国債発行額が税収を越える日

日本政府が、破産宣言する日です。
おそらく2008年がその年になるでしょう。

破産するのは、国債費が税収を超える日だよ。
もちょっと先。

自転車操業すらままならないと。

財務はいくらでも円を刷れば済むと思ってるらしい・・・

GDPと税収は一貫して減りつづけてる。
それに反比例して、歳出と国債発行額は増加してる。
これが、あと数年で逆転する。
その上、膨大な財政赤字。
果たして、それでも耐えれることができるのであろうか。

・仮名講座を判断するためのあぶりだし
（具体的には期日までに引き出しの無い仮名講座の預金は国庫へ没収）
・追徴課税+実刑覚悟で仮名講座より預貯金引出
これだと名乗りの無い仮名講座の預金は国庫に帰属するし、名乗りが
あっても追徴課税で結局国庫に帰属する。日本の経済規模からして
莫大な金が国に入るのは誰でも分かるだろ。
もちろん前段階として法整備が重要だが、その為の第1歩として
住民基本台帳法がある。アメリカで脱税を行うことが殆ど無理で、
その理由は個人の金の出入りを国民一人一人に番号割り振って厳密に
監視してるということを考えればあながち無理じゃないし、財務省
の真の狙いはそこだって、大学時代の恩師は言ってたっけ。

日本にはハイパーインフレ以外にも道は残されてるし、破綻は
しないよ。

下のグラフをご覧ください。

http://www.ne.jp/asahi/oasis/inoue-h/about/hatan.html

>>6
資産課税でもするのかな？

仮名口座封鎖＆没収の方が現実的じゃないの？

・仮名講座を判断するためのあぶりだし
（具体的には期日までに引き出しの無い仮名講座の預金は国庫へ没収）
・追徴課税+実刑覚悟で仮名講座より預貯金引出
これだと名乗りの無い仮名講座の預金は国庫に帰属するし、名乗りが
あっても追徴課税で結局国庫に帰属する。日本の経済規模からして
莫大な金が国に入るのは誰でも分かるだろ。
もちろん前段階として法整備が重要だが、その為の第1歩として
住民基本台帳法がある。アメリカで脱税を行うことが殆ど無理で、
その理由は個人の金の出入りを国民一人一人に番号割り振って厳密に
監視してるということを考えればあながち無理じゃないし、財務省
の真の狙いはそこだって、大学時代の恩師は言ってたっけ。

日本にはハイパーインフレ以外にも道は残されてるし、破綻は
しないよ。

>>8
仮名口座、在日チョンの預金封鎖ｗ

国債発行額は既に税収を越えてるでしょう。今年の税収40兆余り、
今年の国債発行額は160兆余り。

国家予算ばら撒き行政のおかげで、国債に頼らなければ成り立たない
歪んだ経済構造の国に変質させられた（特に地方経済）。
もう、ブレーキはかからない。奈落の底に転落して死亡するのは目前。
国民に出来ることといったら、暴動を起こすことくらいか？

地方を切り捨てれば（・∀・）ｲｲ!

>>9を現実に行えば、800兆の税収増だよーん

>>1
すでに１年間の国債発行額は１００兆円を超えています。

国際の未達も起きています。（募集額に応募額がたりないこと）

足りない分は銀行から借りています。その金額は５０兆円を超えています。

>>15
踏み倒すつもりじゃなけりゃ、借りんわな。そんな額。

>>16

　２００○年　平成の大徳政令

ｱﾒﾘｶが助けてくれるとでも思っているんでしょ。
バカだよな、政府の連中は。
ｱﾒﾘｶはとっくに日本など見限ってんだよ。

て言うか今すぐデフレ克服と景気回復をしないとそうなる罠。
財政・金融両面で思い切った手を打つ必要があるな。
こうなりゃ賭けだ。
どっちみちアボーンするならやった方がいいな。
アボーンするなら早い方が良いし。
とにかく税収増やすか、増税に耐えられる体力付けなきゃ駄目でしょ。

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。
一人当り人件費の金額は，日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む
輸送用機械産業で約630万であり、公務員のそれは他産業との比較で一番高く
なっているという事実がある。

５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
　横浜市営バスの運転手は、０２年度で約１６００人。平均年収（平均年齢４３歳）は
７９１万９０００円だが、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００
万円超の運転手もいる。同市のバス事業は、０２年度で約３７億円の市税が投入されて、
ようやく１４億円の黒字だが、営業収支は２２億円の赤字だ。

　東京都三鷹市のある市営保育園は、保育士１人当たりの人件費（年収プラス社会保険
料の事業主負担など）が７９９万円。これに対し、施設は同市が整備し、運営は民間企
業に委ねる「公設民営」保育所は１人当たり４６７万円、認可外の保育所では１人当た
り３５８万円。年齢の違いはあるが、市営の人件費は民間の２倍以上になる。

以上抜粋。詳細は、
http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/06.html

>>21

　だから、労働組合が勝ち取った権利なの！

>>21
ふっ

貧乏人どもめ

http://www.hatena.ne.jp/1073446112

人の金食いつぶすやつらはドンドン太ってゆく。
そのうち、当然の権利だとか言いやがる。

おい、そこのホームレス。
刺し違えれば、刑務所で飯が食えるぞ。
うまくすれば差し入れもいっぱいもらえるぞ。

関連の薄いネタが続くと下がっちゃうのね・・・

>>22
勝手に降ってきたんだと思うよ。

　とにかく、金融機関にお金を残さず給与が振り込まれたらすぐに
下ろし　残高を最低限にしておけば　銀行などは国債を購入する事が
困難になる。　どうせ国債は時期はともかく暴落するんだから
預金封鎖にあっても困らんよう準備しとこうじゃないか　

資本主義国が破綻した例ってあるの?

２００４年度予算が成立、６年連続で年度内に

　２００４年度予算が２６日午後の参院本会議で、自民、公明両党など
の賛成多数で可決され、成立した。

　今国会の焦点は、年金改革、道路公団民営化、有事関連、司法制度改
革など政府・与党が成立を目指す重要法案の処理に移る。

　当初予算案の年度内成立は、１９９９年から６年連続となった。

　２００４年度予算の一般会計総額は８２兆１１０９億円で、前年度当
初比０・４％増。社会保障関係費などが膨らみ、国債の新規発行額は
３６兆５９００億円、赤字国債の発行額は３０兆９００億円と、いずれ
も過去最高となっている。

　政府・与党は６月１６日までの今国会の会期について、「７月に参院
選を控え、延長は困難だ」（中川秀直・自民党国会対策委員長）と見て
いる。このため、重要法案については、参院での審議日程を考え、大型
連休前後の衆院通過を目指す姿勢で、野党側との対立が激化しそうだ。
（読売新聞）

公共事業抑えて社会保障厚くしてりゃ、景気回復なんてありえん罠。

>>28 新札しか使えんようになったらどうするんだ。

>>28
その通り。
銀行が国債買うからいけないんだ。
しかも都銀が融資を縮小するから、乗数効果も低下し続ける。
この構造を断ち切らないとダメすね。

課税最低限と累進を固定したまま
インフレにすれば、あっという間に
税収が増えて破綻なんかしない。

備えるべきは、財政の破綻ではなくインフレ。
賢い奴は株・一等地に資金シフトし始めてる。
乗り遅れるなよ。

>>34

たしかにそうだな。年金給付もスライド制はずしたし。

>>34

インフレになって、次は制御に失敗してハイパーになっちゃう予感。

つーか、インフレになったら手遅れなんだがな・・・

>>37

何が？

国債が短期にシフトしているので、インフレに
なると、すぐにスレタイが実現してしまう。

森田実の時代を斬る

米国に１年２ヵ月の間に30兆円も送金する力があるなら、
その力を日本国民のために使わなければならない。

その重点は「地方」「景気回復」「公共投資」である。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0712.HTML

>>39

まちがい。
すれたいは、新規発行債が・・・・　という意味。

借換え債含めれば、年間１６０兆円を越えとる。

日本経済の現状を評価しての「格上げ」だが、S&P社は金融緩和路線の継続を理由の
ひとつにあげている。GDP比で7〜8％レベルの新規国債発行が今後も続く中で、格付け
機関は政府債務の実質価値が減価される方法は金融緩和、すなわちprint moneyが
有効な手段であると判断したのだろう。大増税か刷り散らかしかの二者択一を迫れて
いる日本政府だが、財務省の財政再建原理主義者達が駆逐されない限り、理不尽な
大増税（または終戦直後に実施された預金封鎖）が実施されるリスクは消えていない。
常識的に考えるとやっぱり刷るしかないのだ。（小瀬　正毅）

政府は金を持ってないが、国民は金を持っている。

その国民の金も
高齢化とリストラで取り崩し激しいのだが

一般庶民は金を持ってないが、コームインは金を持っている。

2004年には税収の落ち込みと金利上昇で

￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

今までの歴史を振り返れば
大借金国家で滅んだり衰退しなかったり
した例は無いので
日本も今後財政赤字が足を引っ張り
どんどん衰退していく

まぁ、結末は
｢インフレでゴメン。｣
でしょうね。

現金(円)で資産を持っている人達が、
長年のツケを払うんでしょうね｡
でもって、モノや外貨建て資産で難を逃れた人達が、
大津波の後に安物拾いをするのでしょう。
もっとも、日本にいる限り、
何も関係ないとはならないでしょうが。

ま、政府が率先してドル資産ため込んでる国ですから

ドルも道ずれか。。。

●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！【実話】
（あのサダム･フセインは国連安保理へ朝貢していた）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油をほとんど売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまった（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。
石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
国連事務総長、イラク支援策の不正疑惑で第三者の調査求めるhttp://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=4610912
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂を裏付ける証拠の一部が出た）

来年

公務員の数を減らし年収も半分くらいにすべき。いやな人はやめてもらう
ことで数減らしもできる。

まあ公務員が日本のお荷物になってるのは確実だね。地方公務員が特にひどいね。

＞＞54
＞＞55

おまえらもな。
ＩＳバランスも知らない馬鹿はしね

>>56
お前は役人か？この寄生虫め！屁理屈だけは一人前だなｗ日本を借金大国にした元凶だな。

ＩＳバランス知らなくとも、それぐらいで簡単に「馬鹿はしね」
と言うような人間には、なりたくないな。ｗｗｗ

ただ現実問題として、地方の経済握っているのは、
公務員と言う現状であり(例として鹿嶋とかは除く)、仕方がないところ。
合併して公務員を減らせばいい。
お荷物ではあるが地方経済にとって必要不可欠。
これを解消する手段と言うのはあるのでしょうか？

今それやってるけど。ますます地方が寂れるなあ。
それもしかたないけど。。。。

農業がこの状態では、しかたないな。
工業国日本、、、でもいずれそれだけでは食っていけなく
なる。中国の発展はおそろしや、ああおそろしや。
日本なんて教育だけでここまできたのに、学校だけでは
勉強不足がひどい。
勉強すればいいとは言わないけど、もう少しその、、、ねえ。

地方公務員は多すぎる。市町村合併や道州制でコストを削減して大幅に減らすべきだね。その地方の税収にあった形にしないとだめだ。

日本の全ての公務員はその存在自体が社会主義

今でも日本は公務員・特殊法人・土建屋からなる、世界に冠たる
社会主義国家だよ。
心ある企業は終身雇用を守っているし。

ところが小泉はそれを否定しようとしたから、北朝鮮を模範とす
るような独裁国家を目指すはめになったんだよ。

>>58
>ＩＳバランス知らなくとも、それぐらいで簡単に「馬鹿はしね」
>と言うような人間には、なりたくないな。ｗｗｗ

いや、氏ねって。
最低でも、これから一生、経済問題を語るな。

I-Sバランスのバカの一つ憶えも惨め過ぎ

サラ金の店長を務めるヒロシは官報で破産者をチェックするのがルーチンワークだ。
ある日のこと、ヒロシの目に次の記事が飛び込んだ。

第162回国債の償還を中止します。　　　財務省

やりおった。ヒロシは叫んだ。これからどうなるんだ。　つづく

国債費の増加、長期金利１％上昇なら税収増の３倍に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040618AT1F1701617062004.html

いきなり償還中止はないだろう。
まずは償還延期から入るはず。

新規発行を増やせばいいだけじゃん。
真性馬鹿？

２００３年財政破綻
２００８年財政破綻

税収超えるのは時間の問題だな。結構早いかも。

＞＞71
税収を超えたらどうなるの？
第二海援隊を語るスレでは、日本は破綻しないらしいが！

破綻すると思うよ。まあその前に大増税やインフレがあるけどね。そうなったらこじつけの話しか出てこないよ

政府が破綻することはない。

代わりに、国民の生活が破綻することになる。

それが財政破綻のシナリオ。

北海道は２年後に破綻らしいね

本当に北海道がそうなるのか？まあ拓銀の時も国は見捨てたけどね。

>>75
破綻したら、具体的にどうなるの？
と答えの返ってこない質問をしてみる

公共サービスがなくなるんじゃない。職員みずから直営でやってると福岡県近郊の町で財政再建団体になった町の記事で見た記憶がある。

それは、破綻させないようにするために公共サービスを削減するんだろ。w

その程度の公共サービスの削減ならどうしようもない気がするね。そうなるとリストラかかな。

大麻からガソリン、エタノールが作れます
http://www.taimado.com/sukuu.html

-------------------------------------------------------------------
よく言われるような大麻栽培がマリファナの生産や使用につながるという懸念は、
具体性に乏しいことです。 なぜならば、産業用大麻の向精神作用成分THC
（ﾃﾄﾗ･ﾋﾄﾞﾗ･ｶﾝﾅﾋﾞﾉｰﾙ）は極微量に品種改良してあるからです。
THC 濃度の非常に低い産業用大麻を吸って快感を味わいたいと思っても、
そのような効果は全く期待できないのです。

http://www.hemp-revo.net/yasyuasa/yasyuasa.htm
-------------------------------------------------------------------

石油利権で戦争するなんて馬鹿馬鹿しい。
麻を見直そう。

中国の現在の発展は為替安によるものです。
文化大革命のころ１ドル1.5元でしたが、現在は1ドル8.5元です。
もし円が1ドル110円でなく1ドル850円なら好景気は間違いありません。
円を売りドルを買いましょう。
こうして財務官僚は史上空前の為替介入を行った。
これが後世の歴史家にバカ介入と呼ばれた悲劇の始まりだった。

財務官僚には円が安くなると原材料も高くなるという知識はなかった。
また、輸出先には自国の経済を守るため報復関税をかけ
結果として日本の輸出が減少するとは夢にも思わなかった。
1ドル1000円、牛丼が一杯800円の時代が来た。

牛丼ごときに800円も出すの？
ずいぶん景気がいいねえ。w

報道ステーション、三菱トラックの火災、なぜインターの６K前で停車しなかった
のか？現場になぜ消防隊がいたのか？なぜ写真をとる人がいたのか？
報道ステーション、古館さん、三菱トラック、運輸省もうおわかりですね
裏でトヨタさんが関係していませんか？古舘さんはトヨタのCMに、
運輸省（亀井静香、シロキ、トヨタ諜報）はトヨタと癒着しているし、
このパターンは、黒の試走車（作者/梶山、死亡）にでてきますな。
静岡の踏み切りでクルマと電車が衝突。カメラマンと新聞記者まで
現場で待機していましたな。トヨタさん。
三菱造船の火事もトヨタの陰謀では？ニュースステーションのスポンサー
は、降板しましたなトヨタさん。

>>59
>ただ現実問題として、地方の経済握っているのは、
>公務員と言う現状であり(例として鹿嶋とかは除く)、仕方がないところ。

それが本当の話なら、どうしようもない状態だな。
公務員自身に、自分たちの地元の経済を何とかしよう
という気持ちがあれば解決策は出てくるだろうに。

８６
公務員に期待するな、幹部はアホばかりだ。
賢い奴は、出世していない。

>>87
うん、普通に期待も信用もしてないけどね。

公務員には今の社会を良い方向に向ける力はあっても、
まずは吾が身で、実行しないもの。

国の債務残高、過去最大の703兆1478億円・03年度末


　財務省が25日午後に発表した国債と借入金、
政府短期証券（ＦＢ）を合計した３月末時点の国の債務残高は、
703兆1478億円だった。

なんで公務員をリストラ給与削減しないの。

それは、この国は公務員のためにある国だからだよ

公務員にリストラはない

これから

財政赤字７００兆円（実質１０００兆円超）返すために預金封鎖（増税では無理）。

年金積立金８００兆円も不良債権化（財政投融資）してるので、支給停止。

>>89
国債発行残高の増加額（含財投債）は、対前年度末＋５２兆円で、すでに国税収入を上回ってる。

あと、長期借入金は、前年比-47.9兆円だが、これは郵政事業の借入約５０兆円を郵政公社発足で除いているから。
一種のまやかしだ。

地方自治体と、道路公団など特殊法人の借り入れを入れれば、公的債務残高は、合計１，１００兆円くらいだな。

公的年金の債務を入れれば、もっと増加するはず。

国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
（平成16年3月末現在）
http://www.mof.go.jp/gbb/1603.htm

売国奴さかきばらえーすけの追求はどうなった？
小泉・タケナカの役目は

日本の円をドル化してしまうこと

政府の無謀な国債乱発も
これで説明がつく

みなさん日本政府を信用しすぎ。

ヘタレ政府を盲信するのは良くない。

「大漁破壊兵器」って米軍の賞味期限切れが迫った武器を処分するために
イラクを処分場に選んだ理由付け。

　イラクの「大量破壊兵器」→Ｘ　アメリカの「大量兵器破壊」→○
アメリカは旧型兵器を処分し、世界各国から支援を受けて兵器の買替え。
戦況がまずくなったら、国連にバトンタッチして責任逃れ。
アメリカ機嫌取りの小泉は、国際貢献の名目で防衛費と資金援助で経済感覚ゼロ。
　「金は〜外　ツケは〜内！」

そのうち　赤字予算のツケで
「生存税」・「１８から２５歳までは全員自衛隊徴兵」もあり得るだろうな。

　誰か　あちこちコピペ頼む・・・ええ。

日本政府が破綻することはない。

代わりに、国民の生活が破綻することになる。

それが財政破綻のシナリオ。

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

国債発行額が税収をいくら超えても全然OK平気の助。

１００超え

国債の発行額が税収を超えたとしてもそれは税収＝国債の収入
となるからなんら問題はない。

政府みずから粉飾。

粉飾の手口も、結局は言葉遊びによる誤魔化し。

酷い政治だ。国勢をどんどん奪うことになる。

適正化を目指すストーリーがあれじゃね．．．
小泉竹名バカコンビの2010年？2015年？頃プライマリバランスを黒字．．．

もう次の個人向け国債は
買わない方がいい
今の日本じゃ
いつデフォルトやハイパーインフレに
なるかわからない

個人向け国債の不買キャンペーンを希望。

>>105
バカヤロー。
買いたいジジイとババアには腹いっぱい買わせろ。

＞＞８２
あんな事をした奴等は、１ドル＝３６０円の時代に郷愁でも抱いてるんでしょうかね？
そういや７１年のニクソン・ショックの直後にも１ドル＝３６０円を維持する為の空しい介入
を続けて世界中の笑い者になったそうですからね。

「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」


財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

政府は為替には介入してはいけないと言う不文律がある。
日本国政府はその禁を破っている。

>>108
跡田って、浅井隆の仲間だったっけ？

家掃除していたら、1998年12月の
国家予算ニュースが一面の新聞出てきた。

この時点で　　｢・・・・・財源不足を補う国債発行は、
今年度当初の二倍近い三十一兆円余に達した。
財政の｢借金体質｣も限界に近い。・・・・｣

などと記事に書かれている。

この｢限界｣突破して、いまや破綻状態ですな。

ホント酷いものだ。

私はファミマで無印のゴム買います。
店員さんが同性だと恥ずかしいから、
男の人がレジにいる深夜限定。

いつ止まるか、この自転車経済？
そう長くはなさそうだが。

2008年に国債発行額が税収が超えるのって
小渕が1998年に国債を大量に発行したからでしょ
問題なのは2008年以降も国債発行額が税収が超えるのかだ
ここのところをデータでもって示してくれないと

私は、普段スカート短めなので短パン毎日はいてます。
でも、彼氏と約束があるとき（学校帰りに家に寄ったりとか）は、ちょっと期待（笑）してるので
わざと、短パンはかずにスカートもいつもより１つ多めに折って短くしたり。
パンチラ見せると、男って欲情するんですよね。私はそれで誘って初Ｈしてもらいました。

そういえば、その時ってパンツ白だった・・・ブラは黒だったのに・・・

馬官僚必死すぎ

この粘着寄生虫は。。
マジでもう近いな。　　あと１週間で新札か。。

＞＞１１３
どんなに甘く見積もっても精々後２年が限度でしょう。

なーにが2008年だよ。
2003年に財政破綻すると言ってたヤシらは一体どこに言ったんだ？

借金が膨らみ続けてるのは事実名わけで。
借金が７００兆円でも大丈夫だったんだから７０００兆円に増えても
大丈夫という理屈は成り立たないわけで。

＞＞１１９
はいはい、そうやっていつ迄も高を括ってろ！

これ以上国債を増発するな
災害復興費も別の公共事業や社会保障減らして対処しろ

破滅へのカウントダウンが更に一層早まった様ですね…。

災害復興費は公務員の給料削減で対応しろ。

身動きできないくらいに攻められるの好き (/・ω・)/
手おさえられたりとか。でも痛いのは厳禁。
どちらかというと「身動きしたくてもできない」系の攻めが萌えます。
....とかゆって遠距離3週間目。寂しいよう。
次に会えるのは3ヶ月後...。・゜・(PД`q。)・゜・

>>125　災害復興費は公務員の給料削減で対応しろ。

ま、連中の給料が削減される、と言うよりボーナス、退職金が日本国債の「現物支給」に
なる日はほぼ間違いなくやって来るでしょうがね。

公務員の退職金は、1000年満期の国債で。
償還まで市場売却不可の特約付きで。

あと数年したら、日本政府は、

巨額の借金を如何にうまく踏み倒すか、で

国民の前で大犯罪を実演することになる。


政府みずから犯罪行為。日本社会のモラル崩壊。

借金１０００兆円は一人頭１０００万円強なのかな？
計算あってるか？

まだ３０じゃないけど性欲旺盛。
でもエチするひといないし、上の部屋の人はヤリまくり
ムカツク（｀＾´） ブリブリ
でもバイブはやだ。本物が良い。
しかも好きな人の！

中国の崩壊のほうが少し早い。

中国はさっさと崩壊しる！

上海や沿岸部に建てられた高層ビルは投資家が投資目的で建てたもの
ばかりで人なんてほとんど住んでない。日本と同じ運命をたどる
可能性が高い。救えないのは日本人のなかにも投資してる人
がいることだ。

>>130
1000万円弱な。
で、国の借金は全て国民の資産ですから。よかったな、金持ち日本人。

>>135
今すぐに返す金じゃないねｗ
これからゆっくりと計画を立てて返していくよ。
日本の未来は人口が多いだけのゴキブリ中国より明るいさｗ
日本が裕福だからって嫉妬しちゃだめだよ！

>>136
あのな。
政府債務を返すということは、国民資産を削減するという結果と同義なんだが。
国民の貯金＝国の累積債務なんだから、左辺を減らすことなく右辺を減らすことはできないの。

たった一つの方法を除いてな。

借金しても借金総額が徐々に減れば返済は何とか可能かもしれない。
一番問題なのは国債の増加額が年々増えていること。

>>138
>借金総額が徐々に減れば

すなわち、国民の金融資産を奪い取れということだな。

http://www.kt.rim.or.jp/~tro/
http://www.kt.rim.or.jp/~tro/tubu/tubu0409.htm#0410

こんなサイトがあったのでリンクしとくよ。

経済学ってのは価値の移動の方法しか論じられんからな。
だから金持ちから貧乏人への富の移動、
貧乏人から金持ちへの搾取。
奴らの発する言葉がどうであれ
これらいずれかに属する操作のことしか言えないのよ。

>>141 んなこたーねーでしょう。
価値の創造ていうのがあるでしょう。
そもそも国という一つの閉じた体系を考えると国の借金と言うのは
国民の資産ということになる。国民の資産は国の資産。この点をわ
かっていない人が大杉。

いまだに価値の創造とか言ってるからインチキなんだよ。
ここに至ってどういう操作で価値が創造されるわけ？
されるもんならとっくにされてる。
未開のジャングルじゃあるまいに。
いまできることは価値の移動。それだけ。
より効率の良い価値の移動方法が論じられてると言うなら
まだ素直に受け取れるが、価値の創造なんて言ってる経済学徒は
ひどい。

>>139
特殊法人、公益法人等は民営化したら税金等の投入はなくなる。
公務員の給与は一時的に0にすれば、借金総額は減る。

負債は資産だが、純資産ではないぞ
にわか経済論者か何かは知らんが、適当なことを言ってるな
負債が過大になれば資金繰りが厳しくなるのは当然じゃないか
借金は国民の資産だから減らす必要はないというのは貸借対照表の
基本的なとこしか見てなさそう

