マンション買う奴は　　　　　　バカ２

金食い虫のマンション
・毎月の管理費が高い
・固定資産税が戸建てに比べ無駄に高い
・戸建ての場合なら事業者が負担している電気ガス水道、の維持管理費を
マンション住人が負担させられている
・・・・・
これ以外にも
・管理が大変・騒音トラブル・立替え問題・・・・・・・・・
もうトラブルの連続で心の休まる暇が無い

こんなの買う金あったら、戸建てを買うか、賃貸で済ましたほうが全然いい

【結論】
マンション買う奴は　　　　　　バカ

前スレ
　　　マンション買う奴は　　　　　　バカ　　　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134799807/

関連スレ
家を買うのはアフォ２７人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1170436262/

弐ゲツト！

>>1

そろそろ進歩して　家賃、住宅ローンを支払い続ける奴は　バカにしろよ

どうせなら100年は壊れないように設計してほしい。

超高層マンション住む奴は人柱

ttp://www.youtube.com/watch?v=_zweEsZEaxI
ttp://www.youtube.com/watch?v=XtwHcG9e4Qk
ttp://www.youtube.com/watch?v=-FJMH52oCAg
ttp://www.youtube.com/watch?v=4Akqs3S0oVA
ttp://www.youtube.com/watch?v=DaNUGW9DvuQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=NPU8Jy_xNLM
ttp://www.youtube.com/watch?v=N8KMBQ6prx4

時間無い奴は最後だけでも見てみ

ユダヤ人は家を買わない。買うのと借りるのと、一生を通じて
借りるほうが安く上がるというらしい。マイホームを持つと、管理が
大変で金もかかるということで。

外国と日本じゃ税制が違うだろ。日本も明治の頃は固定資産税が
高かったから借家住まいが多かった。今の日本は固定資産税が低い。
「俺の家だ！！」という精神的充足感を考えたら借りるより買ったほうが
得だろ。不動産投資を今するやつは馬鹿だとは思うが。

オーストラリアも固定資産税がうんと安いから持ち家が普通だよな。

>>7
本当に昔の固定資産税は高かったのか？
その割には大地主がたくさんいたわけだが。

戸建の固定資産税って安いの？

>>10
安いよ。
普通は、土地と建物で年間１０万円前後。
４人家族だと、月一人当たり、２０００円程度かな。

>>11
そうか、頑張って早く買ったほうがいいな。
でも4人家族でも稼ぐのは一人か二人だから4人で割っても意味ないな。

ユダヤ人には定住できる場所がないだけだ

日本人なのですが・・

土地の固定資産税が極端に減額してあるから、土地の部分が多い
戸建ての方が減税の利益を受けている。

異常に低い固定資産税が内需不振、格差の原因
1 名前：名無しさん＠３周年 2006/10/07(土) 10:12:53 ID:7bQmUuY6
現実には日本の固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
他方、今だかって共産党などは、固定資産税を下げろ、農地の
宅地並み課税に反対。
デマにまどわされることなく、格差是正を考えていきましょう。

６打ロバか

高地価、高家賃の原因は異常に安い固定資産税。

地価と土地税制より

土地の保有税（固定資産税）が存在ことにより、土地保有のコストが上昇
する結果、税率は割引率を高め、地価を低下させる。しかし、日本の土地の
固定資産税の実行税率は無視できるほど低い。
９５年当時の日本の宅地の固定資産税の実効税率は、アメリカの１０００分の
１４から１００分の１３程度にとどまっている。
都市圏の市街化区域内農地については、９０年まで長期営農継続農地制度が
存在し、現在は生産緑地制度によって代替されたが、固定資産税や相続税の
優遇措置を受けることができる。農地に対する固定資産税率は宅地よりも一層
低い。

住民税ばかりを上げて、労働者にばかり負担を強いる共産党には、うんざり。

16=18
お前がデマ。

アメリカは元の地価が安いから税率は高くても大丈夫なだけ。
日本でアメリカ並みに課税したら誰もまともな家に住めなくなる。

昨年の紀伊半島沖地震、相次いだ台風。芦屋浜シーサイドタウン（芦屋市）の超高層マンションは
メトロノームのように揺れた。そのたび、建物のきしむ音が響いた。

「今にも倒れるかと思うほどだった」。二十九階建ての二十三階。仲俣利晴さん（５５）は不安な表情を見せた。

超高層ビルが大きく反応する「長周期震動」は、東南海・南海地震のような海溝型地震で発生しやすい。
震源地から遠くにまで伝わるため、芦屋浜の場合、九州の地震で揺れることもある。周囲の住宅がじっとしている中で
超高層だけがぐらぐらする。

阪神・淡路大震災後に完成した神戸市灘区の超高層マンションでは、三年前、ぼや騒ぎがあった。十八階に住む
池田弘子さん（６８）はエレベーターで逃げようとした。が、上階からの乗客でいっぱいだったため、素通りされた。
「災害のたびに、歩いて逃げるしかないのかねえ」

「超高層は長周期震動の洗礼をまだ浴びていない。実際には、分からないことが非常に多い」。東京都立大学の
西川孝夫教授（耐震工学）は言う。

東南海・南海地震の揺れを推定し、コンピューター上で超高層ビルを揺らす研究を始めた。「倒れることは考えにくいが
あくまで欠陥がなければの話。設計時の想定以上の負荷が建物にかかるのは明らか」

ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200501ma-5/10.html

実効税率は比較の対象にならんだろ

課税標準×実効税率

課税標準は恣意的に変えられてきた。算式なんか7年ぐらい前に
逆数になったり。

一世帯平均いくらを払っているかだな。

age

え、ほんとに戸建のほうが固定資産税安いの？　マンションの方が安いと聞いて
たんだけど。戸建の場合は建物＋土地代に対してかかるが、
マンションの場合は土地に対する税金がほとんどかからないからだとか。
これ違うの？

>>24
頭悪そうだな。基準をどこにおくかだろ。同じ平米の建物同士を比較するなら
戸建のほうが安いケースが多いな。評価基準から言ってそういえる。

>>25
RCの戸建に住んでるんですけど・・・

>>26
それでもマンションの方が高いだろ。

税率が低すぎるのは本当だ、税率が低いから馬鹿みたいな地価が成立する。
税率は評価額の3%程度が適切な水準のはず、もし3%なら都心でも地価は
十万円平米程度が限界のはず、百平米で年間30万円の負担になる。

ばーかww
ほとんどの人が持ち家を失って借家住まいに転落するだけ。
そして一部の大金持ちだけが持ち家に住み家賃収入で暮らすようになる。
戦前と同じだ。
土地が安くても庶民が持てなければ意味がないだろ。

文化でもあったと思うが。。

空家率が右肩上がりとゆう事実
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/kyodo/jukankyo/jutaku/chemphos/chemphos.html

>>31
４年前の調査なんですが・・・

>>32
その後も空家率が順調に上がっているから心配するな。
（新聞読んでりゃ解るだろ？）

昔から日本は『持ち家信仰』が強い事が原因だろう。
しかも、これから人口は減る。

マンションのメリットは駅から近いってことでしょ
駅から徒歩数分のところだと地価が高いし戸建住宅を建てるような土地が無い
駅から遠くても良いなら戸建
利便性を考えるならマンション
ってことで良いかな？

・・・・・・・・・でなんで買う必要がある？
空家率が右肩上がりだ・・・都心を除いてマンション価格の必ず起こる。

・・・・・・・・・でなんで買う必要がある？
空家率が右肩上がりだ・・・都心を除いてマンション価格の下落は必ず起こる。

田舎のほうだと駅前でも土地は安いし戸建てもある。

10年以上経つとバブルを忘れてしまうからな。

都内のマンションはこれからババ抜きになるのとちゃうか。
今年だけで30％値上がりしてる物件もある。

万損の固定資産税って年で幾らくらいなの？

土地を家屋数で割ったもの+家屋部分

一般的には年10万前後だろ

　

家の近所で８００戸クラスの分譲マンションが建設中。
駅から徒歩８分で環境は非常にいい。
周辺の商店は非常に潤うだろうな。（既に大型店ばっかだが）

今更分譲を買うのはアフォだと思うが、
地域経済的には有難いのでアフォはどんどんマンソン買ってくれ。

マンション建ちまくり、アフォが買いまくり、空家率が上がりまくり・・・マンション価格の暴落

>>42
投機目的で買ってる奴はアホだと思うが
居住目的で買うのは全然構わんだろ

分不相応な物件をギリギリのローン組んで買ってる奴は
文字通りのアホだが

＞投機目的で買ってる奴はアホだと思うが
＞居住目的で買うのは全然構わんだろ

例えば１０年後に引っ越して売ろうとしたら、二束三文になったり。
それでも構わない？

>>44
普通はそう簡単に転居しないからな

仮に引越しを迫られるような事態になったら
売らずに賃貸に出せばいい

転勤族なんかはみんなそうしてる

＞投機目的で買ってる奴はアホだと思うが

＞売らずに賃貸に出せばいい

結論；マンション買う奴は・・・・・

>>46
最初から投機目的で買ってる奴と
居住目的で買ったが、結果として賃貸に出すのとでは全然違う

転勤族の場合は将来的に戻ってくるケースも多いしな

＞将来的に戻ってくるケースも多いしな

あなたの言うとおり、戻ってこない場合は、絶望的だしー
賃貸に出しても借り手がつかないこともザラだしー
転勤族は転々とするしー　

ｴｰｲ　よく解らんけど面倒だから買っちゃえ！　　って感じ？　

マンション買う人は、他人に安く貸す、競売で安く売るためにマンション買うんだよ！多分な。

(･□･、)。。。 そうだったのか！

http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200706290314.html
マンションの一室に10人が住み喧嘩を開始！！

07年上期契約率70％台って、今日、報道されたな
売れないからか在庫捌けず余りまくるだろうな、で買い叩かれて賃貸へ回る
地価高騰を待つ為に売り渋りってのは、デベの詭弁だな

単純に需要と供給の問題

人口はピークを超えているが、住宅は増え続けている。

価値が下がるものを買うのはアフォ

07年４月から６月の「首都圏不動産流通市場の動向」

中古マンションの成約件数は、前年同期比7.5％減少となり、９期振りに前年同期比を下回った。
戸建住宅の成約件数は前年同期比13.7％減少で、２期連続前年同期を下回った。
土地の成約件数は前年同期比14.0％減少で４期連続で減少となった。減少幅も拡大し、すべての都県・地域で前年同期を下回った。
http://house.goo.ne.jp/useful/news/20070723_04.html

>>54
金利、価格の高騰であきらめ派が増えたんだろうな。
富裕層相手以外のデベはどうでるんだろ。

>>53
世帯数のピークはまだ先だけどね

【調査】 日本の総人口、２年連続減少の「１億２７０５万３４７１人」…３大都市圏に集中、半数超に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186038934/

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>57
だからぁ、その3大都市圏なら世帯数のピークはまだ10年以上先だから
いま即効で買って12〜15年程度でローン返済して売りぬけばいい

もっとも、最大の勝ち組は2001〜04頃にローン減税大盤振る舞い＆地価最低の時に買った奴の中で
現在は計画通り2015年頃ローン完済を果たすペースで繰上返済を維持してる連中だけど

地方からの転入者が多い東京都と出生率の高い沖縄県は2020年まで増加が続きますが、東京都は2020年〜2025年に、沖縄県も2025年〜2030年に減少に転じ、全47都道府県で人口が減少します。
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2007/yoshi/yoshi.html

大阪・名古屋はダメみたい。

しかも取り壊し計算してないアホｗ
年１００万戸世帯平均２人、４０年立替で計算して見事８０００万戸だろうにｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

特にマンションは、価値が急激に落ちる。
（都心部を除き戸建が安く買えるようになるから）

下落願望の貧乏人は必死だな

>>65
> 下落願望の貧乏人は必死だな

この期に及んで、まだ事実が認識できませんか。

あの〜、マンションが凄まじく値上がりしているんですけど。
あと２年で半額どころか、１年で２倍…どうするのよ？


首都圏のエリア別平均価格上昇率上位１０地区（不動産経済研究所調べ）
順位 地 区 名 平均販売価格（万円） 上昇率 （％）
1 東京都港区 12，236 99．5
2 東京都千代田区 14，615 90．6
3 東京都目黒区 9，609 60．0
4 東京都稲城市 5，433 53．2
5 東京都武蔵野市 6，168 46．6
6 横浜市旭区 4，303 43．6
7 さいたま市大宮区 4，598 43．2
8 横浜市戸塚区 5，198 41．3
9 東京都文京区 7，988 39．7
10 神奈川県藤沢市 4，882 38．7

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070803hg01.htm

取り壊し計算してないｗ

>>68
誰が取り壊し費用を負担するの？

>>64
> 特にマンションは、価値が急激に落ちる。
> （都心部を除き戸建が安く買えるようになるから）

都心部以外の物件は、小楯もマンションも将来的に二束三文。
どっちも買う価値ないでしょう。
都心まで一時間以上かかる埼玉や千葉に物件買ったってしょうがないし。

まあ買うなら都心の住宅地に戸建て、時点で都心のマンション。

一部のブランド住宅地の物件（さいたまなら常盤とか）を除いて、
郊外は住宅もマンションも買う価値なし。

↑
そのとおりだね。今後地方は恐ろしいまでの過疎が進む。
23区（川向こうと沿岸地区、埋立地除く）武蔵野市、
横浜市北部および東部、川崎市北西部の一部の資産価値は今後も上昇する。

それ以外は、大幅な下落。

上記の地区は、高所得者が集中し、子女の教育も十分施され、さらに資産を
増やすことになる。
一方地方においては、所得が減少し、デフレが続くことによりｱメリカのような
低所得者向けのコミュニティが形成され、労働者の住む居住区となるであろう。

国家としてはイギリスのような、斜陽国となるが、上位層の資産は拡大する。
良くない方向である。

→
これを解決する方法は一つ、女子の総合職への安易な登用をやめ、
男子にその職を与えれば良いと思う。
そうすれば、結婚率もたかまり出生率も高くなり、人口減少に歯止めがかかる。

地価が下がれば庶民も家を買えるようになる。
すばらしいことだ。

>>71
> これを解決する方法は一つ、女子の総合職への安易な登用をやめ、
> 男子にその職を与えれば良いと思う。

関係無いって、そもそもの原因が、総合職そのものを派遣という不安定な職に
置き換えたことなんだから。

ちなみに共働き率が高い地域ほど、出生率は高いらしいな。
出典： ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113top.html

こういう事実を指摘してくれる人が、藻谷さんくらいしかいないというのが、
今の日本が必要以上に迷妄する大きな原因の一つであることは疑いないな。

なお、藻谷さんのコメントを見る限り、多分首都圏の経済的な凋落は、
その図体が大きいだけに、おそらく今迄、どの地方も経験したことが
無いスピードで進みそうだな。そうなると、都区内でも、極一部の地域
を除いて一気にスラム化するのかもしれんな。

人口減少に伴う労働力の不足を補うために、外国人労働者を受け入れる
ことになると思うから、人口の減少は若干緩和されるだろう。

それを踏まえたうえで、外国人労働者の巣窟の動向に気を使う必要がある。

　特徴
　　・出身国毎に縄張がある(特定地域集中)
　　・繁華街の側が多い
　　・治安が悪く、日本人が逃げ出し、濃度が高まる傾向がある

今のところ表面化しているのは以下の地域だが、『飛び火』には注意を払う必要がある。

【大久保界隈】　→ 朝鮮人部落。
　治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と水商売系チョンが多い。
　最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環境の悪い所を南に向かって侵食中。

【錦糸町界隈】　->　南米系部落。
　下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、組織買春などを行っ
　ている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわせ、また事務所を構えている。

【中野界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、急激に濃度
　高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。主に歌舞伎町で
　仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

【江戸川〜稲毛界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域に密集。中学生〜
　大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を行っている。
　また、阿片などの薬物取り引きが活発。

【松戸界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現
　金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく 。
　一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事
　件に発展させないよう、留守狙い中心。

【杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈】　
　集中した部落は無 いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が
　集結する場所周辺では、窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、
　器物破損、喧嘩、暴力沙汰が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重
　点をおいており、ヒッタクリ用のバイク窃盗も増えている。

【三軒茶屋界隈】　->　朝鮮人部落。
北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が
集結する場所周辺では、窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、
器物破損、喧嘩、暴力沙汰が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重
点をおいており、ヒッタクリ用のバイク窃盗も増えている。
ヤクザの事務所と水商売が多い。主に渋谷で仕事をしている。
中国人の濃度も高くなってきている。
基本的に留守狙いだが、たまに強盗殺人まで進展することもある。

●三国人の巣窟・東京

＜都道府県別外国人登録者数＞

１　東京都（１７，３％）
２　大阪府（１０，５％）
３　愛知県（９，７％）
４　神奈川県（７，５％）
５　埼玉県（５，２％）

＜登録外国人の出身国＞

１　韓国・朝鮮（２９，８％）
２　中国（２５，８％）
３　ブラジル（１５％）
４　フィリピン（９，３％）
５　ペルー（２，９％）

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060526AT1G2603K26052006.html

◆東京の華人圏が日に日に拡大、100人に1人は中国人

東京の外国人登録者数は7月1日で38万1671人を数え、全都民の2.99％に達した。
最も多いのは中国人で、過去最高の13万23人を記録した。
新華社のウェブサイト「新華網」が伝えた。

日本の「中文導報」によると、東京都民の100人に1人は中国人という計算になる。

人民網日本語版　2007年8月8日14:36
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/08/jp20070808_74961.html

>>75
東京東部〜千葉方面に中国出身が多いのは、
政府が、日本に帰還した中国残留孤児を政策的に
そっちの方に集めたという理由も大きい。
残留孤児が帰ってくれば、当然その子弟や現地人の夫
（当然中国語しか喋れない）などもやってくる。
次にやってくるのは、その縁者、知人、こうしてチャイナ系の
集住地区が誕生し、拡大して行く。
10年くらい前に暴れていた江東の中国系暴走族「怒羅権」の
中心メンバーが残留孤児の子弟が中心だったことは、記憶に新しい。

ちなみに、移民の初期段階で移民が就く職業は、
大抵チェーン系の店員と工場労働者。
前者への就労者は地価の安い周縁部（新大久保周辺、城東地区など）、
後者への就労者は工場が多い沿海地区（川崎や江東）や
企業城下町の地方都市（豊田や高崎）に流入する。

地方の土地を中国や半島系の業者に切り売りすればいいのでは

逆資産の先物投資だからｳﾞｧｶ

やがて粗大ゴミ

age

人口ピラミッド
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon1/00/00.htm

はい、どんどん不動産を買ってね！！　　　（空室率は右肩上がりですけどね）

一戸あたりの占有土地面積は２〜３坪前後
１００万／坪として３００万
一戸あたりのコンクリート代金約２０万
風呂、洗面所、トイレ等設備代２００万／一戸
計５２０万也

そんなものに３０００万も４０００万も支払う奴はアホ。

しかも、マンションは平均３７年で建替えてる。
３０年で価値はゼロとゆう事実。

先日、築30年のマンション買いました。
大規模修繕が終わったばかりの物件です。
あと、何年住めるでしょうか？

>>86　配管・配線類は交換してます？

大規模修繕は住民を仮住まいに移転させてマンションを半分壊して行う。
しかし、莫大なコストが掛かるので、表面だけリフォームして素人に転売するケースが多い。
見た目はきれいでも中身はボロボロ。

同じマンションでも、引っ越さずに外部から配管一式を交換で
きるスケルトン・インフィル式のと、そうでないのとでは、本
当の価値は倍以上違うと思う。
子供の代まで残そうと考えてマンション買うのに、スケルトン
・インフィル式じゃないのを買う人が本当の馬鹿。

>>87

配管交換は済んでいます。（5年前）
外観は古臭いのですが、こまめに塗装・清掃がされていてきれいだったので
あまり考えないので、買ってしまいました。
500万円だったので10年持てば御の字だと思っています。

>>89
５００万円くらいのチラシがよく入ってますよね。（小さい時で築２７年とか書いてあります。）

しかし、ちゃんとした大規模修繕をしていたら、とてもそんな値段では買えません。
また、前のオーナーが管理費を滞納していると請求されることもあります。

>>88
マンションは大きな買い物なのに『スケルトン・インフィル？　大規模修繕？　ハァ？』という人が殆どですね。
それで一生住めると信じてるわけです。　だから日本ではスケルトン・インフィルが普及しないんですね。　
http://www.tjs.jp/repair/index.html

鉄筋コンクリートなら一般的な大規模修繕で100年は持ちますよ
日本で住宅の寿命が30年と言われるのは業者の宣伝でしょうね
実際、建替え中の戸建もリフォームすればまだまだ住める物件が大半ですから

>>91
躯体だけを残しすべての部材を交換するのに新築時以上のコストが掛かります。
住民全戸が３０〜４０年に一度　それを払えるわけですね？

建替えたほうがマシだから平均３７年で建替えてる訳です。
それも出来ないと『スラム化』します。
http://www1.odn.ne.jp/cbs03800/koramu7.htm

マンションの終末期問題と新たな供給方式＜富士通総研レポート＞

今後、建て替えができずスラム化する可能性があるマンションは潜在的に多数あると考えられる。解体費用さえ賄えないマンションも続出する・・・・・

http://jp.fujitsu.com/group/fri/report/research/2005/report-239.html

>躯体だけを残しすべての部材を交換する

まだ使えるから、そんな必要ありません。
水周りのような設備や内装は住みやすさに直結するから交換をお勧めします。
今後はヨーロッパのようにコンクリートの建物は200年使うのが常識となるでしょう。

本庄で、タワー型マンションってw

ヨーロッパ：外配管方式（スケルトン・インフィル）
日本：未だに内配管方式が主流

これくらい知っておきましょうね？

>>96

パイプライニング知らんの？

１００年もつのは躯体部分だけで、給排水の配管は非常に早いスピードで劣化します。
内部の動脈硬化の進行で３０年くらいで要交換になりますが、
問題なのは日本のマンションの大半が配管を「埋め込み式」で建ててしまっているがために
交換のためには建物内部のあちこちを破壊し、修復しなければならず、その費用が莫大
であるがために、建て替えたほうが経済的だという結論になってしまうのです。

まったく馬鹿げた話です。これは明らかに技術的な欠陥というか、設計思想が間違っていたのです。
３０年ローンでマンション買った人は、ようやくローンを終えた時に資産価値ゼロという現実を
目の当たりにするのです。
あるいは邪推と断りますが、建て替え需要を減らさないための業界の陰謀だったのでしょうか？
>>88の方のいうスケルトン・インフィル式は、躯体を壊さずに配管を交換できるタイプです。
これだとコンクリート建築物の本来の耐用年数（百年くらい）を発揮できるわけです。

これ見てよ、配管が腐ってる。

築28年マンション床下配管
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030516/


日経スペシャル「ガイアの夜明け」　１１月７日放送
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

http://www.kankousei.org/pipe.html

>>99

読みました。スケルトン・インフィル工法のマンションが全体の１％
という数字は、寒気がしますね。

建築価格が１０％ほど上乗せといいますが、物理的な寿命が２〜３倍に
伸びることを考慮すると、考えるまでもないように思うのですが・・。

×８８
○９８

でした

>>100

こういう配管の内部を更正するライニングという技術がありながら、
どうして古いマンションをばしばし建て替えするのでしょうね？

マンションでは年１回から２年に１回の頻度で雑排水管清掃を実施しているところが多いです。でも年１回実施してもこの状態
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030516/

結局、『ライニングすれば配管交換は不要』というわけにはなりません。
そんなに簡単ならみんなやってますよ。

>>103

古いマンションの建替えは進んでいません。
政府は立替を促進しようとしていますが、権利関係が複雑で多分無理でしょう。
今後は既存建物を延命化が政治上の重要課題になります。

たとえば、階段室型の団地用にこのような技術が研究されています。
http://forum.inax.co.jp/renovation/archives/085elevator/

>>104

パイプライニングと配管清掃って全く別物なのですが・・・

良スレだ

パイプライニングとは
何年も経過したマンションやビルの給水管／排水管の内壁を高速の空気流と研磨材でクリーニングし、エポキシ樹脂でコーティングを施し、パイプの寿命を延ばす工法です。

配管交換が不要になるとでも？

ライニング工法とは
圧縮空気と研磨材を混合させて、研磨し、続いて、エポキシ樹脂塗料をコーティングします。

築１５年〜２０年のマンションの赤水対策の改修工事として、行われてきました。
この給水管更生工事のエポキシ樹脂塗料溶出が確認されて、マスコミの話題になりました

エポキシ樹脂塗料は、環境ホルモンに規定されているビスフェノールAで構成されており、生殖機能などに変化があったという研究結果・・・・
http://www.maruko-net.co.jp/

