国家破産後の生活

国家破産後の生き抜く術を投稿しまくって、
参考になるスレにしましょう。

相手にされないからって類似スレ立てまくってアピールかよ。
だから破綻厨は誰からも信用されないんだよ。

もっと現実に目を向けてほしいね。
企業収益は過去最高だし、税収もどんどん増えているのに
破綻するわけがない。

まんざら現実味がないワケでもなかろう
破局はないまでも
最低水準の生活しか望めない可能性は無きにしもあらず

>>2>>3
聞き飽きた台詞だなw

>>5
要するにお前らに学習能力がないってことだろ

わー　盛り上がってないな
じゃあ私から
そこらへんの魚を手で取って食う

破産前にカナダに移住。福祉は充実しているし、自然は豊かだし、土地は安いし、相続税はないし、
いいこと尽くめ。

さて、英語の勉強でもするか。

>>3
借金には利息が上乗せされるのですよ。
負債が資産の８割を超えてしまった状況では返済不可能だと思うが？

残念でしたね（爆笑
国・地方のＰＢ早くも来年度黒字化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
（ＰＢ）の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のＰＢが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたＰＢは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
ＰＢを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

　ＰＢは国債などの元利払い費（国債費）を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、ＰＢの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。ＰＢは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたＰＢが黒字化されるかどうかは微妙だ。

財政破綻・・、しないんだ・・・

最近、破綻鷺ビジネスでお金が集まりません。
明日からどうやって生きていこう・・

>>9
最初から国民の貯蓄を分捕るつもりの輩に
マジレスしてもしょうがない。
いかに分捕らずに返済不可能な状況を防ぐかは
もっとまともな人間と議論したほうがいい。

負債が資産の８割？ってとこは健全な常態か

>>8
で、資産はどれぐらいあんの？

>>12
その通り

>>6
要するにお前等が思考停止してるって事だろ？w

>>10
尾身がまた楽観論ほざいてんのか…

日本が破綻すると言っている、そこのあなた。

もちろん、生活費以外の資産は外貨で持っていますよね？

新資産３分法
外貨
外貨建証券
外貨建債券

>>18
当たり前だろが！基本的には海外に某超優良ファンド、手元に金貨と外貨キャッシュ。
今のとこ投資したもので何一つ損したのはない、米ドルキャッシュでさえね。
どころか今はそれ以外のに至ってはもうウハウハ状態。

何処の鷺ファンドがいいの？
海外振り込め鷺ってどうなの？

鷺３分法

鷺ファンド
海外振り込め鷺
海外不動産鷺

もっと盛り上げるおー
毎日、木で火をおこして明かりにする

思想の自由は認められてるからね。
韓国じゃ自殺率の上昇と平行してネットゲームの需要が高まったらしい。
ここも似たようなもんだろ。

>>13
負債が資産の半分超えたらレッドゾーンですよ。

なら庶民はレッドゾーンだらけだなｗ
まず自分のみだてろやｗｗ

すみません、基本的な経済の仕組みを教えて下さい。
国や地方自治体の借金というのは、具体的にどこに借金をしていることになるので
しょうか。
　たとえば、国が借金しているということで、日銀が大量に紙幣を発行すると、
日本の経済がインフレになるという理解でいいのでしょうか。
　また、これを世界全体に置き換えた場合、どこが世界全体のお金の量を管理
しているのでしょうか。
　あるいは、世界全体のお金が減ったり、増えたりする概念というのは無いも
のなのでしょうか。
　レベルの低い質問で申し訳ありませんが、どなたか教えて頂けませんでしょ
うか。よろしくお願い致します。

プライマリーバランスが最も注目されているが
名目成長率＞長期金利にできるかも問題だよね。
大体、名目で２パーセントくらい成長できないと
危ないわけだが、最近はそんなに成長出来ていない。

安倍の言ってることなんて絵に描いた餅

>>28
>プライマリーバランスが最も注目されているが
PB黒字云々は財務省が垂れ流してるプロパガンダだからな。
ほんとはドーマー条件を満たすかどうかが決定的要因なんだけど、
そっちは日銀の管轄になるしドーマー条件のことが知れると
増税の必要が無いってのもばれちゃうからな。
だからどうでもいいPB黒字についてギャーギャー言う。
財務省がこんなふざけたことしてるから破綻厨みたいな低脳が闊歩する。

失策続きの自民党は、もうだめかもわからんね。

おまえが一番ひどいよ。日本の恥さらし。
今すぐ死ね

ネバダ・レポート実行して下さい。
給料は３０％カット、ボーナスと退職金は全額カットされた公務員を
見たいなぁ。

ネバタレポートってほんまにあるんですか？
なんか、都市伝説ぽいけどそこんとこ賢い人よろしく。

ネバカレポートならある

破綻厨の脳内にｗｗ

自民って神様みたいに正しいんだね。すごいね。

破綻否定厨にとっちゃねw

だれがどう考えたって千兆円の財政赤字の解消は不可能だろ。

国家破産後に備えて鍬と鋤を買いました。

>>38
何でゼロにする必要があるのｗ

アメリカ３３００兆はどうすんの？
ヨーロッパも一国はほどほどでもＥＵ全体で何千兆も借金してるだろ

>>38
もうそんな次元の問題じゃないだろが。長期金利が5％にでもなったらハイそれ迄。

>>41
債務残高の国際比較（対GDP比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

投資セミナーでＥＵの役員の講義を聴いた。
借金に関してはさらなる改善が必要言っていた。
それに比べて日本人のレベルは低い。

「金利が暴騰したら！」とか「先の不況のような大不況が再来したら！」とか
言う破綻厨多いけど、それって一体何の根拠があって言ってるの。
根拠の無い推測を前提条件にしてタラレバ論展開されても説得力無いよ。
だから君らは誰からも相手にされないんだよ。

当事者意識まるでなし、だろうな…政府も国民も、極一部の奴を除けば…。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

寄生虫は考えた。国民の資産を奪うにはどうすればいいか？　直接奪うのは
トラブル多過ぎでスムーズにことは進まないし、取り上げられない。
・・・・・・・・・
そーだ。国債を発行して、国民の財産を奪えばいいのだ。
バカな国民は国債は借金ということにすれば、自分らの財産が盗まれたとは思うまい。
しめしめ。

>>45
当事者意識ねぇ。
そりゃ、99年当時、世界の滅亡が迫っているにもかかわらず
ノストラの予言をバラエティ番組のネタ程度にしか扱わない大衆を見て
ノストラ信者は不思議に思ったろう。

破綻厨に言わせれば「自分らはノア！」だそうだがｗ

つうまらん。
超ど級の馬鹿

43

それはなぜか日本だけ債務
その他は純債務

国債残高の対GDP比はよく見かけるのですが
国債の金利支払い分の対GDP比とか、
国債残高の総地価額比で各国を比較したデータはありませんか？

国債金利は２０％税金で帰ってくる
これおかしいよな？

>>44
じゃあいつまでもそう思ってれば？そう思うのは勝手だからな

>>51
自分で作ればいいだろｗ？
恣意的なデータと笑われるだけだ。

>>53
勝手も何もお前らのアホさ加減見りゃ、否定派に人が集まるのは当然の帰結だろ。

>54
ネバダ・レポート実行が待ち遠しい派ですか？　

勤労は憲法が明記する国民の義務。
そして、公務員は税や社会保障を食いつぶすし、
犯罪者予備軍だから、日本国民だけでなく、世界中に迷惑かけてる。

自分以外の人間（特に民間）には徹底的に厳しくて、
自分だけは、特権階級として君臨し続けることのできる社会を維持
したい気持ちで犯罪を犯し続ける（談合、天下り、横領など既得権益を
縦横無尽に駆使し国民に寄生し続ける）＞公務員ども

やっぱ、ダニは早めに駆除しなくちゃね。この国はもう手遅れだ。

http://www.geocities.jp/flash20050412/flash_tugunai.htm

＞＞４６
じゃあなんで夕張市は財政難？国債発行して救済すれば？

夕張だってまさに身内から借金してるんだしね…

伊奈町小針新宿にある変な太陽のマークの�鰍rは
Ｔの盗聴事件に匹敵するような事をやっている
日本有数の異常犯罪集団です。
同族ブラックってレベルじゃねぇぞ。

>>59
日本は日本国内の連中から金借りてます。借りた金は日本国内の連中に還元されるし
債権のリターンも国内の連中に還元されます。でも夕張は？夕張市債買ってたのって
みんな夕張の人間なの？なおかつリターン分、夕張内で経済活動してくれてたの？

国民を油断させておいてある日突然預金封鎖‥‥。

網を打つ前に魚に注意を与える漁師はいない。

>>63
じゃあ尚更胡散臭い。
資産家や大企業ですら察知できないような徹底した情報管制が実施されてるにも拘らず
お前らみたいなトーシロが危機を察知なんて余計にありえない。

否定派、必死だな。

庶民にも動物的勘ってやつがあるよね。

>>64
破綻厨はエスパーらしいから

貧困だから何も失うものは無いです。
国家破産も別に怖くないです。はい。

>>68
ここで破綻破綻騒いでるのも似たような連中だよ

６０
日本全国ではそうだが
若干地域的な差があるだろう？
世界的には借りたものとかしたものは＝であるがアルゼンチンは借りたほうが多かったカラ破産した

国家財政が厳しい　→　ニートには生活保護なし

国家財政が厳しい→それなのに公務員のお手盛り給料、税金ネコババは相変わらず。

「税金泥棒」とはよく言ったものだ。昔からある言葉には真実がある。

>72

ニートの琴線に触れたか

>>44
で、どうやったら長期金利を永遠に今の1％台に押しとどめておける訳？w

＞74
逆に教えて。
金利を１パーセント台に抑えてないと破綻するの？（嘲笑

話がかみ合ってない・・・

破綻はしないってばｗ　生活レベルが25年前くらいに戻るだけだからｗｗｗ

国・地方のＰＢ早くも来年度黒字化
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
（ＰＢ）の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のＰＢが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたＰＢは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
ＰＢを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

　ＰＢは国債などの元利払い費（国債費）を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、ＰＢの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。ＰＢは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたＰＢが黒字化されるかどうかは微妙だ。

↑地方の財政が都市の数字(大企業の業績)だけで引き上げられただけ。
市民の経済活動には一切関係の無い数字。
地方経済は数字と全く関係なく衰退していってる。

日本語で尾ｋｗ

>>80
日本語も読めないんだなｗ　

なかなかおもしろいアホだなｗ

>>82
論破してくれ、ニートｗ

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/02/08(木) 11:26:06
↑地方の財政が都市の数字(大企業の業績)だけで引き上げられただけ。
市民の経済活動には一切関係の無い数字。
地方経済は数字と全く関係なく衰退していってる。

　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　<具体的な意見は、まだでないのかな？ん？ん？
.　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　
　　　　　 i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 ,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 //´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ('A` )
.　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　 　 << ）>84
　　 ヽ.ー─'´)

文章そのものが支離滅裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７９みたいな知った家訓はたまに沸きますｗ

　　　　　秋田

地方の財政が改善っていってるのに大都市がひっぱってるとかｗ
改善してないのはニートの７９の給料だけだろｗ

東京都１１兆
北海道　５兆
大阪府　４兆

の３強を尻目に
地方では５０００億だの７０００億で声高に財政難を叫んでおります
危機意識の違いですかね・・・・

付加価値創造による税収源が無いから、
地方交付税切られたらおしまいというのが
地方経済の特徴。

ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
それなら国税納めずに県に直接納めるだろうなｗ
中央によるネコババもなくなりますます財政はよくなる

しかし、改善材料のない地方の現状もわからないニート経済痛が昼間っから
巣食ってるんだな、ここは。

>>92
県に直接納めるとなると、今より少なくなる可能性があるよ。
地方交付税や補助金があるからこそ、所得税が納められる。
地方交付税や補助金がなくなれば、所得税も納められなくなるよ。

国家は破産でなく破綻とあれほど

えーっと私のスレで盛り上がってくださってありがとうございます。
ガキの私はこのスレを見て混乱するばかりです。
みなさん議論がんばってくださいね！

　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　<具体的な意見は、まだでないのかな？ん？ん？
.　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　
　　　　　 i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 ,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 //´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 ('A` )
.　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　 　 << ）>93
　　 ヽ.ー─'´)

94よ
自分で言ってる意味分かってるのかｗｗ

ニートのすくつｗ

東京で地震が起これば、日本が一気に破綻するだろうねぇ。
おまけに東海･東南海地震･富士山噴火が同時に起こって太平洋ベルト壊滅の恐れまであるし。
そしたら本当に日本は借金が引き金になって終わるな。
人間と同じだよ。体が元気で返せ続けてる間はいいけど、ひとたびアクシデントとか病気が起きると････

日本沈没でも見てきたのか

>>100
経済板なのに地震や災害なんて物理的要因を根拠(科学的にも地震の予測は
明確な根拠が無いから根拠とも呼べないが)に破綻論を展開ですかｗ
破綻厨ｗ

まじで、アメリカ政府に統治してもらった方が庶民にはいいんじゃないのか？
日本政府ちょっとあほすぎだろ。

それこそ危機管理能力の欠落だと思うが…？

>>102
＞破綻厨
レッテル貼り好きだなぁ

>>105
この人達って、ウヨ・サヨって分け方も好きなんだろｗ

>>104
使い方もわからない単語を使うなw

ていうか、破綻シナイ棒にかぎってちゃっかり資産分散してるんだな！

>>108
してませんが、何か？

破綻厨もしてないんだろーな。
逃避させる財なんて持っちゃねーだろーから

>>109

ガーーーーーソ！
ゆーろとか、きんとか持ってないの？
まじで？

>>110
ﾜﾛﾀ
バカの脳内じゃ現物投資や為替トレードも資産逃避と同義か。

>>110
貧乏人だから銀行預金がすべてなんだよ
察してやれよ

>>111
他にもあるけどなにか？

小遣い稼ぎに先物投資と為替トレやってるけど、コレって資産逃避だったんだぁ〜ｗ
知らなかったよ、破綻厨さんｗ

対外投資のタメに一時的に円資産を手放して外貨資産を得るのと
単純に信用不安で円が売られるのも
オツムの弱い破綻厨の脳内じゃ同じだってんだからｗ

為替トレの市場規模は、その通貨の流通量の８倍に相当するって言われてるから
世界中で物凄い規模の資産逃避が行われてるってことになるねｗ

>>114

小遣い稼ぎにｗｗｗｗｗ


小遣い稼ぎ程度でわｗｗｗ

>>115
破綻厨の得意技は希望的観測。
連中の脳内では対外投資家は売国奴だそうな

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

>>115

なに言ってんだかわからん。

特に>>為替トレの市場規模は、その通貨の流通量の８倍に相当するって言われてるから
世界中で物凄い規模の資産逃避が行われてるってことになるねｗ

>>119
投資目的の円売りでも君らの脳内じゃ資産逃避と同じなんでしょ？ｗ

>>118
うはｗｗｗ基地外ニート、バイタリティーあり杉。

レッテル貼りの好きな人達に聞きたいが、>>78のニュースの件で
地方の税収が増えたわけでもなく、歳出が減ったわけでもないのに
なぜにPBが黒字化するのだ？地方債の債務も増えつづけているのだか。

>>122
税収が減った地方もあれば増えた地方もある。
総括すれば改善傾向であるってこったろ。

>>107
お前が理解出来ないだけだろが！

>>124
落ち着け

>>103
現在のアメリカ国民２億８０００万に対し
日本人は１億３０００万もいるから
選挙権は絶対に与えないだろうと森永卓郎が言ってたよ

>>123
記事には国と地方を合わせてって書いてある。それを両方含めて尚、PBが黒字化するのか？
地方に関しては２〜３の地方は上向いてるだろうが、その他は全然上がってないぞ。

>総括すれば改善傾向であるってこったろ。
地方債務の総額まで海外組の税収増で吹き飛ばしたってのか？

>>127
つ[大本営発表]

>>127
先ず、２〜３の地方しか上がってないってのがデタラメ。
デマカセはやめましょう。

国と地方の財政を区分けする理由がわからない。国の赤字を５０、地方の赤字を５０とすると
一方が改善せずとも、もう一方が１００改善すれば「黒字化」でしょ。
地方に限定しても同じで、あなたがぶっこいたデマカセ通り、もし改善してるのが
２〜３の自治体だけでも、その２〜３の自治体が他を補うほど改善してれば
全体で見れば改善です。現に地方財政はドンドン改善してます。
別に景気拡大の恩恵を全員が均等に受ける必要はない。
格差景気を糾弾したいのならスレ違いですよ。

あ〜あの人の彼女になってﾊﾒﾊﾒしたいお!
でも一目惚れだからどんな人かわかんないや…。
絶対彼女いる…うらやましいぜずっこんばっこんヽ(゜▽、゜)ノ

２０１１年度のプライマリーバランスの黒字化は難しいということを今回の試算で示した。また、長期金利が１％上昇すれば１０年度には国債の利払い費が３兆８０００億円増加することになり、さらに財政状況が悪化する。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200702010043a.nwc

>>131
「増税しなければ」難しいって言ってるんでしょ。
増税が経済に与える影響についても試算出してたよね。
素人目には「殆ど影響はない」ってレベルの数字だったけど。
悲観論煽って解決策として自分らに都合のいいことばっか書きまくる。
ホント性質が悪い。

新聞記事にムキになるPB厨って面白いですね。

反論できないからって腹いせに煽りしか返せない破綻厨って痛いですね。

PB中はホントに馬鹿だなｗｗｗ

黒字化する必要なんて全くないのにｐｐｐｐｗ

もっと公共投資を加速して内需を活性化すればいいだけなのに、頭悪いな〜ｗ

またバラマキ厨か

>>129
個別の財政を一括りにして片付ける方向になり始めたと言いたいんでしょ。
分かった気で書く人が多いですね、ここ。

>>137
それが何でいけないの？
君こそ知ったかぶりじゃない。

>>102
大正時代にも今と似たような姿の日本があったが、それが崩れて戦争経済へと
向かったのは関東大震災が原因。
自然の力はバカにできないよ。東京直下型地震が起これば、間違いなく日本は終わるね。
借金が引き金となって。

>>139
東京で今後３０年以内に地震が起こる可能性は１０％も無いんだけどｗ

国家破綻はしないけど、今の日本には急激な
円安になる要素が多いのも事実だな

>>139
昭和恐慌（需要「不足」）は、関東大震災の後（需要「超過」）に起こったんだけどね・・・

俺の祖父が当時大工で、震災直後に仕事がどっと増えた（供給＜需要）けど、
昭和初期の時点で、もう建て過ぎて空家だらけ（供給＞需要）になっていた。
（意外と知られていない）

マクロ的には、大陸進出して失業を吸収したわけだが
中国や欧米との戦争が泥沼化して、再び需要「超過」に
転じたというのが実態。

この時期の需給の変化を、日本史できちんと教えてないのも、
平成経済低迷の遠因かもね。

>>139
歴史にｉｆは禁物だけど、

　　もし関東大震災がなかったら、もっと早く戦争経済に突入していた

かもしれない。

>>139
143をいいかえると、
　関東大震災があったおかけで、大陸進出を引き伸ばせた
ともいえる。

戦後で言えば、
　無駄でもいいから公共事業をしてきたから、本格的な再軍備をせずにすんだ
ということになる。

>>142
意図的に中高生に経済を教えてない節も、この国にはあるからねー。
はっきり言って初歩的なマクロ経済なんて高校生でも理解できるのにね。

>>144

まあ、お前みたいな馬鹿が多いよな。
しかし、一応いっておくが、お前らの親玉は
無駄な公共事業を認めていない。
建前論を勝手に放棄するなよアホ

それはそうと、お前らはいつも側面の話ばっかりだな。
公共事業には○○の側面があるってｗ
本質論でなきゃ意味ないだろ。本質の話ができないんだろ
ばかが

>>146

あなたの本質論とやらを御開陳下されｗ

そもそも、本質とか側面って、
見る側の視点によって変わってくるもの

>>146
公共事業の‘本質’とは、マクロ的には
失業給付であり、需給ギャップの調整であり、経済規模の維持に他ならない

>>149

最近、単なるゴーマニズムをとくとくと述べる
馬鹿ｵﾀが多くて本当に迷惑してる。
なんでも断定すれば勝ちか？基地外

>>146
>無駄な公共事業

農閑期のピラミッド建設をイメージすると判り易い

>>150
納得できないんだったら理論的に反論しろよ。

もちっと中身のある反論してくれ　>>146 >>150

公共事業と言うけど、実態はほとんどが私益事業。無能者の税金横領行為。

>>154

>>149

663 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/23(火) 21:04:57
自分らは借金の被害者だって思い込んでる人も多いね。

まず国が民から調達した金を何に使ってるか考えてみてよ。
別に国庫に収めてるわけじゃないの。公務員の給与や公共事業、債権の利払いなど
様々なカタチで民に放出してんの。つまり、官と民という単純な二極で考えるなら
民が税金として50兆円官に差し出せば50兆円＋オマケ、国債を買うことによって
100兆円官に差し出せば100兆円分の国債と100兆円＋オマケが戻ってくるって寸法。
公務員や土建屋の社員だってお金使うし、国債債権者である金融機関の利益が増えれば
投資を増やして経済を活性化させたり、預金金利を上げて顧客に還元しようとする。
(オマケってのは国の支出によって生み出される様々なインフラのことな)

よくニュース番組で、国や自治体の無駄遣いについて叩かれてるけど
今や公共事業と言えば、国民の生活を便利にするという意味合いよりも
景気活性化狙いとしての意味合いの方が強い。そういう意味では、維持費ばかり
かかるのにクマしか通らない道路なども、その維持費は誰かの富になるわけだから
景気浮揚という観点から見れば、必ずしも無駄ってわけじゃないの。カネは使っても
消滅しないからね。(勿論ソレが良いとは言わないけど)

要は「波及効果」な

金余ったなら貯金は×
無駄遣いガイヤなら
金でも不動産でも株でも換金可能なものをかえばよい

661 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/23(火) 20:57:10
>>657
この債務の主な原因は国民のオーバーバンキング。
「この債務は国の責任だ！」って言う人多いけど、じゃあ何で国が
多額の借金を背労は目になったのかといえば、元を辿れば国民が
アホみたいに金を貯めまくり、マネーを滞留させてしまったからなんだよね。
金は言わば経済の血液。回らなきゃ死んじゃうんだから
国は国債を金融機関に買って貰い、金融機関の大金庫に眠る大量のマネーを
市場に流し、それを国民が金庫にしまい、それを国が市場に流し･･･
コレがループして現在の多額の債務が出来上がった。(この場合の国民は法人も含む)
まぁこれは国際の買い手に困らないってことでもあるんだけど。(全て国内で帰結してるからね)
「借金は悪だ！」って決め付ける人は、未曾有の経済崩壊が起こったにもかかわらず
従来、もしくはそれ以上の生活水準を維持できてるのは誰のおかげなのか、よく考えてもらいたい。

捨てハンってひとなんで、こんなに必死に書き込んでるの？
銀子預金が大丈夫っていうならだまって今まで通りにしてればいいだけなのに。
不安が広がって取り付け騒ぎが起こると困る関係の人だったりするの？

>>159
君らのレスがあまりにバカ丸出しだからでしょ

>>160
ﾊﾞｶは放置が一番だと思うんだけど。
かまわなければならない理由は何?
妄想をここで垂れ流されるとやっぱり困る人が出てくるの?

>>159
>今まで通りにしてればいい

取り付け騒ぎが起きなくても、
財出を絞ろうとする政治家が増えれば、
ワーキングプアor失業者が増えてしまう

ひょんな事から円が暴騰するとやばいね。
ここまで国家債務をふくらませた責任は追求すべきだな。
とは言っても、誰が悪いのかが分からない。
日本はいつも無責任体制国家だから。

>>161
ここは意見の相違するもの同士が議論する場じゃないの？
叩かれるのが嫌ならパス付のブログでも作ってそこでやればいいじゃない。

無責任時代

ガガガSPか!

