村上ファンドいい加減にしろ！　その２

ええかっこしたって結局はマネーゲーム。阪神電鉄株を早く手放せ！
阪神電鉄、阪神タイガースを守りたい人よろしく！欽ちゃんのできそこないみたいな顔
しやがって、ふざけるな！

前スレ

村上ファンドいい加減にしろ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145700150/

とにかく
・5割じゃ好き勝手できないけど
7割とか3分の2以上押さえられて（実質そうみたいけど）
挙句の果てに上場廃止になれば
ほぼ好き勝手にできるから
そうなるの恐れてる人があーだこうだ言ってる
・前スレでおっしゃってた人がいたように
日本でファンドの資格うんぬんと言われても別に困らないように
移転した
この前提は間違って無いよね？

３分の２以上は安定株主が手放さない限りは無理のはず。

モルガンやなんやも加えると行ってるのでは？

いってないならともかく
3分の2いってるとしたら
背任みたいなこと恐れたり
他の株主恐れたりする必要は無いの？

企業価値損ねたら株主代表訴訟でしょ

残り3割以下の株主に代表訴訟起こされて
仮に負けても会社に利益戻すだけで
その会社は自由自在になるとしたら
また自分らの利益になるようなことして
また代表訴訟・・・
とか無限ループｗしてる間に色々やると
結構儲けられそうな気がするｗ

アサ芸の広告で全裸パーティしてたって書いてあるけど本当なの？

マジで？ヅラもとったのか？

ヅラ付けてたら全裸にならんのかｗ

村上ファンドってもしかしてオリックスの隠れ蓑？

>>11
それは一面的
それ「だけ」ではないのだ

村上ってカツラなの？

もと通産役人って。その時に得た情報も基にして金儲けするってことは、
ひどいインサイダーそのものなのではないの？誰か教えて。

>>14
情報は常に更新されたものがダダ漏れで入ってるんじゃないかな。
OBとか政治家とか金預かってるのいるだろうし。
村上に金預けてるのがばれたら具合悪いのが結構いそう。

>>14
時効もいいとこだんべさｗ
・インサイダー取引
・買取交渉で恐喝脅迫
・阪神の経営権握ったら背任・利益相反
・日本人でなくなると日本人の代理人のへま
こんなところに注意すれば多分無問題

では、われわれの税金で仕事もせんといてからに、将来の悪辣非道し放題を夢見て
勉強に勤しんでたんだから、国民に対する背任横領罪にはならないんだべか。

>>17
会社法の改正担当して日本の将来に見切りつけて
1000万かそこらしかないのでオリックスの宮内さん頼って
始めたんでなかったっけ？
その後だんだん大きくなって外資の比率も増えて（ｒｙ

>>18
　（詳しい経緯は分からしまへんが、）あたしは半身ファンの・・・さ
には辟易してとっても応援する気にはならへんが、ただ通産高級官僚
の身分とそれに基づく学閥その他人脈､知識を利用して今みたいな事を
やるのは、とっても許せん。顔も態度も軽薄だし、日本人の伝統文化か
らかけ離れているやりかたで（ただそう思っているだけかも）銭もうけ
をする・・気に入らんな〜。主権国家日本の世のため人のためになって
まへんがな。今の経産官僚自体、仕事が減るのを嫌い、民間に仕事のため
の仕事をやらせて生産性を落とすのに役立っているのに、OBのあやつ、
現役時代に高級せしめて何を画策しとったん?と思ってるのでがんす。
役人で入ったら、最後まで国に奉仕しろい。今の親方日の丸反論聞きたい
もんや。

>>19
東大生ってほとんどは温厚な保守派なんですけど
少数だけど
「系列も馴れ合いも日本のやり方も糞もあるか。
俺は好き放題やるぜ。金儲けするぜ。」みたいな考え方の人もいてそういう人はＧＳとかＭＳとかリーマンに初めから行く人が
多いんですけどね。
村上さんの場合途中で考えが変わったのか初めから全部計画的に
やっていたのかは知りませんが
後者だったらある意味すごいかなとｗ

>19
台湾２世（国籍は日本）でっせ。
国のためというのは無理でんなぁ。

やっぱり公務員とか被選挙権は３代さかのぼって
の日本人にせなあかんわ。

>>21
取締役の二人は高校大学からの友人で東大卒
元野村元警察官僚だけど
別に在日じゃないよ

>>21
金儲け大好き＝チョん・シナ
は
２ｃｈでしか通用しない
定説ｗ

とりあえず、星野があれだけアレルギーおこしているってことは単純なタイガースファンは
いざとなったら村上支配拒否運動を大々的に展開しそうだ。馬鹿みたいな運動でも
全国で数百万人規模になってくると結構効果的だよ。

>>20
俺の知っている東大卒で、市場原理を否定する奴は一人もおらんな
（程度に差はあるが）。文学部や理系は知らんけど。

>>2
上場廃止で一番困るのは村上自身やろ。

>>26
それはあなたが知らないだけ
>>25
市場原理とかそういう話でなく
ファンドとか作ってまで積極的に金儲けしたいかどうかという話でしょ

村上が１２００円以下で譲渡してもよいなどと
軟化の姿勢をみせはじめたらしい。
いよいよ手詰まりになったかな。
譲れる外資があるなどといっていたが
やっぱりブラフだったんだな。

村上さん阪神の経営たのみますよぉ。
　

>>24
阪神株を買う奴には天罰が下るとはな

愛国心テスト

　１　国家斉唱・国旗掲揚の時は必ず起立する
　２　センター試験の日本史で７割以上とれる
　３　演歌・歌舞伎・日本舞踊・琴など、日本の伝統的な技を一つ以上特技として持っている
　４　公務員、特に警察官に対して反抗的な態度をとらない
　５　徴兵を断らない
　６　与党の政治家を批判しない
　７　教師に対して反抗的な態度をとらない
　８　国語のセンター試験で７割以上とれる
　９　公務員に尊敬した態度をとっている
１０　愛国心を持たない者に対しては、それが例え肉親・恋人でも制裁を加えられる

○が１０個の人・・・文句なく日本人です
○が７〜９個・・・施設で再教育が必要です
○が４〜８個・・・犯罪です。刑務所に服役することになります
○が１〜３個・・・死刑です。官憲によって、刑事手続きなしに即射殺されます
○が０個・・・三族皆殺しです

これ誰？
関係者？

http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

こんなの見つけたんですけど、本当？

http://wkwk.tv/modules/xeblog/?action_xeblog_details=1&blog_id=967

>>村上ファンドは過半数を握ってもなんら困ることはないでしょう。というのは、
　今の阪神の時価総額は4,000億円程度であり、阪神グループが持っている不動産の
　時価だけでも3,000億円以上あると言われています。不動産以外の資産や事業の
　価値が1,000億円以上あれば村上ファンドは阪神を買ってしまったとしても損は
　しないわけです。5月17日に発表された阪神の今期予想純利益は84億円。その会社を
　実質1,000億円で買うことができるならお買い得。新たな経営陣なんて一度経営権を
　握ってしまってから誰かを任命すればいいわけですし。今重要なのは経営権を握れる
　ポジションにいる、ということですね。
　ということで、村上ファンドが困ることはないです。
　
　「でも、村上ファンドはファンドだから短期で利益を上げないといけないでしょ？」

　という声も聞こえてきそうですが、ファンドの運用期間はどんなに短くとも3年、
　通常5年〜10年以上など長期で運用するものです。もちろん月次のパフォーマンスも
　チェックされることもありますが、基本的には運用期間が終わるまでに実績を出せば
　いいわけであり、短期で利益を上げる必要性は騒がれているほどには高くない。
　ということで、村上氏は阪神＆阪急から

　「やっぱり株価以上で買いますので、売ってください」

　と言われれば売るものの、そうでなければ単に経営権を握ってしまうぐらいでは
　ないでしょうか。今頃は、シンガポール近郊のビーチでサングラスでもかけて
　リゾートカクテルでも楽しんでいることではないでしょうか？
　時間が経てば経つほどに困るのは阪神ですので。

村上の父親は在日台湾華僑。
大阪道頓堀で村上実業という貿易、金融の会社をやっていた。

>>24
阪神ファンのいない地方に移転するだけ

それで華僑の繋がり深いんか。

>>28
１２００円っていったいどこから
はじきだした値段なんだあ？
村上ファンドはその１２００円に
なるように阪神の経営をすれば
すべての株主から歓迎される。

さっきテレビニュースで流れてた。

>>32
それで利益が出るなら阪急が買うはずなんだが・・・

村上電鉄を経営したきゃ、本業廃業するしかないな。

村上追い詰められたな。

堀江の例でいくと今回は村上の勝ちだが世間が忘れた頃にとんでもない不幸が襲ってくるのかもね。

>36
発行済株式の50％を自社株買いすれば
単純計算で市場価格は倍になる（流通量が半分になるから）

村上氏の平均取得価格が600円台だといわれてるので
それを2倍した1200円は、そんなに的外れな数字でもない

ただし逆に言えば、今日現在の実質的な市場価格は
950÷2＝425円程度ということになるw

【9043】阪神電鉄Part22【MAC平社員が役員候補に】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1146807031/

>>41
今回は村上の負け。
忘れんうちに天罰下るよ。

1200円で1200億1000円で800億儲けて負けですか？

どうやら９００円程度で阪急と話がつきそうだね。
これを土産にシンガポールへ逃げ込むのかな。
それとも検察、国税をおさえたか？

投資目的で株を買い占める分には
現状で何の問題ないわけだが

実際、過半数の役員選任を提案されるまで
ほったらかしにしてたわけだし

それで誰か困る人いる？

>>47
別に何も問題ではない。
ただ買い占められた方が村上を信用していない。
村上の言っているように企業価値を株主や社員の
ために高めてくれるのなら大歓迎される。
今までの村上はそういうふうでなかったから
相手から嫌がられてしまう。

阪神株、阪急ＨＤの時価取得案浮上…村上氏側と交渉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000501-yom-bus_all

時価にするなら１２００円にすぐになりそうな気がする。
今の阪神の株価は下がっていかないように維持管理されて
いるようにも見えたりする。
村上ファンドなどの維持管理が終わったあとの阪神株がどうなる
かということに注目が集まることになる。
以前のような株価まで下がれば阪急は１０００億円以上の損失と
いうことになる。
配当を上げるのは効果はあるかもしれないが、その配当をずっと
出せないということになると株価急落につながる。
買った株価ぐらいの値段でこれから先も持続できるのかどうか。
その見通しがたっていないのなら阪急は阪神から手を引かないと
とんだ負債（阪神株を買った金）を抱え込むことになる。

堀江の側近が呆れかえって全部しゃべりまくりだってね。
自分と金以外はゴミみたいに思ってる奴の最後ってのはミジメなもんだぞ＞村欽

村上に特別配当やて？
盗人になんで追い銭与えるんや、阪神。

特別手当って・・・
工事現場へ小遣いせびりにくる地回りのヤクザと同じだな。

後場に入って更に下げてる
900割れももうすぐか

乱高下してるな。
工作活動のせい？

村上

そろそろ逮捕だな

村上世彰氏って結婚してるの？教えて

結婚してる。

子供に100万渡して「これで自分で稼げ」とかやってるのかな

村上ファンド、阪神株交渉は実質“敗戦”に
９００円台まで譲歩迫られ５７０億円がフイ
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052630.html

阪急が買った時、その分を回収するため
阪神社員は負け組み阪急の社員が勝ち組
阪神社員は切られる
村上が経営権とっても役員が変わるだけ
阪神社員の立場は変わらない
阪神社員の立場では村上ファンドが経営して
もらった方が良いのでは？

ヅラ関係者必死だな

>>61
ファンドが経営することになったら
不動産にしか興味無いから
・電鉄球団デパートと不動産を分離して前者はほったらかし
不動産はリートにぶち込めるように活用できる形に全部作り変えてリートにぶち込み阪神に膨大な現金が入る
その現金と全く同じ金額で（仮に3000億なら1500円）で
ファンドの持分の自社株買いを行いファンドは大儲け
「やはり専門家にお任せします」とか言って取締役も退任し
さよなら
・電鉄球団デパートはほったらかしは同じで
分離した不動産を利益相反や背任にならないように注意しつつ
やーさんが中小企業相手にやる会社整理みたいに
あーでもないこーでもないやって食い物にして
食い尽くしたら
「やはり専門家に・・」で株は廉価でどこかにダンピングして
さよなら
大雑把このどちらかみたいな感じでやるのが
金儲けだけ考えたら効率的では？

>>63
ハゲタカファンドとかよく言われるが、経営がそう悪くない企業を
買収してすべて切り売りした例は日本ではたぶんないはず。
ぜひ村上ファンドはその先鞭として今回はその切り売りをぜひやってもら
いたいものである。
当然、世間は村上ファンドは儲けだけを考えるハゲタカというイメージが
できあがるだろう。
日本は資本主義社会。儲けてなんぼの世界なのだからケチをつけられる
理由はどこにもないはずだ。

やったらTBSが喜ぶかも。
村上＝ハゲタカ
楽天は村上と付き合いがある＝ハゲタカの仲間
ゆえに防衛策発動は正当である

こういう論法が成り立つから。

阪神株、月内合意が焦点　阪急と村上氏、交渉大詰め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000209-kyodo-bus_all

切売りって誰に？
相手をしてくれるのは、せいぜい自分の会社の
新入社員くらいじゃないの？

何か勘違いしてる人が多いけど
例えばニッポン放送買収の時に外資がカモにしてたのは
フジテレビじゃなくてライブドアのほうだよ

切り売りってのを例えるとだな、例えばオマエの家が破産しかかったとする
ブサイクなオマエは力があるので、山奥の肉体労働の契約を結ばせる
若いオマエの妹は欲しがるヤシが多いので売ってしまう
そして体力のないオマエのオヤジを開放してやる
そんなもんだな
どうだ、良心的だろう

>>68
大事な事を忘れていた
性格はいいがブサイクで力もないオマエのオフクロ
これは引き取り手もないがオヤジがいてもいいというならそのままオヤジといっしょにいろ
親父が要らないというなら海にでも捨てておけ

>68
破産の意味がわかってる？
村上ファンドの出資者が1500億円のキャッシュを
阪神のアフォルダーにバラまいたのが今の状態

それをどうやって回収するかという話だろ

あんたら経営者の味方か？

私は別に村上氏に肩入れするつもりはないが　日本は資本主義を選択している
国だろ　村上氏はそれにのっとって株を買い占めたにすぎない。

阪神の経営者が馬鹿だったんだよ。　
持っている資産を有効に活用して利益を上げる。
株主には高配当を行うとともに　本業での電鉄利用者には利便性を提供する。
そういった経営をしていれば株価は高くなり　買占めもされなかったんじゃないか？

馬鹿で無能な経営者をやめさせるシステムは法的には株主によるチェックしかないだろ。

>>67
本当に阪急が欲しいなら
６３の例だとリートは阪急が引き受ける
あるいはリートの率がよいものが作れるなら
買う投資家はいくらでもいる
今回はフジと違って阪神を食ったのが色々外資は
おいしい絵図描けそうに思う
>>68
単純な切り売りはしないよ
半分税金で持ってかれるから
その例えで言うと
娘さんは整形させて売れっ子ソープ嬢にして
整形の費用もそれで回収する
みたいなプロセスがどうしても必要だから
それの形成医やソープとかが言わば外資ってイメージ

分かりやすく書いただけなんだけどな
それじゃあ、今回の例に近いパターンだと
お前のオヤジの会社が乗っ取られた
オヤジは今すぐ出て行って無職になるか、それともオマエとオマエの妹をウリに出すかどちらか選択しろと言われた
ってところかな？

>>73
モロ総会屋だな

>>73
親父は阪神の例えで阪神の経営陣の例えじゃないよね？
阪神の例えなら娘はいわば会社資産
経営陣の例えならちょっとその例えは成り立たない
72は親父＝阪神電鉄という前提で書いていて
親父＝経営陣という例えでは書いてないよ

アサ芸　

ttp://www.tokuma.jp/CGI/book/base/books.cgi?proc=7&seq_id=459
村上世彰全裸パーティ見た
参加女子大生がヒルズ族の裏行状暴露

自分を肯定しようとして細かい違いを主張するのはいいがボロが出てきたな
総会屋＝少数の株式を所有して株主総会に出席し、金品を目当てに嫌がらせを行ったり、議事進行の誘導をしたりする者

総会屋？
そんなのどうでもいいよ
何でそんなのが出てくるの？
経営陣と会社は違うという前提まず受け入れられる？
それわからないなら話しても無駄

ハゲタカって基本的に、潰れそうな企業、可でもなく不可でも無い普通の企業を
安く買い叩き、企業価値が上がるように、経営に力を注ぎ、高くなったところで売り払うって感じだ。
当然リスクは高いし、村上とは違う気がする。

>>77
総会屋的ナンクセをつけて高く売り抜けるということでは。
やっていることは実質的には仕手株屋って感じかな。

>>77
何が違うんだ？
嫌がらせの効果を高めるために大量の株式を持ってるだけの違いじゃないか。

>>79
村上は基本的にハゲタカではない
ハゲタカというのは死肉を食べる＝死んだ企業を食い尽くすから
村上は生きた企業を食い尽くす

グリーンメーラー村上

>>79
そうだね
ただそういう風に立て直すだけでなく
そのプロセスで会社資産利用したりそれで儲けたりもするよ
つーか
単純に会社資産が200なのに100で買えるので買って200とかの
100以上で「回収」するという哲学だから
「回収」どうするかは千差万別
村上ファンドの場合「回収」が全部ほとんど売り抜けで
それ以外の手法見たこと無いからね
阪神では「融資してもいい」とか言ってるみたいだから
融資して狙いの土地に抵当つけて「回収」とか考えてるのかな？

>79
逆にヘッジファンドというのは、
過大に評価されたり買い支えられたりしてる株や通貨を標的に
徹底的に売り浴びせて利益を稼ぐ

当然リスクは高いし、村上とは違う気がするw

>>85
買いもやるよーんｗ

\900でも高いで、阪急はん。

企業を再生する訳でもなくひっかきまわして旨みだけしゃぶり取ろうとするだけの
８９３なインチキファンドなんぞ長続きせんよ、いずれヘタ掴んであぼーん

ところで村上ファンドが阪神株を買い占めることにより
阪神の株価は上がった。
阪神は何か困るのか？
なぜ阪急は村上ファンドが買い占めて高くなった阪神株を買うのか？

村上は結局日本人ではなく華僑だから、日本の社会や企業を困らせてやろうと言う
根性が見え見え。シンガポールでも北朝鮮にでもどおでも行ってろ。

>>90
日本人とか華僑とかって方に話持ってくのは（ＲＹ

>89
オーナーのバカ息子が生半可な知識で
経営に口出しするのがウザいのと似たような理由だろうな

西武やダイエーやライブドアがあれだけハデにこけてるのに
株主＝オーナーの経営参加を無条件に容認する傾向は
ちょっと疑問に思わないでもない

>>92
だから
ファンド側も鉄道経営の専門家とか国土交通省に顔が利くのとか
連れてきてその批判かわせばいいんだよ
実質7割押さえているので自由自在になるから
どうせ不動産だけが目的なのがばれても困らないと考えて
自分とこの社員候補にしたのかもしんないけど

村上の誤算は、阪神の経営陣が何も行動に移さなかったことだなｗ
焦って、高値で株を買い取ってくれるだろうと考えていたのだろうけど

阪神の経営陣は、今のまま何もせず、阪急も株買取を辞めればいい。

【闇の正体】

福井俊彦日銀総裁と村上ファンドの「深い縁」
http://www.e-themis.net/new/feature/read_0604.php

>>94
阪急はそれでいいけど
阪神は経営牛耳られて食われちゃう可能性ゼロではないよ

それで鉄道経営に影響が出たらそれこそ上が動くよ

>>97
そうならないように
少なくともそうならないように努力したと見せるために
国土交通省だの鉄道経営だのから引っ張ってきた人入れないとね

>>96
それでいい。
役員辞任して持ち株全部売りさばけばいい。

コイツもうすぐ逮捕て本当？

>>94
逆に阪神側の誤算じゃねえ？
阪急が乗り出し、村上がそこそこ利益出せる価格で買取り申し出れば、解決する
とふんでいたふしがある。

持ち株制度復活（または上場廃止企業急増）。
それが日本の将来の姿だろう。
で結局、日本の株式市場は低迷する。

現経営陣が辞める根性がなければフジみたいに損させられるから株主はかなわんね。
役員全員で鉢巻しめて村上の思い通りにはさせんとかってパフォーマンスすれば
もっと盛り上がるのに。みんな我が身が可愛いってか。

村上は尻に火がついるんんだから阪神、阪急は
急ぐ必要は無い。

そのうち６００円でも引き取ってくださいって
言ってくるよ。

これだけ話が大きくなると他の外資系も手が出せない。

これから村上がどれだけアクションを起こしてくるかで
焦り具合がわかるだろう。

ていうかヅラ髪を見かけないのだがまだ海外？

>>106
小さいから見えないんだろ

>103
株主って誰のこと？

もともと阪神株を持ってた人たちは
400円の価値しかない株を1000円で売っただけなので
べつに損したわけじゃない

どんなに鈍い人でも
この先阪神株が1000円以上にならないことくらい
なんとなく予想できる

村上さまが２．５倍にしてくださった。
これが村上の言う株主価値向上ってことだな。

1.ヘッジファンドが阪神株を売り浴びせて大暴落
2.最高値で1億株をつかまされた村上ファンドは経営破綻
3.ハゲタカファンドが捨て値で阪神株を取得

・・というのが一般的なシナリオ

もちろんライブドアのように、世論の後押しで
予測不能の方向に進むこともあるがw

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=9043.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

>>110
村上だけで50％近くも握っているのに、売り浴びせなんてできるわけ無いじゃん。
今の安定株主とかが全部売りに回ればまだしも。

>>63
そんなに不動産が欲しいなら
ファンド側の希望する不動産とファンド側の持ち株と交換すれば？
そいで阪神は引き取った株式は自己株式として消却
そうすれば1円も使わず解決
ファンド側は不動産ゲット
阪神は不動産取られるけどこれはアホナ経営陣のせいで仕方ない

証取委がリーチかけてるらしい。
村上側は早く手仕舞いしてシンガポールへ逃げ込みたい様子。
阪急さん関西流でのらりくらりと時間かけてやりましょうや。

>>114
お前根拠があって言ってるんだろうな。村上の動向は、阪神その他の株価に
影響があるから、根拠の無い話なら風説の流布だぞ。

まあしかし来週あたり￥９００切るで。

>>115
風説の流布のひとつ覚えはウザイ

阪急相手でも、もう売り抜けはムリだろ
それこそ捕まるぞ

これが風説の流布なら日本中の週刊誌、夕刊紙を逮捕しろ。

>>119
アホか。週刊誌、夕刊紙は、それなりに訴えられたりした場合に備えて根拠を
押さえているだろうが。その根拠があいまいな場合も多いが、何とか逃げれる
ようにしている。

だったら告発してみろよ

>>121
告発なんてしないが、お望みならちくりくらいはしてやるよ。
楽しみに名ｗ

>>120
> >>119
> アホか。週刊誌、夕刊紙は、それなりに訴えられたりした場合に備えて根拠を
> 押さえているだろうが。その根拠があいまいな場合も多いが、何とか逃げれる
> ようにしている。
根拠なんて抑えてないよ
せいぜい、
・言論の自由
・そう認識（誤解）する理由があった
程度

>>122
脳内警察にはやくちくりなさいｗ

ドリテクが村上を訴えるらしいけど、Xデーは近い
んじゃねえのか？
どうせ地検とドリテク社長は組んでいるだろうが

>>122
所詮、おまえはチンコロ屋以上にはなれんな。

>>122
チクリっておまえ、既ににここで
公表されてるものを、誰に何を
ちくるんや。
訳わかめスープや。

ちょっといきがった中坊のやったこと
許してやってくだされ。

検察、証取委、国税の皆さん
国民は皆さんの活躍、期待してますよ。

英国に去年だか強制捜査入られた直後に
最高益更新したファンドがあるけど
代表逮捕だけだと意外に影響ないよ
それで驚いた出資者があわてて一斉に解約とかがないと
事前に知ってれば持ち株やポジション市場外で処分して
どうにでもなるように対処しちゃうし

