格差社会１４

　　　　 ∧＿∧ 格差はあった方がいいよ
　　　　( ﾟ　∀ ﾟ) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）ハァ？何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/


前スレ
格差社会１３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156371660/

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

「結果平等を唱えることは『共産主義』」

答えから先に書こう。もちろんＮｏだ。
共産主義が平等を唱えているかと言えばＹｅｓだろう。
だが、結果平等を唱えていれば共産主義かと言えばＮｏになる。
結果平等を基準に共産主義を再定義したら、おそらくあらゆる思想の
中でももっとも左、すなわち「共産主義」はアメリカ最右翼「キリスト教原理主義」
ではないだろうか？

もともと人類のほとんどの思想は理想の１つとして「平等」を唱えている。
その一方で現実にある不平等、差別に理屈をつけているというのが実状だろう。
だが、中でも完全に絶対平等を明文化しているのがキリスト教だろう。
「神の前では全ての人間が等しい」というのが新約聖書の教義である。すなわち
神の御心である「愛」は全ての人間に完全に平等に与えられるというのが
キリスト教本来の思想である。（もちろん罪人にも平等に与えられる。「憐れみ」として）

もちろん、マルクス主義も「結果平等」を目指しているが、マルクスの考え方は
もっと現実的で「平等は神から与えられるものではなく、階級闘争を通して、
必然的に獲得していくもの」としてとらえられているのではないか？

つまり、人間が自分達の都合で勝手にでっち上げた「神」なる概念を使って、
ありもしない平等を唱えるのは欺瞞、偽善に過ぎないというのが唯物史観の
背景にある 。そして、資本家の搾取を無くすには、所有権を放棄させる
しか方法がない。

本来、絶対平等を唱えているキリスト教を信仰するアメリカ人が共産主義を
嫌う理由はそこにある。「所有権を放棄するしないは個人の自由で、やりたければ
勝手にやればいい。だが他人や政府が個人の所有権を放棄させるのは
教義の上でも間違っている」と考える訳だ。

こう考えると、自民党の一部の弱肉強食を是とする「新自由主義者」の
「結果責任は共産主義」というのが完全な間違いであり、国民を欺く行為で
あることがよくわかる。

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　　　　 rfてく,..-┴ｰ-く_/ ヽ＿_
　 ,.-ァく>'７ // ﾊ　 ､ 　 ＼√ヽ｀
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　 / ｨ介 l l_L{ハ! 　 >‐､ヽﾄ.l_|Yl i
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　|　1 l ﾑ　ｒ=ﾐ.　　　,ｲてヽ. ７Vｌ |　　　どうしてはたらかないの？
　|/ | N{ Y{ {:ぃ　　　　ﾋrﾘ,ィ ﾉﾘｉ !
　l　 |ﾘ V.{　ゞｿ　 ＿,　ｰ'/l7ﾊ/ ﾉ
　 　 !　 {ハrn､.__ヽ__ﾉ..ィﾘ//
　　　　　r┴='Yヽ三三ソゝ、
.　　　　　〉　　 {i　 下ﾁ　　 ハ
　　　　 〈　　　 }　 ｲ爻ﾄ　 |　 |
　　　　　廴___/ー-----‐┼=j
　　 ＿＿, -乂　ー-----ｲ￣j
　　 〉 ヽ ／　　丁¨フ７ ¨ト､,ﾑ_
.　　込／`ぅ=､__j,∠,_＿_,ス¨>　＼
　　く__｀ｰく＿乙__N＿_,rー'¨ヽr‐'′
　　爻_　　　　　　　　　　_＿_,ｹ
　　弋_｀ＺＴ¬ｰｰrｰ一 '_}┴‐'′
　　　　￣爿二..工二ﾆl/
　　　　　 ﾑ　　　{　　 不
　　　　　　 ヽ　　i　　　{
　　　　　　　 ヽ　|　　　}
　　　　　　　　 ヽ}　　 ,′
　　　　　　　　　 L＿/
　　　　　　　　　 ヒラ
　　　　　　　　　 ｰ′

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

マルクス主義者の言い訳って情けないねｗ

クリスチャンですが何か？

昨日、小泉首相が
「後悔するのは中韓」
「格差は経済優先のため」みたいな発言を、またしてたなｗ
　
中国が何を後悔するか分からんし（技術的吸収は、ほぼ終わった）
この5年、技術的優位さを武器に中国に何か注文付けたのかよ。
ボケとっただけだろ。
それと、格差は経済問題じゃないのかよ。

>>3 >>4
ごまかすな。
キリスト教右派の性質がどうかはともかくとして、共産主義が平等を強く主張していたことは
間違いない事実だ。

「格差なくして経済成長なし」

格差社会で自分が低いポジションにあるとより高いポジションを目指して努力し、これが経済活性化につながる。
努力して他人と格差がつかないのなら無駄な努力などしなくなり経済が萎える。

アンチ格差厨は貧困それ自体の問題を格差の問題と勘違いして騒いでいるのだろ。
マスコミが貧困の問題を格差の問題にすりかえて報道したらそれを鵜呑みにする思考力ゼロは黙っててくれますか？

問題なのは格差の固定である。
相続制度の廃止を強く主張したい。

>>12
富の蓄積を認めずにみんなが等しく貧困になるだけ。
富の蓄積こそみんなが豊かになり、かつ格差を緩和するものだ。
相続税制度の廃止を主張したい。

あのさ、大事なのは妥協点だしょ
格差固定と拡大が問題なんだから
相続税増税と累進課税復活に１票！
ヤンキーして何も出来ないのに相続してえらそーにしてる
何とかひばりんとこの息子は駄目ってことでしょ
自分でがんばれってことだよ

>>14
格差は問題ではないよ。
貧困が問題なんだよ。
相続税を強化して先祖から受け継いだ家も奪われては少なくとも
都市に住む人はみんな貧しくなってしまう。

格差ではなく貧困が問題。

>>14
何いってるの？
普通に家受け継いだ人も頑張ってるよ。
なんで偉そうにしているとか決め付けるの？
ふざけるなよ。

貧乏人こそ自分の代で頑張って子孫に残せばいいだろ。

>>14
累進課税強化なんて努力しても報われなくするってことだろ。
頑張れっていっておきながら矛盾しているじゃないか。

中国の技術的吸収は終わった？
日本のお古をお下がりしてもらっただけで先端技術は日本で保守したまま。
それに格差を問題視するのは社会主義的発想。

>>14
相続ニートと遣り合っても勝てるわけ無いよ。
相手は時間だけは無限にあるから。

>>18
そう思う。
社民の連中が格差格差を騒いでいた。
最近メディアで騒がれているのは彼らのプロパガンダが成功しつつあるということなんだろう。

しかし具体論になると反対論が強くなって結局自由主義側が勝つと思う。

>>19
意味不明。
いま60代の人の8割以上は持ち家層。
つまり8割以上の人は何らかの財産を相続する。

で、いまニート率8割もありましたっけ？
君の妄想だと相続財産があるのはニートだという考えのようだけど。

いい加減格差社会という言い方はやめようぜ。
格差さえなくせばいいならみんなを貧しくすれば平等ということになってしまう。
部分的貧困社会というべきだな。

本当の不公平は才能を受け継いだかどうかだな。
親から才能を受け継いでいればすぐに金持ちになれる。
例えば数学の才能や芸能など。

一方、そういう才能がない人は苦労する。
金持ちになれる方法がないわけではないが、やはり苦労が大きい。

才能に税金をかけて平等にする方法はないものか？

貧困層増大社会。

しかも、能力、努力的な格差ではなく
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ的要素の格差を感じるな。

成金と貧困

この国では「努力して成功した個人」が攻撃の標的にされる。
負け組が卑しきものということが明白だ

>>25
ギャンブル的に金持ちになった奴は捕まってるよ。
ほりえ一派とか村上とか。

実際は優秀な人が高給取りになってる。
マスコミに入った知り合いが何人もいるが、彼らは優秀だよ。
年収1000万でも別にずるいとか思わないね。

>>27
負け組み全員がそういう人ではないよ。

>>28
捕まったのは象徴的な奴だけだし（氷山の一角）
マスコミも個人的な優秀さとは別にマスコミ自体が腐ってるとは思うが。

>>25
俺の感覚では
現状ねずみ講に近いように感じるがな。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>31
感じるね。
もともと、社会システムはねずみ講みたいな物かもしれんが
やり過ぎ、エグ過ぎなんだろうな。

>>30
マスコミはいろいろだよ。
腐っているといっても、右の人と左の人では全然見方が違う。
それを腐敗といっていては言論の自由はなくなる。

少なくともほりえ一派の逮捕でライブドアでぼろもうけしていた連中は
全員落ちぶれた。

まっとうに働いている大企業の正社員はいい給料をもらっているぞ。
別にいんちきして大企業に入ったわけではない。

頑張ってない人は高所得者が頑張っている姿がみえないのかな？
自分ではひがんでいるつもりはないのかもしれないが、実質的には
ひがみになってしまうぞ。

>>28
マスコミはコネ入社の最たるものじゃんか。

>>36
どういうレベルの話しているの？
地方マスコミ？

>まっとうに働いている大企業の正社員はいい給料をもらっているぞ。
>別にいんちきして大企業に入ったわけではない。
　
別に、こんなこと批判してないぞい。
入社後の自己保身にはｳﾝｻﾞﾘするがな。

>>33
やりすぎだと思うよ。
政府機関の中でアムウェイの文字が
見れるぐらいだからな。

>>37
テレビ局はそう。フジなんかは超有名。
出版社なんかもそうだね。

>>40
どういう根拠で言ってるの？？
東大の同級生で特にコネとかない奴もどんどんマスコミ入ってるよ。

>>41
根拠って。。。フジで働いてる奴が現にいるからｗ
コネが関係ないわけねえじゃんｗ　どこの局で働いてんだ？

>>42
俺の知り合いはNHK行ったやつが多い。
NHKは特にコネとかなくても入れるって言ってたよ。
日本テレビもいたな（高校の知り合いで慶應卒だけど）。

日枝の息子は、電通

大学の先輩・後輩というようなコネなら、頑張ってコネをつくれる
大学にいけばいいでしょ。

マスコミは、正規入社より、コネ入社の方が多い業界だからな。

>>43
ＮＨＫも非正規多いらしいな。どこの部門で働いてるの？
渋谷？

>>46
根拠なし。

>>45
君が言う努力とはそういうことだったんだな。

>>45
そういうコネじゃねえんだよ　馬鹿ｗ

>>47
渋谷の人もいるし、地方に行ってる人もいる。

>>49
もちろん就職へ向けた競争は大学受験から始まっている。
たとえば慶應が就職いいなら頑張って慶應にいけばいいじゃないか。

大学の先輩・後輩というようなコネなんて効果無し。
代議士の紹介状持ってくる人間も多いが、これも効果無し。
有名人、著名人等の血縁関係が無ければコネは難しい。

>>52
座席数は決まっているんですが。
もれた人たちはガス室送りですか？

>>51
何の仕事やってるの？ポップジャム部門で昔の彼女の妹が働いてる。

負け組が努力不足という結論は既に出ている

>>55
渋谷にいる知り合いは経理関係といってたな。
要するに裏方だよ。もちろん正社員だが。

正社員というか正規職員というのか。

>>57
裏方こそ非正規多いじゃん・・

>>56
ガス室送りと言うわけですね。ｗ

テレビ局で働く正社員は、だいたい1/3
残り2/3は、下請け会社の社員やバイト

>>61
その通り。

最近は派遣も増えてきてまふ。

三分の二はガス室送りなわけか。ｗ
まー努力が足りないからしょうがないか。ｗ

しかし、あんまりガス室に入れると
そのうち人が足りなくなるわけだが

あー他所からつれてくればいいか。ｗ

製作会社は地獄。給料激安で休みなし。
男女差別はないけどな。女扱いされないｗ

>>63
今は、テレビ局の系列の会社が、派遣会社してるよね。
だから、テレビで派遣業を叩きにくい。自分たちもやってるからｗ

>>66
そりゃ肉ロボットに性別なんかあるわけ無いでしょ。ｗ

あの、格差が問題だと思う俺です。
貧困から抜け出したければ頑張ればいい。
でも、訳のわからん人材派遣にピンはねされたり
非正規社員で低賃金労働者がふえると
資本主義の悪い部分というか搾取の横行と見えるのです。

テレビでこれ以上所得税がふえると
海外に出ると若手の医者がほざいてましたが
あんたは誰の作った社会の輪の中で
育ってきたのかと・・・。
そこまでいくと愛国心とかの問題にもなると思いますが

累進課税強化はもちろん使い道の透明性確保が前提ですが
それこそ頑張れば頑張るだけ資産増やせるのだから
頑張ってもっと裕福になればいいと思います。
ただ、その頑張りがまっとうな方向に向けばいいのですが
今は下請け叩きや安易な非正規雇用による経費削減へと
短絡化しすぎていると思うのです。

補足
ねずみ講というより、資本主義の富の創造は
下からの搾取では長続きしないと思うのです。
上が新たな付加価値を創造しなければ尻すぼみ
となると思うのです。

>>69
日本の大部分の高所得者は海外に言っても通用しない奴らばっかりだよ。
企業の看板とか人脈で成り立っているんだからでて行けないんだよ。
もしくはでて行っても損をする。愛国心が無くてもでて行かないよ安心してください。

>>69
仰ることは分かりますが、ここではそれは単に
努力不足
の一言で片付けられます。

>>71
海外に行って通用するレベルの奴だと
所得自体が日本の数倍になるからな。
だからもうすでに出て行っている。
逆の奴らはいくら税率の低い国に行っても所得自体が下がるから
結局取り分が減る。そいつらに限って日本の税率にギャーギャー言ってるんだよ。
年収１８００万以上の所得税が１０％とか上がって文句を言う程度のレベルの奴は
結局出て行くことが出来ない。

>>71
まあ、悪くはなったといえ
この治安のよさからも早々出てく人は
いないと思いますね、僕も。
搾取が増えれば治安は悪くなって
これまた悪循環ｗ。
>>72
努力不足で片付けられない部分の
支えとして今のお上に期待しても無理でしょうけどね。

>>73
そうそう、でて行ける奴らはでて行っているもんな。
それに金以外の問題もあるし、話はそう簡単じゃない。

お上もここの奴らと同じで
ガス室行けって言ってるからな。
ただ、お上とここにいる奴らと違ってガス室には入らんから
そこは大きく違うな。
あーでもガス室は嫌だが、楽ーに行ける安楽装置ができたら
入ってしまうかも知れんな。ｗ

"下流喰い―消費者金融の実態 (新書) "
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4480063250

格差社会の暗部で、弱者が借金漬けにされている。
デフレ経済下、大手消費者金融会社は低所得者層を貪り、肥大化してきた。
いま、その甘い蜜を求めて大手銀行と外資企業が争奪戦を演じている。

その一方で、多重債務に陥った利用者は、
ヤミ金に全てを奪われた挙句、深い闇に沈められる…。

貸し手と借り手の双方に生じている変化を分析し、
金融業界と日本社会の地殻変動を克明に描いた渾身のノンフィクション。

>>73
医者や弁護士で高所得者なんていくらでも出て行っていいと思う
彼らの代わりはいくらでも作れるから
本当に出て行ってもらうと困るのは新たな価値を創造するものなんだよね

>>78
そういう奴らは給与安いから国外から結構出て行ってるよな。
日本のクリエーターの地位の低さといったら。

>>69-70
基本的にそのとおりだろう。しかし、

>海外に出ると若手の医者がほざいてましたが

の考えは正しい。俺もそうするだろう。
逆に言えば、だれがその医者にそうさせるかを考えよう。
医者は弱者から搾取している訳ではない。
あるいは搾取している俺のような人間ですら、
日本が良ければ日本に住む。

つまり、日本が住むのに魅力的ならば、金持ちも
日本に住むものなのである。そして、それは
結果平等を否定することなどではない。

収入＝努力の結果

という詐欺にも匹敵する邪悪な宣伝である。

今、時間が無いので、時間があるときに詳しく書く。

>>80
訂正

>という詐欺にも匹敵する邪悪な宣伝である。

邪悪な宣伝こそが日本を魅力のない国にしているのである

>>78
医者に関しては国外に出て行くのなら
国立私立問わず教育にかかった金かえせよ、って思うわ。
お前の収入のために莫大な教育費国から援助してもらったんじゃ
ないんだから。

>>81
収入＝努力の結果

何て誰も信じてないから
信じているのはアムウェイ信者ぐらいだろ。
ニュースキンでもいいけど。ｗ

>>83
そうでもないのだよ。だからこそ、小泉やケケ中の
言うことを信じてしまう。

>>82
それは言えてるな。
でも私立は良いんじゃないか？

>>84
行く考えればそうだよな。
だから未だに、ネットワークビジネスが存在するわけだし。
誰も信じて無いと言い切って悪かった。

>>85
私立医学部はアホみたいな授業料取ってるけど
それでも異常なほどの教育費を国から援助してもらってる
らしいよ。

>>87
じゃあ、私立もでて行くときは返してもらうようにしよう。
高級とりになるんだから、それくらい返せるだろうしな。

>>83
わろす。
貧乏人は努力しないでこんなこといってるのか。

>>82
日本で能力生かせないようにしたんだから、貧乏人は自己責任でしょ。
君らがねたむから累進課税が強化されるわけで。

>>89
アムウェイ信者儲かってるか？
あんまり真面目にやってると
友達減るぞ。ｗ

>>71 >>73
甘いな、本当に。
理科系の技術者とか医者とか有能な人はどんどん出て行く。
金融関係でももはや海外勤務を苦にしない人は多い。

年収2000万円超える層なんて気楽に出て行くよ。
君らは負け組みだからわからないだろうけどさ。

「運が良かったから金が稼げた」
なんて言っていいのは勝ち組だけ
貧乏人がそれを言っても負け惜しみでしかないよ

>>91
社民党員乙。
あんまり真面目にやってると
友達減るぞ。ｗ

>>92
だから、そういう奴らは減税ぐらいでは引き止められない。

>>92
だからさっさと出て行ってくれ、って言ってるじゃないか。

>>95
もちろん実力主義の給与体系にすべきだ。

>>96
貧乏人ばかり残って貧しい国になるだろうな。

>>94
いや、俺は国民新党なんだが・・・

アメリカのような活力のあふれる国にすればいい。
そのためには累進課税は緩和すべきだ。
アメリカこそ理想。

>>97
実力主義とかまだ言ってるのか。ｗ

実力主義の給与体系を導入しようとして失敗してたじゃないか。
日本にしっかりとした実力主義が導入されるのよりも
海外出て行ったほうがはやいよ。
さっさと出て行って。

>>98
財政破綻党員乙。
君らの言うとおり1990年代に公共事業やりまくった結果が今の莫大な債務だ。
君は国が破綻したらどこへ逃げるの？

財政赤字をさらに深刻にしたのは小泉なんだけど。

>>102
なにお前、アムウェイ信者で破綻中なの？
最悪だな。ｗ

>>101
失敗してないよ。
以前よりマシになった。
以前は無能なおっさんが威張っていたが奴らは会社から叩き出されてよくなったし。

>>104
基地外死ね。
お前いうことがおかしいよ。やっぱり社民党員だろ。

>>99
アメリカのようにって
オリジナルがあるんだからそこに行けばいいじゃん。
垣根も低いし。

実力主義もわからない糞社共のたまり場だな。
格差社会っていうのは彼らが逃げ込んだ最後の巣だからな。
お前らみたいなたかり屋はさっさと北朝鮮にでも移住しろよ。

お前らが日本にいるだけで努力家は迷惑しているんだから。
死ね、社共！！

>>106
日本も見習えばいい。
そうすれば日本も豊かになる。

>>105
いや、だから国民新党だって言ってるだろ？
何故社民党にしたがる？ｗ
それよりも破綻すると思っているなら
なお、日本からでて行かなきゃ。
もう外貨には換えたか？

小泉心理教の基地外ゴミニートが何をほざく
早く死ね　

>>107
自分の意見と違う人たちは社共ですか？ｗ

>>108
まったく豊かになってませんよ。
子供も生まれてませんし総所得も減っています。
何を基準に豊かって言ってるんですか？

>>105
おい外貨には買えたのか？

アメリカがいいならアメリカに行けばいいじゃないか。

成果主義は合うところと、あわないところがあることがあるんですよ。

このスレが努力できない、人の努力も尊敬できないＤＱＮどもの集まりだということはわかった。
どうせ社民党の屑どもだろ。

>>116
いや、だから国民新党だと何度言えば。

結局レッテル張りで終わりか。
そんなことしてる暇があるのなら
アメリカに行って稼げばいいのに。
本当に能力のある勝ち組なんだったらね。

能力があるならまず日本で成功してからだ。

自称勝ち組の言う「努力」てなんなんだろうね。

努力の方向性が違うとか、努力が空回りっていうことだってありえる。
そういう負け組みに対し「努力が足りない」なんて片付けないでくれよ。

「戦略」で負けてりゃ前線でいくら頑張ったって無価値。
先の大戦では坂井三郎が１００人いても負けてただろうね。

駄目な上司ほど「努力」なんて言葉を使いたがる。
俺の前で「努力」や「頑張れ」なんて言葉は使わないでくれｗ

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>>120
負け組が言うと説得力のかけらもないねｗ

と負け組が勝ち組装っておりますｗ

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
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>>120
空回りしない努力すりゃいいことだろ？売国共産主義者が

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
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>>125
要領が悪い、知恵が足りないなんて叱責されるのはいいんだよｗ

＞空回りしない努力すりゃいいことだろ？
その場合「努力」なんて言葉を使わないでくれよ。
努力、なんて言ってるのが語彙の貧弱さと知恵のなさを物語っている。
必要なのは努力じゃないだろ？

空回りしないためには努力よりも
寧ろ、撤退する勇気が必要かもしれん。

努力なんて言ってるからサビ残がちっともなくならないんだよ。

立ち上がれ２ちゃんねらー

「ホワイトカラーエグゼンプション」

厚労省は2007年の通常国会に関連法案を提出する意向
・サービス残業の合法化（年収400万円以上は無支給）
・長時間労働の合法化（労働時間規制撤廃）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

仏で２８日に大規模スト〜雇用政策巡り全面対決
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06032203.cfm
仏、若者雇用策を撤回　学生ら「歴史的勝利」
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06041110.cfm

今の日本は、人材と労働者をわけて採用している。人材は最近不足してきたけど、
労働者は常に供給過剰状態。女性や外国人を雇えば労働者は人余り状態。
人材といわれるのは、新卒でいい会社に入ってキャリアを積んだ人を対象にして
いるように思う。そうなると一度、企業社会から排除された人間は人材とは
みなされない。景気が良くなっても、この構造は変わらない。もとに戻れない。
そこに問題があると思う。

何か右とか社とか話題逸らし？って感じですね。
ニートだろうが勝ち組だろうがそれは今現在だけの現象で
明日は誰にもわからないことでしょう？

>>128
その流れを私は憂うのです。
グローバルスタンダードとか合理主義
で今の勝ち組を作ってその行き着く先は・・・？
税金高くて一部大企業も海外に出てくと囁かれていましたが
やはり政治と癒着してるからこんな流れなんでしょうか?
それこそインドや香港で今の本社機能が出来るもんなら
アメリカの企業もこぞって移ってるはずでしょうに・・。
終身雇用が万能ではないけど海外で見直されている
部分もあるのに何で今更128の流れに向かっているのでしょう？

アメリカの後追いばかりしてても
アメリカと対等な関係にはいつまでたってもなれない。
社会構造までアメリカの後追いして犯罪増やして
ホントに１つの州になるつもりなんでしょうか？
上にありましたがアメリカの401Kの問題もありますが
北欧では悪い部分だけ出てしまったとこもあるっていうのに・・。

>>130
あんた良くキレずに彼らを説得できるね。
頑張ってよ。あんたみたいなのがいなくなったら終わりだからな。
応援していますよ。

>>131
お褒めの言葉？ありがとう。
この板書き込むの今回が初めてでして・・。
いろいろ議論して自分の勉強にしたいのですが
もう少し噛み合うかと思ったんですが・・。
やっぱり難しいっすね。