ここ１０年間どうやったら発行された国債の総額を減らすか議論はされたが実行されたためしがない。実行されない政策は何の意味もない。国債総額が5000兆円になっても現状が維持できると本気で考えているの？

今の年寄りの親世代は預金封鎖で財産を失った世代。
親から預金封鎖とその後のハイパーインフレでどれほどひどい目にあったか体験談を聞いているはず。
それでも大した対策をとっていない者が多い。
預金封鎖は多分起こらないと思うが自分の親世代の体験を無駄にしている。
私の祖父は預金封鎖とハイパーインフレで財産をなくしている。
その時には「死んだ戦友に比べれば幸せ。」と自分を納得させたそうだ。

それを自分の体験からもよく知っている筈の世代が何故この期に及んでも
郵貯や銀行に全額預金した侭平気でいられるのか、って言うのがどうしても
理解できませんね。

>>1
そうすればアメリカ様の天下に(ｗ

時々財政破綻に関連してハイパーインフレの話が出てくるが
そうなるためには生産力を相当上回る消費が生じなければ
いけない、そんなことがおきるのか？

>>150
中国じゃん

>>151
日本の話。

消費が爆発してハイパーインフレになった国なんてねえよ。
通貨が相手にされなくなってなるんだよ。

日本がなるとしたら財政インフレ

>>153
>通貨が相手にされなくなってなるんだよ
なぜそうなるの？

日銀の量的緩和政策はまだまだ続く様ですからね。部屋の中にはガソリンが
じゃぶじゃぶ撒かれている状態でしょう。何かの切っ掛けで火が点けば…。

>>155
通貨を中央銀行が何の裏付もなく発行するようになった国ではそうなってるね。

>>156
当面の問題ではない。

＞＞１５５
詰まり円が国民からも世界からも全く信用されなくなるって事。
国民の誰もが「こんなもの持ってても駄目だ、早く米ドルに換えねば」と
考え始めた時はそうなる。

別に米ドルとは限らんが

小千谷市役所、小学校での救援物資の配給や、炊き出しなどを手伝っています。現場はまだまだ混乱しているし、人出も足りていません。
そんな状況下で、マスコミの取材陣が50人近く現場付近を陣取っています。
小千谷市役所の正面に車を止めて、そのために、救援物資を運ぶトラックは遠くに止めることしかできず、ボランティアの人たちがせっせと現場に物資を運んでいますが、報道陣は、それを手伝う気配すらありません。
心労と肉体的疲労が積もっている被災者のかたがたに、当然のようにマイクを向け、24時間カメラをまわし続ける神経もさっぱり理解できません。
現地では今、「大人用の紙おむつ」が不足しています。「赤ちゃん用おの紙おむつ」は足りています。あとは、トイレが使えなかったり、下着をかえられなかったりするので「パンティライナー」があると重宝しますが、こちらではもう品切れで手に入りません。
P&G 、花王、ネピアなどの紙おむつメーカーに電話をして、現状を伝えてください。
夜の寒さが厳しいです。お年寄りは使い捨てカイロをもむことすらできないので、「貼るカイロ」が必要です。
マスコミの仕事は、こういった情報を伝えることだと思うのですが？
今日はこのあと、小千谷小学校に小泉首相が来るということで、マスコミ報道人の数はさらにふくれあがり、「毛布の配給ができないので、小泉さんが返るまで待つように」という連絡が入りました。何のための視察なんでしょう？？
午前中にも、数名の政治家さんが小学校に来ましたが、トイレはどこかとたずねられ、仮設トイレを案内したところ、「わたしに仮設トイレを案内するつもりかね？」と、いわれたそうです。いったいこの国は、どうなっているんでしょう....
現地では、大人用の紙おむつと、パンティライナー、貼るタイプのカイロを必要としています。これらの商品を販売している企業の「お客様相談室」宛てにメールを送ったり、電話をかけたりして、「小千谷市の被災者が求めているもの情報」を、伝えてください。
あなたのblogやHPの中で、ただ伝えるだけでかまいません。皆さんの声が企業を。行政を動かします。
マスコミはたよりになりません。
マスコミへは、支援活動の妨げとなり、被災者の心労を倍増させる今の取材のやり方についての、抗議の声をあげてください。
あまりにひどい状況です。

>>157
デフレ解消までの条件付きで通貨を発行するのはどうだろう

消費うｐの良性インフレは起きない。起きるのは悪性インフレ。

詰まり通貨の暴落による…。

とにかくなんとかしなきゃな・・。

増税しかないだろ、ただ、したらしたでつかっちまいそうだけどな、新発減らすなんてしないで。

暴落してくれよ。
輸出特需で好景気だ。

余りに御目出度い短絡的発想…。

＞＞１６７
馬鹿！当然その他の国内物価も又凄まじい勢いで跳ね上がる筈。

公務員はまさに夢の真っ只中!
国民(民間人)の力で目を覚ましてあげましょう。

増税する前に４００万公務員４０兆円を半分に
給料半分でも人数半分でも２０兆浮く、両方なら３０兆
国債発行は不要？

>>171
そうそう。いまの半分一律500万の年俸制にすれば片がつく。

えっ、平均の年収1千万なの？こーむいんって。

現業なら５００万でも高いような

今、国・地方の公務員の人件費は一人当りで約1,000万、総額で約40兆円。一人当り人件費の金額は，
日本の中で最も国際競争力のある自動車産業を含む輸送用機械産業で約630万であり、
公務員のそれは他産業との比較で一番高くなっているという事実がある。

http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

公務員のうまみは年収より退職金だと思われる。天下りもあるし

>>176
すぐ上に書いてあるだろボケ。
民間で一番の自動車が６３０万。

つまり二重に寄生虫

公務員に鉄槌を！
暴力はだめだよ。あくまで合法的に。
財政破綻がちょうどよい薬。

日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、
マスコミは国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、
正常な世論形成の為の大きな障害になっています。
ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。

>>175
何を資料にして、数字を出したのかよくわからんな。
公務員数約400万人は良いとしても、
公務員の人件費総額が約40兆円というのはどこから出てきたんだ？

退職金でも5%しか差は無いはずだが。

９月12 日（ブルームバーグ）：財務省は12日、
2001年度の一般会計と37 の特別会計の「国の貸借対照表（バランスシート）」を発表した。
それによると資産は754兆5800億円と前年度に比べて16兆4500億円増えたものの、
負債総額も、最大のケースで前年度比32兆9600億円増の1598兆7400億円に膨らんだ。
その結果、資産と負債の差額を示す「債務超過額」は、2002年３月末時点で、
最大同 16兆5000億円増の844兆1500億円になることが分かった。
とあるが本当の数字は？発表分だけでなく隠してる分を公表しろ！

＞＞１７６
やがてそれは国債の「現物支給」となるでしょう。

>>182
そんなもん資産評価のやり方しだいでどうにでもなるんじゃない？
官僚様の資料を拝見するより、マーケット見るほうが実態がよくわかるだろね。

>>182
>>184
うむ。石井氏によると社会インフラ等国の資産は査定不可能というか
そもそも資産とはなりえない物が多いとのことです。さらに負債の計算
には相変わらず特殊法人公益法人は含まれていないと思われます。
つまり1000数兆円の負債だけがある国と考えて皆さん行動されてはどうですか。

財政赤字に危機感、増税必至と建議…財政審が提出

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は１９日、
２００５年度予算に関する建議（意見書）を谷垣財務相に提出した。

　財政赤字に強い危機感を示し、社会保障費、地方交付税、防衛費、
政府開発援助（ＯＤＡ）などで「聖域なく歳出の削減を進める」姿勢を強調し、
私立大学に対する助成や在日米軍駐留経費の見直しなどにも初めて踏み込んだ。
建議は、経済財政諮問会議が来月まとめる「来年度予算編成の基本方針」の土台となる。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000012-yom-bus_all

朝鮮人主催の創価学会の池田の貴重な写真！！

この人ですか？外国人参政権を要求している、朝鮮人チンピラやくざは。
池田の無税の宗教ビジネスに手を出す前の、チンピラ・サラ金時代の写真。

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
（画面が出たら、上のアドレスをクリックしてくれ）

外国人参政権断固反対！！

創価のTBSと朝鮮総連の朝日は
国民が90％反対していても、70％は賛成しているとか、情報操作するので、
注意したほうがいいな。大人なら、在日メディアの情報操作は　
みんな、わかってると思うけどね。

話によると、外国人参政権を成立させ、朝鮮や韓国の反日強行派らを
日本に住ませて、永住権を取得し、そいつらが、地方参政をし、
在日らが、当選させて、日本のいくつかの地方を乗っ取るみたいらしいが。

金を使ったり、女を使って、エッチビデオとり脅迫、在日右翼、在日やくざ
で脅したり、手段を選ばないからな、奴らは。

せめて今年いっぱいもってくれ

誰が見ても、増税して税収増やさないと、
財政収支が合わないのは明白。

ただし、増税するだけしておいて、
支出を見直さず、ほとんど減らそうとしないならば、
それは絶対許せない。

公務員を大幅に削減、最低３割は歳出カットしろ。

>>189
日本経済を殺す気ですか？

日本政府は、
持続可能な国家運営に失敗した。

この現実を直視しよう。

基本的な疑問だが、日本をここまで落ちぶれさせた為政者の責任は追及しなくていいのか？
国民が選んだということで、責任は国民にあると、こういうことなのか？

しかし実質的な権力を握っている官僚を国民は選んだわけではない。

官僚といえども政府の言うことには逆らえない。
今の官僚制度を良しとしたのは政府・自民党である。
その政府・自民党を信任したのはまぎれもない国民である。
バカ国民がこんなばかげた経済状態を作ったのだ。
バカ国民の自己責任。
文句があるなら次の国政選挙で今の野党に投票すべし。
わしはずっとそうしている。

最近３か月で26兆円の政府債務増加。つぎの３か月では？

まもなく来る

紅のサンタが

本当の財政悪化のスタート　投稿者：応援団 　投稿日：11月26日(金)14時20分20秒

財政の健全性をみるには、金融債務額だけでなく、金融債権額を考慮する必要がある。
OECDの基準では、金融債務額から金融債権額を差引いた純債務額を名目GDPで割り返す
ことになっている。

日本は、外貨準備高、公的年金額など金融債権額が極めて大きかったので、97年までは
先進国の中では非常にこの債務比率が小さく、財政は抜群に健全であった。債務比率が悪化
したのはまさにこの97年からの橋本政権による財政再建が始まってからである。小泉政権
では、緊縮財政を続けているが、確実に悪くなっている。

97年には財政が危機というキャンペーンが行なわれた。日経も「2020年からの警鐘」という
インチキキャンペーンを行なっていた。本格的に構造改革とやらが始まり、故なく公共事業
が批難を浴び、金融の早期是正措置がスタートしたのもこの年である。

今日、債務比率はとうとう他の先進国並まで悪くなっている。悪党は「日本の財政が破綻する」
という大嘘をついていた御用財政学者やこれに雷同したマスコミである。財政当局は、大悪党
なのか大ばかなのか判らない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099573530/257/

a

これから起こる出来事をよく覚えておくように。
特に２０歳以下の人。
５０年くらいするとまた起こるからな。
わしは大丈夫。
５０年後には生きていない。

20年もしたら日本はなくなっているよ、フフフ。
と中国の誰かが言っていたな。

日本は衰退することはあっても無くなりはしないからね、
無くなるのは厨過人民共和国でしょ。

危機水準をとっくに突破してるといわれている中、債務額が加速度的に増えてるこのに政財界はあんまり関心が
ないのでしょうか？
俺はこの問題を考えると強烈な不安感に襲われます。
借金を返すには税収の一部（少なくとも10兆円規模）で償還しなければ借りて返すの自転車操業は止まりません。
しかも自転車操業が続く限り利子が利子を呼ぶわけですからどんどん総額は増えていくわけです。
利子分だけでも正確にはわかりませんが10兆ぐらいあるわけですからそれを越える投入が必要になります。
そんなことが40兆程度の税収しかない日本で可能なのでしょうか？
また債務が増えたのも税収に見合わない支出を景気対策と称して続けてきた結果な訳であり、
今それをピタッと止めてさらに10兆円もの財政縮小が可能なのでしょうか？
それができるならとっくにやってますよね。
ムリなんですよ。　本気でやるなら支出面で地方公務員・国家公務員数の大幅な削減・給与の大幅削減がまず
必要で、ついでに公務員年金を民間と統合し、給付水準を民間並みに下げさせる必要があります。
それをやりたくないからこの緊迫した軍事環境下で防衛費の削減などという暴論が出てくるわけです。
財務笑は、というか租税局局長ならびに事務次官は自分の任期中にはやりたくないから必死に
先延ばしにしているんですよ。
こんな無責任な連中が日本を綱渡りさせています。
私は恐ろしくて夜も寝られません・・

>>203
よく考えたら、最近の厨房って生まれてからずっと（資産）デフレなんだね。
そりゃ、実はインフレになったら解決って発想もないよなぁ〜ｗ

>>203
簡潔に言えばあんたは、アナーキストだ。

＞＞２０４
マジでインフレってどんな感じなんですかぁ？
高度成長とか、まったく想像もできん・・

>>204
おめでたい人ですね。　インフレをコントロールできた事例を挙げて下さい。
　インフレは国民の資産を著しく減少させる現象ですよ？
紙幣価値が1/10に減価すれば過去に貯めた現金資産が1/10になるのにそれで解決なんですか？
それは資産税をかけて資産の9割を税金で持っていくこととおなじです。
むしろ、現金資産の割合が多い人間が酷く不利な分不平等ななやり方ですね。
年3％ぐらいのインフレが望ましいんだけどそれを人為的に引き起こすことはできません。
そんな都合のいいことができるならもうやってますね。

>>206
土地を買うと、一年後には値上がりしてるので必ず儲かる。
銀行に金を預けただけで、お菓子や、メモ帳をくれる。
働けば働くほど、給料が上がってえらくなれる。

インフレといっても、生活必需品の値段は大して上がらない。

>>207
>現金資産の割合が多い人間が酷く不利な分不平等ななやり方ですね。

インフレで、株価や地価が上昇してるのに定期にも入れず、
いつまでも現金のまま溜め込む方がアホ。誰にも同情されない。

こういうふうに自分の資産を大きくすることをを古い言葉で、財テクって言うんだが
ゆとり世代の若い人にはわからんだろね。

＞インフレといっても、生活必需品の値段は大して上がらない。

工作員か何かですか？

>>206
将来の値上がり期待が消費を急がせる。
将来の貨幣価値の下落期待が投資を促進させる。
たいがいの個人は実質値より名目値を重視する。

>>207
日銀の方ですか？
バブルの責任も、バブル後の後始末も、あなた方に責任はないと…。

>>211
>将来の値上がり期待が消費を急がせる。

消費じゃなくて投機ね。ゴルフ会員権とか、絵画とかさ。


>将来の貨幣価値の下落期待が投資を促進させる。

ちがうって。確実に儲かる案件ばかりで投資資金の方が不足していたんだよ。
期待実質金利の大小なんて関係ない。

インフレは怖いよ。

値段が朝と昼で違うんだよ。

年に１％ぐらいのインフレを目標に、なんて馬鹿なことを日銀や政治家、官僚が言っているが、
インフレは制御不可能。
だって、国債償還に耐えるためには日銀が全部引き受けるようになり、その日銀券（原価20円）がジャブジャブ
供給になるんだよ。


別件だがそろそろ日銀の金融政策決定会合で、変化が起こるよ。

>>210
ほんとだっつーの。
ちょうど80年代からNIEsと呼ばれる地域（韓国、シンガポール、台湾など）の工業化が進んで、
食品だの、衣料品だの、テレビだのの、軽工業製品がどんどん下がったんだって。

ゆとり教育のくせに疑り深いやつだな。
ちなみにオレだって60年代、高度成長期のことは知らんよ。
ラーメン一杯が100円しなかったとか言う時代な。

>>213
>インフレは制御不可能。

戦後インフレも、オイルショックインフレもきっちり片付けたじゃねえか。
バカかお前は？

変な人がいますね。
＞食品だの、衣料品だの、テレビだのの、軽工業製品がどんどん下がったんだって
80年代には食品の価格は低下してませんが。
衣料品も一部粗悪品の価格は下がりましたが、むしろ上昇してます。
テレビは軽工業品なんですか？
たしかにNIEs製の家電が80年代から出回るようになりましたが、ライフサイクルからして下がるのは当然の
ローテク製品ですから、インフレが起きても物価があまり上がらない根拠には全くなりません。
因みに私は31歳です。　

国債持ってるのって金融機関が殆どだよね？
日銀がお金刷って国債償還したとして、そのお金はどうやって市中に出回るのですか？
金融機関が突然貸し出しを増やすのですか？

>>216
基軸通貨ドルに対する円高で対NIEsを含め輸入品価格は全て下がった。（86、87年）

NIEsからの輸入品のシェアは、90年当時、食料品が15%、繊維製品が3%、音響映像機器が2%。
各々NIEsにとって重要な輸出品であったことを示す。

端的なのはエビを始めとする甲殻類の輸入。日本の輸入額は実に34億ドルに達している。
NIEs及び、台頭してきたASEANからの輸入が増加したため。エビは市中価格が大幅に下がった。

我が国の90年代のNIEsからの輸入額は260億ドルで、対米輸入の約半分に相当する。
NIEs製品により、国内の生産地は価格競争に苦しみ、90年代の海外移転ラッシュにつながる。

以上。
社会人の知っておくべき常識の範疇なので、よく覚えておいてください。

ああ、統計年書くの忘れた。
各数字は90年代ではなく、90年当時のものを示すからね。

食糧自給率、今まで40％と言っていたのが、
なんと統計の出し方変えて56％だと。

統計なんていい加減。
特に、その統計を元に政策決める役所自らが
統計データを算出する場合。

自分たちの政策の正当性を主張するために
改ざんも十分あり得る。

５年ぐらい国債発行ですべての税収歳入を補填しよう
つまり無税国家を目指そう
あと５００兆程度なら借金生活オケーと思う
景気もバンバン上昇する

>>220
食糧生産は石油に依存しているから、
原油が入らなくなったら
食糧自給率はゼロに近づく。

官制統計をいまだに信じとるの？
８００通以上の大本営発表はすべてウソだったって知ってる？

ttp://websearch.e-gov.go.jp/cgi-bin/common.cgi?CONFFILENAME=common.conf.J&TEMPLATE=keyword_J.html&form_mode=0
上記のキーワード検索で財務省にチェック入れて、財政破綻で検索かけてみました。

財政破綻の定義はなさそうですね。

2010年がヤバイと言う認識は財務省にあるようです。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/161125b.htm

国債をみんなに持たせば増税しやすいなんて話も飛び出しています。
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/gijiroku/b16kaia.htm

個人国債はゴム印に優先的に割り当てるいい時期に来ているんじゃないかと思う
官吏として身分も保証されているわけだから率先して買ってもらいたい

いやだから〜公務員のやり方を批判するオレ達を盗聴しても何にもならないって、
オレ達みたいな奴は心情的な味方も含めると８０００万人くらいいるんだよ。

「10万円の受信機でパソコンからの漏洩電磁波を“盗聴”できる」――ISTがデモ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20041124/153009/

盗聴するならロリサイトにアクセスしている聖職者を盗聴してくれ。

脅迫すれば一人５０００万円くらいになるだろ。

まあ上のサイトがどういうものかオレはよく知らないが、
まあ頼むから公務員批判する８０００万人に働けだとか、ニートだとか、
それより、借金減らしてくれ！

マジ頼むよ！

２００８年前後から
日本の国家予算をたてることが
できないかも
って話は本当なんですか？

持続可能な財政運営に失敗した日本。

この酷い現実を日本国民は直視すべき。

財務省（ＦＯＲ　ＴＯＭＯＲＲＯＷ）の資料などによると、
国と地方の長期債務残高が急激に増えたのは、バブル崩壊以降。
欧米の主要国の長期債務残高は、ＧＤＰとの比率で６０％前後。
日本も１９８０年代は５０〜６０％台で推移していた。
１９９４年度、村山内閣の時に長期債務残高が３６７兆円、
ＧＤＰ比７４・７％となり、初めて７０％を上回った。これが、
小渕内閣時代の１９９９年度には長期債務残高が６００兆円と急増、
ＧＤＰ比は１１８％まで高まった。２００２年度は６９３億円、ＧＤＰ比１３９％となっている。
２００３年度の長期債務残高は、およそ７３７兆円、ＧＤＰ比１４７％ぐらい。
小泉内閣になってからも約１００兆円長期債務が増えている。

この巨額の借金を削減するには、歳出のカットだけでは不十分である。
残された方法は二つしかない。増税するか、債務を帳消しにするかである。
増税すれば、日本の景気回復に悪影響を与える。
そこで、デフレ圧力を弱める調整インフレ政策（量的金融緩和）の出番です。

インフレ言ってる奴は、ずっとゼロ金利（金融緩和）なのわかってるのか？
じゃぶじゃぶ余ってるけど、需要ないから市中に金が行かないんだよ。
これ以上、金融緩和なんて物理的に無理やろ。

もし国債の金利が文字通りゼロならば、国債の買い切りオペを行っても、
利子の付かない債券の代わりに同じく利子の付かない債券である紙幣を発行するだけだから、
金融緩和の効果はない。しかし、短期国債やコールレートは事実上ゼロだが、
中長期の国債の金利はゼロではない。したがって、中長期の国債の買い切りオペを行えば、
効果があるはずだ。万一それでも不十分なら、
格付けの高い社債の買い切りオペを行えばよい。
ローリスク・ローリターンの有価証券から、
ハイリスク・ハイリターンの有価証券へとオペの対象を広げていけば、必ずいつかはインフレになる。

財政規律もへったくれもないな。
それなら、日銀が日本中の土地や株を買いあされば？
そうすれば、インフレになるよ。

と上記に書いた答えなどはここに書いてある、勉強したい人はここを見よう。
http://www.nagaitosiya.com/info/

債務不履行でいいよ。
誰も困らん。

>>235
債務不履行に陥った場合。
国内に300兆円の不良債権が残るよ。
国内で50兆円の不良債権でこの経済だから…それから考えると…

情けない話だな。

>>236
何言ってんだこいつｗ

実際には即そうはならない。
まず、利払い延期から入るって線かな。

もっとも次に起こることは悪性インフレ。
日銀が大量に国債を保有しているので、円の信認が崩れる。

結果として債務は履行される。
但し、円の価値は悪性インフレで大幅下落してるから、
元本や利息が戻っても大ダメージだろうけどｗ

>>239
アルゼンチンでもハイパーインフレなんて起きてないのですが。
ましてや外国へは貸出が超過している状態。
しかもデフレ、低金利。
どうしたら円の信用が毀損するような状態になるのやら。

>>240
アルゼンチンでは80年代にハイパーインフレになってるよ。
貿易黒字国で外貨に困ってた訳でもないのに。

政府が中央銀行に返済不能な国債を引き受けさせたことが原因でね。
今のカレンシーボード制はその時の財政建て直しの一環でとられた策さ。

>>240
ちなみに90年代後半のアルゼンチンは、
外貨建ての対外債務でデフォルトしたのにハイパーになっていない。

お前さんの言う通りだ。なぜかな？
そう、中央銀行が無節操なことをしなかったからだ。
80年代に痛い目を見てたからね。

デフレギャップが100兆円あるなら
一般会計をすべて国債で賄ってもインフレにはならない。

１８兆５千万円。これは国債の利払いにいる金だ。その為国債を発行する。
まるでサラ金地獄。６０６万円これは国民一人当たりの借金だ。
俺はそんな金を借りた覚えはないがアホの役人と政治屋がこれほどの借金をつくりよった。
誰がこれを返済するのだろうか。
俺は知らん。カンニンシテモラウ

これだけの借金をかかえていながら

新幹線建設するのだから、まさに狂気。

新幹線は公給に比べわずかな金額だよ

月収５２万でも３分の２は消える…予算政府案で換算

　月収が５２万円あっても、３分の２は過去の借金の返済と仕送りに消え、
毎月４０万円近くを新たに借金し続ける――２４日に決まった２００５年度予算政府案の歳入と歳出を、
平均的な勤労者世帯（年収６２９万４０００円）の毎月の家計に当てはめると、国の財政が、
通常の家計では考えられない危機的な状況にあることがよく分かる。

　国の税収（４４兆７０億円）とその他の収入（３兆７８５９億円）の合計を、
月収の５２万４５００円に置き換えてみた。

　夫婦が苦労して稼いだ収入は、
住宅ローンなどの返済（国の予算では国債費）と田舎への仕送り（地方交付税など）で
３分の２以上が消え、家族が生活費（一般歳出）に使える分は１４万５５００円しか残らない。

