売却はできないのですよ。

>>748
在日米軍基地への負担、自衛隊の導入する武器のコスト
借金地獄の日本から取れる以上のカネを取って、アメリカ大使館
の賃貸料金を踏み倒し

>>759
２パーセントの自国国債発行してそのカネで５パーセントのアメリカ国債買うなら３パーセント得するのに？

３パーセントぐらい為替の変動で吹っ飛ぶだろうがアホ。

中共は米国債をわずかだが売った。それが少し前、米国債の金利上昇の遠因
だ。中共は、何のしがらみもないから、これからも米国債を売ってくるだろ
う。中共に世界の債券相場をおさえられたも同然だ。

わんだあさん、スレたてさん、できたらコテハンで参加してね

>>745
スレ立てるときは、議論が混乱しないよう、論点を明確にしてください

｢日本国財政破綻Ｓａｆｅｔｙ　Ｎｅｔ｣って
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/09(土) 13:25:34


信用できますか？この書籍の「Ｓａｆｅｔｙ　Ｎｅｔ」
「破綻国家」希望の戦略/ビジネス社刊/藤井巌喜著/2005年6月1日初版/1575円
>>http://wanderer.exblog.jp/

普通に宣伝目的じゃねーか。
1のレスからしても

>>739
m9（^Д^）なに？
　　　　　ラーナーのやつ、あの馬鹿コピペ貼りをやめたのか？
　　　　　ざまあねぇなｗｗ

このままだと確実に日本の財政は破綻
日本がクラッシュしたら、アメリカ国債の暴落に繋がって、世界大恐慌だよ
だから、日本が破綻しないように外貨準備の分散化はアメリカも許可するでしょ

外貨準備を売って早急に日本国債の買い入れ償却しないとまずいって
みんな、２ＣＨから草の根運動起こそうぜ
書き込み手伝ってくれ

日本国債の格上げ検討、米ムーディーズ
米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日、日本国債の格付けを
「Ａ２」から引き上げる方向で見直すと発表した。政府債務の状況が改善に向かっていると評価したためで
2002年5月に「Ａａ３」から「Ａ２」へと１段階引き下げて以来の格上げ検討となる。
日本国債は4月にスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）が格上げしている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0400G%2004072007&g=E3&d=20070704

〜日本国債格付け〜

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A(格上げ検討中)　債務者の履行能力は高い。

>>758
政治的な思惑が絡んでいそうだな

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

>>759
都合悪いといつもソレだな

>>758
いずれにしても米ドルやユーロを買う方が賢明だということに変わりはない。

日本国債の格付けがボツワナと同じ時はいんちきだといい、
良い格付けになると喜ぶ。
大笑いですね。

とりあえず、外貨準備売って日本国債の買い入れ償却をしようの草の根運動
しましょう

書き込み手伝ってくれ
ほとんどの国民はこれだけの財政危機にある事すら知らずに、国が破算する訳
がないと、のん気に個人国債買って、郵便局の投資信託でせっせとアメリカの株
を買ってます

マスコミでは、殆ど国債残高についてや、何故こんなに円安なのかすら取り上げない
２CHから圧力かけようぜ

イランが原油の決済を円建てて行うと発表
まあ当然、背後にはユダヤ系財閥がいるんでしょうね
日本株を持って現在、円買いポジションを持った連中が日本人の
円キャリートレードで中々円高にならないからイランに囁いたってとこでしょ

