【財政】日本がＩＭＦ管理下に入る日【破綻】

もしも、日本の財政が破綻してＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入ればどうなるかというスレです。

【予想される政策】
�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス、退職金全てカット
�A 年金は一律３０％カット、
�B 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�C 消費税を２０％に引き上げ
�D 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�E 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
�F 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

その他:公務員人件費の大幅カット、年金の大幅削減、増税…etc

情報源：http://www.ihope.jp/nevada.htm　http://www.bund.org/opinion/20050925-1.htm
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/154/0018/main.html

>>１　が言ってるくらいの状況なら未だ問題ない。っていうか全然耐えられる。
世界銀行やIMFにテコ入れされるとマゾいのは支援の条件として外資優遇政策が敷かれてしまうことだな。
ちょい前の韓国が典型的な例。産業界が本格的に欧米機関投資家の食い物にされる。

最悪にヤバイのはどっかの中米の国で（ドキュメントでみたが国名を忘れた）世界銀行の融資を受ける対価として水道が外資の専売になり、
川の水を汲む事も禁止され（水道会社と競合すると見做されるため）た上に人頭税の如く住民から所得の4分の1に上る水道料金を徴集した。暴動が起きて失敗したらしいんだけど。

破綻信望者ってただでさえ少ないのに、住人の気を引こうとしたのかアホみたいに
スレ乱立して、個々のスレに破綻厨が分散して、どのスレも中途半端に伸び悩んでるんだよね。

日本はどんどん豊かになってるから破綻するわけないのにｗ

>>2
チリじゃなかった？やっぱり全部民営化　市場経済化はダメですね。
利益を追求してはいけない分野もある。

したら少なくても外債を売らなきゃいけないから世界が終わる

そもそもIMFからの資金流入って日本の金だろ
米債売りも伴うし、非現実的なレポートだよ

国連から待遇改善の勧告を毎年のように受けている日本の公務員の賃金カットは不可能です。
もしも公務員の賃金をカットするためには国連が定める労働者の基本的な権利であるストライキ権と賃金の集団交渉権を公務員に与えなければなりません。
また、ネバダリポート自体がどこの誰が書いたものなのか出所不明の怪文書にすぎず
日本の対外債権や国連の日本政府への勧告すら無視していることからＩＭＦとは無関係な文書だと思われます。
もしも、

「ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。」

この部分が事実であれば日本は他国に貸している借金を回収することとなり、国家財政が破綻する国が次々と現れ世界的な大恐慌が起こることになってしまいます。
さて、日本が韓国やアルゼンチンのようにＩＭＦの管理下に置かれる可能性があるかというと
日本の債務の９５％以上が日本国民に対するものであり日本国外に対する債務以上の外貨準備金を持っているので
ＩＭＦの管理下に置かれる可能性は絶対にありません。
現状で日本がＩＭＦの管理下に置かれるとすれば日本全土を大震災が襲うか日本が戦場になるかしかありませんが
日本がそのような状況に陥れば対日輸入金額が総輸入金額の２０％以上を占める韓国や対日貿易赤字が２兆円を越える中国などの財政破綻に陥ります。
ですので、「日本がＩＭＦの管理下に置かれる＝世界的な大恐慌が訪れる」だと考えるといいでしょう。

age

>>8

> また、ネバダリポート自体がどこの誰が書いたものなのか出所不明の怪文書にすぎず

　コインショップのwada氏発な　まじめ過ぎるよアンタ、悲観論好きな奴もいるんだよ。ノストラ何とかとかｗ
　それが奴らの商売なんだから　選挙も近いし、世紀末後のセールストークが二次使用されただけだろ

>>2
「金で買えるアメリカの正義」って本に詳しい。 

２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。 
http://www.ihope.jp/nevada.htm 
既に日本の国家財政は火の車です。国債や借入金など国の債務（借金）残高が、２００５年３月末時点で７８１兆５５１７億円となり、 これに地方自治体が抱える借金を加えれば、
借金の総額は、初めて１０００兆円を突破しました。国民一人当りにすると、なんと８００万円以上の借金となります。 
「構造改革」を叫びながら、実は小泉政権下の４年間では、２９０兆円もの国債が発行されています。日本は国家破産への道をまっしぐらに突き進んでいるのです。 
多くの国民は、経済大国日本が国家破産することなどあり得ないと思っているかもしれませんが、実は、日本国債の海外評価の低さが、事態の深刻さを物語っています。 
（省略）
ところで、ＩＭＦの最大出資負担国はアメリカです。国連分担金などはまともに払わないアメリカは、ＩＭＦでの支配権だけはしっかり握り締めているのです。 
したがって、ＩＭＦの管理下に入ることは、実質的にはアメリカに占領されるのと同じ事なのです。毎年アメリカ政府から日本政府へ提出される『日本政府への米国政府の 
年次改革要望書』に従い、日本の国益を易々とアメリカに売り渡してきた政治家と官僚たち。彼らは、ＩＭＦ管理下に入ることをなんとも思っていないでしょう。 
むしろ、財政破綻の責任を取らされることなく、アメリカ傘下で日本の財政再建ができるのなら、それがどんなに国民に負担を強いるものでも大歓迎かもしれません。 
隣国の韓国は、１９９７年の経済危機以降、ＩＭＦ管理下に置かれて「構造改革」を進め、２００１年には借入金の返済を終えてＩＭＦ管理を脱しました。 
しかし、ＩＭＦ管理の後に残ったことは、大量の失業者の発生と、貧富の格差の拡大でしかありませんでした。今日の韓国の人々の反米感情の背後には、ＩＭＦ支配への強い怒りがあるのかもしれません。 
ネバダ・レポートを作成して、着々と日本支配を準備するアメリカに対して、私たちはどういう態度をとるのか？まずは売国的な政治家や官僚を一掃しなければならないでしょう。 

>>8

なるほどご見識ですね
そこで素人質問で恐縮です
世間にはびこる借り換え問題とか、
>>9
のようなお話しは、とんでも説なんでしょうか？

お教え頂ければ幸甚です

＞12
そしてその後の２年、１０兆円を超える財政赤字が解消されました。
ＰＢ黒字化目標年も前倒しが検討されはじめまさた。
財政諮問会議やマスコミは愚か、悲観論好きな電波エコノミストや
下品な週刊誌ですら財政ネタに食いつかなくなりました（笑

こんなもんだよ。
政治屋もマスコミも国民が食いつきそうなネタを、あるものは
支持率稼ぎのネタに、あるものは金儲けのために、過剰に
煽り立てて利用してるだけ。現に頭の良い金持ち連中は
ずーっと多額の円資産を持ち国内に腰を据えてる

＞10
コレ○ターズジャ○ンとか言うインチキ臭い金貨・絵画屋の宣伝サイトな。
因みにそのサイト、ワー○ドレポートってんだけど
前の名前がネバダエ○ノミックレポート。

国家破産の後には日本は貧国になるからディズニー絵画と金貨で
資産防衛しませう だってさ

コレクターズジャパンってどっかにスレなかったっけ？

>>6>>7
国有の外貨建て資産については売らなくていい,みたいなのがあったような気がする。
金地金も国が買い上げる仕組みがあるとか。
ソースがどこだかみつけられん。

国有資産である米国債は当然処分対象になる。
たとえアメリカが嫌がっても、破綻したら財産の処分は仕方がない。

するとアメリカ国債が暴落して、アメリカも財政破綻ｗ

国家破綻について語ることがマスコミのタブーになっただけだろ？

>>19
そりゃね、大手メディアが根拠の無い妄想をテレビで垂れ流すわけにもいかんだろ

>>20
他スレから
http://web.archive.org/web/*/http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20041024223703/http://justice.i-mediatv.co.jp/ozawa/001106/05.html&date=20070110120613

>>21
２００２年以降、年が進むほど記事が少なくなってるね。

>>22
メディア側の不採算だろｗ
>>20への意図は国の人間が破綻を見据えているって事だろ。
状況はその頃よりはるかに悪いが...orz

まぁ、世銀、ア開銀、ODAとか止めたらデフォルト起こす国のほうが多いけどなぁwww
国内の債権については、ペイオフの絡みがあるからはっきりいって問題ないし。

〜０２年〜
大手メディア「日本の財政は危機的・・・景気は最悪」
破綻厨「ほーら見ろ！この国は危ないんだよ！大手メディアが言うんだから間違いない！」

木村剛「日本の財政は危機的。一刻も早く資産逃避を」
破綻厨「木村さんのような識者も危ないといってる！この国は終わりだｗ」
〜０６年〜
大手メディア「景気は底堅く拡大。財政再建は当初の予測を上回るペース」
破綻厨「大手メディアは政府の犬だ！！！！！」

木村剛「数々の悲観論は夢想に終わった(自身のＨＰでのコメント)」
破綻厨「木村は詐欺師！信用できない！！！」

バイク板から来ました
なんか変なの沸いたから、暇な人ハエタタキでも持って遊びに来てください＞＜

アドレス110 パーチ21【ウイリーキング】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1166091583/

日本が破綻したらIMFとか世界銀行に出資しなくて良くなるし、 
国連分担金も負けてくれるんじゃないの、百年年賦とかで。 

>>25
単純に財務省のHPでも見て自分で検討したまえ。 
本年より実質的にいつでも預金封鎖できる環境になっていますが？ 
>>19-20 >>23
同意。今回の敵は官僚機構らしい。
自分たちの棒給がターゲットになるのを恐れている。 
最悪のシナリオは消費税税率大幅引き上げ。不動産の需給混乱ののち 
再度ゼネコン倒産のきっかけとなり、株価は再起不能（もちろん当分のもの） 
となる。日本国は独+伊くらいの経済レベルに落ち込む。

 
ちなみに、アフリカに対する世界最大のＯＤＡ提供国が中国だということはみんな知ってるの？ 中国がＯＤＡを貰ってばっかりと思うヤツは素人。 

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

国・地方のＰＢ早くも来年度黒字化？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
（ＰＢ）の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のＰＢが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたＰＢは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
ＰＢを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

　ＰＢは国債などの元利払い費（国債費）を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、ＰＢの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。ＰＢは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたＰＢが黒字化されるかどうかは微妙だ。

破綻はでまかせなので、

-終了--終了--終了--終了--終了--終了--終了--終了--終了--終了--終了--終了--終了-

ネバダレポートの話って、素人が見るとポツダム宣言れんそうしちゃうんだけど。

むかつくから、米国債買うのも止めて、持ってる分も売るふりして欲しい。

>>31でまかせのわけねーだろ。

こういう奴って、誰かに頼まれて書き込んでんのかな。草加学会の方？

>>33
出任せじゃないはずなのに、説得力のある破綻論を一度も拝んだことがないのはなぜかな

>>33
あのねえ…日本はIMFに金を貸してる、それも最大の債権者なんだけど？

なんで自分が金貸してる相手から「おたく破綻してるから俺が管理するね」
って言われなきゃならんのさ。

君はまず、「バランスシート」というものを学べ。
そして、バランスシートの右側(負債)だけ見て騒いでも無意味
ということを知ってくれ。

B/Sの右側だけで言うなら、世界のトヨタだって20兆円近く借金があるんだけど、
でも、「トヨタは無借金企業」て言われてるだろ？

日本は金持ちなの。それも圧倒的な。

国の借金を国民の負担であるかのように騒ぐバカ多いね。

まず国が民から調達した金を何に使ってるか考えてみてね。
別に国庫に収めてるわけじゃないんだよ。公務員の給与や公共事業、債権の利払いなど
様々なカタチで民に放出してるの。つまり、官と民という単純な二極で考えるなら
民が税金として50兆円官に差し出せば50兆円＋オマケ、国債を買うことによって
100兆円官に差し出せば100兆円分の国債と100兆円＋オマケが戻ってくるって寸法な。
公務員や土建屋の社員だってお金使うし、国債債権者である金融機関の利益が増えれば
投資を増やして経済を活性化させたり、預金金利を上げて顧客に還元しようとする筈。
(オマケとは国の支出によって生み出される様々なインフラのことね)

よくニュース番組で、国や自治体の無駄遣いについて叩かれてるけど
今や公共事業と言えば、国民の生活を便利にするという意味合いよりも
景気活性化狙いとしての意味合いの方が強い。そういう意味では、維持費ばかり
かかるのにクマしか通らない道路なども、その維持費は誰かの富になるわけだから
景気浮揚という観点から見れば、必ずしも無駄ではないんだよ。カネは使っても
消滅しないからね。(勿論ソレが良いとは言わないけど)

おっと、忘れてた

すべて国内で回ってる訳じゃないぞ〜!?

昔の国の借金が今の国民の負担になるんだ!!

世代が違うんだよ!!

少子化になれば、負担が増える!!
どこかの世代と違う!!

少子化になる政策したどっかのバカが
今の世代を苦しめ騒いでんだよ!!

大体海外に円ながしてんだろ!!
富層が!!
政治家が!!
企業が!!

>カネは使っても
>消滅しないからね。
国内で消費され、日本経済に貢献すると思うのはマヌケ。 海外に逃避すれば、消滅する。

日本国債なんて買わなくていい。
政府も国民に国債買ってもらおうなんて思ってない。
では誰が買うのか？
直接買うのは銀行、だけどその実買うのは日本銀行。
そして日本銀行は無限に貨幣を鋳造する権限を持っている。
つまり、今の日本国債は日銀の公開市場操作の道具になっている。
日銀が国債を買い続けることで日本円の貨幣価値が下がり（これは針がインフレにふれるということ）、
その貨幣価値の低下分は、原理的に全ての日本円保有者がその保有比率に応じて負担するということになる。

日本円がデフレ状況にある中ではこのやり方が機能していた。なぜなら、デフレというネガティブな概念は
裏を返せば貨幣価値の上昇（日本円の価値の上昇）だからだ。つまり、90年代以降の日本では、円を保有してさえ
いれば実質的な資産の上昇が起きるはずであったところ、政府の国債発行と日銀による買取という
インフレ政策のせいでその効果が相殺されてしまっていたというわけだ。

この政府-日銀による通貨供給政策の最大の過ちは、それを債券の発行、すなわち借金という形で行った
ことだ。このせいで日本政府は債務超過国との印象を内外に与え、それが政府財政への信頼の低下、
さらには国民の景況感の悪化感情を招いてしまった。

この問題を解決するにはフランスが行っている政策を参考にすればいい。すなわち、国債の発行・購入
という方法ではなく、フランスと同じように財務省による政府証券の発行と中央銀行による買取という
スタンスを取ればいいだけの話だ。この手段を用いることによって、日本政府は『帳簿上』借金が激減する
ことになり、日本の国家財政の健全性に対する評価を大幅に高めることができる。

>>40
資金循環表と国民金融資産内訳くらい確認しろ

ところで借金が多いから日本の国家財政が破綻するって信じてる人は 
日本の借金ってのは全て国債で、その９０％以上を日本人が買ってるってこと知らないのかな？ 
もしも日本政府が 
「国債を日本国民に返済するので国家財政が破綻し、明日から日本に住む人の生活保護や 
福祉や義務教育を廃止し税率を大幅に引き上げます。」 
って発表したら国債を買っている人がわざわざ自分の首を絞めるために返済してもらうと思うの？ 

