財政破綻の可能性を語り合うスレ　2

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/23 19:41:55

エロネタ禁止
すぐに削除依頼をします
自由に語り合ってください
ちょっとスレタイを変えますた
前スレなどは>>2以降

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/23 19:43:09

前スレ

財政破綻する確率は、何％だと思う？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1060830784/l50

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/23 22:01:33

前スレでは結局何パーセントの確率で破綻することに落ち着いたんでしょうか？

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 04:37:16

確率は0%

金利も0% w

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 09:49:08

マイナス２０パーセント
実質破綻状態を隠蔽しつつ粉飾し続ける
下を見たら即転落汁

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 10:04:37

当面日本の財政破綻はないね
少しインフレになったら考えたらいい。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 10:28:30

財政破綻とは具体的に何よ？
どういう状態か説明してくれんことには認められない。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 10:45:55

>>7
すでに実質破綻しているらしい・・
デフォルトのことかと問えば違うと言い、ハイパーインフレのことかと問えばそりゃ破綻してから起こると言う・・・

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 11:07:53

地方も国も巨額の赤字財政状態に突入していることは事実
国債や公債で資金を融通しつつ垂れ流しが続行中
税収が落ち込んでも国民の資産を当てにしての取り崩し状態をみて、これを実質破綻と
みる
債務に対して国民の資産をそれに見合う収奪可能な資産とみれば、官僚同様
現状は破綻とはいわんだろう

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 11:28:01

会社が倒産するとわかったら、とっとと倒産させるのが外資。
「愛着がどうの、いままでがんばってきたのにどうの」と、
借金をジャブジャブ膨らませのが日本。

つぶれるとこはとっととつぶすべし。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 11:42:11

経営陣だの取り巻きだのタカリだのが利益を横取りしながらもぼかすか黒字出まくりの会社は父さんさせないよｗ
悪いウワサ流して株価爆下げさせといて、銀行たきつけて不良債権を強制処理させつつ水面下で株式取得。
裏で支配権握って、クソ役員クビにすればあっという間に優良企業。

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 14:26:26

破綻教の教祖様、木村剛君は日本信仰銀行の40億の出資金のうち2億を焦げ付かせたそうだな。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 14:28:33

たいした赤字じゃないな。
メガバンに比べりゃ鼻くそみたいな額だ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 15:29:25

>>13
不良債権比率が５％だよ。
「額」の問題じゃなくて「率」の問題では？

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 20:26:01

>>10
だな

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 20:30:07

>>10,>>15
どこの外資だ？
具体的に言ってみて。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 20:31:05

公務員の給料遅配への道

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/24 20:33:09

n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　　　　　　　　　　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）さすがアングロサクソン
　　　　　　　　　　/　|　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　|　|
　　　　　　　　　　＼＼/（　´_ゝ`）／（´<_｀　）ソ　ﾉ
　　　　　　　　　　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu) ／
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ﾊ　　　　　 /

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 10:36:19

財政赤字体勢っていまじゃ国際標準じゃなかった
財政破綻するしないはアメリカが決定するんじゃない
日本国内にはその決定権を持つ人はいないだろう

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 15:58:54

①機関投資家が日本国債の大量売りに打って出る。
②日本国債大暴落。
③日本国債を大量に保有している銀行・郵便局の含み損が大幅に増え、信用不安を
　引き起こす。
④国債暴落等の報道に刺激された国民が銀行・郵便局に押しかけ、預金の解約が
　あいつぐ。
⑤銀行・郵便局の手持ちの金が底をつき、政府は混乱を収めるため一時的な預金
　封鎖を行う。
⑥銀行・郵便局等の保有している国債を日銀が引き受け、輪転機で日本円を大量
　印刷して戻す。
⑦預金封鎖解除直後、マネーサプライが大幅に増えてハイパーインフレになる。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 16:02:48

①機関投資家が日本国債の大量に打って出ようとする雰囲気を察知したアメリカが
　CIA工作員を放って暗殺。
②日本国債の暴落は起こらない。

終了。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 16:07:54

経済板って厨房ばっかり？
日銀が買ったらしまいやんｗ
何がCIA・・・ゲラゲラ　（＾＾；

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 16:34:02

＞＞２２
は？日銀が国債を買う？
そんな暴挙が許されるのですか？
それじゃ独裁者のいる後進国じゃないか！

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 16:39:26

>>23
>>21のシナリオでは⑥に予定されてますが。

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 16:49:20

それだと割と早い時期に外資が国内資産の買占めに走るよね

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 17:48:18

いや、すでにユダヤ資本が日本の株式に大分投資してるらしいから。
株価が７０００円台に入ったころから着々と買いに入ったとか。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 17:54:08

目ぼしい企業の筆頭株主は一気に外資系、外人ということになりそう
外資による企業買収を後押しする法律も来年には発動するんだろう

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 17:54:30

>>20
もう少し分かりやすく説明してくれないか？
日本国債が暴落っていうけど、国債は売ったり買ったりできないんじゃないの？
というか暴落という概念がわからない。１００００円→１００７４円になるの
なら、売り買いなんてしても値段が上下することは無いと思うんだけど。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 17:55:32

私の同級生に日銀の中堅がいますがほんまあほでっせ。こいつらは経済実務のペダントリーで無能さを煙に巻くばかり。保身ばかり考えて全体的な構想力がまるでない。そうでしょ宮沢さん。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:03:32

ぶっちゃけ国債暴落とか理由は別にして、国民の多数が預金を下ろしに行った
としたらそこで終わりなんじゃないの？銀行が保有している以上の金を下ろさ
れたら、もう道は２つしかない。
銀行が保有する国債を日銀が買い取ってお札を刷りまくって預金払い戻しに
応じるか、そのまま銀行が破綻して解約に応じないか。どっちにしろ経済は
大混乱になる。

破綻しないという主張をしてるやつらは、「国民が預金の解約に押しかけたら」
というシミュレーションをしてみるべきだよ。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:13:59

>>30
押しかける理由がない。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:15:46

どこかの銀行で取り付け騒ぎが起こったら、それが国家破産の引き金になりそうです。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:17:45

＞＞３０
あーた、何言ってるだ？
「国民が預金の解約に押しかけても」破綻しないなんて主張してる人いるのかよ？ｗ
みんなは、「押しかけない」って言ってるんだよ。

34 ：アポロン：04/11/25 18:26:58

おとなりの韓国や東南アジアを見ろよ。
何年か前に政府が破産してるけど、暴動は起きたもののエチオピアのように
餓死続出なんて事態にはならなかったし、今では立派に経済成長してるよ。
また政府が破産して紙幣が紙切れになったら、土地バブルが起きる訳で
土地持ってる人間や不動産建設関連には朗報じゃないか。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:34:14

>>31
突発的にでも起こらないとはいえないじゃないの？
女子高生の会話だけで豊川信用金庫の取り付け騒ぎが起きたわけで。
起こった後のシミュレーションもせずに絶対破綻しないなんて言い切る
のはちょっとね。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:36:34

>>34
韓国が破産？
GDPの40％にも当たる財政出動して景気立て直した国だよな。
もっとも貿易依存度の高い更新国だから輸出主導で立て直すことができたのだろうけど。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:37:23

日本人は優秀だから預金が危ないという情報でもすぐにデマだと気が付いて
誰も預金解約になんて行かない。過去に起きたのは豊川あたりが朝鮮人が多い
地域だったから。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:38:41

>>35
シミュレーションをしてないわけないだろｗ
取り付けをする意味がないことを国民が理解できれば直ぐに収まる。
その間の時間稼ぎをすればよいだけだ。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:42:38

>>37　>>38
とても参考になったよ。ありがとう。
俺は早めに船を下りることにする。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 18:49:04

シミュレーションどころか実際に起こったのでは？
高橋是清が見事に収めてしまったよ。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 21:40:33

パニックになったらもう終わりだよ。
コレを収める能力のある人物はもう今の日本にはいない。

それとも報道管制でも引いて、日本は黒字転換したと捏造するか？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/25 21:48:21

取り付け騒ぎが広まると社会情勢が不安になっていろいろ血生臭い事がおきるんだよ。問題はだれが被害者になるかであって全体がつぶれるかどうかじゃない。

43 ：そろす：04/11/25 22:43:32

10年ほど前自民党のドン金丸信が逮捕された時自宅に金の延べ棒を大量に隠し持っていた。何故か？銀行の大口預金者は預金を引き下ろせないからだ。預金封鎖対策だったんだよ。

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 01:57:36

まあ何億円もいちどきに引き出そうとしたら、
いろいろ難癖つけられて結局引き出せなかったとかになるだろうと想像できる。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 02:01:27

>>43
当座か信託に預けてください。
自由に下ろせます。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 02:07:24

>>43
その金の延べ棒は印がなかったんだけどな。
しかも金はほとんど含まれてなかった。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 08:47:52

当座預金はおそらく預金封鎖の対象から漏れていると思う。
当座預金を使用しているのが主に法人なので、「社会経済活動」を守るためとか
名目をつけて当座預金は保護されるだろう。
そこに会社の社長や幹部が自分の金をまぎれさせていても、当然保護される。
預金封鎖されるのは一般庶民だけ。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 09:00:31

>>47
君は何を言うんだ！預金封鎖自体が無いのに当座とか普通とか、
全く意味がわからないよ。すぐに削除依頼をしなさい。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 10:44:15

>>37　チョ○並の馬鹿が増えたって事も考慮せんとなｗ

50 ：そろす：04/11/26 12:34:00

当座預金の信用創造自体が数字のマジックであるとマルクスの時代から見抜かれております。金融業自体がハブルである事はイスラムの予言でもあります。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 15:27:08

>>50
信用創造自体が数字のマジックですが？
また労働価値論ですか？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 19:09:55

取り付け騒ぎは、テレビとか新聞とかの大マスコミが財政破綻を
とりあげたら危険水準だな。日本人は経済誌程度の煽りなら信じないが
テレビの影響力は強大だ。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 19:23:00

２ちゃんねるで騒いでる分には影響はたいしてないが、年金のときみたいに
マスコミが大々的に報じたら、やばいかもしれないね。
クリスマスの日に国債の残高が発表される。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/26 22:32:10

国債買うぐらいなら切手や電池買った方がまし

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/27 00:14:31

本当の財政悪化のスタート　投稿者：応援団　投稿日：11月26日(金)14時20分20秒

財政の健全性をみるには、金融債務額だけでなく、金融債権額を考慮する必要がある。
OECDの基準では、金融債務額から金融債権額を差引いた純債務額を名目GDPで割り返す
ことになっている。

日本は、外貨準備高、公的年金額など金融債権額が極めて大きかったので、97年までは
先進国の中では非常にこの債務比率が小さく、財政は抜群に健全であった。債務比率が悪化
したのはまさにこの97年からの橋本政権による財政再建が始まってからである。小泉政権
では、緊縮財政を続けているが、確実に悪くなっている。

97年には財政が危機というキャンペーンが行なわれた。日経も「2020年からの警鐘」という
インチキキャンペーンを行なっていた。本格的に構造改革とやらが始まり、故なく公共事業
が批難を浴び、金融の早期是正措置がスタートしたのもこの年である。

今日、債務比率はとうとう他の先進国並まで悪くなっている。悪党は「日本の財政が破綻する」
という大嘘をついていた御用財政学者やこれに雷同したマスコミである。財政当局は、大悪党
なのか大ばかなのか判らない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099573530/257/

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/27 09:01:27

増税するぐらいなら破綻してくれ。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/28 09:24:14

>>53
２ちゃんで公務員に対する「教育」を受けた工房、厨房が成長してｒｙ

>>56
だな

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/28 10:01:14

増税なんかいらない。
国債で財源を捻出すればよい。
どうせ破綻はしない。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/28 10:38:08

そうそう。
ついでに減税すればいいと思う。
破綻なんかしないよ。
国債いくらでも発行して日銀が引き受ければいいだけ。
無論無限にとはいわないけどね。

この最後の1行が大事ｗ

60 ：そろす：04/11/28 21:04:53

少し前まで日銀の２ちゃんねる担当係が「円のドル化」を必死に宣伝していた事からも分かるように当局は日本国の通貨価値の維持に自信を失っているようです。

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/28 21:20:14

国債も需要と供給の関係。

現在供給過剰で、需要減退。

そうなると、国債におまけを付けないと売れなくなる。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 03:11:23

>>61
>現在供給過剰で、需要減退。

長期金利がじりじりと下がってますが？
というより、短期国債と政府証券にいたってはマイナス金利で目も当たられませんが？

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 05:30:00

>62
それは破綻は近いと市場が読んでいる証拠ではないですか。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 07:24:43

国債の市場は、官製市場。
いくらでも操作できる。

「国債買え、買わないと○○するぞ」
と脅すこともできる。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 08:14:10

おまら訴えてやるから待ってろよｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 21:51:51

>>63
長期金利から国債価格を決定する方法を誤解してませんか？

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/29 22:01:43

age

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 06:29:40

年寄りまでもが金地金を買いに殺到しているらしい。政府や日銀の工作員、もうおしまいだな。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 08:43:45

預金封鎖はいつ来るんだ？

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 10:06:39

マイナス金利ってことは国債需要＞供給ってことだぞｗ
猪瀬辺りのバカが「道路公団の債務（約30兆円）を国債に借り替えたり
したら国債は暴落する」なんてほざいてるけど、その後外為特会だけで
30兆円以上国債を発行してるのですが、暴落のボの字もありませんｗ
それどころか金利は低下しておりますｗ

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 10:11:58

嵐の前の静けさなのさ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 12:08:29

例えば何がどうなると財政破綻なんでしょうか？

１、政府が破綻宣言
２、市場が破綻通告
アバウトだとこんな感じ？
中身やシナリオは色々考えられるが、
経済板全体が危険な雰囲気を感じつつ、
ちょっとづれた話をしていて、ピンとこない。

破綻の定義が定まったスレ、もしくは検討するスレは無いでしょうかね？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 12:36:40

ttp://websearch.e-gov.go.jp/cgi-bin/common.cgi?CONFFILENAME=common.conf.J&TEMPLATE=keyword_J.html&form_mode=0
上記のキーワード検索で財務省にチェック入れて、財政破綻で検索かけてみました。

定義はなさそうですね。

2010年がヤバイと言う認識は財務省にあるようです。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/161125b.htm

国債をみんなに持たせば増税しやすいなんて話も飛び出しています。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/b16kaia.htm

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 12:44:06

財政破綻の定義
１国債の償還ができなくなる
２預金封鎖が起きる
３年30%以上のインフレが起きる。
このうち一つでも起これば財政破綻と定義する。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 12:49:55

国債の暴落がありえないのは、現にいくらでも国債を発行できているから。

これって、バブルのとき、土地に関して言われたことと同じだよね。
いくら国債を高く売っても売れ残らない。
国債もファンダメンタルズから乖離したバブルになれば必ずはじける
でしょ。

76 ：アポロン：04/11/30 12:56:47

いいかね？
紙幣が暴落しても紙幣制度そのものが無くなる訳じゃない。
また政府、自治体、インフラ、企業、不動産、設備、人的資源、天然資源も
無くなる訳じゃない。
それに不動産は高騰して土地神話が復活するし、輸出は円安になれば有利な
訳だから悲観論だけで論じるのはおかしいよ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 14:12:55

金利うんたら言ってる当局のカキコミは虫しましょう。経済指標以外に動物や昆虫やウィルスを含めた自然災害がこれから襲って来るのだから日銀や財務官僚のカキコミは相手にしないように。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 14:16:32

>>77
だな
大丈夫って言っているわりに、やっていることは必死だもんなwwwwww

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 14:20:42

>>76
紙幣は無くならないが
預金や保険の数字が消える

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 15:25:34

破綻すると土地の価格は下落するがその価値は普遍である。
最近の土地登記や株、銀行券などの電子化ははっきりいって怖いね。
土地所有権証明である土地権利書などは関係なく、電子化された登記簿上のものされ
データが消えたということで没収まがいのことを国にされそうで怖い。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 15:54:18

>>80
価値が普遍？都心の土地の価値は跳ね上がると思うし、田舎のどうしようも
ないクズ地は値下がりするか足踏みすると思うがね。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:27:31

土地価格の二極分化は間違いなく起こる･･･。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 18:35:11

食料自給率は４０％
都会では飢え死にしますよ

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 18:42:48

財政破綻近くなれば資本は外貨や土地に流れる。
当然土地は値上がりするが、財政破綻すればあとはドルが使われる
と思う。
結果的にはドルで安く土地が買えるようになる。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/11/30 18:52:20

そうそう、日本の破産が表面化した時には、誰もが我先に郵便局や銀行へ
ドル両替の為に長蛇の列が出来る筈。同時に誰もが金地金や金貨を必死に
買い求める筈。土地よりも金に流れると思う。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/30 19:11:46

ドルのほうはもっとやばいから。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 01:12:53

借金大国日本は、近い将来債務不履行で財政破綻するであろう。
韓国は既にＩＭＦによって支配されている。
中国も隠しているが近い将来債務超過になる可能性は高い。
その時は、「自国資本による投資」という既得利権を持つ米国とＥＵが
経済的に破綻した日本を含むアジア諸国を
彼らが利権を持つ地域別に分割、解体、植民地支配して
奴隷化された安い労働力供給源として徹底的に搾取するシナリオが
米国とＥＵの支配者層の手で秘密裏に協議されているのだ。
知らないのは日本人だけ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 01:25:02

>>86
だからこそ日本の資本がアメリカに流れる必要があるのだし、
実際そうなっているから、ドルは当分大丈夫。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 05:48:32

>88
また日銀の宮沢のカキコミ工作か

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 10:01:58

89>俺もなにを根拠にドルが大丈夫なのか意味がわからん
日本が支えるほど体力があると思えないし
　何度も法律変えて為替介入額増やして支えてきたけど、もう支えられていないじゃん
散々今よりぜんぜん高いときに介入しておきながら、102円となって「今の為替が日本に
丁度いい」とか言い出している　だったら年初に支えていた膨大な為替介入はなんだったんだ？と思う
今の円高見ても支えられて無いじゃん　どこが大丈夫なの？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:28:26

みんな口からでまかせですよ。
しょせん経済のシロウトがああだこうだ言ってるだけですから。
破綻すれば真っ先に海外に逃げ出すでしょ。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:29:52

>>91
プロのやった結果が、土地の総量規制ですか？ｗ

93 ：役人半分、税金半分：04/12/01 21:39:24

通貨の危険度は、
人民元＞ユーロ＞円＞ドル＞スイスフラン

基軸通貨のドルは、米の赤字を減らすために政策的にドル安にしてるだけ。
バブル以後の日経は、ダウが少し下げるたびに倍下げてもどらず、７５％下落。
円信者は、日本が神の国だと思っているでは？ｗ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/01 21:43:50

土地の値段が下がったおかげで、往復3時間通勤がチャリンコ通勤になった人も
多いはず。とても良いこと。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 04:01:24

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
組合員が必死だなｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 04:50:17

これからは老人が増えて、人口も減っていく
土地の値段が下がることはあっても
あがることがあるだろうか
便利な（都市中央部）は人気が、ますます出て
値上がりすることがあるかもしれないが
地方はどうだろう
親が死んで、一人っ子同士で結婚したら
マイホームは、ひとつあまっちゃう

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/02 06:44:31

中学生までがニセ札をつくれるようじゃ貨幣の価値も信頼性もないだろ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 21:22:36

国が破綻したら国民の生活にどんな影響があるんですか？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 21:26:20

>>98
福祉が大幅削減
生活保護費、年金その他大幅削減

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 21:30:39

公務員も半分近く首切られると思うけど。
公共事業もおそらくかなり減ると思う。

ただ、防衛費はアメリカの圧力があるから、増額はさすがに無いけど
他の支出が下がってるだろうから相対的に見て予算の割合は増える。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 21:35:52

>>100
>>101
こうしてみると、いいことづくめだね

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 22:11:03

間違った
>>99
>>100
いいことづくし

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 22:33:54

>>98
在日が混乱に乗じて「新・朝鮮進駐軍」として蜂起し、強姦略奪の限りを尽くします

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 22:42:35

>>101
お前が勝ち組になってるとは限らんぞ。

今までに出た予想はあくまで予想でしかない。
だが、これだけは絶対に言える。

財政破綻して混乱期が終わり、数年後経済的に復興したときには
貧富の差が確固としたものになっている。
資産を主に貯金に頼ってきた小金持ちがリセットされ、その日暮らし
の貧乏人と同じ地位まで落ちる。つまり底辺階級が大幅に増える。
逆に土地持ちや外貨・金などに資産を分割している大金持ちは、資産を
守るどころか逆に増やす。まさにこれは青天井だ。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/03 22:57:37

>>104
勝ち組になれるかどうかは、どんな時代でも、自分次第でしょ
時代のせいにする奴は、俺から言わせれば、いつの世でも負け組み

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 00:11:45

>>104
財閥って椰子でつか？

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 02:52:43

>>105
労力と利益にまったく相関がないのが、自由主義経済ですが？
何を勘違いしてるんだい。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 06:35:55

>106
こいつは新人類世代のヤメ検です

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 07:15:51

自治体の就学援助費が底をつき、１２月の補正で給付できるようにするというところもあるね。
景気の落ち込みは相当きているね。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 07:29:48

>>105
こういうのに限って、戦争に行ったらそのまま帰って
これない。合唱。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 08:12:41

>>105
で、こういうのに限って、戦争なんて起きねーよとか、
破綻なんて起きねーよ、とか、結構気楽に考えているのが多い。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 08:47:25

数年後、焼け野原の中でお互いに勝ち組で再会したいものだね。
では。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 18:11:08

数年後、焼け野原の中でお互いに裸で再会したいものだね。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 22:33:49

数年後…。
Ａ「おっ、貴公、血色がよいな。勝ち組か？」
Ｂ「フッフッフッそういう貴公も、財政破綻で一財産作った口か？」
Ａ「うむ。２ちゃんねるの資産逃避スレのお蔭だ。」
Ｂ「それは奇遇だな。わしも２ちゃんで救われた。」

115 ：侍：04/12/04 22:49:15

国と地方の借金はそろそろ１０００兆円。なぜこの国が破綻しないかというと国民の資産は１２００兆円あるから？
明日、明後日の話でないが１０年後、１１年後・・・かなりやばいことになる。
政治家さんは目先のことばかり考え迷惑を超えある意味（未来からみれば）犯罪同然。
で、破綻する前にどうすれば借金減らせるか考えてみたい。
まず思いつくのが政治家半減＆減給。自ら改革しないと大胆なことはできないはず。
毎年発行する国債０にしてさらに今までの借金も返すとなると半端ではありません。
公務員を半分、法人など例外なく撤廃。新規道路全部凍結。まだ足りんか・・・

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/04 22:53:31

死者を出すことを恐れてはいかんな。
スターリン時代のソ連や彼の国並みの収容所をつくることも
ひとつの方法ではある。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/05 00:09:02

数年後、中朝国境で強制徴用された兵士として対峙する事だけは避けたいものだね。
では。

【解説】
中国と朝鮮の間には白頭山を巡る争いがある。
それ以外にも朝鮮人は思い込みが激しいため、吉林省の一部を間島（カンド）と呼び
かつては朝鮮領だったのに日帝が清に譲渡したのだと思い込んでいる。将来の激突は不可避。
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/4-10-610019-3.html

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 03:48:05

日本の不良債権は、ハイパーインフレが起きた時解消されるんですか？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 03:52:26

>>118
ハイパーにするくらいなら、政府は国民から財産を没収すると思うよ

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 04:06:11

>>119
酷いですね。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 05:25:17

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122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 05:27:43

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123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 05:28:42

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　　　| 三　|　三　　 6 l　　　|/　　　` - c`─ ′　　 || 　 |
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124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 08:20:53

借金している人はしていると思いますが単年度黒字でも破綻することはあります。
ましてや日本は単年度黒字さえ何十年もできていません。
まずすべきことは政府債務の返済ではありません。
単年度黒字。
それさえできないと必ず破綻します。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/06 10:10:09

それはアメリカですら５，６年前には実現させてますからね…。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 15:59:21

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/08 22:28:23

単年度黒字≒プライマリバランス均衡

まあ利払い分が違うが。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/10 19:48:55

無駄な労力を使わずに、エネルギーは↓こちらへどぞ

各府省への政策に関する意見・要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 09:38:12

０７年が日本経済のターニングポイント

団塊引退（年金破綻）
人口減少（経済縮小）

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 13:35:30

１年早まるかも知れない･･･

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 13:42:41

人口減少のターニングポイントは今年じゃないかな。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 18:48:23

┌─────────┐
　│ 寄生虫警報！！！ |
　│ 　　寄生虫警報！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/11 21:00:33

>>132
ゴム印警報？

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 00:40:06

>>124
プライマリーバランスをとったら大恐慌、経済破綻確定。
財政赤字が日本の貨幣、実物需要を支えていて、公共投資だけが日本を救う。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 00:48:30

＞729 ：アポロン：04/12/03 19:44:33
コンプレックス。
ルサンチマン。
これしか脳内に存在しない人間は極めて幼稚かつ悲惨根暗な歪んだ社会認識
しかできない。
「もうじき日本経済は全面崩壊して、みんな死ぬんだよ！みんな死ね」などと
言った個人的感情論がまさにそれだ。
包茎短小、顔が不細工、足が短いなど様々な劣等感の現れにすぎない。

本当にこのスレに良く当てはまる。

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 02:07:26

/// 日本は官制経済 21 ////////////////

　一九九〇年代の日本経済が陥ったのは、まさにこうした病弊なのである。政府は
公共事業などで、「史上最大規模」の"景気対策"を重ねる。日銀は金融機関に
対して「借りてくれ」と懇願するようなウルトラ金融緩和政策をとる。しかし、財政、
金融の両面でいくら力んでも、景気はよくならない。その理由は、経済そのものの
存立基盤が失われているからなのだ。
　このように、わが国を非効率な社会主義経済にしてしまった機構面での大きな
要因は、特殊法人や公益法人を中心とする"行政企業群"、略して"官企業"である。
以下、節を改め、特殊法人とはどんな性格のものであるか、主要な特殊法人は、
どんな活動をしているか、そして、公益法人とはどんなものか、をみてゆくことに
しよう。・・・・・

