家を買うのはアフォ２４人目

というわけで、続けましょうね。

来年度の東京大学の授業料について
平成17年1月25日　東京大学総長　佐々木　毅

これまで日本では、大学の授業料について広い範囲で真剣な議論がなされることが
ほとんどなかった。いまや、この授業料問題は、社会的な一大問題と化していると考える。
今回の、国立大学授業料標準額の値上げ計画を機会に、大学の授業料のあり方について
広く社会的関心が喚起されることを切望する。
東京大学は、文科省が定める大学の授業料実収の5.8％という枠を超えて、授業料免除の枠を
拡大するようにしたい。

ttp://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_170125_02_j.html

京都大学の授業料の検討にあたって（所感）　−　2005年2月25日　−
京都大学総長　尾池和夫

そもそも世界的には、高等教育の無償化が呼びかけられ、国連の国際人権規約にも
漸進的無償化が謳われている。それにもかかわらず、日本はこの条項を留保している
たった３つの国の１つであり、2001年にも留保の撤回が勧告されているほどである。
現在は物価が安定しているときであり、失業率も高く、家計の収入の増大は困難な時期である。
授業料免除の制度があるが、入学するまで受けられるかどうかはわからず、結局は進学を
あきらめるという若者もいるであろう。

ttp://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/01_sou/050222.htm

これらについては荒らしご一行様全員に賛成していただいたということで。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
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　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
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　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

関連

◆◆　地価下落で日本列島水中花　◆◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1090554366/
【少子】人口減少社会ニッポン・４【高齢】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136720923/
★今、ﾏﾝｼｮﾝ買わなきゃダメ!ｲﾝﾌﾚで2倍に値上がり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105796542/
★分譲賃貸・ハイグレード賃貸総合ｽﾚ★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1152077019/

（問）資産デフレについてなんですけれども、地価が１２年連続で下落している
というような発表がありましたけれども、東京都心部を除いて、かなり底が見え
ない状況だと思うんですけれども、これについて大臣の認識というか、どう今感
じてられるか、それから政策につきまして。

（答）資産デフレという場合に土地と株があるわけですが、株はご承知のように底
から見ると実は１．５倍近いところに、１．４倍ぐらいになっているわけですから、
株の問題と土地の問題というのはかなり違っているということだと思います。
　土地に関しては、バブルの最盛期に、日本の地価がアメリカの４倍ぐらいした
ことがあった。今それが下がって困っていると言うわけですが、それでもアメリカ
の土地の価格に比べて、日本の地価合計は２倍ないしは２倍近くあるわけです。
そういう意味では、何が適正な価格かというのは大変難しいですけれども、
まだしばらく調整が続く可能性があるといった指摘をする専門家は
少なくないのだろうと思います。

http://www5.cao.go.jp/minister/2003/0922kaiken3.html
竹中金融・経済財政政策担当大臣記者会見要旨

金持ち父さんと旅に出るのなら…あなたの将来の経済状態を築くための土台が、
明快でしっかりしたものになるように、金持ち父さんのメッセージやミッションの「基礎」をマスターすることが大事だ。
重要なコンセプトと「金持ち父さんによる定義」をいくつか復習しておこう。


資産は、あなたのポケットにお金を入れてくれるもの。
負債は、あなたのポケットからお金を取っていくもの。

あなたが住んでいる家は資産だろうか、それとも負債だろうか。
金持ち父さんの世界では、あなたの持ち家は負債だ。たとえ住宅ローンがないとしても、あなたは固定資産税、公共料金、維持費などを払っている。


つまり、あなたのポケットからお金を取っていくのだ。

ゼロ金利：日銀、１４日解除へ　金利復活５年４カ月ぶり

　日銀は７月１３、１４日の政策委員会・金融政策決定会合で、ゼロ金利政策の解除を決める見通しとなった。
国内景気が持続的な拡大をたどる公算が大きく、懸念材料だった米国経済も、日本経済に大きな影響を与える
可能性が少ないとの見方が政策委員会の大勢を占める模様だ。政府・与党も容認する方針で、短期金利の
誘導目標をゼロから年０．２５％程度、公定歩合も現行の年０．１％から０．３５〜０．５％程度に引き上げる見通しだ。
金利が復活するのは、約５年４カ月ぶりになる。

過去ｽﾚ

家を買うのはアフォ（？）２３人目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1142433506/

ところで、住宅の固定資産税は増税されるんでしょうかね。
上がるとしたらいつ頃、どれくらいに？ご意見いただきたく。

>>7
それはわかっているがじゃあ賃貸物件かりたら
高い家賃をずっと払い続けなければならない。
それもポケットからゼニを巻き上げていくものだ。
ホームレスになるのが正解ってか？

>>11
つまり持ち家も賃貸もコストという意味では同じ、ということでしょ。
持ち家が資産であるというのは勘違いだと。

極論ではあるが、一面の真実ではあるし、家を買った（買おうとする）人間の忘れがちな真実だな。

キモイ粘着で荒らされませんよう(　´-｀)†

賃料以上の固定資産税を払っている椰子なんているのか？

>>14
いる。

貧乏人と一緒にすんな

>>15
賃料以上の固定資産税払ってるのかｗ
家主は馬鹿だなｗ

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【前頭前野の異常】インターネットをやり過ぎると以下のことが起こります。
・キレやすい性格になる。
・協調性の低下。
・人をいじめたり、日常会話で暴力的な発言をする。
・羞恥心の欠如
・集中力の低下，ぼーとしてる時が多い。
・常に2chのことを考えたり、ネットがやめられない。
・学校や会社をサボり易くなる。
・時間感覚の麻痺
・世の中に対して悲観的になる。欝

↑貴方はどれに当てはまりますか？
ネットはやめましょう。

ゼロ金利解除で住宅ローンさらに上昇

　日銀は１４日の金融政策決定会合で、２００１年３月から続けてきたゼロ金利政策を解除することを決めた。金融政策の目安である短期金利の誘導目標を０％から０・２５％程度に引き上げ、即日実施した。利上げは００年８月以来、約６年ぶり。
　住宅ローンを借りる個人は金利負担が増える。税理士の今村仁氏の試算によると、変動金利型のローンがあと３０年、３０００万円残っている場合、現時点の金利を１・８７５％とすると、金利分も含めた総返済額は約３９２０万円。
　しかし、金利が１％上がった２・８７５％で計算すると、総返済額は約５６０万円増えて約４４８０万円になる。経済ジャーナリストの荻原博子さんは「預金の利息は微々たるもの。住宅ローンの金利引き上げの方が影響が大きいのではないか」と指摘する。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/07/15/04.html

こどもの養育費(大学は国立)　　　　　　２８５９万円
住宅(注文住宅全国平均)　　　　　　　　２９７６万円


最も大きな歪みは都市近郊農地である．
節税効果によって農地所有者の留保価格が5倍近くに跳ね上がっている．
宅地化が進んでいる地域に農地が点在している

農振法による基盤整備を行った農地は住宅に転用できない．インフラが整っていて住宅地として活用する場合に整備費用が低くて済むにもかかわらずだ．

日本の宅地開発のコストは高い．素地そのものが高いということもあるが，造成費も異常に高い．
これは平坦な農地が利用できないことに原因の一つがあるのではないか．
宅地開発プロジェクトを見ると，もともとの素地は森林や湿地が多い．
安く開発できるところは農地法による転用規制がかかっているために，
結果として造成費の高いところばかりが開発されることになっている．
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~kanemoto/FORE.htm
東京大学教授　金本良嗣

なんで経済板の不動産スレってこんなにビンボ臭いんだ。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147273946/l50

>>19
都銀などで１０年以上長期の金利は低下傾向と聞いたが　あげ

>>16
税金対策のためにわざと採算度外視、赤字でやるのが
金持ちというい生き物だよ。　貧乏人

かく言う私も自営業者で売り上げはあるが　帳簿上は赤字だ

世の中、課税コストこそ最大のコストなんだよ。

ビルや家屋の屋根や外壁にコケをはやして
ヒートアイランド現象の緩和をさせるように
しなければならない。

そのための税制優遇もすべきである。

＜住宅金融公庫＞金利３．７５％に　１１年３カ月ぶり高水準 (毎日新聞)

　住宅金融公庫は１日、基準金利を現行の３．７１％から０．０４％引き上げ、年３．７５％にすると発表した。３日申し込み分から適用する。
　引き上げは２カ月連続で、９５年５月の３．８０％以来１１年３カ月ぶりの高い水準となる。日銀のゼロ金利政策解除に伴う長期金利の上昇を受けた措置。

地価が上がりだした
住宅バブル

>>26
なんで鳩居堂の前の値段が上がったら住宅バブルなんだよ。

路線価、全国平均で１４年ぶりに上昇

http://www.asahi.com/life/update/0802/001.html

田園調布も再び騰勢を強めてきたようだ。港区赤坂とか住んでる奴はかなり儲かったな。
どっちにしろDQNエリアとか痴呆在住のマケグミには関係ないこっちゃ（藁

経済板に巣食う完全敗北者どもってのは、単に他人が困ったら自分は嬉しいってだけだよ。
不動産なんて買えないから、地価が下がるのをひたすら願うのみｗ

>>29
儲からないよアホ
税金が上がって損するだけ
相続税廃止が国会でも議論されているが、固定資産税も減税すべきだな

>>31
固定資産税は充分に減税されているが？
無知蒙昧。おのれは幼稚園児か？
また嫉妬に狂った馬鹿敗北者が来てスレ潰しだ。

　・・・・・このスレ終了・・・・

>>31

物件価格が億単位で上がってるのに固定資産税が１０マン上がって損した〜って嘆くのは池沼だけやろｗ

糞スレsage

本サイトは１９９３年前後の物件の賃料は高いと指摘しているが、これらの物件
の建築当初、賃料相場が最高値であることは図１より一目瞭然である。以前、
物件が古くなろうが賃料は上がりつづけると信じられており、これは当時、
昭和初期からの絶対的な傾向であった。過去数十年続いた絶対的とも思われた
統計をもとに、当時建築した大家は賃貸住宅の事業採算を赤線（★）のように
上昇する事を前提として建築に踏み切った事は前述した。しかし、蓋を空けて
みると建築した次の年には家賃は大幅に下落し、以後１０年あまりに渡って
下がり続けているのである。
現在は古くなれば当然のごとく賃料は下落するという自然な流れに是正された。
http://www.chintaipark.com/sijo/sijo.html

固定資産税額の推移 (単位:10億円) 　
　　　　　S55(1980) 　H2(1990) 　H12(2000)　 H14(2002) 　H14/S55
土地部分 　　1,191　　　 2,370　　　　 3,746　　　　3,610　 　　3.03　
建物部分 　　　994　　　 2,350　　　　 3,468　　　　3,777　 　　3.80　
償却資産 　　　599　 　　1,302　　　　 1,739　　　　1,677　　　 2.80　
固定資産税額 2,784　　 6,022　　　　 8,955　　　　9,064 　　　3.26倍
市町村税割合 　33% 　　　34% 　　　　45% 　　　　　46% 　
・ 固定資産税(9.1兆円)に都市計画税(1.3兆円)を合わせると、
市町村税収19.7兆円の52.8%を占めるに至っている。(2002(平成14)年度)
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/p03-10/data.html

・ オフィス賃料指数（全国）は、前年(2004年9月末)から1.8％上昇
（調査開始以来、初めて上昇、前回は3.7％下落）。
・ 共同住宅賃料指数（全国）は、前年(2004年9月末)から0.6％下落し、
下落幅は前回よりやや縮小（前回は1.3％下落）。
http://www.reinet.or.jp/jreidata/c_zen/

「週間新潮」の連載コラムに「税を通して見る日本社会」「超　納税法」
という記事に目を奪われました。
著者は「野口悠紀雄」氏といって、元大蔵官僚、現大学教授で名の知れた
人です。 「超　整理法」というベストセラーを出してますね。
この中で、野口氏は「固定資産税を１％上げるだけで２２兆円の税収が
あること。もし、固定資産税を新たに４％増率することができれば、
地方税も含めて、他の税をすべてゼロにして、お釣りがくる。つまり、
税は固定資産税だけでよいことになる」と述べています。
ワオーツ！すごいよ、これは。
「固定資産税」は外形標準のみによって税額を計算できるため、
徴税が簡単である。租税回避や脱税がしにくい。貧乏人は
ほとんど関係ない。固定資産をいっぱい持っている人はお
金持ちで担税力は十分ある。
http://www.zeikin.info/takimoto/0211/column53.html

では日本人の経済生活を何が圧迫しているのだろうか。家計支出のなかで
際だっているのは、家賃水道光熱費である。そのうち何かといえば家賃の
高さだ。そして日本は不動産屋が多く、ＧＤＰの構成比では、不動産業に
よるものが、政府部門を圧倒している。和田秀樹は「不動産業が儲かる
のはそれだけ土地を持つものと持たないものの差が大きいということである。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/03/331_1.html

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/seisan.htm
経　済　活　動　別　国　内　総　生　産

住宅の価値とは利用価値だが、実は利用価値は価格の上下とは連動しない。
極端な例だが、大きな邸宅が並んでいて良いとされていた住宅地が、地価の上昇にともない細分化され、しかも容積率いっぱいに建てられるものだから評判が落ちるということもあった。

どんな家もいずれは売却するのだろうから、その時点では価格の上下は当然売却損益にひびいてくるが、それはあくまでも購入時点と売却時点のピンポイントのことであって、それまでは価格が上がろうが下がろうが何の関係もない。
ただの気分の問題にすぎないものを「儲かった」などと思ってしまう困った人もいるのは確かだが、他人に実害を与える訳ではないので「よかったね」とか言ってあげるのが大人の対応だろう。

住宅新報社がこのほど発表した家賃動向調査によると、ほぼ横ばいで推移
していた東京圏の相場が再び下落基調に転じていることが分かりました。

　この調査は2月と8月の年2回、東京・大阪・名古屋・福岡の４大都市圏
の賃貸マンションとアパートの家賃動向を調べているものですが、直近
（８月20日現在）のデータでは、賃貸マンションの間取り別平均家賃は
１ＬＤＫ・２ＤＫを除くワンルームと２ＬＤＫ・３ＤＫがいずれも最需
要期である春に比べて下落しています

家を買って一人前、結婚して一人前、親になって一人前。これって全部業者にとって都合がいいことばかりだよｗ

>>18
ﾈｯﾄを全然やっていなかった高校時代と比べると
全部に当てはまるなｗｗ中学は一回学校を休んだだけ
高校は１年と３年は、皆勤だった
それなのに、今は大学さぼりまくりだぜｗ

そして、改めて勉強を本腰いれてしてみたんだが、全然頭に入らない
記憶力もかなり落ちてるOTLやばいわOTL

>>40
それ普通。
でもないか。うちの大学の学生はほとんど休まないな。

>>4

【社会】日本の人口、１億２７０５万５０２５人（住民票ベース）で、前年より３５０５人減少…昭和４３年
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154686323/

家を買ったとしても、自分の家というより国の家を借りて住んでいるとしか
思えないのだが・・

先日、500万円の掘り出し物物件を買いました。
東京都心まで1時間、敷地200平米で、周囲は住宅地。

信じられないくらい安くてちょっと不安でしたが、住んでみても特に問題なし。
後数年もすれば、倍以上で売れたりするんでしょうか？

漏れの家の近所で放火殺人事件が発生した、いわく付き物件てのがあった
けど、暫くし空き地のままだったが、今では何事もなかったようにアパート
が建っている。家賃は周囲とかわらないみたいだ。

そういうわけで、将来的に上手く噂を風化させれば可能性はあるだろ。

金利上昇の名の下に騙されるなよ、おまいら。

>>36 >>37 >>39 >>43

幼稚。こいつら何歳なの？

>>37
実際に売って、買値＋諸経費より高かったらどういいつくろうが「儲かってる」だろうｗ
実際には（上記ー居住期間の同条件家賃相当額）より高ければ儲け。
まったくあほだな、お前ら嫉妬深いマケグミは。

>>45
いや、特にそうした噂もないごく普通の家ですね。
すぐ近くには、似たような感じの敷地160平米で550万円の戸建物件もあったし。

都心部から１時間圏内（つくば市南部、常磐線牛久駅まで4km）、周辺環境にも特に問題がない割には文字通り「割安」感がｗ

>>49
その場所で、市街化調整区域で、建物が古くて評価額ゼロなら、普通にあるんじゃない？

>>44
都心まで１時間ってあほか。
タダでも誰も貰わんわ。（笑
地下鉄六本木駅前なら５億円でも買い手殺到。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うしひさみたいな田舎の土地が値上がりするわけないだろ

つーか、その土地って駅まで遠くないか？

>>51
タダならオレが貰う！！
むしろ腐れ六本木に５億も払うなんてバカみたい。
バカが殺到してるんだな、きっと。

>>54
ま、バカが誰かっつうのは言うまでもないわな。（苦笑

首都圏の地図を広げてＲ１６号の外側は絶対買わないyo

500マンと5億ならまだまだ格差がゆるすぎ。
NY通勤圏で言えば、マンハッタンの超高級エリアの不動産価格はニュージャージー郊外のざっと1,000倍。

>>49
地方都市だとそのくらいが普通だったりはするけれども、東京への近さがあるぶんお得感はあるのかな。
たまにそういう地方都市に行くことがあるけれども、50坪くらいの敷地にゆったりと2階建てがたっていて、ニュータウンとかだと街並も上質感がある。
都市部で窮屈な街並に高額の出費をするより、費用対効果でいえばよほどいいと感じるね。

痴呆都市ならどんなに高級感あってもせいぜい500マンぐらいかなｗ

>首都圏の地図を広げてＲ１６号の外側は絶対買わないyo

オレはむしろ逆だな。
R16号の内側は買わない。
割高な上狭い物件しかなく、道路も激混みで行動範囲がグッ狭まる。

土地を資産としてのみ見るか、そこで生活する場合の環境も含めて考えるかの違いがゴッチャに
なって、議論がちぐはぐになっていませんか？

おいらが住みたいのはキレイに区画されていない、ほどほどに周囲に林があったり、
昔からの住まいがあったり、碁盤目のように整っていない街の土地。

文芸春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

文芸春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

ユダヤ権力の最終目標は、冷戦捏造では終わらない。最終戦争(第三次世界大戦）とその後の世界政府の樹立。人口調節。
ユダヤ権力による地球の完全支配。シナリオは全て出来上がっている。だが、シナリオ通りにはいかない。彼らの姦計は頓挫する。我々の手で阻止する。

仕事を辞めてまでﾕﾀﾞﾔの企みを防ごうと暗中模索してる人がここにもいます。
愛国心がある方は、ぜひ共闘してください。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/about


ワールドフォーラム８月例会
ご案内

世界と日本を揺るがした２つの謀略・極悪犯罪事件
「９・１１事件」と「オウム事件」　　　
−再度、事件は起こる可能性はあるのか？−

管沼　光弘　氏
昭和11年京都生まれ。1959年東京大学法学部卒業。公安調査庁に入庁

リチャード・コシミズ　氏
昭和３０年生まれ。1978年青山学院大学経済学部卒業。商社勤務を経て、2000年独立
http://worldforum.jp/information/2006/09.html

諸悪の根源　(構図)

デヴィッド・ロックフェラー　(ロックフェラー財閥三代目総帥)
　　↑
　奥田元会長
　　↓
経済・政治政策　 桁違いの二極化社会　　
金持ち→→→海外高級ブランド　　大多数の貧乏人→→→中古・中国製品
国内産業→→→自国の客がいなくなり衰退　ﾕﾀﾞﾔ→→→世界支配

これから地価が上がると土地持ちが皆思ってるから売り物が減ってるそうな。

>>65
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人口密度が遥かに低いアメリカで不動産バブルは何故起きたんだろーね？

まだ、やっているのか。
コピペ厨やら人口厨やらが、ボッコボコにされた奴ね。

またショーが見られるんだね。
楽しみ。

人口厨まだぁ？

人口が減るから土地が余って地価が下がるのではなくて
これから死亡する年齢層が高度成長期の恩恵を受け
良い立地の資産価値の高い土地を所有していて
ここが市場に大量に放出されるようになると、需要は中心地に吸収され
現在の郊外の新興住宅地のようなところは、インフラが設備されているのに需要が減っていく
今まで拡大していた生活に便利な中心地と言われた区域が、縮小しコンパクト化
することによって、外周部の地価が本来の値段に戻る
人口が減って地価が下がる派の意見は、こんな感じではないかな?