それにＩＭＦの管理下に入ったら自国民以外への福祉や生活保護は日本政府が行う義務がないから 
日本国籍を持たない在日に対する生活保護なんかも廃止されるよ？ 

何で固定相場制の救済機関であるIMFが変動相場の日本をどうこうするんだよ
って疑問に答えられる破綻厨はﾏﾀﾞｰ？

今までIMFが介入した国々は、規模の小さな小国が殆どでオマケに負債の多くが
外貨建てや対外債務の国ばかり。規模が小さく、経済基盤の不安定な国は
ちょっとしたことで信用が揺らいで、ダイレクトに為替市場に反映されるわけで
国は債務をどうにかしようと頑張るんだけど、それにより経済が疲弊したり
危機が表面化したりして、為替市場は暴落。債務の殆どが外貨建てだから
債務比の自国の資産価値、経済力はガンガン小さくなっていく。こういう
悪循環がず〜っと続いて初めてIMFのおでましなわけで。
日本の現状にはまったく当てはまらないわけで。

>>41
M2puraCD20％アップでも預金200％アップだからな
流動性の罠だよ。
日銀の所為ではない

24 名前： ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 投稿日： 2007/01/19(金) 13:10:35 ID:dMp51bRy
　イスラエルの検察当局は１６日夕（日本時間１７日未明）、オルメルト首相が財務相だった 
一昨年の銀行民営化をめぐって不正な便宜を図った疑いがあるとして、警察に捜査の着手を 
指示した。一方、軍は１７日未明、昨年夏のレバノン紛争をめぐる失態を批判されたトップの 
ハルーツ参謀総長の辞任を発表した。 
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　アメリカはCIA問題、日本は政権交代問題、イスラエルは 
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　汚職疑惑で､それぞれが圧力をかけられているようだ。 
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　 
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 日本は中央官庁と経済界の意見が対立している 
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ようですし、官庁は再編で圧力をかけられている？ (･д･ ) 

07.1.19 朝日「イスラエル首相を捜査へ　銀行民営化めぐる汚職疑惑で」 
http://www.asahi.com/international/update/0117/012.html
07.1.19 日経「『省庁再々編』本格検討へ、日本版ＵＳＴＲなど課題」 
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070119AT3S1801K18012007.html

* 背景は日本の米代理人とそれを動かす米財界でしょうか？ 

>>42
海外投資家は日本株式市場の約 25％を保有し、取引の約 50％を占めている。
配当利回りを日本株投資の重要な要因と考える海外投資家は極めて少なく、配当課税を重視する向きはさらに少ない。
by Morgan Stanley

預金封鎖なんて荒唐無稽であるという主張は多い。

しかし、常にアメリカから圧力を受け続けている現状はＧＨＱ支配下の時代と程度は違えど基本的には同じである。
　（アメリカがジャイアン、日本はのび太）

世界恐慌はどの国も回避したいのは同じである。 日本が火をつけた場合はＩＭＦを盾にして
日本からアメリカへ火の手が回らないように預金を封鎖して、資産の一部を凍結する可能性は非常に高い。
　日本政府がドルを持ったまま我々の資産が没収されるのは不条理であるが、
アメリカからすれば戦争と同じで「日本の経済破綻を救った」、「世界を恐慌から救った」という大義名分が立つ。


　アメリカとは昔も今もそういう国である。
56 名前： ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説 投稿日： 2007/01/23(火) 00:24:36 ID:wFUbXh+V

>>42
ええと初歩的な質問ですが、国民金融資産内訳表の円資産には、キャピタルフライトした海外円建て口座資産は含まれているｂ?ﾅすか？

>>50
含まれてないんじゃね？
だからもしキャピタルフライトが活発になればすぐにデータに出る。
少なくとも今はキャピタルフライトなんて気配すらない。

>>51
へんだね、それも。金融庁・国税庁は海外送金を把握しているはずなのに、円建てで送金されると
統計から消えるわけか。捨てたり燃やしたりｗ、その他もろもろの理由で消失した紙幣との区別がつかないというわけだね？

＞少なくとも今はキャピタルフライトなんて気配すらない。

そうでつかねぇ　ｗ

>>52
知らんよ。詳しくないし。
資産逃避ってのは日本で資産を持つことにリスク感じてやるこったろ。
つまり円で資産を持つことにもリスクを感じてるってことだろ。もし含まれてたとしても
その海外送金が日本のリスクを恐れてのことなら、すぐに外貨に変えるから
どちみち統計に表れるんじゃね。

>>54
香港に旅行に行ってハンドキャリーで口座開設ってのを聞いた事がある。
その他には信頼できる外国人労働者や留学生に手数料を与えて地下送金とか。
事実上のペーパーカンパニーの海外子会社への架空経費で闇送金とか。
まぁ対試算効果を無視すれば法律上9割以上は回収できるが。

>>54
想像でものを言ってはいかん。海外逃避が日本リスクを恐れてのことであるのは自明だ。
海外口座なら外貨建てにせよ円建てにせよ、このリスクはヘッジできる。
円安がひどくなりすぎたときに外貨に換えればよいだけ。
円資産に算入されていると仮定した場合　→　キャピタルフライトしてるのにキャピタルフライトしてないことになり、統計自体の信頼性がなくなる。
円資産に算入されていないと仮定した場合　→　資産が消えたり現われたりするわけで、統計自体の整合性がなくなる。

統計上に現れない
アングラマネーがGDP比で一割弱は確実にあるのに、
統計に表れてないからキャピタルフライトが無いなんて
どこの楽園の論理かと思うね。
アングラマネーを作る奴こそ、利にさとい目端の利く人間なのだから
統計上にでないキャピタルフライトはちゃくちゃくと進行してるんだ。

また「悪魔の証明」か。明確な根拠を示せない議論になるととたんに態度がでかくなるね。
>>56
キチガイ。為替市場は通貨の実際流通量の８倍の規模といわれてる。
イザとなれば株以上の大規模な価格変動も起こりうるんだよ。
自分が「この国はリスクだらけだ」と思った＝他人もそう思える材料を
入手することが出来るってこと。カントリーリスクをヘッジしての資産逃避なら
すぐに外貨に変えるのが当たり前だ。かつて、イタリアじゃ一時的に為替市場が
締め切られたこともあったんだぞ。下落が始まってから売るなんて、株の
出来レースのババ引かされる奴の典型じゃねぇか。馬鹿かお前。

日本の借金は全て国債であり、その国債の購入者の９０％以上は日本人である。 
国債による借金で預金封鎖が行われるなどとトンデモ論を展開している人もいるが 
国債の償還を停止するだけ消える借金であるから預金封鎖などの馬鹿げた対策を講じる必要はないのである。 

また、チリ・アルゼンチン・韓国などが破産したのは国外への対外債務が原因であり、それらの国には他の国から借りた借金を返済するだけの能力がなかったためである。 
日本は世界最大の債権国であり債務によって日本が破産する場合は国民の預金封鎖よりも先に他国に貸しているお金の回収が行われる。 
何故なら債権と債務の二つがあった場合は相殺しないと明確な債務金額が確定できないためである。 
例えば１００万円の借金がある人が他人に３０万円貸していたとしよう。 その人が１００万円の借金が返せずに自己破産する場合には他人に貸している３０万円を回収し
総額７０万円の借金についての破産となる。 当然のことながら１００万円の借金について自己破産し借金を０にして、その後に他人に貸した３０万円を手に入れることはできないのである。 

従って日本は世界最大の金貸し国家であるのだから、日本が破産しＩＭＦの管理下に入る場合は日本からお金を借りている国々はIMFからの取立てを受けることとなり
借金が返せない国々は次々と連鎖破産することとなる。 日本がIMF管理下に入る日、それは全世界規模の国家財政破産の連鎖が起こる日でもあり 
人類が経験したことがない規模の世界大恐慌が起こる日でもあるのである。 もしもそのようなことが起きれば金や貴金属の価値もドルやユーロの通貨価値も失われてしまう。 
だからこそ日本のバルブ崩壊直後には先進国諸国が日本の経済の復興を進めるようにと内政干渉ともとれる異例の声明を次々と出したのである。 

>>59
Ｇ８が経済面で日本に要求してきた事が
プライマリーバランスの正常化だからな
危機感とまではいかないが、先進国の懸念事項にはなっている＠日本の借金

>>58
GDP費の１割弱
数十兆規模のアングラマネーが確実にあって、
それらがすべて日本に置いてあると想定するほうが
まったく不自然だろう。

>>58
だから想像で言ってもダメだよ。バカがお前なのはおいておくとして。
円建て海外口座は統計に出ない。出ないということは、いくらあるかわからん、ということだ。

＞61−62
ﾜﾛﾀ
反論になってねぇよ

>>59
国民の銀行預金・郵貯・生命保険など、金融資産は、その大部分が国債の形で保有されている。
国債がデフォルトすれば、当然これらの銀行預金・郵貯・生命保険などは支払い不能になる。
別に大騒ぎするほどのことではないけどねｗｗｗ

>>63
敗北宣言？

＞国債がデフォルトすれば、
妄想でもありえないねｗｗｗ
妄想君の楽しみは何？
被害妄想が趣味なの？

長期的な円安は、キャピタルフライトした海外円建て口座資金が、
日本リスクの増大につれて外貨に転じられてきたこともひとつの理由だろうね。
そして外貨に転じられた元円建て資金も、当然統計には現われない。

>>66
>妄想でもありえないねｗｗｗ
願望と現実をいっしょにするのはどんなものかね？ｗ

お札がないなら刷ればいいじゃない

>>65
はぁ？アタマ大丈夫？反論になってねぇから反論になってねぇっつってんだよノータリン。
カントリーリスクをヘッジしてキャピタルフライトを実行してんのに、何で円リスクをヘッジして
外貨に換えねぇんだよ？「国家破綻のリスク(ﾊﾞﾛｽｗ)」とやらをいち早く察知した「賢い方々(ﾊﾞﾛｽｗ)」が
暴落始まるまで円のまま資産を保有ってなどういう理屈よ？ｗ　さっさと説明してくれよｗ
「国家破綻リスクをヘッジしてキャピタルフライトが盛んに行われている(と破綻厨が言い張ってる)のに
為替・株・債権相場や統計上の国民の預貯金額がほとんど変動しねぇ理由をよｗ

>>68
お前らの妄想なんざ誰も信じてねぇから、株も円も暴落しねぇし国債も売れてんだろーがよｗ

>>70
>カントリーリスクをヘッジしてキャピタルフライトを実行してんのに、何で円リスクをヘッジして外貨に換えねぇんだよ？
2つのリスクは別のものだからだ。現時点ではカントリーリスク＞円リスク。
円が10%暴落してもそれほどの被害はないが、国内銀行預金がデフォルトされれば被害は100%だ。
俺の見るところでは、海外円建て口座資産は円資産に算入されている。
つまりこの統計ではキャピタルフライトの実態を知ることはできない。

>>72
馬鹿ｗ
常識以下の経済用語の意味くらい理解した上で書き込めよｗ

１　国債の支払い不能　→　金融機関の破綻　→　国内金融資産の引き出し不能
２　円の暴落
１と２が同時に起るわけではない。１がまず起る。１が起って国内金融資産がゼロになっても、
その時点で円の価値がゼロになったわけではない。
また既に書いたように、長期的な円安は、キャピタルフライトした海外円建て口座資金が、
日本リスクの増大につれて外貨に転じられてきたこともひとつの理由だろうね。

>>74
馬鹿じゃね。
破綻が起こって初めて円が暴落するわきゃねぇだろ。
寧ろ破綻より先に通貨の暴落が起こるんだよ。今まで財政破綻した
(仕掛けた)国で、殆どが通貨暴落が先に起こってる。自分がカントリーリスクを
感じる＝他人も同じ材料を手に入れることが出来るってコト忘れんなよ。

妄想は大概にしてさっさと寝さらせ、破綻厨ｗ

対ユーロ比１０パー程度の下落で「キャピタルフライト」ｗ
おめでたすぎて言葉も出ないｗ

>>74
通貨ってのは国の信用。誰の目にも財政破綻が明らかになった時点で
通貨は信用を失い、暴落する。少なくとも今は、国民の金融資産の殆どを
円資産が占めており、各国の外貨準備における円比率も依然大きい。
だーれも財政破綻なんてリスク視してないってことです

円の長期的な暴落は、ここ２〜３年来起きているがね。
円安がさらにひどくなれば、海外円建て口座資金の外転はさらに加速するだろうね。

破綻否定厨の、何も起らないという至極楽観的な主張とは裏腹に、その口調が絶叫に近い件。

オツムの弱い破綻厨は暴落の意味すら理解してないらしい

>>79
君らのあほさ加減が度を越えてるからだよ

もちろん、海外円建て口座資産のオーナーが１の国家破綻まで手をこまぬいて見ているわけはない。
というか円はすでに売られに売られている。

売られに売られてる割には安定してますね。
まさか対ユーロピーク比１０パーセントの下落のことを言ってるんじゃないでしょうね

破綻厨が否定派のレスを露骨にスルーしてる件ｗ

通貨はドルとユーロだけじゃないんですよ。
他の国々の対円相場を見てみろ。
円は相対的に暴落といっても過言じゃない。

あるいは金や銀という現物商品で考えても
円通貨と商品を相対的にみれば、円通貨は暴落もいいところ。
ドル、ユーロだけ見て経済を語るのは早計に過ぎますな。

>>85
ユーロ・ドル比が暴落してないのにほかの通貨と比べれば暴落？
つまり世界の基軸通貨であるドル・ユーロ・円が一緒に暴落したってことですか？
大変なことになってるようですね。君の頭の中が。

>>86
ワロタ。
先物と比べて暴落ってｗ
じゃあ０５〜０６年は世界的に株高だったから
世界中で通貨暴落が起きたってことになるなｗ

>>87
当然じゃないか？他国通貨が揃って対ドル円であがってれば、
それはドル円が同時に下落したのとイコールだろ。

>>89
じゃあユーロ・ドル圏でも資産逃避が起こってるんですかｗ

>>89
どこの通過と比べて暴落してるの？
成長途上の新興国じゃないよね

>>88
通貨にリスクが高まれば、金やプラチナという商品に
人気が集まるわな。それは金やプラチナに対する通貨の下落なわけだ。
当たり前だろう。

ﾊｧ？　円が基軸通貨？　お花畑もいいところだねｗｗｗ

>>91
ドルやドルペッグ通貨以外は
軒並み上がってるね。
つまりドル円は暴落してるわけだけどね。

円がドル以外の通貨に対して２〜３年来売られ続けているのは事実で否定のしようがない。

だいたい財政赤字のきつい、
日本やアメリカの通貨を
資産として確保してわざわざ持ちたいなんて奴がいるわけないじゃない。
当然、ドル円から、ユーロや他国通貨、金やプラチナなどの現物に
換えていきますよ。当然でしょそんなこと。

>>92
先物と通貨を比べる人、はじめて見たよｗ

だからユーロ比でもピークと比べて１０パーセントしか落ちてないんだけど。
つまりこのバカの理屈だとユーロも売られてるってことになるね。どこの国の通貨と
比べて暴落なのかは知らんけど

