経済から政治を語るスレ129

前スレ
経済から政治を語るスレ128
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1145549416/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6

>>1
乙！

去年の今頃は1０数スレだったが桁がひとつ増えたな。

小泉が暴走したからねｗ

前スレからの話題

金融資産に課税すれば過剰な貯蓄を防げる。1%程度でも導入出来れば、相続税の税収を上回るので例えば相続税
を廃止しても今より格差の是正になる。明確なインフレ圧力となるのでデフレ脱却も確実なものとなる。

個人の貯蓄はあまり多くないのだが。
デフレ時代に企業に移っている。

>>6
1億円預金してると、1%の課税で100万円。100万円なら香港かどっか行って口座開いて送金
で翌年以降の毎年100万円が節約できる。

代行業者が現れて、10万以内で出来るようになるよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 r‐＜二_.二ニ､ｰ- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＜!　　､　　 　 　 ＼　＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　/ 　 　 ヽ ､ 　 ＼　ヽ　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　// |｜!　　　　l、ヽ.　　',　 ﾍ　 ﾍ
　　　　　　　　　　　-=彳 | /　! .|｜!　 !　 ! !ﾍ. |ﾍ.　 !　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　|　l l　 l　! | |　 |　 |_Ｌ..L!_ |　j　l　!＿_|
　　　　　　　 　 　 　 　 '､ '､ 斗十トＮ､ﾄ､ｲﾘ　 ﾘ ｀ト/ / l !-r　〉
　　　　　　　　　　 　 　 「ヽ.＼! ｧ≠ミ　　 ｨf_示Fァ'|ｲ／ﾘ / .ﾊ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ. ＼ﾊ　比ﾘ　　　弋リ ／　　 /-,.ｲ　!
　　　　　　　　　　　　　　　＼{　ﾆ=-::::､::::::::::::::::￣! /! /ィ´ ||　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ/ﾄ､　　 ｰ一　 　 ,.l/ l/　|　 ||　|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / !　 !　＞ ､__ ,. ィ ´l　|　　 |　 ||　|
　　　　　　　　　　　　　　　 i　|　 | ＿＿_」　　　└- ､ __|＿|　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 l　| ／　 ー- ､　 　 ,. -‐　　 　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　 |　f　　　　　　　　 ´　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 ,. --┴┴-､l ,. -――- ､　＿　　　　　　 |!
　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　 　 ／　　　　　　　＼　｀ヽ.!　　 　 !',
　　　　　 　 　 　 /ﾟ　 ﾟ　　　　 /　ﾟ_　 ﾟ　　　　　　　　　 |　　 　 | ﾊ
　　 　 　 　 ,. ‐_ァヽ　　　 　 ,. -‐_ァ）　 　 　 　 　 　 　 |　　 　 l　ﾊ
.　　　　　 /／´　{‐′　　　/／'､　　　　　　　　　　　　/|　　 　 |!　ﾊ
　　　　　//　　　 ヽ、　　 //　　 ＼　　　　　　　 ／‐'´｜ 　 　 ||　 ﾊ
　 　 　 //　 　 　 　 ｀ ｰ//---r‐''´!` ｰ---一''´　　 　 !　　 　 !l 　 ﾊ
◆アニメ公式サイト 錬金３級　まじかる？ぽか〜ん オフィシャル ウェブサイト
　 http://www.magipoka.com/

村上龍も小泉太鼓もちになったか。
ガンブリア宮殿　１２ｃｈ今晩10時日経スペシャル。
http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/bn.html


「改革請負人」竹中平蔵出演

小泉政権５年間の評価、格差拡大への対応】
問 ：この２６日で小泉政権が満５年を迎えますが、これまでの５年間の評価を改めて伺いたいと思います。また、この間に格差が拡がったとの批判がありますが、これにどう応えていくか、これについてお願いします。
答 ：全体の評価は皆さんで行っていただくことだと思います。
ただバブル崩壊後、十数年間解決出来なかった不良債権問題が小泉内閣の下で解決したということは事実であります。
そういうことは地道な努力を積み重ねていくということが必要だということを改めて私自身もこの５年間に感じました。
格差については何度も申し上げてきましたけれども、
格差が言われているほど極端に拡大しているということは、
これは統計上の問題としては十分に確認されているかどうかということを、
まず検証をしっかりしなければいけないと思いますが、
ただ以前から申し上げているように格差が拡大するような圧力は、
これは別に小泉内閣になってからではなくて１９８０年代後半ぐらいから、
日本だけではなく世界的に拡大しているというのは、
これはもう事実なわけで、それに対して真摯な対応をしていかなければいけないのだと思います。
その対応策としては基本的には、機会の平等を保証する、
再挑戦の機会を確保する、セーフティネットを整備するという、
その３つに尽きるわけで、これはまさに小泉内閣になってから行ってきたことだと思います。
私は経済が悪くなるということは格差を拡大させる最大の問題点だと思います。
経済が悪化して失業者、つまり倒産して所得ゼロの人が増えるということは絶対に防がなければいけないわけでありますので
経済活性化の中でそういう問題を解決していくというのが極めてあり得べき解決策であると思っております。

http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2006/0425.html

あーまたバカがなんか書いてるな〜w
小泉じゃなくて福井だ優秀なのはw

>>12
なんで、福井が優秀？速水よりはましだが。

ここまでの、所得格差の広がりと個人消費が伸びないのはここの予想通りだけど
原油高と円高まで付いてきたね
予想以上に状況は悪化しそうではないか？

>>14
原油高の影響が円高で低減されてるから、必ずしも悪い円高ではないないと思われ。
1ドル105円割れとかまで進むと流石に問題だが。

原油高によるコストプッシュでもインフレはインフレ。いい方向に向かう可能性もある。
もっとも、スタフグになった場合、実質債務圧縮を前提とした財政拡大による公的救済が
行われる可能性は限りなく低いけどね。

不法移民による抗議運動、米経済への影響は小さい＝エコノミストら

　５月１日、エコノミストらは不法移民による抗議運動の米経済への影響は小さいとの見方示す。写真はニューヨークでの抗議デモ（２００６年　ロイター/Shannon Stapleton）
　
　［ワシントン　１日　ロイター］　米国で１日、数十万人にのぼる不法移民労働者が、就労合法化や
市民権を求めて仕事を休み、全国的な抗議運動を展開したが、エコノミストらはこのデモが米経済
に与える影響は比較的小さいとみている。
　ＪＰモルガン（ニューヨーク）のエコノミスト、ジェームズ・グラスマン氏は「１日だけのデモによる経
済的損失は、さほど大きくないだろう。むしろそれにより米経済の重要部分（が不法移民によって形
成されているという点）について認識が高まるだろう」と述べた。
　ジョン・ハンコック・ファイナンシャル・サービシズのチーフエコノミスト、ビル・チェイニー氏は、この
ボイコットを「象徴的なデモ」とした上で「数字的に米経済に与える影響は、四半期や１年はもちろん、
月次のデータにも表れないだろう」と語った。
　今回のデモの背景には、昨年１２月に米下院が不法移民の規制強化法案を可決したことがある。
　現在米国の不法移民は、推計約１２００万人。そのうち７２０万人が労働人口となっている。
（ロイター） - 5月2日9時15分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060502-00000952-reu-bus_all

アメリカ型新自由主義の行く末は「不法滞在者の合法化」。日本にこれができますか？

>>16
これはまったくの間違い。原油高によるインフレは企業業績を悪化させ、
個人消費を冷やすため成長を阻害する。インフレはインフレ期待によって
消費を増やすというのが間違っているいい例。
原油の利権がある一部の企業を除いてマイナスになる。
ただしインフレにならない程度の原油高ならばプラスになる。

>>18
今の価格が続けば、インフレに振れる可能性の方が高いと思うので
そう書いたのだが。

それと、日銀は現在のコスプレをデフレ脱却と言い張っているのだがｗ
まあ、確かにインフレだよね、給料は低下するタイプの！ｗ

高所得者が増える格差は良いが低所得者が増える格差社会では
たる過ぎる。
日本国民を奴隷化（自身でも）して米、中に安くて良い物を提供して何が嬉しい？バカか！

>>21
日本は内需国家だから輸出産業従事者以外には関係ない事。
トヨタ社員はざまあみろ、と笑っていればいい。

>>22
トヨタ社員や、その下請け５社程度は逆に天下に成ってる訳だがｗ
死亡寸前は中小なのだが・・
何も、トヨタに限った事ではないが！

僕らの町は地場産業に移民を使い、没落寸前ですｗ
どうも、最近では自動車産業も、これに力を入れてるようで
まったく過去から学べない民族なのかと爆笑しているところです。
家電などは移民を使う前にほとんど生産は中国にシフトして行ったようですが。
松○電気は日本製だから「いい」などとアマ○ンの評価書き込みを見ると
笑ってしまいます。よく見ろよ「中国製」と書いてあるじゃないかマヌケと・・

Ｎ速＋を見守るスレはまた突入したお客様と遊んでるのかｗ

国連の安保理が局地的な紛争であっても、十分に機能していない現状では、
日本は有志連合というスキームで参加せざるを得ない。
アメリカ抜きの世界戦略を主張する人は、夢想家だ。
新たな価値、理念に基ずく世界秩序を形成していく自覚が無ければ、
つまりアメリカの力を超える新たな力を結集し、アメリカの世界戦略よりも、
より有効な世界戦略を成し遂げる自信が無ければ、アメリカに協力し世界秩序を維持しなければならないだろう。
世界秩序を維持していくためには、アメリカを中心に考えなければならないのは、
現在のあるがままの現実を考える限りは、止むを得ないのだ。

日本人には世界戦略は描けないのだから自由と民主主義の旗手であり、
世界の先頭を走るアメリカの戦略に協力することは当然だ。これは大人（米国）と子供（日本）の関係なのだ。

大人になればよい

基地外についてく必要はまったくなくw

自衛隊の予算の大半は人件費です。
自衛隊員の人件費は内需です。

イラク、インド洋、マラッカ海峡、そしてイラン
不当に金をせびられるより積極的に人を出しましょう。

そっちの方が安いですよ。

>>26
世界戦略って何するの？

>>30
人が死んでも安いのか？
人の値段はいくらだ？

>>26
南米は資源関連を国有化し、アメリカから守ろうとしている訳だが。

>>27
大人なら馬鹿な火遊びはしないはずだが。

［東京　１日　ロイター］　内閣府が１９日に発表する１─３月期の国内総生産（ＧＤ
Ｐ）１次速報値は、７社の予測中央値で、実質前期比プラス０．３％、同年率プラス
１．２％が予想されている。５四半期連続のプラス成長となるものの、個人消費の減速な
どで、１０─１２月期の前期比プラス１．３％、同年率プラス５．４％と比べて成長は大
きく鈍化する見通し。

ＧＤＰデフレーターは、予測中央値で前年同期比マイナス１．２％で、１０─１２月期
の同マイナス１．６％から小幅ながら縮小する見通し。
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicNews&storyID=2006-05-01T234505Z_01_nTK2803224_RTRJONT_0_MnTK2803224-3.xml



［東京　２日　ロイター］　日銀が発表した４月のマネタリーベース（日銀券、貨幣流通高、
日銀当座預金の合計値）は、前年比マイナス７．２％となり、１９７１年１月の前年比での
統計開始以来最大のマイナス幅となった。これまでの最大のマイナス幅は、２００１年１月に
記録したマイナス５．６％。３月のマイナス１．０％に続き、２カ月連続で前年比で減少した。
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyid=2006-05-02T101557Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-211965-1.xml

>>30
人を出して、ダホされ、救出作戦を取ると泥沼化するのだがｗ

>>31
オイル目当てに戦争しかけるのがアメリカの言う世界戦略なんじゃない？

イラクに派遣して死亡した場合遺族に支給する弔慰金は9000万円
こんなもんか。
アメリカにアホほど大金ふんだくられるより、戦闘に巻き込まれて
自衛隊から戦死者がでるリスク（つまりイラクにおけるデンマーク軍やポーランド軍のような役割）
引き受けたほうが現状よりずっと安上がりじゃないか。
それから受身の姿勢から脱して自衛隊が積極的に米軍の世界戦略の一翼を担うようになれば
海兵隊のグアム移転に三兆円なんていう法外な値段をふっかけられるようなことはなくなるね。

しかも付いて行っても、優遇される事は無く
毒牛を押し付けられた挙句に、経済制裁の恫喝までされる

小泉信者が言うようなアメリカからの恩恵なんぞも無く
「同盟国」としての態度なんかも欠片もない

まるで属国か、奴隷かのような扱いだわな

いい加減、目を覚ます奴も居ていいはずだが
奴隷ってのはエスカレートすると自分の首の
鎖すら自慢するらしいから…無理か

実際、N速＋ではそんな鎖を自慢するような奴も目立つ
オワットル

アメリカは尊敬すべき国でも目指すべき国でもないって、
いいかげん気づけよ。

自衛隊の海外活動は人道復興支援や後方支援に限るなんて、つまらないことはやめて
有志連合・多国籍軍の武力行使と一体となって作戦行動に参加すればよい。
そのほうが安上がりですよん。

あのスウェーデンだって中立政策を放棄したんだぞ。
米軍やNATOの軍事演習に参加してるじゃないか。

軍事なんて非日常なものは真剣に論じるものか？
まずは、てめえの足元の生活だろ。

だからと言って誤報を信じてイラクに戦争しかけてもなぁ・・

>>40
だが最高の商売相手かもな。

>>45
日本人の最高の商売相手は日本人。
いいかげん気づけよ。

国内で、ただ遊ばせておくために五兆円も使ってるわけじゃないぞ。
あいつらは国策の道具じゃないか、それを使うのに何の躊躇がある？
職務の性格上、犠牲が出るのは当然だろ。
むしろ血を流すことを前提とした犠牲を省みない組織でなきゃならんはずだ。

>>47
てめえがいってこい。

>>47
おいおい、核を持ったら使う行き酔いだなｗ

>>46
ほんと、いい加減気付けよ奥田！

国内は軽ばっかり。
金の卵を産むガチョウを絞め殺す奥田。ﾜﾛｽ

日本は未だ電子技術や精密工作・加工技術が優れているし、
まわりを海に囲まれているから、潜水艦、ミサイル、誘導兵器を充実させるべき。

軽自動車は今後のエネルギー需給を考えたら、必ずしも悪いことばかりではない。

>>52
古いね・・
　
作ってる日本人が軽で、中国、米国のクソどもにレクサスかよ・・
バカか！

>>52
前半と後半の関係が全然意味不明。

深く考えるな

>>53
レクサスぐらいで満足なら大抵の日本人は他を我慢すれば買える。

トヨタの中身のない車の、過剰な利益を払うのは、判断力の薄い米国人や中国人が最適ｗ

>>56
買えないから軽買っているんでしょ。

>>56
＞＞レクサスぐらいで満足なら大抵の日本人は他を我慢すれば買える。
それでは、意味ないよなぁ
　
＞＞トヨタの中身のない車の、過剰な利益を払うのは、判断力の薄い米国人や中国人が最適ｗ
車に限った事でもなかろうて！　

>>47
> 国内で、ただ遊ばせておくために五兆円も使ってるわけじゃないぞ。
> あいつらは国策の道具じゃないか、それを使うのに何の躊躇がある？

5兆円もの公共投資なんだろ？それだけで十分意味があるじゃん。
乗数効果は小さいかもしれないが、需要創出という観点から見れば意味は
十分にある。戦前の軍や米軍と違って、無駄な火遊びもしない分、公共投
資と思って見れば効率は良いぐらいかもしれない。

なぜ、国富を潰すような火遊びを、彼らにさせる必要がある？

ところで、鈴木庫三について書いた本とか、鹿内家族について書いた本を読んで
実感したこと。戦前の軍って、活発な公共投資や雇用政策をとる第2の政府だった
ということ。戦後になっても、日本軍がそれなりに支持されている理由の一端は、
ここにあるんだろうな。

トヨタはこれでもかと叩きまくるが
外資に乗っ取られた日産やマツダは外人の社長が無慈悲な首切りや
資産の投売りや議決権なしの親会社株を数百億円も引き受けさせられたり
無茶苦茶やられてるのに、そっちには一切言及しないダブスタ。

日産は負け組。マツダは小さ杉。
経済に影響あるとは思えん。

>>57
不景気もあるが、自動車という商品自体が飽きられている。
自動車雑誌の数も減っているし、>>53みたいなデカクて、馬力もあり金持ちに見える
車は90年代の嗜好で、いなかのアンちゃんが中古で偉く好んでいるｗ

このへんの消費市場の成熟・飽和は日本は一番進んでいるから。
高い自動車に乗る満足が減れば、軽で我慢して他に金使うだろ。

>>62
BMとか買えたら、普通に買うだろ。

やっぱ、買えないから「飽きた」って事にしてるのかなぁｗ

>>62
軽なんて長距離乗れない車を買う経済とはどんなものか。
不景気が原因で、消費の飽和というのは嘘だろうな。

>>59
＞戦前の軍って、活発な公共投資や雇用政策をとる第2の政府だった
＞ということ。戦後になっても、日本軍がそれなりに支持されている理由の一端は、
＞ここにあるんだろうな。
政府があんまりしなかったからね
そういうのを

>>63
輸入車(日本製逆輸入車を除く）販売は1-3月でYoY　4％増

価値があると思われている、あるいは固定層をつかんでいる車は売れている。

>>66
だから政党よりも軍部を選んだわけだ。
戦後、軍部に騙されたと言っているがね。

資本は民生分野に投入しないと駄目だよ。
みんなで自家用戦車を乗り回して豊かになろうよ。

>>67
自動車は「飽きられた」んじゃないのかよｗ

>>67
外車買うのは昔から富裕層がメイン。

やっぱりデカイ外車はいいよ。なんつーか、男のロマンだよ。
http://www.worsleyschool.net/science/files/extreme/trucks.html

スキーとか行ける車が普通にほしいだろ。
軽なんかだと崖から落ちるぞ。

カローラは売れてないと聞く。

>>73
だから >>72 の 400トン車ですよ。3500馬力ですよ。
これなら80式戦車も踏み潰せますよ。

自動車買うときに銀行が貸してくれるプライムレートは
比較的低かったと思うけど

>>71
今なら韓国車というものもあるが。

>>70
車名別を見ると、クラウンとかマークXとか「日本のとっつあん」が買う車が不信ｗ

金持ちとマニア層が、輸入車へ行く。一般人は情熱を失い、軽やファミリーRVへ。

>>73
スキーとかものすごく衰退してるの知らないの？景気とか以上にシュリンクしてるよ。
(他スポーツ比でも）

>>77
誰も好き好んで韓国車なんて買わんだろ。

韓国ってまだ日本車には関税100％かけてるんだろ
いつまで甘やかしておくんだよ

それは廃止したよ。
韓国人は韓国車乗ってりゃいいだろ。

【社会】交通事故死、70年以降最も遅いペース　１日に2000人突破、最多は愛知県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146588400/

どんどん景気が悪くなってるね。
高度成長期には毎年2万人が交通事故で死んでたのにね。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/kids.html?d=02fuji320060502028&cat=7&typ=t
小泉改革に滅茶苦茶にされた日本社会を象徴するような事件が起きました

これが新自由主義によってコイズム化された社会です

あなたはこれでも小泉のクソ路線を支持しますか？

これほど小泉のクソ政策のクソ論点が凝縮された事件も珍しいだろｗ

日本「アザデガン」窮地　油田投資に制裁　米下院法案可決
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT

日本のイランでの油田開発を辞めさせる法案が可決しました。
日本の石油はますます高くなりそうですな。

松下幸之助　一日一話 ５月３日

「法律は国民自身のために」

民主主義の政治のもとにおける法律は、国民お互いの暮らしを守り、
それぞれの活動の成果を得やすくし、一人ひとりの幸せを生み
高めていくところに、究極の目的なり存在意義があるのだと思います。
いってみれば、国民が国民自身の幸せを実現していくために
みずから法律を制定する、というしくみになっているわけです。
　したがって、国民お互いがこういう法律を軽視し、無視するような
姿がかりにあるとするならば、それはいわば自分自身を軽んじ、
自分の尊厳を失うことにも通じると思います。そのことをお互い国民は
正しく認識しあい、法律を常に正しく守りあってゆくことが
肝要だと思います。

http://panasonic.co.jp/cgi-bin/person/index.cgi

スキーが好きなバブル世代か？

スキーもスノボーも衰退してるね。

車は一台はあファミリーバン。おくさんが使う２台目は小型車→
経費が安い軽が主流になってきたね。

原油高だし、給料はあがらないし、軽も進歩してるし。

遠出するときゃ一台目の奴でいけばいい。
年寄りは年金生活だから普通車から軽に変える人が多いね。遠出もめったにしないしｗ

>>85
海外投資なんか止めて内需拡大すればいいでしょ。

>>78
スポーツ全般は今がピークでこれからもっと縮小していくってあるね
人口減の影響もあるかもしれないけど

>>89
つーか、休暇をとって遊びに行きにくくなったってことじゃねーの？

人口減少でデフレって、おかしいと思わない？
普通インフレになるんだけどな。

>>91
俺もそう思う。
しかし、何度も指摘してやったんだがdell達は納得しないんだよ。

>>91
短期的にはデフレ、長期的にはインフレということではないかな。

人口が減少して物が売れなくなる(デフレ)→売る人がいなくなる→不況になる
→インフレになる

こんな感じかな？

先行き不安からデフレになることはあるかもしれないが
本質ではないだろう。
むしろ年金問題などのような不透明感がデフレにつなが
っている。
将来収入さえ政府が保証してやれば、デフレはかなり
改善される。
もっとも年金問題だけではなく、政府にビジョンがない
ということも、個人がプランを立てられない理由になっ
ている。
国民が財政赤字を問題視するのも、突き詰めれば政
府にビジョンがないことによる方が大きい。将来の
展望がはっきりしていれば、それほど問題にはならない。

＞不況になる →インフレになる

ここの説明が要るな。
つーか、オメーは>>91の言い分が分かっていない。

このスレはサヨクインテリが多いのでお尋ねしたいのですが
労働者代表って３６協定締結以外に何かしらかの役割があるわけですか？

>>91
> 人口減少でデフレって、おかしいと思わない？
> 普通インフレになるんだけどな。

「普通」と言えるほどデータは無いんでは？

人口減少は、雇用に対する需要を相対的に上げるだろうが、一方では絶対的な
需要減退を招く。結局は需要全体がプラスマイナスのどっちに転がるかによる。

今の日本の GDP 構成を考えれば、需要減退による不景気に陥いる可能性が
高いと思うがな。

>>96
> 労働者代表って３６協定締結以外に何かしらかの役割があるわけですか？

36協定以外の協定を結ぶときとか。

>>97

とくにオメーは>>91の言い分が分かっていない
ばか

>>97
＞人口減少は、雇用に対する需要を相対的に上げるだろうが、一方では絶対的な
＞需要減退を招く。結局は需要全体がプラスマイナスのどっちに転がるかによる。

総人口の減少よりも若年者人口減少の方が大きいからインフレ要因だろ。
実際に、団塊世代定年により求人倍率が高くなる見解が主流だ。
オメーらの主張が正しければ逆になるはずだが、どう説明するんだ？

>>94
確かに将来不安からのデフレもありますね。
しかし、構造改革などによる規制緩和もデフレ要因なわけで、
これが終わるまではデフレが続いてしまうことになるのではないでしょうか？
本当に改革をして欲しいところはなかなか進まずというように感じますわ。

商店街と弱い個人商店などが減って、シャッターの閉まった店を見ていると
活気が無くなったなと感じますわ、元気なのは駅中と大きな駅周辺ばかりなり。

>>99
なんでバカとまで言われなきゃならないんだｗ
人口減少しているのにデフレの目しかないのは、おかしくないか？

労働力が貴重になるから賃金上昇によるインフレでしょ？マーケットが間違ってデフレ期待を形成
してるけどね。

米軍が日本に駐留することはアメリカ自身の極東防衛の前線基地を確保出来ることで
米国にとって相当な利益があるにも拘わらず、在日米軍の再編成費用３兆円を日本からせびり取る積りらしい。
本来なら、基地使用料を米国が払っていてもおかしくない。
それでもそう言うことをしようとするのは、民主主義が未発達で未定着な
国を米国が負担までして守りたくないからだ。
本当は軽蔑しているからだ。

下っだらない天皇なんか信奉しているからそう言うことになるのだ。
世界中のどの国だって日本を本気で尊敬してる国なんてありャしない。
民主主義の発達を阻害している天皇制は日本の国益を著しく損ねている。
こう言うところで本音が見え隠れする訳だね。

>>103
非雇用で賃金下がる現実
>>104
選挙権が20歳以上は全員有るのに民主主義じゃないの？ｗ

＞９８
だとすると、労働者代表の下に団結して、経営者と交渉し、労働者側に幾分か有利な契約を締結するべく
運動することも可能なわけですか。
何か殆ど形式上の役職と化しているけれど。

思うに、もう少し、労働者側がデモ権とかスト権を行使しない限り、改革のしわ寄せが下に下に降りてくるわけで
逆に、労働者側が反発すれば、経営者側も態度を改め、改革断行内閣も吹っ飛ぶのではないか？
労働者が経営者側の言いなりになっている限り、苦しい状況は変わらないのではないかと思うのだけど。

労働者は、どうしてこう羊みたいなんだろうな？

http://www.sankei.co.jp/news/060503/kei021.htm
ああ、派遣社員…日給、格差３倍にも

今更格差問題とは。去年の選挙で自民を地獄に落としていれば
世の中もっとましになったものを。

努力しない人が貧しくなるのは当然では？

>>111
努力じゃないだろ。
やってる内容が同じでも非、正社員で給料に差が出るのだから。

つかスポ根話しか出来ない奴がなんで経済板に常駐してんの？

同じ、正社員フィールドでスポ根話するならともかくなぁ。
これも、媚びた奴が上がってくクソ社会に成ってるがな・・ｗ

>>100
> 総人口の減少よりも若年者人口減少の方が大きいからインフレ要因だろ。
> 実際に、団塊世代定年により求人倍率が高くなる見解が主流だ。
> オメーらの主張が正しければ逆になるはずだが、どう説明するんだ？

需要減退に応じて企業が業態を縮める可能性を考えないの？

求人倍率が上がろうとも、雇用者総数は変わらんだろう？そうしたら総需要
だって変わらない。そして、「需要が増えない状況では、雇用は停滞し、デフ
レが進行する」という分かり易い命題は、ここ 9 年の日本で実証済みの命題。

その状況では、いくら人不足が起きようとも、雇用改善には向かわないのも、
ここ 6 年の日本で実証済みの命題。

>>115
老齢化が進むと生産効率は落ち、逆に消費だけする
人口が増える。

>>116
生産は中国でするので安心。

>>115
ははは、いい回答だ。
俺は、この言質をとりたかったんだ。
これで、今後の展開を見ればどちらの見解が正しいかはっきりするからな。
まあ、まずは仲良く動向を見守ろうぜ。

