格差社会の是正、やはりマルクスは正しかった。

格差を抜本的に是正するには
マルクス・レーニン主義を実現すれば解決できる。

確かに，みんなで乞食をすれば格差は無くなるな．

配給制度を導入するべき。

>1

お前が北朝鮮に亡命すれば、糞スレを立てなくて済む

なるほど、みんなで等しく貧しくなろうという宗教だったのか。

勝手に等しく貧乏やってろや！！ｗ

勝ち組みはとっとと海外脱出ｗ

今度は日本自体が負け組みになって国家間格差解消しろとか言い出すよこいつらｗ


いまさら何やったって遅いんだよー！！！ｗ

未来の共産社会というのは，キリスト教の神の国 の変形だ．

心理学で 楽園幻想 と言われているものだ．

>>1
さっさと氏ねよ。馬鹿

マルクス主義はみんなが貧乏になるんじゃないんだ。
みんなが平等にお金持ちの暮らしが出来るんだよ。

かのレーニンは「共産主義とは電化である」と述べている。
まだ電気が普及してなかった明治時代においては電化が
共産主義の理想だったのだ。
しかしこのレーニンの理想は現代の日本ではすでに実現している！
北海道や沖縄にも一応電気はあるし、電化製品もある！

またマルクスは有名な共産党宣言のなかで「共産主義とは能力に
応じて働き、能力に応じて受け取る社会である」と共産主義の
定義を述べている。
しかしこの定義で言えば、能力のある人が能力に応じて働いて、
「年収１００億円」を受け取り、六本木ヒルズに住んでる現在は
共産主義の理想が完全実現してることになる！
ここに「１９世紀の共産主義理想」の限界があるだろう！
これではフリーターは救われない！

能力に応じて働き、必要に応じて受け取る社会

の間違いだ． 15年前までの日本がマルクスの夢見た共産社会そのものだった．

>>12
共産党宣言には「能力に応じて受け取る社会」と書いてるぞ。
しかしこれでは能力のない人間は餓死することもあり得るわけで、
現代では社会保障も加味されないといけないだろう。
なにぶんマルクスは１９世紀の人間なので、現代では過酷すぎる
面もある。

全共闘時代には皆がマルクス・レーニンをはじめ
エンゲルスやカントや毛沢東・ニーチェ等経済的、哲学的な書物を
読んでいた。
今の若者はドラゴンボールをはじめ
スラムダンク、こち亀、B−BAP等を
読んでいる。

「労働時間量にもとづいて対価を受ける社会は、まだ不平等なのである。なぜなら
労働時間量を基準にしたのでは、労働者の熟練度や、その労働の強度が反映
されないからである。(...)共産主義社会では、生活のために働くという資本主義化
の労働者的な働き方は、一切なくなるとマルクスはいう。(...)この社会では、
人々は能力に応じて働き、必要に応じて受けとるのである」（P186）


　「誰もがその能力に応じて働き、誰もがその必要に応じて受け取ることができる
社会、つまり賃労働も労働時間による労働の測定も必要ではなく、労働と分配が
全く結びつかなくなる社会、しかもそれを可能にする生産力を持つ社会、それが
マルクスの共産主義社会のイメージである。このイメージをマルクスは、フランス
の社会活動家、ルイ・ブランの「各人はその能力に応じて働き、各人にはその必要
に応じて与えられる」から借りた。
http://www.ritsumei.ac.jp/kic/~li025960/home/topics/041019uchiyama.html

>>12
確かに８０年代の経済格差は今より低かったが、学歴格差や
女にモテル、モテナイ格差というのは当たり前ながら存在し、
その格差是正のために「ベンチャーで儲けて顔が不細工でも金の力で女にモテタイ」
という社会的機運が高まったのだが、大半は失敗して踏んだり蹴ったり
で、おまけに勝ち組だったライブドアも逮捕され、気づいたら経済格差も巨大化していた。

>>14
ドラゴンボールは一種の革命漫画とも言えるのではないか？

君は階級と格差を混同している．中間層が存在しないのが階級社会だ．

昔の日本は中間層がほとんどだったから，無階級社会だった．

格差格差って今更のようにいうけど、戦前の方がもっと格差は
あったんだよ。戦争に負けて、民主化、財閥解体やらで少し格差は
狭まったけど、また昔のような超格差に徐々にもどりつつ
あるだけの話で、日本は伝統的に超格差の社会だった。
今の自民党政権だって、戦争に負けたもとの指導者がアメリカの言いなりに
なることでそのまま居座って、また徐々に戦前の体制に戻そうとしている
だけだから、格差が広がってきているのは当然のこと。昔に戻るのが
いやなら、この流れを止めなきゃならんが、まず聞きたいのはお前ら
今の政治家をやれますか？天皇家をやれますか？やれないなら
マルクス主義なんて無理だよ。残念ながら俺にはやれない。
平和主義=チキンだから。

ちなみに18のいう無階級社会ってのは、戦後のバブル頃までのことだ
と思うけど、長い歴史から見れば、一瞬のことだよ。

横並び意識の崩壊は日本社会には致命傷になる。
日本人の勤労意欲は、元々個人の強い意欲に支えられていたわけではない。
周りがそうしてるから何となく勤勉であったのだ。
個人個人の強い動機によって労働していたのではなく、
横並び意識でそうなっていただけなのだ。
格差の拡大はその横の連帯感を破壊していき、敗者は
社会的弱者となり階層化が進んでしまう。
皆が頑張るから引きずられて頑張っていた人たちは、
諦めてナマクラに過す人々が増えてくると、やがてそちらにも
同化し始める。
頑張らない人々の比率が高まってくると、ある時一気にその数が
増加して社会活力は停滞してしまうと思う。

日本は縄文時代からほとんど無階級社会だった．

律令制というのは平等社会だしね．
日本の支配者階級は天皇も含めて質素な暮らししかしていなかった．

江戸時代に階級性を取り入れたが長続きしなかった．

日本人には階級は馴染まないんだ.

一方，ロシアや中国は社会主義になっても階級が存在していたからね．
本質的に階級社会なんだ．

８０年代の無階級社会の背景にはプラザ合意による円高とか
だけじゃなく、日教組等の左翼教育による精神的影響もそこに
あると思うんだな。
今では信じがたいかも知れないが、左翼全盛の頃は人間は遺伝子も
能力も生まれながらにして完全に同じだと学校で教えられ、それに
異議を唱えると体罰を振るわれたりしたものだ。
「人間は完全に結果の平等でなければらない」というのが絶対的
イデオロギーであったと思うんだな。

Ietu asmaska Markus-Lenino kommunismaw ak an Yaponsko arrman piploasi !

>>22
誤認も甚だしいね

皇族が昔から飢えに苦しんでいたのを知らないの？

地方豪族の方が皇子より贅沢していたんだよ．

笛吹いても誰も踊らないという日本になりそう。

あの「山口組」にしても「人間は完全に平等であり、結果の平等絶対だ！」
という完全平等イデオロギーのもとで延々と税金投入が行われてきたと
いうからね。
山口組にまで「金八先生」のような「彼らは腐ったミカンじゃありましぇん！」
というイデオロギーで税金投入されてきたのだから、マルクス以上の理想主義
がそこにあったとも言えるだろう。

空海だって
大学をドロップアウトした時周りから
「もったいない」と言われた。
大卒＝安定した生活はもう千数百年前から
続いている。
大卒＝安定した生活が崩れたのは最近の事。

サラ金の武富士やパチンコにしても「朝鮮人にも結果の完全平等
を与えてあげないといけない」というイデオロギーで税金投入が
されてきたのだから、これもマルクスもビックリだろう。
事実上の「国営企業」なんだから。

日本人は横並び意識が強いとか、親方日の丸が強いとか言われるが、
だったら安部首相が「弱者にもセーフティネット！やる気と能力が
ある人には再チャレンジ！」とか叫んだら、ただ権力者がそう叫んだ
だけで人々はあたかも「古代の古墳労働者」のようにえっちら、おっちら
働いてそういう社会をあっという間に作るかも知れないぞ。
「女王アリと働きアリのような関係」がそこにあるんじゃないか？

>>22
＞日本の支配者階級は天皇も含めて質素な暮らししかしていなかった．

それは幻想だと思うよ。俺の実家は財閥だから知ってるけど、
家族の世話だけでも20人もの使用人を雇ってた。コックだとか、
庭師だとか、お手伝いだとか。それで女どもは暇だから習い事の毎日。
料理だとか、洋裁だとか。料理といっても日々の
食事の用意は使用人がやるから、時々気が向いたら台所
汚して道楽に料理をするという感じだった。
毎月何度かなんちゃら会とかいってパーティーするわけ。
習い事とかパーティの話は戦後のことだけど。

それは資本主義の黎明期だけだよ．

武家や豪農は贅沢していなかった．
ヨーロッパの様に宮殿を作ったり，ハレムを作らないのが日本の支配階級

>>33
徳川将軍には「大奥」というハーレムがあったぞ。
江戸城だって都内の一等地の豪邸だろよ。

宮殿は造らなかったけれど、デッカイ城は作ってたさ。
しかし君が言うように、日本は忠義による縦のつながりが強いから、
臣下を飢えさせるようなことはしなかったのは事実だね。
また、仕える方も、身分の違いを理解していて、支配階級を
妬んだりはしなかった。だが今は違う。民主主義になって、
平等意識が高まり、支配階級の贅沢が理不尽に思えるようになった。
このまま格差が広がれば、民主主義を捨てて戦前のような社会に
戻すか、それとも民主主義をもっと推進するか。今の政権は
前者だろうけど、俺は後者を求める。

>>34
江戸時代に一等地という概念は無かったと思うが。
大体一等地ってのは交通の便が良いとか、人が多く集まってるとか、なんやブランドみたくなってるとかだろ。
>>35
江戸時代には城の新築どころか改築すらもあまり行われてませんが？
江戸時代に贅沢をしていたのは商人。しかし身分制度では士農工商で一番下。
この辺が日本の歴史の面白いところ。それと西洋では貴族はそのまま地主として支配階級に居座ったが
日本の武家は地主になることがなかったってところを調べてみてもなかなか興味深いものがありますよ。
あと、明治新政府の勝ち馬にうまく乗れた人と乗れなかった人の差を調べるのも面白いかもしれません。
まあ、今で言う勝ち組負け組みみたいなものですかね。

城は軍事施設だから、なにしろ居住性が悪い。
平和だった江戸時代じゃ、城そのものには住まずに
大名は別邸に居たんじゃないか？
別邸は贅を尽くしていただろう。

一口に左翼と言ってもいろいろある。
社民党、共産党、部落解放同盟、朝鮮総連、日教組、中核派など様々だろう。
私アポロンはそれらのホームページを見て、こうしたご意見をあえてまとめて
「要約」するならば、「山盛りホカホカご飯、たくわん、キムチ、レバニラホルモン炒め
を腹いっぱい食べてえ！ワンカップ大関を飲みたい！銭湯に入りたい！」という貧しい庶民層
の悲痛な叫びなのではないかと考えた。
すなわち「ご飯とワンカップ大関」である。
そこで私アポロンもこうした民衆の「コメへの渇望」を大切にすることにしたのだ。

左翼ではないが、アフリカの再貧国の人々の映像などを見てると、
何か彼らの目が「カロリーメイトを食べたい！水を飲ませてけれ！
毛布けれ！薬をけれ！小学生くらいは読み書きできるようになりてえだ」
という風に訴えているように感じた。
「カロリーメイト、水、薬」だろう。
あとは彼らの家畜である牛やヤギに食わせる「草」だろう。

ただ私が思うに、１９世紀の人間であり、貧困で死んだと言われる
マルクスがもし現代の東京都心にタイムスリップしたら、間違いなく
「ここは天国だ」と言うだろう。
クルマや洗濯機を見たら「こいつはスゲエぞ」と言い、吉野家の牛丼
なんか食べたら「うめえなー吉牛は」とか言うんじゃないか？

ドラゴンボールの梧空は真面目に修行してるよｗ
ドラゴンボールは実力主義社会ｗ

お前らは修行もせずに社会に求めるばっかりだｗ
まるでヤジロベーだなｗ
実際デブだしｗ

>>41
ゴクウは死んでもあの世で修行しまくり、生き返ってスーパーサイヤ人
になって悪の帝王を倒すのだから、凄まじい執念の革命ドラマではないか？

>>41 税金を支払っているのだから国は命を保証するべきだよ。

>>43
貧乏人にはドラゴンボールに出てくる「仙豆」を食わせたらいいだろう。

＠＠＠＠

義務を果たさず、権利だけを強調する現在の利己的風潮は、明らかに
戦後の左翼教育の弊害の表れである。

国民は等しく、権利と義務を平等に教えるべきであり、これが当たり
前の国家の在り方である。

>>46
義務は侵略、権利は兵と物資よこせと利己的で、天皇主権主義を騙り
国民をどん底まで追いやった結果、芽生えた平等主義じゃないのか

後の２行は同感だよ。

>>42
つまり革命には悟空並の努力が必要って事だろ
こいつら負け組みには無理ってことじゃん

消費税などの義務を国家が私に強制している。
私は義務を果たしている。
私は国家に生活を豊かにしろと言う権利がある。
国も市民も平等なんだよ。

北朝鮮が核実験したら、その放射能でどれだけの犠牲者がでるんだろう。
魚が食べれなくなり、水も飲めなくなるかもしれない。
日本ももちろんの事、中国、韓国、ロシア、モンゴル、そして北朝鮮自身で、
どれだけのガンや白血病で死ぬ人たちがいるんだろう。
日本やアメリカが経済制裁をしていることで、
どれだけの北朝鮮の子どもたちや弱者たちが餓えて死んでいくのだろう。

日本からプライドを捨てて頭を下げればいいじゃないか。
国交正常化をしようと、握手を求めればいいじゃないか。
そうすれば、北朝鮮はきっと良い国になる。拉致問題も解決に向かうかも知れない。
人の命や、私たちの未来の子どもたちの幸せ、それより大切なものなんてない。

私たちは、生きて、生きて、生きのびなければならない。
私たち人類が平和に幸せに生きていくのが何より大事。
そのためなら、日本人のプライドを曲げてでもこちらから折れたってかまわないじゃないか。
愛する者の笑顔が何より大事じゃないか。

そのことを、私は日本と北朝鮮の政治家や軍人たちに伝えたい。
メディアや政治家を動かすのは私たち国民の声だ。
私たちが声高に叫ぼうじゃないか。

アジアを共産国にすればきっとみんなが幸せになるし
紛争とか起きないよ。

1922年５月にスターリンにあてたレーニンのメッセージを公開しよう。

＜同志スターリン。ところでそろそろモスクワから600ヴェルスト（約640キロ
メートル）以内に、一、二ヶ所、模範的な保養所を作ってもよいのではないか？　
そのためには金を使うこと。また、やむをえないドイツ行きにも、今後ずっと
それを使うこと。しかし模範的と認めるのは、おきまりのソビエトの粗忽者や
ぐうたらではなく、几帳面で厳格な医者と管理者を擁することが可能と証明
されたところだけにすべきです。
　５月19日　　　　　レーニン＞
　この書簡には、さらに続きがある。

＜追伸　マル秘。貴殿やカーメネフ、ジェルジンスキーの別荘を設けた
ズバローヴォに、私の別荘が秋頃にできあがるが、汽車が完璧に定期運行できるように
しなければならない。それによって、お互いの間の安上がりのつきあいが年中可能
となる。私の話を書きとめ、検討して下さい。また、隣接してソフホーズ
（集団農場）を育成すること＞

　自分達、一握りの幹部のために別荘を建て、交通の便をはかるために鉄道を敷き、
専用の食糧を供給する特別なソフホーズまでつくる。こうした特権の習慣は、
後進たちに受け継がれた。その結果、汚職と腐敗のために、国家の背骨が歪み、
ついには亡国に至ったのである。その原因は、誰よりもレーニンにあった。

禁欲的で清貧な指導者という、レーニン神話の中で最後まで残った最大の神話は
ついえた。レーニンは、メロンをむさぼり食らう麻原と何も変わりはなかったのである。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/nakazawa.htm

ラトゥイシェフはこう述べている。

「独裁もテロルも、レーニンが始めたことです。強制収容所も秘密警察もレーニンの
命令によって作られました。スターリンはその遺産を引き継いだにすぎません。
もっとも、テロルの用い方には、二人の間に相違もみられます。スターリンは、
粗野で、知的には平凡な人物でしたが、精神的には安定しており、ある意味では
『人間的』でした。彼は政敵を粛清する際には、遺族に復讐されないように、
一族すべて殺したり、収容所送りにするという手段を多用しました。

もちろん残酷きわまりないのですが、少なくとも彼には人間を殺しているという
自覚がありました。しかし、レーニンは違う。彼は知的には優れた人物ですが、
精神的にはきわめて不安定であり、テロルの対象となる相手を人間とはみなして
いなかったと思われます。彼の命令書には『誰でもいいから、１００人殺せ』とか
『千人殺せ』とか『一万人を「人間の盾」にしろ』といった表現が頻出します。

彼は誰が殺されるか、殺される人物に罪があるかどうかということにまるで関心を
払わず、しかも『１００人』『千人』という区切りのいい『数』で指示しました。
彼にとって殺すべき相手は匿名の数量でしかなかったのです。人間としての感情が、
ここには決定的に欠落しています。私が知る限り、こうした非人間的な残酷さ
という点では、レーニンと肩を並べるのはポル・ポトぐらいしか存在しません」

『秘密解除されたレーニン』から一節を引こう。

「このボリシェヴィキの指導者が、（亡命先の）ジュネーブから、1905年のモスクワ
での『12月蜂起』前夜に、何という凶暴な言葉で、ならず者とまったく変わらぬ
行動を呼びかけていたことか！（中略）

『全員が手に入れられる何かを持つこと（鉄砲、ピストル、爆弾、ナイフ、
メリケンサック、鉄棒、放火用のガソリンを染み込ませたボロ布、縄もしくは
縄梯子、バリケードを築くためのシャベル、爆弾、有刺鉄線、対騎兵隊用の釘、
等々）』（中略）『仕事は山とある。しかもその仕事は誰にでもできる。路上の
戦闘にまったく不向きな者、女、子供、老人などのごく弱い人間にも可能な、
大いに役立つ仕事である』（中略）『ある者達はスパイの殺害、警察署の爆破に
とりかかり、またある者は銀行を襲撃し、蜂起のための資金を没収する』（中略）
建物の上部から『軍隊に石を投げつけ、熱湯をかけ』、

『警官に酸を浴びせる』のもよかろう」

「目を閉じて、そのありさまを想像してみよう。有刺鉄線や釘を使って何頭かの馬
をやっつけたあと、子供達はもっと熟練のいる仕事にとりかかる。

用意した容器を使って、硫酸やら塩酸を警官に浴びせかけ、火傷を負わせたり盲人に
したりしはじめるのだ。

（中略）そのときレーニンはこの子供達を真のデモクラットと呼び、見せかけだけの
デモクラット、『口先だけのリベラル派』と区別するのだ」

1898年から３年間、シベリアへ流刑に処されたとき、レーニンは狩猟に熱中
していた。この狩猟の趣味に関して、レーニンの妻、クループスカヤは
『レーニンの思い出』の中で、エニセイ川の中洲に取り残されて、逃げ場を失った
哀れなウサギの群れを見つけると、レーニンは片っ端から撃ち殺し、ボートが
いっぱいになるまで積み上げたというエピソードを記している。

　何のために、逃げられないウサギを皆殺しにしなくてはならないのか？
これはもはや、ゲームとしての狩猟とはいえない。もちろん、生活のために
仕方なく行なっている必要最小限度の殺生でもない。ごく小規模ではあるが、
まぎれもなくジェノサイドである。

　22年当時、ロシアは革命とそれに続く内戦のために、国中が荒廃し、未曾有の
大飢饉に見舞われていた。そんな時期に、イワノヴォ州のシューヤという町で、
ボリシェヴィキが協会財産を没収しようとしたところ、聖職者が信徒の農民たちが
抵抗するという「事件」が起きた。報告を受けたレーニンは、共産党の独裁を確立
する最大の障害の一つだった協会を弾圧する「口実ができた」と喜び、協会財産を
力ずくで奪い、見せしめのための処刑を行い、徹底的な弾圧を加えよと厳命を
下したのである。以下、その命令書の一部を抜粋する。

＜我々にとって願ってもない好都合の、しかも唯一のチャンスで、九分九厘、敵を
粉砕し、先ゆき数十年にわたって地盤を確保することができます。まさに今、
飢えた地方では人をくい、道路には数千でなければ数百もの死体がころがっている
この時こそ、協会財産をいかなる抵抗にもひるむことなく、力ずくで、容赦なく
没収できる（それ故、しなければならないのです＞

＜これを口実に銃殺できる反動聖職者と反動ブルジョワは多ければ多いほどよい。
今こそ奴らに、以後数十年にわたっていかなる抵抗も、それを思うことさえ不可能
であると教えてやらねばならない＞

小泉はレーニンの真似をしてるのかな？

小泉がまねをしたのはヒトラーだよ。
ヒトラーの「わが闘争」を読めば一目瞭然

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

小林多喜二の「蟹工船」も過酷な労働環境に対して起こしたストライキを
海軍が鎮圧にくる話

戦前の小作争議や労働運動ではピンハネの元になっている原因の除去を
要求すると、資本家地主の私有財産権を犯す物として、治安維持法の
対象として弾圧
だから「人格承認要求」が主たる要求だった
それは、同じ天皇の下に生きている以上同格だろ、だからせめて人間扱いしてくださいって要求

フリーターも正社員も役員も社長も会長もみんな同じ報酬をもうら権利が
あると思いますよ。　同じ組織で汗水流しているんだし、
他人の為にと奇麗事を述べるなら
報酬を同じにすればいいのですよ。
民間からマルクスの教えを実践する時なのです。

いまさらマルクス？

マルクス史観は完全な誤りだ というのが定説だからな．

こういうスレが普通に立ってマルクス話でそれなりに伸びてることが
経済板という板の魅力ではある。

>>62いまさらじゃないよ。日本でマルクス支持者は確実に増えている。

レーニンを残虐だという意見がある。
確かにそうだが、それはロシア皇帝も当時の大英帝国も大日本帝国
もやってたことだろう。
レーニンがロシア革命をやる前に「第一次世界大戦」が行われているが、
そこでは「毒ガス」が無制限に使用されたことを考えたら当時の時代背景が解る。
当時は地球全体が「人権ゼロ社会」で、日本でも「奴隷売買」が公然
と行われていた時代である。

このスレは
格差是正＝マルクス・レーニン主義というレッテル貼りを行うために
立てられた物です。

マルクスは間違いだという意見もあるが、少なくとも公務員とその
家族に関してはマルクス、レーニン、スターリン、毛沢東、ポルポト
などの「大量虐殺の論理」をそのまま適応してもよいのではないか？

マルクスを勉強する前に、中国共産党の実態を知るために中国へ
留学したほうが良い。そして矛盾に満ち腐敗した共産党の実態を
知って絶望するがよい。

矛盾、腐敗は日本の社会保険庁にもあるし、オリックス、ライブドア、
居酒屋ワタミにもある。
人間そのものが矛盾の塊だろう。

>>1それなら北朝鮮に行って社会主義がどういうものか実地調査してきてください

主体思想、金日成主義になっちゃってるから。
正直あれを社会主義の実現例とは言わんでしょ。

「あれは本当の社会主義ではない」←最近こういう逃げ口上が多いな。

専門家でも絶対王政に分類する意見が多いが？

本当の社会主義ではないという典型的な言い訳を当てはめるのが馬鹿らしくなるくらい
金日成―金正日体制はどうみても社会主義からは逸脱してる。

マルクスは資本論を書いてる途中で死んでるわけで、その思想、哲学
は未完であり、正しいのか正しくないのかは検証しようがない。
書いてる途中に死んでるのだから。

それからマルクスがどう言おうが、それは言論の自由だろうが、
それが貧乏人だろうが、中小零細の社長だろうが、低次元な輩は
排除する。

社会主義の話をしていて北朝鮮を持ち出す奴は本当に何も知らないアホなんだなと思う。
その時点でそいつの教養の無さが露わになる。

社会主義は時代や地域によってまったく違うものだ。
１００年前の社会主義と現代の社会主義がまったく同じだったら、
それこそおかしいだろう。
現代では「アポロン主義」を「本当の社会主義」と言っておけば
いいのではないか？

ベトナムも忘れないで！

最近の活躍が大きい社会主義者は南米の「チャべス大統領」である。
彼は「おはよう大統領」というテレビのレギュラー番組まで持っている！
つまり「みのもんた」と社会主義が融合してるのだ！
国連の演説でも「ブッシュは悪魔だ！」とか叫びまくっている！

米国における寄付の精神　大和総研
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060511.html
米国の寄付総額は23兆円とわが国のそれの100倍以上に上るという。

いわゆる高額所得者による寄付行為は広く浸透

マルクスの思想で重要なことは、（新）古典派経済学に対して問題を指摘していることでしょう。

「労働の本質における疎外を隠蔽している」
「私的所有の事実から出発するが、その事実を我々に解明してくれない」

生産手段を占有していることによって労働（者）を支配し、労働（者）によって生み出された生産物を搾取することによって成り立つもの。
マルクスは資本の私的所有をこのように看破します。ぶっちゃけて言うと資本家は泥棒と同じ。
この話は地主と小作農を考えるとわかり易いですかね。
農作物を作り出すための労働は小作農がしますが、それによってできた生産物は小作農の自由にはならず地主の所有となる。
また、土地の私的所有は、アメリカだと先住民から強奪してますし、ヨーロッパでも共有地の囲い込みがあったりと
突き詰めると土地の私的所有の正当性はかなり曖昧な物です。

マルクスはこのような視点から問題解決を図ろうとしていたのです。
ただ、注意して欲しいことは、＜私的所有＞あるいは＜資本＞があるから＜疎外＞があるのではなく、
＜疎外＞によって成立し、維持されているのが＜私的所有＞あるいは＜資本＞だと言ってるのです。
この辺を勘違いして、資本を打倒すれば問題が解決すると考えてしまった馬鹿どもが暴走したのは哀しいことです…。

あと、マルクスは株式会社や協同組合を評価してたりしますし、
（現在はびこる）独裁者や官僚主義といったものは否定的です。

バリバリのマルクス主義者であった社会党の土井たか子が
生み出したのが武富士、パチンコであったという結果を考えれば、
仮に社会主義が正しいものであるとしても、結果は惨憺なるもの
になるということだろ？

>>82
アダムスミスも「労働の阻害」に関しては言及している。
労働の阻害どころか、奴隷や戦死の問題まで問題視してた
のがアダムスミスである。
アダムスミスが生きた「１８世紀」はそれを無視できない
社会の現実があったのだ。

>>1
格差是正論者の本音がわかった。

労働の阻害問題を解消するには、高度成長にして、労働者の余暇
を増やしたり、仕事の安全性を高めたり、福利厚生をアップしたり、
収入を増加さしていくしかないだろう。
アダムスミスやマルクスによって指摘された「労働の阻害問題」
は「ケインズ」によって答えが出ている。

土井たか子のどこがバリバリのマルクス主義者なんだよ（笑）。

護憲論者だろ。日本国憲法は個人の財産権の不可侵を高らかに
宣言しているぞ。資本主義の守護神だよ。

左翼には高度成長に反対する人間が多いが、これは明らかにおかしい、
経済が駄目で後進国のままでは、労働の阻害は解消されない。
高度成長によってこそ労働者の生活は便利、向上、改善されることは
歴史が証明している。
バンバン高度成長して労働の阻害を改善していけばいい。

>>87
在日北朝鮮人の「たか子」は「マルクス主義に則って、ブルジョワ
である日本の富の全てをプロレタリアである北朝鮮に全て再分配しろ！」
と叫んでいた。
日本の領土まで「北朝鮮に再分配しろ」と叫んでいた。

左翼が発言するのは言論の自由だが、もうソ連はないし、社会党も無い。
郵政や道路公団も民営化されたし、中国も市場経済を導入している。
日教組のダメ教員もクビにする。
昔のようにはいかんのだよ。

＞アポロン
マルクスの言う「労働の疎外」と、「経済成長」や「生活水準の向上」はべつものなのであしからず…。

>>92
マルクスが生きた時代が１９世紀だという背景を考えれば、
彼が言う「労働者の阻害」とは「栄養失調」のことだろ？
１９世紀の労働者は「栄養失調」が多く、それで平均寿命が
短かったのだ。
これは高度成長で食事がちゃんとできるようになることで
改善されてきたじゃないか。

マルクスは高尚な理論を述べたのではなく、当時の貧困者の悲惨な
生活実態を訴えたのだろう。
当時のロンドンの貧困者は何よりもパン、ミルク、チーズ、リンゴ、
野菜スープなどが食べたかったのだ。
それから薬やちゃんとした服や靴が欲しかったのだ。
また冬季はストーブも欲しかったのだ。

