【国債】金融崩壊【破綻】

企業は金を失い、殆どの企業が倒産する！
そして貧国化。

金融破綻とはすなわち国債破綻のことである

電波スレｷﾀ-('v')-!

だって、金融破たんで企業の金が無くなったら、どうやって生産活動するの？

つまんね。どうやって金融破たんするのだ？

シュールすぎて理解の範疇を超えるスレ
俺も年取ったな（しみじみ

>>5
漏れらの預金の大半は国債に化けてる。まぁ、今の状況なら、ある日突然大量の預金引き出し者が
銀行に押しかける　なんて事は無いから良いんだけど。国家が破産すれば国債は紙屑。銀行はあっという間に一文無しに。
そうなれば、我先にと国民は預金引き出しに走る。勿論返す金は無い。＝破綻。
一文無しになった大企業は生産が出来ず、倒産。残った僅かな金で生産しても
国民も金が無いから生活必需品以外は売れない(日本の主要産業である自動車・電化製品は全滅)から倒産。
生産消滅。日本貧国化(笑)。　つーか日本が破産すれば円暴落が起きて輸入できないからおわりッスねｗｗｗｗｗｗ

日本もアジアのトップから超極貧国に転落だなｗｗｗｗｗｗ
バーカバーカざまあみやがれ(＾━━━━━＾)

嘘だって思うなら↓見ろよｗｗｗｗｗ
ttp://www.collectors-japan.com/nevada/wr_qa_fr.html

戦後にも預金が引き出せないって事態に陥ったけど、アレって一応解決したろ？
バブル崩壊後も銀行がバッタバタ潰れたけど、一応経済は回ってるわけで。

age

日本が大量に保有している米国債はどうなるね？

この状況で、何の対策もしてない企業が？

>>12
それが何か？
米国債を全部売って金融機関に渡すのか？ｗ
先ず米国が許さないし、たかが90兆円程度の金を渡しても焼け石に水ｗ

>>14
外貨を現物で持ってるけど、正しいですか？

>>15の文だと意味不明なので付け足します。
外貨預金じゃなくて現物で外貨を持っています。
もっと正しい運用はありますかね？

ぎゃああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！

>>7
なんで国債が紙くずになるの？

日本に借金はない。債務者も債権者も国内にいるから差し引きゼロ。

要するに国民が投資してるだけだ。国は国民に投資機会を提供している。それだけのことだ。

>>18
日本が破産するから。

国民が投資した覚えはないよ。国民はゴム印に金を強奪されたという思いはあるよ。
でもどうしようもない。泣く子と地頭には勝てない。

体の中を血がめぐるように、
国債を発行して世の中に金がまわっていく。

NO

国債破綻馬鹿ですか？

長期金利、一時１・７％台…０４年８月以来

　１５日の東京債券市場は、ゼロ金利策が解除された場合の金利上昇に対する警戒感から
債券が売られ、長期金利の代表的な指標となる新発１０年物国債の流通利回りは一時、
前日終値に比べ０・０４５％高い１・７２０％まで上昇（国債価格は下落）した。

　取引時間中に１・７％台に上昇したのは、２００４年８月以来。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060315ib03.htm

こんどは50年国債だってさ。段階Jrｶﾜｲｿｽ

● ブームに程遠い、捏造韓流の実態 ●

冬のソナタの最高視聴率は20.6％。これは04年度最高視聴率ランキングの53位。
これでもまだ健闘した方で、他の韓流ドラマは全て１〜４％と大惨敗。
また冬のソナタのテーマソング 『 最初から今まで 』 の04年度のCD売上ランキングは64位。
これを見るかぎりブームなどというシロモノでなく、マスゴミによる世論操作の疑いが非常に強い。

しかも韓流スターが空港に来る際に出迎えるファンの報道を見てみると同じ顔の人物がかなりいる。
特定の芸能人でなく組織的な出迎えであり、在日の間で動員がかけられているとの話も聞く。
さらに不思議なのが、での韓流女優ファン・ミーティングで集まるのが何故かオバサンばかりなこと。
美人女優のファン層のメインは若い男性で、その次がオヤジ世代、そして若い女性が続くものだが。

尚、04年９月24日に韓流スターのイ・ビョンホン、チャン・ドン・ゴン、キム・スンウが同じ飛行機で来日した。
空港には人場制限が敷かれ、韓流史上最大のファンが集まったとされるが、その数は3,500名。
が05年に話題になったレッサーパンダ風太君ですらそれ以上の5,000名を毎週コンスタントに集めていた！！

日本など韓流ブーム国とそうでない国への、文化コンテンツ輸出率の変化を韓国貿易協会が比較したところ、
むしろブームでない国への増加率が高かったことを公表している。
『 韓流の経済効果がない ⇒ 仕組まれた捏造韓流 』 を裏付ける結果となっているのである。

（ 「韓流ブームの経済効果、期待を大きく下回る」

どうやって資産を守るか銀行マンの相談が増えているみたいっすよん。

馬鹿ニートの破綻願望　＝　オウムのハルマゲドン

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。

>>26

まったくだ。
そして団塊は幸せすぎ。

基地外ニートの特徴

・家族や地域社会、ネットにまで迷惑をかけ、それが生き甲斐になっている。
・自己正当化のため、国家の破綻を熱望し、妄想を根拠に書き込みを続ける。
・公務員や経団連、団塊の世代など、あらゆるものに嫉妬する。
・他者を否定することで自己肯定をする
・近い将来、犯罪者（親殺し、幼女誘拐など）となる可能性が極めて高い
・根拠のないプライドだけ高く、自分を平均以上の人間だと勘違いしている
・過去や非現実的な未来を遠い目で夢想するだけで、目の前の小さな現実を見ようとしない
・視野狭窄でﾘｱﾙ社会が見えていない、狭いオレ様ワールドの王様
・ニート擁護論をぶつが、いかんせん地に足がついてないため、電波の域を出ない
・権利ばかりを主張し、義務は平気でスルー（国民の三大義務：勤労・納税・教育）
・自分の痛みには敏感だが、他人の気持ちには鈍感
・自分にとことん甘く、他人に厳しい
・苦労が嫌い、責任感皆無。仕事から逃げ出す際の決めｾﾘﾌ「○○が自分を理解してくれない！」
・誰かの庇護のもとでしか生きられない、永遠のモラトリアム人間

このまま国債発行増えて国債発行残高+地方債+国鉄の借金+国有林等の
借金+道路公団の借金その他もろもろあわせて1200兆円位あるらしいけど
長期金利1.8％で利払い20兆位じゃないですか米国債等が300兆くらいある
らしいけどその利子だけでははらえませんな　長期金利は必ず上がる
5％くらいまではいくんじゃないの　でも3.5％超えたら税収40兆円は
利払いでとんでしまう。
ロシアの破綻は軍事費使いすぎてパンクしたんだ　その対策として国が
崩壊してデノミが実行された。貯金が100分の1になったなんて信じられるかい
　国民の40％は文無しになってあえいでるんだ　日本もその状況に近い
デノミが実行されれば貧乏人は生きてゆけなくなりますぜ
膨大な日本の負債は世界中の発展途上国の借金の合計350兆円をはるかに超えた
最貧国なんだ。北海油田がもう2-４年で枯渇する。日本の消費量と同じだけの
産出量がこの世から消える。アメリカも5から７年くらいで枯渇する。
これは石油の流通・埋蔵量の統計から明らかだ。すぐそこにハイパーインフレが迫ってるんだ。

日銀国有化は近い!!このような意見が国会議員さんっがいって折られる

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
　かなり無理がある　金の価値をコントロールできるならロシアも
トルコも破綻しなかったぜ
ハイパーインフレにはなるけどね！！

>政府の子会社である日銀
>を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
>ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
>ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの

債権債務が消滅なんてする訳ない。
国民,企業→銀行→日銀
だろ。
日銀が政府に吸収されたら日銀の債務は政府が負うことになる。
それを帳消しにするということは、預金封鎖、没収とおなじこと。

>>35
naniwokantigaisiterundakimiha

>政府の子会社である日銀を、年末３０日に政府に吸収合併

こんな面倒なことをする必要なんてないよ。
政府が印刷機を買って万札を刷ればいいだけの話し。
これで、国債や税金徴収も必要なくなる。
全て解決だ。

弐本の国債が全部償還されてハイパーなインフレになっても二本は対外債務なんかないし債権山ほど持ってるから外国から見たら
お金持ちよーん　円建て貯金と紙切れ国債しか持ってない一般平民は生活に困るようになっても
トヨタみたいなお金持ちは国債や円建て貯金以外の金融資産山ほど持ってるから
いつ円が十分の一の価値になってもぜんぜん困りませんよね

そういう事態になるなら十分の一では到底済まない。
そうなれば一般に思われてるのとは逆に金の価値も基本的に下がるはず。
ってか金あって脳みそないのに心配するくらいの馬鹿なら海外でボられるかシェルター作って篭もるかしろｗ

文芸春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

文芸春秋編集長

「相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。」

>>38

そういうレスをするおまいが、貧乏人。

m9（^Д^）糞コピペ貼りのラーナーいる？
　　　　　ところで、禿が国債買っても「国債は借金じゃない」というのか？
　　　　　答えろ！

15年変動利付債入札、モルガンが2389億円落札――野村が続く

2006/09/14, 13:14, 日経速報ニュース, 340文字

　市場関係者によると、財務省が14日に実施した９月発行の15年物変動利付国債（42回債、発行予定額１兆1000億円程度）の入札では、
モルガン・スタンレー証券が最多の2389億円を落札、野村証券が1801億円で続いた。主な落札会社と落札額は以下の通り。
モルガン・スタンレー証券2389億円、野村証券1801億円、三菱ＵＦＪ証券1598億円、クレディ・スイス証券745億円、
バークレイズ・キャピタル証券544億円、みずほ証券544億円、大和証券ＳＭＢＣ492億円、日興シティグループ証券477億円、
ゴールドマン・サックス証券312億円、東海東京証券206億円、ＢＮＰパリバ証券199億円、岡三証券135億円、みずほインベスターズ証券126億円、
ＪＰモルガン証券125億円。〔ＮＱＮ〕

資本主義に国民みんなが洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。

農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために大きな借金を背負った。
『「農業は生産性が低い」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。

厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も無賃残業を伴う空虚なビジネスへと駆り立てられていった。

ウンコク債がトイレットペーパーとなった翌日、植草は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。

「きのう財務省・金融庁・日銀が合同でクーデタを起こしたんですよ」
昨日までとある銀行に勤めていた藤田さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「あなたそれを黙って見ていたの？　国民を見殺しにして？」
普段は滅多に話に加わらない妻の真紀子が、藤田さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「あんたらさあ、日本はいつもこういう国だったんだよ」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。
老婆は銀行預金も都心の住居もすべて没収され、明日から乞食をするしかないと言って嘆いた。
「『国民のご理解を乞う』だとさ。日本はＩＭＦの仲介でアメリカの準州にしてもらうんだそうだ」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で植草は嘆いた。

厚い雲の下、資産も自由も生きる希望も奪われた人々が今日もあてどなく虚ろな表情で街の中を右往左往していた。

君ら破綻厨はその想像力を別のことに生かすべきだね。

日本が北朝鮮になった翌日、私は妻とともに海外に資産逃避をはかった。
もうすぐ年末だというのに、銀行の窓口は閑散としている。
行員の表情は鋭さに満ち、手に構えたカラチニコフの柄が太陽光を反射していた。

「お前らが好き勝手に資産を移動できる時代は終わったんだよ｣
昨日まで闇金に勤めていたキムが、吐き捨てるように私たち夫婦に言った。
「ええ、でも私たちは送金許可書を持ってるんですよ｣
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、ＰＣで作ったニセ許可書を振りながら優しく言った。
「その送金許可書は将軍様の許可を得たんですか？　得てないでしょ？」
偉そうにふんぞりかえった中年男がそう言ってほくそ笑んだ。

行員たちは私たちを裸にし、財布や時計を懐に入れ、黒光りする銃を突き出した。
「おまえらに資産はもう不要だ。強制労働30年の刑を宣告する」
一仕事終えた巡回裁判官は女を連れて出て行った。

青空のなかをを絶望が横切っていった。

age

ageなきゃ下がる破綻スレ

　　

あ

　　　

↑露骨・・・

>>15
国家破産のピーク時の対策としては絶対しておくべき、特に何だかんだ言われてても
或る程度の米ドルキャッシュは持っておくべき。

>>53
おまいらは狼少年だな。狼は来んが。

age

ラーナーの言い分は、まさに紙上経済学であって決して市場経済学ではない。
情報伝達速度が、極めて速い分年末30日に日銀が政府に吸収合併されると、
瞬時に世界中で円相場が値段の付かないほど大暴落する。それは極めて長い時間継続する。
経済の中枢である中央銀行の信用が吹き飛ぶからだ。
ヘッジファンド等が黙って見過ごすはずが無い。一日1000兆円とも言われる
世界の超流動的投機資金は、日本に襲い掛かり経済の髄までしゃぶり尽くす。
残るのは、死屍累々たる広漠とした土地だけである。
しかしその土地にも、「余人断じて入るべからず。」の新しい看板が掛かっているだろう。

例えが下手で何が言いたいのかわからん。
３てん

政府部門が赤字でも家計・民間部門が黒字だから
国債を買っている（＝事実上の投資）ので財政破綻
はデマです。スレ終了。

ニュー速よりお邪魔します。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167321095

いままでの新発国債額を元に、
全ての国債が10年ごとに60年間で借り換えられると仮定して
今後発行される借換債総額の試算をしてみました。
現状の借換債総額と比べて、ずいぶん低い数字なのですが、
これから発散していく様子がわかると思います。金利は2％と仮定。
なお、新発債は原則として決算数値ですが、H18が補正予算、H19が予算、H20年以降は20兆と仮定。

年度　　　新発債　借換債推計総額（実際値）　　新発＋借換推計値　　　
H１０　　340000億　　177986億　　　　　　　　　517986億　　　　　　　　
１１　　 375135億　　199281億　　　　　　　　　574417億
１２　　 330039億　　212153億　　　　　　　　　542193億
１３　　 300000億　　201395億（593000億）　　 501395億
１４　　 349679億　　247037億（696000億）　　 596716億
１５　　 353449億　　306468億（749000億）　　 659917億　
１６　　 354899億　　306262億（845000億）　　 661161億
１７　　 312689億　　377613億（1038000億）　　690302億
１８　　 274700億　　392322億（998060億）　　 667022億
１９　　 254320億　　362506億　　　　　　　　　616826億

続き
２０　　 200000億　　504080億　　　　　　　　　704080億　　　　　　　　
２１　　 200000億　　558115億　　　　　　　　　758115億
２２　　 200000億　　525065億　　　　　　　　　725065億
２３　　 200000億　　484268億　　　　　　　　　684268億
２４　　 200000億　　576049億　　　　　　　　　776049億
２５　　 200000億　　637449億　　　　　　　　　837449億
２６　　 200000億　　638563億　　　　　　　　　848563億
２７　　 200000億　　660318億　　　　　　　　　860318億
２８　　 200000億　　633240億　　　　　　　　　833240億
２９　　 200000億　　581918億　　　　　　　　　781918億
３０　　 200000億　　663891億　　　　　　　　　863891億

参考にしたURL:
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou03.pdf
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou12.pdf
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r031001japan.pdf
http://bullbear.exblog.jp/4763862/

実際の借換額の半分以下になる試算になりましたが、
それでも将来にわたってこれだけの借換債発行が確定している、
という事実を軽く見ることは出来ないと考えます。
補足があればまた書きます。それでは。

他の参考資料もあげときます。

平成１7年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h17/sy170128a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h17/sy170128b.htm

日本国財政破綻Safety Net：借換債の問題と財務省の国債管理政策について
ttp://wanderer.exblog.jp/1538371/

？？？
債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

今後の金利動向、物価、成長率に関するアンケート調査結果
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf

税収を小泉以前に戻しただけで、PB黒字化が見えてくる。

結局小泉が税収を悪化させて、騒いでいただけ。

嘘つき＆マッチポンプだった小泉政権

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

m9（^Д^）>>65

国債が借金「ではない」ことは事実であるが、それは国債が内国国債である場合でのみ
妥当するのであり、国債とは本質的には、為政者が正しく権力を行使しなかった無能の
証明でしかないのだ　（『シオン賢者の議定書』第二十章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは少し異なるものである。すなわち国債とは、
発行総額に比例して利息があがって行く、政府発行の手形であるが、かりに５％の利息が
ついているとすると、20年間に国家は国債総額と同額、40年間にその２倍、60年間に３倍
の利息を払い、なおかつ借りた分だけが未払のまま残るのである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の特定の人間に働きかけて国債を外国
に売らせることを想像すれば良い。そうなると国債の債権者が外国の富裕層となるのであり、
国家は外国の富裕層に利息を払うために、貧しい納税者から最後の一銭まで巻きあげるの
である。
彼らが必要とする金は、余計な利息など支払わずに国民から徴税するほうがはるかに簡単
であったのに。。。
これを借金ではないと呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う。

せっかく頑張って書いたのにN即のお客さんは現れませんね。

ここに借換債の発行予測額（借換債収入）がありましたね。

平成１7年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h17/sy170128a.htm
年度　　　借換債発行予測額（実際の発行額）
１７　　　1125800億（1038000億）　　
１８　　　1219600億（998060億）
１９　　　1269700億
２０　　　1289900億
２１　　　1257900億
２２　　　1236100億
２３　　　1224000億
２４　　　1239400億
２５　　　1280700億
２６　　　1354900億
２７　　　1368100億
２８　　　1423500億
２９　　　1477100億
３０　　　1516800億

整理して新スレ立てようかな・・・

破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。

債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか？一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト３２人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
２０１５年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3％程度との
結果が出ました。800兆円の0.3％は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3％前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。

N速民は経済に疎いとよく聞きますが、そうでもないみたいですね。
スレの方は荒れてますが。

>>69
ご苦労様。何で決まりきったコピペばっかりなの？

債務の発散、というのは論じたいテーマではありません。

あくまでも、近い将来、単年度に発行しなくてはならない国債の額を
その大部分を占める借換債などの金額から仮定して、
それがいつまで市中で消化できるのか、
経済の成長やその他のファクターを検証しながら、
その継続可能性を探りたいだけなんですよ。

金利は、とりあえずは考慮しなくても構わない。
その年に発行される国債は当然その時の金利を睨んだクーポンがつくわけだけど、
それは数年後の償還総額と次の借換債発行額に反映されるだけだから。
そこまで長期の予測は誤差が大きいし、多分その必要もないよ。

だからラーナーやら金利≦名目成長率やらの議論は不要だからね。

あくまでも、その年に市中で消化しなくてはならない国債額と、
その年にそれだけの国内需要があるのか予測し、比較して、
いろいろな意見を聞いて精度を上げながら、
それが持続可能なのか、またはいつ難しくなるのか、
考えてみない、ってだけなんだけど。


そうすれば安全側での検討になるし。

借換債って、将来にわたって毎年これだけ国債発行しますよ、
って言うことでしょ。
（今年みたいに税収に余裕があれば借替え予定分も前倒し償還できるけども）

>>70
コピペっていうか自分で書いた>>62のレスなんですが・・・
自分でキッカケ作っといて失敬な。
＞債務の発散、というのは論じたいテーマではありません。
＞その大部分を占める借換債などの金額から仮定して、
＞それがいつまで市中で消化できるのか、
＞経済の成長やその他のファクターを検証しながら、
＞その継続可能性を探りたいだけなんですよ。
それは債務の発散と大いに関係ありますよ。本来、借換え債というのは
債務残高の規模に比例して増減するものです。無論、「過去の債務」を大きく反映するので
多少影響が遅延しますが、まぁそこは大きな問題ではない。

「債務が発散していない状態」というのは「実力(GDP)に対する債務額が増えない状態」
つまり、債務の発散さえ食い止めれていれば借換え債が市場で消化不可能なほど
膨れ上がることもありません。というより、そもそも殆どの国債が国内で
消化し切れており、国が調達した金も国内で回っているのですから、国債消化のための
金が民から枯渇することは未来永劫有り得ません。

信用不安のような不確定要素が発動すれば話は別ですが、今の国債需要を見るに
将来の信用不安をリスク視せねばならないような要素は見当たりません。

>>71
深夜までご苦労さま。
あちこちでよく見た内容なんでコピペと勘違いしました。すみません。

＞信用不安のような不確定要素が発動すれば話は別ですが、今の国債需要を見るに
＞将来の信用不安をリスク視せねばならないような要素は見当たりません。
国債の年間発行額の増大、てのは信用不安を呼ぶには十分な要素なのよ。
そういう意味では俺の書き込みはそれを煽ってる面はあるんだろうけど。
でも、根も葉もない話でなくて、借換債が積み上がってるのは事実でしょ。
そちらこそ、事実を公開されて都合の悪いことでもあるのかな？

そもそもＧＤＰの数字なんて、帰属家賃の扱い見ればわかるように
数十兆単位で数字の操作が出来るものなの。

そんな不確かな経済指標に頼ってパーセンテージを論じるのはどうか、
と思っているから、こういうわかりやすい議論の土台を作ってるのよ。


かたや借換債や財投債や新発国債額から市中消化額を割り出し、
かたや毎年国債購入に回るフローを推測する。
その計算で市中消化をし続けるための経済成長規模がわかれば、
現実がそれから外れたときに何らかの対応が取れる、と。

簡単な話でしょ？それだけ知識があるならこっちの土俵に乗っからない？

>>72
債務の発散さえ回避できれば信用不安は起こりません。「債務が発散している状態」というのが
どのような状態を指すのか理解してください。額面だけ見て破綻だ何だと喚くようなレベルの低い方なら
議論などコチラから願い下げです。重要なのはGDP比の債務であり、額面で見た債務など、財政について語る上で
何の役にも立ちません。PB黒字化の実現可能性については上記で述べたとおりです。

GDPが操作されようがされまいが、上記で示した条件を満たしていれば均衡
満たしていなければ発散です。操作したところで何の意味もありませんし
そもそも常識的に考えてそのようなことが起こるとは考えにくい。
そんな出鱈目な理由で、枠がグニョグニョの土俵でしこを踏めと？

あなたがN即から転がり込んできた理由が少しわかったような気がしますよ、あなたの話を聞いてると。

しっかし気に障る口調ですね、この人。

この人の理屈だと、所得誤魔化して脱税したり、死んだ親を床下に隠して
年金収入を不当に得ることも不可能ではないから、年収５００万で６００万の
借金がある人と、年収８００万で７００万の借金がある人とを同列に扱えと
言っているようなモノです。

どうして破綻論者って国の陰謀とか大本営だとかｲﾝﾁｷだとか、何かとつけて
こんなことを吐くんでしょうか。そんな理屈がまかり通ると本気で思ってるんでしょうか。

>>73
あなたにとっては荒唐無稽なのはよくわかりました。
じゃお宅も相手してくれなくていいよ、こっちもレスしない。
こっちは考え付いたことを他の人たちに見てもらって
議論のなかでその妥当性を検証したいだけ。

今後は他の人の書き込みがあったらレスするし、
なにかこっちで資料が揃って書ける事があったら勝手に書くから。

最後に一言だけ。
信用、ってのは数字じゃなくて人の感情だと思うよ。
寂しい人生送ってる人みたいだね、あなたのレスからは人の匂いがしない。

しかも突付かれてるのはレスの一部、ほんの２〜３行だけ　ですか。
流石に眠いのでそろそろ落ちます。

>>75
理屈で反論できないからって感情で押し通そうとするのはやめてください。
N即民の悪い癖です。経済板住人なら破綻厨でもある程度の理性があるというのに。

もしあなたの理屈を理解し、あなたが立てた条件で議論しようと思う者が現れたのなら
その議論は意味をなしません。何故なら、常識知らず同士で議論しても、余計な理論の飛躍を
招くだけで、かえって取り返しの付かないことになってしまうからです。

せいぜい御自分のホームグラウンドで高尚な自説を開陳し続けてください。
経済学板辺りに行けば、奇特な方が啓蒙してくださるやも知れませんよ。
では

>>69
1. http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h17/sy170128b.htm
2. http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h19/h19zaimu.htm
3. http://www.mof.go.jp/gbb/1809.htm

1.と3.を比べてみて下さい。9月の数字なので戻っているはずですが恐ろしいと思いませんか?

2015年時点で金利≦名目成長率の状態を維持可能、超過分は0.3％だとして
1. を参考にすると1500兆円の0.3％で4.5兆円。金利4.2%で借り換えすれば問題ないでOKですか?

金利がそれだけ上がるなら景気もいいだろうし税収も伸びるでしょう。
夢のある話ですね。でも、帰ってこれる旅だとは思えません。

債務のＧＤＰ比を発散させないようにするには年３％の名目成長
が必要なわけだが、少子高齢化で人口減の日本で名目３％成長は
可能とは思えないよ。

>>79
ドーマーの定理における債務発散回避条件は「金利以上の名目成長」だ。
知ったかこくなバカ。

それは新たな借金はしない場合じゃない？　これまで通り、借金を増やし続け
かつ発散させないようにするには３％の成長が必要なんだよ。

>>81
3パーセントって数字の根拠は何だよｗ
ＰＢが黒字なら>>80で問題無い。ＰＢ黒字は、当初2011年までに達成することが目標だったが
当初の予測以上のスピードで財政改善が進んでいるため、前倒しも検討されている。

age

>>42

その落札結果は酷いな。
全部国債市場特別参加者じゃないか。
これはもう自由市場じゃない。
完全無欠のカルテルだ！

>>84
どういう事？
初心者にも教えて。

>>85
一部の国家公認大手の連中が国債市場を独り占めしてるってこと

>>85

国債市場特別参加者ってのは特典の代償に国債発行市場で必ず3％以上は応札することになっている。
ttp://dic.yahoo.co.jp/newword?category=3&pagenum=71&ref=1&index=2004000132　等

で、彼らと政府は年6回くらい集まって国債に関してあれこれ懇談会を行っている。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/kokusai/top.htm

殆どを彼らが落札しているとすれば、これは自由市場であるわけがないし、入札倍率の意味も疑わしくなる。

>>86>>87
仮に、「自由市場」だったとしたら、
他にどんな買い手がつく筈なんですか？
イメージが湧かないんで、たとえばのはなし。

そのプライマリ・ディーラー制度ってのは、単に国債の仲介を独占できるってだけでしょ。
買う分には買えるんだから問題ないじゃない。

日銀が窓口をしているので日銀当座預金口座を開設している金融機関全般ということになるはず。
いずれにせよ25社ってことはないよ。
しかも問題は25社の中身。外資系が多すぎる。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/tokusansiteia.pdf
現在の国債発行額ってのは借換債を含めると年100兆円を超えるから、このままいくと数年で内国債とは言えなくなるよ。

>>90何かわかったような気がします。
日本の国債は国際市場では５〜６％もつくと聞いたよ。
逆プレミアが３〜４％もつくって、どういう事なんだろう、
逆に言えば、日本の金融機関はなぜそのプレミア分を取りに行かないのか、
どう考えても奇妙だと思ってた。

要するに、財務省・日銀・大手金融・外国大手金融の出来レースとしか
思えないんですが。
グロテスクな構図ですが。

「国から特権をもらえるからハイリスクな国債を無理して買ってる」って言う破綻厨居るけど
その特権の内容も国債絡みだから、早い話それだけ国債が魅力的ってことでしょ。

この国の人間に言えることは、インテリジェンスの高いと言われる層でも
金融、投資には「本当にうとい、というかまるで知らない」と言うことがいえる。
証券アナリストや税理士といった資格者でさえだ。
私がマンション購入をしたときも「これでおまえも数千万円の債務者だな」とか、
散々バカにされた。親戚から「二級簿記を取った」なんて自慢をされたり
無知からバカにされるのは心地よいものではないが、仕方がない。
この国自体の年金システムをまるで疑ってないのだ。
０%金利の国で資産を運用するくらいなら元の中国の国債や
ペトロチャイナやカノウ発電などの基幹企業に投資した方がずっと有益であることに
すら気づきもしないのである。投資を知ってる人間だったらGDPの高い国に
投資するのは至極当然なのである。今の日本人は本当に
「知識を元に行動する能力が本当に欠けている年金信者」と言うことができるだろう。

93 アホ？

>>93

特権も発言力も欲しいだろうが実利も欲しての行動だと思うよ。
債券市場で相場を左右できるようなカルテル結べたら儲ける方法があるでしょ。
価格が上がってる間はキャピタルゲインと利子で、下げる時にはオプション取引で。
98年の国債暴落で銀行は損しましたか？といっても『円の支配者』の受け売りだけど。

MSが「保護主義は今年の重要なリスクであり、対応には困難が伴う。この分野で最も該当する通貨は円である。」
って言ってます。

2002年9月に入札未達と2003年の国債価格の下落が
2004年外資系合法カルテル導入の契機になったのではないだろうか？
市中消化の原則下でも入札未達分は直接日銀が買い取るのだから放って置けば良かった。
そうするとインフレになる懸念があるとされるが、デフレなんだから問題がない。
国債価格の低下についても、市場原理を主張するなら放っておかねばならいのではないか？
ダブルスタンダードも甚だしい。

