まずは公務員削減から

財政難で何をするかといえば、
公的部門のコストカット、効率化。
そして民間への投資
まずやるべきことは

「公務員削減」

そだな、取り合えず、年末までに７割くらい公務員を解雇すれば、
日本は、素晴らしい国家への第一歩を踏み出せる。

2 get
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090403597/l50

高齢社会に入って、超高齢化に向かう日本で、公務員数削減は望ましくない。
ただ、地方公務員年収半減（＝地場賃金化）は、必要だろう。
ＮＴＴが行ったリストラを参考にすればよい。

∧ ∧
(｀又´) 禿同ニダ

公務員の雇用主は国民。
雇用者の意思次第で、半分にでも１/３にでも出来る。

大した話じゃない。

>>1
公務員の人員の削減の必要はない。これ以上民間にゴミを出すな。
それより給与の一律３０％カットのほうが一般ピーポのウケいいだ
ろうなー。コスト意識って言うんだったらこれぐらいしねーとなｗｗゲラ

不況時に公務員の生首を切ったら
経済に与える影響は計り知れない。
都市部はともかく地方の場合は
役所を取り囲む形で飲食店や商店街が
形成されているところが多い。
こういった地域経済に与えるダメージも考えよう。
いじくるとしたら外郭団体や政府系企業の準公務員。

・ まずベースアップの即刻廃止。
　どう考えても必要ない。

・ 次に住宅通勤手当の廃止。
　住宅手当もそうだが、通勤手当も本来必要なかろう。
　職住接近の発想ではなく、自分の土地で働け、と、言うことだ。
　地方の活性化にもつながる。

>>8
そんなモンどうだっていい。
潰せばいい。

・ 都道府県の再編成 - 県庁所在都市と県庁の二重投資の撤去

　これもムダだろう。東京都と同じく県庁所在都市からは市役所を
　撤去、即民間に売却。

>>8
公務員ご用達の飲食店や商店街があるのかよ。
いい身分だな。

公務員ってすごく保守的で地味なやつ多いし
どうせ金あんまり使わないで貯金ばっかりしてるんだろう。
あまり地域経済に貢献してるとは思えないよ。
上限決めておいて使った分だけ金あげるという給与システムに
変えないとダメだね。
共済年金たくさんもらえるんだから貯金なんかすんなよ。

・給与額
　こうした日米間の公務員数の違いを反映して、公務員の給与額と政府支出に
占める公務員給与額もアメリカのほうが多い。国と地方を合わせた公務員の
給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円で換算）で、
これらの給与額が国と地方を合わせた全政府支出額に占める割合は、日本15％、
アメリカ20％となっている（表１参照）。また、給与額の変化のトレンド見て
みると、日本、アメリカとも増え続けているが、伸び率はややアメリカのほうが高い。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

我が国の人口千人当たりの公務員数（38人）は、仏の約２/５、
英米の約１/２といった状況にあります。

１ ．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は特殊法人職員）を含む。
２ ．公務員数等は原則として2000年のものである。
３ ．（　）内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

>>12

田舎だとそれくらいしか
消費階級がいないという事だよ。
ともかく経済をゼロサムで考えたらいかんわな。

>>15
田舎だと消費できる階級は公務員だけってことか？

特殊法人職員（準公務員）５００万人

　ここで天下りというと高級官僚だけに対する言葉のように思われるが、決してそう
ではなく、天下っている公務員の人数は数百万単位なのである。天下りというのは
県庁や市役所レベルの下っ端役人達もやっているのである。各県の県庁にも３００
や４００の小型特殊法人である外郭団体がある。「財団法人明るいお年寄り基金」
とか「財団法人自然教育文化会館」などの名称だ。市民ホールや県民ホールもすべ
てこの財団法人であってこういう箱一つ一つに３０人〜４０人の公務員がぶら下が
り、会館利用料とか税金補助に取り付いて営業努力、コスト意識もなく生きている。
ほとんどはコネ採用で安定した職を確保している。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub87.junkoumuin.htm

>>16

町村レベルだとそんなもんだ。
他には年収2、300万の零細農家や
公共事業で食っている土建業者とか。
生活保護費の支給日には
役所の前に出店が出来るような地域もある。

>>17

まぁ、息のかかった企業の役員に
天下りするパターンもあるのだが。
これは公共事業の受注先だ。

イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。↓

ＵＮＩＳＯＮ（公務員労組）、ＧＭＢ（都市一般労組）、ＴＧＷＵ（運輸一般労組）は、ブレア政権の下で
進められてきた公務員賃金抑制政策に抗議して７月１７日にストライキを行うことを組合員投票によって決定した。
　−−中略−−　
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。これは他の公共部門の労働者の賃金を下回っている。
ブレア政権はストライキに対して強硬な態度を示しているが、低賃金の労働者のストライキに対して支持が高まって
いる。 ロンドンではＵＮＩＳＯＮが、５月１４日と６月１２-１３日にロンドンにおける一律４０００ポンドの生活費
手当を要求してストライキを行っており、今回はロンドンでＧＭＢとＴＧＷＵもこの要求を掲げることを決定した。
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

で、日本はどうかと言うと、↓

当世給料事情／６　地方公務員
国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm0080209 99000c.html

千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

ＮＴＴのリストラ（地場賃金化）が参考になります。↓

五十一歳退職・再雇用・賃金の三割カット
http://www.jrcl.net/web/framek896.html

公務員の年功序列型賃金制度は廃止するべきである。
年齢だけで高給を取って良いはずがない。

こりゃー過去に遡って、半分を返してもらわんとな。

公務員の友達いるやつは皆知っている。
どれだけ優遇されていることか・・・
そのツケはオレ達だからね〜
やってられない。

公務員の数が多くてもいいと思う。
ただ、
「よくそんな給料で働けるね。」
が公務員の基本だと思うんだよね。
給料高いのなら、解雇されるリスクは負ってもらわないとね。
解雇が悪影響ありすぎなら、給料低くするしかないわけで。

公務員の基本給を下げても意味はなかろう
プラスされる特別手当やカラ手当の方が比重が大きい場合もある

残業手当も民間並にご奉仕とせいや

「１０年かけてゆっくり削減」というのは、何もするつもりがないに
等しいと思う。

給料削減はこれまで何度議論に出てきたか・・・
そのたびに50以上のオヤジ共がローンが払えなくなるとか
訳の分からん事を言い出すんだ。

231 名前： 政令市のびり 投稿日： 2000/07/02(日) 03:44

千葉市は残業代、青天井だよ。すげーいい加減。
勝手に休日出勤して、月８０万とかもらってる４０歳
副主査とかいる。ちなみに俺は３５歳で７５０万。

http://mentai.2ch.net/koumu/kako/957/957370646.html

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1087732986/56-58

ヤフーの掲示板
公務員の年収って実際いくらなの？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=8xl30wa4ngafbcfda4ca4fbcbbadda4a4a4afa4ia4ja4na1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

>>31
組合が強い関西はスゲー高給ですね。

ちなみに長野県は積極的に経費節減を行っているので
他の自治体より職員の年収は少ないようです。
（他の自治体は公開できないくらい職員の年収が多い）

平均で1000万円近い自治体がざらにある。
�@尼崎市　956万円
�A東大阪市　947万円
�B西宮市　930万円　　等
*ちなみに長野県岡谷市　530万円!　

あと公務員は官舎があるので高級な住宅にタダみたいな
家賃で住めるから民間に比べて生活費が少なくて済みます。

公務員の宿舎のどこが高級な住宅なんだよ。
オメー支ねよ。

実勢家賃相場ー公務員官舎の家賃を所得と見なして所得税を課すべきであるが、
そんなことをすれば徴税事務コストが嵩むだけだから現実的ではない。

公務員官舎は民営化（民間に売却）すればよい。
自治体は売却代金（キャッシュ）をGETできて財政が潤う。
公務員には民間同様の経済設計（人生設計）をさせるべし。

現在の公務員給与と民間給与の格差は家賃等各種諸手当を考慮すれば
2倍の格差がある。
世界的な常識の上では公務員給与＝民間給与×７０〜８０％である。
いきなりこの水準に引き下げるのは激変であるから、せいぜい民間給与と同水準にすべきである。

公務員給与の４０％程度の引き下げと上記の国公有資産（公務員官舎等）の売却等により
国および自治体の財政は健全化する事になる。更には減税余地もでてくる。

政治家は常に行革と減税に本腰をいれてもらわなければなるまい。
有権者においても行革・減税に熱心な議員を投票する見識が求められる。

日本には世界有数の官僚頭脳集団が君臨しているから、まず心配はない


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>>14
なにもかもアメを参考比較にしなくていいのでは？
問題なのはここ１０年、民間がリストラ、給与、ボーナス削減で身を削った
にもかかわらず、公務員の世界の変化といえば・・。
地方一般職の退職金が、最低でも3千万あるなんてやっぱ異常だろう。

これからは、雇用流動化の時代。
退職金制度も、見直すべきである。
他の先進国に、こういうものはあるのか？
もちろん、年功序列賃金制度は廃止すべきである。
公務員制度全般を、時代に合うよう大改革すべきである。

すれ違いと思いますが累進課税反対者はきてもらえますか？
http://money3.2ch.net/seiji/#1

>>38
日本の所得税の累進度は、現在、大幅に緩和されている。
これ以上金持ちを甘やかすのには、反対である。

郵政より人事院民営化を！

恩給という制度なんか、いかにも日本的。
役所の窓口対応なんか見てると、なにが恩じゃ！

郵政民営化で二十万人削減でいいじゃん

アジアでも最優秀と言われるシンガポールの公務員給与水準は、
民間ビジネス界のトップクラスと同じですが、
腐敗、賄賂で有名になった某国は、公務員の給与水準は、やはり低いのです。


ttp://www.cafeglobe.com/news/miti/mi01003.html

>>36
公務員の給料って、民間の平均をだしてるから
ここ数年民間が減ったから、公務員も減ったでしょ
まあ、民間の平均じゃなく、めちゃくちゃ減ってる民間と
あわせろっていいたいんだろうけど

>>44
違うよ。
地場企業と合わせろと言っている。
今は、大企業の支店と合わせている面が強い。

>>44
民間で大赤字だが、借金して高給を出している
会社があるか？

今、唯一まともにストできる自治労も、民間の奴隷化は、自分達の不利益
であるという認識を持ってもらいたい。所詮、民間の事だなんて
思っていると、後々、必ず自分達に響いてくる。

>>46
国の借金と公務員の人件費は関係ないだろ
こんなに借金が膨れ上がったのは、ここ１０年だけど
その間、公務員の人件費は採用を抑えるって形で減らしてるんだから
借金の主原因は、バブル崩壊した後の、景気回復のための
公共事業だって、誰でもわかる

>>48
国が借金が多くなれば公務員の給料が払えなくなるのは当り前だ。給料がどこから出てると思ってるんだ。お前の理屈で行くと会社が悪いから俺達社員の給料を減らすなといってるのと同じだ。

>>49
だいたい、公務員って、４００万もいるんだから
公務員の大幅リストラ＝関東のリーマンの大幅リストラくらいの人数になってくるぞ
身内をいれれば相当くいっぱぐれるだろうな
そんなことになったら、経済は縮小して、さらに税収は減るだろうし
公務員の人件費で、大きな額をしめる公安や防衛に従事する公務員も
削減になってくるだろうから、大混乱だろうな

>>50
恨み言があるんだったら、政府に言え。小さな政府を目指すって事は、
行政サービスを小さくし、公務員の仕事を減らす事なんだから。

>>50
人数自体は、そう減らさなくて良い。
給与総額を３割減らせばよい。さほど混乱はしない。
まともな自治体（長野県岡谷市 530万円）の水準に、
高給自治体（尼崎、東大阪、西宮、千葉）が賃下げすれば良い。

尼崎ってそんなにもらってんのかよ
ttp://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/kyuyo/index.htm#表４
一応月給、４７．３歳で381,247円になってるが

>>53
最近いくらか下げたようですが、高いと思いますよ。
こちらのスレ↓が少し参考になります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072446070/

年収でなければ信用できませんよ。月給だけでは、いくらでもごまかせます。
年収非公開の自治体は、違法のものも含め、多くの手当がある可能生があります。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1072446070/11

11 ：戦え！尼崎市民 ：03/12/31 10:59
>>9,10
レスありがとうございます。市職員の平均給与は地方財務協会の平成１３年度
の「市町村決算状況調べ」によりますと日本一高給です。
その後の給与適正化により若干引き下げられましたが、総務局に確認して
みましたら全国３位です。

仰るとおり自治体の規模に比べ支所は多いし、料金は安くないとはいえ
保育所もたくさん有り、充実している点もあると思います。

御指摘のとおり、団塊の世代の無能、無気力職員が多数おり、こんな輩に
「わたり」、「名誉昇級」やおかしな手当て等でどんどん給与を増やした
結果が平均職員給与日本一だと思います。若手職員はそんなに高給与
ではありません。
とりあえず、団塊世代の下級職員の不当に高い給料を是正するためにも
「わたり」や「名誉昇級」を早急に廃止するべきではないでしょうか？

わたり

○解説
地方公務員独自の制度で、制度の運用方法を指す俗語。
官職名の変更を伴なわず、一定の号級、経験又は在級
年数等を基準として、上位等級へ昇格することを言う。
簡単に言えば係長でもないのに、係長の号級をもらうことです。
給料表をわたるみたいなので、こう言います。(田舎の公務員)
http://great.pobox.ne.jp/cgi-bin/dic/ziten.cgi?action=view&data=348

地方公務員に規則逸脱の高給与
　和歌山、県内全市で
　地方公務員の職務別の「級」を定めた条例の規則を逸脱し、より上級に相当する高い給与を支給する
「わたり」行為が、和歌山県内の７市すべてで行われていることが６日、分かった。

　総務省も全国各地で「わたり」が残っていることを把握しており、１９６８年から毎年、
地方公務員の給与に関する事務次官通知で「是正措置を講ずること」と自治体を指導。
和歌山県市町村課も「給与体系の統一が困難となり、市町村合併の障害になりうる」と問題視しており、
地方公務員給与の不透明さが問われそうだ。

　和歌山市の場合、本庁勤務の一般行政職員８５７人のうち、６８％の５８３人が「わたり」の対象
（2003年4月1日現在）。例えば主任に当たる３級職員１７０人の給与は、
４級へ１４人、５級へ２４人が“わたって”いる。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/07/CN2004020601003989A1W10.html

やはり、大幅リストラは必要でしょう。
公務員は、年金が充実していますので、路頭の迷うことはありません。

訂正：路頭の→路頭に

>>14
その数字の比較には、市町村の商工会議所とか、
町役場の外郭団体とかが抜けてるような気がする。
かなり怪しげに思える。

「わたり」で得た給与増分は違法な公費詐取であるから、
市民が、遡って返還請求を求めるべきでしょう。

訂正：返還請求を求める→返還を求める

高額退職金の一原因である退職時「特昇」の廃止は、表面上だけのようだ。↓

（Yahoo!掲示板より転載）
定年時特別昇給が問題となって取りやめる国の機関や自治体が出てきましたが
某省に勤める私の友人が気になる事を言っていました。
定年日に特昇を廃止する代わりに定年２，３年前に通常の特昇リストに組み込み
あたかも普通の特昇扱いをするという、今まで考えもしなかったシステムを実施
しているようなんです。
これによりまた定年者がするはずも無い定年前の特昇が可能！？になるかも知れない
との事です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=2000088&tid=l14va4n2aoabbbe0a1a28xl30wa4na5ra5dea5ra5dea5oa1bca5ka5ia1aa&sid=2000088&mid=2365

>>13
>公務員ってすごく保守的で地味なやつ多いし
>どうせ金あんまり使わないで貯金ばっかりしてるんだろう。

これは大きな勘違いだな。全国各地で公務員の汚職が横行
しているが、それは 「 遊びたいがため 」 の私心に基づいた
薄汚い発想だ。

＃ 定期的にドバッと報道されてるからなー。うざいのなんの。

>>28
>給料削減はこれまで何度議論に出てきたか・・・
>そのたびに50以上のオヤジ共がローンが払えなくなるとか
>訳の分からん事を言い出すんだ。
そんなゴミはどうでもいい。線路にでも飛び込め。
全ての業務を民間に丸投げしてさっさと追い払え。民間で言ってみろ。

>>37
>退職金
ナメんなってーの。ンなモン誰がやるかよバカ。

>>46
>民間で大赤字だが、借金して高給を出している会社があるか？
オマエは偉い！！
ったく公務員はゴミだな。全部パートタイムにして追い払え。民間と同じく。

みんな勇ましいのう、そのいさましさの1/10も選挙投票日に発揮したら、
みんなの思ってる方向に動き出すよｗ

>>64
選挙を待つ必要もない。外圧がそのうち変えるだろーな。

変わってこなかったが？
貿易や防衛には関心があるだろうが、役人の腐敗など興味はなかろう。

>>54違法なものって何だよ

>>59アメリカのが外郭団体とか多いよ

>>66
変わるさ。オレ様がいれば。

心の中で応援してるよソーリになるの。憶えてられるうちだけだけどｗ
小泉みたいなまやかし改革やるなよ。

ほんと、ずる賢いな。

自治体職員の勤務時間は，労働基準法の改正により，平成６年４月から
週４０時間（一日当たり８時間，完全週休２日制）とされているにもかか
わらず，多くの自治体では労働基準法の休憩時間と，人事院規則の休息時
間を巧みに組み合わせ，表向きは週４０時間勤務の順守をうたいつつ，不
当（違法）にも１日当たり１５分から約３０分超の実質的な時短を行い，
実際には勤務していない時間相当分の給与が永年にわたり支払い続けられ
ているのが実態である。
http://www.op.cao.go.jp/jyouhou/tousin/006-h14/254.pdf

>>70
休憩時間は庁舎から追い出すべきだろーな。
その時間は 「 私的な時間 」 なのだから。外でメシ食え。

役所の職員食堂って安いんだよなぁ。
民間人も利用できるけどね。

公費詐取の違法行為↓

地方公務員の職務別の「級」を定めた条例の規則を逸脱し、より上級に相当する高い給与を支給する「わたり」行為
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/07/CN2004020601003989A1W10.html

>>72
食の安全ry（ヲッ♪

>>71

公務員の出勤簿は印鑑だからね。
これが問題点。
残業なんかのカウントは結構ルーズでしょう。

コンビニ見てて思うよ。行政窓口並みの業務量をパートで
賄ってる。それを考えると公務員はずいぶんとコスト掛かっ
てんな。椅子なんかいらねーだろ。突っ立って仕事やれよｗ

http://www.makibun.com/sinnennkirikae.html
日本の債務残高は６６０兆円。先日の長期国債の入札は入札額未達の札割れで、国債がだぶつき始めている。
これ以上借金を重ねれば、いま巷で噂になっている『ネバダリポート』、『新円切り替え』が
現実のものになるかもしれない。
『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に
入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

戦後、日本政府が行った『新円切り替え』（敗戦によって生じた莫大な政府の債務を帳消しにするため、
国民の預金を封鎖し、預金をカットした）を再度行う必要があると指摘している。
また、現在の日本政府の債務はそういった手段でもとらない限り、返済は不可能であり、「新紙幣発行も
『新円切り替え』の布石である」（週間エコノミスト８／２７号）という見方もある。

最北政令市(某区)の場合〜
組合役員がいる課・係なんかは問答無用で全員満額支給
残業を何ヶ月も続けて、残業手当だけで一人各月30万叩きだしても全額支給
まあ、繁忙期以外でもここまでやってるのは役員本人だけなんだがな(一日中PCでゲーム三昧
※PCいじってるだけで年間300〜400時間は小遣い稼ぎしてるんじゃないかな？

下手に注意したり指摘すると、組合の圧で閑職行きになるから課長・部長も見てみぬふり
勤務評定を正しく書けるまともな役職者ほど1年2年で閑職送り。

で、なぜ閑職送りになるかって言うと
職員部の役職者が、組合役員本人の勤務評定をその本人にすぐに伝える体制が整ってるからでさ
カラ残業してるとか日中仕事しない。なんてことを書くと、すぐ本人に伝わって組合全体が圧かけに動くんだよね
で、グータラな組合役員はお咎めなし、正義漢の部・課長は閑職。と。

とりあえずこんな感じ。普通かな？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079253175/11

地方公務員法

（降任、免職、休職等）第28条　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、
その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。

　1．勤務実績が良くない場合
　2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
　3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
　4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM#s3.2

>>78
そこは市長からしてサヨ系だし。まあ財政は悲惨な情況だから結末は悲惨そうだね。

こういうとこ↓　ほんとにあるのかな？


8 名前：同級生が市の職員 投稿日：2002/12/01(日) 15:18:51 [bO8.]
市の中心部以外で働いている職員は夜７時になるとタクシー券もらえると
言ってました。休憩室で７時までTVゲームして残業代とタクシー券をゲット
するそうです。そして週末のススキノ帰りに使ったり、闇で売買するそうです
（金券ショップだと足がつく）本人から直接聞きました。
（。。。７時じゃなく９時だったかも。。。）

http://www2.comco.ne.jp/~sapporo/sapporobbs/float.cgi?bbs=shisei&thread=20830144154

財政破綻しても現行の官僚公務員制度が再建後も続くのであれば同じことの繰り返しだよな

ただし年金制度が破綻しないのなら、郵貯簡保が破綻しないのなら、メガバンクが破綻しないのなら
ダイエーが破綻しないのなら日本も破綻しないのだろう

１０年かけてゆっくり公務員数削減≒ほとんどやる気無しｗ

いいからお前ら税金払え。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

もう終わってるね

>>85
これとセットがわかりやすい
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

大本営発表がこんなグラフを公表するようになれば
玉音放送が近いのでは？

>>78
>※PCいじってるだけで年間300〜400時間は小遣い稼ぎし
>てるんじゃないかな？

個人データを扱わない単なる広報ＨＰなどは民間に投げた
ほうがいいな。それもボランティアで賄えば掛かるコストは
ゼロ。電気代もＰＣ購入費も人件費もカットできる。

>>80
地下鉄どーすんだろーなｗ、みたいな。主力の観光産業も
そろそろ危ない、な。

実際の支給額を調べないとダメだよ。
給料表とモデル賃金を出してごまかそうとするが、実際は
過去にやみ昇給や特別昇給を乱発してきているから、
給料表だけでは何にもわからない。

給料表は、真実を隠蔽するために公表するが、
真実を語る年収は、公表しない自治体が多い。

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

ま、民間に委託しても
架空伝票を切らせて裏金を作ったりするからね。

>>91
タダで委託（＝ボランティア）させればそれもできまいｗ

公表された月給４０万として
社会保険庁みたいに官舎が月８０００円とかだったら
実質月給５０万いってるもんな。
食堂とか安かったり購買でもそういうのあるだろうし。

役所にも裏帳簿、裏給与、裏手当があるのは周知の事実
組織ぐるみで隠蔽されてきたが、もとより公務員法で詐欺行為は保証されている

>>94
第何条だよ？

>>92
紙がなくとも住民票や印鑑証明が発行できるのかい。すごいね。

我が国の人口千人当たりの公務員数（38人）は、仏の約２/５、
英米の約１/２といった状況にあります。
（注）
１ ．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は特殊法人職員）を含む。
２ ．公務員数等は原則として2000年のものである。
３ ．（　）内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

>>97
でも、他の先進諸国並みの行政サービス求める人っていますよねｗ

>>97
その特殊法人職員には、町役場の外郭団体職員とか、商工会職員とか、
入ってないような気がする。
入ってるのかね？

>>99
「特殊法人」には、財団法人や社団法人などの「公益法人」は含まれないでしょう。
「準公務員」は約７５０万人って聞いたことありますよ。

海外の公務員にも含まれてないだろ？

役所発表の統計は当てにならんよ。

>>101
おそらくそう思われる


NPOセクターに雇用されている有給スタッフはフルタイムに換算して1090万人であり、
これは連邦、州の公務員752万人よりも多い。さらにボランティア労働を有給に換算して加えると1660万人となる。
これは、自治体公務員を加えたアメリカの全公務員数1985万人に近い

ttp://www.nagoya-toho.ac.jp/staff/okabe/ronbun/usnpbus.html

アメリカは１９８５万＋１６６０万(有給１０９０万)かよ

WHOの報告でも日本の医療は仏・伊とともに最上位
（World Health Report 200)
なぜ医療費抑制の声？
何よりの証拠に、我が国での男女は健康余命は世界一
米は日本の５倍の医療費を掛けているが、評価は191ヵ国中37位と問題が
大きいことを、WHOは明確に指摘。
評価の高フランスは、社会保障給付費の対GDP比が37.7％と、日本の15.2％
とは比較にならぬ高額を確保。
本邦医療のマクロの大成功は、現場医療関係者のミクロの犠牲の上に
成立している現状。
若手が医療に参入できる持続可能なセーフティネットたる医療体制を確保する
為にも、正当な対価が緊急に必要。
医療費が日本を潰すかの如き愚論を正し、最高の成長分野である戦略的産業
としての医療への投資を求めるべき。（注）
http://www.cminc.ne.jp/hospital/jmari1.htm