持ち家だってさ固定資産税を払わなくちゃならない。
賃貸も家賃がある。
なんだか結局、みんな国に飼われてんじゃないの？という錯覚に陥るよ・・・
>>70
概ね同意。
結局は、みんな家や土地を欲しがらなくなったら地価は下がるよ
しかし持ち家神話は根強いのでなかなかだろうね。
遊牧民族でもないし

まぁ、錯覚じゃなくて、国に飼われているんだよ。
で、どこでどう飼われるか。という問題。
俺は細切れになりすぎた都心には魅力を感じない。
余って安くなった郊外の土地を集積してマナーハウス建てるよ。

郊外に魅力感じるならそれも良し。
ただ投資という観点からは今後の地価の上昇率から考えれば都心だけどな。

結局賃貸でも持ち家でも国に飼われていることには変わりないでしょう。

直接上納するか、間接的な上納か、って差だけ。
逃げたいなら、海外にでも行けば。

ま、人間ってのは、オブラートに包んでしまえば支払っている感覚無くなるからね。
いつのまにか奴隷ってのはどうかと思うんだけどね。
売上税的間接税の議論と同じやね。

＜人口動態統計＞６年ぶり出生数増加　今年上半期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060821-00000084-mai-soci


　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
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　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　出生数増えてるんだ？
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　 ハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
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　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
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　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
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経営セミナーに出てきたが
土地取得の際の親からの贈与は結局損という結論が出ていた
各界のプロフェッショナル達はほとんどの人が
長期的には土地が下がると言っていた。

>>76
そりゃ、若者はただでさえ貧乏になるのに
爺の方が多いなら、普通はそうなるわな。

>>75
75の微妙な後退具合が面白い。
賃貸派は敗北の歴史ですな。

>>75
出生率が2.0に回復しても長期的な減少には
歯止めがかからないんだけどな

>>73
投資という観点で不動産をみるケースは当然あるが、それは一般にはあてはまらない。
（リート除く）

一般的には、不動産は住宅であり、住宅とは居住用のものであり、投資とは無関係のものだ。

居住用の住宅を買った人間が、その住宅が値上がりしているからといって売却できるかといえばできない。
仮に売却しても代替住居を買うならばその代替住居も値上がりしているのだから意味が無い。
ホームレスになるか、あるいは今は底値だが将来値上がりを見込まれるような全く別の地域の住宅を買うならば投資としての不動産売買は成立するが、その可能性はないだろう。

つまり、不動産を投資としてみることができるのは自己居住用の不動産以外の不動産だけである。
だから、一般には不動産は投資ではないし、将来の値上がり益期待というのも、必要がなくなって売却するそのピンポイントの時点での価格だけが頼りなので、期待するほどの蓋然性は考えにくい。
ましてや売却するつもりのない時点で価格がどう動こうが、利用価値には関係ない。

自己居住用の住宅に限れば、不動産とは利用価値であり、不動産の価格は利用価値への対価とみるべきであり、そしてそれはライフスタイル次第で百人百様のものなのだ。

>>80
＞居住用の住宅を買った人間が、その住宅が値上がりしているからといって売却できるかといえばできない。


　つ　リバースモゲージ

>>80

もしかすると、今が投資としての都心不動産の売り時かもね。
今なら都心のチンケな不動産を売ると、郊外の１０倍は広い快適な住宅が買える。
例えば、都心のボロ家（ミニ戸３戸分）１５０平米売って１億で売れるとすると、
郊外なら通勤１時間半圏内で３０００平米の土地が３０００万ぐらいで買えるから、
残り７０００万で豪邸を建てる事ができる。

その客が払ったらそこで終わりのような悪質な付加価値をつけている業者は、たいてい「スタイルは人それぞれ」みたいな事を言う。
借金してまで買う規模の買い物であれば、客観価値が全てだよ。

賃貸派死亡

>>84なんで？

>>80
面識も余り無く、部署も違うが俺の先輩（５０代）が当時家を買ってから１０回程転売、
それで３億ほど大儲けしたそうな。（当然今大金持ちで、でかい家に住んでる。）
結局売買が「自宅」だったから大損しなかったって話。
（投資用に幅広く手を出していたら破算だったろうが、自分の家だから値上がり分を残して買い替えをしてたからだと。）

>>81
リバースモーゲージは借金ですよ。
担保掛け目もしっかりとられますから値上がり益を享受するには相当な利益が出ていないと無理です。

>>83
購買う時点での客観価値価格（相場価格）に購入価格が見合っているかどうかは当然考慮しなければなりません。
悪質な付加価値、つまり相場以上の価格で売ろうとする業者もいるのでしょうが、それと「スタイルは人それぞれ」とは何の関係もないことです。
セールストークとしても少々お粗末な部類かと思います。

>>86
＞投資用に幅広く手を出していたら破算だったろうが、自分の家だから値上がり分を残して買い替えをしてた

利益分は必ず留保して元本分だけ再投資するという人は結構多いですね。
投資対象が自分の家でなくてもそうする人はそうするし、しない人はしません。「自分の家だから」というのは要素としてあまり意味がないと思われます。
逆に、居住用の住宅を何度か買い替えてその都度組めるだけのローンを組む人もいますね。

バブルの時に家を売って、その時点で売却益を手にした人は結構いたのですが、ほとんどは同額で別の家を買ったり、株式投資したりで結局損が出てしまった人がほとんどです。
あれを預金で10年持ち続けてその後で再投資なり住宅購入なりすれば良かったのでしょうが、当時そんな発想をする人はいませんでしたね。

>>85
住宅大盛況で品薄状態だから。作れば売れる状態
さらに消費税増税まで控えて当分は住宅の値上がりが続く

じゃあその分賃貸物件があまるわけだ。
五年も経てば、中古も揃ってくると。

魅力のある中古かどうか・・・

>>80
>居住用の住宅を買った人間が、その住宅が値上がりしているからといって売却できるかといえばできない。
>仮に売却しても代替住居を買うならばその代替住居も値上がりしているのだから意味が無い。
>ホームレスになるか、あるいは今は底値だが将来値上がりを見込まれるような全く別の地域の住宅を買う
>ならば投資としての不動産売買は成立するが、その可能性はないだろう。

高値で自宅を売却したら、しばらく何年かは賃貸に住むという手もあるんじゃない？

>>87　リースバックじゃ駄目かな？

>>93

>>89にも書いたけれども、高値で家を売った人が代わりの住宅を購入しないということはほとんどないのです。
（ローンが払えなくて売らざるをえない人は別）
理由の一つは、住宅についての相場見通しに自信が持てないこと。今が地価のピークだから売る、いずれ下がった時に買おう、なんて一般の人で判断できる人は稀でしょう。
もう一つは、家族の反対です。持ち家を売って10年ほど賃貸アパートに住もう、売却益は預金でしばらく持っておこう、なんて奥さんや子供が納得する訳がありません。

家が高値で売れたら、代替の家をやはり高値で買うことになるというのが実態です。
こんな売買が投資と呼べるはずがありません。

三菱東京ＵＦＪ銀、15年・20年固定金利住宅ローン引き下げ

　三菱東京ＵＦＪ銀行は9月1日から、15年物と20年物の固定金利型の住宅ローンの基準金利を引き下げると発表した。
　15年物は0.15％低い4.1％に、20年固定は0.2％低い4.35％とする。市場で長期金利が下落していることに対応した。同行が15年物、20年物の金利を引き下げるのは4カ月連続。
　その一方で、1年物は0.15％高い2.2％、2年物は0.05％高い2.5％にそれぞれ引き上げる。日銀がゼロ金利政策を解除して以降、短期市場金利が小幅ながら上昇していることに対応する。3年―10年物の金利は据え置く。
　長期固定型の住宅ローン金利は中長期国債の金利などを参考に決めている。長期金利は7月末に比べて0.2％程度低い水準で推移しており、他行も金利を長期間固定するタイプの住宅ローン金利を引き下げる見通しだ。

家賃や購入物件の相場

http://www.homes.co.jp/

今住んでる所と比較すると相場より高いか低いか解る。

だってパイが縮小して、携帯のように一人何棟も持つわけじゃないんだから、
需要減が価格下落に響くのは当たり前。
更に言えば中小零細いじめ（あと１０年すれば法人の数は半減するだろう）
で事務所の借り手が減ってきており、今後はそれが賃貸用にコンバージョン
して更に価格下落圧力が起こるだろう。

もうひとつはニートの増加だ。ニートが更に増加して賃貸住宅を借りないという
事態が発生したり、一戸建てを買わない事態が発生すれば明らかに住宅業界は
壊滅になるだろう。

国民の消費は横ばいである。つまり本当に住宅市場がにぎわっているなら、それと
反対に落ち込みまくっている分野があるはずだ。トータルでは±ゼロなのだから。

更に考えねばならないのは、広大に開発された団地がいまや老人介護の現場と
なっており、その世代が一掃されると完全なゴーストタウンになるという点だ。

で、それを20年待つ、と。
余生の何割だよ。

>>99
２０年も待つ必要はないよ。

来年、２００７年からは団塊世代の大移動が始まる。

それは値上げ要因か？

>>98
だから、

人口が地価形成の多くあるファンダメンタルの一つでしかないんだよ。
日本の地価総額が人口で決まるの？決まらないでしょ。

団塊世代の退職は
企業から家計にキャッシュの大移動（退職金）が始まるだろ。
BS経営から国際会計基準に合わせたPL経営にシフトしてる企業と
自己責任投資が浸透してきている家計と
どっちが土地や家買う？　家計になるだろう。
住宅価格は上がるんじゃないか？

>>103
退職金で住宅を購入するとしても大半は買い換えだろう。
4〜5人用の戸建を売ってマンション購入とか。
この場合、局地的には値上がり要因（と値下がり要因）にはなる可能性はあるが、総体としてはイーブン。
また、賃貸居住者であったものが退職金で持ち家を購入するとしても、その場合は賃料相場を押し下げる要因になるという見方もできる。

団塊退職者が退職金で住宅を買っても、住宅の総需要が増える訳ではない。

>>102
土地の二極化が進んでいるの。
今買える土地というのはすでに「負け組」の土地なの。
だから家を買っちゃいけないの
分かった？

価格は本来需給できまる。
退職した世代が新たに家を買うとしたら都市圏から田舎へ移り住むケースが普通だろ。
若い世代はマンションを買う。というか土地つき戸建てなんて買えないし

>>102
それ論理的に破綻している。

土地の二極化→欲しがられる土地と欲しがられない土地。
今買える土地→欲しい土地なのか欲しくないが買える土地なのか

欲しい土地が買えるんだったら良いって事になるから、どっち道買い時って話になる。

確か日経だったと思うが、団塊世代へのアンケートで、
４０％を超える人が引退後は地方への移住を考えてい
ると回答していた。
この世代の何割かでも住宅を放出すると、住宅市場へ
の影響は計り知れないだろうな。

>>108

今日の日経に軽井沢に家建てた小説家の話が載ってる。軽井沢から
新幹線で東京まで通勤してる人も増えてるらしい。

俺名古屋だけど
中心部の高級マンションの購入者は
退職後の人が多いらしい
団塊世代の中心部回帰の動きも同時にあるぞ。

団塊の大量退職で就職は売り手市場
団塊が大量死するときは家は・・・

>>105
えらい貧乏人の発言だねぇ。
買えないんだったら買わなければいい。

>>106
需給だけでは決まりませんがな。
頭悪

>>111
取り壊すんでしょ

>>111
で、その土地は？

>>113
需給以外の地価相場変動要因は？

通貨価値。

>>117
インフレになれば物価が上がり地価も上がる、デフレならその逆
ということ？
でもなんで通貨価値が下がって物価が上がるかといえばそれも需給の相場で決まる

所得コストなどがあるから、下方硬直性がある。
貨幣価値が下がっていくインフレでは現物資産は特に。

>>119
結局それも需給じゃん。
土地の場合、通貨価値が下がっていく局面でもすぐには需給のバランスが需要増にはなりにくいから
下方硬直性がある。
ということだろ

>>115
人口が減れば土地が余るという妄想と
減った人口の分だけ値下がりするという勘違いは
頭が悪いんじゃないの、と言っているの。

頭が悪いから分からんだろうけど

>>120
お前の言っている需給って

人が住みたいと思っている土地を確保する行為のことか、
企業活動において必要なアセット確保のことか、
純投資先としての投資のことか、

はっきりせい。
そんなんだから、300年経っても話が平行線なんだよ。

団塊が大量死しなくても、フツーに団塊の前の世代の持ち家比率はとてつもなく高いので、
その辺が自然死しはじめるとまぁ、家は余るな。相続した奴は新居が不要になるから
買わなくなるし。ダブついた時にどこから下がるかっていうと、やっぱ都心からだろうね。
郊外は既に二束三文になってるからね ・・・ ５００万の家を２５０万に叩いてでも売ろうという
奴はあんまり居ない。８０００万の家が余ったら、５０００万に叩いてでも売ってしまえば、
それなりの使い道のある金になる。

物の価格は需要と供給により決まる。

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）

そして、

　人口以外の要因もある　≠　人口は影響を与えない

お分かり？

>>122
どれも需要だよ。
売り手がいて買い手がいるから売買が成立する。売り手が供給・買い手が需要。
その折り合いがつくところで相場が形成されるのは土地にしても同じことだろ。
それ以外の価格決定要因があるのか？

人口が６０００万程度のイギリスがまだ大国で、ロンドンの地価がバカ高いのは何故なのか説明する事。

>>126
ロンドンの土地をその馬鹿高い値段で買う人がいるから。

なぜ馬鹿高い値段で買うのかはまた別の問題だが
利回りの効率から投資に見合う収益が上がると思われたからだろう
人口密度などの影響が強いのは住宅地だろ

ロンドンに賃貸が多いのは確かだが、郊外の地価も下げてないんだが。

日本の地価総額は米国の約4倍、英国の約11倍

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

　　　　　　　　　　　　、 ヽ　i ／
　　　　　　　　　 ,' ／ ヽ／｢ｔ~~Vヽ　　{
　　　　　　　 　,'／　　　＼＿／　ヽi:':'|
　 　 　 　 　 ／　　 ,,--'　　ヽ＼　ヽ:':'}　 　　　,,-'~
　　 　 　　／ 　　／　 ,＿＿ヽ |ｌ　ト'　　,,--'~~
　　 　　.／ 　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-…-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了
　　~)　　　 　 　 〃ヽヽ`　`;ミ,rffｯ'ｨミ,ヽＷiヽミ
　　 ゝ　　　,,〃ヽヽ``` 　``'' ,彡'~＼リ}j;　fミ
　　　~~`{　;;`` 　　 　 　　　　 彡彡　　ｉ　、S`
　　　　 ＼＿,　　　　　　　　　三彡／-ｖ'`~
　　　　　　　'--‐冖,＿＿＿,--'

土地は物と違って生産調整が中々できないから
需給ギャップは大きく出る商品だと思う
日本の地価を需給面で押し上げたのも団塊で押し下げるのも団塊が原因になるだろうね

これから生きていくのに、いらないもの。
1、先祖のお墓。　移動生活でじゃま。
2、持ち家。　　　借金して値下がり借家が一番。
3、親。　　　　　うるさいし、老後に呆けたら悲惨。
絶対必要なもの、お金。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155487255/l50
童貞が激増してるから人口は崩壊するな。
家を買うのはアホか

>>133
イギリス人がいいそうなことだな。
日本人の俺は親は要らないとか冗談でも言ってほしくない

親はいる。俺お父さんとお母さんすきだもの。
先祖の墓と持ち家は確かにいらないな。

>>124
おまえ・・・・
本当に馬鹿だな。

人口は地価形成の多くあるファンダメンタルの一つって言ってんの。
理解してる？


過去に人口と連動した痕跡を示してから偉そうなこと言ったらどう？

>>125
コスト
税金
地理的要因
地盤
風説
文化
災害・戦争
為替などによる外部要因
経済


いくらでもあるぞ。

a,d1839　J,Dロックフェラー(米石油市場を独占,cfr,TC設立)→→孫のデビッド911を計画？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ｂ,ｃ？フリーメイソン・最終目標はキリスト教の撲滅　(イルミナティと合併･m＆a)
↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　
↑　　　　　　　　　　　a,d1600宗教革命・プロテスタント 　　　　　　a,d2001 9.11同時多発テロ (やらせ)
↑　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑　
↑　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　 　　↑　　　　　　　　　　　　↑　　　
←←←←←←←カトリック→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→2010年弥勒の世→2015年資本主義崩壊　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　　a,d1954 統一教会 (キリスト教異端)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓　　a,d1870年　ものみの塔協会　(キリスト教異端)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　a,d1830　モルモン教 　(キリスト教異端)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　a,d1776　イルミナティ (メイソンと合併・m＆a)
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　a,d1743　アムシェル(初代ロスチャイルド)→→→→→→→金融をはじめ石油、鉱業、マスコミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍需産業など多くの企業を傘下に置いている
以下の文献を参照にさせて頂きました。
これから5年、いよいよ正念場―今からこのように対処しよう　　船井 幸雄
次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた〈上〉技術・諜報篇 〈下〉謀略・金融篇　副島隆彦
昭和史からの警告―戦争への道を阻め 　　船井幸雄

>>138
どれも需給だねw

>>125
頭悪そうだからなぁ。理解させるのに300年掛かりそうだわ。

おまえ・・・実需を伴わない価格形成があるのを知らないのか。
そういう話だと言うことを理解しろ。馬鹿



お前が言っているのは、
実需として人口が価格形成に影響を与えると言っている。
そりゃそうだわ。

んで？？
の話だろ。
実需がなければ必ず下がるのか？
円の価値は実需だけで推移しているのか？


一度頭ん中整理した方がいいよ。

>>140
じゃ、話は早いな。

人口以外のファンダメンタルがある、訳だから
将来の地価予測は不可能。

な。難しくないだろ。

実需がなければ必ず下がるわけではない　≠　実需がなくても下がることはない


君こそ、一度頭ん中整理した方がいいかもねｗ

>>140
おまえ・・・・・
もしかして


人口が地価に与える影響は甚大だと思っているのか？
過去に甚大だった時期ってあるの？
他のファンダメンタルの方が大きいぞ。
流動化の問題とか、リバースモーゲージとか。証券化とか。経済規模とか。


その辺をもっと勉強してからだな。夏休みは終わってんぞ。
残った宿題でもやって早く寝ろ。

>>142
>>将来の地価予測は不可能。

君の場合は、可能/不可能以前に、「どうにかして予測させたくない」
って気持ちが前面に出すぎてるのが問題だなｗ

>>143
うーーん、何か電波を受信しているのかな。

俺を含めて誰も
「実需がなくても下がることはない」

とは言っていないんだけどねぇ。

俺なんかはどちらかと言うと、将来の地価なんて予測不可能
っていっているんだが、理解できない？

まずは日本語からだな。
勉強しなおせ。

>>145
おまえ・・・・・

本当に馬鹿だな。
地価を含めて将来の経済予測なんて出来るって言っている方が
頭おかしいぞ。

最近の宗教でもそんなこた、言わない。

たのむよぉ。
きちんと経済を勉強してクレヨン

>>146
君こそ、何か電波を受信しているみたいだね。

あたる、あたらない、に関わらず予測は可能です。
それこそ日本語を勉強した方が良い。

なんか、予測されるのがよほど嫌みたいだねｗ

>>148
それは、予測とは言わない。






希望的観測だよ。
貧乏で家を買えない僻みからきているだけだろうけど。

かなり独特な日本語を使われているようでｗ

>>150
そうかなぁ。

おまえが言っているのは、人口減という事実だけで、
一切未来を予測していないように見えるから
そう書いたんだけど。


人口って多くあるファンダメンタルの一つだって理解した？

>>138
馬鹿？
たとえインフレ局面だろうが戦争が起ころうが金利が大きく変動しようが
それは確かに価格変動要因ではあるけど需給のバランス水準をかえることで
間接的に価格を変動させてるだけじゃん。
いくらインフレ局面でも産業構造の大変化などでもっと安くても土地を売りたいという人が多くて
そんなに安くなってもまだまだ買いたくないという人ばかりなら暴落するよ。普通はそんなことまずないはzぅだが

>>141
どれも需要だといってるじゃん。投資だろうがなんだろうが
馬鹿？

とりあえずまとめておこうか。

家を買うのはアフォと言う奴のほとんどが貧乏で
家を買えない事に僻みを感じていると。

将来の需給なんざ、分からんし、
地価は上がるかもしれないし、下がるかもしれない。

仕事にもどる。
馬鹿君、また来てやるよ。

>>151

物の価格は需要と供給により決まる。

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）

そして、

　人口以外の要因もある　≠　人口は影響を与えない

どう、少しは理解できた？

>>153
>>将来の需給なんざ、分からんし、

はいはい、希望的観測ってやつね。

>>仕事にもどる。

頑張ってね。
明日は一軒でも契約取れるといいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
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　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
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>>154
さて、いじるとするか。



本当に何を言っても理解されないんだね。
価格は需給により決まってくる、というのは当たり前の前提だっちゅうに、

需要の中に、
○実需
○実態を伴わない需要

があるでしょ、って話をしているんだよ。


それから、
「人口は地価形成のファンダメンタルの一つ」
って日本語理解できてる？

このコメントじゃ、この日本語が理解できていないんだよねぇ。
おまえ、大丈夫か？

>>155
お前は将来の需要が分かるのか・・・・


そりゃ、ネ申 だな。


老婆心で言ってやるけど、
このスレだから、ぼこぼこにされないだけだぞ。
経済板のどこでもいいから書いて見ろ。
おまえ、集中砲火で撃沈されるぞ。



まあ、こいつは、
経済で言うところの需要とファンダメンタルの区別がないから
仕方ないんだけどな。

これを言っちゃおしまいだが・・・・

おまえ、貧乏だろ。
将来の需要を予測できているんだったら今ごろ大金持ちだぞ。
未だに貧乏ってことは、将来の予測も間違えまくっているんだろうね。
っちゅうか、学生なんだから、もう少し現実の社会に揉まれた方がいいよ。

>>152
さて、ようやく少し理解できてきたようだな。

間接的に価格を変動させているのは、その通りだよ。
間接的でも、価格は変動させられるんだよ。
例えば行政的手法により幾らでも価格はコントロールできる。

さて、
もう一度言うぞ。

人口は、多くあるファンダメンタルの一つだよ、と。

実際には、
実需により価格が形成されている場面もあるが、
実需を「間接的に」増減させることでの価格コントロールも場面によってはある。
実態を伴わない価格形成も、ある。


人口という実需ではなく、
お前の言う「間接的」な要因がどの程度地価に影響があるのか調べて見ろ。
逆でもいいぞ。人口が地価形成の主因であるときちんと説明してみろ。

それでも、人口が地価形成の主因であるなら、謝るよ。

またまた、まとめだが。


この馬鹿に
「実態を伴わない価格形成」
がある、と言うことを認めさせるためにどのくらいスレを使うのだろうか。

認めてしまうと、人口減が必ずしも地価下落に繋がるとは限らないと認めたことになる。
認めないと、頭が悪い馬鹿だと他人に知らしめてしまう。

逃げ道があるとするなら・・・
人口が地価形成の主要因であると証明すること、
話を別の方向に持っていき誤魔化す
位か・・・・


いずれにせよ、
地価なんてものは、上下動を繰り返すんだろうし、
今は上昇基調であるという事実だけがあるだけだ。

貧乏人と金持ちでは発想が違う。
若者と老人では発想が違う。
心の貧乏人は金持ちになっても代々金持ちとは発想が違う。
ホウムレストと持ち家の人では発想が違う。
皆自分の世界で生きている、死ねば一緒よ。

ここは、例によって、例の業者さんが、マクロに目を背けて、
ミクロに逃げ込もうとしているのかな？進歩ないね（ｗ

>>「実態を伴わない価格形成」

当然、そういうケースもあるよ。で？それがどうしたの？

「実態を伴わない価格形成」が地価形成の主要因であるという
ことをちゃんと説明しないと誰も相手してくれないよ。

人口減少が影響を与える派は、ちゃんと需要の減退と、供給の
増大というふうに、論理的に説明しているのに対し、貴方はまと
もな説明は一切していないようだけど。ただ予測不可能と繰り
返すだけで。

つうか、お前らが住むような3000万台のマンソンなんて賃貸でも購入でもどっちでもいいやんｗ
そりゃ２０年も住みゃー値段は下がるだろうけど、かといって賃貸にしても分譲貸し物件に２０年住めば家賃もかなり払うことになる。
損してもせいぜい数百万程度の差じゃねーのか？みみっちいこと真剣に議論しなや、ぼけ！
そんなもん、仕事での収入の差に比べりゃ微々たるもんだろ。ｗ

将来のことは誰も分からないが
・金利が今より低くなることはなさそう。金利上昇は下落要因
・人口は少しずつ減少傾向。人工減は下落要因
・歳出は増えそうもない。歳出削減は下落要因
・税金は上がりそうだ。増税は下落要因

左翼が庶民に優しいというのは嘘。
より社会主義的だった時代、下町の豆腐屋やすし屋などの庶民は高い相続税に家を追われ、あるいは
払うために借金して返せずに自殺した

その後新自由主義的傾向が強まり、相続税は減税され、７０坪以下の住宅にはほとんど
課税されなくなり庶民は大いに救われた。

国民の財産を尊重する新自由主義こそ庶民に優しい。

>>164
そゆこと。ここの敗北者どもウザすぎ。
俺はどうしても田園調布に住みたくて、家のデザインや部屋の面積や間取りも自分の思い通りにしたかったから、クソ高いけど更地買って新築したよ。
金なんていくら持ってても使わないと無意味だからね。
イヤになったら値段にかかわらずとっとと売却して引っ越すわ。
今売ったら儲かってしまうみたいだが・・・

3000マンのマンソン購入、田園調布の注文住宅新築、いずれもアフォじゃあないわな。ｗ

・産業構造の変化。情報通信などは物理的な本社所在地はどこでもいい。⇒都心部下落要因
・商業上の変化、マニアックな品物は都会の専門店からネットへ⇒都心部下落要因
・団塊世代退職⇒都市近郊から田舎へ
都心の役割はネットなどにおきかわっていくな
田舎は田舎で働き手がなくなり休耕田畑が増加
土地あまりは深刻だ。ただでさえ世界一高かった不動産価格を維持しようとしてきた政策もあり土地逆バブルだな

>>165
そうそう。
上昇要因だっていくつもあるよん。
リバースモーゲージだってそうだし、
土地の証券化の方向は土地の流動化を激しく推し進める
そもそも経済の発展は大きな上昇要因だよ。
行政や金融政策なんてどちらにも触れる。

結局はだな、
人口なんて1つのパラメータに過ぎんわけだよ。

結局欲しければ買えだよ。
別に賃貸でもいいんじゃないの。
現金のないおっさん、爺は割高になるからねぇ。

買えない奴はご愁傷様
貧乏のひがみが目に余るだけ。

>>170
経済なんて人が減るのに発展するわけないじゃん。
まったく、政府の作った幻影に惑わされちゃってマァ。
証券化なんてーのも、形を変えた目くらまし。
いつまでも買い手が居るわけないじゃん。
今は株で儲けた奴やリストラ景気の経営者なんかが
買いあさっているが、誰にそれを転売すんのかなぁ？