ファンドに影響がなくて
経営によけいな口出しできないのが
一番都合いいんだがw

阪神株は1年くらいかけて、
ゆっくり市場で売ってくれ

経営仮にするとしたら
鉄道経営の専門家みたいの飾りに立てて
不動産食うことに専念するだろうから
代表の逮捕や強制捜査じゃあんまり関係ないね
出資者が引き上げるかどうかだけが重要

けっこう、資金を寝かせたくない出資者も多いんじゃないかな。
短期利回りのいいのが売りだったわけだし。
中には忙しい金も入っていると思うよ。

天罰マダァ？

しょうがねえから
問題提起してやっか

会社が倒産して（ファンドや仕手筋に乗っ取られそうになって）
もう一つ問題になるのは、
役員等による背任、ないしは業務上横領といった点である。
会社の金を使って、上場企業の取締役が自宅や妾宅を建て、
或いは別荘を買うという例は、
実際枚挙にいとまがないくらいだが、
そういうことをしても、
会社が黒字で、
きちんと経営されている限り、
まず問題になったためしはない。
ところが
こういうことをして倒産
（こういうことしてる最中にファンドに経営権握られるほどの株式押さえられた）
となると、
債権者（株主）の金を取締役が個人消費したものと結論ずけられ
大きな問題となるのであった。

age

>>131
今や村上ファンドは外資。
売ったなら報告書をそのつど出さないと
いけなくなった。
以前と違って丸わかり状態だ。
村上ファンドが市場で売り出したら
株価は以前の４００円に向けて急降下だろう。

元役人でありながら常にグレーゾーンを突っ走る男。
そういう点では堀江と共通である。
２人とも東大生であったということも共通だ。

村上が丸裸でシンガポールに逃走。

期待。

>>137
なんでシンガポールかわかる？
んなもん正直にそのまま出す馬鹿な外資が
どこにい（ｒｙ

しかしアメリカあたりじゃ
経済犯でも懲役、禁固刑ばんばん
打つやろ。

　１株４００円にはならんだろう？大バカが狼狽売りするか
仕手筋が価格操作狙ったカラ売りでもしない限りは。
阪神の株価が（村上参入前は）異常に安かったことが
知れ渡ったわけで、８００円を中心とした動きになるだろう。
タイガースが優勝すれば９００円に近づくかも。

道路交通法が改定され放置自動車の所有者も取り締まれるようになった。
これは良いことだ。だが、同時に取締りを民間委託出来ることとなったが、
ドサクサ紛れに、時間的猶予を与えず駐車違反を即検挙する方針を警察庁は打ち出した。
以前ならそんなことをしたら警察は市民から憎まれ者になるので中々出来なかったが、
民間業者を憎まれ者にすることによって可能になった。
しかし、本来は委託と言うだけあって、警察官自身が直接時間的猶予無しに取り締まれるのだ。
自動車はただ走っているだけでは役には立たず、目的地に着いて
特別な場所を除いて、何処でも速やかに駐車出来てこそ便利なのだ。
今回の警察庁の方針は、この国民の便益を著しく損ねている。
警察権力の増大に他ならない。
駐車禁止場所は殆どが、５分以内の荷物の積み下ろしや人の乗り降りを除いて禁止の対象になっているが、
繁華街や交通量が激しい場所、道幅が狭い場所など５分以内でないと本当にいけない場所もあるが、
道幅も広く、交通量も少ない場所でも一律に駐車禁止となると、５分以内であることは余りに杓子定規過ぎる。
その場所のそれぞれの状況によって、もっと猶予時間を細かく定め標識に表示するべきだ。
例えば、「駐車禁止、２０分以内を除く」等だ。その上で違反者は即検挙と言うなら分かる。
警察は自己裁量の拡大を欲して駐車可能時間の木目細かな指定作業を怠っている。職務怠慢である。

>>142
村上が買い進める前、投資家（機関）は阪神の含み資産など
考慮していなかったんだろうか。
１株あたり利益などとともに投資の基本だと思うのだが。
株に詳しくないのだがき機関投資家なども分析しているはずだし
仕手筋が入らない限り実態と大きく離れた株価というのは
成立しないのでは。

　市場というのは心理的な面もあり実態とは一致しない。
（もし一致するのなら市場なんていらない）
阪神に関してはタイガース関連でシーズン中やシーズン直後に優勝
争いに参加したり優勝すると実態以上に大幅アップ。その後冬は下がり
（タイガースで上昇した場合）（株主優待確定の３月末後の）
４月からしばらくは安めとかの傾向あったはず。
タイガースの成績によって実態よりかなり乱高下しおている銘柄だと思う。
（タイガース弱いとそのダメ虎イメージで親会社も過小評価）

　明日早朝までに決まらなければ（つまり明日の両社の株式を取引停止にできるまでに）
総会突入と考えていいかも。阪急はインサイダー取引とかにはデリケート
（ブレーブス売却のときも、パリーグ優勝決定の日で非難囂々だったが
あれは、情報漏れて、すぐ発表しないとインサイダー取引の恐れがあったから）

現在の株価は心理的な面を含んだとしてもファンダメンタルから
乖離しすぎているのでは。
ここ１０年のチャートを見ても５００円弱から３００円の間を推移しており
昨年秋から急に値を上げている。（村上Ｆが入ってから）
一般に含み資産が多いと言われる製鉄、製紙、鉄道株は短期投資には向かないため
そんなに乱高下しないものと思う。
であるからここで村上ファンドの手をはなれた場合、せいぜい７００円までしか
値をつけないのではないかと考えるがどうなんだろう。

>>147
阪急は村上の言う阪神の含み資産とやらで
これから先阪神の株価が下がっても損は
本当にないのかあ？

まあ後は阪神を傘下におくことによる統合メリットをどれだけ
生かせるかだろうね。
もし失敗すれば阪急経営陣も苦しい立場にたたされるのでは。
７００円程度での買取なら株主代表訴訟も出ないだろうけどね。

\900は高い。高すぎる。

９００円で買ってすぐ司直の手が入ったりしたら
阪急経営陣は全員辞任だな。

【9043】阪神電鉄Part23【そして株主総会へ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1148624909/

明日あたり￥９００切るんちゃう。

阪急さん無理して買うことないんじゃない。
よっぽど条件が良ければ買えばいいんであって
別に買わなくても阪急自身困るものでもない。
リスクを抱えるほど阪急自身も余裕は無いはず。

強姦行為と同じじゃん。

930円でTOB

村上は大儲けで逃げ切りか(笑)

バチ当たるで村上

日本で派手に商売できるのもこれが最後でしょ。
台湾に帰って自分の国？で商売して下さい。

村上しねばいいのに

600-700億くらいかな（笑

自分のカネじゃないでしょ

村上もうテレビカメラの前でようしゃべらんやろ。

阪急倒産確定（ﾜﾗ

阪神株を売って　阪急株を買っていると　思われる

ということは　阪急株があがるか・・・・・・

投資ファンドが株を買い利益を求めるのは当然
それを否定したら資本主義じたいがなりたたない。

阪神の経営者の馬鹿ぶりを今日のテレビでみたか？

阪急はエレガントで　阪神は泥臭い　庶民的でウンヌン
って言っていたが、自分の会社をそこまでけなすか普通？
これがデパートや住宅など高級品を扱っている会社かね？

またこんな発言もあったな。
まさか買い占められるとは思わなかったと。　新聞を見てねえのか？

こんな無能な経営者は排除するには株主による監視が必要だろ

だったら普通に市場で売りさばいて利益をだしてくださいな

市場で買ったのなら市場で売れ

>>167
どういう売り方でもかまわないだろ。　現に阪急が買いたいと言ってる。

私が言いたいのは無能な経営者を排除するシステムが必要だと言っているんだよ。
無能な経営者はリスクを考えず　利益を得られず　へたをすれば会社を倒産させし
日本の経済力にも悪影響を与える。

>>166
村上なんぞただのグリーンメーラー

>>169
村上が落ち目企業を立て直した実績なんてあるのかよ？

>>171
外資系投資ファンドなどは買収した企業を再生し高く売るぞ
新生銀行とかな。
ただ買収＝再生ではないし　ファンドの姿勢にもよるが　投資したからには
企業をよくしようという意志はサラリーマン経営者なんかよりあるんじゃないか？
ダメな企業はだれも高く買ってくれないだろ

現実には阪神はアホな経営者にもかかわらず健全経営でしょ。

>>172
村上はそんな事考えていない。村上の言ってる言葉を鵜呑みにするなよ。
奴はただ高値で売り抜ければいいだけであり、日本企業にとってはガン。

>>172
マスコミに毒されてるな
米国では買収だけじゃなく自分で起こした企業も成長すれば売ることがある
企業の売買が普通なんだ
村上は根本的に違う

子供たちの未来のために村上のような経済ゴロは徹底排除すべき。
資本主義云々とかいう問題ではない。これは社会問題。

>>173
そう健全経営なんだよ　あれだけの優良資産をかかえていて馬鹿が経営
しているからそこでとどまっていたんだよ。
経営者がキチンと経営して優良企業になり　充分な配当を株主におくって
いたら株価も高くなって　買収なんかされない状態になる

>>174
村上氏はファンドを経営しているんだよ。　経営者が馬鹿で割安になっている
株を買っただけなんだ。　株はだれが買ってもよくて　それは問題ではない。

>>176 それじゃ馬鹿な経営者はだれが排除するんだ？
政治家なら選挙で落とす方法があるが　株式会社の経営者は株主
だけが排除できるんだ。

馬鹿が日本の生産手段を握り続ける状態はどう解決するんだ？

阪急ＨＤ　阪神株のＴＯＢ決議
１株９３０円　成立条件に子会社化
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060529/eve_____kei_____002.shtml

ＴＯＢに村上ファンドが応じないというストーリーをｷﾎﾞﾝﾇ

>>178
馬鹿な経営者の会社は倒産すればいい。
それが市場原理。

>>178
馬鹿経営者が100人集まっても村上ほどの悪影響は出んよ。
第二第三の村上が日本に出てきたら日本経済の体力を奪うだけで
国民の不利益にしかならん。

>>180
>馬鹿な経営者の会社は倒産すればいい。
無茶いうなよ。　馬鹿だけ排除すればいいんだよ。　そこで働いている
人はどうすんだ？　

>>181
>馬鹿経営者が100人集まっても村上ほどの悪影響は出んよ。
馬鹿な経営者しかいなかったらどうするんだ？
馬鹿が日本の富　生産手段をにぎっている　これは村上氏なんて問題
じゃないくらいの問題だぞ

なんだ　ここにいる奴は
ただ大もうけしている村上氏にやっかんでいるだけか

>>182
馬鹿の会社で働いているのが悪い。
嫌なら辞めて賢い経営者の会社に移ればいい。

>>184
なんだ　ただの世間知らずの馬鹿か　相手にして損した

反論できなくなったか。

堀江のように信者がいるわけでもないのに必死になって擁護してるのは関係者？
そういや村上は２ちゃんねるとか気にしてるって言ってたなあ。

>>179
>村上ファンドが保有する阪神株は約４７％。阪急は、ＴＯＢで４５％以上を
>目指し、達成できなければ不成立になる。

ＴＯＢの不成立こそが新たなドラマの始まり始まり

>>187
堀江とか村上ってのは確かに２ｃｈとか
テレビの世評とか気にしてるよ。
きゃつらは逆にこういうのを利用しようとしているんだけど
ひとたびネガティブベースになると逆切れするからな。

>169
阪急の提示してるのは
「あんたはファンドマネージャーとしては無能だけど
　TOBをサボタージュしてあげた不当利益があるでしょ」
という価格

あんたら真性の馬鹿か？

私は村上氏は擁護するつもりはないよ。　誉めるつもりもないし貶めるきもない。

ただ馬鹿の経営者を排除するシステムとしては株しかなく　株主の監視機能を
再認識しようといっているだけだよ。

日本という国であればまあ国民が株主という関係になるのと同じようにね

無能な経営者を排除って。。誰がどー決めるんだよ。無能な経営者って。それこそ市場が決めることだろう。

村上が選んでる会社は、無能な経営者がいるかどうかじゃなく、たっぷり資産持ってて
脅迫できるかできないかだろ？

株を買占め、またその会社に高く売りつける。そんだけだ。

上でも誰かが書いてたが、無能な経営者だとしても存続できるし、存続できなければ潰れるだけだしそれが
資本主義だ。村上は神様じゃない。村上が勝手に「お前は無能だ」なんて決めつけていいわけがない。
経営なんぞする気もない。

そうやって脅迫してたかってダニのように吸血してはシンガポールに逃げ込む。こんな奴のやってることは資本主義
ではないし、資本主義の隙をついた総会屋の類だ。

健全経営なのになぜ排除の必要があるのか

選択肢は3つある
1.全株を930円で売却する
2.一部を売却せずに阪急株に転換する
　その場合、阪神株の平均取得価格を700円とすると
　阪急株が500円を切った時点で逆ざやになる
3.TOBに応じない

>>191

結局さ、元々の阪神の株主なんて、損してるんだよ村上のせいで。奴は阪神から資産をがっぽり簒奪して、
シンガポールに逃げ込むだけ。

株主の監視機能がどーのこーの、奇麗事は村上がさんざん言ってる。これが奴の「商売」。

お前はそれを一字一句、全て正しいと思い込んでいる。



日本という国があり、国民が株主だとする。韓国人がやってきて、なんで日本国民は黙ってるニダ？とかいって、
日本政府からがっぽり稼いで韓国に逃げ込む。それと同じ。最後に残されるのは簒奪された日本国家と日本国民。

韓国人は言うだろうね。株主の監視がどーのこーの、無能な経営者は誰かが排除しなければいけない！ってね。

>>192
無能な経営者かどうかは株主が 決めるんだよ。
基準はちゃんと利益を出し　利益の配当をするか
法令遵守し企業を中長期的に存続させるか　などかな

有能な経営者なら上の基準をみたして株価もそれにあわせて高い
高い株価なら買占めが困難になる　て感じか

＞株を買占め、またその会社に高く売りつける。そんだけだ。
これは投資ファンドとして非難される点ではない。　ほとんどの人は営利企業
に勤めているだろ？

倒産という最悪の事態を避けるため　そうなる前に指導層を排除するシステムが必要

考えてみなよ　日本国政府が無能でも国民が指導者を排除できない場合を

結局、経営者が株主の方ばかり向いてると、実際の技術はおろそかになり、株主還元ばかりするようになる。


アメリカみたいに貿易赤字国になりたいの？ＧＭみてみよ。ポンコツ売って為替のせいにしてる。

日本人は、直接金融に向いていないし、煽るべきではない。アメリカの圧力に屈するべきではない。
日本人はよく働き、よく貯金し、銀行はそれを中小企業にきちんと貸していた。それでいい。


仕事中に自分の買った株の株価を気にして仕事できるか？？

>>196
＞倒産という最悪の事態を避けるため　そうなる前に指導層を排除するシステムが必要

阪神電鉄は倒産の危機にあるんですか？

阪神の経営者は無能ではなかったのは
散々関連スレで言って来たことだがな

企業の役割とは社会に奉仕する事でもあり
どこぞのハゲ出目金を太らすためではない

ちゃんと阪神は社会に奉仕をするという役目を果たしてきた

昔もヅラ髪のような奴は居たのだが、株ゴロと呼ばれチンピラ扱いだった
それがいつの間に資本主義の救世主になったんだ？

モラルまで失ったのかね？
資本主義ほどモラルが重要だってのは、それぐらいは分かるだろう？

こういうバカがいるから、我々は代わりとして社会主義を用意しておかねば
ならんのだよ。ふざけたまねしてるといつでも取って代わるぞ？

>>196
＞これは投資ファンドとして非難される点ではない。　ほとんどの人は営利企業
＞に勤めているだろ？

現時点で合法だが、充分非難すべき事例だろ。将来性有望な株に投資するのとはわけが違う。

阪神を脅迫し、たかっているだけだ。

＞倒産という最悪の事態を避けるため　そうなる前に指導層を排除するシステムが必要
＞考えてみなよ　日本国政府が無能でも国民が指導者を排除できない場合を

だからお前何様なんだよ？村上は神の使いなのか？

>>196
＞法令遵守し企業を中長期的に存続させるか　などかな

それは今の経営陣はきっちりやっているのではないでしょうか。
村上体制になったら蔑ろにされるのではと危惧されている点でもあります。

>>197
日本の経営者はまったく株主　それも一般投資家の方を見ていなかったんだよ。

株主は短期利益だけを狙ってないよ　買ったとたんに倒産なんて最悪だからね
本来は中長期に持つことを前提に　その会社の技術力や成長性をみるんだよ。

＞アメリカみたいに貿易赤字国になりたいの？ＧＭみてみよ。ポンコツ売って為替のせいにしてる。
株主にとって最悪だろ？　それこそちゃんと経営できてない見本じゃないか？

＞日本人はよく働き、よく貯金し、銀行はそれを中小企業にきちんと貸していた。それでいい。
そこは賛成

＞ほとんどの人は営利企業に勤めているだろ？

大抵の会社は社会的貢献してるが、村上はしていない。というか小泉政権における
長者番付の上位はしてない連中ばかりだ。

大根やニンジンや魚売るのは営利目的とはいえ社会的貢献も担っている。

しかしサラ金とか村上ファンドやパチンコとかの連中は自殺や子供を駐車場に置きっぱなしにしたり、
社会的害悪しか撒き散らしていない。

もっとまっとうに汗水たらして技術を磨き、モノを作り、社会的貢献する企業が上位になって欲しいものだ。

パチンコ、サラ金、たかり屋村上、こいつらには何の技術もないし、世界に誇るべき企業でもない。
日本に害悪しか撒き散らしていない。

村上とか堀江を持ち上げる連中は彼らが何か新しいことやってると思ってるんじゃないのか？
ずいぶん昔のアメリカかぶれだぞ？

阪急のアドバイザーが　佐山ってどういうことよ？
佐山と村上なんかつながってるんだろ？

阪急、阪神の統合で便利になり
村上がうまくやれば10年後その功績がたたえられる？

佐山を使う報道ステーションってやっぱり売国奴だよな。

だから去年の郵政選挙のとき　小林こうきが年次改革要望書について話はじめたら
「外資陰謀なんてあるわけないじゃないですかああ」と
古館が騒いで話をぶったぎったりしたわけだ。

村上は来年の三角合併の布石だもんね。
永久につかまらないんだろう。

村上のやってることは、小学生にも理解できるほど、単純だ。

人質にとり、返して欲しければ金もってこいと脅迫してるだけ。

何も難しいことはしていない。それが奴の商売。最後はシンガポールに高飛び。

そもそも村上は日本放送の株取引において、堀江と物凄い怪しい取引してたんじゃないか？

結局村上のやったことは、株を買い占めて
値段吊り上げて、高く売りつける。
これ即ち悪徳商人と同じ。

どうしょうもないな　あんた達
何度もいうが村上氏を擁護しているわけじゃないぞ

で例えばどこかの悪徳経営者が悪さをすればあんたら単純に非難するだろ
そういう経営者を排除するシステムは資本主義では株主しかない。
だから監視する装置として株主の機能を復活させろと言ってるんだよ。

働く労働者と株主は経営者にたいして利害が一致する場合が多いだろ。
無能な経営者の排除
中長期的な企業の存続
モラルのある経営　モラルがなければ倒産　雪印など

労働組合も監視するけど株主の監視も必要じゃないか？
社会貢献できない企業は存続できないよ。

>>208
阪神経営陣が何か悪徳なことやったんでしょうか？

>>208
だったら、君の言ってることを明らかに「阻害」している村上ファンドに、このスレタイのようにいいかげんにしろ！
と言いなさい。村上は阪神の既存株主にとっても労働者にとっても、利用者にとっても害悪だ。富を奪って
逃亡するだけだからな。

>>208
＞モラルのある経営　モラルがなければ倒産
＞社会貢献できない企業は存続できないよ。

だったら害悪しか撒き散らしていない、村上ファンドの排除からだろ。

少なくとも阪神電鉄のほうが、村上ファンドなんぞよりも、タイガースという娯楽や電鉄という足の役割という点で
社会貢献している。

村上は脅迫して金せびりとってるだけで社会に何の貢献もしとらん。

>>194

４５％超えないとＴＯＢ不成立だから
他の株主の動向を読み違えると
2.ではなく、3.のパターンになって
しまう。

>212
阪急にしたら
3.のパターンが一番望ましいかもw

>>209　
阪神経営陣は悪徳ではないと思いますよ。
ただもう少し資産を有効活用し利益をあげ　株主のことを考えた経営
をすべきだったと考えています。
少なくとも村上氏に乗っ取られるような経営能力ではね。　別のもっとたちの
悪いファンドに買収されなくて良かったと思います

テレビで自分の会社を泥臭いというのはね。
経営者はついてきてくれる従業員とその家族のためにもちゃんと
経営し　株主　従業員　社会に貢献すべきでしょう。

村上さんは自己資金でやってるのではないでしょ？
「私に金を預ければ利益は出してあげますよ。」ということで
他人様からお金を預かって代わりに運用してるだけでしょ。
村上さんに金を預ける人がいるから成り立ってる訳だよ。
村上さんを悪者にしておいて、その陰でニンマリしている
投資家が居るんだよ。

>>214
資産の切り売りを脅しに使う村上は自分の儲けだけが生きがいだな

>>210
>>211
単純だな　あんたら　村上ファンドがどんな害悪をまいたっていうんだ？
株式についての理解を深めたという効能はあったんじゃないか

そもそも株式会社ってのを理解しているか？　
これは投資家からお金を集め事業をしているんだろ　当然に株主は会社の経営
に参加する権利があり　利益の配当をうけとることが出来る。
そして上場したからには誰にでも株を買う権利がある。　そこで彼は経営を
左右できる株式を取得して現経営陣に株主としての権利を主張したにすぎない。

それが出来ないというのなら最初から上場するのが間違いであり株式会社
という制度自体がなりたたない。

>>217
投資家には株を手放す権利がある。
阪神が言うこと聞かないのが嫌ならば売ってしまえばいい。

阪神をはじめ株式公開会社の宿命だよ。
今まで表向きに村上氏のような人が出なかっただけ。
嫌なら株式譲渡制限会社や非公開会社にすれば良いんだよ。
一般の株主として見れば、利益を多く出しながら配当を渋る会社や
優良資産を持っていながら利益を出せない会社の方が腹立たしい。

＞株式についての理解を深めたという効能はあったんじゃないか
こんなの屁のツッパリにもならんだろｗ
株式への理解なら本でも書いてろ

＞単純だな　あんたら　村上ファンドがどんな害悪をまいたっていうんだ？
社会インフラを盾に取り
株を高値で買い取らせ会社の資金を強奪しようとしている
他の株主にとって著しい損害だがね

で、これによって会社が傾いたら利用者の損害になる

＞現経営陣に株主としての権利を主張したにすぎない。
経営権を俺らに取られたくなかったら
言い値で持ち株を買い取れってのがそれ？
笑えるね

>>219

全くその通りだな。
買われたくなかったら公開するな。

村上批判してる奴らは共産主義者。北朝鮮にでも行け。

>>220
ニッポン放送やＴＢＳには乗っ取られたくなかったら
株を買い取って上場廃止しろと助言。
でもって両方でボロ儲けした。またＴＢＳで儲けよう
と思っているのか大株主に返り咲いた。