///////////////// 日本が自滅する日 ///

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 04:31:05

┌─────────┐
　 │ 寄生虫警報！！！ |
　│ 　　寄生虫警報！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 10:02:58

>>137
だんだん工作も、ハンコ押してるだけみたいになってきたな。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 15:47:34

スティグリッツ「双子の赤字問題がいつまで表面化せずに続けられるのか
分からないが、いずれ第2のニクソン・ショックが日本を始め世界に衝撃
を与える。福井日銀総裁がドルを買い支えているうちに、出来る人は外債
をドルからユーロ債に切り替えておいたほうが良いだろう。」

つまりお馬鹿な日本が人垣になっている間にドル資産から逃げろと。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 15:51:29

現共和党政権からすれば、それこそ売国奴以外の何者でもありませんね…。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 15:52:55

首相指示で公務員給与削減

ttp://www.nhk.or.jp/news/2004/12/12/d20041212000040.html

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 18:46:59

このスレには↓このコピペ野郎が現れなかったようですねｗ

休日返上でやってきて政府に都合の良いニュースを披露する罪務所の工作員。
しかし政府に都合の悪いニュース「公務員制度改革法案、通常国会提出は見送り」は放置。
見え透いてるな。
ｗ

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 18:48:02

彼が騎乗位大好きで、いつもしてるんですが、翌日かならず
腰痛が起こります。こないだはあまりに激しい痛みで、整形外科で
診てもらいました。すると、「椎間板が固くなってますね～。
思い当たる原因はありますか？」
『…騎乗位のせいで』なんて言えるわけもなく（Ｔ＿Ｔ）

腰を傷めない動き方や鍛える方法、あるでしょうか？

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 18:48:39

↑基地外が現れたので
削除依頼を出してきます

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 18:53:04

上下に動くのが修行不足でうまくいかないです。
私は前後とか回転(?)のが楽＆好きなんだけど、彼は駄目な模様…(´ω｀)。
布団の上で上下のコツとかあったら教えてくだちい…。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 19:01:29

またエロレスが復活したな。ｗ
そんなことしても反感買うだけなのにね、ゴム印。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 19:02:24

まとめて削除依頼を出す

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 19:03:26

前のめりの騎乗位はｲﾏｲﾁ
後ろに反らないとあんまりｷﾓﾁよくない・・・ﾍﾝかな？

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 20:18:55

しかし気味が悪いな、この↑エロ荒らし。決まったスレだけに集中してやってるもんな。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/12 20:52:53

酷いものだ。公務員だとすれば、日本の不幸と言えよう。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/13 10:40:56

度々の警告にも拘らず･･･懲りない連中ですな。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 02:27:19

税務署員を一人増員すれば、税収が５０００万円増える。
とは常識。
脱税野郎は反対するだろ。ｗ
チケットショップの券は殆ど脱税がらみだろ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 02:37:52

民間が金をつかってくれないから、
国家が使ってくれているだけ。
たとえ、無駄であってもね。
金は血と同じ。まわらなければ死ぬ。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 03:04:52

少なくとも借金をしなければいいのだ。
今は予算の半分を借金で補ってる。なんで赤字国債ってこんなに出せるんだろ

税収を上げるための増税か、歳出を削減せねばならないだろう

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 03:20:29

対外債務が少ない日本では、国債も、殆ど国内消化できている。デフォルトといっても、
国内で解決できる以上、いろいろ、法律を変えて、対応できるんだろう。
よくいわれるように、ハイパーインフレとかいっても、そのハイパーというのは余計な気がする。
うまく、世論誘導して、緩やかなインフレ、にすれば、目的は達成できるだろう。
取り付け騒ぎは、もちろん、当局が、最もおそれているｔことだろう。
それを避けるために、いまも、最大限の努力をしているといってもいい。
結局、国債はそれなりには、暴落していくんだろう。しかし、国債の暴落で、破綻するような
企業体は、そもそも、日本にとって必要ないものだろう、だから、都合が悪くはない。
国債優良企業などは、国債暴落がおきても、それほど影響はないだろう。
現に、国際的な優良企業には、外国人の株式取得が盛んに行われている。
こうした現状を見込んで、密かに、進行中。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 07:26:09

数年後には、予算の多くを国債償還に回さなければならなくなり、
その分、国債を余計に新たに発行しなきゃならなくなる。

酷い自転車操業。多重債務者の末路と同じ。まともな国家がやることじゃない。

> 国債の暴落で、破綻するような
> 企業体は、そもそも、日本にとって必要ないものだろう、

銀行、金融機関の多くが、投資先のかなりの分を国債にしているので、
国債暴落したら潰れる銀行、取り付け騒ぎを起こす金融機関続発。

国債が国内消化されているから大丈夫、と言う人、ホント多いが、
ブーメランのように自分たちに戻ってくる、ということがちっとも解っていない。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 07:56:59

>>156
破綻厨はなぜか為替介入への財政支出をまったく問題にしない。あれを国内に回していれば
国内の景気は回復した上、円安にむかったのに。破綻厨の本音は、日本に破綻して欲しいのだろう。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:11:42

外債を見合いの資産を持つ為替介入と遣い切りの支出が同じに見える厨房には説明しても理解できんだろうて。
ばら撒けば国内の景気が回復するというのも根拠がない。いままでこれだけやったのに回復していない。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:19:30

>>158
せっかく刷った札束が、外国人の手に渡るだけじゃないか。せっかくの円高を満喫も出来ず。
外国人を潤しても、日本人を潤すことは出来ない。せいぜいわずかに円安にすることによって、
輸出企業を少し潤すだけ。

こちらには、どうせ使えない、ドル安で目減りするに決まっている不良外債が残る。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:20:17

>>158
小渕氏のころは、やや景気回復していた。少なくとも税収は増えていた。
小泉政権になってから、税収の落ち込みに酷いこと酷いこと。。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:21:32

それをいうなら今年は税収が増えてるぞ。
小泉のお陰と感謝しろ。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:24:04

要するに景気は循環するもの。
小渕がばら撒いたお陰ではないし、ことのほか好景気になったのはITバブルのおかげ。

最近だいぶ減ったが、小渕のばら撒きをダシにする厨房の多いことｗ

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:24:55

>>161
ことしは為替介入のおかげで景気が少し回復したが、すでに景気は下り坂になっている。
もちろん、為替介入分（ドル安の目減り分）は回収できない。外需に頼った景気回復の
弱いこと弱いこと・・。それに、あれほどの為替介入にも関わらず、小泉政権前の状態にもどってない。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:26:48

ITバブルに変わる同程度のバブルがこなけりゃもどらねえよ、
いつまでも夢見て寝ぼけてるじゃないｗ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:31:20

もっとも「バブル」じゃ崩壊して元に戻るか．．．

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:31:54

>>>>162,>>164
乗数が落ちたとはいえ公共事業がＧＤＰをプラスにすることに変わりはない。
それが例え短期であったとしても。
そんな基本的なことも知らないのか？
馬鹿の思い込みほど怖いものはないなｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:50:40

>>166
GDPがプラスになればそれで解決と思う厨房も多い。
支出を増やせば波及乗数1でもその分GDPは増加する。
だから今でも40数兆円分はゲタをはいている。

だが40数兆円GDPが増加する一方で40兆円の借金が増えている。
それで何の問題もないなら100兆円でも1000兆円でもやって
国民全員が遊んで暮らせる国ができるｗ
世界じゅうの国がそれをやる。

厨房の思い込みほど滑稽なものはないなｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:53:45

>>167
小渕時代の景気回復がＩＴだけによるものとのＤＱＮレスに対するものだ。
それとな政府の借り入れを問題にするなら普通は純債務でみるはず。
ここだけみても>>167がいかにＤＱＮであるかがわかるｗ

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 08:55:13

>>167
小渕の時代純債務は減ってたはずだけど。
増やしたのは橋本と小泉だろ。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 09:02:53

財政赤字について
①財政のみに焦点を当てると→財政均衡に拘ることになる（緊縮・増税）
②財政は社会経済の一部と考えると→増税すべき経済状況にすることを考えることになる。

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 09:03:48

>>168
大方OECDでも受け売りする厨房のさらに受け売りだろう（苦ｗ

年金や郵貯は政府の資産というカウント、そこからの財投の借金はカウントなし、
その財投先の不良債券化もカウントなし。
普通の国はこんなバカなことしないからな。OECDもいちいち日本は～なんてやってないが。

せいぜい受け売っていてくれｗ

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 09:13:05

隠れ借金200兆円？300兆円？もっと？これからもどんどんふえるだろうね（鬱

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 12:59:07

>>171
負債だけを強調し資産を無視するのは詐欺師に共通するからねｗ
それと言ってることが無茶苦茶だよｗ
>>「年金や郵貯は政府の資産というカウント、そこからの財投の借金はカウントなし」
↑なんじゃこれ？ｗ

これくらい見といてね。
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/wsj.htm

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 13:04:52

>>171
財投から金パクッテ使い込んでるのは小泉だろ！
それで国債の発行残高が減ったなんて偉そうに語ってんだから…呆れるしかない。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 13:26:50

>>171
それで小渕は財投の純債務を増やしたの？
ソース出して！

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 13:28:20

>>174
小泉も増やしてるが小渕だって同じ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 13:31:06

>>175
財投が廃止されるまで財投の残高が減った年なんかない。
国は債権のつもりだが実は不良債権、資産査定を厳格にせんとね。
っでOECDに訂正してくださいって伝えないとｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 13:38:17

>>173
資金循環統計何ぞ持ち出して何が言いたい、
金の流れしか分からないだろ、そしてカネは、divカネ=0だ。
債権が不良化しているのは見えない。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 17:24:11

>>176
小渕の時は純債務減ってたはずだが…

>>177
純債務と言ってるのだから残高言っても仕方ないような…

>>178
純債務がわかるソースだとそれしかないような…

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 17:32:23

>>176
小渕の時は減っとるわｗ

>>177,>>178
不良だろうが何だろうが資産＝負債であることに変わらんわｗ
資産が減れば負債も減るだけやｗｗｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 18:47:47

解決方法は３つ

国債のデフォルト（国民財産の消滅）→金持ちが犠牲
半端じゃない大増税（可処分所得の消滅）→中所得層が犠牲
超緊縮予算（老人・経済的弱者の消滅）→低所得層が犠牲

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/20 19:04:56

喪中につき新年のご挨拶をご遠慮申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 07:04:51

もう１０年ちかく賀状に
「あけましておめでとう」と書かないようにしている。

年々、酷くなる日本国の国情。
ちっとも「おめでたい」という感じがしないのである。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 08:53:03

こけましておめでとう

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 09:11:22

ある意味、「おめでたい」運営をしている日本国ってか。

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 09:16:33

>>185
今の政権は、まあまあやってると思うよ。
前の政権がバブルに踊ったツケが響いてるんだろ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 10:39:26

財務省（ＦＯＲ　ＴＯＭＯＲＲＯＷ）の資料などによると、
国と地方の長期債務残高が急激に増えたのは、バブル崩壊以降。
欧米の主要国の長期債務残高は、ＧＤＰとの比率で６０％前後。
日本も１９８０年代は５０～６０％台で推移していた。
１９９４年度、村山内閣の時に長期債務残高が３６７兆円、
ＧＤＰ比７４・７％となり、初めて７０％を上回った。これが、
小渕内閣時代の１９９９年度には長期債務残高が６００兆円と急増、
ＧＤＰ比は１１８％まで高まった。２００２年度は６９３億円、ＧＤＰ比１３９％となっている。
２００３年度の長期債務残高は、およそ７３７兆円、ＧＤＰ比１４７％ぐらい。
小泉内閣になってからも約１００兆円長期債務が増えている。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 10:47:49

>>186
年々悪くなってるような気が・・・

小泉さんとか、もう笑えん・・

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 10:49:30

この巨額の借金を削減するには、歳出のカットだけでは不十分である。
残された方法は二つしかない。増税するか、債務を帳消しにするかである。
増税すれば、日本の景気回復に悪影響を与える。
そこで、デフレ圧力を弱める調整インフレ政策（量的金融緩和）の出番です。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 10:51:57

>>188
ニートは島へ帰りなさい。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:06:11

と上記に書いた答えなどはここに書いてある、勉強したい人はここを見よう。
http://www.nagaitosiya.com/info/

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:15:38

小泉批判したらニートかいな

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:19:05

単に長期的視野での建て直しを図ってるから、今の自分たちに負担が大きい。
やっていることは、そんなに酷くないよ、むしろ良いほうだが、今の代に恩恵はない。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:30:29

長期的視野…の割にはまた借金してるがな。
１０００兆円ぐらいまでは大丈夫とかいう試算でもあるんかな。

今の若い世代の人たちは相当痛みを食らう建て直しですな。
たしか所得税にして８割負担だとよ。
今の老人予備軍が一斉に引退したときの負担は。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:39:07

小子化問題は取り組みが進展していないとは思う。
が、元々それを見越した政策を取っていなかったのは過去の政権、
そのときの有権者に責任の所在があると思うが。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:40:55

債務比率増やしておいて何言ってんだかという気が・・
失業者は長期の問題でもあると思うが・・職歴のない若者がこんなにたくさんいる時代もそうは無いだろうよ。
赤字を民間に押しつけた時点で、そんな展望は無いと思うぞ。

それにつけてもまた「長期」かいな。これこそ魔法の合言葉だな。
クルーグマンと竹中の喧嘩を思い出す。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 11:44:09

>>196

国民の生活水準を落とさずに財政赤字を解消するには
どうすれば良いと？国民の負担がない方法があるのかね？

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:20:01

>>197
財政赤字を削減するには増税（インフレ税含む）しかないことは皆同意してるの。
（サプライサイダーは別かもしれないが）
それを今やるべきか否かってこと。勘違いしないように。
財政問題のみに着目すると今すぐ増税・緊縮になるわけだ。
一方財政は経済の一部とするなら、「増税すべき時に増税する。増税すべき経済
状況をつくることが先決」となるわけ。
資本主義が拡大の経済学なら後者しかないと思うけどね。

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 12:51:37

>>197
デフレの克服。

増税も必要かもしれんが、まずはこれをやってくれ。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 13:51:25

デフレの克服をするにはどうすればいいんだろう ?
雇用を増やしても、景気拡大の鈍化がついてくるし。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 14:04:21

>>200
ニートは島に帰りなさい。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 14:13:32

>>201
ニートは巣に帰りなさい。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 15:34:48

在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097969198/

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 20:56:36

バブルをもう一回起こすにはどうしたらようでしょう。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 21:10:54

>>204
小渕のように国債を増やしまくり、金をばらまけばいい。
無駄な公共事業を乱発しまくれ。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 21:37:10

深刻な不景気時に増税だものな。
終わりじゃないの日本。
そんで選挙になれば自公が勝つ。
すべてテレビのおかげだね。
ここまでくればどこが政権担当しても破綻するしかないかもな。
国の財政破綻を先延ばしするための増税だろうね。
とすると国民の生活破綻が先かもね。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 21:46:56

>>204
石油の利権を分けてもらえ、中国にガス田を渡すな。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 22:41:10

財政破綻の可能性、、、つーか
実質的には、ほとんど破綻状態だと思いますが。。
国債の引き受け手がないとか
税収が国債の利息で吹っ飛んだとか
銀行や生保が次々と潰れて、円が紙切れになっていないだけで、、
しっかし、こうなったら真正の破綻状態でせうね。。
傍からは馬鹿に見えるかもしれませんが
せっせと、食糧や衣類、衛生用品の備蓄を始めています。
物置付きの田舎屋を購入しますた。
土蔵だと、もっとﾖｶｯﾀんだけど。。
思いっきり、備蓄が出来るし。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 23:02:37

>>208
借金が多い割には、アメリカ様には莫大な貸付、金融市場も金余りで
国債価格はまたまた上昇、デフレの真っ只中。
あ～不思議だな～

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/22 23:55:29

あ～　それは、日銀が無利子で銀行に貸し付けて
国債を引き受けてﾓﾗｯﾃいるから。
この巨大なプールが決壊した時がインフレの始まりでせうね。。
アメリカに対する朝貢は、、
ドルを買い支えて、それで米国債を買っているので
ドルの切り下げやデフォルトがあれば、日米ともに恐慌に。
悪くすると、世界同時恐慌のセンも考えられるし。。
他の国は、ｿﾛｿﾛとユーロに軸足を移しているのにね。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 07:06:34

地租復活だよ。

固定資産税の運用の実態は議員などの地方有力者の思いのままだよ。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/23 07:22:06

ＦＢ市場で異例のマイナス金利、銀行需要の強まりが背景か2004年 12月 8日
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=VL5CWROX1SBZOCRBAELCFFA?type=marketsNews&storyID=7027894
　［東京　８日　ロイター］　８日の短期国債市場で、同日に入札が行われた
新発３カ月物ＦＢ（政府短期証券）が異例のマイナス金利で取引された。要因
には、銀行勢の金余りが鮮明になるなか、運用先として来年４月１日のペイオ
フ全面解禁前に償還を迎える３カ月物ＦＢの人気が高まっていることに加え、
円資金の調達コストの低い海外勢による需要が利回り低下を後押ししたことが
指摘されている。省略

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 13:51:57

>>210
後ろの方は同意だが、決壊した時って…何を根拠に。
今の経済状況が永遠続けば財政だって何れは破綻するわけで、
そんなことは誰でもわかっている。
意図的に破綻させる場合は別として、今の状況でインフレ懸念
なんてまったくないよ。現実を見ましょう。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 13:55:19

明日ぐらいにこのページに更新される。
http://www.mof.go.jp/gbb/1609.htm

国債および借入金並びに政府保証債務現在高
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 14:28:51

君達は多少頭は良いが、政局作りには関係なしじゃのぅ。
やればすぐわかる。

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 14:31:12

憲兵・大尉。
家内の素性までとことん調査されまつた。
新防衛大綱はフットワークが良くて素晴らしい。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 14:36:51

今、次の書き込みを調査中の「日本国・サラリーマンの中間管理職」たちは今日の仕事のことを心配しなさい。
貴方達には「権限は無い」し可愛いからのぅ。
マスコミ・アナやそれ相応の職業の貴方、年収500万円で我慢せにゃ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 14:39:43

なんなんですか？？？いきなり幼稚な文章の連打。消防？
特に>>216 なんなのそれ？

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 19:42:31

>>214
ほとんど増えてないな。新手の数字のマジックか？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 20:45:53

みなさん、これ読みました？

　　↓　　↓　　↓

http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20041224i203.htm

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 20:52:03

これなんか、ケッコー良いこと言ってると思うんですが。
　　↓　　↓　　↓
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20041223MS3M2300G23122004.html

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/24 21:49:30

抵抗勢力からも改革派からも指示されないチュートハンパな小泉。
だが．．．支持率だけは下がらない。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 08:27:45

>>208
食料備蓄は、何が良いですか？

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 11:18:39

いいじゃないか。国が滅びるときは、国民も一緒に沈んでいこう。
自分だけアメリカに逃げるなんて抜け駆けは許さねえぞ。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 11:27:09

あめりかにもしょうがっこうわあるんですか？

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 19:43:45

「カネがなければ刷りなさい」
－ケインズも説いた救国の超ウラ技　ケチな減税より国民ボーナスを！

「政府紙幣」を発行し、赤ん坊からお年寄りまで
国民全員に４０万円の臨時ボーナスを支給せよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丹羽春喜大阪学院大学教授

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 20:55:09

>>225
英語だからショーガッコー

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 21:00:47

最近、「国家破産、以後の世界」って出てるよ。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/29 21:02:50

その本にも出てたが、国家破産は　もう逃れられないと思う。
そのうち　ちょっと前の韓国みたくIMF体制になるんでない？

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 00:47:43

>>227
Elementary School だ

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 01:48:40

日本国民に次ぐ！天才経済学者　丹羽春喜あるかぎり日本経済は蘇生する、景気は良くなる。自殺するな！生き残れ！子供を犠牲にするな！

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 02:19:59

>>229
韓国だったらいいけどね（汗
大体が、金融機関の監督強化や自由化の促進だったからね。

…でも、アルゼンチン、インドネシアのＩＭＦ体制は…
ああはなりたくないな。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 06:52:38

でも日本の財政立て直すには、いちど連中に国政全権を白紙委任するしかないんだけどね。
そうなって初めて日本人は気がつくでしょ。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 23:22:35

デフレギャップ＝生産ー消費
分、紙幣を印刷してばら撒いて問題なし。
それをやらないから、無限に経済が縮小する。

さもなくば、皆貧乏になって、最後は「おしん」の世界だよ。
リチャードクーも言ってた。

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 23:25:19

>>234
女子高生が売春する社会から、女らしさと貞操観念のある健全な社会へ

素晴らしい事じゃないですか。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/30 23:52:41

皆、箱膳で、一汁一菜さえも碌に食えず、大根飯の世界がいいか？

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 00:11:28

>>236
アメリカ人みたいに肥満ばかりになるのもどうかと思う

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 00:58:08

マジレス希望

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 02:04:16

>>234
売れるものを作らんのに助け舟出せばそれは資本主義ではない。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 06:08:48

マジレスないのか？

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 20:21:33

消費にではなく、貯蓄に重税かけろ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 20:40:06

政府・与党では、民営化後の郵便貯金会社・郵便保険会社に対して
財投債など国債引き受けの義務化が検討されていたが
財務省筋によれば民営化会社が国債購入を控えて価格が暴落すれば、
大量の国債を保有している新会社に損害が発生すると分析し
「民営化会社は当面、国債や財投債を大量に購入し続ける」とみて
義務付けは必要はないと判断した。　（産経新聞）
　　　↑
これってなんなんでしょうね？

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/31 22:04:52

>>242
本音がかいまみえてますね。
民間企業を滅ぼす気か。ｗ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 02:09:10

>>242
>民営化会社が国債購入を控えて価格が暴落すれば、

日銀が介入して金利を押さえつける。終了。
馬鹿馬鹿しくて悲しくなってくるね。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 03:24:50

読売が正月早々、電波満開ですよ

日本では、わずか５％の消費税率を１０％に引き上げることにさえ、「弱者いじめ」
という論法による抵抗が根強い。シャウプ税制的な「平等」思考の後遺症であろう。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050101ig90.htm

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/01 05:41:07

正月早々似非弱者必死ｗ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/03 11:10:52

「カネがなければ刷りなさい」

248 ：桜坂翔 ◆VIAWINVSRE ：05/01/03 11:20:46

>>242
考えてみたらそっちの問題で郵政民営化は挫折するかも。

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 17:16:52

安定的な国債消化先が無くなるので、

郵政民営化反対・・・・・ということか。

好き勝手やって、その後始末も、やりたい放題。

政府の役人がそんな事やっているから、国全体が衰退していく。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/04 22:15:46

1868年　明治維新
｜
77年間
｜
1945年　敗戦
｜
60年間
｜
2005年　現在
｜
20XX年　年金財政崩壊

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 00:04:34

こどもの言うままに小遣いを与えていたら、こどもに悪影響を及ぼすのと同じように
公務員や政治家の言うままに金（税金）を与えると、公務員や政治家に悪影響を及ぼす
国民は、今ある収入（税収）の中でやりくりすることを公務員や政治家に教えるべきである

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 02:12:16

まずは自民党政権を倒す事からですね。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 02:43:04

>>245
>新聞、書籍を始めとする知識文化的商品も欧米並みに軽減措置を考える必要がある。

このきめ細やかな配慮は、襟を正して見習いたいです。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 10:40:16

小学生スレｗ

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 10:49:03

>>254
おい！日本経済が絶対に破綻しないという根拠を示してみろ！

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 10:57:10

新年早々力むな、相手にしなきゃいいんだよ。

257 ：ばか破綻厨：05/01/05 11:03:02

今年も東証はボーラックばかりですｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 20:02:05

>>255
世界一金利が低いから。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 20:35:16

>>255
じゃあ聞くが、管理通貨制度において通貨発行権を有する国家が
自国通貨建て国債の発行残高ゆえに破綻するプロセスを説明してみろ！

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 20:37:44

脳死状態だって死んだとは言わないからな
詭弁もいいとこだ

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 20:39:38

>>259
国の通貨発行権？現実無視の暴論ですね。
中央銀行の独立性は無視ですか？
究極のモラルハザードを招く意見です。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 20:48:13

中銀の独立は元々インフレ忌避のためのものなり。
今はデフレなり。リフレを避けるために財政破綻を選択するなりか？
ひょっとして、バカ？　なりか？

モラルハザードの定義知ってるなりか？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 20:51:39

＞＞２６１
必死で検索したが、使える文章が引っかかってこなかったってかぁ？ｗｗ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 21:09:05

>>259
簡単ジャン、返せなくなってデフォルトする。以上。

尚、通貨発行を益として扱う（＝札を刷って遣ったり借金を返したりすること）と
例外なくハイパーになる。後進国でよくある。これを破綻でないと言い張る人も居ることは居るがｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 21:12:15

デフレギャップ分、札を刷っても、インフレにはならんだろ。

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 21:13:09

なる。当地国の通貨だけでハイパー。
外貨ではデフレ存続。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 21:25:40

破たん、破たんと言い続けて、１０年…いや、１５年…いや、もっとたつん
じゃないの？

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 22:05:17

だめだ～あ。
破綻・ハイパー・キャピタルフライトｷﾃｨには理屈はなくって、ただ

＞例外なくハイパーになる。

だもんあ～www

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 22:10:05

>>266
> なる。当地国の通貨だけでハイパー。
> 外貨ではデフレ存続。
>

根拠は？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 22:17:24

「札を刷って」というのは日銀に刷らせてそのまま遣い切ると解釈される。
これをやればハイパーになる。根拠はいまだかつて例外がないこと。
但し先進国ではこの選択はないだろう、後進国になってしまう。