しかし、問題はどんな種類の人間がオーバーバンキングなのかだな。

主にこれだけの財政赤字を作った人たちでは？


高給鳥のあんただよ！

日常生活品などできるだけ保存の利くものを、まだ円が価値を持ってて
スーパーにものがあふれている時に、買いだめして置くことが望ましい。
この間のあうらる納豆騒ぎは、笑い事でも済まされるが、

あるあるの間違えです

Ｊ(;´ー｀)し「お前･･･いい加減仕事したらどうだい？」
(#｀Ａ´)「ｳﾙｾｰｸｿﾊﾞﾊﾞｱ！どうせ働いて稼いでもハイパーインフレで紙くずだよ！」
〜２０年後〜
Ｊ(;´,Д｀)し「お前･･･もう父ちゃんも働けないんだし･･･」
(;´,A｀)「う、ｳﾙﾍｰ！どーせ(ｒｙ」

>>140
94年迄、神戸に大地震が来るなんて事自体予測してた奴は地質学者さえ
殆ど居なかったと思うんだが？そんなお前の希望的観測なんか述べられてもねw

>>167
94年頃、米騒動の時にスーパーに山と積まれたタイ米には誰も見向きもせず、
国産米を求めて行列してた連中の事を思い出すね。
たかが日本米が食えなくなるだけの事であんなに大騒ぎしてたんだからな…。
どこかの銀行で取り付け騒ぎでも起これば一体どんな事態になるか…？

>>170
いや、学者さんの見解では今後３０年以内に東京で地震が起こる可能性は１０％も無いってことなんだけど。
希望的観測？じゃあ地震発生を予測してる君らは何を根拠にそう言ってるの？
学者の調査結果がアテにならないってのなら、予知能力者でもお友達にいるのかな？ｗ

破綻厨の妄想にゃ根拠もクソもない、勝手な推測と脳内ソースが根拠だもんね。

ロシア軍は小型核と潜水艦を使って
遠隔から地震を起こさせるシステムを持っているよ

日本人はロシアに嫌われているからなぁ
日頃の行状が悪いからね
ロシアがその気になればいつでも東京で大地震を発生させることが出来るよ
そうなったときは　まぁザマアミロってことで

ゆめのあるはなしだね(苦笑)

いや　これは夢じゃなくて本当なんだよ（苦笑）
飛行機もマトモに作れない日本人の自信過剰にはあきれる（苦笑）
ロシアの技術力は日本以下でなければならないとでも？

>>163
丸山先生、生きてたんですか？

>>176
あーわぁったわぁった。ロシアが新兵器で東京で地震を起こすんだね。
はいはい、それが君らの破綻論の根拠なんだね。よーくわかりまちた

>>172
じゃあその学者さんの中で神戸に大地震が来る事を予測出来た人が居た、とでも？
自分にとって都合のいい事だけは絶対に間違いないと思いたい一心なんだろうな…。
ま、そう思っていたいんだったら勝手に高を括ってれば？

>>179
いや、だから君らの主張、全く根拠が無いんでしょ？
根拠も示せないのにリスクとして挙げられても困るよ

>>180
だから…東京直下型大地震が来たらその時にはどうするかって心構えは出来てるのか？
それともはなっから考える気さえない訳？同じく国債暴落が起こった時はどうするのかって事も。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

地震に備えない自由というものを認めてくれたっていいじゃないか

ま、そんなのは当然お前の勝手だがね…

>>181
全く根拠のないことに備えてどうする

根拠はなくないだろ
地震は周期的に確実に起こるし　日本政府は国債を乱発してきたし

とりあえず地震は確実に起きるよ

日本国は破綻などしません
すばらしい公務員、政治家の先生が裏切るわけがありません
日本の財務は極めて健全であり株価も３万円を目指すそうです

日本は政治家と官僚が国賊だからな
このままなら無駄な歳出が止められず
少子高齢化とともに年金破綻

国債が信用を失ったときオワリ

オフショアに金融資産を退避でOK？

>>186
だから今後３０年以内に起こる可能性が１０パー以下なんだって。
日本語通じる？

まぁ破綻後にどうやって生活するかだね
都心部の土地ならそこそこ稼げるだろう
固定資産税率は極端にアップするかもしれんが・・・

それとやっぱり技術を持った企業だな


ただ、若い優秀な働き手は海外に逃げてしまうかもしれん・・

破綻馬鹿は幸せだなw
破綻妄想が唯一の娯楽みたいだなw

公務員の高給を維持するために固定資産税の税率を
近々アップするらしいと言うのは本当ですか？

バカニート　　破綻を理由に　　働かず

>>188
１００点満点です。
でも、もはや完全なオフショアなんてないので、大金持ちはいろいろ裏技を駆使してください。

>>190
破綻後？？？
破綻直前までに円を全部外貨に換えておいて、海外銀行に預けておいて、海外逃亡しかないだろ。
日本のATMで引き出せる保証はないからな。

破綻後の生活なんて民間人から見れば地球滅亡後の話みたいなレベルだよね

>>189
時間軸をかんがえりゃどちらの言い分も正解

>>196
彼らは本気で信じてるらしいです

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171505679/l50

日本は４，８％の高度成長ｗ

それ以上に円の価値が下がっている件ｗ

破綻とか言って外貨投資する国賊のせいでなｗｗ

>>189
お前なんかは94年以前には神戸に大地震が来るなんて完全に0%って信じて疑わなかったんだろうな･･･
そう思ってたいなら勝手にそう思ってれば？
　

バカニート、唯一の娯楽が「破綻妄想」。

最後まで太平洋戦争に勝てると信じていたんだろうなぁ
歴史は繰り返す

まあ、月に人間を送る時代でも、地震予知は出来ないわけで、
学者ども何をやってるのって感じだな、月に行っても
なんになるの？　こっちが先だろうが。

>>202
それをいうなら明日にでも核戦争が起こるリスクもゼロじゃないし
宇宙人が襲来する可能性もゼロじゃないわけだから、お前は当然備えてるんだよな？
＞お前なんかは94年以前には神戸に大地震が来るなんて完全に0%って信じて疑わなかったんだろうな･･･
そもそも神戸に地震だなんて誰も騒いでなかったから頭の片隅にもなかったよ。
東京で地震が起こる可能性が低いということは化学的に証明されている。
科学的根拠がNGで、それでも東京で地震が起こるって言うのなら、じゃあ
何の根拠があるんだってハナシになるわけでｗ

起こる根拠も無いリスクを破綻説の論拠にしてるってことは
即ち破綻論自体にも根拠が無いってコトだよね。いや、根拠が無いんじゃ
論拠にもならないか。

もともと借金がゼロなら財政破綻のリスクはゼロ。
借金が増えるほど、財政破綻のリスクは高まる。
幼稚園児でもわかります。

国家は札をするという裏技が使えるだけで
借金＝リスクという基本は変わりません。

破綻はナイナイって言ってる人って破綻確率1%とかそういうのも全く考えないの？
シナリオすら存在しないみたいな感じで？

>>208
一定の債務が国家に与えるリスクは各国共通でないという当たり前の
理屈すら理解できないバカ(破綻厨)がいるから議論が成り立たないんだよ。

>>210
行き場に詰まって悪魔の証明？
小学生かオノレは

>>212
悪魔の証明って？

>>212
おれは0％の証明をしろなんて言ってないけど

>>211
じゃあ日本固有の留意点を教えてよ。

>>213
「悪魔最大の恐怖は、誰もその存在を確認できてないということである」
悪魔や幽霊は「存在しない」と思ってる人が大多数だろうけど、裏を返せば
誰も見たことが無い＝有無も確認できないってコトだよね。人間には予知能力
が無いから、確実に未来を予見することはできない。(確実にあるとはいえないが
ある可能性もゼロじゃない)　それに漬け込んだ、窮地に立たされ理論的な
証明すら放棄した阿呆が使う汚い屁理屈だよ。

国民は木の根をかじって飢え苦しんでも
平壌だけ文化的生活がなりたてば、
国家経済は破綻していないと
声高く言い張れるたぐいの人間ならば、
日本は経済破綻しない
ということになるのであろう。

>>217
平均以下の貧乏人ですらコタツに潜ってネットをやる余裕があり
ホームレスですら餓死しない国を破綻寸前と呼ぶならば
おそらく世界の殆どの国が破綻国家になってるだろうね。

>>206
文系くんは確率の勉強してないんだな…

>>219
いや、だから言ってるじゃない。
３０年内に起こる可能性は１０パーセント以下だって。
備えたければどうぞご勝手にｗ

>>1が破産している。
財政破綻なんて、基地外の妄想w

>>220
ぷ、0%じゃなければ備える必要はあるなｗ。
ま、程度の差こそあるが。

>>222
ゼロパーなんて存在しないんだから存在しうるすべてのリスクに備えないといけないんだね。
どーぞご勝手に

>>223
確率論をあるないの２元論で語られてもｗ
文系が日本を滅ぼすってのは本当かもな

>>224
だから起こる確率が極めて低いって言ってるんだけど。

>>1
国家破産の定義を述べよ！
定義出来ないなら、無意味なスレということで、
終了でおk?

>>225
確率論くらいは使えないと自説の説得力もなくなるよｗ
仮にもここは経済板なんだからさ。

統計から導かれた30年で10％の地震確率と、前例のない宇宙人来襲を
確率的に極めて小さいと同列に扱うファンドマネージャーは
さすがにどこの世界にもいないと思うぞｗ

>>227
３０年内に起こる可能性が１０％以下のリスクを投資に反映させるファンドマネージャーもいないと思う。

>>228
30年以内に倒産する確率が10％ある銘柄を、
そうでない優良銘柄とまったく同様に扱って保有し続ける
ファンドマネージャーなんているのかな？リスクが全然違うだろ。
ギャンブルでリターンを取りに行くならともかくｗ

>>229
だから「起こる確率が低い」と言ってるのに何で話しそらすの

>>230
その２例を「起こる確率が低い」と
一緒にできる人間に経済語られてもなｗ

確率論てのはその２つのリスクの違いを見極めるための道具なんだからさ。

なんか、メールも使えない人間に最近の携帯電話の機能を語られてるみたいで気持ち悪いんだよｗ
まあいいや、勝手にやってくれや。

阪神淡路が起こる前の30年確率は8%ということになっていたので
それを0%で近似できる人が10%を0%で近似できても不思議は無い。
30年以内にネバダレポートが実施される確率を計算できる官僚は
多分いない。

まあ、いいんじゃない。
確率的に物事に対処できないアホを尻目に、
余裕のある人はリスクの手当てをしておけばいいわけだからｗ
保険会社の経済的価値がわからん連中は放置でＯＫでしょう。

ヘッジするリスクが見当たらない

↑
こういう奴の存在が
まさにヘッジすべきリスク。
バブル期においての土地神話信者と同じ類いのもの。

ヘッジするリスクがないとか日本はうまく行ってるとか言ってる奴らがいるけど
ウソに決まってるじゃん。日本が末期症状なのは誰でも知っている。

>>236
要するに能天気な振りして自分はしっかり資産保全してりって事だろうな。

日本が破綻するよりお前が交通事故で死ぬ確立のほうが高いだろうｗ

国民の預貯金を使い込まないと１０００兆なんて借金はなくならないよｗ
今後、少子高齢化で実質的な歳入は減る。一方、年金や利払いで歳出は増える一方。

　　　　　　　　　　　工作員も揉み消しに必死だな

最初から１００パーセント国民の貯金を使い込むつもりだから。
じゃなければ、ゼロ金利政策、国債発行増加なんてあり得ない。

どうして１４００兆貯金できたかもわかってない馬鹿らしい発言だなｗ
国がお前らにあげたんだからつかいこまれてもしかたないわ
過剰預金でかり手がいない銀行でねむったまま
経済縮小デフレスパイラル
しかたなく国が借り出してつかってみたら回りまわって再び全部貯金された
その繰り返しｗ親の心子しらず
あげく無駄な借金を作ったと非難される始末ｗ

貯金を３分の２おろして消費してみろ
すべての悩みは解決する

>>238
「確立」じゃなくて「確率」だろがwww

http://www.standardandpoors.co.jp/site/creditratings.do?method=ratingList&r=6&l=JP&ln=23250&fl1=Credit_Ratings&az=5&pg=1

日本国債の格付けはＡＡ−です
まさかそれ以下格付けの株や社債に投資してる人はいませんよねぇｗｗｗｗｗ

>>236
＞日本が末期症状なのは誰でも知っている。
誰もリスク視してないから国債は滞りなく売れ、株は国内外から買われ
企業の資本回帰も積極的に進み、国債格付けも投資適合以上の格付けが与えられてるんだよ。
現実逃避しないでね。

＞241
661 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/23(火) 20:57:10
>>657
この債務の主な原因は国民のオーバーバンキング。
「この債務は国の責任だ！」って言う人多いけど、じゃあ何で国が
多額の借金を背労は目になったのかといえば、元を辿れば国民が
アホみたいに金を貯めまくり、マネーを滞留させてしまったからなんだよね。
金は言わば経済の血液。回らなきゃ死んじゃうんだから
国は国債を金融機関に買って貰い、金融機関の大金庫に眠る大量のマネーを
市場に流し、それを国民が金庫にしまい、それを国が市場に流し・・・
コレがループして現在の多額の債務が出来上がった。(この場合の国民は法人も含む)
まぁこれは国際の買い手に困らないってことでもあるんだけど。(全て国内で帰結してるからね)
「借金は悪だ！」って決め付ける人は、未曾有の経済崩壊が起こったにもかかわらず
従来、もしくはそれ以上の生活水準を維持できてるのは誰のおかげなのか、よく考えてもらいたい。

>>243
http://www.moodys.co.jp/pages/Ratinglists_Sovereigns.aspx?RootId=RatingLists&MenuId=RatingLists_Sovereigns

A1　スロバキア、チェコ、ボツワナ、ギリシャ
A2　日本、イスラエル、ラトビア、キプロス、ポーランド、ラトビア、リトアニア
A3　韓国、マレーシア

ちなみにイタリアはAa2、それ以外のG7構成国は文句なしのAaaですねｗ

投資適合のボーダーはBBBだから良いじゃん

通貨流通量調整が必要な状況だからだよ。

＞850
量的緩和の意味すら理解してないらしい。
しかも問い掛けに問い掛けを返すとはｗ

デモでも、何でもおこして
謝罪状を公表させて
辞任させ、
一回やり直せ！

いまわぁ、政府債務利払いの対GDP比率が安定してるからぃぃけれぇどもぉ、
これが上がり始めたら、おまいらBダッシュで逃げろｗｗｗｗ

>>241
おまいらの中身が特定日本人な件について
泥棒国家日本

>>241


いかにも税金泥棒らしいたわごとだな。
現実に、納税者と利保持者はまったく重ならない。
そうしたり件誘導を正当化する屁理屈は聞き飽きた。
死ね

>>246
大手格付け機関３社の日本国債に対する評価一覧
S＆P　AA　債務者の債務返済能力は非常に高い。AAAとの差は小さい。
ムーディーズ　A　債務者の債務返済能力は高い。
フィッチ　AA　債務者の債務返済能力は非常に高い。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 う の で は な い か

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

相 続 贈 与 税 は 生 活 困 窮 者 救 済 の 財 源 に す べ き だ

日本の国際よりメガバンクが格付けひくいのですが
まさか貯金してるやつはいないよな？ｗましてや地方銀行に預けるとかありえないよな？
１０００満まで安心ってそれ保障してるのは日本政府だから貯金は１０００万までがＡＡ、それ以上がＡとかＢＢＢですよ
日本が破綻するって言ってる奴はＡＡＡにしか投資できないのでトヨタ、外貨
建ての一部債券しか保有できません
ていうか何も保有してないだけですねｗ

>>256
もはや日本の国や銀行の信用がボロボロなことを自慢してるのか？

>>244
お前が勝手に現実逃避してれば？w

>>257
そいや、最近ジャパンプレミアムは聞かないな。
あれが出だしたらまた銀行大量あぼーんの時代が来るな。

２５７＝２５９って真性なんだろうね

＞258
反論出来ないんだったら安価付けてまでレスすんなよ

ニートの家庭が破綻する確率　100％

>>258
国際が売れてるのも企業が資本回帰を進めてるのもすべて現実なわけだがｗ

>>241
経済が縮小しデフレスパイラルに陥った原因は過剰貯蓄であると？
過剰貯蓄自体に問題があるのか、過剰とはどの水準からなのか、
米国のように個人の貯蓄率がマイナスの方が好ましいと考えるのか。

過剰貯蓄であれ銀行が下手を打たなければ国富は増大する。
本来は名目金利と預金利子の間で利鞘を抜いていれば税収まで確保できる。
銀行の本業は顧客から預かったお金を毀損させない事。
バブル期、貸し渋りや貸し剥しで資金供給を遮断したのは銀行だ。
一部の銀行が土地や美術品の投機的売買に走りや先物市場操作まで企んで巨額の損失を出した挙句、税金で補填させた。
住専破綻では1兆円以下の投入案を先送り結果的に数十兆円規模の血税を投入した後で破綻させた。
政策金利を6%以上に上げ企業の調達コストを上げて倒産を続出させながらODAでは3%の低利で融資したのも国だ。
国が勝手に決めた行動の責任も国民にあると？

財政政策で公共事業を行っても結果的に国民は消費ではなく蓄財を優先させた。
1400兆円の金融資産は全額が銀行預金ではなく有価証券、各種保険や 年金型貯蓄等が含まれる。
それらは企業の資金調達源や収入源でもある。
そこでも官の部分のある郵貯・かんぽは価値を毀損させてきた。
さらに無駄の積み重なりをしてきた主体である国の債券を過剰保持し損害を出してている。

過剰貯蓄が経済停滞を招くとなれば、それを抑止し消費に向ける金融政策を執り行うのが政府の仕事。
10年以上ゼト金利政策を続けても未だ消費に火は付かない。
流動性の罠に嵌っているのは火を見るより明らか。

過った財政・金融政策を繰り返し、現状認識もできず責任はすべて国民に転嫁とは恐れ入った。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>政府の子会社である日銀
一応金融政策の独立性が建前であってもありましてね
政府がモラルハザードに陥らないために

>>266
こいつらそれが何を意味するか判ってんのに
すっとぼけてんだよ。

>>265
相変わらずしつこいなこのコピペ…

そうです。国家破綻なんかしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

>>269
で、どうやって？消費税が今すぐ20％にさえ出来るなんて思ってる訳？

逆に聞きたい。
発散回避のために何で２０パーセントも消費税が必要なの

20％でも思いっきり焼け石に水なんだが…

増税無しでもＰＢ黒字化は可能であるとの見方が支配的なんだけど。
ひょっとしてこのバカ完済前提でしゃべってんの？
債務の発散回避の意味を履き違えてんのかな

>>273
で、お前は今の好景気がこの先も永遠に続く、なんて思ってる訳？
再び不景気に逆戻りして税収が40兆円を割ったりしたらどうするの？
ひょっとしてこの馬鹿好景気が永遠に続くの前提で喋ってんの？

>因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
>民間の平均給与４００万円。
>
>これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

是正できるならこんな状況になってないだろｗ

>>274
じゃあPBが黒字の国はずぅ〜っと好景気なんですかぁ〜？
へぇ〜
290 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/12(金) 08:52:02
>>289
＞さほど景気に悪影響を与えないであろう公的資産の切り売りなど、
＞歳出削減での対応を指しているのだとしたら(違ってたら指摘して)、
資産の売却は一時的な効果しかない。精々債務減らして今後の利払い費を
抑制するくらいの効果しかない。それは事実。まぁそんな事俺は行ってないんだけどね。
筆不精だから意味が伝わらなかったかもしれないからもう一度書く。

骨太方針における「16兆円のPB赤字」ってのは、抜本的財政改革が行われなかった場合の
2011年度のPB赤字の予測。今後5年で、25兆円支出が増える計算になり、仮に赤字を解消したとしても
9兆円、支出が増える計算になる。(社会保障費や年金などはともかく、主な支出増の内容が成長率にあわせて
地方公務員の給料が増えてたりと、アンチ公務員の小泉方針に反しており、意図的にかさ上げしてるとしか思えないトホホ内容)
実際は、歳出削減どころか支出を今のままに抑えるだけで、2011年前に黒字化が可能(骨太方針の前提に沿えばね)。
＞でも、PB黒字は単年度でなく、債務ある限り継続していく必要がある。
「マイナス成長になったらどうすんだ！」とか「PBが赤字になったらどうすんだ！」とか
言う人多いけど、PB赤字やマイナス成長がニュートラルなんじゃなくて、これらはあくまで
「異常な状態」なのね。この借金だって91年に経済が崩壊しなければ存在しなかったわけで
そもそもマイナス成長なんて普通なら景気後退期でもそうそう起こるもんじゃないよ。
不況の後には好況が来るし、好況の後には不況も来る。景気変動に比例して赤字は増減する。
日本はその不況が10年以上続いたから借金だらけになったってだけで、普通に景気が
サイクルしてるだけなら、借金がドカドカたまったりはしない。

>>271
そんなことをしてもGDPが縮小するから無意味。
お上が無駄遣いを止めるしか手は無いが、利権で回っているこの国では無理だろうと予想する。

確かに絶対無理だろうな

異常気象でスキー場が一ヵ月早く仕舞いだしたな。
砂漠化など環境が破壊されたら
世界中の穀物に影響が出るらしい。
日本は20年したら北朝鮮化が現実化してきた。

ねぇねぇ。財政赤字で悪影響ってのはわかったけど、良影響になることってない？？

>>280
利子課税所得でちょっとおこずかいは増える程度ですかねぇ

なるほどぉ。貴重な御意見感謝。

日本国はずぅ〜っと好景気ですので安心してくらはい。

日銀突っ走りましたねえ、しらない

「小渕の呪い」怖いっす。

更にそれ以降の小泉の分もね

小渕のは特会活用と借り替え対策で、実質的な借り換え額は
例年と同じ水準にまで引き下げられ、既に解決したはずだが？

自転車操業、解決というが根本的には何も解決していない。

>>287
で、仮に98年度の分が解決したとして、それ以降のは？まさかお前、それで
めでたしめでたし、なんて思ってるんじゃなかろうな？w

>>289
09年以降の年度あたりの償還額は今年以下だろ

何でそうなるの？99年の方が98年より国債の発行額が少なかった、とでも？

>>291
お前馬鹿か。
発行する国債は10年債だったり2年債だったりするだろ。
08年問題は、小渕がうまく償還期限を分散させなかったから
単年度に償還が集中するような事態に陥った。それ以降は
キチンと分散させてるから償還が過剰に集中することは無い。

＞292
キチンと分散とは
４０年国債を発行して国債償還までの平均残存期間引き伸ばすことか？

>>292
小渕というよりOperationをやった当時のMOF担当者の脳が足りなかったんだろｗ

というか償還された国債が消費に回れば税収不得手問題ないわけだしな
短期の国債のほうが利子少ないんだから短期でまわしたほうが有利
４０年祭なんて金利払い良を増やすだけの害悪にすぎない

>>295
低金利局面では大量に借り入れまくった方がお得。

2年後には短期金利1.25％、10年債2.5％になっていそうだが（大地震が有れば別）
その程度では、今と大して雰囲気の変わらない世の中なのかな。

>>295
債権の償還期限が多様なのは償還期限を幅広く分散させる事に意義があるんだろ。
英国やフランスだって50年債とか発行してるぞ

世界同時不況から脱したのと同時に起こった資産バブル。
景気が良くなったっていっても結局は風任せ。
当面これ以上悪くなることは考えられないからこの間に一気に借金を圧縮すればなんとかなる。
っていうのが俺の見解であり政府の方針。

日本の政治家って日本を滅ぼそうとしてるようにしか見えないのだけど。
おまけにそれを国民が支持するし。
日本国民は内心ではこの国が嫌いで、実は日本なんか滅んでしまえと思ってるのかな。

