首相の靖國神社参拝を強く支持するin経済板PART�U

いらないかも知れんけど、今度は経済板的な論議も必要かも知れんと思ってねん。

>>だな〜

先程は失礼したよん(´･ω･)　漏れの別人格が暴れて････ねん（ﾟ∀ﾟ)y-~

前ﾇﾚ
8月15日首相の靖國神社参拝を強く支持するin経済板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1154698900/（1000逝った）

漏れ的には首相の靖国参拝は、日本経済の興隆にはほぼ無関係だと思うねん。

まぁ好きに語ればいいじゃないのよん♪　
異論は異論として受け入れる度量は、漏れにもあるつもりだぜん(*ﾟ∀ﾟ)

|ﾟ,_Jﾟ) ＜但し、だ。過去レスもROMらない厨は願い下げだぜん！

ではでは。ばいばいきーん♪　ﾉｼ

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
皆さんもぜひ共闘してください。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about

ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立

http://worldforum.jp/information/2006/09.html
ﾕﾀﾞﾔ系金融企業ゴールドマンサックスが発表した
ブリックスレポートによりますと、
あと数十年で中国が世界一の経済大国になります。

アメリカや日本から好きなだけ最先端技術が流出(正確に言うと流用)してますから，、，，。

１９７０代(当時チェースマンハッタン銀行社長)デヴィッド・ロックフェラーが中国へ訪問して、
『今後１０年で総額１２０兆円の投資をする』と決めたのです。

あれだけ民衆のレベルが低い国が、何らかの支援なしに経済大国なんかなれっこないのですよ。

糞スレ




＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　糸冬　了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

中・韓を除く世界中から祝福のメッセージが届いてます（その１）

★英　インディペンデント紙
　　【日本は平和主義の外套を脱ぎ捨て、再び軍国主義の国旗を掲げる】
　　「ドイツのアンゲラ・メルケル首相が定期的に戦時のヒトラーの地下壕を訪問した場合、英国を
　　 はじめとする世界各国がどのような不快感を抱くのか想像してみるべきだ。
　　　（中略）
　　 小泉首相は多くの日本人と同じく、自分の良心から都合の悪い真実を払い落とす道を選択した。
　　 恥ずかしげもなく戦争の歴史を書き換えて中国と韓国・朝鮮への侵略を『防衛的』としているのだ。
　　 アジア中で、中国人、朝鮮人、その他民間人を何百万人も殺した帝国主義戦争に対して、
　　 日本が歴史を十分に消化せず、反省にも欠けていることを、靖国は象徴している」

★英　タイムズ紙
　　「靖国神社は、日本の征服や占領に服従させられた諸国においてだけでなく多くの日本人の
　　 心の中で、20世紀初頭の軍国主義の勃興と結びついている。小泉氏はそのことを十分に承知している。
　　 境内にある遊就館・戦争博物館は、最近2002年頃に現代風に建て替えられたが、真珠湾への攻撃を
　　 『戦略的に必要』と片付け、ルーズベルト大統領が戦争に『日本を引き込んだ』と批判する、
　　 あまりにも歪曲した展示物を公開している」

中・韓を除く世界中から祝福のメッセージが届いてます（その２）

★英　テレグラフ紙
　　「靖国自体は自らを平和の神社と宣伝するが、その博物館（遊就館）は日本は第２次世界大戦への
　　 参戦を強いられたと描き出し、残虐行為を曖昧に修正し、戦死した犠牲者、特に神風特攻パイロットを
　　 美化している」

★英　ガーディアン紙
　　「神社に隣接する靖国博物館（遊就館）は、日本が西洋の帝国主義からアジアを救うために戦争に
　　 乗り出したという信念を推し進めています。博物館は、日本がアジアで犯した戦時残虐行為、例えば
　　 1937年の南京虐殺（レイプ・オブ・ナンキン）などには全く言及していません」　

★仏　ルモンド紙
　　【毒を塗られた日本の記憶】
　　「戦前の超国家主義のイデオロギー的支柱であった同神社が現在も政治的なメッセージを伝えている。
　　 日本人自身が戦争責任を検証してこそ、近隣諸国との関係における歴史による障害から日本が
　　 解放されるだろう」

中・韓を除く世界中から祝福のメッセージが届いてます（その３）

★南ドイツ新聞
　　「遊就館の展示は、日本による近隣諸国への侵略をささいなことだったように扱っている。ここは
　　 日本の極右勢力の歴史観を表現している場所だ。戦争犯罪について日本がいくら謝罪しても、
　　 靖国参拝ですべて台無しになる」

★ロシア外務省　クリフツォフ報道局副局長
　　「過去の日本の行動によって被害を受けた人々の感情と尊厳を傷つけないように、
　　 非常に慎重に対応すべきだ」

★ダウナー豪外相
　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯がまつられていることを憂慮しているし、
　　 地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたのだが……」

★豪ＡＢＣテレビ
　　「彼ら（日本人）はいまだに後悔していない。誰もが苦々しい思いだ」

中・韓を除く世界中から祝福のメッセージが届いてます（その４）

★ニューヨーク・タイムズ紙
　　「小泉首相は、第2次世界大戦の終戦記念日に靖国神社を参拝することで国内では政治的勝利を
　　 収めたものの、東アジアにおける日本の立場はさらに孤立する危険性を高めた」

★ワシントン・ポスト紙
　　「小泉首相の今回の“挑発的”参拝は、これを『日本の軍国主義に対する美化』と批判してきた
　　 アジア諸国に対する“告別の辞”となった」

★米国務省　マコーマック報道官
　　「ブッシュ大統領はこの問題には関与しない。論争には巻き込まれたくない」

★台湾のグループが尖閣へ出航　
　　「「小泉首相の靖国神社参拝を非難するとともに、釣魚島周辺で台湾漁船の操業が
　　　 妨害されていることに抗議する」

中・韓を除く世界中から祝福のメッセージが届いてます（その５）

★シンガポール外務省
　　「小泉首相の靖国参拝は遺憾だ。靖国問題は日本の内政であると同時に、国際外交上の
　　 懸案事項でもある。中韓はじめアジアの国々で反発を呼び起こし、緊密な関係と協力関係を
　　 築くという地域共通の利益に役立たない」

★シンガポール　ジョージ・ヨー外相
　　「参拝を大変残念に思っている。日本にとっても決してよいことではない」

★マレーシア/クアラルンプール
　　「日本とマレーシアや東南アジアの市民の友情と緊密な関係が、少数の人々の行動で
　　 損なわれてはならない」

★インドネシア　ハッサン外相
　　「東アジアの緊張が高まっている。アジア・太平洋地域全体の平和と安定にかかわる。
　　 日本政府は慎重に対処してほしい」

　
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠　糸冬　了　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

ま、靖国に賛成反対いろいろあっていいけどさ、in経済板というからには経済的
効果でも論じたらどうなの？
俺は、経済的にはプラスになることは何もないと思ってるけどさ、意外にマイナス
にもならん気がするね。日中双方とも少なくとも商売人は政治問題に巻き込まれたく
ないと思っているようだし。ただ中国の政府関連プロジェクトなんかではマイナス
に働くね。

俺は日本の労働者を苦しめる奥田を
始めとする資本家・経営者どもが
憎いからやすくに参拝に賛成だ。

中国に進出している売国企業が
中国共産党に潰されて、奪われればいい。
売国企業の末路だ。

>>13
めぐりめぐってお前の仕事にも影響があるんだが？

あとさ〜、なんか最近、国粋主義者ほど経済思想の点ではアカだよな。
資本家が憎いって、、、企業の所有権が分散した現代の資本家ってフツーの庶民なんすけどね。

>>2
前スレでお前が「異論は異論として」認めたことが一つでもあるか？
反論できない異論に遭遇するたびに、はぐらかしてきただろ？
で、都合の良い意見だけ見つけて揚げ足取りもしたよな？

>>14


＞めぐりめぐってお前の仕事にも影響があるんだが？

具体的なプロセスを説明してみな。
資本は所詮、最大の効率を上げられるところ
に移動するだけ。
中国で効率が上げられなきゃまた日本にもどってくるだけだ。

所有と経営の分離ってまあ、２０世紀になってそうなったけど、
最近の経済の流れ見てると１９世紀に逆戻りしてるよ。
資本が暴走して、それで労働者も国家も犠牲になっているという感じ。

>>16
具体的なプロセス？個別企業の行動は他の産業に波及するだろ？
日中の国際産業連関表があるから国会図書館でコピーしてくる事だね。

あと、「資本の暴走」って完全にアカの思想だね。
所有と経営の分離と現代の状況が逆行してるとお前が考えてるなら、
なぜ機関投資家の行動主義やコーポレート・ガバナンスがここまで盛んになってんだよｗ
で、百歩ゆずって一部の未熟練労働者が犠牲になってる事は認めるが、国家が犠牲ってなにそれ？

>>12
上記のさまざまな国の声明を見るに、殊更に日本との関係を深めようとする国は
減るはずで、そうなると社会資本の受注や規格の採用につき、我が国に悪影響が
出るのは避けられないわけだが（略

>>18
全くだ。
さらに、中国の大企業の大半が未だに地方政府や国家に間接的に保有されてるって現状考えると、
重役や親会社の承諾得なければならない案件では政治的な意向が重視される場合もあるだろうし、
中国に関しては一般企業との取引でも大口のものは不利になる可能性はあるね。

＞具体的なプロセス？個別企業の行動は他の産業に波及するだろ？
日中の国際産業連関表があるから国会図書館でコピーしてくる事だね。

ぜんぜん説明になってねえよｗｗｗ
論理的にものが論じられないから逃げているだけだな。

>>20
十分、説明になってるだろ。
国際産業連関表を見ればお前の質問の答えが出る事くらいはわかってるよな？

逃げてるのはお前のほうだ、所有と経営の分離が逆行してるって珍説について弁明してもらおう。

最近では経済のグローバル化とともに、産業間のつながりは国内のみならず海外へも広がっています。
例えば自動車の生産を考えてみましょう。日本の自動車メーカーが国内で生産するにしても、
その部品はひょっとしたら海外から調達しているかもしれません。
たとえば、車体は韓国から、タイヤはタイから、など。
さらにこれらの国々も、その部品を作るために必要な材料を外国から仕入れている可能性もあります。
韓国製の車体へは中国製の鉄鋼を、タイ製のタイヤへはマレーシア製のゴムを、
といった具合です。したがって図1の産業Aを国Aというように置き換えると、
国間の産業取引を表した国際産業連関表ができることになります。
私たちはアジアに焦点を絞ってアジア国際産業連関表を作成しています。

↑ＪＥＴＯＲＯの外郭団体のホムペからコピペした。
　アジア経済研究所　国際産業連関　で検索かければ１発。>>20はこれみてからレスしろよ

>>21

中国信者がインテリぶってんじゃねえよ。

おおおっと。
×ＪＥＴＯＲＯ
○ＪＥＴＲＯだな

すまんすまん

>>23
中国信者でもなんでもありませんが？
で、君は何？靖国信者のバカ？
靖国のホムペみたけど、
グチョグチョになって戦死したりウジに死体食われたりしたやつが「神様」になってんだろ？
アホクサ、そんなんで御利益あんのかねぇ？

産業連関表なんかどうでもいい。

資本が外に出て行きゃ国内の雇用は減るだろ？
お前の馬鹿な頭でもそれくらい理解できるだろ？

前から指摘しているように、靖国の悪影響は中韓との関係に留まるものではないな〜。
→奥田きらいｸﾝ

>>25

靖国なんかどっちだっていいんだよ。
そんなもん所詮フィクションだからな。

それよりも、国内の雇用が大事なんだよ。

>>22

資本が安い労働力を求めて
日本の雇用を犠牲にしているな。

＞車体は韓国から、タイヤはタイから

>>26
それが経済発展の帰結だから致し方ないな〜。造船も繊維もそうだった、で話は
終わりだな〜。

>>26
ええ、海外直接投資が増えれば国内の「未熟練労働者」の雇用は一時的に減るでしょうね。
で、別に外国と関わるビジネスって現地生産だけじゃないんですけど？

そんなことより、俺がバカだとしても君は俺よりバカでしょ？

>>30

資本は勝手に利益を求めて行動するんだから、
そいつらの利益の事なんかどうでもいいだろ？

それより労働者にどれだけおこべれが来るんだ？
それを言ってみろ？？

経済発展の帰結？？？
国内産業を保護するように規制している国は
いくらでもあるだろ。

http://www.yasukuni.or.jp/asp/shagyo_mail.asp
↑WWWWWWWW悪い冗談としか思えない。
「貴社の繁栄」ってｗ
こんなことして1万円儲ける前に、靖国閉鎖してくれれば
商売繁盛なんですが。

>>32
ふんふん、おこべれがどれだけくるか？用語が難しすぎてわかりません。
国内産業の保護で失業者を減らしたいっていうなら、
君が主張すべき事の第一は対中関係じゃなくてWTOの脱退だな。

>>31

＞ええ、海外直接投資が増えれば国内の「未熟練労働者」の雇用は一
時的に減るでしょうね。

一時的か？何故、一時的といえるんだ？

国内の高卒者の半数以上はニートかフリーターだぞ。
資本の論理を優先させたせいじねえか。

>>32
で、所有と経営の分離についてのアナタのオリジナリティあふれる御高説について、お答えいただいていないのですがｗ

>>30
同意。
むしろ完全に出てってもらった方が政府も内需に転換せざるえなくなると思うんだが。
日本に居座られると
経団連の法人税下げろ　消費税上げろ等の政治的圧力って意味で害な奇ガス。

>君が主張すべき事の第一は対中関係じゃなくてWTOの脱退だな。

馬鹿はそういう極論を言ってごまかそうとするからな。
国内産業を保護している資本主義国はいくらでもあるだろ。

>>35
一時的といえるのは、未熟練労働者そのものが海外に流出（ワーホリみたいに）する可能性もあるし、
学習して専門的な仕事に就いたり、あるいは未熟練労働者のままサービス部門などで吸収される可能性があるから。
でも、それらのことは短期間では起きないので「一時的」としました。

そんなことより、海外直接投資のせいでニートが出てきたの？

>>38
ン？中国に直接投資しなくたって、幾らでも進出先はあるよ。
で、工業について鎖国してる「資本主義国」がどれだけあるの？
いっておくが、市場経済制度の国＝資本主義国ではないからな。

＞一時的といえるのは、未熟練労働者そのものが海外に流出（
ワーホリみたいに）する可能性もあるし、

高卒者で国内で仕事が無いから海外で働いている奴なんか
俺は聞いたこと無いがｗｗｗ
イラクに出かけて死んだ香田さんの事？ｗｗｗｗ

>>39
そうだね。長期では優位産業に移ってく。
短期失業者に対するケアは職業訓練や失業給付でカバー出来るようにした方が良いのでは？

>>41
バンクーバー行ってみたら？

>>41
高卒に仕事が無いんじゃなくて、お前みたいな高卒に仕事が来ないだけだろ。
大企業のせいにするな。

>学習して専門的な仕事に就いたり、あるいは未熟練労働者のまま
サービス部門などで吸収される可能性があるから。

学習して専門的な仕事？
そもそも学習して専門的な仕事に就くような奴だったら、
そもそも未熟練労働なんかやってないし。

結局、国内の労働者の賃金がさがるだけじゃねえか。

>>44

一応、世間に名の知れた一流大学でてるけど。

>>45
幾らでも居るよ。社会人大学やら通信教育は大繁盛じゃないか。

>>44
どこにも大企業と書いてるように見えないが。
その手のレスも下らん

>>46
そう、その割にはちょっと（以下略）

国内の雇用対策はどうすんだよ？？？
国内の労働者の賃金はどんどん下がっているんだよ？
労働分配率は下がっているんだよ。

>>48
44さんのカキコはあなたのレスよりはマシだと思いますが、、、

>>50
で、それが対中関係が冷えれば解決するとでも言いたいの？
いずれにしたって大規模製造業は多国籍化せずに生き残るのは難しいと思うけど？

>>50
基本的な経済知識の無い方が心配する問題でも無いように思いますね。

>>50

解決するのは難しいだろうが、
別に資本の論理で国家が動かされることに
怒りを感じているんだ。

>>51
何がどうマシなのか。俺は横レスしただけだぞ。
選民思想に見えたのでね。

>>54
私はあなたのような人間に怒りを感じて居ますがｗ

>>53

じゃあ、労働者は切捨てなんだな。
それなら、共産党のほうがまだマシだな。
まあ、あいつらは靖国賛成だけどな。

>>55
横レスだったのね、ごめんごめん。

のらりくらりと議論を避けてる方と勘違いしたのでね。

>>53

ばーか、俺が心配することだよ。
産業のグローバル化なんかどうでもいい。
国内の９０パーセント以上の人間は
中小企業で働いているんだ。

資本の論理なんかどうでもいい。
俺の給与のほうが大事だ。

>>59
だったらコアな部分では俺と同じ意見だね。俺も国威なんてどうでもいい、自分達の生活が大事なんだ。

なら靖国なんかはとっとと閉鎖してもらったほうが都合がイイって何で思わないの？
中堅〜従業員１０００人以下の企業だって中国なり他の国なりと関わり持ってるんだよ？

>>58
俺は比較優位にそってけば良いと思ってるだけだから。
事を構える必要もなければ護送船団する必要もない。
靖国はよく分からないからロムに戻るわ。

結局、靖国参拝賛成派は資本の奴隷で、
国内の労働者の給与は下がってもよく。
しかも、日本の文化も犠牲にしろという
理解でいいな？？

賛成派じゃなく反対派。

>>62
そうなんじゃないかな、と俺は理解してるけど。
日本文化は、俺文学部出じゃないしよくわからんが、神道＝日本文化ではないだろうし。

おおコアの部分では俺も同意見だｗ
ロムに戻りますｗ

>>60

だから中国に雇用が取られているだろう？
それをどうすんだよ。
少しでも反グローバル化を進めたほうがいいだろ？

>>63
え？なら俺は全然反対の立場だよ。

靖国なんかのことで経済を二の次にされちゃ、殆どの国民にとってたまったもんじゃないだろ。
あと、日本文化って言っても、靖国って明治天皇が作ったんでしょ？
近代以降のもので別に伝統でもなんでもないと思うけど？

>>66
うんうん、俺もアンチグローバルに近い立場だけど？

で、だからといって個別企業がムチャな行動とるわけにも行かないだろ？

日本企業が中国の市場なり労働力なりを活用できなかったら、ドイツやらアメリカやらに使われるだけだぞ？
日本企業はなおさら国際競争で不利な立場に立たされる。

>>66
あと、「中国に雇用を取られている」だけじゃないよ。
中国向けの高付加価値製品の輸出も無視できないし、
中国のカネモチが箱根や東京にどんどん観光ツアーに来てるけど？

>>69

食っている部分と食われている部分を
比較したら圧倒的に食われている部分の
法が大きい。

それからそれが重要な話だけど、
中国の元のレートがやすく設定し
てあるから問題が起こっているんだろ？

それについてはどうおもっているんだ？

>>70
UAWみたいな事言ってんじゃないよ。
80年代のアメリカ労組は君と似た意見だったね。
で、アメリカは日本と鎖国したか？

>>71
問題？
個人や個々の企業にとってそれはむしろメリットになってるけど？

俺は中国の財政部の役人じゃないから専門外のことはとやかく言えないね。

>>71
あと、一言いっていい？君はなんで人の質問は無視するくせに、
自分から質問するの？

>>73

＞個人や個々の企業にとってそれはむしろメリットになってるけど？

国内の製造業およびそこで働く労働者はそのせいで
ぼろぼろにされてるじゃねえか。

>>75
そいつは珍説だ。
例えばキャノンなんかは北京にデカイ研究所だか工場だか持ってたよね。
でも、キャノンは国内でバンバン人を雇ってるぞ？工員ももちろん。

製造現場の労働者の待遇が悪くなったのは海外直接投資じゃなくて派遣が増えたからじゃないの？

>>72

してないよ。
でも規制をかけることは出来る。
このスレは自由貿易主義者のスレか？

>>15
「異論は異論として」全て認めていたら、論議は成り立ちません。
そしてｳﾞｫｸは、「反論できぬ意見」なるものに遭遇しませんでしたし
はぐらかしてもいませんでした。
「都合の良い意見」なるものが見当もつきませぬが、
少なくともｷﾐは、そのレスで何を主張したいのですか。皆目見当がつかない状態です。

>>78

吉野家って小泉信者の基地外だろ？

>>77
俺は自由貿易主義者かどうかわからんが、少なくとも新自由主義者ではない。
なら、規制かけりゃいいんじゃないですかぁ？

でもさ、規制かけるならやっぱりWTOがネックになるぞ？
君はたぶんWTO脱退＝極論って言ってた人だよね？

で、あんまりお前面白くないから俺でかけるわ。

自由貿易至上主義は結局、
規制緩和至上主義と同じじゃないの？

なんの合理性もありゃしない。

>>81
よく読んでみ？
お前の論敵は「新自由主義者ではない」って自称してるようだが？

>>76

そうやって国内の労働者を切り捨てて
海外に逃げ出した会社だけだろう。

>>83
ならお前が国内に工場作れよ。
よっぽど上手にやらないと倒産確実だろうがな？

大凡、お前は学生だろ？海外進出だって楽なもんじゃないよ。
あと、言っておくが、海外進出は対中国が初でもなんでもないからな。

FDI反対派の意見読むと、日本はASEANや米国とも鎖国しろって言ってるように見えるよ。

>>18
かっかっかｗ
普段はコピペには反応しないくせに、こういう時だけは素直に反応しやがるぜ！
>>6-10のコピペを覆す世界各紙のニュースソース抜粋文をペーストしたら
テメーはどんな反応するんだ？

>>19
そういう考えに及ぶなら、『靖国だけ』が今後の懸念材料とは限らねーなｗ
尖閣諸島や東シナ海油田、日本の対インド、ASEANでの通商政策にも難癖付けるだろうぜｗｗｗ
それでもテメーらは今と同じ様な語り口としたり顔で、日本の譲歩は当たりまえだ、と寝言ほざくだろうぜ。


( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!! 　

中国の覇権主義的で露骨な通商政策にはASEAN諸国は辟易としてるねん。
何故にASEAN諸国は中国への牽制として、日本に働き掛けてくるのかねん？


まぁいいよん。暫くROMるだけにしてやるから、
「面白い事」「刺激的な事」「新たな事実」等が出てくるよう期待してるよん♪
あ、あと社会科学がどうたら能書きコイてたﾔｼは、
社会科学的見地からの靖国論を宜しく頼むぜんｗ

マルキシズムに毒された社会科学だけじゃない物を見せてくれよん(´ー`)y-~~

>>84
まあ、おれがやったら失敗するけど、
大企業は内部留保をたんまりためているだろ。
中国で儲けて金を
日本の労働者に還元しろよ。

靖国は国営化して国民の税金で運営しろ。

ほら盛り上がっちまったから喜んでゴキブリジジィが湧いて出てきやがった
このまま放置しときゃあ良かったのに

>>84

ビジネスマンか？
お前の人生なんかどうでもいいんだよ。
中国でせいぜい女買ってエイズにならんように
注意することだな。

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

>>91

そんな理屈は耳にたこが出来るほど聞かされた。
反省などする必要もないわ。

もういいよ。こんな糞スレ。大体スレタイおかしいし
立てた椰子が経済学のカケラも理解できないバカなんだから。

放置放置。

渡部昇一の「大道無門」（チャンネル桜）

渡部先生が岡崎久彦氏との対談で小泉内閣で格差の拡大を肯定する会話
がなされていた。又畠山鈴香の例をだして一戸建ての家に住みあれが底
辺なら問題が無いということも仰っていたので、ここで私も反論してい
きたい。

アメリカが盛んにFTAを提唱しているのに対し、南米各国は拒否してい
る現実をどう説明できるだろうか？新自由主義・自由貿易の下では失業
が増えるだけであるとブラジルの大統領はいっているのである。

又渡部先生や岡崎先生は全くお金に困っていない方々であるから
中産階級が今下層階級に移行している現実を見ようともしない。
産業構造が正社員からパート労働に移行している厳しい統計も売
春婦の生活一例をさして斬るのはやや偏った意見であると思う。

http://www06.jaycee.or.jp/2006/soul/economic/uploads/kyouhu.pdf

http://www06.jaycee.or.jp/2006/soul/economic/uploads/prologueDL.pdf

>>94
日本青年会議所と言えば、ガチガチの保守陣営のように思っていたけど、
格差社会を是正するための積極的なプランも持っているのですね。
能力のある人物を国政に送って欲しいものです。

>>91
小泉が伊勢神宮の例を出したのは、「政教分離に反する」という批判に
応じたものであってオマエの言ってることは筋がずれている。

静岡新聞平成18年7月29日

静岡商工会議所の二〇〇六年度賃金実態･決定初任給･退職金調査によると、
賃金(所定労働時間内)は男性の高卒三十歳で前年度比2.1%減の二十二万九千
円、大卒三十五歳で2.6%減の二十九万7千円だった。高卒三十歳は二年連続
減、大卒三十五歳は三年連続減。

>>12
＞中国の政府関連プロジェクトなんかではマイナス
＞に働くね。
別にならねんじゃね？それやって困るのは中国のほうだから。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20060816k0000m030034000c.html
アメリカ「米国が口出しするつもりはない」
台湾「歴史は歴史に過ぎず、過去ばかりこだわっていては未来は見えない」
香港----活動家グループが抗議
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）主要国「東アジア地域全体の協力に悪影響をもたらす」
シンガポール「（靖国）訪問が中国、韓国と他のアジア地域から強い反応を招くことは
事実であり、東アジアの関係強化と協力にとって有用なことではない」
タイ「政府として特にコメントはしない。」

http://www.asahi.com/international/update/0816/003.html
＞一方、インドネシアのハッサン外相は「何度も繰り返されてきた問題であり、
＞コメントしたくない。アジア太平洋地域の平和と安定に寄与するような未来志向の
＞解決を望む」と記者団に語った。

後、オーストラリアだが、この国は中国の息がかかっちゃってるからダメだな。
日本に有利な発言は望めない。（これはシンガポールも同様だが）


ひとまず分かることは、別に靖国問題原因で経済面で日本が不利益を蒙るというのは
勝手に妄想で言ってるだけであって、具体的にどういう経路でどういう不利益を
蒙るのかを説明しているものは何もない。
諸外国が成り行きをハラハラしながら見ているという状況が見えてくるだけだね。
>>6-10は一種のミスリーディングと言える。
>>18>>19も妄想だな。

だいたい、当の中国が靖国問題でギャンギャン文句を言ってるその真っ最中に、
日本との貿易額をドンドン増やしてきたという現実をどう説明するつもりなのかな？

感情など簡単に割り切れるものでもないしな。
特に愛国心教育（反日）が激しければ尚更。
だいたい、ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰﾏﾝｾｰしてる奴らには解りそうなもんだろ。
逆の立場に立った場合、日本の利益に成るように動いてやるのか?
技術的吸収さえ終われば後はどうでもいいんだよ。

まとめ

１．日本と中韓との関係が悪化して困るのは中韓のほうであって日本ではない。
２．中韓以外の国は、中国が文句を言ってるからどうなるんだろうとハラハラしながら
見ているだけのことであって、靖国が原因で関係が悪化した形跡は別段ない。

別に靖国参拝は問題なし。

>>100
そうか?　俺がオーストラリアの立場だったら
日本にもいい顔しとくがな。
君！　ぼくちゃんでちゅかｗ

>>102
憲法に抵触する恐れがあるが･･･

靖国参拝で影響を及ぼすとする対中、対韓貿易や経済交流は
小泉就任以降、どの程度影響を及ぼしたでしょうか。
今年で6度目の参拝だそうですが、具体的数値で論われた物は目にしません。
むしろ相互依存は深まるばかりのように思えてなりません。
中国は自国資本だけでの経済発展には限度があり、
開発技術の部分でも先進国より遅れをとっています。
更に加速度的な工業化の波によって、環境汚染が危機的状況に達しています。
吉野家氏が前スレで述べられていた、東シナ海ガス田開発や尖閣諸島、
或いは韓国との関係においては、竹島問題などが横たわっており、
これら諸問題の解決に譲歩というキーワードは存在してはなりません。

仮に、中国が首相の靖国賛否に対しての報復措置を執ったとしたら
どういった報復行動に出るでしょうか。またも懲りずに反日デモでしょうか。
或いは、もっと直接的な日系資本の締め出しにかかるでしょうか。
その時に、どういう影響が両国に出るでしょうか。
我が国も米国を見習って＜スーパー301条＞のような強力な通商法を身につけては如何か。

中国や韓国との貿易額が減少に転じた場合、
日本にとっては、その貿易を生業にしてる業者にとっては死活問題でしょうが
実は反面喜ばしい事実もあるのです。
それは、安価な輸入財が入らなくなる事による物価上昇です。

吉野家の自演結構ありそうだなあ。

★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的〜日経ＢＰ・ 古森義久氏コラム

>>104
「恐れ」では違憲じゃないんでね。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200509301835.html

安価な輸入財や輸入品が入らなくなれば、国内市場に関して言えば
例えば液晶TVなどに代表される家電製品の熾烈な価格競争も
一定の割合で落ち着きを取り戻す筈です。
更に、安価な輸入品との価格競争が沈静化する事による
国内労働市場、特に製造業での派遣、請負といった不定期雇用も減少するのではないでしょうか。

「風の谷のナウシカ」を見た事はありますか？
実はトルメキアは戦中の日本、風の谷は朝鮮、ペジテはハワイ
腐海はロシアと言った所でしょうか？ 加えて巨神兵は「戦艦」早すぎた。

朝鮮もロシアの侵攻（腐海にのまれる）がいずれあるのはわかっていたけど、
国民には言わなかった。のんびり暮らしてた。しかし日本は欧米列国が侵略
してくるのに何もしない朝鮮（風の谷）を攻略した。 重要なポイントだからね。
朝鮮は日本に最初、仕方が無いと反対をしなかった。しかし扱いが悪すぎた。

アメリカ「明日にも広島は全滅だ」 ナウシカ「何があるの？」
アスベル「・・・原爆を落とすんだ」 ナウシカ「なんてひどい事を…」
アメリカ「世界を守るためなんだよ。わかってくれ」
ナウシカ「それで朝鮮の人も殺すと言うわけ!!!、やめて、すぐやめて!!! お願い」
アメリカ「走り出したら誰も止められない。我々もほとんど日本に殺されてしまった。
もう他に方法が無いんだ。」

>>111
その糞長くてつまらないレスのどこに
経済的観点が盛り込まれてるんだ？

>>106
論理性があるようにみえるが、君は実態しらなすぎ。

開発輸入を論じたいみたいだけど、
中国にある多国籍企業の現地工場て中国市場向けがかなりあるんだが？とくに弱電や自動車。
知らないみたいだから言っておくが、今のところ乗用車なんかは中国で作っても殆ど安くならない。

しかし、シンガポールみたいな小国にある生産拠点はかなりの割合で開発輸入か第三国への輸出を狙うがね。
シンガポールについて言えばFTA締結してるからなおさら君の懸念が当てはまりそうだが、
FTAはなんとも思わないの？知らないだけ？
で、君は保護主義でやれと言ってるみたいだが、国内の物価が上がって困るのは国民だが？