>>96
各国の外貨準備高比率No１はドルですが、何か？

>>97
比べない君が抜け作君なだけ。
先物っつうか現物商品ね。ちゃんと文章読もうね。

>>99
国っていつから人間になったの？
自分の資産を確保しようとして、あれこれ行動するのは人間じゃないの？

どこの国と比べて暴落なの？
世界の基軸通貨から人が逃げてるという破綻厨さんのご高説を聞かせてください。

まあ、世界の国も１００越えるんで
いちいち調べらんないけどね。
レート調べりゃほとんどじゃないの？

>>100
バカでしょ。
金地金のお得意様は日本だけじゃないのよ。中東で有事が起きたときも上がったし
テロ直後もあがった。先物現物は世界中で有事が起こるたびに上がってるの。
円の暴落、信用不安と結びつけるなんて、頭おかしいんじゃないの？

>>103
だからレートのデータ見せて？
目だって変化があったのは対ユーロと対ポンドだったと記憶してるけど
どちらも「暴落」というほど下落してるとは聞かないなｗ

説明も出来ないようないい加減なことを出任せにばら撒かないでね

>>104
ぜんぜんおかしくないね。
ドル円が駄目だと思えば、
他のものに換えるしかないわけで。
そんなの個々人の勝手であって、おまえさんがどう思おうと関係ない。
なにがおかしいの？

>>105
本家のほうのヤフーファイナンスで通貨換算表見ればわかるよ。
知りたきゃ自分でやんな。

Ｇ７次第だろ？
Ｇ７で円安非難が続出すれば、おしまいな気がする。

>>106
インド人が買ったって、アフリカ人が買ったって、宇宙人が買ったって
金の値段は上がりますよｗ　ましてや中東有事、米国での大災害、北朝鮮など
世界中で大事件が頻発してる昨今に、金地金が上がったのが円からの
キャピタルフライトだって決め付けるのはおかしいっていってんの

>>107
だから「目立っていた」ユーロ・ポンド比も「暴落というには程遠い内容だった」って言ってるでしょ
日本語わかる？

>>109
じゃあ、あんたが日本人が金地金買ってないというデータでも見せれば
それで終わる話だろ。
日本人が金地金を買い増してるという逆のデータ見てるんでね。
あらゆる相場を調べてない奴の経済談義なんて、それこそ宇宙人の落語だわな。

>>111
悪魔の証明でつか。小学生？

＞＞１１０
あんた、自分の資産が一年や２年そこらで２、３割消えたら暴落と言わんのか。
１００万もってて
いつのまにか７０万になってたら大騒ぎせんのか。
鷹揚なやっちゃな。

>>111
ﾜﾛﾀｗ
そりゃ世界中で有事が起これば、現地の人間が虎の子の資産守るために金地金買うんだから値段も上がるよ。
値段が上がればほかの国でも買う人が出てくるでしょ。結局は商品なんだよ。

>>112
金地金の販売なんてやってるとこ限られてんだから
そこのデータ見てみりゃいいだろうアホが。
おまえさんが立派な怠け者の小学生だよ。

隣の家事の消化に水を使って、池の水が干上がったのを、「逆隣の隣人が
水を飲んだからだ！」っていってるのと同じだね。この破綻厨

>>114
現地の人間って日本人だけどね。
日本の財政赤字という有事だ。
円持ってると通貨下落で相対的に損するヤバいという有事だわな。

>>117
頭腐ってるんじゃないの？
円が売られて日本人も金に逃避してるとか言う割には、国内外からの
対日投資は盛んだし、国民の金融資産中、円資産の割合は増えてるし
企業は資本回帰を進めてるし、国債金利も低いようですが？

言ってることがちぐはぐなんだよ

だいたい、経済成長も見込めない、金利も低い、巨額の借金がなお増えるって
国の通貨持ってる奴が馬鹿だろ。
回りに幾らでも高成長、高金利の国があるのに。

>>117
有事なのに、ほぼ全ての通貨に対して高値を更新してるユーロ比でも年１０パーセント程度の下落ですか。
オモロイオモロイ

この破綻厨は為替リスクも知らないんだね

対円で上がりまくってるのってユーロ・ポンドと濠ドルだけじゃん。
しかも、他通貨と比べても高値を更新してるものばかりで、ユーロでさえ年度あたり１０％程度。
これが暴落？コイツ、株にテェ出したら卒倒するな。

円で抱えてるより
ユーロで持ってれば１割儲かったという事実にたいして
為替リスク持ち出しても、
なんの説得力もないね。
そりゃ、低成長、低金利、借金増え続けの通貨より
そうじゃないほうが良いに決まってるもんね。
ユーロ圏や他の国が景気減速するフェーズになったら円に戻ってくるかもしれんが、
今のところそれやる奴が逆バリのリスクテイカーだわな。
ここの楽観中とは中身が違うけど。

この破綻厨が救いようのないバカだってことはよくわかったよ

ほう、
円ドルがやばいなんて数年前から常識なんで
めぼしいメジャー通貨はすべて買われたから、
高値圏でこの一年ぐらいは変わってないだけなんじゃん？
ちらっとヤフーで豪ドル、カナダドルみて
上がってないというタコじゃどうしようもないね。
５年ぐらいの世界の通貨で過去のデータ見てみりゃわかるわな。

国・地方のＰＢ早くも来年度黒字化？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061219/mng_____sei_____003.shtml

二〇〇七年度予算で、財政の健全度を示す指標である国の「プライマリーバランス」
（ＰＢ）の赤字が、前年度の十一兆二千億円から大幅に減少、四兆円台にまで圧縮する見通し
となったことが十八日、分かった。財務省は同日、〇七年度の地方のＰＢが五兆四千億円
の黒字になる見込みと発表したが、これにより国と地方を合わせたＰＢは、早ければ
〇七年度にも黒字化される可能性が出てきた。

政府は七月策定の「骨太の方針二〇〇六」で、財政健全化に向け「一一年度に国・地方の
ＰＢを確実に黒字化する」ことを目標に掲げたが、この目標が大幅に前倒しで達成される
ことが確定的になり、今後の消費税引き上げ論議に影響を与えそうだ。

　ＰＢは国債などの元利払い費（国債費）を除いた歳出を、税収などでまかなえるかどうか
を示す。〇七年度国債新規発行は二十五兆五千億円以下に抑制、税収などの歳入は
五十七兆円強が見込まれる。

歳出面では尾身幸次財務相は十八日、国債費が二十一兆円程度になると述べ、これを
除く歳出は六十二兆円程度になり、ＰＢの赤字は五十七兆円強との差である四兆円台に
なる見通し。

一方、地方も税収が前年度より二兆五千億円増加。ＰＢは〇六年度の四兆四千億円の黒字
からさらに改善が進む見通しとなった。ただ、国と地方の会計には重複部分もあり
〇七年度に国と地方を合わせたＰＢが黒字化されるかどうかは微妙だ。

>>125
だから対円で上がりまくってる通貨が他通貨に対してでも高値を更新してる通貨ばかりだっていってんじゃん。
つまり君の理屈だと、主要先進国数カ国を含む、何十カ国もの国が通貨暴落にあえいでるってことになるね。

だから年度あたり１０％程度の通貨下落を暴落と定義するのがおかしいっていってんジャンｗ
この下落だって純粋に金利差によるキャリートレードが原因だろ。金地金にしてもそうだけど
破綻厨って主張がちぐはぐな上にこじつけがましいんだよ。

>>127
当然、相対的に主要先進国の通貨は下がって来てるわな。
世界中の新興国がより高い成長すりゃ、成長の鈍い先進国の通貨は価値が下が
ってくるに決まってる。ドルペッグでもなけりゃな。

>>128
別に抜け作君の暴落の定義なんかどうでもいいわな。
俺は１００万のもんが９０万になったら嫌だからな。
１００万が１１０万になったほうがいい。当然だわな。
抜け作君じゃないから。

>>125
意味不明。基調で判断ならともかく、１年以上ポッキリ上げどまりしてるのを
「対円で上がり続けてる」と定義するのはめちゃくちゃだろｗ

>>130
君の元々の主張は「円からの逃避が始まってる」でしょ。
君の、そのイヤだ良いだなんて精神論、誰も聞いちゃいないよ。
少なくとも「国家破綻リスクをヘッジした円売り」が始まっているという割には
安定しており、国内外からの対日投資は盛んで、かつ大企業が資本回帰を開始してる。
君の妄言を打ち砕くには十分すぎる事実を挙げてるわけだけど。

>>130
こっちにゃお前の定義のほうがどうでもいいよ。
反論出来ないからって「俺の中じゃそれでも暴落だ！」って何だよｗ

>>131
だからいまごろ円ドルに対するリスクヘッジを考えてる奴なんかおらんというだけのことだろ。
もう数年前に完了してますと。いまやってるのは金地金やらなんやらだわな。
それも終了気味だけどな。
抜け作君はもっと抜けてるからなんも考えてもいなかったみたいだけどwww

>>134
国民金融資産の額も、それに占める円資産の比率も、そんなに大きく変わったとは聞かないけど。
寧ろ増えてますけど。

リスクヘッジ完全終了！って割にはお粗末だね。日本人特有の貯蓄病のおかげで
莫大な額に膨れ上がった円資産。完全にリスクヘッジっていうくらいだから
数百兆から数十兆の円が売り叩かれてる筈だけど、大して相場も混乱してないしね。

ドルもやばいわけだが、そんだけボリュームあると
逃がそうにも、やりどころに困るわけよ。
ここ数年のうちにめぼしいところにはやったと、あともうありませんと。
そんで下がりに下がった日本へ底狙いでリスクテイクしてくる奴も居るってだけの
話。そんなマネーはいつでもサーーーッと引き上げてくのに、
景気じゃ景気が来たんじゃって喜んでるほうがアホなんじゃないかな。

この破綻厨の妄言が成立するのに必要な条件
・他通貨に対しても高値を更新してる通貨に対して、年度あたり１０％下落しただけでも暴落
・金地金を買ってるのは日本人だけ
・資産逃避できるのは帳簿に載らないウラの金を有するウラの世界の人間のみ

>>136
説明になってません。
・国内外からの対日投資が盛ん(リスクだらけなら何の旨味も無い筈)
・大企業の資本回帰(大企業の操舵手は、破綻厨の理屈ではすでに円をうっぱらってる筈の金持ち)
・日本人の莫大な円資産(日本人の莫大な資産額はずっと横這い。円が日本人によって売られている気配はない)
・もっと確実な円安要因が信用不安以外にもある(金利差)

要するにメチャクチャなの。君の妄言は

>>137
２行目は間違いだな。
日本人「も」リスクヘッジのために金、プラチナの類いを買い増している。

>>139
だから日本人の現物買い増しをリスクヘッジに結び付けるには説得力がなさ過ぎるって言ってんの。
世界的に金地金の需要は増えてるよ。有事で上がるのは石油と金。何も先物投資は
資産防衛のためだけにあるんじゃないんだから

「・資産逃避できるのは帳簿に載らないウラの金を有するウラの世界の人間のみ」
↑これは認めてるんだｗ

なんだこのスレ。
財政破綻はしなさそうだけど、別の破綻が起こりそうだね。
今の日本、かなり変なことやってるもんな。

>>138
ハイリスクハイリターン。
アングラマネーが大企業の総舵手か。
莫大な円資産って偏ってますわな。偏ったところがアングラマネー分を
キャピタルフライトさせたら、リスクヘッジとしてのキャピタルフライトは完了しつつ、
表向きの統計は横ばいなんじゃねーの？
金利差は当然だわな。いわずもがな。高金利高成長の通貨のほうが良いに決まってる。

>>143
＞アングラマネー
そういう不確定要素を味方につけないと君の妄想は成立しないんだね。
それがわかっただけで十分なんだけど、まぁいいや。

ジニ係数見りゃわかると思うけど、「表向き」の総資産も多くが金持ちに支配されてるんだよね。
金を海外に送って外貨に換えることには何ら違法性がないんだから、百歩譲って
アングラマネーがキャピタルフライトされてるという何の根拠もない君の勝手な推測を認めたとしても
説明がつかないよね。君に妄想によれば、この国は破綻して円は暴落してしまうそうだから。

>>140
いずれにせよ、円持ってるよりそれがお得だと思うかどうかだろ。
資産防衛だろうが、投機だろうが。
円はちっともやばくと思うけど、とにかく金が上がってるから金を買いましょうなのか
円がやばいから、金にしとこうかなんて
個々人の胸の内なんで。わかるわけがない。

この破綻厨の妄言は「悪魔の証明」を行使しないと説明がつかないわけだ

>>145
だから説得力が無いって言ってんの。
君の主張って、「あるとは言い切れないが、無いとも言い切れない」を
逆手にとってるだけじゃん。普通なら君の主張なんて見向きもされなくて当然なんだよ。
そこんとこ、自覚してね。

>>144
別に不確定要素じゃないけどね。
アングラマネーはきっちりとGDP一割２割、どこの国でもあるわけだから。
アングラマネーは現実にあるんだから、どっかに保管してあるわけで。
アングラマネーだからこそ、国外にあると思うほうが自然なんでね。
それを不確定とか無いもののように見てるあんたさんのほうがおかしいんです。

>>148
アングラマネーの規模が一割二割で、しかも海外に保有されてる　と。
それ自体根も葉もない君の勝手な推測だけど、もし君の妄言を認めるとしても
それって円リスクのヘッジじゃなくて、マネロンとかそういう類じゃないの。
結局、それらの規模も、円売りの有無も無根拠じゃない。アホらし

>>148
ジニ係数見りゃわかると思うけど、「表向き」の総資産も多くが金持ちに支配されてるんだよね。
金を海外に送って外貨に換えることには何ら違法性がないんだから、百歩譲って
アングラマネーがキャピタルフライトされてるという何の根拠もない君の勝手な推測を認めたとしても
説明がつかないよね。君に妄想によれば、この国は破綻して円は暴落してしまうそうだから

無根拠破綻厨くんとの論戦は楽しかったけど睡魔には勝てない。
平日だし、寝ることにするよ。

>>149
そりゃそうだ。俺はアングラマネーの捜査官でもなんでもないから
具体的な根拠なんて知ってるはずはない。
表向きの金持ちが裏の金も同時にもってて、隠すつもりで海外に持っていっても
結果的には同じことだろ。
それが外貨に換えられたら、統計上は見えないけど、なぜかその分円安になるというね。

>>152
結局君の主張には根拠のかけらも無いんだね。よくわかったよ。
ちなみに今日の円安は金利差によるキャリートレード＆対円で高くなってる
通貨が全体的に見ても純粋に強い。円を持ってるのは日本人だけじゃないし
円に対してユーロが高くなるのは、何も円が売りたたかれた時だけじゃない。

＞表向きの金持ちが裏の金も同時にもってて、隠すつもりで海外に持っていっても
＞結果的には同じことだろ。
この議論で重要な点は、まず第一にキャピタルフライトの有無。
第二に、仮にあったとした場合の、その目的。
「国家は短リスクをヘッジして」なら大事だけど「ほっぺたにきずのある
こわいおぢさんたち」が海外でどんな悪さしようと知ったこっちゃ無いからね。