　支出を切り詰めようとしても、医療費（社会保障関係費）の伸びが止まらず、
子供の授業料（文教・科学振興費）や台所のリフォーム費（公共事業費）などが加わって、
出費額は月収を３７万７４００円も超えた。

　不足分はカードローン（国債の新規発行）で賄うことにするが、
ローン残高（国債発行残高）は計７０９０万円に膨らむ。

子供の学費や諸経費で年収800万円の人は500万円になるでしょうね。

>>247
>通常の家計では考えられない危機的な状況にあることがよく分かる。


なぜ、通常の家計と国家財政を比べなくちゃならないのですか？
違うのは当たり前ぢゃないのですかあ？

>>247
なんだそれは？ｗ　正直、面白い電波だな。

たぶんソースは讀賣でしょ。
わかりやすい例で財政危機を煽って、増税への国民理解を深めようとする
あの省のいつものリーク方法でつ。

なんでもいいから早いとこ破綻でも、戦争でもしてくれ、じわじわと締められるのはカナワン、やるなら一気に、な、頼むから。

>>251
で景気悪化で逆に税収が減る。
財務官僚って本当に頭悪いな。
考えることが幼稚園児並に単純だよな。（ﾊｧ

>>252
ってなわけで一気に９７年を上回る国民負担増。今度こそ行っとくうう〜〜？

アメリカの傀儡
日本の財務省のでたらめな税収運用の
情報開示を求め
謀殺された民主党の石井議員
日本国民はみんなで石井議員の志をひきつぎ
日本のためにならない売国奴どもを打ちのめそう

「カネがなければ刷りなさい」

増税が嫌なら国民がこぞって銀行や郵便局から預金を引き上げれば
いいんですが、誰もそのことに気がついてないんだなぁ。

1868年明治維新

77年間

1945年敗戦

60年間

2005年現在

20XX年年金財政崩壊

日本の１人当たりＧＤＰ、６位から９位に後退

　内閣府は１４日、２００３年暦年の１人当たり名目国内総生産（ＧＤＰ）は、３万３７２７ドルとなり、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国３０か国のうち、前年の６位から９位に後退したとする試算結果を発表した。

あら不思議
政府が債務不履行を宣言して
戒厳令を布告すれば
借金消滅。

>>260
と、同時に皇居前広場に官僚の生首が並ぶと。

ほんと、失政の責任とって、官僚や官僚ＯＢの
公開処刑でもやって欲しいわ。

>>257
今、郵便局に、預金者の１〜２％が列を作ってしまえば、
この国のシステムは　ジ・エンド　すでに、実質、ほぼ
引き出し不能でしょう。冗談抜きで、国債で払い戻すしか
なくなってしまう。

財産権の内容は
公共の福祉に適合するように
法律でこれを定める。

雌雄財産は、正当の補償のもとに
これを公共のために行使することができる。

だから破綻しないよ。

財産権の内容は
公共の福祉に適合するように
法律でこれを定める。

雌雄財産は、正当の補償のもとに
これを公共のために行使することができる。

だから破綻するよ。

郵便局に鍵らねえよ。
どんな優良銀行だって取り付け騒ぎがおきりゃイチコロ。
現金は預金準備率分しか持っていない。
あとは貸し出しとか国債とか。

だから円の信認が崩れりゃ金融崩壊だね。
民間会社もバタバタ倒産する。

その先には外貨経済が待っている、そこから敗者復活戦に望む訳だが。

1868年　明治維新
｜
77年間
｜
1945年　敗戦
｜
60年間
｜
2005年　現在
｜
2006年　人口減少
｜
2007年　団塊世代大量年金受給
｜
2008年　90年代国債大量償還
｜
20XX年　年金財政崩壊

>>263
郵貯、養老保険・・・・
解約したほうがいいのかな
養老保険は後2年で貰えるようになるんだけど・・・

ギブアップは死んでもしないでしょう
ギブアップしたら公務員の給料は誰が払うの？。
今と同じ給与水準で。だから解約しないほうがいいよ。

国債の消化は数学で言う所の発散寸前だねえ。手段が無くなり始めると最後は早いよきっと。
事実が表に出る瞬間に預金は全額は降ろせないよう素早く手が打たれるだろう。郵貯も同様。
年金の受け取りはだけはしばらく可能にするだろうなあ。

そうなるまえに報道管制がしかれるから最後は来ない。
そうなるかもしれないとなったら戦争を起こすよ。
そうすればマスコミに黙っていてねと頼まなくてもいいし。

そういえばむかしアルゼンチンがイギリスに戦争を仕掛けなかった
ですか？

デフォルトは、国として恥。

自分たちが食っていけなくなるとなったら、恥だろうが
何だろうがやれることは何でもするよ。
そうなるかもしれないから憲法も変えておくだろうし。
そのときになって憲法を変えるなんて無様なことは
絶対にしない。

最近の偽札騒ぎ、旧札から新札に早く切り替えるための工作に見えてしょうがない、結果的に旧札を使用不可として箪笥預金を表に出す、という謀略ではないだろうか、幸い私には箪笥預金はない。

>>263 俺は子供の学資保険、全労災積立も解約した。２年後に満期のやつ。
リスクを考えると、解約した方が良いと思う。今、こっそり一個人が解約する
程度ならギリギリ　セープ。別に俺は責任は負えないので、後は自分で客観的
な数字、事実を見て判断しよう。

２７５ですが、２６３は私の書き込みで、上記は　>>268 でした。

いま国は必死で金を集めようとしている、ありとあらゆる手段を使って、しかし徒労に終わるだろう、最終的には紙幣を印刷するしかないだろう、終わりの始まり、その日はいつか・・

>>275
解約することにしました。
解約して外貨預金しとこうかな・・

あ、間違えた

郵貯・簡易保険解約キャンペーン実施中

最近、銀行に500円貯金を両替に行った。
すると、全部旧札でくれやんの。この偽札騒動の時にだよ。

>>278
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>278 外貨預金は、全額ペイオフ対象外。なるべくなら海外で口座を持った
　方が良い。

公債残高、ＧＤＰの１．９倍＝「改革と展望」悲観シナリオ−２種類試算、全容判明

　政府が２０日の経済財政諮問会議でまとめる「構造改革と経済財政の中期展望（改革と展望）−２００４年度改定」の全容が１７日、
明らかになった。この中で、歳出抑制が進まず日本の財政への不信感から金利が大幅に上昇するという悲観的な試算を初めて提示。

その場合、国や地方の借金である公債の発行残高は名目ＧＤＰ（国内総生産）の１．９倍にまで増加すると見込んでいる。

　「改革と展望」は従来、公共事業関係費を毎年３％削減するなど歳出削減努力の継続を前提に試算していたが、
「楽観的過ぎる」との批判が政府・与党内にあった。
このため、内閣府は今回から「基本（改革進展）ケース」と「非改革・停滞ケース」の２種類の試算を提示する。　

政府もマスコミも、↑のような、歯に物のはさまったような言い方ばかりして
ごまかそうとする。借金が増加する。とは、現状を見る限り、はっきり言って
償還不能　＝　デフォルトだろ。さもなくば、ほぼ、１００％の財産税しかな
いだろ。敗戦→終戦、占領軍→進駐軍、といってごまかしている頃から、やつ
ら何も変わってない。

>>285
ＧＤＰと比較している時点で可笑しいと思わないと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000345-jij-pol

もうだめぽ

>>283
＞外貨預金は、全額ペイオフ対象外。なるべくなら海外で口座を持った
＞方が良い

円高の可能性が大なのに外貨預金ですか．ペイオフは当座預金化で怖くないよ．
利子が付かなくてもデフレならOK．

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000345-jij-pol
公債残高、ＧＤＰの１．９倍＝「改革と展望」悲観シナリオ−２種類試算、全容判明

　政府が２０日の経済財政諮問会議でまとめる「構造改革と経済財政の中期展望（改革と展望）
−２００４年度改定」の全容が１７日、明らかになった。この中で、歳出抑制が進まず日本の
財政への不信感から金利が大幅に上昇するという悲観的な試算を初めて提示。その場合、
国や地方の借金である公債の発行残高は名目ＧＤＰ（国内総生産）の１．９倍にまで増加すると
見込んでいる。
　「改革と展望」は従来、公共事業関係費を毎年３％削減するなど歳出削減努力の継続を前提に
試算していたが、「楽観的過ぎる」との批判が政府・与党内にあった。このため、
内閣府は今回から「基本（改革進展）ケース」と「非改革・停滞ケース」の２種類の試算を提示する。

金利が上昇するということは不景気でも高い金利で
金を借りる人がいるということ？
金利が高かったら借りなくなると考えられる。

>>289
＞歳出抑制が進まず日本の財政への不信感から金利が大幅に上昇する
＞という悲観的な試算を初めて提示

金利が上昇するということは景気が良くなるということ．これは楽観的ではないか．
不信感から外国へ資金が逃げれば金利は上昇するが，円高予想が続く限り外国逃避は少ないだろう．

諮問会議はもっと納得性のある議論をして欲しい．竹中が仕切っている限りだめか．

みんなボツワナで検索汁

>>291
＞金利が上昇するということは景気が良くなるということ．これは楽観的ではないか．
景気上昇局面では資金需要が多いから金利が上がるのであって、金利が上がったら景気が良くなる訳じゃないよ。むしろ過熱気味の景気を冷やすために金融引き締め＝金利上昇という手段を政府、中央銀行が執るように、金利が上がると景気減速というのが一般的じゃないかな。
財政に対する不信感から金利が大幅に上昇するとは、つまり円の信用低下により、高い金利でなければ円預金や円債権が選ばれなくなることをさしていると思うんだけど。
円高とは言っても基本はドル安で、買われているといわれる円資産は貨幣価値が下落しても資産価値の減少しにくい株式だし･･･一時的じゃないかなぁ？

あ、何かおかしいね。ごめん。言いたかったのは金利が上がる理由は景気が良くなることだけじゃないってことだよ。

>歳出抑制が進まず日本の財政への不信感

国債が信用できなくなって金庫などタンス預金になったら金利は上がる？

開業医、歯科医の経費水増し税制と言うのがあって、
実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。

本日の日経新聞より
＞借換債15兆円圧縮、2008年度・財務省検討
　財務省は18日、2008年度の国債の借換債発行額を118兆8000億円と従来見
込み比で15兆6000億円圧縮する検討に入った。償還期間の長い国債の増発や
前倒し発行の積極化によって大幅に減らせるとみている。08年度は1990年代
後半に景気対策で増発した国債が大量償還を迎える。財務省は市場での円滑
な国債消化が懸念される「2008年問題」の解消に向け、国債発行の平準化を
急ぐ。

>>293
＞過熱気味の景気を冷やすために金融引き締め＝金利上昇という手段を政府、中央銀行が執るように、金利が上がると景気減速というのが一般的じゃないかな

この場合金利上昇の原因は景気過熱と考えて良い訳だね．金利が上がるから景気が良くなる訳じゃないことは当たり前．

＞円の信用低下により、高い金利でなければ円預金や円債権が選ばれなくなることをさしていると思うんだけど

この場合は資金が外貨に逃げることを意味しているが，円高傾向だから大規模には起きないだろう．

＞円高とは言っても基本はドル安で、買われているといわれる円資産は貨幣価値が下落しても資産価値の減少しにくい株式だし･･･一時的じゃないかなぁ？

為替レートは一義的には経常収支に依存するが，日本の経常黒字と米国の経常赤字は構造的なもの．従って円高傾向は一時的ではなかろう．

>>295
＞国債が信用できなくなって金庫などタンス預金になったら金利は上がる？

タンス預金が起きれば市中に資金が不足するから金利が上がるかも知れない．しかし外貨に向かわない限りタンス預金より銀行を選ぶだろう．
そして銀行は不景気が続けば国債を買うしかない．

>>288
長い目で見れば、今の円高はたいした問題ではないと思う。
それに俺が言いたい外貨というのは、少なくとも、米ドルでは
無い。ペイオフもへったくれも、銀行や国が倒産したら、法律、
制度に関係なく、払えないものは払えない。今やそこまでに危機的
状況。

財務省、日本国債売り込みへ101年ぶりの海外説明会

　「本来ならトリプルＡ格がふさわしい」――財務省は18日ロンドンの金融街シティーで開催した
機関投資家向け説明会で日本国債への信認を訴えた。

>>300
＞銀行や国が倒産したら、法律、制度に関係なく、払えないものは払えない。今やそこまでに危機的
＞状況

そこまで心配するなら日本国から出て行くしかないな．
日本は国債残高より国民の貯蓄の方が遙かに多く，経常収支も黒字続き，外貨保有は世界一．国債の利払い額は先進国最低．
徴兵もないし，まだまだ日本にいた方が安心だと思うよ．

やがて債権放棄する時がくるだろ
預金を放棄するのが嫌なら
新札のたんす預金だ

税収が子鼠前に比べて９兆円近く減ってるからな。
金持ち・法人優遇税制で。
おっと今年度は６兆円減で収まるんだっけ？
名目ＧＤＰも減り続けてる罠。
縮小するパイを強者が貪ってる構図だな。
で減税分を中間層に押し付けて、ますます個人消費を押し下げる。
ＧＤＰの６割が個人消費だからな。
中国みたいな貧富の差が激しい国を目指してるんでしょうな。
中国はまだ高度成長が続いてるから良いけど。
終わってるな。
子鼠・竹中でトドメを刺されたなと。

ＧＤＰ450兆で政府・自治体の予算が300兆以上。搾取し過ぎ、ゴム印の給料高すぎ。

>>305
ＧＤＰの意味わかってるか？
桜井よしこ並みのｱﾌｫだなー

>>304

子鼠・竹中体制は長く続かないよ．最悪でもあと１年半だ．それまで保たせればよい．後継者不在なんていうが，子鼠以外の誰がやってももう少しまともな政治をやるだろう．

しかし日本国民は子鼠なんてアホな選択をしたもんだね．まったく．

>>303

＞やがて債権放棄する時がくるだろ

国債の利払いが少ないから，債権放棄にはならないよ．終戦直後の焼け野原時とは全く違う．
ただ小泉竹中を早く辞めさせなければだめ．

ニュースで国債を海外で売るってたが、日露戦争の戦費調達以来って話だ、いよいよ来るとこまで来たか、買うやついなきゃ次はどうする？

海外勢は果たして買うのかね？欲しければとっくに買ってると思うんだが。

>>303
もう一回、新円切替をやって、現在の新札も無効にするんじゃないかな？

金利が高けりゃ買う。
売り切れるまで金利が上がる。
そんだけ。

１０１年前というと

１９０４年だ。

西暦１９０４年−明治３７年

日露戦争以来の外国への公債募集

当時は、ロシアに警戒した英米（特にユダヤ資本）が買ってくれたが、

今度は、そうもいかないだろうね

なにせ、ボツワナ以下の格付けですから。

国債を海外で売るくらいなら政府保有の米国債を売ったほうが得だと思うがね。
これから円高が進むのは必至だから。

政治的にも経済的にも売れません。

１０１年ぶり、なんと日露戦争以来　ロンドンで「日本国債」説明会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000028-san-pol

今日田舎から電報が入った。良かった、日本は救われたよ。
破綻は回避されたよ。

日本どうみてもいきずまってると思うが、どうして破綻しない？どうして有名ブランドが売れる？どうして社会保険庁が存続してる？どうして津波被害に支援できる？俺の認識不足なのか、なんかからくりあるなら教えてくれ。

＞なんかからくりあるなら教えてくれ。
簡単ジャン！
いくらでも国債を発行する。発行額がでか過ぎてだれもデフォルト宣言
できない。国債が発行できればいくらでもブランド品が買え、国債支援
が行える。発行残高がでかければでかい程デフォルトさせられなくなる。
だから更に国債が発行できる。

行き着く先は？

＞320
多分だけど、、、
ある日、ふと現場の公務員の１人がいやになるんじゃないかな。
こんな空しい事を死ぬような思いで続ける自分に。そして彼は
しくじるだろう、ちょっとだけ。そこからはじけるんじゃないか？

http://wanderer.exblog.jp/

あせる財務省

>>321
ある日突然その日は来る、何の前触れもなく・・

多分、アメリカのいうことを素直にきけなくなった時が危ない。

税収が低いのだから、公務員の賃下げは仕方がないです。
４０％程度カットしてください。
そうでないと、この国は本当に駄目になるでしょうね。

誰が公務員に賃下げを言うんだ？下げざるを得ない状況にならないと下がらない、それは財政破綻しかありえない、しかしその頃には俺も死んでるだろうがな。

１国債が外国人に売れない→２金利を上げる→３国内景気落ち込み→４税収低下＆国債大量発行→１に戻る

行くとこまで行ったら、国民の財産を強制的に没収！＆ＩＭＦ等の介入によって強制改革
みんなボロボロになる。

行く時は、一気に行くからなぁ。
大企業だってそうだ。でかすぎて、責任取れないんだな。
あんな大企業が潰れるわけないって言われてても、一気にいく。
日本（国）も同じ
あんな経済大国が潰れるわけがない。→一気にいく。

>>299
国債を信用しなくなるんだから銀行には預けないだろ。
銀行が国債に投資するならね。
だから最終的には現金を金庫など手元にタンス預金する。
どうせ金利がつかないからね。

>>928

でかいものほど、崩れる時は早いからね。
ソビエトの時だってそうだし。

>>329
国債も銀行も信用できない時は，円が信用できないということで，タンス預金しても意味がない．
その時は外貨か金に逃げるしか手はない．

しかしそこまで行かないよ．世界一の黒字国の通貨が暴落する理由がない．国債が信用できないと言うこと自体疑問だ．外国の格付けが低いのは値下がりを狙った投機筋の策謀という説が本当だろう．
現に国債の価格は一向に下がらないぢやありませんか．

黒字国でも通貨が発行が増えれば、それに応じてインフレになるし、
その分通貨は値下がりするのは、当たり前。寄生虫のくせに騙すんじゃないよ。逝け。

国債の年間の金利の総額が税収を超えるとするね。
そうすると利息を払うためにさらに国債発行が必要になるね。
そうすると支払う必要のある利息が増えますね。
そうすると税収がますます追いつかなくなりますね。
そうするとさらに国債発行を増やしますね。
そうするとさらに金利が増えま・・・・
そうすると・・・
そう・・・

・・




・

（了）

早く破綻すれ。

>>332
＞黒字国でも通貨が発行が増えれば、それに応じてインフレになるし、
＞その分通貨は値下がりするのは、当たり前

日銀がいくらジャブジャブに通貨を増やしても，一向にインフレにならないじゃないか．
調整インフレ論も影をひそめちゃったよ．供給能力が充分で且つ円高ではインフレにしたくても出来ないのが実情．

＞寄生虫のくせに騙すんじゃないよ。逝け

議論に弱い人なんだね．

>>333

＞国債の年間の金利の総額が税収を超えるとするね・・・

国債の利払い額に関しては，日本は世界の先進国で一番少ないのをご存知？

通貨を増やしても、インフレになるのには、タイムラグがある。それに多くに人が
先行き不安で金を退蔵してんのが、わかんないか？　アホでしたか？

>>337
だったら利払い分を増税すりゃ無問題。

>>332
追伸

＞通貨が発行が増えれば、それに応じてインフレになる

物価上昇の割合は，通貨の増加割合と通貨の流通速度を掛けたものなの．

景気が悪いと資金が銀行に滞留して流通速度が低くなるから，通貨を増やしてもインフレにならないの．
日銀が通貨を増やしても，民間に資金需要がないから当座預金口座に滞留しているのです．

デフレ要因というのがあると思う、中国の安い人件費がデフレ要因で
しかも、中国の次はベトナムだ
あの国は中国人よりも、まじめだそうです
下請け的な途上国は、まだまだ途絶えないだろう
つまり、世界はデフレ基調にあるといえまいか
従いまして、先進国は、赤字財政の基調にあると思われ
何がいいたいのか、わからなくなっちゃった、消えます

>>331
国債が下がらないのは金融機関に預けてるからだよ。
国債に投資するのと現金を手元に置くのとでは意味が違うよ。

>>341　
もう、売るに売れない状態。どこかの金融機関が国債売りに出したら、
この国は心停止に追い込まれる。そのくらい危険な均衡状態。海外ファンドも
売りに出るとしたら、相手が大きい分、相当、腹をくくってのことでしょう。
世界的な恐慌になる可能性もあるしね。

＞どこかの金融機関が国債売りに出したら、 この国は心停止に追い込まれる。


どこの国？日本国債ならいつも買いが殺到して困ってるんだけど？

>>341
＞国債が下がらないのは金融機関に預けてるからだよ

金融機関だって、国債より有利な投資先（資金需要）があれば、売って乗り換えますよ。そうすれば価格は下がる。
だから景気が良くなれば価格は下がります。その時は国債を発行する必要も減っているはずだ。

＞その、買っている神経がわからない。
あふぉ　としか思えない。政府に義務付けられて買わされてるという部分も
結構あるんじゃないか？というより買ってやらないと、金利急騰、債券価格
暴落で自分の首を締めることになる。それに、そんなに人気なのは短期じゃ
ないのか？

>>342
＞もう、売るに売れない状態
＞どこかの金融機関が国債売りに出したら、この国は心停止に追い込まれる

金融機関は国の心配なんかしてないよ。より有利な投資先がないから売らないだけの話。

あぼーん

>>　ためしに売り浴びせてみるといい。
恐ろしくてやらないだろうけど。

>>345

＞買っている神経がわからない。あふぉ　としか思えない

買わなかったら預金の運用をどうするの。金融機関は少しでも有利な運用をしなければならないんだよ。

売り浴びせれば、完了に潰されるよ。まあ幹部は天下り多いから、しないだろうが。

番組の途中ですが

とんでもない商売が開発されました！
そして神の領域へ・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106208781/

>>348
９９．９％踏み上げられると思われ。
ていうか、３４８や３５０は投資経験無いんだろうね。

＞＞３５２
レアル厨房にマジレスするなｗ

「１８年度の借換国債、１３６．８兆円＝引き続き財政を圧迫。−　財務省
試算」　時事通信　1月19日

ＹＡＨＯＯのトピックより。なぜマスコミは報道しない？完全に報道統制が
されている。先日、「２００８年度の借換債、１５兆円減額」の時は報道した
のに。ある日、デフォルトを宣言する時も、こんな風に、最後まで隠すんだろうな。

>>354

　必　死　だ　な　（藁

政府の役人が日本国債を外国に売り行ったらしいじゃないか
コクドが西武株を売り回ったのに似てるね

>>356
別にいいんじゃないの。売れれば売れるほど価格が維持できるんだから。
そしてある時期に米国債と交換してもらえばいいんだ。

外国人投資家は日本国債を買ってくれるかな。
もし売れ行きが芳しくないと、日本国内でもちょっとまずくなるかも。
銀行は無理やり押し付けられているらしいが。

日本国債から米国債へ？まあ、どっちも落ち目だからどうでもいいか。
古新聞とトイレットペーパーの交換みたいだな。

そろそろ無利子国債を発行してデフレからインフレにしよう。
日銀はこのためにのみ存在価値がある。
借金しなきゃそんです。

このさい、偽金が出てることだし旧札は使用禁止にして
タンス預金没収したらどうだ。

>>354
さっき
１０ｃｈでいいとこまで行ったんだけど、やっぱり話題が急に
変わったね。もっと聞きたかったんだけど。これは、、、、東西ドイツの壁の時に似てる。

マスコミにしては、かなりきわどい内容だった。
でも、ＩＭＦのネバダレポートは、マスコミは完全に
黙殺した。預金カットまで勧告されているのに、これは大問題。
２０１２年までの改革なんて呑気すぎる。

>>352
日銀の即日引き受けや、再々引き受けでやっとこさ乗り切ってるのに
なに言ってやがる。それでも１０年物は去年も売れ残りを出してる
じゃないか。

金が腐っている。使え。誰でもいいから、何でもいいから使え。
国債発行しろ。財政など破綻したほうがいい。

>>359
＞日本国債から米国債へ？まあ、どっちも落ち目だからどうでもいいか。
＞古新聞とトイレットペーパーの交換みたいだな

違うんだよ。外人に売った日本国債と日本政府が買い込んだ米国債を交換してもらえうんだよ。
結果として、売るに売れない米国債を売却できるということだ。

借り替えで何大騒ぎしてるんだ？
マクロでは何も変わらんよ。
バカ介入で発行したＦＢなんて毎年借り替えてんだぞ。

　　−＝≡　　　_　_∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　
−＝≡　　　⊂　⊂彡 　　　　　
　−＝≡　　（　⌒)
　　−＝≡　　cし'

　　　∩_　_　≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−　借り替えで国債はクズ！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝−
　　　　（⌒__)っ　　≡＝−
　　　　　し'´≡＝−