結論

全体の１％の土地が上がり
９９％の土地が下がる。

上物は文化財を除き１００％下がる。


もうバブルのような全ての土地が上がるようなことは絶対にない。
是で満足かな？

さんまの豪邸がいつまでも売れないのも、結局はさんまの設計が
糞でどうしようもないから。
価値という点で考えた場合、田園調布だろうがなんだろうが頭の悪い
奴が新築した場合価格下落は更にむごくなる。

そもそも土地の優位性なんてものは20年ぐらいでどんどん変わっていく。
世田谷なんていまや犯罪者の巣だ

>>173
ゴミ敗者の嫉妬おつ。ｗ
豪邸だのヘリだのジェットだのってのは買える奴だけが買って楽しめばいい。
自家用ジェットなどは高価なモノほど価格下落はムゴクなるがな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172

ほう。結論として、相場に「絶対」があると・・・
これはまさに常識に真っ向から挑戦する凄まじい「珍説」ですなぁ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

江戸時代から、江戸の土地は東京になっても上がり放題。
世界の資本が狙う東京の土地、昔からいっとき下がってもすぐ上がる。
今は東京都区内売り手なし.上がり放題。

そうだな
田園調布なんて買い待ちしてる人が何人いる事だか
景気回復で優良地を手放す馬鹿はいないだろう

平成6年＝100%とした平成17年の公示地価

中野区78.30%
世田谷区76.10%
杉並区74.40%
武蔵野市72.30%
国分寺市71.60%
三鷹市70.40%
小金井市70.00%
板橋区69.50%
府中市69.00%
練馬区68.50%
国立市68.10%
調布市67.40%
目黒区66.10%
墨田区65.40%
狛江市65.30%
品川区64.50%
立川市64.50%
小平市64.20%
西東京市64.20%
大田区62.90%
葛飾区62.80%
台東区62.20%
文京区61.90%
荒川区61.90%

稲城市61.70%
渋谷区61.50%
新宿区60.80%
清瀬市60.80%
東大和市60.60%
昭島市60.20%
豊島区59.50%
江戸川区59.50%
東村山市58.80%
福生市58.80%
江東区58.50%
東久留米市58.40%
北区58.10%
羽村市57.30%
日野市56.90%
武蔵村山市55.20%
あきる野市54.70%
足立区54.50%
港区51.90%
多摩市51.30%
青梅市50.60%
中央区47.30%
町田市47.20%
八王子市45.20%
千代田区36.30%

どうでもいいけど
一生かかって、あくせく節約生活して、
しょぼい家しか持てない社会って
間違っていると思います。

>>173
設計にかかわらず、豪邸というのは基本的には売れないものです。
値段がつくのはのはあくまでも土地だけです。

なぜなら、豪邸を買おうという人は、他人の嗜好で建てられた中古住宅は買わないからです。
普通の住宅とは全く違います。

10年後売る時になって、建てた本人は建築費に1億かけただとか5000万円だったとかいう思いがあるから建物代はせめて1000万円くらいするはずだと思う訳ですが、そうはなりません。
1億円の建物が0円になる、というのがこの世界の常識です。ちなみに2000万円のごく普通の建物なら1000万円の値がつきます。

そこらへんヨーロッパと事情が若干異なるな

東京の地価は平成6年の半額じゃん
都市部商業地は金利動向などを見ながら投資利回りから割安なら買い割高なら売る
国債みたいな金融商品みたく値がつくんだろこの先あがる要素は乏しいな

なんで、そんなに地価でカリカリしているの？

うちは、一戸建て5000万ちょいしたけど、月々の支払いは8万ちょっとかな。
月収が大差なくても、よっぽど賃貸者より生活が楽。

なんだったら、ローン開始10年目で完済してもいいし。

完済しちゃったら、別に地価が下がっても問題ないんだけど

」
と、このスレに書き込んでいますがｗ

>>163
この人日本語読めているのかなぁ。
俺は別に、実態を伴わない価格形成が主要因なんて一言もいっていないんだけどなぁ。

逆に、地価の価格は多くのファンダメンタルの元に成り立っているって。
しかも、マクロ的な発言だったはずだけどなぁ。
ミクロとマクロを逆に覚えている？
こっちも逆だよ。

しかも論理的だってよ。どのレスが論理的な説明だったんだよ。
具体的に何レスで論理的だったんだよ。教えてよ。

突込みどころ満載だよ。

>>164
良いこと言うねぇ。

地価が下がるってこのスレで粘着している奴って・・・・・なんなんだろうね。
家に興味がないなら、こんなスレにくるはずも無く、
論理的といいつつ裏付けの無い単なる希望を述べ、
多くのファンダを無視し、



欲しけりゃ、買えばいいし、
要らないんだったら買わなければいい。
地価が下がって何ぼのモンなのかねぇ。
#まあ、貧乏なら無視できない金額になるかも

>>165
このスレに似合わず非常にまともな方。

それに比べて、
>>169
はどうかね。

同一人物？同一人物にしちゃ、レベルが・・・違いすぎるっす。
>>169の脳内では、>>169の内容の通りなんだけど、
現実は今をときめくIT企業が挙ってショバ代のチョー割高な六本木ヒルズなる
ところに居を構えておりますが。

これを貴方はどう、分析するんでしょうか、ね。

Justとかport139(w)とか東京が本社でないIT企業もあるけどね。

あ、あと知らなかったと思うけど、日本のインターネットって一極集中しているんだよ。
システムとか抱えてると東京じゃないと無理かもね。どこって？
東京駅前に極端に一極集中しているんだよ。
(大手町っていうんだけど)


つまりはだね、経済の素人が予測や理想を並べてもね、
本職ですら読み違えるんだから、
そんなもの、無理に決まってるでしょ。


今の段階で脳内と現実に乖離があるわけだから、将来予測は押してしるべし、かな。

>>172
本当にすげーなぁ。

経済で「絶対」って使っちゃったよ。
株でいうところの、「個人鴨投資家」かも
なんか、今日はいいもん、見せてもらったよ。

ちなみに、うわもののほうが下方硬直性が高いんだけど。
特にインフレ時には、ね。

>>180
うん、まちがっているかもね。
でも、クイッパクレもほとんどないでしょう。
その2つのトレードオフなんじゃないのかな。

>>190
食いっぱぐれはどんどん増加してるだろーーー。
トレードオフなんかじゃねーよ。シンクロしてる。
どんどん間違いが加速中。崩壊に向かって。
今の日本は美しい国どころか醜い国。
安倍の言葉面とは裏腹に、綻びの露呈はさらに増加、
どっちにしろ、もうこの国はリセットしないとどうにもならん。

ローン組んで家なんか持って苦労してどういう人生送ろうとしてるの。
ローン組んで高級車に乗ってどんな人生送ろうとしてるの。
ローン組んでブランドバッグ下げてどんな人生送ろうとしてるの。
お金の奴隷で見えはってどんな人生送ろうとしてるの。
ま、いいか一生一度の人生だもの、好きにするがいいさ。

>>187
＞良いこと言うねぇ。

でしょ？でしょ？ね？ね？あひゃひゃひゃ・・げひげひげひひひひひ・・・・・・

>>192
いや、同程度の賃貸物件に住むと、同じだけ金がかかるんだけど・・・

>>194
さてさて、厳しいインフレが来たらどうかな？うふふふふ・・・・・・・

地価なんかどんどん下がればいい
そのほうが固定資産税と相続税や安くなる

>>192
井上陽水の最後ニュースみたいだね

地震が怖くて買えないんだが

インフレ下では物価も上がるが金利も上がる。借金して買うようなものは金額的には上がっても相対的には安くなるんじゃないか？
これが経済成長と人口増加が見込まれていれば有限で供給に限りがある土地は将来の値上がりをみこして値がつり上がるだろうけど
日本では当分そんなことは局地的にしかおこりそうもないな。
やはりデフレで下がりインフレでも上がり方が鈍い、下手をするとインフレでも下がる

>>199
あ、１９５は厳しいインフレなら「賃貸派脂肪」って言いたいだけでは？ｗ

>>200
確かに、厳しいインフレってどれくらいなんだろうねぇ。
年率5-6%なら今のアメリカくらいでそれほどたいしたことはない。
厳しいというなら、年率100%くらいか。でも賃貸の家賃は物価に遅れて追いかけるようなので、
それほどつらくないと思う。デフレでも思ったより家賃下がってないし、なぜか帰属家賃上がってるし。

>>198
買わんかったら良い。
高々2000万円程度のうわものが無くなるだけだよ。

当面、デフレの危機よりインフレの危機だからね。
日銀も多少のインフレは放置みたいだし。
地価は上昇しているし、

どうなることやら。

>>203
「当面」っていうのは現在のことを言うんだよ。
だから当面の物価指標はデフレなんだが。インフレの兆候などまったく見えない。
しかもまたデフレが悪化し始めてるし。薄型テレビとか暴落だよ。

ゼロ金利解除でまた株や物価が下がりだすぐらいなので
インフレには程遠いし地価も上がってこないどころか持ち直してきていた都心部も下がりだした

インフレにならないといいね。
俺が代わりに祈ってあげるよ。

>>204
ああ、そう。
兆候は全く無いのね。
じゃあ、

http://www.nikkei.co.jp/keiki/shouhi/

はインフレの兆候が全く無い、という記事でOK?

近郊とか郊外とか田舎の地価はあいかわらず下落か、せいぜい下げてないくらいだしな。
買って安心なのは２３区内の戸建くらいだろ。

>>208
そ、そんな・・・・
貧乏が多いこのスレで貧乏に無理難題を投げつけなくとも・・・

日本の不動産の資産価値なんてごく一部の超優良物件を除いてほとんどの物件が将来下落だろう。
まあ農耕民族は刷りこまれたＤＮＡのせいで
それでも家を買うことをやめないだろうが。

ＤＮＡではなく日本政府による洗脳だろう。
戦前は持ち家より賃貸の方が主流だったと聞くし。
まあ当時の日本は今よりもっと貧富の差があったらしいが。
小銭稼いで中流になったら持ち家を欲しがるのはたしかにＤＮＡのせいかもしらんが。

このスレの結論としては、

　・人口減少は地価下落要因
　・資産が数億円を超える勝ち組み以外、家を買うのはアフォ

ってことでＯＫ？　

>>212
当然ですな。
中流以下がフツーの不動産買ってたら貧乏になるだけ。
昭和は遠くになりにけり。

>>212
うんにゃ、

買いたきゃ買えが結論。
預言者を除いて過去人口が地価に与えた影響は確認できんから。

>>214
なんか日本語が変だな。

預言者が未来を語ることを除いて、
過去に人口が地価に与えた影響を確認できないから、
将来地価が人口に与える結果を語れない。

>>214
資産のない奴はリスク許容度も少ない。
つまり、大金持ち以外は家を買うのは控えた方がいいということ。

>>211
ほとんどが下流だったからでしょ
昔も今も下流は賃貸しか選択肢ないから

>>215
うん、ほんと変だね。
ずっとそんな日本語だったよ。

>>216
まあ、まんざら間違いでもないかな。
貧乏はもってのほかってことでね。

>>218
貧乏は家を買うな、って言われているよ。
ガンバレー

>>216
先生、インフレになったら、貧乏人あぼーんですか。

中流以下が不動産なんて買ってたら
人生の全てが住宅ローンで終わるだけ。
しかも定年前後にやっと払い終わった物件が資産価値ほとんどなし。
まあ自業自得か。

>>212
こいつ、馬鹿だな。
スレタイをもう一度読んで、出直さないとな。

「家を買うのはアフォ」かどうかに対して、
人口減少は地価下落要因？？？

はあ？

下落要因は、「家をかうのはアフォかどうか」を考える1つのファクターにしか過ぎんよ。
馬鹿だねぇ

人口減少は地価下落要因なんだよ。誰も否定していない。
証拠が見つかっていないだけで誰もがそう思っている。
論点でもなんでもない。
馬鹿だねぇ

こいつ、本当に頭悪すぎ。


貧乏だから頭悪いのか、
頭悪いから貧乏なのか、

まさに、馬鹿スパイラルかも。

>>223
ようやく認めたかｗ

長かったな。

土地面積が100平米程度の一戸建てや狭っくるしいマンションに何千万も払って自己満足にひたる国民のいる国はどこですか？

学生のころサークルでホームレスの支援してたことがあるんですが、
話を聞くと住宅ローンで失敗した人が大半だった。

日本人は「人並み」が大好きな民族だから。
ウサギ小屋を持つことが人生の大きな目標になっているからね。
百歩譲って昭和時代はそれでも良かったかも知れんがな。

>>224
お前は、本当に、日本語が不自由だな。


俺ははじめから、
「多くあるファンダメンタルの一つ」
と書いたんだぞ。

この日本語が理解できんのんかなぁ。

おまえ、真性の馬鹿でしょ。

まあまあ、仲間割れはよせ。

>>人口減少は地価下落要因なんだよ。

人口減少から必死で話題を逸らそうと一生懸命だったけど、
ようやく認めましたね（ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

まあまあ。結論は同じことだから。

家賃を払うくらいなら買った方がいいなんて
騙され続けてきた日本人たち。

3 名前：前回までのあらすじ 投稿日：2006/07/11(火) 17:28:42
　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

>>230
だ〜か〜ら〜

「多くあるファンダメンタルの一つ」
て、はじめから書いてあるだろ。

それがどういう意味か理解できていないだろ。

おまえ・・・・・・・
もしかして、ファンダメンタルって言葉知らないんだ。


だったら許してやろう。

　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　`ﾟ_ωﾟ`）
　しー し─

言葉に詰まるとAA攻撃かぁ


これだから子供は・・・・

インフレで貧乏人が苦しむというのは間違い。
デフレが有利：年金者、公務員
インフレが有利：自営業等

まあ、あんまり苛めるな。
業者さんにも生活があるんだから。

そして





また





賃貸派敗退の歴史がまた一ページ

もう、これで何度目だろうか・・・？


脳内勝利宣言・・・、見ているこっちが胸が締め付けられる。

俺の結論としては、

「ここ数年で都心に家を買うのはアフォ」

バブル以降の不良債権処理は金融緩和で銀行をカネ余りにして、住宅ローンを
容易に組めるようにした上で、不良債権だった土地を証券化し空前のマンション
ブームで、国民に買わせる事で処理が進んだ。今の都心の地価高騰はローン
購入者の割合が増えた事で一時的に需要が増加した事による。

しかし、元々不良債権。価値は幻想でしかない。都心の土地は今後最大の
都心の土地持ちである老人世帯が続々とくたばりはじめ、急速にダブつく事になる。

価格の暴落は必至。

>>241
なんだ、「また」ぼこぼこにされたいのか。
馬鹿君とか、コピペ厨とか、また呼ばれたいのか？

>>236
こいつは、このスレを盛り上げてくれる重要な奴で、
奴がいなければ、このスレは閑散としているんだよなぁ。

でも、
頭ん中　人口のことで一杯
(童貞かと思うくらい)
(自分がHできないから他人もしないだろう->人口大幅減)

話の論点が微妙にずれている

経済用語がまるでダメ


盛り上げてくれるのは良いが、もう少し勉強して欲しいんだよな。
昨日指摘したけど、おまえミクロとマクロ逆に覚えただろ。

コピペしなくなったのはかなり進化してるんで
そこだけは評価してやりたいところだけどな。

>>242
同意です。

土地を買えるくらい給料が上がるか
今の給料で買えるくらいまで土地が下落するか
売買が成立しないと商売にならないから
調整できるほうが歩みよるしかないね

当然のリスクヘッジ

税制的に言っても、東京が便利だということだけで、あとのことはシステムが
発達したおかげで地方でも問題ないんだよね。
あとは勤務体系によるわけだよ。
だからSOHOとかネットビジネスなら場所は関係ないわけだから、この問題の
外になるよね

例えば房総なら１０００万で新築買えて広大な土地があってというのが常識。
生活コストも極端に安くなる。

つまりだね、これは人生観に相当に影響されていくのだから無理だよね。

ただ買ったら処分しなきゃならんということがあるし、
買ったらメンテしなきゃ成らんといいうこともあるわけです。

その辺の気苦労考えたら俺は賃貸にするよ笑

ズバっと言おうか？


持ち家→女房

　賃貸→援助交際またはソープ、または愛人契約


つまりだな、持ち家の場合は女房みたいなもので、長期売春契約
みたいなもんだ。だから後の処理は大変だが家族という財産が
残る（子供のことだね）
賃貸はまぁ好きな女とやりたいだけやるってことだな。だけど
後には何も残らない可能性もある。だけど別れるのは簡単だな。
持ち家は処理するのにかねかかるけど、賃貸なら手切れ金も
渡す必要もない場合も多いわけだ。

どっちがいいかなんてのは野暮なんだよ。
だが、もう家買っちゃった人は人生の多くにその家が組み込まれて
一心同体だということに気づいた方がｲｲね。

>>249
賃貸がすごーく良く見える。

田舎の生活コストが安いってのはダウトだな。
やっぱり価格競争が激しいところのほうが安い。

ガソリンが高いとかね。
野菜は安いかも知れないけど日用品は高いよね。
山間部だと魚が高かったり、
沿岸だと肉が高かったり、

田舎暮らしにあこがれたことあったけど。

調べて見たら
若いうちなら適応できるかもしれないけど、
年取ると無理だって感じがするね。
都会人はやっぱり都会が住みやすいみたい
年齢とかあまり関係なく

ここは賃貸にしか住めない馬鹿が必死に言い訳するスレデスカ？

人口が減ると地価が下がるという小学生のような事を言う馬鹿が集まるスレデスカ？

先を読めないお前らは死んでからも負け組みです

今死ぬほど借金してでも家を買うのが当然だろ、馬鹿かお前ら

家を買わないのはアフォ以下

>>253
お前らがいじめすぎるせいで、ローンで購入派が壊れたよ。>>253よ、
新聞で「取調べでわけのわからないことをはなしている」なんていう記事になるようなことは
どうぞ起こさないでくれ。

つうか、お前らが住むような3000万台のマンソンなんて賃貸でも購入でもどっちでもいいやんｗ
そりゃ２０年も住みゃー値段は下がるだろうけど、かといって賃貸にしても分譲貸し物件に２０年住めば家賃もかなり払うことになる。
損してもせいぜい数百万程度の差じゃねーのか？みみっちいこと真剣に議論しなや、ぼけ！
そんなもん、仕事での収入の差に比べりゃ微々たるもんだろ。ｗ

>>251
首都圏郊外の田舎地域が一番生活コストが安いよ。多分。
価格競争激しいのでガソリンは都心より安い。野菜も安い。
日用品も東京と変わらん。居住コスト激安は他の田舎と同じ。

>>254
多分、いじめられているのは、「人口が〜〜」って言っている人1人だけだと思うけど

>>254
意味が分からん。俺は何十億あろうがローンで購入する派だが？

十五年ぐらい前までは都市部の土地を買えば確実に値上がり益が出た。
都心と周辺住宅地の値上がりが大きいうえにどの地域の土地に投資しても失敗はまずなくわかりやすかったが
これからは値下がり基調の局面が当分続くものと思われるし局地的に急騰する地域もわかりにくい
不動産投資は割にあいそうもないな

株と違って土地は維持費がかかるからな・・・

>>253
死ぬほど借金をするのは、どうかと思うけど、
賃貸にしか住めない馬鹿が必死に言い訳するスレは正しいです。

たまにまともなお方もいらしてますが、
目立つ奴ほど馬鹿ですね。

>>235
返答まだかなぁ。


分からない人にもう一度

俺
>人口は地価形成における多くあるファンダメンタルの一つ
>人口減少は地価下落要因なんだよ。

と言ったら、

馬鹿君
>人口減少から必死で話題を逸らそうと一生懸命だったけど、
>ようやく認めましたね（ｗ

だって。

本人から連絡ないから、だれか、こいつの頭ん中どーなってんのか
教えて。

ちなみに、
現在分かっていること
ミクロとマクロは逆に覚えているらしい。

ところで馬鹿君、
土地には「実態を伴わない価格形成」
もあることを理解してくれたんかなぁ。

うやむやになってしまってるけど重要なことだと思うんだよね。


その次に、
はたして実態を伴わない価格形成と人口減少のどちらが強いか、って議論になろうかと。
地価形成のファンダメンタルは多くありすぎるので、この2つだけを取るのは不適切かな、とは思っている。
短期と長期で全く違う結論にもなるだろう。
でも話が進まないよりは、良い傾向だね。

議論が噛み合ってないだけだろ。
相場は需給⇒実需でない買いがある⇒それも需要の一部
とかお互い相手の考えを理解できてないだけ。
現在の原油先物は基軸通貨は米ドルというのが弱くなったため「有事の原油先物」という性格も強く持つ。実需とは別の金の流れ方も相場を動かす。
株だとファンダメンタル派の資金とテクニカル・チャート派の資金が入り混じる。どちらも自分側の資金が強い相場では強くテクニカル・チャート派の資金が強ければ急騰＆急落の傾向が強まる。
また急騰中や急落中はテクニカル・チャート派が強く、その転機ではファンダメンタル派が強くテクニカル・チャート派は大損害を受けやすい。
土地にも株と同様に様々な性格の資金が流れ込む。閑散に売り無しといわれるのは投機的資金が退去して実需ばかりになったときが絶好の買い時だからだが
日本の土地売買の現状をかんがみるに不動産マーケットの規模が今の半分以下ぐらいにならないと買い時はこないと思う

>>264
そんな小難しいことじゃないよん。

人口が地価のファンダメンタルの一つ
＝
人口減少は地価下落要因

ということが理解できないのを不思議に思っているんだよ。

>>264
それってＧＤＰの規模が半分に落ちるまでは無理、と言ってるようなもん。
実需だって既に国内勢だけじゃないんだし。
利益が見込める土地の地価はそうそう落ちやしない。

お前ら頭悪いなー。

家買うのがいいも悪いもねーんだよ。

死んだら金つかえねーだろ。

生きてるうちに愛人とヤるか、かかあもらってかかあとやるかって言う
だけの話だろうが。
運がよければ家族が出来て家が栄えるが、逆に失うこともある。
賃貸は消費すること（つまりヤることだね）だけに限定するから、
どんな変態プレイ（家の中を汚したって）でも関係ないんだよ。

てめぇガ満足するようにやりゃあいいってことよ。

だが買った場合の最大のリスクは「こんな女じゃなかったのに」ってことだな
なんて名前かって？

「ヒューザーの姉」だよ。笑

おめえら欲こいてんじゃねーよ。　だからやられるんだよ。

営業さんの悲痛な叫びが聞こえた・・・。

確かにそうだね。

例えば家がフェラーリみたいに世界中に名の通ったものだと良いんだけどねぇ。
高くてもそれだけのものがあるかどうか分かるからね。
(　ハンドリングで行けばよっぽどRX-7の方が良いけど)

ただ、残念なことに、家持と借家でDQN率を見るとどうもねぇ、、、
借家の分が悪いんだよねぇ。

持ち家だからそうなるのか、
家を買える人かどうかでそうなるのか、

因果関係があるんだろうけどねぇ。


ま、金持ちが借家っていうんだったら文句言わんよ

>>268
貧乏人の借家住まい者必死

日本は狭い、土地を買えばその土地は宇宙でたった一箇所の土地を手に入れた
事になり、宇宙的な一大事だ。土地もつかめず死んで行くものは宇宙の
うじ虫と一緒,値上がりしようと,値下がりしようと,土地の所有権を取れ。
僅かの貧乏人のうじ虫はうらやんで勝手なことを言う。