円高になっちゃうよ
早いとこ、アメリカ債権売って欲しかったんだけど、タイミング失ったかな・・・

でも、やっぱり、破綻回避には外貨準備売るべきだと思う
みんな、書き込み手伝ってくれ

稼いでいる通貨が日本円ということがそもそもの悲劇

>>763
逆も同じじゃん

>>767
そう、そんなもんだよ格付けって

格付け会社の格付けのほうが問題

日銀が、まもなく格付け会社のランクを発表してくれます。

関係当局は金融システムの動揺防止に細心の注意を払ってほしい。米証券大手ベアー・スターンズ傘下のヘッジファンドが6月末、
サブプライムローンを組み込んだ商品で損失を被り、投資家の解約に応じられなくなった。他の米英のファンドにも、解約に応じられ
ないところが出ている。米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスはサブプライムローンを元にした金融商品を格下げし
、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）も格下げ方向での見直しを発表した。カネ余りの下で融資規律が緩んだことに、問題の根
がある。「忍者ローン」と呼ばれた、安定収入、職業、資産不要の住宅融資が米国では昨年まで横行していた。住宅価格が上がり
続けたことで、バブル期の日本のように「いずれは転売できる」といった甘さがまん延していた。サブプライムローンの半分以上が
住宅ローン担保証券（ＲＭＢＳ）の形で転売された。そのＲＭＢＳを元に債務担保証券（ＣＤＯ）などが組成された。利回りが高かっ
たので、投資家が積極的に購入した。今年1―3月にはサブプライムローンの不良債権比率が8.45％に上昇するなど、元となる融
資の焦げ付きで金融商品の価値も下がりだしたのだ。金融技術でリスクまでなくなったかのように錯覚していた投資家は、改めて
「リスクなければ収益なし」という冷厳な現実に直面しているはずだ。格付け会社が金融商品のリスクを正確に評価していたのか、
という問題も提起されよう。経済実態を離れて上がった米住宅市場の調整は避けられまい。日本の「ゆとりローン」に似た、最初の
数年だけ金利を抑えるローンは、来年当たりから支払金利が高くなるだけに、サブプライム問題は今後も尾を引こう。住宅ローン関
連の金融商品の仕組みは複雑で、広範な投資家が購入している。そこを震源地として金融システム全体が揺らぐ事態は防がなく
てはならない。この点で米当局と金融機関の責任は重大だ。12日の日銀の金融政策決定会合でも米サブプライム問題が議論され
た。金融がグローバル化するなか、日米当局の密接な情報交換は欠かせない。日本の地方金融機関などにもＲＭＢＳやＣＤＯに投
資したところがあり、経営者は青くなっている。金融庁も再点検を急ぐべきである。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20070713AS1K1300113072007.html

世の中に
心配性の
タネは尽きまじ

だから、破綻でも、何でも、商売になるんだよね。

わんだぁ氏は、「破綻」は人の心の中にある、と言っている。

人の心の弱みにつけ込めば、何でも商売になる。

霊感商法、健康商法、資格商法…。

金持ちの心の弱みというのは、不労所得を失うことの怖さなんだな。

健康で、真面目に働ければ、少々のことがあっても、怖いものはない。

違うかな？

みんな楽したいと思っている。
どの業界でもそうだ。
最初は、自分が職人で、いわば1人親方だ。
仕事が増えると、人を雇い、人に任す。
人間、誰でも楽して金をもうけたい。
体の汗と心の汗は違うということかな。
額に汗するより、冷や汗かいてでも、そっちの方がいいのかな。

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>>771
お前が言うなといいたいよね

>>774
お前が言うなといいたいよね

>>771
目の前の見えるリスクを放置しているのはただの怠慢。
放置せずに適切な手当てをしておくことで真の安心が可能になる。
外貨にするなり金貨にするなり、各人が満足のいく保険を掛ければいいんじゃないの。
その過程で多少の保険料が取られてしまうのは仕方がない。
基本的にリスクだらけな人の世で、うまくリスクと向き合うしかないからね。

今の日本経済はイザナギ景気を抜いて戦後最長の好景気です。もう何の問題もありません

日本国民はみんな豊かで幸せです。

このまま、財政赤字が増えても 金融資産が国内に 回ってる限り
なんとかやってゆける。ただ、財政赤字が増え続け 日銀の信用不安に
火がつけば、 ァボ〜ンだけど。その時期は おそらく１２年後ぐらい
じゃね。世界大戦でも起これば チャラだろうけど。

少なくとも今のところは破綻回避シナリオを順調に進んでるがな

500兆円ほど増印刷して　1ドル150円にして　確実に在庫の残らない　安心売り上げ
のインフレにしよう

age

age

（＾０＾） 千兆円紙幣を発行すれば日本の債務は無くなるお

もうＰａｒｔ４はないな。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

気休めかも知れないが・・・

日本国債格上げ、ようやくチリ･ボツワナに並ぶ
ttp://feeds.feedburner.jp/investnews?m=41

　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　個人向け国債なんて、クズよ！
/　　　　　 ヽノ　/／　　　ボツワナ国債が一番安全よクマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)