アポロンの正体が新自由主義者だということが、よくわかるスレですなW

個人的にはマルキストが【ある程度】勢力を保ってたころが一番良かったと思いますね。
資本主義に現れる欠陥に適時修正パッチを当てる役目ってことで。

返す返す残念なことは、マルキストと呼ばれた人の多くが、
政治家でも学者でもなく宗教家になってしまったことです。
政治家なら自分達の意見を通すために「妥協」を考えるものですし、
学者なら（自他の区別無く）正しいかどうか「疑う」姿勢があるものですが、
宗教家にとってはこれらのことは禁忌となってしまいますから…。
自分達の意見を「信じない」輩は資本主義の手先とレッテル張りして粛清だと騒いでね…。
さしずめマルクスを教祖、資本論を経典とした新興宗教といった感じで。
そのくせマルクスの思想どころか資本論すらろくに読んでなかったりして、
そのうち些細な違いを変に意識して内ゲバで自滅してしまいましたがね…。

まあ、今の日本も政治家や学者よりも宗教家のほうが多そうですけどｗ。

>>96
マルクス主義を完全宗教にして信仰することでしか維持できない
カルト社会だったことが戦後ニッポンの限界だったと言えるだろう。
「公務員は弱者だから天下りさせてあげないといけない」とか
「北朝鮮は正しいからドンドン送金」などというのは、それを宗教
のように信じない限り実行できるものではない。

>>90 >日本の領土まで「北朝鮮に再分配しろ」と叫んでいた。

ソースキボンヌ。

確かに８０年代のニッポンは庶民の立場で考えれば、物質的には
楽だった面もあるが、その代りに「人間は生まれながらにして
人間性も能力も遺伝子も全て同じである」といった非科学的な
ことを宗教のように信じないといけないという精神的不条理があった。
しかしその信仰を人々が疑い始めた時、そのひとつの「カルト集団」
は崩壊したということだろう。
信仰によってのみ成立する社会だったのだ。

私アポロンを新自由主義者であると書いてる人間がいるが、とんでも
ない間違いだろう。
私アポロンは徳政令や生活保護３０万円を提唱してるのだ。
エコロジーや少子高齢化を考慮した、公正で有効な公共事業もバンバン
やるべきだとも提唱している。
悪質な朝鮮人は財産を没収して本国に送還しろとも書いている。

>>99
とはいえ、やたら人間性･能力･遺伝子などの差異が叫ばれ、貧富の差や社会的
地位の差を自己責任とか、生まれ持った運命として、あきらめさせるような社会の
在り方も一種の宗教的洗脳ではなかろうか。言い換えれば「分割統治」。

>>101
そうそれも問題がある。
だからフューザー小嶋社長、姉歯建築士、村上ファンド、ライブドア
などを逮捕し、小泉さんにも総理をやめてもらった。
社会や人間が「宗教的な存在」だとするならば、より良い宗教で社会
が運営されることが望ましいだろう。

左翼の理論はそれがいかに信者にとって素晴らしいものでも、
「社会保険庁の腐敗」などに繋がった面は否定できない。
いかなるものにも「腐敗」はあり、それを「適正に排除」しなければ
社会は持続不可能になる。

労働価値説

真空管を一生懸命、生産する

竹やりでB29を落とす精神力で…

またバカの立てたスレでバカどもがバカな議論してるな〜。

１　共産主義の内容に「格差是正」なんてありません。
２　労働価値説とは、労働時間に応じた分配をいうものではありません。

バカは死んでくださいw

ソ連や中国は嘗ては社会主義国でしたが
マルクスが唱えた真の社会主義では無かったからこそ
西側帝国資本主義に敗れたのです。
勿論、朝鮮民主主義人民共和国も社会主義ではありません。
あれは主体思想であり、金日成主義です。
真の社会主義実現には日本人がやるべきなのです。
マルクスの遺言を実現できるのは日本です。
日本が真の社会主義国になれば世界は社会主義を取り入れざるおえません。
日本人の平均年間賃金は１２００万円です。
みんなが分配して平等に１２００万円の生活を保証される社会を
実現させるべきなのです。

一部の資本家が分配すれば格差は是正できるのです。
資本家が賃金労働者から搾取するから格差が生ませるのです。
搾取を無くし、平等に分配すれば良いだけなのです。

ヒトラーはマルクスのパクリ

共産主義ほど絶望的な格差つくる仕組みは無い希ガス

問１、マルクスのオッサンが、間接的に人を殺した人数を述べよ。

働いたことすら無い奴が何言ってもね

資本家が日本を駄目にした。

>>106
なるほど。
数年前の低所得の俺だったら、納得して支持したけど、
今は2000万以上年収あるから、それを他人に取られる
わけだろ？
そんなの嫌だし、やる気がなくなる。
上を目指せるからこそ、どんな屈辱にも耐え、頑張ってこれたんだが。

>みんなが分配して平等に１２００万円の生活を保証される社会を
>実現させるべきなのです

物価が数倍に上がるだけだな。

こういうのってなんかあれだな、絶対破綻するねずみ講を
ちょこっと言い換えて、理想のシステムとかいうてるのと
同じだよな。
結句どっか食いつぶさないと立ち行かなくなるから
大虐殺してみたり侵攻したり恫喝したりするようになるけで。

修正資本主義で十分。


北朝鮮の格差よりましだ。

結局ヤツラがいう社会主義っていうのは、ビンボウ人を焚き付けて
数の暴力で乗っ取った挙句、上の者だけうまい汁すおうとする
負け犬の一発逆転狙いなんだよな

>>113
いいから働けボケ！
いつまでも無職でいいと思ってるのか。
何が
「今は2000万以上年収あるから」ｗだ。
お前はバカだ。
現実を見つめろ！

>>113
貴方の都合で世の中が悪くなってもいいのですか？
貴方は貧しい人々に財産を分配するべきなのです。
それで命が助かる人も居るのです。
貴方が財産を独り占めすればそれで食べれない人も出てくるのです。
死ぬ人もでます。　貴方の財産は社会から頂いたものでしょう。
なら社会に分配するのが当然です。

格差社会になったのは小泉・竹中のせいだとかぬかすバカがいるが、
不良債権ほったらかしのまま来ていたらどうなったか。
もっと格差は広がっているはずだ。
１００点ではないが、及第点として認めるべき。
なんでも反政府・反政権するのは、パプロブ犬以下である。　

>>113 最低２００万は分配すべし。

>>113 ８００万は分配すべし。

マルチうざい氏ね

>>119
マルクスの唱えた真の社会主義の全く逆の政策を追行した
御両人は天罰が下るはずだ。　格差が生まれ、食べれなくて
死ぬ人が増えるのは当然である。
現実に年間４万人の自殺者や餓死者が出ているのです。

>>122 ＰＣを質屋に売って分配せよ！

>>117
ありゃ言わないほうが良かった？
でも本当のことだよ。

>>118
でも、事業ウマくいってない時期は死ぬかと思ったぜ。
社会は助けてくれなかった。

>>121
８００万！無茶だ。

>>119
不良債権うんぬんの因果関係がまったく不明だがw
死ねよくそバカw

>>1
このスレって小泉信者の立てたスレでしょ？

「格差社会の不満をいうのは共産主義の連中です
だから格差社会の不満を言うのはやめましょう。」
というのが言いたい、偽左翼の方ですか？
格差社会を無くそうとする政党が支持されても、日本が共産主義に
なるわけないでしょ。私有財産は日本の憲法で認められているからね。
だから、イデオロギーに関係なく、どんな人でも
「格差社会を無くそう」と堂々と叫んでいいんですよ

でも日本て税金高いから、格差是正されてると思うよ。
どうやって税金逃れるか頭痛いぜｗ
高級ソープなんかの領収書って意外と役に立つｗ
額がデカイからな。
あとは、所得隠しだが、
まっ、みんな脱税ぐらいしてるけどな。
全ての事業主、経営者が正直に申告してれば、たぶん労働者も
もっと楽な社会になるぜ。
でもそんなんあり得ないけどなｗ

>>128
ソープだろうがなんだろうが消費には変わらんから、お前の行いはよい行いだな〜。

>>128
はあ？領収書で何すんの？額がデカイって何百万も損金にするのか？ｗ
つまらん細工せずに設備投資でもしろよ！！！
婆茶クン乙っっっっっ！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１２８は婆茶瑠経営者（藁

>>125
宅配納豆業者ですか？

それとも造船？

>>130
設備投資だと価値が残存するからだめだな〜。ソープにバンバン使ってもらって、
税務署が損金と認めればそれもよし、認めなければなおよし、でよいのだな〜w

格差のない国民総ド貧民を目指すのか？
馬鹿じゃねえか。
格差が問題ではなく貧困自体が問題なのがまだわからんのか？

消費厨は死んで良いよ＞だな〜

>>134
格差すら認めようとしない奴らがいるのに
貧困の拡大を認めるわけがないじゃん。

>>127
それは理想だけど、ここまで経済格差が広がると政治格差も致命的に広がるので、
修正資本主義の手法では、もはや格差の是正は不可能な社会情勢になっている。
今や戦後のGHQ的な強権的手法が不可欠なのであり、ｹｲﾝｽﾞとﾏﾙｸｽをｱｳﾌﾍｰﾍﾞﾝした
新しい経済思想が待望されるのである。だからこのｽﾚﾀｲは正しい。

>>136
金持ちを潰しても貧民は貧民のままというイギリス病を学習するべきなんだよ、
格差是正厨は

過去に比して、格差そのものの拡大は起きていないと見られるよ。
ただ、低所得層に落ちる人が増加したんで目立つようになったって事だろう。
幅で考えれば中間層が減って上下に移ったって所か。
ビルゲイツみたいな超超大金持ちがいないから格差の幅そのものは広がっていないよ。

>>136
だから累進制強化は消費税減税ないし廃止とセットで主張しないと意味がなく（略
なお、イギリス・アメリカがかつて抱えていた問題と我が国が抱える問題は正反対の
ものでありw

>>139
格差拡大はデータで出てますがw

>>138
いや、別に金持ち潰せなんて言ってないが？
金持ちは金使わないといけないとは思うけど。

それと>>136
のどこを読んだらそういう解釈になるのか？
教えてくれないか？

>>129
もしｿｰﾌﾟに行くことが消費なら、景気回復にﾌﾟﾗｽなら、商品券の代わりにｿｰﾌﾟ券を
成人男子にもれなく配れば景気回復間違いないじゃんW

理想は歪む。

>>141
ジニ係数？

>>143
商品券今も配ってるのかよ？

>>143>>146
割引券は今も健在だと思う。

>>134
格差同様、貧困も相対概念であることを理解していない馬鹿だな、お前は。
貧困は格差が産み出すってこともわからないほど、頭が悪いとは。

>>148
貧困も相対概念。
底辺層の引き上げがあれば所詮相対的な度合いの話。
貧困層の生活水準をどの程度に想定しているか、によるぞ。
俺は憲法の「健康で文化的な最低水準」さえクリア出来ていれば
後は本人達の問題だと思うが。

>>148
格差肯定派ではないが
そういう言い方だと、格差をなくすしかなくなるわけだが
いいたいことは分かるのだが、
>>134
はそんなに変なこと言ってないと思うが？
相対的にしたのものがでるのはしょうが無いとは思うよ。
やっぱりバランスの問題だな。

>>149
いや格差は問題だろ。人間の欲望に限りはないのだから、格差がさらなる格差を
再生産し、貧困の絶対的な度合いを自動的に高めていく性質を持つ。
また貧困は相対的な概念だから、富裕層の天井が高ければ高いほど、
貧困層の人心は荒廃するだろう。
格差の温存･利権の温存は貧困の撲滅に対し百害あって一利なしだ。

>>149
餓死の恐れはないけど、チャンスもない。それでは収容所国家と同じだな。

>>152
チャンスがある。
>>149をおれは支持するけどな。

>>151は>>150へのﾚｽの間違い。

はあ？税務署は事業主の高級ソープ代を経費と認めてるのか？？
そりゃサラリーマンは怒るべきだよ。ｗ

>>153
富裕層の子弟以外ﾁｬﾝｽはないな。

>>156
それでも一応つけておくよ。

今よりは>>149がついてくるだけ。
今よりはいいからな。

>>149
最低限のみでは消費が薄くなり経済成長しなくなるが（略

>>158
だから底上げってのが重要になる。
これは階層固定化を無くすってのとも同義。
最低限ってのも一定水準に固定化されるものではなく、そうあってはならない。
経済成長のために底辺を救い上げるってのは逆で、成長するから底上げするのが普通だろう。

>>158
経済成長の原動力としては
有効な小額投資＞無駄な大金投資
とうこともある。
金さえ動けばいいと思っているやつは馬鹿。大馬鹿野郎。

だね
ていうか何度も>>158のようなことを主張してる人を見てきたが、誰の意見を鵜呑みにしているのだろう？

>>161
誰の意見というより経済の入門教科書を読んだだけで経済通になった気でいる
経済聞きかじり博士らがよく陥る錯覚。
金の流れは大きいほうが経済効果が大きい、というのは一般論だが
投資先、経済環境等その他の条件は同一にあることが前提であることを忘れている。
実経済社会ではそれこそ投資先が無数にあるのでこの一般論をそのまま適用しようとするから
罠にはまるｗ

>>159
成長すれば底上げされるのは戦後日本的な分配モデルの場合。
新自由主義の経済モデルでは、底下げW によって、輸出を中心とした成長を図り、
成長の果実は富裕層で独占するので成長が底上げには貢献しない。
経済モデルを大転換しない限り、おまえの案は絵に描いた餅。

格差の是正＝国民総貧乏ではないのだ。

格差の是正＝国民総裕福な暮らしが出来る社会なのだ。

国民全てが豊かに暮らす知恵はマルクス経済学で立証させている。

これを使わない手はないだろう。

何故使えないのか？　一部の資本家がマルクス＝悪だと凱旋しているからだ。

>>163
なんで輸出を中心と言い切っているのか、また企業の労働分配が低下しっぱなしと
決め付けているのか良く解らんので説明ｷﾎﾞﾝ。
成長の果実を富裕層で独占する為の制度も。

>>161>>162
だな〜に対して偉そうだな、何様だ、おまえらW
最低限では、どちらにせよ経済効果がないだろうが。

本当に怖いのは格差の固定化である。
底辺に位置する人達は子孫延々と底辺に位置しないといけないのだ。
上流資本家や政治家は子孫代々上流資本家や政治家に留まれる。

勤め口は政治家でも経営者でも労働者でも構わないのだ。
所得を分配せよと言っているのだ。

総理大臣の所得とフリーターの所得が同列なのは納得がいかない。
トヨタの会長もＮＴＴの会長もフリーターも平社員も
賃金所得を同じにすれば問題は解決できる。

>>165
>なんで輸出を中心と言い切っているのか
つ「ﾄｦﾀ」
>また企業の労働分配が低下しっぱなしと
つ「非正規雇用の拡大」
>成長の果実を富裕層で独占する為の制度も
つ「格差拡大」
小泉竹中の経済路線に今更説明が必要ですかwwwww

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1159170360/l50
日本とアイデンティティー

>>167
自民党某議員によれば、フリーターやニートは結婚できないので子孫は残せず、
貧困は一代限りになるので、貧困層も階級的に世襲されることはないそうだがW

>>170
派遣労働者やフリーターの中には結婚して子供が居る人も多い。
リストラ組みもそうである。　格差を是正するには
マルクス型社会主義への意向しかないのです。

>>167
賃金所得がどんな職業でも一緒だと労働意欲の低下を招き、生産性が低下するというのは自明のはずなんだが
これは釣り？
戦後日本はもっとも社会主義的な国家の運営方針で所得の分配がなされてきた
多くの日本人に日本という国への帰属意識あった時代はそれでいいが、小説家の坂東、ＴＭＮの小室みたいに高額納税者が税金逃れに海外に居住するようになった結果が今の格差社会
分配をつづけると日本も貧乏国になるだけだよな


>>170
その議員凄いな一瞬そうかもって思ってしまったよｗ
実際、結婚できてないやつが多いな

つ【共産主義黒書　ソ連篇】【共産主義黒書　コミンテルン・アジア篇】

ありえねえｗ
オウム並みＷＷＷＷ

っていうかここの一連の流れ見ると
自由主義経済信望者がわざとマルクス主義の立場で書き込みで釣りをやっている遊びに見えるんだが

〇やる気ある奴〉〉〉やる気ない奴




〇仕事好きな奴〉〉〉〉仕事嫌いな奴





百年前から、当たり前の生活を今じゃ格差社会や勝ち組み 負け組みと


言うのである。

共産主義は娯楽が寒いからイヤ！

>>172
異種職業間の賃金格差をなくしても意欲は変わらないのでは？
医者の賃金を土方並にしても、医者がみんなやる気なくすかな？
土方が医者と競争してるわけではないし、土方から医者に転職できるわけないし。
「平等＝やる気なくす」論って、特権階級の利権維持に悪用されてる論理だよ。

>>172
坂東･小室の海外逃避は格差社会の原因ではなく、結果であって、あいつらを
優遇するような税制なり社会システムを入れたら、ますます日本の一般庶民は
貧困化するよ。

>>178

思いっきり変わる
苦労して勉強して専門技術を身に付けても他の職業と
給料が変わらないなら誰がわざわざ勉強する

旧社会主義国では医療無料をうたい文句に医者を
量産しようとしたが、結局高度な知識を身に付けた医者
の絶対数が不足し、まともな治療を受けるには賄賂が
必要だった。

日本は資本主義も社会主義も柔軟に受容できる融通無碍な国だなあ。
逆に言えばどこにも落ち着くところがない経済的不安定が日本の特徴か。

【韓国】２年間で２５万世帯、貧困層に転落　先進国のように福祉を重んじた「当然の結果」[09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159223817/

>>178
差は有ってもよいが、あくまで働きに応じた差だ。
人間、人の１０００倍も働けるわけが無いのに、社長の報酬が平社員の１０００
倍というアメリカ流の報酬はおかしい。日産のゴーンなんかおかしい。
明らかに搾取だ。
以前の日本の会社のように、社長の報酬はせいぜい平社員の３０倍が妥当。

>>180
>思いっきり変わる
>苦労して勉強して専門技術を身に付けても他の職業と
>給料が変わらないなら誰がわざわざ勉強する

まさに日本の技術者がそうだな。事務員と給料が同じか、ソフトウェア
技術者なんて、下手をするとコンビニのアルバイト並でこき使われる。

一方で金融関係のバカども（米国の金融海賊に日本の財産をがっぽり
持っていかれていつも日本が損ばかりしている）が、エンジニアの２倍
も３倍も給料を貰っている。
土地の権利書と引き換えにしか融資の判断ができないコンピュータ以下の
判断しかできないバカ銀行員もな。
大学行っている間は授業サボってマージャンにうつつ抜かしていた連中
のほうが給料が高い。

もう誰も工学部なんて進学しなくなるだろう。
かくして日本を支えていた技術立国は崩壊。日本経済も崩壊するだろう。

>>183
アメリカでは会社の業績が悪くなるとリストラをする。
そうすると短期的に利益が上がり、株価が上がる。
だから首を切る。役員にはストックオプションがあるから
翌年は役員の給料が増える。
そういう風に教え込まれエリートはさらに富み
労働者は道具のように扱われる。
「アメリカ人の同僚に『搾取されている』と言うと皆怒るんです
　『世界で最も美しく、恵まれた豊かな国と契約している自分は
　　幸せだ』と。子供の頃から徹底的に教育されているんですね。」

by小林至


アメリカの貧民は好き好んで貧民になってるんだよ。
日本では好き好んで貧民になる人はいないから
30倍くらいは妥当だと思う。

>>183 １０００倍の格差は異常です。
社長も社員も皆同じでいいのです。
そうすれば誰もが納得する。　社員と同じ報酬でも社長になりたい方が
沢山居るはずだから。

ソフィー：みんなマジでこんなこと言ってんの？
アルベルト：それがそうなんだよ。
ソフィー：わたし、かっかきっちゃったみたい。
アルベルト：かっかきたのは君の理性じゃない。感情だ。
ソフィー；わたし決めたわ。偉そうな総理は応援しない！！
アルベルト；う〜む。そうもいかんのだよ。

私とビルゲイツの報酬に差があるのも
資本主義のカラクリなのです。
同じ報酬にするべきなのです。

>>188
　　　　 　(ﾟдﾟ )　ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂを殺して お前もｼﾈ
　　ｺﾞﾄ ／| y　|)　　そうすりゃ平等になる
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||

糞スレ

だから、修正資本主義なんだって。



共産化は、崩壊してできてる、

馬鹿だな。話にならない。
マルクスは無神論者で、権力の座についた人間のほとんどが腐敗していくことに
気付かなかった。だからソ連は賄賂だらけになって、最後は崩壊した。
今マルクス主義に回帰してみろ、某中華主義の二の舞だ。

だから修正資本主義でいいだろ。
新自由主義も共産主義も行き着くところは同じ。
独占

ソフィー：過去ログ読んだけど、アポロンて？仕事しろってかんじ。
アルベルト；ううむ。

共産主義と資本主義

双方がどのようなものなのか理解すれば多くの市民は共産主義を

支持するであろう。　かつての中国やソ連は未完成の共産主義

だったのです。　完成されれば共産主義万歳である。

教授｢政府の発表では中流家庭が一番多く〜｣
学生｢資本主義の日本でなぜ中流が一番多いのですか?もっとも多くいると
　　思われる階層は〜｣
教授顔を真っ赤にして怒鳴る
教授｢出て行け｣
なんてことがあったんですけど、政府が中流が一番多いと発表したソースが
見つからないんですよ、一億総中流意識のことではないと思うし、
これは教授の間違いと受け取っていいんでしょうか?

共同幻想に異を唱えたって別に何も変わらんからな。
皆が「明日は今日より良い暮らしが出来るようになる」と思ってただけ。
しかしそれが重要。

>>197
それなりに根拠があったからな。
今はその逆だな。

>>196
あ〜、その先生はだめだね。
や、意見そのものじゃなくて学生の質問を歓迎しない学者はダメだと思う。
まあ、失礼な質問の仕方だったのかもしれないけど。

その問題に興味があるなら、「ミドル・マス」「中間大衆」のキーワードで調べてみればそれなりの資料が見つかるかもしれない。

TVを見ていて、どの大学教授も馬鹿が多いとつくづく思う、ほとんどの
教授は、右寄り、左寄りにかたまっており、正常な判断が出来ない者ば
かりで、中立の立場で学生に指導できない異常者が多い。

これでは、教わった教授によって学生達はその後の、思想が左右される
という、不幸を味わうことになる。

特に、東大の教授達はマルクス主義者が多く、机上の理論だけで現実と
乖離しており、役に立たない人間が非常に多い、又、この連中は立場が
変わると、すぐに変節する特徴を持っている。

♪変　♪変　♪変節漢〜

マルクス？

>>183
ゴーン等の場合、決してその経営テクニックであるとか指導力とかが他人の１０００倍あるというわけじゃなくて、カリスマ性とか対外的コミニュケーション能力などのタレント性が評価されてるんだろ。
そりゃ売れっ子タレントの収入なら労働者の１０００倍でもおかしくないからな。

もちろん競争原理主義も根性論も机上の空論

論でさえなくなる日も来るだろう

ロンは亡くなった。
残るはヤスだけだ。

競争をすると勝つ側は負ける側から搾取することになります。
負け組は資本家と勝ち組との双方から搾取されてしまう。
共産主義の実現こそが格差を無くす最善の方策なのです。

搾取なんて共産主義独特な経済観。

>>208
お前も糞派遣やって見たら必ず思うよ。
こっこれは搾取以外の何ものでも無いと。

マル糞ごときに必死になるなよｗ

このスレって小泉信者の立てたスレでしょ？

「格差社会の不満をいうのは共産主義の連中です
だから格差社会の不満を言うのはやめましょう。」
というのが言いたい、偽左翼の方ですか？
格差社会を無くそうとする政党が支持されても、日本が共産主義に
なるわけないでしょ。私有財産は日本の憲法で認められているからね。
だから、イデオロギーに関係なく、どんな人でも
「格差社会を無くそう」と堂々と叫んでいいんですよ

共産主義だの反小泉だの関係なく、
「金持ちの子じゃないといい大学に入れない・・・」等のウソ言うから叩かれるだけだよ。

>>212
金持ちじゃないと入れないとは言わんな。
不利にはなるけどな。

　　社会主義は基本的人権に反するから悪です

>>209
派遣になる奴が悪い。
自業自得。
自らの意思で飛んで火にいる夏の虫。

>>215 私は４６歳です。２２年間勤め上げた会社は倒産しました。
管理職でもありました。　でもこの歳になるとどこの企業も
雇ってはくれません。　３５歳を過ぎると働き口は減る一方です。
起業した同僚もいますが、借金を抱え妻にも別れられ
莫大な慰謝料を請求された上に自殺しました。
私は２年間、職探しをしていますが、この歳ではどこも正社員では
雇ってくれません。　仕方なく派遣先の工場で勤めています。
時間給は９００円です。　これでもマシな方なのです。

資本主義体制では
勤め口がないと食べてはいけません。
例え貧しくても北朝鮮の暮らしの方がいいのではと考えることも
あります。　一日パン一欠けらでも配給してもらいたいものです。

>>216
46で900円は死ぬ程可哀想ではあるがまだまだ下はいるよ。

公衆トイレなどの水とパン一つあれば
なんとか生き抜いていけるものです。
あと塩の確保が意外に大変なのです。
今の日本は他人志向が蔓延しているので
塩をスプーン一杯すらくれる人が減りました。

>>217
生活保護を受ければ毎日パン一枚ぐらいは余裕で買えると思うがな〜。

>>218
そのとうりです。私は恵まれている方なのです。
派遣の担当者が言っていましたが
５０歳過ぎて自給７５０円の方も沢山居るそうです。
年金すら払えませんよ。　

>>220
住民票が無ければ市町村は相手にしてくれません。
これが現実です。

賃貸料金、数万円は到底支払えない方も日本には多いのです。
１０００円程度で住める
住居を国は保証するべきです。
たたみ一畳でも良いのです。
住民票が欲しいのです。

何故其処まで必死になれる様な奴がネットしてるわけ？
その金を食費に当てよ

>>224
仲間の息子さんが無線やらで
私達の意見を書いてくれるのです。
たまに食料をもって我々の住む公園に来てくれる。

ネットなんか別に贅沢品じゃない。
貧乏人にも開放された数少ない娯楽のひとつ

川原や公園でも住民登録できるって判例がこないだ大阪で出たけどな〜。さらには
簡易宿泊所という手もあるな〜。申請して見ればどうだ〜？

元々土地は国の物です。
所有者から土地を取り上げ平等に１億３０００万人に分配するべきです。
そうすれば家の無い方も家に暮らせる。
全て国が土地と家を分配するべきです。

共産主義って、カルト宗教だろ？

>>223

私は今はアパートに暮らしていますので住処はあるのでマシなのかも。
今の目標は自給が９００円から９５０円に上がるのを励みに
頑張っているんだ。　現に５０円上がった人も居る。
希望を持てば勤め口は見つかるはずである。

>>229資本主義こそカルトだ。共産主義は平等分配システムなのです。

所でオマイ等川原の住人はマルクスレーニン主義ってどんな主義なのかしってる？
エリートリーマンの俺にはさっぱりなんだけど

>>232これでも大学を出ておる。学生時代にはマルクスやエンゲルスの
書物を読んだものだ。

>>232
まあとりあえずマルクスとレーニンを読めや。
話はそれからだ。

>>231
馬鹿ですか？氏になさい。

マルクス信者きもい。きもすぎる。

消費税を３０％にして、それを全額、年金にあてればいい
全ての人間が60歳まで生きれば、月10万もらえる

>>236君も歳と取ると公園での生活が待ち受けているかも分らないのだぞ。

何も知らない人ばかりですね

ユダヤ人ロスチャイルドが　ユダヤ人マルクスにでっち上げ

させたのが共産主義　いわゆる「人間牧場」ですな

いかにして一握りの人間が大多数の人間を管理することが出来るのか

を実験しただけ

レーニン・トロツキーら革命の指導者はみなユダヤの血が入ってるよ

>>237　年金では駄目だろ。分配制度を導入するべきだ。

今、日本人がするべきことは無血革命だと思う。
全国労働者ストを決行すれば資本家は慌てふためくだろう。
６０００万人の労働者が一斉にストを決行すれば
無血革命が実現できる。　その後に待っているのはバラ色の
社会主義なのだ。　本当の意味での地上の楽園を謳歌できる
チャンスでもある。　

要するにマルクスとかレーニンとかって奴はダンボーラーって事？

己に投資を
怠った者にはチャンスは無いって
事だね
藻前らに漏れの小学校の校長先生が言った
言葉を送る。

「若い時、流さなかった汗は老いて涙となって流れる」

人間には貧乏である自由もある

マルキスト
トロツキスト
ケインジアン
ウエクサイヤンエンザイニスト

金の無い自由なんか誰が欲しがる？

ytctyedfstrvedrtd6uftyftyf

一億総革命戦士時代を予期する。

社会主義には格差なし。皆平等。搾取がないからね。

お金を貰えるかもしれない引換券が一番大事

>>243
流さなかった汗が涙に変わるとして、流した汗が涙にならないことの保障はなくw

>>249
違うと何回いったらわかるのだくそバカw

>>227
ここにホームレスが見に来るとは思えないよｗ
行政に頑張って貰うのがいいように思う。国民年金・保険料の減免の
手続きを手伝ったりね。

>>203

>そりゃ売れっ子タレントの収入なら労働者の１０００倍でもおかしくないからな。

売れっ子タレントが一般労働者の１０００倍働いているとは思えない。
こういうのこそ、おかしい。

計画くるう、計画経済

本来、全体のことを考えなきゃいけない奴らが
自分のことばかり考えているんだから
俺達が自分に都合がいい制度を支持していけない言われはない。
別に共産主義を支持するつもりはないが。