>>269
実のところ、今の住宅ローンの予信審査は過去に例のないくらい甘さなので、家を「買えない」人というのは、失業者や高齢者でなければほとんどいない。
住宅ローンを申し込んで断られる人は確かにいるのだが、それは3000万円の家なら買える人が3500万円の家を買おうとするからだ。
言い方を変えれば、3000万円の家なら買える人が2800万円の家を買おうとしていたら3000万円の家を売り、親に援助させて3500万円の家を買わせるのが不動産営業の手腕でもある。あるいは審査の緩い金融機関に切り替えさせて3500万円の家を買わせる、とか。

だから、「買える」「買えない」という区別は実は存在しないといっていい。

人口減少のことなんか考えずに、目をつむって買っちゃって、お願い！！

ローンの金利アホらしいから金貯めてから買うわ。

また、人口厨どっかいったな。
ちょっとつつくとすぐ何処かへ消えてなくなる。

バブルの頃のゆとりローンとかいうのが後に問題になったけど
（年収が上がっていくことを見越して初期の何年かは月々が安い
というやつで、年収は上がらないは家の資産価値は暴落し売ってもローンを返せっこない状況を生む）
今度は金利の上昇などでそういう事態がおきかねないかもしれないね

>>274
この異常とも言える低金利時代に「アホらしいから」
という理由を蟻以下の脳で導き出した>>274は
借金をさせてもらえない破産申告者ですか？

おめこっち

>>277
家を買う気がさらさらないんでしょう。

単純な話ですよ。
いつ欲しいか、です。
年を取ってから欲しいのであれば、貯めて買ったほうが良いでしょう。
30歳台の人がキャッシュで買える訳も無く(買えるんだったら既に金持ち)
そういう人が今、欲しいんだったらローンで買うでしょう。

物は言い様ですが、

大家の飯を食わせるのが馬鹿らしいから、家を買いました、
ってのもありですね。

賃貸だって、ローンだって誰かのお給料になっているわけですから。
ローン完済した人とか、一括購入で無い限り、誰かに馬鹿らしいお金を
投げ捨てているんですよ。

ローンの利子と、
大家の利益のどちらが馬鹿らしいんでしょうかね。


ローンの場合は、足りない資金を提供してくれる代わりの対価
賃貸の家賃は、大家が諸経費(減価償却を含む)を払った上での大屋の儲け

大家の場合、最終的に建物や土地の取得金額のすべてを賃料から賄います。
結局店子が自分で購入しているのとさほど代わりありません。
賃貸の方が馬鹿らしい気がします。

まあ、大家もリスクを抱えているんで、許してやってください。

人口減る→土地下がる

当たり前だのクラッカー
直接的な影響もあるし、GDPの減少による地価減少もあるし
あと人々の心理状態もある罠
ただし長期的（25年くらい）な話しなので、中期（10年くらい）で見れば
経済状況のほうが重要になる。

>>279
それは確かに言えるが、インフレを加味しないのはどうかと思うな
まぁ>>274は一生家を買えないリスクを負いながら貯蓄に励むわけだ

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は不良債権と呼ばれる時代になるよ。

>>266
面白い話の展開ですね。

人口が減るとGDPがどの位減るかってところから、経済規模、ひいては地価が想定できるかもしれませんね。
ところで、経済指標と人口の相関関係ってあるんでしょうか。

多分、人口はかなり緩やかなカーブを描き、
経済指標は短期的な影響を色濃く受ける

このため相関関係を出すのは難しいかもしれません。
50年スパン程度の調査でなら、相関関係もつかめるかもしれませんが、
そうなると、今度は経済指標にノイズが入ってきます。

個人的には経済の動向の方が人口より優先されることが多いため表面化しませんが、
労働力人口の低下は見えない範疇で経済に影響を及ぼしていると思っています。

>>283
本人の希望なんで、それはそれで良いのではないのでしょうか。
一生のうち1度家を買わなければならない理由はありませんから。

>>282
被った。


短期長期ではその通りだと思います。

私の予想では、
うなる前に労働者人口についての何らかの変化があると思っています。

純日本人の「生産」についての何らかの動き
非日本人の何らかの動き


それが四半世紀程度の間にあれば良いわけです。
時間的には十分過ぎます。
生まれたばかりの子供が生産者人口になれる程度の年月ですから。

>>287
× うなる前に
○ そうなる前に

まあ、言い方を変えると、

危機感を煽れば煽るほど、対策の重要性が増し、
対策が施されると言うことになります。

人口統計は現在における予測であり、
対策を施した結果の予測ではないのです。

つまり、上値に余地がある将来予測なのです。

>>284
株で言えば、信用買残が膨らんで、期日が迫ってるようなもん？

人口減少に伴う労働力の不足を補うために、外国人労働者を受け入れる
ことになると思うから、人口の減少は若干緩和されるだろう。

それを踏まえたうえで、外国人労働者の巣窟の動向に気を使う必要がある。

　特徴
　　・出身国毎に縄張がある(特定地域集中)
　　・繁華街の側が多い
　　・治安が悪く、日本人が逃げ出し、濃度が高まる傾向がある

今のところ表面化しているのは以下の地域だが、『飛び火』には注意を払う必要がある。

　・大久保界隈->朝鮮人部落。治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と
　　　　　　　　　　　水商売系チョンが多い。最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環
　　　　　　　　　　　境の悪い所を南に向かって侵食中。

　・錦糸町界隈->南米系部落。下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、
　　　　　　　　　　　組織買春などを行っている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわ
　　　　　　　　　　　せ、また事務所を構えている。

　・中野界隈　->中国人部落。何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、
　　　　　　　　　　急激に濃度が高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。
　　　　　　　　　　主に歌舞伎町で仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

　・江戸川〜稲毛界隈->中国人部落。何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域
　　　　　　　　　　に密集。中学生〜大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を
　　　　　　　　　　行っている。また、阿片などの薬物取り引きが活発。

　・松戸界隈->中国人部落。何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現
　　　　　　　　　金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく 。
　　　　　　　　　一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事
　　　　　　　　　件に発展させないよう、留守狙い中心。

　・杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈->集中した部落は無
　　　　　　　　　いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が集結する場所周辺では、
　　　　　　　　　窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、器物破損、喧嘩、暴力沙汰
　　　　　　　　　が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重点をおいており、ヒッタクリ用の
　　　　　　　　　バイク窃盗も増えている。

銀行が今一番力を注いでいる分野が個人住宅ローンです。
郵便局が民営化して一番最初に参入したがっている分野も個人住宅ローンです

それだけ儲かるんです。
笑っちゃうくらい儲かるんです
さー皆さん頑張ってバンカーの給料を奉仕してくださいねｗ

>>290
まあ、とりあえず、こちらのページを

http://www.kyoto-u.com/lounge/ob/html/200505/05050002.html


単なるコピペですから、気をつけてください。
本人、こんなしゃれた内容の文章をかけませんので、あしからず

>>281
大家には相続した不動産を売りたくないとか節税対策とかの理由でアパート経営する層が相当あるので、その結果賃料水準は本来あるべき水準より少し下で推移していると思われる。
分譲貸マンションの賃料が購入者のローン金額等の経費と差がないのはおそらくこのためだろう。

>>294
奉仕できない方は

大 家 に 上 納 を

>>296
それは、無い。

むしろ、カリカリに儲け用物件なら、入居率を目一杯にした方が儲かる。
税金対策は、半年後に入ればいいわぁ〜程度のもんだよ。

>>296
むしろ、減価償却が終わっていない物件なんかは、赤字を出したほうが良い
それが税金対策だよ。

税金対策って何を刺していると思ってんの？
固定資産税じゃないよ。
本人の所得税がメインだよ。わかってる？

>>298
税金対策でも収入が上がったほうがいいですから入居率についてはシビアですよ。
ただ、相続で土地コストがゼロの人や節税の恩恵がある人は負担しているコストが低いですから、賃料を下げるのは簡単です。下げて入居率を高める訳です。
ビジネスで土地仕入れから始めていて収益を上げなければいけない人はそう簡単に下げられませんが。
しかしその結果、素人大家が賃料水準を引き下げ、ビジネス大家もそれに追随せざるをえなくなる訳です。

>>299
馬鹿が発生しました

>>284
なるほどね

>>300
税率を敢えて上げてどうすんの。

それは税金対策じゃないでしょ。
事業でしょ。

ローンなんかいつでも組めるよw
今28で手取り30越えてるし、貯金は900万ある。

ローンの保障料や諸費用がアホらしいのよw
現金で買えば仲介料とあとちょっとでいいんだよw
金利安いっていっても35年だと倍返しにちかいもんあるしねw
なんだよインフレで一生買えないってw

>>301
そりゃ、そうだわ。

貧乏だから、このての話に疎いんだわ。

さあ、盛り上がってまいりました。

>301が貧乏な件について

本人、所得税および住民税を微々たる金額しか払っておりませんので、
お金持ちがどんなにこの支払いに苦労をしているか、理解できません。

まずは累進課税と言うキーワードを勉強することをお勧めします。

その上でお金持ちになり、一年に一度確定申告を受けることをお勧めします。
これで、お金持ちがさまざまな特典からも除外されていることが良く分かるでしょう。

しかし、長寿スレだね、ここ

みんな、頑張れ！！

>>303
節税は端的に相続税対策と所得税対策があります。
相続税対策は課税対象額の引き下げを目指しています。
所得税対策は控除が目的です。

そのほかにサラリーマンが節税目的で、というのもありますが、ほとんどがワンルームマンションなので住宅の賃料を考えてゆく上では考慮外としていいでしょう。

>>307
重要な訂正があります。

本人貧乏なので、
確定申告を受ける際にはお金持ちになっている必要があります。

現実的には不可能ですが、
宝くじ程度であれば、可能性はゼロではありません。
本人の努力では到底たどり着けない領域となります。

>>309
そうそう。

入居率云々は、所得税および住民税対策ですがな。
だから、場合によっては赤字になったほうが特ということですわ。

まあ、貧乏には理解できんでしょうな。
目の前のお金を捨てると、儲かるってのは。

議論に負けると、「貧乏人」と罵倒が始まるんだねｗｗ

節税なら
賃料収入を法人化して
経費落としまくるのが一番いいんじゃないか
ただし来年から役員給与損金不算入が始まりますけど

>>312
だれが、どこに対して、何を負けてんの？
それを明確にしろ。命令。

「貧乏人だから理解できない領域」
なんだから仕方ないでしょ、って話でしょ。

め、命令w


小学生？

>>311
その赤字というのは基本的に減価償却費が貢献しているわけで、つまりキャッシュアウトがないのに損失計上できるところにメリットがあるわけです。
物件が空き部屋なら損失計上額は拡大しますが、減価償却費とは違って入ってくるべき収入がないわけですから、それは節税ではなくただのマンション経営失敗です。

>>312
ごめん。。。。。

おまえ、本当に貧乏だったんだ。
そりゃ、悪かった。

言いたかったのは
「金持ちにしか分からない苦労」
だったんだよ。

>>316に追記。
なんにせよ、損益通算での節税を目的でやっているのはほとんどワンルームなので、「家」というカテゴリーで考慮すべきものではないと思われます。
考えるべきは相続税対策と控除目当てでよろしいかと。

>>316
だから、
本気で経営したら、節税対策にはならん、事業です、と言う趣旨だったんだが。
まあ、大体同じことを言っているような気がする。

税金対策で、がっぽり儲けよう、ってのは、税金対策でもなんでもないと思うんですけどね。

>>318
そうそう。

特に減価償却が終了していない物件ね。
だまっても帳簿上の赤を出してくれて、所得を相殺してくれる。

>>320
追記
「自分が今稼いでいるサラリー」を相殺してくれる

です。
だから、サラリーを多く稼いでいない人にはあまり関係の無い話なんですよ。>> 301君

>>319
いや、だからがんばって入居率をあげたところでがっぽり儲かったりはしないのです。
サラリーマンの節税マンションなんて、入居率がひどかったら節税どころかむしろ損失になります。

>>322
そうっすね。
でもそういう人は、節税とかじゃなくて、ってことじゃありませんか
なんか、周りにそんな人がごろごろ居ますけどね。
むしろ、モデナ買った奴の方が正しく思える位(本当に買っちゃったみたいですけどね)

>>312
おい、

命令はまだか？
それとも、負けたのはお前か？

貧乏と叩かれてるねｗ

アメリカで物件貸してるけど日本と減価償却の相殺のやり方はは変わらないと思うけど
２７．５年とこっちは日本より短いけどね

>>262
返答まだ〜〜〜？

>>321
むしろ>>299の書き方が変だと思われます。
>>296で私が相続税対策と控除目的での節税によるアパート経営を例示したのに対し、>>299は別個の節税である損益通算節税によるマンション投資を出し、なおかつ「赤字を出した方がいい」とまで言っている。
損益通算節税のポイントはキャッシュフローはプラスであって減価償却費に寄り費用計上ができ損益通算されることにあるのであって、つまり赤字を「出す」のではなく、上手く経営して入居率が良くても赤字に「なる」のがポイントなのです。

もしあなたが本当にマンション投資で節税をしているのであれば、仕組みをあまり理解せずにやっているのではないかという懸念があります。

>>325
え〜〜そうなの？

欧米は建物の耐久性が高いから減価償却も緩やかかと思ってた。


#301は理由も無いのに馬鹿と言うから、叩いて見た

>>327
２９９の文章見たらそう思うよね

>>327
1つだけ質問。


相続税の節税対策に、入居率って関係あるの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>329
ここでは、アフォ　というべき

>>328
むしろ日本の耐用年数が長過ぎる、というだけのことです。
理由は単純に徴税額の拡大です。

>>330
相続税には関係ありません。
関係あるように書いているとも思いませんが。

>>328
いくら古い中古買っても２７．５償却できますｗ

>>333
ああ、だったら、私の勘違い。
すいません。

>>327
アパート経営までは手を出しておりませんが、

医者なんかがやっている税金対策の類は「赤を出す」のが目的でしょう(と思っております)
リーマンなんかは、赤出したら大変なことになるので頑張るんでしょうね。

相続した物件は価格を押し下げる、と言うのが私の頭ん中の発端ですが、
これはあまり関係ないように思います。タダ単に相場に合わせるだけかと。
というより、入居率と賃料は、総収入で考えれば必ず均衡点があるからです。

まあ、少し混乱させたようです。すみませんでした

>>308
みんな、頑張れないよ。

結論は出てんだから。
買いたきゃ買え

長寿スレになった理由の一つに思い当たる節がある者より

>>336
その赤がキャッシュの赤なのか、帳簿上の赤なのか。
キャッシュの赤は駄目、帳簿の赤は歓迎。
サラリーマンでも医者でも同じです。

>>336
なんか理解してなさそう。

買った家を賃貸→売春宿経営

>>291
>>292
>>293

経団連は外国人労働者を入れろって言ってるね。
正気かな？

外国人を入れるのはいいことだけど、犯罪が増えて治安が悪くなるなら来てほしくない。
出身国に関係なく日本に来る外人の大部分は大多数の日本人と同じように家族のため一生懸命真面目に働きたいという人たちだと思うんだが
現状治安を悪化させてる外人集団が多いだろ。迷惑を被っているのは真面目に働いていてもそういうことで信頼を失う在日外人達だろう。
そういう構造があるかぎり在日外人は本来は真面目で善良な人でも被差別者としてととうを組んで反社会的になってしまうのもわかる気がする。
悪質な外人を排斥しないと善良な外人を受け入れることはできない

安い労働力としてしか考えないなら移民なんてアホな選択。
いつまでも、安いまま働き続けるわけないじゃん。

だいたい、国土が狭くって土地の利用効率が悪いのが問題なのに、
さらに人を入れようって発想が根本的に間違っているよ。
フランスの暴動、イギリスのフーリガン ・・・

んなもん、

労働者人口が減ったら政府は許可せざるをえんでしょう。
GDPに影響するくらい減ったら、そんな対策もされるでしょう。

んなことがやだったら、日本人の労働者人口を増やせばいい。
増やす過程は気持ち良いもんだし。

経団連から見れば、移民は労働者の給料を上げずに済むのが狙い

特殊技能を持った外国人労働者はすでに受け入れているからね。
経団連が受け入れて欲しがっているのは、低賃金の単純労働者。

>>293
マジ、深刻だな・・・・

フランスは３Ｋで働くものは不法入国者で成り立ってる、日本に
外人を入れたら日本国の治安も何もめちゃくちゃだ。

良し悪しにかかわらず、

単純労働者は確保されるので、
このスレではもう人口の話はやめたら？

日本人が少なくなれば、移民を受け入れざるを得なくなる
日本人が増えれば移民は無し。

人口が減っても移民を受け入れないたがために経済が沈降するようなら
その政府は瞬時にぶっ飛びますんで。
その前に人口増の対策は打つんでしょうけど。


ここは家を買うスレです。
人口スレではありません。
と思うデス。はい。

やっぱり露天風呂のある家がいいや

【 出生率と少子化対策と男女参画の年表 】

92 1.50 育児休業法
93 1.46 ………………………………地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ………………………………男女共同参画推進本部　男女共同参画審議会　男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】………兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ………………………………【男女共同参画2000年プラン】
97 1.39 週40時間労働………………男女共同参画審議会設置法施行　婦人局→女性局　婦人少年室→女性少年室
98 1.38
99 1.34 ………………………………【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン………児童手当の拡大
01 1.33 保育所待機児童ゼロ作戦…男女共同参画局設置
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1,25【新新エンゼルプラン】


政府の対策があてになるとは、とても思えん・・・・・・。

>>351
あたりまえじゃん。
今まで少子化が争点になった選挙ってある？
人口が減りだしてからするもんだよ。

先見性のある政治家なんて、居た？

常識的に考えてすぐわかりそうなものを

せっかくローンまで組んで夢のマイホーム持っても、隣人がうんこ煮炊きするような
DQNだったらどうすんだ?

金利だの何だのよりもそっちのリスクの方が怖い。

前田建設工業のウンコ垂れ流し現場の横浜のマンソン、分譲主ってどこ？

>>353
>>354
つまらん発言はするな

>>353
>>354
保険ではカバーできないリスクですね＾＾

３.移民受け入れで問題解決するか?
　実は、この問いに対しては、５年前の2000年に国連が発表したレポートが
実に明解な解答を提示してくれる。（中略）
　例えば、総人口維持を目標とするシナリオ３において、日本が必要とする
移民数は2050年までの累計で1714万人であり、生産年齢人口(15〜64歳人口)
維持を目標とするシナリオ４においては、累計3233万人もの移民を必要とする。
そして、高齢化自体の回避を目標とするシナリオ５においては、2050年までに
累計5億2354万人、期中の年間平均でも1047万人の移民が流入することに
よってのみ、老年人口に対する生産年齢人口の比率が維持される。それも、
世界的に高齢化が進行する状況においてである。

http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn051107.html

>>357
何が言いたいのかな

>>353
>>354

詳細希望

>>358
つまり移民を受け入れることが決まっても
これだけ大量の移民を短期間に調達するのは不可能
てことじゃないかな?

インターネッツのせいで、日本の若者が搾取側にとって都合の
悪い真実をどんどん知ってしまい、奴隷として使いにくいからだろ＞移民

ワーキングプアとか言ってる一方で移民移民ってのはもうね、国家的に
電波だよ。よりみんなが一層貧しくなるじゃないか。

じゃあ、今のうちに搾取する側に回っておかないとだめってことね。
今貧乏だと、搾取する側まで到達するのに何年も掛かるから
現時点でプチ金持ちくらいなら安心なのかな。

借金抱えている奴はもう完全にアウトだろうな。

>>363
なるほど。
今のうちに返しておけばいいのね。
少なくとも貧乏人は論外？

まあ、アウトだろうな。
貧乏で借金が最強

>>359
庭に残飯や排泄物を煮炊きする悪臭男性

−2006.7.11−
　東京都中野区弥生町の無職、星野和男容疑者（５７）は、平成１６年４月ごろから、
自宅の庭などで排せつ物や残飯を煮詰めたり、汚物を放置するなどして周辺に悪
臭を漂わせ、今年６月に同条例に基づき中野区長から汚物などの撤去命令を受け
たけれども、悪臭を発生させる行為をやめなかったので、逮捕されました。

>>361
>>362
>>364
>>363
>>364
>>365
馬鹿が大量発生しました

>>364がダブった
まぁ馬鹿にかわりはないが

貧乏人には立派な家に住む、快感がわからんだろう。
いい、家に住んでいい一生送れよ貧乏人。

はいはい、アパートで節税ね。あかんあかん・・・ｗ、初心者剥け入門本以前の基礎的知識について大真面目に何行も書き込んでるから笑えるね。
厨学生かな？
お前らの住むような3000マン台のマンソンなんて、買っても借りてもどっちでも一緒やろｗ
どっちが損や得やゆうても、20年住んでせいぜい数百万の違いやろ。みみっちいことゆうな、どあほ。ｗ
マンが一、大きく差がつくとしたら、キャベツ一個が何マン何十マン円もするようなインフレになった場合だけやな。どう転んでも家賃はキャベツ１００個分にはなるやろ。

このスレが始まった２００３年頃に較べると、当時ここにいた持ち家派が所有していた物件の価格なんて最低でも５割以上上がったんじゃねーの？
浦安とか立川、名古屋、白金、田園調布とかの人がよく書き込んでたぞ。
彼ら、もう売ったんだろうなぁ・・・
賃貸派のバカどもは、そーゆー人たちに向かって、「絶対に下がる。ざまーみろ」とかカキコしてたなぁ・・・
つうか、もう結論出ちゃったんだよね。ｗ

>>371
売った人はどこに住むの?橋の下?
普通はまた家を買うよね、5割増しの物件価格で。それとも賃貸?
ずっとどこかに住むなら、家の値段が上がるかどうかはどうでもいいこと。

家賃は5割も上がってないから、土地の値段が上がろうが下がろうがどうでもいい。

名古屋はあがってるだろうけど白金、田園調布なんて下落もいいとこじゃん。

>白金、田園調布なんて下落もいいとこじゃん


いくらなんでもデマはナシだよ。ｗ

>>372
＞売った人はどこに住むの?橋の下?

