トヨタ生産方式をまったり語るスレ

トヨタ生産方式の真髄とは？

期間工「俺は人間だぞ！」
監督「お前はロボットだ！」

２チャンネルでは、トヨタ生産方式の評判は悪いな〜
漏れは、真髄を聞きたいのだが

2>>
トヨタは、終身雇用を基本としている。
期間工に対しては、標準作業を厳守する
いわばロボットとしての働きを要求するのは、当然では？

2>>
監督者は、人の能力を100%発揮させるのが役割だ
僕は、期間工よりは、
『お前はロボットだ』と言った監督者に賛同する

トヨタでは首切らずに子会社に左遷させてそこで首ってことがよくあるパターン。

↓正社員から見たトヨタ

6：2005/08/21(日) 19:18:27 ID:I1PPEhUB
トヨタ企業としては良いんだろうけど、働いてる人から見ると最悪らしいな
漏れも三好工場で正社員として働いてるが、同級生のほかの職場の話聞いて羨ましくなるぞ。

給料なんて殆ど上がらないし期間工もイジメの的と位にしか思ってない上司とか多すぎるし。
あんな条件で働いてる期間工可哀想になってくるよ
一生やらなきゃ行けない漏れはもっと可哀想な扱い受けるんだろうけどな

大体今時の若い子からしたら上司と飲みに行ったりとか旅行とか楽しくねーし、車もトヨタ車以外じゃ車庫証明貰えないしな。
何にせよトヨタは体制が古すぎる。
あんな安月給でボーナス、満了金だけで引き止められるとでも思ってるんかね

時期に年寄りばっかりになっていくよｗﾊﾊﾊ
22 ：　：2005/08/28(日) 21:35:46 ID:0xIXezr5
>>20
まあ、トヨタの下請けにはなりたくないという話は地元でも聞く
くらいだからな。乾いた雑巾をさらに絞るというのは有名。
純利益１兆円にしても、下請けのコスト削減努力が表面化した
だけのことで、トヨタはほとんど何もしていないのだ。
トヨタの人間にしても、一部の人間が美味しい思いをしている
だけで、大半はサービス残業の温床。監督署に入られて以降、
いちおう改善されたはずだが・・・これ以上は触れない。
ただ、時間単価で言えば、給料は激安とだけ言っておく。

>>7
ひどいな。そんなところだろうと想像はしていたが、しかしひどい。

製造業ってそんなにつまらないの？
トヨタＤＮＡは何処に？
アレは、トヨタ本に書かれている嘘なのか？

俺は、乾いた雑巾を絞れる男になりたい

小泉さんの構造改革によって空前の利益を上げている大手製造業の社員なら勝ち組！
とか思ってる無垢な2chのキッズたちの夢を壊すなよ。

トヨタ凄惨方式ってスンゲーネーミングだ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4815805024/250-2894812-0577024
↑の本を読んだけどトヨタの下請け下層に行けば行くほど移民労働者が多く
彼らの子弟は碌に学校に通学していないので将来義務教育さえ受けていない
若年層が大量発生するのは間違い無く、フランス暴動も他人事ではない

人間を奴隷にも劣る部品あつかいし。
強姦犯人も平気で入国させた売国奴。
しかも消費税をネコババ泥棒会社。

広島の幼女殺害事件も、もとはといえば
トヨタのせい。

>>8
トヨタは下請けのみならず正社員さえも大事にしないから。
その内手痛いしっぺ返しがあるだろうよ。

331 ：トヨタ潰して俺も死ぬ ：2005/11/27(日) 01:10:20 ID:bqbMzDpV
先月トヨタ系ディーラーを退職したが、いまだに煮え切らない。
勤務５年で退職金２５００円。（諸々の清算有り）
１２月のボーナスは支給０。
退職日当日まで勤務したにも関わらず
基本給のみの支給。（通常の3分の１）
加給分は欠勤扱いにされ
１０万以上減額。
会社を辞めていった先輩にトヨタは
辞めるとなると身ぐるみ剥がされる。
と聞いていたが、まさに現実となった。
許せない。

真面目に働こうとしない若者が増えると企業は外国人移民を雇用するしか
なくなり、治安の悪化や混血児の増加に結びつく。
就職しない若者には何らかのペナルティを加えるべきではないか。

混血児の増加は悪くないだろ死ね人種差別野郎

>>10
乾いた雑巾から、水を搾り出せる人間でないと
これからの製造業は務まらない。そうでないと中国に負けるさ
下請けをいじめろといってる訳ではない。
それぐらいのアイデアがないとな。
２ｃｈには、乾いた雑巾から水を絞り出せる能力の人間はいないか

