日本国民に現金１千万円を配れば経済は回復する２

1 ：１：04/01/10 13:39

　前スレが落ちたようですので、スレを立ててみました。

　日本国民に現金で１千万円を配れば、確実に日本経済は
回復基調に乗ります。この方法は、円が国際機軸通貨にな
っていないので出来る方法です。勿論資本主義の根幹に関
わる方法なので、あくまでも非常手段的な方法なので、１
回で劇的な効果を上げなければなりません。

　尚、円安に拠る輸入品の値段の高騰は有りますが、一時的な物
でしか有りません。と言うよりは、円安により日本経済が復興す
れば、円高に戻る事は必然だからです。

　現金１千万円はあくまでも目安に過ぎません。そして賞与とか
一時支給の扱いにより無税にすれば、その後の税金の上乗せも防
げます。

　ヘリマネを行う事に拠る、財源ですが此れは、国債に頼らざる
を得ないでしょう。勿論国債に頼らず、強引に刷ってしまえば良
いだけの事ですけど。

　
　日本国民とは、あくまでも日本国籍所有者とします。
日本国民である以上、不必要にモラルハザードも起こさない
筈ですし。
　

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 13:57

>>1

　現金だったらローンの返済に充てるだけだよ。老人は例のごと
く老後不安から貯蓄する。

　商品券だったら有効期限を２～３ヶ月にしないと、これまた日
常生活品を商品兼で買って所得や年金をローンの返済や貯蓄に回
すだけ。
　いや、短くしても日常生活品を溜め込んでチマチマ使う可能性
が大きい。それに商品券でかった品をYAHOOオークションにや質屋
に入れて現金化する可能性もある。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 17:17

＞　現金だったらローンの返済に充てるだけだよ。老人は例のごと
＞く老後不安から貯蓄する。
＞商品券だったら有効期限を２～３ヶ月にしないと、これまた日
＞常生活品を商品兼で買って所得や年金をローンの返済や貯蓄に回
＞すだけ。
＞　いや、短くしても日常生活品を溜め込んでチマチマ使う可能性
＞が大きい。それに商品券でかった品をYAHOOオークションにや質屋
＞に入れて現金化する可能性もある。

貯金する人がいてもいいんですよ。全員が全額を貯金しないかぎり効果あり。
ローンを返済してできたゆとりで消費が増えます。
国債で資金を賄うなら問題ありだが、日銀の直接引き受けで調達するなら問題なし。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 17:25

無y楼の混乱をさけるため、在日超賎人にも配るべきでは？？？

5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 18:00

不法滞在者やアングラでなければ構わないと思われ。
確定申告の際の戻しの一環として行えばよろしかろ。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:57

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　 /　　　/=ヽ　＼　　.／
　|　　　　・　・　　 |　＜　>>1　分けわかんねー事言ってんじゃねーぶっ頃すぞおめー
　|　　　　）●（　　|　　.＼
　＼　　　　ー　　ﾉ　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
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　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:58

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　　|　　　　・　・　　 |　＜　地獄への片道キップを渡してやろうか？
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
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　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　/　/　|　　　（〈　∵. ・（　　〈＿_　>　　゛　、＿　←>>1
｜　!　ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／／
!、ﾘ　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　ヽ､＿ヽ

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 19:59

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　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　削除依頼出してこいよ
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　　　　/ヽ＿∠＝＿＝＿―|＝････････････････
　　　　 |> |／￣(_)L| |ヽ(_)~~~

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 20:14

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/10 21:10

フェミファシズムを処罰すれば日本のモラルは回復する。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/11 06:37

男女共同参画は要らんよなぁ・・・。

12 ：１：04/01/14 13:50

>>2
　ローンの返済に当ててれば、本来ローンに廻す分に
余裕が出来ますが。勿論、ローン持ち全員がそのお金
をすべて貯金に廻す訳では有るまい？

>>3
　「日銀の直接引き受け」での調達と言う方法が
有りましたね。

>>4
　本来は、日本人以外に払うべきではない。無用な混乱は
前提が有る以上不必要には起らないし。勿論日本国籍が有
るなら別ですが・・・。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 13:57

難しい問題だ．．．。
よし、それではまず俺が人柱になって試してやろう。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/14 14:07

円が紙屑になって使えなくなりそうだ。

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 14:51

円札の裏側に各種優待券を添付する

16 ：１：04/01/16 17:37

>>14
　その心配は、杞憂に終わる事でしょう。
なんせ、世界経済が日本を絶対に破産させません。

　決定的な事は、紙屑になるほど円の価値は下がりません
。何故ならば、高々1200兆円位でどうにかなるほど、円は
弱くないですからね。
　弱かったら、バブルがはじけてから現在までに、いくら日
本資産が紙屑になったと思いますか？とっくに日本自体が無
くなっていますよ。

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 17:42

１よ、とりあえず１００万円配って様子をみなさい。

18 ：１：04/01/16 18:11

>>17
　一人だけ、配って見意味が無いのですけど？

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/16 18:18

使いまくるから、周りの商店が喜ぶかどうかで。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 10:24

ねえ、どうせ配るのなら財政赤字の個人負担分３００万差し引いてやったほうがいいよね
後から回収されそうで落ち着かない

オレ７００万でもいいから早く配ってくらはい

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 12:48

>>1
国はその全く逆の事をやろうとしてるんだが。
サラリーマンの増税で。
消費不況をより深刻にするつもりだな。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 13:14

>>1

こういうことがまかり通る可能性がある日本であると対外的に
思われることが日本に対する信用不安を引き起こし、円が暴落インフレが
おこるわな。

1200兆円をバラ巻くというのはそういう引き金には十分なり得る額である。

23 ：１：04/01/17 18:22

>>22
　だからこそ、「非常手段」だと言っているのですが。
「信用不安を引き起こし、円が暴落インフレになる」と言うのは
あくまでも、こういう事態がありえるという一例に過ぎない。

　今の日本経済は、ちょっとの事で信用不安が起きるほど、
弱いのですか？また、インフレというのは、大前提として
物が不足するとか、対外債務が大きいときに起こるもので
す、現在の日本は其の傾向がありますか？

　１２００兆円強は、現在の通貨供給量の２倍にも満たな
い額ですが、それでもハイパーインフレに突入すると考え
ていますか？（確か、某国で２０倍の額を発行してハイパ
ーインフレに陥ったと聞いているが、たかが２倍以下ですよ）

>>21
　政府が行おうとしているのは、誰が教えたのか分かりませんが、
「政府が元気になれば国民も元気になるのではないか？」と盲目
的に信じているからでしょ？つまり、国が有って国民が有るとい
う事かな？実際は、「国民が元気になるからこそ、其の総力体と
して国が元気になる」のですが。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/17 18:31

四人家族だったら４０００万になるから市場性のある不動産は高騰して
不良債権問題は解決しそうだな

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:00

基本的に、このプランに賛成ではある。この不況を脱するためには、政府発行通貨による
へりマネしか手段はないと思っている。

ただ、１０００万円一回こっきりでは死に金（貯金される金）が増えるだけでは
ないかとおもう。　一回50万円づつ3ヵ月おきぐらいに配るのがよいのでは？

そして、経済指標が十分よくなった時点で止める。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 13:38

確かに、１０００万円が貯蓄に回ったら意味ないし、
全員が１０００万円全額を１年以内に使ったとしたらハイパーインフレになる。
あまり現実味のないプランだな。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:13

>全員が１０００万円全額を１年以内に使ったとしたらハイパーインフレになる。

インフレにはなっても「ハイパー」にはならない。なぜならば、所得税の累進
税率があるから、増え過ぎたお金は税金で回収される。

また、現状の大きな需給ギャップ、一説には300～400兆円/年、を適度にうめるには
これぐらいが丁度いい鴨

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 20:25

>今の日本経済は、ちょっとの事で信用不安が起きるほど、
>弱いのですか？

君にとって現金1千万円を配ることは“ちょっとの事”かもしれんが、
対外的には“ちょっとの事”ですまない可能性が高い。
これは金額の問題ではない。対外的な日本円、日本の金融政策、日本市場に対する
“信用”という一朝一夕には築けないものを傷つけることになるんだよ。
一回失った信用を回復するには長い年月を要する。

市場は机上の計算どおりには動かない。
それを政策担当者は重々承知している。
おそらくヘリマネみたいな空論を翳すのは実際のマクロ経済を動かすことを
任されることのない3流経済学者や2ちゃんでしたり顔で発言している
とんでもクンぐらいでしょう。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:06

財政破綻による大規模なクラッシュを防ぐにはこういう非常手段しか
ないだろうが、100万円で十分だと思うよ。若者はタンス預金にしないし。

>>28
格付けが示す通り日本は既に信用を失ってますよ。
財政赤字が増えるたび、さらに信用が落ちていくわけで既に破滅の
カウントダウンに入ってるわけです。
増税してもプライマリーバランス回復の見込みはないしデフレ不況を
悪化させるだけ。

批判するのは結構だけど、デフレ脱却法とプライマリーバランス
の回復法の対案を出さなきゃ、他人のアイデアの粗探ししてるだけ
の無責任な厨房ですよ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:19

>>信用”という一朝一夕には築けないものを傷つけることになるんだよ

「信用」とは具体的になんですか？　すなわち、「信用」を無くしたら
株式市場や外国為替市場ではどんな動きが見られますか？

去年一年に亘って繰り広げられた総額20兆円（何と国税税収の半分）にのぼる
ドル買い介入の方が遥かに「日本政府通貨当局の信用」傷つけていると思います。

さらにこの20兆円は政府短期債券の　一旦市場を介するとはいえ実質的には
「日銀直接引き受け」といえる行為ではないですか？

同じ２０兆円を使うのならば一般会計に組み込み、国内向けにそのお金を
使い、内需の振興でもって経常収支を均衡させて円安に誘導する方が正道だと思いますが？

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:19

一人あたり年数万～十数万ならば問題はないと思う。
全員が全額を貯金することは有り得ないので、経済
効果が全くないということはない。
また、そのくらいの規模では、お金の信用が失われて
全員が貯金をやめるという事態にもならないので、ハ
イパーインフレになるということもない。
適度な経済効果を与えつつ、いずれはすべて誰かの貯金
になって流通しなくなるので、インフレを心配する必要はない。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:20

>>29

外国からの投資を誘発する政策を立てる。
まず、各種関税を大幅に引き下げ。合法的に移民受け入れを打ち出し、
日本国に住む人間が微増するように誘導する。

できれば関税撤廃、外国人が投資するハードルを大幅に引き下げる法律を
制定すべし。
日本の市場は公正なルールを対外的にアピールするだけで、金が集まってくる
ぐらい魅力的なレベルまで（PERからみて）株価は下がっている。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:23

＞内需の振興でもって経常収支を均衡させて円安に誘導する方が正道だと思いますが？

1000万円を持った庶民が内需のために消費するという行動
に直結するとは思えない。
で民間企業に金を1億ずつくばれば投資より借金返済にまわる。

少なくとも、俺は1000万もらえば、直接投資（日本株と外国株）に
すべてをまわす。なんも買わんね。今欲しいものは給料で
普通にまかなえてるし。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:27

＞ドル買い介入の方が遥かに

そうは思わんな。対外的には世界中でのジャブジャブ状態の
米ドル（基軸通貨）を買うのは逆に日本円の信用を高めていることに
なっている。
結局、外国人の目というのが欠落してるんだな。
彼らにとって魅力的な市場にすることがひいては日本経済の
為になるんだな。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:32

その金に有効期限を設けるのはどうかね？
ただし再分配後に使用期限はぬりかえられるという

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 21:49

円高ドル安ってことは、世界経済からみて円が不足しているってことだろ？
バンバン、ドルを買って、そのドルで石油なり農業生産物なり、貴金属なり
人間なりを買えば、いいんでは？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 22:00

>>33
ひとり１０００万円分の、紙幣を印刷したら、間違いなくメガ・インフレ
になると思う・・・それなら、「理由・相手の如何を問わず、国民ひとり
あたり１０００万円分の借金チャラにしていいよ」の方が、景気回復
になると思うけど、どーかな？

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/18 23:35

武富士よりひどいという噂の会社
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
タイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
・これが過労死疑惑の実態か！？…日本ロジテム(みずほの融資先）
　～子会社社員の勤務報告書を全面公開！！
　～それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1065447680/l50

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 02:28

>>37それこそ不公平感が募り、正論を装った反対意見が続出する。国民一律が
反対意見を封じ込める点で実現の可能性がある。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 07:45

>>39

実現の可能性？どこにあるんだよ。（ｗ

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 08:10

インフレにすれば、国の借金だって実質上は目減りする。
円高で返せないアジアの円借款も返しやすくなる。
このスレのタイトルすごいけど、意外と現実的だと思うけどな！？

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 08:46

国の統計のレベルでの「経済」は「一時期」回復するかもしれないが、
国民のレベルでの本当の「景気」回復はできないな。地域振興券以下の愚策。

どうせバラまくなら期間限定消費税マイナス１０％とかやらんとな。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 18:43

不労所得は溜め込むというよりぱっと使っちゃうよね
だから経済効果は出やすいと思う
これで勢いがつくと消費指向が定着してくる
消費は美徳だということに国民も次第に気が付くだろう

はやいとやってくれ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 19:10

>>42

期間限定で内需を拡大させたければ、来年から消費税１５％にしますって
宣言すればよい。需要の先食いができるだろう。
内需が拡大したところで「うっそぴょーん」といえばいい。
税収を減らすことなく、内需を一時的に刺激できる。
うまくいけば、デフレスパイラル、不況から脱出できるかも？

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/19 21:05

>>44
1000万円配るより１００倍まともなアイディアだな。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 06:07

>>44
クダラネエ

消費税廃止しちまえばいいんだ。

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 06:25

おはマンコー！！＼（・∀・）／
http://www.k-514.com/

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 06:39

うかつにも「うっそぴょーん」という部分に爆笑してしまった。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 07:16

冗談じゃない。消費税１５％にして直接税や社会保険料廃止してくれ。税金や社会保険料
払ってないやつ多すぎ。　税金や社会保険料の不公平感が減少して社会保険の財源が
消費税になって年金や健康保険の不安がなくなれば景気回復するよ。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 07:18

>>44
タバコの値上げの前にも需要の先食いがあったね。
車・家とかは結構売れるだろう。

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 07:20

>>46

お前がくだらない。税収をどうするよ？

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 07:26

>>46
税収のことを考えないんだね。君は。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 12:21

>>51
>>52
消費税導入前の税制に戻せばよい。

54 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 15:50

ヘリマネ論の正否には、どちらにも確証が持てないんだが
公務員の給料が高杉！リストラしる！とか言ったりするけど
これって実わヘリマネに近い形なんかな～～と、ふとオモタ

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 19:07

>>53
足りないんだが。

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 23:37

年収６００万の辺りから（扶養控除等によって異なるが、）所得税が急激に
たかくなっていた。エリートリーマソの目安である８００万辺りでは通税感は
大きかった。

足りないことはない。

消費税というのは消費性向の高いＤＱＮ層から貯蓄性向の高いエリート層への大幅な
所得移転である。国内の消費低迷の一方で、多すぎるマネーサプライが有るという矛盾
の元凶じゃあ無いのか。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/20 23:57

458 ：名無しさん＠４周年：04/01/20 03:32 ID:gOOYMpi9
さて、１９９５年以後の経済政策を、ここで振り返ってみましょう。

消費税増税　　　景気にマイナス（増税）
都市博中止　　　景気にマイナス（公共事業削減、他にもお祭りの自粛が結構ありました）
公共事業削減　景気にマイナス
高所得者減税　　景気悪化局面でマイナス（低所得者増税となり、
　　　　　　　　　　　ビルトインスタビライザーの効果を無くすものだから）
投資優遇税制　多年度中立（ほとんど効果なし）
BIS規制　　　　　景気にマイナス
会計規則強化　景気にマイナス
速水総裁就任　景気にマイナス（金融緩和が常に遅れたため）
地域振興券　　　景気にプラス
雇用特別助成金　景気にプラス
社会保障削減　景気悪化局面でマイナス（ビルトインスタビライザーの効果を無くす）
為替介入　　　　景気に中立（不胎化してしまうため）
年金制度改革　景気にマイナス
酒・タバコ増税　景気にマイナス（所得減税とセットだけど、これもビルトインスタビライザー
　　　　　　　　　　の効果を薄めるのでマイナス効果）
不良債権処理　景気にマイナス
企業のリストラ　景気にマイナス

これで、景気対策なんてやったといえるのでしょうか。
僕には、不況になって当たり前としか思えません。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 00:02

>>57

　おいらの職場で長年やっている公共事業の予算の使い切りなんかも
　景気のために必要不可欠なんだね。

　今年度末も頑張って予算使い切ります！　

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 07:31

>>56

消費税は宗教家もヤクザも公務員からもきっちり徴収できる
ところが利点。儲かってない、税金納める気のない奴からも徴収できる。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/21 07:42

＞消費性向の高いＤＱＮ層から貯蓄性向の高いエリート層への大幅な
＞所得移転である>>56

DQN層は消費税以上にサラ金街金闇金信販その他ローン類の利息で購買力を
削がれているように見える。
消費と生産に向けられるべきカネが一部の（消費性向が低い）出資者＝資産家
に落ちて退蔵されるので景気停滞の長期化を招いた。　　と思う　。

61 ：１：04/01/22 18:06

>>59
　公務員とて、税金は払っているでしょう？ついでに宗教へ課税すれば
すむことでは？
　消費税を上げるのはかまわないが、何故他の税金を下げる努力をしない
のか？そもそも、うろ覚えだが、社会福祉の金額がアメリカより少ないのは
どう言う事だ？

　ヘリマネを数十万円配っても、経済効果にはつながりません。日本人の
特性から考えれば、すべて貯金に回す人が大多数だからです。それでは、
数１００万円ではどうだろうか？少しは使うだろうが、多分貯金に回す人が
大半でしょう。理由は、車等の大型製品を買うと手元に残らないから。
　それでは、１千万円ならどうでしょうか？半分つかってもまだ貯金出来る
金額が残ります。また、ホームレスは、アパートを借りることが出来て職が
見つかるまで、食いつなぐことが出来、多重債務者も大量の借金を一発で返
すことが出来て、新たに人生をやり直すことが出来ます。