>パイプライニング

これ、うちのマンションで去年やったわ
配管内の写真と水質データのbefor/after見せてもらったけど、スゴイの一言
1回の作業で20年以上は状態を維持するらしい
ただ、作業中はかなりうるさいのが難点
築古マンションの管理組合の人はぜひ検討すべきだな

パイプライニングは１９８０年代に全国に普及して、築１５年〜２０年のマンションの赤水対策の改修工事として、行われてきました。
　しかし、給水管の内側にエポキシ樹脂をコーティングすると、環境ホルモン物質：ビスフェノールＡ塗が溶出することがわかり、下火になっています。
http://www.maruko-net.co.jp/syukanshincho20051027.pdf

>ビスフェノールAが仮にヒトの体内に取り込まれても、作用が弱い上にこの物質が体内で代謝、排泄され易いため
>直ちに体外に出てしまい、生殖に係わる有害な影響はないと考えられます。

http://www.bisphenol-a.gr.jp/mondai.html

車の排気ガスや受動喫煙と比較したら取るに足らない瑣末な問題ですね

まあ、バカなマンション住民が環境ホルモンドリンクを子供に飲ませるのは勝手だな。

環境ホルモンなんて気にしてたら外食なんかできないけどな

そうそう、だから給水管の内側に環境ホルモンをコーティングしちゃうワケだ。

ダイオキシンとか環境ホルモンで騒ぐ連中って、「週間金曜日」や「買ってはいけない」を
食入るように読んでるんだろうなあ

われわれ日本人も
あらゆる汚染物質と化学物質の猛攻に耐え続けている中国人民を見習うべき。

ダイオキシンとか環境ホルモンで騒ぐ連中って、本当に困った連中だよな。

まともな生活したかったら、まともな住居に住めってこった。

貧乏人は環境ホルモン長屋で十分。

>>118
納豆ダイエットで騙されるバカと同じ階層の人間でしょうね

中古マンション買って一生住めると信じている人に、
『内分泌攪乱物質が・・・』って言っても、ハァ？ 　って言うだけ。
『大規模修繕が・・・』って言っても、　　 ハァ〜？って言うだけ。

パイプライニングで大規模修繕が不要になるなら２０年前に問題は解決してる。

配管系の大規模修繕の方法の1つがパイプライニングでしょ。
パイプライニングで大規模修繕が不要になるなんて誰も言っていないのですが・・・

はい、交換必要ね。　

パイプランニング＝大規模修繕の時に配管を交換しないで更新

つまり、交換不要。

今時マンションの水というか水道の水飲んでるヤツはいないだろうｗ
まあ料理の時の水ぐらいは浄水器を通して使うこともあるだろうが
フロと洗濯ぐらいしか水道水は使わないと思うよ

>>125
我が家は浄水器を使わずがんがん飲んでいるぞ
問題なのか？

>>126
都市部のマンションでがんがん飲んでいるの？

特に問題は無いと思うが、勇気あるな〜　凄いよ〜

絶対に私にはマネできないですｗｗｗ

>>127
シーッ　知らぬが仏にしとけ
ネズとかゴキの御遺体のことは内緒。

環境ホルモン塗りまくって、給配水管交換が不要と言ってる時点で頭が逝ってるってw

水が不味くなった。
樹脂が溶けて風呂場にたまった。
朝一番の水は15分ほど流してからでないと飲用できない。
ミネラルウォ−タ−買うため経済的な負担が多くなった。
5〜6年で樹脂の間から錆が発生し、配管更新を余儀なくされる。
http://blog.livedoor.jp/magnest/archives/2006-07.html

最近は貯水槽方式を止めて直結増圧給水方式に変えるマンションが増えてるね。

修繕・改修工事の戸当り負担額　 1178万円/戸
建替え工事の　 　戸当り負担額 　1700万円/戸
http://www.daikibo.com/topics/topics02.html


500万円の差なら建替を選択するケースが多い。
（統計では平均３７年で建替てるのが現実）

修繕費の『積み立て』などあっても、僅かなものだ。
修繕にしろ建替にしろ、莫大なコストを全戸が払えるか？

世の中には、携帯電話を持ち歩くと電磁波でガンになると信じている人がいます。
ダイオキシンや環境ホルモンで騒ぎ立てるのも、大抵は同じ人らしいです。

>>131

これを見ると、新築分譲を買うならやっぱりスケルトン・インフィルだなと思う。

給排水配管・電気設備・消防設備の交換だけで躯体そのものを改修する必要が
ないなら、積み立てた修繕費の枠内だけでオーケーじゃないですか？

>>129

おまえ、バカ丸出しだぞ
必死で検索しまくってパイプライニングの効果を否定する記事を見つけたつもりだろうが
blogのリンクからその会社のウェブサイトへ移動すると

>マグネストが持つ磁力の強さと磁界の広さによって、管淵に綿密な磁鉄鉱（マグネタイト被膜）を形成させることにより
>配管を半永久的に保護します。
http://www.magnest.jp/menu1/index.html

これ、配管交換が不要になる装置の紹介だぜｗｗｗｗ
もっともパイプランニングと違って効果は不明ではあるが

つまり>>1のとうり

【結論】 　マンション買う奴は　バカ

一番賢いのは車上生活だよ
住所不定にすれば住民税もゼロだし

９割が売れ残り!?　冷え込む新築マンション市場
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

2003年住宅・土地総計調査結果によると
　　全国の総住宅数：5387万戸
　　全国の総世帯数：4722万世帯

しかも、日本全国では年間１６万戸の新築分譲マンションが供給されていて、過剰状態（家余り）は酷くなる一方。供給過剰から、売れ残りが出るのは当然。

マンションは分譲並みの間取りの賃貸で十分だよね
購入する時も手数料が1割も取られるし、もう驚いた。
それで毎月　管理費　修繕積み立て　P代　など一月5万円も掛かり、
毎月ローン　ボーナス払いも取られもう気楽に人生送れないなあ
まあ貧乏人のつぶやきです。

＜日経の記事一覧＞
７月の首都圏マンション発売戸数、10％減――価格は15年ぶり高値
６月の首都圏マンション発売戸数、10.9％減――６カ月連続マイナス
５月の首都圏マンション発売戸数、17％減──価格は20％上昇
４月の首都圏マンション発売戸数、9.3％減――４ヵ月連続、前年同月割れ
３月の首都圏マンション発売戸数、28％減少──近畿圏17.4％増加
２月の首都圏マンション発売戸数、19.4％減
１月の首都圏マンション発売、　　　11.6％減
2006年の首都圏マンション発売戸数、８年ぶり８万戸割れ──先高観で分譲急がず
12月の首都圏マンション発売戸数、1.5％増――近畿圏は18.0％減
11月の首都圏マンション発売、13.5％減──４カ月連続マイナス
マンション年間発売戸数、８年ぶり８万戸割れ確実――10月首都圏、28％減
９月の首都圏マンション発売戸数、0.7％減――近畿圏は16.1％減
上半期の首都圏マンション発売戸数、11％減少──地価上昇、売り急がず
http://www.nikkei.co.jp/keiki/mankei/

ばかだなぁ
貧民は別荘の存在も知らないし
届出してない学生は世帯に入ってない

空家率の推移
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/kyodo/jukankyo/jutaku/chemphos/chemphos.txt
　　　1963 1968 1973 1978 1983 1988 1993 1998 2003年
全国 2.5 　4.0 　　5.5 　7.6 　8.6　 9.4　 　9.8　 11.5　 12.2％
東京 2.7 　4.0 　　5.6 　8.1 　8.7　 8.5 　　9.9　 11.0 　10.8％

・・・過剰供給は今も続いている。売れ残ったマンションは賃貸に廻され、家賃相場が暴落する可能性あり。（すでに下落傾向）

1割くらい空き家がなかったら人間の移動が不可能になるだろアホｗ

だぶつくマンション供給！　売れ残り住戸が管理費を食い潰す
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20040916A/index.htm

数年前から過剰供給になっていたが、やっと表面化した。
９割売れ残っているマンションもあるって？
売れ残りの部屋の分も管理費も負担しなきゃな。

>>144
古い記事

2007年上期東京23区のマンション、新築・中古ともに粗利回りが過去最低w

>>144
もし俺が大大大大金持ちだったら
全部買い取って
ネット喫茶の難民たちに格安で賃貸するににな

超高層マンションは、災害で電気、水道が寸断されたら陸の孤島と化す
用を足すたびに、毎回階下まで階段で下りることになる
老人にとっては地獄

香港なんかでは平気で糞便を窓から捨てていたけどな。
野菜クズとかタバコの吸殻なんかも当然のように振ってきた。　下にいたのは私だ　２０年前の話。

>>145
そう言うなって
半年前くらいまでは、売り惜しみ、高騰待ち、完成後ちょっと寝か
せてから販売開始、なんて記事がゴロゴロしてたし

マスコミはスポンサーに気を使うから『売り惜しみ』、なんて記事は今もある。

それを頭から信じる奴がマンションを買う。

おれ墨田区だけど、今でもバカバカとマンションを建てているよ。

あと数年もしたら、市場はどうなることやら・・・

10年後は墨田区あたりだと新築3LDKで1000万程度が相場になると思う。

>153
墨田区にすみだいな

>>153
墨田区の隅だな

修繕積立金「不足」が４３％
(築２０年以上のマンション管理組合を対象に行った調査結果)
中古マンションは老朽化が進み、修繕を行わなければならないのに、財政難から本来行うべき修繕を行えていないのが実情です。
http://allabout.co.jp/finance/tochikatsuyo/closeup/CU20061122A/index.htm

建築確認厳格化で住宅着工急減、国交省と業界の認識に溝
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071003AT3S0201P02102007.html

　国土交通省が耐震偽装の再発防止策として建築確認を厳しくした影響で
住宅着工が急減している問題で、同省と建築業界の間に不協和音が目立っ
てきた。冬柴鉄三国交相は2日の記者会見で「事務処理に不慣れなことが
原因で、近い将来、元に戻る」と述べ、影響は一時的との考えを強調。一
方、日本建築士事務所協会連合会は同日、「運用の改善だけでは混乱は解
消しない」として建築確認の緩和を要請した。

　耐震偽装はずさんな建築確認が原因のひとつ。このため6月20日施行の改
正建築基準法で(1)大規模な建物の構造計算を二重チェック(2)慣例だった
申請後の修正を認めない――など建築確認を厳しくした。だが制度改正の
周知不足などで、建築確認の現場が混乱し、着工が停止になるケースも続
出。8月の新設住宅着工戸数は前年同月比約43％減と過去最大の落ち込みに
なった。(07:02)

最近買った人いる？

7年前に都心にマンション買ったけど底値だった可能性が高い

>>159
もちろんスケルトンインフィルだよね？

>>160
スケルトンインフィルがわからん
住み心地はいいよ
ベランダは広いし
高層マンションじゃないから内寸は占有面積とほとんど変わらない
建物が地震でぶっ壊れたとしても地べたはわりと広いと思う

SRC工法だから地震に強いと思う
あと鉄道が何本か走る駅だから賃貸に出してもすぐ借り手が付きそうなところだよ
だから満足はしてる

残念

日本とは関係ないけど、高層マンション建てまくってるドバイについてみんなどう思う？

ttp://i23.tinypic.com/99j48y.jpg
ttp://i19.tinypic.com/4yoy3wp.jpg
ttp://img410.imageshack.us/img410/9804/imresolt16fe4.jpg

ニューヨークの貸しビルは５０％ぐらい？の入居率しか無いらしい
でも世界から見たら経済大国の象徴のように見える
それと同じで象徴にはなると思うよ

石油が沸いて出てくるから金に困ることは無い国だからいいんじゃないか？

マンションを買う奴は公害を推進しているようなもんだよな。
狭い東京を余計狭くしやがって。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>165
正真正銘のバカですか？

>>163
ドバイというか、アラブ首長国連邦というかあのあたりのアラブ諸国は人権と自由がないから
金があってもつらいな。絶対専制君主で、政党なし、選挙権ほとんどなし。
石油のある北朝鮮だな。普通選挙があるだけ北朝鮮の方がましか。

>>168
移民じゃなく自国民なら、いい感じ。
北朝鮮とは根本的に財政が違う。

『株は危ない』と言って、３５年ローンでマンションを買う奴が真のアホ。

このスレまだあったのかｗ　しかも２つ目ｗｗ

このスレに書き込んでいる奴はバカ

札幌市内の分譲マンション市場で供給過剰感が強まっている。
市場に出回った住戸のうち売買契約が成立した割合を示す成約率が
4―9月は44％と9年ぶりに50％を割り込んだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071018c3c1800n18.html

米と同じで、つくり過ぎ。　
供給は止まらないし過剰在庫は増えるのは明白。

価格に表面化するのは数年後くらいからかね？

今買うのはやめたほうがいいな。

バブル期に買ったマンションが７５００万で
その後３５００万に下がり差額を返せと訴訟になっていたな。
ま、自己責任だ。

>>174
値下がりリスクも考えずマンション買うアフォが大金を持っていること事態が滑稽。

新築マンション耐震強度不足は４％程度　国交省が抽出調査、下方修正
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102702059778.html

３０年ローン組んで欠陥マンションを掴まされた人、結構多いらしい・・・・・・・・

（11/4）国土交通省は築３０年以上の老朽化したマンションの建て替え促進に乗り出す。現在の耐震基準に適応していないマンションが対象。
　　耐震基準が強化された８１年以前の建物は地震による倒壊の危険性が高いとみている。しかし、築３０年以上のマンションは全国に１万棟（約５６万戸）ある。
http://www.asahi.com/business/update/1103/TKY200711030203.html

・・・１９８１年以前、築２７年より古いものはいくら安くても買ってはいけない。
そもそも、マンションなんて３０年で使い捨てのものだから無問題。

>>177
確かに１９８１年を境として建築基準法の耐震基準が変わったわけですが、新しいものは経済設計で建てられる、要は基準ぎりぎりの
ところを狙って作られるので要注意です（設計に余裕がないということ）。

古い建物の場合、設計に余裕をもたせてあるものも多いので一概に１９８１年以前のものがだめとは言えません。

>>178
＞古い建物の場合、設計に余裕をもたせてあるものも多い

宗教法人の建物や消防署ならともかく、一般居住用のマンションでそれはない。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194420406/
>【社会】 「そんなずさんな工事…」 清水建設の超高層マンション、大量の鉄筋不足発覚のため３０階で工事停止★３

30階まで作って、鉄筋不足が発覚だって。

庶民の手が届くマンションはここだけ
都内神奈川のなかでも最安値の豊洲

http://ime.nu/ito3.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/imgp0543.jpg

人が住む所じゃないお
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>180
２５階から上の階に、鉄筋不足が３０階まで作って発覚。
２５階が一番危ないので補強するらしい。
２５階を買った人は南無・・・。

>>181
見えん。

>>183
いや、見えたよ。

>>181
20年先は公園になってると、当たりだな。
市のホームページでも見てみようかな。

土壌汚染基準値10000倍は何をしても浄化出来ません
豊洲から流れている水に金属を浸すと曲がる位の威力があるんです

>>181
ﾋｨこんな所で子作りしたら奇形児が産まれそうだよ

>>181　豊洲。地図で見る限りでは良さげなのだが・・・。
http://www.odnir.com/cgi/src/nup6141.jpg

http://www.toyosu.or.jp/toyosu/rekisi/
豊洲は現在の姥捨て山だな。夢の島だったしｗ

豊洲あり得ないわｗ

70年モノの公害濃縮土壌ｗ
東の木場付近には有名な「夢の島」と「若洲」。
社保庁がよろこぶ程、早死にするな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/夢の島

http://ja.wikipedia.org/wiki/豊洲
> 1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で江東区豊洲などが埋め立てられた。
> 工業地として発展し、20世紀後半までに、石川島播磨重工業などの工場、
> 新東京火力発電所（東京電力、廃止）などの他に、種々の流通設備が立地し、
> さらに関係者向けの商店、社宅等もあるという状況が続いた。
> この時代、日本初のコンビニエンスストア、当時珍しかったスポーツクラブ（ドゥ・スポーツプラザ）も設置された。
> 転機としては、有楽町線開通、産業構造の変化などがある。
> 豊洲センタービルなどオフィスビルの立地、その後、再開発、区画整理が本格化し、
> マンション建設ラッシュも見られ商業地、住宅地への移行が進んでいる。
> さらに大規模な商業施設の立地も進み、日々姿が変わっていく過程にある。
> 一方、豊洲新市場の土地は東京ガスの都市ガス製造工場の跡地であるが、
> そこの一部の土壌には、環境基準を大幅に上回るヒ素、シアン、ベンゼンなどの汚染物質が含まれていることが明らかになった。
> 2001年に同社が公表している。
> さらに2007年10月6日の専門家会議では、環境基準の1000倍に当たる高濃度の有害物質ベンゼンが検出されたと報告された。
> 1000倍の数値を計測した地点は、これまでの調査から、高い濃度は予想されていなかった。

豊洲ってどう考えても原発建設地だろ。

最近マンション買った奴はバカだって？

そんな事は足し算と引き算が出来る奴だったら誰でも知ってるよ

参考までに。
http://ap.a-power.biz/mv/page.php

>>186
> 土壌汚染基準値10000倍は何をしても浄化出来ません
> 豊洲から流れている水に金属を浸すと曲がる位の威力があるんです

環境基準値越えたといっても、そこの地下水を汲んで飲む訳じゃ
ないんだから、問題があることにはならんと思うが。

豊洲という場所が、住むにあたって良いかは別にしても、環境基準
云々は、冷静に考えれば、そう気にするもんでもあるまい。

個人的には、なんとなく速やかなゴーストタウン化が予想されるの
で、いくら都心に近いとは言え、御勘弁だけどさ。

１０月首都圏マンション発売戸数は−９．１％、契約率も７０％割れ
　減少は２カ月連続。首都圏のマンション契約率は６２．５％で、好不調の分かれ目とされる７０％を３カ月連続で下回った。
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK005349620071115

マンソンがさっぱり売れていないw
売れなきゃいずれは賃貸に廻される。借り手がつけば幸運だろうな。

>>196
世田谷ファミリー向け物件中心に20件ちょい物件運用中だけど、
今のところ全部借り手ははついてるよ。

>>197
いくらぐらいで貸してるの？

>>198
借り主はゴキブリとネズミ。家賃は無料。

>>198
幅は15万〜40万ぐらいで、平均20ちょい。
高級物件には手を出してません。分かんないんだもん。

昨年の今ごろは「金利が上昇するから、マンションは早く買った方がいい」なんて話もあった。
しかし、予想外のサブプライム禍で、金利はほとんど上がっていない。　
慌てない、慌てない。買い時は、ひと休みして考えるが賢明だ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=34564

スケルトンインフィルと普通のマンション持っています。
最近のはSIでなくても、コンクリートへ廃管を打ち込んでいないので、占有部分の木造壁を
壊すだけで、交換できます。一戸100万もかからないと思いますよ。

このビデオ（8分）をみなせぇ。欠陥マンションの恐ろしさと、住宅公団による
隠蔽工作の実体。このマンションが例外だといいが、真実は隠蔽されるから…

ttp://www.youtube.com/watch?v=FtOnn1Iopa8

孫請けも職人も生活出来ないほど安い報酬で働いているケースが多い。
生きて行くためには手抜きをするしかない。
下請けは鉄筋も規格外の粗悪品を使い、本数は減らす。

やたらと安いマンションがどうやって提供されているか考えたらどう？

「マイホームにマンションってどう思いますか？」
http://prom.ameba.jp/daiwahouse-mansion/

>>204
清水建設＋野村不動産の悪党コンビによって、高いマンションでも
ゴマカシが蔓延している事が発覚したばかりなんだが。

そして阪神大震災で露呈した手抜き工事は、建築当時の職人の報酬
が高かった頃じゃなかったのか？　職人がホテルから現場に通っ
ていたというバブルの頃だって手抜き工事は盛んだったと聞いてい
るが。

バブルの頃は金回りがよかったので無駄な投資や出費は多かったのですが、安全性や品質についてはおろそかになった時代です。役所も浮かれていたので検査も手抜きになっていた頃です。
バブルの頃の建物は特に注意しなくてはなりません。

正直、中古物件の価値は15年でゼロと見る方が無難です。

ようするにこういうこと。
・建築業界の景気が良かろうが悪かろうが「手抜き」は蔓延。
・職人の報酬が高かろうが低かろうが「手抜き」は蔓延。
・役所の検査が厳しくなれば「手抜き」は巧妙化するだけ。

その通り。
職人は安い賃金で働かされる犠牲者、というイメージだが実態はまるで違う
それとパートのおばちゃん、あいつら遊んでるだけだよ。

たしかにマンションも最初だけはいいと思う。
マンションはローンが通りやすいので余裕がない人でも買いやすいし、
購入時の持ち出しも戸建より少なくてすむ。それに修繕積立金もはじめは
冗談のように安く設定されている。だから多くのマンションは新築購入時に
集中的にいい思いができるようにできている。

だがこのマンションの新築時の優位性は将来マンションが老朽化したとき
の建替え問題だとか割高なランニングコストを代償にして成り立っている
のだと思う。つまりマンションは新築時の減価償却とランニングコストの
インバランスが非常に大きいのである。

それが分かっていても経済的に余裕がある人がマンションのおいしい
ところだけつまみ食いするというのならマンションもいいのかな・・

12/2放送　『マンションの寿命ってどのくらい？』
http://www.tv-tokyo.co.jp/tokoton/backnum/backnumber_147.html

築４３年でコンクリートが深さ３センチ以上も酸性化してた。
鉄筋は表面から３センチの深さに入っており、そこまでコンクリが酸化すると鉄筋は錆びる。
専門家は震度５で倒壊する危険があるっていった。


給排水管交換やエレベータ交換とか考えると３０〜３５年で建替えたほうが経済的だな。

ばかでごめなさーい
35年ローンで支払い月４万す。
資産価値上がって資産税がいたいわーん。
キミらは賃貸で気楽でいいねーうらやましす
いいなー
＼(≧▽≦)丿

悪い事ずくめだな・・・

隣近所の付き合いをしなくていいから気楽なマンションライフ・・・・・
などとおき楽なこといえるのは何も知らないからだよ。
マンションにも理事会があって、地域の要請から町内会が組織されてる物件もある。
居住者の中にアフォが一人いるだけでメチャクチャ。
居住者同士の相互不信につながる。
今日は臨時総会があったけど、そのアフォが一人でまくし立てて理事会役員を吊るし上げ。
アフォに踊らされたおばさん連中がヤンヤの罵詈雑言を発しまくる。
さしずめ総会屋が多数を占める株主総会差ながらの状況。
二言目には「このマンションの資産価値は下がってる」って、おい！！
価値下げてるのはあんただよ！
この「オレは区分所有者だあ！」と威張ってるアフォを追い出す手段はないものかな。

ウチの近所に最近800戸クラスのメガマンションできたけど、
あんだけの要塞、本当に管理組合20年先支えきれんのかいな・・・・・
二束三文になりそうな気がするけどな・・・　ウン千万もローン組んで
毎月何万も管理費払ってさ・・・・　　おー怖わ

８００戸って、規模から言っても公団住宅と言い換えた方がいいんでない？
きちんとマンションと機能するかいささか疑問ですね。
漏れは↑２１４だが、１００戸規模のうちのマンションですら意見集約にスゲエ時間と手間かかるし、
アフォに扇動された連中が２割も居れば総会運営もままならない。
今はつくづく後悔しているよ。
マンション住むなら５０戸程度でベスト。
そのほうが居住者の信頼関係もつくれる。
アフォがいたとしても追い出すのが容易だったろうね。

都下には800戸クラスの馬鹿みたいにでかいマンション建ちまくってたよね。
なんで公団住宅って言い換えた方がいいの？

買う人って同年代が多いだろうから多摩ニュータウンみたいに高齢化が問題になったり
ゴーストタウン化したりしてそう。

マンションは築2,3年ぐらいを目処に渡り歩くのが一番オイシイと思う。
なぜか知らないけど新築時と同じぐらいの値段で売れる。
なんで新築時の売り出し価格で買う人が居るのかが分からないんだけど。不思議だよ。