あと、経済性を犠牲にして雇用を守るってのは外国の労組が好きなやり方だがドイツでもアメリカでもろくな効果出てないぞ。

>>90
無知なやつだな。台湾と大陸の区別もつかないのか？
中国で女買うリスクはエイズではない。
バレた後の銃殺刑だ。
で、ビジネスマンだったらどうした？

だいたい、戦死したやつらを神にしてる稚拙な教義の宗教のせいで
なんで外国人はともかく自国の国民まで罵りあわないといけないんだ？

靖国はカルトでいいだろ？
死んだやつは国も市民も守りゃしないよ。
国や国民を守るのは金や技術や今生きてる人間だ。死人になにができる？

仮に靖国の問題が、日本経済にダメージを与えるという前提で考えた場合、靖国って
一体何なんだろう。

日本は欧米に先駆けて中国に進出した。途中、天安門事件などがあって欧米がいっせいに
投資を引き上げたときも、日本はアジアは欧米の民主主義国家とは違う歴史がある、と
言って中国から引かなかった。その後も中国の政府系企業のデフォルト騒ぎ（詐欺みたい
なものだが）や、そもそも法治国家ではなく人治国家で、官僚がやりたい放題している
中、苦戦しながら、やっと最近、中国相手の商売が順調になり始めているんだよね。

そこでもし靖国がそれを邪魔したとしたら英霊だって本意じゃないだろうに。
中国がやっと社会インフラや、ビジネス・インフラが整い始めてまともな
ビジネスができるようになってきたら、その一番おいしいところを欧米企業に
かっさらわれてくんだぜ。実際、欧州系企業の対中国ビジネスは急速に伸びてるし。

靖国は目先のビジネスだけでなく、日本がアジアの経済的、政治的リーダーである
機会を失わせている、という意味で国益に反していると思うが。

>>116
議論する気があるのか？
君の前提はどこで肯定されているんだ？
前提を肯定せずに結果を導いてもそれは妄想にすぎんぞ

別にアジアにリーダーなんかいらねえよ。
ヨーロッパやアフリカにリーダーが存在しないのと同じにね。

日本がリーダーたらねばならない？　バカじゃねえの。

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

>>119
天皇は居ても良いだろ？メモ騒動ごときで2650年続いた王朝を終わらせるなんてバカか？

でメモってこないだ見つかったｱﾚか？このスレじゃ殆ど話題にすらなっちゃいないが？

大体、天皇メモで右往左往してるのは靖国好き好き遺族会の連中。
メモとか関係なく靖国はカルトみたいなもん。

>>120
大和朝廷を作った朝鮮人が日本に侵入した来たのは紀元前３００年頃の事。
2650年続いたとすると朝鮮半島にいる時から王国だった訳だねw
すごい捏造だなｗｗｗｗ

>>121
ン？紀元2600年に半世紀足しただけだが？

本当に左翼が売国なのだろうか？
良く考えていただきたい。　仮に他国のご機嫌伺いをしていると指摘される
なら言わせて頂くが、仮にだ、中国との関係を例に挙げても良い。

中国と日本は、経済分野では切っても切れない関係にある。
中国との関係で、日本国民の皆が、中国を刺激する発言(歴史問題)など
挑発すれば、困るのは中国だけは無く、日本も困るのである。
一部の対中国強硬派の政治家などの挑発で、中国に進出した日本企業は
大変辛い、思いをしているのも事実である。

アメリカやＥＵ諸国の企業などは、各国の政府が民間企業のバックアップに
ついて、中国政府とも良好な関係で、ビジネスが展開できている。

さて日本ですが、どの企業も靖国問題などで、多大な苦労を強いられている。
中国のご機嫌を伺う事は、ビジネスで例えると得意先や顧客の、ご機嫌を
伺うのと同じなのである。　一概に左翼が売国奴だと決め付けるのは
笑止千万であると思う。

中国様見捨てないで、まで読んだ

天皇が何を考えたかなんて分かる訳が無い。テレパシーでも出来れば別だがｗ
天皇が何を考えたかじゃなくて何をしたかが問題だ。

天皇がした事
�@　開戦を命令した。
�A　何百万人も国民が次々に戦禍で死んで行っても何年間も意に介さなかった。
�B　広島長崎と原爆が投下され、次ぎは自分の頭の上となったら、
　　鶴の一声で即終戦。

それは無理がありすぎるぞ
何を考えたのかは解らないと言いながら、意に介さないという表現はまずいだろ

また、当時の天皇にそれだけの政治力があったかも疑問ではある

天皇とかの責任ならマッカーサーに言えば？
んなことよりアホな戦争でグチャグチャになって死んだ兵隊さんやに商売繁盛の御利益があんのかって事だよ。
一口一万で商売繁盛なんてやってる神社のことなんで擁護するやついるの？村上ファンド以上の虚業だろ！

宗教に興味のない人は詣でないからいいんじゃないの
嗜好品を買うのと同じで誰も強制してない

　最近ますます東京裁判史観は強化されている。自民党の森岡正宏厚生労働政務官が、
５月２６日の党代議士会で「Ａ級戦犯はもう罪人ではない」と当然の発言をしたこと
に対し、野党から辞任要求が出たという。
　さらに６月２２日、森岡氏は「戦争はお互いが悪いことをしている。戦勝国だけが
正しく、敗戦国が悪かったというのは誤りだ」と発言し、「東京裁判が正しかったの
かを国民に訴え、世界にも発信すべきだ」と述べた。

これに対して細田博之官房長官は２２日の記者会見で「政治家が一個人の発言をした
のだろう。しかし政府の見解は違う」と述べ、「政府は（裁判を）受諾しており、異議
を述べる立場にはない」と強調した。
　驚くべき発言である。過去の政府見解とまったく違うではないか。

　昭和２７年、講和条約発効後、ただちに国会において、東京裁判で有罪とされた者
たちの名誉回復をせねばならないという取り組みが始まり、社会党の堤ツルヨ議員か
ら「遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかもその英霊は靖国神社の中にさえ
も入れてもらえない」という発言もあり、翌年遺族援護法が改正され、「東京裁判を
含む旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない」と
された。
　これで戦犯の遺族にも年金と弔慰金が支給され、靖国神社に合祀されるようになっ
たのである。
　森岡氏の言うとおり、「Ａ級戦犯はもう罪人ではない」というのは昭和２７年の時
点で、日本政府、国民の結論だったのだ。東京裁判を認めないということは、とっく
の昔に国会で決められているのだ。

サンフランシスコ講和条約第１１条には、「Ｊａｐａｎ　ａｃｃｅｐｔｓ　ｔｈｅ　ｊｕｄｇｍｅｎｔｓ」
と書いてあり、「ｊｕｄｇｍｅｎｔｓ」は複数形、つまり「諸判決」と訳すべきなのである。
　法律用語では「裁判」は「ｔｒａｉｌ」となる。
　これは外務省が誤訳したというのが真相で、この「諸判決を受諾する」の意味は、
「東京裁判でそれぞれの判決を受けＡＢＣ級戦犯とされた者たちがいる。この者たち
を、講和条約締結後、本来、戦勝国が刑の執行を続けることができなくなるが、今後
は日本国が刑の執行を代行する」ということなのだ。

>>118
日本はアジア随一の経済大国であり、政治的にもアジアの中では民主主義の最も長い
歴史を有している。そういう意味でアジアのリーダーになる資質があり、かつ
ならなければいけない立場だと思うが。それともリーダーとしての資質がありながら
引っ込み思案になるのが国益にかなっているとでも？躊躇している間に中国が
さらに力をつけてアジアのリーダー（仕切り屋）になって君は満足なの？

>>117
前提の正否とは別にこういう議論があったって良いだろう。

　本来、アムネスティ条約で、戦犯裁判による受刑者は、講和条約発効後は全員開放
せねばならない。それが東京裁判以前の国際法であり、国際社会の慣習だった。
　占領中行った裁判で有罪にした者の刑の執行を、あくまでも続行せよというのは、
単なる戦勝国の復讐にすぎないのだ。
　この不当性を、昭和２７年までの日本国民は認識していたから、戦犯の即時釈放を
求める４０００万人の署名が集められ、「戦犯は日本国内では犯罪者ではない」という
国会決議が行われた。社会党も含む全会一致で、である。

　その後、Ａ級戦犯だった重光葵は釈放され、国連加盟の時には外務大臣になってい
た。同じくＡ級戦犯だった賀屋興宣も釈放され、池田内閣の時の法務大臣になった。
　さらに昭和３１年までに、東南アジア諸国に投獄されていたＢＣ級戦犯も全員釈放
された。
　繰り返すが日本国は東京「裁判」を受諾したのではない。戦勝国によって戦犯とさ
れた人々の刑の執行という「諸判決」を受け入れただけである。
　恐るべきことに政府も国民もすべて、この６０年間の歴史を喪失してしまったらしい。

なんと小泉首相までが、森岡発言に対し、６月２２日、記者団に「一議員の立場、
政務官の立場、よくわきまえていただきたい」と不快感を表明したのだから呆れる。
　それならばなぜ靖国参拝に執着しているのか？「東京裁判を政府が受諾したという
立場であり、Ａ級戦犯が犯罪人」という認識ならば、靖国参拝に執着する大義がない
ではないか。

　小泉首相が靖国参拝を行なう動機となった知覧の特攻記念館には、わしも行ったこ
とがあるが、どこかの幼稚な学生が「こんな痛ましい犠牲者を出すような戦争は二度
と起こしてはならないと思いました」などと感想を書いているのを見た。
　結局、小泉首相の歴史認識は、そこいらの反戦平和少年・少女とまったく同質の、
あの戦時の国民を、軍人を含め犠牲者としか捉えない薄甘いサヨク史観にすぎないの
である。
　そもそも靖国神社に参拝する資格がないのだ。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm
日本は東京裁判史観により拘束されない
――サンフランシスコ平和条約の正しい解釈

　テレビキャスターの田原総一朗氏などは、靖国参拝を敗戦六十周年の記念日に敢行せん
と構えている小泉首相のことをさして、「信念の人」とよんでいる。しかしこれは形容の間
違いというものであろう。確固たる価値観にもとづいているのが信念であって、我らの首
相の精神の背骨に信念の心棒がつらぬかれているとは思われない。この人において強いの
は、自分の前言に遮二無二こだわる「依怙地の人」という性格なのだとみえる。

　たとえばこの首相は、靖国に祀られている英霊のことを、「心ならずも戦争に駆り出され
た犠牲者の魂」とみなす。これがあの大東亜戦争にかんする、まともな価値観といえるだ
ろうか。少なくとも死を賭して突撃するとき、自分らの国家の自分らの後生のために、と
公心を奮い立たせた兵士も少なくなかったはずである。だからこそ彼らの魂に「英霊」の
名が冠される。つまり英霊とは、「名誉」ある戦死を遂げた兵士に与えられる呼称であり、
その名誉は「国家にとって肯定的に評価できる貢献」に根差している。要するに、「英でた
霊」であるはずのものを「哀れな魂」と感じる小泉氏の感覚は靖国参拝者にはふさわしく
ないということだ。

>>130
そもそも判決を受け入れて裁判を受け入れない、というのは心情的にはあり得ても
法律論的にはあり得ない。したがって誤訳でも何でも無い。

　小泉氏は「戦争犠牲者」にたいして鎮魂の祀りを行うのは「人間として自然な感情」で
ある、といったような発言もしている。これも、靖国参拝にかんしては、はなはだしく間
違っている。戦死者一般の鎮魂が問題だというのなら、日本の国家−ここで国家というの
は「国民とその政府」ということだ−に荒ぶる魂を抱いて敵対した戦死者も祀られなけれ
ばならない。よく挙げられる名前でいうと「西南の役」の西郷隆盛などがそれである。靖
国神社は、明治二年に東京招魂社として建立された昔から、日本国家にたいして公式の貢
献をしてくれたと認定される戦死者にたいして、「国家儀式」を営むのを本務としている。

　その点にかぎっていうと、左翼人士なり中韓両国なりの靖国理解のほうが正しい。もっ
というと、大東亜戦争が「全面的」に侵略戦争であり、それゆえ侵略された諸外国に「全
面的」に謝罪しなければならないというのなら、靖国参拝は公的には禁止されて然るべき
だということになる。

　靖国参拝を行うからには、ましてや政府高官がそれをやる以上は、大東亜戦争をめぐっ
て日本国家にも、何ほどか目立った形で、「大義」の数片があったのだと認めてかからなけ
ればならない。日本のなした大東亜戦争には大義の一片もなかったと言い張る（社会主義
派の）左翼はもちろんのこととして、戦争において重要なのは国益だけで大義なんかどう
でもよいといってのける（個人主義派の）左翼つまり親米派も、英霊への国家儀式に参加
する資格がない。日本国民においてとて、諸外国に「謝罪」のみ行うこの六十年間の日本
外交を容認してきた者は、靖国参拝を差し控えるべきである。

　外に向かっては全面的謝罪によって英霊の存在を否定し、内に向かっては靖国参拝でそ
の存在を肯定するというのは、二枚舌といわれても致し方ない。必要なのは、あの戦争に
ついて何を否定し何を肯定するのか、という仕分けである。その否定の分だけ謝罪が要求
され、その肯定の分だけ靖国参拝が要請される、というふうに考えなければなるまい。（鼬）

言論戦線異常なし　　�@「靖国」をめぐる理不尽の数々

http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou5.html
曲解される｢講和条約｣
毎日の連載記事は､A級戦犯合祀はサンフランシスコ講和条約に抵触するかのような書き
方をしている｡講和条約第11条の｢日本国は､極東国際軍事裁判所ならびに国内外の他の
連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し････｣を引用し､これを否定すれば｢戦後体制の根幹
を否定することになる｣と言う｡つまり､A級戦犯合祀はこの講和条約に違反するというの
である｡しかし､サンフランシスコ講和条約が果たしてそのような意味を含んでいるのだ
ろうか｡この点を大原教授に聞いた｡

　確かに､サンフランシスコ講和条約の第11条には､毎日が言うように｢日本国は極東国
際軍事裁判所及び日本国内外裁判を受諾し……｣という箇所がある｡しかし､実はこの
｢裁判｣に当たる英語の原文は｢judgement｣なんです｡ふつう｢judgement｣は｢判決｣と訳さ
れる｡裁判なら｢trial｣という言葉が使われるはずです｡もともとは｢判決｣と訳していたの
を最終段階で｢裁判｣に変えたことは資料の上で明らかです｡では､なぜ｢judgement｣を
｢裁判｣と訳したのか｡
　そこで､当時､外務省条約局にいた藤里万里さんに直接お聞きしたら､当時の記憶は定
かではないが､｢判決｣と訳すのが正しいと言われる｡｢裁判｣と変えられた理由はよく分か
らないが､東京裁判は日本国政府とは無関係に連合国が行った軍事裁判であり､｢判決を
受諾する｣というのはあくまで各被告についてのことであり､国が｢判決を受諾する｣と言
うのはちょっと言葉の座りが悪いから､｢裁判を受諾する｣という表現に変えたのであろ
うと推測されていました｡

　結局のところ､連合国がこの11条に込めた意味というのは､こういうことです｡講和
条約が発効すると､占領中になされたもろもろの政策はすべて失効し､東京裁判などの
戦争裁判で有罪を宣告されて投獄されている戦犯も釈放されねばならない｡日本に対
する戦争裁判の最後の判決は昭和２６年４月ですから､そこで重刑を受けた戦犯でも1年
かそこらで釈放されることもありうる｡連合国としてはそれは困る｡だから､投獄されて
いる戦犯を赦免したり､減刑したり､仮出獄させる権限は､連合国側との了承の下でやら
ねばならず､日本国政府のみで勝手にやってはいけないということを取り決めた｡これが
１１条の意図なのです｡
　だから､毎日は第１１条の前半部分だけを引用していますが､その後の部分に､戦犯の
赦免､減刑､仮出獄につ いては､連合国の決定が必要だという条文が続いています｡つま
り､これは東京裁判の判決の効力を講和条約が発効した後も維持させるために入れた条
項で､重点は条文の後半部分にあり､毎日が引用した前半はその説明文なのです｡事実､
当時の国会においても､外務省の西村熊雄条約局長がそうした趣旨の答弁をしています｡
　ですから､講和条約発効後は､投獄されている戦犯の方々の赦免･釈放などは国際問題
となるけれども､それ以 外の事柄で日本国政府や日本国民が戦犯として亡くなられた人
々をどう処遇するかということは､日本国民自身の判断に委ねられるべきであって､サン
フランシスコ講和条約とはなんら関係がない事柄なのです｡

　 また､もし､戦犯合祀が国際問題になるのであれば､出獄された方々の処遇も国際問題
になるはずです｡しかし､例えば中曽根さんと同じ改進党に属し､総裁までやった重光葵
さんは､A級戦犯として禁固７年の判決を受けたけれども､その後外務大臣までされ､日ソ
交渉の立役者でもあった｡あるいは､賀屋興宣さんは終身禁固刑に処せられた｡しかし､釈
放後､衆議院議員になり､法務大臣までされた｡仮にA級戦犯合祀が講和条約違反との見方
が正しいとすれば､このお２人の復権は当然講和条約違反ということになるのではない
か｡しかし､そうした批判は連合国からはまったくなかった｡ こう考えますと､サンフラ
ンシスコ講和条約によってA級戦犯合祀が拘束されるといったようなことは､法理論から
見ても全然話にならない｡

【講和条約「解釈」の誤りを正せ】　　元衆院議員　森　清（神奈川県藤沢市）
　
　サンフランシスコ講和条約第十一条について、「『判決は受け入れたが裁判全体
を認めたわけではない』という意見があるが」との問いに対し、「裁判の結果を受
け入れた以上、それにいまさら異議を唱えるようなことをしたら、国際社会で信用
されるわけがない。条約を守り、誠実に履行することは、国際社会で生きていくた
めに最低限守らなければいけないことだ」と後藤田正晴氏が答えている（七月十三
日付朝日新聞）が、基本的なところで誤っている。
　十一条の正文は「Jａｐａｎ　ａｃｃｅｐｔｓ　ｔｈｅ　ｊｕｄｇｍｅｎｔｓ（英語のほかにこれと同
じ表現のフランス語、スペイン語）」であり、条約は正文によってのみ解釈される。
日本文で｢裁判を受諾する｣とあってもこれは条約ではなく、単なる翻訳文にすぎな
い。
　「ｊｕｄｇｍｅｎｔ」は英米法の法律用語では「判決」であり、「裁判」という意味はな
い（通俗的な用法では「裁判」と和訳した英和辞典もある）。「英米法辞典」（田
中秀夫ほか編）のほか、「新英和大辞典」（研究社）や「ランダムハウス英和大辞
典」（小学館）でも「裁判」という和訳はない。　
　講和条約の本質は、戦争中の行為は一切なかったことにするというものであり、
軍事裁判もその戦争行為の一つになるのであるが、判決でまだ執行が残っているも
のがあるため、それについて特に定めたのが第十一条である。
　第十一条を正確に翻訳する（かっこ内は流布されている訳）と、「日本国は、極
東軍事裁判所･･･の判決（裁判）を受諾す。よって（受諾し、且つ、）日本国で拘
禁されている日本国民にこれらの法廷が科した刑の宣告（刑）を執行するものとす
る。（以下略）」。
　この条文を見れば、明らかに判決の未執行部分についての定めであり、軍事裁判
そのものに関する規定ではない。「東京裁判を受諾した」という条約はなく、誤訳
した日本文があるにすぎないのに、それを基礎にしているのである。
　外務省がなぜこのような誤訳をしたのか分からないが、今からでも遅くない、条約
の正文を正しく翻訳して公表し、戦犯をめぐる条約問題に終止符を打つべきである。

俺たちは何だったのか
元教員・野田雅之（岐阜市・82歳）
「いざ撃たん　御國のためぞ　高機砲」。二十一歳、陸軍高射学
校卒業の際の愚作です。
　今さらのように思いだされます。千葉の高射学校の校庭から見
つめた、あのいまわしい東京大空襲。敵機の落とした焼夷弾で街
に赤い炎が広がる上、我が軍の照空燈に捉えられた大きな敵爆撃
機、それに向かって上下左右に反転して突っかかっていく虻か蜂
のように見えるわが戦闘機の姿が漆黒の闇に消え、また照空燈の
光の中に入ったときは銀色にキラキラ光るさまを、グッと拳を握
って見つめるだけのもどかしかったこと。
　また、浜松では敵の艦載機が百メートル位前からこちらに向か
って撃つ砲弾が地面に突き刺さって、一直線に土煙を上げて迫っ
てくる前で、死ぬことなど意中になくそれこそ無の境地で立ち向
かったことなど。
　平成十五年と十六年、全国戦没者慰霊祭で小泉首相はこう言い
ました。「先の大戦で、心ならずも戦陣に斃れ……」。同窓会で
この話をすると、間髪をいれず「俺たちは何だったのだ！」と海
軍で戦争に参加した一人が怒って叫びました。
　そうです。我々は「心ならずも」戦地に赴いたのでも「心なら
ずも」国のために死んだのでもない（と、靖国の神は言うでしょ
う）。そんな気持ちで小泉首相は靖国神社に参拝していたのか？　
それで分かった、八月十五日に参拝すると言って変更したり、正
月に初詣に行って俺は参拝したのだと。靖国を政治の手段に弄ん
でいるのではないか。
　「正論」平成17年2月号

ご紹介を頂きました、小野田でございます。

私（わたくし）は今まで、この席を借り、あるいは他の会場で「黙って靖国神社にお参りして頂きたい」それをお願いしてまいりました。

今、平沼さん（元経済産業大臣）が言われたように、靖国神社に１５日にお参りすると言ったのは、他でもない小泉首相であります。
「命を賭けて」と言われて、いわゆる（衆議院）解散を致しました。

何故、「命を賭けて」今日お参りできないのか!

一国の首相たる者が、この靖国神社へお参りをして「心ならずも」と英霊に対して言葉をかけております。
果たして私たちは「心ならずも」あの戦争で命を散らせたのでありましょうか。

私は国の手違いで、十五年間靖国におまつりをして頂きました。もし私がその時本当に死んでいたと
すれば国のために我々が戦わなければ誰が戦えるのかと、そういう自分たちの誇りを持って力一杯
笑って死んでいたので、また私だけでなしに私の仲間も皆そうであります。

それがなんで同情の対象なんでしょう。誇りを持って死んだ人に対して、何故黙って「ありがとうございました」と感謝の念を捧げられないのか。私は小泉首相に大反対であります。

靖国神社について、あるいはまた戦後のいわゆる国際裁判のこと色々先ほどから諸先生方にお話を伺いました。また、ここにお集まりの皆様方は、充分そのことをご存知のことと思います。
事後法など裁判ではありません。A級戦犯とは、敵国側が占領中につけた名前であって、決して我々の認める
ものではありません。

一宗教団体である靖国神社が何をしようと靖国神社の勝手であって、A級戦犯の
合祠も靖国神社の勝手だな〜。
問題は、合祠されていようとされていまいと、我が国首相が公式に一宗教団体に
特権的地位を認めている点にあるのだな〜。合祠だ分祠だ騒いでる連中をみるに
つけ、バカだなこいつら、と思うな〜。

■【主張】東京大空襲　勝者の非人道性も検証を
　東京・下町一帯が壊滅し、十万人以上が亡くなった昭和二十年三月十日未明
の東京大空襲から六十年が過ぎた。広島、長崎の原爆とともに、多くの非戦闘員
が犠牲になった日として、いつまでも国民の記憶にとどめたい。
　米軍の爆撃機Ｂ２９による東京空襲は昭和十九年十一月から始まった。当初は
軍事施設を狙った精密爆撃が中心だったが、途中から住宅密集地を標的にした焼
夷（しようい）弾による無差別爆撃に切り替えられた。この空襲を指揮したカー
チス・ルメイ少将が戦後、「航空自衛隊の育成に貢献した」として日本政府から
勲一等旭日大綬章を受けたのは、皮肉なめぐりあわせである。
　無差別爆撃は東京大空襲の後も、名古屋、大阪などの大都市で続けられ、広
島、長崎の原爆を合わせると、犠牲者総数は五十万人を超える。戦争とはいえ、
これだけの民間人を組織的、計画的に殺害した行為は、あまりにも非人道的である。
　米軍の無差別爆撃、原爆投下とともに忘れてならないのは、終戦直前、旧ソ
連軍が日ソ中立条約を破って満州に侵入した行為である。関東軍将兵ら六十万
人がシベリアなどに抑留され、うち六万人が強制労働で死亡した。満州や朝鮮
半島から引き揚げる途中、ソ連兵の暴行などで死亡した日本人は二十万人を超える。
　近年、ヨーロッパでも、第二次大戦中の戦勝国の非人道的な行為を検証しよ
うという試みが始まっている。
　先月十三日、ドイツ東部の古都、ドレスデンで、大空襲六十周年の式典が催
された。東京と同様、米英空軍の焼夷弾による無差別爆撃（ドレスデン空爆）
を受け、数万人の一般市民が死亡したといわれる。戦後、ドレスデンは東独に
属し、ホロコーストへの負い目もあって、連合国への批判が控えられてきたが、
六十周年の式典では、五万人の市民がロウソクをともし、犠牲者を追悼した。
　ポーランド政府は、旧ソ連が自国の将校ら二万人以上を虐殺した「カチンの
森」事件（一九四〇年）の真相解明に着手している。
　戦争はいつの時代も、勝者の側から見た歴史だけが語られがちである。戦後
六十年を機に、敗戦国日本の側からも冷静に戦争を見つめ直したい。
http://www.sankei.co.jp/news/050310/morning/editoria.htm

小泉の歴史認識は朝日・日教組・三国人と同レベル

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

日朝平壌宣言 （第二項）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

小泉内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と
侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、極東国際軍事裁判（東京裁判）で
有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

９月まで大丈夫か！？
小泉総理首脳会談で「セックス連呼」大事件！
通訳もあきれた仰天ハプニングの一部始終

まだある「SEX放言」
●首相公邸庭園で「パンツ一丁のオペラ絶唱」
●政府懇談会で「この料理は女性器みたいだ」
●「荒川静香と食事がしたい」熱望発言

かねてから関係者の間では有名な小泉総理の猥談好きが、
政権末期のここにきて大暴走しているという。しかも、
さる首脳会談で相手国首脳に「セックス！」連呼。
出された料理には、女性器に似ていると強硬主張したと
いうのだ。官邸から��緘口令�≠ｪ敷かれた「総理ご乱心」
の全行状を、徹底取材で明らかにする！

週刊アサヒ芸能　３．２３特大号

自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があったら、
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人たちや、東京大空襲
で殺害された１０万人の人たち、戦死して靖国神社に祀られてい
る数百万人の人たちのことを思えば、国策上、対米友好の政策を
取ることはあったとしても、この小泉のような心底浅ましい男妾
みたいな態度でブッシュに尻尾をちぎれんばかりに振りつづける
なんてことは到底できるわけがないよな。「作法としての反米」が
根本的に欠けているんだよ。

　　　　　　　∧__∧　Love me tender
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

小泉純一郎は、今回これだけ浅ましく恥さらしにくねらせた尻を付けたまま、
どの面さらしてこの後、靖国神社に参拝するつもりなのだろうか！？（°ｏ°#

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き
民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して
死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。日本
の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はい
くら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうか
によって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ
勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

>>144
どういう特権かな？

>>126
意に介さなかった証拠に何百万の国民が次々に戦禍で死んで行っても
何年間も戦争を止めようとしなかった。
それが天皇がした事実だよw

では、こう書き換えれば満足かw

天皇がした事

�@　開戦を命令した。
�A　何百万人も国民が次々に戦禍で死んで行っても何年間も戦争を止めようとしなかった。
�B　広島長崎と原爆が投下され、次ぎは自分の頭の上となったら、
　　鶴の一声で即終戦。

>>151
面白い子だなぁ…
何が何でも天皇に全責任を負わせたいのか
大日本帝国が天皇のワンマン帝国だったのならばそれも正しかろうが、実際はそうではないから的外れ

もう既に、靖国問題は、中国、韓国政府の政治カードとしての
価値を無くした、理由は簡単日本が無視して靖国参拝を続けて
いるから、脅しが効かない。

馬鹿なマスゴミの煽りを無視すれば、既に中国、韓国政府は無
価値である事を、悟っている、靖国はもう議論の対象にも成ら
ない。

>>152
分かってるから、操っていた奴らを叩けよ。

最後まで米国との交渉継続を所望されていた昭和天皇に対し
その困難を説いて早期開戦の決断を求めたのは当時の軍部首脳。
とくに海軍の嶋田総長と伏見宮と三国同盟推進派全般、鈴木企画院総裁も同罪。
そして鈴木内閣の指導力の無さに見切りをつけて終戦交渉開始を命じられたのが昭和天皇。

>>152
事実を事実として見れない子は駄目な子だよw
一度、大日本帝国憲法を読んでみるといい。

それからワンマン国家と言うのは間違いだよ。
もっと勉強しなきゃ駄目だな、坊やww

俺　「ネットウヨってどういう人たちなんでしょうか？」
教授「うむ。ナチスを研究したフランクフルト学派によると、
　　　統計的には低学歴・低収入の人たちが多いだろうね。」
俺　「なぜ、低学歴で低収入だとネットウヨに走るのですか？」
教授「彼らは社会の中での地位が低いために、自分自身に
　　　価値を感じるのが困難になる。その結果、、、」
俺　「上位階級である知識人、実業家、地主や、権力の象徴である国家、皇室などの
　　　「大いなるもの」にあこがれ、自己との一体化を図ることになるわけですね」
教授「そういうことだ。」
俺　「でも、わからないんです。なぜ、上位階級に心ひかれると
　　　民族差別をするようなネットウヨになるのでしょう？」
教授「いい質問だね。ズズズ（お茶を飲む音）・・
　　　まず、人間には上昇志向が本能的に備わっている。
　　　それは本来、自分自身が対象になるわけなんだけど、
　　　自己の社会的地位を上げると、それに伴ない社会に対する責任も重くなってしまう。
　　　彼ら低学歴・低収入の人々は、自分が社会的責任を負うことを避けたいがために
　　　自分よりも価値の無い人間を作り出すことによって、
　　　自分を安心させようとする思考になるんだ。こうして血による差別が出来るんだね。
　　　日本人であるというだけで自分が優秀であるってことにすれば、
　　　本人は何の努力もせずに、他者に対する自己の優越感を得られるわけなんだ。」
俺　「なるほど。ネットウヨというのは、みじめな人生の補償行為なんですね。」
教授「そういうことだね。彼らは公共心や正義心から動いている
　　　わけではなく、単に自分の嫉妬心・憎悪心を慰めたいだけなんだ。」
俺　「なるほど。人間的に未熟な人々とも言えますね。」

>>144
喪前のレスから窺える公式参拝かどうか（公人･私人、公務・私用）の分岐点は
既に多くの者から反論が出てると思ったんだけどねん。
前スレでの漏れのレスでも判るように、
信教の自由が目的であり、政教分離は手段であるため

優先度は、信教の自由＞＞＞＞政教分離

だぜん。(・∀・)y━~
そして本年6/23最高裁は、4人の裁判官それぞれが
政教分離の原則に抵触したかどうかの判断は据え置き、
総理の参拝が、公的か指摘かについても触れていないよん。
そして判決は、原告側の上告棄却ｗｗｗ

最高裁判所の裁判官が判断をしていない以上、
喪前如きの自称：東大卒の法曹ｗ　が喚いても吠え立てても無力だし無意味だぜん（´ﾟ∀ﾟ`)

ちなみに、当日行なわれた裁判判決理由。

今井裁判長：

「人が神社に参拝する行為自体は
　他人の信仰生活などに対して圧迫、干渉を加える性質のものではなく、
　他人が特定の神社に参拝することによって、
　自己の心情ないし宗教上の感情が害され、不快の念を抱いても、
　被侵害利益として損害賠償を求めることはできない」

「内閣総理大臣の地位にある者が靖国神社を参拝した場合も、異なるものではない」

「本件参拝が違憲であることの確認を求める訴えに確認の利益がなく、
　却下すべきことも明らか」





(　´,_ゝ`)ｸｯｸｯｸ･･･( ´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･( ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