>>154
ほっぺたに傷のあるおじさんもそうだけど、
そのおじさんを使うおじさんが確実に居るんじゃないかな。

僕の知らないことは根拠のかけらもないんだーと
幾ら叫んでも、バーカとしか返せない。

ここより良いからそれを買うのか、そこが悪いからそれじゃないものを買うのかは
見方次第。やることは一緒。結果も一緒。
それぞれの胸の内の話にすぎない。

>>156
主張してる張本人であるお前も知らないんじゃ話にならないね。
まぁ、破綻厨の妄想が、都合の良い前提条件の中でしか成立しない
って事がわかっただけでも収穫だよ。実際、都合の良い前提条件下でも
何も出来てないんだけどね。

韓国じゃ自殺率の上昇と平行してネットゲームの需要が高まったらしい。
ここで下らん妄想を垂れ流してる、君みたいな連中も似たようなもんでしょ。

>>158
なぜ、ネットゲームという選択でもアングラマネーの移動が
可能になったという観点がこれだけ話しても
そのどたまからすっぽり抜ける落ちるのかね。
あるものを無いと想定してるようじゃ、正解がでるわけがない。

人間の前に
課税逃れの方法が提示されたら、
必ずやる。やる奴がいる。
だからこそ、そこから確実にアングラマネーが生まれる。
アングラマネーはGDPに含まれず、その経済活動は統計の外の話だから、
もしかして、統計上景気が悪いと判断できたとしても、
実際はアングラマネーの経済活動が活況であれば、
実際には景気は悪くないのかもしれない。
アメリカはビンラディンの武器となるような、北朝鮮の格となるような
アングラマネーの流通を阻止しようとやっきだが、ピンポイントでそれを制御できたとしても
広く一般的なアングラマネーは源泉がある以上は、回収するのは事実上不可能なのだ。
それが、世の中に格差が広がる一つの要因であり、不可思議な暴力的犯罪集団がいつまでも
存続する一つの理由でもある。

数百兆円といわれる不良債権が国民の税金と国家債務によりチャラにされる過程で
莫大なアングラマネーが生まれなかったと思うやつは、馬鹿。
このアングラマネーはヤクザ・官僚・政治家に分配され、海外へ逃避した。

>>160
残念だがビンラディンとアメリカは仲良しこよし。北朝鮮も中国ともおそらく。
http://www.wa3w.com/911/

つまり中国の公表されたGDPなど
なんの参考にもならず、
中国のアングラマネーの大きさを考えると
中国当局が経済運営を上手くやることは
事実上不可能だという結論に達する。

＞159
現実に希望を見いだせない人間は空想の世界に逃避するってコト。
この破綻厨のレスを見る限り、脳内で妄想膨らまして
暴走するのがお好きみたいだから、その類のかわいそうな
人間なんだろなって思っただけ

159
あるって何が。
根拠があるのなら教えてたもれ。
君の勝手な妄想を前提に議論してるんじゃないんだから

安倍の言ってることなんて絵に描いた餅

君らの自民党は支持率39%で憲法改正を国民に問うらしいけど、自暴自棄になってるのかね。
増税不要という絶叫も財務省・経団連に否定される始末。

>>167
増税不要論唱えてるのは大手メディアやエコノミスト連中であって自民じゃない。
経団連もアンチ増税。マジメ顔で増税となえてる連中なんて財務省だけ。
その財務省に言わせれば「増税が経済に与える影響は限られており、何ら心配はない」らしい。
おれぁどっちでも良いんだが。破綻厨、最近財務省の扱い変わったなｗ

>>168> 経団連もアンチ増税
ﾌﾟｯ
　日本経団連の御手洗冨士夫会長は２５日、都内のホテルで開かれた内外情勢調査会
（若林清造会長）で講演し、膨大な財政赤字を減らし、安定的な社会保障財源を確保
する上で、２０１５年度までに消費税を５％引き上げ１０％にするのは避けられない
との認識を表明した。同会長が、消費税率２ケタの必要性に言及したのは初めて。
　経団連は、１日に公表した日本経済社会の長期構想「希望の国、日本」（御手洗ビジョン）
の中で、０９年度の年金の国庫負担引き上げをにらみ１１年度までの消費税率２％
引き上げを提言した。
　御手洗会長は、政府が掲げる１１年度のプライマリー・バランス（基礎的財政収支）黒字化
を達成してもなお、巨額の財政赤字が残ると指摘。「このような財政赤字がある限り、どの
ような社会保障制度を組んでも必ず崩れてくる」と危機感を示し、「少子高齢化に対応する
社会保障を持続的に維持していくためにも（消費増税は）必要」と、２段階での税率アップ
を求めた。
ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007012500735

>>168
>増税不要論唱えてるのは大手メディアやエコノミスト連中であって自民じゃない。
自民党はやっぱり増税するんですか、ああそうですか。

「税収増は順調であり、増税は必要ない」と唱えるエコノミスト、大手メディア
「増税は必要だが、経済に与える影響は大きくない」と唱える財務省

どちらの肩を持っても破綻論にはつながらないわけですが

結論から言うと自民党はやっぱり増税するんですか、ああそうですか。

自民だって大きいんだ、一枚岩なわけない。
現在水面下で綱引き中だろ。
どっちが勝つかは知らん。

そうですか、どうなるかわからんということですね。
明確なお返事ありがとうございました。

経団連が消費税うｐを熱望するのは
輸出時に戻ってくる消費税が欲しいだけだけどな。

あと日本の円安は金利差が全て
日本で低金利預金集めて海外で高金利運用がスタンダード
極めつけは郵政民営化
ちまちま保険で集めたり、日銀政策に左右されることなく
安定した巨額の低利金を集める事が出来るからな。

へいへい、自民様だけが正しいという御神託でありやすね。ありがとうごぜえました。

韓国経済の破綻とＩＭＦ
http://unikorea.parfait.ne.jp/031040/35c.htm
ＩＭＦとの合意
１．外国人による株式投資限度を現行の２６％から年内に５０％、来年(１９９８年)には５５％まで拡大。
２．外国人による国内金融機関の合併・買収を認める。
３．金融改革法案（韓国銀行の独立性保障と統合監督機関の設立が骨子）の年内処理。
４．短期債券市場の早期開放。
５．税収の拡大と支出の削減による財政黒字の達成。
６．輸入先多角制度（日本製品を対象にした輸入制限：１９９９年末に撤廃予定）を、来年早期に撤廃する。
７．来年度の経済成長率をＧＤＰ（国内総生産）の３％とする。
８．９８、９９年の物価上昇率を５％以内に、経常収支赤字はＧＤＰの１０％（約５０億ドル）以内とする。

日本経済は当時の韓国よりはるかに健全だと思う。
でも上記の合意内容と日本の情勢がダブって見えるのだが。
・三角合併解禁&株式の25%を外資が占有、外資50％超でも献金OK　政治資金規正法を改正
　http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/061213/ssk061213000.htm
・レポ先物上場
・財政健全化
・年次改革要望書

八方塞がりの馬鹿チョンに少しは言わせえやれよ。

北も南も破綻寸前で国際社会から笑われてんだからさ。

1868年　明治維新

｜
77年間
｜

1945年　敗戦

｜
60年間
｜

2007年　団塊世代大量年金受給
｜
202X年　財政破綻

歴史は繰り返す

過去に起こったことは、同じような経過を辿（たど）って、何度でも起こるものである。



日本人は馬鹿な民族です
原爆の投下がなければ、
本土決戦、全員玉砕まで降伏しなかったかも

日本人は、ガンと外からぶん殴られないと目が醒めない民族だろう

黒船とか原爆とか恐慌とか
インパクトのあるものが時代時代に必要になる

また鮮豚か

歴史周期説とか、そんなんばっかだね。破綻厨

age

IMFが資産売りを模索中
日本が破綻する前にIMFが破綻するらしい　
　　　　　　　　　　　　　日経より

>>180
その通り。
２ちゃんねらー見てたら馬鹿ばかりだもん

お舞らに聞きたいんだが、日本はすでに破綻してないか？
むろん破綻をどう定義するかの問題なんだけど。

たとえば夕張市は、ネバダ・レポートやらで論じられた破綻処理に近いことをすでにはじめた。
そして歌志内市は市長給与の50パーセント引き下げを発表した。

こうした事例はまだ少数で、しかも地方自治体レベルの話に留まってるけど、
自民党が民主党対策で言い出した地方公務員の給与引き下げだって、
破綻といわないだけで、ネバダ・レポートのいう破綻処理の先取りとも解釈できるだろ。

政治家は誰一人としてはっきりと言わないけど、
俺はどうも財政破綻というのがあるのなら現在の状態のような気がするんだよ。
もちろん政治家が日本の財政が破綻していると言えるわけもないとは思うが。
何かきっかけがあれば事態はもっと深刻になるだろうから。

お舞らの率直な実感はどうよ。

>>186
判断を左右するポイントNevada Reportについて

２０0２年国会予算委員会で当時民主党のネクストキャビネット
金融担当の五十嵐文彦議員が柳沢伯夫金融担当相に対し、

「私のところに一つレポートがございます。ネバダ・レポートというものです。
これは、アメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめているものなんですけれども、
この中にどういうことが書いてあるか。昨年の九月七日に配信されたもの
なんですけれども・・・」

と発言されています。アメリカの専門家が２00１年９月７日配信した
Nevada reportを読んでみたいのですが、どこにあるのでしょうか？

>>186
地方自治体って通貨発行できんの？
比較するのにムリあり過ぎじゃね
今回は全くスルーだったけど、未来の
G７で取り上げられる日までは辛抱だ

>>186
まずネバダリポートがＩＭＦとは無関係の怪文書だってことは知ってるよな？
しかも夕張市も歌志内市も失業率は過去の財政破綻してＩＭＦ管理下に入った国より遥かに低い。
格差だとか国の借金だとかでマスコミや政党に踊らされているやつが大きな勘違いをしてるのは
日本の格差や国の借金は実質的には先進国の中でもかなり低いってことだ。

>>186
戦前に騙された事を覚えている世代がまだいるから
「危ないから個人向け国債買いましょう」とは言えない。

>>189
先進国の中で日本は格差は少ないと思う。だが国の借金については同意できない。

>>191
実際、日本の対外債務ってどれぐらいあるんですか？

>>192
政府の対外債務はほぼ0。

国全体の対外資産が506兆円、対外債務が325兆円、差引対外純資産は180兆円。
これは2005年末の状況なので、今は円の減価もあってさらに増えている見通し。
ダントツで世界一の金持ちです。

アメリカは逆に2〜3兆ドルぐらい対外純債務がある、世界一の借金王。

日本が金利を引き上げると韓国や中国のような日本からの輸入に頼っている国の経済が崩壊することになります。 
そのことがわかっているのでＧ７でも円高についての声明が出されなかったのです。 

>>193
ありがとうございます。IMFうんぬんとは全く関係無しに、日本国内の財政問題と考えた方がいいみたいですね。
ネバダリポートが怪文書だという点は自己解決しました。当時、2001年末には預金封鎖と脅しつつ
一方で日本株個別銘柄も推奨してるようですね、コインや美術品メインでしたが。

>>194
0.25％日本が上げたくらいで国家経済が破綻する程、隣国の経済は脆弱なんですか？
世界経済は順調とＧ７で声明が出ましたが、密かに中国や韓国がＩＭＦの管理下になったらびっくりです。
あなたも、と学会ファンですか

胡桃沢ひろ子　「日本がアブナイ」　１９９２年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI

デフレ下の利上げは問題 竹中平蔵慶応大教授

　小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。

　１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。

　利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030801000501.html

また破綻厨のage荒らしか。

>>198
お前もだろが

age

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

また破綻厨のage荒らしか。
手を変え品を変え、誰も注目しないのに大変だな

財政破綻否定派はこちらで議論してください。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174231593/

日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
まあ、破綻否定派の意見を尊重して、破綻していないとしておこう。
財政が持続不可能になる状態がいくつかある。
まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
仮に金利が6％とかの高金利になると金利支払いだけでも、税収以上になってしまって
予算が組めない。
それから、徐々に国債額が上昇して、国民資産以上に国債は発行すると、インフレになり、
場合によってはハイパーインフレでまともな予算が組めなくなり、実質破綻です。
これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
誰か頭のいい人、捨てハン初め否定派の人が、非常に不安がっていますので、
これらが絶対起こらないということ証明してあげて下さい。
寄生虫のために絶対安心理論を開示して下さい。否定派は否定してますが、
内心怖くてしょうがないのです。リストラされると生きていけませんので。

破綻否定派つうのは、公務員たちだといいかげん気づけよおまいら。

税収下がると自分達の取り分減るので。破綻はしないのをカキコする。

２ちゃんは、日本に巨大な影響力を与えるメディア。

↓これを参考。

日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授>

累進課税が強化され相続税が100％になった翌日、私は妻とともに成田空港へ向かった。
もう春だというのに木の目は息吹く気配もない。
人々の表情は不安と絶望に満ち、額から流れる家族たちの冷や汗が太陽光を反射していた。

「人間が自由を謳歌する時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、落胆したように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人にもたれ合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いにもたれ合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って嘲笑した。

科学者は長年使ってきた試験管を質に入れ、黒光りする英語の科学辞書を購入した。
「日本での仕事はもう無意味だ。これからは海外に知識の泉を湧かせよう」
決意に満ちた青年の表情で男は言った。

青空のなかをを満員の乗客を乗せてオーストラリアへ向かうボーイング機が横切っていった。

ある日、私は見たんです。
夢の中で金のなる木がぐんぐん伸びていって天まで突きぬけ、
それに上っていくと田中○○子と細木○子似の金色色に輝く趣味の悪い
ローブをまとった人がいたんです。本当にびっくりでしたよ。そこで言われたんです。

「あなたはお金持ちになりたい？それとも貧乏でも美人の奥さんをもらって幸せになりたい？」と。

私は思ったんです。私は女性に縁が無かったし、貧乏でもひとりじゃない生活がいいと。
だからこう答えたんです。「私は、貧乏でも美人の奥さんが欲しい」と。
そしたら、彼女らの顔が見る見るうちに怒りで真っ赤になりひどいことを言い始めました。
「ばかね、あんたみたいな人間と金もないのに美人が結婚してくれるわけないでしょ」
「身の程をわきまえなさい。あんた、金を選ばないなんてホントにバカね。」
私は質問されたから答えただけなのにこんなひどいことを言われてしまい
今も精神的ショックから立ち直れず生活保護を受けながら家に引きこもっています。
あの金の成る木に登らなければ…今も私は後悔し続けています。


これを読んだ人は、少なくともこのスレを５箇所に張らなければ、
貧乏になります。例えば、悪徳金融から突然「腎臓売れや」と電話が来たり
身内の大借金の肩代わりをしなければならなくなったりします。

みんな自分の利益ばっか考えて動いてんだよ。
政治屋とかマスゴミなんかの主張は、色々バイアスかかってて当然。
だから正しい情報がしりたけりゃ、国の経済状況が利益に直結する
連中の行動見りゃ良いんだよ。例えば・・・