腰抜け・役立たずの民主党よりいいかもな。

>>249
あんたの意見はチャウｼｪｽｸ

(´･ω･`)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>253
労働には経済的価値による差異があることを認めないことこそおかしい。

皆が同じ所得で皆が同じ生活レベルを堪能できれば誠に幸せだ。
できていない原因には人間が人間から搾取しているからだよね。
搾取される側は家畜動物ではなく、人間なんだよ。

＞皆が同じ所得で皆が同じ生活レベルを堪能できれば誠に幸せだ。

サボった人が一番トクしますよね。ｗ

監視員をつけます。で、その監視員がサボらないように監視員をつけます。
で、その監視員がサボらないように別の監視員を・・・・・・

>>261
シベリアに送られてトクするとでも？ｗ

>>261 監視体制を強化すればサボれない。
社会主義国の収容所などは皆が平等に働いている。

監視員も労働者も賃金格差を無くせば解決する。
監視員を当番でやればいい。　地位の格差や固定もこれで解決する。

順番制で当番で社長や役員をやればいい。
賃金収入も皆同じにする。

共産主義の当面の目的は、階級へのプロレタリア階級の形成、
ブルジョア支配の打倒、プロレタリア階級による政治権力の奪取である！
共産主義革命は伝統的所有諸関係との最も根本的な決別である！
この革命を発展工程の中で伝統的思想と、最も根本的に決別する事は不思議ではない！

共産主義者は、これまでのあらゆる社会・秩序を強力に転覆することによってのみ、
自己の目的が達成されることを、公然と宣言する。
支配階級よ、共産主義革命の前に慄くがいい。
プロレタリアは革命において鎖の他は失うべきものを持たない。
彼らが獲得するものは世界であ〜る！！

嗚呼、愛してなかったら済まされないのさ　愛していても済まされないのさ

臭〜いぃぃ、暗〜いぃぃ、くさ〜いぃぃ、くら〜いぃぃ、クサ〜イィィ、クラ〜イィィ

今日まであらゆる社会の歴史は階級闘争の歴史である！
今日まであらゆる階級闘争の歴史は敗北の歴史であるｗ！

そのまま止まれそのまま伏せろ
そのまま失せろそのまま消えろ
そのまま終われそのまま眠れ

万国のプロレタリアート、団結せよ。
万国のプロレタリアート、終結せよｗ

プロ野球の選手も監督もTV俳優も雑誌のモデルも希望者全員がやればいい。希望者多数なら順番に。
給料も一律。

>268
下手糞な親父の草野球を見たい奴が居るのか？
逆に、世界一ハナクソを飛ばせる奴がいたとして、プロとして成り立つのか？
．．．TBSなら、流してくれるかもしれん。

>>269 プロ野球の人気が低迷しているだろ。
プロのプレーより、素人のプレーの方が面白いのです。
現に今年の高校野球の視聴率は凄いものだった。

総理も順番にやればいい。　人口が１億３０００万人なので
順番が回ってこない方も居るが、抽選制にすればいい。
賃金が同じなのだから
抽選に外れた人も納得できるでしょう。
格差社会の抜本是正の目的は賃金格差を無くし、平等にすることなのだから。

>>271

総理の任期を１秒にすれば、１年365日で31 536 000人、
４年足らずで一巡するから、80年生きていれば20回ほど順番が回ってくるな・・・
（20歳以上を対象としても、対象人数が減るから同じくらいか）

>>272いいアイデアでござる。

不平等な社会は対立を生みやがては国が崩壊する。
そうなる前に一刻も早く、全民間企業を国営化して、
労働者をすべて公務員として雇うべき。
こうすれば平等で豊かな社会が実現する。
しかし何故それをやらないのかは、一部の拝金主義者が、
自分だけが豊かになればよいと、一般人をワザと蹴落としているからだ。

経済理論上、対立関係にあるのは強者同士、弱者同士であって強者と弱者ではないのだが。

>>275
鋭い指摘するから止ってしまったな。ｗ
その通りで、競争ってのは同レベルで起きている事。
で、その勝者は上がったレベルでまた競争する。
そして競争を放棄、または回避しようとする者は
上位の者を引き摺り下ろそうとか考えるんだが、
そう言った考えは格差論争を階級闘争のように捻じ曲げてしまう。
階層格差が固定化していると決め付けてしまうわけだ。

>>276
果てしなく続く競争を何が得られるのだ？
地球を制覇するまで競争を繰り返すのか？
競争は愚か極まりない。

>>277
自然界の淘汰とかに同じ事は言えまい。
勿論無制限な競争を緩和する事も知恵であって、
その為に社会は福祉ってのを生み出した。
それに誰もが総理やら社長やら億万長者を目指しているわけではないだろう。
個人が目標とするものがそこそこ達成できているならそれは良い事だ。

>>275-276
「貨幣」という共通のものさしで測る以上、強者弱者の分け隔てなく競争は行われるのだが…。

>>279
貨幣と一括りにするのは間違い。
例えば海外との競争はどうか？
通貨価値が異なる場合、同レベルというのは労働条件や能力では測れない。
同一国内でも、国内起業家の億万長者と通常労働者では競争していると言えるか？

私アポロンは「ソ連」で作られた「ロシア革命の映画」を見たことが
あるが、そこではレーニン役の俳優が赤旗を持って、コブシを振りながら
「パンだ！パン！パン」と機関銃のように「パン」という言葉を連発していた。
つまりレーニン主義とは「パン」なのだと思った。
そこで私アポロンも「パン」を叫ぶことにしたのだ。
これでマルクスレーニン、アポロン主義は完成だろう。

北朝鮮の金日成の本も読んだこともあるが、そこにはようするに
「キムチとコメ」について書かれていた。
主体思想とはようするに「キムチとコメ！」なのだろう。
そこで私アポロンも「漬物とコメ！」と叫ぶことにしたのだ。
これで主体思想アポロンの完成だろう。

>>280
＞例えば海外との競争はどうか？
つ為替

＞億万長者と通常労働者では
つ搾取
ここでは両者は同じルールでの競争はやってないんですけどね。（だから問題）
しかし、得ようとするもの（ゴール）は同じ…。

>>282
お前、本物か？
なんか演技くさい。

>>283
何でも搾取とか決め付けてるのがおかしいと言ってるんだが。
解りやすく言えばビルゲイツは商品を売ってお金持ちに成ってるが、
では商品を買ってる消費者から搾取してるのかね？

搾取ってもともと地主と小作人の関係で
年貢が取られるってとこから
出来た言葉であって
従業員は会社という資本を借りて
金儲けしている訳で、
これはリースという表現をしたほうがいいんじゃないか

ようはあれだろ？
高度成長にして、有効な社会保障や公共事業をバンバンやれば
マルクスレーニンの理想など簡単に実現できるのではないか？

私アポロンはマルクスレーニン主義を完全に否定してる人間
ではなくて、社会保険庁の公務員とその家族などに代表される
「無意味で無駄な公務員」にはポルポト派のクメールルージュの
論理を適応してもいいと考えている。

また変なスレだなぁ
怖いと言うか面白いというかｗ

【搾取】ｙａｈｏｏ辞書
階級社会で、生産手段の所有者が生産手段を持たない直接生産者を必要労働時間以上に働かせ、
そこから発生する剰余労働の生産物を無償で取得すること。

ビルゲイツは「発明」をしたが「生産」「販売」はしてないんですよね…。
独占禁止法に抵触してそうとか特許権に守られているだけとかまあ、いろいろありますわな。（この辺は見解の違いなだけですが…）
あと、マニアックな話としては日本人の開発したＯＳが何やアメリカからイチャモンつけられたって話もあるが…。

>>290
問い１：マイクロソフトの社長の名前は？

>>291
ダレン・ヒューストンｗ

経営者と労働者の区別もつかないんじゃお話にならない罠。

>>285
高い高い値段でOfficeを売りつけて搾取してる。

私がビルゲイツ氏より収入が低いことが納得できない。
同じ人間なのに不当である。　社会主義世界を実現すれば
彼の財産は適切に分配されるのだ。　多くの命が助かる。

マイクロソフトほど貧乏人から搾取してる会社は他に無いだろ。
税金も払ってないニートだってマイクロソフトには払ってる。

マルクスは「悪平等」を説いた思想家だとは思わないが、「悪平等」
でしか自分の欲望の実現があり得ない人間、例としては社会保険庁
の公務員などは「マルクスは悪平等を説いていた」などと言って
悪平等の復活を画策しているのかも知れない。
まあ悪平等でしか欲望の実現がありえない人間が悪平等を求めた
としても、それは欲望も必然だろう。

マルクスが権威にならないと感じたら、悪平等主義者は「聖書には
悪平等が正しいと書かれている」などと言い出すかも知れない。
ようは「悪平等」を「正当化」する「権威」が欲しいのだ。
もちろん聖書には悪平等が絶対だとは書いてない。

あのね

ベルトコンベアの横に並んで、安い労働力で、均一の大量生産する時代は
終わったんだよ。そんなのは　大陸の民族が日本人の１０分の１の
賃金でやってくれる。

これからの日本の教育に必要なのは、均一さ、高平均値を失ってでも
一部の世界トップレベルの人材と文化を育成すること。

そのためには、カネが無く（特殊教育が受けられない）ても
優秀な子どもを発掘すること。

誤解を恐れずにいえば、１０人の子どもを犠牲にしてでも
海外で活躍する１人の日本人を育てること。

そのためには小学校の
英語は必須。

それができなければ日本滅亡へ

あっつ。ここの皆さんは
そのほうがいいのか？

ミクロ経済学は悪平等が良いことを数学的に証明していますが、何か？

小ネタ

マルクスは資本主義が進むにつれて格差（生産手段を持つものと持たざるものの差）が広がり
それが革命への不可逆的なエネルギーになると予想していましたが、
皮肉なことに自分が共産党宣言で発表した各種の政策が、そのエネルギーを拡散させてしまったわけです。

ところが現代の日本ではそのエネルギーを拡散させてたものを取り除いているように見えます。
結果、格差拡大し、さらにマルクスが想定していた「窮乏化法則」が発動しているともとれる状況になってます。
それと、タバコやお酒増税や最近変に目立つように報道される飲酒運転事故の報道などをみると
意図的にプロレタリアの不満を高める政策を採ろうとしているようにも感じられます。
ひょっとすると今までの日本の首脳たちは隠れマルキストでマルクスの理論通りの世を作ろうとしているのかも。

>>300
だったら、小泉元首相の「改革を止めるな！殺されてもやる！」
という言葉の改革とは「マルクス共産主義革命」だということ
になる！
そしたらもうすでに日本は少なくとも一年以上前からマルキスト
が権力を獲得し、マルクス共産主義の社会を建設してることになる。

ミクロ経済学でもマクロ経済学でも悪平等が悪いことは「数字」
で証明できる。
これは「悪平等」の結果として起きたバブル崩壊、失われた１０年
などで発生した経済的、人的損失を「数字」で見るだけで明らかだ。
「ノーパンしゃぶしゃぶ日銀福井」も「悪平等の産物」だ。

>>295 同意。
ＭＳＮ、ＮＴＴ、東京ガス、ＮＨＫ、

これらの企業はニートでも支払っている。　明らかな搾取だ。

これらの企業は平等に分配するべきだ。

勿論、ＭＳＮなどはビルゲイツが財団を作り多くの恵まれない人や
エイズ患者に寄付はしている事には評価できるが、ゲイツじゃなくてＭＳＮの利益
そのものを世界に還元するべきだと思う。
ＮＨＫ等は持っての他だ。テレビを買うと強制的に受信料を
搾取しながら、全く分配を行っていない。
増してや不祥事なんて持っての他だ！　
もっと酷いのが国である。　あらゆる税制をぶん取っては
全く還元も配給もしない。　これが資本主義体制の矛盾である。
社会主義こそが正しいのだ。　本当の社会主義を実現した国は
まだ無いんだ。　　日本がやるしかないだろう！
日本人なら出来るはずなんだ！　全て資本家が邪魔をしているだけである。

>>295
俺はニートだが今日も税金を支払った。
コンビニでオニギリを購入すると消費税が適用されてしまった。

悪平等の社会だったら庶民もノーパンしゃぶしゃぶに行ける良い社会じゃない
も少しミクロ経済学のラグランジュ未定乗数を用いた連立方程式における解のリーマン及びコーシーによる存在定理を勉強しろ。

独裁者が出てきて終り。
それ以外の結果を出した国は、史上皆無。

マルクス・レーニン主義は、ベルリンの壁と共に崩壊した。
共産主義の理想など、夢ですらなかったことが露呈したのだ。
経済システムとして市場経済以上のものが有り得ない事、
格差の抜本的是正などといって官僚が手を下すのは国を滅ぼす元凶であることが
世界に示されたのだ。

私アポロンもマルクスの本は読んでるが、マルクスが悪平等を
説いてるようには読めなかった。
機会の平等を説いてるように思えたぞ。

真面目に働く人が文字通りパンと牛乳を食える１９世紀的
な社会主義の理想は日本では実現されてるだろ？
コンビ二にもいろんな種類のパンや牛乳は売ってる。

「徒競走ではみんなで手を繋いでゴール！」
この言葉が文字通り実現したら、文化も経済も今の水準は
一切保てない。
「重度の知的障害者」のレベルに全員が合わせるしかないからだ。
これでは福祉もできない！

ボクシング亀田の件でも多くの人民大衆が「こんな悪平等の
八百長は許されない」とかブーブー言ってるのだ。
亀田のオヤジはこれに発狂して「うっせー悪平等は絶対だ！」とか
言って、ボクシング会場でブーイングをした観客席に殴りかかってる
があの部落ゴリラを健全な市民や社会人として扱う必要があるのか？

アポロンがんばれ〜

あのボクシング亀田のオヤジは息子が馬鹿で学校のテストの
点がゼロ点だと怒って学校に行き、「テストの点がゼロ点というのは
部落民に対する差別だ！人間は平等なんだから名前だけ書いたら１００点
にしろ！損害賠償で金よこせ！」とか暴れてきた奴である疑惑があるが、
ボクシングの世界でも「ウチの子は部落でボクシングが弱いから八百長判定して
勝たせろ！殺すぞ馬鹿死ね！ウホウホ」とか言って会場で暴れている。
だがマルクスの本のどこにも「サルと人間は平等だ」とは書かれてないのだ。
あの程度のオツムが弱いサルにはバナナやリンゴを与えておけば上等じゃないか？

で？おサルさんは結局何が言いたいの？

エンゲルスがマルクスに会う以前の20代に書いた「イギリス労働者階級の状態」
あれ読んでると、今の日本と変わらない状況が描写されてるよ

つーか
派遣減らせばそれで格差社会は
ある程度是正されるわけだけど
特アの化けの皮が剥がれたせいで国内工場にシフトしてる現状は
奴隷階級こそ今の日本に必要な存在

>>316
奴隷とはいってもね、本当の意味で言う奴隷よりははるかに教育水準が高いし
選挙権も持ってるし法で保護されてる。このまま奴隷なみの扱いをしてるといずれ反動がくる。

日本の特性は、中間層の知識の多様性と量。（質は問わない）
中間層の減少は商品の多様性を破壊するので、日本の安定性が減少する。
奴隷的な労働をしていようと、日本人の特性にオタク的要素があるかぎり問題ない。
オタク的要素を満足させることができれば、報酬としては充分。
給料が少なくても多種多様なB級グルメで満足できるんだから、問題ないだろう。

>>318
これは暗に日本の上層の連中は馬鹿で
グルメぶる味オンチだとおっしゃってるってことでおｋ？

>>319
グルメが味オンチかどうかってのは、知人の結婚式でホテルの食事とかした時に解る。
実際、高くて不味いってのは滅多に無い。

格差の拡大で国民生活は弱っている。

自由自立の経済は反対。
分配経済賛成。

２００４年、公共事業に１７兆円使い込んでいる。
庶民に直接分配するべきだ。

正しいかもしれないね

>319
全てにおいて、上層が中間層に勝っている必要はない。
彼等は専門分野において、一流か否かが問われるだけだ。
したがって、趣味の分野は中間層と共有できる。
今までの日本は、趣味の分野で階層間の交流が可能だった。
しかし中間層の破壊は、それすら不可能にしてしまう。
趣味さえ満足に供給できない社会に、はたして彼等が魅力を感じてくれるんだろうか？

効率とか逝っていると
非人間な奴が幅を利かせるようになる

だって人間の心こそが非効率の極致だからな
そんな社会では人を楽しませる、人を感動させる物語なんぞは
紡げまい

【祝】新 内 閣 誕 生 「美しい日本へ」

　　　　　＜美しい＞　　　　＜醜　い＞
（学歴）　　大　卒　　　　　　　高　卒
（収入）　　高収入　　　　　　低収入
（勤務服）　スーツ　　　　　　作業服
（仕事）　　ホワイトカラー　　ブルーカラー
（預金）　　1000万以上　　　無し
（車）　　　 高級新車　　　　　中古車
（テレビ）　地デジ　　　　　　　アナログ
（居住）　　関東　　　　　　　　関東以外
（住まい）　持家・一戸建て　借家・団地
（結婚）　　既婚　　　　　　　　30代未婚
（子供）　　二人まで　　　　　高齢出産、子沢山で保育所

新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158893823/555

2chも規制する情報です
試しにリンク先のURLを貼ってみよう

>>327
”高級新車”というのが貧乏くさく感じます。
え？貧乏人の僻み？ですか・・・。
そーですか・・・。

「マスクス形社会主義」のスレはここですか？(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2006/09/30(土) 20:10:43 ID:0KbkX0GH
国民の８０％は格差社会の底辺に属し、
貧困を余儀なくされている。
国民が求めているのはマスクス形社会主義なのです。

この国にはもはや存在しない悪平等を盛んに取り上げて否定するアポロンて、
やっぱり新自由主義者だな〜W

>>331
中国共産党やベトナムといった社会主義政権国家でも市場経済を導入
している。
いくら社会主義でも市場経済の一切を否定したら、社会が成り立たなかった
歴史があるからだ。

私アポロンはマルクスレーニンの理念の正当後継者でもあり、貧困層
を救済するために以下の政策プランを提言している。
１、徳政令をバーンと出す！
２、３００万円の貧困再生再チャレンジボーナスを貧困者に出す
３、生活保護を３０万円に引き上げる
４、基本的な医療の無料化、保険料無料化、大幅減税
５、貧困者への公営住宅の提供
６、ドカタ程度の仕事や基本インフラを十分に与える
まさに「暮らし、福祉、アポロン」なのである。

年収３０万だとちょっときついよ
アモイまで片道８万円だから
２往復もできないよ

マルクスは何だかんだ言って彼自身は「革命」に失敗して、亡命してる訳である。
つまり「実務家、実践家」としては駄目だったのだ。
実力主義、成果主義で評価したら駄目な人間だ。
実務家として優れていたホーチーミンやチェゲバラを見習わないと革命など
永遠にできはしないだろう。
失敗、亡命を革命とは呼ばない。

>>335
単に武装蜂起の成功例なら古今東西枚挙に暇がないほどありますが何か？

年収３００万って？
月給２５万円だよね。

これって高額所得者だよ。

僕は４１歳で自給８５０円なんだよ。　日給６８００円
月に２５日働いて月収は１７００００円、バイトなのでボーナスはなし。
年収は１８０００００万円ほど、１月と８月はジリ貧だよ。
正月やお盆は休みがあるので給料が少なくなる。

頑張って　頑張って　年収を２００００００万円にしたい。

政府が改革をしても私の就職先は見つかりません。　　

こんなことだったら共産国に生まれていれば良かったと思います。

配給があれば国の為にいくらでも働きますよ。

共産バカは死ね

>>338

貴様は資本家に毒されている。
毒されている自分に気づけ！

自給８５０は羨ましいな。
俺は８２０だぞ。
あと３０上がるまで２年は要するよ。

二枚舌を使う、共産主義者に騙されれば、地獄に落ちる。

マルクス主義者と共産主義者を見分ける方法は無いものか？

労働の概念を変えるべきだ

不労所得や不労価値を作る能力がないと生活は苦しいまま

義務教育で教えるべきは　そういう能力

>>341
「地獄に堕ちる！」が口癖の二枚舌、知ってるよ！

http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2006/09/post_048b.html

>小泉政治の推進したものは、今更「民主主義」という言葉を纏わなかったが、
>「新自由主義」と呼ばれる米国ネオコンに起源を持つ、「より自由で」
>「より格差を広げる」社会の構築であることは言うまでもないが、

>「戦い獲得する価値」としての民主主義がとうに終焉を迎えていることは、
>我らはおそらくみな体感しているはずであり

自由労働党
http://www.geocities.jp/jiyuuroudoutou/

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
　　（自民党の某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　（生活保護を受けられず餓死した事件に関連して）
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）

　政府はフリーターを今の8割にするといってるが，ひどいお茶濁しだ．8割は残るんだからフリーターの収入を1．4倍にし無いとだめ
共産党社民党がんばれ

日本のおえら方がそれをしたくない影の原因も突き止められないとだめだ．大きいのがある
ある下部構造が上部構造を規定してる、いずれ暴露するがまず共産党に渡りをつけないと ，次に共産党の学力低下を直す

　　フリーターの収入を1．4倍にしようというと，なんとなくそれはできねえよという香具師や識者は多いだろう
政治家はもっと多い，確かに中小企業の経営などの問題もある，だが日本の国力からするとやる気になればできるはずである

，農家収入もそうだがエネルギー危機の予感が意外にもおおきな影を落として
る，来るべきエネルギー危機によって日本は物をあまり消費しないましてや車を簡単には買えないような世にいずれはなるだろうから，消費をどんどんとはできない，
車などは買えないフリーターの生活は未来に対応してるから改善しないほうが危機回避準備になるんではないかという
「無意識」フリーター諸氏の生活収入改善をあまりやりたくないモチベーションの大低下を起こすのである，とく政治家経済学者がそうだろう

　かくてやればできるフリーターの待遇改善はほっておかれる．2割減らすとかで馬鹿安倍にお茶を濁される
そもそも馬鹿小泉の競争激化策＝構造改革にそういう側面があるのである

　　ここでは未来の生活とエネルギーという下部構造がフリーターの収入問題という上部構造を規定してるのである

ということで、今回の一件は

あと６年もすれば、氷河期フリーター世代の大半が３５歳超えてフリーターの定義
から外れていくから、時間が経つのを待つだけで余裕で目標数値達成

のための時間稼ぎ・おためごかし

時が全てを解決するってやつ

経済大国→後進国→経済大国
百年くらいの大きな流れで見るとこうなるのか???

年間自殺者３万人などの問題もあるが、携帯電話やインターネットの普及、
高校大学進学率、海外旅行者数なんかを見るとマルクスは間違ってたという
面もあると思うぞ。

エコロジー生態系、遺伝子、心理学なんかの研究を見たら解るが、
人間社会はただ資本の流れだけで成り立ってるような単純なもの
ではない。
マルクスはあまりにも物事を単純化している面もある。

ミクロな話で言っても、例えば焼き鳥屋の商売はただ資本の
流れだけで説明できるものか？
そりゃちょっと違うだろう。
味だとか、雰囲気だとか、客層だとかいろんな要素が複雑に
絡み合ってるはずだ。
個人の人生でも出生、青春、恋愛結婚、壮年、別離、晩年、死
などといった人生の格ステージをただ資本の流れだけで単純に
論じることは不可能だろう。
資本はあくまでひとつの要素のはずだ。

>>アポロン
あんたこんな時間まで・・・一体何者なの？
ニート？引退老人？

マルクスの時代は「金貨」が主流だったのかも知れないが、
もしマルクスがあの時代に「お金を不換紙幣にして、バンバン印刷
してこれを財源に社会保障をバンバンやればいい」とか言ってたら、
マルクスはマジ天才だったと言えるだろう。

格差が固定されれば
その影響は勝ち組にも及んでしまう。
消費は冷え込み企業の収益は減り、治安は乱れ
日本列島が犯罪に塗れたゴーストタウンと化してしまう。

>358
格差の固定は、大きな問題無いのでは？
現にヨーロッパ社会の格差は固定されているし、日本も大まかに固定化してきているんじゃないかと思う。
いかに格差が固定化されていようと、中層さえ厚ければ文化＆消費の維持はできる。
まぁ、それを格差の無い社会と呼ぶのかもしれないけど．．．
人口の上下10%が固定、残り80%が流動的なら充分だと思う。

>>359
中層が無いのが格差だろ

金のなる木から問題児にカネが回り、問題児を花形にするシステムが昔は多少はあった

今は若者軽視社会、自立もできてない坊主になにができると
なのに20歳になったら国民年金などの金は払えと言っている。
軽視しているフリーターや若者がこれからの頼りとはとてもすばらしい
社会だな。

>>382　50台はともかく60台って未来の見通しなどてんでお寒い頭の癖に若者を見下すのだけは２人前みたいだね

>>362　だから60台がおそらく，フリーターが増えると．物を多く消費できないからｴﾈﾙｷﾞ対策になってちょうどよいと無意識で思うみたいだ
な，60台はもう意識しては考えられない

芥川龍之介の小説で「蜘蛛の糸」というのがあるが、
天のお釈迦様が地獄のカンダタという者に
蜘蛛の糸を落とし助かるかも知れない
希望を持たせ登らせてカンダタが
自分だけ助かりたいというエゴを持った瞬間、
糸が切れてしまうと言うお話だ。

しかし、この話で自分だけ天国でのほ
ほんとしているお釈迦様が一番エゴイストである。

権力者が貧困層に希望の蜘蛛の糸を落とし
貧困から抜け出せると言う希望を持たせ
突き落とすのである。
そして権力者であるお釈迦様は
地獄の者の痛みに実に冷淡である。

結局、カンダタは自分だけ抜け出そうと思うと
糸が切れてしまうのである。

教訓
貧困層は自分だけ助かろうと思うと
権力者によって糸は切られてしまう。
連帯して皆で豊かになるために努力しよう。

努力できないから貧困者ｗ

努力しても時給あがりませんよ。

マルクスはまだまだ早い

>>367
時給が高い職場へ転職しろ。

>>364　貧富の差を大きくしたままにすることに何らかの意味を見出してしまうのが資本主義の成立基本だけどね
マルクス主義で下部構造が上部構造を規定してるという

　ブルｼﾞｮｱは多くは無意識でこれをしてしまう．悪い人ではないが意識構造上そうなる

羅生門　再び芥川龍之介で

主人に暇を出されたある下人が、羅生門の下で途方にくれていた。
いっそこのまま盗賊になろうかと思いつつも踏み切れない。羅生門
の中へ入ると、人の気配がする。それは悪事であると認識してはい
るが、生活の糧を得るために死人の髪を抜く老婆であった。彼女は
それを、自分が生きるためであり、この死人も生前生きるための悪
を働いたから、髪を抜くことは許されるであろうと言う。老婆の行
為に対しそれまでの考えを改め、正義の炎を燃やしていた下人だっ
たが、その言葉に決心し、老婆の着物をはぎ取る。そして「己（お
れ）もそうしなければ、饑死をする体なのだ。」と言い残し、漆黒
の闇の中へ消えていった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E7%94%9F%E9%96%80_%28%E5%B0%8F%E8%AA%AC%29

貧困はエゴイズムを引き起こす。生きるために罪を犯さなければならない。
追い詰められた人間が罪を犯すことを誰が責められるというのか。

だからって、働けるのに働かないのを手厚く保護しろと?

