国債未消化が起こったら・・・

1 ：憂国市民：04/08/28 21:48

破綻破綻と騒いでいるが、これからの日本は税金と物価が上がるだけ。
日本が破綻するのは国債の未消化が起こったときだけ。

でも、国債の未消化が起きたら我々の生活はどうなる？
役所は機能するのか？
公務員に給料は払われるのか？
払われなければ、警察は強盗集団に早変わりするのか？

教えてくれ！！

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:51

つきあい始めて、そろそろ４ヶ月。鬼彼女には、大学受験する娘がいる。
一体俺は何をしているんだ。正直、悩みます。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:51

親子丼　ｳﾏｰ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:52

母娘妊娠　ﾏｽﾞｰ

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 21:59

>>1アンタここの１か？

国債が消化されなかったら
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093697512/

6 ：憂国市民：04/08/28 22:04

>>5
違う

つうか、これって経済問題だろ。政治板に建てるのはおかしくないか？

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:06

私は鬼女で、３つ年上の毒男とプリンしてます。
でも、放置気味だけど。
やっぱり便器なのかなぁ。もう便器でもなんでもいいから会いたい。
ヤルだけのデートでもいい、割り切っているつもりです。
なんだかヤルだけしかないから、すごく好きなんだけど、好きって
言えなくなっちゃった。
好きとか言われたらうざいかな？　毒男くんどう思いますか？

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:07

>7
私も3つ年上の毒男と不倫してます。

セックスだけって割り切ろうと思ったけど、割り切れません。
向こうも同じ。最近、別れ話を私からしているんだけど、ごまかされ
はぐらかされています。向こうは私と旦那が離婚するのを望んでいる
んだけど、そこまでは出来ないなーって感じです。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:09

～～～日本の財政を考えよう～～～

皆さん、日常生活に大きな変化が起こってはいないので、気づかれないと思いますが、
日本の財政がきわめて苦しい状況にある事はご存知ですか？

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm（財務省のHP）

平成１６年の財政を家庭の一月に例えるなら

５３万円の収入の家庭が、毎月９６万円使って、
毎月借金が４３万円増えているという事です。
さらに、今までの借金の合計が６８００万円あるような物なのです。

来年度の予算請求の案では、
収入は変わらないが、支出はさらに増えそうな状況です。

このような状態がいつまで続くのか、そして続ける事ができなくなったときに、
どうなってしまうのか皆さんも、考えてみてはいかがですか？

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:13

最後の手段は日銀直接引き受け
しかし、法改正が必要。
ニュースで国会審議が報じられたら破綻目前の証拠。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:15

政府自ら、粉飾行為。

粉飾とは、誤魔化しであり、

嘘をつくこと。

酷い国に落ちぶれたものだ。

政府そのものが犯罪組織になってしまった。

12 ：憂国市民：04/08/28 22:17

１．日銀が札スリまくって円暴落
２．政府の資金繰りが詰まって国債紙屑、公務員の給料停止、官業マヒ

どっっちが起こる？

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:18

やっぱり？？やばいよね＾＾
ばあさんはしつこいって言われちゃう？？

でも彼のエッチすっごく気持ちいいんだようう
彼が飽きるまではいっぱいしてもらっちゃおうって思ってる
冥土の土産話にできるくらいたくさん抱き合うことにしてる
彼と出会ってよかったって思う
女に生まれてこの快感しらずに死ぬなんてもったいないって思う。
とにかく幸せだ～～！！

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:19

>>11
粉飾と人聞きの悪い言いがかりは止めてもらおう。
無知で楽観的な国民が勝手に誤解しているだけ！

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:20

肉便器か～～そうだよなあ～～
でも、すっごくいいのはなんでだろう～～
単なるすごいテクニシャン？？
だとしたら便器冥利につきまする・・・

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:21

>>9
マジでやばくね？

だれか個人のホームページかと思ったら違ってた
財務省のホームページじゃん。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:22

>>14
じゃあ、年金の運用資産公開して貰おうか

公務員が隠し事をして、悪辣なのも分かっているし、
年金保険料で野球やライオンキングを見に行っているくせして、
保険料を上げないと破産するとか言っているのも分かっている

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:24

最近、もしかして私は
若い良質なチンコが、ほしいだけなんじゃないかと思えてきた。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:26

もしかして私もそうなのかも。。。
自分のオカズ用に、毒彼とのエッチを携帯で動画撮りたい
これじゃ発想がオヤジだよ

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:26

財務省の財政投融資の半分（５０兆）は焦げ付き
年金運用の半分（７０兆）は不良債権

全銀行の不良債権なんて、あわせてもたったの８兆円。
こんなものが、かたづいたからといって、経済が復活する
なんてはっきり言って茶番。

民間がたった８兆円の不良債権でひいひい言っているのに、
１００兆の不良債権なんて処理できるわけない。
日本政府は確実に破綻に向かう。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:29

日本国民の敵は、なんと日本政府。

あと数年すれば、国債償還のために大増税をやるか、
国債を紙くずにして国民の生活を破綻させる。

まさに国民に対する敵対行為。
あれだけ借金をしておきならが、歳出を減らす努力すらしない政府は、国民の敵。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:31

敵の割にゃ選挙でなかなか負けないよ

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:32

日本国民の敵は日本国民でしよ

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:36

公務員と自民党は、他の日本人と一見同じようだが、
実は一つの体の正常細胞とガン細胞くらいの差がある

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:40

いや、寄生虫とガン細胞くらいの差だろうｗ

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:42

製造業・・・正常細胞
建設業・・・ぜい肉
公務員・・・ガン細胞
自民党・・・Ｏ１５７

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:46

税金をいやがる国民もガン細胞だが。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:48

>>27がガン細胞

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:48

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 22:55

>>29
正確には不良債権ではないよ。
全部政府保証がついてるから政府が穴埋めする、国債を発行して。

しかも破綻の穴埋ではなく、補助金として政府予算から焦付き（そうな）先へ補給して、
そのカネで払う。その状態でずっと存続する。
破綻なら国民は気付き責任追及が始まり、役人は天下り先を失うが、
そうはならない仕組みができ上がってるってこと。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:07

その国債が未消化になったら、というのがお題なわけだが

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:08

>>30
千葉県の住宅供給公社はﾊﾀｰﾝしたよ

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:10

>>32
そりゃ地方だろう

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:12

＞正確には不良債権ではないよ。
＞全部政府保証がついてるから政府が穴埋めする、国債を発行して。

再度言う。その国債が未消化になったら、というのがお題なわけだが

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:14

地方債なんて、信用ないから酷いものだろう。

地方債消化できず、なんてニュースが流れないのは、情報隠蔽か？

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:15

>>31
今度の郵政公社も、財投債については政府保証つけて強制的に買わせる法律作るみたいだからねえ、
ひどい状態になるまでもつっしょ。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:17

>>34
それを未然に防ぐ為にも、
日銀の直受けを可能にする法案が出るのは必須。
そうなれば本当にお終いと思えばよい。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:17

>>37　誰が買うの？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:18

郵政公社

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:18

>>37
>１．日銀が札スリまくって円暴落
>２．政府の資金繰りが詰まって国債紙屑、公務員の給料停止、官業マヒ

１．ってこと？

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:20

まあその前に大増税だな

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:21

>>40
遠からずそうなるな。
けど、未達になると即金融パニック。

43 ：憂国市民：04/08/28 23:22

>金融パニック。

もっと詳しく

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:30

>>43
日本国債暴落、長期金利急上昇。
損切りの売りが売り呼ぶ修羅場、後はその他に雪崩のごとく波及。

45 ：憂国市民：04/08/28 23:35

＞その他に雪崩のごとく波及。

銀行はつぶれるの？
輸出企業は？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:37

＞損切りの売りが売り呼ぶ修羅場、後はその他に雪崩のごとく波及。

下がりきったところで国が買い戻せばいいじゃん。
これで借金すっきり解決。あーすっきり。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:37

農林水産土木の多い田舎は
町の財政・仕事の殆どが中央依存。
そして町民はのんびり祭りの準備とかして暮してる。

たぶん、最初に切り捨てられるのが農村。
農業は企業組織化されて効率的に維持されるでしょう。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:38

そんなわけなかろう

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:39

買い戻す必要ないでしょ、インフレが進行してるだろうから。

>１．日銀が札スリまくって円暴落
が前提でしょ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:41

銀行はつぶさせないっしょ、封鎖してでも。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:42

預金封鎖ｷﾀｰ！！！

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:43

>>45
＞銀行はつぶれるの？
ほとんどの銀行は破綻するだろう。
＞輸出企業は？
予想が難しいが、乗り切れる企業は多くないはず。

だから、政府はどんな手を使っても国債入札の未達は阻止する。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:43

>>49
その後デフレ誘導して何事もなかったかのように。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:45

どうやってデフレに誘導するの？

円自体が無価値になってるのに。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:46

>>52
確かに。知り合いの財務官僚が、
「国債未達さえ起きなければ、借金なんかいくら多くても問題ない」
っていってた。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:47

>>54
公定歩合を30%くらいに上げて引き締める。
それでだめなら100%。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:47

無価値の円に対して金利政策ですか？

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:48

＞だから、政府はどんな手を使っても国債入札の未達は阻止する。

１よ、未達に至る過程で何が起きるかを議論した方がいいらしいぞ。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:51

そのまえに道州制で国債を分担させた後に
地方への金の流れがカットされるでしょうね。
各地が独立採算制になり
首都圏は税収高いのでなんとかギリギリ返還し生き残る。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:54

ここでルンルンして下さいよ
お祭り開催中よ！
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1093703716/l50

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:55

>>59
首都圏にも財政再建団体はありますが

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/28 23:56

60はﾌﾞﾗｸﾗ

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:00

>>61
どこ？

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:00

>>50
預金封鎖はやらんだろ
それをするくらいなら、初めから今みたいな財政拡張路線は取らないだろ。

財政拡張で資産/借金を両方増やしておいて、預金封鎖でバランスシートから
両落としなんて元に戻るだけ。全く意味がない

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:00

>>59
国債を分担てなによ、
返すのは一応国だよそんなことしても。

単純に交付金，補助金カットだけで充分。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:01

>>63
東京、川崎、横浜がもうすぐ陥る。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:04

>>66
東京都は、「うちも交付金貰ってもいいかも」って言い出してるからなｗ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:04

ぐじぐじと3ヶ月も悩んでいましたが、
どう考えても、日本経済も郵政もオカシイ・・・。
先日、簡保を解約しました。
現金にしてタンス預金しました。その夜から良く眠れるようになりました。
（預貯金に関してはおいおいとドルに替えていきます）

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:06

>>68
安心して外出できなくないか

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:09

うちのオヤジ（中小企業経営）は
やたらゴールドを買い漁ってる。
なんか発展途上の国みたいになってきたな。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:13

>>69
自宅に現金があるのは不安だが、簡保で預けてあるほうがもっと不安だった。
オーソドックスだが、床下の甕の中にかくしてある。
　　（一応耐火仕上げの床下倉庫）

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:16

簡保、あぶない？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:18

政府を信用できない人が、増殖中。

大半の国民が政府を信用しなくなれば、

国債なんて紙くずになるだろう。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:19

なんねーよ。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:19

未消化が起こっても郵便局が引き受けるから問題ないでしょう

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:22

今度は郵貯が信用失い、取り付け騒ぎ。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:22

＞郵便局が引き受けるから問題ないでしょう

簡保、あぶねぇ～。
俺も簡保、解約するべ。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:23

>>76
金庫の中の現金少ないんで、それは勘弁してください。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:29

郵貯とか年金て水瓶に例えると
日常、使われる表面だけに水を張って
中に石とか入れて上げ底状態。

全部出して見ると空っぽだったりしない？

年金の制度改革なんかも一旦精算すると上げ底がばれるから
官僚（と自民）はもう反発したのかも？

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:30

2003.4.25「国債の保有者別内訳（２００２年１２月末）」

銀行など民間預金取扱機関 97兆2,250億円 18.6%
日本銀行　　　　　　　　80兆9,898億円 15.5%
郵便貯金　　　　　　　　66兆9,293億円 12.8%
財政融資資金　　　　　　　　66兆0,626億円 12.6%
民間の保険・年金　　　　65兆1,193億円 12.5%
簡易保険　　　　　　　　46兆9,018億円 9.0%
公的年金　　　　　　　　35兆6,990億円 6.8%
投信など金融仲介機関　　　 21兆1,151億円 4.0%
海外　　　　　　　　　　　　20兆6,403億円 3.9%
家計　　　　　　　　　　　　12兆6,146億円 2.4%
その他　　　　　　　　　 9兆5,762億円 1.8%
合計　　　　　　　　　　　　　　522兆8,730億円
（日銀資金循環統計より）

郵政省の金庫にあるのは国債110兆円と現金1兆円。
早く解約したもの勝ち状態だよ～ん。

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:30

日本国民は、郵貯とか簡保とか国債を盲信しすぎ。

その盲信が、日本政府の持続無き借金財政を許している。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 00:41

何か怖い・・・、月曜に簡保の解約に行って来る・・・。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 01:27

銀行が破産したら住宅ローンは返さなくていいんでしょうか。
もし返すならどこに返すのでしょうか。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 01:42

銀行にも３０万円以上の現金はおかないようにしています。
こつこつドルに替えています。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 03:09

日本円が暴落したときに得をする通貨？を考えれば何に変えて保存したら良いか自明の理だな。
勿論崩壊が近いドルではダメだぞお勧めはウォンかバーツだ

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 03:17

>>1
時限立法で日銀が引き受けることになり、景気回復します。

日本経済の大底は、国債の未消化によるレジーム転換が
おきるまでこないでしょう。

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 06:03

ドルに換えるくらいなら、簡保のほうがまし。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 06:11

俺は簡保は限度いっぱい借り入れして
硬貨に両替えした
新札発行時に資産課税がなければ入金する予定

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 08:23

日本政府の国債の評価なんて、
内輪の関係者だけでコソコソやっているようなものだろう。

公開された、公正公平な市場にて評価を受けたとすれば、
たちまち暴落、買い手つかない状態になるだろう。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 08:30

簡保が安全じゃないと不安を煽っているけれど、銀行に預けるよりも条件がよくないか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 08:33

簡保を安全と見るか？危険と見るか？見方は色々あるが、
結局政府を信じるか信じないかだね。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 08:56

政府は危険だという認識は一致してますでしょう？

国債が買い支えられているのは日銀が禁じ手を破って
何十兆円も買っているからです。
国民が信用して買っているわけではない。

国民の1400兆円の資産のうち1000兆円は国債や国の隠れ借金に
化けているわけだが、そのうち国民が自分で買ったのが12兆円。
つまり1/100です。残り99%は郵貯や生保、銀行に国民が預けた
お金を無断で拝借しているようなものです。
国民から信任があればこんな必要はありません。

ま、アメリカがコンピューターマネー経済でありもしない金を膨ら
ませたためにこちらも規模を増やして対抗せざるを得なかったこと。
国民の間での経済格差を国が背負ったこと。
などもあるが、公務員や財団法人の余剰人員の給料、無駄遣い、ス
パウザ小田原みたいなずさんな事業、1050円で売り払った建物、の
ツケまでその借金に潜り込ませて処理しようとする腐れ公務員。
信用なんかされるわけがない。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 09:34

>>92
郵貯や簡保を盲信してきたツケ。

もはや、｢公｣｢　官　｣が付くモノは信用できなくなった。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 09:41

何が信用できるんでつか？

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 10:04

>>94
突き詰めれば、自分しかない。

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 10:11

神の手

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 10:29

24才の毒男　私が家族の話題いうと怒る　そんな話しないでって
30才の毒男は怒らない　けど私が「寂しかったよ」なんて言うと
「かわいい子供がいるじゃない」とか半分スネて言う
38歳の毒男は親身になって子供の相談聞いてくれる。

それぞれの性格なのか　愛情あるほうが　子供のこと聞きたくないのか
毒男ってみんな子供に嫉妬するのかなぁ
ちなみに24才毒が一番嫉妬深くて束縛する人で
38才は束縛されるのもするのもいやな人です。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 10:31

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 10:48

私､上司ともに既婚子供あり。
以前から会社の人目の無い時に限って、軽くボディータッチされてた。
初めは嫌で仕方無かったけど､上司なので文句も言えずそのまま放置してたら
段々とエスカレートしてきてた。
今日出先での仕事帰りで車で送ってもらってた時､信号待ちの時に突然手を握
られ「少し話しがしたい」と言われ､「えっ？」っと思っている内に車は人気
の無い駐車場へ･･･。
突然のことに戸惑いうつむき黙っていると､いきなりのキス。
私の頭の中は「？」でいっぱいになってたけど､上司の手はそのまま私の胸か
らお尻へと動いてた。
話が違うとも思ったけど､相手は会社の上司だからこれから先の仕事等を考え
ると無碍にも出来ずそのままに･･･。
すると「実は､女房と上手くいってないんだ」とお決まりのセリフ。
私がバカだからか､いつも会社で良くしてもらっているし､
可愛そうに思えてきて「一度だけなら」とそのままエッチ。

来週から会社でどんな顔して接したらいいのかな？
私のことどう思っているのかな･･･？

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 10:51

彼の奥が離婚を決意してくれますように。

ちゃり～ん　ぱんぱん　ぺこり

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 10:57

日本の酷い現実から目を背けさせようという魂胆か。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 10:59

彼が他の女から相手にされなくなりますように。
私だけのものになりますように。

ちゃり～ん　ぱんぱん　ぺこり

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 11:02

>>97
＞毒男ってみんな子供に嫉妬するのかなぁ

そんなこたない
オレは子供と一緒になってジャレ合って遊ぶの好きだぞ、
むこうからなついてくれる子供だけ限定でだけど。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 11:20

スレ違いの話題で必死で誤魔化そうとしているのは高級官僚か小役人か・・・

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 11:27

自由な毒彼をみてると、辛くなるなぁ。

彼はもてるタイプだし、女性には困ってないみたい。
今も女友達（と願ってるが）と遊んでるし・・・。

私はやっぱり身体だけなんだろうなぁと思いつつ、離れられない。
口先だけでも「あいしてる」なんていわれると、また会いたくなる。
人のものだからこそ、抱くのが興奮するんだろうなぁ。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 11:30

政府ぐるみで誤魔化そうとしている。

犯罪組織；日本政府。

虐げられるのは日本の国民。

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 12:03

ハイパーインフレが起こってからでは遅い！
資産疎開について語りましょう。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 12:08

>>107
残念。日本経済は破綻しませんよ。
世界が破綻を許さないでIMFが介入するからな。
だからここで破綻するとか言ってるのは低学歴でキチガイ無職

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 12:16

実は日本なんてどうでもいい。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 13:59

>ここで破綻するとか言ってるのは低学歴でキチガイ無職

ここで破綻しないとか言ってるのは高学歴でエリート、公務員系。
でも大丈夫ですよ。
破綻したとしても公務員は優遇されます。日本はそういう国ですから。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 14:21

公務員で本当によかった。
今私は幸せをかみ締めています。
寄らば大樹。
まさに至高の格言です。

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 14:34

>>111
奇遇だね。
僕も公務員さ。
最近勝ち組として妬まれるのでやりにくいよ。

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 14:39

早く濃い濃いＩＭＦ

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 14:47

>>110-112
他のリーマンと違って、
公務員は日本経済破綻になろうが仕事は継続、給料ももらえます。
しかし、
ハイパーなのに給料の上昇がわずか。
公務員とて、給料だけではくらせなくなります。
従って、
あなた方も今から預貯金の一部をドル札に替えておいたほうが良いです。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:06

＞＞１１３
恐らくそうなれば、多くの公務員は情け容赦なく路頭に放り出され、乞食同然と
なる事でしょう。ま、高を括ってるのは勝手ですが…。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:13

来年の夏ごろには日本の株は再高騰するな15000円台をキープするようになる
米国債を売りに出して不良債権処理にあてる、そして景気が回復し税収が上がる
税収が上がり国債を徐々に減らせる、銀行や郵貯に対する信頼が回復するから国民は更にお金を使い内需が拡大する
そして日本の債務1000兆円は20年で無くなる

117 ：名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:18

米国債は売れません。
橋本元総理が売るかもしれないみたいな発言をして、パニックになった
ことがあります。
安保とセットですから無理です。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:22

米国債売ったらアメリカに対する国家反逆罪になる。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:23

国民の総資産1400兆円で、政府や地方、特殊法人の借金は1300兆円
年間50兆円の新規国債発行

つまりあと2年で国際未消化が起きるのは決まっている。
あと2年の命

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:26

>>119
有償のODAや米国の国債売却であと10年は持つぞ

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:32

売れるの？

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:39

>>121
米国債は売れる。有償でのODAは日本に返還される。
だから日本は絶対に10年は破綻しない。破綻だとか資産逃避とか言ってる人間は詐欺師だから注意しろ。
銀行や郵貯から金を出させて無駄に消費させる気だ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:45

>>121　詐欺師に「金返してくれるの」なんて質問するなよ

>>122みたいな詐欺師がウソをつくじゃないか

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:47

米国債買って損した分はどうーすんだよ。

馬鹿
あほ
かす

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 15:59

財政破綻説に対して反論が出てきたということは、破綻の可能性があるっていうことかな？
荒唐無稽で非現実的な妄想なら放置で構わんでしょ？
民間会社でも年間売上の12倍の借入を抱えていれば、それなりの噂は出てくるよね。
あそこはあぶないから取引は控えめにとか納入を止めましょうとかね。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:00

>>124
売らない限り、実損はでない。
仮に売ろうとしても、買い手がなく暴落
そして、日本も暴落
だから、絶対に売れない。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:06

>>125
>財政破綻説に対して反論が出てきたということは

反論ってどれ？

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:08

>>125
そもそも破綻する理由が無いのだから破綻しないよ
日本が破綻すると世界恐慌に突入するからIMFが介入して救出するはず
1000兆円規模の支援があるな

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:14

>>IMFが介入して救出する

だからさ、なんかあるとＩＭＦＩＭＦ言うアホは、
日本にＩＭＦがゼニ貸し付けて助けると思っているわけだが、
ＩＭＦの第二位の出資者（株主）は日本国政府なのよ。
つまり、ＩＭＦの極秘レポートなんて言っている奴は、
武富士の会長がゼニに困って武富士から高金利のゼニ借りる
と言っているようなもんなのよ。
武富士の会長がゼニに困ったら、自分の会社からカネ借りる
前に、出資金を引き上げればいいわけだし、日本政府の救済？
に必要な１０００兆円ものゼニは、そもそもＩＭＦには存在
しないのだから、もうこの手の風説流布はいい加減にしてほしい
ものですね。

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:15

＞日本が破綻すると世界恐慌に突入するから

日本人の財産がなくなるだけの話だろ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:18

預金封鎖して金融資産に税金かければ世界に迷惑かけない。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:22

>>131
世界経済の仕組み解ってるか？

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:23

お前ら馬鹿だな？
馬鹿ポチの二ポーンがアメ公の酷災を持ってるからアメ公は安心なの
もしアメ公と敵対する国に酷災売ったら、アメ公は100%あぼーん
馬鹿ポチはアメ公の酷災は絶対売らないから、アメ公は安心
っていうかアメ公の酷災を売る資格が馬鹿ポチはアメ公から認められていない

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:25

>>128
そもそも破綻する理由が無いのだから破綻しないよ
ボクが破綻すると親戚中が破綻に突入するから一族が介入して救出するはず
1000万円規模の支援があるな
（借金だらけのくせにｼﾞｬｶﾞｰなんぞ乗り回している俺の従兄のセリフ）