公務員の数が少なくなって、行政サービスを小さくするってことは
税金たくさん払ってる、金持ちより、行政サービスが必要な貧乏な人
を不利な世の中にするってことなんだが
金持ちは、福祉も、教育も、自分の護衛も、自分の力ですればいいんだからな。
教育の分野では、東大生の親は１０００万ぐらい平均年収あるんだから
金ある奴が、小さい時からいい教育うけていることがわかるな

全体枠としては、金額減らすしかないところにいきそうだ。
公務員の数へらすのは問題だ。
からは

給料へらして、コキ使え。

しかありませんが。

>>106
特殊法人は７割解雇
特殊法人の相手をしている担当者は８割解雇
天下り禁止で、能力なりの適正な賃金（300万以内）で役所内再雇用
これで新規採用の過半もカットでき人数を減らしていける。

不要な行政サービスを切った部分は、庶民減税でもするか、
庶民向け行政サービスの充実に充てられる。
公務員・元公務員の不当利得が減るだけ。

国家予算８０兆円の半分は公務員に逝くシステム。
４０兆円の借金で公務員を養っている・・・
この国はイカれてるな

公務員＝空無員

　表１　全政府支出（中央・地方）に占める公務員給料の割合（1995年）単位兆円
　　　　　　　　　　　全政府支出 全公務員給与 給与の占める割合
　　一般会計のみ 　　180,663　 26,204　　　　　　　　　 15％
　　特別会計含む 　　424,812　 31,482　　　　　　　　　　 7％
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

天下り理事　解消進まず　公益法人白書で明らかに

　総務省は30日、国や都道府県が所管する社団法人と財団法人の現状をまとめた「2004年度公
益法人に関する年次報告」（公益法人白書）を発表した。国所管法人の33％に公務員出身の理
事がいるなど、依然天下りの解消は進んでいない。

　15年10月1日現在で、公務員出身の理事がいる国所管の公益法人は2325法人で計5889人。前
年より66法人、理事数で138人の減少にとどまった。

　都道府県所管の法人でも、27％に当たる5095法人に公務員出身の理事がおり、前年より170
法人減っただけ。理事数は1万3005人で546人減だった。

　政府は、法人を所管する官庁出身の理事を3分の1以下にするよう指導監督基準を設けている
が、この基準を超える法人が国所管では前年同数の10法人（16年7月1日までに9法人は改善済
み）、都道府県所管は441法人で前年より82法人減った。

　民間出身者を含め有給の常勤役員がいる法人は全体の40％。役員の平均年収が2000万円以上
の法人は国、都道府県合わせて92法人（前年比23法人減）だった。

http://www.sankei.co.jp/news/040730/sei036.htm

特殊法人・公益法人
元公務員が、国家財政を破壊する構図↓

一般会計の6．4倍もの巨額裏予算
　−−−
特殊法人を支えているのが特別会計です。国の予算である一般会計予算83兆円とは別に、裏予算
とも呼ばれる特別会計が391兆円もあります。主に厚生年金や国民年金が財源で、一般会計から
も49兆円の繰り入れがあります。

重複や繰り入れなどの複雑なお金の出入りを加味して正味の額を計算すると、一般会計はネット
で34兆円。特別会計の歳出ネットは217兆円でした。一般会計の6.4倍もの巨額の予算が国民の目
からは見えず、官僚の恣意のままに使われているのです。

2001年度、この特別会計から3兆5000億円、一般会計からも4兆円が特殊法人に投入されました。
さらに郵便貯金や年金が原資となっている財政投融資から32兆3000億円もが融資されました。つ
まり、2001年度だけで国民の税金や郵便貯金、年金積み立てなどから40兆円が特殊法人に流れた
のです。
http://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_president_011112.html

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/8/0093080.html

給料減らしたって予算ガバガバつかってりゃ、
経費使いまくりのアホ社長と同じで意味無し。
人員削減！！！

予算ガバガバ使うような国会議員、地方議会議員は選挙で落選させなくちゃ。

選挙の争点は常に減税と行革でなくてはならない！

>>111
会計間重複があることを指導しない教官は低脳。
単位が３桁違うのはよくあるタイポなので許すけど。

>>113
特別会計、財政投融資計画は国会議決事項だろう。
一般会計しかみる能力がない国会議員の不勉強がみてとれる。

>>106
でも、貧乏な人の方が公務員削減しろとか言いますよね

>>119
そら日本の金持ちはたいがい不動産商売してるから
公務員はいいお客さんだがね。

公務員は今の半分くらいがよい。

>>121
情緒的な物言いはいいから根拠を述べてくれ。

>>96
>>87を読み直してからモノを言えよｗ
赤っ恥をかいてんのはオマエだぞ（ゲラ

＞個人データを扱わない単なる広報ＨＰなどは民間に投げた
＞ほうがいいな。それもボランティアで賄えば掛かるコストは
＞ゼロ。電気代もＰＣ購入費も人件費もカットできる。

ＨＰで紙使うのかよｗ
漢字タイプライターでも使ってろよカスｗｗ爆笑ｗｗゲラゲラｗｗとっととカエレ

>>107
その通り。民間と同様に苦しめｗ
ついでに線路に飛び込めよ。今までデタラメやってきたんだからよｗｗゲラ

>>123
中間投入まで受けるボランティアは（例えば広報なら）無料事業所だろ。
そこまで日本経済の付加価値（雇用者所得＋営業余剰）をおとせるものだろうかね。

こうなれば、断固累進課税を復活させるべし！！！
公務員総所得１０００万、民間５００万の格差は、こうして解消する。
年収５００万までは無税、それ以上は一律６割課税！！！
これなら年収１０００万を無理矢理７００万に変えることができて、
民間との所得格差はたったの２００万になる！！！

所得格差は絶対悪であり、資産再配分で平等化しなければ日本の未来は無い！

そこで「別表日米９０年間の年度別最高税率と経済」の通り、米国は
１９１０年代後半から５０−７５％の高累進所得税制で空前の好景気に
沸いたが、１９２５年に最高所得税率を史上最低の２５％へ所得規制緩和し、
承継したフーバー大統領誕生の１９２９年、アメリカで株価大暴落が発生
し世界大恐慌へ突入したのです。その３年後、多数の米国会議員の努力で
成立した失業率を大改善し、本格的景気回復に大成功して世界恐慌を完全
克服し世界大戦の膨大な戦費を賄った上、財政再建に大成功して世界一の
経済大国となり株価上昇の原点となった、最高所得税率６３−９２％へ所得
規制強化の「必要は発明の母で生まれたルーズベルト増税」を分析し理論化
したのが本論文であります。
http://www.geocities.jp/mirai200107/

景気回復には、所得累進強化しかないと、これでよく理解できるだろう！！

ボランティア＝人件費０と考えるのは間違い。
決裁過程は電子情報しか使わないというのも間違い。
妄想は自由だから発注したときに困ったらよろしい。

公務員給与が削減されるとしても、準公務員の生活保護受給者以下になることはないわけたから
現状と余り格差はないだろう
悲惨な三等年金受給者と比較すれば、その待遇は格段によいわけだし

リスクを負う人間のみリターンを得る資格がある。
公務員は常に民間よりも低い給与で働かなくてはならない。

所得累進課税強化・所得再配分こそが、富国強兵の方程式であることは、
アメリカのルーズベルト政権が証明してる。

官民給与格差も解消できて、これはまったく良い事づくめ。

民間が働けば働くほど、公務員安泰

行政法人が一番問題だよ
準公務員ってやつだ

原子力関係
道路関係
など　だな

国家公務員と地方公務員は真面目に働いている人多いぞ

公務員最高だよ！
残業なんてほとんど無いし。
休み一杯あるし。仕事楽だし。
でも給料安いけどね。でもいいや。そこそこの生活は出来るから。
あとちゃんと共済年金もあるし。
民間の一流とまでは行かなくても、中小企業に比べたらはるかにいい。
金に執着しなければ、まったり出来ていいよ。
資産は株なんかで運用していけば、それなりになる可能性もあるし。
とにかく、労働時間が少なくていい。

無料で金儲けして、買いたいものを買おう！
私も、そんなに儲からないと思っていましたが、結構儲かります。
始めて、一ヶ月で１５０００円くらい儲けました。
下のサイトを、利用していたのですが、説明がしてあったので
便利でした。是非一度見てあげてください。
http://www.kanemoukehiroba.com

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%95%B0%E8%AD%B0%E3%81%82%E3%82%8A%EF%BC%81%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%94%B9%E9%9D%A9&lr=

そのうち、大量解雇になるよ

>>132
まあ、それが公務員のホンネかもしれないし、
仮に俺が公務員だとしたらそう思うかもしれん。（羨望しているわけじゃないよ）

だけど、俺が払った税金が>>132のようなヤツの給料になっていると考えると
ハラワタが煮え繰り返るな！

マジ、公務員撲滅したい。
公務を悪用し過ぎ。

異議あり！公務員制度改革　官僚支配を超えて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000093088/250-4829328-1309826

公務員制度改革の憲法違反性
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479722262X.html

欧米の公務員制度と日本の公務員制度　公務労働の現状と未来
http://www.jilo.or.jp/nsub2.htm#nsub2j

日本の公務員制度と, その改革をめぐる問題
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/shayakawa/newpage9.htm

イギリスの地方公務員は、年収275万以下が約3分の2。↓

UNISON（公務員労組）、GMB（都市一般労組）、TGWU（運輸一般労組）は、ブレア政権の下
で進められてきた公務員賃金抑制政策に抗議して7月17日にストライキを行うことを組合員
投票によって決定した。イングランド、ウェールズ、北アイルランドで約百二十万人がスト
ライキに入る。これは80年代初め以降の英国における最大のストライキとなる。市役所、学
校、清掃などの多くの業務がストップする。 3組合は6％または一律1750ポンド（のうちの
多い方）の賃上げを要求している。雇用者側の回答は3％である。 この日に、多くの都市で
集会・デモが計画されている。UNISONによると、地方公務員の20％が時間給5ポンド（約900
円）以下であり（その大部分が女性）、約3分の2が年収1万5千ポンド（約275万円）以下で
ある。これは他の公共部門の労働者の賃金を下回っている。ブレア政権はストライキに対し
て強硬な態度を示しているが、低賃金の労働者のストライキに対して支持が高まっている。
ロンドンではUNISONが、5月14日と6月12-13日にロンドンにおける一律4000ポンドの生活費
手当を要求してストライキを行っており、今回はロンドンでGMBとTGWUもこの要求を掲げる
ことを決定した。

http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

アンケートやってます。興味のある方はどうｿﾞ。
　　　　　　　　　　　↓
あなたは外国人参政権を認めますか？
http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=125

日本の地方公務員年収 ≒ 民間年収＋３００万円

当世給料事情／６　地方公務員

国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の
民間サラリーマンの平均年収は４４８万円（男５４８万円、女２７８万円）。
これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm0080209 99000c.html


関西だと更に高い。千葉市もかなり高い。

千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

「公務員削減」 なくして景気回復なし、かな

■ 公務員偏差値ランキング■
偏差値70台なら世間一般でいう【エリート】
偏差値60台なら一生安泰の【勝ち組】
偏差値50台なら自慢はできないが【負組みではない】

77：国家�T種(人気官庁)
76：国家�T種(不人気官庁)
75：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務官�T種
70：国家�T種(外局,独法)、国家�T種(技術系)、東京都庁�T類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
68：国会図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、東京都特別区�T類
65：県庁(田舎)、国家�U種(本省=霞ヶ関)、東京都庁�U類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
64：国税専門官、労働基準監督官、裁判所事務官�U種
63：国家�U種(出先機関)、防衛庁�U種
62：市役所(中核市)、家庭裁判所調査官
61：市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：東京消防庁、警視庁、法務教官
54：市役所(一般)、教員、大卒警察官、大卒消防官、
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種
52：国家�V種、刑務官、入国警備官、皇宮護衛官、都道府県初級
51：町役場、防衛庁�V種
50：村役場、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
49：自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員、給食おば、バス運転手

公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない。
おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで
年金が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、政治家や役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。

公務員で過労死した人っている？

公務員は安月給じゃ〜ないよ。
大企業を除けば、リーマンの方が安い。
国家予算８０兆円のうち４０兆円も公務員に無駄遣いしてる日本。
バカバカしい。

>>142
人数よりも給与を削減したほうがいいよ、リストラするとあいつら「無収入なので生活保護ください」とか言い出すから

人事院民営化ｼﾙ！

一割のエリートはそのまんま。
九割は生活保護に準じた給与。でいいのでは。
それでも、中小企業よりも安泰。

年俸制制とかどう？

>>124
そういう部分にこそ、便利な大学や研究機関を使わせるんだよ。
学生や研究者はタダで使える。もちろん、金銭面ではタダだが、
かわりに実績として名前を売ってやる必要がある。カネ、つまり、
血税をつぎ込むのに比べれば学生の名前を売ってやっても問題
はないだろう。

いよいよ簡単な広報ＨＰ程度なら高校生以下でもそつなくこなす
だろう。

今の公務員とか土建とか、ほとんど生活保護と変わらない。
税金の無駄！

表向き基本給はそこそこの額がしめされているが、諸手当がお手盛りで分厚く加算されている部分はいわゆる闇給与だ
年俸１千万超えるとしても不思議ではあるまい

市民との窓口接触が業務とすれば、危険手当や不快手当まであるわけだから
オマエラ、公務員様に優しく接しないとその分手当が加算されて増えてしまうのだぞ！

公務員削減なくして財政再建はなし。天下りの渡りもひどすぎるな。

国�T試験廃止、または原付免許並のレベルにすることから始まる。

公務員は「ドロボー」
ドロボーは「犯罪」
犯罪は「刑務所」

>>155
国�Tの試験レベルの低下はアホを増やすだけ。
もうすこし試験のレベルを上げるとともに、
質を変えていく必要があるのでは？
また、採用人員は今の二倍程度にするべきだ。
人が全然足らん上に、無駄な仕事も多すぎ。
その結果として、権力をごく少数の人間が掌握している。

国�Tにとって国�Uは奴隷、それ以下は人間ですらない・・・


と研究者の立場から言ってみる。

あと、市町村多すぎ。
これこそ本当に無駄。
いらない上に全然働いていない役場・保健所の公務員はリストラしないとね

>>151
・募集＝仕様公開
・修正・校正
・コンペ（まさか随意契約では行けないよね）
・契約
ここまでの手間を考えると、ワクだけの募集になる可能性が大だね → 広報専用HP

あとは内部的なことだが（これにいつも頭を痛める）、「決裁」ってのに手間がかかるのさ。
政権交替があるとなおさらだね。

むしろ広報誌（新聞折り込みのやつ）の１Pを公募したほうがいいんじゃないのかな。

愛知県津島市に逝ってコイ

>>160
みてきたけど制作過程は書いてないんじゃないかい？

異議あり！公務員制度改革　官僚支配を超えて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000093088/250-4829328-1309826

公務員制度改革の憲法違反性
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479722262X.html

欧米の公務員制度と日本の公務員制度　公務労働の現状と未来
http://www.jilo.or.jp/nsub2.htm#nsub2j

日本の公務員制度と, その改革をめぐる問題
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/shayakawa/newpage9.htm

消費税上げる前に、公務員のリストラして歳出減らせ
社会保険庁なんか保険料の無駄遣い５兆円。
どうして、公務員は悪さばかりするのだろう。
まさしく寄生虫。

>>163
財務の厚生労働担当主計官と、司計課長に告げ口しよう。

http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-hostage-executed-in-iraq.wmv
↑
公務員の将来もこうかな

>>165
お前の方が先だな

>>165
銃の弾がもったいないから、首吊りのほうがいいと思う

公益法人が、不正↓

補助金２億５千万、青少年交流協が不正受給の疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040804-00000001-yom-soci


元文部省の天下り理事とか、いるんだろうな？

役員の数が多すぎるな。↓

http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/sports/05/05/midashi.htm

とりあえず、島根、鳥取は廃止な。

>>170
まずは民営化してみよう

国立大学だって法人化できたんだから、不可能ではないはず。

公務員の人員削減は賛成
けど公務員の給与引き下げは反対
公務員給与が給与算出の基準になっている会社って多いはず。
公務員が下がったら会社の給与も下がっちゃう。

逆だよ、公務員が下がったら会社員の給与は上がるよ。

無能で口の聞き方も知らない警察首にしろ！
ヤクザみたいな口の聞き方しか出来ないバカ警官は、ほんとにどうしようもない。。

島根鳥取は合併でいいだろ.
テレビも相互乗り入れなんだし.

>>173＆174
マクロ経済知らなさすぎ・・・
公務員を大規模リストラすれば、総需要下落 → 不況悪化 → 全体の賃金も下がる
公務員全体の給与を下げれば・・・上と同じだから省略。
（ただし、クラウンディング・アウトされてる一部の企業はひょっとしたら儲かるかもね）

しかし、財政状況があまりも悪いから、
いらない市町村は統合して3000市町村を1000くらいにしちゃっていいかもな。
景気ショックは相当なもんだろうけど、財政はかなり改善されるはず。
あと、国�Tはもっと増やして、インセンティヴ制度の導入と
権限の分散、縦割り・縄張り争いの非効率性を改善するべきだね。

公務員の前に政治家ｸﾋﾞ

>>175
ホント、やくざ口調の警察漢多すぎ

>>179
本当にヤクザとつるんでるのがいるしなｗ

警察なんぞ、ヤクザまがいのパチンコ屋に天下りだし

国家予算８０兆円（税収４０兆円＋借金４０兆円）

公務員の経費４０兆円。

借金地獄で将来不安に陥らせてる根源は公務員。

>>182
は〜い、無政府主義者さん御一人いらっしゃいませ〜。
公安の方ご苦労さ〜ん。

無政府主義者かどうかは、この文だけでは分からんのでない？
むしろアナーキストという言葉の意味をきちんと知ってるかさえ怪しい気が。

最近、出た本では、デヴィッド・フリードマンの『自由のためのメカニズム』なんかを読むとよろし。
ちなみに、私はアナーキストじゃないけどね

警察、軍隊、消防、
貧しい子供のための医療と教育、老人の医療、
これだけに税金を使い、後は全て自己負担がいい。
足りない分は寄付でまかなえばいい。
たくさん寄付した人には勲章でも与えればいい。

およそ、経済論という狭い狭い範囲の話の中では、
富の再分配もなく、過当競争を抑制できない国民経済は、最終的に
一極集中、富の独占、貧困の蔓延が起こり、確実に停滞しますよ。
理論的にも実例的にも確かなことです。

と、反論にもならない嘆息を述べてみたり。

>>185
落ち着いて憲法読め。

富の再配分はまったく不要。
公平な分配が必要。
それと、人材を育てる教育は必要ですね。
これだけで
＞ 一極集中、富の独占、貧困の蔓延が起こり、確実に停滞しますよ。
こんなことにはならないと思いますが、甘いですかね。

>>187
障害者に対する保護はぬけていたな。
能力なし、努力無しの人はどうでもいい。

>>188
なにごとも、一面では語れない。
個々の意欲を引き出すために公平な市場、自由な市場が必要であるのは一面的に正しく。
しかし、全体を俯瞰すれば、それだけでは足りないことも確かなんですよ。

こういったことはゼロサムゲームの弊害、合成の誤謬といった表現で語られます。

>>189
ごめん。間違えた。

憲法の前に、社会科の教科書を小学3年生からきっちり読み返せ。

>>191
幼稚園児の君が２ｃｈやってるのは賢いな。
おかーさんにおっぱいもらって早く寝たら

>>192
>>185が幼稚園への補助金をカットしたんで、幼稚園は潰れてパチンコ屋になりました。

>>185では
＞ 貧しい子供のための医療と教育、老人の医療、
教育と書かれている。
>>193
は幼稚園は教育とは関係ないという考え方ね。
俺はどうなのか良くわからんが、教育と関係ないならつぶれてもいい。
保育園は子供のためというより親の都合のためにあるので補助金はまったくいらない

>>194
僕のお父さんとお母さんは貧しくないでちゅ。
でも、月10万円の水道代を稼ぐために夜遅くまで残業でちゅ。

異議あり！公務員制度改革　官僚支配を超えて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000093088/250-4829328-1309826

公務員制度改革の憲法違反性
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479722262X.html

欧米の公務員制度と日本の公務員制度　公務労働の現状と未来
http://www.jilo.or.jp/nsub2.htm#nsub2j

日本の公務員制度と, その改革をめぐる問題
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/shayakawa/newpage9.htm

鬼畜公務員

>>186
相当年配の方かマルクスしか勉強しなかった？
きちんと現代の経済学を勉強しましょう。
所得再分配と福祉国家論に関しては、アンソニー・アトキンソン、
アマルティア・セン、ジョン・ローマーの著作なんかを読むこと。
あと、基本文献として、八代尚宏『少子・高齢化の経済学』、
小塩隆士『社会保障の経済学』、後藤玲子『正義の経済哲学』。

さらに、過当競争が窮乏化と独占につながるってマルクスの議論？
それ歴史的にも理論的にも一般に成立しないですよ。
民主主義的投票制度における福祉・再分配政策の議論は、最近の研究成果で、
一般的な条件の下で、福祉国家的政策に流れやすいことが確認されている。
さらに、マルクスの時代の労働者階級の貧困の原因の多くは、
競争のせいというよりも、市場アクセスへの制限（資本制約、不完全な労働市場）と
情報上の制約のせいだと思うし、悪名高い児童労働の環境は悪化したのでなく、
むしろ産業革命によって改善されたという研究さえあるよ。
また、競争環境を整えるために競争法（日本では独禁法）があるので、
競争法の経済学に関しても勉強した方が良さそうですな。
市場が機能していれば、超過利潤のあるところに、その利潤を求めて
企業が参入してくる。従って、競争環境の下で、独占は成立しにくいのだが、
それでも成立する場合の議論に関しては「産業組織論」という分野を勉強してね。
理論的には、競争から貧困と独占が生まれるというお話は確認されなかったし、
歴史的に見ても、そんな事実はないのですよ。
市場経済化した現在の中国とか南米・アフリカ諸国では、
本当のこといえば、競争的な環境を整備しているわけではなく、
単に規制を取っ払って、自由化しただけにすぎない。
政治的な自由もないので、当然の結果として、貧富の格差は増大する。
しかし、クズネッツ曲線の示すとおり、高度に市場経済化した段階では、
貧富の格差は今よりもマイルドなものになるでしょう。

不景気で治安が悪化してるから、余った公務員を
警察官に転職させましょう。

けど実際、アメリカとかすごい貧富の差は開いてるし
クルッグマンも多くの人が２０年前の生活水準以下で暮らしてるって言うてる。
日本でも規制緩和の影響かどうかはわからんが寡占が進んでるし、
再分配無しの資本主義の行き着くところは、結局富の集中と階級化何じゃ無かろうか。

新宿駅のホームレスの住居は何なんだ？

>>200
アメリカの貧困層のケースは、人種差別・移民問題を含んでいる。
ゆえに、資本主義のせいというよりは、人権問題という感じじゃないかしら。
また、アメリカの政治的気質として、政府介入を異常に好まない傾向がある。
これは他の先進諸国にはみられない特徴で、結果として、
アメリカでは福祉政策も積極的になされることはない。
しかし、公平性を実現するためには、実質的機会の平等が何よりも大事であるから、
本来は初等・中等教育における格差を是正するとともに、
医療保険制度の問題にも積極的に取り組まなければならないと思う。
198でも書いたけど、所得再分配とか経済成長の理論を勉強してみてね。
あと、クルーグマンの話はどこから引用したの？今度調べとくわ。
日本の寡占化に関しても「産業組織論」を勉強してね。

200さんは誤解をしているようだから、自分の見解をもう一度強調するけど、
私はマルクスの窮乏化の原理は理論的に誤りだと考えている。
つまり、労働者の搾取される率は資本蓄積とともに増大することはない。
しかしながら、競争的市場において、相続制度という形式を通じると、
貧富の格差は一般に増大する。（資本・信用制約はこの傾向に拍車をかける）
ゆえに、競争的環境を維持しつつ、各世代のスタート時点の格差は是正する必要がある。
私は再分配が必要ないとは全く考えていません。

厚生経済学の第一基本定理からも明らかなように、
市場原理は極めて重要な制度であり、
貧富の格差を増大するものではない。
でも、最初に持っている財産は人の暮らしぶりを左右するので、
そこの部分に関しては、格差の是正が必要というのが私の考えです。
なんか板違いですね。すみません