モラル　モラルといっているが　あんた達は今まで日本の無責任な経営者
についてはどう思う？

自分は会社の高級車で出勤義務もなく重役出勤
部下は満員電車で長時間通勤　長時間労働　残業代なし

不祥事を起こして退任しても会長や相談役になる　損保ジャパンなど
部下は単に首

会社は大赤字なのに高額１８億円退職金　シャルレ

長時間労働　セクハラなんか日本の行政が甘いから問題になってないが
完全な法令違反だろ

日本の今までの経営者のモラルの低さ　なんかを統御するシステムが
必要と思わないか？

>>220
聞くけれど、村上ファンド側は「阪神に自社株を買い取れ。」って言ってるの？

>>223
阪神の経営陣が何かその類のことやったんですか？

>>225
内部事情はわかりません。　システムとしての必要性を述べています

>>220
あなた本当に単純ですね　株を持つということは会社を所有すると
いうことですよ。　
＞株を高値で買い取らせ会社の資金を強奪しようとしている
買取り要求があっても　現経営陣は自分の身ではなく株主全体の利益
を考え要求拒否はできる。　こじれて総会後に村上氏側の人間が入ったとしても
阪神の利益に反することをすることは背任になる。単純じゃないんだよ

阪神の経営陣がタコだろうが何だろうが村上が日本中から疎まれていることに変わりはないわな

>217
あなたの言う株主の役割は、
むしろ非上場企業やオーナー企業にふさわしいように思う。
上場や市場というものを根本的に誤解してるのでは？

>>228
株主の役割とはなんですか？
不思議なことをいうかたですね。

>>223
阪神の優良資産を切り売りして自己に配当して利益を得ようとしている村上ファンドこそが、
あなたが例に挙げたのと並ぶ存在なのではないでしょうか。

>>217
＞そして上場したからには誰にでも株を買う権利がある。　そこで彼は経営を
＞左右できる株式を取得して現経営陣に株主としての権利を主張したにすぎない

単純なのはお前。確かに村上はそんなこと言ってるが、そんな気はさらさらないのは小学生にもわかること。

＞株主としての権利を主張したにすぎない

単に恐喝する為にな。

>>221
自演乙。健全な資本主義をゆがめてるのは村上のほうだ。

最近まで所有目的は純投資のみでしたからねえ

村上のやってるのは、村上以外の株主の利益や、企業の体力を奪ってるだけのことだ。
いったい村上が去ったあと、何が残ると言うのだ？


お題目だけは立派だな。

>>223

「長時間労働」が法令違反なら、労働基準監督所の怠慢だろう。村上マンセーすることは解決にならない。

>>230
不思議なことをいうかたですね。
自己所有物を合理的理由がある場合でも売れないんですか？

理由があるかどうかは村上氏ではなく経営陣が総合的な視点から
考えることです。
経営陣は時には大株主の意向に逆らっても反対することが必要になります。
それは大株主以外の他の株主の権利を守るためです。　経営者はすべての株主
に対して経営の責任をもっており、村上氏が不当な要求をした場合にはそれを
拒否をする　しなくてはいけない。
私は経営者　株主　従業員　がそれぞれの立場で節度ある行動をすることを
希望しているだけです。

>>236
節度がないのは村上一人だろう。

>>236
その通りに阪神電鉄に不利益である阪神球団の売却話は拒否したわけですよ。
立派な経営をしている証拠じゃないですか。

>>235
そう長時間労働　不払い残業が法令違反なのは明白
本来は労基署が厳しく取締まれば　企業は法律違反ということで大変な
損害をこうむる。　リスク意識の高い企業経営者はそんなことはさせない。
優れた経営者を選任する　あるいは無能な経営者を排除する仕組み
それが必要
私は村上氏擁護ではないよ。　

>>239
株主が利益出せ利益出せ！とうるさいから不払い残業が絶えないんだろ？

>>240
こういう主張をする方ですし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138896722/

>>238
私には２９日のテレビ会見を見る限り　馬鹿かと思いましたよ。
自分の社長が自分の会社を泥臭いと表現する感覚にはね。

阪神球団の売却話は拒否するというのは賛成できます。
村上氏もそんなことはしないと思いますよ。　やはり阪神は球団と
電鉄は不可分ということはわかっていると思います。
彼は大株主ですから会社にとって都合の悪いことはしないでしょう。
自分の投資したお金を毀損するだけになりますから。

私

>>240
>株主が利益出せ利益出せ！とうるさいから不払い残業が絶えないんだろ？
たしかに利益をだせという要求はするでしょう。
しかし　それが不法にとは意味しません　不法なことをして会社が社会の
糾弾にあい雪印のように解散。　なんて最悪の結果ですから

不払いの問題は行政の不手際　労働者の人権無視そのものだと思います。
行政がキチンとすれば経営者も守るでしょう。　それとは別の問題です。

>>242
しないと思います？
実際に提案したじゃないですか。

>>244
その後の世論の動向で考えを変えています。
それどころか球場などをよりよくするという提案も出しています。
彼が阪神ファンとか人格者とは思っていませんよ

村上氏はただの投資ファンドの代表者で彼に投資いている人の
最大利益の追求をしているだけです。
その利益が会社　球団がよくなることで達成できるなら　それに
努力するだろうと思っています。

株を勝手の楽しみは、その企業の成長だ。
「こんな技術を開発した」「去年より＠％経常利益が伸びた」
ある意味、一口馬主のようなもんだ。

しかしズラカミみたいなのが跋扈すると
企業も防衛策を施し、自社株を買いましたりもする。
ワールドみたいに上場やめちゃうところも増えるだろう。
結局、市場にとってもマイナスにしかならん。

例えばSHARPや松下が設備投資に
ガンガン金をけているが、村上みたいなヤツがいたら、
それも許してもらえないだろう。
産業の発展にもマイナスだ。

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件（精々数年に1件）
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ﾊﾞﾊﾞｱフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女総フェミ化戦略。
「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。※本投稿は保存希望です。

>>246
おかしいとおもいませんか？
上場企業が株式を買われる事を嫌がることに
経営権を失うことが嫌ならはじめから上場しなければいいんですよ。
株式投資家に売却しながら経営に参加させない口出しさせないなんて

よく日本企業によくあることだけど
経営権を握れる株式を関連会社で握り　会社の例えば３０％相当の株だけを
投資家に売る。
こうすれ経営権はがっちり握った状態で　お金は入るは　投資してくれた投資家
にはろくな配当もわたさない。　利益は会社にすべて蓄積して流失せず

村上擁護派はバカの1つ覚えみたいに
「なら上場しなければいい」

上場して資金を調達。見返りに配当を出す。
経営に参加は出来るが、参加してもらうために
上場するばかな企業はないだろう。

確かに今まで日本社会が株主の方向を
余り見てこなかったのは確か。

でも、どれだけ配当を出せば適当か、なんてことは
俺にも貴方にも正解を出すことはできない。

特にキャッシュフローや団塊世代の退職金に対応
内部保留金は今まで以上に必要になってくる。
また、中長期的な視点からの設備投資も必要だ。
その観点からすると村上は害悪以外の何者でもない。

しかし昨日のニュースステーションは酷かったな
放送を私物化して自分の仕事に使ってたよ
阪神だけじゃなく阪急も終わったな

株主と一口に言っても
3割未満・5割未満・7割未満のそれぞれで違うと思う
裁定取引型ファンドの場合何回か言ったけど
会社は「不動産」としか見てないから電鉄みたいな
会社はまさに「不動産」と見るのにうってつけ。
だから
「俺は会社（＝不動産）の5ないし7割持ってるのよ。
買占めの後に銀行借り入れ増やして防衛図るのは株式価値
毀損して銀行と組んで取締役が背任してるんでないの？」
という風に考える。

１、ファンドが「5−700億儲かるならいいや。後は他で儲けよう」と考えて公開買い付けに応じておしまい。
２、阪急の公開買い付けは無視して阪神とファンドで交渉し
目当ての不動産例えば1000億提示してそれと株式1億株分と
交換してもらう（ここでは一株1000円としたけどこれももちろん交渉）あるいは500億で5000万株と交換とか。
残りは公開買い付けで阪急に売る。
ファンドは目当ての不動産入手し
阪神は交換で入手した自社株公開買い付けで渡す（阪神が現金欲しいなら）か償却して阪急傘下に入る。
３、阪急の公開買い付けをファンドは完全に無視。
実質7割押さえているファンドが経営権完全掌握し
目標の1000億儲けるまで徹底的に阪神食い散らかす。
どうやるかはこのスレとか市況１とかでも既出。
４、ファンドに一切無視されていつまでたっても話が進まないので阪急が1200円とか1000円とかより高価格で折れる。

この中のどれかでないの？
ＳＭＢＣの動き全く無視したファンド・阪急・阪神だけの場合の話ね。
２・３はファンドに目的の不動産とその処理の絵図がある場合で
１・４は単に株を高く売るか安く売るかだけの場合。

>>250
「その気になれば阪神の資産をごっそり持っていけるファンドも
阪神と阪急の合併で私鉄再編のきっかけを作ったという名誉を取って5−700億の儲けで満足してくれ」という内容でしょ。
ファンドは政治家でもアイドルでもないから
名誉なんてどうでもと思うけど（笑。

age

村上は市場にとっても悪影響しか与えていない。

おまけに税金も外国に払うという。もはやこいつを擁護してる人間はネット対策班にしか思えない。

口を開けば壊れたテープレコーダーのように上場しなけりゃいいしかいわねえからな。
村上に脅迫される為に上場してるんじゃねえよ。


こんな総会屋の為に企業は健全な設備投資もできず、防衛策に奔走しなけりゃならない。会社は麻痺状態。

>>243
たとえ不法でなくとも、目先の利益の為に会社の資産を切り売りしろなんてのも、今度の企業運営に悪影響を
与えるだろう。

以前なら村上なんぞただのゴロツキと言われる野郎なんだがなあ。

堀江に感化された連中が擁護しまくりｗｗ

だったら上場しなければいいだろ！これが資本主義！とお決まりの思考停止。

>>256
切り売りで止まるお前の頭が所詮そんなもんで思考停止だよ

>>255
連中は「不動産屋」なの
今までに設備投資命のハイテク企業に投資したことあるか？
含み資産ゼロで赤字だけど高技術で設備投資重要みたいな
話そらすな馬鹿

>>258-259
日本語書け馬鹿

>>260
含み資産ゼロで赤字だけれども
技術的レベルが高くてその技術に依存し
設備投資が重要な意味を持つ企業
という意味じゃないの？
多分そういう企業は今までに狙われてないよ。
含み資産が多くてその資産の管理するのが仕事みたいな企業中心。

>>250
しょせんテレ朝

会社法の本を何冊か読んでみたけれど、自分なりに理解したところでは
理屈としては村上ファンド擁護者の方に分があるように感じました。
感情論だけで批判するには説得力に欠けるようにも感じます。

249の人、
私以上に解ってないね。そう思える。

阪急はさすがだ。やるなぁ。予想以上だ。

昨日、日テレでやってた与謝野のインタビューみてたけど完全に「村上＝悪」で話が進んでた。
今現在は今の法律で縛るし将来は将来の法律で縛るしって言ってたようだけどやっぱ国で
村上を身動きできなくするみたいだね。

拝啓、村上世彰様シンガポールでの生活は如何でしょうか。
貴方が日本を離れられてわたくし達はとても寂しい思いをしております。
できましたら一刻も早いご帰国を希望しております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京地検　特捜部一同

>>266
法律だとか制度は、それの持つ副作用まで考えて制定されなくてはならない。
日本人は、何か起きるとすぐに「規制しろ」って話になるが、それでどれだけ
間違えてきたことか。

例
不動産取引総量規制、日経平均先物取引規制、外為持高規制・・・

>>263
サッカーの試合でボールをお尻で挟んで走り回ってるヤシを批判してはいけない
感情論だけで批判するには説得力に欠ける

株式を所有する所謂株主は、配当や株価の上昇による売却益を得ることが目的。
要は儲けようと思ってやってる訳。
理由は如何にしても「阪神は潜在的に利益を出せる会社」と思われたわけだから
取りようによっては、阪神は光栄なことだとも思います。

昨日のテレビだと村上は逃亡中の犯人みたいな映され方してたねｗ
オリックスの宮内も完全に関係ないって感じでインタビュー受けてたし

>>269
尻ではさんでサッカーをやれば非紳士的プレーでペナルティをとられる。
証券界もグレーゾーンで暗躍する人間がいる以上、法の整備も図らなければ
ならないだろう。

ボールにつばをかけてはいけないというルールはないからジーコは問題ないというようなもんだよね

>>249
私は村上氏擁護ではないよ。　しかしあまりにも次元が低いから。

企業が上場して投資家に株を売るということは　会社の所有権を分割して
売却するということだろ

例えば我々が車を買うということと　株を買うことは単独所有か共有所有かという
違いにすぎない。
物を買ったものが自分の所有物に対して利用や活用　意見を述べることが
悪とされるなら　そもそも株式や資本主義すら否定されてしまう。

274の続き
だから投資家の権利として株主総会の時には会社に意見を言えるし
所有物の処分　活用　役員等の選任など議決権がある。
総会以外の時にも随時　会社の担当部署等に話しができる。

会社の経営陣は株主の選任によって決まる　株主に経営を委任されている
わけだ。
それが今回の騒動ではどうだい？　大株主を侵略者や経営権を奪う
非道な存在みたいな論調だった。

275の続き
自分の雇い主じゃないか？　株主ってのは

利益の配当水準についての　話があったが私はだいたい株価の１割くらい
が妥当と思う。　
昔は株は５０円額面で株を発行して　５円配当ができれば一人前という考えだった。　
つまり預金金利が７％とかの時代だったから、株は倒産とかリスクのある
商品なので預金以上の利益の配当が求められたわけだ。　これは当然

今の企業はろくな配当を行っていないだろ？　株主資本利益率が
とんでもなく低い会社ばかりだろ
それだけ株主に経営者の目が行ってない訳だ

　

276の続き
じゃあ　どこに目が向いていたか。　銀行　保険会社などの金融機関
だよ。　いわゆる機関投資家が大株主となって企業を握ってきたわけだ。

日本の企業は頑張ってきただろ？
利益はどこへいったか？　会社の利益は配当として配れば　一般投資家にも配らなくて
はならない。 　しかし大株主の銀行にお金を借りる形にすれば利払いとして
銀行がすべてを手にすることができる。
一般投資家なんて　詐欺にあったようなもんだ

277の続き
で結局どうなった　日本企業は借金して現金が手元に大量にあったから
過剰投資　過剰人員をかかえ水ぶくれの経営を行い国際競争力を落としていった

やはり資本主義を選択している社会ではそれぞれの役割が求められていると思う。
今まではあまりのも株主の監視機構が機能していなかったんだよ。
その意味で村上氏の存在は面白いと感じている。　ただこれが株主が
なんでもやっていいという短絡的なことを言っていないことは理解してください。

バカ早世だらけで驚いた

今どき堂々と村上擁護派なんて宣言する馬鹿いないよなｗ
悪い事を正当化するときには屁理屈こねなきゃならんから大変。
もう世間の空気はどうやったって変わらんよ。

世間の空気で善悪が決まるわけではない。

判を捺したように 村上氏擁護ではないよ と言ってるのは村上関係者だな

>>281
それはその通り。ただ村上は普通に見ても悪だな。何ひとついいところがないもの

株式市場に上場しなきゃいいだろ

---END---

>>282
ひょっとしてお抱えジャーナリストの
水島某やったりして。

あれだな　論理性がない　ものの理屈がわからない国民性は権力者
に都合いいだけなのにな。　

国　政治家　国民の関係と
会社　経営者　株主を置き換えて考えてみなよ

媒体に違いはあるけれど同じ関係だろ。
これが理解できなければ日本は資本主義と民主主義両方廃止したほうがいいよ

もっとも政治家も世襲制がすすんでいるからなあ

村上なんてただのグリーンメーラーだろ。
そうじゃ無いっていうのなら阪神を経営してみろ。

堀江がインターネットと放送の融合とか理屈をつけて
１５００億だかをせしめ、かつあげしてやったと喜んだのと
どこが違うんだ。

ねえ、何でコンマ打たずにスペースなの？

物を安く買って高く売る。利益をあげるための当たり前の事。
ニュースや新聞で知る範囲内では、
村上ファンドは違法な行為をしたようには思えない。
ルールに則って株を買い、株主の権利を主張してるだけ。
これらの件の裏には増配で利益を得た人や株を高額で売却できた人が
大勢いるはず。彼らにとっては村上ファンドは神様だよ。
詐欺や恐喝行為をしたの？
違法行為をしたのなら早々に告訴すれば良いのに。
タイガースフアンを除き、ほとんどの人は嫉妬心から批判してるだけのように思える。

村上がグリーンメーラーだとして、
大阪人でも阪神ファンでもないのに、
なぜ批判する必要があるのかわからん。
阪神の含み資産を解体して放出してくれたら
得になる。
よって村上擁護派。

鉄道の公共性、安全性を持ち出す奴がいるが、鉄道運行に関係ない土地建物の
有効利用、不動産証券化をやって、公共性、安全性が損なわれる、と考える
理由が全くわからない。

>>289　そうなんだよ　理屈じゃないんだよ　ここの人たちは
ただ儲けた人にやっかんでいるだけなんだ。
今回の事件で例えば阪急じゃなくて近鉄なんかが買収すれば
論争もだいぶ変わっていたと思うんだ。

近鉄なら阪神地区から三重までのルートが開けるなど日本経済にとって
より良い効果を生んだのかもしれん。
それが阪急が名乗りを上げたために、同じ地域を走る路線だから
競争がなくたって悪影響を与えかねん状態になっている。

株式を効果的に売買することは企業再編　統合　企業の監視など
に必要不可欠なのに　なにもかも儲けるのはいかんと思考停止になってる
昔の社会党と同じ考え。　ああ今もだったな

>>291
そもそも鉄道会社（電力会社も同じ）の財産は株主のもの
というのが暴論（日経や竹中に洗脳された連中には理解できないだろうが）
鉄道や電力会社は「免許」を受け、公共性のゆえ、たとえば民間企業で
あっても用地買収に土地収用できるとか、補助金受けるとかをしている。
「権利」には「義務」が伴う、つまり大災害や大事故が起こっても
復旧できるだけの資金を（利益率の低い運用や留保して）準備
しておくとか、利益が出れば、配当を増やさず、料金値下げや
値上げの見送りとかに当てるといった。
　鉄道運行に関係な財産ももとは鉄道（昔は利益上がった）から
得た資金が元。

>>292
　鉄道や電力の株式は日銀の出資証券と同じような
もの、と考えるべき（配当を受ける権利程度）。
その考えが間違い、というなら鉄道と電力は国有化
か、設備を国有の上民間に業務委託、という形にするしか無いと思う。
（アメリカの電力会社のいい加減さー停電の多さ、設備投資けちって
利益重視の結果をみればわかる。）

株主利益第一なら電力会社は原発は建設中止、発電所は全部石炭火力になるが。

>>294
アメリカの電力会社のいい加減さは国有化で解決するのか？
設備投資けちって、というが国有化すれば国の予算に縛られて、むしろ設備投資
など戦略的に行えなくなる可能性もあるが？

>>293
大地震うんぬんを言えば、スーパーだってコンビニだって、人道的立場から
商品を供出したりしているのではないのか？
鉄道だけが特別という根拠は薄い。
その上、商業地に持ってる土地建物を有効活用しないことの理由には全くならん。

アメリカの電力民営化してガンガン値上げしたんだよな。
設備投資もけちってるし何も消費者のメリットになってない現実。

大災害の時は、実は鉄道なんて優先順位低いだろ。
まずは食料、それを運ぶ道路網、それから上下水道、電気、ガス。
鉄道が復旧しないと経済的損失は大きいが、優先順位で言えば一番ではない。

>>293
でも法的には「鉄道運行に支障が無い限りは」
擁護派の言うとおり普通の株式会社と同じだよ。
だから「鉄道経営のプロ」みたいの連れてきて
形だけでも経営してる振りしろって何回も書いたの。
そんなこと言い始めたら少しでも補助金貰って公共の仕事やってる企業は全部国のものになっちゃって株主のものじゃ
なくなっちゃうよｗ
今後は
・公共性うんぬん言われにくい会社
・あふぉなファンみたいのがいない会社
という要件も加えたのがファンドも楽だねｗ

>>297
阪神大震災を忘れたＤＱＮ。
ＪＲの復旧が阪急阪神より早かったのは
国鉄時代のいい意味での遺産で線路周囲の土地が
有効活用されてなくてスペースが広くて機材や重機入りやすくて
復旧工事がスムーズにできたせいもある。

阪神の経営陣はなぜ市場価格より安い
公開買い付けを認めるの？
阪神の経営陣は株主を馬鹿にしているなあと思う

まともな阪神ファンなら、無能な経営陣をまず批判する。

>>300
実は旧運輸省官僚は官僚を権益死守と決めつけるバカマスコミやバカ学者
の指摘とは逆にかなり前から鉄道やバスの規制緩和推進だった。
「族議員」などの圧力をものともせずに。運賃自由化や規制緩和
（廃止しやすくする）などを小泉どころか橋本以前の時代から
少しづつすすめてきた。
旧大蔵省国際金融系や旧通産省に近かった。

>>293
おお　初めて批判派の中でまともな意見が出てきたな。

おっしゃるとおり鉄道など公共性の高いものには税金が投下されています。
会社がまったく株主のもので　すべて思いどおりに使っても良いという立場
には私もたちません。

ただ現行の企業統治のシステムが経営者に握られすぎていることを危惧しています。

あなたの言う公共性のある企業が権力の分立システムのない状態にあることが
問題とおもいませんか？

現行の村上ファンドがファンドとしての立場を離れ、反社会性までの
状態に至っているとはみていません。　

>>301
ファンドの言ってるのはそういう線路のすぐ隣の
土地とかではないよ
最低このくらいは空き地にしとけみたいのは
それこそｗ法令があるんでないの
バイアスとして何が何でもそのままそのままというバイアスが
強く感じられるスレだなｗ

阪神の経営陣は無能ではない。
ちゃんと利益を上げている。
ハイリスクハイリターンに手を出さない
「有効活用」と言えば聞こえがいいが
リスクも大きいが。「堅実経営」に徹していただけ。

>>305
今の阪神の経営陣が何か問題なことをしたんですか？

村上には堅実性なんか微塵も感じられないからな

>>306
国鉄はそれ以上の余裕を持っていたということ。
（土地のみならず、人員や設備も）
だから事故や災害復旧はＪＲになって遅くなっている。
「少しでも早く復旧」という義務より「復旧おくれて
も、災害や事故対策に平時に余分な人員や設備抱えるよりは
利益」と考えるようになった。

>>307
たしかに無能ではないかもしれんが馬鹿ではあるな。

自分の会社を泥臭いとは　イメージを大切にするデパート　不動産
をようする会社の社長とは思えない。

またファンドに買い占められるような感覚ではこれからの経営者としては
失格でしょうな。　もっと酷い外資に買い占められなくて良かったと思うよ

阪神の経営者を無能というのは、村上ファンド対策を
怠ったということ以外では「資産有効活用できていない」ということだろうが、
それは今１０００億円の現金があるとしてそれを堅実に国債やローリスクの
（資産株や駐車場）運用するのは無能で、外国株や値動き大きい株式やマンションやビル
建設にしてもっと利益上げるべき、というようなもの。
一歩間違えば大損失になるリスクもあるのだが。
（かつての阪急が実証済み）
堅実経営＝悪、無能というようなもの。

>>311
堅実な老舗経営者なら自社を卑下して謙遜するが。

>>311
お前阪神沿線がどんなとこか知らんだろ。
セレブとかのイメージ戦略したら、何ええかっこしとるんやこのアホたれがとなるところなんだよ。

>>311
ねえ、何でコンマじゃなくてスペースなの？

村上が一度でもまともな経営したことがあったのか？
目先の短期的利益だけ追いかけて転売→トンズラだろ。
ハイリスクな損失出ても責任とることもなく逃げるだけ。
後は野になれ山になれ。

>>312
やはり有効活用はすべきだろうな。　
あまりにも堅実経営というのは馬鹿そのもの
それならば投資家は株式会社に投資せずに直接銀行に貯金すればいいだけ
の話になってしまう。
経営者は資産を無策にただ堅実運用することも問題で　逆にバブル期の
ようにむやみに投資する姿勢も問題です。
優れたバランス感覚が必要でしょうな。