無理しすぎでぞうきんが千切れるぞ！

安い雑巾が掃いて捨てるほど転がっている。
それでも足りなくなったら輸入(移民受け入れ)すればいい。

>>10
乾いた雑巾を絞る係になりたいだと？

上司：「ゴルァ!!ちっとも雫が出ねーだろーが!!」
御前：「で、でも、カラカラに乾いてますんで…」
上司：「じゃかーしいっ！！ﾋﾞｼｯ!!ﾋﾞｼｯ!!」
御前：「うげぇっ！！あひぃっ！！」

みんな勘違いしてるようだが、
トヨタ生産方式では、
『乾いたタオル』は、下請けや労働者のことを意味するのではない。
『乾いたタオル』は、ムダを意味するのだ。
乾いたタオルから、さらに雫（ムダ）を絞り出せてこそ、
真のトヨタマンだ

>>23
どこを縦読み？

名古屋人がよく変人扱いされるが
変人なのは地元出身のトヨタﾏﾝ
みな勘違いしないように

こういうの見てると名古屋経済もそう長くは持たないような気がするな。

てっきり大野耐三のはなしかと思ったよ。
・機械を見ている人を見て、人が見ても見なくても仕上がると言い
・ある工程の人員を半分にしろと命令して、できたら「もう半分でやれ」と命令。

スレタイとは違って殺伐としたスレですね

近代産業社会の中で、こういう企業が出てくるのは当然のこと。
時代をのろいましょう。

27>>
2chでトヨタ生産方式を語るのは無理なのでしょうか？

>>29
それはないと思います
ただし、どうやら「まったり」と語ることは困難かと

>>30
トヨタ生産方式とは、夢物語なのでしょうか？
トヨタは、２ｃｈではかなり不評ですが、
一般ではに美化され過ぎ？
製造業に携わる私としては、トヨタ方式に興味があります

>>31
工学板や経営学板の方が向いていると思うよ

マスコミが絶賛するものは疑ってかかるのが鉄則。
本屋に行けばトヨタマンセー本があふれかえってるよ。
昔のソニーを思い出すな。

■デカセギ子弟に日本が震撼＝少年犯罪の牽引車＝件数は10年間で40倍＝中部地方では９割占める
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030815-71colonia.html

>>22
「おまえ」ではなく「ごぜん」と読んでもうた

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/07(水) 00:38:11
小泉さんの構造改革によって空前の利益を上げている大手製造業の社員なら勝ち組！
とか思ってる無垢な2chのキッズたちの夢を壊すなよ。


もう結論が出てるから以降のレスは不毛だと思う。

夢を壊したままでは良くないので再開

無駄を省いていくと









最後に何も残らない
生産性を極限まで高めると何も作らないことにつながらない？

トヨタが無駄を省いた分
下請けにしわ寄せが来てるだけ
在庫くらいもてよ　＠トヨタ

在庫を持つことが儲けにつながるはずがない。
ツケは下請けへｂｙトヨタ

搾取age

世紀末期間工伝説
『斗与太の件』
アチャーッ！！
http://kabukiso.hp.infoseek.co.jp/jupn/200402/hokuto1.html

道路を倉庫代わりに
コストのツケは下請けに
トヨタが休みにはいらないと下請けは休みにはいれない

ＴＯＹＯＴＡ関連のスレがほとんど過去ログ倉庫に格納されたのだが、
これもＴＯＹＯＴＡの圧力が掛けられたのでしょうか？
★★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を�W〜★★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124596842/l50
トヨタ不買運動
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1129910986/l50
【社会】日本経団連の奥田会長「人間尊重と長期的視野に立った日本的経営正しかった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137051793/l50
【経済】ベアに厳しい見方示す　トヨタ渡辺社長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137405098/l50
【政治とカネ】日本経団連会員企業、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/l50
【政治】郵便局会社、社長にトヨタ出身の高橋氏起用へ　日本郵政の社外取締役に奥田氏ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137337782/l50
トヨタは消費税で大もうけ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1137846525/

またこのスレッドは過去ログ倉庫に格納されてしまった。
一体、なぜこんな事になるのか？
やっぱり、ＴＯＹＯＴＡの圧力か？

★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を�X？〜★★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1138013891/l50