　借金が無い人も、ボーナス等で買えなかった大型家電や車等の商品を買う
ことが出来る為、経済活性化につながります。>>33で内需を拡大する為に庶
民は動かないという話が出ましたが、欲しかった商品を買う事が出来るのな
らば、結果的に内需拡大に繋がるのでは無いのでしょうか？勿論、１千万円
と言う金額は、はずみ車ですので、内需拡大傾向が見えれば、自然に経済活
性化に繋がります。

>>42
　現在の円高で、国の統計レベルでの経済は回復基調に乗っていますが、
実際は、中身の無い回復基調です。国民レベルでの回復基調を見るため
には、とにかく国民一人一人が、元気にならなければ駄目な訳です。だ
から「お金」を配ると言うのは、短絡的ですが国民に分かり易くまた、
数週間ぐらいで劇的な効果を上げるためには、一番手っ取り早い方法です。
　地域振興券以下の愚作と言うが、地域振興券が何故駄目だったのかを
見れば、この論はあながち、的外れの理論では無いと思いますが？

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 20:16

＞消費税を上げるのはかまわないが、何故他の税金を下げる努力をしない
のか？

上げる余地がまだまだあるからだろ？アメリカでも７，８％はざら、
欧州では１０％超えるのが普通だ。

＞ボーナス等で買えなかった大型家電や車等の商品を買う
ことが出来る為、経済活性化につながります

だから、来年、消費税があがるとなればそれこそ、今買うだろ？
ただ、消費者の消費行動を読むのはそんな単純じゃないよ。

＞中身の無い回復基調です。

バブル期以上の最高益を数々の会社が出し始めてますが？？？

＞国民一人一人が、元気にならなければ駄目な訳です

怠惰な奴が元気になるような国ではなくなった。
Winner takes all.これが資本主義社会。

＞的外れの理論では無いと思いますが？

以上、的外れ且つ実現不可能だと思えます。

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 20:41

>>それでは、１千万円ならどうでしょうか？

お前の考え方だと5千万円でも1億でもよくなるわな。
それで対外的に円の信頼に対する失墜の引き金になるというのであれば。
1千万円でも十分に対外的には円に対する信頼の失墜には
十分な引き金になるわな。実質的な数字ではなく引き金になり
とんでもない状況に追い込む可能性があるわな。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 21:00

>>59　の意見に賛成です。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 21:26

>>61

ヤクザはどうするよ？宗教家への課税？言うのは簡単だ。
現実的には消費税は上げた方がよいのだよ。

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 22:03

>>61
長々ご苦労。あんたかなり若いだろ。的外れだよ。

所帯持ちの感覚だと１０００万円でも消費にゃ回さないよ。ローンがあれば返済。
それ以外は貯蓄だよ。雇用や年金やとにかく将来に対する不安が大きすぎる
からね。　だから消費しなきゃ得にならない「消費税大幅アップ予告」や「マイナス
消費税」の方が１０００倍まともなアイディアなの。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 22:11

>>66
アンタ若いだろ

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/22 22:42

今、地球上に存在する円を、額面10倍の円と交換することにすれば良い。
ヘリマネと似たような効果が出るだろう。

但しこれで景気が回復するとは思えんが。
たぶん10倍のインフレが起こるだろう。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 00:53

>>68
数字だけ１０倍しても何の意味もない。

円の所有者が「全円のうちに占める割合が減る」ことがならなければ、
デフレは解消しない。収入としての貨幣増刷と緊縮財政と減税＆規制緩和
と社会保障の拡充を組み合わせなければ日本の再生は困難になる。

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 07:21

>>69

実質貨幣の価値を変えたところで、長期的には
景況感にはなんら影響しないんだが。
デフレさえ脱却すりゃ、経済は回復すると思っている人が多そうだが。

71 ：１：04/01/23 17:29

>>62
　消費税それ単体で、比較するのなら確かに日本は安い部類に入ります。
しかし、税金と言うのは単体では無く総合して比較しなければ意味が有
りません。
　では、総合で比較した場合、すべての商品に消費税をかけている日本は
、既に他の消費税導入国と同じ位の税率になっています。

>>だから、来年、消費税があがるとなればそれこそ、今買うだろ？

　駆け込み需要だけに頼ってどうするの？経済と言うのは、消費税アップで
途切れるものではなく、ずっと続いていくのですが。駆け込み需要後の経済に
ついては、無視するのですか？

>>バブル期以上の最高益を数々の会社が出し始めてますが？？？

　だから、それは雇用促進と内需拡大に繋がっていないのが現状です。

>>怠惰な奴が元気になるような国ではなくなった。

　怠惰に見えようが、もう少し日本人を信用したら如何ですか？
使えない=リストラでは、首に怯えて経済効率も上がりません。
日本人にとっては、欧米のような弱肉強食社会は相応しくないと
思いますが。日本人には日本人に有ったやり方にするべき。

72 ：１：04/01/23 17:42

>>63
>>お前の考え方だと5千万円でも1億でもよくなるわな。
　
　確かに、そうなんですがそこまで配ると、いくら日本人と言えど
「モラルハザード」が心配になってきます。日本人を対象とした意
味は、日本人の特性を考えての事です。けっして誰でも、何処でも
ヘリマネは有効だと思っていませんが。

>>65
　現実的には、消費税を上げたほうが有効？消費税が０から３％以後
３％から５％以後、現実の経済はどうなりましたか？今の時点でそれ
以上あげる事は、自らの首をさらに締め上げることに成りますが。
　それに同じ１０％でも、百万円の１０％と１千万円の１０％では同
じ割合でも、金額の持つ重みが圧倒的に違いますけど？

>>66
　所帯＆ローン持ち全員が、そんな行動をとると思いますか？４人
家族なら４０００万円ですよ。また、１千万円の内ほんの少し、例
えば１０万円でも使うことが有ればそれでも、内需拡大に貢献しま
すが。勿論、世の中にはＤＱＮ層も居る訳で、全員が全員貯金する
はずは無いと思いますけど？

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 18:30

＞使えない=リストラでは、首に怯えて経済効率も上がりません。

使える＝儲かる＝まじめな金持ち層ができる＝儲かった分を税金で吸い上げ
この方程式があるからだめ。
がんばって儲かった奴には存分に使ってもらうように累進は緩めなければならない。
つまり逆進性がある消費税を高めるべし。（所得税を減らして。）

＞日本人にとっては、欧米のような弱肉強食社会は相応しくないと
思いますが。

それはお前の考え方であって、成功すると報われるという市場が
できなければ、リスクとってまで誰も起業家になりたがらないし、
起業家ができなければ新しいビジネスもできないし、雇用も発生しない。

欧米の弱肉強食がふさわしくなかろうが、ボーダレスワールドの市場に
おいては否応なくとも海外他社との競争は免れない。

74 ：１：04/01/23 18:37

>>73
　前提として、すべての人間が成功するはずは無い。
成功した人は、良いかもしれないがその他はどうなっ
ても良いの？

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/23 19:01

>>がんばって>>儲かった奴には存分に使ってもらうように累進は緩めなければならない

現実は金持ち程、消費性向は低いのですが？何か

さらに景気加熱時のビルトインスタビライザーの役割を累進税性は持っている。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 00:32

>>74

成功した人に雇ってもらえるでしょ？
成功するということにインセンティブを与えないとそれにぶら下がれる
数が少なくなる。
成功した人＝新規のビジネスを生み出す＝雇用を生む

成功しなかった人、リスクをとれないぶらさがり人間のためにも
起業家がうまれやすい、ハイリスクハイリターンを保障すべし。
いまはリスクに見合うリターンから再分配のために搾取しすぎ。

>>75

消費性向が低いのは税制だろう。もっと使いまくれるように搾取しなければ
よい。資本主義は私有財産の保有を保障しているはずだ。他人のポケットに
手を突っ込むことを前提にすれば皆怠惰な人生を送ることになる。
人間は楽なことに対する誘惑（成功者のポケットから金をくすめる）を
断ち切らなければ自ら成功者になる意欲すら削がれるだろう。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 01:01

シニョリッジで1300兆円減税だな

シニョリッジで租税廃止ではどう？
ずっとわかりやすいと思うけど。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 11:36

>>消費性向が低いのは税制だろう。もっと使いまくれるように搾取しなければ
よい。

現実には使ってないやん。マネーサプライ（M2+CD）の中でM2（現金+預貯金）の
比率が年々大きくなっている。

CDは年々、その比率が低下している。

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 11:54

>>78

現実が搾取されている状況やん。もっと累進緩めて稼いだ分を
きっちり手元に残せるようにすべき。
他人の私有財産を当てにしないように。
自分でビジネスをはじめて、合法的にその人たちに喜んで
金を支払ってもらうサービス・モノを提供すべし。

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ?n?A?n?R?1/4?3?μ?3?n ：04/01/24 12:16

>>自分でビジネスをはじめて、合法的にその人たちに喜んで
金を支払ってもらうサービス・モノを提供すべし。

それは、年々経済規模が大きくなっている時には正しい理窟ですが・・・
現実は経済規模が年々縮小しており、冒険的なビジネスはハイリスクノータリン
もとい、ノーリターンで死屍累々ですな。そりゃ中にはうまく逝く人もいるでしょうけど。

さらにいうならば、消費税の導入に伴って税率の累進性を随分緩めたが、その結果
が「失われた10年」ではなかったか？

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 12:37

　1千万円もらえたら貯金だな。　欲しいものが無い！

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 12:41

欲しい物がなくても働かない者が増える
失業問題解消。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 12:45

>>82

　それを「問題の先送り」という。。。。。

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 12:49

>>83
何が問題なの？

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 13:03

継続的で大規模なシニョリッジ政策と緊縮財政を元に大減税にする。
これによって景気回復後に土地保有税を強化し、これを元に
裁量や特権の働かない「個人」に対する社会保障を充実させる。

これらを行えば日本が抱えてきた経済的な問題は完全に解消する。
景気が回復すれば、財政支出を増やす必要はないし市場経済によって
失業も激減する。リスクを負って挑戦する起業家や投資家にとっても
素晴らしい条件が揃う。

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 13:07

>>85
>裁量や特権の働かない「個人」に対する社会保障を充実させる。
これどういう意味、働かない人の生活を保障するの？

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 13:10

ロボットが全部やってくれる時代になれば誰も働かなくていい。
「働かざるもの、食うべからず」なんて
１０００年前の思想から早く脱却するんだな。

88 ：複雑屈折：04/01/24 13:37

>>86
そう、働かない＝食えない、という恐怖観念を一掃するのが経済正常化への第一歩

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 13:40

>>88
さすがに複雑だね～

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 13:51

国債を買い戻す時点でお札刷ってるのと何ら変わりはないね。

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/24 19:00

>>86
良好な社会の維持とリスクのある挑戦を可能にするために、一定水準のレベル
まではそうした方が良い。同時にデフレの現況になった積み立て型年金制度と
財投、貯蓄・銀行中心の間接金融システム中心の経済を直接投資中心の経済に
転換する必要がある。

その一方で可能な限り既得権益を消滅させて、自由な経済体制に
するのが良い。日本に問題があるとすれば、働かない人間が多い
からではなく、働いてはいるが生産性の低いセクターの収入やポストが
優遇や国家財政の犠牲によって保護されていること。

上記の選択を採れば一定水準の生活は保障されるので、インフレになりにくい日本
にとってさらにインフレを恐れずにシニョリッジ政策を最規模に断行することが
可能になる。またこれを行うことによって景気対策の財政支出が不要になり
極めて低い水準の税率と規制緩和が可能になる。

92 ：脱税やっ：04/01/24 19:03

こんな奴がいる限り見込みなしです。

　　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/26 15:44

>87
ロボットを多数所持する一部の資本家と、生活保護で暮らす貧乏人に分かれるだけな気がする。
40年後の日本は失業率50%くらいだろうか。パンとサーカスの世界だな。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 13:53

なんで円高対策ってドル買いなの？
円を大量に発行すれば、相対的に円安になるよね？
一見インフレになりそうだけど、円高なら大きなインフレにはならないだろうし。

為替対策がドルorユーロ買いとかだけだと、日本国内にある円の総量は変わらないんだから
メーカーが稼いできた外貨は両替しちゃうと、結局は日本国内の他の業界が持っていた円を奪ってるだけになるよね？
というか、メーカーが稼いできた外貨が無駄になるでしょ？外貨の買い入れなんて。
塩漬けにしたらその分だけ世界中の景気が悪くなるだろうし。
円高対策はヘリコプターマネーが最適だと思うんだが、どうなんだろう？

だれか詳しい人教えてくれ

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:07

>>94
ヘリマネ最高！

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:08

>>81
貯金に税金をかけるしかないね、やっぱり。
動かない金は悪。
貯めこみません、勝つまでは！

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:11

銀行に預けたら銀行が動かすだろ。まぁ、今現在しっかり動かしてるか微妙だが。

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:19

国債の償還はヘリマネでやるしかないんだろうな
っていうか、経常黒字だからいくら財政赤字が大きくてもＯＫっていう論理は
いざとなったらヘリマネやりますって言ってるような物でしょ？
銀行に金を預けておくほどアホなことはないな。
すると株か？不動産か？

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 14:49

あの、単純な質問なんですが、国債を日銀が引き受けた場合
その債務はどうやって返済されるんですか？

日銀＝国なので単純に債務消滅？
それとも現実に紙幣を刷って国に渡して、国がそれを日銀に返すの？

誰か頭の良い人よろしく。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 15:25

どんどん日銀引き受けをやれば
やがてバブルになる
あとは税収増とインフレで返す。

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 17:15

誰か>>94の疑問に答えて

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 17:31

>>101
ドル買い円安は輸出企業を支援することだ
すなわち前向きの努力をする者を支援する
それに比べヘリマネは努力しない者まで
助けることになる、そんなことをすれば
やがて国は滅びる、と考えているのだろう。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 20:40

>>102
でも、それなら配る対象を外貨を稼いできた企業とかにすれば良いような。。

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 20:41

>>99
利子つけて国が日銀に返済ののち、日銀から利子だけ国庫に返納。
一般名称を、国債買い切りと言う。
もちろん返済原資がなければ、借換債の形を採る。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 22:14

ヘリマネでなくても、銀行がじゃんじゃん貸し出せば
インフレになるよ。これが一番現実的。
かつての中小企業優遇融資制度みたいに、
5000万円とか1億円とかのレベルで
借り入れる本人には担保なし・保証人なしで
銀行に対しては政府が保証人して貸し出させる。
当然、政府はどんどん保証かぶりするわけで、
政府の借金はどんどん増える。
しかし、一方でインフレが進むので相対的には
政府の借金はどんどん減る。

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/27 23:09

減るのは政府の借金だけじゃなく．．．

107 ：.：04/01/27 23:10

夕刊紙とかでさんざんUFJの記事書いて、破綻させようとしてる
奴らってどうせ　在日サラ金屋とかだろ。

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 01:16

>>104
ありがとん

じゃあ日銀の分だけずーーっと借り換えしていって、通常の国債はきっちり
返済していくという方法もあるわけですね。
その場合はやはりインフレになるのでしょうか？

例えば１０００兆円くらいでは？
やっぱハイパーかなｗ

109 ：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 ：04/01/28 10:13

>>94
たしかに漏れも最適だと思う。
ただし、今はユーロ、ドル、円。の通貨関係で円高になっているというより、
ドル安になっている状態なので、ここで円を安くして対ドルレートを維持したところで
今度はユーロが高くなってしまう。
それで日本はドルを買い支えてドルを強くしようとしているわけ。

110 ：：04/01/28 18:33

んなもの、大型正規空母（8万トン）3隻を基幹とする空母起動部隊と10隻
程度の強襲揚陸艦（３万５千トン）と他のほ場鑑定を揃え、さらに、国産
技術によるステルス戦爆機（B-1を買ったらダメよ）、20隻程度のSLBM核ミ
サイル積載型潜水艦など、索敵情報通信網を含めて　北朝鮮を3時間ぐらいで無力化できる戦力を3年
ぐらいで整備すればあっという間に景気は回復するよ。

有効需要の金額は20兆円ぐらいか。

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 18:55

>>110
平成の特需だな

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/28 18:59

若者に1千万円配ってみるのはどうだろう？貯金しないで宵越しの金はもたないだろうからね。

113 ：110：04/01/29 00:00

ぜんぜん釣れないなあ。もっとタカ派に食いついてよ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 13:05

ＮＴＴの施設負担金（加入権）の7万いくらだかを全額返還、加えて今後の加入電話の
基本料金無料なんてのやってほしいなぁ。１０００万円は現時的じゃないわなー。

115 ：１：04/01/29 13:43

　経済政策を行う上で最も肝心なのは、出来るだけ早期に
効果が目に見える形で現れる事だと思うのですけど。

　政府のドル買い支えによる円安誘導措置は無駄とは言わないが
ドルが強いときに行うのは、魚が急流で川の上流に逆らって泳ぐ
ような物です。今まで行って来て目に見える効果が出ましたか？

　目に見える効果とは、経済破産等による自殺者の低下と内需の
拡大傾向と雇用の安定した増加です。少なくとも円高傾向だから
日本経済は回復基調に乗って来ていると言うのは、あまりにも大
雑把すぎます。国は国民の総力体で有るが故に、国民一人一人に
旨味が無ければ、政府発表の意味はありません。

　其の点、ヘリマネは方法として最も手っ取り早く、効果も劇的に
上がり、尚且つどんな層の国民にも非常に分かりやすい方法です。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 16:39

1は公明党地域振興券係

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/29 23:56

一千万のもらいかたがむずかしな
一気に配ると色々問題でてきそうだし
そもそも一千万はきりがいいだけで適切かどうかわからん
分割してもらうのはどうよ

・２０万　×　５０年
・２５万　×　４０年
・３０万　×　３３年
・３３万　×　３０年
・４０万　×　２５年　
・５０万　×　２０年
・１００万×　１０年
・２００万×　　５年

この中のどれかに答えはきっとある。効果がですぎたらやめればいいし。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 00:12

インフレになったなら配ったお金を
税金の形で回収する。回収して破り捨てる。
配る時と回収するときで二重に貧乏人はウマー。
ヘリマネができるなら同じ理論で成立するべ。

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 00:18

経済界も政府も個人消費冷えこませる事ばかりやってんだから
景気が良くなるはず無いじゃん。
何故か貿易黒字だけが増えていく。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 07:31

国のレベルでの景気は結構いい。昔と違って金の回るところと回らないところの差が
激しくなっただけのように思う。　「みんないっしょに仲良く」って時代じゃないんよ。
なのに金の回らないところばっかりマスコミが取り上げて誇張してるわなー。