ともかく威張りたいとか、復讐したいとか、邪魔者が憎たらしいとか、被害妄想が強く周囲に敵がいるとか、
特定の教義・信条を熱烈に信奉して世直ししたいとか・・

「社会を見返してやりたい」という意識が強く、そのために情報や事象を自分に都合よく偏向解釈して脳内に
格納し、理論強化することに精を出す。規範・規律・統制が自分の思考を支配してしまい、その高邁な思想は
常に周囲に理解されていなければならず、可能な限り情報発信をして仲間を増やすことに強い使命感を
感じるようになる。思想拡大を妨害する者は誰であろうが絶対に許さない。妨害者に対する抑えようの無い
憎しみがますます強くなり制御が利かなくなってくる。　そしてやがてある日・・・・・

こういった精神状態は幼少期における親の愛情不足や放任、精神発育期において周囲の環境から差別・
いじめ・虐待を受けたことが原因になるこが多いようだ。何らかの精神的障害があって、生きている人に対する
思いやりや共感が著しく減退しているのだ。

このような性格を持つ人間を病理学上「自己愛性人格障害」と定義している。
（http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html）

自己愛性人格障害者は、タカ派・極右・極左・ヤクザ・カルト宗教信者にとても多い。もともと正義感はあるのだが、
単に自分が威張りたいがために「正義」を標榜する精神に変質していることを全く自覚できない状態といって良い。

残念なことに一度、自己愛性人格障害に罹ってしまうと治癒は極めて困難だ。異なる価値観を共有できないので
排他的になり、自分自身で思考を拘束してしまうのだ。まわりの社会状況の変化や逮捕拘置など、精神的に
追い詰められてやっと自己矛盾を悟ったときはすでに手遅れで強烈なうつ状態に陥ってしまいなかなか社会復帰
できない。廃人同様になったり自殺してしまうケースもある。

自分にとって不利な事実・情報を真摯に受け止める寛容さや、思いやり、人間性を失したら理性ある社会人としては
終わったも同然。

だからみなさん、自己愛性人格障害にならないよう、常に落ち着きと理性を保って憎しみと怒り心頭を抑え、温和な
性格になろうと努力する自己管理をお忘れなく。

>>156
日本語を読めないから大日本国帝国憲法も正しく理解できないんだろうな
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>160
＞自己愛性人格障害にならないよう、常に落ち着きと理性を保って憎しみと怒り心頭を抑え、
＞温和な性格になろうと努力する自己管理をお忘れなく

これができている人間をほとんど知らんな
てか従順な羊が増えて喜ぶのは為政者だけだ品

[ネット右翼（自称愛国者）の特徴

★反中朝韓の利己主義・排外主義・民族（or人種）差別主義者。
★気に入らない日本人には、片っ端から左翼・在日・朝鮮人・中共のレッテルを押す。
★全マスコミの報道を否定。捏造と決め付ける。でも産経の報道だけは黙認。
★日本を批判する国に対して国交断絶を叫ぶ。
★決め台詞は「日本と仲良くなろうとしない国と仲良くしろと？」
★媚中、媚韓、、媚朝、反日勢力といった妄想上の敵と戦っているときが一番幸せ。
★自民党の利敵行為はいくらでも黙認し、他党の批判にばかり熱心。
★必殺技は「自民党が一番マシ」。。といいながら気に入らない発言すると自民党議員をも襲撃。
★自己の抑圧された感情を発散することで優越感に浸る。
★徹底的に民族差別的発言を繰り返し日本人の品格を貶める。
★小泉のようなカリスマ的強権リーダーに盲目的に惹かれてしまう。
★俺的には「思考停止の最終形態」だと思う。

>>159-160
吉野家氏のご指摘どおりですね。
この最高裁判決の日は、サッカーのワールドカップ期間だったために（それを口実のように）、
朝日新聞などのマスコミはそれほど大きくこの判決を取り上げなかった記憶があります。
しかし、この最高裁判決はそれ程遠くない、つい最近の司法の判断だったのに
物忘れが激しいのか、都合の悪い事には目を瞑る事にしてるのか判りませんが
参拝反対派で憲法違反を理由にしていた方々は、だんまりを決め込んでおられるようですね(笑)。

>>164
だろんｗ？

暫く黙ってROMろうとしてたけど、
だな〜みたいな往生際の悪いﾔｼには、
一度キッチリと引導を渡しておいた方が
良いかと考えたうえでのレスだよん。

確かに喪前の言うとおり、確かにﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ期間中だった事は、
朝日新聞を始めとした左巻きメディアには、
実に都合の悪い最高裁判決だっただろうねんｗ

さてさて。だな〜の悪あがきを楽しみに待とうかねん♪(´ー`)y-~~

>>165
後半が意味不明の文体になってしまったよんｗ
訂正。

確かに喪前の言うとおり、ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ期間中だった事は
朝日新聞などの左巻きメディアには、都合良かったかもしれないし、
且つ又、喪前の主張どおり最高裁判決自体は、
左巻きメディアには、実に都合の悪い判決だっただろうねん。

>>136
俺は宗教ことに国家神道には疎いが、そいつはどうかな？

大体、靖国は鎮魂施設なのか？あそこの御神体のようなものがそのまま戦死者なんだろ？
フツー、慰霊碑やら廃兵院の中で戦死者が拝まれる対象になるか？

ところで、吉野家は記帳「総理大臣」の部分は無くてもＯＫなわけ？

匿名で朝日の誹謗中傷を書き込むな！！ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156082681/l50

>>144
つ伊勢神宮

歴代首相の年頭参拝では、二礼二拍手一礼の神道形式による参拝と玉串料の支出が行われている。
（小泉首相による靖国神社参拝は、2005年を除いて本殿での一礼と献花料の支出）伊勢も靖国も、
法的には同列の「一宗教法人」だから、御祭神や歴史の長さの違いは特に考慮する必要はない。

もっとも、首相の主収入は公費からの給与なわけで、私費（ポケットマネー）からしか玉串料等を
支出できない、と区別することも馬鹿馬鹿しいとは思うが。こうした、不毛な政教分離論議を
引き起こしている原因が、実態とあまりに乖離している憲法第２０条にあるならば、９条同様に
憲法改正論議の対象とされるべきだろう。

公人・私人、公務・私用、公式参拝・私的参拝、といった区別は実に曖昧。
「公式参拝」を明言し、閣議決定の上、供花料を公費から支出した中曽根参拝（１９８５年）と
「私的参拝」を明言し、自ら挙げた「私的参拝４条件」を履行した三木参拝（１９７５年）が
両極端だが、それ以外の歴代首相の参拝はその間のどこかに位置づけられる。
中曽根参拝以外は全て「私的参拝」と捉えるか、三木参拝以外は全て「公式参拝」と捉えるか。

被差別部落出身の右翼君たち。
君らが一生懸命になって護っている靖国神社。
実はこの神社、君らのご先祖様を差別しているという実態を知ってるかな？

＜以下引用＞

靖国神社には、明治維新から日清戦争や日露戦争、そして太平洋戦争までの
戦没者約二百四十六万人が祀られている。しかし、原爆の犠牲者や空襲で
死んだ一般国民、天皇に刃向かった戊辰戦争での会津白虎隊や西南戦争の
西郷隆盛は、合祀の対象から除外。また被差別部落の人びとも排除されるなど
靖国神社は、死してなお差別している。
http://www.kokuminrengo.net/2001/200109-demo-yskn2.htm
http://hiepita.blog51.fc2.com/blog-entry-559.html

中国・韓国を差別してもここのネトウヨは君らを受け入れるつもりはないよ。
ネトウヨは、人種差別・民族差別に凝り固まった偏執狂だからね。
矛先を中国・韓国・国内のリベラル派に向ける前に、君らの人権を守ろうと
するなら、ネトウヨに同調するのは利敵行為だと思わないとね。

経済的観点とは関係なく、1年365日毎日参拝せよ。

首相靖国参拝について各国からメッセージが寄せられています。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153529220/530-537

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

小泉の靖国参拝はドイツの首相がヒトラーの墓参りをするようなもの

>>176
ムッソリーニぐらいにしておけよ。
ムッソリーニはイタリアではそんなに嫌われていないらしいから。

産経新聞　歴史の自縛　…戦後６０年…
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050804jibaku_etc.html

■ＧＨＱ「ウォー・ギルト・プログラム」　　刷り込まれた「罪の意識」

さきの大戦を日本の「侵略戦争」ととらえ、指導者が諸外国に謝罪を繰り返すのも
やむを得ないと考える日本人が少なくないのはなぜか。

その出発点に、占領期の連合国軍総司令部(ＧＨＱ)による検閲と「戦争への罪悪感を
日本人の心に植えつけるための宣伝計画」(文芸評論家の江藤淳)であるＧＨＱ指令
「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」の存在がある。

検閲は、極東国際軍事裁判(東京裁判)に関して徹底的に行われ、「リベラル派」の雑誌
『世界』(岩波書店)も論文の全文掲載禁止処分を受けていたことが、三日、わかった。

ＧＨＱにより、同盟通信や朝日新聞なども発行停止や掲載禁止などの処分を受けているが、
『世界』への検閲処分が判明したのは初めてだ。


ＧＨＱによる【戦後教育　検閲制度】は、俺たちが引き継ぐ！日本は永遠に謝罪と賠償を！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ／支　＼ 　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　　（｀ハ´　 ）　　.∧　∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀)=）　／／ （　´∀`）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　中国 /~⌒　　　　⌒　/ 　/　　　　（　）
　　 ｜　朝日 　|ｰ、　 韓国　 /￣|　　　　/／`i 市民団体/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜ ＮＨＫ　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜日教組｜ /売国 .＼
　　　｜ ＴＢＳ ｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜ 在日 ｜/　議員 |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　/　　　　 |　|

>>178
どう見ても普通はアメリカに向くべき批判が
中韓に向くところがもうなんとも・・・・・
で、小泉さーん、安部さーんなんだよね？

普通ならジョークのレベルなんだけど、マジなんだよな？

>>179
現状で引き継いでいるのが>>178のＡＡなんだからそこに批判が行くんじゃないのか

>>180
もう止めないから好きにしていいよ。

>>168
喪前は『大いなる勘違い』をしているようだねん。

漏れは別に、「何が何でも我が国首相が、毎年靖国に参拝すべし！」とは、
一度も主張した事は無いぜん。
ただ、靖国に祀られている全ての方々（a項戦犯含む）も
千鳥ヶ淵戦没者墓苑、或いは東京都戦没者霊園や東京都慰霊堂等といった施設と
何ら差別無く哀悼と感謝の意を表して慰霊されるべき場所だとしてるだけだよん。

仮にキリスト教徒の首相が現れて、どうしても個人の信教上の理由から
靖国には参拝できない、したくないというのであれば強制はしないねん。

兎にも角にも、違憲である！とする論者・論客達は、
本年6/23に我が国司法の最高機関に於いて下された判決を、
難癖つけて軽んじるべきでないねん♪　(　´,_ゝ`)ｸｯｸｯｸ･･･

このスレの過去レスをROMってると、
靖国参拝断固反対派が次々に論理破綻、人格崩壊してる様子が
具に見て取れて実に痛快ｗだねん♪

冷静でまともな反論も出来ずにカビの生えたコピペを出すか、
或いは合点のいかない感情論だけで
反対！反対！の連呼、シュプレヒコールを繰り返すばかりｗ

ところで、法曹的見地に立ったｗだな〜の「合点のいく冷静な反論」はまだかね？（・∀・）

http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html
BSE吉野屋もこんな奴か？

>>182
はっきり聞きたいが記帳しても、しなくてもＯＫなんだな？
仮に記帳しなかったとして、「記帳しろよ」とお前は主張しないんだな？

>>113
そう。その通りですね。
まさしく時代はレッセフェールの具現化なのです。
しかし中国の多国籍企業の現地生産品が、中国国内向けの物が多くあるからといって
その生産品全てが中国国内向けである筈も無く、日本国内にも多く輸入されてる筈です。
街に溢れる百円ショップを例に出すまでもなく、あらゆる場所で中国産品を目にします。
開発輸入に関して言えば、一次産品から二次産品へとシフトする事も容易に想像できます。
そして貴方のレスには、韓国の事が何一つ語られていないですね。
日本の電化製品の熾烈な価格競争の裏には、韓国品が多く出回るようになった事も事実としてある筈です。
しかも韓国も日進月歩の開発技術によって、made in JAPANと遜色ないモノも作れるようになって久しいですね。
国際競争力とは、延いては国際価格競争の事でもあるのです。
米国を御覧なさい。割安な輸入品が多く出回る事に因る米国内製造業の貧窮ぶりを！
日本も同じ轍を踏む訳には参りません。
これらの事実を鑑みるにつけ、国内製造労働市場の保護の観点の下に遅かれ早かれ、
いずれ排外的な愛国心の興隆が湧き上がるのは目に見えています。
これは避けねばならぬ事態と言うよりも、むしろ時代の必然と捉えた方が、
今後に向けて冷静な判断ができるかと思います。

>>116
無知蒙昧なのか惚けて嘘八百を並べ立ててるのか知らんけど、
確かに日本企業の中国進出は、改革開放路線がスタートした80年代後半からで
天安門事件よりも前だけど、法と商慣習がまるで違う中国のハードルは箆棒に高く、
対中投資熱は殆ど盛り上がりも見せずに、そのまま消沈した筈だぜんｗ
その後に対中投資熱が取り沙汰されるようになったのは、90年代半ばだけど、
ご存知97年アジア通貨危機によって、これまた一気に消沈ｗ
結局、今現在に繋がる対中投資熱は2000年頃からのものだと見ていいねん( ﾟДﾟ)y━･~~~

>>185
ｱｰ? （ﾟДﾟ)y─┛~~　「内閣総理大臣」と記帳してもしなくても大差ないねん。
（心の問題）であるのだからして、たかが（記帳）の形体如きで
騒ぎ立てる池沼では御座りませぬ！･･････よん♪
>>186
面白い。実に面白いねん。漏れと、ほぼ同意見だぜん(; ･`д･´) ｺﾞｸﾘｯ

ところで話は逸れますが、政府通貨やマネタイゼーションでの財政赤字解消論は
一国二通貨制度による通貨市場の混乱、更には経済学的観点から見た場合の
通貨膨張による過度のインフレーションを憂慮をしない訳にはいきません。
更に、国際為替市場も考慮にいれて、円相場の中長期的視野で考慮されなければなりません。
札を刷れば、それが魔法の杖か何かの様に期待して、全ての財政の懸念が払拭されるであろうとするのは
どういった思考過程での結論なのでしょうか、
スティグリッツが来日した時に、奇しくもこの政府通貨案でのマネタイゼーションを進言したそうですが、
いくらノーベル経済学賞受賞した人物の進言でも、この提言には憤慨した国内経済学者も多いと聞いています
皆さんはインフレーションという経済的現象を、ただの好景気だくらいにしか考えてないのでしょうか。
インフレーションとはそもそも、社会の通過需要量に対して通貨量が急激に増加して
物価が上がる現象を指す経済現象だった筈ですね。
何百兆円ぶんもの札束（政府通貨）を通貨市場に流すことが、どのような混乱を齎すのか想像してみて下さい。

>>188
心の問題とあるが、侵略された側の心の問題はどうなのだ？
そんなことは「知ったこっちゃない」？
とりあえず、中国限定ね。

>>190
そんなことは「知ったこっちゃない」

>>190
ならば盧溝橋事件や通州事件での日本人虐殺はどうねるんだねん？
それらを言い始めたらきりがないのに、それでも尚、∞ループ論議がお望みならば
誰か違うﾔｼとするがいいねん。

あと、だな〜は>>158-159での漏れのレスに即答するようにねんｗ

>>192
民間人への虐殺行為と数を問題にしてるつもりだがな。
米軍も同様だが武人としては恥ずかしいすぎる。
　
別にレスいらね。

>>193
通州事件も日本の民間人が大量虐殺された訳だが、
レス(ﾟ�听)ｲﾗﾈとしてるから、これ以上は突っ込まんよんｗ

ぶっちゃけあの時代の中国人の民間人を非戦闘員と見なすのは難しいと思うが
占領地での統治政策がいかに難しいかはイラクを挙げるまでもなく歴史が証明している

とはいえ民間施設への空爆はどうかと思わなくはない

>>195
（便衣兵）のことだねん？
これまた当時の国際法に照らしても、重大な違反である事は
火を見るより明らかだぜん。

>>195
その論理だとイラクも非戦闘員と見なすことは難しいからなぁ。
反米は戦闘員となるな。

>>196
日中戦争は事変だからなぁ。事変でもそれ（便衣兵）有効なのか？

しかし現実問題として、軍としては自軍の兵士の消耗は極力避けたいというのが事実
７７�_砲あたりの大型火器なんざ持ち出さなくても兵士を殺すことはできるってのも事実
スパイ・ゲリラ行為がやりやすいというのも事実だし、それを許せないというのも事実

銃火器は人を殺すのにはあまりに手軽すぎることが問題なのかねぇ

>>183
おまえの脳内破綻じゃねぇのｗ
て言うか、おまえの脳が破綻してんじゃないのｗｗｗｗ

ま、場かは相手にされてないと言う事に気付いてないのだねｗ

>>189
素晴らしいｗ　もっと講釈垂れてくれよん。
>>197
イラクというか中東全体に当て嵌まるかも知らんけど
（民兵）というのも立派に国際法違反なんだねん。
つまり国際法の規定する（民間人）には含まれないのだよん。
>>198
それ論理矛盾ｗ　どだい「日中戦争」なる物自体が言葉の引用ミスだぜん。
支那事変で宜しいのだよん。何故ならば蒋介石率いる国民党軍も我が国も
正式な手続きに則った＜宣戦布告＞をしていないからだねん``〜ｰr(･ω･)ｽﾊｰ

理由は至極簡単、単純明快ｗ
正式な（戦争）という状態を双方が認めた場合、
第三国は戦時国際法上の中立義務が生じ、不介入せざるを得ないからだねん。
当時の我が国は国際的孤立を深めたくなかっただろうしねん。

まぁ何にせよ、当時の日本軍が勝手に覇権主義のもとで戦線拡大したのではなく
当時の支那の蒋介石率いる国民党軍の軍事的挑発が
幾重にも重なった事が要因だとも言えるだろうねん。

1932年上海事変、1937年盧溝橋事件、広安門事件、通州事件、
第二次上海事変、共産党の八路軍結成、etc.etc....

日本軍にも先見の明が足りなかった事による戦線拡大は明白だが、
だからといって、旧日本軍が発狂してたかのように論うのも問題大有りだぜん。

へー宣戦布告してないと他国の民間人殺してもいいんだ。

>>203
先に多くの民間人殺されたのは我が国の方だｳﾞｧｶw

>>204
中国軍が日本領占拠してて、その軍施設に民間人が居たら攻撃しないのか？
吉野家っていい奴だなｗ

>>205
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　「中国軍」ってなによんｗ？
そもそも通州事件は日本人居留民（当時、日本統治下だった朝鮮人民含む）が
謂れなき虐殺をされた事件なのだよん。「攻撃」ではないねん

理解したかね？(´,д｀)ｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬｸｯﾁｬ 　ｶｧｰ(´д｀)≡´д｀)、ﾍﾟｯ!!

民兵が国際法違反？
じゃ国際関係の本で交戦団体て定義されてるのはありゃなんだ？

>>176
それは違うな。墓参りと神社詣は違うだろ。
ヒトラーやスターリンだって本尊や神様のような拝まれる対象にはなってない。
小泉は戦死者の供養をしてるのではなく戦死者の｢神様｣を拝みに行ってる。ｺｺ重要。靖国では英霊は神様w

中国韓国はじめ国外メディアもあまり突いてないが。

で、思うんだが、
靖国は自分たちが神様にしてる戦死者の相続人たちに靖国が集めたお布施っつうか寄付を配当しなくて良いのか？

制度派経済学やら委託代理理論からみるなら、代理人が主人を裏切ってることになる。

>>206
>（中国人部隊）による日本軍部隊・特務機関に対する襲撃と、
>それに続いて起こった日本人居留民（朝鮮系日本人を含む）に対する虐殺を指す。
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

国立大の医師が吉野家ラブを凍傷や梅毒の実験に使えばいいんじゃね？w

こういうやつは自分が被害者にならない限り鞍替えしない。

>>201
とうとう支那事変まで正当化されたかｗ
小泉の演説マダーｗ吉野家が望んでるｗ
さすがにシャレにならんけどな。

>>207
言葉足らず、だったかねん。
民兵、義勇兵共に交戦資格を持ちえるけど、非合法認定されれば
通常の刑事罰対象となり、最悪の場合は死刑もあるのよん。
拘束時の尋問その他取り扱いも、捕虜対象にならず冷遇されてるねん。
ジュネーブ条約での非戦闘員（一般市民）定義からも除外されてるしねん♪

>>231
支那事変の場合は中国民兵を死刑にする権利はどこにあるのですか？
まさか日本軍？戦争でも無いのに。

>>213の間違い
支那事変の場合は中国民兵を死刑にする権利はどこにあるのですか？
まさか日本軍？戦争でも無いのに。

BSEは若年者なら5年程度で発病すると言うから
そのときになって分かるのだろうなw
しかし吉牛ゴトキで満足するとは貧乏人だなw
一度食ってみたことあるが、あれほどまずい牛丼はあそこしか経験ないな

>>208
「（戦死者）の神様」ではなく、「（英霊）となった戦死者」だ。
なんだよん、戦死者の神様ってｗｗｗ

なんだかとっても疲れるよんﾏﾏﾝ･･･。

>>211
疲れるﾔｼだぜん･･･。


　　　　　　　　　　　　　　(´く_`　)......ふぅ...。

>>215
当時の支那では（民兵）ではなく
（便衣兵）が問題視されてたっつーんだよんｗ
わかる？民兵と便衣兵の違いを（ﾟ∀ﾟ）y-~

さすが夏休みｗ　さすがゆとり教育ｗ　さすが日教組お墨付きの自虐史観ｗｗｗ

>>216
喰わなきゃいいじゃん（´ι _` 　）

漏れは経済板住人によくいるタイプの
愚民どもに叡智を授ける、といった具合の
啓蒙みたいな真似事は好かんのよん。

ｳﾞｧｶは生涯ｳﾞｧｶのままであればいいし、
知的向上心が皆無なﾔｼは、どんどこ
斬り捨てるべきだと思うのねん♪

|ﾟ,_Jﾟ) ＜但し、だ。あくまでも『無知は罪なり』だぜん！

ではでは。ばいばいきーん♪　ﾉｼ

>>218
だから、戦争でも無いのに民兵とか便衣隊とかは関係無いだろ。

そのうち対華要求二十一箇条も正当化しだすに違いないw

靖国神社を国有化して、
税金つぎ込み公共事業。

これで景気回復間違いなし。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

>>217
靖国のホームページには明らかに神様と書いてあるんだが？

>>217

なるほど、靖国神社側の解釈を「なんだよん、戦死者の神様ってｗｗｗ 」て笑ってるわけだな。
面白いヤツ。

Ｑ：神さまのことをもっとたくさん教えてください。
Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、
知っていますか？　答えは、なんと2,466,000余柱です。
こんなにもたくさんの神さまが、お参りするみなさんの前におられます。
神さま方のことをお話ししましょう。
　靖国神社の神さまの中には、歴史の本やテレビドラマなどでみなさんもよく知っている
橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作など、江戸時代の終わり頃から
明治時代のはじめにかけて国のために活躍した人たちをはじめ、
明治・大正・昭和の戦争で戦死された多くの軍人が祀られています。

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

ウヨ坊が自画自賛する大東亜共栄圏のすばらしい成果です。

　
＜死屍累々　アジア諸国　太平洋戦争の犠牲者数＞
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM

　　　国・地域名　　　　　　 戦争犠牲者数(人)　　　　　　　　　　出典、参考資料

　　タ　　イ　　　　　　　　　　　　 8,000　　　　　　　　　　　図説ユニバーサル新世界史資料(帝国書院)
　　ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ･ﾏﾚｰｼｱ　　　　100,000　以上　　　　　　　キーワード日本の戦争犯罪(林博史ほか著、雄山閣)
　　インドネシア　　　　 　　 4,000,000　　　　　　　　　　　サンフランシスコ講和会議でのインドネシア政府見解から
　　ベ　ト　ナ　ム　　　　　　2,000,000　　　　　　　　　　　1945年のベトナム独立宣言から
　　中　　　　　国　　 　　　10,000,000　以上　　　　　　　中国国務院「中国の人権状況について」から
　　ミャンマー(ﾋﾞﾙﾏ)　　　　　150,000　　　　　　　　　　　キーワード日本の戦争犯罪
　　韓　国・北朝鮮　　　　　　200,000　　　　　　　　　　　キーワード日本の戦争犯罪
　　フ ィ リ ピ ン　　　　　　 1,110,000　　　　　　　　　　　フィリピン政府調査から
───────────────────────────────────────────
　 合　　計　　　　　　　　　17,568,000 人

天皇が何を考えたかなんて分かる訳が無い。テレパシーでも出来れば別だがｗ
天皇が何を考えたかじゃなくて何をしたかが問題だ。

天皇がした事
�@　開戦を命令した。
�A　何百万人も国民が次々に戦禍で死んで行っても何年間も意に介さなかった。
�B　広島長崎と原爆が投下され、次ぎは自分の頭の上となったら、
　　鶴の一声で即終戦。

>>223
仮にあのメモが偽造であったとしても、あれの公開は今上陛下のご意向に沿ったものと
考えて間違いなくw

左翼議員が日本を救います。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156166661/l50

左翼議員が日本を救います。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156166661/l50

左翼議員が日本を救います。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156166661/l50

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左翼議員が日本を救います。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156166661/l50

左翼議員が日本を救います。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156166661/l50

左翼議員が日本を救います。 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156166661/l50

↑嘘が本当になるには百万回繰り返さなきゃならんのだが

>>231
このスレ見る限り、経済思想に関しては靖国賛成派が左翼だよな。
保護貿易とか労働コスト上げて物価上げろとか。

靖国スレは在日の巣靴。

>>234
吉野家LOVEとかのことか？

>>230
妄想乙

>>230
ところで>>158-159のへ反論はどうなったの？

>>237
当該判例は、よくありがちな、憲法判断を回避して訴えの利益なしとする判例で
あって、当該判例によっては、小泉の靖国参拝を違憲とも合憲とも確定されないな〜。
当該判例を合憲性の根拠としてあげてくるのは主張自体失当で終わりだな〜。

素人にはわかりにくいと思われるので補足説明しておくと、当該判例は、例えば、
凶悪殺人事件のことを伝え聞いて気分が悪くなったとしても、それを理由に
殺人犯に対して損害賠償することはできない、それは、当該殺人が違法であっても
正当防衛として適法であっても変わらない、というのと同様の論理で結論を導いて
いるだけのもんだな〜。吉野家が勘違いしてよろこんでいる補足意見のところも、
殺人犯が内閣総理大臣であった場合でも損害賠償できないことは変わらないと
述べているのみであるな〜。
ちなみに、当該補足意見は、直接に目撃したあるいは知人が被害者であった等の
場合は損害賠償できる可能性があるとも述べているな〜。

【小林よしのり】 理論姿勢について（その１）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

　最低限のジャーナリズムのルールとして、論敵の書物を全く読まず、想像を膨らませて、
論破の過激行動に走るのはどうかという非難が、一部の関係者や識者からあがっている。

　「昔の自分は薄甘いサヨクであり、初期のゴー宣もそのスタンスから描いていたが、上記の
件をきっかけに日本史等を改めて勉強し直して行くうちに自分の無知さを思い知らされて行き、
次第に考えを改めて行くに至った」との趣旨の発言を作中で行っている。「サヨク」とは、
小林によると、日本の伝統を破壊する者を指すと同時に資本主義を肯定しながらも人権と
自由と反戦を叫ぶ者たちらしく、具体的には『朝日新聞』や、一部の市民団体辺りを指すらしい。

　大東亜戦争に関しては、一貫して白人や中国人の残虐性を強調し、日本は八紘一宇の
精神によって戦争を行ったと主張している。そして南京大虐殺など日本が行ったとされる
虐殺事件を全面的に否定し、日本は植民地であったアジア諸国を独立させたと主張している。
これに対して、保守派の中にも日本軍の物資不足、軍紀の荒廃、責任の所在の不明確さ、
作戦能力の欠如、精神主義、私的制裁の横行などの問題点を無視して日本軍を美化した
ものだという批判がある。

【小林よしのり】 理論姿勢について（その２）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80

　肯定的な人物（とりわけ小林よしのり自身）などはしっかりと精緻な美しさで描き、否定的な
者に対して（たとえば小林に対する批判など）は醜く歪めて描く傾向にある。（場合によっては
全面黒塗りにし、邪悪さを際立たせる）この手法については「マンガの表現の一つである」や
「差別的に描いている」など賛否両論である。「無私を道徳の柱にしながら、自己美化は
完全に自己撞着である」との意見もある。

左翼（サヨク）の概念が曖昧であり、ただ自説に不利な資料を提供している者を、共産主義と
無関係なのに関わらず、サヨク呼ばわりしている面もあるという意見がある。資料の取り上げ
方が恣意的であるとする批判もある。

　論と言いながら、基本的にロジック不在であり、各巻シンパシーに埋め尽くされている。
感情移入により、読者を惹き付けようとしている。それに共感する読者もいることは確かで
あるが、反発もある。

　歴史としての真実を追求しているのか、マンガとしての商品価値を第一にしているのか、
筆者、出版社共々真意が解りにくい。

>>240-241
小林なんか信仰してる遺物がまだ存在するのか？
いないなら資源の無駄だからヤメレ

このスレの１もそうだけど、政治板逝くとネタ元が全部「小林よしのり」だけっていうやつゾロゾロいるｗ

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

まず>>238へ。

＞当該判例を合憲性の根拠としてあげてくるのは主張自体失当で終わりだな〜。

喪前は漏れのレスを読み込んでないねんｗ
>>158-159のどこに「合憲性の根拠」を謳ってるのかねん？
但し、だ。>>159の今井裁判長の判決理由を抜粋した部分で

＞「内閣総理大臣の地位にある者が靖国神社を参拝した場合も、
＞　異なるものではない」
＞「本件参拝が違憲であることの確認を求める訴えに
＞　確認の利益がなく、却下すべきことも明らか」

この上記四行の部分はどう読んでも、総理の参拝行為が他宗教のへ侵害、干渉
若しくは一宗教への優遇であるとの認識はとれない、としてるねん。
特に重要なのは『内閣総理大臣の地位にある者が参拝した場合も異ならない』との一文。
そして上記抜粋文の下二行は、違憲確認を訴えての訴訟に対して

「そんなもんねーから、一々訴訟起こすんじゃねーよｗｗ」ってなもん（ﾟ∀ﾟ）y-~

続いて>>239へ。

＞例えば、凶悪殺人事件のことを伝え聞いて気分が悪くなったとしても

声出してﾜﾛﾀぜw　例えになってねーしｗｗｗ
いいか？テメーの例えに出してる（凶悪殺人事件）は、
それ自体が法に抵触してる事が明白であるのに対して、
本年6/23最高裁での裁判及び判決は、『内閣総理大臣の靖国参拝』それ自体が
違憲かどうかの確認と、それに附随した総理の参拝による自己の心情、宗教上の感情、
それらが侵害又は干渉を受けた、とする訴えに対しての物だ。

＞それは、当該殺人が違法であっても正当防衛として適法であっても変わらない

笑っちゃうね。そりゃ（殺人事件）を例に出せば、そういう結びになるだろうよｗ
実に姑息にして稚拙、且つ喪前の意図が透けて見えるdemonizeだぜ。
テメーはマジで法曹か？間抜けで戯けた詭弁は一級品だが、
法曹として見た場合なら間違いなく三流以下だろうぜｗ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

