経済から政治を語るスレ26

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 14:45:27

前スレ

経済から政治を語るスレ25
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1125288564/l50

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 14:57:33

>>1

乙

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:33:36

なぜ27にしなかったのか。

それはともかく今の日本のデフレは人口減少による需要不足を先取りした
ものだから、ちょっとやそっとじゃ良くならない、という正論に対しマクロ厨が
火病をおこす、という流れは何とかできないものか。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:36:50

人口が急減するわけでもないのに先取りとは気の早い話しだｗ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:40:47

「これからどんどんお客が減る」と解ってて設備投資を「増やす」企業はあるか？
今までの経済は「もっと増えるもっと儲かる」ってことで拡大成長してきた。
だから現状維持に留まって「増やす」のを止めただけでも経済は停滞してしまう。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:41:45

今のデフレはバブル崩壊がきっかけだろう。解決不可能と決め込むから
おかしな理由をでっち上げる。（政治的に無理、というのはおいておいて）

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:46:34

土建屋と郵便局員は、増税をしてでも守らなければならない。
マクロでは、それ以外の選択肢は無いのだ。
斜陽化した産業や競争力のない事業体は、全て税金を以って保護せねばならない。
それをしないのは、独裁者である。
いい加減に改革厨は、気づけ。
金は、いくらでも刷れるのだから。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:47:36

だからバブルが弾けたのも団塊世代の土地需要が一巡して「実需」が減ったから
投機目的の需要もがた落ちになったわけで。

アメリカなんてバブルバブルと言われながらも人口増え続けてるから
なかなかバブルが弾けないｗ

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:50:43

バブルはプラザ合意でマネーが日本に還流したせいで起こったものだろ。
日本には土地神話があったから（今もあるかな？）、投機が土地中心に起こったのであって。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:51:20

>>5
「どんどん減る」という表現が作為的なんだよ

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:51:26

>>７
そんな意味の無いことして産業硬直化させてどうする？
増税をしても助けるってのは本当に国全体として利益をもたらすものだけ

12 ：アポロン：2005/08/30(火) 16:56:22

原油高騰で物価も上がる傾向が見られるが、デフレ政策は依然として
続行され、人件費が依然としてスズメの涙の人もたくさん。
「スタグフレーション」の懸念が的中する可能性もある。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 16:59:08

>>11
何を言うか！
日本はデフレなんだ。
マクロ的には、とにかくばら撒けばいいのだ。
供給サイドを強化するのは、愚作中の愚作だから。
ピラミッドを作るのが、一番いい。
簡保の宿や宮崎シーガイア、維持費は掛かるがそれは地方の雇用を産んでいるんだ。
しかも、生産性の向上には全く寄与しない。
あのような施設を、ガンガン造るのがマクロ的には正しいのだ。
改革厨の愚民には、理解できないと思うが。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:03:25

改革主義者乙

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:04:13

競争は行き着くと一社独占となり、価格下落に歯止めが掛かる。
ただそれはデフレとかインフレとかではなく業界支配で独裁主義だ

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:04:17

国際競争力が求められる世の中
技術やキャリアの無い人間は商品として低価格でも仕方あるまい

17 ：共産党マンセー：2005/08/30(火) 17:05:36

技術の海外移転を行った時点で終了しているのだ。
今後は流出させないようにして日本独自の技術を温存することだ。

18 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:05:46

経済経済と言うが。
実際の所は、政府や財界が望むように苦しいだけの、無駄な行動をさせられてるだけである。
そして、逆に後から其れを経済論と読んでるだけだから。
現在社会に属する集団に付く時点で、既に失敗しているんである。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:07:04

貧しい人の命は、地球よりも重いのだ。
医療費は無料にし、医師会の望むだけ充分な医療を与えればいいのだ。
医療費がいくら掛かろうが、それは政府発行紙幣で払えばいいのだ。
貧しい人が病院にいくのは、一種の娯楽でもあるのだ。
それは、サーカスである。
娯楽を与えないと、貧しい人達は社会に不満を抱き、暴徒と化すのは歴史の
教えるところだ。
とにかく、金はいくらでも刷れるし、不公平だから金持ちからは税金を
むしりとればいいのだ。
そんな国が嫌なら、どうぞ日本を出て行ってくれ。
改革厨は愚民だから、こんな簡単なことも分からないのかｗｗｗｗ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:07:13

自由貿易と保護関税とは双子みたいなもんなんだが。
低価格商品であるような労働者が圧力団体を作って
労働市場から保護してもらうように要求するのが
ＧＨＱ様の指導してくださった労働組合の機能なんだが。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:07:15

>>16
なにもココで自己紹介しなくても良さそうなものだが

22 ：共産党マンセー：2005/08/30(火) 17:08:11

>>19
それ自由連合だろ。

23 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:08:39

学校かなんかで、有象無象の中で生活する癖ついてるだろうけど。
会社なんか、個人行動の集まりで充分動くし。
そもそも、今の活動そのものしない、無難に儲かり続ければ良いタイプの、その土壌を汚すやり方よりも。
遥かに、発展性が有る。そして、ネタ切れが無い（年や上下関係無いから）。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:09:05

>>13
だから日銀が金増やしてるじゃない、（最近はちょっと足りないとい意見もあるけど）
なんで箱物つくらないと納得しないの？
もともと雇用を正常数に戻すとそこからまた成長するから効果あるんだろ？
なんで斜陽産業の人数を需要より高止まりさせんといかないのさ。

25 ：共産党マンセー：2005/08/30(火) 17:10:29

金がありすぎても何もできないということがわからない素人

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:11:20

もちろん、箱物を作るより、投資を回収するのに何年もかかる
基礎研究などに公共投資を注ぎ込んだ方がいい。ピラミッドというのは
当時の人間が仰ぎ見て価値があると見なしたからこそのピラミッドだからな。

27 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:11:36

なぜなら、個人単位で見てみると。
書類の整理を物凄く頭の回る奴がして。
アホが社長で。
書類の整理が上手い奴が、上。
そして、エリート呼ばわりされてる奴は、大学勉強で頭潰して今まで道理の事を続ける事しかしない。
能無しだ。
これが、今の会社”って物の本性ですからね。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:11:49

改革ボーイは自演が下手すぎ。
まくろ、まくろってバカ丸出し。
もうちょっと練習しる。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:12:41

>>6
バブル崩壊はきっかけでしかなく、実際には
オイルショック以降、需要が伸び悩んでいた。
バブル崩壊は１つのきっかけに過ぎない。
経済の「ルール」が変わったのに、それに
対応できず、いい時だけ「それ行けどんどん」
をやり、悪くなってくるとひたすら何もせず
やり過ごす。
実は今でもあまり変わっていない。
94年、96年はかなり景気がよかった。
そして「不良債権は順調に処理されている」と
していた。だが何もやっていなかった、
そして、不況になると、ひたすら公共投資を
やるだけで、これも有効需要を堀起こすには
至らなかった。
結局、「too little too late」を１０年以上もやっている。
今、株価が上がっているのは、外国人が
買っているから。理由は資金が余っていることと、
日本の改革に期待しているから。
これが失敗すれば、あっという間に資金を引き上げる。
つまり、株価、地価が大暴落する。
果して変われるのか？
チャンスはこれが最後だ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:12:51

本来、

「改革党」自民・民主・公明

「旧守党」国民・共産・社民

の２大政党で戦うのが正しいんだがな。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:13:05

アホが社長なのではない。タフなリスクテイカーが社長なのです。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:16:31

資本にものを言わせて、高品質の商品を安価に提供する大企業はけしからん。
貧しい自営業者が、埃をかぶった商品を高価格で販売するなら、それは税金を
もって買い上げてやればよい。
さもないと、自営業者は自殺してしまうぞ。
そんな非情な政府は、断じて許されない。
貧乏人から搾取する一握りの資本家の利益しか考えない、独裁者である。
改革厨は馬鹿だから、独裁者のプロパガンダにすぐ洗脳されてしまうのである。
私のような知性ある人間は、その欺瞞がすぐに見抜けるのである。

33 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:16:32

実際してるのは、能力を単なる労働で無駄にされる99％の能力ある奴と。

能力無いくせに、今の体性の摸倣と周りが認める事がいかに間違っててもする汚いだけの下衆（こそこそした発想しかないから少しづつ儲ける系に走る。）

まあ簡単に言えば、全員で能力高い奴ほど損する体制を続けて。金儲け以外の意思がなくなるほど、少ししか儲からなくする。
政府の戦略だよ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:18:39

>>33
文章が読みにくい。もうちょっと噛み砕いて書いてちょうだい。

35 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:19:40

政府って奴が、したいことって言うのは、人が能力を発揮できない様に潰す体制を作り。
周りの扱いで何も出来ない人間にされて。
そのまま黙って人生会社の為に潰すと。
政府だけが常に安泰する、世の中にしたいんですよ。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:21:12

小泉政権は日本再建に頑張ってる
反対してる人はフリーターとか負け組みでしょ

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:21:22

>>35
合法的な去勢ですか
宦官の群れを生産するシステム

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:22:12

>>35
はいはい。そりゃそうだ。権力ってのはそういうもんだ。

>>36
賛成しているのは負け組みだよ。そこがパラドックスなんだけど、
フリーターとかの負け組みは勉強をする余裕がないから小泉政権の
おかしなところを自分では理解できない。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:22:14

>>25
金だけならダメだけど、
不良債権処理もやらせてBIS規制でいう自己資本率上昇させたでしょ？
それで今はデフレ脱却の踊り場、350兆円デマを流して外人さんの力でデフレ脱却ってのは
悪い案じゃないと思うよ。
一度インフレにふれれば、だぶついてる金は回り始める。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:22:49

>>36
B層風情が何をほざいているのやらｗｗｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:24:23

350兆円のデマから外国人投資家の力でデフレ脱却のプロセスがわからないんだが？
株価の上昇でデフレ脱却に向かうのかね？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:24:48

>>39
>賛成しているのは負け組みだよ。そこがパラドックスなんだけど、

アンケート調査でもやったのか？ｗ
嘘や出鱈目ほざいてまで小泉を否定したがるということは
よっぽど追い詰められてるのか、単なる基地外なのか・・ｗ

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:24:55

改革厨は、自分が勝ち組だと勘違いしているのである。
勝ち組とは、ユダヤ資本のことだ。
小泉と竹中はユダヤの手先となって、日本を売り渡そうととしている売国奴だ。
そんな事にも気づかないのか。
聡明な私は、その陰謀にいち早く気づき警鐘をならしてやってるのだ。

44 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:24:59

だってそうだろ？
今まで道理を保つ体制。そして、何か躍進するんじゃなくて、売れる物を大量生産する体系。
そして、ちゃんとした手を考えられる奴の策は、上役がリスクだとか判断して切り捨てる（そもそも上記のような物が儲かると思ってるから）
つまりは、全体で何かをする体制じゃなくて。
その場しのぎを長く続ける事しか考えてないんですよ。
そして、所得税→差し押さえの流れと。学校の強制によって、別の行動を封じてくる。

つまり、今のそもそも社会構想全てが駄目なんですよ。小泉や堀江が新しい物と思い込んでる古臭いやり方と違ってね。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:28:00

外国人投資家にお金を渡すときドルで渡すでしょう？
350兆円の円売りドル買いが行われる。
その結果超円安>>デフレ脱却
ただこの円安は一時的なのでどうなるんでしょう

46 ：アポロン：2005/08/30(火) 17:28:26

庶民がマイホームを夢見て何が悪い！
狭くてもいい、日当たりが悪くてもいい、せめて自分が生きた証し、働いた証し
が欲しいという人間としての叫びが何が悪い！
カローラ、クラウンできたらレクサスを夢見て何が悪い！
この夢を実現するためにライフル、短機関銃、手榴弾で戦うことは肯定される。
小泉も言ってるではないか。
「人生いろいろ、会社もいろいろ、個人もいろいろ」

47 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:28:27

革命なんて行ってないぞ俺は。
完全個別集団で全ての活動をして。
そして、其れ自体が勢力になれば、全問題が解決する。
つまり、政府捨てろって事。
どの道、政府の行動なんて全て邪魔で全く意味無いんだからな。
ダム→要らん　警察→邪魔　軍→弱い　介護→老人とか障害者の為に、何人も犠牲になると。
そもそも
政治のすることなんて今の九分の一の金で出来る。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:29:00

>>41
世の中にでる金の量が増えればインフレになるでしょ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:29:07

>>43
おまえアポロンだろ？
バレバレなんだよｗ

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:29:19

>>45
350兆円のほとんどは依然、日本国債と財投債で運用されるんだよ。

51 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:30:30

おまえ、其れって、小泉は自分にそぐう会社以外どうなっても良いって発言だぞ？

大体、生きた明石って言うんだったら、子供や会社や家じゃなくて。実際何かしろよ。
子供は、生きた明石じゃありません。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:30:43

>>42
アンケート調査などがアテにでもなると思っている点に
いかにもB層特有の無知無能さが出ているね

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:31:28

>>51
それはお前の価値観。
子供が生きた証だと考える人もいれば、そう考えない人もいる。
主観だけで決め付け乙。

54 ：アポロン：2005/08/30(火) 17:32:29

私アポロンは全面的にソ連のレーニン、スターリン、モロトフを支持する
訳ではないが、彼等の政治的主張に一定の大義を認める。
それは以下のものだ。
「貧農よ労働者よ前進せよ！短機関銃と手榴弾を持て！戦車とともに突撃せよ！
赤軍の旗を掲げよ！腐りきったファシズムと資本家を叩き潰せ！」
この思想が一定の社会的大義を持つ時代がやってきた。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:32:36

郵政民営化のマーケティングの資料を誰かリンクしてやってくれ。

56 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:32:50

もう一回言うけど。
小泉は、国全体が可笑しくなっても。
自分の味方する会社だけ有利にするから。
自分に投票しろ←とこう言ってるんですよ。キタネエ。キタネエ。
小泉の事を汚物さんとよぼう。小渕の正当な後継者汚物さんと。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:34:11

>>56
そうだよ。
自分に従う業界団体だけ優遇する。
しかし、社会保障や福祉の切り下げはするが国民監視は強化するだろう。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:34:46

>>49
残念！
アポロンではないのだな～。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:35:53

なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？ 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125215763/l50

「マルクス主義！」とのレッテル張りと、既成社会破壊を行う革命を希求して
統計、論理を無視して思考停止している新自由主義者って多いな。

60 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:36:05

革命系の人邪魔なんですけど？
革命系の人が騒いでると何時までたっても。
自分たち個別の意思で活動し始める事を。
どうせまた革命とかほざいてる馬鹿だ見たいに取られて、進まなくなるだけなんですよ。
政府の味方ですよ？右翼左翼の革命オタクは、革命じゃなくて捨てて潰すこれが正しい。
人の為に社会が潰れろ。革命とか要ってるやからは、邪魔だ。汚物だ。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:36:29

>>50
嘘言うなｗ　

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:36:30

http://www.matsuoka-toru.jp/schedule/image/050721chart.gif

これか？
小泉自身がB層大量発生を利用してるな。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:37:12

>>55
ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

64 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:38:24

つまり、政府から抜けて。
ただ個別で動き生活しろと言ってるだけ。
刀なり何なり持って、警察が邪魔すれば切れば良いさ。（もしくは、打つ）

人は、商売とかした仕事みたいな何人居ても同じする必要のないことの為に生きてるんじゃないんだよ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:38:50

>>60
まともな日本語が書けるようになってから書き込みましょうね

66 ：アポロン：2005/08/30(火) 17:39:48

小泉の中核的信者である「破綻厨」は叫ぶ！
「世の中なんかぶっ壊れろ！みんな死ね！餓死、病死、自殺、通り魔大好き！
オレはライブドア堀江みたいになって札束で奴隷どもを叩き、威張り散らし、
足蹴にしてやるのだキキ－ッ」
そんなに人が死にまくる世界が好きなら、まず彼等に短機関銃の銃弾を撃ちこめば
いいだろう。
彼等をその醜悪な劣等感、コンプレックス、ルサンチマンから救ってやることにもなる。
この際、彼等が社会の犠牲者であり国民、市民、庶民であるという点はどうでもいい。
なぜなら彼等はすでに加害者だからである。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:40:13

>>64
小泉政権は好ましくないが。
無政府主義ではないのでね。
アナーキーはどこかいけよ。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:40:24

本来、

「改革党」自民・民主・公明

「旧守党」国民・共産・社民

の２大政党で戦うのが正しいんだがな。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:40:38

>>42
小泉支持者がどんな人かを調査した資料があるよ。
>>64や>>63を見よう。リンクしてくれた人、ありがとう。

70 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:41:31

まともな日本語かいてるよ。
あんたらが理論を理解しない。
つあｍり、相手の言ってることを真剣に考えない頭の構造してるだけ。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:43:13

>>70
俺には>>47の意味が理解できない
完全個別集団？

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:43:19

小泉内閣支持基盤

　　・主婦層＆子供を中心
　　・シルバー層

具体的なことは理解できないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層
内閣閣僚を支持する層

B層ｗ

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:44:06

ここは「既に（失業等の痛みにより）構造改革に恐怖を覚えている」層とB層
が罵倒しあってるってことですね？>>69

74 ：反小泉は基地外：2005/08/30(火) 17:45:21

ワゴン車の女、首相官邸前で自分の腹や首を刺し重体

　３０日午前１０時１５分ごろ、東京都千代田区永田町２の首相官邸前で、ワゴン車に乗った女が、
果物ナイフで自分の腹や首などを刺す騒ぎがあった。女は同区内の病院に運ばれたが、出血多量で重体。

　警視庁麹町署によると、騒ぎを起こしたのは長野県に住む５０歳の女とみられる。調べによると、女の車は官邸正門から無許可で敷地内に入ったが、
侵入防止用の車止めに衝突し停車。その後、突然、車内で自分の腹などを刺したという。同署で建造物侵入と銃刀法違反の疑いで調べている。

　車内から、女のものとみられるパスポートと、
「小泉連立政権を阻止する」などと書かれたビラ２０～３０枚が見つかった。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:45:59

>>73
そりゃ新解釈だなｗ

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:47:04

>>74
普通の知性があれば、このような行動が誰に利するのか理解できるはずだが・・・。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:47:05

仮に国債のせいで国が破綻するということがあり得たとして
それはどういう状況だろうか。
国債が全く売れなくなって、しょうがないから歳出を減らしたり増税したりすること？

それって今やってる事だよなあ…

78 ：アポロン：2005/08/30(火) 17:48:05

とりあえず社会に平和、安定、繁栄をもたらす方法は「パンとサーカス」
のばら撒き以外に有り得ない。
「しかしそれでは根本的解決ではない」なんて意見もあるが、戦争や飢餓
の巨大な歯車が回転するなかで根本的解決など求めてもしょうがない。
理想論である。

79 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:48:29

そもそも人が個別に動くのなら。
其れによって倒される相手は、倒されて当然な事をしようとした奴だろう？
なら、其れを止める事（殺す事を単なるかぎゃく扱いしとめる事）（個別で動こうとする事を非難し圧搾する事）は、これを止めようとする行動。
倒されて当然な下衆でカスな所作をする奴を残そうとする行動にしか成らない。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:50:32

Ａ層は無視かい？ｗ　老人や主婦層なんていつの時代も無頓着だろ。
まして郵政民営化の具体論を事細かに説明しようとしても
そのＢ層は理解しづらいんじゃないかな？　マーケティング自体に間違いはない。
それよりも、その記述にあるＢ層を馬鹿にして勝ち誇るアンチが悲しいね。
なんだか実生活での、うだつのあがらない自身の捌け口追い求めて彷徨ってるようだｗ

81 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:51:40

愚かしい、そもそも社会のあげる問題は、すべて社会事態が。
社会の使用とされる理念の全てが起こしてる物なんだよ。

そもそも平和は、戦争と飢餓で世界が牛耳れる奴にとって有利な物なのだ。
人が有るべき形とは、関係無い。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:52:32

>>77
国債需要自体は減ってねえだろｗ　馬鹿？

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:53:06

>>79
あなたは、自分に従わない人間は全て粛清するようなヒトをどう思うんだい？
新自由主義が浸透するなら二極化と国民監視は加速することなるが。
個人主義といいながら、大多数の国民の選択の幅は狭まる。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:54:34

>>80
Ａ層の、財界勝ち組企業、大学教授、マスメディア（ＴＶ）、都市部ホワイトカラーは、
これまで（道路等）の結果からNegative、と書いてあるだろ。

85 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:54:39

ん？だから、自分に横暴理不尽ななにかを仕掛けて阻んできた奴を。切る。
これは、本来当たり前の行動だ。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:54:51

>>80
だからココで自己紹介しなくても良いってｗ

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:55:28

>>80
字もマトモに読めんのか？

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:55:41

>>77
多分、増税とかじゃなくて
超インフレか預金封鎖とかだと(笑)

89 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 17:56:24

殺す事を封じても犯罪は、なくならないが。
悪を殺す事を止める事には、成る。
たした答えが、殺す事を止める事は、悪をのさばらせ。正しい奴を打ち殺す行動そのものだ。
と成る。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:56:54