こっちはその金で新築に住み替えるんだけど、だったらなんでうちの物件を買った人は
新築に住まないのか？と。

実際は当然値切って買ってるから、買ったときより高く売れた物件もあった。
なぜか知らないけど値切る人少ないんだよねぇ。値切れば数百万浮くのに。

んだんだ

>>217
今は、値上がりしてるからいいけど、
そのうち、暴落は必至。

>>217
中古の方がはるかに早く手に入るだろ。値切らないんじゃなくて、そのときの実勢価格がそうなの。

株でも同じなんだけど、バブルの時は君みたいなこと、みんな思うんだよ。
普通に考えれば買った瞬間値段が3割下がるんだけどね。

で、いきなり価格を半額にしても三分の一にしても売れなくなるよ。そして塩漬け。
ものが残ったからいいやと自分に言い訳する。

＞２１７
遅レスですまそ。
公団と言い換えるの書き込みは言いすぎですた。
二昔前は８００戸規模というと住宅公団と決まっていました。
規模の大きさに関する疑問は２１６でも書きましたが、
８００戸となると理事会ですら１０区に区分けしての運営だろうし、
理事会同士の意思疎通も諮る必要がありそうですね。
そんなんで大規模修繕とかなったらどうなる事やら。
ただ、２１９，２２０にも書かれているようにマンション族で転々と移住する人たちは
理事会の活動や運営に興味も持たない協力もしないから
逆に粛々と事が進みそうな希ガス。

ちなみの漏れは来年３月までは理事会役員でやす。
あるアフォから反感を買い先日の臨時総会でも吊るし上げくらいますた。
このアフォはなまじディベート能力が高いからこちらの下手クソな答弁は
猛獣にエサを与えるがごとくです。
時には沈黙する事も必要ですので３月の総会で吊るし上げ食らっても
当たり障りのない返答でお茶を濁しますです。
あのアフォさえ居なければ・・・口にこそ出さないが誰もがそう思ってます。

ちょうど僕も3ヶ月前まで32戸の理事長でしたが、うちは理事会を開くというと28戸ぐらいが
委任状を提出する状態だったので、ケーブルテレビ入れたり元々入っていたBフレとは別に
USEN入れて各部屋までファイバー配線したりペット可に変更したり好き放題やれた。

この物件は賃貸に回すことにしていたので、分譲賃貸としていい感じになるように…。

>>220
え？中古だと値切らないの？なんで？言うだけはタダなんだから値切ればいいじゃん。

あなたの言うとおり不動産は下がり始めたらさっぱり現金化出来ないらしいってのは
聞いているので、もし無くなっても困らないようにはしているよ。
不動産売れない＆仕事無くなるってなっても泣きはするだろうが死にはしないようにはなってる。

都区内ないし近郊（主要駅に直結）
駅徒歩５（１０）分圏内
※＋マンションを購入する上のチェックポイントは押える
のマンションを借金でも何でも買えるなら買って賃貸に回せば必ず儲かるのに〜

みたいなものか。
リスクヘッジをどうするかなだけだし、状況を察知していつでも逃げられる準備
してるなら問題なさそうな気がする。

＞２２３
＞ちょうど僕も3ヶ月前まで32戸の理事長でしたが、うちは理事会を開くというと28戸ぐらいが
＞委任状を提出する状態だったので、

うらやましい。
それくらいがちょうどいいのかもしれませんね。
友人関係をあたっても「理事会？なにそれ？」という返答ですし。
逃げ出したくても永住目的で買った物件だしなあ。

マンション買うなら管理組合、理事会の運営方法も知っとくべきですね。
２〜３年で転居する予定なら気にする必要もないですけど。

うちも50戸程度のマンションを購入したが、投資型マンションだったので
購入者が住んでいるのが6戸くらいしかない。

今年監査委員任されてるが、ホントどうでもいい状態だな。
多分立案したらなんでも通る。

監査委員て何？ 監事の事？

それだ。
すまんな適当で。

やべえ、１０００戸超のタワーマンション買っちゃった！

大規模タワーマンションって何がどう良いのか誰か俺にわかりやすく
説明してくれないか。素人判断だと

◇デメリット
朝にエレベータラッシュが起きて地上階に出るのに時間がかかりそう
郵便とかどうなってるの
理事会とか大変そう
火事になったら逃げ場が無さそう
低周波地震とか大丈夫？（微弱地震でも超揺れそう）
高層階ってベランダ出られるの？（風超強そう）
あんま高い階にいるとおちつかなそう（俺だけか）

メリット
景色がいい（場所によるだろうが）

景色がいいで全部デメリット消えるの？

高層マンションは若いときだけ用とか別宅用とかそういう用途のものです。
だから，景色がいいで全部デメリットが消える。

建って若い間はすごく利率がいいので、短期で回収出来そうな物件なら投資用としてもありだが、
普通のマンションと比べると若干客を見付けるのが難しいし、こういう物件選ぶヤツは飽きるのも
早く入れ替わりが激しくてメンドイからお勧めはしない。

終の棲家として買うヤツはバカ。しかも30年ローンって！
別宅用に買ったちょっと前まで話題だったアレの第1回理事会に興味本位で出てみたら
そういうヤツが多くてビックリしたよ。みんなチョー気合い入っちゃってるしさぁ。

何考えて生きてるんだろうね？
30年後そのタワーに住んでる自分がどうなってるか想像してみろよ？死にたくならないか？

2段落目にも書いたが、こういう物件を選ぶようなヤツは飽きるのも早いんだよ。
絶対途中で飽きて住み替えたくなるはず。しかし全力ローンのせいでままならずってバカ決定。

>>231
俺もそう思ったので、タワーは買わず、時々いろんなシティホテルに泊まってる。週末だと2泊5万くらいで
アッパークラスに泊まれるから。

>>231
するとタワーマンションの低層階に住んでいる人たちって何なの？

>>231
どこに住んでも飽きは来るんだよ
ば〜〜か

>>233
そうそう、それ教えて欲しい。
低層階って間取りも狭かったりするよね。

>>234
口は悪いけど、タワー選ぶようなあなたたちは飽きが来やすいタイプだから全力ローンで
買ってはダメですよって諭してるだけみたいだからそんなに力まなくてもいいと思うよ。

もしかしてもう全力ローンで買っちゃった？w

>>233,235
俺は>>232。タワーをいろいろ検討したのだが、タワーの低層階ってそれほどバカにしたものでもない。
若夫婦ですぐ手放すならいいんじゃないだろうか。

利点だけかくと、まず安い。普通のマンションに比べても安いことが多い。
高層階の薄いスラブ・乾式壁とちがって、構造壁がたくさん入ってて（その分狭いけど）音が伝わりにくい。
高層階は風も強くて地震があると案外揺れるし、低層階だと階段で上り下りも可能。

EVを電車、地上を都心に見立てると、高層階は町田より西の郊外1戸建て。EVの朝ラッシュがつらい。
低層階は新宿から5分の低層マンションみたいな感じ。

>>236
なるほど。
断熱性も良さそうだね。
上の方を無いものとして考えてエレベータのいらん階までならいいか。
すると５〜中層階が謎だな。
そして相変わらずマンモス理事会の負担が残る、と。

何れにせよ言うとおり価値が下がる前に売り払って次の物件に行かない
とダメだね。

専用エレベータのある階に住め

>>237
中層階は確かに謎だな。おれも上か下しか検討もしなかった。
ただ、ボリュームゾーンだし、日本人は上中下だと中を注文しそうだからかも。

そういえば、実際に住んでる様子を見に行った某タワーマンションは、10階くらいに
ベランダで布団を干してるバカがいたな。クレージークライマーみたい。

:||:: ＼ウワーン リストラで僕会社おん出されちゃーう
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ダラリラリラリラァーン☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出て往け穀潰し
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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マンモス理事会っていうけどさぁ、委任して放置ってスタンスでいけば負担ないんじゃね？
「監視カメラを設置しますから月の管理費3000円値上げです！」で紛糾する現場に
居合わせるより決定事項に黙って従って払う方が安いと思う。

10年後に大規模改修で一悶着、大規模改修後の修繕積立金値上げでまた一悶着するに
決まってるマンモス理事会に関わるなんてアホ。マンション住まいにはそういうことが
付きものだっていうことすら見通せないレベルのヤツらと議論するコスト掛ける必要なし。

どうせ一生同じマンションに住むわけじゃないし。

>>241
住まなくても、売れないかもしれないよｗ
You can checkout any time you like, but you can never leave!

マンションって耐久消費財だし、別に売れなくてもいいと思うけど…。
500万で買った車が5万になっても泣かないのと同じでしょ。

>>243
車と違って売らなかったら手放せないんだけど。
売らずに廃墟マンションに管理費・営繕修理費・固定資産税を払い続けるんだ。すごい！

どっかには住まないといけないことを考えればどうでもいいんじゃない？

全力ローン組は知らんが。

殆どの人にとって、生涯で最大の買い物なのに「どうでもいい」なんて
ズボラな考えでいるようでは…。マンション営業の鴨のいい見本だな。

タワーは将来的なメンテナンス費用が恐ろしいことになりそうだな

将来もなにも、そもそも最初っから管理費とか普通に恐ろしいだろｗ
駐車場の料金まで含めたら、毎月ローン＋いくら払い続けて生活する事になるんだ？

>>244
5万でも売れないような状態なら日本終わってるからそういうの取られないんじゃない？

>>249
廃墟と化したリゾートマンションの価格を見たらわかるけど、
マンションの取引は100万以上だよ。それ以下は不動産屋が扱わない。それに手数料と税金。
だれもそんなもの買わないし、管理費と修繕積立金、税金がかかる。ババ抜きのババだな。

http://webmagazine.gentosha.co.jp/backnumber/vol55_20020901/money-laundering/money-laundering.html

>>245
東京にマンション買った直後に札幌に転勤、なんて話は腐るほどあるが、何か？

>>250
誰もリゾートマンションの話などしてないわけだが。
そんな状況になるマンション買ったなら自分の不明を呪うしかないだけじゃん。

少なくともうちの隣の丁の40平米ぐらいが50戸ぐらいある築40年のまっったく住みたいとは
思えないマンションも980万ぐらいで売れてるみたいだから、よっぽどじゃないとリゾート
マンションみたいにはならないんじゃないの？管理費安いし。

リゾートマンションと普通のマンションには明確な線引きなどないからな
同じことが起きるのは時間の問題。

要は物件価格を吹き飛ばすような管理費の物件ってことでしょ？

安い値段のマンションはだいたい10年後の大規模改修後に修繕積立金の割り増しが始まるという
欠陥構造を持っているから、その時点で物件によっては同じ状況になるかもね。

マンションは10年以内に住み替えましょう、でFA？
都心では安い値段のマンションはどこも築10年でスラム化が始まるから、元々10年以上
住むようなヤツは居ないということなんだとは思うけどね。

ていうか、新しいマンションがそんなにポンポンこれから建つ訳ないと思うがね・・・
今までは、大農家の土地持ちの爺さんが死んで、それで相続税ボーン！　で
テトリス的に広大な土地が空いたからマンションぶっ建てられたけど、
もうあらかたそういう土地もなくなりつつある。　

郊外に出ればまだ土地はあるかもしれないけど、どんどん田舎に引っ込むの？ｗ
それより、あと20年もして今の団塊の世代がバタバタ行き始めたら、
そこら中の土地が空いて新しい家が建つよ。

>>242
オッツ。大鷹合唱團の「加州大飯店」ですね。
地獄を天国と錯覚して精神病院に入院した、女の身体の魅力もベンツにしか喩えられない
ブランド趣味の狂人の物語。

まさに、マンション狂信者にピッタリですね。
こんなものが売れること自体が、ナゾです。

田舎でマンションなんて悪い冗談だ。

駅近じゃなかったらマンション購入のメリットなんてゼロに等しい。

田舎は100坪の戸建てが標準。

>>255
それならそれでその戸建てに移りましょうという話をしていたつもり。
一つのマンションに縛られず状況に応じた選択をしましょう、と。

賛成。
販売価格は、戸建てより高い・もうよい土地はほとんど残っていない…
マンションは、ダメだね。
たとえば、今、６０００万あれば、雑司が谷や千駄木や新宿山吹町に、新築
戸建てが買える。
マンションにすると、祖師谷大蔵から徒歩１２分とか、ひばりが丘５分だとか。
しかも、狭い。
投資という考えを捨てて、永住用だけという視点なら、
山手線内側など便利な地域で旗竿地を入手して、注文建築を建てたほうがいい。

6000万円の予算で家を買って永く住むという場合、都心のマンションと
近郊のミニ戸建と郊外の30坪以上の戸建で一番有利なのはどれかな？

マンションの土地持分だとか、建替え可能なのかどうか疑問をいだく
ようなミニ戸建の土地っていうのはやっぱり評価が難しいと思うんだよ。
やっぱり資産としては、土地30坪以上の戸建じゃないのかな？

資産としてはそうかもしれないけど、自分が住むわけでしょ？
自分は自宅用の不動産は耐久消費財だと思ってるよ。
固定資産税等だって自動車税みたいなもんだと思ってる。実情がどうあれ。

投資用物件は利回りとリスクだけ見極めれば良く深く考えないで良いので
議論の必要は無いと思っています。

>>262
そう割り切れる人はいいんだけど、年収の3〜5倍の商品を
消費財として割り切れる人は少ないだろう。失敗しちゃった、捨てようとは簡単にはできない。

土地30坪以上の戸建なら、上物は確かに消費財だけど土地部分に
ついては財産だと思う。だけど、マンションだとかミニ戸建の場合は
建物が消費財なのは当然としても、土地持分についても再利用できるか
どうかわからないわけだ。だから投資用としても自分が住むためとしても
マンションやミニ戸建は、土地30坪以上の戸建に劣ると思うんだよ。

投資用物件として、たとえば東京港区山手線内の建物部分の償却が
すすんだ中古マンションを一括で購入して賃貸にまわすという場合、
港区山手線内の中古マンションなら築年数いっていてもそれなりの
値段で取引されるから、一定期間家賃収入を得てから売却しても、
購入当初とほとんど同じ値段で売れる。
だから港区山手線内の中古マンションに限っては、投資用として購入
できるという考え方もある。

あくまで過去の話な。
株なんかでも過去のチャートを見ながら能書きを垂れるやつは一杯いるけど、
じゃぁこれからどうなるんだ？となると二の足踏むやつばっか
全財産任天堂の株につっこむやつなんか相当勇気のあるやつだ
>>264は貯金全部を頭金にし残りを３０年ローンで一億円調達して
港区山手線内のマンションを購入するべきだ。

姉貴夫婦がメガマンション買おうとしてたけど、管理費や駐車場賃料諸々・・
の事考えて結局挫折して、　郊外の駅からバスで15分の所の35坪の戸建買った。

最初は不便を嘆いていたけど、1年もしない内に普通に環境に適応しちゃった。
案外そんなもん。

リゾートMSとただのMSの違いは、立地だと思う。
だから、バス便のMSとか田舎のMSはいずれリゾートMS路線になるんじゃないか。
首都圏だと鎌倉、大宮、津田沼辺りまでがセーフかな。野田、東大宮はアウト。

＞２６６
賢い選択だったと思います。

現在、名古屋市内だけでもタワー型の建設ラッシュが続いてます。
数の多さが正気の沙汰とは思えません。
名古屋市郊外にはメガマンションのラッシュです。
これらのほとんどは企業の移転、工場の移転、廃業で空き地ができたことに端を発しています。
なぜ区割りして一戸建て用地にしないのかと疑問に思いました。
商業用地、工業用地、ナントカ計画地域指定とかで安易に用地変更できないのは理解できますが、
衣食住の「住」に対する日本人の感覚が未熟なんだと思い知らされました。
そういう漏れもマンション住まいですが。

賃貸は連帯保証人の件がメンドイ。
親が定年になったら…

大家とちゃんと交渉すれば連帯保証人なんて要らないぞ。
まぁ勤めている会社が大きいとか、余分に敷金積むとか必要かもしれんが。

>>270
東京のマンションにすんでるからな。。大家じゃなくてファンド。

>>264 >>265
土地が上がり、よいタイミングで転売できるという前提に立ってるが、
そうかな？　その根拠はあるか？
港区が下がらないといっても、
今、同じ新築物件を建てたら、いくらで分譲されるかと考えると、
素直に肯定できない。
たとえば、築３０年の物件が、３０年前の新築時と同じ値段だったとしても、
今と相場が違うのだから、下がったと見るべきである。

土地で儲かられないと割り切れば、注文ミニ戸が、一番得かつ快適。
天窓があるから、狭い立地でも上手に設計すれば採光も心配不要。
旗竿でも何でも、再建可能と不可能ははっきりわかるから、
売る場合も全く心配なし。
むしろ、注意が必要であり、敬遠されるのは、私道。

旗竿地の竿の部分も私道みたいなもんだと思うけど、竿と私道の違いは？

>>271
住友とかは大家と交渉したりトラブルの面倒見るのがメンドイからかデフォで
連帯保証人じゃなくて保証会社を通すように調整するみたいだね。

田舎出身のヤツほど保証会社を断る傾向があって面白い。
20万の家賃の保証人なのに年収360万の親が保証って言われてもなぁ…。
しかも佐賀とかだったりするし。

>>269
連帯保証人は大概の場合、不要にできる。

次の更新までの2年分の家賃を一括先払いするから保証人無しで…、
といえば相手は喜んでOK するよ。オレはいつもそうしているし、
これまで断られたことは一度もない。連帯保証人は家賃のとりっぱぐれ
対策なんだから、先払いすれば、保証人はそもそも不要なわけ。

借りる方だって毎月の家賃の振り込みを気にせずに済むから便利。

うん、そりゃ喜ぶな。当たり前だ。
毎月10万ずつの240万と今240万あるのとでは価値が違う。

一括先払いなら家賃5%ぐらいは下げられるよね。
って、まさか保証人無しだけ？んなアホなぁぁ。

スレ違いだったらご容赦。
ここ数年来の新築マンションですとインターネット接続環境が標準装備なのはいいんですが、
マンション単位で利用できる情報ＢＯＸとか掲示板がありますよね。
掲示板は匿名での書き込みが可能なんですが、
理事会が〜とか、町内会が〜とかの誹謗中傷を列記されて困っています。
ほぼ２ちゃん状態と考えてもらっていいです。
個人に対しての荒唐無稽な誹謗中傷の書き込みなら「訴訟」もありですが、
最も攻撃しやすい自治組織を対象としているので厄介です。
聞いた話では「多少の誹謗中傷は甘受すべし」と判断されるそうです。
現在は期限付きで掲示板の利用停止措置をとりました。
年明けには再開予定ですが、同じ事が繰り返されるのは目に見えてます。
掲示板の廃止に踏み切った理事会さんはおられますか？

>>277
ご容赦じゃねえよ。本当にスレチガイだな。
ｅーｍａｎｓｈｏｎ行け。
それが、マンションクオリティーｗ

だから、「マンション買うヤツは　　　バカ」

それどころか板違いだな
だから、「マンション買うヤツは　　　バカ」

目を覚ませ。
所詮、自治会なんてうまくいくはずがないだろｗ

まして、匿名掲示板なんて…

やっぱり、

「マンション買うヤツは　　　バカ」

>275
おまえって、寂しい奴だな・・・・・・

>>281
理由を聞かせて貰えるかな？　たとえ親類とはいえ、自分の都合で一方的に
リスクの負担を負わせて「親しい仲」を気取る位なら、「経済的に自立した
人間」であることを選ぶな、オレは。

マンションを買おうという程の経済的に自立した人間なら2年分の家賃くらい
いつでも払える筈じゃないのか？　親しい仲を維持するためなら、連帯保証
人などというリスク負担を押しつけあう戦時中の「隣組的連帯」以外の、
もっと自然でまっとうな道が沢山あるだろうに…。

わざわざ反論しなくても>281はスルーしてるよ

>>273　亀レススマンね。
竿は、竿。私有地だから、私道みたいなものだが全部自己所有だから、
建て替えのときに障害となることは全くない。
（共有の私道だと、工事車両侵入に地権者が反対するなどのことがある。）

公道に二ｍ以上面していれば、建て替え可能。
あまりにも竿が長すぎると、建て替え不可になるが、
重要事項説明書に記載があるから、それを確認すれば、ＯＫ。

旗竿地は、かなり安くなるから、
永住を前提にする場合はいいと思う。

>>282
こいつ親戚に泣いて頼まれたら騙されて金貸しそう。

ここは経済板なのだから、手元のキャッシュは運用に回して家賃分ぐらい出すのが正解。
運用に回せるまとまった金をタダで大家に渡してしまうお前は不正解。

>>282
おれは君の方法が変だとはまったく思わないね。
というか、マネようか思うくらい。
連帯保証の書類をやり取りするとか、毎月家賃を振り込むとか、
それだけにようする時間・労力を考えてもやる価値は十分にある。
実はおれも「一括払いできねえかな、毎月面倒だ」と内心で思っていたが
「ま、契約だしな」と諦めていた。
先２年分を一気に支払ったほうが心理的も楽。

>>285
２年分の賃料なんてせいぜい数百万円で、運用に回しても果たして
何ヶ月分の家賃が金利として稼げるかな。

数百万を運用しなけりゃ価値が０だし、運用すればいくらかにはなるだろう。

いくらか値切れる（だろう）家賃
保証人がいらない

この２点と比較してどんだけ？
って話でしょ。

今までまだ4件ぐらいしか住んでないけど、家賃が自動引き落としじゃなかったことないんだけど、
振り込みの方がメジャーなの？

そういう奴は大家の顔知らないんだろうな・・・

大家としても入居者の顔など知りたくないわけだが…。
入居者が若くて可愛いと挨拶しようかと思うがなw

家賃の5%で煩わしいこと全部仲介業者に押しつけられるのでそうしてる。
てか大家と顔見知りになりたいの？なんで？

これからは大家も大変だな
↓見りゃわかるけど
http://www.youtube.com/watch?v=SsCcu_b6HrA
http://www.youtube.com/watch?v=lJ1Mygbab-Q
http://www.youtube.com/watch?v=1-g_sMuj0MM

大家が物件から離れた所に住んでて、誰構わず前科者だろうが何だろうが
ほとんど審査もせずにぶち込んでるアパートがウチの直ぐ近くにあるけど、
マジ近所迷惑で困ってる。　DQNが多くてよ。　大家マジ死ね

ごめんね．儲かればいいので．
つっても，DQNっぽい人の場合，経年劣化の範囲を超えて汚しまくった上に敷金全額返せって
言うから敬遠はするけどね．

マンションはいつ既存不適格にされてしまうかわからない。
京都市景観条例でおきていることだが、都内でも渋谷区・目黒区で起きようとしている。
建替えもままならずに老朽化。

団塊の世代がバタバタ逝き始める15年〜20年後辺りが見ものだな。

23区内でもそこら中の土地が空き始めるだろうけど、それらは単発のもので
あってまとまった広い敷地が空く訳じゃないから、集合住宅は建てられない。
空いた土地の後には同じように戸建しか建てられない。
そういう物件がゴロゴロ出てくる筈だ。

そんな土地はたいてい数十坪。
よほど地価が高いところでない限り相続税はかからず、そのまま子供のものに。
代がかわっても住民が住み続けるから空き地にはならない。

大学の時に６畳２間、台所、トイレ、風呂付きの家を25000円で借りてたんだが
月末に家賃を払いに行くと、お菓子とかいっぱいくれたよ。

その大家さん、かなりの年寄りだったろ？
年寄りは学生を可愛がる人多いからなあ。

ウチもお歳暮でもらった果物とか菓子とか配ってやったりするよ。
逆に、向こうが帰省の折に持って帰って事もあるけど。

律儀に田舎の親御さんがお歳暮とか贈って来る人もいる。

そういうことやってると，情が移っていざという時に見捨てられなくて困る…．
って書いてて思ったけど，良く考えたら別に2,3件分の家賃収入無くなってもいいよなぁ…．
次の入居者には挨拶してみるかねぇ．

>>295
一人っ子同士が結婚すると、家が一軒余るからな。
物件は大量に放出される。

どう考えても、今、マンション買うヤツは、　バ　　カ　　　！

マンション増えれば増えるほど
少子化は止められない。

子供の頃、近所の巨大団地を眺めて、妄想してた事がある。

怪獣のように巨大なアリクイがいたら、　大きな団地は格好の餌場だな・・と

同僚でマンションを買いたがる奴がいて、よく考えろ、と言っても聞く耳を持たない。

『賃貸は嫌だ。　ともかく、欲しい！』の一点張り。
３０年ローンを組んで一生住めると信じこんでる。

気の毒としか言いようが無い。

子供の頃の刷り込みなんすかね？
結婚、持ち家、子供二人、とか。全部不良債権化するじゃん

>>305
調査によると、結婚は幸福度が上がるみたいだけど、持ち家と子供は関係ないみたい。
ただ、生存者バイアスもあるだろうから、ずっと続いた結婚ならということなんだろうけど。