なんで格差が開くのかもわからんとはいやはや

>>203
意味不明。何を言いたいの？

>>203
税引後経営利益+減価償却-設備投資-運転資本純増加額＞0

という神聖な基準を常に満たさなければならないから。

>>205
203の質問に対して、ますます意味不明だなｗ
脳内世界を展開しないで、日本語を書いてくれよ

電波ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

特殊な準公務員は知らないが、
普通の国家、地方公務員の大多数は高給料ではない。

この国の民間人は調子が良すぎるぞ。
景気が良いときは、すっげ〜いい給料もらうくせに
そのとき公務員はちびちび給料だったのをしってんだろが、ボケ

今になって、公務員たたきか！どあほんだら！
身勝手なもんだ。

公務員の人数、賃金を減らせない理由がこんなところにもあるらしい。↓

http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/103hatansho.htm

公務員にとって一番大切な共済年金が破綻しそうなんだってよ。

＞地方公務員の大多数は高給料ではない。

確かに日本の公務員人件費率は、諸外国より圧倒的に低い。
しかしながら一人当たりの給料はその逆だ。

公務員の数それ自体が少ないこそが、その理由。

おれたち無職にも、ワークシェアリングしてくれっての！

　表１　全政府支出（中央・地方）に占める公務員給料の割合（1995年）単位兆円
　　　　　　　　　　　全政府支出 全公務員給与 給与の占める割合
　　一般会計のみ 　　180,663　 26,204　　　　　　　　　 15％
　　特別会計含む 　　424,812　 31,482　　　　　　　　　　 7％
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

>>210
準公務員750万人が抜けてるぞ。

一般会計の6．4倍もの巨額裏予算
　−−−
特殊法人を支えているのが特別会計です。国の予算である一般会計予算83兆円とは別に、裏予算
とも呼ばれる特別会計が391兆円もあります。主に厚生年金や国民年金が財源で、一般会計から
も49兆円の繰り入れがあります。

重複や繰り入れなどの複雑なお金の出入りを加味して正味の額を計算すると、一般会計はネット
で34兆円。特別会計の歳出ネットは217兆円でした。一般会計の6.4倍もの巨額の予算が国民の目
からは見えず、官僚の恣意のままに使われているのです。

2001年度、この特別会計から3兆5000億円、一般会計からも4兆円が特殊法人に投入されました。
さらに郵便貯金や年金が原資となっている財政投融資から32兆3000億円もが融資されました。つ
まり、2001年度だけで国民の税金や郵便貯金、年金積み立てなどから40兆円が特殊法人に流れた
のです。
http://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_president_011112.html

>>210

公務員試験を受けて合格しましょう

＞まずは公務員削減から

　NPOセクターに雇用されている有給スタッフはフルタイムに換算して1090万人
であり、これは連邦、州の公務員752万人よりも多い。さらにボランティア労働
を有給に換算して加えると1660万人となる。これは、自治体公務員を加えた
アメリカの全公務員数1985万人に近い。アメリカのNPOセクターは、行政セクター
に匹敵する規模をもつことになる。NPO雇用者数はアメリカの全労働力の10.8%
(有給スタッフのみだと7.1%)を占める、この東京都人口並の雇用数から言っても、
NPOが有力な雇用創出源ととらえることは誤っていない。
http://www.nagoya-toho.ac.jp/staff/okabe/ronbun/usnpbus.html

アメリカはカウンティの権限が大きいから、市の職員は少ないよね

>>210
会計間重複が引かれてないね
>>211
準公務員の定義は?
>>212
国会議員が不勉強＆スタッフが足りない、でしょ

公務員の給料は住民投票できめるのがいいね。

>>217
予算書が読めるのなら、憲法改正の発議をしてやってもいいだろう。

公務員の給料は低くて当然。
なおかつ社会に占める割合が高くなると
すべての効率が悪くなるので常に削減を考えなければならない。

異議あり！公務員制度改革　官僚支配を超えて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000093088/250-4829328-1309826

公務員制度改革の憲法違反性
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479722262X.html

欧米の公務員制度と日本の公務員制度　公務労働の現状と未来
http://www.jilo.or.jp/nsub2.htm#nsub2j

日本の公務員制度と, その改革をめぐる問題
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/shayakawa/newpage9.htm

>>219
＞公務員の給料は低くて当然。
Why? 身分保障とかの話じゃないだろうね。
＞なおかつ社会に占める割合が高くなると
＞すべての効率が悪くなるので常に削減を考えなければならない。
「すべての効率が悪くなる」の根拠如何。

>>221
１、なぜならご主人様である国民が公務員の低い給料を望んでいるから。
２、なぜならご主人様である国民がなるべく公務員の仏頂面を拝みたくないので。

鳥取なんて市というより町で十分。
中国市鳥取町でいい。
いまの鳥取の公務員はそのまま町内会の役員ということにすればよい。
もちろん会費(年1000円くらい？)は自分で回って集めて来い

>>198>>202は経済学の先生？
>>186は「過当競争を抑制できない」辺りが間違っているのかな？
素人にも解る説明を希望

>>223
バカ？

鳥取市の世帯数 53,659
会費１０００円として53,659,000円ナリ

税収が４０兆円しかないのに
公務員に４０兆円も支出する国
公務員のための世の中かよ日本は

>>223
うん、それいい！
片山善博バラマキ知事は鳥取町内会長かぁｗ

大阪府の累積赤字、2007年度に1490億円に
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040802c6b0203902.html

大阪府は2日、財源不足がピークとなる2007年度の累積赤字額が1490億円に
上り、自治体の経営破たんに当たる財政再建団体に転落するとの財政収支見
通しを明らかにした。府は転落を回避するため、経費削減などで2011年度まで
毎年400億―600億円をねん出する方針。月末にまとめる行財政計画の見直し
案に盛り込む。

府の試算によると、単年度の財源不足額は来年度と07年度に1700億円に上る。
府は現在、府債償還のために積み立てた「減債基金」を取り崩して財源不足を
補っており、来年度は乗り切れるが、07年度には基金の残高が底をつく。

このため、府は建設事業の絞り込みや出資法人への支出の厳格化など歳出削
減を進める一方、自動車税などの税滞納者からの徴税強化や府有地の売却な
どで歳入を確保する。人件費の削減もさらに徹底する。

大阪も近々「一時国有化」→ リップルウッド　かな

府の職員リストラより先に自転車税か．．．
しょせんフーじゃなｗ

大阪府は真面目に人件費削減をやれ

大阪府は、廃止して、町内会連合にしよう。
住民税は、謝金返済のみに使う。

大阪、そんなに不況なの？
テレビつけても、関西芸人目白押しだし、実感わかん。
大阪のどこに行けば、不況が分かるか教えてください

内の家に来てください。

千里や箕面周辺は、高級住宅イパイで、不況に見えない。
兵庫県だが、芦屋とか香露園あたりも御殿が多い。
国道２号も、高級輸入車がガンガン走っている。
本当に不況？

ミナミもキタも、商店街はシャッター街だよ。

>>235
業苦道は、ミエの商売だす。
氷菓子はエーで。

国内��2都市の座は名古屋にあっさり奪われたわけだし

http://www.excite.co.jp/News/main/20040806172116/Kyodo_20040806a014010s20040806172124.html

公務員多すぎ
もう、余計な公務員を食わせてやるのはイヤ！

外国と比べりゃ日本は公務員の数はかなり少ないよ。
政府が今の公務員の給料を維持するために新採用を控えているからね。
減らすどころか増やさなきゃならんくらいだ。

日本が核武装をしないと国内外の日本企業は接収され
中国に借金（円借款）を踏み倒されるぞ。
在日米軍は米国の権益を守るために存在し、
国連安保理は拒否権を持つ国の権益を守るために存在する。
だから、在日米軍や国連安保理は頼りにならないぞ。

これを解決するには、
日本が国連安保理の拒否権を手に入れ
国連を支配下におさめたあと、核武装をすることだ。

核武装しないと悪い奴らにカネをたかられてイジメ殺されるぞ。
金をシボり取られ貧乏になったあとでも
日本には不動産があるわけだから、
死の砂漠や永久凍土に悩む中国ロシアから土地目当てでいじめられるし、
海の漁場やガス田、メタンハイドレートの天然資源や
航路、シーレーンを巡っていじめられる。

米国だって中露朝鮮にいじめられている弱い日本の足元を見る。
米国は地球の裏側で地上戦をやるとき
有色人種を殺す吸血部隊の供出を日本へ求めてくる。
日本が拒否すれば日米安保は解消され、
日本をいじめるアジア安保へ条約の名称が変わる。
米国は日本馬を捨て米国債をチャラにし勝ち馬に乗るだろう。

異議あり！公務員制度改革　官僚支配を超えて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000093088/250-4829328-1309826

公務員制度改革の憲法違反性
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/479722262X.html

欧米の公務員制度と日本の公務員制度　公務労働の現状と未来
http://www.jilo.or.jp/nsub2.htm#nsub2j

日本の公務員制度と, その改革をめぐる問題
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/shayakawa/newpage9.htm

生意気な公務員を粛清するっ

公務員のより人件費が問題。
公務員の人件費は中小企業の平均でいい

俺のオヤジが公務員退職したんでガンガン叩いてください。

>>246
個人を叩いてもしょうがない。
システムの問題。

人数より質の問題。
公務員などカスばかり。
その能力で民間企業でもらえる分の給料で十分。
多分現状の半分以下になる。

それにしても一部の公務員はこの国を食い物にしてるぞ。

くだらない感情論しかないなｗ
所詮２ちゃんの負け組の負け組による負け組のための板か

公務員になりて〜
楽して〜
生活安定して〜

■ 公務員総合偏差値ランキング■
77：国家�T種(人気官庁)
76：国家�T種(不人気官庁)
75：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種、裁判所事務官�T種
70：国家�T種(外局,独法)、国家�T種(技術系)、東京都庁�T類
――――――――――――――――――――――――――――――――東大平均
68：国会図書館�U種、衆議院�U種、参議院�U種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)
66：県庁(中都市圏)、東京都特別区�T類、政令市
65：国家�U種(本省=霞ヶ関)、東京都庁�U類
――――――――――――――――――――――――――――――――旧帝・早慶平均
64：県庁(田舎)、国税専門官、労働基準監督官、防衛庁�U種
63：国家�U種(出先)、自衛隊幹部候補、裁判所事務官�U種
62：市役所(中核市)、家庭裁判所調査官
61：市役所(特例市)、法務教官
60：航空管制官
――――――――――――――――――――――――――――――――駅弁・マーチ平均
40：市町村(田舎)、学校教員、大卒警察官、大卒消防官
――――――――――――――――――――――――――――――――日東駒専・産近甲龍平均
30：高卒公務員(国�V・地方初級・郵政・自衛隊・警察・消防等全部)


俺が思うにキャリアの給料は２倍にしてやってもよい。そのかわり天下り全廃すべし。
給料を引き下げなければならないのは偏差値40以下の公務員だろ。
公務員の大半がここに属するわけだしな。偏差値70以上の公務員の待遇をもっとあげなければこの国は本当に滅びるぞ

http://members.goo.ne.jp/home/yusuke-tamaoki/links

公務員って言っても凄く広いんだが、一筆にこうしろ！ああしろ！言う馬鹿が多いな。
例えば年収八百万以上の公務員(100％税金から給料が出てる場合でNHK社員、郵便局員等は含めない)の給料は三割カットとか言うならまだ分かるが。
同じ三割カットでも年収四百万で家族四人を養ってる人と年収一千万で家族四人を養ってる人じゃあ全く影響が違うし。

>>224
198のお兄さんは、観測される過当競争の現実を直視できず、
だから、競争原理が働いて良くなる状況しか見てないんですよ。
この一文がそのことを如実に表してますね。

>市場が機能していれば、超過利潤のあるところに、その利潤を求めて
>企業が参入してくる。従って、競争環境の下で、独占は成立しにくいのだが、

この状況、実は過当競争でもなんでもないんですね。需要超過ですから。
生産拡大の余地がいくらでもあるから、プレイヤーが増えて寡占が解消される。


で、これに関連してね、ミクロから出てきたもんなんですけどね、
厚生経済学って。パレート最適化ってやつで。

完全自由市場では個人の利益追求により、効用が最大化されるから、
社会全体の効用も最大化されると。すなわち我々デフレファイターの
大好きな「合成の誤謬」の完全否定ですね。

つまり、この人の頭の中では在庫が余るという状況が想像できないんですね。
より良いものを作れば必ず売れる。需要が足りないということは絶対にありえない。
新古典派と根っこがいっしょですね。デフレと非自発的失業の否定ありき。

で最後には平気で言ってのけるんですよ。
「競争力のない企業は市場から退出してもらっていい。」
すなわち独占の容認ですね。市場に任せて独占が起こるのならそれが全体の利益の最大化であると。

「競争力のない企業は市場から退出してもらっていい。」
は普通だと思うが。

大体、独占なんて普通に起こってるジャン。
で、競争上、問題になったら分割すりゃいいんでないの？

>>256
>分割すりゃいいんでないの？

斬新だな。
とりあえず、マイクロソフトを分割する試みは頓挫したようだが。

我々は、高い高い新幹線の料金で、年間1000億円の業務収益をあげるJR東海を分割できるだろうか。

>>257
そのかわりマイクロソフトは裁判で独占とみなされた行為について
巨額の賠償金を払ってるけどね。

天下りを禁止しろ！特殊法人は不良債権の山だ。そこにたかる公務員の退職者をなくすだけでもかなり違うぞ。

>>255
勘違いしすぎ。
198では、独占が起こりうることも示唆してるじゃん。
産業組織論も勉強したことないんかい。

あと、デフレ、非自発的失業も否定してるかどうか文面だけでは分からんでしょ。
市場は機能的に重要であり、貧富の格差の是正には初期保有量の再分配が重要だといっているだけじゃん。
実際に、貧富の格差の大部分がライフサイクルや相続で説明が出来るぞ。
しかし、日本において非自発的失業はどの程度あんのかなー。
そういう研究たぶんあんだろうけど、誰か知らない？

公務員のほうが国民よりエライのはおかしいわけです。

公務員の給料と待遇が中小企業よりも高いのがおかしい。
そして終身雇用がまだ健在。

什器ネットと納税背番号制を組み合わせて国民資産の把握を徹底させるってか

そんなのやる前に公的不良債権の総額把握、垂れ流し、掠め取り、無駄使いの総額集計作業を先にやれよな
それくらいさっさとやれよな亡国総理亡国官僚集団よ

むかし、検地と刀狩、
今、精神は既に狩られ、国民資産も計られている。
おまえらどこの役人だ？
日本の役人じゃないだろ？
と思う日々。

構造的失業者の数は微増してはいるが、９２年からほとんど率としては変わっていない。

今増えてる失業者はほとんど、非自発的失業者だよ

税金で食わせてもらっているわけだから
もっと民間より給与等が低くなければおかしい。
公僕だろ、今のままじゃ支配者。

それと、税金で物を買うときは、利益ゼロにしないとだめだぞ→民間業者

確かに公共工事で儲けだすってのもなんかおかしい。
税金だからな。
公共工事を儲けナシで受けるってことはできるのかな？
というか、やってみろと。
それができないなら、全部自衛隊が造る。
自衛隊建設部隊を創設する。
そのほうがいい。

社会保険庁をなくして、従来の徴収方法に戻すか、徴収方法自体を変えるという議論には
耳を傾けない。終いには、民間人を起用することにより、社会保険庁を改革するという・・
議員は世襲制度、公務員は縁故関係がほとんどである事実を考えるとき、自分たちに不利と
なる法律を作らないことは当然で、社会保険庁をなくすと、縁故関係にある人が庶民になり
かねないからであろう。
少子高齢化に向かう事が明らかでも、議員・公務員の削減など抜本的な構造改革をする気が
ないのだから、ただ庶民に税負担を課すだけであろう。日本の将来はとても暗い。

公務員給与もボーナスも、結局高止まり状態というのが笑えるよな
これでどこまで持つのかね

参議院を廃止、市町村の徹底的合併・特殊法人の徹底的廃止、
国民背番号制にしてIT化して、国税庁と社会保険庁統合。
窓口業務・徴収業務・運用を銀行・損保・生保・郵政公社に委託して徹底的リストラ。
これで増税や社会保障費の増額無し。

>>272
公務員を70％リストラ、が抜けてますよ

公務員リストラ＝首斬り

「俺達は絶対に解雇されない」と思い込んでいる公務員。
今に見てろ！

公務員を減らしたら失業率上がるじゃないか。
困るのは民間だ。政府の策略だと言うことに何故気がつかない。

公務員の年収削減が正しい。
人数減らしたら公務員で無いと効率の悪い仕事をどんどんやんなくなるぞ。

例えばゴミ回収とか郵便配達とか道路清掃とか下水道掃除とか。

毎年年収調査やって低い職業を公務員がする様にすれば
行政改革なんてわけ解らんことをしなくてもすむ。

やる気のない、駄目公務員はきちんと削減して、
増やすべき分野は、きちんと増やしてほしい
児童相談所の職員なんて、イギリスの２０分の１、アメリカの１０分の１
くらいしかないとニュースでやってたから
雇用を増やせば、失業者対策にもなるし、消費能力の低い無職やフリーター
にしとくよりも、消費に貢献してくれて、経済の活性化につながるし
なによりも、今、困ってる子供を一人でも助けれるかもしれない

マスコミに煽られて、なんでも減らせはいくない
結局、庶民、社会的弱者が損を見るだけ

公務員を減らしたら、優秀な元公務員が、どんどん起業して民間経済が活発になり景気回復するんでないの。

公務員は優秀だったかもしれないが起業するくらいの優秀な能力開発された人材が少ないじゃ？。

糞官僚はやっぱり糞。

ここで提案なんだが
公務員の給料は税収の４０％までっていう法律作ったらどうだろう
つまり公務員の人数が多いと一人当たりの給料が減り
少ないと増えるわけだ
当然景気によって税収は変わるわけだから景気がｙｐくなると
公務員の給料も増えるわけだ

>>278
禿げ同！その考え方こそ、まさに経済学。
「必要なものは増やし、いらないものは減らす」。
基本中の基本なのに、リストラは人権問題のため、うまくいかないんです。

>>280
公務員に求められる能力は、起業家のそれとは全然異なります。
従って、職種が違うのに、起業の能力開発なんて必要ないでしょう？
パン屋になるのに消防士の訓練が必要ないのと同じです。

また、公務員や一般の商業における倫理・規律の違いを理解したい場合は、
ジェイン・ジェイコブズ『市場の倫理 統治の倫理』がよいです。

>>282
それは素人考えの最悪な案だね。
景気に関係なく安定した税収を得るようなものに課税するようになるだけじゃん。
また、国の需要とは関係なく無意味に公務員を削減しようとする可能性もある。
というわけで、終了。

>>284
＞景気に関係なく安定した税収を得るようなものに課税するようになるだけじゃん

＞国の需要とは関係なく無意味に公務員を削減しようとする可能性もある

国会が認めません

>>285
国会には無理。今の現状を考えてみよ。
それとも、議員先生様様は日本の未来を考えて、
常に正しい政策を考えていらっしゃるとでも貴方はお考え？

人頭税導入すれば税収問題は解決だね

公務員安泰！

国�T・都庁に失敗→県庁に失敗→市役所に失敗→警察に失敗→フリーター・無職→犯罪者→タイーホ

>>278
いいこというな

いいかもな〜。
子供と働けない老人は、消滅。

ついでに、ヒキコ、フリーターは人頭税
（１０００兆/１億＝１０００万と８０兆/1億＝８０万）
初年度１０８０万と毎年８０万、地方人頭税４０万を払え。
払えないやつは、イラクに売り飛ばす。

国策として人頭税が払えぬものは最終的には国軍に徴兵されることになる
後はアモリカのアジア地域の先兵もしくは中東戦線に派兵要員だな

不要になったらシベリア抑留同様に非情にも棄兵策を実施汁で終わり
歴史は繰り返されるわけだ

>>287、>>290-291
電波警報発令！

棄兵文化だから仕方ない

＞公務員の人件費は中小企業の平均でいい
>>245
ＮＯ！　無職の平均でいい

今の若者には就職はありません。だって・・・企業の人事担当者は・・そのように確信しています。

>>294
駄スレ化警報発令！！
負け組は頭を冷やして、スキルアップでも汁。
レベル低すぎ、烏合の衆

>>292
無職者・フリーターに軍事訓練を施すと、恐ろしいことが起きるのにね（ｗ

あげ

>>297
なぜ？政官財の要人が狙われるから？

職なしの「元気のあるヤツは」国軍入りしか手はあるまい
元気のあるヤツは何やっても許されるしな

>>政官財の要人が狙われるから？

それはある意味、自業自得なんでいいけど（よくないか）

諸外国の例を見ると、犯罪の武装化によって、
一般市民同士の頃し合いが激増する悲惨な結果になる。

>>297・>>300
戦前に逆戻りじゃん、国軍が恐ろしいことヤリはじめる

公務員は国民の奉仕者であるから.共済年金は.厚生年金と国民年金を
払ってからその残りで払え。

公務員も国民年金と一緒にすべき。
そうすりゃもうちっとまともに考えるだろう。

甘い！
どうやったって、公務員はまともに考える連中じゃない！
GHQが農地解放、財閥解体やったように強権発動できる機関ができるまで
公務員はこの国をむさぼる。

次の救世主はIMFかも知れない　？

準公務員もついでに削除しようよ。

土建屋
農業
第三セクター
医者、弁護士等の資格で守られているやつら
流通
労組
まだまだ、たくさん出てくるだろう。

こいつら利権屋が、公務員、政治家をぐるになってその他から税金を徴収してるんだよ。
海外と比べて物価が高いのは、一種の税金。年金生活者や最貧層も払う必要がある。

>>306
農業は食糧自給、安全な食糧の確保といった点から守らなければならないよ。

>>307
米なんてずいぶん長く持つんだから、でかい倉庫を造って５年分ぐらい保存しとけば
いいだろう。農業を保護するのにかかっている巨額な費用に比べれば遙かにやすい。
それと少なくとも、酪農、養鶏は関係ないよね。家畜の飼料を海外から輸入しているんだから、

さらに言えば、農業を保護するためのばかげた規制が多すぎる。農家でなければ
農地を購入できないとか。

実家が農家だから、農業の醜さをずいぶん見てきたよ。じいさんに言わせると
「農家は税金を払う必要がないだ！！！」

でもある程度は、安全な食糧の確保が必要なことは認めます。

税金ちゃんと払ってない奴いっぱいいるだろ？
消費税なんて相当滞納されてるだろ？

『泥棒国家の完成』っつう『フォーブス』の太平洋支局長が書いてる本を読んだ。
かなり面白かった。
日本はやっぱ、情報鎖国状態にあるんだねぇ。
海外のメディアは、日本の不良債権処理ひいては平成の大不況は、ヤ○ザのせいだってこと言ってるけど、日本のメディアからそんな話聞いたこと、一度もない。
政、官、財、ヤ○ザ、メディア
アイアントライアングルどころか、スティールペンタゴンですよ。

>>307
米軍占領時代の農地改革政策のせいで戦後60年日本の農業は産業とも呼べない情け
ない旧態依然なシロモノになってしまった。
いまもその悪い状態を「守って」いるバカな我が国。いや、アメリカの作戦勝ちかな。

誰が見ても駄目な状態が続くのは、そこに絡んでる人間が
美味しいからだ。
つまり外部から壊さなければ駄目だ。
公務員をリストラする。
これを外部からやらなければならない。

公務員を減らせ＝税金を減らせ


当然の主張だわな

公務員氏ね＝税金無くせ


当然の主張だわな

>>311
戦前は生産性が高かったというデータでもあるのか？

公務員リストラの無い
財政再建なんて
ありえない。

少なくとも、年功序列賃金制度を、早急に廃止すべきだ。

今公務員改革やったらまた、小泉首相の支持率があがるな。
ま、やるならやってほしいが、必要な力まで剥ぎ取りそうな感じがする。
でも、やったほうがいいよなあ。

明治政府ができたとき、地租税しかなかった。
それから、公務員が増えるたびに、どんどん税金が増えていった。
所得税、法人税、相続税、住民税、

それでも足りず膨大な債務、預金封鎖は間違いないがその後が問題。

もう国の借金は他人事では済まなくなっている。
政府はきちんと対策を発表するべきだ。

借金ができなくなれば
札を増刷して公務員の給料に当てるだろうな
庶民はインフレで苦しむが
公務員の給料は物価と連動してどんどん上がる
こうなれば癌細胞は削除するしかない

公務員性格悪いの多い。
そういう公務員大嫌い。
ﾏｼﾞで死んで欲しい。
ホンッと性格悪いの多いよ。

>>321
ならば、みんなが公務員になれば良かろう。
いかがかな。

>>322
民間人も性格悪いやつ多いだろ。
性格の良い人なんて、そんなにいるもんじゃない

もう少しマトモな「意見」を言える人はいないのかな？
クズ代議士のベタな演説よりもレベルが低いぞｗ

>>324
ここは公務員を吊し上げて憂さを晴らすスレだろ。
今さらそう言われてもなあ。
誰も建設的な議論をする気なんかないぜ。

スレタイもスレタイだよな。

まずは公務員削減からって、次はどこを削減するんだ？

そのとおりだな。
何も考えずにスレ立てたとしか思えない。

財政難で公務員削減というのは分からないでもないが、さらに税金下げろだ無くせだ
というバカは本気で心配してないだろ。。

>>326
そりゃインタゲみたいなスレが立ちまくるこの板で
最初にやるべきことを述べてるだけだろ。

無能のくせに高給を欲しがるインタゲ派は
官僚と思考回路が似ている。

>>329
意味不明だぞ。
何故最初にやるべきことなのか説明したまえ。

>>331
国民の持ち寄った大切な税金を無駄には出来ないから

>>332
下手に人員を減らして行政サービスが低下してもつまらんだろ。
サービス残業させるにしても限度があるだろうが。

まあ、行政サービス自体を減らす考え方もあるが、どれほど可能か疑問だな。
むしろ、治安や福祉のニーズを考えれば公務員は増やすべきだろう。

払った分戻らんもんは増やす必要などない。減らせ。

人員を減らして行政サービス良くないのですが

間違えた
人員を減らす前から行政サービス良くないのですが

公務員多くしてもろくなことない。
どうせリスクとらん連中だから
やれることなんか限られてる。

地方公務員がいっぱい集まって来た感じの雰囲気は気のせいか

院まで勉強しようが
国一受かろうが
自分に不利になることを言わない考えない時点で
2流の人間だな。

公務員準公務員が１２００万もいたら日本の生産性は落ちるばかりだろう
寄生虫駆除が必要な時期にきていると思うぞ

>>340
いや、生産性を追求する必要はない。
十分な需要と供給のバランスこそが必要だ。
デフレギャップが３０兆円とか１００兆円とか言われているならば雇用を増やすべきだろう。
その観点からすれば雇用拡大は必要であるし、場合によっては多少税金を高くしても公務員を増やした方がいい。