>>85
切るったって、蟷螂の斧じゃな。まあ、清き一票は自民党以外に入れてくれよな。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:56:57

財界勝ち組企業、大学教授、マスメディア（ＴＶ）、都市部ホワイトカラーは、
これまで（道路等）の結果からNegative、

↑が読解出来ないのがB層の特徴

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:58:39

「既に（失業等の痛みにより）構造改革に恐怖を覚えている」層が、
どうせ骨抜きじゃーん、とか言いながらＡ層気分を味わっているのかも知れないよ？？？

93 ：アポロン：2005/08/30(火) 17:59:11

はっきり言おう。
この高度なコンピューター社会で一生懸命必死で勉強しても早稲田、慶応、
あるいは関西大学、立命館大学にすら入れない人間、あるいはその意思と
知能すら存在しない人間が多少でも頭脳を必要とする労働で成功することは
有り得ない！
それは洗濯機でインターネットができないようなものだ。
成功するとしたらまったく頭脳を必要としない機械的な単純作業、肉体労働だ。
世の中の大部分はこの後者に属する機械人間である。
しかしこの機械人間達は自分の歯車、電線、ネジで構築された機械としての体や
精神の現実を見ずに頭脳労働で成功できると考えている。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 17:59:12

>>82
いや歳出削減と増税という自民党や民主の方向を差して
まだ国債需要があるんだから慌てなさんなと逆説的に言いたかったんだよ。
なんかいきなりそういう書き込みがあるとやる気無くすわなあ。

破綻論を言う人があまりに恐ろしげに1000兆が我々の借金となるー！って騒いでるから
今の政府がやろうとしていることはまだ破綻してないのに借金返済を迫る取り立て屋みたいなものだよ。
と言いたいがためにここでちょっと話に出しただけなの。折角良いスレなんだから煽りだけの文章止めようぜ。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:00:13

>>1
このスレは実質part27ね

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:01:10

>>92
典型的B層が脳内A層になってる可能性もあるね

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:01:24

>>94
おお、あなたはＡ層だね。案外くっきり分かれるもんなんだね。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:01:33

>>88
預金封鎖は辛いなー。でも貯金してない今の低所得者には関係ないか？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:01:49

>>84 >>86 >>87 >>91
おまえらこそよく見れｗ
そのグラフ上で構造改革positive側に一応分類されてるだろうがｗ
本来、構造改革自体には共感示してた層がそのＡ層であり、
道路公団民営化問題でnegativeに移行しつつある、という分析だ。

100 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:02:06

デフレの原因は、持ってて価値の有る残る物をかわずに。
食い物や家財だけを買う体制に有ると思う。
これも、社会が働く以外の全てを打ち切った所為で発祥した事だ。
社会が原因で起きてる事を。

人に押し付けておいて。其れに対して社会に余計に貢がせて対処しようとする。
社会が飢餓にして、社会に余計に張り付かせてるんだよ。
だったら社会を無くせば良い簡単な話だ。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:02:11

●A層「構造改革支持・高IQ」エリート層
財界勝ち組・学界・マスコミ・都市部ホワイトカラー

●B層「構造改革支持・低IQ」遊民層
主婦・子供・年金生活者

●C層「抵抗勢力・高IQ」負け組層
負け組み企業・半端なインテリ・地方勤労者

●D層「抵抗勢力・低IQ」落ちこぼれ層
失業者・失業予備軍

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:02:30

>>93
なぜ関関同立の中から下位２つの関大・立命館を書いたの？

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:02:37

>>97
あの、ずっと前から気になってたんだけど。A層とかB層ってナニ？

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:04:14

この昼間から夕方時分にかけて、しつこくカキコしてる連中は
間違いなくＢ層を笑えんね。おまえら仕事なに？おれ某有名不動産勤務だけど。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:04:16

俺、都心部ホワイトカラーだけど
このままだとジリ貧になりそうだから反小泉だな

106 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:04:44

そもそも、社会は、間違ってるんですよ。
其れは、人間が独自行動をとるようにならないうちは、どうにも成らない。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:05:01

>>99
成果が出てないから小泉改革なんてモノには期待してないんだよ、A層は

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:05:23

>>84
>>80

字とグラフを見る限りではあまり積極的でないというだけだよ。

結局結論は>>73
になるから、痛みわけだろ？

既に（失業等の痛みにより）構造改革に恐怖を覚えて
気が触れてしまってそうなのとりあえず二人くらいいるだろ(笑)

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:05:27

ひでーそんな区分があったのか。
俺はCかDかなあ。テレビ朝日のIQは高かった！デヘ、デヘヘ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:06:02

指令が出て
B層の露骨な斬り捨てに出た模様ｗ

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:06:05

>>105
ホワイトカラーったって、ピンキリだわな。
サラリーマンは全部ホワイトカラーだぜ？ｗ

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:06:44

ttp://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

113 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:08:28

一緒に刃物マニアしよ～って言いたいわけですけどね。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:08:58

構造改革ってのは別に小泉首相が言い出したもんじゃないんだよ。
橋本内閣の構造改革に対して小泉構造改革という事を言い出したんで。
だからＡ層は小泉構造改革には否定的だと考えたほうがいいと思うよ。
竹中大臣は労働規制を激しく緩和するから、都市部ホワイトカラーと
言ってもなんとなく将来に希望が持てないような気がするよ。

115 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:11:01

車買うなら、刀買え。金属製の戦闘具足買え。銃弾弾き返せるナイフ買え。
教えろというなら教えてやるから。刃物買ってくれね？

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:11:18

●A層「小泉改革失望組・高IQ」エリート層
財界勝ち組・学界・マスコミ・都市部ホワイトカラー

●B層「小泉改革を盲目的に支持・低IQ」愚民層
主婦・子供・年金生活者

●C層「抵抗勢力・高IQ」負け組層
負け組み企業・半端なインテリ・地方勤労者

●D層「抵抗勢力・低IQ」不満分子
失業者・失業予備軍

117 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:13:03

だから、社会の問題は、社会自身が作ってるんですよ。
社会が駄目にしながら、其れを無駄働きで解消しようとする所為で。
余計に問題が深まる。
つまり、現在の会社のやり方を変えなきゃいけないんです。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:15:39

>>117
どう変えるんだよ？
駄目な奴は駄目だろ

119 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:16:21

まあよって、政府のしたい様に成ってる人間が信じ込んでる政府のありがたいお経（テキスト）経済学を信じてる御前らのやり方じゃ。
何時までたっても、問題が深まるだけにしか、成らないという事ですよ。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:19:28

>>119
気持ちは分かるが、そうなると既に政治板か政治思想板の領域では？？？

つまり、板違い？？？

121 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:21:43

つまりは、問題は、やり方。
ルール背景自体に有ると。
先ず、人員を行動に回す事。つまり、無難な物を作り続ければ良いというやり方では、無く。
無駄な処理や売込みでは、無く。そもそもの行動自体に力を入れること。
2単純作業やお偉いさんの決定的なやり方を止めること。
3変な判断基準で上下決めない事。
4争ってどうにかする物じゃなくてちゃんとやらせて判断。
5絶対に上の命令を処理する形じゃなくて。そもそもから行動を決めさせる事。
6回りの変な評論で決めない事だ。
これだけで全く違う。

122 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:24:01

いや、其れとこれとは、別ですよ。
これは、あくまで経済の置かれてる状況の話をしてるから別の事が絡んでも言い訳で。
そもそも、経済の関係は、周りの動きじゃなくて、自分がどう言うような行動をするかなんですから。
其れこそ、語るんだったら実際の実行形態で話す事になる。
つまり、考察と考策ですか？

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:25:16

共産党が郵政民営化の国会審議だかなんかの時に
今では地方各地のサービス保証が義務化されているけれど
民営化された時にこの義務がなくなる。
郵便局の理念であるこの義務がなくなると
メガバンクのように低額預金者に対するサービス低下を招き
市町村にATMしかなくなるという事態も予想される。
首相はこのような事態を防ぐ、具体的な考えはあるのか？っていう質問をしてた。
すると小泉は馬鹿の一つ覚えのように、民間の創意工夫で云々と
マス顧客を対象にした企業が出てくるに違いない。
出てきて欲しいと希望的観測を述べるに過ぎなかった。

企業効率が極限まで進められた結果
人的サービスが削減され
費用のかからない、安いサービスに成り代る。
つまりサービスのデフレ化を共産党は危惧していたわけだよね。
で小泉は民間企業による効率化を至上としているわけだから
デフレでいいじゃん？って内心思っていたんだろうな。
いやーひでー話だなー。
っつうか間違いなく郵便局の人材は首切られて大量の失業者がうまれるよね。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:25:22

酒屋組合の年金が騙し取られたってのが朝日で報道されてるな

125 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:26:41

まあ、経済は、評価的なものじゃなくて。
あくまで、実動的な物である事を忘れてる方が要ると思う。

つまり、今の古いオッサンの経済論は、単なる自分達の思い込んでる事を話し合わせして出来た、まるっきり当てにならないものということだ。
だから、これがこう言う状態だとか。これな場合、これだからこうするのが定説とか言うんですよ。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:27:29

政府発行紙幣500兆で、バブルを起こせばいいんだろ。
その崩壊の後始末は、またその時考えようや。
by　アポロン

取り敢えずは、国債発行して財政出動すればよい。
行ける所まで、行って見よう。
by　だな～

とにかく緊縮、プライマリーバランスが均衡するまで緊縮。
by　改革原理主義者

127 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:30:55

様は、自身で実行を考えられない奴が。

とりあえずこうすればお金は、入ると思ってる事を。
何も出来ない奴の理屈だから、無難に失敗するわけ無いように。
ミスが無いようにとかいいながら出来た、もちろん自身で実行する力を持つ人間をアンナン上手く行く訳無いとか言居ながら出来たシステム。
これが今過ぎにでも消えるべきなのに。
それに乗っかってるだけの小泉や堀江がさも偉人扱いされてるこれが問題だ。
堀江は、カスだと認識しましょう。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:31:41

>>126
だな～は取り敢えず財政出動しるなんて言ってるか？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:32:34

93 ：アポロン：2005/08/30(火) 17:59:11
はっきり言おう。
この高度なコンピューター社会で一生懸命必死で勉強しても早稲田、慶応、
あるいは関西大学、立命館大学にすら入れない人間、あるいはその意思と
知能すら存在しない人間が多少でも頭脳を必要とする労働で成功することは
有り得ない！
それは洗濯機でインターネットができないようなものだ。
成功するとしたらまったく頭脳を必要としない機械的な単純作業、肉体労働だ。
世の中の大部分はこの後者に属する機械人間である。
しかしこの機械人間達は自分の歯車、電線、ネジで構築された機械としての体や
精神の現実を見ずに頭脳労働で成功できると考えている。

↑これは真理だと思う。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:33:20

>>127
でも実際は大多数の国民は堀江氏や小泉氏の作るルールから出ることはできないよ。

131 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:33:54

つまり、今の一般的経済論の作る社会体制は、全て有能な人間や個人の行動を。
邪魔して潰さなくては、勝ちを得れないむのうな人間ののさばる方法論だから。
人全体、まともに生活できるわけ無いんだよね。
当たり前だけど、有能な人間を認めず育つ前に使えないと言う事が前程で動く無難論だから。
もちろん、今の会社は、人や能力の高い人間の敵でしかないとも同時に言って置く。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:37:11

>>128
言ってるよ。というか金融財政併用ｙ。だな～のいう事はまっとう過ぎて退屈だ。アポロンと改革厨が極端なので面白い。

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:37:23

>>128
俺は1回だけだが、だな～氏に内需拡大と訴えていますが具体的にどんな政策がよいと思われますか？
また支持政党は？
って聞いたのだがレス返ってこなかった・・・

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:38:46

無政府にしようとしてる訳じゃない。
程度の問題だろ。

再分配の割合は、他国と比較して少ない訳ではないないだろうに。

135 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:39:37

はっきり言うと。
英語は、必要ない。経済学なんて無能な人間が自分の肯定をし合って出来た物だ。
科学は、そもそも間違ってる。数学もそもそも間違ってる。
社会無駄。
しかも全部の内容一度聞けばわかるものを、しつこくしつこく言う。

学校で成績がよく。残る奴は。自分の精神を捨て。洗脳をそのまま受け取り。
政府の求めるように行動していく。最初っからそう言う奴なのだ。
学校を政府が存在させているのは。こう言う奴しか、認められない世の中を作り。
無能の理屈を頭良いといって。頭良い奴の言う事を一つも聞かすに。ただ疲れるだけの、愚策を続けさせられる。
この体制を、続け。
最終的に、政府に都合の良い人間だけを残す為なのだ。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:40:15

>>131
>全て有能な人間や個人の行動を邪魔して潰さなくては、勝ちを得れない
>むのうな人間ののさばる方法論だから。

ちょっと意味不明。普通の人間が「有能な人間」であって、ホリエモンみたいのが
他人の行動を邪魔して勝つような無能な人間って意味かな～？

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:40:29

＞成功するとしたらまったく頭脳を必要としない機械的な単純作業、肉体労働だ。
＞世の中の大部分はこの後者に属する機械人間である。
＞しかしこの機械人間達は自分の歯車、電線、ネジで構築された機械としての体や
＞精神の現実を見ずに頭脳労働で成功できると考えている。

ただ、こういう「肉体労働に従事する層」の人間を「負け組み」と否定的に扱う事に問題があるのではないか
「吉野家で牛丼を盛り付ける人」「老人や障害者の食事や排便の世話をする人」
「市民の安全を身を挺して守る人（警察官・消防職員）」の具体的行動によって世の中は成り立っているわけで
彼ら・・いや我々は自覚こそしていないが、「堀衛門」より、よっぽど尊い仕事をしていると思うのだが。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:40:54

↓アポロンVS死神↓

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:41:48

<<129
アポロン自身が知能がない存在なのに？？？
自分自身のことを語っているといえば説得力はでるが。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:42:38

>>138
そういえばアポロンと死神は逆だよなーｗ

141 ：ゆかり：2005/08/30(火) 18:42:53

ここはひどいアントワネッツですね。

142 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:43:02

即ち、政府がしてる事は、洗脳により。
この今の働いて疲れて死ぬだけの。
何にも楽しくも無ければ何にも起こらず進展しない。
進歩どころか退歩する世の中を続けて。
今得してる奴らが出来るだけ長く居座れるように考えてるだけ。

つまり最初っから、どう言う風に行動すれば一番良いのかなんて考えてないわけ。

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:43:24

っつうかモラル的なことを言えば
世の中で一番偉いのは一次産業の方々ですよ。
お百姓さん僕らの御飯を作ってくれてありがとう。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:44:33

>>140
そうなんだよ、なのにさっきから互いを無視しているからね。
やはり天才同士、やりあうとお互い痛みわけするからなのか？(笑)

145 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:45:09

そもそも、騙してこき使ってる側は、必ず自分が正しいと思ってる事を。
既に、自分が要る性で起きた事に対して言う。

ガンダムで戦いの連鎖なんて状況が起きるのは、オーブがした事の所為で起きた事なのに。
なぜか、其れが正しいんだという。こんな風に。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:45:11

>>143
その人たちが楽に仕事ができるように耕運機を作ってる人とかもいるわけで。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:45:20

>>142
じゃあ死神にとって、労働者の雇用不安定と賃金低下を促進している小泉・竹中は失格？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:45:22

>>133
だな～さんは、財政・金融併用でリフレしろって言ってるだけ。
それ以上の事には、何も言及していない。
財政規模については、デフレが止まるまで、といってるだけだと思う。
税を投入する分野も、公共事業、というに留まっている。
リニアは気に入ってるみたいだが。

実は、そう内容のある話ではない。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:46:38

>>148

キミの言う内容のある話ってどんなの？

150 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:47:20

解ってないな、必要なのは、弱い奴が恵まれる世界なんかじゃなくて。
人の能力が振るえる世界を作る事なんだよ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:47:40

ブルーカラーこそ終身雇用を保証すべきだよなあ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:47:54

文章センスはどう見ても

アポロン　　　　　　　　　　　＞＞　　　　　　　　　　　　　死に神

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:48:32

>>151
ブルーカラーってバカの割合が高い。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:49:39

>>152
アポロンは口数が多いだけで対して内容があるわけでも、
文章がキレイなわけでもないし。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:49:44

そういえば小泉は
量的緩和にゼロ金利などの金融政策で、リフレの前提を整えつつ
その影で不良債権処理などを進めてきた。
そして郵政民営化によって円安+インフレでデフレ脱却を狙ってうと言う意見があった。
それが本当なら、小さな政府もデマってことか？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:51:30

ドーマーの定理から、デフレ下においては、あらゆる財政均衡政策は無駄に
終るっていうのはハッキリしてるんだから、財政均衡論者も、現状のデフレ脱
却を志向すべきなんだけどな。

公共事業は、新エネルギー開発がいい。
資源、エネルギー収支はペイするが、コスト自体はペイしにくいって、公共事
業にぴたっりだと思うんだけど。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:51:44

>>29
>今、株価が上がっているのは、外国人が
買っているから。理由は資金が余っていることと、
日本の改革に期待しているから。

ｶﾞｲｺｸｼﾞﾝは郵政のマネーと簡保の流出をきたいしてるんだよ。
濡れ手にあわのバブルになるからな。高ねでうってさっさと次のターゲットににげる。

日本の改革に期待してるって、たとえばどんな改革よ？
言って見れ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:52:58

>>153
だからそんなものはいらないって言う意味?

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:54:01

>>149

減税やるとか、そしたらどこの税金なのかとか。
どの分野の公共事業に投資するとか。

なんか為替介入によるデフレ対策が嫌いみたいだったけど。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:54:17

>>157
構造改革だよ
外国人投資家が期待するのは日本企業の株主配当比率が上昇するから
小泉政権で底値になったので今のうちに買えば将来の利益が認められる

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:54:20

>>154
話がいちいち具体的なのでアポロンの文章はおもしろい。

162 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:55:27

例えば、マスコミが報道する事見て見？
警察の話になると、さも警察の話が正等であるかのように報道し。
政府の話になると、さも政府のやってる事が正しいように言おうとする。
そして、自身は、自分の作りたい様な放送をしようする体系を作り。
そして、ただ自分だけが自分の言う事が正しいように言う社説をテレビ全体で言う。
そして、マスコミ中心のテレビ局は、さもマスコミ以外が駄目で、他の番組が下らないように。
マスコミが良いと言う奴が当たり前だと主張したがるおっさんやジジイしか見ない番組ばかりにする。
その所為で、アニメがオタク関係ばかりになってしまったのに。
その後でアニメをオタクや子供向け扱いして排除し。
お笑いやバラエティーも。マスコミよりの物ばかり残し。
マスコミなんかじゃなくて、ほんとに面白い物は、どんどん周りから貶める。
そして、下らない事しか描かせない。
そして、最初っから駄目だったかのように言う。

全ての元凶は、オッサンどもが、自分のしてる事を認める奴以外全てを廃止させようとする所為だ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:55:36

>>159
小泉政権になって為替介入の財政出動はしてるけど、一部輸出企業しか波及してないね。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:56:44

>>161
そうだね
あと、死神はアポロンと比較すると語彙が貧困ｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:57:35

>>161
具体的か？？
文が異常に長いことは事実だな。
論理性の無い点は横から見てて、違う意味でおもしろいが。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:57:40

>>155

俺も、そう思ってるのだけど政府が特殊法人の首根っこ掴んだのも事実。
インフレになってもアポロン氏も言ってるけどスタグフレーションになると思ってるんじゃない？

構造改革ってイギリスとアメリカでは、スタグフレーションの時にやったから。

167 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:58:10

よく考えたら、本当にやって悪い事を、社会が上げる事は、無い。
よって、社会が悪いと言ったり。やっては、いけない行動と言う物。
禁止しようとする物の、ほとんどは、やったほうが正しい事なのだ

もしくは、自分のしたいことを認めさせる為に無理やり悪者扱いした物。
自分達のすることの邪魔に成る奴を潰そうとしてるんだよ。

168 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 18:59:31

よって、２７歳以上のオッサンが当たり前だと思ってる事は、全て廃止しましょう。

二度とそんなこと思い込んでる奴が、のさばらないように。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 18:59:41

>156
公共事業にエネルギー開発というのは良さそうだね。
原油価格高騰してるし、これからも原油需要は増えていきそうだし。

でも、失業率緩和に繋がりそうに無いかも。
…ハッ！人力発電かｗ

170 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:00:30

ていうか、御前らどちらの内容が正しいか考えてるのか？

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:00:40

>>168
お前２６歳だろ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:00:52

●アポロン「独創的天才」

●だな～「素人向け教科書レベルの旧ケインズ主義」

●dell「ニュークラシカルを曲解した新ケインズ主義」

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:01:04

>>168
じゃ、日本は中国に委譲だね（・∀・）

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:02:07

>>166
このまま原油高が続くと物価上昇に賃金低下へと進むかな。

例えば、利権が各省庁から財務省中心に移りつつあるのは、
小泉政権が狙うインフレと好景気到来を視野にいれてか？
現状のままだと赤字垂れ流し体質が変わらないので好景気に入る前に入り口と出口をしっかりしようと。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:02:54