「人間は見栄で非効率的な行動をする動物である。」
と言う事を知っているか？

>>117
不良品ですか？

>>117
その場合、輸入過多なりインフレになる訳だ。
中国から輸入するとデフレになるというのは間違い。

>>115
早く移民入れないといけないね

432 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/05/03(水) 13:20:19 ID:kEppB2DU
世界一の投資家ウォーレンバフェットが投資する企業を決めるときの要素の一つに
経営者の人間性というものがあるそうだ。
そしてその人間性というものは主に三つの要素で分けられる。
・誠実さ
・知性
・エネルギー
そしてこれらの中で一番重視するものが「誠実さ」だと言う。
なぜなら誠実さのない人間が知性やエネルギーを持ったところで暴走するだけであることが明白だからだ。
そして政治について置き換えるとと
国民が政治家を選ぶと言うのは自分の人生の一部を投資していると考えられる。
自民党は確かに一流の経歴を持った人間達が多く、知性やエネルギーに溢れている。
しかし自民党の行動に「誠実さ」を感じている国民は如何程にいるのだろうか？
私が見たところそのような人間は存在しない。
ただ政治を逆に利用して必要以上の金を儲けようとするような人間だけだ。
国民のことなんて全く考えていない。
これを見ているあなたには今までのことを思い出しながら深く考えてほしい。
自民党から「誠実さ」というものを感じたことがあるか、と言うことを。

>>120
不良品？なんて昔の事言ってるんだ。
衣類や家電は中国製が、ほとんどだよ食もかも・・。次は車ねｗ
>>121
中国製の方が安いのに、どうしてインフレになるんだよｗ

おいおい中国製の服の縫製はめちゃめちゃだし。家電も壊れやすいぞ。
将来は分からんけど。

>>125
あの〜うｗ　ユニクロの品質は、まあまあだし。
松下の中国製も、まあまあだよｗ

>>126
いやユニクロと言ってる時点でｗ
家電が壊れやすくなったの海外生産が原因の一つでもあるわけだよ。
ハードウェア板行ってみ。

>>124
>中国製の方が安いのに、どうしてインフレになるんだよｗ
本当に日本の人口が減少することによって大不況になった場合、
円安が進行するためインフレになりますよ。

>>128
将来的には、そうでしょうけど現時点でインフレ要因では無いでしょう。
それに、人口減少ではなく、生産国家で無くなれば
足元見られて、高い物を買う事になり交換する品物さえ無くなり終わります。ｗ

中国が経済発展してるから、賃金上昇で
そこからのアドバンテージは今後減ってくる。

一定以上に人件費がかかるようになって、そこからは
教育・訓練度や国家運営、文化・民度などが問われるようになる。

>>130
中国の山奥から沸いて来るのだが・・１３億ほどｗ
こんなこと待ってられないから関税掛けろ。

>>129
短期的には仰るとおりですね。
現時点のインフレは、中国、インド、アメリカなどの好景気が主な原因でしょうから、
日本国内の内需によるインフレではないところが問題ですね
円安が進行すれば、資源インフレの影響は低くできるでしょうが、
輸出だのみの製造業種の多い日本では再び企業業績が悪化してしまいます。難しいですね。

＞足元見られて、高い物を買う事になり交換する品物さえ無くなり終わります。ｗ
循環型社会を目指して何とか内需主導にしたいところですが、輸出だのみの製造業種が多いｗ

円安が進行すれば　⇒　円高が進行すれば

です。訂正。

>>127
すぐ壊れた方が買い替え需要が増えて景気が良くなるでしょ。

>>134
釣れますか？

>>124
>中国製の方が安いのに、どうしてインフレになるんだよｗ
基本的に経済学がわかっていないようだな。
中国の人件費がどんどん安くなっていると思っているのか？
あるいは中国が増産を続けると思うのか？
因みに鉄鋼は既に新規高炉を作らせないという規制がかかっている。

>>134
それならば、先進国の製品はすべて壊れ易く出来ているはずだ。
そうしないと経済成長ができなくなる。

と釣られてみた。

>>135
どういう意味、何のこと言ってるのか？
釣りは長いことやってません

>>138
需要があれば壊れなくても買い替えるだろ。
サプライサイダー信者乙

っていうか、壊れ安いものには需要がない訳だが。
わざわざ選んで壊れ易い商品を買う訳がない。
ただし、あまり長持ちしすぎると買い替え需要が
なくなるのも事実。自動車あたりはその辺、当てはまる
ところがある。

>>134
そこには競争があるからそうはいかないねきっと。

過去の日本のメーカーにそういうようなことを思わせるメーカーはあった。
保証期限が切れる頃に壊れるとかね。

マンションや自動車も壊れ易くした方がいい。
実際、安全性の基準が低かった昔の方が成長率は高かった。

ところが選択肢がなくなってきてるんだよな。良い品そのものが少なくなってる。
全滅状態の分野もあるぐらい。

マジで言ってるの？ｗ
壊れ安いマンションなんて誰も買わないぞ？
中古で値段がつかない物件にだれが投資する。ｗｗｗｗｗ

>>142
そうなんだよな、でも、そうなると消費者は買ってくれなくなる。
となると、アナログ放送を止めて、デジタル放送に一本化するというような政策が生まれる。
こんなところでしょうか。

>>145
っていうか、製造業中心の経済が終わっているということだよ。
日本より物欲の強い消費者のいるアメリカですら、製造業
中心ではやっていけない。だからサービス産業が中心になる。

>>136
少なくとも、現在までは安く成っている。
これから、値が上がるのはコスプレ。

収入さえ十分あれば良いもの買うだろ。
何で供給側だけの論理で考えてるんだよ。

>>145
そうですね。それに反対はしません。
しかし、多くのサービス業は人件費、
つまり労働分配率が高くなるという欠点があるんじゃない。さてどうする。

>>146
＞アメリカですら、製造業
中心ではやっていけない。だからサービス産業が中心になる。
　
だから、腐ってるんだ・・ｗ

>>148
高度経済成長期のように所得倍増計画でもぶち上げないとダメじゃない
ただし、今度は財政支出は出せないね

戦後，アメリカは朝鮮の人々に日本の裏の統治をさせるために
力を貸して来たので，強くなるのは当たり前でしょう，で
別に，元々が在日の力が強いわけでもないですし，どうも
”支配者”が長いスパンで考えている事は，権力が集中している
”ウエイト”をアメリカ→中国に移行させるのが目的らしく
1970年代に，キッシンジャーが創価のテチャクに接触している
理由も納得がいくというものです。そのあと茹でタコのサイモン
とかも何気に出てきて普通に”人権圧力団体”と創価は仲良くしてますし。
公明が与党になったのも，何か裏からの”お導き”があったかもしれません〜（笑）
確かに考えてみれば，戦前の中国の民度であれだけ経済発展を遂げられるのは
”全く持っておかしい”と云わざるを得ませんね。

と，，，，云うわけでして，しかし，，，，，，，，，
読みませう，，，， ”副島 隆彦 (翻訳)”ヴィクター ソーン (著)である
『次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた〈上〉〈下〉』を！！（笑）


・・・・宣伝かよ。。。うえうえ，ていうか，うぇっうぇっ（馬鹿）

『次の超大国は中国だとロックフェラーが決めた』ナド，モサド，

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6%E3%80%80%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC/ref=xs_ap_l_xgl14/503-8547201-0771947

※”うえうえ/うぇっうぇっ？”
http://72.14.203.104/search?q=cache:AsRaw5BewTIJ:news4vip.livedoor.biz/archives/50548944.html+%E3%81%86%E3%81%87%E3%81%86%E3%81%87&hl=ja&ct=clnk&cd=15


終わり。。


っていうか，それでは，失礼でおま（笑）

サービス業主流で日本は　やって行けるのか？
やって行けるなら中国製の安物のほうがいいなぁ。

>>151
緊縮財政マンセー　まで読んだ。

物価が安すぎるから景気が悪くなるんだよ。
昔は自家用車１台が大卒初任給10年分とかその位したから好景気だった。
一生働いても持ち家なんて無理だから、その分車や家電に金を使う余裕があった。
今はコストダウンばかりしてるから駄目なんだよ。
本当にいい物ってのは何十年も働いて手に入れるべきなんだよ。

＞昔は自家用車１台が大卒初任給10年分
＞一生働いても持ち家なんて無理だから

これは嘘。戦後復興期やバブルの時みたいな特殊な時代を例に出すんじゃないよ。

モノが安くっても給料が減ればダメだし、
物が高くなってもその分給料が上がらなければダメだわな。
まあ、どこかでバランスが取られるんだろうけど、その前に資力が尽きないよう頑張ろう。
ん〜貧乏人はつらい。

1912年になってもまだ自動車は535台、ようやく昭和元年くらいに人力車と台数がクロスする。
1,000台を突破するのが、大正5年(1916年)です。16年かかってようやく全国の自動車が1,000台
まできたのです。
なぜかというと、当時の自動車は非常に高価だったからです。中古の蒸気自動車で3,500円、
大卒初任給の100倍くらいに当たるようです。
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bunka/no10/kiroku10.html

ニッサンセドリック30型デラックス　1,015千円　1960年発売
[参考] 公務員初任給　10.8千円
ttp://www.nissan-global.com/GCC/Japan/History/gallery/main/main5.html

これが高度成長ですよｗ

>>149
経営では無く経済の観点から見て労働分配率が高いことは悪い事なんだろうか

>>158
もろ昭和30年代じゃんｗ　

［ワシントン　２日　ロイター］　クリーブランド地区連銀のピアナルト総裁は２日、海外投資家は
ある時点で米経常赤字の穴埋めとなる米国への投資に躊躇（ちゅうちょ）するようになるとの見解を示した。

　同総裁は、海外投資家がポートフォリオ中のドル建て資産を縮小し、それが金利やドルへの
打撃となり、米国でインフレを引き起こす可能性があると警告した。

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&storyid=2006-05-03T124022Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-212047-1.xml

強いドル政策、最終的には放棄される＝米ピムコのグロース氏
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&storyID=2006-05-03T124609Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-212049-1.xml

>>149
労働分配率が高い経済はおそらくかなりのインフレ状態になっているのではないかな〜。

たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

雇用者報酬 −16兆円
法人企業利益＋9兆円

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ

>>150
っていうか、はっきり言って無理だろ。
製造業で食っていくには、結局、アメリカ様、中国様に輸出するしかなくなる。
しかも、日本経済が急速に拡大したらそれすら難しくなる。

>>149
いや、労働集約的だからよいのだよ。しかも、製造業と違って、海外との競争もない。
今どきトランジスター娘を雇うところなどないだろう。それどころかロボット化自動化を
進めて、人件費を安くしようとしている。日本で製造業を続けるのは、部品産業以外は
あまり意味がない。

経団連が製造業主体で在る限り、製造業保護志向は変わらんだろう。

ｐくぁっしうお

>>164
高付加価値な商品が売れるためには貧富の格差が必要。
貧困こそ成長の原動力だよ。

>>169
嘘を吐くなと
格差があろうが無かろうが
可処分所得があれば高付加価値の商品は
売れる。
特に少し前の日本は総中流層と言われた時代には
高付加価値商品が売れなかったとかデマを飛ばす気か？

そうした豊かな市場に支えられ、鍛えられ高品質となった
日本商品は世界を席巻したのだ。

高い技術とて自国で生かす場が無ければ海外へ逃避するだけ
それが今の日本だ

>>170
零戦や戦艦大和やあじあ号を作ってた頃が一番良かった。
戦後日本は安物しか作れなくなってしまった。

軍板へ帰れよ。

>>169
釣りにしても安っぽい…

低付加価値書き込みｗ

>>166
資本集約的産業　⇒　労働者一人当たりの設備など固定資産額が大きい産業。
サービス業は労働集約的ではないのではありませんか？

サービス業は労働集約的ではないのではありませんか？
ではなく
サービス業は労働集約的だと何故いいのかがわからない？
でした。

>>175
製造業は生産性が高いから皆が製造業に従事するのは不可能だからなのでは
生産性が高いから国内需要を上回る生産を行い余剰は輸出する事になるけど
日本は変動相場制だから少ない労働力で多くの付加価値を産み出す産業が国内生産で生き残る

>>176
仰る通りです。
しかし、製造業種が労働力を減らすとその分が別の産業に移る必要がありますよね。
現実はなかなかうまく行っていないようで、なんとも先が見えません。

【自動車】トヨタを「セクハラ」で賠償215億円の提訴　〜北米現法人の元社長秘書の日本人女性（42）　[5/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146620016/

小泉が悪いんじゃない、竹中が悪いんだ
あいつが小泉を洗脳したんだよ
小泉にせめて、せめて、岩菊が経済ブレーンについたならば・・・

竹中を重用した小泉こそ元凶

>>180
竹中って、自分を政治家に売り込んでた
私の記憶が確かなら、小渕首相の時代からだ
だから、丸投げが好きな小泉が起用したのではないだろうか

イーホームズ廃業に自治体が悲鳴、「業務継承できぬ」「書類を保管する場所がない」etc…　[5/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146625761/

>>179
政治家が馬鹿というのは罪なんだよ
これだけ滅茶苦茶しておいて「知らなかった」で済むか？
どうしてそこまで小泉信者なのだか…

格差について、あいつは最初は「格差なんて無い」と言っていたが
数字を出して追求されれば「格差のどこが問題ですか？アメリカ、中国よりはマシでしょ！」とした
奴は「知っていて」これだけの事をやっている

奴にはバカを採用した責任”も”あるし
小泉と小泉の金魚の糞ともども消えてくれ
二度と顔を出すな

バカな政治家を選んでいるのは国民という罠

小泉政権下で景気回復したのに何が不満なのかね。
格差のない平等な社会なんてありえないよ。

誰がいつ完全平等主張したんだよ。格差の程度を問題にしてんだろが。

>>174
はぁ？釣り？

資本集約的産業の典型が大規模な工場と膨大な設備投資を
する製造業なのだが。
逆に労働集約の典型がサービス業。

ちょっと聞くけど、日本企業が中国の工場に
設備投資するとGDPカウントは、どちら国になるのだろう？
やっぱ、この場合は日本？・・だとしたら何か笑える。

>>175
ああ、そういうことね。
労働集約的であるとそれだけ雇用が創出される。
以前の製造業は今よりもずっと労働集約的だった。
その典型が電気メーカー。
トランジスターを付けるだけの作業に何千人も雇っていた。
しかし、今はそういう作業はロボットがやっている。
さらに半導体では人間より設備投資だけに金がかかる。
結局、費用を抑えるため、製造業はロボットがロボットを
作るという産業になっていく。その実現がむずかしい作業や
部品加工、管理業務などで人が雇われるくらいで、
実際には人があまり雇われないし、賃金も上がらない。
実際、製造業は他の産業と比較して賃金が安い場合が多い。
このような産業に依存すれば、国内での消費はあまり
期待できず、結果的に輸出に対する依存度が高まるだけだろう。

低脳のナショナリズムを煽るのは、小泉純一郎。
小泉純一郎は、低脳をバカにしているが、人をバカにするほど頭は良くない。
中国を民主主義で批判するが、圧倒的大部分の日本人も民主主義を理解していないのと同様。
アメリカが、中国を民主主義で批判するのとは訳が違う。
真似猿ピーマンジャップは、世界の恥晒し。

>>185
勘違いしてそれを問題にしているのが小泉なわけだが。
頓珍漢。

>>188
それは設備投資の対象がどちらかによる。
国内企業に支払えばＧＤＰに寄与するだろう。

>>192
現地法人だったら輸出になるか

>>189
よく分からないんだけど、ロボットだろうが生産性が上がれば
労働者一人当たりの賃金も上がるもんじゃないの？

>>194
１．仕事に付かなければ儲けようがない
２．製造業では人件費は大敵であるから、利益を上げるために抑えられる
３．市場価値がなければ、いくらいいものでも安くなる。

３について説明すると、生産性を上げると売上げが伸びる。つまり出荷台数が
増加する。しかし、市場ニーズ（需要）に対して作りすぎれば価格が下落する。
すると単価あたりの利益は薄まり、結果的に固定費を削減しなければならなく
なる。しかし、設備投資削減は生産台数減少につながり、市場におけるシェア
減少につながるため、結果的に人件費を削ることになる。

これではいくら生産性が上がっても儲かりません。

そもそも、アメリカは製造業の調子が悪いのに（っていうか自動車は最悪だし）、
景気はこんなにいいのか。
そして、そのアメリカの個人消費に頼らなければ景気を維持できない日本は
それで構わないのか？

という問題がある。「製造業最強」という話が出てくるときは必ずと言っていいほど、
アメリカ景気が良くて、日本の輸出が好調である。８０年代のバブルの時ですら、
日本の輸出産業はアメリカ景気に支えられていたとも言える。

>>185
米中特需のお陰。外需頼み。
借金を増やし、子供を減らした。

生産性向上でデフレ、金利安が定常的に低くなっているんだから
財政政策もっとやってもいいという神様のお告げだろうな。

>>196
アメリカの内需が活発であればそれでよし。

生産性向上でデフレと言うが、少ない労力でたくさんの製品を生産できて
しかも安く市場に出回るのだからそれだけ私達の手元に物が来易くなると考えたら
生産性の向上は経済指標はともかく実生活の上では喜ばしいことなんじゃないかと考える今日この頃。
日本は世界的に見ると物価が高いとされているんですからねぇ…。

価格が低下すると労働者の給料（取り分）が減って…　と言うが、本当に生産性が向上しているのなら
一製品あたりの労働者の労力は減少しているのだからその分減っても±０だろうに。
しかし、現状を見てみると労働者（の立場を維持できている人）の労力は減るどころか増えているんじゃないでしょうかね。
人を減らしても生産高を維持といっても残った人の負担が増えているだけじゃ生産性の向上なんていえないよね。
本当に日本は生産性が向上しているんでしょうか…。単なる過剰生産、無駄な努力じゃなければ良いんですが…。

>>195
＞しかし、市場ニーズ（需要）に対して作りすぎれば価格が下落する。

そもそも市場ニーズ（需要）って何？
どうやって定量的に予測するの？
意味がわからんで
言葉を頭の中で　振り回していないか？

金持ってれば勝ち組というなら強盗が勝ち組になってしまう。
結局、『自分さえ良ければそれでいい』という考えが正当化されてしまい、
全体の調和を考えるべき一国の総理までが、経済格差を称賛するのだから日本もｵﾜﾄﾙな

デフレの中で収益体質と円安にも強くなったし、ここらでドカンと
かなり高めなインタゲで攻める時期なんじゃない？
デフレ下の格差や年金等の問題はくらすぎるから
インタゲで強いインフレ起こして明るい希望だけはプレゼントしてあげよ

>>189
ファナック (株)（6954）
【特色】工作機械用ＣＮＣ装置で世界首位、国内シェア７割、多関節ロボットでも
国内首位、高収益
【平均年齢】40.2歳
【従業員数（連結）】4,549人 【平均年収】8,990千円
売上高 381,074百万円
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6954.html

さて、Ａ新聞の一面を見ると谷垣氏が憲法で人権を規制しようみたいなことを言ってるそうですが
ここの住人的にはどうなんですか？

>>205
規制なら何でも賛成。

>>206

そういうことですね。

“Oh, What a Feeling!”
http://www.nypost.com/img/front050306.gif

SEX-FUELED CAR BIG　
A GROPE DOPE: AIDE
$190M LAWSUIT VS. TOYOTA CEO
http://www.nypost.com/news/regionalnews/67975.htm

>>204
ファナックと言えば、ターミネーター。
ラストの工場の機械はファナックだろう。
あんな黄色に塗りたくっている工作機械は。

>>205
> さて、Ａ新聞の一面を見ると谷垣氏が憲法で人権を規制しようみたいなことを言ってるそうですが

自民党が出張する「自主憲法」とかいうのは、通常想定される憲法とは全く別物。
議論にも値しない。

あっ、ネパールとかトルクメニスタンの憲法となら比較できるのかも。

>>201
突っ込み所を間違えてないか？

> そもそも市場ニーズ（需要）って何？
> どうやって定量的に予測するの？
在庫とか回転の具合を見りゃ良いだけ。かつてソ連がゴスプランで挑戦して見事に
こけた中央で一括して予測という方法は全く非現実的だが、個々のメーカーとかいう
単位で見れば、経営に寄与するレベルの予測は十分可能。

それより >>195 の問題点は「費用=固定費」とか「設備投資削減=生産台数削減」と
いうような思い込みで論理が組み立てられているところ。とくに、後者の勘違いは
ひどい。投資しなかったら、生産台数が増えないのは分かるが減る理由は無いん
だから。

たしかに、今迄の日本の製造業は >>195 みたいな勘違いをしながら突っ走り、自らの
身を削ってきたのも事実だが、最近は必ずしもそうではない。代表的なのが鉄鋼産業。

>>211
>「費用=固定費」とか「設備投資削減=生産台数削減」と
まず、設備にかかるコストは固定費な。
それから、減るとという表現があいまいだったら、「増えない」でもいいが、
設備は老朽化するから、投資しなければ生産力は落ちる。こんなのは
当り前の話。反論するならわかってから書け。

>たしかに、今迄の日本の製造業は >>195 みたいな勘違いをしながら突っ走り、自らの
>身を削ってきたのも事実だが、最近は必ずしもそうではない。代表的なのが鉄鋼産業。

おまえ新日鐵が社員数を１／３に削って、業界全体では再編されていたことを知っていて
書いているよな？そこのところちゃんと踏まえて説明しろよ。もっともらしいデマ流すだけじゃ
馬鹿にでもできる。

>>211
さて、製造業無知に関してはそれくらいにして…

>在庫とか回転の具合を見りゃ良いだけ。

はい間違い。

需要は定量的に予測するもの。これは正しい。ただし、在庫、回転だけではなく、市場規模および
景気動向、さらに他社の動向などを総合的に見て判断する。
当然顧客層の指向や購買力、さらに過去の実績から、営業にかけた費用と実際に回収できた
金額から推測する。
在庫や回転だけで判断できるなら、市場調査には金がかからないが、実際には相当な費用が
かかる。だから、単に知名度、ブランド力、信用だけでなく、マーケッティングでも大企業と中小
企業ではまったく異次元の格差が存在する。

あまり嘘書くなよ。信じる奴もいるだろ。

よくわかっていない人の為に少し製造業というか、経営的な話もしておくか。
（この板、マクロ経済中心のはずだがｗ）

まず、製造業でコスト削減を行う場合、変動費に注目する。なぜならば、一番
簡単にできるからである。逆に言えば、変動費ではあまり差がつかない。
仕入れ価格や電気代などは、どこも同じように削減をするので競争力として
あまり大きく差がつかないものである。また、売上げと比例するため、売上げが
落ちれば費用も少なく、逆に伸びれば比例して増大する。
次に固定費に注目する。固定費は売上げには直接関係がなく発生する費用である。
したがって、製造業で大規模にコスト削減を行う場合は、この固定費を問題にする。
通常製造業の場合、固定費のなかで特に大きいのが人件費、つぎが設備投資である。
したがって、人件費はできるだけ削減したい訳である。
製造業でよく、固定費圧縮を課題にする理由は、生産が減ると赤字になるのを
防ぐという意味がある。つまり、損益分岐点をできるだけ低くして、利益を厚くし、
リスクを小さくするということである。
だが、固定費圧縮は生産に関わる問題であるから、どちらかと言えば緊急非難的な
意味合いが強い。（だが人件費は常に抑えられる）
もう１つ重要なコストがある。それは時間というコストだ。金額だけで見た場合、時間は
コストではなく、パフォーマンスの問題である。しかし、時間をかければそれだけ生産性が
さがり、結果として収入も減ることになる。これをコストととらえる発想が製造業には
ある。その代表例がトヨタ生産方式だ。だが、時間は会計上コストではない。あくまでも
生産活動の中で無駄をなくし、パフォーマンスをあげるという作業の中での話である。

ちなみに、工員の派遣社員化は固定費である人件費を変動費に付け替える作業と
も言える。つまり、生産高に比例して工員を雇い、生産が落ちればその分減らす。
もちろん、支払いは時給である。

本年度の公共事業費７兆２千億円
米軍移転費用3兆円


小泉＼(^o^)／最高！

>>214
製造業依存度が低い沖縄や青森はさぞかし豊かなんでしょうなあ。
豊田市なんて全国で最も貧しくて餓死者が続出してるんでしょうなあ。

>>214
なんか矛盾してない？時間コスト縮小には
1、生産工程の待機時間低下（トヨタ方式とか）
２、生産時間の短縮
３、工程自体の短縮
が方法としてはあるけど、１，２，３ともまともな
扱いをされていない労働者、技術者の元では
時間コストの短縮ができなくなるでしょ。

>>213
> 在庫や回転だけで判断できるなら、市場調査には金がかからないが、実際には相当な費用が
> かかる。だから、単に知名度、ブランド力、信用だけでなく、マーケッティングでも大企業と中小
> 企業ではまったく異次元の格差が存在する。

>>201 は出来ないと言っているだろ？それに対して、自分は >>211 で出来ると書いただけ。
そこには方法論や出てくる情報の品質に格差が存在するかもしれんが、出来ることには
変わりないだろ？

>>212
> おまえ新日鐵が社員数を１／３に削って、業界全体では再編されていたことを知っていて
> 書いているよな？そこのところちゃんと踏まえて説明しろよ。もっともらしいデマ流すだけじゃ

鉄鋼業界のことを本当に御存知なの？

業界が再編され、設備の廃却は進行。一社規模、業界全体どちらで見ても、新規設備
投資は抑制傾向が続く。ここ1〜2年、若干投資の話も出てきているが、好況に沸いた数
十年前に比べると、いかにも小さい。高炉4社、どこも経常利益額は過去最高レベルを
記録しているのにね。

一方、高炉4社のボーナス支給額は過去最高を記録していることは新聞などで報道されている通り。
#まあボーナスは固定費とは言い難いかもしれんが。

さて、これらは原資はどこから来ているのか？それは、設備の生産性向上と販売価格のアップ。

こういうことが出来るのも、予想されるニーズに対して設備は必要最低限に抑え、設備を遊
ばせることなく、そのニーズに見合った量を製造、設備能力がギリギリの所は生産性向上で
対処というスタイルを確立したから。

ところで、鉄鋼業界は 00年頃までは「鉄は国家なり」の業界で、まあ典型的な護送船団業界
だった。それが今のように大きく変わってしまった原因は、ゴーンやトヨタによって徹底的な追い
詰め。これによって、業界全体が瀕死のところまで行ってしまった。その教訓を受け、今のような
スタイルが確立。そこに中国需要の高まりが重なって一気に好景気に沸くことになった。

日本型の「みんなで一生懸命に競争」というスタイルを止めると良いことがあるよ、という典型例ですな。

IT社会のようにスキンシップのない社会は精神的に情緒不安定になり、
鬱病になりやすく、最悪「自殺」します。 既に発達心理学では有名な話です。
20代、30代の死因の一位は「自殺」