将来のことを真剣に考えようかな〜と思ったの。
そうしたら、やっぱりボツワナ国債かなって。
　　　　　　　　　　　　　　ー野村證券ー

将来のことを真剣に考えようかな〜と思ったの。
そうしたら、やっぱりボツワナ国債かなって。
　　　　　　　　　　　　　　―　里予木寸言登券　―

S＆P　AA　債務者の履行能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。

フィッチ　AA　債務者の履行能力は非常に高い。

ムーディーズ　A　債務者の履行能力は高い。

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ﾎﾞﾂﾜﾅ！ﾎﾞﾂﾜﾅ！
　⊂彡

　日本再生のためは裁判所から変え始めるべきです。　

少年Ａ１８歳と少年Ｃ１６歳は、東京都足立区綾瀬の路上で夕方自転車に乗って帰宅中の
女子高校生を誘拐して少年Ｃの自宅に４０日間監禁した。仲間らを集めて暴行させ金を
受け取り、陰毛を剃り音楽に合わせて服を脱ぎながら踊らせたり、性器に異物を挿入した。
彼女が逃げ出そうとすると体にオイルを塗って火をつけ、熱がり苦しむのを見て笑い転げた。
発見された遺体には性器と肛門にオトロナミンＣの瓶が突き刺さり、両者がつながるほど
破壊されていた。
少年らの服役期間には裁判期間が算入され、しかも刑期満了前に仮保釈されたため、
主犯以外は全て６年程度で仮出所した。主犯の少年Ａも平成１９年２月で仮保釈された。
監禁を知っていた両親に監督責任さえ問われず無罪であった。
女子高生コンクリート詰め殺人事件：

里予木寸言登券…個人の顧客軽視

やっぱり国債は没罠

里予木寸言登券…これは、さと、よ、もく、すん、げん、のぼり、けん、と読むんぢゃ。
決して、シロウトのゴミ個人投資家を愚弄するＮ村證券ではないゾ。

退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/606-999
2008年は18道府県が減給です。　2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　おっおっおっ♪　
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　
財政破綻へソフトランディングする日本の低金利政策イメージASCII Art
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.ihope.jp/nevada.htm
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

そして、借金の返済のシナリオは以下のとおり。
>�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
>�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
>�B 年金は一律３０％カット、
>�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
>((((((((((((((((　�D〜�Gは暴動がおこりそうなので却下　))))))))
公務員が負け組みとなる未来が見えてきました。いまのところ、地方から順番に財政再建団体になることは確実。

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。韓国の例から想像される2013年の日本は
・銀行の減少。ペイオフが実施。
・円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
・超格差社会。役員報酬１０倍。
・新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。

2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、2013年の日本は北斗の拳の世界になるのです。
「知らない」という事がどれだけ恐ろしい状態なのか分かります。
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/images/999.jpg　夢でメシが食えるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

破綻スレを盛り上げようとコピペで必死に保守ってるけど
コピ厨まみれのスレなんて誰も見ないよ

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　　 　　＿　三 `Ｊ　　　　 　　 　| 　 （⌒）　　　　　　　三 `Ｊ 　; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　　　し　┣¨┣¨┣¨┣¨　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄーj 'ｰｰ　r
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽノL　ヽ ﾉ
　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ∀　/
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ー'
　　　ﾉ　`ｰ―iノ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1-999　　　　　 　ヽ⊂ ）
　　（つ　　　 ／　　　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　もうだめぽ　　　　／／
　　 ｜　 　｜　　　　　　　　　　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　　　　　 　し　ヽヽ
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　　　し'　　 ヽ）　 ((ヽ（　　　　）ノ)　　　∧＿∧
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　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　( _,;*;,__　(ヽ（　　　　）ノ) ヽ　.　.　|

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age

改正建築基準法が経済に与える影響について2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1195657990/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/22(木) 00:13:10
詳細は以下参照。
http://www.news.janjan.jp/living/0709/0709031756/1.php