>>155
小泉のいう小さな政府って、絶対的に小さな政府ではないな。
官僚と族議員が勝手に差配し、硬直化している領域を小さくするという意味だな。
現に、国家予算は減ってないし。

176 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:03:00

太陽電池バンバン作って。原発売って。（ゴミごと）
そして、針葉樹林全て切って広葉樹林にすれば。
１電気の問題を考えなくて良い。
2原発（時限式爆弾　狙撃化）の排除。
3動物などの環境問題を考えなくてすむこと。排気ガスの処理や空気の潤いが整う事。
で、良いのに。

177 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:03:46

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:03:52

>>168
というか、多分自分が生きてて当たり前だと思ってるからそれを廃止するってことは・・・

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:04:17

>>172
アポロンを天才なんていうと知能が低いと思われるぞ。
それとも嫌味？？

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:05:41

>>175
小さな政府に関しては民主党案の方が過激だな。

>>176
日本がクリーンにしたところで。
中国の沿岸部から毒が流れてきますよｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:06:02

>>177
自分も乗ってる船を嫌なオッサンが居るから頑張って沈めますか

18のくせに幼稚園児並の知能だなｗ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:06:20

小泉と財務省と日銀とがごっちゃになっていると思われるな。
・小泉は郵政民営化のみ。マクロ無視。株価だって下げちゃう。
・財務省はシーリング解除（これはいい）と、財政均衡（これはよくない）。
・日銀はインフレを０％にしたいだけ。インフレ率の変動を０％にしてから
そうしたほうがいいんだけど、それは経済学の理論の話なので法律解釈が
先行してそうなっている。

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:06:34

>>179
常人には理解できない、っていう天才の必要条件は満たしている。
十分条件は？

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:06:48

>>176
そんな余裕が日本にあるのか　と。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:07:31

>>176
空想だと何でも出来るよね

186 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:07:33

だったとしたら、身の振りを変えることだ。
自分の妄想を周りに押し付けて領分を越えると、皆殺しで終わり。
こうなるだけ。続けば、殺す必要がでてくるから。

アポロンとか言う人の言う事は、今の社会の肯定をしてるだけだから。
そもそも、何がどうなのか考えてないぞ。
殺すことが何で悪いのかとか特に理屈がある訳でも無いくせに。殺す事をい否定する奴と同じで。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:07:36

>>179
馬鹿と天才は紙一重

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:08:10

なんで「社民党」って話が出ないの？
このスレの立場に一番近いと思うのだけど

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:08:49

>>186
長文レスは文法を正しく理解したうえで頼む。
マジで見づらい。つーか読めん。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:08:53

>>186
ゆとり教育の弊害ｗ

191 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:09:50

つまり、政府とか財界のさもそう言いたいであろう。
ごまかし欺瞞を、代弁して。
財界や政府の奴隷とさせる為の理屈を前程にうごかさせてやる～
って思ってるだけだから。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:09:52

>>188
国民新党があるから・・・。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:11:04

>>175
中途半端な公務員リストラなどでは債務減少には程遠いぞ。

194 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:11:56

おまえ、投票する人自民党だから投票してるだけで。
亀井とか別に、何にも重鎮とか腕のある人と思われて無いぞ。
新党結成は、駄目な手だ。
あくまで、小泉の側の奴に票を入れさせないための発言をしてれば勝ちだったのに。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:12:23

「死神名無しさん　陰謀家名無しさん」は、自分のスレを建てれ。
ここは「経済から政治を語るスレ」なのに、ぜんぜん経済から語ってない。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:13:04

富士重工がバッテリーの性能を大幅にアップさせて
五分で200ｋｍチャージできる車要電池エンジンの実現を可能にしたんだって。
超エコだわ～
で、これって新しい公共事業に使えなくね？
一つ。電気スタンド的なインフラ整備（しかし家庭用電源でさえ充電可能らしいので要らないかも）
もう一つ。ガソリンエンジンでは実現叶わなかった、地下道の開通だ！
ゼネコンも倒産したりして大変そうだから、現存する世代の方々はこの事業で生き延びてもらおうよ。

197 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:13:13

もし小泉が、このまま残って優勢民営化とか改革とか下場合。
社会に偏った人間が全員死ぬ事によってピリオドがつくだけ。
殺されてね。

絶対、入れさせるなよ。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:13:28

>>194
まぁ今の世の中は楽ではないが、捨てたものじゃない。
自暴自棄になるな。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:14:49

下っ端の公務員リストラしても仕方ない
まず天下りを全面禁止することだ

200 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:14:57

小泉がすることは、政府の作った社会システムを、その社会自身に行わせる。
最低の手だ。

こうなれば、日本の経済は、そのシステム。つまり、社会に付く人間が全て死ぬまで駄目に成りっぱなしに成る。

201 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:16:07

だから、さっきから言ってるけど、あんたらの経済論なんて。
数字あげて、自分らの妄想意見に照らし合わせてるだけですから。

ぼくは、行動の時点から言ってる。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:17:03

>>201
分ったからまずはパパに食べさせてもらわずに
自分で稼いでから考えてみようね

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:17:44

>>201
それは分かったから、自分のスレを立てれ。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:17:57

日本語おかしいよね

205 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:17:58

もちろん僕の言いたい事は、個別活動でも。
完全独自の活動でも良いから。政府潰しても良いから。
何でも良いから、今の社会にだけは、加担しない。
つまり、所属しないで欲しい。

後に引けなくても心だけは。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:18:45

>>205
このまま小泉政権が続くとどうなるの？

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:19:06

誰かメンヘル板にリンクを貼ったのか？？

208 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:20:20

なに？御前ら早死にしたいと？
今活動したら、今社会にいるあんたら死ぬぞ。

其れと、そもそも、日本の子供の95％が学校　社会が敵ですから。
２６歳以下は、大人でないとして。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:21:09

>>208
死ぬのか？
でも働かないと死ぬよ？

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:21:35

>>206
気が触れた主婦が官邸に突っ込む。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:21:44

長期間のニート生活で気が狂ってしまった人が身を挺して小泉改革に反対してるんじゃないか？＜死神

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:22:20

>>208
社会に所属したくなければそこから出ろよ。一人で。
それで生きていけるか確かめてみろ。ホントに。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:22:22

アポロンの別人格だったりしてｗ

214 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:23:33

どうもしない、このまま報われず、楽しくなく苦しく。
金で食い物と土地を買い続ける日々が続き。
どうしよおうも無くなって。
その社会の構造したいが、日本全体から不必要とみなされ。
人ごと消されるだけだ。
そもそも、取り返しのつかない失敗は、全体が壊す以外の解決法は、無い。
まあ、もし其れより先に政府に所属しない集団がちゃんと建って。ある程度、政府を追い出した場合は、別だけど。

215 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:24:31

良いのか悪いのか。
今は、だいぶ前に撃った策の効果待ちだからな。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:25:06

>>214
例えばロシア。

ロシアは市場経済導入に失敗し、男性の平均寿命がWW2より低下してる。
世界各国みても日本で奴隷労働した方がマシ。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:25:07

>>214
とりあえず、食い物と土地を買わないようにしろって。何でも実践せにゃよ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:27:12

悲観的だな、みんな。
そんな時の解決法は、２つ。

１．自殺
２．宗教

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:27:31

>>215
そろそろ小泉さんの政策効果が発動するかな。
これから好景気到来するぞ。
NEETやフリーターは早く就職活動の準備しとけーｗ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:28:21

＞２．宗教

創価学会を勧めるな。公明党は仏法社会主義だからな。

221 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:28:31

ばか、ロシアと日本だけだぞ。
明確に割のこる国は。
アメリカ人もほぼ全滅し。
後ヨーロッパ人以外大体死滅するのに。
韓国は、意外と残るけど。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:30:43

知能も経験も無い人間が経済を語らないように

社会が嫌ならママにお金貰って無人島にでも行ってくれ
イラクに劣化ウランがどうとかで行った馬鹿なガキみたいな奴だな

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:30:46

外務省職員って6000人いないのか・・・
大学の同期が外務省職員だ
それに対して俺は失業者ｗｗｗｗｗｗorz

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:31:37

>>221
大分、思いつめているようだが、精神科に行くように勧められた事は？？？
いや冗談で言っているのではなく、精神科に一度行って見る事をおすすめする。
今はいい薬があるから。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:31:48

＞明確に割のこる国は。
日本人じゃないな
放置放置

226 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:32:03

だから、刀を持っておくと。
使うか使わないかは、ともかく。
独自の思考で歩き回れる人間であるための。道具を得ることになる。
少なくとも可能であると言う事は使わなくても、自分の行動の幅。
つまり、逃げ道を広げる事が出来る。

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:33:41

ｷﾁｶﾞｲが返答できずに思考停止モードに入ったようだ

伝説の心神耗弱モード

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:34:34

>>226
刀を持つにも市役所への届出がひつようですよ？
産まれたときから社会システムに管理されるのは当たり前です。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:36:07

>>226
とにかくその刀を実際に振り回すことになる前に精神科へ一度相談へ行けって。
忠告された以上これは義務だと思われるよ。

230 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:37:13

つまり、僕の進めたい事は、裏でも通用する人間じゃないと。
まともに行動一つ出来ないぞと。
（ヤクザは、表社会です）
と見せかけて、一緒に刃物マニアしよ～よ～ｔって言いたいだけです。

どうでも良いけど、西洋の学問は、宗教の形態から作られた。
昔から、農民の下衆のかんぐり。明日の米論が農民の道徳で。
農民の道徳を今の社会理念に変えた奴が仏教かだ。
そもそも、あんたらの信じ込んでる社会理念や学問自体が、宗教が作った洗脳なんだよ。
お分かり？

231 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:38:07

いやあんたらが、無いようある返答を、しなくなってきただけです。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:38:09

きっと大学にも行けず、でも高卒で働くのはプライドが許さず
浪人するも元々馬鹿だから先に進まず模試で偏差値30

出した答えは社会が悪い

こういう事ですか？

233 ：共産党マンセー：2005/08/30(火) 19:38:21

無責任といえば小泉。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:38:25

>>230
我々の常識を否定するのか？

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:39:40

>>230
って見るからに馬鹿そうな高卒のお前に言われてもなｗ

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:40:12

>>230
小泉さんに反対するの？
反対者がどうなったか見た？やめとけ。

237 ：共産党マンセー：2005/08/30(火) 19:40:22

ハードゲイが選挙に出なかった件について。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:41:20

＞農民の道徳を今の社会理念に変えた奴が仏教かだ。
もう一度義務教育をやりなおすべき

239 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:41:25

刀を買うのは、金持っていけば作ってもらえる。
そもそｓも、書類なんて出さなくても持てる。
第一から、何で社会的に公な刀鍛冶から買うんですか？

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:41:35

経済でもそうだが市場原理だけに任せていては、行き着く先は市場の硬化だ。
社会においても経済においても、政府による最低限の競争規制などは必要ではないだろうか。

241 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:42:46

御前、ニートとか引きコモリトカ。
其れとかきっと大学にも行けず、でも高卒で働くのはプライドが許さず
浪人するも元々馬鹿だから先に進まず模試で偏差値30

出した答えは社会が悪い

こういう事ですか？

これこそが、負けたものの。僻みだ。

242 ：政権交代が出来ない国：2005/08/30(火) 19:43:32

先進国でロシアや中国など（旧）共産圏以外で１党独裁が６０年間も続いているのは日本だけ。

欧米で政権交代が可能な国々。それらの国では政党がお互いのチェック機能を果たし、
適度な緊張感と、風通しの良さが生まれている。
政権交代が定期的に行われる国では、党独自のマニフェストはもちろんあるものの、
全ての政策が対立するわけではない。
重要なのは、同じ政策でも内容をきちんと審議するシステムが働いているかどうかだ。
家を建てるのに、方法Ａに賛成しなければ家を建てることそのものに反対なのか？
そんな乱暴な理屈はない。方法Ｂ，方法Ｃ、方法Ｄをきちんと審議して
最良の方法を見出すのが民主主義。
日本が今、直面しているのは６０年間の官僚、財界、族議員との癒着・膠着・馴れ合い
安定感と勘違いした風通しの悪さを継続するのか、それとも１党独裁ではなく、
政権交代を可能にする国にして行くのか。それが問われている。

（ちなみに、小泉首相の郵政案では赤字の特定郵便局4000戸も引き継ぐために、
　　２兆の基金（＝税金）が用意されます）

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:43:37

死神から高い知性と品位を感じる。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:43:47

>>239
はいはい
分ったから公じゃない刀鍛冶とやらを探しに旅に出てね

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:43:53

>>239
国家と言うのはそもそも暴力を基盤に成り立っているのだから、今時、刀一本では抵抗もできんだろ。

>>240
必要でしょう。特に今の労働規制の緩和は酷い。

246 ：死神名無しさん　陰謀家名無しさん：2005/08/30(火) 19:44:32

アカン、凄く眠い。
ナイフで切れない奴がナイフ持つな落ち。

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:46:03

>>246
ナイフも持つなよ。いじめられっ子じゃないんだからさ。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:46:08

>>246
捨てゼリフ吐いていくな馬鹿野郎ｗ

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:46:42

やっとガキが消えたか
しかし確実にゆとり教育の弊害が出てるな
さらに義務教育の予算を削るわけだが
小泉は中の人が変わったんだろうか

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:47:16

>>249
無駄は省く
安心しろそろそろ小泉さんの仕組んだ好景気政策が爆発する

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:47:59

元々米百俵ってのは
公務員の人件費を削って教育に注ぎ込むって事だったような
逆に都市部の公務員の人件費は大幅に上がってるがな･･･

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:48:05

　　　　　　　　　　　ﾁｰﾑ･････
　（´А）（´А｀）（А｀）
　　（＼　　Ｖ　　ノ　）
　　ハ　　　ハ　　ハ

　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾎﾟｰｿ!!!

　　＼（゜∀）＼（゜∀゜）＼（∀゜）
　　　　（　）＞　（　）＞　（　）＞
　　　　　ハ　　　　ハ　　　　ハ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:48:12

うひょー岡田が郵政の職員雇用維持ができなくても止むを得ないって言ってなかった今？
リストラが好きだねー

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:48:41

ゆとり教育の弊害なんだろうか。もっと深い問題がありそうだが・・・。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:49:35

小さな政府の支持者が好景気政策に頼るのは矛盾してないか？

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:50:16

>>250
小泉首相はデフレギャップ放置だから非自発的失業が爆発するとおもわれるよ。
大体、景気循環的には今が好景気なんだから、また不景気になればもうちょっと
悪くなるのであって。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:57:00

自発的な失業者を増やせば、失業率を低く抑える事が可能。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 19:57:54

>>256
為替介入とか景気対策はしてるでしょ
ゼロ金利政策に金融緩和の効果により市場への資金供給は完全だ
つまり郵政民営化によって円安に動き需要が促進され長期好景気へと進む

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:00:05

双子の赤字である米国が小さな政府に向かわないのはどうして？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:00:20

＞つまり郵政民営化によって円安に動き
意味不明

＞需要が促進され
円安になると輸出が増えて輸入が得る。内需が減れば不景気では？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:01:23

>>258
外資が日本株を買い漁って円安に進むって事か？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:02:03

>>258
単純というか考えが浅はかだというか

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:03:03

特殊法人化を進めたことによって赤字垂れ流し体質は改善したな
経営へたくそな企業も淘汰された
これも構造改革の成果

>>206 >>261
もう動き出してるよ好景気だ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:03:07

>>259
ドルが基軸通貨だからアメリカ以外の国が成長して貿易黒字になればその国が外貨としてドルを備蓄し、
その外貨を米国に投資する、つまり米国債を買うからでは？

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:05:03

>>263
＞特殊法人化を進めたことによって

独立法人化の事？
官僚にはどんどん都合のイイ様になってるんだが･･･
小泉さん自体が脳ミソの無い人なので
いい様にされちゃってるから仕方ないのだろうけど

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:05:28

＞特殊法人化を進めたことによって赤字垂れ流し体質は改善したな
＞経営へたくそな企業も淘汰された
＞これも構造改革の成果

朝方にいたノータリンの自称経営者か？
特殊法人は名前を変えただけで赤字垂れ流しが改善されるの？
やっぱノータリンだｗ

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:05:53

>>265
官から民への流れを進めてるから
赤字垂れ流しだと倒産するし国民負担は減ってるよ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:06:00

>>263
君はあれかい？個人的に好景気なのかい？？？
それとも小泉政権がまともという事でないと不安だという事なのかい？

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:06:49

よーし、うちの店も屋号を変えて赤字改善だ!!ヽ(ﾟ▽､ﾟ)ノ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:07:09

ここは「既に（失業等の痛みにより）構造改革に恐怖を覚えている」層が多いね
失業してルサンチマンが溜まってるのは可哀想だけど、日本を考えると構造改革が必要だよ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:07:16

（株）特殊法人

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:07:35

>>267
具体的なソースを表示してくれないか
君の脳内じゃなく

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:07:59

>>270
構造の心配なんかしなくて良いから自分を改革してくれ

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:08:39

>>273
脳内で小泉が改革してますｗ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:09:03

>>270
日本を考えるなら構造改革など必要ない。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:09:20

失業によって小泉さんを恨むのもいい加減にしとけ
努力が足りない奴が失業するのは当たり前
そろそろ好景気になるように仕掛けた爆弾が起動するかな

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:09:59

そういや目に見えて吉野家とかが潰れ出した
デフレを煽った所ももう耐えていられない段階に入ったみたいだね

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:10:46

・個人的に好景気だがそれが波及しないのをわかっていない
・個人的に不景気だが好景気が波及してくると信じないとやってられない

のどっちなのさ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:10:54

このスレってだな～がいなくても伸びるんだね('A`)

しかし全然話が噛み合ってないのに伸びるこの不思議('A`)

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:10:58

>>276
いいからソース示せ
ダメ経営者

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:11:26

もう物価上昇も始まってるよｗ
ここでNEETしてても出遅れるだけ、動き出せ

282 ：共産党マンセー：2005/08/30(火) 20:12:34

がんばれ共産党

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:13:16

まだデフレなんだが・・・。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:13:49

小泉政権でデフレ脱却の金融政策は十分やったからな
赤字体質を切り崩してからインフレ転換だな

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:14:33

貧乏人とか負け組とかさんざ言われている人たちも見栄があるから小泉さんを支持するし
小泉さんを支持する自分は中流という屈折した自己表現をして自己満足に至っているので
はなかろうか。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:15:41

>>284
別に、非自発的失業者（＋実質的にそうであるようなニート）が、
十分増えればインフレになるさ。しかしインフレになっても
失業者は一部しか回収されない。>>284は自分が今、不景気なのか
それとも好景気なのかハッキリしろって。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:16:57

>>286
俺か？
好景気だが？
都心部ではどこも人手不足だよ
地方が不況だと言うなら捨てて東京にくればいい

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:18:07

結局馬鹿は超勝ち組ではない限り
結局あざ笑ってる奴らと同じように下に落ちていく事が分らない

共生関係にあるということが分ってないから

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:18:38

>>285
そんな複雑な問題じゃなくて、中流の人はジリ貧だから小泉首相を支持しないし、
貧困層であるような人は経済に理解がないからテレビでの露出を見て小泉首相を
支持しているんだろって。

>>287
だったら納得さ。勝ち組でおめでとう。地方の人がどう思うかは知らんが都会に来いというのは一つの提案だな。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:18:54

>>287
ぷ
半径1mしか見えない馬鹿経営者だもんな
あ、自称かｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:20:24

金融緩和+ゼロ金利で銀行や企業への資金供給体制を作った
構造改革によって官側の無駄遣いも減らした(国債額が減ってないのは景気対策の為替介入)
これで選挙後に郵政民営化して外国人投資が進めば円安になりインフレへと進む
アポロンが言うところ好景気の到来だ
しかも官の赤字体質がないおかげで力強い好景気になる

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:20:39

Ａ層というのは小泉政権では負け組みだろう。だから反対するのであって。
しかし小泉政権下でも勝ち組と言うのはいる。自営業者や中小企業の社長連中だな。
勝ち組が小泉政権を支持するのは仕方がない。そういうものだからだ。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:22:03

まだ食っていける俺は幸せ
でも俺が飯食えるのもお客さんあってのもの
お客さんの懐がさびしくなってもらったら困るねぇ
自分に跳ね返ってくるから

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:22:12

>>292
中でも消費が影響しない自営と中小が勝ち組なのかな

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:28:32

>>294
輸出産業やその下請け企業とか、都心のサービス業とかが勝ち組なんじゃないかな。
サラリーマンは給料が上がらない上に増税が来るので、ジリ貧だけどな。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:28:53

田中知事鋭いな
内政の悲惨さを隠すための外交パフォーマンスだと指摘してた

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:33:11

まともな日本人はみんな気づいてるよ。
気づいてないと勘違いしてるのが子鼠

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:34:31

確かに東京近郊は、金が集まるから何とかなるだろうが。
地方はこれからどうなるのだろう。
中央から還流してた金が回らなくなると、出稼ぎ以外なくなるかもな。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:35:44