？？？えっ？賃貸派って、橋の下に住んでるの？知らんかった・・・



＞普通はまた家を買うよね

えっ？賃貸派の人も「普通は家を買う」の？ｗ



＞ずっとどこかに住むなら、家の値段が上がるかどうかはどうでもいいこと

えっ？賃貸派の人って経済や社会情勢に応じて生活スタイルを変えていくような知性を持ってないんだね。ｗ

隣にどんなヤツが住むかわからないというリスクはどうする？
賃貸なら引越ししやすいが。

>>375
372はあなたが書いた購入派の話をしてるんだよ。
よく読もうぜ。

>>376
普通は逆で、
DQNの多いエリアは嫌だ→田園調布ならまず粗暴なドキュソ犯罪者はいないだろう→賃貸物件はほとんど無いから購入しかない→隣にDQNは来ない
となる。
ま、どっちにせよ、金銭的に損しようが何しようが、好みのデザイン・間取りとかいい環境を望むなら購入する以外にない場合は多いよ。

>>375
購入がいいと思っている人の中にはこういう頭悪い人もいる。
5割上がって売り抜けた後の生活スタイルについてお聞きしたいな。

>>378
> 金銭的に損しようが何しようが、好みのデザイン・間取りとか
> いい環境を望むなら購入する以外にない場合は多いよ。

そういうふうに達観して買うならいいが、無理して買ってから生活水準が低下する人も多い。
例えば、家賃払うのは損だから、ローンで買った方が得とか言っている人。
そういう民度の低い人は近所に来ないで欲しいね。

>>378
田園調布に粗暴なドキュソ犯罪者は「住んで」いないかも知れんが、
粗暴なドキュソ犯罪者にとって格好のターゲットだぞ。
それに、カネがあるからと言ってドキュソでないかどうかまでは判らん。
隣家で乱交やドラッグパーティーが行われているやも ・・・
まぁ、ウンコ煮炊きする奴が居ないだろうという期待はできるけどな。

>>379
＞5割上がって売り抜けた後の生活スタイルについてお聞きしたいな。

そんなこと人に聞かないとわからんか？
売りたい奴は売って賃貸にでも住んでるんじゃねーの？住み続けたい奴は住み続けてるだろうし。
あほか、お前ら。ｗ

>>381
＞売りたい奴は売って賃貸にでも住んでるんじゃねーの？住み続けたい奴は住み続けてるだろうし。
＞あほか、お前ら。ｗ

なんじゃ、その「晴れ時々くもり　ところによってにわか雨　降水確率30%」みたいなぬるぽな返答は。
これが
＞経済や社会情勢に応じて生活スタイルを変えていくような知性
なのか。ゴキブリの知性だな。

>>382

はあ？それは全然違うぞ。これから一生懸命読書でもしてもう少し読解力をつけろ。いくらなんでもお前らは頭が悪すぎる。
惨敗して悔しいのはわかるが、負けたのはお前らが無能だからであって、勝った奴らのせいではないぞ。
このスレが始まった２００３年時点で、「日本の地価は絶対に下がり続ける。特に都内はまだまだ下がり方が足りない。」等、得々と書き込んでいたバカどもに乾杯。ｗ

３８１に対する３８２のレスなどを見ると、『買うのはアフォ派』のIQの低さがよくわかるなぁ。ｗ

>>384
私のような人間には「買うのはアフォ派」が必要ですｗ

>>378
田園調布に賃貸一戸建て住宅はあるよ。
あんたが知らないだけで

しかし、あれだな。
環境を買うってのは、本当に重要だよ。
田園調布なんてとても無理だが、
閑静な住宅地ってのは、いいぞ。
別に購入だとか賃貸だとか、関係なくてね。

ウンコ鍋みたいなレベルの低い発言からして、
低レベルの人とは付き合いたくないってのが良く分かるね。

新興住宅地ってのはあまりよろしくない傾向があるが、
それにしても、馬鹿どもがたむろっている低レベル地域よりは、まし。

まあ、傾向としては賃貸物件の少ない地域は、落ち着いているね。
そんな物件にどうやって住むか、だけどね。

>>371
全員とは言わないが・・・・・・

賃貸派は頭の悪い奴が多いみたい。ね。
特にここのスレの住人は頭が悪い人ばっかりみたい。
というより、頭の良い賃貸派はこのスレに近寄らない

っとまあ、この時点で賃貸派敗北なんだが。
頭の良い賃貸派は、家を買うのはアフォとは思っていないし、
同じ賃貸派でも、このスレの賃貸派は、このスレに寄り付かない賃貸派からも
否定されているみたいだし。

頭悪いもんだから、何度もぼっこぼこにされているんだけどねぇ。
過去スレってだれかアーカイブしていないのかなぁ。

ということで、買うか借りるかはケースバイケースという方向で


「運」ということですね結局。

どっちが良いとかないよ。

敗北とかいってるけど、転勤食らったら家持っててもしょうがないしね
貸してもすごい住み方する奴いるから
AVに使われたりね。

過去スレ調べて見た。
はあ〜すごいね。統一性全く無し。
一応タイトルの全角半角は原文ママ

過去スレ
家を買うのはｱﾌｫ。 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102246545/
家を買うのはアフォ2人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091605994/
家を買うのはアフォ3人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1094911601/
家を買うのはアフォ4人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098605507/
家を買うのはアフォ5人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102246545/
家を買うのはアフォ４人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103117310/
実質6人目(偽スレが本スレになった)
家を買うのはアフォ6人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103201308/
実質7人目(6人目本スレのはずだったがアフォのおかげで実質7人目)
家を買うのはアフォ８人目　テンプレつき http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106845317/
家を買うのはアフォ8人目 (URL不明) 存在しているはず
家を買うのはアフォ9人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109762370/
家を買うのはアフォ10人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118070094/

過去スレ(続き)
家を買うのはアフォ11人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119087975/
家を買うのはアフォ12人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119541529/
家を買うのはアフォ13人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120364069/
家を買うのはアフォ14人目 （URL不明) 存在も不明
家を買うのはアフォ15人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130678262/
家を買うのはアフォ16人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1133019952
家を買うのはアフォ　１７人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136392651/
家を買うのはアフォ17人目(本当は19人目) http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1136390908/
10スレでdat落ちを含めれば実質20人目
家を買うのはアフォ18人目 （URL不明) 存在も不明
家を買うのはアフォ19人目 （URL不明) 存在も不明
家を買うのはアフォ20人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138281995/
家を買うのはアフォ21人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139307729/
家を買うのはアフォ22人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1140223285/
家を買うのはアフォ（？）２３人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1142433506/l50
家を買うのはアフォ２４人目 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152606378/l50

間違い発見にて訂正

家を買うのはｱﾌｫ。 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065179576

訂正後↓

過去スレ
家を買うのはｱﾌｫ。 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065179576
家を買うのはアフォ2人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091605994/
家を買うのはアフォ3人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1094911601/
家を買うのはアフォ4人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098605507/
家を買うのはアフォ5人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102246545/
家を買うのはアフォ４人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103117310/
実質6人目(偽スレが本スレになった)
家を買うのはアフォ6人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1103201308/
実質7人目(6人目本スレのはずだったがアフォのおかげで実質7人目)
家を買うのはアフォ８人目　テンプレつき http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106845317/
家を買うのはアフォ8人目 (URL不明) 存在しているはず
家を買うのはアフォ9人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1109762370/
家を買うのはアフォ10人目 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118070094/

＞３９２
変なスレダスな。お前は絵描きか？。
絵描きなら自己マン足で、シャセイでもしてろ。

男性のかたに質問です
男性と女性、ほんとうに平等だとおもいますか？

すこし前まで騒がれていたように、たしかに女性差別はもうほとんどありませんが男性にはどうでしょう
女性専用車両は増える一方ですし、女性専用サービス女性限定などは後を絶ちません。
男性専用はほとんどありませんよね？あったら女性差別として非難されますから。

たとえば生活保護の申請は男性という理由だけで却下されることが多いです
ホームレスのほとんどは男性ですよね？男には野宿がお似合いってことでしょうか？

たとえば映画「タイタニック」でもあるように災害時、女性を優先し間に合わなければ男性は見殺しにされます。
当然男性だって生きたいですよね？生存権において男女に差があるのはおかしくないでしょうか。

なお、マスコミでは女性差別や女性に有利な事柄ばかりをとりあげ男性差別などは取り上げません。
内容も「男はバカ」「女性は強い」など女尊男卑な内容が多く、不愉快に思った人も多いことでしょう。

そして現状について男性が不満を漏らすと「男のくせに」「ケチくさい」「女々しい」等、頭ごなしに非難されます。
男性に対する悪しき慣習は根強くのこっています。

詳しくはここをご覧ください。Wiki男性差別。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

すこしでも同感だと思った人は貼り付けにご協力していただけるとうれしいです。
男性差別を人々に認めてもらいましょう！

>>377
（372へのレスであるところの）３７５はどこをどう読んでも購入派についての話だろ。賃貸派うんぬんはイヤミねイヤミ。しかし、この程度のヒネリについて来れんかなぁ・・・、どんな国語力やねん。ｗ
しっかりせいや。


>>386
何度も同じ繰り返しだが、誰も「無い」などとは言ってない。ほんとお前ら、情けない国語力だなぁ。
「ある」と「充分に満足できる物件がある」とは天地の違いがある。
しかし、なんでここまで日本語レッスンせにゃならんのか。ｗ

>>393
意味が見えませぬ。
俺は絵描きでもないし、
スレ一覧したら何故絵描きと呼ばれるのかも分からん。

>>391
しかしよく続いてるな。
やっぱり、スレタイが良かったのかな？

いまだによく釣れるｗ

>>397
そのみじめな敗北者っぷり、いいよいいよ〜ｗ
おばかなお子ちゃまが口喧嘩でぼっこぼこに言い負かされて、「ボク、最初っから本気じゃなくてからかってただけだよー」

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　

>>398
しかし、幼稚なレスだなｗ

空き家はもちろんのこと、人が住んでいる豪邸には自由に入り込んで居座ってよい。
住むところに困っている人を追い出す権利など誰にもないのだから。

不動産は個人が占有すべきものではなく、国民が等しく使用する権利があるのだ。

あらら、流れが悪いので、賃貸派になりすまして、違う話題を振ってきたよｗ

>>401
丸の内の皇居を本籍地にしている右翼や極左みたいな事言うなっての。

伝統芸の自作自演が始まった？

>>401
家宅侵入犯が発生しました

犬や猫なら許すけど、こいつは刑務所送りだな

別に自分がやるとは言ってない。意見を述べるのは自由だろ？

>>404
匠の技で、２４スレ目です

ちなみにウチは空き家でも豪邸でもないので、残念ながら入られても困ります。
無理やり入るとみっちみちになるしｗ

>>394
言われてみると
アジア諸国に行くと女性の乞食は普通に沢山いるが
日本にはあまりいないな

>>406
お前は救いようのない馬鹿だな
自由には責任が伴うんだよｗ

家を買うやつがバカじゃなく30〜35年ローンで買うやつがバカwwwwwwwwwwwwwwww

>>410

テレビで法に触れる意見を吐いている評論家はみんな逮捕だなｗ

>>411

いや、お前が馬鹿。（苦笑
いくらキャッシュを持っていようが、35年固定２％台のローンを利用する奴などいくらでもいたし、恐らく数年後には賢明な選択だったと言われるだろうな。

2％台って2.9だろw
35年約3％プラスローンの諸費用計算してみろやw
そのボロ家に払う価値のある金額かわかるからw
ああー後35年後のそのボロ家も想像してねw

８月首都圏マンション発売は前年比４０．５％減

　不動産経済研究所（東京都新宿区）が13日発表したマンション市場動向によると、８月に首都圏で発売されたマンションは前年同月比40.5％減の3274戸と２カ月ぶりに減少し、前月予想されていた5000戸を大きく下回った。
　首都圏の８月の契約率は77.3％で前年同月比11.8ポイント低下、前月比でも 2.7ポイントのダウンだった。一戸当たりの価格は3861万円で、前年同月比で684 万円（15.0％）の低下。１平方メートル当たりの単価は52.1万円で、7.0万円（11.8％）のダウン。
　マンション販売が大幅に落ち込んだ背景として、不動産経済研究所企画調査部の福田秋生部長は、2005年８月の販売戸数が5498戸と高水準だったことや地価上昇を見込み、供給側のスケジュールがずれ込んでいることなどを挙げた。
　また福田氏は、８月末時点での販売戸数が年間見通しである８万5000戸の52.4％（４万 4575戸）であることから「年間見通しの下方修正は間違いないだろう」と述べた。

>>414

それは貧民だけの話。ここは不動産関連なので、基本的にあんたのような貧民の話をすると浮くぞ。ｗ
貧民限定の話がしたいなら、>>411 の時点で貧民限定と書いておけ！

ここの『買うのはアフォ派』ってのは、生まれてこの方貧乏人しか見たことがないようだな。ｗ
結局、彼らの主張は「貧乏なくせに無理して家を買うのはアフォ。」ってことだけ。
世の中には貧乏人もいれば普通の奴も金持ちもいるってことを知っていれば、彼らのようなアフォな主張はしないだろう。ｗ

>>414

しかし、お前ぐらい頭の悪い奴って普段見ないんだけど、どこにいるの？ｗ
上場企業とかにはいないぞ。ｗ

>>414
＞35年約3％プラスローンの諸費用計算してみろや

間違いなく、同程度の分譲貸し物件35年分の賃貸料より安いだろうなぁ。ｗ
35年間インフレが来ないという前提で、金銭的にやっと引き分けぐらいかな。ｗ

>>419
「安い」ってのは無いと思うぞ。
だいいち、一戸建てを賃貸するやつはそうそういないし、したとしても贅沢の所業だろ。

421なら全世界で不動産の私有制を禁止、国民全体による共有制となる。

そりゃベンツだってＢＭだってカッコ良くて性能が良いから安いだろ。
数年後の価値とか考えたら不動産屋とか車屋は成り立たないわな。

>>421
はアメリカで警察に銃殺される。

>>423
は人類救済委員会に処刑される。

個人からの売り玉も減っているらしいしな。
将来値上がりすると踏んで業者が在庫を増やしているって本当だったか。

日本経済が沈んでいく中で、
３０年の長期ローンを組んでいくリスクを
理解できない人は

ばかだ。。。

>>419
＞間違いなく、同程度の分譲貸し物件35年分の賃貸料より安いだろうなぁ。ｗ

これは正解。賃料水準が節税大家の存在のために低めに推移しているとはいっても、35年ローンの支払額よりは上になる。
ただし、固定資産税と管理費／修繕積立金まで加味すれば逆転することが多い。

ただし、これは個別差が大きいので、色々なケースがある。断定的には何も言えない。

日経と連動性の高いNASDAQが2%も上げたのに、日経は始値から1.5%も下げた。
今日の市況板は、退場した人が多かった。N225F板ですら、朝に全力ロングして夕日を拝めなかった
人がたくさんいた。
日本の株式市場は下落トレンドに入ったようだ。土地は1年遅れるから、しばらくは
2%台でローンを組んだ人は我が世の春を謳歌できるだろう。その後はつらいだろうが。

>>427
それは間違い。同じ物件の場合なぜかトータルの賃貸料の方が低い。
おれは賃貸派じゃないが、何故こういうことが起きるのか不思議に思っている。

また、値段の高い物件ほど賃貸料率が低くなる。マンションだと5000万円くらいのファミリー
マンションはPERが25もある。粗利益がたった4%。

>>429
賃貸料がローン支払額より多いのが一般的だと思いますが、個別差が大きいので別に反論はしません。諸費用まで加えればもちろん賃貸料の方が安くなりますが。

理由の一つは節税だと思いますが、賃貸料を基準に不動産の価格を考えるならば、収益率から算定される適正価格より売買価格がやや高めで推移しているという考え方が出来ます。
すなわち、賃貸物件と所有物件との価格裁定が働いておらず、それは「家を買いたい」という欲望が経済合理性を超えたところにあるからということになるのではないでしょうか。

>>430
賃貸の方にオプションプレミアムがついてるので、経済合理性で考えると
賃貸の方がだいぶ高くないと変。でもこういうところで家を買うのが賢いだのアホだのと
議論になるくらいの違いしかない、たかだかね。そう考えるとバブルとも言える。
でも破れないバブルは適正価格だからね。

これとは別にポートフォリオ理論で考えると、貧乏人が家をレバレッジかけて買うのは
かなりリスキー。もちろん原資産があるから、最悪でも土地と建物が残るという考えで
家を買うんだけど、これって先物で負けても小豆の現物を引き受ければ無問題というのと
あまり変わらない。

こう考えてくると、消費の要素もあるわけだし、自分の財産（生涯全収入含む）の中で
適切かつコントローラブルな資産としての家を買うならそれでかまわない、ってことだね。

今と同じ状態が永遠に続くと錯覚して論議したって意味ねーだろ。ホント馬鹿ばっかだな

仕舞いには小豆と変わらんとかｗ小豆に５０年住めるのかい？こいつには家も小豆も同じ価値らしい。何が「ぽーとふぉりおりろん」だｗ貧乏人のアドバイスを聞くのはかなりリスキーｗ１兆あったってローンに決まってんだろ



ここで賃貸料と購入価格を比較する家を持っていないアフォたちへ・・・

３５年賃貸料払ったほうが安い？笑わせんなよ？

おまえ何に金払ってんだ？答えてみろｗ

３６年後にいくら払うんだよＷＷＷ月１００万？

死ぬまで払い続けたら一体いくらになりますか？

あっ５０年後も払い続けてるんですね。可愛そうに

５０年後の賃貸料２００万ですか？年間２４００万？

えっ？９５歳なのにまだ死なないの？６０年後にまだ払ってるの？

何？もう貸してくれないって？追い出されたの？

僕の築６０年のぼろマンションを破格の２００億でどう？

可笑しくて腹が痛くなってきたｗ

早くこの糞スレ終わらせろｗ

>>432
リアル小豆に住みそうなヤツだな。

お前の主張する、賃貸に対する圧倒的経済優位性を持った住宅は、
ブルーシート製のようだな。

結論。
持ち家は派は、ブルーシート製の家に住むことで勝利宣言をしました!!

以上、このスレ終了。

詰まらん議論せず、人生一度だけ、貧乏で過ごすより
本気で働いていい家に住んで、悠々と過ごしなされよ。
貧乏しか出来ない人は、あきらめの人生送りなされよ。

こんなヤクザな業者にだまされて家を買う人ばかりなんだな。
セールストークにもｗｗｗがいっぱいついてるのが目に見えるよう。

土地を公然と占有し、廃材で自力で建てればただだぞ。
これは違法ではないはず。

>>301は中二病ｗ
一行おきのコメントが中身のスカスカさをビジュアルに体現してるな。

>>433
>>434
>>435
>>436
>>437

痛々しいレスしか出来ないのか？
論破されればヤクザだのブルーシートだのって
素直に「買う頭金がありません。」と言えんのかw

>>426

こいつ、みんながほんとに35年払い続けると思ってるぜ。こりゃもはや池沼だな。ｗ
ま、けど、こいつの場合、銀行から融資受けるやつはみんな「金が無いから」だと信じて疑わない無知さが痛いんだよな。ｗ
生まれて以来、下層階級の貧民しか見たことないんだろうなあ・・・

あまり一方的になると盛り上がらないと思うのか、節税大家だのあれこれ持ち出して賃貸派擁護の書き込みする人が多いね。
それはいいんだけど、「平均」等が使えるのはあくまでもモードである２〜6千万ぐらいのクラス限定だよね。
早い話、たとえそのクラスであっても戸建を新築するとなると、「同程度の賃貸物件」ってのが存在しないわけです。

>>440
お前がバカかw30年組んでるやつがアホって言ってるんだw

ここはすごいな。
気の狂った家購入派（でも購入派できなくてルサンチマンいっぱい）が
敵味方関係なく、見境なく噛みつく。

>>443
ま、結果的に購入出来なかったのなら、いずれは災い転じて福となす時が必ず
来ると思うぞ…。

>>442
キャッシュ200億持ってようが5年で完済する予定だろうが、借り入れ有利と判断すれば35年で組むだろう。
お前らには一生無縁の話だからレス不要。

>>443
このスレのどこをどう読んでも「購入派」はいないわな。買う買わない以前に、「買うのはアフォ派」のアフォな間違いや無知さ加減を指摘しては完膚なきまでに叩きのめしてる奴はいるが。ｗ
お前、よく毎日これだけ滅多打ちされて懲りずに出てくるな。ｗ
毎日毎日ぼこぼこにされては、「ボク、最初っから本気じゃなくて釣りだったんだもーん」ってかあ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモイからよそ行けよ。

>>446
君、またぼこぼこにされちゃったなぁｗ

このスレの登場人物：

買うのはアフォ派・・・・無知かつ低IQの厨房。逆立ちしても一生家など買えない。
アンチ・買うのはアフォ派・・・・上記厨房の間違いを指摘して喜んでいるヒマ人。実は会社の借り上げ社宅に住んでる賃貸派
買うのはアフォ派擁護派・・・・中立のスタンスを保ちながら一生懸命に買うのはアフォ派を擁護するが、アフォ派の主張があまりにも非常識なので庇いきれない。
その他・・・・このスレが始まった2003年頃に浦安・名古屋・田園調布などの中古戸建を購入。すでに目標価格以上に値上がりしたので売却済み。今は高層マンソンの賃貸住まい。もうここには来ない。

やっぱ35年で組むやつは頭おかしんだねwwwwwww

>>448
結局みんな賃貸じゃないか。家を買うのはアフォって言ってる人と
35年ローンを組んで払い続ける人を馬鹿にしている人と。
なんか一人の自作自演しかないようだ。

私の調査によると、東京湾周辺の人口密集地の人口のうち
６５％は賃貸住宅に住んでいる。もし大恐慌、大地震、テポドン等の
一大事が起きた時のパニックは救いようのない事態となる。
スケベも、痴漢も今のうちと言う人も居る。

余裕の現金一括払いで2件目の家を購入したオレは勝ち組だな。
なんせ、住宅価格の100倍以上の余裕の資産があるしな。

壁や天井はチョッと薄いけど、きれいな青色の外観の家です。

＞＞４５２
無理すんなよ、病院がちかずいてるよ。

>>452
ズバリ、「テント」って呼ばれてないか？その家。

>>449
>>450
>>452
>>454

いいからさぁ、死ぬまで賃貸なわけ？
５０年もただの「居場所」に金払うのかい？
答えろよw

>>455
ということは、君は固定資産税を脱税している、もしくは
脱税するつもりなのか。

何が言いたいのかわからんw

賃貸でも購入でも固定資産税は払うに決まってんだろ。
お前のは賃貸料に入ってんだよ。

だから死ぬまで賃貸なのか？話題そらさないで答えろよ。

35年ローンがアホって言ってるだけだろw

醜戸建てに倍がえしってw

>>457
賃貸は固定資産税払ってないよ。だって不動産を所有してないもの。
そんなこともしらんでふぁびょってるのか。
さすがブルーシートな戸建てにお住まいで固定資産税踏み倒している人は違う。

ところで死ぬまで賃貸でもいいじゃないか。なんでだめなの？

>>455
死んでも墓なし、アパート墓くらし。
ごめんなさいね。
大きな墓を作る人を、オオバカ。というんだっぺ。

関東ローム層の上に平然と首都が存在する日本。
震災が来ればよく分かるよ、賃貸の身軽さが。

>>461

それは言えてる。　賃貸の安普請に押しつぶされて
死ねば、楽に身軽になれる

斜め向かいにコンビニが出来て、
深夜、得体のしれない若者達の溜まり場になってしまったよ。
賃貸アパートに住んでるから、
いつでも引っ越せるという気楽さがあるけど、
持ち家だったら悲惨だろうな。

ローン派の35年後から家賃がいらないって書き込みあるけど35年後の家のいたみぐあいわかってんの？w

築35年後の事考えたらマンションのが丈夫で綺麗そうなイメージあるけどね。

賃貸 マンション 一戸建何が一番いいかはわからんが35年ローン組んで返すのに30年以上かかるやつが一番の負け組w

>>455
お前は日本語も読めないのか?
オレは余裕の一括払いした持家派だよ。しかも2件。

賃貸派みたいに無駄金は払わないぜ!!