＞殺人犯が内閣総理大臣であった場合でも
＞損害賠償できないことは変わらないと述べているのみであるな〜。

まだいってるよｗｗ　呆れ返っちゃうしかないね。
こーんなフザケたﾔｼ相手なら、吉野家LOVEじゃなくて俺様の方が相手としていいだろうなｗ

>>246
>>239については第三者には関係無いてことだよ。
わかるか？だなーは極論でレクチャーしてるくれてることがｗ

>>220
ｳﾞｫｸが吉野家LOVEに替わってお答え致します。
便衣兵若しくは便衣隊と呼ばれる物は明らかに交戦法規違反として咎められる物であり
戦争状態、非戦争状態に係らず問題視されるべき物なのです。
従って貴方の仰る「戦争でもないのに関係無い」は指摘としては誤りであります。

>>244
その論理「合祀は別にかまわん。靖国の勝手だけど、総理大臣は在任中は行くな」
を主張したら、それは中韓の論理だと言われたよ。
どう返答したものか困っているｗ

>>247
喪前も判らんちんだねんｗ　漏れのレスでの反論を充分に汲み取ってないぜんｗ
当該最高裁の原告側（だな〜の比喩に当て嵌めると「直接的被害者」「被害者の知人」）が、

「自己の心情、または宗教上の感情を著しく侵害、干渉を受けた」

としての訴えであったのに対して、だな〜は>239レス例えの最後二行で

「反抗を直接目撃、乃至知人が被害者であった場合は損害賠償できる」

としてるが、6/23当該最高裁原告側自身が、
今回の直接的被害者として訴訟起こしているのであって、
だな〜の比喩はまるで見当違いであるのだぜん（･∀･）y━~
だな〜の言い分を当て嵌めると、ならば何処のどういった者ならば、
総理大臣靖国参拝に関しての訴訟を起こすのに相応しいというのだろうかねん♪
それにだな〜の例えは、殺人事件という歴とした刑事罰対象案件であるのに対して
最高裁原告側は、総理靖国参拝それ自体（だな〜の比喩に当て嵌めると殺人事件の部分）が
法に抵触した疑い（違憲）があり、それによって原告側の思想信条、及び宗教的感情の
侵害又は干渉を受けた、とする訴えだよん。理解できるかねんｗ？

>>248
便衣兵その者が問題視されても、交戦権が発動して無いのに
国際法の交戦権条項で処罰するこたは出来ない。
まあ、その土地の法律で裁かれることになるな。

>>250
「直接的被害者」として訴えると、
そこの部分は無条件に受け入れられなければ成らないのだなｗ
凄いぞ君わｗ

>>251
ならば便衣兵を殺害したとしてそれは非難されるべき物でしょうか。
中国共産党の発表してる支那事変以降の中国側民間人の死者数は
この便衣兵の殺害された数値も上乗せされてるとする主張も目にし耳にします。

>>252
君わｗｗｗ日本語でおｋ

>>245
「訴えの利益」というのはテクニカルタームなんだがバカですか？w

>>230
愚民のテーゼ：

「愚民は根拠もなく断言する」

テメーの大好きな愚民のテーゼにピタリと当て嵌まってるなｗｗ

>>253
便衣兵を殺害すると、殺人者がその土地のルールで裁かれるな。
もっともこの場合、殺人者側が獲たいの知れない奴になるがなｗ
死者数は交線してないから民間人になるな。
この場合、日本軍側も軍人では有るが戦死に成るんかいな。

なら、捏造であるという証拠もないな。

>>254
痛い処を突かれたので誤魔化しですかｗ

>>250
当該補足意見は、原告らが直接的被害者であると主張していることはわかるが、
原告らを直接的被害者とは認められないとするものですがバカで・・・したね
聞くまでもなくw

もうさ、吉野家は政治板に撤退しなよ。

このTHE吉野家LOVE てのは勿論吉野家なんだろ？

>>262
吉野家ＬＯＶＥＬＯＶＥの方がしっくり来ると思うけどな。

30半ばで顔文字使う頭の悪いゴキブリw

>>260
ほう。判ってて尚且つ、ああいった馬鹿丸出しの反論を据えておく訳かいｗ
つまり、『原告側を直接的被害者としては認められない』とするならば
何処のどなた様が今後も同様の訴訟を起こしても、同じだという理屈だなｗｗｗ

で？テメーの出した比喩でいう所の（直接的被害者）は
本年6/23最高裁原告側だった訳だが、
それについての口惜しそうな感想をたっぷりと頼むぜ（ ´∀｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>257

>便衣兵を殺害すると、殺人者がその土地のルールで裁かれるな。

何故でしょうか。貴方はその論拠を提示しなければならない義務が生じました。
民兵と便衣兵の違いは勿論ご存知の筈ですよね。

>もっともこの場合、殺人者側が獲たいの知れない奴になるがなｗ

得体の知れない者になる理屈が見えてきませんね。何が仰りたいのか。

>死者数は交線してないから民間人になるな。

正規の戦争ではありませんが（交戦状態）であるのは明々白々です。

>この場合、日本軍側も軍人では有るが戦死に成るんかいな。

軍人が戦闘状態の場で亡くなれば当然の如く戦士である筈ですが。

>>259
痛痒まるで皆無だぜん♪
何を嬉しそうにしているのかねんｗ？

>>261
それに関しては指図される覚えもないですね。

>>261
デケーお世話だぜｗｗｗ

>>261
喪前に言われる筋合いはねぇーっ！
喪前に食わせるﾀﾝﾒｿはねぇーっ！

>>266
交戦権が発動して無い状態。
日本軍が交戦権を拒んでた状態。
これをよく踏まえて考え直しましょう。
これでもダメなら、この時の日本と中国の立場を逆転させて考えましょう。

>>264
そんなんじゃなくてよ、もっとロジカルで気の利いた反論を頼むぜｗｗｗ
俺様は一応テメーの博学多識っぷりを認めてやってるんだからなｗ

マジで頼むぜ大将ｗ　これ以上ガッカリ＆ゲンナリさせないでくれ(´ﾟc_,ﾟ` )

>>271
交戦権を認めたがらなかったのは両国共にですね。
日本支那共に交戦権の発動を拒んでたという指摘は正しいですが。
それは第三国の不介入を避ける為の深謀遠慮だと思います。
それと正規の戦争状態（宣戦布告のあった状態）でなくても
事実上の戦争状態であり国際法の適用対象であるとの事実を見つけておきましたので御覧を。

>『戦時国際法提要』（上）P128　信夫淳平：著
>戦闘が交戦の意思表示の下に行われ、その他戦の構成要件を具備するに置いては、
>宣戦の有無に係わらず戦は法的に成立する。
>（重ねて云う。宣戦は交戦の意思表示の一つではあるが唯一ではない）

如何でしょうか。
これで支那事変以降の支那側の便衣兵は戦時国際法に抵触する事がハッキリしましたね。

おいおい、どうしちまったんだ？
THE吉野家が、支那の便衣兵が戦時国際法に
バッチリ抵触する事実を挙げた途端に
どいつもこいつも「忙し」くなっちまってスルーかよｗｗｗ

吉野家さん、あの〜、靖国に神様が祭られていると言う件について、レスが無いというコトは、
あなたの見解は靖国側の解釈を否定する立場にあるってことでしょうか？

まあ、昨日は否定するどころか、笑ってたモンね〜。

神社止めるなら、靖国という前身があるものを継続的に維持したら問題があるので、
いっそのこと、潰しちゃって、跡地は戦争資料館にして、天皇の為にどうやって数百万人の日本人が犬死させられたか、
中国その他でどうやって多くの人々を殺したか等についての資料を展示すれば良い。
それが本当の意味での不戦の誓いを形に表したものだろう。

>>274
>>273の内容が有るにしても日本軍は戦争では無いと言い切ってたわけで。
抵抗運動してる側は直接遭遇してる日本国側の主張を受け止めるわな。

>>274
それと、日本と中国の立場を入れ替えた考えで（侵略される側が日本として）
日本側に非が有ると言うなら「君は公平に考えてることが出来る」とは認めるよ。

>>277
まぁ民衆がどう受け止めていたかは国際法の解釈の問題に関しては全く関係ないわな。

>>277
非常に苦しい言い訳に見えます。
ましてや支那側の抵抗運動だと呼称する辺りに何とも言いようの無いバイアスを感じざるを得ません。
>>278
市民運動を標榜にした左翼陣営の好みそうな言い分です。
当時の列強支配の時代において相互の立場を入れ替えて思慮するという思考パターンは
大した意味を持ち得ないばかりか相手側の非を全て覆い隠して仕舞う諸刃の剣です。
侵略した側された側双方に言い分がありそれらを相対化しても侵略行為それ自体の意味は掴めません。
欧米に居住してる黒人達は何も好き好んで自ら移民した者達ばかりではありません。
同様に阿弗利加大陸や南米大陸の各国も初めから欧州の言葉を話してた訳でもありません。
当時の時代背景や世界の潮流といったものを合わせて鑑みる事を放棄した思考パターンでは
凡そ物事の真理からは遠ざかるばかりのように思えてなりません。
>>279
全くご指摘の通りだと思います。感情論と法的解釈は厳然と切り離されて然るべきものなのです。

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

>>272
ちゃんと安定剤は飲むようにw

>>280レスでのｳﾞｫｸの言い分に補足させていただきますとこういう事です。
つまり欧州列強国の植民地統治が当たり前として行なわれていた時代への贖罪意識を
今以て当時支配していた側とされる国々が持ちえているでしょうか。
文明や文化民度といったものが深化する過程に於いては徐々にそれらの行為も否定されてきてはいますが
だからといって当時の我が国日本国だけが殊更のように非難対象になるのは疑念と憤怒を抱かざるを得ません。
無論反省すべき点や贖罪意識をもたざるを得ない部分もありますが
その一点のみを強調して捲し立ててる勢力というものに対しての憂える気持ちは変わりません。
それに我が国は贖罪の部分に関して言えば既に国家間での条約取り決めに於いても批准済みであり
謂れ無き憎悪の対象として永久的な贖罪を求められるのは真の友好という観点からも障害でしかありません。
また中国のウイグル新疆やチベットやモンゴルといった地域に対しての悪辣なる行為は
戦時下の我が国を非難できる資格があるのかと逆に問い返したくなる衝動に駆られます。

>>273
当時の日本軍でこんなこと言ってると殺されるだろうな。
それに、これにより交戦権が発動すると米国の中立法も自動発動して
米開戦の大儀すら揺るがすんじゃないか？
せめてこちらは守りたいな。

>>281
犬死かどうかは分からんだろ？
もし、ああいう人たちが傍観しているような人ばかりの国なら
明治維新の時に植民地になっていたかもしれんし。

＞戦略的にほぼ無価値な作戦で犬死した人がいたこと、
軍部の非道はしっかり見据えなければならない。

靖国が天皇の為に作られた神社で
天皇制に貢献した人を祭る神社であったことは隠しようがないな。
今は違うかもしれないが。

>>285
281に対して突っ込むべき箇所はそこだけじゃないだろんｗ？
漏れが見本を見せちゃるけんのぉ〜ｗ
>>281
＞国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
＞まず、しっかり見据えなければならない。

喪前の個人的主観（バイアス係りまくring）では、
そういう見地に立って然るべきものかも知れんけど
当時の戦死者達は国家総動員法なるもので
行きたくもない戦地に赴いたのかも知れんけど、それと同時に
我が国の主権が脅かされる事への懸念、直接的領土の支配に対する畏怖、
或いはもっと個人的立場に立った場合においての、
家族や恋人、故郷といった物を護る為の決意と覚悟。

そういう諸々の感情が合わさって、戦場に赴いたのであり、
喪前の言い分は戦死者の方々を哀れむどころか、侮蔑し愚弄する非情さだねん。

最後の一文は、「だからなに？」としか言いようが無いねん（　ﾟーﾟ）

朴　鉄柱（韓国　平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所　昭和四十二年十月）

「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。
平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き
民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して
死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。日本
の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。
日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はい
くら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。
彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうか
によって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ
勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、
こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として
靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」

自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があったら、
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人たちや、東京大空襲
で殺害された１０万人の人たち、戦死して靖国神社に祀られてい
る数百万人の人たちのことを思えば、国策上、対米友好の政策を
取ることはあったとしても、この小泉のような心底浅ましい男妾
みたいな態度でブッシュに尻尾をちぎれんばかりに振りつづける
なんてことは到底できるわけがない。「作法としての反米」が根本
的に欠けているのだ。

　　　　　　　∧__∧　Love me tender
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

小泉純一郎は、今回これだけ浅ましく恥さらしにくねらせた尻を付けたまま、
どの面さらしてこの後、靖国神社に参拝するつもりなのだろうか！？（°ｏ°#

>>201
>それ論理矛盾ｗ　どだい「日中戦争」なる物自体が言葉の引用ミスだぜん。
>支那事変で宜しいのだよん。何故ならば蒋介石率いる国民党軍も我が国も
>正式な手続きに則った＜宣戦布告＞をしていないからだねん``〜ｰr(･ω･)ｽﾊｰ

>>273
>『戦時国際法提要』（上）P128　信夫淳平：著
>戦闘が交戦の意思表示の下に行われ、その他戦の構成要件を具備するに置いては、
>宣戦の有無に係わらず戦は法的に成立する。
>（重ねて云う。宣戦は交戦の意思表示の一つではあるが唯一ではない）

>如何でしょうか。
>これで支那事変以降の支那側の便衣兵は戦時国際法に抵触する事がハッキリしましたね。

201では事変とし273では戦争としてるようだが、どっちにする？ｗ

>>289
ｳﾞｧｶだねん♪
どちらも（支那事変）としてる点に変わりはなく、
THE吉野家の言い分では、宣戦布告無き非戦争であっても
交戦状況下では、戦時国際法は適用される、としてるだけだろんｗ

喪前の読解力の無さに乾杯！！ ゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜

>>290
>『戦時国際法提要』（上）P128　信夫淳平：著
>戦闘が交戦の意思表示の下に行われ、その他戦の構成要件を具備するに置いては、
>宣戦の有無に係わらず戦は法的に成立する。
>（重ねて云う。宣戦は交戦の意思表示の一つではあるが唯一ではない）
>>290
>宣戦布告無き非戦争であっても
>交戦状況下では、戦時国際法は適用される、としてるだけだろん

>>273のどこにも書いてないが、だいたい非戦争の戦時国際法ってなにｗ
吉野屋お前大丈夫か？せめて非戦争のソース貼れって。

>>291
書き直す。
せめて非戦争時（わけの分からん争い）におけるあ国際法での便衣兵扱いのソースを貼るべき。
ここで、便衣兵が違法なら国際法で裁かれるべき。

>>291>>292
オマエ傍で見ててイタイからもうやめたら？
「戦争」と「戦時国際法が適応される戦闘行為」とはズレのある別のものだってだけのことだよ。
なんかもう必死だな。

×適応→○適用だった

>>293
信用出来るソースが出なければ、すぐに納得するよ。
宣戦布告してない状態で他国に入り込んで
便衣兵と戦いが始まると（非戦争であることが条件）戦時国際法が当てはまるソース。
そして、この時の便衣兵の扱い。
マジで見たい。

　テレビキャスターの田原総一朗氏などは、靖国参拝を敗戦六十周年の記念日に敢行せん
と構えている小泉首相のことをさして、「信念の人」とよんでいる。しかしこれは形容の間
違いというものであろう。確固たる価値観にもとづいているのが信念であって、我らの首
相の精神の背骨に信念の心棒がつらぬかれているとは思われない。この人において強いの
は、自分の前言に遮二無二こだわる「依怙地の人」という性格なのだとみえる。

　たとえばこの首相は、靖国に祀られている英霊のことを、「心ならずも戦争に駆り出され
た犠牲者の魂」とみなす。これがあの大東亜戦争にかんする、まともな価値観といえるだ
ろうか。少なくとも死を賭して突撃するとき、自分らの国家の自分らの後生のために、と
公心を奮い立たせた兵士も少なくなかったはずである。だからこそ彼らの魂に「英霊」の
名が冠される。つまり英霊とは、「名誉」ある戦死を遂げた兵士に与えられる呼称であり、
その名誉は「国家にとって肯定的に評価できる貢献」に根差している。要するに、「英でた
霊」であるはずのものを「哀れな魂」と感じる小泉氏の感覚は靖国参拝者にはふさわしく
ないということだ。

　小泉氏は「戦争犠牲者」にたいして鎮魂の祀りを行うのは「人間として自然な感情」で
ある、といったような発言もしている。これも、靖国参拝にかんしては、はなはだしく間
違っている。戦死者一般の鎮魂が問題だというのなら、日本の国家−ここで国家というの
は「国民とその政府」ということだ−に荒ぶる魂を抱いて敵対した戦死者も祀られなけれ
ばならない。よく挙げられる名前でいうと「西南の役」の西郷隆盛などがそれである。靖
国神社は、明治二年に東京招魂社として建立された昔から、日本国家にたいして公式の貢
献をしてくれたと認定される戦死者にたいして、「国家儀式」を営むのを本務としている。

　その点にかぎっていうと、左翼人士なり中韓両国なりの靖国理解のほうが正しい。もっ
というと、大東亜戦争が「全面的」に侵略戦争であり、それゆえ侵略された諸外国に「全
面的」に謝罪しなければならないというのなら、靖国参拝は公的には禁止されて然るべき
だということになる。

　靖国参拝を行うからには、ましてや政府高官がそれをやる以上は、大東亜戦争をめぐっ
て日本国家にも、何ほどか目立った形で、「大義」の数片があったのだと認めてかからなけ
ればならない。日本のなした大東亜戦争には大義の一片もなかったと言い張る（社会主義
派の）左翼はもちろんのこととして、戦争において重要なのは国益だけで大義なんかどう
でもよいといってのける（個人主義派の）左翼つまり親米派も、英霊への国家儀式に参加
する資格がない。日本国民においてとて、諸外国に「謝罪」のみ行うこの六十年間の日本
外交を容認してきた者は、靖国参拝を差し控えるべきである。

　外に向かっては全面的謝罪によって英霊の存在を否定し、内に向かっては靖国参拝でそ
の存在を肯定するというのは、二枚舌といわれても致し方ない。必要なのは、あの戦争に
ついて何を否定し何を肯定するのか、という仕分けである。その否定の分だけ謝罪が要求
され、その肯定の分だけ靖国参拝が要請される、というふうに考えなければなるまい。（鼬）

言論戦線異常なし　　�@「靖国」をめぐる理不尽の数々

靖国に参拝すると日中関係が悪化するという。
そうすると経済にも影響が出るという。
要は中国の安い労働力が使えなくなるという。

しかし、中国の安い労働力など無いほうが
日本の国内製造業はありがたいし。
雇用は確保される。

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

age

>>299
既出の話題だが、日本の企業は労働力目当てだけで中国進出してる訳じゃない。

なんでローソンまで中国に出店してるかわかるか？将来の市場としての魅力がデカいからだ。
大型プリンターや車なんかは別に中国で作っても大して安くならない。

繊維なんかは確かに労働力目当てだが、日本に生産拠点戻したらとても他国の製品と競争できない。

中国から撤退すれば日本の労働力が活用されるというのは短絡的！
高付加価値品目は市場を失い低価格品は輸入品に押されかえって失業を増やすだけだ。

>>302
うんうん、法律が簡単に変わる国家には確かに魅力があるよね＾＾

吉野家さん靖国の神様否定してるのになんで靖国をそこまで擁護するの？

>>303
皮肉な意味でその通り。
一昔前ならあそこまで進出企業を優遇するとは思わなかったよ。


で、中国で法律が簡単に変わるといっても商法については昨今の日本ほどではないがな。

>>303
WTOがあるから如何に独裁国家といえども
外国企業や輸入品にムチャクチャなこと出来ないよ。
というのかここの似非保護貿易論者はWTOの存在無視してるやつばかりだが。

>>306

事実上、元がドルとの固定になっていることを無視してか？

>>307
ニクソンショックを忘れたか？あとアジア通貨危機も忘れたの？

むしろ、これで損をするのは日本ではなく中国だな。
というより、保護貿易主張してるやつが固定相場否定するってのは皮肉な話だよね。

>>307
さらに言えば前の話題すり替えないでくれるか？

法律がどうのとか、国外企業の扱いと関係ないっつうか、
進出企業にとっちゃ元の割安はハイテク優遇税制と同じくらい有り難いはなしなんだが？

>>291
喪前マジでｳﾞｧｶなんだねん♪
宣戦布告をした場合が正規の戦争（国際法上定めるところの）であり、
宣戦が無い場合（交戦の意思表示が無い）の非戦争でも国際法は当て嵌まるっつー事だろん？
THE吉野家のレス（喪前が抜粋した箇所）にも、ちゃーんと記載されてるだろんｗ
＞>宣戦の有無に係わらず戦は法的に成立する。

便衣兵が違法かどうかくらい自分で調べろよんｗ
喪前のPCやネット環境は、何のために存在してるのよん？

間諜（スパイ）と便衣兵（ゲリラ・テロリスト）の共通点
＞正規の軍人が偽装して武力行使を行った場合（正規軍人による便衣兵）は、
＞より重大な国際法違反・交戦法規違反として扱われます。
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page028.html

ったく。漏れは喪前の「何でも言う事聞いてくれるママ」じゃねーんだぞん！
文盲なら偉そうな御託を並べるべきではないよん。

>>309
あー、>>307は前と同じ人ではないよ＾＾；

ホント嫌になっちゃうくらいｳﾞｧｶばかりだぜん。
自身の知り得る範疇でしか物事を思考しないから
（老人脳）化が顕著なんだよんｗ

その点、だな〜とか経済板に古くからいる住人の多くは
知的好奇心・向上心が旺盛だから、貪欲に知識・教養を取り入れようとしてるし、
実際に博学多識な輩が多いと思うねん♪

まぁ、だな〜も凝固した価値観・先入観・観念の申し子だけどｗ

>>311
人間が同じかどうかじゃなく、
アンカーつけといて横レスはないだろって事なんだよ！

それとも話題の流れ読めなかった？

まーだ理解できそうに無いｳﾞｧｶもいるかと思われるのでｗ、
漏れがフローチャート図式によって説明しよう。

宣戦が無い場合の交戦状態
　　　　↓
国際法・交戦法規どちらにも当て嵌まる
　　　　↓
支那事変は支那・日本共に宣戦していない
　　　　↓
しかし交戦状態ではあった為、戦として認められ法規の対象枠内に収まる
　　　　↓
便衣兵は国際法規並びに交戦法規への重大な違反
　　　　↓
支那事変以降の支那側が繰り出してきた便衣兵は明らかな違法

>>313
そんな俺様ルールに従う必要はないね

【靖国　小泉参拝】　中・韓を除く世界各地から祝福のメッセージ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96

改めて>>295を読み直しても
やはり生粋のｳﾞｧｶだとしか思えないねんｗ

＞便衣兵と戦いが始まると（非戦争であることが条件）戦時国際法が当てはまるソース。

便衣兵が相手でなくても、どちらか一方が戦い仕掛けて交戦状態になれば
それは交戦法規に当て嵌まる（戦）だとしてるんだよん。
戦闘状態になれば「宣戦無き場合」でも交戦法規を遵守しなけりゃならん、という事だぜん。


はー、めんどくさっｗ

>>315
そりゃあごもっともだな俺様ちゃん。
言い過ぎたね俺ー

いずれにしたって中身ある主張はしてないんだろ俺様ちゃん。
あと、再反論はナシってことは貿易と直接投資についての俺の挙げた根拠を認めてくれたんだね？

>314
おまえ馬鹿かｗ
巧言を弄して、お人よしの老夫婦の畑に押し入って野菜を盗み取ろうと
企て、現場を老夫婦に目撃され、口論となったが、ヤクザに扮した息子が
割って入り、恐怖を抱いた詐欺師一味は持っていた銃で反撃、射殺した。

で、この場合、お前はヤクザに扮した息子が悪いというのかよｗ

>>318
どれのことだよｗｗｗ
せめてレス番くらいつけろや、誰もお前がどのカキコしてるかなんてしらねーんだよ

そんなに自己主張したけりゃコテでもつけろ

>>319
頭の悪い例え方だぜｗｗｗｗ
知能指数が一ケタ台だな、こりゃｗｗ

>>320
だから流れ読めって言ってんだろ？

バカ晒して自己主張ｼﾃﾝﾉﾊお前！
ｺﾃなんてここじゃキチガイしかしねーよ、よって、オマエがコテハンに相応しい〜

>321
お前、吉牛喰い過ぎてオツムが汚染されているんだろｗ

>>319
その例え方で言いますとまず「お人よし」が余計ですし意味の無い形容です。
次に畑に押し入って野菜を盗もうとした者と恐怖を抱いた詐欺師一味は同一なのでしょうか。
この例え方には少なくとも（老夫婦）（野菜泥棒）（やくざに扮した息子）（詐欺師一味）と
四組の出演者が出てきますが支那事変以降に交戦状態になった日本軍と便衣兵は
この場合で言うところの誰と誰に当て嵌まるのでしょうか。
そして残りの出演者達は当時の状況下に当て嵌めると何に当たるのでしょうか。

邪気がウザイねん。可及的速やかに氏ねよん♪

>>319
これは酷いｗ

>>325
経済に関わる議論邪魔ｼﾃﾝﾉﾊお前だろ？
電気と通信負荷がもったいないから死んで？

>>324
分からん奴だなｗ

お人よしの老夫婦＝中国　　　　　　　　　泥棒＝日本（詐欺師一味）
ヤクザに扮した息子＝中国（便衣兵）

>>310
>喪前マジでｳﾞｧｶなんだねん♪
>宣戦布告をした場合が正規の戦争（国際法上定めるところの）であり、
>宣戦が無い場合（交戦の意思表示が無い）の非戦争でも国際法は当て嵌まるっつー事だろん？
　
だから、非戦争に適用される戦時国際法（戦争法）のソースを貼れって。

お前の吠えてる内容は、民兵以上の組織化した武装勢力どうしの衝突を
「戦争」であると認定して戦時国際法が適用されるケース。
これで行くと支那事変は「戦争」となるな。
この場合、便衣兵は違法だ。
　
とにかく、非戦争に適用される戦時国際法（戦争法）のソースを貼れって。

>>302

第二次文化大革命が起これば、将来の市場など
幻となるが。

>>308

元は購買力平価に対して極端に安く
為替レートが設定されている。

それが中国の異常な経済成長と
競争力の原因。

日本も１ドルが３６０円だったから
高度成長が可能だった。

元高に持ち込めば中国の競争力など吹っ飛ぶ。

中国信者って結構多いな。
戦前の日本も中国に
見果てぬ夢を持って進出していき、
その結果、シナ事変が起こって、
泥沼にはまって行ったことを忘れたのか。

今、中国に進出している日本企業が
もし中国で暴動が起こったときに、
間違っても自衛隊の派遣など求めないことを祈る。

まあ、資本の論理なんか、金のためなら
理念も節操も無いんだろうけどな。

少なくとも自己責任とか言ってた連中にはその資格はない罠ｗ

俺は夢をもって中国に進出していった
日本企業の関係者が戦前の通州事件のように
大量に殺される事件が必ず発生すると予測している。

そのときは金儲けのために日本の労働者を
捨てて進出して行ったのだから
日本政府に助けを求めるなんて
みじめったらしいことはするな。

日本のマスコミは中国共産党に
コントロールされているから
ほとんど報道されないが、
中国とか韓国とかに進出して
カントリーリスクにに引っかかって
大損した会社はかなり多いぞ。
夢の市場があるなんて思うな。

中国進出は自己責任でお願いします。

いや、進出してるのはそういう人間だけだからｗ

あとは押し付けられた人な

　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　だから国内法じゃ無罪・・・
　　／ 　　　　＼
＿| |　ウヨ坊　 | | _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　中国・韓国
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　（　　　　）　
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽ　反省汁！
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼　／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　　　　　(⌒　　.|_＿ / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　　　　　　　 　　　　.∧＿∧
.ﾎﾝﾄ　　　　　 　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼　　（　　　　）ｱｲﾂ。ﾅﾆ言ってるんだ？
.痛いﾔﾂだな　 |　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、いつ国内法で裁かれたんだ？
.厚顔無恥め 　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　欧米各国・ロシア　　　　　　東南アジア諸国・インド・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ
　　つ http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96

ロシアが終戦後、違法な行為で日本人を強制的に、シベリアに
抑留し40万人以上もの、日本人を殺戮した罪に対し、保証金を
請求しよう。

>>329
＞民兵以上の組織化した武装勢力どうしの衝突を
＞「戦争」であると認定して戦時国際法が適用されるケース。

喪前まーだ理解できてないようだねんｗ
戦時国際法で定める所の正規の（戦争）というのは、
宣戦があって（どちらか一方の意思表明）始まり、認められたもの。

支那事変の場合には正規兵（遠方より識別可能な制服或いは固有の標章を着用し、
公然と武器を所持し将校等責任者が率いており、そして交戦法規に従い行動する者）ではなく、
民間人を装い、急襲を仕掛ける便衣兵は正規兵ではない為に違法となるのだよん。

＞これで行くと支那事変は「戦争」となるな。

だ・か・ら〜ｗ、戦時国際法の定めるとこの「戦争」ではないのよん！
「交戦状態」ではあっても、双方が認めなければ国際法定める所の「戦争」ではないのねん。

＞とにかく、非戦争に適用される戦時国際法（戦争法）のソースを貼れって。

ｳﾞｧｶだ。モノホンのｳﾞｧｶだぜん。柔軟思考が出来ないﾔｼの典型だぜん。
喪前は自分のｱﾌｫｱﾌｫぶりを自覚できてない分だけより重症だねん。


ﾏﾏﾝ･･もう疲れたよん･･･。

>いつ国内法で裁かれたんだ？


そう。裁かれたのは国内法でじゃなく「事後法」（ｗ

>>291と>>329は同じﾔｼだろん？

>>273の一文↓

>宣戦の有無に係わらず戦は法的に成立する。
>（重ねて云う。宣戦は交戦の意思表示の一つではあるが唯一ではない）

これ↑を読んで理解できないようなら、喪前は脳細胞が全て壊死した只の痴呆ｗ

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

漏れに噛み付いてくるｳﾞｧｶは放置して
経済板的な論争に戻そうかねん♪

みんな邪魔して無駄にスレ浪費してｺﾞﾒｿよん（´･ω･）

＜またもや産経の手前味噌捏造解釈記事発覚＞
★産経新聞タイトル：靖国参拝「軍国主義とは無関係」　仏紙、客観的に報道
http://www.sankei.co.jp/news/060816/kok074.htm
.
　１６日付の仏主要紙ルモンドは１５日の小泉純一郎首相の靖国神社参拝に関し、「北京とソウルへの挑戦」と
指摘。中国、韓国が反対するなかでの参拝は両国の圧力に屈しない外交姿勢の表れとのとらえ方を示した。

　また、同紙は首相が同日の全国戦没者追悼式で「アジア諸国の人々に対して多大な損害と苦痛を与えてきた」
と述べて「深い反省」を表明したとし、首相の靖国神社参拝が軍国主義とは無関係なことも示唆するなど客観的
に伝えている。（パリ　山口昌子）

＜当該記事記事全文翻訳＞
ルモンド紙　La nouvelle visite de M. Koizumi a Yasukuni defie Pekin et Seoul
★北京とソウルに挑む小泉氏の新たな靖国訪問

　8月15日火曜、1945年の日本の降伏記念日に、小泉純一郎は靖国の聖域を訪れた。権力から離れる一ヶ月と
少し前に、日本の首相は2001年に彼を政権につかせた政治キャンペーンの最中になされた公約を守ったのである。
政権の長が8月15日に靖国を訪れるのは、1985年の中曽根康弘以来初めてである。