>>297
国民の中には気付いてる人もいると指摘してた
慌ててNHKが次の話題に変えさせようとしてたが

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:37:26

おいらの周りで小泉支持者は一名
60ぐらいのおばちゃんで、なぜ小泉がいいかと言うと
かっこいいからだそうだ
例の分析通りだと思った

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:38:51

綿貫さんは景気回復を第一に掲げてた

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:39:23

>>296

別に隠すほど内政悪くないと。
田中の何処が鋭くて、何処を支持するの？
なんかスポーツ新聞で小泉って香具師みたいなもんだって言ってて
それしか同意できなかったぞ。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:39:30

組合がバックについた政党支持者ばかり常駐してるね

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:40:14

田中こそパフォーマンス人間

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:40:27

俺、共産党員になろうかな・・。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:40:58

自演スレだね

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:41:17

>>301
単純な発想はおやめ。だまされるよ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:41:50

財界と層化がバックについた小泉信者がたまに沸くね

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:41:55

羊タンのバッチはどうしたのかな～～？？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:42:52

しかし今回の問題は、民主党が輪を掛けて改革原理主義だってことだ。
10兆円削減言って、竹中に批判されてた訳だから。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:43:41

民主と自民、くっついたほうがいいんじゃないの

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:44:29

なんで経済なのにニュー速っぽくなってるの？
やっぱいりここは>>73状態？

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:45:17

>>312
政治と経済はきってもきれない関係だから。おわかり？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:45:23

本来、

「改革党」自民・民主・公明

「旧守党」国民・共産・社民

の２大政党で戦うのが正しいんだがな。

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:45:47

>>287
現場はたしかに人手不足気味でも実際には追加人員を雇わないから
都心でもまともな求人は少ないですよ。
地方から出てきても失望するだけなので、
そういう罪作りなことを言うのはやめましょう。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:45:49

残りは、共産・社民・民主左派・新党？
生理的に、受け入れるのが辛いｗ

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:46:52

>>314
日本では「旧守党」の人気がないからしょうがない。
隣国にいい例がみれないしね。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:47:49

>>310
あそこはね～
松下政経出身の連中は松下幸之助とは
全然違う気がするんだが･･･
民主（の若手）はむしろA層狙いじゃないの･･･
やたらと偏差値は高い人多いし

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:47:54

突然だが、昨日の党首討論が見られるよ。
興味のある人はどーぞ。

http://www.videonews.com/

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:47:59

>>314
共産党は共産主義の看板下ろさないと無理だろ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:49:17

>>302
言ってる発言を誉めただけで支持ですか

誉める→全てを支持
批判　→全て否定

白か黒か、0か1かの2択しか有りませんか、そうですか

322 ：dell：2005/08/30(火) 20:49:41

>>318
民主党は財務省出身者が多くなってきてますからね。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:50:30

共産党は労働党か何かに党名変更すれば

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:50:58

小泉支持の馬鹿向けに迎合しなきゃいけなくなったって事だろう

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:51:11

>>323
軍隊ぽいイメージ

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:51:41

綿貫先生がまっとうなことを言っている「改革より景気対策を」

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:52:20

共産主義で成功した国って？
庶民が不満かかえた国ばかりじゃないの？

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:53:44

>>322
改革派官僚が自民党政権では改革は出来ない！！
という理由で民主に人が集まってたりしますしね～
先輩の官僚や松下政経出身の前原あたりがリクルーターの様です
前原は外交だけに専念しる！

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:54:38

>>328
日本版ネオコンみたいね

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:54:42

>>326
国家が景気対策（無駄な公共事業のしすぎ）で、
国の赤字が増えたわけだが、、、
でもって、その国の赤字を創り出す支えになってるのは郵貯・簡保なわけだが

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:54:49

共産党は天皇の下の平等を掲げるべき
これは日本水平社の初めのころのスローガンだけど
今のDQNな二極化へのアンチテーゼとしては悪くないぞ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:54:56

>>321

>内政の悲惨さを隠すための外交パフォーマンスだと指摘してた

の発言は別に普通の発言じゃないか？２ｃｈとかでもよくみるし、どこが鋭いかわからなかったから
聞いただけです。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:56:26

唯一神又吉イエス先生が確変して正論を吐きまくってる
郵政民営化反対の理由なんかすごく正論

http://www.matayoshi.org/manifesto/index.html

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:56:43

社民党はこのスレでも相手にされていない件

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:56:53

>>329
ついでに言うと日本のエリート官僚も昔は各地の秀才が集まっていたのですが
今は都会のボンボンが増えしかもアメリカ留学でかぶれています･･･ｏｒｚ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:58:20

>>334
あの党だけはホントにイラナイと思いますよ
社会党時代は自民党から金（機密費）貰っていた連中ですし
国会対策で賭けマージャンを与野党でやって
ワザと自民党の先生が負けることで金を渡したこともｗ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:58:51

>>333
＞ミニスカートとそれに類するものの廃止

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:59:04

郵貯の口座を解約しないかぎり
真の愛国民とはいえない。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 20:59:53

>>330
で、その流れは今回の民営化法案では解決しないから疑問の声が上がってる訳だが

せめて法案読んでから来てくれ
日本語で書いて有るからよめるだろ

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:00:07

>>330
いや、このスレでは、それは気にしない事にしてるから。
余計な心配しないでくれる？
取り敢えずは国債発行して、日本中アスファルトで固めても、マクロ的には　略）

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:00:29

>>328
自民は世襲のオンパレードだから、
それ以外の候補をあまり立てなくなってるんだよね。

特定郵便局長の世襲を問題にするなら、
その百倍の勢いで議員の世襲を問題にするべきだよな。
地方議員まで入れると、すごい比率だった覚えがある。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:00:56

>>339
どうして解決しないのかいってみて。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:01:37

無限ループだね

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:02:09

国債など売りにだして、暴落させればよいのだ

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:02:19

>>342
財投債については制限も何も法案にかかれてないから

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:03:07

でも郵政民営化を早急に実現させれば日本はダイナミックは改革を行う
チャーミングな国だということになって、外交も良くなるんじゃね？

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:04:00

>>346
外交ってそんなもんなの？

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:04:09

>>342
じゃ、その流れを解決するには法案でどのような事が書かれて無いといけないのかな？

そもそも
＞その国の赤字を創り出す支えになってるのは郵貯・簡保なわけだが
これはどうやって郵貯・簡保から→公共事業へともっていてるのかな？
分るかな？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:05:12

民営化には賛成なんだけどこの法案には反対

という意見を誤魔化しだ！とか言う香具師が多いけど
これは一番まっとうな意見だと思うんだが･･･造反組の方々は特に
（民主は労組に遠慮組と賛成なのに政局にしただけの構造改革厨が混在してそうだが）

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:05:15

>>348
理財局

351 ：dell：2005/08/30(火) 21:06:01

>>330
財政赤字が増えたのはデフレ不況による税収減のせいです。
公共事業は1996年以降減少傾向です。

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:06:42

>>351
小渕さんの頃には増えなかった？＞公共事業

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:07:30

動物に１ｂｉｔ脳まで来て、大繁盛だな。1日1スレかよ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:07:48

>>351
綿貫さんも小泉政権になって10兆円税収が減ってると言ってた
逆に政府債務は180兆円以上増加
特殊法人改革においては現在の7％しか改革されず、改革後も人件費が全く減ってないとのこと
確かに内政に問題はないな

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:07:50

>>347
民主党のあなたには言われたくない
小泉首相は確かに100点満点じゃなかったかも知れない
でも小泉さんじゃなければ手をつけられなかった改革をたくさんやってきたじゃないですか！
郵政民営化は入口の改革で、この改革さえ実現させれば、年金も、保険も、医療も
介護福祉も、景気対策も、外交もダイナミックにチャーミングなんですよ！

って、山本一太が言ってた

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:08:11

>>352
税収も増えているんだな。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:08:53

>>355
その郵政民営化が外交などにどう繋がるのか質問されたけど理屈を説明しなかったねｗ

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:10:09

>>351
だな～的には、因果関係が逆じゃないのか？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:10:26

>>345
地方債とかと全部ひっくるめて国債の運用としてるんじゃないの？

360 ：dell：2005/08/30(火) 21:10:38

>>352
増えてませんよ。
国債発行残高は増えましたが。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:11:32

>>348
もったいぶったいいかたはやめてストレートにいったら？
知ってるにきまってるでしょ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:11:49

>>356
>>360
そうでしたか･･･小渕さんの景気対策って
何に使ったんでした？勉強不足でスマソ

小渕さん、梶山さん、小泉さん
の３氏が争っていた時期が懐かしいです

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:12:18

>>362
地域振興券

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:12:23

>>357
あれは笑ったｗ
一太少年は拉致被害者の蓮池さんに野中と並んで恨まれてるから
外交のことは一番突っ込まれたくないんだろう

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:12:28

>>359
だからお前は法案読んだのか？
TV見てるだけなのか？

国債についても検索しろよ
思考停止か？

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:14:54

ほい、法案だよ。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/mineika_an.pdf

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:14:56

>>361
知ってるなら法案の中身で触れてない事が分るだろ
つまり、お前が言ってる
＞その国の赤字を創り出す支えになってるのは郵貯・簡保なわけだが
の抑制を理由に今の民営化法案を採用するというのは
全くの無意味って事が分かるだろ

真性のアホなのか？

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:15:19

>>364
つまりな郵政民営化されれば日本も好景気になり防衛費増強できる
よって軍事を背景に外交でも優位に立てるということじゃないかな
俺のような低脳B層には総理の真意はわからんがｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:16:55

>>355
すごいな･･･
郵政民営化したらレッサーパンダも立ち上がるんです！
って言ってるのにも近くないか？

若手のホープがこれでイイのか？
しかもオバハン刺客も増えるし普通に政策能力が落ちていく気が･･･

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:17:45

もっと簡単に言ってやらないと理解出来ないんじゃないか？ｗ

とある会社で横領する人が居ました
困った経営者は横領を止める為
会社を他の人に売りました

ｳﾋｬ。ｽｹﾞｰｗ

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:17:59

>>368
本音はアメリカ様の年次要望書で重要課題に挙げられてる郵政民営化をやらないと
防衛問題も含めて難しい立場に立たされるんですよ！　ってことなんだろうと思う

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:18:19

>>368
「小泉首相は景気対策をしないで郵政民営化ばかりを言う」という批判が、
いつのまにか、「小泉首相の景気対策が郵政民営化なのだ」と摩り替わっているのね。

ありがとう。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:18:54

最近憲法学の世界では「国民内閣制」が議論されているようだけど
小泉さんの憲法解釈は当然これを意識してるの？

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:20:53

>>373

国民内閣制って何？
もしかして、国民が不信任決議とかするってことか？

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:21:13

>>367
ていうか、財投債についてをこの法案の中に埋め込む必要あるの？
財投債の制限とか入れるわけ？

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:21:35

>>371
郵政を改革しないと安保無視されるってのじゃ、結局は駄目じゃないかｗ
>>372
小泉さんが郵政民営化なくして景気回復なしとも言ってますよ
外交も同じですね　理屈を説明して欲しいものです

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:24:19

>>375
は、お前が言い出したんじゃないのか？
＞その国の赤字を創り出す支えになってるのは郵貯・簡保なわけだが
だろ
それに返したわけだが

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:25:06

郵貯における財投債の規模ってすでに減らしてるんじゃないの

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:25:44

繁盛してまんなあ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:26:21

>>377
なんだ、結局たいした案ないんじゃん。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:26:47

財投債って民間銀行も買ってるわけだが

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:27:24

真性の馬鹿は自分でアホな事言って
否定されると対案ないんじゃんですか

頭悪すぎ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:28:10

郵便貯金

年金積立金 →預託　　大蔵省資金運用部　　→融資　　特殊法人

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:28:30

>>381
民間企業は国営じゃないから、倒産て財投債ば暴落しても国は責任おわなくていい。
郵貯だと責任負うひつようがあるけど。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:29:19

２００１（平成１３）年４月１日、「資金運用部資金法等の一部を改正する法律案（２０００年５月２４日成立）」が施行されました。

これにより、大蔵省資金運用部は廃止され、郵便貯金や年金積立金などを預託する制度も廃止となりました。郵便貯金などは、
金融市場で自主的に資金運用し、特殊法人は財投機関債を発行して金融市場から自主的に資金調達を行います。

財投機関債とは、特殊法人が自らの信用力で発行する、政府保証のない債券です。したがって、市場から資金を調達するためには、
経営内容などの情報を公開し、市場のチェックを受けて、信用力を高めることが必要になります。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:30:36

そもそも、財政投融資がすべて悪いみたいな議論もどうかと思うんだが。
奨学金や中小企業対策とかにも使われているわけだし。

そういうのの資金源も断てっていう話なのか？

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:30:39

今更な話題だな

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:31:09

財投機関債と財投債の違いが分らない馬鹿が
何処からか検索して探してきたみたいだねｗ

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:31:26

>>370
それが、１ｂｉｔ脳とか動物には、何を簡単に言っているのか理解できないかも。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:31:26

今日本で対外強硬路線と労働者の権利を唱える政党ができたらかなり支持を集める悪寒

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:31:39

官邸コンファレンス「郵政民営化：官から民への大改革」から
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/050117/morningj.pdf

構造改革における郵政民営化の役割
ヒュー・パトリックコロンビア大学日本経済経営研究所

･･･最後に、日本政府はデフレからの脱却、完全雇用をベースとした持続可能な経済成長への復帰、
郵政民営化、財政健全化、金融システムのリストラと一度に過度に多くの政策目標を達成しようと
していると思います。短期のマクロ経済政策と長期の成長・構造政策との間には矛盾が存在します。

日本は順調で持続可能な経済成長を回復することを短期的な最優先課題とするべきです。

この目標達成に向け、一層の総需要刺激策が重要となります。

構造政策においては、郵政事業の効率・効果的な事業再構築と民営化を最優先課題とすべきです。
日本のマクロ経済の現状を前提とすれば、財政再建（財政赤字削減とプライマリー・バランス黒字達成）は、
2014 年よりかなり先を目標達成年とする長期目標として考えるべきです。確かに日本の債務総額は
巨大な額に達していますが、同時に国は多くの金融資産を保有しており、純債務は債務総額の半分に過ぎません。
日本は財政危機に直面している訳ではないのです。確かに将来的には、増税が必要となる
でしょうが、日本経済が完全雇用を達成し順調な成長軌道にのるまで――私見では2005 年度ではないと思う
――増税を控えるべきです。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:31:42

>>386
改革厨はそういってるね

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:31:54

選挙板の連中じゃないんだから
最初に民営化賛成ありき反対ありきの思考は止めようや。

財政改革の手段として郵政民営化は有効か。

を素直に検証しようや。
え？もう答えは出てる？

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:32:09

>>390
http://ja.wikipedia.org/wiki/25%E3%82%AB%E6%9D%A1%E7%B6%B1%E9%A0%98

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:32:35

財投機関債（ざいとうきかんさい）
　公団や公庫などの特殊法人（財投機関）が、資金調達のために発行する債券で、企業の社債に相当する。
２００１年の財政投融資改革を受けて始まった。非効率な部分が多い特殊法人の運営を是正する目的がある。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:32:58

>>390
http://nsjap.net/

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:34:08

>>393
どうも選挙板やニュー速だと
（ユニバーサルサービスを義務付けておいて）
民営化には基本的に賛成だが今法案には反対
というのが理解されないようだ･･･（欝）

白か黒かしか無いのか？
中国人や韓国人じゃあるまいし日本人なら灰色じゃんｗと思うけど･･･

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:34:36

＞３７３
戦前、議会軽視でファッショ化してしまった反省から、
戦後は議会に権力を集中させることが民主主義と考えられてきたのだが
すると議会が国民と遊離して談合とかで政治決定をし始め、国民の民意が反映されていないと言う「問題」がありこの矛盾を解消するために
「各政党がマニフェストを作って、一番支持を集めた政党の党首が首長として政治をすることで民主主義を実現しよう。議会は政府のチェック機関でＯＫ」
と言う法理らしい

399 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 21:34:52

>>374
ノータリンの傍流憲法学者が主張している、実質的に国民投票で
内閣を選ぶ制度だな～。

内閣の暴走を考慮してない愚説で、ふつーに考えれば違憲だな～。

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:35:08

年金改正法の前提、運用利回り３．２％
物価上昇率１．０　　実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）
出生率１．３９ (実は１．２９）

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:35:14

>>390
民社党がそうだったのでは？
西村慎悟先生がその系統では

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:36:52

＞財政改革の手段として郵政民営化は有効か。
有効じゃないだろ。民営化した後も財投債を買うし、財投債自体は他の民間銀行も買っている。
財投機関（特殊法人）が赤字を垂れ流しても国から補填されるのが問題なので、郵貯自体は
この問題からみれば今やどうでもいい。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:39:13

>>399
で、マキ～コ総理誕生への道を開こうと言うのか・・・

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:41:24

>>399
どうも。

うーん、現状を見ると、ずいぶん危険な話だ。
それなら、首相の解散権なんかは当然廃止しないとだめだよな。

小泉が三権分立を分かっているとは思えない。
いや、分かっていてそれを恐そうとしてるんだろうか。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:42:02

郵貯簡保が国債買わなくなったらそれこそ破綻だし。
郵貯も、政府も。

公社でほっといて国債買わせておけばいいじゃんよ？
何が問題なんだよ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:43:03

正直、ユニバーサルサービスを義務づけた民営化、ってのが欺瞞だと思う。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:43:32

無党派ﾄﾞｷｭﾝが
法案も読めない、かつ民営化の焦点が分らないほど
論理的思考能力が無い事が問題

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:43:48

>>405
問題ないのが問題なんだよ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:43:59

>>406
まあそうですよね
クロネコヤマトが参入しなかったのもそれがあるのか？

小渕、梶山、小泉
の時に経済板があったら面白かったかも

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:44:49

小泉を支持する　５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125003016/

民営化すればバラ色君達のスレ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:45:44

>>402
郵貯・簡保の政府保証はなくすべきだし、（民業圧迫）
郵貯・簡保の運用利益から法人税を払うようにする必要があるでしょ。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:46:14

>>402

俺も１０年前なら郵政民営化を含めた財政改革は有効だと思ってたが
何で今郵政民営化なのかがわからん。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:47:53

一端民営化してから、財務省の使い道についての方法を考えればいいんんじゃないの？

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:48:48

>>409
小渕、梶山が生きていた頃に、小泉はなんか目立った経済政策を言っていたっけ？

>>411
利益なんて当面出ないと竹中も認めているんでは？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:48:49

佐藤ゆかりをタン付けする連中からは選挙権を奪って欲しい
そして竹島、尖閣諸島にでも流してやれ

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:49:11

>>411
民営化しても
民営化ならではの赤字経常で法人税免除って手は考えられないのか？
他の銀行もみんなやってるけど

あくまでも希望的観測に委ねますかｗ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:49:19

郵政省てこ入れ⇒郵政公社⇒４分社化
財務省てこ入れ⇒財務公社？

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:50:02

>>411
郵貯の上限は１０００万までだから、民間でもペイオフの対象になるのは同じなので民業圧迫にはならないのでは？
それに郵貯は郵便局の赤字を補填しているのだから、法人税を払わなかったからといって
必ずしも不公平ではない。（生協と普通のスーパーぐらいの違いはあるだろうが）

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:50:29

>>414
公務員の数を減らす以外何も無しｗ
枡添は当時ボロクソに言ってたんだが･･･

小渕氏は景気対策
梶山氏は不良債権処理の為の救国内閣を！と
（民主党や自由党にも呼びかけていたような）

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:50:33

財務省を民営化するのは無理というか
一番危ないんじゃないか

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:50:45

官から民へって言葉の持つイメージも何だかなぁ
うちのおかんは郵貯３６０兆円の一部が自分の懐にはいるとでも思っているに違いない。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:50:50

>>411
そうなる時は運用資金も減ってるから民間銀行と変わらないから別にいいんじゃない

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:51:24

公社のまま、無利子決済に徹する方向で郵貯を改革するって方が理に適ってないか？
定期はすべて個人向け国債ってことで。

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:52:05

民営化して法人税が入るって言っても
日本の銀行は税金を貰えども払っていないんだがｗ
記者の誰かが突っ込まないのか？

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:52:06

>>411
一番の問題は、運用資金の規模が
民間の銀行とかけ離れすぎてしまったこと。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:52:20

>>419
桝添は昔は、
金が回らないのは足らないからだ、決壊するまで金を流せばいいんだ、
って言ってたのになぁーあれあれあれ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:53:23

>>424
不良債権完済したら払わされるんじゃないの

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:54:19

>>420
族議員や政策官庁が掃除されて、
財務省・財務族だけが生き残ったから…。

カウンターがいない。
内務省でも復活してくれ。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:54:38

特殊法人の問題の解決は、特殊法人の整理統廃合民営化でしかできんでしょうよ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:54:40