邪魔になるような奴は働けるとは言えない

社会主義、共産主義、マルクスレーニン主義がいかに理論的、思想的に
正しかったとしても、「社会保険庁などの公務員および家族、それに類する人種」
に際限なく悪用されてきた。
「ソ連の悪徳官僚」と同じくだ。
それはなんであれ公務員にとって極めて都合が良く、公務員の限りないエゴイズム
を満たせるものなのだ。
公務員とその家族の死を持って、この腐敗に終止符を打たねばならない。

>>374　こいつ馬鹿だね、本質はウヨだ

かまうと調子に乗るタイプだから････
放っておきなさいな

右翼が弱者に冷たいというのは間違った認識ではないか？
現に右翼である安部は格差を固定化してはいけないとか、セーフティネット、
再チャレンジを叫んでいるではないか。
悪質公務員のリストラも叫んでいる。

マルクス・レーニン主義を実践するにも、日本にはシベリアが無い。
稚内あたりで、ニートに強制労働をさせるのか？

>>378　ﾏﾙｸｽレーニン主義は終わり、レーニンはてんで古い．企業全国有主義はもう当分100年とか無いア

マルクス主義の課題はなんと言っても、フリーターの収入を1．4倍にだ
それと農業の復興と未来の構築

マ／レ主義は理論としては整っているが「人間」には使えない。お隣に三軒出来損ないの見本がある。

マルクスレーニン主義はやる気ゼロで能力も人間性もゼロの公務員に
とってもっとも都合がいい思想だろう。
だから常に公務員はマルクスレーニン主義を叫んできた。
マルクスやレーニンもあの世で後悔してるはずだ。

マルクスは大発見と超重要核理論があるから
マルクス主義は依然として重い、大きい、レーニンは古い

>>381　中国はなかなかだよ、ロシアもこれからまた出てくるだろう

経済板住人の癖に中国が資本主義経済を導入してから経済が躍進したとか
ロシアが今は資本主義だって知らん香具師がいるとは呆れてものも言えん。

アジア諸国は共産主義でいいんだよ。

>>385　企業全国有主義をやめればイコール社会主義、マルクス主義の放棄、転進だと頭から思い込む単純馬鹿
他人も他国もすべて自分と同じくらい単純に違いないと思う超馬鹿のポン人

>>387　企業全国有主義は明らかにイコールマルクスーレーニン主義ではあるがな
マルクス主義とイコールでは全然無い、きみらは>>383はわからない

マルクス主義の課題はフリーターの収入を1，4倍にすることであると書けば
>>385みたいなやつはマルクス主義では、フリーターのいる企業を国営にすべきだと主張するはずだとか言い出すんだろうなあ

　そんなのは経済学でもなんでもない、そんなのはポルポトと金日成くらいしかそうおもわんだろう

>>381
マルクス・レーニン主義は「理想」は良くても「理論」はぐだぐだでっせ。
一方、新古典派の理論は数学で美しく装飾されていてとても整っています、セイの法則と完全情報を前提にすればですけど…。

以下はものすごくぶっちゃけたまとめ方なので話半分でｗ

マルクスの話（≒共産主義）を簡単にすると「みんな労働者にしちゃえば良いんじゃね」ってことになります。
その方法として生産手段等（資本）の私的所有を認めない（共有する）ようにします。
条件が同じなんだから後はしらね、ってことで非政治的、非国家的な思想（になるはず？）です。
問題点はモノの「価値」を決定する理論がぐだぐだで、私的所有に否定的なことで「取引」がとても困難になり、
分業や資本蓄積（≒経済成長）を進めることはほとんど考えられていないってとこでしょうか。

レーニンの話（≒社会主義）を簡単にすると「話はすべて官僚にお任せ」ってことになります。
その方法として生産手段（資本）は──場合によっては「取引」も──国の管理下に置かれます（または規制で縛り上げる）。
身近な話で考えるのなら官僚を経営者と置き換えて普通の企業を思い描いてもらったら理解しやすいかと思います。
問題点としては権力の集中を引き起こしやすく、国の場合、その弊害への対策がないってとこでしょうか。
一応、官僚は民主的な選挙によって選ばれるべきと謳っていましたが…。
（優れた人を官僚にすれば上手くいくってのは理想であって理論じゃないからねｗ）

新古典派の話は「私的所有マンセー」です。私的所有さえ保障したら後は神の見えざる手が上手くやる。
非現実的な前提と、私的所有の正当性についてさえ目をつぶれば理論は整ってますが…。

まあ、コインに裏表があるように理論にも正と負の両面があると思うので
あるひとつの理論がどんなときも絶対に正しい（間違っている）と考えるのはどうかと思いますけどね…。

果たしてここにはマルクスを本当に読んだことが有る人はいるのだろうか

>>390
そりゃそうだ。
マルクス・レーニン主義の根幹はユダヤ教やキリスト教といった「一神教の鏡映反転」でしかないからな。
ユダヤ民族や信者（選ばれし者）を労働者、神への信仰（悪魔との闘争）を階級闘争などに転嫁しただけのもの。
経済そのものに対する本質的分析は無いに等しい。

>>1
それはスタートレックの世界

マルクス兄弟

>>390　いまどき企業全国有化かなんていってる左翼がどこにいる（共産党は知らんが）
中国でも言ってないのに、ポンの馬鹿は古いんだよ

　　　　フリーターの収入を1．4倍にしようというと，なんとなくそれはできねえよという香具師や識者は多いだろう
政治家はもっと多い，確かに中小企業の経営などの問題もある，だが日本の国力からするとやる気になればできるはずである

，農家収入もそうだがエネルギー危機の予感が意外にもおおきな影を落としてる，
来るべきエネルギー危機によって日本は物をあまり消費しないましてや車を簡単には買えないような世にいずれはなるだろうから，消費をどんどんとはできない，
車などは買えないフリーターの生活は未来に対応してるから改善しないほうが危機回避準備になるんではないかという
「無意識」フリーター諸氏の生活収入改善をあまりやりたくないモチベーションの大低下を起こすのである，とく政治家経済学者がそうだろう

　かくてやればできるフリーターの待遇改善はほっておかれる．2割減らすとかで馬鹿安倍にお茶を濁される
そもそも馬鹿小泉の競争激化策＝構造改革にそういう側面があるのである

上記で言う未来のｴﾈﾙｷﾞ事情が下部構造で（未来の生活も下部構造になる）フリーターの待遇問題というここでは上部構造におおきな影響を与えてる．つまり規定してる
構造改革でも未来という下部構造は影響してるというのがマルクスの大発見、唯物論本体、純経済学意外の主な理論だ

共産主義も駄目、市場万能主義も駄目。ならばどうするか。
市場経済の道を歩みつつ民間企業に規制をしたりできるだけ
官が介入する機会を増やせば良いのでは？

みんなが頑張っても市場価値が下がるだけだからねえ。
日本は努力原理主義というか努力で何でも叶うと
思い込みすぎてる。だったら政府の所得再配分なんて
しなくていいわけで・・・・

霞ヶ関や永田町に行ってデモをする努力を
した方がいいんだけどな。

ワーキングプアだとか底辺の労働者って
終日の厳しい労働で疲れきってるからさ
休日とかは体を休めないとやってられんのよ

デモとかすらロクに出来ない環境な訳で
経営者側、政治家側にとって、上手く出来ているわな

それでも行った方がいいと思うが
分割統治されて個人個人がバラバラでもある訳で
御旗が必要だが、まあそれも…

で、近年の左翼とかって「個人主義」だとか「グローバリズム」だとか
移民やら低賃金労働者をこき使いたい勢力に都合が良い
主張ばかりして足元を見てこなかった気がする。
資本家側に上手く誘導されてきたんじゃないかという気がするな
根本的問題から離反させられて、使用の末節に拘る様にさせられたというか。

以前、人権板のコテハンのマルサスが言ってた、解放同盟が
利権で堕落させられたみたいな言説がぴたりと符合する。

今は政府に提言するちゃんとした経済学者いないのかな。
昔は都留重人さんとかいたよね。

>>401

政府の経済政策を批判する人はどういうわけか皆、消える。

植草先生は下半身で失脚。陰謀とか言う気はないけどね。
亀井さんは野党で亀になっている。
紺屋さんは国民新党応援してテレビ出演失う。
リチャード・クーさんも何故か最近テレビに出ない。
西村議員は弁護士ライセンス貸しでタイーホ。微罪なのにね。

>>400

未だに力のある労組って官公労くらいなものなんだよね。
そこが主導して貧困層を引っ張ってかなきゃならないのに
公務員と貧困層が対立させられて連帯も出来ない状況。

>>400　左翼左派中道が一丸となってフリーターの収入1．4倍（仮）に取り組まなくてはいけないと思うが
>>396　に書いたように未来の問題も絡んでて未来創造にも非常にいいよ、意外と奥が深い大きい問題
もちろん中小企業の経営問題も出てくるが、基本は今の日本には、みながまあまあとかつかつプラスちょっとくらいのの生活できる生産力と物資はあるんだよ.
農業に赤信号があるけどね

参院選に向けて各政党必死だな。

>>398
甘えるな
政府の再配分機能は昔から百姓から搾り取ってお代官に配分するためのもの

政治を慈善事業化何かと勘違いしてるんだろうね
本当はその対極なのに

釣りはいいよ

レーニンは「唯物論と経験批判論」という本のなかで「マッハという速度
は物理的にありえない」と書いているんだよ。
まあ大正時代の人が「ジェット戦闘機の速度」を考えることすらできなかった
としても不思議はないが、いかんせん現代の科学から見たらおかしい箇所が多い。
大正時代だからしょうがないと言えばしょうがないがね。

レーニンはロシア革命を成功させた訳で革命家としての実力は
あったのだろうが、いかんせん「マッハという速度は物理的にありえない」
とか主張してた訳で現代でそのまま彼の言い分を受け入れる訳にはいかない。

「マッハという速度は物理的にありえない」

素朴な疑問なんだがそれと革命がどう関係したんだろうね。
顔を真っ赤にして反論するようなことだったのだろうか

>>410
別に関係ないと思うが、レーニンは「マッハという速度は物理的に
絶対ありえない」という自説を述べるために「唯物論と経験批判論」
というけっこう分厚い本を書いている。
彼にとってはこの「マッハ問題」は重要なことだったのだろう。
そこでのレーニンの論理展開は「もしマッハという速度があるというなら、
マッハで飛ぶ飛行機でも誰か作ってみろ！そんなものはこの世にないじゃないか！
だからマッハは物理的にあり得ないんだ！」というものだ。
もしレーニンが「ジェット戦闘機」を見たらなんと言うか知りたいものである。

それからマルクスも１９世紀だけにしょうがないが、「資本主義
社会で労働者が小学校に行くことは永遠にあり得ない」と自説を
述べている。
まあ児童の奴隷労働が当たり前だった時代だけにマルクスがそう
思ったとしてもしょうがない。
なにしろ「江戸時代」なのである。
もしマルクスが日本の小学校に通う労働者の子供を見たら
「うっそービックリ！」とか言うのだろうか？

またマルクスの言説を文字通り額面どおりに解釈すれば、「搾取」
によって未だに日本の全労働者の「月給」は「１００円以下」の
はずなのである。
大企業の社員も「搾取」で「月給１００円以下」で働いてないと
おかしいし、「労働組合」なんてものはこの世に存在すらしてないはずだ。
もしマルクスが「大阪の公務員の給食叔母さんが年収１千万円」という現実
を見たら、どう言うだろうか？

＞４１３
俺の判断は正しかったと思うのではないか。
そしてこの国は資本主義ではないと言うだろう。

>>414
「これこそ俺が予言した共産社会が実現した姿だ！」とか言うの
だろうか？
少なくとも「江戸時代」であるマルクスの時代には労働者がマクド
ナルドのビックマックやナゲットをむしゃぶり食い、腹の贅肉が突き出し、
車に乗ってるということはありえないからね。
労働者の子供が「ヤンキー工業高校」であれ、高校に行くということもありえない。

亀レスで失礼。
>>392
マルクスは経済そのものに対する本質的分析がないと言って経済学批判をしたのですが…。
それにもかかわらずあなたが本質的分析がないと考える根拠を明示してもらえれば嬉しいんですが。

>>395
ならなにが「新しい」のでしょうか？　なんでもかんでも民営化の小鼠みたいなのが新しいとでもｗ
国の管理下→国有化と安易に変換されないように【規制で縛り上げる】と付け足しておいたんですが読み取ってもらえて無くて残念です…。
中国進出には現地の中国メーカーとの合弁という形態を取る必要があるのはどうしてでしょうね。
程度の差こそあれ、レーニンの話を完全に排除した国なんて皆無なんですけどね…。

>>416
「美しい国へ」が新しいんじゃないか？
ベストセラーで飛ぶように本が売れたらしいじゃないか。
安部は「作家」としても成功してしまったのだ。

>>416
安部の「美しい国」はマルクスの共産主義以上の夢、理想だらけだろう。
なにしろ全てが「美しいビューティーな国」を全国民で目指そうという運動なのだ。
マルクスもビックリ！
「ビューティーフォークオリティライフ」とか化粧品会社のコマーシャル
に出てくるような美しすぎる世界を安部は目指すのだ。

>>397
問題となるのは「官の介入」の判断方法ですね。
ケインズの話でも「市場の失敗を介入で解決」が「市場介入があるから失敗も平気」と裏返ってしうわけですし…。
社会主義国のように変な介入（セイの法則の強制実現）を続けると破綻するのは当たり前だしｗ。
まあ、市場の声を聞きながらの判断となるのが基本でしょうが、
需要と供給によって価格が決まるとされる市場（株式市場）
価格によって需要と供給が決まるとされる市場（金融市場）　（ともに資金調達に関連）
この二つでは変動の仕方に違いがあるわけですし互いに関連もあるでしょうし、
どのように変化させるのかの判断もあるわけですし、一筋縄ではいかないでしょうね。

>>417
＞「美しい国へ」が新しいんじゃないか？
アハハ、そうじゃないことを祈りますｗ
>>418
具体的内容を語らずに理想っていっても判断はねぇ。
マルクスは「理想の国」っていうよりも自分なりの唯物史観からなる妄想といったほうがあっているような…。
とは言え、マルクスの「資本」に対する考察はいまだ衰えることの無い輝きをはなっていると個人的には思ってますけどね。

ネオリベ・ネオコンでも共産主義でもない、「中道左派路線」がある。

能力のある人は、「勝ち組」となってどんどん金持ちになればいい。

ただ、勝ち組になれるのは、必然的に一握りの人間。
（しかも、後述するように「階層の固定化」の問題がある。一言で言えば、機会均等ではない）
スーパー新自由主義になれば、１％の超大金持ちと９９％の貧困層に分かれた社会になる。

大多数の国民にとっての望みは、かたぎの人間がそこそこ暮らしていけるような環境。

すべてを市場の競争に任せるのではなく、
リスクに見舞われた人(倒産、リストラ、廃業というリスク、
あるいは病気や事故で障害者となるリスク)を含めて人間の生活を支えるための
普遍的な安全網（セーフティーネット）の構築が必要。
ただし、自民党型あっせん分配＆利益誘導のブローカー政治にもとづく
業界ごとのその場限りの救済策を講じたりするのではなく、
雇用保険の強化、誰にでも利用できる教育訓練の提供、
さらには最低限所得保障制度(ベーシックインカム)など
たとえ、競争の敗者、弱者といえども
普遍的な政策を通して「健康で文化的な生活」(憲法25条＝生存権)が確保できるという政策が必要。

「階層の固定化」という見地から言えば、
いくら競争原理だといっても、スタートラインがひとそれぞれ違っているのは、不公平。
三世世襲議員・安倍晋三や皇室の子供のように生まれたときから
「銀のスプーン」をくわえてきた者と、低所得層の家庭に生まれた者とでは
スタートラインが全く違う。
公正という理念、公正を重んずる思想は、
出自や階層によって人生における成功の機会が限定されることのない社会を作るという信念。
結果の平等までは約束しないが、機会の平等を阻んでいる障壁は政府の力で排除すべきだろう。

下を押し上げれば消費が増えて経済が安定し
上を持ち上げれば消費が停滞して経済が不安定になるだけ

>>420
「資本に対する鋭い考察」という点では時代劇の「水戸黄門」に
何度も何度も登場してる「大黒屋を演じるために生まれたような俳優さん」
に勝るものはないだろう。
マルクスは活字だが、あの俳優は映像と音声で「人間の皮を被ったケダモノ
である越後屋」を何よりもわかり易く伝えている。
ラストシーンで小判を差し出し、「ひーっ、か、金ならいくらでもやる助けてくれ」
とか言いながら切られて「ギエー」とか死ぬシーンはマルクスを完全に超越してるだろう。

>>423
え〜っと、「水戸黄門」は権力による横暴が更なる権力によって駆逐されるって話で
マルクスと同列に扱うのはちょっと無理があるかなと…。

>>424
徒歩で草鞋を履いて旅をするという現代では極貧ホームレスと
変わりない水戸黄門が悪代官や越後屋を打倒するあのストーリー
は究極のプロレタリア革命じゃないか？
佐渡金山に閉じ込められた「助さん」が奴隷状態の囚人たちと
ともに立ち上がって蜂起するという話もあったぞ。

マルクス信者きもい。きも杉る。うざいから氏んでほしい。

あとマルクスの本というのはとにかく長いのだ、カエルの小便
じゃないんだから長けりゃいいというもんじゃないだろう。
ようするに「変な悪い金持ちにはバックドロップやドロップキック！」
というだけの話だろう。
ミルマスカラスのプロレスなどはマルクスの本に長々と書かれてることを
一瞬の「空中殺法」でリングの上で肉体表現している。

公務員や朝鮮人役の悪役レスラーが罪の無い貧しい小作人役のプロレスラー
を卑怯な凶器攻撃で痛め付けている。
マイクパフォーマンスで「お前らみんな臓器売買だ！首吊り自殺しろニダ」
とか叫びながら札束を見せびらかす朝鮮人悪役レスラー。
「ミーの賃上げのために貧乏人は大増税で死ねばいいざます」と叫ぶ公務員レスラー。
そこで「待てい！」という天の声が響き、白銀のマントを着た正義の使者ミルマスカラス
が颯爽と登場し、悪人の公務員や朝鮮人を打ちのめし、電流を流したロープに叩きつけて
公務員と朝鮮人は爆死！
爆死した悪役レスラーのソフトバンクの孫正義が駆け寄り「ヒーッ！投資が回収できないニダ！
時価総額が下がるニダ！」とか叫ぶが、ブリーフ一丁にさせられ、なおかつブリーフに火を付けられて
リングの上を駆けずり回る孫正義。
これが解りやすいストーリーというものだ。

ペテン禿

　　マルクス主義を型どおり解釈すればいいか悪いか別にしてきた北朝鮮問題も
唯物論によって、米日の食料独占、エネルギー独占、お金の独占に対する北の異論の主張であるということになる

　どの独占に反発してるのだという問いかけを北にすることが第一でないか
原因をかたらずして何の進展も無いと唯物論は言う

　北は何を米に言いたくて暴れるかそこが問題

　

>>43０　人間においてはある下部構造（原因）から発生した政治軍事という上部構造が限りなく一人歩きしてしまうという
それ唯物論というが戦争が近づくと論議されない、かくして戦争になる

現在の日本
[ 経済 ]

サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　これは全世帯の１割
貯蓄ゼロの世帯が約23％
自殺者年間約　3.2万人
生活保護受給世帯　103万人
ニート　85万人
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1
完全失業者　313万人
日本の貧困率世界第2位
幼稚園児の母子家庭率15％、子供が高校生では約30%

＞サラ金(消費者金融)利用者　2200万人

これは、悲惨な多重債務者ではなく、
いわゆる無理のない計画的な利用をされている人も含まれているよね。

＞日本の貧困率世界第2位

これ前テレビでやってたけど、国連か何かが発表してるの？どこで見られる？

＞母子家庭率　子供が高校生では約30%

まじですか？3割！？

>>430　つまり今の世界は大変な格差社会だからなあ
このスレの出番だよ

親の年収が子供の学歴に関係するとは言い切れないが。
貧乏な家庭で中学からバイト三昧で勉強時間があまり取れない子がいた、
高校には何とか進学できたが体を壊し中退してしまったそうだが。
また受験時でも家にヤクザがきたり、家に居るだけで親に虐待されて
朝早く教室に来て勉強できる時間が唯一の自由時間の子もいた、その子
もバイトで学校をさぼり修学旅行も行かなかったぐらい家計が切羽詰って
いた。　こういうケースもあると庶民の視点で物事を考えられる
政治家が少ない。とくに世襲議員
それに親の年収と学歴は関係ないと言う人は東大の４５０万円未満の層は
13.9％(03年)7%(06年プレジデントから)で〜東大生の親の大半は一般庶民です。
と言うが今の時代(価値観の違いはあるが)年収300万でも良い方だ。
450万未満ではなくもっと細分化した正確な資料を提示して欲しいところだ。

>>435
中学はバイト禁止！

虐待は年収の問題ではない。金を支給して解決する問題か？

>>433
まさか。
男女共同参画が実現した社民社会での、ことだろ。

>>435
＞年収300万でも良い方だ。

アホ！
家庭単位なら平均は500万円近い。
平均未満でなんでいいほうなんだよww

所詮みんな自分を基準に考えるからな。
特に経済板住人は。

バイトではなくてお手伝いとしての意味合いではないか?
おれも貧乏で中学生でオテツダイとして新聞配達はやってた。
　俺の母は中学で新聞配達してたし、435は大昔の話だろ
それに俺は母子家庭で二人合わせて年収200万未満でしたが何か?
まぁいろいろ免除されてよかったけど、フヒヒ

>>440
奨学金は貰えたか？
しかし「免除」って何だよ。

>>440
結局日本型社会主義の時代にも貧困層はいたんだよな。
高齢化で比率が増えただけの話で。

>>442・
ワーキングプアを何故認めたがらない？
政府関係者及び国家権力側が政治経済板を牛耳っている可能性大だな。
自民党は怖いな。

>>443
ワーキングプアの世帯別年齢構成では高齢者層（貯蓄も年金も無い人）や
若年層が占めている。
高齢者が増加する社会では年金未加入の人や、また若年層の単一世帯所得が
低くなるのは推測でき、だからこそジニ係数に異論を唱える学者もいるわけで。

ちょっと待てよ、何で高齢者の話が
若年層にリンクするんだよ
またペテンですか？

日本で言う下流は貧困とは言わない人が多い。高齢者は例外として
南米とかは、あれこそ貧困だわ。将来の希望なんて絶対にない。よくてサッカーの代表チームくらい

>>443
政府関係者及び国家権力側が政治経済板を牛耳っているかどうかは疑問の余地があるが、
政府関係者及び国家権力側がこの板に張り付いているのは事実だよ。
大本営発表ばかり持ち出して反論してくるからな。
それで論争に負けそうになると論点ずらしを繰り返し、逆切れする。
気をつけたほうがいいよ。疲れるだけだから。

>>445
２０代で年収２００万だったとしても将来もそうだと決め付けているのか？
つーか、２０代で年収５００万以上を保障しろなんて思ってるならそれこそDQN.

つ　ワーキングプア、非正規雇用の増大

良くかみ締めろよ

>>449
非正規雇用より無職者が多い方が良いってんならそうかもな。
ケインズを持ち出すまでも無く政府の課題は失業者の減少。
大体、公共事業での需要だって「土方」っていう非正規雇用への配分なんだが。

>>450
＞２０代で年収２００万だったとしても将来もそうだと決め付けているのか？
これに対しての反論だよ
バカが

>>443
勤労貧乏人は社会主義時代からいたということだよ。

>>447
何いってるんだ？
君らがデータを出せというから信頼のおけるデータを出すだけ。
体感でいいなら周りは年収400万以上の人ばかりだし、800万の人もいる。
ワーキングプアなんてみたこともないよ。

>>450
そうそう。
戦前は失対人夫っていったんだよね。

>>452
割合とか数が違うけどね
物価と賃金のバランスとか
社会状況とかも違う
そもそも、社会主義時代って何時の事を言ってるの？

>>451
アメリカの季節労働者やら、所謂底辺労働者の給与がここ数年の好況で大幅に伸びた事は知らんのか？
正規・非正規ってのは労働環境で重要ではあるが、もっと重要なのは所得そのものの伸びだな。

>家庭単位なら平均は500万円近い。
本当ですか?後学のためにソースを提示していただけませんか?
それに家庭単位と言っても母子・父子家庭や家族構成などは各家庭
違いますよね。それらも含めてということですか?

>中学はバイト禁止！
労働基準法第56条のことですか?これは必ずしも禁止とゆうわけではなく
芸能・演劇や児童の健康及び福祉に有害性がなく軽い労働なら
行政官庁の許可・学校長の証明書・親権者又は後見人の同意書があれば
できますよ。
しかし許可を取るには難しく、許可を取れても手続きに手間がかかること
もあり、実際にはアルバイトをしている中学生の約六割の生徒は、
学校長の証明及び労働基準監督署長の許可を受けずに雇用されていると考え
られてます。
中学生はバイト禁止!と言ってもやむにやまれずバイトをしなければならない
中学生もいることを理解してもらいたいです。

>虐待は年収の問題ではない。
仰る通りです。しかし低年収で金銭的不安感や金策に奔放するのが
ストレスとなりそのはけ口とされるのが子供です。子供が居なければ
今より生活が楽になると思いつい虐待してしまう親も少なくありません。

>金を支給して解決する問題か？
私が相談をうけた子は勉強する時間が欲しいどうしたらいいかと悩んで
いました。その子は母子家庭で学費を払うためアルバイトをしていました。
家庭の年収が低くその分授業料は減額されましたが。
私はまずアルバイトの掛持ちを辞め朝早く学校へ行き時間を作り
また昼休みも勉強時間にするように言いました。
しかし休日出勤などで疲れ果て休み時間に寝てしまうこともあったようです。
ある日その子がトイレの中で血便をし倒れました、聞くと休み時間にな
るといつもトイレに行き血便を出していたようです。無理をしすぎたんですね
いろいろありましたがその子は無事大学に進学できることになりました。
つまり金を支給して解決する問題とはアルバイトをしなくてもよい生徒と
家庭の事情(主に経済面ですが、)でアルバイトをしなければならない生徒の
時間的格差をなくす事になると思いますが、うまくはいかないでしょうね。
バイトをしてなくても一般の生徒は部活で時間を取られているんだと反論
もおありでしょうが、精神的に違いがあります、部活は自分の興味のあるも
のを選択できますしなければ同好会も作れます。また受験や就職を控える
時期になれば部活動は終了し後輩たちに受け継いでもらえ、今までの部活動
の実績がなくても3年間通して活動することで立派な実績となり就職や受験に
好影響を与えます。
しかしアルバイトを3年間やったことは案外に評価されにくく、最悪の場合
受験間近まで働かなければなりません。また田舎ではバイト先は限られています
私もお金を支給してすぐに解決する問題は少ないと考えます。

これらは皆さんの考えを否定するための文章ではありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文乱文をお許し下さい。

>>460
そんな長文を書いたところでまともに読む奴がいると思うか？
余計なお世話だと思うが、２ちゃんで何かを主張したければ
簡潔に文を書く能力が無いと何も出来ないぞ。

ﾏﾙｸｽ主義の普及により人民は格差が無くなり等しく貧しくなるW

マルクス主義は、生活必需品普及度20％の貧しい時代。

今日の時代は、生活必需品普及度の100％時代。

　生活必需品普及度って何かって?　国民生活上、必要とする
需要を賄う供給力です。

　日本人の多くは世界の格差問題と温暖化問題複合と北朝鮮米国関係の複雑な関係存在が想像もつかんだろうなあ

階級関係（搾り取る側と搾り取られる側）という当然の把握は、理論的に行われなければならない
よって、体感的に感じることができる、などというのはいわゆる「格差」「社会不安」の類だろう。
マルクスの理論的把握とはこのような「階級間格差」と「貧困」を必然的に生み出さずにはいられない
資本主義社会を、リアルに客観的かつ構造的に掴み出す事に成功した数少ないものだ。

しかしマルクスは資本家と労働者の結託を予想していなかったがw
偽装請負なんか完全に結託してやってるだろ

偽装請負は労働者ではない。資本家（奴隷承認）だよ。
偽装労働導入でリストラされた正社員や、偽装労働の下で働かせられている
派遣は労働者だが。

資本家をのさばらせてはならない

北朝鮮にもあるXファイル

＋＋＋＋＋＋＋＋北朝鮮問題と世界の貧富の大格差について、次のような事情もある
世界には1日一ドルの収入あるいはそれ以下の人が少なくても15億人はいるみたいです、また1日３５−50ドル以上の収入の人も15億人はいるようです

　そうすると経済的には上の4分の一と下の4分の一の収入差は平均約50倍、ということは経済的に上の4分の一が収入の2％を経済的に下の4分の一に供出すると、下のほうは収入が2倍になります

　今世界には物資はずいぶんたくさんある、経済的には上の4分の一が2％くらい価格の物資を出すのはできそうなことだやる気がないだけ。2％とといっても穀物等は相当安いですから大きな助けになる、物資尾がないとこにはほんとにないんですから

　上記のようなことを妨げてるのは収入の2％とといっても出すほうにはある意味痛いということ、内の会社も人件費4000万ですが年80万だせといわれるとつらいかも

　でも2％なら半分を経済的に工夫しまた2％でも物資で出すならできそうなきがする、経済学上の理論もいりますね、ものは基本的にあるんです

　15億の人の2％は60兆円意やモットの巨額になるその分が世界の貧困層の生活に毎年回ればひじょうに大きいですよ

　つまり僕は2％供出を提案したい、経済学的工夫もいる経済学者の任務は大きい

　＋＋＋＋＋＋＋＋ということと北朝鮮がアメリカとの直接対話を望むことも無関係でないかも

歴史はくりかえす…
http://terasima.gooside.com/zinn030602peoplehistory1two2parties3one.html

http://10nin-iinkai.net/syushi.html

サッチャーは累進課税と企業税を緩和して富裕層を優遇した。
貧困層の所得は上がらず、対して富裕層の所得は伸びた。所得格差は著しく拡大

アメリカでも貧富の差は拡大した。レーガノミックスは富裕層への減税を断行し、上は潤った。
貧困層への減税はなく、結果、貧富の差は急激に拡大した。ホームレスが社会問題となり、
NYやLAなど大都市の治安は悪化し、アメリカは「犯罪大国」として知られるようになった。

レーガンは減税とのバランスをとるために、社会保障の支出を抑制した。
身障者に対しては身体障害者給付金の打ち切りを断行。


１００万人以上の子どもたちの無料の学校給食が廃止された。
貧困層には給食は重要である。この廃止によって、
自動車産業の労働者の街デトロイトのいくつかの地域では、
幼児がバングラデシュと同じ割合で死亡したという。


イギリスでは教育の質の低下、その結果の社会の荒廃が深刻であった。
サッチャーは公教育への予算を徹底的に削り、その結果公教育の質が大幅に低下した。
基礎的な読み書き計算能力の低下、義務教育を修了しない、
いわゆるドロップアウトの問題、非行、少年犯罪の増加など、種々の問題が増大した。