先に財政均衡を目指すのではなく、好景気を実現し維持することを念頭に置くべきだ。

現状、公務員の生産性は限りなく低く、消費における輸入の
割合をも下回る。

無能公務員の存在は国富の流出。

最低限、民間であれば生産性が国富にプラスになるので
無能公務員は野に放ち、その分の金は民間へ回すしか無い。

また、公務員にインセンティブを付けないと、外国の国益を
重視した愚かな施策を続ける為、これも日本経済だけの事を
考えれば、公務員には信賞必罰、特に罰の部分の充実が
必須という事になる。大事なのは日本経済。この視点が
経済学しか知らない世間知らずには、無い。

>>342
なんか妄想くさいな。
そもそも、消費における輸入の割合って何だよ。
いい加減なことを書くなよ。

世界に繋がる市場を見ながらも、国富にこだわらなきゃ
政策を語る資格は無いよ。

ほとんど付加価値を増加させて居ない非効率な人間でも
消費をして、他国の生んだ付加価値にも対価を払う。
これを国富の流出と言わず何と言う。
そういう人間を税金で養う理由が無い。
社会保障費に回した方が（同じく意味が薄くとも）
民意に添うだけマシ。

国民の権利として公務員の削減をためらう必要はまったく無いよな？

年金を食い物にした天下り官僚の一族郎党を、
強制収容所送り、
天下り官僚は女房、娘を目の前でキモオタにまわさせてから、生きながら首切り
娘は一生性の奴隷(美人だったら)
それ以外は拷問八つ裂きの末　豚の餌の肥料にする

がよいかと

公務員の給料半分にして数を倍にしてください

ますます仕事がなくなります。
また、仕事をつくる仕事がふえます。

>>345
必要のないものを税金で飼っておく必要はないが、国民の生活を維持するためには公務員の数はある程度必要だ。
第一には行政サービスの確保、これを無視して人員削減を語るのはナンセンだろう。
公務員の人員について構想を練るならば、ここを押さえておかないと空論にしかならない。

それで、どの部門が削減できてどの部門の増員が必要で、トータルでどれだけ削減できるんだ？

友達に公務員２人いるけど、
休み多くて仕事楽（種類による）で
仕事５時に終わるし何時も暇そう。
暇なら７時までは働いてくれ。

>>350
本来、仕事とはそういうものでしょう。
残業を前提に仕事を考える方がおかしいのでは。

民間は残業を前提に仕事をしている所が大半。中小企業の正社員は残業手当無し多、
サービス残業は民間では当たりまえ。

ＩＴ化して国民背番号制にすれば、公務員・医療関係でかなりの削減ができ税金や社会保障費が抑制される。
リスクはあるが車社会のリスクより小さい。

これが中国ならば強引に削減するだろうな。
残った公務員の給料も大幅カットだろう。

>>354
中国は汚職役人の天国だからな。
正規の給料がゼロでもやっていけるだろう。
つまり、日本も中国を見習えと？

キャリア官僚は、天下り先が無くなる代わりに、退職して選挙に出馬して落選した時、
職員として復帰出来る権利を与えたらどうだろう。起業に失敗しても復帰できるとか。
キャリアの特権としてチャレンジしても最低限の保証を行えば。
優秀な人材が集まるのでは。豊かな人生体験とは金でなくアメリカのようにいかにチャレンジして生きてきたと言うことでないか。
日本の雇用制度はチャレンジを許さない。

>>355 中国は汚職役人の天国だからな。

殆ど何の処罰も無いニポンには負けるアルよ。

>>355
汚職してくれればめっけもの、退職金資格を剥奪した上クビにできるし罰金とれるし、いいことずくめ。

>>352
そういう文句は経営者に言えよ。
公務員に八つ当たりするのは筋違い。

ITで公共サービス全部一本化。
窓口すべて閉鎖。
これで公務員は半減するだろう。

あなたは日本の中小企業の従業員の苦境を知らないのか？。
こうしないと生き残れないのですよ。
納入先は厳しいし。

>>352
犯罪ですよ
昔は、談合するのがあたりまえだったけど今は逮捕されるr。それと同じ事になるだろう。

>>344
フローとストックの区別くらいつけようね。

>>361
そういう文句は小泉に言えよ。
構造改革なんかやるから中小企業が苦しくなったんだよ。

>>360
おやおや、パソコンを使えない人は無視ですか。
なんとも底の浅い改革ですね。

>>365
いつまでもパソコンを使おうとしない人のほうが底が浅いのです。

>>364
時代の流れですね。
日本がアメリカにつこうと中国よりになろうと、
どの道物価は、中国や東南アジアが押し下げる。
すると、多国籍企業以外は、もろに影響を受けて倒産。
というのが目に見えている。
本当にしなければならない改革は、中小企業の国際化。
多国籍化。
根本は、国民一人一人の国際化。多国籍化が必要。
それが今より多くの人が達成できれば、残りをオンブする
ことができるようになると思いますけれど。

日本の電機メーカーは誰でも簡単に使いこなせ鮮明な端末を開発します。

>>367
>どの道物価は、中国や東南アジアが押し下げる。

それは根本的には為替の問題だろ。
君の発言は、円高が時代の流れだと断言するようなもんだぞ。
まさか、輸入品が安くなるのとデフレを混同していないだろうな。

>>365
ニュービジネス「公共パソコン操作代行サービス」屋さんが発生するでしょう。
輸入代行業者のおかげで英語の下手な人でも海外のメーカーに発注できるのと同じように。

>>367
５年連続名目GDPマイナス成長が時代の流れか？
そんな国は先進国の中で日本だけだ。

国際競争力なんて電波なことは言わないように、念のため。

国の借金の増え方も先進国の中で日本だけ突出してるけど。

>>372
だから、それが時代の流れなのかと言っておるんだろーが。

公務員さえいなければ
GDPマイナス成長とか国の借金増加なんてないと思うのは気のせいではあるまい。

気のせいだよ。

人間さえいなければ
GDPマイナス成長とか国の借金増加なんてありませんよ。
さあ、みんなで人類絶滅の為に日々努力いたしましょう。

平成の大合併とか、教員給与の見直しとか、寒冷地手当の廃止とか細かすぎ。
財政の破綻まで間に合わない。
人件費１０００万を民間並み半分に、国と地方の公務員４００万人、特殊法人ほか各種財団１００万人
計５００万人を半分に、これくらいしないと借金は増え続ける。もうだめぽ。

391 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/18 07:55
>>388
どっかの役所だか忘れたけど、こういったリタイヤ組の老人
あるいは子育て中の母親なんかを集めて、自給７００円で
役所の仕事をさせてたよ。
一定量の研修をうけさせ勉強させた後（心構えとかいろいろ勉強してた）。
TVでやってた。
フルタイム働く必要は無いので無理が無く、
やる気がある人も多く、役所の人件費がめちゃくちゃ
削減されたとのこと。ただ（やはり内部的反対が強いのか）ある一定量
しかそうしておらず、本当はもっと増やしたいと見える。


392 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/18 07:57
ちなみに役人だと、結構若いのに、一覧表などの資料作成の時、
一太郎で表を作り、電卓を叩き数値をいれてる人も多い。
いらぬ仕事を「文章に残す」などといってただダラダラやってる人
が多い。
出世＝仕事できるじゃないし。

安保理常任理事国入りを目指して憲法改正・・

とか言ってる前に、必要としていた仕事がなくなったら
公務員も即座に解雇できるような法改正をしろよなって。
それも末端の現場で働く「世の中で役立ってる」郵便局員
みたいなのばかりでなく、中央省庁の局長以上のクラスでも
ごっそり首に出来るようにさ。

骨太の構造改革とやらで民間企業の「大規模リストラで
コスト削減、業績回復」なんかを推奨する経済政策を進めて
いるなら、同じ痛みを官僚制度内にも適用させなきゃさ。
誰も納得しねえよな。

すっとぼけるようなら俺がクソ役人の掃除をするぞって。ｗ

まず公務員を３分の１削減し、年金の一元化をはかる。そして、一律に年金支給額を年３００万程度に
することで、経済は動く。議員・公務員の年金は、退職金という形に変えれば足りる。
一部の議員・公務員に給与・年金を手厚くしても、経済は動いていない事実がある。

わたり

○解説
地方公務員独自の制度で、制度の運用方法を指す俗語。
官職名の変更を伴なわず、一定の号級、経験又は在級
年数等を基準として、上位等級へ昇格することを言う。
簡単に言えば係長でもないのに、係長の号級をもらうことです。
給料表をわたるみたいなので、こう言います。(田舎の公務員)
http://great.pobox.ne.jp/cgi-bin/dic/ziten.cgi?action=view&data=348

地方公務員に規則逸脱の高給与
　和歌山、県内全市で
　地方公務員の職務別の「級」を定めた条例の規則を逸脱し、より上級に相当する高い給与を支給する
「わたり」行為が、和歌山県内の７市すべてで行われていることが６日、分かった。

　総務省も全国各地で「わたり」が残っていることを把握しており、１９６８年から毎年、
地方公務員の給与に関する事務次官通知で「是正措置を講ずること」と自治体を指導。
和歌山県市町村課も「給与体系の統一が困難となり、市町村合併の障害になりうる」と問題視しており、
地方公務員給与の不透明さが問われそうだ。

　和歌山市の場合、本庁勤務の一般行政職員８５７人のうち、６８％の５８３人が「わたり」の対象
（2003年4月1日現在）。例えば主任に当たる３級職員１７０人の給与は、
４級へ１４人、５級へ２４人が“わたって”いる。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/07/CN2004020601003989A1W10.html

公務員に慣習化しているすべての手当支給や闇の上乗せ金制度を廃止しろ
公務員の特権的掠め取り、お手盛り支給の違法性を自覚させろ
公金不正支給の実態を厳密に精査したら、多くの自治体は赤字財政から立ち直れるぞ

正統な国民運動として公務員不正を正す闘争を起こせ
全国の新聞社、国営放送は今後もこれらの問題を無視続けるのか

公務員の給料減らすと総需要が減るよ。

>>３８３
公務員はケチだからそんなに減らない。
公共事業より質が悪い。

公金横領しても、何のお咎めもなくやり放題。やったもん勝ち。

友達の効無員は、暇だからゲームボーイ
貸してくれと言ってきた。
そいつの仕事、雨だと休みになるんだって。

>>385
摘発しろよ
そんなやつ退職金も年金も剥奪して解雇にして路頭に迷わせるべきだ

いや中国みたいに極刑だ。

おまえらは公務員の不正や汚職や非効率を正してコストパフォーマンスを改善したいのか
とりあえず連中の数と給料が減ればそれで満足なのかどっちなんだ

コストパフォーマンスの向上のためには
さらに仕事を押しつける
か
公務員の総給与額を減らす
しかないと思うが、ほかにあるか？
それとも
不正や汚職が総額からみて、誤差の範囲にないほど、ひどいのか？

とりあえず、
さらに仕事を押しつける
のためには仕事を探す(公務員だから要法改正)しかないわけで
てっとりばやく
公務員の総給与額を減らす
になるのは、それほど外していないと思うが。

単に総給与を減らしてCP改善するわけないだろ
普通の会社でそれやったら性能のいい奴から転職していくだけ。
ちゃんと構造的な洗い直しとか、システム側でCP改善の道筋をつけないとむしろCP改悪。

漏れの会社の給料は公務員給料に連動しているから、
公務員給料は下げないでﾎｽｨ

下がったら>>390が弁償しろ

公務員はどうでもいいから

官僚を何とかしてくれ。

>>391
構造的な洗い直しの意味わかって書いてるのか？

以前より働かなくても、同じ作業量をこなす＝人間はいらない

という意味で、あまった人間をどうするのか。
あまった人間に給料だしてたらコストパフォーマンスそのままだろ。
性能のいいやつから順にぬけるのは、民間からすれば、ありがたいが、
それでもヤツラ使い物になるのか？

>>392
総額を減らすしかない。個人への給料減らしたくない。
なら首切るしかない。わけで。
他に方法があるのなら、示してみたら？

オレは他に方法があるのか？と聞いている。

公務員削減もいいのだが・・・

やはり新産業の育成が大事だよな。
どうやってつくるのか？
環境がらみでやるのがすぐに思いつく。
たとえば、環境保護の為に電気自動車でしか立ち入れない場所
というのがあるけれど、それを大幅に増やせば電気自動車の分野が広がる。
環境税という形で集めるのは簡単であるが、そうではなく
産業創出とあわせて民間に直接金が流れるようにすることが大事。
今の政府という動力は効率が悪いからね。

非生産的公務員職からワークシェアリングを導入して欧米並みの自給何ぼにすれ
世話好きで頭脳明晰な高齢者や元気あまりの若者に仕事分担しれ
掃除、案内、書類コピー、運転など単純作業に高給はいらんぞ

無愛想なケツの思い威張り好き公務員は一掃しれ

>390=394
何が言いたいのか日本語的によくわからんが

>391で言ってるのは
公務員一人当たりにたくさん仕事をこなさせる(個人CP改善)方法を用意
してから給料減らすなり首切りするなりしないと、
既にたくさん仕事をこなしてる(個人CPの高い)人員からやめていくという話。
その場合個人CPの低い人員が残るので組織全体のCPはむしろ悪くなる。

最終的に総給与減らすなと言ってるのではなく、物には順序が必要というだけ。

>>397
順序の話ね。納得。

負け組みの民間連中は本当にウザイね〜
俺たち公務員は超難関な試験にパスしたエリートだよ
俺たちが高給なのは当たり前！
俺が勤めてる市役所ではお前ら民間は笑われ者だよ〜

つーか、市役所に出入りしている業者なんて・・・

構造改革は公務員リストラが一番最初だね。
民間で公務員削減協議会でもつくらにゃいかんな。
なんたって議員も公務員だからして。
自分の首は切れんだろうからしょうがない。

年収１０００万以上貰ってる地方公務員
の息子が、民間は批判ばかりしてウザイ
と言ってた。
そんな彼の自慢話は、親父は多くの地方議員
となかよしって事。
議員が公務員に不利な事はしないと判った。

PQが高いと公務員には向いてない。
余計な仕事を思いついたりすると、
上司に嫌われるから。
公務員の一番の仕事は、仲間同士の
人間関係だから。

>>399
もう少し上手なあおりを考えていろんな板で
煽ってください。
そうして庶民の怒りを大きくしてください。
よろしくお願い致します。

WHOの報告でも日本の医療は仏・伊とともに最上位
（World Health Report 200)
なぜ医療費抑制の声？
何よりの証拠に、我が国での男女は健康余命は世界一
米は日本の５倍の医療費を掛けているが、評価は191ヵ国中
37位と問題が大きいことを、WHOは明確に指摘。
評価の高フランスは、社会保障給付費の対GDP比が37.7％と、
日本の15.2％とは比較にならぬ高額を確保。
http://www.cminc.ne.jp/hospital/jmari1.htm

”（前略）米国の２人の医師が書いた医療政策に関する著作が，日本の読者によっ
て評価されることは驚くべきことかも知れません．なぜなら，多くの点で，日本は
米国が発展させてきた医療システムよりもすぐれた医療システムを持っているので
すから．日本では，全国民が医療保険に加入しているのに対し，米国では，
4000万人以上が医療保険を全く持っていないのです．さらに，日本の１人あたり
の医療費は米国よりもはるかに低く，しかも，日本国民は米国国民よりも健康です．

http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/curiouspt.html
”アメリカ医療の夢と現実”（社会保険研究所刊）(Bodenheimer TS and Grumbach
K. Understanding Health Policy. A Clinical ApproachAppleton & Lang, 1999)

何か事件が起こる度に評論家、文化人面連中が決まってこう言う。
教育のせい、家庭のせい、会社のせい、現代日本の歪みが生んだ事件だと。
ちがうだろ、本人のせいだろ。
環境のせいにして、それが正統化されるなら、この地球上に
６０億人の犯罪者が明日にでも出現することだろう・・

>>405
注が抜けてるぞ。

注1：今、盛んに発言しているのは、皆、民間の経済界の方々です。この方々の発言は、
注意深く聞いてみると大変面白い。「医療を改 革せよ、医療費を削減せよ」と連呼しな
がら、その実は、医療費の抑制どころか、これから医療はとっても重要だから、私達にも
儲けさせてくれ、或いは私達が儲けたい、が本音なのです。 「人を見る時には、その言
葉を信用しては いけない。まずビヘビア、行動を見よ」と言いますが、まさにこのポイ
ントを見失うと建前のロジックに振り回される ので、充分、気を付けて頂きたいと思い
ます。・・・とは或る方のコメントです。因みに、
経済財政諮問会議の議員名簿はこちら( http://www5.cao.go.jp/shimon/2001/memberlist.pdf )。
総合規制改革会議の委員名簿はこちら( http://www8.cao.go.jp/kisei/meibo/iin.html )。

オリックスの宮内は、野球では参入障壁を維持しながら、医療では儲けたいのか。

>>403
余計じゃない仕事なんか何もしていないよ、公務員は

さてと、
補助金も減りそうになってきたし、必死の公務員擁護が出てくるだろうなそのうち。
リストラするなってｗ

たとえば公務員には研修旅行で海外にいく必要はないのであって、
行くならば、営業に行くべきなんです。

財政再建のために
とりあえず権限を通貨、外交、安保・防衛以外を全部地方自治体に移譲して、
中央官僚を全部地方にバラまいてしまう。それで徴税権も移譲して、
上納金を中央に払わせる。
これでとりあえず中央政府の収支バランスは取れるようになる。
あとは自治体に勝手にやらせる。

>>412
全体では何もかわらんような気がするが？

北区のホームページで、公務員の給料しらべたら、

２９０３人に対して、３００億円。

１人　１０００万円。

http://www.city.kita.tokyo.jp/kikaku/zaisei/index.htm


しかも、こんなことまで、書いてある。
「職員の平均年齢は、３年度に４１.７歳、１６年度には４３．５歳と上がっており、
　職員定数を減らしても、平均年齢の上昇から平均給与は上昇しています。
　ここ数年、定年退職を迎える職員が多く見込まれることから、退職手当の増加も
　想定されます。」

　ふざけるな！

要するに昔採りすぎたんで今新人採用が減ってるんだね

こんなことだから俺みたいに税金払わない香具師が増える訳だ

>416
氏ね

>>414
平均年収１千万なのか。すごいな。

>>414
職員年齢別人数見たけど酷いな。
あと、職員数の減少とともに職員給も減ってるけど
その分手当てが増えているのが笑える。いや、笑えないけど。

>>392
それはおまえが公務員並みに役立たずだからだ
反省しろ

公務員の仕事で年俸500万以上の価値があるか？

オリピックの金メダリストは、日の丸背負ってがんばってきたんだよね。
公務員も日の丸背負って国民のために働くべきなのに私腹に重きをおいてないか？

そりゃあ、学校で「日の丸なんて汚らわしい！！」と教育されてきたからね。

でもな、人口一万以下の田舎にはろくな産業がないんだよ。
まともな企業（？）は役所と農協くらいなんだよ。

>>422
ある程度になったら私腹は肥やすんだよ。
田中角栄みたいにみんなのために私腹を肥やせばいいんだよ。
見逃してやれよ。

なんか
公務員＝私服を肥やすひと
みたいな展開になってますが。果たして根拠あるのか

>>426
わたり＆特昇＆天下り

特殊法人職員（準公務員）５００万人

　ここで天下りというと高級官僚だけに対する言葉のように思われるが、決してそう
ではなく、天下っている公務員の人数は数百万単位なのである。天下りというのは
県庁や市役所レベルの下っ端役人達もやっているのである。各県の県庁にも３００
や４００の小型特殊法人である外郭団体がある。「財団法人明るいお年寄り基金」
とか「財団法人自然教育文化会館」などの名称だ。市民ホールや県民ホールもすべ
てこの財団法人であってこういう箱一つ一つに３０人〜４０人の公務員がぶら下が
り、会館利用料とか税金補助に取り付いて営業努力、コスト意識もなく生きている。
ほとんどはコネ採用で安定した職を確保している。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgj5057/sub87.junkoumuin.htm

仮に国や自治体が財政破綻したら、それ以上に酷いのは民間だよ。
長期金利が上昇による民間企業の資金調達の悪化、公共事業、備品調達、軍事関連の官公需は減り、ほとんどの企業（特に建設不動産、IT関連企業、商社、重機関連）の売上激減、大増税や年金減、株価下落による個人消費減（百貨店、小売、旅行、ホテル、レジャー産業が打撃）、
金融機関（特に国の資本を注入している大手行とその融資先）を初め多くの企業が大倒産…
その点、国家や自治体は永続的存在であり、公務員は法律で身分保障があり、また身内を守る意識が非常に顕著なので首切りは行われず、緩やかなリストラしかやらないので、その点安心。

戦後日本が立ち直ったのは国民の財産を没収して債務の穴埋めに使えたからだ。
なぜそれが平穏にできたかといえば、敗戦により絶対君主マッカーサーが存在したからだ。

しかし今度はそうは行かない。やれば選挙で負ける。
遅かれ早かれ公務員の利権にはメスが入る。
時期は国民による選挙を通じてのメッセージの高まる時期次第。

>>430
やるつもりだと思ったほうがいいよ。
小泉内閣は自民党を温存するつもりなど最初からないのだから

>>431
温存しまくってるじゃん、

口：自民党をぶっ壊す
行動：抵抗勢力と妥協に次ぐ妥協

小泉は「自民党をぶっ壊す」なんて格好いいこと言いながら思いっきり自民党を救ってるジャン。
今思えば森前総理なら本当に自民党をぶっ壊してくれたと思うのだが。。。。

旧タナカ派　もうダメほﾟ

>小泉内閣は自民党を温存するつもりなど最初からないのだから

今でもこんな事いってる奴がいることにﾋﾞｸｰﾘ。

>>428
ひでー話だな
もうヤになるよ。。

公務員を半分ぐらい解雇して
ハローワークで就職させよう。

なんか有意義な議論があるかと思ってこのスレ読んだけど
ストレス発散してるだけか

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　←←←工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工 ７００兆円の借金があるのにこんなに貰ってるのかよ！
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

ttp://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

英、公務員１０万人削減へ　選挙にらみ、労組は猛反発

【ロンドン１３日共同】英国のブラウン財務相は１２日、２００８年までの包括的な歳出見直し策を発表し、
テロ対策費を含む治安関連の支出増額や、医療、教育などの充実を図る一方で、
公務員約１０万人の削減を目指す方針を明らかにした。
　来春にも予想される総選挙をにらみ、ブレア労働党政権が国民に一般受けする政策を打ち出したといえるが、
“犠牲”を強いられる形の公務員労組は猛反発している。
　財務相によると、０８年までに中央省庁や地方出先機関などの計１０万４０００人余りを削減。
行政の効率化によって医療などへの歳出を拡充するという。
　一方、財務相は「（米中枢同時テロがあった０１年）９月１１日の悲劇以降、
国内の治安維持と海外でのテロ対策活動は新たな重要性を持った」と強調。
治安関連支出は現状の年間１５億ポンド（約３０００億円）から２１億ポンドまで増額。
国防支出も同２９７億ポンドから３３４億ポンドに拡大する。（共同通信）
[7月13日9時36分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000039-kyodo-bus_all

>>437　すくなくとも年収400万以上の高給公務員は1年間の「体験ハロワ」を義務付けてやりたいよ。
じぶんの値段が世の中ではどれほど低いものなのか、役所でどれほど給料を貰いすぎていたのか実
感する機会を持たせないと、奴等だって納得しないものな。

公務員の削減の前に参議院を解散する。
二院制は民主主義に本当に必要なのか？。
政策のスピードも欠如。これを維持すため多くの税を無駄に使っていないか？。
衆議院の定数を現行＋300にして徐々に−150にする。

>>441
>すくなくとも年収400万以上の高給公務員は
???400万円が高給？　仕事に比べて高給ということかな
しかし公務員が高給に感じるというのはやっぱり負け組みなわけで・・・
民間でももっともらっている企業も多いし、公務員の採用試験は中小企業
で働く人たちはとても無理なわけで・・・今は倍率30倍以上はあたりまえ
なのにどうして中小企業と比較するんだ？？？
それともみんなは中小企業勤務なのか？