>>304
あなたは出来うる忠告をしてあげたのですから、後は本人次第でしょう。
どうしても購入するのであれば精一杯ヨイショしてあげればその人も
喜ぶし、長期的に見ればあなたに福が来るかもです。
他人が物を買ってくれればくれるほど景気上向きですｗ

　　　　　　　　マンションワッショイ！！
　　　　　＼＼　 長期ローンワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

このスレのURL渡してやればいいじゃん。

オレほんと不思議に思うんだけど、不動産って何で都心の方が高くて
都心から離れた郊外に行くほど安いんだろう？

大地震が起こったら湾岸のマンションなんか液状化で沈むリスクもあるし
電気ガス水道の三ライフラインの一つでも止まったら生活できないどころか
閉じ込められちまう。北のジョンちゃんが核ミサイルぶっ放つとしたら都心だろうし
災害時死亡率が一番高い場所に大借金して不動産を買うんだものな。

>>306
調査の対象に女性が入ってるからだろ。　あいつら結婚でマジ得をする。宝くじが当ったようなものだから。

家族になら金を使っても惜しくは無い。
マンションなんぞは３０年後には無価値。
どうしても買いたいなら、せめて戸建を選ぶ。

まあタワーマンションは、即金で買った奴以外はご愁傷様と言う他ないな


修繕もままならなくなるのは見えている

都庁が既にそういう状態らしいね
1500億円で建設して修繕に1000億円かかるんだって

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%81%E8%88%8E

なんか、スレタイで完結してるよなｗ

万損買う奴はバカｗ

廃墟と化した巨大マンションって、どういう事に再利用されるんだろう・・・

自衛隊の特殊部隊専用、演習場？ｗ

>>315
取り壊す業者の商売の種として使われてるじゃん。
それから、元住民の紛争に介入する弁護士等の飯の種だよ。

それに、元住民と言っても売れないわけだから、所有権放棄できずに
税金納めまくる。

そのてん戸建てはどんなに古くても更地にすれば簡単に売れちゃうから
周りに旨みはないわな。

だから、皆にﾏﾝｿﾝ買って欲しい。

タワーマンションって固定資産税も恐ろしく高そうだな

自分は、広告の裏をプリンターで印刷して使うことがあるので、新聞チラシで
裏の白いやつを集めるのが日課だが、マンションの広告がすごい量になってきた。
その広告は、ちょうどいいプリンタ用紙になるのでうれしいんだが、もう2年も
売れ残っているらしく、毎週1回はかならず入ってくる。
三重県の○市にあるマンションで、立地が最悪で、駅から徒歩10分と書いてあるが
多分15分はかかると思う。しかも、その駅は、急行列車が止まらず盲腸線で、
数駅で必ず本線に乗り換えをしないといけない。
しかも、田舎で土地が安いくせに立体機械式駐車場で、どうしようもない。
59戸あるんだが、ぜんぜん売れないらしく、チラシには、最後のチャンスとか
液晶テレビを今だけサービスとか最後の１戸の販売ですとかｗ
まあ、マンション販売会社もアホだが、一番のアホは、そこに高額でローン組んで
住んでるやつと思うｗ

>>318
いくらなの？

うちの最寄り駅は、地下鉄の車内放送でモデルルームの宣伝してるが、少なくとも1年はやってる。
とっくの昔に完成してるのに、まだ売れてないんだろうな。

売る方は、とにかく商品として売り切っちゃえば後は知らん訳だからな。
ヒューザーみたいに建物自体の構造に問題があったの承知した上で
売り捌いたとかならともかく・・・

・・・ってか、よく考えるとあのマンション買った奴、どちらにしても
悲惨だったよな。

>>321
相場よりかなり安い物件に手を出したくせに怒る神経分からん。
中国製の安いモノが日本の安全基準満たしてないって怒るみたいな感じだな。
相場よりかなり安い時点で疑えよなぁ…。

ま、オレも投資用に恐らく欠陥品だと分かった上で、他人が住むとこだから別に
関係ないもーんって買ったら騒ぎになって儲け損なったアホですけどね。
順調に行けば10年で回収完了するはずだったのにぃってな。ｱﾊﾊ
被害者の会が面白かったのが救いだね〜。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q1/529601/

ヒューザーのマンションは相場より大幅に安かった」とする誤認

販売価格高騰で購買層の購入意欲が冷え込んだところに改正建築基準法が追い打ち。マンション販売は長きにわたる空前のブームが終焉。業界は淘汰のとば口に立っている。（『週刊東洋経済』12月22日号より）
http://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/detail.php?kiji_no=268&page=

「長く続いたマンションブームも０７年で終わり」との見方はますます強まっている。

>>323
会員登録が必要だったから続きは読んでないが、100平米超える物件の相場と比べると
安かったんだよ。
100平米超えるとそれ以下の広さの部屋しかないマンションと比べて色々とコストが掛かるが、
それ無視してそれ以下の面積の部屋しかない物件の坪単価と比べてるんじゃない？

てか、マンションやテラスハウス、タウンハウスのような集合住宅って98.8平米とかか
140平米ぐらい以上かの物件ばっかりでその間の物件が少ないなぁとか思ったこと無い？

って、普通大家業じゃなきゃマンションの価格調べたりしないから知らないよね！
自分が買って住む家探すのにマンションなんて調べないもんね。

>>325

会員登録しなくても読めるはずだけど？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070329/121969/

おぉ、thanks.

てか、やっぱ100平米以下の部屋の物件と比べてるじゃん。不公平な比較だよ。
100平米以上の物件が半数以上で似たような物件の坪単価と比べなきゃ。

僕も素人だからハッキリとポインタを示せなくて申し訳ないけど、100平米を超える
部屋を半数以上？作ると防火基準？が違ってきて掛かるコストもだいぶ違ってくるらしくて、
だからわざと98.8平米とかにおさめたりするらしいんだよね。

しかし、同時期同地域で100平米以上でヒューザーみたいに100平米超えるのに洗濯機も
付いてない物件を探すのって難しいかもね。

>洗濯機も付いてない物件を探すのって難しいかもね。
何のことだ　安アパートと間違えてるのか？

>>328
レオパレスしか知らねーんじゃね

洗濯機が何かの防災設備の隠語なのか？好意的に解釈して

…。お前ら…。

高級物件にはビルトインの食洗機とかと同じ感覚で洗濯機が付いてるモノなんだよ…。
なぜかキッチンになw

ある広さを超えると建物のコスト構造が変わってしまうから都心の方では家具とか家電とか
食器類とかを付属して高級物件ということにして単価を上げるんだよ。
金持ちいっぱいいるし、そいつら洋式の3Bedroomsみたいな数え方好きだし、外見から
調度品までデザイナ任せってのが好きだからな。

で、都心のそんな物件ばかり見てると>>327みたいに、100平米超える＝高級物件しか無い、
って思ってる金持ち大家になっちゃうんだな。

オレも都心住まいだからあんま洗濯機付いてない100平米越えの物件見たこと無いけど。
ていうか、100平米ちょいって物件をあんまり見ない。100未満か140以上が多い。

運用とか引き合いに出す場合は、当然、年１％くらいで考えてるんだろうな。
損するヤツのほうが多いような状況もある中、
確実なのは定期預金の１％くらいだろう。
それを「ヘタ」とか言うなら、そもそも一般化して人に言う意見じゃないな。

株にしろ住宅にしろ為替にしろ長期と短期じゃものの考え方が異なるんじゃ
ないの？

１億円を現在のレートで豪ドルにして、原資どうこうを考えないでそこの金
利分だけを考えれば、年々その分が入ってくることになる。（為替や金利で
増減はあるが）
変換した時の豪ドルそのものは目減りしないわけだし（円で考えると増減す
るだろうが）、利息を活用したいならそういう方がいいんじゃないの？

１％は１％でいいけど、１００→１０１→１０２．０１みたいに原資に積み
上げて資産を増やすにはちょっと弱いというか無駄が多い気がするな。

下がって損切る。これが一般人です。

>>332
30年国債だと年2.5%つくよ。定期預金よりはるかに安全だし。

原資が無いのを無理に増やそうと考えるとどうかと思うが、宝くじで３億円
当たったとかいうのを前提にすると。

一般人
人生残り○○年だから、毎年３億／○○円だけ使っていい。

不動産投資
３億で物件購入して家賃収入で毎年□□□〜△△△△万円が期待できる。
※土地が残るなら余り原資は目減りしない。

こんな感じか。

>335
個人で買えるんか？

>>333
豪ドルだと平気で年20％以上為替変動するけど耐えられる？
１億預けると２千万ほど差損がでる可能性があり、利息を入れても１千万以上の損だ。
（逆に差益がでる場合もあるけど）
普通は差益と差損の波が複雑に襲ってきて、差損の時に我慢できずに手放すパターンが
ほとんど。>>343の言うとおり。

>>337
買えるって。なんで買えないと思うわけ？
国債で個人が買えないのは政府短期証券と15年変動利付国債だけ。

昔のソビエト国債持ってた人はどうなったの？

>>338
だから原資をいつまでも「円」と考えるからだろ？
１００万豪ドルにして年利６％で毎年６万豪ドル入るとだけ考えればいいんじゃ
ないかな。
６万豪ドルが３００万になろうと９００万になろうと、日本の金利で得られるも
の以下になるとは到底思わんのだが。

>>341
ところが以下になる可能性も十分あるんだよね。
為替水準のアセットアプローチ（金利平価説）というのを知っていれば、
少なくとも理屈の上では日本の金利も海外の金利も、収益の期待値は同じってことがわかる。

というか
>>341が１億といわず１千万でいいから豪ドル預金できる胆力があるかどうかだな。
理屈と実際は大違いだぞ。
なんせ１千万でも年間２百万以上の差損がでる可能性があるからな

３億ありゃ余裕だろ。

む、冒険する必要はないわな。
毎日レストラン、割烹、キャバクラ通いして２日に一度ソープに行っても
使い切れんだろ。

>>345
>>336

>>339
どこの窓口でも売っているのを見たこと無いから・・・

イートレでは買えないよね？

全部日本円で持っているこそリスクが大きい。
借金だらけの日本円100％なんて信じられない。

円は30％程度でいいんじゃないの？

材料費などは国際価格できまるので、
多くの通貨に分散すれば物価に対して変動がなくなる

>>347
いーとれはしらんが野村とか郵便局では普通に売ってる。

ココに出てくる前者のマンションなら買ってもいいと思うが。
http://wwwi.netwave.or.jp/~anti-ana/kaminocho/jimotokoe.html
声２７−２８　をクリック

Ｏマンションは１１階建てだが、幹線道路に自分の土地を提供するなど、
地元への貢献があったからこそ、１１階建てが実現したのだ。Ａ興産側によく
聞かせたい。
・Ｏマンション　
敷地3,344.69mm　建築面積659.08mm　プール、さくら11、松4、その他80、藤棚、築山、

・α○○○○�U
敷地2,881.97mm　建築面積976.66mm　植栽？
Ｏは地元と十分相談。Ａ興産・α○○○○�Uは住民の声を無視し続けている。
しかし、「地域環境に合致した建物、郷にいれば郷に従います」と言っている…。

円もドルも減価しているからな。

ユーロとアジア通貨と円の三分割でもっときゃいいだろ。

しかし、預金が保障されるのは、円のみなんだよね。銀行が潰れたら外貨は返ってこない

＞＞３４３
わかった
そうしよう
どこに預ければいいのかね？

価格比較によると半年定期イーバンクだが信用できるのかな
シティバンクってやってねえのかな
やっぱ住友？

日本で一軒家持つ香具師の方がバカだと思うよ
一回マンション住んでみ
管理費なんて微々たるもんやで
住めば良さが解るとはこの事だ
新築なら尚更良い
毎日ホテルにいる気分になるから？
他人との接し方？周りの騒音
今の新築は全てに対応してますよ
それでもアナタはマンション暮らしをしませんか？

＞マンション暮らしをしませんか？

出来ればマンションに住みたくないし、ましてなぜ買う必要がある？

>>355
>毎日ホテルにいる気分になるから

失礼だがホテルが快適？　あんなの代用宿舎でちっとも良くない。
ま、貧乏人の感想らしいなｗ

>>254
俺が知る限り金さんはここ２年くらいここでカキコしている
昨年末に株を全部手放したと、俺は今年の5月に手放した
そして金さんが勧める金を買った
勿論長期に持ってるつもりだけどこう安定して上がってくれると精神衛生的にもいい
遊ぶにも、買い物するにもチマチマしなくなった
それだけだって十分だ
それを言葉尻をつかんでやいのやいの言ってる連中が何か俺を儲けさせてくれたのか
あいつらは単なるアラシだろうが

実は今年親が死んで来年遺産が入る
迷わず金を買い続ける覚悟だ、絶対に株は買わない

住居手当なくなったから仕方なく購入したよ
駅徒歩5分圏内を条件に探した
ワンルーム、築12年で600万
まあまあ満足

600万円のワンルームって都内だとウサギ小屋みたいなのばっかり

>>359
犬小屋でつか？

どこにも都内って書いてないじゃん

でも学生が住むようなマンションに600万・・

>>361、362
中野で20m2だから犬小屋と言われればそうですね・・・
1人なのでまあ十分かなと
家賃とか更新料入れると大体7、8年くらいで買える計算だったんで
住宅補助が無くなって全額自己負担となると賃貸はキツイ

>>363
600マン20平米だと、バストイレいっしょじゃない？
そういうの買っちゃだめよ。
貸すか売るときやばいから

中野に犬小屋買うなら八王子にまともなの買った方がよくないか？
通勤手当は出るんだろう？

買っちゃだめよって、もう買って住んでいるんだから

八王子は遠すぎ。東京まで何時間かかると思ってるんだ

いくら八王子でも600万ならロクなのないだろ

都内の不動産はある意味、「公共物」くらいに思った方が利口だよ。
生活面では便利だが、環境面では狭い、きたない、騒がしい、
地価の付加価値も通り一つで全然違って来るし、防災面でも盲点だらけだ。

遠い八王子のノビノビ戸建と中野の狭いマンションでは？
基本はマイペースで考えた方がいいだろう。
どっちが正解なんて、経済状況なんかで世間人気傾向なんか一変しちまうからな。

>>369
23区内でも高給住宅街は下手な郊外より
まともだぞ。
災害も、都心から八王子じゃ帰宅難民まっしぐらで
帰れないよ。
せいぜい国立が通勤限界だな。

小平、国立、府中とかってアカ,ソウカ,サヨクとかが猛威を振るってるって
聞いてます。俺は真っ当な日本人だからそういうのに関わりたくないなぁ・。

>>371
それは八王子もそう

文京区あたりも意外と多いぜ

>>372
>>373
貴重な情報ありがとう＞＜　
よく貧乏そうな集合住宅のベランダから三色旗が垂れてたりするの
見ますよね＞八王子・・・。　

>>357
高級ホテルにも泊まれない障害者なの丸分かり
気持ち悪いなあ
自殺しとけよ屑

割高な気がする
中野〜高尾すべて

何でみんな電車で考えるの？
車生活なら高尾以遠でもいいのに。
安くて広くて空気もいいし。

八王子と新宿はラッシュ時で1時間だよ

日本借金１１００兆円突破

http://www.kh-web.org/fin/

日本おめでとう。これからとてつもない時代に突入だ
今は好景気と言いながら借金返済もしないでドンドン借金増やしてる
2004年には700兆円だった借金が
2007年には1100兆円になったわけだ。
たった3年で400兆円の増加
たった3年で国家予算の2倍に匹敵する額が増えた。
日本の官僚は最強だな！

そんな事よりも、温室効果ガス問題で、地球はあと数年だってさ〜　by NASA

>>379
債務残高だけ見てあれこれいうのは馬鹿の証拠だな
そんなでたらめな経営どこの民間企業もやってないだろ
何のためのＢ／ＳやＰ／Ｌなんだか

まずは公会計にもちゃんとしたＢ／ＳやＰ／Ｌを作らせる事が大事
もしかしたら８００兆のぐらいの現金に相当する資産が埋もれてたら
実質３００兆の負債ということになるぞｗ

　
今年は、不景気の入り口に入るんですかね？　
　
なんとか現状維持で食いつないできた日本もサブプライムなどの
問題が影響してきてやばいのかな？
　
失業率はアップ、インフレで消費者物価はアップ、所得はダウン、
ってことになると、最悪のシナリオになってくるなあ。

まあアメリカの資本主義経済ならぬマネー経済は、悪い方に
回転しだすと一気にバブル崩壊ってなるから仕方ないね。

マンション？　集合住宅を購入？　それも住宅ローン？
僕にはよくわからないな。

不動産取得と結婚は勢いっていうからな。
みんな一生で一番大事なことを勢いで決めてるんだろ。
バカだよねえ。

賃貸の人はサブプライム問題からは無縁なのかな？

証券を買ってたら同じだよ。

若いうちは勢いがあるからいいけどね、
歳を取るにつれて体力は落ちるし病気もする、

そんなことは昔からおんなじだけど、
今は更にリストラとか社会経済情勢の激変なんてのもあるからね、
ジジイになってリストラなんて最悪だ、

やはり家は何某かの担保資産が在るか、さもなくば一回払いでないと買うもんぢゃないね。

住宅ローンにオプションで失業補償みたいなのあったと思いますが、役に立ちませんか？

通勤の便を考えると都心のマンションかな。

都心の高さ制限は禁止すべきだな。
渋谷区や新宿区までやってるのは許せん。
あんなことされたら職住近接が進まない。

法律で23区は都市計画法の例外にすればいい。

皇居を京都に移して跡地に六本木ヒルズ10個分位の超大型マンション建設してみてはどうだろう

なに、温暖化で沈むからイランことはするなｗ

放置放置ｗ

土地に資産税をかけてキャッシュフローをうまない土地資産は
ぜんぶ売り払うように誘導しましょう。

いい考えだ！




すでに固定資産税がかかってるだろアホ

税率を諸外国のインフレ率並にしよう。うちの２０００万円ぐらいの
マンションが固定資産税年間１０万円ぐらいだと思うから、仮に
５％の資産税にするとすると４０万円、３０万円の増額だ。まあ
こんな感じでどうだろうか。

賛成！
マンション買うやつがいなくなって、大きな家には住めなくなり日本人が全員貧しくなる！
俺は今年アメリカに行くから関係ない。
対岸の火事を眺めさせてもらうぜww

いまアメリカインフレだよ。乙！

現代人は悪いもの食べているから、大量の人が病気になるんじゃ。
子供でアレルギーが増えているのも、そういうことじゃね？

ローン組んでも、病気持ちになったら大変だ。

ローン組んで死んだら保険でチャラになるから、病気持ちで余命ない親族いたら住宅ローン組ませればローコストで取得可能

うんそうだね〜

ワンルームマンションの投資をしろってうるさいんで、セールスマンの話を聞いてきた。
１６００万投資して、年間収入が６５万程度だなんて、効率悪すぎ。
でも売れてるらしい。馬鹿ばっかだな。

ワンルーム買うなら中古のほうがお得
アホ投資家がローン払えず手放した物件を買い叩くのがお勧め

ついうっかりノリで築25年で40平米ぐらいの2Kマンションを600万強で取得して
月10万で貸してるんだが、効率はいいのに何故か嬉しくない…。

新宿から2駅で徒歩5分だから常に借り手は居るんだけど、いかんせん古くて家賃が相場より
3割ぐらい安いからバブル前に購入して脱出失敗した年寄りとDQNしか居ないマンション…。

少なくともあと10年ぐらいは月10万で貸せそうなのに600万強だったのはこういう気分に
なってしまうせい？最後は処分に困りそうだしババ抜きみたいなもんかねぇ。

オレの場合、駅から近いかなんて優先順位かなり低いんだけどな
なんで、みんな歩くのがそんなに嫌かね？

>>403
マンションの販売チラシスペック上では徒歩５分と１０分は全然違うんだろうな。
車の１００馬力と１１０馬力みたいな感じでｗ
歩いてしまえば大して変わらないんだけどね。

>>403

オレは子供のころから駅近ってあまり住んだことないっていうのもあるが10分なんて歩くうちに入らんよ
15分でも全然許容範囲だ、みんな不精しすぎなのでは？

逆に俺は徒歩５分以上のところに住んだことがない。徒歩５分と１５分を比べると１日往復２０分、年間７０時間近くを無駄にしている。
夫婦共稼ぎだったらその倍。

いや、たとえば自分の時給が3000円なら歩くことで家賃が年間で2１万円以上安くなる無駄とは言えない
時給が下がれば下がるほど、歩いて家賃を下げるのは効率的な財テクになる

訂正

いや、たとえば自分の時給が3000円なら歩くことで家賃が年間で2１万円以上安くなるなら無駄とは言えない
時給が下がれば下がるほど、歩いて家賃を下げるのは効率的な財テクになる

>>406
なんで歩いている時間が無駄なんだよww
健康のためには10分くらい歩いたほうがいいぞ。

俺は駅徒歩２〜３分のマンションに10年以上住んでいたからか
駅徒歩10分以上はとても耐えられない。

>>410

成人病になる人間の典型的なパターン
割高な家賃でお金だけでなく寿命＝時間をドブに捨ててるよ

>>411
そうかもしれんが、やはり、買うなら５分以内がいいな

冷静に考えると1年で70時間≒3日の節約にしかならんのか
100年でも300日だから歩いて健康を保って駅近の連中より1年長生きすればすぐ元がとれるな

駅から遠いマンションに価値は無い・・・のでは。
マンションにとって徒歩１５分位が限界かな？？

昔駅からバスで20分のマンションに住んでいた。
となりもマンションだったし、その周りにもマンションはいくつかあった。

>>400

利回り４％なんてどんな不動産投資だよ。
そのセールスマンはあんたのこと馬鹿にしてんじゃないの？
８％下回ったら、不動産投資にメリットなんてひとつもねーぞ。

>>401
これから世帯年収ですらオール私立教育を維持できなくなった
バブル世代の残りカスがざくざく湧いて出てくるんだろうなｗ

漏れは氷河期なので手札はないけどなｗｗｗ

・・・どちらにしたって損しないようにするには
自然と宅建以上の知識は必要になるって言うもんな。

中古がゴースト化したら、どうなるんだろうかな。
所有権は放棄できんそうだし。
永遠に管理費や固定資産税を払い続けるしかないのか。

うちは、文京区の駅近だけど、
周りに半分しか埋まってないアパートが何棟もあるよ。
不動産投資なんて、恐ろしくて出来ないな〜〜

>>417
意味不明。
ずっと私立って頭悪いから？
公立小学校→私立中高→国立大学がエリートコースだと思うが。

歩く時間はカラダにいい気もするが、エレベータ待つ時間は異常に無駄な気がする。

階段を歩けるだろう、常識的に考えて。

アメリカは議会民主党の過ちにより衰退に向かっている
http://taxman.typepad.jp/weblog/2006/04/post_a7cf.html

>>419

高校や大学は公立の方がレベル高いけど、
小中は私立の方がいいだろ。

ＤＱＮが多い地域の小中なんか最悪だぞ。

>>423
東大の合格者の大半は小学校は公立だよ。
ネット上のソースは知らんが、内部ではみんな知ってること。

小学校で私立に入るとそのまま付属の中学にスライドしちゃうケースが
多いんじゃないのかな？

今は知らんが小学校受験で麻布開成武蔵灘とかの私立中学から国立目指す
ケースが多かったような気がする。２０年以上前の話だが。

＞小学校受験で麻布開成武蔵灘とかの私立中学から国立目指

中学受験だろ？　麻布や開成や武蔵に入るのは。

ごめん、そのとおり。

格差社会っていわれるけど、それが象徴的にあらわれるのは住まいですね。
金持ちはいい地域に住み、貧乏人はスラムに住む。

子供のことを思うなら、マンションか一戸建てかではなく、
どの地域かというのが問題です。

都市部は高級住宅街をのぞいて急速にスラム化するのは間違いないので、
やはり郊外の落ち着いた場所に居を構えるのがベストではないでしょうか。

>>428
人口が減ると益々都市に人口が集約化されて東京近辺だと通勤圏１時間以内
でも無い限り、返ってゴーストタウン化しないかね？
医療とかのサポートにも不安が出てきそうだ。