　数時間後小泉氏は、アキヒト帝の前で、第二次世界大戦前とその最中で他のアジア諸国に与えた「大いなる労苦」
に対して遺憾の意と謝罪を繰り返した。神道の聖域である靖国は、1869年の戊辰の内戦以来戦場で失われた
二千五百万人の日本人の魂が身を寄せるところである。この聖地はまた、1978年以来、第二次世界大戦後すぐに
戦争犯罪者と認められた日本の指導者たちの魂も納めている。

　それゆえ小泉氏は、彼が首相になって以来この聖域を六度訪れたが、その度「二度と戦争がないように、そして
戦争で亡くなられた兵士に哀悼の意を表すために」と確言していた。靖国は過去の日本の軍国主義の象徴であると
する中国と韓国の批判もこの巡礼行を思いとどまらせるものではなかった。

>>339
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95
>戦時国際法（せんじこくさいほう）とは、戦争状態において適用される国際法である。

戦争では無いと言うならば、戦時国際法が適用されないようだが・・
それと、交戦法規の中には開戦手続きもあるが、やつぱり吉野家に都合の良い
ことだけ適用すればOK？ｗ

★独　南ドイツ新聞　　小泉を痛烈に批判
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/paper/html_fr/sr060821.html

【日本の指導者に必要なのは広い視野】　２００６年８月６日

　小泉首相は政権の去りぎわに、大きな音をさせてドアを締め、日本の評判を大きく損なってしまった。
９月の退陣を目前にした靖国神社参拝は、中国と韓国を意識的に挑発するために、わざわざ
第２次世界大戦での日本の降伏記念日を選んだ。この結果首相は国際政治の舞台から自らを
閉ざしてしまった。与党､自民党内に独自の派閥をもたない小泉首相は２００１年の総裁選で、８月１５日の
靖国参拝をすることを公約した。これにより首相は全自民党員の２３％に当たる戦没者の遺族の支持を
確保した。総裁選の前までは、小泉氏の姿が靖国神社で見かけられたことはなかった。総裁選を機に
突然、戦争の英雄のために心情を吐露することになったわけで、このあたり、ご都合主義者、ポピュリスト
としての彼の性格がはっきり表われている。

　それ以来、小泉首相は年に１度、靖国を参拝した。神社には、アジアにおける侵略戦争をささいなことに
見せかけるために意図的につくられた博物館がある。日中関係は、１９７２年の国交回復以来、最悪の
状態にある。中国政府は５年にわたり、小泉首相の訪中を拒否し続けている。この中国の姿勢に首相は
大いにご立腹である。（中略）

　首脳会談そのものが、すっかりいびつな性格のものになっただけでない。相続人がいるのだ。小泉の
後継者である官房長官の安倍晋三は小泉と張り合って、靖国参拝を弁護しようとさえしている。時間の経過と
ともに関係改善の方向に進むことが望ましいが、それも不可能になった。安倍が４月１５日に靖国をこっそり
訪問していたことが明るみに出た。安倍は参拝を肯定も否定もしていない。中韓が名指し批判を控えている
のはそのためだ。日本はもっと強い道徳性と広い視野をもった指導者を必要としている。

やっぱ読み通り欧州でも評判下げたか〜。

盧溝橋事件の真実

当時シナに駐留していた日本軍が、夜間訓練（敵国内で夜間訓練をすること自体、異様だ）を
していたところ、一発の銃声が轟き、一人の日本兵が居なくなったことから、日本軍の指揮官は
これを中国側（国民党）の攻撃と考え、大規模侵攻を開始した事件であり、戦況拡大の発端となった。

その後、不明だった日本軍兵士は草むらから、のこのこ出てきたのであった。
これは明らかに日本軍の謀略と見て違いない。
内陸部に侵攻するための口実が必要で、そのために編み出した、稚拙な作戦であったのだろう。

>>348
当時シナに駐留していた日本軍が、夜間訓練（敵国内で夜間訓練をすること自体、異様だ）

↑お前さん時間の観念が可笑しいよ、夜間訓練していた時は交戦してない
のだから交戦以前は敵味方は無い、従って『敵国内』での夜間訓練ではない。

>>346
南ドイツ新聞はずいぶん不勉強だな。それとも知りながら事実を歪曲しているのか？悪意すら感じる。
小泉が首相就任前どころか、初当選以来３０年近くも終戦記念日に参拝し続けてきたことは常識なのだが。

＞与党､自民党内に独自の派閥をもたない小泉首相は２００１年の総裁選で、８月１５日の靖国参拝をすることを
＞公約した。これにより首相は全自民党員の２３％に当たる戦没者の遺族の支持を確保した。総裁選の前までは、
＞小泉氏の姿が靖国神社で見かけられたことはなかった。総裁選を機に突然、戦争の英雄のために心情を吐露する
＞ことになったわけで、このあたり、ご都合主義者、ポピュリストとしての彼の性格がはっきり表われている。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html
＞　首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
＞自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/cmnt/shimizu/2001/1018num95.html
＞小泉氏が「ああ、同期の桜」を座右の書とし、毎年数回の靖国参拝を
＞続けてきたことを考えると、「哀悼の誠」からの約束ではあったでしょう。

平成１３年８月１２日付「日本経済新聞」朝刊２面
http://www.taka-watch.com/nikkei-main56k.htm
＞首相は初当選以来、ほぼ毎年靖国神社を参拝している。
＞「みんなで靖国神社を参拝する国会議員の会」などとは別で、ほとんど一人で参拝してきたのだ。

じゃあ、親日国のインドの新聞
　
■インド・ヒンドゥー紙　小泉と右翼を痛烈に批判■

　8月21日付インドの英字紙“The Hindu”は社説で「つづく靖国参拝トラブル」と題して、8月15日の
小泉首相による靖国参拝と右翼を次のように批判した。

　「靖国（神社）は単なる戦没者記念碑などではない。神道帝国主義に捧げられた神社なのだ。
そこは日本の軍事ファシズムを駆り立てて再三、アジア大陸と太平洋の島々を戦火にさらした。
その上、『修正主義』歴史観の博物館としての特徴も備えている。」

　――こう指摘した上で、この様な性格の神社を日本の首相が参拝することについてはこう述べている。

　日本の首相が（靖国）神社を参拝するとき、首相は自国の軍国主義的・ファショ的過去を不快には
思っていないという合図を発しているのだ。また、靖国神社に合祀されているA級戦犯を分祀すれば
問題が解決するかのように考えている、一部の人々に対しても次のように指摘し、戦後の国際社会の
根本に関わる問題として、次のように批判している。

　右翼は、まだ理解できていないようだ。合法的な一員として日本が戦後に国際社会へ再び受け
入れられたのは、日本が帝国主義的侵略性を永久に放棄するという原則に基づいて、であった。
靖国（神社）がその攻撃性を激励するイデオロギーを持つ記念碑のままである限り、問題は残存続する。

　これは、現代世界の（置かれた）状況では取るに足らない問題ではない。

http://www.hindu.com/2006/08/21/stories/2006082102211000.htm
Continuing Yasukuni troubles

ついでにこれも

【靖国　小泉参拝】　中・韓を除く世界各地からのメッセージ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155613618/90-96

>>350
Suddeutscher Zeitungは首相として行くことの問題点を指摘しているわけだがw
バカ死んでw

>>353
それならこんな事実に反する記述は必要ない。

＞与党､自民党内に独自の派閥をもたない小泉首相は２００１年の総裁選で、８月１５日の靖国参拝をすることを
＞公約した。これにより首相は全自民党員の２３％に当たる戦没者の遺族の支持を確保した。総裁選の前までは、
＞小泉氏の姿が靖国神社で見かけられたことはなかった。総裁選を機に突然、戦争の英雄のために心情を吐露する
＞ことになったわけで、このあたり、ご都合主義者、ポピュリストとしての彼の性格がはっきり表われている。

>>354
事実に反する部分となりうるのは、「見たことがない。」だけだがw

>>355
要は偏向報道ということか

>>355
主張の論拠の一端が崩れるわけだが。

貧すれば愛国。
派遣、フリーター、無職が増えれば当然。

金持ち名無しさん、貧乏愛国さん

【経団連調査】人材不足でも"フリーターの採用" 大半の経営者が消極的、「積極的に採用したい」企業はわずか１．６％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156337141/

レスを読まずに一言
中国がどんどん反日やってくれれば日本企業の工場が国内に帰ってきて
雇用を創出してくれることを俺は靖国に期待している

>>360
中国の安い労働力を失った日本企業は国際競争力自体を失うので、日本に戻って
雇用を増やすことには絶対になりません

だな〜が現れてるねん♪
後でジックリROMろうっとｗ

そういう時は黙ってＲＯＭってろよ…

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

>>364
＞国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ


そりゃいい。それでやっと普通の国だ。　ブアカーオだなお前ら。ｗ

>>345
テメーは馬鹿丸出しなんだからいい加減にすっこんでろよｗｗ
＞>戦時国際法（せんじこくさいほう）とは、戦争状態において適用される国際法である。
（戦争状態）としっかり書いてあるじゃねーかｗｗｗｗ
つまりそれが（交戦状態）を指しての事だと理解できねーから
吉野家LOVEに好き放題、侮蔑されるんだぜ？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ

大体、ウィキペディア辺りでお手軽検索してるのが気に入らねーなｗｗ
ググってもTOP周辺しかクリックしてねーんだろ？クソ馬鹿は半永久的にRONってろｗｗｗ

>>347
喪前の掲げる（日本核武装論）も、充分に海外から批判の的になるけどねん♪
そろそろ我が国は、八方美人外交に終止符を打って
国家としての強い自我を内外に示すべき時なのかも知れんぜん。
まぁ、コレ↑が直ちに靖国参拝是とすべし！に繋がる物でも無いワケだけどねんｗ

あと、海外からの批評なり批判というものも考え物だよん？
チャイナ（華僑系含む）のロビー活動も、欧米各地でお盛んのようだしねん♪

>>366
ということは、民衆の抵抗も便衣兵と判断されれば、
戦時国際法が適用され、違法として排除が国際法でも可能に成るわけだ・・
そうなると、日本軍は何が悪かったんだ？
ところで、この国際法は現在も適用されるのか？
こえー。

>>368
外交じゃね

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない！http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

>>369
いや、そおいう問題じゃないよｗ

>>367
「現状は核武装の予定はないが、我が国邦人を違法に拉致して誠意ある対応を
示さない国家が核武装した暁には、我が国も核武装を検討せざるを得ない」という
言明を批判できる国はないのだよw

>>372
いつの間にか「検討」にトーンダウンｗ

中国で働く在留邦人が反日暴動で１００人くらい
殺されたらどうなるかな？
戦前の通州事件みたいに。

>>374
「厳重に抗議します」

てか、だな〜、吉野家ともにどうするよ、こうなったらｗ

犯罪統計
ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2005/table.html#01
犯罪白書

閑話。
今朝の朝日で食品衛生法改正で加わったポジティヴリスト制度が
中国国内の農作物生産者や食品輸出業者にダメージを与えてる、との記事。

恥かしながら、漏れはこの記事読むまで
この改定された食衛法を知らなかったよん(*´･д･)､
いいじゃないか！このポジティヴリスト制度！！
当の中国人ですら（毒菜）と称して、普通には喰わないものを
何故に日本人が危険冒してまで
（日本側輸入業者の利鞘の為に）喰らわねばならんのよんｗ

この法改正、03年に導入が決定され、今年5月からの施行らしいねん。
さっすが小泉内閣。対応早いぜん！
もっと厳しくしてもいいくらいだよん(´ー`)y-~~

>>372
ふむ。確かにそうなの･･･かも。
ただ、世界唯一の被爆国が核武装に着手するのは
相当センセーショナルだし、その衝撃余波と共に各国から非難轟々の悪寒、大。
もう少し具体的に踏み込んで、国際法やら何やらと照らし合わせて
テクニカルな領域で説明ぷっり〜〜〜〜ず！！

>>375
何が理由での反日暴動（靖国参拝が理由であっても）でも、
在中邦人が100人も殺されりゃ、戦犯の反日デモどころじゃない非難を
中国側が浴びる事は必至であり、体面体裁を取り繕う事に執心気味な彼の国は
絶対にそうなる前に、何が何でも、人民解放軍投入してでも沈下させるだろうねん。

ただ、前提が「殺された場合」となってるので、
厳重抗議どころでは済まされない話だねん。
国家間での賠償請求問題にまで話を進めさせるべき、だと思うぜん！
（本音は軍事的報復措置･･･だけどｗ）

吉野家でもいいから>>368にも説明頼むよ。
　
それと現在、日本の民衆（ゲリラとして）が中国軍に攻撃してしまった場合
この戦時国際法は中国側を是とするのか？（これは万が一の話として）

>>380
まずは（便衣兵）と（民兵）の違いから認識すべきではないでしょうか。

靖国は厳然とした国内問題。

平和の誓いとか、戦争はいけないとか口先だけで言っていても駄目。
突然戦争が起こる訳ではない。
戦争を起こすような国内の政治情勢、社会の状態、教育、人心があって始めて戦争へ進んでいくのだ。

だから、平和を唱えるだけではなく、そういう政治社会状態を作らないことが肝心。
具体的には、非民主的なもの、国粋主義的なもの、戦争推進に関係したものは極力排除して行くことだ。

>>381
便衣兵は平服でゲリラ、テロ行為をする者ですよね。
時には軍服も着る。軍服を脱ぎ捨ててゲリラ化するなど。
日本軍の場合は日本軍規も国際法もクリヤーしてるので、まったく悪くない。
これがきっかけで戦線が拡大しようと悪いのは中国です。

それで、民間人を装う者の戦闘行為がきっかけで
戦時国際法が適用されてしましそうなのですが（便衣兵排除作戦は合法）
日本国民に教育しとかないと、かなり危険ではないでしょうか。
これねー軍も核もいる。←これは個人的意見。
　
戦時国際法的にはこのように成ると解釈したのですがよろしいでしょうか？
フランスのレジスタンスも違法ですよね？

>>383
現在の我が国の危険を懸念・認識、そして警鐘を鳴らす御積りならば
『O（オー）PLAN　5030』でググられてみては如何でしょうか。
それと便衣兵は飽く迄も「民間人を装い急襲を仕掛ける部隊」ですので
軍服を着用する事は極稀なのではないでしょうか。

その場合に於いては、我が国の先端技術流出や知的財産権の侵害著しい支那でなくても
インドやASEANといった国々もあるので、一概に中国ベッタリというのもどうかねん。
それに今は潜在化してても、何れ遅かれ早かれ国内製造業の雇用問題は再燃するだろうねん。
あと中国を度外視しても、韓国やら他所からの割安な輸入財は今後も増大するよん。

過去レスであったように、米国見習って＜スーパー301条＞みたいな
強力な通商法を我が国も身につけるべき。

>>384
>>385
つーかお前らは同一人物なのか？
違うならトリップくらい変えろよ

国の為に命を捧げたとかまるで崇高な事をしたみたいな言い方をしてるけど、
飛んでもない話だ。
天皇と取り巻き連中の野望の為に犬死させられただけ。
戦前は国民は臣民と呼ばれ、生きている間は国民の命など家畜のそれ程にも扱われていなかったのに、
死んだ途端に英霊かよw　
欺瞞だな。

お前らは分かってない。
もうあまり日本に力が無いってことを。

自分でしている事、してもらっている事と言うのはお互いいずれ返さなく
てはいけない。それは自然な事。
この世の中はバランスを取るためにお互いが協調し合って成り立っている
からね。そのバランスを崩す物は退治させられる。

風邪のウィルスが蔓延したらワクチンを開発して退治する。所謂、殺菌だね。
太平洋戦争では日本人はただ殺菌されただけ、人類保全のために。

アホだろ

　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　だから大東亜戦争は自存自衛ﾞ・・・
　　／ 　　　　＼
＿| |　ウヨ坊　 | | _
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||＼＼. 　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　中国・韓国
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.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　　/　　　 ヽ　いい加減、反省汁！
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.懲りないﾔﾂだな 　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、また脳内か？
.厚顔無恥め 　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　.|
　　　　　　　欧米各国・ロシア　　　　　　東南アジア諸国・インド・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ

>戦争は６０年以上も前に終わった。
>戦後処理もサンフランシスコ講和条約ですべて解決済

とか言ってるのが時々いるけど、賠償とかそう言う事は既に解決済み。
問題なのは日本が戦争を清算してない事だ。
それは、外国にではなくて、国内でだ。

不戦の誓いとか言いながら、天皇万歳のキチガイ神社に参拝したり、
教科書教育で、歴史の正しい表記を禁止したり、
君が代日の丸教育を復活したり、
時代を逆行する国粋主義的傾向を強めている。
特に、教育においては、同じ過ちを繰り返すまいとする行為とは程遠いことが行われている。
戦争の張本人である天皇も処罰していない。

街頭インタビューで何もものが分かっていない若い女が、「日本が低姿勢に出ているから、中国朝鮮に舐められるんだ」
などとバカな事を言っていたが、被害者の立場に立ってものを考える事が出来ない人だね。
恐らくは歴史もろくに知らないのだろう。

口先だけで謝罪しても、国内教育で同じ過ちを繰り返すような事をしていたら、被害者感情として許せないだろう。
それは、中国朝鮮の人が気分を害すだけでなく、我々日本人がまた被害に遭うことになるかもしれないのだ。

>>392
解った解った、まずお前が正しい歴史を学んで来い

>>392
靖国は反天皇

そもそも昭和天皇が日本のどこにも祭神として祀られていないのに
なぜ一介の兵士や敗軍の将が神として崇められているいるのやら

>>393
天皇狂信者、必死だなｗ

　　　 ∧＿∧
　　　（´・ω・）　だから文句言ってるのは特アだけ・・
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　靖國神社は戦没者を祀るための平和な神社という風に感じられるかもしれませんが、
この神社の隠された（真の）イデオロギーは、平和とは正反対の恐ろしい思想にあります。

　大東亜戦争を「聖戦」と位置づけ、大本営の亡霊達を「神」として讃えるのがこの神社の使命です。

　このイデオロギーは絶対不変です。常に世論の動向をうかがいながら、大東亜戦争と戦犯を
正当化することに余念がありません。「遊就館」こそが靖國の真の本質だと言ってよいでしょう。

祖父の硫黄島戦争体験記 http://www5f.biglobe.ne.jp/~iwojima/
戦争を語り継ごう　 http://www.rose.sannet.ne.jp/nishiha/senso/

全員死んでいる。探してみると、あちらにもこちらにも散り土にまみれて居る者、半分埋まっている者足や手
のないもの沢山だ。歩兵も沢山来た。死体を数えてみると一人足らん。探すうち、はるか遠く飛ばされて下
半身を土に埋められすわっている。よく見ると頭がない。頭の頂上の皮が破れて頭がい骨が全くない。皮には
目も鼻も耳もついている。こんな死に方は見た事がない。支那の戦争以来死んだ人をずいぶん見たが、これ
は珍しい死に方である。歩兵の看護兵が死体の頭の皮の中へ脱脂綿を詰め込んで頭のカッコウを作り、
その上からホータイをした。元の通り頭は出来たが中身は脱脂綿である。このように人間の頭の皮が残り
中身のないのを見た事がない。人間の死に方には色々あるものだと思う。看護兵の措置は戦友に対する
せめてもの思いやりだと感じた。

一人の日本兵が這いながら先頭の戦車に近づくではないか。私が飛込むと決めていた戦車に向かって近づく。
アッという間の出来事だ。戦車めがけて飛込んだ。我が身と共に戦車に飛込んだのである。たちまち起こる爆
音に戦車は火を吹き燃えはじめた。ヤッターと私は叫んだ。敵さん騒ぎだした。日本の斬込隊が居ると知った
から大変だ。敵は火炎放射器で焼きだした。一寸先も見えなくなった。。

ある陸軍の下士官が食堂に行った。炊事係は海軍の捕虜がやっている。それに対して文句を言ったらしい。
その日の夕方彼等海軍の炊事係等に呼び出された。米兵の居らん所でリンチを加える。大勢の捕虜の
見ている前で顔を殴る腹をけるげんこつで突きまくる、すみませんと謝るのを殴りまくる。見る見る
間に殴られる下士官は顔がむらさき色になった。はれ上がっていく。後難を恐れて誰もとめる者がいない。
同じ日本人であり同じ軍人である。捕虜となり心細い生活をしているのに同胞を異国の土地で殴るなんて、
彼等は軍人でない暴力団のような奴等だ、腹がたつが誰も口を出さない。捕虜の内部では、こんな事も行
われていたのだ。或いは殺して便所の中に捨てたと言う話もあった。米国の便所は口が小さく中が
広いので、落とし込んだら人間の一人位はわからないように出来ている。

>>394
全くだ。戦死者の慰霊ならまだしも、戦死者が神だからねぇ。
んでよ、宗教って詳しくないけど、負けた将軍や餓死や焼死した不幸な人達を拝んでなんか得あんの？墓参りならともかく。

別に、もう小泉が行くことはどうでもいいっつうか信教の自由だと思うけど、
なんで靖国に執着する若い日本人が多いのかわからない。
俺はグアムとか沖縄とかで戦跡見るのが好きだけど、そういうトコで戦死者に黙祷してるし、
有名人の墓とかも行ったりするの好きだけど、ココで靖国擁護してるヤツとかってそういうことしたことあるの？

>>379

反政府勢力が突然、在中日本人を襲撃した場合、
中国共産党ですら押さえ込めない場合も
あると思う、テロを撲滅できないのと同じで。

その場合、単に抗議と経済制裁だけでは日本の
国家の威信は崩壊する。

また、軍事行動に出た場合、泥沼になる可能性が
高く、どちらにしても地獄。

天皇は明治以降、実権を持つに至った。
維新のドサクサで下賎の出身者が明治天皇になった様だが、
その事実を知っていた西郷隆盛などの維新の立役者は皆死に、
昭和になると、神格化された天皇には誰も逆らう事が出来なくなっていた。
陸海軍を統帥し、国の最高権力者となった天皇は、やりたい放題だった訳だ。
こともあろうに、終戦後、マインドコントロール下に在った取り巻き連中によって
責任を回避した天皇は処刑も訴追もされることなく、のうのうと生き長らえた。
その事が結局、日本が何時までも戦争を清算する事を妨げ、アジアで世界で尊敬される
名誉在る地位を築けなかった事の原因になった。

age

あげ

>>399
>俺はグアムとか沖縄とかで戦跡見るのが好きだけど、そういうトコで戦死者に黙祷してるし、
>有名人の墓とかも行ったりするの好きだけど、ココで靖国擁護してるヤツとかってそういうことしたことあるの？

単に観光ついでに黙祷してるだけでなにえらぶってんだよ

靖国だって東京見物の一環だろ？

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

>>406
20年弱ぐらいじゃいい紙はそんなに変色しないがw
図書館に行って見てみるとよいな〜。

まだこの刷れあったのかよ。ウゼ。
どの国でも人種差別的発言を繰り返して平気なのは
低脳な下層民であることに変わりはないが、この刷れでもまさにそうだな。

あと>>245>>246>>250>>265あたりのレス読んで爆笑www
憲法語るんなら「憲法判断回避の準則」くらい勉強しとけ。
日本の違憲審査制は付随的違憲審査制なんだよ。
まあいってもわかんねえだろうから、この本の冒頭部分でも読んで理解しとき。
『憲法判例を読む』芦部 信喜
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4000048910

んでもって、巣に帰るんだな。ゴキブリ君。
この板は喪前の知力じゃついてくの無理だよwww

>>406
そういう問題なのか？
メモは本物だが、徳川侍従長の言葉を書き残したメモだというのが一番信憑性のある話しだと思うけど。
メモの中の「私」は昭和天皇のことであるという証拠は未だに全く提出されていないしね。

>>408
人種差別的発言とはどのレスのことかな？

オレ的判決

１．中韓に配慮して云々という理由で靖国参拝に反対している奴らは
外患誘致行為と見なす。存在しない国際問題を外国と組んでデッチ上げる
行為は情状酌量の余地なし。死罪が相当。

２．靖国が政教分離の原則に抵触するかどうかについて。
(1)法的問題としては、「違憲判決が存在しない以上合憲」で終わりの話し。
(2)政治的問題として。たとえばアメリカなどでは大統領就任式で聖書に手を
置いてGodに誓う。しかし、アメリカではこれは政教分離の原則とは関係ない
とされている。「政教分離」とは宗教の「教義が」政治を拘束してはならないという
ことである筈で、教義的言説とは離れた、儀礼としての宗教的行為と政治との
分離まで厳密に分けることを言ったモノでは無いはず。
なぜなら文化と政治とを厳密に切り離すのは、そもそも原理的に不可能だから。
靖国参拝が政教分離に抵触するという考えは、国際的習慣から言って少しムリがある。
靖国参拝によって、一般的文化としてではなく神道固有の宗教的教義として日本の政治
が拘束を受けたという形跡が認められないから。よって政教分離の原則には抵触しない
と考えるのが妥当。
(3)しかし一方で、これは優れて国内的な問題であるのであって、外国なんぞ関係ない、
日本人には日本人独自の「政教分離」の概念があるのだという主張を完全に排除する
ことは、これもまた不可能。
(4)白黒完全に決着のつけられない事柄について、「オレ様基準」を表明する権利くらい
日本人すべてに保証されている。
(5)よって、「政教分離に抵触する」という理由で靖国参拝に反対するのは
ギリでセーフ。無罪。（疑わしきは罰せず）

以上

>>411
(4)白黒完全に決着のつけられない事柄について、「オレ様基準」を表明する権利くらい
日本人すべてに保証されている。

ということは反論されても俺は知らん、ということか
潔いともいえるが、思考を放棄したとも取れるな

>>412
？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？

>>411
２（２）アメリカの政教分離が世界標準ではない。フランスはもっと厳格。
アメリカにしてもイスラム教徒が大統領になったらコーランによる宣誓が
認められる。個人的宗教と国家儀式を分けて考えている点で靖国の問題とは
根本が異なる。
こういう問題だけアメリカはこうだから日本が非常識、とか言って、金融の
問題なんかになると、アメリカ・スタンダードに過ぎないグローバル・スタンダード
を日本に押し付けるな、とか言うんだろうなｗｗ

（４）
国民に保障されていても権力側（公務員一般、首相は特に）には憲法は何ら
権利を保障していない。憲法をよく読めば、憲法の諸権利を国などの権力が
国民に保障している、ということが読み取れる。よって首相には「オレ様基準」
などあり得ない話。

>>414
まとハズレな意見乙

>>414の特に前半部は何を言ってるんだかサッパリワカラン。

★小泉政治の５年間で一気に右傾化が進行
★報われない境遇に対する鬱憤やイラ立ちのハケ口としての歪んだ愛国主義
なぜ、世相がここまで右傾化してしまったのか。答えは明らかだ。
小泉政権の５年間で「格差社会」と「将来不安」が、想像以上に強まってしまったためだ。
国民の多くが社会に希望を持てず、将来に対して不安を感じている。
自信を失った国民が「強い国」を求めることは、よくあることだ。
「小泉は、日本を努力しても報われない国にしてしまった。
若いフリ―タ―やニ―トは、誇りを持てず、アイデンティティ―を失っている。
その裏返しが、ナショナリズムの台頭でしょう。
国が強くなれば『私は日本人だ』というだけで、誇りやプライドを持てると錯覚しているのではないか。
報われない境遇に対する鬱憤やイラ立ちのハケ口として
『中国や韓国がガタガタ言うなら戦争してやっつけてしまえ！』
という歪んだ愛国心につながっている面もあるでしょう」(法大教授・五十嵐仁氏＝政治学)
ベストセラ―の「下流社会」によると、
団塊ジュニア世代のなかの下流層の政党支持は、自民支持者が１８・８％で、社民、共産に対してはゼロ％だという。
弱者ほど、弱者に冷たい保守的な政治を求めている。
小泉が「総中流社会」をぶっ壊した結果が、世相の右傾化、保守化をもたらしたのは間違いない。
ゲンダイ　２００６年８月９日

>>407
本と字を書いた紙とは違うんだよ。
何でかよく考えてみる事だｗ

>>418
紙は紙だがw
ノートと本では閉じられて空気接触面積が少ないとこも一緒だがw

>>419
ん？お前何歳だ？
それとも法曹関係者と言うのは嘘で、司書でもやってるのか

>>420
家にある学生時代の名簿とか、そんなに変色してないんだな〜。

>>421
soryameibohahennsyokusinaidarouyo…

>>422
名簿ったって、サークルのコピー紙の名簿だったりするわけだがw

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

age

あ

>>424
そんな事を書けば誰かが天皇制擁護に回ってくれるだろうと
思っているのだろうがさにあらず。
なくなってもいいよ、あんなもんｗ

？？？

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

だね

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだ。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

A級戦犯＞＞＞＞＞オウム浅原彰晃ら

被害は比べ物にならない。カルトと言うのは同じだけど。
A級戦犯って国民にどんな洗脳をしたんだろう。
リストってどこかにないんですかね？
たくさんあり過ぎて切が無いかな。

オウムと太平洋戦争時の内閣、ものすごく似ていませんか？
高学歴者が狂ってる。

信者＝国民が犯罪者となり、犯罪に対しての感情が麻痺。
人殺しがなんでも無いになった。
規模が違うが浅原＝A級戦犯。

独自の思想を国民に押し付け洗脳した。

麻原だった

ネットも犯罪だらけだが「ITが良い」と法律無視で
独自の思想を強行している。

苦しむのは国民。性欲の麻痺が例に挙げられるなあ。

天皇が何を考えたかなんて分かる訳が無い。テレパシーでも出来れば別だがｗ
天皇が何を考えたかじゃなくて何をしたかが問題だ。

天皇がした事
�@　開戦を命令した。
�A　何百万人も国民が次々に戦禍で死んで行っても何年間も意に介さなかった。
�B　広島長崎と原爆が投下され、次ぎは自分の頭の上となったら、
　　鶴の一声で即終戦。

>>436
昭和天皇の太平洋戦争開戦間近の短歌です。

「四方の海　みな同朋（はらから）と　思う世に　など波風の　立ちさわぐらん」
（四方の海はみな兄弟と思うこの世になぜ波風が立ち、騒ぎが起こるのであろう。）

という短歌を詠み上げています。
今も天皇家はアジア諸国と仲良くして行きたいと思っていらっしゃるのに
なぜA級戦犯の強欲な洗脳が今でも残っているのでしょう？
実は元々日本にとって韓国、中国はなんでもない国なんですよ。

>>429
まぁ、真ん中以外は同意。それは全くその通り。

アメリカに食い尽くされる日本
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4537254068/503-1234172-9198329?v=glance&n=465392
「うそつき病」がはびこるアメリカ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4140808926/503-1234172-9198329?v=glance&n=465392

「ウヨらしく放火」と右翼団体構成員堀米正広容疑者供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060901-00000071-jij-soci

ネトウヨ悔し涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ見てないフリ必死！！

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣^ヽ　　 　 ／　__　　　　　　　　__　　 ヽ_　　　
　　　　　　　　　　 　 l　　　　　　　l　 ／　／・　ヽ　　, ,　 ／　・＼　　ヽ　 ウヨが自らを「テロリスト」だってさｗｗ　
　　　　　　 ＿　 ,--、l　　　 　 　 ノ　/　 o"⌒　 ＾＿＿＿丶　⌒　 O　 ヽ　　　　　　
　　 ,--、_ノ::　`ー'::　　 、ミー---‐,,l　 |　。ノ ）　　|:::ｔーーーーー|　　　) ）
　 ,/　　　:::　　　　 　 　 i￣￣　 |　| 　（　（　 　 |:::::::::::::::::::|　　 （ （　　　 | 　　　　
/　　　　　 　 　 l::: 　 　l:::　　　 ..l　 |　　)　）　　 |⊂ニヽ::::|　 　 ）　）　 　 |　　　　　　
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 | （　 （　　　|:::|T:::::::::i|　　（　（　　 /　　　　 O
|　　　l　　　l　　 　 |::　 　 l:　 　 　 l　＼　　）　　 ヽ^^^^^ノ　　　）　 ） /　 ──┐ ＿|＿ヽヽ　　　　　　　　　　　　　「|
|　　　l　. 　 }　　　 l:::::,r-----　 　 ｌ　　 ＼::: ・ 。゜　 ￣∪　 　 丿　 ／　　　　　 |　＿|＿_　_,,.l-‐ッ　＿＿＿_ 　 　 l」
ヽ　　:l:::: 　 ト:;;;;;;;/-/＿_.......... 　 .:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　　 | '゛　　　　　　　ツ　 o

Q　なぜ陛下は参拝できないのですか?　　　
A　チョンのせいだ

Q　Ａ級戦犯を合祀してるからじゃないですか?　　
A　サヨク必死だなｗ

Q　天皇陛下のお気持ちはどう考えていますか?　　
A　お前日本人じゃないなｗ

Q 天皇陛下よりＡ級戦犯のほうが大切なんですか?　　
A　お前は売国奴だ

Q　戦犯のご遺族も分祀賛成が殆どですよね?　　
A　チョンは余計な口出すな

Q　国民世論も分祀賛成が６割超えてますけど?
A　北へ帰れｗ

Q　天皇陛下が参拝できないのに、参拝したらおかしくないですか?
A　お前には愛国心が無いのか?