>>315
つっこむね　点打つのがめんどくさいんだよ。
それと書き込み者がなんとなくわかるだろ

>>314
前に誰か書いたけどファンドないしファンド「側」に
含み資産の土地を料理する絵図があるかどうかなんだよ。
1200円と言うのは単に1000億ファンドが儲けたいという意味に加えて含み資産を資産として顕在化させる（もしファンドが経営するならその含み資産を有効活用するなり食っちゃうなりする）ことができるという意味もあるわけだから。
できないなら930円で応じるか粘ってもうちっと値上げしてもらうかしかないと思う。

　阪神が財務内容いいのは、バブル時代に堅実経営して
ヤケドしなかったからなのだが。
　阪急が悪いのはバブル時代に投資して・・・
昔の阪急は（戦後は）阪神と同様堅実経営していたから
（狂乱地価時も）ダメージ受けずにきたから。

「喉元過ぎれば熱さ忘れる」を理解できない（否定する？）
ＤＱＮが増えているということか？

>>320
どっちも無能だろ
上が無能なら社員は悲惨なんだよ。　堅実経営といえば聞こえがいいが
ただの無策。
資金運用をしたことない会社が安易に投資するのも愚

社員がどのように悲惨なんでしょうか？

　阪急は偉大な創業者が遺した財産を堅実に守る経営を
していた（公平社長になる前までは）。
>>322
無能でも悲惨でもない。ハイリスクで失敗するのではなく
ちゃんと世間並みの給料払って配当できるなら。

バブル時代に堅実経営と言うか、特に何もしてないだけなんだな。

社員にとって悲惨なのは投資して失敗して、そのしわ寄せ
がくること。

堅実経営だ財務内容が良い会社でも
低株価だった
株価を上げる努力が無かったから
乗っ取りにも気づかなかった

社員にとって悲惨な一例
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138896722/

>>325
３２５のようなバカが今多いの？
多くの企業が損害出したときに、損害出さなかった素晴らしい経営者だが。
「バブル」を「バブル」と判断できないバカ経営者よりはいいだろう。
それとも「みんなと同じ事をやって損するのは仕方ない」とでも
開き直る？

自分から動くことは無く、結果を見守る置物経営陣
バブルの時はそれでよかったが、今回は良い結果が出なかった。

>>327
経営リスクを出して株価を上げようとする必要はない。
「事故」を避けることが大切。
その論法では佐川急便が日通ｙアヤマト運輸よりよい経営
となってしまう（事故増えて補償金出しても、ムチャな運転させて
利益出したほうがいい）
　少なくとも鉄道や電力経営者としてはあるまじき考え。

>>329
バブルの時動かなかった経営陣と
今の阪神の経営陣は
違う人だと思うが１５年も同じ経営陣とは
６０の人は７５になるのだから

　阪神西川社長は旧国鉄出身（分割民営化前にはじき出された
反民営化ーいい意味での正当派国鉄マン）
株主対策は弱点だったかもしれん。

>>329
経営者として　世間の情勢を踏まえたうえで深謀のなかからでた考えとは
とても思えんよ。

そんな経営をしていたらファンドの手にかかって阪急さんはエレガントで
なんて　あんな屈辱的な会見はせんですんだだろうな。

誰も乗っ取りが悪いといってるんじゃないんだろう
村上が乗っ取れば全てを処分する条件をベースに行動を起こす
そんな非常識なヤツ日本にはいなかったから誰も対応できないだけ
既存の経営者は周りのことを考えるのでできない
でも正直オレは過激だから同条件で行動すれば村上程度ならへこますことはできると思う
ボランティアで子供にタダであげるお菓子を置いているのに、持っていって良いんだろうとそれを根こそぎ持っていこうとするヤシがいただけのこと

>>334
あなたはやっぱり阪神沿線を知らないようですね。

>>301
商業地に持ってる土地建物の有効活用を議論している。

この商業地を抱え込むことの公共性を誰か説明してくれ。

>>332
社風や伝統は引き継がれていく。後継者を決めるのは前任者だし。
ＯＢとしての影響力ある。
阪急の場合、公平は小林家婿養子ということで社長になれ
小林家当主ということでやりたい放題やれた
（しかも大御所的清水雅（元東宝会長兼阪急電鉄会長兼阪急百貨店会長）
も死につつある状態でストップかける存在なかった。
（阪急が列島改造ブームのとき堅実経営で手を出さずに被害なかったのは
清水氏の判断によるところ大きい）

>>337
開発したら成功すると決めつけるＤＱＮ。
そのために借金して利子も必要になる。
失敗したときのことも考えるべき。

>>336
知ってるよ　アマの風俗店も知ってるぐらいだよ。
アスベストはあるし発砲事件　連れ去りもある。

阪神は力のある企業なんだから　よりよくすれば良かったんだよ。

バカ（バブル後遺症のがら空きビルを忘れた）につける薬
はないということか？

村上擁護豚は通り魔に殴られた方が悪いとでも
言い出しそうな頭の悪さだな

何が経営者監視だかｗ

今、ホテル業界はどんどん外資に吸収されているが
どこも大体良くなっているよね。
ただ、村上のように経営には興味が無いくせに
ああだこうだ言って手持ちの株を高値で引き取らせるだけ
の輩は早く消えてほしいよ。
村上よりは外資のほうがまし。

　旧運輸省（国交省）の規制緩和が元凶だが。
「権利には責任が伴う」昔のような状態
（建設や改良工事のさいに土地収用などの強権や
補助や税優遇あるがその代わり廃止も自由ではなく
運賃や経営にも監督や許認可で縛る）
大幅増配などしたら運賃を大幅に強制値下げとか
場合によっては免許と鉄道資産を一時国が強制管理、とか。

>>337
それを全く有効活用しない担保にも入れないで
ただぽさっと持っていて阪神は現状の経営維持できてるの？
もしそうならファンドの目当てはそれなんだから
2億株と交換でファンドにそれ譲ってやって
それからその株式阪急に公開買い付けで売るか
自己株式として償却して阪急傘下になればいいんでないの？
他の人も書いていたけど。
>>336
今までで一番うまい例えだと思う？
外資の感覚だと
「置いてあんでしょ？いくつとってもいいんでしょ？
じゃあ全部持ってくよ。しかも違法じゃないし。
持ってかないのは馬鹿じゃねえの？」みたいな感じ。

村上氏は、こんな事ばかりしていると本当に命が危ないと思う

漏れの予想だが

数年後に殺されるか、破産して自殺するかだろう

こうゆうタイプの人間は幸せな末路は無い

総会屋も今や締め付けがきつく以前のように動けないが
村上が新しいタイプの総会屋像を示してくれたから
これからこんなのがふえてくるだろうな。
上場廃止する企業も増えるだろう。
もう株式（ＣＢも含んで）は資金調達の手段には
ならないかも。

村上、もう弐本には戻らんな。
危なくて道も歩けんやろ。
いつ後ろから

あんたらみたいのが多かったら政府も楽だろうな
簡単に世論を操作できるよ。

悪者を作り上げればいいんだからな。
論理性のかけらもない。
資本主義をしらない
株式というのも知らない

封建制度の中で暮らしていったほうがいいよ。

切れちゃったみたいね

ヅラ上、ホリエのようなのが祭り上げられていたのが

世論操作そのものなのに何言ってんだか、このバカは

>>342
通り魔がいるにも拘らず無防備に大金持って歩いている人も「危機管理が甘い」って
言われるんだろうな。

>>349
現実にそれに近いでしょうにｗ
>>346
総会屋との決定的な違いは
巨大な資本が要ること
阪神も700円として1400億使ってるわけだし
前も書いたけど資本あって儲かるならやりたいファンドは
たくさんあるんだけど面倒だし恨まれるからやらないってだけだよ
だから
自分は表に出ずに裏で金だけ出して表には誰かに出てもらうのが
一番いいんで村上さん、隠れないでこれからも表に出てください（笑

>>353
あなたさっきからレス番ずれてない？

ずれてるけどわかるからいいよｗ

あんたら　別の企業で悪徳経営者が非道なことしてたら

日本はどうしたんだ　なぜ監視するシステムがないんだ。
なぜ野放しなんだ。
株主による監視機能はどうした　そういう経営者を排除しなかったから
けしからんぞ　会社を倒産させろ　株主は自己責任だ。

て言うんだろうな。

糞も味噌も一緒にしか理解できないなら
花畑板にいったほうがいいよ。

>>356
共謀罪には賛成なんでしょうね。

一つ言えることは財務内容がしっかりした企業の非公開が増えるだろうな。
ワールドがそうしたみたいにね。
今後、上場している企業はカス会社だけになるのでは。
そして証券界はハイエナどものうろつく博打場になるんだろうね。

>>356
「リーマンから苦労して経営者になったり
自力で創業してたたき上げて苦労して大きくしたんだから
多少の背任横領はいいんじゃないの？
実際ものすごい数で行われてることだしキリが無いよ」
みたいなのが根底に無くはないでしょ
其れに比べてただでおいてあるアメ金に物言わせて
根こそぎ持ってくのはよくない、みたいな
資本主義の理屈で言ったら滅茶苦茶な話だけどw

>358
例えばこんなのとか？
ttp://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote=154&mode=D

村上個人はともかく
出資者がこういうリスクを選ぶかねw

>>358
現時点の市場が博打場そのもの　株式というものを理解していない
国民が売買し　所有をしている。

企業が資金調達する手段は株式公開だけではないでしょう
社債の発行　銀行等からの借り入れなど

株式公開を単なる資金調達としか理解していない人が多く
企業の所有権を売却していることについて理解していない。

売却しても自分の経営権は不動のものと勘違いしている。
経済の板から移動させるべきだよ　ここは

>>360
村上ファンドは知らないけど
基本的にファンドの出資者は利回りあって大損しなければ
ファンドの運用には口ださないよ。
ベンチャーキャピタルなんかは
出資者に2−3割とかとんでもない利回り保証して
金集めてそれ数多くのベンチャーに投資して
その中から10倍100倍になるのが少数出て
それで利回りと自分の儲け確保するって感じのとこが多いから
結構大変だよ。

なんか阪急の「エレガント」さが伝わってないようなので
解説すると・・

村上ファンドが「投資ファンド」だというなら
価格がどうこう言う前に、阪急の提案に対抗してTOBをかければいい
今までは当然そうしてきたんだから

しかし、今回はできないでしょ
村上はルールを無視することで500億の利益をあげることになるけど
かわりに「投資ファンド」のアイデンティティを捨てた訳

村上はルールを無視したわけじゃない、という人へ
事前の協議で合意してから形だけのTOBを実行するのは
黙認されてるけど厳密にはルール違反だわな

それは阪急のやり方じゃないし、実際やらなかった
もともと合意するのための協議じゃなくて
テレビで泣き言を言わせるためだけの協議だったんだろ

ファンドの株式議決権はファンドが全部持つの？
出資者が指図できないの？
（普通は株主総会での議決権は一括、つまり１万株持っていれば
ある案に８０００株は賛成で２０００株は反対とかはできないけれど
出資者が申し出れば、分割して投票できるんでは？
信託銀行んどのファンドはそうしているんでは？）

＞＞３６３
阪急はそういう点ではしっかりしている。
ブレーブス売却のときもインサイダー取引避けるために
パリーグファンの顰蹙買うようなことをした
（優勝決定日に発表）

>>363
すでに5割（実質7割）持ってるのにさらに買えと？ｗ
これがあまり触れられていない点というか
あえて誰も触れない点というか
でももし1200円でファンドも公開買い付けしたら
多分小さい安定株主はほとんど全部応じるだろうから
ファンドが7割ー9割押さえて上場廃止
経営は完全にファンドが掌握
となるのかな？
銀行の動きが全然見えないからそれがわからない

>>364
ファンドによると思う（あっさりｗ

>>364
議決権の分離は認めれています。
ファンドの出資者は思うに議決権なんかどうでも良いのだと思います。
予定期間内に予定通りの利益さえ手に入れば。

なんだ　なんだ　８時くらいからまともな話が出てきているな。

>>368
今何買ってるのとかどんなポジション取ってるのなんて
顧客に聞かれたこと一度も無いです（ｗ

もし村上ファンドがＴＯＢに応じないあるいは一部だけ応じて
それ以外の株主の大部分が応じて阪急が４５％取得でＴＯＢ成立
とういうことにならないか。安定株主が応じる（今程度の株価なら
阪急と取引あるところなら応じる可能性大。訴訟マニア株主に
提訴されても、今程度の株価推移なら「許容範囲」だろう。
１０００円以上とかなら別だが。そうなって「ＴＯＢ成立ムード」
となれば株価も阪急株価の１．４倍か９３０のどちらかに落ち着くはず。

兄貴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>368
すると他の阪急や阪神、あるいは私鉄や私鉄との取引企業が
（もし村上ファンドに年金など運用任せていれば）
「阪神の会社提案に賛成しろ」と村上ファンドに通告する
という手もある？

>>371
ファンド「側」でない株主が
一人残らず応じたとしても多分3割くらいにしかならないから
物理的に45％は無理
ファンド「側」7割阪急3割になると思う
>>373
ファンド全体の出資にその電鉄会社の出資が占める比率と
その電鉄会社以外の出資者がそれに賛成するかどうか
でそ

阪急はTOBが成立してもしなくても困らないだろ
そういうポジションが930円
その金額で村上が乗りそうだから実行しただけの話

>>373
もしそうだとすれば、可能だと思います。
内情は知りませんが、村上ファンドへの出資者は「阪神株を買って」と
依頼したわけではなく、「数十億円預けるから、あなたの判断で自由に運用
して、何割の利益を必ず出してね」と依頼したと思います。
阪神株を買うだけなら自分で買えば済むことでしょ。

>>376
多分委託してる電鉄はいないしいても数十億で
数百億単位の出資者の意向に反するなら
却下・不可・アウトですよ
おそらく出資者の5割以上は外資だし

>>374
ファンド側ではない安定株主（銀行、生保、業者）などで
４割近くはある（いくらＤＱＮ阪神経営陣でもそれくらいは確保
してるだろうー普通の企業はそれくらい）
ＴＯＢ成立かも？となれば阪急との株式交換より
よりＴＯＢ価格が有利なら村上ファンド以外の機関投資家は
応じるはず。（数円程度のＴＯＢ価格引き上げでもすれば）
また東宝あたり、あるいは小林松岡一族が今の阪神株を
購入する（市場で）手もあるし。

>>377
分割投票ということは
１割が経営陣に反対するな、と言えば残り９割が賛成や
ファンドに白紙委任でも議決権の１割は反対する
ということ。

>>378
それが「常識」だしそうなれば阪急は楽なんだけど
おそらくファンド側7割くらいだよ

>>377
議決権の分離行使は可能だから、その割合だけの賛成票はできます。

>>379
山崎パンは出資してるの知ってるけど
そういう日本法人の財務部全部でも多分1割くらいでしょ
そもそも利害のある電鉄が大量出資して反対されそうなら
5割だの7割だの押さえないだろうしｗ

　通常株主総会は７割程度の（株式を保有する）株主が出席か委任状出す。
そこで会社提案が可決されてきているわけだからその半分の３割５分強以上
はガチガチの安定株主と考えてよい。

それ何で5割だの7割だの集められたんだろう？
やっぱ
逆日歩攻撃で地道に集めた分も大きいのか。

阪急株１．４株に交換よりＴＯＢ応じた方が有利
となれば、（ＴＯＢが成立可能性あり、となれば）
村上ファンド以外の機関投資家はＴＯＢ応じるはず。
ＴＯＢ価格の多少引き上げなど含めて。

ＴＯＢ価格＞株価なら外人ファンドは手放すのでは？
（その方が利益になる、村上側が対抗ＴＯＢしない限りは）

>>386
だから
このスレに繰り返し書いてるように
ファンド側に不動産食える意図絵図はあるんですか
ということ
無いなら930円か粘ってその少し上

>>384
5割超えてる分は保有株売ってどてん売りまでして
たっぷり逆日歩はらって下さった元アホルダーのおかげかと

阪急側は阪神株が今程度の株価で推移なら、
１，ＴＯＢの期限数日前に阪神安定株主にいっせいにＴＯＢに
応じてもらう。
２，それでＴＯＢ成立ムードで株価下げでＴＯＢ応じる
人増。
３、それで少し不足するなら期限前日か前々日に数円
（株価上回る程度）にＴＯＢ引き上げで外人ファンド株もＴＯＢ

村上を批判する理由＝日本人だから

それだけで十分だろ。こんなのが大手振って日本経済をぐちゃぐちゃにしたら国力が衰える一方だ。
さっさと母国の台湾でもどこでも帰ればいいのに。

３８９です。誰か意見を。

>>390
そのとおり日本人ならこんなやり方に賛同する者はいない。
日本を食い物にしようとする腐れ外人は国へ帰れ。

>>390
おお　無理やり帰ってきたか。　村上氏反対派
８時くらいからテクニカルな話になってきていきなり沈黙してたから心配
してたんだ。
俺は　なんか無理やり擁護派としてけなされてきたが　心情的には村上氏
是非を論ずるほうがいいと思っていたからな。

しかしあいかわず　無茶苦茶だな。　
上の話がわからずとも意見をどんどん述べていけよ。

>>389
要するに
保有不動産を食う絵図がかけるかどうかでしょ
描ければ外人と村上ファンドは阪急も何も関係ないから
公開買い付けなんてシカト
阪神を料理する
描けないなら930円で応じてお仕舞

村上はともかく外人ファンドはＴＯＢ＞株価なら
数学的にＴＯＢに応じるんではないか？

究極の嫌がらせとして阪急に４５％ギリギリ持つようにして
ＴＯＢ成立させ、過半数は村上側が握り、統合を総会で否決、とか。

>>394
おそらく９３０円で応じるか　他の購入先の結果次第だろ
不動産の売却には時間がかかるし　村上氏反対派が社会党みたいな
感じでダメのものはダメと言ってるからな

しつこいようですが３９６のような場合は？

　買い取りには４５％で約１７６４億円、全株なら約３９２１億円の資金が必要になる。阪急の主力銀行
である三井住友銀行が単独で融資し、ＴＯＢ終了後、他行を含めた協調融資に切り替える方針だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000004-yom-bus_all

今回の騒動のフィクサーは三井住友だな。
（報ステでお馴染みの佐山も元三井銀行出身らしいし。）


http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/10/post_1e6b.html
http://charlie.livedoor.biz/archives/50158956.html

ありえない　非現実

>>399
阪急はいずれ東宝や百貨店に第三者割り当て増資をして
両者にも分担（かつ持ち合い）をするんではないか。
百貨店は大家と店子で、梅田本店の建て替え費用程度を百貨店
が出資するのは十分妥当性あるし、東宝も宝塚つながり
あるいはシネコンでの不動産共同開発、などで出資してもらう
妥当性はある。

大和ＳＭＢＣ

>>397
単純な売却なんてしないよ
やるとしたら全部収益物件にしてリートか
様々な取引に絡んであーでもないこーでもないやって食うよ

そもそも阪急は今回の阪神との統合について阪急百貨店や東宝
とは話つけてるの？

わしが反村上側の株主なら、ＴＯＢ
成立せなんだら、阪神の取締役そう退陣して
村上に全取締役をやる。そういう決議案をさせる。
そこで、総会で意義連発や。経営の、鉄道のど素人ばっかりで
やっていけるんかと。
村上もう人前でようしゃべらんで。

どうしたんだ。　村上氏反対派　出て来いよ
いいじゃないか別に　第三者割り当て増資が何のことがわからずとも
リートを理解してなくても

ここは村上氏を非難する場所だろ。　守れ
今　ここでは村上氏後の話が資本の論理に基づいて話がされてるんだよ。

普通乗っ取りでは役員（常勤の）中に協力者がいるもの。

おお　ご隠居登場

あいかわらず何言ってるかわからんし、日本語になってないが
その意気は買うぞ

>>407
三井住友の玉井

>>406
無駄だよ教えてあげても。阪神なんて、長年株主を馬鹿にして放漫経営してきた企業を擁護なんかできない。
阪神タイガースが好き、ということと阪神電気鉄道が如何なる会社だったかの区別ができない人達なのだから。

>>410
佐山もテレビでそう言っていたよな

いや放漫経営とか言っている奴のほうが
よほど理解が足りていないと

鉄道の特殊性については上の方で散々説明してやったろ？
おまえが区別が出来ていないバカなんだろうが

しかも自演までして恥ずかしいなあ

祝！村上世彰氏

阪神電気鉄道株式会社　代表取締役就任　

おめでとう

>>412
私は阪神が好きな人をけなしたい訳でも村上が好きな訳でもありません。この板は先程初めて見ました。私は別に何らかの意図をもっては語っていません。

鉄道のことですが。私の理解では公共財として平均費用と需要曲線の一致する点、所謂“次善の規制”と理論経済学でよばれる価格規制がなされています。これはつまり国家に保護された赤字には絶対にならない保護産業です。
その利潤が鉄道の運賃や株主に還元されず、球団だの百貨店などタコ足式に伸びたものと考えています。

経済屋の方へ。次善の規制、費用逓減産業のつもりです。
教科書で見る以外のモデルがあれば御教示願います。

>>410氏殿へ
今、出先で携帯で見ているので“上の方の説明”は後で見ておきます。

>>416
簡単に言うと鉄道企業は国営企業みたいなものだから
その利益もその集積の資産も公共財みたいなもので
株主の権利は配当受ける権利くらいに制限される
という410さんの考えだよ。
でもそれは極端で
「鉄道の運行に支障が無い範囲」でその考えが適用されて
利益の収益の資産は株主のものだと考えるのが
通説だと思う。
よって
利益の集積の不動産で運行に関係ない商業地とかは株主のものだから5割ー7割所有してる俺にくれ。
これが村上ファンド側の考え。

>>418
まだ途中だけど、あなたのトバっちりでいきなり私は“バカ”呼ばわりされたようだ(笑)。

>>418
x利益の収益
o利益の集積

>>418
x410
o412

>>418
つまりそれは村上ファンドと親しい三井住友の考えでもあるわけか

>>422
不動産うんぬんは三井住友と阪急でやるから
村上ファンドと外資は5−700億儲けて降りてくれ
ともとれる

金融派生商品　三井住友銀に改善命令　販売業務を半年停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000001-san-bus_all

銀行の中でも三井住友は強引なことを好むようだ。

阪神のような特殊な会社へそろばんだけ持って乗り込んでも駄目だってｗ

>>406　もしかして社会経験ゼロ？もしくは帰国子女とかだろ

>>406
おまたせ！村上が堕ちて行く様をりヲチするスレで変な誘導すんなやｗｗｗ

どう特殊か説明ありたい。

どう特殊なんでしょうか？
単なる質問です。

>428-429
425じゃないけど
例えば日本企業がアメリカの映画会社を買収したときに
かなりの反発があったようですが

しかし個人的には、阪急よりは村上氏の方が
阪神の企業文化に近いような気がしますね
良くも悪くも泥臭いというかw

430氏返事ありがとう。
もう終わりかと思いました(笑)。
おっしゃることは解ります。村上氏ももっと運用の仕様はありました。阪神株を保有しだした時期や期間を考えると、その間に日経は約20％は上昇した訳ですから。
それと同時に今回の件が阪神で無かったら、と思うと社会の関心とは何だろうとも思います。
今後の社会のルールを考える上で今回の件は示唆に富んでいますね。現時点で頭から村上氏を非難するのも、どうかなと私は思います。

社会に関心を持ってもらうのも一つの企業防衛策になるってことかな？

そうですね。
ほぼ確実に今後は今現在の阪神ファンの方々のような支持層を持ちたいと考える企業は増えるでしょう。
株主ともなればファンだからでは済まない訳ですが、純粋なファンというのは本当に企業に取って有り難い訳です。
その辺り、一般にどう認識されているか。意見が欲しい訳です。
後藤又兵衛や真田幸村が人気があるというのとどうかと(笑)。