＞倍率30倍以上はあたりまえ

不当な厚遇が行なわれている証拠だ、志願者が多すぎるのは

公務員と同程度（量、質）の仕事で公務員と同程度に貰える企業はないと思うぞ。
公務員レベルの奴を公務員と同給料で雇っていては普通の企業ならすぐ破綻だ。

あのね、公務員の給料を安くすると、今までのような世界一優秀といわれる人材が敬遠するようになり、質が低下し、国家と国民にとって不幸なことになるよ。
それと、日本の人口当たりの公務員数は、先進国でも低い水準にあるのだからこの点注意してね、

削減は成功しないでしょう。「なぜ俺が？」と逆恨みし事件を
起こす公務員が続出するからです。
全てひっくるめて公社化にしない限り解決しないでしょう。
「全員クビなら文句は言わない」は山一證券の件でも成功例として
みんなしっているからです。

をいをい外郭団体職員は数にはいってるのかい？

>>446
国家、地方公務員の仕事の多くは就業中の就寝のようですが、

そんなでもリストラされる心配が、ないのだから給料も

現状の半分から２/３で充分。

　今、日本は財政破綻寸前なのだから公務員数も減らすべき。

これ当然。

>>443
中小企業は数で99.8％，従業員数でも89.０％
1000万以上の給料もらう民間企業のサラリーマンは割合から言って
いないも同然。
公務員が仕事内容からして一番高給取り（コストのかかる労働者）になってることは
数字から来る事実。
つまり財政再建を本気でしようとするならば
公務員の賃下げ、リストラは必然。

>>446
世界１優秀とは、おそれいりました。
その結果、国と地方合わせておよそ、1000兆の借金。
公務員と官僚は首つって死ね。

ここでわかることは、
財政再建、構造改革と言っているのに、
徹底的な公務員リストラを真っ先に言及しない政治家、マスコミ、経済学者
などはすべて「嘘吐き」であるということだ。

>>447
＞削減は成功しないでしょう。「なぜ俺が？」と逆恨みし事件を起こす公務員が続出するからです。


逮捕して監獄逝きにすればよろしい

監獄の刑務官はリストラされました。監獄はありません。

ちなみに逮捕する警察もリストラされました。警察もありません。

監獄なんか民営でよし。

フリーターや無職みたいに日本にとってマイナスなだけの存在価値のないクズどもはどの道要らんよ。
日本が気に入らなければみっともなくタラタラ口先だけで文句言わずに黙って国から出ていけば済む話だろ？
まあ日本でフリーターしかできんような能無しのカスを受け入れてくれる心の広い国があればだけど・・・
北朝鮮ならいけるんじゃないｗ

>>457
これは公務員でフリーターと同程度の能力しか持たない者は首にせよ。
さもなくば北に送れ。

と言っているのか？

クズどもがいなくなると、議員・公務員等は、醜い争いが始まるのぉ。
少子高齢化が加速しているから、そうなる日も近いぞ！
あと経済学者は、経済現象を事後的に分析しているだけで、存在価値は
ないと思う。難しい数式並べることで、現実社会にどのような形で働き
かけているのかを教えて欲しいくらいだ。
無駄を無くすのが、構造改革。議員・公務員・特殊法人の大幅削減により
財政再建等をしっかり行い、安心できる高齢化社会の確立により、少子化
に歯止めがかかるのではないのか！？

で、なんでおまえらそんな楽で儲かる公務員にならなかったの？

そんな恥ずかしいこと出来ないよ

公務員になろうとも思わないからです。当然、テストも受けてませんから、あしからず。
公務員のありかたを変えなければならないのでは！？という議論をまともにできない公務員
がいるようです。まあ、削減まで時間があるから、議論する方がいけないのか　笑

高知県に続いて香川県が財政破綻予告を出した。
どこの地方もそうだろうし、政府もそうだ。
リストラしようがしまいがもう金ない。

>>437
国債刷る作業員がいい

>>461
ほう、では堂々と万人に誇れる君は何の仕事をしとるんだね？
もちろん見張って嘘かけばカスフリーターだとばれて袋叩きにされるけどなｗ

>>452=459 は三流私大経済学部の留年か退学組だな

>>461
早く書けよ！逃げんな！口先だけのカスが！
人に堂々と言える万人に恥ずかしくない仕事してんだろ？それとも無職が今必死でどの仕事してることにしようか迷ってんのかあ？

>>461よ。
ばかは、相手にしないほうがよい。
>>467
ここでそれをいわせて、どうすんの？。
人の事聞く前に、自分が何してるかいうのがすじでしょ。

>>468
自作自演の逃げかよ、みっともねえ。
公務員が恥ずかしい人間てのはどんなご立派なお仕事なさってんのか知りたいだけだよ。
まさか本当にフリーター君だったとは
世間に堂々と言えるご立派な仕事ですなｗ

でも、特定職業を叩くからには、逆に評価している職業がある筈だよな。

>>465=>>467でさえ「公務員は恥ずかしい」を否定してないってのが良いねｗ

>>471
末端のゴミ召集現業とかなら恥ずかしいと思う奴もいるんじゃないか。市役所とか国家公務員ならいないだろうが。
まあフリーターやブラックなら無条件で恥ずかしい、世間や親戚からも白い目で見られまさに誰にもいえないな。
近所の人にばれたら道歩けないだろうね。恥ずかしすぎて。

借金で家計が火の車なのだから、
犬の餌代を減らすのは当然。

公務員＝泥棒国家（日本）の手先

よって、いかなる職業、いかなる職種より卑しく恥ずべき盗人といえる。

貰いすぎ疑惑を別にすればだが
現業とかなら決して恥ずかしくないと思う。実際働いているのが分かるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　From納税者

現業の人が一番世の役に立ってるんでは？

>>475
犬の躾はまず、自分の立場を理解させることから始まる。

人間はそのための環境を構築しなければならない。

すみません。現業ってなんですか？。

都道府県庁はいらないということでいいな。
それで市町村があればいいな。
みなのしゅう。

>>476
はげどう

>>479
どっちもどっち

なんでおまえら「公務員」ってひとくくりにして議論するの？

>>482
スレのタイトルが公務員削減だから。

>>463
東京から高知に移ったんだが、
車で数分の距離に馬鹿でかい公共スポーツ施設が２つもあるぞ。
それがぜんぜん稼動してない。
百億千億単位の建造物だろ。
それをガキの草野球だの草サッカーだのに使ってやがる。
あそこまででかいと管理費もしゃれにならんだろう。
東京ドームだって毎日なんかの金になるイベント入れてるだろ。
それを放置してんだから、端から財政規律もくそもねえのよ。
破綻は当然。
人口１０００万の東京でもそうそう都民が利用できないような施設を
３０万しかいない高知に何個も作るな。話はそれからだ。
管理費が掛かるから潰せ。
公務員ってのはこういうことしてやがる。いらね。

それはどっちかというｔ政治家の責任なのでは…

企業経営と同じ。会社の秘密にかかわる正社員を少なくする。
あとの仕事はワークシェアリング。

アホだな。
ヘタに財政を立て直すより、このまま行って経済がクラッシュする方が
面白いよ。

>>484
プロ野球の新球団を誘致しる

5千匹のアリの集団がいるとする
そのうち20%は常に働き、80％は時々働き、残り20%は常にさぼっている
そこで常に働いている千匹をとりだした精鋭アリ集団を形成する
すると不思議なことに、その千匹のうち
20%は常に働き、80％は時々働き、残り20%は常にさぼっているのだ。

この法則は人間の場合も適用可能であるといわれている。
人を削るだけで精鋭集団だけを形成するのは不可能。

精鋭集団を残してあとはワークシェアリングで…
なんてのは無理。
新人を育成することもできないし業態に余裕がないから体制が維持できなくなる。
まあ精鋭に給与を10倍払って次々使い捨てってんなら別かもナ

>>489
小学生の算数からやり直し。

>>490
2:6:2の法則を言いたかったんだろうね
許してやんなよ
だけど上位８割だけ残してても、また2:6:2の法則が生まれてくる
人間の性かもしれん

この国が破綻したら
まず、公務員をブタの餌にしよう。

役所は出張所みたいな所だけ残せばいいのではないか。

>>487
誰に責任取らせるの？

>>484
そういうの、議員がきめてんじゃないのか
ゼネコンとのやり取りで
予算なんて、議員が決めてんだし

>>491
疑問だなあ
公務員の中にもやる気ある奴が20％もホントにいるのか？
目撃談ある人、是非書いて欲しい

>496
霞ヶ関行くと省庁のビルには12時過ぎまで煌々と明かりがついているのだが
あれはドンちゃん騒ぎでもしてると思ってるのだろうか

蟻　殺しても別に罪になんないよな。

じゃ公務員殺しても　別に問題ないっしょ。

>>496
聞いてみれば？

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html
国家公務員


ttp://ww7.tiki.ne.jp/~moto/index01.htm
地方公務

俺は、前、警察に道案内してもらいますタ

本当に能率上げて5時までに仕事を終わらせている奴ほど組織内でいじめの対象にされてんだろうなぁ>>497

漫画喫茶で、いつもインターネットしてる
リーマンいるんだけど、あれはなんなんだ？

残業代もろくにだしてもらえないのに
わざと、仕事だらだらなんてしないだろ？

>>498
できもしないこと書いて
満足？

5時におわると民間を見習ってサービス残業をしろと言い
おわらないと能率が低いと言う

文句垂れるのって楽しそうですね

アリぐらい頃せるよ、見くびるなって

ダラダラでも残業して残っていないと評価されないんだよ
役所の人事は無能だからな

ま、中には本当に忙しい奴らもいるが

>>507
はじめて、そんな評価のされ方聞いたよ

>>508
ほかに評価の基準がないだろ、実際には何の役にもたっていない部署なんだから

2種も3種も課長までいくことはまずありません。
最近は2種、３種を登用しようという動きもあるようですが、
現状は、「死ぬほどがんばって」課長どまりです。ですから、
一生懸命働いても「出世だけ」を考えたら到底見合うものではありません。

次に残業代です。これも、残業すればするだけもらえる、だから役人は遅くまでだらだら仕事をすると書いた週刊誌がありましたが、大嘘です。
なぜかというと、各課で大まかな残業代が月いくらと決まっているのです。よって、いくら残業しても、その課全体の残業代を超えてしまうとサービス残業になるのです。
例えば、私が入省したばかりのとき、ほとんどタクシー帰りで死ぬ思いをしたときは約180時間残業しましたが、貰った残業代は3万円でした。はっきりいって残業で金を稼ぐのは不可能です

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

俺は、役人じゃないからよくわからんが
うえにあったソースにはこう書いてあるがね

300時間近く残業して残業代15時間分とかよく聞くよ

昆虫と哺乳類の区別がつかない奴が混じってるな

>>502
リーマンと公務員を比較するなよ！。
リーマンでサボってて首になろうが、会社が潰れようが自己責任だろうが。
税金で食わしてもらってるやつが、そんなことしちゃあ、誰だって腹立つよ。
>>512
公務員ってのは、昆虫と同じ脳しか、もってないってことだな〜。

>513
なんであんたは昆虫と同じ脳しか持ってない連中より給料安いの？

>>514
なんで僕チンの給料が、国にたかる寄生虫より給料が安いって
わかるの？。

>>510
180時間って月の事？
だったら１日７〜９時間残業したことになるよ
合計１日１５〜１７時間仕事してたって事？
ありえなくねえ？

>>516
確かにありえないね。
月当たりの間違えでしょ。
大体、公務員の過労死って聞いたこと無いよ。
鬱病で自殺は、あるけど。

政治家って公務員だろ。

休日出勤してたら180時間なんてざらでしょ

>515
発言に表れてる。自覚したほうがいいよ。

おまえら「中小企業は残業があたりまえ」とかいつも言うくせに
180時間残業も理解できないの？

無職、フリーター、学生、夏厨には理解できないだろうよ。

少しは公務員板ぐらい回ってみろ。

オウムも公務員のポアだけ目的にしていれば、入信者も支持者がふえたろうに。

入信者ってのは普通支持者だろ？何言ってるんだ？

友達の若い公務員が仕事してる隣で、
ジジイ公務員が雑誌読みながらグダグダ
してるんだって、何で仕事しないのか
聞いてみたら最近の仕事はジジイには
難しいんだって。
ハンコ捺す以外仕事できないなら、
そいつらクビにして若いの入れた方が
安いし効率も良い。

非営利だから仕事できなくても
損するのは国民。
リストラも無い。
ボーナスは絶対出る。
お盆休みは９日間、好きな時に休める。
土曜も日直以外は休み。
お金も組合から超低金利で借りれる。
年金も民間より多く貰える。
悩みは五月蠅い民間人。
うらやましい。

環境破壊の元凶。神奈川県庁の実態について。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0407/040716-2.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0312/031204-4.html

財務省ＨＰ

公債残高の累増
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

国及び地方の債務残高の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm



もうだめぽ

一年に３万人以上の人が自殺してる現実。
もったいない、大切な命をムダにして欲しくない。

どうしても死にたい時は、デキルだけ上級官僚を１人殺ってから死ぬこととしたい。
一人一殺。

この原則を、浸透させれば年間３万人の官僚を始末できることになる。
そしてこの国は　変　わ　る。

一殺された方には、遺族に補助金を支給しましょう。　新生日本の「英雄」として。

まず公務員の３割削減を行い、安心できる高齢化社会日本の確立をすべき。
増税などしないで済むし、国民年金支給額を月額１５万円越にした方が、
経済は動く。高齢者は、自分より子・孫にお金を良く使うが、公務員は、
カチコチで消費に関して何の役にも立っていない事実がある。

公務員の寿命をは55歳を限度とする。

公務員を３割削減して、２割を警察・消防にまわすのがよい。

最近警察も腐ってるから困る。

官僚組織は腐るのが当然。
１０年ごとに総入れ替えしなくては駄目。

公務員を減らせば減らすほど

公務員は限られた人しかなれない職業
国民は公務員に搾取されている。
という意識が高まるワナ

いっそのこと国民皆公務員でどうだ。

だから公務員は１５年交代制にでもすりゃいいじゃない。
参議院みたいに半分づつに分けて。
天下りなんか完全に禁止で。
公務員してたら民間でつとまらないなんてどうしようもないし。

これほど寄生虫が踏ん反りかえっとる国はないな
あとは共産独裁国と北国ぐらいか

>>535
時給700円でもいいから公務員やりたいって奴だけ残す
人並みの給料クレクレ言う奴は頃す

さらに、公務員になる者は、その家族を含めた財産をすべて没収し、民間人の貧乏人に分配。
そのまでやればいやおうなく尊敬される。

そこまでやらないと尊敬されないってのは公務員に対する認識が根本的に間違ってるとしか

理想国家とは、本来公務員はボランティアで運営されるべきもの。

社会に尽くしたい人だけで十分可能です。

とりあえず名札つけろ。
むかついても名前がわからん。

>>541
>理想国家とは、

いわゆる、日本海の向こうにあると言われる、「この世の楽園」ですな。

電波がゆんゆんしてるスレはここですか？

>>544
たしかにオレも、お役所には強烈な電波を感じる

＞545
しかるべき医者に行って書いたとおりのことを伝えたほうがいいぞ

この炎天下の中汗だくになりながら仕事してる作業員。
DQN仕事でやってる奴も茶パツのモロDQN小僧だが一心不乱に仕事に励む
その姿はこころからご苦労さんと思えるものだった。
かたや、そこからちょっと離れたところでうっとうしそうな顔して
ただしゃがんで側溝を眺めているだけの坊ちゃん刈り作業員。
その姿は明らかにやる気がなく、ただ時間つぶししてるだけだ。
こんな奴もいるんだな。と思いながらそいつの車に目をやると
○○市水道局。妙に納得したね。

はいはい。わかったから。

削減ねぇ。。

７月の完全失業率４・９％、６月よりやや悪化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000202-yom-pol

失業者をこれ以上増やして大丈夫かよ、と小一時間（ｗ

国全体の失業率なんてどうでもよい。
俺全体の失業率が０％か１００％かだけが唯一の問題だ。

＞550
就職する気のない奴は失業率にカウントされないから0%

日本は自由主義、資本主義を止め、ヨーロッパのように環境を良くしたり、
医療を充実させたり、保育園をつくるなど、社会福祉で需要を生み出すべきだ。
日本の公務員数は就労人口の6％である。EU諸国の18％より12％も少ない。
これをあと5％伸ばして11％にすれば失業問題は解決する。メディアや政治家が標榜する
「小さな政府」はデフレを助長するだけだ。それに気づけばデフレは止まり、景気は回復するだろう

ttp://www.mediaselect.co.jp/magazine/its/0301/0301140011.html

それなら公務員増員でなくても民間に外注すればやれると思う。
ていうかそのほうが能率がよさそう。

>>552
公務員年収４割減で可能。

国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の
民間サラリーマンの平均年収は４４８万円（男５４８万円、女２７８万円）。
これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm0080209 99000c.html


イギリスの地方公務員、年収２７５万以下が約３分の２。↓

地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

4割減なんて簡単ジャン、

人員整理30%、賃金カット15%

これでＯＫ

>>55
よく読め　！　　　ひとり当たりの年収を4割削りやがれ　　ばかやろう。
余剰人員の整理も並行して敢行せよ ！

>>556
余剰人員の整理って全員整理ってことかよ
それでいいんだけどさ

全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）はあやしい。
平の平均かも？　手当て除いてあるかも？

公務員の女性の割合ってどのくらい？
女性の割合増やせば人件費減らせる予感。

公務員同士の男女に待遇上の差をつけるのは法的に難しいだろう。

大本営発表統計にろくなものは内
ヤミ経費、ヤミ手当、カラ経費、カラ手当
何でもかんでも手当てなんか「特別」を頭に付けると法的には問題なし

横領、掠め取り、垂れ流しで実績アリ

おまえら国民も「特別対策公務員寄生虫行為撲滅運動」とか「寄生虫駆除特別法」とか準備しろよな

国民のみなさん.地元の役場にバルサンを持って集合してください。

わざわざ公務員削減しなくたって、財政破綻させればいいでしょ。
このまま遠慮なく国債残高を累積していけば財政破綻するんだからさ。

公務員給与高止まりの悪しき前例を木っ端微塵に叩き潰してから破綻すべきだろうが
これが将来も踏襲されたんじゃ再建が再建になるめえが

公務員を大幅削減して、高齢化社会にふさわしい年金制度、一律月１５万程度にした方が、
よっぽど経済が動く。３割削減し、１割を警察・消防に回せばどうか。

>>564
だめだめ。
公務員をリストラしてから破綻したら、公務員の責任はリストラで
チャラになってしまって身奇麗になってしまう。
公務員のリストラは破綻の中で、破綻の責任をとってやめさせるべき。

それに公務員のリストラは破綻の先送りにしかならないし。

よその独立国ならとっくに食う出たーだろうな

訂正
>>564
だめだめ。
公務員をリストラしてから破綻したら、公務員の責任はリストラで
チャラになってしまって身奇麗になってしまう。
公務員のリストラは、破綻の中で、破綻の結果として、あるいは破綻
の責任をとらせる名目で遂行するべきだ。

それに公務員のリストラは破綻の先送りにしかならないし。

>>568
笑っちゃったね
「公務員の責任は」って論理がどうなりたつの？
公務員無責任が横行しとるのにどう責任取らせるのよ
切腹、お家断絶でもやるのか？

>>569
財政破綻したら公務員の給料が出せないでしょ。
今現在公務員無責任が横行しているのは赤字国債を出して金を
巻き上げているから。
国債が売れなくなれば公務員もそれまでさ。

>>568
確かに。年功序列で逃げ切った人がいかに多いか。
その中には制度に守られ、ごく普通に業務を終えた人もいるだろうけど、
制度は社会的に多大なコストをかけた上で成り立っていることなんだから
責任はちゃんと「コスト」という形で払ってもらう必要がある。

>>571
だから、国債残高の膨張を止めれるものなら止めてみなさいっての。
現実派止まらないじゃん。
とるべき道は、小泉政権の通りだ。
国債残高を一層累積させ、増税ラッシュにするべきである。

革命に日は近いな

無気力革命の真っ最中ですが、何か？

★地方自治体の職員互助会に補助金１９４億円

　地方自治体が職員の福利厚生のため独自に運営している互助団体に、４７都道府県と
１３政令指定市が０３年度で計１９４億円を補助金や助成金の名目で税金投入していることが
朝日新聞の調査でわかった。財政難を背景に、うち７割が９８年度以降、投入額を削減しており、
宮城県は０１年度からゼロだった。１人平均は２万４３２４円だが、最多の年約３０億円を支出する
大阪市の場合８万４４５０円になり、自治体の取り組みの違いが明らかになった。 （以下略）

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0829/002.html

互助会ちゃうやん。

一党独裁の気力満々革命はいやだけど、財政破綻革命なら歓迎。
なんつーか、民衆が動き出すっつー感じ？

ん〜。
こういう板は読んでて楽しいです。
防弾ガラスの向こう側から泥だんごを
必死になって投げつけられてる気分。

>>578
経済学知らなかったら来るなよ。

>>578
おい、おまい。
今日はちゃんと働いたか？
仕事サボったらﾕﾙｻﾝｿﾞ!

age

おまえらしっかり納税しろ。
ばーか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　　 Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ム::::(,,゜ A゜)::|　ジーーッ
ヽツ.（ノ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
　　 ｀ ー U'"U'

日本の公務員の仕事に対するプライドの醜さは世界トップクラスだからな。外務省といい厚生労働省といい悲惨だな。

俺は官でやれることは官でやれ！って思うけどなぁ。
変に民間に責任押し付けたり、皺寄せを持ってこないで欲しいもの。
要は給料分働かせればいいんだよ。
それも民間の負担が軽くなる形で。

まず公務員汚職、贈収賄の刑罰に銃殺刑が必要だな
これでアジアの一員になれる

公務員は親方日の丸できたけど、国家財政が破綻したら、もう公務員に給料は払えない。
当然だよね。だから官僚も己の身がかわいいいのであれば、国家財政を健全に
運営しなければならなかったわけだ。
国家財政が破綻したら、もちろん問答無用で公務員の大量リストラ。
財政が破綻しているのだから、セーフティーネットなど無し。

国会職員　議員より高給、１８人

◇国会図書館長、年収３１００万円
「国会議員より高い給料をもらっている国会職員がいるんだってな」
０２年１１月。東京・虎ノ門のホテルで会食中、小泉純一郎首相は自民党の中川秀直氏
ら与党国対委員長に問いかけた。
国会議員の年収は東大・京大の学長と同ランクでピーク時の９８年度は２４３７万円だ
ったが、０２年度の１０％カットをはじめ段階的に減額され、０４年度は年２０７７万
円。０４年度も削減措置は継続されている。
これに対し、議長席の脇で議事運営を補佐する駒崎義弘・衆院事務総長と川村良典・参
院事務総長の年収は約３０００万円。両院事務総長ＯＢが交互に就く国会図書館長（現
在は黒澤〓雄氏）の年収は３１００万円に上る。
両院の法制局長の年収は、内閣法制局長官と同じ２９１２万円。両院事務次長が各省事
務次官と同水準の約２４３２万９０００円など、国会議員の年収を上回る国会職員は現
在１８人。ベテラン国会議員からは「選挙の苦労もないのにね」と、やっかみが漏れる。
衆参両院には約３２００人の国会職員がおり、委員会での質問や議員立法の準備、国際
交流のための資料作成などで議員活動を補佐する。国会議員ほどの権限や責任はないし、
舞台裏で法案の根回しに走り回る行政官僚とも違う役回りだが、給与は高い。人事を担当
する庶務部、法案や請願の窓口となる議事部、委員会運営を担当する委員部などの部長も
、各省の局長（１８５０万〜２０００万円）並みの年収だ。

　小泉首相が国会職員の高給を指摘してから４カ月後の０３年３月、当時の衆院議院運営
委員長だった大野功統氏（自民）が国会職員の給与引き下げに向けて法改正の準備を進め
たことがある。当時の衆院事務総長だった谷福丸氏は「私や黒澤国会図書館長は（給与引
き下げを）了承した」と明かすが、複数の関係者によると、衆院への対抗心が強い参院側
が衆院の発案であることを理由にはねつけたという。

毎日新聞　2004年4月28日　東京朝刊（一部省略）

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　第二海援隊に
/　　　　　 ヽノ　/／　　　人件費なんていらないわクマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

財政赤字800兆円て公務員を栗鼠虎すればすぐ返せるじゃん

この国の財政は
公務員をリストラするかしないかに掛かっている。

>>590
すぐじゃないよ。全員栗鼠虎しても赤字国債分が埋るだけ。
返すならだが、どうしても歳入増が必要。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　 政府の運営は私達、第二海援隊にまかせて！
　彡､　　　|∪|　　　） 　　 クマー
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　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)　