Q　世界中でＡ級戦犯合祀が問題になっているようですが?　　
A　将軍様へのお布施はすんだのか?

Q　やはりＡ級戦犯を分祀したほうが良いのでは？
A　在日のお前は人類の敵だ

ウヨじゃないオレが軽やかに解答

Q　なぜ陛下は参拝できないのですか?
A　しらね。ちょっとでも差し障りがあるんならよしとこ、ウザイし〜、みたいなことじゃね？

Q　Ａ級戦犯を合祀してるからじゃないですか?
A　それは無い。「Ａ級戦犯を合祀してるという理由で中韓と国内のバカが騒ぐから」が多分理由。

Q　天皇陛下のお気持ちはどう考えていますか?
A　エスパーじゃないので分かりません。たとえば昭和天皇はＡ級戦犯である
東條英機に対して「戦勝国からみれば戦犯かも知れないが、我が国から見れば
功労者だ」と言っていたということは既に明らかになっている。また日経のスクープ
（？）も「私」が昭和天皇を指しているという具体的な証拠が今もって全くない。
状況から考えてあれは徳川侍従長の言葉だと考えるのが妥当だろう。（つまり捏造）
ブサヨのこういうやり口から言って、天皇は多分「Ａ級戦犯合祀問題なし」と思って
いたんじゃないだろうかと推測できる。

Q　天皇陛下よりＡ級戦犯のほうが大切なんですか?
A　意味不明ですが何か？

Q　戦犯のご遺族も分祀賛成が殆どですよね?
A　バカが沢山居るねってことを自慢にされてもなんだかなといった感じです、はい。

Q　国民世論も分祀賛成が６割超えてますけど?
A　だからバカが沢山居るねってことを自慢にされてもなんだかなといった感じです、はい。

Q　天皇陛下が参拝できないのに、参拝したらおかしくないですか?
A　意味不明ですが何か？

Q　世界中でＡ級戦犯合祀が問題になっているようですが?
A　なってないようですが、何か？>>108

Q　やはりＡ級戦犯を分祀したほうが良いのでは？
A　分祀は無意味ですが、何か？あと、総理の参拝は政教分離に抵触すると言いながら
真っ向からど真ん中ストライクの政教分離の蹂躙をやるバカは死んだほうが多分
いいと思います。頭が悪すぎるのでまともな社会生活が送れないのではないでしょうか？
役立たずのバカは存在が迷惑だから無駄飯を食わずにさっさと死んでください。

こんな感じです。

>>442
最初の一文を書いた点がスーパー頭悪くて素敵だな〜。

いや意味わかんね。

>>445
ほめてやったんだから気にしなくてよいな〜www

オレたちがこんなに騒いでいるのは一体どうしてくれるんだと
猿は言う。

ま、死ねな。話しにならないから。

>>446
オマエほんと経年劣化が極限まで言ってるよな。

>>437
天皇の傲慢で欺瞞な性格がよく表われている短かだねｗ

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地外神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

小泉首相の歴史認識は朝日・日教組・三国人と同レベル

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm
　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、極東国際軍事裁判（東京裁判）で
有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

元慰安婦の方々に対する小泉内閣総理大臣の手紙
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html
いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

日朝平壌宣言 （第二項）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという
歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。

小泉内閣総理大臣の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2001/0813danwa.html
この大戦で、日本は、わが国民を含め世界の多くの人々に対して、大きな惨禍をもたらしました。
とりわけ、アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策にもとづく植民地支配と
侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いたのです。

神社止めるなら、靖国という前身があるものを継続的に維持したら問題があるので、
いっそのこと、潰しちゃって、跡地は戦争資料館にして、天皇の為にどうやって数百万人の日本人が犬死させられたか、
中国その他でどうやって多くの人々を殺したか等についての資料を展示すれば良い。
それが本当の意味での不戦の誓いを形に表したものだろう。

>>444
ウケタ。
よい、よい。

>>437
天皇は本当に何も知らなかったという事だ。
現地で住民から徴発をしておきながら仲良くもないもんだ。
貧乏軍隊が現地で活動するにはそれしかないからな。
侵略しなければ現地に留まる事もできないのだ。

この前、靖国の遊就館を見てきたけど、あれのどこが戦争を美化しているのか
俺にはさっぱり分からん。

>>453
？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？

>>444>>453
バカはオマエだったってオチ？

だな〜終わってない？

メモは捏造だとか言ってるやつまだいるんだねぇ。
そこじゃなくて、メモの「私」が昭和天皇を指しているってところが
捏造なんだろ？
永田メールのときも「堀江」じゃなくて「掘江」だろとかアホなこと
いつまでもしつこく言ってたバカ、ニュー速に沢山いたよなぁ。

いつまでも神様のように国民を守ってくれるなら 良いのですが、
人間には世代交代がある。
その神様が世代交代でいなくなった時、神様が築き上げた物を
自分で築き上げたかのように奪い取っていく管理者もいると言う事。

その時、何かが独占状態だと全体に悪影響を及ぼす。
それがＡ級戦犯。

神様の感性を引き継ぐのは大変な事だ。途中でアホらしくなって
逆賊になる人はかなりいる事を知っておくべきだ。

>>457
バカはお前。
お前ごときにはだな〜の旦那の相手はつとまらんよ。
取りあえず教科書でも嫁。

馬鹿サヨ歴史認識しかないくせに、政争パフォで参拝してる病的媚米尻振り踊り売国奴
の小泉よりは、安倍の歴史認識の方がかなりまともだな。

>>462
あなた、毎日午前９時過ぎにスタバするのね
分かりやスー（ｗ

というか右翼って単に暴力団でしょ？天皇陛下なんて建前でしかないよ。
暴力を正当化するために利用しているだけ。
右翼を批判する人を全て左翼と言ってしまう辺りもおつむが…。
天皇陛下の望みは今も昔も変わらず「世界平和、国家安定」
右翼って「世界平和、国家安定」の努力をしているのでしょうか？
逆の話しか聞きません。加藤紘一氏の件もそうですね。

朝日新聞は、日本の防衛費には常に目を光らせるが、中国のすさ
まじい軍事費増強には、ほとんど口を開かない、実はこっそり社
説を曲げたり、場当たり的に変更することが少なくない新聞社で
ある。

朝日新聞の変節は靖国神社でもよく分かる、戦後歴代の首相が
靖国参拝をしても何も言わなかった朝日新聞が、突然批判をし
出すのは８５年の中曽根内閣（Ａ級戦犯の合祀はまだない）の
時からである。

この時の反対する論拠の一つとして初めてある中国人のエッセ
イを紹介した（朝日の常套手段、中国、韓国を利用して反日運
動をする）つまり靖国問題の発端は朝日新聞によって作られた
のである。

その後、中国政府、韓国政府は歴史問題と位置づけて、反日運
動の象徴として利用するようになった、つまり朝日新聞そのも
のが、反日運動を広げている張本人なのである。

>>461
オマエものすごい壊れ方するんだな。

>>461age

>>467
まだ意味わかんねーの？w

>>469
つーかオマエなに開き直ってるわけ？

すまん、俺も>>461のう教科書の部分がよくわからん。

>>470
開き直り？
オメーの台詞も意味不明だな。

>>472
おそらく教科書というのは本件を離れた話だな〜。

>>473
ｻﾝｸｽ、そういうことか。
しかし、>>461を見るとオメーの人気はまだまだ凄いもんだなｗ

>>472
>>470は（例の件がわからないぐらい）日本語能力に重大な欠陥がある奴だから、
奴が発した各言葉の意味を考えても無意味なことが多いと思われるな〜。

人気なのかどうかわからんが、よく絡まれることは確かだな〜w

>>472
ひとまずバカはすっこんでろな。

後、>>443だが、
Q　戦犯のご遺族も分祀賛成が殆どですよね?
A　バカが沢山居るねってことを自慢にされてもなんだかなといった感じです、はい。

ここだけはチト訂正。中韓まったく関係なしで、単に静かに参拝したいだけだから波風立てない
でくれという意味で参拝を遠慮してくれたらと考えているだけの遺族もいるだろうから、
その人たちまでひっくるめて単純にバカ呼ばわりはチョットおかしいかな。
参拝に反対なのではなくて、小泉の政治パフォーマンスに利用されているだけのような気が
してる人もいるだろうね。

>>476
まあ、古参コテがだんだんいなくなっているから、だな〜が健在なのは嬉しいよ。
たぶん、他の連中も同じ気持ちじゃねーかな。
そういう俺も、長い文章を書くのが辛くなってきてるもんなｗ

>>477
ふーん、それで「開き直り」ってのは何だったんだ？

>>477
「最初の一文」という日本語ぐらいは理解してくれ頼むからw

>>478
オレも「最近一言レスが増えて雑になった」とこないだ文句をいわれたな〜。

はっはは、すると俺達はやっぱ年をくったってことだなｗ

>>481
そら当たり前だな〜。

>>480
だから「いや意味わかんね」と言ったらオマエが>>446って誤魔化したんだよな？
何を言ってるんだオマエとにかく。

>>476
からんどいて「いや〜最近よくからまるから」だって。
アホだなコイツ。

「からまれる」だな。

>>483
誤魔化したのではなく、お前のようなバカがいるのを見ると微笑ましい気分になると
誉めてやっただな〜w

お前はアンカーの数字すら読めないのかとw

>>485
頼むからもう少し日本語を勉強してくれwwwwww

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

>>486
だから何言ってるのか分からないつってるんだよ。
まだワカランのかとかアンカーがどうのとか最初の一文がどうのとか
何を言ってるわけだ？
あほ

おまえが日本語の勉強しろ。オマエ本当に法曹か？

>>487
オマエは法曹は向いてないから、やめろ。
経済の話しは面白いよ。そっち方面に鞍替えしたほうがいい。
オマエみたいなのが法曹にいるってのはムチャクチャ迷惑な話し。
公害。

>>490
>>442と>>444をもう一度読んでみろとw

>>491
あのな。オマエバカだろ。
それがどうかしたか、意味がわかんねーぞとさっきからずっと言ってるだろうが。

大正時代のA級戦犯の実態だ。その面影が今でも。 朝鮮の人もそうだが
日本国民が最大の被害者でもある。

○○○「でたらめトップ」に精神を破壊されるサラリーマン○○○

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

>>492
まず、オレが「書いてあることが素敵」と言った一文を抜き出すところからやって
みようw

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

>>494
まず>>492に答えることからやってみよう。

>>496
だな〜は
＞ウヨじゃないオレが軽やかに解答
これを嘲笑しているのさ
俺だって笑うぞ、こんなの始めに書かれたらｗ

ま、靖国問題に関しては堂々巡りにしかならんということはだな〜も理解してるだろうに
考えられることとしては、この問題に非常に関心があるか、
或いは君のような人間が集まりやすいとみてからかいに来てるだけだろうな

支那をどう捉えるかは、人間性を試すリトマス試験紙だ。

支那を無批判に賛美することは、品性を捨て畜生道に生きることを意味する。
たとえ安楽で華やかな人生を送っても、歴史はその人物を許さない。

支那の悪行を非難することは、人間の証明を意味する。
たとえ苦痛や圧力によって辛い日々を送ろうとも、こころある人々は彼を（または彼女を）忘れない。

>>497
横から出てきてそのまとめは無い罠。
＞靖国問題に関しては堂々巡りにしかならんということはだな〜も理解してる
だな〜のどのレスからそういう結論が出てきたわけ？

>>494
後、今までのだな〜の発言から見て、それは何を言ってるのかサッパリ分からない。
反語だよとかバカな寝言で誤魔化す気かな？
例えば１つの例だが
>>443
Q　世界中でＡ級戦犯合祀が問題になっているようですが?
A　なってないようですが、何か？>>108

についてだが、>>18 などと言っているわけだが。
いつ撤回したのかね？それともレスが無ければすなわち撤回・了承したと見なして構わないと
だな〜は宣言するのかな？（そうであるなら構わんが）

>>497
おまえエスパーだよな。

つーか
＞それともレスが無ければすなわち撤回・了承したと見なして構わないと
＞だな〜は宣言するのかな？（そうであるなら構わんが）

これダメなんだよな、実は。だな〜は反論を華麗にする〜した後、別のところでちゃっかり
蒸し返したりしてるんでね。
益々意味不明ですな>>494は。

>>499
前スレや他スレを見てれば理解できるはずだが…
だな〜の特徴として、主張は基本的に一貫し、相手を嘲ることが多いことが挙げられる。
攻める部分では攻めるし、切り替えしの時も一応の理屈は通す。
しかし、この靖国に関しては歯ごたえがない。壊れたスピーカーのように同じ事を繰り返すだけだ。
これは、靖国が違憲であるという最高裁判断がまだ出ていないことに起因するものだろうな。

となれば、粘着するほど関心があるか、他スレ（多分）で発言した頭がいいと思っている奴をからかいに来ている、と考えるわけだよ。
いずれにせよ、
＞ウヨじゃないオレが軽やかに解答
こんなこと書けば2chで馬鹿にされると理解しろよ

>>500
だからお前はバカと言われるのだな〜。>>18は「合祠」ではなく「参拝」に関する
話だから全然>>443と関係ないのだな〜。「第一文」問題と同じく読解力がなさすぎ
だな〜。

>>503
切れ味が悪いと感じるのなら、それは、特にこの件に係る議論相手の質が他問題に
比べて２段階ぐらいレベルが低いからだな〜。

いわゆる靖国問題に含まれる問題は国内的な違憲性の問題と対外的な相当性の
問題の２つであり、これらのいずれの利益状況に関しても、いわゆるA級戦犯問題は
全く無関係なのだな〜。しかしながら、靖国賛成派のバカは、>>500にみるように
すぐにA級戦犯だ東京裁判だと無関係な事をいい出すから、本質的な議論がなかなか
行われないのだな〜。

ちなみに法曹的には靖国違憲は明らかであって、裁判例も、岩手でバカ裁判官１名が
合憲判断をした他は、すべて判断しないか違憲判断かだな〜。

>>505
＞いわゆる靖国問題に含まれる問題は国内的な違憲性の問題と対外的な相当性の問題の２つであり

これは同意、というかこれ以外の問題があると考える奴は確かに議論にもならん。
しかし、Ａ級戦犯云々は中韓両国が絡めてくる問題なので一概に無関係とは言えないだろう。
国内的な違憲性は置いといて、対外的には参拝によるメリット、デメリットがあることはだな〜も認めるだろう？
そうである以上は上記の二つの問題のうち、どちらを優先させるか、ということで意見は必ず割れる。

ま、現状では国民感情の捌け口として利用されている感は否めないがね。

>>586
オレ的には対外的メリットは何一つ認められないな〜。デメリットだけだな〜。
また、A級戦犯問題については、中韓は「分祠したら公式参拝しても気にしない」
等とは一言もいってないから、やはり全く無関係だな〜。

>>500
だな〜が違うってよ。エスパーじゃなかったね。

＞＞ウヨじゃないオレが軽やかに解答
＞こんなこと書けば2chで馬鹿にされると理解しろよ

いや理解しないね。わざと書いたんだから。で、だな〜が釣れたと。

>>503>>504
だな〜切れ味悪いねぇホント。
「対外的な相当性」とは何のことを言ってるんだかねぇ。
Ａ級戦犯が「全く関係ない」上で、靖国についての「対外的な相当性」
とは何だ？「合祀」じゃなくて「参拝」だって。どこの国が何時言ったの？
「対外的な」相当性なんだから、オマエが相当だと思ってるじゃダメなのよ。
分かってる？
Ａ級戦犯が「全く関係なく」て参拝の仕方「のみ」が問題であると
いつどの国が言ったわけ？

んで後、具体的にどういう悪影響があったのか示さなきゃダメでしょ。
悪影響があったような気がするとか、外国の誰々が言ってるから悪影響だと思いたい
とかじゃなくて。
オマエの妄想聞いたってしょうがないじゃん。どういう悪影響があったわけ？
どっかの知らないマスコミが吠えてるレベルじゃ悪影響にならないよ。
これも分かってる？

オマエやっぱ終わってるっぽいよ。

>>504>>505

つーか見つけちゃった。
>>8
★ダウナー豪外相
　　「小泉首相には、豪州はＡ級戦犯がまつられていることを憂慮しているし、
　　 地域の人々の居心地を悪くしていると伝えたのだが……」

関係あるってよ。残念だったな。

>>508
違わないがw　誉めてやったのに何が釣れたなんだかw

さて、>>108には「合祠」に対する批判はなく、一般的に靖国参拝を批判している
のみであり、また、そのような発言が出ているだけで、十分に具体的な不利益は
出ているな〜。

一昨日おいでくそバカw

>>509
んでは、対豪関係においては関係ありそうだとは認めとくな〜w

久々に覗いてみれば････おｳﾞｧｶさんが参拝賛成若しくは容認論者を貶める振る舞いをｗ

>>505
『傍論』は判決理由からは独立しており、
裁判官の独り言みたいなものだぜん♪
判決主文と無関係な傍論如きで、鬼の首でも取ったかのような
喪前の居丈高さに乾杯！( ´∀`)
本年6/23最高裁判決を重く受け止める度量もない先入観の塊が、
何を吠え立てても無駄だよ〜ん（´ﾟ∀ﾟ`）

>>510
それは具体的な不利益とはいわないな〜
くそばか

後、アンカー間違ってるぞ。何をそんなに動転してるんだ？
その>>108が「具体的な」不利益など出ていないということの１つの間接的証拠だな。
（で自分で張っておいておやと思ったんだが、>>108ってよくみりゃ首相とか大統領とかの
意見じゃねーか。）

＞ちなみに法曹的には靖国違憲は明らかであって

もうこの辺り↑が、老人脳たる所以を曝け出してしまってて愉快痛快だねんｗ
で、自身の主張概要に似わないと見るや

＞裁判例も、岩手でバカ裁判官１名が合憲判断をした他は

こんな風↑にバカの一言で片付けて済崩しにする器量のなさｗ


|ﾟ,_Jﾟ) ＜嗚呼、確かにだな〜は切れ味鈍ってるかもねんｗ

>>512
当該最高裁判例は侵害利益がないという点を詳細に論じたのみであって、当該行為に
違憲性がないといったものではない（逆に、補足違憲は、具体的侵害利益さえあれば
認容の可能性ありとまで言っている）というのは前にも指摘した通りだな〜。
また、違憲判断をした上で請求認容した仙台高裁判例もあるわけだがw

>>513
発言という事実がある以上は具体的不利益は否定できないな〜。名誉毀損を具体的
損害と認めないという独自説を主張するなら話は別だがな〜w

age名無しは暫く引っ込んでろよん。
だな〜のような老人脳王ｗには、喪前じゃ相手にならんよん。
漏れ様のように、だな〜と丁々発止でのやり取りした者でないと
手際よく良い様に転がされて終わりだからね（　ﾟーﾟ）

>>515
それじゃあ全然ダメですな〜〜〜
名誉毀損で訴えたらいつでも訴えられた人間は有罪なのか？

オマエもうダメ。お仕舞い。全然ダメ。

ホリエモン、政治家きどりで、否認していれば
なんとかなると思っているのでは？

バレバレの嘘を否定しているって頭おかしい。
Ａ級戦犯じゃあるまいし。

まるで麻原…。

>>515
（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ
苦しいねんｗ　実に苦しそうだねんｗｗｗ
そのレスROMってて含み笑いで狂い死にしそうだぜん（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

喪前のレス内容には、漏れが提示した『傍論』についての
具体的記述が一切欠けてるぜん。
そして個別の判決例を取り沙汰した所で、憲法判断に一歩踏み込んだ判例は凡そ二例のみ。
しかもその判例が二分に分かれてる事実を、喪前のレスは全く触れていないねんｗ

喪前の論法は進化停滞してるから、喪前の意図なんざ透けてるのよん。
喪前が自身のレスで論敵を何処に誘導しようとし、
どういう帰結に結び行けようとしてるかも、だぜん♪
･ﾟ･ (ﾉ∀`)σ ･ﾟ･｡ｲｰﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯ

メチャクチャ遅レスだけど心情的アポロニアン氏へ
>>477は>>461のバカと勘違いしたんだよ。名前欄を見てなかった。
スマン。

ここ片づいたっぽいから、もういいや。猿が後引き受けてくれる
らしいから。（この吉野家っての小信だろ？）

オマエよりだな〜のほうが１００倍マシ。
勘違いすんな。（>>200番代のオマエのレスイタイね〜。よっぽど口はさもうか
と思った。）

>>521
そうそうｗ　言われたとおりROMに徹するがいいよん。
坊や良い子だ寝んねしな〜♪

戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議（1953年8月3日）

決議文

8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、
しかも独立後すでに15箇月を経過したが、国民の悲願である
戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、
もはや国民の感情に堪えがたいものがあり
国際友好の上より誠に遺憾とするところである。

しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに
中国は昨年8月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し
フランスは本年六月初めに大減刑を実行してほとんど全員を釈放し
次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の英断によって
去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである。

且又、来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは
衷心欣快に堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。

かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り除かれ
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので
この機を逸することなく、この際友好適切な処置が講じられなければ
受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。

われわれは、この際関係各国に対して、わが国の完全独立のためにも
将又世界平和、国際親交のためにも
すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを
喫緊の要事と確信するものである。

よって政府は、全面赦免の実施を促進するため
強力にして適切且つ急速な措置を要望する。

社会党、共産党含む
全会一致で決議は可決

決議に基ずく、関係各国の合意により
Ａ級戦犯で懲役７年の実刑判決を受けた重光葵は外務大臣
無期懲役に処せられた賀屋興宣は大蔵大臣に就任

Ａ級戦犯はこの時点で
すべて国際的に免責


１９５６年
日本の国連加盟式典に代表として出席
国際社会復帰の声明文を読み上げ
万雷の拍手で迎えられた。

旧軍実物コスしてるやつら、英霊を侮辱するのはいい加減にやめろよ。

お前等のような、へタレ民間人や学生は、
自分が軍服が着れる身分とでも思ってるのか？

國を護ったことも、護る気もないやつらが、かつて國に殉じ、命をかけて戦った
人達の軍服を着るなんて、勘違いもいいところ。貴様ら、何様のつもりだ？

お前等みんな将校の服を着てるが、将校としての教育を受けたこともないのに、
将校の服を着て違和感を感じないのか？　ほんとに笑止千万だよ。
だいたいお前等が、将校になれるとでも思っているのか？
お前等の身分じゃ、国民義勇軍がいいところなんだよ。

それにお前等は、やたら階級やら微章やら設定やらにこだわるが、
そんなことより中身にこだわろうとは思わないのか？
軍服着て、中身が民間人っていうのは、一番イタイ、考証の間違いだろ。
髪を切る度胸もない腰抜けのくせに、軍服なんか着るんじゃねぇ。
お前等が着て似合うのは、国民服だけだよ。

戦友会や遺族会がお前達に対して、どれほど頭にきているか知ってるか。
愛国的な一般国民も右翼も左翼もまた然り。ウザい、というかキモいと思っている。
旧軍コスやってる奴の中には、靖國に参拝してる奴もいるらしいが、不敬も甚だしい。
旧軍の服を遊びで着て英霊を侮辱している、不敬な國賊が、英霊を敬うだと!?
ふざけるな！

お前等は日本の歴史に泥を塗る、恥部だ。
考えを改めるか、この國から出ろ。
お前等がいるだけで、英霊が護ったこの日本が汚れるんだよ。

こんなの幼稚園の子供が適当な事を言っているのと同じだけで、
世の中はきちんと流れていく…。
自分で好きな世界を作り上げるのも良いだろう。しかし
はまりすぎると統合失調と同じ症状になる可能性がある。
現実には誰もいないし、何も起きていない。

そんなこんなでＩＴ革命時代の人柱となり、戦争の悲惨さを体験する羽目に。
法律違反だけど、「真に受けた国民が悪い」で終了。
世界でも有数のＩＴ先進国を目指すためには国民の犠牲も仕方が無い。
国民が200万人以上孤独死する可能性があるがこれも自慢のためには
しょうがないだろう。

>>515
意味不明w

>>520
お前判決文全文とか読んだことないだろw

お前がいうところの「傍論」とは別に判決文中に傍論として示されてなどおらず、
単に判決理由として他と区別なく記載されているもんなのだな〜。
ちなみに首相の靖国公式参拝を違憲と判断した裁判例は前記高裁判決の他にも
いくつかあるな〜。
お前のように最高裁判例の上告棄却の結論から最高裁が靖国合憲と認めたと勘違い
する素人は多いが、法曹からは訴訟法を知らないバカとしか扱われんな〜w

>>527
喪前は贋者だねんｗ

民事訴訟法　第５章　判　決
（判決書）第253条　判決書には、次に掲げる事項を記載しなければならない。
1．主文
2．事実
3．理由
4．口頭弁論の終結の日
5．当事者及び法定代理人
6．裁判所

民事訴訟法 第一編 総則
第五節　裁判
（既判力の範囲）
第百十四条　確定判決は、主文に包含するものに限り、既判力を有する。

＞「傍論」とは別に判決文中に傍論として示されてなどおらず、
＞単に判決理由として他と区別なく記載されているもんなのだな〜。

（ -=・=-　-=・=-） ･･･へぇそう?

ぼうろん　ばう― 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(　￣,_√)ﾌｯ

>>527

＞最高裁が靖国合憲と認めたと勘違いする素人は多い

まーた、お得意の論点すり替えと意図的恣意的勘違いかよん( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
漏れが（いつ）（どのスレの）（どのレス番で）最高裁判決を
参拝合憲の論拠にしたかねんｗ？
件の指摘はこのスレの過去レスに於いて、漏れは既に断りを入れてる筈だぜん♪

傍論に法的拘束力が一切含まれない事は、
東亜+なんかに蔓延る厨どものレベルでも周知の事実ｗ

喪前も自称：法曹の端くれを名乗るならば、
ココら↓辺りでお得意の持論・講釈を一席打ってくれよんｗ

■【合憲判決】　最高裁　【靖国参拝】■ （＠法学板）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1150379080/


|ﾟ,_Jﾟ) ＜楽しみにしてるずぇ〜〜ん♪

あっそうそう！
喪前は以前にも、政治を語るﾇﾚだったかで
このスレ同様に靖国参拝が議題になった時に、
漏れが「傍論は判例になりえない」とする持論を展開した折に
『傍論は判例になるな〜ｗ』などと、お笑い種のレスを御披露してたけど
>>528で漏れが提示した（既判力の範囲）部分に於いて
＞第百十四条　確定判決は、主文に包含するものに限り、既判力を有する。
となっており、喪前が以前にカキコしたレス概要は、
当然のように『誤り』である事が見受けられるねん( ﾟДﾟ)y━･~~~

訂正するなら今のうちだぜん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>528
判決書の「理由」の部分に書かれたもののうち、結論の直接的理由にならないものを
傍論というわけですがバカですか？w

ちなみに既判力とは当該判決の確定によって、一定事項につき、当事者及びその
承継人等が当該事項につき争えなくなるという判決の効力をいうから、既判力を
ここで持ち出すのは完全な的外れだな〜。

最低限、民訴の入門書ぐらい読めアホw

中韓が歴史問題を単なる外交カードとしてしか見ていないのは明白。
特定アジアの顔色伺って、格下途上国相手にヘコヘコしてきたブサヨ連中に問いたい。
靖国参拝やめれば連中は追及をやめるのか？

>>527の漏れのレスを読んで、つまらん部分で食ってかかられても困るのでｗ
前もって先手を打っておくと、

＞お前がいうところの「傍論」とは別に判決文中に傍論として示されてなどおらず、

別にこの部分は否定も肯定もしないねん。但し、だ。
傍論は飽く迄も「傍論」でしかなく、喪前さんが頑なに主張する程の
拘束力も無ければ、判例に成り得る程の「既判力」も皆無だということ。

>>528
あー、最後に書いてある「傍論」の定義の間違いにのっちゃったのね〜w
あれに書かれた「理由」とは、レイシオ・デシデンタイとしか読めないんだがな〜w

我が国法制下では最高裁判例といえども法的先例拘束性を有さず、事実的先例拘束性を
有するのみだな〜。あくまで、裁判「例」に過ぎないのだからな〜。

民訴以前に裁判制度すら理解してなかったようで、かなり笑わせてもらったな〜www

2chの自称法曹の戯言＜＜＜＜＜＜＜＜裁判「例」

>>537
そうだな〜。
そして裁判例は、盛岡地裁の一件を除き、違憲判断を下すか憲法判断を回避するか
しており、憲法判断を下した中で最上級審である仙台高裁は、靖国公式参拝を
違憲と断じているのだな〜w

吉野家逃げたらしいが、追い打ちをかけとくな〜。

（確定判決等の効力が及ぶ者の範囲）
第百十五条 　確定判決は、次に掲げる者に対してその効力を有する。
一 　当事者
二 　当事者が他人のために原告又は被告となった場合のその他人
三 　前二号に掲げる者の口頭弁論終結後の承継人
四 　前三号に掲げる者のために請求の目的物を所持する者
２ 　前項の規定は、仮執行の宣言について準用する。

隣の条文さえ読んでりゃすぐに自分の間違いに気付いたろうにw　こうやって自分に
都合のいいと見えるものしか見ないから、吉野家の知識はすべてジャンクなのだな〜w

あれ、吉野や何時退院したの？

ｗｗｗｗ

>>532
喪前の言い分を100％認めて、
「（傍論）は判決理由に包含される」とした場合でも、
喪前が以前に主張した「（傍論）は判例になりえる」は当該しないねんｗ

＞ちなみに既判力とは当該判決の確定によって、
＞一定事項につき、当事者及びその 承継人等が当該事項につき
＞争えなくなるという判決の効力をいう

出たねんｗｗ十八番の誤魔化し詭弁がｗｗｗｗ
しかも喪前の上記記述文はウィキペデアから、そのまま抜き出したかの様な文ｗ
＞既判力（きはんりょく）とは、
＞前の確定裁判でその目的とした事項に関する判断につき、
＞当事者は後の裁判で別途争うことができず
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E5%88%A4%E5%8A%9B

実はこの↑文の後に漏れの指摘通りの文が記述されてるのだがｗ、
それはROMる各人にお任せするとして、だ。
　
つ・づ・くｗ↓

さて。上記記述部分での喪前の仰る部分は、誤りではないが正解ではないのだねん。
確かに確定裁判に依る後訴当事者が、
当該事項での既判力に抵抗する主張は認められない意味もあるし、
既判力とは上記指摘部分の意義と同時に