　　　　　　破綻バカ（イメージ図）

ＴＯＯ　ＢＩＧ　ＴＯ　ＦＡＩＬ！　大きすぎてつぶせない日本、
役人も金融機関もみんな感覚がおかしくなってる！！　

昨日の報ステなどのように、少しづつ、実態が隠しきれなくなって、
これから　あちこちで火の手が上がってくるんだろうな。
昨日は確実に、デフォルトに一歩近づいた。

＞その時は国債を発行する必要も減っているはずだ。

減るわけ無いだろｗ

ＩＭＦのネバダレポート　の内容って？

素晴らしい内容です

>>371
具体的には、これ、という紹介できるリンク先も見当たらなかったが、
ＹＡＨＯＯなどで、関連ページはいくつも検索できる。
勧告の主な内容は、
公務員数と給与の３０％カット、消費税２０％、預金の４０％カットなど、
厳しい内容を突きつけられている（俺から見ると、それでもソフトランディング
の甘い内容）
ここで重要なことは、当時（２００１年）の柳沢金融再生大臣が、それを受け入れ、
ワシントンで記者会見まで開き、その後、国会質疑でもその事実を認めた。ということだ。
日本はネバダレポートを受け入れているのである。しかし、その事実や国会質疑に
ついて、マスコミは今日にいたるまで、報道をしていない。また、政府もそのまま
フタをしている。
この辺は、先月発売の「国家破産以後の世界」　藤井　元気　著　光文社刊
に詳細が書かれているので、参照されたい。
>> 366 よ、財務省か金融庁の者か知らんが、お前もバカ介入には腹を立てているんだろ。
俺らだって頼みもしないのに、勝手に銀行預金、郵貯や年金を国債の買い支えにまわさ
れたくはないのだよ。




　

＞公務員数と給与の３０％カット、消費税２０％、預金の４０％カットなど
もうこれは既定の事実？　否が応でも実行されてしまう？

政府はやりたくないから、受け入れたと言いながら、何もやってない。
やるとしたら（起きるとしたら、）こんなものでは済まないだろう。
預金は完全引き出し不能（特に郵貯）、公務員の給与は、ロシアみたいに
クビにせずとも、金が無くて払えないでしょう。

政治家、疫人の方の、ネバダレポートとその後に関する
書き込みをお待ちしております。

>>376
>>367>>368こういうのを延々と続けるだけ

最悪の事態を予想して、対処するという姿勢皆無。

希望的予測で物事判断し、その結果、最悪の事態を招き続けている。

この国の為政者、クズばっかり。

大寒過ぎたら灯油売るべし

最悪の事態は予想してるだろう。なんせ情報は一番持ってるから。
但し、その事態への対処は自分の財産に対してだろう。
国政については、自分の当選確率や利権、地位といった観点で最適な選択をしているのだろう。

あぼーん

>>379
商品相場張れって？それも売りで。
それともなにか？買い過ぎて余った灯油売れってか？まあそれならな。但し買ってくれる先を見つけるのが大変だｗ

>>374
去年の１０月に公務員制度を改革しようと
国会に案を提出しようとしたみたいだけど、
公務員連中に潰されたよ。
先送りすればするほど、傷は広がりつづけるのにね
給与３０％カットが５０％カットになる日もあるかもよ

国のやってる事はオレオレ詐欺と一緒なかんじ、

金がなくなると税金振り込めってねw

２ちゃんの書き込みは単なる愚痴で実社会にはほとんど影響を与えないだろう、が、みんながそう思うことで疑問は確信に変わり世論になる、そして世論は実社会を変えていく、と信じたい。

>>385
今までも２ちゃん発のものは意外と多い
最近ではPSPの問題だよね

話題にもならなかった東シナ海のガス油田も２チャン発信だと思うぞ。

>>385
おれの会社では２ちゃんの話は良く出るよ。影響あると思う。

問題の本質は、政治家が番組改正を行なうようにＮＨＫに圧力を
かけたか、かけていないかにあるのです。ＮＨＫが嘘を付いているのか？
政治家が嘘を付いているのか？　双方が共謀して国民世論を公共の電波で
リードしようとしたのか？　真実は、ＮＨＫの中になる。

問題は朝日と極左団体がNHKをダシにして、
北朝鮮強硬派の政治家を引きずり降ろそうとしてる行為なのです。

http://www.ichita.com/03report/data/1106322332.html
「あ、チンピラ議員だ！」　20０5年1月21日 山本一太

会話の途中で、顔見知りのある新聞記者が入ってきて、自分の顔を見るなりこう言った。
「あ、チンピラ議員だ。チンピラ議員がいる。」施政方針演説のやり方について議論している
最中だったので、一瞬、何を言ってるのかわからず、「え、何言ってるの？」
と聞き返した。記者からは、こんな言葉が返ってきた。
「経済制裁でしょ。経済制裁なんてやれるもんならやってみろって感じだよね。
００を担当しているとさあ。」（＊この発言は一字一句ほとんどそのままだ。
その場にいた国対スタッフに聞けば分かる。）なるほどそういう意味かと思って、
怒りがこみあげてきた。

破綻バカイメージ図や、
それすら言い返せなくなると、話題をそらしたり、エロ小説を書き込む。

恐ろしいのは2002年以降、毎年４０兆円内外の「財投債」が国債発行計画に上乗せされ、例え財政が健全化
して無借金財政になったところで、政府の特殊法人が存続するかぎり、借換債プラス４０兆円で１００兆円規
模の国債発行が延々と続けられるという宿命にあるということだ。

>>392
「財投債」というのは，公的年金，郵貯，簡保のお金を運用する投資だから，財政とは別ではないの．

粉飾会計国家日本。

>>393
結果的に一緒だよ、分けているのは実態を掴みづらくして。好き勝手にカネを
使えるようにするため。

日本って主権もまともにないし危機管理能力もない
IMFとか好きじゃないけど、破綻する前に介入して欲しい

今のままじゃ特権階級にいいようにされてしまう
官僚ゴム印特殊法人組織、宗教団体、巨大メディア等々

>>395

財政は財政，財投は財投と分離して考えないとおかしい．一緒にすると郵便貯金で集めた金を一般歳出（公務員の給与も）に使っても良いことになる．

破産処理の暁には、政治家、全公務員、外郭団体まで含め、責任者すべての、
財産は３親等くらいまで含めて、海外資産までも逃さず没収し、全員公職追放
とすべし。はりつけやギロチン台にまでのせはしないが、心情的にはそこまで
してやりたいくらい。

道路公団なら良いのか？

>>399
＞投資に見合った利益が期待できるものなら結構。道路公団が利益をだすか否かは別の議論。

だから、預貯金するなよ
外貨買え、外債買え

>>400
投資に見合った利益が期待できるかどうかわからないが、道路公団に融資
したということか？話が矛盾するじゃないか。見合った利益があがるという
やつがあるんだったら教えてくれ。

>>402
各論に入ったらきりがないよ。原則として財政と財投は別ということ。
一緒にしたら益々訳がわからなくなるだけ。

そうだった。それより重要なネバダ・レポートの話だった。

今後混乱が進めば、最終的にはIMFに対応を丸投げするんじゃないの
国民はえらい迷惑だろうね

>>402
政府は投資による利益を上げたりしない。
それは明確に法律に反する。（会社法）

>>405
世界一の黒字国にIMFが何ていうの。日本の財政赤字は国内問題だろ。
日本より米国の対外赤字の方が国際問題だ。

世界一の黒字は
世界一の赤字と同様
経済のいびつさの表れである。

>>406
郵貯の利子分は利益が出なくちゃ。利子を支払った上で利益は出さないということだろ。

民間が一生懸命黒字にしても政府が無駄遣いする国が日本。民間もだんだん力尽きてくるよｗ

>>408
それはそうだ。過剰黒字にIMFが干渉するとすれば、内需拡大を要求するだろう。
それは米国の要求でもあり、国債発行による財政出動だよ。本来それが正論なんだ。

>>410
だったら余剰貯蓄を取り上げちまえば良いだろう。
本来投資に必要な資金なんてＧＤＰの半分程度だろ。
つまりＧＤＰ５００兆円の半分、２５０兆円まで個人の預貯金を減価すればよい。
増税でもインフレでも構わない。
郵貯入れて１０００兆円あるマネーサプライを１/４にすれば済むってことだ。

>>407　

じゃ、ネバダ・レポート受け入れは否定するんだな。だったらＩＭＦにそう
通告し、その旨、記者会見を開くべきだ。

全く自分じゃ何も出来ない椰め。というより、一方で４１２のような構想も
水面下で練られているんだろう。アタマくるな。

奥田経団連会長「地方公務員制度の改革急務」

　日本経団連の奥田碩会長は24日の記者会見で、今年の課題の1つとして地方公務員改革を挙げた。
奥田会長は「地方公務員の数が多く、給料も国家公務員より高い。
地方によっては民間企業よりはるかに高いようだ。
地方公務員の水準は見直さなければならない」と述べた。

　奥田氏は「歳出カットの大きな目玉として公務員の問題が残っている」としたうえで、
「それに早く手を付け、歳出削減の余地がなくなれば、
消費税（の引き上げ）に手を付けないといけない」と指摘した。

　
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050124AT1F2400N24012005.html

郵政の民営化なんかどうでもいいやな。かつてのロッキード公判でだらだらと
時間が過ぎて行くあの感覚を思い出させるよ。

>>414
構造改革の最後の問題だと思う、これが出来なきゃなにも変わらない。

つぶれるまで直らないよ。

まったく、強くて逆らえないアメリカ様の言いなりになってカネをばら撒いて、
言われたとおりに破産処理勧告を受け入れて、そして破産していくんだ。
そして言われたとおりに、優良企業を売り渡すだろうね。輸出産業のおかげで
この国全体がメシが食えてきたくせに。それを売り渡したらおしまいだよ。
　
シワ寄せは自分たちより弱い一般国民ということだ。ナニやってんだ、この国の
為政者は。

弱いものいじめはするな、喧嘩するなら自分より強いものとしろ。
と親から言われなかったか？おれは息子にはそう教育している。

あんたはいい父さんだよ

財政赤字にしても郵政民営化にしても当面は国内問題だろう
しかしアモリかは国内問題といえどもすべてに干渉している
アモリ化の国益に繋がるからだ
国内問題ということでIMFが知らん顔するものか
アモリ化の国益にかなうならどのような角度からでも
IMFを送り込ませてくるぞ
便宜的方便で単純な国内問題とだけで済むと考えるなよ
いまだにIMFを公正な正義の味方と思っている馬鹿がいるな、ここにも

>>419
IＭＦが公正な正義の味方でなくても、今の利権べったりの
抵抗勢力に国が食い尽くされるより、まだましだと思う。

>>417
> そして言われたとおりに、優良企業を売り渡すだろうね。輸出産業のおかげで
> この国全体がメシが食えてきたくせに。それを売り渡したらおしまいだよ。

今年の通常国会では、商法を改正して従来の日本型の企業形態から
アメリカ型の企業形態に変更する予定だよ。ついでに、三角合併（アメリカなど
の海外の親会社の株式を使って、日本の企業を子会社化する手続）を解禁して、
更に、税制上の優遇措置を設けて日本の企業がアメリカなどの海外の企業の子会社
になることをバンバン推奨することも決まっている。名目上は日本への投資の促進
だけど、言い換えたら日本の企業がアメリカの企業に支配されるのを促進ということ。
実際、ハゲタカで有名な外資系の金融機関は、企業買収の方針に急速に転換してきて
いるし。この政策に、アメリカは大喜びで、小泉は最高だ！とかほざいているよ。
そりゃそうだろな・・・。

ということで、もうお終いだよ。今後は日本の企業も政府同様、
アメリカに媚びを売っていかなきゃ生きられない時代が来るだろうね。
ということで、英語勉強しましょ。

いよいよだな
子ネズミの真骨頂は

>>421

同感。２chはもっと団結して抵抗勢力に肩入れすべきだ。

>>414

奥田さんはほぼ１００％正しい。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/01/24 20:55:53
奥田経団連会長「地方公務員制度の改革急務」

　日本経団連の奥田碩会長は24日の記者会見で、今年の課題の1つとして地方公務員改革を挙げた。
奥田会長は「地方公務員の数が多く、給料も国家公務員より高い。
地方によっては民間企業よりはるかに高いようだ。
地方公務員の水準は見直さなければならない」と述べた。

　奥田氏は「歳出カットの大きな目玉として公務員の問題が残っている」としたうえで、
「それに早く手を付け、歳出削減の余地がなくなれば、
消費税（の引き上げ）に手を付けないといけない」と指摘した。

　
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050124AT1F2400N24012005.html

>>423
抵抗勢力も自浄能力があればまだましだけど、それもないでしょ。
郵便で言えば到底郵便局の問題等

これらが、骨抜きじゃなくて本当に改革できなければ
小泉改革のほうがまだまし。

ネバダレポートの完全実施を早急にしてもらいたい。
一度この国は、壊してからやり直したほうが良い。

今のままで、なおなあで先送りすると
将来より悲惨な事になりそう

>>426
特定郵便局の間違い

>>426
一度全部壊してとみんなよく言うけど、小泉竹中式に壊したところで
アメ公に骨までしゃぶられ2度と自立できなくなるんじゃないかと思うんだが。
壊し方を良く考えないと。

「日銀、新札発行間隔を短縮化。偽造防止のため」（２、３日前の朝刊各誌）
粛々と次への布石は打つ。将来、混乱に陥ったら、また切替るんだろうな。

抵抗勢力もＩＭＦも排除して、自力で更正出来れば一番良いのだが、現状では
ＩＭＦの外圧に頼ることになってしまうだろう。

>>421　４１７ですが、ご指摘、もちろん知ってます。小泉は自民党をぶっ壊して、
共和党日本支部に衣替えする気でしょう。

抵抗勢力がアメリカに飲み込まれて、戦後に旧支配層が癒着したように、　
アメリカ　→　抵抗勢力残党　→　国民　の支配の序列ができてしまったら
最悪だな。しかも両者からデフォルト宣告された後。ＩＭＦを受け入れた振り
だけして抵抗勢力を排除し、後に飴公も排除せねばなるまい。
にしても、どうやったらいいんだろう？
　しかし、このスレが破綻するかどうか　から　どう破綻する、そしてその後は
という議論になってきたのは良いことだ。

>>428
＞一度全部壊してとみんなよく言うけど、小泉竹中式に壊したところで
＞アメ公に骨までしゃぶられ2度と自立できなくなるんじゃないかと思うんだが。

同感

＞壊し方を良く考えないと

いや、やっぱり壊したら終わりだ。小泉竹中の最悪コンビが退陣すれば立ち直れると思う。

両方、排除する方法を考えよう。

飴公もいやだが、根本的に腐ってるものも壊さないと解決しない。
この大借金をつくった責任は問われるべき。もうソフトランディング
の可能性はゼロなんだから。

>>432

冷静に考えて下さい。大借金の元は何だと思いますか。１５００兆円の地価下落ですよ。
悪者は土地神話を信仰した戦後の日本人自身です。

ソフトランディングの可能性はあります。別のスレに出しましたが、亀井氏の提唱する国債塩漬け案です。

＞亀井氏の提唱する国債塩漬け案

駄目だよこの案。
毎年６０-１００兆円規模で国債買いオペするんだろ。

今の官製民主主義を解体してから、立て直さないと
それらを温存したままいくら形だけ改革しても、破綻
するのを少し先延ばしするだけで意味ないと思う。

ネバダレポートを完全実施し、公務員の削減、給与の
カットを３０％行った後、民間がどれだけがんばれるか
だと思う。今のように、お役所主導だと利権の巣窟にな
るし、低成長時代には即さないと思う。

だいたい、若い人の多くが公務員を目指すのは、異常
だと思う。公務員の給与が3割から4割下がって、あまり
魅力を感じなくなると起業とかも期待できるのではないか。

社会保険庁、大阪市役所を始め公務員の腐敗は目を覆
うばかりだ。自分のところは違うという方もいるかもしれな
いが、それでも新しい商品･サービス等の富を生み出せ
る機関ではない以上、今のような待遇はおかしい。

>>435
お宅は鋭い、確かに既存のシステムの枠内でしか機能しない官では破綻を先延ばしする以上のことは出来ない
だろう、むしろ窮地に陥るほど組織防衛に向かい結果的に破綻を加速させるのではないか、しかし今の状況を
見ているとそれでしかこの国は変わらないのではないかと思える、自らの既得権益を捨ててまでシステムを変
える必要はない、それを維持するためにはあらゆるものに負担を強いる（増税）、そして吸い取るものがなく
なったとき（今の国債の状況）初めて共食いを始めるだろう（今の郵政の状況）つまり既存のシステムを維持
し続けるのが行政の存在理由、しかしそれは何の上に成り立っているかという事を忘れている、官がいなくて
も民は存在できるが、民がいなければ官は存在できないという事実を忘れている。

土地は下がって当たり前。人口が減るんだから。

元凶は、やはり、好き勝手に、給料とって、土木工事やって
その結果、国民を塗炭の苦しみに貶める事態を招いた、政治家、
ゴム印の腐敗でしょう。

アメリカの脅威に論点を摩り替えてはいけない。脅威は脅威だが。

>>434
インフレにならない程度に徐々に行えば問題ないはず。最近ドル買いのために年３０兆円も円を出したのに
インフレのイの字も起きなかった。

>>436
４３５だけど数年前、国会質問の直前に殺された（多分暗殺）民主党
の石井こうき議員の本を読んだほうが良い。

日本の、特別会計を始めとした金の流れの不明朗さが良く分かる。

最近のＮＨＫの問題にしろ、愛媛県の現役警察官の裏金作りの
暴露にしても、驚くほど報道が国寄りに偏向している。

愛媛県の事件に関しては、民放では放送されてもいないのでは
ないか。もうこの国の中枢部も破綻を見越して、報道管制を強い
ているのではないか。

外圧を受けるまで誤魔化し続けるところは60数年前とまったく同じ
ことではないか。

実際徴兵もされないでパソコンの前で
ヌクヌク議論カキコしていられる時点で
ｵﾚはアメリカ様のﾄﾞﾚｲでイイよ

実際どの国でも不透明な部分はあり、それがクリアーになることなど絶対にないと思うが問題は民を犠牲にしてまで官が生き残る必要があるか
、ということだ、自殺者の内訳を調べればほとんどが民間だとわかるだろう、マクロで見れば生き残れなかった人々は社会にとって生産性を
持たない“不要な”人々だったかもしれない、それは単に“口減らし”程度に思われているのかも知れない、俺は大きな話には興味はない、
ただ自分が不要な側に立たないように気をつけるだけだ、生き残るってのは大事なことだよ。

>>440
ご心配なく、多分近い将来破綻した後は、徴兵制が復活するよ。
自分は、もう親父だからあまり関係ないけど、今の１０代〜３０代
までは覚悟したほうが良いかもしれない。

中国のバブルが崩壊した時点で、かなり危ないと思われる。

>>442
確実だね。
破綻すれば国の統制がくずれ治安があれるから自然と徴兵制は復活する。

徴兵制とか言ってる時点で馬鹿丸出しw

>>444
あまりにも平和ボケしすぎ

>>439
言い忘れたよ、この国で最高に生産性を持たない人々は”公　務　員”　だったよ。

>>439
石井紘基議員の殺害は本当に惜しかったね。マスコミは
個人的怨恨ということで落ち着かせたけど、裁判所はその点は
明確に否定した。マスコミは、ほとんどまったく報道しなかったけどね。

国政調査権を駆使して、政官財やくざの癒着を次々に公のものと
していったから、敵が多かったのは事実。ところが、石井議員が
殺害されたときのマスコミの対応といったら・・・。本当にこの国は
ダメだな。と思ったよ。

悪い役人や非効率な役所は昔からあるので、今に始まったものではない。
高度成長時代だって同じだ。だから経済を論じるときに、役人や役所を叩いても
余り意味無いよ。彼らを弁護する気持ちは毛頭ないが、もっと有効な議論をした方が建設的だ。

>>448
高度成長の時は、それらもそれなりに機能していたが、もう役割を終えたものが多い。
本当は、スクラップ＆ビルドしていかなければならないものをむやみに延命させてきた
から、低成長時代には不合理なものが多くなってきたと思う。

今回の奥田会長の発言は、政府に対する大きな圧力になると思う。民間が稼いだものを
官が食いつぶしているわけだから、有力な企業に日本から出て行かれたら破綻が早ま
るだけだ。

>>449
ミクロの話（分配）とマクロ（ＧＤＰ）を混同して考えるからそのような発想になる。
スクラップ（ゾンビ）とビルド（ＩＴ）と決め付けて政策を考える全体主義がお好みですか？
Ｍ３で１０００兆円にもなる預貯金を使いきれるだけの民間需要（投資）があるのならわからんでもないがね。

とりあえず、応急処置として、タバコ＆アルコールの大増税でしのぐしか
ないだろう

>>450
役所の事ですが　何か

>>452
では具体的に電波飛ばしてくれｗ

>>453
今、一番興味があるのがエビジョンイルの今後の身の振り方だよ。
ＮＨＫにぶら下がった機関への天下りだと思うが、これらがスクラップ
しなければならない機関である事は間違いない。

これらは、社会保険庁にぶら下がった組織も一緒スクラップすべき。

>>449
政府の為替介入で利益の底上げをして貰っているトヨタらに言う資格は無し、と思うが。
何十兆円という税金が損失補てんに廻っているようなもんだ。

>>455
政府の為替介入は、アメリカのイラク戦争の戦費を支えるため
結果的にトヨタが助かっただけ。

>>454
そりゃミクロの話だな。
特殊法人はそのものに手を付けないと何の解決にもならんな。小泉はｱﾌｫだ。
>>456
もう少し時間をかけて介入してもよかったのだぞ。
あれはアメリカの実質金利を下げるためでもあり、米投資家に結果論かも
しれんが米国債を高値で処分させ新たな投資資金として使わせる意味も
ある。
トヨタ等輸出企業が儲かるように介入したのと同意だ。

そして、結局、新ドル切り替え、旧ドル減価、てことをやられんのかな？

国債や地方債はデフォルトになるんじゃないか
国有財産や税収を差押え出来るかな

>>459

デフォルトにはならないよ。いざとなれば日銀が引き取り、貴殿の元利は保証されます。

トヨタは現地生産多いんだろう。政府の為替介入で利益を上げてはいないだろう。

一連の介入は小泉の総裁選対策だったことは明らか。３０兆円も介入に使ったんだ。
どうせなら３０兆円を国内の景気対策に使った方がもっと小泉人気が上がったのに。

一般や海外に国債を売り込んでいることでデフォルトになることが現実味を帯びてきた。
下手をすれば日本国債を意図的に大量に購入して売り浴びせられれば国債価格が
暴落する可能性がでてきたわけで、今後アメリカのヘッジファンドが仕掛けてくる可能性が
否定できない。

国債（債権）暴落の仕組みってインフレや金利上昇による暴落だろ？
インフレor金利上昇が先に起こらないと国債の暴落なんてあり得ない。
（債務不履行の危惧が原因の場合は別）

>>464
大量に売り込まれれば信用が低下して金利が急上昇するよ。
結局、国債価格が低下して暴落するんだが。

>>465
だから国債が暴落するから金利が上昇するんじゃなくて、
金利が上昇するから国債が暴落するんだって。
国債利回りが市場の金利を上回ってればそっちの方が有利だから国債を買うんだよ。
市場金利が上がれば市場で運用する方が有利だから国債を売って投資に転換する。
結果として国債が下落する。

債権ってのは基本的に償還期日と償還額が決まってる。
償還日までの期間の売買で額面を下回る価格で取引されることはあるけど、
償還日になれば１００％額面の金額が返ってくるんだよ。
この利回りを超える運用先がなければ（債務不履行の危惧を除いて）債権の暴落はないんだよ。

大量に売り込まれようが償還日になれば額面が戻ってくる。
これが債権。

↑その時100倍のインフレになっていたら、1/100の価値しかないよ。

>>467
だからインフレか金利上昇って言ってるだろ。

>>463

＞日本国債を意図的に大量に購入して売り浴びせられれば国債価格が
＞暴落する可能性がでてきたわけで

高い日本国債を買って安く売るわけ？

誰かに借りて売るんだろ。

>>470

何が儲かるの？

>>469
アメリカのヘッジが仕掛けたタイのバーツの暴落嫉妬るけ。
911事件前にアメリカの航空会社の株が大量に空売りさせていたこととか。

日本国債自体で儲けるつもりはまったくない。
日本国債が暴落すれば当然、円も暴落する。
前もって大量の為替の空売りや株の空売りなんかで下準備して暴落した後
その差益を貪り取るんだよ。

空売り　からうり

株式を所有せずに、又は所有している場合であってもそれを用いず、他人から借りてきた株券を
用いて売却を行うこと。
近い将来に株価の下落を予想している場合において、現時点の株価で売却し借りてきた株券で
決済を行い、株価が下落した時点で買戻しを行うと同時に貸主に株券を返却する。結果として売
却時点での価格と買戻し時点での価格の差し引き分が利益となる。
空売りには株価の下落を予想している場合にその差額から得られる利益を狙った投機的なものと、
所有株式の株価下落による損失をヘッジするためのつなぎ売りの２種類がある。