もう国債を国内では消化しきれないんだね。
これから景気後退に入っても、財政出動は出来ない。
結局、国債乱発に警鐘を鳴らしていた人の言うとおり。

>>90
国債市場特別参加者になろうとするものは当然何らかのメリットがあるからこそなる。
トレーディングノウハウも持っている。5000億買おうと単純な下落に巻き込まれて死ぬほどバカじゃない。
原資に対してはヘッジを利かせ、先物での現引きも可能。
さらに各種投信に混ぜ込んでマージンを取ったり使い方はいろいろ。

外国が5%保有とあるが満期保有の完全インカム目的の割合は相当低いと思う。
例えば日本の証券会社でもいろいろ販売している債券ベアファンド。
債券価格が下がれば儲かる仕組みのものだ。
これらを設定・運用するには必然と日本国債が必要。
投資信託は税制が有利なオフショアで登記される事が多い。その場合は外国保有となる。

>>99
日本が恥を忍んで外国に宣伝に行ったのは小渕の08年問題があったからだろ。
現状の金利見ろよ。「需給関係がぎりぎりの債権」が「1パーセント台の金利」なんて
常識的に考えてありえんだろ。ちなみに08年問題は特会活用と借換え債前倒しで解決済み。

>>101
「市場は常に間違っている」ジョージ・ソロス
08年問題より重要なのはその後も延々と財政黒字を続ける事ができるかどうかじゃないかな？
今は低金利だから借り換えなんて言えるけど1000兆円超の残高に5%複利になれば確実に破綻。

バーゼル�Uにやられてアウトライヤー化した大口が売るなどして金利が上がればアウト、
規定増税路線に少子高齢化。
テロや自然災害、内外の政治や米国・中国経済の余波を受けても怯まない体力。
かなり難しいと思うが無事に乗り切れればいいと願っている。
幸い日本は世界最強のマゾ気質&社会主義にもすぐに順応できる才能を持っているはず。

2%水準にはすぐに行くと思うが当面波乱は起こらないと思う。

>>91
何も分かってないだろｗ
逆プレミアって何？為替のスワップ金利？オプションの売り？

いいかげん、害資は出て行ってほしい

>>101
08年問題は解決済み？
まるで償還が済んだかのような書き方だな。借換えの山を削って均しただけだろ。

>>101
去年10、11月にも財務省が海外で国債説明会開いてるよ。
シンガポール、香港、シドニーで。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/ir181011.pdf

招待客の選定や会場設営には国債市場特別参加者の協力を得た、
ってのがまた意味深。>>90以降とあわせて考えるとね。

その国債何とか参加者って何？
何かやたら大手のメガバンクばかりだけど、それだけ日本国債が魅力的ってこと？

流れ読まずにすいません。
公社化以降の郵貯の国債保有割合データを抜粋してみました。
ここ数年の借換債増大のかなりの部分を、
預託金を取り崩すことで郵貯が引き受けていたことが見て取れます。

　　　　　　郵便貯金　　　　国債保有額（割合)　　　　預託金保有額（割合)
========================================================================

H15年4月　232兆6096億円　　73兆1235億円(31.4％） 129兆3700億円(55.6％)
H16年3月　227兆3982億円　　86兆0091億円(37.8％)　112兆7200億円(49.6％)
H17年3月　214兆0246億円　 106兆6221億円(49.8％)　 79兆2700億円(37.0％)
H18年3月　200兆5603億円　 124兆3393億円(62.0％)　 46兆6100億円(23.2％)
H18年11月 191兆0241億円　 132兆1363億円(69.2％)　 30兆2900億円(15.9％)

http://www.yu-cho.japanpost.jp/j0000000/ju000000.htmより抜粋

↑
この前論破されてブチギレたＮ即の破綻厨ですよね。

続いて簡易保険の資金運用状況から国債保有割合を抜粋しました。

　　　　　　簡保積立金　　　　国債保有額（割合)　　　　
===================================================
H10年3月　105兆7485億円
H11年3月　111兆7368億円
H12年3月　115兆5930億円　
H13年3月　120兆8189億円　　　
H14年3月　124兆7618億円　　36兆7488億円(29.5％)　　
H15年3月　124兆0912億円　　45兆8278億円(36.9％)
−−−−−−−−−−−−公社化−−−−−−−−−−−　
H15年4月　121兆0446億円　　47兆9920億円(39.6％)
H16年3月　120兆1969億円　　51兆4025億円(42.8％)
H17年3月　119兆9150億円　　57兆5292億円(48.0％)
H18年3月　118兆8767億円　　61兆6911億円(51.9％)
H18年11月 116兆8371億円　　64兆5482億円(55.2％)

こちらは公庫公団債などの政府機関債を減らして国債を買っているようですね。
http://www.kampo.japanpost.jp/osirase/report/unyou/index.htmlより抜粋

ちなみに近年の国債発行額は以下の通り。
郵貯、簡保の国債保有額と比べると見えてくるものがあるかも？

　　　　　新規債　　　　借換債　　　　財投債　　国債発行額総計
===============================================================
H10年度　34兆0000億円　42兆4310億円　　　　　　0　　　76兆4310億円
H11年度　37兆5136億円　40兆0844億円　　　　　　0　　　77兆5979億円　
H12年度　33兆0040億円　53兆2697億円　　　　　　0　　　86兆2737億円
H13年度　30兆0000億円　59兆3296億円　43兆8831億円　　133兆2127億円
H14年度　34兆9680億円　69兆6155億円　31兆8435億円　　136兆4271億円
H15年度　35兆3450億円　74兆9489億円　28兆5086億円　　138兆8025億円
H16年度　35兆4900億円　84兆4505億円　40兆1297億円　　160兆0702億円
H17年度　33兆4690億円 105兆6245億円　28兆2500億円　　167兆3435億円
H18年度　29兆9730億円 108兆2621億円　27兆2000億円　　165兆4351億円
H19年度　25兆4320億円　99兆8060億円　18兆6000億円　　143兆8380億円

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdfより抜粋

財務省による今後の借換債発行の仮定計算は下記URLにあります。
来年度予算では予測に比べて大幅に借換債の発行が押さえられているようですが、
（H18予定　112兆6700億、H19年予定　117兆0900億）　
どういったからくりなんでしょうか？ご存知の方教えてください。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h17/sy170128b.htm

乗りかかった船、ということで銀行等の預金総額も集計してみました。
（未決済の手形や小切手の額を考慮した実質預金額はこれより小さくなります)
国債購入に充てられる可能性のある国内資金は、こんなところでしょうか。
=====================================================================
　　　　　　国内銀行　　　　　外国銀行　　　　信用金庫　　　預金額総計
H12年3月　470兆0140億円　 6兆1348億円　101兆9963億円　578兆1451億円
H13年3月　472兆9736億円　 6兆5912億円　103兆7617億円　583兆3265億円
H14年3月　500兆0721億円　 7兆6356億円　102兆7696億円　610兆4773億円　　
H15年3月　505兆6063億円　 8兆5189億円　103兆5334億円　617兆6586億円
H16年3月　515兆8027億円　16兆3194億円　105兆4774億円　637兆5995億円
H17年3月　522兆9326億円　13兆5940億円　107兆4223億円　643兆9489億円
H18年3月　530兆0902億円　15兆6486億円　109兆2110億円　654兆9498億円　
H18年11月 527兆2655億円　15兆8805億円　110兆0746億円　653兆2206億円　

http://www.boj.or.jp/type/stat/dlong/fin_stat/zan/index.htm#dclより抜粋

＞国債購入に充てられる可能性のある国内資金
生保、損保が抜けてましたね・・・

生命保険協会
http://www.seiho.or.jp/data/statistics/index.html
日本損害保険協会
http://www.sonpo.or.jp/business/library/stat/index.html

このあたりからまたおいおい抜粋してみようかと思います。

損保生保は後回しにして、
農協系の資金を運用している農林中央金庫の資金運用状況をメモ。

　　　　　連結資産残高　　　　国債保有額（割合)　　　　貸出金残高　　現金預け金（割合) 　
========================================================================
H15年3月　61兆2654億円　　9兆6884億円(15.8％)　19兆1791億円(31.3％)　4兆3383億円(7.0％)　
H16年3月　61兆8330億円　 14兆5745億円(23.5％)　17兆7894億円(28.7％)　3兆6860億円(5.9％)　
H17年3月　61兆9786億円　 12兆8893億円(19.6％)　15兆6922億円(25.3％)　2兆3852億円(3.8％)
H18年3月　70兆8188億円　 13兆8790億円(20.0％)　11兆9639億円(16.8％)　1兆3289億円(1.8％)

http://www.nochubank.or.jp/disclosure/より抜粋
昨年度の資産増(9兆)は、貸倒引当金を減らして(31兆→22兆)充当しているんですね。残りは22兆。
貸出残高も減っているから良いのかな？

続いて、年金を運用している
年金積立金管理運用独立行政法人の資産状況。

　　　　運用資産総額　　国内債券保有額(割合)　　財投債時価総額　　　財政融資基金預託金　
========================================================================
H14年3月　26兆6877億円　　14兆3673億円(53.8％)　　11兆9116億円　　約130兆円
H15年3月　31兆5988億円　　16兆2269億円(51.3％)　　19兆2094億円　　約112兆円
H16年3月　48兆0610億円　　25兆2012億円(55.0％)　　22兆2897億円　　約93兆円
H17年3月　58兆5820億円　　32兆2115億円(54.9％)　　29兆0368億円　　約76兆円
H18年3月　72兆2176億円　　34兆9242億円(48.3％)　　30兆2810億円　　約59兆円
H18年9月　76兆3556億円　　38兆9266億円(50.9％)　　29兆8887億円

http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.htmlより抜粋。

>>115の続き
でも、なぜか財投債は別枠で計上されているので合算してみる。

　　　資産総額（財投債含）財投債含国内債券保有額（割合)　財政融資基金預託金　
========================================================================
H14年3月　38兆5993億円　　26兆2789億円(68.0％)　　約130兆円　
H15年3月　50兆8082億円　　35兆4363億円(69.7％)　　約112兆円
H16年3月　70兆3507億円　　47兆4909億円(67.5％)　　約93兆円
H17年3月　87兆6188億円　　61兆2483億円(69.9％)　　約76兆円
H18年3月 102兆4986億円　　65兆2052億円(63.6％)　　約59兆円
H18年9月 106兆2443億円　　68兆8153億円(64.7％)

さらに、財投基金も合算してみる。

　　　　資産総額（財投債・預託金含）財投債・預託金含国内債券保有額（割合)　　　
========================================================================
H14年3月 168兆5993億円　　156兆2789億円(92.6％)　
H15年3月 162兆8082億円　　147兆4363億円(90.5％)
H16年3月 163兆3507億円　　139兆4909億円(85.3％)
H17年3月 163兆6188億円　　141兆2483億円(86.3％)
H18年3月 161兆4986億円　　124兆2052億円(76.9％)

ちなみに平成20年度末以降の国内債券のポートフォリオ目標値は67％。
資産が160兆としたら107兆円くらいが国債保有の目標値、とのこと。
http://www.gpif.go.jp/kanri/pdf/kanri04_p01.pdf

国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算　平成１８年１月
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h18/sy180125b.htm
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成18年9月末現在）　平成18年12月25日
http://www.mof.go.jp/gbb/1809.htm

>>117
仮定計算の18年版が出ているんですね、今度まとめてみようと思います。
今日は都銀グループの国債保有状況をまとめてみました。

みずほフィナンシャルG
http://www.mizuho-fg.co.jp/investors/financial/disclosure/disclosure.html
　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　　有価証券保有額　　現金預け金
========================================================================
H15年3月 134兆0327億円　　11兆9686億円(8.9％)　　 23兆8165億円　　7兆8497億円
H16年3月 137兆7500億円　　20兆8922億円(15.1％)　　32兆0716億円　　6兆8135億円
H17年3月 143兆0762億円　　22兆7329億円(15.8％)　　36兆0470億円　　6兆8089億円
H18年3月 149兆6127億円　　20兆4646億円(13.6％)　　37兆7029億円　　5兆0162億円

三井住友
http://www.smfg.co.jp/financial_ir/financial/latest_statement/index.html
　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　　有価証券保有額　　現金預け金　　　
========================================================================
H15年3月 102兆3946億円　　16兆0109億円(15.6％)　　 23兆9585億円　　3兆4372億円
H16年3月 102兆2151億円　　14兆4488億円(14.1％)　　 27兆0499億円　　5兆3289億円
H17年3月 99兆7318億円　　13兆6365億円(13.6％)　　 24兆2337億円　　4兆9898億円
H18年3月 107兆0105億円　　11兆8338億円(11.0％)　　 25兆5058億円　　7兆1074億円

有価証券保有額には国債を含みます。その中での国債の割合が、
どの銀行もここ数年、縮小傾向にあるみたいです。

財政再建プラン、修正含みに
消費税の増税を念頭に置いていた財政再建を今後、どう進めるか――。2006年7月に決めた向こう5年間の財政再建プランが
修正含みの展開になってきた。税収増と歳出削減により、政府目標の「11年度の基礎的財政収支の黒字化」を増税なしでも
前倒しで達成できる可能性が出ているためだ。参院選の直前に決まる今夏の骨太方針で、当初計画を維持するのか、あるいは見直すか。
今年のマクロ経済政策の最大のテーマの一つになりそうだ。

政府・与党は昨夏の時点で、11年度の基礎的財政収支の黒字化に16兆5000億円の財源不足があると算定。
このうち最大14兆3000億円分を歳出削減で賄うと決めた。残りは消費税の増税で捻出（ねんしゅつ）する算段で
今秋から本格的な増税論議に踏み込む予定だった。(07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070104AT3S0300L03012007.html

続いてはここ。

合併の関係で？一部数字が合わないところがありますが。
三菱UFJフィナンシャルG
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2006mufg-mar/pdffile/consoli_summary_0603.pdf
　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　　有価証券保有額　　現金預け金　　　
========================================================================
H17年3月 192兆8391億円　　28兆7043億円(14.8％)　　50兆5941億円　　14兆5862億円
H18年3月 187兆0467億円　　27兆5300億円(14.7％)　　48兆5089億円　　12兆3475億円

参考まで、その前年度の各行資料です。
東京三菱＋三菱信託
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2005mtfg-mar/pdffile/mtfg2005s.pdf
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2005mtfg-mar/pdffile/mtfg2005_mtb.pdf
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2005mtfg-mar/pdffile/mtfg2005s.pdf
　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　　有価証券保有額　　現金預け金　　　
========================================================================
H16年3月 107兆7643億円　　15兆0712億円(13.9％) 28兆8234億円　　7兆1519億円　　
H17年3月 110兆7609億円　　14兆9845億円(13.5％)　 28兆3295億円　　9兆0380億円

UFJ（連結)
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2005ufjh-mar/pdffile/u_renketsu0503.pdf
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2004ufjh-mar/pdffile/u_renketsu0403.pdf
　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　　有価証券保有額　　現金預け金　　　　
========================================================================
H16年3月 82兆1344億円　　13兆4649億円(16.3％)　　22兆0259億円　　4兆4766億円
H17年3月 82兆5536億円　　13兆7198億円(16.6％)　　21兆7707億円　　5兆9304億円

最後はここです。

りそな
http://www.resona-gr.co.jp/holdings/ir/disclosure/hd/06.html
　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　　有価証券保有額　　現金預け金　　　
========================================================================
H17年3月 39兆5633億円　　3兆9665億円(10.0％)　　 7兆2786億円　　3兆0242億円
H18年3月 40兆3995億円　　3兆6275億円(8.9％)　　 8兆0219億円　　1兆6910億円

どの都銀も、多くても資産に対する国債の割合は、
多くても15％程度のようですね。またその割合を減らしているところが多いです。

ちなみに>>112の預金額総額が18年3月期で654兆円、そのうち15％は約100兆円。
こんど日銀資料を確認してみますが、銀行の国債保有額としては当たらずとも遠からずかと。

あと、損保生保、証券会社のデータが判れば、
国内の大口国債購入先のデータはほぼ揃ったことになりますかね。
そのあとは検算代わりに日銀資料を確認して、銀行等の国債保有額を当たってみます。

最後に、毎年の国債発行額−償還額が今後どのように推移するかを調べて、
近い将来、その額をどの大口購入先が受けることが出来るかを考えていこうかと思います。
（それが難しくなる時期が、すなわち政府が国債の日銀引受拡大に走る時期だと個人的には思っています)

ところでどなたか、毎年の国債償還額がわかる資料をご存知だったら
貼っていただけないでしょうか？来週までにまとめてみようと思います。

>>122
凄い執念！　気が向いたら目を通させてもらいます。

過去の償還額は知る必要ないよね。
過去については新発と借換が分かればいいよね？

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/jgb_guidebook2006j.pdf
のＰ52とＰ55で良いと思います。

平成１９年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算等
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h19/sy190131a.htm
国債整理基金の資金繰り状況等についての仮定計算　平成19年1月
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h19/sy190131b.htm
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成18年9月末現在）　平成18年12月25日
http://www.mof.go.jp/gbb/1809.htm

age

>>123、>>124さん、国債関連のデータどうもありがとうございました。
今日は生保と損保をまとめてみました。

まずは生保から。資産規模は今や郵貯を超えているんですね。
http://www.seiho.or.jp/data/statistics/index.html
　　　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　有価証券保有額（割合) 　現金及び預貯金（割合)
============================================================================================
H13年3月 191兆7305億円　　31兆7793億円(16.6％)　　110兆4147億円(57.6％)　4兆5485億円(2.4％)
H14年3月 184兆3709億円　　32兆8324億円(17.8％)　　111兆0206億円(60.2％)　2兆8882億円(1.6％)
H15年3月 179兆8310億円　　34兆8090億円(19.4％)　　110兆4941億円(61.4％)　2兆5285億円(1.4％)
H16年3月 184兆3299億円　　35兆5244億円(19.3％)　　120兆4576億円(65.3％)　2兆1280億円(1.2％)
H17年3月 191兆5230億円　　41兆9317億円(21.9％)　　131兆8347億円(68.8％)　2兆1210億円(1.1％)
H18年3月 209兆8791億円　　44兆7834億円(21.3％)　　150兆8159億円(71.9％)　3兆2793億円(1.6％)

続いて損保。データがないため直近の2年分のみです。
http://www.sonpo.or.jp/business/library/stat/gaikyo_index.html
　　　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　有価証券保有額（割合) 　預貯金（割合)
============================================================================================
H17年3月 32兆5361億円　　4兆6092億円(14.2％)　　23兆6578億円(72.7％)　1兆1488億円(3.5％)
H18年3月 36兆6097億円　　4兆7928億円(13.1％)　　28兆0083億円(76.5％)　1兆0646億円(2.9％)

どちらも保有国債総額は近年も増加、ただしポートフォリオにおける割合は減少中、
といったところでしょうか。

>>102　　市場が間違っているのではない、解釈が間違っているのだ。　ｂｙ　リバモア

他スレでメガバンクの総額を使っていたのでこちらでも補完してみます。
まずは予備データとしてりそなを4年分に。

りそな
http://www.resona-gr.co.jp/holdings/ir/disclosure/hd/04.html
http://www.resona-gr.co.jp/holdings/ir/disclosure/hd/06.html
　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　　有価証券保有額　　現金預け金　　　
========================================================================
H15年3月 42兆8919億円　　3兆8335億円(8.9％)　　 6兆4699億円　　2兆4450億円
H16年3月 39兆8418億円　　4兆4956億円(11.2％)　　7兆6361億円　　2兆8350億円
H17年3月 39兆5633億円　　3兆9665億円(10.0％)　　7兆2786億円　　3兆0242億円
H18年3月 40兆3995億円　　3兆6275億円(8.9％)　　 8兆0219億円　　1兆6910億円

ついで東京三菱UFJの前身行をそれぞれ2年分。
東京三菱＋三菱信託
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2003mtfg-mar/pdffile/mtfg2003_new.pdf
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2004mtfg-mar/pdffile/mtfg2004_ren.pdf

　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　　有価証券保有額　　現金預け金　　　
========================================================================
H15年3月　99兆1753億円　 9兆3483億円(9.4％) 　24兆1583億円　　8兆2357億円
H16年3月 106兆6154億円　16兆7060億円(15.6％)　28兆3295億円　　6兆5114億円　　


ついでUFJ（連結)。
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2003ufjh-mar/pdffile/u_renketsu0303.pdf
http://www.mufg.jp/ir/fs/backnumber/2004ufjh-mar/pdffile/u_renketsu0403.pdf
　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　　有価証券保有額　　現金預け金　　　　
========================================================================
H15年3月 80兆2074億円　　10兆4177億円(12.9％)　　18兆1328億円　　4兆6630億円
H16年3月 82兆1344億円　　13兆4649億円(16.3％)　　22兆0259億円　　4兆4766億円

メガバンクの資産総額と国債の割合、直近4年分です。
>>118、>>120、>>128の合計です。

4大銀行資産合計
　　　　　　資産総額　　　　国債保有額（割合)　　
==================================================
H15年3月 458兆7019億円　　51兆5790億円(11.2％)
H16年3月 468兆5567億円　　70兆0075億円(14.9％)
H17年3月 475兆2104億円　　69兆0402億円(14.5％)
H18年3月 484兆0694億円　　63兆4559億円(13.1％)

メガバンクが国債保有割合を減らしているのはH16(2005)年度からのようですね。

>>129
ご苦労様です。
せっかくのスレが無駄になると悪いので以降は労いの言葉もかけない事にします。頑張ってください。

国債市場特別市場参加者だけでも数十、国債入札参加者だけなら数百もあるのに
ほんのいくつかの金融機関運用状況だけで国債の民間での需要を判断できるとは思えませんが。
財務省だったか日銀だったかに、国債保有者の割合を示した資料があったはず。
それから額を計算すれば民間での国債保有額が増えてるか否かは簡単にわかると思いますが。

>>131 大手証券会社系のシンクタンクに行けば、こんな資料なんぼでもあろうだろうに。
あと、証券業協会から公社債売買動向が発表されているよ。

>>131
いろいろ偏向してるんだよ

胡桃沢ひろ子　「日本がアブナイ」　１９９２年
http://youtube.com/watch?v=kFH0jlzmImI　　　　　　　　　　

>>129で、平成16年を2005年と書きましたが2004年の間違いですね。
今日は利上げで話題の日銀の資産です。数値に季節変化があるので、四半期ごとに細かく見てみます。
営業毎旬報告(http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac/index.htm）より。

　　　　 　資産総額　 国債保有額(割合)　　うち長期国債　　うち短期国債　　日銀券発行残高　　
========================================================================================
H12年3月 106兆5544億円　 74兆5963億円(70.0％)　　　　　不明　　　　　不明　　57兆1201億円
H12年6月 83兆9329億円　 62兆1363億円(74.0％)　　　　　不明　　　　　不明　　55兆3186億円
H12年9月 85兆5604億円　 59兆2608億円(69.2％)　　　　　不明　　　　　不明　　55兆7195億円　　
H12年12月 106兆7962億円　 56兆2943億円(52.7％)　　　　　不明　　　　　不明　　63兆3972億円
H13年3月 115兆2792億円　 57兆7319億円(50.0％)　　　　　不明　　　　　不明　　58兆6744億円
H13年6月 116兆9329億円　 69兆7938億円(59.6％)　　　　　不明　　　　　不明　　61兆0778億円
H13年9月 115兆3955億円　 75兆8166億円(65.7％)　　　　　不明　　　　　不明　　59兆7294億円　　
H13年12月 117兆5079億円　 75兆5911億円(64.3％)　　　　　不明　　　　　不明　　69兆0042億円
H14年3月 138兆1312億円　 86兆6537億円(62.7％)　　　　　不明　　　　　不明　　67兆8762億円
H14年6月 124兆1193億円　 86兆2062億円(69.4％)　　　　　不明　　　　　不明　　68兆2032億円
H14年9月 124兆3895億円　 83兆6296億円(67.2％)　53兆2600億円　30兆3696億円　　67兆1463億円　　
H14年12月 125兆1263億円　 83兆1236億円(66.4％)　56兆0549億円　27兆0687億円　　75兆4718億円
H15年3月 141兆1277億円　 88兆6511億円(62.8％)　58兆5030億円　30兆1481億円　　71兆0573億円
H15年6月 125兆2605億円　 86兆8377億円(69.3％)　60兆4136億円　26兆4241億円　　71兆2370億円
H15年9月 134兆0790億円　 91兆8888億円(68.5％)　62兆3955億円　29兆4933億円　　70兆0632億円　　
H15年12月 131兆3685億円　 93兆5026億円(71.1％)　64兆4013億円　29兆1013億円　　76兆9096億円

>>135の続きです。
ちなみに長期国債の保有高は、日銀券発行高を上限とするというルールがあります。
でも、その歯止めも2001年3月19日に定められた、比較的最近の決め事のようですね。
（http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji/kako02/k010319b.htm）

　　　　 　資産総額　 国債保有額(割合)　　うち長期国債　　うち短期国債　　日銀券発行残高　　
========================================================================================
H16年3月　149兆6267億円　100兆0219億円(66.8％)　65兆5767億円　34兆4452億円　　71兆4032億円
H16年6月　134兆7362億円　 94兆4958億円(67.3％)　65兆7030億円　28兆7928億円　　71兆5284億円
H16年9月　139兆2627億円　 94兆1493億円(67.6％)　63兆9507億円　30兆1986億円　　71兆4726億円　　
H16年12月 144兆5467億円　 95兆0259億円(65.7％)　65兆3624億円　29兆6635億円　　77兆9564億円
H17年3月　150兆3410億円　 99兆1238億円(65.9％)　65兆4650億円　33兆6588億円　　74兆6719億円
H17年6月　144兆2122億円　 97兆1003億円(67.3％)　64兆8659億円　32兆2344億円　　74兆0167億円
H17年9月　147兆9094億円　 97兆9469億円(66.2％)　62兆4523億円　35兆4946億円　　73兆4711億円　　
H17年12月 155兆6071億円　 98兆9174億円(63.5％)　63兆1337億円　35兆7837億円　　79兆2705億円　
H18年3月　144兆5966億円　 93兆2730億円(64.5％)　60兆4743億円　32兆7987億円　　74兆9781億円
H18年6月　113兆8328億円　 84兆9026億円(74.5％)　55兆8658億円　29兆0368億円　　74兆5626億円
H18年9月　117兆0298億円 　80兆7989億円(69.0％)　53兆6496億円　27兆1493億円　　74兆1388億円　　
H18年12月 115兆5436億円　 80兆5963億円(69.7％)　51兆5134億円　29兆0829億円　　79兆8367億円

でも、実はほかに資産の中に国債に相当する部分があるようです。
H14(2002)年12月10日まで統計上は存在する「国債借入担保金(国債借り入れオペによるもの)」と
H18(2006)年6月より存在する「借入金(共通担保資金供給オペレーションによるもの)」です。
次は、そのあたりを算入して表を手直ししてみます。

>>136　　その歯止めもが２００１年３月１９日に定められ？
それ以前から、そのルールは暗黙として存在していたよｗｗ

では補正後の表をアップ。厳密には貸付金等には国債以外の債券も含まれますが、
分別不可能なのでそのままの額を国債分に合算しています。

　　　　　資産総額　(長+短+貸)国債保有額(割合)　　貸付金等　　日銀券発行残高　　
=================================================================================
H12年3月　106兆5544億円　 82兆5344億円(77.4％)　 7兆9381億円　57兆1201億円
H12年6月　 83兆9329億円　 68兆3576億円(81.4％)　 6兆2213億円　55兆3186億円
H12年9月　 85兆5604億円　 67兆4085億円(78.7％)　 8兆1477億円　55兆7195億円　　
H12年12月 106兆7962億円　 74兆6720億円(69.9％)　18兆3777億円　63兆3972億円
H13年3月　115兆2792億円　 76兆2297億円(66.1％)　18兆4978億円　58兆6744億円
H13年6月　116兆9329億円　 86兆1332億円(73.6％)　16兆3394億円　61兆0778億円
H13年9月　115兆3955億円　 88兆2374億円(76.4％)　12兆4208億円　59兆7294億円　　
H13年12月 117兆5079億円　 86兆5695億円(73.6％)　10兆9784億円　69兆0042億円
H14年3月　138兆1312億円　 95兆1855億円(68.9％)　 8兆5318億円　67兆8762億円
H14年6月　124兆1193億円　 89兆8577億円(72.3％)　 3兆6515億円　68兆2032億円
H14年9月　124兆3895億円　 87兆0870億円(70.0％)　 3兆4574億円　67兆1463億円　　
H14年12月 125兆1263億円　 83兆1236億円(66.4％)　　　　　 0円　75兆4718億円
H15年3月　141兆1277億円　 88兆6511億円(62.8％)　　　　　 0円　71兆0573億円
H15年6月　125兆2605億円　 86兆8377億円(69.3％)　　　　　 0円　71兆2370億円
H15年9月　134兆0790億円　 91兆8888億円(68.5％)　　　　　 0円　70兆0632億円　　
H15年12月 131兆3685億円　 93兆5026億円(71.1％)　　　　　 0円　76兆9096億円