・国債を毎年大量に買ってる大手金融機関
・資本回帰を進めてる大手企業
・円資産を持つ資産家
・日本株買い漁ってる投資家

とかな。

＞690
ええ、ですからそういった企業が資本回帰を進めてるんです

あのー　ＩＭＦ・ＡＭＦを支えてるのも日本でしょう。
問題は年次発券公国債が金融機関、海外投資家､機関投資家などに
末端まで消化されてるか否かですよ。
それと米国の日本国債各付けランクを鵜呑みにしないことでしょう。
今のＲＯＥ株主自己資本比率規制ＢＩＳやキャッシュフロー会計手法、
雇用流動化政策等々アメリカ製でしょ。グローバルスタンダードと
いってもアメリカンスタンダードを中、印、東アジア諸国、Ｂｒｉｃｓ
他が採用するとは限らないんですわ。
個人的にはジャパンスタンダードを再構築させてその上で国際競争力を
付けていけばいいだけ。
アメリカンスタンダードは一過性的なものでしょう。そう願います。
金融ですがＦＲＢ対抗手段としては日銀は政策銀行化賛成派です。
調整インフレは失敗すればハイバー現象の起因となるでしょう。
量的緩和によるデフレショックと買い控えが今の非成長要因です。
為替で言えば焦げ付き米ドル買いをしてきた円ですが、世界基軸通貨
３軸のうち円そのものが価値を失わない限りにおいては通貨危機型
破綻はこの国では起こらないでしょうが増税型家計、企業、自治体単位の
破綻がないとは思えません。ＧＤＰが全てでない。ＤＩ指数も良くないから。

>ハイバー現象の起因となるでしょう。
ハイバー現象って何ｗｗｗ

ハイパーインフレ＝過剰インフレ
調整インフレ＝インフレターゲット論

>ハイバー現象の起因となるでしょう。
ハイバー現象って何ｗｗｗ

ハイバー現象って、宇宙人襲来のことかｗｗｗ

調整インフレは失敗すればハイバー現象の起因となるでしょう。
↓
調整インフレは失敗すれば宇宙人襲来の起因となるでしょう。

という意味だよなｗｗｗ

エコノミストが、エコノミストがって
うるさいけど、
土地神話や、日経６万円説でバブルを煽ってたのも
そのエコノミストだぜ？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

　　○　←日本
　/＼
ﾉ >　　
■
　■
　　■　　ミ 　ヽ>
　　　■ 　　　　） 　←今ここ
　　　　■ 　　○）ヽ
　　　　　■ 　　　　　　　うわぁわぁわわ
　　　　　　■　□　□ 　　　）
　　　　　　　■　■　■ 　／ヾノ 彡
　　　　　　　　　　　　　■ ⌒○　
　　　　　　　　　　　　　　■ 　　あひあひあぁ
　　　　　　　　　　　　　　　■ ミ　　　　　　　　　　　　　　おっひょっお
　　　　　　　　　　　　　　　　■ ○ﾉ　V　　　　　　　　○ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ｀ー´　　　　　　彡　）ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　　　　　　　＞´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　□　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　　　■ 　　　　　　 /__　　　ひぃぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　　　　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ミ　　　 ﾉ○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　彡　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　ミ 　ヽ>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　　　）えっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　○）ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

IMFはボランティア団体では決してなく
帝国主義（未開の地を、文明国の英知で導く事は道徳的に正しい）による植民地政策に代わる、
グローバリズム（地球全体をひとつの経済としてとらえ、
世界の一握りのエリート達が世界経済を支配し、途上国の発展と安定に導く）による経済植民地政策
と、いわれていまして、
融資条件と付帯条件がくせものです！

お金を貸す国にとって、有利な条件を承諾しないと貸してもらえません。
100以上もの付帯条件がついてまして、融資したお金の使い道は、
資源開発→流通と、即、金を稼ぐものを優先し、
長期の投資である教育や農業にお金を使ってはダメなわけです。

簡単にいうと、韓国経済を破綻させ倒産した財閥企業（現代もジンロも倒産し、再建された）は
多国籍の外資に売られ、大手の銀行の多くも多国籍の外資の資本になりました。
結果、韓国の国民の多くは失業のパニックと、ハイパーインフレから救済されましたが、
アメリカ（主にユダヤ系資本の金融）の経済植民地となり、
以降、韓国企業がせっせと稼いだ金を韓国内の投資にまわせず、
現在も、外資にチューチュー吸われている状況です。

でも、再び破産しそうな原因は、
1997年以降に大統領に就任した金大中が、ホームレスにまでクレジットカードを発行して個人の家計の赤字を増大させたのと、
2002年に大統領に就任したノムタンの政策のそのことごとくが経済を悪化させたのがでかいです。

　　○　←219
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　　　　■ 　　○）ヽ
　　　　　■ 　　　　　　　うわぁわぁわわ
　　　　　　■　□　□ 　　　）
　　　　　　　■　■　■ 　／ヾノ 彡
　　　　　　　　　　　　　■ ⌒○　
　　　　　　　　　　　　　　■ 　　あひあひあぁ
　　　　　　　　　　　　　　　■ ミ　　　　　　　　　　　　　　おっひょっお
　　　　　　　　　　　　　　　　■ ○ﾉ　V　　　　　　　　○ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　■ ｀ー´　　　　　　彡　）ヾ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　　　）えっ　←今ここ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ 　　○）ヽ
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夕張の破たん処理は、日本を破綻させたときにどうなるかのテストなんだろうな
具体的になにがどう動くか様子見てるんだろ

人口比率も産業の比重も経済状況も違うのに何言ってんだ
バカか

日本が経済破綻してもＩＭＦの資金量では救済してもらえない
んだろうな。
アルゼンチンや韓国とは規模が違う。
それ以前に日本ってＩＭＦへの大口出資国。
どうするよ

どうするもこうするも破綻しないのにどうしろっての

たとえば昔から下町に住んできた人を追い出してビルだらけになってそれで
都市が発展したといえるだろうか？
歴史は失われ、多くの人が故郷を失い不幸になる。
その不幸の上に特徴のないコンクリートの建物が立ち並び、軽薄で退廃的な
消費活動が行なわれる。

かつて長い歴史を誇る都として繁栄してきた京都は都市化によって台無しになってしまった。
もはや京町屋が立ち並ぶ風景も中心部ではみられない。

相続税で元から来た人の家や土地を強奪しなくても国は栄えていける。
それは早くに相続税が廃止されたスイスの例をみても明らかなのである。

良い点

・公務員の高給は無くなり、官僚性が弱体化する

悪い点

・外資に乗っ取られる
・貧富の差が更に拡大
・大量の失業の発生

破綻させる気になんてなるはずがない
増税やらなんやらはあっても延々今のままだろ

延々今のままか・・・

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

>>227
世界銀行やIMFにテコ入れされると極めてヤバいのは支援の条件として外資優遇政策が敷かれてしまうことだな。 
ちょい前の韓国が典型的な例。経済界や産業界や財界が本格的に欧米機関投資家の食い物にされる。 

最悪にヤバイのは中南米の某国で世界銀行の融資を受ける対価として水道が外資の専売になり、
川の水を汲む事も禁止された上に人頭税の如く住民から所得の4分の1に上る水道料金を徴集した。
暴動が起きて失敗したらしいんだけど。 

日本の経済が破綻したら世界恐慌が起きるよ

破綻したほうが良かったと思う時代が多分来る。
ゆで蛙になるんだよ。
日々仕事に追われてると気がつかないが、ふと自分が
学生時代（バブル崩壊期、就職した時は完全に氷河期）
のころの感覚を思い出すと、当時からは想像できない
社会になっている。なんなんだ。この閉塞感は？

>>233
大して頭良くないのに大企業内定貰った漏れみたいな
勝ち組世代に対する嫉妬だろ。

IMF管理下になったら
おまえらのもってる宝石や貴金属や特に高価で貴重な金属がほどこされている物は
没収されるぞ
他にもいろいろ強制的に没収されるかもしれない

今の地方を見てると今後日本は３大都市圏のみの都市国家みたいになりそう

夕張から始まったネバダレポート

>>234
氷河期初期型リーマンはバブル世代が人材評価のハードル
下げてくれたので昇進の面では楽させてもらいました。
感謝。

>>232
世界恐慌が起ってもかまわないだろう！
このまま進むと日本の方が異常な少子化と人口減少で破滅する！
破綻ではなく破滅！

やほー

０１年頃はアメリカの経済までもヤバくなるとは思わなかった

０１年が一番やばかったんだが。
世間知らず乙

官肥えて民細る

もうアジア危機のような、ＩＭＦの出番はない。
それをやったら、世界経済システムはガラガラポン。
だが、今の実効為替はヤバイ。
第二のプラザ合意的、システム調整は起きる。
円高･円安による格差拡大･逆転の激動期に‥額に汗して地道に生きるしかあるまい日本人。
だが、そうしてられないのが年金生活者だ。
暴動を起こす気で投票所に行くしかあるまい。

若き日、アメリカ製文化に洗脳された団塊。
老いて、米国発グローバリズムで奪脳される年金生活者。
気がつけば半世紀、小泉亜流政治の哀しく狂おしい国だ。

>>242
あの年の暮れには少なからぬ奴がキャピタルフライトでNA銀行東京支店の海外送金窓口に
殺到してたからな…あの当時はまだ俺も能天気だったが今考えるとあの時に資産疎開を
早まらんで良かったな。

絶対に破綻は無いよ。なぜなら日本が破綻すると米国も破綻しちゃうからさ、
ただ問題なのは北朝鮮、ここが色々嗅ぎつけてきていて日本に総攻撃を仕掛ける可能性はある。
そうなれば実質第三次世界大戦のはじまり。でも日本も米国も実は大喜びなぜなら国の借金を帳消しに出来るから。

今可愛そうなのは高級官僚や大手銀行、もう日本に未来が無いのを知ってしまっているから。
戦争orペイオフ実施後に日米同時破産のどちらか。

戦争が始まったらみんな驚くだろうな「日本にこんな軍備あったのか！」って。

>>246は単に乗り遅れた、または勇気がなかっただけではないのか？

>>244
金利を上げずに円を高くするのは短期的にはできても、やがて破滅だろ？
短小チンポでアメリカ女にもてようとするようなものだ。

>>247
そんな簡単じゃないんだよ。アメリカは自国の破綻を防ぐために日本を犠牲にするよ。
手始めには郵貯を乗っ取って日本国民の金融資産を強奪する。

>>244
IMFにしろ世界銀行にろ
出番どころか今でも介入しまくりですよ
特に途上国などは
しかし実はこれがグローバルスタンダードや
ネオリベの元凶ともいわれてます

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　２２０００ユーロになったよ。

米国は日本の経済についてどう思ってるのかな？

米国自身も危ないが、膨大な財政赤字と高齢化によって日本も近い内に経済が破綻して米国も大ダメージを受ける

財政の黒字化、可能性は来年度にも 森永卓郎
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/63/02.html

特別会計廃止　徹低した無理ムラ無駄追求すれば
800兆負債も解決のキザシが見えてくるはず

IMFの管理下にゃあお世話にならずに済む！

露、真意はどこに…　ＩＭＦ専務理事にチェコ元首相を推薦で戸惑うＥＵ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000932-san-int

【パリ＝山口昌子】国際通貨基金（ＩＭＦ）は今月３１日、次期専務理事の候補者届け出を締め切る。
欧州連合（ＥＵ）はフランスのストラスカン元財務相を推薦することで一致していたがロシア財務省が突如、
今月２１日にチェコのトショフスキ前中央銀行総裁（元首相）を候補者として推薦。ロシアの真意を測りかねるＥＵに戸惑いが広がっている。

ストラスカン氏は、唯一の候補者として、１０月末に辞任するラト専務理事（スペイン出身）の後任に選出されることが確実視されていた。
ロシアの発表を受けて仏外務省は「チェコを含むＥＵはもとより、中国や他の加盟国の多数の支持を得ている」と表明し、ストラスカン氏が優勢であることを強調した。

トショフスキ氏自身はロシアの推薦を受諾する意向を表明したものの、当のチェコは「同氏はチェコの候補者ではない」との声明を発表。
ロシアの“横やり”に戸惑い気味だ。

ロシアはトショフスキ氏の推薦に関して「ＩＭＦは世界経済と国際金融システムの変容にともなう改革が必要」としている。

仏国内では、ロシアの狙いについて、米国のチェコへのミサイル防衛（ＭＤ）施設建設への牽制（けんせい）や、
発展途上国の代表として先進国に対抗して覇権を目指しているとの見方が出ている。

第二次大戦後の創設当時と違い、ＩＭＦの“主要顧客”はいまや中国、インド、ブラジルなどの国々。
にもかかわらずトップは慣例的に先進国出身者というこれらの国々の不満も、ロシアの提案の背景にはある。

なお米国は「今、すべての候補者に関して論評するのは時期尚早」（米財務省報道官）
として明確な態度を示さず、欧州の混乱からは距離を置いている。

ＩＭＦ専務理事にチェコ元首相を推薦　露、「金融」主導権へ布石
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070827-00000933-san-int

【モスクワ＝内藤泰朗】ロシアのプーチン政権が国際通貨基金（ＩＭＦ）の次期専務理事候補に
欧州連合（ＥＵ）と異なる人物を擁立したことは、欧米が主導権を握る現在の国際金融システム分野でも、
ロシアが主張する多極化世界の体現に向けて動き出したことを意味する。
高騰する石油マネーで強気のロシアの挑戦は、今後も強まるものとみられる。

ＩＭＦの専務理事選出でロシアは、２・７３％の議決権しか持たない。対してＥＵは３３％、米国１７％と、合わせて半分の議決権を有し、
主導権を握る欧米が一致すれば、ロシアが推す候補に勝ち目がないことを承知している。

それでも、独自候補を擁立した背景には、「発展途上国から先進国主導への不満が高まるＩＭＦの権威は危機的状況にある」
（ロシアのクドリン財務相）と見抜いていることが挙げられる。

ロシアはここ数年、財政黒字を続け、１３年後の２０２０年には、同国の通貨ルーブルの国際通貨化を図り、
日本を上回る経済大国となることを目標に掲げる。

一方、急速な経済発展に伴い、新興国や発展途上国が、将来的にＩＭＦなど国際金融システムの中で発言力を強めることは避けられない情勢にある。
欧米に比べ圧倒的に数が多いこれら諸国の不満を代弁してまとめ、現体制の根本的な変換を促す役割は、
近い将来、ＩＭＦ改革議論の中で主導権を握るための重要な布石になる。

しかも、ロシアが推すトショフスキ氏の母国チェコでは、ロシアが強く反発する米ミサイル防衛（ＭＤ）施設建設をめぐり
国を二分した賛否両論の議論が巻き起こっており、そこにはロシアが食い込む隙がある。

ロシアは今後、欧州の亀裂や矛盾など弱点を突き揺さぶりをかけ、
ＩＭＦなど不利な状況にある分野で見直しを迫る戦いを挑んでくることは間違いないだろう。

ロシアがＩＭＦ専務理事候補にトショフスキ氏擁立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070823-00000142-reu-bus_all