>>469　は「Xファイル」の前半の3分の一であるらしい
後半は更にこの問題がアメリカのある性質から世界に重大な影響を与えてる分析で始まってるらしい

サッチャー以降、１４年間ずっとイギリスは経済成長を続けている。
さすがはサッチャーは正しいことをやった。
馬鹿でアホなリベラルとしょうするブ左翼に立ち向かった英雄。
５７ヶ月でいざなぎ景気に並んだとか言っている日本はまだまだだ。

>>472
全然実感がありませんが。
富裕層だけ潤ったって意味がない

うそつけ。この間DQNが行くDQNモールのDQNデスカウントストア行ってみたら、Tシャツが５０円だったぞ。
DQNの生活レベルが格段に向上してるじゃないか！
昔はジャスコの安売りでもTシャツ１９８０円ぐらいはしていたぞ。

ＤＱＮでも１マンの高級シャツ買える様にせよ
それが社会主義者の主張

>475
DQNは、普通に1万のシャツくらい買うだろ。
子供の教育より、自分の快楽を優先するから問題なんだろ。
経済板で貯蓄優先と言うと怒られるが、DQNはもう少し貯蓄をしたほうが良いと思うぞ。

>>474
食料品も安くなったし、ほんとドキュンの生活費は世界標準に近づいてるな。

景気回復って言われても実感なし

>>しかしマルクスは資本家と労働者の結託を予想していなかったがw
偽装請負なんか完全に結託してやってるだろ

不正確な内容だ
労働者階級内部の分裂と腐敗は指摘されている通り
底辺労働、資本論的には婦人労働や児童労働などがそうだ
「偽装請負」もその流れで考えてみろ！呼んだことないのか？

話ぶったぎりすいません。
マルクス理論について勉強したいと思うのですが
入門書としてお奨めなのありますか？
ほんと概要が分かるくらいの「たのしいマルクス理論」、
「よいこのマルクス理論」的なものでいいんですけど。

>>480
資本論嫁

>479
労働者にも、色々な既得権益があるからね。
社会保障は社会が維持できる範囲を超えると、既得権益化するから。
今の生保も然り、企業での労働条件も然り。
維持可能な社会保障システムにしないと、よりいっそう社会が硬直化する。
ここで良く言われるＢＩに疑問を感じるのは、そういった所かな。

>>472 労働者の犠牲の上に成り立っている景気回復だ。
一部の企業が業績がよいのは労働者を解雇し搾取を高めているからである。

>>483
本来、資本主義とはそういうものであり、大金持ちほど特をする。
中流階級はどんどん減り、やがてスラムができるであろう。

日本において問題なのは、古い新しいに関わらず大企業ばかり大きく強くなりつつあるところだ。
かつて、イギリスは鉄道、自動車などの産業が反映したが、
今では殆んどが外資に吸収されている。そして、アメリカの自動車産業も徐々に衰退を始めている。
日本の自動車産業もやがては衰退の道を歩むかもしれない。

資本主義は破壊と創造の社会でもあるが、残念ながら今の日本に新しい産業の創造力が足りない。
新興市場などを見ても、結局のところ金持ちのボンボンがアメリカの商売の真似をしているに過ぎない。

働くものは儲けずに、儲けるものは働かない

今日明日の給与や職業より、相続税や贈与税が格差にもたらす影響の方が
はるかに大きいということに何故気付かないんだ???
貧乏人が知らないから、その事は伏せられているんだよ。
気付け。計算機を片手にどれほどの違いが出るかやってみろ。
それを癖にしたほうが良い。家賃を10年間払い続ける者の支出とそれがない者の
違いから始めろ。それがない者は余った金を子供や自身に投資する。いや駐車場
経営でもするか。
しかも団塊の世代が引退する今の時期から本格的に始まるんだよ。
ただで資産を手に入れて豊になる人間とそうではない人間の差がさらにひらく。
これは間違いのない事実なんだよ?計算するだけでもわかってしまう。
日本人は世間体ばかり気にして、何も行動を起こさない。
20年後にブーブー言っても遅い。

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未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
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マルクス主義で日本を石器時代に戻そうぜ！

マルクスは生きている！
彼がロンドンの貧民窟で夜明けの朝焼けを見ながら流した涙と夢は生きている。
レーニンは生きている。
雪解けのクレムリンに咲いた花、飛び立った鳩は生きている！
それらは全てアポロンの中に生きている！
マルクスやレーニンは生きている！
それはアポロンとともに心の中で永遠に生きる。
全世界の全未来のすべてのワーキングプアーの心のなかに生きる。
マルクス、レーニンそしてアポロン。

共産主義である中国の農村部と沿岸部の貧富の差はどう説明するの？
共産主義のほうが絶望的に格差が開いてるよう泣きがする。

アポロン＝アホ共産主義者

マルクスは何を叫んだか！
レーニンは何を語ったか！
それは寒さに凍え、飢えた民にはまずパンとスープ、
燃え盛るストーブという真実の叫びだ。
パン、スープ、ストーブ。
私アポロンはこれを完全に心のものとしている！
つまりマルクスレーニンはアポロンである。

>>490
中国が資本主義の導入に至ってから
何年経ったと思ってる？

基本的認識の欠如が酷い
知識の格差って奴だ

困ったことにこれは資本力に比例しないばかりか
反比例する例も多々あるのは
近年の思い上がった馬鹿どもの発言でも明らかだな

知り合いのソープ嬢している子(25歳) は、元の愛車である
平成15年式　セルシオ　 C仕様Fパッケージ　インテリアセレクション　
からレクサスLS460バージョンU ・Iパッケージ(外装パールホワイト)に
オプションつけて 総額は約1100万円に遂に乗り換えたました!!
セルシオの下取り価格は 購入価格の約6割弱だったので乗り換えは
意外に楽だったと言ってました。
レクサス店のプレゼンテーションルームで納車式してもらった時、
感動して心が躍ったと言ってました。また仕事をより一層頑張ろうという
気持ちになったそうです。

高校の頃からセルシオに憧れていて、それを乗りたくて
今の業界に入り、夢を実現させている、格差社会を打ち破る勇敢な女の子。
ホストもタバコも酒も博打も男貢ぎも一切やらない子で
住まいも地味な団地っぽい感じのワンルームマンションですが、
一点豪華主義って、ホント美しいです。

給与も社会的地位も高い人間が、息子をコネ入社させる。
息子の不祥事に対しては、影響力を行使して、同僚に比べ非常に軽い処分をさせる。


これって、格差の、拡大・再生産の、典型的な例なのだが。


まさか、この会社って、格差社社会の批判なんてしていないよね。

>>495
つマスコミ業界。
この業界ほどコネがモノを言う所は無いのに
格差やら何やら散々煽ってるな。
それに乗せられる連中もアレだが。

>>1
共産主義だと国民全員貧困層だから確かに格差はないけど
それでいいの？

>>497
みんな平等ならそのほうが100倍増しだね。
一部の勝ち組が経済力でもって権力を独占している社会よりは。

>>498
敗北組の意見としてはそーだろな。

>>497
共産主義が格差がない？
ナイスジョークｗ

競争社会は　勝者２割に敗者８割。
いじめ社会は勝者８割に敗者２割。

本気で競争に勝ち抜くためには、
両方の中間の６割の人達の給料をどうやって下げるか、
下げるために理由付けして納得させることができるか。
経営者や管理職の腕の見せ所でしょうね。

みんなで貧乏になりましょうってかｗ
確かに、人間は比較する動物だから、周りがみんな一緒なら安心かもな

で、ここで競争社会のほうがマシと言っているのは2割の勝ち組さんたち？

>>503
競争社会がいいなんて言ってるのは、よく「相続税を１００％にせよ」等の歪んだ平等主義を主張してる奴らだろ。
勝ち組は別に競争なんて望んでいないだろうなぁ。すでに勝ってるし。ｗ

そもそも公平な競争とはライバル同士が競争する土俵で図るべきこと。
ところが金持ちと貧乏人はそもそもライバル同士ではないのだ。
金持ち同士、貧乏人同士が競争しているのが経済の現実なんだよ。
よって、競争相手を勘違いしているような、金持ちを貧乏人と同じ土俵にするだけの相続税累進課税は間違い。
わかったか、ド貧民諸君。

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　,イ 　囗.　|　　　　ノ`‐、＿　　　Χ￣￣〉　　　　　　　　　　/￣　　　　 ┼‐
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　　　|　　|＿＿|　　| .ﾉ　.┌―‐┐ 　|　　　　　　, ／　　　　,,' '　 　 ｀ヽヽ､ __,,.ノﾉ
　　　|　 ┌―‐.i,,.／./ 　 / 　 　 |　　|　　　　 , ／､､.　　　　　　　　　　 ｀　‐‐ '"
　　 └''"´　　　　／　／　　　＿|　　| 　　, .／　　| |
　　　　　　　　_,,.´-‐'゛　　 　 ｀`ヽ､_ノ　　-'　　　　``＝ニｌ

そもそも公平な競争とはライバル同士が競争する土俵で図るべきこと。
よって、金持ちを貧乏人と同じ土俵にする相続税累進課税は正しい。

一握りの特権階級を除きすべてが弱者の社会主義。

────────────────────────────────
参加者：筑紫　鳥越　古舘　小倉　田原　　閲覧（１）
────────────────────────────────
筑紫 ： ROMってる奴ってネットウヨなんじゃないの？
────────────────────────────────
鳥越 ： インターネッツのゴミ貯め・２ｃｈに生息するあの連中ですかｗｗ
────────────────────────────────
古舘 ： 怖い怖い、我々も論破されちゃうんですかね〜(藁
────────────────────────────────
田原 ： 論破して貰おうじゃないの、ホラ、入ってきなさいよ
────────────────────────────────
小倉 ： さっさと入って来いよ、ハゲ！
────────────────────────────────
『櫻井よしこ』が入室しました
────────────────────────────────
『筑紫』が退室しました
────────────────────────────────
『鳥越』が退室しました
────────────────────────────────
『古舘』が退室しました
────────────────────────────────
『田原』が退室しました
────────────────────────────────
『小倉』が退室しました

　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　社会主義で経済が破滅した後は俺達の時代だ！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
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マケグミの嫉妬厨房って、相続税を１００％にしろとか言う理由でよく「みんな平等にゼロから競争するため」とか言うんだけど、そもそもなんで競争なんかしなくちゃいかんの？
したい奴同士で競争すりゃいいじゃん。ｗ

相続税を100％にしろとか言っていたのはあの「ホリえもん」だろ。
ホリえもんがまだ勝ち組だったとき、NHKの格差社会に関する番組に出て
相続税を100％にすればいいと言っていた。

相続税１００％に反対しているのは、親のスネをかじらないと
すぐに負け組に転落してしまう無能なボンボンニートくらいだろうww

>>514
ボンボン・ニートって、親が「高収入」なわけだろ？
だったら年収700万以上は所得税１００％とかにしないとダメじゃん。ｗ
相続を阻止しても意味ねーよ。
相続なんて受けるのって、親が氏んでからやん。ｗ

社会主義国家が崩壊した理由に「競争原理がなかったから」ってのが挙げられているのだが、
競争なんてなくてもいいって人の思考回路は社会主義国家の指導者と似ていそうですね。

社会主義を肯定するわけじゃないけど、社会主義国家が崩壊したのは一党独裁の絶対党政だったからだよ。

親から受け継ぐものは金だけではない。
コネ、や地縁血縁も受け継ぐ。
能力も受け継ぐ。
容姿だって親からもらうものだ。
金の分配をやるなら、異性の分配もやらなければ
整合性がとれない。

>>518

子作りはすべての国民から供出された卵子・精子をランダムに人工授精させて行い、
成人するまでの養育・教育はすべて国家の責任において行う。

これでOK

自民党の中川幹事長は「衣食住、心の豊かさの保障、国民全てが
中流の上の生活ができる社会、失敗してもトランポリンのように
それ以上にジャンプできる社会、自民党はパートの人によるパートの
みなさんのためのパート党」ですとか言いまくってるが、中川さんも
「本当のマルクス」に目覚めたのだろうか？

>>520
ただの票集めです。

>>515
>ボンボン・ニートって、親が「高収入」なわけだろ？

そうとはかぎらん。資産があればいい。
親が死んでも親の資産を相続できるから安心という
ボンボンニートの将来設計が狂っちゃうもんな。そりゃ反対だろうなww

>>522
まじめに働いていても相続税が高いと家を奪われるよ。
家なんて代々受け継ぐことを前提に作られているから
代が変わるたびに壊すのは無駄。そんなことやってるから日本人は
豊かになれないんだよ。

>>523
そんなこと聞いたことが無い。

>>524
本当に不勉強だな。
都市部ではいくらでもある話なのに。

>>525
ソースが有れば拝見したいのですが？
まー脳内なら無理ですけど。

>>526
まずは
「税高くて国滅ぶ」スレでもみろ。

自分で調べればいくらでもわかることだろうけど。
まさか相続税を払えなくて町屋や武家屋敷が次々に取り壊されているのを知らないの？

少しは被害者のこと考えろよ。

>>526
お前、本当に世間知らずだな。
普通に人付き合いしていればそういう話を聞くはずだ。
引きこもってないで少しは社会に目を向けろよ。

>>527-528
なんだよ、簡単なソースも無いのかよ。
一般家庭の傷害にってるようなソースを見せてくれよ。
お前らの他スレの進行にもやくたつだろ。

美智子妃殿下の実家の話は有名だと思うが。
一般家庭かと言われたら違うけどさ。

これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛（じゅそ）の精神を扶植（ふしょく）することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm

５１３
そりゃ格差をなくすには相続税１００％
なんの仕事でも給料は一律４００万ですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大田総理の番組で民間の平均給与と公務員の平均給与の比較表が出たが、
その公務員の平均給与は正確ではない。
よく見ると人事院調べと但し書きがしてあった。
これは、人事院が自治体に勧告した額であり、実際のものではない。
実際はそれより１５０万円から２００万円多い。

しかも、民間の平均給与は手当が含まれたものだが、公務員の平均給与の方は手当が含まれていないものだ。
比較するのに物差し自体が違う。

人事院の職員も公務員だから自分らの給料を低めに見せようとしたのだろうｗ

経済板に粘着する、引き篭り・基地外ニートの特徴

・家族や地域社会、ネットにまで迷惑をかけ、それが生き甲斐になっている。
・自己正当化のため、国家の破綻を熱望し、妄想を根拠に書き込みを続ける。
・公務員や経団連、団塊の世代など、あらゆるものに嫉妬する。
・他者を否定することで自己肯定をする
・近い将来、犯罪者（親殺し、幼女誘拐など）となる可能性が極めて高い
・根拠のないプライドだけ高く、自分を平均以上の人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・ニート擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため、電波の域を出ない
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「○○が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

公務員狩りをしたいな
週末は公務員の家族を狩って楽しむ
そんな世界がもうすぐそこに

>>522
じゃあ、財産はないけど親が高収入で将来の高額年金も保証されてて、子供の頃からふんだんにプリスクールや私学や有名塾、あるいは海外留学からヨットスクール、乗馬など英才教育を受ける者がいても、50歳過ぎてからの相続さえなければ平等なのか？ｗｗ

>>536
そうとはかぎらん、と言っているんだから、それを否定しているわけじゃない。
相続税100％にプラス所得税の累進課税化の強化が必要になるだろう。
だれも相続税だけで格差社会が是正されるとは言っておらんだろう。

相続税１００％、年収300万以上で所得税１００％。義務教育終わるまでは塾禁止！
これでやっと平等社会になるの！！！

>>538
激しく同意！
人民皆平等に貧しい国を目指そうぜ！！

>>538
平等社会にはならないが、今よりは公正な競争社会になる。
今は競争社会ですらなく、身分制階級社会みたいなもんだからな。

>>540
どこが公正なんだ？
相続税100％なら家は全部借家か？
ソ連みたいだな。
そして地主である国家だけが強大な権限を持つ。
官僚と人民の間に格差が生まれる。
身分制階級社会みたいなものだな。

今みたいに多少の差はあれ多くの人が財産を持ち、自由に競争できる社会が望ましい。

>>540
おい、お前、自分が無能で貧乏だからって人のもの取ろうと考えるなよ。
頑張って上へ行け。
今は累進課税が緩和されているから、頑張れば一代で金持ちになれるよ。
相続税も緩和されているから家一軒は子孫に残せる可能性が高いし、
いい時代になったものだ。

なんで競争なんてしなくちゃいかんの？？
つうか、本当に競争社会を望むんだったら、代々相続で資産家の奴や親が高収入の奴などとも競争しなくちゃいかんのじゃない？
リードしてる奴を、お上任せで自分の位置まで引き摺り下ろさないと競争できないなんて甘えてる。

>>540
格差是正は競争の結果の否定であり、公正な競争社会とは言えない。
せいぜい空回り競争社会ｗ

>>542
言われてみればそうだな。
むしろ資産家は代々資産家がいい。
地域に1割か2割くらいそういう人がいると、何か困ったときに相談に乗ってくれたりする。
資産家はゆとりがあるから、他人のことを考える余裕も出てくるんだよ。
相続税がない国や安い国では資産家は安心して寄付をするのがいい例だ。
(日本は相続税が高いから、親が亡くなったときに家を取られないようにするために
大金をおいておかないといけないので、資産家の子もやっぱり金のことばかり
考えるようになっている。金持ちを認めない税制は日本社会がおかしくなった原因のひとつだ）

仮に全員が貧しかったら全員が自分のことで精一杯になって社会がギスギスしてくる。

>>543 競争が起こすからこそ格差が生じるのです。
競争をなくせば格差はなくなります。　

むしろ、競争を無くそう。
競争社会反対！！

そうだな。
口では「公平な競争」などと言いながら、他人が相続することは阻止しようとする。
そりゃズルイよ。
そんなのって、「学者の子供は勉強を教えてもらえるから不公平だ、追放せよ」「美人は不公平だから顔面手術させろ」とか言うのとおんなじだぜ。

負け組は格差に慣れろ！格差が普通と思えばいいんだ。
「格差を問題に思う」から問題に思えるだけで、
「格差を問題に思わない」なら格差を問題に思わないのだ。

もともとイケメンだったり頭がよかったりスポーツ万能だったり資産家の子供だったり、格差があるのは当たり前。
無いほうが異常。
嫉妬組どもが嫉妬するからいかんのぢゃ。ｗ

＞相続税がない国や安い国では資産家は安心して寄付をするのがいい例だ。
そんな例はねーなｗ。
欧米で寄付が盛んなのは税制での優遇措置を受けるためだよｗ。

＞仮に全員が貧しかったら全員が自分のことで精一杯になって社会がギスギスしてくる。
経済的に貧しいほうが人情味にあふれた社会を作っているほうが多いですがなにか？

>>550
前段は逆だろう。もともと寄付が盛んだったから税制面で優遇措置を設けてる。

後段は、アホとしか言いようが無い。

このスレもそうだが、２ちゃんで格差の話題になると金持ちに有利なレスが多い
のはなぜなんだろうなあ。人間の数では貧乏人の方が圧倒的に多いはずなのに。

514 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] ：2006/10/26(木) 12:36:23
相続税１００％に反対しているのは、親のスネをかじらないと
すぐに負け組に転落してしまう無能なボンボンニートくらいだろうww

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化�@　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み 正社員の月給も４カ月連続ダウン 　　　　
　・データで見る労働条件の悪化�A
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」 フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

相続税100％ってことは、全ての会社がいつかは国有化されるって事か？
持合とか色々あるだろうけど、最終的には誰かが株を個人として所有してるわけだしな。
土地も会社も何もかにも、全て国有だな。
当然、外資も逃げ出すしｗ
３世代もすれば、いまや絶滅した完全体の共産主義国になる。

寄付した分だけ免除されるだけだから別に寄付しても儲けはない
寄付しないと嫉妬で殺されるからだよ
銃も全員もってるし
シューマッハが総額６０億寄付してるが
総資産９４０億だから利子配当だけでも毎年数十億　フェラーリの契約で３０億何もしなくても入ってくるから
余力分ちょこっとだけ寄付してるだけだしなんも痛くない

官僚が天下りで民間企業に行ってるし、逆に経団連が政府の顧問やってるし
すでに国有化してるといっても良いんじゃないかね？

>>552
�@精神的富裕層が多い
�A富裕層に成りたいとの願望を持つ者が多い
�B貧乏人に奮い立たせる為の釣の書き込みが多い

以上の結果ならば納得いくのではないか？

もともとマスコミ等の論調が極端な貧乏人擁護に偏っているからでしょう。
２ｃｈねらーのような常識派の正論が逆に金持ち擁護に見えてしまう。

>>558
�C経済の仕組みをよく理解している
が抜けてるぞ

>>552
もともとアメリカと大差ない貧富の格差のある社会だった日本で
国民「意識」のレベルだけは一億中流と錯覚されたことを思い出せばいい

負け組は、おもちゃ売り場やお菓子売り場で泣きわめく子供と同じだな、或いは、小遣いアップをせ
がんで泣きわめく子供と同じ。全く聞分けが無い。国が親ということだ。

負け組は、そういったダダをこねる子供と同じメンタリティーなのだ。

ただ、負け組が子供と違うところは選挙権もあるし、下手に知識(糞知識だが)があるし、有る程度、
詭弁を使う技術も身につけている。

但し、負け組はダダをこねる子供より遥かに有害である。

なぜなら、ダダッ子は親におもちゃ・お菓子を買うカネや小遣いアップのためのカネが無いのなら、
親にカネを持ってる人から強盗をしろ！とは、普通は言わない。

しかし、負け組は勝ち組に対して課税を強化するような強盗行為を国に対して要求するのである。デ
タラメな法律をつくって合法的強盗を可能にしようとする。しかも、それを恥と思ってもいない。


こういった状態が日本の現状である。間違った考え方によって、日本が恥知らず国家になってしまっ
たことは残念なことである。

勝ち負けは、何を持って判断するつもりなの？
金？地位？情報アクセス？幸福度？
まぁ、政治的地位が高ければ、金、情報アクセスは付いて来るかもね。
しかし、社会的地位は高いけど、付いてくる金や情報アクセス（専門を除いた）がお粗末な職種もある（学者、技術職等）。
この中では、一番庶民の手に入りやすいのが幸福度かな。
でも問題は、IQが高いと幸福度が下がる傾向にあること。
あなたのおっしゃる所謂「勝ち組」の中に、本当に幸福な人がどのくらいいるのでしょうね？
半端な勝ち組は、逆に不幸な人が多いということを認識された方が良いかもね。
本当の意味での勝ち組は、ほとんど居ないってこと。
ちなみに俺は一般的な「勝ち組」に分類されるけど、かなり不幸だよ。

563＞え　具体的にはなにが不幸なの？　なんかいやなことがあったん？

IQが高いんじゃなくてただのうつ病なんじゃないの

オランダみたいに日本も国家ぐるみでワークシェアリングすべきなんだって。
まず正規雇用と非正規雇用との間で極端な格差が生じている事に問題があるよ。正社員は
高給だけど激務で消費する暇もない。なんせ国家の中枢にいる官僚が過労死する寸前の激務
だもの。フリーターは自由はあるけど死ぬほど薄給だしさ。スキルに差があるのは分かるけど、
余りにも極端すぎる。個人としての自由と、給与をえるための仕事のバランスがあまりにも悪いんだ。
雇用創出ってのは、ケインズ経済学の考えだね。国家がスペンディングポリシーで赤字国債を発行
させて、雇用を創出させて金をばらまくって考えだよ。大規模な社会資本整備によって経済効果が
期待できる上、バラまいた金が消費を刺激する。結果的に失業者が減って景気がよくなるって事だ。
　この考えは、低開発国でなら十分に効果を期待できるけど、日本みたいに国中開発しつくした国
じゃ、効果よりも弊害ばかり大きくなる。借金まみれの赤字財政や、官僚とゼネコンの癒着など、
別の問題が表面化してしまうんだ。だから、日本みたいな先進国の場合、雇用創出よりも雇用分散、
ワークシェアリングの方が遥かに大事だと思うよ。これだけ産業の無人化、自動化が進んでいるの
に、労働時間が増える事からしてそもそも矛盾しているんだ。正社員は残業残業で吐くほど働か
されて、一方でフリーターやニートはほとんど仕事をしない、または仕事がまわって来ないと
いう状態になっている。明らかに、いびつだよね。仕事が一部に集中しすぎているんだよ。
官僚の激務や、JR東海の激務、電通の激務も有名だろ。いわゆる花形と呼ばれる仕事からして、
あまりにも労働環境が劣悪すぎるんだよ。

そもそも、産業の自動化による失業を「人間疎外」として見たマルクスの思想に問題があったと思う。
産業の自動化が進めば、人間が必要なくなるのは当たり前なんだよ。しんどい労働を機械にやらせ
ているんだから、何ら悪い事じゃない。失業者が出ないようにするために、わざわざ国家が介入
して計画経済なんてとらなくても、ただ単にワークシェアリングすればいいだけの事だったんだ。
　今の日本じゃ、「雇用創出」って考えに凝り固まってて、オランダみたいな柔軟なワークシェア
リングの発想が出てこなくなっている。これは社会主義思想に染まった官僚機構にも原因があると
思うよ。 俺は労働者の人権保護とか、フリーターの生活保障とかじゃなくて、
功利主義的な視点からワークシェアリングの導入を検討すべきだと思っている。
「高学歴エリートと高卒フリーターの給与に差が出なくなるだろ！」とか言われそうだけど、
今の状況でフリーターが増え、正社員のサビ残地獄が続いたら国民が負担に耐えきれなくなって
しまうよ。 民間経済での労働の現場をちょっとテコ入れするワークシェアリングが進めば、
格差拡大と 失業者問題を解決する事ができるはずだよ。
ヨーロッパでは三十年以上前からワークシェアリングについて議論され、導入されてきたけど、
アメリカと日本ではそういった話をほとんど耳にしない。雇用創出よりも雇用分散の方が
今の日本では現実的な政策だと思うんだ。何せ、デフレ経済で少子高齢化の時代だから、
仕事がどんどん減ってしまっている。少ない仕事を取りあって共倒れするより、分け合った方が賢いと思うよ。
オランダは莫大な財政赤字と高失業率をワークシェアリングで解決した実績がある。

　ワークシェアリングの一番の問題点は、責任の所在が不明瞭になること。
　コンビニ店員のような担うべき責任が少い職種には、ワークシェアリングが馴染みやすいだろう。
　しかしその階層でのワークシェアリングは、給与が下方硬直を起こす要因になるだけであり、決して労働者の
ためになるとは思えない。
　本来超過労働を強いられている部署は、ホワイトカラーイグザンプションの根拠でもある高度な専門性と裁量権に伴う
結果に対する責任を問われる業務を行っている。労働基準局自体が、この種類の職業に関してワークシェアリングを
行うことは事実上不可能と判断し、労働基準法の例外項目にしようとしたものと思う。
　これらの職業でワークシェアリングを強行するならば、その社会的コストが馬鹿にならないと考えたんだろう。
　ワークシェアリングは代用できる誰かがいてはじめて機能する物だから、高収入の源であるその希少性を考えると、
高所得者層にはシェアリングが無い独占状態を、低所得者層はシェアリングによる給与の下方硬直を作り出す。
　階層の固定を一層早めたいのならば、ワークシェアリングを声高に叫んだらいい。
　負わされる責任と長時間労働に嫌気がさしている高所得者層は、それを歓迎すると思う。

ワークシェアリングは能力レベルが均一のときに可能なだけで、
能力の高い勝ち組と能力の低い負け組を強引にワークシェアリングさせると
不合理が生じる。

わかりやすい例で言うと、イチローの役割を草野球選手で代用することができない、ということ。

代用不可能な高能力なんてのは芸術家と職人と大手研究機関の研究者くらい

>570
不可能と言っているんじゃない。
社会的コストが掛かりすぎて、実現できないってこと。

勤務医を例に挙げると、労働基準法を適応するだけで最低今の２倍の人数が必要になる。
もし医師の供給に目途が立ちワークシェアリングを強行したとすると、給与を1/2程度にせざるを得なくなる。
なぜなら、ワークシェアリングをして給与をシェアしなければ、病院が潰れてしまうため。
そうなると医師の給与は概算で平均600〜700万/年となるが、場合によって給食のオバチャンよりも少ない給与になってしまう。
ちなみに、10年目程度の若い医師（約34才）だと400〜500万程度になってしまうだろう。
それで今の医療体制支えろったって、無理ってもんじゃないか？
ワークシェアリングを推奨する人は、ホワイトカラーイグザンプションが提案される意味をもう少し考えた方が良い。
能力のない奴は単純労働で使い捨て、能力がまずまずの奴はヘビーローテでしゃぶり尽す。
そして、上位0.1%は国の宝としてもてはやす、それが政府の考えてる未来像ではないのか？
俺にとってはどっちに転ぼうと関係ない話だが、ワーキングプアが増えて治安が悪くなる未来は遠慮したいね。

>>571
＞ワーキングプアが増えて治安が悪くなる未来は遠慮したいね
心配無用。従業する限り犯罪働く暇などないｗｗ

サプライサイドまで読んだ

無能な人間ほど能力のあるなしにこだわるよね

≪パート労働法改正案を次期通常国会に提出≫
http://www.sankei.co.jp/news/061105/kei002.htm
>　改正法案はパート社員について、(1)責任(職務)や転勤・昇進などの有無(人材活用の
>仕組みや運用)が正社員と変わらないなら、同じ賃金表や査定基準を使う(2)正社員転換を
>容易にするための諸制度を整備する−などが柱。均衡処遇に関して、現行法は｢均衡等を
>考慮して必要な措置を講ずる｣にとどめているが、これでは不十分として｢均衡を図るように
>努める｣と明確に規定する。