>>138の続きです。

　　　　　資産総額　(長+短+貸)国債保有額(割合)　　貸付金等　　日銀券発行残高　　
=================================================================================
H16年3月　149兆6267億円　100兆0219億円(66.8％)　　　　　 0円　71兆4032億円
H16年6月　134兆7362億円　 94兆4958億円(67.3％)　　　　　 0円　71兆5284億円
H16年9月　139兆2627億円　 94兆1493億円(67.6％)　　　　　 0円　71兆4726億円　　
H16年12月 144兆5467億円　 95兆0259億円(65.7％)　　　　　 0円　77兆9564億円
H17年3月　150兆3410億円　 99兆1238億円(65.9％)　　　　　 0円　74兆6719億円
H17年6月　144兆2122億円　 97兆1003億円(67.3％)　　　　　 0円　74兆0167億円
H17年9月　147兆9094億円　 97兆9469億円(66.2％)　　　　　 0円　73兆4711億円　　
H17年12月 155兆6071億円　 98兆9174億円(63.5％)　　　　　 0円　79兆2705億円　
H18年3月　144兆5966億円　 93兆2730億円(64.5％)　　　　　 0円　74兆9781億円
H18年6月　113兆8328億円　 87兆3033億円(76.6％)　 2兆4007億円　74兆5626億円
H18年9月　117兆0298億円　101兆0140億円(86.3％)　20兆2151億円　74兆1388億円　　
H18年12月 115兆5436億円　102兆3100億円(88.5％)　21兆7137億円　79兆8367億円

＜参考＞共通担保資金供給オペレーションについて
「共通担保資金供給オペレーション基本要領」の制定等について
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji_new/mok0604a.htm
適格担保取扱基本要領
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji/kako02/mok0010a.htm#betsu1

＜参考＞国債借入オペについて(http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/ac/ac010331.htmより）
──　国債借入オペが増加した場合、バランス・シート上では、資産サイドで、借入れた国債を
額面金額で経理する「保管国債」と、オペで差し入れた担保現金を経理する「国債借入担保金」
の両勘定が増加する一方、負債サイドでは、額面金額で経理する「借入国債」と担保現金を
出し入れする「当座預金」の両勘定が増加することになる。

>>137
下記にこういった記述がありますね。公式にはこれが日銀券発行高キャップ制？を
日銀がはじめて公式に認めた時点なのでは。暗黙としてそれまで存在したかは存じません。
http://www.boj.or.jp/type/release/zuiji/kako02/k010319c.htm

問６： 日本銀行はこれまで、長期国債買い切りオペの増額に反対してきたのではないですか。
答　： 今回、新しい金融調節方式の実施にあたり、長期国債買い切りオペを増額するのは、
あくまで、資金供給オペの未達（いわゆる「札割れ」）が多発するケースなど、所要の資金
供給を円滑に実施するうえで必要と判断される場合です。したがって、今後も、国債価格の
買い支えや財政ファイナンスを目的として長期国債買い切りオペを増やすということは考えて
いません。このような趣旨を明らかにするため、今回、これまでの「長期国債買い切りオペは
銀行券に対応させる」という考え方を守り、銀行券発行残高を長期国債保有残高の上限とする
明確な歯止めも用意しました。


次回はいよいよ資金循環統計に当たって、今までのデータを検証してみようと思います。
（この統計表がまた見にくいんですよね・・・)

59って人の過去レス見たけど、捨てハンにこっぴどく叩かれてるみたいだね。

国債全体に占める民間の保有率が下がってるのって、単に実質金利が下がってるのと
株などの投資対象の魅力が上がってるからじゃないの。それでも来年から全体の発行額も
減っていくらしいけど。

>>141
ドーマー定理を拠り所とする彼とはアプローチの方法が全く異なるので話が噛み合いません。
よって彼にこれ以上レスするつもりもありません（ここに来ればの話ですが)。

こちらはあくまでも定量的なアプローチをとっています。具体的には
毎年の国債の増加額（発行−償還)を、国内機関がファイナンスする余裕があるのかを
出来るだけ生のデータを拾って調べているところです。では。

>>143
破綻可能性を論ずるのなら前者のアプローチが正しいと思うけど。
現に債務の発散とはGDP比の債務が増加することを指すのだし。
ファイナンスする余裕？国は国債を発行して再び民にカネを戻してるんだから
箪笥預金が大流行でもしない限り余裕が無くなる事はないでしょ。

>>144
一点だけ。
>>108の郵貯の状況などを見ても、
現状維持が困難になっていることはデータが示しています。こちらは
＞箪笥預金が大流行でもしない限り余裕が無くなる事はない
という、そちらが当然としている前提を疑って、検証しています。

こちらもまだデータが十分ではないので、
議論はある程度、情報が揃ってからにしますね。待っていてください。

>>145
余裕が無くなったんじゃなくて、単に株の堅調さと実質金利の低下で
国債の投資対象としての魅力が薄れたってだけでしょ。来年度からは
借り換え含めた年度あたりの総発行量も減っていくだろうから無問題。

来年じゃなくて今年だわ

いや、年度だから問題ないか。何度もスマソ

>>146
来年度以降の国債総発行量が減ったところで、
償還額がそれを下回ることは当分ないですよね？
新発債がゼロにでもなれば別ですが。

ということは、再び民に戻すカネよりも、
民に買ってもらわなくてはならない国債の方が多い状況が続くということです。

償還分はまた国債購入に回るという前提で、
その差額分の国債を国内のだれかが買えればいいのですが、
それが不可能なら、国外か、さもなくば日銀以外に引き受け手は存在しません。

>>149
＞償還額がそれを下回る
償還額がそれ（国債総発行量)を上回る、の誤りでした。ではまた。

>>149
経済が拡大すれば国民や企業の蓄えは増加するから、借換え債が増大しても無問題。
だからPBの黒字化やドーマーの定理を挙げてるの。第一、多いも少ないも
国債買ったその年に全て国が放出するわけだから大した影響は無いでしょ。

>>140 文章の読み込みが足りないんじゃないの？

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>151
お金を刷れる立場にいる政府がなぜお金を刷らずに増税するのか？
http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/200506240000/
http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/200506250000/
いくつかの補足：その１．ドーマーの定理の非成立条件について
http://plaza.rakuten.co.jp/outpostofnanasi/diary/200506070000/

デフレ下の利上げは問題 竹中平蔵慶応大教授

　小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。

　１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。

　利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030801000501.html

荒らすな破綻厨

捨てハン＝PB厨はずっと前から経済板の破綻スレに常駐しています。
少年神社と同一人物の可能性はほとんどありません。
奴が現われるとものすごい勢いでスレが伸びて荒れます。

特徴は「屁理屈詭弁」「見苦しい自作自演」「異常なしつこさ」
「都合の悪い質問には支離滅裂な答え」「自分の書いた上手くもない長文をコピペとして濫用」
「最後に反論を書き込んだ方が勝ちだと思っている」

多用する言葉は「プライマリーバランス黒字化」「破綻厨は議論が出来ない（お前だろ）」
「金利リスクを挙げた専門家は四人」などです。

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

また破綻厨のage荒らしか。
手を変え品を変え、誰も注目しないのに大変だな

>>157に、>>158-159をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしますｗ

財政破綻否定派はこちらで議論してください。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174231593/

また破綻厨か。
手を変え品を変え、誰も注目しないのに大変だな

59さんへ
　統計　ご苦労様です。興味深く拝見しました。私はメガバンクが、
国債購入の軸足をここ数年で移動させたのではないかと推測します。
理由として、国債引受シンジケートの活動停止と、他国との金利差による
「旨味」の減少ではないか、更には外国市場での評価もあるかもしれません。
その分、他の金融機関の保有率は上がってきているのでは無いでしょうか。
Japan premiumが再点灯する事が近いかもしれません。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>26
> こんどは50年国債だってさ。段階Jrｶﾜｲｿｽ


そのうち1000年国債出すようになるよ。
あとは野となれゴミとなれｗ

国産品を購入すること、日本企業の株主になること、
日本人が日本のホワイトナイトになることを提言してるスレです。
仮題『一億3千万人による。日本のホワイトナイト計画』
�@積極的な日本製品の購入により、日本の企業を支えます事を目標とします。
�A日本国内の製品を追求することにより、国内の企業戦士の働き場を確保する事を目標にします。
�B日本企業の株主権利を購入することで、日本企業資本を支え事を目標とします。
�C自己の資本権利や有権者権利を、日本のために有効に活用する事を追及し続ける事を目標にします。


☆☆　　行動する国産品愛好会part11　☆☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168868201/

国債及び借入金並びに政府保証債務現在高（平成18年12月末現在）3月23日更新
http://www.mof.go.jp/gbb/1812.htm

能登半島で強烈な地震があった。震度6強だそうだ。インフラ復旧だけでも
推定で最低で2000億位はかかるであろう。これが東海地震なら50兆円はおろか
70兆円は下らないだろう。震災範囲が圧倒的に広範囲であるし、津波の影響もあるに違いない。
「震災復興特別国債」の発行は避けようが無い。
不幸中の幸いとでも言うべきか原子力発電所は稼動していなかった。
浜岡原発の稼動中に、大地震が起こったなら・・ただただ絶句しかない。

壊れたビルの修理費まで国は負担しないだろ。常識的に考えて

暇な枡かきざるがいっぱい。
いや一人か？
どっちにしろ笑える

面白いスレ。個人的には当たっていると思う。
国滅んで山河あり。。
っていう気持ちで読ませてもらいましたよ。

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

今日は歌舞伎の中村勘三郎が脱税を認める会見をした
少し前は落語の林家正蔵で同様のことがあった

どちらも旧来の伝統芸能の風習であるご祝儀に
領収書を出さないが故に、問題視された風であった

WSのｺﾒﾝﾃｰﾀｰの中には「ご祝儀をもらうことで成り立つ
伝統芸能の金の動きにこのごろメスがはいるね」と言う人も

伝統芸能にとって不透明な金の流れは一種のアキレス腱でもある。
そんなに国の財政はヤバいのだろうか？

ＪＧＢはイギリスで今夜も売り叩かれてますが日本はもう終わってしまったんでしょうか？

実質金利は下がってるのに売り叩かれてるんだそうですｗ

10年債1.775％付けたね。

イギリスのは不明だけど「実質金利は下がってる」と言える状況じゃないでしょ。
10 年債利回りチャート
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0159
消費者物価指数
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0734
消費者 生鮮除
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0760
債券先物１０年
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0435

教師じゃないんだけどﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいな形で子供達に空手を教えてる。
ｵﾚらが子供の頃にはなかったことだったけど、今の親は普通に送り迎えに来て
１時間半もの稽古を他のﾏﾏさん達とお喋りしながらずっと横から見てる。
稽古が終わっても子供達そっちのけでｵﾚら若手の指導者の周りに集まって
来ては、あれこれお世話係をしてくれながらのお喋り三昧。
携帯のﾒﾙｱﾄﾞを教えて欲しいと普通に言うので教えてやったら即ﾒｰﾙしてくるし。
最初は子供の空手の話から始まるけど、途中からはそんなのそっちのけ。
そのうち旦那への愚痴の話になり、何故か恋愛観の話になり、最後はｴﾛ話。
もちろん徐々にそんな話の展開になるように仕掛けるんだけどさ。
慣れてくるとﾊﾟﾀｰﾝが読めてくるからそんな難しい作業じゃないよね。
ｴﾛ話にのってきたり積極的にｴﾛ話をするﾏﾏさんは楽勝。
特にＭっ気があるﾏﾏさんの場合はｴﾛﾒｰﾙ状態になることもしばしば。
子供が学校に行ってるあいだに午前中からﾗﾌﾞﾎで２〜３発抜かせてもらって
夕方から稽古でまた顔を合わせるなんてことも。
こっちは都合のいい肉便器程度にしか思ってないのにﾏﾏさん達は目をﾊｰﾄにして
稽古を見てるんだし仕方のない女だなぁ〜と思いつつも…
稽古終わりに近寄って行って「旦那より良かった？」って耳元で聞いてやると
耳まで赤らめて小さな声で「はい」だと。
これだからやめられないんだよね。

う〜ん
私、見た目３０半ばらしいけど、４７歳。
元カレ２１才　今カレ６２才
今カレの勝ち！若い子は情緒がないから・・・
動物的なんだもん。単なる排泄行為っぽい。

だけど、久々に大学生たちと会う機会が・・・
いたずらしたくなって、２人からメルアドゲット。
「家の重いダンボールを二階に上げてほしいの」
と言ったら片一方がノリノリ。
きゃっ！

回数以外は、若い子より最強。
こないだニュースで現在では男性ホルモンは
６０歳以上 ＞ ５０〜３０歳といっていたのは　ほんとっぽい。
回数はさすがに１回戦で終了ですが
その角度は人差し指角度。固さカチンコチン。大きさ太さ絶大（あ、これは個人差かww)
テク、内容、バリエーション素晴らしすぎ！
若い子とは天地の差。
１回でぐったりなので、１回戦終了で充分って感じ。

あ〜　スレチでごめんなさい。
だけど、ホントは若い子好きなんですよー
初々しい感じがなんともいえないんですよね。

以前７０歳過ぎた人のときも　やたらと元気でしつこくて辟易するほど。
６０過ぎて、お盛んな人たちは特殊ということなのかな？
逆に３０代４０代で立たないとか、立っても写生できないとかが
多かった気がする。

激しくスレチでスマソ・・・

また変な荒らしが目立って来たな…

>>178
バカ？
実質金利の試算方法を知らんのか。金利から差っぴくのは
「年度あたりのインフレ率(デフレの場合は足す)なんだよ。
ずっとデフレだったんだから物価下がってて当然だろ。
ホント、破綻厨ってバカばっかだな。

>>184
消費者物価も丁寧に貼ってあるからそのあたりは分かってるんじゃない?
今も"統計"ではデフレですが、デフレギャップを認めない"統計"を参照した限り
「実質金利は下がってる」とはいえないでしょう。

グングンさがってるなんていうつもりなら阿呆にも分かるように
プロットしたチャートをアップローダーに上げてやればよい。
OpenOfficeなら無料だ。金が無くてもできるよ。

先生　気持ちいいよ〜　旦那よりずっとイイよ〜

子供の担任22歳。童貞かしら。
とっても気になるわ。

今日もトリプル安・・・

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行　２２０００ユーロになったよ。

なんかあまりにもあんまりだな。
破綻前夜に愚民がサバトの真っ最中か。

39だけど22の男の子に好かれ、酔った勢いでしたけど回数だけでテクなしだしつまんなかった。
イケメンなんだから他行けばいいのにさっきも会いたいってメールきた。
若すぎるのは味がない。

>>189
破綻不安を煽られるのもリフレ政策にとってはマイナスだろ？

今の日本経済はイザナギ景気を抜いて戦後最長の好景気です。もうだいじょぶ

日本国民はみんな豊かで幸せです。

じゃ税金上げんなょ

税金は景気がいいときに上げるものじゃないか？

景気よければ、税収が増えるから、減税じゃ！。
ブッシュが減税すたべ。

>>197
めでたいヤツ

庶民の所得は下がってますが？

age

age

age

緩やかな景気拡大が続いている（笑）

退職金　貰い過ぎ。1100〜3000万は異常
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/296
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/321
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1192951022/606-999
2008年は18道府県が減給。　2009年は減給は40道府県(?)に及ぶだろう。　

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　公務員は更に減給。退職金ゼロ確定だぉ？
　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾） 　おっおっおっ♪　
　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
（(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　
　　　　　　　　　　　　ソフトランディングする低金利政策イメージASCII Art
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.ihope.jp/nevada.htm
> ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、
> その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
> ＩＭＦから資金供与を受けてＩＭＦ管理下に入れば、借金の返済が最優先課題とされ、
> 公共部門が大幅に削減されることは、過去の例から見ても明らかです。

そして、借金の返済のシナリオは以下のとおり。
>�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
>�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
>�B 年金は一律３０％カット、
>�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
>((((((((((((((((　�D〜�Gは暴動がおこりそうなので却下　))))))))
公務員が負け組みとなる未来が見えてきました。いまのところ、地方から順番に財政再建団体になることは確実。

http://www.gpif.go.jp/kanri/kanri03.html
>　各年度の状況年金積立金管理運用独立行政法人
>　【平成19年度】
勝手な予想なのだが、19年度第2四半期運用状況は数10兆円の赤字。12/5に発表すると思われる。

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm は誰かの想像レポートなのだが、
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。１０年前の韓国の例から想像される2013年の日本は、
●銀行の減少。ペイオフが実施。
●円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
●超格差社会。役員報酬１０倍。
●新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。
2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、2013年の日本は北斗の拳の世界になるのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.
　　　　　　, 　　´｀　ヽ.　　　 /::　　　　　　 :::ヽ
　　　 　､' 　 ,.､、,.、 　 '; 　　|　　　　　　　　　|　 　, '´ ￣￣ ` ､
　　　　ゝ　> 、　　　｀;　;.　　| ━━　　━━ .|　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　（l　（●）　　（●）　l）　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　 　ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　　 　 l　　　(､_, )　　　l　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ゝ 　T三ゝ/.　　　　丶 ┏━━┓　l.　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　⊂ 丶 ー .ｲ　　　　　　ヽ┃-==-┃/　　　⊂ ＼ ー .ｲ
　　　　　　 ヽ ⊂ ）　　　　　　　　｀━━´　つ　　　　 ヽ ⊂ ）　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　 （⌒）｜　　　　　　　(つUSA /　　　　　　 （⌒）｜<"　　　　　　"l
　　 　　＿　三 `Ｊ　　　　 　　 　| 　 （⌒）　　　　　　　三 `Ｊ 　; ,､､__ソ＾`7, i､
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　　　　　　　し　┣¨┣¨┣¨┣¨　　　　　　';'___　　_,,,　リ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄーj 'ｰｰ　r
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽノL　ヽ ﾉ
　　.しi 　　r､_） |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ∀　/
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ー'
　　　ﾉ　`ｰ―iノ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1-999　　　　　 　ヽ⊂ ）
　　（つ　　　 ／　　　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　もうだめぽ　　　　／／
　　 ｜　 　｜　　　　　　　　　　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　　　　　　 　し　ヽヽ
　　 │　ω ヽ　 　　　∧＿∧
　　　し'　　 ヽ）　 ((ヽ（　　　　）ノ)　　　∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　(ヽ（　　　　）ノ)　　　　　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　 　　|　.　. 　 |　　∧＿∧　ヽ ￣ ｌ ￣ノ
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　( _,;*;,__　(ヽ（　　　　）ノ) ヽ　.　.　|

age

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国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

将来性のない不要な公共事業に税金をばらまき続けて債務をムダに拡大させ続け、
国債金利の上昇懸念から日銀の金利引き上げを阻み、円を流出させて国内景気を悪化させ、
さらに所得配分を投資家と経営者に偏らせて内需を破壊し、
政策不況により国民を貧しくし続け、国を没落させる自公政権

オレもそう思う。

>>211
そんな状態が永遠に続く、というより続けられる訳はないからな

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))　　　　持てる者、「勝ち組にあらずんば人にあらず！」と叫びたり
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　　　　 祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡ミ))　　　沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
((ミミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡ミ))
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　　　 驕れる者も久しからず　ただ春の夜の夢の如し
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 　　 猛き人もついに滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　1185年　壇ノ浦　　2008年　世界同時金融大恐慌・・・
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

age

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211は良い事いった。

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より


http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html

>>219
30分以上粘って破綻スレageまくってるのに殆ど誰の目にも付かず落ちていくの見てどう思った？

「先づ國債でご奉公」（昭和１４年版）

「はじめませんか。あなたの国債。」（平成１５年版）

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

1月下旬には1.2％台迄落ち込んでた長期金利があれよあれよと言う間に1.7％台迄上がって来たんだが…
まさかこの調子でどんどん上がり続ける、なんてことはないよな…？

Ｑ　内国債だから大丈夫だといいますが、戦後破綻したのって内国債が原因ですよね！
　　つまり内国債でも全然安全じゃないって事でしょ！違うんですか！！？？

Ａ　戦火で国中焦土にされ、会戦時と比較して経済力が2割にまで減少したときに
　　たまたま内国債があったというだけです。破綻厨フィルタを外しましょう。

>>223
物価が上がり利下げ観測が後退、株に流れたのが原因。
お前ら馬鹿が期待してるようなモンじゃないから安心しろ

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より

Ｑ　内国債だから大丈夫だといいますが、戦後破綻したのって内国債が原因ですよね！
　　つまり内国債でも全然安全じゃないって事でしょ！違うんですか！！？？

Ａ　戦火で国中焦土にされ、会戦時と比較して経済力が2割にまで減少したときに
　　たまたま内国債があったというだけです。破綻厨フィルタを外しましょう。

>>226
他でも見たコピペだけど、最後の一行で大爆笑できる。下手なコントより面白い。

マルチコピペage荒らしを自画自賛

経済成長は等差級数的、利払いは等比級数的に伸びるのだから
いつか破綻するのは数学的には当然のこと。

最初は似たグラフを描くのでそのことがよく判らないだけだな。
それがずっと追随すれば問題ないなどと考える輩が生まれる始末。

>>230
乗乗で増えていくのはＧＤＰも借金も同じだし
既にＧＤＰ比債務は減少に転じていますが。
習いたての言葉を使ってみたいのはわかるけど
もうちょっと考えて話そうな。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
。　　。。
　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

破綻厨不利のスレに現れては、しつこく書いて回ってるみたいだけど
その小学生レベルの煽りは破綻厨の恥を晒す以外に何か効果があるの？

あるわきゃねーっす
単に言われっぱなしが嫌なだけなんです
最後に発言するのは自分じゃなきゃ我慢できないんです
サル程度のオツムしかないくせにプライドだけはイッチョ前なんです
その結果恥を晒すことになろうとも
ちっぽけなプライドさえ守り切れればそれで良いんれすー

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつ最高にアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

国債の発行の責任は政治と金の利権を求めた金持ちたちの欲の表れだと

思います。

責任は金持ちにあると思うので

資産財貨が１億以上ある国民から没収し国債に当てればいいと思いますが

みなさんどう思いますか？

国家破産で、お金持ちになれるって？

http://eagle-hit.com/

>>230
それ逆だと思うよ。
GDPが等比級数的にふて借金は等差級数的に増える。
だから、普通の国は債務/GDPは発散せず破綻しない。

>>238
必死だなお前

>>238
http://www.youtube.com/watch?v=Ur_s8K5sa6E&eurl=http://eagle-hit.com/movie/

ブサイクで粗野な作文ババアを思い出す。

ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

age

>>243
禿同。これに食ってかかる奴がいたら先ず自公工作員と思って間違いなさそうだな。

物々交換が近づいてるってスレはここでつか？

ぶつぶつしてるのは破綻馬鹿の顔です

カネだけじゃ食べ物も満足に買えない世の中になるかも
知人とか会員とか、そういう条件がカネに加えて必要になるよ

>>248
現実にもう既に日本よりも貧しい国が次々に食料輸出を制限し始めてるんだからな。
この現実にさえかつてこの板にうじゃうじゃしてた「日本が食料買ってくれなきゃ貧しい国なんて
飢え死にするだろがw」なんて脳内お花畑な事喚いてた奴等は何も危機感すら持って
ないんだろうかね…。

１パーセントを全体の縮図みたいに喚く馬鹿の多いこと

age

age

カネで物が買える時代は終わる？。

age

日本の国債先物市場でも、
本日９時３０分前後に、
わずか１５分程度ですが、
日本国債が暴落して、
サーキットブレーカーが発動された模様です。

しかしながら、なぜか、
このサーキットブレーカー発動報道は、
一瞬報道されただけで、
瞬時、ネット上でも、記録が消えているような気がします。
気のせいでしょうか？？
「日本国債が一瞬だけでも暴落した（金利が急騰した）」
（＝言い換えたら、一瞬だけでも、日本国債バブルが弾け始めたということ）
といった情報ははいってないですか？

はい、国債も暴落暴落。
経済は百の理屈より一つの事実なんだよ。

［東京　１４日　ロイター］
東証、国債相場急落でサーキットブレーカー発動
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-34277220081014

財政再建を無視する奴は馬鹿 !! 政府が破綻したら経済も
アルゼンチンみたく連鎖破綻して、日本国民全員が路頭に迷うことになるだろうが〜ｶｽ。

それでいいのか〜ｺﾞﾙｧ。とかよく聞くけど。そもそも財政危機って何?

国の粗債務だけとりあげて破綻、破綻と喧伝する政府も珍しいが
【対外純債務】もなしにデフォルトするなら、世界中の国が潰れとるわヴォケw

【粗債務】841兆6654億←←←←←ここだけ拡大解釈w
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高 (財務省)
http://www.mof.go.jp/gbb/2006.htm

【金融資産】548兆0674億←←←←←これは報道しないw
国の金融資産（内閣府の国民経済計算）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html

【GDP】527兆0764億 ←←←←←経済規模が大きければ粗債務が大きいのも当然。
国内総生産GDP (内閣府経済社会総合研究所)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/071130/point.pdf

【粗債務】841兆6654億 ー【国の金融資産】548兆0674億 =【純債務】293兆5980億
【純債務の名目GDP比率】約49％ ←←←←←一般に国の財政状況はこの指標で見る。

ただし、国際的なOECD基準では粗債務に地方自治体の下水道債務、約68兆円は
含めないので差し引くと773兆円になり数値は約42％に変わる。
平均的な欧米諸国の名目GDP純債務比率は40％位なんだが
これで、どのへんが財政危機なんだ? 煽り過ぎ。
日本の【OECD基準換算の純債務の名目GDP比率】は約42％。

>>258
だったら何で257のニュースがひた隠しにされないといけない訳？
お前の言う通りならあんなニュース隠すに値しないまじでどうでもいいものなんだが？

独立党のパラノイア代表は都立松沢病院に逝け

>>258
2008年の日本の純債務はOECDアウトルックによると90％超えなわけだが（下図表参照）
いったい42％ってどこから持ってきた数字だ？
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014d.htm

>>261
だってＯＥＣＤの統計における資産額は財務省定義の「売却可能な国有資産」に基づいてるからね。
外貨資産や埋蔵金は含まれてないし、他にも流動性の有無の基準が厳しすぎるという声もある。
財務省の資産売却計画に対するスタンスは説明の必要もないだろ。

>>262
能書きはいいから42％のソースを寄こせと

440兆円に外貨資産を加算して計算してみろ。

ソースがないの？
ならせめて元データのソースと計算式くらい教えてよ

それとも適当なことを言って撹乱したいだけなの？

>>262
笑わせるな。
外貨なんて為替変動が起きればまったく変わってしまう。
超円高になったら紙くず同然だ

>>266
またお得意のタラレバ定食か。
じゃあ逆ならどうなんだｗ

>>265
国有資産の流動性の有無を定義したのは財務省だって言ってんだから自分でＨＰ行ってさがしゃいいじゃん

>>268
財務省には９０％超えのグラフが置いてあるわけだが>>261
ねえ教えてよハッタリ君

>>269
だからその計算は外貨資産が一円も売れないという前提の下立てられた計算だって言ってんでしょ。
日本語読めないの？

>>269
ほら、持ってきてやったぞクレ厨くん。

ttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaisanb/zaisanb181124g.pdf

そんな自分で相手が間違ってるって確かめてもいないのにデカイ態度とるのやめたほうがいいよ。
イザ返された時のみじめさが倍増するだけだから。

>>271
ねえ、君にネタ元を聞いたのは国有資産の定義じゃなくて

＞日本の【OECD基準換算の純債務の名目GDP比率】は約42％

これのソースなんだけど？間違ってるも何も的外れです。
話逸らして挙句に勝ち誇ったりして恥ずかしくない？

>>272
「ＯＥＣＤ基準換算」では外貨資産は「流動性あり」扱いですから。
それとも君は「ＯＥＣＤが外貨資産を資産と認めているソース」を出せとでも言いたいの？
あんな態度とっちゃって引くに引けないのはわかるけどさ、変に意地張って
食いついたって晒す必要のない恥まで晒すだけだよ。頭悪いんだからわきまえようよ。

>>272
ばかじゃね? お前。

>>272
ってか258に丸ごとソース載ってるじゃん

>>273
話題逸らしはいいから教えてよ。日本のOECD基準の純債務の名目ＧＤＰ比が42%というソースをさ。

>>275
なら>>258ソースの何ページの何行目に42%という数字があるか言ってみな？当然言えるよな？

【金融資産】548兆0674億←←←←←これは報道しないw
国の金融資産（内閣府の国民経済計算）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/19annual-report-j.html