君の視線が偏向してるだけ

日本人は自分で自分の首を絞めるのが好きな人種だからな

>>302
そういう連中が破綻を切望してるんだよ。君みたいな

正しいつもりでやってる事が、自分で自分の首を絞める形になってる感じか

>>304
自分で自分を追い込んで、勝手に没落した連中が道連れを求めてるってことだよ。
破綻厨とか

>>297
果たしてそんな程度で済んでるんだろうかね…

大丈夫、大丈夫
明るい未来がるさと連日耳にするようになるよ

並みのニートと基地外ニートの見分け方

無職･ダメ板に常駐しているのが並みのニート●経済板に常駐しているのが基地外ニート
平日の昼間に書き込むのが並みのニート●昼も夜も板違いの糞スレに書き込むのが基地外ニート
生命の炎が弱々しいのが並みのニート●嫉妬の炎がメラメラ燃えるのが基地外ニート
仕事しないことに引け目を感じているのが並みのニート●仕事しない理由を毎日探しているのが基地外ニート
自分を馬鹿で不道徳と認識しているのが並みのニート●他人を馬鹿で不道徳と妄想しているのが基地外ニート
社会復帰の可能性が少しはあるのが並みのニート●社会に対する復讐心で一杯なのが基地外ニート
ニートと呼ばれて落ち込むのが並みのニート●ニートと呼ばれてトサカに来るのが基地外ニート

『社会主義』といいはる実質『共産主義』だなんて冗談じゃないね
ただでさえ日本では個人の人権、私人の財産権のを尊重する感覚が希薄だからね
共産主義は死に絶えたのだ　だからその擬似社会主義もありえないね
『社会主義、社会主義、社会主義が主流だ』とわめき散らすのは
公務員の数を減らしたくない、つまり失業したくない
ぬるま湯に浸って　一般企業では使い物にならない廃人同然の寄生公務員だけ

そういえば、株価暴落以降、捨て反来なくなったなｗ
雇い主から解雇でもされたのか？

やっぱり工作員だったって事かな？w

>>310
君らが羊みたいに大人しいからだよ

暴落預言者と逃げきれるか！？捨てハン
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1123236645/308-362

>>313
ほー。
そのトレーダーとかいう破綻厨は「人間に未来は予知できない」ということを
証明して勝った気でいるわけか。んで、ギャラリーの破綻厨はソレを疑わないわけだ。
おめでてーな。

>>310
その捨てハンがわざわざ男女板に迄来てたなwww

もうここには来てないな…

学期末の長期休みの時期で遊んでいると見たｗ

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

＞日本の破産は必至
破綻厨アホ杉
数値を使って説明出来るのwww
まあ、無理でしょうねw

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

破綻厨のage荒らしwwwww

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

age

age

age

age

age

結論
「国家破産なんてありえない。」

結論が出たので、このスレは終了ですねｗ

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

荒らしが何でこんなに必死になってきてるんだ？

破綻派と破綻否定派の議論をやめさせるため。

破綻派と否定派の議論よりもお前の荒らしの方が迷惑。
永遠アク禁食らいたくなければ今すぐ止めろ。カス

>>334
お前も破綻派と破綻否定派の議論をやめさせることに協力してほしい。

つーかさ、ビューアーか専ブラ使えばあぼーん機能で
特定ワードを含むレスを表示出来ないように設定出来るから
お前がいくら必死になっても無駄だと思うぞｗ

>>336
色々なキーワードを使ってあげる。

あ

い

う

え

お

財政論議がウザいならsageろよ。

＞337
無駄だって。
じゃ、あぼーん機能起動

１２３４５６

夏目漱石

安倍晋三

やっぱりオーストラリアだよ
地縁がある人はロシアにチャレンジ

一般会計８０兆、特別会計２２５兆、だから破産なんかしないよ、騙されている。

アルゼンチンって破綻してもトータルで10パーセントくらい
GDPが減っただけで済んだじゃん。別にGDPが500兆円から450兆円に
減っただけでどーってこたねーよ

>>350
じゃあてめえの貯金２割おれによこせよ。
たいしたことねーだろ。

＞351
うち農家だから不況とか関係ねーもん
まあどうしてもってのならウチの牛をファックさせてやんよ

>>350
失われた15年のGDPはどう推移しましたか？
マイナス10%とんでもない数字です。

10%へっても世界第２位ですが

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
まあ、破綻否定派の意見を尊重して、破綻していないとしておこう。
財政が持続不可能になる状態がいくつかある。
まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
仮に金利が6％とかの高金利になると金利支払いだけでも、税収以上になってしまって
予算が組めない。
それから、徐々に国債額が上昇して、国民資産以上に国債は発行すると、インフレになり、
場合によってはハイパーインフレでまともな予算が組めなくなり、実質破綻です。
これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
誰か頭のいい人、捨てハン初め否定派の人が、非常に不安がっていますので、
これらが絶対起こらないということ証明してあげて下さい。
寄生虫のために絶対安心理論を開示して下さい。否定派は否定してますが、
内心怖くてしょうがないのです。リストラされると生きていけませんので。

救いようのないお馬鹿ちゃんですね。
あまりにレベルの低すぎる輩には口出ししないスタンスなんですが
まぁかわいそうだから相手してあげましょう。

君の主張はね、「金は使えば消える」って言ってるのと同じこと。
国が借金して調達した金はどうなるの？国がそのまま溜め込んじゃうの？
違うでしょ。様々な手段を通じて再び民に流される。
つまり国がいくら国債を発行しようが、市場に存在する金の量は変わらない。
いや、経済の拡大に比例して寧ろ増えていくな。
つまり、国債買う金が民から枯渇するなどありえない。

わかった？お馬鹿ちゃん

>>357
国債を発行して無税国家にすればいい。
しないのならなぜそのようにしないのか説明をしてほしいもんだな。

公務員の退職金全部個人向け国債にして５年は売却できないように
してくれ。あと傭兵軍を設立する権利を認めて国が破産した責任を庶民に
転化しようとした場合、内乱を起こす権利を合法化させたい。

国家破産後の生活＝

４月１日（日）の午後9：00〜9：59

★ＮＨＫスペシャル　http://www.nhk.or.jp/special/
　　　　　　　
　　　　　　激流中国 「格差社会〜中国が直面する最大の課題」

個人資産300億円以上、巨万の富をたった一代で築き上げた会社社長。
改革開放の波に乗って、不動産投資などで成功を収め、今も1回に何億もの金を
株などの投資につぎ込む。富がさらなる富を生み、笑いが止まらない。

かたや日雇い労働で手にする日当はわずか600円ほどの農民。家族を養うために
農村から都会に出てきたものの、ようやく見つけることができた仕事は建設現場の
厳しい肉体労働。毎日、自分が暮らしていくのが精一杯で、そこからはい上がる
ことはできない。中国では、今、こうした光景は決して珍しくない。社会の中で
格差が広がり、勝ち組と負け組の差が鮮明になっている。

中国政府は、今、経済成長を最優先してきた結果、生まれた歪みの是正を最優先課題に
位置づけ、「調和の取れた社会」「みなが豊かになる社会」建設をスローガンに掲げている。

なぜ格差は拡大し続けるのか、貧しい人々がはい上がるのが困難な理由は何か。

貧・富それぞれの現場に徹底的に密着し、中国政府が今、最大の課題とするこの問題に迫る。

なー
マジメに
これからどう備えればいいか教えて？

>>362
そーさね。下らん妄想はやめて働け

憲法改悪の為の自民党の国民投票法案によると、国民の承認は有効投票数の過半数で良いそうだ。
投票率が４０％だったら、僅か２割の国民の賛成で改憲されてしまうことになる。
国の最高法規の改悪がそんなに簡単に出来て良い筈がない。
少なくとも、有権者の過半数とするべきだろう。

だが、国会での発議自体が国会議員の２／３以上必要と憲法が定めていることを鑑みると、
国民投票でも、有権者の２／３以上の賛成を必要とするが正しい憲法解釈だと思う。

また、自民民主の右翼政党は、憲法改悪の時に限って投票権を１８才まで引き下げようとしている。
これは、まだ知恵の行かない子供を参加させる事により改悪を成功させようとする姑息な企みである。

正社員の平均生涯賃金３億（平均年収７５０万）。
それに対して、フリーターは８０００万（平均年収２００万）程度といわれています。

しかし、これはたわ言です！　

生涯賃金３億（平均年収７５０万）は、従来の年功序列社会を前提にした数字です。
年功序列は経済成長を前提としないと成立しません。
少子化による人口減少と、生活インフラの完成による需要の低下で、今後、日本はマイナス成長期を迎えようとしています！
マイナス成長期では、管理職ポストはどんどん削られていきます。

正社員になっても、少子高齢化社会では管理職ポストはどんどん競争率が高くなりますので、出世コースから外れたらリアルで一生ヒラ社員！
管理職になれる確率よりも、なれない確率のほうが多いのです！（ゆえに若者は３年で辞めます！）
給料も新人社員と一緒で、ほとんど昇給なし！
５０歳になったら、「君のスキルは古いし、ノルマやサービス残業を達成する体力ももうないから、正社員として雇用する価値ないんだよね。明日から、時給９００円のバイトとしてなら来てもいいよ」とリストラを宣告される。
年功序列時代だったら、一番稼げたはずの５０代をバイトとして過ごすハメに！

まさに成果主義を逆手に取った“逆”年功序列社会！

「国際競争を迫られている日本の人件費はまだまだ高い！　賃金のベースアップはありえない！（ｂｙ経団連）」
「格差是正は正社員の給与を下げることによって達成されるべき！　同一労働・同一賃金論に基づいて正社員の賃金を非正規雇用並みに！（ｂｙ経済財政諮問会議）」
などの意見があり、今回見送ったホワイトカラーエグゼンプションも参議院選が終わったら成立するでしょう。

以上を踏まえたら、今後、正社員の平均生涯賃金３億（平均年収７５０万）などありえない！
この程度のことは、マクロ経済学の基本を知っていたらすぐ理解できます。

ずばり、今年新卒入社のリアル正社員の４０年後の平均生涯賃金は、中小企業も含めたら１億２千万（平均年収３００万）程度と予想されます！

>>363
私に働けと？まだ義務教育を終えてないから無理だな。お前のほうが妄想している。

ホームレスが激増してロシア状態だろ

>>367
Vodkaさえあればすべてが幸せ

>>367
此処で妄想こいてる破綻厨は現状でそんな状態だから無問題

>>362
クズ子が久々に経済板に来てんな…先ずはこの板の看板スレである、
「金地金買った俺は煽られた」のスレの、少年神社や金太郎なんかのレスでも読んでみろ。

>>370
経済板に訪れて早々あんな連中のレス見れば、ソッコーで否定派に寝返っちゃうんじゃないか

>>366
やっぱりね。
君の発言からは知性が微塵も感じられない。リア厨、いやリア小か？
いずれにせよ君の知識量じゃ経済板に書き込むのはちと無理があるよ。
男女板で君と同レベルのバカ相手に口喧嘩でもしてたほうがお似合いだ。

>>372
ま、やつは男女板の名物コテハンなんだが、国家破産に危機感を持ってるだけでも
男女板の常連女としてはかなり偉い方だと思うがな。

>>373
「国家破産に危機感持ってるのが救いようの無い馬鹿だった」ってオチなんだけど。
空気ヨメよ。

今まで破綻した国（特に90年代)ってのは、
大抵が外資に国債を買われてた国ばっかりだからな。
今の日本の状況ってのはそういった国とは
ちと状況が違うからな。
強いて参考にするとすれば戦後直後の政府の対応だろうな。
おそらく国内に流通してる債権はゴミになって、
大量に保有してる機関投資家と一部の金持ちがバカを見るだけだろうな。

>>375
戦火で主要都市は焼け野原状態の当時の状況が、平時の経済を語る上で
なんの役に立つんですか？破綻厨ってたいそうなコト言ってる割には
オツムてんてんなヤツが多いよね。

そもそも当時の状況は政府の対応によって引き起こされたわけではない。
戦火による経済破綻により、供給がストップ。需給バランスの崩壊と
純粋な円の信用の失墜により物価が混乱した。因みに国債は全て償還されている。
価値の失墜をデフォルトと混同してる馬鹿な破綻厨が多いから一応付け加えておく。

破綻厨は中学校の歴史から学びなおす必要がありそうだな。

>>376>>377
要は国家ってのはやろうと思えば、
そういうこともできるってことが言いたかっただけ。
あんまり国を信用してると痛い目みるよｗｗ

＞＞因みに国債は全て償還されている。
価値の失墜をデフォルトと混同してる馬鹿な破綻厨が多いから一応付け加えておく。

失墜ってもう既に戦中に失墜してたじゃんｗｗ
にも関わらず全て償還されてるなんて
お人好しなんですねｗｗ

>>378
377 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/04/22(日) 14:58:59
そもそも当時の状況は政府の対応によって引き起こされたわけではない。
戦火による経済破綻により、供給がストップ。需給バランスの崩壊と
純粋な円の信用の失墜により物価が混乱した。因みに国債は全て償還されている。
価値の失墜をデフォルトと混同してる馬鹿な破綻厨が多いから一応付け加えておく。

破綻厨は中学校の歴史から学びなおす必要がありそうだな。

北斗の県という指定地区が生まれる

銃と水とガソリンとタバコを確保してるやつの勝ち
農地と宅地の価値は逆転

国家破産から生き残る秘訣
ttp://higeoyaji2005.livedoor.biz/
「国家破産」以後の世界
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-default.html
「国家破産」以後の世界 次に来る波
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asaitakashi.html
２００×年、国家破産でＩＭＦ管理下に入るプログラム
ttp://www.bund.org/opinion/20050925-1.htm
国家破産特集
ttp://www.shisanka.net/tokushuu/kokkahasan.htm

次スレがあったらコピペ希望
他の破産スレにもコピペよろしく

そうです。国家破綻なんてしません。

足りなくなればどんなに無駄使いしていようと
庶民から税金を搾り取るのです。

因みに、公務員の平均給与８００〜１０００万円。
民間の平均給与４００万円。

これを是正しただけで年に２０兆円の税金が浮きます。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070618AT3S1503817062007.html

92―96年入社社員の年金、学生時代の分で統合漏れも

4年制大学を卒業して1992―96年に就職した会社員の大部分で、大学時代の国民年金
の加入記録が基礎年金番号に統合されていないことが明らかになった。

学生時代に払った国民年金の記録が、就職後に加入した会社の厚生年金の記録に
つながらず、約5000万件のさまよう年金記録の一部になっている。
該当者は社会保険事務所に出向いて手続きをしないと、将来の年金受取額が減ることになる。

91年4月から20歳以上の学生にも国民年金への加入が義務付けられた。
収入のない学生に代わって親などが払う例が多かった。
この学生が卒業後に会社員になって厚生年金に入ると国民年金とは別の年金番号が付き、
二つの年金記録が分断されたままになった。 (07:00)

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高　　３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　　　２２０００ユーロ
外貨ＭＭＦ（ドル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６３万円（評価金額）
外貨ＭＭＦ（ユーロ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２７万円（評価金額）
純金積立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９３０グラム
になったよ。

>1
戦後に逆戻り　ほっほっほ♪(￣▽+￣*)

破綻厨とはこんな人たちです

破綻時に女を安く買える方法
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130951903/l50

これからは用心深い人間だけが生き残る

>>374
何自分で勝手にそんな「空気」にしてんだ？w

>>376
じゃあ80年代のメキシコやアルゼンチン、ブラジルなんかの中南米諸国は？
多くの国がハイパーインフレに見舞われたんだが、生産設備が内戦なんかで
破壊されて物も碌になかった、とでも？

＞389
中南米の途上国を日本と同列に扱いますか

アルゼンチンの場合日本よりも格段に貧しかったか？

格段に貧しかったな。
戦争終わってずっと経済は低迷、政治も混乱してた。
wikiでアルゼンチン調べてみ。

>>390>>392
少なくとも敗戦直後から高度成長前に関しては日本は中南米諸国に同列どころか
経済面でも遥かに後塵を拝してた筈だが？現実に戦後も高度成長期直前の頃には
パラグアイやドミニカなんかに食い詰めた日本人が大勢移住したんだからな。

393
今の日本と中南米ては全然違うっつったら
「戦後まもなくは…」
頭大丈夫？

＞394
あんなんでも経済板じゃ随分古株さんだから
あんま虐めちゃダメだよ

>>394
要するにお前の場合、その「今の日本」だけは特別、だって言いたいんだろ？w
だからどんな国の国家破産の歴史も、更には明治維新や敗戦時の例も意味がない、
そう言いたいんだろ？w
そんなお前自身が、「自分だけは特別」なんだろうからなw

396
現にそれらの国と日本とは殆ど共通点が無いからね。
共通点が無いのにどうすれば参考になるんだい？
近所でホームレスがクビを吊ったら君もクビを吊るのか？

君がクビを吊ったら近所のホームレスもクビを吊る

なんで最近伸びないの？

>>396
お前若しかしてバブルの時にも「アメリカの大恐慌と今の日本は根本から違う」なんて
嘯いてたんだろ？

「はだしのゲン」という漫画は第二次大戦後の国家破産下の庶民生活
を描いてるよ。
同時に国家破産ばかりか、原爆で焼け野原、食べるものも無いような絶対
貧困状況も描いている。
食うものが無いので野良犬を殺して食うとか、売春婦でも泥棒でも何でも
やるとか、目が潰れるようなインチキ酒を売るとか犯罪が上手いヤクザや
朝鮮人がのし上がっていくとかそういう状況が描かれてる。

age

age

資本主義体制崩壊へのカウントダウンが始まりました！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

日本国破産のシナリオ
財政破綻を免れないこれだけの理由

御金蔵はカラッポ、借金は国地方合わせて1026兆円

原油高で経常黒字がどんどん減る

量的緩和解除で国債増発は止まらない

郵政民営化で新規国債の受け皿なし

＞御金蔵はカラッポ、借金は国地方合わせて1026兆円

つ「世界屈指の債権国」

＞原油高で経常黒字がどんどん減る

原油高でも経常黒字、貿易黒字は過去最大を更新中

＞量的緩和解除で国債増発は止まらない

意味不明。
本来景気動向に応じて調整するものなのに。

＞郵政民営化で新規国債の受け皿なし

これまた意味不明。

PB均衡とかすぐ出切るとかのたまってたお花畑バカどもどこ行った？

もう完全に無理ですが。

さあ歳出削減しようか！

↓お金は消えないと連呼するバカ

何が無理なん？
PB赤字は残り4兆円にまで削減されてるのに。
着工やサブプラでちょっと景気先行きが不透明だってだけではしゃいでるの？
ロクに反論もできてないくせに、ちょっと景気減速懸念が出てきただけで勝利宣言なんて
笑わせるね。景気減速したら破綻するのなら、もうほとんど破綻は避けれないってことジャン。
それが証明できるほど、いつ破綻厨が活躍したの？ｗ

お金は消えないってのがバカ？
日本で調達した金を日本で使って日本に存在する金が消えるって
不思議理論をこの場で教えてくださいな。ん？
加えて、日本が経常黒字国であるということもお忘れなく。

age

http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html
>　各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
>　【平成19年度】
予想ですが、19年度第2四半期運用状況は数10兆円の赤字。12/5に発表すると思われる。

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm は誰かの想像レポート。でも、
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。１０年前の韓国の例から想像される2013年の日本は、
●銀行の減少。ペイオフが実施。
●円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
●超格差社会。役員報酬１０倍。
●新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。
2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、2013年の日本は北斗の拳の世界になるのです。

397
歴史は繰り返すと言う言葉聞いたことないかい？
愚か者丸出しで、説得力まるでないよ。

時価換算すると今の日本の財政赤字はww2後のものより既に多いって話だぜ。

そんな格言いいから数字で説明してみろよバーカ。
苦し紛れ丸出しでお前こそ説得力ねぇっての

ＷＷ２直後より多いから何？現在の日本には当時の日本になかったものがたくさんありますが。
債務額って側面だけ見て経済力や国家の信用は完全ムシですか。
「ロシアが！」「アルゼンチンが！」って連中も同類だろうね。

退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/606-999
2008年は18道府県が減給すると報道されています。　2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　おっおっおっ♪　
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　
財政破綻へソフトランディングする日本の低金利政策イメージASCII Art
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.ihope.jp/nevada.htm
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

そして、借金の返済のシナリオは以下のとおり。
>�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
>�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
>�B 年金は一律３０％カット、
>�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
>((((((((((((((((　�D〜�Gは暴動がおこりそうなので却下　))))))))
公務員が負け組みとなる未来が見えてきました。いまのところ、地方から順番に財政再建団体になることは確実。

一日中張り付いてコピペ針まくってるバカは何？

age

今後、国民年金も厚生年金も受給額は確実に減っていく。
たとえば、現役時代の平均年収が４３０万円（賞与込みの月収約３６万円）の人で、妻が専業主婦の場合、二人で受け取れる年金額は約２８０万円で月額にすると２３万３０００円（夫１６万７０００円、妻６万６０００円）。
これが、１５年後、あるいは２０年後には月額２０万円前後にまで下がるといわれている。
もっと厳しい見方をしている専門家によると、月額２０万円の維持も難しいのではないかとのこと。
今後、出生率の改善がなされず、経済成長率も思うほど上がらない場合は、後者の悲観的な数字が現実的なものとなるだろう。
また、男一人の独身者なら現役時代の平均年収が４３０万円であっても将来受け取れる年金は月額１６万７０００円にしかならず、しかもここから所得税、住民税、国民健康保険料、介護保険料が徴収されるため、毎月の手取り額は１３万円台にまで減ることになる。
さらに、現役時代の平均年収が４３０万円に満たない人や、転職が多く年金の保険料を納めていなかった期間がある人、あるいは年金の加入期間が４０年に満たない人は、この額よりもっと少ない年金しか受け取れないということになる。

１５年後、あるいは２０年後には総支給額３０万円の給料から税金（所得税、住民税）と、社会保険料（厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料、雇用保険料）を引くと手取りで１６万〜１７万円になるだろうと、経済の専門家が講演で話していた。
つまり給料が上がらなければ、可処分所得（手取り）はどんどん減っていくということ。

そのころには超インフレになり物価は今以上に上がり、消費税は１５％になるだろうとも予想していた。

20年後に超インフレで手取り17万？
その専門化とか言うバカは超インフレの意味わかってんの？
それともお前がバカで意味不明な解釈してるだけ？

age

国家破綻の前に
年金破綻が来そうだよ。

年金破綻は来る来ないって状況じゃないだろ。
いつ破綻申告するかなだけで。

大増税しても経済が縮小して破綻するんじゃないかと思うので、受給年齢を
引き上げるか額面を減らすしか無いんじゃないの。

受給年齢を引き上げたらますます消費が冷えるだろ。
だからといって外需依存は海外の不況を考えるとやばすぎる。

社会保障以外をカットするしか道はないだろ。
というか埋蔵金が出てくるんだからできないわけがないｗ

>>421
６０歳で体力の限界が来る人が多いのに、
今以上に支給開始年齢を上げる、支給を減らすというのは
事実上年金が破綻していると同じじゃないか？
>>422
同意。
今の雇用が良くないのは６０歳以降も働いているからだよね？

並みのニートと基地外ニートの見分け方

親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート

団塊世代への年金受給がはじまるのは２０１１年ごろから。
新規発行国債は１５０兆を超えるとされ、現状では消化不可能。

この時期の政府対応に注目しよう。
一般的な対策は、増税と年金受給金額の引き下げ。
これができなかったら日銀引き受けによるハイパーインフレ。

実際には、２０１０年あたりに年金の隠れ債務８００兆円が問題視され、
対策である増税も国会を通過せず、日本の先行き不安による
キャピタルフライトが起きる。
これが致命傷になって円が暴落。日本は北斗の拳の世界に移行するでしょう。

じゃあ今行うべき対策は何か。
たかが知れたカネを外貨でもっても焼け石に水。このピンチをチャンスに
変えるには、莫大な借金をして不動産を取得しておくこと。これに尽きる。
当然ながら固定金利でね。円の債務を保有している人ほど有利となる。

>>425
アンタバカですか。
それって新発債じゃなくて借り換え+新初債の合計額でしょ。
昨年度の国債発行額総計は150兆円超えてるわけですが
キャピタルフライトも国債未達も起こりませんでしたね。
そもそも年金なんて国が全部肩代わりしたとしても数兆円レベルだし
その年金債務８００兆円ってのも年金給付水準をちょっと引き下げれば
数十兆レベルで変動するわけで、債務と形容するのはいささか無理があると思うけど？
給付水準の引き下げ自体は過去に何度か行われてるわけだし。