子供がいる人は、学校選択制にならない限り、高級住宅街を選ぶのが無難だね。

高級邸宅に借家で住んでトルコ風呂に行けばいいジャマイカ。
金が無きゃープラッツで燃費倹約生活をして川崎まで送り迎えすれば、
ついでに自分も呼び込みバイトで雇って貰えば一石二鳥！！　
「ああボクだけどプラァァァッ」ってキザにさぁ、
お似合いだよ、お似合い、

地方はトップ層は国立小中高だしなｗ
優秀な人材が金銭面で苦労してることはないからｗｗｗ

失業保険ギリギリのケツすら丸出しの文化度皆無のセミルンペンが
モーニング着込んで借家アパートでも高級住宅街に住むこと自体が
チャンチャラ可笑しいな

あそこはアグレッシブな風土で、公立中学校のお弁当すらも
親が街の高級寿司屋に出前直手配なんかしちゃって、
昼休みの学校に寿司屋が配達に来るような常呂。丸ビ君はエッシェム。

>>418
>>402だけど、どうしようもなくなったらホームレス支援してるNPOに寄付しようと思ってるw

何年後か分からないけど、日本にもアメリカの真似してNPO等への寄付分が所得控除になる制度が
出来そうな情勢らしく収益が出なくなるまでには成立しないかなぁ？と期待してる。
売却するより課税標準額を寄付したことにして所得控除した方が得そうなんだもん。

>>402の物件は将来の改修工事とか捨ててる物件なので管理費5000円のみで修繕積立金は無い
物件だからNPO向きだと思うんだけど、小さなNPOの中には不動産の寄付が殺到して喜んでたのに
修繕積立金の負担に耐えられなくなって寄付物件を売却しようとしたが買い手付かずで破綻する
ところが出てきそうですね。自己責任だけどちょっと可哀想。

マンションを寄付されるNPOはバカってスレが立っちゃうかも。

いくらぼろいマンションでもアスベストマンションとかじゃなければ
再生できるだろ。

技術的に出来ても住人的に出来ないのが集合住宅の問題なんじゃん。
基本的なこと言わすなよ。お前はアホだ。半年ROMってろ。

>>428

スラム化しないのはある程度の名の通った著名な高人気住宅街だろうな。
東急田園都市線沿線にしたって道一つでスラムっぽい場所と高人気な場所
とに分かれているもの。

人気の高い所はバブル時代以前から高人気だし。

俺の友達が、３２歳が築２０年の６００マン、３０年ローンで中古マンション
買った、おめでとうといえなかった！俺って冷たいかな！

>>437
オーナーならできるだろ。
寄付するとか言うのは丸ごと寄付ってことじゃないのか？

>>439
600万を一括で払えない貧乏人って・・・

>>439
突っ込み所は満載ですが、とりあえずおめでとう言ってあげよう！
招待されてるかもｗ

>>440
慈善じゃなくたかが節税のために直せば収益をあげられるオーナー物件寄付するバカが
居るわけないだろ。やっぱお前はアホだ。中学卒業するまでROMってろ。

>>439
きっとしばらく我慢して住んでその間にお金貯める作戦なんだよ…。
お金貯まった時点で負債が無くなる価格ですぐに売却できるという前提に立ってなければアリだよ。
そうだよ、ずっと住むわけないよ…。

だからきっとおめでとう！とか言ったら怒られるんだよ…。
オレの本気はこんなもんじゃねぇ！って。

>>440
オーナー物件を寄付したら修繕積立金の負担があると思ってるのか？
いい子だからレスするなら3行目以降も読んでからレスしようね。

友人が海外転勤することになってマンション（お台場）を売ることになったが買値よりも高く売れそうだって言ってた
裏山鹿・・・・
海外では運転手付＆海外手当で日本の給与は丸々残るでウマウマらしいし・・・・
やっぱマスコミはええな〜

へ〜、外回り中の外交官並みの待遇じゃん。
そんな待遇で官僚天国とか言われても説得力ないね。
東大も国一も落ちたからってひがまないで欲しいわぁ。

マスコミは国内の移動もハイヤー、タクシーですよ

中間搾取業って儲かるのねぇ。

税金払いたくない奴らの金が大挙してるからな。

　　新築マンション、3月まで投げ売り〜2008年 住宅市場展望
年が明けてもサブプライム問題の余波は冷めやらず、新築マンション販売も依然として急ブレーキがかかったまま。中古住宅の流通市場までもが減速感の見え始めている状況。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/news/life08q1/557149/

あのね。

賃貸に毎月払う金より安い金額で、３０年後には自分の家になるんですよ？
マンションローンは組んだ方が得じゃないですか？

無価値（むしろマイナス）になった頃自分の物になってもな〜。
ま、価値観は人それぞれさ。

いや、ですから、無価値でいいんですよ。
死ぬまで賃貸料金を毎月払うより得でしょ？

と、思うのなら買ってしまうのだ！
結局どっちが徳かなんてどうでも良いことで、自分が欲しいと
思ったら30年ローンだって安い物さ。

１０年でスラム化しても悔いはない？

転勤のリスクというのがある。

人気マンションちゅーのも在るよ。
しょっちゅう専門不動産屋からハガキが送られて来る、
「おたくのマンションなんぼで売って下さい」って、

大きな人気エリアの駅近で名が通っていて10年前後なら、

>>453
ちょっとした賃貸並みの管理費取られるのは無視か？
それに30年もすれば建替え問題などで揉めるぞ。

>>458
だからマンション買うヤツは馬鹿なんだよｗ

マンション建替の平均築３７年・・・・ローンの年数と大した違いがない

死ぬまで賃貸料払うのと、
死ぬまでローン・管理料・修繕積立金・固定資産税を払い、死んだ後も残債が残るのとどちらがいい？

ココの住民は良い奴だな〜。
俺はそうそうに投げ出して454のカキコしてしまったのに。
これ本当の救済スレだよｗ

築30年のマンションや施設が古くなり建替え問題で悩んでるってTVでやってた。
実家（在来）は築30年なのに、まだまだ余裕。

>>457
それ、どこでも来るよ。
ゴールドカードの審査が通りました！っていうやつと一緒。実際は審査してない。

＞「おたくのマンションなんぼで売って下さい」って

これができれば大儲けだわなｗ

そういえば、去年の半ばまでは、マンション買いますのチラシがよくあったが最近減ったなぁ。

昨年、築３５年の団地を購入して住んでいます。
リフォームしたら新築マンションと変らないことがわかりました。

>>466
来年頃、取り壊し建て直しの結論がでて、涙目になってると思う。

>>467

来年は大規模修繕が実施されます。
もちろん、その費用は前の居住者が長年支払ってくれた積立金が充当されます。
これであと20年は住めるでしょう。

>>468
築35年のマンションだと100平米くらいですか？
都内で物件1000万、リフォーム1000万って感じかな？
その修繕で実質的にほぼ新築になるなら美味しいですね

日本が財政破綻して経済が混乱を極めるとしますね。
そのとき失職しても住んでいられるのが持ち家ですよ。
ホームレスになりたくなければ家をもてるように努力した方がいいですよ？

財政破綻したら火事場泥棒的に都心の一等地にバラック建てて勝手に住むから無問題

>>470
借金して持ち家を手に入れるのなら最悲惨グループ入りだ。
借金だけ残る真性ホームレスの恐れも。
現生があるのなら、借家で家賃払ってる方がいい。
とんでもない安値で家が手に入るかもよ。

＞失職しても住んでいられるのが持ち家ですよ。

失業してもローン返済・管理費・修繕積立とかも余裕で払えるわけだ？

>>469

マンションの下水配管類の大規模修繕は？
昔のマンションは埋め込み式だから、配管交換ができず、
配管の寿命＝マンションの寿命という話を聞きますが。

>>474

最近はその手の問題を解決する手段がいろいろありますよ
住宅業界の技術革新には本当に目を見張ります

>>472

ちょっと誤解されていると思いますが、
財政破綻したらハイパーインフレは避けられないと思いますよ。
そしたら、現生なんて紙くずです。
家賃も高騰するから払えるわけありません。
一方で、住宅ローンのような債務は、ハイパーインフレで
帳消しに近くなります。
債務を負っていた方が得なんですよ？

いざとなったらキャンピングカーが最強。

>>475
築３５年のマンションを最近の手法で解決できるの？
新しいスケルトンインフィルのマンションとかが築３５年になったなら別だろうけど

不動産はインフレに強いから、低金利の今、借金して
買えるなら買っておいたほうがいいような気がするな。

今年噴出する日本版「サブプライムローン」
1月12日10時0分配信 日刊ゲンダイ
世界中を揺さぶっている米国の「サブプライムローン」問題。08年は
「日本版サブプライムローン」が一気に噴出する恐れが高い。
米サブプライムローンは、過去2年以内に返済を60日以上延滞するなど、信用力が
低い人に向けたもの。利率は年10％超と高いが、最初の2年間は金利だけ払えばOK
というシロモノだった。利率が上がった途端、返済不能になった米国民が続出している。
この仕組みとソックリの住宅ローンが10年前、日本で大々的に利用されていた。
当時は不況の真っ最中。景気浮揚のために小渕政権が導入したのが、住宅金融公庫による
史上最低の2％という低金利の住宅ローンだった。しかも、それまで3大都市圏では年収500万円以上、
地方は400万円以上の年収がなければローンが組めなかったのに、それぞれ400万円、
300万円に大幅緩和。そのうえ、それまでは頭金として物件価格の2割を用意することが
条件だったのに、頭金ゼロでも構わなくなった。その結果、信用力の低い人たちが
こぞってローンを組んだ。
問題は、金利が10年後、つまり08年から2倍の4％にハネ上がることです。返済は1．2倍になる。
給料が上がっていれば問題はないが、サラリーマンの給与は9年連続ダウンしている。
ローンを払えなくなる人が続出する恐れがあるのです」（経済評論家・荻原博子氏）
98年度に住宅金融公庫でローンを組んだのは、46万件。ざっと7兆円だ。これは社会問題に
なるのじゃないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000009-gen-ent

>>480
>問題は、金利が10年後、つまり08年から2倍の4％にハネ上がることです。返済は1．2倍になる。
しょぼっ

昭和３４年当時在日総数６１万人
そのうち徴用（在日のいう強制連行）
で日本に来て日本にそのまま住み着いたのはたった２４５人だけ
他は自由意志で勝手に住み着いた連中

http://www.youtube.com/watch?v=nphQDygKRtQ
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
（朝日新聞　1959年7月13日）
http://saturn-tv.net/~chinkoku/readres.cgi?i=on&bo=aho&vi=1140101042&rs=1&re=5
在日自ら強制連行の嘘を認めはじめる

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　 在日の方々はかわいそうな強制連行の被害者
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　 　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました

>>476
ジョークだよね。
住宅ローンはハイパーインフレで、契約変更になるよ。帳消しにはならず、
ローン利率と残高がハイパーインフレになるだけ。

>>483

いえ。それは変動金利の場合であって、
固定金利でローンを組めばずっとこのままです。
つまり、金利が現在安く、将来ハイパーインフレのリスクが高いという
現状において、不動産ローンは「買い」なんですよ。

固定金利は固定にあらず。当面固定だけ。経済が大きく変動すると
変動金利になる。

まあ、買っちゃった人や買いたい人から見えればこのスレに書いてあることなんて
一部のキチガイのカキコにしか見えないだろうし、そう思わないと心のバランスが取れ
無いんだよね。
その人の財産や物件にしたって様々だし、俺だってお金が有り余ってる人なら一括
だろうがローンだろうがクズ物件だろうが何買っても問題ないと思うよ。
ただ、今はどこの地方都市に行ってもマンション熱が高くて、そんなもの完全に供給過剰なの
が発覚した時、暴落すること必至と思うし、高値掴みした人は悲観にくれると思う。
基本的に世の中のモノは全てババ抜きのババであり、これを意識してるか否かは人生に
おいて非常に重要なんだと思っている。
　
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 非常に重要なんだと
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　思っている。
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

土地代が高いので都内でマンションは判る
地方でマンションの需要って何？

何と言われてもねえ
庭の手入れが面倒とか鉄筋コンクリートに住みたいとかニーズはいろいろあるわけよ

>>486

いえ。ですから、マンションローンを組まずに賃貸でいるより
金銭的に得なんですよ。
毎月賃貸に払う家賃より、ローンの方が安いんです。
しかも、３０年後には自分のものになるんです。
死ぬまで一生賃貸を払い続けるのに比べると格段に得なんです。

なので、不動産価値が下がるとか、そういうのはどうでもいいんです。
賃貸の生き方より得なのか損なのかが重要なんです。

・・・と不動産屋が述べています

賃貸と購入、どっちがトクなのかなんて個別事例でないと判断できんよ
A物件は買った方が良いけどB物件は賃貸の方がトクという感じでね

一軒家月7万で借りれるよ。

土地の無い空間商売だから基本的には○○、
オレっちの宅建持っているボスがいつも言っている、

そんでも馬鹿リーマンは買う罠

固定資産税

トルコの場合、ローン金利がとつぜん1000%とかになったらしい。
銀行が金利を据え置くはずは絶対ない。

>>489
昨晩から食い下がりますねｗ
あなたもプロなんですから単に購入に掛かる金額以外に見落としがちな税金、利子、
管理運営費その他等もちゃんと勘定して素人の我々に話してくださいよｗ
あと買ってしまったが故発生するリスクの件も忘れずに。
隣人トラブル、物件の消耗破損、欠陥発覚、地域問題いろいろあると思いますよ。
俺、集合住宅に住んだ事二年くらいしかなくてしかも社員寮だったんで、実はよく
知らないんですｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000009-gen-ent

↑金融公庫も金利上がるんだって。

これから不動産を手放す奴が多く出るから
そいつらの物件を安く買い叩いた方が賢いな。
中古でも今はリフォーム技術が発達しているから。

http://webmagazine.gentosha.co.jp/backnumber/vol55_20020901/money-laundering/money-laundering.html

タダでリゾートマンションを手に入れることができる。
ただし、タダだから得かというと、必ずしもそうは言えない。
東京圏から近く、もっとも人気のあるリゾートのひとつである
伊豆を例にとってみよう。

たとえば、伊東駅から徒歩10分ほどのところにある大型3LDK
（占有面積80・）のリゾートマンションが140万円（税込）
で売りに出ている。ふつうのサラリーマンでも、ボーナス1回分で
購入できる金額だ。1975年築と古いのが難点だか、16畳の広いリビングに
温泉大浴場やスポーツルームも完備している。

その前に、なぜ大型3LDKのマンションの値段が140万円なのかを考えてみる
必要がある。

紹介した伊東の大型3LDKのマンションは、管理費が月額6万5,000円あまり
かかる。年間では78万円だから、2年でマンションそのものの購入代金を
上回ってしまう。

しかも、ここにはひとつの罠が隠されている。
いったんマンションを購入してしまえば、物件を第三者に売却しない限り、
管理費の支払から逃れることはできない。利用することがなくなっても、
マンションが存在する限り、持主は未来永劫、管理費や固定資産税、
共益費などを払い続けなくてはならないのだ。
　
これで、マンションの所有者が格安の値段で物件を手放したがっている理由が
わかるだろう。要するに、ババ抜きゲームなのだ。
彼はババを掴んでしまい、それを誰かに引かせない限り、月額6万5,000円の管理費の
くびきから逃れる術はないのである。

その値段で管理費も１．５万円くらいのリゾマン、探せばあるけどね

こうした事情がわかれば、そもそもこのマンションに値段がついている
こと自体がおかしいということが理解できるはずだ。
売主からすれば、金を払ってもいいから持っていってもらいたような
代物なのである。

値段がついているのは、無料では不動産業者が仲介手数料を
受け取れないからである。通常、不動産の売買にあたっては、業者は
売主と買主から法律の上限である3％＋6万円の仲介手数料を受け取る。
売却金額が140万円なら、業者の取り分は10万2,000円。

要するに、業者側の最低の手間賃を10万円として、そこから売値を
逆算したのである。これでも、購入希望者をいちいち現地に
案内していれば完全な赤字だ。

一方、売主側は、本音では、もっと安くてもいいから物件を
引き取ってもらいたいと思っている。そこで、不動産業者には規定の
仲介手数料を約束し、そのうえで売主と値下げの交渉をさせれば、
ただで手に入る可能性は十分にあるというわけだ。

ババ抜きのジョーカーは、いくら眺めてもハートのエースにはならない。

http://webmagazine.gentosha.co.jp/backnumber/vol55_20020901/money-laundering/money-laundering.html

よくさあー、大した金もねぇーようなリストラに遭ったような５０過ぎの
腐れオジンが大真面目になって、「夏にペンションにして貸し出しても儲ける」
なんてホザいて、そんな物件を全財産出して買ってるぢゃんよ、
偏屈そうで世間には合わないような、

そういう奴らのオーナー気分自己満足道具にはうってつけぢゃねぇーの？
誰も観たくもねぇーオナニーさせる分にはさぁ、

今どきさぁ、そんな昭和５０年代みたいな糞ブルースが似合う
腐れペンションなんて真夏でも誰も貸りねぇーよ、若い奴は、

みんな豪華なホテルに行くさぁ。

>>501
まあ、貧乏人の方が所有欲が強いって事の表れだよねｗ
そこの所、プロの営業マンに煽てられて良い気になって買ってくる。
銀行マンも定年退職後の能無し親父をとっ捕まえては、「お客様は資産を
多くお持ちですね。」とかおだててクソみたいな投資信託なんぞを買わせる。

・・・うちの親父が変なの買わされて来たのです。orz

金儲けのためにペンションを買うとは初耳ですな

昭和40年代に建てられた秀和レジデンスを御覧なさいよ。
あんな悪趣味なデザインでも当時は高級感あるマンションだったんですよ。
時が経てば人の美意識や価値観まで変わるんです。
当然、新しいものも古くなるのです。
今年あなたが買ったオシャレなマンションも、
30年40年後に建てられるマンションに比べたら陳腐な秀和レジデンスのように見えてしまいますよきっと。
ローンを完済して、そんな悪趣味なマンションが自分のものになってうれしいですか？
今で言ったらY32のシーマを乗って「高級車乗ってます」って言ってるようなもんじゃないですかね。

5〜6年前に買ってたマンション去年売って、また数年後に買ったらこれ最強。
マンションは下落というよりもうすぐ暴落するよ。
普通に建ちすぎだよ。都心部。素人でもわかる。

>>505
32シーマ素敵やん

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　＄＄＄＄＄
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　夏の間ペンションにして儲ける
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　ｳﾏｰ

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　誰も来ないお
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　ゴーストタウンだお･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　タダでも引き取って欲しいお　常考･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　 　　　／￣￣￣＼　
　　　　／　─　 　 ─ ＼　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　　管理費月６万５０００円だお　家賃より高いお
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼　
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　夢破れたお　悪夢は続いてるお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

自民党の200年住宅ビジョンが実現すれば
既存のマンションの価値は下がるかな？

>>505
そんな御荷物マンションでも広告人の手にかかれば
「レトロな雰囲気」「根強い人気」って言葉にコロッと騙されるスイーツ（笑）が結構いるんだろうなw

http://blog.smatch.jp/sakane/archive/89

http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/121303.html


素人でどういうからくりか分からんが、一戸建てとマンションの
固定資産税変わらんのだが

マンションが固定資産税高いのって昔のことじゃないの？

最近のマンションには個性が無い
昭和40年代のマンションには建築家の息吹を感じる
だから私はあえて築古マンションを探している

４月から海外転勤になったのでマンション売ることになったけど買値よりも高くなりそうで少し得した感じ
５年は帰れそうもないけど・・・・
海外勤務中は手当てで現地通貨で生活費は出るので給与は丸々貯金できるので帰ったら家新たに買う予定

築古マンションは水回りが絶望的だからダメ。

ライフスタイルを根本的に見直そう。お金は使うためにこそある。
思い切って、贅沢で大きな買い物をすべきではないか。
皆がお金を使わずため込んでいては、景気は良くならないし、将来の不安は増すばかりである。

・預金行為の税率を上げよう。
・独身税・子無し税の理念に基づき、所得税・住民税の税率を抜本的に見直そう。
・新商品の流通促進のため、レンタル行為、物々交換、中古品の売買行為に課税しよう。
・自家製どぶろく禁止と同様、無許可での自家生産/開発活動
　（料理・創作・補修・ソフト開発…など）をすべて禁止し、免許制にしよう。
・すべての商品に使用期限を設けよう。
・通貨に使用期限を設けよう。
・節約税を導入しよう。

>>518

資源の無駄遣い
限りある資源を大切に

>>516
残念だけど、得してないと思うよ。

俺はアメリカだったけど、海外勤務、先進国ならいいね。

マンションを買えば、毎月の家賃より少ない金額で
自分の家がもてるんです。

でも、トータルの支払いは分譲マンションの方が多いんです。

このトリックに気がついた人だけが人生勝ち組。

>>521
カッコイイ！！！

そんな広告ばかりだもんね！

俺もアパート出てマンション買うよ！！！

マンション買うやつって、一軒家に住んだことないんじゃね？
ただ、都会にあこがれてるだけで買ったとか？

地方の県庁所在地で一軒家月7万で借りれることを知っている人は
人生の勝者。

>>525

３０年もたてば３千万近く家賃で払うことになるんですよ。
そのくらいの金を払うなら一軒家買えたのでは？

年寄りになってからもずっと家賃を払い続けるのは
すごいプレッシャーだと思います。

３千万近くの一軒家は税金、固定資産税他税金、修繕費、利息入れると
最低6千万は掛かる。６千万はオーストラリアドル定期で年300万の利息。
家賃払っても、生活費がでる。

一方はローン組んでるのに
片一方は６０００万をキャッシュで用意しているトリックｗｗｗｗ

一方は３０００にさえローン組んでるのに
もう一方は６０００万をキャッシュで用意しているトリックｗｗｗｗ

こういう詐欺をしないと勝てませんｗｗｗｗｗｗｗ

都内なんで通勤等で便利な所に一戸建ては買えなかったから仕方なくマンションにしたってのが本音
夫婦共稼ぎで頑張って繰上返済繰り返して5年でローン完済した
今はまあまあ満足

ローンで買う香具師って相当なアホだよね
車上生活でもしてればいいのに

マンションを買えば心まで綺麗になりワクワクできる
毎日高級ホテルに泊まってる気分を味わえる
それに地震が来ても今のチェック体制ならまず安全
それに管理費や駐車場代なんて微々たるもん
日本は庭でバーベキュだの庭で遊ぶだのしないからマンションのがマシ
ジジイババアの住んでるボロ家をとっとと壊してマンション建設するべき
どんどんそうすることにより日本が広くなる

マンションを買えば心まで綺麗になりワクワクできる
毎日高級ホテルに泊まってる気分を味わえる
それに地震が来ても今のチェック体制ならまず安全
それに管理費や駐車場代なんて微々たるもん
日本は庭でバーベキュだの庭で遊ぶだのしないからマンションのがマシ
ジジイババアの住んでるボロ家をとっとと壊してマンション建設するべき
どんどんそうすることにより日本が広くなる

＞ジジイババアの住んでるボロ家をとっとと壊して

　ココだけ同感ｗ

◆新築マンション、3月まで投げ売り
新築マンション販売も依然として急ブレーキがかかったまま。中古住宅の流通市場までもが減速感の見え始めている状況である。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/news/life08q1/557149/


ワクワク・・・・♪

世界的な株安によって将来不安に拍車がかかっている。
長期ローンでマンション買う奴は少ないであろう。

まあ、買えれば買えばいいし、賃貸設備良くないし。
株はもうすぐ買いどきだし。

◆札幌、分譲マンション成約低迷・07年は3000戸割る
2007年に売買された分譲マンションの成約戸数が、16年ぶりに3000戸を割り込んだ。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2008011707235p2

・・・大きな転機を迎えているのは確かだね。

時代はマンション投売り、大暴落。

管理費１０年間無料が当たり前。　買う人は必ず交渉すること。

今の株価状況も大変だけど、不動産は更に大変そうな予感。
マンションは余ってきてるみたいし、不景気で失業リスクが
高まると困るだろうね。高く仕入れた土地に偽装不安の建物。

地価は3年前の状態まで戻し下げすれば、土地購入ありえるかも。
まあ今年は様子見が安全でしょうけど。

マンション買った同僚にしょっちゅう
「おまえもマンション買えよ！家賃払ってても自分のもんにならないんだよ？もったいないから買ったほうがいいんだよ」
と言われています。
買わない根拠や自分なりの理由はあるのですが、それを言いだすと
言い争いな感じになりそうで嫌なんです。