特にこれｗ
君らの言う「国の金融資産」って民間資産が紛れ込んでるんでねーの？
あと、地方の下水道債務の話をするなら地方債残高200兆も租債務に加えてね。

参考までにこれ貼っておくよ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2008_02.pdf

どう見ても国の金融資産が548兆もあるようには読めないんですが・・・
君たちの言っている42%っていう数字はでたらめの積み重ねだって認めなよｗ

財投とかの特殊法人やら公益法人への貸付金は焦げ付きまくってるからそこんとこヨロシクｗｗｗｗｗ

もとは郵貯とかの金だろ？
資産どころか損失出して負債になってんだろｗｗｗｗ

上読むと国の金融資産のうち246兆はそれだからな・・・終わってる

>>276
貼った張本人じゃないからＯＥＣＤのソースの在りかなんて知らないよ。
そもそも、んなもん示したところで純債務残高が6パーセント程度変わるだけじゃん。
財政の持続可能性について語る上では何の意味もない。

そういうわけでＯＥＣＤ云々はこの際どうでもいいよ。
ＧＤＰ比純債務は48パーセントでも構わない。
健全値であることに変わりはないからね。

>>277
どこをどう見ても「国有資産が700兆円」としか書いてないから
何が言いたいのかサッパリわからんかったけど
ひょっとしてこのバカ、内訳の「国有財産」を見て言ってるのかな。
国有資産と国有財産は別だよ。国有財産は
積立金の運用などの目的で保有する有価証券などや
土地や不動産、船や車、果ては知的所有権など。
その他公的機関の保有する資産は含まれない。
どこをどう見ても民間の資産なんて1円も含まれてませんから安心してね。

>>278
残念だけど君の願望に反して順調に証券化されて売り出されてるよ。
06年以降ＧＤＰ比債務の伸びが極端に減速してるでしょ。
財務省の資産圧縮計画によると、2015年ごろまでに114兆円の
国有資産を売却する予定なんだそうな。当然君が焦げ付いてて
売れやしないと思い込んでる貸付金も多く含まれてるっつーかそれがほとんど。

反論を先読みして補足しておくと

たとえ保有者が郵貯であってもネットの資産は預金者ではなく国の保有になる。
あと民営化にあたり郵貯株式を売却するわけだけど、その分はたぶん
その統計にはまだ含まれてないんじゃないかな。国鉄民営化の時は
どのくらいせしめたんだっけ？

上場会社とその下請けが死ぬだけであって
非上場の優良企業は死にませんｗｗｗ

やってるな。
まあ、ごま捨てのごまはごまかしのごまだから。ごまスキル舐めたらいかんぜよ。

キチ●イ粘着君まだステハンにご執心してたのか。

よう、ごまごま。
さすがのレスポンスだな、相変わらずｗ

こうやって破綻否定派見るたびにカタキのコテと重ね合わせて食いついてくるけど
議論内容には決して触れない。しかもこんなくだらないことをかれこれ1年近くやってるんだからもうね

そんなコソコソすんなよごま捨て

それともなんか俺と議論したいことでもあるのか？ん？
一年前の２０１１黒字化は可能かって議題は完全に俺の圧勝に終わったが、まだ懲りないのかな。
今読み返してもお前の屁理屈は笑えるぞぉ〜。
泣いちゃいそうだから晒すのは勘弁してやるが。

>>289
君ら破綻キチはさ。議論の目的が「持論の正当性の証明」じゃないんだよね。
「いかに自分が有利な封を演出するか」だもんね。
どーぞ、その圧勝した議論とやらのＵＲＬを貼ってみてくださいな。実に興味深い。

恥ずかしいのいくらでも転がってるんだが・・・
すぐ上にもｗ
>>69
>先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
>わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

あちこちでこんな妄言撒き散らすから
そんな超花畑成長予測が根拠の2011黒字化はありえないと見かけるたびに教えてやったのに。



あと、破綻派とか否定派とかで議論を固定化してごまかすなよ。
否定派だって2011黒字化は無理と考えてた奴はいくらでもいるんだよ。
破綻派だって一旦黒字化できると考えてもおかしくないし。

間違ったのは「お前」の2011PBお花畑予測。
無理やり話をすりかえてごまかすなよ。
摩り替えごまかしスキルだけは相変わらず最高レベルを保っているな。

「俺の意見を否定したら破綻厨」ってこの幼稚な思考回路はなんなんだ。
で、将来的にかなりの増税による負担増は避けられないし強インフレのリスクがあるな〜、ってのも破綻論者か？
スタンスは色々あるし強弱あるし個別の議題によって予想もさまざまだろ。

まず破綻派か否定派があってその上で全ての議題のスタンスが決まってしまうと考えちゃう
その精神構造がもう幼稚なことこの上ないんだよなあ。
だからニートとか言われちゃうんだよ、社会経験なさそーて、な？

君らとか言って派閥かなんか作って見えない敵と戦ってるのがもう
超2ch脳の臭いがプンプンで超キモイからカンベンして♪

破綻否定派なら
・2010年頃の名目成長は平均で3.％と考えるべき
・2015年頃の名目成長は平均で3.5％と考えるべき
・サブプライム問題は今年5月でもう峠を越えたと考えるべき
・マンション需要減少は政府規制のせいで、反動で今後上がる、日本の景気減速ではないと考えるべき

なに！？違うだと！
この破綻厨が！



↑なんかこんな感じなんだよお前、幼稚なのすごく。

だからいつも間違えるんだろうに。

[朝まで・・・]見てるが自民・公明はだめだ。日本つぶす気か？

潰し逃げを狙ってる訳だ。

>>291
そりゃ結果論言ってるだけで、議論の内容見てみりゃ破綻キチがロクに反論もしないで
アホみたいに暴走してるだけじゃん。何をもって圧勝なのやら。

人にレッテル貼って誤魔化すなとか、財政破綻否定派見るたびに
ごま捨てだなんだっつって稚拙な煽りで食いついてる（しかもそんなことを一年くらい続けてる）
お前が一番言っちゃいけないだろ。念のため言っておくけど、俺はお前の言う
「2011年黒字化は不可能」と考えてる破たん否定論者だよ。
「そんな期限は必要ない」論者と言ったほうがいいかな。
ステハンや取り巻きとは基準の必要性について何度かやり合ったこともある。

派閥なんて言ってないでしょ。財政破綻の可能性が高いと考えてるやつを破綻派
そうでないのを否定派と呼んでるだけだし、そもそもそういう呼称は
俺が板に来る前からあったしなあ。

お前さあ、誰彼かまわずステハンステハン言ってるけど、本当にそう思って言ってるわけじゃないんだろ？
単に「ステハンを叩いてる」という状況を自分の貧しいオツムに刷り込みたいだけ。
ネクラの危ない奴が気に入らないやつの顔写真をエアガンでパコパコ撃ってるようなもんだよ。
それでお前の気が晴れるのならいいけどさ、これが一年だろ？本格的に病院行った方がいいんじゃないの？

＞だからニートとか言われちゃうんだよ、社会経験なさそーて、な？

お前はニートというより暗い部屋で嫌いな奴にひたすら念を送り続けてるメンヘラ女だね。

>>295
俺はお前にしかごま捨てって言ってないけど？
そして毎回お前が回答してるし、なにもおかしくないが。

そりゃ今は2011黒字化不可能なのが明らかだし、今さら可能とか言う馬鹿は存在しないだろ。
確か2020年までライン下げたっけなお前ｗ

つい1年前までは可能と言い続け、無理だと言う正論も全て破綻厨認定してた幼稚なおっさんが何言ってんだか。
今になって他人の振りして期限必要ないってか、なっさけねえ〜。
ああみっともない。

>>69を結果論とか言うのがもう全てを象徴してるな。
そもそも結果出てからもっともらしく後からこじつけでも言い出すのを結果論て言うんであって
最初から財務省の超花畑成長予測も分かってたし、景気後退が近いのも明らかだったんだから
ごくごくまともな正論を結果論てアホだねホント。

否定派とか破綻厨とかお前がいつも使うそれを派閥ってからかってるんだが。
お前の説を否定されてさんざん破綻厨とわめき散らしてたくせにどの口が言うんだ？

お前の恥ずかしい予想を全部否定したが、国家破綻するとは一言も言ったことがないけどな、俺。
一つ一つ別の事象で、予想も破綻どうこうに関係なく別個にできること。
それを破綻キチだのとヒステリックにわめく、キモイわな。
つまりまず破綻派かどうかのスタンスありきなわけだ。

だから普通に考えれば分かるごく当たり前の判断まで間違うんだよ

>>297
言ってることが支離滅裂だなお前。
「勝手な目線で区分けするな」とか「レッテル貼るな」とか言ってるお前が一番
人にレッテル貼ったり勝手に人を区分けしたりしてんじゃん。
お前の脳内じゃ一人の人間にのみごまごま言ってバカみたいに絡んでることになってるんだろ。
正しく言うとお前にからまれたのはこれで2度目だよ。一度目は今年の6月頃かそこら。
二度目が今回だ。頭のおかしい変質狂が「お前はごま捨てだ！」とか言いながら
アホみたいに否定派に絡みまくってるのは何度も見てる。
「口調が似てる」と言ってみたり「論破という単語はステハンしか使わない」と言ってみたり。
部外者目線で見ると痛々しさが倍増するんだね。
その議論の間も何度も「別人だ」っつってるのに聞く耳持たないんだもんね。
つーか聞きたくないんだよね。認めちゃうと「自分は今ステハンと議論してる」
と思い込むことも出来なくなってしまう。言われっぱなしで仕返しの機会も与えられないなんて
バカなのに自尊心だけは高いお前にとっては耐えられないコトだもんね。無理もないよ。

そもそも2011年云々の人と2020年云々の人は本当に同一人物なの？
だんだん怪しくなってきたね。

＞そもそも結果出てからもっともらしく後からこじつけでも言い出すのを結果論て言うんであって
最初から財務省の超花畑成長予測も分かってたし、景気後退が近いのも明らかだったんだから
ごくごくまともな正論を結果論てアホだねホント。

だからそれが結果論だっての。
過去の議論見てみたけど、お前ロクに反論したためしはないし
それどころかまともに根拠すら示せないじゃん。
無根拠で破綻だらけの屁理屈並べて旗色悪くなると
汚いセリフ吐いて誤魔化してるだけ。

＞否定派とか破綻厨とかお前がいつも使うそれを派閥ってからかってるんだが。
お前の説を否定されてさんざん破綻厨とわめき散らしてたくせにどの口が言うんだ？

だから呼称だってのに。違うんだったら違うと言えばいいじゃん。
大抵の人は大人な対応ができるから。何度違うといわれても
決して訂正しないどこぞのアタマのおかしい変質狂と違って。
っていうかお前こそ気に食わないやつを勝手な基準で特定人物認定して
ごまごま言いながらアホみたいに絡んでるくせに何いってんの？

なんつーかさ、おかしいやつはトコトンおかしいんだって再認識したよ。
これからもずっとやってりゃいいよ。ステハンの幻影追いかけて
誰彼かまわずケンカ吹っかけて失笑を買い続ければいい。
ステハンと議論してた時と変わらないだろ。

頭に血が昇ると無駄に長文になるから捨てハン認定されるんだよ君は

君は詭弁縛りの意味も含めて３行レス以外禁止

>>300
今回の議論じゃ国有資産額を提示しただけなんですが。
詭弁がイヤなら破綻キチに猿轡でもはめればいいよ。

「口調が似てるからステハン」
「主張が似てるからステハン」
「論破って単語はステハンしか使わない」
「文章構成がステハンっぽい」

今度は「レスが長いからステハン」だそうな。
次は何だろうね。

それが本題とズレた話題逸らしなんじゃん
他人の議論にトンチンカンなレス付けて
誘爆させた己の不明を反省汁

もともと国有資産に関する議論だったんですが。
ちょっかい出す前にせめて前の議論くらい確認しなよ。迷惑。

俺は日本の債務残高がＧＤＰ比42％だという馬鹿に
妄想計算でなくて信頼できるソース出せって反証付けて言っただけ

他人の会話に割り込んで話題逸らすな、マジ迷惑

いよいよ日銀が国債買い切りで超金融緩和超財政出動で恐慌脱出の歴史の目撃者になれる。
わくわくするな。

>>305
債務から資産差っ引くくらいサルでもできるだろうに。

グダグダ言ってねえでまともなデータ晒して計算してみろやこのハッタリ野郎

国有資産額と累積債務のソースさらしてこれ以上何をしろと？
グーグル計算機で計算してＵＲＬを貼ればいいのか？
ってかそういう口調やめた方がいいよ。バカが際立つから。

答える気がないならレス不要だよ
マジあんた迷惑だよ

国の統計機関のソースをまともなソースと認めてもらえないのなら
もう君に何も言うことはないよ。

あんたＧＤＰ比純債務が48％って言ったんだよな？
ならば日本政府の純債務総額が約250兆だという公的なソースを晒してみろよ？

あればな。

>>312
は？
だから↑で貼ってる累積債務のソースと国有資産のソース使って
自分で計算すればいいじゃん。材料となる数値は晒してるのに
足し算まで相手にやらせんの？

そうだよ

君が何を足して何を足さないかを見たいんだよ

朝生で米国債を変動相場制移行後も、２４０円のレートで買わされ続けてきたことを知り、強いショックを受けています。いつまでアメリカに奴隷以下の扱いを受け続けるのでしょうか？手を切る手だてはないのですか？

>>315

プラザ合意後の円高によって、円資産の価値が激増したという
事実を皆さんれがちですね。
米ドル基準でみれば、昔は１ドル３６０円だったのに、
今は１００円を切っている状況です。
何にもせずとも、手元に置いておくだけで円が3倍の価値をもつように
なりました。

もちろん、輸出企業にとっては打撃でしょう。
でも、固定相場制の３６０円のまま今も据え置かれているとしたら
はたして、ガソリン価格はいくらになっているでしょうか？
パンはいくらになっているでしょうか？

何事も、物事の両面を見ながら考えましょう。


ただし、経済的一般論で言うならば、通貨の価値が上がるのは
間違いなくプラスです。

CDSが控えてる。間違いなく、いくな。

>>316
パチ パチ パチ
そうなんだよね。

>今は１００円を切っている状況です。

１ドルがゼロになってみ。
原油もパンもタダだぜ。

日本ダメ
逃げて

いつも通りアメリカは
日本人売国奴を使って
日本人のお金を犠牲にして
アメリカの金融危機を乗り切ります

age

q

どこまで国債が増え続けると経済破綻するかって予測できるの？

>>69
ｗｗｗ

嵐の前の静けさ

破綻スレがワザワザ破綻キチが保守らないとdat落ちしそうなのは
嵐の前の静けさだったのか

177 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 17:09:00 ID:4+gCi0xA
今日拾ったコピペ

202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 19:36:05
2006年：アメリカの金融引締めが効き始める。
　　　　国際流動性の低下に伴い、中国から外資が撤退する。
　　　　アメリカの景気が減速を始め、それに伴い日本の景気も減速を始める。
2007年：アメリカ住宅市場の調整が本格化に伴い、アメリカの景気減退が本格化する。
　　　　アメリカの需要減により、中国、日本の景気減退も本格化する。
2008年：FRBが金利引下げを繰り返すも、アメリカの双子の赤字を背景に米国債は敬遠され、
　　　　長期金利は高止まりし、景気減速は進行する。膨張したマネーは、その減価を回避すべく、
　　　　金融市場から原油を中心とする素材市場、不動産市場などにシフトする。
　　　　そのためコストプッシュ・インフレを引き起こし、世界経済は更に減衰し混乱する。
2009年：財政赤字を積み重ねた世界各国の国債はもはや市場の信頼を失墜し、
　　　　財政出動のための原資の市場からの調達が不可能となる。
　　　　そのため各国とも緊急事態として、中央銀行の国債引受を実施。
　　　　それにより、コストプッシュ・インフレに加え、財政インフレのダブルパンチとなる。
　　　　そのため金融資産価値は著しく減価し、各国とも窮乏した一般市民の暴動が頻発する。
2010年：資源国であるイスラム圏やロシアが躍進。世界のパワーバランスに変化をもたらす。
　　　　資本主義経済の世界的混乱を背景に、世界は利害の一致する二大勢力に分裂。
　　　　そして軍事行動を開始する…。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102758878/202

276 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 06:20:53 ID:nOQHtPr+
>>221 ：名無しさん＠３周年：2008/11/25(火) 20:01:21 ID:y32htRNe
>>僕は頭の悪い人間なので、率直に今後の世界と日本はどうなってしまうのか、
>>もっとわかりやすく教えてください。

それじゃあ、中卒のおれが教えてやるよ。
解散総選挙は２月下旬。自民、民主は割れながら多数派工作で新党内閣へと政変がつづく。
経済状況は逼迫するが低空飛行ながら余命をつなぐ。
しかし天変地異が日本を圧殺。
来年１０月には国家破産が明らかとなり、預金封鎖。
激動の２００９年は未曾有の危機到来と国運再起動の年となる。

277 ：名無しさん＠３周年：2008/11/26(水) 06:27:40 ID:nOQHtPr+
世界はどうなるかだが、世界は日本の経済破綻ですさまじい経済恐慌に陥る。
金融決済システムが麻痺するから、その代替の物物交換社会に早変わりするしかない。
暴動と戦争状態が日常化する。
戦後はじめての核テロ戦争が発生し連鎖していく。

もう日銀による国債引き受けしかない・・・・
これで何か景気対策するしか・・・

ホントに中卒が考えたようなシナリオでワロタ

そこで世界統合通貨を創り
政府の借金を肩代わりしてやれば
危機は回避できるわけです。
だから世界通貨を創りましょう。

国債が市場で引き受けられない状況になったら，日銀に売りつけるだけだろ。
その前に日銀は国債の流動性を維持するために国債を市場から買い取ることになるだろうね。
結局のところ増税かインフレしかないだろう。

>>59-66
>>84-102
>>108-129
>>257

インフレ防止には各国共同で実施すりゃ多少はましになる。

世界恐慌勃発のようだ。

今回の不景気は2年3年で回復することはない
ヘマをすると今までの景気には　2度ともどらないかも
そうすると　今の国債は減ることがなく爆発的に増え
ついには　国債が売れなくなり　国の破綻＝日本の資産喪失により
円の価値がなくなり極貧国に
今　国がするべきは　日本の資産を守る事では

>>335
既に恐慌は始まっている。
1929年の時も恐慌の始まりだと評価されたのは、
数年後の事だった。

日本の財政が問題ないなら
何で年金破綻がうわさされるの？
年金支給額を減らしたりするの？
やっぱり破綻するんでしょ？

>>336
OECDの推計によるとおそくとも2010には底を打つそうですが。
景気が二度と良くならないとか有り得ないから。

>>338
「破綻しないのなら歳出削減は必要無いはず！何故バラマキしない！」とか
何でもかんでも極論に持って行くバカと同じレベルだね。
何も無いところからカネは出ないんだよ。
給付額を減らせば若年層の負担は減るが高齢者は苦しくなる。
逆に給付額を増やせば高齢者の生活は楽になるが若年層の負担が増える。
安易に国債に頼れば将来の財政の柔軟性を損なう。
双方バランスとって極力痛み分け的な水準に持って行くことが必要なんだよ。
理解できた？

>>339
でも、もう国債はそんなに発行できないんでしょ？

>>340
この超絶金利で問題なく消化できてるのに？何言ってんだか

>>337

えっ、もう世界恐慌は始まってるの？；；

>>62
>>339

>>62のは景気推計じゃなくて、あくまで潜在経済成長率の予測の話ですから。
っていうか不況になって永遠にそのままとか「常識的に考えて」あり得ませんから。

今年度税収、６兆円程度不足に＝国債大幅増発へ−１０月末実績
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008120100679

「景気が悪くなって成長率が低下する」と
「潜在成長力が低下して成長できなくなる」の区別くらいつけれるようになってください

946 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 17:30:41
＞944
異常な大不況６年含む過去10年で税収が当初の予測を下回った年が
５年あったからって、現状高い税収弾性率を数年に渡って維持しており
今後も暫くは景気拡大が続く、という予測が支配的で
仮に不況に陥っても「普通の」不況しか訪れないであろう
今後の経済を語るのに「大目に見ても弾性率は１・１」とはこれ如何に？
そもそも弾性率の前提は破綻厨側も同意してただろう。
この期に及んで駄々をこねるかｗ

948 名前：もち[] 投稿日：2007/08/07(火) 17:59:39
>>946
きみ、ステハンでしょ？コテ付けないで、暴れまわってるけど、文章で分かるな。
というか、きみ一人しか反論してないんじゃない？
破綻厨だか何だか知らないけど、おいらは、自分の考えを述べてるだけ。
勝手に決め付けないでくれ。
おいらも、もう少し弾性率の上振れが続くと思ったけど、今回の下方修正で、
思ったより続かなかった事が判明。というよりも、GDPの統計の取り方を変更した
事が予想以上の上振れ要因だったのかもしれない。
今後の平均値は１に近づくから税収弾性率１で計算した方が間違いなさそうだね。
大目に見ても１．１４じゃないかな。
前に書いてあった今後数年、３〜４ってのはありえない。
妄想としかいいようがないよ。
今回のサブプライムローン問題、思った以上のインパクトがありそうだしね。
http://www.tanakanews.com/070806crisis.htm
しばらくもつとは思ってるけど、最悪今回の問題が破綻のトリガーになるかも
しれない。今夜の、FOMCのコメントに注目だ。まさかと思うけど、アメリカが
政策金利引き下げたら、注意する必要あるかも。
アメリカから急速に資金が出ていくからね。

政府さんよ、給与のベースアップなんてしてる場合じゃないだろ！
急いで、コストカットしろっての！

949 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/07(火) 18:35:51
このおばかちゃんは６月の一致指数、先行指数ともに
約８０だったことも知らないんだね。時事音痴って怖い。
挙げ句の果てにはソフトランディングが確実視されてる
サブプライム問題挙げて、双方同意のもと決定された
税収弾性率の前提を今更になって変えろと言い張る。
厚顔無恥とはこのことだね。

あと俺は捨てハンじゃないし議論に参加してる否定派も俺だけじゃないよ。
君らの主張がつっこみどころ満載でアンチが多数いるって現実を
そんなに認めたくないの？

950 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/08/07(火) 18:39:10
>>949
ちょｗソフトランディング確実って脳内ソースかよｗ

952 名前：もち[] 投稿日：2007/08/07(火) 18:51:31
>>949
おいらは、上振れするかもねと言っただけなんだけど、勝手に都合の良い
ように解釈してるよ。（苦笑）
いつ、双方同意したんだ？（苦笑）
無視しようと思ったんだけど、あまりのバカバカしさにツッコミを入れて
しまった。

そのご都合切り抜きｺﾋﾟﾍﾟには何の意味があるんだろうか

76 名前：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ [] 投稿日：04/02/01(日) 00:11 ID:BFmPJc84
>>63
中国もその状況がおいしいんで元の切り上げを嫌い
去年日本同様ドル買いまくりで外貨準備金増えまくり
もう勘弁してくれって感じ。
４年後ってよりもう去年も一次産品上がってるしね。
太平洋金属や住友金属鉱山が上がったのが象徴してるね。
世界の人口が増えてる傾向でこんな市場を資金ジャブジャブにしたら
食料品が上がちゃわないか心配。日本は食糧自給率低いし。
マジでもうこれ以上資金ジャブジャブにしてほしくないよ。
ってか１月だけで７兆か。年間の日本の貿易黒字いくらだよ。あ〜あ。

22 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/15(水) 15:17:31
アメリカ経済はソフトランディングとの見方が大勢。
バーナンキ曰わくサブプライムローンの損失額は最終的に
12兆円前後で収まる見通し。経済指標自体は堅調であり
金融部門以外への波及は限定的らしい。
他の機関の見識もこれとほとんど一致してる。
ＩＭＦが日本の成長率予測と世界経済の成長率予測を上方修正したのは
つい数日前だよ。



109 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 17:05:00
>>105
サブプライムの最終的な損失総額は最大でも10兆円程度と予想され、全体から見ても
さほど大きな規模ではないし、その被害が実経済に波及した様子はなく、企業ベースでは
米経済も世界経済も依然堅調であり、これが大きな混乱につながる可能性は低いと
バーナンキも言ってるじゃないか。株も下げ止まり、為替も落ち着きを取り戻しつつあるというのに
まだサブプラサブプラ喚いてるのか。まるで民主党じゃないか。

今年度予算での日本のＰＢ赤字は4兆円ポッチ。地方の5兆円の黒字と合わせると
国全体で1兆円の黒字。ＧＤＰ比債務は昨年度より減少に転じている。
昨年度の税収欠陥？この4年の景気拡大期で見れば、税収が当初の予測を
上回った例のほうが多いんだが。都合の悪い事実はとことん無視するんだな。
ちなみに8月、ＩＭＦは日本の成長率予測を2.3％から2.6％へ引き上げている。

国債需要だが、下がり続ける実質金利を見ればわかるとおり国債の相対的な
需要は高まっている。郵貯の国債購入余力が無くなったとしても、それは単に
郵貯の金庫からほかの銀行へとカネが移ったというだけ。(現金資産の貯蓄額も増加傾向にある)
日本から国債購入余力が消失することは無い。何せ日本で調達した金を
日本で使っているだけなのだから。

122 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/05(水) 23:24:20
>>116
日本に存在する金融機関は三井フィナンシャルグループだけだったんですか。
知りませんでした。

日本人の金融資産は1500兆円以上。さらに、国債を使って調達された金は
利払いや公共事業、公務員の給与など、全て再び国民の富となって帰ってくる。
つーかこの低金利＆下がり続ける実質金利見れば銀行にどれだけ購入余力が
有り余ってるか良くわかるでしょ。

バーナンキはアメリカをかばってワザと嘘をついている、と。根拠は？
理屈で反論できないから、今度は根拠もなくソース元が嘘をついてると言い張りますか。
こんなに著名で責任ある役職についてる人が自分の国庇うために
嘘の情報を垂れ流し、メディアは何の疑いもせずそれを記事にする、と。
つーかバーナンキだけでなく業界人の間でもサブプラが大問題に発展すると考えてる人が
きわめて少数だってどこのメディアも報じてるんですが。
業界人の一般的見識とバーナンキの見識は一致してるのに、根拠はないけど
バーナンキは嘘をついてるんですか。へぇ。

先進国水準に利上げできないんじゃなくて利上げの必要がないんでしょ。
物価変動はゼロ近辺をうろうろ、内需は横ばい〜若干増加してる程度。
こんな状況でヒステリックに利上げを急がねばならない理由がわかりません。
外貨投資の増加ですが、日本はご存知のとおり世界屈指の経常黒字国。
つまり流出どころか毎年数十兆円もの金が国外から流れ込んできてる状況なんです。
第一、増加といっても1500兆円という国民金融資産額から見れば微々たるものだし
円安が進めば貿易部門の黒字が増大しますよね。
上でも言いましたが、利上げできないんじゃなくて利上げの必要がないんです。
デフレが改善し、名目成長率も上がり、利上げが必要になってくれば金利も上がるでしょう。
そうなれば当然利払いは増えます。税収と一緒にね。

129 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/06(木) 00:49:21
>>122
あんたのいう「業界人の見識」っていったい何？

サブプライム問題はまだ続くとの見通しが支配的なのは
ＦＦレート利下げが先物に100％織り込まれていることからも判るのだが。
この問題はまだ続くという記事だって、ロイターやブルームバーグに載らない日はないほど。

提灯記事ばかり見て数字は無視とは、あんた相場張らん人でしょ？


132 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/06(木) 01:18:32
>>129
現に実経済に波及して大問題に発展する可能性が低いという見識が支配的なんだよ。
いい加減さぁ、多数派にうそつきだの灯台記事だの根拠のない都合のいいレッテル貼って
現実逃避してないで自分らがマイノリティだって認めなよ。因みに業界人ってのは
アナリストや機関のお抱えエコノミストのことな。

>>130
だって反論になってないからね。

またコピペ狂いの破綻厨が暴走し始めたか。
いつものage厨と同一人物かな？

148 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/06(木) 07:16:27
>>147
米国が早ければ今年中、遅くとも来年には景気減速に入るだろうということは
サブプラがここまでニュースや新聞で大きく報じられるようになる前から言われてたよ。
グリーンスパンも3割の確立で米国は今年中に減速に入るだろうといってた。
サブプライムによってもたらされた結果だとは言いにくいし(もちろん影響はしているだろうが)
景気サイクル上必ずやって来る景気減速を「サブプライム崩壊によりもたらされた大問題」
というのはいささか無理があるように感じるなぁｗ
因みにＯＥＣＤの世界経済先行き予測は若干下方修正されたが
日本の成長率予測は据え置きだそうだよ。

＞そりゃ自分の主張に都合の悪い数字は見たくないだろうけど、スルーは大人気ないな。
鏡を見ながら100回言いなさいｗ


161 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/06(木) 19:12:06
>>160
＞だれが引き下げ決定まで何もしなくていいと言ったのかな？
だったら何で突っかかってきたの？ｗ