ここは自作自演が激しいインターネッツでつね。
芸スポも村上叩きが酷いから急げ急げ！

というのが空気でしょうか(笑)。
想像に過ぎませんが、おそらく部分的には納得されたはずです。

時に“氏ね氏ね団”はどこにいきましたか？

一両日もせずに活発化(？)するのでしょうけど。
百ゼロの議論は賛成だろうが反対だろうが、不毛かと思いました。
まして氏ねだの馬鹿だので何かが動く訳でもない。
いずれにせよもうすぐ結果(そこに正義があるかはわからない)がでます。注視していきたいと思います。

・三井住友・阪急ｖｓファンド・外資のケース
ファンド・外資に5−700億だけ分け与えて
それ以外は三井住友・阪急が取るということだから
ファンド・外資はＴＯＢ徹底無視して抗戦して
値段吊り上げるか会社経営に乗り出し阪神料理にかかる
・三井住友・阪急・ファンド・外資全部グルか和解したケース
株式5−7割集めて930円で渡して5−700億儲けて
ファンド・外資の仕事は終わり
それ買い取った三井住友・阪急が阪神のこと料理する
どちらにしろ阪神は食材として料理されるよ
料理の仕方が違うかどうかだけ

>>438
現時点では5−7割押さえて自由自在にできる
ファンドと外資に完璧に決定権があるんだから
本当に調理方法がわかってるなら
公開買い付けも糞も無い
自分らで調理して終わり
・調理方法がわからない(ファンドと外資がアホ）
・初めから食材そろえるのが仕事で調理する気は無い（みんなグル）
・俺のが上手だ、俺に食材よこせという調理人が出てきて揉めてる（三井住友・阪急と喧嘩中）
このどれかだろ

>>439
・自分で調理するか他の料理人に渡すか
総合的に考えてどちらがおいしいか悩み中（ファンド・外資
悩み中）
も加えたらほぼ完璧じゃね？

自分で料理はリスキー。
まさに火中の栗。
それから阪急は利益という観点は薄い…ようにも見える。

>>441
阪急：大損ぶっこいた上金に困って球団手放したアホ
　　　見栄っ張りの馬鹿の癖に面子命の格好つけしい
　　　「エクセレント」とはとにかく見た目面子見栄の意味
　　　球団所有の阪神子会社化し阪神より上という形つくって
　　　一度球団売った事実糊塗し面子保ちたい
三井住友：そういう阪急の面子を阪神料理して保ち
　　　　　自分も儲けたい
外資・ファンド：阪神の7割押さえつつひたすら1円でも多く儲ける方法考慮中

ドラマのキャラ設定はこれでよいの？

age

>>442
x自分も儲けたい
o自分も面子命の阪急のせいで損した分回収したい

阪急はサラ金業に手を出したアホ。
阪神ものほほんとしていたアホ。
村上もカネの力で何でもできると考えているアホ。

つまり、３つのアホの力が集結しただけのこと。

エクセレント＝見栄っ張りとはちょっと違う

村上氏は「安い」「価格に開きがある」と言わされてしまったので
TOBに応募すれば負けを認めることになります

逆にTOBに応募しなければ、村上氏の「経営手腕」を悦しめる

阪急というのは、そういうイヤミな会社なのです

>>445
阪急はそれで実損害があるわけだよね
阪神は実損害はなくて溜め込んだ資産があるわけだよね
ファンド・外資はその阪神の7割押さえてるわけだよね
何もせず溜め込まれた阪神の資産が
阪急の面子保ち
阪急および三井住友の損失の穴埋めに使われる
あるいは
ファンド・外資に料理される
という理解でいいのね？

>>446
ということは
阪急は
「こら村上・外資、阪神の経営してみろや」
＝「村上さんと外資は阪神のこと思う存分料理してください」
とおっしゃっていると解釈して
村上・外資は阪神のこと好き勝手料理してよろしと
おっしゃっているということですねｗ

この記事はかなり的確だ。
http://jp.jinbn.com/2006/05/30003000.html

法律の選別的適用　ここがキー。
日本の資本主義がピンチを迎えている。
アンチ村上というか素人投資家が村上批判してるけど
なんか感情論だけで論理が全然成り立ってない。

>>村上ファンドが長期株主であったことは無い、
それは村上の勝手だが、長期株主の銘柄も多々ある。

>>企業がコツコツ貯めた利益をある一時点の
>>株主が強奪して短期で売り抜けているだけのことだ。
これは完全なる合法、なぜなら会社の資本は
その時点の株主のものだからだ。 (もちろん持分比率に応じてな)
もちろん違法性はない、またそもそも村上が狙った
多くの企業では基本的に規模が成熟していて必要性が薄い。

>>ドリームテクノロジーズの件
これは完全に外資と同様に利鞘稼ぎ、同時に調達資金で
再建できればそれはそれでありだなという手法。
仕手筋の手法というより本来は外資の手法で
それを仕手筋が取り入れてるだけの話。
だからどうしたのという話である。

>>こんな輩が善良な「もの言う株主」であるはずがないであろう
そもそも善良とか関係ないんだが、、、

村上Fは日本の中では強引なところだが
米国にはもっと強引なファンドが多々ある。
(日本で比較的有名なところだとスティールとか
実際買占めやTOB後、対立し、経営陣を派遣し、経営したり)

>>446
村上よ、負けを認めるな！！
阪神を経営して日頃言っている株主価値を
高めて世間を男なら見返してみろや！！

村上はめんどくさい鉄道経営など興味なし、人命配慮の鉄道オーナーになる気はない、さっさと売って金にしてまたそれで企業を買って売ることの繰り替えし。

経営者がみんなこのやり方に賛同したら日本企業の質は低下して、かえって競争力がなくなるよ。利益も還元しないでまた投資資金になるから庶民の暮らしは楽にならないで奴隷化する。

シンガポールのような２００万程度の小国家だから寄生虫式でも成り立つ、

日本はそのやり方じゃ１億２千万人のうち３分の２は斬り捨てることになるだろう。

村上は売国奴以外の何者でもない。ユダ村上。

村上阪神の社長にさしたりや。
阪神株株大暴落や。
ファンド破産や。

企業にタカってるだけのクズだわな

阪急、阪神の株価だと、仮にＴＯＢ成立して阪神株１に阪急株１．４で交換
となった場合はＴＯＢあるいは市場売却した方が得。
村上ファンドが応じてＴＯＢ成立という雰囲気になれば一般株主や
他のファンドもＴＯＢ応募で阪急はほぼ全株買い付けることにならないかい。

吉野ダラーや
阪神情報や
住銀＝大和証、村上クン、オリックス
トライアングルのマッチポンプや
阪急ハンかなり気つけや。

>>442
私の考え方は431〜433に集約されます。
阪神でも阪急でも村上でも構わない。どちらかと言うと、変に阪神に肩入れしてる私設応援団に不思議な感じがするだけです。
それから事実関係としては、株主利益にこだわり短気の回転売買やレバレッジを利かしたM&Aは70'年代米国の競争力を大きく削ぎました。
数日来の議論を見るにどこもクリーンなことはない様に思う。どちらか一方に偏するのはつまらない。

>>457
80年代のグリーンメーラーの登場により、アメリカ企業のその後、株主価値を
飛躍的に向上させた。

村上氏は日本に帰ってきたの？

『会社は誰のものか？』
株主々々と言って四半期決算に血道をあげても将来はないし(長期の投資が無くなり、70'のアメリカになる)、かといって株主に利益を還元しない“経営者資本主義”になっても困る。小さく分割された個々に発言権の無い株主が全ての会社の持主は経営者になってしまう。

阪急は村上が吊り上げた株価で阪神の公開買い付けをする理由は何？
どうやって阪神を吸収して利益を上げるの？

巨人に阪神、米国にソ連みたいな関係が必要なんじゃないか(笑)。
利益じゃないのかもよ。まぁソ連は崩壊しましたが(笑)。

村上帰国かよ

村上逮捕はいつになるんじゃ。

>>445
「ｶﾞｼｬ」
「ｳｨｰﾝ」
「ｱﾎｱﾎｱﾎｱﾎｱﾎｱﾎｱﾎｱﾎ」

>>460
というか簡単、

持分比率に応じて株主のもの。重大決断は過半数株主の意思による。

経営者には基本的な経営の権利・責任と細かな決断の権利

社員には給与と雇用の権利

別に全ての株主が還元を望むわけでなく
特に株主が還元を望むのは資金需要の
少なかったり変動が少ない成熟した企業。(つまりそれだけ資本の蓄積した企業)
長期の投資がなくなったり、70'のアメリカにもならないよww短絡的すぎるよ

>>464
現時点で適法な事象を事後的に罪として罰する。
『遡及処罰』になっちゃいます。『罪刑法定主義』も骨抜きになる。
ただの市民として村上が逮捕されるようなら今後は私たちが心配です。
阪神が優勝した際に川に飛び込んでいたり、器物を損壊していた方々をすべて逮捕してから村上にして頂きたい。
ただの騒ぎなら芸スポでやればよろしい。

>>466
携帯からだったので長く書けなかったんです。短絡ですね。
あなたは今の状況どう考えられますか？

>>467
別にどうもこうもない。
日本ってやっぱ社会主義大好きなんだなって感想しかない。

467→468

川に飛び込むのって犯罪？

あの場合は公務執行妨害やね。
川にはどうぞ。

村上Ｆにも５％ルールを適用しろ！

>>466
株主のものでも株主に自由にはできない。
免許事業とかは（電力、ガス　鉄道）
監督官庁の制限内においてのみ株主の自由がある。
日銀の出資証券ほどではないが。
そういう強制的措置を監督官庁にちゃんと持たせなかった
法の不備もあるが。
（株主が監督に従わないあるいは従えないような要求
（高配当要求して、安全対策や国策に沿った企業にとっては
大赤字必須のことをするのを妨げること含む）があった場合は
監督官庁が直接管理できるような条項が必要ー役員を選解任したり
株主権の一時停止や強制国有化とか）

>>461
阪神のことは阪急と三井住友でやるから
ファンドと外資は5−700億儲けて降りてくれ、
ということで
全然金儲けにも何にもなんないよ阪急は
少なくとも株を引き受ける時点までではね

>>474
鉄道だと鉄道業務の運行に支障きたすかどうか
という範囲内においての話であって
その収益の結果得た資産にまではそれは及ばないよ
ましてファンドの言ってる商業地なんて
それ言い出したら公共事業で飯食ってるゼネコンとか
どうなるのよｗ

シンガポールが犯罪者をかくまうのであれば、シンガポールを世界市場から閉め出すべき！！！！！！！！！

>>476
ゼネコンは鉄道や電力ほどの特権を受けてはいない。
（土地収用や税金補助金での特権）
また不動産活用等で損失でれば 鉄道にも影響する。
（失敗したときのことを考えないバブル期の経営者のようなＤＱＮ
には理解できないが）
鉄道業は会計や財産を別にして本業以外で負債をいくら抱えても
鉄道部門のお金や財産は取り立ての対象外、踏み倒しＯＫというならいいが。
（かつての京成電鉄のように不動産で失敗して損失出した場合には
鉄道とその財産は分離して、不動産での借金はカットや踏み倒しＯＫ
とするならＯＫだが）

>.476
また利益が上がれば株主よりの利用者に還元
する方が優先度高い。電力会社はかつてはそのため
配当増やせない（増配すれば「余裕がある」わけで値上げ抑制
させられる）ので額面割り当て増資で実質的に増配のような
効果を出していた。

>>478
そうなんだよね
不動産運用して借財増えたり損失増えたりすることで
鉄道運営に支障きたすと困るということだよね
だから
このスレでも既出だし村上ファンド側も言ってるように
現時点で全く活用していなくて経営に関係ない不動産と
鉄道とを切り離せばいいんだよね
ファンドは鉄道になんて興味なくて不動産しか興味無いんだから
そういう不動産をまとめてリートにして2億株と交換で
ファンドにあげちゃえば金まったく使わず解決
不動産はファンドに取られるけどｗ

>>480
三井住友とかの抵当付のやつは？
ファンドが抵当付でもいいというなら
それも抵当付でリートにぶち込んでファンドに
あげちゃえばいいのか？

鉄道に関係ない不動産も担保や信用力として鉄道
にも関係ある（鉄道部門の借金をしたり、そのさいの利率
を低くする効果がある）のだが。
不動産切り離すと、（信用力、格付低下で）借入のさいの利子上昇といったかたち
で鉄道部門にも影響する。

毛利元就の三本の矢のように
一体（鉄道、不動産、百貨店）になっているから
強いということもある（相互に信用補完）。
阪急と東宝の関係がまさにそれ。
（戦後東宝が倒産の危機にあったさい、阪急の支援
で生き延び、その後大発展。今は逆に東宝の信用力
が電鉄にもプラスの影響与えている）

>>482
今後阪神がどういう経営してどのくらい借財するつもりかに
よるけども
不動産取られることによる影響が金利上昇くらいなら
ぼさっとして5−7割も買占めされた経営者の責任として
仕方ないのでは？

>>483
球団という４本目の矢が一番強力かもしれない。

>>481
リートというのは収益上げる不動産前提に組まれるものだから
ビル建てたりなんだりして収益上げる形にする必要があるから
その資金が借り入れなら当然そういうこともありうるよ。
阪神のケースだと
ホテルに貸してるようなのはそのままぶちこんで
更地はどこかに賃貸するかビル建てたりして賃貸するとかして
例えば総額3000億あるとしたら
それ上記のように全部賃料収入がある形にして
もしそれに借り入れがあれば物件に抵当ついてる（例えば500億）
ほいで3000億の物件で仮に賃料が毎年300億入るなら
「3000億賃料300億500億抵当付リート」となって
ファンドがこれを株式と交換で入手する。
ファンドはずっと持ったまま毎年300億引く返済の250億手に入れるか2500億で他に転売するか12年たって元が取れたら阪神に3000億で売り戻すかできる。

村上様は知能が優れております。
普通の人の千倍はあります。
彼は失敗をしない男です。

>>486
梅田とかあそこらへん全く知らないんだけれど
賃貸物件にしたらどのくらいの利回り出せるのかな？
3000億更地という前提で普通のケース想定すると
・既に存在する借り入れ500億
・これから開発するための借り入れ1000億
これは仮に100億ずつ20年で返すとして
・毎年の賃貸収入300億
・リート組成する投資銀行とかの儲け300億
として
「3300億・賃貸収入毎年300億・借り入れ抵当1500億・返済年100億」のリートで「3300億毎年200億」みたいな条件かな？

おお　どうしたんだ　村上氏反対派　時々出てきてるがもっと出てこいよ。

なんだ　俺みたいにわかりやすく言ってやらないと出てこないのか？

守れよここを　俺はあんたらが好きだったぞ　理論なんかに負けるな。

ご隠居　ちゃんと寝てるか？　あんまりネットしてると体壊すぞ

休まないと

>>489
その変な改行はなんか意味があるの？

>>490
つっこむね
意味は特になし　反対派どうしたかなと思って　絶滅寸前だからな

>>491
国語のルール守ってないのがものすごく気になるから。

ヅラ関係者必死だな ｗ
ヅラ髪関連スレまわればたくさんいるがな ＜反ヅラ

>>492
おお　つっこみくん来たな
２ちゃんで国語のルールうんぬん言ってもしょうがないだろ

阪急は村上を使って阪神を買収した
ってこと？

>>495
おお　本気で言ってるのか？　まあ結果的にはそうなるのかな。

今回の事件を教訓として　
あらかじめ悪役ファンドを作り　そこに非難を集中させて後　白馬の騎士として
登場して拍手を受ける。　そういう手段は使われるだろうな。

ここの村上氏反対派は　その騎士に拍手喝采するような連中ばかりだから
この国の権力者は楽だろうな

>>495
阪急・三井住友・ファンドと初めから全部グルならそうなる。
でもそうではなくて乗っ取ったファンドに対して
阪急と三井住友が
「経営とか色んなことはやらないで5−700億儲けていいから
それで満足して出てってくれ」と言ってるのよ。

非難を受けた慰謝料みたいなものか。
計画的であった場合だと

まあ　村上氏もここまで非難されるとは思わなかったんじゃないか？

まさか世間がここまで資本主義やら株式っていうものを理解していない
とは思わなかったろうし　非難されるにしても自分一人だけ悪役になる
とは想定外だろ。

日本はまだまだ立派な封建社会で　お上　権力者　既得権益者　があって
その体制を壊すような奴には　上からも変な国民からも非難されるように
出来ているんだよ。

馬鹿野郎！

村上が帰ってきたから阪神負けたじゃないか！

>>499
佐山さんですか？

非難されるってことは村上のやり方がヘタなんだよ

>>502
そうだね　
この件で村上氏もなんか難癖つけられて微罪逮捕でもされて終わりって
いう感じがしてきたな。
やり方をしくじったから　あっさり切られて次の運用者を探すっていう
形になるかもね。

>>500　おお帰ってきたか　あいかわらずだな

>>496
バブルのころ今は無き雅叙園観光が仕手筋に買い占められた
時は裏で金だしてたのはダイ○ーで会社の内紛につけこんで
乗っ取ろうとしたんだけれど
阪急はどこどう見ても子会社にするだけでは得しそうにないから
そういうんではないでしょう
>>497
と思う

>>497
で、村上は800億900億儲けたいからゴネてると。

知らん間にえらい伸びた。
反対派でも賛成派でもいいけど昨日の『特殊な企業(阪神)』の説明は個人的には欲しい。誰かの揚げ足を取る気もないし。
それから皆グルである、という説には可能性自体はあるけど。阪急は別に儲らない気がする。
所謂反対派じゃなくて理論的反対派出てきて。いい議論になるよ。

直接的金銭的利益というより
とりあえず阪神のこと子会社においといてコマの一つにして
あそこらの私鉄の再編を阪急三井住友が中心になって
やろうということでは
それと単純に外資や東京に口出して欲しくないとｗ

村上、やっぱりわしがゆうた通り
テレビカメラの前でようしゃべらんやろ。
今後しゃべるとしたら、打ち合わせ済みの
単独インタビューでしかないやろ。
質問自由の記者会見なんて
絶対ようせんで。
そんだけの男や。気も肝も胆も小さい男や。
しゃべらしても、幼児言葉やしな。

>>506
阪神の特殊性じゃないとおもいますよ。　
資本主義国家を標榜しているにもかかわらず　なにも理解してい国民が
特殊なんですよ。　特に関西が

>>508
おお　やはりご隠居がいないと　ここらしくない。

>>508
ファンドマネージャーは政治家ではないので（ＲＹ

>>509
関東のライブドアｖｓニッポン放送のときも同じような反応じゃなかったか？

>>511
まだ少しはましだったように記憶してますけど

最後の薄ら笑いして手を握りあってた経営陣は馬鹿丸出しでしたけどね。
報道機関と　その社長は何を考えて経営していたか？
世間の波は自分の方にはこないと思っていたのか？

>>511
村上ファンドの狙いは含み資産で
その含み資産ができたのは配当しないで内部留保ばっかしてきたからで
テレビ局の従業員の給料が高いのも配当しないで内部留保も
おさえて給料で出しちゃうからだから
こういうケースが増えて必要以上の内部留保や給与が
株主の配当に回るようになれば意味無くもない。
その前にアメリカの国会議員なんて当たり前のように
ＧＭだのＭＳＦＴだのの株持って公言してるように
おまいらももっと当たり前に株持てとｗ

>>512
いや、似たようなもんだよ。
あなたの関西嫌いがそういう印象をつよめてるだけだよ。
>>513
え、俺？

村上ファンドがTOBに応じるとは思えないので
次の焦点は阪神の役員改選なんだけど

1.現経営陣が残留
2.M&A社員8名による新経営陣
3.外部から経営陣を招聘

どれになると思う？

>>514
いや違う
不特定多数向け
去年大分相場良くて株持つ人増えたけど
多分まだ３千万人かそこら
株そのものデー取れにしろ長期保有にしろ持ったこと無いと
話永遠にかみ合わないよ

>>515
もしそうなら
現経営陣は総退陣で２か３だよ
３で鉄道経営の専門家か国土交通省ＯＢみたいの連れてくれば
たいしたもん

>>515
なんだかんだ言って最後は奇麗事言って応じるよ

村上世彰氏に緊迫逮捕情報！−ニッポン放送株取引に絡み地検特捜部が
Ｍ＆Ａコンサルティング・村上世彰
フラッシュ(6/13)

これに書かれてるが、
村上ファンドに流れてる資金は、
実は中国政府系マネーらしい。
アメリカからの通報で発覚。
メディア買収の背景に、
中国政府の思惑があるとの見方が出てきてるそうだ。

>>513
テレビ局の賃金が高いのは新規参入などのない特権的な業界という
ところもあるでしょう。

株を買うということは企業の所有権を買うということなのに
それを経営者も国民も理解せず

自分のものに対して意見や要求することが　恐喝であるとか
非国民であるという考え方

政府保証の存在した預金金利に比しても　低い配当利回りが平気で
まかりとおる社会

それに対してクソも味噌もなく拒否する人々

一方では資本主義は何をしてもいいと勘違いする人々

>>518
負けとかまた意味不明のこと書いてるマスコミあるけど
1400億で4−600億の（外資除く）
40％くらいのパフォーマンスなら
この金額レベルのパフォーマンスなら上出来大勝だべさ

>>521
うん、930円でも勝ち。
もっと上積みもらえれば完勝。
逆に応じられないようなら負けだと思うよ。

>>517
>>486/488みたいなこと実現して
阪神資産食う目処がつかないと
それはないでしょ

age

>>523
アホファンとかマスコミさえ無視すれば
486.487みたいなことは5割とか7割とか押さえれば
できるものなの？
銀行は融資していても抵当だけだから
銀行に反対されても無視すればいいの？

>>525
経営者であるファンドが自らの利益のためにやるのはダメなのでは？
それこそ>>223に書かれているような無責任な経営者の条件に当てはまることになる。

勝ち負けの話なんでしょうかこれは？
私は無条件の阪神万歳は理解できませんが、株主のみが会社の持主であるという考え方は今後主流にはならないと思います。
ファンドは利鞘を稼ぐのが仕事だから勝ち負けの問題たりえますが、会社の利益(内部留保)の配分のあり方は今後の課題です。
ある企業は余剰資金が3000億円あったために、ﾒｲﾝﾊﾞﾝｸから『買収される可能性がある。何らかの形で圧縮して下さい』と言われたそうです。
私はこれを配当すべきものか従業員に還元すべきものか、あるいは節税を兼ねて社会に還元するのか。
社会の総余剰という眼でものを考えてみるのも良いかと思います。
まとまらない考え方で申し訳ありませんが。

>>525-6
取締役自分らの身内で固めて代表取締役には国土交通省ＯＢ
みたいの立てて鉄道・球団・デパートの経営は代取に任せる

486−488みたいなことして不動産現金化し阪神に大量の現金が入る

その現金（例えば3000億）でファンドの2億株を自社株買いするか
466−468みたいに2億株とリートとを交換する

現金かリートを貰ってファンドは大儲けしてさようなら

こんな感じかな
税金で半分持ってかれそうなんでその対策は必要だろうけど

>>527
ここはあなたのおっしゃるような阪神万歳か
冷徹に資本主義による論理での話しかされないんですよ。

但し日本が資本主義を標榜し　株式会社というものを存在させるからには
株主による所有と経営の監視は必要でしょう。

ただ会社がその社会に存続する限りには一定の社会貢献は求められる
こともたしかでしょう。

どうした反対派　いでよ

>>529
ねえ、経営者たる村上ファンドが自己の利益のために>>528のようなことするのは認められますか？

>>530
村上ファンドが　とういうより阪神＝村上ファンドという形になるでしょ
過半数近く握っちゃってるからね。

で阪神＝村上ファンドがリートの設定とかで利益を出して配当を株主に
配る。

株主全体の利益として行動する場合はなにも問題ないでしょ

>>528
税金は持っていかれるでしょ。
阪神かファンドか　どちらの立場でも

阪神＝村上ファンドだとファンド持分の自社株買いは可能なの？

>>533　
うーん　難しいでないかい？

>>534
法的には可能でしょ
あるいは
3000億を50円配当で毎年200億100円配当で400億
それぞれ15年7年かけて出すとか
これだと安定株主やアホルダーも大喜びｗ
1万株アホルダーなら毎年50万百万の配当が15年7年貰える