何か２ｃｈで破綻破綻喚いてるバカの層がわかったら気がする。
こんなくだらない妄想してる暇があったら借金返すためにバイトでもしたら？
妄想じゃキミの借金は減りませんよ。

>>426

なんで俺が借金返すためにバイトしてるの知ってるのら？

>>426
国家破産対策によって俺は既に資産を50％以上増やしてるが？
それにお前この5年ぐらいで個人の外貨資産総額が一体何倍増えたか知ってんの？
それと日銀は何で未だに毎月1兆円以上も国債を買い支え続けなきゃいけないの？
日銀にしろどの銀行にしろ国債引き受けは最早限界が来ようとしているんだが…。

>>428
あのころユーロ120円台だったからなあ。

>>428
オマエの脳内資産の話なんて誰もしてませんけど。
下らん悲観厨の妄想に踊らされず任天堂株で資産を6倍にした俺が勝ち組ですね。

>>428　>>429　>>430
破綻するかどうかはともかく、よっぽど美味しい仕事についている奴以外は
リスクを取ってお金にも働いてもらわなければ生きていくのは難しい時代だね。

>>431
428だが、俺はそれを実践して今のとこ見事に上手く行ってる一人。
この先ただ働いて金を稼いでてもそれだけではどうにもならなくなるだろうな。

>>430
脳内資産、なんて思いたい一心なのか…そりゃどうぞご勝手にw

432
ニートの言い訳みたいだね
まるで

433
で、お前の脳内資産の脳内運用実績を晒すことが財政について語る上でどう影響すんの？
そう言えば相手が怯んでくれるとでも思ったの？（嘲笑
アホみたいな悲観妄想に騙されず大人しく株でもやってりゃ
お前みたいなバカでももうちっと稼げたろうに。
超不況→健全化という空前絶後の大転換にチマチマ安全資産に投資して
５割増程度で喜んでる（嘲笑

国家破産を窮地と考えるのは、凡人（負け組）の発想。
チャンスと考えるべき。

とにかく、円が暴落するってことは、円で積み上げた債務が
消えることを意味する。
だったら、限界まで借金して実物資産（不動産とか貴金属）を
買いあさるべきだろう。もちろん固定金利でね。

実業やってる奴とか外資ファンドとか８９３は
もう動いているんじゃないかな。
サラリーマンにできることは、賃貸やめて不動産ローン組むこと。
賃貸のままだとハイパーインフレで家賃が急騰するから危険だよ。
大恐慌で仕事だって失うかもしれない。しかし、ローンの場合、
事実上債務帳消しになってただで家を手に出来るようなもの。

戦後の混乱期の中から大金持ちは出てきたわけで、国家破産は
１００年に１度のチャンスなんだよ。みんな出来ることを頑張ろう！

平時に勝ち組なら混乱期に更に勝ち組になることもあるだろうけど
平時に負け組のヤツはいくら頑張っても負け組のままだから
破綻妄想に淡い期待を抱くのは止めた方がいいよ

>>384　これ時々みかけるけど、どんな人が書いてるのかな、（´・ω・｀）ｷﾆﾅﾙ

age

国家破産後の生活について触れていない件について

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1202695620/

おまえら鍬買ったか？用意しとけ

ずっと貿易黒字なのになぜか借金だらけの不思議

クルマ、機械などの輸出製品の会社は壊滅的な被害を受け工場は閉鎖
無職になった彼らは東北地方の農家に住み込みで出稼ぎへ
給料は米や野菜のセットが実家に届く用になる
東京、大阪、名古屋などの都市は食料不足により公園での炊き出しに行列ができる
その他の地方都市でも配給制に

何この妄想スレ。

妄想だけが生きる糧なんです。察してあげてください

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>>434
国家破産対策自体やろうと思ったって出来ないしそもそもはなっから何の事かすら
理解出来ないししようともしない奴はそんな事しか言えないんだろうな。
間もなく小麦が30％、鉄が60％以上値上がりする事態すらお前にとっちゃ他人事なんだろうな…。

>>447
反論になってないよね

>>448
だからお前は447で言ってる現実ぐらい深刻に受け止めてんのか？
自分の生活には関係ないなんて思いたいんだったら勝手に思ってれば？

>>449
話をそらすなっていってるんだけど。
反論できないのなら黙ってろよ。うざったい。

>>450
だから447で言ってる現実はお前にとっちゃどうなんだって聞いてんだ！
勝手に話を逸らしてんのはお前だろが！

>>451
そもそもその話題が本来の論題からそれてるんだけど。
開き直ってんじゃねーよクズ

>>452
思いっきりファビョりだしてやんのw

>>453
あおりは良いからさっさと反論かいてみろ。
どーせ大したこと書けないんだから引っ張るなよ。

２０１１年にＩＭＦが乗り込んでくるから解決

>>455
何かソースでもあるの？

借金が８００兆円有るし、
国家破産よりも年金破綻の方が先に来ると思われるんですけど
どう思いますか？

>>455
米国債全部売るから、IMFなんて機能しないよ

自国の財政さえまともにできないイエローモンキーは
アメリカの５１番目の州になるのが自然な成り行き。

>>458
アメリカが売らせると本気で思ってるのか？（藁）

>>458じゃないけど
>>459
アメリカの国力が弱まったら、どうなるのかな？

>>459
日本の米国債保有額は最近減ってるそうだよ。
「米国債は売れないから資産じゃない」とか抜かしてた破綻キチはどう申し開きするのかな

>>461
残念だったなぁ。
日本が持ってる米国債は全部、連邦準備銀行の金庫の中にあんの。
アメリカ様の許可なしには何も出来ません。

金もまた然り

>>462
どこにあろうと関係ないよ。期限が来れば返済される。
破綻厨は「返済されてもその分以上に新たに買わされるから実質売れないのと同じ」といっていたが
その保有額が現に減少してるんだよ。

減少のソースは？

>>464
大阪府が実質破綻している事を知らない程バカではないよな。（それとも生粋のバカか）
自治体の連続破産がいよいよ近い。
匿名とはいえ、そろそろ無駄な煽りはやめれ。

現在社会の進行状況を判断すれば全ての物事の流れの根源が解る
法律を作った人間は、自分達に都合の悪いルールは作らない
結果的に日本を格差社会に追いやった今の行政の仕組みが証拠だ
政治家の為の政治
政治家、官僚、公務員の為の法律
国の収入の金の流れを考えたら解りやすい
最終的に金は天下り団体に落ちる仕組み、一般国民には民間事業に落ちてこない仕組みの法律ルール、一般民間人は働き蟻のまま死んでいく
政治家に仕組まれたルールのレールの上を俺達は走れない走らない
もう好きにやらせてもらうぜ　
道徳の善と悪の中のルールの中で義をもって生きて我が道を行く。

＞政治家の為の政治

その基地外政治家を選んだの誰だっけ。

歴史上馬鹿な国家って大概滅んでるんだよな〜。
さあ、馬鹿なジジババが選んだ馬鹿政治家達のやってきた事の
報いがいよいよやってきまっせ〜〜。

>>466
話をそらすなバカ。

そらされたついでに反論してやろう。
自治体の破綻が何を意味するのか理解してる？
自治体の破綻＝財政再建団体入りってのは基本的に国から独立している自治体の
財政運営を強制的に国の管理下におくことなんだよ。
国の徹底的な財政管理の下財政再建を行う。
ただでさえ身の丈に会わない放漫財政を続け国富をむさぼった結果
赤字だらけになってる自治体なんだからさっさと破綻させて
強制的に管理下においたほうが良いんだよ。
それとも財政再建団体制度を理解してないで
自治体破綻＝まんまデフォルトとでも勘違いしてたのかな。
いや、多分そうだろね。「破産」とか言ってるし。
現行法では自治体のデフォルトは認められていないよ。
ケンカふっかけるまえに必要最低限の予備知識くらい身につけろよ。
ばーか

>>468

学会員、自民党員

>>470
＞ただでさえ身の丈に会わない放漫財政を続け国富をむさぼった結果
＞赤字だらけになってる自治体なんだからさっさと破綻させて

お前本当に馬鹿だな〜、日本中ほとんどそんな自治体ばかりじゃねーか（爆）。

＞強制的に管理下においたほうが良いんだよ

その「国」も大赤字じゃねーか。もうこれ以上恥さらすなよ厨房（爆）。

>>470
＞ケンカふっかけるまえに

厨房にケンカなど売ってない。からかってるだけという事さえ
わからないとは・・・哀れな馬鹿（藁）。

>>472
まったく反論になってないし。
財政再建団体制度すら理解してないバカが背伸びして経済論議に口出すなよ。

＞お前本当に馬鹿だな〜、日本中ほとんどそんな自治体ばかりじゃねーか（爆）

地方を総合してみればＰＢは5兆円の黒字でつ。
調べもしないで知った風な口を利くな。アホ。

＞その「国」も大赤字じゃねーか。もうこれ以上恥さらすなよ厨房（爆）

国の管理下に置かれた夕張市は着実に財政再建を進めていますが。
国の場合は財政運営の規模が大きくて経済や国民生活に
多大な影響を及ぼすため極端な緊縮財政は出来ないんだよ。
国と地方を同じ土俵で考えるのがそもそもの間違い。

＞からかってるだけ

そーゆーのは半端な知識で恥晒す前に言えよ厨房。

どーでも良いけどお前の文章幼稚すぎるよ。
義務教育終えるまで書き込み控えたら？見てるこっちが恥ずかしい。

晒しage

てか今時2ｃｈで(爆)とか(藁)とか使う奴初めて見た。

>>470
すいませ〜ん、国が破綻したら何処の財政管理の下財政再建を行うんですか？

>>474様
この猛烈な勢いで増え続けている借金をどう返済するのでしょうか？
又、せめて利子の増加をくい止めるにはどうすればいいのでしょうか？

先生の具体的な方策を御教授ください。
http://www.kh-web.org/fin/

485 名前： うらら 投稿日： 2008/02/21(木) 11:07:19
　日本国債はほとんど日本の金融機関がもっていて、米国のように外国に対しての債務はほとんど
ないわけですよね。つまり国の借金がそのまま民間の富になっているだけなんですよね。それならば
日銀が日銀発行券（いわゆるお札）を国債を買い取って、政府が1000兆円の政府発行貨幣を1枚発
行して日銀の国債を償還してしまえば国の債務は消えてしまう気がするのですが。

　まあ余計な公務員のリストラがすすむのなら破綻論も悪くはないとおもうのですが。（現役の官僚
の給与より官僚の老後の保険にしている特殊法人をつぶしてくれるのがいいのですが）まず増税
やむなしという世論づくりに使われている気がします。

491 名前： うらら 投稿日： 2008/02/21(木) 14:29:42
>488

　結局、政府が収入を得られる方法は大きくわけて３つ。
　　
　　1．　課税による民間からのお金の徴収
　　2．　積立金の運用による運用益
　　3．　貨幣の発行（兌換制度はなくなって不換貨幣になっているので政府は無からお金をつくれる）

　だから法的整備さえ整えれば政府は1000兆円玉を1枚つくれば（ほとんどただのようなもの）日銀発行の
日銀発行券（1万円札1000億枚）と交換できるはずなんです。日銀券も客観的にみれば不換貨幣で単なる
紙切れなんですから。（現在の政府発行貨幣は1円、5円、10円50円、100円、500円の6種　お札は日銀の
発行券）　政府は無からお金を理論上は無制限につくることができるんです。

　ハイパーインフレや預金封鎖よりよっぽど経済を傷めずに問題解決できます。

494 名前： うらら 投稿日： 2008/02/21(木) 17:40:57
　>492

　それでも悪くないと思います。要は日本国債をデフォルトさせないには政府の国債償還の
支払能力が確保できればいいのですから。海外の債務がない日本は国内法の整備だけで
いくらでもお金は作りだせることができるのです。第一、国際収支は黒字で、IMFや国際連合
にかなりの出資金をだしていて、米国債を買い支えて、世界有数の債権国の日本がデフォ
ルトしたら出資しているお金を強制的に回収することになり世界中が大混乱になります。
　あらゆる円借款や保有する米国債を償還して収支決算を出そうとしたら世界中の多くの
国が連鎖倒産的にデフォルトに陥ることは明白で、まず世界もそれを望んではいないでしょう。

　ただ日本の持つ打ち出の小槌を乱用すると利権を握った公務員が肥えるだけということ
にもなりそうですが......。

　基本的にお金というものは存在しません。（昔は金 Goldがお金だったが、お金という物質が
存在しているわけではない）これをお金ということにしましょうという暗黙の了解と信用があるだ
けです。ですから通貨発行権のある政府は信用がある限りはいくらでも無からお金をつくるこ
とができるし、国際収支が黒字で富がどんどん日本に蓄えられていっている状況では国内の
お金に関しての取り決めを変えるだけでつじつまを合わせることはできるのです。

商品の単価が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

>482って毎日見るけどさ、
いいかげんに
「10万円以上場合」を
「10万円以上『の』場合」
になおせよｗ

>>478
その「すさまじい勢いで増えてるように見える」借金も年率に直せば精精0.7パーセント程度。
今の名目成長率が大体1パーセント〜1.5パーセント前後だからＧＤＰ比の債務は余裕で減少してます。
何か問題でも？

>>484
すまん、間違えた。あんた馬鹿じゃなかった。






















基地外だった。（春だからな。）

基地外の相手はしない主義。

日に日に社会復帰が絶望的になって破滅へと突き進むニートを、
安全圏からヒマつぶしにおちょくる。

沈んでいくドロ舟を、豪華客船からドンペリ飲みながら眺め、冷やかしているようなもの。
まさに、最高の娯楽だなw

>>485
幼稚な煽りしか言い返せないんだったら黙ってろよ。
累積債務の増加率も知らない、債務発散条件も知らない
財政再建団体制度も知らない、地方を総合してみれば十分健全財政であることも知らない。
半端な知識どころか必要最低限の知識もないくせにでしゃばるから
自分で売った喧嘩を負け惜しみの煽りでシメるような
恥ずかしいマネをしなくちゃならなくなるんだよ。
わかったら国語の教科書でも読んでろ。厨房。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　 負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　　　　ニート（男性）　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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国家破産は絵空事ではない。十分に可能性はある。多くの人が指摘している。
それどころか常識的に考えれば破産しない方がおかしい。

>>491
世間一般でそうと認識されてることを常識と定義するなら
何の信用不安も起こっていない以上非常識なのは破綻厨の方だね。

>>492

国家破産については国債が国内で引き受けられれば問題ないが国外に多くを依存するようになるとアウト。
貯蓄率が大幅に下がってる。財政構造の悪化の根本は福祉予算の増大が最大の問題。
日本はどんどん高齢化していくんし...
大体国家が財政再建できる方法は歴史的に二つの方法しかないよね。
国家が特政令を出して一方的に債務を踏み倒す。
もう一つは戦争を起こして軍事的ケインズ主義をさいようする。

今そのどっちの手段も解決策として取れないでしょう。

こんにちは
サムスです。ネスさんと待ち合わせしています。
ネスさん早く来て下さい。

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

ｖｄｓｊｓｇｊｖｇｇｇｊｓｄｆｋｆキオｄｓｍｋｊｆｓｆｋフォキｆｆｆジュエｆｊウェ

お前らってクズだな

>>493
国外に多くを依存するとってどの辺からが「多く」なのよ。
そもそもなんで国外に依存すると破綻なの？
利払い分の金が流出してしまうからってことなら
心配せずとも日本は世界屈指の経常黒字国でつ。
第一、貯蓄率の減少たって、高齢化要因は
20年で減少した20パーセントのうちの精精4パーセント程度で
多くは不況による賃金の減少。
今後経済は徐々に健全化に向かうと予測されているため
貯蓄率の減少も緩やかになるだろうし
そもそも現時点で世界一の貯蓄大国なわけで
仮に貯蓄率がマイナスに転じたとしても
それが国債の国内消化を危ぶませるようになる頃には
今2ｃｈやってる連中は全員死んでるｗ

お前らクズ下等家畜クソ糞以下非民主主義的存在
馬鹿キチガイオタク＆マグー臭汚物ゴミ未処理排水
異性人的団体弱者

＞＞今後経済は徐々に健全化に向かうと予測されているため

国債の暴落や破綻は分からないが、健全化はあやしい

「破綻厨」の大勝利の予感

常に破綻厨は大勝利です。
君たちの心の中で

国家破綻して国から逃げ出すとしても
日本と同じように生活できる国は皆無だろうな。

国家破綻というのは、国家がなくなることなのか？
もしそうなったら、漏れは軍隊を作る。
そしてある地域を支配して、金を集めるだけ集めて軍隊を強くしてついには天下統一する。
そして将軍様になって喜び組でウハウハ楽しむんだ。

同窓会で「ハイパー『インフラ』で日本は破綻するからまじめに働いてるやつはバカ」とか
言ってるニートのコピペを思い出した。お前ら非現実を夢想する前に目の前の現実と戦おうぜ。

このレスはノックダウンしました。

自国の財政さえまともに出来ない馬鹿なイエローモンキーは
アメリカの５１番目の州になるしかない。

>>508
なにげにイチローの背番号だな。

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

こうなったら一般人もグローバリズムが全部嘘で愚論だった事に気付くだろう。
でもこうなってからではもう遅い。
「地獄への道は善意の絨毯で覆われている」の言葉通り一億総中流からの幸せは全て善意の絨毯だったかもしてない

age

日本は昭和21年以来、再度破産しようとしています。
日本の借金は、現在国と地方を合わせた長期債務残高が
約700兆円。さらに、いわゆる隠れ借金の約400兆円の
合計は、なんと約1100兆円にもなります。

この借金は国内総生産(GDP)比(700兆円として141%。
隠れ借金を含めた借金1100兆円とすれば220%です)
でも世界最悪です。

しかし、借金に対し
平成16年度の税収は42兆円しかありません。

これでは、税収の1割を借金返済に充てても
700兆円を返済するには約170年かかり

隠れ借金を含めた1100兆円を返済するには
約260年もかかります。

借金がいくらあろうとＧＤＰ比債務が均衡してる現状では破綻の仕様が無いわけですが。
てゆーかきみら隠れ借金とか政府の陰謀とかそういうの好きだね。
公開されてるデータじゃまともに議論出来ないんだろうけど

このマルチばっかやってる破綻厨って何がしたいんだ？
いや、落ちかけてる破綻スレ保守ってるのはわかるんだが。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>515
アピールだよ。
主張内容でアピールするほどオツムの無い破綻厨はマルチコピペやスレ乱立でアピールするほかない。
破綻関連スレは軒並み過疎ってるのにスレの数だけは多いのはコイツが犯人。
まぁこの乱立がただでさえ少ない破綻スレ住人をさらに分散させて過疎を促進したわけで

>>517
自演乙

図星つかれた破綻厨の常套文句

「自演乙」
「工作員乙」
「マジレス乙」
「ぷｗ釣られてやんのｗ」

破産に備えて何をすればいいですか？
現金を純金変えておけば一番安心ですか？

世界で話題な

トヨタ(笑)　カローシw


ワシントンポスト紙がトヨタを糾弾
「 karoshi 」（過労死）がついに国際語に !!

salaryman (it's almost always a man) who works himself into an early karoshi for the good of his company.
A local Japanese government agency ruled June 30 for the widow and children of a 45-year-old Toyota chief engineer who died in 2006.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/12/AR2008071201630.html


米国トヨタ工場では高待遇！！　時給２３００円！！



政府の財政赤字が増大しても、政府は日本国民の税金で米国債を
買い続けている。米国債を買うことをやめれば、日本の財政赤字は
解消出来る。
米国は日本から借金をして得たカネで、トヨタの自動車を
買いつづけている。
トヨタ、政府の悪党が、日本の財政赤字の原点だ。

そろそろ？来年？

破綻厨が来年と言ってる。
あと30年は大丈夫だな。

↑とワンパターン馬鹿が言っております

ワンパターンは破綻厨だよ。
そのアホネタで何年食いつなぐつもりだ

age

破綻までの流れ
1 国債が多額になり、これ以上の国債発行が困難になる。
2 政府の予算編成が困難になる
3 増税により、予算を確保する。
4 資産の海外流出、景気悪化により、徴税額が減少
5 政府の予算編成が困難になる。
6 社会保証費を大幅削減
7 社会不安が広がり、スト、暴動が広がる
8 社会の生産性が低下、徴税困難となる。
9 政府が機能不全に陥る。

つまり破綻などあり得ないってことですね

>>528
毎日スレチェック御苦労様ｗｗｗ

527の言っていることは事実だ。
予算70兆円の内国債30兆円、国債利払いで21兆円。
でもまあ日本の底力で持ちこたえ10年後か20年後が山場だな。

既にＧＤＰ比債務は殆ど均衡状態で500兆円近い流動性のある国有資産が存在することも忘れずに

で、その「流動性のある国有資産」って、米国債を除いたものなの？w

外貨資産は米国債だろうがなんだろうが「流動性なし」ってことになってるよ。

>>533
それが事実だとして…じゃあ流動性のある正味の国有資産って、具体的に何？

日本列島

クレクレする前に自分で調べようと思わないの？
財務省のHPに国有資産内訳と114兆円売却計画に関する記事があるから自分で探せよ。

国有資産はあてにならないらしい、ここ読むと面白いよ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20070508md01.htm

慶応大経済学部教授の池尾和人さん
　「政府資産の売却が財政再建に結びつくというのは大きな誤解です。政府の貸付金を
１３０兆円圧縮できたとしても、貸付金は元々は郵便貯金などで国民から預かったお金です。
圧縮しても国庫に入るわけではありません。政府資産の圧縮で国が手にするのは、
国有財産の売却による１２兆円だけです。膨大な国の借金を減らしていくには、
あまり効果はありません」

>>537
散々語り尽くされた間違い記事。
公的機関保有であってもネットの資産は国の所有になるんだよ。
ってか現に20兆円以上既に売られてるしね。

>>538
すみません初心者なもので、質問です。
ネットの資産とはどういう意味でしょうか？
あと20兆以上のお金はどういう扱いになるのでしょう？
とりあえず麻生が景気対策やりたいとか言ってるのに使えばいいのに。
ただの財務省のヘソクリ？？

やっぱ日本経済破綻？
打つ手なし？

打つ手なしだね。

早く自分の生活だけでも感がえないと

共倒れするぞ

>>539
ネットの資産＝資産から負債を差し引いた分。この場合の負債とは預金のコト

ちなみに麻生も小沢も景気対策は特別会計の埋蔵金でやることになってる。

失敗したらまた一からやり直す。
倒れたら立て直す。
今回の恐慌は倒れても諦めない国が残る。
日本はずっとチャレンジャーなんだよ。
これからもチャレンジャーでいれば大丈夫。

何にチャレンジするんだ？

自分で考えましょう。

最初は煽りが多かったこのスレもいよいよ
現実味が出てきました
最初の方で破綻厨とか言ってた方どう思いますか？

世界が破綻中のまちがいでした、とかいうんじゃ。

＞最初の方で破綻厨とか言ってた方どう思いますか？

既に奴ら国家破産の前に自己破産しててネットどころじゃないんじゃねーのｗｗ

>>547
当然日本もそのワンオブゼムってことだな。

>>548
国家破産後にそうなる運命なんだろうな、お前の場合www

>>550
ハイハイ。来る気配もない国家破産とやらに思いを馳せて腐れファンドに貢ぎ続けなさい。
そういえば一時期破たんキチの間でＮＺＤやＡＵＤが注目されてたけど
真に受けちゃったバカ、今頃どうしてんのかな。
リアルで樹海行ってるレベルじゃないの？ｗ

破産はないと思います
今の状況を見てると、各種税金をどんどん上げてこれについていけない者を自殺に追い込んで人口が8000万人くらいに減ったくらいにはそこそこに生きていける
人達ばかりになるのでその時から税金をもとに戻す

貧乏人を自殺に追い込むと
払った額＞使った額
の人ばかりになるから

その世界を見ることなく世を去る>>552に合掌(-人-)

>>552
そういう状況になったら本当に国家転覆が現実味を帯びてくるな。
でも、日本人はお上に逆らうことの出来ないヘタレばかりだから大丈夫か？

生活マズくなったら暴動が起きるだろ。飢えってのは想像以上に辛い。
命がかかったらお上が恐いだの言ってるレベルじゃなくなる。
殺してでも奪う人間が増えるさ。逮捕されても、ひとまず飯は食えるし。