重要な官職は高い給与が必要だってことが理解できないのかな

　「先ず塊より始めよ」

この言葉の重みを理解していないらしい

国家税収＝４０兆円
公務員の人件費＝４０兆円

公務員は今の半分くらいで十分

まず公務員を全員リストラして俺を雇え。公務員試験とかいらないだろ。

公務員は解雇は違法でしょう。だから特殊法人職員や公務員にもし余剰要員がでたらワークシェアリングで交代で人材派遣会社に出向でなく、短期の臨時転籍
財政が苦しくなったたら、応急処置として、臨時転籍を交代でやり急場をしのぐ、
財政の負担がよくなるまで交代で市場競争に耐える。

公務員なんて一人残らず余剰要員だろう

ほんとはポルポトみたいに公務員どもを全員バナナ畑の肥やしにしたいんだろ？

バナナが腐れるからいや！

○務員なんてほとんどカラ出張とかカラ会議している犯罪者だろう。
ほぼ全員リストラしてもかまわないだろう。

公務員は赤字がなくなるまで段階的に全員リストラすべき。赤字だから。
黒字の会社は余裕があるのだから黒字がなくなるまで人を雇うべき。黒字だから。

黒字の会社は配当を１００％出せ

亡国の糞官、末期ガンの如し

「利益を出す公務員」を作った方が良い。

「利益を出し、出せなければ半分クビになって
ワークシェアリングの身分に一旦落ちる公務員」
でいいと思う。公務員は生かさず殺さずが一番。

公務員は公務員しかできないから必死にしがみつく。
ワークシェアに落としてやれば、自然に英会話だの
ビジネススクールだのと、自己投資をするわけで、
最も忌むべき「公務員の貯蓄退蔵＝能力不相応な
退蔵」が激減していく。

公務員の出す「利益」ってどんなのを想定してるんだろう…？？？

>>597
誰がそんなかったるいことを許すか？！ちなみに、民間でも法的には、正当な理由のない
解雇は違法だが。

>>605
それなら、全ての業務を外注するのが吉かと

「『日本病』の正体〜政治家　石井紘基の見た風景〜」
特殊法人ファミリー企業の正体
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

特殊法人リスト
http://www.eco.osakafu-u.ac.jp/~kazuhisa/sc.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

公務員はハコモノ作っては破綻させハコモノ作っては膨大な赤字をかかえ…
一体税金をなんだと思っているんだろう。

特殊法人監視機構ＨＰ

http://www.nomuralaw.com/tokushu/

公務員をクビにするのは法改正が要るが、賃下げならいつでもできる。とっととやれ。

賃下げというより、いまのところ高止まりで推移するんじゃないの
危機感を感じてないところをみると

>>585
>俺は官でやれることは官でやれ！って思うけどなぁ。

これは言い換えないと駄目。

　　官がやること=税金使ってやること

であるから、｢税金つかってまでやることなのか？｣
という吟味が必要。

常に削減と効率化を検討しないと
官僚組織ってのは膨張、非効率化する一方。
これは歴史が証明してる。

故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録

http://www.link-21.com/masahiro/ishikouki.htm

テロ続発にも関わらず、ロシアのセキュリティーの甘さ。
金が無い→コストダウン。人員や労力が割けない。

犯人グループは作業員に工作員混ぜて大量の武器を校内に隠していた。
正職員で長く勤めた信頼のおける者でなく、コスト減で変な連中を雇い入れ
そのチェックにも労力を割かない。

深刻さが違うとはいえ、これは最近の日本にも言える事だ。
原発や鉄道の検査を安易に下請けに回す、自動車の安全軽視、
工作員を引越し業者等に入れて盗撮、侵入等の犯罪の手引き、その他多数。
立場が安定している正職員等は余程でないと犯罪を犯すリスクは選ばない。
ついでに、立場が安定している者の犯罪や手抜きは露見しやすい。

コストダウンや競争、効率化が絶対に正しいなんて主張する馬鹿がいるから
社会全体が大損害を受けることになる。

　　　　　　　　　　↑
ロシア（チェチェン人）は貧しいから、テロに走るんだよ
チェチェンやロシアの人々が日本人なみに金を持っていたら
テロなんかやらない
寄生虫必死だな　プ

�@　利乗せ粘着満玉
�A　仕切り粘着拒否
�B　出金粘着拒否
�C　無意味な粘着反復売買
�D　断定的判断の粘着提供
�E　取り組み薄市場への粘着誘導
�F　仕切り忘れ
�G　居留守
�H　新規委託者保護育成義務違反
�I　脅迫による仕切り強要
�J　融資の斡旋

>貧しいから、テロに走るんだよ
貧しい国はどこもテロだらけになるよ。貧しい国でもテロ起こってない国
はいくらでもあるが、豊かだけどテロ起こってる国もあるよ。

公務員組織はスクラップあんどビルトじゃなく、一度つくったら絶対に潰さない
ビルトあんどビルトだ、都合が悪くなると名称変えたり、合併したりして
組織は温存。

教育もでかいだろ！日本人は自分の意見は言うな、今のことに疑問をもつなと教育だから官僚はすき放題しても何も起こらない。

人事院勧告の基準がおかしいのだよ。
これをまず変えれ。

その1
今の基準は、民間の賃金を基準にしているが、
公務全体を民間にやらせたら総人件費はいくらになるか計算し、
これを総人件費の上限とせよ。

その2
年収や生涯賃金で比較汁。手当てなんかも含めれ。

その3
福利厚生も比較に含めれ
只同然の公務員宿舎は、収入にカウント汁。

たぶん大幅引き下げの勧告になるだろうな。

テロってのは貧しいからやるんじゃない。
貧しい人間が、金持ちとの差を自覚するから起こる。
この「差」が重要なんだよ。
だから、イスラムのテロリストほど貧しくなくても、
ほどほど裕福から一気に軽い貧窮状態に落とされても、
テロを起こす動機にはなる。

例えば、預金封鎖を行えば、武器を持って公務員狩りに
出かける人々がいる。このテロは正当な「抵抗権」の
行使かもしれんけど。（パレスチナと一緒）

うるさいね！馬鹿民間連中が！
お前ら本当は公務員になりたかったんだろ、試験に落ちたからって俺達公務員にあたるなよ！
俺達公務員は超難関の試験に受かったスーパーエリートなんだよ、エリートが良い給料もらって当たり前だろ！

そりゃ大蔵があった時代の話だろ？ふるっ

債権回収にしても、民間の知恵にはるかおよばん。
公務員で民間務まるやつはすくないだろ？

>>628
下らん。
寄生虫の分際で、なにをほざいてる。
国が破産寸前で、高給もらっててうれしいか？。
公務員がエリート、笑えるなあ。
能無しの屑ばっかじゃねーか。

公務員は現金を隠していそうだから
暴動が起きた時は危険ですよ

公務員が金使えば、景気は上向くんだがなー。
家のローンだ教育費だって、結局国に返しちまうし。

予感
公務員は国民の資産を食って太ったのだから
やがて奪われる時がくるだろう

公務員がどうこうじゃなくて、団塊世代が食い逃げしたんだよ。
公務員だって若手は将来不安でさえないツラしてる。

家族を含めると4人に1人は税金の飯食いだそうです。
1億2千万人のうち3千万人は税金で飯を食ってますね。
日本は公務員以外の税金の隠れキリシタンならぬ隠れ飯食いが多いのが大問題。

おかしいよな。公務員連中「ちゃんと家賃払ってる」とか言うけど、「家賃」じゃないよな。
「じゃあその家賃と同額、なんなら一万増しでもいいから俺住まわせてくれよ」て言ったって無理だろ。
そんなの家賃って呼べるか？
「特定の人間しか入れない前提の値段設定」の「家賃」なんてあり得るか？
要するに、「身内しか使えない前提の建造物」であり「私物」なんだよ、公務員官舎は。
民間企業が自費でマンション買い上げて、従業員特権で「家賃」安くしてる、のとは全然違うぞ。
よく公務員が「民間だって＊＊は家賃同じ位でここよりも綺麗で新しい」とかほざくが、全然違う。
「皆の金から集まった税金」で、「自分達しか使用できない、それも豪華で一等地の高級マンション」
建てて、その管理費・維持費を形式的に徴収してるだけ。
自分達以外に適用されない値段設定、官舎は公共性の全く無い「自分の身内の為だけの」使用用途。
当然維持費・管理費・修繕費で足が出たら税金で補填。
車を税金横領して買って、維持費だけ自分で出して「これは俺の車だ、ちゃんと 金出してるだろうが」て言ってるようなもん。

まず「家賃」じゃないってのをもっと皆認識するべき。
騙されてるんだよ、ずっと今まで

あまりにも安い家賃ですむとこ借りると、贈与や給与とみなされることがあるが、
公務員はその心配がないのだろうな。

社説　スリム化を中心に財政正常化急げ(8/28)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040827MS3M2701F27082004.html

　このままだと遅かれ早かれ財政は破たんし、金利上昇などを通じ経済に深刻な打撃を及ぼす。

＞豪華で一等地の高級マンション
に住んでるやつは特定省庁の特定グループだ
「公務員」でひとくくりにされても困る

社宅と何が違うのか理解できん

公務員にならない理由って大金持ちになりたい以外に何かあるの？
なんでどうあがいても小金持ちにしかなりえない公務員叩いてるの？

俺の一族は公務員ばかりだが、税収が40兆円で公務員の人件費関係の支出も
40兆円て異常だわな。破産しない方が不思議だ。
たしかに民間いった同期の話聞いてると、ああ、公務員になってよかった！
とシミジミおもう。うちのゼミのヤツが拓銀にいったが、入社すぐにアボーン
だからな。たまにあって飲むと俺にイヤミたらたら。俺にいってもしょうがあんめ、、。
ここ覗いてる学生、絶対公務員がいいぞ。民間みたいにおびえ暮らす心配は
ない（将来はわからんがな）教授とかに民間推薦されても、絶対公務員だぞ！
大体6時前には残務あっても上がれるから、アフターファイブもまじ楽しい。
景気いいころ民間言った連中は可愛そうだがな、、。俺のことじゃねーし。

「買い上げる」
「払い下げる」
この言葉を聞くと、公務員（官）も民間（民）と同じ痛みを分かち合えというのは
無理なのかな。少なくとも民と官は対等じゃないんだな。
官は統治する立場で民はされる立場なんだから。ヤダヤダ。

官舎なんて売り払ってちょっとでも国債新発抑えろ
建物も売却して安オフィスに移れ。

どれだけの大手企業が本社を売却したか。

世襲議員は辞職しろ！
世襲議員は辞職しろ！

世襲議員は辞職しろ！
世襲議員は辞職しろ！

世襲議員は辞職しろ！
世襲議員は辞職しろ！

＞６４１
「買い下げる」「払い上げる」という言葉が存在して民間がそれを使ってるなら
おまいの説を支持してやってもいいぞ

>>642
残念ながら、国債はまた７５兆円分発券します。日本の債務は対外債務じゃなく
国内での借金だから、破綻はないよ。返すのが不可能になってしまった借金だけど。
まーそん時はデフォルトでしょ。いっとくけど1400兆円の借金の担保は
国民個人資産だからな。
国の借金は国民の借金。国防税（徴兵）がない国なんだから恵まれてる
じゃないか。
>どれだけの大手企業が本社を売却したか。
バブルに踊って放漫経営のツケだろが、アホが。んなアホな考えだから現代版農奴
としてしか生きてゆけないんだよw

いわゆる赤字国債、債務のほとんどが国内で応札対応している分には問題はないとする意見がある
財務官僚もそうした認識だろうし、すべては国内でどうにでも誤魔化しができるというレベルの話になる
ここでは債務の増大に歯止めが掛からなくなってきていることの異常さを忘れている
実質どこまでなら健全といえるのか
国民資産でファイナンスできる範囲なら大丈夫という発想がすでに危ういわけだ

新規採用は減らせるだろうけど
既存の公務員削減は無理だろうね。

はっきりしていることは税収が落ち込み続けている現状では
公務員寄生コストが危機的状況まで膨らむということだ
早いとこ国債で給料払うべきだな

>>647
細かく調べれば「服務規定」違反でクビにするネタがいくらでも見つけられるはず。

例えば公務員の人件費が大幅に減少した場合、それに応じて収入をみんなが減らす
ことに納得するのか？　なかには給料減らすことに反対する人が出て来ないのか？
俺の給料減らすなら、あの部門の人間をリストラせよと言い出す人が出て来ないのか？

だから公務員からも失業保険の保険料徴収しる。

アメリカみたいに予算が無くなれば自宅待機にすれば宜しい。
そのかわり身分は補償する。
公僕は税金で養ってもらってることを自覚させる。
そうなると寄生するのではなく景気が良くならないと
自分達の給料もなくなる。
景気を良くしようと努力する。
市民もその間、社会的なサービスは受けられなくなる。

公務員寄生集団の給与計算体系に元凶がある
いわゆる特別手当という二重三重のヤミ手当ての存在だな
これが甘え、増長の寄生根性を膨らませてきたわけだ
実働以上の給与を、当たり前のように支給され続けていれば当然の結末だろう
オマエラそう思わんのか？

公務員は財政が危機になれば身分を保障してワークシェアリングで人材派遣に出向でなく一時転籍でしのぐ。
人材派遣会社はいつ仕事がくるかわからない、いつ切られるかわからない、
戻れるのでそれまでの辛抱。派遣先も役所に戻る人を手荒に扱わない。

あー仕事終わり、終わり！
今日は6時から飲み会っす〜。どこにいこうかな。

仕事ってなんや
椅子に座って雑談か

いいからお前ら納税しろ！！！！

財政破綻した自治体から順次人材派遣に臨時転籍

必要が無くなった特殊法人の職員を順次人材派遣に臨時転籍、交代で戻れるから
悲壮感はないと思うよ。

1 ：死ねや、マジでよ ：04/08/23 17:22
全国でもっとも給与水準の高い大阪市役所
赤字も気合入ってます！
大阪ドーム、ＯＣＡＴ、ＡＴＣ、クリスタ長堀、ＷＴＣ・・・・等々
大阪市職員の天下り特殊法人は軒並み大赤字！
普通ならとっくの昔に潰れてるのに市民の税金投入し放題でなぜか健在
何百億円が毎年消えていってます。
もちろんその他の無駄使いは入っていません
ウワサでは大阪市の職員は大阪と縁も所縁も無い田舎者が大半とか
そりゃ商都大阪が滅びても平気なわけだ（ｗ
納得納得。
○湊町開発センター　累積損308億円　（債務超過）
○ＵＳＪ　　　　　　累積損265億円
○大阪市シティドーム累積損234億円　（債務超過）
○ＷＴＣ　　　　　　累積損204億円　（債務超過）
○大阪港埠頭ターミナル　偽装・横流し・脱税・・・（捜査中）

皆公務員になれば解決！

大阪はプーチンのロシアに売り渡す。

公務員難易度ランキング　http://www.geocities.jp/asfsth/

77：国家�T種(人気官庁：外務・経産・財務・自治・警察)
76：国家�T種(中堅官庁：国交・厚労・金融・防衛・内閣・郵政？)
75：国家�T種(不人気官庁：会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取)
72：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種
71：国家�T種(財務局・税関・独法)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、国家�T種(技術系) 裁判所事務官�T種
68：国会図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、東京都特別区�T類
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■■■■■■■■■■（ここまで公務員扱い）■■■■■■■■■■■■■
64：国税専門官、裁判所事務官�U種
63：国家�U種(本省=霞ヶ関)、市役所(中核市)、防衛庁�U種
62：市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官、国家�U種(出先)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官
54：大卒警察官、教員、大卒消防官
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、警視庁、入国警備官
52：国家�V種、刑務官、皇宮護衛官、都道府県初級
51：町役場、防衛庁�V種、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
50：村役場、自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員、給食おば、バス運転手

モデル・タレントプロダクション提携ライブチャットサイト!
無料キャンペーンやってるって！！

http://www.sweetlive.com/top4.html

公務員削減反対　日本は外国に比べ公務員の数は少ない。

>>663
準公務員の生活保護受給者は偏差値４９当たりか？
コネ採用の場合、偏差値＋１５というのは本当か？

おまわりの数はもっと増やしてほしい
ﾊﾟﾄｶ〜や交番ではなく
ﾁｬﾘﾉおまわりを今５０００人ならば
２０万人ぐらいふやして

給食おば、バス運転手を馬鹿にしてるのか？
民間の一流大卒出より稼いでるよ。

赤字まみれの公営バスの運転手の給料高杉
大体赤字で税金から補填してるけど、よく文句言わないね。

>>663
壮観だなー！
寄生ピラミッドは

奴隷が貴族を引き倒すのはローマ時代のはなしだろう

>>1
公務員の数を削減し、単純労働はアルバイトにやらせて、少し難しい労働はアウトソーシングだな。
難しい仕事だけを、一部のエリート公務員がやればいい。
無能な公務員に給料やるほどの余裕は、今の地方公共団体にはない。

>>672
仕事量は増えても年収はへっているクチかい？
何をわめていても、給料も厚い手当てもボーナスもきっちりでるの。
というわけで、今度はサラリーマンの退職金への課税が強化されますね。
市民はがんがって働いて税金はキッチリシッカリ払うわけよ。
公務員の削減はありえない。国を船に例えると一番上の船室にいるのが
公務員。船が沈んでも、最後まで溺れずにすむのよ。本当に沈む時は
十分な資産の用意が（脱出用ボート）あるので無問題
しかし世の不況が実感できないのもちょっと寂しいかもね
ああ、なかんずく世は太平なるかな
公務員を叩くのなら公務員になればいいのではなくって？
公務員が公務員はだめだ、という意見は内情しってるだけに意味が
あるが、民間が叩くのは妬み嫉みが大部分だからだめだね。
努力？努力はしてるでしょ。アフターファイブはステップアップの
ために勉強。たっぷり時間とれるし。

>>673
大学生ですが何か？
あんたこそ、地方公務員だろ？
自分らの利益を守るために必死なんですねｗ

そうなんだよな。結局不況に弱い仕事にしかつけないやつの方が悪いし負け組み。
公務員なるやつは学生の時から努力してたり優秀なやつらだ。
俺の周りで民間企業のやつでも、不況に強い企業のやつとかエリートなやつは一々
公務員を叩かない。叩いても対応が悪いとかで、給料が云々とかは言わない。
うちで使ってるやつとかでもダメなやつほど文句が多い。デキルやつは黙々と
仕事をこなすよな。
公務員叩きはやめようや。
むなしくならない？「自らの人生に不満な者はそれが自分に用意された席と悟れ」
（ヴィトゲンシュタインの言葉ヨリ）
自分の分限をわきまえた生き方しなさいよ。

>>674
なんだ、学生か。何の生産性もないスネかじりは黙っといよ〜。
わかった？自分で生活立てるまでは社会に対する発言権はねぇの。
>>675
ソレ言いすぎ。そこまでは思わない。

>>676
はぁ？？？？？？？
擁護してんのに何だよ。勝手にすれば？って感じ。
はいはいはい、、
>>672
うちにもこういう学生バイト多い、、。
口はたつが実務はだめ。
口答えするし厳しくするとすぐ辞める。最近の親は過保護だからな、、、
世の中で使えない子を生産しないでよ。使う側からみたら嫌になる

俺のオヤジは高卒で勉強も大嫌いで企業でバリバリ働けないタイプだ
から地方公務員になるしかなかったんだよ。
公務員の外の世界なんて今でもわからないようだ。
本人なりに将来のリストラとかで悩んでいるようだ。
市町村合併でも危機感持ってたし。
少し前左遷されてたし。

>>675
>「自らの人生に不満な者はそれが自分に用意された席と悟れ」

財政赤字を無限に膨らませて破綻が必然化しているのに、なんだそりゃｗ
人生論は無職板でやってくれ、カス野郎が

>>678
公務員家庭がずっとうらやましかったんだが､それなりに大変なんだろうな。
うちはオヤジが勤務医の上に外科医だから夜遅いし家にあまり
いなかったから、定時で帰れる公務員家庭が羨ましかったよ。
俺はオヤジの姿みてるから、同じ大学いったけど医学部じゃなく
経済にいった。人に使われるのイヤだったから自分で商売始めたよ。
とりあえず676は672に謝っとけ。

だから人生論は無職板でやってくれ、カス野郎が

http://human5.2ch.net/dame/

いらっしゃいませ〜

>>679
反論の仕方がレベルひっくいな〜。おつむの程度がしれるyo？
俺は公務員じゃないからな。財政赤字とか俺に言うなw
その財政赤字の原因の主要因はなんだ？答えられるの〜？
日本の借金は対外債務じゃないの知ってるよね〜？
国が国内資産の償却で補填できる場合は破綻とは言わないのだ。
そんな程度じゃまともな職につけないよ。
カス野郎はひどいな〜、俺がカスな理由は？社会でたら発言の内容
の根拠をネッチリ問われることも多いよw大丈夫？

>>683
>国が国内資産の償却で補填できる場合

預金封鎖でもするというのか？

要するに683はいざとなったら預金封鎖するから破綻はないといいたいわけ？

>>683
>カス野郎はひどいな〜

http://human5.2ch.net/dame/
ここでならカス扱いされないと思うよ。

>>679
>財政赤字を無限に膨らませて破綻が必然化しているのに、なんだそりゃｗ

大学で何を勉強してきたんだキミは。
財政赤字を縮小すれば、結局困るのはキミたちだよ。

>>684
取り敢えず当面危険なのは国債引き受けの未達だろうな。
証券会社も個人向け国債の販売に躍起だが、さすがに厳しいだろう。
銀行だってもう限界だ。日銀法の改定など政府も動いているが
金融機関がお手上げになれば国は予算を立てられない。するとどうなるか

>>687
いい得て妙だ。全くそのとおりだね。
彼は勉強なんかしてない学生なんじゃない？
679の頭の中は金とセックスと遊びだけなのさw
俺も口が悪かった反省するよ！

金が好きだからトレーディングやってる
セックス好きだから娘と女房がいる
遊びが好きだからZ4買ってしまった
俺のことだったな。人のこと言えないわ

おとなげなかった

>>628
下らん。
寄生虫の分際で、なにをほざいてる。
国が破産寸前で、高給もらっててうれしいか？。
公務員がエリート、笑えるなあ。
能無しの屑ばっかじゃねーか。

公務員の大部分は給料やすいんじゃねーの？
高給の公務員（国１）とかはマジエリートよ

>>690
>国が破産寸前で、高給もらっててうれしいか？。

キミが笑われるよ。
一体どこが破産寸前なんだ？

国民皆保険とかやってれば破綻するよ。
米とか年収に応じた医療サービスだしな。スウェーデン
とかは高福祉が結局は破綻した。
日本は税金負担少ない方なんだけどな
国民の求める社会サービスのレベルに比べると。

>>690
そうそう、どこが破産寸前？
政府の破産と国の破産を一緒にしてないか？

>>690
アルゼンチンは対外債務で破産→IMF管理→対外債務の抵当担保が国の資産
（国民資産、つまり法的に言うと国民の生産果実を法廷果実としていたわけだ）
だから国アボーン→預金封鎖・預金カットなわけです

>>693
平均納税者負担が給与の６０％税金負担の国が負担が少ないわけがない。
実質は税負担世界一と言われている日本。
だから消費税の増税を政府は躊躇せざるおえない。
国は正規の数値を常に偽っていて国民は騙されている。

690が財務省のデータとか借金時計を持ち出すかもしれないが
あれは国内向けの政府の借金で、日本国が外国に抵当債務を負ってる
わけではないので、無意味、無意味

>>696
>平均納税者負担が給与の６０％税金負担の国が負担が少ないわけがない。
あのさ、固定資産税とか入れちゃって計算してない？
平成18年3月までの特別税控除いれた計算かい？
また平成17年末までの所得税の譲渡所得の特例も入れるとかなり減るはずだよ？
課税計算の基本となる固定資産評価額が２分の１（！）になるんだから。
ほかにも税金の特例措置いろいろあるから加味してごらん

49 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/07/30 00:00
>>48
国が借金が多くなれば公務員の給料が払えなくなるのは当り前だ。給料がどこから出てると思ってるんだ。お前の理屈で行くと会社が悪いから俺達社員の給料を減らすなといってるのと同じだ。

76 名前：EXCULTer's / 西京経済企画室 ◆Lyv1wb1ee2 投稿日：04/07/30 09:13
コンビニ見てて思うよ。行政窓口並みの業務量をパートで
賄ってる。それを考えると公務員はずいぶんとコスト掛かっ
てんな。椅子なんかいらねーだろ。突っ立って仕事やれよｗ

109 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/01 18:44
国家予算８０兆円の半分は公務員に逝くシステム。
４０兆円の借金で公務員を養っている・・・
この国はイカれてるな

163 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/03 23:11
消費税上げる前に、公務員のリストラして歳出減らせ
社会保険庁なんか保険料の無駄遣い５兆円。
どうして、公務員は悪さばかりするのだろう。
まさしく寄生虫。

222 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/06 00:41
>>221
１、なぜならご主人様である国民が公務員の低い給料を望んでいるから。
２、なぜならご主人様である国民がなるべく公務員の仏頂面を拝みたくないので。

267 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/07 16:16
税金で食わせてもらっているわけだから
もっと民間より給与等が低くなければおかしい。
公僕だろ、今のままじゃ支配者。