>>129
人材とは？
才能や能力、経験だと思います。
元に戻れないことが問題なのではなくて
人材を育てない経営者に問題があると思います。
そして、その社会や企業の風潮も。
そもそも人材派遣が謳歌した時点でおかしいでしょう。
適材適所は建前でピンはねが実情ですから。
企業存続の責任を次世代に任せて人材育成放棄は
はほんとの意味の経営者ではないと思います。
まあ、与党自体が内閣が変わるたびにころころ
解釈変わってますから一貫性のない社会でも
しょうがないのでしょうか？ｗ

>>92
日本が昔のように治安がよくて展望が開けていれば
出ていかないんだよな。

将来がないと思うからリスクを承知で出ていくことになる。
留まるリスクっていう奴だな。だれも沈みゆく船に残りたくない。

>>130
>アメリカの後追いばかりしてても
>アメリカと対等な関係にはいつまでたってもなれない。

対等になれないどころか離れているでしょう。
アメリカは自分たちに一番いいと思う方法を
模索している。

アメリカとまったく異なる歴史・文化を持った日本が
アメリカの猿真似をやっても追い付きません。

まーた社会を知らないバカガキがなんかいっとるw
統計上海外移住者が優位に増加してでもいるのか？w

>>129
雇う側の論理でいうと、新卒で何も知らない時に会社に入ってきて、仕事のやり方も
その会社のものしか知らないという方が使い易いのだな〜。いきなり的外れな
行動はしたりしないし仕事のやり方には精通してるしな〜。
客観的能力は、って？　そんなもん幻想だな〜。能力とはその場において評価される
もの以外に価値はないな〜。

これだけ格差が広まると宅間守さんのような
社会矛盾を許せない純粋な人がもっと反乱を
起こしてくるだろう。

>>137
自己責任の論理を振りかざす金持ちが
宅間アタックを受けて死亡してもボディーガードを
雇ってなかったことによる自己責任になるね。
あ〜、美しい国だ〜。

>>137
そこらじゅう貼り捲くってるようだが
弱者（子供）に矛先を向けるのは最低のクズカス。
まあ、話はズレるが、確かに小生意気なクソガキもいるけどな。

>>139
オリックス宮内はザ・アール奥谷、
元経団連会長奥田とかならいいの？

>>139

たしかに、子供ではなく権力者を
殺すほうが正しいと思うけど、
権力者は警備が厳しいからね。

【経済】「命を担保」 死亡した借り手の保険金、半数以上が「死因不明」…消費者金融大手５社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158185847/l50

【経済】「命が担保」 自殺した借り手の保険金、年３６００件受け取る…消費者金融大手５社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158100984/

小泉首相は朝鮮人（父）と日本人（母）のハーフだった

小泉又次郎（逓信大臣）
｜
小泉芳江━━━小泉純也（鮫島旬也、朝鮮人）
　　　　　｜
　　　小泉純一郎

http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/66eb0c2ded906763d9d6dbfc3cc8a090

本社の所在地がブランドイメージの高い場所に移転するだけで、
会社の能力や社員の能力が何倍にもなるわけがないのに、
会社の評価が何倍にもなり、金も集まり、仕事が増え、給料も増える。
こういうブランド至上主義がある限り格差はなくならない。

場所と能力は無関係なのに。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1158051584139.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1158051613442.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1158051644292.jpg

160 ：アメリカのワーキング・プアの実態 ：2006/08/29(火) 23:27:57 ID:e2DnCuHc0
仕事に採用されようと思ったら、まずは企業のおこなう心理テストを受け
（会社の命令に従順かどうかを調べる）、さらにドラッグを使用していないかどう
か
尿検査も受けなければならず、そうしてようやく採用されたと思ったら、
店長や管理人に徹底的に管理される。そして時給7ドルで長時間、肉体的にもきつい仕事をして、
ようやく手にした賃金はといえば、家賃を払えばぎりぎりしか残らない程度で、健
康保険に入れず、
病気や怪我で休めば即次の日食べる食料に事欠くという生活。

ちょっと距離を置いた快適なところから見ると、長年時給６ドルから１０ドルで暮
らしている人々は、
中流層にはわからない何か生き残りの秘策のようなもの発見しているのだろうと想
像するかもしれない。
だがそんなものはありはしない。
・・・ほとんどの場合、「住」こそが彼らの生活を破綻させる最大の要因であり、
彼らが出勤してきてまず話してくれるのが「住」のことだったからだ。

物理学の命題と同じく、貧困においても最初の条件こそが全てなのだった。
・・・アパートメントを借りるために必要な最初の１か月分と、それと同額の敷金
が払えなければ、
結局もっと割高な家賃を払って、週決めの部屋を借りなければならない。

大半の低賃金労働者の味わわされる、薬物検査、絶え間ない監視、上司からの叱責
といった
屈辱の数々が賃金を低く抑えるのに一役買っているのではないかと私は思っている
。
そういう形で自分にはあまり価値がないのだと感じさせられていれば、
今の給料が自分の実際の価値なのだと考えてしまうのも当然だろう。

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http://www.sankei.co.jp/news/060914/sha036.htm
こんな奴は死刑にすべきだ。

それにしても、この犯人無職。
負け組みだな。
生活保護か？

秋田で子供殺した女も無職で生活保護世帯。

まともに金を稼げない奴は何か欠陥があって社会に適応できてないんだから、
気をつけないといけないな。

貧乏人はひどいことを平気でするからな。
気をつけないといけないな。

＞札幌・中央署は１４日、店先につながれていたフレンチブルドッグを連れ去り、後日飼い主らに追及されるとすきを見て自宅マンションのベランダから投げ落とし殺したとして、
窃盗と動物愛護法違反の疑いで、札幌市中央区に住む無職の女性（３９）を書類送検した。
＞　女性は「かわいかったが高い犬で買えないので盗んだ。追及されて驚き、投げ落とした」と容疑を認めているという。

ｽｰﾊﾟｰﾆｭｰｽ･ｱﾝｶｰ ｽﾍﾟｼｬﾙ 雇用破壊〜格差社会に物申す〜
http://www.ktv.co.jp/info/press/060914.html

9月14日(木) 深夜24:35〜25:50放送
『格差社会』―日本社会は､今までにない新たな局面を迎えた｡
日本の労働政策は今後どう展開していくのか? 私達はどう生きていくべきか?
労働現場への取材､非正規労働者からの生の証言をもとにした解説･分析と､
国会議員･有識者･経営者･作家が一堂に会した徹底討論!

お、関西テレビか。
関西人だから見てみるよ。

関テレの側の前提がちょと問題あるね。
派遣と偽装請負と請負との違いを説明するのはいいが
使用者側が強い要望で製造業に労働者派遣ができるようになった
経緯をしっかりと伝えてから、偽装請負を使うことが
どういった意味かを伝えるべきだ。

次の文章は、とある新聞記事からの抜粋である。
文章を読んで設問に答えよ。

今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が
人気だが、これからは男性にとっての理想像も 「さわやか正社員」系に
なるのかもしれない。そういえば（　１　）も、多少気になるところだが、

問１．（　１　）に入る適切な文を以下の選択肢から選べ。
Ａ．秋冬もののトレンド
Ｂ．環境に配慮したクールビズ・ウォームビズ
Ｃ．女性達からの目
Ｄ．自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実


正解はこちら
ttp://www.asahi.com/culture/fashion/TKY200609110089.html

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1158165311/

日本にはGDPが500兆ある。だから金持ちが海外に去こうとGDPがあるから税収は問題ない。金持ち金が海外に流出すれば円安だ。いいこと。累進強化すれば経済が拡大、よくなるから将来はまた累進がなだらかになる。

垣ちゃん
　　典型的役人の発想でまじめだが　
　　発展もない
麻ちゃん
　　典型的経営者の発想でやさしい言葉
　　で根は自己中
阿っちゃん
　　典型的政治家で敵討ちに執念
　　掴んだ権力に執着して大ナタを振るえるか疑問


さて、あなたは誰に期待する？
ほぼ決まってるけどねｗ

安倍ちゃん消費税増税やる気満々だから大ナタを振れるんでないかい。

消費税増税やる気満々なのは谷垣じゃなかった？

>>156
谷垣が意外に主婦受けしたのを見て
最近、安倍ちゃんもその案に乗ってるな。

怖ええええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

消費者金融大手５社　自殺の保険金受領3600件　昨年度　死因不明も２万件　　2006/09/15 07:53
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060915&j=0024&k=200609141637

消費者金融会社が融資の借り手に生命保険を掛けている問題で、生命保険会社が二○○五年度に
大手金融五社に保険金を支払ったケースのうち、一割にあたる約三千六百件の死因が自殺であり、
死因が判明していないケースも半数以上の二万件に上ることが十四日までに分かった。
保険金は融資返済に充てられており、命を「担保」にする消費者金融、生保各社の姿勢が問われそうだ。

　金融庁によると、生保が○五年度、アイフル、アコム、プロミス、武富士、三洋信販の消費者金融大手五社に
保険金を支払った件数は三万九千八百八十件で、うち借り手が自殺したのは三千六百四十九件。

債権額が比較的少なく、契約後一、二年を経た場合には、住民票で死亡が確認できれば保険金を請求でき、
全体の５２％にあたる二万八百五十五件の死因は不明。
同庁が民主党の長妻昭衆院議員の質問に回答した。

死因判明者の二割は自殺者になる計算で、死因不明の中にも自殺者がかなりいるもようだ。

へえ谷垣は素でキチだけど安倍は何も考えてない馬鹿ってとこかｗ
やはり麻生が一番マシだな。
しかし主婦って馬鹿ｗｗ　Ｂ層とは言い得て妙。

>>154
>さて、あなたは誰に期待する？
絶望ですorz

消費税うｐしたら益々格差と不公平だろ

累進課税を世界に先駆けて「揚げます」と
言える奴・・・・・・・・・・・・・・誰もいないのか

小沢に至っては累進緩和掲げてるしな・・・ダメポ

>>161
上げたら日本は長期的に衰退するだけだよ。

>>163
その根拠をお教えくださいませんか？
僕が社会科の授業で習ったときには
累進課税こそが日本を平和にすると習いました。

>>164
共産主義の馬鹿チョンの授業受けてたの？

竹中総務相、参院議員を辞職へ

　竹中総務大臣は１５日午前、記者団に対し、次期政権の発足時に参議院議員を辞職する意向を明らかにしました。（15日12:00）

東洋経済でワーキングプア特集

>>162
累進性を緩和すれば、それだけ働いている者に対する
負担が増加するということも知らないのか？

長者番付を廃止して忘れてしまったのかもしれないがｗ
上位は株や不動産で儲けた人。

ほとんどの富裕層は不労所得で生活できる。そういうのを
目指したいの？欧州のような社民的な政策ならそういう逆進性も
ありかもしれないが、今の日本でそれをやったら何がおきるやら。

要するにこの国は誰が総理になってもダメなんだろう。
そのうちヒトラーが表れるな。

>>167
今、ちょっと読んでいる。
酷いね。これが小泉の「痛みを伴う改革」の成果とは。
だが、いつまでもこんなことを続けられないだろう。
どんな馬鹿でも、いずれ気付く。

>>165
共産主義に税という概念はないはずだが？

共産主義の意図するところも知らず馬鹿の一つ覚えみたいに
共産主義者だとレッテル貼りをするのは

たぶん知能障害があるんだと思う

金持ちが寄付するなり
”粋な”贅沢してくれれば累進緩和でもいいんだけどね。

実際は貪欲に駆られて持金をさらに多くしようとしてる香具師らばっかり。

社会はより生きにくくなってきたとしよう、その原因は何だろうか
思うに実力がより正当評価されるようになってきた面があると思う。
かつての年功序列、終身雇用で実力のない者でも評価される一方
閉鎖的な空間の中で、有能な人材はいいように使われるだけだった。

この形が崩れ始めたことに加え、今ではネットなど情報網ができあがり
自分の評価をより客観的に見られるようになったし、個人でできること
も増えたように思う。
ネットの普及で個人や企業の評価に関し、グローバル化が進んだのかも
しれない。企業は優秀な人材が逃げないように相応の評価を
しなければなくなった。

個人に関しても企業に関しても勝ち負けがはっきりし、数少ない人間が
使い切れないお金を持ち、多くの人間は貧困に陥る。

>>173
実力？
あほか

規制緩和に群がるゴロツキの天国でしかだろ

>>172
アメリカのような宗教観・倫理観というものもないし、
消費に関して言えば、資産を削るような浪費は
絶対にしないので、ミクロで金持ち相手に事業するのは
問題ないが、マクロで期待するのは間違い。

金持ちは資産形成に労力を尽くすから、消費活動は
あまり期待できない。（つまり資産が増える程、消費が増える
一方で、貯蓄率は増える）

>>165
あなたの話は根拠どころか小学生以下

>>168
そうかもですね。
ヒトラーみたいのが出てもおかしくない
とこまで行くしかないのでしょうか？

>>174
そうかもですね。
実力を判断できるのはその一瞬一瞬だけだと思います。

累進課税強化だけでは片手落ちだと思う。
税金を有効に使う規制がなければ。
しかし、ここまで資産の格差が出てきてしまっては
税金の有効活用すら行政改革は出来ないでしょうね。

皆さんは、今の現状から0.5％の資産家になる自信があるのでしょうか？
1億総中流と言ってた時代が夢のようだ。

1億中流か・・・
借金しまくってその状態を長らく維持してきたね・・・。

>>177
何処かに溜まってるから剥がすかｗ

溜まってたとこが焦げ付いてるからｗ

借金しまくって維持したのではなくて
調子こいて借金しまくったのではないでしょうか？

"下流喰い―消費者金融の実態 (新書) "でも読んで秋の気配の夜長を過ごしましょう。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4480063250

格差社会の暗部で、弱者が借金漬けにされている。
デフレ経済下、大手消費者金融会社は低所得者層を貪り、肥大化してきた。
いま、その甘い蜜を求めて大手銀行と外資企業が争奪戦を演じている。

その一方で、多重債務に陥った利用者は、
ヤミ金に全てを奪われた挙句、深い闇に沈められる…。

貸し手と借り手の双方に生じている変化を分析し、
金融業界と日本社会の地殻変動を克明に描いた渾身のノンフィクション。

消費者金融ってほとんどが
ギャンブル借金でしょう。
あと公営住宅入ってる人がなんで
普通乗用乗ってんだろう？中古でも
やっぱ乗るのは軽が常識でしょ。
へたなパートよりナマポが収入いいのは
おかしい。

そんな変なとこ改正した上で累進課税すれば
少しはまともになるんじゃなかろうか？

８０年代の頃はそれがまともな人間で真面目に汗を流せば、「月収３０万円」
はザラにあったし、雇用そのものも多かったと思うぞ。
「中卒だけど佐川急便で月収１００万円」なんて話はあふれていたぞ。
あれくらいの好景気でもそれが持続してたら、こんな格差は生まれてない。

>>173
実力が評価されてんのかねえ。
たしかに、運と人脈と要領については昔よりモノを言う様になってきたと思う。
ただ、それが実力なんだろうか？こういうスキルって生産性を上げるモノではないよ。
周りの年収１０００万以上の知人みても、バカ多いよ。ロクに本も読めなかったり支離滅裂なブログ書いてたり。
証券関係の仕事してるのに指標もロクに理解してないヤツも居る。

反面、専門的な知識や技術・技能に関わる仕事は冷遇されてるねえ。
薬剤師なんてヘタすると１５〜６万だよ、料亭で修行した日本料理板前も２０万円台とか。
会計士だってあれは規制があってデキるやつでも給料にキャップがかかる。
博士の生産ライン労働者も居るが彼らの年収は３００いかないだろう。
あと非常勤講師の割合増で学者もパートタイムの時代になってるね。
他にも例を挙げればキリがないが、長文嫌われるのでこの辺で。

もれは勝ち組だとおもう。
すごいとおもう。

>博士の生産ライン労働者も居るが彼らの年収は３００いかないだろう

コレに関しては自分の専攻を行かした生産活動をおこなってないから
しょうがないのでは？
意味の取り違え立ったらスマソ

就職先が見付からないというところがポイントだろう

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2381615/detail?rd
AP通信によると、1998年の通学途中に誘拐され、それ以来8年以上も監禁され、
23日に無事保護されたナターシャ・カンプシュさん（18）は28日、声明を発表し、
監禁の8年間は「人生の一部だった」と誘拐犯に同情する心境を語った。
ただ、その一方で、誘拐犯から「ご主人さま」と呼ぶように言われていたことも明らかになった。
当時、まだ10歳だったカンプシュさんを誘拐し、自宅の車庫の地下室に幽閉したみられる通信技師の
ウォルフガング・プリクロピル（44）容疑者は23日に自殺している。
地元誌「プロフィル」は、カンプシュさんが脱出した直後の体重は42キロで、
誘拐された当時と同じだったと報じており、監禁生活の不自由さがしのばれる。
しかし、声明には容疑者への強い憎しみや怒りの感情は記されていない。
むしろ、気遣いを示しており、カンプシュさんは長い間、犯人と接触することで、
犯罪被害者が過剰に連帯感や好意、同情を抱いてしまうという「ストックホルム症候群」の症状を呈しているようだ。

ストックホルム症候群（被害者が加害者に対して被害者であるにもかかわらず
好意を持ってしまう現象）というのがあるが、これは従業員が経営者に対しても、
有権者が政治家に、労働者が資本家に好意を抱いてしまうこともあるようだ。

>>187

資本家から酷い扱いを受けている労働者は資本家に
憎しみを向けたのでは更に酷い扱いを受けてしまう。
そこで無意識のうちに資本家に好意を抱くことで
酷い扱いをつけないための心理的防御反応である。

酷い立つ会を受けている小泉信者が
小泉に好意を抱いたのもこのためか？
サラ金の社長がサラ金会社の社員から神と
あがめられるのもそのためか？

　　　┏━━━━━［新聞再販は廃止］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・再販制度に守られ新聞価格は世界一！
　　　┃ 　・新聞価格の外国との格差は拡がるばかり！
　　　┃ 　・新聞社員の超高給、一般国民との格差も再販のお陰！
　　　┃ 　・談合価格で国民に負担を負わせて、高給を
　　　┃ 　　エンジョイしている新聞社員
　　　┃
　　　┃ 　・朝日新聞社　1358万　42．3歳
　　　┃ 　・日本経済新聞社　1282万　41．0歳 　
　 　｡　 ｡
　　ハ,,ハ 　 / 　　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

リストラの米新聞、規制に守られる日本
渡邉正裕 12:46 12/01 2005 　

　ゲンダイネットは米国新聞界のリストラを伝えている。一方、同じく斜陽産業である
日本の紙の新聞社は、政治力と“吠えない番犬”公取の無力を背景に、リストラとは無縁。
規制に守られ、終身雇用どころか世界最高水準の賃金体系も保つ理不尽さを誰も伝えない。
　ゲンダイネット「リストラの風吹きまくる米新聞界の惨状」によれば、米国の新聞界は
リストラの嵐。全米4位のＬＡ（ロサンゼルス）タイムズは編集スタッフ全体の約8％に
あたる85人の編集スタッフを年末までに削減すると発表。
　９月にニューヨーク・タイムズが500人（うち編集45人）、今月初旬にボルティモア・
サンが75人（編集は12〜15人）の削減を発表している。
　業界団体が公表する４〜９月の平均発行部数は前年同期比で２．６％も減少。
各紙とも、ニュースのネット配信に押され、大幅な広告減と部数減に陥っているという。
　一方、米国とは異なり、定価販売を定めた再販制度という規制や記者クラブといった
利権に守られている日本の新聞業界は、リストラとは無縁。80年代に「USA TODAY」の
新規参入があった米国とは異なり、宅配網などの問題から、日本では新規参入もない。
　会社発表で朝日新聞1,358万円（平成17年3月31日現在）、日経新聞1,282万円
（平成16年12月31日現在）など、相変わらず世界最高水準の平均年間給与を維持しつつ、
終身雇用も守るというぬるま湯状態となっている。
　系列の新聞販売店に、さばき切れない部数を押し込んで買い取らせるなど
「販売店イジメ」の問題が公正取引委員会に持ち込まれても、朝日・毎日・読売の
談合による同調的な販売価格設定が行われても、公取が見てみぬふりをして、
なかなか動かないことも大きな原因となっている。　

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=353

>>177
財政赤字と、中流層の厚さはな〜んの関連も無いと思うが

むしろ消費税増税あたりから日本が傾きだしたのを考えると・・・

>>191
まあ、関係ないな。中間層が厚い方がむしろ税収が
増えるくらいで。

馬鹿はどうしても需要不足という概念が理解出来ない。

努力に応じて収入の格差が生ずるのは当たり前。
だが、実際には努力しても収入伸びず、上手くやった奴だけが上手い汁を吸っている部分もある。
また、社会的立場を利用して、努力以上の高収入を得ている者も少なくない。
資本主義の幼年期にはその様な行き過ぎが酷くなり、経済は停滞し、人々は苦しんだ。
その教訓から、行き過ぎを是正し、皆が豊かになる為に考え出されたのが
所得の再分配だ。これは社会主義でもなんでもない。進んだ資本主義なのだ。
ヨーロッパ諸国が今経済が停滞して来たのは、累進税制を緩和して消費税を導入したからだ。
行き過ぎた消費税率は景気を後退させる良い見本となっている。
その為ドイツではネオナチが伸張して来ている。
早晩ヨーロッパでは消費税率を引き下げ、累進税制強化の方向へ向かうだろう。

>>195

＞努力しても収入が伸びず
努力は認めるが、きっと何に努力すべきか空気が読めてない。
こんなのが認められるなら、無駄な道路を作りまくっているやつらが
頑張って道路作ったんだから金よこせって言うのが通用する世の中になる。

＞上手くやった奴だけが上手い汁を吸っている
努力すべき方向性を読んで、最大の努力をするからだろ？

>>196
泥棒や詐欺師も努力しているから儲けているんですよね。
官僚の天下り時の退職金も税金を掠め取る努力をしたから認められるのですよね。

儲けにつながる努力＝良い努力
儲けにつながらない努力＝力の無駄遣い、低脳　ってことなんですよね。

ロビィに精出すのも努力。

貧乏人も、政治圧力も努力の内なんだから
諦めずにやれよと言いたい。

経団連と比べても、明らかに努力不足。これで生活が良くなる訳がない。

>>196
逆だろ？

>こんなのが認められるなら、無駄な道路を作りまくっているやつらが
>頑張って道路作ったんだから金よこせって言うのが通用する世の中になる。
実際そうだろ！？

>>196
現実に無駄な道路や施設を作りまくってきた奴等が、責任も何も問われず
のさばっているのだが。

おまえは世間知らずのボンクラ学生かｗ

>>198
でも、ロビィに精出してもそれからは何も生み出されないんですよね。
ただ、パイの配分が変更されるだけで…。

仮に人の能力は一定だとした場合、ロビィに能力を配分しただけ生産活動へ行く分が減り
パイの減少につながって結局自分の取り分も減っちゃうんじゃないかと…。

>>201
でも黙ってたら、今みたいにパイが拡大してても
取り分は減っていくよ。

戦いから目を背けちゃ駄目だ。

どの道やんなきゃいけないんだよ。

努力と報酬が比例してると思っている奴は
世間知らずの馬鹿。

収入は所属してる産業によって大体決まる

基本的に規制が強い産業ほど収入が高い。
あと、規模が大きいほど収入が大きい。
あと労働組合の強い会社とかね。


規制の強い業種　マスコミ・公務員・医者・弁護士等々
規模の大きさ　業界大手がたいてい給与が高い。　

そこに就職できる能力もまた、努力が必要ではあるが。

>>196
下請けと大企業との給与格差は能力の差だけでは説明できないほど
開いているんだよな〜。
講談社の社員が２７歳で１２００万もらえて下請けの社員が年収２５０万ほどなんて
少し前に問題になったばかりじゃないか？
ほんとうに能力だけでこれだけ差が開くと思うのか？