>>472

外国に売った国債が大幅に下落したら日銀が買い戻せばボロ儲けだね。その時は私も買いたいよ。
そんなにおいしい話（暴落）があるわけ無い。

赤字国のタイと世界一の黒字国の日本に同じ手が使える訳ない。少しでも円安になると米国をはじめ世界中が困るよ。

>>474
金融・株取引の基本的なイロハの勉強を奨める。

>>475

空売りの定義なんて知っているよ。
現在、普通の日本人あるいは金融機関にとって安心して投資できる対象は国債しかないんだ。
それが安く手に入るなんてうまい話は滅多に無いよ。

まあ小泉内閣が続く限り景気回復は無いから、当分国債の下落はないと思うね。

463 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2005/01/27(木) 10:38
一般や海外に国債を売り込んでいることでデフォルトになることが現実味を帯びてきた。
下手をすれば日本国債を意図的に大量に購入して売り浴びせられれば国債価格が
暴落する可能性がでてきたわけで、今後アメリカのヘッジファンドが仕掛けてくる可能性が
否定できない。

>>476
何も知らないクセに語るなよ。

変動相場制の日本で確実に儲かる投資なんてないのでは？
この前のアルゼンチンでもヘッジファンドは何もできなかったのでは？

ヘッジファンドが国債暴落を企むってか？
あほか。
そんな膨大な資金で危険を冒すわけないやろ。
なんでわざわざ経済大国日本の国債でそんなことする必要あんねん。
国債暴落させるのと円売りでどんだけ資金必要やねん。
ヘッジファンドにとったら石油の先物市場の方が十分メリットあるっちゅーねん。

それに株みたいに元本保証されてないもんとちがって国債は元本保証の固定金利商品や。
投資先がのーて困っとる金融機関にとって不況・低金利状態での国債下落は全部拾いよるやろ。
なんぼでも勝ってきよるわ。

>>477

デフォルトなんて起きないって。

>なんぼでも勝ってきよるわ。
なんぼでも買ってきよるわ。

外資が大量の国債を買う
↓
円の高騰
↓
外資が大量の国債を売る（大量の差損発生）
↓
円の暴落（さらに国債売却代金分の大量の為替差損も生じる）

国債の売却時の差損なんて鼻くそみたいなもの。
要するに最終目的は円を暴落せること。
損して徳取れというヤツだよ。
もう疲れるわ。。

ヘッジファンドってのは、固定相場制のように実質価格と名目価格に乖離が生じる、
つまり“歪み”に対し投資して利益を出すやり方が基本だよ。
何で日本国債に仕掛けてくるんだ？

そーいや昔ソロスが日本に仕掛けて大損こいたよねｗ

デフォルトに陥らないという根拠があるのか？
日銀は、あといくら引き受けられるんだ？
教えてくれ。

いよいよ財産税に向けて布石を打ってきたのか。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html

>>487
宮沢氏は理論限界は国民の貯蓄高と言っている。国民の貯蓄が１４００兆円あるから、その半分くらいは国に負債があっても大丈夫ではないか。
プライマリバランスの回復が前提だが、インフレが起きないように徐々に引き受けを増やして行けば、最終的に全額引き取っても大丈夫だろう。
しかし国債は最安全な投資先だから、むしろ国民が持ちたがるだろう（なかなか手放すまい）。

＞国民の貯蓄が１４００兆円あるから　　　実質は２００兆程度

＞徐々に引き受けを増やして行けば　　　　最低赤字国債以上は毎年必要では？

＞国債は最安全な投資先だから　　　　　　錯覚、急速に信頼をなくしてる

＞全額引き取っても大丈夫だろう　　　　　突然何？

ただし全否定はしないです。
焼け石に水だけどやれる範囲ではやった方が良いと思います。

>>489
負債を引いた、ネットの国民純資産は約1000兆円のはず。
地方債、その他含めれば、もう、実質的に国民の金融資産
をすべて食いつぶしてしまったことになる。
その国債が安全なはずがあるまい。現に、郵貯はもう
実質、引き出し不能状態。預金者が我に帰る日も遠からず
来るのでは？

>>488
ウェブの日本経済新聞から

「マイナス金利政策」の検討必要・日経調が提言
　日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、財政破たんを回避するため、今後1、2年でデフレから脱却できなければ預貯金や現金に
課税するマイナス金利政策を検討する必要があるとの提言を発表した。

　デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへの資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆円、3％で45兆円程度
の税収が見込めるという。

　提言は深尾光洋慶大教授を中心にまとめた。財政再建のためデフレ脱却に力点を置き、「最後の手段」として金融資産課税によるマイナス金利政策の必要性を
指摘した。現金に対する課税は、紙幣の新券を発行し、旧券との交換の際に税率と同じ交換手数料を課す方式などを提案した。 (19:18)

マイナス金利ってことはお金を借りると利息がついてくるのね

>>493
ナイス発言！座布団10枚やるよ。（ｗ

>>493
そうだったらいいんだけどねえ〜

マイナス金利という言葉がまやかしのような気がする。
現金預金から税金を取るじゃパニックになる恐れがあるもんねえ

預金財産税という感じかな。
国民の財産に直接手を付ける資本民主主義先進国は世界初になりますなあ。
日本はアモリカのドル暴発より先に逝くのか。
それとも日本が逝ってっくれればアモリカが救われるのか。
後者かもしれない。

マイナス金利ということは預金しても資金が目減りするし借金しても負債が膨らむ。
つまり、ありとあらゆる金融取引の過程に課税しようという魂胆。

これは、公務員の利益のために
一般国民が売買をすると損をする。
一般国民が経済活動をすると損をする。
という政策であり国家は崩壊する。

官庁のかなりの部分ではいまだに現金支給で給与を貰っているらしい
から、彼らは痛くないかも。

経団連もいよいよ、新円切り替え、財産税を容認したか。

課税が金融資産だけだと、不公平じゃない？不動産は見逃してもらえるの？

>>500
アングラマネーを土地に向かわせて、財産税をかけるとか。
不動産は課税が楽だからとかではないのか。

現状で不動産への課税はすでに重課税になっているので無理。
資産デフレは政府の自家製です。

>>500
目的が滞留してる資産＝預貯金・現金を市場に流通させることだから。

不動産への課税はバブル期以前の3倍から4倍になっている。

これだけ厳しいのに何で海外には大盤振る舞いしてるんだ？

>>504
ソース求む。

>>504
ホントに？
だから地価のデフレが中々止まらないのか？

>>507
バブル期以前の地価が高かった時期の固定資産総税収より、地価が安い現在で2兆数千億円も税収が増えている。
国土交通省の扇さんがこんな地価が下がってるのに異常で上がっている税金は極めて問題だと言っていたが
すぐに黙ってしまったことがあった。

＞こんな地価が下がってるのに異常で上がっている税金は
　こんなに地価が下がっているのに異常に上がっている税金は

>>508
無知な俺が何の根拠もなく考えられ理由
１．固定資産税を決める時の評価額を適正にした（バブル期以前の評価額が安かった）
２．単純に農地→住宅地、空き地→新築、建替えが増えた

痴呆公務員のセガレが都合にイイ解釈をする現実。

１．商業地・業務用用地の土地の課税標準評価が２０％から７０％に引き上げられた。3.5倍
２．商業地・業務用用地への相続税課税標準評価が２０％から８０％に引き上げられた。4倍

この異常な土地への課税強化により日本経済は突き落とされ経済はガタガタになった。
この課税強化は自治省の通達のみで行われたため国民は知らなかったのである。

通りすがりアホですが教えて下さい、

課税標準評価

とは何ですか？
またその20％が課税額とどうつながるのですか？

投稿者: momotaro0224
最近読んだ「フォーブス」のアジア太平洋支局長、
ベンジャミン・フルフォード氏
『泥棒国家の完成』、
『日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日』、
『ヤクザ・リセッション』（いずれも光文社）と
『日本マスコミ「臆病の構造」』（最新版、宝島社・‘０４．１１発行）
の４冊をまとめて内容の概要を以下に紹介します。

竹下がヤクザに総理にして貰い、住友（銀行）の
磯田が娘の関連からヤクザにつけ込まれ、金丸を始め
北朝鮮シンパ政治家が裏金を蓄積し、やがて、
国冨を私するキック・バックシステムを構築。
いけいけどんどんのバブルにヤクザの地上げ屋を組み込み、
官僚も彩福祉の様なプロジェクトとバカな政治家を
取り込んだやりたい放題（責任取らない隠れた法を
越えたマスターとして君臨）でじゃぶじゃぶ公共投資や
年金・公団・天下りで笑いの止まらない生活に溺れた。

バブルがはじけ、不良債権が大量に発生したが、
この消去が出来ない！それは銀行に残った債権には
皆ヤクザが絡んでおり、銀行は怖くてどうにも回収出来ない。
特に酷いのがゼネコン始め、地方隅々に行き渡る土建会社である。
そのため一生懸命行ったのが公共投資や銀行救済と
言う名のもとにつぎ込まれた税金である。責任をとりたくない
頭取や会社役員は住専に始まるでたらめ処理
（２回に亘る銀行救済、預金金利〜０％、生保も予定利率引き下げ
という詐欺行為）でこの１０数年で国民の金１，２００兆円が失われた！！
しかし、この様な処置の責任として辞めた頭取も生保社長もいない。

腐りきった「政・官・業＝ゾンビ企業・ヤクザ」の
堅い四角関係が完成し、これを泥棒国家（Kleptocracy）と言う。
小泉というアホな口先改革マン＝実は何もやらないし、
やるつもりも無い。本人自体にもヤクザやリベートに絡む諸々の
疑惑があると言う！？記者クラブや高い給料にあぐらをかく
記者は社会の木鐸はおろか、これら腐臭に立ち向かう
興味すら示さない。＜Chicken Journalistと言う＞　
これを良いことに警察（マスコミと癒着、裏金、
ヤクザ関連企業＝土建、風俗、パチンコetc.への天下り等）も、
司法（個人が銀行等と闘う場合、９５％負ける！）
もなんら助けとならない。

『泥棒国家の完成』他の概要紹介（2）
2005/ 1/22 21:08
メッセージ: 1783 / 1801

アバターとは？
投稿者: momotaro0224
ベンジャミン・フルフォード氏は一時期を賑わした、
桃源社佐々木社長、イトマン伊藤寿永光常務、
ゴッド・ファーザーと持ち上げられる糸山英太郎等
（これらの連中は日本の警察、司法、政治家らの
数々の癒着・事件での贈収賄、仲介処理の背景を
とてもvividに具体的に語る）とのインタービューを
詳しく記している。全く日本では法も国民を
守るのに機能していないのみならず、悪を助けている！

絶望的であるが、これを正すには多分、今の支配層
５万人を刑務所にぶち込めと言っている。勿論対象当事者等は
あらゆる阻止で抵抗勢力。著者のベンジャミン・フルフォード氏も
今や匙を投げた！？日本は勝手にアルゼンチン
（２００２年４月に破産し、IMFの援助・指導のもと悲惨な状態）
タンゴを踊るが良い！？ちなみにIMFが日本の為に書いた処方
（Nevada　Economic Report）では日本の再建には　
�@公務員総数・給料３０％カット、ボーナスゼロ　
�A公務員の退職金は一切認めない　�B年金一律３０％カット　
�C国債の利払い５〜１０年停止と消費税２０％と益税廃止　
�D課税最低限を年収１００万円から　�E資産税を導入　
不動産公示価格の５％、債権・社債には５〜１５％課税。
株には取得価格の１％課税　�F預金は一律ペイオフ実施。　
２段階として預金の３０〜４０％をカット。　
が必要と言われている。

官僚達はこれを見て、早速自分たちの避難の方策を対策する。
�@、�Aは自分達に不利なので避け、�B項以降を積極的に
実施に移した。これが今から来る増税ラッシュなのだ。
預金封鎖も資産税もこの先の流れ。日本は世界から見捨てられ、
アジアでも日本抜きが現今の動き。有能な人材も
リーディング・カンパニーも日本を捨てて出ていく。

最近のイチロウ、ゴジラの活躍も先日の中村教授の
「日本の司法は腐っている！」も、もっとまじめに捉えないと、
知らぬはサイレントな国民ばかりなりとなりそう。
官僚達は自分達しか愛していない。２００２．８から１年間に
政府機関を退職した課長・企画官以上の国家公務員１２８５人の
再就職先は半数以上の７２２人が天下り！国交省なんか
２５９人の内、２１７人が天下り！まだまだ甘い汁を
吸い続けている。全くの寄生虫。アホな総理の丸投げの度、
自分達は焼け太りしている。ご承知のように２００４．１
国会ではかの無能総理の給料を７００万円も上げ、
年５０００万円として、これに便乗して事務次官給与も
横並びに上げた！！ちなみに破産したアルゼンチン大統領の
給料は月給１２．３万円と南米国家元首の中でも最低と言う。

全くヤクザ・リッセッションに入り、今やアルゼンチンタンゴを
踊る状態だというのにマスコミも臆病と高給に溺れ、
何ら役目を果たさず、むしろ権力に媚びている。
この様な仕組みで『泥棒国家の完成』となり、
国富は政・官・業＝ゾンビ企業・ヤクザの鉄の四角形に
すわぶり尽くされつつある。遅きに失するきらいがあるが、
日本人一人一人が勇気を出し、現実から目をそむけず、
声を大にして悪と闘って行くしか無い。さあ、
チャンネル２にでも出して（１日に７００万位の
クリックがあるという。しかし、何処に書き込めば良いか
解りませんので、誰かわかる人、この投稿文をコピーして
でも活用して下さい！）、出来るだけ多くの国民に
日本の実状を知って貰おう。この何も出来ないまやかし
口先男のインチキ改革にNoを突きつけ政権から追い出そう
（刑務所行きが他の国での常識と言われている）！！

>>512
バカだな。
評価額×税率＝納税額

ＮＴＴ、年齢給と扶養手当全廃…能力・成果主義を徹底

　ＮＴＴは２７日、社員給与のうち、勤続年数に応じて上がる年齢給を２００６年度から全面的に廃止する方針を固めた。
　管理職ではすでに廃止されているが、全社員に拡大する。同時に、配偶者や子供がいる社員に支給する扶養手当
も全廃し、能力・成果主義を徹底させる。対象となるのは、ＮＴＴ東日本、西日本、ＮＴＴドコモなどグループの国内計
約４００社で、管理職以外の一般社員約１８万人にのぼる。今年の春闘が終わった後、労働組合と本格的な調整に
入る。（読売新聞）

ＮＴＴの生ぬるい体制も終わりを告げる。次は公務員だ。

電話事業に参入規制するな。ＮＴＴに１８万人もいらんだろう。

ＮＴＴが潰れたら電話料金が劇的に安くなるだろうて

民営化、競争化の果てが労働者の賃下げか。
ライバル業者はどう対応するのかな。
国民てのは消費者でありつつまたその殆どが労働者
であるわけだが、
この頃の市場主義、自由競争な世の中は、本当に暮
らしやすい世の中なのかな。

警察不正：「負けたら死ぬ覚悟」現職警官が手口証言

　愛媛県警の捜査費不正支出問題で、ついに現職警察官が全国で
初めてカメラとマイクの前に立った。会見した県警鉄道警察隊の
仙波敏郎巡査部長（５５）は“不正の手口”や“公表への圧力”を詳細に
証言した。これに対し、県警は会見内容を聞いていないとしてコメントを
避けたが、大洲署だけとしてきた不正支出問題は、新しい局面を
迎える可能性が出てきた。会見の主な一問一答は次の通り。
【津久井達】

　偽造領収書作りを拒否したことで、差別を受けたことはなかったか。

　−−警部補への昇進試験を受けた際、当時の署長に「偽造領収書
を書いていないので、君は受からんよ」と言われた。

　偽造領収書は警察官全員が書いているのか。

　−−９５年までは、私以外に一人、偽造領収書作りを拒否している
人間がいた。偽造領収書作りにかかわらないと、昇進できないので、
ほとんどがやっていたと思う。

　他にも裏金作りの方法はあったのか。

　−−各署の会計課が署員の印鑑を保管し、口座を作り、架空の
旅費を請求・ねん出して裏金を作っていた。

毎日新聞　2005年1月21日　16時02分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050121k0000e040117000c.html

>>489
宮沢氏は理論限界は国民の貯蓄高と言っている。国民の貯蓄が１４００兆円あるから、その半分くらいは国に負債があっても大丈夫ではないか。
プライマリバランスの回復が前提だが、インフレが起きないように徐々に引き受けを増やして行けば、最終的に全額引き取っても大丈夫だろう。
しかし国債は最安全な投資先だから、むしろ国民が持ちたがるだろう（なかなか手放すまい）。

　　日銀の総資産、１５０兆円を全てつぎ込んで、国債を引き受けた後、それ以上はどう
　するんでしょうか？残りはあと、５０兆円くらいですか？

とっくに、国民の貯蓄で国債買ってるだろう。頼みもしないのに、どうするんだかなあ。
あとは

>>525
>頼みもしないのに

なら貯蓄下ろして、好きなもん買えよ。

今年もやってきました年度末。
道路工事で渋滞。

やらなくてもいい工事で無駄遣いして、渋滞で住民に迷惑をかける。
なにやってんだか・・・

会計制度が間違ってるんだよ

国が破産してしまうと心配している香具師へ。
その前に、最後の手段として国がやることがあるから心配するな。

1．新円切り替え
　新しい新円のお札に交換。古いお札は、期限付きで無効として紙くずに。
　新円との交換比率は、たとえば、旧円１に対し、新円0.8で、
　期限までに新しいお札に交換しないと、タンス預金や脱税隠し金は全部紙くず。
　交換しそこなった旧紙幣は、結果的に国庫にはいったことになり、国に収奪される。
2.預金の一律10％ｔカット
　すべての預金を一律10％カット。個人金融資産が1400兆とすると、
　その一割が国により収奪され、140兆が国庫に。
3.財産税
　銀行に持ち込まれた脱税金や金持ちの資産に一時的に高率の財産税を掛け、国が収奪。

1と2は、銀行のモラトリアム（休業）とセットで行われる。(たとえば5連休の翌日などが)
以上で、とりあえず国の債務不履行は回避される。　
住基ネット整備、国民総背番号制、銀行預金の名寄せ完了、株券のペーパーレス化、
株式の特定口座などへの誘導、などにより、準備はほぼ整いつつある。
今、某所で極秘に実施する場合の具体的手順について
某省高級官僚が終戦直後の場合を参考にまったりとお勉強中なんだと。

やる気があるなら、とりあえず

宗教法人への課税強化。
出版報道への税制優遇の廃止。
ギャンブルは、公営以外全部禁止。
赤字企業であっても徴税（取引額課税）
人頭税導入（ニートだろうが、無職だろうがヒッキーだろうが課税ったら課税）
事業所単位課税（本社在外の抜け道封鎖）

あたりは、始めるよね。

>>531
あれ？ギャンブルはドシドシやらせてガッポリ徴税するほうがいいだろｗ
また妙な人件費がかかって赤字垂れ流す公営は廃止して、カジノの運営は経験豊富な米系にまかせるほうが儲かるよ。
ア○ゼや日○金○機械なんかも儲かるしな。

>>530
アホか。国が破産するのが心配なんじゃなく、それを回避するための政策で財産が侵害されたりハイパーインフレが起こるのが心配なんだよ

>>530
為政者寄りの立場だと、そういう論拠で安心するのだろう。

なんで為政者（官僚）でもないのに、為政者みたいな
考え方する人がおおいのかね。

＞なんで為政者（官僚）でもないのに、

官僚が暇つぶしに投稿してんじゃないか。でなきゃただの馬鹿だ。

>>534
ニュー速とかだと国民の財産を国が接収するのは当然だ、みたいな素晴らしい愛国者がいらっしゃいますね

国債償還金に１００％の税金をかければチャラ。

個人が損しても、国にダメージはほとんどない。
金融機関に関しては国有化。

最悪は輪転機戦法。

外国に債務がない以上、対策はいくらでもある。（当然大混乱だが）

回せ、回せ、輪転機！

回してるよ、偽札が多くなると本物が信用されなくなるからな。

>>537
そんな糞国家は潰すべきだ

　輪転機だけでは満足せず、最近５００円玉狩りまでも始めようとしてるからな。
さりげなく５００円玉廃止論まで出したりしながら。いまさらそんな問題なんて、
以前から５００ウォン硬貨なんかであったはずだが。次はニセ￥２０００札かな？
まったく茶番だね。

　

　

騎乗位を極端にいやがる今カレ。
いつもうまくはぐらかせられて、正常位ばっかり。
わたしもイキたいぞ。

>>537
それを破綻といいます。

>>542
男の公務員が書いてるな、せめて女の公務員が書いてくれよ。

>>
ハジョーかぁ。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

ここのホームページで勉強しなよ。

政府紙幣論を頑固一徹に唱える丹羽春喜先生だ！

ハジョーよりも↑のほうがええ。

国・地方の借金、1000兆円超に

　財務省は22日の参院財政金融委員会で、
2005年度末の国と地方の借金総額が1093兆円になるとの見通しを明らかにした。
同省は期間1年を超す長期の債務残高は計774兆円になると説明していたが、
政府短期証券（ＦＢ）など短期の債務や原則として返済に税金を充てない
財政投融資債は含んでいなかった。

　上田勇財務副大臣が民主党の富岡由紀夫氏の質問に答えた。国の借金の総額は888兆円、
地方は205兆円。国と地方で重複している借金34兆円を除いても1000兆円を超えており、
国内総生産（ＧＤＰ）の二倍の規模になる。 (23:00)

対策は簡単だ。
年金支給をすべて廃止し、年金加入基金も当然廃止。
自衛隊・警察の国家公務員を１００％削減した後、大丈夫なように従来のゴミ公務員の２０％の仕事の出来るヤシをヘッドハンティングし完全歩合給にて報酬を支払う。
暴動対策として警察官は５００％増・自衛隊を軍隊に格上げし５倍の軍事費を予算化する。
公共事業費大幅削減（道路の穴掘りと箱物に関しては１００％予算カット）。国民健康保険制度も制度自体廃止して全額自己負担（負担できないなら通院・入院できない）。
消費税率は当面４０％に引き上げる。税率は必要に応じて増減させる。

これによる失業、暴動による被害に関しては各自責任を負う。

これでどう？

財政は既に破綻している。政府は種々の隠蔽策を弄し先送りしているに過ぎない。
其の一つは金融市場に不当に介入し利率を不当に低くし利払い額を少なくしている。
若し金融市場原理によるならば、税収の殆を利払いに充てなければならない。

国債証書をそのまま紙幣として流通できるように法改正するから大丈夫。

↑それはいい案だと思うな。

馬鹿のたまり場

>>538 廻せ、廻せ輪転機
これを、破綻という、待ってるのは悪性インフレ。

>>538 廻せ、廻せ輪転機

政府みずから誤魔化しをやれば、

世の中の枠組みの幾つかが崩壊するであろう。

どうせオレがカネ出すわけじゃなし、チヤホヤされたいもんね。
自殺者３，４万人なんか知ったこっちゃねえよ。

↑スレ違い、海外援助についてであった。

＞＞５５３
仰せの通り。ひどいレベル

オイルマネーはそろそろ限界、次のえさを狙っている
一斉に日本国債の売りに来たらどうなる？
数百兆円の売り浴びせに絶えられるか？
下落始めたら,チキンな邦銀も国債を売りまくり
財務省か日銀が買い支えるんだろうが、それにも限度あるでしょ
元々買い手が少なく銀行がしょうがなく買っている状態だし、
銀行自体も危険だと思っているからインパクトおおきいだろうな

国債暴落→大インフレ→日本崩壊

これに防御策ある？

邦銀は国債は売る勇気はないだろう。売る勇気のある頭取はいないだろう。
とっくにそうゆう人は追放されてんでは？

>>559
とんずら

国債って外人は３％程度しか持って無いんでしょ

>>559
誰が国債売るんだよ。ばーか

>>559
それで、売ったお金はどうなるんですか？

>>560
>邦銀は国債は売る勇気はないだろう。
あるわけなんてないだろ。
だって国債買わなくなったら、運用先なくなっちゃう。
銀行に死ねというのと同じ。

無能だからこそ、成り立つものもあるのね。いいことだと思う。

日本国債売ってオーストラリア国債、ドイツ国債とか、外国、国内の有望株とか
にするとか、運用先に困らんと思うが。無能だから国債以外は運用出来ないかね？

０４年３月期の財務諸表、農水除く全省庁が債務超過

　財務省は２７日、民間企業とほぼ同様の会計ルールに沿って作成した省庁別の財務諸表（２００４年３月期）を発表した。

　前期（２００３年３月期）に続き、農林水産省を除く省庁が軒並み、負債と国債残高の合計が資産額を上回る「債務超過」となった。
国債発行に過度に依存する財政運営が、各省庁をいわば破たん状態に陥らせている実態を改めて浮き彫りにしている。