［モスクワ　２２日　ロイター］　ロシア財務省は２２日、ＩＭＦ次期専務理事候補に、前チェコ中銀総裁のトショフスキ氏を擁立したと発表した。
トショフスキ氏は同日、ロシアによる擁立を受け入れたことを明らかにした。

同氏は現在、国際決済銀行（ＢＩＳ）の金融安定化研究所の所長を務めている。
ＢＩＳの同氏オフィスは「トショフスキ氏は２１日に候補に擁立され、これを受け入れた」と発表した。

ＩＭＦ次期専務理事には、欧州連合（ＥＵ）がフランスのストロスカーン元財務相を推している。

チェコのボンドラ副首相はアシスタントを通じロイターに対し「トショフスキ氏は、チェコからの候補者ではない」と述べ、
同国がストロスカーン氏を支持する姿勢を示した。

ロシア政府の広報担当官は、職務面からの理由でトショフスキ氏を擁立したのであり、
ＥＵが推薦しているストロスカーン氏に対抗するためではない、との見解を示した。

ＩＭＦ、2人目の次期専務理事候補者を歓迎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070824-00000404-reu-int

［ワシントン　２３日　ロイター］　国際通貨基金（ＩＭＦ）は２３日、次期専務理事の選出について、２人目の候補者を歓迎するとし、
候補者の申請が締め切られる今月３１日まで、ＩＭＦ加盟国内からであれば誰でも立候補することが可能との見方を示した。

ＩＭＦのゲリー・ライス報道官は記者会見で「（ＩＭＦ）理事会はこれ（次期専務理事の選出）がオープンで透明性のあるプロセスとなることを強調する。
他の候補者の推薦もこの精神を踏まえたものとなる」と述べた。

ライス報道官は「理事会は、候補者がＩＭＦ加盟国内からであれば、誰からでも、どの国からでも推薦されることが可能であることを明白にしていきている」とした。


IMFの概要 - IMFアジア太平洋地域事務所
http://www.imf.org/external/np/exr/facts/jpn/glancej.htm

国際通貨制度 - 歴史、IMFの概要。財務省
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/kokusaitsuuka.html

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

age

政府と官憲がいよいよネット規制を強化してきた

日本の財政破綻宣言時に
政府に批判的な国民をビシバシ取り締まるつもりであろう

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>249
じゃなくて当時は俺も能天気だったって事…。

＞263
心配せずとも君ら叩いてるのは政府工作員じゃないし
君ら電波が２chで何喚こうが何の影響も無いから

>>263
官憲の犬乙

大変失礼上は>>266へのレスだた

官憲ｗ
まぁしょーがないか。
工作員に張り付かれるほどのこと書けないくせに
「俺は工作員に張り付かれてる」とか本気で言っちゃうヤツだから

>>269
犬は教えられた芸しかできないもんな
自分の脳味噌の使い方すら知らない

飼い主にそのうち煮られることも知らずに

どこぞのトンデモ本の類から引っ張ってきた偏り放題の知識で世間一般常識を否定。
多数派を俗人扱いして、少数派は回りに流されてなくてカッコイイんだと妄想。
多数派とか権威とか大手とかいう単語を見ると過剰反応。
自分に支持が集まらないと「自分のレベルが高すぎて理解できないだけだ」と現実逃避。
挙句の果てには、「俺を叩いてるのは政府から派遣された工作員。つまり俺の主張は正しい」と妄想の世界に直行。
「俺は有能だから政府の機関に狙われてるんだぜ。今日も2chで政府の陰謀と戦ってるんだぜ」
痛いｗ
>>270
その点教えられたわけでもないのに芸が出来る破綻厨はエラいよねぇ。
生き物は周囲の環境に合わせて進化するって言うよね。
だからオツムの貧しい破綻厨もバカなりに自分の身を守る方法を覚えたんだね。
叩かれても「政府の工作員が俺を恐れて叩いてるだけ」。
叩かれようが支持されようが同じなんだよね。
タダ唯一の難点は、反論から持論を改善することが出来ないって点。

IMF、途上国と貧困国の議決権引き上げへ
http://www.afpbb.com/article/economy/2300972/2267501

>>244
亀で申し訳ないのだけれど、

>もうアジア危機のような、ＩＭＦの出番はない。
>それをやったら、世界経済システムはガラガラポン。
ここはまぁ概ね合意、でも詳しくないから感覚的に合意です。

>だが、今の実効為替はヤバイ。
>第二のプラザ合意的、システム調整は起きる。
ここを、もうすこし詳しく解説願えないでしょうか。
どうヤバイのか。そして、どのようなステップでプラザ合意的システム調整
が発生するのか知りたいです。

>円高･円安による格差拡大･逆転の激動期に‥額に汗して地道に生きるしかあるまい日本人。
ここももう少し詳しくお願いします。対策は立てられなさそうだって
ことは感覚的には分かるんですが、、、もう少しお願いします。

僕は外国為替や現物株でなんとか人生をヘッジしている氷河期です。
日本の財政破綻には正直非常に敏感になっていて、なんとか問題を
先送りにして自分も逃げ切るか、、破綻してもヘッジできるように
家族ぐるみでいろいろ考えておるところです。お手数ですが、
もう少し解説をお願いします　m(__)m

暑いから臭いんだろねぇ

>>32

日本は保有するはずの米国債は安全保障上の理由で
米国本土で管理保管されている。

当然、米国債を売るには米国の許可と同意が必要。

売るの事実上不可能！

【経済政策】2050年、国の借金4000兆円　財政審・債務残高の長期推計[07/11/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193926045/

退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/606-999
2008年は18道府県が減給です。　2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　おっおっおっ♪　
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　
財政破綻へソフトランディングする日本の低金利政策イメージASCII Art
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.ihope.jp/nevada.htm
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

そして、借金の返済のシナリオは以下のとおり。
>�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
>�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
>�B 年金は一律３０％カット、
>�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
>((((((((((((((((　�D〜�Gは暴動がおこりそうなので却下　))))))))
公務員が負け組みとなる未来が見えてきました。いまのところ、地方から順番に財政再建団体になることは確実。

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。韓国の例から想像される2013年の日本は
・銀行の減少。ペイオフが実施。
・円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
・超格差社会。役員報酬１０倍。
・新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。

2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、2013年の日本は北斗の拳の世界になるのです。
「知らない」という事がどれだけ恐ろしい状態なのか分かります。
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/images/999.jpg　夢でメシが食えるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あらし

【審議中】 １０：００〜１２：４５　各閣僚と知事との懇談
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

今から手持ちの円をドルに替えても無駄です。１０万ドル以上の資産は全て没収されます。

公務員は諸悪の根源です　１匹目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194852498/59

59 名前：政府主催全国都道府県知事会議[] 投稿日：2007/11/14(水) 15:06:35 ID:z/qWEMd6
【肩たたき終了】 １３：００〜１５：００　総理大臣と知事との懇談(昼食を取りながら開会)

お金ないって∧,,∧　 ∧,,∧　逃げるか？
　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　
　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　明日、休みたい
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

そもそも、もうまもなく世界中の資本経済が破滅する気がするのだが。

昔は、恐怖の大王とか抽象的な物が破滅願望の象徴を担ってたけど
最近は、財政破綻とか資本主義の崩壊とかになってきたんだな

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28898020071115?pageNumber=2
>経済見通しを拡充、インフレ目標導入は見送り＝米ＦＲＢ
>2007年 11月 15日 09:14 JST

アメリカがインフレをあきらめたのだから、日本と同じになるな。
湾岸6カ国が通貨統合する話もあることだし。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072014534/537

インフレターゲティング導入すると柔軟な緩和措置が遅れるっていう理由で
インフレをあきらめたっていう解釈とは真逆だと思うんだが

日本の債務は膨大すぎてIMFが管理することは絶対に出来ません！
以上

対外債務が殆どないのにＩＭＦに管理される理由がない

爺共には騙されるな。あいつらは逃げようとしている。
世代間で公平性が保たれていない事にはNOを

>>289　
逃げるといえば、ＮＨＫニュース。
参院の喚問で守屋某が額賀の名前出したころ
額賀は御手洗と会って消費税うｐ話してたらしーぜｗ
今頃真っ青なんじゃね？ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.
　　　　　　, 　　´｀　ヽ.　　　 /::　　　　　　 :::ヽ
　　　 　､' 　 ,.､、,.、 　 '; 　　|　　　　　　　　　|　 　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;.　　| ━━　　━━ .|　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　（l　（●）　　（●）　l）　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　 　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　 　 l　　　(､_, )　　　l　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ゝ 　T三ゝ/.　　　　丶 ┏━━┓　l.　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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　　　　　　 ヽ ⊂ ）　　　　　　　　｀━━´　つ　　　　 ヽ ⊂ ）　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　 （⌒）｜　　　　　　　(つUSA /　　　　　　 （⌒）｜<"　　　　　　"l
　　 　　＿　三 `Ｊ　　　　 　　 　| 　 （⌒）　　　　　　　三 `Ｊ 　; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　　　し　┣¨┣¨┣¨┣¨　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄーj 'ｰｰ　r
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽノL　ヽ ﾉ
　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ∀　/
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ー'
　　　ﾉ　`ｰ―iノ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1-999　　　　　 　ヽ⊂ ）
　　（つ　　　 ／　　　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　もうだめぽ　　　　／／
　　 ｜　 　｜　　　　　　　　　　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　　　　　 　し　ヽヽ
　　 │　ω ヽ　 　　　∧＿∧
　　　し'　　 ヽ）　 ((ヽ（　　　　）ノ)　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　 　　|　.　. 　 |　　∧＿∧　ヽ ￣ ｌ ￣ノ
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　( _,;*;,__　(ヽ（　　　　）ノ) ヽ　.　.　|

ＩＭＦ管理下に置かれたら
１．何処の項目手税金を使うのか？までＩＭＦに決められて
　　しまうのですか？

２．年金関係はどうなるの？

ＩＭＦに大きな金を出してる日本がなぜ、
ＩＭＦの管理下になるのか理解できない。
日本が破綻したらＩＭＦも破綻するんじゃないか。

対外債務も無いのに破綻する国があるか

800兆円返しても800兆残るが財政見直せｗｗ！

財政再建は何をしているか分からない政府系特殊会社清算や
特殊税の一般化等をやれ！

消費税増額に食料やパソコンソフト等を含めるな！
消費税は弱者を搾取する悪税なので先進国では食料やパソコンソフト等は
低い税率になっているのだ！

【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/49
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/53

IMF、2008年の世界経済見通しを下方修正か　
http://www.afpbb.com/article/economy/2319151/2412535

傘下に入るのはいつ頃？準備したいので

傘下じゃなくて管理下でした

対外債務が無いのに入るわけがありません

http://www.uplink.co.jp/jamaica/
これ見て日本はIMF管理下に置かれることはないなと思った

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
（暦年） 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
日本 74.7 80.2 87.7 95.3 102.3 114.9 128.9 137.1 145.2 154.0 160.2 168.1 173.1 176.2 177.6
米国 71.9 71.1 70.7 70.0 67.6 64.5 61.0 55.2 55.2 57.5 60.8 61.6 61.8 60.9 61.8
英国 49.3 47.5 52.4 52.2 53.0 53.6 48.5 45.7 41.0 41.3 41.8 43.7 46.7 47.9 49.0
ドイツ 46.2 46.6 55.7 58.9 60.4 62.2 61.5 60.4 59.7 62.1 65.4 68.8 71.1 71.3 69.9
フランス 51.0 60.2 62.6 66.3 68.4 69.9 66.5 65.2 63.8 66.8 71.0 73.3 76.1 75.3 74.6
イタリア - - 121.8 128.1 129.7 132.0 125.7 121.0 120.1 119.0 116.9 117.5 120.4 120.8 121.0
カナダ 96.3 98.0 101.6 101.7 96.3 95.2 91.4 82.1 82.1 80.6 76.5 72.1 70.8 68.0 66.3
※出典： ＯＥＣＤ／エコノミック・アウトルック〔80号（2006年12月）〕。計数はＳＮＡベース、一般政府。

ま、日本の国債の6割は国民の預金を銀行が使い込んでるからな。
あれだ、あれ、ソニーって銀行持ってるだろ？で、当然社員はソニ銀使うわけだ、
ソニーからしてみればたいして給与払ってないのと同じなんだよね。
ソニー社員の一斉退職による預金引き出しとかあれば別だけどありえないから。
日本が一番恐れているのはここ、取り付け騒ぎ、これやられるともうメチャメチャになる。

預金資産あるからって勝手に国債発行されて公務員・みなし公務員を養われてもな・・

破綻しない代わりに札を刷ってインフレするのかな？

ここはもう平成の徳政令だろう。
しかも国だけ。

破綻後の妄想の前に破綻するという根拠を示せよ

963 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/12/07(金) 16:10:22
サブプラローン延滞30日以上5.59%だって、差し押え率サブプラ全体の0.98%だって！

まだ氷山の一角wwwアメリカ終わったなwww

アメリカのIMF入りのほうがちょっと早そうだ

>>305
札するなんて暴挙までやって一般国民を助けると思う？お花畑さんよ・・
そういう暴挙に出る時は日本の上層部だけ　増刷→円→ユーロ　で私腹を肥やしておいて、
「そろそろ、破綻告知しますか・・？」で、国民は「え！マジ！日本破産！？」ってシナリオ。

>>309
もしそうなら大企業やメガバンクすら知り得ない情報を知ってる破綻厨は何者？
こんな便所の壁の落書きみたいな掲示板にそんなすごい人がいるの？ｗ

庶民が助かる方法教えて。海外に資産移す以外で

>>309
破産に追い込む方が暴挙だと思うけどｗｗｗｗ

>>311
トチ狂った破綻妄想に耳を貸さないこと

>>301
ジャマイカに移住という手があった。
さらばジャマイカ　という名曲があったが、さらばジャパン　というのは？

>>314
301の映画はIMF管理下に置かれたジャマイカの悲惨さを
映し出しているドキュメンタリー映画だったような気がする・・・

観光客として行くならジャマイカはいいかもしれんけど

>>309

本当は破綻させた方がいいんだけどね
（海外に住んでいる日本人からみると日本経済は
とっくに破綻しているんだとか・・・）

まだまだ役人お得意の税金増やして先送りをするのではないかな？？

でも、上層部は「自分達さえよければいい」と言う考えの
人が多いから309さんの言っていることはありえるかもね

庶民が助かるとかいう妄想はやめてくださいｗ

>>316
海外に住んでるお友達が日本株買い捲ってたけど。
海外に住んでるお友達が日本の破綻危険度はグリーン(低い)って言ってたけど。
海外に住んでるお友達が日本国債を投資適合以上と評価してるけど。

竹中の狙い通り着々と進んでいる。あとは郵貯・簡保が引き金になり、日本破産
へカウントダウン。晴れてIMF管理下へ。

IMFには　「公務員の総数および給料の30％カット。ボーナスは全てカット。」
「公務員の退職金は100％カット」のみをして欲しい

他の事はやらんでほしい

>>309
破産の方が暴挙だろうがよw

2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「2010年までに世界同時大恐慌が発生して『搾取的資本主義』は崩壊する。」