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:29

要するに、日本は借金しても踏み倒すから破綻しないのだ。
わかっかたい、高卒のカルト諸君。

136 ：憂国市民：04/08/29 16:32

２ｃｈの有志よ！　自分は反公務員派だが、どうか勘違いしないでほしい。
現代日本の問題は公務員が税金をピンはねするために形成した20,000を超える財団法人だ。

国債残高の増額は世界経済（特にアメリカのコンピューターマネー）に対抗するための必要悪である。

まず、国が財政バブルに国民の貯金を総動員して日本の経済規模を増大するのにはわけがある。
そうしないと日本経済は世界に飲み込まれてしまう。飲み込まれるというのは、具体的には日本の
企業や資産が外資に買われてしまうことだ。そうなると民間レベルで（経済レベルで）日本人は外人の
奴隷になるのだ。そうならないように、軍拡の代わりに経済拡張競争をやっているのだ。

具体的に言うと、UFJを三井住友と東京三菱が取り合っているのも同じ理由だ。
2007年から、外圧により日本でも株式交換による企業買収が可能になる。

東京三菱の時価総額は8兆円。アメリカシティーグループは25兆円。
シティの1/3で東京三菱を飲み込めるのだ。そうならないようにUFJを飲み込んで規模で対抗するつもりなんだ。
おまいら、東京三菱が外資に取られたらいやだろ。当然東京三菱の利益はアメリカへ持っていかれて、日本には税金を払わなくなるんだぞ。

だから経済規模の拡張は必要悪だ。

137 ：憂国市民：04/08/29 16:33

問題は、経済規模の拡張の国際発行の陰に隠れて公務員の馬鹿野郎どもがせっかく発行した
国債の収入を、与信ではなく財団法人や公共事業で独占してリベートを抜いていることだ。
その意味で公務員は国賊だ。社会保険庁の22億の随意契約（発注先は職員のだんな）や
保険料での野球観戦などきりが無い。
ゴミ集めの地方公務員に1300万円/年の人件費を払っているのもそうだ。

財投のうち数十兆円が不良債権化しているのも、年金積立金のうち数十兆円が実質消えてなくなっているのも
雇用保険で建てた何十億円もの建物が1050円になっているもの、腐った公務員の現実だ。

--------------------------

重ねて言う。アメリカが経済拡張路線をもって、経済で世界（他国の主要企業）を支配しようとしている。
それには規模を持って対抗しないと、飲み込まれてしまうからしょうがない。

だから、国債の発行額そのものに難癖つけるのではなく、省庁や特殊法人による税金のピンはねに全神経を集中してほしい。
以上、憂国市民より

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:36

どうせ日本の国債なんて外国人は買ってないから踏み倒しても大丈夫。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:38

お、投稿がとまったな。みんな長文読んでるだろ。ははは。
でも>>136-137いいこと書いてんな。

腐れ公務員どもに煎じて飲ませたい

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:39

会社の年上の女性にアプローチされてます。
36歳かな・・・
相手は子供3人もいるんだよ。
でも転勤したら、突然深夜に電話してきたり、毎日のように
メールくれたり、今度の日曜日会いませんか・・・とか
すごく可愛い人で、控えめな人なのに、結構積極的なんです。
何気ない顔して会うのがいいのかな？
それとも会うとなにか発展してしまうかな？
旦那さんは海外出張が多いから、ちょっと寂しいだけなのかな？
なんかちょっと複雑です

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:40

「破綻」ってなに？
国民の貯金が何割かなくなって物価が2年くらいで３倍になることは
破綻？

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:40

>>136-137　が公務員の痛いところをついたのでアラシが始まった

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:41

他の国もドルとユーロでリスク分散して積み立ててるから
日本が破綻してもやっていけると思うな。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:42

＞＞141
だからさー
要するに、日本は借金しても踏み倒すから破綻しないのだ。
わかっかたい、高卒のカルト諸君。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:42

>>141
大半の国民がそれくらいの認識なんだろうな…
知らない方がいい、その方が幸せだ。

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:45

＞１４４
破綻ってなに？ってきいてるのに返事になってないよ。
政府が存続することを「破綻しない」って言うのなら
そりゃ破綻なんてしないじゃん。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:47

＞１４４
踏み倒しても
物価にも為替にも経済にも影響ないってことが言いたいの？

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:47

中国人より生活水準が下がるからといって破綻破綻を叫ぶのは見苦しいよね。
中国人より生活水準が下がるだけじゃん。
今の段階で中国人と変わらない日本人は最低でも4割はいるんだから問題にする
までもない。

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:48

>>144、>>146　国債未消化＝ﾊﾀｰﾝだろ
そんなこともわからずにいままで参加してたのか？

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:55

今累積赤字国債の利払い停止や圧縮を宣言をせず、予算に銀行への利子支払いを律儀に組み込んでいるのであるならば、
有罪とみなす。
構造改革はしょせん天下り先の確保のために過ぎなかったのだ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:56

１年も前にパートのおばさんに手を出したのが
何故か今になって噂が広がって肩身が狭いよ。
そのパートさんはもうだいぶ前に辞めちゃったけど。
もちろん噂は断固否定しているけど。
狭い世界での不倫はいかんね。

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:56

>>144だから、
踏み倒されるのが国民だからよわっているんじゃあないか。

国債がｱﾎﾞｰﾝしても日本国は存続するが、
国債がｱﾎﾞｰﾝしたとき国民の資産がｱﾎﾞｰﾝだからね。
（国債300兆円は銀行・郵貯・生保が引き受け手。残200兆円は国が無駄に使ってしまってもう無い！）

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 16:57

俺の場合は噂になった後から、私もお願いしますってパートさんからのアプローチ
が増えて、食い放題でしたよ。
おとなしい感じで意外な人まで、やらせていただいて美味しくいただきました。

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:07

＞だから、国債の発行額そのものに難癖つけるのではなく、省庁や特殊法人による税金のピンはねに全神経を集中してほしい。
＞以上、憂国市民より

500兆円も発行して、無駄遣いしやがって、もう手遅れだ。
挙句の果てに、「増税」なんて言いやがったら、暴動起こすぞ。

「今なら消費税50％で何とかなります」だと？
ふざけんなぁ。
もう、破綻してんだよ。増税でこれ以上先延ばしにするな。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:08

踏み倒されるのが国民なら問題ない。
現実に日本人が何万人自殺してもみんな虫けらが死んでいるとしか感じてない。
アメリカ人を踏み倒したらえらいことだけど。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:10

>>155
＞踏み倒されるのが国民なら問題ない。

そう、
だから早めにしたほうがいい。
先延ばしすればするぼど、国民の傷は深い。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:13

馬鹿だな、だから国債発行すればいいんだよ。

158 ：憂国市民：04/08/29 17:13

＞500兆円も発行して、無駄遣いしやがって、もう手遅れだ。

そうなんだ、700兆だけどな。

無駄遣いには俺も辟易している。社会保険庁の誰でもいいから殺したい。
金ためたら仕事やめて、公務員の給料を下げることに人生を費やしたいと思っているくらいだ。

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:33

私は商店主です。
5％の消費税にも悪戦苦闘しています。
消費税は我々がお客様より一旦お預かりして、半年毎に税務署に納める仕組みですが、
現実は、別にしてとっておけないのが実情です。
消費税納入のために借金しています。
この先、消費税を値上げするなら、
直接お客様が国に納入するシステムにしてほしいと、マジで思います。

半年毎に200万円。
それが7％だ10％だ、なんてことになったら、もうﾑﾘﾎﾟです・・・。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:34

ここの人間って

経済的にはアメリカと屑日本政府許せんで

歴史や領土問題では　中国・韓国許さんってことでFA？

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:37

増税、ある？

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:40

>>161
先延ばし政策を続けるなら消費税アップはあるな
そうしないと早めに国債が国民の貯蓄を上回るからな
ただ、それで先延ばし増税が繰り返し行われると国民生活はどうなるか理解できるよな？

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:40

ほんと、　｢失われた１０年｣　が痛い。

小泉が登場する前から、もう手遅れ状態。

失われた１０年以前の状況だったら、まだ救われたのに。

小泉はその手遅れの事実をどんどん国民に公表してくれる、と期待したが、
全く期待はずれ。先延ばししたり誤魔化す官僚を不問にする無能政権だった。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:46

日本が次ぎに再生する時は階級社会が完成したときさ
米国の投資家に摂取される5％の勝ち組み日本人が95％の奴隷日本人を摂取する時代がすぐ先にあるよ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:51

>>164
遠からず来るべき次の時代は、
お金の力だけで生きていた者は消えている。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 17:59

公務員には議員閣僚も含まれる。
これが傷口が塞がらない理由かもしれない。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 18:09

概婚だけどやっぱ好きなものは好き・・・・・

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 18:12

ゾウさんが好き

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 18:12

×１女性とその娘（４才）といつも一緒に風呂入ってて、
血行良くなってデカくなったテムポをいつもみせびらかしてて、
その子も喜んで握ったりしてくる。２人とも彼女に怒られるけどw

（普段はしぼんでるのに、）なんでそんなになるの？
って聞かれて、
大人になったら使うことがあるから大きくできるんだよ、
とかいいながらはぐらかしてる。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 18:21

エロ煽り女はきえろ
マジ　うざい

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 18:25

私子蟻（３）３０歳再婚で、彼は毒２８歳。
付き合ってまだ２ヶ月。
お互い、性格が合うね～って前から言っていたんだけど、
彼が元彼女に振られてから、相談にのるうちに、上に乗ってしまいました（ｗ
割と家が近いこともあって、一人暮らしの彼の家に行ったり、
夜中に少し遠出してお茶飲んだりしてます。

彼、私とのセックスで性に目覚めたみたいで、すっかり私の体の虜になっています。
私としては純情だった彼に、なんだか悪いことを教えてしまったようで、
このままでいいのかなぁ・・と思ったりもしています。

彼は正社員で私はパートという立場、ばれたらすごくまずい。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 18:41

http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-hatan.htm
２、政府債務の限界
　では、日本経済はいったいどのくらいの負担に耐えられるのか。
　かりに、ＧＤＰの２倍と考えるとするならば、１０００兆円が限度である。一方、個人金融資産が
　１３００兆円あるから、そこから個人のローン４００兆円を引いた９００兆円あたりも限度の目安
　と考えることができる。いずれにしろその限度に近付けば、やがて国債の買い手がつかなくなり価
　格は暴落し、金利は上昇する。１０年もの国債の利回りは通常５～６％であるが、現在は１、３９％
　の低水準にある。もし国債価格が暴落し金利が８％程度に急騰したとすれば、企業の資金繰りは急
　速に悪化し、株式市場は暴落し、為替市場で円も暴落する。債権・株・為替のトリプル安である。
　そして、日本発の世界恐慌にまで発展する可能性もある。また、金利の上昇により、一般会計にし
　める金利負担は加速度的に増加し、この面でも日本財政は破綻の危機に直面する。
　そうなれば、政府は財政法を改革し、日銀引受の国債発行に踏み切らざるをえなくなるかもしれな
　い。しかし、ひとたびこの禁じ手を使えば日本は間違いなくハイパーインフレに襲われる。そして
　為替レートは一辺に円安になる。１９９１年から９２年の２年間に、ロシアは物価が２６倍になる
　というハイパーインフレーションに見舞われた。この結果、為替レートは１ドル＝１１２ルーブル
　（１９９２年５月）から１ドル＝５９３ルーブル（１９９３年１月）まで下がってしまった。日本
　がこの二の舞にならないという保障はない。
　そういう事態を予測して、すでに５億円・１０億円以上を保有する富裕層は、すでに円資産を米ド
　ルなどの外貨建資産に乗り換え、リスクヘッジを終えているとも言われている。

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 19:14

うちの職場のイケメソ(２７歳小泉孝太郎似)を狙っておりますが
私が毒女なので､警戒しているようすであります！
主婦はいいな～(鬱)

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 20:03

>>172
だとしたら、隠し負債含めたら既にアーボンでは？

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 20:08

大体、国全体でどれだけ負債があるのか。
特殊法人等、全部ひっくるめた数字すら公表されず。

情報隠蔽し、誤魔化しと粉飾。
政府官僚が、そういう行為をやっている。

インターネット情報化時代なのに、酷いものだ。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 20:54

>かりに、ＧＤＰの２倍と考えるとするならば

財政学の定理のひとつも出さずに、どうして「GDPの２倍」と仮定しちゃうんだろうな。
仮にも大学で教鞭を執る身でこれはやばいでしょ。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 20:56

それは俺も思ったが、お前なら何倍と見るんだ？
まさか∞とか言うのではないだろうなｗ

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:14

>>176
役人どもが情報を隠蔽しているから、
｢仮定｣になってしまうのだろう。

隠蔽するわ、粉飾するわ、情報操作するわ、
役人の好き勝手し放題。

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:22

>>176
公債残高がGDP増加率以上のスピードで増加すれば財政は破綻するんだよ。
当たり前だろ？
破綻が確実という状況で、破綻するタイミングの指標を仮定するという
論理展開ならなんら問題ない。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:24

国の借金も本当はどれぐらい酷いのか正確なことわからないしね。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:26

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　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 21:57

ドルか円か弗か円かドル化円化㌦かエンか

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 22:01

国家公務員　　　　　　100万人
地方公務員　　　　　　300万人
特殊法人・財団法人ほか100万人

計500万人に50兆円かかる。国債も売れ残り、足りない分は銀行から借金。
その額すでに60兆円。もうだめぽ。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/29 22:52

500万人もいるのかぁ・・・、
税金を支払っても支払っても足りないわけだ。
彼らの給料分も含めて、また税金上げるわけですね・・・。

税金は上げないで、
公務員の給料を下げてください。
もしくは人数を減らしてください。

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 08:09

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 10:24

その５００万人の下に談合率９０パーセントの
土建屋が６００万人おりますので。
税金はいくらあっても足りないのが当たり前なのです。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 10:39

国債はセリみたいにして売られているのを知らないのだろうか。

表面金利が設定されて入札が行われ、実際の購入価格ベースで
利回りが決まる。つまり、売れなかったら投売りするだけのこと。
未消化が起きるのは、表面金利の設定ミスにすぎない。

つまり、国債未消化でおきるのは、財務省の国債入札担当者のミス
の譴責と左遷ではないのかな。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 11:03

>>187
頭、ワイてんじゃない？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 11:41

>>188
真実を指摘されるのが、それほど頭にくるのですか？ｗ

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 12:15

問題は償還財源だろ

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 13:36

>>189
ハイパーインフレなら表面金利がどうあれ
国債なんか買うかっちゅうの。
アルゼンチンが通貨危機だってときにアルゼンチン国債買うんだな？

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 13:45

>>191
はいはい。それではお伺いします。

①ハイパーインフレというのは、どれくらいのインフレ率ですか？
②そのインフレになるのどうしてですか？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 13:52

無限大
円の価値がなくなるから

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 14:09

>>193
インフレ率が無限大≡通貨価値が無くなる

ですので、それではトートロジーです。
説明になっていません。

通貨価値が無くなる理由を問うていますので、②についてお答えください。

また、あなたはインフレ率が無限大の状況をハイパーインフレと言いました
が、という事は、有史以来ハイパーインフレは発生した事が無いどころか、
理論上の産物という事になりますが、それでよろしいのですか？

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 14:33

>>194
あんたアホやな。
そんな道筋が人間の頭でわかるなら
わしは証拠金取引で億万長者やがな。
誰もが大丈夫だと思ってても予想もつかぬところから
崩壊するんじゃ。
ロシアもアルゼンチンも
誰もいつ通貨危機が起こるかなんて予想はできなんだ。
そういうもんさ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 14:54

>>195
つまり、わからないという事ですか？ｗ

というか、先物屋の営業の話をいちいち真に受けているから、
君は損をしてばかりなんじゃないかと。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 14:58

日銀が金を刷るだけだ。
そうなれば消費や投資が起こるから景気は良くなる。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 15:01

今キチ外のように金刷ってるじゃんか。

199 ： ◆SLShmljNdI ：04/08/30 16:22

>>1

ハイパーインフレになる。役所は機能するだろうし、公務員の給料も支払われるだろうけど、
それで何が買えるのかが問題になる。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 17:34

>>188　財無省の馬鹿に付き合う必要は無いよ

>表面金利が設定されて入札が行われ、実際の購入価格ベースで
>利回りが決まる。つまり、売れなかったら投売りするだけのこと。
>未消化が起きるのは、表面金利の設定ミスにすぎない。

実際の購入価格が予定に達しないことを未達というのだが、
そんなことも分かっていないアフォなんだから。
つうか日本語通じてないだろ。

で、200っと

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 17:48

>>1
日銀引受で無問題（モウマンタイ）

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 18:00

>>200
「未消化が起きるのは、表面金利の設定ミス」

という事でしょ。どこがおかしいの？

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 18:10

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

204 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/08/30 18:13

だいたい、前からたまに未達になったりしてるが・・・。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 18:21

ジャンク債扱いだからね。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 18:25

ジャン臭いの利回りなら２０％ぐらいほしいね。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 18:26

>>204
財政破綻したらどうなると思う？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 18:34

日本債はハイリスク・ローリターンのジャンク債です。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 18:37

>>208
文字通りのジャンクだな。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 18:40

>>208
先物カラ売らないと

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 21:03

ここは国債を安く買い漁りたい人たちが巣食うスレですか？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 21:08

下がって欲しくない人登場

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 21:41

>>210
1ロットいくらか知って、言っているのか。

214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 21:44

国債を買う、とは

政府に無条件信任状を提出するようなものです。

こんなに巨額の借金を積みあげ、
歳出削減の努力すらしないヘタレ政府を
無条件で信任するのは止めた方が良い。

つまり国債を買ってはいけない、ということだ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:07

２１４　国債を買う香具師が居なくなった時が阿ボーンタイム
しかし銀行や生保が国債を買わない時なんてくるはずないだろ

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:34

>>215　買えなくなるときが来るんじゃないか

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:38

良い年したオヤヂ上司（♂）さんに聞きたいです
超年下の部下（♀）にＣＨＵねだられたら好きでなくてもできますか？
ＣＨＵしたいーーー

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:42

国債がちっとも安全なものではなく、
保有額が多いとリスクが大きい、という認識が世の中に伝播すると事態は一変。

投資先のほとんどが国債なので安全だ、と思われていた銀行が、
逆に危ない、と見られるようになる。

国債を買い続けようとすると、株主が騒ぎ出す。預金者が心配し出す。

こういう事態にでもなれば、まさに>>216氏の｢買えなくなるとき｣ということだ。

219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:43

>>216
国債を買える純粋なお金が枯渇しつつあるからね。
国債で国債は買えん。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:50

まさに、タコが自分の足を食う状況。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 22:56

>>218
預金者が心配しだしたら、バンクホリデーやって、札の大量増刷ですよ。
ついでに、臨時国会開いて国債の直受けをやっちゃえば、問題解決。

という事で、そういう事態になれば確実に景気回復です。
惜しむらくは、そうなるまで、誰も真剣にこの問題に手をつけようとしないことですね。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 23:05

>>221
＞臨時国会開いて国債の直受けをやっちゃえば
その事態になれば、会社辞め全財産処分して、田舎で自給自足生活モードに移行予定です。
正確には、事後では遅いので直前の兆候を察知して早めに実施する。
日銀直受けは、遅くとも来年中には現実になると予測してる。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 23:12

景気の｢気｣は、気分の気、気持ちの気だと思う。

それはともかく、

国民の誰もが思っている｢将来への不安｣を払拭せずに放置しておいて、
｢確実に景気回復｣　はあり得ない。

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 23:23

>>222
勝手にやっててください。

自分の判断を書き込むのは自由ですので。
それが間違っていようともねｗ

というか、別に今すぐ自給自足したらどうですか？

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 23:40

>>224
うん、勝手にやるよーん。
元々、日本の経済情勢には関係なく考えていたことなんだ。
会社勤めにはつくづく疲れた。
日本経済があぼーんしてからでは計画の実行が困難になるからね。

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/30 23:43

>>225
そっちが先なんでしょｗ

227 ：井本 ◆OJJC.Z3mU2 ：04/08/31 00:36

神戸市北須磨支所保健福祉課管理係井本
>>226

楽しいですか？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 04:13

>>222
>その事態になれば、会社辞め全財産処分して、
財産を単純に全部現金化するという意味か？

っとしたら分かってない．．．

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 04:36

>>228
しーっ！

せっかく晒しものになっていたのに。

230 ：井本 ◆OJJC.Z3mU2 ：04/08/31 06:28

>>229
お前の書きこみのほうが恥ずかしいと思う。

231 ： ◆SLShmljNdI ：04/08/31 09:52

>>10

円を国際化して、他国の銀行にたんまりと準備を積ませるという形で、インフレを回避する
ことができるかも知れんな。可能性は低いが。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 19:46

>>231
> 円を国際化して、他国の銀行にたんまりと準備を積ませるという形で、

あの、日本の外貨準備の実態は「米国債」でしょ。では、
逆に、外国が外貨準備として「日本国債」を積んでくれ
ますか？

>可能性は低いが。

不可能。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 19:55

>>232
「日本の」に限らず、アメリカ以外のどこの国の外貨準備も大半が米国債じゃないかと。

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:10

GDPの150%もハコ～ウされてる危い国債なんてｗ

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:14

ドルが基軸通貨だから各国は積み上げるわけだが、日本がアメリカに
為替でカモられて、それを目の当たりにしたヨーロッパ諸国は青ざめ
一致団結してユーロをつくり、アメリカドルから自由になった。
中国はドルを積む一方で、ユーロにも軸足を置き、リスクを分散した。

ただ日本だけがドル一筋で積み上げて円高に追いやられて大損こいて
なおもアメリカ追従をやめない。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:16

しょうがねえだろ、対米輸出依存なんだから。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:18

馬鹿だな笑

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:29

>>234
経常収支赤字国の国債よりマシかと

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:34

アメリカはドルが還流するからいいんだよｗ

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:36

>>239
だけど日本が買わなきゃ何時でも暴落しますぜ。

まっ、お互い様なんですがねｗ

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:36

>>238
国の借金じゃなくて政府の借金だよね。
日本国債も米国債も政府が返せるかどうかなんだよね。

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:38

米：通常の税収で無理なく返済
日：国民の財産を収奪、悪性インフレ等で返済

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:41

日本円をドルにすればドルは安泰だ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:44

アメリカは対円で暴落しても痛くも痒くもないよ

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:45

>>241
そりゃそうだけど、外国（日本）から借金しなきゃ無理でしょ。

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:47

対日赤字は減るね、その分日本からのファイナンスも減っていい訳だが

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:48

>>244
んっ？それがどうしたの？
毎回不景気になるたび日本にお金を出してもらってるのですが。
日本が金出さなきゃ米国債なんて暴落して金利急上昇ですがな。
出さない選択肢など日本にはないでしょうが。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:52

>>247
その代わり日本も対米輸出急減でGDPも税収も個人所得も失業率もダメージ受けるよ。
それにアメリカの自動車や鉄鋼は喜ぶだろうね、ずっと円は安過ぎっていってたから

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:54

日本の債権はドル建てだからなに言っても無駄ということか。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 20:58

>>248
お互い様と言ってる訳だが。
ただね、アメリカの自動車や鉄鋼は比較優位にあるわけ？
円が安いなんてのは米国内向けのパフォーマンスでしょ、気にすることはない。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 21:04