　省庁別の債務超過額を単純合算すると、２４５兆円の債務超過となり、前期比で４兆円ほど増えた。

　債務超過額を省別に見ると、地方交付税の特別会計での借入金が多い総務省が１２１兆円と最も多く、
次いで年金関連の債務が多い厚生労働省が６４兆円に上った。
農水省が「資産超過」なのは、広大な国有林野などの資産を保有しているためと見られる。

　一方、今回から、独立行政法人と特殊法人の財務内容を反映した財務諸表も初めて公表され、
約１３０の対象法人すべてを単純合算すると、約８兆円の資産超過となっている。

日銀の資産が膨張を続けている。３月末時点で１５０兆３０００億円と６年連続で過去最大を更新。
名目国内総生産（ＧＤＰ）比も約３０％と、終戦直後の混乱期に匹敵する。

２００１年３月からの量的金融緩和政策のもと、国債買い入れ残高が増え続けているためだ。
異常なほど膨らんだ資産は、デフレ脱却に向けた極めて重い負担が日銀にのしかかっていることを映し出している。

３月末の日銀資産のうち、国債が９９兆１０００億円と３分の２を占める。
量的緩和スタート直後の残高は７５兆３０００億円だったため、４年間で２４兆円近くも増えた計算だ。
この間の日銀資産全体の増加額は約３５兆円。国債の伸びがいかに大きく影響したかが分かる。

一方、負債を見ると、銀行券発行残高が３月末で７４兆６０００億円と、
０１年３月末（５８兆６０００億円）に比べ１６兆円も拡大。量的緩和政策の柱で、
金融機関の手元資金量を示す日銀当座預金残高も、今年３月末には３５兆７０００億円と
４年前（５兆８０００億円）の６倍を超えた。「資産、負債ともに拡大している要因は、
量的金融緩和政策の影響にほかならない」（日銀幹部）という。

肥大化した日銀の姿は、世界的にも突出。主要中央銀行の資産規模を見ると、
米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が８３兆円、欧州中央銀行（ＥＣＢ）が１１２兆円で、
名目ＧＤＰ比はそれぞれ７％、１２％だ。


http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/art-20050504214822-FVFONUDWGV.nwc

国債発行額が税収を越えた翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
冬空は寒々としている。
人々の表情は不安と絶望に満ち、額から流れる無宿者の汗が太陽光を反射していた。

「国債が信用を得ていた時代は終わったのだな」
昨日までとある一流銀行に勤めていた斎藤さんが、ぞっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人々が日々の糧を争う弱肉強食の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて厳しく言った。
「人という字を御覧なさい。片方が片方を服従させているじゃないですか。」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って薄気味悪くつぶやいた。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは自給自足のために鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかをを誰も拾わなくなった紙幣が横切っていった。

富める者、つまり高額所得者から累進税制の強化により、税金を集め、
それを有用な公共投資に一挙に放出する。
これにより経済は活性化し、所得も増え、皆が豊かになる。
勿論、富む者も今までに増して豊かになる。

有用な公共投資。ただ投資するのではく、それにより経済波及効果が大きいものが良い。
中央リニア新幹線なんかはどうだろう。
もう何十年も研究して技術は成熟した。
東京名古屋間を４５分で結ぶ。
東京甲府間はなんと１８分。
これは東京駅から、品川に行くより早い。
甲府、長野が東京のベットタウンとして新たに開発され、
名古屋から更に大阪まで延長し、旅客だけではなく、貨物も走らせると、
輸送の時間短縮による経済効果は計り知れない。

>税金を集め、 それを有用な公共投資に一挙に放出する。
ないね。現実には公務員の懐に入るだけで循環しないのだよ。
だから寄付者が指定して特定財物に投資される寄付行為が
経済活性には最適。
よく募金とかいうでしょう。この間のスマトラ地震の募金を
3億円クスめた公益法人団体が問題になってるでしょう。

>571
> 有用な公共投資に一挙に放出する。

日本の政治家・官僚が考える公共投資は土建屋を潤すだけのものになる。
それでは一過性の景気回復で、なにも変化は起こらない。

投資するならば、成長性の高い分野に投資しないとムダ。
モデルを挙げるならば、アメリカのIT投資。
その結果、Microsoft、Oracleなどのソフトウェア産業が勃興し、
全世界から短期間に莫大な収益を上げている。

結論を言うと、官僚・政治家に投資を任せてもロクなことにならない。

>>573
土建屋だけ潤すの？
じゃあ、土方に給料払わないの？
土建屋の職員は飲み食いにお金使わないの？

>574

成長する見込みの無い、成熟産業に投資しても大して景気は回復しない
(リターンが見込めない)よということ。

>土建屋だけ潤すの？
>じゃあ、土方に給料払わないの？
>土建屋の職員は飲み食いにお金使わないの？

給料は払うし、飲み食いするに決まってるだろ。
論点がずれすぎ。
池沼かよ（ｗｗｗ

世界に冠たる日本の技術なんて、土木・建築だけだぜよ。

>給料は払うし、飲み食いするに決まってるだろ。

じゃあ、いいんでないの？

別に経済破綻してもいいんじゃねーの？

問題は日本人のアイデンティティが保持されれば、良いんだよ
破産しても、ある程度の技術やインフラが残ればいいだろ。
中国なんて、そんな考えだろ。

いや〜、やっちゃいました。これからは、きおつけます（笑）
って言えばいいじゃん。

勉強用
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57426223

○小川敏夫君　
総理は、就任早々、国債の発行は三十兆円を限度とするというふうに公約しましたが、
すぐにそれは公約なんぞ大したことないと言ってこれをほごにして、毎年三十六兆円
前後の国債を発行しておると。景気対策のころに小渕総理が国債を大量に発行しま
したが、ふとこう比べてみると、小渕さんよりも小泉総理の方が国債を発行しておる。
今の日本が抱えている国債の発行残高で一番国債を多く発行して借金を作ったのが
実は小泉総理なんですが。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　
　　/　　●　　　● |　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　
　彡､　　　|∪|　　　） 　　個人向け国債なんて、クズよ！
/　　　　　 ヽノ　/／　　　ボツワナ国債が一番安全よクマー
ヽ|　　　　　　　/ 　　　　　
　|　　　　　　 /
　ヽ　／　 ／ 　　　　　　　　　
　　／　／ヽ 　　　　　　　　　　　
（´＿ ／ヾ_)

国債の新聞広告を見た、カネが余ってる奴等が買えばいいさ、
そいつ等が買わなくなったら終わりだな。

>>578
良いこと言うね君。
その通りだ！

>>582
そんな連中が買える額など高が知れてるだろう。

只今、郵便貯金解約キャンペーン実施中。
解約したら、ボツワナ国債に乗り換えましょう。

只今、簡易保険の解約キャンペーンも実施中。
ボツワナ国債への乗り換え特典も付いています。

>>578, >>583

君達、貧乏人は気楽でいいね〜。
失う物が、何んにも無いから。

俺はその一人ではないがね…。

将来のことを真剣に考えようかな〜と思ったの。
そうしたら、やっぱりボツワナ国債かなって。

>>587 さん、小金持っていたら、是非ボツワナ国債 買って下さいね。

　　　　　　　　　　　　　　ー野材證券、債券営業部ー

やっとわかってきたぜ。
この国、いや糞行政、糞中央銀行がなにをしてるか。
バブルで損した銀行の穴埋めだよ。
まだやってんだ。
ずっとデフレ基調なのも、ゼロ金利なのも、そのせいだ。
銀行の穴埋めのためだけに、国民を犠牲にしてるんだ。
そうすると、アホみたいに発行した国債はどうするのかが
見えてきた。
銀行の穴埋めが終わったころ、強引にインフレに持ってくわけだ。
国民の財布のことなんか最初からまるで知ったこっちゃ無い。
こんどは国債以外で銀行が儲かるようにインフレにもってく。
さて、そうとわかったらどうするか。

一票の格差によって拝金と権力欲にまみれた無能政治家が選出される。
暗記力重視の異常な学歴社会が宦官のような官僚を生み出す。
どちらも日本を食い物にし私物化しようとするバケモノ。
いまや国民の手に負えないほど、どちらも巨大化して
日本国民はただ死を待つのみ・・・

　　　┏━━━━━［個人向け国債とは］━━━━━━━━━━━━
　　　┃ 日本国政府が、痔見ん党･族議員のピン撥ねと
　　　┃ 票獲得との両得を狙ったバラまきをする為に、
　　　┃ 嫌がる財務省に圧力を掛け、国民を騙し、返済出来る充てもなく、 　　　
　　　┃ 発行を続ける、所謂、国に依る「振込め詐欺」のような物です。
　 　｡　 ｡ 貴方が、「振込め詐欺」の被害者に成らない為に、あんな物は、
　　ハ,,ハ 　 / 　絶対に買ってはイケマセン。　買ったら後で後悔しますよ。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/04/07(木) 21:54:03
国債証書をそのまま紙幣として流通できるように法改正するから大丈夫。


552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/04/08(金) 11:02:58
↑それはいい案だと思うな。


553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/04/08(金) 11:16:30
馬鹿のたまり場

国債発行の問題なんて、消費税を２０％ぐらいに上げたら消えるんだろう。

否、最早４０％にしなければ無理。

これからこのスレは本質と関係のないレスで埋まります。
ヒント→>>589

世界の道路密度
http://homepage2.nifty.com/jnep/jp25.htm

日本　　　　　　3.06�q／�q2　　　（１�q四方の中で、3.06�qの道路がある）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　可住面積当たりにすれば日本は世界一
アメリカ　　　　0.65�q／�q2
韓国　　　　　　0.88�q／�q2
オーストリア　　2.4�q／�q2　（世界３位）


高速道路の単位面積当たり

日本　　　　　　　　　20.8�q／千�q2、
アメリカ　　　　　　　9.5�q／千�q2、
フランス　　　　　　　19.9�q／千�q2、


これを可住面積（人が住んでいる面積）当たりでみると

アメリカ　　　　　　　16.0�q／千�q2
フランス　　　　　　　26.5�q／千�q2
日本　　　　　　　　　80.8�q／千�q2

道路の公共事業　　　約11兆円　（公共事業費全体の26.3％）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/15yosan2/r1.html

道路つくるな！！

借金するな（国債発行３４兆）

税収を超えるのいつだ？

もう超えてるといえば超えてるんだから問題ないだろ。
税収４０兆円、借換債含めば１１０兆円発行しているぜ。

　　財務省は２２日、２００５年６月末現在の国債や借入金など国の借金
　　（債務）残高が、前年度末より１４兆２８２１億円増の
　　７９５兆８３３８億円となり、過去最高を更新したと発表した。

　　０５年度の名目ＧＤＰ（見通し）約５１１兆５０００億の１・６倍近く
　　に上り、国民１人当たり約６２４万円の借金を背負っている計算となる。
　　内訳を見ると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、特殊法人向けの
　　資金を調達する財投債（財政融資資金特別会計国債）などを合わせた
　　国債残高は、同１４兆３６９億円増の６４０兆４００２億円と過去最高
　　となった。国の借金全体の８割は国債が占めている。

>>598
> もう超えてるといえば超えてるんだから問題ないだろ。

典型的な文系的発想。嗤ってしまいました。

国債は印刷機による貨幣発行残高の記録です。国民所有貨幣価値が国債発行ごとに減っています。
だから国民は税金で返す必要はない。すでに損が出ています。

>>600
理系的発想がそんなに万能なら、じゃあ何でLTCMは破綻したんだ？ノーベル賞
受賞学者によるマネージメントだから絶対に安全で儲かると世間からも銀行からも
絶対的に信用されてたんだが…。

>>602
> 絶対に安全で儲かる
> 絶対的に信用

「絶対」　という言葉に何ら疑いを覚えないのは、
典型的な文系と言えましょう。

重ね重ね、嗤ってしまいました。

>>602
数学、物理の勉強をしないと、
頭が腐る代表例。

>>604
喪前の理系的脳内発想で、国債発行額が税収を越えているのか
超えていないのかハッキリしる。
借換債も含めてな。

＜日銀総裁＞郵政民営化は「公的部門リストラの突破口」

　日銀の福井俊彦総裁は１２日の会見で、郵政民営化関連法案の成立が確実な見通しに
なったことについて「公的部門のリストラの突破口として、更なる改革につながればありがたい」と歓迎。
「本当にダイナミックな日本経済になるためには、
民間だけでなく公的部門のリストラが絶対に欠かせない」との持論を展開した。

民営化より、普通の国債を廃止して、各省庁個別に債券発行すればいいのに。
民間が債券を買ってくれない省庁はそれで行政改革をせざるをえなくなる。

地方債：「団塊」退職手当に発行認める　総務省

　１９４７〜４９年生まれの「団塊の世代」にあたる地方自治体職員が今後、退職期を迎えると、退職手当の支払いで
自治体財政が危機に陥る恐れがあるとして、総務省は財源調達のための地方債発行を特例として認める方針を固めた。
現行制度では勧奨退職者への支払いに限定しているが、定年退職分についても新たに認める方向。早ければ０６年度
（０７年３月）の退職者分から適用する見通し。地方財政再建促進特別措置法改正も視野に、起債額の上限や対象自治体
の範囲などを検討している。

　同法は、地方債発行の目的を公共事業などに限定しているが、定年前の「勧奨退職」に限っては「退職手当債」発行を
認めている。団塊の世代の大量退職を前に、その発行要件緩和を総務省に求める自治体が相次いでいるという。

　近畿地方などの９府県でつくる近畿ブロック知事会は１４日、「退職手当の増加が財政難に拍車をかける」として発行
要件の緩和を求める共同提言を同省に提出した。

　同知事会に属する和歌山県の場合、定年退職者数（見込み）は
▽０６年３月で２４９人
▽０７年３月で４０１人
▽０８年３月で６３７人と急増。
退職手当の支払総額（同）も
▽０５年度（０６年３月退職分）７０億円
▽０６年度１１２億円
▽０７年度１７８億円と跳ね上がる。
一般会計総額の３％以上に達し、財政圧迫は必至だ。

　同県の経常収支比率（人件費など義務的経費に充てられる経常一般財源の割合。財政硬直化の度合いを示す）は
０４年度決算で８９．８％と過去最悪に達しており、同県財政課は「ここ２、３年で退職手当の支払いのピークを迎えるため、
起債に頼らざるを得ない」と話している。

://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051118k0000m010161000c.html

国債暴落スレが消失した。
国債の長期金利が突然上がり始めた。円安が影響か。
ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index4.html

ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index4.html

ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index4.html
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20051208AS3L0803K08122005.html
長期金利が上がりそうになると日銀総裁が出てきて量的緩和を解除するみたいなことを必ず言うね。
長期金利を抑える政府と組んだ作戦でしょうか。でもそれが不思議と毎回利いているんだよな。

GDPがマイナス成長で、貿易収支が赤転する
その時がやばい日ではないかと。
国債は足枷となるが、破綻をまねく原因ではないと
考える今日この頃。

ラクダの背中に乗る最後のワラシベ

自分が貧しいことと不景気を混同している人が確かにいますね。
貧しい者は貧しいまま景気が回復しているという事に早く気付くべきです。

量的緩和を解除した時が危険じゃないかな。

それは嘗ての南ベトナムにとっての、パリ和平協定の様なものとなる事だろう。
量的緩和＝米軍支援と考えれば…。

>>614

そうなんだ。まあ、ここの板の94%がそれ系なんだよね。
惨め過ぎる負け犬の巣窟で、そんな書き込みを見ると俺は心が痛むよｗ

それよりも大増税が叫ばれているのに何故、公務員のボーナスが
アップするのだろう？
赤字なのに給料が上がるなんて常識からして おかしい。
ボーナスがアップするなら増税はしてはいけない事では？
国民が国に対して不信感を持ってしまうと思うが･･･。
何もできない事をいい事に国民をバカにしているようです。

公務員に冬のボーナス　国、地方ともにアップ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000077-kyodo-soci

ボーナスってそもそも「業績などに応じて与えられる特別手当、賞与のこと」
で公務員のボーナスは出さなくても良いのでは？
その方が働いてくれそう。
このままだと働かなくても給料が上がるみたい。

そのときは預金封鎖やろ

預金封鎖して公務員の蓄財を国債償還にあてろ。

ニートを北朝鮮に送って、将来の犯罪の芽を絶て。

ところで

まあ、がんばれよ。

その前に、日本という国が地球上から消滅する。

何年か前に、景気が良くなって来たら自民党は消費税を上げようとするだろうと予言した人がいますが、
的中ですね。

しかし、自民党は国民の反対が多そうな法律を通そうとする時は決まって、一人二役を演ずるのねｗ
消費税値上げ推進派が出ると、その反対の値上げ慎重論をぶつ者が現われ、国民の両方の支持を独り占めする。
消費税問題では何時の間にか、慎重派が消費税値上げは１０％程度とするべきだ等と
消費税値上げが当たり前みたいなことを言い出した。
慎重派だと思って支持していたら大変なことになる。

こんな事になったのも総て小選挙区制の所為だ。
自民党にだけ異常に有利になる歪んだ制度のためだ。
民意が国政に反映しない選挙制度の為だね。
こんな選挙制度に誰がした。

>>618　公務員のボーナスが貯蓄になり、それがまた国債に化ける
だから公務員には湯水のように人件費を使う

長期金利が上がり気味。
ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html

これから親に死なれたニートによる犯罪が激増するだろうね。
特に経済板のニートが危険な存在。社会のゴミ的存在である
にも関わらず、その認識が全く無いばかりか妄想による自己
正当化のみ主張している。
親がいなくなったとき、彼らには失うものが一つもない。逆に、兄弟や
親戚、社会一般に対する復讐心のみ増大する。そして彼らには、どんな
凶悪な犯罪を起こしても、自己を正当化できる特殊能力がある。
彼らの復讐作戦として、子供に対する犯罪、放火や万引きが考えられる。
ニートは徹底的に叩かねばならない。おまえは人間では無いと。
そもそもニートなどと言う外来語を付けるからつけあがるのだ。
馬鹿プー呼ばわりでよいのだ。

長期金利が上がり気味。
ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

日銀が国債買い込めるくらいなら最初から国債発行するかよ。馬鹿。

>>631

反論するのがめんどくさいので、６３０を読め。

>>630はたった１行で一蹴されたか

＞630はマルチってじてんで没。

>>630
>債権債務が消滅するのである。

うん　それなら無限に国債を発行できるよね？
なんでどこの国もそうしないんだろうね？

歳出削減も増税も中途半端に終わって

ハイパーインフレでビッグマックが一万円になる。

国の借金なんか気にせずどんどん使え

>>635
インフレになる。

長期金利が上がり気味。
ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html

上がってるねえ。

一気に上がって来たって感じ。

そうか？たった０．１％だが。

>そうか？たった０．１％だが。
0.1%でも8000億円赤字国債発行だな。

>>630
>債権債務が消滅するのである。

まさに、経済の破綻。
モラルの崩壊。

41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/05(日) 00:41:29 ID:xCAguEnz0
ニートやフリーター（含：派遣・契約）等の無収入者・低収入者は、
面白い存在である。

彼らは、「公的支援」というものを目のカタキにしている。
「血税」を個人のために使うのが、余程嫌なようである。

しかし、よくよく考えてみれば、そもそも彼らは税金をあまりはらっていない。

ニートは所得がないから、所得税も住民税も払っていない。
フリーター（含：派遣・契約）も、低所得だから、
所得税も住民税も払っていても微々たるものであり、
あまり国や自治体の役に立っていない。

また、国民年金の保険料も未納のケースが多いので、
国民年金の信頼性を損なわせているＡ級戦犯とも言えよう。

支払っているのは、税率わずか５％の消費税くらいであり、
ほとんど「血税」を納めていない彼らが「血税」の使い道に云々するのは、
これは真に滑稽な事である。

ニートやフリーターは経済力がないので、結婚もできない。
女性の膣内でナマで射精することもなく、
むなしく自慰で空砲を撃つことが可能なのみである。
彼らは同時に、少子化のＡ級戦犯といって差しつかえない。

ニートやフリーター（含：派遣・契約）は、真にお粗末な存在で、
いずれ彼らが生活保護を受ける身となって、社会のお荷物になるだろう。
今の内に徴兵し、戦闘状態が続くイラクに派遣し、
米国の為に死んではどうだろう。

そうすれば、少しはこの世に存在した意義が果たせるというものだ。

勝ち組み：正社員

負け組み：派遣、フリーター

待ち組み：ニート。こいつらは、日本が借金で破綻し、北斗の
拳の世界になることを待っている。
永遠に来るわけないのに、それを働かない理由にしている。

長期金利が上がり気味。
公務員改革なんて嘘で重税のみをやるつもりだろうからクラッシュさせたほうがいい。
ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html

ニートどもよ。ガタガタ文句を言う前に、まずは働け。
おまいらが屁理屈を重ねて隠れ家に閉じこもっている間に
時代は進むし、同年代との差は開く一方になるし、そして
おまいらも歳をとっていくのだよ。

アスベストが猛毒だということは
当然、政府も知っていた。
ヨーロッパではもうだいぶ昔から禁止されていたんだから
知らないわけがない。
政府がだまっていたのは
一部の資本家に遠慮していたからだ。

専売公社をつくって
国民の健康を害しながら
タバコでカネを集めていたのも
最近のことだ。

国債で国民に借金をおしつけて
ときどき国民をおどしつけているのも許しがたい。
認知症のジイサンバアサンに
むりやり借金をさせて自殺に追い込むヤクザと
なんの違いもない。

おまえら、目覚めなさい。
そんな借金は、ぜんぶ、まぼろしです。

もう政府紙幣発行しまくって、内需拡大させるしかない

いよいよ量的緩和解除で臨界発生＞金利上昇

考えて見ると0金利政策で国民の金融資産から利子分を取り上げて国に納税しているに等しい。

粉飾決算がうまいから、大丈夫

ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html
すでに長期金利が暴騰してきた。（ｗ

６０９

国債暴落のスレ　やっぱり消滅したんだ。　どこにあるのかなって探したんだよ。
こいうことって　危ないところへ来てるんじゃない？　南無阿弥陀仏　合掌。

>>1
前倒しで２００８問題は回避したんじゃないの？

日本語も理解できない馬鹿
その名は６５５

アルゼンチンて本当に債務不履行したの？

ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html
すでに長期金利が暴騰してきた。（ｗ

日銀が年末を基準に「家計」の金融資産の統計数字を算出しています。
先週末に、昨年末の「個人金融資産」が１５０８兆円もあったということが発表されました。
「家計」という経済主体に個人に由来する金融資産を何もかも含めてしまう日銀の方法は抽象的で困ったものですが、
それをそのまま報道するマスコミも困りものです。
新聞やテレビでは「家計の」金融資産がそのまま「個人の」金融資産として報じられ、
日本の個人はたいへんお金持ちであると錯覚させます。

　勿論、「個人金融資産」が１５０８兆円もあるというのは統計上の数字に過ぎません。
その中に個人事業主の事業用資金や従業員の給与支払いや退職金に充当する為の資金も入っていますし、
仕入れなどの運転資金も区別せず含まれています。およそ半分は事業用の金融資産ではないかという見方があります。
しかし、日銀は明確に金融資産を分ける調査が出来ないので、数字だけが一人歩きし、
どのマスコミも数字の意味を理解せず伝えるのみで弊害すらあります。その一方で、
個人の住宅ローンや事業に対する負債の内容は発表されず、金融資産の大きさだけが強調されて伝えられます。

　また、同じ日に財務省が国の借金の合計額を発表しています。数字だけ聞けば、国の借金は合計で８１３兆円にも達し、
まさに「火の車でどうしようもない」と言っているようです。
しかし、この数字も国の持つ資産を同時に見せるべきで、バランス・シートを見て、過大かどうか判断すべき性質のものでしょう。

　個人の金融資産はその内容や負債を発表せず、国の借金は資産を発表しないことは偶然でしょうか？
日銀が出した「家計の金融資産」が財務省の出した「国の借金」の２倍近くあるという数字を合わせて率直に聞くと、
『個人はお金をたくさん持っているのに、国は火の車だから、増税しても構わないでしょう。』というふうに聞えなくもありません。
「家計の資産」と「国の借金」のどちらも過大に表現したい数字なのでしょう。

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/family-mn/hit1.htm

ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html
猛烈に長期金利が暴騰してきた。（ｗ

増税しなくても以下の２点を変更すれば借金は減ります

　　・税の一本化
　　　（一般・特別の垣根を無くし、全ての税金を集めてそこから振り分ける。
　　　こうすることで、税の使用目的を広げ、無駄なところに使わず足りない
　　　ところへ回せる。効率的な税使用が可能）
　　・天下りの完全撤廃・談合に罰則
　　　（天下りを完全撤廃し、「絶対」に必要なものを除いて団体・組織を
　　　全て解体する。談合に罰則を加え、発覚した場合は企業に１００％
　　　返金させる）