314 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/14 00:10
公務員氏ね＝税金無くせ


当然の主張だわな

377 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/18 08:42
平成の大合併とか、教員給与の見直しとか、寒冷地手当の廃止とか細かすぎ。
財政の破綻まで間に合わない。
人件費１０００万を民間並み半分に、国と地方の公務員４００万人、特殊法人ほか各種財団１００万人
計５００万人を半分に、これくらいしないと借金は増え続ける。もうだめぽ。

地方の公務員は地元から見れば高給取りだが大都市の公務員は安月給になるんでしょう？。
市町村合併とあわせ地域水準に合った給与体系すればいいのでは。

だから公務員叩いてるやつは感情論多くないかい？
どうせ低学歴低収入なんだろ？
民間でもまともなのは地方公務員よりもらってるだろ？
年収600万くらいの地方公務員は高給とはいえないぞ。

やっぱり税収40兆でそれが丸ごと公務員の給料になって80兆の予算を組んでいる
というのは財政学的に破綻コースでしょ。

＞公務員氏ね＝税金無くせ
＞当然の主張だわな

すいませーん、多くの国が納税＆国防の義務ありますが。
税金払いたくねーっで居住許される国ありませんよ。
例えばアメリカにいってグリーンカード入手したら、納税＆アメリカ国家への
服従宣誓するんだけど、知ってる？
納税無しについてブルネイとか言うなよ。

まったくＤＱＮは権利しか主張しませんね。
頭大丈夫でしょうか。心配です。

７０８は話題をずらしたいみたいだな。国も地方も赤字まみれで国民の負担が増えるのに税金で給料貰っている公務員の人件費を削れというのは当り前の意見だ。そこから始めて納得したあと負担増でもいいぞ。

こんなに無駄遣いする国もあんまりない罠

公務員本丸リストラは
郵政民営化後の既定路線

>>711
官が民に負けることはないの。
政治家は負けることあるけどね。太平洋戦争で敗れて
政治家・軍人は結構変わったけど、官僚は生き残ったんだぜ。
国建て直しで民から資産吸い上げたけど。
おまいがその立場で、「俺から切ってくれ」なんて考えるかよ。
「何で俺が」だろ？素直になれよ。公務員も一人一人生活あるし
家族のためにも自分達だけは助かりたい、どうすっか？ってことよ。
政策の決定権は向こうだし。政治家も官僚敵に回すと、すぐに
おろされるしなw

>>710　ｺﾋﾞﾍﾞしたかったのは314でなくて313のほうだった。ｽﾏｿ。

313 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/08/13 08:44
公務員を減らせ＝税金を減らせ
当然の主張だわな

少子高齢化の影響も大きい。
これだけでプライマリー・バランスの赤字に1兆円貢献する。
このままプライマリー・バランスの赤字を続ければすぐ20兆円越える。
そのまま増え続けた場合、そのうち破綻する確率は100％。
均衡しても破綻まず避けられない。
日本が破綻しないというなら、黒字になる兆しを言ってくれ。
消費税上げればいいだろという100円ショップの電卓で計算した机上の
空論はいらない（それで済むなら、なんで今年消費税を上げない？景気が
回復したんじゃない？ｗ）

官僚はあとでいいや、まず地方からかな。
交付金カットから始まって、財政再建団体転落→リストラ。
交付金カットぐらいでなんとかなるもんでもないからいずれ国も。

そうやって潰れたのが社会主義。
日本の官僚制はまさに社会主義とかトインビーもいってるべ
日本は公務員を守り続けて潰れるんじゃね？

>>717
地方公共団体に依存している
民間、関連会社も含めると公務員以上に
民間が出血するっていう考えは思いつかないもんか、、、
土建屋ばっかじゃないぞ、地元商工金庫、信金、そこから
融資受けてる中小企業、、。実はお上だけが糞なんじゃなく
親方日の丸体質の民間も潰れるってことを知らないのか。

> 消費税上げればいいだろという100円ショップの電卓で計算した机上の
> 空論はいらない（それで済むなら、なんで今年消費税を上げない？景気が
> 回復したんじゃない？ｗ）

みんなの大好きな首相閣下が「自分の在任中は諸費税率を上げない」
とおっしゃっています（ｗ

>>717
国が銀行に公的資金ぶっこむのは民間への融資滞るのがこわいんだ。
拓銀見捨てた時、北海道の企業は大打撃をうけた。一ヶ月でも融資が
滞ると根抵当の元本確定で焦げ付きがでて、アボーンだからな。
いかに民間も支えられている部分があるか、経済しらねぇだろ。
下っ端の香具師は会社、国への文句言ってりゃいーんだから気楽なもんだ。

>>720
＞みんなの大好きな首相閣下が「自分の在任中は諸費税率を上げない」
＞とおっしゃっています（ｗ

安倍は上げると言ってる。

消費が弱すぎだから上げると税収が減り財政が破綻する。
しかし上げないと財政が破綻する。
じゃあどうしましょう、ということだな。

国の財政建て直しましょう、銀行も自分で頑張って
↓
もううちの銀行はおたくの会社に融資できません。
債務はすぐに清算してね
↓
だめだ、今期の決算できない、アボーン
↓
ねーなんでパパ毎日おうちにいるの

>>719
公務員のリストラによって

>民間、関連会社も含めると公務員以上に
>民間が出血するっていう考えは思いつかないもんか、、、
>土建屋ばっかじゃないぞ、地元商工金庫、信金、そこから
>融資受けてる中小企業、、。

それで潰れるならまとめて潰れていただいて結構ｗ
真っ先に潰れるのはクソ特殊法人や天下り先ｗ

芝公園の外務省の近くに勤めてるが、毎晩終電終わっても明かりが
滔々とついてるぞ。深夜のコンビニで死にそうな顔して弁当買ってる
香具師は若手官僚なんじゃね？
時給にしたらキャバ嬢の何分の一よ？

>>724
自分も相当な企業勤めてなきゃやばいかも？じゃん。
俺はそう思ったけどな。
あ、職の決まってない学生か？

公務員の醜い争いもまた、格によって勝敗が決まる。

リストラの順番は、

地方の特殊法人 → 地方公務員 → 国の特殊法人 → 国家公務員

早く見たいな〜醜い争い、順序は不動だろうけどｗ

>>725
じゃキャバ嬢になるように勧めれ、オカマの。

何で自分は別っていうか傍観者の立場にいれると思うのかね。
世間知らずの特徴かな？
親御さん倒れるまで頼るなよ。

＞リストラの順番は、

中小民間→地方の特殊法人 → 大企業→地方公務員 → 国の特殊法人 → 国家公務員

だろう。

＞早く見たいな〜醜い争い、順序は不動だろうけどｗ
>>727
いかにキミが不調な生き方してるか、わかっちゃうぞｗ
みっともないからやめなさい。

うわっ荒れてる

日本のＧＮＰの半分は官業と言うことでしょう。
ＧＮＰの中身を具体的に説明してください。

ＧＮＰだと海外分も入っちゃうからＧＤＰじゃないか？
教えてエロイひと

地方の土建・医療福祉は明らかに官業ですね。

>>729
>いかにキミが不調な生き方してるか、わかっちゃうぞｗ
>みっともないからやめなさい。

もっと言ってくれｗ
これを不快に思うヤシってことは．．．想像するだけで楽しい。
思ってもいわね〜よ、普通、こんなことをわざわざ言ってくるとはよほど心配なんだねえｗ

農業・農協も官業ですね。

ようは地方を切り捨てればいいじゃん。地方公務員の給料が国家公務員に準じるのは変だね。

>>734
ま、バカってことでw

>>737
いくらいっても現実は変わらないよｗ

公務員なんて生産性がないから最低限でいいじゃない。威張ってても自分で食い扶持稼げない寄生虫だろ。

>>738
キミの生活かい？
っていうか、もっと経済のこと話してよ〜
勉強になるからさ〜。御高説賜りたいよおおおw

>>740
まあ地方だな、このレベルだと。リストラされて早く楽になれｗ

電力・ガスは？。

公務員削減する前に法律を簡素化してくれ。例外が多すぎてかなわん。
それと、総背番号制も。
これがokなら半分でいいんじゃないかな？

>>741
早く安定した職見つけなよw

>>744
人に言ってる場合かいｗ
財産保全で知恵絞ってるんだけど、コームインはどうやるの？
御高説賜りたいよおおおw

えっと所得税やっぱり高いです。それに相続税も。
先祖代々の土地建物守るだけで欝になりそうです。
じいさまの時まであった駅前の土地が、全くなくなってしまった。
合法的な略奪じゃないですか。
>>744
しつこいヤメレ。ムカツク。
>>741
役者が違うヤメトケ

うるせえな744

>>745
保全か。
もし外貨立てＭＭＦとか外貨箪笥預金、ましてや円箪笥預金だったら藁ってやるぜ。
それとも金？プラチナ？甘い甘い。
まさかシティバンクカリフォルニアに口座作ったって安心してるのかい？
その辺が堰の山だな。
いっとくけど俺は公務員じゃねーぞ！
国と民間の繋がりしらんで経済に無知なまま文句たれてる
キミが「あ〜あ」って思っただけなんですけどw
ほら早く答えてよ、公務員削減と民間と経済効果と。
ガマン汁でそう。俺は結構経済の話書いてきたけど。キミは
文句書いてるだけだしな？

>>746
少ししつこかったかもな。

ふっ（呆

709 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：04/09/11 21:37:20
やっぱり税収40兆でそれが丸ごと公務員の給料になって80兆の予算を組んでいる
というのは財政学的に破綻コースでしょ。

ケンカイクナイ！
＞743
総背番号制て怖くない？これ利用すればなんでもできそう。
やだなぁ。

>>750
厳密には正しい比較じゃないよ

40兆円＝国と地方の公務員給与
80兆円＝国家予算

っま、ちゃんとした比較でも50歩100歩だろうけどｗ

>>750
ふつう、そういう状況になる前に予算削減するもんだ。

公務員の給与引き下げと、首切り。

小泉自民は、まったくやる気無し。酷いものだ。

だから、公務員削減はしょうがないてことでＯＫでしょ？
752見る限りもう破綻してるぽ

国家公務員の給与＝10兆円

国債利払い＝10兆円

これで税収の半分。

カネに詰まれば地方交付金カットだね、
やっぱ、地方からだろうな、どうあがいてもｗ

公務員は自宅待機期間とか設ければいいじゃないの？
身分は保証するけどその間は収入なしみたいな。

ただしその期間に限りバイト認めるとか。

>>719
>地方公共団体に依存している
>民間、関連会社も含めると公務員以上に
>民間が出血するっていう考えは思いつかないもんか、、、
>土建屋ばっかじゃないぞ、地元商工金庫、信金、そこから
>融資受けてる中小企業、、。実はお上だけが糞なんじゃなく
>親方日の丸体質の民間も潰れるってことを知らないのか。

痴呆公務員をリストラすると上記で他が困る？繋がらんな。
リストラされたくない一心は分かるが晒し上げｗ

>>757
お前も釣られて阿呆みたいだぞ。
こんな借金ばっかの国なんだから、公務員も削減しなきゃだめ
ってのは決まってる。お前ごときが何もいわんでもそうなるよ。

おまえら「公務員が赤字を作った」とかいうけど
赤字になるような経済計画立てたのはおまえらが選んだ政治家だろ

>>759
公務員組合で政治家の圧力団体になったり、公務員出身の政治家もかなりいるぞ。天下りはどう説明する？

つーか、公共事業などで垂れ流された政府の赤字分は「民間」の懐に還流している、
という事実をなんで気付かない振りする人が多いのか。
使った金は「蒸発」なんかしません。

>>761
公共投資の効果がなくなってきた以上、公共投資では景気回復ができないのは
当たり前。
長期的に維持費負担が大きいだけの公共投資はやめなければならない。
それと同時に公務員削減をやらなければならない。

＞７５９
圧力団体なんて民間にもいくらでもあるだろ
だいたいその「公務員出身の政治家」に投票したのはおまえらだ

公務員削減については新規採用へらしていくじゃなかった？
辞めてく数＞採用で結果的には人数削減るってことだったと思う。
民間みたいに短期間で数減らすってのはやらないだろ。
実は民間比較にならないほど、労組強いんだもんな。公務員って。

ということで糞は共産系労組だよ。

ニュージーランドみたいに公務員を3分の2レイオフすれば解決する。
やはり国債残高をみて２０％超えたらレイオフする法律が必要だよな。
その覚悟で公務員になる必要があるね。

崩壊の危機に瀕する地方財政・経済
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html


京都府 早期退職制度下限年齢 ４０歳 すでに２２８名が退職
高知県 同 ４０歳 教員・病院関係者も含む
秋田県 同 ３５歳 教員・警官も対象
長野県 同 ２８歳
http://www.collectors-japan.com/nevada/content/c040401_4.html

しかし学生のなりたい職業1位が公務員だもんな。
公務員だけじゃなくて学生自体腐ってるんじゃない？
最低限の英語と商売・経済・金融の勉強でビジネス始められるよ。

俺も早期退職してえ。会社の規定は40代以上。
オヤジども、在籍年数Ｘ150万の退職金ガッポリ貰って
辞めていきやがる。増員なしだから俺らにしわ寄せ
ガンガンきやがる。サービス残業50時間ってなによ。
ＴＯＥＩＣ700点とらねぇと管理職試験うけさてくれねえから
勉強してとったのに、管理職減らします、試験は3年凍結だと。
もうやってられねえ。青学しか出てねえ俺の弟の方が年収上ってのが納得いかねえ。

公務員の早期退職は利用したほうがいい。
2,3年後、今のような早期退職者の待遇を受けられない可能性が大きい。

郵政もリストラがすすんでいるそうだが
民営化を機に、自主退職もふえるだろう。

国債で郵便赤字をうめているが
どこかのターニングポイントで、一気に業態は悪化するず。


今後はどこも、早い者勝ちだ。

きのう、郵政板に殴り込みをかけたのだが、簡保など黒字部門とは別に
赤字を出している郵便業務は、過去の貯金を切りくずして採算をあわせているそうだ。

なんとその貯金とは主に国債であるという。
もし国債暴落が起これば、私設郵便局の破綻はまぬがれまい。
年金の受け取りも、もちろんできなくなる。

ポチ小泉がなぜ民営化をせっかちなくらい急ぐのか
からみついた謎が、だんだんほぐれてきた気がする。

増税する前に公務員をリストラするのが先だろうが
バブル崩壊から14年以上、もうバブル全盛期の国税収80兆円なんて戻る
はずがないんだから。いまだにバブル基準の予算を組んでいる政府。
なんか公務員はバブルの夢を14年間追い続けていたんじゃないのか。

日本人の金融資産のうちいくらが国債に化けているのか？
日本全体で見れば、日本人には預金もない裸一貫だ。
これこそ日本人の姿よ。心意気だね。

晒しage

日銀のバランスシート、国債が資産の大半。
つまり紙幣の信頼性の根拠はもっぱら国債なのでした。
金塊は５０００億だけ。
あちゃー駄目じゃん。

コネ採用だらけの地方公務員は無用。

日本国内には米国債券や備蓄金塊は実態としてはないのだ
すべてはアモリカ国の地下金庫に保管ということになっている

いわゆる実質的な人質だな、敗戦国としての

>>772
>バブル崩壊から14年以上、もうバブル全盛期の国税収80兆円なんて戻る

80兆円あったなんて妄想だよ。
60.1兆がピーク。
そんなもん。
覚えておいてね。

http://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/06/pdf/18.pdf

　石油と天然ガス産出により高い経済水準を維持し、内政は非常に安定。
現スルタンは国政全般を掌握し、首相、国防相及び蔵相を兼任、外相は
スルタンの実弟が務めている。ブルネイ人の約7割が公務員であり、医療、
教育等が無料で提供されるなど、国民の生活は国家財政に大きく依存している。
大多数の国民は敬虔なイスラム教徒。ボルキア国王は広く国民に慕われている。
http://www.taxlabo.com/foreign_infomation/brunei.html

私の旦那は消防士だけど、民間の人達が思ってるほどいいお給料貰ってないよ
旦那は３３歳だけど、年収７３０万しか貰ってないしさ

>>780
32歳３００万ですが。

財政健全化、歳出50％カットか増税・経団連が将来予測

　日本経団連は13日、財政健全化には歳出を現在の半分にカットするか、
消費税を増税するかが必要との試算をまとめた。改革しない場合、改革するが増税は実施しない場合、
増税する場合などに分けて将来予測を提示。痛みの伴う改革に着手しなければ、
2025年度に政府の債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の５倍近くに膨らむと指摘している。

　試算は2025年度までが対象。10月施行の年金改革法による年金保険料上げなども盛り込んだ。
実質経済成長率の平均は1.8％と想定、人口は政府公表の「将来推計人口」の低位推計を採用している。

　試算によると、歳出のカットをほとんど実施せず増税も見送った場合、国の財政は大幅に悪化。
2025年度のＧＤＰ比の政府債務残高は478％（現在は141％）になる。
ただ増税を見送っても歳出を49％カットすればＧＤＰ比の政府債務残高は190％にとどまる。

そりゃそうだ、今でも49%カットすりゃプライマリバランスはほぼ均衡。

皆さんここは、準公的部門・公務員共身分を保障して１年交代のワークシェアリング
をやるしかないじゃないですか？。
財政が戻るまで皆で痛みを分かち合うのですよ。
派遣会社と提携すれば待機時の仕事は労働市場に合わせて在りますよ。
派遣先も粗末に扱いません。所得の低い方はトヨタの期間工も選択肢ですよ。

労働基準法〔平成１５年改正〕

整理解雇の４要件
ポイント　　（そのいずれが欠けても解雇権の濫用となり、無効である）

１　人員整理の必要性 　余剰人員の整理解雇を行うには、相当の経営上の必要性が
認められなければならない。
　一般的に、企業の維持存続が危うい程度に差し迫った必要性が認められる場合は、
もちろんであるが、そのような状態に至らないまでも、企業が客観的に高度の経営
危機下にある場合、人員整理の必要性は認められる傾向にある。
　人員整理は基本的に、労働者に特段の責められるべき理由がないのに、使用者の都
合により一方的になされるものであることから、必要性の判断には慎重を期すべきで
あるとするものが多いが、判例によっては、企業の合理的運営上やむを得ない必要性
があれば足りるとして、経営裁量を広く認めるものもある。
２　解雇回避努力義務の履行 　期間の定めのない雇用契約においては、解雇は最後
選択手段であることを要求される。
　役員報酬の削減、新規採用の抑制、希望退職者の募集、配置転換、出向等によって、
整理解雇を回避するための相当の経営努力がなされ、整理解雇に着手することがやむ
を得ないと判断される必要がある。
　この場合の経営努力をどの程度まで求めるかで、若干、判例の傾向は分かれる。
３　被解雇者選定の合理性 　まず人選基準が合理的であり、あわせて、具体的人選
も合理的かつ公平でなければならない。
４　手続の妥当性 　整理解雇に当たって、手続の妥当性が非常に重視されている。
　説明・協議、納得を得るための手順を踏んでいない整理解雇は、他の要件を満たす
場合であっても無効とされるケースも多い。

http://www.campus.ne.jp/~labor/kaiko_etc/seirikaiko.html

>>785
そんなことより、
税金が足りないのは事実なのだから、
公務員はみずから、辞めて頂きたい。

いま問題で盛り上がってる野球のコミッショナー
なんにもできないくせに高給取る天下り検事。
日本はこんなのばっかかよ。

>>786
政府も県知事も
「3人でジャンケンさせて負けた人を、辞めさす」
そのぐらいの気持ちで公務員削減に臨んでもらいたい。

しょぼい削減でお茶を濁して増税だけはする。
なんてことになったら、
国民がゴルァ〜〜〜！　　　とかさ、・・・・・公務員ｻﾝだって、身の危険だと思うﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　（心配してます。だから、ちゃんと削減したほうがｲｲﾖ）

戦後60年。よくぞこれだけ公務員が増えたものだ。
社会主義国家のようで気味が悪い。

『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、
日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。
ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施し、
その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
ということである。

（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

日本は家族を含めると税金で飯を食べているヤシは国民の4人1人らしいね。
正公務員プラス外郭団体・各種法人・団体は異常に膨れ上がっている。
いくら増税しても蛇口を閉めないかぎり豆腐にクギ状態。

ＩＭＦ管理下に置かれるということは財政全般において日本独自の選択肢はないということだな
いわゆるＧＨＱ管理体制と同様ということだろう
そこまで追い込まれてしまうというのは、結果的にはアモリカの戦略だろう
寄生虫駆除を徹底するにはアモリカ製殺虫剤が必要なのは確かだな

ＩＭＦは日本国民を公務員社会主義国家日本から救ってくれる悪寒

増税なければ2025年度には財政破たん・経団連試算

　日本経団連（奥田碩会長）は13日、消費税を引き上げないと2025年度に国の借金である
政府債務残高は国内総生産（ＧＤＰ）の約５倍、
潜在的国民負担率（国民所得に対する税と社会保険料負担の割合）は100％超となり財政は破たんする
との試算を発表した。

　政府は年金保険料率引き上げなど改革に着手したが、
財源確保や給付抑制など改革の不十分さを裏付ける内容で、
経団連は引き続き消費税引き上げを求めていく考えだ。

　増税を実施せず、政府方針に従って政府規模がＧＤＰ比一定で推移し、
公共投資は1990年代以前の水準に抑制するとした場合、
試算では基礎的財政収支（プライマリーバランス）は均衡せず、
25年度には34兆円の赤字（04年度当初予算は19兆円の赤字）に拡大するとしている。

　経団連は03年初に、25年までの将来像を示した「奥田ビジョン」を策定。
04年度から毎年消費税を１％ずつ引き上げ、14年度に16％とすると提言していた。

「増税なければ2025年度には財政破たん・経団連試算」
「寄生虫駆除なければ2010年度には財政破たん・２ちゃんねらー試算」

日本再生計画がまとまったよ。

１．公務員の総数、給料は４０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット（最低保障額あり）。国債の利払いは１０年間停止。
４．累進課税の大幅強化。

>>793
そのくらいの事をしないと日本は変革できないと思う。
アメリカ側の席にｹｹ中がちゃっかりと座っていそうだけど........