>>250
別にお互い様を否定したつもりは無いが？
日本の周りを太陽が回ってると勘違いしてる他のヤシらにいってくれよ。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 21:26

橋本の影響だな。

昔米橋本が国債売るといったらアメリカがあわてたの見て、
日本が優位にあると勘違いしたヤシどもがいまだに大勢残ってるってことか。

あんなもん自爆するぞのハッタリでしかなかったんだが。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 19:38

天皇をも上回る現人神降臨。↓

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 10:39
>>764
>>765
アホアホパワー全開ですね。
国会で預金封鎖の法案でも審議して成立させるの？
審議開始とともに金融機関が破綻してしまう。

明治新政府やGHQの実施した経済政策のような強制力が必要。
幸いにも我が国には天皇陛下の「勅令」という憲法をも超越
する権威が存在する。預金封鎖は国民を大混乱に巻き込む
わけだが、中長期的に見て預金封鎖＆財産税課税の方が日本
経済にとってはよいのではないか。大混乱を収拾する特効薬
として「勅令」が必要となる。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 20:23

老人税を創設し、例えば、老人の500万円以上の預金には100％課税したらどうか？
　銃器カード大活躍だ。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 21:29

老人税を創設し、老人の預金に100％課税したついでに、老人名義の不動産に時価の5％程度課　税しよう。どんどん、老人から強制的に吐き出させて国の赤字を穴埋めしよう。それしかない。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 08:20

あげ

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 11:48

>>219
>純粋なお金が枯渇

どわはは・・・、円田の中の人も年老いたからね・・。早く新しい鉱脈さがさなきゃ。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 11:52

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 11:56

>>254-255
もう少し現実的に相続税率とかあげれば？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 14:31

安全な国とは
食料自給か高い。
エネルギー資源がある。
赤字国債残高が少ない。
産業構造が多様である。

どこだ？

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 15:41

＞＞２６０
３番目を除けば、アメリカ以外考えられませんよね？

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 17:28

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 17:29

>>258

もうだめぽ

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 18:08

公務員、民間勤め問わず、
勤務先で役に立ってないヤシは死ぬねｗ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 18:20

みなさん、何をお騒ぎですか？

経済総合ニュース - 9月2日(木)18時7分

国債、応募倍率最高の６５倍　日米景気の先行き懸念で

　財務省が２日実施した９月発行の１０年物国債（２６３回債）入札は、応募倍率が６５・８倍となり、１０年物国債としては過去最高を更新した。
　原油高を背景に日米景気の先行きに対する懸念が広がり、安定資産とされる国債に人気が集まった。入札結果を受けて債券市場では、新発１０年債の利回りが終値で１・４９０％に下がり、約３カ月ぶりに１・５％を割り込んだ。
　この日実施した入札では、１兆６１５０億円の入札枠に対し、１０４兆４４７４億円の応募があり、１兆５８８５億１０００万円が落札された。応募倍率は今年６月発行の１０年物国債（５９・４倍）を抜いて過去最高を更新した。
（共同通信） - 9月2日18時7分更新

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 18:24

>>265
騒いでるのはおばさんだけ。
米騒動やトイレットペーパー騒ぎと同様。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 18:25

>>265
財務省も分かり易いヤシやなｗ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 18:54

>>1
おれの500万の銀行預金の金利が上がるだろうな間違いなく。
早くおきないかな、国債暴落。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:01

２ｃｈの引きこもりとか株やってる連中だけだろうな

杞憂を地でいっているのは

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:20

>>269

国家破産だの預金封鎖だののような与太を信じるのはおばさんだけやろ。
そんなの信じるような池沼が株なんぞ始めたら、すぐ資金全部無くして退場やね。ｗ

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:23

円が140円/ドル　位の時に外貨預金ブームにのせられた
お馬鹿さんが煽っているだけ。
もう円安工作に必死ｗ

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:39

俺は株も為替もやってるが国債だけは投資しようと思わん
株板住人はけっこういるぞ

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:44

そして破産した株板住人はこつこつと国債を買っていたお人好しをうらやましがるのですた
めでたしめでたし

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:53

長期国債の金利なんて、通貨がまっとうな場合の市場が示した長期のGDP成長予測だ。
要するに市場は景気が後退したとシグナルを出してるのさｗ

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 20:29

この後に及んで、まだなお、一般人に国債を買わせるとは・・・、
政府はムゴイことをするものだ・・・。

しかし、
それにしても、日本国民の「日本経済の実態知らず」には驚きを超えて、アキレルばかりだ。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 21:22

ばか　あきれてないで少しは尊敬しろ
国民の無知が国を支えてるんだ

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 21:26

>国民の無知が国を支えてるんだ

そんなことないよ。
政府を信用しないから消費を抑えて政府を危機的状況に追い詰めている
じゃないか。
増税したらますます政府を信用しなくなるし。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 21:36

結局国債出しても誰も踊らずということになって、政府は破産するんだよなｗ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 21:39

つーか個人向け国債がもの強い人気何でつが

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 21:47

自己犠牲の精神は日本人の美徳だよ

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 21:48

ワロタ

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 22:39

>>275

同意

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 00:04

>>276
まったくその通りで、無知で無関心だからこそ
政府は安穏としていられる。

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 01:01

金貨屋必死すぎｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 01:24

政府を信用して国債をバカ買いする割に、
年金に対しては不信を抱くとはこれいかに？

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 01:43

国債未消化が起こったら・・・

＝公務員に給料が支払われなくなる。

それだけジャン。　ほかに何かあるのか？

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 01:44

尾長い弟子から円安になってくだしい

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 01:56

国民の金融資産がたくさんあるから大丈夫という理屈は、
国債を国民に買ってもらって、換金しないかまたは
インフレなんかで紙くず見たいにするって言うことなんだと思う。
確か対外債務がほとんどないので国が破綻することはないけどね。
そういう意味では大丈夫なんだろうけど、
買ってる奴は
国民の金融資産がたくさんあるから大丈夫という理屈
を不思議に思わないんだね、きっと。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 05:14

>>288
国民金融資産の大部分を国債が占めるわけですが？
金融のイロハも知らないからといって首鶴前に、何か言いたいことはありますか？

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 12:23

管理通貨制度の国の紙幣は、もともと紙切れなんだよ。
何をいまさら日本国債だけ特別なフリして危機感を煽ろうとするのかわからん。

鎖国している国では紙切れで十分。
問題が生じるのは貿易が盛んな国で、輸入の決済に支障が出るとき。
対外純債権国にして経常収支黒字が莫大な日本には関係ない話だ。

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 12:25

じゃあその紙切を無限に発行して国民みんな遊んで暮らそうぜ。

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 13:48

＞＞２９０
その経常黒字にしてもこれから先絶対に永遠に続く、とお思いですか？

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 13:53

>>290
おまいは資源が来なくなったら日本の活動すべてが止まる
ことをわかってるか？
この国の経済の根幹は貿易だぞ。
もう一回農業漁業中心の鎖国に戻るか？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 14:20

>>農業漁業中心の鎖国に戻る
それだ！

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 14:22

>>292
２元論者ですか？
世の中に絶対はありませんが、当分の間大丈夫というのはありますよ。

>>293
日本語の読解力もしくは論理的理解能力に問題のある方ですか？
誰も鎖国しろなんていっていませんよ。

なお、日本経済に占める貿易の割合は先進国（OECD３０ヶ国）中で最低です。
それでも日本の経済規模は大きい（世界経済の１０％以上）ので、日本の輸入
が途絶えたら、相手の国も相当に困るでしょうね。

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 14:26

お前のほうが無茶苦茶な事言ってるぞ

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 14:27

>>295
それは暗に日本は経済破綻とともにアラブ資本に買収されるだろうということを
示唆してるのか？

298 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/03 14:27

日教組の洗脳教育のせいか貿易を無駄に重視する奴が多いな～。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 14:49

>>297
それは、あなたの脳内妄想ですか？

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 14:49

だな～は誰に洗脳される以前の馬鹿じゃん。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 14:54

>>293
資源を止めたら相手国の経済活動も停滞することをわかっているのかいな。
もう世界経済は繋がっちまったんだよ。

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 15:13

日本の輸出が途絶えるのを心配するくせに、

日本に輸出している国の輸出が途絶える事は心配しない。

日本が輸入できなくなるのを心配するくせに、

日本に輸出している国の輸出が途絶える事は心配しない。

しかも貿易依存度が一番低いのは日本だったりするのにね。

303 ：アメリカ政財界のオヤジ一同：04/09/03 15:46

>>291

呼んだ？

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 15:52

>>302
> しかも貿易依存度が一番低いのは日本だったりするのにね
？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 16:04

>>304
OECD３０ヶ国
・GDPに占める輸出の割合　３０位
http://dataranking.com/Japanese/tr01-1.html

・GDPに占める輸入の割合　３０位
http://dataranking.com/Japanese/tr01-2.html

堂々の逆２冠王です。

世界１７６ヶ国に拡大しても
・GDPに占める輸出の割合　１７０位（ワースト７）
http://dataranking.com/Japanese/tr01-1.html

・GDPに占める輸入の割合　１７５位（ワースト２）
http://dataranking.com/Japanese/tr01-2.html

となります。

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 16:07

>>305
サンキュ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 16:50

アラブなんか一部の大富豪だけであと貧民だから
輸出止めても、富豪が海外に高飛びするだけでなんも変わらんね。
アメリカだって牛肉の輸出をずっと止めてるがばたばた倒産とは聞いてない。
日干しになって先に死ぬのは日本国内だろ。

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 16:55

>>307
晒し上げ

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 17:04

輸出と資産脱出がごっちゃになった世界の住人が居るな。

きっとその世界では、牛がアメリカから日本へ高飛び
してくれて、牛丼に困らないのだろう。うらやますぃね。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 17:08

>>307
こいつ凄い面白いねｗ
俺も晒すｗｗｗ

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 17:26

>>309
アメリカが主要輸出品を日本に輸出しなくなっても
アメリカ経済は直近変わってないなって話だよ。
２つのこと同時に話すと理解できない単細胞頭じゃ
相場はわからんだろな。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 17:29

世界経済は密接にリンクしてて
日本は規模が大きいから
周りが助けてくれるって思ってる御仁が多いようだから
果たしてそうかなって思ってるのよね。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 17:31

いったん潰してから投資したほうが儲かるじゃん。
実体経済より投機経済のほうが大きいんだから
自国の実体経済が困るから助けるより、
あとででかく儲けるために潰すってほうが
金持ちの論理だろ？

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 19:30

助けてくれるとかそういう話じゃなくて、無理やりに見つけてきたような
アラばかりじゃねーかという話。

ヤバさ加減でいったら、本当はアメリカの方がヤバい。

315 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 22:11

お札刷れば大丈夫！大丈夫！
国債が現金に換わったって、銀行に預金されるだけ。
インフレなんかおきないよん。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 22:22

＞＞３１４
それを言うなら、軍事力も国際的政治力も事実上無きに等しい日本の方が
結局遥かにやばい！

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 23:07

>>316
そうやって、無理やり話題転換してごまかすのですね。
晒しage　ｗｗｗ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 23:30

＞＞３１７
厳然たる事実だろうが！

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 23:33

>>318
国債未消化で日本経済がどうなるかという話はどこへ行ったのですか？ｗｗｗ

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 00:04

未消化より国債費が税収でまかなえなくなったときどうすんの？
強制徴税＝暴動＝市場機能停止＝内戦化＝新政府樹立

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 00:08

>>320
既に、まかなえていない極めて異常な状態ですが。

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 00:16

>>305
日本は貿易立国ではなく、

国中にブルドーザー、ダンプを無駄に走らせて経済規模を維持する、

土建立国というわけか。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 00:24

>>320-321
いえ。時限立法で日銀に直接引き受けさせます。
インフレ率を見ながら少しづつやっていけば問題ないでしょう。

インフレになったら、景気回復していますので、自動的に税収が
増えて問題は小さくなっていきます。

そうそう。ドーマーの定理というのがございますので、一回ネット
で検索して調べてみてください。

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 00:25

>>322
あなたは極論馬鹿ですか？ｗｗｗ

Aの反対はnot Aであって、Bではありませんよ。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:00

>>323
バブルも制御できない日銀があ、
うまくインフレを抑制だあ？？？？
無理無理無理無理、ぜったい無理。
あんたって、原発はぜったい安全とか言い張ってた技術者とかいう２ｃｈのやつに似てる。
現実は実験室じゃないからさ。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:11

>>325
日銀に直接引き受けさせるのは「国会」です。

また、現日銀は確かにあなたが指摘するような問題を抱えております。
総裁と政策委員の人事はとても大事だと思います。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:12

>>325
そうそう。日銀は、こと「インフレ抑制」に限っては、世界一優秀な
中央銀行です。その副作用で「ディスインフレ対策」とか、バブル
（インフレを伴わない資産価格の上昇）には対応できなかった様
ですがね。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 01:33

要は日銀じゃ上手く制御できまちぇんってことだろ。
国債引き受けなんかやり始めたら
本気で資産を海外口座に移して移住先探すか。

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 05:02

>>328
要は、お前の脳みそが足りないってことだよ。
一生懸命、相場でも読んでろ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 08:24

>>329
結果を出さないやつはすべて無能
脳みそが足りないのは日銀君。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 08:30

結果出さないのを
優秀とか有能とか言ってもちあげてるやつってかなり頭足りないよな。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 08:50

この世の中、相場が関係ないなんて奴は腐った公務員しかいねえよな。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:06

ソロスみたいに間抜けな政府がいると
大儲けできるんだもんな。
日本の中央銀行も間抜けに間違いないから
大儲けのチャンスだな。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:10

自分らで自分らのことを優秀なんていってら世話はないわ。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:12

結果出てないジャン。
GDP比150%になるまで借金垂れ流してやった巨額な公共事業。

もうやめれｗ

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:24

やらなければもっと悲惨な結果になっていたことは文句言わないのな

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:25

きき秋田

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:27

>>336
永久に続けられるはず無いことをやるというのは、
どこかで効果が現れてやめることを前提としている。

っで、いつやめられるのだｗ

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:32

>>338
戦時中に日本が負けるとか負けるはずがないとか言っているみたいだ。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:32

結果を出せない無能どもは消毒だああ

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 09:55

>>340
君？

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 11:08

>>339
神国日本が破綻するはずがないだろとか　ｗ

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:29

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅井さんの
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　海外ファンドがお勧めクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　／
　　／　／ヽ
（´＿／ヾ_) 　

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 14:31

そして、ひとしきりの話題転換のあとで、元の流れに話が戻るのであった。

この粘り強さを他で活かせばひとかどの人物になれたのかも知れないのに。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 14:46

>>335
>GDP比150%になるまで借金垂れ流してやった巨額な公共事業。

歳出抑制＞翌年度の税収大幅減（逆乗数効果）＞借り入れ増大

これはデフレスパイラルと呼ばれた、2002、2003年の最悪の状況を表しているんだが。
そのころまだ君は小学生だったから知らないんだろう。

346 ：転載自由：04/09/04 14:47

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅井さんの
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　海外ファンドなら安心クマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　／　　　　　　　　　他社のファンドなんて絶対駄目クマー
　　／　／ヽ　　　　　　　　　　　インタゲスレで、だな～さんにも勧めきてたクマー
（´＿／ヾ_)　

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:23

>>345
っで

>>335の
>結果出てないジャン。
>GDP比150%になるまで借金垂れ流してやった巨額な公共事業。

>もうやめれｗ

っが出てくる訳だ、痴呆老人よ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:24

結果結果、結果が出ないんだよぉ～、ボケじいさんよｗ

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 16:28

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　）
/　　　　　ヽノ　/／　　　第二海援隊・浅さんは
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　ベストセラーの結果を残したわクマー
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　／　　　　　　　　　
　　／　／ヽ　　　　　　　　　　　
（´＿／ヾ_)　

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 17:35

ゼロ金利なんて御者が馬が進まないから手綱放棄したようなもんだもんな。
ようするに基地外。
おまえら責任感とかなんも持ってないだろと。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 18:50

桃栗三円柿八円キュウリは国債十円満期

352 ：第二海援隊の浅さん命：04/09/04 18:52

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　　　>>350
　 |　　　　( _●_)　ミ　　浅さんのファンドなら配当があるわ！クマー
　彡､　　　|∪|　　　）　　
/　　　　　ヽノ　/／　　　
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 / 　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1092417186/l50
　ヽ　／　／　　　　　　　　　
　　／　／ヽ　　　　　　　　　　　
（´＿／ヾ_)　

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 08:24

赤字国債の大半は過疎地の道路、港湾、空港などでしょう。
自民党が政権保持のため使いました。
何しろ過疎地の人間は都市住民の５倍の議員選出権をもっていますので。

354 ：　：04/09/05 13:04

ここ数年とあと数年間は、いわゆる嵐の前の静けさ、ってやつだな。
未消化はやがてやってきて、全て日銀が引き受けるんじゃないかな？
その後、
日銀がインフレを抑制出来ようが出来まいが、
そんなことはどうでもよくて、
国民は、めちゃくちゃな勝ち組と貧民だけの完全２極化になるだろうと思うよ。

今政府が急いで規制緩和や、勝ち組有利な政策を採ってるのは、
その時が来たら、能力や運のある奴が、スムーズに勝ち組になれるようにする為だろうな。

これからの数年間で準備して、そして『ヨーイ、ドン！』で一斉スタートだな。
もちろん既に差がついてる者もいるし、全く気付きもせず何の準備も出来てない者もいる。
そんな奴らは、もうどうでも良い存在で、
一部だけで勝ち組のパイを競い合う。

そんな世の中がやがてやってくるような気がしてるんだが・・・・

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 13:56

日銀は、あの手この手で既に間接的には既に国債を引き受けているが、
この手はもう限界が近い。しかし、現行法では政府発行国債の日本銀行直接引き受けを禁じている。
政府は国債を首尾よく発行するためにも、日銀の直受けを可能にする法案を近く出すであろう。
この秋の政治経済ニュースはしっかりチェック！

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 19:36

＞日銀の直受けを可能にする法案を近く出すであろう。

タコが自分の足を食べる法案ですね。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/05 20:52

国債が未達になると、政府は足りない分銀行から借ります。
もうその金額は５０兆円になりました。
銀行に公的資金を１兆円入れると、自己資本比率１０％なら、１０兆円借りれます。
これを信用想像（ママ）といいます。
りそなとかＵＦＪとか結局こういうことだったんです。

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 01:10

「タコ足」というより、経済学でも有名な落語の「花見酒」ですな。

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 01:14

そこで頭池ですよ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 01:21

>>358
どんな話なの？

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 01:25

【祭りのﾖｶｰﾝ】詐欺行為の悪質サイト潰し★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094395950/l50

このスレのﾄｯﾌﾟにあるURLを踏むと
＞登録しますた
＞15000円の使用料を払ってください
＞個人情報を取得しましたので支払いが無い場合催促しに行きます

等の文章とともに銀行の口座番号が表示されます
これは俗にワンクリック登録などという詐欺行為で金を稼ぐ架空請求です

今ﾆｭｰ速板住人が田代砲で爆撃中
落ちたかと思えば復活する難攻不落のサイトとのこと

協力求む,
「弾幕薄いぞ何やってんの！！」

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 01:26

>>355
>日銀の直受けを可能にする法案を近く出すであろう。

財政法によれば、国会の承認に基づいて政府紙幣を発行できますが？

　　　ば　　　か　　　？

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 01:32

>>360
ストーリー
酒好きの二人が、花見客に酒を売って稼ごうと、酒樽を担って出かける。
途中で一人が酒の匂いに我慢できず、つり銭用に持って来た銭一貫を相棒に払って一杯飲む。
相棒も飲みたくなり、今受け取った一貫を払って一杯飲む。
二人は交互に一貫をやったり取ったりしながら酒を飲み尽くし、
酒が全部売れたのに売上金が一貫しかないことに驚く。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 01:34

ほんと最近、CMで個人向け国債の宣伝が多くなってきたな。
政府必死だな。藁

金を溜め込んでる老人には国債を買ってもらって未来ある若者のため
に犠牲になってもらわんとな。

国債の信用不安なんて時期が来れば一瞬で置きそうなもんだけどな。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 02:41

終わりやね。もう日本財政も終わりやね。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 11:10

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 12:24

>>354

現時点で日本の経済破綻を予測して、対策に余念の無い３５４氏などは、未来の勝ち組決定だな。
うらやますぃ。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 12:35

まあまあそんなに悲観的にならなくても
無理矢理インフレにしますので
財政赤字なんて一瞬で圧縮できますよ

369 ：　：04/09/06 14:02

>>368
表向きの問題は、確かに財政赤字だが、
本質の問題は、その後の国民生活の破綻。こちらの方が問題なんだよ。
一体どうなるのか、なかなか想像がつきにくく想定が難しい。
おにぎり１個が１万円の時代がやってくるのか、どうかも明確にはわからないね。
インフレになれば、
１個１万は大げさだとしても、今の水準を保つのは無理ということだよな。
ただ国民の生活が保たれれば、それでいいと思う。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:47

国債があぼ～ンの悪寒

>>368
おにぎり積んだコンビに配送のトラックが襲撃される悪寒

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:55

大本営発表を信じて、だだの紙切れになる国債をもたされて、
戦争もしないのに、また戦後でつか、それもいいな。おら国債なんて買えねもん。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:59

>>371
1まい１おくえんだかんね

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 15:32

でも価値は0！

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:49

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 16:53

>>373 いちおくえん　だぜ　価値０はなかろう。飴玉の一個は買えよう。

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 17:29

>>374
不可能のオンパレードだな
政治家がみすみす利権を手放すわけがない

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 18:00

金子勝慶大教授や米経済誌「フォーブス」のＢ・フルフォードアジア太平洋支局長も
指摘しているが、すでに事実上１４００兆円の“貯金”はなくなっている。
★国の借金が７０３兆円、地方の長期債務や年金の未積立金も併せると事実上１４００兆円の“借金”
内訳は、各種国債の残高が約５５７兆円、国の借入金が約６０兆円、政府短期証券が約８６兆円。
でも本当の借金はこれだけじゃないんだ。
このほかに政府保証債務が約５８兆円、地方の長期債務が約２００兆円、
さらには年金の未積立金が約４８０兆円ある。
つまりどういうことかと言うと、誰かが国民の貯金が約１４００兆円あるとか言ってるけど、
すでにそれはなくなっているわけ。
小泉は構造改革とか口先だけで何もやっていないし、このままだと年寄りに年金は支給できず、
働くのはフリーターばかりで税収がないからさらに増税というひどい社会になっちゃうよ。
（「ＳＰＡ」04.7.13号より抜粋)

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 18:05

年寄りへらすべ。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 18:33

複式簿記で資産と債務がバランスしなかったら、それこそ粉飾（藁
一国の純金融資産は、もともと対外準資産だけ。バカか？？？

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 19:02

ここは壊れたテープレコーダーみたいなスレですねｗ

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 19:32

うん
極めて単純明解なことだからｗ

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:28

家計の資産が国家の資産かよ　バカカ　ｗ

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:32

家計の資産が国家の資産かよ　バカカ　ｗ

たまには、まともなこと言え。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:37

家計の資産が政府の債務れす
政府の債務を減らしたい人は家計の資産も減らしたいのれすね

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:53

>>384
じゃあ、金融資産だけでも1400兆円あるのだから、
1400-700=700兆円は天から降ってきたのれすね

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:54

経済成長の真のエンジンは信頼とイノベーション。
公務員はその２つとも生み出さずかえって邪魔をしている。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:55