少し論点がずれますが。
以前の(今も？)Microsoftみたいに過度な独占が生じた場合に、社会全体の余剰のために国家が分割するというのは概ね認められています。
で、鉄道ですがこれは『地域独占』が国(民)によって認められた公共財です。となりに『第二阪神電気鉄道』(目茶苦茶非効率)が走るってことはない(笑)。その代わりに暴利を貪ることは出来なかったり、安全のために色々と許認可や規制があることは上の方で説明がありました。
そういう意味で阪神は特殊だったかもしれません。つまり『皆様(社会)の安全と便利のために独占させてやる』ということでした。
今、その企業の株が買い占められたとして。法的には如何様にも処分できます。しかしこの余剰はそも誰の物か。難しいところなのではないでしょうか。

>>535
三井住友阪急が握れば大和
村上ファンドが握ればＧＳＭＳリーマンとかの外資
がおそらくリート組成するんだろうけど
あそこらへんで年率1割とかの高収益のリートが組成できるかどうかが一番重要だね

>>537
関西の物件のリートって扱ったことないけど
超高利回りでなくても都内のと同じくらいなら
多分可能だよ
>>536
仮に村上ファンド側がやった場合
全部で2500億のリートが組成できてそれ全部ファンドが貰うとすると儲けが1100億で半分税金で持ってかれるとして550億の純益
930円で応じた場合の利益が460億で大体同じだから
2500億以上のリートが組めるならファンドは930円で売るより
得じゃないですかね？
国にも550億行くしｗ

>>497
村上ファンドは株の高値売りぬけをして利ざやを稼ぐファンドなのに
45％も株を買うのはおかしいと思う
最初から買う相手ありきなら分かるが

後、阪急の狙いは何？
村上ファンドから阪神を助けるだけ
阪急の狙いは阪神の資産では？

となると阪急と村上ファンドの利害は完全に一致するのでは？

>>539
村上ファンドの場合上記のように2500億以上
阪神からリートとかで抜ければ買い取りに応じるより儲かるけど
阪急の場合だと株取得のための2000億の借り入れ回収すると考えると（全部買うとすると4000億）やっぱり2500億（全部なら4500億）以上リートで抜けると儲けでるのかな？
仮に4000億全部買ってリートだけでそれ抜こうとなると
さすがに大変そうだから資産目当てだけと考えると
それだと阪急はそんなにおいしくないよ。

それで皆さん仮定の話としてもペイできますか？
ビジネスとして見るならば阪神解体はババですよ。
村上はTOBに応じますよ。
阪急は長期で考えるでしょう。銀行は私は承知しませんし、うまく想像できない。リートとか証券化には詳しくありません。
反対派は出てこないかもしれませんが、そこら辺説明して差し上げたらどうでしょうか。

>>541
もう過去に3回以上俺だけで書いたから
はっきり言ってめんどいけどｗ
「解体」ではないよ
ファンドにしても
ファンドとしては上に書いてあるように
三井住友と事を構えずに（その貸付分除いて）阪神から
2500億以上抜けるならそのが得
それ以下しか抜けないなら買取に応じたのが得
それだけ

>>542
なるほど。わかりました。

>542
>2500億以上抜けるなら

それは特別配当か自社株買いということ？
あるいは阪神の株価が上がってから売却益を得るということ？
現経営陣が総辞職しても可能なの？

>>535
そんな悠長なことやってたらファンド出資者への配当はどうするの？

>>535
阪神にファンドの株を買い取る意義はあるんですか？
今の状態ならあるんでしょうけど、阪神＝ファンドの状態のときにです。
意義のないことに大金つかったら背任で違法です。

>>544
・村上ファンドの一株当たりのコストは700円である
・自社株買いでのファンド持分株式の消却やリートのファンド持分株式との交換によるファンドの利益は半分税金で取られる
という前提に立つと2500億がボーダーラインだと思います

2500億で儲け1100億で税金で半分取られると550億
930円で460億の儲けと大体同じ
もっと正確に言うと1400億プラス920億（460億の倍）で
2320億でしょうかね

特別配当というか増配だと半分は取られないので
この方法でやると変わると思います
さっき特別配当50円だと15年100円だと7年で
3000億吐き出せるという書き込みがありましたが
特別配当700円で一気に吐き出したらやはり半分税金で
とられますよね？

ですので結局
・経営する
・リートなどで現金化し吐き出す
・通常の会社整理みたいにあーでもないこーでもないやって食い物にする
のいずれの方法にせよ
2500億（正確には2320億）以上ファンドが阪神から直接儲ける
のでないと930円で応じた方が得だという計算になります。

>>546
仮に1兆円の運用資金ならそのうちの1400億の話だから
他がよほどこけてないなら無問題
あるいは
何らかの事情で出資者がそれに賛同すればさらに輪をかけて無問題
>>547
仮に5割とか7割とか押さえていても？
もし株主代表訴訟残り3割の株主が起こしたら
それに応じて3割分会社に戻す
としたらどうなんだろう？
これは逆に聞きたい

>>549
阪神側の意義は？と聞いている。

>>550
さっき誰か書いてたけど
5割（特に7割以上）押さえてるとすると
阪神＝村上ファンド
になっちゃうから
阪神の意義＝村上ファンドの意義
になるので
その意義問う意味が無くなると思う
少なくとも法的には
鉄道は公共うんぬんは鉄道の運行に支障が無いなら
あくまでも同義的な話だし
後は残り3割以下の株主の権利阻害しないようにという問題に
なるんだと思う
これは全部法的な話で関西だの阪神ファンだの私鉄再編成だのの
話は抜きね

>>551
x同義的
o道義的

村上さんは公務員から自己責任を取る立場になった。
それだけでも立派だ。
公務員で巨額を動かし自分の利益を生み出す巨悪よりはまし。
村上さんはひょんなことから国ににらまれれば塀のうち、
破産となる、この場合法律はなんの助けにもならない

最初っからどっかの外資に売る話がまとまってる可能性はない？
あーだこーだ言い続けて結局ＴＯＢに応じる気なんか最初からないとか

勝手な推測だけれどTOBに応じた方が得策だと思います。
近い将来に手持ちの株を全て1000円程で売却できるとは考えられません。
株を所有し続けたにしてもそのままでは配当以外の利益は出ないので
村上ファンドへの出資者の利益のためにもならないかと。

>>515
取締役の任期は2年。その内、半数が今期で任期切れ。
その任期切れの改選の人数分だけ村上氏側が推薦してる訳だから
村上氏側の人が全員選任されても半分は依然現在の経営陣のまま。

>>555
5割とか7割持っているファンドが普通の個人投資家みたいに
売るか買うか配当貰うかしかしないならそうだね
上で2500億と言ってる人は直接経営に乗り出すとか
ファンドが会社から直接金を得ようとした場合の話

取締役もファンド側が主導権握れば任期の残る人も
辞任すると確か言ってるから任期のある半分も辞めるはず

阪急は村上ファンドが吊り上げた株価で
公開買い付けをしてどのようにして利益を上げるの？

>>557
阪神の経営者も阪急の経営者も利益うんぬんなんてまるで考えてないでしょ。
そりゃ鉄道会社で日銭は入るから、はじめに統合ありきで、その後の戦略だとか
そんなもの何も考えていないね。

>>556
阪神の会社の定款は知らないけど、任期が残っている取締役が「辞める」
って言っても、定款に定められた取締役の人数を割り込むことになると
新任者が決まるまで辞められないよね。

>>558
阪急は利益を考えずに阪神を買うほど余裕あるの？

阪神自体が利益を生んでくれる打出の小槌みたいなものだから。
阪神手に入れたら銀行もお金貸してくれるんじゃないかと思う。

>>560
阪急ＨＤ単体で考えればそうかもしれんが、阪急東宝グループ
として考えればある。阪急ＨＤ、百貨店、阪急不動産で
超優良の東宝株の３割弱持っている。
阪神からは百貨店もついてくるわけだから
その分については（優良財務の）阪急百貨店に株を持ってもらう
形で資金を分担してもらえばいいわけだし。

>>559
病気を理由にすれば退任できる条項があると思うけど。

>>562
関西テレビも東宝グループ？

　阪急阪神ＨＤは阪神電鉄の１００％株主、阪神電鉄は
阪神百貨店の１００％株主（になるー統合実現直後は）
阪神百貨店株を半分くらい阪急百貨店に譲渡した上
で両者を統合すればいい（阪急阪神百貨店ＨＤ）。
そうすれば阪急ＨＤ（統合後は阪急阪神ＨＤグループ）
の負債も減らせる。

>>564
19%程度阪急ＨＤが保有（産経新聞とほぼ同じ程度）
阪急系列といっていい。
フジテレビはニッポン放送の次に７％程度東宝が保有。
東宝「色」とでもいっていい。
ニッポン放送が堀江に乗っ取られたらフジテレビを
東宝がホワイトナイトとして系列化する可能性もあった。
（ディズニーが米ＡＢＣを支配している例もあって
突拍子な話ではない）

　　　　　村　上　を　、　、　、　倒　せ　！
　　　　

>>563
それは知りませんでした。
そんな条項があるのなら、
辞めたい取締役は病気になるか仮病を使うしかないですね。
>>559
正確には、新任者が就任するまで。ですね。

>>568
取締役やるくらいの年の人なら仮病使わんでもなんかあるだろ

取締役は３人いればいい。

阪神電鉄の各々の取締役の健康状態まで私は知りません。

村上との交渉で阪急は、村上を監禁して天海裕希や真矢みきや（そういった
タイプの多い）タカラジェンヌを大勢集めて、村上に無理やり同意させればいい。

>>546に同感。
余裕のある自己資産で運用してるのならまだしも、
他人から運用を任された資金でやってる訳だから
短期売り逃げ。でしょう。

　　　　　村　上　を　、　、　、　殺　せ　！

>>535
法的に可能かい？　
阪神の社長に村上氏　ファンドの代表者も村上氏という構図になるよね。
利益相反関係にある両者の取引が法的にも実際上も可能ですか？

私もTOBに応じると見ています。

おお 572 その調子で頑張れ

>>574
そこまで書くな。　ここにもう来るなよ。
ご隠居さんみたいに格調ある感じで非難しなよ。

>>573
>>535はあんただと思ってたけど違ったのか。

　　　　　村　上　を　、　、　、　食　せ　！
　　　　

573ですが、535の方とは全く別人です。
数値をはじき出すような芸当は全くもってできません。
私がコメントしたのは、555です。

　　　　　村　上　を　、　、　、　殺　せ　！
>>576
単なる庶民の声だ。

村上さん、危ないから早くずらかれ！

>>573/575
当初のころ村上氏本人も言ってたように
「何なら上場廃止になってもいい」
というケースじゃないのかな、それは
もしやるとしたら経営権握った後
株は全部ダミー会社に移してそこから自社株買取消却
とかやるんだろうけど
直接経営して吐き出させるとしても
例えば50円配当とか100円配当とかにして
毎年100億200億ずつ吐き出させる方が現実的だから
金のなる木と考えて時間かけて搾り取る対象とするというのは
有り得ない？
特別配当700円とかにして一気に吐き出させるのも
利益相反になるの？
とにかくファンドは経営や整理でで儲けようとすると
税金で半分取られるから2300−2500億以上の金阪神から
回収することができないとＴＯＢに応じたのが得だよ

>>580
庶民はもっと善良だぞ　民主主義の国家でそこまで書くなよ

たちの悪いのは表には決して出てこないよ。
理屈が通じん反対派だったが社会を良くしようという意気は
感じられたよ。
あんたのは何もないよ

47％をダミーに移すにもTOB必要なんじゃないの？

>>582
>特別配当700円とかにして一気に吐き出させるのも
利益相反になるの？

これは経営者の立場としてすべての株主にされるので全く
問題なし

法人間だから配当してもその段階では税は取られんのではないかい
取られるのは最終的にファンドとしての利益に対してでしょう

ご隠居はどこ？

しかし浅薄なテクニカルの話ばっかりやのお。
んなことより、村上逮捕近いで。
ホリエモンがらみの、インサイダーや。

ご隠居さん
ちょっと忠告しとくけどね
阪神の株主総会でね　異議を連発するといってたよね。

度をこすとご隠居さんの方が　脅迫とかになっちゃうよ
株主としての正統な範囲でやらないとね

>>585
ということは
村上氏が「中長期」と言ってたのは
経営支配して資産リートとかで現金化し
配当を毎年50円とか100円とかにして
毎年100億200億配当させて儲けようという意図だったのかな
あるいは特別配当700円か
これならありうるね

村上早く入って来い。
人の道を教えてやろう。

>>586
浅薄じゃなくてあーたが理解できないだけでしょｗ
全部現実にありうる話だよ
それと逮捕されても他の二人の取締役か
他の誰かが継承してやるから
無問題ｗ

あれで変装してるつもり？
まるでガキ。センスねーの・
何？あの走り方！中国人走り？

>>588
中長期ってのは交渉のための言葉で　村上ファンドは短期で勝負でしょう。
今の相場を見てたら株式って怖いでしょ
株主の権利が確立されていない日本では　株なんて本当は紙くずなんだよ。
個人投資家の場合はね

>>592
今まで短期売り抜けばかりだけど
全部せいぜい１０％で他人に便乗ばかりですよね？
そういう人が5割（外資入れたら7割）押さえてるのは
自分の意思で他のケースと同じようにやってるのでなく
他人のダミーか
全く違う儲け方考えてますよ
普通は

会社の利益のほとんどを配当してしまうとなると従業員がおとなしくしてるかな。
賃上げ要求→ストライキするんじゃないか？

>>593　
うーん　そういえばそうですね。
新しい儲け方を考えていか　

>全部せいぜい１０％で他人に便乗ばかりですよね？
インサイダー取引に見えますもんね。

を気にしたか

>>584
そのとき上場してればね
>>594
鉄道デパート球団とかの経営はそのままで
全く使わずただぼさっと持ってるだけの土地とか既に賃料取っている不動産とか余剰現金とかの資産を例えば3000億現金化して
その3000億を配当させて手に入れると言う話だから
賃下げとかリストラとか従業員の給料とかは
あんまり関係ないよ

>>596
関係ないって言える？
自分の会社が空前の利益上げるんだから、給料上げろと要求して不思議ないと思うんだけど。
ましてや経営陣は金金金の村上さんなんだよ。

>>597 私は595だが
自分の会社×
自分の勤めている会社○

基本的には不動産等の資産の有効活用からの利益なら　
労働者の取り分は　ないと考えられるんでないかい。

もっとも社員にはボーナス等の還元を行って士気をあげるのは
経営者としては必要だろうとは思う

社員を大事にするのは経営者＝ファンドも同じ立場だよ

>>585
リートにして不動産現金化したら
含み益が実現したことになって半分
税金でもってかれるんですかね？
これがもってかれるとすると先に誰か計算したように
930円と同じ460億儲けるには阪神から2300−2500億抜く必要がありますが
これが無税だとすると1400億プラス460億の1860億以上
阪神から抜けるなら買取に応じるより自分で阪神から
抜いた方がいいことになりますかね

>>597
>経営陣は金金金の村上さん
営利企業の経営者が金について　するどい感覚をもつのは
悪いことじゃないよ。　ご自分の仕事ではどう？

>>598
> 基本的には不動産等の資産の有効活用からの利益なら
> 労働者の取り分は　ないと考えられるんでないかい。
そうであるなら不動産等の資産運用で失敗した場合は、全て株主の責任か？
面白いな

>>587
村上相手に脅迫ってか。
名誉なことやないかえ。
>>590
分ってるようでなあ〜んも分っとらんな。
株価ってもんは「気」で決まるんや。
空気の「気」や。
ライブドア見てみいや。
村上、逮捕の動きだけでも（実際に逮捕されんでも）
阪神株暴落や。

素人の疑問。
今の阪神の株価は含み益があるものとしての値段ですよね？
村上ファンドの評価で１２００円ですか？
含み益を実現化させてばら撒いてしまったら株価どうなります？

>>601
それは全部経営を執行する取締役が決めることだから
仮に100億自由に使える利益があって
それ全部配当するか給与に回すか内部留保にするか
決めるのも取締役
逆におっしゃるように100億の損失出てそれどう処理するかで
減配や減資するか賃下げするか内部留保とりくずすか
決めるのも取締役
だから会社によって同年輩でも同利益でも全然賃金違うべさｗ

>>602
どうしょうもないねｗ
株価が暴落しようがしまいが関係ないの
誰がそんな話してんのよｗ

>>603
隠居とかいう人も全然わかってないみたいけど
ここにいる人の話しているのは
実現した含み益をファンドが直接会社から配当させたりして
入手する（仮に1000円特別配当なら2億株だと2000億手に入る）
という話でそれに株価の上下なんて関係ないし
そうやって2000億手にいれたらその後の株価なんて
どうでもいいでしょ
そういう風に直接経営したりして含み益入手する場合の
話してる人ばかりだから株価なんて暴落しようが上場廃止に
なろうが関係ないのよ

>>602
おお　ご隠居　来てくれて嬉しよ。　私は　587○　590×
ここは「いい加減にしろ」の場だから寂しかったよ。

で　
その村上氏だけでなく　総会だから阪神からも訴えられるかもしれんよ。

でも　節度ある株主での立場なら全然かまわなくて　本来　株主には
そういうことが必要だったんだよ。

>>596
>全く使わずただぼさっと持ってるだけの土地とか既に賃料取っている不動産とか余剰現金とかの資産を例えば3000億現金化して
ＮＥＣが自社ビルを売って、賃貸で入った例を見るまでもなく
そういうお金は将来窮したときのために取っておくべき物です。
今、そのお金を吐き出さされて村上に取られるのは、
阪神の将来のためになりません。財務的に弱体化します。

>>604
そういう考えを持つのも一つの考え
ただし、そうすれば一気にストに突入する
村上レベルでは労働者の権利を知らないかもしれないけどね

>>603
こちらも素人の考え。
不動産を持ってる会社は取得時の価格で貸借対照表に計上されるから
含み益があるのは当たり前。
時価相場に換算していくらの含み益が出るか、なんてのは机上の数値。
「その土地を買いたい」という会社が現実出てきて実際の利益に一歩つながるわけ。
村上ファンド側の評価額は具体的な中身が表に出てこないから不明。
単に株価を吊り上げるために大風呂敷を広げてるのかも知れない。
また、日本の株式市場は実際の会社の価値に比例してないから
株価の変動なんて読めません。
ほとんど答えになってませんね。

>>608
ここは村上さんスレだから
短期的に最大効率の儲けを合法的に得る方法
ひたすら書いてるんじゃ？
>>609
そのが多分都合いいよ
その間にちゃくちゃくと資産現金化して
配当か自社株買いでそれ入手して
「いくら言ってもわからない馬鹿な従業員にはもうつきあえません」とか言ってそれ持ち逃げしてさよならｗ

>>601 　そうだね　株主の責任となる

>>609　株主は本来は優秀な経営者を雇うよ。　その経営者は
従業員の法的権利を当然に守り今より良くするよう努力するはず
それが結果的に株主の中長期の利益を生むことになるだよ。

>>608
>全く使わずただぼさっと持ってるだけの土地　
それって狭い日本で社会的に許されていいことなの？

　

>>605
阪神株暴落したら
村上困るやろが。
ファンドの出資者も
逃げるやろが。

>>611
さよならできる？
経営陣は逃げられないし責任問われない？

>>613
今までの村上ファンドは100円で買った株200円で売って儲ける
という手法ばかりだったから
同じこと阪神で繰り返すならそうなのよ
そういう話なら市況1でやれってことなの
でもこのスレの人が話しているのは
それ以外の方法で儲けるとしたらどうやるんだろうという話なの
例えば株価と同じような1000円特別配当させるとかね
700円で買った株に1000円の配当が来たら市場が100円だろうが
50円だろうが上場廃止になってようが関係なく300円の儲けジャン
そういうこと話してるの
>>614
そういうときは
阪神株主7割以上村上ファンド側
阪神経営陣全員村上ファンド側
みたいなときだから不可能ではないでしょ

>>611　おお　村上氏反対派がでたな

>>610
＞不動産を持ってる会社は取得時の価格で貸借対照表に計上されるから
そうとは限らないよん。　時価に修正している場合もあるから
ちゃんと財務諸表で確認したほうがいいよ。

＞「その土地を買いたい」という会社が現実出てきて
そのためにリートを使うと思われます。　リート　不動産投資信託
というファンドを作って　阪神はファンドに土地を売る。　

ファンドは土地を買うお金を投資者に募るわけだ。

やっぱりおいらは素人だ。
610

>>615
このスレの趣旨は>>1に書いてある通りなんだけど・・・

>>618
馬鹿だの市ねだの言ってるだけじゃしょーもないし
意味無いからいいんでないの
>>610
仕手筋に食われて
やくざに食われて
株主代表訴訟くらっても
たくましく生き延びてる会社もありますからｗ

>>619
あんたの話もスレ違いなんだから、>>613をスレ違いと非難するのはおかしいといいたいんだ。
わかったかな？

>>620
すれ違いでなく
>>613
は
間違い
だね
他のケースみたく市場価格が下がるとこまるということは
多分ないから

>>610
＞また、日本の株式市場は実際の会社の価値に比例してないから

そうなんですよ　日本人は資本主義を標榜しているのに　
なにも株についても理解していないし　経営者さえあまりわかったいない。

だから正しいか　間違っているかを判断する基準をなにも持っていない人が
なんとなくで判断するから　いいようにやられちゃうんですよ。

株式の価格も乱高下するわけだ。

例えば不動産に投資した人がリターンを求めるのは当たり前ですよね　
株では配当がそれにあたりますが　日本では預金金利より低い配当が
平気でまかりと負っていたんですよ。

株に利益配当があるからこそ　株に価値が認められて市場で売買される
ことになるのに　それされも理解していない。

今日のムーブで宮崎が「村上さんは今完全に検察の監視下にあって一歩も動けない状況。」って言ってた。
（宮崎は関西の放送では好きなこと言うなあ。）
各局のニュースでは、阪急は村上との交渉を蹴ったらしい。

村上に出資した官僚や政治家が検察の動きをリークするかわりに「出資した金、今のうちに返せ」って言ったんじゃないだろうな？

配当ゼロのライブドアは最悪の株式会社だった。
お友達だったんだから社長に教えてあげればよかったのにね、村上君。

>>623
>>271の人もそうなのかな？

>>618 　私は615じゃないけど一言
>ええかっこしたって結局はマネーゲーム。阪神電鉄株を早く手放せ！
って　そんなに大事なこと？　
例えば大株主が現れて経営陣が入れ替わっても　ちゃんとした新経営陣が
選任されれば　さらによくなる可能性があるわけだし。

村上氏があきらかに不法行為を行ったら　その時には非難してもいいと思うけどね。
経営陣が何が何でも変わったらアカン　と言ってたらなんか世襲制みたいだよ。

>>623
基本的には10億単位の出資しか受け付けないファンドだから
政治家はともかく官僚のへそくりで10億以下みたいのは
別勘定で受けてるんですかね？
日本の政治家官僚が全部資金引き上げても資金的には
多分どうでもいいかと
阪急は460億以上儲かるなら絶対受けると踏んでるから
交渉はありえないでしょうね

>622
こういうの見ると、あまりに無知でがっくりくるんだけど
やっぱり釣りじゃないんだよね？

>>624
投資事業組合の匿名性損なう結果生み出してくれたのが
一番のいい迷惑です
ＬＤｗ

>>623
もうシンガポールに移ったからどうでもいいのかもしれないけど
そもそも日本にいたときの村上「ファンド」って
どういう組織形態だったの？
さわかみファンドは投資信託だけど
普通日本で組織された「ファンド」って
・投資事業組合
・投資信託
のどちらかだよね？