もちろん圧力
トヨタは日本
日本はトヨタ

トヨタ生産方式。。
納期が近づいても「かんばん」がトヨタから届かず、
納入が危うい！とトヨタに言えば「なんとかして間に合わせろ！」の一言。
トヨタからのかんばん送付遅延が原因で、もし、工場のライン止めてしまうような
納入遅延があった場合でも、メーカーに賠償金を請求する。それがトヨタ方式。
短い納期で無理矢理作らせ、トヨタの中で本来機能するべき
動きをメーカーに強いて、その上で成り立っているのがトヨタ。

トヨタの恩恵を受けている政治家は半端じゃなく多い。
だからトヨタへの批判は「圧力」でもって封じ込められる。
でも、そのうちトヨタも以前の三菱と同じような道に進む確率８０パーセント。
トヨタの開発している設計はほとんどが外注。まじ、あほばっか。
一部は立派なかしこい開発部隊だが。

>>47
ウチの下請け工場じゃあ発注される前に作ってたよ。
本来元受け持ちの部品を会社が購入してな
いつごろ発注が来そうかどうかを探るのが営業の仕事だった
どこでもそうするもんじゃねーの？って思ってたよ
で、営業の読みが違うと大損して社内には本来ないはずの部品や在庫の山ができたり
来ないはずの発注が来て残業の嵐になったりしてな
でも無い筈のものだからカンバン方式に傷は付かない
ウチの発注元はトヨタじゃないから、そんなのはニセモノでホントのカンバンってのは違う
といわれれば反論できねえが
こういうインチキカンバンもどき工場を量産しているのがトヨタ信者であるのは事実

＜翼の行方〜セントレア開港１年〜＞上
電飾の失敗　出向所帯、緩むコスト意識

国内初の本格的な民間空港として、中部国際空港（セントレア）が
開港して十七日で一年。「民間の知恵をうまく生かした」
「運営は順調」と周囲はべたほめだが、実は今、その民間経営の根幹に
揺らぎが垣間見える。
昨年十一月三日、旅客ターミナルビル四階で大々的に点灯式が行われた
クリスマス電飾。
一カ月半も前倒ししたのには、ある狙いがあった。ＪＲ名古屋駅の電飾
「タワーズライツ」などの点灯日を調べ、一週間も先んずることで空港に
注目を集めようとした。空港会社は五千万円をかけ、意気込みは相当だった。
　だが思惑は外れた。巨大なゲート状の構造物に電球を付けた電飾は、
大がかりな割に地味。岐阜市から訪れた四十代の主婦は「このためだけに
来たのにがっかり」と落胆した。
この一件に空港会社社長の平野幸久（６７）は激怒した。投じた金額の割に
迫力に欠け、記念写真を撮るツリーもない。費用対効果の検討は十分したのか。
ところが、このケースは例外ではない。社内財政に詳しい幹部はため息まじりに
打ち明ける。

空港内の飲食店を紹介するチラシを製作した時のこと。担当者がメニューの
名前を一カ所間違えたため、数万枚のビラを刷り直したいと申し出た。費用は百二十万円。
「高すぎる」と、問題部分にシールをはって修正すると二十万円で済んだ。
そんな社員のコスト意識や積極性の低下の背景には、皮肉にもこの一年の
大成功がある。開港までは建設費削減という明確な目標があったため一枚岩で来られた。ところが
「いきなりの成功体験で気が緩み、方向性を見失いかけた社員もいる」と、会社の創設時から携わってきたある幹部は嘆く。
空港会社には現在約二百七十人の社員がいるが国、県、市、地元企業からの出向者は約百五十人にのぼる。全体の半数を超える数だ。その出向者は、所属元の人事で動き、二−三年で元に帰る。
会社設立のころの苦労を知らない社員が増えて、社長がたたき込んだコスト意識が失われつつある」。クリスマスの電飾の一件に対する社長の怒りの原因もそこにあったと、あの古参幹部は指摘する。
企業から出向中の中堅社員が開き直り気味に内心を告白した。「空港会社の業績がどうなろうと給料は変わらない。帰るまで失敗しないよう静かにしていた方が無難という意識が出向者の中にはある」
出向者を中心に当事者意識の欠如もあってか「空港会社の対応は役人以上に役人的」という声は多数の航空会社から聞かれる。窓口でたらい回しにされる。実情にそぐわない規定を検討もせずに
「決まりだから」と押し通す。外資系航空会社幹部は「営業面はまだしも、
出向者の多い管理部門に民間色はない」と批判する。
迎える二年目は、開港特需も万博効果もない。伸び悩む商業施設の売り上げな
ど逆風も吹き、空港運営の実力が問われる。アジア系航空会社の幹部は言う。
「もっと全体に民間意識が浸透しないと、この空港の発展はない