ん、俺？　当然金なんてまわってこないがなー。

121 ：１：04/01/30 13:29

>>116
　レッテル張りは良くないですよ。

　只、結果的に失敗したが「地域振興券」と言う発想自体は
良かった事には変わりは無い。しかし、配られる対象が限ら
れていたのと、配る金額の少なさが失敗した原因になったの
です。ついでに、その後に国に取られるお金も上がったし。

　現在のデフレ状況で為替操作等で強制的に「インフレ」に
私用としても、無理で無駄な足掻きでしか有りません。しか
し。強制ではなく、ヘリマネによって結果的にインフレにな
るのなら、結果的に国が負っている借金の額も目減りします
し、税収も増えます。

　要は、「パイ」の配分だけを考えるのでは無く、「パイ」そ
の物を、大きくすることが必要だと言うこと。何かしようとす
れば、財源は？では何時までたっても先には進みません。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/30 17:26

ヘリマネするって話が出た時点で
円は暴落だ罠ー。
経団連が支持する自民党なら噂ぐらいは流してほしいのお。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 14:48

【知られざる巨大脱税組織】韓国・北朝鮮系信金
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073749716/

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/31 16:11

>>119
>経済界も政府も個人消費冷えこませる事ばかりやってんだから

奥田のバカに代表されるように、日本の経済界の連中は、日本経済の
バランスの良い成長なんて全く考えていない。
単純に、自分の会社の売上高を伸ばして、人件費を抑えれば、
利益を最大化出来る、という観点しかない。
それを最もシンプルに実践した結果、社員を奴隷のようにコキ使って、
出来たモノは外国に売るという、今の日本の姿が出来上がった。
それはそれで経営の基本の考え方の一つだ。
本当は大企業の経営というのは、それだけではない複雑な世界なんだが、
奥田その他日本の低能経営者のCPUでは、ここまで戦略を単純化する以外に、
何もアイデアがないんだろうな。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/01 11:32

うはっ、どこまでも前時代的。いつの時代の話しだ（藁
別に経営者の肩はもたんが、奴隷使って作れる程度のものが今の時代に
国際競争力あるわけないじゃん。

126 ：１：04/02/03 18:41

>>122
　実行するならば、発表してから遅くてもオンライン及び郵送ならば
遅くても３日以内に完了させるべし。その他の方法の人に関しては、
本人が受け取りに来た時点で、指紋登録すれば２重取りも防げます。

　この状況下で緊縮財政なんて、馬鹿な方法をとった人は即刻首にす
るべき。借金が有るから緊縮するべしなんて、国の経済と家庭の経済
を一緒に語るような物です。例え１００歩譲って同等の価値として見
ても、緊縮財政を取れば、こうなる事は見えていたはず。少なくとも
消費税が５％に上がった時点で気が付いていなければ可笑しい訳で。

　それで、気がついた結果が消費税の増税における駆け込み需要での
消費の上昇ですから、明後日の方向を見ているとしか思えない。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 21:34

>>126

ま、君が政策を実行してければ、こんなところでうだうだ言わずに
政権に食い込むしかないだろうね。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/03 21:40

>>125
出たｗ
国際競争力。

129 ：複雑屈折：04/02/03 21:46

>>125
獅子が率いる羊の群れはその逆よりも精強だと喩えにあるとおりで
奴隷を使って良好な仕事をやれるか否かがトップの力量の見せ所。
「優秀な社員」を欲しがる上司・経営陣は唯の馬鹿（日本に多いけど）

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/04 07:55

>>129
大きな職場で働くとそうは考えなくなる。羊の能力がわずかでもプラスなら良いんだが
獅子にたかるだけのマイナス羊が多いと、マイナスよりはゼロの方がよくなる。
多数のマイナス羊をプラスにするために労力使うより切り捨てて次の羊探すほうが楽。
優秀な獅子ほどそう考える。

で、マイナスの度合いが高い羊ほど「俺をプラスに変えるのは獅子の仕事（笑）」と言って
遊んでる。その代表が公務員。

131 ：１：04/02/05 17:34

>>127
　力もコネも無く、具体的にどうしろと？

　少なくとも、国の経済を直接動かす人間は、国のエリートの筈なので、
金額は知らんが、ヘリマネ位は考えていると思いますよ。実行しないのは
ヘリマネを行うに従ってのマイナス面を考えているからでしょ？

　江戸の昔は、米が税金だったため、搾取すると同時に大きく田んぼを開墾
して、さらに税収を上げた。所謂パイを広げた訳で。
　現在は、パイを広げる事に限界を感じたのか知らんが、取り分を広げる事
より、税金の搾取と分配だけに目を向けているような気がします。その為に
余計に景気自体が縮小し、富める者と持たざる者の差が大きく広がって、悪
い意味での、アメリカ型経済になって来ています。

　成功者は、自分一人の力で成功した訳ではなく、皆の協力があって成功した
と言う事を、肝に銘じるべき。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/05 18:39

４月1日から改正消費税法が実施されます

平成16年4月1日から、改正消費税法が実施されます。
変更点は以下の通りです。

　1.免税点が3,000万円から1,000万円に引下げられます。
　2.簡易課税適用上限2億円から5,000万円に引下げられます。
　3.消費税の表示が総額表示になります。

免税点の引下げによって、新たに140万事業者が納税義務業者になり、
さらに簡易課税適用上限の引下げで、中小企業に大きな影響が出ることになります。

ほんの僅かな税収を増やすために、
多くの人々が煩雑な手続きに悩まされることが予想されます。
税務署の業務も激増し、メリットよりデメリットの方が多いと思われます。

皆さんも一度、冷静に考えてみてください。

国税庁
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h15/1771/01.htm

日本財政研
http://www.nb-j.co.jp/katteren/

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 01:54

酷いデフレの状態では金融政策は（インタゲで有効範囲は多少伸ばせるが）
効き目が消失してしまう。

今の日本で少々通貨増刷を行ってもほとんどインフレになる危険がないが、
大規模な通貨増刷を行いつつ、金融政策を逆にインフレ傾向が強くなりすぎた
場合の引き締めの手段として使うなら非常に有効だと思う。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 02:52

オイオイ。ﾅﾆこんなクソスレ上げてんだよ。
1000万円だ？ア？
円発行額は1京円か。おめでてーな。

　　　　　　　　　＝終了＝

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/06 17:21

>>134
　取りあえず、突っ込んでおくが１京円では無く、1200兆円です。

136 ：１：04/02/06 17:35

>>133
　今の日本の経済政策は、インフレの時に行うデフレ政策が
中心だと思うけど。だから、通貨増刷でのヘリマネを行う事
によって、デフレ傾向に歯止めをかける方法を取りました。
　また、たとえ酷いインフレになっても、過去に一瞬でイン
フレを止めた実績が有るから、早々酷いことにはならないと
思います。
　

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 02:29

日本にとって最善なのは、通貨はバランスシート主義を破棄して
１０００兆円規模の増刷を継続し、金融政策の引き締めと緊縮財政で
ハイパーインフレを防ぐことだと思うが。

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 03:33

>>1のやろうとしている事は文化大革命だな。共産主義だな。
1000兆の日本の金融資産を国民に平等に分配しようという話しか。
国家統制も無いからさらに始末に悪い。
ハイパーインフレ起こるわ物流に支障来すわバータ経済になるわ、
ソ連崩壊後のロシア状態になってもおかしくないな。
金融システムの大破壊だよ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 05:04

>>138
今の状態の方が問題だ。
税金から吸い上げ利権団体へ分配してる。
それによる富の不平等が起こってる。
利権による分配を止めるかヘリマネするかのどちらかだろうね。
デフレなんだから日銀が金を刷るのは問題なしだ。
ロシアと違うのは海外に借金していない。
純粋な国内問題なんだよ。
日本は世界最大の債権国なんだよ。

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/07 12:35

税金から吸い上げ利権団体へ分配してる。
それによる富の不平等が起こってる。

そうだったんですか。くやしい。

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 08:20

ヘリマネなんてばかばかしい妄想は止めたほうがよい。
ここでカキコしたところで実現化しない。

また、弊害が多すぎてやる意味ないし。
結局、1000万くらい自分で貯めた方がデフレ傾向の中では
すみやすい世の中だと思うが。
下手にインフレ引き起こして苦しむのは結局末端なのだよ。
金持ちはいくらでも抜け道利用するし。資産の運用、移動で
いくらでもできるんだから。

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 08:36

ヘリマネでハイパーインフレ♪

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 08:50

ヘリマネで３％のインタゲやればいいのだ
これで景気を支えながら思い切り
構造改革やれ！

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 09:08

>>143
無理無理

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 10:53

>>144
簡単だよ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 17:11

　現在の状況下で、ヘリマネを行っても絶対にハイパー・インフレ
には突入しません。
　巧く行けば、経済回復の引き金になります。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:43

>>146
正しい

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 18:57

>>146
間違い

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 19:45

>>146
間違いに一票

さ、皆さん投票しましょう。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 19:47

>>146
　間違いならば、指摘をお願いします。
但し、一般論ではなく、現在の状況下で
尚且つ、日本人の特性を考慮に入れた上
で、お願いします。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 20:08

>>146
同意

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 20:19

国の予算は限られた既得権益者だけが恩恵に浴するべきものだからです。
国民全てに一律な便益供与をするなどもってのほか、これをしてしまうと
官僚のうまみがなくなってしまいます。全力で阻止するしかありません。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/11 20:38

>>152
ヤッパリ、ヘリマネ反対しているのは官僚か
国民の失業や自殺はどうでも良い連中だ！

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/13 17:48

>>151
　その考え方は、北朝鮮の「国の予算はすべて共産党員の物で有り、
馬鹿な国民は餓死しても、自助努力が足りないのだから仕方が無い」
と言っているのに等しいとは思いませんか？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/15 20:02

北朝鮮も日本も本質は支配者階級の利益を得ることだけ。
やっぱ難民となって資産を持って脱日本。
残った時はあちらは飢え死に。こちらは預金がパー。

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 00:53

しかし、穴掘って埋め戻す公共事業もダメ、軍備充実もダメ、では、需要サイﾄﾞに貨幣を供給するには、
ヘリマネしかないな。ヘリマネは乗数が「１」だけ減るから効率が悪いけど。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 02:51

１２００兆円の外部通貨の放出が市場に織り込まれる可能性は
考慮してる？外為における円の３００％の減価オーバーシュートは当然として、
なおかつ企業やその労組もアホじゃないんだから、事前に販売価格
や賃金がヘリマネの分だけジャンプすると思うけどなぁ。。
仮にジャンプしないとしても、均衡していた価格体系が一時的に崩され、
消費者の効用を著しく損なわせて本末転倒の政策になるし・・・。

実質、所得格差緩和（これにはモラルハザードを引き起こすマイナ
ス効果もあるが）しかプラス効果は現れないんじゃないの？
当然、このプラス効果を上回るマイナス効果があれば実施すべき
ではないし、これより効果の見込める政策があればそちらを
優先すべき。

久々に来たけど、>>1さんの近眼は変わってなかったみたい。。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 09:29

こんなことしたらハイパーインフレ間違いなし！
>>1これで景気が良くなるのなら世界中がやってるよ！

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 09:37

>>158
聞き飽きた。

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 11:26

とりあえず購買意欲の高い若年層にだけ配ればいいんじゃない
スキルはあっても、資金がなくて起業できない人もいるだろうし

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 12:03

おいおい、間違いなく寝たスレかと思ったら、ひょっとしてマジなのか？まあいいや、釣られてやるよ。

1000万のバラ撒きか？それをやって一番喜ぶ人間は誰だ？
ま、何も努力せず、何も生み出さず、プラプラ遊んでる人間だわな。たんまり遊ぶ金がもらえて、
何もしなくても、努力してる連中と同じ恩恵が受けられるんだからな。つまり、>>1はそういう人間だってことだ。

逆に、それをやられて一番傷つく人間は？それは、現在預金1000万以下の、真面目に働いてる
社会人だろ。過去の自分の努力の成果が、一瞬にして半分以下にされちまうんだ。これ以上の
屈辱はそうはないだろうよ。

で、富裕層はほとんど影響を受けない。彼らはインフレに対抗する術を持っているし、
今さら資産で1000万程度差を詰められたところで、痛くも痒くもないからな。

本質的には、景気回復ってのは、新しい価値を創造することでしか成し得ないものだ。
画期的な新商品、付加価値の高いサービス、・・・などを頑張って作り出していくことで、
初めて国際的な競争力を高め、内需を拡大し、景気回復を成すことができる。
それなのに、プラプラしてて何も生み出さない連中を最大限に優遇して、価値創造に地道に
努力してる人々を陥れるような事をしてどうする？

ま、なぜ>>1がどんな人間で、どうしてこんな主張をするのか、ってのは極めて明白だからな。
ま、せいぜい、タダ飯Ｇｅｔに向けて頑張るといい。

162 ：：：04/02/17 12:08

1000万配ったところでインフレにならないよ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 12:52

一千万もらったらオイラなら貯金するよ。

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 13:20

４人家族なら４０００万だから不動産馬鹿売れだろうな
地価上昇で不良債権減少かな

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 13:27

>>164
国債暴落で新たな不良債権増加

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 17:38

>>161
>1000万のバラ撒きか？それをやって一番喜ぶ人間は誰だ？
　んなもん決まっている。今現在の生活が苦しい人間だ。何の努力
もしないような人間は、後で泣きを見るだけなので考慮する必要は
無し。

>逆に、それをやられて一番傷つく人間は?
　そんな物は存在しない。今の世の中、真面目な人間ほ
ど損をするような仕組みになっている。少なくとも臨時
収入扱いで貰えれば、誰だって嬉しいに決まっている。

>今さら資産で1000万程度差を詰められたところで、痛く
>も痒くもないからな。

　だったら、何も問題は無いのでは？

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 17:41

>画期的な新商品、付加価値の高いサービス、・・・などを頑張って作り出していくことで、
>初めて国際的な競争力を高め、内需を拡大し、景気回復を成すことができる。

　よく言われる理屈だが、世界の人にとっては「日本」と言う名前がブランド
其の物だと思うけど？中国製の低価格商品が入った所で、「メードインジャパン」
と言う名前が付いている限り、商品に対する国際競争力は落ちません。それに
内需を拡大する為に最も手っ取り早い手は、「円安」にする事。ヘリマネを行
えば、自動的に円安方向へ針が向かうのではないですか？

>それなのに、プラプラしてて何も生み出さない連中を最大限に優遇し
>て、価値創造に地道に

　今の現状を認識していますか？経済破綻による自殺者増加に人材派遣
による外部委託での、社員のリストラ。それに伴い将来像が見えない人
が増える一方で、年金不払いや保険の未加入者の増加。そしてホームレ
スが増加する一方では無いですか。そう言う方達に向かって真正面から
言えますか？

　近視眼的で結構。小泉や竹中流の経済改革を行った結果が今の状態
ならば、ヘリマネをして外れた人を元の道に戻す努力をしても良いと
思います。

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 18:31

まぁ、いわゆるひとつのぷーたろーで事実上プラプラして何も
生み出さない連中も多いわけだけどね。バイトも立派な生産
活動だろうけど、生涯を通して創造価値を集計するとやっぱり
低くなってしまうと思うよ。若い世代が経済を担っていく時代を
考えると日本全体での付加価値性は下落するだろうし、その時
はメイドインJAPANブランドはなくなってしまっている公算が
高いわけだしね。あまり現状のブランド力にのっかってしまうと
進歩しないんじゃないかな。ブランドは付加価値活動の結果であって。
それと、メイドインジャパンがブランドだと思っているのは日本人だけ
だと外国人から聞いたことがある。ほんとうかどうかはわからないけど。

だけどまぁ、バラまき論点に関しては基本的に同意。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 18:49

人のことはどうでもいい。
くれとは言わない5年で返す。今300万あれば
立ち直れる。むろん金利なしで。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/17 19:30

>>168
　何も、「メイドインジャパン」のブランドが万能だとは
思っていませんし、それを維持していく為の絶え間ない努
力も必要です。

　しかし、現状を鑑みるに、取り合えずブランド力を信じて日
本人に投資し、個人個人に多少でも「心」に余裕を持たせる事
も必要では無いかと思う訳です。つまり「衣食を足りて礼節を
知る」と言う事を行えば、新たな発想も浮かぶという物です。

　所謂「プータロー」と言う人種も居る事は判っています。し
かし、本当に好きでやっている人は居ないと思います。

171 ：負け組：04/02/17 19:51

住宅ローンが1150ﾏﾝ残ってるから>>1の案は非常に嬉しい

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 07:07

インフレにならないと主張している奴は日本の経済だけを考えているﾆﾀﾞか？
もっと世界経済、朝鮮の経済を考えてほしいﾆﾀﾞ

173 ：１：04/02/18 17:30

>>172
　インフレにならないと、主張している香具師は私も含めて
誰一人いませんが。「ハイパーインフレ」にならないとは、
言っていますが。

　世の中に、「負け組」「勝ち組」なんていません。現在「
負け組」と言われている人がやり直すにも、まとまったお金
が必要と言っているだけです。この世の中、そのお金を何処
が貸します？

　世界経済の影響を言っておられる、人がいるが屋台骨がぐ
らついている現状で言っている場合では有りませんが。現に
国際的にも、日本の内需拡大を期待（要請）しています。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 02:11

とゆうかもう地球上から金とゆう存在をなくせばいいことだ

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 03:39

１０００万円分×１億２０００万＝(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/19 04:01

＞175
夢だから…w

ちなみに一人が一千万円ずつ出せば旧国鉄の赤字は
弁済できるのであろうか？

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/20 17:27

>>175
　我々の知らない所で、箱物や施設を作って、税金を無駄遣い
される方が変なのですが。

　総計1200兆円強と言えど、我々に配られる分だけ納得出来るで
しょ？勿論、此れで経済（内需と雇用の拡大）が上昇傾向になれば
安いものです。少なくとも竹中や小泉の「弱者は死ね」と言わんば
かりの、現在の政策では此の方法に勝る効果は期待出来ません。