>>552のようにやったら、多数派の貧民層からドロップアウトしていくのは確実。
数パーセントは自殺でケリが付くかもしらんが、自分の命と他人の命どちらが大切か猿でも分かる。
金持ちは、路上や駐車場、自宅、起床直後か、白昼か、就寝中か、
いつどこで強盗に襲われるか、常にビクビクしながら生活を送る事になるんじゃね？

>>552
そんな極端な緊縮なんて必要ないだろ。
ＧＤＰに匹敵するほどの売却可能な国有資産があるし
最悪ＧＤＰ比で債務を均衡させれば破綻は起こらないんだから。

へー

来月の韓国スレと聞いて

中国、1500億元の減税案を批准
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-10/23/content_16655128.htm

age

hage

アナル初体験
痛いかと思ってたけど、気が狂うかと思うほど気持ち良かった

昨晩イタしました。リビングにて
いま結婚13年目で週１です。
新婚時代は２か月に１度でしたｗ

昨日の夜から今朝にかけて三回した
新婚だからだろうけど、平日からこのペースだと体がもたないよ〜

今年６月に出産して、速攻生理。
出産した後は、出来やすいと聞いたので、常にコンドーム使用で消費が早い。
奥様達はドコで購入してるの？

うちはドラッグストアで３箱いくら、みたいなのを買ってきます。
あんまり安いのだとハズレがあるらしいです（夫談）
今は子作り解禁したので使っていませんが・・・

ハズレとかあるんだ。怖いな…。
私はベルメゾンとか通販で購入してるんだけど、通販ですら恥かしくて。
本当は恥じる物じゃないんだけどね。
旦那に買いに行かせよ。

暮れのボーナスで一年分まとめ買いしてます。
特殊なタイプなので、ネット通販で最安値のところを探しました。

ハズレは、ゴムの質が悪くて装着の時ｸﾙｸﾙｰっとスムーズにいかず手間取るとか
そういう程度ですｗ
破れちゃうとかいうわけではないと思う。
でも３箱もあるのにハズレだとけっこうしんどい！

うちも子作り終わったので常にゴム使用ですｗ
ネットで0,2ミリのを業務用144個入りで購入。2500円くらいだったかな？
ドラックストアで買う気恥ずかしさがないのでとにかく助かりますｗ

>>563
なんでそんなに変わったんですか？
うちも変わるかしら…。

ただいま種付け完了して、足上げて寝てるとこ。
男の子希望なので濃厚に深く合体してみた。
赤ちゃん出来ますように…

うちも子供が産まれてから回数が増えました。
新婚の頃は２人とも仕事が忙しくてあんまりできなかったから、おそらくその反動かと。
というか、旦那が慣れてきた？
昔はベッドの中でもぎこちなくて可愛かったんですけど、
今では、アンタどこのチョコボールだってくらい、アクロバティックな体位を強要されます。

あと服装も関係するみたい。
ジャージで寝てる日はあんま来なくて、ワンピースで寝る日はけっこう来ます。
ベビードールなんて着た日にはそりゃもう濡れ手に粟で、
小突かれながら来光を拝む日もしばしば・・・

昨夜いたしました
騎乗位で一緒に逝けた〜

朝した後眠ってしまって昼過ぎ起きた
早かったのでちょっとﾌﾏｰﾝ

排卵日ｴﾁｰした
旦那が腰痛で不完全燃焼

私も今さっき終わりました。
逝きそうでしたが、あまりに旦那が早くて〜
私、49歳、旦那は51歳。
週１です。

いたしました
ホテルの防音ってどうなんでしょうね？
ベッドで絶叫しても、ちゃんとシャットアウトしてくれてるんでしょうか

うちの旦那のクンニはいまいちだｗｗｗ

やっとここに書けるよ！
11日ぶりにできた！
うちは私が旦那好きすぎて、しないと超不安になる。

いい夫婦の日なので、がんばってみた。
肌が合うとは、夫とのことを言うのだなあと思う、結婚７年目。

いい夫婦の日なので、せーりだったけどフェラしたよ

さっきしました
明日は旦那が電マを買うってウヒウヒ言ってた

昨晩いたしました。
寒くてくっついてるとしたくなる。

イクときしっかり抱きしめてくれて、耳もとで旦那の声を聞きながら、
奥にたくさん出してもらって幸せ…。

父の位牌を抱きしめて後ろから突く旦那に感じた〜
旦那も父に配慮してくれて、お経を呟きながらだから優しさを感じる　　
ありがとうねー、旦那

一昨日、昨日と２日連続旦那といたしました。
メンタームリップを使うのがマイブーム。

旦那のは、こんにゃくかゼリーみたいでうまいわ

子供達が寝静まったのを見計らい、さきほどいたしました。
得意の体位が苦しかった…　痩せねば。

アナルで５回逝きました。
やっぱり冬はアナルがいいよ。身体が芯から温まる。

そぉーれ!
朝一番のｴﾁってなんでこんなに気持ち良いんだろ〜！

４年振り位にいたした。
ｵﾅﾇｰも好きだが、やっぱり人肌が一番気持ちいい。
でも、またレスな生活になるんだろうなｗ

廊下で旦那と致してたら見られてしまった〜
37歳の娘に
これじゃ娘も自立なんてしませんね

今日も朝からアナルで逝かされました・・
アナルからチンを抜いたら湯気立ってた・・

子ども達がジジババ邸へ。
久々に旦那と２人だけで、おでかけついでにラブホでいたした。
声や音を気にしないでいいって、すっごくいいね。
たまにでいいから、また行きたいな。

連休の締めくくりを主人といたしました。
気持ちよかったです。

今日は早寝。おやすみなさい。

深夜ハッと目が覚めて足元みたら、旦那の顔が私のあそこにあったｗ
なんで夜這いが好きなんだろう・・・　普通にした方がいいのに

あはは、うちも昨日寝てるとこ襲われた。
グーグー眠る私の布団に「遊びにきたよ〜」ってニコニコ押し入ってきて
ボケーとしてるうちに脱がされてたｗ　気持ち良かったけどｗ

ああ、寝てるとこに来る旦那けっこういるんだね。
私も一昨日寝ていたら布団に入ってきて、「眠い？」とか聞いたくせに
返事も待たずに脱がしてきた。
でも、そういう時のちょっと強引なのが、盛り上がったりする。
かなり気持ちよくて、でも次の日眠かった。

私は旦那のチンポを振り回しているよｗ

うちだけじゃなかったんだｗ　夜這いが好きな旦那。
私が夜這いで目が覚めた時、旦那は一人動物的な盛り上がりをしてるけど、
こっちはまだ目が覚めたばかりなんだよね。
いきなりそこまで盛り上れないというかさ、温度差を感じるというか。

本人に聞いたら
「寝てる間に好きなだけ弄りまくって、気持ちよくなって目が覚めてくれるところに興奮する」んだってさ。
よくわからん

でも私が目が覚めてからも自己中セックスじゃなく、
ちゃんとイカせてくれるまでしてくれるので、そこは満足してます。

なんていうか性癖っておもしろいな、と思う。
朝眠くて死ぬけどねｗ

今朝旦那が出勤する前に私から襲った (´∀｀∩)

昨晩いたした

既に２時近かったけどスイッチ入ってしまい凄く良かったーーー
しかし、旦那も私も今朝は寝坊してしまったよ
間に合ったみたいだけど旦那ゴメン orz

昼間にいたした。
夫も私も仕事が休みだったので、子供が学校にいる隙にｗ

終わったあと、タマタマに白髪発見して
夫が「あー抜いていいよ」と言うので挑戦したけど
指が滑って抜きそびれたら、タマタマがキューってなってﾜﾛﾀ
夫「痛かったｗ」

さっき隣の部屋から男女が繋がったまま救急車に運ばれたｗｗｗｗｗｗｗｗ

膣痙攣？
確か年間一万人くらいがやらかしてるらしい

救急車で運ばれるのは都市伝説だと思ってた。
運ばなくても、その場で処理できるだろうに。。。

えちすると仲良しになれるから、えち大好き

いたしました
よく眠れそう
おやすみなさいませ

今日は久しぶりに彼に会う。
旦那とは違って、テクニックが凄い。
初めて逝ったのも彼のおかげだし、初めて潮噴かせてくれたのも彼。
クンニも逝くまで舐めてくれるし、指を入れるのも優しくて気持ち良い…

旦那は稼ぎだけは良いから、ＡＴＭとして頑張ってもらうとして、
彼に沢山貢いであげよう。
クリスマスにはスーツと靴をプレゼントするつもり。

先ほど致しました。
なんだか、ドキドキした。

朝からいたしました。

朝昼晩いたしてます

起き抜けから５回もいたした。
いつもは淡白な旦那なのに、今日はどうしちゃったんだろ。
マンコがひりひりするよ…。

さっきした。２ヶ月ぶり。
旦那そっこーでイッたからラクだったｗ

夜にいたした。
地味に気持ち良かった。

朝にいたした
旦那の体温高くて気持ちいい

朝いたした。
久々に旦那もイッタ。
良かった。

ここで旦那さんのことを報告している人は
旦那以外の男性と経験あったりします？
何人もの男と比較しても旦那が一番、なんですか？

旦那が一番じゃない人は可哀想 (ﾉД`)

昨日、いたした。
何度もイカされて、最高です。
上にのられて、足を挟まれ、動けないようになったところを、
舌と、両手で３点攻めがもう最高でした。

いたした。
旦那メタボだから冬は抱き心地最高。
お腹もキンタマもぷにぷにで気持ちいい。

さっきした

セックス上手な旦那は体が手放せない
一生尽くして尽くしまくって大切にしたいと思ったくらい
死ぬほど気持ちよかったよ

ワタクシもいたしました。
夫はもう隣で軽くいびきをかいています。可愛い。

うちもした。
なんで最中の夫って、あんなに可愛らしいんだろうね。

いたしました。
もう10年になるけど、するたびに良くなるよー。

夜中いたしました
久しぶりに色々してくれた
たまには濃厚なのも燃え

夫の連休中で、昨日の夜とついさっきいたしました。
子供欲しいので昨日からゴム解禁です。

また寝込み襲われた
いつにも増してすごく良かった

今した。

なんじゃ、この気持ち良さは！が感想。
セックスすればするほど旦那を好きになる。
これ以上好きになってどうするんだ私？、と思ったです。お休みなさい。

昨晩しました。
「今日○○の中は吸い付いてくるね」と言われた。
でも、プリとの方が濡れる。

朝いたした。
風邪で具合悪いはずなのに、いつも以上に精力はあるっぽい。
あれかな‥　脳ってゆうか、身体が子孫を残そうとしてるのかな。

さっきした
ずっとハウスしてたから夫がネチっこかったｗ
気持ち良かった〜

変態乙、病院逝けよｗｗ

ようするに、本能のままに生きる
野生動物のような無法地帯に、国家破綻したら陥るということですね

ひきこもってオナニーに明け暮れてる破綻オタクにゃ関係のない話だ

朝いたした

今朝、早くに目が覚めたから襲ってやった。
私だけ満足したのでそのまま、二度寝。
旦那？　ほったらかしさ。

私の病気が回復してから、ほぼ毎日頑張ってる。
肌がすごく潤ってきた。
ｾｸｽって健康ってすごい、素晴らしい。

うちも夜這いかけてくる時ある！
呑んで帰ってきた時は必ずといっていいほど。
深夜に…　それも２時とか３時とか…　はっきりいって辛いかも。
この間は、ぐっすり眠っていたんだけど、その間、敏感な部分をまさぐられていたようで
自分の喘ぎ声にびっくりして目が覚めたｗ
最高に恥ずかしかった…orz

>>638
肌潤うよねーｗ　いたすと気のせいか体調までいい

昨日もしたのに、またいたしました。
何か今月は、やりすぎってくらいやってます。

中で逝けてない奥様もいるでしょ？
クリしか逝けない方が多いのに・・・

あー昨日、子ども達が留守中にしたわ

女でも早漏ってあるのかな？　旦那にクリ弄られてると即逝っちゃう。
逝った後触られたくないからインサート。
で、中でも一通りこなした後「じゃあそろそろ逝かせちゃうねｗｗ」の
言葉ともに逝っちゃう場所突いてくる。

知り尽くしててすごいとマジで思う。

今朝いたしました。
明後日まで出張。
少しゆっくりの出発だったから、たくさん愛しあってしばしのお別れ。
一人で我慢できるかな…

あたしがセイーリ中なので口内射精。
生理終わってくれ。もう限界。早くやりまくりたい。

多分三ヶ月ぶり
就寝時間帯がズレてるのと、お互いの体調その他ですれ違いまくり、
レス気味だったけど、晩ご飯の後、やーっとできたー！

…でも完璧な営みじゃないんだな…
わたしは果たして子供できるんだろうか…

妊娠中なので久々にいたしました。

旦那は普通に我慢してくれてるのに、
自分が我慢できなさすぎて情けない… orz
妊娠中って性欲無くなるもんじゃなかったのね…

ここ見てると羨ましいを越して、腹立ってくる（情けなく？）。
世の奥様たちはこんなにも愛されてるのかって・・

愚痴ですみません。

今いたした。
恥ずかしかったけど、初めて「おもちゃ（ローター）つかって (><)」って
頼んじゃいました。
旦那も初めてで恥ずかしがってたけど、もっと逆調教したいな。

昨夜二日ぶりにいたしました
冬になるといちゃいちゃ度が増すから回数も増えるよね

獣さんたち、平日にやってる人って旦那は暇人なの？
ＤＱＮなの？

ＤＱＮじゃなくても、平日でも時間があったり余裕があったらいたすでしょ
うちは基本週末だけどさ、タイミングと余裕があれば平日でも至るよ

昨夜というか今朝方いたしました。
排卵日だって言ってるのに中田氏。　３人目は勘弁して〜。

でも、つい２ヶ月前までは、２人目を仕込んだ日から３年近くもレスだったのに、
最近はちゃんとしてくれて嬉しい♪

エロあらしが住み着いてるねwww
国家破産後の生活について議論されるのがいやなんだろうねwww

2度と開かない駄スレ

>>654
国家破産するという根拠も示せないのに破産後の生活のお話とは。
受験勉強もしないでご機嫌なキャンパスライフに思いを馳せるアホ受験生みたいですね。

>>656
あっ、このスレチェックしてる人いるんだwww
漏れは破綻厨じゃないよwww

ネタスレのはずがネタではなくなって来ている件

>>658
http://hojin.ctot.jp/markets/data_bond.html#bond_08

http://hojin.ctot.jp/markets/m_image/bond8.gif

>>658
たしかにな。破綻商法にノせられて外貨やらファンドやら大量に仕込んだバカは
ネタにすら出来ない状況だろう

早く破綻から回復します
よに

先程、いたしました。
すげー久々。

このままレスになるのかな(´･ω･`)
と思ってたとこだよ。

断られるのが怖くて、自分からはお誘いできねえす…

朝方いたした。
寝てたら急にちょっかいかけてきた。
超気持ちよかった。

旦那だいすき。

いつも、ノーマルですか？　変わったプレーしないと飽きませんか？
私は飽きました…

世の中セックスレスだらけだっていうのに、何ここ？
自作自演？

98％はネタです。夫のボーナススレと一緒。

基本的に男は出産した女には興味持ちません。
若いセフレや風俗を利用するのがほとんどでしょう。

それなら、なぜ子供ができるのか？ふっしぎ〜。
コウノトリかしらぁ？

つか、ｷｼﾞｮの私でも毒男いますよ。

さっきしたけど、うちの旦那はいつもﾐｺｽﾘﾊﾝだから、いたした内に入らん。。。

>>665
変わったって、どんなのがしたいの？

>>670
出来たらＳＭ的な感じが…　私Ｍなんで(^_^;)
亭主がマンネリ過ぎで限界です…

彼にちょっと手首縛ってもらうだけでもいい感じだよね。
Ｍじゃなくても、たまにやりたいシチュエーション。
旅行先で部屋の浴衣の紐があるとやってみたりする。
「ＳＭごっこしよ」で開始、ままごとみたいなＳＭｗ

>>657
＞あっ、このスレチェックしてる人いるんだwww

前からいるよ、御丁寧に毎日チェックして即レスしてくるキモ粘着がｗｗ

目隠しがオヌヌメ

>>672
ＳＭぽいのいいね。
でも夫はノーマルというか、常識の枠からはみ出せないタイプだから
してくれないだろうな…

今日はゆっくりと時間をかけて愛してくれました (*^^*)

生理と大きな喧嘩した時以外は毎日ＳＥＸしています。
毎回１時間ちょい。今日は朝にも…
私26歳、旦那37歳です。月に平均25回くらい。
淡泊なＳＥＸなら毎日でもなんとか大丈夫ですが
毎回１時間、２時間は体力がもちません。

もうこんな生活を３年近くもやっています。私は正直飽きています。
マグロでとにかく攻められ続けています。

アソコもこんなに使うと緩くなったりしませんか？
だいたい毎日ＳＥＸしても大丈夫なんでしょうか？
精子なくならないんですか？

久々だったせいか、背中に出された液体が熱かったヨ

>>673
見られたくないような恥ずかしいレスならsageろよ

ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ？

久しぶりに彼氏と会って４回も致した。
最後は中に出して貰った。

産後６ヶ月でまだ挿入する勇気はないからお口でしました〜
久々だから、夫はＳぶりを発揮！

ソファーに腰掛け私はひざまづきフェラチオ。
いただきますから始まって乳首抓られ、耳舐められ、
もう私はアヘアヘ喘ぎながらお口で頑張りました〜

次回はエッチお願いしてみようかな……
でも、痛そうでこわいな〜

今いたしました。旦那、愛してる！

>>676
私56、夫62
ですが、月に70回くらいはセックスしてますよ。
貴女はまだまだ若いんだから、どんどんセックスしなさい？

ふざけながらフェラしていたら、旦那がピクピクしてきちゃって、
切なそうに「入れてください…」と言われた。

普通だと思ってたけど、実はＭなのかしら？

旦那（４３）が出張から帰ってきた。
子供たちは８時に寝かせた。
風呂に入ったあとに、もう一度旦那のために念入りにメイク。
コスプレ好きな旦那のために、ＯＬ時代の制服をミニスカ仕様！
そしてパンストだけのノーパン姿で、ベッドルームで待ってた。

きっちりおちんちん、味わせてくれてありがとう。

>>681
産後２年経つけど未だに痛いよ。
私のサイズよりダンナのが固くて大き過ぎるからだけど。
出産前は全然平気だったのにな〜。

だから最近は指でイカせてもらってから挿入。
フェラするけど口内発射だけは勘弁だわ。

２日連続、旦那といたした。
休日の二度寝のあとのﾏﾀｰﾘしたのはいいけど、やっぱり夜にもしたい…。
寝る前に甘えてみようかな。

独りでご苦労様ｗｗ

で、大恐慌、国家破産後の生活はどうなるの？

おまいら、スレチもええ加減にせいやｗ

それでも続けるなら、もっと生生しくな！

>>689
キャストの皆様は資産保全のために買った外貨やファンドがクソミソ状態で
妄想に浸ってる余裕なんてないそうです。

中で出されると抜いた後ダラッと出されちゃって、いつも布団を汚されてしまう。
みなさん、どうやって後始末してるんですか？

土日に主人と３回いたしました。

>>692
いろいろ試しましたが、介護用使い捨て防水シーツを使用しています。
ホームセンターで１パック1000円弱です。薄いナプキンの大きいやつですね。

日曜日に久し振りに旦那といたしたら、股関節脱臼
逝けずに、整形外科に行った

>>689
食糧は配給制となる。配給があるといってもその量は十分なものではなく、
多くの人がさらなる食料を求め、闇市が栄える。闇市では米１ｋｇで10万円と
いったでたらめな値段となる。食べていくだけで精一杯の世の中になる。

破産する根拠を聞いたらダンマリだけど
破産後の話になると途端に饒舌になるよね

世の中失業者があふれだしている時期にユニバーサル造船はベトナム人を大量雇用をしている。やるね失業者がどれだけ増えようと企業の目先の小さい利益が最優先かよ。残念。

>>695

無添くら寿司、一部店舗で１皿１貫５０円で寿司を販売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=203457

>>692
ダラッと…は、ないなぁ。
しばらくくっついたまま、じゃれてるせいかもしれない。
後でトイレで出してる。
経血もナプキンにほとんどつかず、トイレでドバーッだけど…

昨夜もいたした。
盛り上がってウッカリ４時まで起きてた…　週明け早々寝不足。

>>676
旦那が精力絶倫過ぎて、離婚した人が近所にいる。

昼休みにも帰って来て一発。
ﾏﾑｺが乾く暇がなくて、膣内が炎症起こして婦人科通い。
医者に「もう少し控えられないか・・」と言われたって、ﾜﾛﾀｗ

>>692
私はバスタオルとティッシュ。で、マッタリしてからシャワーです。
でも次の日とか、残りのお汁がツーっとでてきませんか？

>>692
とりあえず、こぼれないように手補助しながら抜いてもらいます。
あとはそのままシャワーを浴びてから主人とマッタリします。
お布団を汚しちゃうと寝る時にニオイがしそうで嫌なので。

今朝、旦那が寝ぼけていたところを襲っていたしました。

さっき、いたした
最近旦那の趣味のｱﾅﾙｾｸ-ｽに付き合うことが苦痛 orz
たまには尻ﾉｰﾀｯﾁで普通にしてくれよ…
全く感じないまま終わるｾｸｽって虚しい
嫌だと言ったら拗ねるし

昼間から主人と二回いたしました。
中出し良かった

>>692
１度目はゴム中出しでタップリ出してもらってから
萎えないうちに２回目は生中で。

中で飛ぶ感じは味わえないけど、綺麗で楽です。

今朝、主人といたしました。

ここずっと睡眠不足が続いてたのに、昨日の夜は帰れなかったようで。
始発で帰ってきました。
そのまま死んだように寝るのかと思ったら
「猛烈に眠いんだけど猛烈にしたいんだよね、駄目かな？」
と言われた。
死に際って性欲が出ると言うけど大丈夫だろうか。

すっかり終わって、今は爆睡してるようだ。

>>707
何って言って受け入れた？って言うか、
２大欲求満たした後って、最高に気持ちいいんだろうなぁｗ

>>708
「少しだけ待ってね。シャワー浴びたいから」と言ったよ。

終わった後、「ありがとう。ごめんね、すぐ寝ちゃいそう」と言ってから
一分後には寝ちゃって驚いたわ。

今夜あたり誘われそうｗ

お口で頑張っちゃおうかな〜 (*^^*)

愛してるぞ〜　旦那。

あさ○に騙されて狂ったのかｗｗ？？

旦那とは普段から仲はよくって同じ布団で寝てる
スキンシップもあるのでしょっちゅう生乳を触ったり生尻を触ったり
でもセックスするのはイヤなんだそうだ
ごめんね、といつも謝られる

一人でエッチしても空しい
外注もしました。とても丁寧で愛のあるセックスで悲しくなった
外注してるときは体が満たされてる
ダンナはセックス以外は満足なので罪悪感があって外注やめたけど
体が欲しがってたまらない
もうじき「女」としての自分が終わるという瀬戸際なんだろう

ある程度の年齢行って、レスが当たり前になると
もう誰もわたしのカラダ触ってくれないのかなー
…もったいねぇ！ｗって、思うよね

旦那に、クリスマス何か欲しいものある？って聞いたら、
私が欲しいって言ってくれた。

冗談でもこんな事言ってくれたのは何年かぶり。嬉しい。

排便としての性欲

こう考えると、オナされても少しは平気になれますね
どこぞの女の裸でﾊｧﾊｧされるのはムカつくけど

旦那とセックスしたい気持ちはあるけど、
実際すると気持ち良くない＆痛いだけだったりする。
けど、昼間旦那が居ない時は一人でするけど、
旦那とするより燃えるし気持ち良い。

これが生身の男相手だと思ったら、もっと燃えるだろうなって思う。
あ、旦那とすると言ってももちろん数ヶ月に１回とかで、普段はレスです。
浮気も外注もしたことないっす。