>>418
一番の問題は、運用資金の規模が
民間の銀行とかけ離れすぎてしまったこと。
しかも一般銀行職員はいまだにボーナスが出てないところとかあるのに
郵貯は

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:55:09

いま経産省ってなにやってんだろうな。
この情勢下じゃ仕事無いだろ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:57:17

改革厨のバラ色理論
・民営化すれば無駄遣いが減る
・公務員の削減で税金負担ｳﾏｰ
・税収が入る
・郵貯資金が市場に流れて株が買われて何故か景気が良くなる
・特定郵便局長はｼﾈ（ﾌﾟｹﾞﾗ
・中国が嫌い・韓国ﾑｶﾂｸ。だから小泉
・良く分らないけど面白いから小泉
・「改革」「グローバル」「国際競争力」ってかっこいいよね!!勿論小泉

こんな感じかなｗ

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:57:41

>>430
だからってあたかも無茶な民営化して潰しかけてやれみたいなのは
健全じゃないわ。

それに、別にナスは貰ったっていいじゃないか。
一応、楽だとか言われても労働者なんだし。
貰えない状態の方が異常だろう。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:58:40

改革はひとつずつやっていかないとね。
郵政⇒財務⇒特殊法人

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:59:50

正直、財務省ってどうしてやったらいいんだろうな。
看板は外させてみたものの何もかわっとらん。

なんで経企庁無くしたかなぁ。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 21:59:52

ところで、俺はかれこれ８年も前に郵貯口座廃止してるんだが
そんな俺でもこの郵政民営化は酷いと思うな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:00:12

>>433＝郵政公社職員

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:00:16

そのボーナスがちゃんと循環すれば結局民間も恩恵にあずかれる訳だが
それを貯金に回すような不安感を湧き出させてるのが小泉改革

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:00:59

>>432
郵政民営化、と、好景気（デフレ脱却）との間の道筋が繋がらないんで、信者は苦労しているようだね。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:01:28

>>436
ぜんぜん酷くないでしょーが

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:01:45

そこそこの好景気であれば、公務員とか郵便局員のボーナスを
そんなにひがまなくてもすむのにな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:01:51

小泉民営化法案はウソ・捏造・デタラメのオンパレード

・[350兆]民間に流れる　→350兆円は初めから民間のもの
・[350兆]経済が活性化する　→日本の資金供給量は飽和状態　活性化などしない
・[350兆]地方経済・中小企業に　→流れない、融資業務やればサラ金かマネーゲーム
・官から民へ　　　→　官から「民」ではなく、官から「利」（企業）へ
・特殊法人への投資止める　　→４年前に終了・全額返済、自主運用されマーケット処理
・2万4000のコンビニチェーン　 →デッチ上げ、仮に儲かれば民業圧迫
・サービスが良くなる　　　　→民間銀行のように有料化するだけ　
・３事業分割してリスク遮断　→３事業一体運営の効率性がなくなるだけ
・３事業の透明化　　→会計ははじめから別々
・公務員が減って小さな政府に
　　　→給与年金・事業経費は税金から出ていない。
　　　→逆に大きな政府・・・４分社化で役所（金融庁）の監督業務増加
　　　→逆に大きな政府・・・４分社化で天下りポスト４倍増
　　　→逆に大きな政府・・・非共済化すると国の年金負担が発生
・税金が免除　
　　　→儲けを郵便サービスに還元する収支相償方式、郵便料金はそもそも税金と同じ
　　　→民営化すれば儲けの一部が郵便サービスに還元されないで投資家に流出
・民営化して効率UP　　→４分社化で効率悪化＋資金運用要員の追加で高コスト化
・「民間でできることは民間で」　→過疎地離島など不採算地域は民間は撤退している

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:02:15

つーか小泉政権で経済成長してないんだが
その状況で官業の効率を高めすぎたら民間の市場まで食いかねないかなｗ
少子化って言うが労働人口はまだいるし
インフレによって自然失業率にまで維持すれば税収は大きく増えるだろ
このままデフレを維持して官業縮小と名目0成長を続けるのは財政再建から遠くなるんじゃ

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:02:32

・将来の経営の健全化　→不必要なシステム開発投資や融資リスク負担（預金保険料）
　　　　　　　　　　　　　　　　　で郵便サービスのコストは増加し、採算性は悪化
・民業圧迫を止めさせる　→経営自由化すれば他社の儲けを分捕ってますます民業圧迫
・郵貯の国保証をなくす　　
　　→郵貯は元々事業融資を禁止されているので政府保証リスクは実質ゼロ
　　→民営化して融資事業に手を出せば政府保証リスクが発生
・国の財政に貢献する　→貢献しない＆財政負担は増える
　　　　　①郵貯簡保の利益は１００％国のもの、民営化で国の取り分は４０％（法人税）に
　　　　　②郵貯の利益を切り離すため、郵便サービスのコストは財政資金で補完
　　　　　③投資家配当という利益流出による採算悪化分を補填する税金投入
　　　　　④分社化による郵便サービスの高コスト化を補填する税金投入
　　　　　⑤新規事業を行う場合は、儲けが出て税収が増えても、儲けを奪われた
　　　　　　他企業からの税収が減るだけ、財政に一切貢献しない
　　　　　⑥国鉄の借金を１兆円肩代わりして国の財政負担を軽減したが、民営化すれば
　　　　　　このような「ボランティア納付」は今後一切不可となる
　　　　　⑦税収を増やすような民営化は民営化の理由である「小さな政府」に矛盾する　
　　　　　⑧税金投入をごまかす「基金」をわざわざ設置
・ユニバーサルサービス維持のための基金活用　　　→基金は税金投入のダミー　
・世界の主流は民営化　→世界の主流は国営、民営化した国はすべて失敗か再国営化

445 ：小泉：2005/08/30(火) 22:03:16

改悪を断行して、日本をぶっ壊します！

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:03:52

デフレを放置して労働市場を自由化したって失業者が増えるだけだろ。
官から民への転換というのだって基本的には労働市場の自由化さ。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:05:03

>>438
だから国民が頼りにする郵貯を民営化するんだって
政府保証なくなるから、国債が暴落しても国の責任じゃない
⇒国債での運用率が低い、銀行に分散して預金するようになる

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:06:17

バラ色スレに>>442 >>444
をコピペしたらトンデモ反論が出て来て面白そうだなｗ

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:06:55

日経平均12000で好景気と言われてもなぁ。
チャート見る限り、只の循環だと思うよ。
在庫もだぶついてるらしいし、何時下がるかわからんよ。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:07:43

>>447
「政府保証」の意味を間違えていると思われるよ。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:07:48

預金者は郵便局に預金してるのであって
預金者が国債を買ってるわけではない

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:09:01

>>447
田舎のおっちゃんおばちゃんがそんなことするとは思えんけどなぁ。
タンスに入るだけだろ。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:09:06

んですでに民間で余剰労働者が大量に出ているのに
更に民業の労働者を増やすのかな
小泉になって労働市場が縮小傾向にあるんだが
吸収はされるのか？ITで吸収するのか？
郵貯350兆円を民に回すといっても民間企業は82兆も余剰貯蓄がある
これで民に回るのか？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:09:37

>>453
ＩＴで吸収なんてもうとうの昔にムリ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:11:12

大体、政治に何かを期待する方がそもそも間違ってないか？
こんな中身が空っぽな郵政民営化で国民に何を問うんだろう。
まぁ投票はするけどな。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:11:18

>>454
でも民主も自民もデフレを脱却するとは言ってませんよ？
この労働市場規模で小さな政府に向けて動くのですから
どこかで吸収しなければなりません

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:11:45

>>455
期待しないまでも、害を為さないで欲しいとは願うじゃないか。せめても。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:13:13

>>456
俺もどうする気なのか知りたいよ。
労働規制は緩和したいみたいだし、後ろの経団連様が
とにかく労働力を安く買いたたきたいんだろうとしか思えん。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:13:21

>>453
溜まってる金ってのは、インフレになってからでてくるものだから、
その余剰貯金もずっと買いオペしてきたからだろ？
そして不良債権処理も終わった銀行はBIS規制の自己資本比率もあがってきている。
これで、デマでも350兆円が民間でるといって外人さん連れてきて株だけでもあげれば
民間も資金を出して、インフレになる。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:13:23

>>450
もうめんどくさいな～～、
政府保証なくなるから、
（たとえ郵貯に預けてる人に利息が払えなくなったり、倒産しても）
国債が暴落しても国の責任（国は責任を負わなくてよい）じゃない
＝国のしったこっちゃない。

ていう意味だけど。（省略しすぎ？）

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:13:51

デフレギャップ（需要不足）があると、その分だけ非自発的失業者が出る。
逆に言うと、デフレに対応した水準まで非自発的失業者が出ないとデフレは
脱却できない。いまのまま放置したらね。結構悲惨なシナリオだよ。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:13:52

ちゅうか３００兆は政府の借用書になっていて
民間に回せないでしょうが･･･
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000048497/106340523?page=1#106340523

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:16:20

>>454
なんでもいったもん勝ちだね。とりあえず国民が飛びつくようなこと
言っとけみたいな。
言わないと、言ってないよ。

464 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 22:16:31

>>411
郵政公社は営利企業ではないので、その上げた利益の全てを国庫に
納入してるの知らんのか～？

民営化したら、かえって国庫収入は減るな～。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:16:38

公社のままだと財務の下につかないから、
ともすれば国債買わせられなくなるのが怖いのかなぁ。
銀行が買ってくれてるよなぁ、でも。なんなんだ？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:16:50

>>460
預金保険に加入するから顧客からみれば同じでは？

http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/0910yusei.html

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:16:52

>>459
じゃあ、小さな政府にするとかもデマ？
公務員を削減したり、増税するとか。
国民は歳出の削減が数字で実感されないと切れると思うけどｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:17:27

>>456のまちがい
なんでもいったもん勝ちだね。とりあえず国民が飛びつくようなこと
言っとけみたいな。
言わないと、言ってないよ。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:17:44

>>460

郵便貯金の旧契約は政府保証がつきます。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:18:58

>>469
というより郵貯の上限そのものが1000万だから
まんまペイオフじゃないのかな
国の保証云々以前に

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:19:33

公社のまま縮小傾向へ改革していって、
肥大化しないように何らかの規制をするってのが
真っ当な気がするんだよなぁ。
間違ってるかなぁ。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:20:11

>>468
あなたの話が本当で小泉さんのおかげで官業がスリムになりデフレ脱却できたら万々歳ですね。
そうなったら小泉総理を褒め称えますよ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:20:21

>>460
新規契約分についてのレスのつもりだったんだけど。
（めんどいなー）

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:20:23

特殊法人とかに貸し付けてるけど
あれの不良債権というのはどうなったの？
３６０兆のうちかなりあるだろうから
民営化されて銀行法の適用を受けるようになれば
銀行同様の税金投入＆法人税払えずのコンボに
なるはずだと思うのだが･･･

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:21:39

まぁ、国民の貯蓄の1/4が郵貯にあるというのはリスクとして大きいね。
その貯蓄が消費に向かえばプラスだろう。
民営化がそれを促すなら賛成。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:21:50

>>471
反対派の荒井広幸も民営化するぐらいなら、
廃止する方が筋が通っていると言っていたな。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:21:55

>>474
流れとしては、郵貯→国債→財務→特法、ではないの？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:21:59

だから預金はペイオフじゃないのか？
預金=国債じゃないよな

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:22:59

>>475
うーん、消費に向かわせたければ
インフレが一番じゃないか？

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:23:14

>>475
リスク無いだろ？
運用は法で政府保証のある物に限られるんだし

何のリスクの事なんだ？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:23:37

>>475
でも、そうなったら、日本人って土地買う気がするんだよね。
堅い方に流れて、循環しない。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:23:46

郵貯→財投債→特法　だよ。

郵貯は国債など政府が保証する債権にしか投資されないよ。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:23:47

>>467

いまのところ寸止めでデマなんじゃないの？
でも、いまどうにかインフレになっても景気回復は限定的で
スタグフレーション起す予測だから、構造改革するんでは？
デフレ下に構造改革(効率化してデフレ圧力）を宣言しているから
多少、経済知ってた奴らから批判されてただけで、先進国でしかない
緩やかインフレなのに景気が悪いという時に構造改革はやるもの。

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:24:11

>>479
不良債権処理はデフレ下が望ましい。

>>480
リスクってのは分散させるものだろ。
一箇所に340兆もあれば悪い人に狙われるよ。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:25:28

>>481
もう、またメディア戦略でブランドブームでも復活させるしかないね
一家にひとつはヴィトンのバック。みたいなね。

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:25:43

>>484
だから悪い人って誰よ？
郵便貯金の運用は法律でほぼ国債に限定されてるんだけど？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:25:54

>>485
どうせならジャパンブランドを復活させたいね。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:26:10

国民のボトムに金が流れないまま
インフレやったらスタグフになるってこと？
構造改革やるとスタグフにならなくなるの？

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:26:20

>>474
まったくちがう、最終的に郵貯の金が特殊法人にいってただけで
国債買ってたのとかわらん。（預託金は国債より金利高いけど）

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:27:08

>>486
それがいやだから、小泉さんは民営化するんじゃないの？？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:27:30

>>487
そうだね。
でも日本人て欧米のブランドが大好きだからね。
日本でそれらに変わるブランドってあるかな？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:27:47

>>484
結局それなんだろうね。
銀行＋財務＋輸出依存企業の意向。
内需依存の企業はいいとは思ってないだろうけど。

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:27:49

>>489
そうなんだ･･･
でも政府が不良債権を抱えているのは違いないよね
１００兆とも１５０兆とも云われているが

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:28:06

今だとコストプッシュインフレになるだけだな。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:28:33

>>474
郵便局は財務省から国債を買っただけだろ？
それを財務省がどう使おうがそれは財務省の責任じゃないのか？

お前は良く利用してる店で横領が起きたら責任取るのか？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:28:40

>487
ジャパンブランドって何かあるの？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:29:06

>>490
小泉は、外資規制もこばんで、あえて、悪いかもしれない人たちに
差し出してるんじゃないか。
国がもってれば、それでいいのに。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:29:45

デフレで賃金・福祉ボロボロのまま、土地だけバブルとか怖いなぁ。
死ねる。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:29:58

>>490
え？国債だけで運用するのが嫌だから民営化するの？
また凄い子が出てきたな

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:30:10

>>495
ああ、分かった。ありがとう
多分この貸し出し責任について
堀内さんとかが問題視しているんですね

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:30:29

やはり今回の民営化案は筋が悪いよ。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:30:32

３５０兆をがっつり株式運用。
恐ろしすぎる。

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:30:36

>>490
つまり預金者の金は俺のものって事か？ｗ

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:30:46

>>496
高付加価値工業製品やIT関係のソフト面じゃないの？

>>497
でも民営化して数年起きに見直すから
外資が狙ってきたら規制したらいいでしょ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:31:29

>>504
なら最初から規制しとけばいいじゃん。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:31:39

>>496
まず思い浮かぶのは、車ならレクサス
アクセサリーは、田崎真珠とミキモトぐらい？
時計はＳＥＩＫＯ
バックは、キタムラ？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:32:03

スタグフレーションとは、インフレ（物価水準の上昇）と景気後退が同時に発生した場合のことをいいます。

スタグフレーション（stagflation：景気沈滞下のインフレ）は、スタグネーション（stagnation：沈滞）とインフレーション（inflation）の合成語です。

インフレの発生が景気の過熱と呼応する場合には、総需要を抑制する政策をとる必要があります。しかし、スタグフレーションの場合には、
総需要の増減で景気を調整する政策は有効ではありません。

つまり改革反対派の景気政策は無駄

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:32:06

>>504
何の為に危ないトコで態々運用するんだ？

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:32:21

なんかスレの流れも俺のチンコもミクロ気味に

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:32:51

>>475
まぁ貯蓄の比率はどうなるかしらんが
この先５年で国民の貯蓄が３／４に減るのは確実だからな。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:33:03

>>499
役人の「無駄づかいの温床」だった郵便貯金・簡易保険の３４０兆円を民間に。
っていうのが小泉が民営化する理由だろ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:33:14

>>507
今はデフレなんじゃないの？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:33:51

>>505 >>508
だから、外資が大株主になるのは規制されてるでしょ
だいたい大手銀行が外資に買収されてないのに郵貯が買収されるはずもありません
このテクニックで好景気を呼ぶ

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:34:06

>>511
おいおい
また馬鹿な子が同じ事の繰り返しなのか？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:34:09

>>511
民間に、ってのがよくわからん。
俺の郵貯定期は俺のものじゃないの？

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:34:57

>>513
別に外資全部を規制しとくとなんか困るの？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:35:20

>>511 >>512
小泉が民営化を目指した理由を言ってるんですけど。
それが正しいかどうかはともかくとして。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:35:24

>>513
どうやって好景気呼ぶんだよｗ
呼べば来るのかｗ

「ちわ～○○軒で～す。好景気ね」
ってかｗ
頭弱いなｗ

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:35:31

>>512
反対派が景気刺激してインフレ起こしても景気後退になる。
逆に構造改革派が郵政民営化と一緒にすると好景気が到来する。
難解も説明する気はないし理解してくれ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:35:57

みんなお金つかいなよ！
ニートが困ってんジャン！

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:36:22

議論の余地がないっぽいな
もう改革は理屈ではないんだろうね

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:36:24

>>517のリンク貼り間違い。

>>511 >>512ではなくて、
>>514 >>515だな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:36:32

>>519
何回も説明して欲しくはないけど、作用機序を説明してくれ。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:37:00

>>519
＞説明する気は無いし
出来ないんだろ？
出来ない事は理解出来ないだろｗ
お前の脳内理論はなぁ～ｗ

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:37:19

>>511
金を貢ぐ奴
金をばらまく奴
金を無駄遣いする奴

貢ぐ奴をどうこうするのがこの問題の最優先課題とはとても思えないんだが。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:37:56

>>515
まぁ君の郵貯定期は公社継続法人という特殊法人が管理します。
普通貯金は郵便貯金会社が普通の銀行と同じように運用します。
で、その額55兆円。数パーセントでるだけ大変なお金が市場に流れる。
またはその期待感で国内外から買いが入ってるんです。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:38:02

構造改革が進まないで物価を上げてもスタグになるだけ
よって官業をリストラして赤字垂れ流し体質をやめる
それによって初めて景気回復ができるの

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:38:20

>>521
何がイヤって、
・ダメなやつは能力がないだけ、能力のない奴はどうなってもいい
・公務員氏ね、郵政職員氏ね
みたいな風潮を生み出してることそれ自体がもう嫌気が差す。
経済の話を全部棚上げにしたとしても。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:38:29

＞逆に構造改革派が郵政民営化と一緒にすると好景気が到来する。
大体この文自体の意味が分からないし

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:39:01

>>526
上がってるのは売り浴びせする為だろ？

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:39:04

>>525
で、貢ぐ香具師をどうこうしたところで
金は懐に入ってくるから
金をばらまく奴と、無駄遣いする奴はいつまでも元気でな。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:39:11

少なくとも小泉は
役人の「無駄づかいの温床」だった郵便貯金・簡易保険の３４０兆円を民間に
という理由から民営化したいのは疑いのない事実。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:39:22

>>442 >>444はなかったことになってるのか？アホは放置しろ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:39:32

企業への資金供給は完全
よってあとは小泉さんの号令次第で好景気は到来する
そこまでは　undersutando？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:40:03

>528
ルサンチマンやら誇大妄想やらそういう手合いはどうにもならんよ
いつの時代にもいるからね

せいぜい景気をよくして黙らせるしかないかと

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:40:10

>>527
別に物価を上げようってんじゃなくて、
市中に金が流れるようにするのではないの？
インフレ＝物価上昇、ではないでしょ？

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:40:19

>>527
＞よって官業をリストラして赤字垂れ流し体質をやめる
で、今の郵政民営化案とどう繋がるの？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:41:13

>>526
買いが入る？
株が買われるの？円が買われるの？
円高なると困っちゃわない？

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:41:16

>>532
まあ他に事実を挙げれば
果たして無駄遣いに切り込む気があるのかどうなのかは
激しく疑問なんだよねｏｒｚ

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:41:40

>534
企業への資金供給をするなんて誰が言ったっけ？

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:41:42

>>528
それは全部、労働市場の流動化、労働規制の規制緩和が生んだ風潮だね。
インフレ下でやれば雇用調整が進むんだろうけど、デフレ下でやっても
賃金低下を引き起こし失業者を積み上げるだけだからね。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:41:43

>>535
今一部の業界だけ見るともう好景気なんだけど？

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:41:46

>>536
失礼インフレ＝需要＞＞供給でしたね

>>537
郵政公社公務員26万人は多すぎる
外務省職員でも6000人もいない
首にしろ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:42:35

改革派とリフレ派は
世界観というか経済観というか
そういったものが違うんだろうね

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:42:50

スタフグになっても、国債発行を財源に景気対策をすればいいだけ。
インフレなので、国債の実質的に圧縮される。
つうか、財政均衡を目指していても、ドーマーの定理により、必ずデフレ脱却
が必要になるんだから、インフレターゲットが必要なのは変わりない。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:43:12

そのうち
教育も民間でやればいい。塾は大盛況ですよ？
国が大金かけて教育を負担することはない！

なんて意見が飛びそうで鬱になるな、この流れはｗ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:43:24

>>543
絶対数で多い少ない言うのもなんか変じゃない？
売上げに相当するものなり、事業規模か何かで比率取らないと。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:43:44

>>540
企業が余剰資金を持っていると言うことは小泉さんの成果
だから需要を回復させたら余剰資金で失業者を雇ったりするでしょ
それで好景気になるし民営化の効果もそれがあってこそだ

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:43:55

>>543
それは人件費が全部国から出てる場合の事じゃないの？
郵政公社の運営方式は無視？

つまり君の論理だと
普通のソニーとか潰しても赤字垂れ流しが止まるってことだよね？
自分の言ってる事理解してる？

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:44:08

>>542
不勉強なんで教えて欲しいんだけど、
どういうセクタが好況なの？

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:44:29

っていうか、小泉って郵政民営化しただけで、
公務員を減らしたとか言い出すんじゃないのか？
郵政公社の職員の数を公務員削減の数に含めるつもりでは？？

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:44:29

>542
不況だから馬鹿が叫んでいる
という命題に対して
一部の業界は好景気だ
と反論してどうするつもりだ

頭大丈夫か？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:44:45

構造改革派のいう「能力」は経済博打能力だからな・・。構造改革で、本当に
能力のある技術者が冷遇されているしさ。

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:44:46

>>548
どうやって需要を回復させるの？
公共事業？インタゲ？

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:45:05

>>544
リフレ派は経済一本槍で改革派の経済的な部分（新古典主義経済）を攻めるけど、
改革派のメンタリティは文化大革命とかと同じ、政治的なものなんだよね。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:45:40

>>554
郵政民営化の期待によって外国人が日本企業の株を買う
円安に動いて需要回復好景気到来

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:45:49

>>548
＞企業が余剰資金を持っていると言うことは小泉さんの成果

なんで？
説明すれｗ
考えてしゃべれよ。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:46:37

>>555
そこにツッコムときに言う言葉が、
あたたかい政治とか、弱者切り捨てはいかんとか、
如何にもイケてないんだよな。洗練されてない。
もう少しなんか言いようないのかと。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:47:04

>>542
そりゃただの偏りだろ。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:47:28

>>556
うーん？？？
株だけで好況になれるの？株バブルになるだけじゃなくて？

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:47:30

>>543と小泉は、そのうち、
外務省職員に比べて公立学校の教職員は多すぎる。首を切れとか言いそうだな。
郵便局員とちがって、教員には税金が投入されているからな。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:48:01

>>557
企業の資本調達を楽にしただろ
それと産業再生機構などを使って民間の負け犬企業を潰したから
今の市場は洗練されていると言えるな

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:48:16

>>548
>>企業が余剰資金を持っていると言うことは小泉さんの成果

これが良くわからん。
中国特需＋労働分配率低下で儲かったんじゃないの?