>>384
いやこの場合、企業も含める必要があるね。
数千兆円-700兆円が地からわいたのれすね

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 21:42

とりあえず、

http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#1-08

ここに出ている、「（図表2）部門別の金融資産・負債残高（2002年度末、兆円）」
を１日１回１時間で良いので、半年間見つめながら、各数字の意味に思いをめぐらせ
てみたらどうか。

そうすれば、金融資産と金融負債の関係、それぞれがどこから沸いてきたのか、
なんとなくでもわかるようになると思うよ。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 21:59

わからんから説明せいｗ
チュートハンパリカイなおにーちゃん。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:00

よく居る受け売りリカイかも

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:18

>>389-390
釣られないよ。

この表見れば、普通の人なら直ぐ理解できるからね。
君らだと半年くらいかかるだろうってだけのことだｗ

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:20

やっぱり答えられずか、

>釣られないよ。

これも受け売りｗいや猿マネｗ

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:24

>>392
とりあえず、見ましたか？ｗ
拒絶反応を示してるだけでは、サヨクの人たちと一緒ですよｗｗｗ

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:27

>>393
答えられなくて、
～を見ろか典型的バカが詰まった時の症状だな、ウヨクやサヨク以下。

その表とやらで385や387を説明してみれ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:36

　相変わらず単純馬鹿が多いスレだな。
　・株、債権、為替、先物の各市場は、こういう馬鹿議論には
　　当然ながら反応していない。ここの議論は真実ではないからだ。
　・日本のファンダメンタルズを、歴史的に正確に認識すべきだ。
　　まさに比類がない。
もっと、カキコしたいが・・オンナがうるさい・・エッチしょうって・・
　すまん、また後日・・

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:53

>>394
教えて欲しいんなら、素直に「教えてください」って書いた方が良いと思うよ。
名無しなんだから恥ずかしいことじゃないと思うよ。

ちょっとだけ勇気を出してみたらどう？
私は応援しているから、がんばってね♥

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 22:56

「教えてください」

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:01

あれえ、もったいつけてるｗ
ちっとも答えが返ってこないｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:09

なんだ、逃げちまったかｗ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:22

>>388の図を更に簡略化するとこんな感じ

【２００２年度資産負債残高表】

（単位：兆円）　　資産　　　　　　負債　　　純資産
家計　　　　　　１３６９　　　　　３９５　　　　　９７４
非金融法人　　　６７２　　　　１１４３　　　△４７１
一般政府　　　　４５３　　　　　８０７　　　△３５４
民間非営利　　　　４６　　　　　　２１　　　　　２５
--------------------------------------
国内非金融　　２５４０　　　　２３６６　　　　１７４

金融機関　　　２９５８　　　　２９５１　　　　　　８
--------------------------------------
国内　　　　　　５４９８　　　　５３１７　　　　１８１

△海外　　　　△３７５　　　　△１９４　　　　１８１
--------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０
（概略図）http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2
（詳細数値）http://www.boj.or.jp/stat/sj/data/sjfy02.exe

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:23

>>398-399
なんだよ。せっかく、2001年度の数字のコピペを、最新の数字に置き換えて
やっていたのに、そういう言い方するのかよ。

あんたら、人間としてなっていないと思うよ。
ま、俺は親切だから優しく教えてあげるけどね。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:27

っで、
385や387の説明はどこに？

403 ：400の続き：04/09/06 23:34

国全体のバランスシートを考えてみる。

１．全体で一発だと良くわからないので、部門を５つにわける。
家計・非金融法人（要するに企業）・一般政府（中央＋地方＋社会保障基金）・
対家計民間非営利団体（利益を求めない活動をしている団体だ）・金融機関
でわけてみる。

２．で、各部門の資産と負債から純資産を算出する
家計は1369兆の金融資産と、395兆の金融負債があり、純資産としては974兆円。
非金融法人は672兆の金融資産と1143兆円の金融負債があり、純負債は471兆円。
一般政府は453兆円の金融資産と807兆円の金融負債があり、純負債は354兆円。
対家計民間非営利団体は、純資産25兆（めんどいので内訳は表を見て）

で、国内非金融機関の総資産は2540兆、総負債は2366兆円の純資産174兆円。

３．金融機関についても同様に
金融機関は金融仲介を行うので基本的には差し引きゼロのはずだけど、実際は純資産８兆。

４．全体トータルを見る
国内計では、5498兆円の総資産に対し、5317兆円の総負債で、181兆円の純資産となる。

この181兆円の純資産は、海外での純資産の保有として現れる。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:34

結局聞かれてもいないことを一方的にしゃべって逃げたかｗ

405 ：403の続き：04/09/06 23:35

金融資産・負債というのは、基本的にバランスシートなので、資産と負債は一致する。
また、資産だけの数字を取り上げて云々しても意味がない。
資産と負債を差し引いて、純資産・純負債がどうなるのかが問題。

そして、家計の純資産974兆円のうち海外向け181兆を除く、793兆円を、
それぞれ一般政府に354兆円、非金融法人（企業）に471兆円分、貸し出し
ている形となっている。

ここまででわからない奴は、質問してね。
一旦風呂に入るので落ちるけど、後で答えてあげるからね。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:35

藻前も粘着だなｗ

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:36

それしかいえないのかｗ
もう終わりってこと？説明放棄？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:37

>>402

＞そして、家計の純資産974兆円のうち海外向け181兆を除く、793兆円を、
＞それぞれ一般政府に354兆円、非金融法人（企業）に471兆円分、貸し出し
＞ている形となっている。

>>385,>>387に対しては、これで説明ができてるでしょ。

これで、大学のレポート書けますか？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:39

ほう、個人の金融資産だけでも1400兆円あるんだが？
天から降ったのか？

いまだ返答なしかｗ

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:40

それに企業のストックは数千兆円だぞｗ

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:43

忘れないようにもう一度書いておこう

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:53
>>384
じゃあ、金融資産だけでも1400兆円あるのだから、
1400-700=700兆円は天から降ってきたのれすね

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 20:55
>>384
いやこの場合、企業も含める必要があるね。
数千兆円-700兆円が地からわいたのれすね

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:45

>>410
それでは裕福な企業に拠出してもらいましょう

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 23:49

>>412
おっ、俺は反対ではあるが、お前は408より筋の通ったことをいう。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 00:24

このスレ、個人の金融資産が1400兆ある事に納得いかない人が
暴れているって事なのかもね。自分が無いからって他人も無いと
思うのは早計かと思うが。

資産が存在しないなら、負債も存在しないわけで、国の純負債が
400兆なら、誰かが400兆の資産を持っていないといけないわけな
んだが、こういう単純な検算もできないのかな。

ところで、企業のストックってのは、金融資産の他に土地た建物
生産設備などの実物資産を含んだ数字なのかな？こういう数字
ってあんまり見たことないのでソース教えて。

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 00:33

お前、GDPが500兆円あると、負債が500兆円発生すると思ってるのか？

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 00:40

個人の金融資産って
現金以外は、通帳や証書に書かれた数字だけで
借用書や約束手形と同じだな

417 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/07 00:44

>>416
現金も数字の印刷された紙でしかない点は同様だが（略

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 00:49

とりあえず風呂から帰って来たぞ。
質問は一個もないのか？
なんか寂しいな。

ときに、>>415よ。
GDPは資産じゃないぞ。フロー取引が生み出した付加価値の総和だ。
なんか勘違いしているようだが、そういう事を一般社会で言うと電波扱い
されて終わるからな。気をつけろよ。

>>416
個人だろうが企業だろうがなんだろうが全ての金融資産がそうだよ。
程度の差はあるけどね。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 00:52

三面等価を知らぬバカがまた1人

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 00:57

>GDPは資産じゃないぞ。フロー取引が生み出した付加価値の総和だ。
スゲー矛盾。付加価値が資産ではないｗ

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 00:58

資産はストックだアホ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 00:58

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423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:01

借金はストックなの？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:02

>>423
借金の総額といったらストック。

今日、Aさんに１００円借りたという場合はフロー。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:03

そもそも論として、GDPは実物取引の指標で、金融取引については
手数料分くらいしか入っていないんだが。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:03

>>421
お前文系だな？
GDPはその年の資産の増分だ。

427 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/07 01:08

>>426
いや消費される分もあるからそれはいいすぎかと（略

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:15

名目の話なんかしてないよな

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:16

>>426
は？何いってんだ？ストックからストックの間の動きがフローだろ。
そんな当たり前の事を仰々しく言われても。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:19

企業は金持ってるぜ。
うちの社の場合、内部留保金を社員数で割って2000万円は下らない。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:20

>>426
えっと、釣りですか？

俺は親切だから、懇切丁寧に解説してあげますので、良く読んでください。

GDPを三面投下で眺めますと、

　支出面GDP　＝　消費（C）＋投資（I）＋政府支出（G）＋純輸出（Ex-Im）
　分配面GDP　＝　消費（C）＋貯蓄（S）＋税収（T）

　※投資（I）は、外部より資金調達した投資額

これを差し引いて、
　（S-I）＋（T-G)＝（Ex-Im）
となります。

（S-I）が今期の民間部門の金融純資産の増です。
（G-T）が今期の公的部門の金融純資産の増です。
GDPは今期の金融資産の純増ではありません。
（Ex-Im）は貿易収支ですが、まあ、大雑把にいって△資本収支です。

また、金融取引でGDPに計上されるのは、極一部（手数料など、金融機関の
生産活動で生じた付加価値）なので、総資産と総負債は両建てで勝手に増え
たり減ったりします。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:21

>>429
っじゃGDPは発生した資産だな、大先生。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:23

>>431
だれが金融資産に限定して話をしてる？

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:34

>>432
あのさ、言わせてもらうけど、発生した資産と今までの資産は別物ですよ？
発生した資産＝ある一定期間内で生み出されたもの＝フロー
資産＝ある時点における蓄積された合計(在庫)＝ストック

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:35

いってみれば、総効用と限界効用を同じと言ってる様なもん。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:38

用語でごちゃごちゃぬかすな、意図が通じりゃイイだろが。
それで点が上がったり下がったりする程度のとこの人よ。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:46

インタゲスレからの出張は終わり？

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 01:48

ということで、

政府の負債は国民の資産の一部に過ぎない。が結論。

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 02:06

>>438
借金は平等で富は格差があるのに国民の資産とは呼べないでしょ

440 ：dsf：04/09/07 02:10

世襲議員は総辞職せよ！

世襲議員は総辞職せよ！

世襲議員は総辞職せよ！

世襲議員は総辞職せよ！

世襲議員は総辞職せよ！

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 02:34

>>439
じゃ、国の徴税権と通貨発行権の資産としての価格から、
国の借金額を引いたらいくら残るか、あるいは足りないか。
計算してから出直してきな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 03:21

717 名前：〒□□□-□□□□ 投稿日：04/09/07 03:15 ID:bmmbWPJb
郵政は国民に収支を知られたくない。
だから、実にわかりにくい決算表になっている。
だから、君達郵便局員も郵政の収支を知らない---w

郵政は国債他債権があるだけで現金なんか無いよ。
国は郵政を民営化して、
国債を押し付けたまま、一般金融機関として倒産して頂くのが狙いなのさ。
【破綻が決定の郵政。今破綻されると、国財政がもろとも破綻だ】と言うわけだ。

再度聞くが、郵政はいくら現金が有るか言ってみな。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 04:27

郵政公社の破綻は目前だ。
何しろ国債とその他債権のみで現金力は1～2％だからな。
ちょっとした取付け騒ぎであっという間だ・・・。
しかし、このまま公社として破綻されると国財政まで即破綻だ。

名案！
「破綻の際は民営の一般金融機関として破綻してもらおう。押し付けてある国債も郵貯と簡保で相殺ということで、国はしらんぷり・・。国の財政破綻の先送りができる。いや、もしかしたら、国の財政破綻を免れられるかも」

と、言う訳か・・・

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 07:25

民間の資産＝政府の負債＝不良資産

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 08:00

しかしなんだね、キャッシュフローが資産移動の全てと思ってるバカ大文系の出入がいかに多いか．．．
閉口した。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 08:19

国債は政府の保証がついた紙切れ。
紙幣は日銀の保証がついた紙切れ。

なのに紙幣の価値は無条件で信用して国債の価値を
ボロクソに言うアフォが実に多い。
不思議な現象だ。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 08:56

>>446
どちらを先に無効にするか？
同時はありえないだろ
紙幣を無効にして物々交換するのか？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 12:41

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 12:53

そういえば去年札割れしただろ

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 14:25

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 14:37

いつまで邦銀はこんな危ない債券買うの？
地方自治体債券なんてデフォルト起こる可能性もあるぞ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 17:37

＞＞４５１
日本の地方債なんか今やアルゼンチン債やインドネシア債とどっこいどっこい
なんじゃないですか？否寧ろこれ等の国の国債の方が安全だと思いますが･･･。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 18:14

自虐厨の巣食うスレですなｗ

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 19:10

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 19:22

ポン

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 20:10

国債買ってる香具師は「うん国債」

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 20:14

>>456
ｗ
座布団一枚！

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 21:09

昨夜、資産・負債の考え方を説明していたものですが、
結局、このスレで国債不安を煽っていた人たちというのは、
「煽ること自体」が目的で、経済を正しく理解しようと言う
気がない事がわかりました。

個人的には、どういう目的で煽ろうとしているのか、その
やる気の根源を知りたいと思いました。

何故、そんなに時間をかけてまで、煽りたいのですか？

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 21:12

>>458
俺のドル預金が円高のせいで損したから。
キャピタルフライトマンセー

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 21:28

>>458
苦しい。早く国家破産をしてほしい。
親が大学を卒業して何年ブラブラしているんだ、
定職につけ、ってうるさくてしかたない。
もうすぐ国家破産だから、仕事なんか探しても無駄だって言っているのに。
求人誌を見ても、営業や販売や工員なんかの低脳莫迦のする仕事ばかり。
僕の能力を生かせる企画や広報の仕事は少ない。
応募しても職務経験がないといって採用されない。
こんな屑な国も、僕を採用しない会社もみんな潰れてしまえ。
国家破産で全員失業者になれば僕は働かなくてすむ。

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 21:35

>>458
たぶんこういう人↓が煽ってる
実は４５９さんだったりして

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/06 14:34
レート131円とか132円とかのときにドルたっぷり買ったしとが
お友達にいるのですが、日本経済が沈没したときに自分の正しさが
わかるとかんなんとかすぐに演説したがるので閉口しております。
そんなに将来の見通しに自信があるなら、じっと黙ってドルを
抱えてればよいと思うのですが、どうやって黙らせればよいでしょうか・・・

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 22:09

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 23:33

＞＞４６１
極秘裏に自分だけで行動してるのならいいのですが、その行動の正しさを
説いて回るのは困り者ですよね。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 23:51

つうか、あまりにも国民騙しすぎ。

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 01:23

「郵政」３年で民営化…首相、総裁選で公約へPART３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1067345342/
レス500ぐらいから

ここに助っ人ｷﾎﾞﾝ。

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 01:32

　　↑　破綻スレが2ちゃんのなかで勢力拡大中

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 01:34

出張ヨロシク

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 01:40

511 名前：〒□□□-□□□□ 投稿日：04/09/07 22:10 ID:bmmbWPJb
我が一族の多くが、「郵貯・簡保」に老後を託している。
私は「もう郵貯・簡保は破綻間近だから、資産分配するように」
と言っているが、我が一族は郵政を信じきり、
あいかわらず「全財産を郵便局」のまま・・。

郵貯・簡保は間違い無く破綻する。
私の政府への憤りはすさまじい。
・・・この事態に至るまで野放しにしてきた、郵政の無能な君達も許せない。

なるほど、ここの住人だな。よそで騒いでいるらしいな。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 02:56

>>458
昨日の説明は漏れのような門外漢にも分かりやすかったです

でもさー
この調子で国債発行していくと早晩祖税収入＜国債利払いになるじゃん？
そうなるとたぶん、国債が値下がりするか利上げすることになる。(まあここまでは確定的？)
・値下がり→さらに発行額がさらにかさむ
・利上げ→(何年か後に)利払いの増加により発行額がさらにかさむ

国債の供給過剰で誰も国債の買い手がいなくなれば(なるだろうか？)
日銀引き受けか政府通過発行→通貨の供給過剰によりインフレ

ただし日本は今デフレ(需要＜供給)なので、インフレ(需要＞供給)になるということは
すごい好況になる(名目だけか？？でも、現状潜在生産力が過剰なんだから
モノ不足による場合とは異なりハイパーインフレにはならなそう？)

つまり国債利払いを自国通貨で支払えばよくて、かつ生産力の裏付けがある限り
どんなに国債を発行しようが大丈夫ってことでOKなの？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 03:07

>>469
１．国債が値下がりするか、利上げする
国債が値下がり（長期金利上昇）するかどうかはわかりません。
また、長期金利は一種のインフレ期待の指標ですので、ある程度常識的な
範囲にまであがってもらわないと困ります。

利上げするというのは、日銀の公定歩合操作とか、短期金融市場の誘導
目標金利を上げるという事ですか？逆だと思います。一生懸命利下げ誘導
すると思います。

２．国債の供給過剰で買い手がいない状態とは？
デフレが進むと、税収が減り、歳出が増え（社会保障など）ますので、国債
発行が増えます。が、同時にデフレでは投資先が不足して貯蓄超過になって
いますので、国債を買うくらいしかない余剰資金が増えます。無理やり公共
事業などで国債発行を増やして金利上昇してクラウディングアウトという状況
は考えられますが、デフレの悪化で国債の供給過剰（すなわち、資金不足感
による金利上昇）というのは考えにくいです。

むしろ景気回復期に投資が活発化して資金不足からの金利上昇の方が、
素直なルートです。

というわけで、あなたの書いてある後半部分が正解です。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 03:15

もう１点付け加えますと、本来財政法に規定されているような、国債の
直接引き受けの禁止というのは、慢性的なインフレに陥らないための
対策です。これに類するルールは世界中の先進国共通で持っています。
世の中では「放漫財政に陥らないため」みたいな「道徳の問題」として
語っている人が多いですが、このように「過度のインフレを避ける」ための
実用上欠くべからざる制約であります。

しかし、今はデフレです。インフレ対策とは全く反対の処方箋が有効なの
は簡単に理解していただけると思います。

1900年以後、インフレに困っていた国は多数ありますが、デフレに困った
国はほとんど存在しないため、デフレに対する対策は、財政法には規定
されていません。本来、デフレに陥ること事態が、経済政策運営としては
とても恥ずかしい事なのですが、なぜか「デフレ対策のために国債直接
引き受けをする」事が恥ずかしいことになって、掲載政策運営の失敗を表す
行為とみなされているようです。

そのため、国債の直接引き受けは、よっぽど気骨と危機意識がある政権
でなければ実施しないでしょう。政治的には、容認できない事とみなされている
ためです。

僕は、いよいよ切羽詰って、租税収入＜国債利払いが見えてきた頃に、
最後の手段として日銀による国債直接引受を時限立法で実施する事にな
り、その後やっと景気回復するというプロセスが、一番遅い景気回復のシナ
リオだと思っています。その前に回復する方法はそれなりにあると思いますが。

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 03:43

>>470
国債の供給過剰っていうのは、
国債を発行できる現実的な国債需要の上限は分からないけど
直観的にみて、利払いが収入を越えるというのは
限度を越えているのではないか？という予想です。

なぜなら、利払い＝税収ということは、
本来必要な政府の歳出のすべてを国債の発行により賄う
ということになりますが、
これって無税国家とほぼ同義に思えるからです。
(国債を買うかどうかは経済主体の任意であるが、
政府の歳出をすべて任意供出の財源で賄うというのは
直観的にあり得ない)

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 06:58

日本国債は今不良債権です。
支払不能になりそうになれば、いくらでも、通貨を発行してインフレ減価する権力をもった
主体の発行する最悪の不良債権です。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:12

通貨のはめ込み先云々だけで国債に買い手がつくかどうか判断するヤシがいまだに居るねｗ

返済能力を考えれば買い手は逃げる。
それでも返済能力を無視して政府系に引受けさせて増発を続けると、それを大量に抱えた金融機関から預貯金が逃げる。
それでも増発をやめなければ最後は円から逃げられる。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:15

>>472
単なる思い込みだな
永久に国債費のみで歳出をまかなうと皆が思い込むならともかく（税の永久廃止）ならともかく
単年度を気にしてもしょうがない

また、「あなたのいう無税国家」は倫理面はともかく
過度なインフレという弊害に気を付ければ
日銀が引き受け手を降りない限り維持できるのですよ
よく言われる「無税国家はありえない」の無税国家とは違ってね

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:18

>>474
日銀に引受けさせればいいだけの話。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:19

>>474
返済能力を考えればといっても
徴税力と通貨発行権を疑う奴はそうそういないと思うが

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:21

>>476
現行法じゃできないね。
法律作ってやると、円から逃げるね。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:23

>>478
つうか、変動相場制で円経済の人間はどうやって逃げるのかね

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:26

>>478
法律だったら国会で変えればいい。
あんたが逃げたいんだったらさっさと逃げれば？

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:26

>477
>徴税力と通貨発行権を疑う奴はそうそういないと思うが

それでいいならどこからも債務のGDP比なんて話は出てこないはずだが？
徴税で済ますなら今がぎりぎりだね。国債発行をやめると国民負担率は60%を越える。
老若男女全部ならして国民一人当たり40万円の増税。

通貨発行権でなんとかなるなら、国債なんて発想自体がナンセンスということになる。
通貨を好きなだけ発行してその国の人間は遊んで暮らせる。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:28

>>480
法律変えて日銀に引受けさせてなんとかなるなら、481の後半の矛盾に答える必要があるねえ。

>あんたが逃げたいんだったらさっさと逃げれば？
逃げつつあるよ、外貨に。

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:34

>>481
＞通貨発行権でなんとかなるなら、国債なんて発想自体がナンセンスということになる。
＞通貨を好きなだけ発行してその国の人間は遊んで暮らせる。
なぜかデフレが続く国ならそういうことができるんだよ、程度次第で
日本はそのなぜかデフレが続いている国なのに
いらぬ心配をしてますな

それと徴税に関しては所詮は政治で決まるものなので
GDPに匹敵する額でもない限りは経済的にはナンセンス
そりゃ国民が「一円でも税金はとらせない」といえば徴税権など疑われるだろうな
誰かがそんな事考えているかは想像できんけど
ところで、どういう計算で国民負担率は60%なんだ？

ところでどういう計算で国民負担率は

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:35

まあ、暴落説、破綻説、封鎖説をまことしやかに語る香具師は
政治経済の本質と現状が分かってないんだろうな
そういう点から見てそういう香具師は日本国内で
捕捉されたくない金をたんまり抱えている勢力じゃないかな

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:35

そういう勢力の煽りに乗りやすいのが日本人のお人好しなところだな

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:36

経済の本質を語らずにそれを根拠に何かを論ずるって、文系だねｗ

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:38

>>482
>あんたが逃げたいんだったらさっさと逃げれば？
逃げつつあるよ、外貨に。

はははは
あなたに外貨をわたして円をもらった人が円経済の新たな負担者になるだけですよ
円の集合全体で考えればどっちも同じです
デフレかつ円高でそのようなことする心配する神経はわかりませんがね