『既判力は、後訴裁判所に対して、確定判決と矛盾する判断を禁ずる訴訟法上の効果である』

も同様に意義されるところだねん♪
そして
つまり喪前の主張する「（傍論）は判例になりうる」は、
判決に於ける（主文）に包含されるものに対してであり、
このレス冒頭で記述したとおり
喪前の主張概要を100％当て嵌めたとしても、
「（傍論）は判例になりうる」は該当しないねん。
そして上記『』内の記述文に対しては
�@訴訟物が同一の場合
�A先決問題の場合
�B矛盾関係の場合　それぞれに作用するらしいねん。

民事訴訟法講義　判決の効力 2　関西大学法学部教授　栗田　隆
4　既判力（114条）
4.1　既判力の意義
http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/procedure/lecture/JudgementEffect2.html

だな〜よ。喪前の完敗だぜん。潔く往生したまえへよん。
これ以上の喪前の悪足掻きは正視に絶えんし、遠慮なく漏れは喪前にトドメを刺すよん♪

>>541
例えば最高裁朝日訴訟上告却下決定の実体判断に係る傍論は判例百選にも載ってるがw

あと、条文をちゃんと読めとw　「主文に包含するものに限り」と書いてあるだろw

あーお前は判決主文とか読んだことないのか〜w

>>542
「当事者及びその承継人等」にしか及ばない効力がなんで先例拘束性の根拠に
なるのかとw

おｳﾞｧｶさん達には難しすぎる部分もあるので噛み砕くと、
だな〜は、
『（既判力）とは、確定した判決に対して当事者や継承人が後の裁判で争えない』
と規定してるのに対して、

漏れ様は、
『（既判力）とは、後の裁判で裁判所に対して先に確定した判決との矛盾判断を禁ずるもの』
としてるのだねん。

上記の漏れとだな〜の主張内容はどちらも誤りではないのだねん。
だな〜が姑息なのは、漏れの主張した上記『　』内の記述を
「意図的」に割愛して省いてる事なのだねん♪

判断は第三者にお任せするけど、余りにもこの板の趣旨とはかけ離れる為、
>>530で漏れが提示した法学板での当該スレにて、継続しても吝かではないねん♪

漏れ如き浅はかな（法学の素人）にも、軽〜く突っ込まれてしまう辺りに
だな〜の限界が垣間見れると思うのだが、どうだろうかねんｗ？

>>546
「既判力」にオレの書いた定義以外の定義はねーよw
お前のいうところの定義が兼子やら新堂やら伊藤のどっかに載っているなら持ってこいとw

>>539にも突っ込みいれておくよん♪

＞吉野家逃げたらしいが、追い打ちをかけとくな〜。

いや、漏れがカキコしてる間に喪前が登場してるとは知らなかったしｗ

さて。喪前がわざわざ提示してるその記述文は、
喪前が主張した「≪後訴（当事者）≫が拘束される訴訟法上の効力」の部分に関してだけだし、
漏れの主張するところの「≪後訴（裁判所）≫が拘束される訴訟法上の効力」ではないねんｗ

>>547
いよいよファビョってきましたね〜ん♪


…漏れちょっと意地悪く追い込みかけすぎたかねんｗ？

あーまったくだめだめw

既判力とは、例えば、

被告は、原告に対し、100万円を支払え。

との主文の判決が確定した場合、後訴裁判所が、前訴裁判所の下した、前訴口頭
弁論終結時において、被告が原告に対する100万円の支払義務を負うとの判断と
矛盾抵触する判断を下せなくなるという効力を有するのみのものだな〜。

あーまったく訴訟法をわかってないのね〜w

違憲に関して最高裁では判決を避けた←これが全てでは？

>>522
憲法判断を下した最上級審は仙台高裁で、その判断は違憲というのがすべてだな〜。

>>543
喪前も往生際が悪いねんｗ

＞あと、条文をちゃんと読めとw　「主文に包含するものに限り」と書いてあるだろw

どうした？気が動転して冷静な判断力を失ってしまったのかよんｗ？
喪前は「傍論は判例になりうる」とし、且つ又「傍論は判決理由に包含される」としてるのに

『判決主文に包含されるものに限り』

の部分を指摘して何を取り乱してるのかねん。
裁判所の下す（判決）には、漏れのレス>>528で提示為されてる通り、
1．主文
2．事実
3．理由
の三つのパーツで構成されてるのだぜん？

従って既判力は（主文）には包含されてる部分に関して効果をなし、
（理由）に包含されてる部分は既判力の対象外なのだねん。

>>554
だーかーらー、既判力と判例となるかならないかは関係ないのw

お前のトンチンカンな理屈によると、判例はすべて、

被告は、原告に対し、100万円を支払え。
とか
被告は、原告に対し、別紙物件目録記載の建物を引き渡せ。
とかといったもんばかりになっちまうだろw

まーた逃げたか〜w
都合よく見えるとこしか見ないからジャンク知識しか身につかないw

さぁ〜て。一気にトドメを刺すよん！！
だな〜よ。悪く思わんでくれよん。
悪足掻きした自身を恨みたまえよん

だな〜が>>535で出してきた『レイシオ・デシデンタイ（ratio decidendi）』とは、
確かにだな〜の言う『判決理由』に当たるけれども、
（傍論）と呼ばれるものに関しては、
『オビタ・デクタム（obiter dictum）』と呼ばれるものであり、
後に起こる別の訴訟で同じ法律問題が争点となったとき、
その裁判の拠り所と成り得る先例として扱われるものではないのだよん♪



････だな〜よ。これ以上は自分が惨めになるだけだぜん。早急に往生しろよん。

このまま、だな〜が遁走するに1万ﾍﾟﾘｶ!!

>>557
だから、裁判例には法的先例拘束性はなく事実的先例拘束性しかないといってるだろw
裁判官が裁判例のどの部分を参考にするかは、差戻審の場合を除いて自由なのw
そして、傍論、特に最高裁判例のそれは、よく参考にされるから、判例として
機能してるのw
判例百選ぐらい読めアホw

>>557
こないだ首になった井上判事なんかは、判決理由にレイシオ・デシデンタイしか
書かないということをポリシーとしていたが、彼が首になったことからもわかるように、
その発想は、少なくとも我々の世界では全く支持されていないな〜。

>>559
トンズラしなかっただけでも褒めてやるかｗｗｗｗ

＞よく参考にされるから

（既判力）はどうしたｗｗ
論点を微妙に修正しに図ってるなｗｗｗ
吉野家LOVEが、まさかオビタ・デクタムまで出してくるとは
考えが回らなかったようだなｗｗｗｗｗ

>>561
既判力の有無と判例か否かは関係ないことは先のとおりw
オビタ・ディクタム＝「傍論」のラテン語、それだけw

靖国は厳然とした国内問題。

平和の誓いとか、戦争はいけないとか口先だけで言っていても駄目。
突然戦争が起こる訳ではない。
戦争を起こすような国内の政治情勢、社会の状態、教育、人心があって始めて戦争へ進んでいくのだ。

だから、平和を唱えるだけではなく、そういう政治社会状態を作らないことが肝心。
具体的には、非民主的なもの、国粋主義的なもの、戦争推進に関係したものは極力排除して行くことだ。

また吉野家逃げたw

反対するやつは行かなければいい。
他人の信仰をやめさせる権利は無い。

左巻きの人は信教の自由がわからない。

だな〜氏が述べられている傍論と判決理由の区分が無いは誤りです。
通称：（なお書）と呼ばれる形式があり判決には理由に入る（本論）と理由に入らない（傍論）があります。
ちなみに（なお書）とは「なお念のため〜〜云々」と裁判官が本論を終えた後に付け足す傍論を指し、
だな〜氏が述べられているような「本論と傍論に区分が無い」というのは断じて誤りなのです。
そして判決理由の範疇である『本論（レイシオ・デシデンダイ）』と
その範疇には属さない『傍論（オビタ・デクタム）』とに分かれているのです。
この辺りはインターネットを介して様々なサイトで閲覧可能であり事実として列挙されています。

奇しくもだな〜氏が述べられている通りオビタ・デクタムとは傍論であり
この傍論であるオビタ・デクタムこそが拘束力を持たない部分なのです。
判決に導く不可避部分をレイシオ・デシデンダイといい判例として後の訴訟に拘束力（既判力）を与えます。
ここで判決理由或いは本論傍論について詳しい著述がある文献を見つけておきましたので御覧下さい。

〔レイシオ・デシデンダイ（判決理由）とディクタム（傍論）〕田中英夫 編著『実定法学入門』p214-5
>判決で示された準則―繰り返していうが、「重要な事実」の総和を「仮定<仮設>」とし、
>そのもとでどういう法的効果が認められたかを
>「結論（終結）」とする定理―のことを英米では、ratio decidendiという。
>この言葉は、通例「判決理由と訳されているが、判決の中で「理由」の部分と混同され易いので、
>「判決で示された準則」というか、カナ書きにして「レイシオ・デシデンダイ」というほうがよい。
>判決の理由の中で裁判官が述べたことで「レイシオ・デシデンダイ」に関係のない部分を、
>dictum（またはobiter dictum）―複数はdicta―といい「ディクタム」は通常「傍論」と訳されている。
>「傍論」は全く無意味だというわけではなく、後の事件の解決に際して参考にされることがある。
>しかし、それは判例としてではなく、学説（224-5頁参照）と同じ次元で参考にされるという性質のものである。

如何でしょうか。ｳﾞｫｸにはどう贔屓目に見ても吉野家LOVE氏の主張が妥当だと思われます。
上記抜粋文中 > の中の特に最後の一行は説得力があります。

以上、THE吉野家が具体的論拠を提示して漏れに援護をしてくれた訳だが
だな〜に至っては>>564のように「逃げたｗ」とか子供騙しのレスに終始する始末だねん。

＞例えば最高裁朝日訴訟上告却下決定の実体判断に係る傍論は判例百選にも載ってるがw
＞あーお前は判決主文とか読んだことないのか〜w
＞お前のいうところの定義が兼子やら新堂やら伊藤のどっかに載っているなら持ってこいとw
＞あーまったく訴訟法をわかってないのね〜w
＞まーた逃げたか〜w
＞判例百選ぐらい読めアホw
＞その発想は、少なくとも我々の世界では全く支持されていないな〜。
＞また吉野家逃げたw

お判りいだだけたであろうか。
上記抜粋文中によって、如何にだな〜が泡喰って必死かが手に取れるようであるねんｗ
法曹でないのだから、漏れが訴訟法だの判決主文だのに縁遠いのは当たり前なのだねん。
ところがどうした事か、だな〜は漏れのような法学素人に顔を真っ赤にして食ってかかり往生もしない。

replay.もう一度。


＞まーた逃げたか〜w
＞判例百選ぐらい読めアホw
＞また吉野家逃げたw


必死である。　
まさに、　




( ´ﾟ,_｣ﾟ) ﾋｯｼﾀﾞﾅw　

>>566を訂正します。

>そして判決理由の範疇である『本論（レイシオ・デシデンダイ）』と
を
>そして判決理由である『本論（レイシオ・デシデンダイ）』と
に訂正致します。

＞「傍論」は全く無意味だというわけではなく、
＞後の事件の解決に際して参考にされることがある。
＞しかし、それは判例としてではなく、
＞学説（224-5頁参照）と同じ次元で参考にされるという性質のものである。

「（傍論）は判例になりうる」とする論拠の提示も無しに
今後どのような悪あがきを見せるのだろうかねん(´ー`)y-~~

傍論を「判例になる！」「拘束力もある！」etc.etc..などと居丈高に論じたのだからして、
其れ相応の論拠の提示は、主張した者の義務だよねん♪

だな〜来ないね
THE吉野家と吉野家LOVEの勝ちってこと？
第三者的立場で言うと吉野家の方が説得力あるし根拠も出してきてる

「なお書」だけが傍論なら、福岡地裁の違憲判断も傍論でなくなるな〜w
傍論か否かはそんな形式面で決まるもんじゃないのにバカですなw

>>571
わが法制は大陸法制だから英米法の理論は適用できないな〜w

だな〜は（詰め込み教育世代）の典型だねんｗ
教科書・教則本だけを思考の根幹にした、0か1かの二進法型思考、
即ち、この板の老人脳どもが好んで使う「1bit脳」そのままなのだよん。

笑えるねん♪　相手を比喩する言葉の定義そのものが自身に当て嵌まってるｗ
無論、（ゆとり教育）も問題だけどねん``〜ｰr(･ω･)ｽﾊｰ

ちなみに、素人のために説明しておくと、
大陸法制：成文法主義、判決の一般法規範性を認めない
英米法制：判例法主義、判決の法規範性を認める
の違いがあるな〜。

少なくともわが法制下では何らかの意味で一般法規性を有するのは最高裁判例だけで
あり、それも、当該判例に抵触する判断を示す場合には大法廷で審理しなければ
ならないという効果をもつのみだな〜w

国の為に命を捧げたとかまるで崇高な事をしたみたいな言い方をしてるけど、
飛んでもない話だ。
天皇と取り巻き連中の野望の為に犬死させられただけ。
戦前は国民は臣民と呼ばれ、生きている間は国民の命など家畜のそれ程にも扱われていなかったのに、
死んだ途端に英霊かよw　
欺瞞だな。

また吉野家逃げたかw

＞本論と傍論に区別が無い
＞傍論は判例になる
この上記二点に対して、まるで触れていないのが喪前の姑息さ、愚劣さだぜんｗ
それにTHE吉野家は、
『（なお書）「だけ」が本論と傍論の境界』だとは、どこにもカキコしてないぜん。
テクニカルタームで茶を濁す前に、喪前は数多のレスに対して（答える義務）があるのに
何をそんな風に平然を装って取り繕うとしてるのかねん(ﾟωﾟ)

578 ：だな〜 ◆DNRj/G0/Mg ：2006/09/05(火) 17:59:21
また吉野家逃げたかw




　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟc_,ﾟ)ﾌﾟｯ

だな〜って面白いな

おらっ！！いい加減に観念しろやｗｗ
テメーの法律講釈はどうでもいいんだよｗｗｗｗ
テメーは数多くある反論、或いはテメーの誤りを指摘した部分について
明確なる答えの提示を求められているんだから、それに応じろｗｗ

だから、わが法制下では裁判例は上記例外を除き一般的法規範性を有しないから、
上記例外の場合を除き、裁判官は判例に法的に拘束されることはないのだな〜。
つまり、上記例外を除いて、わが国では判例は単なる参考にしかならないものだな〜。
であるから、判決理由中をレイシオ・デシデンタイとオビタ・ディクタムに分類し、
前者が一般法規範性を有するとの議論は我が国においては意味をなさないな〜。
そもそも全体につき一般法規範性がないんだからな〜。

だな〜氏の対応は不適切であり大いに失望いたしました。
吉野家LOVE氏のご指摘どおりに明快な答えを求めたい所ですが有耶無耶にされたままです。
ｳﾞｫｸ個人的には勝っただの負けただのといった議論の矮小化は望んでいないのですが致し方ありません。

>>582
お前がバカなだけなんだが・・・。
どこがわからないだか明示したら基礎の基礎から教えてやるな〜。

>>583
ｳﾞｧｶか喪前はｗ
そのまえに>>567でTHE吉野家が提示した
〔レイシオ・デシデンダイ（判決理由）とディクタム（傍論）〕
田中英夫 編著『実定法学入門』p214-5
の抜粋文件を読んで反論乃至、自身の誤りを認めた上で訂正しろよん。

ﾊｧｧ、ではます、司法権の定義からな〜。

具体的争訟に法を適用して宣言し、当該紛争を終局的に解決する国家作用。

これな〜。続きは電池が切れるから後でな〜。

>>586
だから、英米と我が国では判決概念が違うんだってw
だからその文献の後半部は我が国について語っているなら間違いw

>>585
「既判力」の件と「傍論は判例になる」の件を
無視したままでご高説を下さるとｗ？　
いらぬ御節介、大きなお世話サマーだぜん。

>>589
>>588

>>588
詭弁を弄するなよん。喪前はソフィストかよんｗ
THE吉野家の提示した文献は我が国の法制について語られたものであり、
喪前の言う、
＞だからその文献の後半部は我が国について語っているなら間違いw
部分に関しては、論証並びに論拠の提示の義務があるのだぜん( ﾟДﾟ)y━･~~~

我が国における判例は、法制上、「裁判の例」としての意味しかもたないが、
英米では「法律」としての意味をもつのだな〜。だから、どの部分が法律としての
効果をもつのかという意味で、本論と傍論の区別が重要になってくるのだな〜。

>>576
＞当該判例に抵触する判断を示す場合には
＞大法廷で審理しなければならないという
＞効果をもつのみだな〜w

そっほ〜んな事はこちらとて調べた上でのカキコなのよんｗ
喪前十八番の、詭弁で論点すり替えの術ｗは、漏れには効力発揮しないぜん(･∀･)y━~

>>593
マジで殴りたくなってきた。お前のような奴が大嫌いなんだ。
俺に会いたかったら、この写真が俺だ。いつでも相手してやる。
http://monidon2.mine.nu/~bbs/joyful/usr/009/img/12.jpg

どうせ暇だろ。下の写真でも見てオナニーしてろ。
http://monidon2.mine.nu/~bbs/joyful/usr/009/img/13.jpg

>>592
（本論）（傍論）の区分はどうでもいいのだぜんｗｗｗ
そんなものは、とっくの�d兵衛で理解してるのよん（ﾟ∀ﾟ）y-~
喪前は詭弁を弄せずに、ありのまま自身の主張概要を訂正し、
そして可及的速やかにして誤りを認めりゃいいのよん。

何を得意げに法学の基礎･予備知識から話を揺り戻そうとしてるのよんｗ
だいたい、（既判力）の概念や（拘束力）の概念一つ見たって
法学界、法曹界で喧喧諤諤の論議が行なわれているのに
恰も喪前『だけ』が、判ったような顔で講釈垂れる事自体が間違いであり厚顔無恥ｗ

しかも都合良い時（悪い時ｗ？）に携帯電源無くなるだとぉ？
いいよん。
喪前には、とことん失望したよん。
所詮、自称法曹の戯言に付き合った漏れが浅はかだったのだねん(´･ω･)
さよなら、だな〜。いつまでも瓦礫と化した象牙の塔の住人気取るが良いねん。
喪前にはそれがお似合いだよん。

ｱﾃﾞｭｰ!　鏡の中の喪前。

>戦争は６０年以上も前に終わった。
>戦後処理もサンフランシスコ講和条約ですべて解決済

とか言ってるのが時々いるけど、賠償とかそう言う事は既に解決済み。
問題なのは日本が戦争を清算してない事だ。
それは、外国にではなくて、国内でだ。

不戦の誓いとか言いながら、天皇万歳のキチガイ神社に参拝したり、
教科書教育で、歴史の正しい表記を禁止したり、
君が代日の丸教育を復活したり、
時代を逆行する国粋主義的傾向を強めている。
特に、教育においては、同じ過ちを繰り返すまいとする行為とは程遠いことが行われている。
戦争の張本人である天皇も処罰していない。

街頭インタビューで何もものが分かっていない若い女が、「日本が低姿勢に出ているから、中国朝鮮に舐められるんだ」
などとバカな事を言っていたが、被害者の立場に立ってものを考える事が出来ない人だね。
恐らくは歴史もろくに知らないのだろう。

口先だけで謝罪しても、国内教育で同じ過ちを繰り返すような事をしていたら、被害者感情として許せないだろう。
それは、中国朝鮮の人が気分を害すだけでなく、我々日本人がまた被害に遭うことになるかもしれないのだ。

>>595
電池つないだぞｗ

さて，オレのここまでの議論のどこに誤りがあったというのか指摘する
のだな〜ｗ　発作が出たのか，お前の言ってることわけわからなく
なってるからな〜。


とりあえず，お前が争点として提示していると思われる点につき
回答するな〜。
さっきもいったようにわが国においては「判例」には「裁判の例」という
意味しかなく，本論も傍論もひっくるめて「判例」と呼ぶわけだな〜。

ちなみに，お前のいうところの「既判力」の理解は，わが国においては
完全な誤りだな〜。民訴１１５条は判決効の及ぶ者を当事者及びその
承継人等に限っており（裁判所一般が含まれてない点に注意），一般的
法規範性（誰にも適用されるルールって意味だよ）を有しないとはっきり
定めているからだな〜。

wikipidiaの説明がうまくまとまってるので引用するな〜。

判例（はんれい）とは、特定の裁判において裁判所が示した法律的判断である。

厳密な意味では、裁判所が示した判断の全てを判例と呼ぶわけではない。
一定の法律に関する解釈であり、他の事件への適用の可能性のあるもの
のみを判例と呼ぶ。判決の一部を取り出して、先例としての価値（レイシオ・
デシデンダイ (ratio decidendi)）のある部分のみが「判例」であるとする
考え方もある。この場合、拘束力をもたない部分を「傍論」（オビタ・ディクタム）
という。

判例の意義
英米法の国にあっては判例は重要な法源である。判例は法的な拘束力を持ち
(doctrine of stare decisis)、立法が全くか、殆ど無いにもかかわらず、判例のみ
で
一つの法分野をなすことさえある。なお、英米法系の国においても制定法も
また法源である。

大陸法の国にあっては、判例は法源ではなく、これほどの拘束力は有していない。
法律、命令、条例などの制定法のみが法源である。しかし、最上級の裁判所の判例は
下級の裁判所にとって拘束力を有している。

大陸法系の訴訟手続をとる日本国においては、判例には法的な拘束力は認められて
いない。ただ、紛争の解決に実効性を持たせるために、

　　　　　　　　　　　　同　一　の　事　件　に　つ　い　て

上級の裁判所が下した判断は

　　　　　　　　　　　　当　該　事　件　限　り　に　お　い　て

下級の裁判所を拘束する（裁判所法4条）。また、最高裁判所の判例や戦前の大審院
の
判例に反する判決であることは、刑事訴訟では上告理由となり（刑事訴訟法405条2号
3号）、
民事訴訟では上告受理申立理由となる（民事訴訟法318条1項）。このことからも、
判例には事実上の拘束力があるとされる。

上記引用において、レイシオ・デシデンダイは「先例としての価値を有する部分」、
傍論とは「それ以外の拘束力を持たない部分」と定義されているが、これは正確には
間違いで、ratio decidendi（英語でdecisive rationale）の語義通り、直接的には
判決の結論を導くのに必要不可欠な部分という意味しか有さず、ただ、英米法では
判例のこの部分につき先例拘束性を認めるので、英米法においてはレイシオ・
デシデンダイが「先例としての価値を有する部分」となるわけだな〜。

だな〜還ってｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

･･･と、喜びたい所だが今日は反論を控えておくよん。
折角、長文をわざわざ携帯ｗからシコシコ打ち込んで貰ったのにｽﾏｿ
必ずレスするから、「逃げたｗ」とか言わないようにねん♪

>>592

＞我が国における判例は、法制上、「裁判の例」としての意味しかもたないが、

その「裁判の例」となるとして、玉串料訴訟等や幾つかの判決で付け加えられた（傍論）を論拠に
喪前は『違憲（判断）』←（判決）でない所に注目　を論って首相参拝を断罪してたのだぜん。
つまり、「判例」は法律で律するものでなく飽く迄も裁判例でしかないと？

＞どの部分が法律としての効果をもつのかという意味で、
＞本論と傍論の区別が重要になってくるのだな〜。

そうだよん。そして（本論）でなく（傍論）である
数多の裁判所判決に付け加えられた「裁判官の独り言」を笠に着て
持論を展開してたのだぜん？

傍論が判例（裁判の例）になり、しかし（既判力）を有する物でない、とするならば
益々数多の靖国参拝訴訟で下された『違憲判断（傍論に於いて）』は
後訴裁判で何の実効性も持たない無意味な物、という結論に至るねん。

雅子が水俣病絡みらしいから、人工授精で性選択したんじゃないだろうな。

（既判力）は後訴当事者に対してだけの効力を指すものではなく、
後訴裁判に対しても効力を保つものであり、喪前の解説は至極不適当。
ウィキペディアを論拠にするのは、漏れ的には不満だが実際そう記述されている。

＞既判力（きはんりょく）とは、前の確定裁判でその目的とした事項に関する判断につき、
＞当事者は後の裁判で別途争うことができず、
＞別の裁判所も前の裁判の判断内容に拘束されるという効力、
＞すなわち前の裁判における判断内容の後の裁判への拘束力のことをいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E5%88%A4%E5%8A%9B

同様の訴訟案件、法律問題で、効力を発揮する（既判力）と、
先例としての価値（前述のレイシオ・デシデンダイ）を有する（判例）があり、
この場合、拘束力を持たない部分をオビタ・デクタム（傍論）であるねん。

そして喪前が勘違いしてるのは、漏れが（既判力）（判例）乃至（拘束力）を
同一視してるのではないか、という疑念に駆られているという事に尽きるねん。

喪前が念押ししてる（大陸法系）の訴訟手続きをとる日本国に於いては、
確かに（判例）には『法的な拘束力』は包含されていないとしてるが、
最高裁判所の（判例）や、我が国の戦前における大審院の（判例）に反する判決は、
我が国の民事訴訟の場合に於いて、「上告受理申立理由」となるため、
事実上、『（判例）の拘束力』は否定出来ないものと認識すべし、だねん。

更に言うならば、本年6/23、最高裁判決によって下された判決には
違憲合憲判断を行わず、且つ又、原告側の訴えを却下してるねん。
つまり、これから先において同様の案件での訴訟が行われた場合では
最高裁以上に踏み込んだ判決は行い難い、という結論だろん？

そりゃそうだよん。
首相個人の（公人）と（私人）の厳密なる区別は難しいし、
（公務）か（私事）かの判断は、参拝した当の本人が（私事）とするか、
若しくはコメント差し控えた場合には
第三者はそれ以上の踏み込んだ判断はできないだろん？

>>602
＞レイシオ・デシデンダイは「先例としての価値を有する部分」、
＞傍論とは「それ以外の拘束力を持たない部分」と定義されているが、
＞これは正確には間違いで

この辺りが喪前の傲慢にして独善的な所だよん。
法学界や法曹界で喧々諤々に行われてる論議を一切合財無視して
喪前の個人的判断（若しくは喪前の拠り所たる教則本）の下での断定であり、
そっほ〜んな風にして、十把一絡げに断定出来る程には
法学や法曹は簡単な世界ではない筈だねん。

>>605
ｳｨｷにもある通り、我が国において判例は法的先例拘束性を有しないが、事実上の
先例拘束性を有するな〜。したがって、判例に則る議論は十分に有意義だな〜。

>>606
我が国において、既判力とは、民事判決の、訴訟物存否判断につき、後訴において
当事者等を拘束する効力という意味しかもたず、判決の先例としての一般的効力は
先例拘束性というタームで表されるな〜。そして、刑訴民訴の上告理由である大審院・
最高裁判例違反につき、特段レイシオ・デシデンダイに限るとする旨の規定はなく、
したがって我が国においては、判例とは、ｳｨｷの説明するように、本論傍論に関わらず
裁判所の示した法律判断という意味で用いられるのだな〜。

>>604
玉串料判決における目的効果基準はレイシオ・デシデンダイだな〜。別にレイシオ・
デシデンダイだからといって、事実上の先例拘束性を持つだけだけどな〜。

>>607
当該判決の補足意見は、具体的権利侵害の主張があった場合の憲法判断の可能性を
示唆しているな〜。小泉の靖国参拝が原因で殺された等のケースがあれは、最高裁は
憲法判断をせざるを得なくなるな〜。
お前はバカだから無邪気に喜んでいるが、最高裁は目的効果基準を用いて政教分離
違反にあたらないとして請求棄却とすることもできたのに、そのような判断を
回避したのだな〜。憲法判断回避とは、合憲判断回避でもあるのだな〜。
そして、裁判官で合憲判断をした奴は、盛岡地裁の一人しかいないのだな〜。
違憲なのは明らかだから、当たり前だけどな〜。

>>608
お前、オレが何回も指摘している朝日訴訟却下判決を全くフォローしてないだろ〜。
当該訴訟は上告人の死亡により終了（これが本論）したが、なお書で生存権保障の
一般的判断基準について述べており、当該争点に係るリーディングケースとしての
地位を確立しているわけだな〜。

>>608
我が国においては、判例が、それの本論・傍論の何れの部分についても原則として
法的先例拘束性を有しない点に争いはなく、わずかに最高裁の法令違憲判断につき、
81条が定める最高裁の終局的違憲審査権を根拠に法的先例拘束性を認めうるのでは
ないかという議論があるのみだな〜。

お前のあげた文献の著者調べたが、やっぱ英米法が専門でないのw

ちなみに我が国の議論においては、違憲判断には法令違憲、適用違憲、運用違憲の
三類型があるとされているな〜。法令違憲とは、法令が合憲とは解しようがない
場合であり、適用違憲とは、法令は合憲と解しうるがそれを違憲的解釈によって
適用した場合であり、運用違憲とは、法令は違憲とは解されないが、それを違憲的に
運用した場合だな〜。適用違憲の例としては、淫行条令の「淫行」につき、凡そ
未成年者を相手とする性交渉すべての意と解釈して適用する場合（マジメに付き
合ってるカップルにつき人格権侵害）などがあり、運用違憲の例としては、生活保護の
支給を例えば岐阜県出身者には行わない（運用が平等権侵害）などの場合があげられるな〜。

天皇は明治以降、実権を持つに至った。
維新のドサクサで下賎の出身者が明治天皇になった様だが、
その事実を知っていた西郷隆盛などの維新の立役者は皆死に、
昭和になると、神格化された天皇には誰も逆らう事が出来なくなっていた。
陸海軍を統帥し、国の最高権力者となった天皇は、やりたい放題だった訳だ。
こともあろうに、終戦後、マインドコントロール下に在った取り巻き連中によって
責任を回避した天皇は処刑も訴追もされることなく、のうのうと生き長らえた。
その事が結局、日本が何時までも戦争を清算する事を妨げ、アジアで世界で尊敬される
名誉在る地位を築けなかった事の原因になった。

>>606
お前の引用したｳｨｷなリンク先を見たらバカうけしたので書いておくな〜w

そこには、以下のように書かれていたな〜。


既判力の主観的範囲
既判力が及ぶのは、原則として当該訴訟につき当事者として争う機会を
与えられた者に限られ、その他の者に対しては既判力は及ばない。
訴訟の当事者でなかった者に対して裁判の拘束力を及ぼすのは、
手続保障の観点から問題があるためである。

しかし、口頭弁論終結後に訴訟の結果に利害関係を有する者が現れた場合、
その者に対して既判力が及ばないとすると、既判力による紛争解決機能が
限定される。また、そもそも権利関係について争う機会を与える必要性に
乏しい立場の者もいる。そのため、一定の要件で既判力の拡張が
認められる（同法115条）。


ほーんと、自分に都合よく見えるとこしか見えないのな〜w　だからお前はいつまで
たってもジャンクなのだな〜www

サンドバック状態のゴキブリは再びＫコラすれに引き続いてドロンするのであった。





＠＠＠＠＠　糸冬　了　＠＠＠＠＠

悪夢の発狂馬鹿売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅
まであと十数日。実に心底、待ち遠しいね。
全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟汚泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。
うかうかしてると人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
竹島は平気で韓国に侵略されっ放しだし、二階みたいな売国奴を経産大臣に
据えて日本側の対抗掘削をさせないようにして東シナ海ガス田も売り飛ばす。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なＰＳＥ法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
信じがたいことだが、外国企業からの政治献金まで解禁しようとしているね。
呆れ返えった歩く死体、小泉信者馬鹿売国奴愚民層は本当にもう、いったい
いつになったら真実に目覚るんだろうか！？