強制力はないが、ほぼ望み通りの法案が提出されたわけだ。
はたして、ワークシェアリングの出発点になるのか、イグザンプションのきっかけになるのか。
数年後には結論が出そうですね。

>>563
＞IQが高いと幸福度が下がる傾向にあること


ほんとかそれ？？聞いたこと無いけどｗ

とにかくここにいる連中よ！書き込んでばかりじゃなくて、イジメ告発した
生徒（文部科学省に）みたいに、厚生労働省に内部告発でもやれよ
労基署や労働局よりも効果的じゃないか！？

もちろん、ダラ官労組の連中なんかよりもね

＞＞５７６
より高いものをもとめるからｗ

【脳 医学】IQの高い人が晩年幸福であるとは限らない２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1137244214/-100
知能には，よい仕事を得るための手段となるなどのプラス面と，別の生活スタイルがあることに
気付いてしまう，より大きな業績を求めてあがくなどのマイナス面があり，どちらも幸福感に影響を
与えるが，専門家の1人は，知能以外の多くの要因が幸せかどうかに大きく影響し，
知能は単に小さな要素の一つにすぎないと述べている。結局，歳をとったときの幸福感に影響するの
は生活の質（ＱＯＬ）で，例えば寝たきりで歩き回ることできなければ，それが決定的要因になる。

■「中央調査報（No.578)」よりアンケート調査による幸福感の解明
http://www.crs.or.jp/57813.htm
　年収別の幸福感
　所得として、世帯全体の税込みの年間総収入を100万円から2000万円の範囲での
12分位の選択肢で尋ねている。これによると、世帯所得1500万円までは、所得ととも
に幸福度が上昇するが、1700万円、1900万円の階層ではむしろ低下している。
また、500万円から900万円、1100万円から1300万円では幸福度は同一水準に留まっ
ており、かならずしも所得と単調に幸福度が上昇するわけではない。大雑把に言えば、
所得が低い階層間の比較では、所得が増えると幸福感は上昇するが、所得がかなり
高い階層間では所得の増加は幸福感を上げなくなっている。すなわち、幸福になるに
はある程度のお金が必要であるが、ある程度以上のお金があれば、それ以上のお金
は幸福感にとって重要ではなくなる、ということである。

「ポン酢しょうゆ」のある生活が幸せなのは、ガチ

>>579

・歳をとったときの幸福感に影響するのはQOL
・ある程度以上のお金があれば、それ以上のお金は幸福感にとって重要ではなくなる
の2点だね。

>>567
>そもそも、産業の自動化による失業を「人間疎外」として見たマルクスの思想に問題があったと思う。

そもそもそのマルクス理解に間違いがあると思うけどなあ。
マルクスはむしろ賃労働そのものを人間疎外と考えていたわけで、そこからの解放を
人間解放というか、自由な社会（共産主義）を実現するための最低条件と見なしていたわけ。
つまり、賃労働からの解放こそが本当の意味での労働者にとっての自由であり解放だと彼は考えた。
プロレタリアートは賃労働によってしか生計を立てられない階級。
資本制社会の発展は、産業の自動化によって最終的には彼らから生存条件を奪っていく
可能性を秘めている。資本制社会が必然的に養成し、自活産業から離脱してしまった大多数の
プロレタリアートにとってそれは自らの生活のかかった死活問題になるかもしれないということ。
だからマルクスは資本制社会の発達の究極的段階に必然的に革命が要請されると予言した。

【政策】厚生労働省、自由度高い労働時間制について条件付き導入案提示へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061109AT3S0801Y08112006.html
>厚生労働省は10日に開く労働政策審議会（厚労相の諮問機関）で、労働時間規制を大幅に緩和する
>「自律的労働時間制度」について健康管理強化などを条件に導入する案を提示する。「労働強化に
>つながる」とする労働組合側にも配慮しながら、多様な働き方に対応できる制度をつくるのが狙い。
>厚労省は来年の通常国会で関連法案を提出する方向で調整する。
>今回、厚労省は論点整理という形で自律的労働時間制度などを導入する案を示す。新制度導入を
>目指すのは、IT（情報技術）化の進展などを背景に労働時間とそうでない時間の境界があいまいな
>働き方が増えていることが背景。労働時間の上限などを定め、時間に比例して賃金を支払うことが
>前提の現行の労働基準法の原則を変更し、多様な働き方に柔軟に対応できる仕組みを目指す。

パート労働法改正案は、結局、ホワイトカラーイグザンプションのきっかけになったわけだ。
数年とは言わず、数日で結果が出たなｗ
>581
実際問題として、単純な工業生産は後進国に移行するため、閉じた系では無い。
現在、先進国の多くはポスト工業国として産業構造が知的財産形成の方向にシフトしているため、
革命が個人の経済的存続の最良な手段だと言えなくなっていると思う。
２流国転落覚悟で革命を起こす香具師は、アポロンぐらいだ。
でも、少し期待している。

日本人は共産主義向きです

団塊の世代が管理職になったあと
日本はひどくなっていないか？

バブル崩壊、リストラ、リコール
教育モラルの低下、格差社会、いじめ

マルクス主義の反社会的な記事を書き続ける　キチガイライター　田口弥一

　「貧乏人は貧乏が嫌なら命を賭けて戦え、それができないなら黙って飢え死にするべき」
　「日本は貧乏人を救ってはいけない。救えば奴らは貧乏から抜け出そうとしない。
　　むしろ長く貧乏している人には税金を十分に払わない罪を課すべきだ｣

などと書く、こいつがヤフオクで犯罪行為を続け、ケツ毛バーガーで人権蹂躙している

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1160669962
田口のヤフオクＩＤ↓　ドイツ語勉強中ｗ
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tanukun77&role=buyer&u=

マルクスは生まれてくるのが150年くらい早かったと思う

>>584

おもしろい視点だな。
団塊の世代てのは企業戦士であって、指揮官としてはダメダメなんかもな。

マルクス信者きもい。うざいから氏ねよ。

日本を含めたアジア諸国は社会主義を適しているのです。

日本の場合は元々　お家主義だから、お家を社会と言い換えると社会主義に似たようなもんができあがる。
アジア諸国には祖霊崇拝っていうもんがあるからね。そういう儀式を取り仕切るのが宗家になる。
その宗家至上主義がお家主義。これを企業や国家に置き換えるだけで簡単に社会主義に似たようなもんになる。

学生闘争をやってた連中は糞だな
上の連中を批判していたくせに、自分が上になったら何もできなかった・・・

日本語の不自由な方がお見えになったようです。

６０年代の時代背景下では学生運動は意義があったのです。
問題は赤軍派に走った一部の革命家だけです。
我々、同士は決して間違っていなかった。

格差は仕方がない

自分より金持ちを一人でも殺したら勝ちだよ

社会主義は素晴らしい

社会主義＝集団ジコチュー

社会主義の日本破壊活動の運動家たちが、宣伝するレスなのか？
こんな連中に騙される馬鹿は、今時いないだろう。

http://www.kyokiren.net/_voice/vote/vote

おやおや
日本には家計金融資産が1400兆円
国民一人当たりだと1000万円超あることになっています

こんなにみんな裕福だってのに、経済苦だなんてどういうことなんでしょうねｗ

養老氏やマルクスのように、善＝徳のイデアと方向のイデアだけの世界の住人が、
政治や経済などマート＝正義のカー（ギリシャ語イデア）を必要とする世界に出ても。
せめて、「古代社会」の「進化」の結果である日本と、マルクスと同じ前提を共有し
消化し良くも悪くも日本の参考になった欧州などを「総括」してからどうぞ。
実は無主義でありゼロである「自由主義」のほうがマイナスよりましなのだから、
止揚が要求する（情報構造上五つ以上の相殺不能相互対抗要素を必要とする）
正義とはいわないまでも、徳（敵味方・力量・善・感情等の統合多様尺度）
＝単純順序（交換価値）尺度までで収まる程度の世界観によって
実現でさえその上限である責任レベルに達しつつある日本の足を引っ張るのは。

（秩序の中でも善＝徳タイプや達成功率などの方向性タイプと対抗するタイプの）
正義の関連分野の一つを担う機能神の名を騙るのはどうかと。
彼の神に倒された（単純順序尺度という）大蛇の怪物のほうの信者なのだから。

・・・前提環境を共有する、イエスノーに直せない相互敵対軸の、
残りの要素はがんばって揃えてください。がんがれー！
ノーのほうが疲れるから、ひとりにつき一つが限界です。
相互相違ばんじゃーい！全然足りないけど（要素数が）。

感情などの評価学習系の固有精神機能空間占有率は
善人ほど大きいから、全部捨てるのは無理ぽ。
それの通用しない世界があって止揚に不可欠だと
意識しておけばマルクスくらい超えられるでしょう。

資本家はサービス残業を合法化させ
強制労働者を課そうと企てている。

マルクス信者きもい。うざいから氏ねよ。

派遣労働の拡大を押し進め、格差社会を助長してきたのは自民や民主です。
非正規雇用や偽装請負問題に関しては自民も民主もてんで駄目です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html
日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html
ことし四月には、複数の企業による一体的なリストラ支援策を盛り込んだ
「改正」産業再生法が、【 自民、公明、保守新の与党と民主党の賛成 】で成立しました。
先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html
例えばリストラ支援の産業再生法です。
政府は一九九九年から二〇〇四年三月末までに、九万四千人以上の人員削減計画に対し
八百七十億円以上の税金をまけてやりました。同法は【 自民、公明など与党の賛成 】で成立し、
二〇〇三年の改悪と五年間延長の際は【 民主党も賛成 】しました。
不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。

小泉政権の実績
　　　自殺者数------------------歴代総理中第１位
　　　失業率増加----------------歴代総理中第１位
　　　倒産件数------------------歴代総理中第１位
　　　自己破産者数--------------歴代総理中第１位
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中第１位
　　　税収減--------------------歴代総理中第１位
　　　ＧＤＰ下落率--------------歴代総理中第１位
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中第１位
　　　国債格下げ----------------歴代総理中第１位
　　　不良債権増----------------歴代総理中第１位
　　　国民資産損失--------------歴代総理中第１位
　　　地価下落率----------------歴代総理中第１位
　　　株価下落率----------------歴代総理中第１位
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中第１位
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中第１位
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中第１位
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中第１位
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中第１位
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

>経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は１８日、内閣府の
>労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
>正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。
>八代氏は、低成長のうえ、国際競争にさらされた企業が総人件費を抑制している中、
>非正規社員の待遇を正社員に合わせるだけでは、「同一労働・同一賃金」の達成は
>困難と指摘。正規、非正規の待遇を双方からすり寄せることが必要との考えを示した。
>また、八代氏は現在の格差問題が規制緩和の結果生じた、との見方を否定し「既得権を
>持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしに
>している面がかなりある」と述べた。
>八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、
>近く諮問会議の労働市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html

正規雇用社員の賃金下方硬直性に対する答。
実施されれば値頃感が出て、正規雇用が増加すると良いね。
大好きなワークシェアリングも可能になるよ。

>>607
たしかに雇用間格差は是正される罠。

さすが労働者の味方、連合（民主党の支持母体になってる労働組合）だな。　労働者にとってとても頼りになる存在！　↓

▼2006年08月06日　朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
　　↓　　↓　　↓

▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合　中央執行委員長　中村 正武
　 一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
　　↓　　↓　　↓

▼2006年08月09日　連合（高木剛会長）への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
　「蔓延（まんえん）している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、
　責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延？
　「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら（労組は）目をつぶっていた。
　言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助（ほうじょ）。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
　「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
　ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
　　↓　　↓　　↓

▼労働組合 Wikipedia
　5 最近の日本の労働組合
　　5.6 偽装請負の黙認
　　近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
　　理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
　　正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に（組合員である）正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。

asahi.com： 規制改革会議が最終答申、教委設置義務の撤廃盛れず - 教育
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200612260364.html
asahi.com： 派遣の直接雇用義務の撤廃、規制改革会議も答申へ - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY200612050419.html
asahi.com： 派遣労働者の直接雇用、政府の義務撤廃を検討　経財会議 - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY200612010007.html
契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案
http://www.asahi.com/job/news/TKY200611240373.html
諮問会議情報：内閣府 経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2006/1130/shimon-s.pdf
↓
↓4月に統一地方選挙、7月に参議院議員選挙があります。
↓雇用破壊を進めるなら他の政党に投票するぞと、意思表示する方はご意見ページへ。
↓
自由民主党
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/
公明党ホームページ
http://www.komei.or.jp/announcement.html
民主党　web-site
http://www.dpj.or.jp/information01.html
お問い合わせ - 社民党
http://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.html
メールをお寄せください／日本共産党
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html

会社の奴隷が嫌なら起業・独立すればいいじゃない

>>611
個人事業主で偽装請負ですか？

>>612
東洋経済の記事では「個人請負」と呼んでるね。

>>611 会社の奴隷は嫌だ。　起業して労働者から搾取するのも嫌だ。

国が平等に配給制度を行えば貧しくとも安心して暮らせますよ。

それじゃ結論はでたな。
相続税１００％にする。

相続税１００％でも所得税減税とセットなら圧倒的賛成多数で可決だな。

安倍「残業代ゼロ法」見送りの罠　[ゲンダイ]
http://www.asyura2.com/07/senkyo29/msg/915.html
投稿者 white 日時 2007 年 1 月 12 日 10:51:17: QYBiAyr6jr5Ac

□安倍「残業代ゼロ法」見送りの罠　[ゲンダイ]

　http://news.livedoor.com/article/detail/2975566/

安倍「残業代ゼロ法」見送りの罠
　サラリーマンの残業代をゼロにする希代の悪法「ホワイトカラー・エグゼンプション」。安倍内閣は今年の通常国会での成立を目指していたが、早くも腰砕け。「もう少し議論を進めていく必要がある」と言い出した。
　丹羽総務会長が「経営者は従業員が報われるような雇用環境の整備に力を入れるべき」と発言したり、公明党からも「慎重であるべきだ」（太田代表）と言われたからだ。しかし、導入を諦めたわけではない。法大教授の五十嵐仁氏（政治学）はこう言う。
「明らかに７月の参院選対策です。サラリーマンが大反対しているこの制度を導入すれば惨敗は必至。国民受けしない『ホワイトカラー・エグゼンプション』と消費税アップは参院選後に持ち越そうという腹づもりなのです」
　こんな悪法が導入されたらサラリーマンは地獄だ。
「経団連トップの御手洗会長のキヤノンは偽造請負で人件費を浮かしていました。上場企業は空前の利益を上げていますが、労働者に分配するつもりはありません。安い給料で長時間、機械のように働かせることを合法化するつもりです」（五十嵐仁氏＝前出）
　国民はポーズだけの断念にダマされてはいけない。
【2007年1月9日掲載】


2007年01月12日10時00分

全員が納得できる平等などありえない

ゲンダイなんて取材もしないで記事にする東スポなみの糞新聞だぞ。

怠惰は罪

他人に頼ってばかりいないで自立しろよ
国はもういざという時に国民を守ってはくれないぞ

会社モナーーーーー

まず、マルクス派は、その理論を適用して潰れた国家をどう見るかだ。
資本主義の方が競り勝ってしまった以上、簡単に採用できないと思うが。
格差の是正をするのにマルクス以外の形がないか考えてみたらどうだ。
経済学の仮説はマルクスだけじゃない。

てか、マルクスは資本主義化は必要だと見なしていたわけで、
社会主義諸国も基本的に産業発展や経済成長を至上として
冷戦競争をしたわけで、だってマルクスは将来の共産社会実現
のためには徹底的に資本主義化される必要があると見なしたから。

>624
マルクスのどの著作を読めばそういうことが書いてあるんだ？

マクロ経済学を　破り捨てて
地球を打った　イカレ理論は
未だ幼い　学生クンに
目覚めてと　放たれた

マルクス　マルクス

雄雄しく起った　バカ共は
金持ち企業を嫉みつつ
富の再分配を　主張しまくる
Will you give me your wealth?

良識を切り裂き　飛び行く先は
思いもやらない　貧しい国

マルクス　マルクス　マルクス

資本家にとっちゃ、マルクスの学説は不都合だわな。

あんなもんは、カス、ゴミ、といい続けていれば、
読む気もない、読んだこともないアホはそう思うわな。

>>623
それなんだよね。
マルクスの理論そのものが失敗の原因であったかは分からんが、
新しい道を考えることも大事。

貧乏人にとってもマルクス経済学は不都合だった。
所詮国家ニート論でしかなかった。。
ニートが増えたら国が滅びるのは当たり前。

　富裕層、フランス脱出

　フランスで富裕層を対象にした「連帯富裕税」などの税負担を避けるためスイスなどへ
移住する人が急増している。税収の流出は連帯富裕税だけでも１９９７年以降、１億３２
００ユーロ（約２００億円）を超すとみられ、４月の大統領選を前に個人課税の空洞化が
議論を呼んでいる。
　連帯富裕税は７５万ユーロ（約１億２０００万円）超の資産を持つ人が対象。所得税や
固定資産税とは別で富裕層の税負担は重い。
　これを避けるための外国籍取得や住民票移管を含む国外移住は２００３年が３６８人、
０４年は５６８人、０５年に６４９人まで膨らんだ。０６年には国民的人気歌手のジョニ
ー・アリディさんがスイスに移住を決め、国民的な問題に発展した。
　国外に流出した資産は３２０億ユーロ（約５兆円）超との見方も。しかも移住者は引退
した高齢者に限らず、所得が高い企業経営者の増加が目立っており、放置すると将来にわ
たって税収が減る要因にもなりかねない。
　大統領選挙を前に与党のサルコジ候補が所得税の税率下げを主張する一方、野党のロワ
イヤル候補は社会保障福祉税との一体的な制度見直しを提案している。富裕層の重税感緩
和と税収確保をどう両立させるかが税制改革の主な焦点となっている。

>>628
実際、歴史上ではニートなどの定職をもたないルンペンプロレタリアートは資本家の側についたんだよな。
そのことをマルクス自身も分析している。

バランス感覚が大切
何事も極端はよくない

>>628
しかし働かなくても豊かになれるという幻想はド貧民にとっては甘い果実であった。

マルクス経済学って、何の役に立っているんですか？
政策論議とかでほとんど出てこないんですけど。

マルクスを信じるものは救われる

>>633
アレは哲学であって、資本主義の本質の探求には役立つが現実の経済運営には全く
役に立たんな〜。

マルクスを勉強するだけ時間の無駄だ。

だな〜のように民法や税法を勉強して偉そうに振舞ってる馬鹿のほうが未だマシ。

〔上製版〕資本論
資本主義社会の生成，発展，消滅の必然性を力強く生き生きとした
筆致で明らかにし，矛盾を深める現代世界の分析に確固とした指針を与
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マルクス主義をとる政権は、どこも独裁政権になるが、
民主主義（選挙制度）が前提でのマルクス経済になったら、
どうなるんだろう。
矛盾で成り立たないのか？

>>638
１　マルキシズムと独裁制に論理必然の関係はないな〜。
２　共産国でも選挙は行われてたな〜。信任投票ではあるけどな〜。

>>639
1 そうだよね、矛盾しないと思う。
2 そう、信任投票という出来レース。
だからさ、共産主義国になるのは場所と時期が悪かった歴史であって、
例えば今の日本で共産主義に転換したらとシミュレーションすると面白いかも。
頭いい人、やってみて。
南米左派みたいになるだけか？

――消費者金融の興隆は『平等な社会』の産物です。お金さえあれば、誰にでも一晩のセレブな生活は手に入るのが今の日本です。
そして、お金へのアクセスは極めて容易です。大きな『格差社会』は諦めが多くの人の心を支配し、結果、身の丈に合う生活をすることに、
多くの人は『渇き』を感じない訳です。豊かな日本で、売春がなくならないのも同じ理由であると思います。

誰でも手の届くところに均しく『物質的幸福』がある。乗り遅れたくない……この気持ち、つまり『渇き』が消費者金融、
さらには売春までも興隆させる、

この現実を墓場のマルクスはどう説明するのでしょうか？――

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000019092006

>>640
＞そう、信任投票という出来レース

だなーの言う事理解してる？
関係ないっていってるんだよ。
例えば資本主義で独裁国家もあるじゃん。
つか君、一行目で矛盾しないとかいってるじゃんｗ

>>641
お答えしよう！

＞消費者金融の興隆は『平等な社会』の産物です。

滅茶苦茶言うな、ボケェ！
以上。

信任投票があったから選挙はあった（笑）


皆がともに等しく貧しくなる、それが共産主義です。
人間の心理や自然の法則を無視して共産化すれば経済は悪化して必然的に貧しくなります。
貧しくなって食べていくのが精一杯の状態になれば
差別や贅沢をする余裕が無くなります。
その結果、理想の平等社会となるのです。

どっちも独裁になるなら最後は同じなんだけどね。

看板が違うだけで。

>>645
だよねｗ

自由社会と平等社会、どちらがお好み？

どっちも独裁になるなら、どういう体制がお好み？

>>647
どちらがとかいう時点でこの板にいる資格なし。

　　 ヽ､_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　＞_　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　＼
　　　 '´ -‐'´　,.　,､　､　　　　　　　 ､　　 ｀ー ､_　 :....､-ヽ
　 ,ｒﾆ´-―/／ｒ'´　i.　ﾄ､　　　 ヽ.　　 ＼　　　　 ｀ヽ､:::::::｀ヽ
　　　　　 / i'/l　　　l　|　｀ ヽ ､　ﾞ､.,_　　｀､::::::......._　 ｀､:::::_＿＼
　　　 　 ,' /':;:i 　 　 | l　　　　　 ヽﾄ､｀ヽ､ ヽｰ:､::ヽ￣:ヽ､;;::-ヽ
　 　 　 ﾉイハ{=､ 　 lｒ-＝＝=-　 ｀ ｀､ ::l:＼!:Y _ヽヽ::::::::､＼
　　　 　 　!' ﾊ〒､　'　　ri'';'Tヽ,　　 　 ',::l:::ヽ::|　 ! i:::::::::::::｀ヾ
　　　　　　　　 iｰ }.　　　 ﾞｰ'-'′　　　 i:ﾊ:::l {l　 j ,'::`､一''⌒
.　　　　　 　 　 l /　　　　　　　 　 　 　 ′ｉ! '′ /:::::;::i,
　　　　　　　　　iヽ、.　　　　　　　　　　 　 '､,,.r':::::::::;トヽ
　　 　 　 　 　 　 、 _　　　　　 　 　 　 　 / 　 !;::|ヽl′
.　　　　　 　 　 　 ﾞ､　￣　　　　　　　　 '　　　 lﾄl　　あなたも「赤い貴族」になりたいんですか?
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 　 ,.　　 　 　 　 l
　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　 -､‐ ' ´　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　　　　　　 　 i,-､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　,. -''"´:.:.:.:_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,rｧj　　 _,.　‐' ´:.:.:.:.:.;,. -'＾ヽ:.::.＼
　　　　　　　 　 　 　 　 ／:冫'' "´:.:.:.:.:.:,;. - ''´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.＼
　　　　　　　　　　, -''":｀`Y_,ニ -‐'' ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.＼

マルクスってウンコだよ
共産社会てのは資本家が役人に変わっただけの世界。

>>650
マルクスがウンコ　じゃなくて　役人がウンコ

というのは役人には酷だが
マルクスの理想国家を実現しようとしたら、完全に公正な人工知能にでも
運営させない限り　無　理

生身の人間に自我を捨てた公正・公平な行動を求めてもできるわけない

人工知能でも無理だよ。

>>651
官僚がみな聖人君子でも能力上無理。物理理論で地球上の物体の位置速度を予測するに
等しい話だから。人格的部分に原因を求めるのはおお間違い。

>>648
あなたはどっち？

「権力は腐る！あらゆる権力は必ず腐るのだ！ただし共産主義政権は除く」

奥谷、竹中、猪瀬、宮内、御手洗に任せれば大丈夫だぁ〜

共産主義政権など存在しないよ。共産主義とは政権じゃないんだから。

＞＞657
その通りだけど、過去は全部「政権」がやった。
ある意味ヒッピーが共産主義の理想を実行した。
どっちも破綻したけど。

>>654
正解を教えよう。
修正資本主義でググれ。
現実は全て中間でどちらかなんて机上でしかありえないのだ。
中国の共産主義の修正っぷりを見ればよくわかるじゃん。

>>653
人格的部分に原因を求めてはいないよ

市場のあらゆる情報を収集でき、それを基に完全に公正・公平な計画をたて
実行できる、マトリックス以上の人工知能にでも運営させない限り無理
＝実現不可能ということだよ

>>659
答えになってない。
俺は「どちらがお好み？」って聞いた。
知識はある程度みんな持ってる前提で、「みんなはどちらを好むのか？」と聞いた。
それともあなたの答えは、「俺の好みはどうでもよく、どっちにしろ同じだ」って言いたいの？

>>658
> その通りだけど、過去は全部「政権」がやった。
> ある意味ヒッピーが共産主義の理想を実行した。

こういう典型的な誤認が共産主義という言葉にはつきまとってきたんだよな。

>>661
それを言うなら
＞どっちも独裁になるなら、どういう体制がお好み？
↑
この前提条件自体が間違っているだろう。
いかなる体制であっても独裁では駄目だという話がなんでどっちも独裁になるという話にすり変わるんだ。
資本主義であろうとも共産主義であろうとも独裁国家にはなりうるという話を変質さすからおかしな事になるんだろうが。

共産主義者ってPB厨みたいだね。見苦しい屁理屈詭弁ばかり。

>>663
あなたの頭のいいのはわかったから、
だから早く答えてくれよ。

・・主義がどうのと、なんでも外国のしきたりやお膳立てされた間抜け知識を、ガキのように
一生懸命丸呑みして、毒の吟味もできずに人間として憤死したゾンビが
おもえらだよ。甘ったれたクズども。

結論を言うと、共産主義で国を動かそうとすると失敗する。
それでも共産主義を信じられる人が信じられないが。

相続税なんて払ってるのは、１００人死んだら５〜６人。
その相続税を払ってる人達の平均税率は４パーセント程度。

毎年マスコミが前年死亡者のうちで最高の相続税を払った人を取り上げ、
その税額だけを報道するから、なんとなく相続税をわりと払ってるような
印象を国民がもっているだけ。

そこにつけ込んで共産党などが「相続税で全部国にとられた」などと
おかしなデマを流しているのが現実。

日本の相続税、特に不動産に対する相続税は、生前の固定資産税が異常な
ほど安いことから、もっと幅広くかつ高率にしないと機能しない。

まあ、それ以前に固定資産税を１０倍程度に引きあげるべきだと思うが。

こういう風に嘘ばかりついているのが共産主義者。

マルクスの資本主義批判め正しかった
ただしケインズの資本主義考察は更に正しい

マルクス思想の人達の多勢って、団塊世代以上だよね？
時間がたてば社会から消えていくと考えて良いじゃないか？
市民団体系なんて今や極一部だろうし。

自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は雇用体制の崩壊を招き、政府の格差助長政策に加担した事をまず反省するべき。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内
[偽装 請負] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B5%B6%C1%F5+%C0%C1%C9%E9&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
[派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

>>670
その両者を引き継いでいるレギュラシオニストは

強いものが生き残るのは自然界の法則。

自然界は、競争の繰り返しで進化発展してきた。

人間がここまで発達してきたのは、その法則のおかげ。

人間がその法則を無視した時、人間の廃退が始まる。

だから、こそ自由主義、資本主義は常に強くあり続け、共産主義社会主義は廃退してきた。

しかし、情報技術の発達や核兵器の拡散等の科学技術の発達で、強いものが生き残るというより、

もはや、強いもの同士が地球そのものを破壊し共倒れしようという状況が近づいている。

人類が、野蛮な恐竜の歴史を歩むのか、それとも新たな一歩を歩みだすのか、

もはや、その選択を迫られる期限は近い。

その意味で、資本主義の終焉は近いと感じる。

マルクス主義はそこで初めて一定の存在価値を見出す可能性はあるだろう。

核戦争による人類終焉＝究極の資本主義

地球国家誕生＝マルクス主義の一部の実現

日本人というのは、間違いなく脈々としてその歴史、ルーツに諸大陸の血が混じっている。
というより、人類の大移動時代に地球の人類のあらゆる地域の祖先達が移動や戦いを繰り返し、
競争淘汰と混血活動を繰り返した事が人類のその後の発達に繋がっている。
もちろん、その混血の血は、様々なルーツがあり特徴も様々であろうが。

【調査】 「若者の貧困、予想以上」 ネットカフェ難民、全国に広がる…７６％の店に長期滞在者★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178038550/

共産主義者は嘘つきである、嘘をついて国民を騙し共産党の
幹部に都合の良いことしか国民には情報を与えないのが鉄則
である。

もし、国民が自由に考え、行動すれば共産主義は、崩壊し成
り立たない、だから言論の自由もなく、宗教の自由のなく、
すべての行動を監視され、それにそむくと強制収容所に入れ
られ、拷問、虐待を受ける悪魔の国家となる。