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:39

ごくまれに、超法規的措置が発動される場合があるよね。
法律後追いで。根性座った政治家ならやるかも知れんが。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:43

>>483
>なぜかデフレが続く国ならそういうことができるんだよ、程度次第で
>日本はそのなぜかデフレが続いている国なのに
>いらぬ心配をしてますな
そういう例を見せて欲しいなそんなことされそうになったら心配で心配でｗ

>それと徴税に関しては所詮は政治で決まるものなので
>GDPに匹敵する額でもない限りは経済的にはナンセンス
大丈夫だよ、今なら。
言ってるジャン、老若男女全部ならして国民一人当たり40万円の増税、って。
今のうちならなんとかなるだろ。でもこれ以上野放図に国債発行したら．．．

>どういう計算で国民負担率は60%なんだ？
潜在的国民負担率が今60%台。
なぜ潜在か？国債の分だから将来の返ってくる負担だから。
それを国債発行に頼らずじかに国民が負担すればもろに60%台になる。

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:47

>>488
ハイジャックのこと？あれは根性座ってたんじゃなくて
他に何も考えられなかったからじゃないの？福田

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:47

>>487
>はははは
>あなたに外貨をわたして円をもらった人が円経済の新たな負担者になるだけですよ
>円の集合全体で考えればどっちも同じです
>デフレかつ円高でそのようなことする心配する神経はわかりませんがね

私はその負担者とやらに極力なりたくないもんでね。
円がどこにどう流れていくというのと、
円の価値とは無関係なんでね。流れていくからつじつまが合うと考えるなんて文系だねＷ

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:48

>>489
＞そういう例を見せて欲しいなそんなことされそうになったら心配で心配でｗ
日銀の国債保有量を調べれば？
日銀が国債保有量を増やして何か困りましたかな？

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:51

>>491
だから何を心配しているのかな？
日銀が金融引き締めをやらない限り世間に円は流れていき
あとは勝手に交換しあうだけ
あなた個人の心配ならともかく世間全体では円は逃げ場所などない

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 07:59

>>492
1OO兆円くらいだったね。
そしてその見合いの資産は「国債」その国債の価値が下がったら、
円は激しく減価する。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:00

>>493
流れる流れないと、円の減価とは何の関係も無いんだがな、文系君。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:03

>>494-495
おれは用があるから落ちるが、反例見せてくれ、まともな反例なら後から相手にしてやる。

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:05

>>494
別に日銀の資産の劣化などどうでもいいし
円が多少減価しようとどうでもいいがな
４９５にも同様

デフレ信者ですかあなた？

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:32

>>495
円が原価してるように見えるのか。
介入で必死に円高を抑えているが。
理系かなんか知らんが、前提があさって向いてると出てくる
解答も怪しげなものになるぞ。

まあ大方政府の債務だけ見て恐れ戦いてるクチだろうけど。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:36

>>497
中央銀行が見合の資産を持たずにハイパーにならなかった例を挙げよｗ

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:37

　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ　　　　　　　　　(´･ω･`)○
　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ
　　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ━∧∧ 　　○　　　　　　　○　　 (´･ω･`)ｏ
￣￣|￣￣|￣|･ω･`)y━　ｏ○　　　(´･ω･`)ｏ　
￣|￣￣|￣￣|　ノ　　　　。　　　　　　　　　　　　○。　　　　　　　　　♪　きも～玉とんだ～
￣￣|￣￣|￣|∧∧ 　　　　ｏ(´･ω･`)　
￣|￣￣|￣￣|´･ω･`)ｙ━○　
￣￣|￣￣|￣|　 / 　　　　　　　　ｏ　○　(´･ω･`)
￣|￣￣|￣￣| U　　　　　　　　　　　　　　○

国債買ったら、インフレで飴玉代

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:39

>>498
介入するしないにかかわらず現状円は減価傾向にないよ。
介入も一種の流通だねえ。
減価しないうちに逃げないとねｗ

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:43

減価するとわかっていれば証拠金取引に乗り出すのだが…

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:52

>>502
まだ大丈夫だよ。それに必ず起こるとは限らない。
大増税路線の方が可能性が高いからね。

でも外貨に金融資産の半分以上は移しておくことにしたよ。
2年前から始めて今1/3くらい完了した。
利率が全然違うことも勘案すると2/3位外貨でもいいと思えて来た今日この頃。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 08:58

http://www.bb.jbts.co.jp/data/kinri.html#top
長期金利がまた上がってきた

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 09:12

放っておけば長期金利は上がったり下がったりしながら徐々に上がっていくでしょう。
今の日本の場合、これだけ金融緩和してて上昇傾向が見えたらかなりやばい。
下げておきたいのに上がってしまう。

普通は景気が良くなってインフレ傾向が見えてその対策としてあげるのに。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 09:57

>>503
外貨ってまさかドル？

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 10:10

ドル4
ユーロ4
豪ドル2
だよ。

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 15:44

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 15:55

>>499
＞中央銀行が見合の資産を持たずにハイパーにならなかった例を挙げよ
むしろ、これが因果関係を持った形で現われた例を示して欲しいね
中央銀行の資産劣化が主因になってハイパーインフレをおこしたという事例を

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 16:11

そういやイングランド銀行Ｂ／Ｓの借方は、数世紀分の貸し倒れで
蓄積されまくってる死屍累々状況という噂をきいたことがあるな
歴史上有名な王様へ貸し付けた戦争資金もあるとかないとか

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 16:15

>>510
もう一度、ポンドを売り浴びせてやれ。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 17:09

国内通貨発行用の中央銀行の資産なんてどうでもいいやん。
大事なのは、為替レートに影響する外貨準備額だよ。

日本は外貨準備が８２８０億ドル（約９０兆円）あって、対外純資産が１８２兆円
あるわけで、これらの残高からみたら、マネタリーベースの１０９兆円なんて
少なすぎる。

通過発行を今の５倍にしても、まだ準備率２０％オーバーなわけで対外的な信用
は落ちないと思うよ。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/08 21:34

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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　なんかもう必死でしょう
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |　　　最近の日本国債
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
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　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:12

個人向け国債はつまり
近く起こる国債の暴落に備えてるように思えるのですが・・・

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:26

たつんでしょうか

私２３で、彼４３。元気です。
付き合って１年以上になりますがベロチューの時にはもう元気ですよ。
中年男性と付き合うことのメリット・・・
精神的にも物質的にも余裕があるから
安心して甘えられるから、かな？
遊びなれててラクだし～♪

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:26

マジレスだけど、福田官房長官はﾏｼﾞ萌える。
胸がｷｭｰﾝとなる。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:27

坂口厚生大臣はどうかしら。
ｷｭｰﾝとしない？

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:27

ああ、坂口いいね。福田の次に胸ｷｭﾝ。

福田の何がいいかってぇと
なんといってもあの含み笑い！
目は笑ってないのに、口の端だけで巧みに笑う。超腹黒そう。
そして人を煙に巻くようなコメント！
言ってみて「みんな俺の言ってる意味わかってるか～？」みたいな
そこらへんを探ってる感じ。あの表情に萌える、そして濡れる。
まぁでも結局、ﾊﾞｰｺｰﾄﾞﾍｱに弱いってだけなんだけどさ、私が。
眼鏡＆バーコードの合わせ技はﾏｼﾞ反則だと思うよ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:28

好きな人に年齢聞いてみたら、うちの親と同じ年だった・・・鬱。
で、なんか少し話しが出来たんだけど、最近老化が進んできてとか、
難聴で夜寝れないとか言ってたよｗ
それでも好きなんだよね。
彼の中にはまだまだ冒険心や若さもあったりして、
年相応の部分も、年より若い部分も全部ひっくるめて好き。
ちなみに彼は６３歳。
辛いなぁ。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:41

>>514
むしろ、銀行を減らしすぎちゃって、国債の入札に問題が出はじめて
いるので、今のうちに新しい販路開発をしたっちゅー事じゃないかと。
あれ、セリで購入だから入札者が減ると、どんどん金利が上がって行く
からね。

それと、昔は割コーとか割チョーとかやってたのが、興銀も長銀も無く
なっちゃったから、仕方なく郵便局で販売しているんじゃないかと。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:58

彼は見た目が50歳くらいに見えて、スタイルもよく（趣味はジャズと水泳だって）
考え方や話が合うから好きなの。顔もかっこいいし。
ちなみにもうじきお孫さんが出来るらしい。
はあ、辛い。　

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 00:59

23歳♀ですが、38歳♂と付き合ってます。
不倫じゃないし職場恋愛でもないけど、普通に１年以上続いてますよ。
ケンカになりそうになっても、向こうが上手にかわしてくれるので楽ですね。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:00

わたし２１、
相手43歳の場合、わたしがアタックしても
なびいてくれないでしょうか？
わたしは超ファザコン。。。ではないけど、パパは好きじゃないけど、
おじさんが好きなのは何と言うのでしょうか？
とにかく40以上の男性でないと濡れないです☆

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:00

自分は好きだけどなぁ中年オヤジ。
優しくて頼りになるところとか
時々叱ってくれるところとか
落ち込んだ時は励ましてくれるところとか。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:01

19♀。
一時期ｾﾌﾚって形が虚しく感じて妊娠(生理がこない)を装ったら当時24のコイツはそそくさと逃げて、嘘だとしったら急旋回してきて本当は好きだったとか猛ｱﾀｯｸしてきた始末(もちろん放流)
継続㊥の二人38と31は即電話かけてきてくれたり、厳かになっていたメールも、嘘つていた数日間ずっーとくれて、
(年末で忙しいのに)
本当に真剣な話をしてきてくれてﾋﾞｯｸﾘした！
年の功とは関係ないかも知れないけど、包容力があってしっかりした大人の男はイーネッ･ﾟ･(^∀^)･ﾟ･

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:04

私も中年男性はけっこう好きですｖ
何気に性格良い人とか多いんで

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:05

オジサマ好き！！！
３０代～ＯＫだよ～♪♪
４０～５０代はすごぃイイ☆
友だちに言ったら引かれたけど・・・

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:06

あのー
20歳年上の人が好きなんだけど変ですかね？
まわりの人には黙ってる　ファザコンとか言われそうだから
デートに誘ってほしいくて色々ちょっかい出してるけど
ぜんぜん乗ってくれない、ちくしょ

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:08

重症とでは重体では違う。

破綻は確定。
なら、重症のうちに破綻してもらいたい。
再生力が格段に違ってくる。

早急の破綻を希望する。

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 01:42

>>529
>破綻は確定。

金融のイロハも知らないバカ確定。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 02:05

>>530
破綻は予定。ならばいいか？
極々一部の者しか知らないことだが。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 03:22

このスレの存在意義を問うような、核心を突くレスがつくと、
その直後に無関係なレスが続いて、すーっと流そうとするねｗ

とってもわかりやすいよｗｗｗ

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 06:23

国債未消化・・・？

この板の住民は頭おかしいんじゃないか。
日本国債はモテモテなんだけどｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 06:34

>>533
モテモテなのに
国民に１万円（個人向け国債）貸してとお願いするのか？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 06:52

>>534
消費者金融に相手にしてもらえなくなった親が、
自分の子にお金をおねだりするのに似ているねｗ

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 20:41

537 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/09 20:45

>>534
通常のと個人向けは商品特性が全く違うんだが・・・バカ？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 21:01

償還不能と言われた、莫大な戦時国債の山を戦後のインフレと預金封鎖でチャラにした詐欺師の日本政府が、今回、またしても、同じことを企んでいます。

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 21:23

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 21:53

どっかの議員が「このままでは、大変なパニックが起きますよ」といってたな

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 00:08

なんでこのスレ不倫物語書いてる粘着がいるの？(`皿´)ｳｾﾞｰよ

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 00:25

さっき電話ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ありがとう？
愛してるって伝えたくてってわざわざ電話くれた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
大好き！毎日抱かせて欲しい、吸わせて欲しいって言われたｗ。
オッケーオッケー！
毎日抱いて？毎日吸って？舐めて？かじって？

失礼しました。ラリラリなもんで。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 00:26

早くやりてー！もう我慢できんぞ。
明日までまてーん！！
きちー！

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 01:15

16年度の国債は35～38兆円。
来年は40兆円越えるそう。

年間80兆円国家予算のうち、いよいよ半分が国債だ。
さて、40兆円、引き取り手があるか、ないか・・・、

ラストシーンが近づいた感がする。

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 01:44

敗戦後、償還不能と言われた、莫大な戦時国債の山を
敗戦後のインフレと預金封鎖でチャラにした詐欺師の日本政府が、
今回、またしても、同じことを企んでいます。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 07:22

見事な詐欺を実演する日本政府。

政府みずから詐欺をやれば、
詐欺商法が流行る世情も当然か。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 07:44

え～っとただいま国債公債の人気が高まってますよ
それも外国人投資家にね
経済の先行きが不透明になりつつあるので
株から債券に資金を移し始めているようです
株も７６００円から１２０００円まで上がって一段落
１１０００円で売っても３割の儲けだから
外国人投資家は笑いが止まらないな

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 11:06

国債未消化が起こったら・・・ outでしょう。

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 12:15

平成の徳政令かな？
金利が暴騰して変動金利債務者の破綻？
前門の狼、後門の虎

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 16:20:06

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 16:21:34

すごい右肩上がりと思ったら借金だった
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 16:27:03

日本国債の金利が上がってジャンク化すると、ガッツのある外国人投資
家が買い始める。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 18:38:36

経済もほんの一部がいいだけでほとんどが駄目、ガソリンも値上げ
水道も値上げ・・・庶民の懐は？
これで経済も停滞したら、OUT。
しかし、よくもこんな政府信用して国債買う人がいるもんだ。
すでに1000兆超えてるかもしれないのに、まだまだ大丈夫なんて
ほんとにみんな思ってるんだろうか？
都道府県も再建団体に落ちる話も出てきてるのに
まだまだ大丈夫ですか？
でも、ぎりぎりまで行くとその後は・・・？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 18:54:27

あの女に早く天罰が下りますように。
無残な姿で皆から見捨てられますように。

ちゃりん。ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ。ﾍﾟｺﾘ！

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 18:56:05

メール始める前は「筆無精」言ってた鬼彼。
それが今ではウィンクしてる顔文字や音符や星マークを付けてきます。
３９にもなって、そんな茶目っけたっぷりの彼に益々惹かれてしまう。
どんなに好きになっても奥や子が大事な彼。
浮気するタイプではないしな。。。複雑だわ。

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 18:57:52

どちらかというと、車でいちゃいちゃより、
ホテルのほうが、安心して甘えられるんだよね。

社外で会って話したりするのが新鮮らしいんで、
時間がとれない時でも、少し話しをしたいといわれてしまう。
でも、やっぱり人目が気になるよ～。

闇に隠れてじゃないと安心できないなんて、
ヴァンパイヤみたいなんだね。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 18:59:03

部下の事務の女にコクられ断ったらストーカーされた････
玄関先に手紙から始まり、花、果物、本、etc。。。もう最悪だよ････
最後には生肉････もう警察ざたですorz

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 19:24:18

どうしよう、本当にヤバい雰囲気になってきた。
どう考えても、好きな同士の毒カップルデートで終わってしまった。
台風が近付いてたこともあって、近くの美術館へ展示会を見にいった。
そのすぐ近くのレストランで食事して、おしゃべりして、
「今日はホテルはやめようよ。こうしているだけで楽しいから」って。

うー。。
具体的には何も言われなかったが、今後の展開が恐い。。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 19:52:43

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 20:23:43

家族を大事にしてる中年男性ってほんとに落とせるよね
というか、あの人たちからすると家庭と恋愛ってまったく別物で
同時進行できるものなんだろうね

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 20:26:19

>>553
お前らがどんどん預貯金をするから、余剰金が国債に回るだけだろ
馬鹿？

562 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 20:27:17

ここでおまえらが～、マスコミが～、野党政治家が～、庶民が～、あほが～、
猫が犬が～、何言っても無駄・無理・無意味～。

　―【米国発、年次改革要望書】―が、すべてを決めるのじゃ～。

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 20:35:23

私24歳。
既彼51歳。社長
毒彼32歳。医学博士。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 20:59:05

今日は変な日だった
いきなり郵便局の職員が来て、国債買いませんかと来たかと思えば
普段来もしない銀行員が定期に眠ってるお金もったいないから、国債にしませんか？
かと思えば、どうしてもと言うので前回500付き合ってやった証券会社が、電話で
国債とって置きました、人気があるのですぐ売り切れちゃうんで・・・・・・って

だんだん不安感になってきたぜ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 21:02:37

>>564
預貯金として口座に置いとかれても貸出先が無いからウザイだけなんだよ

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 21:07:27

>>564
祖母が
「郵便局の職員が来て、お孫さんのために国債買いませんか」
と、言われて
「お前のために買っておくね」

お、おばあちゃ～～～ん！
ボクはどもってしまったよ。
「ド、ドル、ユ、ユーロ」

ああ、また日本の爺婆が騙されていく・・・

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 21:44:34

ハイパーインフレになったら、変動金利国債の金利も３００％とかなるんですか？

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 21:54:31

通貨価値下落がドルユーロにも連鎖して、
結局円高に終わるので、外貨にする必要なし。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 00:33:05

>>566
ドル？　ユーロ？
婆ちゃんに為替取引させる気かよ。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 00:40:07

すまん，よく分からんのだけど，564 やら 566 は
実話ですか？それともネタ？

571 ：566：04/09/11 00:58:54

ボクのは実話。
必死でとめた。
ばあちゃんは、ボクの説明は最後まで理解できなかった・・・。
でも、可愛い孫が「国債は買うな」と言うのでやめた。

爺婆は国債を買う、ということを実感した・・・

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 08:06:37

>>571
結局預金するのも国債を買うのも同じことだけどな

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 08:58:05

>>571
経済勉強していて良かったな。

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 09:39:15

ばかだな。国債を買っても政府は破産せず、金利と元金は必ず戻ってくるのに。
２年、５年、１０年の国債を売っているということを知っていたか？
２年でインフレは起こらない。１０年でも戦争で負けないなら起こらないだろう。
銀行預金をしていても、手元に現金をもっていてもインフレがくれば同じ被害。
それなら金利の高い国債で資産運用というのが賢いよ。郵貯の運用がほとんど
国債、地銀の運用も国債ということを知れば、安心して運用できる手段だと
いうことがわかるものだよ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 09:40:46

>>571
これを印刷して見せてやれ
個人向け国債はこんな紙切れさえ残らない
無効になった証書が残るかな？
http://homepage2.nifty.com/motoyama/warbond.htm

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 09:43:39

>>574
地銀が去年0.5％で買った国債を今売ればどうなる？
運用していると言えるか？

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 10:01:56

国債の価格は償還期までもっていれば元金に等しい。２年国債なら２年持っていれば
元金は帰ってくる。利子もそれまでちゃんと入ってくる。最後までもつと元金が
帰ってくるから運用しているといえる

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 10:06:51

>国債の価格は償還期までもっていれば元金に等しい

インフレが起これば実質価値で元本割れ。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 10:07:56

普通預金のほうがまだ小回りがきくよ。

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 10:12:15

そういえば野村の日本戦略ファンドという収益率のいいファンドあったっけ。

581 ：☆出会いナビゲーター：04/09/11 10:18:36

★出会いナビゲーター
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かわいいパートナーをGET！
http://www.netgiga.com/otasuke/m/m-deai-01.html

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582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 11:28:15

>>580
野村證券の利益率が良くて、購入者はみんな泣いている、あの悪魔のファンドがどーした？

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 12:23:18

お国のため、公務員のために
個人向け国債を買いましょう
http://homepage2.nifty.com/motoyama/warbond.htm

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 12:36:29

金利が上昇しようとする局面で国債買うのは素人さんだけだな。

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 12:44:19

>>584
大手銀行は、事実上脅されて買わされているわけだが、
すぐに債券市場で売り飛ばしてる罠（それを地銀が拾って…）

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 13:45:39

587 ：570：04/09/11 16:05:46

>>571
> ボクのは実話。

まじかよ。。。恐い。。。シャレになっていないな。

俺は親に定期はやめろと言っている。親には、できれば
「リスクを減らす目的」で多通貨投資をして欲しいのだ
が、そこまでは説明できていない。円だけで普通貯金。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 16:08:36

>>574
都銀はもう買ってないのは意識して書かなかったのか？

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 16:13:55

都銀はもう買っていないなんてマジ？
マジならもうすぐ暴落するんじゃない？

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 16:22:07

>>589
政府に要望されるままに買い続けている。
買った実績を作ってから速攻で売り飛ばすわけだがな。
買手は、地銀、年金、投信などなどｗ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 16:25:15

金融行政に睨まれるのが怖いので、民間金融機関は、

嫌々国債を買っている、という感じがする。

国債市場は、官製市場。
国債の評価は、身内だけの評価。

スポーツで言えば八百長試合のようなものだろう。

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 16:27:35

このスレって金融猿必死だな。

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 16:47:21

今までただの一度も電話勧誘なんかしてこなかったネット証券から留守電入ってた。個人向け国債買えって。
なんか風が変って来た感じがする。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 17:04:29

>>571
郵貯・簡保の預け金はすでに国債と化してしまった。
有りもしない郵貯・簡保の預け金でさらに個人国債を買わせる。
瀕死の日本経済の最後の延命治療に入った感、である。

爺婆にしても「郵貯・簡保がパーになった」と「国債がパーになった」の違いだけで、パーはパーなんだし、

いやはや、政府も最後の最後までネバルねぇ、

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 18:53:21

手術は恐いから嫌（末期癌で手遅れだが）
食養生も酒やタバコも絶つのも嫌

こんな癌患者と同じだな

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 18:57:51

モルヒネ連続注状態
止めれば即昇天、続けても長くは持たない。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 19:02:13

>>593
かまわんかったらサラしてくれ
ネット証券で勧誘なんて信じれん
勧誘いやなんでネットでしてるのに

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 19:06:24

個人国債のイメージキャラクター
　歴代：竹下景子・藤原紀香
　現在：松本幸四郎・小雪・イチロー・星野仙一、
これじゃあ爺婆も安心して買うよ。
政府も爺婆相手にムゴイことをするものだ・・・

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:31:29

>>582
そんなに野村の日本戦略ファンドは利益率がいいのですか。うれし泣きですか？今買えますか？

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:32:50

年下の男の人を育成してみたい３０代前半人妻です。
問題は、そうゆう男の人をどうやって見つけるか・・・ですよ。

童貞を奪いたいんじゃない、車と同じで時として長く走らせることも
必要と思います。そうゆう男に、私は育てたい。

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:33:00

国債未消化が起こったら、税源を税収に頼るだけだよ。消費税率があがる。結果
デフレになり、国債所有がウマーだよな

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:33:47

わかる、わかる。育てたいって気持ち。一人立派に育てましたよ。
まだ大人としてはもう一歩だけど。
きっかけは職場でしたね。
私も別に奪おうなんてこれっぽっちも思ってなかったけど、
たまたま成り行きで。
若い頃おくてで、あまり経験せずに結婚しちゃったんじゃないですか？
私はそうだった。。。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:34:47