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 22:26:55

デフォルトは、国家の大恥。
札を刷ってチャラにするのも、先進国として実に恥ずかしい政策。

日本国の財政の現状が、既に国家として恥ずかしい事態。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 22:29:20

お前の書きこみには、具体性が皆無だな。

デフレギャップ分、札を刷ってつかわないと、それだけ経済が縮小して、、デフレになるのは当たり前だろ。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 22:34:57

デフレギャップがあるから無理やり買ってやるというのもな。
売れるものを作るよう努力させないとね。
そうやって刷ったカネはどうせハコにでも化けるだろうのだろうし。

それ以前に、通貨の価値蓄積、価値媒体としての信用が崩れりゃ通貨としての円は忌避される。これがハイパーインフレ。
通貨発行してそれ自体を益とするのは後進国の通貨発行益。通貨の信認は必ず崩壊している。
通常のインフレとは違う現象。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 22:39:21

「破たんしました。」と政府が言わない限り破綻しないのでは？
日銀から借り続ければいいと。

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 22:41:19

ハイパーになってもこれを破綻ではないと主張する人間は居る。実際デフォルトではないし、否定する気もない。
ただ円が紙屑になるという事実がそこにあるだけ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 23:10:31

>..価値媒体としての信用が崩れりゃ通貨としての円は忌避される

どこの国民が円を忌避するだろうか？

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 23:16:37

＞そうやって刷ったカネはどうせハコにでも化けるだろうのだろうし。

公務員の給料になるだけだよ。
そしてそれは、それなりに、良いことだ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 23:20:22

>>275
今ハイパーインフレの心配をするのは、
冬山で遭難したのに、熱中症の心配をするようなもんだ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 23:26:15

自国の領土を侵略している国に、ＯＤＡや技術援助をしているのは国家の大恥。
拉致や脅迫を繰り返す小国に屈するのは先進国として実に恥ずかしい政策。

予算の８０分の１を使って反日外国人の面倒をみるなんて、考えられない事態

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 23:32:59

円が発行残高で世界１だそうだ。WBSで今やってる。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 23:34:41

さらっと流されたね。↑のニュース。

タンス預金が増えてて、思ったより旧札が日銀にもどってない、という弊害が報告されている
そうだ。

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/05 23:42:56

東金市　固定資産税　未収　１４億５千万円
（全体未収額１９億２千万円　７５．５％）
未収の状況
　　　　固定資産税・都市計画税の未納状況（平成１５年５月末）

　人　数　　　件　数　　　　　　金　額　　　　　　市税全体
８，８４７人３５，７４３人１，４５６，９６１，９３１円１，９２４，４９７，２１０円

　　　　徴収の実績（平成１４年度決算）
区分　　　　　　調定額　　　　収入済額　　　不納欠損額　　収入未済額　　収納率
固定資産額　　4,905,710,425 　3,423,276,313 　212,102,773 　1,270,331,339 　69.8%
都市計画税　　　714,561,831 　　497,139,003 　　30,802,236 　　186,620,592 　69.9%
固定・都市合計 5,620,272,256 　3,920,415,316 　242,905,009 　1,456,951,931 　69.8%

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 01:37:56

>>281

そこで旧札の偽造紙幣報道ですよ

284 ：国民が騙される構図：05/01/06 21:16:10

官僚→→→→→マスゴミ→→→→→国民（他に情報がないため、疑うことなく信じる）
（大本営情報）　↓（大本営情報）
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　国民（他に情報がないため、疑うことなく信じる）

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 21:32:43

>>275
>>ただ円が紙屑になるという事実がそこにあるだけ。

なんで紙屑になるの？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 21:48:25

>>285
お金というものを、良く考えてみたほうがいい。
日本に生まれて、小さい時からの刷り込みで
お金は、価値のあるものと思っているが実際は
唯の紙にしか過ぎない。

それをありがたがるのは、その紙を発行する
日本銀行にそれだけ信用があるから。金本
位制のときは、金がその価値を裏付けてくれ
たが、今はそれもない。あるのは信用だけ。

現在の国の借金を考えると、信用不安が
起きて、取り付け騒ぎが起きてもおかしく
ないが、おとなしい国民性なのかそれもない。

今、平静を保っているのは、国民の貯金が
国の借金額より大きく、ファイナンスしてい
るだけだと思う。

どっちにしても、長期金利が上昇すると
国債の暴落が始まるはずだから、それまで
後どれくらい耐えられることができるのか。
もう、カウントダウンは始まっているのでは
ないか。

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 22:49:11

>>286
>>長期金利が上昇すると
>>国債の暴落が始まるはずだから、

わかりません
取り付け騒ぎが起きたら造幣局がどんどん印刷すればいいんでないの。
刷りすぎたら円安になるからいいんでないの。
いまさら信用不安ということもないでしょう。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 22:52:49

国家ぐるみの粉飾を支持する人、おおすぎ。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 23:00:49

内容は言うまでもなく「造幣局がどんどん印刷」？これだけでも程度の低さにあきれｗ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/06 23:57:07

<<286

なんか、破たんしないと不満なご様子（笑）

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 00:15:45

>>286
始まってますよ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 00:42:30

下げ荒しは、物物交換がお好きなようで。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 00:45:33

もし、国民が本気で通貨を全く信用しないようになれば、文字通り革命がおきると思う。
日本政府は、あってなくなる。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 00:47:54

でも、日本国民は悪い男に惚れた女みたいなもので、外に男ができなければ何もできまい。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 06:32:58

日本国民が日本通貨への信頼を失った瞬間、紙幣は紙屑と化し、一切、取引に使えなくなるだろう。

日本人も、今みたいに奴隷みたいに働くのを止めるかもしれない。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 12:02:55

『三菱中国情報』2001年1月号第16巻第10号7～8ページ

2015年に世界の3大経済圏は、米国、ＥＵ、中国となり、日本は遥か後景に退く.

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 12:07:23

まず前提として、現在の国の予算は、年間約40兆円の新規の借金
（赤字国債の発行）をしてかろうじて組まれている状態だということ。
そしてその予算の中には今までの借金（国債）の返済分も含まれている。
つまりいまの日本国は毎年40兆円誰かが新規に貸してくれなければ、借金が
返済できず予算が組めない（破綻する）ということ。
実際小渕内閣のときに財政出動で発行した10年債の償還が2008年に迫っており、
2008年は国家予算が組めないので国が財政破綻するのではないかといわれている。
逆に聞きたいのはそんな状態の国の国債を、いったいどんなやつが未来永劫
買い支えてくれると思っているのかと。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 12:24:53

現在の国の予算は260兆くらいだよ。まず前提が間違ってる。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 12:30:13

赤字国債の新規発行が約40兆と言っておるのですが・・・

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 13:03:38

やはり世の中お金で動いている。放蕩協会のドンも不払い（お金）で動かざるを得なくなった。
地方公務員削減の為にここは俺も買い物をしないでがんばり消費税減と財界の動きに期待。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 13:17:43

総力結集　第二次森内閣

総理大臣　　　　福田康夫
特別顧問　　　　森　喜朗（拉致・北方領土・戦後賠償担当）
官房長官　　　　山本　拓

外務大臣　　　　田中　均（退官、アジア共同体事務局長兼務）
財務　　　　　　飯島　勲（民間）
国家公安委員長　中川秀直
法務大臣　　　　小池百合子
国土交通　　　　青木幹雄
厚生労働　　　　高市早苗（民間）
経済産業　　　　加藤紘一（対中国ＯＤＡ・対北朝鮮米支援掛）
文部科学　　　　馳　浩
総務・郵政　　＊荒井広幸
防衛　　　　　　太田昭宏（公明）
農林　　　　　　松岡利勝
金融　　　　　　細木数子（民間）　

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 17:37:06

国債を償還して、その分を新発する。
マクロでは変わりませんな。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 17:48:56

借金を返すために借金をする。
その借金は、BIS規制なんかを逆手にとって銀行に押し付ける。
その分銀行は企業に金を貸さなくなる。
景気を悪くしているのは政府だな。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 17:57:37

>>303
０％金利ってことは供給＞需要なんだけどな～

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 18:12:17

>>297
>>逆に聞きたいのはそんな状態の国の国債を、いったいどんなやつが未来永劫
>>買い支えてくれると思っているのかと。

日銀。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 20:10:28

1868年　明治維新
｜
77年間
｜
1945年　敗戦
｜
60年間
｜
2005年　現在
｜
2006年　人口減少
｜
2007年　団塊世代大量年金受給
｜
20XX年　年金財政崩壊

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 20:23:28

日銀が国債を買い支えるということになると、市中に銭が溢れて
インフレになるが、それを破綻でないとするなら未来永劫
破綻することはない。定義の問題。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 20:25:35

国債みたいな姑息なもの出すな。
いくらでも必要なだけ札を刷れ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 20:28:31

偽札が出まわってますが、なにか？

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 20:36:00

日本はカナダにはなれないのだろうか？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050105MS3M0500H05012005.html

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 20:40:47

>>309
偽札を取り締まるからいけない。
インフレが起こるまで放置しろ。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 20:43:33

カナダなんかなれるわけねえだろ

資源も食糧もなく、
人口減少＆超高齢化、
財政赤字は天文学的

あとは死を待つのみ

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 21:05:41

日本もまだまだ捨てたものでもないらしい
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/

314 ：経コラから１：05/01/07 21:34:36

テレビに日銀出身の木村某が登場して、日本の財政の累積債務がGDPの150％に達しており
このような国で財政破綻を招かなかった国はないといつもの嘘話をしていた。
しかし財政破綻とは、日本政府の発行する国債が金利をどれだけ高くしても誰も買わない状態である。
ところが日本では、1.5％の金利の長期国債がどんどん買われている。
つまり日本は財政破綻から一番遠い国なのである。
もし万が一国債を買う者がいなくなって金利が上昇しても、日銀が国債を買えば済む話である
（しかしそれではインフレになると中途半端な経済知識を持った者が言い出しそうである。
ところが日本で問題なのはインフレではなくデフレである）。

315 ：経コラから２：05/01/07 21:35:27

150％の日本の国債がどんどん買われているのに、3年前にアルゼンチンはたったGDPの53％の累積債務で財政破綻を起こした。
ちょっと知恵があれば、財政破綻は累積債務のGDP比とはほとんど関係がないことに容易に気が付くはずである。
犬や猫だってもう少し賢い。財政破綻については、他の要素を併せて考えるべきである。

316 ：経コラから３：05/01/07 21:36:28

中国政府は膨大な公的債務を抱えている。昨年、香港のエコノミストがこのことを指摘した。
ところが中国政府はこのエコノミストを即刻捕まえ、牢屋にぶち込んだ。
中国政府は、今財政再建に向かえば、中国経済が明日にでも破綻することをよく知っているのである。
面白いから日本は木村某を中国に貸してやれば良い。
何ならタケナカやタカラベをおまけに付けてやっても良い。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 21:40:24

財政破綻なんかねーんだよ。
もうこれ以上経済板荒らすんじゃねえぞ。
破綻厨キティども。

大　体　ど　う　や　っ　た　ら　通　貨　発　行　権　を　持　つ　国　が
自　国　建　国　債　の　発　行　残　高　で　財　政　破　綻　起　こ　す　ん　だ　か
教　え　て　欲　し　い　も　ん　だ　。

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 21:58:24

ニートに経済破綻はない、と教えることは、猿にテーブルマナーを教えるより
難しい。そもそもニートだから、経済破綻を宗教的情熱で望んでいるのだから。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:02:32

うんにゃ。ニートどこじゃねーぞ。
東大出だってマトモに信じて本何冊も書いて
それを布教してまわってるわけだかんな。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:05:31

＞東大出だってマトモに信じて本何冊も書いて
それを布教してまわってるわけだかんな。

そういうのは金儲けのために人騙しをしている詐欺師達。麻原焼香が
空中浮揚を喧伝して本を売り、若者をオウムに勧誘したようなもの。
麻原自身は、空中浮揚なんて馬鹿を騙す小道具と考えていた。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:07:39

そうかなあ。俺は木村は真剣に信じてると思ってるんだけど。
会社まで作っちゃってるわけだろう？

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:15:39

>>310
で日経は大混乱を心配してるぞ
大混乱≒財政破綻だろ

言論の信頼度
日経＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんに張り付く寄生虫
だろ
違うか？情報操作厨の寄生虫

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:21:14

日経がウンコだってのは経済板の常識。
日経が長期の経済予測を当てたことがあるのか？
藻前は日経を有難がって今まで大儲けしたことがあるのか？

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:22:14

＞大混乱≒財政破綻だろ

ｵﾓｼﾛｽｷﾞ。ﾊﾗｲﾃ

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:24:19

アンケートとってみろやwww
どっちを信用するか

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:25:39

＞アンケートとってみろやwww
＞どっちを信用するか

ｵﾓｼﾛｽｷﾞ。ﾊﾗｲﾃ

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:25:49

≒の意味が分からないかわいそうな>>324にプレゼント

　　　／!／{　／　ヾ--ｒ
　　＿　 /　　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>324＿＿＜_
　＞　　　ｒ‐'"￣￣ノ￣￣｀ヽ、―ニ二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　ヽ/l／|｀ー------r‐'"　　￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、　　　
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:28:04

世間の常識が分からない>>326にプレゼント

　　電波野郎は、逝け！
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　∨　　＿＿＿＿
＿＿＿ ∧＿∧ヾ（〃＿＿＿ノ　＿＿＿>>326
＿＿＿（　・∀・）⊃)））＝＝＝＝）レ´Д｀）
＿＿（つ　　）〃（　　　　つ＝~~￣￣￣
＿　／ゝ　〉′　｜｜　|
＿（＿（_＿）　　 .（_＿）＿）

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:28:14

＞大混乱≒財政破綻だろ

＞≒の意味が分からないかわいそうな>>324にプレゼント

ｵﾓｼﾛｽｷﾞ。ﾊﾗｲﾃ

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:28:32

＞327

親に殴られたニートか。その後ナイフで反撃して殺人罪で逮捕された、例の
事件か？

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:30:30

＞アンケートとってみろやwww
＞どっちを信用するか

＞世間の常識が分からない>>326にプレゼント

「世間の常識」ｶﾞﾊｶﾞﾊ。ﾊﾗｲﾃ

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:35:08

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　　/三ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} 　　　　　　
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　　　　　　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　　　　　　　　
　　 {:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:}
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ
　　g !　｀ !-＝‐!´　,ﾉg 　＜しかし>>331は地獄行く！
　　　＼._ヽ _´_ノソ
　　＿_,／ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈
　//.:::.`＼　　　／'.:::.ヽ＼

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 22:37:12

　　　　　_, ,_　ﾊﾟｰﾝ
.ﾊﾟｰﾝ_, ,_　（　゜д゜）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃
. ﾊﾟｰﾝ, ,∩彡>>332 ミ∩,ﾊﾟｰﾝ
. 　（　　）ｳﾜｧｧｧﾝ!!（　　　）

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/07 23:34:34

＞331
世間を引っ張っていく、世間の常識をこえる理論を言ってみて。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:01:30

しかし、いつもいいことしか言わない日経が大混乱なんて言葉を使うなんて・・・

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:44:48

259 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 05/01/05 20:35:16
>>255
じゃあ聞くが、管理通貨制度において通貨発行権を有する国家が
自国通貨建て国債の発行残高ゆえに破綻するプロセスを説明してみろ！

260 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 05/01/05 20:37:44
脳死状態だって死んだとは言わないからな
詭弁もいいとこだ

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:45:51

264 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 05/01/05 21:09:05
>>259
簡単ジャン、返せなくなってデフォルトする。以上。

尚、通貨発行を益として扱う（＝札を刷って遣ったり借金を返したりすること）と
例外なくハイパーになる。後進国でよくある。これを破綻でないと言い張る人も居ることは居るがｗ

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:46:16

265 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 05/01/05 21:12:15
デフレギャップ分、札を刷っても、インフレにはならんだろ。

266 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 05/01/05 21:13:09
なる。当地国の通貨だけでハイパー。
外貨ではデフレ存続。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:47:05

270 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 05/01/05 22:17:24
「札を刷って」というのは日銀に刷らせてそのまま遣い切ると解釈される。
これをやればハイパーになる。根拠はいまだかつて例外がないこと。
但し先進国ではこの選択はないだろう、後進国になってしまう。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:47:44

272 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 05/01/05 22:29:20
お前の書きこみには、具体性が皆無だな。

デフレギャップ分、札を刷ってつかわないと、それだけ経済が縮小して、、デフレになるのは当たり前だろ。

273 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 05/01/05 22:34:57
デフレギャップがあるから無理やり買ってやるというのもな。
売れるものを作るよう努力させないとね。
そうやって刷ったカネはどうせハコにでも化けるだろうのだろうし。

それ以前に、通貨の価値蓄積、価値媒体としての信用が崩れりゃ通貨としての円は忌避される。これがハイパーインフレ。
通貨発行してそれ自体を益とするのは後進国の通貨発行益。通貨の信認は必ず崩壊している。
通常のインフレとは違う現象。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:48:10

274 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 05/01/05 22:39:21
「破たんしました。」と政府が言わない限り破綻しないのでは？
日銀から借り続ければいいと。

275 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 05/01/05 22:41:19
ハイパーになってもこれを破綻ではないと主張する人間は居る。実際デフォルトではないし、否定する気もない。
ただ円が紙屑になるという事実がそこにあるだけ。

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:49:26

286 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 05/01/06 21:48:25
>>285
お金というものを、良く考えてみたほうがいい。
日本に生まれて、小さい時からの刷り込みで
お金は、価値のあるものと思っているが実際は
唯の紙にしか過ぎない。

それをありがたがるのは、その紙を発行する
日本銀行にそれだけ信用があるから。金本
位制のときは、金がその価値を裏付けてくれ
たが、今はそれもない。あるのは信用だけ。

現在の国の借金を考えると、信用不安が
起きて、取り付け騒ぎが起きてもおかしく
ないが、おとなしい国民性なのかそれもない。

今、平静を保っているのは、国民の貯金が
国の借金額より大きく、ファイナンスしてい
るだけだと思う。

どっちにしても、長期金利が上昇すると
国債の暴落が始まるはずだから、それまで
後どれくらい耐えられることができるのか。
もう、カウントダウンは始まっているのでは
ないか。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:50:45

>尚、通貨発行を益として扱う（＝札を刷って遣ったり借金を返したりすること）と
>例外なくハイパーになる。後進国でよくある。これを破綻でないと言い張る人も居ることは居るがｗ

論拠は？
特に「例外なくハイパーになる」の論理的根拠ギボン。
それを英語で書けばノーベル賞間違い無しだろうし。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 00:55:11

この>>342（>>286）は面白いね～
どうしたらここまでバカになれるのか･･･

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 07:56:10

275 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage 05/01/05 22:41:19
ハイパーになってもこれを破綻ではないと主張する人間は居る。実際デフォルトではないし、否定する気もない。
ただ円が紙屑になるという事実がそこにあるだけ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 08:08:55

結局、国民が政府を信用するか否かの問題だろう。
年金問題見ても、信用は失われつつある。

そりゃ、通貨発行権持ってるからいくらでも札すれるから破綻はありえないとはいえるわな。
そんなことして、政府が倒れなければ、どうなとしたら。

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 08:45:32

最悪の事態を想定して、それに備える。

その考え方を否定する輩が居るのは驚きである。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 09:50:51

杞の国に憂と言う人がおりました

って、おまえら極貧人がどうやって備えるのよ
体力付けるぐらいか？

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 10:08:49

>>343は、通貨発行権行使が問題ないと、何度も食いついて、
論理的根拠だとかほざいている香具師だな。
よほどの電波かアホかどっちかだろうな。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 10:12:33

馬鹿はお前じゃん
もっと勉強しろよ

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 12:00:23

バカとか勉強しろとか言うだけで、
なんの根拠も示せないんだよね。
そりゃ「無限に借金あってもいいんだよ」とは言いにくいわなｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 12:09:50

1　徳政令でちゃらにする。

2、千兆円の通貨発行で繰り上げ償還する。

3.国債償還金に100％課税して全部吸い上げる。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 12:14:01

いずれの方法でも、国民の資産・財産を
政府が略奪・奪取する結果になる。

ひどいものだ。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 12:29:44

バカとか勉強しろとか言うだけで、
なんの根拠も示せないんだよね。
そりゃ「無限に借金あってもいいんだよ」とは言いにくいわなｗ

釣り？本気？

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 12:31:02

まあ、浅井隆共に頑張れや

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 12:37:30

ってか、お前らもっと破綻を煽れ。通貨の信任をもっと落とすんだ。
もはや日銀は頼りにならない。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 12:42:22

350は不安で頭おかしくなった人じゃないか？

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 12:58:17

>>354
無限に借金はあったらいかん罠。
だから日銀引受でチャラにすればいいって言ってるんだよ、バカ。
そういう便利な制度が管理通貨制度なんだよ。

んで、インフレに振れたってマイルド・インフレのレンジ内に
おさめりゃ問題ないんだよ。
急激なインフレになる可能性があるって言うんだったら
インタゲも同時にもやりゃ問題ないんだよ。
（元々はインタゲはインフレ抑制策なんだかんな）

それでもハイパーインフレって言い続けるってか？
デフレの時にハイパーを怖れるってのは
凍死しそうな椰子に熱射病に気をつけろ言ってるようなもんなんだよ。

ちゃんと根拠示したろが。ちゃんと読んで理解しろよ。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:01:42

＞日銀引受でチャラ

あーーー！

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:10:34

１９９０年ラビバトラという人が世界恐慌を予言しました。私はそれを信じました
１９９９年ノセタラダマスという人がハルマゲドンを予言しました。私はそれを信じました
２０００年深野一幸という人が２０００年問題で世界が大混乱になると予言しました。私はそれを信じました
全てはずれました。
でも、私はくじけません。
キムタケ、浅井隆、副爺たちが財政破綻ハルマゲドンを予言しています。
ここ数年内に必ず起こるそうです。
このような恐ろしいことは何年何月に起こるとは言えません。でも必ず起こるのです。
それに備えない人は馬鹿です。

３５８のように常識人には理解できない事を言う人は犯罪人です。
政府は財政破綻はないとか、経済は回復していると言いますが
キムタケのような未来を見通せる人が設立した銀行が潰れそうになるくらい
日本経済の現状は破滅の一歩手前なのです。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:13:58

>>358
それで問題ないなら、
チャラにしたあとで、また借金して日銀引受でチャラ。これを繰り返せば済む。
無限に借金するのと同じジャン。

362 ：not358：05/01/08 13:17:44

＞これを繰り返せば済む。

そうだよ。日銀からの借金なんて永遠に借り換えでいいのさ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:21:08

それでいいなら、日本人はおろか人類全員に1兆円ずつ配れよ。全員遊んで暮らせるぞ。
それやったら1兆円の価値は1円以下になるかもしれんがｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:25:09

偽札製造犯みたいなバカがこの板には多いですね

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:26:40

>>360
今でも日銀は毎月１兆2,000億円の国債買い切りをやってるんですけど･･･。

>>361
あと無限にやったらインフレは止まんなくなるやね。
やっぱり積極財政による景気の底上げとそれに伴う税収増は必至かと。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:32:25

破綻厨がだんだん自説に疑問を持ってきたみたいなんで
国債発行残高にたいする最適の処方箋を書いたこの文章をどうぞ。

セイニア－リッジ政策の推進（その2）
http://adpweb.com/eco/eco273.html

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:39:55

インフレの時はやったらダメなんだ
今はデフレだから有効なの

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:45:25

>366
読んでも破綻厨は理解できない、したくないだと思うよ。

予言解説がなんぼこじつけだと言っても受け付けず
共産主義か崩壊してもまだ革命が起きると信じているし。
破綻厨は絶対破綻すると凝り固まってるから

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:49:23

こんな大量の破綻厨、1年前の経済板にはいなかったよなあ。
そういや読売が経済記事に関してDQNなこと書いてたなあ。
夜明けはまだまだ先のようだな（超鬱

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 13:56:44

この板には偽札偽造犯みたいな思考するバカが多いですね
紙幣は刷ればいいんだよ！とかwww

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 14:00:22

>>370
やっぱりバカにはどんなに易しく書いてやっても駄目か･･･。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 14:02:16

この板には偽札偽造犯みたいな思考をするバカが多いですね
紙幣は刷ればいいんだよ！とかwww

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 14:02:39

日経・読売・朝日・毎日・産経・ＮＨＫ等々
財政破綻を煽るマスコミ従業員たち

自分の家計の住宅ローンを国家の借金に投影して
錯覚に浸るのはいい加減止めろな

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 14:39:49

>>366
カネ刷ってばら撒いても生産力がどうのでハイパーにならないとほざくバカは、
これを受け売りしてたのねｗ

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 14:44:48

>>374
で、感想は？　反論は？

反論するならただ喚くだけでなく論理的にやって下さい。
おながいします（ﾍﾟｺﾘ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:05:25

>>375
通貨の信認が崩れればハイパーになるよ。

なぜならば、ハイパーインフレは必ず当地国の通貨だけで起きている。
他国通貨ベースでの物価はほとんど変化しない。
それどころか、当地国通貨による資産喪失によりデフレになる。
但し、相手にされなくなった当地国の通貨では超インフレだがね。

これは今までのハイパーに共通する現象だ。
生産力があれば回避できる理由など無いし、
現実に80年代の最近のトルコやロシアもハイパー前に生産力を著しく毀損した事実も無いし、
ハイパー後もハイパー前の生産力は維持されているし、
ハイパーが収まった後だって急激に生産力が高まって収まった事実も無い。

ハイパーは、物の値段が上がるインフレではない。もしそうなら全ての通貨で見ても物の値段は上がるはず。
実際には当地国通貨でだけ物の値段が上がる、つまり、ハイパーは当地国の通貨価値が著しく下がる現象なのさ。