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:48:18

教師は増やしても良いくらいだ。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:48:35

>>556
郵政民営化の期待によって外国人が日本企業の株を買う
根拠は？
どういう理屈だ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:48:44

>>538
株が買われるから円も買われる。
インフレ下で円があがるのは問題無い、内需も上がってくるからね。
今のようなデフレ下では政府が円安に持っていったほうがデフレ解消しやすいってだけ。

>>533
あまりにも長すぎるしコピペだから無視しているだけ。
どうしてもここがっていうのがあったら取り出して書いて。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:48:51

>>558
選挙民に対するスローガンだと仕方ないだろうな・・。
目標はそれでいいけど、その手段を説明すると専門的になりすぎる。
はでにスローガンを叫ぶ構造改革派がのさばる理由でもある。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:48:56

>>543
はやく>>549に答えてくれよ～

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:49:20

労働分配率の低下は不景気を続けた小泉のおかげかもしれぬ

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:49:57

>>565
市場に350兆円の資金が流れることによって
日本企業が好景気になると予測するからだろ
日本人が消費しないのは株価が低いからと言う心理的なところも大きい
民間にできることは民間に任せることが重要

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:50:20

>>548
結局は景気対策や、余剰資金を吐き出させるためにインフレが必要じゃんｗ

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:50:41

>>562
それをちゃんと被雇用者に回してくれないと
景気は回復しないんじゃないの？

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:51:11

弱者切捨てを叫ぶ貧乏人がいるのに
累進強化を叫ぶ金持ちはいないなｗ

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:51:18

>>570
資金どこに流れるの？

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:51:30

むしろ８月の株ageは小泉退陣見込んでる気がしなくもないんだけどな。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:51:34

>>570
市場が３５０兆円吸収できるわけがない。いまですら投資先がなく余剰なのに・・。
構造改革・デフレ政策が続く限り、資金需要は発生しない。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:52:11

>548
余剰資金でどうして失業者を雇わなければならないのですか？
工業製品なら機械化の設備投資に流れた方が効率が良いですよね？
株式会社なら株主から労働者へ還元するよりも
株主に還元して欲しいとの圧力も大きい。

578 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 22:52:21

>>564
いや教師は減らしてよいだろ、副担任とかわけわからんしな～。
その分、給料を上げて、優秀な奴が教師になりたがるように
するのだな～。バカに教えられるとやっぱりバカになってしまうから
よくないな～。

しかし、スレ消費が早いな～。なんでだ～？

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:52:22

なんだよ
結局>>543は逃げたのかよ
俺も株馬鹿でも弄ろうかなｗ

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:52:35

>>568
特定郵便局長の世襲制は無視？
郵便事業などは民間でもできる民にできることは民に
情報が多くある社会では政府が規制しないで民間に任せれば合理的に動く定説があります

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:52:44

銀行も不良債権処理が進んで楽になってきたというし、
企業も肚の中に沢山お金を抱え込んでるというし、
じゃあなんで景気回復しないの？これからするの？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:53:01

>>578
夏休みが終わるからｗ

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:53:08

>>562
資金なんざ余りまくってますが何か？
国債に流れております。
なんじゃそらｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:53:48

>>580
世襲は世襲で規制すればいいんじゃない？
ついでに議員も。
でも職業選択の自由に反するのかな。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:54:03

正のインセンティブを否定することはないけど
いくら金もらっても教師はいやだな…

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:54:14

>>580

>>527
> 構造改革が進まないで物価を上げてもスタグになるだけ
> よって官業をリストラして赤字垂れ流し体質をやめる
> それによって初めて景気回復ができるの
この発言の後
>>543
＞郵政公社公務員26万人は多すぎる
＞外務省職員でも6000人もいない
＞首にしろ

って事は公務員の人件費が問題だと君は言ってるんだよね？
何だ、返答に詰まったら特定郵便局長に変更か？
特定郵便局長は既に公募で試験制だけど？
無知すぎじゃないの？ｗ

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:54:29

>>581
構造改革派は労働者報酬を増額すると公約掲げてますが？
よってこれから労働者が吸収されて景気回復します

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:54:36

銀行もクロネコも逃げ出すような田舎で事業継続して貰うには
ある程度アメもやらないといけないんじゃないの。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:54:59

562じゃないけど、ｗまーくってむかっとくるね。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:55:25

>>586
特定郵便局長の世襲が問題なのに
民営化したらそれこそやりたい放題だろｗ

なんだ
思いついたらすぐレスか？ｗ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:55:49

ｗマーク多用するひとって、
現実であっても人をこばかにした話し方するんだろーね、、、

592 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 22:55:50

今インフレにしたらスタグフになるってどういう理屈だ～？

やっぱ1bitだからか～？

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:55:51

民間でやることは民間でやればいい（だから郵政も民営化自体は賛成）
しかし、国会解散してまで今やることじゃねえだろ、馬鹿

ってのが基本スタンスだよね？

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:55:55

>>578
変な事務処理に終われてまともな授業計画が立てられないから、
バカな授業しかできない。
教師の時間が持ってる時間が少ない。
部活動も面倒みなくてはならんのだし。
辞めさせたいヤツはさっさと辞めさせるようにして、
もっと教師は雇うべき。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:56:25

>>587
公約してくれてるのは嬉しいけど、それはどうやって行うの？
お金を貯め込みまくって充分楽になったら給料増やしてくれるの？
安く買いたたけるならそのまんまの方が企業は嬉しい気がするんだけど。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:56:26

>>586
なんで郵政だけが公務員じゃないと駄目なのですか？
この郵政改革ができなくて小さな政府実現できますか？
郵政改革なくして構造改革なし。
郵政民営化なくして景気回復なし。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:56:35

>>570
仮に市場に三百五十兆円流れるとするとその分
三百五十兆円ほど公共支出が減るわけだが。
死ぬほど中立でつね・・・。
おわかりｗ

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:56:51

>>596
おいおい
またすり替えか？

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:57:04

馬鹿の人の考えることはよくわからんが
スタグフっていえば否定できた気になるんじゃね？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:57:12

>>587
＞構造改革派は労働者報酬を増額すると公約掲げてますが
よろしければ、その道筋などを説明してください。
どうやって増額するって公約できるんだ？

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:57:27

>>593
解散してまで云々というよりも
こんな法案じゃあダメだろ･･･というのがスタンスでは？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:57:29

>>593
いや、公社のまんまで何がマズイの？って思ってる
正直俺には想像も付かない理由があるとしか思えない。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:57:43

>>596
公務員公務員って
君は何を問題にしているの？

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:57:54

クラウディングアウトなんか起こしてないってのは
コンセンサスじゃないのか？

３５０兆が市場に～とか戯言聞いてるだけで脱力するんだが

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:58:11

>>583
余りまくってる分一度インフレに行くと放出される。
今はデフレだからね、持ってるだけで金利ついてるのと一緒だから。

いま、デフレ踊り場だから難しい
公共事業するっていうと国民&外人さんから評判悪いし、国債の不安定化を導くおそれあるし
減税は、消費税とかだとそれが実施されるまでは逆の圧力が働くわけだし・・・

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:58:20

>>578
教育も統計的に全体の質と量から、そのトップの質と量が決定される。
教師の量を増やすのと同時に、質も上げるのがベスト。
国庫支出の教育費用は、ドル換算でOECD加盟国トップ5には入るべき。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:58:24

志村！596は小泉の絶叫文

608 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 22:58:29

>>587
公約を破ることなどたいしたことないと宣う人の、実現可能性のない
約束など、なーんの価値もないな～。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:58:31

>>596
みなし公務員にすればいいのじゃ？

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:58:39

民間には世襲はないのか?
中間管理職の世襲はないけどコンビニ店長なら問題ないな。
明らかな不合理なら官業のままでも単に是正すればいいじゃん。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:58:48

>>590
民営化したらｍ少なくとも郵便局に税務署の査察が入らなくて
いろいろ悪さがされてるらしいことについては改善されるんじゃない。
内部告発とかしても、
「税務署が国営の郵便局は査察できないことになってますから」
って言われるらしいよ

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:58:49

>>595
準備がそろったから実行するだけ。
ばんばん雇って給料をあげる。
しかし当然努力をしてなかった若年層失業者などは対象外ですが。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:59:24

>>594
同意。
俺の聞いた話でも教師には時間が足りないと言われた。
だから質が下がるんだよ。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:59:39

>>597
そう財政投融資の時代は終わったのさ

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 22:59:51

Fer：4億2600万
Toy：3億9700万
Mcl：3億5900万
wil：3億5500万
BAR：3億4300万
Ren：2億5800万
Sau：1億4600万
Red：1億4300万
Jor：6700万
Min：3900万
各チームの年間予算　単位は＄

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:00:27

>>605
デフレ踊り場ってイイ表現ね。
正直こっから冬に向けてダダ下がりになる気がするんだけど、株価。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:00:47

つまり官僚の天下りとかをみて
郵政公社の職員＝公務員＝官僚

って事で頭沸騰して思考停止状態って事ね
想像力豊かだねｗ

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:01:01

>>608
もし企業収益における労働者報酬が下がるなら株を買えばいい。
民営化の期待で今後も日本株は値上がりしますよ。
それに公約というのもその政治状況にあわせるべきでありますよね。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:02:13

>>614
財投改革もやったし、郵政公社は普通に運用するだけですよね。
特殊法人のことは、財務省の管轄な分けだし。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:02:19

大蔵の財投が相当な無駄遣いを含んでいたという点くらいは、
この板のコンセンサス？

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:02:28

>>611
おいおい
職員の削減の話題だろ？
なんで税務署の話になってるんだよ
改革厨はお前みたいなのばっかだからな
論破されたら民営化の目的を変えるんだよな

盗撮して捕まった言い訳厨みたいだな

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:02:30

スレの流れが速くて付いていけない…orz

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:02:36

>>614
はあ？
資金は中立ですよｗ
意味わかってないだろ。
需要不足を公共支出が補っているのだ。
だから供給側がもつ。
さらにそれが需要側を支えるのだ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:02:35

ナチスみたいな政党できないのかな
対外強硬、公共事業拡大で失業者減、大企業への規制や税制によって格差是正みたいな

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:02:44

>>620
財投の原因は郵政だが？

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:03:11

>>624
国民新党が実は近かったり。。。？

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:03:12

>>620
特殊法人の放漫経営はあったでしょうね。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:03:20

>>621
はあ？

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:03:45

そりゃそうだ。だからそれを郵政省や郵貯のせいにするのは筋違い。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:04:03

>>625
原因ってどういうことですか。
お金は全部上納してたんでしょ？

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:04:04

理屈は後付けでどうでもよいんだよね、改革派は

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:04:06

>>624
ナチみたいな基地外はニュース＋にいくらでも居まつ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:04:39

民営化して赤字になったらまた国営したらいい
それはニュージーランドもそうだったわけで日本がしないとは言わない
340兆円の貯蓄が一箇所にあるのは危険だから廃止縮小がいいの

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:04:54

>>625
>>495
財投の原因は財務省（大蔵）

635 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:04:54

>>618
人件費を圧縮して配当に回すと、持ち株比率から大株主に多く配当され、
リーマン株主にはほとんど配当されないことになるな～。

いやマジで、ゆかりアントワネット、クソ馬鹿か人間の屑かの
どちらかだわな～。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:05:14

失敗うやむやにするためだろ郵政民営化は

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:05:22

>>621
郵政民営化の利点について、
いろんな観点から話してるんでしょ、
都合が悪い話題になったからって、、、

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:05:39

>>633
一箇所に集まると危険って何が危険なんだい？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:06:09

>>633
廃止縮小はいいね
あやふやな民営化するのが一番危険

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:06:35

>>633
国が持ってるよりも、民営化した方が安全なの？
公社で置いておいても、どうせ国債を９割方買うだけでしょ？

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:07:09

俺、この板にいて625の発言は
どう突っ込んで良いか分からなかった

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:07:25

さっきから本当に素朴に疑問を投げてるだけなのだが、
全然すっきりしない。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:07:41

>>635
だいたい企業が人を雇うかどうかは企業の判断だろ
政府が責任持たないと就職できない個人が悪いってことだよ
甘えすぎ公務員も甘えすぎ無職も死んだらいい
給与所得が減るなら残業時間を増やすだとかもう少し努力するとかあるだろ
根性というか精神力がないのな

>>638
集まってると狙われるからだよ

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:07:42

>>637
おいおいアンカー辿れよ
元は馬鹿が公務員削減とか言ってるだろ？

別都合は悪くないけど？ｗ

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:08:48

公務員を首にすればするほど納税額が減るんだけどね

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:08:54

>>643
誰に狙われるのかコッソリ俺に教えてくれ
火星人か？それとも金星人か？（ﾋｿﾋｿ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:09:07

中国の製造業が台頭してきている

景気がわるかったのは循環的なものでなく構造的なもの

アメリカは経済が強いのは、マイクロソフト、インテル、
シスコシステムなど新しい産業を作り出したこと。

金融産業が、担保を持たないそれらの成長産業に経常利益重視で利益を出してきたこと

わかりきってることなのに…

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:09:10

>>643
マスを論じるのに精神論を使っても仕方ないじゃない。
残業しても残業代付かないかもよ？
せずにかえれとか言われるよ？

649 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:09:17

国債も財投債も、引当金組入れしなくてよいおいしい投資先だから、
郵政・民間に関わらず喜んで買ってるわけなんだけどな～。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:09:26

>>643
誰に狙われるの？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:09:37

このスレは
郵政公社職員にノットラレテイル

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:09:41

>>643
郵政公社に戦車でも乗り込んできて強奪するの？
公社なら一番安全じゃない。どう考えても。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:10:26

>>643
縮小させて赤字なってからじゃそれこそ買い叩かれるぞ。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:10:53

>>642
どれなんだ？
詳しく教えて得心させてやるぞ

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:11:00

>>647
そう
構造改革して官と民間の透明度をあげないと駄目
一定の基準に満たない企業への融資規制なんかも重要

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:11:17

個人的には
民間で出来ることは民間で、と言うなら「役割は終えた」
ということで縮小、廃止の案があってもいい。
ただインフラってのは人材も含めて資産だと思うから
どう活用していくかって話が正論だと思う。

今回の民営化って、熟考してるとは思えんのだが。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:11:36

>>652
戦車とか使われたら郵政公社じゃどうにもならんと思うのだが、、、。

658 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:11:39

>>647
新しい産業が出て来ても、買う人がいなかったら景気は回復しません、
よって、バカは死んでください、だな～。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:11:42

ということで642に優しく親切に教えるスレになりました（ぇ

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:11:59

>>643
別に俺の就職を面倒見てくれっていうんじゃないけどなぁ。
労働環境や雇用環境が悪化すれば、
治安なり健康なり教育なり、
健康で文化的な最低限度の生活ってのに影響を及ぼすのは間違いないし。。
果ては税収まで悪化するだろうし。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:12:39

>>658
小泉政権になって新規起業は増加してますが？
買う人も富裕層対象でいいじゃない。
あなたは貧乏人しか見てないの？
レクサスとかその路線で十分でしょ。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:12:39

>>647
無人島で商売開始ですか
儲かると良いですね

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:13:24

魅力的な製品がないから需要が伸びないんだ！
との主張にはどうやって反論したらいいの？

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:13:26

ケインジアンが多すぎｗ
民営化反対してる奴は経済学でも時代遅れだ

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:13:32

>>661
廃業者数はその倍ですが
しかも3年以内に集中してますが

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:13:54

と、いうか郵政民営化って語るほどのネタがあるとは思えないのだが・・・
我に返れば何のための選挙なのかわからんな。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:13:59

>>661
いやそんなんで景気回復されてもだし、
景気回復するのかそれ？って思うし。
起業いいね。俺もしたい。どのくらいの確率で成功するんだろうね。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:14:29

>>663
そもそも日本は物が溢れてて欲しいものは皆持ってるから・・・
>>665
量より質の時代
時代の流れを読めない企業は潰れて当然
経営者ならあらゆるデータで予見しないと

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:15:08

>>666
一党支配から一族支配へ

大蔵vsその他

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:15:15

>>666
亀井とか綿貫とかが好きか嫌いかを問う選挙。
顔の好みできめればよか。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:15:35

>>647
ウインテルとかシスコの台頭は金融機関のおかげなの？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:15:44

>>668
ものがあふれててほしいものを持っている、
といった主張はどうやって裏付けてるの？

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:15:58

>>661
その逆に起業はへっているはず。
だれか統計のこぴぺ希望。

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:16:02

>>664
別にものごとは時代遅れだから間違ってるわけでもないと思うよ。
分子生物学者は未だに５０年前の理論に基づいてやってるよ。

675 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:16:04

>>661
データ的には起業は減ってたはずだが。
それ以上に廃業が増えてるが。

クソ馬鹿死んで。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:16:39

>>668
質の悪い労働者は野タレ死ねってことですかｗ

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:16:40

>>672
100円ショップで生活必需品は買える
よって他に欲しいものがない
したがって需要増は無理
結果として郵政民営化からの構造改革が必要となる

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:16:47

>>668
また来たんですか？ノータリン経営者さん
ソースは脳内
数値は脳内
視点は半径1mですか？

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:17:55

構造改革によって、質の悪い労働者は死滅するが、質のいい労働者も買い叩かれる。

結局、資産家層（全世帯の0.1%)だけが得をする。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:17:58

>>663
そもそも日本には洗練されたデザインの物が少なすぎ
最近は少しずつ増えてきたけど（家電とかも）
もっと力いれればいいと思う。というのはどう？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:18:13

一円起業で質重視ｗ

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:18:14

>>677
凄いな
「欲しい物はなんですか？」と街頭で質問したら
100均に有る物が出て来るんだね

凄いなぁ

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:18:27

欲しいものは皆持ってるなら、みんな今の生活の十分満足してるってこと？

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:18:28

給料増えたら、W32Hも買うしPCも買い替えるし引越も検討するし
冬あたりちょっとススキノあたり逝ってきたいけどなぁ。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:18:43

>>680
ミクロ！ミクロ！

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:18:48

>677
のような馬鹿は放置するとして
そういった主張するエコノミストはどうやって裏付けてるのかな？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:19:26