それが、現在の中国であり、北朝鮮の現実である。

確かに共産主義というのは官僚腐敗という致命的欠陥を生み出す。

しかし、資本主義はもはや限界に来ている。

人類が地球環境内に生きる事を束縛される状況にある限りにおいて、

いずれ共産主義的なイデオロギーシステムを確立できなければ、

それは、まるで恐竜が滅びるようにいずれ人類も滅びることになることは、

よく肝に銘じておかなければならない。

もはや、経済面においては、自由主義資本主義か社会主義共産主義かという時代ではなくなった。

共産主義国家、社会主義国家も市場を資本主義に開放し、富を手にいれようとしている。

しかし、彼らがその富によって最終的に手にするものは何であるかをよく考えなければならない。

彼ら共産主義者達に資本主義という果実を与えたことは、世界の破滅への道が始まっているに等しい。

中国の場合には走資派（資本主義を利用して共産社会を実現する）という立場が
昔からあったわけで、官僚支配と資本主義を同居させるのに成功した日本みたいに。

民主主義そのものを根底から否定出来ないと
この社会においてマルクス主義は実現出来ない
学問的な観点から見ればマルクスは正しいが
しかし人間はそんなに単純じゃないし政府も統制取れないのがオチ

共産主義者の皆さんは国家転覆でもしてください
どうせ選挙じゃ勝てないんだから、応援してます
俺はとりあえず生きていければそれでいい人だから

ZEROでネット難民おもろw

ラオスで機能してるっぽいからいいんでねえの。

世界全体が一次産業中心だったら通用するかも。
プロレタリア独裁は機能しないが。一つの党が独裁する
のは機能しない。

幼年期の資本主義へのお里帰り現象が起きて、貧富の格差が増大して批判が出ると、
その批判をかわす為に、マルクスだとか共産党の時代だとか危機感を煽り立て
何の改善もせず今の状態を続け様とする右翼自民党の工作の疑いがあるなｗ

当然1は資本論など読んだ事もないだろうが、始めの１行目から馬鹿言ってることに気付く。
ただの屁理屈妄想に過ぎんよ。
それが間違っていた事は、東側諸国の崩壊によって既に証明されている。

今の貧富の格差の増大はそんな事じゃないんだよ。
要するに、高額所得者の所得税を極端に下げて、その補填に消費税率を上げて庶民から搾り取っている事が原因。
これを是正すれば良いだけ。
つまり、所得税の累進税制を強化し、消費税率を下げれば良いだけ。

その他、公務員の給与を民間並に是正する事。
ＮＨＫを国営化して高過ぎる職員の給料を国家公務員並にし、人員を削減し、受信料を廃止する事。
公務員の天下りを禁止し、癒着により生ずる税金泥棒、無駄の解消。
特殊法人を廃止し、税金泥棒を止めさせる。
警察の公金横領を止めさせる。
保険医療報酬の経費水増し税制を廃止し、社会保障費への集りを止めさせる。

これらをやれば貧富の格差は是正し、社会的公正さを取り戻したことにより、治安が安定し、
日本社会が活力を取り戻す。
但し、今の右翼自民党政権は、これらを全くやっていないしやる気もない。
やろうとしている事は、時代を逆行させ日本を戦争が出来る国にし、国民の自由を制限し、
昔のような天皇万歳愛国心、隣組社会にしようとしているだけ。

自民党は唯のキチガイ右翼政党。

マルクスの成れの果てが中国や北朝鮮か？
中国の格差社会は日本以上にもっとひどい。

選択肢は日本と中国と朝鮮しかないんかよｗ

どっちやったて格差社会は出現するが自由がある民主主義国家の方がよいに決まっている。

んなことない。
民主主義は治安が悪くなる。

光市の母子殺害事件の、弁護士団21人の異常さと、その主張
内容の出鱈目さには、茶番と脅威すら覚える。

日本の人権弁護士とか人権団体を主張する人々の、実態をか
いま見た気がする、これらの人達の人権とは、殺人者、犯罪
者などの特殊な人々の人権であり、一般の善良な人々の人権
は平気で蹂躙する、偏った人間達である。

目的達成のためには、嘘や捏造などのあらゆる手を使い、何
が何でも罪を軽くしたい、そこには真実は無くただ戦略のみ
で、いわゆる法律ヤクザに成り下がっている。

一応と言いますかネットカフェ難民の情報です
もしよければ閲覧してください

ネットカフェ難民の殆どが日雇い
難民の殆どが２０代〜４０代の若い世代
http://www.youtube.com/watch?v=9qawFAmLENQ
シャワー付きカフェ
http://www.youtube.com/watch?v=RXodBVGbRdE

ニッポン貧困社会(あなたのそばの貧困)
http://www.youtube.com/watch?v=XojW5IVxzuY
ニッポン貧困社会(まじめに働いても餓死)
http://www.youtube.com/watch?v=jqROF5VdqC4
ニッポン貧困社会(弱者切捨ての小泉政権)
http://www.youtube.com/watch?v=pLVUWr2Hk68

民主主義は、フィリピン、アメリカを見れば分かるけど、
格差是正には無力だよ。
基本的政治家は大企業、大富豪のしもべだからな。
常に愚衆政策に振り回されるし。
将来を見据えた全体的利益を考えた方向性なんて選べるはずが無い。

アメリカの先例から学べ
NHKクローズアップ現代
ワーキングプア アメリカからの警告
http://www.youtube.com/watch?v=GBSUrg6j0Ww
http://www.youtube.com/watch?v=xQXkApNCAbc
http://www.youtube.com/watch?v=5VBReghMqgU

俺の物は俺の物、他人の物も俺の物。

これが共産主義者の正体。

>>691
将来を見据えた全体的利益を追求すれば
経済のお荷物であるド貧民は切り捨てるべきだろう。

自由資本主義が格差拡大主義というなら
マルクス主義は貧困拡大主義だな

>>694
将来を見据えた全体的利益を追求すれば
経済のお荷物である無能二ートは切り捨てるべきだろう。

>>696
将来を見据えた全体的利益を追求すれば
経済のお荷物である無能な二ート・ド貧民は切り捨てるべきだろう。

>>697
所得税全廃して相続税一律100%しかないな。

>>698
矛盾してますね。
相続財産があれば立派な財産運用者になりえるので無能なニート・ド貧民ではなくなる。
むしろ消滅すべきニートド貧民を逆に発生させることになる。

>>699
矛盾してますね。
相続財産がなくても能力があればニートではなくなる。
むしろ淘汰されるべき無能二ートを延命させることになる。

相続税に怯えて暮らす自宅警備員　ワロスｗｗｗ

さっさとインフレにすべきｗ

相続格差時代

戦後数十年、高度成長期も終わった今、親の資産がものを言う

誰も気付かないのか馬鹿な国

>>700
矛盾してますね。
資産運用できる時点でニートではなくなる。
経済力を持つ以上経済的に無能とは評価できない。
相続財産があれば、それを元手に有能なものならさらに資産を増大できるので、有能なら相続財産は無用のはずと考えるのは
資本主義を知らないド貧民らしい発想ですね。

日本にも公営企業＝代表的なものとして特殊ホージンや独立行政ホージン、
電力会社やＪＲ、高速会社のような国策企業ってのがあるが、これを考えると
一部は共産主義？

国家資本主義だよ

あなたは安倍内閣を支持しますか、しませんか？ 2007年05月26日より 計86票
ttp://seiji.yahoo.co.jp/

支持する 　20% 　17 票
支持しない 　76% 　65 票
いえない/わからない 　5% 4 票
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=4865&wv=1

社会主義だろうが共産主義だろうがもちろん自由はある。

悪いのは腐敗して保身をする権力機構だ。これは資本主義とまったく同じ。

>>703
矛盾してますね。
労働してる時点でニートではなくなる。
親の遺産を食い潰す二ートがいる以上、経済的に無能と評価出来る。
本人の努力と一切関係ない相続財産は能力主義に無用のはずと考えるのは当たり前。
自活することが出来ない二枚舌二ートらしい発想ですね。

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二ート問題を根本から解決する方策

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1176648111/

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　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜資産運用できてもニートはニートだ。
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（　　人＿＿屑＿） 　１３歳で恋愛を、１８歳で就職を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　親を奴隷にし、寄生虫として生きてゆこうと決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「悪いのは俺でなく、社会」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　１９歳で、２ちゃんねると出会った。
[]＿__.|　｜生涯穀潰し ヽ 　　自分を相手にしない日本社会は糞以下と気づかされた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　実社会で言えば、負け惜しみになるから、ダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　ずっと２ちゃん限定で、ニートの素晴らしさを説いて回った。
　　／（＿）＼::::::::::::::⊃:::::|　　　年中無休でニート擁護してる己に最高に酔えた。
　｜エロゲ　｜:::::::::/:::::::/ 　　　　「ニートは高等遊民！！」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/ 　　　　　　　本当に心の底から笑えた…。

それにしてもアンチニートって本当にキモイＡＡ大好きだよなｗ
精神のイカレっぷりがよくわかる。

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

>>708
自活している人も大半は相続財産の家や土地があるわけだがww

お前は他人が作った道路や学校は利用するなよ。

552 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん New! 2007/05/20(日) 13:30:19
自分の労働力を売るしか生きる道がないプロレタリアートは、職を得る為にいくらでも
安売りすることになるわけだ。
そしてついには「労働力再生産に必要な最低限度まで生活水準は落ち込む」
こうなると、有効需要の不足によって恐慌に至る。強いものは他を蹂躙して
益々強く、弱いものは淘汰される。

いよいよ革命だね！

>>684
> 今の貧富の格差の増大はそんな事じゃないんだよ。
> 要するに、高額所得者の所得税を極端に下げて、その補填に消費税率を上げて庶民から搾り取っている事が原因。
> これを是正すれば良いだけ。
> つまり、所得税の累進税制を強化し、消費税率を下げれば良いだけ。

所得税の累進課税による政治的な再分配政策（社会保障と高福祉）の実現といった
お上による是正案が政治的に通用したのも、ある意味では北のイデオロギー的脅威が
あった時代まで。東欧諸国が崩壊して北のイデオロギー的脅威が完全になくなったと
される現在、「幼年期の」というよりは本来の「資本主義へのお里帰り現象が起き」る
のは当然といえば当然の話ではないだろうか。
古典的自由市場の復活を謳うネオリベラリズムが世界的に流行することになったのも
決して不思議なことではない。北の崩壊が必然なら、これも歴史の必然かもしれん。

北ではなく東のイデオロギー的脅威だな。北はアジアの話だ。

マルクスは資本主義が成熟した後共産主義に移行すると考えていたらしいが
まだ人類は共産主義を受け入れ適応できるほど進化してないんじゃないだろうか？
それは日本を含む先進国の政治体制が物語っている
これが民意を尊重した結果だとするのならば
我々はまだその段階にないのでは？

>>1

能無し経営者は自分の経営能力の無さを下の押し付けているに過ぎない！

能無し経営者は若者層を踏み台にした逃げ切り層の特徴だ！自己責任や社会的
責任感の欠片も無い連中の好きな言葉が「自己責任」

無能経営者の言いなりになり若い未来を潰すのは損なことなのだよ！！
どうせ現状の経営者なんてバブル期の無責任世代そのものだから、口からは
奇麗事の臭い息を吐くだろうが・・・・どうせ無能そのものと思うべし！

バブル期の銀行幹部は膨大な負債（不良債権200兆円以上・・異常な低金利）を
国民に押し付け、国は借金漬けとなり、就職氷河期世代を犠牲にし、低賃金と
雇用不安定はその子供（出生低下）まで奪った！！
そして能無し銀行幹部の戦犯は億単位の退職金を手にして責任も取らず涼しい
顔で円満退職・・・・・これが現実だよ！
若者よ無能者に騙され、洗脳されてはならないよ！！人生、廃にしてしまうよ！！
現在、国単位で破綻が進行している・・・・夕張市惨状が日本の未来（ほんの先）
と知るべし！

>>1

現状では本当の終身雇用と年功序列賃金は公務員と一部の有力大手企業
だけね！！
全体の20％位だよ！！
残りの殆どは零細・中小・インチキ企業で・・全体の70％を締めている！
そこでは終身雇用・年功序列などは神話の世界だ！
正社員でもサビ残・サビ出・過労死・低賃金で非正規雇用と変わらない！
社会保険（将来は極めて不透明）の有無くらいか！（かえって正社員は酷
使される）

逃げ切り世代の高齢層はともかく20代、30代の若者への負担の押し付けは
企業内でも最大になるさ！
とにかく日本経済を一からやり直すのが若者には希望だよ！破綻が良い！
出来るだけ早く破綻を・・・の世界だよ！
経済破綻しても若者は失うものは何も無い！！一挙に負担が減る利点がある！！
逆に既得権益（土地・年金・有価証券・既得制度）者はすべてを失う！！
現代は若者と高齢者の最終戦争なのだよ！！

20代、30代の若者は何も失わない！！すでに既得権益者（高齢層）に奪
われしまった未来・希望・子供を取り戻せるだろう！！
早い・・悪魔でも早い、経済破綻こそ若者層には新世界なのだよ！！

「格差社会」の原因は浪費です。

同じ給料でも貯蓄に励み家を買ったり保険に入っておく人と、ギャンブルにおぼれて借金をする人では
老後に大きな格差が生じるのは当たり前。

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20060117sy11.htmは一例だが、このような人たちがいる限り
いくら所得再分配をしても穴の開いたバケツに水をつぎ込むようなもので無意味。
貯蓄に励むまともな人間が馬鹿をみることになる。

格差は自業自得だから放置しましょう。

どうしても縮小したければ浪費者から間接税をたくさん取るのが正道。
そういう意味で消費税はすばらしい制度だ。

貧民に対するマルサスやリカードゥの冷淡な見方と一緒だな

そもそもスレタイの意味がよくわからない・・・
マルクス経済学の観点から格差問題を論じると、どんな感じになるんですか？

>>724
スレ違い

お願いします・・・
どなたか教えていただけませんか

頼みます･･･

結果の平等と機会の平等って奴か
１０日に１日ぐらいはマルクスの言うことが
正しいと思うことがあるけどね

[200704230101]公営住宅−１０カ年で１１２万戸供給へ／住生活基本計画、香川県除き出そろう
　住生活基本法に基づく都道府県の住生活基本計画がほぼ出そろった。４７都道府県中、
香川県を除いて策定作業が完了、国土交通省との協議事項となっていた公営住宅の供給量
も大部分が固まった。０６〜１５年度の１０カ年の間に、４６都道府県が供給する公営住宅
の合計は約１１２万戸強（既存ストック活用分も含む）。老朽化した公営住宅の建て替えや、
民間住宅の買い取り・借り上げなどで対応する。最も多い供給目標を設定したのは大阪府で、
２万戸を建て替えるとしている。
　住生活基本計画は、昨年６月に施行された住生活基本法で位置付けられ、国が全体の方向性を示す
「全国計画」と、各都道府県が地域の実情に併せて策定する「都道府県計画」で構成される。この中で、
公営住宅の供給については、全国的に住宅セーフティーネットを維持する観点から、国との協議を経
て決定することが求められていた。都道府県計画は、当初は０６年度中にすべてが出そろう予定だった。
策定が済んでいない香川県も、公営住宅の供給量について国交省との調整に入っており、「できるだけ
早期に策定する」（住宅課）としている。
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070423.htm

http://www.decn.co.jp/data/rinji/200704230101.pdf
公営住宅の供給の目標量（０６〜１５年）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587
土地の私有制を廃止しろ！
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/jyuseikatsu/kihonkeikaku.pdf
住 生 活 基 本 計 画 （ 全 国 計 画 ）平成１８年９月１９日閣議決定

経済格差問題・所得の不公平な再分配システム・働いても働いても豊になれない・
逆累進課税制度（間接税制）による経済のビルトインスタビライザー機能の完全な
崩壊・・・・現在奴隷制社会システムはどこへ行こうとしているか？

さぁーみなさん、おおいに議論しましょう。

■現代経済学（マル経）は君たちに、どう影響するか？■

マル経は貧困、失業、リストラ、不安の廃止を可能にする。そしてそれは人間の人間に
よる搾取という残酷なシステムを終わらせる。

もう僕たちは次のようなことを見なくても済むだろう。

・ゴミ箱の中をあさるホームレスの人びと
・就職活動で思うところに入れずに絶望してうなだれた肩を見せる大学生
・サービス残業で目を真っ赤ににしてフラフラになっても、なおかつ「何かにとりつかれた
　ような働く人

マル経は君たちにどのような影響を与えるか以下述べてみます。

【リーマン】
君たちはもうリストラにおびえる必要はなくなるだろう。
そして働く能力がある限りやる有用な仕事はあるだろう。
マル経が支配的になれば君たちはお金持ち（勝ち組）から見下げられることはなくなる
だろう。──君たちの努力は一握りの金持ちと、その手先である政治屋など特権的少
数者のためでなく君たち自身のものとなる。

そして労働生産性は落ち資源を持たない日本は最貧国へ道と労働争議が絶えない国になるのであった。
『シカクスの言葉』

われわれのマル経が支配的な地位を築き上げたとき


【「お金持ち」「資本家」「勝ち組」】

君たちの生活は劇的に変えられるだろう。
君たちは、それまで他人の「汗と涙の上で」その贅沢な暮らしを続けてきた。
もはや君たちは「他人の労働」で生活できなくなるだろう。
世の中から「他人から搾取」して豊な生活を、日々を送ることは認められなくなるだろう。
君たちは自分の生活を立てるために汗と涙を流し働かなくてはならなくなるだろう。
そして君たちは他人に今まで「何をしてきたのか」その罪深さを悟ることが出来るだろう。

マルクス主義への俗物的な批判をみていると、いまだに共産主義と社会主義との
区別もついていないし、プルードン主義のことをマルクス主義と根本的に誤解して
いるようなのが目立つ。
そんな曖昧な理解で連中は客観的な批判をしているつもりになっているんだから・・・・

そう言うのは、マルクス主義から見て、ソビエト崩壊を説明してからにしてくれ。
そうしないと、客観的な批判にならないだろう。

マルクス主義者ってなんで他人を見下したような発言をするのかね。

格差是正はマルクス主義の思想なんだな。
よくわかったよ。

平均気温が２度ほど下がって、食糧危機にでもなったら、
日本でもロシア革命みたいなことは、起こるかもしれない。
マルクス主義に似た思想が大勢を占めたりしてね。

論考1　　現代社会システムとは

ネットカフェで寝泊まりを余儀なくされている若者の増加、不安定低所得で働かざるを
えない若者の増加、派遣社員となり低賃金・不安定雇用のもとで働く人びとの増加、
悪徳ピンハネ派遣会社の増殖

雇用側の企業は「文句があるならいつでも辞めてもらっていいんだ」と言う。
だから労働者は仕方なく奴隷のようにもくもくと働く。劣悪な労働環境で、以上な低賃金で
働く。

そして、「俺は正社員だからあいつらよりましだ」と正社員は派遣を見下げる。
派遣は「フリーターより俺の方がまし」と言ってフリーターを見下げる・・云々

この社会は完全に江戸時代のような巧妙な「士農工商エタ非人」制度が出来上がって
しまった。完全な身分制社会である。武士は「首切りご免」で農工商エタ非人の生命
を、どうにでも処分出来た。

現代社会システムは労働者の「奴隷化」＆巧妙な「士農工商エタ非人」制度的な労働
者の分断支配が確立された「現代奴隷制社会システム」に他ならない。
　　　¨¨¨¨¨¨¨　　　　　　　　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

>>740
ﾏｽｺﾞﾐの極論報道に洗脳でもされちゃったの？ｗ

論考2　　打倒しなければならないもの

分断支配が確立された「現代奴隷制社会システム」
¨¨¨¨¨¨¨¨　　　　　　　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
において労組に、いささかも期待する事は出来ない。
労組はいかにも「反権力」的なことを「のたまう」
が、しかし、諸君だまされてはならない。労組は諸君から組合費を収奪する体制内
組織にすぎないからだ。

諸君をだまし続けてきた戦犯
・ミンス党
・○S党
・○民党
・労組

この戦犯達こそ「だまし」の名人・達人であり体制擁護の極悪人である。
打倒せよ！！
殲滅せよ！！

>>742
つまり、グッド某みたいにデータ装備費のような意味不明な金を取られても
黙ってる事が正しいってか？

論考3　　終わりの始まり─VOL１

80’年代末、日本は好景気に沸いた。
「ノーパンしゃぶしゃぶ」で資本と、その友人・官僚はこの世の春を謳歌した。
が、しかし90'年代からのバブル崩壊により世の中は一変した。

リストラの嵐・大量の失業者
これにより資本は労働者に「文句を言えばリストラされるぞ」と言う「リストラ恐怖症」を
植え付けることに成功したのだ。

まさに「失われた10年」は「労働者の奴隷化」の10年であった。
組合は組合幹部の安住のポストを守るために徹底的に「闘う」ことを放棄したのだ。
労働者のことより組合幹部を守るための組合、組合費を収奪するための組合、
会社のためのご用組合に変質したのであった。否、昔からのご用組合と言う体質を
はっきりさせたのだ。

論考4　　終わりの始まり─VOL2

「かわいた雑巾から、さらに搾り取る」
超々労働時間労働の強制、サービス残業の強制、賃金カットなど絶対的剰余価値の
生産による搾取の強化が暴力的に行われた。

今、世間では景気は持ち直したと言われる。が、しかし
搾取と暴力的収奪の結果、生産に対して相対的に国民の購買力は明らかに落ちている。
　　　　　　　　　　　　　　　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
作っても作っても国内では、なかなか売れないのだ。
この現代社会システムを強化するはずの新「士農工商エタ非人」制度はほんの一握りの
富裕層を作りだしたが圧倒的多数の国民つまり新「農工商エタ非人」は貧困にあえいで
いるのだ。

現代社会システムつまり新「士農工商エタ非人」制度は生産力の桎梏となっているのだ。
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

論考5　　終わりの始まり─VOL3

しかし、徳川幕府が300年も続いたのには訳があった
今も中小企業の労働者の主婦が「うちの主人はいい会社へ行ってるから○○とこより
勝っているわ」「派遣のくせに正社員の言うことを素直に聞け！」など

国民の間に徹底的に身分間の差別意識が固定されてしまっている。
この差別意識を一掃することはたやすいことではない。
徳川幕藩体制300年の歴史が雄弁に示している。

品のない言い方で申し訳ないが
まさに国民同士が
「目クソ、はなクソを笑う」
と言う
現代社会システムつまり新「士農工商エタ非人」制度が盤石の体制になったのである。
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

論考6　　ミツバチとスズメバチ

数では圧倒的に優位なリーマン・派遣・フリーター・パート・バイトなどの国民が使用者
（資本）に何故、勝つことが出来ないのか。

それはリーマン・派遣・フリーター・パート・バイトなどの国民に徹底して「上を見るな！
下を見て暮らせ！！」と言う封建的奴隷的根性が植え付けられてしまっているからである。

スズメバチは集団戦法で「数で圧倒的に優位なはずのミツバチ」を何千匹と数10分間
で全滅させる。

少数の資本＆勝ち組による支配を倒すことが出来ないのは「ミツバチとスズメバチ」の
戦い方に答えがある。

もっとも新「士農工商エタ非人」制度が盤石の体制になった現代社会システムでは
リーマン・派遣・フリーター・パート・バイトなどの国民が団結するなど夢物語にすぎないが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ

中国共産党は人民の人権を無視する、レンガ工場で誘拐され
人身売買された１０００人の子供たちが保護された。

これは北京オリンピックの宣伝のために、中国政府が逮捕し
たらしいが、こんな事は何十年も前から行われているらしい、
それも共産党幹部、警察も皆ぐるだと言う。

これが、マルクス共産党の実態である、人権のかけらも無い
国家である、左翼達の宣伝がいかにデタラメで嘘に満ちてい
るか良く判る。

マルクスは資本主義から社会主義に移行すると言ったそうだが、
社会主義が崩壊して資本主義になったことはあるが、
資本主義が自発的に社会主義になった事例はない。
これをマルクス主義者はどう説明するか？

>>749
私は、マルクス主義者ではないし、共産主義は、肌に合わない。

戦前の日本は、資本主義で、財閥が経済界を牛耳っていた。
戦争に負けて、財閥は解体され、社会主義まがいの資本主義となった。
戦後４０年間の日本は、公営企業が多く、株式持ち合い慣習等があって、
純然たる資本主義とはいえなかったような気がする。
むしろ、官僚主導の計画経済により、発展してきた様相が濃いと感じる。
（官僚主導の計画経済は、社会主義っぽい資本主義と言いたい）

したがって、日本帝国資本主義が、敗戦によって、社会主義っぽい資本主義に
移行したような気がするのは、私だけだろうか。

【話したくない政治状況─純粋「現代経済学」だから】

よく一般の方は普通に「スターリンの粛正」「毛沢東の文化大革命による粛正」
「ポルポトによる大虐殺」をどう説明するのか？
と、おっしゃる。

ごもっともである。

少なくともK・Marxの「資本論」には「粛正」「虐殺」などとは一切述べておらず、
あくまで「純粋な経済学」として労働価値説・剰余価値の理論・産業予備軍理論
・利潤率低下の法則などの理論的なことがらを展開している。

中国共産党の歴史的なあやまち・朝鮮労働党のあやまち・ソ連共産党のあやまちは
「党」のありようの問題であり、それによってK・Marxの経済学としての地位が無くなる
ことはありえない。

今日の経済格差問題・ワーキングプアー問題・派遣企業によるピンハネ問題そのた
「搾取強化」「国家的収奪」の問題に的確に反撃できる理論はK・Marxの経済学以外に
無いと言える。

資本は現在の問題をすり替えようと過去の「スターリンの粛正」「毛沢東の文化大革命
による粛正」「ポルポトによる大虐殺」などを持ち出してくるのは「その意図が」あまりにも
誰の目にも「明白」すぎる。あまりにも幼稚すぎて笑える。

【喜劇物語】

中国共産党には「資本家」も党員として存在する。
朝鮮労働党は世襲制である。

マルクスもびっくり真っ青である。

もはや悲劇ではなく喜劇である。
笑い話のテーマーにもってこいの話しである。

このような話しは次の書物をお読み下さることを強くお薦めする。
「1948年」　ジョウージ・オウーエル著
「動物農場」　同上

※1　以下「753」レスにもなって来たが「現代経済学講座」として「経済格差」
　　　「所得格差」の問題に焦点をあてながら現代経済学講座を商品の「価値」
　　　とは何かから論じて行きたい。


※2　「１」様へレスが950位になれば新しく「格差社会の是正、やはりマルクスは正し
　　　かった。」VOL２を建てて下され。お願いします。

■現代経済学講座■

VOL１　参考文献

1　資本論　長谷部文雄訳　青木書店
2　資本論　資本論翻訳委員会訳　新日本出版社
3　その他

わたしの信念

いま、いろいろな意味で経済格差（格差社会）と言われる。
小さいときからから「なぜ世の中にはお金持ちと貧乏人」が存在するのだろう？
と疑問を持っていた。

高校生の時、初めて資本論にふれた。
感動した。

大学生の時は修行僧のように「資本論」を昼も夜も読みあさった。

今、世の中は逆転した・・・・ニセ社会主義ソ連の崩壊・赤い資本主義中国の台頭
独裁世襲制似非社会主義北朝・・・・・・

だが、しかし貧困の辛苦に耐えながら経済学研究を行い世に「資本論」を出した
K/Marxの偉大な研究成果は次の世代に引き継いで行かなければならないと言う
魔物にとりつかれたような「信念」がある。

純粋な学問として主として経済格差・所得格差の問題を「資本論」に依拠し現代経
　　　　　　　　　　　　　　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
済学講座として述べて行きたい。

人は必ず腐敗するのである。
そのことを前提として社会システムを考えなければならない。
資本論にはその前提がかけている。
これは大きな欠陥である。
原理的には可能でも技術的には不可能などたくさんあるのである。
原理的に可能なことと技術的に可能なことは
まったく別問題なのである。
そのことを理解できない馬鹿がマルクスを信仰するのである。
主義や思想などまったく関係が無い。
大雑把に言えば、成果物を貢献に応じて公平に分配することが
できればそれでいいのである。
しかし、それは凄く難しいのである。
各人が異なる仕事をするなら、公平な評価などできないのである。
同一労働、同一賃金も不可能なのである。
なぜなら、立場が変わると責任も変わるからである。

>>756
＞人は必ず腐敗するのである。
＞そのことを前提として社会システムを考えなければならない。
そのとおりだと思います。

資本論は全三部で
第1部（資本の生産過程）
第2部（資本の流通過程）
第3部（資本主義的生産の総過程）
非常に膨大ですね。
各部の非常に大事な点を要約して講義していきたいと思います。
所得分配の不公平＆経済格差を念頭に置きながら・・・・

昔から、東大生などインテリは、猫も杓子もマルクス、レーニン
主義にかぶれ左翼でないと、人にあらずてきな所があった。

しかしこの連中の、特徴は机上の知識のみである、一部現実化し
たのが、学生運動の後の赤軍派などで仲間同士の殺害事件、よど
号ハイジャック事件など陳腐な、むなしいものばかりであった。