>>206
成果主義や規制緩和を唱える連中の主張と食い違いが生じてるなｗ

社民党を馬鹿にするな！！ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148384360/l50

>>207
問題になるかよww
年収250万だと最低賃金法に違反しているのか？
適法なんだろ？

ならば問題にはならない。

もちろん能力の差だろうな。
一流企業に入る人は頭の出来が全然違うから。

>一流企業に入る人は頭の出来が全然違うから。

あれ？成果主義なんだろ？
頭の出来が違うのと成果をあげるのは違うよ。

>>207
努力、能力を超えて厳然と存在するもの、それは運でしょう。
親が金持ちで、ＫＯを出て出版社に入れれば幸運です。
親が貧乏で高卒なら、一流企業には入れないです。

自由主義ってのは自分が何処に生まれても文句を言わない、ってのを
当然の前提として成り立っているはずなのにな〜。
格差肯定派はなぜかそれについては触れないなｗ

格差肯定派は法令違反しまくりによる格差社会についてはどう思うんだ？

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-15/2006091503_01_0.html

社会のせいにする前に自分を顧みたほうがいいと思う。

ここの板の名前知ってる？
経済の意味分かる？

>>215
いや社会の歪みが個人の行動すら制約しますが？

いくら頑張っても貧困から抜け出せない社会で
だれが意欲的に働こうと考えますか？

>>206
それは業務遂行や管理能力とはまた別のものでもある。

ぶっちゃけ日本の成果主義って賃下げ用途にしか使われてないわけだが。

用途じゃなくて賃下げ目的だ　Orz

成果主義とか能力主義とか言う幻想を
信じる馬鹿がいるんですねｗｗｗ

♪立て！虐げられし者よ！　蜂起の時は今来たり！
♪汝らを苦しめる者は誰か？　見よ！私腹を肥やす悪魔どもを！
♪奴らの胸につきささるは　　汝らを苦しめし暴虐の楔！
♪後悔に涙する悪魔どもを　　決して許してはならない！

アメリカみたいに貧困層が集まる地域では、はなっから教育の質が低いとか
黒人の失業率が圧倒的に高いなどはあきらかに問題だが、日本はまだまだでしょ。

まだって、最悪な状態になるまで放置するのか。
そこまでいくと馬鹿も底抜けだな。

拝金主義者はみんな嫌なんですよ。ホリエモンが良い例だ。
上層部だけ「うはうは」で都合が悪くなると仲間も要らないんです。
相手に気を使うのが面倒くさい。
一生懸命ホリエモンの要望に答えた人を犯人扱い。 一人「俺関係ない」。
そしてライブドア社員は辞めざるを得ない状況に…。30％は辞めたとか。
拝金主義者に一生懸命やってもパンチで返してくる。 オウムの麻原もそうですね。
結局、都合が悪くなると側近も いらなくなる。
都合の悪い事を知っているから最悪消される。 良い思いをするのは一時的。
自分に反対する人、都合の悪い人は全て要らない。

Ａ級戦犯はほとんど無に変えた。 226、515はそれを強制的に行った事件。
そう言う事をしていると最終的には一部しか残らない。

それが拝金主義。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>226
正論だな。

＞貧困の再生産
貧乏人の子供は貧乏人になり、
金持ちの子供は金持ちになる。
いつの時代もそうだろう。
東大の親の年収を見れば、判るよなw

拝金主義者?？？
すべては、
税制と富の再配分と教育制度の問題だろう。

力のある者が世の中いいように動かす。
貧乏人が金持ちになって力得ても自分のいいように動かす。

>>226
これは倫理的・人道的・道徳的に大変間違った思想だが、
あえて言わせていただくと、支配階級の栄養源をなくしてしまうと彼らは栄養源をどこに求めるのだろうか？

海外か？

>>226

実に貧困層を侮辱した言葉である。
貧困層は戦うべきである。
しかし、今の貧困層から戦う意欲すらも
奪われてしまっているかもしれない。

>>231
その議員にしてみれば、そんなもの無くても構わないし、
自分が死んだ後のことなどどうでもいいのだろう。

　　　　　 　＿＿＿＿＿__
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　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
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　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|
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　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
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┃ツボックは仲間にしてほしそうな目でこっちを見ている 　　　 ┃
┃仲間にしますか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　はい　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　→　いいえ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
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>>226
頭の悪い議論だな。消費する主体が消えれば
経済もシュリンクする。しかも、安価な労働力も
失う。日本のような大きな規模の国家でそれが
起きれば体制の崩壊に継るだろう。

もし内部から変革がないなら、おそらく外部からの
変革、すなわち侵略という形で行われるだろう。
つまり日本という国家が消滅するということだ。

>>225
拝金主義の問題ではないな。
儲け主義の一部にそういう人間がいるというのが実態だろう。
例えば日本サッカー協会の川淵キャプテンなどがそうだろう。
とにかく自分中心で儲けるために人を利用とする。

本当の拝金主義っていうのは人を利用しないし頼らない。
単に金にしか興味を示さない。だからほとんど有名な人が
いない。なぜなら有名になっても税務署に目を付けられ、人からは
妬まれ、何一つ金銭的な得がないからだ。

盛んにテレビに出てくるような連中はただ単に自己顕示欲が
強いだけ。いわゆる虚栄心が強くて目立ちたい訳だ。
逆に儲け方がわからないからやたらと目立とうとする。目立てば
宣伝効果があるので儲け易くなる。だが、それはほりえもんを
見てもわかるように大きなリスクを伴うし、社会的な害悪という
評価を受ける可能性も大きい。

本当に儲けたいなら、人前に出たりせずこそこそ儲ければいい。

今の日本を救うには小沢民主党でも安倍自民党でもないはずだ。
国民の多くは暮らしや人権を大切にしている。
年金不安はピークに達している。
格差の問題も深刻だ。　これらを解決出来る政党は
現実問題社民党しかないでしょう

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158502590/l50

それはない。

ｽﾁｬ　　　　　 ,＿＿
　 ∧､　　　 /　,,.....,ヽ
／⌒ヽ＼　 c´ _、 _`ゞ
|( ● )|　i＼ ヽ　�兪/ 　　>>231 売国奴が何ほざいてんだい？
＼＿ノ　^i |ハ　　　＼
　|＿|,-''iつl/　|＼_/|.ヽ
　　[__|_|／〉 ＿|　|| ⊂二)＿＿＿＿＿
　　　[ニニ〉　　＼||/
　　　└―'

>>237
ネタは・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 /二二ヽ　　　 (/_~~､ヽヽ　　( /´_￣_i)　　　
　ｲ _、 ._　3　　　　ひ`　3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　
　　　ヽ ﾟ,_ゝﾟ/　　 　ヽ�凵Mノ　　　 　ヽ°イ　　　
　　　/<∨> ＼　　　／<∨>＼ 　.／<∨>＼　
　 　　麻生　　　　　　安倍　　　　　谷垣　　　　
誰がなっても一緒でしょ☆⌒ヾ(^・^*)(*^・^)ノ⌒☆ナゲキッス♪

>>230
人間は基本的にみんなそんなもんだと思う
社会の転換期、日本もここらで性悪説に起つべきだと思う

累進課税はその緩衝材としてとても有効なものだと思うが
力のある者がご都合主義の理屈で変えてしまった
今となってはその変換は難しいとも思うが
日本が世界に先がけて総中流路線に戻しても
いいのではなかろうか？

ただ、公営住宅に居ながら外車に乗ったり
生活保護の給付が汗出して働いたバイト代より
多いのは許せんが

それと、次期総理候補の方々は「人材育成」をキーワードに
挙げてるようだがやっぱり人材派遣は潰すべきっしょ！！

>>242
それどっかで聞いたようなフレーズだな。東海新報？
まぁ、それはともかくオレも人材派遣は無くして正規雇用→内需拡大を行い
もう一度、一億総中流を目指すべきだと思う。
問題は、最近の社長や重役は給料を取りすぎるということなんだよな。
社員あっての企業ということを忘れるなと。

朝まで生テレビに出てくる

宮崎哲哉　とかいう奴、最近だんだん人相が悪くなってるな

テレビでまくって、拝金主義者って顔だな

>>242
>生活保護の給付が汗出して働いたバイト代より
それはバイトに生活保護を受けられるようにすれば
いいだけの話。

>>244
彼は日和見主義だろう。完全に小泉に懐柔されている。

>>226
（ブラジル系の子供の就学率の低さについて）

日本経団連のある幹部は「まるで貧困の再生産だ」と言う．
夢も希望も持てない子供たちは、日本経済が生み出した
犠牲者といえないか。
（2006.9.16 週刊東洋経済 p.50)

>>242
生活保護は原則的には働いていても収入が規準以下なら受給可能なんじゃ

首都圏の下層社会

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/17(日) 17:14:45 ID:j/Buo6Nf0
自民党が格差社会を助長させればさせるほど、
公明党の支持基盤が増えるという最強のタッグなのか。

公明党が、自民党の政策に渋い顔をするふりをしつつ、
内心喜んでいて、国民には貧困層のために色々してやった
という顔もできるわけだし、なんていいポジションなんでしょ。

８９３の、最初にチンピラの粗雑な恫喝で脅しておいて、
後から穏健な理解者のふりして出てくる幹部みたいな感じ？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1146799897/l50

>>249
なるほど。鋭い指摘だな。
よく与党がテレビ出演すると、自民の幹部、議員達は
よくしゃべる割には歯切れが悪い。

一方、公明はいいたい放題言って、しかも自民に助け船を
出したりしている。まるで自民は馬鹿で公明が優秀であるかの
ように。

公明はどう転んでも自分たちの利益につながるが、自民は
転べば政権からころげ落ちて存在意義を失う。

この差なのかもしれない。

>>248
生活保護を受けるための基準がある程度厳しいのは
当然だと思う。
そして、ある程度の基準以下なら受給も当然でしょう。
でも、今はいったん受給したら求人案内のバイトより
収入があるケースが多々ありすぎ。
それは資本家と労働者の格差が開きすぎているからでは
ないでしょうか？
人材を育成するなら非正規雇用の比率を制限しない限りは
無理でしょう。
まあ、政治家が資本家に牛耳られてしまってるから
戦後の累進課税を放棄した時点でもうチャンスは無いでしょうが。

時給７００円の人が８時間×２０日で月給１１２０００円。
これだと生存権が危なくなるから４万円生活保護。
こういう仕組みにはならないのかね・・・

社会情勢や収入の多寡ではなく、稼働能力があるかどうかが問題だからな。
極端な話、有効求人率が0.01倍以下、失業率が30%を越えていても、生活保護を
受けることができないってことになる。

>>252
そうなってるよ。
生活保護制度調べてみ。

>>253
これからの日本は英語・中国語教育が大事だな。
日本で求人倍率が低くても海外では高いこともある。
誰もが英語や中国語を自由に操れれば外地で仕事を見つければ済むだけだ。

１日８時間のフルタイムで働いても生活保護水準以下の賃金の雇用が
存在する事の方が問題なんじゃ

>小泉政権下では全体のパイが変わらず、富の分配が変わっただけである。
>雇用者所得が減り労働分配率が下がっているということは、会社の利益と株主への分配が増えたことを意味する。
>構造改革派が言っていた「一時的に会社の利益と株主への分配が増えても、これによって投資が増え経済が成長し、
>最終的には雇用者の所得が増える」というセリフは大嘘ということが証明されたのである。

>だいたい最終需要が増えないのに、設備投資だけがいつまでも増え続けるはずがない。
>これは減り過ぎた投資が幾分増えただけであり、それも今がピークで今後は再び減る可能性が強い。
>外需だけに頼る日本経済の限界である。

>全体のパイが増えない中で大都市の経済が好調ということは、地方の経済がそれだけ不調ということを意味する。
>同様に輸出企業が利益を出している反面、内需関連の企業は落込んでいる。
>また大企業の業績が良く、一方中小零細企業の不振が続く。
>これらの経済の一連の流れは、明らかに小泉政権の構造改革政策を反映している。

>小泉政権がそれほど積極的に構造改革を押し進めたとは考えない（もちろんある程度の構造改革を行ったのは事実であるが）。
>むしろ何もしてこなかったのである。
>日本経済というものは、何もせずに放っておけば、今日のような状況になる体質を持っているのである。
>しかし何もしなかったはずの小泉政権の下で政府の借金だけが増え過ぎている。
>一部は大都市の輸出関連の大企業の利益となっていることは理解できる。
>おそらく残りは海外に流出したものと見られる。例えば35兆円の気狂いじみた為替介入資金もその一部である。
http://www.adpweb.com/eco/

日本は「勝ち組」「負け組」と言い出した時点でわざわざ垂らしてくれた
「蜘蛛の糸」が一本プッチンと切れたのに気付いたのだろうか。

確かに所得格差は出たかもしれないけど、恐らく精神レベルは庶民と
同じレベルに落ちた事に気付いたはず。不平不満、怒り、愚痴
の多い世界へ落ちた事は実感しているはず。

義務教育レベルの小説だけどかなりの学歴の人が理解していない事が
わかり始めている。

欧米では、高所得者は教育にもお金をつぎ込むがそれに平行して
道徳（宗教）も教え込まれるからね。
日本は教育だけだからＡ級戦犯みたいなスネオとジャイアンが蔓延る。
だから所得格差があっても高所得者が国を潰す事は無い。
精神に反するから。日本は潰れた。

欧米では、高所得者は教育にもお金をつぎ込むがそれに平行して
道徳（宗教）も教え込まれるからね。
だから所得格差があっても高所得者が国を潰す事は無い。
日本は教育だけだからＡ級戦犯みたいなスネオとジャイアンが蔓延る。
精神に反するから。日本は潰れた。

格差はあってもいい・・・というか絶対に無くすことは不可能。

だけど、下流階層が本当に困窮すれば困るのは上流階層。

大正・昭和と革命に芽を摘むことにどれだけ為政者が必死だったかも忘れられているとはね。

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=26171


権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
　男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」

カンブリア宮殿で
麻生が働かない人間に金をやる必要はないと発言。
まあそれ自体は問題ないんだけど、

別の質問でOLが、手取り１４万（額面なら１８万だろうな）で風俗に行くかどうか悩んでいると言う質問で
谷垣”ですら”派遣なら手取り１４万が当たり前だと言うことを理解してないのが恐ろしい。

普通の人間が風俗に堕ちるということを憂うべきだろ。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

中西輝政　（国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
貧乏子沢山の格言を否定するのか？

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
金持ちでも生でするのが多数なんだが。

>>259
じゃあ国が金持ちを潰すのは正義だと言うのか
馬鹿か

>>265

２５９じゃないけどこいつ馬鹿か？
文章をまるで理解できていない。

>>266
欧米を理想視しているお前らが最高に馬鹿

>>262
麻生ってそんなこと言ったんだ。
やっぱり自民党議員だな。
ダメだわ。

要は低収入でも家族が健康で安心して生活出来るような
方法を提案すればいいんじゃね？
たとえ月収１５万でも生活できる場所を国が提供したらどうよ？
過疎化が進む田舎では荒れ放題の畑が腐るほどあるしさ。
つーことでこんなのどう？

１，土地１０００坪（畑）賃借料無料
２，一戸建て　賃借料　月５０００円
３，ＪＡの農業無料指導
４，移住から３年間は免税（農作物収穫率が上がるまで）
５，農業機械の無料貸し出し。
６，一定期間（３年程度）は生活基金として月１５万ほど支給
　　（安定した収穫が出来るようになったら解除）

こんな村が結構あったら都会生活に疲れた人や
負け組と言われる人たちも多少救われるのでは？

>>268
ハァ？
麻生の言ってることは極めて正しい！
お前ってあまやかされすぎなんじゃねぇの？ｗ

ネットウヨク乙

麻生は、安倍のように再チャレンジをさせないつもりか。

風俗で金貯めて店でも出せ、と言っておられるのでしょう。

女が風俗で働くことが普通の社会になってきたってことだな。

>>271
じゃあ働かないニートを援助すればいいのか？ｗ
お前は人様を右翼扱いする馬鹿だもんなｗ
まあとりあえずマルクス教は死ねよ！

なんで派遣で１４万しかもらえなくて生活が苦しいから
風俗にいくかもしれない、って言った女を
麻生が切り捨てた部分を批判したとは思わないの？

だから〜
再チャレンジを認めるかどうかは
安倍ではなく各企業が決めることだろうが。
日本のトップ企業の経営者が負け組から人材を雇うと思うか？
たとえ雇ったとしてもゴミのような扱いを受けるだけだと思うがな。

麻生は、安倍さんと違い、一般社員の経験が無いからな。

オリックス　外国人持ち株比率６割
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051109mh03.htm

株式譲渡益課税 最高税率 （１年未満の短期保有の場合）
日本：１０％　アメリカ：４５％超
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/kinyu/kabu04.htm

総理候補が現状認識すら出来てないのが怖いな。
政治家は知らないじゃ済まされんぞ。
まあ六本木ヒルズでブランド物があれだけ売れてるから好景気と
言い張った総理大臣もいるから期待するほうが馬鹿なのは
わかってるんだが。

国民性からいって日本の将来は
アメリカより過激に格差社会になる！
もうなってるか？

政治家は一般庶民のことをを理解してたら
票が取れないしその前に政治家になろうとしたら
企業や団体を挨拶回りするだろ。
街頭演説もパフォーマンスに過ぎないし・・・。
今さら企業に人を雇えと言ったところで
「儲けがない」と言われればどうしようもない。
経営者に対して「正規雇用にしなさい法」通すなんて
言ったらそれこそ郵政民営化の時より
大変なことになる。
外人が株や円を売るぞなんて脅す評論かも出てくるだろう。
その逆も真なりでだから株や円は今買われている一面もあるしな。

郵政民営化の金をうまく還流させると同時に1億総中流化の
大変革のチャンスだがそんな勇気と才能があったら政治家には
ならんでしょう。

日本って転換期になるこの５年間を
小泉みたいな奴に無駄遣いされちゃったんだよね・・・
一番大事なときだったのに・・・

>>282
小泉がやったのは政治改革だよ
下からの意見を積み上げる自民党方式から
有識者会議などを使って上から政策を決定していく方式になった

経済に関して言えば公需に依存しているセクターは
冷や飯を食わされたが果たしてそれは悪いことだったのか？

銀行の不良債権処理、企業の3つの過剰の解消を先送りすればよかった？
日本が最低限やらなければならなかった手術をやって
決して時間の無駄遣いじゃないよ

このあいだのタックルで『再チャレンジって、具体的にどうするの？』という議論が
なされていたが、確かに一般の人に再チャレンジと言っても何をするのかという
議論になるわな。言葉だけが一人歩きしていて、具体的にどういう内容なのか？
単純に「再チャレンジ」という言葉から連想されるのは、起業家が事業失敗しても
またチャレンジすることができるというイメージなのだが、多くの人は起業しないｗ

格差社会の最大の被害者は就職氷河期かと。
20代後半から30代の人たちで
特に20代の所得格差が拡がってるのが統計に表れてる。

何故そうなったか？
硬直的な雇用慣行と不況、経営能力の未熟さで既得権益者(正社員)
を切れず新卒採用を減らして調整しようとした。
参加者に比べ椅子の数が明らかに少ない椅子取りゲームさせて
あぶれた者に底辺の仕事か職歴なしを選択させた。

低所得層の塊が将来どのような歪みを発生させて
社会全体にある意味復讐という形で負担させるのかは見物ではある。

>>285
> 社会全体にある意味復讐という形で負担させるのかは見物ではある。
他人事のように言うんだな。
日本人で日本に暮らしている以上、それは憂う事態ではないのか？
それでなくても移民政策で大量の外国人が入ってきて治安が悪化しないか心配なのに。

>>286
因果応報だろ。問題があるのに放置してきたんだから。

彼らは経済学的な見方ではスキルの低い、生産性の低い
労働者とみなされるのかな？
はてはＧＤＰの押し下げ要因扱いまでされてるし。
一般的には教育や研修を通じて生産性を高めると言われてるけど
採用の段階で職歴の汚い、もしくはないのは弾かれるのが現実だからなぁ。

税制や補助金でこういった中途採用を支援すれば企業も動き出すだろうが
どうしても時間が掛かる問題か。

>>287
米百票の精神と言いながら
就職氷河期をスキルなしのまま放置ってありえんｗ

今の（就職氷河期の若年層の）犠牲を持って、将来に（来るであろうデフレに備えて金融）投資する。
まさに、米百表の精神ですね。

>>288
スキルを付けなかったのは本人の責任。
楽な文系へいきながら社会にスキル付けてくれなんてあつかましい。

現実社会ではスキルよりも
コネを作る能力やゴマすりの能力
の方が役に立つ。

格差ニュースまとめ
nihondamepo.see
saa.net/category/1800993-1.h
tml

>税制や補助金でこういった中途採用を支援すれば企業も動き出すだろうが
<どうしても時間が掛かる問題か。
チッチッチッ。それは違う。
格差社会で苦しんでいる人は正規雇用とかそんなものを望んでいるんじゃない。
起業しやすい環境を望んでいるのだよ。
規制緩和で官の分野を民に解放するとか起業に係る資金調達を容易にする
制度とかね。
そこが勘違いだよ、うん。

>>290
好景気だとスキル関係無しに就職できたんだがな。
それに有効求人倍率が１を切ってた時代があったし
尚且つ新卒で正社員で就職したという職歴がないとスキルと認めない構造じゃ
どうやっても貧乏くじを引く人間が出るんだがね。
しかも大量に。

　行政が創る格差社会〜毎週たったの半日勤務で年収300万円！〜

　「1日あたり4時間勤務で6万円支給、 年間50日勤務。」一週間のうちたった半日
　働くだけで、年収300万円にもなる。時給にすると15,000円で普通の職場の10倍
　以上！

　福島県が設置運営する「福島駅西口インキュベーションルーム」のマネージャー
　の勤務条件である。
　
　ホームページを見ていると、当センターは常に入居募集をしていて、3分の１の
　貸室は入居がない状況が続いているようである。

　リストラなど厳しい状況にある県内の中小の企業はフルタイム＋サービス残業で
　年収300万円程度がやっとのところがまだまだ多い。入居者も少なく、ほとんど
　業務もない者が同じ年収とは。

　そのうちの一人は、「空いている時間には、この他に県から講習会の講師など
　「随意契約」で次から次へと仕事が転がり込んできて、笑いが止まらん」との
　こと・・・。たまの長距離通勤もうきうき気分とか。

　行政みずからが創りだす「格差社会」に、憤りのやり場がない。　

＞規制緩和で官の分野を民に解放するとか起業に係る資金調達を容易にする
制度とかね。

公務員ＯＢが公務員時代のコネを生かして役所の仕事を随意契約
で請負って起業して商売してるよｗｗｗ
これって別名、天下りかｗｗｗ

>>293
それで、個人向け融資の規制緩和と上限金利撤廃、官需削減なわけですか。
さっすがあ！

>>297
うむ、まあそれもアリだな。
君はなかなか賢いぞ。

民間に解放したらコネを持っている公務員ＯＢが
儲けるだけだろうな。現実問題。

http://www.tv-asahi.co.jp/dosp/contents/TopPage/cur/index.html

■10月14日の放送予定
「小倉智昭の特命調査隊　国民は怒っているぞ！
血税バラまき真相SP　第3弾」

美しい国の住民がいるスレはここですか？

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（自民党の某議員）
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

>>302
SPAの記事だけど、下流社会の三浦のコメントであって
某議員は誰か書いていないよ。

誰か分からないと電凸したり、脅迫電話できないからなｗ

でも、それだけのことができる意欲があれば、
下流に落ちない見たいなことも書いてた。

もしだよ、
いま負け組のヤツらが金持ちだったら格差を肯定するだろ。
現状は負け組のヤツらは金が無いから格差を否定している。

よく考えてみろ。
上記のことより、「格差が存在すること」が問題視されているのではなく、
負け組が自分がカネが無いことを受け入れたくない、ということ。
負け組が自分が下流である現実が気に食わない、ということ。

で？負け組諸君に聞く。
もし、君が金持ちだったら、格差を否定しますか？(←絶対に肯定する)

富裕層が一方的に貧困層から収奪するのは不公平だから、
貧困層が富裕層から安全に収奪できるようにしよう！

とはならないの？
貧困層が圧倒的に多いうえに、一人一票なんだから
平和的に実現できそうだが。

＞３０４
金持ちの中には、金を幾らでも自分の才覚で稼ぎ出せる人間と
富が富を生み出すと言う資本主義的な富の無限増殖のシステムに甘えきっている人間がいる。
前者の金持ちは己の実力が全てなので経済格差が是正されても何の問題も無く反対もしないだろう。
しかし、札束増殖装置（資本）に甘えきっているやからは、金が無ければただの人なので、格差反対論に激しく反対するのではないか