バカ君よ、もし反論するなら
ただ喚くだけでなく論理的にやって下さい。
おながいします（ﾍﾟｺﾘ

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:11:07

>>376
円の信用が低下する可能性の話だな。
長々と書いた割りに根拠レスだなｗ

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:13:17

>>376
>>「通貨の信認が崩れれば」

この前提から可笑しいと思わなきゃ。
「交通事故にあうのが怖いから」って引きこもるようなもんだ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:15:52

>>376
全く意味が分からない。もっと分かりやすく書いてもらえますか？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:21:27

>>366
ところで、今までさほど注目していなかったが、経済コラムマガジンはけっこうまともだな。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:27:18

破綻陣営が劣勢です

浅井先生降臨してください！！！

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:28:04

＞なぜならば、ハイパーインフレは必ず当地国の通貨だけで起きている。
＞他国通貨ベースでの物価はほとんど変化しない。
＞それどころか、当地国通貨による資産喪失によりデフレになる。
＞但し、相手にされなくなった当地国の通貨では超インフレだがね。

ハイパーインフレになって資産喪失によりデフレ？
相手にされなくなった当地国の通貨では超インフレ？
意味がさっぱり分からん。

仮定として日本がハイパーインフレになったとして
んで金地金の円価格が上がるとするだろ
インフレによって円の貨幣価値が下がってるわけだから。
で、「当地国通貨による資産喪失によりデフレになる」
つーのは例えばそれによってどこの国がデフレになるのかい？
アメリカ？　韓国？　まさかさっきまでハイパーだった日本？？？
でも「相手にされなくなった当地国の通貨では超インフレ」なのか？
つまり円ではやっぱり超インフレなのか？　その直前にはデフレだったのに？

つーか、あまりの頭の悪さに大爆笑。ﾊﾗｲﾃ。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:30:33

＞３８２

黙れ！浅井先生や第二回延滞が来てくれれば貴様など簡単に論破してくれる

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:31:41

偽札製造犯と同じ思考を繰り返すヘリマネ厨

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:39:24

>>376
お前面白杉。最高。

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 15:46:50

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）　　／　　
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　＜さすが>>310日経だよな
　　　　／　　　＼　　　　|　| ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:09:36

　国が１０兆円の国債を発行して１０兆円の公共事業を行い、家計が（銀行や生保等
を通じて）１０兆円の国債を保有するとします。その世代の死後、子供世代で国債が
償還されるとしましょう。国債償還に必要な資金は子供世代への１０兆円の増税でま
かなうことになります。そうすると、親世代では国債発行額相当の購買力が増加する
一方で、子供世代には増税負担が発生します。この様に考えると、家計は国にお金を
貸していますが、お金を返すのは将来の家計ということになります。

　しかし、別の考え方もできます。親世代では１０兆円の公共事業が行われており、
１０兆円は親世代の所得になっているはずです。その１０兆円が子供世代に遺産とし
て残ると考えれば、子供世代の増税は親からの遺産で支払うことが可能となり、世代
間の移転は発生しないことになります。

　この様に、将来世代まで合わせると「財政赤字が何をもたらすか」「国債の負担者
が誰か」という問いは一層複雑になり一義的に答えが定まる問題ではなくなります。
したがって、国民１人当たりの借金が５００万円以上になるとか、現世代の借金の全
てが将来世代の負担である、といった単純化された見方は危機感を煽るだけであまり
意味がないと思います。

　国債をどんどん発行した方が良いとは思いませんが、財政赤字の危機感だけを煽り、
赤字を無くすためだけに増税することは慎むべきだと思います。公共投資を将来世代
まで便益をもたらす様な有用な事業にシフトしつつ、まずは失業という最大の無駄を
減少させることが重要だと思います。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:14:10

人に仕事を与えられる人間ばかりがいることが問題です
自分で仕事を作れる人の力を充分に引き出すことが重要だと思います

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:17:06

>>388
それは経営学ね

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:17:40

破綻厨、これ以上財政破綻とかなんとか書き込むなよ。
かつての経済板コテハンのツワモノ連中がいなくなったとて
書き込んでもコテンパンに論破されるだけだかんな。
もうこれ以上経済板荒らすなよ。いい加減Ｎ+に帰れ。

財政破綻はDQNの妄想の産物だったということで、このアフォ擦れここらで

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　糸冬　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:21:39

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　.=┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ －
　／/ / ／ /／☆ ／@ // / / / ヽゝヾ★ ゞヾヽ丶＼☆＼ヾゞ＼
　　　　（　'~.　　）つ.　.☆.　　　　　　　　　　φ.'⊂（　@　　）>>390
　　　　｜｜｜>>389　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:22:19

>>387
９０年代以降、なぜか各派に「日本破綻教」が増殖し、そういう普通の議論をメデ
ィアで見ることができなくなってしまった。
卑近な例だと、堕ちたキツネ目の男（公安スパイ歴発覚）・宮崎学も「キミたちは
ババつかみの世代や」と、危機を煽り若者を叱るフリをして、世間に取り入っていた。

官界・政界にも、どうも、アメリカ仕込みの財政均衡教が入り込んでいるらしい。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:48:35

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　数字合わせ！数字合わせ！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　財政均衡！財政均衡！
　⊂彡

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:50:56

破綻厨元気ないな～

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:51:37

>>377
バカ君よ、もし反論するなら
ただ喚くだけでなく論理的にやって下さい。
おながいします（ﾍﾟｺﾘ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:53:06

>>378
通貨発行自体を益として扱った国では例外なくハイパーになっている。
例外がないのに交通事故ｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:53:16

>>395
この問題は、まずは「破綻」をどう定義するかから始めるわけですが、普通
は名目ＧＮＰに対する国債の残高の比率が爆発的に増える状態と言って良い
でしょう。家計で言えば、年収に当たるのがＧＮＰで、ローンの残高が国債
の残高となり、いくら稼いでもどんどんローン年収比で増えて行く状態を、
破綻とするわけです。

国債の残高をＤ、国債利払いを除く政府支出をＥ、税収をＴ、国債の金利をｉ
とおくと、

（１）　△Ｄ＝Ｅ＋ｉ・Ｄ－Ｔ

となります。国債残高のＧＮＰ（Ｙとする）に対する比率が時間の経過と
ともにどう変化してゆくかは、

△（Ｄ／Ｙ）＝△Ｄ／Ｙ－Ｄ／Ｙ・△Ｙ／Ｙ

となりますが、（１）を代入し、△Ｙ／Ｙを成長率ｇとすると、

△（Ｄ／Ｙ）＝（Ｅ－Ｔ）／Ｙ－（ｇ－ｉ）（Ｄ／Ｙ）

となります。今、（Ｅ－Ｔ）／Ｙを一定とすると、Ｄ／Ｙの動きはｇ－ｉ
の符号で決まります。もしｇ－ｉがプラスなら、Ｄ／Ｙは爆発しないこと
になるわけです。つまり「名目成長率ｇが金利ｉより高ければ良い」という
ことです。

日本経済の長期的な成長率を２％、インフレ率を３％とすれば、金利が５％
以下なら爆発は避けられます。これを「ドーマーの定理」と呼び、財政赤字
分析の出発点になります。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:58:31

>>382
>ハイパーインフレになって資産喪失によりデフレ？
>相手にされなくなった当地国の通貨では超インフレ？
>意味がさっぱり分からん。

それはあなたがバカだからです。
バカに説明しても分かるかどうか不明ですが、

当地国ではモノが売られる時当然通貨が媒介になります。
当地国の通貨ではとてつもない価格になり、
外貨ではそれまでとほとんど変化しないか、安くなります。
人々は当地国資産建ての資産を失う訳ですから。貧乏になります。だから消費を減らすのです。
但し当地国建てでは見かけ上大幅売上アップでしょうけどｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:59:05

　　　∩_　_　≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝－数字合わせ！財政均衡！数字合わせ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－
　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　財政均衡！数字合わせ！財政均衡！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 16:59:47

俺は破綻厨の肩を持つわけではないが、
破綻しない厨も最近結構増殖してきた。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:00:53

>>385
バカ君よ、もし反論するなら
ただ喚くだけでなく論理的にやって下さい。
おながいします（ﾍﾟｺﾘ

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:02:36

>>379
どこが分からないかもう少し細かく書いてください。

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:04:46

破綻厨＝経済の原則で突き進んで語る香具師
破綻しない厨＝経済が根本的にわかってない香具師
という気がする。
知的水準としては、破綻厨の中には頭の良い香具師もいるが、
破綻しない厨はDQN（それか釣り）。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:05:57

>>397
破綻がどうのなんて話は元々してないが？

話の始まりは>>374なんだがな。

「生産力があるから」はハイパーが起こらないことの根拠にならない。

という当方の主張対し、DQNが多数登場ｗ

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:07:28

　　　∩_　_　≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝－財政破綻！財政破綻！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－
　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　財政破綻！財政破綻！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:09:26

>>397
なるほど、金利がコントロールできる内は大丈夫ということね。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:11:39

ちなみに>>397はハイパーインフレを排除しない。
ハイパーになったとしても破綻しないといっているのであって、
ハイパーにならないという説明はしていないからね、ＤＱＮ君たちよｗ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:22:30

調整インフレすっとばして、いきなりハイパーですか。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:24:05

>>408
ハイパーはともかく、ゼロ金利政策でデフレ状態では、調整インフレは幻だろう。

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 17:27:21

>>408
お前さんの言ってるインフレは物の値段を上げたいインフレだろ？

信認を失うと当地国通貨だけでインフレが起こるの、これがハイパー。
他国通貨で見たら良くて横這い下手すりゃデフレ。
これはそのまんま。ぜんぜんすっとばしてないｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 20:33:28

>397
破綻棒にこんな数式わかるわけ無いじゃん
奴らが聞きたいのは必ず破綻するという事、そして（俺たちだけ）それを逃れる方法
さあ、浅井先生の本を買いに行こう。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 20:38:55

８０年代半ばの円高を予測した水谷研治だって、国家と家計の区別ついてないで
子孫に借金のこしたらダメとか、消費税３０％にしないとだめとか言ってるじゃん。
頭良くても、知識あっても破綻厨はいる。

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 20:54:14

　＼＼ハイパーインフレ！ハイパーインフレ！ハイパーインフレ！ハイパーインフレ！／／
　　　＼＼　財政破綻！財政破綻！財政破綻！財政破綻！財政破綻！／／

　　　　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　　　 _ 　∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
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　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 21:09:50

土ー間ー振り回して分かった気分か．．．バカっていいなあ。
土ー間ーは別にハイパーにならない条件でもなんでもないのに分かった気分になれるなんてｗ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 21:13:32

この先税収が増える見込みがないのに支出はどんどん増えていく
支出を減らしたいがそれができない
収入より多くの金を浪費している状態

こんな状態を世界の国が認めなくなったときが財政破綻するときでは？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 21:19:34

>>415
支出が増えている主要因が金利負担分なんだよな。

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 21:21:16

　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　円が紙くず！円が紙くず！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 21:42:10

>>397 >>407
言葉遊びではありませんか？
金利をコントロールすることが出来るかどうかが正に問題だし
たとえ言葉の上で財政が破綻しなくても
ハイパーになったら経済は破綻するでしょう。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 22:22:46

>>418
むしろ、今の借金を返済する為の増税を考えれば。
ハイパーインフレで、全てをチャラにするほうが適切では？

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 22:27:20

その前にするべきことがあるんじゃないですか？

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 22:35:21

>>418
まあ力むな。
ハイパーを破綻というならそれも一つの見解でしょ。
すると>>397は破綻しない条件ですらないというだけのこと。

もっともハイパーになれば一時的にそれまでの借金はチャラにできて破綻しないように見えるが、
以後一切の金融政策も借金もできなくなる。通貨も紙くず、信用も0だからね。
結局破綻は見えてるんだが。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 23:08:48

>>418
なに急に敬語になってんの？ｗ

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 23:25:30

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 23:43:36

>>421

>>397で言ってるのはハイパーインフレなんて起こす必要がないってことだぞ。
物価上昇を伴う（供給不足）インフレなら増税すればよいし、もしお前の
言うように通貨価値のみが下落するような状況なら金融を引き締めればよい
ってことだ。
ま～もっとも小泉政権の当初のようにＧＤＰを低下させる政策を続ければ
「金融危機再び」ってこともあるかもな。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 23:48:04

>>423
>その１０兆円が子供世代に遺産として残ると考えれば、
公共工事は無駄で必要の無いものばかり作っています。
遺産となるようなものはあまり無いです。残念ながら。
雑誌で「無駄な公共工事特集」を読んだ事がありますが、唖然としました。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 23:53:08

>>425
無駄な公共事業は無駄でしかないわけだが、
その雑誌は正に「特集」してたわけで、それを見て「ばかり」なんて言うのは
恥ずかしいことですよ。
お金は政府の信用がなくなれば消えますが、物は残るのです。
交通を含めた社会インフラの整備は重要と思いますよ。
何でも揃ってる時代に生まれたから、現状が当たり前と思っているのではないか。

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/08 23:54:27

起こす必要が無い？
面白いこというね、ハイパーは必要があって起こすものだとでも思ってるのかい？
起こすも起こさぬも自在？確かに起こすのは簡単さ、
しかしなってしまうようなこと、例えば通貨発行をそのまま益としてしまうようなこと、をしておいて、
起こらぬようにしておくなんぞできるとでも思ってるのか．．．

最後の最後に払いに困って選べるのは結局、
通貨発行をそのまま益としてしまうようなことや踏み倒しだろ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:05:40

>>427
ロシアが債務不履行に陥ったときはハイパーインフレになったが、
この前のアルゼンチンではなっていない。
何故？

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:06:54

>しかし、別の考え方もできます。親世代では１０兆円の公共事業が行われており、
>１０兆円は親世代の所得になっているはずです。その１０兆円が子供世代に遺産とし
>て残ると考えれば、子供世代の増税は親からの遺産で支払うことが可能となり、世代
>間の移転は発生しないことになります。

ここがインチキだね。
10兆円の所得は10兆円分の労働やモノを売り渡した対価として支払われている。
だから親世代は労せずして10兆円を得ているのではない。

上でほざいているように10兆円の親の稼ぎで返せるというなら、
それは国が、公共事業を発注した相手＝国民に向かって、
「10兆円払っただろ、だからお前は10兆円持っているはずだな、その10兆円をよこせ、借金返済に遣うから」
こういうのと同じだ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:10:27

>>428
アルゼンチンは通貨の信認を傷つけるような行為を避けたから。

まさしく>>427で言っている、

通貨発行をそのまま益としてしまうようなこと＝中銀に札を刷らせて遣ってしまうようなこと

をしなかったからだ。

ところでアルゼンチンは80年代にハイパーインフレになっている。
まさしく>>427で言っている、

通貨発行をそのまま益としてしまうようなこと＝中銀に札を刷らせて遣ってしまうようなこと

をしたからだ。実際には返済不能な国債を政府が中銀に引き受けさせたのだが。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:12:14

>>427
また可笑しなこと言ってるな～
ハイパーインフレは過度な金融緩和により起こるものなんだけどね。
>>397で言ってるようにＧＤＰの低下による「危機」以外考えられん。
橋本・小泉政権の当初のようなＧＤＰを低下させる政策を行わなければ
財政は充分に維持できる。
そのような状況で何故１０００％を超えるインフレになるまで金融緩和
しなければならないのか？
もしもだぞお前の言うようにインフレ期待が高まったなら金融を引き
締めればいいだけだろ。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:12:23

結局借金してるのに返せないのを判っててさらに借金背負わせてる。
その債権がぐるぐる回転寿司の売れ残りのネタみたいになってると言う事だろ？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:13:42

>>431
過度な金融緩和？まあいいだろう、
札刷って配るのは過度の金融緩和ではないというのだなｗ

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:14:27

>>432
そのネタが裏に廻ってきたらそっと霧吹きをかけてネタを新鮮に見せるのが所謂（ry

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:14:27

腹へったタコは、自分の足を食うそうだ。

まるで日本の財政運営そのものですな。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:17:55

>>433
今でも毎月１兆円以上日銀が引き受けてるわけだがインフレにもなっていない。
銀行の貸出残高の減少が止まらないからね～
政府紙幣を仮に発行したからと言って、例えば１円でもハイパーになると？ｗ
程度問題なんだよ。わかるか？
その答えが>>397に書いてあるの。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:19:10

>>431
ところで金融緩和したお陰でハイパーになった例をあげよ、
金融緩和でなったのなら引き締めれば収まるはずだが、それで収まった例をあげよ。

通貨が無視されるようになってからいくら金融政策しても無駄ｗ

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:22:02

>>436
国債の払いができそうなうちは成らない、それは国債が見合いの資産となるからだ。
しかし払いができないほどに膨れ上がると見合いの資産がなくなり円の信認は崩れる。
まだ潜在的国民負担率は60%だからぎりぎり持ってるがね。

439 ：黄金虫：05/01/09 00:22:45

>>423
国債というものは税金の先送りにしか過ぎない。
その本質は、
①親世代の子供世代に対する借金
②高所得者の低所得者に対する債権
税金であれば
①親世代の子供世代への投資
②高所得者の低所得者に対する所得転移

国民の資産であり債務であるから問題ない
と経済学信者がいうのは、全くの詭弁にしか過ぎないのである。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:26:51

>>436
>例えば１円でもハイパーになると？ｗ

1円で国の借金がチャラにできると思ってるのねｗ
日銀のバランスシートを毀損するほどやればなる。

1円なら毎年の通貨発行益の範囲だからならない。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:33:26

http://wanderer.exblog.jp/d2005-01-03
ここのブログ書いてる奴みたいに進歩しろよ

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:34:46

>>437
君には何度も説明したと思うが、ハイパーインフレになった国すべてが
金融緩和によるもの。
ここでは政府紙幣発行によるものも含め金融緩和と言っているがね。
引き締めれば勿論インフレなんて収まるさ。
市場の通貨を引き上げちまうんだから。
流通する通貨の量が減れば貨幣価値が上がるのは当然だろ。
それができない経済状況だってことだよ。
>>438
だから>>397でそれが説明されてるんだろ。
バカ相手にするのは疲れるね～

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:37:00

http://reflation.bblog.jp/
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/
http://blog.livedoor.jp/sheep0713/archives/11476595.html

財政破綻ハルマゲドン者達への推薦サイト

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:37:22

>>442
>君には何度も説明したと思うが、ハイパーインフレになった国すべてが
>金融緩和によるもの。
>ここでは政府紙幣発行によるものも含め金融緩和と言っているがね。
>引き締めれば勿論インフレなんて収まるさ。

一つくらい例を上げろよ。引き締めで収まった例ｗ

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:38:27

＞ハイパーインフレになった国すべてが金融緩和によるもの。

初めて聞いた。脳内経済史？

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:40:06

>>442
>だから>>397でそれが説明されてるんだろ。
>バカ相手にするのは疲れるね～

払いができないほど膨れ上がったらハイパーになるのだが、
>>397のどこにハイパーにはならないという理論的説明がある？
お前のする必要が無いには呆れるがｗ

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:40:24

>>440
出ましたねー
君が得意の「借金チャラ」ｗ
資本主義は拡大の経済学なんだから、ＧＤＰの成長がない限り財政なんて
一生好転せんのよ。
まずはＧＤＰ成長率を高めることが財政を健全化させることにつながり、
そして借金はインフレ率を見ながら徐々に返済していけばよいの。
徐々にだぞ。
無理していっぺんに返す必要はまったくないのだぞｗ

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:43:19

>>447
上げ足取りバカかｗ
っじゃ分かったよ、その1円でGDPが成長して財政が健全化するんだね？

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:43:44

借金返すために、借金を重ねる。

国債が雪だるまの如く、増えることが明らかになれば、

状況が変わってくるだろう。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:45:07

>>444
まずは１０００％を超えるようなインフレをハイパーと言うと思うのだが、
そこまでいかないまでも、強いインフレが起きている国では、通貨の発行を
どんどんやってるわけ。
なぜなら物価上昇があまりに激しくて貨幣を増やさないと市民の生活が
困ることになるから。でも結局はその通貨増発がさらなるインフレ要因に
なるのだがね。
問題は何故そのように物価が激しく上昇するのかってこと。
ここが問題なんだよ。
わかるかな～？ｗ

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:46:47

国民負担率がもうちょっと上がったら危いね。
今60%位だが、もうちょっと上がりかつての北欧をも上回ってくるようだと。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:47:09

国債の国民負担論は誤解だらけ

①不況期には、国債の国民負担論は誤解であり、負担など存在しない。
この誤解は、国債償還時の増税という、おカネの流れの一部だけを見て
いるから起こる。国債発行時の財政支出の増加分が民間に支払われて
いることを考慮すれば、負担はないことがわかる。また、国債を持って
いる人が得をするということもない。

②国債の次世代負担も、不況期には存在しない。国債が次世代に残される
ということは、同時にその分だけ余分の資産が次世代に残されることを
意味しており、国債が発行されなければ、その余分がないだけである。
国債発行の有無は、景気とも、負担とも、無関係である。

③国債が国民負担や次世代負担を引き起こすのは、好況期に国債発行で
調達した資金で、政府が民間よりも効率の悪い事業をする場合だけである。
すなわち、不況期の国債負担という誤解は、完全雇用を前提とする議論を
そのまま不況期に当てはめているから起こるのである。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:47:32

じゃあ、日本も国民も会社もコッソリ円建ての資産をできるだけ減らして全部金＆ユーロ化。

ハイパーインフレ起こして借金よサヨウナラ、でいいんじゃない？ｗ

わざわざ預金封鎖だとかできるわけない。一瞬で政権＆政党あぼーん。
中長期的に増税でダラダラやっていくのが現実じゃないの？

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:49:00

>>450
超がつくほど面白い。
ハイパーになったその対策として通貨発行をどんどんやる？

まさしく誰かが言ってたが「脳内経済学」だｗ

馬鹿馬鹿し過ぎて相手にできんな、さらされとけｗ

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:49:11

>>446
おバカな君の言う「払いができない」状況になる可能性がどれだけあるかってこと。
君の前提はハルマゲドンと同じなの。
その説明が>>397に書いてあるの。
経済なんて何でもありだから、どんな状況も想定できるわけだが、普通に
ＧＤＰ成長率を高める政策を取ってれば「払いができない」状況なんて起こりようも
ないってことだよ。

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:52:05

>>455
払いができない可能性は十分ある。
今だって10兆円は利払いだけで消えてる。償還で10兆円だ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:55:04

>>454
おバカさん相手だと思う少し詳しく説明しないといけないかな？
常識を持ってる人なら会話が充分成立する程度のものだと思ったけど、ダメだったねｗ
所謂金融危機、金融破綻の状況下でハイパーインフレが起こるケースがあるって
ことだが、当然にその状況により結果も対処方法も異なるわけだ。
例えばロシアでは何が起きていたか？
債務不履行に陥る最後の引き金を引いたのはアメリカだったなあの時は。
つまり資本不足だ。
それにロシアの場合は物不足状態、低生産性状態であったことも要因であるな。
今のトルコはどうかな？
あとは自分で勉強してくれ。

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:56:22

っで、引き締めたら収まったのか？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:58:44

＞ＧＤＰ成長率を高めること

この方法を議論しようよ
その方が生産的だ

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:59:21

>>457
っで、ところで質問だが、
そのハイパーが起きた国では、全ての国の通貨でみても物価は上がったのか？
それともその国の通貨のみが紙くずになったのか？

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 00:59:49

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103629539/l50
やっぱりアメリカ産牛肉は危険だった。
食わなきゃいいって言うけど、牛っていろんなところに使われるし、いろんな事情で牛料理を食わないといけないときもある。
日本政府に輸入禁止措置の継続を求めよう。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20041221/20041221a2720.html

＞経済ニュース更新日時 : 2004年12月21日(火)19:32
＞2004年12月21日(火)
＞ＢＳＥ対策、工場はずさん　米検査官組合が警告書簡
＞　【ワシントン２１日共同】米国の食品検査官でつくる労働組合が、同国の食肉加工工場では牛海綿＞状脳症（ＢＳＥ）防止策が守られておらず、
脳などの危険部位が食肉に混入している恐れがあると警＞告する書簡を、
米農務省に提出していたことが２１日までに分かった。ロイター通信が報じた。
＞同省は「危険部位が流通することはない」と否定しているが、米国産牛の対日輸出再開交渉に影響す＞る可能性もある。
＞米政府は昨年１２月のＢＳＥ感染牛発見を機に、月齢３０カ月以上の牛の危険部位の完全除去などの＞対策を打ち出した。

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:01:15

>>456
だからその説明が>>397に書いてあるの。
日本の金融が君の言うように危機に突っ込みそうになったのは橋本政権下と
小泉政権下ですよ。
つまりはＧＤＰの低下によるものです。
普通にＧＤＰを成長させる政策、少なくとも低下させない政策を取っていれば
財政は何の問題もないし、また成長率を高めるために財政出動する余裕は
まだまだあるってこと。
日本は金余り、物余り不況なんですよ。

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:01:32

>>459
まっとうな方法なら生産的だが、
札刷って撒いてもハイパーにならんとかが入ってくると途端に非生産的になるｗ

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:04:12

ゼロ金利なのに信認崩壊を恐れる馬鹿は首釣って死ね。
ゼロ金利なのに信認崩壊を恐れる馬鹿は練炭に火を炊いて死ね。
ゼロ金利なのに信認崩壊を恐れる馬鹿はもちを喉に詰まらせて死ね。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:04:34

>>462
GDPが増加すればOKよ、
だがハイパーを伴うような方法じゃダメだし、
>>397のように土ー間ー振り回しただけじゃハイパーにならないことの説明になってない。