建築業界不況によりGDPマイナス15％はいくといわれてる。
恐ろしいことがおきる？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/14(金) 12:07:38
クレディ・スイス証券　チーフ・エコノミスト　白川　浩道さんの見方

http://auth.nikkei.co.jp/jisetsu/index.aspx

　より懸念されるのは、日本の国内景気の方である。米国にも増して明るい材料に乏しいからである。

　まず、改正建築基準法ショック（建築着工の大幅減少）は来年夏場まで尾を引きそうである。
懸念されるのは、国内の不動産需要が住宅地、商業地ともにピークアウトしたとみられることである。
マンション価格の高騰と都市再開発案件の出尽くしがその背景である。改正建築基準法の問題が
収まっても、建設着工の回復力は弱いだろう。

　個人消費も盛り上がりに欠ける展開が続きそうである。一部に賃金の上昇を予想する向きもあるが、
幻想であろう。原材料やエネルギー価格の上昇が長期化する中で利益マージンが悪化している
中小企業が賃上げに踏み切る理由はない。

>>804
10月は改善してたけど、マイナス40パーセントよりも回復するのは「物理的に」無理なんじゃなかったの？
じゃあどうしたんだろ。ドラえもんでもよんだのかな？

初の人も多いと思うのでまず予備知識
建築基準法６条で建物は１〜４号と類別される。特に４号建築とそれ以外で分けて考えられることが多い
４号建築：木造２階　鉄骨or鉄筋コンクリートの平屋で200�u以下の住宅
１〜３号建築：それを超える建物

ここで４号建築は確認申請手続きに構造計算書を付けなくて良いなど申請が非常に簡略になっている
このほかに３号建築で大手住宅メーカーが建てる型式認定のプレファブ住宅も４号建築並みに手続きが簡略化されている

また、今回の改正で新設された２重審査を行う適合判定（適判）は４号以外の一定規模以上の建物に適用される

分量的に４号建築≒木造なので木造とそれ以外の住宅戸数の推移を比較してみる
　　　　木造　　　　　　　鉄骨　　　　　　　鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　　鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ　（）内は前年同月比%
　７月　37,609 （-23.0）　14,960 （-20.6）　28,012 （-22.2）　1,015 （-64.2）
　８月　32,901 （-34.4）　11,244 （-38.0）　18,052 （-54.6）　　784 （-72.8）
　９月　37,917 （-23.2）　11,912 （-37.8）　12,301 （-69.9）　　770 （-72.9）
１０月　45,930 （. -5.5）　15,030 （-29.1）　15,248 （-64.9）　　600 （-88.0）
------------------------------------------------------------
　　　 　46,342 　　　　　　18,770 　　 　　　38,932　　　　　　2,877　　　←H18年度月平均

回復しているのは木造と鉄骨だけで、鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄの着工は７割減から微増、鉄骨鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄはさらに悪化して９割減に近い
また、鉄骨も例によってプレファブ分を差し引くと・・・
　　　　鉄骨全体　　　　うちﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ　　　　残
　７月　14,960 （-20.6）　 8,707 （-24.3）　 6,253
　８月　11,244 （-38.0）　 7,295 （-33.4）　 3,949
　９月　11,912 （-37.8）　 9,076 （-18.8）　 2,836 （-64.5）
１０月　15,030 （-29.1）. 11,140 （. -7.5）　 3,890 （-57.6）
------------------------------------------------------------
やはり回復の大半は手続きが簡単な大手ハウスメーカーﾌﾟﾚﾌｧﾌﾞ住宅の分が大半で普通の鉄骨は相変わらず半分以下の水準である