306は意味不明、狂人発言

＞３０７
どの変が意味不明？
金持ちの中にも資産に依存する金持ちと依存しない金持ちが居り
前者は格差是正論（所得再分配政策）に反対するのではないかと言う意味だけど

資産があれば資金力にものいわせて楽に稼げる、というのは幻想。
リスクリターンの比率は対等かそれよりも悪い。

308の頭の悪さを説明する労力は無駄だな

308頭の悪いヤツに頭の悪いことを説明し理解させることは難しい。

＞３０９
そうかな。
都心に広大な土地を所有している地主はそれを売るだけで何億もの金が得られる。
そこにリスクも糞も無いと思うが。

例えば金利５パーセントの銀行に百億円を預ければ年五億円の収入が無条件に得られる。
ここに５億円に相当する労働は「皆無」だ。

312
アホか、値下りリスクというものを知らんのか？
値上がりという「結果」が出てから売れば儲かるなんて、何も知らないバカ。
後だしジャンケンと同じことよ。

株でもなんでもいいが、買ってから絶対に値上がりするなんて保障なしだろが。
バカはダメだね。

313
インフレなり銀行破たんなどのリスクで大損する可能性も有だろが。
アホすぎ。

>>304
そりゃ、いきなり所有財産の格差是正は（剥がし）たまらんなぁ。
>>309
最近、消費者金融は生命保険でノーリスクハイリターンになっとるようだ。

もしだよ、
いま負け組のヤツらが金持ちだったら格差を肯定するだろ。
現状は負け組のヤツらは金が無いから格差を否定している。

よく考えてみろ。
上記のことより、「格差が存在すること」が問題視されているのではなく、
負け組が自分がカネが無いことを受け入れたくない、ということ。
負け組が自分が下流である現実が気に食わない、ということ。

で？負け組諸君に聞く。
もし、君が金持ちだったら、格差を否定しますか？(←絶対に肯定する)

＞３１４
「土地の所有」それ自体にはリスクも糞もないだろ。
貧乏人には値下がりする土地自体が存在しないのだからさ。
大損する可能性すらないのだ。

318
バカ、購入もしないでどうやって所有するんだ。
相続の場合は別だが。その場合は多額の相続税を払ってるだろうがな。

相続税や所得税がゼロの世界を創造してみてほしい。
都心に１０００坪の土地を持っている地主の師弟と
その土地の上のアパートに住み地代を払っている労働者とでは、生まれたときから圧倒的な「資力の格差」が存在し
永遠に埋まることは無い。

負け組みの奴らは金がないから負け組ではなく
相対的に勝ち組よりも能力でおとってるから負け組みです

＞バカ、購入もしないでどうやって所有するんだ。
＞相続の場合は別だが。その場合は多額の相続税を払ってるだろうがな。

そう。多額の相続税を払うから格差が是正される。

>>314
値下がりのリスクはあんたが今から
新規に購入する場合だけだろｗ
相続税対策取ってないとこは多額の相続税取られるが
そこは資産家の中の負け組みってことでおｋ？
よって相続税だけでは格差是正は無理。

現実に>>299の事は始まっているし
地方公務員で残業みっちり付けてで月収100万もらう
ところあるなんておかしい。
国家公務員で年収2000万でも実家は生活保護って
やっぱおかしい。
夕張の二の舞の自治体がワンサとあるのに
国会議員の議員年金問題と同じで首長は何も
出来ずに自分の在籍中に爆発しない事を願うだけ。

やっぱタイみたくｗｗｗ

格差是正は金持ちを堕落させないために必要な処置。
先祖代々の資産も相続税や所得税で三代でつぶれると言う危機感があるから
金持ちも安心してられず、働くのである。

もしだよ、
いま負け組のヤツらが金持ちだったら格差を肯定するだろ。
現状は負け組のヤツらは金が無いから格差を否定している。

よく考えてみろ。
上記のことより、「格差が存在すること」が問題視されているのではなく、
負け組が自分がカネが無いことを受け入れたくない、ということ。
負け組が自分が下流である現実が気に食わない、ということ。

で？負け組諸君に聞く。
もし、君が金持ちだったら、格差を否定しますか？(←絶対に肯定する)

>>325
多数が暮らしに困らない格差のない安心できる社会を望む人だよ俺は

>>326
偉い　あんたは国会議員になるべき人だｗ

＞３２５
それは「貴方は身分制度の最上位であれば身分制度を否定しますか？君は奴隷階級だから階級制度に反対する」と言っているようなものだろ。
どちらにせよ、民主主義の理念と身分制、貴族性は絶対的に矛盾しており、格差は「是正されなくてはならない」のある。

>>325
あなたは皇族？総理大臣？
もしかしてあらぶの石油王？
も少しお勉強してからいらっしゃいな。
ん、まだ夏休みだっけ？

天皇家が生き残ってきたのは格差主義者ではなく、平等主義者だったからではないか。
どうみてもこのスレのような成金はその単純素朴な発言から簡単に底辺大衆の怒りを買い、歴史の流れの中でつぶされてしまうような存在だ。

328
あのさ〜、今は身分制度も無く、努力次第で貧乏人から金持ちにのし上げれるだろ。
意味不明のことを書くなよ。

要するに「自分は貴族階級と勘違いした奴隷」が多数なので一人一票の民主制度の中でも中々格差社会は是正されないのではないか。

＞どちらにせよ、民主主義の理念と身分制、貴族性は絶対的に矛盾しており、格差は「是正されなくてはならない」のある。


どこに貴族がいるんだ？ひょっとしてヒルズ族のことか？
ヒルズ族は起業家が多いだろ。生まれたときから金持ちじゃないだろ。

>>325
自分の暮らしは安定してるから社会は格差だろうが均等だろうが興味なしという人は少ないんじゃないか？

328は頭悪すぎ。

＞３３１
ライブドアやヒューざーの事件で明らかになったようにそこで言う努力と言うのはまじめに正直に働く貧乏人をだまくらかす努力である場合が多い。

＞３３１
格差社会と言うのは実質的な身分制度の復活だろう。
越えられない経済格差が固定され、それが相続されていくんだからさ。

336
ホリエモンのような一部をもってヒルズ族全員が不正行為をしてるかのごとくいうのは間違いだろ。
しかもホリエモンはまだ有罪が確定したわけでもない。

>>337
相続資産の格差は長期的には相続人の個々の能力に応じて是正されるよ
ますます稼ぐ奴　使いつぶす奴

まじめに働く貧乏人がいなくなったら社会は成り立たないが、「詐欺まがいのことをして設けているヒルズ族」が居なくなっても別に困らないと思う。
大体、「金儲け」のことを考えたら、仕事における誠実さからは脱線していくのではないか。

そもそもネット関連ビジネスの内
本業だけでどれくらいの売り上げと利益出せると
思ってんの？
そんなに甘くないぜ。

言葉足らずだが本業以外の詐欺まがい
といわれても仕方ないような分野にまで
手を出さないと上場はむりだわな。

＞３３９
それはあくまで格差是正装置が働いている場合の話だろ。
それに紀伊国屋文左衛門やバロン島津のように親から受け継いだ資産を豪遊して「使いつぶすやつ」の方がえらいよ。
それをしないから国が変わりに税で取り立てて使ってやるわけで。

337
下流の努力が足りないからだろ。
例えば、学歴なんか下流出身であっても国立大学にいけばいいだろうし。
社会に出てから実績を上げることなど努力次第で可能。

それに金持ちもどうせ所得税や相続税で取られるなら使ってやろうと思うだろうから
増税したほうが景気にも善い。

343
実際にオマエは下流(負け組)なんだろ。

＞３４６
オマエはどうなの？

＞３４４
幾ら「実績」を上げても「派遣社員・パート」などと言う「身分」から這い上がれないような構造が
格差社会として批判されているわけだが。

勝ち組だね。
高学歴高収入。

俺は無職高収入
実質は負け組

347
オマエは自分が負け組だから、格差が気に食わないのだろ？

>>345
馬鹿？
相続税でとられるのは住んでいる家と土地だよ。
だからそう簡単に使うことは出来ない。

若い人なら売ってよそにいくかもしれないが、年寄りには住み慣れた街以外に
いくことは時には命にかかわるからな。

＞３５１
と君は洗脳されているのか、それとも洗脳しているのかどっちだ？

348
「派遣社員・パート」などと言う「身分」＝オマエ自身のことだろ
努力が足りないからそんな身分になったんだよ。

353
オマエ、低学歴だろ。

＞３４８
派遣社員もパートも明らかに努力してるぞ。
それはもう血のにじむような努力だ。

アンカーミス。＞３５４へ

356
オマエは本当にバカだな。
高い給料の仕事に就く努力はしてないだろ。
そんなの「戦略的な誤り」だろ。
安い給料の仕事など付加価値を生産する量が少ないから安い給料ということを知らんのか。

356
オマエ、低学歴だろ。

＞３５４
仮に君が高学歴で高収入だとしても、それがどうした？
派遣社員だろうがパートだろうが低学歴だろうが、人間として幸福な人生を送る権利がある。
これは自然権のようなものだ。
これを踏みにじるものは、企業家だろうが大財閥だろうが許されるものではない。

日本は高い給料の仕事はいくらでもあるしな。
負け組は「努力不足のために能力が無い」から、
そういった高い給料の仕事に就けない。

ただそれだけのことだ。

なんのリスクも背負わんで付加価値のない努力してもあかんよ。

仮に、馬鹿で、どうしようもなく目先が見えない人間でも、そのような人間でも
幸福な人生を全うする権利がある。

＞これを踏みにじるものは、企業家だろうが大財閥だろうが許されるものではない

だれが踏みにじったんだ〜〜〜〜〜。

一番、努力を踏みにじるのは国だろ。
努力の結果としての高収入を課税という懲罰で踏みにじるのだからな。

363
はいはい、民主主義の制度を悪用ね。
自分では義務は果さないで権利ばかり主張する。
悪質極まりない

＞３６４
じゃぁ、無政府の国に行きなさい。
そして帰ってくるな。

>>361
俺は日本は世界でも誇れるほどの給料の高い水準の仕事って今はかなり少ないと思うな
あ　平均で見れば高いかもしれないが

楽して金儲けすることを覚えて、まともな社会から疎外されている株の投機屋が
などが愚痴ってるのかな

>>363
＞幸福な人生を全うする権利がある。

そうだよ。だから頑張ろうね。でも、「全うさせてもらえる権利」まではないんだよ。ｗ

366
論破されて逆上

もしだよ、
いま負け組のヤツらが金持ちだったら格差を肯定するだろ。
現状は負け組のヤツらは金が無いから格差を否定している。

よく考えてみろ。
上記のことより、「格差が存在すること」が問題視されているのではなく、
負け組が自分がカネが無いことを受け入れたくない、ということ。
負け組が自分が下流である現実が気に食わない、ということ。

で？負け組諸君に聞く。
もし、君が金持ちだったら、格差を否定しますか？(←絶対に肯定する)

他社の借金返済をも資金需要などと強弁し、下流へと下流へとハメ込んでいく。
大手サラ菌 → 準大手 → 中堅 → 中小 → ヤミ菌

下流喰い　サラ菌悪魔的ビジネスモデル
Loan Shark Devilish business model part1，2
http://www.youtube.com/watch?v=2nOcSr42R6E
http://www.youtube.com/watch?v=7dXe0CdSAxE

命が担保…保険金で借金を返済　
http://www.youtube.com/watch?v=eSohUSW02s0
http://www.youtube.com/watch?v=AwrPd_Ld2YI

http://www.happymail.co.jp/?af2042993
携帯だけで儲る

格差があるのは当たり前。15年前にも格差はあった。
問題は、正規雇用をせず人をロバのように働かせる今の日本企業。
企業が正規雇用を行う安定した社会なら格差があっても今のような議論にはならない。

>>374
正規雇用にのみこだわるのは物事を表面的にしか見ないで満足する人ですね。
高度成長期は正規雇用といっても「社畜」だったわけだが…。

肝心なところは利益配分の問題。つまり日本経済が生み出つ「富」が
必要以上に経営者や株主などの資本家に奪われて労働者に分け与えられていない。
所得配分がしっかりとされるなら、非正規雇用がふえても大きな問題にならないわけだ。

>>371
君は馬鹿に違いない。普通の人間は、とりあえずは衣食足りれば何とかなる物だ。
確かに自分が金持ちなら自分の地位を守りたいと思うだろう。

しかし、何で勝ち組の地位を守るためにこちらが協力する義理があるのか。
アホらしいにもほどがある。
ところが、現状は「勝ち組」と称する連中のために、衣食さえ事欠くような
状況を、政策的に行っている状況だ。そうした連中を批判するのは当然だ。
そんなことに悦びを感じる人々に「勝ち組」は勿体ない。外道だ。

>>375
非正規雇用が問題なのは、常に『いつクビになるか分からネー、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ』と
不安になるところじゃね？終身雇用が守られているのが前提だが、正規雇用なら安心感は
高いと思う。ま、自営業のオレが言っても説得力ねーけどｗ

>>376
頭わるすぎ

＞しかし、何で勝ち組の地位を守るためにこちらが協力する義理があるのか

どこにも協力しろなんて書いてないだろ。

＞アホらしいにもほどがある

アホらしいのではなく、オマエ本人がアホなのだ。

まあ現実的に協力して欲しがってるのは負け組みだよね
やれ正規雇用しろだの給料上げろだの税金たくさん払えだのキリがねーよ

>>377
＞終身雇用が守られているのが前提だが

それが崩れている。

勝ち組宗教＝拝金宗教だな。
単に負け組みからの過剰な搾取で成り立っている、妄想宗教。
勝ち組って実は恥ずかしいのかも知れない。
単に「ドケチ」?。

そもそも金も金以外も心底ケチでないと「勝ち組」なんて自ら言わないよ。
よく自分で「俺はプロ」と言ってしまう人に似ている。

○○政権がわざと煽っていると言う噂も。

元々国が丸ごとオウムの様な国だったわけだし。そして国が潰れた。
規則正しい生活が一番効率が良いのは学校で習ったはず。それが教育。
無闇に安い賃金で働かせるのは頭を使って稼いでない証拠。
どこかで非効率になっていて損をする事になる。

安月給で働いて教祖にお金を貢いでも教祖の私腹を肥やすだけ。

低スキル労働者を厚遇する時代は終わったんだよ
いい加減気づけ
誰がやっても同じ作業ならコストに目がいくのは当然
お前らだって同じメーカーの商品なら少しでも安いところで買おうとするだろ
逆に企業にとって本当に必要な人材にはしっかり給料払われてるよ

負け組みと言われてる人は
勉強することの意義を理解できないまま学生時代を過ごし
就職時に親類の心配を振り切って安易な道に進み
社会のレールから外れた人
もちろん平凡な人間なのでレールを打破なんてできるわけない

勝ち組は社会の仕組みをよく理解し親類の助言に耳を傾け
能力相応の進路を選び、続けられる人
年収がいくらだから勝ち組じゃないと思う
自分に見合った仕事と生活が一番ですよ

やあ　(´･ω･｀)

突然だけどこれを見た君に
20分後に死ぬ呪いをかけたよ
だけど安心して｡呪いを解除する方法がある

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1158283912/に
｢ｽｰﾌﾘｱﾅ｣って書き込めばいいんだ｡
健闘を祈る

>>384
そうですよね。同意です。年収ではないと思います。
最近は真面目な人が返って何もしていない様な扱いを
受けるようです。
そして嘘をついて稼ぐ人達が「勝ち組」と呼ばれている
様に思えます。人生的には「負け組」だと思いますよ。

>>381
勝ち組負け組、格差社会といわれるきっかけとなったのは
マスコミによるヒルズ族、セレブの生活を取り上げ始めた時からだと思う
庶民が金持ちの生活に憧れ、現実との違いに格差を感じたと。

>>383が言うように単純労働は市場原理が働き常にコスト競争に見舞われる
学生のバイト程度の仕事を社会人がやるのは
世の中の仕組みを理解しない、搾取されてるのに気付いてないアホ

そして低所得者ほど社会から搾取してる現実から目を背けるなと
同じサービスなのに高い保険料、所得税、住民税を天引きされる
年収2000万の人は200万の人の50-100倍の税金を払ってる

政治経済 [経済]　“N速＋を生暖かく見守ろう35”
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1158719852/

公務員も勝ち組でしょうか？社会保険庁の職員も勝ち組でしょうか？
泥棒が「勝ち組」ですか？

>>387
あのさ、みんなが社長になれるワケないでしょ？
少子化で純日本人が減って外国人労働者ばかりになり、近い将来、日本人は
全員経営側や勝ち組に廻れとでもいうのか？

>>387
それは違う。社長や重役連中、官僚の年収はバブル前よりも倍くらいに増えてる。

無職になった時〜

父親が自民党議員だったら、勤務実態がなくても給料くれて年金まで払ってくれる

ザコ庶民の子息ならば、派遣・フリーターのワーキングプアで、ホームレス・のたれ死に

>>390-391
どこに琴線が触れたのか知らないがそれ相応の報酬を受け取る層は
競争に勝ち抜いた、野心と能力のあるごく一部の人で
議論の対象にならないのでは？
大多数の平凡な人には縁のない話だし

給与所得総額でググると基礎知識として役に立つ統計データが出る
暇な時にどうぞ

>>283
>銀行の不良債権処理、企業の3つの過剰の解消を先送りすればよかった？

財政出動を抑えたため傷口を広げた。
得をしたのは一部の大企業だけ。

勝ち負けが努力の多寡で決まるのは良いが、生き死にまで努力の多寡で決めてはいけない。
そこには、環境的要素が含まれるからだ。

環境が悪く、同じ努力をしても、生きられる人と死ぬ人に分かれたとき、死んだ人を
努力不足だと言うのは間違いだろう。

もちろん、折角の環境を生かすことが出来ず、死ぬ人も居るが、一体世の中の負け組み
の何％が努力不足で、何％が環境によって死ぬのか、客観的な数字はないのだから、
生き死にまで努力の多寡で峻別することは冷静でないし、人道に悖る。

例え、負けても死なないだけのセーフティネットは必要。それを国家が補償するだけの
原資は全国民の税金から捻出するしかない。したがって金持ちは相応の負担を
しなければならない。

個人的に格差は賛成
厨房ん時、成績が中の上くらいで、成績の悪い連中を心の中であざ笑うのが
詰め込み教育で脳みそごと老け込んだ俺の一番の楽しみだった。その後地方の
そこそこ知れた進学校に入ったわけだが、当然、馬鹿中学の中の上が進学校でも
その立場を維持できるはずも無く、結局あざ笑う立場からあざ笑われる立場に転落し
ただの無気力人間になってしまった。とりあえずマズマズの仕事には就け、今じゃ
低賃金の非正規連中や零細企業の死に体経営者どもをあざ笑うのが日々の動力源。
こんなヒネくれた快感を活力にしてる時点で、俺も負け犬連中と指して変わらんのやもしれんが。

>>395
「勝ち組」という言葉はもはや死語に近い。
これを死語にした最大の功労者は「姉歯一級建築士」ではないか？
「勝ち組」という言葉もまたフューザーマンションと同じく鉄筋や
鉄骨がほとんど入っておらず、あっという間に倒壊したのだ。

>>396
格差にも程度があるだろう。
ペスト菌などを持った「ノミ」だらけのネズミがウヨウヨし、
ホームレスの死体をガジガジ齧ってるような社会では、金持ちや
大企業もなんらかのダメージを受けるぞ。

なんでも東京は世界で一番「ネズミ」が多い都市らしいが、格差
社会、貧困化による「衛生悪化」でさらにネズミが増えまくったら、
マジで「ペスト発生」もありえるだろう。
東京で一番の「勝ち組」はペストで東京を壊滅させた「ネズミ」だった
という話になりかねないぞ。

>>398
そも格差の貧困比率が増えすぎると金持ち大企業は
その体制を維持出来んよ。

アポロンは良いこと突くからな。
勝ち組が負け組みに親切にするのは慈悲ではなく、エゴなのだと。

情けは人の為ならずと言う言葉を噛み締めよ。

格差の拡大はルサンチマンによるテロを生む。

>>401
エゴで親切をしたらいかんという法律はないはずだ。
ペスト菌を持ってるネズミは宅間より恐ろしい。
なにしろ文字通りねずみ算式に増えて、どこにでも侵入して
「ペスト菌」を撒き散らすのだ。
ペストは貧乏だろうが、金持ちだろうが無差別に攻撃する。

ホームレスはまだ「人間」だが、カラス、ネズミ、ノミ、シラミ
とそれに付随する「バクテリア」は「人間」でもなんでもない
ので話し合いが通用する相手ではない。
そしてこれらの生物は「格差社会」が大好きである。

金はあるところから取れ

金持ちを優遇するんじゃなくて
金を使う金持ちを優遇しろ

>>404
生活費を経費とみなして、収入から生活費を引いた残りに課税すればよい。
収入全てを生活費に使った人は無税。

現在の中国は世界的な巨大マーケットになってるが、これは
中国人の努力もあるが、先進国が植物に水をやるようにせっせ
と援助や投資をしてきた点もあるだろう。
マーケットは作るものであり、それは農業と同じなのだ。
これつまり日本の貧困層もせっせと水をやり、真面目に栽培すれば
立派なマーケットになる証拠である。
そしたら資本家だって儲かるのだ。

>>403
カラス、ネズミ、そんなの駆除すれば済むよ。

>援助や投資をしてきた点もあるだろう
　
ほとんどコレ。

貧乏人から税金を取らなければ
貧乏人がやがて金持ちになって景気が良くなる

>>408
だったら日本の貧困層も同じように考えたらいいと思うのだ。

金持ちがいると景気が良くなるんじゃなくて、

収入をどかどか使ってくれる人が多いと景気がよくなるんだよ。

>>402
ホント鋭いな。
どんな意図であろうと施しは救いになる。
亀井の言うとおり自らを助けられる様にするのがベストだが、
それでも公共事業だって実は施しに近い。
要は被保護者が助けられるという事の自覚、無自覚の差でしかない。
（それでもプライドを持って生きられるってのは重要だけどな。）

>>412
餓死するか、それとも「私はいい人に見られたい！そしたらわが社の
イメージがもっと上がって製品も売れ、株価も上がる！」と考えてる
人間の差出すハンバーガーを食べて空腹を満たすかふたつにひとつの
選択肢だったら、明らかに大半の人間は後者を選ぶだろう。
少なくとも公務員、大銀行、パチンコなどは国からの「施し」を
臆面も無く受け取ってきた。

氷河期組みが瀕死の状態でパラサイトしていられる期間も
リミットすれすれだな。
家族を亡くして、家族も持てない氷河期世代が、暴徒化、テロ活動、カルト化
の道を辿ることはどうやら、確実なようだ。

安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

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　◇ソンティ司令官のテレビ演説の要旨は次の通り。
　一、タクシン首相がもたらした国民間の対立を終わらせる必要があった
　一、（軍と警察で作る）民主改革評議会は国家統合のため今後数カ月間は政権を掌握する必要がある
　一、評議会は可能な限り早く立憲君主制に戻す
　一、国民は平静を取り戻し、支持してほしい


タイでは国民間の格差対立を終わらすためにクーデターがあったんだね

貧すれば鈍す・・・というが・・・・・

お前らの未来は乞食か犯罪者か・・・
どうやら片足突っ込んでる奴がいるようだね

＞お前らの未来は乞食か犯罪者か・・・

何もせずにジリ貧になるよりはここで動いた方がいいってことだね
なんか対米戦争仕掛ける前の日本みたいだね
自衛のための闘争なんだから誰も文句はないはずだ

　　　　　ニートウヨ君↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (;:: ⌒∧＿∧ _　　＜　ちょ、ちょっとやめてくださいよ、なんで僕が。徴農なんてかんべんしてー！
　 　 　('::;⌒.　（´Д｀ ；）||　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧ ∧　　 ⊂　　　つ| ∧ ∧
ﾜｯ (ﾟДﾟ ,,)つ／r' r' _ノ／(ﾟДﾟ ,,)ｼｮｲﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ　徴農局
　　 ヽ　　 つ|　し'し'￣|⊂､　　_）　　　　　　;;::('⌒　　　　　　　　;;:⌒
　　　 i　,　{　￣￣￣￣　　(⌒ノ　　　r;:⌒　　;;::　　　;;::(´⌒｀　　　r;;::⌒
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>>418
こうしたエネルギーが明治維新のように２１世紀のニッポンの
明日を作っていくのだと思う。

やめなお

高利貸しの利息のグレイゾーンは、高利貸し会社に出資しているアメリカの
ファンドなどがもっと高くしたいと要求した、しかしこの問題を持ち出したら
かえってグレイゾーンは高すぎると言う世論が巻き起こり、驚いた出資者
が金融庁へ駆け込んで利息引き下げを阻止しようとした

以上の事はアメリカの対日、『年次改革要望書』に貸し金利息の自由化という
ことで要求されている。

２０日テレビ朝日スーパーモーニングより要旨

格差なんて当たり前とか昔からあったと言ってる奴等ってチームセコウ？ｗ
好景気と言われているのにそれを庶民が実感できない社会は問題あるだろ。
今のところ仕事もあるし、楽に稼げてはいるが、ニュースや格差社会の番組を見るにつけ、
明日は我が身と不安になるよ(´・ω・`)

ニートやワーキングプアに暴動起こす覇気や気構えは有るのかね｡
軽犯罪位だべ?