　為替操作だけでの円安効果なんて、自分で自分の足を食うような
物です。

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/04 17:42

　アメリカから、為替介入に釘を刺されたみたいですね。

　景気回復には方法は

　　公共事業
　　減税
　　通貨増刷（経済支出）

　の３つしか方法が無い訳で、大規模公共事業を行なえば
マスコミが叩くし、減税にしてもこれ以上の減税は結果的
に増税と言う状態ですし。
　

179 ：；：04/03/04 21:18

現金より支払い義務のない政府発行のクレジットカ－ドを発行しないか？
そして与信は1000万円。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/05 01:49

1000万円じゃ少ない。
１億位配って、経済混乱させて革命起こす方が話が早い
どうせ、造幣局は意味なく毎日、ムダ金作ってんだ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/05 17:06

日本国民が俺に現金１円ずつ配れば俺は喜ぶ

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/05 19:14

　もしかして、竹中さんはアメリカのニューヨーク辺りの上澄み
部分だけを見て、今の日本経済の基本計画を立てているかもしれない。

　デフレ不況が、中央政界（竹中小泉）まで波及し、自体を重く見た
時点で取り返しのつかない状況の筈。

　経済破綻で、自殺した人の命の重さを小泉は感じているのでしょうか？

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/05 19:22

　現状は、高福祉高負担と言うより、低福祉高負担です。
この状況で、「大きな政府・小さな政府」論議は、意味無
いです。

　一千万円のヘリマネは、インパクトが有るし何より、公平で
簡素で高効率です。

　現状で、庶民が欲しいものが無いという理論も、お金が無いから
代替品で我慢しているだけで、お金があれば大型ＴＶや高級車やＴ
Ｖゲームと言った物が買えます。ホームレスや無職の方にとっても
纏まったお金は、自己投資や住所獲得して一応の家電を揃える事が
出来ます。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/05 21:34

>>179
国民葬背番号制のための突破口作りか？

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/05 22:17

1000万貰ったら、イギリスで経済学の大学院留学したい。
ということで是非実現して欲しい(w

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/07 00:53

地域振興券てあったな・・・

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 19:54

>>186
　地域振興券は既に失敗の烙印を押されていますが。

　日本経済にとって、内需拡大をする為には円安にす
る事が一番手っ取り早い。
　インタゲ論も有るが、インフレターゲットは元々国内
経済が「インフレ」だった時に、暴走しない為生み出さ
れた案です。現在は「デフレ」この状態のときにインタゲ
を実行しても、意味は殆ど有りません。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 20:52

じゃあデフレターゲットと呼び換えれば

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 20:54

>>1
ばらまき財政
学会員？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/09 21:05

1000万円ヘリマネは無茶にしても、米国債買うのやめれば、
１人100万円くらい、すぐにヘリマネ出来るよな。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/10 18:34

　税金は、「国民の生活向上と安心」の為に使われるべき物。
つまり、国民が安心を得る為だったら、海外復興資金を削って
でもヘリマネ等を行うべき。

　日本人には、アメリカのよう20％の富豪と80％の貧乏人と言う
社会は体質に合わない。また、金持ちほど消費志向が少ない。逆
に、普通の人ほど消費志向が高いので、誰でも公平にお金が手に
入るヘリマネが有効かと思われます。

192 ：；：04/03/11 13:07

>>184 金使ってくれんと困るからな。借金の返済はいいが貯金されたら困る。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/11 17:27

>>192
　仮に1000万円貰うとしたら、貯金もするが少しは消費するでしょう。
これが100万円単位だったら、全額貯金する人も居るが。

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/12 09:33

いや、何億あろうと使わず貯蓄。

195 ：：：04/03/12 12:53

194みたいのがいるから現金支給はだめ。

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/12 12:55

働かなくなって生産力が減退してハイパーインフレになるだろう。

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/12 19:05

>>196
　だから、対象者を「日本人」とするのです。
あくまでも、日本人の特性を考えれば働かなく
なる人は、少数です。

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/12 19:13

貯金にまわっても銀行が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだから

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/13 18:58

　日本経済自体、どう足掻いても円高基調になるのは
避けられない事です、その為に為替介入するのですが・・・・

　円高基調をどうしても円安に持っていき、インフレに
する事が出切れば、国や地方が抱えている莫大な借金も返
す事が出来ます。

　では、どうすれば良いのか？
答えは唯一つ、通貨増刷による大規模なヘリマネです。

　正直、海外製品（特に電化製品）は安いが、値段相応
の作りでしか有りません。いくら中国が脅威と言っても
、此れでは本末転倒です。大事なのは良質な製品を安く
売る事です。（基本はバブルデッキ）とお考え下さい。

　その為にも、海外進出している工場を日本国内に
呼び戻し、重要な資料の海外流出を防ぐ事です。勿論
アウトソーシングなんて持っての外、完全終身雇用を
守る、又は、本来の意味の「リストラ」をする事です。

　アメリカなんかは、労働者の流れは激しいが「労働者を
守る」体制はしっかりしています。ついでにブルーカラー
層は、リストラをしても終身雇用はしっかり維持しています。

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/13 19:02

株を買う人間だけがヘリマネーを受けられる
政府は金融市場に金をばら撒いてる

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/13 19:31

>>200
　日本人の特性として、お金のリスクは決して
決して取ろうとしまえん、積極的に参加しようと
する人も、ごく少数です。だから、ほとんどの
日本人は、郵便局にお金を預けるのです。

　積極的に株に投資するアメリカ人とは根本的
に違います。

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/13 21:13

>>201
なら、これから来る高インフレで氏ねｗ

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/16 21:16

1000万もらったら、競馬場へレッツゴーだな。

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/16 21:54

なんだ、はずれ馬券を買うと株主になれる制度を作ればいいだけのことじゃないか

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/17 18:40

>>202
　インフレで無くとも、現在では沢山の人が経済事情で
自殺していますが。

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/17 18:42

　今の状況下で、ただの高インフレに突入しても益々
泥沼に嵌って行くだけかと思います。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/19 18:25

　ヘリマネに必要と思われる、数式は何ですか？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 08:39

>>207
シュレディンガー方程式

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 10:12

>>不確定性原理

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/20 10:42

>>207
数式というより
３％のインタゲだろう
そこまで続ける、そこで止める。

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/24 14:30

>>210
　誰が、３％の判断するの？また現在のGDPは７％だそうですが、
景気はどうですか？

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/24 15:12

>>211
３％はバブルの時の物価上昇率だよ
このとき失業率２％赤字国債０で
非常にいい状態だったよ
ヘリマネでやれば土地の上昇なしで
実現できる、ちなみに名目ＧＤＰは７％位だろう。

213 ：；：04/03/24 19:59

>>211　道灌

214 ：；：04/03/25 21:22

早くやれ。

215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/26 17:53

>>212
　バブル期の物価上昇率が3%と言っても、結果的にそうなっただけで
3%を目標にした訳ではない。

　インタゲ論の可笑しいところは、「タイムラグ」という物をを考慮
に入れていない所に有ります。

216 ：；：04/03/26 20:27

インタゲはインフレ率を調整できないという弱点を持っている。

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 05:15

ニュース議論板　
■　景気回復するにはこれやりな　■
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079738297/l50

これより効果的でいい方法ある？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/27 06:10

>>212
バブル期は円高と資産インフレのせいで、物価はあまり上がらなかった。

219 ：；：04/03/27 09:35

>>218 それが.金融引き締めを遅らすこととなった。景気の過熱時にゆっくり
引き締めていったら.後の悲劇はなかった。

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/28 12:12

当時の金融関係者は全員死刑にするべし。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/03/28 18:39

厚生省箱物
作ってキックバック
あーんど、ハメハメ旅行

222 ：１：04/04/02 14:21

　要は、お札を刷って貧困者も含む国民全員に一律に渡す。
貧困者は助かる＝自殺者も減る。日本人はお金の為だけに
働いているので無いので、お金を渡した所で仕事をやめる
人なんて、ほんの少数で済む。

　国内経済は、お金を刷った時点で円安になるからインフ
レ傾向に傾くから、刷ったお金をばら撒けば＝内需拡大に
作用する。内需拡大が起こった時点で大規模減税を行って
も税収は変わらないし、国が背負っていると言われている、
莫大な借金も、インフレなので自動的に減っていく。つい
でに、内需拡大傾向なので、失業者も減り税収も増えるし、
国民保険や年金事情も様変わりする。

　対外的には、円安で室の良い日本製品が安く購入出来るの
で非常に喜ばれる。

　輸入産業は、ダメージを受けるだろうが、過去の歴史を振
り返れば一ドル＝360円時代の時にに比べれば、慌てる企業も
少ない。また、日本の対外為替はどうしても円高基調に振れる
ので、多少の円安位ではびくともせず、かえって刺激が出ると
言うもの。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/13 20:34

　　　　　　　　　＿＿　　＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　　 {;;;;r' ,rww､　 ,rww､ ',;;;}
　　　　　 rゝll 　(●) l .ｌ (●)　 ll,ヽ
　　　　　 l（),|　　　　ﾉヽ　　　 !ﾉ,!
　　　　ヽ _l　　　ゝ-　'　　　,jノ
　　　　　　　ヽ　　＿＿_,　　/ 　　個人的に鏡を配ることを提案します。
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐'　　/ !
　　　　　　 /!、｀.ー─‐ '　/ヽ

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 15:56

　このままの状態ならば、いずれアメリカ並の社会構造に
なり、福祉政策はアメリカよりも酷い事になるのは必須です。
　つまり、アメリカ以上の弱肉強食社会になるのは確実です。

　ヘリマネ＝ハイパーインフレなんて事は今の日本では起こり
ません。しかし、消費税アップや保険料値上げ等で今以上に絞
る取る積もりなら、ヘリマネを導入してもどうなるかは判りま
せんが。

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/17 17:32

徹底したご都合主義だなｗｗｗｗｗ

226 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/20 14:13

>>225
　何処が、ご都合主義何だか・・・

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/20 16:52

1000万円配るのと1000万円減税するのではどう違うのでしょうか？

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん?n?R?1/4?3?μ?3?n ：04/04/20 18:27

>>226

モマエ1000万円も納税してるのか？

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/20 18:52

>>228
確かにそうですね、すいません。
じゃあ一人当たり10万円減税されるのと配られるのとは違うのですか？？

230 ：bema：04/04/21 06:53

文系の日本の指導者が日本を滅茶苦茶にした
今後は理系の人間が日本を指導して
日本を立て直す

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/21 13:16

>>227
　毎年1000万円納税する様な層は、その分減税しても殆ど
意味が無いですが。現在の政策を見れば明らかでしょ？

　かといって、消費性向の高い層だけにばら撒くと言う
のも公平さを欠いています。
　

232 ：続き：04/04/21 13:20

　要は、消費性向の高い層も低い層も一律に配る事により
市場に滞っているお金を正常に流す事が出来る訳ですから。

　ついでに、多少の纏まったお金は、志がある人なら次への
ステップに使う筈ですし、そこまで行かなくとも、現在お金
で苦しい人には、助かるでしょ？

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/21 14:31

>>231　全国民に、1千万同額ばら撒くから、平等では？
原資は、率で取る税金なので、金持ちは、原資割れ。貧乏は＋だけどね。

234 ：後藤隊長：04/04/24 14:00

　一般から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高
　意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。不況
　で自殺者が出ている時は特にそうだ。

　　何の話だ。少なくともまだ不況で自殺者など出てはおらん
　出てますよとっくに！　気付くのが遅過ぎた。竹中がこの
　国の大臣になる前、いやその遥か以前の消費税導入から始ま
　っていたんだ。

235 ：・：04/04/24 14:30

１０００万円貯蓄に回して使わない奴には罰金２０００万円にする

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/24 16:36

　正直、ヘリコプターマネーを行うことによって
引起される、際立ったマイナス面と言うのが思い
つかないのですが。

　高橋是清が行った時も上手く言った筈なのに
何故、文句を付けるのかが理解できないのですが。

　政治家は、国と国民の幸せの為に存在するので
あって、その為ならヘリマネだろうが実行するのが
当然だと思うのですが。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/25 02:17

ヘリマネは現実的な処方箋だよ。
個人的には若年者に対してヘリマネを行うべきだと思う。
ヘリマネにより政府は失政の責任を負うことにすればいい。
失政の責任者が何の責任を負わないことこそモラルハザード。

238 ：237：04/04/25 02:24

減税では景気は回復しないし、潜在成長率も改善しない。
>>1のような考えの人の持ち主は貴重だ。
ヘリマネの応用の一つとして、個人的にはフリーター（ないしは若年者一律）
に月５万を国保と国民年金を天引きして支払うというのはどうだろうか？
数年継続しても10兆円規模の予算で済む気がするし。
20年後に政策評価を行えば、どっちの経路がマシなのか一目瞭然だろうし。

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/25 02:39

>>236
ヘリマネは一時的な人気取りにはなるが
継続性がない、景気対策は今まで通り
公共事業のほうがいい、と
利権議員、利権官僚が云っています。

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/25 05:04

ヘリマネage

241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/25 06:20

>>1
1000万円、必ず株に使わなくてはならないというのは？
そうしたら、皆、ギャンブルの味を覚えて今後、お金の使い方が変わるかも。

…すぐに現金化して貯金か（ｗ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/25 06:37

いや、その1000万円で買った株は5年後じゃないと現金化できない、とか。
株を買えばその度に10%分の株クーポンがでるとかね（ぱくりだ）。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/25 08:26

＞若年者に対して

>>237
ばか者！　そのように限定詞をつける態度が「反ヘリマネ」なのだよ

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/25 21:57

で、どうやって実現させる？

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/25 22:14

>>236
高橋死後にハイパーインフレになったのを知らないの？
お札を刷ってばらまけば一時的に景気は良くなるが
その後にとんでもないことが起こるのは歴史的必然。
とんでもないことが起こる前に高橋は死んでよかったね。
まるで小渕がITバブル崩壊前に死んで高評価を得たような感じだ。

246 ：１：04/04/27 13:37

>>245
　高橋とは、時代が違いますよ。
　
　仮に、ヘリマネを行ったところで「ハイパーインフレ」
に突入すると思いますか？

　輸出・・・・円安で良し。
　財政・・・・インフレ基調に乗る為、借金も減る。
　輸入・・・・日本経済は、元々円高基調の為、円安になろうとも
　　　　　　　クッションになるだけで、直ぐに元に戻る。
　国民・・・・取り合えず、経済破綻で自殺寸前の人を救うことが
　　　　　　　出来る。普通の人でも纏まったお金は非常に有難い
　　　　　　　物です。

　少なくとも、小渕が行った結果、日本経済が回復基調に乗り始めたのは
確かです。それを見事に潰したのが、ポマード橋本なのはご存知の通り。

　公明党が出した、商品券構想は、着想自体は良かったが、配る額が小さ
いのと、配る対象が限られていた為、公平性を欠き結局は増税になるしか
なかった。
　　　　　　　

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/27 13:45

>>246
インフレになれば金利が上昇して借金は減らない。
円高基調も止まる。
金利上昇で経済破綻寸前の人の息の根を止める。

小渕は偶然にもITバブルが重なっただけであって運が良かっただけ。
バブルはいずれ弾けるのは周知の事実。
その後のポマードｗ森はITバブル崩壊に重なった不運な総理。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/27 14:01

>>247

＞インフレになれば金利が上昇して借金は減らない。
＞円高基調も止まる。
＞金利上昇で経済破綻寸前の人の息の根を止める。

短い文の中に、たくさん矛盾を詰めこみましたね・・・

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/27 14:08

>>248
どこが？
ちゃーんと説明してもらおうか。

まずインフレになっても金利が上昇しない理由を書いてもらおう。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/27 14:39

>>249

名目金利が上がるか下がるかは日銀の金融政策次第。
ヘリマネは金融緩和政策だから、金融緩和しているなら
名目金利は当然上がらない。

また、小渕内閣の時は金融緩和が足りなかったけど、
財政は税収増によって財政は健全化した。
ゆえに、借金は減らないというのも正しくない。

金融緩和をしない場合インフレになって金利が上がるが、
金利が上がるなら、円高基調は止まらない。

最後の一行は、デフレゆえに経済破綻するわけなのに、
経済破綻寸前の人をどうしたいのか意味不明。

251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/27 14:46

>>250
地域振興券みたいに、政府負債でヘリマネして

＞金融緩和をしない場合インフレになって金利が上がるが、
＞金利が上がるなら、円高基調は止まらない。

ってことでした。

252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/27 15:35

>>250
金融緩和しているなら名目金利は上がらないって意味がわからない。
インフレが起きれば金融引き締め期待が起きて国債はまず高い確率で下がる。
これで当然上がらないって意味和漢ない。

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/27 15:50

>>252

金融引き締め期待を打ち消すことが、金融緩和でしょ。

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 10:15

>>253
インフレになっても金融緩和を更に広げるんだね。
１０％のインフレになっても引き締めないんだね。
こういうバカなんとかならない？

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 11:00

>>254

また、前後の疑問が矛盾している。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 11:48

>>255
はいはい。
どこが矛盾しているか曖昧なく書いてね。

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 11:51

>>254

そんなあなたのための制度がインフレターゲット。

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 11:52

>>257
だからどこが矛盾しているか曖昧なく書け。

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 12:06

>>258
１０％のインフレになっても金利が上昇しないように、更に金融緩和を推し進める。
そしたら２０％のインフレになりました。
すると国債が暴落しだしたので国債を買いきるような、強烈な金融緩和を実地しました。
そうしたらハイパーインフレになりました。
つまりこういうことでいいんだね。
インフレターゲットはインフレを抑えるのではなくて、加速させる政策だということでファイナルアンサー？

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 12:07

>>259の>>258は>>257のまちがい。

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 12:23

>>259

もちろん金融政策、金融引締めの手段は金利操作だけではないから、
ヘリマネを止めれば加速しない。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 12:33

>>261
つまり金利が上がることに文句ないってことね。

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 13:04

>>262

インフレで破綻するという、そちらの最初の主張と矛盾しているよ。

264 ：1：04/04/28 13:19

　一応確認して置きますが、現在は「デフレ状態」です。
ハイパーインフレが怖いから、金融政策を行わないと言
うのは、どんな物だろうか？

　インフレターゲット論は、「現在がインフレ状態」の
時に生み出された、言わば「インフレ抑止策」若しくは
「デフレ推進策」です。デフレの時にインフレターゲット
を行うなんて、愚作の極みです。

　要するに、現在は酷いデフレだからこそ思い切った金融
緩和策を取れば上手く行くと思うのですが。またこんな政
策を行っても上手く行くという確信を持っているのは、対
象が「日本人」だからです。