繰り返させるな土間バカ君。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:04:39

つまり自民党に任せて、小泉下ろして、ウンコ公務員をのさばらせれば万事ＯＫ？ｗ

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:06:02

じゃあ、日本も国民も会社もコッソリ円建ての資産をできるだけ減らして全部金＆ユーロ化。

ハイパーインフレ起こして借金よサヨウナラ、でいいんじゃない？ｗ

誰も困んないぞ？ｗ

わざわざ預金封鎖だとかできるわけない。一瞬で政権＆政党あぼーん。
中長期的に増税でダラダラやっていくのが現実じゃないの？

ってか第二海援隊とか胡散臭い連中の話と現実的なデフレ、どっちが正しいの？ｗ

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:06:16

>>463
↓札を刷る
↓撒く
↓誰かが拾う
↓預金する
デフレのまま

んなことも分からんのか？
貨幣数量説はウソっぱち。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:07:05

>>467
おまえがやれよ。

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:07:15

　　　∩_　_　≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝－ハイパーインフレ！ハイパーインフレ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－
　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ハイパーインフレ！ハイパーインフレ！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:07:16

>>457
460への答えが無いなあ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:08:01

>>466
激しくOK。
自然にリフレし民間賃金が上昇。
公務員冬の時代到来。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:09:22

>>467
こっそりなんてできねえよ、一斉にやりゃ為替に出る。
数千兆円の金融資産の1%が動きゃ円は大暴落。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:09:38

>>460
俺の知る限りではすべてそうだな。
そのインフレ率以上に生産性が高まるなんてありえないだろな
ハイパーって言ってるんだから。
通貨の信用が落ちるってことは対外貨でも下がるわけだから、
物によってばらつきは当然にあるだろうが、そうなるだろ。
>>397で説明されてるように成長率を金利が上回ってしまう
状況が問題になるわけで、今の日本でそのよな前提を付けて
金融問題を考えること自体ナンセンスと言ってるわけだ。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:12:09

>>474
うそつけ、終戦後のドル、80年代のアルゼンチン、トルコ、ロシア、全部外貨ベースじゃ大したインフレになっていない
脳内経済学野郎は失せろ。

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:12:12

刷って公共投資

477 ：474：05/01/09 01:13:11

もう一度>>460読んだのだが、誤解してたかもしれないな～
書いてあることがよくわからんのだが？？？

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:14:47

ばっくれてきたか失せろ

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:16:05

>>475
君には以前注意したことがあるんだけど、日本語から勉強し直してよ。
インフレ＝貨幣価値の下落だから、外貨に対しても下落する。
つまり円が下落すれば他のドルやユーロは対円で価値が上昇するってことだろ。
そんなの常識としてみんな知ってるから。

480 ：474：05/01/09 01:17:40

そーゆーことなら私も>>474で「対外貨でも下がる」としています。

481 ：黄金虫：05/01/09 01:17:44

>>464

輪転機でお札を増刷しても退蔵されれば無いのと一緒。
1万円札１枚でも10回使われれば10万円。
つまり、現金の価値は発券残高と回転数で決まる。
もちろん、預金通貨の価値も現金通貨の価値に連動する。

ところが、不況期に発券残高を増やしても回転数が落ちるだけ。
発券残高が２倍になれば現金通貨の管理が格段に困難になる。
これは、自動車の重量（残高）と時速（回転）が２倍になれば制御は格段に難くなるようなもの。
そればかりか、事故の衝撃は８倍になる。（質量ｘ速度＾2）
通貨といえども自然の摂理には逆らえない。

かくて、不況期のあとにはハイパーインフレは起きやすくなる。
もちろん、必ず起こるということを保証するものではない。
如何？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:18:42

>>479
面白い過ぎ通り越し。ではハイパーインフレ国では、
当地国の通貨だけではなく外貨に対しても同様に物価が上昇するというのだな？

脳内君ｗ

483 ：474：05/01/09 01:23:16

よく読めアフォ！
日本語の勉強からし直せ！

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:23:41

>>480
ではお前は、ハイパーインフレになっても、外貨ベースでは物価は上がらないというのを認めるのだな？

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:24:37

>>483
そっくり返そう、脳内バカ君ｗ

486 ：479：05/01/09 01:25:21

>>482
君も相変わらずだね～ｗ
前にもお奨めしたと思うが、苺の財政スレでその持論を主張してみてくれｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:26:15

>>486
おや、答えられない？
何を恐れているｗ

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:27:57

>>484
まず正確な日本語を使ってくれ。
変に認めて１８０度間違った脳内変換されたらたまらんからね～ｗ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:28:39

>>488
答えられないの？

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:30:09

>>487
円の貨幣価値がインフレで低下する＝例えばドルに対しても円の価値は低下する

こんなの当たり前ですので、先に進んでくださいなｗ

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:30:24

まだぁ？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:32:03

>>491
何がまだなんだ？
>>490に書いてるだろ答えを？？？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:32:32

>>490
お前は488とか486か？
そうじゃなかったらどっかへ逝っててくれ。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:33:52

>>492
>>490は破綻厨には難しい表現だったようですなｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:34:24

>>490
そうかすまんかったな、で、

もしそれが当たり前と言うのなら、ハイパーインフレが物不足で起こるというのはウソということになるなｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:37:07

ハイパーインフレになっても為替に影響を与えないなら
紙幣刷りまくれば世界中の資産を買い取れることになっちまうｗ
何でこんな基本中の基本を大そうなことのように破綻厨は語ってんだ？ｗ

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:39:18

>>495
>>「ハイパーインフレが物不足で起こる」

どこのレスについてだ？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:41:07

>>496
お前はここまでに登場したDQNかどうかは不明だが、
ハイパーインフレは物不足で起こるのではなく、当地国の通貨の減価によって起こる。
DQNどもは例えば>>457のように物不足や資本不足で起こるなどとほざいている。
そうではないことを自分の口から言わせたかっただけだ。
496のようにそれがいかに当たり前なことなのかも含めてなｗ

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:43:19

現在は本当にデフレなのですか？　たしかに衣料品、日常雑貨

などは100円ショプなどで安物を安く買うことができます。

しかし、食料品、公共料金、医療、公共サービス（ゴミ）などは

確実に値上がりしていますし、サービスは低下しています。

これら、庶民の努力ではどうしょうもないものは値上がり続け

僕のような貧乏人は苦しくなるばかりです。

だから、本当はインフレであるのにデフレと国民を騙し限りなく0金利

にして国民の財産を奪いつくし、いよいよ国民を騙せなくなったときに

一挙にハイパーイフレにして国民の財産の全てを奪うつもりだと思います。

本当のところ、誰か教えてください。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:44:49

>>498
経済は原因と結果が表裏一体だからね。
それをお前は理解できないだけだな。
北朝鮮でもインフレは深刻なんだよ。
何故かと言うと労働生産性が低い上に一人前（半人前か？）に軍備等々には
金を使おうとするから財政が困窮するのだな。（つまり資本不足）

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:44:51

>>497
例えば>>457は本の一例。経済板にはこの手のDQNが山ほど居るｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:46:03

>>501
別に何も間違ってないと思うが・・・

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:50:32

>>498
それは無秩序に何も考えず金刷ってばらまけばインフレになるって程度の話だろ。
何故そのような状況になってしまったのか？その原因が重要だと皆言ってるのではないか？
少し冷静になりなさい。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:50:33

>>500
ほお、とうとう北朝鮮の例くらいしか出せなくなったかｗ
北朝鮮は闇市でものを買うには外貨しか相手にされないようだが、
外貨ベースでは物価は安定している。

ここら辺にしとけDQNよｗおれは落ちる。

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:52:41

インフレターゲット論者は
日銀が国債を大量に買い取りながら
どうやって金融引き締めを行うのか説明しろ。

金融引き締めってどうやってやるか知ってる？

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:53:07

>>504
お前も進歩がないな～
外貨ベースで物価は安定しているってのは皆認めてるよ。
その書き方がＤＱＮなんだけどｗ
君の日本語は人と違うってことを早く理解しないと。
金刷ってばら撒きまくればインフレになりますよ必ず。
そんなの当たり前過ぎて議論の対象にもなってないだけだよ。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:56:17

破綻するしないはともかく、北朝鮮の物価が外貨ベースで安定している
という根拠はどこにあるんだよ。ｗ

横槍でスマソ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 01:59:07

>>505
インフレになったらって前提だと思うが、恐らく法定預金準備率を引き上げたり、
国債を売却したりで、ごく普通の政策をやるんではないかな？
俺自身は「インタゲのみ」ってのは少し懐疑的なんだけどね。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:01:00

>>507
そんなこと言ったら更に混乱するだろ。
破綻厨相手なんだから少し我慢してくれよｗ

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:02:04

破綻厨、世に憚るｗ

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:11:10

>>508
日銀が国債を買わないと財政破綻するんじゃなかったっけ？

国債を大量に持ってる銀行は
法定準備率上げられたらたまったもんじゃないよ。
まず預金封鎖だね。
それを財政破綻といわないのなら
財政破綻ではないんだろうけど。

とはいってもまだデフレだから財政破綻は少し先だね。
ただ避けられはしないけど。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:17:41

>>511
インタゲは金融緩和も伴うわけだから、銀行の現在保有している国債を
買い取るわけだよね恐らくは。
それで資金をだぶつかせた結果としてインフレになるとのシナリオだろ。
資金がだぶついた状態であるわけだから法定預金準備率は上げられるだけの
余力はあるって前提にならないか？

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:20:13

>>511
あと重要なことを忘れてた。
インタゲは需要の拡大によるインフレを目指すわけだから、増税を忘れちゃいけないね。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:22:19

>>512
日銀が国債を買い取らないとなると
国債は暴落、あるいは最悪デフォルトしてるから
銀行にお金は余っていない。

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:25:20

>>513
うん、増税しかないね。
ただそれがインフレを押さえ込むほどの増税となると
半端な増税ではない。

それを財政破綻といわないならそれまでだが。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:26:17

>>514
意味がわからないな。
インフレになったらって話なんでしょ？
しかもインタゲ論者の言うように需要が拡大している状況での話でしょ？

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:28:58

>>515
インタゲ論の前提はＧＤＰの増加にあるわけだから、
つまりは財政の健全化を伴うって前提でしょ。
その通りいくかどうかはわからないけどね。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:30:21

>>515
いきなり財政破綻となるメカニズムが理解できないな。
どうして？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:37:29

>>516
国債は借金なわけ。
だから誰かから借りてこないといけないでしょ。

加えて、いまの国債の償還は
さらに国債を発行しないとできなくなってるわけ。
だからお金を貸してくれる親切な人を探さないといけない。

ところがお金を貸してくれる人がいなくなってきてるでしょ。
そこで日銀から借りてきましょうという話になってる。

ところが日銀は国債を買い取りながら
金融引き締めができるようにはなってない。

だから

将来的には

①国債のデフォルト
②ハイパーインフレ
③預金封鎖
が少なくともひとつは起こるでしょう。
という話をしている。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:45:46

>>517
たしかにケインズのいうように
財政支出によって経済が好転し、
税金が増えて、それが財政支出を補う
という奇跡が起これば財政破綻は避けられると思う。

ただ政治家は投票してもらわないといけないから
無駄遣いをやめないんじゃないかなと。

そうすると早かれ遅かれ税収の増加では
国債を補えなくなるのではと。

>>518
国と地方で1000兆といわれる借金を返すとなると
とんでもない増税にならざるをえないのでは。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:45:57

>>519
償還→借り替えなわけだからマクロでは中立だよね。
他の要因を無視すれば、それ自体はインフレ圧力にもデフレ圧力にもならないでしょ。
あと何度も書くがＧＤＰ拡大が前提だから、寧ろ財政は健全になるのでは？
さっきドーマーの定理による説明>>397があったけど、これが前提でしょ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:50:24

>>519,>>520

>>397は苺のドラエモンのコピペですね。
↓ここで詳しく解説してくれる人がいると思うから行ってみたら。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0054/
私はそろそろ落ちますので。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 02:55:09

喫緊の課題は98年の国債巨額発行の一回目の償還（借り換え）期限が
2008年に到来。
ちょうど団塊世代の大量退職とも重なる時期。

国も危機だが更に深刻なのは地方自治体財政。本当に破綻しますよ
地方公務員は今が最後の栄華。
60年代以前のように極貧待遇時代に戻てっしまう

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 03:16:47

>>520
>奇跡

いや奇跡じゃねって。
それでリフレしなきゃ、政府紙幣でいくらでも公共事業出せるっつうに。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 03:26:02

>>524
紙幣は何かと引き換えに出ないと
貨幣の偽造になってしまう。
したがって、紙幣を発行するという発想は
日銀による金融緩和につながる。
そしてそれはいずれハイパーインフレにつながる。

それはいやだから財政政策を行うといっても
公共事業を行うためには
税収を増やすしかない。

そのためには
①増税する
②国債を発行する
しかない。

それは結局、財政破綻につながるといっている。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 03:50:42

政治家が無駄遣いをやめ、
経済の成長させることができ、
財政支出の増加以上に税収が増える
という奇跡が起こらないかぎり、

将来的には

①国債がデフォルトする
②ハイパーインフレが起こる
③預金封鎖が起こる
④大増税が行われる

のうちの少なくともひとつが起こる。

それは普通、財政破綻というが
それを財政破綻ではないというのであれば
財政破綻は起こらない。

これが結論。

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 05:38:42

>>525
>紙幣は何かと引き換えに出ないと
>貨幣の偽造になってしまう。

ならないよ。

>>526
>財政支出の増加以上に税収が増える
>という奇跡が起こらないかぎり、

小渕財政のときだけ支出を上回って増えてるよ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 06:00:55

一通りスレッドを見てきて、財政破綻＝どういう状態なのか？と言うことを、
完全に定義してから議論を続けていった方が良くないか。ただ単に財政破綻財政破綻と
喚いているだけではお互いに了解している定義が異なるから話がループするばっかり。

例えばだが、すでに挙げられているように、
　国債デフォルト（入札が不可能になったとき）
　ハイパーインフレ（年率もきちんと定義する）
　預金封鎖
以上３つのうち、「どれかが」発生した状態を財政破綻と定義して話を進めていく、と。
しかも遠い将来とかいうのではなく、「１０年以内に」などの条件も付ける。

大増税はまあ、破綻とは言いにくいかもしれんのでとりあえずおいておく。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 06:16:22

その通りだな。こんなとこで馬鹿だの阿保だのと感情レベルの罵り合いしてるの
見て高級官僚や政治家どもが高笑いしているような気がするぞ。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 06:16:39

>>527
とりあえず「貨幣価値」についてもう少し勉強しましょう。

あと当然、税収が増えるとは
国債発行による収支の増加は含まないので気をつけようね。

馬鹿だってバレちゃうよ！

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 07:45:14

>貨幣は何かと引き換えに出ないと貨幣の偽造になってしまう。

政府貨幣と日銀券の交換

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 09:04:47

人類史上最低の金利なのにデフレで困っている

どうしてすぐハイパー、ハイパー言うのだろう？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 09:27:11

>>532
そんなのバカだからだろ。
>>525,>>526 >>530当たりは明らかにバカでしょ。
前提となる知識に差がありすぎるから議論が成立しないのよ。

534 ：紙幣を刷れとしか言えないバカへ：05/01/09 09:35:30

>>532
景気が循環することを知らず、金利が上下するのを知らないバカ
さっすが、紙幣偽造犯と同類項ｗ

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 09:41:38

金刷ってばら撒き続ければインフレになるのは当たり前。
財政だって今の状況が続けば何れは破綻する。これも当たり前。
すこし前に香港のエコノミストが中国経済についていい加減なこと言いまわって
中国当局に逮捕されてたな。
昔の日本だってデマゴークを捕まえてる時期があった。
金融破綻・キャピタルフライト等々、平和な国だからできることだよ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 09:45:04

>>534
朝からお疲れ様。
毎日毎日同じようなバカレスを書き込んでますね。
仕事しなよ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 09:47:08

>>536
オマエ折れのIP抜いてみろよｗ

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 10:31:05

驚いた、自分が逝ってることの矛盾に自分で気づくことのできないほどのバカが経済板に出入してたんだ。
深夜に相手にしてやって気づかせてやっと落ちれたと思ったら、気づいてない椰子がまだ0になっていなかった。

ハイパーの原因がもの不足や資本不足なら当地国以外の通貨でも物価は激しく上がらねばならない。
しかし実際には当地国の通貨でしか上がらない。
これは物不足や資本不足でハイパーが起きているわけではない証拠なのだが、平然と根拠も示さず間違ってないと主張してる．．．救いがない。
よく見ると示した証拠の意味が理解できていないらしい、正月早々正真正銘本物のバカに遭遇するとは．．．4.1まで待ってくれよｗ

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:09:00

>>538

おまえ、馬鹿だろ。
国ごとに物の需給や生産力がちがうのあたりまえだろ。
今でも、餓死が多発する国と、そうでない国があるだろが。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:31:35

今はデフレで地獄の苦しみ
金刷ってばら撒き続けてインフレにするべきなのは当たり前

なのに金を刷る程度とかを一切無視してすぐハイパーハイパー
偽金偽金言うのは俺には理解できない。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:37:51

>>539
>国ごとに物の需給や生産力がちがうのあたりまえだろ。

同じく国の中で、
外貨では物価が上がらないが、当地国の通貨だけは物価が上がる。

説明になってないな、正真正銘君ｗ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:40:04

>>540
ハイパーというのは、当地国の通貨だけで激しいインフレが起こるんだがな。
円でハイパーが起きても円が相手にされなくなり相手にされる＝物の売買に使われる通貨では
デフレが継続するよｗ

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:42:40

>>538
お金を刷りまくればハイパーインフレに勿論なりますよ。
外国通貨に対しても当然に減価しますよ。
そんなことは当然です。
それを踏まえた上で何故我国でハイパーインフレなど起きる（起こすも含む）可能性があるのかってこと。
それと日本語から勉強し直した方がよいと何度も忠告してあげてるのに･･･
しっかしコテハンなしでも直ぐに君はわかるなーｗ

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:46:37

経団連の試算では2025年に財政破綻と言ってたが、それまで持つのか？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:46:57

　　　∩_　_　≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝－ハイパーインフレ！ハイパーインフレ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－
　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ハイパーインフレ！ハイパーインフレ！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

　　　 _
　　 ( ；ﾟдﾟ)　ﾊｧﾊｧ
　　し　　J
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:54:32

ハイパー馬鹿！ハイパー馬鹿！　ハイパー馬鹿！ハイパー馬鹿！

ハイパーインフレ馬鹿！ハイパーインフレ馬鹿！ハイパーインフレ馬鹿！

ハイパー馬鹿！ハイパー馬鹿！　ハイパー馬鹿！ハイパー馬鹿！

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 11:55:54

ハイパー馬鹿！ハイパー馬鹿！　ハイパー馬鹿！ハイパー馬鹿！

ハイパーインフレ馬鹿！ハイパーインフレ馬鹿！ハイパーインフレ馬鹿！

ハイパーインフレ馬鹿！ハイパーインフレ馬鹿！ハイパーインフレ馬鹿！

ハイパー馬鹿！ハイパー馬鹿！　ハイパー馬鹿！ハイパー馬鹿！

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:04:49

>>541

すさまじい馬鹿だな。
その国の生産力がなく、ものが不足すると、自国通貨を叩き売って
外貨をかせいで物を輸入しなくちゃいけなくなる。
よって、自国通貨が暴落するんだろ。
物不足が原因だと、外貨換算してもインフレになるっていう
ことを論理的に説明してみろ。
外貨は、自国通貨に対しては物と同じなんだよ。
物不足＝外貨不足
わからんだろうけどなあ。馬鹿には。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:11:07

そんなにハイパーニならないと自信があるんだったら
全財産を円で持っていればいいと思う。

自分は、どう考えても今の財政はまともとはいえないので
今は株で運用しているが、機会を見て金、ドル、ユーロ等に
大方の資産を変えるつもり。

最悪の事態に備えるのは、当然のこと。あまりにも日本人は
国と円を信用しすぎている。

いくら公共事業を増やして、有効需要を増やしたところで
今の日本の官製民主主主義では、民間はその恩恵にあ
ずかることは難しいはず。

特別会計等の日本のわけの分からない、予算の仕組み
を変えない限り破綻は免れないはず。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1098573305/l50

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:12:22

ハイパーインフレ馬鹿について語り合うスレ　2
ハイパーインフレ馬鹿について語り合うスレ　2
ハイパーインフレ馬鹿について語り合うスレ　2
ハイパーインフレ馬鹿について語り合うスレ　2
ハイパーインフレ馬鹿について語り合うスレ　2

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:14:19

結論としては、破綻しないと考えている人は個人向け国債を買ったらいいし、
破綻すると考えている人は金や土地など実物資産へGOということだ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:14:36

>>538ハイパーの原因がもの不足や資本不足なら当地国以外の通貨でも物価は激しく上がらねばならない。
しかし実際には当地国の通貨でしか上がらない。

頭おかしいの？

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:16:29

>>549
何々？Ｓ＆Ｐ当たりに騙されて大損こいたのか？ｗ

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:21:31

利益が出るんだったら、国債でも株でも土地でもなんでもいいんじゃなーい。

祝　破綻馬鹿

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:36:14

●戦中戦後の世代（～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr（1970～1974）
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

●無味無臭世代（1975～1979）
いたの？

●無気力世代（1980～1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。

●DQN世代（1985～1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。

●日本終焉を見守る世代（1996～）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:44:17

　　　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　・・・・
　　し　　J
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　モノ不足！外貨不足！ハイパー！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

　　　　　　破綻バカ（イメージ図）

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 12:54:02

戦後60年の間、日本は実質的に官僚主導の中央集権体制下にあった。
この仕組みは戦後復興や高度経済成長を達成する上で大きな成果を上げたが
日本が成熟国家となった今では、画一性と非効率をもたらす重荷になり
つつある。もともとは国家総動員法に基づく戦時体制が戦後も生き残ったもの
であり、本来の民主主義からはほど遠い実態である。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20050108MS3M0800P08012005.html

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 14:07:47

経コラの最新号「中国経済の実態」
http://adpweb.com/eco/
に中国政府が「中国工商銀行に4,000億元、つまり5兆2千億円の公的資金を注入」
したことが書かれています。

これは「日本の感覚では30兆円くらいに相当」し
「おそらくこの金額は中国のGDPの5％程度となり中国の軍事費を上回って」
もいるそうです。

でも中国ではハイパーインフレの兆しすらないですねえ～。
セイニリアッジやるとハイパーになると主張する
ハイパー厨のまっとうな解説を待ってますww

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 14:13:08

戦後日本画は発展したのは、ＧＨＱはじめアメリカの指導体制化にあり、
官僚が大きな顔が出来なかったことだ。戦後の日本の発展は民間人がやったことであり、
戦後時間経つにつれて、アメリカの指導体制が後退すると官僚の力が大きくなり、
日本は衰退に向かった。寄生ＤＮＡを持ってる人が経済成長を達成する上で
大きな役割を果たすはずもない。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 14:14:31

財政破綻を説いてもなんの得にもならんのです。
犠牲者は必要なのです。
むしろ感謝すべきです。

したがって、これ以上書き込まないで！

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 14:40:06

>>560
官僚さんですか。説を唱えるのは結構ですけど、まず一番大切なのは
日本の公的部門の徹底的なリストラだと思います。

それができた後であれば、民間にお金が回り経済も発展するでしょうが
今の状態で、お金をいくら用意しても、公務員等の公的機関に流れるだ
けで意味はないと思いますが。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 14:43:38

誰か>>558に答えれ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099573530/l50

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 14:45:58

>>558
ということは、中国よりもデフレの日本は不良債権処理に
２５兆円突っ込んでも蚊がさしたほどでもないな。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 14:50:53

>>548
面白いこというね、自国通貨を通貨を叩きるから自国通貨だけでインフレが起こる？
っじゃ、外貨を持っていった場合には急にモノが生産されて出てくる訳だｗ
自分で逝ってて恥かしくない？

正真正銘君。他の連中は気付いてついてきてないよｗ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 14:55:12

>>563
去年、為替に３０兆突っ込んでもインフレにならなかったし。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 15:01:19

それよりもアメリカ発の株価大暴落に備えて貯金しとけよ。
買い捲れば15年後はパーフェクトなウィナー！

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 15:03:21

こんなクソスレまだ有ったの？
１０年後くらいにスタグフレーションになって
徐々に国の実質債務が減るだけ。
その時は最近の為替介入で手に入れた膨大なドルが
ショックを緩和してくれる。国民の資産はインフレで
徐々に劣化するけど、そんなに悲惨なことにはならない。
ベトナム戦争後のアメリカみたいな感じになる。
これが正解。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 16:14:24

>>567
情報化時代を見誤っている
10年なんか、とてももたない

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 16:21:48

>>564

おまえの文と頭が破綻している

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 16:23:39

>>567
寄生虫のお前がリストラされるんだよ。悲惨だよ。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 16:38:27

今の経済活動は投機的なマネーが多すぎて、心理的な要因で一気に相場が変わる。
石油や金属の値段もとても適正価格とは思えない。
今期で満期になる国債のうち2000-3000億程度を日銀に債権放棄させて、
プチデフォルトする。
信用不安が起きて、円が急降下して、インフレにもなるし、円安誘導策にも良いと思うのですが。
為替介入よりも、確実だし、ブレーキになる米国債も沢山ある。
ユーロの一人勝ちになって、アメリカの景気が落ちると、輸出産業も傾くかもしれんが。

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 16:42:56

>>570
賢い寄生虫は市場で破綻厨のような馬鹿共から
金を巻き上げて悠々と暮らしてるから、
奴隷リーマンみたいにリストラされることは無い。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 16:52:59

>>564
それしか言えないの？
世の中の人は破綻したお前の捨てゼリフと取るだろうｗ

574 ：564=573：05/01/09 16:56:47

おっとしまった、間違えた、

>>569
それしか言えないの？
世の中の人は破綻したお前の捨てゼリフと取るだろうｗ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:04:18