ちなみにIT批判は報道規制がかかってます。
誰もネットが法律違反なんて言わないでしょ？
では何万人位死ねば、公表するかと言う所に達しますね。
今、データを取っている最中と言った所か。
太平洋戦争では200万人以上の死者でやめましたが、 今回は。

みなさんもまた人柱にならないように気をつけましょう。
靖国に祀られる側になる可能性があります。

人とスキンシップ
http://www.e-kao.net/mame/skin.htm

>>215
マジそれ？
米軍移転費を公共事業。内需対策につかえばいいものを。

小泉外遊でまたばら撒き父ちゃんやらなきゃいいのだが。

>>219
首切りされた人はどこにいったんだろうね。
背中に羽が生えてどっかに飛んでっちゃったのかな。

>>219
遊んでる施設を可能な限り減らし、現有設備の
中で最大限の生産性の向上を目指すって、
まさに「みんなで一生懸命に競争」ってイメージなんだけど
昔は違った形だったのでしょうか？

【米経済コラム】ＦＲＢ議長の真意をなぜ誤解するのか？−Ｊ・ベリー (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=03bloomberg12akQxKBXj0RjM
2006年5月3日(水)21時41分

　　５月３日（ブルームバーグ）：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のバーナ
ンキ議長は、４月29日開催のホワイトハウス担当記者協会の夕食会で、ジャー
ナリズムの基本原則に不注意だったがために、ひどい目にあったとされる。

　　しかし、手痛い目に合う必要などなかったのだ。それには２つ理由がある。

　　まず、通常、すべての記者はこうした夕食会などで交わされる会話の内容
をオフレコと受け止め、よほど明確な理由がないかぎり記事化しない。第２に、
市場参加者はそもそも、金融専門ケーブル局ＣＮＢＣのアンカー、マリア・バ
ルティローモ氏が引用した「メディアと市場が利上げ終了と先週に受け止めた
のは誤解だ」とのバーナンキ議長発言に驚くべきではない。

>>222
> 首切りされた人はどこにいったんだろうね。
> 背中に羽が生えてどっかに飛んでっちゃったのかな。

鉄鋼業界で一番人員削減が強く行なわれたのは、円高不況の時。
この時は、ひどかったと聞くな。関連会社だけでは到底対処しきれず、
自動車、食品など周辺産業にも再就職の斡旋を行なったと聞く。

ただ、平成17年の産業活動分析の鉱工業中の鉄鋼に関する部分(URL は
http://www.meti.go.jp/statistics/kaiseki/17-3/h4a0512j1.pdf ) を見る限り、
人員数は円高不況の時期を含めて、ずっと右肩下がり。結局のところ、
人員削減にもっとも強く影響したのは、退職等による自然減にようだな。

>>223
> まさに「みんなで一生懸命に競争」ってイメージなんだけど
> 昔は違った形だったのでしょうか？

昔は設備投資まで競争して行なっていたのです。

>>217
矛盾はしていないだろう。管理の問題で働いている人間とは関係がない。

>>219
それは、社員数を減らし、事業規模を小さくすることによって、賃金を上げることに
成功したということに過ぎない。鉄鋼は市況に影響される。利益がでなければ、
すぐにリストラを進めさらにダウンサイジングを計るだろう。
短期的に賃金が上がっても長期的に見て雇用を維持できなければ、人件費そのものも
減らしていることになる。
>一方、高炉4社のボーナス支給額は過去最高を記録していることは新聞などで報道されている通り。
>#まあボーナスは固定費とは言い難いかもしれんが。

６万人いた社員を２万人にまで圧縮して、固定費を増やしたとでも？労働単価が倍になっても、
人員が１／３では人件費を増やしたことにはならない。

>設備の生産性向上と販売価格のアップ。
残念ながら１年前の予測。今が高級鋼材も頭打ち。むしろ下落に向かっていると言われる。

>そこに中国需要の高まりが重なって一気に好景気に沸くことになった。
これが利益の源泉だろう。と同時に中国の増産の煽りも食っている。

>日本型の「みんなで一生懸命に競争」というスタイルを止めると良いことがあるよ、という典型例ですな。
何が言いたいのかわからん。

言えることは企業努力によって効率アップを計り利益を生むというのは俺の主張している通り。
人件費をカットし、無駄な設備を処分し、利益の出る所に資産を集中させる。
その結果、生き延びるが雇用は失われていく。これのどこが良いのか？まあ、生き残りは
いいことがあるかもしれないが。ｗ

>>222
ハローワークｗ
っていうのは冗談だが、関連会社、下請け出向などだろう。必ず誰かが
煽りを受ける。

それかちょっと言い忘れたことを書こう。
>>217
1,2,3全部トヨタ方式に含まれている。1は有名なカンバン方式という
方法を取っている。

>>211
今、鉄鋼業界が世界的な規模で再編が始まっているのは御存じだよな。
新日鐵と住友金属が買収防衛策で株を持ち合っていることも。
鉄鋼の技術は世界最高水準だが、一寸先は闇ということだ。

今きづいたんだが、>>211って言っていることが変なんだが、
これは某コテの荒しなのか？無駄に調べてきた知識を
振り回して一貫性がない所がそっくりなのだが。

>>227
> >設備の生産性向上と販売価格のアップ。
> 残念ながら１年前の予測。今が高級鋼材も頭打ち。むしろ下落に向かっていると言われる。
いや、そう単純でも無いんだな。あと鉄鋼会社は、高級鋼材だけで商売しているわけでない
ことは御存知の通りかと。

> >日本型の「みんなで一生懸命に競争」というスタイルを止めると良いことがあるよ、という典型例ですな。
> 何が言いたいのかわからん。
「いつまでも需要があると思って、無闇やたらに増産。市場でだぶついたら、販売価格を下げて
自らの首を締める無益さから早めに足を洗うと、こんなに良いことがあるんですよ」という主旨の
ことを書いただけなんですが。

>>229
> 今、鉄鋼業界が世界的な規模で再編が始まっているのは御存じだよな。
> 新日鐵と住友金属が買収防衛策で株を持ち合っていることも。
> 鉄鋼の技術は世界最高水準だが、一寸先は闇ということだ。
どんな再編があろうとも、生産設備や販売価格についての方針は、今後変わらんと思うよ。
たとえば、今話題のミタルスチールっていうのは、典型的なスクラップ型で再編を進めて
いる会社。今の日本の高炉4社が行なっていることを、もっと大規模にやっているだけ。

ところで、ミタルのやり方って00年頃に進められた鉄鉱石や石炭のメジャー再編と似てい
るんだよな。おそらく、ミタルの狙いは、世界市場における鉄鋼を、世界市場の石炭や鉄鉱
石みたいな売り手主導の製品とすることにあるんだろう。

日本の会社も、この流れに乗っていくことになるだろうな。高炉4社がひっつく可能性だって、
十分にある。日本製鉄(英語名 Japan Steel Company)とかいう会社になったりするかもね。

最後に
>>230
> これは某コテの荒しなのか？無駄に調べてきた知識を
ちゃいます。

民営化で広がる新しい雇用のビジョン　ｂｙ猪瀬
http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=36

ちょっと追記。
>>227
> 成功したということに過ぎない。鉄鋼は市況に影響される。利益がでなければ、
> すぐにリストラを進めさらにダウンサイジングを計るだろう。

それは無いだろうな。理由は、(1)市場は言うほど不安定なものでないこと、(2)
利益が出ない構造をここ5年くらいの間に克服したこと、(3)競合他社が本質的に
出にくい産業である、という 3 つがあり、急速な市場の収縮による利益の収縮が
起きることが到底考えれないから。

まず、(1)については、先に示した産業活動分析の1ページ目にある粗鋼生産量の
グラフを見れば明らか。粗鋼生産量はここ30年、ほぼ同レベルを推移。これから
分かることは、鋼材市場は意外に需要が堅調だということ。

(2)については、国内鉄鋼業界の再編などを経て、市場で価格決定をする権利を
取り戻したことが大きい。

(3)については、新たに銑鋼一貫製鉄所を作ろうとしている国が世界にどれだけ
あるのかを数えてみれば自ずと推察がつく(たしか中国とインドに一つずつくらい。
どっちも今後の鋼材需要の伸びが期待される国)。

勿論、世界戦略を見据えた組織統合や、個々の製鉄所間でのスクラップ&ビルド
は起きる可能性はあると思うけどね。

>>226
>>228
トヨタ方式とカンバン方式をごっちゃにしてたSry

でもどちらにしろ、1，2，3、やるには良質で士気の高い
現場の労働者・技術者が多数いることが前提にあるシステム
だよね？
でそのためには適正な人件費がかけられないといけないわけで、
製造業だからってなんでもかんでもひたすら人件費カット
なんてやってられるわけないと思うが。

>>230
某コテって誰？

1-3月期のGDPは実質でも年率1%程度、名目だとマイナスになるかもな。
国会で補正予算を一刻も早く組んでくれ。

>>231
>いや、そう単純でも無いんだな。あと鉄鋼会社は、高級鋼材だけで商売しているわけでない
鉄鋼がここまで業績を伸ばしたのは高級鋼材のおかげ。
住金のようにシームレスパイプで儲けている会社もいるが、日本の最大の強みは
高級鋼材という単価の高い消費を扱っているということだろう。しかし、その市況が悪化してい
るため、鉄鋼業界では「先行き不透明感」で様子見状態になっている。明るい見通しを語っている
業界関係者がいたとしても少数派だろう。

>「いつまでも需要があると思って、無闇やたらに増産。市場でだぶついたら、販売価格を下げて
>自らの首を締める無益さから早めに足を洗うと、こんなに良いことがあるんですよ」という主旨の
>ことを書いただけなんですが。

過当競争が収益を悪化させるという指摘なら納得。

>たとえば、今話題のミタルスチールっていうのは、典型的なスクラップ型で再編を進めて
>いる会社。今の日本の高炉4社が行なっていることを、もっと大規模にやっているだけ。

その辺はよくわからないが、俺の勉強不足かもしれん。ただ、一般に言う高炉とは
ちょっと異なる次元の話と思う。ただ、

>どんな再編があろうとも、生産設備や販売価格についての方針は、今後変わらんと思うよ。
販売価格は世界的な市況に影響されるため、再編はもとより、中国政府の動向などにより
かなりのブレはあると思うぞ。当然、設備計画も変わってくるだろう。
価格は生産側だけで決める訳ではなく、需要との関係で決まる。
日本のように自動車部品に使用される圧延鋼などは、世界景気にも左右される。だから

>ミタルの狙いは、世界市場における鉄鋼を、世界市場の石炭や鉄鉱
>石みたいな売り手主導の製品とすることにあるんだろう。

がうまくいくかどうかで相当ブレがあると思うけどどうですか？

横からスマンが２，３、突っ込みたいことがあるので…。

>>219
＞さて、これらは原資はどこから来ているのか？それは、設備の生産性向上と販売価格のアップ。
販売価格のアップはおいといて、設備投資は抑制されているのに設備の生産性向上とはどういうものでしょうか。
（設備稼働率の事かな？でも人減らしが進んでいる状態では──それが自然減だろうがリストラだろうが──労働者の負担が大きいんじゃないかな）
（その分給料を増やしてたら生産性の向上は小さなものになりそうですし、人件費を減らして「設備の」はちょっとね、無いとは言わないけど）
＞ゴーンやトヨタによって徹底的な追い詰め。これによって、業界全体が瀕死のところまで行ってしまった。
アメリカから　ダンピングじゃねーのかゴラァ(# ﾟДﾟ)　とイチャモンふっかけられていたのはどう説明するの？
（ホントにダンピングしてたら報復されるのは分かりきっているんだし、そもそも瀕死だったら──ダンピングしているかのような──安売りは出来ないのでは？）

>>233
（１）の説明で粗鋼生産量を持ち出すのはいかがなものか。
粗鋼生産は簡単に生産量を増減できないと聞いているのだが。だったら粗鋼生産量がほぼ同レベルを推移しているのは当然じゃないの。
「無闇やたらに増産。市場でだぶついたら、販売価格を下げて…」の書き込みとも矛盾してますし…。
（これが競合他社が本質的に出にくい産業である証左とも言えるのだが）
（２）の「市場で価格決定をする権利を取り戻した」も意味不明。
価格は市場で決まるものですよ。そうじゃないのは独占・寡占状態か、談合か、はたまた政府機関の価格決定くらいだと思うのですが。
（投売り、たたき売りをする必要がなくなったということかな？それなら価格決定する権利じゃなくて「市場価格に合わせられるようになった」だと思うが）

あと、原材料費等の視点が抜け落ちているのも気になるところです。
大筋では特に反論は無いのですが、瑣末な事柄とは言え気になったもんで。

>>237
> >いや、そう単純でも無いんだな。あと鉄鋼会社は、高級鋼材だけで商売しているわけでない
> 鉄鋼がここまで業績を伸ばしたのは高級鋼材のおかげ。
それがね…、なんですよ。

> 住金のようにシームレスパイプで儲けている会社もいるが、日本の最大の強みは
というか現状、高炉4社の中で技術で左団扇になっているのは、世界に誇るシームレス
管の技術を持つ住金だけというのが実態。住金は、中間配当での他の高炉と違う行動を
とったんだけど、これも理由の一つかもしれないと思っている。

> るため、鉄鋼業界では「先行き不透明感」で様子見状態になっている。明るい見通しを語っている
> 業界関係者がいたとしても少数派だろう。
まあ不透明感はあるんだけど、それは今の好況状態の見通し。

ゴーンやトヨタの買い叩きにバナナの叩き売りで対抗してしまい、世界で鋼材が一番安いのは
日本だったという 00 年のような事態が再発するとは思っていないだろうし、おそらく再発しそうに
なったら何か手を打つはず。それが、この 5〜6 年の教訓。

> 価格は生産側だけで決める訳ではなく、需要との関係で決まる。
だから、需要と同じくらい(場合によっちゃ、少な目)にしか作らないようにしてしまった。
中国も、高炉増設にはブレーキをかけ始めている現状、余程需要が逼迫しない限り
需給が一気に狂うような変動は予想しにくい。

もっとも、こんなことが出来るのも、一定需要が常に存在するからという見方もできるけど。

> >ミタルの狙いは、世界市場における鉄鋼を、世界市場の石炭や鉄鉱
> >石みたいな売り手主導の製品とすることにあるんだろう。
> がうまくいくかどうかで相当ブレがあると思うけどどうですか？
ミタルが、今のような行動を 10 年くらい前に始めた最大の理由も、鋼材需要の特殊性に
気が付いたからだろうな。

御指摘多謝。御指摘の点に関して、いくつか補足。
>>238
> （設備稼働率の事かな？でも人減らしが進んでいる状態では──それが自然減だろうがリストラだろうが──労働者の負担が大きいんじゃないかな）
それは御指摘の通り。鉄鋼各社の労組が加盟する基幹労連も、それを強く主張している。
#たとえば、ttp://www.kikan-roren.or.jp/kikanshi/pdf/no0035.pdf など。

> ＞ゴーンやトヨタによって徹底的な追い詰め。これによって、業界全体が瀕死のところまで行ってしまった。
> アメリカから　ダンピングじゃねーのかゴラァ(# ﾟДﾟ)　とイチャモンふっかけられていたのはどう説明するの？
ダンピングは、言われるほど、影響は無かったはず。これは、鋼材っていうのは重い上に、錆びる
ので、生産地と消費地を遠くすることが出来ないことが影響しているんだろうな。あと、日本は国内
需要が堅調というのも大きい。逆に言えば、ここで叩かれたから大変なことになってしまった。

> >>233
> 粗鋼生産は簡単に生産量を増減できないと聞いているのだが。だったら粗鋼生産量がほぼ同レベルを推移しているのは当然じゃないの。
でも、それなら30年も同じ生産量にする必要は無いわけで。30年維持してきたということはそれなり
の需要があったということかと。

ちなみに、大量に使われるという意味で似ているところがある、セメントは
ttp://www.sumitomotrust.co.jp/RES/research/PDF2/619_3.pdf の1ページを
見ても分かるように公共事業削減や設備投資抑制の影響をモロにくらっています。

(つづく)

(240のつづき)

> 「無闇やたらに増産。市場でだぶついたら、販売価格を下げて…」の書き込みとも矛盾してますし…。
売り方が下手というのもあったんでしょうな。結局、今の事態を見るに需要と供給は、実は大体バランス
していたということ。ただ、鉄鋼側の交渉力が低かったために、僅かな供給過多に、つけ込まれて必要
以上に価格を下げていたとかがあったと思う。
#接待されることさえある鉄鋼の営業なんて、他社の調達から見たら随分隙があったんじゃないかと思う。

> 価格は市場で決まるものですよ。そうじゃないのは独占・寡占状態か、談合か、はたまた政府機関の価格決定くらいだと思うのですが。
価格決定をする権利は言いすぎだったかも。買い手市場から売り手市場になったくらいの意味で御理解
頂ければ。

> あと、原材料費等の視点が抜け落ちているのも気になるところです。
これは勿論、気になるところ。ただ、鉄鋼は価格に転嫁を進めており、ある程度負担を下流に押し付けるこ
とに成功しています(00年頃は、こういうことが出来なかった)。

＞ダンピングは、言われるほど、影響は無かったはず。
そのものの影響を言っているのではなく、「ダンピングが疑われるほどの安売りがなぜ出来たのか」を聞いているんですよ。
鉄を売る相手は自動車業界だけじゃないんですし、自主的に安売り（に見えるような販売）していたんじゃないの？
国内需要が堅調というのも大きいのなら、報復関税で対米輸出が減少してても被害は小さかったって事になるんですけど…。

＞でも、それなら30年も同じ生産量にする必要は無いわけで。30年維持してきたということはそれなり
＞の需要があったということかと。
バブルの時でも中国特需でも生産量に大きな差が無いね。それなりの需要というのがとても曖昧だけど、
私にはそれだけ生産量の増減が難しいってしか見えないんですが。
（アメリカはあからさまなイチャモンつけてまで自国の産業を守ろうとした理由もこのあたりにありそうですが…）
需給のバランスを見るなら生産量よりも価格と利益率を見るほうが大事ですよ。
供給量に変化が付けられない状態なら、需要の変化には価格で応じるしかないですからね。
（本来なら私がそのデータを用意できたら良いんですが頑張って探しても価格の時系列データが見つかんないんですよ　orz）
まあ、>>225の参考リンクでみてみたら、本業の利益をあらわす営業利益は乱高下してますし、
【資産効率の推移】【債務償却年数の推移】【損益分岐点比率の推移】とみごとに同じ形をしているんですよね。
近年で急激な変化が起こっているところは平成１３年１４年でしょうか。
その一方で、それらと固定費の推移を比べるとまったく違う動きをしているんですよね。
そのあたりに新たな技術が開発されたとかじゃなければこの理由は中国特需だけで説明できてしまいそうですけど。

自民党、妄想から解放され始めてますね。
海外に出てバリバリ頑張っている姿を見ると応援したくなります。
彼らをサポートしなければならなくなってきます。

ここのスレの人達も妄想話に花を咲かせていた事に気づく日も近い…。
というか置いてけぼりにされないよう気をつけよう。

ここで書き込んでるだけだと貧乏になっていくだけなのは事実？
事実と違うことが多すぎるし、話も主観的な人が多すぎ。

自然破壊でタヌキや狐をいじめた罰だろう。
みんな化かされている。

AVとか狸に化かされて何もしないで一生を終える人も多い。
くわばらくわばら。

官公庁には古狸も多いし…。違うか。

>>243-245
マルチすんなボケ。

産業機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

>>249
大丈夫？普段からそんな感じでしょうか？
ここで書いている書き込みは抑制の効いていない丸裸の自分ですよ。
醜いとは思わないですか？高等教育を受けたものとして。
子供達に示しがつかない。

「まるで迷子のキツネリスのよう」と言われないように。
ここでの書き込みで何が起こるかわからないと言う事を知っておくべき。

中国、不動産バブル崩壊の兆し
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006050623798

３月の景気先行指数、４カ月連続50％超へ
　内閣府が10日に発表する3月の景気動向指数（速報値）は
数カ月先の景気動向を示す先行指数が60％となり、
景気判断の分かれ目となる50％を4カ月連続で上回る見通しだ。
前月（90.9％）よりは低下するものの、
新設住宅着工などが好調で、高水準で推移している。

　ただ景気の現状を示す一致指数は8カ月ぶりに分かれ目の50％を割り込むのが確実。
http://www.nikkei.co.jp/keiki/doukou/

＞前月（90.9％）よりは低下するものの

って、大幅低下じゃん。
景気動向指数　先月９０％　→　今月６０％と大幅低下じゃん。
一致指数も５０％割れ。

それに見出しが
「4ヶ月連続５０％超え」ｗそりゃそうだけど、見出しだけ読むと景気は絶好調とおもうぞ。
さっすが恣意的大本営の日経。

５月６日（ブルームバーグ）：インドを訪れた中国の李勇・財政次官は６日、
中国が2006年の経済成長率目標を9.5％としていると述べた。経済成長を維
持しながら、投資を抑制したい同国政府の意向を示唆した。同国の第１四半期
（１−３月）成長率は10.2％だった。同国が緩めの通貨供給量を維持する一方で、与信は引
き締める方針を表明。同国が今年は「慎重」な財政・金融政策を進める姿勢を示した。
　　中国は４月27日、１年物貸出金利を0.27ポイント引き上げる一方で、１
年物預金金利は消費促進のために据え置いている。
　　昨年の貿易黒字は「依然として極めて高い水準だった」との認識も示し、輸出入の均衡を
目指すと言明。航空機などのハイテク製品や農産物などの輸入を増やしたい考えも示した。
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=06bloomberg12aoA3EX4lRoTQ

ブッシュ米大統領は5日放映されたCNBCテレビのインタビューで、2001年の
同時テロ事件でハイジャック犯に立ち向かったユナイテッド航空９３便の
乗客がハイジャック犯に抵抗したのが「第３次世界大戦における最初の反撃」
だったと述べた。

対テロ戦は「第３次大戦」＝米大統領が異例の言明 (ＡＦＰ＝時事)
http://news.www.infoseek.co.jp/afp/story.html?q=20060506afpAFP006933&cat=61

東京
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi01.htm
ttp://www.naviu.net/ootosukuro-ru/panorama/roltupongi02.htm
-------------------------------------------------------
上海
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara05.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara07.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara04.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/shan-gara10.jpg
深？　（シンセン）
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00C75B80.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/0076D1D1.jpg
ttp://files.photojerk.com/jingtian198/shenzhen/00A1B3C7.jpg
ttp://tinypic.com/adc080.jpg
広州
ttp://tinypic.com/9h1ilh.jpg
ttp://tinypic.com/9iby8i.jpg
ttp://tinypic.com/9r0npl.jpg
ttp://tinypic.com/9icsw1.jpg

重慶
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF996.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/013B779B.jpg
ttp://i5.photobucket.com/albums/y151/arnaudhe/014DF949.jpg
http://www.skyscrapers.cn/forum/attachments/Y3EgbmlnaHQgdw==_4RrPK39FkLBY.jpg

マスメディアは何故「田舎芝居」を報道しないのか？（木走日記 ）
http://www.asyura2.com/0601/senkyo21/msg/608.html

このスレ、質が落ちた感じだな〜。N速獣が増えたからかな〜？

だな〜＝ホカロン＝334＝前スレ９５４つづき＝夜勤課長＝姥捨て郊外オバサン＝大将

あちこちで自作自演がバレて
本体が出てきたぞ。Ｗ

コテハン、キャラ、主張を変えて罵倒と自作自演で
スレを荒らすからみんな気をつけてね！

いや、オレがガキ相手に遊んだから

だな〜さんには迷惑かけてすみません。

ゴールデンウィークで遊びに忙しいんジャマイカ？

>>262
オレもゴルフやりまくって顔が真っ黒にやけてしまったな〜。

>>261
早速のｼﾞｴﾝ乙！

>>262-263
ゴールデンウィークは遊んでいました！
２ちゃんにはいませんでした！

の偽装お疲れ様です！

>>261
迷惑って、>>264のバカのことか〜？
バカは常に沸いてくるから致し方のないことだな〜。

まったくボーダーの妄想にはあきれまんな。

>>266
必死だね。

>>265
GWどころか、その前から2週間に1回ぐらいしかきてないがw

ホカロンが出てくると急に住人が増えて
不自然なのは確か。

>>267
「ボーダー」とは何だ〜？

>>269
追い出されるから
コテハン変えようとしてたんだもんね。

>>272
んなことするわけねえだろw

正常とガイキチのはざまに居る人でんがな。

じゃあ天才だ(ﾜﾗ

だな〜と同一人物かどうかは分からないが、
ホカロンの自作自演がヒドイのは事実。

カキコのレベルの下劣さが
だな〜と似ていなくもない。

>>274
teetering on the edgeな方々か〜w

>>276
株自営ニートの自演ならよく見るぞ。
カキコのレベルの下劣さ加減がいつも同じだからすぐ分かる。

で、だな〜とホカロンは同一人物なのか？
どっちも迷惑だよね？

>>278
あーあれはひどいねw
気付かれないと思うとこが本当のバ（略

そそ。議論にまけるとかちょっとした事で陽性転化してしまう人々のことなり。

>>279
オレを迷惑だと思うのはお前の脳（稼働部）容量が
ニホンザルの成獣並みであるからであって（略

>>280
自分で言ってて恥ずかしくない？

俺、自演してないよ。
って必死の偽装が痛々しいぞ。

ホカロンとどうか知らないが
だな〜は元々ｼﾞｴﾝ常習犯だ。

猿並なら結構ジャマイカ？

>>283
そんなくだらんことしたことはなくw
自作自演とかするのは「民意に頼る愚民」だけだよお前のようなw

河野洋平

【日中】400億円投じても、進まぬ遺棄化学兵器処理…その内情レポート[05/07]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1146994673/

>>285
はいはい。ｗ
涙目。ｗ

だな〜は２ちゃんしか
元気になれる場所が無いのでつか？

>>280
彼の自演は見てるこっちが恥かしくなるほど分かりやすい。
>>283
俺が>>278書いたから　だな〜とは同一じゃないぞ。
お前が株自営ニートの自演に触れないのも怪しさ満載だけどな。