トヨタの生産方式の特徴は
人間のロボット化に成功したこと

それは自民党も同じ

カンバンage

トヨタ生産方式が生まれ、発展してきた「背景」にはやはり
同社の「人事力」があるのではないか？
アホばかり採用し、無茶苦茶な人事をしてたら「トヨタ生産方式」
など生まれようが無かっただろう。

トヨタは最新の工作機械の購入や福利厚生などをキチンとやったうえで
「無駄を無くせ」とか言ってるのだが、これを真似してそうした
「ちゃんとした設備や人権配慮」が何も無いような会社が「徹底
した無駄の排除」とか言ってる例が多々ある。
そりゃ「生産性の向上」でもなんでも無く、ただの「貧乏」なだけだろう。
「ただの貧乏」と「トヨタの生産方式」はまったく違うものだ。

もっと言えばトヨタを真似して「徹底した無駄の排除」とか
言ってる「中小零細企業」の多くはその会社の存在そのものが
「無駄」であり、そこの経営者や従業員そのものも「人間社会に
存在してることそれ自体が無駄」という例が多々ある。
こうした「会社としても、人間としても存在価値ゼロの無駄」
を「徹底的に無駄を無くせ」とか言ったら、彼らを「アウシュビッツ収容所」
に送るしかなくなる。

トヨタに限らず、松下電器の創業者である「松下幸之助」なんか
も非常にいいことを言ってるが、あれはあくまで松下幸之助さんの
時代の「松下電器の社員や下請けに向けての発言」であって、
松下電器と縁もゆかりもない「人間としての常識、知能、精神が
欠落した先天的犯罪者の無駄な公務員」などに対してのものではないだろう。
まずこうした「経営論」は「どういう前提をもとにしてるのか？」を
考えたうえで議論すべきだ。

在庫を持たないカンバン方式って下請けには地獄
常にトラックに積んで道路で待機。公害撒き散らして
実はちっとも低コストじゃない

>>58
「無茶ばかり言われてもこちらも困る訳で、そんなに言うなら
トヨタさんの会社の工場でこの部品を作ればいいじゃないですか、
広い工場もお金も従業員もいるんですから」とトヨタに言えば
いいではないか。

人生を半分降りるなどという選択肢を認めてはならない。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
生き方の方が向いているのだ。わしらもそうしてきた。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに頑張り抜いた先人達のお陰なのだ。
過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方を認めてはならない。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる近道である。
日本ガンバル教に入信した以上、朝早くから、夜遅くまで働き続るのが務めなのである。
働くものの自己主張などを認めてはならない。
口に出しては言わないが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
部下の尻をたくさん叩いて、より多くを絞り出すがわしらの仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
その気がなくとも、そうせざるを得ないように追い込むのがわしらの仕事なのである。
人生の意味やなぜ働くのかなどという、不毛な事を考えさせてはならない。
そのような空虚な時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
自分の頭で考えなくてもよいではないか。おまえらの言うところの究極のアホどもが
日本を世界５大国の一角に押し上げた。企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者こそが、究極の強者なのである。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
日本人は、会社を永遠のものにするために、世の中に生かされておるのだ。
どんなに悪あがきをしようが関係ないのである。
とにかくわしらは、選択肢をどんどん削っていくであろう。
来るべき真の社畜時代には、選択肢は認められないのである。

トヨタ生産方式って
必要な分を、必要なときに･･･
だけど、これをやらされる方は悲惨だよな？
しかも、形になっていないモノから、製品にする製造の場合だったら
これは通用しない方式でもあるよ。
それと、テレビで放送されていたけど
トラック運転手の労働が激務だ、しかも儲からない
トヨタ生産方式は労働者を痛めつける方式だと思うよ。
これは日産の工場でも同じなのかな？　

>>1に普通にレスすると、トヨタ方式の真髄は『造りすぎ無い』ということになってますね。
確かにトヨタ方式と言われる全てのことは、源流を辿るとそこに行き着きます。

日本人のメンタリティって無意識レベルで>>60なんでついつい造りすぎちゃいますよね。
ガムシャラに働くと造りすぎちゃう。かといって一生懸命を良しとする日本の美点を捨てる
など出来はしないし、経営哲学上宜しくない。この思いもよらぬ２律背反を解消する為に
大野耐一さんが編み出したのがトヨタ生産方式だと思います。
本を良く読むと一見不合理に見える部分が多くあります。よく見慣れたコスト至上主義とは
随分と違うようです。