「日本と世界は同時に崩壊する。大恐慌による混乱期を経てプラウト主義
経済による共存共栄の社会が実現するだろう。」

ラビ・バトラ氏の恩師　サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

イギリスのコラムニスト　ウィル・ハットン氏

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

1868年　明治維新

｜
77年間
｜

1945年　敗戦

｜
60年間
｜

2007年　団塊世代大量年金受給
｜
202X年　財政破綻

>>323
破綻厨ってオカルトだったの

>>324
半分以上オカルト

カルト政府よりマシ

age

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

http://www.tek.co.jp/p/

逆借金時計

自民党員が悪いな

悪いのは公務員の労組

大阪府だけＩＭＦ管理にできないかな。

age

市場原理主義という賞味期限残りわずかの劇薬を使って役人天国を潰す
竹中の米国より課せられた使命は予定通り進んでいる。

庶民（笑）がカネくれカネくれと嘘泣きするスレ？

age

https://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=9784828414126

「郵政民営化という時限爆弾」
天才ドクター苫米地も小泉竹中路線は亡国路線であったと結論を出したか？

苫米地氏もIMF管理下に入ることは避けて通れないだろうと予想している。
そして必ずインフレ（ハイパーインフレと呼べるか否かは別にしても）が
起こり日本国民の預貯金は大変な目減りをすると予測している。
確かに十分考えられることである。

おそらく政治家も官僚も半分以上諦めていて自分の身を守ることしか頭にない。
深刻な打撃を受けるのは下流を中心とした羊の庶民である。
自殺者年間３万人どころか２桁は必ずオーバーする。地獄が待つ近未来。
政治に無関心だったツケは庶民を直撃しようとしている。

>>337
おいらは金融資産の半分以上は外貨債券だ。

しかし、年金だけはどうにもならん。
たぶん目減りしてすずめの涙しか支給されなくなるだろう。

>>337
タイトルと著者の経歴からしてﾃﾞﾝﾊﾟゆんゆんだね。

age

ＩＭＦによる国の荒廃


地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜１
http://video.google.com/videoplay?docid=-1235368397213442938&hl=ja
地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜２
http://video.google.com/videoplay?docid=7152635640249570093&q=&hl=ja
地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜３
http://video.google.com/videoplay?docid=2990560750969166655&q=&hl=ja
地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜４
http://video.google.com/videoplay?docid=-195836433650686342&hl=ja
地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜５
http://video.google.com/videoplay?docid=1360799796670277424&hl=ja
地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜６
http://video.google.com/videoplay?docid=-3382238582239423990&hl=ja
地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜７
http://video.google.com/videoplay?docid=4393982842711754114&hl=ja
地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜８
http://video.google.com/videoplay?docid=-4776498765700683506&hl=ja
地域から始まる未来〜グローバル経済を超えて〜９
http://video.google.com/videoplay?docid=-9204527660521855087&hl=ja

日本に消費税上げ求める ＩＭＦ、低金利継続も
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052201000293.html

国際通貨基金（ＩＭＦ）は２２日、日本経済に関する年次審査を終了、財政再建を進めるために消費税率の引き上げを促す声明を公表した。
小泉政権以来の歳出削減が「限界に近づきつつある」と明記、税制の抜本改革をめぐる政府、与党の議論に影響しそうだ。

来日したシトリン・アジア太平洋局次長は記者会見で、日銀の金融政策について
「（金融市場混乱や経済悪化の）懸念がなくなるまで現行の金利水準を維持すべきだ」と述べ、
当面は低金利政策を継続するよう求めた。

声明は、財政構造改革の加速を促すとともに「消費税の引き上げや所得税の課税ベースの拡大」を含む
歳入面での対策が必要との認識を示した。

景気の先行きでは、２００９年にかけて成長率が１・５％程度に鈍化するとの見通しを表明。
中小企業の業績を「懸念材料」とした上で「経済成長を支える政策が必要」と指摘した。

公務員削減しろ

韓国の方が日本よりヤバいが

日本が破綻したらＩＭＦでも面倒見れなくて、世界大恐慌だろ。

268 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 23:01:28 ID:8GZ7pLss0

　　　http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg

＞僕と加藤容疑者の２人だけ呼ばれて、はっきり６日いっぱいまでと

クビを宣告されてた。



6日でクビな
もう来なくていいから
　　
　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!|　 |　　　／＼　　 ／ ) し 　 / |　　ミ　
| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|! 　 ､ ..／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ 　　
ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|　　リストラ反対！！！
　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
／＼ヽ　　　　　　 　 /　 　 　　＼ ．　　　　．　　　＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 　 　 　＼
　 　 　　　　　 ＼
　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　永田町最高ですぅ
秋葉原　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
凄かった／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
ですぅ ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　派遣さん期待していますぅ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼.　　 　　　 　 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／

ＩＭＦに入らなくても、消費税を２０％に上げるだけで、
財政が改善するが。

日本財政は完全に破綻してるけど
その支払いは国民の預貯金で十分埋め合わせが出来るから
政府・財政当局はシカト＝放置して先送りしてるんだよ！

外資の損害は消費税程度５％以下だから問題ない！

￥800兆〜￥1000兆の負債＝サラ金なら先進国の被害は軽微！

国際経済は無傷に等しい！！！！！！！！！！！！！！！！


『国際経済学』修士

とりあえず　資本主義の次を考えよう
日本国を倒産させて借金チャラ
新しい組織を作る

ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

>>349

国家社会主義よろしくね。
http://secret-my-project.blogspot.com/

第一章　日米中の市場原理主義崩壊

　緒　言

第一節　米国一極支配　　勝者の傲慢
第二節　世界経済破局　　原油値暴落―米国崩壊―中国崩壊―預金封鎖
第三節　資本主義批判　　競争の批判―搾取批判―バブル化―デフレ化
第四節　民主主義批判　　衆愚政治化―拝金主義―老人支配
第五節　日本経済批判　　土地私有制―金融制度

　結　言


第二章　国家社会主義による建国計画

　緒　言

第一節　政治思想　　協力主義―相続主義―国家主義―育児重視
第二節　教育理念　　倫理規範―初等教育―高等教育―芸術振興
第三節　治安維持　　現憲停止―旧憲恢復―綱紀粛正―国連協調
第四節　外交政策　　欧州会議―日独同盟―中露外交―将来予測
第五節　財政再建　　計画経済―私財限度―行政再編―珪素産業
第六節　失業対策　　雇用分配―公共事業　
第七節　住環境整備　　日本海側開発―建築基準強化―国土美化政策
第八節　食糧自給化　　国営農場創設―安全基準強化―淡水輸出事業
第九節　資源安保策　　対露石油外交―海底資源採掘―新核技術開発
第十節　東亜共同体　　東亜共同通貨―東亜環状鉄道―東亜条約機構

今の時期ってがむしゃらに働くよりゆったり次の時代の事でも考えるほうがいいような。どうだろう

>>350

まったくその通りです。ままごと公務員の後見人になった覚えなど無い。
しかし簡潔で破壊力がある書き込みですな。ここだけで終わらすにはもったいない。
コピペさせていただきます。

お前らだけで勝手に破綻しろよ

>>303
わかりやすい

日本がどれだけ世界に金貸してあげてると思ってるの？

ところで日本の借金は国債で
日銀は直接国債は引き受けられない。
しかし市中国債は引き受けられる。
ここで日銀が持つ国債は結構あるのか？

詳しい人よろ。

日本語でおｋ。

age

>>358
60兆円ほど。基本的にどこの国の中央銀行も資産は国債。
それ以外の資産(株式や社債など)を持つことは好ましくない。

政府が発行したやつを直接日銀が買うことは禁止されている、というだけ。
一旦民間に買わせてから日銀が買うのならOK。

変な資産といえば、速水総裁のときはかつて自分がいた企業のCPを買ってたな
あの総裁はほんとにひどかった…

日本以外全部沈没じゃん

国会中継

「衆議院予算委員会質疑」2008/10/06 9:00 〜 2008/10/06 11:54 (NHK総合)


「衆議院予算委員会質疑」2008/10/06 13:00 〜 2008/10/06 17:00 (NHK総合)

国会中継「衆議院予算委員会質疑」２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1223256094/

国会中継ってセレモニーなんでしょ？
台湾の議会みたいに、アトラクションも入れてくんないかな？

まあしかし、経済学を勉強したこともない連中が危機だ危機だと騒ぎ立てる。
何を根拠に危機なのか、その対策はどうなのかと小一時間問い詰めたい気持
ちだｗ。
荻原博子とかいう自称エコのミストによると、今後はお金をなるべく使わ
ないことが対策だそうだ。そんなのお前に言われなくても庶民はほっとい
てもそうするわい。それがエコノミストの助言か。そこらのおっさんでも
言えること。卑しくもエコノミストと名乗る人士が散髪屋レベルのコメン
トしかできない所にこの国の危うさがあると思う。
エコノミストが言うべきは、巷の俗説に惑わされずに、確かな根拠に基づ
いた科学的な解説だ。日本経済のファンダメンタルは巷言われているほど
悪いわけではない。専門家と称する者が感覚的に物事を言ってはいけない。
マクロ的な観点から言って今一番重要な経済対策は内需の拡大だ。つまり
国民が積極的に消費をすること金を使うことだ。日本にはそれだけの金が
あるということだ。それを金を使うなとはエコノミストたる者が言う言葉
か。このおばさんは単なるアホなのか何者かの利益を代弁しているのか、
そんな勘繰りをしたくなる。まあ経歴を見たら明治大学の文学部卒だから
まともに経済学を勉強したとは思えない。語っているレベルは明らかに俗
流経済学の本を数冊読んだ程度。日本のマスコミの見識のなさアホさ加減
にはあきれるばかりだ。

>>357
大雑把に言って
日本はアメリカに６００兆円貸しているけど
アメリカは日本に１円も返すつもりはない。
悲しきは属国奴隷国民。

>>366 中国へのODAが3兆円だ何だと騒いでいるウヨ諸君、アメリカへの
数百兆円の贈与に対しては言う言葉がないのか。

結局対米輸出は輸出にあらず現物ODAだったわけだ。なるほど帳簿上の
売り上げは上がったが代金の回収は結局できなかった。売掛金のみが
つみあがっただけ。日本国民はアメリカ国民に現物供与のODAを行った
と心得よ。

IMFの金主が日本とアメリカである限りは、IMF管理なんてありえない話。

10年ちょっと前アメリカに住んでいたとき近所に韓国系の人がいて、
「韓国もIMF管理で大変だけど、日本はもっと大変なんだってね」と
聞いてきた。「日本はIMF管理にはなってませんよ。まあ日本も景気は
悪いですが、それほどでもないと思いますよ。現にこうして観光客とか
来てるじゃないですか。」と答えると、ものすごく怒って、「日本もIMF
の管理になってるはずだ、韓国がなったのだから日本もなるはずだ、
日本は韓国より経済が悪いはずだ」とまくし立てた。おそらくこの韓国人
日本人ビジネスマンが日本は駄目だ駄目だと話しているのを聞いて日本が
余程悪いのだろうと思ったのだろう。日本がIMF管理になる道理がないで
しょうといくら話してあげても理解できないようだったねｗ。

>>366
米国債のことなら期限が来ればちゃんと償還してるよ。
日本がそのドルでまた新たに国債買ってるだけでしょ。
もっとも、ドルの現金なんて利子つかないから結局国債買うしかないのだが。

本質的にアメリカが借金を「返す」には、モノで返すしかないんだよ。
つまり、日本人が黒字を減らさないかぎりいつまでたっても「返って」こないわけ。
問題はアメリカ人じゃなく黒字ためすぎの日本人。
最近は中国の方がひどいが。

>>371 アメリカがアラスカ石油を日本に輸出すればかなりの黒字を減ら
せる。アラスカから他にも色々と鉱物資源が発見されて日本が買い手と
なれば貿易は均衡するかもしれない。

http://www.ft.com/cms/s/0/5d86f270-9319-11dd-98b5-0000779fd18c.html?nclick_check=1
カリフォルニア州破産宣言まで秒読み段階

>>370
国家破産の起源は韓国と言ってやれ。

age

>>365
消費をすればいいというが、何に消費しろというのか。
いま一番欲しいのは生活の保障だ。
薄型テレビとか自動車とかオシャレな服とか、
そんなのは生活の保障が確信できてはじめて欲しがるもんだ。
つーか、すでにみんな持ってる。
消費をする必要が無い世界になったのなら、
生産を縮小すればいい。
仕事をみんなで分担して、労働時間を減らせばいい。
だいたい、失業率が高い一方で、
過労死するほど仕事をしてるヤツがいるというのがおかしい。

(・∀・)

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225986647/
【世界経済】09年度の世界経済、日米欧がそろってマイナス成長−IMF予測［08/11/07］

IMFは4次元ポケットじゃない、融資限度額なんか21兆円しかないし、
そのIMFに出資してるのはアメリカと日本、日本がIMFに入ることなんぞ物理
的に不可能そもそも、日本がデフォルトするなら世界が無くなる。現在運用
されてる円の価値が０になれば株価なんぞ何処の国でも1割切るし、
米ドルは保障を失って無価値化、ユーロもルーブルも同じよう、資源なんぞ
そもそも売れない。何を考えて日本がIMFなんて言ってるか理解できない。

age

IMFを通じて政府と交渉出来る国連関係の組織を教えて下さい

単純に考えて、これ以上国債を発行し続ければ、債務不履行になって破綻すると思うんだけど、
そういうと破綻厨といわれる。これで、どうしたら破綻しないのか教えてほしい＞えろい人

IMFに出資している日本が、何でIMFの支配下にはいるのだ。
逆じゃないのか?

age

>>383
消費税大幅に引き揚げても、年金・医療・教育費をカットしても、
地方交付税なくしても、脳衰省解体して食を中国製にしても、
責任をIMFになすりつけたいならお呼び下さい。
・・・お金ないけど。

age

>>1
一年後の今、ＩＭＦが破綻しそうW

911もあるし、空港も民営とか上場やばいな

>>382
破綻はするが、IMFのお世話になることはない。

国債は国内でほとんど持っているので、それが紙屑になっても、
諸外国への借金はない。国債を運用先としている機関（国内銀行・年金・郵貯等）
が致命傷になるだけで済む。他国よりかなり傷は浅く、インフラ関係は大丈夫。
日本は借金ゼロ（資産ゼロ）からやり直せるのです。

age

>>389
その時に、その時にですよ。よろしいですか、
私の持ってるユーロ債券とかオセアニア債券は輝きますでしょうか?