国の財政改善は増税無しでできます

>>661
天下りの元凶知ってる？

何とそれが官僚の”慣習”なんよ。出世した官僚を残して恥ずかしい負け組み
は皆異動するという、何ともおセンチな慣習。負け組みは負け組みのまま使われ
てればいいものを、それでは恥ずかしいだのやりにくいだのと甘ったれた事を言う。
そんな慣習止めさせればいいだけだろ。

>>661
景気回復して税収増えればいいじゃん。

税収増えても利払い増えるから一緒。
そんな簡単なことぐらい理解できないか？
池沼。

ま、新聞もそういうこと言ってるからな。
愚民がそれを信じても責められないかもな。

>21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/17 21:34
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。
　横浜市営バスの運転手は、０２年度で約１６００人。平均年収（平均年齢４３歳）は
７９１万９０００円だが、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００
万円超の運転手もいる。同市のバス事業は、０２年度で約３７億円の市税が投入されて、
ようやく１４億円の黒字だが、営業収支は２２億円の赤字だ。

　東京都三鷹市のある市営保育園は、保育士１人当たりの人件費（年収プラス社会保険
料の事業主負担など）が７９９万円。これに対し、施設は同市が整備し、運営は民間企
業に委ねる「公設民営」保育所は１人当たり４６７万円、認可外の保育所では１人当た
り３５８万円。年齢の違いはあるが、市営の人件費は民間の２倍以上になる。
>22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/01/17 21:39
>>21

　だから、労働組合が勝ち取った権利なの！


公務員がこんな事やってりゃ、国民は破産するわな。

>>665

お前みたいな品性愚劣なカスがほざくな。
ほんの3ヶ月ぐらいまでは、日本は債権国だから
絶対に破綻しない、いくらでも借金を増やして
大丈夫。デフレ脱却のためにヘリマネしろ。
そういっていたやつが、いよいよ破綻が誰の目にも
明らかになってきたら公務員のせいにして涼しい顔している。
本当に卑しい。マジで日本人ほど下劣な国民はないな。

ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html
猛烈に長期金利が暴騰してきた。（ｗ

>>664
総額は減るんですけど。

>>666
え！誰の目にあきらかになったの？

使い方ナビの転用も考える。

>>667
遂に1.9％に突入したか…いよいよ明日にも2％突破か？

なあに、かえって免疫がつく。

ttp://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html
猛烈に長期金利が暴騰してきた。（ｗ

ラーナー出て来い！
シュッ！　シュッ！　シュッ！

ラーナーはバカだよ！
そんなあたりまえのこと大げさに言いやがって！
問題はそれによって増えたマネーサプライをどうするかなのに
時の権力者が貨幣を際限なく増刷するのを防ぐために中央銀行
を独立させたという歴史的経緯があるのに
それがなかったらとっくに日銀は政府に吸収されてるわ！

今の日本の国債は実質的に通貨発行権を行使しているのだ。
税金と一緒で、国が国民から労働力や財を徴収しているに過ぎない。

国は、基本的に国民からどれだけでも労働力や財を徴収できる権利を持っている。
それが徴税権や通貨発行権（国債発行）という国権です。

今日本の国債を買うということは、自分の財を国に提供するということです。

しかし、それでは、その財はどこに行くのか、結局は回りまわって自分に帰ってくるのです。
その借金は自分が働いて返す。そして返された借金は自分に帰ってくる。

では、国は何でそんなくるくる循環する様な馬鹿なことをするか。それは、お金が
一周回ってくると逆周りに財が回るから。財が回るということは、Ａさんが働いて
Ｂさんに労働力を供給したり、逆にＢさんが働いてＡさんに貢献するということが
起きるということ。

それではＡさんがＡさん自身のためだけに働き、ＢさんがＢさん自身のためだけに
働くのとどう違うか。

それは分業と専業化により、個々の労働力の質が高度になるという効果と、協働する
事により一人ではなしえない大きな富を得ることができるということ。つまり、
お金を回せば回すほど、同じ労働力でも得られる富の量が増えることが期待できるから。
これが経済成長ということでしょう。

↑みんなだまされるな！
財の循環に国をからませる必要はまったくない、
逆に財政悪化による消費税引き上げなどは逆に
財の循環をにぶらせるだけだ！
国が国債を発行することと分業や専業もまったく関係ない、
それは、株式制度や金融市場が担う役割だ！

官と民の考えの相違が見事に表れたレスですなw
676官 677民

買ってはいけない金融商品「長期国債」

　長期国債は現在の様な経済情勢では「買ってはいけない」金融商品です。現在長期国債は１０年物で１．７％、
５年物で１．２％の表面利率で、一見他の金融商品より有利に見えますが、止めておきましょう。特に郵便局の
定額貯金の満期金の預け替えでは、郵便局員が国債購入を勧める場合もあると思います。断る勇気も持ちましょう。

http://homepage3.nifty.com/hamamatsu/ikenai0007.html

国債を買う、ということは、

今のヘタレ政府、霞ヶ関の官僚どもの所業を支持し容認する、ということです。

官僚どもの言いなりになりたくない、と言う人は国債を買ってはいけません。

いんちきコピペのラーナー出て来い！
シュッ！　シュッ！　シュッ！

>>６７８
あのさー官と民の考え方の違いとかで話しまとめないでくれるー
じゃー官の考えかたって何さ？
いかに国民ごまかして国債売るかってことか？

国民は国債買ってないけど。

>>683

みんなで一斉に預金引き出すとわかる＞国債

↑だから？？？？？？？？？？？　
　

勝手に国民に借金押し付けてるってこと！

シュッシュ君どこ？

破綻厨の妄想はすごいなあ。
長期金利が少し上がっただけで、
日本が破綻すると思い込んでいる。

「チュウボウですよ」みてろ！
三ツ星もらっとけ！

＞破綻厨
持ち前のクソ自説で為替王に議論吹っかけて殺されて来い。

６８８はすごいねー
根拠もなくえらそーにして

成長率＋インフレ率が金利を上回ってれば問題ないんだろ？

６９０
やっぱり根拠ねーズラ！

ドーマの定理のことかな？
でも成長率＞金利にするのがむずかしいよね！

日銀は一刻も早く金利をあげろ！　あのバブルはもう沢山だっ！
日銀は一刻も早く金利をあげろ！　あのバブルはもう沢山だっ！
日銀は一刻も早く金利をあげろ！　あのバブルはもう沢山だっ！
日銀は一刻も早く金利をあげろ！　あのバブルはもう沢山だっ！
日銀は一刻も早く金利をあげろ！　あのバブルはもう沢山だっ！
日銀は一刻も早く金利をあげろ！　あのバブルはもう沢山だっ！

＞＞６８８
じゃーなんで長期金利が少し上がっただけで
日銀総裁があんなコメントだしたんだろうねー？

市場からＮＯを突きつけられて長期国債利回り爆上昇中。
2.5％超えたら雪崩を打つように一気に売りが殺到して
政府はあっという間に財政破綻宣言一直線だろう。
http://www.bb.jbts.co.jp/market/index_kinri.html

国家予算が編成できなくなるので公務員給与支払いは直ちに完全停止。
政府保証付き債券を発行している痴呆自治体や特殊法人等は破産。
公務員＆準公務員はＯＢを含めて全て路頭に迷う。

ネバダリポートの３倍くらい強烈な制裁が公務員に下される。

まあ、誰かが国債買ってくれてる内は、大丈夫だよ。
そろそろ危なくなりそうだと思ったら、誰も買わなくなるから。
最悪、国債を踏み倒せばいいんだろ？
そんときは、そんとき。
でも、生産財がなくなる訳じゃなし。
いくらでも再建できるさ。

もう誰も買わなくなるという話じゃないのか？

>>694
昨年の成長率を見てください。

まだ、世界最低金利でも、買われている。
って言うか、ようやく銀行貸出がプラスに転じ始めたばかりだし。
積極的な信用創造が起きるのは、当分先の話だろ？
結局のとこ、国債買い直すしかないんじゃないの？

＞そろそろ危なくなりそうだと思ったら、誰も買わなくなるから。
＞最悪、国債を踏み倒せばいいんだろ？

そうそう、公務員の給与や年金が支給されなくなるだけで民間は無関係。
もっとも国債を無理やり背負い込まされてる金融機関は一蓮托生で死亡だけどなＷ

うーん、破綻破綻といってる奴の言い方が悪いんじゃない？
だから論破されるんだよきっと。
日本が破綻することは現実的じゃないし。
だけど、国債の借金のツケが何らかの形で国民に返ってくるのは間違いないわけで
それがどういった形で国民に返ってくるのか現実にありえるパターンを教えて貰えませんか？

増税か歳出削減くらいしか思いつかない。

＞国債の借金のツケが何らかの形で国民に返ってくるのは間違いないわけで

国債の借金のツケが何らかの形で「公務員」に返ってくるのは間違いないわけで

と訂正しないと公務員は国民から殺されるぞ。

増税＋歳出削減＋インフレ、だろ。

実際の所借金を完済できるほど増税と歳出削減とインフレを起こしたら
国民の生活はどんな風になりますか？

そんな脳内工作考えてる間に市場が宣告する。

「　　日　　本　　国　　債　　破　　綻　　」

　　

>>707
アルゼンチンや10年前のロシアと同等と考えればいいと思う。
死ぬわけじゃない。

それは破綻と同列と考えていいってことかなやっぱり。。

財産は失うけど、日々の暮らしは案外一定ってのがアルゼンチン。
日本も基本的、技術立国で輸出力が強いんで、みんなが死ぬわけじゃない。
とくに技術系企業は日本政府の勝手財政破綻なんぞ、どこ吹く風だろうな。

借金を完済する必要は、ないんじゃないかな。
企業だって個人だって、借金した方が得な場合は、借金しますぜ。
調達金利＜インフレ率なら、借金なんて全然恐くない。
実際のとこ、バブルのピークまでは、日本企業の大半は借金返すなんて
考えた事なかったですよ。

でも日本の金融機関は壊滅する。生保も破綻。
その分は失うので覚悟は必要。

なるほどなぁ
国債を完済しようと思うと破綻に近いことは起こるが
完済する事が必ずしもベターな選択じゃないから
破綻するような事態にはならないってことか

破綻破綻って言うけど万が一破綻しても円安になるんだから
輸出企業が世界中で猛威をふるいまくってすぐに元通りになるんじゃないの？

>>715
そうそう。悪いことばかりじゃない。
韓国はその手で復活したし、
ロシアだって現在世界第６位の外貨準備高を誇ってる。

ま、要するに公務員粛のための一手段と思えば国民共通の痛みも
ある程度はガマンできるんじゃないのかな？

俺は「日本政府財政破綻宣言」賛成派なんだ。

>>716
問題は内需関連で公共事業をやってる企業だな。
公共事業といってもアホみたいなのと
安全のために必要な工事とかも予算が組めなくなると
同時に切り捨てられそうなのが怖いなぁ。
まさか警察官とかまで大リストラされたりしたら治安悪化とかも怖すぎ。

>>716
日本政府財政破綻宣言＝預金封鎖だよ
何日生きられる？

ぶら下がり、おこぼれ頂戴の官受注企業は死亡。

でも、それでいいんじゃない。

問題ないな。

>>718
ＴＣ（トラベラーズチェック）か金・プラチナの現物資産に逃げろ。

>>720
金・プラチナを食って生きられないよ

生活費を換金するに決まってるだろボケ！

>>718
それならロシアや韓国の庶民はどうやって生き延びたんだ？

ニートってママからのお小遣いで脳内デイトレーダ、脳内マンション、脳内高級車、
脳内相続税、脳内財政破綻かよ。すごい妄想だなWWW

公務員登場

>>718
今日のおかず買うのに一々銀行まで行く奴が居ますか。

>>726
おかずどこで買うの
預金封鎖になって
スーパーは営業できるか？

預金封鎖になっても引き出し限度額（多分10万円/日）があるので
当面の生活には支障ありません。

預金封鎖になったら、アイフルで金借りればいいじゃん。
こんな簡単なことなんで気づかない？

財政破綻して一番困るのは、いきなり給与と年金支給受けられなくなる公務員たちです。
僕らだって、ある程度の損害や痛み伴いますけど、積年の恨みを返すチャンスだと思えば
その被害は許容範囲だと思います。

なにせ、国賊「公務員」を全員路頭に迷わすことが出来るのですから。

>>730
朝鮮人乙

>>731の公務員にとっては「朝鮮人」の烙印を押したいほど
>>730のレスは衝撃的だったということだろう。

犬ＨＫの有料化に備えテレビはやめてラジオを楽しもう。痴呆の防止になりそうだ。

>>732
朝鮮人必死だなｗ

おれはNHKを見るのをやめて、
日本放送協会を見ることにする。

国債を誰も買わなくなる、という事態が早く来た方が良い。

ダラダラ先延ばし、先送りするだけなので。

国債と白菜は似ている。

ここの朝鮮人が希望する通りに
国家は簡単に破産するのだろうか？

>>738
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/04/15(土) 22:51:39
うーん、破綻破綻といってる奴の言い方が悪いんじゃない？
だから論破されるんだよきっと。
日本が破綻することは現実的じゃないし。
だけど、国債の借金のツケが何らかの形で国民に返ってくるのは間違いないわけで


だから、公務員の思惑通りに国民犠牲の財政再建か、
お前の言う朝鮮人（誰をさしているのか知らんが）
の望む国民を犠牲にしない公務員はたんか。
日本は２者択一を迫られているのでは？

>>739
なんだ？二者選択って？
ばか？それとも日本が滅んでほしい
特亜人？

公務員が全員路頭に迷うのかと思うと、
なんか、財政破綻が待ち遠しくなってきたｗ

禿同！そう思ってる奴は想像以上に多いだろうな…。

おれもそう思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　明日こそ財政破綻して公務員が路頭に迷いますように。。。
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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>741
破綻なんかするわけねーだろ。
国が破綻する前に、おまえが破綻しておしまい。
というか働け。

ニートに働けなんて言うのは、無理がある。
働く能力がないニートは働けない。
ニートはニートを正当化するような書き込みはするなと言うべきです。

156 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2006/04/16(日) 20:55
ttp://asyura2.com/0601/hasan45/msg/921.html
一般的な数字は、82兆円、地方を足すと166兆円、特別会計などを加えると412兆円
広義の公務員900万人【日経新聞】
http://www.asyura2.com/0510/hasan43/msg/310.html

知らぬ間に膨らむ政府――予算、実は３００兆円、ＧＤＰ比６割近くに

破綻するかどうか分からないけど？日本国の借金多い一つの大きな理由が
やはり、公務員の給料が高いことでしょ。でも、決して人数は多くない
ドイツ、フランスのヨーロッパ諸国は勿論、米国に比べても決して日本の
公務員は人口1,000人当たりで見ても決して多くない（ましてや特殊法人
までカウントしても多くない）しかし、数ではないんだ！！
ソース貼れなくて悪いが、アメリカの公務員の給料って日本の半分以下
（確か教員で比較してたような・・・）日本500万超えに対し、アメリカ
約200万位でした。これなら倍の人数いてもおつりが来る。
ここで、公務員批判をされている方、公務員の給与半減運動すれば！！
（私は理由があってできない・・・）
世界的に有名な冒険投資家ジム・ロジャースの日本に対する言葉
「成績最優秀の学生たちが、こぞって公務員になろうとする国日本
に非常に興味がある。」だって・・・
だいたい、今大卒で公務員なろうとするなら、大学2年からまた公務員
予備校通学して1日10時間の受験勉強だって・・・
確かに現在は表立ってリストラがなく安定して見えるが果たして
この状態が10年継続するとは思えんのだよ。
公務員の懲戒免職ってよく聞くと思うけど、分限免職もあるからね・・・
あーーあ、次の世代に旨くバドンタッチできない気がして内心忸怩
足るものがある・・・

＞748
今、毛髪減らしながらも必死こいて公務員受験してる友達に教えたほうがいいですか？

>>737
昔、ラッキー池田が、
「国際シンポジウム」と「臭いチ○ポ汁」は似ている。
といってたのを思い出した。

エリート公務員が逃げ出す算段ができるまで国家破綻しない希ガス

最期のひと稼ぎだね。

公務員試験は�T種以外は簡単だよ。
俺は四月から勉強して受かったけどな。

>>745
プププ

長期金利、２％台に上昇・６年８カ月ぶり
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060418AT3L1804418042006.html

とうとう大台に突入か。金相場も上がるはずだ。

ラーナー出て来いｗ

破綻するのはニートの家庭の方。

>>755
矢張り日本の国家破産の兆候を金市場も感じ取ったって事か…？

ラーナーの退職金は国債で支給を。
10年後、利息付で受け取れるということでねＷ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　長期金利が上がると
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　破綻かなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

産業用機械が人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

ラーナー出て来いｗｗ

　　　　　　　　破綻厨ニートの思考

俺がいい仕事に就けないのは社会が悪い、政府が悪い。
　　　　　　　　　　　↓
きっと公務員が悪いから俺はいい仕事に就けないんだ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　財政が破綻して、革命が起こる。
　　　　　　　　　　　↓
　悪の公務員は失業して、俺がいい仕事に就ける。

かつてのマルクス主義者と思考は同じ。
悪の対象が資本家・地主から既得権益・公務員に変わっただけ。
馬鹿は死んでも直らない。　　

>>763
マルチポストですか？
ラーナーさんｗｗｗ

その税収の大部分も国債が化けたものちゃう？

ラーナー出て来い
シュッシュッシュッｗｗｗ

日本政府は破産はしないが、金利上昇は良くない。
福井日銀総裁逆噴射を止めるよう、政治家、日銀、役所、マスコミに
メールを送るべし。

国が金利を恣意的に抑えるとことは国民が金利で利益を得る機会を阻害している
のであるから税金を納めているのと同様の効果が生じている。
0金利政策は国の自己都合で市場原理を著しく無視した
ある意味国民から資産を奪っているようなものである。

>>768
金利を引き上げて、景気が悪くなったら、税収減で、結局、増税でしょ。
そのつけは、国民。
今大事なのは、内需主導の、持続的成長を促すこと。

>>766
しごいてるの？

>>769
金利を引き上げて、景気が悪くなったら、公務員削減か人件費削減でしょ。
そのつけは、公務員が追う。
今大事なのは、避けて逃げてきた、公務員の人件費の削減。

>>771
それは、賛成だが、
金利上昇も良くない。

金利上昇は避けてきた公務員改革を加速させる。

>>770
ｼﾞｬﾌﾞ

>>773
公務員改革は、政治問題。そう簡単にはできない。
経済問題とは、ちと、次元が違う。

まずは天下りから何とかしろ。

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。

公務員が全員路頭に迷うのかと思うと、
なんか、財政破綻が待ち遠しくなってきたｗ

公務員が全員路頭に迷うのかと思うと、
なんか、財政破綻が待ち遠しくなってきたｗ

公務員が全員路頭に迷うのかと思うと、
なんか、財政破綻が待ち遠しくなってきたｗ

ラーナーm9（^Д^）が路頭に迷うのかと思うと、
なんか、財政破綻が待ち遠しくなってきたｗ

公務員が全員路頭に迷うのかと思うと、
なんか、財政破綻が待ち遠しくなってきたｗ

両親殺害で３６歳の男逮捕　「気に入らず、殴った」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000120-kyodo-soci
　２１日午前６時５０分ごろ、埼玉県所沢市山口、松井武雄さん（６８）方から「親を殺した」と１１０番があった。
　所沢署員が駆け付けると、武雄さんと妻富美子さん（６４）が家の中で頭から血を流して死んでいた。
　同署は殺人容疑で、現場にいて殺害を認めた二男の無職隆治容疑者（３６）を逮捕した。
　「気に入らないことがあったので殴った」と供述しているという。
　調べでは、武雄さんは２階寝室、富美子さんは２階の廊下に倒れ、ともに鉄亜鈴で頭を殴られていた。
　松井さん方は３人暮らし。近所の人が午前５時半ごろ、騒ぐような物音を聞いていた。

量的緩和の副作用が現れてきたな
財政再建を怠ってきたツケが噴出するぞ

>>779
ラーナー必死ｗ
m9（^Д^）

>>780
どうやらそれも…凄まじいものになりそうである。

>>779
２ｃｈ荒らして財政破綻防げるのか疑問。

破綻なんかするわけねーだろ。
国が破綻する前に、おまえが破綻しておしまい。
というか働け。

>>784みたく能無しのコピペを貼ることしか出来なくなってきた。
いよいよやばいな。経済板の馬鹿どもも国債同様破綻まっしぐら。

　　　　　　　　破綻厨ニートの思考

俺がいい仕事に就けないのは社会が悪い、政府が悪い。
　　　　　　　　　　　↓
きっと公務員が悪いから俺はいい仕事に就けないんだ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　財政が破綻して、革命が起こる。
　　　　　　　　　　　↓
　悪の公務員は失業して、俺がいい仕事に就ける。

かつてのマルクス主義者と思考は同じ。
悪の対象が資本家・地主から既得権益・公務員に変わっただけ。
馬鹿は死んでも直らない。　　

>>786
預金→赤字国債→公務員のボーナス
公務員は国民の血税だけでなく、預貯金も奪っているのだぞ
破綻後の覚悟はできてるのか？

コピペで財政破綻防げるのか疑問。

>>786
日本人の国際的地位、信用度が下がる。
革命なんて起こりません。みんな身勝手なんで。

破綻して喜ぶのは、特定（ｒｙ
貧乏人も金持ちも漏れなく安心してすごせなくなる。

将来アメリカの一つの州になってるかもしれない。
政治よりも、会社の事を気にするから、上記の混乱が起こらないかもしれない。
起こってみないと分からんよ。


破綻も起こらないかもね。結局財団法人を粛清して、
特別会計と一般会計を一本化して終了。

馬鹿ニート　破綻を理由に　働かず

破綻厨の妄想は死んでも治らない。

　

この世には寝るより他に楽は無し　
　　　　　　　　浮世の馬鹿は起きて働く

競争社会の敗者達が、
「自分達は本当は敗者じゃないんだ。
公務員という競争を妨害する奴が
いるから敗者ということになっているが、
本当は自分は勝者なんだ。」
と思い込みたい人が公務員批判をしているんだろうな。

どんなに公務員批判したって、
お前が敗者で社会のゴミであるという
現実は変わらないのにな。

>>793

ミイラとりがミイラ

破綻どころか株価も地価も上がり、
そのうち税収も上がってくるよ。

破綻するのは、働かないニートの家計だけ

「そのうち」というのがとても怪しい

ゴム印のよく使う言葉だな

>>795
マルチ投稿で必死のラーナー
m9（^Д^）

このスレにいる基地外無職（796） 毎日昼間にいた荒らし

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

　　親に「病院に行こう」と言われマジ切れ！！

竹島調査問題は、教育基本法改悪、共謀罪の審議から国民の関心を逸らす為に
政府が仕掛けた大衆操作だろう。

公務員ですが何か

十分なキャッシュフローがあれば何の問題もないのですが（w
たとえno jobでもね。

>>800
「そのうち」とか、「やがて」という言葉を
公務員及び科学者が使ったら、叩かれるのに
「そのうち」とか、「やがて」という言葉を
経済評論家が言うと納得する

不思議な言葉だよね。

所で、税収に頼らなくても
一般予算と特別予算を一本化すればいい話じゃないのか？
特別予算が400兆円もある（らしい）から。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　子供のころからチームワークというものを学んでこなかった　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　奴がいざ社会に出ようとして どうしていいか分からないのがニート。
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　人間は優秀な他人と自分を比較することによって妄想的自尊心が傷つき、
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　そこから努力が始まる。しかしニートの中でも最悪の屑は例外。
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　その屑が現実逃避をしているのが、この糞すれだな。
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

国債の需要は旺盛です
金利はファンダメンタルズを反映した適正な水準です

ポジショントーク乙

国債が紙くずになっても円が紙くずになっても日本は対外資産いっぱい持ってるから
破綻しないよ　金返せって国がいないんだから　ただ一般平民があらかた乞食になる
だけじゃないの
ニートとか親のすねかじってるやつらは親が文無しになるから働かなきゃならなくなるから
これはいいことだと思うよ

1割にも満たない利権確保済みな人以外は働けど働けど(ry
俺は20代だけど1年ホームレスというか山ごもりしたからある程度乗り切れると思うけど
普通の人はマジで大量に死ぬと思うよだってコンビニどころかスーパーだって機能しないよ
備蓄食料と家庭菜園で?冷静になれバカｗ

★財務次官「長期金利急上昇、景気に悪影響」

　財務省の細川興一事務次官は11日午後の記者会見で、長期金利の上昇について
「デフレから脱却したといえない状況での急上昇は景気に悪影響を与える。
国債の利払い費への影響にも細心の注意を払わなければならない」と指摘。
「上昇スピードは少し速い」と改めて懸念を表明した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060511AT3L1106E11052006.html