>>424
日本人による犯罪よりも移民政策などで流入する外国人犯罪の方が怖い。
中国人留学生を増やすという話もあるし・・・。

中国人も捕まっても刑務所生活は、そんなに苦痛では無いと言う感覚があるらしい。

格差ニュースまとめ
nihondamepo.sees
aa.net/category/1800993-1.ht
ml

格差なんてあって当たり前。無かった時代は無いです。
誰でもそれは容認すると思います。
なぜあえて「勝ち組」「負け組」と言い出したのか？


それは日本人の富裕層の精神レベルが落ちたからではないでしょうか？

ワーキングプアが増えたせい。

貧困層が増えたからだろ。いわゆる所得の中央値の半分に満たない年収の人。

格差なんかあって当たり前で、これが存在するか否かに話をスライドするのが
なんか、改革主義者（＝馬鹿）の常套手段になりつつあるが、むかしはここまで酷くなかった。

>>416

タイでは国を動かしているのは軍だ。
日本では官僚がそれに当るだろうなだろうな。
日本では検察官僚が堀江を逮捕したことで
格差社会への反対運動は始まった。

>>430
> 格差なんかあって当たり前で、これが存在するか否かに話をスライドするのが
> なんか、改革主義者（＝馬鹿）の常套手段になりつつある

禿同。
問題をすり替えるなと言いたいよな。

ってか、上手くまとめたな。格差を否定するのか！共産主義者め！みたいな

別に格差は、一部の人間が上離れするだけなら幾らでも容認するけどね。
でも、今の各社はごく一部が上離れする一報、多くの人が底割れしてい
るから容認できないんだよ。

>>432
小泉がもっとも得意とした手だよな。
あいつの答弁は全部ごまかしばっか。

しかし、日本が変な社会になっているのは事実だよね。
サラ金業者の社長が、3人も長者番づけの上位に入る
ような社会になってるのは事実だから、弱者から
むしりとって金持ちになってる連中は何とかして欲しい。

サラ金、パチンコ、派遣

悪の枢軸

脱税も多い業種だしな。

日本人は悪平等が好きだ。
そのくせ圧倒的な上にはへいこらする。

社長であったり、会長であったり、
皇族であったり。

まともな銀行までサラ金と癒着しているのも変だよね。
それに政治家も、サラ金の金利下げに渋って温存させて
るわけで、ホントーに変な社会だよ。

>>440
良く考えると、単に汚職にまみれているだけだよな。

トヨタの世界
第３部　モータウンはいま（７） ＜金の卵＞大手へ続々　割食う中小
　愛知県で来春卒業予定の高校生を対象にした企業の求人募集が始まってからちょうど１週間。７月１０日、
県立刈谷工業高校（愛知県刈谷市）の進路指導教諭、山本次郎（５６）は、うれしい悲鳴を上げた。
　中略
卒と高卒の生涯所得の差は全国平均が８５００万円なのに対し、愛知県はわずか１６００万円にすぎない。
「トヨタの存在が大都市圏の中でも学歴にこだわらない県民性を生み、高卒の労働力を安定して製造現場に
送り出す要因になっている」と指摘する。
　しかし、世界一を目前にしたトヨタブランドに人気が一段と集まっており、就職戦線でもトヨタは“独り勝ち”の
様相を見せる。少子高齢化の波がじわりと押し寄せる中、中小からは悲鳴が上がっている。

http://www.chunichi.co.jp/feature/toyota/060809T1215.shtml


まああれだ・・・お前らも無駄口叩いてねーでさっさと働けってこった

>>435
小泉のごまかしは
イタリア共産党トリアッチが唱えた社会主義へのイタリアの道　という論文
「表現方法が現実に即していなくてもそのままにしといた方がよい
　教義に対する疑惑を撒き散らしてしまうと、教義を盲目的に
　信じこませることが出来なくなる」　という教訓から来ている。

長者番付だけど、ここを見ればよく分かるよ。
消費者金融が名を連ねているから。それと、ユニクロとか
中国で作らせて格安商品を売る会社も大もうけ。ユニクロが
悪いとは言わないけど、低所得者から利益を得ているというのは事実。
2006年から長者番付発表やめるとか言う話があるらしいけど、
サラ金仮名を連ねて、みっともなくて世界に公表できないね。
変な世の中になってしまったもんだ。
http://www.777money.com/torivia/daihugou_jpn.htm

日本の金持ち１０位ぐらいまでだと
サントリー一族と任天堂以外まともなのいる？
あそこに混じると孫ですらまともに見えてくる。

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
　　（2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
　　（自民党の某議員）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつける
　ならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　（生活保護を受けられず餓死した事件に関連して）
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）

>>437
それらの社長って日本人率低そうだなｗ

>>434
つか、デフレじゃけぇ
誰かが儲けてる分、誰かが泡くっちょる。

椅子取りゲームでなくなるだけで、随分変わってくるとは思うんだけどな

椅子取りゲームは国内だけじゃないんだな
最近は工場などの第二次産業だけじゃなく、
カスタマーセンターなどの第三次産業まで海外に移せるようになったのがでかい
派遣がどうのこうの言ってるけどこれを禁止にしてもバイトで補充されるか、
悪ければ中国にアウトソーシングもしくは工場移転されて職がなくなるだけ
負け組みが生まれるのは小泉の政策だけが原因ではないのだよ

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>>449
第三国に職を奪われるーってか？
その手の誤解の更正はクルーグマンの「良い経済学、悪い経済学」がお勧め。

デフレ下で競争は激化させてるんだから、
派遣やフリーターが増えるのも当たり前。製造業ならより発展途上国に流れる。

なんにせよ、フォローにはなっとらんよ。

>>451
いちいち一冊読む時間がないので掻い摘んで説明ヨロ

>>453
死ぬほど掻い摘んで話すと、貿易が占める額は
GDP比にすると全然たいした事なくて、成長の鈍化にせよ
雇用にしろ国内要因（生産性の低下・日本の場合は需要の制約）
の方がはるかにでかいというお話。

>>454
微妙な説明だ
まず貿易って簡単に切ってくれたけど今はサービス分野も含めた移転の話
少数の従業員でも取引額が爆発的に膨らむ第二次産業と違って、
第三次産業は原材料はなく、取引額の大半が人件費
これが移転すると雇用に対する影響はデカイ
特に低賃金国で安価に仕上げたサービスは取引額が小さく見える傾向があるだけにね
それにアメリカならともかく、日本の場合第二次産業の輸出だけみてもGDPの10％を超えておりとても軽視できない

小田急電鉄が駅の中にパチンコ店を開店させた。
鉄道って半官半民のような会社でしかも駅って公共施設だろ？
パチンコ店は18禁の風俗店だし。子供への教育より金を稼ぐ事を第一に考えた。
格差と言うより「勝ち組」が騙して稼いでいるようだ。
鉄道運賃の収入なんて税金のようなものだろう？使い放題。

>>384
残念ながら１９８０年代までの考えだな。
今の世の中普通に就職してもリストラされたり、
あるいは初めから職に就けなかったりする
負け組が大多数なわけで、それは年収を
見てもよくわかる。

初めからフリーターを選んでいる人は一部を
除いてパラサイトの勝ち組とも言える。

逆に死ぬ程働いても生活するのも難しい
負け組が増えているのが社会問題化してきている。
これがワーキングプア。そもそもニート・フリーターを
ワーキングプアとは呼ばない。

＞社会のレールから外れた人
１９８０年代はこういう人を「ドロップアウト」と呼んでいたが、
それでも生きていけた。現代はレールの上に乗っても
すぐに線路が壊れて脱線する。ここが問題。

しかしあれだな
経済のグローバル化とかぬかして日本企業がわんさか中国に行ってるわけだ
その影響で日本人の若者は契約や派遣や偽装請負で迫害されてる
俺たち貧乏な若者も自衛する必要があるな
高い日本製品は買わない
中国でも韓国でも安くていい製品なら買う
それが俺たちのグローバル化だな
これも日本の企業が自分たちで撒いた種だ
高い日本製品は買わない

>>391
>それは違う。社長や重役連中、官僚の年収はバブル前よりも倍くらいに増えてる。
ところがその連中の責任はむしろモラルハザードで低くなっている。
年収が膨らめば責任も大きいはずなのだが、現代では社員の賃金を抑えれば
経営が成り立つという状況になっている。バブル期よりも更に楽して儲けられるのが
今の経営者たち。

> 自民党の某議員 
> 「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 
> 2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ 
> 
> 中西輝政　（国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン） 
> 「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 

09月22日（金）19:30　ＮＨＫ総合　特報首都圏

　　　　　　　“非正規社員”の闘い　〜就職氷河期世代は今〜

３０歳を超えてもフリーターを続ける人たちの今後の働き方がクローズアップ
されている。

バブル崩壊後、就職氷河期に突き当たり、正社員になることができなかったり、
不景気のなかでリストラされ、その後はフリーター やアルバイトなどの
非正規雇用として働き続けてきた人たち。景気が回復しても正社員の採用は
新卒者が中心で、厳しい状況は変わっていない。こうした年代がこのまま安定
した職につけなければ、 経済的な格差が将来にわたり固定化するのではないか
と懸念されている。番組では、年長フリーターの実態や正社員への支援の動き
を取材し、今何が求められているのかを探る。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/


NHK　御中、
Nスペの『ワーキングプアー』特集の再放送（出来れば続編版）をヨロシク！！

格差ちゃうぞ　実力じゃ　ヴぉけ

↑
どの程度の実力か教えてもらおうか？オゥオゥ
まあ勘違いでしたで済ましてやってもいいがな。

　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　奥田碩（1932〜　)　　　　　　　　　　　＼　過労死しても、自己責任！！

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

・「ワーキングプア」第2弾制作決定
　7月23日に放送されたＮＨＫスペシャル「ワーキングプア〜働いても働いても豊かになれない〜」は、
Ｎスペとしては17年度〜18年度で最多となる933件の電話による反響が寄せられ、
第2弾を制作することになった。放送予定は12月。

>>455
日本もアメリカもだいたい同じ比率だよ。

ちなみに中国に限定すると、輸出は２割。GDP比にすると２％程度。
他の産業の雇用の減少と比較すると、結局「グローバル」じゃ説明がつかない。

そしてそれ以前に、デフレの原因に対するフォローになってない。
第三国に雇用を奪われたり価格競争力に破れてデフレになるなら、他の先進国もとっくにデフレになってるよ。

デフレはあくまでCPIの減少という現象なのだから。

>>465
デフレ解消による失業率低下に触れない限り、いくらそんな番組を作っても無意味。

>>466
でも、グローバル史観ってアカデミズムやジャーナリズムでは根強いよね。
政官財や御用学者が無策の言い訳にグローバリズムを使うし、それを批判する
左翼も同じ土俵に乗ってしまっている。あるいはみんな本気で国際競争力を信じている。

アメリカでもマイケル・ムーアがそういう史観を大衆に布教しているし、
この構図は日本だけじゃないみたいだけどな。

>>466
説得力無いな。

>デフレはあくまでCPIの減少という現象なのだから。

それがあなたの定義ですか？

失業率が低下？
非正規社員が増えたのと、
再就職をあきらめた人をカウントしてないからな
純・正規社員の雇用者数を比較してみろボケ

非正規社員は、半失業だろう。
0.5ポンント失業率にカウントすべきだ。

>>470
>>467 で言いたいのは、「デフレ解消で失業率を低下させることをまず優先せよ」
ということ。そこを無視して「こんなに可哀想な人がいます」とかやっても意味が無い。

ただ残念ながら、ＮＨＫで格差番組を作っているディレクターには経済成長という
観念が完全に欠落している。いまだに内橋克人を信奉するセンスではなｏｒｚ

>>471
世間に文句を言うのもいいが、いい加減に完全失業率の算出方法ぐらいは
覚えてくれ。
ついでに言えば「欧米の基準では日本の失業率は跳ね上がる」も嘘。実際はＯＥＣＤで
基準を統一して算出した数字で比較しても欧米の失業率はとても高い。
とくに欧州は労働に関しては日本以上に打つ手なしの脳死状態に陥っている。

>>468
安い中国産が入ってきて、アメリカの大豆でもケーキでも、例は何でも良いが
国産と比して付加価値が低いから、その分経済規模が縮小したとする。

この現象を見ると、まるで中国やアメリカ、貿易してくる連中のせいで経済規模が小さくなったように見えるからな。

>>473
文句言ってる訳じゃない。
インフォーマルワークは半失業であるとは、
著名な経済学者も述べていることだ。

聞き慣れない横文字でガヤガヤ騒いでいるようだが…地方の繁華街は以前に増して大変な状況になってるよ。誰か助けろ！頭の良い奴は能書き垂れるだけか？

俺の心の叫びを汲み取って何か良いアイデアない？

>>475
>>471のような意見が出るのは、基本的に完全失業率の算出方法を理解していない証拠。

それと、まあ「経済学者」と言っても色々でね。今でこそ貧困が実体化してきたから
「格差」と騒いでいるけど、ちょっと前までは「終身雇用が社畜を作る」とか言っていた奴も多かったんだよ。
そいつらに言わせれば非正規が増えるのは本当は喜ばしい事態だったんじゃないの？（ｗ

まあ、あそこらへんをつつけばキリがないので止めるけどな。

>>476
大雑把に言えば活路は２つ。

※角栄時代の自民党のようにバラ播きを行う。
※「国土の均衡ある発達」に見切りをつけて高度成長期のような都市部への人口移動による
　国全体の経済成長路線を取る。ちなみにリフレ派の岩田・八田はこれを主張。

今の与野党の政策は前者の復権を言ってみたり、かと言ってリフレしないので
後者にも徹することが出来ず、国全体は相変わらずデフレで相対的に首都圏・中部・京阪神だけがマシという歪な状況。

＞ちょっと前までは「終身雇用が社畜を作る」とか言っていた奴も多かったんだよ

話のすり替え乙

小泉は総理やめたから俺は関係ないとか思ってないだろうな
おまえの作った格差社会の責任はおまえがとれ

自殺予防活動　保護されたカップルが４日後に新潟県内で自殺した。（毎日新聞） - 9月21日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000281-mailo-l18
２人の死後、「三国で（生活保護の相談員から）『死ぬならどうぞ』と言われた」
などとつづられた手紙が、東尋坊を管轄する県警三国署（現・坂井西署）に




社保費２２００億円圧縮　０７年度概算要求基準　　（共同通信） - 7月18日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000180-kyodo-bus_all

シーリング段階では５年連続で２２００億円の圧縮幅。
雇用保険や生活保護の制度見直しで削減を目指す。

>>479
話のすり替えではない。その類の「学者」は結構いた。んで、いまそういう連中が
同じ口で「格差はイクナイ」とか言ってる。
その解決方法がまた笑えるけどスレ違いなので止めておくわ。

格差の問題と
社畜の問題と
違うでしょｗ

格差の解消に経済成長が必要だとすれば民間が投資するのはどういった分野が適切なの？

>>483
８０〜９０年代までは、「もう経済成長はいいじゃないか」系の学者やジャーナリストが
「終身雇用で会社に縛られるな」「流動性のある”公平”な社会を」とか言ってたわけ。
昔から反経済成長系の学者は「経済成長こそが格差を作る」と思っていたので、
バブル崩壊は彼らにとっては願ったり叶ったりだったわけ。
んで、実際に経済が停滞してみると、単に貧困層が増えただけで「格差」が解消
されるどころかみんなが貧乏になっただけだったの。

ところがいまだに彼らは自分たちの敗北を認めずに、今度は格差社会批判を
足掛かりに私、貧困層の味方ですと言い始めたというオチ。

>>484
乱暴な言い方をすれば、そんなものは日銀がリフレでマイルドインフレに
持って行けば勝手に出てくるでおしまい。でも日銀がやってくれへんｏｒｚ

流動性のある社会とは転職しやすい社会のこと
今のように雇用形態に差をつけた格差とは意味が違う

お前らそんなに製造業や土建屋になりたいのか

>>481
セーフティネットの拡充こそ焦眉の急だというのに、
セーフティネットを壊してどうするんだよ。政府は基地外の集まりか(ｗ

児童買春：容疑で横浜市職員逮捕　　（毎日新聞） - 9月21日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000157-mailo-l14

容疑者は鶴見区役所で●生活保護の受付や相談を担当している。




公選法違反で沖縄市職員を逮捕　　　（時事通信） - 9月20日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000115-jij-soci
●生活保護費を支給する立場を利用し、10日投票の沖縄市議選で特定候補への投票を働き掛けた




保護課主任　　●生活保護を受けている市内の３０代の女性にセクハラ（共同通信） - 7月27日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000080-kyodo-soci
尼崎市は昨年１１月、保護課の別の男性ケースワーカーが、
受給者の●生活保護費を着服したとして懲戒免職

インフレによる所得移転じゃ限界はあるだろうけどな。アメリカ見たく。
けど格差問題解決の大前提たる部分なのも確か。

ここにコミットする人は少ないな

パートや派遣を多くするのは日本型ワークシェアリングです

こんなインチキが経済界の中心にいるんだからな
話にならんよ

宮内逃げるなよな
堀江門かわいそうにｗ。

☆メリクトラシー（家庭環境などの家庭文化によって差がつく能力主義）の結末

一生涯を続けて学び続けることにおける能力の格差というものが、個人にとっては選ぶことのできない、
どの家庭に生まれ育つかということの影響を強く受けるようになる。そのような意味では、

社会学の言葉で「メリトクラシー(能力主義)」という言葉があるんですが、

個人の能力というものを社会が適正に評価できて、その能力に応じて報酬配分が行われる社会のことですが、
実際にその測定ができるようになればなるほど、そこで生じる不平等というものは、
まさに効率性というところとはパーフェクトにリンクしてしまうわけです。
しかし、公平という問題で考えるときにそれをどう解決するかというのは、また別の問題として残るわけです。

このメリトクラシーというのは、今から50年ほど前にイギリスの社会学者、
マイケル・ヤングという人が一種のソーシャル・サイエンス・フィクションとして書いた話です。
個人のメリットが完全に測定できることを想定した社会の話です。
そして、だれもがこのメリットによる選抜というものを正しいと認める社会でもあります。
ところが、最終的には反乱が起きます。その社会自体がほとんど身分制度と変わらなくなってしまったことに対して
反発する人たちが革命を起こす、暴動を起こすということがこの物語の最後になっております。

もちろん、これは効率性に対する反逆なわけですけれども、
効率性の追求がほとんど身分制社会と同一視になるというような可能性があるかないかというのは、
単に効率化、公正化という二分法では論じ切れない現実だと思います。

経済産業省　産業構造審議会基本政策部会（第７回）　　議事録
http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/summary/eic0000079/

>>487
（労働者が自分の優位で）転職しやすい社会とは恒常的に売り手市場になる
社会ということなので、いずれにせよある種の学者たちの目指す反成長
主義的な社会においては無理。

ワーキングプアで病気もできないのは厳しいな。

米のウォルマートなどは、予め従業員に生活保護などの申請をしときなさいと通告している。
何かが起こってからじゃ遅いから

反成長主義がどうとかこうとかって、何十年前の話だｗ

【社会】 「違法と思ってない」 "芋掘り"に、公費５０００万円…神戸市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158826128/

★「芋掘り」に公費５０００万円…神戸市「違法じゃない」

・神戸市職員や家族が参加する芋掘りなどのレクリエーション費用を、市が昨年度まで
　公費から支出していたことが２１日、分かった。市の説明では、少なくとも２００１年度
　から５年間で計約５０００万円に達していた。

　市に情報公開請求している「市民オンブズマン兵庫」（森池豊武代表）は「私的団体に
　公費が支出されており、非常に不適切」とし、住民監査請求する方針。

　神戸市厚生課によると、レクリエーションは職員の任意団体「神戸市職員親和会」が
　主催。２３年前から芋掘りやハイキング大会を開く際、「福利厚生費の委託料」として
　公費が支出され、農園の借り上げ料や貸し切りバス代金に充てられていたという。

　しかし２００４年、市の事業を見直す委員会の中で外部評価委員から「やや不適格」との
　指摘を受け、親和会はことし３月解散した。

　神戸市の前田豊晴厚生課長は「違法とは思っていないが、外部からの指摘を受けて
　見直した」と説明している。

　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092136.html

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>>472
社会保障、とりわけ低所得者への拠出を増やしてやると
インフレになりやすい。

>>492
ワークシェアをやるには、同一労働同一賃金をやらなければならないだろう。

>>485
格差をなくすことによって経済成長を続けることは可能だが、
経済成長を止めたり、逆に加速したりして格差をなくすということは
不可能だ。

格差を無くせば、デフレ圧力の強い国では消費が増えるので
インフレになりやすい。経済成長も持続的にできる。

但し、経済成長で格差がなくなることはない。現在の日本のように、
労働分配率を落としていけば、純利益は一時的に増えるので
ＧＤＰがかさ上げされる。しかし、これを持続するのは難しい。

>>502
同一労働同一賃金は無理。上から均等待遇を実現することは基本的には
出来ない（過剰な保護は失業率高止まりの新たな原因となる）

分かっているはずなのにこの理想を説く労働経済学者は本当に有害。

日本には過剰な保護なんてありませんよ。

>>501
もちろん社会保障は減らすべきではないが、安易な保護が構造的な高インフレ
高失業社会を作ってしまったのが欧州。

>>503
そもそも「格差」が最も開いたのはバブル期なので、マスコミの「格差」
社会連呼は本当に有害。正確に「デフレ貧困化」社会と呼べ。

>>503
別に「格差を無くそう」と言っているのではないよ。
格差ができるのは当たり前。その格差で横暴な人達が実権を握ってしまい、
社会を破壊し始めている事に問題があると思う。
「勝ち組」「負け組」なんて本来、差別発言に相当するのでは？

それが以前は太平洋戦争に発展した。

>>505
この時期に社会保障を剥がすことが有害なように、反対にデフレなのに保護だ
け作っても仕方がないと言っているのだ。まずはＮＡＩＲＵ（現在でも２〜３％程度と
推定）まで完全失業率を落とすことが先決。