ところで新しくでけた飯屋に食いに行ったらバイトが足らないと言って
営業時間を短縮しているそうな

最近銀行がカネを貸しまくってるのか、妙に出店が目立つな
雇用者報酬が全く伸びないのにどういう判断してるんだろうな？

株自演ニートてやたら小泉を賛美してるが
7000円台に暴落したときには株とは無縁だったんだな
あのとき株やってた株屋は小泉を恨んでるだろうから

これからの本当の修羅場で減らず口が続くか見物だ

株ニートは馬鹿枕っぽいんだよな。当たり前のように嘘つくとことか。
捏造が得意。

まぁ、これからしばらくは財政再建がメインテーマになるだろうね。

>>291
ウチはそれバブルの時以降塩漬けなのでなーんにも出来ませんでした。
その時の水準にまだ回復してませーん。

上がる要素ってあるの？
原油高だし、アメリカの中間選挙見通しめちゃ暗いし、中東も政情不安だし。

>>292
いくらなんでも枕じゃないだろ。
株自営ニートは少なくとも3年はこの板にいるからな。

円高も織り込んだ模様の日経平均。今日もあがっています。
日本経済は絶好調で、五月中に18000円、いや19000円に行きますね。

あまり人がいないので徒然と…。

製造業に限ったことじゃなく、全般的にバブル時代に浮かれポンチで過剰投資して
バブルがはじけてしまってからはその過剰分が重荷になって四苦八苦している。
だからその過剰分をそぎ落とそうとしている・・・　ってのが一般的なこの十数年の認識やろうけど、
（最善の方法はその無駄となっている部分の有効利用を考えることなんやけどね…）
個人的にはそのそぎ落とし方がなんや変なんとちゃうかと思う今日この頃。

寓話で話をすると、高度成長期に頑張ってナイスバディを作り上げた女性が、
バブル期には言い寄ってくる男に貢がせて贅沢三昧ができていたが、
その贅沢がたたってとっても豊満ボディになってしまい、
気がついたら貢いでくれる人がいなくなって贅沢な暮らしが出来なくなってしまった。
それで仕方無しにダイエットをすることにしたのだが、食事を減らす事しか思いつかなかった。
その結果、体重こそちやほやされていた時期に近づいてきたものの、
不健康なやせ方をして、豊満なウエスト・引き締まったバスト　という体型になった。
しかし男っちゅうもんは、体重がどうこうより体型のほうがやっぱ重要なんよね。
出るとこは出て引っ込むところは引っ込んでる、そんなナイスバディを求めちゃうんですよｗ
ところがこの女はそんなことお構い無しにずんぐりむっくりした体型のまま
「体重は順調に減ってきてる、再びちやほやされるのも目前のはず」
なんて夢見て今日も必死に体重を減らすことだけ考えている。


今の日本ってなんかこんな感じがするんですよね。体重を落としたから高血圧とかはなくなったけど
貧血や病気になりやすくなってたりしてんじゃないかなと。あくまで感覚としてですが…。

>>297
全体としたらそうなんだろうが、女によっては自分で餌を取る為、
とにかく鍛えまくっている奴もいるからな。筋肉モリモリになってるよ。
ステロイドまで使っている奴等までいる。

慢性的な病気国家ですな日本は
なかなか実感しづらいだろうが

そろそろ、研究費削った影響とか、ここ10年新卒減らした影響が製造業に出てくるような気がするな。ちょっと心配。

急に新卒大量採用したところで、補えないでしょ。

>>300
特にゆとり世代だしな。
影響が無ければいいのだが、ちょっと楽観的過ぎるだろうな。

>>300
理系学生自体が減少しているという問題点もあります。

また、今後製造業自体は労働装備率を上げ、生産性の向上目指すでしょう。
したがって、量より質が重要になりますな。

>>297

過剰投資になるのは日銀大蔵の急激な引締め政策で需要が落ち込んだせいだろ。
無理やりバブルをつぶさず、デフレにしなければ、そこまで過剰な投資にならなかった。

>>303
過去にたらればを言いたくはないけど
そもそも、プラザ合意とその後の協調金利政策が過剰バブルの原因のような気がする

バーナンキＦＲＢ議長、前人未到の偉業「完璧な景気軟着陸」に挑む (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=08bloomberg34aaUgpN68pgnY
2006年5月8日(月)13時37分

【ＦＲＢウオッチ】雇用は５月最終利上げ示唆−バーナンキ議長を支持
http://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

>>303
引き締めれば投資も落ち込む。

結局年金問題ってどうなったの？？
解決したん？？

木村さん
事件説も…日本振興銀行、業務改善命令で“幕引き”
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006042807.html

で、その日本振興銀行が、イッコーと提携ｗ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2006/1501007/15010070.pdf

大証の８５０８・・・ってあんた。

>>307
基礎年金（1階）部分の国庫負担率の引き上げとマクロ経済スライドの導入により問題の先送りに成功。
当面の破綻は免れた。但し高い名目成長率が継続して続く事と出生率の改善が必要。もしそれが不可
能なら基礎年金部分の全額税金化+報酬比例（2階)部分の積み立て方式に移行などの更なる改革が
必要。

つか、

中央青山 ＝ 旧プライス・ウォーターハウス・クーパーズ ＝ IBMビジネスコンサルティングサービス

決算前に上場企業の決算内容がアメリカIBMに流れる方が大きな問題だろ。
中国レノボもからんでるし・・・

カネボウの粉飾決算事件にからみ、金融庁は８日、４大監査法人の一つ
である中央青山監査法人に対して、今年７月からすべての業務を停止す
る処分を出す方向で調整に入った。停止期間は１〜２カ月を検討している。

＜中央青山監査法人＞全業務停止の処分へ　金融庁が検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000013-mai-bus_all

それでも外資は700万株以上の買い越し。

外資の気分次第の相場。

【米国事情】限りなく貧乏に近い世帯増える〜「ニアプア」層の生活基盤は貧弱


　住宅価格や医療費の高騰、単純労働の賃金低下および福利厚生の削減により、貧困に近く、
生活を維持するのがやっとという「ニアプア（near poor）」層が増えている。

　ワシントン大学（ミズーリ州セントルイス）の社会学者マーク・ランク氏が主導した全米調査によると、
1990年代に少なくとも１年間、政府の貧困規準以下まで生活水準が下がった人の率が、70歳以上を除く
すべての年齢層で、それ以前の20年間と比べ倍以上に増えた。例えば80年代、１年以上貧困生活をした
40代は約13％だったが、90年代は36％に上昇した。

　健康保険に加入していない労働者が増え、保険や福利厚生どころか失業保険ももらえない臨時・
契約社員も増えている。メディケイド（低所得者向け医療補助制度）の受給資格に該当する成人が減り、
政府の生活保護を受けることも難しく、受けられたとしてもその額はわずかだ。

　2004年に連邦政府の貧困規準（４人家族で年収１万9157ドル）以下だった米国人は、約3700万人。
しかし、貧困規準よりは上だが４人家族で年収４万ドル以下という貧困に近い低所得層は、5400万人に上った。

続きは「ニアプア」層に属する人の体験談
http://www.usfl.com/Daily/News/06/05/0508_019.asp?id=48396

外資に一貫した意志なんてあるのか？

　　　　　　　【【【【【全員負け組化・・・・・・サービス残業の合法化も間近】】】】】

要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。開発やIT系なら、『年収に関係なく』誰でも対象。
しかも、裁量制と言いつつ、裁量で休むのは許されない。
--------------------------　以下資料　------------------------------
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

�A 賃金要件
（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４ その他
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。　　←　【裁量で休んだら給料減額】
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


■労働時間法制改正問題まとめサイト（仮題）
ttp://bentures.fc2web.com/sabizan.htm

>>298
あはは、とても上手い表現ですねｗ　
個別の寓話を作るなら、「食事量を減らすためお昼は食べないようにしているのに何でやせないんだろう」と
間食もりもり食いながらぼやいている人とか、他にも作れそうですねｗ

>>303
総量規制は単なるきっかけに過ぎず、早晩バブルは崩壊していたと思いますけどね。
（抜け道もあったらしいのできっかけかどうかすら微妙ですが…　経済事象は後付ですら断言は難しいもんです）
バブル絶頂期のころは「転売するためだけ」に物を購入する人がほとんどでしたからね。（転売先も未特定のままね）
転売そのものが悪いと言うわけじゃないですよ。その行為が「地理的」「時間的」な隔たりを埋めるのであれば
転売による利益も立派な生産的活動と思いますよ。でも、バブルの頃はね…。
「所有権」のみのやりとりで、それを所有していることによる便益を引き出すこともせずに
何かを得たつもりになってちゃ、ろくな結末がまっていないのは当然かと。
バブル崩壊で直接大損害をこうむったのは土地と株に浮かれてた人や企業ですからね…。　ダイエーなんてその典型例ですね
個人的には需要の話は二次的、事後処理の問題なのではないかと思います。
もっとやりようがあっただろうに　という話なら分からなくも無いですが。
（その後の政策はハードランニングとソフトランニングの【欠点】を見事に融合させちゃってますからね…）

アホ楽はダイエーが不動産会社だと思ってるらしいw

This article is premium content. To read it, please log in, or pick a subscription option.

Uneven recovery in Japan
May 4th 2006
From The Economist print edition

THE good news continues about Japan's economic recovery. In its latest outlook
for the economy, released on April 28th, the usually cautious Bank of Japan
noted healthy exports and business investment, along with rising household
income and consumption. It declared Japan's output gap, between what
the economy can produce and what it is actually producing, at long last to be closed.…

アホ楽にはあれではわからないと思われるので補足するな〜。
地価ないし地代の上昇が見込まれる時には、先に土地を取得して
おくのが合理的選択なわけだな〜。

エコノミストの記者が重商主義者かw

>>318
ダイエーが経営体力を大幅に失った理由を調べてから出直して来いよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000108-mai-pol
＜国家公務員＞３種採用試験にフリーター枠新設　政府が方針

>>322
主要原因は金利負担と認識してるが何か？w
まあ、後だしじゃんけんですき勝手いうのは簡単だからな〜w

>>320
＞地価ないし地代の上昇が見込まれる時には
ハイハイ、バブル崩壊のダメージを言っているんですよ。
文面の一部分だけを切り取って人の書き込みの意味を理解しないで
批判した気になって悦に浸るのが本当に好きなやっちゃなぁ〜・

>>325
アホ楽はバブル崩壊がいつどのような形でくるのか予測できるとか
思ってるらしいな〜w
細記数子の弟子なのかな〜w

>>321
輸出と株バブルで回復したと書いてるね。殆どが電波な内容。
読む限り日銀の発表内容まんま引用しただけと思うけど。

合理的期待形成学派のロジックではそもそもバブルなんか起こんねー
んだよくそバカw

>>327
いや、輸出とフィナンシャル・アクセラレーターの逆転が景気回復に
寄与してるのは間違いないから、その点のみを取ればデムパとは
いえないのだな〜。
デムパなのは、それをsustainableなものと扱っている点だな〜。

>>329
寄与してるのは同意。持続性は望めないよね・・
需給ギャップが改善したと書いてあるように見えるんだけど、
本当に改善したと思う？

改善じゃなく解消か・・ORZ

>>330
正直、改善したとは思うな〜。
ただ、それは、バブル期の（今から見れば）過剰投資の在庫調整的な
ものに由来する部分が大きく、「構造変化」なるものに由来するものでは
ないと考えているな〜。

おからこんにゃく
イメージ
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%81%8F&hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

>>332
なるほど。これからどう転ぶかはわかんないね。
ただ家計所得と消費も上がってきてるの記述が何となく嘘くさく・・
消費は厳冬特需な感が・・所得も消費も1−3月期は−じゃなかったっけ？
これから上向いてくなら良いんだけど。堅調な感じしないな。
ていうかこれ以上構造改革進めて悪化させないで欲しいのが本音。

>>334
クラスターの取り方によってはそうとも言える、という話に過ぎないと
考えているな〜。
例えば一部上場企業正社員につきベアが復活したという点や百貨店の
売り上げが伸びている点をとらまえればそう言えるということだな〜。
派遣やフリーターあるいはGMS等に着目すれば、当然に違う世界が
見えてくるな〜。

一部を取り上げて全体がそうであるかのように見せるのはマスゴミの
常套手段だな〜。

>>330
少し前にフェルドマンが「いろいろ問題がある指標だから
あまり期待しない方がいい」と言っていたよ。ｗ

>>335
そういや何年も前からマスコミの好景気報道流れてるような気がする。

現状は二極の内、一極が改善しつつあるだけか・・上から波及してけば良いけど先が読めないね。
やはりマクロが大事だわ〜効率悪い感じ。上に合わせるじゃなくて中間に合わせりゃ良いのに。
>>336
フェルドマンは小泉改革支持派じゃなかった？

>>332
この意見に賛成。一番は不良債権が改善して
輸出産業の業績が延びて、老朽化した設備を
リプレイスしていることだろう。

他にも

２００７年問題
高額所得者向け商品
大型フラットテレビ
段階ジュニアのマンション需要

など需要が重なって今の回復になっている。
しかし、小売業で一番ボリュームのあるコンビニ、スーパー、
自動車の国内販売などまだまだ回復とは言えないものが
多い。そもそも、世界がこれだけ経済成長しているときに、
外需依存でこの程度の経済成長というところを真剣に
考えてもらわなければ。

>>337
>フェルドマンは小泉改革支持派じゃなかった？
彼は小泉支持者というより改革支持者だろう。
でも、結構正直にものを言うので侮れない。（ケケ中とは違うｗ）

>>317
＞総量規制は単なるきっかけに過ぎず、早晩バブルは崩壊していたと思いますけどね。

そりゃいくら景気がよくてもいつか不況になるけど、だからといって、バブルつぶしを正当化できるわけではないよ。
バブルはいつか崩壊するから早めにつぶせというのは人間はいつか必ず死ぬから今すぐ殺してもいいという理屈と何も変わらない。
それに90年代のアメリカもバブル状態だといわれたが、崩壊しそうになってもグリーンスパンが適切に対処し日本ほどのバブル崩壊は起きなかった。
１BIT脳じゃあるまいし、崩壊の程度の差も考慮しろよ。崩壊するかしないかの二択しかないのか？
要するにバブルが崩壊するとしてもその落ち込み幅や期間は政策で和らげることは可能ということ。
それなのに、バブルはいつか崩壊して宝といって、不可避な自然現象であるかのようにみなし、日銀大蔵の失政を擁護するんじゃ経済政策など不要だというようなもんだ罠。
それと総量規制は明らかに悪影響があった。あれのせいで損きりがしにくくなり不良債権化が加速した。いつかバブルが崩壊するからといってそれを助長するのは基地がいだよ。

>>322

どう見てもデフレです。本当に(ry

>>332
だなーは、福井日銀をマンセーし過ぎ。

需給ギャップには、フエルドマンか誰だか、計算方法に異議ありと。
外需依存で、賃金インフレが顕著になっていないのに需給ギャップ解消は疑問。

>>340
>バブルはいつか崩壊するから早めにつぶせというのは人間はいつか必ず死ぬから今すぐ殺してもいいという理屈と何も変わらない。
それは全然違うって。バブルと好景気の違いもわからないでバブルを語るなって。

へー
バブルと好景気って明確に違うのですか？

>>342

全然違うというならどこが違うのか具体的に指摘してほしいもんだが。
株価が常に上がり続けるわけではないから株を暴落させるような政策をしてもいいというのは人殺し肯定論と全く変わらないと思うのだが。
売り上げや利益が常に上がり続けるわけじゃないから下げさせる経済政策してもいいのか？んなわけねーだろ。

おいどう考えてもバブル潰しはいかんだろ。

読んでいないが、
エコノミストの記事の題は
Uneven recovery in Japan
日銀大本営発表に警鐘と思われる。

>>339
改革支持者でも色々いるんだね。
俺は改革否定派だけどさ。
まっケケはただの馬鹿だから（略）

馬鹿だけど提灯故、処世術には長けてるのを付け加えとくｗ

ｹｹ中は許さん。
リフレに転んでも許さんぞお。
おのれの血で罪をあがなってもらう。

>>348
世の中そんなのばっか。
テレビ見ていると気持ち悪くなるんでテレビは見ません。

小泉首相、なんだか酔っ払っているのか？？？

今の子供達は将来、中国と韓国と経済で協力していかなければならないのに
なんで荒らすんだ？格差だとか、ホリエモンだとか？？？

変に右翼ぽくって変に拝金…。

小泉さんの行動で日本人の不安感の拡大、日本に対する他国の不信感、
アジアでの経済活動の損失…。

日本にとって不利益しか考えられないが…。アジア外交で良い事あった？

なんだか事実とは全然違うことを言う２ｃｈ右翼が凄く増えたし。
気味悪いよ小泉首相。国民を守ると言うか、要らないのか？
そう言う発言が多い。

>>351
なぜ無条件に
「将来、中国と韓国と経済で協力していかなければならない」
と決めるのか？

そこに日本が大きなメリットをデメリットより多く受け取るという
根拠があるのか？ｗ

小泉首相は、日本国民と言うより日本の国権を大事にする？
アジアに攻めてるつもりだけど、一番不利益なのは日本人だって
わかっているのかな。逆なんだけど。
太平洋戦争も実は日本人が一番悲惨な目に合わされた。
しかもずっと恨まれている。

せっかく中国の経済発展で日本も景気が回復したのに。

>>354
ん？これが2chのレベル？

>>351
例の”商売より政治”みたいな発言ね。いよいよオバケになっちゃったなぁ（苦笑）
経済同友会の決議は、ある国民の利益を代表した政治的コメントであるのは当然なのだが
政権も末期になって、己が考える政治家としての”美”を追求している彼としては、ああして
拒否する以外になかったんだろうね。まあ同友会とて小泉を翻意させられるとは全く思って
おらず、時期首相への期待感を表しただけだろうと思うが。

>>356
そりゃもう名物だよ♪

やはり小泉さんは真の愛国者だった！
小泉さんGJ！小泉さんGJ！小泉さんGJ！

>>357
台湾の経済人みたく中共に脅されただけだろ。
小泉憎けりゃ、内政干渉すら喜ぶ。
小泉批判している連中がどういった類かよくわかるってもんだ。

小泉首相、ノイローゼそのものでは？
最近、発言が子供じみている。

一人だと自分の世界に閉じこもってしまうから…。
誰か結婚相手はいないのかなあ。

>>359
おお、名物登場♪

>>360
仕事で結果を出して（まあその結果について議論は多々あるが）誰も文句をつけられない
存在になったときに、こういう症状に陥る組織の大将は国籍を問わず多い。
誰のために仕事をしてたんだか、自分でわからなくなってしまうのだな。
ホント、お疲れさんでしたって感じだよね（藁）

>>359
政教分離等国内でも批判があるのに何故靖国神社に参拝する事が愛国になるのか

>>362
ヒント：内政干渉

>>356
中国・韓国一極投資の弊害
・元が円に対して高くなると、工場移転など直接も間接も被害を受ける。
・食料・重要部品・資源などの場合は安全保障上からも1国への依存度を下げるのが
望ましい。
・中国は今まで人件費が安かったので、工場として利用価値があったが、
韓国にはそういうメリットが、他の東南アジア諸国、インドなどと比較してどのくらいあるか？
・日本の場合、レミングスのようにブームとなると殺到する。2-3年ほど前の中国投資ブーム
は正にそういう状況で、靖国以前にサッカーのアジアカップで冷静に考える余地が出てきた。
政治体制も異なるし、中国が下層民衆レベルで日本に好感を持っているわけでないと・・・

こういう投資下手、無計画性に対して却って冷静に考える機会を与えたので、却ってこれらは
日本に良い再考期間を与えたと評価できる。

もう一つ
・国と国はいかに利用しあうかで、友好などというのはどうでもいいこと。
現在中国貿易が急速に減少してるわけではないから、実害はない。
むこうも貿易・投資を止めてまで、靖国に反対しているわけではない。
ということは、経済面で実害がないのに、向こうの政治的要求を一方的に
受け入れても、日本としてはトレードオフするメリットがない。

ここのところは小泉は、逆に余り分かっていないのではないかと思う。
損得づくで考えると、中国韓国との付き合いはやめない程度でちょうど良いｗ

国立追悼施設を作れば足りるものを、
靖国にこだわる基地外の気が知れないな〜。

>>362

思いやりの問題では？
もし家族が殺されてそれを指示した人が祀られている所に
首相がお参りしたらどう思います？
平気？

靖国は国家神道の象徴的施設。
信者がご本尊をぶっ壊して別の建物作るわけ無いだろ！

靖国は宗教施設なんだよ
東上も板垣も国家神道の教義に殉じた聖人なんだから崇め奉りこそしても分祀なんかするわけ無いだろ

>>364
そうそう、アメに集中するのも愚策なわけで、だから中韓との関係は
今よりは深化させなければならないわけだな〜w

日本が注力すべきなのは
いかに、技術移転をせず、知的所有権を守って、これ以上工場など生産設備を移管しないで
中韓からメリットを引き出すかだけ。

他に文化・科学技術などで交流するほど高度なものがあればいいが、その辺はないだろ？ｗ

日本人も大量に戦死したと言うか、皆殺しにされたようなもんだからね。
負け戦に駆り出されたり、ひもじい思いをさせられて、しかも
財産全て没収、空襲で丸焼け。しかも丸焦げ。

日本人がなんでもないのもおかしい。

>>368
要するに草加や鵡と一緒なわけで、そんなとこに首相が参拝するのは
論外なわけだな〜。

日本人は強力な洗脳でどＭにされていただけだけど。

＞３７２
建前論なんか聞きたくない。
国内から壮大な批判が巻き起こらないと言うことは即ち首相が靖国に参拝すると言うことは国民の意思なんだよ。
熱心ではないが我が国民は消極的な国家神道の信者なんだよ。

全国民がオウム真理教の信者で、第七サティアンに首相が参拝することはなんら異常な行為ではないだろう。
オウム教団（大日本帝国）がぶっ壊れても、元信者、隠れ信者、在家信者たち（つまり現存の日本国民）は首相のサティアン訪問を歓迎してるんだよ。

1度負けたから、武器も捨て、戦争で死んだ人間への敬意まで捨てるのかな？
外国にどうこう言われただけで・・・・・

そりゃ外国人にとって日本のために戦った人間など、不快で腹の立つ存在かも知れない。

しかし日本人にとって戦争開始のまずさや、対戦相手の戦力分析の稚拙さ、
個々の戦闘での前近代的な発想や行動こそ徹底批判されるべきだが、
根本的に戦争で自国の為に死んだ人間を、いい加減に扱う国を自分は他で見たことがない。

>>345
そういうことを言う奴は世の中にはほとんどいないな。
当然だが。バブルは行き過ぎればそのものが成長を阻害することになる。

>熱心ではないが我が国民は消極的な国家神道の信者なんだよ。

それならそれで靖国の宮司を証人喚問で国会に呼んでやるといい。

国会の権威より神の権威のほうが上なんだよ。
何で宮司が国会などに呼び出されたら国民によって国会自体がぶち壊されてしまう！！

>>376
徴兵されて戦死した人達を追悼する事に反対する人は外国政府も含めて誰も居ないと思うけど
問題は公人が一宗教施設で行う事と靖国神社の歴史認識と戦争指導者も追悼対象に含まれることなんじゃ

>>379
馬鹿ですか？靖国の宮司が国のために死ねといったらお前は死ぬのかよｗ

だいたいいつから靖国教団が国の最高権威になったんだよ。
氏ねや。

＞３８１
死ぬのが宗教信者だろう。

ちなみに、国家神道の最大にして唯一の宮司とは天皇である。
天皇が国会に呼び出されて尋問されるのには日本国民は反対だろう。
天皇＞＞＞国会なのである。

日本は小さな政府ですから戦没者慰霊を靖国に委託しているのです。
ですが、靖国の宮司は委託先にもかかわらず勝手に戦争指導者を
戦没者に登録してしまいました。
国会は靖国の宮司を証人喚問してことの経緯を問いたださなければいけません。

>>384

皇族制度をほぼ解体へ導いたのもＡ級戦犯

靖国はヒューザーみたいなもんだな。

戦後、何故、天皇を国会に呼びつけて、姉歯や小島のように、徹底的にその悪を追求しなかったのか
それは日本国民が天皇教の信者だったからだろう。その時点で、天皇を国会に呼びつけて糾弾していたら、完璧に国家神道は滅び
今日の事態は無かった。しかし無い袖は触れず、天皇教に変わる価値観が共産主義くらいしかなく、共産主義者は当時少数だったので、天皇教を滅ぼすにはいたらなかったのである。

>>374
勝手に国民全部を信者にするなと（略
少なくともオレは違うからな〜。

その天皇に参拝されない靖国ってｗ

靖国戦没者慰霊の委託業者のくせに国の政治に介入するとは
けしからん宗教法人だな。

＞だな〜
お前は無力な少数派だから２ちゃんで現実を嘲笑するしか能が無いのだ。

>>380
外国の戦死者墓地とか、欧米ならキリスト教形式の墓地だよね？

それを、特定宗教に肩入れしてるから行事取りやめるかな・・・

もう一つ、交渉ごとだから
「本来は中立的な施設にしたいが、中国が内政干渉するのでしない。」
と言い張るか
何か重大な利権と引き換えにするかすればいい。

そもそもゼロコストに近いことを向こうがヒステリックに喚いているから、
喚くだけ損だということを実感してもらうほうが、賢いだろうｗ

だいたい靖国など神社本庁と何の関係もない新興カルトなのであり（略

と言うかこの国Ａ級戦犯に国、丸ごと、滅ぼされたんだけど？
日本人なんでもないの？

戦犯祭りたいなら戦犯神社でも立てればいいだろうが。

一億総無責任態勢は戦前戦後を通じて変化なくw

>>395
開戦の前は一般人が「やる気満々」
だったようだけどね〜ｗ

イラクみたいな国だったのに…。
海外行って首切った事がなんでもないとは。
イラクへ移住したほうが。

>>398
小泉政権と同じでマスコミ使って煽った奴がいたよなｗ

>>400
それまで、大局的には勝ち続けていたし、近代化や軍事技術も向上してたから
工作だけではないだろうね。実績に支えられていた。

またその成功体験が、さらなる技術革新を妨げたんだろう。

>>394
そう捉えるのが正解と俺も思う。意地悪な見方をすれば、戦死者を人質にやりたい放題
ってな感じにすら思えるかんな。法律上は単なる一宗教法人に過ぎない靖国に、戦死者の
慰霊が委ねられているアブノーマルな状況は早急に解消せんとね。

>>395
それもまた違うだろ。国民自ら己の首を絞めたって側面も少なからずある。

って、ひょっとして俺が経済から話を逸らしてしまったか．．．？
すまんかった。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
愚鈍ども、またしても靖国論議かよんｗ　懲りないねん♪
>>365
『仏作って魂込めず』
喪前は自身の先祖が眠る墓を、翌日から骨壷も何も無い、形だけの墓に新たに建て直されて
今日からそこで参れと言われて納得するのかよん( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>372
昭和28年8月3日に、国会決議に於いて俗に呼ばれる（A級戦犯）全員が
日本全国で5,000万人分の署名を集められて「（赦免）決議」が為されているねん。

つまり、だ。
特亜方面のファビョった方々から靖国参拝に非難の声が挙がるのは致し方無いとしても、
我が国内部から、このような特亜の主張をなぞる形で
非難の声が挙がるのは到底納得がいかんねん。
（赦免）の意味を辞書で調べて味噌汁で顔を洗って出直して来い、とｗ