同僚が
「それじゃあ買わないほうがいいな」
と思って引き下がってくれるような非の打ち所のない「買わない理由」って何かないですか？

まじめんどくさいです。

「すでに持っています」と言えばＯＫ

>>542
来月自己破産します

>>542
マンション狂の布教活動だな。うざくて大変だろうけどがんばってくれ。

家に興味がないといっておけばいいんじゃないか。
他のことを言うと（破産してローンが組めない、頭金がない、実家がもらえる等々）
一気に噂になって、会社に知れてしまう。

俺がそういって言い訳にしている
俺、事情があってローン組めないんだよ・・・・って

>>542
黙って、このスレ見せれば解決じゃないか

レスありがとうございます。
言われたとおりモデルルーム見に行った
↓
買うことを決めた
↓
だけど審査が通らずローンが組めなかった
↓
諦めました

という流れでいきたいと思います。
いままでは「買わない」という姿勢でしたが、「買えない」ということにすればいいと気付きました。

ありがとうございました。

>>548
おいおい、それ社会人として問題だろ。

社内でそんな事が噂になったら出世にひびくし
信用ガタ落ちになるぞ。

うちの糞会社ですら「あいつはローン組めない」と馬鹿にされる。

会社によっては、金に困ってると判断され要注意人物になったりする。

一番いいのは「俺も買いたいが、自分の親や嫁の親が反対してる」と言え。

>>549
やっぱりマンションの話題が出る度に「ローン組めない」と言うのはまずいですね。
自分はマンション購入に積極的だけど嫁の親が反対しててって言えばトゲがなく無難ですね。
次からはマンション購入派になったつもりで話を流し聞きすれば気も楽です。

ありがとうございました

マンション馬鹿に『買わない理由』を言ってもダメ。　反論される。

『親の意向で、来年買おうかと・・・』ぐらい言っておき、違う話題に切り替えるべき。

>>548

【不動産】都内住宅地で始まった地価下落　銀行の不動産融資にもブレーキ (J-CASTニュース)［08/01/16］
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200622472/

欲しい人はやっぱり購入するんだろうなぁ。
金融を知ってると、購入する気にはならないけど。
金融資産　億単位で余りまくってるのかねぇ。

>>542
マンション購入を否定する理由付けは簡単。

「ちゃんと計算したら、マンション自体の残存価値を考慮しても、
　同程度の部屋の家賃払うほうが少し（場合によってははるかに）得でしたよ。
　さらに、転勤、家族構成の予期せぬ変動、地震、隣人、管理組合崩壊なんかを考えると、
　マンションなんか買うのはリスクが大きすぎます。
　終の棲家としては、老後に建替え問題に巻き込まれる可能性大なので、
　マンションじゃなんの保障にもなりませんし。買うなら戸建を検討してます。」

とでも言えばいい・・・・・・ま、俺はいえないけどｗ。
すでに買っちゃったヤツに追い討ちをかけるのは、むごすぎるっしょ。

マンション買うのはバカだけだろ。
俺を巻き込むんじゃねぇよカス！

なんて言ってみてぇｗ

>>542
マンションの話はやめて下さいでいいんじゃね？
わざわざ、話題を掘り下げる対応するから食いついてくるんだよ。

>>556
感じ悪いなおまえ

>548

買いたくも無いものを、勧められて買うのはおかしいしな
このゲーム面白いから、お前も買えって言うレベルとは
金額の桁が違うから、衝動買いしたら後で後悔するぞ

マントルすればいいじやん

あのですね。
マンションを買うと人生が好転すると思いますよ？

賃貸はＤＱＮが多いので、ＤＱＮに囲まれて生きることになります。
人間のスケールも小さくなるし運も落ちるでしょう。
マンションを買えばまともな人々と暮らすことになりますので、
自分もしっかりした考え方ができるようになります。運もあがります。

>>560
最初の10年はいいよね。
でも、一部を除いてマンションは10年を境にスラム化を始めるから。

まともな人々は繰り上げ返済を終え新たな物件へ移動し、マンションは賃貸に出されたり
中古で売りに出されたりする。

その物件に入ってくる人物は、新築時の住人より劣るクラスの人間。
そのサイクルが3周ほどすると、周りはDQNばかりなりけり。

マンションを買うなとは言わないが、ちゃんと転居の計画を立ててからにしなよ。

マンション買うのは馬鹿だから、自分がマンション買えば、周りは
馬鹿ばかり。

http://jp.youtube.com/watch?v=O1UjTUNN0pQ&NR=1

　↑　戸建も弊害は在るね

>>561
タワーもすごそうだよね。上層と下層でそのまま社会階層になってるから、
資産価値を維持するための議題はまともに何も決まらずスラム化が早そう。

>>564
上層の人たちはタワーなんぞに財産を賭けてないから資産価値が減っても気にしないから
理事会出ないし飽きたら引っ越すし。下層の人たちはスラム化しても自分がそのレベル
だから気付かないし。安くなった上層に自分と同じレベルの奴らが入居するだけだからね。

無理して上層買って引っ越せないから理事会で張り切って金は出さない！資産価値は維持しろ！
と主張するバカはバカだからスラム化の事実に気付かないふりして生きていけるだろ。

なんの問題もないね。

>>565
タワーの上層買う人は、中途半端な金持ちや成金、専門職が多いから
無理して買ってるし、ほとんどは資産価格を維持したいだろうね。

買って住んでる人
買って貸してる人
借りて住んでる人

をちゃんと分けないとダメじゃないか。

タワーの建て替えや補修はどうするのかね？ 販売会社の計画なんか鵜呑みにして大丈夫？

あの東京都庁ビルだって築16年で補修費が1000億円だよ。当初の建設費が1500億円
なので補修費が建設費の2/3もかかる計算だ。
設計基準のシビアな都庁のビルでさえこうなら、民間のタワーがどうなるか空恐ろしい
ものがあるな。

タワー買う人は補修の事なんかどーでもいいんだよ。

補修なんて話が出る前に売り払うんだから。

そして中国人が買うんだよ。

◆１９年の首都圏マンション販売は１８・１％減、最低に
首都圏マンション販売戸数は、前年比１８・１％減で３年連続の減少となった。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080121/biz0801211846007-n1.htm

マンションなんか30年で価値0だ。30年で掛かる費用を合計したら、賃貸のほうが
はるかに安いということが中学生にもわかる。だがマンション買う日本人はアホだから
計算出来ん。

東京や千葉のニュータウンの一部では『マンションのスラム化』が進んでいるのが現実。

３０年ローンで買ったマンションが２０年後にスラム化してない保証はどこにもない。

そして３０年後には大規模改修問題・・・打ち捨てられるのは目に見えている。

それにしても、価格は落ちないぞ。

確かに近所の新築時3000万ほどだったスラム化した築35年のマンションの40平米ちょいの
部屋でも680万ぐらいで売れているみたいだから，35年間家賃を払い続けるより買って
35年住んでた方がトータルでは安いんだろうね．

でも，冷静に考えてスラム化した物件に何十年も住みたくないだろ？
10年ぐらいで引っ越しちゃう場合，賃貸の方が圧倒的に安いと思うんだけど．

>>571
さらに、他人が計算した結果も気に入らないと絶対に認めない。
正面から向き合う代わりに、意味不明な精神論を持ち出してきたりね。

まあ、認めると自我崩壊しちゃうかもしんないけど。

35年前と今は物価は3倍、地価は3.5倍。35年前の3000万は、今の貨幣価値だと1億くらいだね。
それが35年で680万になるのはあまり嬉しい話じゃないね。土地の価値マイナスαって感じだね。
なお、当時のローン金利8%超で3000万借りると総支払額は8900万。
もし即金で買えたとしても、仮に当時の3000万を長期国債で運用すると1.3億、株で運用してれば2億強になってる。

ここで応用。1972年に3000万持っていて、毎月X円の家賃を払いながら残金を国債で運用して、
2007年に680万円残る家賃X円はいくらか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答え：17万

1972年の17万は今の51万だから、それはそれで相当いい部屋に住めただろうし、
今17万だせば、そのスラムよりはやはりいい部屋に住めるだろうね。

以上、管理費・修繕積立金・固定資産税・修繕一時金・大規模修繕の一時金・専有部分のメンテ代を
一切考慮しない計算なので、実際は1972年に購入した人はもっと悲惨です。

なるほど．現在31歳だが確かに小さい頃は500円札とかが存在してたし，おばあちゃんは
大事に取ってた100円札が100円玉と同じ価値しかないと言われて混乱してたな．

つーか，あのスラムが新築時は今で言う1億ぐらいだったのか…．信じられんぜ．
確かに40戸ぐらいあるのにのべ床面積が土地面積と同じぐらいという贅沢な
建て方だけど．40戸全部買い上げてぶっ壊して更地売ったら儲かりそうなぐらい．

でも，今はどう見てもスラム．新宿の近くに住みたい若カップルとDQNしか住んでない．

>>570
>同研究所は、値上がりを期待する販売側の売り渋りが続く一方、
>需要が値上がりに追いついていないとしている。

産経も日経と同じく「売り渋り」という販売側の言い訳文句を阿吽の
呼吸で垂れ流しているな。我々も商売ですから大事な広告主には逆らえ
ません、ってか。潰れるその日までそうやって世間を欺くマスゴミ商売
を続けるんだろうな、コイツラは。

買っていいのは戸建てだけ。

一方は３０００万でローン組むのにもう一方は３０００万キャッシュで用意して国際で運用するらしいｗ

３０００万の頭金９００万とすると
９００万の運用で６％だしても３０００万にたいしては２％以下で家賃負担は７％としてもましとし３０００万の５％ｗ
しかもインフレは無視なので実質さらに減っていく・・・

>>578
どういうこと？
売り手側の事情をばらされたくないけど、広告主様に暴露されては文句も言えない
ってこと？

23区内のマンションの平均価格6000万超えたって・・？
一体誰が買うんだyo！

>>580
日本語読めんのか？
そんな計算してないだろ。

お前の頭の中でごちゃごちゃになってるだけだ。よく読め。

581にいたっては、とても日本人とは思えん文章だな。
かわいそうになってきた。仕方ないから翻訳してやるよ。

太郎さんは、1972年に3000万円もっていました。
3000万円で某マンションを買い、35年間ひたすら住み続けることにしました。
2007年には、太郎さんの手元には、680万円のマンションが残りました。

花子さんが1972年に3000万円もっていました。
その3000万から月17万円の家賃を35年間払い、余ったお金は国債で運用することにしました。
2007年には、花子さんの手元には、680万の現金が残りました。

太郎さんも花子さんも、他の収入を住居用に充ててはいません。
さて、この35年間、どっちがいい部屋に住めたと思いますか？

本当の賢者は680万円でそのマンションをいま買うのだよ

スラム化したら空いている部屋に無料で住める罠

いつ　隣のジャンキーに釜を掘られてもおかしくない、
掘るか掘られるか、そんな殺伐とした部屋がいいんじゃねぇか。
女子供はすっこんでろ！

買うんだったら一軒や　あたり前
体裁のいいアパアトとと一緒

>>585
この35年だったらそうかもしれないけど、今後35年だと多めに見積もっても
平均で3.5%、今の流れのままだと平均1%程度の経済成長だと思うんだけど、
だとすると、前者の方が良くなったりしないか？

>>590
日本の潜在成長率は2.5%程度なんだから、それはない。

引っ越し代考えるともうちょっと平均家賃落ちるね

35年で8回くらい引っ越し？敷金・礼金・仲介料・引越し料

合計で600万くらいか

585は現実逃避のただのデンパだなｗ

３５年×１２ヶ月かける１７万円＝７１４０ｗ
さすがに２、３８個分掛け捨てする男だけはあるな
家賃が年５〜１０％である以上どうあがいても損でしかないｗ
インフレ、課税考慮後の利回りは常に１〜２％でしかない
毎年ぐんぐん減っていく

必死なデンパが多いので
自宅所有してないものが資産を運用がちゃんちゃらおかしいのが最も分かりやすい方法をお教えしよう

家賃５０万の部屋を取得する
Ａさんはそれを他人に貸す
Ｂさんは自分で住む

どちらも同じだけ諸経費はかかる

Ａさんは５０万から経費を引き（ここはＢさんでもかかる）残りは利益として課税されて（ここが重要）残りの金で部屋を借りるｗ
ゆえになぜか３０万の部屋に住む羽目になった

Ｂさんはそのまま５０万の部屋に住みます


まあ分からない人は人間やめましょう

>>593-594みたいな、これだけ底抜けの馬鹿がのさばってるスレも珍しいな。

反論できずｗｗｗｗ

つまりマンションは買うなってこと？

>>593
日本語でおK

株で含み損かかえまくってる俺の方がバカ

>>596
日本語をしゃべれるようになってから、でておいで。

>>599
　損切り遅れ過ぎ。いい加減反発しそうだからと、
持ち続け、流石にもう駄目だ、と売った頃が底値で反発したりする‥

将来的に激落ち確実な住宅の価格なんだから、後悔ない値段のを選べばいいんじゃね？
価値観は人それぞれに違うんだし。

この先は、売る時は買い叩かれる時代になるんだから、
自分的にはマンソンなら1000万までだな。
別に新築じゃなくて良いし、場所もこだわらんし、
家賃5年分の前払いくらいに考えられるモノでええよ。

それ以上のは、あまりにも旨味が無いからノーサンキュー。
美味しいのが出てくるまでのんびり待つわ〜w

598=600が反論できてないｗｗｗｗ

>>594
大丈夫ですか？

親が『マンション買え！』としきりに言う。
新興国に投資して数年で数倍にしたからキャッシュで買う事は可能だけど、マンション買うほど馬鹿じゃない。

昔と違って空室率は１２％以上になっている。
住みたかったら借りれば良い、飽きたら引っ越せばいい。　そういう時代。

自分で住むマンションの話なのか、投資用マンションの話なのか
今イチわからんよ、その文章では。

ごめんね、自分で住むマンションの話。

たしか戦前なんかはむしろ借家（賃貸）が普通だったらしいね。
戸建、マンションに限らず、日本人の持ち家願望は
高度成長期の日本政府の誘導政策も一因と聞いたことあるな。
戦前の日本人の多くは>>605みたいな考え方してたのだろうね。

>>603
あんな文章、反論以前に誰も理解できんわい。

小学校から出直せ。

>>576は、インフレ下（物価上昇と高金利の両方が実現した状態）でのマンション購入がいかに損かを、
過去の実際の物価と金利を用いて示しているだけ。別に、現在の経済情勢下での購入を否定しているわけじゃない。
また、思考を一歩進めれば、どうしてもマンションが欲しいのであれば、
頭金をためるより低金利の間に買っておく方が重要であることを暗示している、と判る。

にもかかわらず、購入派が血相変えて、支離滅裂な反論をはじめるのはなぜなんだろう？
単に日本語が不自由なだけか？

5年前にたまたま同じ価格同じ期間のローン(3000万，10年)で不動産投資を始めた投資仲間と
どっちが長く変動金利のまま我慢できるかチキンレースして遊んでる。
2年前ぐらいだっけ？が一番悩んだw
今は全然悩まないからつまらんね〜と言ってる。ローン払い終わっちゃうよ。

>>609
よし俺様が教えてやる！

＞３５年×１２ヶ月かける１７万円＝７１４０ｗ

ここはいいよな。
月17万の家賃を35年間払うと、7140万。金利も発生時期も考慮しない単細胞な計算。
最後のｗが人格の程度を物語っている。

＞さすがに２、３８個分掛け捨てする男だけはあるな

２、３８個分とは何か？一見意味不明だが、ここに実は重要なキーが隠されている。
手元のキーボードをよく見る。すると、これは「ふ、あゆ」であることが判る。
では、ふ、あゆとは何か？

　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・判らん。

自宅所有してないものが資産を運用がちゃんちゃらおかしいのが最も分かりやすい方法をお教えしよう

家賃５０万の部屋を取得する
Ａさんはそれを他人に貸す
Ｂさんは自分で住む

どちらも同じだけ諸経費はかかる

Ａさんは５０万から経費を引き（ここはＢさんでもかかる）残りは利益として課税されて（ここが重要）残りの金で部屋を借りるｗ
ゆえになぜか３０万の部屋に住む羽目になった

Ｂさんはそのまま５０万の部屋に住みます


まあ分からない人は人間やめましょう



いまだにごまかしだけでひとつも反論がないとはｗｗ

>>613
みんなはメタレベルの話をしてるんだよ。
これまでの君の書き込みを見ると、マンション買う奴はバカってことが自明。

ないたーｗ

なお、当時のローン金利8%超で3000万借りると総支払額は8900万。
もし即金で買えたとしても、仮に当時の3000万を長期国債で運用すると1.3億、株で運用してれば2億強になってる。


３５年も野原でくらすのかｗ

>>574
そもそもそんな所に住まなければいいじゃまいか

>>613
馬鹿馬鹿しくてつっこむのもイヤだったんだが、スレをあらされるとイヤなので…。

世の中の人間はお前みたいにバカじゃないから50万で貸せる部屋には30万しか経費掛けないんだよ。
もしその50万の部屋の利益を家賃に当てるとしたら短期的には30万の経費で40万の部屋に住めて
良かったね、ということにしかならん。そうでないとお前に部屋を貸してくれる人が居なくなるぞ。

それに、50万の賃貸に住む人と同じく毎月50万経費で使えて、満額長期の負債の返済に張る
つもりがあるなら100万で貸せる部屋が取得できる。その他税金やらなんやらを考慮しても
80万ぐらいの家賃のとこに住めるだろ。

だからと言って、金のないやつが不動産投資しとうとしても、10万の経費しかかけれないと
15万の家賃のとこぐらいしか取得できないから、リスクの割に儲けが少ない。
(資金が少ない場合は、逆に経費の安い物件を複数取得するなど工夫をしなければならない)

６１８って完全に頭言ってるかｗ日本語で頼むよｗｗ

>>619
>>596

マンション買う行為の損得はさておき、613のおかげで、
マンション買う奴は馬鹿って命題は完全に証明された。

このスレの役割は終わった。

ほんとに日本人なのかｗ

622は619あてです

◆12月の首都圏マンション、月間契約率59.3％に落ち込む　
契約率が９２年以来の50％台に低下。１戸当たりの平均価格は前月比5.1％ダウン、平米単価は8.3％ダウンとなった。
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200801220001.html

・・・新築が６割しか捌けない。在庫は積み上がっているだろうな。

うち目黒区なんだが、僕が認識しているうちの周りの去年出来た戸建てが6件中1件しか売れてない。
マンションなんてもっとひどいんだろうね。

犬の散歩してるときに3億の物件の前で暇そうにしてるお兄さんに「売れないね〜
2億だったら買ってもいいんだけど高すぎなんじゃない？」って言ったら超乗り気になられたよ。
土曜にうちに来るんだが、1億も引いて大丈夫なのか？

目先のキャッシュに飢えてるならこっちも容赦なくもっと引かせるんだが、
実は2億で売っても十分儲かるんです〜ってオチかねぇ？

東京で不動産を買う時は地盤を慎重に調べるべき

在日マップと地盤貧弱地区は一致するよ

在日地区ってどこ？

巣に帰れ

あのですね。

マンションを買わない場合、賃貸に月々何万円も払うわけですよね？
しかも、一生ですよね。
６０歳すぎても７０歳すぎても払い続ける。
死ぬまで続く。
怖くないですか？
マンション買っておけば、賃貸と同じ金額か、あるいはもっと
安い価格で３０年もたてば自分のものになります。
３０歳からはじめて６０歳で自分のものです。
それ以降は家賃を払わなくてもいいんですよ？

マンション買うくらいなら1戸建て買うだろJK

>>630
マンションは30年過ぎればゴミですよ。
それに管理費等一生強制的に徴収されるわけですよ。
建替え問題で喧嘩になりますよ。

戸建てなら100年たって朽ち果てても土地が残りますよ。
管理費に相当するメンテ費は自分で決められるので全て納得で払えますよ。

３０年たてばゴミ、価値0どころか解体費用がいる。
それに税金たんまり、利息、共益費や修繕代が物凄くかかる。
買うのはアホ。それに地震がくれば住めなくなってもローンを払い続けないといけない。

簡単に論破される買いマンション派。。。。
買いたきゃ買えばがホンネ

反論してくれる賃貸派は、実はやさしい人。。。。

>>630
年取ってから買えばいいんだよ。
子どもが大きくなってるから広い住居は不要ってこと。

住宅ローンでたっぷり利子を払うくらいなら、
頭金に消えたはずの金を元手にしっかり運用しときゃ
それくらいの金融資産は余裕で手元に残るはず。（でなきゃおかしい）

>>634
いえてるね。ｗ

買ってくれる人たちが多い方が、われわれとしては何かと有利なのだ。

なぜかって？　決まってるジャン　ｗｗ

633のようなこと以外に、転勤になったらどうすんだ？
隣に893がいたらどうすんだ？
誰かに貸すのか？　それとも空家にしとくのか？
貸した場合、自分らが戻ってきた場合すんなり貸した人が引越ししてくれるのか？
莫大な立退き料払って引っ越してもらう羽目になるだろう。

何をいってるんだ

>>637 の言っていることは正しい。
住宅を買うということは、そういうリスクを背負うということ。（当たり前だけどさ）
だから、そのリスクに見合うだけの利点があるかどうかを考えねば。
で、それだけの利点があると思えば買えばよい。

そんなこと何も考えずに長期ローンでひょこひょこ買うのは自殺行為になるかも知れない、ということ。

もうヨーロッパみたいに石造りで数百年経っても内装に手を加えて使えるようにしろよ

何も考えないで、不動産屋の言うことを鵜呑みにして
何千万もするものをポンと買ってしまう人は間違いなくアホです。
アホが多いから自分がいい生活できるんだが。喜んでいいのやら。
不動産やはきっとマンション買った人を馬鹿にしてると思う。
アホがマンション買って顔は笑顔で心では心底馬鹿にしているだろう。
霊感商法で壷買う人を馬鹿に出来ない。
マンション買った人は霊感商法で壷買う人と同じレベル。
いや被害額が多いのでレベルはもっと低い。

あのですね。
とても大きな誤解があると思うんですが。

マンションを買う代わりに資産運用をするというレスが
ありましたが、どのみち賃貸の費用は毎月かかるわけでしょ？
マンション買うことによって新たな出費は存在しないんですよ。
毎月賃貸で払っている金をそのままローン払いになるだけです。
ですから、賃貸を払いながら資産運用できる人は、
マンションを買いながらまったく同額を運用できるんですよ。

>>642
経済・金融リテラシーが著しく低いレベル人ですね。

>>642
今までの議論は完全に無視かよ？

あきれた。

>>644

いえ。レスに答えているつもりです。

あと、隣がやくざだったらとかいった話については、
そのようなリスクはマンションの場合むしろ低いです。
チンピラなどのＤＱＮは賃貸の方が多いと思いますよ？

分譲賃貸ってものがある

>>645
仮に隣がチンピラだったりキチガイだったり姉歯建築だったりしても、賃貸なら引っ越せばすむ。

おまえは隣がチンピラだったりキチガイだったり姉歯建築だったりしても、そのまま住むってことか。
その覚悟、さすがだな。

マンション購入した後の建替え費と、ずっと賃貸の場合の老後に払う賃貸費は
どちらがお金かかるんだろう？

>>648
建て替え費に決まってるだろ。老後にどうやって建て替えのための数千万のローン通すんだよ。
払えなけりゃ小銭渡されて追い出されるだけだし。

>>642
マンション買って新たな出費が出ないって、どこまでお花畑なんだよ。

どんどん上がる管理費・修繕積立金。固都税。建て替え費。
どんどん下がる建物の価値。飛び降りがでただけで下がる物件価値。毎年下がる住民の民度。

さっさと計算して、持ち家・分譲マンション・賃貸でどれがいいのか書いてみろ。
すぐ叩いてやるから。

>>648

建築技術が未熟だった数十年前のマンションですら
まだまだ住めるわけです。
ですから、最近建てられたマンションなら一生使えるんじゃ
ないでしょうかね。

>>651
君の一生って今後35年のことかな？

最近建ったマンションも結構だが、10年前に立ったマンション、20年前に立ったマンション
30年前に立ったマンションを見学に行くことをおすすめするよ。民度も含めてね。ボロボロ。