まあ、とりあえずおまんまは食わなきゃいけない訳で
意味がないとまでは思わないけどね。

高成長時　・・・　所得格差は縮小、資産格差は拡大
低成長時　・・・　所得格差は拡大、資産格差は縮小

これくらい知ってるよね？

◆雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
２５〜３４歳、氷河期世代で顕著
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol
◆＜厚労省調査＞企業の３分の１　若年者の正社員雇用せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000077-mai-soci
◆非正社員増加が背景…日本の貧困世帯率ワースト２
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072111.cfm
◆年収１５０万円時代　２０代　年収１５０万円未満　　２１．５％
〜病気になったらいっかんの終わり〜
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/gap/story/13gendainet02027761/
◆「年長フリーター」滞留　３５〜４４歳増加　「請負」甘受目立つ
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200608090067.html
◆「年長フリーターの固定化、社会負担増」　労働経済白書
http://www.asahi.com/job/news/TKY200608080391.html
◆人材派遣会社などから自民党議員への裏献金約一億二千万円　03年3月
http://www.pressnet.or.jp/shimen/t20030325.htm
◆30代前半女性、「親と同居」３分の１、30代前半男性は45.4％
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060721-63971.html
◆＜自殺者＞８年連続で３万人超える　２０〜３０代で増加
http://www.asyura.com/0601/social3/msg/176.html
◆心の病、３０代社員に急増　企業６割で「最多の世代」
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060821/K2006082002550.html
◆35歳以下の正社員不足」企業８割近くに--経団連調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060823AT3S2300N23082006.html
◆厚労省、年齢別求人倍率の計算方法を変更--７月分から
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060829AT3S2901P29082006.html
≪現状でさえ、有効求人倍率に派遣など非正規を含めているというのに、
今度は数字そのものを偽装の暴挙≫

◆縦並び社会・格差の現場から：派遣労働の闇
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20051231k0000m040016000c.html
◆天下り先へ、国費支払い６兆円超…延べ１０７８法人
http://yuuzen.blog.ocn.ne.jp/yuuhodou/2006/04/__6b6c.html
◆＜賃金格差＞正社員とパート、是正で裁判闘争も　連合会長
http://koukyoubunnewsclip.blog56.fc2.com/blog-entry-186.html
◆フリーターの正規採用、８８％が消極的…経団連調査
http://kakitubata.blog.bai.ne.jp/?eid=63693
◆フリーター・２５〜３４歳の"就職氷河期"の若者救え」「結婚など夢のまた夢]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150133308/
★09月22日（金）19:30　ＮＨＫ総合　特報首都圏
　　　　　　　“非正規社員”の闘い　〜就職氷河期世代は今〜
３０歳を超えてもフリーターを続ける人たちの今後の働き方がクローズアップ
されている。
バブル崩壊後、就職氷河期に突き当たり、正社員になることができなかったり、
不景気のなかでリストラされ、その後はフリーター やアルバイトなどの
非正規雇用として働き続けてきた人たち。景気が回復しても正社員の採用は
新卒者が中心で、厳しい状況は変わっていない。こうした年代がこのまま安定
した職につけなければ、 経済的な格差が将来にわたり固定化するのではないか
と懸念されている。番組では、年長フリーターの実態や正社員への支援の動き
を取材し、今何が求められているのかを探る。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/

大卒求人数の推移
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf

大学進学者数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人

平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない

ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、
そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ

消費税上げるっておかしい。
おかしい。
累進２０００万以上でひとくくりにせんで1億以上とか
でもっと税率上げたらいいのに。

パチンコ、サラ金、派遣の関係者に限り、
所得税を95%とする。

間接雇用が格差問題の主犯だ。
雇用形態は正規雇用、主婦や学生のアルバイト−--これらのみにすべきだろう。
「派遣」「請負」屋が跋扈している今日的状況はまさに末期症状だ。
労働者を不安定な立場に置くだけでなく、職業紹介料を取るだけならまだしも、本来ならば
労働者に支払われるべき報酬から高率なピンはね料を口入屋が搾取し続けるという仕組みは
何度再考してみても納得ゆくものではない。

◆好況、置き去りの世代　「偽装請負」担う２０〜３０代半ば〜ロストジェネレーション〜
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200607310073.html

製造業なんて明日はないよ

★消費者金融業界：パーティー券、年々増額　「理解者増やす」政界工作、０５年２３議員
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060908dde041040065000c.html
--非正規雇用者って簡単にカネを借りれないし、ローンも組めないよね。
非正規雇用者増産すればクレ・サラも利殖でうはうはという構図。

>>517
置き去りも何もそもそもまだそんなに「好況」じゃね〜だろうがヴォケ。ＮＡＩＲＵ
（２〜３％）まで失業率を下げてから言え。

>>519
デフレ下の金利規制で貸し手（サラ金）も借り手（サラ金でしかカネを借りれなかった層）
も同時に息の根が止まるだろうな。

東京の町田の市長なんて贈収賄が発覚したのに辞任しないんだよ。
そりゃ「勝ち組」とか言い出すよ。自覚無い。

今、○○党って右翼化しているの？

>>514
食品・医療品は消費税を非課税にしたほうがいいよね。

>>506
＞安易な保護が構造的な高インフレ
＞高失業社会を作ってしまったのが欧州。
日本はデフレなのだからインフレ要因になるのは
ありがたいだろうに、馬鹿かと

おめーは手配師かなんかの手先ですか？
労働者の保護は良くない良くないと
わめいて出てくるが。
可処分所得が増えれば、消費も増える
理解できないのか？

>>485
みんなが貧乏になった？
おいおい、誤魔化すなよｗ

サラ金業者、奴隷商人派遣業者は空前の利益を上げた
そのことを誤魔化したいのか？

つまりはそういうことだ。
責任の所在をいるかいないかのような妄想で作り上げた
電波学者のせいにしていないで
「規制緩和」でウハウハ言っている豚に目を向けろよｗ

>>525
どうでもいいけど、デフレで保護政策を取ったらまた失業率が上がるよ。

つまりＮＡＩＲＵに達するまでマイルドインフレにするのが何よりも先決ってことなんだけど。

>>526
皮肉な話だが、労働を規制緩和しなかったらまた失業率は上がっていたよ。
もちろんリフレして失業率を引き下げるのが最善だったんだけど・・・。
それとサラ金は金利規制でどうせ潰される。ただし結末は→>>521

>>525
欧州のように手厚い保障をしてしまうとコストがかさみ
納税者や新規雇用者に重い負担になるので一概にいいとはいえない

権利を一度認めると既得権となって後戻りできなくなるため
企業は賞与という形で労働者に報いるようになっている
まぁフリーターにボーナスなんてないがｗ
まさに格差社会！

日本の銀行は財務内容の優れた企業や個人にか融資できない。
低金利は低金利なんだけどね。
金融庁もそのように指導している。

金融庁が銀行にある程度リスクをとって財務内容が
悪くとも、ある程度の金利をつけて
貸し出せるように方針を変更しないとだめだ。

>>528
そのためのセーフティネット
デフレは供給過剰の状態だろ
失業率は上がっても問題なし
社会保障が十分であればね

人手不足になれば賃金上昇圧力にもなった
社会保障分野でばら撒きの効果もあったな

>>529
＞権利を一度認めると既得権となって後戻りできなくなるため
これはまさに奴隷商人派遣業に当てはまる言葉なんだが
なけなしの労働者の可処分所得を削って、一握りの人間に
膨大な資金を滞留させておくデメリットを全く考えてないし
そういう構造的な問題から目をさらさせようとしているんだろ、あんたら

>>530
決算書を化粧すれば無問題。
売を翌期からずらしこむとか費用を翌期にずらすetc・・・。
総利益、営業利益、経常利益ぜーんぶイジれる。

供給過剰って需要不足じゃん。

>>533
クロクロがいいもんね。

>>530

であるからして、自己資本比率の高いサラ金には
低金利で融資するにもかかわらず、
コツコツ頑張っている町工場には融資しない
という結果になっている。

>>531
＞デフレは供給過剰の状態だろ

馬鹿杉。

>>532
そんなつもりではなく、一律の保護と規制は失業率をまた上げかねない。

>>526
サラ金がここまで大きくなったのは規制があったからとも言えるよ
日本の金融行政は護送船団方式で銀行を守ってたから
銀行は大企業相手に殿様商売してれば十分食っていけた
銀行はゴミ扱いの小口の個人を相手にしなかったわけです

>>532
君は馬鹿だね。
いいかい、下の式をみたまえ

金持ち1人で100万円使う　　　　　∴100×１＝100万円の経済効果
貧乏人10人が1人につき10万使う　 ∴ 10×10＝100万円の経済効果

日本全体で考えれば経済効果は同じだ。
別にどっちでもいいじゃないか！

>>537
＞一律の保護と規制は失業率をまた上げかねない
上がりません
なぜならば、現時点で極限までに人減らしした状態だから
減らせないといってもいい
何しろ「人手不足」で、売り手市場になってるんだしｗ

要するに派遣を容認するようにごり押ししたいわけだろ？
あんたらが、どういうところに所属しているか良くわかるじゃんか。

で、「なけなしの労働者の可処分所得を削って、一握りの人間に
膨大な資金を滞留させておくデメリットを全く考えてないし」
この事についてのご返答をどうぞ
格差マンセーで消費もろくに伸びない社会が
お望みなんだろ

>>539
貧乏人（というか庶民層）は数が多い

釣りのつもりなら、あっちいけ！

悲惨世代　〜週刊ダイヤモンド9月2日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/060902/index.html

○悲惨世代
---バブル経済崩壊後の超就職氷河期に大学や高校を卒業し、就職がかなわなかった若年世代。
同時期に企業が進めたリストラで職を失った中高年世代。親と子の関係に相当するこの世代を、
本誌は「悲惨世代」と名づけた。
　増大する若年層悲惨世代と中高年の「働く貧困層」　フリーター息子 やりどころのない不満と不安
すべての始まりは“就職難”から　生活費に事欠く若年世代の不幸
　
○60社の転職試験に失敗　大卒34歳で月収4万円
---契約社員というだけで冷遇される転職市場の現実
貯金ゼロ、年金保険料未納、不安だらけの現実

>541
一握りの人間に膨大な資金が眠るって言うけど、預金で放り込んだままでも
銀行が貸し出して企業活動が活発になって雇用につながるのでは？

＜VOICE＞驚くべき特権階級：

15兆8000億円の借金を抱えつつ、9000億円の債権放棄、
国・自治体から年間1000億円の補助金で超豪華格安マンションに住む

独立行政法人　都市機構職員
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up47325.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi5449086000.jpg

これらは税金から補填されている。

>>541
数が多くても同じだ！
その金は金持ちが使うから日本経済全体で考えれば効果は同じだ！

>>540
労働者の可処分所得を上げたいなら利益を上げるか
天引きの部分を減らすしかない

会社はボランティアじゃない
上場企業とその関連会社なら投資家への責任を果たさねばならないし
将来のための投資を続けなければ生き残っていけない
資本金の小さな会社はそれこそ従業員を食わせるだけで精一杯です

都職員の人件費を聖域化し次々と要求を呑んで
都財政を火の車にした美濃部都知事と同じだよあなたは

>>543
＞銀行が貸し出して企業活動が活発になって

えー、企業ってえと、サラ金とか派遣業とかかｗ
より搾取を強め、いびつな社会で消費も減退していくわけだｗ
ワーキングプアとか死ぬために生まれるような人が
増えるわけだ
それで政治にも口出しして、どんどん労働環境を悪化させるわけだねｗ

大体ミクロには口出しするなとか言って
規制を邪魔者扱いする割には、ミクロの規制緩和万歳って
態度が矛盾してるし
尻尾が見えてるっての

過剰な富の濃縮なんざろくな事にはならんだろ
ましてや市場を広げるような類の業種とかじゃねーし

>>537
＞一律の保護と規制は失業率をまた上げかねない
　
一律と書いて有るが何処かの部分だけ保護するの？詳しく。

>>546
＞利益を上げるか
利益を上げるには消費が増えないといかんなｗ
え！、人件費削減で利益を上げるの
それって労働者の可処分所得が減って消費も減退するよなｗ
まさに今の日本の状態だし

で、何に投資するの
設備投資っすかｗ
消費が改善しなければ在庫を抱えて不良資産になっちゃうよねｗ

「マクロな視点で労働規制に反対している！」とかほざいている奴は
このように見事なまでにミクロな視点の奴でした

>>547
サラ金と派遣大好きだなｗ
たとえ悪徳でも雇用を生み出し、利用する人がいる時点で経済にプラスだぞ
派遣社員で一時の欲望のためにサラ金に手を出して生活に困ってるのか？

>>549
あんたねー、一度資金繰りしてみるとわかるよ。
会社が赤でも関係なくジャンジャン人件費UPしたら
落ちる手形も落ちねーよ。
会社自体が存在できなくなんだろーが。
給与支給できなくなんぜ？

雇用を生み出しただあ？ｗ
本来あるべき労使間に入って、まさに搾取しているだけだろうが
そしてその搾取は労働者の可処分所得を著しく削いで
消費に悪影響を与えているわな

＞たとえ悪徳でも雇用を生み出し、利用する人がいる時点で経済にプラスだぞ
ならば覚せい剤でも経済にプラスだから
解禁しろ！と大声を上げて街中を走ってこいやｗ

>>552
正義感に燃える学生さんなんですよ、きっと
消費を増やせば何もかもうまくいくと思い込んでる
お隣の国でクレジットカード乱発して消費が拡大したけど
結果は自己破産者が増えて消費が急速に冷え込んだ
景気にサイクルがあるのを理解してないんだよ

549は日本経済全体の消費を考えて先ず人件費ありきなのか。
めでたいな、あんた。

一つのの企業「だけが」人件費UPしたら潰れるだろうね。
でもこれはミクロの話だね。

「全ての」企業が人件費UPしたときの話なんだよね。
すると全ての労働者の可処分所得が増えるから、
消費が増えるわけだ。
すると、全ての企業の製品の売れゆきが良くなる。

国が札を刷れって言ってんだけどね

クレカ乱発って、それやり方が悪いっての
日本のサラ金野放しに対する皮肉かよｗ

>>552
みんなが丸く収まるためにはまずは景気を善くしてＮＡＩＲＵ（２〜３％）まで完全失業率を下げな
くてはいけないと連呼しているのにまだ分からない馬鹿に何を言っても無駄。

派遣とサラ金を規制するだけでは逆効果になりかねん。こういう馬鹿がいるのは、リフレを
いまだに理解できずに「格差」に心配するフリだけをする馬鹿マスコミと馬鹿左翼のせいだろう。

>>556
しかも規制を「元に戻す」だけなのにな
何か強化するかのように勘違いした奴がいるよ
あきれ果てたもんだ

それこそ派遣屋とかサラ金の社員じゃねーかってなｗ

>>554
心情的には549の気持ちもわからんでもないけどね。
企業にとってはまず利益が大優先だ。
それは同族のパパママ企業でも上場企業でも同じだよ。
利益が出たら次に従業員にできるだけ還元する(まともな会社ならね）。
549は従業員の給与が先って言う点が間違っていると思うよ。

>>449
その理論は苦しくね？
サービス業が海外に移転とか言うけど、全体からみてどの程度の割合なんだ？
大半のサービス業は、日本国内じゃないと成り立たないし、サポセンなどを海外に
移転したところで、技術的な知識と日本語能力を併せ持った人材が必要になる。
パソコンがおかしくなった時、メーカーに電話したらカタコトの日本語で対応されて
もいいのか？オレなら次はそのメーカーで買うのやめるけどな。

>>558
失業率を下げるのに
労働問題の規制緩和しか挙げないのは
派遣業を世に根付かせるための錯誤を誘発するためかね？

派遣会社が中間マージン盗ってるのがイカン！

政治経済 [経済]　“N速＋を生暖かく見守ろう35”
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1158719852/

>>560
企業は空前の利益を上げているようだが
従業員に還元なんて起きていないが
それどころか、さらに人件費を削るための各種法案が
控えている

おまえらって嘘吐きだよな
マクロ、マクロって言いながら
ミクロの規制緩和にこだわり、従業員に還元せずに
株主に還元せよ！って世の中にするために後押ししていた
連中であろうに

あ、これもミクロだったな
規制緩和至上主義、市場原理主義者って、こんな奴ばかり

突然企業の苦労話とか、韓国のカード破産とか関係ない話を始めたり、
利益が出たら次に従業員にできるだけ還元するとか事実と異なる話を始めたり
（今好況らしいけど給料増えてないし）

明らかに異常な派遣のピンハネを擁護したり、

どう見ても派遣の役員（奥谷？）です。

>>562
アホか。誰も派遣がいいなんて言ってないだろ。ただ、”今の状況では”派遣
を規制するとかえって失業率が上がりかねないと言っているのだ。
朝日とかＮＨＫとかに扇動されてるんだろうけど、あいつらは現代版女工哀史
として取り上げてるだけ。リフレのリの字も出さないだろ。

だからー、日本経済全体（＝マクロ）を考えて企業経営する
立派な経営者なんているわけないじゃん。
どんだけ憂国の徒なんだよ。
日本経済全体を憂えて設備投資したりする経営者がいたら・・・。
めでたいな、うん。

>>565
「空前の利益」って具体的にどこよ？　それにデフレだと内部留保を溜め込まざるを得ないだろ。

>>566
おまえの１ｂｉｔ史観って駄目な左翼そのまま。誰も派遣を擁護してない。>>567

>>568
要するに企業が大盤振る舞いしたくなるような経済環境なり制度なりを
整えるのが日銀と政府の仕事だわな。それをやってないと責めるのはいいけどな。

もっとも今の経団連も国際競争力厨・構造改革厨だから仕方がないのかなｏｒｚ
利上げを容認する財界人って何なんだよ。

>>569
>>449 は内需・外需、比較優位・劣位に無知な人間の愚論。問題は政財官学
も左翼も双方がこのグローバリズム世界観に騙されていること。

>>565
労働者に還元する時期に来てるのは否定しない
ただ、三角合併が控えてる大事な時期でもある
投資家に向き合わなければ大に飲み込まれる

あなたの望む未来だと労働分配率が高く利益が低い日本企業は
何倍もの時価総額を持つ外資に買収され
立派な高収益の会社に生まれ変わるでしょう
生き残れるといいですね＾＾

派遣とかは確かにワーキングプアだと思うよ、現状は。
同じ労働しても正規雇用とは違う対価だからね。
徹底した成果主義にしたら同一労働同一対価になるかもしれないね。

朝日とかNHK…ｗ
何でそいつらに扇動されているとか決め付けてんのか
奴らなんざとっくに体制迎合なのに

>>567
国が財出して雇用に対する後押しをしつつ
労規を元に戻せばいい

大体失業率が上がったって社会保障がちゃんとあらば
問題はなかったんだ
生活保護以下のワーキングプアのこととかどう考えているのか
この欲豚のクソ野郎は

＞今の状況では”派遣
＞を規制するとかえって失業率が上がりかねないと言っているのだ。
また、こいつ嘘吐いてやがるし
今は「人手不足」
理　解　で　き　て　ま　す　か　〜？ｗ

>>572
三角合併とか、余計なことした奴とか
それを後押しした奴って誰だろうな
おまえみたいな規制緩和万歳、市場原理主義豚だよなｗ

ここでもマッチポンプをフル稼動っすかｗ

まぁ　ピンはね口入れ屋が雇用を生み出したってのは大きな間違いだな。
派遣法作った学者自らが認めている。

>>568
マクロな視点でモノが言えるのは経済学者だけです。
彼らは経営してないから正論をブッコヶますよ。

>>574
ヒント：雇用のミスマッチ
ヒント：人手不足でも固定費の上昇は避けたい経営側

ここは「経済板」なんだが…

「雇用のミスマッチ」って清貧派の経済成長否定派が
雇用の流動化を煽った時の言葉だよな
今、そいつがいるの？ｗ

>>579
市況板も近くにあるのにねぇ
政治板もあるからかｗ

>574
・人手不足でもコストかけたくない。
・現状の失業率改善は非正規雇用の上昇がメイン

理　解　で　き　て　ま　す　か　〜？ｗ

>>574
＞今は「人手不足」

いったいどこで「人手不足」なんだヴォケ。

　　 ／￣＼
　 　| 　^o^ |　＜ マリオ３です。http://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0&eurl=
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　 　 　|　　　　 |　＜ とてもすごいです。
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

>>574
＞大体失業率が上がったって社会保障がちゃんとあらば問題はなかったんだ

生保や失業手当を安易に拡大した結果が欧州病。やはり経済政策で失業率を改善させるべき。

ただし、そこでリフレを取らずに規制緩和に頼った責任は確かにあった。
しかし現況で規制を強化するとまた失業率が（ｒｙ
要するに日銀が心を入れ替えない限りどうにもならん。

>>583
愛知県あたりじゃないの？
青森とかだと求人が少なくて若者人口の流出が激しいみたい
…格差社会だなｗ

577がブッコィてしまいました。
でも、それを言っちゃ〜おしめ〜よ。

>>576
敢えてそうした学者を擁護すれば、そこでデフレにも関わらず適切な金融・財政
政策を取らなかった当局の責任が最も大きいだろう。
次善の策として規制緩和せざるを得なかったのも事実。

もちろん派遣業者を擁護しているわけではないのに、それが理解できない
純粋まっすぐクンがいる。

何これ？（笑）

ワークシェアをやるには、同一労働同一賃金をやらなければならない
→過剰な保護は失業率高止まりの原因

日本はデフレなのだから労働者保護でインフレ要因になるのはありがたいだろう
→デフレで保護政策を取ったらまた失業率が上がる

可処分所得が増えれば、消費も増える
→デフレで保護政策を取ったらまた失業率が上がる

デフレは供給過剰の状態だろ
→馬鹿杉

なけなしの労働者の可処分所得を削って、一握りの人間に
膨大な資金を滞留させておくデメリットは？
→一律の保護と規制は失業率をまた上げかねない
→労働者の可処分所得を上げたいなら利益を上げるか天引きの部分を減らすしかない
会社はボランティアじゃねえ！お前は無駄遣いする公務員と同じだ！！

失業率は上がりません。なぜならば、現時点で極限までに人減らしした状態だから
減らせないといってもいい。
→無回答

利益を上げるには消費が増えないといけない。人件費削減で利益を上げようとしても
労働者の可処分所得が減って消費も減退する。
投資しても、消費が改善しなければ在庫を抱えて不良資産になってしまう。
→会社経営してみろ馬鹿
→クレジットカード使って自己破産するような奴が韓国にはたくさんいる
→馬鹿マスコミと馬鹿左翼に踊らされた馬鹿に何を言っても無駄
→従業員の給与が先って言う点が間違っている

擁護してるってば
純粋まっすぐ君とな
コバ厨かよ

「せざるを得なかった」と」、すぐ嘘を吐くから困る
責任者は同一だぞ

>>589
＞→クレジットカード使って自己破産するような奴が韓国にはたくさんいる
誰も韓国とは言ってないﾆﾀﾞ
謝罪と賠ｓ（ｒｙ

片割れの正体が公務員憎しのN速豚だったとは

→会社経営してみろ馬鹿
→クレジットカード使って自己破産するような奴が韓国にはたくさんいる
→馬鹿マスコミと馬鹿左翼に踊らされた馬鹿に何を言っても無駄
→従業員の給与が先って言う点が間違っている
それにしても、この回答は駄目すぎだろ
もっとまともなのプリーズ
クレジットカードとかミクロすぎるだろ、視点が

純粋まっすぐクン叩かれてるねー。
人間的にはすごく優しいいい人だと思うよ、いい意味で。
でもやっぱ甘いなー。君の言うとおりやってたら日本経済は
多分衰退しちゃうよ。

>>592
具体的にどこが回答がダメなのか教えてください＞＜

わざわざ衰退するように小泉という頭空っぽの馬鹿を
押戴いて、利用しつくしてきた規制緩和マンセー豚が
何を抜かすのかと

>>594
全部だよ
左翼やマスコミに踊らされただの
N速のレッテル貼りだけじゃねーか、馬鹿が
経済板だから会社を経営してみろっての
アホ過ぎ

規制緩和の行き着く先は秩序の無い競争

万人の万人に対する闘争状態

そんなものが人類を幸福にするわけが無い

>>595
小泉という頭空っぽの馬鹿だったから
各自が自助努力するしかなくなったんです
今までの優しい自民党の小渕さんのような人なら
こんなリストラしなくても済んだのに
くやしい…

満員電車で席を奪い合うような競争が
人類に幸福をもたらすのか？？？

障害者に席を譲ることや優先席を
作る規制が必要なのだ。

デフレ・インフレを需要供給で考えてるものが多いが、
今の問題の核心は賃金コストだよ。
経済全体での賃金コストの切り下げが急速に進んだから、
石油高騰でもインフレにはならないし、現になってない。