日本再生計画がまとまったよ。

１．公務員の総数、給料は４０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット（最低保障額あり）。
４．国債の利払いは１０年間停止。
５．累進課税の大幅強化。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施。

「UFJ統合で200店舗削減の方針」
日本政府もUFJ並みにシンケンに取り組んで味噌。

ＵＦＧの行員は今年の冬と来年の夏まではボーナス8割カット。奥様、どぅしますか？

公務員板の「まずは公務員削減」スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1095100346/

おまいら、公務員の共済年金に税金投入しているそうです。

自民党の加藤紘一元幹事長らの有志グループは４日、公務員共済年金の給付費のうち
税金で賄っている年間２兆円の「追加費用」について「民間のサラリーマンが加入している
厚生年金にはない制度で不公平だ」とし、法改正を含めた見直しを求めることを決めた。

国や地方自治体は事業主として、民間と同じように職員の保険料の半分を負担しなければ
ならないため、これには税が充てられている。追加費用は、これとは別に、現在の国家公務員
共済がスタートした１９５９年（地方公務員共済は６２年）以前に公務員となった人が退職して
年金を受け取る際に発生。これらの人は共済スタート以前は全額税金で恩給を受ける対象に
なっていたため、共済以前の勤務期間に応じて給付額を税で負担している。この追加費用は
２００２年度は両共済合わせて約２兆円。支給額合計５兆９０００億円の約３割を占めている。

小泉の郵政民営化は一般の公務員をリストラから守るためのスケープゴートだよ。
郵政民営化という空前絶後の大事業をやるとイカサマのビジョンで一般の公務員への
目を欺こうとしているわけ。わかった？
もう政策で財政を立て直すのは無理ぽ。

個泉は公務員の守り神。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/27 23:08
今の日本では、官僚の能力の高低・有無にかかわらず、官僚主義自体が
疎まれているのでは？


46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/08/28 11:29
なぜかというと、マスゴミは総計卒が多い。
総計卒は東大にコンプレックス抱いているから、それが
妬み僻みに転じて、反東大、反官僚になった。
国民はマスゴミに誘導されているだけ

77：国家�T種(外務・経産・財務・警察・総務) 　　　 ┃
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　 ┃　日本銀行
75：国家�T種(会検・文科・環境・公取・公安) 　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72：国会�T種(衆院・参院・衆法・参法・図書) 　　　 ┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
------------------------------------超えられない壁----------------------------東京大/京都大上位層
71：国家�T種(財局・法務),　裁判所事務�T種　　 　┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
70：国家�T種(技術・税関),　東京都�T類　 　　 　 　┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
69：国家�T種(独法・外局),　外務専門職 　　　　　　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
68：国会�U種(衆院・参院・図書)、政策担当秘書　 ┃ トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
67：大都会県庁、大都会政令市、特別区�T類 　　 ┃　東京海上 三菱信託 東京三菱
66：準都会県庁、準都会政令市、労働基準監督官┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
------------------------------------超えられない壁----------------------------旧帝国大/早慶上位層
65：過疎圏県庁、家裁調査官補�T種、防衛庁�U種┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
64：裁判所�U種、自衛隊幹部候補生、東京都�U類┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
63：中核市、国家�U種(本省)、国税専門官　　　　　┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
62：特例市、国家�U種(出先)、航空管制官　　　　　┃　地方局 地方ｶﾞｽ 野村総合研究所
------------------------------------超えられない壁----------------------------駅弁大/マーチ上位層
55：市役所、東京消防庁、警視庁、法務教官　　 　┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
54：学校教員、警察官、消防官　　 　　 　　 　　　　 ┃　上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
53：〜以下　高卒公務員　 　　 　　 　　 　　 　　　　 ┃　地方中小零細企業 ライン工 派遣

７０％以上の公務員が偏差値５５以下の職種なんだが・・・・・・・・。
官僚批判よりも、低脳公務員のリストラや減給のほうが大事だろ。

>>807
おまい、その比較対象の右側の企業だって今の時代なかなか入り込めないってのに
偏差値の設定が最初からおかしいと思わんか？

政府が公務員のリストラをしないのであれば、地方自治体を財政再建団体
へ転落させたらよい。

転落団体は市民にプラスだね。
ゴミと水道・下水管理だけ政府から各自治体に派遣すれば
生活には支障はない。
まあ一気に転落するわけでないので慌てないで対処可能でしょう。

あの宅間さえも公務員

あげ

NEETって公務員のことか？

コウムインではないが準コウムインではある

しかし３０代以下の偏差値思考にはほとほと呆れ返るしかないな

高速道路の作りすぎで財政がちょっと大変になってるだけで、公務員の
給料などまったく問題無いよ。
日本はアフリカじゃないんだよ。
公務員の給与くらいで国が潰れるかよ。

公務員が、大量の無駄な蓄財するところに問題がある。

公務員削減を掲げて国会議員に立候補する国士はおらんのか？

>>818
小学校を思い出して欲しい。
先生の人数が多すぎたということは無いだろう。
また消防署を考えて欲しい。
これもまた人が多すぎるということは無いだろう。
市民病院県病院も考えて欲しい。
これもまた人数が多すぎるということは無い。
はっきり言って足らないくらいだ。

そうなんだよね
公務員削減を叫ぶ人たちって
問題の本質が見えてないくせに
生け贄を欲しがる愚民

削減はしなくてよい
給与減をするべし
民営化をするべし

やめたい人間はやめるよ

>>820
でしょ？
市民病院、都立病院、国立病院なんかはベットが足らないんだよ。
当然医者や看護婦の数も足りない。
病人怪我人の数に対して全然足りないのだ。
これで削減なんかできる訳が無いだろよ。

日本人全員公務員になれば問題解決じゃないか？

必要な公務員は増やし、
不要な公務員（事務職）はどんどん削減するべし。

ご理解願えたようだ。
ただでさえ少ない国公立病院や消防署の職員を減らしたら大変なことになる。
日本はインドじゃないのである。

>>825
なんで公務員で自治労じゃないといかんのだ？

社会保険庁は１７日、同庁改革に向けて６５項目からなる緊急対応プログラムを
まとめ、官房長官の下に設置された「社会保険庁の在り方に関する有識者会議」
（座長・金子晃慶応大名誉教授）に提示、基本的に了承された。

国民年金の未納・未加入対策として、運転免許やパスポートなど各種資格の取得
制限を検討する案などを打ち出した。同庁は今後、各対策について実施時期などの
詳細な具体策を詰める。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000763-jij-pol

オワットル

いいからさっさと払えよ！
農奴どもが！

>>828

（・∀・）つ�@

お前かわいいな

むかしはなー
パスポートとるのに、海外にいくのに十分な余裕があることを
証明するために銀行通帳もっていったんだぞ(w
とっても恥ずかしい思いをして、申請したんだ(w
年金払えもしないやつが、パスポートとるこたあねえだろ。

>>829
1円かよ、しけてんな。ウマイ棒かえねぇじゃんかよ

でも、困窮者を海外に放出しなければならないようになったら、
手のひらを返すように速攻でパスポート出すんでしょ？
♪国家を信じちゃいけないよ

アナーキズムマンセー。

今こそだ、
握り締めたる拳を卓に叩いて
ヴ・ナロードを叫ぼう！

>>831
そーいえば、ウルトラクイズに出る人はどうしてたんだろうな〜ｗ
金ない人でもニューヨークまで行けちゃうんだからな〜

調査・研究分野にもっと金を使うべきだ。
無駄な公務員はクビにすべき。

病院も学校も消防もすべて民営化すればよい。
公務員でなくてはできないのか
そんなことはない。
ルールと罰則が明確で公平ならば、
民間のほうが常に良い結果をもたらすだろう。
公務員削減はどこが無駄か人知では判断しづらいからこそ
民営化して市場にゆだねるのだ。
アポロンの意見ごときで国が正常に動いてたまるか。
市場にまかせよ。

公務員難易度ランキング　http://www.geocities.jp/asfsth/

77：国家�T種(人気官庁：外務・経産・財務・自治・警察)
76：国家�T種(中堅官庁：国交・厚労・金融・防衛・内閣・郵政？)
75：国家�T種(不人気官庁：会検・人事・総務・法務・文科・環境・国税・公安・公取)
72：国会図書館�T種、衆議院�T種、参議院�T種
71：国家�T種(財務局・税関・独法)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
69：東京都庁�T類、国家�T種(技術系) 裁判所事務官�T種
68：国会図書館�U種、参議院�U種、衆議院�U種、外務省専門職
67：県庁(大都市圏)、政令市(大都市圏)、東京都特別区�T類
66：県庁(中都市圏)、政令市(中都市圏)、労働基準監督官
65：県庁(田舎) 、家庭裁判所調査官、東京都庁�U類
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■■■■■■■■■■（ここまで公務員扱い）■■■■■■■■■■■■■
64：国税専門官、裁判所事務官�U種
63：国家�U種(本省=霞ヶ関)、市役所(中核市)、防衛庁�U種
62：市役所(特例市)、自衛隊幹部候補、航空管制官、国家�U種(出先)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝（超えられない壁）＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
55：市役所(一般)、東京消防庁、法務教官
54：大卒警察官、教員、大卒消防官
53：裁判所事務官�V種、参議院�V種、衆議院�V種、国会図書館�V種、警視庁、入国警備官
52：国家�V種、刑務官、皇宮護衛官、都道府県初級
51：町役場、防衛庁�V種、海上保安学校、航空保安大学校、気象大学校
50：村役場、自衛隊、郵政、臨時職員、現業職員、給食おば、バス運転手

学校や病院ではなくて特殊法人や行政職はあんなにいらんだろう。

厚生年金様、国民年金様。ライオンキング美味しゆうございました。野球
観戦、マッサージ機も美味しゆうございました。

ニチネン企画、カワグチ技研様、キックバック美味しゆうございました。
医師会、製薬会社様、吉原ソープ接待と吉祥寺
キャバクラの貸切りパーテ
ィー美味しゆうございました。
厚生年金様、国民年金様。タ・カイドーはもうすつかり疲れ切つ
てしまっ てタカれません。何卒お許し下さい。
懐が休まることもなく奢り、集りをお掛け致し申しわけありません。
タ・カイドーはもっと人の金で遊びとうございました。

　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人呼んで、タ・カイドー先生

労働基準法〔平成１５年改正〕

整理解雇の４要件
ポイント　　（そのいずれが欠けても解雇権の濫用となり、無効である）

１　人員整理の必要性 　余剰人員の整理解雇を行うには、相当の経営上の必要性が
認められなければならない。
　一般的に、企業の維持存続が危うい程度に差し迫った必要性が認められる場合は、
もちろんであるが、そのような状態に至らないまでも、企業が客観的に高度の経営
危機下にある場合、人員整理の必要性は認められる傾向にある。
　人員整理は基本的に、労働者に特段の責められるべき理由がないのに、使用者の都
合により一方的になされるものであることから、必要性の判断には慎重を期すべきで
あるとするものが多いが、判例によっては、企業の合理的運営上やむを得ない必要性
があれば足りるとして、経営裁量を広く認めるものもある。
２　解雇回避努力義務の履行 　期間の定めのない雇用契約においては、解雇は最後
選択手段であることを要求される。
　役員報酬の削減、新規採用の抑制、希望退職者の募集、配置転換、出向等によって、
整理解雇を回避するための相当の経営努力がなされ、整理解雇に着手することがやむ
を得ないと判断される必要がある。
　この場合の経営努力をどの程度まで求めるかで、若干、判例の傾向は分かれる。
３　被解雇者選定の合理性 　まず人選基準が合理的であり、あわせて、具体的人選
も合理的かつ公平でなければならない。
４　手続の妥当性 　整理解雇に当たって、手続の妥当性が非常に重視されている。
　説明・協議、納得を得るための手順を踏んでいない整理解雇は、他の要件を満たす
場合であっても無効とされるケースも多い。

http://www.campus.ne.jp/~labor/kaiko_etc/seirikaiko.html

人数減らさなくてもいいから、
給料減らせよ。
バスの運転手やら、給食のおじさんやら、
ごみそうじの人が、
年収１千万レベルらしいかんな。
どう考えてもおかしい。

今こそ、公務員給料を日経平均、あるいはＴＯＰＩＸ連動性に！
最低１０倍（トピは１００倍）から、あとは実績、年数に応じて。

当然予算が無くなれば
減るんだが

特殊法人・公務員の賞与を個人国債の現物支給でどうだろう。
電機メーカーもパソコンとか現物支給したでしょう？。

悪徳政治家や悪徳官僚が犯した国家犯罪を末端の公務員に擦り付け、
行政サービスを低下させることで末端の国民も被害を被る。
こうした論理はおかしいだろう。

>>843 の案は合理的だぞ。スルーするなよ。

株価指数との連動が難しければ地価連動でもいい。
景気の足を引っ張るような経済政策（税制）がなくなる。

原理原則から言えば合理的であるはずが無い
それこそ硬直的だ。
民間に見られる朝令暮改な給与支給システムこそ
最も合理的なのだ。

大騒ぎの個人国債
2003年度は２兆円
2004年度は６兆円
　　騒ぐ割には役にもたたない金額だな
　　国家公務員年間給与１０兆円にもならんﾜｲ
　　それでも売らなきゃならんほどヒドイ国財政ってことだ・・・
公務員削減は必死にやってもらわんとな。

公務員給与は、予算に占める国債の割合に応じ、
給料に国債を混ぜる。これが一番合理的。

「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

しかし地方に行ったら公務員と土建屋と百姓以外これといった仕事がないだろう 田舎者は死ねと言うのか？

>>852
金が無い。
無いものは無い。
増税は困る。
　　・・・だから、しょうがない。削減してくれ。

公務員削減すると破綻が先延ばしになるから反対。

>>854
どっちにしても破綻はするのだ。
増税して公務員を温存するより、
増税無しの、策として公務員削減の、　　そして、それでもやっぱり破綻、を希望。

ひとまず地方公務員の人件費はその地域の平均くらいに削減すればいいとおもう。あとはさっさと道州制にして実現しろ。

そうだ。このごにおよんで増税なんぞは大反対だ。どうせ破綻するならさっさと破綻してくれたほうがマシだ。

ＩＭＦの管理下に置かれたら

どうなるのか知っているのか？！

公務員、建設業者を一刻も早く削減しないと大変なことになりますよ！

金融機関の賞与を個人国債で支給、もちろん郵便局職員の賞与も、官業・準官業の退職金を個人国債で支給。

金持ちは情報が早いから

ＩＭＦの管理下に置かれる前に海外に資産移動するんだろうけど

貧乏人には情報は入ってこない

貧乏人が一番被害を被る

貧乏人にも努力次第、創意工夫次第、更には運次第で

金持ちになるチャンスがある世の中が望ましいことは言うまでもない。

公務員の給料にびっくり
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nihon/komuin_kyuryo.html

どうびっくりするのか？
バブル期の東京の話を聞かされてもなぁ…

ボーナス５ヶ月？　当時の民間では１０ヶ月分とか平気であったぜ
採用の年の夏から満額支給？　担当課に問いあわせろ。常識で考えてもおかしいだろ
残業満額支給？　ありえないぜ　３割以上カットされてる
ほとんどの者が有給休暇使いきり？　　そんなのは退職前のオバサンだけだ
３０代で700万の給与、管理職1000万円？　　釣りか？俺はそんなに貰ってないぜ

肝心なところにウソを入れるな！

闇給与闇給与ｗ

>>863
心配するな、お前のようなヤシはリストラの順番で行けば比較的後ろの方だろう。
でも、どんなに働きが良くて安月給でもリストラされる従業員も居るし、会社が潰れることもある。

そういう意味でもリストラも民間並みにたのんまっせｗ

職員給与費の状況（平成10年度普通会計決算）
職員数（A)　163,096人
給料　7,505億円
職員手当　2,801億円
期末・勤勉手当　3,979億円
計（B)　14,284億円
一人当たり給与費（B)／（A)　8,758千円
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1999/11/609BC100.HTM
>>863
こんなのが東京都のHPにあったんだけどよく分からないので解説をお願いします。

★05年度の各省庁定員、768人の純増要求

　麻生太郎総務相は10日の閣議で、各省庁から出された2005年度の
国家公務員の定員要求の内容を報告した。各省庁の増員要求は
全体で5100人で、定数削減計画や合理化による減員を差し引いた
純増数は768人。純増数が最も多かったのは法務省の403人で、
刑務所や出入国管理、検察など治安関係中心に増員を求めた。

社会保険庁の増員要求などを盛り込んだ厚生労働省が220人で続いた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040910AT1E0901510092004.html

公務員と聞いて、すぐ行政職を思い浮かべる奴は素人。
行政職なんて公務員全体から見れば１割程度だ。
ほとんどは、
警察官、自衛官、教員、郵便局職員だ。
この４天皇＝公務員と言っても過言じゃない。
で、お前ら削減とか言うけど
警察官を削減して、誰が中国人の犯罪から国民を守るんだよ
自衛官を削減して、誰がチョンの侵略から国民を守るんだよ
勝手な事ばかり言ってるんじゃねーぞハゲ

警察に頼んでも殺されるまで相手にしてくれないジャン
自衛隊だってその時が来てみなきゃどこまで．．．
教員だって教え子にエッチし放題
郵便だって信書とかで縄張守ってもらって

警察が一番目に付く

シャブや麻薬、闇のカネ、不正確し

なんせ取り締まる側だからかいくぐり方知ってるし、いざとなったら闇から闇

処分の軽いこと軽いこと

警察官を全員解雇すればして警察官の犯罪がなくなる。
自衛官を全員解雇すればして自衛官の犯罪がなくなる。
郵便局職員を全員解雇すればして郵便局職員の犯罪がなくなる。
教員を全員解雇すれば国内の淫行の９９％はなくなる。

おーいいことばっかじゃん。

ここには本気でそう思ってそうな奴がうようよいるな

>>869
そんなにうらやましかったら
お前もなれよ応援するぞ

公務員総計　約408万人
地方公務員　約311万人
国家公務員　約97万人
http://homepage2.nifty.com/jinji-cgk/syuruitokazu.htm
郵政公社職員　約28.0万人
自衛官　25万3千人
教育　118万1千人
警察　　26万7千人
消防　　15万4千人
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014q02.htm
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

民間企業だけ、
リストラであえいで、
公務員だけ、
のうのうとしてるのは
おかしい。

なぜストライキをしないのか？
そりゃ自己責任やで

公務員が昨今勝ち組みを気どるのは「そりゃそう」と思うが、
だからといって歳入が減ってるこの現状で、いつまでも
今の水準が保障されてると思っている香具師についてはどうかと思うｗ

>>866
何を解説すればいいのか？
給与水準？
同じ出所からすればラスパイレスは１０９
都は一般公務員より１割近く給与が高いと書いてある。
また構成比とそろぞれの職は６６％が給与水準の高い
警察職と教員職そして消防職　（一般職との差は月額１０万）
４７万から一割割り戻した額が４３万が公務員一般職の平均月額
つまり年収７３０万円（42歳諸手当込み）　民間と大差ないと思うが…
今年度の人事院勧告でもその差０．０１％としているし

>>876
公務員のリストラがないだと？
３割以上人員は削減してるし、新規業務は増える一方だ
対業務量比でもっともリストラが進んでるのは公務員だ

公務員なんて　ある意味　生活保護受給者と一緒やから
簡単な仕事あたえて　給料あげないとダメ
がんばれ公務員　まじで応援する

地方公務員の親父に、早期退職と引き換えに俺を採用させる
ことができると言われた。
俺は断ったけどね。
そこまでして地方公務員になる価値ないの知ってるから。

公務員は税金を貰って税金を払っている

バカじゃないのか

>>881
公平さの観点からすると採用の仕組みがよく分からんが、
親父さんの仕事を経験しておくのも悪くないと思う

地方公務員なんてコネがあれば３０歳未満なら誰でもなれる

コネとカネがあれば世の中なんでも思い通りなんだよ

公務員の世襲化。

いってやれいってやれ。

おれは先日、郵政板になぐりこみかけてきたぞ。

特定郵便局なんて世襲の極みだったね

>>881
えええっ？そんなことができるのか？
それはヘンだぞ。絶対おかしな話だぞ。

相場は初任給１年分だとか？

公務員は、仕事もしないし、金も使わない。早く、大幅削減するべきです。
年金を一元化して、月に１５万以上を支給する方が、経済が動く。

>>879
労働時間と労働の質を考えたら、
公務員の給与水準は、
民間の半分以下が妥当だろ。

>>568 個人は、収入や資産があると、課税対象になります
主なものを列記します。
１）所得があると課税されるもの。
所得税・・・給料などで頂いた金額にかかります。
住民税・・・所得税に連動してかかります。
２）資産があると課税されるもの。
固定資産税（都市計画税）・・・主に土地や家屋などにかかります。
３）遺産を受けたとき課税されるもの。（土地、金、その他）
相続税・・・亡くなられた方が遺してくれた資産を相続した場合にかかります。
贈与税・・・資産を貰った人に課税されます。
　税金を払わない方法は上記３項目の金額を少なくすることです。
（あまり働かない。金めな物を所有しない。）
　でも、金はほしい、収益を上げるのは、社会的にかっこいい。
財産もある方が気強い。遺産も親が大切にした物でおろそかに出来ないのが現実
つまり、節税の基本は、欲望（心理欲、物質欲）を少なくすることが
税金も少なくなるでしょう。無理な名誉欲や、金銭欲のため、健康を害した人
も少なくないのです。　　下手な欲望設定をして、目標達成のため無理をして
体を痛めたり、高額な税金のため、収入金額に対して可処分金額の割合が
少なくなるような事では、生活効率の悪化につながりかねません。節税は、
課税されない条件を自分で作る以外に方法はないのです。


http://machi-da.hp.infoseek.co.jp/setuzei.html

自分のページ宣伝すな

特定郵便局は世襲なら給料１０万代でいいだろ。

【2003年3月卒　早稲田大学法学部内定者上位】
１　国家公務員�U種　★３０名
２　みずほＦＧ　　　　１４名
３　東京都�T種　　　★１０名
４　三井住友銀行　　　　９名
５　日本放送協会　　　　８名
　　国家公務員�T種　 ★ ８名
７　東京三菱銀行　　　　７名
　　大和證券Ｇ　　　　　７名
　　農林中央金庫　　 ☆７名
10裁判所事務官　　　 ★６名　

>890
>公務員は、仕事もしないし、金も使わない。
「金使わない」の根拠は？

日本の公務員は効率的。
人数は人口に対して先進国で最も少ない。
人件費もＧＤＰ比で最も少ない。

と今日の日経で読みましたが本当？

>>897
大本営作戦室のデータをいまだに鵜呑みにしてろって

>>897
それはあくまでも純公務員の数の話しだよ。
半官半民（特殊法人）職員の数をいれると違った統計になる。
その他、国家財政に占める国家公務員の人件費の高さは日本がダントツ。
日本って公務員天国＋民間地獄だよ。まったく。

ちゅか897は公務員だろ？

>>885
何か不良債権が多くて将来は悲惨そうな所ばかりだな。今の大学生は大丈夫か？

９００は８９５に対しての書き込み

税金の飯食い＝正公務員＋各種法人＋各種団体
正公務員の3倍から4倍いると言われる天下り組織が大問題。

たとえ財政破綻しても公務員のリストラはないよね
自ら離職の意思を示さない限り席は確保され続けていずれ復帰できるよね
給与も不支給分にまでさかのぼって補填されそう

財政破綻したら凄いインフレがおきるんでしょう。
ネバダレポートも現実になりそうだし・・・

結局希少金貨を持つ者が財産を増やしたりしてｗ

どっちにしても日本の復活はないな。少子高齢化も酷いし。公務員の削減もそうだけど財政や年金の問題も酷いしもうだめぽ。日本国民のレベルが低すぎた。公務員と悪代官は同じようなものだな。

日本国民の敵は、霞ヶ関の官庁にあり。

官僚どもの腐敗・悪政・失政は目に余る。

だれかクーデターでもおこせ。
「問答無用」とかいって

公務員は現金を隠していそうだな

首相以下、議員・公務員・準官業（銀行員も含め）は給与・賞与・退職金それぞれに一定割合の個人国債を現物支給
こうするとモラルは守られインフレ無し。もう遅いか？

国債を現物支給すれば、奴らはそれをたたき売ろうとするから、

国債暴落となるだろう。

官業の方の資産は国債にする法律造ればどうだろう。１０年以内に売却すれば７０％の高率のの資産税を課す。

彼らが税金の使い道を決める特権があるなら。モラルを守るためこういった処置が必要でなかったのか？。

>>899

じゃ純公務員よりも、特殊法人に手をつけなくては意味ないじゃん、と素朴に思うんだが。
クビにしたって天下る可能性大なわけだし。

>>914
そりゃ、公務員が優秀だからな。
法律で禁止したところで、引く手あまただから、
法をかいくぐってでも、天下ってもらおうとするだろう。

許認可を利用して天下ってるくせによく言うは。優秀なのは１部の公務員で酷いのが多いぞ。下げにしてる所がせこいなｗ

ヒトラーはアメリカ財閥からバックアップされていたけど、
利用されるだけ利用されて、最後には捨てられる運命だったみたいだよ。
↓のページを読むと、474さんが言うように、だましあいと裏切りがあったみたい。

ヒトラーの周囲は裏切り者でいっぱいだった
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc631.html

■官民比較ランキング決定版■
77：国家�T種(外務・経産・財務・警察・総務) 　　　 ┃ 日本銀行
76：国家�T種(国交・厚労・金融・防衛・内閣) 　　　 ┃　GS BCG DBJ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
75：国家�T種(会検・文科・環境・公取・公安) 　　　 ┃　日本ﾃﾚﾋﾞ 野村證券 ﾄﾞｲﾁｪ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
74：国会�T種(衆院・参院・衆法・参法・図書) 　　　 ┃　電通 三菱商事 朝日新聞 日興citi
------------------------------------超えられない壁----------------------------東京大/京都大上位層
73：国家�T種(財局・法務),　裁判所事務�T種　　 　┃　TBS NHK 博報堂 読売新聞 三井物産
72：国家�T種(技術・税関),　東京都�T類　 　　 　 　┃　SONY 東京電力 毎日新聞 日本郵船
71：国家�T種(独法・外局),　外務専門職 　　　　　　┃　トヨタ自動車 関西電力 テレビ朝日
70：国会�U種(衆院・参院・図書)、政策担当秘書　 ┃ 東京海上 三菱信託 東京三菱
69：大都会県庁、大都会政令市、東京特別区�T類┃　JR東日本 伊藤忠 住友信託 ホンダ
68：準都会県庁、準都会政令市、労働基準監督官┃　キャノン 松下電器 日産 日本生命
------------------------------------超えられない壁----------------------------旧帝国大/早慶上位層
67：地方圏県庁、家裁調査官�T種、防衛庁�U種　 ┃　地方電力 DOCOMO 資生堂 キリン
66：過疎地県庁、自衛隊幹部候補、裁判所�U種　 ┃　みずほ銀行 地方新聞社 NTTﾃﾞｰﾀ
65：中核市、国家�U種(本省)、国税専門官　　　　　┃　地方TV局 地方ｶﾞｽ 野村総研
64：特例市、国家�U種(出先)、航空管制官　　　　　┃　UFJ銀行 NTT東/西日本 第一生命
------------------------------------超えられない壁----------------------------駅弁大/マーチ上位層
63：市役所、東京消防庁、警視庁、法務教官　　 　┃　上位地銀 ALICO 住友生命 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
62：学校教員、警察官、消防官、独立行政法人 　 ┃　●９９％の民間企業がココに該当●
61：国家�V種、郵便局、非常勤、公務員浪人　　　 ┃　派遣 フリーター ライン工 土木作業員

>>912
国債を担保にして金を借りりゃいいだけじゃん。w

国民以上の権限と待遇を保証されながら責任回避がセットになっているってえのは
やっぱし貴族だろうな、公務員

税金の飯食い＝正公務員＋各種法人＋各種団体

公表による公務員数は主要先進国の中では少なく見えるのが旨い政府。
正公務員の3倍から4倍いると言われる寄生虫の天下り組織が大問題。