それと神道の性質上、A級戦犯のみを（分祀）する事は事実上不可能なんだねん。
カット＆ペーストではなくコピー＆ペーストになるからだねん♪
火の灯る一つの蝋燭から、別の蝋燭に火を移す事になるだけで、
元の蝋燭の炎は、そのまま燃え盛るままだからねん。

・・・大体、喪前らだってカキコしてて、薄々気付いてるんだろん？
（合祀）は一発変換出来るけど、（分祀）は一発変換出来なかっただろんｗ？（ﾟ∀ﾟ）y-~

小泉首相、半分死んでませんか？自暴自棄のような。
「国民、海外？なに？」

>>397
だなー今日の名言北アアアアああああ

>>402
慰霊→NG
追悼→OK

>>402
>意地悪な見方をすれば、戦死者を人質にやりたい放題
ってな感じにすら思えるかんな。

だから国会で宮司をボコボコにしてやればいいんだよ。
本音を聞きだしてやれ。

だなーはあの戦争誰が一番のＡ級戦犯だと思う
俺は名のない普通の国民だと思う

Ａ級を崇める連中は今川義元を崇めない。
負け戦が好きというわけでもなさそうだ。
特殊な利権団体かもしれんな。

>>395
無知蒙昧ｗ
当時のわが国に於ける軍事的合理性を
全くもってして客観視出来なかった（文官どもの暴走）も知らんのん？
>>397
それについては少しだけ同意してやるよん。
まさしく戦争に突っ走った当時の我が国の状況を鑑みずに、
戦勝国のみによる一方的な価値判断を根城にして、
全ての責任を戦犯に転嫁して、安穏とした日々を送った我が国の罪は重いねん。

ところで喪前は、当時の我が国の政治的状況下で戦争に突っ走らず
尚且つ、我が国の主権も犯される事無く、状況を打開できたとでも思うのかねん？
仮に百歩譲って、その打開策を喪前が提示できたとしても何の意味も無いがねん(^ω^)

当時の首脳陣の苦渋の決断を、何十年も過ぎた今となってから
あーだこーだと、ほざいてもそれは何の論理性も整合性も持たないからねん。

>>402
だが、それでも尚、亡くなった肉親の戦死者を弔う為に
多くの国民が参拝してるのであり、その弔う場を（カルト）と称して
侮蔑するだな〜は実に半島ちっくで、とても同意できる類の主張ではないねん。

>>409
崇めるぅ？　　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ


文盲は可及的速やかに氏ねよん( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アジアから見ると日本の首相が
「アルカイダの墓参りをして何が悪い」
と言っているようなものだ。

>>413

×⇒アジア
○⇒特定アジア（中国、朝鮮半島）

喪前は、朝日新聞と論座と週刊金曜日しか読まないタイプだろん？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>412
利権屋乙

>>413
それは単に被害が大きかったところ。
一番の被害は日本人なんだけどね。日本人は殺されたようなもの。
なんであんなに裕福だった国が焼け野原になるかな。

「Ａ級戦犯」の言葉の意味がわかってない？

小泉改革のご都合主義には呆れた。なんのための「小さな政府」だ。
小さな政府を目指して大増税とはいかなる理屈か？これでは「大きな
政府」そのものではないか！詭弁もいい加減にしろ。

>>415
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　靖国利権ってなんだよんｗ
まぁ仮にそんなモノがあったとしても、土建屋利権より遥かに綺麗だろうねん♪
>>416
喪前こそ何も理解してないねん。
正確には『A級戦犯』ではなく『a項戦犯』が正しいんだぜん（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>416
いついかなる状況でも、全てのことに対して、自分の責任を回避して

「XXが悪い」とか言ってそうだな・・・・・

「まるで疫病かのように、責任を回避する。」かｗ

吉野家や分祀に反対する信者が迷惑かけた国に金を負担を
するべきなんだよな。
吉野家は金銭を負担したくないからこんな板で工作している。
まったくドス黒い靖国利権だぜ。

>>417
政府資産の圧縮、売却を謳ってますが？
腰だめ数値だとしても、竹中は消費税8％で通ると言ってますが？
むしろ与謝野と谷垣が財務省の拡声器と化してますが？

今回の靖国参拝で日本経済で受けた影響って物凄い被害額じゃないですか？

日本の信用も急降下してしまったし。

>>422
ざっといかほど？

日本は内需国家だから中韓との関係が悪化しても何も困らない。

>>420
だ・か・ら〜ｗ　
（分祀）は事実上不可能なのよん。
>>403を百億回ROMり直せよん♪
大体、（分祀）っつー概念すら、
（合祀）の反義語としてこしらえた「造語」だしねん( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>425
意味がわからない。

まさかいきなり預金封鎖とかしないよね。小泉首相。

国民より国権だからなあ。
「やるといったらやるんだ。」みたいな。

小泉さんの参拝のおかげで国家の誇りを失わず、
シナチョンの植民地にならずに済んだのだから
経済的損失など安いものだ。
そんなことも分からんのか、経済板の馬鹿左翼は。

>>423
あれ？日本の信用って　2002年頃格下げされて、その後は落とされてないだろ。
どっかは格上げ方向で、ウォッチ中とかじゃないか？(不確か）

>>427
中韓の経済力なんて日本の100分の1以下だろ。
国交断絶しても何の影響もない。
むしろ国交がない頃の方が日本の成長率は高かった。

>>429
国家の信用は急降下…。

悪いけど、自分の不満を他国への中傷で解消してないですよね。
そういう人多くて。

>>432
国の信用って>>430みたいなもので一定の形式である程度客観的に計るものでは、
落ちてないけど。

他にどうやって計るの？　まさか特定国に文句言われた回数とか言わないよな・・・・・ｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 04:41:08 ID:mwKEOG+Z0
>>278
>>279
靖国はもともと金まみれの神社と言う意味では現世利益的な
日本の神道に通じるものはあるよ。
靖国の意義は軍人恩給とともに平行して考えないと片手落ちと言うものだ。
戦後の遺族会も軍人恩給復活を最大の目的とした。
今厚生年金と統合困難と言われ難儀している共済年金の起源たる役人の恩給
の起源だな。もともと靖国も恩給も農村の徴兵対策として政策的に
利用されてきたものだ。だからやたらと家族への継承が手厚い。
慰霊自体にあまり意味はない。祭られることよりもその結果得られる恩給が問題なんだな。
個々に祭られている人間と恩給の関係を詳細に調べた方が面白いことがわかると思うよ。

>>408
オレもそう思うな〜。

>>422
参拝しない場合で得られると想定できる経済的利益の数値と
参拝した場合の数値との信頼しうる比較データを出しやがれｗ
>>423
小泉の言う
「自国の戦死者を弔うのは国の宰相として当然だ、とたくさんの国々が言っている」は
まんざらウソじゃないんだぜん(・∀・)y━~

そりゃ戦争だ。嘗ての我が国軍隊全てに（負の部分）が皆無だとは言わんよん。
だが、当時の列強国全てに対しても同じ事が言える筈だし、
その当て嵌まる部分（負の部分）のみを論って、殊更に捲くし立てて
喧伝する類の連中は、中国共産党の文化大革命で殺された中国国民や
現に行なわれているウイグル新疆モンゴル自治区での民族浄化ともとれる弾圧や
ベトナム戦争での韓国軍兵士によるレイプ三昧や虐殺も同じ大きさで論え、と。

中国や韓国へ言った事も、ましてや話した事もないのに
「要らない」という人がいるとしたら、
日本の社会で自分が「要らない」と言われている人が多い。

>>410
戦争して状況打開どころかより悲惨な状況になったわけだがw
少なくとも対中戦争開始は完全な愚策であったといえるな〜。

小泉さんはいつから共産党に加入したのですか？

>>426
つまり神道でできないからわざとＡ級を合祀したということか。
タチの悪いドス黒利権屋だぜ。
やはり、やれないと言い張る吉野家に金銭的負担をさせないといかんな。

正直テレビの報道番組見てるよりココのほうがおもろい
新聞なら少し劣るかもしれないが

ベトナム戦争でのアメリカ人兵士によるレイプ三昧や虐殺も同じ大きさで論え、と。

分祠しようがしまいが靖国がカルトであることはいささかの変化もなく、
したがって分祠問題は的外れな議論だな〜。

>>434
自国民への戦後補償とも言える恩給を
利権と称して論うならば、嘗ての戦後50年体制に於ける自民一極支配全てが
利権の巣窟だぜん（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
まぁ自民党支配と言いつつも、（国会対策費）と称して、
野党第一党の旧社会党の国対委員長辺りに札束がばら撒かれてたらしいけどｗ（談：ハマコー）
そうした諸々の利権の絡まる部分の中和策として
嘗ての派閥政治が機能していたんだ、と主張していたのは、たしかだな〜だったかな〜ｗ
組織票固めで都心部の一般国民の一票が無効票になるのは、耐えがたい苦痛だぜん。

閑話になるが、「談合を復活せよ！」とのたまう亀井辺りは
独禁法や公正取引委員会を何と心得ているのか知らんけど全く理解してないらしいねん♪

>>437
ところで
労働側は、利害対立、雇用喪失、移民反対で特アイラネ
知的サービス業界も、メリットないからイラネ
第１次産業も競合するからイラネ

その他国内サービス　無関心

となり、メリットを受けるのは製造業の経営層
そのうちで、輸出する所と工場出したところで
％は高くないと思うが・・・・ｗ

ところで君は特アと仲良くして、どんなメリットがあるの？

やはり恩給がらみだろ。その遺族が或は遺族会全体が靖国を通じて恩給
を復活獲得するためだろ。曖昧な基準でものを言うのはやはり政治力だ。
200万人の霊には逃亡兵が含まれていても何等不思議はない。
いまだに何万人も行方不明や遺骨未収集がいる。先の大戦だけではないだろうな。
証拠もないケースではコネと金と政治力だろうな基準は。

世の中三途の向こうも神の世界も所詮は金だ。
ばら撒き福祉の始りは明治8年、徴兵令6年、招魂社成立8年、靖国12年。西南戦争10年。
藩士と農民の不満の共闘を警戒して始めたものだ。
当時は異常な程徴兵逃れがひどかったんだよ。労働力とられるからな。
で、金だ。地租改正より農村では不評だったらしいな。

日本ではお金をもってきてくれる神様がいい神様。昔からお金は米から、そして米は
土地から産まれます。一所懸命とはよく言ったものだなｗ
坊主や神官は昔から金が大好きだｗ

靖国の英霊も死んだら神になるというより金になるから徴兵を甘受した
と言うのが史実に近いなｗ
当然だわな、死んで拝まれるよりか家族だけでも年金もらう方がナンボかましだｗｗ
ありがたや、ありがたや、金の成る杜の神よｗｗ

形而上の観念論ばかりではくだらないよ。

日本人にとっても近隣諸国にとっても日本の首相が
「アルカイダの墓参りをして何が悪い」
と言っているのはおかしい。

>>437
中国や韓国に観光旅行にでも行けば、
相手の国のこと全てが理解出来たつもりになる程には、
慧眼も無いし横柄で独善的でもないぜんｗ

>>440
本気と書いてマジと読むくらいに、スッパリと氏ね。
そういう意味不明の読解力しかないから、パラノイドちっくな妄想に嵌るんだぜんｗ

>>443
をゐをゐｗ　
喪前がカルト認定しようがしまいが喪前の勝手だし、
喪前自身の捩じれた価値判断と認識して消化するけど
分祀云々は漏れ様が持ち出した議題じゃないぜんｗ
>>438
（ﾟдﾟ）ﾊｧ?　対中戦争？
日清戦争の事かよん（ ´∀｀）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
どの辺りが不味かったのか、具体的に述べよ。

>>446
冗長の割りに、ROMる者が得る所は何も無い駄文、乙ｗ


絵日記帳にでも書き込んでろよん('∀`)

吉野家にしてはハッスルしてんな。
本気で東條英機を狂信しているのかよ？

>>448
靖国が宗教団体である以上、そこに我が国首相が参拝することは
許されないな〜。

あと、日中戦争とは支那事変のことだな〜。あんな広い前線維持できる
わけもなく（略

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/25(火) 05:25:38 ID:mwKEOG+Z0
>>103
短命な内閣と政党では誰がやっても日本人なら同じ。 藩閥も役人のセクショナリズムも同類で、戦後の55年体制で 始めて日本の政治は暗殺やクーデターや内戦等の政情不安の
要素から脱却できた。これは米軍が重しになっていたから。

「アジアの属性とは隷属性である」〜ヘロドトス〜
「日本人は小学生並であり、勝者にへつらう傾向がある」〜マッカーサー〜

残念ながら、数百年の公武二重支配、150年近くの内戦、そして300年の
連合国家体制からして日本人に独自に集権体制を形成する能力は無いと言っていい。明治体制も結局は恒常的な政情不安から逃れる為に戦争していただけだろ。

戦後の日本が政治的に（特に内閣と政党）安定した理由は米軍に支配されていたからだ。
その重しが冷戦が終わり21世紀になり軽くなり始めるとやはり野党は離散集合、
与党は連立のみと言う醜態に回帰しつつあるな。結果失われた15年だｗｗ
悲しい国民の性だなｗ

小異に拘泥して大同に付けない、日本人の民族としての致命的な欠陥だよ。 だから小さな団結しかできない。人間はその属性以上の政治や政体は実現できない。
>>94
1961年に成立した国民年金も自民が主に農村対策票田化としてはじめたものだが、 だから1960年に老齢年金は前倒しして給付しているがこれは安保対策だな、社会党が反対したわけでもない。
金の流れ追った方がナンボかわかると思うよ。遺族はいたわけだからな。
>>105
馬鹿だな。藩閥政治こそ内閣と政党の不安定を画策した張本人だろ。 国全体よりも薩長だったんだよ。元老も藩閥だろ。
徳川がお家のため、なら薩長は、藩のため、というわけだ。 残念ながら進歩なかったと言うことだな。維新でもなんでもないなｗ
戦後の安定がどこにあるか比べて見ろ。 政党の安定と長命化、そして内閣の安定だ。

この薩長も日本人一般に違わず、小異に拘泥して大同につけないと言う 性格が散見する。愚かな国民だなｗｗ

>>450
喪前のように偏ったモノの捉え方、考え方しか出来ん連中が後を絶たんのは
やはり偏狭な戦後教育の一環による一定の（悪しき成果）なのかねん？

戦犯のみに責任転嫁して、後は知らぬ存ぜぬのｳﾞｧｶどもは
『正しい』歴史教育を一からやり直せよん(ﾟωﾟ)

吉野屋は東條を狂信していることを否定しないわけだｗ

>>451
それは戦争を開始したことが悪いというより、
戦線の展開や戦略の問題だろう。

2-3の主要都市を占領して講和を結んだりする手もあったろうに、
強気の意見に流され、当初予定にない戦線拡大をしたとどこかで読んだような・・・・

>>454
狂信するつもりも無いし、無碍に足蹴にするつもりも無いぜん。

喪前みたいに悪しき戦後教育で植え付けられてしまった
偏った価値判断をしないだけだよん（ﾟ∀ﾟ）

戦線拡大してそれを縮小するとなると誰の責任かといううことになるんじゃない？
だからそのままの戦線を維持してたと思うよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/26(水) 23:45:06 ID:ELS7Wzcq0

戦犯が全て昭和28年の国会決議で名誉回復されたという歴史的事実を忘れてはならない。 日本国内に戦犯は存在しないのだ。４０００万人の署名があり、名誉回復が国民の
総意に基づくものであったのも忘れてはならない事実である。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/27(木) 15:04:10 ID:B8cijb5F0
>>293
その決議は現在（当時）比島、オーストラリアにいまだ拘留中のＢＣ級戦犯を
即時釈放してほしいという決議のはずだが。３千余万名の書名も同じく拘留中の戦犯を早く釈放して欲しいという嘆願書のはずだが。
恩給等の復活で戦犯の名誉回復はされたがＡ級戦犯に罪なしという結論にはならない
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/28(金) 04:28:30 ID:9ar+FBcr0
>>293
>>294
200万人の英霊で割ると20-15人程度だな。 ほぼ恩給継承権者だろ。当時の出生率は5-7くらいあるはずだ。
幼児死亡率の問題もあるが、祖父母、両親、兄弟姉妹等を 考えると10倍は裕に行く。また、当時の日本全体の同居率は
ほぼ100％。農村だと同じ敷地内に或は同一世帯として住む場合も多い。つまり恩給はその遺族のみならず同居世帯や親族まで潤す
重要な財産だったわけだ。兄弟や配偶者或は父母の義理の親族まで署名させればそのくらいはいただろうな。つまり事実上の利害関係人だけで
数千万の署名は可能だ。 これはそのまま選挙における投票を反映もするわけだ。
因みに創価学界の国内員数は200万人だが、1000万の得票が可能だ。 もし創価学界員に恩給が出てその親族が継承できるのならば
その何倍も得票は可能だろうな。そういったメカニズムだ。 現在の自民党員は僅か100万人、共産党40万。
当時の遺族会の政治力が容易に想像できると言うものだな。 人口が現在の半分で有権者は人口の半数程度だ。
現在の創価学界員数の3-4倍程度の影響力は有り得ただろうな。

>>456
>無碍に足蹴にするつもりも無いぜん。

どうみても負け戦をやらかした奴に思いいれがあるとしか
思えんがｗ

>>443
だな〜が政教分離からは首相の参拝に反対なのは理解したが、
分祀は吉野家のように東條信仰をしている危険な奴のあぶり出しには
なるぜ。

東条擁護自体はアリだと思うけど。俺も先の戦争に関しては
空気に流された、あるいは空気を形成した国民の罪がまずあると思うから。

分祀に関しては、ナンセンスな議論だと思う。
参拝反対のロジックは、政教分離以外は正当性ないと思うんだけど。

みんなが朝鮮に生まれ変わったら全く反対の事を言いいそうだね。

>>457
だから満州ぐらいでやめとくのが吉だったわけで（略

恐らく日本を罵倒するだろう。

>>459
ならば、橋本十八番の土下座外交も真っ青の屈辱的な政治判断で
列挙国の犬に成り下がれば良かったのかよんｗ
そうなりゃなったで、今ほどの経済的繁栄も国力も、到底もてなかっただろうぜん。
>>460
死ね。氏ねじゃなくて、死ね。

（分祀）はできないんだっつーの（´ﾟ∀ﾟ`)
喪前って民青か何かに属してそうだねんｗ
（民青）が何かを知らんﾔｼは『民主青年同盟』でググろうｗ！

結局、単なるストレス発散で他国を中傷している人も多い。

>>465
だから信者じゃねーから教義がなんだろうとしったことじゃねーんだよ。
お前のような東條狂信者とちがってなｗ
宗教としての限界を主張するなら戦没者慰霊から手を引けアホｗ

日本共産党・民青同盟悪魔の辞典＋　キンピー問題笑える査問録音公開中
煮ても焼いても食えぬ日本共産党や民青同盟、
しんぶん赤旗をなんとか料理してみるblog
キンピー問題サイトアドレスはこちら
http://kinpy.livedoor.biz/

↑こんなサイトがあったよんｗ

>>465

通報します。しばらくお待ちください。

>>463
だなーのいう日本の国民性だよね
長期的な利益よりも目先のメンツかなあ

小泉首相、右翼がたくさん増えてうれしいのかなあ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/29(土) 05:36:49 ID:tVUnJcY20
200万人の英霊には所謂A-Ｃ級戦犯以外に 国内法や国際法上の戦犯なんていくらでもいたと思うよ。
例えば脱走兵とかな。死刑もありえる犯罪だな。 軍隊では脱走なんぞ毎日だ。
そもそも200万人も正確に死因を検証できるわけがない。 1年が365日、10年でも3650日。これで200万人を割ると
約550人/日で調べないとならない。 10年毎日休み無くそんなにわかるはずがない。
実際遺骨は数万人分が未収集で数万人が行方不明だ。

数万から数千単位でおかしな英霊がいるのは間違いないよ。 全て恩給欲しさだよ。政治力で味噌も糞も給付させたと言うわけだ。
戦後の混沌のなかでは声が大きいもの勝ち、が現実だろうな。だから遺族会は団結し、
そして政治家に近づいたんだろうな。 敵前逃亡にせよ、突撃による死にせよ、戦後の混乱期、貧窮した
遺族には変りはない。靖国の宮司は旧華族の連中（藩主や将軍家や公家等だな）
が継承している。戦前の貴族院、戦後の参議員だろ。 こいつらが影響力があったと同時に靖国利権の癌細胞だよ。

仏教もキリスト教もそうだが、宗教家の利権と言うものはどうしようもなく欲と業が深い。

小泉首相、国民を異次元空間にひきずり降ろしてませんか？
最近、おかしい。

吉野家カルトと指摘されてファビョルｗ

>>463
>>410

>>467
をやをやｗ　下劣なカキコですこと(´∀｀)
お里が知れますわよん　ｵﾎﾎw

>>470
何十年も過ぎた今となってから、あーだこーだと論じても何の意味も無く（ry
『情報』というモノへの捉え方が、当時の軍部、政府に足りなかったのはあるにせよ
それとて、後から大局的に見渡せる今だから言える事であり、
それを批判材料に挙げるのは、賢いﾔｼならしないねん(・∀・)y━~

「ならば、喪前ならば当時の首脳陣よりも賢い選択肢を示せたのか？」と問われるハメになるしねん。

>>471
（右翼）なるモノを定義してみせなよん。
それと右翼左翼を選り分ける座標軸が何なのかっつーのも一緒にねん♪

・・・結局、喪前の個人的主観でしか選り分けられないだろん？(´ﾟc_,ﾟ` )

>>470
面子を潰されることによる短期的な利益の喪失を恐れるということかな？

>>475
東條信者にして移民賛成派の吉野家乙

>>465
あれはどう考えても日本が挑発行為を繰り返した上で
戦争に突入していった、北朝鮮も真っ青な外交だったんだが
あほですか？

>>474
少なくとも、創価学会に敵意剥き出しで責め立てられる靖国は正常だとも言える。
こと靖国になると、途端に社民党も共産党も創価党もお手々繋いで仲良く批判だしねんｗ

・・・ったく、どっち向いて政治してるんだか。
顔の向きを大陸・半島からコッチに向きなおせ、と。

>>475
関東軍司令部が「文官」ねぇ・・・w

ゴキブリの考えそうなこったw

泥試合になってきた。だから靖国話題って嫌いさ。

>>479
カルトから攻撃されているから正常？
まあ靖国はともかく靖国を隠れ蓑にしたらいかんと
思うよ東條信者の吉野家くん。
それから害虫のくせにこっち向いてくれなんてお前本当に馬鹿だな。

>>481
ではそろそろやめるか。

>>477
移民政策に全て賛成してる訳ではない、と何百億回主張したら
喪前の脳髄の奥底まで浸透するのだろうかねんｗ？

しかも少子化社会の是正案を減税や手当拡充でしか、示せない現状なのにｗ

>>478
ハルノート、ABCD包囲網、etc...
欧米列強国が植民地支配を続ける中での、あの壮絶な歴史に於いて
喪前は我が国、日本国の行く末をどうすれば良かったのか
あの当時の状況下で隅々まで見通せたとでも言うのかよんｗ？　
ｳﾞｧｶと寝言も休み休み言えよん( ´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>484
つまり反対ではなく賛成だろｗ

>>478
わはははは・・・、そうだそうだ！
日本が作成したオレンジ計画やABCD包囲網でアメリカを経済的精神的に追い詰めた行為はとうてい許されないのだ！

>>480
開戦前、

「半年や一年なら、思う存分暴れて御覧に入れますが
　その後の事は全く責任もてません。」（談：山本五十六


>>482
実に低レベルなレスを、どうも有り難うｗ
おかげで、一気に冷めたよん(^ω^)
ν速的に最後に一発・・・。




ﾁｮﾝ氏ね。ホロン部、乙ｗ

>>484
>ハルノート、ABCD包囲網、etc...
いうかなと思ったらやっぱり言ったしorz
つ南仏領インドシナ占領、オランダとの通商会談蹴っ飛ばし
　　ハルノート前に機動部隊出発

仏領・・・・・正当
日本領・・・・犯罪

山本五十六は大和型四番鑑まで作らせようとしたア（略

大和ｗｗｗｗ

>>489
そもそも歴史的経緯が違うし、
第一仏領の占領はアメリカにっとって
フィリピンののど元に包丁を突きたて
られた様なものなの

>>490
山本にはそこらへんの権限ないですよ・・・

やれやれ、N速民も吉野家のためＡ級擁護の楯にならなきゃいかんだから
大変だな。

>>492
権限の問題ではなくポスト確保の話w

やっと分かった
右翼の人はアメリカと日本は太平洋の派遣をかけていずれ戦う運命にあったから
戦争はしょうがない　
アジアへの侵略は戦争のための手段だったって言いたいんだね

>>438
日本語がお上手ですねｗ

>>490
君らの大好きな内需拡大だろ。
財源は国債で調達できるし、
それで儲かった人もいるんだから文句言うなよ。

レスのコピペは
靖国に祭られてる人、祭られてない人
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1142584910/
このスレからコピペしているみたいね

内閣発表の景気一致指数が50％下回る。
改善傾向って2002年から好景気じゃなかったのか？ｗ

小泉首相、これで戦争になったとして、どのくらい死ねば参拝やめるんだろうね。
先の大戦は国内で200万人くらい？

小泉首相は1000万人位戦死すれば間違いに気づくかな？

>>490
まあ別に軍事的観点での大和型４隻は計画時ではそれほどの暴挙じゃないし
アメさんも「戦艦も」つくりまくろうとしてたし、真珠湾で沈みかけた戦艦も２隻のぞいてしっかり復帰させてるしな

小泉首相、韓国、中国と国交断絶でも参拝する？

小泉首相、鬱病でしょう？現実の人が信用できなくて
戦死した人を美化している。

小泉のような終わった政治家のために国家断行がある？

>>504
自民党圧勝ですから。
ここの右翼さんたち５年後に戦争になったとして出兵するんですよね。
逃げたりしないよね。

こういうのをそのままにしておくと本当に戦争になる。
子供は真に受けるからね。

>>504
右翼じゃないけど今すぐ戦争すべきだと思う。
地方の景気対策のために。

>>501
３番鑑以降の建造着手は著しい愚行だがw
信濃は空母としては使いもんにならないような仕様だったらしいしな〜。
完成前に撃沈（爆笑）されたから実際どうかはわからんけどな〜。

大和級があと100隻あればアメリカに勝ってた。

「田中上奏文」真っ青な「世界最終戦争論」を真に受ける馬鹿がいるとはね。
しっかし、このスレで何度も予測されていたように、大東亜戦争擁護と同じロ
ジックでデフレへの失策をも正当化する吉野家って、類型的な馬鹿だ。

三式弾何発で雷撃機１機落とせるのかと小一時間w

>>507
愚行だと思う理由を教えて欲しいね
まあ、帝國海軍全体が「太平洋戦争用の戦力としては」結果的に愚行だがｗ
ちなみに信濃は空母として完成したとしても太平洋戦争ではまったく使い物にならないまま終戦だな