近所のもっさりした40過ぎの奥さんが３人目妊娠した時は、結構ショックだった。
いつもノーメークに変なめがね、髪はボサボサ、前髪をゴムでしばり、
みろ〜んと衿の延びたセーター着てるのに。

私なんて30代からレスだって言うのに、この人は40でしてるんだ…みたいな。
こんなことでひがむなんて、私って最悪だよな…。
子供が二人出来ただけでも、ラッキーだと思わなきゃいけないのに…。

>>719
同意

低スペックで小汚いババァ（大家族モノでよくいる）にさえ欲情する男がいるのに、
きれいにしている自分に旦那は何で欲情してくれないのかと思うと、悔しくて情けなくなる

最悪。義兄と戯れる夢をみてしまった。
自分がキモい。
「性欲」だけでは飽きたらず「愛欲」にも飢えてるんだろうな。

私も旦那に言ってやろうかな？
「あなたを好きだけど、どうしても炊事はする気になれない。
　したい気分じゃなくて…　嫌いになったわけじゃないのよ？
　それだけが、無理ってだけ。
　外食はしてないわよ、一人でお惣菜買ってきて食べるほうが、美味しいのよ。
　あなたもそうしない？」
ってｗｗｗｗｗ

新しい服買って、髪形変えて化粧丁寧にして、趣味のサークルにも参加してみた。
家をあける分、家事もきちんとした。

自分も気が紛れるし楽しいんだけど、レスに関しては変化なし。
旦那がセックスのこと言われなくなってホッとしてるようだ。
他のことで楽しくても、やっぱり抱いてほしい。。。

マジで、テニスコーチには抱かれたいと思ってます。
彼の細くて、ひきしまった身体に萌える。
んでも、処女みたいな自分が恥ずかしい〜。
セックスレスで、セックス恐怖症。悪循環だね。

うちは旦那がいざという時ダメになってしまうのでレスです。

一応してと言うと、前戯だけはしてくれるんだけど
先日婦人科検診に行って検査したら、あそこに雑菌が入っていた…orz
ものすごい激しいえっちｗとかしてるわけじゃなく触ってただけで…。
恥ずかしかったよ。

これ旦那に言ったけど、益々レス歴伸びそうだな。
上の方に書いてる人いたけど、テニスコーチは止めた方がいいよ。
主婦３人位と関係もってたコーチなんか全然格好良くないの。
たぶんコーチってだけで、ひっかかる主婦が多いんだろうな。
３人とも綺麗な奥さんだったよ。
そのうちの一人は知り合いで「旦那とはレスなんだ」と言ってたから
寂しかったのかなーと思うけど。

私も寂しいよ。

さっき旦那から電話きて、一体何がしてほしいの？だって。
この前メールでホントは抱いてほしいんだって送ったのにさ、バカ夫！

上の人がテニスコーチやめとけってレスくれたけど、もう我慢の限界だ。
今度コーチに抱かれてきます！
外注の話して、本当ごめんなさい。

うちの旦那は狡猾。
セックスには応じない、または（半年に１度くらい）うるさいから仕方ないとばかりに、
すごい適当なセックスする。
男マグロだし、前戯に気持ち入ってなくてこっちも濡れないから痛い。

わたしがレスのことで落ち込んだり不機嫌になると、ごきげんとって誠実なふりする。
私もすぐだまされて旦那のこづかい節約の為、お願いされて弁当作ったり昼ごはん（昼出勤のため）も用意してしまう。

旦那はＰＣ中毒で休日も一人でＰＣ部屋にこもり、仕事と称して明け方迄ゲーム 、エロサイト巡回・・。
実際、持ち帰り仕事の時もあるから注意しにくい。休みは昼迄寝てる。

つまんないので実家に帰ろうとすると、起きてきてどこか遊びに行こうなどというけど、
私にいて欲しいんじゃなく、食事を作る人がいなくなると困るだけ。 完全に家政婦状態。
ほぼ３食１人で食べて１人で寝る、辛いです。
充分１人で暮したから、家族欲しくて結婚したのに・・

何年もレスでしかも最近浮気されてたことが発覚して、なんだかもう死にたい気分です。
やっぱり若い子相手ならセックスできるんだって思ったら悔しくて悲しくて…

悲しいね。嫁とセックスしたくないってスレ前読んだことがあるけど、
嫁は家族としかみれなくて、どうしてもたたない、若い女もしくは嫁以外の女ならたつって
男が非常に多いことがわかった。
しかし、決して嫁に愛情がなくなったってわけではないんだと。
すべての主婦に対して、失礼な話よね。

男性は女性がいないと駄目になってしまうかわいそうな動物。
それも、新しい女性にどうしても目がいってしまうようにできています。
福岡伸一「できそこないの男たち」という、生命科学の本を読むと面白いですよ。
光文社新書です。結構、あきらめがつくと思います。
私も、もうあきらめがつきました。

私は処女で結婚しましたが、セックスを知ってから価値観が変わりました。

いろんな女や若い女を抱きたがるのは、男の本能だから仕方がないとか、
そういうのは身勝手な男のいいわけでしかないって。
だって、それって男だけの本能じゃないしｗ

女だって性欲の本能があるし、おじいさんより若い男に抱かれたいし、
自分に欲情してくれる男、固く勃起してくれて、内容も回数も満足させてくれる男、
より優秀な男を求めるのは女の本能なわけだし(笑)

セックスレスのスレで外注の話が何度もでるのは、いろんな意味で仕方がない。
処女だったときは理解できなかったけど、セックスレスの今なら満たされない性欲や心身のせつなさがわかる。
男だけが本能を理由に浮気したり嫁とのセックスレスを正当化させようとしてるのを見ると、
女をなめるなよって思うｗ

ごめんなさい、ちょっと吐き出させて下さい。

夫に女として見られてないのがつらくてつらくて、
でも誰にも言えなくて前彼に電話で泣き付いてしまった。
じゃあ僕としてると思って自分でしてごらんってことになって
その声に導かれるままに、結婚以来こんなのないってくらい激しくいってしまった。

名前をたくさん呼ばれて、かわいいよ、愛してるよって
何年ぶりかで浴びるほど言われて……

これは浮気なのかな。苦しくてしかたない。

>>728
しかし、決して嫁に対して愛情を失ったわけじゃない（から大丈夫）
って男の言い草、本当に嫌い。馬鹿じゃないかと思う。
念のため728さんのことじゃないよ。
それで救った気になっている男の事は、本当に芯で欲しいと思う。

旦那が寝る前に急に「お腹が痛い」と言い始めました。
たぶん私に迫られないようにウソついてるっぽいｗ

ふざけんな。
旦那は好きだけど一度の人生これで終わりたくない。
ウジウジ悩むだけじゃ変わらないって気付いた。
３年以内には離婚して、明るい生活を再スタートしたい。
バツイチ子持ちお見合いパーティーでいい人見つけるつもりです。

>>733
そこは嘘でも「大丈夫ー？」と、そっとしといてあげればいいのに…

>>734
「仮病使うな。そこまでしてヤリたくないか？」と言ってしまいました。
旦那は「自意識過剰」と怒って寝てしまいました。

ひどいこと言ってるの自分でもわかるんです。
セックスに対して気持ち悪い程、敏感になりすぎていることもわかる。
でも、もう散々傷ついて旦那には優しく出来ない。
憎いだけかもしれないです。こんなに歪ませたのはあなたでしょう？と言いたい位。

>>732
じゃあどうすればいいんでしょうか？
私は嫁とやってると中折れしてしまうんですが・・・
大好きで抱きたいって思ってるのに、体は正直なんです。
俺が年なだけなんでしょうか？
でも他の子見ると起つんだろうなあって思います。実際はしませんけどね

>>736
体は正直って、何に正直なの？　心にじゃないの？

>>737
気持ちよくない、慣れてしまったというか・・・

>>736は威勢よく喧嘩売ってるけど、
>>732が言いたいこと全然分かってないんだね。

こういう男を改心させるには時間かかるよ。

>>736
その場合、どうしてるの？　途中でやめてしまうの？
奥様は満足なんでしょうか。 激しく疑問。

>>740
もう起たなくなってしまうので･･･
「もういいよ」っていってはくれるんですが、満足しないでしょうね。
そういうのが原因でレスになったり、ズレが大きくなるのがなるのが怖い。

仲はすごくいいから、勃たなくなるのは心理的要因もあるのかもしれないですね。
最初は気持ちいいのに、だんだん麻痺してくるんです。

サッーっと引いてくような感じで・・・
スレチごめんなさい。ただ、男にはまじめに相談できないし、はぁ。

>>736
　夫を好きだけど…ｗ
　やっぱり体は正直だから…ｗ
　途中でサーッと冷めて濡れない…ｗ
　全然気持ちよくないし…ｗ
　夫に慣れて飽きた…ｗ
　他の男とならイクはず…ｗ

同じこと言われてみやがれｗ
嫁１人満足させられない男がｗ

横ヤリすまんw
ここって何のスレ？

>>743
> 横ヤリすまんw
> ここって何のスレ？

やはり、そう感じますか・・・
　経済の話が聞けると思って、最後まで読んだんですが・・・
　夫婦のせく〜すの話に終始してますねｗ
　
　男の一人として言わせてもらえれば、
　愛情がなければ、いやな上司に苛められながら稼いだ金を自宅に持ち帰ろうとは思いません！
　男には、七人の敵がいるといいますが、その七人に妻が含まれていることを、想定していません。
　男が家庭に求めるのは、平和であって争いではないのです。
　十分、会社で疲れきって帰宅していることを想像してください・・・・・
　それと、嫁に性欲を感じにくくなるのは、本能であり、自然な反応です。だからといって正当化する
　のは間違いですが・・・
　ただし、夫婦は互いの肉体を独占的かつ排他的に利用しあう契約をした愛柄です。
　契約は守るべきなのです。
　後は、ロムります。

>>744
責めれば責めるほど、迫れば迫るほど、逃げたくなるのよ
男って。

３カ月前に結婚したとたんにレス
一緒に暮らし始めたから安心して、性欲より一緒に遊んでるほうが楽しいっぽい
一緒に寝よう寝ようってうるさいけど、エチは無し
今はいいけど、将来子どもについて考えるとちょっと不安

男を立てるって確かにできてないです。
てゆうか、レスる旦那を立てる気にならない！　なりますか！？
失礼な男だと思ってイラついてしまう。
かわいくないですねｗ
結婚に向いてないのかも。

旦那28歳です。セックスが面倒らしい。
オナニーしてみろとアドバイスなんかされて辛いです。

「このままなら私浮気しても文句言わせない。離婚も考えている。」と言うと、
ならば２ヶ月に一回は頑張るとの答えでした。
これは改善と言えますでしょうか？
セックス義務化が決まっただけだ。むなしさ全然消えません。

21でレスられて、23で改善。
レスられてから１年以上旦那を責め続けて、夫婦関係も最悪になってた。
子供生まれてからレスだったから、体型のせいかもとダイエットしたり、
脅してみたり色々したけど逆効果。

いよいよだめだと思ったときに、「相手に変化を求めるより、自分の心を変化させたほうが簡単かも」
と思い始めて自分の性格を改善して、カリカリイライラして
レスのことであーだこーだ言うのをやめてみた。

そして旦那がいかに大事か必要かどんないいところがあるかとか
本人に伝えたりしてるうち、レス解消された。

セックス義務化させるほど切ないものはないよ。
下手したら中折れされるかも・・・
焦らないで、毎日をのんびり過ごすところから始めてみたらいいかも。

今は旦那をなじってばかりです。
近頃はこちらが歩み寄る位なら、離婚したほうがマシって思うようになってしまいました。
今日は旦那が珍しく「子供と三人で寝たい」と言い出しました。
いつもはベビーベッドで寝せてるのにｗ

毎日セックスしなくて済ませる言い訳をうまいこと考えるなぁと思います。

結婚前に２回、結婚後６回の（８月に結婚）新婚なのにレスな３０代前半夫婦です。

わたしは好きという思いが募るとセックスしたくなるのに、
旦那は手をつなぐだけで満足するといいます。
そんな男性が世の中にいることにびっくりです。

サイズも堅さも普通だし、性器にコンプレックスはないはず。

私が求めたら痴女といわれたときには、サーッと気持ちがひきました。
本当はＭで責められたいのに。好きじゃなくなりそうでこわい。
セックスだけでこんなに気持ちが離れるなんておもってもいませんでした。

できるだけ努力はしたいです。
でも、断られるのがこれほど辛いなんて思ってなかった。
こわいです。

４５歳の上司、お酒が入った席での猥談で
「妻とは今でも３日に一度はしてる。まあ、睡眠薬みたいなもんだよ」
と言ってた。その上司はその他の日も、外でいろいろなさってるのよね。
同じ４０代でうちの旦那とのこの精力の差は…。

みなさん、同じ部屋で寝てますか？　うちは別です。
今の家に引越してからセクス０です。引っ越す前もしてなかったけど。
スキンシップもなしです。会話もあまりないです。
なんで一緒にいるのかよくわからなくなってきました。
ちなみに結婚三年目です。

子供がいないなら、とりあえず一緒に寝るようにするだけでも
「きっかけだけ」は相当に増えると思うよ。
別に寝てると、どちらかが部屋を超えてあからさまに誘いに導く行動を取らなきゃならない。
それってかなりの壁なんだよね。気持ちとして。

これから寒くなることだし、同じ布団で寝た方が暖かいよ、とか言って
あまり期待せずに、コミュニケーションの一環として一緒に寝てみては？
ちょっと気が向いたときに、手を伸ばして届く位置にいるとか
触れあうきっかけがちょくちょく出来たというのが、
うちの場合は大きかったのでだめもとでどうでしょう。
（…まあ子供が出来る前の話なのですが orz）

誘っても断られてるうちに愛情なくなった。

が、旦那は「大好きだよ。お前がいなくなったら生きていけないよー」とか
甘えてきます。肩もんでくれたり、いろいろ優しいです。家事も手伝ってくれるし。
私が誘わなくなったし、冷たくなったので、ちょっと誘ってきたりもします。

でも！！　私がレスられていたころの悲壮感が旦那にはない。

「このままずっとしないのも寂しいし、たまにしたい気もするけど、
　基本的になくても平気。でも、いちゃついたりするの大好き。
　老後も仲良くしようね！」
っていうのが旦那の本音のようです。

そんな旦那が理解できるような理解できないような・・・。
精力が弱いってこういうこと？
そんな旦那に「男」が感じられず、ますますしたくなくなってきた。

わかる。セックスしたいのに、旦那が起たないやる気ない状態が続いたら、
あれほど旦那に抱かれたかったのに、旦那とはセックスしたくなくなる。
女として満たされないと、旦那を男として見れなくなった。

上の旦那さんと同じように、私の旦那も甘えてくる。
甘えたりじゃれたりされると、ますます男として見れない。
セックスの対象外。
セックスはしたいけど、子供っぽい旦那とは無理。

私は大学生の頃に付き合ってた元彼に相談してたら、
紆余曲折があったけど元の鞘に収まってしまってズルズルと深い関係を持続してます。
どうしようと思うけど、体の相性が良過ぎるのでこのままかな？とも思います。

しばらくレスでしたが、解消しました。
考えてみたら、夫に依存している部分が多かったと思います。

勿論、新婚のようにはいきませんが、月に二回位で、落ち着いています。
・リラックス出来る家庭にするよう努めること
・感謝を言葉＆態度にすること
・何かにこじつけてもいいから「一緒に何かする」機会を増やすこと
・自己主張は「ほどほどにやる」
・ダイエットする！外出時より、自宅に居るときの服装・顔に気を使う。
可愛い部屋着とか…

・「何かいいことあった？」ってテンションで過ごす。
・お部屋はキレイに！お花を飾る。
・夫の行動にあまり干渉しない。怪しくても「楽しかったー？美味しいお店あった？あったら行ってみたいから教えて♪」ぐらいに。

上記を実行しました。自分が笑顔になると、周りも笑顔になります。
以前は、夜に誘うと「デブには立たない。無理。」と酷いことを言われました。
すごく辛かったです。 一年間頑張って17キロ減量して、気持ちも軽くなりました。
レス期間を振り返ると、卑屈になってばかり、他人のせいにしてばかりでした。
夫に対しては、憎しみすら抱いてました。

とにかく最初はコミュニケーションをとるのに苦労したし、
コミュニケーションがいかに無かったか思い知らされました。

レスの奥さん達、努力すればきっと改善します。
どうかネガティブにならず、もうひとがんばりして欲しいです。

私も主人の顔を見るたび「してくれてない」 「私だって頑張ってるのに」
と八つ当たりしていました。
部屋もぐちゃぐちゃで、毎日文句ばかり言ってました。
ストレスでお菓子や酒を毎晩続けて、太っていました。
160センチですが65キロありました。

今思えば、そういう妻には、セックスしたくならないと思います。

少し前に、旦那から「今度、家に帰ったらＨするね」とメールがきたんです。
本気かどうかはわかりませんし、実際勃つどうかも疑問ですが、とりあえず信じてみようかと。

やけくそになってテニスコーチに抱かれちゃえって思ったけど、
レス解消に向けて頑張ってみようと思います。
何かいい雰囲気作りはないものかな。

娘は朝から寝るまで、旦那にへばりついてます。難しい。
アドバイスあったら教えてください。

先々週、話し合いをしました。
元々不眠気味でレスの事で少し鬱も入ってるんですが
些細な事でケンカになり色々泣きながらぶちまけてしまいました。

はじめは怒ってた旦那もしばらくすると真剣に聞いてくれ
思ってる事をちゃんと話してくれました。

旦那としては子供は欲しい。でも性欲がでない。
オナもしなくて平気。でもちゃんと考える。でした。

数日後、一度チャレンジしてくれました。
最後までは無理でしたが、少しずつ改善できるかなと前向きになれてる気がします。
ここからが大変だと思いますが頑張ります。

もういや。
うちの旦那、この間の三連休もするすると言って結局しなかった。
夜お風呂入る時も、今日はするから、といつもより念入りに
洗ったりした自分が馬鹿みたいだ。
12時近くになってこっちも眠たくなってきて「眠いんだけど」
って言ったら「延期」だって。
もっと早く言ってくれよ！

してくれないって怒ると、なだめるように「じゃあ来週」って言って
結局それもしなかったりする。
真剣に話してるつもりでも「またいつもの病気がでた」と取り合ってくれない。
どうしたら、わかってくれるのかなぁ。もう疲れちゃったよ。

諦めて、セックスに代わる癒しを見つけたほうが楽だよ。
私は２週間に一回必ず友達と飲みにいく。
イケメンがいるお店とか。温泉行ったりとか。

今月離婚しました。

これで「今日はできるかな？」とびくびくしながらベッドに入らなくてすむ。
主人も「誘われるかな？」とびくびくせずにすむ。

大好きだったから１人はとても寂しくて喪失感いっぱいだけれど
この選択が正しかったと思えるようにこれからがんばります。

レスする旦那は濃厚なｷｽはしてこないで欲しい。

よしんば濃厚なｷｽされたら、こちらに火がついてそれ以上を期待してしまう。
そこで、『はい終わり。さあ、抱き合って仲良く眠ろう』
なんてなったら、生殺し状態で泣くに泣けない夜を過ごしそうだ。

学生時代からずーっと胸なし尻なし肩幅広めの平べったい少年体型で、
結婚してもずっとレス生活だったせいか、もうすぐ30でもその体型のままでした
しかし、数ヶ月前からレス解消してから体が丸く胸が大きくなった。体重は全然変わらないのに…

今は子作りの為に頑張ってるんですが、子供できたらまたレスに戻るんだろうなー。
その時は昔みたいにレスであることに我慢できないかも…今から怖い

>>766
なんで？　平べったい少年体型のあんたがセックスしてんのに、
色白美人できゃしゃな身体にＤカップの私が干されなきゃなんないの？
マジでうちの旦那むかつく。

レスに悩む間にも年とるんだよね。浮気するにもタイムリミットってあるみたいね。
私も、もう30半ば。オバサンになってしまった。
最近、浮気する体力もないんだと分かって更に凹む。本気で浮気したいんだけどダルい。
早めに踏み切った方がいいのかな。

長芋１本食べさせたけど、うちの旦那勃たなかったよ orz

レスになってから胸が小さくなった。
セックスの時の「見られる」「触られる」という緊張感がないからかな。
胸揉み大好きな人と付き合ってる時は、ワンサイズ大きくなった。
身体って面白いよね。

私は結婚してから胸が小さくなった。
結婚前からつけてるブラがブカブカになって気づいた。
全然やせてないのにな〜
結婚前の処女だったときは平気だったけど、

セックスを知ってからの欲求不満がつらい。
欲求不満がホルモンに影響してるのかな〜
女性の身体と心って自分でどうすることもできないところがあるね。

私はレスになってから、食欲に走っちゃって太ったよ…。
胸も無駄に大きくなった。ホントに無駄ｗ
最近、さすがにこのままじゃヤバイと思い、ダイエット始めた。

ホントに空しいわ…

私は好きな人ができただけで、胸がでかくなった。

特に太ったわけでもないのに、この間ブラ買いにサイズ測ったら、ＣからＤになってたよ。
何年もレスで、誰かに揉まれたわけでもないのに、気持ちが女性ホルモンを刺激するのだろうか？
人間の身体って不思議だね。今さらでかくなっても、仕方ないんだけどね。
これホントの話。信じてね。

みんなも私みたいに外注すればいいのに…
外注して２ヶ月で、旦那のほうから求めてきたよ。

うちも妊娠発覚してから、ない。子どもはもう二歳数ヶ月…

だんなの財布あさったら泌尿器科のカードが。
たぶん妊娠里帰り中に浮気して性病にかかり治療したけど、
怖くなり私にうつったらやばいからしないんだと思う。びびりだから。
三回誘ったけど、やんわり逃げられて悲しかったからもういい。

腰痛持ちで、長い交際中も騎乗位ばかりでつまんなかったし。
子供から手が離れたら外注する。

好みの男から誘われる事があるのなら外注は有りだと思います。
好みじゃない男からだとしても、女として終わっていないはず。
旦那ｵﾝﾘｰな発想はｽﾄﾚｽ溜まりますよ。
外注ばかりも問題ですが、程良くやれば楽しいと思います。

今度旦那をラブホに誘ってみようかと思ってる。
できなきゃできないでいい。できたらラッキーだけど…
もう一度恋人同士みたいに一からやり直したい。

「セックスしたい」と本音暴露してから、
夜になると意識しすぎてギクシャクするようになった。

寝る時間近づくとどうしていいかわかんなくなって、明らかに態度冷たくしちゃって、
隣でソファー座ってテレビも見れなくなった。
全てが「したい」アピールに思われそうで怖くて。
被害妄想が激しくなったよ。話し合いなんかしなきゃよかった。

ウチの夫は全然ダメだ。
話し合いの時は「頑張る」とは言うけど、何もしない。
先延ばし先延ばし、の繰り返し orz
改善しようという意思すら感じられない。
私の気持ちはどうでも良いんだろうな、と冷めるよ。

21歳の時から、待って、待って、待って、待ち続けて11年。
仙人にでもなれそうな気がしてきたｗ
最後のセックスが21歳の時なんて、そんな人生嫌だな。

最近ちょっとずつだけど、レス解消してきたよ。

こだわると嫌がられるからね。
「親友」だと思って接するようにしてる。適度な距離保ちながらね…

だらけちゃうから、ダメなんだよね。
重いのは良くない。。。求めても良くない。
それでも寂しいけどさ。
寂しさは旦那で埋めないで、昔仲良かった彼氏と長電話したり、
食事に行ったりして癒してもらってる。

したいのに旦那が無理って、ホントどうすればいいんだろ。

昔は私が逝った後自分が逝くみたいにコントロールできる人で
相性はいいなーと思っていたのにさ。

レスなのに、あそこに雑菌入ってしまって婦人科通いしてるよ…。
なんだか情けない…。はぁ…。

うちの旦那はオナニーばかりしてるけどなぁ…。
その方が気持ち良いみたい。

相手に快感を与えるのが面倒で仕方ないんじゃないかな。
面倒でもたまに相手してくれるけど、義理なんだろな〜

セックスレスの身体に及ぶ影響があったらと思うと、少し怖いんですよね。
精神的な物もそうだけど、私は体の方が心配。

実際、私の会社の先輩で、20代中頃で結婚、30代前半で離婚成立、今現在40代半ばの人がいるんだけど、
結婚して最初の２年以降はセックスレスが続き、離婚してからは継続的なセックスはないみたいで、
今は生理が乱れて大変みたいなんだよね。
二週間周期で来ちゃうから、一ヶ月の半分は生理中なんだって。
本人は多分更年期だって言ってるけど、離婚後の30代前半から
どんどん生理周期が短くなってったっていうから、セックスレスも関係あるのかなあ。