私は自分より３、４つ下に萌えw
適度に出来上がってるんだけど精神的にあと少し、みたいなw
それを自分好みに育てたいなぁ～特にベッドの中でw

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:35:15

>>600
やめときなよ。結局、もつれからry

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:37:27

>>601
国債未消化って、みんながいらないって、売れ残るってことなんだけど。
所有が馬～ならみんな買うはずでしょ？

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:38:06

年上に育てられた人は絶対精神的、肉体的成長が早いと思う。
彼が１７から２年ちょっと育ててますが、
もう同い年の子はガキっぽくて一緒にいるのもやだって。
私から見るとまだまだ子供ですが２年ですっごく成長したみたい。
体だけのつきあいじゃなくてやっぱり気持ちがしっかり入った
純愛路線じゃないと続かないと思う。

出会いはバイト先でした。初めはメル友で、相談相手になり、
時間をかけてだんだん仲良くなっていった。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:39:25

私→26
彼→15

かわいいかっこいい、w-inds.の慶太似のいとこの子供（中3）が
おち○○○ん触るよう、私の手を導いた。
触るだけでなく、食べちゃえばよかったなぁ。と後悔。

608 ：607：04/09/11 21:40:08

彼、感じてました。。。かなりうれしかった。
私に気があるのかな？なんて思ってしまったし。
でも、横に母親が寝てたし、すごい状況だったから
あまり触れなかった。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:41:05

渡辺謙　一審勝訴
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040910-0002.html

色物は去ね。借金の原因だ。

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:41:07

＞おち○○○ん

？？？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 21:44:01

私は２０歳年下くんに惚れられてますが何か。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 22:09:03

酷いアラシだ。

613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 22:18:24

名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/09/11 21:06:27
慶応の教授が計量経済学を使って日本が財政破綻する確率は９５％という
研究結果の記事が、ちょい昔日経新聞に出たらしい。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 22:39:06

>>613
あいつは予想をはずしまくり
日経平均は5000円になると言ってたんじゃなかったかな

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 12:50:42

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 13:36:01

学者の予測で経済がわかれば苦労なし。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 13:49:33

崩壊の危機に瀕する地方財政・経済
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

京都府早期退職制度下限年齢４０歳すでに２２８名が退職
高知県同４０歳教員・病院関係者も含む
秋田県同３５歳教員・警官も対象
長野県同２８歳
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 18:28:21

シロートの予想で経済がわかれば苦労なし。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 18:32:39

私は２ちゃんの別板で年下の男の子と知り合ってサシオフしたよ。
趣味つながりで（恥ずかしくて書けませんが）。
意識し始めたときにアド晒してくれた。
彼が最初からアド晒してたら下心ミエミエでメールはしなかったかも。
縁と運とタイミングもあるからねー。
エッチはしてない（キス＆ハグのみ）です。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 18:34:29

私なんか、夫の趣味の話につき合わされてるでしょ。
年下くんと一緒の時に、車・パソコン・オーディオ関連の
話題で場がもった。夫に感謝です。

621 ：ｇ：04/09/12 18:34:41

http://richer.velvet.jp/index.html金持ち大学生への道！！

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 18:36:09

ただの世間話じゃ続かない。
趣味が合わないと。
私30代後半の人妻だけど野球が好きで
出会い系で20代のｾﾌﾚができたよ。

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 18:38:45

ただ若い男の体に溺れてみたいって妄想があるのよ。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 18:39:07

なら若い子（女性でも）と少しでも接するところに逝くべし。
う～ん、スイミングクラブに餓鬼通わせるとかね。
大手ならカコイイインストラクターウヨウヨしてるよｗ

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 18:40:24

元カノとまた会ってエッチできますように。
セフレにしてもらえますように。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 19:25:48

>>618
今の国の財政状況なんかシロートでもわかる。
破綻丸見えの数字ばかりではないか。

まぁ、
クロウトが口をつぐんでしまうほどヒドイ状況なんで、シロートが騒いでいるのさ。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 19:34:11

個人向け国債を売っている、郵便局員や銀行員
あなたを信用して買ったと言われたらどうする？
死んでお詫びするか？

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 19:43:07

童貞くんとエッチして色々教えてあげたいなー
最近すごく思う
彼氏とのエッチも飽きちゃったし･･･
見た目とかどうでもいいからエッチしたい(><)

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 19:43:59

過去に紙切れになったことがある
１年間は現金にはできないこと等
よく説明して売らなければ
後で恨まれることになりますね

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 19:45:45

東京の中学生の童貞君とＨしたいな。
がんばってくれる子募集します☆
とりあえず写真ください。メール待ってますね。
１４日の夜あたり希望です。一名限定。
私は２２歳の学生でＧカップです。
早いもの勝ちです。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 20:21:36

>>627
>>629
顔見知り感で売っている郵便局員や銀行員が多い。
地方地域社会では、後々危険なことになると思われる。
・・・個人国債を扱っている従兄がいるが、俺はたいへん危惧している。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 20:32:29

>>631
株にくらべりゃどうってこと無いよ国債なんて。孫の代まで付きまとわれることは無いよ。
せいぜい親兄弟ぐらいだよ。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 20:37:29

国債を１年間売れないとかそんなことを書いているが、当然でしょ。定期預金だって
期間がこないと解約できない。前にお金を引き出すときは解約ではなくて、借金
だった記憶が。まちがえてたらすまん。
国債は安心できる。不安を煽るな。インフレが起こらない限り安心。
インフレがおこったら、インフレ前に外貨に買えないと銀行預金ですら価値が
落ちてしまう。普通の人は外貨預金をしないので、インフレが起こったらもろとも
ドボン。だから国債を買う、買わないでリスクはない。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 20:38:18

>定期預金だって
>期間がこないと解約できない。

どこの国の定期預金だよ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 20:46:39

国債が売れても政府が無駄ずかいしてインフレ
売れなくても金利が上がってインフレ

とちらにしてもこれからインフレはまちがいない。

お徳なのは始めは売れなくて余ってしまい、銀行が仕方なしに買い支えて、
償還間際で値上がりして利食いというのがいいのだけど。
個人では絶対できない方法だ。銀行のごく一部の特権階級だけできるかもしれない。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 20:50:27

>>633
みんな、笑ってるぞ
まあ、本来はおまいの言うとりだが
日本じゃ定期貯金はいつでも解約できるし、ペナルテイもないんだよ
本当はおかしい話だがな

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 20:58:48

139 ：番組の途中ですが名無しです：04/09/12 18:34:58 ID:2e018T1+
環境放射線トレンドグラフ
http://atom.pref.ishikawa.jp/wcRS.ASP?WCI=rsImage1&WCU=040910A01.png
石川県の環境放射線グラフ、9/10の朝と昼に、雨量に比例せず放射線の量がボコっと高くなってます。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 21:05:09

>>633
＞国債を買う、買わないでリスクはない

国債を買わなければ利子が付かない＝リスクがない
国債を買えば利子が付く＝リスクはある

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 21:12:37

>>633
国債は安心できない。だから不安であるとｶｷｺしている。
つーか、もはや
国債は破綻寸前だ。だから「買うな・売るな」とｶｷｺしている。

破綻確定の国債をまだ売りつづける政府。
　　　国民に対してここまでムゴイことをするのか・・・、

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 21:34:56

ある地方銀行の個人向け国債の新聞折り込みチラシには、
ご注意、として小さな文字で3点上げている。その3点目は

・「個人向け国債」は国の財政状況の変化及びそれに関する外部評価の変化等により、投資
　　元本を割り込むことがあります。

と明示されている。完全なる元本保証ではないみたいだし、投資として扱っているみたい。
預貯金ではないないわけだ。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 21:38:14

やはり個人国債はやばいのですか？。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 21:53:10

日本経済は、破綻→ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚへの道を突き進んでいる。
ハイパーの際、日本円は価値が信じられないほど下がり続ける。
しかし、まったくの無価値になるわけではないし時間も多少かけて下がっていく。

だが、国債は瞬時に紙切れと化す。
100万円の国債でも1000万円の国債でも、瞬時に無価値の0円となる。

今の日本の経済状態で国債を買うのは「馬鹿」以外、表現のしようが無い。

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 22:07:35

私も童貞君としてみたいなぁ
おねーさんが教えてあげるｗみたいなことはできないけどしてみたい
それでもいいって人いる？
高校生くらいでスポーツやってる子がいいな
顔はできれば普通～で

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 22:14:37

国債　定義　　　でググったらこんなんありました。無難な結論かと思いますが・・・

http://mathdays.exblog.jp/i7

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 22:18:42

>>642
無価値にはならないというか、買い手が全くいなくなる。
政府は通常の償還資金に事欠くようになる
公務員の給与も払えなくなる
財政破綻
日本あぼーん

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 22:24:35

奥さんが彼と別れたくなりますように。
夫婦関係が真実破綻しますように。。。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 23:27:16

政府官僚が銀行幹部と別れたくなりますように。
累積国債赤字体制が真実破綻しますように。。。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 23:33:37

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 23:40:20

高1Cｶｯﾌﾟで、先生が好きって言ってた者です。
好きな先生の変な噂が耳に入りました。
部活の合宿中に酔っ払い、部員の胸を揉んだらしいです。
それを聞いた時は一緒に居た友達に合わせて
『ｷﾓｰｲ』を連発しときましたが
心の中で『いいなぁ』と叫んだ事は言うまでもありませんw
しかも後ろから！
そんな事されたら真性のMの私は(ry

ああとにかく羨ましい！
高1Cｶｯﾌﾟで、先生が好きって言ってた者です。
好きな先生の変な噂が耳に入りました。
部活の合宿中に酔っ払い、部員の胸を揉んだらしいです。
それを聞いた時は一緒に居た友達に合わせて
『ｷﾓｰｲ』を連発しときましたが
心の中で『いいなぁ』と叫んだ事は言うまでもありませんw
しかも後ろから！
そんな事されたら真性のMの私は(ry

ああとにかく羨ましい！

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 23:56:23

公務員の給料を国債にすれば
全て解決

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 23:57:48

グッドアイデア
ついでに国債を通貨にしてもいいんじゃない？
ダイエーでも使えるようにしてくれ

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/12 23:59:28

10％割引のクーポン付き、きぼーん。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 00:36:25

国債のＣＭに出ているヤツ。

国債を売ることが仕事の人。

将来、詐欺師呼ばわりされる可能性があっても、
かまわないのですか？

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 00:49:38

>>653
君らも詐欺師呼ばわりされても良ければね。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 01:38:38

破綻、破綻といっている香具師の方が詐欺師だろう。

１０年くらい前から言っている超バカがいるが・・。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 01:42:01

>>655
10年前にそいつらの言ってることに耳を傾けていたら、
何とかなっていたかもな。
もはや手遅れ。
いよいよ破綻だ。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 01:50:43

ちなみに年金破綻懸念は２５年前からときどき新聞に載ってますた

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 02:01:18

受け取る金額が払った金額より大きいという想定は
どこかで補充しなければ破綻するのは当たり前。
賢い奴にははじめからわかっていたはず。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 02:06:06

今でも制度が変わらなければいつ破綻するかはある程度は
わかるはず。
ただし、受給年齢とかを途中で変更するからいつ破綻するかがわからない。
そういう意味では破綻しないかもね。
受給開始年齢を２００歳にしておけば実質上は破綻していることになるが、
制度上は破綻しないことになる。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 02:15:47

年金なんてもう論議にもならん。
誰もが破綻を認めているﾜｲ。
20代の65～70％が国民年金未納者では破綻している以外のなにものでもない。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 02:15:48

円安になれば日本売りで終わりだと騒ぐ。
円高になれば日本は壊滅だと騒ぐ。
結局エコノミストと称する連中は、その場の空気を読んで
その場に都合のいい話をしているだけだろう。そんなの
エコノミストとは言わない。散髪屋のオッサンと同じだろう。

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 02:36:24

俺も６６１と同じ、
年金は破綻しないという意見に賛成。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 02:52:39

>>662　　年金、10人に3.7人は払っていないよ・・
　　　　　　免除者を入れれば4.5人は払っていないよ・・。
　　　　　　来年は免除者を入れれば10人に５人は未納との予測、とのこと・・。
　　　　　　破綻みたい・・。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 03:09:20

なにごとも景気次第というのが事実。

景気が良くなれば、破綻といったエコノミストは自分をころっと忘れる。
景気が悪い内は破綻といっておけば大ウケだ。

大抵は、良くなりっぱなしも、悪くなりっぱなしもない。

665 ：とーほくの資産家：04/09/13 03:22:55

国債破綻はありえない。
経済は「信用」が命です。日本人は信用されていませんが
ダーティーだからこそ世界が注目しており、期待されるのです。
小沢と同じ。
政権が変わっても国債はサムライ債権と違って「破綻させない」
事を前提に発行されているので安全。その証拠に今回の国債の人気
が過去最高だそうです。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 03:38:22

日本に例えられるとは小沢一郎も可哀想だｗ

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 03:52:56

>>665
政府が、小雪や幸四郎を使って、一大コマーシャルをぶちあげりゃ、
「個人でも国債が買えるのか。嬉しいな」って、
国民はこぞって買いますよ。大人気でしょう。

どうせ「国民の金融資産（1400兆円）」が担保の国債だから、
どうせ「国民は金融機関に預けたままでおろしたりしない資産」だし、
後、1400兆円-500兆円（発行済み国債）＝900兆円は個人国債が売れますね。
ただし、1400兆円は眉唾でほとんど無いとも言われていますが・・・
まぁ、いいでしょう。

これで、この国にあるのは「国債」だけになりますなぁ・・・、

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 04:01:04

本当に好きなのかセックスしたいだけなのか
最近考え込んでしまう。う～んう～ん

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 04:05:57

国債で満杯になってくるでしょう？
そうすると、
預貯金をおろしに行くと、「金は無い」と言われるわけです。
金融機関の金庫の中も国債ですから、
「お金は無いが、国債ならある」と預金分の額を国債でくれるのです。
国債（国の借金証書）が通貨の代わりはできません。
と言うか、この時点で国民は自国通貨の円も失うわけです。

政府は国民に対して、
「個人国債を売る」などと、よくぞここまでムゴイことができるものだ・・

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 04:10:05

>>668
ひょっとして、君はひとりで戦っているのではないか？だとしたら・・・、
スゴイ奴だな

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 04:16:23

国債なんて言うから国民が騙されるんだ。
はっきりとわかりやすく「国からの借用証」と言うべきだ。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 04:21:54

旦那に不倫がバレました。。。。。。
もう旦那は私に完全に愛想がつきたような態度になって
この前旦那の携帯みたら友人と凄くひどいメールしてましたよ。
”で奥さんとはセックスはするの？”ってメールが入ってて
”いやどこかの馬の骨にやられた女なんてもう汚くて抱けないよ。
あとは一生浮気した女と過ごして死ぬだけ。それが俺の人生。辛い。。。”

ですって！ひどくないですか
私は不倫は悪じゃないとゆってる人に同意派ですが
女にこういうことを言うのは悪じゃないんですか？納得いかないんですけど

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 04:23:27

>>669のつづき
金融機関がここで国債ではなく、やっぱり現金を渡しますよね。
そうすると、
無価値の円が市場に出たということで、
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚへ移行します。
わかりますか？

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 04:25:38

>>673
全く理解できません。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 04:29:58

どちらにせよ、
日本国は国債を発行しないと国家予算を組めません。
税収入40～45兆円しかないのに国家予算は80～85兆円ですから。

したがって、

どうにもこうにも・・・・、もう、寝ましょう・・・（ため息）

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 04:40:28

まるで国家そのものが不治の病にかかってるみたいだ。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 05:40:27

不倫否定主義者って頭固すぎだと思いますよ？
あのね。。浮気って悪ですか？誰がそんなこと決めたんですか？
自分で決めることでしょ。。。。。
私がしたこと（浮気）は悪とは言えないことだけど（自分で善悪決めることだから）
旦那がしたこと（妻を貶したり否定したりすること）は自分で悪でないとか決めちゃっていいことじゃないでしょ
絶対悪じゃないですか。

私が浮気して以来ずっと冷めた態度だし。。。。何時になったら機嫌直すんだろ、疲れた。。。
子供だよねぇ。。ほんと

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 06:53:30

確かめてないが、公務員の給料で４０兆？
んなもの即刻半減だ。
無いもの出すなんて民間じゃありえん。

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 08:16:00

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 10:58:48

>>669
>>773

デフレから急転直下ハイパーインフレ（ぷ
その間について、もう少し自分の頭で考えてみれば?

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 12:08:43

まあ金の余ってる人は国債買って貢献してください。
全て自己責任なんだから！

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 14:26:22

そうだ！国債を買おう。
買いまくろう！

天下の喪村證券も一押し。
日光コールタール証券でも泣く子も黙る日本人メジャーリーガーのお勧め商品。。
文句ある？国内もので国債以上の利回の商品があるかね？

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 14:51:59

国債買うような人達はお金に余裕がある人達。
どんどん買ってもらって国を助けたり貢献していただきたい。
ただ、国債も投資のひとつでリスクはあることを承知でね。
そのリスクの大小をどう評価判断するかは自己責任。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 15:27:02

メジャーリーガーになった人は米国債を買うべきだと思うんだけどなー

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 15:56:24

イチローが太鼓判押したのだから日本国債が売れるわけだ。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 15:57:44

格付がアフリカの小国ボツ(ワナ)以下の酷災を買う価値があるのかどうが、
幼稚園児のオムツでもわかること

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 16:26:54

日本人が国債を買うとしたら日本とアメリカどちらを買ったら国益になりますか？。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 16:33:44

国債未消化・・・？

この板の住民は頭おかしいんじゃないか。
日本国債はモテモテなんだけどｗ

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 16:47:30

>>688
本当にそう思ってるのか？ｗｗｗ
腹イテー

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 16:55:06

自分で自分のとこの格付けしてる米国債が世界で一番あやしいと思うわけだが

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 17:02:20

>>690
最大のお得意様が健在なうちは大丈夫！
これ、世界中の投資家の常識。

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 17:03:57

>>688
国家財政破綻の際、
　全国民が悲劇に見舞われる。
その時、モテモテ国債を持っていたら、
　悲劇つーか、喜劇だw

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 17:57:55

>>688
キャベジンコーワでも飲んでおけ

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 18:10:18

あまりに株が醜いので国債に流れた。

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:06:26

昨日、4週間ぶりくらいに毒彼に会いました。
いつも彼のことを思っているし、メールもぼちぼち交わしているので
会っていなくてもとても近く感じるのですが、きょうになって疲れてしまいました。
素敵だなー素敵だなーと思いつつ、自分のボロがでないようにしつつ
顔をじっと見つめ、いい男だなーと思いつつ。。
なんだか激しく消耗してしまいました。
いつか気のおけない友達感覚になれるのか、でも一回くらいチュウしたい。。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:08:32

年間80兆円国家予算のうち国債が38兆円。
もう破綻してる以外のなにものでもない。
しかもすでに500兆円発行済で、郵政・銀行・生保ももういっぱいいっぱいで買えない。
「買い手が無いから個人向け」などと、末期症状丸出しだ。

去年今年と
国債は「まだ国債の状態がわかっていない国民」が、大人気で買っているが、
来年あたりには、かなり財政が知れ渡り、人気にかげりが出ることは必死。
国債は「国への信用」だけで成り立っている。
未消化の日はーーーあっけなくやってくる。

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:13:28

>>696
>まだ国債の状態がわかっていない国民

ワラ、全員わかってるって。破綻厨がいちばん遅れてるの。ｗ
個人向け国債、変動利付きで結構いいよ。
買え！

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:14:11

それにしても今、国債を買う香具師の気がしれない

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:22:32

個人向け国債、変動利付きだけど
1年は売れないんだろ
その1年の間にハイパーおこったらどーするの

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 19:22:50

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:43:02

選挙で投票しない有権者に国債の購入を義務づけたらどーだ？

国の運営に関与しないなら、せめて出資しろと。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:43:07

>>700
そんなもん、いくらでもあるだろ
おれも、国債は買わない

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:46:03

日光コールタール証券のＣＭには有閑マダムも真昼のよろめきを感じるよね。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 21:50:28

トヨタのドル債の方が信用できる

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:15:20

俺がイチローだったらあのCMは

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:16:59

ここでふと疑問が．．．

イチローは給料をどの通貨でもらう契約なのだろう．．．

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:18:35

国債を買わない理由。

第一は、ヘタレ政府に好き勝手させたくないから。
第二は、リスクが増大しつつあるから。

私としては、借金し放題で、お金使い放題の
日本政府を信任したくないので、

いくら安全であったとしても国債を買う気はない。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:20:15

イチローのようにサラリーをドルでもらい、
涼しい顔して国債をひとに勧めてみたい。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:22:35

つまり、このスレで騒いでいる人は、自分が日本国民であることに誇りを
持てないサヨク教育に洗脳された人か、または日本に在住しているお隣
の国の方ということですか？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:28:20

日本を盲信する人？
盲信をあおる政府系の人？

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/13 22:53:25

私達も危険回避してます・・・
他部署の上司と部下ですが二人で出歩いても不自然じゃない環境です。
が、手をつないで歩いた日には危険がいっぱい。
鬼彼は社内じゃ結構有名人。
鬼彼が知らない人も相手が知ってる可能性があるんです。
だから食事は普通に楽しく過ごしてます。
話の内容は結構ハードなんですけどね(笑）
毎日も会えないし、もちろん週末も会いません。
見ず知らずの土地で知人に会っても言い訳に困るんで
結構近場で堂々と会ってますよ。
誰かにばれたらもう二度と会えなくなると思うんです。
多分、あたしはクビで彼は左遷かな。
いちゃいちゃしたいの我慢してますね。
鬼彼とは、もしこの関係が破綻しても一生そばにいられるというか
いるであろうとお互いが認識してるのでのんびり過ごしています。
でも、うらやましいですよ。
人前（第三者の前）でいちゃいちゃしたいってホント思いますもん。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 00:16:42

神聖モテモテ王国債＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モテモテ日本国債

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 00:25:05

>>710
つまり、あなたは反政府（活動家）ということですか？
公安にマークされないように気をつけてくださいね。

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 00:31:05

明日、思いきって食事に誘ってみようと思う。
誘うの初めてなんだけど、うまく誘えるかな、来てくれるかな。
今からドキドキ、緊張して眠れない

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 02:15:23

>>709
いいえ、
「国家経済破綻を何とか未然に防ごう」とスレに参加し、
「もはや、どうにもならない事態」を知るに至り、
「せめて、多くの人達に知らせて【備え】にかかってもらおう」と、
思っている、良い方達、です。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 02:25:34

>>715
>国家経済破綻

とはなんですか？　えっ、よくわからない？
教えてあげましょうか。それはあなたの妄想ですよ。

あとね、あなたの持ってるささやかなお金。それ作り物ですよ。
実はただの紙と、ただの鉄くずなんです。
国の偉い人がこれはお金だと言うから、みんなそのように使っているんです。

だから、足りなければ自由に増やしたりするんですよ。知ってました？
それは違法だって？　ご冗談を。奈良時代からそうやってきたんですよ。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 02:38:54

>>716
あなたは、
「国家経済破綻などありえない」と信じ、
「国家経済破綻」のスレの存在を、
「悪戯に騒ぐことで、本当に破綻に至るのではないか」と、
危惧している人ですね？

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 02:45:05

>>717
いえ、善良な人が、噂話に騙されて、なけなしのお金を変な人に
預けてしまって、後で泣かないように心配しているのです。

最初に「国家経済破綻！」とか衝撃的な話を持ち出して、興味を
持った人にもっともらしい嘘話をしながら、横で儲け話をして、
お金を集めるのが、詐欺の常套手段ですから。

もしあなたが>>715みたいに考えているとしたら、知らずに詐欺師
の片棒を担がされているということです。まあ、わかってて煽って
いるんでしょうがね。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 03:09:01

>>718
「儲け話」とか「詐欺師」とかw
あなたは「浅井隆」ノイローゼですか？

ここではだれも「儲け話」なんかしていませんよ。ヘンな人ですねw

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 03:16:32

「儲け話」とか「詐欺師」なら、すげえコマーシャルで個人国債を売りまくっている政府のほうじゃねえの？
爺婆がえらい被害にあうぜ。>>718　なんとかしてやりな。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 04:09:43

日本国債「没罠」並みというのがワロタ

家政婦は「未達」

722 ：:：04/09/14 07:54:36

未消化分は銀行が買ってくれる。銀行が勝った分は日銀が引き取ってくれるから現状いくらでも消化できることになっている。あまり過ぎるとハイパーになるからばれないようにそれをやっているのよ。２０００兆円も３０００兆円もいくらでも借金できれば問題ない。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 10:41:28

だったら増税なんかしなきゃいいのに。
アメリカみたく、景気浮上策とかいって大幅減税して
足りない分は国債で埋めればいいのにね。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 10:42:38

725 ：:：04/09/14 12:14:23

国債が、民間銀行を通過するだけで、最終的には日本銀行に引き取られていく。日銀による国債の間接的な引受がなされている。結局、日銀が国債の消化機関のようになっている。戦前との違いは、日銀が政府から直接国債を購入していないだけ

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 14:01:24

バブルの崩壊前夜の時に似て来たな。
バブルの頃は土地は下がらない、株もさがらないという神話があった。
それが崩壊する前になって、株は暴落するのでは？土地も暴落するのでは？といった噂がちらほら出てきて、土地も株も一気にガクンと下がった。
あの頃に２ｃｈがあったら、このスレみたいな雰囲気だったのかもしれない。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 14:25:30

バカじゃないの？
外資系金融銀行・証券は日本国債の需要増で
のきなみ引き受け担当者やディーラー、セールスを大増員しているというのに。
（増員したくても債券の経験者がいなくて高給で人の取り合いになっている）
破綻房はほんと世間と市場を知らない引きこもりだと確信しました。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 14:50:46

猫も杓子も…というときが最終局面なのでわ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/14 16:38:59

おれ、このスレが盛り上がったら円高局面だと判断してるｗ

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 00:50:18

米国の公的債務
日々更新 http://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpdodt.htm
09/09/2004 7,375,299,845,541.56 ペニー

米国の貿易赤字は拡大
http://www.bea.gov/bea/newsrelarchive/2004/trad0704_fax.pdf

米国の経常収支赤字拡大のグラフ
http://www.bea.doc.gov/bea/newsrelarchive/2004/trans204_fax.pdf

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 02:55:11

>>727
同じ現象でも人によって解釈の仕方が違うの知ってた？
そもそも国債の需要が増加したのを受けて、高給で売り子を増員するか？
国債の供給が増加したので、必死になって処理しようとしているのではないか。
まあ、外資というのが少し気になるが....