＞それ以下のレス
なんかドサクサに紛れて「サブプライム問題により世界経済は深刻な打撃をこうむる」
ってことになってるみたいだけど、君か君のお仲間が逃げ出した前の議論でも言ったように
サブプライムが実経済に深刻な影響を与える可能性は低く、世界経済は依然として
堅調に推移するだろうってのが大方の見識なのよ。ＯＥＣＤはＥＵ，米の成長率予測を
下方修正しているが、世界経済全体に関しては、新興国経済の好調な推移から
堅調な成長を続けると見込んでおり、日本の成長率も2.4％と据え置いている。
(主要先進国の平均成長率予測は2.3％だから、コレが正しければ日本の成長率が始めて平均値を上回ることになる)

�@米が景気減速に陥り、�Aさらに世界経済も減速に陥り、�Bさらに日本経済も減速に陥るという
説明が欲しいところだが、残念ながら最低条件の�@の説明すら十分に出来ないみたいだね。

初めて状況が自分の方に傾いたからよっぽどうれしいんだね

破綻だ崩壊だとタイソーなこと言ってた連中が、今や景気悪いだけで狂喜乱舞か。
えらくハードル下がったな。

190 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/10(月) 16:45:12
短期の成長率が大きくばらつくのは普通なのに、やたら必死こいて
不安を煽る破綻厨。ネタが無いんだろうね。かわいそうに。

「成長率の減速は昨年10―12月期から続いた高成長の反動の側面があり、景気の回復基調は崩れていない。」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070910AT3S1000P10092007.html

>>189
７月の景気一致指数は66.7％・先行指数は70.0％
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070907NTE2IPB01222082007.html


202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/09/10(月) 18:25:24
見様によっちゃ横ばいにも見えるが。
ギリギリ切れてて見づらいけどＣＩの低下は減速してて
一番隅っこじゃ持ち直しの兆し見せ始めてるよね。
２ヶ月連続で７０超ってのがいい例。
８月は心理的要因の株下落により、実経済にそぐわない
先行指数の減速が予想されているが
依然堅調に推移するだろうって見識が支配的だよ。
ＯＥＣＤの成長率予測では、他国が下方修正される中
主要先進国中唯一成長率予測が据え置かれたからね。


537 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/16(水) 01:55:40
>>531
ＧＤＰの0.1パーセントってコトは5000億円か。
1年あれば余裕で解消できる額ですな。
高々黒字化達成年が1年延びるか延びないかが
国の財政運営に影響するのか甚だ疑問だけど
まぁ君が楽しめりゃいいんじゃないの？

555 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/16(水) 17:00:09
>>546
みずほ総研の試算によると「30年間ほったらかしでようやく潜在成長率がゼロになる可能性がある」だそうですが？
寧ろ1〜3パーセントってのは控えめにも程がある数字。
実質ゼロ成長でも欧米並みのマイルドインフレ状態であれば3パーセントの名目成長。
実質成長力が欧米と大差ない以上、政府試算は「デフレ、もしくは極端な低成長」
が前提条件ということになる。バカ晒す前に少しは調べような。

http://netplus.nikkei.co.jp/forum/academy/t_70/e_752.php

>>547
基礎的財政収支の意味すら理解してないヤツが経済板に書き込んで何しようと思ったの？
ちなみにＰＢは増税しなければ2011年時点で「5000億円の赤字」との予測。
1年あれば余裕で埋まる額です。

576 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/16(水) 22:38:43
２０１１年赤字最大７．８兆
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080115/fnc0801151955014-n1.htm

支出削減が最も進んだケースで０．１％
だが進む見通しは全然無い。
しかも経済成長もかなり下ぶれの可能性あり。
つまり赤字が５０００億で済むわけない。

まあ１年遅れで達成できそうならもう増税不可避で待ったなしなんて話は出てこないわけで。
少しは自分の頭で考えるんだ。

まああんま政府の甘い見通しを信じないことだね。
政府の予測の都合の良さはご存知の通り。
日銀「緩やかな景気拡大基調が続いている（笑）」

577 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/01/16(水) 23:00:56
>>576
何を持って進む見通しが全然無いって？衆院選対策の08年度予算案ですか？
財務省や内閣府の過剰な増税キャンペーンは今に始まったことじゃないでしょ。
っていうか7兆がどうのこうの言ってるの財務省だけじゃん。わかりやすｗ
財務省は「国外向けと国民向けで」粗債務と純債務を使い分けてまで
不安を煽って世論を増税やむなしに傾けたいらしいからね。
増税で財政再建を達成したシナリオと財政再建が失敗したシナリオの二つしか国民に見せず
誘導尋問的に世論を増税やむなしにもっていく財務省。
安易に増税に頼るのは問題の本質から目を背けさせたいがため、だよ。
長期推計じゃ「公務員の給料は歳出削減成功シナリオ・失敗シナリオともに
成長率にあわせて増える前提」だったりね。
そもそも増税を唱えてるのは自民党だけだし、自民党内だって
中川氏をはじめとする上げ潮派など増税不要論を唱えるものも多い。

財務省と戦ってるつもりが財務省の思惑通りに動いてる破綻厨ワロス。

手短に。

>>361
「はじめてぎろんでかったよ。すごいでしょ」

破綻バカが陥りがちな勘違い。
「好況時にいくら税収増えても不況で帳消し！」
わかりやすく説明すると

3年の好況で5兆円税収増えて税収は50兆円になった
↓
3年の不況で5兆円税収減って税収は45兆円になった
↓
元の水準に戻すためには3年かけて5兆円増やさなければならない

税収は基本的に経済規模に比例する。
でも、好況で３〜５パーセントくらい成長することはあっても
不況で３〜５パーセントマイナス成長になることはありえない。

じゃあなぜ不況時にそんな4兆円も5兆円も税収が減ってしまうのか。
答えは「税収取れないんじゃなくて取らないだけ」だから。
財政にははじめから景気調整のための最低限の機能（ビルトインスタビライザー）が備わってる。
つまり累進性。たとえば、利益の額が一定以上の下回ったら、利益に対する税率を
大幅に引き下げたり、またはその逆だったり。それでも不足な場合に
減税や積極財政のような意識的な政策をとることがある。

早い話が、不況時でも税金取れる土台（経済規模）は大して変わらないわけ。
景気が快方に向かえば、不況によって押さえつけられていた税収は一気に回復する。
記憶に新しいのが、先の好況時。平均名目成長率は1パーセント程度だったにも関わらず
税収は10兆円近く（率にして20パーセント）伸びている。

48 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/08/20(月) 01:43:37
>>47
>>29も同じ。

とりあえずこれ見ろ。

第94回
「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
経済アナリスト　森永 卓郎氏

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

49 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/08/20(月) 01:50:27
第70回
どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
経済アナリスト　森永 卓郎氏
2007年2月19日

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/70/
あとコレも。

エコノミスト、財務省一体となって日本の財政が
いかに危険であるのかを喧伝するのに必死なようだが
そのエコノミスト連中を雇ってる大企業や金融機関は
対日設備投資を増やしたり、多額の国債を買い漁ったりしてますわな。
(政府に依頼されてアンケートに答えたり今後の財政政策について
書いたりして、財政ヤバイヤバイ喚いてるエコノミストは
何故か国債お得意様の機関に雇われてる連中ばかり｣
財務省は国民向けにはたいしたデータも示さず財政ヤバイヤバイと
騒ぎまくってるが、投資家や格付け機関に対しては
ムダに詳細なデータ用いて日本の財政が以下に安全であるかを宣伝する。
(こればっかりはどちらがホンネかわからんが)

348 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/08/29(水) 18:42:56
なんか馬鹿がやたら森永卓郎のＨＰから引用して財政破綻はありえんとか
勝ち誇ってるよな。でもこいつがつい最近「年収３００万円時代を生きる！」
とかの自分の著作について「いやー、予測が見事にはずれてました。」とか
謝罪をしてたの知らねーんだろうな。３流エコノミストなんてこんなもんだよ。
だいたいこいつのＨＰみると国家債務に地方債残高は加算してないし、あげくは
財政投融資が資産だとか書いてあってもうキチガイだよな。与党の山崎拓ですら
、財投でで年金だけでも１００兆円以上が不良債権化してるつうて警告してるのにさ。
とくに、>>315の馬鹿な、オマエのことだよ。今日の日経平均みてみな。おまえ、
の書き込みみると馬鹿がうつるから、もう出てけよ。


350 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [] 投稿日：2007/08/29(水) 19:02:07
>>348
森永卓郎のHPではなくセーフティジャパンという数々の著名エコノミストが
定期的にレポートを投稿してるサイトからの引用だなぁ。
そのほんの内容とこの記事の内容とは何の関係もないなぁ。
モリタクはアカでヲタでブサヨのクソッタレだが、この記事の内容だけには同意するなぁ。
借金はゼロにせねばならぬものとか言うワケのわからん思い込みを先行させて
債務総額にやたらと固執するバカには良い薬だから読んでみることをお勧めするなぁ。
特にお前とかなぁ。

>>363
わかりやすく

>>366
これ以上どうわかりやすくしろと

>>366
破綻厨「不況好況ひっくるめるとプラマイゼロになる」
否定派「平均成長率分増えていく」

ちょっと違う・・・

338 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 07:11:38
まだサブプラサブプラ喚いてたの？
市場参加者やエコノミストの間ではソフトランディングって見識が支配的だって
事実はいまさらゴネても変わらないんだって。いい加減現実を直視しろよ。
破綻厨の最後の砦であった株の動向も安定しつつあるしなぁ。


339 名前：もち[] 投稿日：2007/08/29(水) 07:49:17
>>338
その予想が外れたら、この板から消えてくれる？

340 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/08/29(水) 08:00:07
>>338
ダウナスあれだけ下げて言うことはそれかよｗ

343 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 15:06:23
>>340
その後の巻き返しはムシか？
別に暴落〜巻き返しの間に何か大きな変化がああったわけではない。
なのに市場は巻き返した。あの株暴落は実経済を無視した不安心理の
暴走によるもの。

344 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 15:28:27
>>343
残念ながら、お前の言うところの不安心理の暴走はこれからが本番だ。
盆明けの巻き返しは中央銀行の大量の資金供給というモルヒネのおかげだからな。
でも、ＭＢＳやＣＤＯに転移したガンが治ったわけではない。
いつか手術しなくては信用は死ぬ。

大幅な株安／債券高、サブプライムが米金融セクター直撃の思惑
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-27618820070829

346 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 17:28:15
>>344
本番？
規模は明らかに先の暴落よりも小さいだろ。

347 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 17:32:24
>>346
各国金融機関の四半期決算が出てからが本番。
それからどっちの見方が正確だったか試そうじゃないか。

>>366
こういうこと

上が破綻厨
下が否定派
http://niyaniya.info/pic/img/1664.jpg

コピペ厨、しばらく黙ってたのに否定派っぽいレスがついた途端復活したな。
「最後の発言は自分じゃないと気が済まない」タイプか。

>>372
不況の影響よりも好況の影響の方が大きいってこと？

>>374
違う。
要は、不況時に税収が減少するのは経済規模が縮小するからではなく
減税（税率の引き下げだったり、最初から組み込まれてる景気安定機能の働きだったり）
によるものがほとんどだってこと。

減税ってあったっけ？

>>376
何も「○●税の税率をＸパーセント引き下げます」みたいなあからさまな増税だけじゃなくて。
>>363に書いてるように、税制には景気の自動調整機能が初めから備わってる。
たとえば「利益がＸＸ以下だったら、本来利益の１０パーセントを納めなければならないものも５パーセントで良い」とか。
純粋な経済の停滞による税収の減少にそれら減税分が加算されて、たとえば成長率０パーセントでも
税収が何兆円も減ったりするわけ。ただし、そういうのは好況になればコロっと回復する。
先の景気拡大の平均名目成長率はデフレの影響もあり１パーセント程度にとどまった。
単純計算だと、税収増加額は３兆円程度に収まることになるわけだが、実際は５年で１０兆円も伸びている。
不況のツケを何年もかけて払うようなことは普通ありえないんだよ。

あからさまな増税だけじゃなくて→あからさまな減税だけじゃなくて

653 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:30:26
横レスだが、既存不適合の影響で売り上げに影響が出てるってコトは、その買い控えてる連中は
当たらしい法に適合した物件が出来るのを待ってるわけだろ。別に需要が消えてなくなったわけじゃない。
着工が正常化すれば反動増でこれまでの売り上げ減少分も消し飛ぶだろう。

654 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:31:17
>>652
そいつらは家を買うのをやめたんじゃなくて法に適合した家が出来るまで我慢してるってだけでしょ。

655 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:31:27
>>651
改正法が着工数（供給）だけでなく需要にまで悪影響を及ぼしていることは問題ではないのかね？
つまり、着工数が戻っても以前のようには売れないということだぞ？

656 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:34:28
>>654
そうだ。
だが、改正前にかなりの数の駆け込み着工があった。
購入者が既存不適格について詳しくなるということは、
これらの駆け込み物件は投げ売りしなくてはならないことを意味する。

それが経済に及ぼす影響を考察するといい。

657 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:34:41
>>655
お前アタマ大丈夫？
買い控えは、法に適合してない物件を買いたくないからでしょ。
つまり法に適合した新しい物件は普通に売れるということだ。
つまり、重要なのはやはり着工数だろ。
着工数の回復が早いほど、法に適した物件も増えて
建築業界の回復につながる。

658 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:37:18
>>656
ご愁傷様ってだけでしょ。別に日本の建築会社が消滅するわけでもなし。
少なくとも長い目で見れば建築基準法改正が需要に悪影響を与えることはない。

660 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:45:05
>>658
デベロッパーに自己資金などほぼ皆無。借入れで建設資金は賄われている。
つまり売れなければ心停止を意味する。

ただし、今年８月まではそのようなデベにも受け皿はあった。
官僚時代の片山さつきが尽力した成果だ。
わかるか？

661 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:52:11
>>660
じゃあキミはこういいたいの？
「日本から建築企業が消滅する」ってｗ

借り入れでまかなわれてるからって即刻心停止の意味がわからん。
もっと既存不適合物件の規模、今後不適合物件がどれほど売れ残るか
なぜ心停止するほどのインパクトだといえるのかなど
数量的根拠を用いて説明しないと経済板じゃ通用しないよ。
本スレのバカも含めてお前らの説明は重要なところだけ
漠然としてて説得力がない。

666 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:58:18
>>661
まず潰れるのはデベだ。それともデベと建設業者の違いから解説が必要か？
既存不適格が要因の需要減の証明は>>637で充分だろう。
その他の理由なら、より日本経済に異常がみられることになるからな。

ところで>>660についてのレクチャーも必要かな？


680 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 01:30:45
>>679
わからないのか？

教えてやろう。ＳＰＣだ。特定目的会社。
ここが買い取り、証券化して売る。
この痰壺が機能していたことで多くのデベが売れ残りリスクを回避できた。

ところが８月以降、新規のＪリートの設定は困難になった。つまり痰壺が消えた。
この理由はわかるか？


682 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 01:34:49
お前はさっきから「建築会社が損害を受ける」と連呼するばかりで
「損害を受けてつぶれる」ということを証明できてない。
経済への影響に関しても「大きい」というばかりで
なぜ大きいのか、どの程度なのか証明できてない。
さっきから数量的根拠を用いて説明しろって言ってるし
お前もするって言ったよね。のらりくらり逃げるだけのやつに
付き合って貴重な睡眠時間を減らすほどゆとりある生活を送っちゃいないんだけど。

684 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 01:39:52
>>683
やる気がないのはお前だろ。
そういう漠然とした観念論は良いから数字用いてなぜ耐えられないのか証明してみろって言ってんの。

685 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/20(木) 01:44:27
横レス

サブプライムによる信用収縮で不動産証券化が停止する理由がわかんないんだけど。

686 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 01:46:12
>>684
個別の企業の検討なら財務を見ることは意味があるが、
マクロで考えるときはたいした意味をもたない。
それが君の話題逸らしへの回答だ。

最後の既存不適格マンションの竣工が、仮に来年の６月頃としておこう。
建設工事が終わると金融機関は融資の回収を行う。
だが、デベにそのカネはない。
その時どうなると思う？

688 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 01:48:40
>>685
８月以降、Ｊリートの新規設定が何件あるか調べてから来なさい。
資金が集まらずキャンセルが相次いでいる。
ただし、私募なら少しはあるかも知れないが。

689 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 01:50:08
>>686
ほー、マクロで見れば無条件で損失を受ける＝つぶれる、ですか。そうですか。
何事もなくても当初の目標販売数に届かないこともありますよ。
そういう時は無条件で企業は倒産してるんですか。ずいぶん入れ替わりの激しい業界ですね。

まだ監視してたのかよ、この変質狂。

建築法改正は結局元の水準近くまで回復したろ。
建築板から来たっていう自称プロが「物理的に不可能」とか言い張ってたけど。

697 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 02:39:54
>>694-695
＞デベの財務が悪いことなど、興味を持った人間が調べればすぐ分かることだ。

自分の主張の根拠を他人に調べろって言うの？
早い話、ないんでしょ。根拠が。

＞夜も更けたのでそろそろ結論にしよう。

ろくに根拠もないのに？

＞来年６月頃から、デベの倒産による銀行の貸し倒れが相次ぐ。
＞その結果、金融機関は引当てを積まざるを得なくなる。

それを根拠示して証明しろというのに・・・ｗ

＞これが何をもたらすか、察しの悪い君でもさすがに分かるな？

需要自体に影響しない以上、力のある企業に取って代わられるだけでしょ。
あとな、俺の察しが悪いんじゃなくてお前が他人を納得させる能力がないだけ。
とりあえず最低限、根拠くらいは前もって用意しておきましょう。
行き当たりばったりの脊髄反射だからこんな醜態晒すことになるんだよ。

＞来年日本は味わうことになるだろう。

根拠もないのにすごい自信だね

703 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 02:57:01
>>701
デベの財務が危ないことなど建設不動産業界にいれば薄々はわかることだ。
不審に思うならこれを読んで関心を持った人間が検証すれば良いこと。

それよりも君の、自分の理解できないことは理解できるまで
詳しい説明が与えられるべきという思考パターンは最近の教育の成果か？


704 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 03:00:30
>>703
議論は相手を自分の論でねじ伏せることが目的のはずだけど。
根拠も示さず、分析もせず、挙句俺の主張を理解するためにお前が努力しろだって？
いっとくけどオレだって基本的な数字くらいは十分頭に入ってますし
それ知った上でキミの戯言に噛み付いてるんですが。
いくら努力してみ結果は代わらないと思うよ。
「努力が足らない！俺の主張と考えが同じになるまで努力しろ！」
っていうのなら、もう一人でやってればいいとおもうよ。


708 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 03:15:06
>>707
俺が今すぐ根拠を貼らない理由は、自分から吹っかけておきながら持論の根拠を書かず
あまつさえオレに探せとかホザくお前に対する単なる意地だけど
お前は何なの？あるんでしょ？根拠が。まさか「業界の人間ならわかるはず」とかいう
あいまいで確かめようのないものを本当に根拠にするつもりじゃないよね。
あるんならさっさと貼ればいいんじゃないの。ないならありませんって素直にいいなよ。

新手の荒らしか？

716 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/20(木) 04:11:23
■国の財政収支、5年ぶり悪化

＜０８年度予算＞原案２０日内示　一般会計８３兆６００億円
12月19日21時0分配信 毎日新聞


　財務省は１９日、０８年度一般会計予算の財務省原案を固めた。
一般会計の総額は０７年度当初予算比１５００億円増の８３兆６００億円で、
２年連続で増加する。税収は同８００億円増の５３兆５５００億円となり、
当初予算としては２年連続で５０兆円台を確保する。　

　政策的経費である一般歳出は、同３０００億円増の４７兆２８００億円となる。
新規国債の発行額は同８００億円減の２５兆３５００億円。
４年連続で前年度当初比マイナスとなり、福田康夫首相が指示した
「前年度（２５兆４３２０億円）以下に抑制する」との目標を達成する。

　歳入に占める国債の割合（国債依存度）は３０．５％と前年度３０．７％を下回り、
４年連続で改善する。また、借金をしないで行政サービスをまかなえているかを示す
「基礎的財政収支」（プライマリーバランス）は約５兆２０００億円の赤字となり、
前年度の約４兆４０００億円から赤字幅が拡大し、５年ぶりに悪化する。
原案は２０日、内示される。【須佐美玲子】


【予言】m9（^Д^）議論に勝って「時間」に敗れるラーナーｗｗｗ


717 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 07:29:10
>>716
今年度は政府予測の成長率を下回る可能性が大きいため、こういう結果になったんだろ。
今年度の最終的な結果と比較すれば悪化どころか改善するはずだ。

725 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 13:27:43
>>717
それを言ったら来年度の最終的な結果がさらに悪化しない保証はないわけだが。
名目成長率2.1％見込みだって？達成できるわけがないだろ。

731 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 16:40:21
>>725
来年度は建築の反動増が期待されてる。
現に1-4号すべての部門で、差はあれど指標が改善に向かってる。

738 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/20(木) 21:00:18
需要が減少しない以上、廃業しなかった体力のあるところが
廃業した奴を吸収して拡大するだけだろ

739 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 22:06:33
>>738
マンション需要は明らかに減っているし。それが一時的なものである証明よろしく。

２時間近くご都合切り抜きｺﾋﾟﾍﾟの連投やってるけど、飽きないの？

747 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/21(金) 07:04:54
ニッセイ基礎研究所 +1.1% +2.0% 2007年12月10日発表
hhttp://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter
/japan/we071210.html
三菱総合研究所 +1.5% +2.0% 2007年12月7日 発表
http://www.mri.co.jp/PRESS/2007/pr071207_pec01.html
三菱ＵＦＪリサーチ＆
コンサルティング +1.7% +1.9% 2007年12月10日発表
http://www.murc.jp/report/research/shortterm/2007/0762.pdf
大　和　総　研 +1.6% +2.3%
2007年11月15日発表
http://www.dir.co.jp/release/2007111501.html
第一生命経済研究所 +1.3% +2.2%
2007年12月7日発表
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/
rashinban/pdf/et07_216.pdf
みずほ総合研究所 +1.3% +1.9% 2007年12月11日発表
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/
forecast/outlook_071211.pdf
日本総合研究所 +1.0% +2.0%
2007年12月11日発表
http://www.jrjri.co.jp/press/2007/jri_071211.pdf
日本経済研究センター +1.3％ +2.0％ 2007年12月7日発表
http://www.jcer.or.jp/research/short/detail3688.html
新光総合研究所 +1.3％ +2.2％
2007年12月10日発表
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000002304
/01/11/0712_keizaiyosoku_jp.pdf
あんまり相手にされてないみたいだね。建築恐慌厨

759 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/21(金) 23:48:15
WBSでもフェルドマンが財政は危機的と言ってました。
来年GDP比債務が減少するかもしれないと本気で思ってるステハンはほんとセンスないな。
まあその時になったら何だかんだと言い訳するんだろうけどな、目に浮かぶわ。

761 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:03:14
政府や民間機関の多くが２パーセント程度の成長を予想してるのに
税収の伸びは500億とかいう意味不明なシナリオでもＧＤＰ比債務は減少するそうですが。
なんならセンスの良い予測ってのを書いてみてくださいよ。
はい、どーぞ

761 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:03:14
政府や民間機関の多くが２パーセント程度の成長を予想してるのに
税収の伸びは500億とかいう意味不明なシナリオでもＧＤＰ比債務は減少するそうですが。
なんならセンスの良い予測ってのを書いてみてくださいよ。
はい、どーぞ

762 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/22(土) 00:13:13
いや、税収減るよｗ
ニートか？
今立ててる予算も全然足らんようになるしな。
赤字国債追加発行は１００％と断言してやる。
いつもの手じゃん、財務省分かってやってやがるんだ。
「やっぱり足りませんでした〜テヘッ」

反論できないから勢いでごり押し戦法に出たか

もうかれこれ２時間くらいやってる件

ちょっと離れてたら５０レスくらい伸びてたから、どれだけ白熱した議論が繰り広げられてるのかと思ったら
単に一人でハッスルしてただけか。

この連コピ破綻厨は３６３関連のレスが目障りでしょうがないらしい。

論戦でクソミソにやられたバカが腹いせに荒らしまくるのはよくあることだけど
別に何か議論があったでもないのに、このアホは何をこんなに荒れてるんだ。

>>377
遅レスだけどありがとう

764 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/22(土) 01:01:10
まあ事実が全て物語るから黙ってみとけって。

■税収減
■赤字国債追加発行
■GDP比債務増加

全部俺が当たってるから。
言い訳楽しみにしてるぞ。




773 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2007/12/23(日) 20:22:51
>>764
じゃあ予想してやるよ。

■税収増
■赤字国債追加発行なし
■ＧＤＰ比債務減少

楽しみだぜ。

>>396
既に不況くらいしか自分らに傾く要素がなくて、単なる不況じゃ
さして財政危機に影響しないことを指摘されると都合が悪いから
ひたすらご都合切り抜きコピでレスを流してる。

もしくは単に自分以外のヤツが最後に発言するのが気に食わない厨房。

デフレの後の
ハイパーインフレで
数字はどうか知らんが事実上破綻だろ。

国会の立法で『国債をチャラにします法』みたいなんでけへんのか？
国債買う奴なんて金余ってる奴ばっかだろ？
そんなもん一回踏み倒したったらええねや。
後どうなるかは知らんけどな。

金融危機情報（止まらない下落：国債）
既報の【物価連動国債】価格が８２．７０円まで売り込まれており、市場では８０円割れもあり得るのではないか、とも言われはじめており、この下落がすべての国債に広がれば日本国債暴落という事態に発展しかねません。
麻生政権は国債発行増を容認したと言われており、国債暴落が現実化するのも時間の問題だといえますが、そうなれば今の円高が一転円暴落とつながります。

ネバダで拾ってきたんだが、これって重要な情報？

こんな低い利回り
買いたくないけど
財務省の行政指導
もう破綻寸前なのに
財務省は何とかして
本当の事を言わせないように必死

迷える>>402よ。何やら苦しんでおられるようだな。
なにを苦しんでいるのかは知らんが、さぁ、ここで思う存分
吐き出しなさい。
何が破綻寸前なのか、財務省は何を必死に隠そうとしているのか、
もっと具体的に吐き出すのです。そうすればあなたは救われ神の国
に行けるでしょう。

アーメン

金持ちたちに買うだけ買わせ、ある日突然、
「日本国は、本日をもって破綻しました。国債は、全部紙くずとなります。
銀行預金は預金封鎖したため、当分、下ろせません」
ということになるだけの話。

郵貯でいつまで国債買いつづけていけるのかな・・・

「それなりの格付け貰ってて、低金利でも問題無く売れてる」という事実も
破綻キチから見れば「格付けも国債消化も国の権力でムリヤリやってる」ということになるらしい。
破綻キチの理屈の破綻を解決する魔法のワード「国の権力」

郵貯とか銀行の金が尽きちゃったら
もう国債買えなくなるのかな・・・

日銀が札を増刷して、財務省が国債として引き受ければ、永遠に可能だよ。

>>408
お札刷ってもいいの？？
そんなこと禁止なんでしょ？？

>>404は金融機関の中の人?
書いてる事象が一体いつになるかだよね。
もうおれ個人の興味は破綻するしないにはない。
いつ破綻？にしか興味ない。

02年ごろの破綻本ブームに乗ってＡＵＤやらＮＺＤやらアホみたいに
買い漁ってた連中は今頃どこの樹海で冷たくなってるのかな。

>>407
「尽きる」の意味が分からん。
国は国債売って調達したカネをどうしてんだ。捨ててんのか？

消して費やす
これを消費という

そりゃ商品だろ。
お前のパパのお給料はどこから来てんだよ。

ん？
デフォとか知らないの?