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 13:52

>>263
インフレになっても金融緩和を続けるというインフレターゲット論のほうがどうかしているよ。
>>264
すでにゼロ金利という思い切った金融緩和をやっているよ。
それで上手くいっていない。
今思い切った金融緩和をやっていないと言ってしまうなんて
感覚が麻痺しているのを通り越して死んでるんとちがう？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 13:55

>>263
ついでに聞くが、最初のどの主張と矛盾しているかを曖昧なく書け。
何も指摘しないでただ単に矛盾してるよと書くのは小学生レベルの書き手だね。

267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 14:11

>>265

この世界で、インフレ下で金融緩和をしない中央銀行など存在しない。
そのような信念をもっていたのは、某速水総裁だけ。

インフレになったら破綻する。という最初の主張と矛盾している。

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 14:57

>>267
どっちが矛盾しているか気づいていないのはお前だよ。
インフレなのに更に金融緩和をするなんてどこの国だ？
お目にかかりたいものだ。
１００％のインフレ率になっても更にお金を流し続けるんだね？

インフレになったら破綻すると書いた覚えはないが
インフレは、行き過ぎれば破綻する。
誰一人として円を持ちたがらなくなるだろう。

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 15:20

>>268

＞インフレは、行き過ぎれば破綻する。

やっと理解したのか？

インフレが行き過ぎない状態で金融緩和することは、
中央銀行の通常の仕事。

270 ：1：04/04/28 15:29

>>265
>すでにゼロ金利という思い切った金融緩和をやっているよ。
>それで上手くいっていない。

　ゼロ金利政策で、旨味を味わう対象を考えれば上手く行か
ないのは至極当然ですが。

　何回も言うようだが、現在はデフレ状態です。其の状態で
インフレの事を言っても、何処に説得力があります？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 22:03

>>269
つまりインフレが行き過ぎれば金利が上昇すると認めたわけね。
つまんない意地はらないで素直になりなさい。
>>270
インフレになれば国債価格が下がって、金利があがるという話に
誰かさんは更に金融緩和をすれば、金利上昇期待が薄れると言った。
インフレなのに更に金融緩和を進めれば、それは爆発してハイパーインフレに
なる可能性がある趣旨のことを書いた。
それを１さんは、デフレなのにインフレの心配をしてどうするんだと、
話の内容と違うことを書き出す。
俺の書いている意味わかるかな？

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 22:23

>>271

さらに金融緩和するのではなくて、もともと金融緩和しているから
インフレ期待が生じる。というだけ。

インフレが行き過ぎるような状態なら、金利が上昇しても何の問題は無い。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 22:27

金利が上昇すると国債費が上昇するので日本が破綻しますです。

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 22:32

>>272
国債発行残高が適正範囲なら何の問題も無い。
さあ日本は適正範囲だろうか？

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 22:45

>>273-274

外貨準備高も膨大で、貿易黒字も過大で、変動相場制下で、

まかり間違って過度にインフレになるような状況なら、
当然何の問題も無い。

276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 23:09

外貨準備っつってもドルが基軸通貨の地位を失ったら終わり

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/28 23:16

>>276
ドル決済をやめた国は、アメリカからミサイルが飛ぶので大丈夫。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 02:03

国主催の宝くじってのはどうなん？
かなりの確立で当たるの、高額が。
あぶく銭だから使いそうな気がする。

ダメ？

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 08:04

>>275
論理性のかけらすら感じない希望的観測

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 08:08

>>278
>かなりの確立で当たるの、高額が。
それじゃ他のくじの売れ行が落ちるだろう。

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 08:12

>>278
宝くじを販売するまでも無い、抽選と賞金の送付だけやれ
「銃器台帳末が尾○○○○番の人は30万円受け取りに福祉課窓口に来てください」
って時々アナウンスすればよい

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 08:14

公務員の当選確率が異様に高かったりして。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 08:39

懸賞規正法によって主催者サイドの関係者が当選することは禁じられているはずだが

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 08:42

>>283
今の宝くじを痴呆公務員が買っても当選しないのか？ｗ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/04/29 09:29

>>284
バレたら没収されるから、普通は秘書に買わせるものだ。

286 ：1：04/04/30 13:51

>>271
>インフレになれば国債価格が下がって、金利があがるという話に
>誰かさんは更に金融緩和をすれば、金利上昇期待が薄れると言った。
>インフレなのに更に金融緩和を進めれば、それは爆発してハイパーインフレに
>なる可能性がある趣旨のことを書いた。

　問題の発端は、「インフレになれば」と言うことでしょ？
それで、現在はどうですか？確かにヘリマネを行えばインフレ
になる事は確実です。インフレになったら、インフレターゲッ
トだろうが考えれば良いんじゃないですか？
　今やるべき事は金融緩和と財政支出に拠る、インフレの心配
よりも、現状をどうやって脱出するかが最優先では無いのです
か？ヘリマネとはそのための効果的で劇的な手段と言うだけの
事。

287 ：1：04/05/01 15:42

　今やるべき事は、緊縮財政をやめ税収を増やす事に尽きる。
目先の税収の為に税率を上げる事を即刻やめるべき。現在
問題になっている、「少子化」も全ての原点は其処に有る訳
ですから。

　消費税論議も結局、税収が減っているからに過ぎない。結局
目先の税収の為に税率を上げる。似たような理屈は「目先の利
益の為だけに、人件費の削減のリストラをして人件費の安いパ
ートや外国人を使う」と言うのにソックリですな。

　ヘリマネを「日本人」に行い、全ての税率をバブル期以前まで
下げて、その時点から時の流れに身を任せるべきだ。

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/02 17:30

ヘリマネだからといって、国民に金をただでやるというのは宝くじや補助金
以外には経済活動としてありえない。これでは少数の者にしかやれない。
多数の国民へ金のやり方として考えられるのは、やはり融資しかない。
政府特別融資として超低金利・超長期・無担保・無保証人で貸し付けを
行えばよい。ハイパーインフレになれば、借金など無いに等しくなる。

289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/02 17:34

社会保険料を景気回復まで０にすればいい
これも手間の掛からないヘリマネだよ。

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/02 21:06

>>288
おまいはハイパーインフレマンセーの馬鹿？

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/02 21:16

金ばら撒くなら、消費推奨金出せば良いんだよ。
何か買ったら、無条件にその20%を補助する。

97年の消費税増税が回復基調にあった景気にとどめ
を指したけど、今度は逆をやれば良い。

292 ：１：04/05/07 16:08

>>291
　消費推奨金も良いし、無条件に20％の補助も良い。
しかし、消費する為の元金はどうする？要するに、こ
の構想は、お金持ち以外には意味が無いと思うよ。

　日本の金持ちは、海外と違って消費性向が低いから結
局一般人にとっては甘みの無い只の「増税」にしかなら
無いと思いますけど？

　消費税導入で景気に止めをさしたのなら、普通は消費税を
廃止するか、欧米並みに生活必需品は消費税対象外にするべ
きだと思うよ。
　現在の日本の消費税は、欧米換算にするとおよそ10%になると
聞いた事が有ります。

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/07 16:29

１０００万バラ撒いてもさらに大きくなって国民にツケが回ってくるだけ
それは９０年代の積極財政の失敗が証明してるだろ

294 ：１：04/05/07 16:42

>>293
　済みませんが何処が失敗だったのか、詳しく指摘して下さいな。

　国民にツケが回ってくるだけと言いますが、現状を維持すれば
ますます大きなツケな国民に回って来ますが。現にそのツケに耐
え切れない、国民が自殺している訳ですし。

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/07 20:58

>>294
バブルを作ったツケが自殺の原因だろ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/07 22:22

政治手法が危険だったのでアメリカの手で抹殺されました

297 ：291：04/05/08 11:19

>>292
>しかし、消費する為の元金はどうする？要するに、こ
>の構想は、お金持ち以外には意味が無いと思うよ。

消費に回す割合は低所得者層ほど急速に高くなる（収入のほぼ全額を
消費に回さないと生活できなくなるからｗ）。
これはむしろ、低所得者層の消費を「底上げ」するための策だね。

そして、これは「将来の通貨価値の下落」を利用した（＝「今」補助を
受けて金を使わないと損をする）一時的なショック療法でもある。これ
を「個人消費が本格回復に向かいうる転換点」にうまくやれば、金の
ばら撒き方としては、最も有効じゃないかな。文字通り「降ってわいた」
金が「身近で日常的な商品」を買うために消費され、それで社会に幅
広く出回った金が次の消費を生んでいく。

まあ、消費税に関しては将来高齢化と所得の階層化が進んだ時点で逆進性
が一気に表面化して廃止・縮小に向かわざるを得なくなると思うけどね
（所得格差が大きくなれば、負担能力に応じて負担する直接税中心にせざ
るを得なくなる）。そもそも消費税は、本格的な高齢化社会を支えられる
ような税ではなく、逆に高齢化が進むほど無理や経済への打撃が出てくる
税だから。

298 ：1：04/05/09 13:37

>>297
>消費に回す割合は低所得者層ほど急速に高くなる（収入のほぼ全額を
>消費に回さないと生活できなくなるからｗ）。
>これはむしろ、低所得者層の消費を「底上げ」するための策だね。

　これって、矛盾していませんか？収入にほぼ全額を消費に回す層が
ポンと至極簡単に高額商品を買える筈はないとおもいますけど？

>>291の案は、商品を買えば其の分の税率相当額のお金を補助する。
つまり、商品代金の80%は自費という事です。つまり高額商品を買うほど
補助される額が大きいという事ですね。
　しかし、低所得者層が直接旨味が味わえるのは、結局高額では無く至極
普通の低額商品という事です、結局金持ちだけが直接の旨味を味わう事が
出来るだけで、殆ど意味は無いと思いますけど？

　重要なのは、一部の消費に頼る事では無く、消費全体の底上げで国民全
員が満遍なく消費行動が出来る事だと思う。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/09 14:05

つまり、消費額の○○％ではなくひとり当たり△△円というぐあいに人頭的にばら撒かないと意味がないんです。

300 ：はいえん ◆HaienhFHHw ：04/05/18 01:48

おお！まだ続いていたんですね！
なるほど。それが割引券方式の問題点ですか。

でも、リミットが比較的小額の割引券を
繰り返し、景気動向を見ながら出していくのは
現実的手法に思えるのですが。

目的は金をばら撒くことではなく、回らなくなってさび付いてる
お金を少しづつでも回すことなんですから。

割引券のリミットをうまく使って、リフォームが割安でできる程度にするとか
大衆車が売れやすい程度にするとかいろいろ作戦はあると思います。
目的を「貧民救済」ととらえるのか「経済復興」と捉えるのかによって
考え方は違うとは思いますが。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/18 13:37

>>300
　小額の割引券を配ると言うのは、所謂「経済復興」の面に
重点を当てる方法ですが、同じような理屈で９兆円も減税した
のに何故効果が出なかったのだろうか。

　別に「貧民救済」とは言わないが、一部の層だけお金を廻し
た所で、日本全体の景気が良くなるとは考えずらい。石油成金
と大多数の貧乏人で成り立っているような、国なら当てはまる
だろうが。

　リフォームを割安で出来たりとか、大衆車が売れやすい程度に
等は、最初からある程度の「元金」を容易できる人達です。

　日本のような国は、アメリカのような一部の強者と大多数の弱者
なんて図式は国民性としてどうだろうか？

302 ：はいえん ◆HaienhFHHw ：04/05/19 22:56

>>301
レバレッジかけなければいくら赤字国債出しても足らんですよ。
最後の手段日銀直接引き受けを行った場合の円の信用失墜が
どうでるか不明（たぶんろくなことにならない。加工貿易の
原料輸入もしかしたら食料輸入すらまともにできなくなるのでは？
まあ、いまならかなりのドル買い込んでるから無茶もできるという考えは
あるけど、政治家としてはそこまで危ない橋は渡れないでしょう）
となると真水流すより真水でてこ入れがいい。
過去には公共事業がその役目をしていたけど、今は
効果が薄れたので現在がある。
政治的に使用可能な金額はかなり限定されるから、できることとしての
割引券や消費奨励金は可能性があると思います。

ヘリマネをどうみるか。どう見ても経済再建策の一法でしょう？
国民全員が金つかわなくとも消費できるところから消費が始まり
市場が回り始めれば目的は果たせるのでは？

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/19 22:59

いえい！！

304 ：1：04/05/20 13:31

>>302
>ヘリマネをどうみるか。どう見ても経済再建策の一法でしょう？
>国民全員が金つかわなくとも消費できるところから消費が始まり

　確かに、ヘリマネは、経済再建地区の一法です。問題は、日本国
民の国民性にあります。
　日本に置いて、消費性向が高い層は、高所得者よりも中低所得者
の方が大きいです。金持ちほど消費性向が高い他の国とは訳が違います。
　そして、平等を良しとする国民性である以上、出来るだけ不公平が無
い様にしなければ為りません。

　ヘリマネは、簡素・公平・即効性に置いて非常に優れているが、半面
資本主義に置いては、禁じ手のような方法なので、１回で劇的な効果を
上げる為には、纏まったお金を国民に平等で配った方が後から揉め事が
少ないです。

305 ：はいえん ◆HaienhFHHw ：04/05/20 13:41

>>304
だから、ヘリマネはお金使わせて経済活性化する作戦ですから、
配った金が確実に消費されなければ見合った効果が得られません。
だから、「使わなければ失効してしまう。また、それなりの金額
使わないと権利行使できなかった分はをする」形態の
配り方が望ましいと考えるわけです。
すくなくとも「使うお金がないわけではないが、現在の
日本国の状況をみて消費することにためらいを感じている層」
つまり有利にお金を使う機会があるならある程度支出できる層
の凍り付いている預貯金を引き出す結果は期待できるでしょ？

（割引券形態でもそれで必需品のまとめ買いして、実質的には
　貯金に回すという現象は起きうるわけですが、それでも一定の
　仮需は発生させられると思います。そして経済が活性化し雇用が
　伸びて、とうまく回ってくれれば全国民が利益を得られるわけです。）

306 ：1：04/05/20 14:38

>>305
　建前では無く、御自分はどうですか？１千万円
配られて、一人当り一万円使ったとしても、一兆二千億円
物お金が市場に流れる訳です。

　将来性に置いては、取り合えずデフレを脱却してから、消費税
を永久凍結するとか、税制を三公七民にするとかで改正すれば済
むだけの話です。

　肝心なのは、現状を脱出する事ではないでしょうか？

　

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/20 21:00

>>306
デフレ脱却どころかハイパーインフレ確実だよ

308 ：1：04/05/21 14:34

>>307
　だから、何故ハイパーインフレになるのか述べてください。

　単純にお金をばら撒く＝ハイパーインフレ突入なんて思考停止
以外の何物でもありませんが。
　
　ヘリマネを行えば、結果的にインフレには突入するだろうが、
それ以上突き進む為には、ヘリマネの金額には小額です。

309 ：１：04/05/21 14:48

　どんな政策を行おうが、確実に不平・不満がでます。
また、政策に反対するのも簡単です。

　肝心なのは、出来るだけ多くの国民を満足させる事。
それには、簡素・公平・即効性が非常に重要です。

　反対するなら、簡素・公平・即効性がある案を提示
するべし。

　現在どんなに、マイナス面が目立っていようが、故
田中角栄氏の日本列島改造論は、結果的に国民に富を
もたらした訳です。

　かといって、何時までも同じ方法が続けられる訳で
はない。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 15:53

　株価の傾向から見て、景気復活を唱えてる人がいますが、
株価はあくまでも指標であり、本来の経済復活とは別物です。

　このまま、インフレに突き進んだら、日本経済が悪化する一
方です。
　
　ヘリマネを行い、国民全員が肌で実感できるようにしないと、
アメリカ経済の悪質コピーになります。現在の言われてる「勝ち
・負け」なんて景気回復の為には単なる重しでしかない。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/05/29 16:00

景気が過熱したらマネタリズムで調節

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/22 14:10

　金を持っている政治家や資本家にとっては現在のデフレの方が喜ばしい
事かも知れない。

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/08 15:08

　この案を、実行すれば需要と供給が逆転し、
求人需要が激増します。

　ついでに、インフレにより各種税金も大増税になり
借金が減り続け、消費税すら不必要になります。
　結局は税収不足が一番の原因なのですから。

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/08 15:42

インフレになると長期金利上昇しそれに伴い
国債（借金）の金利も上がるので税収が増えても
利払いも増えるので国債が減り続けるということは無いですよ

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/08 15:48

>>314
　取り合えず、需要と供給のバランスを逆転させる
だけでも良いと思うのですが。

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 06:44

最終的には結局金持ちの懐に集まるだけだと思うが。。

317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 11:08

インフレターゲッ党

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 13:42

>>316
　問題は、「今」なのですけど？

　借金苦で自殺しようとする人間に向かって、将来明るくなります
から、耐えて下さいとでも言うのか？

　バブルがはじけてから、現在まで借金苦による自殺者はそれこそ、
交通災害に匹敵するほどの人数です。少なくとも今纏まったお金が
入れば、そう言う人を救うことが出来るのですが。

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 13:55

>>318
正義の味方づらした偽善者発見！
たいがいの借金苦バカは博打による失敗だ。
バブル時代に住宅買った奴だって返済が怠れば
担保を取られるだけで借金は残らない。
不運にもバブル的に土地が大幅に値上がりして凄まじい借金をして
相続税を支払った人は確かにかわいそうではあるが、
そういう例外はそんなに多くない。
借金で苦しんでいる中小企業もバブル時代は借金をしながら豪遊していたりする。
会社経費で社員連れて銀座で豪遊していた例などいくらでもあるだろう。
樹研工業のように設備投資にお金を使ってきた中小企業は元気な企業が多い。
仮に労働対価なしに１０００万円を配ってみろ。
国民は働かなくなって生産力が減退してしまう。
やがて国内の円決済ができなくなってダラライゼーションが本格化するだろう。
アメリカ様の思惑通りになりそうだ。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 14:13

>>319
ははは、何も知らないとはおまえのことだ。
ここ数年で全国の駅前商店街でシャッターしめてる商店が急速に増えてるのを知らないのか？
多くは株もギャンブルもやらずまじめにコツコツ働いてきた自営業者たちだ。
不景気になり日銭が入ってこなくなったんだよ。
自営の多くは中高年だから再就職もできず借金だけ残り、
夜逃げか自殺しか方法がないというのが現状だ｡
今の地方都市の駅前はサラ金の看板だらけなのだよ。