私自身（35歳、レス5年）、キッチリ30日周期だったけど、最近のを改めて計算したら
いつの間にか27日周期になってる。
あーあ、結婚前にちゃんとブライダルチェックも受けたのに。
何人でも産めますよって太鼓判押されたのに。
せっかく親が健康な体に産んでくれたのに。
初めて「この人の子供が欲しい」って思えた人と結婚したのに。

なんでこんな事になっちゃったのかな。

趣味があればセックスがなくてもいいという発想になるのは不思議。
逆にセックスってのが趣味のカテゴリなのかな？
私にしてみれば、趣味があれば食事はいらないよね？って
言われているくらいに違和感がある。

前にしたのはいつだったか・・そんな事もう忘れてしまった。

余計な事、色々考える必要もない。
自分に魅力がなくなったんだろう。自分に興味が無くなったんだろう。
悲しい・・・
こんな結婚生活、寂しいよ・・
毎日、思い出すだけで涙ぐんでる。
旦那が寝た後、ガランとした暗いリビングで、夜は思いっきり泣いてる。
ノンアルコールビールしか飲めなかったのに、ビールだのカクテルだの、グビグビ飲むようになった。

自分は確かに出産育児で精神的にも肉体的にも外見的にも劣化した。
・・・・・・寂しいです。

「仕事で疲れている」と断られ続けて、
「いい加減にしろ！おまえの頭の中はセックスだけか！」と言われ諦めた。
現在離婚準備中。

旦那は誘われなくなって安心しきってるみたいだけど、
私は「オトウサン」と結婚したわけではないので無理。

ネットでＨな動画とか、ピンク２ちゃんとか見てみればいいのに。
私の場合、そう言うの見てムラムラしてもｴﾁしてもらえないけど。。。

自分がレスで悩むなんて想像してなかったなぁ
結婚前は会えば殆どしてたのに何でこうなっちゃったんだろう？

旦那にはもう期待できないのかな

職場の先輩で、芸能人並みの美人がいる。
40半ばだけど背中に肉は付いてないし、いつでもお手入れバッチリ。
「うちの旦那さん、私がちょっとでも太るとNGなの。生活感が出てもダメ。
　維持するの大変よ。厳しくってさぁ、嫌になる」ってボヤいてた。

若く美しい妻のままでいて欲しいんだろうけど、
そこまで厳しく制限されると、息が詰まりそうだ。
年齢とともに衰えていくのは、自然の摂理なんだから。

って、レスで息が詰まりそうな私が言ってもアレなんだけどさｗ

私は旦那好みの女性を見ると、落ち込む。
レスって、それだけ蝕まれる。追い込まれる。

私の旦那は、セックスをする関係になってしばらくすると、
近親相姦みたいで気持ち悪くてとても無理！という心境になるらしい。
過去の彼女達も旦那のレスが原因で別れているみたい。
原因は旦那の心理的なものだけど、それでも「どこが悪い？どこを改善したら良い？」なんて考えちゃうよ。

レスになる前の自分の写真を見ると、ニコニコしてて表情が明るい。
レスになってから、自分をマイナス評価しているんだなーと反省してる。

私40歳だけど、どんどん生理周期が短くなってる。
更年期…？とか思っていたけど、レスも関係あるのかな。

したいけど、子供も大きいから気になってできないし。
その前に夫がだめなんだけど…。

今起きてトイレに行ったら旦那のパンツ履いてた。
寝てる間に襲われてたみたい…全然気付かなかった

子供が留守の昼下がりにいたした。
お互い気持ち良すぎて達するのも早かったｗ

今、主人といたした。
気持ちよかったー！！

風邪気味だから旦那を手コキで。
100kg切った御褒美にもっと気持ちよくしてあげたかったけど
２回もイってくれたから嬉しい。

きもちえがった

ＴＶ観てて眠くなってゴロゴロしてたら襲われていたした。
目が覚めた...。

54才の夫が２回もがんばってくれました
今度はもっと過激な下着をってリクエストされたけど
どこで買えばいいんだろうー？？？？？

通販・・・・・・ﾎﾞｿ
　楽天ででも探したら(-.-)

ドンキとかでも売ってる場合もあるけど、レジで人と対面だと恥ずかしいよね。
やっぱ通販か。

>>799ﾀﾝ >>800ﾀﾝ
ありがとう、早速注文してしまった！
生地の量はないはずなのに…　案外高いんだなー

いたしました。　旦那が幸せそうにやっと眠った♪

朝、起きてから主人といたしました・・・。
ふわーっと寝ぼけた感じだから余計に気持ちよかった。

おウチで二人でゴロゴロしながら何となくしちゃいました。
最初じゃれてるだけだったけど、最後は割と激しくて
終わってから爆睡しちゃいました。

目覚めて恥ずかしかったけど、ダンナ大好き…。

朝起きたら凄くしたいしたいって言うからフェラで口内射精！
妊娠36週だから、大好きだけどセクロスできないんだよ(´･ω･`)　ごめんね旦那

射精した後すぐに遅刻しそう！とバタバタ着替えて出てった。
まだ20代だからなのか…　元気だなぁ…　としみじみ思った冬の朝

私も今朝いたしました。
昨夜、一日早いけどってプレゼント貰って「ありがとう！」って、そのまま致しました。
で、今朝目覚めてからもイチャイチャしてて、そのまま致しました。

うちの夫も「遅刻しそうだ。何だか新婚みたいだな」と笑いながら
バタバタと出て行きました。

昨夜部屋でネットしてたら、旦那が入ってきて「ムラムラしてるんだけど」と
言われ襲われた。

ここんとこタイミング合わなかったり生理だったりして
ちゃんとやったの一か月ぶりくらいで、すごくよかった。

初めて同時にイッたかも。

旦那の性欲の強さには驚かされますね…
前日の夜やって、起きたら朝立ちしてるからそのまま勢いで襲われたり…
最近は自分が妊婦な為に旦那には我慢してもらってますが、限界が来ると口内射精(´ω`)

長々とお見苦しいチラ裏を失礼致しましたm(_ _)m

自営で年の暮れは忙しいので、毎年、学校の終業式から正月３日まで、
子供はジジババに預けています。

Ｘマス、日中は忙しいんだけど、夜は時間が取れるので
毎年、旦那と二人でイルミネーションイベント行って
食事行って、そこから・・・というパターン

この時期だけは慌しいけど、付き合ってた頃の気分に戻ってリフレッシュできます。

昨夜の旦那のは、やたら堅かった
気分的なものなの？
おかげでお腹がジンジン痛い…

昨日いたした
気持ちよかったー

朝からいたした。
旦那は今日仕事納め＆忘年会。
自分から襲ってきておいて｢朝から疲れちゃった…｣と会社へ行った。
夕飯作らなくていいし昼寝しよｗ

うひひｈ

昨晩いたした。
旦那をＳに仕立て上げる逆調教に成功。
今までにないことをして貰えて満足です。

今、終えました。
うちの旦那様はとにかく遅漏、重労働でした。
新婚当時から、入れてから２時間以上って有得ない。
休日前夜のみの夫婦生活。よって結婚３年で避妊せずに小梨。
この正月休みは日取りもいいので毎日の予定。
旦那様はちょっといやな顔しているけれど、頑張ってもらいますｗ

朝した
来年は家族一人増えるといいなぁ
旦那ぁ 頑張ってもらうからねー

>>815
２時間以上はキツいかもね。
私の夫は我慢して我慢して15分が限界みたい。
でも、我慢してる顔は結構好きｗ

昨晩、主人といたしました
あえぎ声って隣や上に聞こえてるのかな？
一応我慢してるけど、つい出してしまう…
みなさん我慢してますか？

>>817
>私の夫は我慢して我慢して15分
いいなぁ、きっと>>817さんが女性としての魅力があるんですよ、裏山。
私は旦那様しか知らないから、比較しようがないけれど、
旦那様は明らかに他の女と比較して、私にダメだししているような気がするｗ
私に魅力がないのかもしれないと悩んだ時期もあったけどあえて空気は読まないｗ
そうだとしても旦那様には悪いが、２人子供出来るまでは浮気禁止ですョ。

>>818
>みなさん我慢してますか？
我慢しない、声を出すと旦那様が喜ぶから。

今夜も頑張るぞ、おー！

なんだよこのスレｗｗｗｗ

このスレ微笑の奥様相談みたいになってる

昨晩約一週間ぶりにいたしました。
子供欲しいなぁ〜

昨晩いたしました。
子供２人に挟まれながらで、いつも気分が乗らない。

昨晩はソファでしてみたら結構良かった。
しかし、主人は相変わらず早すぎ…　10分もてば良いほう。

通販でエロエロ下着買ってがんばってみたら…

旦那「この下着でやられちゃったよー」って、たったの20分
もうちょっと、がんばって欲しかった…

>>820
細木クズ子先生主催の「大和民族が生き抜くための少子化対策」スレですｗ

‘世の中を支えるのはお金じゃありません、人です！’

このスレ読むだけでﾋﾟﾝｺ勃ち^^

鬼女スレまちごうて開いたのかと思ったw

先ほど、いたしました。最高に気持ちよかった。
毎日できる奥さまはすごいね、私は３日連続がせいぜいだ。
４日目になると気持ちよさより睡魔が勝つｗ

子どもは二人だからもういいけど、
たまには中まで支配される幸せを味わいたい。

このスレはたった１人の自作自演で運営されております。

いたした
旦那、ふにゃちんに戻っちゃった...

559 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/23(木) 16:55:05
中国、1500億元の減税案を批准
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2008-10/23/content_16655128.htm



560 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/11/13(木) 06:16:18
age


561 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/11/14(金) 21:13:53
hage


562 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:01:37
アナル初体験
痛いかと思ってたけど、気が狂うかと思うほど気持ち良かった


563 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:02:32
昨晩イタしました。リビングにて
いま結婚13年目で週１です。
新婚時代は２か月に１度でしたｗ



このあたりから、変節したようです。
次スレは「体が夜鳴きする妻達の本音」にしてはどうでしょうか？

訂正します。
「国家破綻後の性生活」が適切でした。

夢で大勢の人たちの中で雑魚寝していたんだけど
隣で寝ていた知らない男の人に抱きしめられた。
なんでかな？と思ったら「こうすると暖かいでしょ」って言ってた。
抱きしめられていただけで、すごい暖かくなった。

こんな夢見てる自分はよっぽど欲求不満なんだろうな。
夫はご飯以外はずっと部屋に篭ってネットしてる。

寂しいな。

>>833
寂しい気持ち分かる。
私も昔そんな夢を見て泣いて起きたことあるよ。
スキンシップないのって身体も心も寒いよね。

旦那とは、向こうの一目惚れから始まって、二回断ったんですが、
誠実さと優しさに引かれて付き合うようになりました。
二年付き合って結婚しました。旦那の顔は、結構不細工だと思います。

こんな事言うと嫌な女ですが、旦那は不細工だし、身長低いし、
それなのにその旦那から｢女としてみれない｣なんて言われて、
初めはショックでしたが、しだいに腹が立ってきて仕方ありません。

周りからは、美女と野獣夫婦って言われてるくらいなのに。
でも旦那の事を愛しているし、女性として見てもらいたいんです。
子作りの為だけのＨじゃなくて。

好きだけど悔しいし、もうどうしたらいいか分からないです。

結婚10年、元々お互い淡白だったけど
今年に入って１回だけ。

もう、お互いに男女っていう感覚ないから悩むというか冷めてるけど、
体は正直というかセクスしてる夢をよく見るｗ
しかも好きでもなんでもない芸能人だったりするから、目覚め悪い。
今日はなぜかロンブーの亮だった・・・　全然興味もないのになあ orz

かと言って外注する気もないし。
性欲減退してるってのがわかるので、そこで悩む。
まだ30半ばなのに・・・このまま女終わるのか・・・？

夫は悪いこと何もしてないけど、レスというだけで愛情はなくなって、家事もできない。
毎日がつまらない、時に死んでほしいとさえ感じる。

スーパーに買い物に行っても、この女も求められているんだと考えてしまい辛く切ない毎日。
50代になってもセックスして、女している人もたくさんいるのに私は・・・？
何をしててもつまらない。どうしたらいいのかわからない。
苦しくて切なくて息もできません。
いちゃいちゃしているカップルとかみると、本当にイライラするようにすらなってきました。
末期症状かな。

半年以上してない。確かに排卵日前後は辛い。
旦那としている夢ばっかり見る。１ヶ月に６回は見る。

でももう、諦めてる。
辛いとか妬ましいって言う人は、性欲の強い女性なのかなぁって。
わたしなんか淡泊だから、それで少し救われてるのかと思う。
本当は、あの肌のぬくもりがほしいけどね・・・。

おとといから、旦那の食事にマカの粉末を混ぜておいた。
そろそろ効いてくるはず・・・

「疲れてる、眠い」の繰り返しの日々に苛立つ。
疲れてるのわかってるけど、だったら中途半端に触って欲しくない。
「明日しようね」と言われて、夜楽しみだったのに爆睡ですか…。
誘って断られて寝られてが続くと鬱になる。
「愛してる。他の人にいかないで」って何だ、そりゃ。
ご飯作って、掃除洗濯して私は家政婦か。

あなたの子供欲しいのになぁ。もうだめかもなぁ。泣けてきた・・・

夫は家庭では自分の時間を見つけて楽しんでる（PCとかゲームとか）
妻も自分の時間を楽しみたいけど、夜はやり残しの家事もあるし
子供が居れば世話もあるし、レス家庭ってすれ違いなんだよね。

私は空いてる真っ昼間に外注して楽しんでるけどねｗ

夫が自分の時間を見つけて楽しんでるから、
私も他のことで気を紛らわせようと、他のことをして過ごしてみた。

そしたら、レスの言い訳が「トラウマ」から
「お前が○○をやってるから…」に変わった…

もうヤダ (つД`)

４年してないと忘れるね。いざ求められても応えられるか・・・
ちなみに４年間全く裸も見られていません。
「見せるのはするときだ」って言ったらホントに見ないｗ
昔は自然にセックスできたけど、今はどうやってするのか・・・もう忘れたｗ

でもあきらめていない。
復活する日を望んで話し合いを進めています。
唯一の救いは夫に聞く耳があること。

兼業主婦です。旦那の３倍稼いでます。
職場には有能な独身男性社員たちがいます。

旦那との結婚に反対していた上司から「彼らを紹介するから離婚して
人生やり直しなさい」と何度も言われてます。
独身男性社員も乗り気です。
でも、旦那には言えない悩みです。立たない旦那が可哀想で。

帰ってからすぐにテレビゲーム。
食事の時間も合わさないし、人の話もうわの空。
寝る時間も深夜で、週末は昼夜逆転な旦那。
セックスどころか夫婦の会話すらない。

頭に来たからゲーム機蹴り上げたら、発狂して、グー拳固でぶん殴られた。
こっちは、口の中切って血流してるのに、
「おまえのせいで、グラフィックの色合いが落ちた。音がおかしくなった」とか・・・
私よりゲーム機の方が心配なのかよ orz

>>845
それってもう病気の域だよ。そんな状態で仕事のほうは大丈夫なの？
奥をグーで殴って、血をみてもゲームに戻れるって、どんだけ腐ってるのだろうか。
別居したら？ 一緒に生活する意義って有るの？

うちもゲーム大好き旦那で、深夜まで遊んでいて今年は鬱まで発症したけれど、
離婚の話をしたとたん生活態度が一変したよ。
最近はレベル低いけど、エッチも回復してきた。

20代のころはたいしてしたいと思わなかったけど、
36になった今、女盛り真っ盛りと言う感じで無償にしたい。

が、それは夫ではない。夫のエッチが下手なのか？　
いや、そーじゃないけど、今、夫以外に好きな人がいて、
その人とはずっと触れ合いたいと、夫と結婚する前に付き合っていた頃より強くなった。
その人と毎日したい！と思う。

独身のころは、月１〜２で充分だと思ってた。
でも今はしたい。ホルモンが活性化したのかな？
３０代でまた恋したから。

うちの旦那はレスのくせに「子供作ろうか？」とか言ってくるのが萎える。
私が張り合いなさそうにしてるの見て、子供を作れば元気になると思っているらしい。
やる事やらなきゃ子供ができないことくらい、分かって言ってるのか？ 　小学生じゃあるまいし。

ここ２年くらいは私から誘って、やっと２ヶ月に１回なのに、よく言うわって感じ。
「私が毎日つまらなさそうにしてる原因は、お前にあるんだよ！」と言いたい。

コピペ連投うぜえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＲＯＭってばかりでしたが、レスられてます。 もう外注することにした。
他に好きな人ができて、旦那がしてくれなくても、その人に抱かれるかもと勝手に考えてます。
結婚するまえからレス気味だったのに、結婚した私が馬鹿だったわ。

旦那と１度もセックスしたことがありません。
結婚前は「きれいな身体のまま、君を嫁に貰いたい」
と言われて真に受けて、入籍直後は旦那の仕事が忙しく
セックスどころじゃなく、それ後も旦那が年齢一回り上なので
体力的にきついのかと思うとしつこく言うこともできませんでした。
たまに前戯くらい触りあうことはありますが、途中で「疲れた、眠い」と言われ放置。
二年たった今も何もないまま。

セックスのことばかり考えてしまう自分がとても嫌で
他に楽しい趣味を見つけたりペットを飼ったりして気持ちを
紛らわせて暮らしているけど、これからずっと女としての幸せを
感じられないまま生きていかなければならないかと思うと辛い。
いっそ旦那が嫌いに慣れたら離婚も出来るんだけどな。
レス以外の部分では好きだから余計に苦しい。

セックスレス５年目の２７歳小梨ですが、夫が離婚してくれない・・・
不倫でもしようかな・・・

申し訳ないけど外注してますよ。
２５歳の時に知り合ったバイト先の男性と。
もうすぐ６年目。
もちろん最初から外注目的じゃなかったし、レスでもなかったんだけど。

今日旦那が３週間ぶりに帰ってきます。メールの内容では、今日こそＨする予定。
メイクも落とさないで、まともな部屋着を着て、準備しております。
５年ぶりにレス解消できるかなあ？　何か緊張する。旦那たつかな〜

この間旦那に裸で抱きついたけど、だめだった…。
普段お尻触ったり「かわいい」と言ってくれるのに、いざとなるとだめみたい。
嫌われてはいなくて可愛がってくれてるのはわかるんだけど、だめなんだろうなー。
私どうすればいいんだろう？
この間「私達セックスレスだよね」って言ったら苦笑いしてただけ。

本当は他の人から口説かれていたけど、やっぱりまずいと思って断った。
その人の事、私も本当は好きだった。でも…。
旦那が相手してくれないと、だんだん「もういいや」と思うようになってきた。
断ったこと、少し後悔してる…。

でもやっぱり他の人とやると、妊娠とか病気とか怖いから無理だ…。
どうしたって無理だ…。リスクが高すぎる。
子供もあと３年で成人するから、そしたらその後の事（離婚とか）
考えたほうがいいのかな。

我慢できず主人に何度か襲い掛かったけど
やめてくれって言われた

もう寝床別にしよう

昨夜、５年ぶりにレス解消しましたー。
久しぶりだったんで、すごい痛かったけど、なんとか最後まで頑張りました。
一緒に布団入って、キスされたらなんだか涙が止まらなくて、泣きながら、
ずっと辛くて寂しかった事を言いました。

旦那は「ごめんね」と言ってくれました。
きっと気持ちをわかってくれたんだと思います。

今まで夫から求めてきてくれるもんだっていうプライドが邪魔して、
ホントの気持ちがなかなか言いだせなかった。
それが５年もの長いセックスレスの原因だったと思う。

実はちょっと好きになったテニスコーチは、旦那に顔と雰囲気がとても似てるんです。
きっと彼に、いつも居ない夫の姿を求めて甘えようとしてたのかもしれません。

何だこのスレ？

来年はどのキギョーも赤字転落でゼーキンが払えない
その一方コッカザイセーは失業者対策や生活保護で増える一方

もし国債が売れなくなったら？
その時はスレタイ通りの結末が皆様をお出迎え

結婚して数週間の新婚ですが、いまだに旦那が私に指一本触れようとしません。
新婚旅行中も何もなかった。付き合っている間も全くなし。
固い人くらいにしか考えてなかった。もう、どうしていいのか分かりません…

最近、レス気味です。
２週間くらい前に、寝室（一年生の息子と一緒）で私たちがしていたら
息子がねぼけ起き上がり、中断していまいました。
息子は全く覚えていなかったのですが、そんなこともあって、そこで終ってしまいました。

その後、レスのままなのですが、旦那のカバンからエロ本が出てきて、
小説も見つけたのだけど、最近読んでいるのがエロ系の小説みたいで、
なんか悲しくなってしまいました。

私のことはほったらかしのくせに、陰では、って思って。
男だから仕方ないと理解しているけど、やっぱり悲しい。

こういうことって、旦那に言ったらだめでしょうか？

>>861
そんなの軽症じゃないですか。うちは、エロＤＶＤ借りてきてますよ。
深夜に見てるみたいです。
最近は、見たか見ないか、トイレットペーバーの減り具合でわかるようになりました。
バレバレだっつーの！
「家に忘れたから、返しといて」って、返しに行かされた事さえあります。

性欲はあるくせに、嫁の私は抱けないみたいです。

残念だけど、主人のことは友達・親友だと思ってます。
30過ぎて子供居て、セックスレスを理由に家を飛び出すのは後悔するに決まってる。

私が病気で寝込んだら、仕事を休んで子守と家事を慣れないながらもしてくれて、
早く良くなってと看病してくれる。
月に一回は必ず私のリクエストのレストランに行き、そのあとケーキを食べに連れてってくれる。

キスもハグもないけど… これでも幸せなのかな…　と自分に言い聞かせてる。
いい嫁だと、言ってくれてます。

レスでも「もういいや〜」と思うときと
「こんなんで人生終りたくない」とか思う時が
あって自分でもよくわからない。

旦那はどうしてもできないみたいだから
私の気持ちを切り替えるしかないんだろうな。

今、他からちょっと声かけられてる。
全然好きじゃないからいいけど
これがモロタイプだったら走っちゃってるかもしれないよ。

なかなか上手くいかないもんだなー。

夫よ、気取るなら　この気持ち気付けよ
旦那っていうならば　今夜慰めてよ
弱く震える私のこと　朝まで抱きしめてよ

うちは単なるレスっていうか、だんなが勃たないんだけど
それでいてＰＣで裸の写真ばっか見てる（本人は隠してるつもり）し
なにやら画像ソフトで修正？して遊んでる気配。めちゃｷﾓﾁﾜﾙｲ。

この間なんか「俺は結婚してから誰とも寝てないぞ（浮気はしてない）」って
威張ってたけど、お前勃たないんだから寝られるわけないじゃん、と呆れた。

彼の方が上手なの
ごめんなさい

うちの旦那はマザコン＆ＥＤ…

テレビを見ながらじゃれて胸を触るけど、男性が欲情して求めてくるのとは違うんです。
「ママ〜♪」って言いながら私の胸に顔を埋める白髪頭の４０過ぎた男…。
そして赤ん坊のように目を閉じて胸もみもみ…。
処女で結婚したのに優しく服を脱がされることもなくて、
「とっとと服を脱いで。下だけでいいから」と言われ、
「薬を飲んでも立たないからローション塗って立たせてくれ」と言われ、
「立ったらすぐに入れないと萎えるから、とにかくいれてしまえばなんとかなるから」と言われ、
手とローションとＥＤ薬で立たせても、私を愛撫してる間に萎えてしまうから、
１〜２分胸を触ってもらったらすぐ挿入しないと萎えて硬度がなくて挿入できなくなってしまう。