やっぱ１隻の戦艦より１００機の戦闘機だな。
ずうたいでかい恐竜も、あっけなく滅んだし。

読んでいると単に戦争したいだけの様だけど、
戦争の理由は？何を守るため？

戦争前に財産と土地など全て国が没収する。
そして命を国にささげると。

>>513
一銭の得にもならないチンケなプライド保つためじゃね？

そしてネットの封鎖、２ｃｈの廃止。
これは当たり前だわな。言論統制。

食料の輸入が途絶えるから、配給制だね。

ここは日本だからアメリカのように戦争が始まっても
言論の自由があるとは思えないので、国を批判する事もできなく
なるでしょう。

俺は人権擁護法案も共謀罪も反対だけど

人権擁護法案は叩く癖に戦争したがる低脳（自称）愛国ウヨが不思議でしょうがない。

>>519
法案の妥当性よりも、思想で善し悪しを決める比重が凄く大きいんだろうと思う。

ネットの議論によくある風潮。まず思想ありき。
右にせよ左にせよそーいうのは怖いね。

左系が政権取って、この法案が悪用された時
初めて自分の愚かさを知るとか、そんなだったりして。

「思想」っていうか、「党派性」ってやつだな。
自由民主主義を賞賛しながら、大戦中の大日本帝国も肯定するとかね。
いや、単なるルサンチマンで「党派性」ですらないかもしれないが。

>>519
それは、格差の問題と繋がってくる。
社会から要らないと言われた人間はどうでもよくなる。
所謂「自暴自棄」になってしまう。それが右翼…。
ＮＥＥＴは危険だよ。

自暴自棄なら政治かなり企業家なりに牙をむけばいいのに。

>>523
それが226事件。

小泉首相は生ぬるい、竹島は日本が占拠だ。
と自衛隊の若い人達が言い出したら危険。
煽った人間が止められなくなり危険になる可能性がある。

>>525
この前の竹島の応酬は海保が勝手に動いたと中吊で見た。
案外そうかも。

>>525
その自衛隊員、米軍から待ったをかけられたら反抗すんの？

>>527
米軍がやれという場合もあろう。

韓国との付き合い方って難しいなあ。
経済含めてこれからどうすりゃいいんだろ？

>>528
その場合は歯止めが効きそうだな。

>>529
６月のドイツ会議で韓国が余計なことしなければ
収束でしょ。

>>529
つきあわない

>>532
そもそも付き合ってないだろう？
日本て良く洗脳されているよね。まるで義務教育を受けていないみたい。

>>531
余計なことしなきゃいいんだけど…。

>>532
そうできれば一番いいんだけど…。

韓国と仲が悪くなると決まって国内の情勢も悪くなり、
国民が大打撃を受ける。前回の戦争で何も学ばなかったのか？

>>534
余計なことをしたら、韓国は海洋法条約も守らない、
国家間の交渉も無駄な国認定だね。
後はニートくん達をタダバイトとして雇って
全世界にプロパガンダをやれば非のある韓国
を叩きのめせるぞ。
日本側は声を大きくすれば勝てる。
銃弾は不要。

国内の統制がＩＴでできなくなったから、そのはけ口として韓国を
ターゲットにした。それに踊らされる国民もなんで？
韓国の人と最近話しました？妄想ではないですよね？韓国の方が嫌いとか。

ホリエモンの件でも政治家がこのままでは馬鹿にされる
のを恐れて韓国を利用している？
結局どうして良いのかわからなくなっているみたい。日本。

>>536
その考えがヤバイかも。
たかだか地図の地名だと、今回は思う。
世情がちょっとヤバすぎる。
根本的に嫌韓だが、いまは日韓友好。

とりあえず？が無事に過ぎるのを待ちましょうや。

>>539
んなこといっても領土で譲歩なんてできるわけないべ。
ちなみに「勝ち」というのは竹島が領土紛争と国際社会に
認めさせるということね。

>>537
何がなんだかわからなくなったら、
とりあえず自分の生活に戻るのが賢明。
損なことはしない。静かに暮らす。

多分韓国で生まれていたら、みんな日本をどう思うでしょう？

>>541
認めさせるのは今度にできないだろうか？
小泉時代は何もしないのが賢明では？

>>544
もう祈るしかない。

この板のレベルが低い。

>>546
ごめんな。お前らと違って
韓国とかあんま興味ないからさ・・

なにをいまさら。
いちごでも行ってちょんまげ。

経団連と泥仕合になったのは幸なのか不幸なのか？
小泉参拝頓挫→本格的なファシズムの到来
という気がしないでもない。

竹島と対馬はあげてもいいんじゃね？

あげるあげないじゃなくて、喧嘩は後にしようよ。
アメリカがアジアから撤退するとかしたらさ。

>>549
経団連と同友会は違う組織だぞ。

>>546
お前もな。

Ａ級戦犯とは今で言うタリバンやウサマディンでしょ？
戦中の日本は今のイラク以上に治安が悪かった。
なぜ小泉首相は墓参りをするのか？？？
国民は相当、亡くなったり、悲惨な思いをしたのに。

墓じゃないだろ

>>555
遺骨はないの？

日本の文化もＡ級戦犯の選択によって大損害を受けた。
消失してしまったものは数知れず。
戦争孤児の方々は生きて行くために血の滲むような努力を
して生き抜く羽目になった。

正直、靖国なんてどうでもいい。
しばらく記憶の中から消してくれないか？

アジア諸国でその国の人を殺した人達は一生何も言えずに、
言わずに重荷を背負って生きてく羽目になった。
帰還兵はほぼ誰もその事に触れないのは、触れてはいけないから。

それを軽々しく話す人達にも何も言えない。

そもそも小泉首相は慶應大学出身、ではなぜ福沢諭吉先生の言葉が聴けないのか
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。」
それは韓国の人たちにも言えること。

韓国なんて国は世界にありません。中国もです。
ない国をどうやって批判するんですか？

この板のレベルが低い。

ところでｹｹ中がレイムダック化してるって本当なのかねえ。
次期総理確実の安倍に擦り寄るも袖にされ、小泉にもその
変わり身の早さを疎まれ、大臣室に引きこもる日々だとか。
奇しくも文春と新潮が同じような記事を書いていたがｗ

なんか稚拙なスレだな

>>562=564
自演乙

ｹｹ中ﾀｲｰﾎか。

しかし、靖国なんて本当どうでもいいことを大騒ぎにしてんだから、無意味だな。
参拝して経済成長率が数倍になるとか、そんな効果でもあればどんどん行けと
言いたいが…。

同意だね。ぶっちゃけ靖国マンセーして飯が食えるのかって感じ。
マクロな経済効果で考えれば害ばかりだろ。
食える右翼も中にはいるかもしれないが一般人には関係のない話。
はっきり言って時間の無駄。

>>560
我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり
（福澤諭吉「脱亜論」 ）

人はパンのみに生くるにあらず。

>>569
あれは欧米化できないような国とは付き合う必要はないという意味だと思うのだが？

>>570
小泉に言えよ。

靖国を止めろと言うのは、相手が文句を言ってるだけで、経済的実力行使をしない段階で
（あるいは交渉材料を用意してこない段階で）
自分から譲歩してしまう、交渉能力ゼロの　本格的バカだと思う。

あるいは単に特アの利益＝自分の利益か？ｗ

>>573
靖国参拝することでどんな経済効果があるのか詳しく。

ＩＤ入れてちょ。

「経済的利益」と「国家の品位」が対立した時、どちらを選択すべきか？
対米戦争（太平洋戦争）は後者を選択した結果であり、
「敗戦＝失敗」だったとしたら、この次は前者を選択すべきなのか？

>>573
喧嘩する方が馬鹿なんじゃね？

なんだかいまさら感がありますが…ｗ

>>340
私の書き込みを見てそういう感想を持つのはきっとあなたが１BIT能だからでしょう…。
>>317のラスト二行をもう少し読み取ってもらいたいもんですがそれは高望みでしょうか？
譬えるなら末期のがん患者に効果の期待できない治療や延命行為をやっても無駄どころか患者に苦痛なだけって事なんですけどね。
もちろん「だから放置しても良い」なんてことないですよ。
ホスピスに移すなどの状況にあわせた処置は必要です。わざわざ書き込まなくても当たり前でしょうけどまあ、念のため。

バブルについてはちょうど旬？の　ガルブレイス著『バブルの物語』でも読むことをオススメしときます。
まあ、キャンキャン噛み付いてくるくらいですから当然、「総量規制」が経済にどのような影響を与え
バブル（と呼ばれていたもの）がどういう経緯で崩壊したのかをしっかりと認識しているでしょうから
こういう本をわざわざ読むまでも無いかもしれませんけどねぇ。

それと、【ダイエー　拡大路線】でググってから出直してこいや。

私見ですが諸悪の根源は土地等の担保さえあればろくな審査もせずにジャブジャブ資金を貸し出していた銀行だと思いますけどね。
バブルの頃は１００万円借りに来た人に「２００万円借りるなら貸しましょう」（利子はきちんといただきますよ　とは言わすに）なんて感じで貸出競争でしたし
バブル崩壊後は相手先の経営状況はほとんど考慮しないでひたすら貸し剥し競争やりだすしまつですから…。（黒字倒産って何）
そのくせ大企業相手には債権放棄は気前良く？するは、公的資金投入で助けてもらうはで責任っていったい何？てな感じですよ。
その上最近ではサラ金にまで触手を伸ばし始めてあ〜ホント地獄の沙汰も金次第とはよくいったもんです。
大量に持っているもんが（それが自分のお金じゃなくても）おいしい思いが出来るんでしょうかね…。

>>576
どちらか二択じゃなく両方得ようとして失敗したんじゃないかなと。
もともと対ロシアが念頭にあって日韓併合、満州進出をしたそうですけど
（だからこの時点では損害は横に置くと　投資＞搾取　だったみたいですから）
軍部が暴走して中国に粉かけるは、東南アジアにあった各国の植民地に手を出すはと無茶を始めてしまいましたからね。
ま、己の力量を超えたことを望むとろくなことにならないって事じゃないでしょうか…。

なんで日本はハイリスク、ハイリターンの思想なんだ？？？
まるで新興市場のJASDAQのようで、一時期急上昇してその後おごりふけって、
投資家（諸外国）から嫌われて、長い調整期間ができてしまう。

トヨタのような動きはできないのかなあ？？？

これはどう見たらいい？



【政治】"外国勢力の政策決定への影響は?" 政治献金の外資規制緩和､自民党が法改正案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257235/

>>577
喧嘩と言う認識は、中韓の立場に立った発想。
中韓のやっている事は、内政干渉以外の何物でもない。
ここの小泉批判者は本当に日本人かと疑いたくなる。

>>583
なんでそんなにムキになるんだ？
アホと同じレベルになるんだから喧嘩しているのと変わらんと
思うが。本当だの本当じゃないだの、はっきりいって馬鹿だと思う。

小泉擁護してたらいつの間にか天皇を女系にされてましたとさ。

なんてことにならなきゃいいよなｗ

国家の品格だの、中韓には毅然にとか言っていると。
どんどん品格がなくなっていく予感。

経済板住人的にはどうでもいいor寧ろ歓迎すべきニュースなのか…orz

>>582
そういう事態にならないように去年の選挙で
自民に投票しなかったわけだが。

男系か女系かなんてどうでも良いんでしょ。
保守でも何でもない俄かウヨにとっては。

>>584
そう、中韓と同レベルの非常識な連中は小泉批判者だと言う事だ。
小泉首相の毅然とした態度を見習って欲しいものだ。

>>590
自分の非常識も疑ったこともないのかｗ

>>579
安楽氏は経済専門なのかも知れないから聞いてみたいんだが、ではバブルって
好景気とどの辺で線を引くのか、また、バブルがそのまま継続して、徐々に
景気引き締めを行っていたらどうなっていたか、という推測を聞きたいな。

>>584
不当な要求を受け入れないから馬鹿ですかｗ

問題はハイリスク、ハイリターンで今回どこまで日本が落ち込むかだね。
周期としては1894年の日清戦争から1945年の終戦まで約50年。
国が消滅に至るまで間違いに気付かなかった。

今回の穴だらけのIT企画が終わるのが50年とすると、
2050年あたりに日本が泣くに泣けない状態になり、
他国の助けを借りることになるかな。人口がどの位減るんだろう。
孤独死者が大量にマンションに放置され対応できない頃に間違いに
気付くかな？？

マンションも高層マンションの老朽化で人が住めないし
解体もできなくて、お化けの塔となる可能性が大きい。

３月景気一致指数は11.1％、８カ月ぶり50％割れ−先行は60.0％(３) (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=10bloomberg22aWvgJbvvKN2Q
2006年5月10日(水)15時22分
　　 ＣＩは一致、先行とも低下

また、経済活動の強弱をより反映するコンポジットインデックス（ＣＩ）
は、３月一致指数が前月の109.5から109.3に低下し、先行指数は前月の106.7
から104.4に低下した。

一致指数は３カ月連続、先行指数は２カ月連続で低下し、内閣府では若干
気になる点だとしている。

【一致指数を構成する指標の動き】
<<３カ月前より好転の場合は◎、悪化は▼、横ばいは□、未発表のものは−>>
05年 06年
一致指数 ９月 10月 11月 12月 １月 ２月 ３月
63.6 81.8 63.6 90.9 85.0 50.0 11.1
--------------------------------------------------------------------
鉱工業生産 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ▼ ▼
鉱工業生産財出荷指数 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ▼ ▼
大口電力使用量 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ▼
製造業稼働率指数 ▼ ◎ ◎ ◎ ◎ ▼ −
製造業所定外労働時間 ▼ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
投資財出荷(除輸送機械) ▼ ◎ ▼ ◎ ▼ ▼ ▼
商業販売額（小売業） ▼ ▼ ▼ ◎ □ ◎ ▼
商業販売額（卸売業） ◎ ◎ ▼ ◎ ◎ ◎ ▼
全産業営業利益 ◎ ▼ ▼ ▼ − − −
製造業中小企業売上高 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ▼ ▼
有効求人倍率(除く学卒) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ▼

俺は逆だね。日本はこれから空前の繁栄を迎える事になるだろうと予測してる。もう少し先なんで
まだ多くの人には実感出来ないだろうけど・・・。

>>590
お前は中韓に何の恨みがあるんだ

もう少し先が10年先のことだったら若年層失業者は職につけなくてあぼーん。

>>597
なんで？

>>597
少子高齢化が>>590みたいな狂人の暴走に
歯止めをかけてくれるかも。

>>601
少子化っても日本は金持ってるからね。
対外債権国で、海外からの流入が無くならない以上は。

>>602
対外債権は減っていくが。

>>603
減少するプロセスは？
今のところどんどん増えてるが。
まさか「円高」とか言うなよ？

>>604
ライフサイクル仮説

>>605
詳しく。

>>598
中韓に何も違和感を感じないとしたら、小泉信者を
笑えないくらいあまりに鈍い。

>>607
その前に、お前は違和感ありまくりだが。
中韓と同じくらいのアホに見えます。

>>606
年取ると貯蓄を食いつぶす。

>>608
間違いなく日本人に対して敵対しているけどさ。油田や竹島問題とか見れば明らかなように。
小泉信者がこっけいなのは、この中韓に対してきわめて弱腰な小泉を、
日本人の味方と勘違いしていること。

>>609
いや、あのな、ここに物凄い資産家がいて、その資産を高金利で預金してその
利息で生活しようとしているとする。
その場合、原資を取り崩さなければ別に大丈夫なんだが。

>>611
その資産ってなに？

>>612
対外債権などに決まっとろーが。

>>613
利息で生活できるんですか？

>>614
国家レベルで見た場合は為替変動などがあるから無理だが、それでも
日本経済が破綻するような状況には絶対ならないとは言える。
個人レベルで考えても、収入がある程度ある場合は「それ以上に消費」しなければ
破産は無い。
で、日本の国として考えた場合でも、輸出と輸入のバランスがほぼ拮抗していれば
絶対に破綻しない。

>>592
バブルと好景気の見極めは難しいものだと思います。それが簡単に出来たらバブルなんて起きないですからｗ
個人的には借入金の増加と実体経済、つまり実物のやり取りと利益の源泉に注視していたらそれなりの対応が取れそうな気がしますが、
指標だけ見てても取引内容はわからんし、かといって個別の取引まで監視できるわけでも無いので一筋縄ではいかないですね。
とりあえず、期待だけで突っ走っているなという雰囲気が出たら要注意ですかね。その利益はどこから来たのかを考えろってとこですか。
土地に関しては、建物が建たずに空き地、駐車場が増えていたらバブルと判断する方法もあるそうです。

バブルがそのまま継続というのは私の感覚にはありません。中身が無い＝バブルを継続するなんてねｗ
とりあえず、景気拡大政策を採りながらバブル状態にあるものだけを規制する方法ぐらいでしょうか、やりかたとしては。
（バブルを除いた部分の状況次第ですからなんともいえませんが、基本的には景気拡大・インフレ政策かなと）
日本のバブルはちょっと異常すぎたんでどう頑張っても維持は出来なかったのではないかと。
（日本の地価はアメリカ４個分でしたっけ？　日本の土地はそんなに収益が上がる土壌かって話ですよ）
まあ、同じ水準を維持しなくても土地等の有効利用がうまいこと行なわれるようになっていれば、
少なくとも今以上の商店が立ち並んでいたでしょうからもう少し経済は活気付いていたでしょうし
投機に向かっていた資金が投資に流れればさらにいろんなものが生まれてたかもしれませんね。
ただ、バブルが起きなかった（崩壊しなかった）らバラ色だったかと言うと必ずしもそうではないので推測は難しいですね。
政治家、官僚、（大企業）経営者、一般大衆が現在と変わらないとしたら、ひょっとするとあまり大差がないかもしれません。

>>616
では、現代の様に金融の垣根が無くなって投資資金が法や制度の網を掻い潜る状況、
特に国民の教育水準が高く、投資に対する情報を容易に入手可能になっている日本
のような国ではバブルをどう予測し、崩壊させないように出来るのかな？
アメリカでは金利で期待をコントロールしようとしている。
そういった事も鑑みて、９０年代の手法は正しかったのだろうか？

>>617
個人的な意見としてはバブルは判断するのが難しいから、
バブルを発生、拡大させない方法を組み込む必要があるのではないかと。
その方法に税制が大きな役割をになうと思っとります。
特にキャピタルゲイン減税なんてもうアホか馬鹿かという税制ですよ。
実体経済で稼ぐより投機で稼いだほうが有利なんですから。しかも金額が高くなればなるほど…。
これを見直してアメリカみたいに総合課税にするだけでもずいぶん違うと思いますけどね。

＞現代の様に金融の垣根が無くなって投資資金が法や制度の網を掻い潜る状況、
トービン税　の検討でどうにかできそうですけど、法や制度に問題があるなら変更する必要がありますね。

＞特に国民の教育水準が高く、投資に対する情報を容易に入手可能になっている日本
う〜ん、教育水準が高いですか…。　すくなくとも投資に関してはめちゃ低いと感じてますが。
ライブドア騒動をみればまあ、ね。
あと、投資セミナー？　あれの大半は自分と同じ価値観を人に押し付けて利用しているだけですから。
株価は美人投票なんで、「美人とは〜こういうものです」と洗脳しているだけかとｗ

＞アメリカでは金利で期待をコントロールしようとしている。
金利で期待をコントロールできるかどうかは懐疑的ですけどね。
「金利の上昇」が景気への悪影響とも力強さの証明とも取られる世の中ですからね。
これに関してはアメリカ（経済学者）の間でも議論奮闘中かと。

９０年代の手法に関しては微妙なところです。まあ、適切とは言い難かったですが。
ただ、景気に関しては「消費税」が諸悪の根源だといっちゃってもよさそうですがｗｗ

眠くて文章がまとまんないorz　長文ばっかりになっちゃうのでこれで寝ます。

バブルと言うと「景気の過熱」と捉える人が多いですけどそうじゃなくて「バランスの崩れ」だと思うんですよ。
人体で譬えると景気の過熱→はしゃぎすぎて体温上昇　いっぽうバブル→風邪を引いて体温上昇　こんな感じです。
だから対応もはしゃいでいたら外に掘り出して（規制緩和）頭冷やして来い（景気引き締め）となって
風邪を引いたら安静にさせて（規制強化）暖かくさせる（景気拡大）必要があるのでは無いかと。
これを逆にするとストレスがたまってよくない　or　症状を悪化させる　となるんじゃないかと。

まあ、こんな簡単に割り切れるわけないですけどねｗ　まあ、感覚としてこんな感じって事で。

>>616-617
安楽が冗長な文を書くことだけ分かった。
あるいは、要点だけ書く、訓練を受けていないこともｗ

>>618

判断するのが難しいのにどうやって予防するんだよ。判断できないなら余計な対策などとる必要ない。

>>619

そのたとえもなんかおかしいような。
総量規制を見てもわかるとおりバブルを規制によって抑制しようとするのは悪影響が大きい。
それに規制緩和は景気過熱をさますものか？そうともいえないとおもうが。

>>618
んな議論あるかぁ．．．？

＞金利で期待をコントロールできるかどうかは懐疑的ですけどね。
話を単純化ちゃうと、金利を低く設定すればそれだけ低い利幅のビジネスや投資でも
利益が出せるようになるわけで、それは当然経済活動を刺激する効果がある。
それについて疑念が出てるってな話は聞いたことないが。

つーか、話が長すぎてよーわからんｗ

>>578
アホ楽は相変わらず後だしじゃんけんのたわごとをw

まず、消費が拡大傾向にある時に小売業が拡大路線を取ることは
極めて合理的な選択であるな〜。

また、お前のいうところの「最後の２行」は日本語的には理解可能で
あるが論理的には完全に意味不明であるな〜。

お前の主張の趣旨はハードランディングさせながら事後の十分な
対策を取らなかった、というものと解されるが、
ソフトランディング→そもそも衝撃は軽微→対応策をとる必要なし
ハードランディング→衝撃莫大→対応策必要
であるし、またハードランディング対応策の存在可能性ないし実行
可能性あるいはそのコスト等にまったく思いが至っていない点で、
焼畑農業やってた新石器時代人なみの思考に過ぎないわけだな〜。

コストなんて考えてたら何もできないよ。
そもそも政府がコストダウン＝リストラしたら不景気になるだけ。

先にあげたところの「コスト」とは費用概念に限られないな〜。

＞１
テンプレの内容を中学生でも分かるものにしてもらいたい。
比ゆではなく文字通り中学生に読んでもらいたいので。

厨房には先に田沼政治と寛政の改革を勉強させたら？

ここは本当に人が減ったね。
契機回復でみんな仕事をゲットしたのかなｗ
小泉さんのおかげだね。

マネーサプライの縮小と財政再建がまっているが。

>>628
リストラ、コストカットなどの企業努力。小泉のおかげではない。
>>629
それは小泉のおかげと言えるな。終わりのない企業努力スパイラルと経済縮小が待ち受けている。

>>567
そもそも靖国は国内の問題でもあるわけで、
その辺のところをきちっと整理しないで
「一宗教法人の話だから」とか
「公人が行ってなんで悪いんだ」とか
めちゃくちゃなことを言っているから外国からつけこまれる。
馬鹿としか言いようがない。

なにを言っているんだ。日本に靖国なんて存在しないよ。
わからないかな。

>>617
金利に関しては地価株価の上昇を止めるだけで良い。
それだけで適正価格に抑えることができる。
それを割り込むようならは、金融緩和策を取って、
財政出動をやればよい。特に財政面で大切なのが
不良債権を公的資金で解決すること。
アメリカはこれをやった。日本はやらずに１０年持ち越した
挙げ句の果てに「貸し渋り貸し剥し」で処理した。

つまり、バブルは最終的に非常に高いコストを払わされる
ことになる。だからまともなエコノミストでバブルに賛同する
やつは１人もいない。これならば、サプライサイダーの方が
まだマシ。

>>619
というよりも、価値の基準の掃き違いだろう。もともと運用実績を基準に
考えて投資先を決める。その際重要なのは、投資先がどういう運用で
価値を生み出しているか。つまり、運用によって発生する収入とコストから
利益を見込んで投資する。
ところがライブドアや土地転がしを例にすればよくわかるが、本来の
目的以外の運用で利益を上げて儲けようとするとバブルになる。
それが十分に修正可能な場合はよいが（つまり適正）、これを超えて
価格の上昇だけで収入を得ようとするとバブルになる。
その１つの指標が流動性だ。明らかに本来の目的とは思えないような
流動性があれば、バブルと見てよいだろう。土地転がしでは宅地が
１年以内に転売されることも少なくない。このような売買はバブルに
なっていると言っていい。
つまり、本来生み出すであろう価値をはるかに超える価格上昇は
バブルであり、それは経済に悪影響しかもたらさない。
買い手がいる間は価格は上昇するが、いったん下落すれば
買い手がまったくつかなくなり、適正価格を超えて下落し、
最悪の場合「紙屑」になる。これが信用０の「恐慌」と言われる
現象だ。

これ以上、公務員の給与下げたら、優秀なコウムインが辞職して、起業とかして大成功し民間経済が活性化してしまうよ。
特に、事務次官とかやった奴はものすごく優秀だから、起業とかしたらすぐに大企業にしてしまうよ。

>>635
起業する人は余りいないが、外資など民間に高収入で引き抜かれてるよ。

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>636
それならなぜ、特殊法人、公益法人に天下るのですか。

>>638
それが出来そうに無くなったから官僚の人気が落ちたんだな。
官僚ってのは現役時は薄給激務で、出世競争から外れたら天下って
その分を取り返せる、と言う事だったから文句も言わず仕事をしていたが、
その天下り先が細るとなれば「もっと待遇が良い職場」に転職したくなるのが人情。

結局、パラサイトで起業は無理ってことでつね。

【政治】小泉首相の責任追及へ　西川日本郵政社長任命で…民主党・荒井国対委員長代理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147331859/l50

>>640
はいはい、あんたみたいな優秀な人は好きなだけ起業してくださいなｗ

公務員叩き厨はN速逝ってやれよ。

>>622
マネタリスト初級理論ｗ

金利を低く設定すると借りたい人（需要）は増えるががその一方で貸したい人・貯蓄する人（供給）は減る。
需要が増えて供給が減るわけですから・・・。

まあ、コントロールが出来るかどうかの話ではどちらが正しいかどうかじゃなくて
【効果のほどがはっきりしない】事のほうがより問題になるんじゃないかと。
５％１０％とかならいざ知らず、１％にも満たない変動でどれほど行動に影響できるのか。
人々はそこまで細かい事業予測を立てているものなのでしょうか。