もちろん、税金も払ったことはない。

オレのステータスの高さにビビッて、税務署も税金を取りに来ないぜ。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではない
だろうか日本が右傾化しないように社説で繰り返し述
べているはき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信
じてはいけない売れさえすればいいという軽薄な商魂
の論説ばかりが国を危うくするのは太平洋戦争で懲り
たであろう機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反
省を促し関係諸国との友好を深めようとしているのが
朝日新聞であるなまじ知った歴史の一部で全てがわか
った顔をすると恥をかくだけだのうのうと生きていら
れるのは平和憲法のおかげであることは間違いない
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを
繰り返すだけである不利なことがわかっていなが国
民を煽って戦争に突入し買い物も切符が無ければ買
えもしないような生活をさせながら運用される資
金はすべて軍事行動向け動力になるべき燃料も
く資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無
い進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

え？いつ452に言った？w
まさかお前がきつきつ35年ローン組んであばれてんのか？w

467なら１週間以内に全人類が滅亡して平和が訪れる。

469なら１週間以内に全人類が滅亡して平和が訪れる。

>>459
はいはいｗ
無知な君は僕の有力なテナント候補だねｗ

>>464
じゃぁマンション買って住めよｗ

ここの賃貸派たちのレベルが同等だという考えると、
自作自演っぽいね。

賃貸派がいなくなると困る賃貸仲介業者の可能性も
あるけど、その場合、こんなに無知なはずもない。

やっぱただの貧乏の自作自演だなｗ

左翼は阿呆じゃないよ。http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1158335480/l50

左翼は阿呆じゃないよ。http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1158335480/l50
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35年ローン組んだ貧乏人の最後の抵抗が税金対策wwwwwww

やっぱ貧乏人は違うわw
払うもんは払えよwwww


金利と控除になる税金くらべろよw
あっキャッシュで5000万すら持ってなかったですかwwww

オレは余裕の現金一括購入の持家派だが、住宅に関する税金は一切払っていない。

敷地は大阪城公園1つ分だ。

オレのステータスの高さにビビッて、税務署も税金を取りに来ないぜ。

私の痴漢経済学に寄れば、不動産が値上がりしている時は
持ち家が得だが、横ばい、値下がりの時はアパートが有利。
将来のいらないものとしては、墓、家、親となる。
必要なものお金のみ。

インフレだろうがデフレだろうが、ローンだろうが現金だろうが
賃貸が圧倒的有利で議論が終了したんだけどね、はるか昔に。

数年遅れでやってきた>>301みたいなのは笑える。2chでテナント募集してるしｗ
こういうネタスレも24になると残滓がすごいね。

>>475
え〜〜〜〜〜〜
馬鹿がぼっこぼこにされて終わったんじゃなかったっけ？
だから過去スレが欲しくてねぇ。

損得に関しては、どっちも大して変わらないが結論。

家も買えない貧乏な人達の負け惜しみで24スレ目とは・・・
格差社会ですか？

>>477
不思議なのは、家を買って金持ち悠々自適のはずの人たちが
こんな痰壺で青筋たてて必死に賃貸の貧乏馬鹿DQNに対して反論してることだな。
賃貸人が反論する余地もないほど持ち家は得なんじゃないのか。

貧乏人なんか無視して、持ち家の人の優雅な生活の話などお願いしたいな。
家買って得したなんて話はどうでもいい。持ち家の人にとっては当たり前
なんだろうからさ。

>>476
>>391->>392

>>478

ヒント：悠々自適派はこんなところに書き込まない。

オレは余裕の現金一括購入の持家派だが、住宅に関する税金は一切払っていない。

敷地は大阪城公園1つ分だ。

オレのステータスの高さにビビッて、税務署も税金を取りに来ないぜ。

> 築35年後の事考えたら

建物なんて１０年一昔だから、今後は、どんどん快適な住居の方に
住み替えるライフスタイルが定着するだろうね。
賃貸建物なら、古いの壊して、新しい建物がどんどん供給されるだろうし
分譲マンションは、立替交渉難航して、スラム化が進むだろうし。

家を買うという表現は、ローンが掛かってない場合限定で指すべきだね。
家賃３０年分を一括で支払った感覚でいられる人が、「買った」と言うべき。
残債がある時、購入完了したとは言えないのでは？

>>478 で結論が出たな

持ち家とか、貧乏とか、金持ちとか関係なく
馬鹿をいじめるスレとしても活用されております。

なんか、賃貸派は頭悪い人が多くてね。
全員とは言わないけど。

去年株でぼろもうけして住宅ローン４０００万完済しましたが勝ち組ですか？

突然、不慮の事故や不治の病で人生終了しないようにね。

日本って、欠陥住宅率高いね。

>>487
アメリカも結構あるよ、いい加減なのが。特に新しい住宅はね。

ここでは楽しませてもらいました。
後はまぁ適当によろしくw

じゃあ、

日本とアメリカって、欠陥住宅率高いね。

まるでくじ引きだ。

くじといえば、

【サッカー】totoに最高賞金6億円の「BIG」が導入　コンピューターが試合予想を自動選択
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158046972/


公式サイト
http://www.toto-dream.com/guide/repayment2.html

即金で４０００万の家購入しましたが勝ち組ですか？

貯金はいくらのこってますか？それによる。

8000万以上の資産が残っているならノープロブレム

金融資産３億程度ですが、月３０万円の賃貸にすんでいます。
勝ち組みですか？

>>487
そして地震もね。

想定することの出来るリスクは当然いろいろ有る。
いろいろなリスクが考えられるから、どんなリスク
も考慮しても仕方がないというわけではない。

各人が自己責任で判断すれば良いだけの話。

俺的には、今３０年程度のローンを組んだら、ほぼ
その期間中に間違い無く地震はくるだろうと考えて
いる。

インフレについては、対応するリスクとしてはデフレ
だろう。インフレのリスクを考えるのは、今現在、既
に世界的規模で進行し始めているデフレのリスクを
どうにか食い止めることができたその後だろ。

実は、分譲の方が手抜きが多いというのは常識なんだけどな。

分譲の方は、売ってしまえば、あとは購入者は泣き寝入りするしかないけど、
賃貸の場合、貸しても、住宅に欠陥があれば、直ぐに出て行かれてしまう。

分譲の方は、地震で壊れてしまっても、被害を蒙るのは購入者だけど、
賃貸の場合、倒壊して被害を蒙るのは、その後の収益を立たれる大家。

分譲マンションは、分譲するそのときだけ見栄えがよければ良いから、外装
内装に金をかけて、その分体躯で手を抜いて、コストを抑えているのは常識。

まあ、世の中、知らない方がいいことが多いのも事実だけど。

>>497

資本主義はもう限界だろう。
次に起こる大きな自然災害が資本主義に引導を渡すと思われる。

>>497
勉強になりました。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

これまでのあらすじ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,､ｒ'´:::‐､｀ヾ‐､｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::l､:{⌒ヾヽ::ﾄ､:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 //!:::i:ｌ:!::ヾ､::::::ヾ::!｀ヽ:ヽ:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〃:!:l::::l!:ﾄ､::::liヽ､:::ﾘ:!::i:::ヽ:ヽ::::i
　　　　　　　　　　　　　 i:!::!i::i::::i::!:i:ヾ!:i::::!:､:::!:::l:i:!:ヽヽ:l:!
　　　　　　　　　　　　　 ｌ!::!:!:iﾄ:::!:i:j/代トﾄ､ｌ:ﾊ::升ﾄ!:l::!:!lj　　へぇー　
　　　　　　　　　　　　　 ｌi::l::N{:ヾVﾍ｢￣｀　lﾊ ｿｒ‐ﾃﾊ!:l/ 　　人口減っても
　　　　　　　　　　　　　　!:l!:ﾄ､ｌ::l{｀　　 　 　 　 !　 j川/　　　地価は下がらないんだ？
　　　　　　　　　　　　　　ヾﾄ辷N!　　　　　　‐ノ　　!:l/ 　　　　ハハハハ
　　　　　　　　　　　　 　 　 Yｌ:ﾄ､　 　 ヾ＝＝r　　ﾉ/
　　　　　　　　　　　　　　　　iN　＼.　　｀ ニ′／}'
　　　　　　　　　　　　　　 　 �h　　 丶、　　／
　　　　　　　　　　　　　 ノ￣´"''‐ 、 　 ｀¨´�U
　　　　　　　　　　 ＿rく　　　　/癶V⌒!=|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ＿_,､=Ｔ下､｀`ヽ　　/‐''"_, -ヘ｜　　　　　　｜
　　　　 /「￣´　 ヽヽ ＼　ヽ/ 　 ´　 _,,厶ﾍ　　　　 　 ∧=､､
　　　　 |八 ＼　　 　 　＿_/　　　　　 ＿,）ヽ＿＿＿/ 　ヽ ``=､､
　　　　‖　＼ !　Ｖ´￣:::::/　　　　　　_,ノk>､｀Ｔ!::::::":::＼＿　　 ‖

>>500

あと、移民政策に反対する政党に政権をとらせれば完璧。

人口へると、アメリカ並の豊かなスペースが確保されてる家が増えると思う。

そして、偽装事件のほとんどがホテルだったわけだが。

あ〜あ、投資用ワンルームが一番危ないのにねぇ。
次が賃貸用マンション

何故だか分からんだろうなぁ。
貧乏だもん。

そもそも収益をあげるためにはどーするんだろうね。


あ〜やだやだ。貧乏人は頭が軽いねぇ

ついでに、

典型的な自作自演もねぇ。何度やって突っ込みを入れられたら分かるのかねぇ。

貧乏人が嘘スレで金持ちのフリすんな。
豪邸ってどの程度を言うんだい。
いくらあったら金持ちだい。

>>301
> ここでは楽しませてもらいました。
> 後はまぁ適当によろしくw

ぼこぼこにされて楽しめるって、さすがローンで家を買う奴はマゾだな。

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は資産とは呼べなくなる時代になるよ。

分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合うのよ。

　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　(2)　安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
　　　　　　　↓
　　(3)　賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
　　　　　　　↓
　　(4)　安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
　　　　　　　↓
　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　　　　以下ループ

このスパイラルで分譲価格と賃貸料は下がっていく。

このループを速く廻して、調整を加速させたいのが、
賃貸派や買いのタイミングを計っている購入派。

このループを出来るだけ遅らせたいのが、業者さん
や既に購入してしまった人たち。

【　購入派　戦いの履歴　】
それは戦線縮小の歴史でもある。

　・買ってもアフォじゃない　（ただし、マンションは別　）
　・買ってもアフォじゃない　（ただし、都心以外も別　）
　・かってもアフォじゃない　（ただし、一括購入以外は別　）
　・かってもアフォじゃない　（ただし、一括購入でキャッシュも残るケース以外は別　）

>509　立地の違いは考慮すべきだね。
いい土地とかいい土地についてる物件は、下がらないとおもうよ。
レア物件の、広尾ガーデンヒルズは２０年経ってるのに、むしろ上がってるし。

ビルと言えども、３０年過ぎた辺りから急速に劣化するらしいから気をつけたほうがいい。
８０平米に１億は高すぎ。

広尾ＧＨは、高台の団地敷地全体が緑地公園化してて、樹木で外部と隔離されてて環境がいい。
ああいうのは都心ではレア。
建物なんて、鉄筋さえちゃんと入っていれば、ぱっとサイデリアみたいなので、あとからいくらでも
お化粧できるよ。それに、４０年前の古い公団住宅の方が、最近できた建物より
つくりはしっかりしている。

>>513
> お化粧できるよ。それに、４０年前の古い公団住宅の方が、最近できた建物より
> つくりはしっかりしている。
ただし、それなりにメンテ・リフォームできる設計になってはいないのと、
手を入れるとその分お値段が張るんだよね。

古いコンクリートの建物はアスベストの危険があります！！
検査と除去はお済ですか？

>>513
コンクリートが３０年を境に急速に劣化するらしいぞ。
最近のＲＣは長寿命をうたっているが、実際にまだ３０年
を超えている建物が殆どなく、実証はされておらず、
眉唾であると設計のにーちゃんが言っていた。
実際、新幹線のトンネルなどで剥落事故が起きている
のはその現れで、そろそろ化けの皮が剥げるのではとも
言っていた。

>>516
では新宿の高層ビルもまもなく崩壊？

じゃ、ちまたに雨後のタケノコ状態で生えてる超高層マンションもやばいな。
超高層は、建て替え前提に設計してないっていうし。
武蔵小杉大丈夫か！！

その前に大きな地震がくれば無問題

むしろ強度の弱いコンクリだから、大地震で、ぱっくり半分に逝っちゃって、やばいんじゃんか。
コンクリが強ければ、しなって超高層でも持ちこたえるよ。

都心に集中してすまなくても郊外に住めばいいのに。
道州制にして全国に分散させれば過密問題は一挙解決。

通勤に２時間かけるのはいやだね

社畜は会社に食われ社会に食われ不動産屋と銀行に食われてこんなとこで家買った自慢してるんだねw

しかもローンなのにw

このスレで、持ち家自慢してる香具師、誰か来てたっけ？

自営の俺は勝ち組！

もとはタダのコンクリートの

ゴミ

お、
自作自演が趣味の>>500が暴れておりますなぁ。

どっちがぽっこぼこにされたのか、過去スレ見てみたいものだねぇ。
多分、とっても楽しい内容だと思うよ。

そして、多分
賃貸派も購入派もぼっこぼこにはされていないよ。



1人の馬鹿がぼっこぼこにされているだけでね。

>>517
むしろ地方の中層規模のビルの方が危ないと思う。
新宿の方はオーバースペックで建ててある。

ローンて１５年ぐらいで組むけど実際は5年ぐらいでみんな完済してるよね

年収200万で家（500万円の中古一戸建て）を買った俺は勝ち組。

毎月返済額2万円って何だよorz
繰り上げ返済も事実上不可能（最低100万円以上）……。

>>529
そんな事書いたら35年ローンがまた暴れだすぞw

持ち家と言っても、ローンを払いきらねば完全に所有者になれない。

しかし、不思議な事に固定資産税が来る。ローン残により金融業者と

比率負担が正しいのに誰も争う者が居ない。

Help!Help!!Help!!!
Who can help me to get this thesis for me.
項目 内容
書誌ID 000007485051
学位取得者名 Patcharawalai Wongboonsin
学位取得者名よみ パチャラワライ ウーンブーンシン
タイトル Towards ASEAN integration and free flows of natural persons(アセアンの統合と自然人の自由移動を目指して)
学位授与大学コード 0069
学位授与大学名 九州大学
学位授与大学名よみ キュウシュウ ダイガク
取得学位 博士(法学)
報告番号 乙第7663号
学位授与年月日 平成16年2月27日
学位授与年 2004
分類法の種類 国立国会図書館分類表
分類記号 UT51
I want the whole thesis, I need this to finish my doctor thesis.
Thank you very much!!!
My email is [email protected]

自宅と言っても、何年払っても少しも所有者になれない。

しかし、不思議な事に固定資産税は負担している。将来支払う金額を大家と

比率負担が正しいのに誰も争う者が居ない。

大家は完全なる所有者だろう。よって大家１００％固定資産税負担が合理的だ。


＞ローン残により金融業者と
＞比率負担が正しいのに誰も争う者が居ない。

日本語がおかしいな。

私が政権をとったら以下を必ず実現します。

・土地私有禁止法
・家屋私有制限法
・不労所得禁止法
・相続禁止法
・日本人保護法
・不良外国人追放法
・売国奴撲滅法
・財産課税法
・在外資産課税法

>>500
また自爆でちゅか？

あれ？僕タン人口が減ると地価が下がるんじゃなかったの？
それ小学校で習ったの？ｗ

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060919AT3S1800E18092006.html



502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/09/17(日) 03:51:29
>>500

あと、移民政策に反対する政党に政権をとらせれば完璧。



必死に自作自演してるみたいだけど、馬鹿は理屈がわかって
ないからすぐバレちゃうねｗ

>>529
バブル期のローン完済組の完済プロセスを見たいよな。

特に信金など小さい金融機関から大口で借入れても最低でも数割の
まとまったカネの定期再預入れをキックバック的に求めるからな。

東京スターの相殺型の新商品なんかを見ると、それは十分あるな。

ローンは銀行からカネを借りる、家を不動産屋から借りるのではない。

さて、都心の住宅地も地価上昇となったわけだが。

>>494
快適なら値段とは無関係。
不快な思いしてまで安い物件に住んでるなら間違いなく負け組。

家を買うことは間違いだと思わない
ただローンを組んで銀行やに金利を払うのは無駄だと思う
家ぐらい現金で買わないと

ここは2003年頃から始まって、その後、使える商業地やマンソン用地、高級住宅地などはずーっと値上がり。
ここにカキコしていた家持ちの人たちは儲けて売っちゃったよ。ｗ

>>542
家を買うことは間違いだと思わない
ただ家を借りて家賃を払うのは無駄だと思う
家ぐらい現金で買わないと

> ただ家を借りて家賃を払うのは無駄だと思う

この発想がケチくさい根性だということ。家賃消費など、いくらのものでもない。

>>542
こういう発想の人間は一生金持ちになれないね。
小金持ちが精一杯というところか。

ここにいる現金で買う派は、金の使い方を知らないただのアフォ。
まぁ賃貸派に毛が生えた程度だなw

未来に起こる事が見えていないから、自分で資産運用も出来ない。
ここまで教えてあげたら十分でしょ。もういい加減気付こうぜw

>>545 >>542
＞銀行やに金利を払うのは無駄だと思う


この発想がケチくさい根性だということ。金利など、いくらのものでもない。

基礎もできてない醜戸建てを35年で買って欠陥だのギャーギャーさわいで
金利で倍返しして
諸費用400万ぐらいぼったくられて
計算できないってうらやましw

>>545
それはないだろ、いくらアホでも今の日本では「住」にかかる費用の割合が一番高い
事ぐらいは認識しておいたほうがいい。
だいたい、一ヶ月の食費が幾らでボロアパートの賃料が幾らなのか良く計算してみろ。
食費より、ボロボロのアパートにかかる金のほうが多いなんて異様な感じだ。

>>548
基本的に、諸費用400マンのミニ戸レベルの人はここに来ないでくれる？
ここは昔から「マトモな住宅地（お前らの常識で行くと、雑誌などで有名な高級住宅街）」の話だからね。

> 「住」にかかる費用の割合が一番高い
> 事ぐらいは認識しておいたほうがいい。

馬鹿者相手にループするのも何だが、日本の典型的低廉住宅の耐用年数が
３５年で価値ゼロだから、家賃ではらっても、現金一括で購入しても、おなじ家に住み続ける
限り、結果はおなじことなんだよ。３５年でゼロ換算のゴミに、ローンかけるのは、さらに
輪を掛けた大馬鹿もの。

将来の所有リスクを負わなくていいメリットから、住居費は費消化し（家賃なんていくらの
ものでもない、貧乏くさい）１０年ほどで設備などは一新するので、その度に
快適な家に転居するのが、日本の美しい住まい方だ。

不動産屋の定番トーク「家賃で家が買える」口車にのって、ローン組ませられるのは負け組。

欧州の住宅は何百年も持っているものが多く、石造りで立派な住宅、内部のメンテのいいもの
は、むしろ古い方が価値が上昇する。価値の上昇するものに投資するのは正しい。

日本にはそういう一般住宅は存在しないし、あっても、国や市町村に物納摂取されて
美術館になってしまう。通常住宅クオリティで、価値の上昇は、２−３の物件をのぞいて
無理。

>>551

３５年でゼロ換算のゴミに、70年間も家賃払うのは、さらに
輪を掛けた大馬鹿もの。
住居費は費消化し（購入費、ローン金利なんていくらの
ものでもない、貧乏くさい）１０年ほどで設備などは一新するので、その度に
快適な家に転居するのが、日本の美しい住まい方だ。

ばかだね。７０年もおなじボロ廃屋に棲む香具師は、購入組ぐらいだよ。
賃貸のメリットは、常に最新鋭の住居に快適にすめること。

> その度に
> 快適な家に転居するのが、日本の美しい住まい方だ。


その都度、不動産譲渡税、不動産取引税２０％を納付し続けるわけか。あほくさ。

552はコンシェルジュも常駐してないようなボロマンションを買って満足中。

新築のメリットは、賃貸にはありえない好みの立地・広さ・デザイン・機能の住居に快適にすめること。

億ションクラスになると、違いはでるかもね。数千万円台だと、かわらないよ。

ちなみに、ナベツネは、元フェアモントホテルのあった１０億円マンションの
ペントハウスに住んでるらしい。
これほどの所に住めてはじめて、賃貸にはありえない好みの立地・広さだと言えるよ。

>>554
んなものランニングコストだろうが
ボケ！。　尤も、一生に一度しか家を買
えない貧乏人の気持ちは知らないが。

559はコンシェルジュも常駐してないようなボロマンションを買って満足中。

>>555
ここで安い住宅、特にマンソンに住んでるのは『買うのはアフォ派』だけだよ。ｗ
ここの人たちは、浦安・名古屋・田園調布などの広い戸建に住んでたけど、もう売っちゃったようだね。
君らとは別世界の住人なんだよね。
君らが勝手に背伸びしようとするから敗北感に囚われるだけなんだよ。ｗ

＞浦安・名古屋・田園調布などの

だってさwwwww

せいぜい田園調布南町あたりだろ？

>>558
いや、全然違う。マンソンならなべツネの物件であろうが新築分譲であろうが所詮お仕着せであって、内装や建具あるいは間取りぐらいなら注文できるとしても、立地や外装・外構までは無理だろう。
つうか、マンソン限定なら賃貸でも（むしろ賃貸のほうが？）素晴らしい物件いくらでもあるわ。
あ、これはお前らが絶対に住まないランクの話ね。
君、相変わらず全部言い負かされてるなあ。ｗ　で、負けたら５６２みたいに荒らす。

563、なんか必死だな。自分で書いたの、読み返してみ。何をいいたいのかさっぱりわからん。

>>564
また出た。国語１の厨学生。
563のような平易な日本語が読めないのはお前が馬鹿なのか日本語が第２外語だから。
これぐらい読めるようになろうよ。まじで。

>>564
馬鹿君、君ってなんでいつも負けても負けてもまだ頓珍漢なこと言いに出て来るの？
日本語もぜんっっっぜん読めないようだし。ｗ

565=566=負け組

どっちでも良いんだけどねぇ。

好みの問題を投資とかに摩り替えるのもどうかと思うし、
最新鋭の住宅に住みたければそうすれば良い。

ここで問題になっているのは、

最新鋭にも住めず、
自分の好きにできる家を購入することもできず、
経済的余力も、経済的知識もないやつが、

あほーあほーと騒いでいるだけのような気がするが。

とりあえずの結論は


貧乏っていやだね。

だね。

賃貸派：毎月の可処分所得が家賃の10倍以上なら勝ち組
購入派：保有する純資産が自宅評価額の10倍以上なら勝ち組
「持ち金の10分の1くらいの家に住もう」by 安田善次郎

つまり、何度も繰り返されてきた通り、「買うのはアフォ」と言ってた奴はアフォってことね。
馬鹿君、敗北を認めるのはいいが、言い訳と負け惜しみがセットではカッコ悪いぞ！

>>569
それはモノの価値を知らない馬鹿のタワゴト。
都内在住で月給３００マンくらいの奴が30万の狭い暗いガラ悪いのDQNマンソンに住んでどうする。ｗ

家を建てたからと知人を呼んで、表面的に誉めてもらって有頂天なんだろうけど、
正直、呼ばれた方の心理は、大したことない家に、誉め言葉を探すことに
疲れてしまうもんだよ。もし、建てて人に自慢するならば、それなりのちゃんとした
やつをたててね。
ただ、エリートの場合は、一般に海外含めて転勤が多いので、家などに、熱心に
精力そそがないけどね。

馬鹿君の特徴は、敗北が明白になると、コピペ攻撃をした後、話題をそらす大作戦
をするからなぁ。

でもね、その話題をそらす大作戦は結構上手いんだよ。
本当に馬鹿君？ってくらい、釣り用のえさを適度に撒き餌する。
しかも、これが天然だから、ある意味すごいよねぇ。
馬鹿の自覚がないのも、彼の偉大なる才能の一つ。

基本的に経済知識が無い馬鹿なんだけど、
喧嘩における燃料投下に関しては、才能がある。
近くにいて欲しく無い人材だがね。

多分、570の最近たてた家も、たいしたことないんだろうとおもわれ。
値切って値切ってやっとたてた一部欠陥だらけの住宅。
本当に、ゆとりの住宅を手にした人は、こんなところで必死になって煽られてないし。