プレハブ除いた分も普通に改善してるじゃん。
「マイナス4割」が最高ラインなんだろ？
「4号の分析を誤っただけだ」って言い訳してたけど。

団塊ジュニアが家を持ち始めるころだからな。今売れないならいつ売るんだよ。

住宅ローン減税やれば一発回復だと思うんだけど。
ただもうちょっと住宅価格下げないと、まだ賃金がそこまで上がってない。

これからできる新築住宅は価格ますます上がりそう
マンションは投売りも始まってるけどね

>>810
売れなきゃ下がるよ

>>811
新築は高くても買える富裕層向けが多くなるだろう
既に売れている物件の価格は１割ほど高くなっている

しかし売れ残りも公表で36％、実際はそれ以上あってこっそり値引きして売ってるらしい

住宅も二極化が進んできてるということだな

まともになってるな

【建基法不況の現実】（4）改正内容の周知が進むほど景気は冷え込むはず
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071127/513715/
多くの回答者が、五月雨式に打ち出される通知などが混乱に拍車をかけているとみる。
「五月雨式に出される通知の類で、余計に混乱するように感じる」（建築設計事務所の構造設計者）、
「たくさんの説明会や講習会に出る時間だけでもばかにならない。資料代も高価で、
すぐ後にたくさんの訂正が出されて使い物にならない」（大規模建築設計事務所の構造設計者）
などの声がある。
　二転三転する情報がさらなる混乱を招き、いまだ「円滑化策」は有効に機能していないというのが現場実務者の実感のようだ。

ちょっと確認したいんだけど、公務員の人件費って年間40兆円もかかっているの？
本当だったら、ヤバすぎだなｗ

以下、コピペより

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/18(火) 02:29:02
公務員の多くが民間にたかる寄生虫っていうイメージは、年金問題などのおかげで随分メジャー化してきたなｗ
民間で対応できない部分は公的機関の役目というお題目はいいとして、毎年４０兆円分もの実質ニートの面倒なんか民間が耐えられる訳が無い。
このままの状態をほっとくと、実質ニートに足引っ張られる形で日本もろとも沈没するかも・・・

建築着工の方は当面は低迷したままでしょう

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071221/514491/
【改正建築基準法】適判伴う確認申請の事前相談が長期化傾向、建築業協会の会員アンケート
>適判にかかる日数を合計すると、75日間→84日間→87日間と微増傾向が浮かび上がった。
>適判なしの確認申請については、事前相談にかかる平均日数が9〜11月で27日間→24日間→28日間、確認審査が23日間→18日間→23日間と、ほぼ横ばいで推移している。

大阪府の財政破綻がついに発覚した。(１２月３１日付け朝刊各紙)

明石原人（ニポナントロプス・アカシエンシス）

国債を、周辺国に買ってもらって戦争回避に努めようじゃないか。

あけましておめでとうございます

あけましておめでとうございます

>817
大阪府民は、大阪府の放漫財政を放って置いた(又は見て見んフリした)のだ
から、府民にも責任はある。府債を府民みんなで買ってはどうか。

大阪府民の人や大阪府の職員はどう思っているのかなｗ

餅食いながらお笑い番組みてます

橋下徹弁護士は、出馬宣言を撤回しないんだろうか。当選しても知事給与
大幅カットは確実だど。。

>>824
そのとおりでしょう。何も考えていないから役人なんてできるんですよ。
まともな人間だったらいてもたってもいられないけど。「退職金はちょっと
少なくなるかな」ぐらいしか考えていないんですよね。

最近赤字国債の話題が無いけど、GDPの２倍近いんだよ
で〜これから少子化ですよ、早急に対策しないと本当に潰れるぞ、この国。
預金封鎖とかいうが、個々の財産権はマモラナあかんので無理。
早く手術しないと本当に破産国家になる。
サブプラの１００倍怖い話ですよ。

>>819
お前頭いいなｗｗｗ
でも買われすぎると脅しに使われるんで注意なｗ

>>828
馬鹿にしちゃ可愛そう。利率が低くて、日本国内しか使えない不便な地域通貨の
「円」を基盤とした日本国債を外国人がもっとひきうけてくれるんなら
それに越したことはないけどね。