最低金利は10％にならなきゃなｗ

FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
政府紙幣を財源に！　国会議員超党派で勉強会開催へ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/
財政破綻・預金封鎖はない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1093793725/

>>809
ラーナー？

ボーっとこのスレみてた経済音痴だが増税でこんなサイクルにならんか
当たり前ならスレ汚しすまん。無視してくれ

国家予算苦しい→増税→貯金減る→国債売れなくなる→金利上がる→国家予算苦しい

国民から借金しているんだから増税は蛸が自分の足食っているようなもんだと思うが

>>811
それが不思議なことにそうならないんだ。
詳細はここのスレ主に尋ねてくれ。
↓
「日本国破産を唱えるやつは池沼！！」

かんたんに概要を説明するとこんな感じ

・国債という名の借金の解消方法
↓
・日銀に国債を買わせる
↓
・政府が日銀（債権者）を吸収合併する
↓
・債権者　＝　債務者　
　民法における混同の法理により、債権債務が消滅する
↓
・よって借金によって国家が破綻することはない

インフレによって国家が破綻しそうだが。

日本のような経済先進国で中央銀行（日銀）を吸収合併なんてやっていいの？
経済音痴で勉強が足らないようだ。修行してくる

国の中央銀行はもともと国家機関なのだ。

そんなことはない。
アホとキチガイしかいないことは分かってるつもりだし、
単に珍獣見にきてるだけだが、
今日もいろいろアホがいるなあw

ホカロンとかいう馬鹿、
自営業を名乗ってるが公務員であることバレバレ。
公務員は己の身分を名乗れないほど賎職なのかね？

ばーか
俺は自営業者でもないし、公務員でもないな。
あいかわらず破綻厨はウソばなりなり。

んで、中央銀行はもともと国家機関なのだ
に反論は出来ないのかな。

そんなむちゃくちゃなデマにどう反論しろというんだよ。
あえていうなれば、
銀行は、そもそも銀行である以上少なくとも行政府ではあ
りえないよな。
よほどの馬鹿でもふつうそれくらいは分かるものだが
お前みたいな屑と口を利くのは辛い。それ自体がすげえはずかしい。
拷問でしかない。

国家機関という言葉の定義で逃げられると踏んでいるのか？
くだらないやつだな。

俺は817ではないが、おまえが公務員でもなくほかのなんでもなく
人間以下のけだものだということは察している。それ以上の
自己紹介は耳が腐るからするな。

誹謗中傷は構わんが、マトモに反論できないのなら負け犬の遠吠えと取られても文句は言えんぞ。

>>812
お前そのスレの>>1しか読んでないだろ。
読解力の無いニートにはタメになる議論も馬の耳に念仏か。

バカのために拾ってきてやったぞ。

公官庁
http://www.kantei.go.jp/jp/link/server_j.html

ロシア政府組織一覧
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/gov/russia.html

イギリス政府組織一覧
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/gov/uk.html


どこの国でも中央銀行は政府機関なのだ。


>銀行は、そもそも銀行である以上少なくとも行政府ではありえないよな。

ﾌﾟ
恥ずかしすぎ。

政府機関である日銀が国債を買い戻せば、政府の借金は減っちゃうなw

破綻厨はそれじゃ困っちゃうなw

修行が足らなかったんで修行してきた（嘘）。悟りは開いたが（大嘘）経済はあまり理解できていない

中央銀行が政府機関でも問題が解決しないように見える


日銀　　　　政府　　　　国家予算使用先

現金　→　　現金　→　公務員給与、公共工事など
国債　←　　国債

これが日銀、政府合併すると国債が消滅するのであれば現金が出て行っただけ？


日銀、政府　　　　国家予算使用先

　現金　→　公務員給与、公共工事など

つまり紙幣を印刷しただけ？　ハイパーインフレか？

政府が国債を発行して財政支出を行い、日銀がその国債を買うと（金融緩和）
ハイパーインフレになるのであれば、日本はとっくにハイパーインフレになって
いなければおかしいではないか。

現実にそのよーな事になっていないどころかやっとデフレを脱出できるところである
ことを考えれば直ぐに間違いに気付くはずだろ。

つまり紙幣をたくさん印刷して市場に放出して
名目上の日銀、政府間の貸し借りは合併で、なかったことにする
これはインフレにはならないから問題ないということでよろしいか

個人的には貸し借りが消滅した段階で円の信用が落ちるような気がする
貸し借り消滅した瞬間に、政府が無制限に紙幣を印刷できることを証明したようなものだからね

＊＊＊広　が　る　N　I　P　P　O　N　格　差　社　会＊＊＊

銀行は、行政改革の利益を独り占めです。

公務員の優遇は知られています。しかし、行政に巣くうヤミもあります。
金融機関、時に銀行の横暴は目に余ります。
　　
　　�@低金利で金を集めてもベンチャーには未だに貸し渋り。
　　�A法外な手数料。
　　�B中小気業対策として組まれた40兆円を貸し剥がし。
　　�C公的資金直接注入（＊＊税金注入＊＊）額は26兆円！！
　　�D月60万の企業年金。30代前半で1300万の大卒平均収入。
　　　融資企業からの税金闇キックバック。
違法金利を知りながらサラ金融資に血道を上げ、郵政民営化、
奨学金縮小、住宅公庫の縮小で、儲けてばかりの銀行。
公務員改革の利益を、庶民、中小企業、若手ベンチャーに
回したいですね

>名目上の日銀、政府間の貸し借りは合併で、なかったことにする

なかったことにできる問題のない貸し借りなのであるから
敢えてなかったことにする必要もないではないか。

>これはインフレにはならないから問題ないということでよろしいか

状況によるな。
状況に応じて必要な施策を行うのが政治であるな。
デフレ時にインフレ誘導を行うのは当然なりよ。

>>822
どこの国でも？
少なくとも、アメリカと日本は違いますが？

>>826
その結果、起きるのがハイパーインフレということだね。

また蛆虫がわいてきたな。

８１９の書き込みしたものだけど、
�@このキチガイの引いたアドレスに飛んでみたが、
日銀が政府機関でないことの証明がされていた。
一応、けりがついたと思う。それにしても８３２よ、
なんと言ったらよいか分からんが、、、
日本語が理解できないんだな。文盲か。

最高裁が政府機関でないように日銀も
そうではない。ここまで理解できない馬鹿なら、
俺のこの書き込みの意味も分からないだろうが、
それならそれでやむをえない。

考えてみたら、日銀と政府の合併なんて、○泉殺せとか
それ系の発言でしかなく、議論などできるはずもない。
そして、この一連の書き込みでここの場かどもが
ネタじゃなく大真面目に日銀の九州を考えていることが分かった。
こういう珍獣も見れたことだし、まあよしとするよ。

んじゃアメリカも追加しといてやるな。
Bank of America とかを探すんじゃないぞ。

米政府組織一覧
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/gov/usa.html

国家破綻詐欺師が、ホームレスになる日。

2010年でしょう。

通貨主権は国家（政府）にあり、株式会社である日本銀行にあるわけがない。

政府の中央銀行としての役割を日銀に委託しているに過ぎないことは
議論するまでも無いことなのだ。

詰まり…政府が意図すれば日銀に国債を幾らでも引き受けさせる事」は可能、と？

経済素人の俺から見ると、単に銀行に集まった金を公共事業や公務員の給料に転換する構造が国債しかないという、
構造上の問題に見えるんだけど。
国債以外で、「銀行の資産を減らさずに、政府が銀行から金を集める」仕組みが作り出されれば、解決方向になると思う。

巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　-=・= )　/-=・=--　　|||))ミミ彡
　　彡） "''''"/　ゝ""''''"　　　　||lゞ三彡　　　年収２０００万以上は、自由拡大
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　　　それ以下の国民は皆　奴隷
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　　　　官　から　大財閥　へ
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　　　　小泉改悪自民党
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼

　　　　　　小泉純一郎　（1942〜 ）

愚民どもは、小泉皇帝のありがたい、お言葉を聞け！
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber12862_d60.avi

経済素人の俺から見ると、紙幣を刷って"ハイパー"インフレになるというのは、
通貨の異なる外国に対して巨額な債務が有る場合に限られると思う。
刷った紙幣の量に対して単位紙幣あたりの価値の下落が激しく、
刷っても刷っても価値の総量が上がらなくなる悪循環がハイパー化の原因でしょ？

国内がメインであればそうはならないかと。インフレにはなるけど、ハイパーは付かない。

巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
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ここまで政治経済の基礎中の基礎をなにもわかっていない>>832みたいな
馬鹿が大威張りで暴れているすれは珍しいｗ

>>842
その基礎すら理解していない馬鹿とやらにマトモに反論できないお前らは何なんだ。

>国債以外で、「銀行の資産を減らさずに、政府が銀行から金を集める」仕組みが作り出されれば、解決方向になると思う。

まあ普通に金融政策でいいと思うなり。

インフレ期待を操作することにより貯蓄をを投資に振り向けることは、
インタゲの意図することであるから、
あとはこれを制度化して日銀に仕事をさせればいいのだ。

国家破綻論者ってボロい商売だよな
年代の所を＋3くらいして全く同じこと焼きなおすだけで際限なく阿呆が釣られる
内容一緒なのに何冊も同じ本買う買うようなヴァカが
一杯居るってことだし…俺もやろうかなぁ…

これが国家破綻論似非学者が増えた原因

日本の経済学界は国家破綻論バブル状態にあると言える

インフレターゲットって
普通に訳せば「計画経済」になると思うんだけど

何をどう訳せばそういう訳になるんだ？ｗ

金利を上げたら、利払いが増え、更に国債増発、大増税にも。
金利引き上げには反対すべし。政治家、役所、マスコミ等にメールすべし。

景気がよくなれば、国債なんかより他の金融商品の魅力が上がる。

金利を上げて利払い増やさないと、魅力低下の国債、誰も買ってくれない。

１０年後の日本 どうなってると思いますか？

破綻商法に失敗した大量の詐欺師が、
ホームレスになっている。

>>849
それは、市場の需給で決まる話。
それと、中央銀行の金利政策は別。

こんな債権発行許されるのか？？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

26市が退職手当債発行・06年度、「団塊」退職に備え
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060521AT3S1800K20052006.html

　団塊世代の大量退職がもたらす「2007年問題」に備えて、千葉市など26市が今年度に
退職手当債を発行する。発行を検討している市も北海道北見市など 27市に上り、
財政難の中で多くの自治体が退職手当を借金でまかなう。発行条件の緩和を受けた
措置だが、将来の償還負担も増すことになり、一層の行財政改革が求められそうだ。

　日本経済新聞社と日経産業消費研究所が全国764市と東京23区を対象に実施した
06年度の予算調査で明らかになった。

>>850

夢見る白雉さんには悪いが、
お前みたいな馬鹿がみんな自殺して
もう少しだけまともな社会になっている可能性が高い。

>>852
こんなの誰が買うの？
まさか銀行や郵便局じゃないだろうな？

退職手当債、って名前なら誰も買わない。

お役人の退職手当のために借金します、なんてわがまま通用しない。

金融機関を脅して売りつけるんだろうな。

萌え

>>856
絶対そうしそう…

>>858
国債が金融機関に大人気＝国が金融機関を脅してる
その都合の良い幼児並みの解釈が、破綻厨が浮いてると言われる
原因の一つだと何故気づかないｗｗｗｗｗｗ

>>859
無邪気に政府を信用してるが故にこんな電波を垂れ流してるとは思えんな…
どこ迄も恐ろしい現実から目を逸らしたい必死さが相変わらず痛々しいなwww

戦時国債も紙切れになったし
最近じゃ入学者合格率８割のロースクールも入学者の５割しか
合格しないことが分かったし
国のやることって全く当てにならない印象があるんだが。
ブラジルの移民問題ってのもあったなあ。
流石に年金レベルだと多くの国民がかかわってる為国も反故は出来ないだろうけど
少数の人間しかかかわってない場合は国は一気にそいつらを切り捨てるからなあ。
信用できるはずがない。

>>860
現実から目を背けるお前らの必死さの方が痛々しいわｗｗｗｗｗｗ
電波？鏡見ていってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
>>861
だから
国内産業がほぼストップした状態で、債務返済能力を維持できる国が
この世にあるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>860
前々からツッコミ入れたかったんだが、お前日本語の使い方おかしいぞｗｗｗｗｗ
ホントに日本人？朝鮮豚のホロン部か？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それとも、ただ単にロクな教育を受けれなかっただけ？ｗｗｗｗｗ

日銀券が将来に渡って使用できると保障されているわけではないし。

>>864
ドルもユーロも同じだろうがｗｗｗｗｗ
この世に絶対的な保障があるものなんてねぇんだよｗｗｗｗｗ
勿論お前が明日、寄生してる家族に追い出されて飢え死にしないという保証も無いｗｗｗ

産業は金融のパトロン。

>>862>>863
あ〜あ、こんな基地外荒らしにはこれ以上関わり合うだけ時間の無駄だな…
基地外は自分以外の人間を皆基地外と思ってるんだろうからな…可哀想に。

日本が経済破綻する確率より、ここにいる馬鹿ニートが親の死後、ホームレスに
なる確率のほうが何万倍も高い

>>867
自分の考えを言う行為のどの辺が荒らし行為なのかお聞かせ願いたいねｗｗｗｗｗ

反論できなくなると勝手に勝利宣言して逃亡するキチガイ破綻厨は荒らしじゃないのか？
うん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞基地外は自分以外の人間を皆基地外と思ってるんだろうからな…
キチガイはキチガイだｗｗｗｗｗｗ
キチガイにキチガイと言って何が悪い？ｗｗｗｗ

竹中に海外から裏金が贈与されている点について

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。
預金の原資ベースマネーは日銀により供給（貸出）されたものです。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
によるものです。


マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債
完全にイコールではないがイコールに近づいていくということです。

日銀含む銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。


http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

ここを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということが良く分かる。

異論が出るのは承知の上だが、簡単に言えばあらゆる手段を使って貧乏人に金を持たせろということ。
（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）


我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。格差が貧困の増大につながり結果として社会不安を
増大させながら今まで形作っていた秩序（銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊
させる終わりの始まりなのだ。

>>868
うちは親の家があるから大丈夫
相続税が減税されたからな
小泉さんに感謝してますよ

国債発行額が税収を超える、と言うのは国家予算が全額国債で賄われるということだよね。
その前に、長期金利が上昇すると、国債の利息の支払額が税収を超えちゃうね。

本当に期待しても良い政党は社民党だけだった。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153991224/l50

>>75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/06/19 22:56
北海道は２年後に破綻らしいね

日付がほとんどぴったりあたってるじゃん
夕張市が財政再建団体へ　申請を正式に表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000114-kyodo-pol

恐れていたことが現実に

債券含み損、1．5兆円に拡大＝金利1％上昇で−地銀・第二地銀

金利が1％上昇した場合、株式を上場する地方銀行・第二地方銀行計94行が保有する債券の含み損が、
総額1．5兆円にまで拡大する恐れのあることが16日明らかになった。
日銀のゼロ金利解除を契機とした長期金利上昇（債券価格は下落）の影響で、業績に打撃を与える可能性もある。
　大和総研の推計によると、10年物国債を指標とする長期金利（3月末時点で1．770％）が1％上昇すると、
94行で計1兆5765億円の含み損を抱える見通しだ。本業のもうけを示す業務純益（2006年3月期）の8割強に上る。
試算では、含み損は5割弱の44行で業務純益を上回り、このうち3行では同純益の2倍を超える恐れもある。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000064-jij-bus_all

>>877
１パーセント上がったら　でしょ。
何を今更。金利上昇すりゃ必然的に起こる現象です罠。
>>1
予想に反して税収↑国債↓ですな。

アホ馬糞＝夫馬は、質問にさっさと答えろ！

> えっ？！？
> 金融政策が実質金利にどう影響するって？
>
> 言い換え：
> 短期金利の将来経路に対する期待の変化が、
> 物価指数連動国債の利回りにどう影響すん
> のよ？ｗｗｗ

リフレ派 ブログ!（田中秀臣先生）
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

あたまが悪いのにかぎって、あたまいいふりする。

もう越えているんでなかったか。
長文書くやつ、馬鹿な証拠だな。

>>882
超えてませんｗ
既に税収は50兆円です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /│￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│.|　　╋　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　|
　　　　　　ミﾐ皿皿皿皿皿皿皿皿皿|　　　　　|皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　　　ミﾐ彡ミﾐミ　田　田　田　田　.|　　　／| ２ちゃん精神病院　|
　　　　ミミﾐミ彡彡ミ　　　　　　　　　.|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　|皿皿皿皿皿 　　　　　　　　　　
　　　　ミ彡ﾐミﾐ彡ﾐﾐﾐ　田　田　田　.|／　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　| 　＜日本国は借金で破綻する！！！
　　　　ミミミﾐ巛彡ミミ　　　　　　　　　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　|田　田　田│
　　　　ミ彡彡ﾐﾐミミミミ　　≡　　/ |￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 │ 　＜はいはい、定期検査の時間ですよｗ！
　　　　ﾐミミﾐﾐミ彡ﾐミ二　三三　|　|　　　---‖　 |￣￣|　 |￣￣|　　|　　三　　三|
　　　　|　　::;;:;;;　　三三　三三　|　|　　 ┌─‖　 |┐　,|　 | 　　.|　　|＿三二 三二
　　　　|　;;:;::;;;;;;;;;;:　 | |　　　| |　 ヽ |＿＿|　　‖　 |│＿|　,|＿___|　　|　　. ||　　 ||;;;;;;;
　　　　|二二二二二二二二二|　　　　　　￣‖＿|;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;;;;;;|＿_|:::

貧乏人のみなさん！僕達は今まで間違っていました。お金持ちに負担をお願いするんだから僕達貧乏人は頭下げて必死にお金持ち様に誠心誠意感謝しなくてはいけなかった。みんなで反省しましょう。

金持ちが裕福に暮らしてるのは誰のお陰なんだ　と。

貿易赤字になればインフレじゃない？

あと何年持つか？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／馬鹿ニート　破綻を理由に　働かず
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　美しい　日本にニートは　必要ない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　 ＼ 馬鹿なのに　自覚がないから　ここに来る
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

国債なんて解約手数料高いから買う気しない。
億単位の余裕資金があれば別だがｗ

本日9/9（土）　テレビ朝日 19:00〜20:54

「緊急特番！　仰天 格差社会ニッポン！　あなたも中流から転落する！?」　
http://www.tv-asahi.co.jp/index.html?ch

勝ち組・負け組み…2極分化…いろいろな言葉が独り歩きするけれど、
いったい本当のところ「ニッポン」は今どうなってしまっているのか？

で、結局どうなるんだね？

世界有数の外貨準備高？米国債？自分で持ってるのに売れないんでしょ？
まともな理屈が通らないんだから、まともな事言って破綻するかしないかを
論じてるのが疑問なんですが？意味あるの？このスレ？
教えてオナニスト。

持続可能な財政運営達成のため、達成すべきハードルは1000兆円でも30兆円でもなく1５兆円。
現在、わが国は景気回復途上であり、良好な世界経済もあいまって、かなり長期の成長を維持しています。
その堅調な成長は、悲観論しか吐かないIMFが舌を巻くほど。
国の歳出には、まだまだ削減すべきところがあり、課税にもまだまだ甘い部分があります。
売却可能とされる国家資産は約400兆円。その内、１１０兆円分の国家資産の売却が決定されました。
以上を踏まえると、15兆円というハードルが如何に低いかお分かりいただけると思います。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/07/70e7m403.htm
主要先進国の国・地方債務残高の対ＧＤＰ比（平成16年度） （単位：）
日本　161.2％
イタリア　 116.7％
カナダ　73.6％
フランス　72.0％
ドイツ　66.7％
米国　66.0％
英国 　55.0％

>>893
資産は？ＰＢの改善の進行具合は？
債務総額は横ばいながら景気の不安定化と財政の余裕がなくなっている
イタリアの方が日本よりも危険。

それを言うならアメリカは全然危なくないのか？

菊池英博先生が月刊voice 2005年2月号で「国の借金７３０兆円の嘘」を突いた。
http://www.fujisan.co.jp/Product/5761
菊池英博先生については
http://www.google.com/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%80%80%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E8%8B%B1%E5%8D%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ついに地方債デフォルトの現実が

★＜自治体破たん＞総務省　債務棒引きの検討始める

　総務省は財政状態が悪化した地方自治体に適用する新たな破たん法制について、
金融機関の貸し付けや地方債など債務の棒引きを認める「債務調整」の導入に
向けて本格的な検討に入った。融資にリスクを負う金融機関の自治体財政への
監視が強まり、結果として自治体に財政規律を引き締めさせる狙いがある。

　検討の背景には２００兆円に上る自治体の債務問題もあり、導入は
「自治体の債務返済が不履行になることはない」としてきた同省の従来方針の
大転換となる。総務省は有識者の研究会を通じて慎重に議論し、１１月末にも
最終的な方向性を打ち出す考えだ。
　北海道夕張市の財政破たん発覚を受け、総務省は８月、自治体の
財政再建の新たな枠組みを整備するため「新しい地方財政再生制度研究会」
（座長・宮脇淳北大教授）を設置した。研究会の最大の焦点が、自治体が
発行する地方債と金融機関からの借り入れを減免する「債務調整」だ。

　菅義偉総務相は２７日の研究会で、「債務調整に大きな関心を持っている」と発言。
同省はこれを踏まえ、研究会で民間企業の破産制度などを参考に、導入論議を
加速する方針を決めた。
　地方債は元利償還金の一部に地方交付税が充てられており、政府が事実上、
償還を保証。こうしたことから総務省は「自治体の債務返済が不履行になる
ことはない」と説明してきたが、結果的に「自治体に安易な資金調達を
許してしまい、財政規律が緩む面があった」と指摘されてきた。

　ただ、債務調整の導入に対しては、「企業再建の手法を自治体に導入するのは困難」
「財政力の弱い自治体は貸し渋りや金利上昇に見舞われる」などの慎重論が
同省や自治体に強く、研究会でも一時、結論先送りの空気が強まっていた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000005-mai-pol

こりゃ国債棒引きも遠くはないな。

よく、国の借金は、外国から借りてない限り、国家破綻には至らず、
恐れるに足らずって言ってる香具師いるじゃん。同じ国内の金の在り
場所の違いに過ぎないってさ。
たぶん、債務棒引きの案出してる総務省の役人や、国債の利息でクビ
が回らなくなること知ってて国債買え買えって国民に迫ってる財務省
の役人だろ。
要は、ちょこっと金に余裕がある庶民からすべて吸い上げようとしている。

>>899
＞国債買え買えって国民に迫ってる
ヒント：国債市場は需要過多

結論：破綻厨は旗色が悪くなるとレッテル貼りや中傷しか出来ない。

>>900
財務省役人ハケーン。
需要過多だから自分たちの好きで買ってる？違うだろ、
国が用意する以上、国民は信用するだろ。
自分たちは勧めなかったなんて言い訳用意してやがる
とこ見ると、やぱーり２，３年後にデフォールト想定
してるな。。

>>900
外人も買ってくれないものを国内に押し付けて「供給過多」ってｗ

破綻→生活苦で更に人口減少加速
破綻せず増税→少子高齢化の流れは止まらず、緩やかに人口減少
一億人きる日はいつかのぅ･････
それを楽しみに生きとるんだがなぁ

>>901
だから国民は信用してるんだろ？
>>902
つ為替リスク

あ〜あの人の彼女になってﾊﾒﾊﾒしたいお!
でも一目惚れだからどんな人かわかんないや…。
絶対彼女いる…うらやましいぜずっこんばっこんヽ(゜▽、゜)ノ

結婚したいお

破綻したいお

日銀が銀行券刷って国債を買いまくって、インフレにすればOK？

>>908
でもその増発された紙幣は、後のこと考えないで無駄使いしてる
公務員の尻拭いに使われる。とくに、特別会計。インフレっても
香具師ら別荘買ったり高級料理食ったり外国ワイン・衣料・化粧
品やに使うんだろ。結局、一般市場は潤わない。

>>904
為替リスクなんか理由にならんからな。
日本じゃ外債（国債も含めて）大人気だ。
利率が外国の方がずっといいからだ。
円安傾向も理由の一つだがな。
財務省が外国で日本国債の宣伝したけど効果なしだったのも知ってるのか？

>>910
だから為替リスクを補って余りあるほど外債利率がウマーだったから外債も売れてるんだろ。
ガイジンが日本国債を買う＝為替リスクを負ってまで時刻債よりリターンの低い債券を買う。
信用とは全く関係が無い。お前、平成生まれか？

時刻債→自国債

猶多の指示の元、アメリカ・中国が通貨安政策を数十年続け、日本でバブルを発生させて潰し
日本の金利をマイナスまでに引き落とし、世界にキャリートレードの種を蒔き、
金利がかかるのに財務不良の国の低利の債券を買ってくれないと嘆く。

>>911
＞信用とは全く関係が無い。

じゃあ日本国債が今や先進国では最低ランクの格付けである事実は？