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　【 首相靖国参拝を強く支持する　「自称」愛国者たち 】
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|　
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|＜中核派ﾀﾞﾒﾎﾟｗ
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　
　　　　　|　　|　　嫌韓流／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川＜反日 乙！
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 勝共連合| |　ﾁｮｿ氏ね（6ノー⊂⊃⊂⊃）
[]＿_　|　|　つくる会ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ | ＜ﾁｬｿｺﾛも氏ね
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉ
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ﾂｸﾙ会ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!│
　｜扶桑社 ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　産　経 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（

http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg

>>515
＞請求認容した仙台高裁判例

仙台高等裁判所 平成３年１月１０日 判決
○　主文
一　控訴人（甲事件第一審原告）Ａほか二名の被控訴人（甲事件第一審被告）Ｂほか
三五名に対する本件控訴を棄却する。
二　控訴人（附帯被控訴人・乙事件第一審原告）Ｃほか七名の被控訴人（附帯控訴人・
乙事件第一審被告）Ｄ、同Ｅに対する本件控訴及び被控訴人Ｅの附帯控訴をいずれも
棄却する。
三　控訴人Ｃほか七名の控訴及び被控訴人（附帯控訴人・乙事件第一審被告）Ｆの附帯
控訴に基づき、原判決主文第一項中、被控訴人Ｆに関する部分を取り消す。
四　控訴人Ｃほか七名の被控訴人Ｆに対する主位的請求を棄却する。
五　控訴人Ｃほか七名の被控訴人Ｆ、同Ｄに対する当審における予備的請求をいずれも
棄却する。
六　第一、二審の訴訟費用（補助参加によって生じた費用を含も。）は、附帯控訴費用
を除いて、すべて控訴人らの負担とし、附帯控訴費用は、被控訴人Ｆ、同Ｄ、同Ｅの
負担とする。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/1D60C1A67ABCA52449256D41000A75FF.pdf

本件判決において請求認容はされていない。

>>620の続き
（参考）
第七　結論
一　甲事件について
当裁判所の甲事件についての判断は原判決とその理由を異にするが、その結論に
おいて、控訴人一甲事件第一審原告）Ａほか二名の被控訴人（甲事件第一審被告）
Ｂほか三五名に対する主位的請求に係る訴えを却下し、予備的請求を棄却した原
判決は相当であると判断する。
したがって、右控訴人らの右被控訴人らに対する本件控訴は理由がないから棄却
する。
二　乙事件について
１　当裁判所の乙事件についての判断は原判決とその理由を異にするが、原判決
中、控訴人（附帯被控訴人・乙事件第一審原告）Ｃほか七名の被控訴人（附帯控訴
人・乙事件第一審被告）Ｄに対する主位的請求に係る訴えを却下し、同Ｅに対する
請求を棄却した部分は、結論において相当であると判断する。
したがって、右控訴人らの右被控訴人両名に対する本件控訴及び被控訴人Ｅの附帯
控訴は、いずれも理由がないから棄却する（なお、被控訴人Ｄの附帯控訴について
は、同人に対する主位的請求事件に係る控訴が棄却されないことを条件として予備
的に提起されたものであるから、判断を要しないこととなった。）。
２　しかし、原判決中、右控訴人らの被控訴人（附帯控訴人・乙事件第一審被告）
Ｆに対する主位的請求に係る訴えを却下した部分は失当であるから、右控訴人らの
控訴及び右被控訴人の附帯控訴に基づき、原判決主文第一項中、右被控訴人に関す
る部分を取り消し、右請求を棄却する。
３　右控訴人らの右被控訴人Ｆ及び同Ｄに対する当審における予備的請求は、いず
れも理由がないから棄却する。

平成１７年９月２９日 東京高等裁判所第21民事部 判決

被控訴人小泉が平成１３年８月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った一連の行為は，
これらを一体の行為としてみても，また，個別の行為としてみても，いずれも国家賠償法
第１条第１項所定の「公権力の行使に当たる公務員が，その職務を行うについて」された
ものには当たらないものというべきである。そうすると，本件参拝が内閣総理大臣の職務
行為として行われたものであることを前提とし，これが憲法第２０条第３項に違反すると
する控訴人らの主張は，その前提を欠くものであり，控訴人らの請求は，その余の点につ
いて判断するまでもなく，理由がないといわざるを得ない。（判決文より引用）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/19941AB6586C98744925709E0002F5B8.pdf

平成１３年８月１３日に靖國神社に赴いて本件参拝を行った一連の行為は、
これらを一体の行為としてみても，また，個別の行為としてみても，いずれも
「公権力の行使に当たる公務員が，その職務を行うについて」されたものには
当たらない（公的参拝でなく私的参拝、国家賠償請求の要件にあたらない）

本件参拝が内閣総理大臣の職務行為として行われたものであることを前提とし，
これが憲法第２０条第３項に違反するとする控訴人らの主張（靖国参拝は違憲）は，
その前提を欠く（「国及びその機関」の行為ではないので合憲）

控訴人らの請求（損害賠償請求）は，その余の点について判断するまでもなく，
理由がないといわざるを得ない。

憲法第２０条第３項に違反するとする控訴人らの主張（靖国参拝は違憲）は、
広義の「法律上の主張」であり、法律（憲法）の解釈・適用についての判断は、
「裁判所の職権判断事項」である。

平成１７年９月３０日大阪高等裁判所第13民事部判決（ＰＤＦ34P）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/261F2926F7BBCF26492570BC0019B4D2.pdf
（傍論違憲判断の事例）

原告側敗訴判決。原告側が上告しなかったので、そのまま確定。

（参考）
判決理由と傍論
「広く判決の理由として述べられているもののなかで、その事件についての実質的
結論を引きだすために決定的な理由になっている部分を、判決理由（ratio decidendi）
といい、それ以外の部分を傍論(obiter dicta)という。判例の中で将来に向かって先例と
しての拘束力をもつべきものは、このうちの判決理由だけである。」
（有斐閣 現代法学入門[第３版補訂版] P59-60より引用）

傍論での憲法判断
「傍論での憲法判断は事実上の影響力をもつにとどまり、なんら法的な拘束力を
もたないと解される」
(有斐閣 憲法の争点[第３版]P257より引用)

平成１７年９月２９日 東京高等裁判所第21民事部 判決（>>622）

憲法第２０条第３項に違反するとする控訴人らの主張（靖国参拝は違憲）は，
その前提を欠く（「国及びその機関」の行為ではないので合憲）

本判決については最高裁に上告され、決定で上告が棄却されている。
つまり、最高裁判所によって支持された判決である。

平成１７年９月３０日大阪高等裁判所第13民事部判決（>>623）
（傍論違憲判断の事例）
原告側敗訴判決。原告側が上告しなかったので、そのまま確定。
違憲判断部分は､なんら法的な拘束力をもたない傍論であるうえ、最高裁の判断を
受けていない判決である。

両者の判例としての価値は､比較にもならない。（東京高裁＞＞＞＞＞大阪高裁）

なお、小泉首相の靖国参拝について法的拘束力ないし事実上の拘束力をもち、将来に
向かって先例としての拘束力をもつべき判例として、つまり傍論ではない形での
「違憲判決」は、１件もない。

（１）憲法判例とその拘束力
�@憲法判例の意義
一般に憲法判例とは、憲法上の争点についての判断を含む判決例のことを指す。
しかし憲法判断は最終的には最高裁判所によって行われ、法的意味が問題になるのは
それであるから、以下に憲法判例というときには､最高裁判所の憲法判例のことを指す。
�A判例の先例拘束性
憲法判例に限らず、一般に最高裁判所の判例は後の裁判を拘束するかどうかという問題
がある。（中略）裁判所法４条は「上級審の裁判所の裁判における判断は、その事件に
ついて下級審の裁判所を拘束する」と定めている。しかし問題は､それが後続のその他の
事件について裁判所を拘束するかということである。その場合の裁判所とは､最高裁判所
自身ならびに下級裁判所の両方を含む。
この点につき、従来の学説は、日本では英米法のような判例法主義の法制度をとって
いないから、先例の拘束力は事実上の拘束力であって法的な拘束力ではないと一般に
解してきた。（芦部・理論２８頁、同演習３０１頁以下等）
しかし、アメリカ流の司法権ということのほかに、法の下の平等、裁判を受ける権利、
罪刑法定主義などを根拠に先例の法源性ないし法的拘束力が認められると解する立場も
有力になってきている（佐藤幸・憲法＜第三版＞２７頁、小嶋和司「憲法判例の変更」
清宮他編・新版演習（３）２２２頁等）。
しかしそれが制定法と同じような強い拘束力をもつものではないと解する点は､論者に
おいて大体共通している（中略）。
ところでどちらにしても先例拘束性という場合、それは先例から引き出された法準則
すなわち英米法でいうレイシオ・レシデンダイ（ratio decidendi判決理由、主論の意味。
なお判決文中のそれ以外の部分をオビター・ディクタム〔obiter dictum傍論〕と呼ぶ。）
が、後の裁判の規準として適用されることを意味するとされる。
（有斐閣 憲法�U〔第４版〕野中俊彦他著 P315-316より引用）

　
●靖国神社は合祀の手順の説明を　秦郁彦（1/3）

【従来の推定を裏付ける第一級の歴史資料】　〜靖国神社は天皇参拝の中断覚悟で合祀決断〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　日本経済新聞社が入手した故富田朝彦元宮内庁朝刊の日記とメモに、目を通す機会を得た。
日記は1986年まで、メモ手帳は86年から昭和天皇が崩御される半年前の88年6月までで、
両者は重複していない。

　日記は概して簡潔だが、メモは天皇の発病（87年9月）以降は病状を記録する意味もあってか
詳しくなり、昭和天皇も信頼する富田氏に言い残しておきたいとの気持ちもあってか、自らさまざまな
話題を取り上げ、秘話的なエピソードを含めて語っている。皇室の内情に触れた部分もあり、
全面公開は無理だろう。

　第一級の歴史資料であることはすぐに分かったが、この時期に公開することによる波及効果の
大きさを思いやった。（続く）

　　
●靖国神社は合祀の手順の説明を　秦郁彦（2/3）

　富田氏は天皇が亡くなられた直後の89年1月9日から数回、「亡き陛下をしのぶ」と題したエッセーを
読売新聞夕刊に寄稿している。比べてみると、日記やメモを参照しつつ書かれたことは明らかだが、
今回発表された靖国神社関連の話題への言及はない。

　さて、論議の的になっている富田メモの靖国部分の全文についてだが、97年に故徳川義寛侍従長の
「侍従長の遺言　昭和天皇との50年」（注　岩井克己 聞き書き・解説　朝日新聞社刊）が刊行されて以来、
他の関連証言もあって、天皇不参拝の理由がＡ級戦犯の合祀にあったことは研究者の間では定説に
なっていた。徳川氏は松平永芳宮司とのやりとりを、「天皇の意を体して」とあからさまには書いて
いないものの、関係者や研究者はそのように読み取ってきた。

　したがって、私は富田メモを読んでも格別の驚きはなく、「やはりそうだったか」との思いを深めると
同時に「それが私の心だ」という昭和天皇発言の重みと言外に込められた哀切の情に打たれた。
なぜか。（続く）

　
●靖国神社は合祀の手順の説明を　秦郁彦（3/3）

　応対した徳川氏がＡ級合祀に疑問を呈したところ、「『そちらの勉強不足だ』みたいな感じで言われ、
押し切られた」（「侍従長の遺言」）という。また、当時の靖国神社広報課長の馬場久夫氏によると、
「こういう方をおまつりすると、お上（天皇）のお参りはできませんよ」（21日付毎日新聞朝刊）と宮内庁の
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
担当者から釘を刺されたという。

　つまり、当時の松平宮司は天皇の内意を知らされた時、
今後の天皇参拝が不能となってもかまわないという覚悟のうえで合祀に踏み切ったことになる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　それは「私は就任前から『すべて日本が悪い』という東京裁判史観を否定しないかぎり、日本の精神
復興はできないと考えておりました」という松平氏独特の歴史観に発していた。

　しかも、合祀を期待していなかったはずの遺族（と本人）の事前了解もとらず、神社の職員に口止めして
こっそりまつったため、半年後に共同通信がスクープ報道するまで、国民も知らされていない。松平路線を
継承しているかに見える現在の靖国神社は、当然の手順を踏まなかった理由を説明する責任があると考える。

戦争推進の国家機関が、宗教法人になって在り続けていること自体、問題だな。

>>620 >>621
その点に関してはオレの勘違いかもしれないが、今は判決内容を精査する時間が
ないので夜に回答するな〜。

>>622
「国及びその機関」の行為一般に当たらないとする判断ではなく、本件の具体的
事情が「公権力の行使」に当たらないとする事例判例に過ぎないな〜。憲法判断は
例のごとく回避しており、憲法判例としての価値は皆無だな〜。
>>623
「学説の多数は、（傍論での憲法判断を）、是認する方向にある。」
(有斐閣 憲法の争点[第３版]P257)

>>624
>>622は上記のように完全な判例の誤読であるので、
＞両者の判例としての価値は、比較にもならない。（東京高裁＞＞＞＞＞大阪高裁）
も同様に間違いだな〜。

>>625
＞しかしそれが制定法と同じような強い拘束力をもつものではないと解する点は、
＞論者において大体共通している（中略）。

本論にも傍論にも制定法と同じような「法的」先例拘束性は認められないという点は
学説において一致しており、したがって判例には、何れにせよ、「裁判官が裁判する
際に参考とされるもの」という意味しかないな〜。
端的にいえば、基本的には裁判官が判例のどの部分を参考にするかは各裁判官の
勝手であり、後は上級審でそれが引っ繰り返されるかどうかのみが問題となる
（当然に、各裁判官は上級審で引っ繰り返されないように裁判する）のだな〜。

ちなみに判例にどの程度の先例拘束性を認めるかと本論傍論の取り扱いの峻別を
どこまではっきりさせるかは完全にリンクした問題であり、判例に強度の先例拘束性を
認めるのであれば、三権分立の見地から、必要最小限の部分にしか先例拘束性を
認めるべきでないとなって、はっきりした峻別が必要となるが、そもそも判例の
いかなる部分にも強い先例拘束性を認めないとすれば、はっきりとした峻別は
不要となるな〜。
我が国は後者の運用をおこなっており、確かに上記反論の引用するように最高裁の
憲法判例には強い先例拘束性を認めるべきとの議論はあるものの、これを認めれば
下級審の違憲審査権を認めた最高裁判例に抵触するため妥当でないな〜。

>>624
＞なお、小泉首相の靖国参拝について法的拘束力ないし事実上の拘束力をもち、
＞将来に向かって先例としての拘束力をもつべき判例として、
＞つまり傍論ではない形での「違憲判決」は、１件もない。

素晴らしい！　
どうやら法学のエキスパートが降臨されたようだねん！！
まぁ既判力やら（争点効）等の、漏れが生きてきた中では
知り得なかった範囲外の部分まで勉強になったし、得した気分だぜん。

>>620-625age名無しﾀｿ
漏れのような法学素人への援護射撃、感謝します！だよん。
微力ながら漏れも色々調べて、この　だな〜 ◆DNRj/G0/Mg　というｺﾃに
引導を渡したい、と考えてるのでつ。

>>631
＞確かに上記反論の引用するように
＞最高裁の憲法判例には強い先例拘束性を
＞認めるべきとの議論はあるものの

そう。まさにその部分だよん、漏れが指摘してる
『法学並びに法曹界で、喧々諤々の論議が行われてる』としたものは！！
喪前は、自身の拠り所たる意見やその主張、
或いはそうした学説『のみ』を根城にするから質が悪いｗ
そして「既判力の及ぶ範囲は判決主文に包含されるものについて」なのだから
（傍論）が後訴裁判に拘束力の実効性が皆無なのは喪前も認めるところだろん？
更にいうならば、本年6/23最高裁の下した判決理由（レイシオ・デシデンダイ）の部分は

今井裁判長：
「人が神社に参拝する行為自体は
　他人の信仰生活などに対して圧迫、干渉を加える性質のものではなく、
　他人が特定の神社に参拝することによって、
　自己の心情ないし宗教上の感情が害され、不快の念を抱いても、
　被侵害利益として損害賠償を求めることはできない」

「内閣総理大臣の地位にある者が靖国神社を参拝した場合も、異なるものではない」

「本件参拝が違憲であることの確認を求める訴えに確認の利益がなく、
　却下すべきことも明らか」

判例
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B
＞判決の一部を取り出して、
＞先例としての価値（レイシオ・デシデンダイ (ratio decidendi)）のある部分のみが
＞「判例」であるとする考え方もある。
＞この場合、拘束力をもたない部分を「傍論」（オビタ・ディクタム）という。
＞大陸法の国にあっては、判例は法源ではなく、これほどの拘束力は有していない。
＞法律、命令、条例などの制定法のみが法源である。

＞しかし、最上級の裁判所の判例は下級の裁判所にとって拘束力を有している。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そして、ROMる者が困惑してしまうので一応定義しておくと、
下級裁判所の下す判決が「裁判例」となり、
最高裁が下した判決を「判例」と呼ぶらしいねん。
また、英米系だの大陸系だのが出てきたけど

＞大陸法系の訴訟手続をとる日本国においては、
＞判例には法的な拘束力は認められていない。
＞ただ、紛争の解決に実効性を持たせるために、同一の事件について上級の裁判所が下した判断は
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞当該事件限りにおいて下級の裁判所を拘束する（裁判所法4条）。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>144でのだな〜のレスより抜粋。

＞問題は、合祠されていようとされていまいと、
＞我が国首相が公式に一宗教団体に特権的地位を認めている点にあるのだな〜。

本年6/23最高裁判決は、貴殿の主張を見事に退けてるねんｗ
ん？
「先般の判決は首相参拝によって靖国に与えた（特権的地位）を争点にしたものではない」
とでものたまうかねん？

同じ事だぜんｗｗ
「（被侵害利益）として損害賠償を求める事はできない」として
却下してるんだしねん♪

このﾇﾚを頭からROMれば理解できるけど
靖国及び天皇の存在を否定する論者ども（厨房含む）は
明らかに品性下劣なカキコ・コピペが多いねんｗ

その醜い人間性を端的に表してるよん♪

パッと見で悪いんだが
昨日、今日のレスでは、だなー＆吉野家の違いが分からなく成って来たよ。
拘束力は持たないが大阪高裁違憲判断なのは確かなことらしいし
最高裁は心的外傷などの理由を受け入れなかった。
　
それで、おれとしては最高裁の判断は妥当だと思うよ。
どちらの判決（合憲、違憲）を出しても、頭ん中沸騰する人いるでしょｗ

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060623112512.pdf

「首相の靖国参拝」という事実に対して、なんら判断を下していない訳だが。
本件は損害賠償請求をする事案ではないとの判断を示しているだけ。
裁判官も生計を立てなくてはいけないから、いろんな屁理屈を考えるものさｗ

ちなみに裁判長の今井功は、1988年に文化勲章を受章している。
勲章まで授かって、明治天皇からの系譜にケチを付けるわけにはいかないのだろうね。

だから必死に逃げの手を打つのさｗ

おまいらこんな幼稚なトリックに騙されるなよｗ

総理大臣の靖国参拝に対する明確な最高裁判断はいまだに出されていないのだよ。
当時の中曽根は自身の靖国参拝を、ハッキリ、公的参拝だと明言していたが。
公的と私的の別についても、公務時間外に自家用車を使い、SPを同行させず、
警察への事前連絡なしで、なおかつ記帳も公的な役職をはずしてこそ
私的かどうかの争点になりうるのだが、小泉の場合はハナから公的参拝じゃないかｗ

ｳﾞｧｶはROMってろよん。
そのpdfに出てる滝井繁男裁判官の補足意見読んだのかよんｗ？

＞本件で上告人らが問題にするのは他人の神社への参拝行為である。
＞他人の参拝行為は、それがどのような形態のものであれ
＞その人の自由に属することであって、そのことによって心の平穏を害され
＞不快の念を持つものがあったとしてもそのことによって他人の自由を侵害するというものではなく
＞これを損害賠償の対象にすることは、却って当該参拝をした者の自由を妨げることとなり、
＞これを認める余地はないのである。

更に参拝反対論者の拠り所たる「政教分離原則」についても触れてるねんｗ

＞しかしながら、この憲法の規定は国家と宗教を分離するという
＞制度自体の保障を規定したものであって
＞直接に国民の権利ないし自由を規定したものではないから、
＞これに反する行為があったことから直ちに国民の権利ないし法的利益が
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞侵害されたものということはできないのである。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞この憲法の規定は信教の自由を保障するためのものであり、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞国やその機関が宗教的活動をすることは、
＞その宗教と異なる宗教を信じる者に心理的圧迫を加えることから
＞これを阻止するという意味をもってるとしても
＞国の行為によって上告人が受けたという心理的圧迫は
＞不特定多数の国民に及ぶという性質のものにとどまるものといわざるを得ず
＞それは法的保護の対象になるものとはいえないのである。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
わかるｗ？
信教の自由＞＞＞∞＞＞＞越えられない壁＞＞＞政教分離
総理大臣：小泉純一郎の（私人）としての信教の自由は保障されてるのよんｗ
喪前のような痴呆がしゃしゃり出てくる次元じゃないぜん♪

>>640
＞公的と私的の別についても、公務時間外に自家用車を使い、SPを同行させず、
＞警察への事前連絡なしで、なおかつ記帳も公的な役職をはずしてこそ

超ド級、規格外のｳﾞｧｶだねんｗ
前にも言ったろん？歴代の総理大臣がゴルフや料亭に足を運ぶのは
明らかに（公務）ではないだろん？その時にもSPは帯同してるだろん？
警察への連絡はメディアが煽り、そして煽られ数千数万の人が駆けつけるから
そうした事態の混乱を未然に防ぐためのものだろん？
記帳それ自体に意味が無いのは過去レスROMれよん。

＞小泉の場合はハナから公的参拝じゃないかｗ


ゲラゲラｗ　
この名無しは最高裁より権威があるらしいぜん♪

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　>>626-628なんか嘘だから絶対観ちゃダメ！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ネット右翼の人たち頑張って！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

カメラが捉えたネット右翼！
（爆笑映像ですので食事中は見ないように。吹きます。）

http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html
http://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg

>>641
お前のような大馬鹿が出没するから、経済板が病んでしまうんだ。
損害賠償請求訴訟に馴染まないって言っているだけで、総理大臣の
靖国参拝に、判断を下しているわけではない。
低脳も極まっているなｗ

＞これに反する行為があったことから、（直ちに）
＞国民の権利ないし法的利益が侵害されたものとはいえないのである。
↑↑↑
この判決文のどこが総理大臣の靖国参拝を追認しているのかｗ
判断を保留したと見るのが妥当だろうよ。

さらに、
＞国の行為によって上告人が受けたという心理的圧迫は
＞不特定多数の国民に及ぶという性質のものにとどまるものといわざるを得ず
＞それは法的保護の対象になるものとはいえないのである。
　　　↑↑↑
これも、「個人の損害賠償請求訴訟に馴染まない類の行為」の補強だ。
靖国参拝をめぐる憲法上の判断は何もないに等しいんだよ。
吉野家よ、お前のような屑は100万年ロムってろ！

>>642
ゴルフや料亭と、憲法がからむ靖国参拝問題を混同する馬鹿発見ｗ
お前のおつむと同じで比較対照の次元が違うんだよ。

お前は何から何まで説明しないと理解が進まんのか？
話にならねぇｗ

なんだ、吉野家は逃亡したのかよ。意気地のねぇ野郎だぜ、ったく。

川でウナギ捕りの仕掛けをして、楽しみで見にきたがかかってねぇｗ
けっ！中途半端な妄想でスレを汚すんじゃねぇ。
中学校中退とはいえ、ふぁびょるんじゃないぞゴラァ！

だな〜に引導を渡してもらうのは結構困るが、議論自体は面白い
吉野家LOVEに引導を渡されても勿論困るが

ところで、吉野家で牛丼をまた限定発売するらしいが、正直舐めとんのかと思う
ニュースを見て、吉野家LOVEは吉野家のことをどう考えているんだと、ふと思った

ウンコ名無ししか来てないみたいだねん(´･з･`)
仕方ないからｳﾞｧｶを肴にしようかねん♪
>>645
＞総理大臣の靖国参拝に、判断を下しているわけではない。

そのとおりだよんｗ　喪前はこのﾇﾚの過去レスROMって、
本年6/23最高裁で為された判決を根拠に、
漏れが靖国合憲を謳ってない事を確認した方がいいぜん（ﾟ∀ﾟ）y-~

漏れが何故にその滝井裁判官の補足意見を抜粋したか理解できないｱﾌｫｱﾌｫw
その抜粋文中に於ける注意線部分を強調したかったためだねん♪
漏れがいま意図してる裏の部分を、喪前のような痴呆は理解できないだろうね〜んｗ
（既判力）（争点効）（本論・傍論）（レイシオ・デシデンダイ）etcetc...

あ、それとゴルフだの、料亭に足を運ぶ、だのを、
「ある一例」として取り上げた意味は過去レスに眠ってるけど
喪前のような単細胞は面倒臭がってROMらないだろし、
既にROMってたとしても、壊疽した脳によって失われた記憶力じゃ思い出せないだろうねん。

喪前は、この論議に参加する資格すらないからｗｗｗまぁカキコしたきゃ好きに汁。
華麗にスルーしてサヨナラ〜♪で終わりだよん。
漏れは喪前のようなｳﾞｧｶは、生涯ｳﾞｧｶのままが宜しい、と思うクチだしねん（　ﾟーﾟ）

自身のカキコしたレス文体を冷静に見直して御覧よん。
推敲の跡すら窺えぬ駄文中の駄文だぜん(*ﾟ∀ﾟ)　よって以後、無視する。

右傾化しているマスコミじゃぁ必死に、人気商売の芸能人に男児誕生を祝福する言葉を言わせて繰り返し放送しているが、
株価は下がり国民ははっきりと不快の意思表示をした。
それなのに日本中が沸いたとか現実離れした事を言って、
なんか空々しいと言うかマスコミは国民感情から浮いてるねｗ

このご時世に３匹も繁殖させて、無駄な税金が余計に掛かるだけだ。

もう意思表示は済ませたので、こんな下らない事で何時までも株価を下げていてもしょうがないので、そろそろ正常に戻そうか、
それとも後２、３日続ける？ｗ

>>637
＞どちらの判決（合憲、違憲）を出しても、頭ん中沸騰する人いるでしょｗ

いや、漏れの場合にはそこまでの過剰反応はしないと思うよん。
漏れは一般的イメージで語られるそこらの右翼なんかと違って
首相の座に就く全ての者が、参拝すべしだとは考えてないし。
只ここでも協調しておくけど、小泉が周囲に語ったとされる

「中国は、日本人の心の問題にまで踏み込んだ事を必ず後悔する」

上記発言は強気から出たハッタリではなく、
国内の朝日や毎日、東京（中日）といった
左派イメージのある国内メディアが焚き付けて煽るほどに、
そして中韓が威圧的に過剰反応するほどに、我が国の輿論は身構えるだろうぜん。

ちなみに>>604で玉串料訴訟を引き合いに出したのは漏れの迂闊ｗ
だってあれは漏れから見ても憲法20条に照らしても抵触するだろうねん。

但し、どっかの自治体相手の訴訟であった
戦没者遺族墓地への公費での線香を供えた云々は、確か合憲判断だったような。
と、思って調べたら合憲ではないけど
神戸地裁判決（違憲判決）を、二審大阪高裁が逆転判決を言い渡して、
結局、平成15年の最高裁第三小法廷にて行なわれた上告審で、原告側の上告棄却してるねん。

>>650
再利上げ観測で米国株式市場が全面安だったからだよｳﾞｫｹ
喪前のような家産だけを当てにして生きてる穀潰の方が酸素の無駄ｗ

このスレのアンチ靖国はﾌﾞｻﾖじゃなくて特定アジアか。
この議論で皇室の話題が出てくる理由がわからん。

>>652
天皇狂信者、必死だなｗ

>>635
例えばスピード違反は違法行為であるが、誰もそれのみを犯した奴に損害賠償請求は
できないな〜。被侵害法益がないからだな〜。当該最高裁判例はこれと同旨を
述べてるだけだな〜。

お前は相変わらず的外れな場所に止まってるな〜。

吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww ：2006/09/07(木) 12:55:14
＞総理大臣：小泉純一郎の（私人）としての信教の自由は保障されてるのよんｗ

＞漏れが何故にその滝井裁判官の補足意見を抜粋したか理解できないｱﾌｫｱﾌｫw
＞その抜粋文中に於ける注意線部分を強調したかったためだねん♪
＞漏れがいま意図してる裏の部分を、喪前のような痴呆は理解できないだろうね〜んｗ

と、この馬鹿猿は申しておりますが、「裏の部分」で誤魔化したつもりだろうが、
なんら説明になっていないことは明白だｗ
どのような論拠を元に二行目の結論を導き出したのか論理展開ができないのなら、
この板から去れ！

>>653
靖国と天皇家と無関係だと思ってる低脳ｗ

>>657
無関係でしょ。
「天皇は戦犯家系」とかアカ丸出しのこと言い出したらいいネタだぞ。
特定アジア君

>>649
信教の自由を争点にしているのではなく、首相が（特定）の（宗教施設）に
（公費）で参拝することの是非を問うているんじゃないか。
吉野家があまりに馬鹿なので、こちらにも病気が感染したよｗ

要するにお前は内閣総理大臣の靖国参拝を合憲だと主張しているんだな。
それならその論拠を説明すべきだろうが！

>>658
靖国神社が明治天皇の肝いりで建てられたことは周知の事実なんだよ。
お前も吉野家の同類かｗ

>>620
確認したな〜。仙台高裁が請求認容だったとする点は撤回し、違憲判断を下したに
主張を縮小するな〜。

>>632
本論傍論の先例拘束性については最高裁に憲法判例に限って学説上の
議論があるだけだというのはオレがすでに指摘しているところだがな〜。

また、現実に朝日訴訟判決なお書が判例として機能している以上、
「傍論」に先例拘束性がないとの>>624の主張は誤りだな〜。

>>633
はっきりいって判例の先例拘束性の議論は過去の議論であり、
現状のHot Issueではないな〜。

なお、繰り返すが、
＞「既判力の及ぶ範囲は判決主文に包含されるものについて」の趣旨は、
「被告は、原告に対し、１００万円を支払え。」といった判断に（口頭弁論
終結時における）既判力が認められるが、当該１００万円が売買代金
なのか貸金なのかという理由の点（当然、当該理由はレイシオ・デシデンダイ
であるな〜）には既判力は及ばないとする話で、これも確立した通説だな〜。

>>634
＞しかし、最上級の裁判所の判例は下級の裁判所にとって拘束力を有している。
ここでいう「拘束力」の範囲は各国の制度によって異なり、わが国では

＞ただ、紛争の解決に実効性を持たせるために、
　　　　　　　同　一　の　事　件　に　つ　い　て　
＞上級の裁判所が下した判断は
　　　　　　　当　該　事　件　限　り　に　お　い　て
＞下級の裁判所を拘束する（裁判所法4条）。

とされているな〜。同一の事件とは当事者及び訴訟物が同一の事件をいうな〜。

判例動向をまとめるな〜。オレが確認している限り、首相の靖国公式参拝違憲
訴訟において

原告の請求が認容された例：０
最高裁：すべて憲法判断回避
高裁：合憲判断０、違憲判断２、残りは憲法判断回避
地裁：合憲判断１、違憲判断１、残りは憲法判断回避

となってるな〜。

>>660
だから、天皇が戦犯を祀り上げるために建てたのかって。
十数年前までは各国の要人やわが国の政治家も参拝してたし
特定アジアも文句は言わなかった。

君の考えは典型的な特定アジアの考えだよ。

いずれにせよ皇室に生まれた赤ちゃんをたたく理由にはなりません罠。
生後数日の赤子に面真っ赤にして喚き散らす朝鮮人痛すぎ。

１は時々長期いなくなるが、おそらく心の病で入院していたのだろう。

一般社会では誰にも相手にされていない様だしなｗｗｗｗ