日本国民でさえも買ってくれなくなって、個人宛てにＤＭが来るようになったのは
５年くらい前からでしたっけ？

日本の国債の売り込みセミナーとか、ロンドンでもあちこちで去年やって
いたけど、全く冷たくあしらわれていますから。

タイ・フィリピンなんか国債買うどころか100億円規模のODAを未だに受け続けてるぞ！
フィリピンの第三国際空港問題って知ってますか？
実はもう4年も昔に完成してるんだけどまだ開港してない。その理由は竹中工務店が約600億円で
フィリピンの空港建設会社から受託し建設を行った、フィリピン政府は財政難を理由に支払いを引き伸ばした。
竹中工務店は激怒し、空港運営用のコンピュータソフトの導入を中止した。
するとフィリピン政府も激怒しフィリピンの空港建設会社を意図的に倒産させ契約を無効にした。
竹中工務店はドイツの第三者機関に裁定を委託しフィリピン政府に支払い命令が出たがフィリピン政府は無視。
フィリピン政府は政府が全額支払うのは変だとしている。
今は竹中工務店側が回収しようとしてフィリピン政府にすり寄っている状態なのだがフィリピン政府は支払う気なし。
実質竹中涙目状態www欲張って余計なものを作ろうとするからこういう問題になるんだよ。というのと、
日本政府にどこまでも力があると過信してるw世界各国は日本をかな〜り冷ややかな目で見てますよwww

タイにゴルフをしに行った時、あるレストランで「社長！処女イルヨ、処女！日本人処女スキダネ！」って日本語で言われてさーwww
この話、別の角度からちょっと興味があったんで一緒に居たタイ人の友人に詳しく話を聞かせたところ、
日本人オヤジの処女買いが横行してるらしく相場の10倍は払ってくれると・・しかも一度に5人くらい呼ぶ強者も居るとか。
そういう目で見られるのだけは嫌だと、かな〜りへこみました。
日本はこんなに不況なのにオヤジ共は一体何をしているのかと・・。
ついでにタイに居る日本人の運転手（ガイド）にも気をつけた方がいいらしい。

国が借金状態なのにODAやる理由がわからんな。国の行動は善悪じゃなくて損得だろ。
何の得になるという戦略をもっときちんとやってるのか、上の話読むにつけ甚だ疑問。
国債も、屑紙のようなもの。銀行が引き受けるからいいという甘い考えなんだろうか。
けど、日本は信用は相対的に高いはず。国債は、売る努力が足りない。

829は日本国債の実質金利が下がり続けてるのも知らないバカ

＞829
釣りだと思うけど、この３年で外人の保有比率は倍になってるの知らないの？
年度辺りの発行額の比率見れば外人の国債購入額が全く小さくないのが分かるはず。

日本での正規被雇用者の労働効率はかなり以前からずっと、
先進国中で、世界最低・最悪だった。

ホワイトカラーエグゼンプションを実施することが正しい。

職安の民間開放、そしていわゆる労働者派遣法は、悪魔の法律だな。
人買いが正当に行われている。
4割〜6割を派遣会社が搾り取っている。
戦前の人買いよりひどいのではないかな。
景気拡大が続いているというが、賃金は一貫して下落していて、景気
回復が実感できないのは、まさにこのため。
誰や、こんな法律とおしたのは？

>>834
あーあ、それって一歩間違えばアルゼンチン単語フラグじゃん。
何で対外信用的に安全な国内消化を徹底せずに海外に売るのかな？

あーいえばじょーゆー
国内消化はこれ以上徹底しようがないし
リスク回避のための買い手の多様化は常識でしょ。
何言ってんの？

>>833/834

具体的に何％？

財務省のサイトに国債の落札者と応札者が載っていたね。外資が多数。
これは、どう読むべきなんだろうか。国債が外資にとって魅力的なのか、
内資にとって魅力に欠けるのか。または、単に内資の購買力が弱い事を示すのか。

>>840
あれらはプライマリーディーラーと言って、国債入札における問屋のようなもの。
国債市場に参加できるかわりに一定量の入札が義務付けられる。

応札した国債は自分たちで値付けして再び機関向けに販売する。自社保有は少ない。
美味しいのは入札手数料。確か0.2％程度の手数料が濡れ手で粟のごとく手に入る。

>>841説明ありがとさん。0.2%が美味いか。頭に入れておく。

>>842
年間130兆の発行なら手数料は総額260億だからね。そりゃ美味しいよ。

現在の国債引受手数料は100円当たり23銭（0.23％）
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2004/saimu02b_09.pdf