>>628
配当がその価値の根源というのは
理論的には正当でないの？
実際の取引価格は需給で決まって理論から
かけ離れてるけど。
どこがおかしいと貴方が書かないから
私が622読んだ感想だけど。

こんばんは。
終電で帰宅。今日は何か動きありました？案外報道少ないですね。

色々、手法はあるでしょうが。阪急のTOBに応じるように思うのですが如何でしょう。
昨日、分解と言ってしまい訂正されましたが。予想される抵抗は近いものがありませんか？
それから特に誰か言及したか判りませんが、阪神を支配した場合にＬＢＯの可能性はないでしょうか？

ＬＢＯはネタですよ。
どうせ株主万歳でトコトンまで簒奪するなら、出来るかどうかはともかくてっとり早い。

>>632
とにかくこのケースで一番特異なのは
マスコミもあまり報道しませんが
現時点でファンドと外資で7割押さえている
という点ですよ
これは前例無いと思いますが
ＬＢＯも阪急と理屈は同じですから
ファンド外資が駄目とつっぱねれば駄目でしょう

>>632
TOBによって株価が支えられている
この状況でTOBに応じた時点で村上逮捕もありうるのではないか？

>>633
5割7割押さえた株主が本気になれば
こんなすごいことができるんだぞ
リーマン取締役も政治家も官僚も
株主なめんなよ
みたいなケースもひとつくらいはあってもいいかも

>>635
そうなると
他の応じた1万株ホルダーも逮捕？

検察なめんなよ
で呆気なくあぼーん

>>638
このスレの表題の人逮捕しても
何も変わらんよ（笑

>>628
あんた　本気でいってるの？　何も知らないの？
不思議な方ですね　

利益の配当がなければ投資家は１円も現実には手元に入らないよ。
１円も手に入らないものだったら価値はないと判断しないの？
配当が永久になければ　どうするの？
日本の株式は安定株主がほとんど握ってるでしょ。　その株主が
配当はなしと言い続ければ配当は１円ももらえないよ。

そういう株を誰か　あなたみたいな奇特な人が買ってくれるのを
待つの？　
少数株主の権利で配当を要求する？
否決されるよ。　利益配当に回さないで内部留保や投資に使って
さらに利益を増やして配当しますよと言って。
で　結局そのうち会社潰れちゃうよ。　負債だけ残して

>>634
ファンドと外資で７割とはどういう意味ですか。不勉強ですみませんが内容を軽くお願いします。
>>635
その場合、如何なる罪名になりますか？
私は商法は弱かったし、会社法は改正されるはでさっぱりです。

それからＬＢＯは私は株主をも愚弄する資本主義の自殺と認識しています。

このスレの表題の人を逮捕してくれれば
何も変わらなくても気分的には満足

別に対応は必要ないですが、主要な方で構わない方はNoか名前フりませんか。判りづらい(笑)。
私は反対派(ただの感情的なも含む)を無知とか言って欲しくないです。日常レベルではどうだっていいことです。
私たちだって直接利害関係者な訳じゃないし(…多分)。

糸山さんは恐喝でとか言っていて
確かに表題の人が交渉に望むときはエラそーらしいけどｗ
エラそーってだけでは恐喝は無理でそｗ

エラソーだけでは厳しいですなｗ。
何の罪だろう。普通の刑法をみる限り無理、民法の詐欺は『人を欺いて財物を交付させる』…。
私は昨日も書きましたが遡及処罰はよろしくない。LDでも詐欺で立件か風説の流布、という話ですが、合わせ技一本という気がします。好ましいことだったとは思いませんが。

法律的にはそれこそ
昔大阪府警が山口組相手にやったように
立小便したとこつかまえて条例違反とか
無茶苦茶な方法以外ではありえないんじゃ？

別件逮捕になっちゃいますね。少なくとも国一のペーパーをパスしてる村上氏が納得はしないでしょう。国一自体は別に世間で考えられているほど難しいものじゃありませんが。
誰か弁護士さんいませんかー。ちなみに知り合いの司法修収生は難しいちゅうとります。

>>643
一応そうなんですがｗ
昨日までに大体書き終えたので
多分もう来ません

インサイダー取引：村上氏を捜査　東京地検特捜部
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060602k0000m040185000c.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060602k0000m040185000c.html
インサイダー取引：村上氏を捜査　東京地検特捜部

http://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200606010351.html
東京地検、村上ファンドを捜査　証取法に抵触の疑い

東京地検、村上ファンドを捜査　証取法に抵触の疑い
http://www.asahi.com/national/update/0601/TKY200606010351.html

村上世彰氏が率いる投資ファンド（村上ファンド）の投資活動の一部に証券取引法に抵触する疑いのあることが
関係者の話でわかった。東京地検特捜部は、株式の取引記録など関係書類を分析するとともに、
取引関係者らからすでに事情を聴くなどして、慎重に捜査を進めている模様だ。

村上ファンドに株不正取引の疑い
http://www.sankei.co.jp/news/060602/sha017.htm

このスレで一生懸命、村上擁護してた馬鹿、お疲れ。


インサイダーだってよｗｗｗ


どーみてもニッポン放送は怪しい取引だったよなｗｗ

>>654
インサイダーの話なんてしてた人一人もいないじゃん
・ひたすら馬鹿視ねだけの人
・ひたすら阪神取引のことしか書かない人ｗ
・株のあり方についての議論
ばっかりで

>>655
>>586

これでびびって阪神930円で手放すようでは（ＲＹ

村上ショックで関連株暴落。日経平均15000円割り込むよ。
今月10日前後が最悪。各企業の株主総会前後に反発する。
みんなどうする？？？？

ショックも何もさ、、、外人はすでに三週連続売りこしてるしね。

あんな村上のようなインサイダー野郎を野放しにするほうが日本にとっては良くないよ。

未だにホリエモン！ホリエモン！とか言ってた方が良かったのか？
今の新興市場こそが正常で、堀江がのさばってた頃は、明らかにおかしな値のつけかただった。

あの頃堀江擁護してた奴とこのスレで村上擁護で頑張ってる奴は同じ奴なんじゃねえのか。

村上に阪神を経営できるわけがない。まともじゃないな。オウム信者に近いものがある。

買ってる銘柄が225に関係無いし

>>660
良く読んでみそ
「経営しろ」なんて書いてる人はほとんどいない
「どうやって阪神の含み資産吐き出させるか」という話してるの
まあ
手代わりかな（阪急でなく

事実として深刻だ。
東京地検がいい加減な憶測で入ることはまず無い。
インサイダーということになれば村上を支持は出来ない。前提がすべて覆る。

>>663
それがまさに日本的
「それはそれ」「これはこれ」と
個別具体的に考えないと
ファンドに出資してる人ではないんだから

村上ファンド事情聴取ｷﾀーーー(´∀｀)速報

そうかもね。
しかしもう長期保有してリートだのなんだのを使うのは難しくなる。
地検が突くのはLDがらみだろうが、ことは信用の問題だ。
今まであくまでも適法に推移してきたならば、阪神には重大な失敗があり頭から村上を悪く言う人々に反論もしてきた。その過程で会社のあり方も議論になった。
しかしこれが事実なら致命的だ。
阪急がTOBを出した時点で早く応じるべきだった。今日以降どうなるかはもう判らない。

>>666
ぶっちゃけ言うと元々2割の「外資ｗ」次第
その「外資が」阪神なんてめんどいのもう止めて
930円で5−700億儲けて引こう
ならそれでおしまい
水面下ででもファンドの分引き受けて徹底的にやると決めれば
リートだ特別配当だもありうる

そうなればいいんでしょうね。
おやすみなさい。

>>667
もしこの報道が
三井住友阪急側の陰謀（笑
なら
村上ファンドと外資は一切無視して
930円にも応じなければいいんだよ
別に本当に代表が逮捕されてもファンドの活動は停止ではないし
外資が名前出したくないので村上ファンドのことダミーに
使ってたのなら勘定は別で実質所有者はその外資なんだから
村上ファンドが本当に解散するまでは名前は使い続けられるんだからその間に別のダミー探せばいい
どうしても930円5−700億で満足できないならね

age

村上ファンドと外資は馬鹿ジャップ抵抗勢力に負けるな！
絶対に930円で売るな！
徹底的逆らって骨の髄まで絞りとれ！

>>669
楽天と村上ファンドの連携を考える上で興味深いのは、両者ともに深い関係にある旧住友銀行人脈だ。
西川善文前頭取が村上氏と親しく、阪神電鉄株買占めを巡っても話し合いを持っている模様だとは報じたが、
楽天側にも有力な旧住銀ＯＢが就いている。
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/10/post_0f93_1.html

村上死亡ｗ
ライブドアに続いて自殺者増加かなｗ

>>673
自殺するとしてもお前くらいだよｗ

930円？
売るわけないだろ
ばーーーーーーーーーーか（ｗ

さあて、どうなるかねえ。堀江の時も大騒ぎしたわりには、単なる粉飾決算。
最近、検察は暴走気味だからな。

検察にしろ警察にしろ
仕事は犯罪者の取り締まりなんだよ
真面目に働けだの何だの道徳的なこと説きたいなら
教師か宗教家にでもなれ
ばーーーーーーーーーーーーーーーか

>631
>実際の取引価格は需給で決まって理論から
>かけ離れてるけど
w

さっき新聞開いたらびっくりしたｗ

>>678
？
まさにその通りだべ

犯罪者を取り締まるのが検察警察の仕事で
モラルを説くのが仕事じゃないのは
間違いないね

>>672
西川か。この際一気に竹中君とか木村君にいってくれればだけど、
そりゃないだろうね。
オリックス宮内も村上というしっぽをきったんだね。
逃げ足はやっ。

>>677>>681
その検察が捜査してるんだから、犯罪者なんでしょうね＾

一番いいタイミングでつかまってくれれば、阪神は阪急の負債を抱え込まずにすむ。

なんてことは、ありえるの？

>>684
抱え込ませるためにやってる感じがするｗ

>>685
なんたって村上ファンドと交渉している人間がテレビでいつも村上の
やっていることは何も問題ないと断言しまくっている人だからねえ。

あなたのこと今東京地検が調査中ですよ
と告知することによる効果

その人物の信用失墜させる
その人物に証憑隠滅に走らせそこで証拠全部押さえる
マスコミにその人物の取材に走らせその人物の自由奪う
その人物の何らかの行動に対し抑制ないし促進の効果狙う（脅し

今度はどれよ（笑？

たかがｗ東京地検ごときに道徳説かれても（笑

>>686
佐山のおっさんな。
あれはちょっと問題やな。
北尾に頼めばもっと安ついたやろに、阪急はん。

>>683
検察が捜査したら犯罪者かｗ　おめでたい奴だな。

>>689
はあ？
誰でも関係ないよ
そんなの

阪神の取締役に北尾入れろとかここに書いてるのいたけど
北尾が何で鉄道経営に関係あんのよ
馬鹿じゃねえの（Ｗ

北尾信者ということは野（ＲＹ

東京地検いいかげんにしろ！
っていうスレ
しばらく様子見てから
立てたらいいと思うよ

ミミ彡　￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ彡 次は誰がしぬの？

>>695
あんた

闇の不正と闘う
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KENJI/kenji02-01.html

額に汗して働いている人々や働こうにもリストラされて職を失っている人たち，法令を遵守して
経済活動を行っている企業などが，出し抜かれ，不公正がまかり通る社会にしてはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京地方検察庁特別捜査部長　大鶴　基成

>>697
捜査すんのと起訴すんのが仕事のやつに
道徳説かれても関係無いからｗ

法の執行者が変なバイアス持って動くのはやばいよ
ジャンプの読みすぎｗ

>>685

だからこそ、早めのＴＯＢだったのか。
阪急だって検察の動きは掴んでただろうからな。
一見、今だったらもっと安くいけた、という話もあるけど、阪神側が「もういいや」って言い出すかもしれないもんな。

一方、村上は９３０円より１円でも高いうちに既に売り抜けてたりして。
近々莫大な現金が必要になるでしょ？
堀江なんか問題にならない、高い高い保釈金がｗ

>>700
それはない
何故なら村上の意向でやっていることではないから

バイアスってなんだ?
893を取り締まる時にもそういうのがあるんじゃないのか
解釈する側に別に絶対的な客観性があるわけもなし

>>702
すんごい極端にわかりやすく言うと
やくざなら立小便しても殺していい
働かない奴は絞首刑
とかってなるよ
馬鹿２ｃｈのやつらは喜ぶかｗ

何か「犯罪が」存在しそうだ
じゃあ取り締まろう
これはわかる

何か「楽して大金儲けていそうだ」
じゃあ何でもいい微罪でもいいから逮捕して報道しまくれ
これが普通なの？

検察警察なんて犯罪者のひたすら臭いけつ追い回すのが仕事で
まず犯罪者ありきで犯罪者がいるからその後を追いかけさせて頂く、
みたいのが本来の姿だろ
何で先に変な勝手な道徳でバイアスかけてから動くのよｗ

っていうか村上さんの身内はこれから辛いよね(^o^;)
ライブドアみたいに消えちゃう人もでるのかなぁ(^o^;)

ようやく、村上に捜査がはいったか。
インサイダー取引、やっている可能性は大だな。
金融庁はもっとしっかりしろといいたい。
常識で考えて違法性ありだろ。

しかしアメリカの意向が無いと何も出来ないって日本の当局は情けない
村上が北チョン関係からカネ借りてるってことは公然の事実ジャマイカ
何を今更だな

アメリカが村上ファンドつぶせと
ほうｗ

売国村上ファンド氏ね！
さっさと逮捕しる。

叩けばいろいろ出てきそうだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__
　　　　_ノ￣//￣/　./''７　_/ ７_,/ ７_　　　_ノ￣/　/￣￣￣/ / /
　/￣　　／　 ￣　 /　/ /_　 ___　 __//￣　　 ／　/ ./二/　/￣　 /￣￣￣/
　 ￣/　/　　 ＿__ノ　/　 /__/_/　/　　￣/　/ 　 /__,--,　 /　　　　￣￣￣
　　 /__/　　/＿___,.／　　　　/__ノ　　　 /__/　　 　 　 /_,ノ　

インサイダー取引とは、会社の内部者情報に接する立場にある会社役員等が、
その特別な立場を利用して会社の重要な内部情報を知り、
その情報が公表される前にこの会社の株式等を売買することを言います。
このような取引が行われると、一般の投資家との不公平が生じ、
証券市場の公正性・健全性が損なわれるおそれがあるため
証券取引法において規制されております。

　　　　　　　　＼　　　|　　　　／ 　
　　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　　　　 　　　
　　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼　　　 　　
　　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼＿_
　lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■∪警視庁■■■|| 　
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

やっぱり村上擁護者だったんだｗ

村上。。。ズラをとるんだ

いよいよカウントダウン
ウザい村上用語派が去るのもカウントダウン

阪急は９３０円で阪神株高値掴みされるはめになったでないか？
どうする？阪急

ＴＯＢやんぺ

阪神の資産価値として９３０円は妥当ってことないの？

ニッポン放送株に対するフジTVの場合と違って、阪急
が阪神株を無理して取得する理由はないと思うが

>>715

今日というタイミングは阪急にとって一番都合が良かったと思うよ。
阪神側は「あと１週間早かったら」と思ってるよ。
阪急は阪神が欲しい。
一方、阪神は阪急の負債を抱え込むのはイヤだ。村上さえ退場すれば、統合に何のメリットもない。

阪神側は、（勿論いまさら口には出さないが）ＴＯＢが成立しないことを祈ってるだろう。

検察ににらまれてる状況では上の方で語られてた阪神から搾り取る作戦は実行しがたいだろうしね。

逝っﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

堀江、村上あとはＭＨＫのＫともう一人のＭか。
東京地検がんばれ。
金権亡者どもを獄舎につないでまともな日本に戻してくれ。

>>718
成立しなかったら、村上の持ち株はどないなるんや？

>>704
＞じゃあ何でもいい微罪でもいいから逮捕して報道しまくれ
常識的な認識が欠けてるよ。逮捕状出すのは裁判官

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000749-reu-bus_all

村上ファンドは村上が逮捕されても阪神株は売らずに
経営に参加して企業価値を高めて世間の評価を変える
しかない。
もし経営に参加して切り売りなどしたら誰からも相手
にされなくなってしまうだろう。

村上のインサイダーはニッポン放送だよ、とりあえず。
宮内から出た線だろう。

>>723
裁判官と検察がグルなのは常識

>>726
ソース

これでファンドの金が逃げて
解散に追い込まれるのじゃないのかな

>>727
常識にソースなんか無い。弁護士に聞いてみなよ。あ、弁護士もグルの場合
あるからね。法曹ってのがグルなんだよ。法律関係に携わってみればわかる。

>>729
脳内常識じゃねーかｗ

>>724
逮捕されてなんで経営できるんや。
マフィアの親分みたいに
獄中から指示出すのか。

ズラ上は検察から逃れようとしてシンガポールに逃亡図ったのは濃厚だな。

このスレで村上擁護していた、低脳クン、おつかれ〜〜〜ｗｗｗ

堀江信者と村上信者のIQは同程度ｗｗ

>>734
どう見ても、堀江・村上を叩いている奴の方が感情的なだけで論理も糞もない
ということは、このスレ読んでりゃわかるがｗ

>>735
検察と裁判官がグルって言う人のどこが論理的？

僕、怒りますよ by ヅラ髪

>>735
論理的に行動すると塀の中に落ちるんだね。

吉野ダラーや
酸素魚雷の性能はええでぇ。四字熟語の勉強や
次の○に入る漢字は、来週は、阿○○喚の相場やでぇ。
たった8年で自殺者24万人や。
それも働き盛りの40・50代が7割や。
サービス業の１位何か知ってるか。
世界で唯一日本だけが精神病院や。みなどう思う。
これで善かれと思うやつは買いや。あかんと思うやつは売りや。
与謝野ﾊﾝ日本経済の懐は深いは不快の間違いや。
PKOは沈むでぇ
さすが星野ﾊﾝは苦労人や
偽政者偽ﾌｧﾝﾄﾞｴｾﾊﾞﾝｸに天罰下したらんかい。
売りはこれからや
経済犠牲者の御霊に合掌。
吉野大神

顧客に朝鮮玉入れ、消費者金融が関係してるの？これも対北朝鮮がらみの流れの一つか？

村上信者に笑わせてもらいました。
ﾏﾀｰﾘ出来ました。

田代まさし氏から村上氏に鋭い一言　　
　　　　　↓

村上先生は最高です！！！！！！！

村上は詰んでるの？

アホな村上信者>>735の人気に嫉妬

何としても阪急のTOBを成功させて、村上を排除したい国土交○省が法○省を
けしかけただけ。事情聴取たって、今の段階で任意だぜ。あれだけ堀江突いた
んだから、本当なら証拠押さえてるはずだ。堀江の時みたいにいきなり強制調査
出来るはず。それが無いんだから、何にも証拠なんて押さえていない。
でも、その間に阪神株価が下落して、TOBの成立条件が整えば、国土交○省
としてはOKでしょ。

>>746
国交省はなんか得するの？

本当は日本から出て行きたくなかったようだ。その証拠に新築途中の村上の新居がある。
新築の家つくりかけでシンガポール引越しはないだろう。
地検の捜査が村上ファンドの関係者に事情聴取してるのを知ったからではなかろうか。
お別れパーティは非常に暗かったそうだ。

オリックス宮内は速攻で村上を切り捨てたね。

村上は情報をライブドアから得て、ノーリスクで濡れ手に粟をやったことになる。一般投資家と比べて著しく
不公平だ。

こうなると、金融庁、証券等取引監視委員会は、一体何をやってたんだとなる。

>>748
ノーリスクハイリターンが村上ファンドのやり方。
これから先はもう無理だろうけど。

ノーリスクハイリターンってのは資本主義社会でいいことだと思ってるのか？

＞村上擁護してた馬鹿へ

官僚になればロウリスクハイリターンは確実

村上さんの手法は最高でーす！

阪急の力に負けた。
阪急は政財界に女性工作員を妻として送り込んでいる。
その力の威力が現れた結果。

>>721
もうひとりのKとMってだあれ？

>>754
北尾と三木谷

阪神株主よ、９３０円で売るのはもったいない。
村上の力で１２００円に上げさせよう。
このままでは、東京地検の思う壺だ。

>>755
ＴＯＢ成立したら大損するぞ。
阪急ＨＤの株価は６００から６６０円
１．４倍で８４０から９２０円
それ以上で阪神株売れときに売っておかない
と損。

>>747
大手私鉄の再編なんて、自分たちの利権そのものじゃないか。

　国交省（旧運輸省）官僚はこれまで族議員の抵抗にもなんのそので
規制緩和まっしぐらという他官庁とは違った政策を推進してきた。
（タクシー自由化、バスや鉄道の運賃規制緩和、路線廃止の自由化）
小泉、竹中路線の「青年将校」みたいなものだった。

>>758
そりゃあ、嘘だ。道路公団民営化の問題でもそうだし、ダムその他の公共事業
にしても何にしても、抵抗勢力の本丸でしょ。

>741
>村上信者に笑わせてもらいました

信者なんていたっけ？
信者のふりしてボロカスに叩いてる奴ならいたけどw

http://www.asahi.com/national/update/0602/TKY200606020444.html
ニッポン放送株、村上氏側が堀江被告に大量取得勧める

>>759
それは旧建設省。
官僚＝既得権死守ではない。
省庁によってかなり色合いが違う。
（規制緩和推進で力を得ようという省庁もある。、総務省とか旧通産省
のように）

>>757
国交省の陰謀だなんて言ってるのはお前一人だよ低脳

旧運輸省（官僚）は国鉄についても民営化推進だった。
旧国鉄官僚（の主流ー総裁更迭後は勢力逆転したが）が既得権
民営化反対。
ＮＴＴも総務省は自由化推進でＮＴＴ弱体化させ、競争推進させたい。
天下りもＮＴＴ以外の新興電話会社に多かった。

村上擁護出て来い！捜査のメスが入ったらいきなりトンズらか？？？？？

堀江と村上でトンズラか

姉歯さんも、逮捕の時は「本当の」お姿になってたよね。。

ということは村上さんも。。

逮捕された場合、村上の留守を預かるような体制はできているの？
（「ファンド」が逮捕されるわけではないので、代行者が運用したり指図
したりできるが）

てか、地検に呼び出されて仕方なく帰国したんじゃね？

【経済】堀江社長　村上氏側と事前接触　ニッポン放送株取得で示唆

1 ：にゃんにゃん ◆777777v/bc ＠WBSにゃんφ ★ ：05/03/04 07:08:04 ID:???
ライブドアの堀江貴文社長は三日、東京・有楽町の日本外国特派員協会で記者会見し、二月八日にニッポン放送
株を時間外取引で大量取得する以前に同放送の大株主で、投資ファンドを主宰する元通産官僚の村上世彰社長と
接触したかどうかを問われ、「私が言ったことは『もし高い値段がついたらニッポン放送株をどうするつもりか』。
彼は『売るのは当然だ』というふうに言った」「市場でたくさんの株が出てくることは、そのときにわかった」などと説明。
事前に村上氏にニッポン放送株放出の意向を尋ね、大量取得成功の手応えをつかんでいたことを明らかにした。
また、ライブドアに同放送の約三百四十八万株を売却したとの見方が出ている米投資会社サウスイースタン・
アセットマネジメントについても「（高値なら売却という）そういうことらしいと伝え聞いた」と述べ、同社が株を放出する
という情報を事前に得ていたことを示唆した。
今回の株大量取得をめぐっては、ニッポン放送が「売買当事者の事前の約束のもとに時間外取引が行われ、
証券取引法に抵触する疑いがある」として、証券取引等監視委員会と東京証券取引所に調査を申し入れている。
この日の堀江社長の発言は、事前にライブドア側が大株主と接触していたことを認めたとみられる。
村上氏はニッポン放送株を売却したかどうか明らかにしていない。
一方、時間外取引による株の大量売買を規制する証券取引法改正の動きについて、堀江社長は会見で「法の不備
は誰かが行動しないと直らない。われわれがチャレンジしたからこそルールが変わってきた」「投資家はもっと勉強
しないと、ずる賢い人たちにだまされる。今の日本の株式市場は、オオカミの群れの中にいる羊やウサギみたいな
もの」などと持論を展開した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1109887684