スレタイを忘れないように。
>>397ドーマーの定理について反論どうぞ。

この問題は、まずは「破綻」をどう定義するかから始めるわけですが、普通
は名目ＧＮＰに対する国債の残高の比率が爆発的に増える状態と言って良い
でしょう。家計で言えば、年収に当たるのがＧＮＰで、ローンの残高が国債
の残高となり、いくら稼いでもどんどんローン年収比で増えて行く状態を、
破綻とするわけです。

国債の残高をＤ、国債利払いを除く政府支出をＥ、税収をＴ、国債の金利をｉ
とおくと、

（１）　△Ｄ＝Ｅ＋ｉ・Ｄ－Ｔ

となります。国債残高のＧＮＰ（Ｙとする）に対する比率が時間の経過と
ともにどう変化してゆくかは、

△（Ｄ／Ｙ）＝△Ｄ／Ｙ－Ｄ／Ｙ・△Ｙ／Ｙ

となりますが、（１）を代入し、△Ｙ／Ｙを成長率ｇとすると、

△（Ｄ／Ｙ）＝（Ｅ－Ｔ）／Ｙ－（ｇ－ｉ）（Ｄ／Ｙ）

となります。今、（Ｅ－Ｔ）／Ｙを一定とすると、Ｄ／Ｙの動きはｇ－ｉ
の符号で決まります。もしｇ－ｉがプラスなら、Ｄ／Ｙは爆発しないこと
になるわけです。つまり「名目成長率ｇが金利ｉより高ければ良い」という
ことです。

日本経済の長期的な成長率を２％、インフレ率を３％とすれば、金利が５％
以下なら爆発は避けられます。これを「ドーマーの定理」と呼び、財政赤字
分析の出発点になります。

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:20:13

＞575
そんな単純なレート方程式で国の存亡決まるんかいなあ？
抜けてるファクター無いですか。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:43:13

ドーマーは破綻しない条件を示したものだが、ハイパーインフレにならないことを保証するものではない。
だから健全形で経済を運営するには
ドーマーの他にハイパーにならない条件が必要になる。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:45:03

>>576
それをハルマゲドン教に聞いてるのだな。
反論してみろとｗ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:47:21

>>577
ハイパーインフレなんかにする必要がないってことだろ？

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:49:27

なってしまう場合もあるね、成長成長とわめき散らして、通貨発行自体を益とするような行為をした場合には。
残念ながら例外は存在しないｗ

しなきゃいいけど、それだとドーマーに収まらなくなるかもねｗ

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:52:28

1.とりあえず「預金封鎖」は著者、出版社が激しく胡散臭い
2.預金封鎖などしたら二度と自民党政権が成り立たなくなる

3.しかし既に.日本国債の信用度が暴落
4.2008年に死ぬほどした借金の返済が迫っている。

だれかこれらの事実は沿ってサルにでも分かるように
これからの展望を聞かせてくれんか？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:53:58

>>580
マネーサプライの伸び率、あと当然にインフレ率を見ながらやれば問題
ないってことでしょ。
程度の問題ですよね。
例えば記念コインとか政府で発行することがあるが、別に悪性インフレには
なってません、当たり前の話ですが。
榊原が昔やったよね。政府は財政的に助かったでしょあの時。

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:57:44

>>582
程度の問題ではないな、
通貨発行の信認を維持するのに必要な方法を遵守しているかどうかだな。

「通貨発行自体から益を得ない」

これだよ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 19:58:58

日本が資本不足に陥る兆候はまったくない。
外国から物を買い取るため通貨を発行しまくる必要性がない。
何故にハイパーインフレなど起きるのだ？
今はデフレなんだけど･･･
こっちのことを心配すべきなんだけど･･･

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:01:47

>>584
>外国から物を買い取るため通貨を発行しまくる必要性がない。
通貨を発行しなけりゃならないさ。
通貨発行自体を益とする反則自体起きない。

だが、実際には日本の通貨発行高は世界一、経済規模が倍の米国より多い。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:04:15

>>583
だから過去にもやってるって話をしたんだよ。
程度の問題。
中央銀行がない時代、時の権力者が貨幣を発行してたでしょ。
常にハイパーインフレ状態だったわけじゃない。
自分は政府紙幣に必ずしも賛成ではないが、そもそも中央銀行を含めた
政府の役割とは何か、その基本を忘れちゃいけないと思うね。
財政法だって国民の利益に資するものならよいけど、仮の話だけど、邪魔で
あるなら改正しても構わないと思うよ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:07:14

>>586
権力者が発行していた時は、通貨自体が貴金属の時代だろｗ

だから通貨発行自体を益にするようなことといえば、
粗悪な通貨を発行して材料費差を益とする行為だろ。
それで例外なくインフレになってる。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:10:15

>>585
アメリカが日本並みに貨幣を流通させようとしたら、それこそ高インフレに
なるでしょうね。
でも日本ではなっていない。
マーシャルのｋでみても日本は異常なほど貯蓄額が大きい。
アメリカだけでなく、他の先進国と比較しても突出してる。
国民性もあるのではないですか？
この高い貯蓄により経常収支が安定的に黒字となっているのでしょう。
ついこの前ブッシュも米国の貯蓄額を高める施策をとると言っていましたが、
アメリカにできるのでしょうか、疑問ですね。

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:10:26

先進国の通貨管理について勉強しな、経コラみたいなマンガみたいなもんばかり読んでないでｗ

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:12:02

>>588
アメリカがどうなんて話題にするつもりはないんだが。
焦点がボケる。

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:13:10

とりあえずインフレは仕方ないじゃん

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:13:15

>>587
そんなことはないですよ。
紙幣も発行してますよ。
中国だと紀元前にすでに行われていたとの記述が残っているそうです。
あとゴールド等の実物資産を裏づけとする場合は、デフレの懸念が付きまといますね。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:15:16

>>590
米国より多いとレスがあったからです。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:16:48

>>592
ではおそらく、何某かの裏付けがあったと思うのだが？債券的な。
っまそういう意味では、モンゴル帝国の時だって塩の引換券は通貨と同じ役割を果たした。

本当に何の裏付けもなく紙だけだったというなら詳しく教えてくれ。
調べてみよう。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:18:35

>>593
通貨を発行しまくる必要がないとレスがあったからです。

ある無いは別にしてしまくってるジャン。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:22:33

>>594
経済学では割とポピュラーな話だと思うのですが、
今の中国地方で４０００年前くらいの古文書に出てくるそうです。
（勿論実物をみたわけではありません）
経済発展に貨幣の流通量が付いていかずデフレ不況に陥ったのが理由では
ないかとのことでした。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:25:07

>>596
では詳しいことは分からないのだな、裏付けがあったかどうかは。

人間のサガとして、
紙に字を書いただけで、何でも好きなものと交換できたら、
ジャンジャン書いてすぐ信用を失うはず。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:27:05

>>595
ハイパワードマネーについては日本がデフレ（低インフレ）不況だからでしょう。
マネーサプライについては、過去における高い経済成長と貯蓄好きの国民性に
あるのではないでしょうか。
マーシャルのｋが高いことは悪いことじゃないですよね。
アメリカも貯蓄率を高めたいと７０年代から言ってますし（全然ダメですけど）、
中国を含め東アジアも貯蓄率は充分高いと言える水準のはずです。
シンガポールは強制貯金の制度までもってますよね。

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:29:32

>>581

＞3.しかし既に.日本国債の信用度が暴落

これに関しては海外（アメリカ）の格付け会社が下げたわけだが、最近少し引き上げられた。
それに個人向け国債バカ売れしているぞ。
平成１６年９月末の家計部門の金融資産残高は１４１１兆円、このうち定期性預金分は５３兆円。
前年同期比約１１兆円減。しかし国債は４３．５％増の１７．８兆円と過去最高。
ペイオフ解禁後は定年を迎える団塊世代が投資に資金をシフトするとみられ、各金融機関がそれを
狙っている。（特に個人向け国債、投信、株）
今後も国債人気は高まると見られている。
つまり

＞4.2008年に死ぬほどした借金の返済が迫っている。

も（大幅な金利上昇の可能性が低い事からも）そう問題とはならない。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:29:45

>>597
「軽い紙幣を発行する」との記述が残ってるって話ですから、
実物資産を裏づけとしない紙幣であることは間違いないでしょ。
高橋是清が世界恐慌の時にやった政策も似たようなものではないでしょうか。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:29:55

>>598
アメリカの話は焦点がボケるんだがなあ。
っが、今ごろは貯蓄率は日米で逆転するころだと思っていたが。アメリカは横這いだが日本が落ちてｗ

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:31:18

↑訂正。
定期性預金は５３兆円→５３３兆円

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:31:32

>>601
貯蓄率は勿論大切ですが、私は貯蓄額、対ＧＤＰ比の話をしています。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:32:40

>>５８８
日本の貯蓄率が高いって一昔前の話でしょ？
今は、高くはないよ。

それより財政再建で自分の仕事への影響が心配だよ
http://www.osa-kigyou.com/

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:32:50

>>600
それだけじゃ何もわからんな。
権力者が、いざとなったら俺が××に替えてやるといったかもしれないし、
その範囲でしか発行しなかったかもしれないじゃないかｗ

ちなみに是清は実物資産の無い通貨なんか発行してないよ。

606 ：603：05/01/09 20:33:28

ちょと正確じゃなかった。

貯蓄額（マーシャルのｋ）を高めるために貯蓄率を上げるって話です。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:33:44

>>597
>人間のサガとして、
>紙に字を書いただけで、何でも好きなものと交換できたら、
>ジャンジャン書いてすぐ信用を失うはず。

あんたの思い込み。
信用創造の産物たる貨幣はそこに存在している。
ハードディスク上の記録でしかないのに貨幣はそこに存在している。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:36:00

>>607
お前何にも分かってないな、信用創造の過程で、創造通貨に対し債権や実資産という裏付けが必ず発生している。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:36:59

>>605
高橋是清は勿論そうですが、デフレ克服のために貨幣量を増やしたって意味では
同じようなものではないかってことです。
中国古文書の話は学生時代に（もう何年も前）に習ったものですので、ソースが
あったら貼ります。
割と有名な話と思いますので、お手数でなければ自分で探されても見つかるはずです。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:38:13

>>608
>創造通貨に対し債権や実資産という裏付けが必ず発生している。

発生していない。ちっとはぐぐれ。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:39:31

>>609
単に通貨量を増加させるのと、
裏付けのない通貨を発行するのは根本的に意味が違う。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:40:24

>>610
確かにね、それを不良債権というｗ

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:40:31

>>608
そろそろ出かけますので最後にします（こちら東京ですが外は寒そうですね）。
結局は程度問題だと思いますよ。
財政の話をすればデフレはまさに悪化の元凶かと思います。
それではさようなら。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:41:09

>>611
やってる事は全く同じだと思うが。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:42:04

信用創造知ったか君が逝っちゃうか。たぶん風邪をひく心配は全く無いでしょうｗ

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:43:26

>>614
全然違う。裏付けの無い通貨を発行すると通貨の信認が崩れる。例外は存在しない。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:44:19

裏づけ厨は消えてよ。
ここ経済板だからさ。脳内経済理論語られても仕方ないんだよ。

キーワード用意してやるから、ググってから出直して。

金本位制度
管理通貨制度
日本銀行
信用創造
ベースマネー

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:45:56

>>617
裏づけない厨は消えてよ。
ここ経済板だからさ。脳内経済理論語られても仕方ないんだよ。

キーワード用意してやるから、ググってから出直して。

日銀
バランスシート

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:48:39

俺様は、馬鹿でいいから風邪ひかない方がいいな。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:51:52

なんだ反応が無いな、っじゃついでに

通貨発行益日銀

とかでもググッテみれ

なんで通貨発行自体を益としないのか、益が出たら国庫に収めるのか、バカでない限り分かる。

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:53:03

>>618
政府の信用が裏づけってことだろ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:53:30

>>619
心配するなバカならひかん。だから創造君はひかんのだよ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:54:15

>>618
日本銀行のバランスシート見てみ。
http://www.boj.or.jp/about/05/ac041231.htm

>準備金 2,502,245,635

さあ、これなんだろね。

>資産合計 144,546,711,540 負債合計 144,546,711,540

これもなんで、資産＝負債になるのかな？

分かるかな？　裏づけおバカさん。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:54:58

>>618
違う、バランスシートってなんだか分かる？

但し、これも最近危うくなってるがｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:56:09

>>620
>なんで通貨発行自体を益としないのか、

業務では無いから

>益が出たら国庫に収めるのか、

決まりだから。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:58:18

竹中＆木村銀行『日本振興銀行』の成り行きが
面白い。竹中の後ろ盾で認可は一ヶ月と素早いがつぶれるのも早いのでは
と言われている。
いつつぶれるか楽しみだと大手銀行の幹部はわくわくしているらしい。
なんせ、竹中の困惑した顔が見れるのは楽しいことだからね。
『日本振興銀行』は竹中プランの実験行と言われている。
もともと竹中のやっていることは、詐欺みたいなもんで
能力ゼロの人間が口先だけで権威を傘に着てやってきたことで
これからの後始末をする人間にとっては始末に負えない。
まぁ～見ものだな。。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 20:59:01

裏づけく～ん？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:01:01

こういう質問でもいいか。

貨幣に裏づけがあるんだよな。
ってことは、貨幣はいったい何に交換してもらえるんだい？
さあ、答えな。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:01:28

>>623
ちゃんとバランスしてるだろ。

ちなみにお前は準備金の意味がわかってないようだなｗ知ったか君。
準備金というのは価値が不安定な資産に対し、
不良化に備えあらかじめ積んでおくカネ。

準備金が貸方に来て同額の現金が借方に来てバランスする。
だから日銀は一応準備金分の現金を保有している。資産の不良化に備えてね。
だから株など不安定な資産を買ったから通貨発行益から毎年積み立てているのさ。

っでバランスしているのだが何が言いたいのだ？

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:02:45

>>627
なんだい準備金知ったか君ｗ

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:04:06

>>628
売ってるものを買う時差し出せばものと交換してくれるが？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:05:43

どうやら準備金バカ君は、裏付けの資産というのをなにやら予め有価物を保有しておき、
その保有に応じて通貨を発行することだと勘違いしてるようだな。
中学生のレベルだｗ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:06:31

>>629
>準備金が貸方に来て同額の現金が借方に来てバランスする。

も～しも～し、ちゃんとリンク先見てますか～？
準備金は負債ですよ～

それから日銀が株なんか買ってませんよ～

通貨発行益の裏づけってなんですか～
勝手に通貨出しちゃっていいんですか～

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:06:55

>>631
それが政府の信用だろ。
明治政府が紙幣を発行したとき、額面では取引されなかった事実がある。
政府に信用がなかったからだな。
その後、額面で取引するように規制を入れたのだがね。

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:07:20

たぶん資産取引や損益取引といっても分かるまい、
まずそこからやらないとダメだな、いきなり日銀紹介してすまんかった。バカでも分かると思ったんでな、許してくれｗ

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:08:38

>>631
じゃあ、物を売ってお金を受け取った人のそのお金は誰が何と交換してくれるんだい？

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:09:52

>>634
日銀は、発行した通貨により、必ず同額で減価しないと思われる資産を得る。
例えば債権であったり有価証券であったりする。
これにより、通貨の信用が維持される。

どこが政府だ？

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:10:24

>>635
へぇ～、ぴったりなんだ。
含み益が損失にぴったり一致するんだ。w

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:10:58

>>636
交換したけりゃまた同じ。
貯めといてもいいけどね。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:12:12

>>637
>どこが政府だ？

通貨発行主体

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:13:02

>>639
>交換したけりゃまた同じ。

じゃあ、なんで裏づけがあるんだい？
貨幣はなぜ貨幣なんだい？

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:14:25

>>638
お前、全然分かってないな、準備金の意味。
貸方借方も。

貸方にある準備金と借方にあるカネが損失と穴埋めと思ってるのか？

これ以上は恥をかくだけだぞ、2chには簿記検定10級を目指そうなんてありそうだからそっちへ逝けｗ

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:15:11

経営感覚で、金融財政政策語られると困るんだよね。
違うものですから。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:17:45

>>642
ほら準備金てなにか、言ってごらん？
裏づけになる資産はあるのかな～？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:17:51

>>641
通貨は単なる価値媒体でしかないことが保証されていなければならない。
保証されていないと、通貨体系全体から価値を抜き取られることを意味する。
従って交換に応じてくれにくくなり、信用が0になると完全に交換が拒否されるから。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:18:42

>>637
管理通貨制度の新説か？
何かよくわからんな。

>>「必ず同額で減価しないと思われる資産を得る」
だから明治政府が紙幣を発行したときは、その額面の４０％程度でしか
交換されなかったって事実もあるとレスしたでしょ。
少しは勉強してよ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:18:44

>>644
現金だよ。バカじゃないｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:20:02

>>646
新説？原始人ですか？日本ではここ60年位そうですよ、他の先進国もみんな同じだよｗ

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:20:29

>>645
>通貨は単なる価値媒体でしかないことが保証されていなければならない。

そうだね。じゃあ、結局最後に何と交換できるのか教えてよ。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:21:27

>>648
もう一度書くよ。
明治政府が紙幣を発行した時、額面金額で流通しなかったの。
何故ですか？

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:21:35

>>643
経営感覚じゃないよ。

通貨の信認を保つ行為が結果としてバランスシートを健全に維持することになり、
それが経営に似ているように見えるだけｗ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:22:06

>>647
一桁足りませんが？

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:23:03

>>650
明治政府なんて金本位制の時代だろ、どっか他へ逝けｗ

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:23:54

>>651
あんたの場合、企業のバランスシートの健全性とは何を表すのかすら分からんようだな。
もしかして借方＞貸方だと思ってる？

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:25:01

>>653
だから、「裏づけ」としての金資産があったのに、貨幣が信用をもち得なかったの。
なんでかな？w

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:26:43

簿記の教科書読んだって。通貨の信用のことなんか書いてないぞー。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:27:41

>>652
おお、すまんすまん、言われてBS見てみたよ。
準備金の勘定は現金を含む他の資産全体と合算してバランスさせてあるんだねえ。

っで、バランスしてるのだがなんなのだ？

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:28:12

ちょっとググッたら出てきたけど、日本証券業協会のＨＰ。
政府の信用が裏づけじゃなかったら、これ大嘘になるね。
http://www.toushin.or.jp/cgi-bin/framed.cgi?38
管理通貨制度は消防の教科書にも出てくるはずだが、何と教えてるのだろう？

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:28:30

>>656
貸方や借方や準備金は書いてあるだろう、あるいは引当金

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:28:37

>>657
じゃあ、準備金って何かな？

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:29:37

>>660
>>629読め

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:31:44

>>661
通貨発行益の裏づけってなんですか～
勝手に通貨出しちゃっていいんですか～

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:32:05

>>658
だれも管理通貨制度でないといってないだろ
政府の信用だって要らない訳じゃない、しかしそれだけじゃ全然だめだ。

通貨発行自体を益にしないことの保証、これがなければ通貨の信認は保てない。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:33:00

>>662
バカだな～、BS借方のの資産じゃないか

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:34:21

>>663
>通貨発行自体を益にしないことの保証、これがなければ通貨の信認は保てない。

言ってることがさっきと違うぞ。

>>629
>だから日銀は一応準備金分の現金を保有している。資産の不良化に備えてね。
>だから株など不安定な資産を買ったから通貨発行益から毎年積み立てているのさ。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:34:22

>>663
「何とか記念コイン」も額面で流通してるが

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:35:30

>>662
>>632見ろ、同類バカ多過ぎ。

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:36:12

>>664
だから、準備金て何さ？

そろそろ気づかない？　資産超過分を打ち消してるだけの数字ってことに。

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:37:34

>>665
通貨発行と準備金といっしょにするな。
準備金分の現金保有はお手つきだったが、現金でなくても相当額の資産を保有してるぞ、っで何が問題だ？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:40:16

>>663
特殊例か、まあ、大半の通貨が記念コインになったら相手にしてやる

671 ：670：05/01/09 21:41:01

違った
>>666
特殊例か、まあ、大半の通貨が記念コインになったら相手にしてやる

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:41:34

つまりね、裏づけ君は

日本銀行券は最終的に何とも交換できない、何かの出資証書でもない。
でも、日銀のバランスシートが健全だから、価値が裏付けられてるんだって言いたいのよ。

なんつーか。いいよもうそれで。
もとより、裏づけがないんだから勝手に思い込んでるなら、勝手に思い込めばいい。

だから、政府紙幣出そうと、買いオペしようと、文句言わないでね。
バランスシートは借方＝貸方で永久にバランスし続けるから。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:42:27

>>672
違うといいたいのね、先進国でただの一つの反例も無いのにｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:43:32

>>672
しかも後進国で通貨発行自体を益とした国も例外なくハイパー
反例示してｗ

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:43:54

>>673
つーことで、大公共投資100兆円でデフレ脱却、債務健全化万々歳。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:45:56

>>674
別に。ありませんよ。
じゃあ通貨発行益出して、デフレを脱却しましょう。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:46:12

>>675
政府が借金する話と関係無いと思うが？
なんで話し掛ける？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:47:31

はは、脳内経済ヲタクが引きこもったか、っじゃ落ちるとするか。もう来るなよｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:47:44

どんどんデフレでも構わない。
むしろそのほうが物のありがたみが判っていいんじゃないの？

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:48:33

じゃあ何の話してんの？
世の中不景気にする相談？

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:49:36

>>679
購買力の低下の方が著しいんだが？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:49:59

不景気はいいよ。
景気がいいと人間って愚かになるばかりだから。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:51:33

そだね。賢くオレオレ詐欺しちゃったり。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:51:49

>>679
本当に良いものを大事に使うようになってくれれば日本人の物を見るレベルとかが上がるかもね。

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:53:07

購買力の低下というよりゴミを買わなくなるほうが環境にもいいな。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:57:13

貨幣価値に対する、物の価値の減価がデフレであって。
物に価値が無くなるのがデフレだが？

箸や茶碗を100円ショップで買って使い捨てる時代。
数兆円かけて造られた鉄道や建物が、数万円で取引されて放棄される時代。

そういう時代なのだよ。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 21:59:10

ところで、通貨発行益を無視した財政破綻厨、まだいるの～？

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 22:03:54

「記念コインでインタゲ」が結論のようですな

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 22:12:35

　　　∩_　_　≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝－モノ不足！円はゴミ！ハイパー！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－

　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　モノ不足！円はゴミ！ハイパー！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

　　　　　　破綻バカ（イメージ図）

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 22:14:50

>>689
ワロタ

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:04:53

　　　∩_　_　≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝－破綻はない！日銀引受！　海外債権世界一!!
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－

　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　破綻中はゴミ！論破されたらエロネタでｵｹ！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

　　　　　　破綻バカ（イメージ図）

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:07:59

>>686
結局数兆円かけたって本当の価値はそんなもんなんだってことだよ。
要らないものに金を使ってこのザマだ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:12:27

東京湾横断道路だってゴミで埋め立てたら要らなくなるよ。

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:19:36

財政破綻というものはなく、ただ単に
国民資産を再配分しているだけだにょ。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:41:24

>>691
説明書きが変だぞ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:42:49

>>692
再構築価格とは

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:43:23

財政破綻馬鹿を語り合うスレ　2
財政破綻馬鹿を語り合うスレ　2
財政破綻馬鹿を語り合うスレ　2
財政破綻馬鹿を語り合うスレ　2
財政破綻馬鹿を語り合うスレ　2

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:46:27

なんで記念はコインなんだ？
記念紙幣どーんといってみよーぜ

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/09 23:50:57

日銀の輪転機は壊れているのか？
じゃんじゃん札刷れよ！

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:02:30

金に困ったら刷る。
今や中学生でもやっている。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:06:37

>日銀の輪転機は壊れているのか？
じゃんじゃん札刷れよ！

刷るのは簡単だが諸外国にばれないよう国民に配るのが難しいんだよ。
わかってないねえ。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:16:43

とりあえず、日銀は１００兆円位刷れよ。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:18:17

俺は丹羽論文読む限り政府貨幣の発行には何の問題もないと思うけど
特に今はデフレなんだし。
政府貨幣発行を必死に攻撃している人いるけどひょっとして連休だから２ちゃんやってる日銀マン？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:25:54

刷ったところで、政府が使わなきゃインフレにはならん。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:26:54

輪転機が壊れたらカラリオ使え。

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:30:19

どうせなら、おもいきり偽札つくりやすいお札に改良すれば
、代わりにだれか刷ってくれるよ。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:31:09

＞＞699

ばか？　輪転機は日銀にはない

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:31:45

最近のカラリオは透かしが入るのか？（WWW

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:34:25

>>708

上級機は入ります

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:38:59

>>709
今度買うから型番を教えてくれ。（ｗｗｗ

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 00:45:11

日銀はカラリオ
ﾒﾓﾒﾓ

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 05:33:04

開業医、歯科医の優遇税制と言うのがあって、実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の優遇税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 06:24:39

ほほう

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 06:43:36

だけど日本の平均寿命はお医者様のおかげでもあるんだ。
赤ひげの頃は

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 07:56:04

日本の莫大な赤字の原因は公務員・準公務員の200兆円と言われている人件費にある。
公務員・準公務員を1/10に減らして給与を半分すると毎年190兆の節約、50年で
9000兆の節約出来る。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:22:28

人件費だけで、GDPの40%ですか？
しかもそれを95%も削減してしまったら、我が国のGDPはたった300兆円に。w

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:24:24

お前らの頭に「乗数効果」つー概念はあるのかー？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:39:22

>>716
お前アホだな。人件費削減したら、その金消えてしまうんか？
公務員の人件費削減したら、民間の経済活動活発になるよ。ＧＤＰアップするよ。
今は金を寄生虫に吸い取られて、民間に金ないから不景気なんだよ。
さらに公務員は搾取した金を懐にしまいこんで不景気です。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:43:24

>>718
お前の頭に「乗数効果」という概念がないことに１万ﾄﾞﾝｸﾞﾘ。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:46:44