>>651
ないないｗｗｗ

>>651
＞最近建てられたマンションなら一生使えるんじゃないでしょうかね。

一般論としては、無理だと思う。（プロに聞いてみれ）

もちろん、実際にはひょっとしたらいけるかも知れないよ。
でも、そんなことに賭けるのかい？
それってすっげーギャンブルじゃん。

問題は、それだけのリスクを背負えるかということ。
不動産てのはリスク商品なんだよね。

大都市のマンションのかなりの部分が将来スラム化する危険があるのさ。
すでにそうなっているところもあるようだ。（こないだテレビでやってたよ）

>>642
＞ですから、賃貸を払いながら資産運用できる人は、
＞マンションを買いながらまったく同額を運用できるんですよ。

ええと、話をシンプルにしてみよう。
君は頭金ゼロでローンを組むつもりなのかね？
それならある程度納得できなくもないのだが・・

>>654
80歳で買えば一生使えるだろうけど、30年で頭抱える事になるよ。

＞大都市のマンションのかなりの部分が将来スラム化する危険があるのさ。
これ、かわいねえ。
５２５世帯の大規模分譲にすんでるんだが、ここがスラム化して、そんで
移民がいっぱい入ってきたりしたら。
まあ、おれは４０過ぎて、周りは若いのが多いいから、そうなる前にこの
世から消えるからいいとおもったりもするが、あと３０年。どうなるかわ
かった紋じゃあない。

>>657
大規模な物件は移民の流入が始まると住人の避難が始まってあっという間に
制覇されるらしいね。逃げるタイミングが難しそう。

戸建とマンションの比較だと、セキュリティ面はどうなんだろ？
オートロックや防犯カメラのお陰で戸建より「若干」侵入が手間にはならんかね。
戸建で同程度のセキュリティかけてるとそこそこ経費がかかりそうなんだが。

後、光回線が安いとかびみょーな利点がｗ

＞何も考えないで、不動産屋の言うことを鵜呑みにして
＞何千万もするものをポンと買ってしまう人は間違いなくアホです。

不動産屋から何千万もの騙しに遭っといてセキュリティーも糞もねぇーだろに、

>>655
マンション買う奴ってのは大抵、頭金は別腹的な思考回路をしてるから、
642もなんか都合いいことを考えてる方に１００ペリカ

頭金相当の運用とは言っても簡単じゃない。

買えばインフレにも対応できる不動産が手に入るけど、賃貸で行く場合は将来キャッシュで購入することを
考えればほとんどリスクが取れない。何かいい方法はあるのかね？

ﾏﾝｼｮﾝの買う基準！
○一棟建て○60戸前後○２駅が徒歩５分以内○外壁がタイルか煉瓦貼り
○ｴﾚﾍﾞｰﾀは１基のみ○駐車場設置率70%以上○電波障害費無し
○建設会社は上物ｾﾞﾈｺﾝ○ｵｰﾄﾛｯｸ○光接続可○玄関にﾎﾟｰﾁ付〜
これだけ全てが当てはまる物件ﾏﾝｼｮﾝがあれば買いです！

>>660
ワラタ

セキュリティを売りにしたマンションでダブルオートロックってあるけど、いくらなんでもやりすぎｗ

玄関開けるまでにインターホン３回押されるんだぞ

マンドクセ

マンション買うと無駄遣いがなくなって、人生に成功することが
多いらしいですよ？

賃貸用途とか街中での商売に使うとかでコストパーフォマンスを考えて買うなら
何年で原価償却、って考えで買うから完璧にポジティブ。
そういう人は馬鹿げたローンなんかも組まない。一回払いの金はあるのに
あえて銀行に預けて預金担保でローンを組む。そんで三年程度で商売で元が取れて
以降は利益だけ。将来、商売を閉めても賃貸で貸して儲けられるから一石三鳥だね。

だいたいそこまで金も在って計算できる奴は戸建ですら一回払いだろうな。
１+１はマイナス１００です、なんてことは決してしませんわ。

車を買うから唖圃って？？？
車だって事業をやっていれば５年５回に分けて経費控除さぁ。
一回払いで新車を買ってもな。

１+１は４になりますが不動産屋さんのために全人生掛けて頑張りまぁーす、
予期せぬことでマイナス１００になっちゃったー、ウワーン、
僕、地頭ワルイから泣いちゃうーー、
で、女房子供は大丈夫なのですか？

つーか、女房子供に見栄を張っていい格好したいから
そんな馬鹿なことをするんだろうな？

成功者が失敗者である観測願望を持つのも貧乏人としての嫉妬と
自信の無さからなんだろうな。

>>665
っ!!wwwwwwwwwwww

ｇｈ

ｖｈ

◆０７年近畿、マンション契約率６８％−１５年ぶり７０％割る
近畿も首都圏も０７年のマンション販売戸数は前年割れとなり、バブル崩壊以来の低水準。
地価や資材価格が高騰しマンション価格が上昇、消費者の購買意欲が減退した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080122ke02.htm

これからもマンション価格は上昇しますよ。買い手がいないけど・・・・・

>672
買い渋りか
関東は売り渋りらしいね
ほんとかいな？

金利はしばらく上がらない、買い手なし。価格下落

賃貸は、大家のローン肩代わりしてるだけだから無理。
マンションは修繕費で200万出せとか言われたらブチギレるんで無理。

戸建てなら修繕費見積もりが200万でも出せる。

やっぱ戸建てだな。

売り渋り買い控えか
そして在庫だけがたまっていく

2万戸の在庫で苦しむデベ。
売り渋りしたデベはアホ。
そんなアホが売るマンションに住む住人もいるｗ

>>675
ある意味真理だな。
どうせ借りようが買おうが戸建てだろうがマンションだろうが
大差ないんだから好きなようにしろってことだな。

広告チラシで「契約祝いで、現金２００万円プレゼント！」とかを見かけますが、

なんか裏があるのでしょうか？

最初から200万高い価格なんだろう。
いろいろコミで。

ほう

遊興費で３００万以上の多重債務者でした。
マンションの営業マンに相談したらにっこり笑って大丈夫ですと言いました。
マンションローンに借金の分を上乗せしてくれたんです。
２０％金利のサラ金地獄から２％に下がりました。
命の恩人です。

>>682
俺の身内にもいるよ、そういうの・・・。

さすがに契約社員じゃ、マンションなんて売ってくれないよな。

この低金利時代、幾らでもローンより回せる運用できるのに
賃貸のがメリットがあるとか言って、銀行からのギフトを利用しないのは馬鹿だし
マンションなら死んでも家族への保険にもなる、家族持ちなら寧ろローンは武器だろ

マンション買わなくても、掛け捨て共済保険に入り旦那が死ねば、家族には悠々自適！

掛け捨てるぐらいなら、その分運用する考えですが…

住宅ローンにも掛け捨て生命保険料が含んでますが……

住宅ローンは今の税制じゃ使う方が得
ローン控除で実質無税で資金調達できる
その間、資産運用した方がお得
>>688氏の通り死んだらローンちゃらだし

それを混みでの低金利だと思うけど？
仮に3%でガンになってもローンが浮く事考えれば、掛け捨て保険入ってまでの賃貸は馬鹿らしい

まぁ、必死で繰り上げ返済するアホは意味無いんだけどな

ローン減税適用期間過ぎたら一括返済すればいいじゃん

銀行側からすればローン組んで家買ってもらいたいけどね
景気にも貢献するし。

それでも年収６〜８百万レベルでローン３千万超とかはアホとしか言いようがない
投資効率や人生設計無視した狂気の沙汰だよ

ローン審査って、厳しいですかね？

住宅販売会社じゃなくて、銀行が審査するんですよね？

初心者ですいません。

東京城西地区在住 男 公務員 ３７ 年収８５０万円 貯金３０００万円超えました。昨秋無事結婚 現在家賃1３万円、暫く時間かけて家買います。

>>695
それが良い。　地価は今がピークと不動産屋は皆言ってる。焦る必要なんてない。
当然、買うなら戸建でしょ。

団信？
自分が死んだときケースに一点賭け、
後はノーガードっていびつな保険に強制加入させられてるだけじゃん。
コストはもちろん金利に含まれてる。

もちろん、貸す側の論理としては必要な制度だし、それを含め購入が得って考え方はあり得るが、
借りる側から団信があるから買った方／借りた方がいい、なんて言うのは馬鹿の極み。
マンション営業大喜びのカモだ。

>>695

そうだな。３〜４年後には愛情も冷めて『嫁』が人生最大の不良債権に
なっている可能性もあるから・・・。厄年だし。

不動産にとって賃貸のほうが儲かるなら、マンションは売るのではなく
全部賃貸にしているよ。売るほうが儲かるから売ってんだよ。

不動産→不動産屋

505 名無し不動さん New! 2008/01/27(日) 11:16:25 ID:ZOxK9rvX
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/minaoshi/080123_mansion/
ﾜﾛｽ

↑
そのサイトのトップも凄いなｗ
「ライフクリエイティブサイト」ｗｗｗ

これとか売れているんだろうか。

http://www.biz-img.net/vr/VMR/PC_musashikosugi/02/index2.htm

でもちょっと格好いいね。
俺は買わないけど。

>>703
値段見て笑った。
10年待てば半額ぐらいで買えそう。

マンション買おうと思ってる人へ

「みなさん、さようなら」
って小説を読むことをお勧めする。

マンション買おうと思っている人へ

「明るいマイホーム」
というデベのパンフレットを読むことをお薦めする。

マンション買おうと思ってる人へ

「鼻」　by曽根某
って小説を読むことをお勧めする。



マンション？　関係ないよ。

10年もたったマンションなんて半額でも買わんよ

20年後ぐらに住宅購入者層が少なくなって、現在乱立しているマンションが中古として溢れてる状況が予想されるけど
そうなるとやっぱり賃貸マンションの家賃相場も下がるよね？

経済板なのに、会社の賃貸・不動産板並にレベル低いよな
金利の上昇は置くとしても、確実に金の価値は変わるってのに…
賃貸の方が得とか、賃貸の相場が下がるとか、非現実すぎて笑える

マンションにしても値下がる値下がるって数年前から言ってる見たいだが
物価かが上がって材料費が上がるのに、どう値下がるんだよ…売れ残りの事か？
需要と供給のバランスが崩れたら、そもそものデベ戦略が変わるんだから
同品質が安く買えるハズ無いじゃん、材料費や油もあがってんのに…
バランスが保たれた地区は高いだろうし、そうじゃない用地は規模が確実に小さくなる
15年固定なり、金と相談しつつ35年なり、諸費用頭金オーバーローンでフル固定できない奴
金利や物価や消費税、諸々考えられない奴はここは来る場所じゃねーだろ

経済考えて、なんで賃貸のがメリットあるって思うのか、マジ理解できねー

３５年ローンで金利でいくらはらうか、管理費、固定資産
修繕費、購入手数料、すべてを考慮して年いくらか計算しなさい。

マンション購入は経費で賃貸に勝てません。高いです。
おまけに新築かって５年は金利しかほぼはらってません。
５年たって移動することになれば莫大な損失が出ます。

資産と考えるなら、劣化商品です。
これは常識ですが？

1億円以下の並みの新築マンションが資産だなんて初めて聞いたな。

>>711
あ、35年払い続ける奴なんて少数派だからｗ結局賃貸と一緒だよ。
まあ、経費がどうこうとか、君らの気持はわかるんだが、住みたい場所に質の良い賃貸物件があればいいんだが普通は無いからね。
嫌々住むよりはローンでも借りてマシな物件に住むほうが賢いだろ？

>>713
勘違いしてはいけませんよ。
金持ちは一括で買いますから。
それに金持ちは日本の不動産を資産とは見ていません。マンションなら
４０年で建物自体の価値がゼロに近くなる消耗品。一軒屋でも同じく
消耗品と考えてます。土地も少子化で都心以外は価値はなくなりますし。

つまり余裕のある人は車のような消耗品を買う感覚で買うということです。
価値がなくなってもいいと。

そのうえでマンションを資産と考えている人に、賃貸以下だと言ったのです。
商品としては｢劣化商品｣だと。金融商品と比べて完全に劣る｢劣悪商品｣
がマンションだと。だから車を買う感覚でかえばいいんですよ。
ただの消耗品だと考えてね。

>>710
＞金利や物価や消費税、諸々考えられない奴はここは来る場所じゃねーだろ

自分で考えられないってわかってるなら最初から来るなよｗ

将来の高騰が期待されないなら、一戸建てもマンションも耐久消費財。
しかし耐久消費財の賃貸はやはり割り損。購入も賃貸も損。
結果、パラサイトを続ける人が増える、結婚も減るのではないだろうか。

>>714
＞金持ちは一括で買いますから。


マンソン程度のキャッシュ購入がよっぽど無理な層のようだな。ｗ
２％程度の金利で一括もローンもあるか、馬鹿。
それ以前に、数千万のマンソンごときで損も得も無いがｗ
マンソンうんぬんの話を抜きにしても、何百億持ってようと、金利が高ければキャッシュ、低ければローンがあたりまえ。

＞何百億持ってようと、金利が高ければキャッシュ、低ければローンがあたりまえ。

そうでもないですね。
サラリーマンが冷蔵庫買うのと同じ感覚ですから。冷蔵庫買うのに
金利がどうで、キャッシュがどうだと悩まないでしょう？

車を買うようなものという表現が、誤解を生んだようですね。
１０００万以下の給与の人間が、冷蔵庫や扇風機を買うのと同じ感覚と置き換えれば分かると思いますよ。
金利を計算するレベルの買い物ではないんですよ。

銀行との付き合いでわざわざローンを組んであげる場合は別ですけどね。
所詮上物は３０年でゴミですから。

なんというか、口調でどっちが正しいか分かるな

>>718
残念だったな。
「金持ち」は数千万のマンソン買わん。銀行との付き合いで買うことさらにありえん（苦笑
そもそも、７１７の最後の一行はマンソンを買う話しではないとわざわざ書いてあげてるのに、予想通り読めてないし。
お前ら、かわいそうだけど頭悪いわ。
そりゃ、マンソンを現金で買うってのが凄いことのように感じるだろうな。

麻布周辺でもない限り、まともな賃貸マンソンなんて珍しいだろ？
物件が無い以上、購入するしか無いし、無いものとの比較もできないわな。
人気物件なら中古でも売れるし、特に問題なし。
また身の丈を超えた借金だの言い出す奴は貧乏スレ行け。
地震がどうこうだの言う奴はNYに移住しろ。

>>720
そんなにすばらしい金持ちが、銀行とのつきあいで買わずに、ここの貧乏人との
つきあいで便所の書き込みをするんだ。銀行とつきあった方がいいよｗ

>>722
７２０が金持ちなんてどこに書いてある？
経済板住人ってどこまで池沼？ｗ

>>723
なんでそんなに必死なの？

最近マンション買ったか、デベロッパーの社員か、株主じゃねーの？
不動産関連の株価悲惨

>>720
頭のよい人間は｢マンソン｣とか｢ｗ｣とかは使いませんよ。

>>719
その通り、わかりやすいですねぇ。なんで「マンション買う奴はバカ２」って自分で証明しに来るんだろ。
>>724
デベ営業成績下位者の罰ゲーム。
>>726
マンソンｗ　くらいは使っていいかな。

>>721
賃貸じゃ同等の物件が見つからないなんて、貴方も相当な脳内お金持ちさんだね。

庶民向けの精精5000〜6000万程度のマンションなら、
匹敵する賃貸物件がどの駅でも存在してるよ。
脳内金持ちさんは、リアルでは予算10万台でしか賃貸探したことないから、
無いって言い切ってんのかもしれんけど。

ローンを持つことが利益になることがあるって知らない人多いんだよな
たかだか２〜3%で何ゴチャゴチャ言ってんの？
一括で払える金あるなら、さらに高利の運営した方がよっぽどマシだろ
今なら3%以内で3大疾病、5つの重度慢性疾患、入院保険もついてるし
持つこと自体になんらデメリットないんだが…

ローンの何が怖いんだよ、賃貸と比べ何処に経費がかかるんだよ？詳しく教えてくれ
ホント数人の人以外、マジで頭悪すぎて何が経済板だよって感じだ
俺は金持ちじゃないけど、金持ちは金持ちなりに回す工夫をしてる訳で
目先の利益、単純な計算だけだと底しか見えない
まずは賃貸の損額を理解できるようになってから出直してください

ローンで金利払った挙句、
そのために手元にのこしたお金も運用で減るから。

俺はローンを組んでマンション買ったまでは読んだ。

>>729
>ローンの何が怖いんだよ、賃貸と比べ何処に経費がかかるんだよ？詳しく教えてくれ


だから、固定資産税、管理費、修繕積立金、建て替え費だとなんどいえば。。。
ちゃんと過去スレ読めよ、金玉野郎

>>728
確かに最近は月額30マンも出せば結構い物件が都内にある。
でも俺ならもったいないから自分で住まずに人に貸すｗ
で、自分はもっと狭くて不便なところに住む。
月額30マン（更新料・礼金もある）の賃料収入が確実にある場所の新築ならローンなんて全然問題ない。
自分が住むためだけに借りるのはお奨めできないが。

同時運用をするのを忘れていないか？ローン控除により得な部分もあるし
リスク云々言う人は兎も角、長期的に考えれば金利分なんてほぼペー出来る訳で
15年(予算により変動)で終わらせて、以後…固定資産税、管理費、修繕積立だけだぞ？どう考えても安い
建替になるならまた買えば良いし、理想論でも何でも無く可能な事

20年、30年の長期固定にしても、このご時世金利なんて屁でも無いしな
今後デフレになる可能性より、断然インフレになる可能性が高いわけで、
デフレ派は兎も角、賃貸の人はインフレにどう対応するんでしょうか？
建替リスクも、長期の強みでリスク分散しつつ、建替になればワンランク下を買えば良い

まあ数年後の価値を考えたら、住宅なんかいつまでたっても買えないわな。
欲しいならさっさと買うべし！で正解でそ。

でも判子を押した後は、新聞のチラシとかは見ちゃダメですよん。。。

>>734
スタグフだから、不動産も値が下がる。

社宅や寮で十分ジャン
何で身銭きらなあかんの？

スタグフ自体、不動産は下がっても物価対応できないデベにとって
販売価格を引き下げるのは大きな痛手、マンションには需要と供給のバランスがあるんだから
ソレこそ個々の判断が重要になってくる、自分は安くなっても同レベル帯は無理だと思うし
消費税も引き上げられ、ローン控除や固定資産税の減税も無くなるのは目に見えてる

そもそも景気が悪くなり物価が上昇する状況下で、金利2〜3%の低金利＆支払い一定は強み
短絡的に値が下がると思ってる人も多いみたいだけど、どうでしょうね
まぁ、それだけです

>>737
社宅や寮があれば最強だと思う、アレは反則だよなｗ

うちのマンソンは頭金０のローンで月々１５万返済で、賃貸だと２５万くらいしてる
わけだが（管理費は同額払う必要がある）、賃貸してると思って２年ごとに２００万
繰上げしてたら１５年くらいで終わってしまいそう。
実際には家賃が低下してくと思うが、今のところ築７年で家賃も変化なしで売却価格
も購入価格と変わらんみたいだ。（１５％オフで買ったが）

これでも駄目？

ローンが変動ならさっさと返してしまえば問題ない
固定なら二年ごと200万運用、年齢と売り時考えつつ時期を見てローン終了

売る側がなんか一生懸命すぎて怖くて買えない！

>>739
築7年なら今が売時ですよ
買値と同等で売れるなら実質7年間家賃ゼロで新築住めた訳だし全然ＯＫ

>>739
ダメじゃないけど例外。
3年前に××株買って今は3倍とかいうのと同じ次元の話。

もちろん、個人としては素直に喜んでいればいい。
利確するまではどう転ぶかは分からんけど。

たしかに、投資用マンションとかの営業が鬼気迫ってるよ。
買い時じゃないな。この先えらいことになりそう。
在庫余りのみならず、不景気でローン破産して投売りする個人も
沢山出てくるだろう。

ローンを組む時は世帯収入は考えず、
悪魔でも世帯主収入を考えてね。
無理せず、余裕な範囲で。
銀行って客からなるべく絞り取りたい訳だから(生かさず殺さず)、
『自分って意外に借りれるじゃん』ってｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲ借りちゃうと
生活にゆとりが…(;´д｀)
３５歳 年収８００万円で借り入れ３０００万円位までにしといてね

追伸
これから１０年位で、主に金融関係、建築関係の人達が職を失い
中小企業の倒産率上がって来るだろうから
程度の良い中古物件が安値で出てくる
新築物件はﾎﾎﾞ値下がりしないでしょうが

いずれにしろ都内で庭付き一戸建て、
一般職の人間にはかなり気合いイリマスね(~_~;)

だから社宅が一番コストパフォーマンス良いって
安ければ1万。高くても月数万で住めるんだから
俺の家は夫婦共稼ぎだったがずっと社宅だった
定年後、嘱託の間も社宅でいよいよ退職になったとき、仕方なく公団住宅引っ越した
引越して月7万も払うのかって親父激怒してたよ

ママは激怒してなかったのか

たしかに社宅だと、共働きで月20万とか貯金できるから、すごく貯蓄率はいいんだよね。
5年で1700万くらいすぐ溜まる。

>>728
5−6000マンの物件なんて粗大ゴミだよ？
あほだなぁ、お前ら。
あほなんだからおとなしく月5万のアパート住んどけよ。

射宅が一番って、当たり前だろ！ｗ

２０１５年からものすごい勢いで世帯数が減少していくわけで
もうマンションに限らず住宅は余ってくるよ

>いずれにしろ都内で庭付き一戸建て、
>一般職の人間にはかなり気合いイリマスね(~_~;)


はあ？一般職ってもしやサラリーマン？
あほか。リーマンが都内で戸建って基地外沙汰だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、親の遺産が充分あればいいわ。

>>751

いや、世帯数は増えるらしいよ。
結婚しない独身者が増えるいっぽうで、離婚は急増してるから。

分譲マンションは壊滅するけど、賃貸マンションは需要がふえるって話。
マンション価格も下がらないって。

ｼﾞｪｲｺﾑ男ｻﾝはﾏﾝｼｮﾝ買いましたよね。

らしいってｗ

http://blog.stepon.co.jp/contents/column/archives/2005/12/post_11.html

>>755

なるほど。
お前の勝ちだ！

>>754
簡単で快適だからなぁ。
けど、ここの馬鹿どもが対象とする数千万のマンソンとは全然違う。
ここの奴ら、何もわかってない馬鹿。
数千万の不動産限定の話なら貧乏生活板でやれ。ｗ

>>751
なんか売り惜しみされちまったがどんどん人口が減ってるから買いやすいだろうなあ
一軒家買うヴァカは早よ死ね

独身寮最高
寝る場所さえありゃ良いんじゃよ

30年後に数百万トクするだの孫するだのネチネチ考えて、あげく不快な物件に住んでも楽しくないだろ？
将来の予測なんて誰にもできんし。
気に入った物件があるなら買うしかないだろ？
運良く同じマンソンで分譲貸し出てる場合でも、日当たり悪いとかうるさいとかそんなんばっか。

全国で未婚成人の4割くらいが親と同居、既婚も若いところは子供なし
が4割ほどとか読んだことがある。住宅は買うのも借りるのも普通の収入
では損（無理）ってことでは。

ああ、親と同居が一番賢いよね
結婚しても親と同居するのが理想だな
そんで子供は作らないのなｗ

脳内金持ちは今日も飛ばしてんなぁ〜

よっぽどリアルじゃ悲惨な境遇なんだろな。かわいそうに。

オイラも30までは独身寮暮らしで月1万で高熱水費込だった
仕事も忙しかったんで基本寝るだけなんで全然十分
３０越すと独身寮追いされて、借上社宅の別の物件に移動
家賃も3万にアップ＆電気水道完全自己負担でギブ寸前になった・・・・

BNFにとって、あのマンションなんてオレらレベルではMac買うぐらいのもんなんじゃないの？

家賃３万でギブって、どんだけ〜〜〜！！！！！！！

>>765
当たり前だろ？お前ら、あほ？ｗ

>>762
カネかかるから子供つくらないって、本末転倒だろ。
あほだなお前ら。

>>767
だからこのスレに引き合いに出すのは間違ってると言いたかったのですが説明しなければ
分かりませんよね。あなたのレベルに合わせられなくてすみませんでした。

マンションはもっとも悲惨だけど
不動産一般がもうダメなんだよ
需要が減るのは目に見えてるわけだし

オレは都内で築30年で価値ゼロのマンションを見つけて
タダでゲットしちゃうつもり。
買う奴って本当にバカとしか思えないよｗ

地方なら市内坪10万なんてザラにあるね
家も建てれるが仕事がないし転職も難しい
用は公務員最強ってこと

>>771
価値0でも税金はかかるんだが。誰も引き取らないんだが。

そこに目を付けたオレ様がタダで引き取って
リフォームして住むってわけ。
固定資産税なんてたかが知れてるし、
それで都心ライフが手に入っちゃうんだから
買う奴はほんと知障としか思えないｗ