>>600
それはなけなしの労働者の可処分所得を搾取してるからです＞＜
限界までリストラしてどこも人手不足なんです＞＜
労働者を保護すればインフレになるんです＞＜
とりあえずサラ金と派遣は氏ね＞＜

法律を作って中間搾取を禁止すべきだな。
それか派遣は全部国営にすればいい。

>>593
ただ問題は大マスコミ（朝日・毎日・ＮＨＫその他）にもこの類の馬鹿が多い
ことなんだよ。弱者に同情したつもりでまた他人の首を絞める馬鹿。

まずはリフレしてＮＡＩＲＵまで失業率下げろってそんなに難しい話なのか？

>>601
> 労働者を保護すればインフレになるんです＞＜

まさにその通り。適度のね。

>>589は所々脳内回答してるのが痛い

一体何しに来てるのか知らないけどさ、
仮にこの板の住人が全員自分と同じ考えになったとしても、
世論には何の変化も起きないし、
政策に与える影響も皆無だから。

金持ってるなら、自民党議員に献金した方が早いよ。

格差社会とは関係ないレスを100くらい浪費したんだが
というか、どの世代年齢を対象にした議論なんだろうか？

小泉は改革の途中には痛みが伴うといっていたが、年収200万以下と1000万以上
の2極化を造ってどうするの。
　小泉の旗振り役の竹中平蔵も敵前逃亡し、改革の名のもとに、総国民貧乏
にした、自民党、公明党。どのように進めるの。これ以上国民を苦しめる
のはもうやめろ。

リフレっつうか財出しろって言ってんだが
>>603

>>604

しかもだなあ、「経済板」なのに
「会社の経営」だのなんだのの
ものっそいミクロの視点から語っていて辟易してるんだが
規制再規制反対もその類

「失業率」の言葉だけで中身はどうでも良いらしいな

昔ながらの「物価上昇と失業の関連」ってほとんどなくなったんじゃなかったっけ。

>>609
ただ現状では財政出動は無理。経済学的にというより政治的な圧力が大きい。
財政中立で社会保障などを減らさずにどこまで踏ん張れるか（与党は減らす気満々ですが）
ただし小沢の政策もわけのわからんばら撒きなので・・・。

>>610
「中身」の改善のためにこそまずはリフレで失業率を下げねばならないのだが・・・。

>>611
フィリップス曲線はいまだ日本では有効のはず。

派遣なくしたら失業率なんで上がるの？
あがるとは思えんし。仮に上がっても
イマの実態を反映してるに過ぎんと思うがなあ。

話それてきてるみたいだが、文明の進化があるとしたら
資本主義の基本はやはり累進課税強化しかないと思う。
規制改革結構！小さな政府結構！
だが、資本もった一部の業種の会社が営利に走ることには規制が
絶対必要だと思う。
なんで銀行がサラ金するの？ノウハウ必要なら
１からやればいい。そこは効率化や合理性求めるべき部分ではない。
派遣なんて体のいい奴隷だろ？
人材のミスマッチあるとしたらハロワ改革すればいい。
暇こいて民間の半分の効率性しかないんだから。
派遣会社に効率化を頼る時点で経済の進化ではなく
悪質化が進行してると思うぞ。

>>613
＞仮に上がってもイマの実態を反映してるに過ぎんと思うがなあ。

完全失業率の上昇自体が害悪。

＞暇こいて民間の半分の効率性しかないんだから。

そんな証拠はどこにある？　民間委託すれば成果が出るなんて幻想。

要するに企業が派遣に依存せずに済む経済情勢を作り出すのが先決。

>>612
それならばリフレも政治上の圧力で無理だろ
財出が最善ならばそれを訴えろよ
妙なところに気を使う必要もなかろう

なぜだか、巧みに「避けてる」よね
あるいは「誘導しようとしている」よな

ばら撒き結構だろ

派遣なんて実質的には半失業と呼べるようなもので
失業率が低下しても、
フィリップス曲線には従わないと思うよ。

>>615
＞財出が最善ならばそれを訴えろよ

財出が「最善」かどうかは何とも言えない。それよりは金融政策の方が望ましいと思われる（本当は）

＞ばら撒き結構だろ

小沢の気の狂ったような政策を知らないからそんなことが言える。

>>614
＞要するに企業が派遣に依存せずに済む経済情勢を作り出すのが先決。
あいかわらず、「企業主体思想」だなあ
上の方でもいみじくも言っている奴がいるが
労規改悪なんざ麻薬と同じ、利益を最大化させるのが企業の目的ならば
一度削った人件費を元に戻す理由はない

政府が何らかの規制をかけねばな

根っからの新自由主義、市場原理主義者だな

>>616
＞フィリップス曲線には従わないと思うよ。

まずはリフレして失業率を下げてから言え。

所得税廃止しようぜ。
税金は法人税と消費税だけでいい。
わかりやすいだろ。

その代わり消費税はぜいたく品には高い税率をかければいい。

税務署の仕事が減る分経費節減になる。

税制の簡素化こそ必要だ。

昨今の状況で企業側には何の期待も出来ないことは
分かりきっている

>>617
で、金融政策って何やるの？
それならば小泉辺りが既にやってないかな？

>>619
俺は日銀の人間じゃないのでそんなこと言われても無理です。

>>618
また初めに人件費ありきの純粋まっすぐクンか。お前はこのデフレに上から規制を掛けて
会社を片っ端から潰す気か？　

＞一度削った人件費を元に戻す理由はない

これは需要が高まればその可能性は「ある」。

で、失業率が下がったら
労規は元に戻すんだな？

まあ、その時になったらなったで
次は違うことを言い出すのだろ
嘘吐きのやることは分かりきっているよな

ていうか新しいスレ立ててそっちでやってよ。

>>621
適当にリフレ派ブログでも見て勉強しろ。おまえの言ってることはこの間ブログ
を閉鎖したお馬鹿な某教育社会学者にソックリなんだよ。
上から規制を掛けただけで済まないからしつこくまずは失業率を下げてみろと言っている。
そしてこれは残念ながら日銀にしかできない（やってくれんがｏｒｚ）

デフレ、デフレって
政府はデフレは脱却したと仰ってるが

小泉改革の尻馬に乗ってきた企業さんは
都合の良いことだけつまみ食いですかな。

「小泉改革で経済も上向き！利益も上がった！」
だそうですがｗ

>>625　
自分がなぜ「純粋まっすぐクン」と言われるのか理解できない馬鹿にどうすれば
リフレの優先順位を理解してもらえるのか・・・自分の勉強不足を感じるｏｒｚ

>>623
あんたは会社経営しらんだろ。
人件費上げることの恐怖知らんだろ。
可能性は「ある」って？
ハンティングした人材ならばありえるだろうが
そんなもんそれ以外ではまず「ない」と言った
ほうが実態に近いとおもうぞ。

だから「政府」が財出しろって言ってんだが
これなら政府にも出来るが

日銀に責任転嫁したい、政治家さんですか？

>>628
＞政府はデフレは脱却したと仰ってるが

おまえはそういう点だけは政府を信じるのか・・・ｏｒｚ

>>628
いや、君に言ってるんだよ？

>>631
だって、「”優秀な経営者”の集まりの偉い人たち」もそう言ってたよ？
自分の言葉には責任をとらなくちゃな

>>629
”需要が高まれば”可能性は「ある」ということ。一部だけ読むな。

>>630
そりゃやってくれるならいいけどなｏｒｚ

>>633
いったい何について喋っているんだおまえは・・・ｏｒｚ

>>623
＞お前はこのデフレに上から規制を掛けて
＞会社を片っ端から潰す気か
規制をかけないまでも余計なことばかりして
企業を潰してましたが
竹中さんとかが率先して

>>636
誰も竹中を擁護している人間などおらんと思うが。

まあ、実は>>593で終わっている話なんだけどな。

搾取される派遣でもいいから失業率が下がればよく、
リフレをすればやがて経済の状態が良くなる

という理論を5000字程度で要約してください。

>>634
日銀に何かを期待するにも
五十歩、百歩だと思うが

生活保護水準以下のワーキングプアでも
失業率が下がれば、それでいいらしいからな

>>638　>>640
はっきり言えばまだ下がりきってないんだよ。まずはＮＡＩＲＵまで下げるこ
とが大事なんだよ。企業が正規雇用したくなるまで売り手市場にしろと言ってるんだよ。

>>634
需要が高まれば？
何だそれ？　あほ？
物価のインフレ以上に、もしくは物価より先に
人件費上げる経営者見てみたいぞ。ｗ
それとも人口減って人手不足で給料上げるんか？

>>642
物価より先に上げろなんて誰も言ってないだろ・・・。

搾取される派遣でもいいから失業率が下がればよく、
規制緩和をとにかく進めて失業率を下げ、
リフレをすればやがて経済の状態が良くなり、
規制が無くとも企業が正規雇用したくなる

らしいよ。
どういう過程でそうなるのかよくわからないけど。

>>643
あれ、格差が問題じゃないの？
物価が上がったら給料上げるってか？
何の解決でもないじゃん。

たとえば年収が100万以下とかでも
「失業率が下がればそれでいい」らしいしな

失業率という数字だけで中身を見ていないと言われる
所以だよ

この規制緩和マンセー状況下による過酷な労働環境の下では
たしかに人口が減って人手不足になるかもしれないｗ
実際子供も埋めない人が増えているらしいし

人口が減りまくった後でリフレするらしいよ

>>487
そうだな。本来の流動性の意味はヘッドハンティングなどで
キャリアアップさせるという意味で、キャリアと関係のない
一般事務や工場労働者を流動化させるという意味ではない。
そういう人たちを流動化させれば、雇用が不安定になるだけ。
社会的には格差、犯罪などの問題、経済ではデフレ、政治は
不安定になる。

結局、勝ち組に付けが回ってくる。

>>644
誰も派遣を擁護してないでしょ。ただこのご時勢に規制だけ行ってもそんなに効果は
期待できないよ。まあやりたければやればいいんでないの？

>>504
理想ではなく当たり前。やるべきというよりやらなければならないだろう。
同一労働同一賃金を実現しない限り、非正規雇用による格差の問題は
なくならない。

こんな基本的なこともわかっていない奴が有害だろう。同一労働・同一賃金を
やっていない国はどこにある。日本だけ。

>>510
知らない人が同一労働・同一賃金に反対しているんだろう。
格差容認＝低成長率＆デフレ支持者

>>650
＞同一労働・同一賃金をやっていない国はどこにある。日本だけ。

これは嘘。政策目標として掲げている国もあるようだが貫徹できている国は
どれだけあるの？　そりゃ高インフレ・労働規制バリバリの国なら意味はあるのかもしれんがな。

基本的には市場原理を無視した価格統制（賃金統制）はできない。ならば
どうすれば恒常的な売り手市場が可能かを考えるべき。つまりは景気良くしろ、
日銀はマジメに仕事しろってことに尽きる。

>>528
それは経団連の言い分だろう。失業率が下がってもそれは
数字の上の話であって、実際には生活が成り立たない
人が増えているので問題が大きくなっている。

結局、派遣労働に代表されるような非正規雇用による流動化は
数合わせに過ぎず、失業率低下がデフレ脱却や高成長維持に
役に立っていないということだ。

そもそも欧米のように同一労働・同一賃金を前提にした労働条件で
なければ、失業率なんて意味がなくなる。これは制度上の欠陥だろう。

>>652
＞基本的には市場原理を無視した価格統制（賃金統制）はできない。
最低賃金はほとんどの国でも法規制があるが
嘘を吐いてはいかんよ

それとも市場原理主義者って、やはり嘘吐きばかりなの？

>>653
誤解があるようだが、マイルドインフレ状況でもない限り、規制だの保護だの
やってもあんまり意味無いのよ。むしろ逆効果になりかねない。
大前提としてのマイルドインフレを作り出さない限りは何をやっても無駄。
別に経団連や派遣業者を擁護しているわけではない。

それと「同一労働・同一賃金を前提にした労働条件」を貫徹している国はどこだ？
政策目標として掲げていることと実現していることは違うからな。

>>654
人権擁護のために最低賃金制度があることと、それが客観的にどれだけ
有効かは別問題。フランスは最低賃金の高止まりも高失業の一因という説がある。

>>567
全然ちがう。洗脳されているのはお前の方だ。これ呼んで
経営者たちがほくそ笑んでいることだろう。

経営者たちの発言を見ればわかる。

「派遣でも失業するよりはマシ」
「貧しくても餓死する人間はいない」

こういう人たちから見れば、ワークシェアや同一労働・同一賃金は
邪魔なだけ。全体のパイを大きくするにはむしろ失業率が
高くなってもきちんとした雇用制度を確立しなければならないだろう。

重要なのは失業率ではなく労働分配率の方で、これが下がっているから
なかなか個人消費が伸びてこない。ＧＤＰの５０％以上を個人消費が
占める以上、労働賃金を一定以上に保つことが必須。

デフレ下での規制の緩和の方が
逆効果、有害である事例は多々多いのだが

>>656
いや、「価格統制は出来ない」とか言ってるからさ
実際には可能だろ

嘘は訂正しておけよ

>>657
相変わらず曲解しているが経営者を擁護している奴など誰もいない。また
労働法規も整っていないよりは整っている方がいいに決まっている。
（ただし、それが穏当に機能する経済条件がある限りにおいては）
それと「ワークシェア」「同一労働・同一賃金」が理想的に機能している国を具体的に挙げてみよ。

高失業許容に至っては笑止千万。語るに落ちることはこのことだ。

>>656
「嘘」ではない。繰り返すが「人権擁護のために最低賃金制度があることと、それが客観
的にどれだけ 有効かは別問題」だからだ。

>>658
＞デフレ下での規制の緩和の方が
逆効果、有害である事例は多々多いのだが

だからまずはリフレしろといってるんだろうがヴォケ。

>>617
金融政策だけで景気対策は不可能。
>>618
そのとおり。企業は競争しているので、自律的に賃金を引き上げるということは
あり得ない。

>>623
おまえの言っていることはサプライサイドとなんら変わらない訳だが。
自分では気がついていないようだが。

>>640
ケインズ以前の資本主義、すなわち「奴隷」も失業者から除外されるらしい。

>>652
>どれだけあるの？　そりゃ高インフレ・労働規制バリバリの国なら意味はあるのかもしれんがな。

逆だろう。賃金の高止まりはインフレになる。おまえは経済を何も知らない。
むしろ労働規制を止めた方がデフレになることくらい馬鹿でもわかると思うのだが。

搾取されてると思う奴は自分で稼げばいいじゃん
グダグダグダグダみっともない

なるほど経営者側の責任転嫁だな、こりゃ
規制緩和して労働条件が悪化して、国民が減っても問題なし
失業率が減ったところでGDPもろくに増えてないんだがな

「失業率」とかの数字だけじゃなくて、その中身が
重要だってことにまだ気がつかないんだ。

年収百万以下とかの人々を増やして何がしたいんだか
経済を含めての「国力」が明らかに駄々すべりなんだが

>>659
>それと「ワークシェア」「同一労働・同一賃金」が理想的に機能している国を具体的に挙げてみよ。

理想でもなんでもないのだが。全先進国（日本を除く）

>>661
デフレ下では規制は元のまま堅持しておく方が
害が少ないと言ってるんだがな

おまえがヴォケだ

格差を解決する方法は簡単で、金持ちから取って貧乏人にばら巻く
以外に無いと思うんだが・・・。

>>664
>「失業率」とかの数字だけじゃなくて、その中身が
>重要だってことにまだ気がつかないんだ。

これはアメリカ、欧州のような「同一労働・同一賃金」が社会的に
認知されていて、失業率がマクロ経済的に意味を持っていれば
の話。

時給３００円の奴隷を「非失業者」として雇用すれば、
賃金によるコストプッシュインフレが起きるどころか、
デフレ圧力になる。

そもそもサプライサイダー君は、なぜ「高失業率」の国が
「高インフレ」なのかもわかっていないらしい。コスト（消費）が
多ければ多い程生産性は落ち込み、需要過多になる。

そういえば賃金の高止まりって
インフレ要因じゃん

規制緩和馬鹿に騙されるところだった

それ！累進課税強化！
だが、経団連含め各種業界団体ほどに
金持ってる奴居ないからボンクラ強欲政治家は
動かせない。
よって食う出た亜起こる迄格差拡大の流れは
変わらない。
何気にそれを感じ取って世の中はより荒廃へ
向かっていくのであった。ちゃんちゃん

世の中を動かしているのは世論だ。
所謂A級戦犯や昭和天皇に戦争責任があると言われているが、実は一般大衆が
メディア（特にアカヒ）に踊らされて戦争突入を望んだからだよな。
勿論、メディアも商売だから国民受けする話題でマッチポンプするからメディアの
意図のみで進んだわけではないだろうが。
格差社会もメディア主体で議論されるようになったが、過度に踊らされないように
注意はしたい。結局、政府が世論を横目で見つつ場当たり的な対応をするから
こういう事態になったんだよな。
個人的には、正規雇用と内需拡大の方向へ進んで欲しい。

氷河期世代がテロリストになる前にな。

>>665
オランダ

ご存知だと思うが、一応言っとく。経済版とはいえ、格差スレだから。
非正規雇用者は「学生時代に遊んでいた」、「マトモに教育を受けなかった人達」
「本人が怠惰だったからだ」という見解をお持ちの方へ
今一度以下のグラフを参照
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf
---大卒求人数最悪の年は平成８年（９６年）とある。浪人、留年と多少の個人差はあろうが、
団塊ジュニア（７１年〜７４年生まれ）の人達で占められているはずだ。
この世代の大学進学率は４年制大学で２５％弱〜せいぜい３０％。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chuuou/toushin/pdf/3.pdf
９２年は大学受験者最多（１２１万人、現在８７万人）を記録。私大は総難化で実に狭き門。
同世代間で上位３割に入った勝ち残ったはずの彼らが卒業する９６年は--
平成１５年度国民生活白書より
「〜リクルートワークス研究所の調査によれば、大学卒業者に対する求人数は
９１年には８４万人
９６年には３９万人
０２年には５７万人
とある。何と好況時の半分以下に締め出されている。
しかも彼らが卒業した後、１０年もの長期不況が続き、その間、雇用破壊が進められていった。

ただ、有効求人倍率は１ギリギリぐらいという発表なんだな。

>>641
売り手市場になるのは新卒と一部の中途採用だけだろ

>>671
>世の中を動かしているのは世論だ。
>所謂A級戦犯や昭和天皇に戦争責任があると言われているが、実は一般大衆が
>メディア（特にアカヒ）に踊らされて戦争突入を望んだからだよな。

と言う事はＡ級戦犯は何もしていなかったと言う事ですね。
くだらん人たちだ。

最近の社会保険庁とＡ級戦犯って似ているのでは？
何もしないのに金だけかすめ取るのは一人前。

高学歴と言うのは世の中を安定させる、もっと良くする為の
能力を身につけていると言う事。しかし高学歴でも法律違反や
道徳の無い人は勉強の内容から独自の思想で行動しているから
全く意味が無い。価値が無いのである。

Ａ級戦犯や村上氏が良い例だ。東大グループは極悪集団であった歴史も
しって置くべき。200万人以上の国民を死なせた。

90年代からの雇用形態の多様化が格差社会を作ったのかね
コストの高い正社員を雇って少数の労働力を利用するか
コストの低い非正規社員を雇って多数の労働力を利用するか
どちらが完全雇用を実現してるのか？

困ったことに当時はクリントンの嫌がらせ円高政策で
国内労働力は等しく世界で最も高かったわけだが…

２ｃｈなど匿名掲示板への依存のし過ぎは「統合失調」と
同じような効果がある。幻聴と似てて実は誰もいない。

これ常識。

ネット依存はかなり健康には悪影響だ。しかし格差社会では
何も注意を促さない。それがＡ級戦犯。

格差社会と言うけど実はA級戦犯は「勝ち組」も「負け組」も
いらないのである。悪い方向に進んでも何も言わない。
まとめて混乱させて自分だけ生き残る。

それは太宰の「斜陽」でよくわかると思う。

>>680
＞コストの高い正社員を雇って少数の労働力を利用するか

このスレの人は要するにそれをやれと言ってるんでしょ？　失業率なんか多少は
高くていいとまで言ってるし。
ただ、９０年代以降のデフレ期においてそれを行ったら完全失業率は相当に上がっていただろうな。

要するにベンチ（日銀・財務省・経済財政諮問会議・自民党・民主党）がアホやから
リフレでけへん、規制も保護もでけへんという話なんだけどな。
そんなに規制や保護を求めるならそれが可能な経済環境を作らせないと駄目でしょ。

宅間守さんは理不尽なる格差社会への叛乱者である。

宅間さんは支配階級のガキどもを８人殺しただけで
死刑となった。

一方、支配階級の屑どもは毎年、経済的理由によって
何万人もの貧困層を自殺に追い込んでいるにもかかわらず
何も罰を受けない。

インフレは基本的に起きない。
経済の構造が根本的に変化しているからだ。
J. S. ミルの言う定常状態だ。
その中で電子情報技術は急速に進歩している。
この分野への投資は、経済の量的拡大をもたらしにくい。
しかも、近隣に膨大な量の低賃金労働力が存在する。

ただ、インフレ気味の経済にすることは可能だが、
今の政策は、その真逆だ。

先日、昼のｽｰﾊﾟｰのレジで
天ぷら、餃子、から揚げ、寿司、刺身、とお惣菜を沢山買ってる老夫婦の後ろに、
菓子パン2個持った作業着姿の青年が並んでたよ。

明らかに早死にするよな
食べ物ってかなり「クる」ぜ

自炊は金がかかるし面倒。

>>686
単に一人暮らしだろ。

>>677
所謂A級戦犯の中には、戦争回避に必死だった人たちも居たし、何とか終わらせよう
としていた人たちも居る。勿論、悲惨な戦争を行った責任はある。
現在の価値観で当時の状況を犯罪だと考えるのは間違いだし、日本人は戦犯だと
認めていない。勝った国が勝手に裁判をして罪を着せただけ。
第一、極東国際軍事裁判は事後法に抵触しているしな。

>>690
>日本人は戦犯だと
>認めていない。

東京裁判の受け入れを、政府が認めているんだから
戦犯を日本は認めているんでしょ。
勝手な裁判だというなら、受け入れないと言えばいいんだし。

人間とはそもそも自分が可愛いのである。
人間の愛情が及ぶ範囲とはせいぜい自分と
家族とあるいは恋人くらいであろう。

だから、宅間守さんが殺したガキに愛情など無かったのと
同様に権力者も貧困層に対して愛情など
持っていないだろう。

所詮、どっちもどっちなのだ。

>>691
俺なら、今更認めませんなんて
恥ずかしくて言えないけどな。

宅間守さんと東京裁判のＡ級戦犯達は
ある意味非常に良く似ているな。

理不尽にｔ

宅間守さんと東京裁判のＡ級戦犯達は
ある意味非常に良く似ているな。

理不尽に対して戦ったと言う意味で。

児童買春：容疑で横浜市職員逮捕　　（毎日新聞） - 9月21日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000157-mailo-l14
容疑者は鶴見区役所で●生活保護の受付や相談を担当している。


公選法違反で沖縄市職員を逮捕　　　（時事通信） - 9月20日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000115-jij-soci
●生活保護費を支給する立場を利用し、10日投票の沖縄市議選で特定候補への投票を働き掛けた


保護課主任　　●生活保護を受けている市内の３０代の女性にセクハラ（共同通信） - 7月27日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000080-kyodo-soci
尼崎市は昨年１１月、保護課の別の男性ケースワーカーが、
受給者の●生活保護費を着服したとして懲戒免職


生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　朝日新聞　2006年09月01日
http://www.asahi.com/health/news/TKY200608310383.html

保護申請書を渡さないケースがほとんどで、病気で生命の危険があったのに働くよう求めたり
「借金を理由に拒否」
弁護士が「生命の危険がある」と判断したケースも
「病気なのに治療するお金がない」
「食事を満足にとれない」
「水道やガスを止められた・家賃を滞納中」弁護士が介入した。