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 03:02:29

>>729
実は私もなのれす

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 07:30:58

破綻するのは国民の生活。

国家権力は、財政破綻を回避するために、
国民の資産を略奪する。

大増税、またはハイパーインフレで、
国民の資産が強奪されるのである。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 07:36:37

あのアルゼンチン債だって最後まで高利につられて買ってたアフォが
いただろが。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 07:40:32

つまりマクロ経済なんかこれぽっちもわからん爺婆を
嵌め込んでるだけと思われ。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 10:02:39

>>732
慧眼ですなｗ

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 10:24:43

毎日色々な証券会社が「国債買え」と近所一帯をローラー作戦
展開している。
そろそろ|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ　だな。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 10:28:44

買いきりオペって何ですか？

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 12:00:08

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 12:05:58

>>723
セクショナリズムだから
財務省がわざわざ日銀の影響力を大きくするようなことは容認しない

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 12:11:15

財政破綻なんてないと言ってる人達も、無制限の買いオペや
過度の赤字財政には反対なんですよね？

そのメルクマールってどの辺でしょうか？
例えば総額3000兆円までは大丈夫とか、来年度は100兆新発しても平気とか。
この辺りどう考えてますか？

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 12:30:43

国内に限定される赤字財政自体何ら問題ではないだろう
バランスシートに見合った資産が一方にはあるわけだから

これまでの膨大なストックが国民の資産としてあるわけだし、徴税権の元バランスの取れた税制が
機能することは今後も日本および日本国民がいる限り変わらない
３０００兆でも５０００兆でも大丈夫！

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 12:53:10

>>741
そうなんだよ。

結局、このスレで何度も交わされた、大丈夫だろ！って突っ込みと、
それに対するボケ回答を見ていると、単に破綻って言ってみたいだけ
なんちゃうかと小一時間。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 13:00:05

そうそう。
先日発表された「このままでは2025年に破綻する」っていうのにも
「そんなわけないだろ」って思うよね。財務省も破綻厨だよ。

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 16:07:18

>>742
>日本国民がいる限り変わらない

違うな。
日本人が個人向け国債を買う限り破綻は起こらない。
しかし、買い続けている限り破綻に向かっている。
そして日本人が国債を買い残し始めたらおしまい。

成熟した大きな政府で、財政赤字を放置した国は、日本以外存在しないはず。
そして日本は財政学的に破綻する方向を突っ走っている。
ついでに成熟した大きな政府が巨大化した財政赤字をインフレで減価して立ち直った
例もない（あくまで戦後の成熟した大きな政府だけど）
ならば破綻すると考えるべきだ。
破綻しないというのは経験的にも理論的にも言えない。

政府の財政破綻の引き金は複数あり、同時多発すると思われ。
・国債の未消化、長期金利の上昇
・地方自治体の財政破綻
・消費税増税による個人消費の冷え込み（特に連続的段階的増税は致命傷）
等

746 ： ◆TTtxpqNzhE ：04/09/15 16:19:25

>>745
あと少子高齢化による社会保障費増大圧力も付け加えて老いてくれ。

747 ： ◆TTtxpqNzhE ：04/09/15 16:21:59

あと「バランスシートに見合った資産」は不良債権化されている可能性があるから
要注意な。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 16:52:25

>>745
＞ついでに成熟した大きな政府が巨大化した財政赤字をインフレで減価して立ち直った
＞例もない（あくまで戦後の成熟した大きな政府だけど）

「デフレ下で財政再建した例は無い」の間違いではないか。

財政赤字を減らすには、景気回復が一番重要なんだよ。
景気を維持できているから、増税もできるし、自然増税もおきる。

ケインズが言っている通りに、「景気回復したら歳出絞る」ってのを
しっかりやってれば問題ないはずなんだがな。

不景気の時に財政絞れという奴は、好景気の時に財政出せという
奴と、同じ連中だよ。目先の事だけ見て、状況を余計に悪化させて
いるのに気づいていない。

749 ：745：04/09/15 17:49:39

>>748
>「デフレ下で財政再建した例は無い」の間違いではないか。

そうだよ。
デフレ下でインタゲやって財政再建した国はないということ。
大きな政府では副作用が大きすぎ。

個人向け国債が売れてるようだけど、これは依然デフレの泥沼にはま
りっぱなしで景気回復どころでない証拠。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 19:44:42

赤字財政といっても一度に全部を処理する必要はない
黒字転換に向かって着実に進める体制が維持されているわけだから
いきなりの破綻劇は起こりようがない
毎日の経済活動、消費活動は止まりようがないわけだし
日はまた昇る

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 19:50:43

いままで一通もはがきとかを送ってこなかったイートレード証券からも
個人向け国債買ってくれのはがきが送られてきたよ。
そんなにヤバイんか。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 19:52:02

>>749
そりゃそうだ
デフレに陥ることすら稀なんだから

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 20:39:09

販売額の2/3は60才以上が買ってるんだよな。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:02:06

宮沢元首相は国債発行の理論限界は，国民の貯蓄高といってました．だからまだまだ大丈夫だが，3000兆円はあり得ないでしょう．

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:03:20

「ヤバイの？」の疑問の声は、一年ぐらいで国内に拡がるでしょう。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:06:48

【国債発行の理論限界は，国民の貯蓄高】
目一杯発行した後に国家破綻したら、国民はまさにスッカラカン。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:21:17

米国や一時の韓国のようにのように多大の対外債務があるよりましです．勿論貯蓄がなくなる以前に景気回復する必要がありますが，その対策として景気対策のために国債発行が必要です．国債発行をケチるとじり貧になります．

758 ：748：04/09/15 22:48:54

>>749
＞デフレ下でインタゲやって財政再建した国はないということ。
＞大きな政府では副作用が大きすぎ。

これはボケですか？突っ込んで欲しいのですか？

>>748で指摘しているのは、景気が悪い時に財政再建を主張してケインズ
政策を否定する人と、景気が良い時に財政支出を主張する（これもケインズ
政策を否定しています）人は、同じ連中であり、そいつらの近視眼的な解釈
による政策のミスで、ここまで状況が悪化してしまっているのではないかと
いう指摘です。

で、財政赤字を削減するためには、まずは景気を良くして、歳入が自然に増え
て、また景気悪化の懸念から財政支出が削減できないような状況は脱出しな
ければならないのではないか？という指摘をしているわけです。

ここの意味がわからない人には、日本もうダメポというように見えちゃうんだと
思いますが。

ところで、あなたはインタゲとは何だと思っているのでしょうか？
なんか、断定的に副作用とか言っているけど、何故あなたがそういうふうに
考えたのか書かれていませんし、インフレターゲット政策自体が何なのか
正しく理解していたら、こういう断定は普通できないものだと思いますが。

また、釣られちゃったのかな？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 22:50:47

>>754
いや、毎年生み出されるＧＤＰは５００兆づつ。

このうち、貯蓄に回す分が、おおよそ毎年２００兆。
このうち、投資に回る分が０なら、国債に回る分は２００兆できる。

投資に回る分が増えたら、ＧＤＰは成長して税収も増えるので、
国債の発行自体が減っていく。

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 01:43:28

これは国債が紙切れになると同時に
霞ヶ関にギロチンで落とされた生首が並ぶという
未来を想定してるわけですか？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 01:59:36

>>756
？

目一杯発行って、家計も企業も借り入れしないんですか？
家計はローンを組まないし、企業は運転資金の融資も受けない？

それ自体が経済破綻ですよ。

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:14:00

>>758
>財政赤字を削減するためには、まずは景気を良くして

どうやって景気を良くするわけ？
景気が良くならないから財政赤字を増やしている状況があるのに、財政赤字を減らすには
景気を良くしろとあなたは言う。
さて、ここに、どちらが原因と結果の反転、目的と手段の反転がある。
なぜそうなるか？ここに経済学の真髄がある。
それについて夕べどっかにカキコしたのであとでコピペする。

763 ：762：04/09/16 02:16:37

さて、ここに、どちらが原因と結果の反転、目的と手段の反転がある。
→
さて、ここに、原因と結果の反転、目的と手段の反転がある

764 ：762：04/09/16 02:21:01

>>758
とりあえず、どうやって景気を良くするのか答えて。

それと
＞景気が良くならないから財政赤字を増やしている状況があるのに、財政赤字を減らすには
＞景気を良くしろとあなたは言う。
はなにが問題になっていると思う？

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:22:46

>>762
景気が良くならない理由はなんだろうとか考えてみないの？

今の財政赤字は増やしているんじゃないよ。
増えちゃっているんだよ。

財政赤字が増えている理由は簡単。
税収が最盛期から２０兆落ちて２／３になっている。
歳出サイドでは、失業率が上がっているので社会保障関連の支出が増えている。

どちらも、意図的にやっている事ではない。景気の悪化に対する受動的反応。

景気が良くならない理由も簡単。
景気が良くなるような経済政策を行っていないどころか、景気が悪くなるような
経済政策を構造改革と称して行っているから。

そして、原因と結果の反転をしているのはあなた。

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:23:36

>>764
あなたは、インフレターゲットという政策がどういうものだと思っているのですか？
先に質問に答えてください。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:32:21

>>766
悪いけど758に質問しているんだけど。
おかしいと思わない？
＞で、財政赤字を削減するためには、まずは景気を良くして
当たり前でしょ。
でも一方で景気が良くならないから財政赤字を増やしている状況だあるのも
確かでしょ。
これがどういうことかわからないと、インタゲの賛否両論は水掛け論になって
総括できないよ。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:39:51

>>767
悪いけど、同一人物です。

なお、景気が良くならないから財政赤字を増やしているというのは、
国債発行３０兆枠が守れなかった小泉総理の言い訳に過ぎません。

実体は、>>765に書いたように、受動的に増えてしまっているのです。
こういうのを財政学やマクロ経済学ではビルトインスタビライザーと
言います。景気の悪化速度を緩める働きはありますが、好転させる
効果はありません。

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 02:52:17

>なお、景気が良くならないから財政赤字を増やしているというのは、
>国債発行３０兆枠が守れなかった小泉総理の言い訳に過ぎません。

それ、あなたがやらかしたいいわけだよ。
景気が良くなれば財政赤字は減るけど、財政赤字が増えたから景気を良くしなければ
ならないといってるんでしょ？
僕の問題設定が全く見えてない。
後でどうやったら問題をよりはっきりできるか考えておくね。

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 03:30:45

>>769
いえ。国債発行３０兆の公約を言い出したときから、予想していた事が
現実におきています。当時の経済板で書いておりました。また、経済板
でも、同様の見方をする人が多数おりました。

先にこうなると予想した事が実現したわけですので、言い訳ではありません。
むしろ、３０兆枠を先に宣言して、それができなかったので、前言を撤回
している総理大臣の方が言い訳だと思いますが。

それより、あなたは、インフレターゲットという政策がどういう政策なのか、
ご理解されておりますか？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 09:01:46

景気を回復させるには小渕政策をやればいいのです．そうすれば株価は忽ち２万円を
突破するでしょう．森・小泉と続いた引き締め政策は誤りです．エコノミストでは
リチャード・クー氏の主張が正しいと思います．昨年来の景気上昇は中国特需であり，
当てに出来ません．竹中氏の公的資金濫用を止めさせ，為替介入による米国債購入を
止めて，その分で役に立つ公共投資をジャンジャンやることです．

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 09:08:14

公共投資とは、能力のない人への福祉、一種の生活保護でしょ。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 10:49:11

公共投資とは、
業界・官僚・政治家による恣意的な税金の無駄使いとそこからうまれる利権構造

少なくとも今までではこれが実体でしょ

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 10:54:14

>>755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/15 21:03:20
>「ヤバイの？」の疑問の声は、一年ぐらいで国内に拡がるでしょう。

はいはい。１９９７年から９８年にかけて、1年ぐらいで拡がりましたね。アノ頃はみんなレベルが低かった。なつかしいなぁ。
もう、破綻うんぬんの煽りに騙される香具師は少数派だろう。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 11:20:10

>>773
> 公共投資とは、
> 業界・官僚・政治家による恣意的な税金の無駄使いとそこからうまれる利権構造
>
> 少なくとも今までではこれが実体でしょ

俺の家の近くに(東北在住)、橋がある。車で通るには
ちょっと狭く、今の感覚では貧弱なものだ。昭和初期に
作られたものだ。そこには記念碑があり、「竣工記念○
○部落、○○部落、○○部落、○○部落」というものが
ある。

むかしは、自分達で自分達のために公共の投資をしたの
だよね。。。。と思わせて感慨深い。
(こちらでは、部落には差別的な意味はない)

一方、最近（昭和４０以降）では、圃場土地改良の竣工
記念碑が地域一帯にある(知ってるだけでも２０以上)。
大変立派な石作りだ。高さは２メートル以上ある。必ず、
衆議院議員の名前と公務員のお偉いさんの名前が彫って
ある。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 11:31:16

>公共投資とは、業界・官僚・政治家による恣意的な税金の無駄使いとそこからう
>まれる利権構造

すべてがそうとは言い切れないでしょう．仮にそうだとしても高度成長はその構
造のままで成功してきた訳です．従って道義的にはともかく経済的な批判にはな
りません．

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 13:32:10

>>773
ああそう、
じゃあ、家から出ても道路を一歩も踏むなよ。
踏んだ瞬間から、お前が利得権者だからな。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 14:41:27

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 17:06:04

>>776
＞すべてがそうとは言い切れないでしょう．仮にそうだとしても高度成長はその構
＞造のままで成功してきた訳です．従って道義的にはともかく経済的な批判にはな
＞りません．

しかし、現実にその弊害が山のように出てきて、
「どうするのだ！？」状態。
しかも、もはや
「インタゲやればこうなって・・・だめじゃん
　増税すればこうなって・・・だめじゃん」
何もかもが手遅れ～～～！

さて、ﾄﾞﾙに両替に行ってこよ。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 17:23:14

>>779
インタゲはまだ「だめじゃん」にはなってないのでは？『ハイパーインフレになっちまう』等の吐く痴的反対論ばかり。
増税は実際に1997年に施行して赤字が増えた。これは「だめじゃん」で○。

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 17:25:33

そうやって希望的観測を述べるのは勝手だが…。

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 17:45:39

>公共投資とは、業界・官僚・政治家による恣意的な税金の無駄使いとそこからう
>まれる利権構造

と書いた本人だけど、政治学とか経済学の用語解説としては当然大間違いで、派生的な弊害
を捉えているだけ。
でもさ、本来派生的副次的であるはずの利権を目的として、必要のない工事を派生的副次的
にやっちゃった公共事業もあるんじゃないのかな。
車より熊の往来が多い道路とか、船が入らない港とか、飛行機が飛ばない滑走路とか

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 17:59:24

やたら批判しているインフレターゲット。何かわかっているのか聞いたんだけど、
答えが無い。知らずに批判するのって、どうかと思うよ。

なんというか、インフレターゲットやると景気回復しちゃうらしいから、何がなんでも
反対しておかないとみたいな必死さを感じたから聞いてみたんだけどね。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:03:45

景気回復すると現在の政治的経済的社会的秩序が崩壊せず残っちゃうから
やだ！やだ！やだい！って人はけっこう棲息してるんでないの？この板。

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:03:59

そうなんです。
少なくとも、UFJあたりを外資が買収するまでは、景気回復させられない。
そこで簡単確実な回復策であるインタゲを必死で阻止しているのです。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:05:44

苦しい。早く預金封鎖をしてほしい。
親が大学を卒業して何年ブラブラしているんだ、
定職につけ、ってうるさくてしかたない。
もうすぐ預金封鎖だから、仕事なんか探しても無駄だって言っているのに。
求人誌を見ても、営業や販売や工員なんかの低脳莫迦のする仕事ばかり。
僕の能力を生かせる企画や広報の仕事は少ない。
応募しても職務経験がないといって採用されない。
こんな屑な国も、僕を採用しない会社もみんな潰れてしまえ。
国家破産で全員失業者になれば僕は働かなくてすむ。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:12:04

インタゲって累積赤字国債を増やす方法でしょ。何でこのスレにでてくるの？

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:18:41

>>784
デフレは持てる者が残る椅子取りゲーム型だから、
その話を信じている奴は釣られている奴としか
言いようがないね。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:18:51

>>787

インタゲ阻止に
必　死　だ　な　（藁

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:20:14

>>787
インフレターゲットというのはどういう政策か説明してみてもらえますか？

累積赤字なんて関係ない話だし、副作用としては債務負担を減らす方向に
働くのですが。わざと逆に言っているのでなければ、あなたの理解が間違って
いるとしか思えませんよ。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:21:02

>>788
愚民どうしを争わせるのがコツ
分割して統治せよ、ですよ

792 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/16 18:29:41

やっぱり破綻厨って恵まれない人なんだろうな～。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:36:48

インタゲなんて懐かしいねえ

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:40:17

調整インフレも今見ればマヌケヅラしてると思う。

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:41:38

昨日、飲み会だった。なんとか正面の席をキープ。
飲み物を手渡すときに、わざと手が触れるようにしたり、
近くの席で良かった。

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:42:26

>>790
インタゲって金権増やしてそれにつられて働く人を増やして世の中騒がせて、浮き足だたせて
そのすきに比率の掛け算で経済指標の名目上の数量増を絶対権力者かバランスとるやり方でしょ。

関係ないって自分で言ってる。副作用なんて不確実なもの政策じゃないし。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:43:14

腐った公務員を大量に飼ったまま、インフレにもってったって、
バブル親父と一緒にまたしょうもないに浪費してまた財政危機に。
エンドレス。
どっかで斬るしかない。それは今だ。

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:43:28

>派生的な弊害を捉えているだけ。
>でもさ、本来派生的副次的であるはずの利権を目的として、必要のない工事を
>派生的副次的にやっちゃった公共事業もあるんじゃないのかな。
>車より熊の往来が多い道路とか、船が入らない港とか、飛行機が飛ばない滑走路
>とか

無駄は結構あるでしょう．しかし過去は無駄を含みながら，結果として成功して
いたのです．

ケインズによれば，不景気時には穴を掘って埋める工事でも有効とされています．
「オリンピックやワールドカップで景気が良くなる」だって無駄な話です．

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:43:59

私の好きな人は、私のことがキライみたい。
今日なんか、私にはすごくツレナイのに、他の女の人と楽しそーうに
話してたよ。私の目の前でね。
こういうことは前にもあったんだけど、やっぱりつらい。
何だか「恋する私」でいるのが悲しくて、疲れてきちゃったの。
彼も私の事好きかも……と思ってる間はいいんだけど、望みゼロの
ままで好きでいつづけるのは、さすがに心が壊れそう。
もう、あきらめなくっちゃ！

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:45:19

>>796
０点です。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:46:07

インフレを起せるとは思えない。日銀と銀行から資金が流れ出ない。

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:49:47

>>792
しかしなんで恵まれない人々がこの板に集結してるんだ？
「経済板」と書いて「びんぼー板」と読むことになってるのか？

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:50:27

だいたい実質マイナス金利とか言ってるけど、銀行が預金者から預かり管理料とれば
こんな危ない橋渡らなくてもいいんじゃないの。
出来ない弱小銀行は淘汰されて警備会社でも始めたらいい。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:51:45

インタゲでベースマネーを追加供給しても期待を持続させることができず
1回限りで終わるよな？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:55:09

>>796
あーあ、やっぱりインフレターゲットが何をやる政策なのか理解していないですね。

君が書いているのは副次効果に関する記述のみで、何を行う政策なのか書かれて
いませんね。>>800じゃないけど、その時点で０点です。

また、その副次効果がどういう理由で発生するのかも書かれていませんし、そもそも
そういう効果が現れるなんて事は無いような政策なんですがね。

インフレターゲット政策を知らないのに、批判するのは何故ですか？

景気が回復すると、国債償還できちゃって、景気の先行き不安を煽る事ができなく
なるからですか？社会不安があった方が、幸せになれる方というのは、どういう職業
をされている方ですか？所謂プロの市民という奴ですか？それとも、宗教団体にでも
お勤めの方ですか？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:55:46

>>804
５点／１００点満点

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:56:57

>>798

たしかに一見無駄に見える娯楽やレジャーも本当は無駄でもないし経済効果もある。
だけど生活破綻したり借金漬けになるほどにパチンコに嵌まったらそれは無益な無駄になる。
どんなことでも量と質の問題がある、適度にほどほどにってこと。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 18:58:46

>>804
インフレターゲットの目標レンジを偉そうに言えば言うほど効果が上がる。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:00:36

>>805

先生！採点はもういいです。どうか100点の解答を簡潔に示してくれませんか。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:00:44

>>808
なるほど。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:01:04

>>809
インタゲスレのテンプレでも見て来い

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:01:36

>>808
85点

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:09:53

>>809
やっぱり知らなかったんだな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:11:44

>>808の解答はあれでいいの？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:19:30

一見無駄に見えるレジャーや娯楽って、プロ野球とかだけじなく、
福祉とか教育とか雇用とかたくさんあるんだけど、
みんなコミッショナー料が付いてて、経済効果が潰されてるんだよね。

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:33:15

>>807
仰るとうりです．
　だから過去の実績としては，公共事業に無駄が混じっていても
　結構有効だったんです．

小泉純一郎の清廉潔白より，田中角栄の灰色の方が国民に幸せをもたらします．

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:39:12

マネーサプライを増やしても名目物価が上がらないということはどう考えれいいのか？

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:46:08

>マネーサプライを増やしても名目物価が上がらないということはどう考
>えれいいのか？

名目物価上昇率＝マネーサプライ増加率＊通貨の流通速度

という式があります．現在はマネー需要がないために銀行に滞留していて
流通速度が低いのです．

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 19:49:48

>>818
要するにマネーサプライを増やしても人は金を使わないから、金融政策が
効かないということだ。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 20:03:43

>>814
あれは、説明じゃないけど、まあ気持ちはわからないでも無い点があるから、
３５点／１００点満点

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 20:04:02

そのうちインフレになるだろう、とは思っても、必ずインフレになると本気で信じてないのが問題だな～。
インフレターゲットが悪いのではなく、日本を信じない日本国民の非国民性が問題だな～。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 20:04:06

>>817
無税国家が誕生できます。

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 20:05:16

実は技術革新がもう何ステップか進めばマジに無税国家を作れる
ような気がすることもあるのだ　あと３０年くらい先かな

824 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/16 20:12:59

>>802
さあ？単純に世の中に経済学部生の数が多いからって
だけのような気もするな～。

>>814
その点には争いがあるな～。インタゲスレ150の頭から
読むとよいな～。オレと9＋2でその点につき争ってるな～。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 20:16:28

>>824
だな～は、政策の効果について論争しているのであって、インタゲ政策の
定義について論争しているわけじゃないんだろ？

それと、経済は全ての人が関わる問題だから、経済板にはビジネスマン
や商店主や失業者など色々な人が来るって事じゃないかと。

むしろ、経済学を専門に勉強したことない奴の方が多い印象だよ。
君もそうでしょ。

826 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/16 20:23:06

>>825
第一段についてはおっしゃる通りだな～。

第二段については「恵まれない人が多い」という点の
答えにはならないと思うな～。オレの考えでは、ホントに
破綻して欲しい（なぜなら自分の気が楽になるから）就職
できないワカゾーが多い気がするな～。

第三段については、学卒レベルでは「専門に勉強した」とは
いえないと思うな～。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 20:33:33

>>822
cool!