ちなみに、広○ガ○デ○ヒ○ズが
もうじき築30年で価値ゼロになるから
密かに狙ってるｗ

>>769
BNFだのカネモチがどうこうだのを持ち出したのはお前らだが？
お前らどうしようもなく馬鹿だな。
なんでそんな頭悪いの？ちなみに学校とか出てる？

ロクな賃貸が無い以上、快適な分譲マンションを買うのは当然だろ。
比較するものが無いのに割高も損得も無い。
身の丈に合わない買い物をするだの払えないだのはまったく別問題。
「借金は絶対悪」等の無知な主張など論外。
あほかお前ら。

むしろ社会に出たことがないのでは？ｗ

現状デフレ。将来的はインフレ懸念。

つまり、借金は悪どころか天使だよな。
これがわからない奴は経済を一から勉強した方がいい。

だから買わなくても築30年ならタダでゲットできるんだって！
人口減少でそうなるんだ。オレはこのスレを読んで学んだよ。

ちなみにオレ、都心部で築30年/価値ゼロの物件をかき集めて
片っ端から賃貸に回してビッグになる計画なんだけど、
オマエらも目ぼしい物件があったら紹介してくれよな。

快適な住居が欲しい奴が買ってるだけだろ。
快適なクルマと同じ様に。アフォでもなんでもない。
タダで住みたい奴はタダで住めるとこに住めばよいだけ。
経済板、馬鹿すぎる。

さては広○ガ○デ○ヒ○ズのような快適な物件を
価値ゼロで手に入れちゃうオレを妬んでるんだなｗ

>ちなみにオレ、都心部で築30年/価値ゼロの物件をかき集めて
>片っ端から賃貸に回してビッグになる計画なんだけど

わかった。わかった。
そろそろフルキャストに行く時間だぞ。

>>782
オナニーは一人で気持ちいいからな

>>781
わかったから、賃貸板に帰りなさいよ。精神病院から仮退院の許可は出てないでしょ。

>>785
議論で負けたらすぐそれ。メンヘラだの特アだのばっかり。

>>776
あ、お前ここは自分とその他大勢という主体とで議論してると思ってる系か。統合失調症なのね。
ごめん、じゃもういいや。
学校は出てる。この間大阪府知事選で見事に負けた教授の研究室で修士取った感じだ。
お前はちゃんとデイケア卒業できたのか？お前レベルだったら何とかなると思うから頑張れよ。

>>787
やっぱマトモな学校出てないことバレた。ｗ
あの学校が難関とか思ってるようだな。
あと、日本の大学院なんて素通しで醜屍なんてヒマなら誰でも取れることも知らないようだ。

>>787
そうそう、メンヘラとか特アとか言って逃げとくといいぞ。
見栄はっても頭悪いからボロ出してばっかじゃん。

特アてなに。。

特級なアホ。

こうも予想通りのリアクションだと楽しくない…。
もうちょっとひねれ。修行が足りません。

そんなにマンション買いたい人がいることが驚きだ
沢山買ってくれれば景気も良くなるかもしれないから
頑張ってくれよー
俺はいいやｗ

社宅なら都内でも2万3万で住めるんだから買う必要ないって
独身寮なら光熱費込みの所も多いし

部屋から一歩でれば会社の人間ばかり。
そんな場所には住みたくねーなあ。

今は借上社宅が多いよ
会社名義で借りてそれを社宅扱い
給与天引1万で15万のマンション住める
独身寮はワンルームマンション一棟借上とか多い

マンション一棟借上ってことは、そのマンションは
会社の人間ばかりいるわけだしょ？
それが嫌だっつってんの！

ウチは借上ばかりだけどな
オイラは家賃補助より税制で有利なので借上社宅の方がありがたい
会社辞めれないけど・・・・ｗ

まあ何だ
利用できるものは利用するのが賢い罠

>>779
俺はこれからデフレだと思ってる

俺は何だかんだ言って
現デフレ＞スタグフレーション＞ハイパーインフレ
って感じになるんじゃないかと思ってるんだ、馬鹿な考えかもしれんが…
今の日本はやべぇーよ…絶対

まあ、ハイパーインフレになるかどうかは別として、
スタグフレーションの可能性はかなり大きいだろうなぁ。

石油や穀物などの原料価格が値上がりして、すでに日本でも
製品値上げが進んでいる。

また、日本の破滅的財政において長期国債の金利が低いのは
「奇跡」であるというのがエコノミストの一致した見解である。

よって、ここ数年来のデフレは異常事態であり、これからさらに
デフレが進むなどと言うのはおよそ考えられない。

結論として、住宅ローンに代表されるような長期債務を組むなら
今がベストだと結論せざるを得ない。

>>803
住宅ローン？
金利上昇の懸念は無いのか？

今は短期固定が地味に人気なのが逆に怖いんだよな
正直、日本版サブプライムは確実に来るぜ

>>805
今ローン組んだらダメですよ。様子見。

マンションですか。団塊の子供世代の出産適齢期が終了してますしね。
国会で田中ヤスが一年で８０万人の人口が消えていく計算であり、想像を絶するインパクト云々といってましたが
これは実際にその通りです。

しかしマンションのディベロッパーはそんなことは関係ないのです。
一時的であれ、不動産の下落が止まったり、一時的に需要が増えたなら
他社に先駆けると資金を回転させてマンション建設に力を入れます。

現在のマンションラッシュを見れば分かりますがディベロッパーは
将来の人口減少のことなど考慮に入れてはいません。
というか資金を回転させるためにここぞと建設販売に走すだけです。
どうなるかは想像がつきます。

ニューヨーク　ロンドン　パリ　東京

都市は、そのパフォーマンスと知名度で、人口増減に影響は受けませんが
地方、あるいは地方都市は決定的なダメージを受けるでしょう。

地方のマンションは限りなく価格を下げていくでしょう。それは今までの
下げのレベルと違い想像を絶する速さで下がると思われます。
供給過剰があるラインを超えるとすさまじい値崩れが始まるでしょう。

田舎の土地で坪１万円でもうれない過疎地がありますよね？
そこから少し車で人口の多い町に車を走らせると坪１００万位の土地に行くの
に車で２時間もかからないような場所はいくらでもあります。

つまり供給過剰がある一定ラインを超えると、一気に値崩れするということです。
その日はそう遠くないでしょう。年間７０万人消滅のインパクト。
かつてない衝撃が襲うでしょう。

田舎の家は売れないよ。これからますます都市に人口集中するし、少子化だし。
田舎に家買った人は悲惨だよ。誰も家買う人おらんよ。それこそ価値0だよ。

東京に住めばよい

インフレは確かだが
不動産・居住費だけはデフレ
そんな時代になりますよ

不動産投資顧問業は衰退していく？

マンションは買いでしょ買い！！

東京の一等地で賃貸に出せばオフィス用途の借り手が直ぐ付くようなマンション
なら買ってもいいんだろうけどね。

>>813
いやいや、個人の永住用ですよ。
是非買って下さい。

欧米と違って日本のマンションって古くなるとスラム化するから買う気しないよな
まあおれは欧米行ったことすらないから当てずっぽうで言ってんだけど

>>813
>>815
おいおい、俺のDQNマンション鹵獲作戦に水を差すなよ・・・

間違えた。捕獲な

借上社宅に月1万で住めばいいじゃん

それならただで実家に寄生するわ。

>>819
実家に住めば只だよな
住居費に金出すなんてアホの極み

不動産はもう資産にならんよ、

>>818
それができる人は、そうするのが一番。
（できないシトは・・　涙）

>>821
それは言い過ぎ。
高リスク資産と言いませう。

供給が過剰になりはじめた商品の価格下落は激しいからな
おそろしいくらいだよ。
あと5-8年ほどでひどいことになるだろうな

終戦直後の焼け野原では住宅は激烈な需要超過だったから、
住宅価格は今よりもはるかに高かった。

こんな天井価格で買うやつは真性のおばかさんで〜す

>>826

シーーーッ！

そういう連中もいないと経（ｒｙ

おぬしも悪よのう

個人用住宅の値下がりをヘッジできる市場の開設を求む。

ＲＥＩＴの空売りでもいいが、逆日歩いやなので先物がいい。

俺、地方住みだが、なんでこんなところにマンションが？ってところにマンション乱立してきた。価格的にもうちらみたいな田舎にはあり得ん額だが、田舎コンプレックスを巧みに利用して販売できているようだ。

不動産の空売りか。。　確かに面白いかも。
まあ不動産は流動性が低いけど、証券化するなら空売りも
できないとフェアじゃないですよね。

不動産の空売り・・・

それはやっぱりREITでということになるんじゃないの？

　 　　　∧＿∧
　　　　（ ・ω・ ）
　　 　 （=====））
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 ／　＼

埼玉の地方都市在住だが、マンションが売れてないようだ。同じ物件のチラシを何度も
見るようになった。

中にはあちこちに借金をかかえて月々の支払いにやっとの連中向けに「借り入れの
まとめ」を面倒みてやってマンションを売りつけるチラシまで登場した。これも一種
の日本版のサブプライム向けだなぁ。

販売会社の社名をチラシに書かず、電話番号のみ記載している。おまけに
「駅からX分」は車での時間なのに断り無しに堂々と広告。なりふり構ってられない
ようだ。

>>834
うちにもよくそういうチラシ入ってる。
現在の借金をおまとめローンにして浮いた金を住宅ローンにしてマンション買いませんか？
って内容を見て、ここまでするか？って思った。

これで買う奴はとんでもないバカで世間知らずなんだろうな。

○○公園5分。

これ、夜中に走り屋の小僧が信号無視で突っ走ったタイムですよ。

こんな広告よく出せるよね・・・

>>835
そういう連中が結構いるんだよな。世の中には。

かくして、このスレのタイトルが生まれ・・

今時直線距離で○分を信じる人いないだろ。

新聞のチラシ、マンションだらけ・・・・

　　　　／ ￣ Y ￣｀＼　　　　
　　　//l | | l l lヽ 　　 ヽ　　　
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　　/●､ /●､　　|| i　　|　　でゅるるるるる
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人に貸して家賃収入を見込むならマンションはいい買い物じゃないの？

393 ：名無し不動さん：2008/02/03(日) 03:23:19 ID:5p0LABli
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>843
いい買い物なら、不動産会社は売らずに、全部賃貸にするよ。

>>843
気を付けて。そんな甘い考えでいるとマンション投資勧誘の電話に
騙されるよ。なまじ小金をもっていて、投資欲がある人は餌食だよ。

賃貸・不動産の版に大家のスレッドがあるから一度読んでみると
実態がわかる。

早く広尾ガーデンヒルズがタダになんないかな〜ﾜｸﾜｸ。
当時買った奴は今ごろ涙目だろうなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

今売れ残ってるマンションのモデルルームなんか見に行ったら食らい付いてなかなか帰してくれないんじゃないかねｗ
アンケートと称して個人情報聞き出そうとするしｗ

あーコワ

上場しているマンションデベの決算みると、ほんとやばいよな。

にしても、街の広告見ても価格落ちてねーぞ。

>>847
どういうこと？

>>851
んなバカな話あるわけないんだから気にせず生きていけばOK。

設備系の会社で働いているが
マンション管理会社からの支払いが滞っている。

とっくに完成した新築マンションが５部屋しか売れていないので
管理組合が作れないし、１部屋当たりの管理料が馬鹿高くて払えないって・・・・

今までこんな事無かったよ。

近郊に無理矢理並べ建てた戸建も人が入らないままに放置されてる。

投売り楽しみｗ

今まで先高感があったからマンションが売れたけど、
これからは不動産下落を見越して買い控えがはじまっている。

こうなると当分ダメだね。
ＲＥＩＴも売ろうかな。

まだ REITをかかえていたの？　処分するのが遅すぎるよ。

誕生から消滅まで7年か。。。
短い命だったな不動産投資信託

ていうか、少子化なのに不動産投資信託が儲かると思って
はじめたやつの気が知れんわ

・・・って言うか、管理組合が出来ないなら、管理費・修繕費も徴収できない。
つまり、各種の保守料が不払い状態で、定期メンテも出来ない。

新築直後にスラム化してるマンソン買う人って？

>>858

一時期 ダヴィンチアドバイザーズとか儲かってたのはなんだったんだろうね

REITや不動産株買わないが、それらの市況のバロメータとしてJ-REP（日本レップ 【マザーズ：8992】）
をウォッチしている。完全に一相場終わった感じだな。

うちの近所＠神奈川で、2年前くらいから家を建て売りすべく
500坪くらいの土地がならされてたんだが、
区分けした状態のままで作業がずっと止まってた。
で、今になってようやく業者が入り出して、建て始めやがった。
モロ、売り惜しみ〜売り損ねｗ

池田銀、３００億円増資

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080209ke04.htm

　池田銀行は８日、三菱東京ＵＦＪ銀行を引受先とする過去最大規模の３００億円程度の
第三者割当増資を検討していると発表した。国内の株式、不動産投資信託（リート）の相
場下落で、保有有価証券の含み損が拡大したため、資本を増強して財務基盤を強化する。
３月下旬に臨時株主総会を開き、増資に関する定款を変更して実施する。

　２００７年１２月末時点の有価証券の含み損はリート、投資信託、欧米の国債などを合
わせて４４７億円となった。株式２２億円、債券７８億円を含めて５４７億円にのぼり、
０７年９月末に比べて１・５倍に拡大した。

　０７年１２月末の連結自己資本比率は、９月末より１・４ポイント下がって９・３４％
になった。今回の増資で１１％台に上昇する見込みだ。

　池田銀は「市況が読めず、一層の下落に備える必要があると判断した」と説明している
。三菱東京ＵＦＪ銀は池田銀の発行済み株式の約３・４％を持ち、みずほコーポレート銀
行などと並ぶ大株主。

この状況でマンションを買うヤツは…

『日経ビジネス』最新号(2008.2.11) の特集のタイトルがこれだ。
・「不動産パニック　株安も顔負けの価格下落が始まった」
・「30%下落を覚悟せよ　9月にはさらなる悪化を見通す向きも」

>>858
実際、儲かりましたが何か？
株で儲かってるヤツは、REITなんか簡単に儲かる。

そりゃ7年間続いたんだから儲かるやつもいたでしょうよ
でも過去形でしょ　もうかりまし『た』

東京に大地震があればＲＥＩＴなんてすぐに紙切れだからな。
まあ、一応、東京への集中は避けているけど、比率はやっぱり大きいし。
リスクが高すぎてＲＥＩＴに投資する気はしない。

◆2008年１月のマーケットウォッチ
首都圏中古マンションの成約件数は６カ月連続の減少
首都圏戸建の成約件数は、11カ月連続の減少。
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200802130002.html

新築マンションでも売れなさ過ぎて管理組合もないところがゴロゴロある。
建築基準法改悪で出物が少なくなったときに売り切らないと『スラム確定』。

そこに目を付けたオレ様がタダ同然で片っ端からGetして
都心部の不動産王としてビッグになっちゃうわけよ。
オマエらも、そんな物件があったら教えてくれよな！

>>867
過去の大地震ってそんな広域に被害が出てる？
仮に国会議事堂が震源地で震度７の地震が発生したら２３区全滅？

つーか、その状況下だと日経もかなりヤバイことになってそうだが。

地震発生→建物倒壊→火災発生→火災旋風で関東平野焼き尽くし→全滅

こんな感じじゃないの？

◆1月の首都圏マンション契約率、52.7％・91年来の低水準
改正建築基準法の影響で発売戸数が減少したにもかかわらず、契約率が低迷した。販売価格の上昇が続いているため、消費者の購入意欲が落ち込んでいる。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080214AT1D140C014022008.html

ディベロッパーやマンション管理会社の株を空売りしたらｳﾏｰ

マンション買う行為は兎も角、
「マンション買う奴はバカ」ってのはホント良くできたスレタイだよ。

＞そのときそのときで定説なんて変わるんですよ。
＞
＞それこそ、昭和40年代頃からの地価・物価みれば当時貯金なんかしてたのは
＞意味が無くて普通に考えれば返しきれないくらいの借金して不動産買って
＞おいた人間が勝ち組。

1970年の金利で借金して不動産買ってたら勝ち組なんだってさ。
このスレの上の方に同じ議論があったから紹介してやったが、購入バカは誰一人まともに読みやしねぇ。
挙句の果てに、抽象的だの現実は違うだの、訳の分からん理由でゴネる。
長期金利も株価も地価もすでに過去の実績になっているというのに。

ちなみに不動産板の以下のスレ。
自称年収1000万クラスの奴の集まりのはずなんだがそれでもこんなもん。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1202845908/l50

>>873
オレ年収1800万だけど，マンション購入を考えてこのスレにたどり着いたよ．

日本人は基本的に不動産神話に洗脳されているのがデフォルトだし，マンションを
買うことがどういうことかなんて買おう(投資の対象としよう)と思うまで考えないから
年収とマンション購入の見識が比例するわけがない．

ほんとにバカかどうかは人によるだろうからともかく，このスレが無かったらきっと
考えるのが面倒だから洗脳が解けないまんま嫁と不動産屋の言いなりに買ってた．
2chがあって良かったぜ．

で，このスレ嫁に読ませたけど問題を理解してくれなかった．だめだこいつ．

はやくなんとかしないと。

>>874
女はミーハーだからマンションとか欲しがるよな〜　
殆どの夫婦は、『嫁さんの意向次第』でマンション買ったり車買ったり・・・

ほんとにいいのか？って聞くと、『金の使い方は嫁が全部決めるから・・・』って言う。

>>876 年始の住宅情報マンションズの特集は

「夫を買う気にさせる8つの交渉術」だったｗ

つ、そんなデベの宣伝に騙される女どもっていったい...。
どうしても欲しかったら自分で年500万稼げと言いたい。

最近REIT関連の求人多いな
だれが火中の栗を拾いに行くんだ　バカ

最近、マンション購入を親と考えていました。そんなときにこのスレを発見
あぶないとこだったかも

マンション買ってから運がひらけてきました。
緊張感のある生活をしたからだと思います。
今では一生賃貸だったらと思うと寒気がします。

「神奈川」　（株）アジャクス（資本金4億5000万円、横浜市中区相生町6-113、代表甲州浩一氏、従業員56名）と関係会社の（株）アジャクスライフサポート（資本金1000万円、同所、同代表、従業員4名）は、2月17日までに事業を停止し、事後処理を立川正雄弁護士一任

マンション一棟買ったのか
緊張感あふれまくりだな

借上社宅に月１万で住めばいいじゃん
買う奴は本当にバカ

>>883
借り上げ社宅のあるような堅い会社ではある程度有能じゃないと給料増えないからヤダ。

オレみたいに口ばっかで無能なヤツは30代までにフィーリングで金額を決めるベンチャーで
報酬と案件履歴をつり上げておいて，40までに無能がバレない地位と待遇で堅い会社に潜り込み、
割り当てられた有能な部下の成果を横取りして老後の資金を確保する必要があるのだよ。

社宅と実家が最強なのは間違いないと何度も言われてるんだから社宅厨はもう出てくんな。

決算を控えてマンション業界はどこもお化粧に専念しているようだね。
我慢大会をいつまでも続けられないのは承知で、どこの大手が最初に
ヘタリこむか、みんな他所の様子を窺ってキョロキョロしているね。
いいかげん、東芝のようにさっさと降参しなよ(w

◆全国のマンション発売戸数、大幅減　０７年
新規発売戸数は前年に比べ１４．２％減った。２年連続の減少で９８年以来の低水準だ。
０８年はさらに前年比８．４％減の１２．３万戸に落ち込むと予想している。
http://www.asahi.com/life/update/0219/TKY200802190358.html

マスコミはスポンサーに気を使って『売り渋り』と表現してるが
出物が少なくなっても全く売れない異常事態。
決算前の３月には価格下落の雪崩が起きそうだ。

マンション買うのは仕方ないよ　戸建て買えないんだもん

マンション買うのは仕方ないよ　貧乏なんだもん

マンション買うのは仕方ないよ　見栄張りたいんだもん

マンション買うのは仕方ないよ　将来どうなるか考える知能ないんだもん

マンション買うのは仕方ないよ　見た目だけのお洒落に馬鹿嫁がプッシュなんだもん

だから俺はマンション買った。
文句あるか？

あのね。

月々８万のボロ賃貸で一生を過ごすか、
月々８万ローンでまともなマンションで楽しく過ごすか。
どちらがよりよい人生かは明白です。

マンションをバカにしているのは、
長期ローンの組めない底辺層だけですよ？

教えて下さい。
３３００万で購入のマンションが１０年過ぎると１０００万位に価値が
下がると言われていますが本当ですか。

変動金利で購入しろと新聞広告にかいてあったな。
危険だよ。

マンションを買う買わないはどうでもいいんだけど、
独身でマンションを買うのはアホかと思う

>>891
オレのことか？

別に特に金の使い道もないし、ほっといてくれ！

>>889
そんな例は非常に多いですよ。
yahoo不動産でも見てください。
（掲載されているのは、売り出し価格。成約価格ではありません。
大幅値引きが始まるまえの値段です。）

どうしても自前の不動産に住みたければ、
都心にミニ戸を注文で建てるのが一番です。
ただし、値上がりなどは期待してはいけませんね。
あくまでも、どうしても、という話です。

いい感じで在庫積み上がってるぞ
http://kaeru.orio.jp/blog/2008/01/post_550.html

家にくるチラシも、どんどん来場者プレゼントが増えてる感じ。

やはり都心に豪邸を建てて住むのが一番ですね

>>889
モノによる
場所による

Ｐ−ザー見てみろ
10年せずとも価値ゼロ

単純に需要と供給の問題で、価格の下落は確実ですが

・・・・マンソン買うのは自由だー！！

戸建てだとセコム必要だよねぇ

防犯の為にマンソン買うと？
マンソン借りればいいんじゃ・・・ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ

一人身で一戸建て買った人いますか？
今、自分どうしようか悩んでいることろ
会社の住宅補助が年齢制限で打ち切られるんで、もう買っちゃおうかなと
色々聞くと賃貸だと大体10年くらいでその物件買えるらしいので、このまま家賃払い続けるよりも得かなと思うんですよね

　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 ,＠ミＡ=Ａﾂ＠　　
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　　　　　 ゞ つ｡ ｡つ　　　　
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　　 　 　 ／　＼

人口減少で土地も余ってきているのに
マンション購入する意図が不明。

独り身ならアパート暮らしでいいし、
家庭をもつなら一戸建て。

>>900
今後、転勤の見込みがないなら中古の一戸建てを買うのはアリだと思う。
そして将来、嫁さんを貰うかリタイアしたときに中古を新築に立て直すか、
新たに土地を買って新築にする。こうすれば無駄がでないし、一軒目で
家を見る目が養われるから新築時の失敗が少ない。

日本版サブプラってあるよな〜
どうみても無理無理のローン組んで数年にお手上げって今でもあるし
変動金利で借りてるバカまでいる。
アメリカの後追いしてるよな〜

それが昔のバブル時代に埼玉とかに家建てた人たちじゃないの？

まあ、独身だけど、5年ほど前に安かったこともあり、都心に新築マンション買った。
勤めてる間は、通勤に便利だし、社宅より広いから快適
（社内規定で独身者は社宅１Ｒだけど、今は２LDK）

定年までにまた金貯めて、田舎に戸建て買う予定。
（ローンはあと5年だし、退職金も含めれば田舎に戸建てぐらい買える予定。）

都心、駅近マンションだから、それなりに賃貸需要もあると思うので、賃貸収入が
老後の足しになればと思ってるけど、甘い？

てかマンション買うっていつの時代の話だよｗｗｗ？
借りるものだろ、常考。

そういう時代ならば、オレのマンションも借り手も付くってことでおＫ？

これだけ物件があふれてくると
貸す側は弱いんだよね
ホテルといっしょで誰も入らないと収入ゼロで維持費のみかかる。
そこで賃料を下げるしかなくなる。
どんどん値下げ競争になってるよ
実際マンションの取引価格が上がっても賃料は上がらないからな
人口も減るし

>>906

甘いもなにも典型的な勝ち組じゃん。あんた。
嫉妬されるからこのスレから出ていきなされ。

>>909
老後の足しって言ってるんだから，賃料下がってもいいと思ってるんじゃない？
ローン終わった都心2LDKが持ってるだけで損する状態なら，どうせ日本終わってるし．