不良債権ってしってるの？
今、株価いくらかしってるの？
国債購買余力ってしってるの？
土建屋=DQN屋だってしってるの？

↑一番下はよ〜く知ってる。昔から。

ここに財務省の監察官がいて
少しでも国債の信用を下げる事をいうと
躍起になって口封じをするんだって。
こわいよー。

ここまではずす捨てハンはある意味すごい！

だれか捨てハンの神予測を貼ってくれ

あいつの言ったことは当たったように見えた瞬間逆噴射するから参考になるｗ

>>416の事かー？

>>370
結局消えるどころか張り付き強化だもんなあ、この人（苦笑）

自演するならもう少し間を開けたら？

>>415
話をそらすなよ。
国が国債発行して調達したカネはどうなるんだ？
公務員の給与や公共事業などに費やされた金は結局どこに行きつくんだ？

>>399
デフレの後のハイパーインフレが起これば
円が減価して国債が事実上ちゃらになるから破綻しないよ。

>>425
ハイパーインフレにしないといけないの？？
そうしないと破綻するの？？

>>416
＞不良債権ってしってるの？

何年前に不良債権の処理が完了したか知ってるの？

＞今、株価いくらかしってるの？

単なる景気減速じゃ財政の持続可能性にさしたる影響を与えないって
あれだけ説明してあげたのに理解しきれてないの？

＞国債購買余力ってしってるの？

そんなわかりやすい基準があるんだったら
格付け機関なんて必要ないですｗ

＞土建屋=DQN屋だってしってるの？

ＤＱＮはタンス預金するって決まってるんですか？
はつみみです（＾0＾）

>>424
トリガー撃っただけ。
話そらしてないぞえ?
２chには優秀な人が多いからいろんな話しに聞き耳を立ててみたらどうかと。

今の破綻厨って昨日の連ｺﾋﾟ荒らしだろ。

>>428
だからな、「銀行が国債を買うことによってカネが尽きる」の意味が分からんって言ってんの。
市場で調達したカネを再び市場に放出することで、どうして市場から金が尽きるんだよ。

2ｃｈには優秀な人が多いんだそうです＾＾

金の行き着く先はアメリカ国債・・・
火星の土地

>>432
んなもんせいぜい数10兆円程度だろ。いいから早く教えてくれよ。
日本で調達したカネを日本で使って、どうして日本に存在するカネが減るんだよ。

イジワルするなよ

>>427おまい頭良さそうだから聞くけど、じゃあなんで財政投融資で道路つくんの？不良債権処理終わってんなら焦げ付き分をなぜ国民が年金の目的税として払わなきゃいけないの？

最大の資金貯蔵庫郵貯まで
アメリカに差し出してしまった・・・

企業倒産の原因、銀行が国債を大量に購入する為、民間に資金がまわらない。
貸し渋りの原因は大量の国債

小泉政権の数少ない功績の一つが不良債権処理だろ。
あれだけ騒がれたのに知らないヤツとかいたのかよ。

>>431
そういうことにするべし

不良債権処理は
日本企業にダメージを与え
乗っ取りやすくするための
アメリカポチ、ケケ中の陰毛・・・

変な本に感化されて偏向しまくりで殆ど役に立たないような知識で
記憶容量浪費してるだけなのに識者面してる痛い人しかいないんだと思ってました＾＾

>>422
おひさー。まあ張り付いててもコテは2度と付けられんだろうがｗ

>>441
ようこそ。
あなたをお待ちしておりましたっっっw

>>411
「儲け目的じゃないし･･･資産保全目的だし･･･インフレ絶対来るし･･･来たら泣くのお前らだし･･･」
みたいなことをうわごとのようにずっとつぶやいてます。

破綻否定派はみんな捨てハンなんだそうです。
ちなみに私は過去3回捨てハンと呼ばれました。

あいつはずっと前からいるよ
ラーナーだの花畑だの色々呼ばれてるがとにかくひたすら粘着張り付き
確実に気違い

あいつはずっと前からいるよ
ラーナーだの花畑だの色々呼んでいるがとにかくひたすら粘着張り付き
確実に気違い

だろ。

>>446
そう呼んでるのは君ひとりだし
キミにそう呼ばれたのは一人じゃないよ。

>>446
あくまで架空の話だけど

もし仮に、仮にだよ。仮に気に入らないやつが全員捨てハンに見えて
財政スレに張り付いて、財政破綻否定派のカキコがあるたびに
現れては、ステハンを糾弾（ｗ）する長文コピペを連投したり誹謗中傷しまくったりして
荒らし行為を諌めた住人、仲裁に入った住人、果ては破綻厨側の人間まで
ステハン呼ばわりしてギャーギャー暴走、こんなことを数か月もの間
続けてた奴がいたとしたら、それはキチ○イになると思う？

ところで去年の今頃、財政破綻はあり得ないと、自信を持って
言ってた人も、今の状況でなおかつ自信を持ってそう言えるんだろうか。
捨てハンはどうなんだろう。意見を聞いてみたいもんだ。
金融恐慌が起こっても日本だけは財政破綻しないと言えるのかどうか。
俺はなんだか自信がなくなってきたよ。

大恐慌が起こって世界経済が崩壊するようなことになれば破綻するんじゃないの？
寧ろそっちの方が証明するの難しいだろうけど。

>>449
キチガイというかビョーキです

どっかのスレで今更ドーマー定理持ち出して、
破綻は、ありえないって張り付いていたやつがいたな。
ここにも出没してる?

答えてよ、眠れないよ。公的資金注入するんだよね？原資は税金なの？政府系ﾌｧﾝﾄﾞのまねごとして散々赤字出したんだよね？
米国債今までどんだけ買って目減りしたの？
破綻しないんだよね？

>>351-360
いま改めて読むと味わい深いなｗ
ベンと捨てハンは最強コンビだ

>>383
平年の1〜2割減で固定してますが何か
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20081128/528477/KP081128chakko.jpg

破綻キチの持論って「日本は破綻する！」だよな。
2011年ＰＢ黒字化は困難になったにせよ、主要格付け機関で国債格付けは
2ランク上がり、ＧＤＰ比債務を殆ど均衡できるまでの財政収支を改善を達成してる。
本来格付け機関は「不況で借金増えた」とか「好況で借金減った」とかで格付け弄ったりしないから。
どんな国だって不況好況は訪れるし、当然財政収支もそれに合わせて悪化と改善を繰り返す。
格付け機関が評価するのは、あくまでその国の国債を何十年も償還期限まで持ち続けて大丈夫か、なんだから。
日本の場合、この3〜4年という短い期間で主要三機関においてこれほどまでに格付けを改善したのは
のどに刺さった骨であった不良債権の処理と体質的な赤字の改善によるところが大きい
っていうか格付けつけてる本人がそう言ってるんだけど。
早い話が財政の持続可能性を景気動向による目先の変動でしかとらえられない
破綻キチがアホすぎるってこと。

落ち着いて状況見れば圧倒的に破綻キチ不利なのはわかるだろうに。
今までずっといいようにあしらわれてきたもんだから、景気悪くなって
ちょっとそれっぽい雰囲気になっただけでいてもたってもいられなくなったんだろうなあ。
カワイソーに。

ここにもステハンに執着するあまり破綻否定派が全員捨てハンに見える頭のおかしい偏執狂がいらっしゃるようで。
300代あたりの連コピ厨もソイツだろ。前科あるしね。（>>449）
感情にまかせてこんなことばっかり、ホントよくやるよなー。

日本は何時まで金融立国になることを許されないのでしょうか？

俺、土建屋の一人息子で遺産が15億入ったんだけど、でかい持ち家あるし、車も親父のベンツSL残したし、子供おらんし、欲しいもん無いから個人向け国債買うわ。いくら買えるん？

>458
日本は金地金の裏付けが全く無いので金融立国になることは永遠にありません。
今の日本の経済の裏付けは何ですか？

>>460なるほど、読めました。
よく分かりませんがアメリカ様のために日本はせっせせっせと実体経済を昇華させなければいけないのですね？
そしてドル決済の余剰金で金を買う事を許されず、ドル建ての米国債を買わされる訳ですか？

格付けがいいから日本国債は大丈夫って言う奴は
サブプラ格付け詐欺から全く学習できていない白痴だということは分かるわ

誰がそんな白痴の言うことを信じるかよｗ

>>462
アメリカ国債もトリプルAのまま頓死するだろうな。

郵貯もサブプライムで大損出してるって本当でしょうか？

>>456
１９２９年レベルの世界恐慌が起こっても日本だけは
絶対破綻しないという確信が持てるのはある意味すごいよ。
俺もそれだけの自信が持てれば、今の情勢に不安を持つこともないだろうに。

>>462
「ボツワナと同レベル！」とかはしゃいでたバカはどこの誰でしたっけ。

>>465
そんなレベルの世界恐慌が起これば破綻するかもね。
起こればね。

っていうかさ、前も言ったけど、自演するなら少しくらい時間空けたら？

今が大恐慌の入口に見えない奴っているもんなんだな

これが捨てハンなら大恐慌突入フラグが立ったわ

お花畑にたたずんでいらっしゃる。

破綻の根拠として挙げてるのが破綻以上にデカい事象で
しかもそっちの根拠は示さないと。

過去さまざまなテーマで捨てハンと論戦やってるはずなのに
過去の対捨てハンの議論で破綻厨が取り上げるのって景気に関する議論のみだよな。
それだって結果論で勝った勝った言ってるだけで、当の議論じゃ殆ど論拠も示せてない。
自分らの持論のメインであるハズの「日本は破綻するか否か」ってテーマの議論は
何があっても絶対に触れない。珍しく自分ら優勢だった分だけ
声高にアピールして、さもすべての議論で破綻厨有利だったかのように喧伝する。

>>456
過去に国債デフォルトした国を調べてみろよ。
今後、貿易赤字国に転落しようって言うのに暢気なやつだな。

>>471
しかもそのアピールの手段も悪質だしね。
破綻否定派の書き込み見る度突撃して、例の長文コピペを連投して「お前はステハンだろ！」
論戦の途中だろうがなんだろうがお構いなしで、相手が消えるまでコピペ連投と煽り中傷を続ける。
挙句諌めた他の住人や、果ては自分の仲間にまで「お前もステハンだろ！」
大して需要もないのにアホみたいに乱立したdat落ち寸前の破綻スレをageまくる。
自分が吹っかけた議論でも、都合が悪くなると、またコピペ連投で「お前ステハンだろ！」

こんなことを続けて早半年。完全に病気です。

>>472
資源高と外需一斉減速と円高の奇跡のコンボでそうなってるだけでしょ。
この中で今後永続しそうな要素ってどれですか？

オバマ新大統領の目の前に深く垂れ込める暗雲。しかし、オバマ氏は「財政赤字なんか気にする
必要ない」と公言しているそうですから、なんという経済オンチの新大統領なのでしょうか。
おそらく新大統領に就任するオバマ氏の最初の重要な仕事は、米国政府の「財政破綻（デフォルト）
宣言」になるのは間違いないのではないでしょうか。その宣言は、おそらく就任式直後に出される筈です。


世界的な金融危機は、２００９年１月２０日の米国オバマ新大統領就任直後に米国が、「国家破綻（デフォルト）
宣言」を発令する可能性が高まっており、それによって深刻な事態に突入すると予想されます。

http://shinseikifriend.blog94.fc2.com/

財政赤字なんて気にしてる場合じゃないだろ。あの国は

リンク先見てみたけどﾜﾛﾀ

>>473
> 資源高と外需一斉減速と円高の奇跡のコンボ
どこも奇跡じゃないw
むしろ今は資源安だろ。
円キャリーが終わったんだから円高は、必然だろ。
外需一斉原則は、とうぜんだろ。バブルだったんだから。
周期的に見ると、今度の金融危機は、恐慌に発展する可能性大だし、
BRICSがあるのだから、貿易赤字国転落も必然のシナリオだろ。

>>477
ピーク時に比べれば安くなってきてるけど全然資源安じゃないだろ。
今の円高は、欧米の金融混乱を嫌気した一時的な資本逃避先として
円が選ばれてるにすぎない。円キャリの原因は日本の極端な低金利。
そもそもの原因が消失してないんだから明らかに今の状況こそ「一時的」だろ。
周期的って何の周期だよ。お得意の某「イグ」ノーベル賞学者の60年周期説の類か？
つーかBRICsはむしろ先の日本の景気拡大を牽引してた存在だぞ。

>>478
もう少し恐慌について勉強しろよ。
周期説ってかなり一般的だろ。
『大暴落1929』あたりから読み込んでみろ。
なんか言っていることがめちゃくちゃだな。

>>479
言ってることがメチャクチャなら反論してみろよ。
周期説が一般的？数十年おきに恐慌が発生するって
一体どんな学術的根拠に基づいてんだよｗ
某イグ（ｒｙ学者の切り貼り周期説と似たようなもんだろ。どーせ

そんな便利な周期説があって、しかもそれが一般的に認知されてるんだったら
こんなニュースで騒ぐ羽目になるわけねーじゃん。

>>480
まぁ、よーく恐慌について勉強することだな。
経済学もマルクスあたりを勉強してみろよ。
大学で教わった事鵜呑みにしているようじゃ世も末だ。

反論?
1.一時的な資本逃避先 = ない。今の日本にどんな材料がある?
2.日本の極端な低金利 = 今後世界的にそうなるだろ。
3.今の状況こそ「一時的」= 一時的ってなんだ?景気減退は、今後も続く可能性大だぞ。
3.BRICsはむしろ先の日本の景気拡大を牽引 = 貿易黒字には貢献しただろうが、景気後退局面においては、そうじゃなくなる。

>>482
＞1.一時的な資本逃避先 = ない。今の日本にどんな材料がある?

だからこそ「一時的な資本逃避先」なんだろ。何言ってんだ？
少なくとも金融危機が起こって弾け飛ぶようなリスクは震源地の
欧米と比べればはるかに少ない。それだけだ。

＞2.日本の極端な低金利 = 今後世界的にそうなるだろ。

そりゃ景気が悪い時限定だろ？それこそ「一時的」だ。
つか日本も協調利下げで下げろ下げろ言われてんだが。

＞3.今の状況こそ「一時的」= 一時的ってなんだ?景気減退は、今後も続く可能性大だぞ。

OECDは2010年には底を打つって言ってるけどな。
ってか何？お前は不況が永続するって言いたいの？

＞3.BRICsはむしろ先の日本の景気拡大を牽引 = 貿易黒字には貢献しただろうが、景気後退局面においては、そうじゃなくなる。

だから「景気後退局面においては」だろ？
てかさ、つまりそれは海外が景気悪い状況においても日本国内では安定した消費が望まれるってことですか？
そういうことだよな。だって外人が買う量は減るのに日本人が買う量は減らないんだからな。

支離滅裂

>>478
ラビバトラの年の授賞式には今年のノーベル経済学賞授賞者が
スピーチに駆けつけたくらいある意味権威のある賞ではあるけどなｗ

せめて前回の大恐慌から経済が立ち直る過程くらいは
勉強したらどうだい、捨てハン君はさ？
君以外の誰一人、不況が永続するなんて言ってないのに。

>>485
やっぱりあの頭のおかしい変質狂と同一人物だったか。
>>473に書いてある通りの反応だ。

捨てハン君を弄るのが趣味ではあるが別人なんだけどね

まあ自演と思いたいのはわかるけど残念だね

>>483
ふぅ〜。オマエみたいな経済音痴というか、
証券アナリストのスピーカーみたいな奴諭すのは大変だ。

> 少なくとも金融危機が起こって弾け飛ぶようなリスクは震源地の欧米と比べればはるかに少ない。
日本の金融機関がやっている資産運用や投資行動をレポートした書籍でも読んでみろ。
状況が良くわかるはずだ。

> OECDは2010年には底を打つ
どうい訳で2010年なんだ。歴史は、繰り返すというが、
かつて、1929の恐慌の時に、楽観論ばかり主張し続け、
遂に自然解散したハーバード経済学研究会とダブるな。

>>488
「・・・読んでみろ」「勉強不足」「●年周期」
これで反論ですか。笑わせないでくださいね。

>>487
「気に入らないやつがみんな捨てハンに見える」という自分の状況を見て
異常と思わないやつが破綻厨に二人もいることに驚き。

読んでるとどうも二人じゃ済まないみたいだよ

俺はもう君のことは逆噴射フラグだと思ってるから
突っ込んで茶化すだけにしているけどさ

君は自説に都合の悪いデータは別人のふりをしてスルーするからね

邦銀中最もサブプライム損失の大きいとされている瑞穂でさえ七百億円程度なんだが。
何がどうなれば邦銀が欧米銀行よりも危機的な状況に陥るんだ。

>>491
ああ、脳内フィルタ通して見ると「突っ込んで茶化してる」ように見えるんですね。

＞君は自説に都合の悪いデータは別人のふりをしてスルーするからね

まんま自分のことですよね

>>489
来年になって笑ってられるかどうかだよ。
まぁ、恐慌や破綻の危機を感じて準備している輩がいる一方
楽観論で今のうち株買いあさっている奴がいるんだよな。
株買いあさるなら2011年で底打つくらいがおすすめだぞ。

>>491
破綻否定派の書き込み見る度突撃して、例の長文コピペを連投して「お前はステハンだろ！」
論戦の途中だろうがなんだろうがお構いなしで、相手が消えるまでコピペ連投と煽り中傷を続ける。
挙句諌めた他の住人や、果ては自分の仲間にまで「お前もステハンだろ！」
大して需要もないのにアホみたいに乱立したdat落ち寸前の破綻スレをageまくる。
自分が吹っかけた議論でも、都合が悪くなると、またコピペ連投で「お前ステハンだろ！」

こんなのが何人もいんの？！

だめぽ年度末損失1兆フラグktkr

>>494
誰も来年から景気が良くなるなんて言ってませんけど。
っていうか不況と円高は永続するんじゃなかったの？
言ってることが支離滅裂だな。

>>493
じゃ俺が貼った>>455への見解よろしく

>>494
恐慌や破綻の危機を感じてＡＵＤやらＮＺＤやら海外ファンドやらＦＸやらに
アホみたいにつぎ込んで、あえなく樹海ツアーに参加することになったアホが
この1年で何人出たんだろうね。

>>498
別人のふりとかじゃなくて普通別人なんですが。
いい加減「俺に刃向う奴はみんな同一人物！」とかいう
意味不明な常識を押し付けるのはやめてね。

っていうか「来年見てろよ！」でホントに終わりなのか？
この議論。なんつーかｗ

>>497
誰が永続するって言ったんだ?
本当に言ってる事が酷いな。
まぁ、すでに今年は、恐慌元年だ。
底打つのは2011年くらいじゃないか?
君は、今後の経済見通しは、どうなんだ?

>>501
はい？
貿易赤字の要因は全て世界的景気減速により引き起こされたものなんですが。
「どれも一時的要因じゃない！」ってんだから「ずっと不況が続く」って言ってるのと同じじゃん。
ってかＯＥＣＤの「2010年に底打つ」観測をさんざん楽観論だって言ってたじゃん。

ってか無理やりシメんな

＞底打つのは2011年くらいじゃないか?

お前が直前までたたいてたＯＥＣＤの観測とさしてかわんねーじゃねーか。
行き当たりばったりって感じだな。お前のレスは。

>>500
ニヤニヤ>>491
まあいいけどｗ

捨てハンみたいな大本営と格付け大好きな偏執狂が
経済板には少なくとも二人いるんですね

>>502
オマエ本当にちんぷんかんぷんだな。
底って株価の話をしてたんだがなぁ〜。
経済自体は、もっと長い間落ち込むだろ。
それは、1929同様、ちょっと回復してみたり、危機が再び訪れたりしながら、10年近くじゃないか?

>>504
破綻否定派の書き込み見る度突撃して、例の長文コピペを連投して「お前はステハンだろ！」
論戦の途中だろうがなんだろうがお構いなしで、相手が消えるまでコピペ連投と煽り中傷を続ける。
挙句諌めた他の住人や、果ては自分の仲間にまで「お前もステハンだろ！」
大して需要もないのにアホみたいに乱立したdat落ち寸前の破綻スレをageまくる。
自分が吹っかけた議論でも、都合が悪くなると、またコピペ連投で「お前ステハンだろ！」

どう考えても君らの方が異常だけどね。

>>505
あっそう。で、根拠もなしと。
ちんぷんかんぷんなのはそっちじゃん。
逃げたきゃにげてもいいんだよ。
>>494の時点でシメる気マンマンだったんでしょ？内心

>>506
オマエのもっている株が３年後には、
１０分の1になるかもしれないんだぞ。
もうちょっと危機感もてよ。

>>507
へぇ、そーでつか

あっ、言葉少なにいなくなった。

だって「最後の書き込みは俺じゃないと気が済まない」的なオーラ丸出しで
何の生産性もないんだもん。

あっ、また出てきた。

> だって「最後の書き込みは俺じゃないと気が済まない」的なオーラ丸出しで

大抵これは破綻厨なんだが、たまに否定派にもこういうのがいて
しょーもない応酬で議論分以上にレスを消費したり（笑

ロンパールーム?

毎回俺は捨てハンじゃねえ！
って必死になってわめく奴はなんなんだｗ

てかあの馬鹿の珍説を笑われて何ムキってんだかねえ。
むしろ否定派の中でも迷惑な存在なのに。
自分の見たいものしか見えず、花畑過ぎる楽観的観測のみ撒き散らして当然全部大はずれ。
真面目に論理的に破綻を否定する立場からすると邪魔なだけなんだが・・・

お前じゃねえならほっとけよ、アホ捨てｗ

>>422
一方あんたの予想は大体的を射てるな。で、実際世界がこういう状況下になって
今後について今はどういう認識なわけ？
赤字国債はじわじわ増えるのか、それとも、またこの不況で一気に増えるのかね？

>>514
疑問感じるなら逆だろ普通ｗ
「毎回『お前は捨てハンだ！』とか根拠もなく喚くヤツは何なんだ」だろｗ

簡単なことだろ。毎回捨てハンじゃないと喚いてるのは、破綻バカが
捨てハン捨てハン言いながら噛みついて邪魔してるヤツがいつも捨てハンじゃないからだよ。
しかもそれは一人じゃない。何せ否定派見る度全員に噛み付いてるんだから。
かく言う俺は過去2回は言われてる。

ほっとけって、ほっといてもどうにもなんねーんだよｗ
「お前は捨てハンだ！」といつものアホに言われて、あぁまたこのキチガイかと
シカトしてたらシカトしたで「やっぱり否定しないんだなｗ」と余計エスカレートするだけ。

大外れだ珍説だってお前らキチが必死こいて取り上げてるのは景気に関する議論だけだろ。
それだって結果論で勝った勝った言ってるだけで、当の議論じゃ殆ど論拠も示せてない。
自分らの持論のメインであるハズの「日本は破綻するか否か」ってテーマの議論は
何があっても絶対に触れない。珍しく自分ら優勢だった分だけ
声高にアピールして、さもすべての議論で破綻厨有利だったかのように喧伝する。
実際は毎度反論すらままならずにボコボコにされてただけなのにｗ

勿論だが、その「破綻バカをボコボコにした否定派」ってのも全部が捨てハンってワケじゃない。
っていうか俺が認識してる限り「捨てハン」ってコテつけたヤツが直接関わってるのってそんなないだろ。
お前らバカのクセに無駄にプライド高いから、言われっぱなしってのが気に食わないんだよな。
自分をフルボッコにしたヤツが名無しだと、議論が終わってしまえば、もう何も言い返せない。
苦し紛れに頭の悪い煽りや中傷書いてみても相手がそれを見てキレてくれるとも限らないし
次会っても気付かず何もやり返せないかもしれない。そんなの我慢できないから
「捨てハン」って都合のいいサンドバックを見つけたんだろ。

別に捨てハン庇って言ってるんじゃないの。
毎度毎度なんかレスするたびにお前みたいな偏執狂の相手すんのがしんどいんだよｗ

これだけ書いても、ろくに反論もしないで
「何長文書いて必死になってるのｗｗ」とか
「こんな必死で返してくるってことは捨てハンだ！」とかいうだけなんだろうな。
もう面倒だから先に答えとくわ。

「お前の病気の実害被ってるのが捨てハンじゃなくて僕らだからです＾＾」

私はコピペウザいって言っただけでお前はステハンだとか言われて叩かれました

否定派側が折れないかぎり永遠に続きそうだな。この煽り合戦

否定派は捨てハンが本当に嫌いなんだな

　
　１０年物国債を大量購入したのはどなたですか？
　
　預金者のお金で冬眠準備ですか？

まあ文章に癖があるからモロばれだわなｗ
ごまかせてるつもりなのは本人だけだが、
絶対空気嫁なそうなタイプだからわかんなそうｗｗ

「文章にクセがある！」「文体が似てる！」「雰囲気が似てる！」

いっつもこれだよな。根拠がやたら漠然としてるｗ
だから具体的にどんな風に似てるの？
「なんとなく」とかだったら引っ叩くぞ。
そもそもお前、１〜２行程度のレスにまで
（しかも破綻否定派でも何でもない、ただコピペ連投を諌めただけのレス）
ステハンステハンいってたじゃねーか。
たかが１〜２行のレスで雰囲気とか文体とか読み取れるのかよｗ
すげーなお前ｗ

国債の利率って低いよね。

>>524
いつもご苦労さん

>>526
ほーら答えられない

捨てハンはだなーの劣化コピーみたいな
文体に変えた時期があるよね

コテそのままで文体変えているのを見て
実はこいつは真性なんじゃないかと思ったｗ

で、そのうち日本は債務不履行になるの？
ならないの？？

結局>>524には答えられないんですね

奇妙なことにこの人、議論がある程度進んで初めて
「お前はステハンだ」とか言い出す場合があるんだよね。
しかもそういう時は大抵破綻厨側が反論出来なくてグダってるときで
さらにそう言いだした以降は意地でも議論の続きをやろうとしない。
無理矢理本題に戻そうとしても、壊れたラジオのように
「お前ステハンだろ」を繰り返すだけ。

結局のところ「気に入らないヤツに噛み付く口実にしてる」
もしくは「都合が悪くなったときに無理矢理切り上げる口実にしてる」だけなんでしょ。
（何で相手がステハンだと反論書かなくて良い理由になるのかは不明だが）
だから根拠を問われてもロクに答えられない。

かつては「論破って単語を使うのはステハンだ」という理屈のもと
「論破」って単語を使ったやつ全てに対してコピペ連投攻撃してた頃もあったよね。
あれは痛かった。

>>530
なぜそんなに彼と一緒にされることがが気に触るの？
彼の言説がトンデモ過ぎて許せないの？

そうじゃないならスルーすればいいだけの話じゃん

ちなみに>>523とは別人な

アンケートに答えてください
http://relief110.com/

>>532
スルーしたら何故かステハンであることを認めたことになって余計エスカレートするって
誰か言ってなかった？あれ事実だから。
俺だってあんまりしつこいんで、バカバカしくなってスルーしてたけど
それが逆にアホの気に障ったらしくて、止むどころか
コピペの長さも投稿頻度も増加して、結局その議論お流れになっちゃったんだよ。

っていうか一緒にされてる相手どうこうにかかわらず
言葉狩りみたいな理由でいちいち粘着されて
議論すらままならないレベルの粘着攻撃をされれば
誰だって気に障るでしょ。よっぽどステハンたたきにもっていきたいんだねｗ

>>534
別に捨てハンの言っていることが嫌いじゃないなら
いっそ捨てハンに成りすましたっていいじゃん
それで君の望む議論が進むならさ

言っていることはあまり変わらないのに
同一視されることにいちいちアレルギー起こすからいじられるんだと思うよ

>>535
ステハンが憎くて気に入らないヤツ全てがステハンに見える頭のおかしい偏執狂の前で
「俺はステハンだ」とか言ったらどうなるかくらいキミでも想像できるんじゃないの。
っていうか君ら（別人だという過程で話けど）は、この偏執狂の言動に疑問感じないわけ？
被害者にばっか突っかかってるけどさ。

>>536
アンチは捨てハンが名無しで書いたり自演していると思ってんだから
それを煽るような行動は餌でしかないと思うけどね

そもそも捨てハンがコテを捨てた理由からして
自分の過去レスが尽く現実に裏切られているからではないかと俺は思ってるし
（自分の失敗を認められない性格の持ち主なんだろうね）
自分の発言に責任感のないコテは叩かれても致し方ないと思う

ともかく本物であれ偽物であれ、捨てハンがコテで出てきた方が
余計な煽りが減るだけまだまっとうに議論が進むと思うよ
あくまでも過去の発言はまちがってました、と認める必要はあるけども

>>537
連中が外れた外れたって喚いてるのは景気に関する主張だけじゃん。
メインであるはずの景気の持続可能性に関する議論については意地でも触れないしね。
早い話がボッコボコにされた腹いせがしたくてしょうがないんだよ。
そんなことを言ってもムダに付け込まれるだけで何の解決策にもならない。
コピペの種類が一つ増えるだけだよ。

仮に認めたとしても直前でこんなやり取りやってたら何の意味もないだろｗ

>>538
だって彼（たぶん君も）は景気は循環するから問題ないって人でしょ
持続可能性も何も恐慌時に平常の循環が起こるとは考えにくく
ではどのような対策を取れば何年後に再び成長軌道に乗るかということが
日本の近喫の課題であるプライマリーバランス黒字化を語る上では非常に大切だと思うよ

結局恐慌が前提なんだねｗ

>>541
いまの状況を恐慌と呼ばないなら何を恐慌と呼ぶのかって状況だと思うが

OECDは遅くとも2010年中に底打つって見解みたいだけど。
恐慌って2年程度で底打つもんなの？

権威をソースに持ち出すと
「権威はアテにならねえんだよ！」「俺らよりよっぽど頭いいだろ！」
という果てしない観念論の応酬が・・・

>>543
底打っただけでは足りないでしょ、財政の持続には

>>545
底打つ＝そっから景気回復に入るってことだよ

結局、その回復までに何年かはPB悪化の期間があるのは確実なわけで
そこが日本財政の分かれ道になると思うけどね

>>547
先の景気拡大期で名目成長率は平均して1パーセント程度しかなかったのに
モノの5年で10兆円も税収増えたの見りゃわかると思うけどさ
景気拡大が始まってから数年の税収弾性率はハンパないワケよ。
まあ莫大な量の不良債権が生まれて10年も不況が続くような場合は例外として
基本的に「不況のツケ」を何年もかけて払うようなことはないから。
そのへんは>>363で誰かが分かりやすく解説してる。