夫は私が気持ちよくないと自分も気持ちよくなれないとか、
「もっと反応してくれたらこっちも立つんだよ」みたいなことを言う。
でも、処女が挿入だけで感じるようになるには経験が必要なんだよね。
経験もないし、感じてる演技もできないし、
本当に感じるためには女性の性感帯の胸やクリトリスなど
いろんな部位への時間をかけた愛撫が必要と一般的には言われてるけど、
夫の場合、立った瞬間にいれないと、ほんの少しでもタイミングを逃すと萎えてしまうから、
すぐに挿入をお願いするしかない…。
中折れされまくりなんだけどね。

で、いつも傷ついて、性欲も欲求不満のまま、マザコンＥＤ夫をなぐさめる役になるわけですよ。
せつない…。
私は性欲に火をつけられたまま放置されて炎上中。
普通のセックスしたくてたまらない…。こんなんじゃ性欲を満たすどころか妊娠もできない。
女性ホルモン乱れまくりで結婚してから胸が小さくなったし、排卵日も乱れてきた。

やりました、主人にちゃんと中で終えて貰いました。
昨夜、休みは入ってますが２時間ほどいたしても終えられない主人が、
「今日はもう出ない」といって自分のベッドに帰ってしまいました。
私は悲しくなってずっとすすり泣いていたら、
「離婚されたらシャレにならん」といって夜中に戻ってきてくれてました。

主人はほとんど最後まで自分の手でしてました。
凄く惨めだったんですが、中で終えてくれた後に、
「お前のせいじゃないから気にするな」って言ってくれました。
子作り期間だけは我慢してくれってお願いされました。
愛し合っているんですけれどね、、ちょっと辛い。

三連ちゃん、いたしました
毎晩ＳＭで虐められ最後はいつも同時にイキます。
ｾｸﾛｽの相性がいいって最高の勝ち組だと思います。
旦那様最高。大好き。

したら目が覚めちゃった
旦那は気持ちよさげに寝てる
なんだかｽﾞﾙｲぞー

>>871 同じ状況だｗｗｗ

レス１年が過ぎて、子がほしくていたした。
ひさしぶりすぎて興奮して眠れない自分。
夫はぐーすか寝てる。

今朝いたしました
本当にね、旦那が大好きでたまらない
若くない私たち、さすがにもう今年のエッチはなさそうだｗ
今朝のが今年のエッチ納めになりそうです
来年も旦那とのエッチ楽しめますように

ようやく生理様がお帰りになった。
早朝で子供達はグースカ寝ておられたので、別名プレイルームでいたしました。
あ〜スッキリした。　次回は年越し年明けに期待。

どうみても「たったいま、いたしました」とか言うのはネタにしか思えんのだが。
せっくるした後にＰＣ、ケータイからいちいち報告するか、普通ｗ

ネタ元は「セックスレスで悩んでいます」スレのコピペ

情けない。また夫が挿入しようとして萎えた。

「まだ濡れてなくて、受け入れ体制ができてないから入れられない」と言われた…。
私のせいですか…。すみません。
常時ヌルヌル病的なオリモノがでるほど性病じゃないんで。
愛撫されないと快感がないし全然濡れるわけないんですよ。
挿入直前に萎えたり中折れされたりするのが続くと、精神的に壊れてしまう。

夫は「排卵日がプレッシャーになるから言わないで」と言った。
私だって、言いたくて言ってるんじゃないのに。
頻繁にセックスできるなら言わなくてすむのに。
排卵日を告げるのがどれほど恥ずかしいか。
不妊治療を言い出すのがどれほどつらいか。
もう二度と排卵日は教えない。

妊娠の可能性がなくて無駄な射精されても、セックスできないよりはマシ。
「このままじゃ妊娠できないから、不妊治療で精液を採取して」と言ったら
「できない」と言われた。
排卵日前後の数日間にセックスするのもイヤ、精液採取もダメ、
もう妊娠あきらめるしかないのかと思うと涙が止まらない。

挿入直前に萎えたり中折れされるだけで、精神的に参ってしまう。
仕事するだけで精一杯。家事できなくなった。もう限界かもしれない。

>>877
お子さんいないなら別れれば？

私は結婚18年、子供一人、もう大きい。
ずっとセックスはうまくいってたのに、気が付いたらもう何年も挿入されてない。

>>877さんの旦那さんと同じで、挿入前に萎えちゃうみたい。
こんな性生活になるとは思わなかった。
できないと思うと余計したくなるような気がする…。
もう私、一生ないのかな？とか思うとなんか情けなくなる。
誘ってみても、触られるだけで終る。

もし私が>>877さんなら離婚する。だって、きっとずっとそうだよ。
本人が変わろうと思ってないし、これでいいと思っている人を変えようがないもん。

私は子供が成人したら…と思っているよ。

こんな言い方して申し訳ないけど、これからやり直しできるのがとても羨ましいくらいだよ。
無神経な発言に聞こえてしまったらごめんなさい。

ネタ元は「セックスレスで悩んでいます」スレのコピペ
ネタ元は「セックスレスで悩んでいます」スレのコピペ
ネタ元は「セックスレスで悩んでいます」スレのコピペ
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>>877
あなた夫のこと愛してるの？
あなたの文章読むと、夫はセックスの為の道具のようにしか感じない。

>>880
夫を愛してるから、挿入直前に萎えるのも、中折れされるのも、妊娠できないのもつらいんです(涙)
好きな人に抱かれたい、好きな人の子供がほしい、
それをあきらめないといけないのかと思うと、落ち込んでしまう。
結婚前みたいにいろんな習い事したり、好きな料理を楽しんだりしたいと思わなくなった。
なにもやる気がしない。
鬱病にならないように、必死でがんばってる。

自分が情けないんですよ。
挿入直前に萎えられてしまうなんて、私は死んだほうがいいだめな女なんです。

私達は若くないし、夫は普通の男と違って若い頃から性欲が少なくてＥＤ。
夫は私以外を知らないし女性経験がない。
セックスに不器用でうまくできない上に、年齢的に妊娠を急がないと間に合わない。

女だから、ロマンチックな雰囲気で抱かれたい。
セックスレスとかＥＤとか排卵日とか不妊治療なんて、そんなことで悩みたくないし、
言葉すら口にしたくないほどデリケートな問題じゃないですか。
そんなこと自分から言いたがる女なんかいないですよ。

でも、年齢的に今がんばらないと絶対あとで後悔する。
できないなら仕方ないけど、可能性があるのに。
言わなくちゃならない女だってつらいんです。

夫はＥＤ薬を飲んでも勃起維持できなくなったし、
私は欲求不満でホルモンバランス崩れてしまったし、
タイミングでは妊娠が難しいと判断して、
年明けからは不妊治療をステップアップしようと前から話していた。
ＡＩＨとかなら、セックスできなくても妊娠の可能性が高いと期待して、それを心の支えにしていた。

でも、手で精液を出すのは無理だと夫に言われて、心の支えが折れてしまった。
雰囲気を変えたらいいのかもと思い、ラブホテルに誘ってみた。
服装はどんなのが好きなの？　どうしたらいいのか聞いても、夫は乗り気じゃない。
ラブホテルに行きたいと思わないし、服装にも興味ないって…。
どうしたらいいのかわからなくて、最後の手段で治療のステップアップを言ったんです。

好きな人とのセックスができない上に、好きな人の子供を妊娠するのもあきらめる…
悲しくて平気でいられません。取り乱してごめんなさい。

性欲が男並みに強いので本当につらい。
年齢的にだんだん性欲は強くなると聞いて怖い。
どうしたらいいものか。
こんなこと誰にも言えないので、吐き出させてもらいました。

>>877
愛撫されないと快感ないし、全然ぬれるわけないんですよ。

私も以前よりは濡れなくなってきたけど（41歳）
相手が服脱ぎ始めて引き締まった身体を見ただけで濡れるｗ
そういう相手としたことないでしょ？

ここの人って夫を責める人多いよね。

>>885
私も旦那と抱き合っただけでヌレヌレになるよ。
いつも前戯ｲﾗﾈって言われるｗ
まあ、濡れやすい体質ってもんがあるから。

>そういう相手としたことないでしょ？
は余計な言葉だったかも。

あっ、同じ41です。

うちは32歳夫婦だけど、一度レスを乗り越えて、またレス気味。

一度目は22歳の時で、「結婚したらしなくなるもんだ」って誤魔化されたｗ
それから数年間レス。　私の青春をかえせーーー！

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３０させどき、４０はしどきか・・・

男は、女と違って、無理やり迫れれてもたたないからな・・・
男は、自分から女を襲うか、無理やりさえていると思えないと
元気にならない。

こんなにレス夫婦が多いのなら・・・・

独身の頃はセックスを知らなかったからしなくても全然平気だった。
ご飯を食べたことがなかったら、ご飯なしの生活でも平気なのと同じ。

でも初体験してから、セックスなしではいられない女になってしまったんです。
ご飯を毎日食べたいように、セックスも毎日したいんです。
身も心も満たされるセックスは、ほかのスポーツや趣味や仕事では代用できない。

昨夜、久しぶりのセックス。。。
今までにない初めての快感。これがイキそうって感じなのかな〜

レス解消したって、２ヶ月に１回あるかないか…　それも５分でおしまい。
淡白夫は、多分２度と治らないんだと思う。
ある日突然、白けちゃったみたい。
付き合ってた頃は、しようしようってしつこい位だったのに。

諦めて、道具の威力に頼るかなあ…と悩んでる。

好きな人の事考えただけで濡れちゃう！　33歳

私46歳　結婚23年　10年レスだった。
レスも辛かったけど、他にも悩みを抱えてて、もやもやと過ごしてしまってた。

漠然と、このまま死ぬまでセックス無しの人生だなって思ってたし、
正直辛くなるのでレスのことを考えないようにしていた。

でもある頃から、夫とやり直したい、ただの同居人のような今の関係は悲しすぎる
と思うようになった。そう思うとたまらなく抱かれたいと思うようになって。。

解消のきっかけは、娘たちが私の実家に帰省した時で、寝ようとしてた夫に
酔ったつもりで甘えるように抱きついて、そしたら夫もぎゅっと抱きしめてくれて。
その夜以降、回数は少ないけれどセックスするようになりました。

復活して思ったことは、裸で抱きあいお互いの体温を感じながら、
愛撫し合うことがこんなに心地いいことなのかと。
快感だけが欲しいのではなくて、私は女なんだと確認できる時間（年齢は関係ないと思う）
が欲しかったんです。

ただ、もう少し早くなんとかしたかった。。。。　それはとても後悔している。

何年もレスで苦しんでて、でも旦那の腰が悪いし仕方ないのかなって
諦めてたら、実は浮気されてたよ。

私はまだ一度もイッたことないのに、このまま年取っていくんだな。
悲しい。。。

>>894
レスなのに浮気相手がいたということ、私なら許せないです。
私は先月入籍したばかりなので、夫婦の絆というかたぶん重みが理解できていないのでしょうね。
ここの奥様方の旦那さま方への忠誠心に感心し見習わなければいけないと思いました。

新婚なのにレス気味で昨日は一週間ぶりにセックスしました。
朝から優しい気持ちになれるし、体調もいいように感じます。
セックスは大事だと思いました。

このスレには旦那が大好きな奥様が多いと思うよ。
旦那が好きだからセックスレスになると悩むし、セックスしたいと思う。
ほかの男性でいいとか、ただセックスしたいだけなら、こんなスレで悩みを書き込んだりしない。
悩まずに簡単に浮気してる尻軽な女より、
泣きながらも旦那に貞淑な奥様たちのほうが不器用だけど誠実だよね。

でも、浮気したくなるほどセックスしたくてたまらない欲求もわかる。。。
やっぱり女性は快感が奥深いから、女は灰になるまで女って本当ですね。。。

新婚なら受胎計画の不安もあるわけだから、諦めてはいけないと思う。
それでもセックスレスが解消されなければ、早めに離婚をしたほうが良いよ。

もう子供もできたし、５年や６年の結婚生活じゃなくて、
毎晩泣いてたけど、我慢出来るようになった。
旦那に対してさばさばした態度で接してたら、こちらも気分が良い。

性欲はオナで解消してる。　道具も欲しいけど、保管場所がね…　
まあ、やっぱり寂しいけど。

絶対バレなければ、外でしていいと思いませんか？
その方が旦那に優しくなれる気がしてます。
それに旦那も私が求めてこなくなったら、面倒が減って助かると思うんだ。

今年も一度も無くて、年が明けそうだな。来月は30歳になってしまう。
20代最後、枯れて終りか。　やっぱり老けるのが早まるのかな・・・

「今日は疲れてるから、明日は絶対するよ！」
「今日はテレビが・・・　今日は朝早かったから・・・(略)」

その度に期待してた自分が滑稽で泣ける。
一番信頼したい人に、嘘つかれてる気分でずっとモヤモヤが取れない。
心療内科行かなきゃまずいな、自分。
あーあ、またあの辛い薬生活か。嫌だなぁ。

>>899 私と一緒です。

旦那は私を傷つけないようにしてるのか、同じような理由でレスされてます。
私は薬飲んでます。抗うつ薬です。眠気がでるし、飲まないよりはマシです。
それでも、夜はつらく長いですが。

子供がいなければ離婚してます、間違いなく。

私24歳、旦那？28歳です。
事情があり、籍は入れてませんが、事実婚で、レスされてます。
もちろん子はいません。というか、不妊症のようです。
何度か話し合おうとしました。しかし、その度に、逆ギレされたり、流されたり…。
話し合いをしようとする度に、レスが加速しているような気がして、最近はセックスについては何も言えません。
イチャイチャはしょっちゅう、というか家にいる間はずっとひっついてる位仲は良いです。
たまにですが、軽く「あとでエッチしようね（はぁと」って言ってみます。
うんとは言ってくれるのですが…。

皆さんのコメントを読んでると、子なしなら離婚した方がいい、という意見がちょこちょこあり、
別れた方がいいのかな…、と思い始めました。
外注も少し考えてしまうようになりました。自分が嫌になります。
レス以外は本当に大好きなだけに、なかなか踏切れません…。

５年以上避妊してないのに、妊娠に至る事がない為、２人共諦めてる感じです

そういえば、以前彼に言われた事を思い出しました。
「彼女っていうより、家族って感じだから、もうあまりそんな気が起きない」
だそうです…　ちっとも嬉しくない。

彼は、なんていうか…、良く言えばシャイで、こういう話をするのも抵抗があるみたいです。
下ネタとかも全く言わないし、私は彼のアレを未だに見せてもらえませんｗ
今日、帰ってきたら、話してみようと思います。私も早く既女になりたいですｗ

うちの主人、する努力はしてくれてるけど、なかなか最後までいかない。
途中で萎える。
たまに体位変えたりすると、最後まで逝けるけど…　
私にはもう興奮しないのかな？

可愛い下着身に着けたり、「したいな…」って言ったりすると
旦那は「そうだね」と言うけど全然してくれません。
ネットに夢中で、寝るのが毎日夜中の２時、３時みたい。

なんかもういいや〜と思う時と、やっぱりしたいと思う時、色々で…。
今はもういいや〜と思っている状態。

この先もし好きな人が出来たらそっちに行きたいなと思っている。
好きな人なんていないけどｗ

相手の気持ちはどうしようもできないからね…。
イヤイヤやってもらっても本当は嬉しくないし。
途中で萎えたりとか繰り返しているうちにしなくなった。

旦那の部屋にはアニメのエロ雑誌があって、私なんかよりこっちの方がいいんだろう。
でも、家族を大事には思っているらしい。　なんだか外注したくなってきた…

うちなんて中３と小５の子供居るから、ほんと深夜にならないと出来ないしね。
それからと思っても、断られる以前に旦那寝てるしｗ
でも、子供欲しい奥様には「諦めて平気になる努力」は出来ないだろうね。

旦那とセックスしたい気持ちはあるけど、
実際すると気持ち良くない＆痛いだけだったりする。

昼間旦那がいない時は一人でするけど、旦那とするより燃えるし気持ち良い。
これが生身の若い男だったら、もっと燃えるだろうなって思う。

あ、旦那とすると言ってももちろん数ヶ月に１回とかで、ほとんどレスです。
浮気も外注もしたことないっす。

うちの旦那は自分だけの時間を優先させたいタイプ。
以前喧嘩した時、自分でも言ってました。
「それぞれがしたい事を、それぞれ勝手にやってればいいじゃん。
　何で、ゲームしてるぐらいで怒られなきゃいけないんだよ」

普通に、暇つぶし程度にやる分には全く構わないのですが、ゲームというのが、ケータイＲＰＧ？で、
家に帰って来た途端、寝る迄ずーっとそれでお遊び。
口を開くのは職場のグチだったり、お腹空いたー、とかばっかり。
こっちが話し掛けると、空返事で、聞いてる？とか言おうものなら逆ギレ。
「今ゲームやってるだろ！　終わってから話せばいいじゃん、どうしても今言わなきゃいけない話なのか？」
って。毎日寝る直前までやってるくせに…。

何度も何度も喧嘩して、以前よりはマシになりました。
話かけたら、普通に話すようになってくれた程度ですが。
一緒に買い物してる時とか、行き帰りの道でも歩きながらやるんですよ。異常ですよね。

思い返すと、そのゲームを始めてから、レスになった気がします。
眠くなる迄やるので、Ｈの事なんて考える暇がないんでしょうね…。
はぁ、ゲームに負けてる私…　死にたいです。

普段から仲は良くって同じ布団で寝てる
スキンシップもあるのでしょっちゅう生乳を触ったり生尻を触ったり
でもセックスするのはイヤなんだそうだ
ごめんね、といつも謝られる

一人でエッチしても空しい
外注もしました。とても丁寧で愛のあるセックスでかえって悲しくなった
外注してるときは体が満たされてる
ダンナはセックス以外は満足なので罪悪感があって外注やめたけど
体が欲しがってたまらない
もうじき「女」としての自分が終わるという瀬戸際なんだろう

ネタ元は「セックスレスで悩んでいます」スレのコピペ
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国家が破綻したら国民生活はどうなるの？
ガスや水道が使えなくなるとか？

国家が破綻って戦争とかだぞ

おちんちんが食べたい！

一度、外注してもいいか聞いてみた。「自分で考えて」と言われた。
旦那とは一生したくないので、もう一度念を押して、
「外注しても問題ない」という誓約書を書いてもらおうと思う。

女としては毎日セックスしたくてたまらないけど、
妻として夫の体調管理を考えると睡眠不足や疲れないように休養してもらいたい。
自分の性欲よりも夫の健康や安全のほうが大切だし、優先したい。

なんか女ばっかり損してる。
男が浮気する生き物なら、女だって浮気する生き物なんだよね。
人生一度なら、女で生まれた以上女でいたいよ。

なんかここ読んでると、心底可哀想になる
私も前はレスで相当悩んでて色々もがいてたから…
結局今は外注を選んで、心も体も穏やかになったけど。
ストレスも溜まりにくいし、旦那にも優しくできるから家族関係はすごくいい

勧めるようなことじゃないのはわかってるけど、
でも割り切れる自信のある人には有りだと思うよ。私は救われたよ
どっちにしたって虚しさはあるけどね

いつも不倫していて、人生楽しんでる鬼女達を知ってるから、
ここの奥様も殻やぶって欲しくなっちゃった

この休みは毎晩抱かれてる。
夫は54歳だから無理な日多いけど、抱かれて眠るのが好き。
昨夜は２人でいっしょに達したから最高だった。
結婚20年たってこんなに夫が恋しいとは、自分でもびっくり。
10歳下だけど女盛りに戻れそう、綺麗になりたい。

外注どんどんしましょう！！　旦那が変わらないなら仕方ない。
意味違いますが、目には目を的な考えで良いのでは？
言葉悪いですが、相手してくれる人に行けば良いかと…

誘われたから勢いで害虫したけど、旦那より何もかもが良くなくて幻滅。
その害虫も奥とは全くしてないとか言ってたけれど、私から言わせればそんなの当然。

やっぱり、慣れ親しんだ旦那との方が何百倍も良かった。
携帯の番号教えちゃったから携帯も捨てちゃったし、結局何も良いことなんかなかった。

奥に性的興味持てなくなった旦那に、一生必死にしがみついておねだりしていくつもりなの？
レスが解消するように願ってるの？
それって逆に現実から目背けてるんじゃないかな
無駄なストレスためてここでぼやいてるの見てると、やっぱり可哀想…

害虫なんて、綺麗にしてれば簡単にできるよ
ストレスは美容に良くないよ〜　悪循環だね

うちの旦那は怒りっぽいところはあるけど、基本優しいと思う。
お金のことでもケチケチ言わないし、私を第一に考えてくれてる。
でも、レスなんだよ。女としては見てもらってない。

外注できれば楽になれるのかも知れないけど
お腹が出てようと早漏気味だろうとｗ、やっぱり旦那がいい。
旦那以外の人としても、きっと心が満たされる事はないと思う。

旦那さんが好きで外注出来ない人も多いかと…
レス解消の努力しても変わらないなら、その旦那に疑問を持つ。
一度の外注で文句言われる筋合いはない。
もちろん、やるだけの事はやっての話しですが。

身体目的の外注は気持ちそんなに変わりません。旦那嫌いにはなりませんよ。

夫は性欲が減退してきたのか、仕事が忙しくて疲れているのか、だんだん求めてこなくなった。
まだまだ女盛りなのに、もったいないな、この身体…と思ってしまう。
８歳年上の夫を選んだんだから仕方ないと割り切って、
今はオナニーで発散して我慢してます。今のところ、外注する気はありません。

結婚して10年目。
年々少なくなってきたとは思っていたけど、今年は遂に１回だけ…　夫婦なのに七夕か｡
今まで私から誘った事が無いから、こんな状況どう乗り切ればいいのかわからないよ。

リスクあるけど、その分精神的にかなり楽になったよ
いつまでも旦那の愚痴グダグダ言って病んでて、変えられない事を悩んで夢見てても仕方ないでしょ
子供欲しいのにレスなら、旦那に能力ないんだから、産めるうちに離婚考えた方がいいよ

ちなみに旦那の事は、家族としては大事だけど、男としては全く好きじゃないよ
だから割り切れるのかもね

別にプリ自慢したいんじゃなくて、いい加減女として終わってる状況から抜け出したら？
妻が秘密を持った方が家庭が上手くいくって、よく言うでしょ？
罪悪感があるから、旦那に優しくできるんだよ

何このくそスレwww

外注してる人に安っぽい同情されるのが一番むかつくっていうのはわかる。
でも、私も>>917さんと同じだった。

夫が浮気したこともあって、夫が信じられなくなったのとレスの恨みとで
ケンカばかりでずっと険悪な状態で、精神的にも泥沼で死のうかと思ってたのが
外注して今では夫ともすごく仲が良くて楽になった。

いつまで続けられるかはわからないし、所詮対症療法だということはわかってるけど
苦しくなって自殺考えるくらいの状態だったら、外注もアリだと思う。

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みんなのレス期間はどのくらい？
あたしはかれこれ２年半レス。ダンナは多分外注してる。

でも、不思議と嫉妬とか、そういった感情が湧いてこないんだよね。
あたし自身が淡白だっていうのもあるんだけど。

>>927

>>825

２日連続でいたしました。

すっごく気持ちよかった！
アヘアヘになっちゃったｗ

うちは結婚して19年のうち、18年10ヶ月レス。
主人いわく「結婚前にしすぎた…」って。
付き合って半年で結婚、月に１回くらいだったのに。

このまま枯れていくのかと思うと…（涙
主人は10代の子じゃないとダメなんだそうです…

人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れず、ｷﾞｸｼｬｸしてしまうのは何が原因なんでしょうか？ 場に合った会話もあまりできません。

今朝いたしました。
気持ちよくて自分から腰ふっちゃった。
もっとしたかったよー

新婚だから毎晩迫られる…
爪噛んで我慢してる姿が可愛いよ、旦那ﾀﾝ　(*´Д')ﾊｧﾊｧ

子作り中で昨日は排卵日付近のためがんばってもらいました。
疲れてるのに無理させたかなぁ、でも気持ちよさそうでよかった。
私も気持ちよかったー。