321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 14:20

>>320
商店街かよｗ
商店街で買い物するバカなんていねぇよ。
不便で値段が高くサービスが悪い。
景気が良かろうが悪かろうが関係なく廃業になっていただろう。
つまり景気が悪くて廃業したのではなく競争に敗れただけの話だ。
大店法に守られた太ったブタが猟師に採られたのは必然だったわけだ。
だいたい大店法に守られていた時点でコツコツ真面目に働いていたなんてお笑い。
大型店舗を否定したいのなら資本主義国家に住まずに北朝鮮にでも住め！

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 15:02

>>319
　労働対価無しで1000万円貰った位で、仕事をやめるような
低い国民性で有るのならば、最初から提案しませんが。

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 15:42

　　　　　　　　　　　　ハイパーインフレ確実

１２０００００００×１０００００００＝１２００００００００００００００

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 15:43

>>321
木を見て森を見ずとはまさしくおまえのことだな。
中小企業、地方都市、中流家庭がどんどん衰退していけば、
購買力が落ち需要が咲き細っておまえの大好きな勝ち組大企業も
いずれモノが売れなくなって衰退するんだがな。
現にほとんどの大型店は赤字だろ。潰したくない銀行や国に守られてるだけなんだよ。
少しは金の回りかたや社会の成り立ちを勉強しろよな。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 15:50

期限付き地域振興券を、一千万円分刷って配ればいいと思う。

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/09 15:51

>>323
　インフレには為るだろうが、ハイパーインフレには絶対に
為りません。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/26 22:58

思うんだがみんなは何をもって景気回復の基準にしてるの？
俺は新聞だな。バブルの時は意味なく全紙とってた人が沢山いたがいまはとる人もいない。
ネット社会の時代に新聞が売れれば景気回復だと思うんだが。

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/26 23:04

>>324
負け組の言い訳でつか？

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/27 05:01

>>322
フリーター、日雇い労働者の大半は一時的にしろ仕事やめると思うよ。

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/27 05:06

無職板あたりに行って｢一千万突然もらったらどうしますか？」って
たずねると、「当分寝て暮らす」って人おおいのな。どうなのかな。

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/27 13:12

>>329
　別に、一時的に仕事をやめた所で構わないと思うよ。
どんな人間でも労働者＝消費者である以上、お金を使
わない事にはどうにも為らないのが、実情ですから。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/31 13:27

　1200兆強円を従来のように国債で支払うと言う手もあるが、
多重派遣労働が蔓延る現在では、国民１千万円分の収入に見合う
ような報酬があるだろうか？

　おそらくは、現在の2極分化に拍車が掛かるだけだけだと思う。

333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/31 13:30

もう終わってるね

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/31 14:12

　国の借金なって無理してでも返す必要なんて全く有りませんけど?

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/07/31 14:23

創価学会＝公明党とは
在日朝鮮人２世＝池田大作をリーダーとする宗教団体。

犯罪をかえりみない集票で与党＝公明党として政権を持ち、
マスメディアを支配し、
テレビ局、ラジオ局が放送できない事を良いことに
学会員の犯罪はより凶悪さを増している。

最も危険な点は、創価学会員の凶悪事件が起こるたびに
マスコミは学会の犯罪であることを隠そうとする傾向があり（報復がある為）
一般に「右翼団体の犯罪である」等と事実と違った報道になる

そのためテレビ、ラジオでは永久に「創価学会の凶悪性」を知る事が出来ない。
（創価学会の話題を避けるマスコミ　http://mentai.2ch.net/mass/kako/961/961364149.html）

最近、学会員が起こした有名な事件
ヤフーBB恐喝事件の犯人　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1087640765/
★YBB事件の裏　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077727999/

創価学会は勧誘活動が激しく、
被差別者（イジメ含む）、社会的弱者、身障者、病人などを多く入信させ巨大に膨れ上がった。
警察もマスコミも、創価学会＝与党の意思で動かすことができる、知的謀略集団。
犯罪者が異常に多いのが特徴。

◆http://society3.2ch.net/koumei/◆

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/06 13:46

　この案を実行すれば、確実に経済は回復すると思う。
但し、案を実行するまでに極秘裏で根回しする必要がある。

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/06 13:50

誰から借りてるの？国は？
返さなくていいとは？

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/07 02:42

国内だけじゃ限界だからっていうんで、「野球日本代表」なるものを作ってるけど、
それって所詮「長嶋ジャパン」じゃなきゃスポンサーさえつかない、脆弱なものだということが
はっきりした。

そうなると、長嶋さん亡き後、代表は自腹を切って大会に参加するか、辞退するかを迫られることになる。
まあ、プロならばまず辞退する道を選ぶだろうから、そうなると野球日本代表は

存　在　す　る　意　味　が　な　い

ということｗ

一人の人に頼り続けてきたツケが、取り返しのつかない結果を招いているのだ・・・

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/07 13:56

>>337
　国の借金は、事実上国が存在している限り返すチャンスは幾らで
もあります。つまり、借金が存在するからと言って急いで返す必要
は、全く有りません。
　事実、古今東西国の借金をまともに返した国なんて一つも無いで
しょ？

　2極分化構想をやめ、国民全体が潤い緩やかなインフレ傾向に国
の流れを戻す事を優先的に行うべき。その為の爆発料としてのヘリ
マネですが。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/07 16:05

んで、結果的にそれが財政赤字を解消する唯一の手なんだろうねぇ。

もちろん状況によるから一概には言えないが、赤字を消すのに１００年かかっても良いわけで。

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/07 16:12

公定歩合を６％くらいにした方がもっとマシでしょう？
馬鹿げたインタゲ案より

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/07 16:17

景気への影響を無視すんなって。

端的に、税金が実だとしたら、GDPは木みたいなもんだ。
木を枯らせては実も採れまいよ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/07 16:23

　公定歩合を引き上げるのは、「インフレ」が過剰
に為る時ですが。現在は需要不足によるデフレです。

　政府が、法人税の大幅な減税をし、その分の穴埋めに
消費税を当てているので、経済的には意味が無いどころか
消費税による消費志向の落ち込みによって不況に為って
行くばかりです。

　その証拠に、TVでは食べ物系の番組がやたら多いでしょ？

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/07 21:59

>>343
規制緩和によるデフレだよ。ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/10 13:12

>>344
　どんな原因にしろ、現状は「デフレ」なのは事実なのだから、
デフレをインフレに変える政策をしなければ意味が無い。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/16 14:20

343＞その証拠に、TVでは食べ物系の番組がやたら多いでしょ？

これはデフレとどのような関連があるのですか？
すいません　よくわかりませんでした

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 13:42

>>346
　どんな人間でも、食事はします。つまり不況により贅沢品の
買い控えはしても、食事をする為に食費だけは必ず使います。
　つまり、不況になればなるほど、食事関係の番組の数が増
える訳です。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 13:46

好きなTV番組が「まいう～」の「元祖でぶや」で、
贅沢品や家を買うなどという事は脳裏にも浮かばなり、
預金だけはそれなりにあるボクは、デフレマインドに
首までドップリつかってます。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 13:46

　どんなに、ヘリマネの弊害を説いたところで、事実は
経済事情による、自殺者が後を経ちません。

　経済破綻による自殺者を救う為には、ヘリマネが最も
効果がある方法です。お金を借りようにも現実問題として
どこが貸してくれます？また返す当ても無いのに借りる馬
鹿が何処にいます？

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/19 18:27

358 ：名無しさん＠恐縮です：04/08/19 00:07 ID:anW8kdgV
ダイエーとの日本シリーズ向けの合宿の真っ最中に、
杉山？と江藤が女性絡みのスキャンダルに、
同時進行的に巻き込まれるという前代未聞の事件がかつてあったんだけど、
その時、巨人・読売側は、即座に警察に通報してた。
江藤の問題では、“事件”が起こったのは福岡だったが、
巨人事務所かどこか、東京方面で暴力団が恫喝しにきてて、
警視庁がすぐに動いてた。
ところがその一方で、杉山？とかいうキャッチャーの問題が同時に出てきてて、
それは福岡県警の管轄。警察相互では一切連絡はとっていない。
巨人を脅しにきた暴力団は、江藤の問題だけでなく杉山の問題も匂わしてたそうだ。
それが突如、杉山問題が週刊文春にレポートされるという異様な展開に。
文春の取材に対して、巨人側は江藤での暴力団の動きもあり、
警察と組んで相手を泳がしてるから、「いろいろ事情がある」として、
「情報源はどこか？」とかいろいろ反問したりして、お茶を濁していた。
そしたら文春が見当違いのぶち切れを起こして、
「巨人がちゃんと取材に答えないのは日本シリーズ中の捜査・逮捕を回避するためだ！」
とか勘違いして怒り始めるという無茶苦茶な展開になってしまってたな。
結局、杉山（一貫して無実を主張→示談成立で起訴猶予）が逮捕され、
江藤関連では、脅しにきた暴力団とつながってる福岡の関係者が逮捕されるという事態に。
その後、事情を察知したのか、逮捕後に、文春には続きのレポートは一切無かったが。
あれは2000年だったかな？あの辺からやたら暴力団・右翼が巨人にまとわりつくようになってきたな。
おそらくチケット問題をめぐる暴力団排除の姿勢が“抗争”をもたらしてるんだと思う。
02年か03年には、東京ドームの絶縁宣言が出てるから、その延長での総決算だったんだろう。
あの辺のこととか、今度の記事とか見てたら、
文春というのは社会正義の代弁者なのか、暴力団の片棒担いでるのかよく分からんよ。
とにかく巨人は右翼や暴力団が出てきたらすぐに警察に通報すると決めてるみたいで、これは全く正しい決断だ。
もちろん、返り血を浴びるのは避けられないだろうが。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 15:28

　小泉総理は、自分の行っている政策で死ななくてもいい人まで
死んでいる事を認識出来ているだろうか？
　小泉総理は、間接的な人殺しだと思うが？

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 15:37

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
もう終わりだよ

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/20 20:27

1955年以降の自民党長期政権時代に死んでいる人よりは少ないぜ
彼らの怨念がいま「自民党（が育てた日本）をぶっ壊して」いるのさ

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 14:36

>>353
　前例を出した所で、今現在も死んでいると言うことに於いては
変わりは無いのですけど？

　政治家（国）の役割は、出切るだけ多くの国民（出来れば全員）
を幸せに導く事のはず。

　

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 14:56

>>354
では「デフレを克服する」じゃなくて「デフレでも幸せ」になれる政策を発案してください。

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 15:06

>>355
　バブル絶頂期ならば、デフレでも幸せでしょうが・・・・。

　現時点に於いて、デフレで幸せを得るには、精神的に幸せに
なるしか方法が無いでしょう。例えば中国のように仮想敵国に
不満をぶつける様にするとか、ホームレスを増大させて、自分
より下の人間を見せ付けるとか。

　結局、このままでも経済問題で自殺する人が後を絶たないので
ヘリマネ以外の方法は効果が薄いと思います。
　少なくとも、勝組み・負け組みの二極分化構造にするより、成功
する確率は高いです。
　小泉・竹中が手本としているアメリカ型資本主義は日本人の気質
に合いません。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/21 17:31

ハイパーインフレを抑えた高橋是清のマジック

　強力な財政出動は、いうまでもなく巨額のマネーサプライを発生させ、
そのためにハイパーインフレを誘発してしまうという懸念がありました。
この仕組みを説明すると、財政出動するということは、実際的には銀行の
口座に多額の資金が振り込まれるということに他なりません。例えば、
現代で言えば、巨額の公共事業をする場合、財政資金はゼネコンに与え
られることになりますが、実際にはそのゼネコンが開設している銀行の
口座に資金が振り込まれることになります。これは銀行にとってみれば、
預金の増加ということになり、マネーサプライの上昇、そして、
日銀当座預金の上昇ということにつながっていきます。いずれもしても、
マネーサプライが増えて、通貨の価値が下落することはハイパーインフレ
を引き起こす可能性があったというわけです。

　このようなハイパーインフレを抑えるために、高橋是清は売りオペを
使って資金吸収を実行しました。売りオペ（売りオペレーション）は
日銀の金融調節の一つですが、これは日銀が保有している国債などの資産を
銀行に売却することで、資金を吸収するという金融引き締め政策です。
高橋是清は日銀に直接引き受けさせた国債を、更に売りオペによって
民間銀行へ移動させたのです。
　　
　「国債の動き」　　政府　→　日銀　→　民間銀行（売りオペにより日銀が売却）
　
　「マネーの動き」　政府　→　民間（銀行）　→　日銀（売りオペにより吸収）
　

358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/24 15:00

　それで、１千万円のヘリマネを行えば、景気回復に起爆剤に
なるのか？

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 13:45

　日本を人体に見立てると、お金は「血液」。
　
　もしも、お金が余っているのならば、どこかで血栓が出来て
流れが滞っている状態。現在の自殺者急増は一部が壊死している
証拠です。
　血栓を溶かす為の特効薬を打つか血栓を流す為に血液を増やし
て強引に流すか二つに一つしか方法が無い。
　現状は緩やかに血栓を溶かし、人体に害の無いを為さないよう
にするには遅すぎます。

　第三次産業を主産業に持って行くのは、点滴だけで生きるよう
な物です。

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 13:51

>>359

小泉政権の選択：
　　壊死部分を切り落として、生き延びる。

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 14:00

>壊死部分を切り落として、生き延びる。

日本政府を切り落とすことになる。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 14:48

>>361
座布団10枚！

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/08/31 22:52

そういや昔、地域振興券とかあったなぁ・・・・

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 13:56

>>360
　壊死部分を切り落とすと、最終的には「頭脳」
だけに為りますけど？

　小泉戦略では、頭脳さえ残れば日本は生き残っていける
と考えているかもしれない。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 14:15

あげ

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 17:47

天皇をも上回る現人神降臨。↓

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 10:39
>>764
>>765
アホアホパワー全開ですね。
国会で預金封鎖の法案でも審議して成立させるの？
審議開始とともに金融機関が破綻してしまう。

明治新政府やGHQの実施した経済政策のような強制力が必要。
幸いにも我が国には天皇陛下の「勅令」という憲法をも超越
する権威が存在する。預金封鎖は国民を大混乱に巻き込む
わけだが、中長期的に見て預金封鎖＆財産税課税の方が日本
経済にとってはよいのではないか。大混乱を収拾する特効薬
として「勅令」が必要となる。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/01 19:05

いいかげんに、富の再分配のアカ思想から卒業しろよ。

成功者にも無能にも同じ金額バラ撒いたら富の分布が狂う。

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 13:15

>>367
　「富の再分配」が上手く機能していないのいが現状でしょ？

　エンゲル係数が高くても低くても同じ税率（消費税)を課して
いる現状がそもそも間違いな訳で。

　それに、成功者にも無能にも同じ金額をばら撒いても、金額
の価値は違います。

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 18:46

金持ちは死んでも金を使え
資産をどんどん流動化せよ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 18:56

地域振興券って今いくらするか

誰か知らないだろうか？

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:04

>>1

９９％まちがいなく景気回復するだろうね。
ま、１兆円ずつ配れば１００％確実だがな。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:13

すぐインフレになって牛丼１万円になるな

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:21

偽札乱発

あとで回収

ばばぬき方式

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:22

>>368
そもそも、富の再分配をする必要など無いんだが。

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/02 19:23

キャベツ廃棄しないで、くれよ

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 14:41

>>374
　富の再配分がないと、発展途上国並に貧富の格差が
激しくなりますけど？

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 14:47

半年で消えてなくなる紙幣を作ろうよ。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 15:03

>>377
昔スパイ手帳てなものがありましてな

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 15:08

バカだな　スパイ手帳はおれの操作道具の一つだったよ
消える紙なんぞは役に立たんが

銀色の粉で指紋採取してよく犯人捕まえたもんだ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 15:18

>>376
構わないよ。
成功者が、人を安く使えるのもまた、豊かさだ。
付加価値の無い人間まで高値が付けば、それは
名目上の豊かさにしかならない。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 15:34

>>380
　発展途上国では貧困の差で、国内治安が悪化している
と言う事実が有るのを無視するのですか？

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 15:38

>>381
治安のためのコストなら皆で負担したらいい。
夜警国家の段階ですら治安にはコストをかける。
先進国で行えばコスト負担能力があるので簡単。

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 16:08

>>382
　極端な貧富の格差が存在している中で、どうやって
治安悪化の為のコストを捻出する？
　アメリカでさえ出来ないのに、日本で出来る訳が無い。

　それに、貧富の差は義務教育廃止にも繋がりかねない。
また、コスト意識から安い外国人労働者の流入によります
ます治安悪化に拍車がかかります。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 16:12

>>383
都市ではセキュリティビルにボディーガード、
郊外では城塞街になるのかもね。
所得の半分とか７割とか盗られるくらいなら、
自らセキュリティコストを払った方がマシという
事になるだろう。

385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 20:06

>>1

日本人は貰っても貯蓄するだけで役に立たない

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 20:09

義務教育は廃止でいいだろ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 20:14

日本人は貰っても国債買うだけで役に立たない

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 20:29

>>386　学費はないけど勉強に興味がある子供のために、学校を
畳むかわりに政府の教育サイトから無償で学べるようにすれば
貧乏人の子息が学力でのし上がる道を開いたと公言できるし

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 21:26

公明党の愚策地域振興券の無力を思え

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/03 21:38

>>389
アレは政策ミス
富裕層の老人にくばったせいだ

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:22

>>385
　その為に１千万円を配るのだ。一人辺り１万円平均使ったとして、
約１億２６００万＊１万円だから、かなりの経済効果が期待できる。

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:42

だから使わないってば
使うようにし向けた
地域振興券さえ大失敗失笑

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:44

配るんなら１億円を
何か特別な功労のあった人にだけ
ただその功労が一般人の手に届かないようなもんじゃなくて
子供を１０人産んだとか
努力次第で達成できるようなものに

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:49

>>392
　全然「使わない」と言う主張は何処から出てくる？

　確かに、日本人の場合ある程度の金額をばら撒いても
大部分は貯蓄に回すでしょう。しかし１千万円（無税)も
配れば、多少は使います。

　地域振興券は何故失敗した理由は、極端に言えば殆どの
国民に旨味が無い上に、国民全員に増税したから。高々2000円
ポッチの額、しかも配られる対象が決まっている以上、失敗す
るのは当たり前です。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 13:56