格差社会を肯定する馬鹿が多いけど
余程の金持ちならともかく

年金は、下の世代からの税金だぞ

２、３、４０台で
格差社会喜ぶなんて、どう見ても真性マゾ

>>697
若いくせに一生所得が上がらないと諦めてるのか、おまいわ。

当てにならない給料支払い先延ばしは困るということだよ
今すぐ支払えばいいんだよ、大して期待してないんだからさ

要は、マゾじゃないなら今すぐよこせと主張すべきなんだよな

>>698
おまえみたいに根拠もなく夢見てるバカがいるから小泉が支持されたんだろうな
俺は勝ち抜けると思ってる勘違いバカ

企業利益８割増、賃金は減　実感なき景気回復　(共同通信 2006年 9月17日)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20060917/20060917a3000.html
企業の経常利益は８割以上増えた半面、月給や残業代などを合わせた
従業員一人当たりの賃金はわずかながら減少していることが共同通信の調査で１７日、分かった。

名目国内総生産（ＧＤＰ）の増加率も過去の景気拡大局面の中で最低に近く




所得格差、高齢者優遇に一因と示唆・財務総合研が報告 (日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060605AT3S0501905062006.html

ジニ係数が1996年以降上昇傾向にあるのは、経済的に余裕のある高齢者が増加する一方、
収入の低い単身世帯などが急増していることが主因

高齢者に手厚いとされる現行の税制や社会保障制度を見直すべきだと示唆している。

世代別に見ると、高齢者層のジニ係数は近年、横ばいなものの、
若年層では拡大傾向にある。なかでも25歳未満の層は1987年の0.245ポイントから
2002年に0.317ポイントへと拡大した。

>>691
違うよ。戦犯を犯罪者だとは認めていないが、判決を受け入れないと
日本は独立できなかったので判決のみ受諾した。
戦争に負けて独立していない時に独立させてやるから受け入れろと
ゴリ押しされたんだよ。仮に判決を受諾しなかったら、日本は解体され
ていたかもしれない。少なくとも植民地になっているだろう。
てか、こんなことも知らないなんて日本人？

>>703
オウムみたいだな。
麻原が犯罪を犯したことは受け入れるがグルである。みたいなさ。

>仮に判決を受諾しなかったら、日本は解体され
>ていたかもしれない。少なくとも植民地になっているだろう。

今からでも、「あの判決は間違いである」と政府が言えばいいんだな。

トヨタや居酒屋ワタミのような「日本がアフリカのように餓死続出の
社会になればいい」などと言った会社に対しては、庶民は「不買運動」
を行うべきである。
別にクルマはトヨタだけではないし、居酒屋もワタミだけではない。
また従業員は「ストライキ」に突入するべきだ。
これらは一応「合法闘争」である。

>>701
解った解った。
おまいには未来はねーよ。
ノーフューチャーなまま人生終えてくれ。

武富士に関しては利用者は目いっぱい借りて一切返さない。
追求の電話がかかってきたら全て録音してマスコミやネット
で公表し、チンピラみたいなの来たら「正当防衛」で殴り返したり、
警察を呼ぶ。
また警察に届け出た上で武富士の追求電話を録音したものを
街宣車から流す。
これも一応「合法闘争」である。

>>705

戦後直後の「米をよこせデモ」みたいな
「ヘリマネやれデモ」を実行するのだ。

皇居前広場で「庶民にも皇族並を生活をくれ！！！」
と叫ぶのだ。

大ヒットした漫画「ミナミの帝王」のモデルだった大阪の金融業者
が「逮捕」されたが、なんと「７５歳の老人」でしかもすでに会社
は「倒産」しており、おそらくこれで隠し財産も没収されて刑務所送り。
下手したら刑務所で死ぬだろうし、出ても生活保護かホームレス。
今後は「ホームレスの元帝王」と呼ばれることだろう。
名前は「スーフリ和田」と同じ「和田」という名前の老人だ。
「新自由主義」はその「底辺」までも崩壊してる「証拠」だろう。

>>708
事前にキチンと届け出ていて法律の枠内で「デモ」をやれば
合法だし、捕まることもないのでバンバンやりたまえ。

金持ちは貧困層に対して努力しろと言うのは
ベンツの車窓から足を挫いて歩いている人
に対して「何でもっと早く走れないの？」
言っているのと同じである。

それから「借金苦で自殺」などという問題もあるが、本当にマジで
死ぬつもりなら、暴論ではあるが、ショットガンや火炎瓶を持って
武富士に乱入し、焼き討ちにするというのはどうか？
武富士に殺された人間の敵討ちにもなるし、マスコミ、ネット、世論
でも同情、感謝、賛嘆の声が上がり、後に続く人も出るかもしれない。
どうせ死ぬなら「地獄に道連れ」である。

>>711
そういう会社の株や商品を買わないように「不買運動」をしたら
いいだろう。
電力会社では難しいが、トヨタや居酒屋ワタミは「類似商品」
はいくらでもあるではないか。

>>712
心配しなくても増えるよ。
まあ武富士よりも家族や近隣住民が被害を受ける事件の
ほうが先に増えるだろうけど。

>>713

話は違うが、アポロン君、最近原油が
下がってきているがそれはどう思う？

たしか君は原油の値上がりはまだまだ
続くと言っていたと思うが。

>>715
事情はよく解らないが、下がるなら下がるでもいいじゃないか。
予想が外れることもあるものだ。

>>714
数年前だが、名古屋の詐欺軽トラフランチャイズの本部に
ガソリンが入ったペットボトルを大量に持ち込んで、「自爆テロ」
をやったワンフロア吹き飛ばしたおっさんがいたじゃないか。
どうしてもマジで死ぬつもりなら、マジで死ぬというのなら
こうした「最後の逆襲」をしてもいいのではないか？

だから原油価格は毎年投機の影響で夏がピークなんだっての。

武富士はヤクザを使って暴力的な取立てをし、それで自殺した
なんて話もあるが、これもマジで本気で死ぬつもりなら、これまた
最後の逆襲で出刃包丁をギスギスに研いで、これで刺しまくり、
切りまくり、ベンツも金属バットなどで叩いて壊せばいいだろう。
事務所に火炎瓶を投げまくるのもいい。

NNNドキュメント’０６「ニッポン“貧困社会”生活保護は助けない」
http://blog.livedoor.jp/zarutoro/archives/50319807.html
京都市、３８歳の男性。
収入が途絶え、部屋の中で衰弱していたところを病院に搬送。
入院先で生活保護を受けたが退院と同時に打ち切られ、２ヶ月後遺体となって発見された。

>>720
こういう例があるので私アポロンは即座に徳政令と生活保護３０万円
を支給するよう提言している。
少なくとも生活保護が３０万円あれば栄養があるものも食べれるし、
生活必需品も購入でき、再チャレンジも可能だろう。
餓死ゼロ社会の実現だ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 10:48:10 ID:rljK8BhG0
「どうして日本の若者は反乱しないのか」。フランス経営大学院の日本視察団に詰め寄られて困った、
とは山田昌弘東京学芸大学教授。

フランス人のコメントは「日本の状況はフランスの若者の状況よりもひどい。最低賃金は低いし、若者向けの
生活保障はないし、年収100〜200 万円の若者が大量にいる」「どうして日本の若者は反乱しないのか」。
そして逆に、「低賃金で雇えて、いつでも解雇できて、社会保障もないという労働者の存在が、（経営者の
観点からは）羨ましい」とも言っていた。

世界の目には、日本の「所得格差」問題は特異に映る。世界に類似例がない。
「殻の保護」から「翼の補強」へ、これが欧州の最近の合言葉だ。機会の均等を強化する政策を支持する言葉。
殻で守る（＝給付金）より、その人が飛び立てるよう、翼（＝仕事の力）を補強すべきというものである。

ところが日本はどうだ。就業者たる「非正規社員」の低賃金が貧困につながっている側面がある。この点が深刻なのだ。
働いているのに貧困であるという社会、日本。特に契約社員はほとんどフルタイムで、正規社員と同じような仕事をし
ているのに関わらず、有期契約であり賃金が６割である。

働くことがが『脱「貧困」』につながらない日本。これが日本の特異性である。「どうして日本の若者は反乱しないのか」。
フランス経営大学院の日本視察団のコメントは重たい。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2231211/detail

取り合えず>>720のリンク先を「全部」読むべきｗ

>>721
生活保護費を不正に受給するような輩が後を絶たない現実がある以上、
受給基準を厳しくするのは当然のことだろう。
餓死者が出ることよりも、国民の血税が不正受給されているという
事実のほどよっぽど重いと思う。

>>724

価値観が狂っているな。
不正受給されても死人は出ない。

3万人も4万人も餓死者が出るようなら大きな社会問題だが、
数人の例外的事例を挙げて大騒ぎするのはいかがなものかと。

児童買春：容疑で横浜市職員逮捕　　（毎日新聞） - 9月21日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000157-mailo-l14
容疑者は鶴見区役所で●生活保護の受付や相談を担当している。


公選法違反で沖縄市職員を逮捕　　　（時事通信） - 9月20日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060920-00000115-jij-soci
●生活保護費を支給する立場を利用し、10日投票の沖縄市議選で特定候補への投票を働き掛けた


保護課主任　　●生活保護を受けている市内の３０代の女性にセクハラ（共同通信） - 7月27日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000080-kyodo-soci
尼崎市は昨年１１月、保護課の別の男性ケースワーカーが、
受給者の●生活保護費を着服したとして懲戒免職


生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　朝日新聞　2006年09月01日
http://www.asahi.com/health/news/TKY200608310383.html
保護申請書を渡さないケースがほとんどで、病気で生命の危険があったのに働くよう求めたり
「借金を理由に拒否」
弁護士が「生命の危険がある」と判断したケースも
「病気なのに治療するお金がない」
「食事を満足にとれない」
「水道やガスを止められた・家賃を滞納中」弁護士が介入した。

逆転の発想だ。
ベーシックインカムで国民全員に生活保護をあげろ。

企業利益８割増、賃金は減　実感なき景気回復　(共同通信 2006年 9月17日)
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20060917/20060917a3000.html
企業の経常利益は８割以上増えた半面、月給や残業代などを合わせた
従業員一人当たりの賃金はわずかながら減少していることが共同通信の調査で１７日、分かった。

名目国内総生産（ＧＤＰ）の増加率も過去の景気拡大局面の中で最低に近く





日本における絶対的貧困率（生活保護基準以下の所得しかない人）
http://www.kier.kyoto-u.ac.jp/coe21/symposium/2006/kawakami-2006.3.29.html
橘木俊詔（京都大学　教授）

1996年：12.4%
1999年：14.6%
2002年：15.6%

2006年：？？？？




「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

>>726
不正受給してるカスだって例外でしょ。

>>727

そのうち生活保護を受給するために
女性が市役所職員に売春なんて
事件が起こるかもなｗｗｗ

>>725
>>720に有るように結局アメリカのような「フードクーポン」
によるしか不正受給はなかなか排除できん。
実際、所有する車の名義を知人にして自分は生活保護、なんて
連中もいる。

>>730
不正受給者数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞餓死者数

別に制度を悪用して脱税する奴もいれば
不正受給する奴もいる。

だからといって止めろと言う理屈にはならない。

>>732
まあフードクーポンなどの検討無しに
不正受給者が〜、って話が出るのもどうもな。

そもそも不正受給者数ってどれくらいいるんだよ。

>>734
脱税にしろ不正受給にしろ充分理屈になるだろ。
おまいみたいなのに限って「そのくせ」公務員の給与とか公共事業を目の敵にするんだよな。

>>732
車を所有しているような香具師が生活保護ってなめてんのかよ全く。

>>738
近所の公団住宅とか行ってみな。
高級車がかなり敷地内にあるよ。

>>736
犯罪などというのは発覚してない香具師が大勢いるものだから、
正確な数字など分からんだろう。
全てを正直に明かして、生活保護申請している人など少数派かと。

だからと言って不正じゃない受給希望者を切り捨てて
餓死させてたら本末転倒じゃないか。

ある意味、名目上の所得を低くして
生活保護を受給するのは節税と同じだから
無くすのは難しい。

本物の弱者と偽物の弱者との判別が難しいというのは
お役所などにしてみれば当然のことだと思うし、
懐疑的になるのは仕方ないと思うが。
偽物の弱者に生活保護を与えていたなんてことがニュースになれば
また役所叩きが始まるし。

週60時間働いて手取り15万とかで
よく我慢できるなー
近いうち生活保護者＝勝ち組の世の中が来るかも

>>728

全員に生活保護分のお金をあげるのが
正しいかもしれないな。

餓死者が出たというニュースよりも、
血税の不正受給のニュースの方が国民の怒りも大きいのが現実だよな。

安易に生活保護など支給して
｢働いたら負け｣などと思う輩が出てくることが一番まずいと思う。

>>746 >>747
不正に受給できるのは、在日か同和かカルト信者くらいだろ。

>>726
餓死者が自ら望んで死んだか、あるいはたまたま運が悪く餓死したのであれば
例外で済むが、生活保護を受けられないで死んだのであれば、基本的人権の
侵害ということで大問題。

>>746
「だよな」とか妙な同意を求めるな
おまえだけだ

>>748
カテゴリーで括れるほど単純じゃないんだな。
不正受給者の多くは自営で、所得の確認が困難。
それも会社としての形態をなしていない（しかし所得は結構ある）ような状況。
本当の弱者にこそ保護は必要なのは全く事実なんだが、現行制度では振るい落としが
なかなか難しい。

在日や同和みたいなエセ弱者が生活保護費を食い物にしている現実を
マスコミはもっと報道しろよな。

米国における寄付の精神　大和総研
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060511.html
米国の寄付総額は23兆円とわが国のそれの100倍以上に上るという。
上述したようなケースの割合はさほど高いとは思えないが、
いわゆる高額所得者による寄付行為は広く浸透しており、
キリスト教精神に基づくチャリティー（慈善事業）とは異なる面で大きな役割を果たしている。






127 名前：可愛い奥様 ：2006/03/07(火) 12:22:12 ID:r5qF2yiI
ダイアナ妃は、クリスマスのときウイリアム王子とヘンリー王子と
３人で、ホームレスが収容されている施設へ行き、ボランティア活動をしたって。
後にウイリアム王子は「忘れられない素敵なプレゼントだった」と。





日本のお姫様は…

不正受給の件だが、何が「不正受給」に当たるのかが自治体に
よってかなり違ってたりする訳である。
「極端な例」で言えば、「生活保護者は肉類のような贅沢品を
口にしてはならない」という「宗教的戒律」のような例もあったりして、
そこで生活保護を受けてる身体障害者が「魚肉ソーセージ」を食べたら
「不正受給」としてカウントされるというようなケースもあるのではないか？

それから生活保護はアルバイトをしても打ち切られるのであるが、
身体障害者などはやっとアルバイトを見つけても低賃金で不安定かつ
差別もあるので、また生活保護に戻るというケースもある。
ここで「向上心が無く、生活保護に依存してる人間だ」と言うのは
いかがなものだろうか？
そりゃちょっと酷だろうというケースもある。

>>754
生活保護を受けている人間が贅沢をするということは
やっぱり許されないと思うが。
真面目に働いて質素に生活している人が馬鹿を見るようなことがあってはならないと思う。

>>755
酷なケースもあるだろうが、そうでないケースもあって、
その判断が現実的には難しいということだろう。

>>755
身障者には障害者年金など別枠があるよ。
最もこれもヤクザが指を落として受け取るとか色々問題があるんだが。
結局、モラルとかに起因してしまう話になってしまうんだが。
亀井が言う「人間の尊厳」ってのがかなり歪んでしまっている。
世の中には本当に恥知らずな人間がいて、その皺寄せを本当の弱者が受けているわけ。

>>753
アメリカでは寄付は相続税対策になるからなw

>>756
しかしスーパーの特売セールで「１００円」で買った「サケの缶詰」を生活保護者
が食べてたら、「贅沢だ不正受給」とか言うのはどうなのか？
禅寺並みで刑務所よりも過酷な生活だぞ。

>>751
いあ、一般人では不正受給なんて不可能だろ。
バックに煩い団体が居ないとﾐﾘｗ

>>754
住居は4畳一間の古い木造アパートで風呂・トイレ共同。
食費は1日1000円、一ヶ月30000円を限度とするとか、
それなりの制約は必要だろう。

>>761
一例を挙げると、ネットの個人売買でかなりの収入を得ているような人でも
生活保護を受けてたりする。
他にも形態はあるけどね。

刑務所でも一日三食で「プリン」まで付いてたりする時代に
生活保護を受けてる身体障害者がスーパーの特売セールで１００円
で買った「鮭缶」や「みかん缶詰」などを食べてたら、「贅沢だ！
不正受給！受給取り消し！」とか言うのはちょいそりゃ酷だろよ。
戦前の「網走刑務所の感覚」じゃないか？

>>763
ソースキボン

>>764
戦前ですら、刑務所より炭鉱のタコ部屋の方が生活が酷かったらしいよ。

>>763
そりゃまったく健康な普通人がネットで毎月２００万円稼ぎ
ながら生活保護をもらってたら問題はあるかも知れない。
しかしケースによっては身体障害の人が何とか頑張って生活保護
から抜け出そうとネット売買をやってるが、月によっては３０万円
あるが、赤字の月もあり不安なので生活保護ももらってるというケース
もあるのではないか？
これは法律、条令だけではなく、個別のケースや倫理、常識でも判断
すべき問題だろう。

>>765
ソースっても個人的職務上の事だし、統計なんか無い。
（あったらとっくに税務署やら動くし謝意問題化してる。）
収入や消費活動をネットで把握可能な電子化が完全に進めば問題は解決するんだろうけどね。

>>739
公団住宅は入居するのに所得や資産の最低基準があるから高級車が有っても問題無い

>>762
食費が一日1000円なんて贅沢すぎ！
俺だって食費に一日1000円も使ってないぞ。
何で生活保護者に負けなきゃいかんのだ。

確かもともと生活保護というのは「傷痍軍人手当て」みたいな
のが発祥だろ？
お国のために戦って手足を失って働けなくなり、それで手当てが
少なかったら泣きたくなるだろう。
トヨタの下請けなどで労災で手足を失って生活保護というケースも
あるのではないか？
この問題もあって私アポロンは「生活保護３０万円」を提唱してるのだ。

どこまでの生活レベルまで生活保護を認めるか難しいところだが
食事と部屋代を気にしないで済むだけの金は与えるべきだな。

極端な話、高級マンションでも生活保護を認めれば
それだけマンションデベロッパーは潤う。
つまり、仕事してる人間も高給が貰えるわけだ。

誰も使わないダムや男女共同参画センターなんか作られるよりよっぽど良いじゃないか。

>>772
モラルハザードの引き金になるから絶対駄目だ。

>>770
食事に関しては成人一人当たりに必要なカロリーとかビタミン、ミネラル
とかあるじゃないか。
これを満たすものを与えたれよ。

>>772
山崎パンとかコンビニなんかで売れ残って腐ってもないのに捨ててる
食品があるじゃないか。
あれを与えたらいい。

>>773
社会保険庁の「知的障害公務員」のように、むしろ働かれた
ほうがモラルハザードに繋がる例もある。
明らかに彼等のケースでは生活保護３０万円で一生働かずに
いてくれたほうが社会のためになる。

>>776
働かざるもの食うべからず

>>777
アメリカが「フードクーポン」を導入した背景には大量の食品
が売れ残って、処分費用もかかるし、もったいないから「働かない
人はこれを食べてくれ」と考え方を変えたのだ。
捨てるくらいなら、食べてもらったほうがいいだろ？
ようは自然界で言う「分解者バクテリア」のような存在だ。

居酒屋ワタミの社長などは「福祉反対！国民が大量餓死するような
社会にならないとウチはバイトが集まらないし、バイトも必死で
無給労働をしない」などと言ってるが、裏を返せば、それだけ会社
にも社長にも仕事にも魅力がないということだろ？
そりゃ市場原理から言えば「淘汰」が正しい会社な訳で、どうして
こういう会社を「保護」するためにわざわざデフレだのなんだのを
して経済を不景気にする必要があるんだよ。
ワタミ社長は「弱者」なのかよ。

ワタミの社長に代表される「デフレの勝ち組」はそれが「既得権」
になって「国民が餓死しまくる社会じゃないとウチの会社は潰れる！」
とか運動めいたことをしてるが、これはよく批判される「農村補助金」
よりもタチが悪い。
農民はまだ汗水垂らして畑を耕してコメ、野菜を作ってる面もあるが、
「デフレの勝ち組」はただ銀座で豪遊してるだけ。
どうしてこんな人間を保護しなきゃいけないのか？

デフレだから低所得者が餓死しなくて済んでるという側面もあるけどな。

三菱商、三井物も申告漏れ　　　　　（共同通信） - 6月30日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000233-kyodo-bus_all

三菱商事が約５０億円、
三井物産が約４９億円

武田薬品工業が１２２３億円の申告漏れ
ソニーも同日、７４４億円の申告漏れ


＜アイフル＞８億５０００万円申告漏れ （毎日新聞） - 9月22日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000064-mai-soci

米国における寄付の精神　大和総研
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060511.html
米国の寄付総額は23兆円とわが国のそれの100倍以上に上るという。

いわゆる高額所得者による寄付行為は広く浸透

生活保護が打ち切られたら、
刑務所の方がいい暮らしが出来る

>>783

日本には寄付の習慣は無い
せいぜい霊感商法でカルトに寄付させるくらいな
ものであろう。

127 名前：可愛い奥様 ：2006/03/07(火) 12:22:12 ID:r5qF2yiI
ダイアナ妃は、クリスマスのときウイリアム王子とヘンリー王子と
３人で、ホームレスが収容されている施設へ行き、ボランティア活動をしたって。
後にウイリアム王子は「忘れられない素敵なプレゼントだった」と。





日本のお姫様は…

>>786
感動した

>>783
それって、所得税控除の対象になるからだろ。
どう考えても欠陥制度としか思えないが。

日本の場合、政治家が自分の作った
政治団体に金を寄付して節税を
図ったり、マネーロンダリング
したりするそうだな。

三菱商、三井物も申告漏れ　　　　　（共同通信） - 6月30日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000233-kyodo-bus_all

三菱商事が約５０億円、
三井物産が約４９億円

武田薬品工業が１２２３億円の申告漏れ
ソニーも同日、７４４億円の申告漏れ


＜アイフル＞８億５０００万円申告漏れ （毎日新聞） - 9月22日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000064-mai-soci

お前らの大好きな日本型社会主義に戻すと年功序列の縦社会、上司には絶対服従で団塊様には逆らえなくなるぞ？ｗ
一億層中流はお金だけの話

権力格差は今の100倍以上だった

>>791
バブル直前に就職したけど、オマエが言うような上司に絶対服従なんてことはなかった。
逆にいくらでも転職先があるから、辞めないように気を遣われてたくらいだ。
あの頃に比べて今は明るいニュースが少ないよ('A`)

デフレ下では発注者の力が強くなり、受注者の力が弱くなる。
部下への発注者たる上司もしかり。
経営者の力が強くなることによって年功序列は崩壊したが、
崩壊したのは「年功」であって、「序列」ではない。

>>792
バブル期は特別だろ
青田刈りとか言われてもてはやされてたんだろ？
そんな高度成長期時代なぞ二度とこないよ

俺が言ってるのは日本型社会主義のこと

>>794
一体いつの話をしているんだ？西暦何年頃と書いてくれよ。
一億総中流の意識が一番高かったのが80年代後半、つまりバブル期だと思うぞ。
70年代は、まだ貧しい家庭が多かっただろ。
ちなみに日本の高度成長期は、1950年代〜1970年代のことだ。
あまりに貿易黒字を生み出すから円の切り上げをされてしまい、これからは内需拡大
だと中曽根政権が唱えたことで、国内の土地などが高騰したのがバブル経済。

>>791
おまえ働いてないだろ
今のほうがよっぽど権力格差で絶対服従だよ

２０代３０代の死因の一位は「自殺」

結局、50代40代は今まで仕事をやってもらってて、やってくれる人がいなくなったから
若い人たちに無理やりやらせて、そこで負荷がかかっているみたい。
2007年問題が「自殺」となって影響が出ている。
2007年問題を簡単に言うと「管理者不在」
今、温和そうで真面目で聡明な顔や語りをする人が簡単に人に
嘘をついたり、周囲が嘘をついてても知らん顔だからね。
これが2007年問題なんだと思う事が多い。誰も修正をかけない。
でも口は上手い