逆にＩＭＦが日本の支配下に入ったようだが

age

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

日本国債がデフォルトしたらどうなる？

>>395
なんでデフォルト？

日本国債は全部円建てだから、デフォルトという事はありえないと思われるよ。

>>1
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
馬鹿すぐるｗ

>>395
究極的には日銀に国債を買い取らせて
資金を増やす手も使えるから
デフォルトはない。
ただその場合、インフレになる可能性はあるかもしれない。

日銀に国債の買取オペを増額させて、それを内胎化。
その後デノミでおｋ

ありえないことが起こったら・・・・・というスレか。


現状を整理すると、

国債の件なら、
国債を発行しなくても予算を組む手ならあるだろ。
日本円を刷りまくれば良いだけのこと。
インフレが起こって資産家の資産が目減りする可能性もあるけど、

そもそもデフレギャップがありすぎて
ちょっと多めに刷ったくらいではインフレが起こらない。
インフレが起こっても金利を上げて抑えれば良いだけの事。

超低金利だから。まだ金を借りられる。
財政がやばい国ってのは、南アフリカやトルコみたいに金利がとんでもないことになってる。

まず、財政が破綻したらトンでもないインフレが起こるだろうね。
インフレを抑えるために金利も３００％とかになりかねない。

日本円がジンバブエドルみたいになる可能性もある。

日本は対外債権多いんだけど。

日本円刷ったりする何段階も前に対外債権があったか。

>>402
>日本円がジンバブエドルみたいになる可能性もある。
そらお前や俺の家に飛行機が飛び込んでくる可能性も空が落ちてくる可能性もゼロじゃないわなｗ

日本円がジンバブエドルみたいになる可能性は０ではないものの、可能性は１％にも満たないだろうけどな。

日本が財政破綻するに１00億ジンバブエドル掛けてあげるよ。

>>402
ヒント。ジンバブエは固定為替相場制、日本は変動為替相場制。
前者のような後進国で、ある日、供給崩壊が起こり人件費高騰から輸出産業が
壊滅しました。固定為替相場制で外貨が獲得できなくなったらどうなるでしょう?

>>408
破綻するわけないけど、固定か変動はあまり関係ない。結局固定が維持出来なくて切り下げか変動に移る。ある程度工業があれば切り下げで輸出が増えて回復するけど、農業しかない場合各国で自由化されてないから回復できないままになる。

社民党は、民間の倍額近い公務員の法外な給料をどうする積もりなんですか?
公務員が必要以上に国民からくすね盗っている給料は毎年２０兆円にも上ります。
それが国の財政を疲弊させ財政赤字を増大させている原因です。

社民党の支持母体は多分、日教組の一部でしょ。
社民党は極一部の団体の利益の代弁者であっては、広く国民に開けた国民政党には成り得ません。
国民の大多数は、この公務員の法外な給料に批判的です。
今、公務員の給料引き下げを主張しないことは、得られる筈の国民の支持を失うことになります。
また、教員は専門職なんだから、引き下げるとしてもずっと後の話です。
まずは一般事務職と警察官です。
具体的引き下げ方法は、給料の二重盗りの手段となっている手当の全廃ですね。

地方では、それで浮いたお金で公共投資をすることが出来ます。
社民党が望む社会民主主義政策の財源も得られる筈ですよ。
社民党が公務員給与の民間並引き下げを全面的に打ち出したら、
支持率が１０ポイント上がることを請合います。

>>409
だからジンバブエは後者の農業国パターンだろw
実際に供給側の崩壊(=農場経営の失敗)が起きて輸出が出来なくなって
外貨が不足したからデノミを繰り返してる。
固定相場で1USドル=100Zドルとした場合に、
ジンバブエで100兆Zドル流通してるとしたら外貨準備は1兆USドル必要。
輸出が50％減少すると1USドル=200Zドルになる。その無限反復。

社民支持者は労組より女性票と護憲派が中心

ＩＭＦの政策に近い政党が勝つ

>>411
俺が言いたいのは固定でも変動でも結局変動になってしまうって事。

今も下がってるぞ、ジンバブエドル。
固定相場に見えない。

ドルと固定相場の香港ドルもオーマンリアルも僅かでは有るが変動している。
つまり、当局の為替市場介入で相場変動を抑えてるだけだろ。
ジンバブエドルは固定できてない。

農場を白人から取り上げたまでは良いが、
同時に農業技術がなくなって実質崩壊状態。ジンバブエの失業率は94％。

日本の場合、間違ってもあれほど酷くはならないだろうから、破綻したら南アフリカみたいになると予想。

でもジンバブエは財政破綻していない

日本も下手に官僚から権限を取り上げると失業率が９４％ぐらいにはなるかも知らんな。

>>415
去年、変動相場に移行したばかり。
どっちにしても日本の状況とは程遠い。

日本の運命
　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　１０年代
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　日本滅亡
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税の壁

↑
それでも社会主義革命は起こらなかったのでした。めでたし、めでたし。

どうだろう、世界は国家資本主義という名の、戦争をしない国家社会主義の体制に
移行しつつあるように見えるが。

日本破ﾀｿ(´Д｀；)ﾊｱﾊｱ

IMFに資金を提供している日本がIMFの管理下に入る？はて・・？

世界帝国IMFジャパンが誕生する。

IMFの偉い人が↓という本を出してるみたいだけど
どんな内容なんだろう？

日本財政 破綻回避への戦略 (単行本)
貝塚 啓明 (編集), アン・O. クルーガー (編集), Anne O. Krueger (原著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B2%A1%E6%94%BF-%E7%A0%B4%E7%B6%BB%E5%9B%9E%E9%81%BF%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%88%A6%E7%95%A5-%E8%B2%9D%E5%A1%9A-%E5%95%93%E6%98%8E/dp/4532352576/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1241315213&sr=8-2

消費税上げで財政健全化　ＩＭＦ、対日協議で声明

国際通貨基金（ＩＭＦ）は２０日、日本の経済政策の課題として、「中期的な財政健全化の
戦略をまとめることが重要だ」との声明を発表した。具体策として、景気回復後の消費税率
引き上げなどを挙げた。

　ＩＭＦは財務省、日銀などとの年次協議を終え、声明を出した。日本の昨秋以降の財政出動
や金融緩和を「強力な対策」と評価し、景気後退が長引いた場合には追加対策を立案するよう促した。
しかし同時に「（経済対策に伴う）公的債務の急増と高齢化に伴う財政圧迫」に対する懸念も示した。

　邦銀の資本増強による金融システムの強化や、農業、社会保障の規制緩和などが重要課題だと指摘した。

2009.5.20 21:37
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242831828/

中国の軍政下にはいるよりIMF管理で自立してる方がいいと思うなｗ

半年くらい前にミスター埋蔵金の高橋洋一が週刊朝日に書いてたけど、
国際的な指標の債務とは債務から債権を引いた純債務の事で、
日本の借金850兆円ってのは粗債務の事で、
日本は世界最大の債権国で550兆円の政府資産を持ってるから、
日本の純債務は300兆円しかないから諸外国と比較すると健全なんだって。
日本は国と地方合わせて850兆円借金があるって喧伝されるけど、それは増税したい財務省の陰謀で騙されてはいけないって書いてた。

補足するとベンジャミン・フルフォードは「資本主義大崩壊」で07末で610兆円の対外資産持ってるって書いてた。
中丸薫は「ドル消滅の仕組み」で450兆円の債権を持ってるって思ってたけど、実は750兆円持ってるって書いてた。

◆国債頼みの追加経済対策…国と地方の借金１１００兆円に
２００９年度末の国と地方の借金の合計が１１００兆円に迫ることが明らかになりました。
追加経済対策の財源として大量の国債を発行するためです。
与謝野財務大臣は国会で、今年度末の国と地方の借金が当初の見積もりの１０６９兆円から
１８兆円程度増え、１０８７兆円にまで膨らむことを明らかにしました。
（テレビ朝日　２００９／４／２３）
http://sakura4987.exblog.jp/10116326/

報道資料
IMF 代表団、2009 年対日4 条協議のための訪日日程を終了
2009 年5 月20 日

国際通貨基金（IMF）アジア太平洋局シニア・アドバイザー、ジェームズ・ゴードン（James Gordon,
Senior Advisor, Asia and Pacific Department）率いる代表団は、日本経済に関する年次4 条協議の
ため、5 月12 日から20 日にかけて訪日した。代表団は、日本政府高官及び日本銀行幹部、並び
に民間部門の代表と、最近の経済動向や今後の政策課題について協議した。
協議終了にあたり、代表団は以下の声明を発表した。

http://www.imf.org/external/japanese/np/sec/pr/2009/pr09179j.pdf

これって、どうよ？

>>431
大して意味のあること言ってない

デフレのもとでインフレターゲットは取るべきでない＝民主・峰崎氏
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-38512620090611

［東京　１１日　ロイター］　民主党の峰崎直樹・参議院議員は１１日、ロイターのインタビューで、金融政策のあり方について
「デフレのもとでインフレターゲットはやめたほうがよい」と述べた。
　「現在の日銀の金融政策は財政政策の僕（しもべ）になっている」とも述べ、いずれ金融を正常化させていく段階では金利水準
も正常化させなければならないとの認識を示した。

　日銀がとっている現在の金融政策について峰崎氏は「低金利政策を維持して、いわゆる財政政策の尻拭い的なことをやらされて
いるのではないか」と指摘。「デフレが深刻になってきている予兆はあるが、本当に金融を正常化させていくときには金利はもっ
と上げていかなければならない」と述べた。

　低金利政策によって、市場から退場してもおかしくない企業まで存続を許し、産業全体を弱体化させているのではないかとの問
題意識があるためで、いずれ「金利は正常な金利にもっていかなければならない」と述べた。

　為替政策についても同様に「円高は悪、円安に頼る国」との輸出依存の従来型の発想を改め、「円高に応じて新しい産業構造に
変わっていく」ことを模索すべきだとした。「速水優元日銀総裁は『強い円は国益』と述べていたがそういう風に思っていたほう
が良い」と述べ、円高でも耐えうる産業構造に転換していくことが重要との認識を示した。ただ、どの程度が円高で、どの程度が
円安とみるかなど具体的な水準には言及していない。

　峰崎氏は２０００年以降、民主党「次の内閣」で財務相や経済財政担当相を歴任し、自らを「財政再建」派と称する経済政策通。
現在は税制調査会会長代行を務める。

うざいコピペはスルーして

ＩＭＦ頼みになったら韓国と一緒か
その前に日本はやることあるだろ
アメリカ国債放出するぞってアメ公脅かせ
長年さんざん面倒見てきてやったのに、オバマの態度はなんなんだ
日本無視するなら、経済テポドン発射すればいい
アメリカだけじゃなく世界中が震え上がるぞ

>>434
むしろＩＭＦが日本頼みなんだけどね。

>>428
それはドルが今後も生き続けるって前提の話で、
ドルが暴落したら政府資産は実質55兆円になるのだが

>>436
>>428に対外資産は含まれてないだろ。対内資産だけだと思うが。

世界一の借金を抱える日本の国債を支えているのは、日本国民。
アルゼンチンとはわけが違うのだが。

世界一の借金を抱える日本の国債を支えているのは、日本国民。
アルゼンチンとはわけが違うのだが。

民主党ネクスト年金担当副大臣、１５兆円規模の経済対策を削減しても経済的な影響はほとんどない、全部なくしてもいい。
ttp://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11290020090901

税負担は維持
控除拡大は無し
助成拡大

■基軸通貨の変遷■
ポンド　
↓
ドル　
↓　　　　　　　　　
円になるはずが、当事者の日本になる気ゼロだった上にアメリカが嫌がったので失敗　1980年代
↓
ＥＵが覇権復活を目指してユーロを作り流通させる
↓
イラクがドル体制に反旗を翻したので、アメリカがイラクを成敗
イランが反旗を翻したので、今度はイランを成敗しようとしたが、国内から反対意見続出で断念
↓
ＥＵ・中国・ロシア・インド・ブラジルなどがドル体制に反旗を翻し、アメリカが追い込まれる
ユーロの流通量がドルを上回る
↓
★欧米で金融恐慌が起きたが、本当の原因は1980年代に円が基軸通貨にならなかったことによる歪みだった★
（基軸通貨国は世界最大の債権国がなるもの。1980代の世界最大の債権国は日本なのに巨額債務国の
アメリカが基軸通貨国から降りようとしなかった為、年々、世界経済全体に異常をきたすことになり遂に爆発）
↓
欧米の金融恐慌でドル体制崩壊寸前　日本の銀行が復活し再び世界トップに
↓
欧州もアメリカ以上に金融危機が深刻で円の独歩高、次の基軸通貨はやはり円しかないと悲観の声が相次ぐ
↓
しかし、当の日本は相変わらず、その気がなく、ノー天気で、世界中の国にあきれられる
↓
ロシアがルーブルの基軸通貨化に名乗りを挙げ、プーチンが「ルーブルを基軸通貨にする」と宣言
中国がＩＭＦのＳＤＲ（特別引き出し権）を基軸通貨にすべきと提言し、アメリカが震撼する
↓
基軸通貨を狙っている国以外の国のほとんどは、円にすべきと主張しているが（円以外の通貨は信用できない
から）、当の日本は相変わらず、ノー天気で、自覚症状ゼロの為、混沌とした状況が続いている。

>>1
日本は世界で唯一の対外的に無借金の国
借金に見えるものは国内の資産配分を間違えただけ
政府紙幣を刷れば、一日で借金と呼ばれている代物は雲散霧消する
つまり、実質的には日本は無借金の国ということ。
世界最大の債権国でもあり、破綻するわけがない

この状況が面白くないアメリカは、陰謀をめぐらし、日本に郵政民営化を迫った。
郵政民営化されれば、今まで大量に引き受けていた国債を郵政が引き受けなくなる
そうなれば、その分は誰かに買ってもらわなければならなくなるが
日本国民や銀行ではもう上積みは無理なので、海外の投資家に頼ることになる。
そうなれば、日本も本当の意味での借金国に転落するから、政府紙幣を刷って解決することが
できなくなり、日本は没落し、アメリカはウマーとなるわけ。

実際、すでに、一部の国債は海外に売られている。
この動きを早く止めないと、本当に日本の没落に繋がることになる。

やるべきことは
・法律を作って、郵政に国債を引き受けさせるようにする
・政府紙幣を2000兆円刷って、借金をチャラにし、大減税を行う
これだけで
日本は世界一の突出した経済大国になり、今後とも繁栄していくことができる。
もちろん、結果的に円が基軸通貨になることになる。

反日マスコミと民主党とアメリカ政府などが強硬に政府紙幣の発行に反対してきたのは
政府紙幣を発行しただけで、日本の諸問題が一気に解決してしまい、日本が
手の付けられないほどの超大国になってしまうからである

中国、ＩＭＦ債購入にドルでなく人民元を使用＝合意文書
http://newsmedia.t35.com/news/economics/

>>443
どうでもいいが自民ならできるみたいな下記方だな

日銀は国債金融マフィアの手先。
低金利にして国民の金利を奪っていく。
海外の巨大金融マフィアに低金利で貸し出し為替博打の
手助け。
円高容認で国内産業の海外移転を図り国内産業の空洞化
を推し進めている
デフレ利得者の日銀を法改正して廃止しろ。総裁は死刑にしろ。
デフレの本質は　もの(＝労働)余りの、通貨不足だから、
通貨を何千兆円でも増刷して、貧乏人にばら撒け。
そもそも、国債の発行は不要、はじめから通貨を刷れ。
週休３日制を法定して違反者は死刑にしろ。

>>348
「日本財政は完全に破綻してるけど その支払いは国民の預貯金で十分埋め合わせが出来る」

この意味がわからない素人なんだけど。説明お願いできないかな？
そのうち国民の預貯金は国に強奪されるってことなの？

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