この現実をしって、左翼たちの夢想または詐欺話に騙されないよ
うにしたい。

マルクス主義が、あれだけ失敗していながら、
その失敗を認めたがらないのは何故だ？

>>758　758さん、あなたはいいことを言った。
＞特徴は机上の知識のみである、一部現実化し たのが、学生運動の後の赤軍派など
＞で仲間同士の殺害事件、よど号ハイジャック事件など陳腐な、むなしいものばかりで
＞あった。
＞この現実をしって、左翼たちの夢想または詐欺話に騙されないよ うにしたい。

>>759　759さん、あなたもいいことを言った。
＞マルクス主義が、あれだけ失敗していながら、 その失敗を認めたがらないのは
＞何故だ？

たしかにKマルクスは「哲学の貧困」「フランスにおける階級闘争」「ゴーター綱領批判」
など経済学以外の著書も書いているが彼の生涯においてもっとも力を入れたのは
なんと言っても「資本主義社会の運動法則」を明らかにする「資本論」だ。

考えて欲しい。
（中世）封建社会＝鎌倉幕府が成立したのが1192年だ。（近世）封建社会＝徳川幕府
が成立したのが1603年だ。そして封建社会が崩壊し「天皇制絶対主義資本主義」が
成立したのが1868年（大政奉還）だ。だから、いわゆる封建制度は676年も続いていた
のだ。（徳川幕府はおおよそ300年間だ）

我が国に資本主義が成立してからまだわずか100年余りだ。
このわずか100年の間に「革命諸党派」の「いろいろなあやまち」もあったことは率直に
認めなければならない。あやまちは、あやまちとして厳粛に受けとめよ！

われわれが今ここでもっとも根源的に押さえていないといけない点

ソ連共産党・中国共産党・朝鮮労働党など既存の似非「共産党」はKマルクスの思想
とは何の関係もないと言うことだ。

ソ連も中国も決してKマルクス主義の社会主義ではなかったのだ。
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

それは擬似的似非社会主義だったのだ。

だからこそ
本物のKマルクスの「資本論」をお経のように毎日読み世界の運動法則つまり
史的唯物論・唯物史観を現実の経済現象と照らしあわせて見ていかなければ
ならないのだ。

かっての自称「革命諸党派」はわれわれ純粋マルクス主義＝マルクス原理主義
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
とは縁もゆかりもないのだ。
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

さぁー話しをもとに戻して「資本論」を真剣に「商品論」から読むのだ！！

1　新日本出版（日共系）　　「資本論」（文庫）→手に持ちよい・印刷文字が鮮明
　　　　　　　　　　　　　　　　　※　欠点→日共系学者によって訳されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が、しかし訳の仕方も良い。良い本だ。

2　青木書店　　長谷部文雄訳　「資本論」
　　歴史的名著である。長谷部先生の訳は史的唯物論・唯物史観に非常に忠実で
　　「〜〜として現象する」と言う訳に特徴がある。名著である。
　　だが今は手に入りにくい。

3　岩波書店　向坂逸郎訳　「資本論」（文庫）
　　労農派の権威、向坂逸郎先生の名訳（名著）である。
　　多分、今でも簡単に手に入ると思う。


※　資本論の読み方
1　理解できなくても、とにかく読むこと
2　「念仏100辺その意おのずとわかる」と言う気持ちで読むこと
3　労働者は夜、フトンの中で眠る前に読むこと。気持ちよく眠れる（眠剤として効く）

マルクスを「思想書」として読む人が大半なのだろうが、私アポロンは
マルクスが生きた１９世紀の歴史的背景を考慮したうえでマルクスを読む。
江戸時代の人が書いた本を読む際は江戸時代がどういう時代だったのかを
理解しなければ意味がさっぱり解らないと思うからだ。

マルクスが生きた時代は日本で言えば江戸時代なのだが、マルクスが
「物質的な革命」を何よりも力説したのは当時の生活水準を考えたら解る話だ。
当時の輸送手段は「馬」だった訳でマルクスが「ああ馬で輸送じゃなく、クルマ、
機関車、飛行機などで大量輸送できたら社会が変わるのになあ」などと考えても
当然の現代から見たら生産力が低すぎる社会背景があったのである。
こりゃ何も凄い意見じゃなく、当時の庶民が誰しも夢見たことだろう。
ようするにマルクスは「１９世紀の田中角栄」だった訳である。

またマルクスというと「科学が大事」と言ってる訳だが、当時は
１９世紀だけにマルクスが住んでたヨーロッパの最新科学も現代
から見れば「オカルト錬金術」のような科学なのである。
１９世紀という時代はヨーロッパでも死体に電気を流したら生き返る
とか、人間が羽根を付けてパタパタしたら空が飛べると本気で科学者
が考えて実験してた時代だからね。
マルクスが科学の重要性を説いてたということは、こうした１９世紀の珍科学を
真剣にマルクスが信じていたという話になる。
あのライト兄弟が飛ばした世界最初の飛行機が現代から見たら、あまり
にもチャチであることを考えたら１９世紀の科学レベルは解るはずだ。
つまりマルクスは現代から見ればドラえもんのような空想的な科学を真剣
に信じて、それで未来が明るいと考えていた「オカルト楽観論者」だったのである。

マルクスというと「宗教はアヘンである」という言葉が有名だが、
これも１９世紀当時のマルクスが生きた時代のヨーロッパにおける
「アヘンに対する認識」を考慮する必要があると思う。
当時のヨーロッパではアヘンは「合法」で栄養剤、万能薬のように
親しまれていた歴史的背景があり、だからこそイギリスは東インド会社
でアヘンを大量生産していたのである。
現代とは違うこうした１９世紀にマルクスが「宗教はアヘンだ」と言った
としたら、そりゃ当時の社会通念から言って「宗教はとても良いものだ」とか
言ったということになるはずだ。

>>765
つまり、マルクスがすべてそのまま現代に通じると思っていたら実際は通じないことが多いですよ
といったところですか。しかし、中世そんまんまのイスラム国家やアフリカで古代の部族社会状態
パプワニューギニアの仁義無き抗争とかそういう世界だったら通じることもあるでしょう。
マルクス経済学をそれをそのまま現代日本に当てはめるのは無理がある。

マルクスというと非合理なものを否定していたというイメージがあるが、
マルクスの著作のなかには当時の心霊治療や霊体験のような話がちゃんと
出てくるのである。
さらにマルクスはそうした心霊治療で病気が治るということも何ら批判せずに、
当たり前のことであるかのように書いている。
こりゃ考えたら解る話で江戸時代の人間がそうしたものを身近に見て、当たり前のことだと思ってて
も全然おかしくはない。
当時はヨーロッパと言えどもそうした心霊治療がまともな医療行為として行われ、貴族や金持ちもそうした
心霊治療で病気を治してた時代だからね。
こりゃ「歴史的検証」をしたらすぐに解る。
さらにマルクスは「恐慌は霊現象なのではないか？」という「仮説」まで立てており、その「仮説」
が後に「心理学の誕生」を生み出したのだからね。
ヨーロッパで心理学が生まれ発展したのは、霊現象とかそんなものが溢れてる「オカルト社会」だった
からこそ、そういうものを研究しようという運動が生まれた訳である。
ようするにマルクスは現代人が考えるイメージより、はるかに幅広い視野があったということが歴史的な
検証をすると解るのだ。
マルクスの「恐慌は霊現象なのではないか？」という「仮説」は現代の「行動経済学」ともリンクしてくる
訳でマルクスは時代を先取りしていた面もあるんだよ。

■□■経済を学ぶ○○市民の会■□■─おさそいのご案内

みなさん！
働く仲間のみなさん！
派遣で働く仲間のみなさん！
パートで働く仲間のみなさん！
フリーターの仲間のみなさん！

いま何故、賃金がなかなか上がらず生活が豊かにならないのは何故でしょう？
奴隷のように超々労働時間が当たり前になったのは何故でしょう？
何故、サービス残業が行われるようになったのでしょう？
誰のために税金が高くなるのでしょう？
一握りの大金持ちと多数の貧乏人のシステムを許せますか？
まかりとおる不当解雇！リストラ脅迫！

賃金を上げよ！
サビ残を中止せよ！
不当解雇阻止！

上に挙げましたような問題を市民の立場から考え仲間のみなさんと一緒に考えて
行きたいと思います。

どうぞお気軽にご入会してくださいますようご案内申し上げます。

とりあえずの代表：○○○○
携帯電話：090−○○○○−○○○○
○○市○○町○○−○○

>>767
多くの人はマルクスの本を読んだことが無いのに、無意識のうちに
「マルクス主義とはこういうものだ」という「固定概念」があると思うんですよ。
私もそういう固定概念はあったんですが、実際にマルクスの本を読むと、
「１９世紀むき出しの内容」なんで目から鱗が落ちました。
マルクスは共産主義の明確な定義を書いてて「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る社会だ」
と断言しているのですが、それでは「ジアールの奥谷」と同じで「能力の無い奴は餓死しろ！」という
話になるのですが、「１９世紀の人間マルクス」にとってそれはごく当たり前の話だった訳です。
なにもマルクスが冷酷非情だった訳では無く、当時の人間には人権感覚など微塵も無かったということです。
社会全体がそうだったからこそ、当時の極悪ブルジョワも「社会のヒーロー」だったのでしょう。

>>763　>>764　>>765　>>766　>>768　
アポロン博士！博士のご高説は明日にでもゆっくりと読ませていただきたい。
そしてご返礼を申し上げたいと存じまする。

>>767　武智健太 ◆daAXd979Z2先生のご高説も明日ゆっくりと拝見し丁重なる
ご返礼を申し述べたいのであります。

アポロン博士！　武智健太先生！

別にケンカしようと思っているのではありませんからお気を悪くしないで下さい。
仲良くよろしくお願いします。

これは今夜言っておきたいです。
一方の極に巨大な富が蓄積し一方の極に巨大な貧困が加速度的に蓄積していく
現代奴隷制社会システムを変革する理論は「その他に」ありえない。

>>773
つか、新たな理論を作る手もあるぜ。
高名な大センセイ（マルクス）とは言え、アポさんも言っているように時代背景も
違うのだから、過去の理論よりも良いものが出来るかもしれない。

>>773
よろしくお願いします。やはりマルクスかどうかはわからないんですが。どっかで修正しなきゃダメですね。
その修正の鍵はマルクスもしかり、仏教やキリスト教、イスラムの喜捨の教えのあたりにあるんではないかと
思います。
>>774
21世紀にふさわしい論理ができるといいですね。
僕はフリードマンの負の所得税とかは好きですけどね

働き蜂の中には何故か必ず２割は仕事をサッパリしない蜂が出てくるという。
その働かない蜂達を排除したら全ての蜂が働くようになるかというと・・・
暫くすると元のように２割が働かなくなるという。

筑摩書房　　「資本論」第1巻　第2巻
ISBN4-480-40114-8　　第1巻　　定価3200円
ISBN4-480-40115-6　　第2巻　　定価3500円
訳者→今村仁司ほか
僕の評価
1　文字が大きく読みやすい
2　翻訳の仕方がやさしい
3　文学的に訳してあり読みやすい
4　価格があまりにも高すぎる。もっと安く何故しなかったのだ！！
　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

どんな社会がいいかは、人によって色々な考えがあるが、ただ一つ
確実に言えるのは、独裁国家は、自由を奪われ、監視され、人権は
踏みにじられ、思想教育で洗脳される地獄のような、国であるのは、
間違いない。

>>763　>>764　>>765　>>766　>>768　
アポロン博士！
>>767　武智健太先生

何か経済学（ブルジョア経済学）の本でマクロ・ミクロの読みやすいご推薦の
本があればお教え下さい。

貧乏な小生、故、すぐ買うことは出来ないと思いますが余裕があれば買いたく思って
経済学（ブルジョア経済学）の本をさがしています。

小生のすでに持っている経済学（ブルジョア経済学）の本
1　スティグリッツ教授の「ミクロ経済学」
2　スティグリッツ教授の「マクロ経済学」
3　伊藤元重先生の「ミクロ経済学」
4　伊藤元重先生の「マクロ経済学」

これらの経済学（ブルジョア経済学）の本はクソ高い割には何の役にも小生には
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
役に立ちませんでしたorz......
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

>>778　　778様　まったくご同感でござる！

>７７６
その２割というのは資本主義社会では上流富裕層、共産主義社会では
党幹部とその周辺にいる特権階級ということですね。

何回も投稿スマソ

1　新日本出版（日共系）　　「資本論」（文庫）
2　青木書店　　長谷部文雄訳　「資本論」
3　岩波書店　向坂逸郎訳　「資本論」（文庫）
4　筑摩書房　　マルクスコレクション「資本論」第1巻　第2巻（訳者→今村仁司ほか）

僕の読んだ経験から言えば1番良いのは「1　新日本出版（日共系）　　「資本論」（文庫）」
だった。日共系と言うのがチト気に入りませんが（＞＜）

最悪のは
「4　筑摩書房　　マルクスコレクション「資本論」第1巻　第2巻（訳者→今村仁司ほか）」
だった。コレクションと言うタイトルからしてふざけている！史的唯物論・弁証法的唯物論
が骨抜きです。何でも人がなつかしく思い売れれば良いと言うものでもあるまいに！
　　　　　　　　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
マルクスをお金儲けのために使うとバチがあたりますよ。絶対。
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

マルクス主義者ってまだいたのか
ちょっと感動した

>>771
> マルクスは共産主義の明確な定義を書いてて「能力に応じて働き、能力に応じて受け取る社会だ」
> と断言しているのですが、

その一節ってもしかして「必要に応じて働き、必要に応じて受け取る」じゃなかったっけ？

レーニンはまだ資本主義が芽生えてなかった帝政ロシアで、
農民を労働者に見立てて、階級意識を無理やり醸成し、革命をやった。
これは正確なマルクスの理論ではない。
「国家と革命」を読めばレーニンがいかに実践だけを重視し、理論を利用したかがわかる。
そして、資本主義跋扈するヨーロッパで正しく革命を起こそうとした
共産主義者は軒並み弾圧され、ローザ・ルクセンブルクなんか銃底で殴り殺された。

だから、マルクス・レーニン主義は間違い。
むしろローザやグラムシ、プレハーノフのほうが正しい。

ドイツ、ポーランド、チェコスロバキア、ユーゴスラビア、
資本主義ではなかった国はどれでしょう？

>>778
まるで今の日本じゃないかｗ

>>787
お前、社民党豚だろＷＷＷ
監視されているのはお前らだけだからＷＷＷ

>>784
「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」が正しい。

>>788
北朝鮮の官僚もきっと言うだろう
「わが国で監視されているのは売国奴だけだからwwwww」と

議論の方向性をスレタイのように「格差社会の是正にどのような経済理論」が
正しいのか・・・・って方向に進んでいくと良いのですが
まぁーしかし「格差問題」（所得の格差）や「富の分配」については現代経済学
（ブルジョア経済学）ではむずかしいなテーマーですね。

現在経済学（ブルジョア経済学）においてはGDPが来るわけですね。（マクロの場合）
それで
GDP＝C＋I＋G　（ここでは輸出入は除いてあります）
って先生が講義するのですよね。

だけどここで思うわけ、
C（消費）→消費するためのお金はどのようにして作られれたの？って
I（投資）→まさか労働者や派遣やフリーターがI（投資家）じゃないよね。って

だから、今、大学の教壇にたって経済学を「のたまう」先生や学者は
資本はどのように作られるのか
誰が資本家であり誰が搾取しているのか
工場や機械設備を購入する費用の源泉は誰が作ったのか？

なんて、なぅーんにも答えないわけ。
すべて、それらは、「所与の与件」でございまして経済学の範疇外でござぁーます。と・・
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

格差是正に有効なのは金持ち相手に誘拐などの犯罪をすることです。
それが競争社会のありかたというものなのです。

☆現代マルクス主義経済学講座☆─開講のお知らせ

格差社会に基底におきつつ現代社会を経済学の立場から分析します。

【基本的な考え方】
寡（すくな）きことを患（うれ）ずして、均しからずことを患（うれ）う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（論語より）

■■唯物史観に従えば共産党は「賃下げ」運動をすべきだ


共産主義者は、何かというとすぐ「マルクスはこういっている」とマルクスやレーニンの原典から答を出すといわ
れている。訓話学的アプローチの好きな彼らがその深みにはまることになるのは当然であろう。自分の頭で考えて
いない。自分の頭で考えていれば訓話学的態度に陥ることはない。

しかし彼らがもう少し注意深いアプローチをとっていれば、「共産党宣言」「経済学批判」「資本論」というマル
クスの原典の発表順序に気をとめるであろう。結論が先に出されその説明が後に続くということは仮説ではないの
か。また日常の「闘争」においては、もし唯物史観に真に忠実ならば、絶対的貧困化へ向かってこそ革命のチャン
スは生まれるのであるから、「賃下げ」運動をしなければならないはずである。しかし日本共産党はかつて「賃下
げ」を掲げたことは一度もないようである。こんな簡単な矛盾にどうして気がつかないのか。答があるとすれば、
善玉・悪玉論のしからしめるところとしかいいようがない。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe805.html

自己流キリスト教の異端児マルクスの夢想は、
「貧富の差が殆どなく平等社会だが、国のあちこちで餓死者だらけ。
病人だらけ。失業者だらけ。」という結果の国をもたらす。
実証されたのは、それだけだ。
マルクス主義経済で、そうならなかった国は天然資源がきわめて
豊かな国だけ。

資本家の実態
http://c-au.2ch.net/test/-/occult/1177745146/i#b

マルクス経済政策でうまくいきそうな「国」は、人類にとって必須の
天然資源が、世界各国に比べて突出して独占的に産出できる国だけ。

人間の内的本性や行動心理を無視して、資本家とか労働者とかって
いう外見の肩書や社会的立場の面だけで世の中を考えてる奴はアホウにしか
ならない。

>>784
能力に応じて働き、能力に応じて受け取る社会じゃ、資本主義社会の原理と同じだもんな。

マルクス主義の国が滅びた以上、
マルクス主義以外の格差対処法が必要だ。

中国やソ連はエセのマルクス主義といってる奴がいるが、
そいつははじめからそのように言っていたわけではない。
中国やソ連のような国を持ち上げていたのである。
後になって気が付いたのなら、能無しでなのである。
能無しの意見はすべて却下しなければならない。
つまり、マルクス主義を標榜する奴は能無しとみなしても
差し支えないのである。
一般大衆のほとんどはマルクス主義をまったく嫌っているわけではなく、
マルクス主義より、資本主義のほうが多少はましだと思っている程度なのである。
最低だが、これ以上ましなものはないと考えているのである.
一般大衆は頭が悪く、俺たちは頭がよい。
だから一般大衆は俺たちの言うことを黙って聞いていればよい。
というのは本音なのである。
つまり、人格は最低なのである。
革命を起こしたレーニンや毛沢東に比べたら鼻糞にも満たない
能力しかない奴らが主張する主義や思想は地獄の社会しか
作らないのである。

妖怪がヨーロッパに出没する。
共産主義という妖怪が。
対立する政府支配者から共産主義者呼ばわりされなかった反対党がどこに
あろう。
共産主義と言うレッテルを張って誹謗しなかったものがどこにあろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Kマルクス　「共産主義者宣言」（共産党宣言）

マルクス主義への俗物的な批判をみていると、いまだに共産主義と社会主義との
区別もついていないし、サンシモン主義のことをマルクス主義と根本的に誤解して
いるようなのが目立つ。
そんな曖昧な理解で連中は客観的な批判をしているつもりになっているんだから・・・

資本論は読んだことがある。１０００歩譲ってそれなりに間違ってはいなくても
致命的欠陥が二つある。�@机上の空論・観念論である。人間が行うものである。
組織化、システム化、そして権力化には必ず官僚化腐敗化が起こる。このことが
抜け落ちている。�A宗教を否定しているにもかかわらず、それ自体が唯物論という
独裁宗教と化した。独裁宗教の組織化はある意味ではより激しい官僚化腐敗が起こる。
ゆえに絵に描いた餅である。
ただし、よりマシな資本主義も今や暴走を始めてしまった。
そのブレーキ役としてなら存在価値があるかもしれない。
復活の鍵は宗教を認めることだ。信教の自由を認めることだ。
そこが新生マルクスレーニン主義の生命線となる。

>>803
単に、労働者は「サボる」ものだということを知らなかっただけじゃないの？ｗ

＞組織化、システム化、そして権力化には必ず官僚化腐敗化が起こる。このことが
抜け落ちている。�A宗教を否定しているにもかかわらず、それ自体が唯物論という
独裁宗教と化した。独裁宗教の組織化はある意味ではより激しい官僚化腐敗が起こる。

これはどんな経済論でも今のところ解決し得てるとは言いがたいだろう。
そもそも経済学がどうにかできることなのかも不明だし。

>>803
資本論を読んだことがあるというのはどう見ても嘘だろww

現在起こっていることは不況ではない。第三次ブルジョワ革命である。

マルクスの思想は古いんだよ。
現状に合っていない以上、新しい思想が必要だ。
手直しをして蒸し返すレベルじゃない。
それでもマルクスを持ち出すの？

マルクスの思想を丸ごと非難する奴はほとんどいない。
労働に応じて報酬をもらう成果主義や国家権力で
企業活動を制限する独占禁止法はマルクス主義にピッタリだ。
問題なのは、マルクスを信望するやつらだ。
中国やソ連を持ち上げておきながら、そのことを無視して
エセマルクス主義だったと弁解する。
エセということを見抜けなかったという点で無能なのである。
マルクス主義を本当に理解しているなら見抜けたのである。
レーニンや毛沢東からみたら鼻糞に満たない能力の奴らが
主張するマルクス主義はまったくの糞である。
マルクス主義を理解してない奴が批判しているなどと主張しているが、
本当はそいつ自身が理解していないのである。
俺たちはマルクス主義を理解していて頭がよい。
お前らは理解できず頭が悪い。
だから、お前らは頭のいい俺たちのいうことを黙って聞いていればよい。
という考え方が根底にあるのである。
しかし、そんなことを言うと相手にされないので、
オナニーをするのである。
オナニーのやりすぎで死ぬのは勝手であるが、巻き添えに
されるのは真っ平ごめんである。

擁護していた側も批判していた側も共に
似非ものだということを見抜けなかった同じ穴の狢

マルクスを信望しているやつらがエセと主張しているのである。
エセとしなければ自分の主張の正当性をいえないからである。
エセであろうとなかろうと結局は馬鹿なのである。
マルクスを信望していない人にはエセかどうかはどうでもいいことである。
マルクスを信望している奴らは馬鹿ということがわかればいいのである。
そもそも、頭のいい俺たちが頭の悪いお前らを指導してやる。
などという糞な考え方など持たないのである。
従って同じ穴の狢という主張は却下されるのである。

共産主義者は自分の見解や意図を隠すことを恥とする。

共産主義者は、かれらの目的が、これまでのいっさいの社会秩序（現代社会システム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
を暴力的に転覆することにしか達成されないことを公然と宣言する。
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
支配階級よ戦慄せよ！！

プロレタリアには革命によって鉄鎖のはかに失うべきものは何もない。
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
彼らには獲得すべき世界がある！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　K・マルクス　「共産主義者宣言」（共産党宣言）

>>779
「ブルジョワ経済学の解りやすい本」としてはライブドア堀江の書いた
「稼ぐが勝ち」や青木雄二の「ナニワ金融道」がお勧めです。
ようはブルジョワ経済学とはライブドア堀江の本で堀江が書いてるような
「人生金だ、金があれば貧乏な時は口説けなかったキャバクラ姉ちゃんが
ホイホイとラブホテルに付いてくるようになった！」という次元の「卑属な欲望」
を無理やり肯定するために捻くり出した「屁理屈学問」ですから、学問としては
見ずに、「欲望の叫び」くらいに考えたほうが現実に即してると思います。

>>803
そのとおりでマルクスの理論では「官僚役人の腐敗をどうするのか？」
という観点が抜け落ちているのだが、もしかすると１９世紀の人間である
マルクスはそれを悪いとも何とも思って無かった可能性がある。
日本人だってお爺さんの世代の人なんかになると「官製談合」などを悪い
とも何とも思わず、正しいことだと考えてた人もいる訳で現代から見たら
おかしい人格や倫理観があっても１９世紀の人物だけにしょうがない。
同様にマルクスにはエコロジーの視点も抜けてるのは１９世紀だけにしょうがない
と思うのです。

自治労も、その上部団体の社民、民主など野党は、↓をとっくに知っていて長年隠していた。

「保険料横領は 払ったはずの保険料納付記録がなくなっている『消えた年金』などの一因とみられる。
調査と情報公開を急ぐ必要がありそうだ。」

★年金問題 ： 社保庁職員　保険料横領して「未納扱い」のケース多発か★
日経新聞　2007年6月24日
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070624AT3S2301223062007.html

僭越ながら私アポロンはマルクスの「弱者救済」を踏まえた現代の
理論を構築しています。
徳政令を出して、貧乏な人には労働収入以外に国から毎月３０万円
プレゼントして生活の足しにしてもらおうということを考えてます。
これで貧乏でも餓死、凍死などということは無いし、貧乏でも安心の
医療制度も作れば、貧乏ゆえに病死というのも無くなると思うんです。
財源は特別会計や紙幣や電子マネーの大量生産で賄おうと思ってます。
これで弱者も安心です。

表向き理論は立派だが、陰でしてることは「みんなでサボれば怖くない。」とか
「みんなで御手盛、役人天国」の公金泥棒集団

>>817
やはりマルクスだけでは対応できない「役人の腐敗」なんかも
ある訳だよね。
役人の腐敗はマルクスが糾弾した「ブルジョワ的悪徳」を通り越して、
水戸黄門に出てくる悪代官みたいな「封建的悪徳」の面が強いからね。
あと俳優で金持ちだった高島忠雄なんかも「うつ病」みたいな精神病で
苦しんでた訳で金やモノだけじゃ解決できない死亡する可能性がある苦しみ
というのも人間社会にはある訳だしね。

思うにマルクスも１９世紀の資本主義社会の「被害者」であった
面もあったと思うんだよ。
マルクスは貧乏のあまり子供も餓死して、本人も困窮のなか死んだ
という説もある訳ですからね。
もし現代にマルクスが生きてたら、革命も何も叫ばず、読売新聞
あたりに入社して活躍して「年収一千万」で、部下に焼き鳥屋で「いいか仕事ってのはなあ」
とか説教こいてるいい親父だった可能性はあるしね。
しかし「１９世紀」という時代の壁の中ではマルクスみたいな人は困窮
して、迫害され怨念憎悪の塊になって、その感情むき出しでああした思想
を残したという面もあると思うぞ。

１００年以上前に書かれた書物を現代の目で批判するのは簡単
なのだが、１９世紀の貧困で人権の無い社会のなかで「ああ
もし俺の手に一枚の金貨があったら、いや一枚の銅貨でもいい、
せめて俺はあのパンが食いたい、あの靴を履きたい」という
感情が強烈にあったとしても、そこには「同情すべき悲惨な貧困」
があったのだと思う。
当たり前ながらマルクスの家にはエアコンも扇風機も無く、電気
も無いので照明はロウソクだったのだろうしね。
食事もパンと具の無いスープだけとかそんなもんだったんじゃないか？
また靴や服もボロボロで臭く、シラミまみれだったかも知れないしね。

マルクスの理論はいかに見ても古いが、マルクスの「情念」は
昨今の格差社会では現代日本に復活してる面はあると思う。
貧しさ、格差、絶望、人間社会の冷たい風が生み出す「情念」だ。
派遣パートの中には食事がパンと牛乳だけで服も買えず、雇い主
から「お前らの代わりはいくらでもいるんだよ！もっと働けゴラ！」
とか１９世紀のブルジョワと同じような罵詈雑言を浴びせられてる人
はいくらでもいるだろうからね。

中国の貧困層などを見ると、マルクスが正しかったというより、毛沢東
の革命的ロマン情念は正しかったと言わざるを得ない面があると思う。
もう服もボロで痩せこけ、風呂に入れないので顔も手も真っ黒。
字も読めないし、その日の食事にありつくために皺くちゃだらけの顔を
歪ませて、重労働で死にそうになりながら働く姿。
こうした光景は理論や思想がどうたらでは無く、人間としての心、良心、情念
として痛みや涙を感じてしまう。

仮にマルクスが間違いでソ連が大失敗であったという現実があるにせよ、
だからといってマルクスの否定を通り越して、人間としての愛も良心も
全て否定した昨今の「新自由主義的な拝金主義」は間違っていると私は思う。
これはマルクスがどうたらという話では無く、人間としての尊厳、人間の
魂という問題だと思う。

またマルクスの影響を強く受けた人などは「宗教は資本主義の悪
を説明できないし、アヘンだ」とか言いがちだが、よくよく考えて
見るに宗教というのは「人間を堕落させ、この世を地獄に導く悪魔の存在」
を説明してる訳で抽象的とは言え「資本主義の悪」を一応説明してると思う。
たとえば「ジアール奥谷の醜悪な人間性」を説明する時、マルクスの理論よりも
「悪魔ベリアルに全てを売り渡した魔女奥谷」と説明したほうがはるかに「説得力」があると思うのだ。
実際、顔からして悪魔みたいな悪質経営者は存在する訳だしね。
宗教というのは一応こうした「悪の存在」を地獄、魔界、前世などという壮大な世界観で説明は
していると思うのです。

なるほど、マルクスがいた時代と今の庶民の暮らしぶりは、その絶対的な
貧困の程度の違いは大きいにせよ、相対的にはブルジョワに対する資本の
集中、そして格差など・・・決して遠くはないという考えも出来ますな。