財務省は、外国人に国債の保有を促す施策に本腰を入れる。今月に欧米
で海外投資家向けの説明会を初めて開き、購入手続きも４月から大幅に
簡素化する。日本国債を保有する外国人の割合はまだ４％程度。今後の
大量発行時代を乗り切るためには、国内投資家だけでは不安なため、保
有者層を厚くする狙いだ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:55:01

>>720
それほんと？
この低金利で買う動機があるとすれば、円高狙いの円買いしかないだろうが、どれだけ居るか．．．
そもそも為替で儲けようなんて、機動性が命。

手続きが簡素化されたくらいで買うかな？

外銀が日本での事業拡大で買うくらいしかなさそうだが、今まで目の敵にしてきて．．．

切羽詰って来たなｗ

722 ：財務省が国債消化できないかもと認めているのに。：05/01/10 08:56:09

国内投資家だけでは不安なため、
国内投資家だけでは不安なため、
国内投資家だけでは不安なため、
国内投資家だけでは不安なため、

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 08:59:48

財政が破綻しそうなのに、退職金をゴム印に払うって感覚が異常だってことに気づいていない。
しかも破綻の一翼を担ってきた人々にだよ。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 09:00:08

国内投資家って銀行と日銀のことか！ｗ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 09:02:43

金融機関の保有国債が500兆円突破・日銀資産150兆円に
　銀行や保険会社、日銀などの金融機関が抱える国債の残高が、過去に
ない水準に膨らんでいる。金融機関が保有する国債の残高は500兆円を
突破。日銀では金融緩和の手段として市場から国債を大量に買い入れた
結果、資産が150兆円に膨張するという異常事態になっている。国債を
通じて国の借金を金融機関が引き受ける構図は2005年も続きそうで、引
き受け手が国債価格の変動リスクに揺さぶられる恐れが強まっている。

　日銀の調べによると、2004年9月末時点の金融機関の国債保有残高は
503兆円（時価評価）。前年同期に比べて6.1％増えた。国債発行残高は
587兆円なので、ほとんどを金融機関が保有していることになる。 (07:01)

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 09:10:06

日銀が100兆円以上、通貨発行高の大半だったかな（除、当座預金）。
国債の償還不安が出たら、円の信認低下による悪性インフレは避けられないなあ。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 09:18:32

>>723
政策決定に関与するのはごくごく一部の高級官僚だけで、そいつらは行革やっても
下っ端を切り捨ててのうのうとしてるってわかってるか？

景気が悪いときに、公務員の消費意欲がある程度キープされることが景気の底支えに
役立ってるってわかってるか？

公務員も税金払ってるってわかってるか？

最近退職金をもらう公務員は、これまで何十年もそれを前提とした給与体系で働いて
きたってわかってるか？

人気取り政治家や強欲財界人に、いいようにそそのかされてるってわかってるか？

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 09:24:22

725>>
日銀は何を元手に150兆円の国債を買ったの？　札を刷っただけ？

１万円札を１枚刷るのに約２０円かかるって聞いたことがあるけど、
それだと１５０兆円分＝３０００億円かかってるのかな。
それとも、そんなお金は刷ってないのかな。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 09:32:08

すいません、経済はシロートなので、エロイ人ちょっと教えてくれませんか。

国債は金融機関が３割以上保有してるようですね。
金融以外の企業の内部留保は、ほとんどがこれ（金融機関保有国債）の資金源と
なっていると思っていいんでしょうか。
要するに、金融機関保有分の実質的な保有者は、その他の企業と考えていいんでしょうか。

「実質的な」というのはつまり、仮に国債が紙切れになると、直接国債を保有していない
企業も大損することになるということです。

それともう一つ、金融以外の企業は、直接国債を保有していないんでしょうか。平成１４年で
非金融企業の保有分は０．３％となっていますが、これは正しい実態なんでしょうか。

ちなみに、国債保有者情報のソースはこれです。
http://www.mof.go.jp/singikai/saimukanri/tosin/ksk151125_s07.pdf

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 10:46:46

>>727　倒産した会社にいた者ですが、
経営決定した幹部だけでなく平社員もひどい目にあいましたが。

景気が悪く生活がひどいので、公務員給与を減らして庶民の懐を暖めて消費意欲を向上させてもらいたいのですが。

ホームレスも消費税払ってるのですが。

倒産した会社の社員も、何十年もそれを前提とした給与体系で働いてきたのですが。

公務員の論理でなく、庶民の論理で考えてください。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:02:28

>>730
＞景気が悪く生活がひどいので、公務員給与を減らして庶民の懐を暖めて消費意欲を向上させてもらいたいのですが。

公務員給与が減っても、別に庶民の懐は暖まらないが？　というか、公務員を
削減・待遇引き下げすれば、民間が得をする、という根拠がわからん。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:06:19

>>730
幹部はほんとにひどい目にあったか？従業員に迷惑をかけないように全力を尽くしたか？
あなたが納得できるほどに。

公務員給与を減らすことが、政治家のパフォーマンス効果だけでなく、庶民の懐をあたためる
のに実効があると思うか？

こちらの言葉が足りなかったせいで「公務員も税金を払ってる」の意味を誤解してる。
「公務員の収入を確保することで、一定の税収を確保できる」という意味。使い途によっては
国から出て行くだけで帰って来ない。
ちなみに、自分はホームレスからも税金を搾り取る消費税には反対だが。典型的な逆進税だ。

> 倒産した会社の社員も、何十年もそれを前提とした給与体系で働いてきたのですが。
初めにも書いたが、経営者は全力を尽くしたか。私財を投げ打ったか？
あなたがその会社を選んだとき、そのようなリスクは考慮しなかったのか？
倒産したのは下っ端公務員のせいか？

「庶民の論理」とは、権利意識のない他人任せの論理か？

何がいいたいかと言うと、公務員をねたむのは勝手だが、自分の生活や社会状況を改善する
ために実効ある行動は何かということを考えろよ。日本人はいつまでたっても大人にならない。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:08:04

国と地方の税収は８０兆円に満たないのに、そのうち４０兆円が寄生虫への人件費で消える
それを異常と思わない異常さが恐ろしい
ttp://www.soumu.go.jp/czaisei/czaisei_seido/ichiran02_e.html

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:09:38

日本の不況は全て日銀のせい

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:15:38

国と地方の税収は８０兆円に満たないのに、そのうち４０兆円が寄生虫への人件費で消える
それを異常と思わない異常さが恐ろしい
ttp://www.soumu.go.jp/czaisei/czaisei_seido/ichiran02_e.html

自分の給料が支給日に半分に減額支給されたら、どういう気持ちになるだろうか？
その減らされる理由も社会保険料、健康保険、住宅ローン、財形ではない
いわば、会社の施設使用料みたいなもんだ
これを異常と言わないで、何を異常と言えばいいのだろうか？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:19:37

しかし、最低限の肛務員ってのは必要だぞ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:20:15

>>730
民間企業の幹部なんか金儲かってない振りしてるだけ
従業員なんかには見せないが子供に外車買ってやったりやりたい放題
で、従業員には”うちも不況でねー”がまず第一声

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:20:54

持続可能な財政運営に失敗した日本。

その現実を直視しましょう。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:22:14

国債は未来への借金なんだから、相続税率もっと上げろよ。
消費税なんかで貧乏人から搾り取らないで。
だいたい、生活保護受けてるような者まで一律に負担する税なんておかしいよ。

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:23:44

>>736
日本語理解能力50点（100点満点）

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:23:46

公務員の人ってなんかズレてるな。
国家の経営がうまくいってないからリストラすべきなのに。
公務員のリストラが景気に影響するなんて。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:24:43

公務員は増やしてもいいよ。失業者減らせ。障害者雇え。
ただし人件費（総額）は減らせよ。ひとりあたり３０％くらいはカットしてもいいよ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:27:26

>>741
防衛とか警察とか消防減らすわけ？

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:29:56

> ●◆★警告★◆●・・他者を批判することに熱中して時間をつぶし、そんな生活を
> 　　　　　　　　　　もう何年も続けているおろか者の君へ
> 渡部昇一氏の本で知ったのだが、最もいけないのは、憎悪と嫉妬なのだそうだ。
> 「あいつが失敗するように」と考えたとすると、その人の深層意識では「あいつ」と
> いう主語が落ちる。つまり自分自身に対して、失敗するように暗示をかけているのと
> 同じ効果が生じるというのだ。これは深層心理学の考え方だが、このことを証明する
> 事例はいくらでも見つかる。
> 社会主義国は「資本主義はだめだ」と国民に唱えることを強制し続け、そのあげくに
> 自分のほうがだめになった。これは、「自国がだめになれ」と集団暗示をかけている
> のと同じ効果が生じるためだ。日本に憎悪を植えつける教育を行う韓国と北の運命が
> どうなっているかを見ても充分理解できると思う。こういう人や国からは幸運のほう
> が逃げていくからだ。
> 以上は、渡部昇一と将棋の米原名人の対談「人間における運の研究」（致知出版社）
> の紹介だが、渡部氏はこのことをマーフィーの本から仕入れている。マーフィーを
> 日本で最初に翻訳したのが渡部氏なのだ。だから、しょうもない批判で時間をつぶす
> 生活をもう何年も続けている君、そう君のことだよ。君へのクリスマスプレゼントと
> して、マーフィーの本を送りたいと思う。「韓国や北のようになるな」というのが、
> わたしからのメッセージである。

２ｃｈで人の悪口を書いてるやつは
もう自分がこの先浮上することはないと
観念してる連中だから人を引き摺りおとして
自分と同じ立場にするしか相対的に自分を高めるすべが無いんだよ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:30:07

>>741
民間の人って視野が狭いな。
公務員は国の従業員でもあり、客（消費者）でもあるんだよ。
経営不振→リストラってそんな厨房発想で動かす簡単な構造じゃないんだよ。

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 11:34:08

>>744
反省。。。
不当な憎悪と嫉妬を正すつもり、つまり相手の失敗を望むのではなく成功するために
良かれと思って言ってるつもりが、実はかなり自分も憎悪感持ってることに気づいた。
ちょっとスタンス変えよう。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 11:37:19

例えば東京都の職員なんて半数以上が警察なんだが･･･後は水道局とか
ほとんど現業で何を減らすわけ？
養護施設とか都立高校とか公立病院とかを減らしてほしいわけ？
まあ都営地下鉄・バスあたりはそのうち民営化するかもしれんし･･･
事務方って全然いないんだが。職員のボーナスカットなら賛成だが。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 12:37:36

>>747
まあ、そう言うこったな。
共産主義国家では逆に公務員数が増えたって事も知ってて無視しているんだろう。
公務員数が少ない＝小さな政府（実は日本がそう）ってのは要するに

　行　政　は　ほ　と　ん　ど　国　民　生　活　に　ノ　ー　タ　ッ　チ　に　す　る　か　ら　

　国　民　は　自　分　達　で　全　て　問　題　解　決　し　ろ　

って事なんだが。

日本は小さな政府の割りに国民に対する福祉などの度合いが世界的にも優れた国家なんだな、実は。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 13:34:10

まあ、財政破綻回避するには、日本国公務員の給料水準を、欧米公務員の給料水準に合わせて、５割減させることなのかな。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 14:00:37

　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　●　●　　　 |　＜増税最高！
　　|　　　　 △　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　
　　　＼＿＿＿_／
　　／⌒　　-　-　ヽ
／　／|　　｡　　　｡|　＼.|￣￣￣￣|　
＼　＼|　　　亠　 |ヽ＿|＿＿＿＿|＿
　　＼⊇　／干＼|　 /ノ/ ノノ＼ヽ
　　　　|　　　　　 | 　 |( |　∩　 ∩|)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　／⌒ｖ⌒＼从ゝ　▽　从　＜　もっと激しく増やして
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ |　　　　　丶／⌒　-　- ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　 /　　ノ＼＿_| 　|＿人_..ノ|　 |
　　　 /　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
　　 /＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　 ⊆　|　　　　　｜　⊇

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 14:23:28

>>748
もう少し言えば、

バ　ト　ル　ロ　ワ　イ　ヤ　ル　や　っ　て　負　け　組　は　氏　ね

ってことだな。
ほとんど氏ぬか奴隷になるわけだが。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 14:59:04

>>730

おまえが、無能の役たたずなんだろ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:26:05

当然、公務員様は有能で役立っているのだが、財政は破綻、社会も行き詰まっているのはなぜなんだろう？

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:30:32

>>753
景気対策のために財政出動をやりまくったから。
政府が無駄遣いした地方の箱物や天下り用の団体も実は
ろくな産業も就職口もない地方が欲しがった物だったりする。
いくら政府でも「いらない」といわれた所に押し付ける事は出来ない。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:30:39

西武鉄道の親会社「コクド」の総務部次長で、心不全で亡くなったと
された埼玉県入間市の木内保さん（５４）が、山形県温海町の海岸で
水死体で見つかっていたことが山形県警の調べで分かった

コクド総務部次長：
株担当が水死　自殺の可能性も
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041127k0000e040045000c.html

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:40:01

>>754
ある評論家が景気対策のために使われた金額は多くないって言ってまつたが、嘘だったんでつね。
てっきり公務員給与が財政を食い尽くすということを信じるとこでした。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 15:45:51

>>756
その評論家がどのタイムスパンを使っているかにもよるだろ。
少なくとも国債を発行して景気対策をやってきたのは７０年代から。
その累積が現状にある。
逆に考えれば今負債が多くても今後減らす事が出来れば無問題。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 16:30:31

現業を民営化すりゃいいんだよ。
一般民間業者と同じ土俵でやれ、
幕下の実力で三役の給金もらってたことを認識することになる。

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 19:25:05

ゴム印中心に税にぶら下がる連中が日本を蝕んでるのはもう明白だよ。
いい加減うじ虫は反省なさいな。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 19:46:25

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 19:52:00

IMFの介入が相当怖いようですね

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 19:55:18

>>761
まあ、実際こわいけどな。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 20:13:33

>>761
入るんだったら早いほうが良い。自分は今４０だけど
１０年後だったら正直きつい。

数年後、まっても５年後には、今の現状では、どう
考えても破産を免れる事はできないだろうから一度
破産してもらいたい。

それに向けて、資産を外貨に移行する等の準備を
進めたい。

それにしてもここに投稿する官僚連中には正直
頭にくる。ぎりぎりの財政運営をどこまで続ける
つもりなのか。最後の最後は、戦争をおこして
破綻責任を逃れるつもりか、東海地震のどさくさで
逃げるつもりなのかと本気で、疑ってしまう。

増税の前に、まず公務員給与を中信とした支出の
削減を本気でしてもらいたい。

民間はどれだけ高給をもらっていても納得できる。
倒産等のリスクは、それぞれ負っているわけだから。
ただ公務員の場合はそのリスクをまったく負うことも
ないわけだし。税収の何パーセントを人件費と決めて
その範囲内で、分配してもらえば少しは、必死になって
仕事をするのではないだろうか。

一日も早くネバダねポートを受け入れてもらいたい。

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 20:20:19

ＩＭＦいやだねえ。
前の方の公務員らしき人物の発言を見ててもこの国が自ら改まるとは
到底思えないし。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 20:27:39

>>763
今の国際情勢を考えたら、数年後に中国と台湾あたりで
戦争があってもおかしくないのではないか。

そのほかにも、中東の情勢も不安定だし、北朝鮮という
ならず者国家もあるし、なによりアメリカが一番、胡散臭い。
イラク戦争も、石油利権のほかに軍需産業を潤すための
ような気がする、一番のならず者国家のようだ。

そのアメリカと日本は国債を買って財政面から間接的に
支援している。まさに、一蓮托生。先が思いやられる。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 21:26:13

ここはＩＳバランスも知らない馬鹿ばっか

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 21:35:35

大阪の公務員の不正は特筆物だけど
　　　　　　　　　　　他県の連中も叩けばいくらでも出そうだ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 21:48:28

破綻馬鹿にもう一回言っとく。

通　貨　発　行　権　を　持　つ　国　家　が
ど　う　や　っ　た　ら　自　国　通　貨　建　国　債　の　発　行　残　高　で
デ　フ　ォ　ル　ト　を　お　こ　せ　る　ん　で　す　か　？

あともうひとつ。

1　.　5　％　の　国　債　が　売　れ　て　い　る　日　本　で
暴　落　を　心　配　す　る　馬　鹿　は　芯　で　ね　。

なんで国債が売れているのかのｒ

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 21:53:14

通貨発行権を持つ国家の財政に
本来はミクロのものであるバランスシートの概念を持ち込んで
「自分は簿記会計が分かる頭がいい子ちゃんだよ～」
って威張ってる馬鹿も芯でね～。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 21:53:21

>>768
国債を売っている？
それ相応の価格で引き取って貰ってるんだが。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 21:57:08

>>767
どこもあると思いますよ。

自分は鹿児島だけど去年県知事選、鹿
児島市長選とあったけど知事は、自治省
からだし、鹿児島市長選にいたっては、
市職員からだから改革（特に公務員改革
）なんかできる訳ない。

地方切捨てと、公務員が中心になって
三位一体改革を反対するが主眼は一番
大きな人件費の削減にあるはず。
この改革も、期待したが最後は弱いとこ
ろの予算を削減して、骨抜きになってい
る。

当選後、知事が財政の非常事態宣言
したが、今後の改革ができるのか果た
して疑問

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:00:06

>>771

知事が財政の非常事態宣言

↑説明きぼんぬ

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:04:39

>>772
>>771ではないが、要するに地方交付税の削減で自由に使える金がなくなったから
自治体としてはやっていけない、と宣言したわけよ。
大抵の地方は税収源がほとんど無く、国が再分配した交付金で何とかやってきた。
それに対する抗議行動みたいなもの。

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:07:25

>>772
http://373news.com/04kikaku/hijou/index.htm

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:09:03

ロシアは自国通貨(ルーブル)建て国債でデフォルトを起したので
その当たり調べればわかりますよ。やはり最後は国債がさばけな
くなり金利上昇が止められなかった様子です。資源国ですから毎年
３兆円近い貿易黒字があったのですが。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:16:06

>>768
利ざやの見込める運用手段が少ないので、運用よりも安全確保のために国債で
資産を持とうとするんじゃないの。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:24:45

鹿児島が羨ましい面もある
早めに膿は出してしまった方がいい

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:25:12

>>775
「先進国がデフォルトに陥った前例はない。途上国や新興市場国、ロシアや
　アルゼンチンなど経済の移行期にある国の例はあるが、先進国のデフォルトは
　想像さえしにくい。」（財務省　黒田東彦財務官）
http://www.nwj.ne.jp/members/articles/20020626/WA_int.html

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:28:34

>>778
先進国として世界最初の例になるっていうこと？

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:35:22

外債のない日本じゃありえないってこと。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:39:25

＞通　貨　発　行　権　を　持　つ　国　家　が・・・・
そんなことするとハイパーインフレになる！

＞1　.　5　％　の　国　債　が　売　れ　て　い　る・・・・
国民や国内の投資家は危機的状況を知らないから！

と、いうのが「かの人たち」の言い分です。
説得不可能でしょ。
さぁ、勉強勉強。
　

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:41:07

いよいよ、やばいんじゃないの。

http://www.asahi.com/business/update/0109/005.html
海外に国債売り込め　財務省、英米で説明会へ

財務省は、外国人に国債の保有を促す施策に本腰を入れる。今月に欧米で海外投資家向けの
説明会を初めて開き、購入手続きも４月から大幅に簡素化する。日本国債を保有する外国人の
割合はまだ４％程度。今後の大量発行時代を乗り切るためには、国内投資家だけでは不安なため、
保有者層を厚くする狙いだ。

　海外向け説明会は、１８日にロンドン、２０日にニューヨークで開く。現地の機関投資家が
それぞれ２００人以上参加する見込みで、財務省幹部が日本の景気動向や財政政策を説明し、
投資を促す。アジア諸国やドイツなどでの開催も検討中だ。

　４月からは、海外の投資家が国債購入で非課税措置を受けるために出す提出書類を統一するなど
手続きを簡単にし、人気の高い物価連動債も購入できるようにする。

　日本の国債保有者は政府と金融機関が大半を占め、海外は４％。一方、欧米各国の国債の
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:41:32

あ！あと一つ

今日の新聞あたりにあったように国債を海外の投資家に売り込むという記事があったでしょ
あれをみて
「国内で消化しきれないから海外で売るんだ。破綻は近い！」

となる。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:42:13

早速来ていたかっｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:44:04

>>778
だから、今は国民が国を信用しているから国債を買っているが
今後年金問題等で、社会不安が増大してくると買ってもらいな
いのではないか。

大体、個人では買っていなくても金融機関が国債を買い捲っ
ている。もし、国債が暴落したら金融機関の自己資産も食い
込んで、倒産するに決まっている。

結局は、国民の貯金を人質にとって、国債を刷りまくってい
るだけじゃない。

自分が去年の年末、怖かったのは地震の際のテレビ局の対
応紅白、バラエティ、皇室関係ばかりで津波の報道はネットを
除いて、放送されなかった。全国のテレビ局が中央の利権と
つながっている事は、なんとなく分かる。

もう今は、６０数年前の大本営発表が形を変えて、まかり通
る時代になっているのではないか。政府にとって不利な情報
は報道させずコントロールされているということ。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:47:40

>>783
国内での人気は上々だよ。それに日本の個人の国際保有率は諸外国と比較しても
全然少ない４パーセントほど。
１４００兆という巨額なマネーを持つ家計部門としては少なすぎ。
しかし海外での信用を上げる為に保有層を拡大したい、というのが狙いじゃないかな？
今の低金利と円高水準で海外層に人気が出る可能性は元々少ないんだし。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:51:24

>>783
すぐ破綻にはつながんないけど、これは規模がでかくなるとやばいでしょ。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:54:07

あれだけ海外に売り込んで大して売れなかったら赤っ恥

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:54:39

>>777
でも地ｔぅ際に、改革できるかどうかは、ホント疑問
今まで何十年も　わたり　とかの問題を先送りしてきたわけだし

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 22:54:50

実際に国債の引き受け先が、足りないという事は事実だろう。

やはり、デフォルトしかないか。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:00:06

凄い量の書き込みですね。
しかし、今でも１４００兆円の個人金融資産のホラを持ち出す阿呆がいるの
は驚きです。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:01:11

　　　∩_　_　≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝－破綻！破綻！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－
　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　国家破産！国家破産！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

　　　　　　破綻バカ（イメージ図）

793 ：うんち食う：05/01/10 23:07:58

＞＞７８５
言ってる事すごく正解。
＞＞７８６
残念・・・。
どうして日本国債を外国人が買わない（と言うより買わなかった）
かといえば、単純に日本国債が危険（価値が大幅に下がる可能性が高い）だから。
日本国は信用できない国なのです。
でも、日本の企業の中には、無国籍企業（海外での存在も高い会社）
が存在し、その企業の株はたくさん買ってる。
現状では、金融機関を筆頭に郵政省等公的な機関が国債を多額保有してる
が、最終的には個人(1,400兆円）への移転を進め、デノミを行う。
そうすれば、国の借金は激減。高給取りのお役人様は偉いのだ。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:09:05

>>791
１４００兆のうち負債が７００兆ぐらいだと言いたいのかもしれないが
日本国内の円の発行量から試算してそれだけのマネーが家計部門にあることは
間違いない事だ。（では負債は何処に移っているのかな？）
個人が個人に借金していたとして、この場合負債は別に資産と同等だと思うが。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:17:11

国債の新たな買い手を開拓しようとしているのは、郵貯の民営化にともなって
郵貯の資金が他へ流れ、郵貯の国債保有能力が下がる分を補おうとしてるんじゃないの？

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:19:20

＞日本国は信用できない国なのです

なら円も下がれよ

797 ：うんち食う：05/01/10 23:25:19

>７０６
おっしゃる通り。
でも、簡単に円安になった、親会社アメリカの軍事費（米国債で調達）
誰が出してくれるの？

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:25:57

＞794
差し引き１００兆円台もあればいいねえ。

個人金融資産の実情
http://www.isc.meiji.ac.jp/~kmizuno/4th/itou/itou.htm

799 ：うんち食う：05/01/10 23:26:23

上、円安になったら

「ら」が抜けておりました。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:26:42

個人国債出したところで、預貯金を振り向けられたら銀行の買う国債が減るだけだからね。
苦し紛れに海外かｗ

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:30:11

個人金融資産1400兆円っていったって年金や預貯金込みなんだよな。
っでその分は結局国債買ってるんだよん。
年金は元々崩せないが、預貯金崩されて個人が国債買っても、国債の受け皿の総量はあまり変わらない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:31:50

>>796
だから、日本の公的部門は信用できないが
民間部門は信用されているという事じゃない。

為替は、国が介入すればコントロールできる
んじゃない。国が去年介入した金額は、もの
すごかったはず。

ソース希望

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:36:37

国の信用は地には落ちてないよ。今のところだけど。
潜在的国民負担率はまだ60%台、増税すれば何とかなる範囲だから。

でもこれ以上は怪しくなってくるね。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:56:11

おまえら、ほんとに馬鹿ばかだな

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/10 23:58:17

馬鹿登場ｗ

806 ：うんち食う：05/01/10 23:58:33

＞８０３
がーんやっぱり増税ですか・・・。
お役所のホームページには日本の税率は他の先進国に比べ、
やすいなんて事かかれてるし。（役所の仕事が楽で、給料高いとは書いて
なかったけど）

807 ：うんち食う：05/01/10 23:59:29

＞８０４
おいらも馬鹿～。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:07:22

そこまで、財政破綻がないというのであれば
すべての公務員のボーナスと退職金は
国債で支給すればいいんじゃない。

そうすれば、公務員も必死に働くだろうし

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:11:56

>>808
公務員の場合、国が破綻したら
自分たちだけ外貨で給料支給し
そうな予感がする。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:12:25

＞８０８
賛成～。
退職分は退職後、５年未満の資金化不可の条件付で。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:21:23