>>686
裏付けなんて無いんだと思うよ。
経済学が社会学化しちゃったんだ。

688 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:19:36

>>677
買える→（よって）→欲しいものがない

マジすごいよホントすごいよこのロジック、全く理解不能だわな～w

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:19:40

>>677
「よって」「したがって」の使い方が間違ってますよｗ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:19:44

>>675
私の周りでは好景気ですがね
起業に関しては駄目な奴だから失敗します
>>684
そんな贅沢ではこれからの日本を過ごせませんよ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:19:56

>>674
なんで分子生物学がでてきたのか謎だが、理系は物理だろうとなんだろうと、
一度確立されると誤差すくないからね、量子力学だって50年くらいでしょ。

ただ経済って、圧倒的に実験回数が少ないというか
理系でも正確には不可能だけど、同一条件下での再実験ていうのが難しい。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:20:29

>>686
自分の子供にでも聞いてるんじゃないの？
「お前欲しい物有るか？」

(ﾟ▽､ﾟ)「○○!!!（百均に有る物）」

・・・なんだろう、この侘しさ・・・

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:20:41

>>683
なくて困るものはないけど、
こんなデザインのものがあったらいいな、買うのにな
と思うことはあるよ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:21:24

>>690
買いたい物も消費したいサービスも山とあるよ。
草津も逝きたいし、スーツも買いたいし、車も買いたい。
でもお金ないからさっき１００円ショップでサボテン買ってきたよ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:22:05

不況時に締めるとえらいことになる、ってのは実験済みのはずなんだけどね

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:22:08

>>690
逆だな、>>684みたいな欲がまだ必要。
国債がこんなに多くなければ、デフレ下で質素にまったり暮らしてもいいのだけど・・

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:22:29

生活できないほど困ってはいないけど、欲しいものはわんさかとあるんだよな。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:23:01

>>677
クリスマスにうちの息子がPSPが欲しいと言ってるんですが
売ってる100円ショップをコッソリ教えてくださいm(_ _)m

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:23:25

>>694
どんな会社にお勤めですか？
>>697
消費者金融とか上手く使ったらどうかな

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:23:27

>>691
うん、適当に出した。すまん。
でも、古いから間違いってのは違うよね。

あるドグマがあって、それだけじゃ説明できないことが分かることは多いけど、
もとのドグマが完全に間違いだったりすることは少ない。
日常的な状況では充分正しかったり、近似するには不可欠だったり。

701 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:23:40

自称企業家くんのCPUコアは1bitなだけでなくて、命令セットも
少なそうだな～。キミのことを「1bitRISC」と命名してあげるな～。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:23:47

>>698
PSPはもうダメだから、諦めさせな。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:24:49

>>699
中堅SIerですよ。
帝大の院まで出てもこんなもんです。せいかつくるしい。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:24:51

100円ショップもデザインに力いれればいいのにな。
前よりはだいぶよくなったけど。
ボックスとかも、カラフルにしないで
無印みたいに透明にしたほうが売れるとおもうんだけど。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:25:06

>>701
1bitのRICSってどんなのよ？？
そもそもできるの？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:25:18

>>700
経済は生き物であり、国債乱発の日本でニューディール政策みたいなものができるわけないだろ

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:26:10

嫁と子供が欲しいってのもあるよな。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:26:49

>>706
てことは、それは、
時代遅れというのでも間違いというのでもないよね。
このケースにはアプライできないと思っているんだよね貴方は。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:27:20

ＡＶルーム作りたいんだが金くれ。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:27:38

>>704
100均じゃなくて、MUJIで買えばいいじゃん。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:27:55

欲望は限りないなんて文学部卒でも（失礼）わかるのに
なんで経済学部卒は分からないんだ？

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:28:17

やっぱりあれか、子供で家が貧乏だと、それが親が悪いとかは思わずに、
小泉首相の改革の為に皆我慢しているんだ、そのうちよくなる、
賛成しない人は非国民とか、そういう発想になるんだろうか。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:28:38

正社員募集だそうだぞ

714 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:28:41

>>705
別にインストラクションセットがすべてアキュムレーターのbit数に
納まっている必要はないから、普通の奴と一緒だな～。メモリから
1bitずつ取り出して、1bitずつ計算するのだな～。当然、愚民の
テーゼに「できない」と書いてあることに対応する命令は持って
ないな～。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:29:27

>>348
>これはどうやって郵貯・簡保から→公共事業へともっていてるのかな？
>分るかな？

話がそれるけれど、財投への需要が減って、国債ばかり買うから
赤字が出ているんじゃなかったっけ？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:29:36

家電の掃除機の分野もデザインで外資に負けてる。
ダイソンとかミーレ、エルゴピラードとかに

なんで日本の製品てデザインがいまひとつなのばっかりなんだろう。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:30:00

>>711
消費には限界があるから。
文学的表現してんじゃないよ。
限りないわけないだろ。
君、百人前のラーメン昼飯に食えるかね？

718 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:30:30

>>706
だから、この板では、理由を説明しないとバカ扱いだと何回いったら（略

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:30:31

もっさい感じの日立やら松下が好きなのに…

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:30:42

>>606

学力で言えば日本はすでにトップクラス。G7の中ではダントツだったはず。教育予算までトップにする必要はない。学力がトップであればよい。
OECDでトップなのは韓国だが、この国も日本と同様にGDP比公的教育予算はOECDでも最低水準。
米英仏独などは日本よりGDP比教育支出が多いくせに学力が低いということは相当こすとぱふぉーまんすが悪いんじゃないだろうか。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:30:53

>>717
でも、カプメンや日高屋よりは山頭火の豚トロ塩食いたい。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:30:57

>>713
団塊対策だろうな
一次的なものかどうかはまだ判断できんな

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:31:36

>>719
え～～、なんで～～、
学生時代の美術の成績って、どうだった？（参考までに）

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:32:01

1bitずつ取り出して、1bitずつ計算できるの？？
まあ。煽りにマジレスせんでもいいけど。

725 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:32:09

>>717
バブル期に一杯６万とかのラーメンがあったと記憶してるが（略

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:32:19

いあ、デザインとかどうでもいいから。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:32:26

>>351
９０年代初期の公共投資と現在とでは根本的に違うから。
今は公共投資より社会福祉の方が額面でも大きい。
公共投資は大きさよりむしろ、内容が問われる時代。
運用面まで含めた事業をやらないと、工事だけ落札して
後は責任とらないというパターンで地方が破綻する。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:32:30

それ関係の仕事をしているが独立は微増傾向にあるんじゃないかな。

まだ統計出てないから確かじゃないが。
ただ、廃業・倒産も多いだろうと思う。最近は特に廃業が多い。
倒産は少ない。あらかた潰れちゃったかなというのがこちらの見方。

華やかなＩＴベンチャーが目立つ一方で、最近ではこじんまりとした店舗に憧れを持つ人が増えているように思う。
だけど財務を知らないで独立しようとする人が多い気がする。
地力のない若い人が突っ込んで失敗するケースがあって、財務は一つの壁となっている。

美容室とか多いが、よく失敗している。技術とは無関係なところで。マーケティングの概念も希薄なんかも知れない。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:33:07

>>355
>でも小泉さんじゃなければ手をつけられなかった改革をたくさんやってきたじゃないですか！
何もやっていないだろう。小泉じゃなければもっとできたかもしれない。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:33:09

>>726
いまどき、おとこのひとも
おしゃれじゃないともてないよ

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:33:38

５段階で２（筆記テストは満点）
そういうセンスがないのは昔からわかってる
自分で書いた絵とか見ると死にたくなるから
小学生以来絵を描いたことがない

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:33:46

いまさらだが・・・。
開廃業率の動向
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/index.html

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:33:47

>715

正確には違う。
小泉が、預託金制度（郵便貯金を大蔵にあずけると7年で10年国債よりよい利回りがつく）
を廃止した。これが2001年だから2008年までには預託金から国債もしくは他の公共債に
郵政は貸し代えないといけない、それを考えると利益がぐっと減るというだけです。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:34:13

>>730
いまどきの話でもないんじゃね？

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:34:39

>>731
は～、やっぱりそうでしたか～。
答えてくれてありがとう。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:34:44

>>733
馬車馬さんですか

737 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:35:17

>>724
最初のビットが０の場合、次のビットが０だったら･･･んで、
その次が･･･ってやってけば、パターンとしてはいくらでも
インストラクションセットの数を増やせるな～。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:35:33

>>734
でもここにきて、メトロセクシャルの数が増大したように感じる

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:35:49

>>724
2択で延々処理って事だなｗ

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:36:22

>>731
そうなんだよね。
絵の描き方ってあんまし学校で教えてくれんだろ。
ある程度は型にはめて教えるのも必要だと思うんですけど。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:36:46

>>737
うはｗｗｗ

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:36:52

>>736
そう、そして軽い計算だが俺もやってみたら
2兆円以上になったよ？違う計算結果になった？

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:37:45

>>742
計算はしてないけどbewaadさんが一応反論してたですよ。
利益がふっとぶって程でもないだろうと。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:37:47

預託金をどうするかというのは大きな問題。

結局国債にいくんじゃないかな～

745 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:38:41

>>741
な、1bit脳の処理パターンに似てるだろ～w

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:38:42

開廃業率だよ。しかし２００１年までのデータしかないね。
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h17/hakusho/html/17332100.html

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:39:22

結局改革派の論のすべての根っこを辿っていくと、
「財政赤字ヤバイ、日本ヤバイ」
ってところにいくから、
そこを砕かないとどうにもならないんだろうなぁ。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:40:07

>>747
ほんとリフォーム詐欺だよね。
と、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてみる。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:40:21

>>449
これを見るといかに「失われた１０年」よりレベルが
低いかよくわかる。世界的金あまりで割安なのに
このレベル。13,000ライン（中央の赤線）を突破しない限り、
景気の本格回復とは言えない。
ttp://upld2.x0.com/data/upld13060.jpg

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:40:32

>>725

6万円って、どんなラーメンなんだろ・・。
私が知ってるのは、麺がフカヒレのラーメンだけど、それでも5万円ちょっとなのに。

751 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:40:59

やっぱ開業へってるじゃんな～。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:41:25

紅衛兵と同じだから。経済の問題と言うより権力闘争になってしまっている。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:41:33

>>720
国庫支出の教育費用は、90年代前後において頭打ちになってる。
GDP比においては、昔はもっと高かったんだよ。
日本の教育のコストパフォーマンスが高いのは事実。
しかし、それは教員の労働環境悪化を伴っている。
労働環境の悪化は、労働者の質を落とし、提供する商品の質低下も必死。
なので、今後も順位を維持しようと思ったら、今よりも増やす必要があるよ。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:42:06

>>749
潜在的要素を考えた日経平均（変な表現だけど）とか誰か計算してないかな。
１６０００くらいまでは逝って欲しいよね。

755 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:42:16

>>750
あ、それそれ、だな～。値段は正確には覚えてなかったな～。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:42:37

>>750
ある程度までいくと、
材料が高いだけで、味はたいして変化しないよな。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:42:39

>>745
自称経営者は天の声が聞こえるらしいから
1bitでも間違いないと「信じて」るんだろうｗ

自分の企業経営と国家運営を同列に並べる
ワンマンの典型ｗ

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:43:28

最近だな～を見かけると嬉しくなる自分がいる。これってもしかして…

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:43:47

一万円のフカヒレラーメンはまだ確か新大阪駅にあったような気がする

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:44:08

>>725
百人前のラーメン食うには素直に百人がラーメン食えばよい。
百人のポケットにラーメン代があるかどうかが問題なのだ。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:44:30

そしてできればラーメンよりは美味しいイタリアンでも食いたい。
イタ飯とか懐かしい表現だな。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:45:11

>>758
恋です。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:45:16

>>758
…のあとを知りたいような知りたくないような

764 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:45:19

>>757
いや、自称経営者＝1bitRISCは予言者のようだから（略

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:45:22

>>760
そうだね
だから欲望に限界は無いんだよね

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:46:18

>>762
恋って相手も想い合って初めて成立するものだよ。
相手も気持ちもきかないと。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:46:48

>>766
いいんです、俺なんて。
だな～を遠くから見守ってるだけで、それでいいんだ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:47:31

>>765
馬鹿は染んでくだされｗ
需要の本質について述べているのだ。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:49:46

生きていくうえで最低限必要な生産量と
実際に可能な生産量が乖離すると
不況が深刻になるような気がしないでもなくもない

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:49:49

>>767
それもひとつの愛情の表現方法だよ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:49:55

カプメン　カプメン　カプメン　袋メン　光麺
よりは
日高屋　光麺　光麺　光麺全部乗せ　フカヒレ
な世の中の方がいい

772 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/30(火) 23:50:47

>>767
申し訳ないが男に興味はないな～。

>>768
「需要に限界がある」ってのは、マルクス経済学の核心的要素の
一つであると理解しているな～。

こういうとこで、改革厨が実はマルキストとわかるのだな～。
もちろん、バカだから、そんなことは理解してないけどな～。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:51:06

つーかさ、日本を発展させようとか、その不安定化を食い止めようとか言うの
ではなく、日本縮小、衰退を肯定するやからって、「売国奴」だろ。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:51:13

なんか今日は異常にスレ流れるのがはえーなおい

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:51:44

>>774
でも割にまったりしてるからいいんでない。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:52:05

>>773
人口減少・少子高齢化。
デフレ要因ですよ。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:52:06

例え金持ちが六万円のラーメン食ってもまだポケットにには九十四万円の
使い残しとかがあるかも知れない。
つまり消費率四パーセント。
ポケットに七百円しかない奴がラーメン食えば消費率100％。
わかるかにぃ。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:54:17

てｓｔ

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:54:28

>>776
実は人口まだ純減じゃないし、
少子高齢化は、今は労働者減（生産量減）、人口微増（消費はかわらん）でインフレになっても
おかしくないのだけど。
団塊世代退職が労働者減なのかもね。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:54:33

>>773
それを言うなら、問題を無視してやたらと
課題評価して株価をつり上げる奴だろう。
上がった株は必ず下がる。その時に問題があれば
下げ止まら無くなる。個人的には煽るだけ煽った方が
株価が上がって儲かるのだが、そのリバウンドによる
経済の歪みを考えれば国にとっては致命的だな。
まあ、儲けて勝ち逃げすればいいんだけどね。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:54:41

>>776
若い人が年寄り抱えるという構図なんだから
どっちかというと供給制約だろ

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:55:06

>>772
馬鹿者。
俺は昔からの経済板の住人でリフレ論者だ。
需要の偏りと拡大は違うのだと述べている。
ホリエモンがフェラーリとか買ってもそれは偏りに過ぎない。
それをもってして景気回復とは言えないのだ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:55:36

>>781
ものっそ長期的にはそうかもしれんが。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:56:12

>>779
将来的な減少は確実でしょうし心理面で消費を抑圧してますよ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:56:23

>769
このロジックを認めると
→ゆえに資本主義は不安定である
→共産主義万歳！
につながりかねないように思います

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:56:24

>>768

勝手に本質でもなんでも、妄想しててくれｗ○経ヤローが何を言っても北朝鮮くらいでしか通用しないから。
だってもう終わってるもん、キミｗ

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:56:27

>>782
全体的に底上げした方がいいってことでみんなコンセンサスでFA?

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:56:49

>>783
短期で見りゃ、この逼迫した労働市場と
膨大な非自発的失業者の存在から、少子化がデフレ要因とはとても思えない訳だが。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:56:55

>>764
一応突っ込んでおくと、1bitRISCでも64倍のクロックで動けば許せると思うぞ。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:58:45

>>787
このスレ的にはそうなんじゃない？

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:58:59

>>788
んあ？？？？
子供ｽｸﾅｽ、子供に使う消費ｽｸﾅｽだからデフレ要因じゃないの？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/30(火) 23:59:50

>>790
一億二千五百万のうち一億人くらいはそう思った方がいいと思うんだけどなぁ。
身の丈考えたら。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:00:04

>>785
資本主義は不安定である。
が、共産主義万歳とはつながりがない。
完璧ではなく不完全なものを改良して使っているのだ。
即ち修正資本主義、又は中国のような修正共産主義である。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:00:26

>>780
日銀の金融政策に問題があった。株価を吊り上げる資金を与え、
株価が下がって経済が低調になりつつあるのに資金を吸収し続けた

795 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:00:39

>>782
あーそういう趣旨だったのな～。

（じゃあ「ラーメンなんか例に出すなよ～）

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:01:00

>>786
この板では理由を述べないものは馬鹿扱い（ｒｙ

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:01:33

とうとう、経コラのスレでは天皇大権を持ってして、日本国危急存亡の危機を
乗り切れと言い出しているぞ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:01:52

>>795
俺の晩飯だったのだ。
さっき食ってた。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:02:03

>>791
んなもんでデフレになるなら、もっと前からデフレになってるって。
バブル期でも出生率は1.5とか1,4だった。

子供の多さと、出費はある程度の相関はあるかもしれんが
子供に塾通わせて、その分お父さんがゴルフ辞めちゃったらプラマイゼロな訳でな。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:02:30

>793
資本主義は原理的に不安定で維持不可能である
→省略
→共産主義万歳
ってロジックでなかった？共産主義って

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:02:42

>>790
このスレ的にはリフレは必須なんだけど、
実は小泉&竹中はそういう政策をとっていたんではないか派と
改革厨だから入れるの辞めろ派
がいるんじゃない？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:03:07

>>797
まあ先の大戦はそれで終わらせて
なんとか我が国は残りましたからね～

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:04:35

>>797
まじ！？
著者氏は政治に関わるようになってから変になったな。
惜しい人を亡くした・・・。（合掌）

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:05:09

なにをどう考えたら竹中やら小泉がリフレ政策を取っていると解釈できるのか

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:05:37

>>804
量的緩和やゼロ金利政策だろ
為替介入も

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:07:01

一応、下限目標３０兆という日銀のやり方は
速水よりは随分マシなんだが、それでもtoo little too lateの愚を犯しているようにしか思えない。

807 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:07:23

>>786
だからって、富裕層の消費じゃカバーできないって例にラーメンは
ないと思うぞラーメンは、だな～。

>>801
「実は小泉竹中は」派は、もともとの住人にはいないな～。
いるように見えるなら、議員板から流入した詭弁厨だろな～。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:07:29

>>799
人口減少しまくったあとには均衡に向かってデフレを収束させるかも知れん。
正直生きていたくない未来だが。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:07:47

>>804
あと不良債権処理も竹中的にはデフレ対策でしょ。
あれやってなかったら新BIS規制やばかったわけで・・・

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:08:56

で、このスレの住人で小泉政策反対派はどこ支持なんだ？

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:09:25

>>809
公的資金注入ね。不良債権処理はデフレ促進政策

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:09:30

リフレ派には支持政党がありません（断言

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:09:41

国民新党か共産？
民主はダメだよ
あれは小泉と大して変わらん

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:09:47

>>808
縮小均衡で是とするなら、経済政策なんて存在そのものがいらねーからな。

ただまー、今の日本の病理は、少子高齢化が問題になる以前の話ってのは合ってると思うぜ。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:09:52

>>800
そういえば聞いた事はあるが。
しかしその省略部分を俺は調べてないのでロジックを理解していない。
資本主義の不安定さを補う修正としては例えば失業保険や健康保険、
労働法各種、生活保護などでしょ。
不安定＝崩壊ではない。
そんな事いったら飛行機だっていつでも落ちる「可能性」はあるわけで。

816 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:10:43

>>810
やっぱ国民新党になるだろな～。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:11:41

>>816
いや、それは、あの4コマ漫画を見ると萎えるんだが・・・
（わかっちゃいるんだけどさぁ）

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:12:12

小泉政策って、どことも利権がからまないから
強く支持するひとが現れないのかもね。
ある意味いいことなんじゃない。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:13:04

>>815
その辺も１bitの議論に与しないように気を付けねーとな。
すぐアカ扱いされちまう。小さな政府vs大きな政府みたいな議論に持ってかれると
原則論から「そりゃ前者の方がええでよ・・」と観客は考える訳だが、前提が既に相手の土俵な訳でな。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:13:10

>>816
具体的な政策でてたか？

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:13:20

>>818
そりゃ逆に地に足の着いた民主主義から遠ざかっているような気がするよ。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:13:45

経コラの筆者って名前は？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:13:58

>>818
銀行、保険（特にカタカナ）、サラ金の利権と思いっきり絡んでますがな(´･ω･｀)

利権に絡まないってのはある意味危ないと思うから
それはそれで政治家としては悪くは無いのだけど
サラ金なんかの利益が国民にとってプラスとは思えない

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:14:07

>>815
そこでベーシックインカムですよ

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:14:22

>>818
財務省の利権とはからみついてるような気がするんだが。
それに経団連が支持を表明するってのも異常だと思うぞ。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:14:26

>>817
あと、小泉政治がどうとかいろいろいってるのも、的は射ているのだけど、
どうもやすっぽい政党に見えてしまうな

827 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:15:00

これは竹中、けっこう痛手だろうなぁ・・・・
「活動報告」にビデオもあった。
http://www.shuhei-k.jp/contents/manifesto-page.html