擁護はできない。
証取違反なら。

今のところLDがらみでの件らしいから推移は見てます。
ただ夕刊を見る限り阪急はTOBを続けるみたいですね。
仮に村上氏が逮捕されると阪神株はどうなるのでしょうか？
阪神が好きな方はどう思いますか？

阪神株は暴落するだろうね。

株価暴落したばあい、
阪急ＴＯＢ中止
阪神救済ファンド（在阪私鉄や関西経済界出資）
がそれより安い価格でＴＯＢ、とかできないの？

阪神自体は価値あるからな。どれだけ下がるんだろ。

阪急ＴＯＢ中止しない限り、９３０円よりは下がりにくいはず。

東京地検はねえ。もういい加減にして欲しいよ。
本来のまともな仕事をしてくれ。
マスコミと連携したでっちあげは、もうウンザリだよ。
ひくにひけず必死なのはわかるけど、
世界中から見られているんだから。日本が信用を
失うだろうが。また株が下がったらお前らのせい
だからな。
俺は村上氏はべつに好きでも嫌いでもないが、
急速にグローバル化している日本経済にとっては
なかなか良い薬になっていると思う。

知見批判の村上信者って、村上批判の阪神ファンと同じじゃないか

村上はホリエモンの二番煎じだから、ショックは少ないよ。
今後Ｍが逮捕されても市場は動揺しないだろう。
かなり耐性が付いてきたようだね。

逮捕されるのが嫌ならインサイダーを疑われるような取引をしなければいい。

Ｍって、村上とは別人のな。

>>776
いい加減にして欲しいのはお前みたいな馬鹿。

インサイダー見逃すほうが信用を失う。

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　 　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃検察は村上を速やかに釈放し　　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃国策捜査（不当逮捕行為）をやめろ!┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

>>776
あほんだら！
ルール無視の金権亡者がのさばるのが日本経済を阻害するんじゃ。
おんどれみたいな阿呆がおるから日本がだめになる。

食うか食われるかのような資本主義は苦手なのです。
もっとこう、エデンの園のような、乳の川と果樹が

>>776
金融庁と、証券等取引監視委員会って、な〜〜〜〜んもしてなかったよな？むしろ応援してたよな？
ライブドアと村上ファンド。最近は与謝野が村上に文句言ってたようだが、堀江が逮捕される以前は野放しというか、
お墨付きを与えていた。


そう考えると東京地検は、本来のまともな仕事しまくってるだろ！
ひくにひけず、必死だったのはむしろ堀江逮捕後の村上。なんか異様な暴走をしてた気がする。

村上が買った株は値上がりするという既成概念を作り出し、突然の大量保留発表を繰り返して、売り抜け。
違法ではないが、法の網をかいくぐった広義の意味ではインサイダー。濡れ手に粟で、一般投資家と
完全な不公平だった。

あっちこっちで企業と既存株主に重大な損害を与えていた。儲けたのは投機家で投資家は大損。

＜インサイダー疑惑＞村上ファンドが大株主の企業株価が急落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000106-mai-bus_all

おお　どうしたんだ　いきなり反対派が元気になったな

しかし　あいかわらず　クソも味噌も一緒だけどな。
テクニカルとか経済の話はわからないけど。　

そうか　わかったぞ

あんたら　時代劇で勧善懲悪の話を子供の頃に見て　そのまま大人になったんだろ？

>>1
×いい加減にしろ！
○いい加減にしる！

こりゃ釣りかい

不正行為をするファンドを取り締まるシステムが必要ですね

>>791
不正行為を取締まる必要があるのは当然

インサイダー取引は投資家の取引を不正にゆがめて　一部の投資家に
利する行為だからね。

それと株主による企業に対する正統な要求　意見　経営者の選任等
の話とは全く別物

なぜか当たり前のことが　罵倒されてしまった

グリーンメーラーって言葉を知ってるか〜？

正当な要求じゃないってことだな〜

事実であれば証取のSEC化(権限強化、人員増強)が必要、部分的には実現しているけど。
金融庁はたびたび外資系証券に業務改善命令を出していた。新聞に小さく出ていた(ｸﾚﾃﾞｨ○×に…命令)。
いわゆる一任や特に悪質な空売り、裁定取引を規制するのには大変な労力がいる。
規制緩和なら小さな政府で良いというのは短絡で、実際には大変なコストを要することもある。
金融庁は明示安田やアイフル、損保ジャパンと矢継ぎ早に国民を守る命令を出してきている。都合の良い時は行政庁を賛美し、普段は馬鹿にしている、というのでは些か都合が良過ぎる。
しかしそういう方は多いように思う。勿論、政府は国民の為にあるのだから当然だというのは解るけれど。

>>793
だからどうした？
株主が要求するのは全部そうなるのか？
じゃあ　株主は何も言えいないの？　自分のものに
封建体制の中に住んでるの？

村上氏が言ったことは全部が間違いではないよ。

>>796
全部が正しくもないだろ

>>797
それはそうだよ。
だから感情論や誘導に流されることなく　制度　法律　社会
的見地からどの部分が正しいか否かを見るべきだと思うよ

>>796
株主には会社経営それ自体に口を出す権利はなく、経営する人間を
誰にするかと経営の準則をどうするかを決める権利があるだけだな〜。
会社法の基本の基本だな〜。

株主の不始末で企業価値を損ねてしまった関係者の皆様、ご愁傷様でした。

>>786
2文目以下の文章が、よく理解できないのですが。
違法ではないのならインサイダーでもないでしょう。
少なくとも既存の株主には損害を与えていないと私は思っています。
株価の上下に釣られて株を売買した一般投資家は自己責任でしょう。

さらに、現在の経営陣と経営準則が前回の株主総会において
信任されたものであることを強調すれば、その後に株主となった者は、
そのような状況を知りまたは知り得た上で
当該株式を取得したのであるから、新たに株主総会を経由するまでは
現行経営陣及び経営準則に文句をいう権利すらないと考えることも
可能だな〜。

>>799
あなた本気でそう信じてるの？

たしかに　株を買ったばかりの株主が直接経営につけないのは正だが
総会で経営者を選任できるし議案も出せる　それが株主の要求には
ならないの？
また　通常でも経営者に要求をつげることができるのは当たり前だろ

>>803
所有と経営の分離は株式会社制度の基本原則の一つなんだが、バカ？

>>799
そうなんだよね。所有と経営との分離だもんね。
所有者が、「この経営者は駄目だ。」となれば代えられちゃうもんね。
そんな仕組みだもんね。
不特定多数の株主からなる上場会社の悲しい性だよ。

調べる
起訴する
無罪

>>804
あなた　頭固いでしょ
オーナー企業になってしまえばいいんだよ

無罪
無罪
無罪

ああ無罪

このスレ一番の神発言

586 名前：ご隠居[] 投稿日：2006/06/01(木) 21:46:09
しかし浅薄なテクニカルの話ばっかりやのお。
んなことより、村上逮捕近いで。
ホリエモンがらみの、インサイダーや。

あと、勘違いしている奴が多いのでついでに指摘しておくが、
自然人たらざる株式会社が法律上特別に人格を認められるのは、
それに法人格を認めることが社会公共の利益になるからであって、
したがって株式会社は、株主の利益追求のみをやっていればよいのでは
なく、社会公共の利益を増進する義務を負うものなのだな〜。

>>807
法人格否認の法理って知ってる？w

>>811
あなた　真性の馬鹿でしょ　ここの反対派よりひどいよ
生半可に法律を知ってるから　ぐだぐだ書いて無知な人を
けむにまいてるでしょ。

＞自然人たらざる株式会社が法律上特別に人格を認められるのは

こんなの典型的な書き方だわな

むらかみは、いつもおどろいたようなかおをしているので、
ほんとうにおどろいても、ひょうじょうからはわからない。

>>812
それはまた違うべさ

ああ無罪ｗ

天下一家の会、豊田商事、経済革命倶楽部（KKC）、オレンジ共済組合、ジー・ オーグループ
そして、村上ファンドの番が来ただけだろ
あとは、許永中を超えることが出来るかどうかが見どころだな

>>815
だなさんに言ってもわからんだろ
根本的な理解力がないんだよ

>>816
おお　
全然　事件の内容が違うと思うけど

ライブドア事件ってのは見方によると　そこに並ぶと思うけど

まあ村上も今になって役人の存在が分かっただろうね
税務署を含めて役人ににらまれたらそれでオシマイ
手が取られて仕事ができなくなるから腫れ物に触るように付き合ってる
勉強が出来てバカなヤツがなるのが役人だからね

権力の陰謀思う。
日本人は危険な民族。
九条が無ければ今頃徴兵されてたね。

>>815
無罪さん　無罪というその根拠は何ですか？

無罪さん法律されているかたですか？
>>819
村上氏は東大卒？でも本当に逮捕される？

>>821
> 村上氏は東大卒？でも本当に逮捕される？
確かに弱い圧力だけどたくさんの圧力があるだろうね
オレの昔の同級生の政治家は村上と仲良しらしい
思い起こせば同級生に今は阪急の人間もいる
この辺でケリをつけなきゃ、あることないことに波及するだろうね
村上逮捕しなきゃ、もっと大きな事件になるかもしれない

>>820
大丈夫、あなたのような在日は徴兵せずに収容所送りと致します。
あなたのような兵士がいると後ろから撃たれるので戦闘になりません。

収容所でゴキブリでも食して生き延びてください。

村上はもうレイムダック（吊るされたアヒル）
相撲で言えば死に体

>>823
気持ち悪い書き込みするな。
夜食を食べてたのに　

お前こそ収容所にいけ
そんなひどい所は日本にはないから　日本から出て行け

　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
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　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
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　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､

しかし、最近は、ライブドアもそう
だし姉歯の事件もそうだけど、大山
鳴動してネズミ一匹が多いからな

今回も微罪その他でファンドを潰す
ことだけに終わるかも

行政の法整備の遅れ法運用に検察が
いらついているとの印象も受ける

>821
たぶん逮捕される
でもたいした罪にはならないでしょう（信用は失うでしょうが）
要するにお金持ちや真面目に仕事をしてる人に迷惑をかけただけで、
誰かを傷つけたり暴力を振るったわけではないですから

その点は勘違いしないように

>>828
あのねー　誰も傷つけてない誰も殺してないから

何やっても問題ないって考えは危険ですよ

間接的に株暴落で借金かかえて自殺する場合もあるし

恨み増幅させて株主をコケにするような行動は自粛すべき

やっとﾀｲｰﾎか(｀･ω･´)

>>826
ぎゃああああああ
助けてえええええええええ

村上ってどうせ在日だろ？
さっさと逮捕しろよ

>>826
日本経済における村上の立場か

>>824
逮捕起訴して無罪
検事にとって最高の恥ｗ
無罪無罪無罪
ああ無罪
あの人自身はダミーだからどうなってもいいんだけど
ダミー作り上げるのに1−2年はかかるから
面倒なんだよ

生首をライブドアの株券にくるんで飾っておくといいよ

村上は朝鮮系じゃなくて台湾系だよ。
お父さんが台湾で雑貨屋を営んでいて、大阪に移住。
その２代目。あのギョロ目は南方ムラユ系民族の血を感じさせる。
日本人、朝鮮人と異質の風貌だと、はじめて見たときから思ってたよ。

>829
例えば村上ファンドが株価操作を行った
あるいは当局が監督義務を怠ったというなら、
損害を受けた投資家は
当然賠償請求するべきだと思いますよ

しかし、それは検察の仕事ではありません
（当局が利益供与を受けていたとかなら別ですがw）

>>836
台湾系って、ほんと？

そう言われてみると、王貞治にも似てるね

我々はすべてホモサピエンス　種としては一つしかない。
黒　白などの肌の色分けで種を分ける意味はなく　ただの地域性にしかすぎない。
アフリカ系の黒い肌を持った人たちと他の黒い肌の人たちが遺伝的に近いわけでもない。　
結局　種を分ける区分とは生物学的には子孫が残せるか否かだよ。　
性交が出来、種を残せるものたちを無理やり人種として区分していくのは
前近代的な考え。
生物種が違っても近縁種では、例えば馬　ロバやトラ　ライオンは子を作れるけど
孫は生まれない。
　
ヒトは今まで２０種類以上いたといわれているが現在生き残っているヒト
はホモサピエンスしかいない。　そのたった一種類の人類を無意味な区分けで
差別し　いがみあうのはいかがなものか。
我々の親を遡れば一人のアフリカの母　ミトコンドリア　イブにたどりつくのに

　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　| 　 _,＿＿＿人_ 　 .|
　　 　 ヽ/ii┏━　━┓｀i /　　
　　　　　||||u《･》　《･》 u |
　　　　(6|　 　 ,(､_,)､　u |6)　　
　　　　　ヽ 　 ﾄｪｪｪｲ　 /
　　　　　　ヽ　ヽニｿ ／　 　　　
　　　　　 　　|｀ー一'|

証取法違反の疑いで逮捕
　村上世彰容疑者(46)

新古典派は死亡しました。

実際にインサイダーであったなら言うまでもなく罪である。
別に村上氏に固執する理由はない。
現状で阪急がTOBを取り下げないのは何故か？
いわゆる阪神タイガースが好きな方にとっての危機(？)は去ってはいないように思われる。

　　　 　　　　　　　　 ／￣￣￣｀⌒＼　 　 　　　
　　　 　　　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　　|　潔　 や　わ
　　　 　　　　　　　 |　　_,＿＿＿人_ 　　| 　 　　　　　　　　|　白　 っ　 た
　　　 　　　　　　　 ヽ|´ii┏━　━┓｀i / 　　　　　　　　　 .|　だ　て　 し
　　　 　　　　　　　　 |iiii　《･》　《･》 u |. 　　　　　　　　　 ＜　 ・　 な　 は
　　＿＿＿＿＿　 (6|　u　 ,(､_,)､　　.|6) ＿＿＿ . ＿　　　|　・　　い　
　　＼|　|　|　|　|￣　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / ￣|　|　|　|　|／　　　 ＼・
　　／＼|　|　|　|　　.　ヽ　ヽニｿ ／ 　　|　|　|　|／| 　　　　　￣￣￣￣￣￣
　／　　 ＼|　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|　|／　　|

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　 　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀Д´ ）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃検察は村上を解放・不起訴にして　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┃国策捜査（不当逮捕行為）をやめろ!┃　（_＿）＿）　
　　　　　　　┻━━━━━━━━━━━━━━━┻

>>842
阪急が買う場合球団は今と同じ状況です

>>813
最高裁第一小法廷昭和44年2月27日民集第23巻2号511頁w

阪急は、野球を捨てた前科のある企業だぞ
野球に何の思いもないのは、村上といっしょ

名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 19:47:49
小泉内閣による改正道路交通法って、本当に酷いね。
民間の委託業者が駐車違反を見つけて、保育園の送り迎えで車を離れた
だけも、猶予もなく放置違反金を取られてしまうね。警察の新たな裏金財源
だってね。これは、もう、ジョージ・オーウェルの「１９８４年」の世界でしょ。

配送業者は、どうしたらいいのよ？
委託業者からのキックバックで、自民党と警察はウハウハだね。
放置違反金は都道府県警察に直接入って、使途も使い放題だってね。
「もったいない」のＰＳＥ法の出鱈目も酷いけど、国民の知らないうちに
こんなことを決めてたんだね。（-＿-）鬱。

駐車違反取締り業者への天下りも、し放題になるね。交通安全協会
を通じて裏金も取り放題だし、議員や警察の知り合いや暴力団や宗教
団体や在日の違反は放置し放題だろうね。民間業者だったら当然だね。
法改正の理由たるや、凶悪犯罪が増えているのに警察の手が回らない
から、民にできることは民に任せるんだって。勝手に朝鮮人（韓国人）
のビザなし渡航恒久化を決定して、治安悪化の扉を開いておきながら、
マッチ･ポンプもいいところだね。

心底呆れ返えった歩く死体、小泉信者馬鹿売国奴Ｂ層は、露ほども心
が痛まないのだろうか？本当にもう、いったいいつになったら真実に
目覚めるのだろうか？

>>846
儲からないブレーブスを捨てただけ。
金になるタイガースは捨てるか？

No忘れてました。842は私。
阪急の後方(TOBを支える)は銀行ではないのでしょうか。
村上ファンドの場合でも球団はそのままかなと思います。

>>841
新古典派は確かに厳しいですね。
ﾊｲｴｸも駄目ってことになりましょうか。

なんでケインズってすぐにだめになっちゃうんだろう。一番理にかなってるのに。

新古典派って死んでも死んでも、何十年かするとすぐに復活する。

村上ファンド強制捜査へ最終協議　東京地検特捜部
http://www.topics.or.jp/Gnews/news.php?id=FN2006060201004846&gid=F01

「村上ファンド」によるニッポン放送株の大量売買に証券取引法違反の疑いがあるとして、
東京地検特捜部は２日、同ファンドの村上世彰氏ら数人から週明けに事情聴取する方針を固め、
強制捜査の最終協議に入った。

村上ファンドはアルジャジーラの株でも買っていなさい

これからは偉そうな正論言っても、
「インサイダーがよく言うわ」で終わりです。

今日的な状況は奥村宏(正確かは判りませんが)という龍谷大の先生が書いた本に指摘されていたことが散見されるように思う。
株式の持ち合いや系列は長らく日本の会社を海外資本からの買収から守ってきた功績もある反面、閉鎖的な株式市場を構成して資本主義としては極めて不健全な状況にあった。
奇しくも85年、阪神タイガースが優勝した年にプラザ合意が成立し金融の自由化、規制の緩和に向かって日本は舵を切った。
その時点で法整備をしっかりすべきだったと言いたいが、厳しい注文とも思う。
色々な論評はできるけど、一時の感情で片つけるのはあまりにも短絡と思う。

村上氏が逮捕されるとしたら、インサイダー取引容疑ですか？
それとも風説の流布ですか？

《プラザ合意〜金融の自由化、規制の緩和に舵を切った。》
のところ、はしょり過ぎですけど許して下さい。

インサイダーになるのではないでしょうか。情報が少な過ぎてなんとも。

>>849
そうだよ
三井住友
全部このスレに既出だけれども
三井住友阪急の側は阪神利用して
阪急の債務圧縮したい
村上ファンド（とバックの外資）の側は
これまたこのスレに既出だけれども
含み資産の不動産をリートなどで現金化して
自社株消却や特別配当や増配で手に入れたい
どちらも放置しても勝手にやってける球団なんて興味無いよ

>>788　
　犯罪者（まだだけど）の味方をする人

欧米なんざ買収不能な非上場の超巨大金融資本が
上場会社を直接的/間接的に支配してるだけなんだから

欧米を見て日本を不健全だのなんだの云ってるﾔﾂは
経済なんてまるで解ってない

>>855
そんなもん必要ない。閉鎖的で結構。

アメリカに股ひらけと言われて開いたにすぎない。

ＪＲは外資の株主が文句いいまくりで、あのザマ、安全がないがしろになって事故が起こった。

>>861
じゃあ車買ってやんないｗ
食料売ってやんないｗ
粟やひえでも食べてなさい
ちょっと極論だけど

>>861
JRになってからは国鉄時代より事故少ないですか？

>>858
折角、銀行でとどめているのに(苦笑)。

明日以降、阪急のTOBはどうなるのか。阪急がTOBを取り下げたらどうなるのか。
もし根本的に私たちの予期しないところが、名乗りを挙げたりするとどうなるのか？
さっぱりわかりません。

>>860
それは事実です。
よくご存じなのだからあるべき形を考える話もしませんか。

閉鎖的でも良いというのも考え方としてはよく解るつもりです。

>>864
このスレに書いてあるように
経営して含み資産吐き出させて1900−2500億以上出させないと
930円で応じたのが得なのはファンド側はよくわかってるから
もし1000円とか提示する人が出れば喜んで応じますよ
ファンドのバックの外資に全然別の計算があれば別ですけどｗ

>>862
アメに何かいおうものならお前のような極論厨がすかさず現れるな。

「日本の上場企業を金融支配できないのは日本が閉鎖的だからだ」

「日本の半導体産業は日米の障害だ」

「天皇にアメリカ人がなれないのは日本人の著しい人種差別が原因」

「唯一の被爆国である日本は核兵器を持つべきでは無い」

「生物汚染された食料を日本が輸入しないのは、日本の産業保護政策が原因だ」

「米軍再編費用日本側負担の300億ドルが高いとは如何なモノか」

「実験で一度も成功していないミサイル防衛に日本が3000億ドル拠出するのは日米共通の利益」

「アメリカの国益を推進する事が、日本の国益」


こんなのも低脳は頷きそうだな

>>862のような低脳はなんでもアメリカは正しいと思ってるからな。

>>868
でもクリントンのころに比べたら今は夢のようだよ
要求らしい要求何もしてこないじゃん

一時期はアメリカの土地を買いまくってアメ人がびびってたんだがな。
反発も多かった。

いまや日本のホテル事業がどんどん買収されている。銀行もだ。

何もかも乗っ取られてきてるのに、日本は古いやら閉鎖的やらアメリカのやりたい放題を
手を叩いて喜んでる低脳が多いんだよな。特に頭の悪い若い世代

>>870
クリントン時代って何か要求してたか？

>>872
なに言ってるの（呆

>>871
傍観してないで一緒にやればいいんだよ

もはや上場企業でも敵対的買収は今日のアメリカでは非常に難しい
防衛策が広範囲に認められている事によって
事実上敵対的買収はほぼ不可能

これに対して日本は、防衛策は殆ど認められなくて
敵対的買収者側が一方的に有利な状況だ


にもか関わらず、ニッポン放送株騒動の時にはテレ朝なんかは連日

「アメリカでは敵対的買収が日常茶飯事なのに
日本でそれを認めないと云うのは、国際的に日本企業が活躍していく上で
それを認めないのはﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ」

とかなんとか吹かしやがって
戦後型保守のフジサンケイグループがライブドアグループに買収されそうに
なってるから、総出で敵対的買収＝善の世論形成工作

報ステなんかグーグルの取材にアメリカまで取材に行って
VTRが終わったら、グーグルも上場してて、社長が
「上場してる以上、何時買収されても仕方が無い」
と云うセリフばっか古舘とアサヒの爺が言いやがってよ


ｵﾒｪｰﾗVTRにちゃんとその社長が、グーグルの役員や従業員が持ってる株は
市場で取り引きされる株と違って10倍以上の議決権があるって言っただろ！！！！！！

実質買収不能じゃねぇーか

アメリカこそが買収者に対してアンフェアで日本がフェア過ぎる
（寧ろ防衛者に取っては著しくアンフェアな程）のに、日本がアンフェアでアメリカがフェアだと云う
アメリカのプロパガンダの受け売りしか出来ない低脳は、古舘とアサヒの爺と一緒に死ねば良いんだよ

東証なんか黄金株なんか認めるなら、上場廃止送りしてやるとか息巻いてるからな
支配、被支配の関係や、国家利益や民族利益を顧みない戦略的思考がゼロ

こう云う無国籍主義者は経済界から追放すべき人種


クリントンの時は言い掛り経済制裁スーパー301条連発だろ

実際米国企業の株主総会出てみると
日本以上のしゃんしゃん総会だよｗ
日本に進出してる外資の発想は
阪神に含み資産吐き出させるみたいな
何もせず放置の資産奪う方法か
アホみたいに働く日本人に働かせて自分らは
それこそニートで（株主とかの意味）ｗ楽したいみたいな発想で
日本の現状変えるみたいな方式ではないよ
ほとんどは

あぼーん