国債は政府が法に則って発行し
信用を保障しているという点で通貨と同価値です。

破綻馬鹿は何も知らないし
日本語理解しないから説得しようにも不可。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:23:37

>>810
公務員の年金は６５歳から支給開始だからまあ事実そんなもんだw

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:24:09

　　　∩_　_　≡＝－
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝－円安！ハイパー！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝－
　　　　（⌒__)っ　　≡＝－
　　　　　し'´≡＝－
　　－＝≡　　　_　_∩
　－＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　円安！ハイパー！
－＝≡　　　⊂　⊂彡
　－＝≡　　（　⌒)
　　－＝≡　　cし'

　　　　　　破綻バカ（イメージ図）

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:27:08

おまえら、ほんとに公務員がそんなに世の中動かす力を持ってると思ってるのか。
手段は持ってるが、意思決定権はそんなにないぞ。
ほんとの敵を見極めないと痛い目にあうぞ。もうすでに結構痛いと思うが。

今の日本は、公共事業依存企業と、家計消費依存企業のパワーバランスで
動いてると思うが。その周りを、金融関係がうろうろしてる。
いずれにしても、公共福祉は切り捨て、貧乏人は奴隷化へ向かってる。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:28:07

持ち株方式のように持ち国債で給与の一部を国債で支給はありえる。

816 ：814：05/01/11 00:29:39

そして、財政破綻説は家計消費依存企業の戦略。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:31:36

昔某企業じゃ賞与を物品で支給してたっけ。
転売出来ないようにネームを入れて。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:33:11

>>817
じゃ来年の公務員のボーナスには
「この社会　あなたは税で生きている」って鉛筆を100ダース支給でいいな。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:39:46

>「この社会　あなたは税で生きている」って鉛筆

コーヒ吹いちゃったじゃないか！w

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:43:36

>>808
国債で物は買えないから公務員は結局市場ですぐ国債を売って「円」に変える事になる。
つまり給与の変わりに国債を発行しても全く無意味。

国債を海外で売ると言うのはある程度までなら良いかもな。
アルゼンチンと違い日本は変動相場の国。
金利をドルで払えば円安要因。今の円高相場から見ると、円安に触れれば為替差益で日本にとっては良いかも。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:49:31

そりゃ税金で生きているっていうのはある程度事実といえるかもしれんが
財政均衡が前提的になりやすい言い分だな。誤解を生みやすい表現。

公務員への給与の支給だって乗数効果を上げているってこと分かってる？

つーか破綻馬鹿にわかるわけねーやなｗ

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:51:21

風俗も公務員で仕切ればいいんじゃないの？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:54:20

>>822
それも何だか事務的にしごかれて行きたくなくなりそうだな。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 00:58:45

>>821
乗数効果は分かるよ。

ただ、今この国は公的部門と民間部門の
分配が、民間に不利になっているから
公務員のリストラと給与を下げる事で
その分を是正するべきだという事。
それによって、民間部門が活発になれば
経済もよくなる。

他の先進諸国に比べて人口当たりの
公務員の数は決して多いとはいえないが
支払い賃金が世界最高級なのを
是正すればよいだけ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:04:59

通貨発行権もとうが国内債務だけだなんてただのざれごと破綻ないなら増税する必要もなければ国債発行する必要もなし。どんな理論だ？

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:07:36

>>824
バブル期までは公務員の給与は別に民間と比較して高くなかった罠。
今のデフレ時代になって民間給与が下がった結果高くなっているだけ。
しかし民間給与に１年遅れで追随するから、結局下がってはいる。
チミは零細企業並の給与に下げろ、と言っているのかもしれないが
それは「大企業の給料が高いのは許せん、下げろ」と言っているのと変わらん。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:12:51

>>824
給与を下げる必要は当然あるけど無闇なリストラは不要だがな。
リストラと給与減両方やったら乗数効果ガタ落ちの景気大失速。

むしろ積極財政で再雇用の難しい中高年失業者をじゃんじゃん雇うべき。
まあ正採用公務員としてでなくって臨時採用か
でなきゃ公共工事を大幅に増やすっちゅうほうが自然かもしれんが。

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:15:06

>>826
だから、大企業がいくら給料が高くてもそれは
倒産のリスクをみんな背負っているわけだから
別に不満はないよ。

ただ、公務員の給与を民間と比較する場合
地場の企業との比較ではなく、これら大企業
と比較するからおかしいというだけ。

税収の３０パーセントなら、それを上限に
分配すればいいということ。そうすれば、
皆必死になって働くはず

バブルの話をよく引き合いに出すが、バブル
の時でも高給だったのは、中央の一部の業
種だけ、地方では、あまり影響はない。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:17:11

>>827
自分の言うリストラというのは、訳の分からない役所の
外廓団体のこと。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:17:57

公務員といえば区役所の窓口の人しか浮かばないのだが、
人数的には、行政職は少数で、実際は教員、学校給食、用務員、警察官、保育士、医療職、ゴミ収集員なんかで
大半を占めてるから、1/2なんかに減らすには、構造的に変えなきゃ減らせないよ。

教員など学校関係者を全員民間人にするとか。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:19:18

公務員の給与水準は高すぎ。
税金が彼らの売上であれば、給与はもっと下がってよい。
公務員のボーナスって何？ありえない。
ちなみに、ＩＭＦの非公式レポートに日本の公務員の給与は３０％
カットが先進国並みだってよ。まだまだ、発展途上の日本国。

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:19:54

あと消防とか、。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:20:38

公務員が「必死になって働く」って
それが民間と競争して民業圧迫てなことになったらいかんがな。

まあ当然効率化はなされなければいかんが
そのために監査を強化するっちゅうならともかく
「必死になって働く」って表現は
国民の奉仕者たる公務員にはふさわしくない表現やな。
そんで民間企業をぶっ潰していくわけか？

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:21:05

教員は高すぎるな。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:23:35

結局君等の考えてる公務員とは行政職だろ。
それが、実は、思いのほか少数者だとわかってるのか？

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:25:17

>>833
だから、小さな政府にして、市民サービスに一生懸命になってもらえば良い。

民間であれば利益を得る事が大切なように、市民サービス第一（アホな手当
ては当然なし）、現業的な仕事は、すべて民間に委託すればよい。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:26:28

人数じゃなくて給与の削減で支出を減らすべき。

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:28:22

「乗数効果」の概念が頭にない「小さな政府」主義者は
まずマクロ経済学の基礎の勉強からどうぞ。

経済板に書き込むのはそれからにしたほうがいいよ。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 01:48:49

>>838
同じ額の支出なら公務員の給与にするより、
少子化対策にぶち込む方がずっと乗数が高い。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 02:04:09

>>838
ばらまきが良いというのなら、国民１人あたりいくらって
やればいいんじゃない。

なんだったら、無税国家でもいいよ。
それが、一番ジャン。

841 ：814：05/01/11 02:10:18

>>836
すぐ「民間に」というが、公務員がやってる仕事を、自分が会社作ってやってやろうと思うか？
こんなにニートが溢れているご時世で、公務員がやってる仕事を公務員より安い給料で
やるやつがそんなにいると思うか？
ヘーゾーじゃあるまいし、もうちょっとリアリティーのある思考をしろよ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 02:29:43

民間委託する場合の費用

消防士が家一軒消火＝５００万円
警察が泥棒１人捕まえる＝５０万円（被害額に応じて変動）
ごみ収集＝一袋当たり３００円

とか。ｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 08:05:40

公務員の存在意義に乗数効果を引き合いに出さなければいけないとは情け無いなあ。
しかも税を消費するだけでそれ相応の付加価値を生まなければ本当の乗数効果
は出ないよ。わざわざ赤字国債を発行してまで公務員社会を現状維持する必要
は全く無いですね。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 08:10:23

上長に従うしか道の無い下っ端公務員に何を言っても意味無いですよ。
たとえ社会の寄生虫あっても生き物として反発してくるだけですよ。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 08:14:26

一部の真面目に働く公務員に対して大多数のさぼり公務員は恥かしく
ないのか？お前等は日本に寄生するだけでなく身近な同僚にまで寄生
してぬくぬくと生きているんだぞ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 08:29:18

勝ち組みだ。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 08:59:14

>>839
減税（扶助）と公務員給与の乗数効果は等しい。

>>840
減税の乗数効果は、公共支出のそれより1小さい。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 09:03:07

>>839
間違えた。
公務員の貰った給料分生産に入るから、公務員の給与は少子化対策（育児扶助金）より乗数効果が１大きい。
少子化対策が、ベビーシッターの雇用などに直接支出される場合は乗数効果が等しい。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 09:18:29

>>848
乗数が、そう変らなければ少子化対策にまわしたほうが良い。
先進国の中でも、超高齢化社会へのスピードが早いのだから。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 09:19:49

>>849
>にまわしたほうが良い。

「回せば」何も変わらない。
支出は増大させねばならない。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 10:17:14

>>802
為替介入データ
http://www.mof.go.jp/feio/161_3.htm

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 10:24:11

日本が財政破綻なんかするわけない

853 ：必死だなｗｗｗｗｗ：05/01/11 10:55:31

財務省海外で国債の説明会へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/11/d20050111000008.html

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 11:14:20

結局は、この国は外圧がないと変えられない。

黒船　→　ＧＨＱ　→　ネバダレポート

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 12:41:30

＞財務省海外で国債の説明会へ

ついにここまできたか。日本国内で国際を引き受けてもらえるなら国外で売る必要はない。
国内だけで売りさばく事はできないと考えたのだろう。
でもなー、日本の国際を買う外国人がいるのだろうか。
この説明会で売れなかったら、日本人に日本国債の信用がないことがわかってしまうんだけど。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 12:43:23

>>855
国債の外国人保有割合は増えてるでしょ確か。
発行残高が増えていて保有割合が増えてんだから、確実に外資は買っているわけだ。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 12:47:11

>>855
米国債も日本は買わなきゃいけないのよ。
アメリカの双子の赤字は深刻だからね。
今年は為替介入があるかもしれないね。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 13:16:25

アメリカの財政赤字なんて、日本の財政赤字に比べたら
かわいいもんだ

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 13:22:09

>>858
経常収支も赤字であることを忘れてないか？
アメリカは外国から借金をし続けないと投資不足に陥るぞ。
アメリカは怖いから外国（日本）が貸してくれるが、他の国じゃとっくに
金利が上昇して金融破綻してるかもしれんぞ。
それと財政なんてのはＧＤＰ成長率が金利を上回っていれば破綻なんかしない。
日本の金融危機が叫ばれたのは橋本・小泉政権下。
つまりＧＤＰの低下が原因（インフレ率の低下も原因となるがね）。

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 13:25:50

ハジョウに備えて肉筆複製画買ったよ。
何かの本に恐慌時に絵画が貨幣がわりになるって書いてあったから。
問題は、米何俵と交換してくれるかだ。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 13:26:31

人口減少社会ばんさーい

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 13:33:49

破綻教の馬鹿どもからすれば、どこの国も破綻するんだろう。
アメリカは将来、年金負担に耐えられるのか？
破綻馬鹿教、ばんざーい。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 13:36:11

>>862　オタクのほうが馬鹿に見えるよ。ｗ

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 13:36:54

>>848
さすが杓子定規な思考しか出来ない公務員の発想はレベルが低いな。
子供が増えれば遠い将来にわたって生産も消費も増えるんだよ。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 14:18:28

> 937 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 投稿日：04/12/30 07:19:38
> 日銀は20日、償還期限を迎えた保有国債のうち、2004年度中に短期国債
> に切り替えて引き受けた「乗り換え」分の半分強にあたる6兆8000億円
> 程度を、05年度に再度、短期国債として引き受けると発表した。積み上
> がった借金の返済をなだらかにしたい政府の要請を受け、実質的な償還
> の再延長に応じる。財政規律を守るため原則として禁じられている国債
> の日銀引き受けが、なし崩し的に拡大しかねないとの批判が出ている。
>
> 12/20日の記事。
> 重要なのでもいちど電波出しときまちゅ！
> 日本は本当に皆さんの精神力で持っているんですね。
>

　　この記事は要するに、国債の買い手が（日銀以外に）いなくなったということですか？
　　プチ債務不履行？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 14:23:16

>>865
別に構わないでしょ。
悪性インフレになってるわけでもないし。
大体あれだけバカみたいに為替介入すれば短期国債の償還に困るのは
目に見えてたわけだ。
ただついこの前も短期国債はマイナス金利を付けてたけどね。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 17:19:55

海外に口座開いて資産避難所として国内から振り込ませる
そう言うビジネスどうだろ？
破綻棒相手に成り立たない？

もちろん最後はドロンだけどね

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 17:27:58

財政破綻が起こらないというためには

①国債がデフォルト
②ハイパーインフレ

の「どちらも起こらない」ことを証明しないといけない。

「どちらかが起こらない」ことなら、
少なくとも理論的には説明することができるのだ。

ここまでのところ比較的まともな反論として

①税収が支出を上回る
②海外債権を回収する
③海外投資家に買ってもらう

が挙げられると思う。

しかし、どれも現実味に欠けていて、
もはやファンタジーの域に近い。と感じる。

それ以外はまさしく論理が破綻している。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 17:42:52

>>868
いつもご苦労なことです。
ところで管理通貨制度は理解できたのかな？
「政府の信用」が裏づけなんだよｗ

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 17:55:21

>>869
の言うことはもっともなのだが、
この論理には「日本政府を信用し続ける」
という大前提があるのである。

しかし、その保障はどこにもないのである。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 17:57:50

>>870
負けを認めるのだな。
無駄レスを繰り返したことを謝りなさいｗ

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 18:08:23

>>871
認めるも何も、国民は戦後６０年間、政府を信用してきたから
円も信用されたが、今後、財政破綻やそれに近い事が、起こると
外貨等に逃避するのは見えている。

大体、資産をすべて円建てで持っている庶民の信用を社会
不安等で政府が失ったら、全ておしまい。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 18:11:42

>>869
君が「カラリオでお金刷るから、借金は返せるよ」と言って、
友達がお金を貸してくれるかどうかを考えてみて欲しい。

君が言っているのはそれと大差ない。
それを少し難しい言葉で「日本銀行の独立性の問題」という。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 18:19:46

>>872
散々「政府の信用」を否定して「他に裏づけがある」と豪語してた割りに
えらい変わりようだなｗ
ま～勉強したのだろうから、それは良いことだな。
まず財政破綻やそれに近い事が起こると外貨には交換できなくなるってことを
知らないと。つまり誰が円を買ってくれるのかって話だ。
そもそも前提として「財政破綻」があるわけだが、そうならないようにする
だけだな。
今のところ財政はごく普通の状態と言えるな。
もっとも再びＧＤＰが低下したり、インフレ率が低下するようなことになれば
金融危機再びってことになるだろうがね。
日本で金融危機が騒がれたのは橋本・小泉政権下であることを忘れちゃいけない。
小渕政権ではないのですよ。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 18:28:29

>>873
バカな頭では大差ないのだろうな。
日銀の独立性が何のためにあるかを考えないとな。
そもそも金本位制等実物資産を裏づけとする制度の弱点である「貨幣量の
調整」ができないところに紙幣が登場し、そして紙幣の供給量を政府が
勝手に決められないようにすることが目的で管理通貨制度があるわけだ。
元は一応「国民・国家のため」であるわけだ。
そして主には旧社会党の連中が「独立性」を連呼していたわけだ。
自民党の方が慎重だったのは、不況下に独立性がマイナスに作用するとの
懸念からだ。これは９０年代以降のアメリカでも同じ議論がされている。
ちなみにアメリカでは不況下では政府とＦＲＢが可能な限り協同歩調を
取るようになっている。
つまりは管理通貨制度を守るためにそもそもの目的である貨幣の調整、
すなわち経済の調整弁としての機能を無視してはいけないのだ。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 18:36:38

>>873
手段が目的化しちゃってるよ君は

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 19:39:49

日銀の独立性は国債を定常的に保有した段階で大きく毀損された。
これで国の財政次第で円の信認は崩壊するモードに突入。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 19:40:27

>>868
＞「どちらも起こらない」ことを証明しないといけない。

もはや財政破綻を回避する手段はハイパーインフレを起こす以外にありませんが？

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 19:57:51

借金は額だけじゃない。誰に、いくら、いくらの金利で借りたのかだ。個人の場合でも、それでぜんぜん違ってくるはずだ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 20:00:26

>>878
論文でも書いて学術書にでも掲載してもらえ！

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 20:18:00

最後はGHQの代わりに、IMFが登場して
「汝、耐え難きを耐え、忍び難きを忍び･･･」
という決着の仕方しかできないんだろうな

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 20:23:47

>>881
そうなったら、歴代の閣僚と官僚を血祭りに上げるしかないでしょ。
現在は天皇はそこまで信奉されていないし、革命が起こるかもしれない。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 20:34:40

馬鹿ばっか

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 20:36:56

財務省海外で国債の説明会へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/11/d20050111000008.html

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 21:50:21

>>884

>各国の投資家に対して日本の財政再建に向けた取り組みを説明

これを説明した上で買ってくれってのもなあ。
なんか放漫経営で借金まみれのつぶれかかった会社が再建計画を見せてもっと貸してくれって頼んでるみたいｗ

なさけね．．．

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:13:13

ぐしゃっと財政破綻したあと放り出されて家族もろとも路頭に迷い生き地獄を
味わうより、今のうちに年収半分に耐え解雇されず公務員であり続ける道を選択
した方が余程幸せなのに。強欲とは恐ろしいもんだな。

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:16:49

>放漫経営で借金まみれのつぶれかかった会社

が日の本ならもうとっくに円も暴落、金利も人類史上最低のはずないのだが

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:17:36

破綻寸前にはアメリカが介入してくるよ

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:25:49

>>888
もう介入している。
なんのためにｹｹ中がいると思ってんだ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:26:57

破綻厨は全財産賭けて空売りしてみろ

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:34:34

円で儲けたって危ないだけｗ

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:36:51

>>887
本人が「再建」っていってるのに外野が違うって言ってもなｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:38:07

破綻すると思うなら、とっとと海外に資産移せばいいのに
統計見ればてんで逆。どーなってんのぉ～～～

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:39:29

統計では個人の外貨投資がどんどん増えてるよ。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:42:24

来年も国債無事に売れるかな？

再来年はどうよ？

この心配何時まで続くのかな。

何時になればどうやって問題無い程度の債務残高へ減るのかな。

公務員さんよ。わかってやってるんだろ。教えてくれよ。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:45:09

もうあかん。もうあかんねん。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:47:38

私は津波を予見して高台に逃げた象になりたい。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:51:57

本当なら明日にでも日本は経済破綻しましたと言ってもおかしくない状況なんだろうな
ただこの国が昔からやってきた誤魔化し誤魔化しのやり方で少しだけその時をずらしてる状態なんだろう今は

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:53:33

返済プランを示せばいいんだな。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:54:38

ttp://www.english.uiuc.edu/maps/depression/artgallery.htm

大恐慌時のアート

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:54:50

外国で示すらしいよ、信じてもらえないと思うけど。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:55:44

>>894
すげぇ自信満々にいうから、一瞬、「あれ？そうなの？」と思っちゃったが
やっぱ増えてねぇじゃんか。フローで見りゃあからさまに減ってるし
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/data/fqf4000.csv

ストックで見てもやっぱ減ってる。
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/data/fqs4000.csv

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:55:46

返済プランなんてないよ
破綻しない破綻しないと念仏を唱えるだけです

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:58:07

第２次世界大戦の時も日本が優勢日本が優勢と大本営発表してるさなかに戦争に負けてたわけだし
今も日本経済は復興してますと大本営発表してるさなかにデフォールトしたことが明らかになるんだろうよ

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 22:58:22

>>902
破綻厨は資金循環統計とか読めないですから。
主に週刊誌と２ちゃん。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:01:31

>>902
ドルで換算してみなｗ

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:06:17

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:08:09

破綻しないって言ってる奴がまともに理由を語ってるのって見たこと無いなそういえば

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:08:54

>>906
損してるよな。破綻厨。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:13:44

財政破綻と言うが、
歳費に占める国債利払い費の増加と、
1400兆円の預金取り崩しとは別の問題。

このまま社会保障費等が増えて、国債残高が1400兆円を超えたとしても、
外国に借金してまで、穴埋めをする必要は無いし、しない。
何しろ、これは純粋な国内問題なので。
右のポケットから左のポケットに移す問題だから。
つまりは国の造幣益でいくらでもまかなえる問題。
キャピタルフライト・ハイパーインフレと言っても、
為替は米国政府が決めてるのだから、
自分が損をする円安に触れさせるわけが無い。

当然、税収は増え、プライマリーバランスは回復する。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:14:00

バカばっかりだな
外貨建てしたところでデフォールトしたら預金凍結は免れませんから
外貨建てと海外で直接預金口座作るのとは違うってこと知らんのか破綻しない厨は

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:15:08

>>910
お前はシムシティでもしながらオナニーしとけや

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:16:48

現状に文句しかいえないような香具師は、
>>907
のようになるんだろうな。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:17:40

つか、そんなに外貨投資してくれるなら、この円高もなんとかしてくれ。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:19:20

>>914
円に信用が無いんだから無理
そもそも海外投資家が日本国債に見向きもしない現状をよく考えろよ
そう考えるとボツワナ並みの信用度ってのもうなづける

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:23:29

>>912
もっとまともな反論しな。
日本政府は外国に借金しているわけではなく、国内の企業や国民から借金しているだけだ。
つまり国内で円の流通は完結している。
これでどうやったら国家破綻するってんだ。
海外に資産逃避ったって、外貨を入手する為に円を売っても、その取引先である相手は
日本国内に再投資するしかない。（それに円安になって政府も企業もウマーだ。）

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:29:54

>>916
そういってくれる人が多いと、
政府もさぞ安心だろう。
みんなが、そういう考えだと
とても助かるのだが、
その調子でがんばれよ。

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:30:12

>>909
損してるかどうかは知らんが、とにかく逃げてるよなｗ

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:30:28

まあ、資産をリスクヘッジする、というのは資産家では当然でそ。
日本経済の雲行きも怪しいしネ。

対策
・世界的企業の株を持つ。
・金を持つ(ただし5年前の相場の二倍、やはり危機感があるのか？)
・外貨預金
・外貨タンス預金。

万が一円が暴落すると世界経済への影響は計り知れない。
破綻といえばすでに破綻だが暴落といった極端なことは
起きずにひっそりと日本が団塊クソ世代の借金で沈んでいく
のが正解だろう。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:33:15

>>915
円に信用がないなら、普通円安になります。

宿題して寝ろよ、破綻厨は。子供はよく寝ないと。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:34:19

スティグリッツも言ってたが、日本はめちゃくちゃ対外投資が少ない。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:34:27

一昨年、出版された大橋巨泉の本に日本の財政が危機で
将来は大変な事になるとあったが、その時はそんなものかと
あまり深く考えなかったが、巨泉は将来を見越して海外へ
移住したのかもしれない。

もう金持ちは、逃げているんじゃない。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:35:52

なら、もうちょっと対外投資が上がっててもよそさうなもんだが。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:36:20

日本の国債がもしかしたら海外で売れるかもしれない、の根拠って、
大金持ちがリスク分散で買うかもってことだったよな。
なんか情けない．．．

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:37:14

>>922
だったらおまいも移住すりゃいいやん。誰も止めないよ。
今円高だからチャンスだぞ。（ｗ

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:44:07

>>910

>何しろ、これは純粋な国内問題なので。
>右のポケットから左のポケットに移す問題だから。
>つまりは国の造幣益でいくらでもまかなえる問題。
>キャピタルフライト・ハイパーインフレと言っても、
>為替は米国政府が決めてるのだから、
>自分が損をする円安に触れさせるわけが無い。

純粋な国内問題だからと通貨を無制限に垂れ流す国に対して
米国は果たしてそのような態度を取り続けるだろうか？

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:48:40

日本があぼーんすると米国もあぼーん。

まあ、トヨタ株でもかっときゃどっちにしろ安全じゃね？

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:49:55

国債を海外に売るっていうのは財務省の意図とは別に
政治家筋から懇願されて渋々やってる部分もあると思われる。
裏では「こんなもん買う奴いねーよ」って愚痴ってそう。
常任理事国入り狙いで日本のプレゼンスを示したいってだけの
ただのパフォーマンスと思われる。
これ以上海外から資金調達してどうするってのさ。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:53:14

>>925
そうだな早めに移住する事にするよ。

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:53:23

>>928
国債を海外で売るってのは恐らくドル建てだ。
金利の払いもドル建て。米国債購入の金利収入などの外貨収益を国外に
還流する効果がある。（円安圧力となる。）

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:54:47

>>926
そうなったら米国政府も円安を止められないだろうね。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:58:31

財政破綻など、全て無能無策の官僚の失態である。

犯罪以上の失態を犯した官僚に裁きを与えるべきである。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/11 23:59:47

>>931
今の円高を見れば解かるように、日本は大幅な経常黒字。
企業も政府も莫大な外貨（ドル）を稼いでいる。
逆にアメリカは経常赤字、貿易赤字、財政赤字と３つ子の赤字。
企業部門だけが好調。（輸出ではなく金融、海外の企業買収などで
稼いでいる）
これを不安材料とみてドルが売られている。（つまり日本のほうがマシと思われているわけ。）

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 00:00:14

>>932
少なくとも過去の官僚にまでさかのぼって、私財没収ぐらいはしてもらいたい。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 00:02:42

>>933
今はね

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 00:12:13

>>932
裁きを与える前に論破してください。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 00:28:20

>>712
こんな大穴が開いていたぁ！

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 03:07:18

通貨を売られるのは経常赤字国の方だ。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 03:27:47

破綻したっていいじゃない。みんなで踊ればいいじゃない。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/01/12 05:06:35

国債を海外で売るってのは恐らくドル建てだ。
金利の払いもドル建て。米国債購入の金利収入などの外貨収益を国外に
還流する効果がある。（円安圧力となる。）

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