衆議院からアクセス多数だそうで。みんな気になるんだね。

２〜３アクセスあったのをそういってるだけじゃねーの。
いくら威張ったところで管理人はただのヒラリーマンだろ。
たかがアクセス３ケタでちょーし乗りすぎ

アクセス解析は11月に付けたので、それ以前はわからないけど、政府機関で最も
アクセス数が多いのは、衆議院で約300超。マスコミ関係では、日本放送協会です。
ここは相当荒れていたけど、私が参加することで、真面目に議論していただける
のなら、ときどき、書き込ませていただきます。ただ、議論するのは疲れるし、あ
まり得意ではないので。
http://wanderer.exblog.jp/

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まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

sage

おとーっさん、もうやめて

age

日本の特別会計の闇


あべよしひろ講演会 Part5
http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375


平成１９年度予算

特別会計１７５兆円　＋　一般会計８２．９兆円　＋　地方歳出６５．７兆円　＝　３２３．６兆円

ＧＤＰ ５２１．９兆円 のうち政府支出は ６２％


特別会計の巨額資金が何に使われているのか謎である
特別会計の無駄を無くせば消費税増税など必要ないのである

それにしても政府支出に依存した日本経済は異常である

特別会計は、特定財源(例えば道路)以外は、一般会計からの繰り入れなので、
ダブルカウントもあるのではないかい。

今のところ、利権や汚職にまみれてないのは、経済産業省と法務省か？
あと、裁判所くらいか。それ以外は、総利権集団だ。なかでも、国土
交通省の出先は酷い。社保庁もそうだが、農水省、文科省…。枚挙に
いとまがない。ファミリーなんだな。民間では、まぁファミリーは
当たり前だが、こいつらは、税金を食い物にし、公益法人に垂れ流し、
また自らが天下りする。公務員の正体は、まぁこんなもんだな。アジ
アの後進国だった、ということが判明したな。

利権集団は広義には、日本国民の1/3を占める。トコトン追及できないのは、
このためで、マスコミも同根だ。

法

方

ほう

北京五輪万歳

中国はオリンピックをピークに経済は落ちていく。

法

最近、もうかなりまずいところまで来てる気がするな
政府の動きがおかしい
緊急経済会議？　とか　連続した景気下方修正
ニュースでもどういうわけか長期国債の金利をさりげなく掲示してる
不思議なほどのドル高（１０円ぐらい一気に上がった

中川元幹事長が「信を問え」というのも
政権をさっさと渡して、民主党で国家破産させる
そうなれば、何もせずに政権は自分らに戻ってくる
こういう筋書きともとれなくはない

勘のいいやつはもうすでに動いているだろうが・・・・・

そうすると、いったっん下野し、民主党に嫌な役回りを押しつけて、麻生で巻
き返そうとするのかな。

どのみち、次期総選挙は、自民で過半数はムリ。民主も単独過半数はムリでは
ないだろうか。

北京オリンピック後に中国で大地震が起きるとブラジルの予言者ジュセリーノ
が言っているようだが。

インチキ予言者との週刊誌記事が。

>>869
ジュセリーノが本物だったら今頃東京都・大阪府の二大都市は瓦礫の山になってるはずなんだがなぁ。

もうすぐ、中国も大地震だったのでは

民主は小沢氏の無投票になったようだな。
河村たかしに期待してたのだが。

>>871
やはりインチキだったということアルね。

まだ、オリンピックはおわっていないし、中国地震の発生日は
まだやで。

中共五輪成功万歳

ぽにょ

ぽにょがどうした？

ぽにょがどうした？

崖の上からの放尿

製粉業者が財団法人製粉振興会に拠出する近代化資金の
法人税および所得税の取扱いについて



国税庁長官

製粉業者が一般製粉用玄麦または飼料用小麦を政府から買い受けるにあたり、
製粉振興会退職金破格積み増しの資金に充てるため
財団法人製粉振興会に拠出する近代化資金の額は、
その買い受けた麦の取得価額に算入することに取り扱うこととしたから、
これによられたい。
(理由)
　 食糧庁においては、製粉企業へ就職した農林水産省退職者の近代化を図るため、
新たに財団法人製粉振興会を設立し農林水産省退職者の体質改善を推進することとし、
これに要する費用は昭和41年7月から製粉業者が拠出することとしたので、
当該拠出金の取扱いを定めたものである。