多少は使うというのは今まで以上に使うという意味ではないよ
今は将来不安から貯蓄する人がほとんどだから地域振興券と同じ
将来不安のない額たとえば引きこもりに必要な１億円なら
それまで貯めてきたお金を安心して取り崩して使うようになる

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 14:30

>>395
　あなたは、１千万円（無税)を貰ったのなら、１万円でも
使わないのですか？１万円差し引いたところで999万円は貯
金出来るんですよ。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 17:01

>>396
貰った1000万円の中から1万円くらいは使うかもしれない、
そしていつも通り働いて得た○万円のほうは普段より1万円少なく使う。

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/04 18:50

>>396
今まで貯金もなかった層はどうするか
結局貯金だな

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/07 14:03

>>398
　今まで貯金も無かった層・・・・多少は使うが大部分は貯金。

　結局、市場にお金が流れれば、純粋に市場淘汰され欲しい物に
お金が流れます。現状では、1万円の商品が欲しいが手元に100円
しか無い状態です。

400 ：トヨタ労災工場：04/09/07 15:27

：高岡工場　米ダ：04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

トヨタなら２４時間　救急車が待機しています。
トヨタ記念病院もトヨタが給与をはらっているとか？　
労災対策かね？
トヨタの尾行はすごいらしいね。

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 15:25

　とにかく財政支出を、思い切ってドカンとやる。
公共事業が駄目だから、ヘリマネをやる。

　消費税を０にする。保険料や各種税金もバブル期以前に
値に戻す。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 15:30

たくさん消費した人には奨励金を出したり
所得税を減税したりするとよいと思うのれす

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 15:38

はいはい。1千万なら使わず貯金すると言うのね。
じゃあ、1兆円なら？
1千万だけ貯金して、残りを毎年100億円ずつ使うってか？ｗ
じゃあ、その間はどうよ？ｗ
実際には百万でも多すぎだよｗ日本経済ボッキ上げに十分量。
実際にはヘリコプターマネーせずとも、絞り過ぎのマネタリーベースを適正量まで増やすだけで十分。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 15:52

>>403
1の主張は、1000万円配ったら全額貯金すると言う
意味ではないと思うのですが。逆に100万円なら日本
人の性質上、使わずに全額貯金する人が多いと思う。

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 16:39

１兆円配るって馬鹿者？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 16:43

昔は金が価値の源だったが
現代のお金は信用が元になっている
１千万円×１億人＝１千兆円の信用は
どこから創造するのか？
信用の崩壊でインフレになり
折角貰った１千万円の価値は百分の１になる
先々の不安で全額預金して支出は絞ることになるな

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 16:45

>>405
10万でだめなら100万それでもだめなら200万、300、500・・・・と、マイルドなインフレが始まるまで増やしていく。

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 16:55

>>406
　お金に信用が有るから、出来る政策ですよ。
それに、１千万円の価値は本当に１００分の１になるのか？

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 16:59

あほうだな
お金の元になる信用が希釈されてしまうだろ
蟻の穴から堤防の決壊が起こるが様に
信用の毀損で経済は崩壊だな

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 17:03

すごい右肩上がりと思ったら借金だった
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/09 23:42

国民全員に十億円配れば、少なくとも個人単位の不良債権や税金だの年金だの罰金だのの未納が無くなるよ。
財源云々は、財務省印刷局が≪御客様感謝企画≫として新種の札をでっち上げて（印刷局開設※周年にちなんで※万円
札）※枚配る、とすればいい。
（新札一枚にかけるコストは額面の５％以内ね）

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 07:24

腕が痛いからといって腕を切るような処置だな
ここはネタスレかマジレスするのも憚られるな

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 14:53:02

>>409
　信用が希釈されたとしても、腐っても世界第２位の経済大国で
あり、世界最大の債権国。
　逆に、此の侭ズルズルと引きずる方が信用を徐々に落としてい
きます。
　この際信用を希釈してでも、ヘリマネを実行して荒療治する事
の方が、かえって信用を得ると思うのですが。勿論、資本主義社
会に取って、輪転機を回しての通貨増刷は裏技なのは間違い無く
半ば反側行為なので、一回で終わらせる必要が有ります。
　ヘリマネは、一回で劇的な効果が有るから意味が有るのです。

414 ：だな～ ◆DNRj/G0/Mg ：04/09/10 14:56:45

>>413
別に裏技でもなんでもないと思うが・・・。
金融政策って原理的にそういうもんだろ～？

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 18:58:24

>>413腐っても世界第２位の経済大国で
あり、世界最大の債権国。
と日本人だけが思っている。ジャパンプレミアムご存知？
>>

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 20:57:36

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0409/10/news027.html

おおおおタイ～ホ

417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/10 21:01:21

今日は変な日だった
いきなり郵便局の職員が来て、国債買いませんかと来たかと思えば
普段来もしない銀行員が定期に眠ってるお金もったいないから、国債にしませんか？
かと思えば、どうしてもと言うので前回500付き合ってやった証券会社が、電話で
国債とって置きました、人気があるのですぐ売り切れちゃうんで・・・・・・って

だんだん不安感になってきたぜ

418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/11 16:33:13

>>415
　それでも、ヘリマネを行って景気が浮上すれば良いじゃないの？
日本が潰れれば、世界恐慌は間違いなく起こるのですから。

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/09/24 14:40:52

　小泉総理は、殆ど時代劇の悪代官と化している感じがする。
ついでに竹中は、ハーメルンの笛吹き男。

　予算が足りなくなれば、税金を上げれば良いなんて、馬鹿でも
考える事です。自分の周りに居なければ実感も沸かないのか？
　また２極化も、日本人の特性を考えると殆ど意味は有りませんし
治安の悪化にも為ります。（その傾向は既に出ているが）

　現在、国民が国に支払うお金の総額は、どれ位の割合なのでしょ
うか？ついでに、保険会社や子供の学費その他諸々支払う金額も馬
鹿には為りませんし。

　ヘリマネは、一時的にでも国民の懐が潤います。潤うと言う事は
余裕が生まれると言う事です。消費税や各種税金を上げて国民から
お金を絞る取るより、消費税を無くして税率を緩めた方が結果的に
は、税金は多く取れるはずです。

　法人税は、下げても上げても日本に残る企業は必ず残りますし
「民度」から見ても、日本以上の国は簡単には有りません。

420 ：テスト：04/10/08 18:07:07

テスト

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/22 14:12:04

これ、あげとこ

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/22 14:48:16

>>1
イイ提案だ
収入は全部徴収して
１人１千万円配布すると良い
それ以外が国家予算
そうなったら消費税も１００％くらいにしても良い

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/22 23:01:22

>>1の案は政府主導のハイパーインフレと何が違うの？

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 10:46:22

ここ１０年来、デフレが続く我が国には、ハイパーインフレを目指す政策がちょうどよいのです。

ハイパーインフレになる前に、所得税の累進カーブをきつくしておけば、ハイパーインフレにはなりません。（自動的に増税されるから）。ただ、消費税を導入するために所得税の最高税率を、70パーセントから35パーセントに下げていますので、それを元に
戻すのが先決です。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 10:52:22

＞政府主導のハイパーインフレ

ｗなんでハイパーに導くんだよっ？
政府主導の”心地よいインフレ”だよっ！！

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/25 14:49:53

毎年全員に１００マンずつぐらいでいいんじゃない？ｗ

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/26 23:57:20

ちょっとづつ配れば緩やかなインフレになるかな？

でもこれは結局インフレターゲットと変わらないのか。
スタグフレーションになるのかな？

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/27 00:24:55

どうせ貯蓄に回す。
で、商品券で配ったら
地域振興券と同じ結果になる。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/27 11:09:51

>>貯蓄に回れば、またやればいい。永久に貯蓄に回ることはない。

さらにつけ加えるならば、人間は泡銭（あぶくぜに）はすぐ使ってしまうものだ。また、次にも、また貰えるという期待は、「お金を使う」という行為に対する大きな動機付けになる。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/27 19:53:31

>>427
デフレというのは

供給力＞＞需要

ですから、スタグフレーションはおきません。
スタグフレーションが起きるのは、「働くことは善ではない。」
という価値観がある社会（朝鮮の両班精神とか、イスラム教、カトリック・・・労働は髪が人間に与えた罰である）で
起きるのであって。＞1が逝っているように、日本では起きないと思う。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/10/27 20:01:32

これ最良。
だが、愚民はなんだかんだといって反対するから実現しない。自縄自縛。

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/03 16:06:16

>>431
　シオンの議定書にある「国民は無能である」
と言うのは事実だったのか。

　ヘリマネについては、識者（自称も含む）の啓蒙活動
がある程度必要なことは事実だが、実際にやるとなると
国内外の影響が有るので、数人以外は極秘に計画して、
一斉に行う必要が有る。

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/03 17:53:22

新潟地震の復興事業ってのは一種穴掘って埋めるのに相似だな。
それで回復すりゃ苦労しない。

そういや阪神の時にゃ復興事業で日本経済回復ってバカな皮算用して、
証券会社のカネで手張してその証券会社潰したヤシが居たよな。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/17 16:32:27

>>433
　日本で日本人の国民性が有るから、ヘリマネで回復
する可能性が有るのですけど？これが「労働は悪」と
考えている国は、ヘリマネはマイナス影響にしかなり
ません。

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/17 16:37:50

>>433「復興事業で日本経済回復」

失った資産を考慮しない誠に幸せな頭の持ち主なんでしょうｗ

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/17 21:09:54

国民全体から、主婦と年金層と２０未満と大学生を
除外して、所得税を払っていない人間をピックアップして
その人間に月７万ぐらい配ればいいんじゃないの？
失業手当として。
資格は、上記に該当する人間で日本国籍を
有する人間。所得税を払うようになったら支給を打ち切る。

437 ：アポロン：04/11/17 21:43:46

日本国民全員に一千万円を配るのは１３００兆円の札束が必要だよ。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/17 21:53:02

改めて言います。当然の事ですが土井たか子には日本人の家族・親戚は一人もいません。
在日朝鮮人、北朝鮮に帰国した親類は多くいます。土井たか子が反日、売国の実績を挙げる
ほど首領様の覚えがめでたくなり、平壌にいる土井の親族の地位が上がります。
土井たか子の落選は金正日にも大きな打撃となります。
ぜひ落選キャンペーンを広めて下さるようお願い致します。

土井たか子が朝鮮名「李高順イ．コジュン」であったことは少しも知らず
不覚にも過去の選挙で投票したことがあります。
自分達の税金で北朝鮮のスパイを養い、衆議院議長にまでしていたとは、嗚呼.....

http://homepage3.nifty.com/daxpoti/kita.htm

横田めぐみさんのお母さんのコメント
「それでやはり私は一番ね、本当に申し上げたいといつも思うんですけど、あの、今まで北朝鮮に何度か
行って交渉しにいった方が沢山いますね、いろんな党派の方がいらっしゃいますけど、あの野中さんに
しても土井たか子さんにしても、お名前を言っていいかどうかわかりませんけれど、そういう方達が一度も
私たちに声をかけて下さったことは無いんです。それでそういう方が「私たちは行ったけれども、なかなか
大変な国だから、もうちょっとしたら分かるかもしれないから」と一声ね、声をかけて下さるとどんなに
あれかと思いますけれど、どうしてそういうことができなくって、今はまたこういう事にこう出ていらっしゃる
というのは本当に不思議です。だから人というのは本当に恐いものだと思います。」

土井（イ．コジュン）とか野中とか村山、中山みたいに何度も北朝鮮にいきながら偉大なる首領様バンザイ
しかやってこなかった売国奴どもはこのコメントをどう聞くのでしょう

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/17 22:02:22

日本国民に一千万円配っても多くが貯金に回るから無理
むしろ国がその分を公共事業に使うほうがよい

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/18 03:25:24

土建屋とその周辺が儲かるだけ。
今はニート、フリーター、なるモノが結構メインストリームを
占めている。無職に金を直接配るべきだ。
彼らは金がないので使わざるを得ない、貯蓄には回らないので
市中にその金が確実に出回る。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/11/18 11:24:08

>>439
　普通は、あぶく銭は使うもんなんだよ。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:03:58

　デフレ時にインフレ対策をする愚策
に比べれば、ヘリマネはとても有効な策。

443 ：& ◆R7PNoCmXUc ：04/12/14 16:05:24

長期的解決にはつながりませんね

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:17:35

>>443
　とりあえず、経済破綻により自殺者を減らす事は出来るでしょ？
また、いくら日本人と言えど、多少のあぶく銭は使うから経済に
流れは出るでしょ？（呼び水です）

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:26:39

インフレが起これば債務返済もやりやすい。
けど、それで経済が破綻した例はいくらでもあるぞ？
戦前のドイツとか

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:32:25

>>445
　今の日本は、経済状況はデフレです決してインフレでは無い。
インフレ時に行うのは、破綻の可能性が有るが、デフレ時に
ヘりマネを行いインフレに誘導しても、破綻の可能性は
極めて低い。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 16:38:12

そもそも、この１０００万円はどうやって調達するんだ？

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 22:24:32

金持ちから取る。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/14 22:55:31

固定資産税上げて、その上がりを貧乏人に蒔けばいいのに。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 12:37:52

公務員のボーナスと退職金を償還期間1000000000年の
ゼロクーポン債の現物支給にして、そのぶん、
国産品限定地域振興券をバラ撒けば、景気が良くなる。
公務員の給与はこの地域振興券と米ドルで支給。

451 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/15 13:11:21

>>447
　例によって日銀引受です。
　高々60兆の景気対策費で300兆の赤字を
出している政府（しかも責任を取らない）の事
だから、1200兆円強の予算を捻出するのは造作
も無い事でしょ。

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/26 15:11:55

　政府は、税収を増やしたいのか減らしたいのか解りません。

453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/26 15:13:25

1 ：「１５歳の選択権」：05/02/26 11:37:49 ID:9DaYWuv1
６・３・３制だと高校選択の機会が生まれるが、中高一貫だとエスカレーターで高校を選べない
高校にはいろんな科がある（普通科、理数科、工業科、商業科、海洋学科など）がエスカレーター校には
普通科（か理数科）しかない
高校に入る段階で人生を考える機会がない
６年間同じ環境だから閉塞感がものすごく強くなる
高校に入った時点で部活を選ぶこともできない（途中で変わるのはかなり大変）
カリキュラムが中高の区別がないので得てして成長の段階を無視した詰込みになり勝ち
高校受験がないから基礎学力が付かなくても高校に入ってしまう
高校生の悪い習慣（喫煙、飲酒、自由奔放な行動）が中学生にも降りてくる危険が高い（旧制中学出身者に実際に聞いた話）

確かに中学を選べるのはメリットにもみえる。
だが、一貫校でなくても選択制にすることはできる
また、部活で高校生の指導を受けられるのがメリットという
しかし普通の中学でもＯＢが教えに来てくれることは良くある
また、いつも高校生が一緒だと圧迫を感じるだけでのびのびとできないという
デメリットもある。同年代だけが集まる利点も大きいのだ。

こういうわけで１５歳で進路を選べる６・６・３制のメリットは大きい
中高一貫は消え行く旧制中学世代の懐古趣味と、私立の青田刈り（中学入試で出来る子を先に取って行く）に引きずられたものに過ぎない
国公私立問わず中高一貫制度を廃止し、それぞれの設置基準を満たさないと学校を設置・運営できないようにしよう。

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/26 16:06:00

ヘリマネなら、現金を配った場合、貯蓄するのは目に見えてるから、
1年間か半年限定、商品券を配れば良いじゃん。
地域振興券の巨額版。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/26 16:11:38

>>454
　何故、そう言い切れる？

　百万円位なら、全ての額を貯蓄に回すだろうが、１千万円
だと、流石に少しは使うでしょ？

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/26 16:12:13

単純に個人で抱えてる借金をチャラにすれば？
それだけで消費は上がると思うんだけど。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/26 16:28:09

>>443
>中高一貫は消え行く旧制中学世代の懐古趣味と、私立の青田刈り（中学入試で出来る子を先に取って行く）に引きずられたものに過ぎない

全然違う

なぜ今になって中高一貫なのか　知ってる人は知っている
それを妨害しようとしてる人もいる
中高一貫は日本のためになる
人間はロボットではない　
人間の特性を知る必要がある
中高一貫を進めている人達はなんの影響を受けているのか
そこに秘密がある

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/26 16:29:11

>>455
>454です。
つまり、期限を決めてそれを過ぎれば紙切れって言うものじゃないと
消費につながらないのだと思う。
1千万配って、また大部分貯蓄で「死に金」を増やしても意味ないと思う。
期限付き商品券欲しいぞ。個人的に。

459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/26 16:49:16

>>458
　例えば、１千万円のお金を配り国民が平均、百万円
使えば、約１２０兆円市場に流れる訳です。それだけ
の金額が流れると言う事は、900万円貯金したとしても、
十分経済活性化の起爆剤になりえると思いますが。

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/26 18:30:46

<900万円貯金したとしても、

うーん、その部分につき政府にメリットあるかな………

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/01 13:30:30

>>460
　外交じゃないんだから、政府のメリットより国民の生活や
国の経済を立て直す事が一番のはずでは？

462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/01 21:10:19

ハイパーインフレマンセースレですねｗ

463 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/01 21:44:54

最近は暴力団が自主的に印刷してます。
自主流通米みたいなものですね。

464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/01 21:45:52

そしてハイパーインフレになって・・・

465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/02 13:16:55

>>462
　ハイパーインフレには絶対に為らないよ。

　大体、通貨増刷＝ハイパーインフレと言うのは今の状態では
単なる妄想です。それに、現在政府の行っている政策は、形を
変えた外需頼みの、インフレ政策に過ぎません。現状はインフ
レでしょうか？

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/06 01:58:00

>>1
おもしろい提案だからちょっと現実的に考えてみよう。
一人１千万円ずつ配るとどうなるか。４人家族なら４千万円だ。その金額は多
くの人にとって見たこともない金額である。
それで恐れをなしてとりあえず貯金する人はいるだろう。
当然、堅実に住宅ローンを返す人もいる。ローンを返した人は、その分だけ可
処分所得が増えるので金を使うようになる。これは間違いない。
しかし、手にしたこともないあぶく銭をもらったらそれをほとんど消費に回す
人もかなり多いはずだ。一度消費を始めると、自制心がないからとことん使っ
てしまう。これで消費は増える。
一方、不動産を買う人も増える。不動産価格は間違いなく上がる。
こうしたことからハイパーではないにしろ、確実にインフレ傾向になる。
いったんインフレが始まると、現預金を引き出してものを買うようになる。
眠っていた金も動き出す。
めざとい人はゴールドを買ったりキャピタルフライトを考える。
これで円安が加速する。輸入物価が上がる。国内賃金が上がる。
こうして100％か500％か分からぬが、インフレになることは確実だが、国内経
済が活性化することは間違いない。
ただし、これが「良い」政策であるかどうかは判断が分かれるだろう。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/06 02:01:29