金融政策に効果はまったく無いというのはどうかと思いますが、
政策変更が時に有害ですらあるとの指摘は無視できないものがあるかと。

>>621
判断するのが難しいから発生そのものを抑える方法を取り入れる必要があるかと。
景気過熱に関しては、「力が有り余っている」からその力を発散させる必要があるかと。
もちろん規制緩和なら何でもいいって訳じゃないですが
対比させて書いたほうが把握しやすいかなと思ってね。

>>623
＞まず、消費が拡大傾向にある時に小売業が拡大路線を取ることは
＞極めて合理的な選択であるな〜。

ダイエーが拡大させてたのは借金と資産（土地）だけですから、残念！

投資規模が大きくなればなるほど、回収に時間が掛かるからね。
それまで消費が拡大し続けるかどうかもしょせんは事後になってみないと判らないわけで。
それ以前にダイエーは、消費拡大に合わせた投資は出来ていなかったんですが。
黙っていても物が売れた時代にプライベートブランドで安売りやってたりもましたしね。
投資に見合う回収が出来ていないとの指摘はバブルの頃からあったはずですがね。

後半の部分はまあどうでもいいですが、少量の毒でも蓄積すれば死に至るとでもいっときます。
どっちにしてもコストは必要。機械損失も含めてどっちのほうが良かったかなんて私ごときでは判断できません。
バブルは自然に崩壊するものだから、「崩壊させた」ことを批判するのは少し違う　ってことだけ判ってもらえれば…。
（「崩壊のさせ方」云々はまあいろいろあるだろうからその辺はあくまで個人的な意見です）

ダイエーは自ら価格破壊を引き起こしてデフレで自爆したんだよ。

1994年 流行語大賞
☆トップテン＝「価格破壊」
受賞者：中内功（ダイエーグループ）

>>620
無駄に長い文章でホントすまんorz　我ながら文才のなさを恥じるばかりです…。
どのへんが無駄なのかを指摘してもらえればありがたいんですけどね。

>>634
フォローありがとうございます。

なんか不景気でパチンコ、サラ金の朝鮮企業が幅をきかせた時期に
森派朝鮮利権構成員が台頭し、韓国ブーム捏造、韓国人ビザ撤廃
人権保護法で在日らを保護してるように見えるんだけど。

靖国で問題になっているのはＡ級戦犯の人達が海外では
アルカイダと同じような事を行った組織として有名だからだよ。
なぜ小泉首相はアルカイダの祀った所へお参りするのか疑問に思っている。

ましてや日本はその人達のおかげでめちゃくちゃになった。
一番の被害は日本人だよ。

日本神道系過激派組織のお陰で日本では連夜の空爆が行われ、
財産没収、反対派の弾圧、海外へのテロ行為。 そしてほぼ皇室解体。
他国の人を日本刀で大量に○チョンパ。ネットで流せなかっただけ。

>>644
わはは、レスする気も萎える回答どうもありがとうｗ
自ら認める文才の無さとやらで、高度な理論がちゃんと説明出来ていない結果であることを
望むが、その内容だと中央銀行の機能を理解しとるかすら怪しいな．．．

ちなみに横レスで恐縮だが>>644の
＞ダイエーが拡大させてたのは借金と資産（土地）だけですから、残念！
これもぜ〜んぜんわからん。ダイエーの売上は業務拡張とともに拡大してたわけだが。
何であんな単純な破綻が議論になっとるのだ？前の方を読んでも全然理解できんなぁ。

起業してうまくいく人はほとんどいない。
親の資産や遺産を当てに出来る勝ち組層を除くと
自己破産の結末で表社会から去っていく・・・・・

>>650
だったら、欧米もキリスト教を禁止すればいいのにね。
歴史的価値のある建造物以外、キリスト教会は破壊して。
歴史的価値のある建造物は博物館にでもする。

キリスト教の暴力の歴史は、アルカイダ真っ青じゃないか。

>>652
破綻しても自分の資産に累が及ばないような形でやりゃあいいんだよ。
”命にかけても成功！”みたいな浪花節やってるおバカはほとんど失敗する上に
自分個人をちゃんと守ってないから、悲劇としてクローズアップされやすいんだな。

>>653
悪いが、苦しいよ。

>>653
時代の比較が古すぎる。

>>656
むしろ時代は新しいくらいだと思うが。ブッシュは「無限の正義」
とか信仰心を振りかざして、イラクで泥沼に嵌っている。
靖国を否定するなら、当然はるかに悪質な（大規模・時代も新しい）
キリスト教を否定しないとね。

>>657
そのアメリカですら、アーリントン墓地（まあ墓地であるが故に靖国に単純比較
していいかどうか議論はあるが）から宗教色を排除してる点に、みんな留意して
欲しいと思うんだがなぁ。

>>657
キリスト教は全面に押し出してないよ。
それは道徳。

２ｃｈって上祐が多いね。

>>648
>>651の愚民の言うとおりだ。無駄に単語並べてるだけ。
どのへんが？と聞かれても困るぐらい全体的に。

>>645
景気回復を「バブルかも」と思って潰すのかアホw

>>646
出店用土地の確保が業務拡張でないとw

死ねよくそバカw

今、>>645を読んだ。
コミュニケーションを持とうとしたこと自体が間違いであったと悟った．．．

底辺大文学部哲学科の学生が経済を独自理論で分析してる、って感じ？（藁）

どっちも大差ないから・・・。
経済学の知識の無い糞コテはうざいだけ。

>>664
邪魔するくらいなら経済学板に行けってｗ

>>662
借金して土地を買うだけで儲かるのが経済成長ですよね。

>>662
ここの方達の書き込みは自分の本当の気持ちなわけだけど、
２ｃｈだから良いやと思って、そう言う言葉を書き込んでいると
本当に自分がそう言う境遇になっていくよ。

ここの人達は死後なんて無いなんて思っているけど…。

「良い事をすれば、良い事が返ってくる、
「悪い事をすれば、悪い事が返ってくる、
「何もしなければ、何も返ってこない」

これは多かれ少なかれ、世の中の法則だよ。
この掲示板の影響力は結構あると認識する必要がある。

「根拠なき熱狂」とも「バブル」とも呼ばれる現象は
実はインフレが比較的安定した下で経済が堅固な成長を
ある程度の期間続けているときによく起きる傾向にあるように思う。
日本のバブル時代も物価は比較的安定していた。
アメリカのＩＴバブルのときもそうだった。
言い換えるなら、こうした経済ブームは
経済政策が正しいがゆえに起きるのであり
政策の誤りによって起きるのではない。
人々は政策当局が間違いの無い政策を実施しており
今後も実施すると予測するからこそ、将来収益にたいする
期待を膨らませることができるからである。
従って、当局が正しい政策を行う限りにおいて
ブームを防ぐことはできない。逆に、ブームを起こさないためには
「誤った政策」を意図的に行う必要があるが、これはリスクが大きい。
ブームが不可避だとすれば、解決策は一つしかない。
事後の処理を誤らないことである。
中央銀行総裁の価値が問われるところである。

わら

今度の総理は
靖国参拝を
中国がやめろと言うから
しょうがなく中国のために中止する事を
大げさに演出できる人物
もしくは
中国がやめろと言うからではなく
親中派だから靖国参拝を控えると言うカードを切れる人物だ。
ま〜　　福田で決まりでっしゃろ。

>>669
＞日本のバブル時代も物価は比較的安定していた。
嘘こけｗ

>>672
消費者物価の上昇は1987年頃まで殆ど変動がなく、1988年頃から少しずつ上昇し始め、
消費税導入直前の1989年3月時点の前年比上昇率は1.1%。
1989年4月以降も上昇率は1990年4月には2%台、同年11月には3%台、
1991年8月時点までで3%だ。

比較的安定していたと言えるだろ。

>>672
バブル時代には産まれてた？
最近の厨房は不況しから知らないからね。

ゴルフ会員権が毎年2倍に値上がりしたり、連日深夜まで残業につぐ残業で
じゃんじゃん金が湧いてきてゴミみたいな美術品を買いあさったり、会社の経費で
女子大生囲ったりするのが好景気つーもんよ。
当時は財テク立国で日本の国際競争力は世界一だった。
馬鹿な大衆の嫉妬心でバブルを止めたから貧しくなったんだよ。
働かなくても儲かる事の何がいかんのかね。

>>675
問題はそれが持続可能か？ということだろう。

バブルってネズミ講みたいなもんだからなあ

いつか失速はするだろうけど、自分から破壊するのは本末転倒
というもので・・・・・。

>>671
経済板的な物の考え方で思考してみてくれ

>>676
清貧派が「持続可能な社会」を求めるほど、そうした理想社会は遠ざかっていく。

>>677
う〜ん、でもソフトランディングすればそれで済んだ話なんだけどね〜。ＮＨＫ
や朝日・岩波にいた過剰なモラリストたちの罪は重い。
最近も同じ人たちが市場原理や規制緩和を批判しているけど（面白いことに、バブル
潰しの番組や記事を作った人と、最近の市場原理批判企画を作っているのは同じ人たち）、それはいいん
だけど経済成長否定まで突っ走るんだよね彼らは。
藤原正彦が売れる国だからな〜。藤原本で儲けたお陰で長期停滞に悩む新潮社は今年も一息ついたんだけどね
え。自分たちも思いっきり経済の中で生きているんだけどな〜。

>>669
とりあえずマクロ理論でなぜそうなるか証明することだな
経済コラムマガジンにはズバリ書いてあるがな

ところで、日本の為替もワロス曲線になってきてるんだが、、、

>>681
バブルは極めてミクロ的な事象だが（略

>>682
甘いな
それは表面しか見ていない
あれだけの大博打を打つには相当の元手が必要だが
元手はどこで生じたのか？

つーか、バブルの原因が何かなんて今更なんだが
ひとはカネを持ち過ぎると博打に奔るようだな
チューリップバブルなんてのもあったな

>>680
持続可能な社会とは清貧派が求めるような反成長社会じゃないよ。
バブルでなきゃゼロ成長（逆も然り）ってんじゃあ、あまりに短絡的だーな。
バブルの悪いところは弾けちまうとそれまでの成長が消し飛んじまうほど
景気が落ち込んじまうことで、結果として長い目で見ると非効率って点だ。
ソフトランディングするにしても、経済成長をオーバーキルする
リスクは常に存在する。よっぽどの名手でないと軟着陸は無理だね。
それよりも、成長をかく乱しない程度の資産価格の上昇を長期間
続けられるほうがみんなにとってハッピーなことなんじゃないの。
それが成長を持続させ、さらに資産価格を押し上げる相乗効果を生む。
もうちょっと長い目で見たらいいんでないかい。

ソフトランディングか
やろうとしたがソロモンブラザーズに邪魔されたな

日本の左翼が自民党的経済政策を批判する際に持ち出す論理は
「無駄な公共事業より福祉の充実」でした。
マクロ的政策そのものが政治腐敗のイメージと分かちがたく結びついてきたこと（実際そういう面が強かった）が、
構造改革しか方法が無いかのような視野狭窄に陥れた一因かと思われます。
（なぜか金融政策も改革なくして効果がないといった論理にもつながってきます。すべてが構造問題のせいにされる傾向が強くなります。）
無党派層の構造改革に寄せる期待はそういう素朴な心理からきているのでしょうね。
自民党支持率と小泉支持率の乖離がそれを典型的に現してるようです。

しかし格差問題で小泉改革の欺瞞が暴かれつつあるような
ウヨサヨという簡単な2原論で説明できない状態になっている

よく財政を家庭に例えて、地方交付税を「田舎への仕送り」に置き換えている
けど、あれって本来は田舎の収入なのを放蕩息子（中央政府）が自分を通して
からでないと渡さんっていう風にしてるから、そう見えるだけみたいだよ。
　本当は、国庫支出金っていうのが「田舎への仕送り」にあたるみたいだけど
使い道ががんじがらめだそうだ。
　さすが、宦僚はおもしろいプロパガンダ打ち上げて地方政府を追い込んでい
る。がんがれ。

>>683
規模が大きければマクロ、なんて愚かな発想はやめてねw

ガソリンの高騰が、ぽくの財布を直撃してる。
ガソリンスタンドは、店頭や領収証に、税金細目などの内訳を表示して、消費者に価格内訳を情報開示しなさい。

>>689
煽ってるのかどうかは分からんが
土地などの代替財の存在しない財市場の価格のトレンドは、
ある程度インフレ率とリンクするだろ？
バブル期はトレンドを明らかに逸脱して上昇したのだから
元の鞘に納まるのは当然

地方を馬鹿にする東京へは一切物を供給しないといってやれ(ﾜﾗ
まずはダムの水から止めよう

>>683
バブルといっても外国から借金してるわけじゃないでしょ。
国内で借金してるだけだから破綻するはずがないｗ

只今、首都圏ネットワークで不動産バブル特

只今、首都圏ネットワークで不動産バブル特集

>>692
おまえ頭悪すぎｗ

>>691
バブル期の土地価格上昇は
一切インフレ率とリンクなんかしてなかったがw

すなわち特定財の価格上昇に過ぎなかったからミクロなのだな〜。

>>696
だからそう書いてあるだろうに(ﾜﾗ
そろそろボケが始まったか？
法曹って自分で考えること無くて退屈だろ

ちなみに景気の動向を見るには
年間の高速道路通行量や交通事故件数を見るのが適当らしい
今年はコストプッシュインフレで
交通事故件数は既に4％の減少なんだと

>>678
ははは、俺もバブルの芽は早めに摘むべきだと思うぞ。
投機熱が高くなるほど景気の不安定度が増し、崩壊したときの反動が大きくなるんじゃねーのか。

ははは氏とでも呼ぼうか。

>>700
バブルの芽なんか判断できないな〜。バブル期の時も、土地価格は
DCFで正当化されてたからな〜。

だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？

>>703
いうわけねぇだろアホw

>>702
バブルの目を判断する？
そりゃ明確な判断基準はねーだろうが、バブルが好ましいかどうかは別問題だ。
そしてバブルが好ましくないのなら、診断する方法より過剰な投機熱を予防する方法を工夫すべきじゃねーのか？

A級戦犯って日本神道系過激派組織でしょう？
日本人もかなりひどい目に遭った。財産は没収され、皇室もほぼ解体。
しかも、毎夜の空爆で被害者何百万人。
アルカイダよりもひどく他国の一般人を日本刀で○チョンパ。
国民は奴隷扱い。今のイラク以上に悲惨だった。

なぜ小泉首相はアルカイダのようなテロ集団の参拝をするのでしょうか？
海外では戦中の日本はアルカイダ以上に恐れられているのに。

>>705
だから、「過剰」かそうでないかの判断は、
渦中にいる時はできないわけだな〜

>>707
たとえば、強い累進課税ならば過剰な投機熱は予防できると思うがね。
このような予防策を予め設定すれば「判断」する必要はねーだろ。

>>708
無理だな〜。
投資はストックとストックの交換であって、そこに累進制を
かけるのは著しく困難だからだな〜。

>>709
ははは、なるほど。
たしかに、アメリカの住宅バブルのような自転車操業じゃ累進課税は効果がなさそうだな。
ただ、こうした博打性の高いバブルなら判断は比較的簡単だとも言えるんじゃねーのか？

>>710
バブルになった後でバブルだとわかるだけってことだな〜。

>>711
しかし、判断が簡単なら膏肓に入る前に対処できるだろ。
まあ、バブルを避けるべきということなら、時間をかけて方法を考えればいいだけのことだがな。

>>712
だから、その管理経済的思考やめろってw

>>675
×　財テク
○　成金無知の世界めくら買い

>>702
バブル期の時も、土地価格は
DCFで正当化されてたからな〜。

うそだな。資料をひっくり返して東京のワンルームの利回りを出したら
90年で２％以下だった。市中金利が４−５はあった。

>>713
まあ、俺はセンスがねー方だからなｗ
時間をかけてでもより良いモデルを模索するさ。
少なくとも、判断する方法が無いとか言って結論を急ぐつもりはねーよ。

投資の期待にはキャピタルゲインとインカムゲインがあるわけで。
バブル期は値上がり期待が上回っていた、というだけだな。
しかし適性価格なんて、値上がり価格からは、収益で導きだそうというのが
ある意味不合理。
買う人がその時「割安」と思ったらその価格になるってだけ。

>>709
今の日本では無理だが
総合課税じゃどうなる？

>>715
そりゃきついな
不確実性のリスクを考えると市中金利プラスいくらかの金利が欲しいが
明らかに転売目的でバブルだ
ババ引きゲームをやってるようなもの
今の部分的な土地高騰はREIT詐欺が関与していると思うのだが
無茶苦茶な金利計算をしてそうだな
元本割れのリスク計算は恐らくしてないだろう
この手の商売は胴元が儲かる仕組みになってるから
手を出した連中はいづれ樹海逝きだな

>>715
商業地の成長率計算が異常だったのだな〜。

家計調査報告（二人以上の世帯）　平成17年平均結果の概況（貯蓄・負債編）
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/

�T 貯蓄の状況
１ 概要
(１) 全世帯の貯蓄現在高は1728万円
平成17年平均の全世帯の１世帯当たり貯蓄現在高は1728万円で，前年に比べ2.1％の増加となっ
た。貯蓄年収比（貯蓄現在高の年間収入に対する比）は，年間収入が645万円で前年に比べ0.8％
減少したこともあり，前年に比べ7.6ポイント上昇し267.9％となった。
このうち勤労者世帯についてみると，１世帯当たり貯蓄現在高は1292万円で，前年に比べ1.5％
の増加となった。また，貯蓄年収比は，年間収入が719万円で前年に比べ1.5％減少したこともあ
り，前年に比べ5.3ポイント上昇し179.7％となった（表１）。

表１ 貯蓄現在高の推移
(２) 約３分の２の世帯が平均貯蓄現在高を下回る
全世帯について貯蓄現在高階級別の世帯分布をみると，平均値（1728万円）を下回る世帯が
67.3％（前年67.6％）と約３分の２を占め，世帯分布は貯蓄現在高の低い方に偏ったものとなっ
ている。なお，最も世帯数の多い階級は200万円未満の階級で，全世帯に占める割合は14.1％となっ
ており，前年（13.8％）に比べ0.3ポイント拡大した。
また，世帯全体を二分する中位数は1052万円（前年1024万円）となった。
このうち勤労者世帯についてみると，平均値（1292万円）を下回る世帯が66.6％（前年67.9％）
を占め，世帯分布は貯蓄現在高の低い方に偏ったものとなっている。なお，最も世帯数の多い200
万円未満の階級の勤労者世帯に占める割合は16.5％で，前年（16.2％）に比べ0.3ポイント拡大し
た（図１）。
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/pdf/gk11.pdf

>>718
利が出るうちはやるだろな〜。

>>720
格差の話をするなら、所得に限った方がいい。

500万の年収で490万使ってしまう家計と300万で運営できる家計では
10年後貯蓄で20倍(利息なしで）差がつくが、前者が弱者で後者は悪者だろうか？

結果平等でなく、機会の平等なら「所得とその変形の相続」を見るべきで、
貯蓄額の差まで言い出すのは嫉妬、僻みではないか？ｗ

>>722
確かにその通りではあるが、一方低所得が低貯蓄の原因とも考え
られるから、難しいとこだな〜。

>>722
資産の格差は将来大きな問題になるよ。

だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？

だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？
だな〜さんの所得はいくらですか？

デフレ期は実は実物資産を所得する好機だったんだが、所得や貯蓄が低い層は
なかなかリスクを取れないから、せっかくのチャンスを眺めているだけに終わった。
リスクを取った人はこれからインフレになったらウハウハなんだろうな。

As Mortgage Rates Tick Higher, Some Families Have Trouble Making Payments
http://abcnews.go.com/Business/story?id=1946250&page=1

ＣＳ証：国際投資戦略で日本ウエートを若干下げ、３つの不透明要素 (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=12bloomberg12aetP31B3qp9w

>>720
これって最悪なんだけど。
低所得者が切り崩していって将来不安を作りながら、グロスで見ると
貯蓄過剰。結局、高所得者が消費を引っ張り、景気が裾野に拡大する
とうのが幻想であることがわかった。
高所得者は資産を膨らませ、そこで得られた所得の一部を消費に回しただけで、
残りは更に資産に再投資される。結局、バランスシートの資産の部だけが
膨らんで行き、キャッシュフローはそれに着いていけなくなる。
どこかでバブルになるな。

資産を運用すればいいんだよ。
低所得層に貸し付けてやれば消費も増えるだろ。

>>731
>低所得層に貸し付けてやれば消費も増えるだろ。
低所得者じゃ返済できないだろうが。中流に貸し付けなければ
景気には寄与しない。むしろ不良債権を作って悪化要因。

>>732
返済する必要はない。
新たに借り入れを増やし続ければ破綻しない。

低所得者とかどうでもいいし

>>644

よく勘違いする人がいるが、マネタリズムというのは金融政策の効果があるとか言ってないぞ。
マネタリズムというのはスタグフレーションという時代背景の下にでてきたケインズ型の景気対策（財政出動金融緩和）は効果がないという理論。
マネタリズムの根拠とされる貨幣数量説はもともとの意味は貨幣の量は物価にしか影響を与えず、景気や失業率と無関係という理論。

>>634

なんか銀行は金を右から左に動かすだけで儲けるからけしからんとかいうのとどうレベルだな。
土地ころがしでも為替のヘッジでも価格の上昇で設けようとするのは当たり前のこと。
金儲け自体が目的なんだから、本来の目的以外の運用というのも意味不明。
バブルであろうがなかろうがそういう人はいる。
本来生み出す価値というのも正確な予測は無理なんだから、それをうわまわってるかどうかなんか判断できない。
転売するまでの期間が短いからバブルというのもおかしな話。株債権なんかもっと短い期間で転売される。

>>666

値上がりする土地かどうかの判断力が重要だと思うが。

>>684
＞バブルの悪いところは弾けちまうとそれまでの成長が消し飛んじまうほど

それは違う。バブル後にバブルの再発を恐れて景気対策を小出しにしたりでhれにナルまで放置するから大きく落ち込むだけ。
バブルを恐れず即座に大胆な政策を打てば、ITバブル崩壊時のアメリカのように最短の景気後退ですむ。
長いめで見てもバブルつぶしで徒に経済成長を押さえ込むほうが不幸になる。
大きな好景気の後ほど大きな不況が来るというのは実証的にも根拠のない妄想。

80年代までの土地優遇税制とキャピタルゲイン非課税に戻せばいいんだよ。
もっと楽してボロ儲けできるようにならなきゃ金融緩和しても意味ないよ。

↑株ニート必死だな(ﾜﾗ

>>737
バブルって大きな好景気でもなかったが
バブル後の不況は財政再建小さな政府とか言う宗教が原因だよ

>>740
いや、担保価値が激減したから借金していた奴らはなかなか浮上できなかっただろ。
典型的なのはダイエー。
そんで、アメリカの住宅バブル崩壊が警戒されるのもこのためじゃねーのか。
また、ＩＴバブル崩壊のきっかけは加熱した需要に応えるために過剰生産をやらかしたことらしいじゃんか。

だから、>>737の「バブルを恐れずに」ってのには抵抗があるな。
過剰生産だろうがバブルだろうが、過剰な投資は景気の不安定化要因だろ。
どっかで減速させる仕組みを入れる必要があると思うね。

>>710
お〜 随分久しぶりだな。

>>730
まあでもどっかに”幻想”とか”夢”がないと、その資産が大量に現金化されることは
ないんだよね。普通の状態だと、そこそこで金を生んでりゃそのまま置いておかれる。
アメリカの不動産ブームでは、急激な値上がりで資産を持ち慣れてない中産階級がファビョって
値上がり分を現金化するという手順で消費が拡大したが、普通じゃああはならないからね。

>>742
ははは、だな〜の腰巾着じゃねーかｗ
ほんと久しぶりだな。
しばらく見てなかったから心配してたよ。
仕事が忙しかったのか？

アメリカの不動産価格高騰には、税制も関係あるよ。
特定分野においては、再投資しつづける限り、利益に対する課税が猶予される。
だから、不動産を始めとした特定の分野で急速に需要が高まった。

>>743
彼の腰巾着になった憶えはねーなぁ．．．ｗ
おかげさまで忙しいよ。ビジネスの環境がいいんだか悪いんだか、とにかく
わかりにくい世の中だから、この先どうなんのか全然予想できんけどさ。

>>744
確か自分の居住する住宅については値上がりで売買益が生じても一切非課税だったっけか？
でもそれは不動産ブームに端を発した消費の増大についての説明であって、不動産の価格
上昇は基本的には低金利によるものと思うよ。１０年程前の住宅向融資の金利って７〜８％
だったと記憶してるのだが、それが３％台まで落ちたらしいかんな。
一般的な家庭で＄３０万のローン残高で４％違えば月に＄１０００弱の金利差だからね。
そりゃ買い手が増えるわなぁ。

>>745
3%なんてのは利下げした時のしかも短期金利だよ。今は軒並み5%以上。数年間は利息だけ払うってプランの加入者
なんかは値下がりしたらあぼーん。ただアメリカはノンリコースで銀行も証券化でリスクを投資家に転嫁してるから
不動産が値下がりしても日本のように長期で苦しむ可能性は殆どない。

>>746
いやぁ、当時は５年ＦＩＸでも４％台前半だったらしいから、それ以前の水準から
比べればウソみたいな低金利だったでしょ。あれなら”俺達も買えるぜ！”って
無茶しても走った連中の気持ちも理解できたし、実際そうなった。
まあ次の更新時は２％程度上がるから、残高が減ってない人達は大変だろうね。
あと、値下がりするっつっても過去を見ても都市部で２０％以上下がるってのは
ほとんど無いんだよね。飛びそうな連中からは２５％は頭金で確保してっから
銀行のリスクはミニマムで、困るのはやんちゃなデベロッパーくらいじゃないか？
あとは夢見て無茶した買い手が飛んでおしまい．．．

まあそう考えると、話を戻すようだが、日本のバブル期の銀行って凄まじかったよね。
リスクをミ二マイズするどころか、博打で親取って、しかもチップを好き放題に配って
遊ばせてたような感じだったもんな〜（藁）

>>738
釣り亀信必死だな(ﾜﾗ

亀信が景気回復を認めた途端に、株価暴落かw

「景気が回復した→株でも買ってみるか→大損こいた〜〜！！！」
という、おバカな亀信も多かろうw
去年の上昇相場では、
「景気は回復してない→今の株高はインチキ上げ→まだ手出しできない」
なんて言ってたくらいだからな〜ｗ

相場は、
絶望の中で生まれ、
懐疑の中で育ち、
楽観の中で成熟し、
幸福の中で消滅するｗ

【英国】「硬貨を溶かすな」銅高騰で英造幣局が異例の警告[05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1147487233/

>>740

90年前後のバブル時は実質成長は高かったんだが。
財政再建や小さな政府もっ不況の性でそういう機運が煽られたからだろ。

>>741

当時はバブル再来が危惧されて手株や地価が下がり題しても金利上げ続けて下げるときもゆるやかにしてた。
だから不況が深刻化した。過剰生産や過剰投資かどうかなんか性格には判断しようがない。