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:00:33

>>826
デフレの危険性を理解できない能天気な奴が無職者に多いように思う。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:07:47

>>826
第二弾については、「経済学部生が多い」という点に関する反論だな～。
それゆえ、「恵まれない人が多い」という点の答えは意図していな～。

経済学部生が世の中に多いことと、経済板に経済学部生が多いという
事は違うんだな～。それゆえ、経済板に経済学部製が多いとする根拠を
提示しなければならないのはだな～氏なんだな～。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:12:05

デフレのせいでリストラにあっていながら、無職になったらデフレサイコー、
デフレよ永遠に、となってしまうのは、なんともやりきれない絶望的光景だね。

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:13:03

>>828
デフレでも今までずっと破綻せずやってこれたのは日本の経済的ポテンシャル
が高いからだよ。
今は景気も堅調だ。
危険を煽るのは貧乏人のひがみにしか見えないよｗ

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:14:44

デフレ末期にリストラされて、
失業したとたんにインフレだと悲惨だな。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:16:34

>>831

＞今は景気も堅調だ。

回復から堅調に落ちたみたいですな。

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/16 21:56:25

>>831
>今は景気も堅調だ。

じゃあ、バファローズでも買ってくれ、社長さん。

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 04:01:42

国家ベースではインフレって望ましいだろうけど、個人の資産ベースでは悲惨だぞ。
本気で景気回復したいのなら、減税すべきだと思うんだが。
奥田の妄想につきあうのもいいけれど、このままじゃしぼんでいくだけな悪寒。

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 05:50:09

奥田ってインタゲ反対、構造改革マンセー。消費税増税しろ。っていう主張じゃん。
裏に、法人税下げろ。累進性緩和しろ。社会保証のレベルを下げろってのが隠れ
ているけどね。

彼は賃金が下がれば良いんだよ。売り先は日本以外にもあるから、国内景気が
良くなくて賃上げの心配が無く、リストラやると賞賛される現状を維持したいんだ
と思う。

あとね、経営者が構造改革マンセーに陥りがちなのは、自社でリストラを実施し
ようとして、社内外の抵抗にあった経験を、小泉・竹中の立場と重ねあわせて、
同じ事をやろうとしている同志として応援したくなっちゃうから。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 09:01:12

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 09:06:52

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 09:52:21

金利７％くらいで複利複利で10年で元金の倍くらいになるでしょう。
国も深刻だわな。（ｗ

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 11:41:08

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 13:54:33

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 14:13:43

>>839

人事みたいに言うなよ。

日本の財政が、破綻したら多くの日本国民は、悲惨な事になるよ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 20:21:42

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:04:48

どっかからか財源確保すので破綻はありません

社会保険庁は１７日、同庁改革に向けて６５項目からなる緊急対応プログラムを
まとめ、官房長官の下に設置された「社会保険庁の在り方に関する有識者会議」
（座長・金子晃慶応大名誉教授）に提示、基本的に了承された。

国民年金の未納・未加入対策として、運転免許やパスポートなど各種資格の取得
制限を検討する案などを打ち出した。同庁は今後、各対策について実施時期などの
詳細な具体策を詰める。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000763-jij-pol

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 21:08:48

>>839
そこで買いオペですよ。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 22:03:14

イクゥ！イッチャウ！私の中からえっちな子宮汁あふれるぅう！！！
どんどんでちゃうぅうううう！！！！
国債みたいにガンガンでちゃううううううううう！
もう私ゲシュタルト崩壊！！！！！

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 22:20:10

小泉竹中は仕置人だろ。
もっとグロな言い方をすると死神なんだけどな。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 22:43:51

citiがやばくなったら、このスレで国債不安を煽る連中がいなくなったな。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 23:04:06

気のせいだろ？citiの処分でスレに変化があったようにはみえんが？
そもそも関係ないジャン。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/17 23:08:31

証券会社で外貨による送金に日本のcitiを指定しているところは多いかもな。
そういう意味では、債務残高見て外債に逃げてる人間にとって一大事かも。
外貨で引き出す時の銀行として口座持ってるかも。

851 ：　：04/09/17 23:22:38

国債の消化なんかヤギでもできるだろｗ

852 ：がちょーん：04/09/18 00:04:00

日本政府はいくらでもお金を刷れる（借りれる）ので絶対破産しません。帳尻は必ず合います。お金の値打ちがなくなるだけです。

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:30:22

お金刷る前に、
大増税で借金返済して
無問題じゃないの？

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 01:55:20

大増税ってのは物理的に出来ない。
金持ち、大企業が海外に逃げるから。
残った貧乏人に増税負担掛けると暴動。
だから出来ない。

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 02:01:51

>>854
つーか、貧乏人に増税してもそんなに増収を見込めないのでは？
金ないんだから。

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 02:09:47

増収が重要なのではなくて、仕事してますって姿勢と責任回避が重要なの

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 02:13:11

>>856
姿勢と責任回避では借金が返せんだろう。

858 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/18 02:25:36

>>854
金持ちや企業で海外に逃げられるのはごくわずかだな～。
だから大丈夫だな～。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 02:29:55

>>858
金刷るってのよりは、
数倍現実的だよな。

860 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/18 02:32:14

>>859
金刷るのも極めて現実的だな～。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 02:49:38

>>860
為替への影響がでかすぎてむり。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 03:32:27

>>861
円高過ぎて困ってる国日本では無問題。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 03:41:07

>>859
というか、「金を刷る」という表現をされる経済政策には何種類もあるんだが、
どれを想定しているのかで、現実性が違う。

１．金融緩和の継続
今とやってる事一緒。普通の金融政策なんで、思いっきり現実的

２．国債の日銀直接引き受け
国会の決議が必要だけど、比較的実現可能性は高い

３．政府紙幣発行
紙幣の場合は法改正が必要。
硬貨は法改正不要だが、記念コイン的なものにならざるを得ず非現実的。
というか、記念コインは退蔵されるので、タンス預金を増やすだけで効果もない。

４．財政政策での所謂ヘリコプターマネー
地域振興券や年末調整での減税など実施した実績があり、現実的だが、財源
問題をクリアしなければ実現できない。そのため、２．の直接引き受け実施後、
経済活動を活発化させるために実需を増やす手法の一つに過ぎない。

５．金融政策での所謂ヘリコプターマネー
買いオペによる銀行への資金提供以外の手段による金融緩和。
ルーカスが、中央銀行がポテトでもケチャップでも買えば良いと言った奴。
実現可能性を真面目に考えた人が一人もいないので、非現実的。

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 03:43:50

>>863
結局先送りでＸデーがやって来る。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 03:46:49

>>863
>硬貨は法改正不要だが、記念コイン的なものにならざるを得ず非現実的。

直径１メーターの巨大貨幣１千兆円玉を一個作って日銀に
買い取ってもらうってのはダメ？　ついでに巨大がま口も
作って日銀の博物館に展示して観光の目玉にしよう。
ギネスブックにも載せよう。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 14:30:15

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 15:07:27

>>853
増税したからといって、中長期的に税収上がるとはかぎらんぞ。
むしろ増税によりさらに景気悪化＞景気回復のため減税・財政出動で国債発行増加
なんて本末転倒なことにもなりかねん。
増税は、加熱しつつある景気に水をさすために行うべきであって
歳入増加を狙って行うべきではないと思われ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 15:41:25

老人税、大いに結構。
副島よ、棺おけに片足突っ込んでも金を余している老人から老人税を徴収して何が悪い？
すばらしい税制ではないか。
老人も、最期に日本の危機を救って死ねる。

副島　この借金、つまり日本国の累積財政赤字は、まもなく1,000円兆円に達します。普通国債が約500兆円、政府の長期借
入金が300兆円、各県など地方政府の借入金が180兆円。合わせてざっと1,000兆円です。政府財務省としては、これらの財政赤
字を解決しなければいけない。そこでとりあえず、半分ぐらいを「老人資産家への課税」で穴埋めしようと企てている。なぜならご承
知のとおり、日本の個人資産の70％は、60歳以上の老人が所有しているからです。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 15:56:00

>>865

１千兆円玉一個を日銀に買い取ってもらう・・・・○
１千兆円分の貨幣発行権を日銀に売却する・・・・○
独自にマン札を印刷する・・・・・X

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:34:31

個人国債の回号別販売額
第１回（２００３年　３月）　　３，８３５億円
第２回（２００３年　４月）　　３，４８６億円
第３回（２００３年　７月）　　２，８０２億円
第４回（２００３年１０月）　　９，４３２億円
第５回（２００４年　１月）１兆３，９５１億円
第６回（２００４年　４月）１兆４，１８５億円
第７回（２００４年　７月）１兆７，７２６億円
第8回（２００４年　９月）１兆８、０００億円（見込み）
http://fp.st23.arena.ne.jp/norika/kojin.html

2003年度は２兆円。
2004年度は６兆円。
　　騒ぐ割には役にもたたない金額だな。
　　それでも売らなきゃならんほどヒドイ国財政ってことだ・・・。
で、2005年度はどのくらい発行予定だ？

さてさて「最後の切り札・個人国債」がいつまで売れることやら・・・、

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 18:36:26

来週は彼と会ってエチーできますように。

(´ー`)ノ゜ちゃり～ん。（-人-）ぱん。（-人-）ぱん。（_　_）ぺこりっ。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:06:42

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:10:02

「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」

財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:20:32

詰まり財務省、日銀によってその事実が必死に押さえ込まれているだけの
事なんですよね。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 20:24:22

>>873-874

民間企業と一緒に扱うって・・・・、言うほうも信じるほうも馬鹿・・・。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 22:57:37

よく個人向け国債を買うな

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:13:20

1200万円持ってる婆がいる。
郵貯で900万
簡保で300万

今度、郵貯から100万おろして、個人国債を100万買うそうだ。

と言う訳で、
すでに国債に化けてしまった郵貯・簡保が、さらに個人国債に化ける。という不思議。
　　　　　政府も最後のアガキとはいえ、そこまでやるなよ・・・

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:18:12

>>877
その話は嘘だな、作り話だ。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:20:07

個人国債の買主の多くは爺婆だから、成り立つ話しだな。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:22:07

>>878
何処にも無理がないいい話だが。

郵便局の金庫からお金を外に出さずに済んでいる。

881 ：seiji：04/09/18 23:24:23

難しい議論の後は、
スナックしもねたかよ　へどうぞ
http://www.columnist-seiji.com

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:26:49

>>880
正解です。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:28:35

厳密に言うと、郵便局から現金１００万円引き出したことにして
国債を買うが正しい。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:55:14

郵貯・簡保はほとんどが国債に化けている。
銀行・生保もそのかなりの額が国債に化けている。
その金でさらに個人国債を買わせるというのは、もはや詐欺だ。
今や、国がこんな詐欺まがいなことまでしなければならない国家財政なのだ。
　　オワッテルとしか言い様が無い。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:57:27

個人向け国債は、現金と引き換えでしか
買えないとすればどうなるのかな？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/18 23:59:56

>>885
？？？
誰だって預貯金からの金で買うだろ？

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:03:54

郵便局は預金の支払いのために
保有している国債を売る

国債暴落？

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:07:40

やっぱりこの状況からして、
個人向け国債からチャラにするつもりなんだろう。
今一生懸命はめ込んでるわけか。
許せんな。ギロチン送りだ。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:08:17

たんす預金で国債買う物好きもいるかも知れないが。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:08:54

>>887
誰に売るんだよ？誰が買うんだよ？
国ですら、
これから発行する国債の買い手がいないので、「個人国債」まで売る事態なのにさ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:09:53

>>886
預金を引き出して現金を手にすると
気が変わるかも？
その間に現金が不足するとパニックになる
その時に国債を買うかな？

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:10:52

>>889
タンス預金で買う人は極少と思われ。
個人国債に当てられるのは、ほとんどが爺婆の郵貯。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:14:42

簡易郵便局なんか１０００万円も現金置いてないだろう。
都銀の支店でも１億置いてある支店は少ない。
物理的に現金が無いことで取り付けが始まる可能性は否定できない。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:15:00

８０歳以上の老人なら
戦時国債のことを覚えていると思うが・・・

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:18:15

>>893
これだけ携帯電話が普及していると
噂が広まるのは一瞬だからね

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:20:36

ＡＴＭを止めるだけで、あそこは危ないとなる

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:38:32

郵便局、銀行、証券会社、取引所の前で３００人くらいがゑゑぢゃなゐか踊っているの
TV放送したら日本中で取り付けが起こるだろう。

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:44:49

郵便局・銀行で預貯金から個人国債を買うと、現物現金の移動が無い。
取付けも起こらない。
政府が一番狙っているのはこれ。
実に政府はあくどい。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 00:47:30

んで、気が付けば、
国民の金融資産のあらかたが、国債・個人国債（国の借用書）。
国があぼ～んで、国民の金融資産もあぼ～ん。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 01:31:47

>>898-899
ムムム・・・
個人国債を売りつづけるということは、国民の金融資産が、国債・個人国債（国の借用書）になっていくということか。

901 ：がちょーん：04/09/19 04:47:01

いま国債くらいしか買うものがないのかね。インフレにしますって大本営発表したら金利連動型でないと売れなくなるよね。

902 ：がちょーん：04/09/19 04:51:09

それともその発表だけで誰も国債買わなくなるか。多分、インフレ関連株、金塊くらいしか売れなくなるかも。戦後と違って食料や物は不足してないものね。デジカメとかコンピューターとかカッコええ車とか要らんものばっか売れて。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 05:51:23

本当のインフレになると元本の価値が大幅に下がるので少しくらいい金利を
上げて頂いてもおっつくかどうか。
別に贅沢はしたくない、今のような使い方を見ていると節税したくなる。
退職を予定より早めて貧しく質素に生きていきます。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 11:20:25

ある日気が付いてお札をよく見ると「日本銀行券」じゃなくて
「日本国国債」と小さく書かれていたりしてな。

福沢諭吉があっかんべーしてたりして。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 14:55:44

個人向け国債。好評により、取扱い期間を延長だそうな。
ttp://www.daiwa.co.jp/ja/products/bond/domestic/gmb/index-s.html

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 16:18:23

>>904
赤インクで印刷してある方が気分が出るな～なんて書いてる俺は
人生ゲームを買ってもらえなかった貧乏人。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 16:23:33

へえ、国債なんて売り出した時には割当の枠が決まってると思うのだが、

これって要するに売れ残って延長ってこと？

枠が決まってて人気があれば早々に完売御礼だもんな。

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 17:17:17

>>907
「買って下さるなら、いくらでもお売りいたしますぜ、げへへ。
　もともと国民の金融資産をアテにした借金生活なので、
　国債を買ってくれれば、名目と実態が合致してなお良し、ですわ」

って事じゃないのかな～？

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 17:52:37

>>908
そう。
だから中立命題が働いて、公共投資乗数効果が小さくなった。
教科書どおりのケインジアンはこれがわからないんだ。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 18:06:56

副島が老人税を言い出したね。
裕福な老人のすでに形成された資産に課税することは一石二鳥。
老人税大賛成

1.あるところから取る。これが財政再建と景気回復を同時達成するための王道だ。
2.これから形成される資産に重税をかけるのはデフレ下ではやめた方がよいが、その
点、老人税は既に形成された資産への課税だから景気への悪影響はない。

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 18:16:20

国をだめにする原因の一つは
取れるところから取ろうというたかりの発想
人から取ろうとする手段を考える暇があったら自分で金を稼ぐ手段を考えればいい。
遺産がある奴は別として、いろんな投資をして金をもうけた奴は金の使い方がうまい。
極端にいうなら金のない奴は金の使い方が下手糞。
そいつらに金を有効に使う能力はない。
金持ちには寄付を申し出るべきだし、たくさん寄付をしたら勲章でも上げればいい。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 18:23:48

>>911
>取れるところから取ろうというたかりの発想
それが国家というもんだよ。

＞人から取ろうとする手段を考える暇があったら自分で金を稼ぐ手段を考えればいい
国家が自分で稼いだら北朝鮮やソ連になるｗ

＞極端にいうなら金のない奴は金の使い方が下手糞。
それ以前に単に稼ぎが悪いだけかと。

＞金持ちには寄付を申し出るべきだし、たくさん寄付をしたら勲章でも上げればいい
すでに個人向け国債を出してるわけだが。
なんか政府の必死さは隠しようがないから、結局老人税が確実。

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 19:00:49

首相以下・議員・高級官僚・知事の賞与を個人国債で支給。
高額所得者に個人国債購買時に、税の優遇をする。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/19 23:46:06

国債なんて、誰も買わなくなったら、日銀が買えば良いじゃん。

金融緩和になって、一石二鳥だよ。
なんで、日銀はちんたらやって、買取渋るんだろうね。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 00:13:09

だよな～。
日銀に国債引き受けさせて、札をバンバン刷らない事には話にならん。
もう、そういう所まできてるよな～。
バブルを受け入れた以上、それ以降にキレイな金融政策なんてムリムリｗ

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 00:54:07

首相以下・議員・高級官僚・知事だけでなく公務員全員に個人国債で支給だろ

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 00:56:07

>>914
誰も買わなくなるってことは預貯金に見合う分の貸し出しがあって
消費も投資も活発ってことだから、税収も高い状態
消費も投資も活発ってことは政府支出も下げられる

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 01:23:30

>>915
バブルを受け入れたというより、人為的バブル崩壊で、猛烈に信用縮小させちゃった
報いだと思うよ。日銀には、「勝とうと思うな、負けじと思え」の言葉を送ろう。

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 01:37:34

>>918
バブルは生まれから終わりまでが全て規定路線だったと思う。
指摘の通り「人為的バブル崩壊」がキモでしょ？

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 02:11:39

>>918
三重野といい速水といい、日銀総裁は歴代馬鹿がなる役職だもんなぁ・・・

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 07:59:55

あんなバブルほっといても早晩つぶれたさ、もっと大きくなってから。

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 09:29:56

個人向け国債は他の商品に比べ「有利」なのですが
どうして、その事実を理解しないのかね。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 09:42:53

有利だから有利さに見合った売れ方してるジャン。
もっと売りたかったらもっと条件を良くしないとね。

なんせ、ちょっと返せそうになさそうなヤシが出す債券だからねえ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 10:00:50

個人が投資できる「プット」つき債券なんて、なかなか
無いわな。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:10:39

>>924
> 個人が投資できる「プット」つき債券なんて、なかなか
> 無いわな。

扇大臣(国土交通省)が、ゴリ押しで、無理矢理プットし
ようとしたことなかったけ。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 11:18:08

うんうん。確かにプットオプション付きだ。
このスレはマトモな香具師も参加してるぞ。ｗ

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:14:07

確かに、個人国債はとてもいい商品だな。
あほな破綻厨がコキ下ろすんだから間違いない！
逆に破綻厨イチオシの外貨タンス預金は最悪の選択！

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:41:57

＞＞９２７
その場合、米ドルは、でしょう？

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:44:18

>>927
ちゃんと国債買えよ！Σ(＾∀＾ )

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:45:41

>>928
おばかな破綻厨がドルもコキ下ろしている以上、ドルの銀行預金は大いに有望。

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 18:48:31

破綻厨は財務省のドル買い介入はコキおろしているけれど
ドル箪笥預金は推奨しているんじゃなかったっけ？
よくわからんが

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:00:32

★今月１５日現在の６５歳以上の高齢者人口　総人口の１９．５％　2484万人
　　5人に1人。10年後は最高となり、４人に1人が65歳以上
★０２年度の国民年金加入者数は２２３７万人
　　このうち、未納率は４７.8％で1070万人が支払っていない
★過去通算150兆円の年金積立金は、国債・不良債権化していて今現在「もう残金が無い！」
　　（1年間で給付額30兆円が必要）

　　　　　　　　　　産経新聞　
　　　　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000003-san-soci
　　　　　　　　　　（毎日新聞）[5月27日20時45分更新]
　　　　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000073-mai-pol
国民年金は今後1年も持ちません。
と言いますか、今現在の状態で、破綻していると言えます。

　　　　　　↓
　
年金の崩壊は国債の無力さを暴露します。
　
　　　　　　↓

　　　　国債未消化

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:03:59

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

ウナギだって上れないほどの、この垂直グラフの解説をしていただけませんか

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:08:27

>>933
まさに上昇トレンドだねぇ。
来年も派手にあがりそうだﾈｪ！

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:12:26

>>933
とにかく政府刊行物は昭和平成の年号だから思いっきりわかりにくい。
西暦でやってほしい。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:24:37

そうやってごまかすのさ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/20 19:28:45

ジェットコースターみたいで面白いと思うが。

もっと楽しめ。