>>572
いや、別にエリートが転勤多いわけじゃないよ。ｗ海外含めてね。
またなんか幻想持っちゃってるね。ｗｗ

>>572
あらら。

木曜8時からの三流ドラマでもあるまいし・・・・
エリートは全員海外ですか、そうですか。

ちなみに、何をみてそう思ったの？？？
エリートの流出先はヨーロッパ？
だったら多少わからんでもないけどねぇ

よく聞くパターンは、自分は賃貸（といってもボロじゃない）に住んで、所有不動産は他人に
貸して利益を得てるケースが多いね。
都内某所の大地主が知人だが、やはり賃貸にすんでるな。
このクラスになると、別にどっちでもいいんだよな。

575=576は、本日、ひるまいっぱい、このスレに張り付いてるオバサンだろ？ローン残債はおいくら？

>>577
また陳腐な聞きかじりを・・
あんた、もういいって。ｗ

オバサンのクセ、アンカーつけたレスを、さっきから２回繰り返すんだよな。
つまり、よほど悔しかったのだろう。良い足りなくて、必死のレス乙！

エリートが海外ってのはバブル以前の話だな。
海外にモノを売って日本が発展していった時代。
いまや米国産牛肉を押し付けられるなど、だたのルーチンワークの一環。
だんだん下っ端の仕事になりつつあるな、海外折衝なんかは。

え〜〜〜


馬鹿君が他人を自作自演とのたまわっておりますが、
自作自演でない証拠を出すことも可能です。

しかし、頭の悪い馬鹿君を将来的にいじるためには、この証拠類の投稿は
禁止しておきましょう。
その方が面白い。

＆知っている人は自作自演でないことを理解しているので、さらに馬鹿の馬鹿さ加減を笑える
という二次的効果もあります。


よろしくです

＞＞５７４

はあ？俺はずっと賃貸住まい（会社の借り上げ社宅）だが何か？ｗ

ってか、その大地主とは、うちの一族なんだけど・・・、ま、どうでもいいけど。
最初から不動産を沢山もってると、不動産には、全然関心がなくなる。

別荘だって、設計段階までがあれこれ楽しいけど、立ってしまうと、おなじ場所ばかりに
行くのに飽きて、いかなくなる。で、建物の管理の為だけに通うようになる。
だから、今、別荘なんか皆買わないでしょ？
軽井沢に住んでるリタイア高齢者は増えてるけどね。

家に夢を持つのって、なんだかんだで、庶民的というか小市民的だよね。

そろそろ、先手を売っておかねばいけませんな。
このタイミングでコピペが発生するものと思われます。

馬鹿君。コピペしないように。よろしくね。
そうすれば、まだいじめられるからね。

国内でも海外でも、家かって転勤させられた人って、家どうしてるの？
三井のリハウスに出す？
自分の会社（既に退職）では、家たてたら転勤させられるというジンクスがあったよ。

> エリートが海外ってのはバブル以前の話だな。

でもやっぱ、ＮＹとかロンドンに行くのは、将来の役員候補でしょ。

>>584
誰だよ？その家に夢を持ってるヤシって？ｗ　何が別荘だよ、ぼけ。
お前ら、言い負かされて悔しいのか、いつもここにいない奴の話ばっかりだな。ｗ

↑　このシト必死すぎて怖〜い

>>586
＞自分の会社（既に退職）では、家たてたら転勤させられるというジンクスがあったよ。

いや、そりゃあんたの会社だけじゃないって。無知だな、あんたら。ｗｗ
でそいつらの家って、ここの人たちの家と全然違うし。ｗ

住宅は5年以内に配給制になるが、何か？

>>586
金の持ちようと執着によるんじゃね？

できれば、売り出さないて持っときたいけど、
執着がない、とかローンがきつい場合には、貸し出すとか、売り出すとかになるしょ
雰囲気とコストの問題から、貸し出す方が多いと思うけど

>>589
確かに、なんか、怖いね。

行末にｗｗｗを多用するレスは、本人、顔ひきつらせながら投稿しているという印象を与えるね。

>>586
と言いつつ、負けて負けて悔しくて必死なのはあんたでしょ。ｗ
俺はあんたらの頭の悪さと惨めな負けっぷりを眺めてるんだよ。

595の所有するご自慢の家って、何�uあって、金額はいくらで建てたわけ？

ついでに、下車駅もね！さぞ、都会なんだろうとおもってるんだけど。

>>596
595が家持ってるなんてどこに書いてあったの？？wwwwwwwwwwwwwwwwww
俺は最近このスレで持ち家の奴見かけないんだけど？wwwwwwwwwwwwww

> と言いつつ、負けて負けて悔しくて必死なのはあんたでしょ。ｗ
> 俺はあんたらの頭の悪さと惨めな負けっぷりを眺めてるんだよ。


と、ここまで言っておきながら、自宅紹介では逃げるなんてことはないよね・・・・・

595　逃げたな・・・・

なんだ、口ほどにもない

買うのはアフォ派、負けて負けて錯乱してついに支離滅裂な言いがかり。
595が家持ってるなんてどこにも書いてない・・・

オマエが595のくせにな

議論で敗北に次ぐ敗北、さらに頭の悪さ、国語力の無さ、常識を知らない無知さ加減等で馬鹿にされているのに、「家を持っているかいないか」の問題に必死のすり替え。
そんなのじゃ誤魔化せないって。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えが甘いんだよ、お前ら。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買うのはアフォ派、惨敗！ｗ

この駄レスの羅列が議論だってよ　（爆笑

604って池沼？

じゃー >>595 に変わって俺様の暮らしぶりを紹介しよう。
７０坪の大手ハウスメーカー邸宅が３千万円台です。最寄り駅は秘密。
毎日１００インチのプロジェクター＋５.１サラウンド地デジ見てます。
風呂は1.5坪で広い湯船でゆったり。
夜はキングサイズのベッドでご就寝です。

在宅勤務で殆ど家で生活の俺には家が一番重要です。払った代金分
ちゃーんと元を取っているという実感があります。
この家が月々１５万払うだけで手に入るのですから申し分ないです。

６０８は毒男？

>>606
確かに、馬鹿君が一方的にジャブからボディ・ブロウ、ロー・キックを叩き込まれ続けてるだけだからな。
ただ、日本語ではそれでも「議論」と呼んでまったく間違いはない。ｗ
けど、これでも馬鹿君は実は必死なんだよね。ｗ　必死なのに、ローで簡単に倒される馬鹿君あわれ。ｗｗｗｗｗｗ

家族居ますよ。
家族の為にも在宅ですよ。
家庭が崩壊しては家なんて持っている意味がありません。

前に誰かが発言してましたね。家＋庭＝家庭。
やっぱり人類ですから、家庭が欲しいですよね。

↑こいつ、書けばかくほど壊れていくな

>>608
別に問題ないんじゃないの。
まあ、このレベルなら、賃貸も購入もほとんど変わらないだろうけど。

612は610にむけたレスです

その場所が気に入れば、賃貸でも購入でも、どっちでもいいよね。

>>614
みんなわかってるって。ｗ

>>613
あー、それは有りません。賃貸では無理です。賃貸で１５万でこの生活ができる家は皆無です。ゼロ。

608の場合は、会社経費としていろいろ落とせるそうだから。
法人化して、家を現物出資したりしてる？

>>618
あ、それであえてショボショボの家に住んでるのかぁ。
まあ、それもひとつの選択肢だが、マン足度ではどうかな。ｗ

>>619　おまいは河川敷のブルーシートハウスだろ

ここには「家に夢持ってる奴」なんて皆無だが、経済板には法人とか会社経費とかに妙な幻想持っちゃってる奴多いからな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ははは・・・、いつもマジで笑わせてくれる。

自家発電器拾ってきて２ｃｈアクセスしてるんだってな。

ほら、馬鹿君。俺出かけるから、法人の話やっといてよ。ｗｗｗ

名も無く貧しく美しくｗｗｗ

そろそろ、昼陳列されてたコンビニ弁当が捨てられる時間なのか〜

>>608
７０坪ってでかいか
平均よりも小さくないですか
うちも含めて知り合いみんな１００坪は越えてるよ田舎ですが

>>626
いいなぁ。

うちの近所じゃ、9000万位だせば、70坪程度の新築が買えるんでないの？

>>626
農家住宅ではないので。それに、それほど田舎でもないし。
平均は４０坪がいいところでしょう。
まぁ、二世帯や大家族ではないので７０坪あれば充分です。

取り合えずここで基準地価調べてみれ。

http://tochi.mlit.go.jp/

なんか凄いね、今日は。
スレ主様がお戻りになられた？

家買えない貧乏人とそれに毛がはえたぐらいの長期ローン組が喧嘩してるのね。



やだね貧乏ってw

>>631
どうどう〜〜〜
まあ、落ち着いてｗ

金持ちが購入と賃貸を選ぶのは、好きにするのは当然だから、ね。

問題なのは大多数の「中流」と呼ばれる方々達の話でしょう。
貧乏は論外。
金持ちはどちらでも好きにしろ、と。

まあ、中流も好きにしろなんだけど、ね。
金額的に大差の無いローンと賃貸を比べてるだけだから、
好きな方を選べばよいんだけど、
貧乏になればなるほど、その差が気になるみたいだけどね。

投資効果が〜〜〜とか言っている奴は、貧乏なんだろうね。
投資用物件ならまだしも、自宅なんて投資が前提ではないもんね。
(貧乏は投資効果がとても気になるみたいだけどね。)

議論は中流がどうするかってところかな。
そこで、貧乏が出てくるから話がおかしくなってくる。

確かにやだねぇ。貧乏って

ところで、馬鹿君が貧乏を否定しない理由は何？
ちょっとしたことでも反応するのに、貧乏かどうかの話は一切反応しないんだけど

もしかして意外と金持ち？
まあ、そんなことはありえないけどね。

私のうちは２５０坪の土地に４５坪の平屋建て草取りに
人生が費やされる、家も土地もは要らん。アパートが一番。
植木屋に支払う分まで余分に稼ぐのも辛い。

>>643

イモ植えて、除草剤たっぷりまいて、自分で食っとけ。

>>631
誰も喧嘩してないみたいだけど？
また、どこ見ても長期ローン組ってのもいないし。
ざっと読み返してみると、単にあんたが無知を晒しては確実にゴツンとカウンター・ブロウを叩き込まれてるだけ。ｗ

>>635
サツマイモにジャガイモなら除草剤いらないよ
心配しないで

ほらほら、憧れの会社経費でショボショボ住宅に住む話どうなったの？ｗ

>>637

空き地にイモを植えましょう運動か。
いいと思う。

おまえらの買うような4000万のミニ戸建が値上がりするわけないんだから
公営にでも住んでろ！

そりゃ独身男に一軒家なんぞいらんわな。

>>640
負けた腹イセもうやめろよ。ｗ
ここには4000マンの醜戸買う層はいないんだよ。ｗ

馬鹿がモノローグしてる

植木の間の日の当たりのいいとこへ西瓜の苗を買ってきて植えた。２本。
１本は小玉で３個とれた、皮が非常に薄く甘かった。
もう一本は西瓜の指し芽が折れて夕顔の木が育った２個でっかい実が取れた。
干瓢にした。トマトもとれた。なす、きゅうり、オクラも取れたが、
買ったほうが安いと思う。

>>644
みかんとかレモンとか手を入れずに実がつくものがいいよ

このスレって、強烈なアルペルガーが１匹常駐してるんだな。

学生なのは間違いないんだよね。
あと、童貞も間違いない。
黙らせるにはSEXの話題一つで十分。

金柑と温州みかんもある、レモンはない。カイガラムシと黒い煤病が
でるので、マラソン乳剤１０００倍を月に一度やってる。
面倒なので食べるだけ買うほうが良いと思う。

定住可能なのに賃貸住まい既婚者はほとんどいない
低収入なのに高給住宅に住んでる奴はほとんどいない

金持ちなら家買え
貧乏なら家買うな

これが一番合理的

貧乏だからこそ家を買う、ってのは間違いかい？
若いうちしかできない仕事だかで、家買える位の現金を持ってる場合よ。

>>650
いや、だから、、、
欲しければ買えば良いんじゃないの。
絶対的な正解は無いんだから。
好みの問題でしょう。
要らなければ買う必要も無い。

ただ、貧乏になればなるほど、ギャンブル性が高くなるのは理解しているよね。
それが正しく理解できているんだったら、問題ないよ。自己責任。

思うのだけど、
デベは３ＬＤＫのちょうどいい賃貸物件を経営すれば
そこそこヒットするとは思う。

いい加減に一般市民へのババ抜きも限界かと。
分譲で売れるうちはいいけど。。

賛成。
あと、多少、管理費高くていいから、管理をばっちりと。
守衛＆コンシェルジュサービスを、普通においてしてほしい。
オートロックは、あまり信用ならないし、雇用も創出されるし。
大規模修繕や建て替えも、もめないですんなりできそう。

それと、これからのマンションは、敷地ぎりぎりに建物建てるのではなく
エレガントに、建坪率は５０％位でお願いしたい。高さは３Ｆまで。

>>651

たまに出てくるな、こういう馬鹿みたいなことを
クールに言ってみて馬鹿をさらけ出す奴。

絶対的な正解はない？何言ってんだよ？君、脳ありますか？
好みの問題ではなく、正常か異常かの問題だろｗ
お前は好みで金を捨てるかどうか決めるのか？めでたいなｗ

賃貸派はギャンブルにさえもなってないんじゃないのかなぁｗ
払った金のうちの１％でも手元に残る確立が１％もあるか？ん？

幾らBETしても何も戻ってこない。

確実に１００％負ける事がわかっていてもどっちが正常か
わからない賃貸派は、ここまで来ると可愛そうだな。

空気か幻想に死ぬまで金を注ぎ込み続ける賃貸派は、
パチンコ台に金を突っ込み続けるギャンブル依存症の
主婦達にさえも負けているという事に気づいていない。

気づくのは老いて賃貸から追い出されるときか？
それまでに必死に働いて、家買う金貯めとけよ！！
借金もさせてもらえねぇ年寄りになってるんだからｗ

市営住宅、県営住宅では収入が無くなれば家賃免除の申請すれば
無料で入居していられるよ。家族が病気で生活に困っているとか、
絶対家まで集金に来ないよ、役人は面倒くさいから来ないで書類だけで
オーケーよ。

なるほど。賃貸派の異常さを強調しようとしてるわけだなｗ

おまえ、賃貸追い出されたから恨みつらみをここで晴らしてるのかよｗｗｗ

賃貸派の貧乏人は氏ねｗ

>>657
いいからさぁ。君、死ぬまで賃貸に住むの？

ここに日々、執着してる659って、ヒューザーのマンションにダマされた香具師だって。

>>660
ローン信者なんだよ。一兆円持ってても35年ローン組むとかいってる。
で破綻。ファイナンスの話に、自分の分が追いついてないルンペンプロレタリアート。

>>660>>661
やっぱり君にはまともなレスは無理みたいだなw
で、死ぬまで賃貸なのか？

レスすると、何時であっても、即座に食いついてくる所から、ヒューザーどころか
閉鎖病棟の住人であろうな。

君のように５分以内には食いつけんがなw

やっぱり口が裂けても死ぬまで賃貸とは言えないようだなw

>>664
死ぬまで賃貸だよ！だからなに？

> やっぱり口が裂けても死ぬまで賃貸とは言えないようだなw

賃貸物件を所有中。

賃貸物件を数棟所有して、自分は５０〜１００万／月の最新賃貸に住む。これ最強。

664には、到底、不可能な芸当だろうな〜PPPPPPPPPPP　　オマエの負け

664は、ローン債権で、自己破産手続き中。

301は一兆円持ってても35年ローン組むって
こういうローン信者の人はいくらの貯金持てていくらの家買うんだ？

>>667
＞自分は５０〜１００万／月の最新賃貸に住む。これ最強。

天然エサ乙。
都内の最新賃貸で50〜100万の部屋って、低層階で２LDKとか下手すりゃワンルームでわ？
実は内装や建具も安もん使ってんだよ〜。高層階の億サン方には見下されるしな。
最新住宅っちゅうからにゃ、やっぱ１００以上出さんとｗ

超高層なんて団地だよ。

集合住宅で高級物件をいうなら、やはり低層小世帯の物件だよ。
しかも、外から建物がみえないぐらいの建坪率で。

>>671
いや、別に俺が高層がいいなんて言ってるわけじゃないお。ｗ
あほか。
そんなこと言い出すなら自分で選んだ更地に好みの「最新」住宅を新築するほうが言いに決まってるダロ！！
もちろん外から見えないぐらいの建蔽率デナー！

>>301
> で、死ぬまで賃貸なのか？

こればっか。はいはい、死ぬまで賃貸だよ。賃貸、賃貸。これで満足した？
>>301君は言葉も頭も不自由で、閉鎖病棟の隔離個室なんだから、死ぬまで賃貸だよ。

んが。
えらい荒れておりますなぁ。
まあ、デフォルトで子供が多いスレだからなぁ。
ちと面白くなるんだし、まあ良いか。

>>654
ギャンブルの意味を取り違えているんでなかと？
購入した場合に、貧乏であればあるほど、ギャンブル性が高まるよ、と
言っているだけの話で、賃貸と購入を比較してのギャンブルの話では
ないんだけどねぇ。

ちなみに、俺って既に購入していて、5年でローン半分以上繰り上げてんだけど。
異常も正常も、なにも、
購入も賃貸も金額的に大差は無いでしょ。
それが大差っていうなら、そりゃ、あんた貧乏ってよ。

買っても借りても、総支出は大差ないっていうのに。
まあ、全ポジ日本円にするのも全ポジ不動産にするのも、
どっちもギャンブルだわな。

>>675
そうそう。

俺は若干不動産にポジションが向いているんで、偉そうなことを
言えないけど、ローンで購入すると大差ないんだよねぇ。

買って住んでも、借りて住んでも、どうせ人生の生まれて死ぬまでの
暇つぶし。どっちでもいっぺよ。

僕は生まれたときから一戸建てに暮らしています。
壁一枚向こう側に赤の他人が暮らしているマンションなんか
とてもじゃないけど心が落ち着かなくて暮らせない。
階上階下左右の生活音が聞こえる暮らしってどのようなものですか。

得か損かもそうだけど
生き方においての嗜好が出るだろ。
少々得しても、ローンに縛られたくない、身軽に移住できるようにしておきたい
会社に縛られたくない、結婚したくない
と思う人がローン組んで家を買うことがいい選択とは思えない。

>>674

君の「貧乏はギャンブル性が高まる」という発言の「高まる」は
金持ちと比較しての話なので、金持ちにも多少のギャンブル性あると
認めているって事ですね。

君は貧乏だろうが金持ちだろうがギャンブル性があると認めています。

それに対して私は賃貸はギャンブルにさえなっていないと言って
いるのです。子供なら仕方ないですが、国語をもう少しがんばろう。

>>674-677

賃貸と、ローン購入は大して変わらないと仰っていますが・・・
なら買えよ。というのが普通だが、何故か賃貸派はそうしないｗ
払える頭金がないと言えないのかｗ

>>674のように５年でローンを半分以上繰り上げるなどという
のは本当の馬鹿がやること。繰上げに使える金が本当にあるん
だったら、その金をローンの利率以上でまわすのが普通だろ。
まともな人間なら繰り上げません。ローンの使い方に無知な
賃貸派が必死に言い訳するとこうなっちゃうんだよｗ

まともなローンで購入派は、現金はローンの金利以上で運用
するため、家の資金には使いません。マジで金利を払ってると
思ってること自体が哀れ。

ここまで教えちゃったらまずいかなｗ

不動産所有のいい面と、
不動産所有したときのリスクを考えて
判断してください。

勝つか負けるかは個別ケースです。

結論ローン組んでるのに繰り上げ返済するやつはアホ

＞なら買えよ。というのが普通だが、

どこが？ｗ

金持ち父さんの影響で
運用馬鹿が急増してるな。
皆個人が年利3％以上の運用が出来てたら
だれも仕事なんかしてんねぇー　

まあ長年安定しては無理だな。
資産全部をリスクに晒せるわけも無く。

みなさん、
購入の良い点と悪い点を
個人感情を超えて羅列してくださいな。

そしたら答えが見えるような気がする
と予想されるかも知れない。。

> なら買えよ。というのが普通だが、何故か賃貸派はそうしないｗ

だってさ、ライフスタイルがどう変化するかわからないで、将来をｆｉｘするのはアホでそ？

>>680
なんか、どうにかして燃料投下したい人みたい。

>君の「貧乏はギャンブ（ry

筆者は金持ちのギャンブル性については全く言及しておりません。
自分の発言、他人の発言、他人の発言に対する感想、自分の意見が混在しています。
起承転結、とするかまたは
筆者の意見の要約、筆者の意見に対する感想、自分の意見、のような順番で記述すると
わかりやすくなるでしょう。

17点/100点

借金して、
近所との対抗意識で無理な出費して、
賃金さがって、

隣が層化で、
その隣にオ○ムが越してきて、
さらにＤＱＮが近所うろうろしてて、


そういうこと？

>>680
>なら買えよ。というのが普通だが(ry

賃貸と、ローン購入は大して変わらない ことと、
買うのが普通という意見の間に必然性が見当たりません。
別の言い方をすれば、賃貸のメリットと、購入のデメリットを無視した
トレードオフでは適切なジャッジメントではない、ということです。

リスクマネージメントの基礎をもう一度学習する必要があります。

7点/100点

>>680
>何故か賃貸派はそうしないｗ
>払える頭金がないと言えないのかｗ

自分の金融資産が少ないことと、他人が家を買えないことを混同してはいけません。
特に、自分が下流であるにもかかわらず、中流を蔑ます行為は
早急に是正する必要があります。
本質的には間違ったことを説明していないところは評価します。

23点/100点

つまり、特エプではない！

>>680

>だったら、その金をローンの利率以上でまわすのが普通だろ。
まわせば儲かると勘違いしている部分が大きな減点部分です。
資産運用は、ポリシーにより、減らさない、増やす、大きく増やす
などのさまざまな方向性があり、それぞれにリスクが内在する。
運用益が3%以上であり、リスクが無い金融商品は存在しないことから、
すべての文面が間違っていることが覗える

3点/100点




とまあ、燃料投下が好きなようなので、油に火炎放射器を吹いてみた。

301さんがまともなローン組んでるのわかったからそれを上回るまともな資産運用教えてよw
繰り上げ返済がバカらしくなるほどのね

>>694
1600万位繰り上げて、ざっと計算して3300万円位生涯支払額を減らせたことになる。

多分、それより、よい儲け話を知っているんだよ。

>>695
あ、違うわ。1900万円位繰り上げて、3300万円位減だわ。
スマソ。

>>694
教えてよって威張って言うなよｗ

ttp://www.zenith-resources.com/
たったの１０〜３０％で申し訳ないが、破格の５万ドルからだから賃貸派でも大丈夫だろう。
言っとくが、ここは新規の顧客を今月末で締め切るそうだ。

これ以上は教えないから、あとは自分で探せよｗ

なんだよ、こいつ単なる不動産屋！っPPPPPPPPPPP

680が木っ端微塵ｗ

>>697
おい、

The risk of loss in trading commodities can be substantial. You should therefore carefully consider whether such trading is suitable for you in light of your financial condition.
だってよ。

>>700
お前ｗ　収穫はそれだけかｗ

お化け屋敷の入り口で怖くなって逃げて帰ってきた子供みたいだなｗ

リスク・・・ギャーーーーーーーーーーーーーー！！！！みたいなｗ

>>700
そういえば、１年ほど前にアホー掲示板の不動産トピに、関西のＲＥＩＴ売りの粘着野郎が
いて、広く顰蹙かってたな。ホリエを新しい時代の経営者とかいって持ち上げてた香具師。
今年は２ちゃんでアラシか。