ははは氏は古参なのか？

>>749
また株か・・・（呆
遅くとも日銀の緩和解除以降、とりあえずは買いは様子見、と
思わなかったバカは、このスレにはそうはいないと思うぞ〜。

というか、いい加減自分を板違いだと認識しろw

株自営ニートも10年後の自分をいい加減に心配しろよ。
高い確率で自殺しているんだろうがなｗ

ちょっと質問があるんですが、
日本は貯蓄過剰だからISバランスで政府は必然的に赤字になると言います。

しかし日本より小さい国で、経常黒字、家計の貯蓄超過の国は結構あるはずだけど
ここまで政府の累積債務が大きくなっていない気がします。

これはなぜか？と、もし日本で無理に政府部門を収支ゼロ（プライマリーバランスゼロ）
にしたら、どの部門のバランスが悪化して再均衡するのでしょうか？

質問スレに行った方が良いですか？

「竹中総務相「地盤沈下」　手法に批判噴出、首相とも微妙･･･ 」
http://www.sankei.co.jp/news/060513/sei007.htm

331 名前
日足を見てみると終値が75日線
http://www.miller.co.jp/cgi-bin/member/chartl.cgi?0100I
でもドル建て日経平均だと25日線にもタッチしていない高水準
http://www.miller.co.jp/cgi-bin/member/chartl.cgi?0104I
888 名前
そのドル建てみると ＧＷ明けの5/8が日経の頂点だったことが良くわかるなｗ
外人がその７５日線まで離隔で売ってくるすると 日経は・・・・・

５月12日（ブルームバーグ）：米国株式相場は続落。輸入物価の上昇とドルの下落で、インフレが誘発され
つつあるとの懸念が高まったことが弱材料。Ｓ＆Ｐ500種株価指数は週間ベースで、昨年10月以来最大の下げとなった。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=13bloomberg32avHeQ1LX1tB0

５月12日（ブルームバーグ）：欧州株式相場は下落し、2004年８月以来最大の下げを示した。
インフレ加速が利上げにつながるとの懸念が、欧州株売却の背景となった。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=13bloomberg31ajyrgFWi9FAc

５月12日の海外金融・株式・為替市場（２） (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=13bloomberg12ax3CQPU46hJQ

５月ミシガン大消費者マインド指数速報:79.0に低下-ガソリン高で(2) (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=13bloomberg21aZB3goJBdXz8

１万8000円を目指すのは難しくなった――。年央にはこの水準を目指すと
いうシナリオを描いていた東海東京調査センターの中井氏も、相次ぐ想定外の出
来事を受けて見通しを変更。すでに１万7500円で天井を打った可能性があると分析する。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=12bloomberg11aiX1cUmhATiA
【日本株雑感】揺らぐミクロへの信頼、海外勢売り契機に−弱気じわり (ブルームバーグ)

ﾄﾞﾊﾞｲ金融市場指数 http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?T=j&ticker1=DFIML:IND
ｻｳｼﾞ証取株価指数 http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?T=j&ticker1=SASEIDX:IND
ｸｳｪｰﾄ 総合指数 http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?T=j&ticker1=KWSEIDX:IND

>>754

オマエは10年後の自分が心配で心配で
必死に政府に泣きついているワケなのだな〜w
このまま逝ったら、高い確率で自殺なのか〜？w

なんで俺が将来を心配せにゃならん？
３億くらい別に残しておけば、生活には困らんだろ。


あ！
亀信政策でパイパーインフレになったら、俺様も困るかもな・・・

やっぱり、亀信は叩いておかねーとな

>>755
家計が一番、企業が2番では？

５月、１１月は、ヘッジファンドの決算月

>>755
必然的ではないよ。政府が財政黒字を出すことによって、
全体的なＩＳバランスが貯蓄超過＝経常黒字になることもあるし。

政府がここまで赤字を出してようやくこの状態ということは、
民間はよっぽど貯蓄超過だということを意味してる。

貯蓄＝借金だから、民間の行動がそこまで貯蓄に走ってるとき、
政府がそれに見合う借金をしないと、そのぶん所得が大幅に減って、大恐慌レベル。

逆に言えば、民間が貯蓄や借金返済に走っているとき、
所得の減少を防ぐために政府が借金を増やすことは経済合理的。

質問スレでやるべきだな。

>>759, 761
ありがとうございます。

>>740
増税なき財政再建＝内需拡大＝財テクブーム＝バブル景気
だったのが、愚民の嫉妬で規制強化→バブル崩壊、
景気対策と称する公務員・土建屋・老人優遇政策で不況永続化
→今に至る

>>758
＞あ！
＞亀信政策でパイパーインフレになったら、俺様も困るかもな・・・

亀信ではハイパーインフレにはならん。
小泉竹中(破綻厨）−信者のために、いずれそうなるから、おぬしも困ることになるわな。

つーか、今の日本の何処にハイパーインフレを心配せにゃならん理由があるのかって話だが。
それだったらまだ「土地バブル再来」の方が有り得る。
インフレ期待は資産投資を促すからな。

>>763
消費税上げて財政再建に踏み切った97年からデフレスパイラルな現実ｗ

ハイパー心配するくらいならデフレスパイラルの心配をしろ。ｗ
このインフレ率ならその方が可能性が大きいだろう。

>>766
だから80年代のバブル政策に戻せと言ってるんだよ。

＞底辺大文学部哲学科の学生が経済を独自理論で分析してる
底辺の部分で罵倒かなとも思ったんですが、よくよく考えてみたら、
ニュートンが自分のことを自然哲学者と考えていたことからもわかるように
科学とは哲学から生まれたものですし、
有名な経済学の教科書は良く改定されますが、
その時に新たに加わる大抵の理論は経済を独自理論で分析した結果だったりもしますから
経済学を学ぶ人にとってこのコメントは間違いなくほめ言葉です、アリガトウございます。
次は底辺大学から三流大学への格上げを目指して精進を重ねるとしましょうかｗ

（論拠の示されない書き込みはどんな風にも解釈できるよねｗ）

＊＊＊広　が　る　N　I　P　P　O　N　格　差　社　会＊＊＊

銀行は、行政改革の利益を独り占めです。

公務員の優遇は知られています。しかし、行政に巣くうヤミもあります。
金融機関、時に銀行の横暴は目に余ります。
　　
　　�@低金利で金を集めてもベンチャーには未だに貸し渋り。
　　�A法外な手数料。
　　�B中小気業対策として組まれた40兆円を貸し剥がし。
　　�C公的資金直接注入（＊＊税金注入＊＊）額は26兆円！！
　　�D月60万の企業年金。30代前半で1300万の大卒平均収入。
　　　融資企業からの税金闇キックバック。
違法金利を知りながらサラ金融資に血道を上げ、郵政民営化、
奨学金縮小、住宅公庫の縮小で、儲けてばかりの銀行。
公務員改革の利益を、庶民、中小企業、若手ベンチャーに
回したいですね。

それにしてもえらそな態度で暴言を吐くだけの人が多いと思うのは気のせいでしょうか？
暴言を吐いたり態度だけでかくしても内容が特に変化するわけでもなく、
逆に品性を貶める行為となりかねないだけだと思うのですが…。

話が長すぎてよくわからんというのは自分は長い文章を読む集中力忍耐力がないですと言っているようなもの。
「レスする気も萎える回答」　「ちゃんと説明出来ていない」　「理解しとるかすら怪しいな」　等のセリフは論拠をつけないとただの遠吠えに見えるし
論拠がなければ改善しようにも手のつけようが無いですよね。それじゃ単なるいちゃもんと変わらない。
単語並べてるだけって言っても突き詰めるとどんな文章も単語を並べて作るのだからこれだけじゃ何の意味も無いコメントで
内容をきちんと理解していたらどこが無駄なのかは指摘できるはずですよね。冗長なんてセリフ、話を理解せずに使えるはず無いですよね。
今、>>・・・を読んだ　ってのも人の書き込みを理解せずになんとなく反応したってことだし
しねだのボケだのを頻繁に使うのは語彙が貧しい証みたいなもんだと思うし…。

これらの行動はどういう合理的見解によってもたらされているのでしょうか。
ひょっとして「もっと殺伐とさせないと印象が薄くなるよ」とかいう感じの住民からの隠れたアドバイスなのでしょうか？
まぁ、あがってぶぶ漬けでも…　ってな遠まわしな表現は文章が長くなるからねぇｗ

蝿を追い払うのに殺虫剤を撒き散らさなくても箸でひょいっとつまめるくらいの達人になりたい今日この頃。　

>>768
ちょｗｗｗｗ

>>763
>だったのが、愚民の嫉妬で規制強化→バブル崩壊、
おいおい。^^ ;)
それはどういう電波だよ？ｗｗｗｗ
バブルで実質金利が上がるから総量規制をやったんだろう。
むしろもっと早くつぶすべきだろ。

>>773
「嫉妬」だとか「個人の努力が足らない」とかの話に持って行きたい
のだと思われ

本当に節操無いな

>>735
＞マネタリズムというのはスタグフレーションという時代背景の下にでてきたケインズ型の景気対策（財政出動金融緩和）は効果がないという理論。

だからその理論の一部を紹介したんですが…。
>>644は>>622への返答なので大丈夫だろうと簡便にしすぎましたかね。
中央銀行が金融緩和をしても実質金利はどうなるか…って話なのですが。

>>775
今度会議とかで、君が話してるとき、他の人を観察すると良いよ。
多分メモ取ってる振りして、他の作業してるか、窓の外を見てるｗ

もうちょっと簡潔にかけないかなあ？ｗ

>>772
所得税の累進課税税率や医療費の自己負担割合や派遣労働の規制を８０年代に戻せと言っているんじゃ

>>777
良いね大賛成

>>773
＞バブルで実質金利が上がるから総量規制をやったんだろう。

なんでバブルで実質金利が上がるんだ？
総量規制は融資で土地投機させないためという理由だったはずでは？
結果として売買バランスが崩れて暴落を加速して被害を大きくする愚作だったんだが。

>>777
所得税率より資産税率が重要。
資産税率が低ければ、金は投資に向かう。
その結果バブル景気になる。

>>775
＞だからその理論の一部を紹介したんですが…。

本当にわかってるのか？
一応確認しておくが、自分が言ってることがマネタリストの理論だと思ってるのか？

神の見えざる手理論キター

デフレもバブルも神の見えざる手よって導かれる

>>781
金融政策への懐疑を強調しているので現在の教科書にでてくるような理論とは違っていることは判ってますよ。
だから「マネタリスト初級理論ｗ」なんです。
ただ、一言付け加えときますがマネタリストの理論は貨幣数量説のみじゃないですよ。　

http://hicksian.cocolog-nifty.com/irregular_economist/2006/04/4_f2c0.html


（>>644中ほどの「まあ、〜」で始まる部分はマネタリストとは関係ない話です。）

米国市場のアジア株（12日):週ベースで１年ぶり大幅下落-トヨタ急落
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=auDoXXhqhtLU&refer=jp_asia
米国債（12日）：長期債下落、輸入物価の上昇加速でインフレ懸念
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a5u02SKKl1lM&refer=jp_news_index
５月ミシガン大消費者マインド指数速報:79.0に低下-ガソリン高が圧迫
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aZB3goJBdXz8&refer=jp_news_index
新興市場：債券・株・通貨がトリプル安−米債券利回り上昇見通しで
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=aotBRbg91Etk&refer=jp_us
米国株(12日):続落､インフレ懸念-Ｓ＆Ｐ500種は週間ベース大幅安(3)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003013&sid=avHeQ1LX1tB0&refer=jp_us
欧州株（12日）：下落、04年８月以来最大の下げ−ＨＳＢＣ安い
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=ajyrgFWi9FAc&refer=jp_europe

訂正：指標予測＝1─3月期ＧＤＰは年率プラス1.1％へ鈍化、個人消費減速などで
2006年 05月 12日 金曜日 15:45 JST170

内閣府が１９日に発表する１─３月期の国内総生産（ＧＤＰ）１次速報値は、２６社の予測中
央値で、実質前期比プラス０．３％、同年率プラス１．１％が予想されている。
５四半期連続のプラス成長となるものの、個人消費、設備投資の２本柱の減速で、
１０─１２月期の前期比プラス１．３％（同年率プラス５．４％）から大きく鈍化する見通し。
http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicPolicies&storyID=2006-05-12T063457Z_01_nTK2812682_RTRJONT_0_MnTK2812682-2.xml

>>771
なげーｗ　いよいよアポロンだな。
2ｃｈだけじゃなく、世間じゃお前の方が迷惑。

お前より話の長い人に、効率を良くするためにもう少し話をまとめろと言ったら、
>>771のようなことを言い返してきたら、お前はどう思う？ﾌﾟ

>>771
無駄なものは何一つないという論拠もなく、
要点をまとめて文章を短くすることもできないというのは、
それだけお前がアホということの証左であり・・・

そもそも小泉首相は誰の為に靖国神社に参拝するのでしょう？
日本人の経済活動にとても不利なのですが…。

小泉首相は実は日本のためではなく、日本を不利にして北朝鮮に
加担していると思われる行動なのだが…。

中国と韓国の仲を険悪にして日本を孤立させる計画？
もともと小泉首相は左翼の家系と聞いたが。

その計画に靖国神社を利用して右翼を味方につけ
左翼に利用している。うまい計画だね。

「小泉首相の父親、在日朝鮮人の北朝鮮送還事業を主導」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000042.html

>>788
無駄遣いを増やすのが景気対策なんだよ。

結局、小泉首相の靖国参拝で日本が孤立する事により、
韓国、北朝鮮が中国での経済活動に有利に働いている。
しかも日本はアジアでの信頼を無くした。日本は不利です。

実は逆に朝鮮の人の為に働いているのであった？

Mr. Snow has opted for a multipronged approach: He has kept almost mum regarding
the dollar's overall value, while actively seeking to weaken it against the Chinese yuan
and currencies from other areas of East Asia that are running big trade surpluses
with the U.S. He also has been hectoring Japan and Europe to take steps --
such as loosening labor protections -- that could speed their economic growth.
ｗｓｊ

>>791
哀れｗ
馬鹿はばかなりに空気嫁よ。

>>784
頼むから自分の意見を見てもらいたいなら、

結論　2行以内
理由　箇条書きで3点以内

このフォーマットで書いて！他の人を含めて中身はおいて
飛びぬけてなに言ってるかワカランｗ　それも複数の人間が指摘してる。

「首相そんなによくない」　安倍長官らに首相が忠告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060513-00000074-kyodo-pol

「小泉純一郎首相は１３日午前、都内で開かれた実践倫理宏正会の
創立６０周年記念式典であいさつし、来賓で同席した安倍晋三官房長官、
麻生太郎外相、谷垣禎一財務相のポスト小泉候補３人を前に
「どうして首相になりたいのか。首相はそんなにいいもんじゃない。
なってみれば分かる」と“忠告”した。」

これは首相なのだろうか…。アメリカの大統領が在任中に
「大統領はそんなにいいもんじゃない」っていうか？？？

後藤組 不正登記 関連会社１５億提供か
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060514/mng_____sya_____008.shtml

指定暴力団山口組系後藤組組長らによる東京都渋谷区代々木のビル不正登記事件で、
このビルの取引をめぐり、後藤組関連の不動産会社がいったん計十五億円を提供し、
その後に返済を受けるなどしていた疑いのあることが分かった。

5月14日(日) 午後9時〜9時49分 NHK総合テレビ
第1回「“改革”は何をもたらしているか」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060514.html
　発足から5年がたつ小泉政権が推し進めてきた改革の"光と影"を探る1回目。
戦後一貫して続けられてきた地方分配型の政治と決別した小泉改革が、国や
地方に何をもたらしたのかを考える。戦後のほとんどを政権党として歩んできた
自民党は「国土の均衡ある発展」を合言葉に、経済が生み出す富を地方に再分配
することで強固な支持基盤を保ってきた。しかし"聖域なき構造改革"を掲げる
小泉純一郎首相はトップダウン型の政策決定を行い、公共事業の削減や地方交付税の
見直しなどを行ってきた。その結果、これまでの政治家の役割や国と地方の関係は
大きく変わろうとしている。

5月14日（日）、党代表代行 亀井静香と党幹事長 亀井久興が、
NHK総合テレビ　NHKスペシャル「小泉政権の５年」（午後9時より）に出演いたします。
5月15日（月）（午前7時45分より午前8時25分）、党代表代行 亀井静香が
TBSテレビ「みのもんたの朝ズバッ！」に生出演いたします。

国民新党 http://www.kokumin.or.jp/

5月15日(月) 午後10時〜11時28分 NHK総合テレビ
第2回「徹底討論 どうする“改革”と“格差”」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060515.html
　発足から5年がたつ小泉政権が掲げてきた「聖域なき構造改革」がもたらしたものを
探る2回目。小泉改革の"光と影"を徹底討論しながら、日本の政治がこれからどこへ
向かうべきかを考える。旧来の地方分配型政治と決別し、公共事業の削減や補助金の
見直しなどに取り組んできた小泉改革は、一方で都市と地方の所得格差を広げたこと
などが指摘され、国民の間でもその評価は二分している。日本の進路をめぐる問い掛けは、
今秋に予定されている自民党総裁選の争点の一つ。このまま改革を続けていくのか。
国づくりの設計図はどう描いていくのか。政権交代を目指す民主党にとっても大きな
課題となっている。

>結局、小泉首相の靖国参拝で日本が孤立する事により、
>韓国、北朝鮮が中国での経済活動に有利に働いている。
>しかも日本はアジアでの信頼を無くした。日本は不利です。
>実は逆に朝鮮の人の為に働いているのであった？

共謀罪も北朝鮮化が狙い？？？社会的格差も独裁色が強いし。
どちらかと言うと左翼の思惑と合致しないですかね？
靖国参拝で日本のイメージは悪くなり、中国での日本の経済活動は大打撃。
北朝鮮は日本が、韓国、中国と仲が悪い方が都合がいい。
日本にとって利益は一つも無く、不利益しか残らない。

しかも右翼が左翼活動をしてくれているとなれば一石二鳥。

ｳﾖもｻﾖもｲﾗﾈ

新自由主義経済学者がいちばんイラネ！

［知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス）　「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授は断じています。

実は小泉首相は隠れ左翼なんて事はないですよね？
活動に靖国を利用している？
日本にとって不利益しかないし…。

>>804
だが一部のウヨは絶賛しているぞ。ｗ
親米派は距離を置いているけどな。

>>805
右翼も左翼に取り込める方法だよ。物凄く効率よく北朝鮮化
する事ができる。靖国を利用して。

しかも竹島の件で韓国と日本の仲が悪くなれば北朝鮮には都合がいい。
竹島の領有権で争っても解決しない事は小泉首相は知っているはずだよ。

>>805
売国小泉を絶賛するｳﾖって親米ｳﾖ以外にいるのか？

少なくとも親米派は靖国には慎重だろ。
アメリカでは小泉が今度参拝したら、訪米しても議会には
招待しないと言いきっているし。

>>807
親米派に見限られたら誰が小泉を支持するんだ？無党派か？

ﾚｽ番訂正
×　>>807
○ >>808

>>809
一部のウヨ。ｗ

>>811
建前で靖国さえ参拝してりゃ、アメリカの言いなりに経済をめちゃくちゃにして
発展途上国並みの格差社会にして社会不安を増大させてもよい、と？
こんな矛盾したｳﾖがいるのか？

靖国右翼の多くは在日。

右翼とか左翼とか
もう聞き飽きたよママン

右翼も左翼も対立してるふりして実はキムチと部落出身だもんな。

>>812
君らは中国の言いなりになるのがいいんだろ？ｗ

>>812
いいや内政と外交は別さ。
おまえはアメリカのいいなりになって平気で国を売りそうだけどな。

ﾚｽ番訂正
×　>>812
○　>>816

アメリカの言いなりになった結果は現時点までに
色々出てきて日本経済自体を破壊するまでに至ってるが
中国の言いなりになったらどうなるんだ？
中国の言いなり厨はそれについて全く触れないよね。
結局ただの妄想じゃん。

>>9
局に人骨送っただろｗ

今晩、ｹｹ中の言い訳が見られるな。

・景気悪化は小泉だけのせいではない
・日本経済を救うためにしかたがなかった

この言葉が出てきたら笑うよ。

まあ、神様を呪うのと同じ次元で、「不遇の全てを他者のせい」にするのは
最も安易かつ優しい居場所への逃避ではあるしな。

>>815
> 右翼も左翼も対立してるふりして実はキムチと部落出身だもんな。

『』付きはそうだな。
だからこそ、日本共産党を排除するわけだ。

今 NHK でやっている番組を見て…

田中角栄っていうのは、戦前からあり、湛山も不毛さを指摘した都市と地方を
分ける試みを打破しようとした。

なぜ、角栄がこれを邁進したのか？それは、その不毛な議論の行く末が、今の
旧ユーゴスラヴィアみたいな不毛な結果しか生まないことを、地方出身である
が故に分かったからだろう。

一方、小泉は、その不毛さを踏襲した。そして、国は出鱈目になりつつある。
こういう出鱈目が「改革」という僭称しているのが、現在の日本の最大の不幸
なんだなと改めて思った。

しかし、5年前の自分には、まさか日本で、ツゥジマンや、ミロシェビッチが出、
ユーゴスラヴィアそのまんまで国が出鱈目になることまでは予測できなかったよ。

ところで、改革っていつまで続くんだろうね。
5年前も改革すれば生活は良くなるって言われていたけど、
現実には悪くなってるし。
安心な世の中なんて夢の先だし。

ｹｹ中　「改革を止めたら、景気は回復しますか？」

断言してもいい。バカみたいな経済政策を転換すれば、景気は必ず浮揚する。

>>825
わかってないな、勝ち組にとっては安心な世の中になったんだよ。
資産さえあれば、能力や努力がなくても豊かに暮らせるようになったのさ。

>>821
言い訳どころか絶賛していたな。
さらに「まだまだ改革が遅い」とまで言っていた。
こいつ、小泉の後どうするんだろう？
アメリカ移住か。ｗ

>>824
>しかし、5年前の自分には、まさか日本で、ツゥジマンや、ミロシェビッチが出、
>ユーゴスラヴィアそのまんまで国が出鱈目になることまでは予測できなかったよ。

いやいや、チトー大統領在任中にユーゴがこんな恐ろしい分裂国家になるなんて
誰も考えていなかったと思うよ。ｗ

つーか、キモくなかったか？
少人数を除き、多かれ少なかれ皆
「改革」を前提にして話しているよ。

「改革、改革」と目をキラキラさせてさ
本当にカルトだよ、ありゃ。
小泉が居なくなっても自民には期待できそうに無いと思えたね
まあ、伝統的に自民には面従腹背の寝業師が揃っていると仮定しても
小泉にそこまで気を使う理由はなんだと。
マジで恐怖支配か何かなのか？
公安でも絡んだ国策逮捕か何かを使っての？


恐ろしくなってきたわい。
なぜ「改革が駄目」なのだと言えない？

ばらまきの公共事業の弊害ばっかだったな。
ばらまきのおかげで乗数効果が出て税収が上がるのは無しかよｗ
失業者は犯罪も減るし、生活保護なども減るんだから
公共事業やってるほうがマシだろうが。

野党に転落した恐怖を覚えている議員は少ないだろうが、誰しもが宗教とポ
ピュリズムの旨みをたっぷり味わってるからな。止められないんだろう。

では、あなた方の理想の経済政策ってなに？

そりゃ、ＮＨＫが現政権批判をやるわけねーだろｗ

>>831
普通に税収見れば、小泉改革は失敗してるのがはっきりわかるのにな。なんでどこも取り上げないんだろ。

景気回復が長期間続いているはずなのに、小泉就任前の超不景気よりまだ、税収が低いんだぜ。

>>834
どこの局もやってこなかったから、ここまで国民生活がボロボロになったんだよ。

５年前に竹中じゃなく植草教授が選ばれていたら・・・

うんち

>>833
愚問だな。
ベストな政策は置かれた状況により変わってくる。
金融政策で対処可能なら、財政債策よりも金融政策をやった方がいいし、
小泉政権発足時なら財政政策を大規模にやった方が良かっただろう。

竹中が大臣になった時、株が暴落したのはさすが笑ったな。いくらテレビでプロパガンダ流しても、実際に株を持っている奴はわかってるんだな。

>>835
大本営発表すら指摘しないマスコミに期待するだけ無駄。
政府が「景気が良くなった」といえば、マスコミはそのとおり垂れ流すだけさ。

小泉や竹中をかばう奴らって
言う事が支離滅裂になるよな。
そりゃあきらかにクロの被告人を弁護する弁護士みたいなもんだから
矛盾が出てくるわな。

>>840
竹中ショックは「金融機関再編」という事からの金融危機懸念による
株価暴落だな。
さすがに竹中も「やり過ぎ」と気が付いて方針転換した。
株価上昇はその後。

>>839
え、愚問っていうけど、ここの住民は具体的な政策を一つも掲げないで、あれがだめ・これがだめと評論するだけにしか見えないから、だったらあなた方の経済政策はどうなの？と聞いているのですが。

>>844
簡単に言えば、デフレ時にはデフレ政策するなってこと。わかる？

>>844
病人にトライアスロンさせたら、そりゃあ、みんな、だめだめ言うでしょ。

>>844
高橋是清がデフレ対策で財政出動をやりましたよね。
でも、いまの日本に多額の国債をなにに使うのですか？

>>844
竹中がさっきのテレビで
「対案ないのに批判する人が多い」って言い訳していたが。
おまい、それをうのみにしてｗ

NHKみてなかったよ。前、庶民招いて討論やって町のおばちゃんが
「景気はよくなってない。消費税あげたら末端は死ぬ」とどなってたのに、
谷垣とかごまかすし、司会者もいまいちだったからな。

郵政民営化選挙直前のＮＨＫはみにくかった。小泉演説にあつまる民衆の映像をながして
手をあげて堪える小泉。ありゃ、映像洗脳だよ。日本人は多勢からはずれるのを極端に嫌う民族だからね。

改革改革って竹中はいうけど、改革じゃなくて竹中さんのは改悪だ！
富裕層に対しては改革だろう。竹中は既得権をつぶすといいながら富裕層の既得権を増大させた。
竹中は多くの年収500万以下の庶民にとっては改悪ばかりしてきた。
だから格差社会になった。犯罪多発社会になった。

とだれか一刀両断にしてくれないかな。
あの売国竹中。村上がシンガポールに逃げて断罪されないのも悔しいが、
竹中も「金持ちが海外に逃げる」を自ら率先してアメリカに逃げそうな悪寒。

逃げていいから国内にいれるな。竹中も村上も小泉も領土にはいってくるな・
塩まいてやる。
それから現自民党議員、郵政にＹＥＳといったやつもいらんから議員やめろ。

>>848
ならばあなたの経済政策を教えてください。

>>850
インフレターゲットと財出。

>>851
あるのならば具体的に教えてくださいよ。不勉強な私に。