>>543
OECDは遅くとも2010年中に底打つって見解みたいだけど。

そういうのって、なんの疑いもなく信じてる？本当に信じてる？
その手の権威のある人たちが、サブライムの影響は軽微で既に
危機は脱したと去年の今頃言ってたんだよね。
大統領も首相も議員もそんなお花畑なこと言ってたよな。

ところが結果はごらんの通り。完全に騙されたよ。
一部のブログや２ｃｈではそんなわけないだろ、危機は始まったばかりだ
と言ってたんだよね。どっちが正しかったか結果は一目瞭然。
これでOECDの言うことを信じろと言うことの方が無理がある。

OECDはサブプライム問題が実体経済に重大な影響を与えかねないと前々から言ってたよ。
楽観的な予測並べてたのはアメリカ政府と、その御用学者だろ。

私たちは、幸運な事に1929年の歴史を学ぶ事ができる。
しかし、1929年を実体験として生き抜いた人たちがいなくなった
途端にこのような悲劇は、始まった。

恐慌世代を経験した世代は、景気がく良くなった戦後には、
ほとんどの人が投機熱なんて馬鹿馬鹿しいし、あんな経験は二度とごめんだと思ったそうである。
格差も是正したようである。

2008年。戦後、おおよそ10年間隔でおきる金融危機を乗り切った
おごりからか、1929年の恐慌直前を凌ぐ勢いで投機は、過熱し、
世界中の貧富の格差は、極限状態まで広がっていた。

世界の金融市場、先進国の財政が巨額の負債に抱えられている2008年
２１世紀恐慌の幕は開けた。

妙なｺﾋﾟﾍﾟで誤魔化すなよ

この国連のエコノミストチームのレポートについてはどう見る？
あり得ないことを予想してると言えるのかどうか。
国連なんか信用できない。そういう意見も有りではある。
OECDは信用できるけど。

http://www.ft.com/cms/s/0/12eab3b4-bf06-11dd-ae63-0000779fd18c.html
概要は以下の通りショッキングな内容。
「国連が月曜日に発行したアニュアルレポートに関する内容。
秋のドル上昇は、米国以外にも広がった金融危機の影響で、
外貨準備通貨である米ドルに緊急避難したものであって単に一時的なもの。
米国の負債額は維持不可能なレベルにまで達しており、ドルは暴落の危機にある。
次の金融危機では米ドルに緊急避難することにはならず、逆にドル資産からの逃避につながる。
したがって、米国経済はハードランディングとならざるを得ない。」

>>553
ただし、そこって少し前に「日本は大丈夫。日本がこの混乱からの
脱却を先導する立場になる」って言ってたよね。
ソースは失念したけど、国連の経済シンクタンクみたいなところのレポだったのは覚えてる。
国連にそういう類ってそんないくつもないよね。
スレ周ってて見つけたんだけど、少し前の記事でこんなものもある。

「サムライの復讐、始まる」「日本の復活は、欧米に希望抱かせる」…金融危機で仏紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223356142/

日本の金融「冬眠から目覚め国際舞台に」　英ＦＴ紙特集
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080912AT2C1200M12092008.html

格付け機関も日本の金融機関に対してはどこも楽観的な見通しを立ててるしね。
今は「アメリカがこければ日本もコケる」みたいな認識が前ほどまかり通る状況でない
ということを考慮に入れておいた方がいいよ。もちろんそういう可能性もないとは言わないけどね。

>>553
来年の夏には、ドルがヤバイってやつね。

アメリカが没落してドルが暴落した場合の影響は正直言って予想が付かないなぁ。
日本の外貨準備１００兆円とか、米ドルに大量に突っ込んでる年金がどうなるかとか
不確定な要素が多すぎてなんとも言えない。
企業が持ってる米ドルも含めると総額で６００兆円という話もあるしなぁ。
１ドル５０円とかになったら３００兆円が吹っ飛ぶ。これが日本の財政に
全く影響がないとは考えられないが、逆に言えば日本が強くなるとも言える。
今後どうなるか見守るしかないな。個人ではどうにもできん。

理由がわからない金融庁の代引き規制

無用の規制によって消費者の便利さが損なわれ、それが経済活動の萎縮をもたらすような、あしき
事例は少なくない。金融庁が新たな法整備によって商品代金や公共料金の支払い手段を規制
対象に加えようとしていることも、その典型だろう。
電話やインターネットで注文した商品を宅配便業者に届けてもらったときに、代金を宅配便業者を
介して売り主に渡す代金引換サービス（代引きサービス）は、買う側にとってとても便利な支払い
手段だ。電気、ガスや携帯電話などの公共料金、また一部の税金や年金保険料をコンビニエンス
ストアなどのレジで払う収納代行も、消費者にはありがたいサービスだ。銀行窓口で払うときのように
書類への記入手続きなどがいらず、待たされる時間が格段に短い。何より24時間、365日いつでも
払える。これらのサービスは宅配便やコンビニ業界が顧客サービスの目玉として創意工夫をこらして
育ててきた。
インターネット通販の拡大を考えると、代引きサービスの利用者は今後ますます増えるだろう。
収納代行も公共料金だけでなく、国や地方自治体の税金の徴収を民間に委ねる流れは広がる
一方だ。そんな便利なサービスを規制対象にしようとしているのはなぜか。意図がはっきりしない面も
あるが、金融庁が金融審議会の部会に出した資料などによると、(1)消費者保護の仕組みが
十分でない(2)宅配便業者やコンビニ業者の経営が破綻するリスクがある(3)反社会勢力などによる
不正資金の洗浄行為つまりマネーロンダリングに悪用される心配がある――の3点を問題にしている
ようだ。（中略）
よもやと思うが、法規制によってこれらの業界に目を光らせ、あわよくば官僚の天下り先を広げられる
という下心を金融庁が抱いているとすれば、とんでもないことである。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20081206AS1K0500705122008.html

>>557
代金決済に、銀行や郵貯を使って無意味な手数料を取られるくらいなら
代引きがいい。

ごま捨ての分身の術にいちいち突っ込んでんじゃねーよｗ
これでも一応使い分けてるつもりなんだぜ？

自民党と民主党は相続税の大規模な増税を計画しています。
これまでのように一部の資産家にのみかかるのではなく、中産層にもどんどん
課税する方針です（課税最低限の引き下げ、税率引き上げ）。

家などの承継に備えて貯蓄しましょう。
みんなで貯蓄すれば恐慌を引き起こし、地価を下げられるので、家の承継にかかる相続税を安くできます。
協力して故郷を守りましょう！

>>559
いつもほとぼり冷めて忘れた頃に出てくるよな。お前ら

61：2008年12月13日 22時5分
7点
いいこと考えた！
頭金がいらず、最初のうちは安い支払いで済むローンを発売すればいいんだよ。
それで、数年後に支払額が増える仕組みにしておく。
そのころには景気が回復しているし、土地が値上がりしているので転売もできるし、
こうすれば貧しい人でも家が買えるはずだ！

>>528
突っ込んだ議論になると成りすましは不可能だから、語尾に特徴つけて必死にごまかしてたねえ。

根拠の無い決め付けバッシングを正当化しようと必死な破綻厨君

524以降いきなりレスがパッタリ止んだところを見るに
やはりズボシだったわけだ。

>>397
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうすんだ、この国www

04年あたりの破綻本ブームに乗せられてＡＵＤやＮＺＤをドカ買いしちゃった破綻厨さん
まだ生きてますか？

>>568
そんなんじゃなくてゴールドをその時ドカ買いした破綻厨は今ウハウハだが何か？w
俺もその一人。

>>568
マスコミが捏造したＦＸブームに乗せられた主婦の皆さんと一緒に樹海で冷たくなってます

>>570
サブプラショック直前迄は思いっきりわが世の春を謳歌してたんだがなw

「破綻はしなかったけど対策用に買ってた外貨やファンドで儲けたからいいし！」
とか言ってたヤツは今頃何やってんだろ。

>>572
ドル建てでもドルが暴落してもそれ以上に儲かるマネージドフューチャーズの類の
ファンドなんてその存在すら知らないんだろ？w
それらのファンドは今回の金融危機でも事実上唯一の勝ち組だったからな。

>>573
あれあれ？キミって口調的に敗北君だよね。
確か浅井隆推奨のファンド類を大プッシュしてたハズだけど

安定成長ですと浅井先生推薦のアービトラージ(マリン)　暴落中
　＠08年初1.9065→１０月末1.3054 -31.5% １０月単月だけで-12.6%．
元本確保で安心ですと浅井先生推薦のグローバル・ストラテジス　暴落中
　＠08年初1.1802→１０月末0.8343 -29.3% １０月単月だけで -8.2%．
浅井先生特別仕様のビッグトレンドファンド
＠BigtrendFund USD 6月9.93→11月現在8.69 -12.4% 為替差損込みで-21.5%
＠BigtrendFund AUD 6月9.81→11月現在9.12 - 7.0% 為替差損込みで-42.5%
クアドリガ・ロータス　好調だったのに浅井が推奨した途端パフォ急落orドボン
浅井がドカ買いした多摩川ホールディングス　1,220円→115円(-90.5%)に大暴落．
浅井が猛プッシュしていたＡＵＤ・ＮＺＤ　対円で大幅下落
　＠AUD 08年初96.80→11月62.60 -35.3%．
　＠NZD 08年初85.30→11月52.70 -38.2%．
時代の要望に答えて登場しましたと浅井先生推薦のイースタン・ユーロピアン・ファンド
　＠08年初54.78→11月19.08 -65.1%．

金融危機で一番悲惨な国ってどこ？

アイスランド

次に欧州

アメリカは意外と持ち堪えそう

なんだかんだで主要国中だと日本が一番安全

>>574
いやに浅井に詳しいな

コピペだろ

>>574
みんな同じに見えるのは末期症状
そんな短い文章でどこがどう似てるか知らんが、言葉狩りは良くないぞ、捨てハン

さあ現実に戻って来年度予算でも見てみようか・・・

税収　４６．１兆
歳出　８８．５兆



m9（＾Д＾）

>>579
破綻バカが陥りがちな勘違い。
「好況時にいくら税収増えても不況で帳消し！」
わかりやすく説明すると

3年の好況で5兆円税収増えて税収は50兆円になった
↓
3年の不況で5兆円税収減って税収は45兆円になった
↓
元の水準に戻すためには3年かけて5兆円増やさなければならない

税収は基本的に経済規模に比例する。
でも、好況で３〜５パーセントくらい成長することはあっても
不況で３〜５パーセントマイナス成長になることはありえない。

じゃあなぜ不況時にそんな4兆円も5兆円も税収が減ってしまうのか。
答えは「税収取れないんじゃなくて取らないだけ」だから。
財政にははじめから景気調整のための最低限の機能（ビルトインスタビライザー）が備わってる。
つまり累進性。たとえば、利益の額が一定以上の下回ったら、利益に対する税率を
大幅に引き下げたり、またはその逆だったり。それでも不足な場合に
減税や積極財政のような意識的な政策をとることがある。

早い話が、不況時でも税金取れる土台（経済規模）は大して変わらないわけ。
景気が快方に向かえば、不況によって押さえつけられていた税収は一気に回復する。
記憶に新しいのが、先の好況時。平均名目成長率は1パーセント程度だったにも関わらず
税収は10兆円近く（率にして20パーセント）伸びている。（363よりコピペ）

＞みんな同じに見えるのは末期症状
＞そんな短い文章でどこがどう似てるか知らんが、言葉狩りは良くないぞ、捨てハン

一行目と二行目が矛盾してるよね

>>580
これよく意味が分からん。
好況になると税収が一気に上がるっていう趣旨なのはわかるんだが。

>>581
〜今年〜

「俺今年の給料１０００万だったよ」

税務署「だったら税率１０％な」

税収：１００万円

〜来年〜

「俺今年の給料９００万だったよ。前年比１０％のダウンだよ」

税「じゃあ５％でいいよ」

税収：４５万円（前年比５５％ダウン）

〜再来年〜

「俺今年の給料１０００万だったよ。前年比11.1％のアップだよ」

税「じゃあ１０パー」

税収：１００万円（前年比１２２．２％アップ）

>>580>>582
で？
だから何？
長い割には全く中身のない文章だな。

結局都合のいいお花畑全開フルスロットルで3％とか成長すれば
すぐに税収は増えると言いたいわけか？

で、現実な。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/010.htm

しかもこの20年度は下方修正で-7兆円だから46兆。
さらに来年度は-4兆の見込み。
どうみても増える時より減収の方がスピードはえーし。

てかいっつも同じこと書いてるな、アンタ。

>>583
はぁ？
ホント救いようのないバカだなお前は。どこにそんなこと書いてあるよ。（苦笑
早い話が不況時の税収の減少は別に経済が縮小してるわけでも何でもなく
その多くが景気の自動調整機能によるもので、不況さえ終わってしまえば
暫くは高い税収弾性率が続き短期のうちに持ち直すって言ってるの。

本来ならワザワザ改めて説明するようなものでもない経済の常識です。
とりあえず人並の読解力くらい身につけたら。

＞しかもこの20年度は下方修正で-7兆円だから46兆。
さらに来年度は-4兆の見込み。
どうみても増える時より減収の方がスピードはえーし。

だからその理由を上のレスで「ﾊﾞｶでもわかるように」説明しておるわけですが

改めて>>580と>>582の自分のレス読み返してみたけど
これでおれの言わんとする内容を理解できない理由が分からないわ。
どうせ長文に尻込みしてちゃんと読んでないだけなんだろうけど。

まぁ、10年で崩壊する事は無いﾜﾅ。

>>584
だから何？って話でしょ。
誰一人経済が縮小し続けてるなんて言ってるわけでもないのに。
>>583のとおり税収の減るスピードが増えるスピードより速いなら、財政的に何もいいことないし。

「経済が縮小しないから財政は悪化しない」では飛躍がありすぎるし、だったらそもそも今こんな悪化してないよね。
自分に都合よくストーリーをどこか脳内補完してるのかな。だからいつもみんなに理解してもらえないんじゃない？
もしくはゴマカシてるのか、それで何が言いたいの？って感じ。
何が言いたいか分からんし、何も言ってないように見える。

>>584
思うに増減のスピードは変わらんと思う。確かに増減する量はGDPの
変化量の数十倍になるという意見は賛成だ。

借金がうず高く積まれていくのは嫌だが、恐慌の入口に差し掛かった
今は節約節約と言っている場合では無いな。
なるべく死に金にならないような政策を取ってくれる事を祈るしかない。

政府は徳川埋蔵金を隠し持っているんだ

>>588
脳内花畑で大前提がこうなってる↓その上での話し

景気回復
　期間は5年以上
　成長率3%以上

景気後退
　期間は2年以内
　成長率-0.5%以上

>>589
>増減する量はGDPの変化量の数十倍になる
で、だから何？てこと
財政健全化の主張とどう関係するのかを知りたいんだがそこがスッポリ抜け落ちている

>591
財政健全化は、いつまで経っても出来ないだろうと思う。
そもそも返すつもりで借りてきたのかすら怪しい。
デフォルト寸前になったら、国外逃亡するよ。

通常の景気後退ならすぐには破綻しない気はするけどね。
世界恐慌が来たら今までの前提とか全く無関係に破綻するのかな。
恐慌なんて起きないと言ってるけど、去年の今頃も
危機は去ったと言ってたんだよな。結果はとんでもなく真逆だった。
ホントのところはどうなのかな。もう終わりかな。
破綻なんか絶対しないと断言してる人はどこからそんな自信が来るのか不思議。
世界恐慌が来ても破綻しないという根拠を述べてくれたら嬉しいんだが。

>>592
デフォルトするとか関係なく出ていってもらえませんか？
国籍も捨てていって下さい。

>>588
こういう奴だからしょうがないよｗ

460 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [] 投稿日：2007/07/29(日) 09:24:38
>>459
書き込みボタンを押す前に直前のレスを確認するべきだなぁ

60兆円超えるくらいまでなら普通に今のペースで税収増が続いてもおかしくないなぁ。
今のペースだと4年くらいで達成できる水準だなぁ＞税収60兆円

-------------------ここから現実の世界-------------------------------------

【税収の推移】（兆円）
2000年度　50.7
2001年度　47.9
2002年度　43.8
2003年度　43.3
2004年度　45.6
2005年度　49.1
2006年度　49.1
2007年度　51.0
2008年度　46.6（予定）
2009年度　42.6（予定）

あのな〜、日本の場合、国債が破綻すると、金融機関全てが破綻するような仕組み。
一蓮托生なんだよ。
アメリカと日本の依存関係以上に酷い事になってる。
国債のデフォルトは、日本経済の自殺と同じ。

そんな馬鹿なこと考えずに、働け。

>>588>>591
ほんとバカだね、お前。救いようがない。まず人の話を聞かない。
お前さ、読んでないだろ。俺のレス。内容を全然理解できてないし
お前の反論には俺のレス内容自体に突っ込んだ記述がどこにもないんだもん。

先の長期不況はあくまで例外だよ。百兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動と
十年も続いた景気の停滞によって経済が基盤から弱り、「赤字の財政支出」という前提でないと
現在の経済規模を維持することが出来なくなってしまったから、今のように赤字財政が慢性化してしまった。
今はそのツケを払う過程。せいぜい１〜２年で終わるような「ただの不況」においては
そのようなことが起こることはありえない。

>>591
＞景気回復
＞　期間は5年以上
＞　成長率3%以上
＞景気後退
＞　期間は2年以内
＞　成長率-0.5%以上

この時点で人のハナシを聞いてないのがミエミエ。
成長率とか期間とか、そんなの全然関係無いんだよ。
お前みたいなﾊﾞｶでも累進課税くらい知ってるだろ。
所得が多くなれば税率が高くなり、逆だと低くなるってアレだよ。
わかりやすく例を挙げて説明すると

「ある国では、給料１００万に対しては税率１０％
給料２００万に対しては税率２０％
その国の国民Ａさんは、給料２００万で、その年は４０万円の税金を払った。
ただし、努めている会社の業績が急激に悪化し、翌年の給料は１００万円（−５０％）に。
100万円の給料に対する税率は10％なので、その年は10万円納税した（−７５％）
しかし翌年、企業の業績は回復し、Ａさんの給料は２００万円（前年比＋１００％、前前年比±０％）に。
２００万に対する税率は２０％なので、その年Ａさんは４０万円納税した（前年比＋４００％、前前年比±０％）」

こういう仕組みは、所得税のみならず法人税など様々な種類の税に適用されてる。
こういう、懐の貧しい人に対して税を軽くするような仕組みが備わってるから
不況期においては、ＧＤＰの減少率以上に税収が減ってしまう。
ただし、そういう仕組みは景気の拡大時にも適応されるわけ。
不況時に減税によって実態以上に押さえつけられていた分は、回復すると
一気に元に戻る。なので景気拡大期の初め辺りは税収弾性率が５とか１０とかになったりする。

続き

破綻厨が不況のたびにバカみたいに騒ぎ出すのは、不況による税収の減少額しか見てないから。
確かに税収が５兆円減った、というと、かなりヤバイように聞こえる。何てったって
今の税収の１０％に当たるからね。でも、破綻厨は

「不況時のＧＤＰの減少ったって、せいぜい言っても−１いかない程度なのに、何で税収は１０％も減ってしまうのか」

ということには疑問を感じない。
そのくせ、いざ好況時の税収増加率について語るときには、

「２％ＧＤＰが成長したら税収も当然２％しか増えない」

といった風に、税収とＧＤＰの増加率をイコールにしようとする。
つまり破綻厨基準だと、「たった１年で減った税収を取り戻すために、２％成長を５年も続けないといけない」
ということになってしまう。でも実際はそんなもの必要ない。−１パーセント成長で減った５兆円は
翌年に１パーセント成長すれば元に戻る。

さらに続き

仮に双方の認識を前提に
「１年目が成長率−１パーセント、税収−５兆円で始まり、その後５年にわたって２％成長が続いた」
という仮定で債務増加額を計算すると

破綻厨基準：
１年目５兆円の赤字
２年目４兆円の赤字
３年目３兆円の赤字
４年目２兆円の赤字
５年目１兆円の赤字
６年目赤字ゼロ

６年間での債務増減額＝＋１５兆円

一般基準：
１年目５兆円の赤字
２年目５０００億円の黒字
３年目１．５兆円の黒字
４年目２．５兆円の黒字
５年目３．５兆円の黒字
６年目４．５兆円の黒字

６年間での債務増減額＝−７．５兆円

※計算メンドイんで毎年の増加額は(最初の数×２％)を上乗せしていっただけ
　実際に計算すると少し差が出る

まあこんなに変わるわけだ。
要するに「不況に入ったというだけでワーワー騒いでるのはアホだけ」ってこと

とりあえず、反論するなら「累進課税が、何故か給料とか増えた時に限って働かない」
という超絶理論を展開するしかないよ。これで少しは勉強になったろ。ん？

公務員への所得税ってなんか意味あるの？
無駄だから廃止してね。

公務員の納税無し手取り月４０万円と
納税毎月１００万円手取り月４０万円に何か違いあるの？
無意味な計算処理に税金が投入されてるだけ。

>>579

８８．５兆は一般会計だよね、特別会計を足せばいくらになることやら。

>>600
やっと理解できた。ありがとう

>>603
特別会計で借金が増えることはありませんから

埋蔵金はまだまだあるよね。
公務員給与として公務員に流れた彼らの個人貯蓄が本当の埋蔵金。

>>600
何このお花畑な仮定に基づいた計算
不況が長引けばその逆も起こるってことじゃん

とりあえず捨てハンはお得意のプライマリーバランス黒字化目標について語れよ
前倒しも可能なんだろｗ

>>607
読解力ゼロですか？
不況の期間とか、成長率とか、そんなんどうでもいいのよ。
要は「不況によってもたらされた税収減」ってのはすぐに回復するもんなの。
不況が長引いても結果は同じだよ。成長率-１％程度の不況が３年続き税収が１０兆円減ったとしても
不況終了後に、単純計算だが３％成長を１年達成するだけで１０兆円の税金は戻ってくる。
理由は、減った税金のほとんどは、別に税金取れる元（経済規模）が縮小したことで
引き起こされたわけではなく、ただ不況時限定の自動的な減税（いちいち説明すんのも億劫だからビルトインスタビライザーでググれ）
によって一時的にもたらされたものなんだからね。

全部>>597-600で説明したとおり。もうさ、頼むからレス読んでくれ。
キミのオツムでも理解できるような内容だから。いい加減まったく同じ内容を
バカのために何度も何度も分かりやすくしながら書き直すのは疲れるんだよ。

なんつーか、「不況時限定の自動的な減税」のくだり書いてるあたりで
こんなアホと議論してるのがバカバカしくなってきた。
なんだよ「不況時限定の自動的減税」って。
何でビルトインスタビライザーで通じねえんだよ。
こんなん高校公民レベルの知識ありゃどうってことないハナシなのに
何でこんな長文、例え、極力専門用語を減らす、なんてことまでしないといけないんだよ。
しかもそれですらコッチの言わんとしている内容すら理解できてないとか、もうね。

毎年、公務員に支払われる給料の総額が46兆円ぐらいらしいが。
税金を公務員が山分けするシステムなんだな、。

600は理屈をタラタラ自慢げに書いてるけど、この国の財政赤字は
着実かつ確実に増加してる。　600の言う税収の増減と、財政赤字
の増大は全く別の話で、着実に、確実に破綻に向かって進んでいる
のは確か。

これは何が原因なのか？　毎年46兆円を必要とする公務員給与。

公務員の給与を５０％減らせば、増税無くしてプライマリーバランスは
改善される。　でも、しない。　なぜでしょう？　寄生虫だからです。

>>609
不況時限定の自動的な減税で税収減？
それ以前にどうやら経済が縮小しちゃって税収のパイが減っちゃってるね

もしかして10年にわたるマイナス成長とか有り得ないっつーお花畑派の方ですか？

>>598-600
人の話が全く理解出来てないのはお前だよバカ捨て。
てか真正だなまじこいつ・・・
誰も言ってもないし聞いてもないことを延々と話してバカなのか？
>「２％ＧＤＰが成長したら税収も当然２％しか増えない」
>
>といった風に、税収とＧＤＰの増加率をイコールにしようとする。
誰がどこでその主張してるかまず具体的に示せ。
なければ妄想の中で破綻中と戦う病気だお前は。
てかわざとそうやって話題ずらしてごまかしてんだろ？

で、その話もそれだけじゃ何の意味もねえし、財政健全化の道筋を示すにはスッポリ抜け落ちてんだよ根拠が。
それでも少子高齢化でこの先もずっと慢性的なデフレだったらダメじゃねえか。
その文章だけじゃ財政健全化の主張にならねえじゃねえか。
だから、「で、何？」って言われてんだろうが。
ほんとコミュニケーション能力ゼロだなお前。

しかもシミュレートも妙に都合のいい花畑シナリオ。

で、結局景気サイクルが正常化したからもう大丈夫論、いつもの。
だからバカにされてんだよお前は。

>>597
財政はバブルの時でさえ10兆の赤字。
長期不況の前からずっと慢性的な赤字だよバカ猿。

しかも少子高齢化で人口減少時代に
いまだに高度成長期の「普通の不況」しかこないと根拠ゼロ花畑満開の希望的観測を繰り返すだけ。
そんでいつも間違えて大恥じかいてんのに懲りん奴だ。

ホントお前のあだ名はお花畑だな、ピッタリすぎる、世界一似合うわ。

ど素人ですまんが
この際「信用」というものを出来る限り否定した経済システムを考えたらどうか
金融商品というのはつまるところ架空の「信用」である
「信用」すべてバブルの原因である
銀行預金すらも疑問視してみた方が良いのではないか

捨てハンは破綻厨のやらせだろ？
否定派はこんなアホではない。
昔から彼の自己都合的予想は否定派でもとても認められないようなものばかりだった。

とりあえず感情的に何でも言い返す幼稚さといい、
全ての事象を財政再建に都合のいい見地でしか見れない幼稚さといい、
破綻はか否定派かの二者択一的思考しかできない幼稚さといい、
なんかもう破綻柱の工作の匂いがプンプンする。
否定派はこんなミエミエの論点ずらしはしない。

日本銀行券も信用ですが何か？

>>617
考えに入れているよ

>>618
物々交換の経済にもどれって？
渋谷に服買いに行くのに米俵かついで行けってのか？

これは恥ずかしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

460 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [] 投稿日：2007/07/29(日) 09:24:38
>>459
書き込みボタンを押す前に直前のレスを確認するべきだなぁ

60兆円超えるくらいまでなら普通に今のペースで税収増が続いてもおかしくないなぁ。
今のペースだと4年くらいで達成できる水準だなぁ＞税収60兆円

-------------------ここから現実の世界-------------------------------------

【税収の推移】（兆円）
2000年度　50.7
2001年度　47.9
2002年度　43.8
2003年度　43.3
2004年度　45.6
2005年度　49.1
2006年度　49.1
2007年度　51.0
2008年度　46.6（予定）
2009年度　42.6（予定）

>>619
金本位制までは裏づけがあるので良い。
現在の通貨の裏づけは何かということ。

>>620
これみると、本当に一気に税収戻っちゃうねえ。けっこう長い好況だったのに。
こんなんで９０兆近い歳出を満たすのは夢のまた夢って感じだなあ。
これでは>>600のシミュレートみても、うーんだから何なの？？？って確かに思うｗ
現実がこれではねえ。

考えられる最高のシナリオでも今回のように「5年好況-2年不況」のサイクルだと思うけど
それを繰り返すだけでは税収もせいぜい「43兆〜52兆」の間を上下するくらいで
財政は悪化の一途をたどるなぁ。。。
ＰＢ黒字化とか本当になんだったんだろう。。。？

>>612
ＧＤＰ比債務は06年の時点ですでに均衡してるんですけど。
破綻に向かって進んでるとかいう割には格付けドンドン上がってますよね。

>>613
ＯＥＣＤいわく「最長でも」減速期間は3年前後だそうですが。
10年続くってのなら根拠を教えてよ。今話してる話題よりもそっちが大事だｗ

>>614
＞誰がどこでその主張してるかまず具体的に示せ

じゃなかったら不況に入って税収減ったくらいで大騒ぎする理由がないじゃん。
そういう意図で言ったのではないというのなら、何故、どういう理由で
>>579のような発言をしたのか理由を聞きたいね。
真っ当な理由があるのならコチラの勘違いということでちゃんと謝罪してあげるよ。

＞それでも少子高齢化でこの先もずっと慢性的なデフレだったらダメじゃねえか

どういう理論だよｗ
デフレは供給と需要のギャップによって起こるんだよ。全然関係ないから。

＞だから、「で、何？」って言われてんだろうが。

不況による税収減で大騒ぎしてるバカに「不況による税収減が財政の
持続可能性を揺るがすことは基本的にない」と世間一般の常識を教えてあげただけなんだけど。
それをイキナリ話題逸らして「少子高齢化でずっとデフレ」とか意味不明な
チン説晒されてもコッチが「で、何？」です。