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:15:16

>>814
そういう言い方なら同意。
他の要因が大きすぎる。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:15:21

いや、経団連は立派な利権だろ。規制緩和ってイメージに毒されすぎだ。

んでもって、そのイメージに利害が一致しない人が「国益」とか「国際競争力」とか
なんかその辺にワードにハートをキャッチされて、釣り上げられて地に足着いた民主主義から遠ざけられてるってところだろ。

830 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:15:56

>>818
Ｎ速とかいると、もはや信者と呼ぶべきものに至った
熱烈な支持者をよく見るが（略

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:16:01

個人をどうするかだよなぁ。自民、民主、共産の3候補のどれにするか・・。
単独過半数を防いで、拮抗させて国民新党の立場を少しでも強くするということを考えると、民主かなぁ。
2期自民が勝ってるけど、僅差だったし・・。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:16:24

>>821
そうかーい？
うらやましい生き方だと思うけどね。
みんな自分の利権ばっかり考えるひとばっかりで。

こんな世の中じゃ～。ぽいずん♪

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:17:20

>>826
ヒネってくれよと思うんだよな。
感覚が古すぎて見ていて悲しくなってくる。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:17:37

>>828
とりあえず、はやいとこ「少子高齢化が制約となって成長を阻害される」
って悩みを持てるぐらいに、正常な需給に戻さないといけねーな。

・・いや、もう、なんか景気の悪い話だがよ。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:17:37

>>815
機械の高度な自動化によって、いずれ供給が需要を遥かに超えて、労働者
の存在意義が無くなり、その時、資本家は労働者を切り捨てる。
だからその時までに、一切の生産手段を共有しておきましょうていうのが、滅
茶苦茶大雑把なマルクスの主張。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:17:50

>>831
小泉のクビだけ取れれば取りあえず自民でも…と思ってしまう。
誰か遊説中のヤツに自（ｒｙ

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:19:01

>>835
日本は世界で一番真の共産主義に近い国家だな

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:19:02

利権利権というが
それ無しの政治って何を持って方向性を決めるんだ？
正義が前面に出るのは危ないぞ、マジで
利権まみれの方が損を恐れるだけマシだよ

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:19:34

>>830
N＋の連中は、自民圧勝観測が出ると急にいなくなるところを
見ると本当の煎餅信者じゃないのかな。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:19:42

国民新党支持者って、トナミ運輸社員とか？

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:20:01

しかし、こんだけリフレ政策が足りないと言っておきながら
ほとんど具体的な政策がでてない国民新党支持が多いって凄いな。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:20:12

>>836

うん。小泉が辞めるには、自公過半数いかなければ可能らしいで、うちの選挙区（自・民・共）では民主の候補に入れるの
が現実的かなぁと。実際過去二回僅差だったので。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:20:57

>>841
リフレ派の亀井がいるからでしょ

844 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:21:00

>>836
本当に小泉が１年で辞めると思います？
俺、イギリス人の友人に小泉が任期を残すとこ１年で、
郵政案だけで解散したんだとしたら異常だと言われたよ。
小泉はきっと続投するつもりでいるんだろうってね。
それならまだ４年分のマニフェストを出したのが理解できると、
そうじゃなくて、本当に１年のつもりなら異常者だってさ。

845 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:21:29

>>835
違ったと思うが（略

その辺りはマル経のいちばんデムパなとこなので読み流したが、
確か競争の激化によるレントの消滅→資本余剰の消滅、なんて
話だったように記憶しているが（略

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:22:06

>>838
拮抗して欲しいんだよ。
官庁同士がやり合ってた時代はマシだったのかもしれん。
財務一極集中は怖い。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:22:13

>>841
自作自演だから

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:22:13

>>836
漏れの理想は自民から小泉（＆巨漢の秘書＆怪しい姉）を除去したら
一番ベターだと思っているよ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:22:14

>>838
実はニーチェみたいに鉄人を望んでいるのかもな。
で、鉄人と思って支持するのは小泉とか真紀子とか。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:22:18

>>819
そんな事言ったって。
そもそも前の世界不況の時に既に決着はついてるわけで。
新古典主義には実績がない。
それに今更修正の必要性自体を否定する電波もいないと思われるが・・・。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:22:37

>>844
異常は実際異常なんだが。
俺もよほどの醜聞がないかぎり辞めないと思う。

852 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:22:54

N＋の連中は、大量破壊兵器を見たｗとかあのイラク騒動のときも
書きまくってた。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:23:07

>>841
亀井が居るからだろーな。

しかし、確かにその疑念はあろうぜ。

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:23:41

>>844
あぁ、まるで思わない。
公約反故にしたってのもあるし、ヤツの精神構造上、ソレはないと思う。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:23:54

利権に関わるひとなんて、国民の数％でしょ。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:24:06

異常者が２００９年まで総理をやるのか・・・・

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:24:24

>>829
どこだったかな～。
日本の不況は規制緩和のし過ぎだと指摘した国際機関があったはずだが。
具体的には派遣の件ね。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:24:35

経団連もいろいろなのが入っているからなあ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:24:39

>>841
微妙に修正

しかし、こんだけリフレ政策が足りないと言っておきながら
ほとんど具体的な政策がでてない国民新党支持者が多いスレって凄いな。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:25:01

ジェダイを否定するシスばかり

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:25:21

>>855
労働者は労働組合を通して政党活動をするが、組合員が数％ということはないとおもわれ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:25:41

>>851

自公過半数いかなければ辞めるというのが一番確実なんでしょうね。

863 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:25:52

自公過半数行ったら続投は間違いないだろ～。
一年内に二回解散ってすごいもの見れるかも知れないな～。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:26:35

>>862
止めると思いきや、靖国参拝して話を逸らしていつの間にか続投の予感。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:26:36

参議院議員の良識に期待するしかないか･･･

まあバカな信者は参議院廃止を訴えるだろうがｗ

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:26:39

暗黒面に堕ちてはいけない。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:27:34

俺は今回ほど参議院の重要性を感じたことはなかったな

868 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:27:37

民主批判が効果ないとようやくわかって、国民新党批判に切り替えた
動物が２匹いるな～。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:27:50

>>864

徹底的にやりたいことやるわけですか・・・。他になにやりたがってたっけ、あの方・・。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:28:02

このスレの住人よ。
暗黒面から抜け出すんだ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:28:20

>>835
そこを埋めたのがサービス、ソフト産業だったわけだ。
もっとも

＞供給が需要を遥かに超えて、労働者
＞の存在意義が無くなり、その時、資本家は労働者を切り捨てる。

この部分は現在の状況に当てはまっている。
なるほど、デフレ想定のロジックだったわけだな。
意外とまとも？

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:29:11

>>837
違います。
修正しているだけ。
公共部門＝共産主義ではない。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:29:20

>>868
ニュー速では小泉を批判すると
なぜか岡田がどうこうというレスがもれなく貰えますｗ

ハッキリ言ってバカすぎる
ああいう連中からは選挙権奪って欲しい

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:29:25

>>855
いや、ホントは殆どの人に関係があるんだぜ。

分かり易いところなら、派遣法の規制緩和は雇用に大きな影響を及ぼすのは分かるはずだ。
もちろん、その波及は派遣社員に留まらない。

直接金融を中心とした上場に力がいきすぎると、外人投資家の比率が多いので
大きな収益を上げられるメリットを生む一方で、どうしても雇用がドライになったりするしな。

本当は影響してるんだ。でもぶっ飛ばして考えちまう。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:30:12

>>859
どこにも入れられない状況ですがな。政策だけ見たら。
だから一縷の望みを亀井に託すか、
小泉自民＆公明に不利益になるように投票行動するかの二択しかない。
>>862
下手したらそれでも止めないかも知れない。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:30:26

マルクスって最終的に一物一価になると予言していなかったっけ？

877 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:30:49

大恐慌（デフレ不況だった）の時、これがマルクスの予言に
あったことだと大騒ぎされたのは有名な話だな～。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:31:09

ホントに一番イイのは
小泉急死⇒国民新党・新党日本メンバーが復党⇒自民党正常化
なんだよね(´･ω･｀)

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:31:10

正義をつぶそうとするな

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:31:16

亀井のHPみてきたけど

都市・地方を再生する為の社会資本及び生活環境整備に着手する。国際的な拠点空港を作る
▲都市の「開かずの踏切」をトンネル化する
▲電線を地中化して共同溝に高速光ファイバーを通す
▲農漁村の水洗トイレの普及
▲高速道路の無料化
▲高規格道路の整備
▲開発による自然環境の悪化を防ぎ、森林の再生、せせらぎを残す河川改修など。

1) ペイオフ、時価会計、減損会計を無期延期、デフレを解消した上で日本に適合するものだけ取り入れる。

(2) 地域金融機関の自己資本比率を当面、現状で維持する。
中小企業の実情に即した融資検査マニュアルを策定する。中小企業保障制度の拡充をはかると共に具体的に5年の返済猶予を与える等。

(3)投資減税を拡大し設備投資、研究及び技術開発への投資を促進させる。不良債権処理を強行させないで、企業を倒産させずに雇用を守る。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:32:17

>>874
ちゃんと身の丈を考えて、どこに与するかを考えればいいのにな。
利権なんかない方が危険ってのは正しいかもしれんね。
社会化されてないまま、自我のクライシスを回避するタメにだけ行動することになるから。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:32:26

>>878
小渕さんが急死したのは、真面目な人だったからで
小泉はそんなことないだろうな。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:32:58

>>844
続投すれば国民を騙したことになるし(辞めると約束したはずだから
続投しなければ公約（マニフェスト）を投げ出すことになるから
これまた国民を騙すことになるし、どっちにしても救いようがない。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:33:28

>>882
オブチは赤字を増やしたことに心を痛めてたって説もあるね。
誰かシニョリッジとか教えてやればよかったのに。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:33:29

>>845
競争の激化は、自動化によって無限大になった供給によって起こる。
製造費だけでなく、原材料費ですらもゼロに近づく。
俺が言ってるわけじゃないよ。マルクスがだよ。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:33:50

>>880
まるでここで今まで議論されてきたことみたい。
すげーまとも。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:34:07

そおいえば大平さんも小渕さんも急死したんだったよなあ。
大平さんのときには小泉が造反したとかなんとか。

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:34:07

>>883
郵政民営化に比べれば、たいしたことじゃない。んだろ。小泉にとっては。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:34:12

心が腐ったひとばかり。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:34:48

>>880
新幹線も！新幹線も！

891 ：アポロン：2005/08/31(水) 00:36:51

かのカールマルクスはその著書「イギリスにおける労働者階級の状態」で
「労働者はサル同然」という名セリフを残している。
遡れば近代経済学の父であるアダムスミス博士が近代経済学を打ち立てるきっかけ
となったのは餓えたサル同然の労働者に裕福な友人が滅多刺しにされて金品を奪われた
事件だった。
こうした人間達には「パンとサーカス」を与えておくのが１番だろう。

892 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:36:54

>>873
それが1bit脳クオリティ。

>>884
知ってたな～。だから０金利解除でやられたのだな～。最後に
駄目押ししたのは小沢だけどな～。

>>885
なるへそ。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:37:05

>>889
前大戦の時も経済学者が日本の国力では1～2年で敗戦ですと
素直に言ったために非国民扱いされているから、そう言われる事には
驚かんよ。根性とか気合とか改革とか念仏を唱えても負けるものは
負ける。このままでは経済敗戦があるのみ。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:37:11

>>882 >>884
小渕優子を正直ちょっと見直したかも
最初は正直なんじゃこりゃと思ったけど
地元の利益を考えて行動したよね
勉強もよくしている様だし
高市何とかよりはイイ政治家になるかもしれん

パンチラ写真ばかり注目してスマンカッタと彼女には言いたい

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:37:19

>>880

時価会計、減損会計って、なんでデフレの今やったんだろうね。
どう考えても損じゃないか。だれが得したのやら。
どんなすばらしい政策でも順番ってものがあるだろうに。

あと、国民新党に知り合いいる人、経済政策をもっと
強調するように彼らに言ってくれないかな。不安でしょうがない。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:38:44

小渕さんは真面目だったから死んだんでしょ。
太平さんは敬虔なクリスチャンであったと聞く。
で、小泉は尊師だから死なない。
麻原も獄中で死んでない。
狂ってはいるかもしれないが。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:39:13

>>749
http://upld2.x0.com/data/upld13060.jpg
こんどの山は2万円いかないようだ。
あきらかに日本は弱ってるな。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:39:24

>>886
というか、小泉の足りない部分として
財政出動と常に言われているわけで、亀井はそれだけしか書いてないけどいいの？

＞投資減税を拡大し設備投資、研究及び技術開発への投資を促進させる。
こんなの踊り場っぽいのにやったら、通るまで逆に需要低下するんじゃないの？

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:40:09

>>892
小沢ってのもよく分からんヤツだよな…。
立ち位置がさっぱりわからん。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:40:26

俺の反米ボルテージは最高潮に達した。

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:40:42

>>891
おまえな～。
アダム・スミスは当時としては画期的ともいえる立派な人だよ。
頼むからお前の基地外論調の補強に使うのはやめてくれ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:41:29

>>898
設備投資のような足の長いものは、見積もりを取った時点で仮発注がかかる。
あんまり心配せんでいいよ。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:41:32

まあ小泉批判しているけど
小泉さん自体はそう悪い人間じゃないと思うけどね
Ｘ－ＪＡＰＡＮ好きとか感動した！絶叫とか
ヤンキース松井見てはしゃいだり
高校野球の始球式で頑張ったりするあたりは無邪気な人なんでしょう

ただＡ４一枚しか読めないほど頭が悪く、精神がちょっとオカシイだけだよ
あとは周りの秘書や家族がＤＱＮなのかしらん

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:42:01

そろそろ宇宙時代のカリスマ経営者が降臨する時間？

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:42:27

>>891
ちなみにお前の論が反語になってる事はちゃんと理解している。
それは公平を期するために述べておく。

906 ：アポロン：2005/08/31(水) 00:43:04

>>901
何がキチガイだよ。
私アポロンは事実を書いている。
アダムスミスは餓えた民衆が強盗殺人をしてるのを見て、こうした社会を
是正するには「豊かさ」が必要と考えたのだよ。
こりゃ私の作り話ではなく、ちゃんとした本にも書いてある。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:43:26

>>903
近所のタダの親父だったら週末野球でもしてから飲みに行って
楽しく付き合えるかもしれんが、総理になるのは嫌。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:44:31

>>903
無邪気どころか、邪気にあふれてると思うがな。

人柄より、奴のやっていることを見るべし。
自然、人柄もしのばれるのだが。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:45:43

>>903

政治家で長くいられるような人は、人柄だけで見れば、惹かれるとこがある人が多いと思うよ。

910 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:45:54

>>903
いや、頭が悪くて精神がおかしいだけじゃなくて、
悪い人間でもあると思うが（略

911 ：903：2005/08/31(水) 00:47:23

悪いことをしようと意図的に考える力も無い気がするんですけどね～
ちなみに自分は総理大臣としては全く評価はしていませんよ
靖国とか北朝鮮も姉や秘書の言うままに利用しただけですし

912 ：アポロン：2005/08/31(水) 00:48:28

小泉さんは犯罪が増えてると言われようが、自殺が増えてると言われようが
「人生いろいろ、会社もいろいろ、個人もいろいろ」とか言う人である。
日本がアフリカのようになっても「人生いろいろ」とか言いそうな人だ。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:49:57

>>911
政策で何万人も地獄に送ってるのに悪い人、じゃないか？
凄いな

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:49:59

今こそ出でよ、安重根。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:50:00

>>906
知ってるってｗ
お前がパンとサーカスとか刺激的な言い方をするのはわざとなんだろ。
訳せば公共サービスと福祉だもんな。
アダム・スミスの名をだしたからちょとむかついただけだ。
悪い悪いｗ
気にすんな。

916 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:50:08

>>903
＞ただＡ４一枚しか読めないほど頭が悪く、精神がちょっとオカシイだけだよ

十分批判してるじゃないか　藁

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:50:13

>>903
小泉って誰の面倒もみてないじゃない。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:50:18

そういえば、加藤寛は、慶応時代の小泉は
友達がいなくて孤独な学生だったと言っていたな。

ただ、山勘だけはすごく当たって、それは知られていたそうだ。
だから、頭が悪いとは言いきれないのかもしれないが・・・・・

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:50:19

>>902
んじゃ、減税だけだな～

＞1) ペイオフ、時価会計、減損会計を無期延期、
＞デフレを解消した上で日本に適合するものだけ取り入れる。

は手遅れっぽいし、

というか減税だけでいいのでは？

斜陽産業に公共投資しても一次的なリフレ効果だけだろ。

920 ：アポロン：2005/08/31(水) 00:51:32

庶民がマイホーム、クルマ、家電、お金などを手に入れることは全然
悪くない。
なぜならこれらをなんだかんだと批判する奴らも家に住み、クルマに乗り、
家電を利用してるからだ。
「でも公害問題、財政問題、後進国の貧しさ、宗教的問題、江戸時代の生活が」
とか言っても、クルマや家電を実際に利用してる人間にそれを批判する資格はない。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:51:33

テロが起きるとしたら来週だろうな。

922 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:52:51

>>919
理由を述べない奴は（略

923 ：903：2005/08/31(水) 00:52:59

>>913
いや、悪いことをしようという意図は無いのではというだけで
ダメな総理であるとは思っていますよ･･･

>>916
そこがポイントなんですよｗ

924 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:54:54

>>921
小泉はテロ記念日に合わせたらしいよ。
http://www.asahi.com/national/update/0829/SEB200508290007.html

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:55:28

>>923
お前は馬鹿だなぁ
行なう政策がどういう効果を及ぼすか検討してから実行してるに決まってんだろ
政策は博打か何かだと思ってるのか？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:55:53

>>899
小沢は基本的には保守。だが、日本新党時代に
政治が劇的に変化したのを目の当たりにして、
「政界再編を仕掛ける」という野心を抱いたらしい。
だから、裏にいても必ず再編を持ち掛ける。

927 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 00:56:13

>>923
そら、「自分にとって悪いこと」をやる気はないだろ（略

928 ：アポロン：2005/08/31(水) 00:56:56

「マイホームやクルマといった物質的なものだけが幸福じゃない」という
意見もあるが、少なくとも言えることはブッシュ大統領、小泉、竹中、武部
はみんなマイホームやクルマを持ってる人間だということだ。
ちなみに東芝の土光もだ。

929 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:57:26

悪いことをしようとしてないのに、悪いことをしてしまう小泉。
親が議員じゃなかったら前科××犯の素質ありそう。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:58:37

>>857
OECD？

931 ：903：2005/08/31(水) 00:58:42

>>925
いや、バカすぎてそういう検討をしてる気がしないのですよ･･･

>>927
まあそうですね

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 00:59:24

>>919
減税は公共投資に比べて乗数効果が一程少ない。
また斜陽産業も需要を形成している一部。
つまり、潰れるとパイが縮小する。

933 ：名無しさん＠３周年：2005/08/31(水) 00:59:47

っていうか、森に茶番劇を演じさせたり（ミモレちーずなど）
変人以上だと言えと命令してみたり、
小泉は計算し尽くしてると思うけどね。無邪気な小泉ってのは眉唾。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 01:00:35

>>922
政府が需要を増やして、そこに需要が落ち着くから効果あるんだろ？
ずっと公共投資をやり続けた建築業に今やっても効果の期待が半減。

減税だったら幅広くやれると思ったからなんだけど。

935 ：アポロン：2005/08/31(水) 01:00:44

真のエリートによるエリート体制の構築は模索されていい。
少なくともワンカップ大関を持ったドカタのオッサンが政治をやるよりはマシだ。
しかし大衆にエサ、飴も与えなければ社会の安定は有り得ない。
雇用、生きがい、余暇、健康、貯金、マイホーム、マイカー、子供の大学進学、趣味娯楽
などである。
これで社会が安定し、人々が平伏すなら安いものではないか。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 01:01:12

>>933
そこは秘書とか姉の振り付けでは？

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 01:02:23

>>933
チーズのときには、姉がそばにいて、森に缶ビールをもたせたとどこかで読んだな。
姉弟そろって情報操作しまくり。

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 01:02:51

>>934
つまり減税だと皆貯金するでしょ。
買い物、つまり交換の回数を増やすのが目的だから公共投資の方が
効率的って理屈。
わかる？

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 01:03:17

>>933
サイコパスってのは表面上は無邪気を装えるもんだよ。
例の宅間という生い立ちが不幸な殺人鬼だって
何度も結婚・離婚を繰り返してるが
相手はみんな年上で「始めは可愛いと思った」とか言っている。

940 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：2005/08/31(水) 01:03:55

>>934
そこに需要が落ち着く？
何を言ってるんだかさっぱりわからんな～。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/31(水) 01:04:42

小泉って操り人形だと思うけどな。
本当に何も考えていない。
担ぐ神輿はパーが良いの典型じゃないかな。