>>301
で、一生住宅ローンを払い続けるのかｗ

貧乏人は、宝くじで豪邸建てるしかないな。
中国人は日本に来て泥棒して豪邸建てるぞ。
多空くじで、一生終われば貧乏人暮らし。

貧乏人でも家ぐらい現金で買えよ

うはwwwwwwwwww様子見派死亡wwwwwwwwwうぇうぇ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060919mh22.htm

単純に家の頭金、返済額をそのまま債券や高配当の株式、FXのレバレッジ低め
等で運用した方がいいと思うが、マイホーム保有者の方はなんか心理的効用などの
無形のメリットを享受できているのでしょうか？

そんな運用は絵に描いた餅

>>707
高利回りの株は、利回りの利益なんて1日の値動きで飛んでしまう程度でしょ。
FXなんて、素人の損をプロが吸い上げているってところでしょ。

まともに儲かるのって債権程度じゃないの。

>>701
おまえ、騙されているぞ。

元金保証じゃないといっているのに、絶対儲かると思っているのか。
おめでたいね。

この人自分がとても頭が悪いと暴露しているみたいなので、
読んでいてとても楽しめるんだが。

�@儲け話を口にして・・・・
　　697 名前：301 投稿日：2006/09/21(木) 23:55:17
　　>>694
　　教えてよって威張って言うなよｗ

　　ttp://www.zenith-resources.com/
　　たったの１０〜３０％で申し訳ないが、破格の５万ドルからだから賃貸派でも大丈夫だろう。
　　言っとくが、ここは新規の顧客を今月末で締め切るそうだ。

　　これ以上は教えないから、あとは自分で探せよｗ

�A元金非保証を指摘され・・・・
　　 700 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/09/22(金) 06:36:55
　　>>697
　　おい、

　　The risk of loss in trading commodities can be substantial. You should therefore carefully
　　consider whether such trading is suitable for you in light of your financial condition.
　　だってよ。

�Bリスクの存在に初めて気付く・・・・
　　701 名前：301 本日のレス 投稿日：2006/09/22(金) 07:17:39
　　>>700
　　お前ｗ　収穫はそれだけかｗ

　　お化け屋敷の入り口で怖くなって逃げて帰ってきた子供みたいだなｗ

　　リスク・・・ギャーーーーーーーーーーーーーー！！！！みたいなｗ

�Cその結果、�@の時の勢いは既に無く・・・・

>>701
そう言えば、こいつに、SEXネタ攻撃は通用するんかなぁ。

持ち家派の逆襲は未だ序の口です。
はっきりいって、未だ賃貸の奴は、負け組み確定。
そのうち、賃貸料払えなくなって、どんどん窮地に追い込まれていく。
痛勤時間2時間で過労死が賃貸派の行く末。

買っても借りても同じだね
結局、固定資産税とかローンとか考えると
担保にはできるけど・・
買っても国から借りてるようなもんだ・・

>>714

ばーーか？
ぜんぜん違うね。
デフレは、賃貸有利
インフレは、持ち家有利

>>715
そなの？
なんで？

>>716

試してみればいずれわかるから

>>715
インフレでも、持ち家有利になるのは年10％以上の急激なインフレのときだけ。

仕事で見てるかぎりでは、貧乏人のほうが持ち家に執着してる気がする。
無理なローンが破綻の原因となっていることが多い。

>>710

>この人自分がとても頭が悪いと暴露しているみたいなので、

自分で元本確保する方法があるにも拘わらず、それも知らず
にわざわざ自ら馬鹿を露呈しにきたのか？

近所のＦＰにでも聞いて来いｗ

>読んでいてとても楽しめるんだが。

お金の無いお子ちゃまには所詮縁のない世界なのだよｗ　哀れだなｗ
沈滞派は反論すればするほど無知を露呈するただのアフォｗ
恥ずかしくないのか？ｗ

本当に金持ちが来て貧乏人とか
ローン繰上げ返済はアフォとか言ってるのかなあ？
金持ちとは思えないほど荒んでいるし。
金持ちって直ぐ青筋立てるのか？

>>719
だよな　わずか数千万円の家もって　金持ちだとか言ってる
のが貧乏臭くて息が詰まる

金持ちはそんな程度じゃ　恥ずかしくて自慢もしないだろ

どう見ても
家の買えない貧乏人と
ローンでクビが回らなくて儲け話に金つぎ込んで
樹海行きの連中がお互いに罵り合ってるようにしか見えない。
俺は馬鹿と言われてもローンをじっくり返済していくわ。

>>721
ヒント
金持ち喧嘩せず
金持ちはイロイロ忙しくて、２ちゃんねるなんてやってるヒマない。
まして週末〜休日なんか、そんなヒマねえだろ。

金持ちはこれまでの俺の発言を見れば、俺が何をやっているか判っているはず。
特別な反論してくるのは未経験者か、ただの貧乏ということだよ。

自分で判断できない人は、スルーしましょう。

自宅用に使ってもいいのは総資産の5％まで。
あと投資用も含めて不動産は総資産のうち20％以下が基本。

賃貸の負け組さんたちかわいそす

アフォでも貧乏人でもええやん。
真面目にローン返済して、繰上げ返済してどこが悪いのかわからん。
ローン組んだのがアフォと言われるなら、別にアフォでええわ。
家持つのが夢やってんから。
投資せえとか電話よくかかってくるけど、今は無理なくローン組んでやってるし
余計なお世話やろｗ
なんで、そんな必死なんやろ？

> 貧乏人のほうが持ち家に執着してる気がする。
> 無理なローンが破綻の原因となっていることが多い。

はげどう。

私なんか、住宅は消耗品。ゆえに家賃払って、使い捨てる。

>729
>住宅は消耗品
確かにそうや。
けどな、使い古した家も味があってええもんやで。
思い出もつまっとる。
そういう思い入れのある我が家見たらローン返すのも頑張れるちゅうもんや。
ただし建築がしっかりしてへんといかんけどな。

>近所のＦＰにでも聞いて来いｗ

近所のFPに聞いてわかる程度の知識で自慢するとは、さすが一生ローン派。
この利率で回しつつ元本保証する方法があるなら是非聞きたいね。まさに錬金術。

また痛痛しい大阪弁の貧乏人がわいたぞw
家買うのが夢ってw
親は府営住宅にずっと住んでたのか？w

> ただし建築がしっかりしてへんといかんけどな。

日本の場合は、そこんとこが、高確率で迫ってくる大問題なので、
このスレのような議論がループなんだよね。

まず貧乏人、特に家買うのが夢ってやつらの買う密集建て売りにまともな建築はないわなw

最近は、億住宅でも欠陥だらけ。テレビでやってる。

>>731
騙されているのに、まだ気付いていないみたい。
こういう人がカモラレルんですよねぇ。

>>731

だからさぁ、馬鹿を露呈しにきてるのかって言ってんだろｗ
これで２回目だぜ。３回も言わせんなよｗ

>近所のFPに聞いてわかる程度の知識で自慢するとは、さすが一生ローン派。

その知識さえ知らない馬鹿以下の君は、思考が沈滞派ｗ

>この利率で回しつつ元本保証する方法があるなら是非聞きたいね。まさに錬金術。

君には方法はないよｗ　今の沈滞君には銀行がピッタリだなｗｗ
元本保証？笑わせんなよｗ
沈滞に払った金が１円も戻ってこないリスクは気にしないくせにｗ

まぁ沈滞君は一生アパートから出ないほうが良いかもなぁ、
車に引かれて「死ぬリスク」があるし。ｗ

知っている人間にはリスクは低いが、知らない人間にはリスクが高い。
今の沈滞君には何を教えても無理。教えても扱いきれないｗ　君がいくら
一生懸命俺から方法を聞き出した所で、今の君に出来る事はないからｗ
君自身が変わらない限り、リスクに対する恐怖が消え去ることはない。

でもこれを克服することは、君にとって一生の財産になるはず。

まぁがんばれよ。

＞ 沈滞に払った金が１円も戻ってこないリスクは気にしないくせにｗ

こいつ、すげー貧乏くせ〜

> でもこれを克服することは、君にとって一生の財産になるはず。

偉そうなこといって、藻前には資産なんていくらもないだろ。

成功者のみが、ここで長文カキコできるんだよ。

>>737
リスクの意味勘違いしてね？
アップサイドリスクとダウンサイドリスクがあるんだがな。

>>737
レンタル料金の償還を、なんて考えはじめて聞いたよｗ
斬新過ぎてついていけない。

あいつ馬鹿だからしょうがないよ。おもしろいから、煽ってもっと書かせよう。毎日みてるみたいだし？

おれは、家も、墓も女房も子供もいらない。
何があっても死んでいく時は一人だもんね。
持っていけるものは一つもない。

得意の自演が始まりましたｗ　>>743

>>301はローンで家買う人ってろくなのいない、って見本だな。
悪徳商法に引っかかりまくりだ、これでは。

もうひっかかったから、ここで暴れてるんだよ。

>>737
元金保証の話になるとトーンダウンする、頭の悪い方ですが、ゆるしてやってください。
本人の馬鹿さ加減をもう少し見てみたい人も多いと思われるので。

少なくとも、この人お金の使い方については、かなり疎いみたいですねぇ。

元本保障がないと何もできない貧乏人w

>>748
>>711を参照すること。

おれは、10〜30%元金保証の話には手を出さない。

>>749

３回目も言わせるなっていっただろう、沈滞君。また馬鹿を露呈しにきたのか？

ちゃんと週末は外に出ないでアパートから必死にレスしていた様子が伺える
ところが笑えるなw　よかったな、車に引かれなくてw

沈滞君のような投資に無知な未経験者は、悪徳かどうかも見分ける事が出来ない。
君は自分がレスをするたびに自分が無知な貧乏という事を露呈するのが趣味なのか？w

１０％の元本保証ファンドなんてザラだよw　しかも＄１５０００からなんて格安のものまである。
無知な未経験者は悪徳かどうかの見分けさえ出来ないw　自分が理解できない話に手を出さないのは
懸命だよ沈滞君。だから銀行預金にしろって言ってんだよw

沈滞は地震が起きても身軽？w　近所のコンビニが若者の溜り場になる？w
そのためにいつでも引越できる準備をしてるのかい？ただの自己解決能力の無い
臆病者って自分で言ってるのがわからんのか？wW

馬鹿は銀行預金で物価上昇にも追いつかない金利で運用しているにも拘らず、
損している事にも気付かない。しかも、つまらんリスクを理由に沈滞料を
払って金を捨てている事にも何も感じない。

お前の家を購入しない理由は他に何があるんだ？ん？w
素直に「頭金がありません」と言えんのか？

いや、みな貯金の５−６千万位はもってるんじゃないの？

それに、ここ、高金利を探せスレじゃないし、スレ違いの脱線もいいとこ。
資産価値ゼロのボロ廃屋なんか、消耗品として費用化させるのが賢いの。

>>751
５−６千万をキャッシュで持ってるのは無知で馬鹿以下。
こういう発言自体が失笑を買うんだよw

もうお前以外出てこなくなったじゃんw

どう見ても>>750には説得力がないな。
というより妄想癖があるようだｗ

なんかすげえ
自分さえ良ければいいんじゃないの？
親切ぶって他人を卑下するだけの301に萎え。

>>755
ならこのスレ不要だなw

でも、続くんだよねｗ
もう、24人目か

投資で資産激減させてる人が多いけど、それが賢い人？

ま、とりあえず 30%元金保証から10%に後退したわけだが。
いまからどこまで後退するのか楽しみだね。

>>758
貧乏が妄想をかたるから、そういう話になるんだよ。
やってみりゃ、分かる。

>>757-760
できもしねぇくせに笑わせるなよ。また馬鹿にされに来たのか。飽きないな、お前w
俺の言ってる事が正しいかどうかなんて、調べりゃ簡単にわかるんだよ、ヴォケw
無知は何百回発言しても馬鹿丸出しだなw　少しは勉強してからこいよw

これまでの発言を見た限りでは、中まで確認してないか、英語がわからなくて
帰ってきたって感じだなw

CTAのソースまで提供してやったのに、最初の注意書きの１行でビビって
帰ってきた沈滞君。どのCTA使っても元本なんて保証しませんよw
どのCTAの目論見書にも「同じ注意書き」が書いてありますがw
実際に元本割れしなくてもなw

元本保証のファンドは、途中で元本割れしますよw　平気で。
さぁ、どっちに投資するんだ？元本保証に拘る沈滞君w

元本保証しない、元本割れしないCTAと、元本保証する、途中で元本割れするファンドww
どっちだよ？また馬鹿を露呈しに来るか？w

即金で６３００万円の家を買いましたが何か？

で、君は家をローンで買って、その余剰資金で海外のファンドを買ってるんだ。

元本保証である必要はないけど、この下落相場でヘッジファンドが大損害を出していると言う話も
でてるし、解散したものも実際にあるよね。たかだか家をローンにして5000万〜1億で浮いたお金で
海外のCTAに投資するなんて、そんなに大きなリスクを取る意義があるの？

本当に騙されているんだな。
かわいそうに。

そこに投資した時のリスクを す・べ・て 挙げてみな。
「いくつ」も元本割れリスクがあるからね。

おかしいなぁ。はじめの頃は、確実に儲かるって書いていたのに、
いまや、元本割れの恐怖に打ち勝つ話になっている。
そろそろ、非を認めたら？
「確実に儲かるってのは嘘でした。ごめんなさい」とね。

株価と不動産価格は連動するんですか？

誰か教えて下さい。今、買うのは高値で、来年8月から
住宅価格が下がると人から聞いたのですが、株価が今年5月に天井を
うってその後、日経が下がってるので、稚拙な文章ですみません。

>>762
普通だと思います

>>764
そもそも、1ヶ月前だったらまだしも、
今海外ファンドに投資ねぇ。プ

>>757
まあ、馬鹿が多いうちは、このスレは廃れないよ。

>>765
トレンドは似てくるよ。ただし株価は先行指標、地価は遅行指標なので
株価と地価は1年くらいずれるといわれている。私もそういう気はするが、
確認してない。90年頃のバブルのピークは確かにそれくらいずれてたけど。

>>760
株スレ行って見ろよ。
負けてる奴なんていくらでもいる。
現実を見ろよ。

>>763
あるよ。海外のCTAに投資していたのは過去だけどね。
今は銀の現物のポジションが一番大きい。

リスクというのは自分が今後どうなるかわかっているものに
投資している場合はほとんどない。

例えばここの沈滞に銀を買えって言っても、少しのボラティリティー
でビビって売るから損するだろうけど、俺は１０年後には
かなり価格が上がるという確固たる確証があるから多少の
価格の動きは気にしない。

要するに、知識があるかないかの問題。

>>762
ま、そのレベルってのは賃貸も購入も大差ないっていう典型だよね。
逆に言えば、賃貸に出しても借り手がすぐつくし、売りに出せばすぐ売れる。

>>763
そんなもん大したリスクじゃないだろｗ

>>773
リスクの大きさは、本人の資産価値、保有ポジション、本人の精神的状態、その他もろもろ
に影響するからねぇ。
貧乏なら何をとってもリスクは大きくなる傾向にあるし。

だから、大したリスクかどうかは、一概には言えんよ。

>>774
そういうこと。

同意。つまり、「家を買うのはバカ」というのはバカってこった。

要するに、無知な沈滞君が頭金が無くて買えないから、腹いせに馬鹿と騒いでいるだけw
口が裂けても頭金が無いとは言えないみたいだけどw

５−６０００万を貯金と言う、通常ではあり得ない思考が全てを物語っているw

実力の割に小さな家を買う奴は
バカと言い切れない、かもしれない

>>301が>>774に納得できるんだったら、なんでああいうこといって煽るかな。

ここでは暗黙で生涯収入が2-3億くらいを仮定していて、そんなヤツが5000万かそれ以上も
家につぎ込むのは、分不相応っていう趣旨のスレだと思っていたのだが。
ローンで買うより現金で買うっていう話になるのも、金利がどうとかより、将来所得に
大きなリスクを背負って買うのがあほらしい、ってことでしょう。

>>301が十分にローンを担保できるだけの資産や将来所得・保険を持っているなら、
別に1兆円あってもローンするのは勝手だとは思うけど、家をローンで買って海外ファンドに
投資しろというのは、庶民に仮に十分リスクヘッジできるポジションを与えたとしても
自力ではオペレーションできない机上の空論のように思えるが。

それと、別の話になっちゃうので分けたけど、銀の現物を所持っていうのも
すこしわからない。君がリスクがほとんどないというのはかまわないけど、
もう銀の需要なんてほとんどないと思うんだけど、どういう相場観で持っているのか
少し開帳してみてよ。無理にとは言わないけど、現物ということは10年単位の
長期で考えているんだろうから、興味はある。この5年くらいは間違いなく下落するだろうし。

＞ここでは暗黙で生涯収入が2-3億くらいを仮定していて、そんなヤツが5000万かそれ以上も
＞家につぎ込むのは、分不相応っていう趣旨のスレだと思っていたのだが。


をゐをゐ・・・、そんな勝手な仮定してるならまずそう書けよ！
他の人はそんなことまったく想定してないんだから、話が噛み合うわけないだろ！

>>781
おお、そりゃすまんかった。生涯収入3億以下って日本人の9割くらいは
あてはまるので、それで家を買うのはアフォ、なら納得いくなあと独り合点かorz

よくわかってんじゃん
生涯年収2-3億の負け組が35年ローンなんか組んだらもっと負け組になるわなw

>>769さん。
有難うございました。

>>778
いやべつに小さい家買っても馬鹿とか利口とかとは関係なんじゃない？ｗ

おまいら！黄金の羽根シリーズの橘玲（たちばな・あきら）ってしってるか！？

地価『最終』暴落のセンセイのほうがいいんでないの？
雨の日に読む本としては・・・

あと5年で半額に・・・

ちょっとすれ違いの話なので、家の話の人はスルーしてください。

>>780

簡単な話だよ。
君の調査では、銀の需要は殆どない。５年くらいは間違いなく下落。
俺の調査では、銀の需給バランスが崩れていて、在庫が激減。５年は間違いなく上昇。
全く逆ｗ

数何百年もかけて増えた在庫が、ここ１０年で空にｗ
一度崩れた需給バランスを元に戻すには、どうするのが一番早い？

供給を需要にあわせるのに１０年はかかる。とすると、需要を供給に合わせなくては
ならないが、需要を供給に合わせるには、価格の上昇以外にない。
そして価格の上昇は、需給バランスが解消するまで続く。

投資対象が同じに拘わらず、投資する人によってリスクが違うという典型的な例だね。
780君にとって銀は５年は下落するという、とんでもないリスクの高い商品に見えている
が、俺にとっては、低リスクの最高の商品と思える。

人生苦もありゃ、楽あるが。
起きて半畳、寝て一畳あれば悠々じゃ。
浮世の馬鹿は、起きて働く。

>>789
在庫が空というのと需要がほとんどゼロ（半導体でブレークスルーがあるかもしれないけど）
っていうのはほとんど相場観の問題だと思うよ。

で、なんで現物？と思うわけですよ。海外CTAに手を出せるほど投資リテラシーのある人なら、
5年なら1回もロールオーバー無しで先物買えますよ。銀なんて現物で保有したら保管コストもかかるし
一般人が保管しておくと痛んでくるし。

それと、銀は需要と供給両方が大幅に減ってくるのでボラがかなり大きくなる
とは思ってます。金やプラチナと違って代替品がいくらでもありますし。
なのでリスクが大きいと。下がるとわかってたらショートしますからね。
私はこの辺でこの話題は終わりにします。みなさんすみません。

>>791
相場観の問題？君は事実を調査した結果、需要がほとんどないと言ってるんでしょ？
在庫が無いのは事実だよ。

先物は買えっていうのは同意できないな。７−８％高い値段で５年後の先物を買って、５年後に現物と
ほぼ同じ価格で売るという事は、５年で７−８％の経費を払うのと同じで、ロールオーバーの回数は関係ない。
現物の保管料が１年で0.5%だから、こっちの方が断然安いし、５年で売るとも限らないから先物を買う理由は
無いと思う。

うちら邪魔だから、何かあったら銀スレで。

家を買う人てスゴイと思う。
というか結婚した人。
これからどうなる世の中かわからないのに、
その覚悟はすごい

>これからどうなる世の中かわからないのに


古代中国に杞という名のそれはそれは心配性の男がおってのう・・・

賃貸の人って凄いと思う。
というか結婚もしない賃借人。
世の中どうなろうが、未婚でも家は必要なのに。
いつホームレスになってもＯＫな
覚悟はすごい

どうなるか判らんから、とりあえず拠点を構えるってのはある。
まぁ、俺の場合菜園ぐらい作れる土地が付いている事は前提だが。

>>798

実家（といっても、俺が金を出した）に40坪の菜園、他にも数箇所畑にする土地を持っている。
今は、自給自足（毎年苗や種を買わずに永久に栽培できる）を着々と進めている。

>>798-799
それも凄い覚悟だよ
治安が悪化すれば収穫期の警備代なんて天文学的なコストになる筈

かみーゆ「そらがおちてくる」

>>800

すでに想像もできないようなすごいトラップを仕掛けてありまする。

35過ぎたら結婚できないよ。結婚できる体への後戻りもできない。

まぁ、今から買うなら家よりも銀だなｗ
家は人口が減る以上下がるのが確実だけど、銀は上がる一方だから。

4千万円の家を買うくらいなら、銀を1トン買うべき。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ　銀で家を建てればいいんだ！
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>805
材料費だけで坪当たり数千万円はしそうだなｗ

家なんか持ってどうする。
その気持ちがわからん。

既婚の子持ちの人に
きいてみたら？

子供のために土地残すんだろ。
相続する人もいないのに買って税金はらって最後は国に返すってのはアホらしいからなw

はげどう。ついでに子供も不良債権化しないようにね

大魔法使いであるワシが、全人類が１年以内に滅亡する呪いをかけ終わったところだから、
みなの衆、安心しる。

一生懸命働いてるのにたかが５０００万程度ですら購入するのに悩むのって問題あるよね

オラー貧乏人だあー。
月に１０万円貯めるのがやっとだあー。
５０００万の家まで貯めるうちに死んじゃうよー。

月に１０万貯められるのに貧乏なのかｗｗ
いくら貯められたら良いの？

アパート保有のＲＥＩＴが急伸−住宅購入から賃貸に需要シフト

　米国株式市場で、エクイティ・レジデンシャルやアバロンベイ・コミュニティーズなど、アパートを保有する不動産投資信託（ＲＥＩＴ）がここ１年間で急伸した。
　住宅購入よりもアパート賃貸を選ぶ人が増え、これらＲＥＩＴを押し上げている。
　コーエン・アンド・スティアーズのＲＥＩＴ部門責任者、ジェームズ・コール氏は、「住宅建設業者が好調なときは、アパート保有者が苦戦するが、当然、その逆もある」と語った。
　さらに、アパート賃貸市場では、「需要が供給を上回る状態が数年間続く見込みで、アパート所有者にとってはこの上なく良い環境だ」と話した。

１０万円ずつ貯めて一年間で１２０万円。
５０００万円貯めるのに４２年かかるぞ。
いつまでたっても貧乏じゃない、
億ションに住むにはどうしているの。

億ションに住むような人種は他人から搾取しているわけだから、
逆に収奪し返すのも許されるのではないか。

億ションに住めなければ貧乏なのか。

>>816
漏れの両親は新築で億ションだったマンションを
中古で３０００万程度で買ってた。

漏れは買えんがな・・・orz

>>817
収奪じゃなくて搾取仕返せよ。

>>819

用語の問題です。

富裕層が貧困層から奪う行為：搾取
貧困層が富裕層から奪う行為：収奪

前者は資本主義制度下ではなぜか罪にとわれません。

>>817
日本人のような人種は他国民から搾取しているわけだから、
逆に収奪し返すのも許されるのではないか。