＞しかもシミュレートも妙に都合のいい花畑シナリオ。

主張内容にシミュレートの前提自体は関係無いと言ってるのが理解できませんか。

>>614
＞財政はバブルの時でさえ10兆の赤字

「でさえ」っておかしいよね。
少なくともバブル以前のＧＤＰ比債務は長期的に見て均衡状態だったよ。
好景気で税金ジャブジャブだからって、支出少なくして黒字維持するってんだったら
国民の負担の方がサービスよりも大きくなって不満爆発でしょうが。
世界中探したって毎年黒字の国なんてありませんから。

高度成長期の普通の不況？
じゃあ定期的に91年レベルの市場の崩壊が起こって
10年くらい続く長期不況が起こるっての？
実質成長で見れば欧米とさして変わらないんだから
欧米も数年おきにそういうことになってるってこと？すごいねｗ

>>616
またステハン認定ですか

現実にキミら全く反論できてないどころか、コッチの言わんとする内容すら
把握できてないんだから、そういう態度はやめた方がいいよ。
ボロクソに言い負かされた後のみじめさが倍増するだけだから。

>>622
＞本当に一気に税収戻っちゃうねえ

ほーら、やっぱり理解できてない。
この「不況で今まで5年の好況で積み上げてきた税収が減り
また何年もかけて増やしていかなければならない」という認識が
「破綻バカ特有の勘違い」って言ってるんだよ。理解できない？

ある国では、給料１００万に対しては税率１０％
給料２００万に対しては税率２０％
その国の国民Ａさんは、給料２００万で、その年は４０万円の税金を払った。
ただし、努めている会社の業績が急激に悪化し、翌年の給料は１００万円（−５０％）に。
100万円の給料に対する税率は10％なので、その年は10万円納税した（−７５％）
しかし翌年、企業の業績は回復し、Ａさんの給料は２００万円（前年比＋１００％、前前年比±０％）に。
２００万に対する税率は２０％なので、その年Ａさんは４０万円納税した（前年比＋４００％、前前年比±０％）

お前らの見てる「不況時の税収減」は、この例における「給料が半分になり、納税額が1/4になる」に当たる。
この場合、計算を容易にするため税金の元である給料の減少を大きくしているので
ビルトインスタビライザーによる働きの割合が小さくなっているが、実際の国家財政だと
税収減少額の7割以上がこれの働きによるものになる。お前らは「初めから財政システムの中に
組み込まれていた、不況時に税率を減らす仕組み」による税収の減少を見て大騒ぎしてるだけなの。
税収が10％減ったからって、元に戻すのに10％も成長する必要はない。
-1％のマイナス成長で減った分の税金は1％成長すれば元に戻るんだよ。単純計算だけど。

１年の不況（-１％）３年の好況（３％）税収５０兆で赤字ははじめの時点でゼロという前提で計算してみると
ちなみに３％はお花畑でも何でもなく経済シンクタンクの民間エコノミスト３２人に対する内閣府のアンケートの中央値ね

不況１年目　税収４５兆円　初めと比べ−５兆円
好況１年目　税収５１兆円　初めと比べ＋１兆円
好況２年目　税収５２．５兆円　初めと比べ＋２．５兆円
好況３年目　税収５４兆円　初めと比べ＋４兆円

債務増減額合計＝−２．５兆円

＞財政は悪化の一途をたどるなぁ。。。

学校で掛け算割り算習わなかった？

＞ＰＢ黒字化とか本当になんだったんだろう。。。？

債務総額ならまだしも、単年度の財政収支に不況による税収減は影響しないでしょ。
減った分すぐ元に戻っちゃうんだから。

今までの話を総合すると、要は税収は基本ＧＤＰと殆ど同じスピードで増減するってことだよ。
当然だよね、税金取る元の大きさにとれる税金が比例するってのは。
多分経済板でキミだけだよ。税収弾性率もビルトインスタビライザーも理解してないで
財政語ってるバカは。

っていうか６１０で書き込んだ後に１２レスもついてるとかｗ
この時間帯にこれだけレスがつくというのもすごいけど
（書き込み間隔から見るに、ひとりでファビョって連投してるだけなんだろうけど）
１２レス中１レスも俺の主張内容に突っ込んだものが一つもなくて
殆ど論点逸らしと煽りに終始してるってのもスゴイよな

>>623
今年のGDP比債務をだしてごらんよ
ほぼゼロ成長ではたして均衡してるかな？

>>629
出来るわけないでしょ。ってかホント君読解力ないよね。
「不況時の財政赤字はビルトインスタビライザーの減税効果によるものであって
経済の縮小によってもたらされたものではなく、不況が終わればすぐに元に戻る」って言ってるよね。
要するに、不況じゃないときにＧＤＰ比債務がほとんど均衡してたってことは
不況が終われば、またすぐに元に戻るんだよ。
もちろん、不況の間に増えた社会保障費などで若干のラグは出てくるけどね。

ってかこれだけ書いてるのに反論できるのその部分だけなの？

円建て債券だある以上、アイスランドみたいな突然死は無いわけで。
もし崩壊するとしても、10年単位で先の話だよな。

さて、これだけ需要が低下して設備投資がなくなっている現状で、どこに投資するつもりだ？
金を預かったら、運用しないといけないんだぞ。（ネズミ講は別だがｗ）
お前さんが運用するなら、何処にする？

それが全ての答えだ。

>>620
なんだかんだ机上の理論を述べても現実はこれなのか。
税収ってホントに増やすの難しいんだな。やっぱり消費税か。
でもいま消費税上げたら国の財政は改善しても日本経済自体が終わるな。

>632
未来の事より、目先の事を考えれば？

今、１億あれば何処に投資する？

株？そりゃ博打だな。
社債？突然死するかもしれないぞ。
不動産？騙されてないか？
金地金？本当に円ベースでも上がるの？
国債？あぁ、国債は嫌いだったな。

リスクは嫌だから、1000万づつ10行に預ける？
それって結局、国債だろｗ

>>632
反論できないとわかると今度は現実逃避ですか。
見苦しいね。

>>633
日本は国家破産するから円は暴落するんだって！この本に書いてあったよ！
一刻も早く資産逃避しないといけないんだって！

『魅力の金融立国アイスランド』
『ＮＺＤとＡＵＤで資産保全は万全』
『時代の要望にこたえて登場しました！ロ○アファンド』
『元本確保で安心！グローバルス○ラテジス』

どれにしようか迷うなあ！じゃあ全部投資しちゃえ！
これで国家破産しても大丈夫だぞ！ヤッホゥ！

ビルトインスタビライザーを連呼するバカが出現したから言ってみるが
日本の所得税の累進性って昔の半分くらいしかないんだぜ
最高税率だって1800万以上一律40％、年収330万から900万までは税率はほとんど変わらんし

あ、国民のほとんどが年収300万以下になるんですね、それならわかります

>>636
それでも所得税のウェイトから見れば財政全体に与える影響は大きいでしょ。
他にも、大きなウェイトを占める法人税は、経営の苦しい企業については
納税を免除する仕組みがあるし、課税の対象が企業の売上全体ではなく
あくまで所得（利益）であるから、不況と好況で大きく変動する。
事実、02年から06年までのＧＤＰ伸び率は精々４〜５％しかないにもかかわらず
法人税は5兆円の増と、法人税だけでもＧＤＰの伸び率を大きく上回ってる。

まだ不満なら先の景気拡大期における税収弾性率でも調べてみろよ。
そろそろ付き合いきれんわ。

「経営の苦しい企業については納税を免除する仕組みがある」ってのは
ちょっとおかしいな。課税対象が企業の利益なんだから、利益出てない企業に対して
税金かかんないのは当然のことだわな。

>>637
>それでも所得税のウェイトから見れば財政全体に与える影響は大きいでしょ
日本の世帯の85％が900万以下の階層って知ってます？

>法人税の変動
じゃあ法人が黒字にならない限り税収も増えないってことだな

でもそれってビルトインスタビライザーじゃなくね？
所得税の増加額は5年で2〜3兆円だった気がする。
大きな影響であることに変わりはないけど、ビルトインスタビライザーが
減収の多くを占めるってのは言いすぎだろ。
言ってる内容には大体同意だが。

>>639
＞日本の世帯の85％が900万以下の階層って知ってます？

ジニ係数って知ってます？
金融資産1億程度のギリギリ富裕層が総国民所得の
どの程度を占めてると思ってんの。


＞じゃあ法人が黒字にならない限り税収も増えないってことだな

景気がいいのに日本中の企業が利益を得れない状況というのを
いまだかつて経験したことがありません。

>>641
だからそいつらの収入が900万を切らない限り
累進性には影響ないんだからビルトインスタビライザーとは違うだろうがよ
超富裕層はどこまで行っても税率40％だろ？
収入に税額が見事に比例するじゃん

あとさ、景気がいい時じゃなくて悪い時なりの対策を考えようぜ
いつか良くなるから大丈夫って、大恐慌の時は使えなかったんだぜその考え

こんな政治を誰がやったかって事だよな。

自民はダメだな。　落とせ。

>>642
税率の節目ギリギリのヤツがそこそこいるから
所得税収が5年で15％（2．1兆円）も伸びてるんだよ。
ビルトインスタビライザーが減収分の殆どを占めてるというのは
コッチのミスだったけど、いずれにせよ不況で減った分の税収は
景気が良くなれば一気に元に戻るという点についてはアンタは異論ないわけでしょ。

大恐慌？またその手のタラレバ議論ですか。

>>644
工作員乙

>>644
だからさ、大恐慌時にアメリカの景気回復は
戦争特需を待たなきゃならなかったんだよ
ニューディールだって景気浮揚効果は一時的なものにすぎず、歳出を減らしたら景気も逆戻りだったの

今回の景気後退がビッグスリーも潰れる大恐慌レベルなのはもう一目瞭然なのに
あんたはそこまで目をつぶるのかいｗ

>>646
ＯＥＣＤいわく最長でも2010年には底打って回復基調に入るそうですが

>>647
昨年のOECDの景気予測を読んでからおいでよ
今年の日本の名目成長が-1.3％と書いてあれば信じるよ

成長予測は知らんけど、ＯＥＣＤはアメリカ中銀が楽観論垂れ流してた頃から
サブプライム問題の深刻化に警鐘鳴らしてたよ。
少なくともお前の予測のウン10倍は信用できると思う。

>>649
工作員乙

ほれよ
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-26118120070524

　日本の２００７年実質成長率見通しはプラス２．４％、０８年はプラス２．１％とし、いずれも昨年１１月の見通し
（２００７年、０８年ともにプラス２．０％）から上方修正した。

これが現実
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200812200110a.nwc
2008年度実質成長率見通し　マイナス０．８％

OECDの予測って信用できますねそうですね

権威と聞けばすぐに噛みつき、ハズレた例をかき集めて
「ホラ！こんなに外してる！その機関は信用できない！」
そして何故か素人の自分の予測をプッシュする。
つまり全くハズレることのない超能力集団の予測でないと
参考にしちゃいけないし、素人のお前の予測にすら劣るってことですか。
恐れ入りました。

当たるかどうかは置いといて、一目瞭然じゃないからこんな予測が出るんだろ

>>652
まあアンタが権威を盲信する羊ちゃんだということはよくわかったｗ

でもさ、１年後の成長予測を世界でも最良の頭脳を集めた機関の予測が
３％もぶれることが、それこそ恐慌入りの事実を物語っているとは考えられないのかね君は？

世界経済は3％で成長し続けないと、今の金融システムが持たない。
もちろん、そんなのはハナから無理なわけで、どのみち時間の問題だった。

>>654
権威を盲信するのと
ケわからん素人のワケわからん予測よりも権威の予測を重視するのとは
全く違うと思うけど

ケわからん→ワケわからん
ね

>>656
その君が信頼する権威がここまで予測を外した、と
それは何の影響によるものだと君は考えているのか聞かせてよ

>>658
超能力者じゃないんだからハズレることもあるでしょ。

>>659
アンタに自分の分析ってものはないのかw
それを盲信って言うのもわからんか

>>660
キミと違って身の程をわきまえてるからね。

>>661
節子、それは身の程をわきまえてるんやない、阿呆なだけや

>>662
かじった程度の知識しかない（それすら疑わしいが）トーシロの予測と
国際経済機関のシンクタンクの予測、どっちが信用に足るかって聞けば
100人中100人は後者を選ぶと思うけど、みんなアホなんだね。

お前のオナニー推計を開陳したいだけならそろそろ切り上げたいんだけど。
とりあえず不況後の税収弾性率に関するハナシは異論ないんでしょ？

>>663
あのさ、ここまでだらだらレス返してきたけどさ、実は税収弾性率の話なんて瑣末な話で
（>>644で勘違いを自白しているもんね）

景気回復すればすべて解決

結局さ、キミはこれが言いたいだけなんでしょ？

景気が当分回復しない可能性は「ないもの」とみなすんでしょ？

分析も何も小学生でもできるよね、このくらいの話は

>>664
それすら分からないバカがいたからワザワザ丁寧に教えてあげたんでしょ。
「仮に」君の言うように「破綻に至るのに十分なレベルの」大恐慌になれば
破綻するだろうね。それこそ「死ぬまで殴れば死ぬ」ってレベルのお話だけど。

>>665
つまり、キミはその可能性には具体的に触れたくないんだね、絶対に

プライマリーバランスの話とか、昔得意にしていた人とは思えないな

またごまがファビョってるｗ
明らか！、一目瞭然！、常識！

ってヒステリックに喚きちらした上で大きくはずしまくるのがごま捨てクオリティ☆

きたーーーーー！
得意のエコノミスト３２人はいりました〜〜〜〜〜〜〜！ｗ

おもろいｗ

>>667
ビルトインスタビライザーって言葉を覚えたみたいだからいじってみた

触れたくないなんて言ってないでしょ。
どんな天才だって予測を外すことはある。
参考にするとは言ってるけど、絶対に当たるとは言ってないでしょ。

「もし仮に○○だったら」という前提の議論なら別に何も言わないよ。
でもさしたる知識もないし、OECDシンクタンクは愚か構成してるエコノミスト
一人のハナクソにも及ばないような奴が「大恐慌は一目瞭然！」とか言って
押しつけてきたオナニー推計を信じるなんて真っ平だし
それを信じなかっただけで「権威を盲信してる！」とか意味わかんないから。

>>664
税収弾性率の話だけでは不十分で論点そらし

だから何？

って言われてるのに頑として無理やりその話題に固執するｗｗｗ

で、あいかわらずの2005年の10年後の平均3％成長と言うただのアンケート結果が全てｗｗｗｗ

こいつはエンターティナーだろ確実にｗｗ

渾身のギャグだって絶対ｗ

>>667
またいつもの変質狂ですか
いいから早く病院行けよ

>>669
参考にするってのは自分の考えがあってのセリフだｗ
人の考えを丸写しするのは盲信って言って宗教と一緒な

>>670
不十分で論点逸らし？意味不明です。
だから何？ってもともとソッチが引き金になって始まった話でしょうに。

「不況で税収が5兆円も減ってる！今まで増やしてきた分が台無し！」

とか何とかバカ丸出しの勘違いをなさってるんで
不況時に減少した税収は景気回復に入ればすぐに
元に戻ると教えてあげたんでしょ。
少子高齢化がデフレ要因とかワケのわからんチン説持ち出して
ハナシはぐらかしてたのはそっちでしょ。結局反論らしい反論は
ついぞなかったしね。

あとさ、身の程を弁えるの意味がわかるなら
くだらないレスを鸚鵡のように繰り返すことにも弁えてくれな

たまには識者云々でなくて生の数字を使った議論をしたいんだけどな

>>672
外れる可能性を認めた上で挙げてるんだから盲信でも何でもないでしょ。
知識も実績もない素人のお前が自分のハナクソ予測をシンクタンクの
推計とガチで張ろうとしてるコトこそ狂ってると思うけど。

>>675
だから生のデータを検証しようぜって言ってんのに
プライマリーバランス3年後までの政府予測検証とかどうよ

>>664
と言うかあまりに苦しいもんだから
ものすごい部分的で限定的な話をして
その正当性を主張することで
あたかも自分が優位にいるように見せかけようと必死になってるように見える。
ごまかしてる。
しかも減税とスタビライザーの話は間違ってるし、何がしたいんだこいつは。

>>674
コッチの反論には何も答えないで、同じ主張を繰り返すバカに
同じ内容のレスを繰り返す以外に何をしろと？
生の数字を使った議論ですか。キミが言うと余計に笑える。

>>673
>不況時に減少した税収は景気回復に入ればすぐに
>元に戻ると教えてあげたんでしょ。

それじゃ、不況時に増発した赤字国債はどこに消えてくれるんですか？
教えてくださいｗ

>>677
もともと「不況により減少した税収はすぐに回復させることができる」ということを
やたら不況到来でフィーバーしてるバカに教えてあげてただけなんだけど。
メイン逸れて都合のいい方向にばっかハナシ持っていこうとしてるのはキミでしょ。
反論だって、人のレスの都合のいいところ見つけてチマチマつつくだけで
スルーするところはトコトンスルーだし。何がしたいのやら。

>>679
好況時に増えた税収はどこに消えてくれるんですか？
教えてくださいｗ

>>681
公務員の給料できれいさっぱりｗ

>>682
好況で増えた分のカネは公務員の給料に当てなきゃいけないなんて知りませんでした

きたーーーーーーーーー！

結局反論はなかったな！宣言ｗ

一流だよお前ｗｗｗ腹いてえｗｗ

これとかもう秀逸だよホントｗｗｗｗｗｗ

-------------------ここから花畑の世界-------------------------------------

460 名前：捨てハン ◆wcwvhPtz2o [] 投稿日：2007/07/29(日) 09:24:38
>>459
書き込みボタンを押す前に直前のレスを確認するべきだなぁ

60兆円超えるくらいまでなら普通に今のペースで税収増が続いてもおかしくないなぁ。
今のペースだと4年くらいで達成できる水準だなぁ＞税収60兆円

-------------------ここから現実の世界-------------------------------------

【税収の推移】（兆円）
2000年度　50.7
2001年度　47.9
2002年度　43.8
2003年度　43.3
2004年度　45.6
2005年度　49.1
2006年度　49.1
2007年度　51.0
2008年度　46.6（予定）
2009年度　42.6（予定）

>>683
それは、あなたの頭が悪いからです

>>684
だって事実じゃん。

ずーっとズタボロにされてたけど、都合のいい部分だけ抜き出して
さも自分が優勢だったかのように見せつける。
お前のステハン叩きの粘着コピペもそうじゃん。

>>685
もういい？気が済んだ？

>>687
済んだｗ

>>688
じゃあもうみんなにめいわくかけちゃだめだよ

暇なんだね

>>681
だから好況だろうとぜんぜん足りてねえし、何言ってんだこの馬鹿。
将来健全化するってならその大まかなシミュレーションでも見せてみろよ。

この先どうなるの？書いてみ？

【税収の推移】（兆円）
2000年度　50.7
2001年度　47.9
2002年度　43.8
2003年度　43.3
2004年度　45.6
2005年度　49.1
2006年度　49.1
2007年度　51.0
2008年度　46.6（予定）
2009年度　42.6（予定）

歳出は減らすのかな？70兆くらいで均衡？じゃあ歳出もいっしょに書こうか？な？
まず具体的に書いてみて？なんか見通しあるなら。

「このペースで行けば大丈夫だ！！！」みたいないつもの印象論じゃなくてさ。
だって現実は厳然と悪化してるんだから、予想以上に。
お前が証明しなきゃな？

正直 日本は終わりでは財務省の連中はわかってて必死に抵抗してるが政治家には勝てないのだろう。与党も野党も借金してでもバラまけだから。収入の範囲内で生活する。それをやらなければ、破綻するのは必至。

○税収○
2000年度　50.7（現実）
2001年度　47.9
2002年度　43.8
2003年度　43.3
2004年度　45.6
2005年度　49.1
2006年度　49.1
2007年度　51.0
2008年度　46.6（予定）
2009年度　42.6（予定）

2010年度　53.7（↓ここから花畑↓）
2011年度　58.9
2012年度　62.8
2013年度　63.3
2014年度　61.6
2015年度　64.1
2016年度　66.1
2017年度　72.0
2018年度　75.0
2019年度　80.0
2020年度　85.0

こんなイメージだろ？花畑君はｗ
ニートっていいなｗｗｗ

「不良債権処理が終わってこれからどんどん成長していくので大丈夫だ！」
「専門家もアンケートで３％と回答しているから間違いない！」

結局捨てハンの主張ってこれだけなんだよな。
色々言ってたこと全部はずして結局これだけになっちゃった。。。
プライマリーバランスの頃がナツカシス。。。

>>691
この5年の好景気はバブルの置き土産デフレのおかげで
名目成長率が平均で1パーセント程度だったという事実をお忘れなく。
それですら２年目で大不況突入前の水準まで戻してる。
07年初頭の時点でCPIはゼロ近辺まで回復してたし
内閣府調査では2010年代は３．５％の名目成長が期待できるという見通し。
（あくまで潜在名目成長率のはなしであって景気の予測ではない）

っていうか不況後の税収弾性率の話から何でこんなに飛躍しちゃってんの？
またお得意の論点ずらしですか。

>>695
３．５％で経済成長したとして、公債依存度３７．６％が０％になる時期はいつなのさ？

>>693
不況と好況の成長率を足して、年数で割ったのが大体の税収の増加率だよ。
(3＋3＋3−1)÷4くらいでかけていったら？いくらになるかは知らんけど。

>>694
別に何も間違ってないじゃん。
不良債権の存在が不況の長期化の原因になってたのは明らかだし
内閣府アンケートはあくまでその時点での「潜在成長力」の話でしょ。
あんたらは景気悪いからってアホみたいに喚いてるだけで
何も破綻の根拠を述べれてないじゃない。

>>673
は？
低脳丸出しの早期健全化論が最高にアホだったと言ってるだけなんだが。
結果も出たし。
お前もそこは納得してんだろ？
プライドだけ高いようでなんかグチグチ言ってるけど。

>>698
現に景気悪くなってるわけだし、別に俺が書いたわけでもないからどうでもいいよ。
破綻厨が税収弾性率も知らんと不況到来に狂喜乱舞してたという事実がわかっただけでも満足だ。

>>695
論点ずらしてんのは、アンタだよ。
スレタイ見てみ。「国債」「破綻」と書いてあんだろ。
借金のこと話してるのに、収入の話しかしないのを、論点ずらしってんだよ。カス

>>700
散々言い合っといて何をいまさらって感じだね

>>697
いいからごまかしてないで書けよカス。
自分で書いてみて自分で恥ずかしさに気付かなきゃお前は一生そうやってはずし続けるぞ？
ごまかししか能がないのか？

お前マジで俺がデートから戻っても書けてなかったら、ごまかしのごまごまごま捨てハンてあだ名になるぞ？
分かったら早くしろカス。

来年度はまた約４０兆円借金するだぞ。税収４０兆円で４０兆円借金だ。破綻必至じゃないか？何故誰も政治家は止めないんだ？狂ってるぜ。

鳥を捨てコテを捨てＰＢ理論を捨て

これからどこへ向かうんだろうこの人

>>702
言ってることメチャクチャだねキミ。
てかやっぱりお前だったか。キチガイ偏執狂のコピペ荒らし。
レスから知性の欠片も感じないし、やはり俺がステハンに見えてるみたいだから
もしやとは思ったけど。二次元デート楽しんでおいで。

2010年代は平均で３．５％成長だとっ・・・！

ば、化け物かッ・・・！

>>705
いや、あの、みんな分かってますよ？ｗ

>>706
欧米は４〜５パーが普通なんだけど。
実質成長が既に欧米と大差ないんだからデフレ脱却できれば不可能な数値でもないでしょ。

＞いや、あの、みんな分かってますよ？ｗ

ステハン扱いされたのはこれで3回目。
知らない人が破綻否定論唱えただけでステハン扱いされてるのを4回。
加勢したら一人二役やってるんだろ、と言われた。
連投コピペ荒らしを諌めただけで捨てハン扱いされてるのを2回。
何故かその時は破綻厨側のヤツもステハン認定されてた。

ほどほどにした方がいいよ。ホント

欧米５％って…
あっちの来年の成長率予測っていくつよ、って話だな

破綻否定派時間止めすぎ

>>708
何が何でも不況前提なんですね

ここ数年は完全にサブプライムバブルだったからな。そんな数字前提にするのはおかしいわな。
それでも平均5％は新興国でもないのにないだろ？
欧米つっても大まか過ぎてなんだけどさ。
誰か米とＥＵの数字クレクレ。

実質２パーインフレ２パーで名目４パーがそんなに凄いかよ

>>709
だってそれが現実だし

>>712
ずーっと不況なんですか

そもそも、経済成長したから国債発行残高を返済したなどということは
昭和４０年代の戦後初の国債発行以来、一度も無かっただろ。

３．５％で経済成長するなら、歳出は５％で増えていくとか、詐欺みたいな状態が
４０年以上続いてるわけだよ。経済成長と国の債務とは、何の関係も無いんだよ。
ＧＤＰ成長率とかほざいてるヤツは、頭冷やして出直せｗ

なんか今日、よく上がってるの見たからきてきたんだが、頭の悪そうなスレだな
N速+からの出張とかいそうw

>>714
高度成長期はインフラ整備、それ以降は楽観的見通しが生んだ放漫財政。

>財政健全化君
まず赤字分30兆円に匹敵する税収を捻り出さない限り、プライマリー
バランスなんて無理。仮にバランスしたって借金は減らず、減らす
ためにはさらに年10兆円程度を返済する必要がある。

消費税20%にするのか、他の方策を使うか決まっていないが、好況
時でも厳しいってのはわかるよな。

そもそもこのスレタイで財政健全化を語るのはスレ違いじゃね？

>>717
プライマリーバランスの意味わかってる？

>>712
無根拠にこの状況からの景気回復を想定するより安全側の仮定でしょ
世界大恐慌だって銀行が倒れまくったのは株暴落の三年後だしね

>>719
OECDの推計じゃ2010年には好転するそうじゃん。
さすがに根拠なくはないと思うが。

>717
国債費ってP/Bに入るのか？

>>721
いや入りませんけど・・・

>>717
PBは「一般会計−国債費−税収」

−税収は余計だった

>>719
それこそ無根拠でしょｗ

>718
歳出（利払いを除く）-歳入（国債など借入金除く）だろ

知ってるかと言われるほど変な事言ったか？

>722
国債費を差っぴいてもPBの達成は無理なの、ﾏｼﾞﾃﾞｶ？

しまった　↑が0になることをプライマリーバランスと言う。

>>726
だったらPB均衡に30兆円の新たな財源なんて必要ないってわかるでしょ

「30兆円」って一般会計の赤字の総額だよな。
それゼロにしたらGDP比債務どころか額面ですら増えなくなるわけだが。

うあああああ、誰が誰に言ってるのかわかんね〜。

>717　は、PBがマイナス30兆であるといってるんだよな。
で、PBの話だから、国債の元利払である国債費は関係無いんだよな。

誰が30兆も食ってるんだ？

公務員のﾎﾞｰﾅｽなのか？　そうなんだな！！！！！

>729
ちゃんと計算したら20年度予算で約5兆円の赤字だったよ
ちゃんと調べないで30兆円って言ってすまんかったす。

でもな。利息さっぴいてバランス取っても、利息分だけ増える
ってのは正しい？

>>732
そう。
だから債務の発散を避けるためにはPB黒字化に加えてドーマーの低利の
発散回避条件を満たす必要がある。GDPの1％程度の黒字にしてれば
とりあえず安全だと言われてる。

>>733
だからもう、財政健全化は無理だって。
これから、年金の積立不足「約５００兆円」を補うために歳出が膨張することは
確実。社会保障の世代間不均衡問題がますます大きくなって、破綻するしかない。

>>734
出たよ積み立て不足。
給付額をいくらか引き下げるだけでウン10兆円も変動する幻の借金が。
今まで何度引き下げられたと思ってるの。

っていうか500兆円ってのは初耳なんだけど。
ソースは？

>>735
若者から集めた金を老人に分配するのが賦課方式。
今の水準で立ち行かなくなれば給付水準を引き下げるだけ。
バカ正直に今の給付水準を維持し続ける必要はないって言うか
移民受け入れでもして国民の増大を図らない限りムリだろ。
移民受け入れは本気でやるつもりみたいだけど。

>>735
金子勝教授が言ってるでしょ。
西暦２１００までの計算で、厚生年金740兆円の支払いに対して、収入が310兆円しかないと。
同様に、国民年金は５０兆円不足。

まあ、年金の支払いと受け取り金額比べりゃわかるけど、払った金額の２倍以上
受け取れますよなどというのは、ねずみ講そのものだってこと。

不足するんだったら見合った水準まで給付水準を引き下げればいい。

>>732>>733
税収見込みは７兆円減額−０８年度２次補正予算案
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008122000163

赤字が5兆円？
自作自演までしてきもいなあ、もう。