>>466
あぶく銭を使ってしまう人ばかりだといいんだけど

漏れなら、とりあえず３年ほど無職になる

468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/06 12:40:11

この板見たら、某政党の打ち出した商品券思い出した

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/07 15:16:35

誰が配るの？

470 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/07 23:01:20

１０００万円を配ったりすると

勤労意欲が崩壊。

働くモラル崩壊。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/10 13:26:51

>>468
　某政党の「商品券」は行う前から失敗は見えていた。
商品券という発想自体は、経済が回復出来る条件を備
えていたが、対象と額が少なすぎて、大失敗。

>>470
　「労働＝悪」と言う国民なら、モラル崩壊に繋がるが
日本人は、そういう国民性ではないでしょ？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/10 13:34:55

>>471
うちの家庭は対象者がいなくて貰えなかった。
いまだに恨んでいる。
あの糞宗教政党は地獄へ落ちろ。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/10 14:27:39

>>472
あの頃の政冶はちとおかしかったよね。後で言う結果論ちゃあそうだが。

ばら撒きをせずに、ハードランディングしてりゃあ良かったのに。
あの頃、小泉政権が誕生して「たら」構造改革できていたか。
時期が遅すぎたようなキがしてならない。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/10 23:39:16

>>471
>　「労働＝悪」と言う国民なら、モラル崩壊に繋がるが
> 日本人は、そういう国民性ではないでしょ？

子どもに悪影響。未来の世代に悪影響。

「働かざる者食うべからず」の美徳は、1000万円バラマキで完全崩壊。

475 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/10 23:55:42

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

ここのホームページで勉強しなよ。

政府紙幣論を頑固一徹に唱える丹羽春喜先生だ！

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/11 13:37:52

>>474
　未来の世代は其の親の教育の責任。

　大体、たかが１千万円程度のばら撒きで完全に
崩壊するような社会だったら、ヘリマネをしなく
ても近い将来確実に崩壊します。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 01:29:55

>>476
どうせ崩壊するなら
ばら撒かないで崩壊したほうが１０００万円お得ってことか

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 01:48:40

いずれにしても国家がサラ金地獄状態だから、いつかは決着をつけるしかない。
ただし、まともな方法では不可能なので、ヘリマネか日銀引き受けか・・・
どの方法にしても、国民精神への悪影響はさけられない。
ただし、同じようなことが再発する構造だけは絶対に残してはならない。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 02:14:44

一千万円配れば、ぜいたく品が品薄になり物価高騰しデフレ脱却
働く奴も減るから人手不足で失業率低下で景気回復。
最後には１０００万が今の１０万位になり、不良債権帳消しで配った元は取れるし
いいことずくめかも。

犠牲になるのは、郵便貯金とかの貯蓄で生活してたお年寄りくらい

480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 04:40:44

預貯金、ローンの返済で政府に負債として戻ってくるだけだな
ガツンと公共工事をしたほうが全然良い

481 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 04:43:33

100万円でいいから、永久に配り続ければよい。

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 04:58:57

>>481
それが赤字国債だろ
年間30兆って一家庭あたり100万円くらいだぞ

483 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 10:15:28

朝鮮人に税金をばらまく売国奴民主党
http://www.asahi.com/national/update/0310/OSK200503100048.html
中国に行けば日本に（仕送りを催促する）電話がかけやすいから長男脱北（2003/02）

2部屋あるアパート住まい　　住居費　医療費　ただ
日本の税金からの施し　月　17万円 +支援者からのカンパ
働く気　　なし（動けない）長女も働いていない（不明）
脱北　　余裕でこなす（俊敏な動き）

目標　　もっと金をよこせ

現在　　長女（24）と共にアパート暮らし
食事は大抵、茶わん半分ほどのご飯とキムチ（だけど金が足りない）
半年以上も経つのに（2003/末脱北、中国経由2004/08日本着）　　
電話のかけ方も分からず、自動販売機も使えない　　　　　
ソウルの長男（27）を呼びたいが長男も働かない (今の支援では足りない）

とりあえず抗議先おいときます。

厚生労働省意見受付箱　http://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 11:39:27

>>480
だから、公共工事（特に大型)が出来ないのが現実でしょ？

　景気を回復させるには
1.大型減税を行う
2.公共工事を行う
3.通貨増刷を行う

　しか方法が無い訳ですから。

485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 12:05:37

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 12:07:48

小学生が偽１万円札、作って使う…愛知で４人補導

　愛知県内の小学校高学年の４人が偽１万円札を作り、使ったとして、県警に通貨偽造、同行使容疑で補導されていたことが１１日、わかった。

　県警は、週明けにも４人を児童相談所に通告する。

人心荒廃・モラル崩壊の好例

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 12:25:48

しかし、増税して馬鹿な連中に無駄遣いさせるのも、さらなるモラル崩壊につながるな。

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 12:50:24

>>482
うそ、オレ貰ってないよ

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 12:53:36

赤旗＞日刊ゲンダイ＞東スポ＞朝日＞＞＞＞毎日＞日経＞読売＞サンケイ＞＞＞＞聖教新聞

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 12:56:12

赤旗の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが赤旗である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

491 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 12:56:51

バブル期にバカ高い不動産や株買ったが、下がったまま塩津家してる家庭では
消費したくても出来ないのが現状。こういう連中に金与えて負債を一掃せれば
元々、高額の商品が買える収入のある中堅消費者層。たちまち、消費は回復する
ズーっと、低所得のままの層は消費に回せる金はないのだから景気には関係なし
与える必要はない

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 12:59:59

盛況新聞とかサンケイとってるヤシって、ワイの知りあいは低所得、低学歴が多いがな

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 13:00:17

>>491
出たな、ジジババ擁護の保守バカ。
奴らも、一部の既得権業種の連中以外は、かなり収入が下がっているから、
思っているほどの効果はないよ。

494 ：491：05/03/12 13:04:30

べつにオレは保守（自民？）支持ではないけどな。

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 13:17:55

>>491
　高所得者と低所得者。日本ではどちらの方が消費性向
が高いのかな？
　
　今の政府が、税制面でも高所得者層に有利になるように
税制を変えているんだがそれでも、使わないのは何故でしょうね。

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/12 23:21:49

将来不安がある中で、その程度では無理ってことでしょうかね。

by通りすがり

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 00:48:03

当たり前だけど、高所得者の方が消費する。
同じ金額でも、１００万の小型車１０台売るより
１０００万の高級車を一台売ったほうが何倍も儲かる。

それでも、日本で経済に貢献してるのは
パチンコと携帯に月何万づつか使うヤンキー層かもしれんが。数が多いから。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 01:24:54

>>497
>当たり前だけど、高所得者の方が消費する。

高所得者はほとんどいない。
高所得者は所得の大部分を貯蓄に回し、消費に回す割合が少ない。
よって高所得者から税をたくさんとり低所得者からはあまりとらないのが需要を喚起するのに最も効果的。

499 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 02:02:59

>498
結構同意。
＞高所得者は所得の大部分を貯蓄に回し、消費に回す割合が少ない。
への追加根拠として、（歳出－歳入）の40兆が消費に回されていない
（仮に消費されているのであればもっと景気がいいはず）ことをあげておきます。
貧富の差がものすごい勢いでついてきてるということですね。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 02:09:12

>>499
社会保障費だけが増大し政府部門の生産が一向に伸びていない。
公務員の人件費や公共投資は生産にGDPにカウントされるが、社会保障費はカウントされない。
これが政府支出の見かけ上消費に回されない原因。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 02:15:34

>500
もうちょっとわかりやすくいってください

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 02:21:30

ホリエモンの一年の小遣い３０００万
確かに所得に比べた割合は安いな。

アメリカ人の株長者なら、野球が出来るくらいの豪邸を建てて自家用ジェット乗り回すところだが

503 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 04:20:44

>>1

効果はあっても無理だな。何故なら日銀当局者もまたサラリーマン。
自分の代で日銀券の信用を失墜させたくないからね。彼らの願望
は日銀券の価値を高めること、つまりデフレだよ。

504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 09:25:43

>経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります

堀江さんの様な人が、これから更にでて来る

中流階級が無くなり、一握りの金持ちが引っ張っていく

モリタクは年収100万が国民の４割にまでなると、言っている。

貧富の差が激しい社会は基本的に治安が悪い。
貧富の差が激しい社会がどうなっていったのか？
アメリカを見てください。
一億総中流に日本は回帰した方が良いですよ。

それとも。
自分は一握りの金持ちに入れるとでも？
経済のおいしい部分をがっちり握っているのは全部ユダヤ系ですよ

＞日本は一億総中流に回帰せよ

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 09:36:16

>>504
アメリカは貧富の差が激しくなった９０年代に、治安はどんどんよくなったね。
ようは警察組織の問題なんだよね。
貧富の差が激しくなったから犯罪が増えてきたって嘘を撒き散らさないでね。
社会主義者のお馬鹿さんが真に受けちゃうからね。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 09:36:40

中流ってのは実は程度はどうでもいいのだよ。
周りを見て多くが自分と同レベルってことさ。

要するに全員が下流でも「中流」と認識される。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 09:55:40

中流っつうのはだね。
家にプールがあって５００㎡ぐらいの住宅に住む人のことを言うんだよ。
日本人の自称中流階級の家ってブタ小屋ですか？

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 12:48:28

>500
実際インフレが起きてないんだから消費されてないだろ。

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/13 13:19:48

>>505
　具体的な例を挙げて下さい。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/15 14:33:07

>>507
そっそ。　日本人多くの中流意識は　下の中にすぎない。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/15 22:31:47

「今が楽しければ」将来に希望抱く高校生は２４％

　自分の将来に明るい希望を抱いている日本の高校生は全体の２４％にとどまり、
米国と中国の３か国中、最低だったことが１５日、文部科学省所管の教育研究機関の
調査で分かった。

http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20050315i112.htm

人心荒廃の一例。一千万配れば、もっと酷くなるでしょう。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/16 13:24:01

>>511
　だから、なんで１千万円と人心荒廃と関係が有るの。

　調査によって、政府による増税と２極化推進で階層が
固定化していると証明したにすぎない。

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/16 13:54:22

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/16 14:40:51

俺の場合は２００万円でいい

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/16 15:14:49

まあ、一千万欲しいっちゃ欲しいけど・・・・。

それより一日８時間～１０時間サビ残なし、そういう環境を約束して欲しい。
勤務は週５日で労働基準守ってくれて、税金が高くても福祉が整備されていて
将来が安心な社会なら、年収200ﾏｿくらいでも全然OKだべ。

でも、前に朝８時から夜２１半時まで勤務がある会社の社員が、一応労働基準には
違反してないんで・・・・とか言ってたが。労働基準っていったいなんなんだろとｵﾓﾀ。

オイラみたいな可もなく不可もなく適度にコツコツ型のﾏﾀｰﾘ志向人間は
これからの社会にゃ必要ない・・・・っつーか邪魔だってことか。
頑張ったﾔｼが勝つのは当然だけど、勝ちすぎるとオイラみたいなﾔｼはどんどん
生きづらくなるよ。競争社会だもん、当たり前。仕方ないよな。

スローライフなんて夢幻。一握りの勝ち組みの特権か。
みんな野望を持って精神擦り切れるまでマジ頑張ってくれ。オイラはもう疲れた。
限界に来たら人生リタイアしまつ。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/16 15:54:08

>504
治安悪化に繋がるのは貧富の差ではなく貧困そのもの。
最良の刑事政策は社会政策とう格言があるほど。
富裕層をいくらつぶしても景気回復、治安回復には繋がらないよ。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/16 22:32:57

働かなくても金がもらえる、そんな政策すれば、

人心荒廃するのは必定。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/17 13:27:45

>>517
　確か、日本の何処かでヘリマネに近い事を行ったはずだが
人心荒廃を招いたと言う実例は無いけど？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/17 13:29:12

>>518
初耳ですなｗ

520 ：アポロン：05/03/17 13:32:55

私アポロンは違う意見だ。
最低限度の生活保障セーフティネットを実現して、これを「幸せハッピープラン」
と宣伝しまくり、同時に緊急時を除いてこれ以上の増税を行わないと宣言する。
この程度で国民の大部分は希望が出るはずだ。
最低限だけで希望を持ってくれるなら実に「安い投資」ではないか。

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/18 01:34:13

国民の１割でもセイフティーネットに押しかけたら財政破綻だろ

生活保護が保障されてれば年金も無意味
真面目に働いて税金納めるだけ損だ

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/18 12:11:11

1000万もらったらタンス預金したいな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/18 12:56:29

>>517
逆です

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/03/18 12:58:51

＞　生活保護が保障されてれば年金も無意味
＞　真面目に働いて税金納めるだけ損だ

>>521
年金制度が社会的に損失でしかないことの証明ではあるが、
これを理由にセーフティーネット不要論を主張するのは誤り。

525 ：　：05/03/18 13:01:44

ブラジルとかでも工業生産高とか通貨の価値とか、そういう
モノサシでは計れない土地に根ざした余裕というか、チカラというか、日本とはまた
違った意味での豊かさがあるんだよね。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/27(水) 21:05:30

はい、チーズ

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/19(木) 12:46:42

金持ち死ねっす

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/19(木) 12:50:39

とにかく、金持ちに年金を支給するのだけはやめて欲しい

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/19(木) 12:52:00

金持ちには時限爆弾を支給すべき
もしくは、イラク直行便チケット

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/19(木) 13:14:54

お金のために風俗で働いているお姉さんがいなくなるからやめてほしい。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/19(木) 13:22:01

金の為じゃなくセックスが好きな人がやるから問題ナシ
AVも同様
エロイ人や見せたい人はいくらでも居る
エロイ女を増やす教育をすれば問題ナシ
やはり金持ちには死を選んでいただくしか無い

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/19(木) 13:36:14

>>531
どうやって？

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/19(木) 16:13:11

切腹しろ切腹

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 03:29:15

全部レス見てないけど、
みんなが一千万もらったら、
お金の価値は相対的に下がるから、
別に変わらないよね？

円の価値が国際的に下がるだけだよね？

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 03:32:32

みんなが金持ちとか夢みてる共産主義者ばっかりだな。
お前が幾らかねもちになろうが、
同じだけもらう奴がいるなら、
一生、フェラーリにも乗れないし、ヒルズにも住めないんだよ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 04:52:15

>>535
技術が進歩したから一昔前のフェラーリを凌ぐ性能の大衆車に乗れるし、
高層マンションの供給が進めば誰もが六本木ヒルズと同等の住居を手に入れられる。

経済が発展するとはそういうことであり、
その自然の摂理に抗おうというのが構造改革なのだよ。

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 05:12:32

>>536
実際の性能なんか関係ないんだよ。
ブランド、ステイタス。
こういうものは相対的なもんだからな。
同じ間取りでも、六本木と埼玉じゃ値段が違うし、
埼玉じゃ、えばれんだろ？もてないだろ？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 05:52:19

本題に戻ろう・・・

539 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 06:10:00

この世の中な、ただ金持ってりゃいいってわけじゃねーんだよ。
金持ち＝フェラーリ持ち、豪邸持ち、美人の女持ちだろうが。
ようするに、希少価値を保有してるかどうかなんだよ。
だったら、みんなに金配ったって手に入るわけねえだろ。
だからな、みんなに一千万配るとか、なーんの意味もねえわけ。
それだったら、無職に食事券でも渡したほうがまだましだ。

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 11:47:01

日本国民全員に１千万配れば世界恐慌になりますｗ

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 12:41:45

はじめの方と終わりの方しか読んでないから、同じ事書いた人がいるかもしれんが。

おそらく１の発想だと、新規に１億２０００万×１０００万を発行して配るということだろうから、
１２００兆の円が市場に出回ることになる。
いま市場に出回ってる円がどれほどだかしらんが、
今市場に出ている円の価値がそれだけ薄まるということになる。
仮に出回ってる額が１２京なら、
国民やはだいたい今の相対的な価値としての保有している資産が１％減じられ、
そしてそれに１０００万（１％ほど価値が減じられるが)が加えられる。
ちなみに企業などの共同体は資産が減じられるだけだな。

要は金持ちから何％かの資産を奪い取って、それを均等に再分配しようということと変わらんよ。
ろくに資産を持ってない人には文句なしに有利だし、
資産を溜め込んでる資産家や企業にはダメージになるわけだ。

まあ、それがよいことかはどうかは興味ないのでどうでもよい。
ただやってくれたら俺は資産なんてほとんどないのでうれしいぞ。

ネタに真面目な話ですみませんでした。orz

542 ：金持ち名無しさん：2005/05/22(日) 13:26:14

セルシオを単一生産にして、他の車種を作らなくして国民車にする。アパートの規格を高級な単一様式にする
という社会にすると。１０００万配ったのと一緒ですな。高級社会主義です。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 13:27:31

>>542
そんなの気持ちが悪いな。
セルシオしか走ってないなんて。
人間は人との違いを欲しがる動物なんだよ。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/22(日) 17:18:33

age

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/23(月) 09:47:59

金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね
金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね
金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね
金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね
金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね
金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね
金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね
金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね
金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね金持ち死ね

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/23(月) 12:51:36

>人との違いを欲しがる

じゃあ、ゴーン社長の直筆サイン入りセルシオ

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 12:50:27

>>541
＞国民やはだいたい今の相対的な価値としての保有している資産が１％減じられ、
＞そしてそれに１０００万（１％ほど価値が減じられるが)が加えられる。

てこたぁだな、減ずるような資産が皆無の俺としては実質990万円が得られるわけだ。
てなわけで、990万円くれ。

548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/24(火) 12:52:12

>>541
ごめん。よくよく読んだら、おまいさんも欲しいんだな。
同志よ、共に物乞い闘争を繰り広げようではないか！

549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/31(火) 00:48:39

貧乏豚はぶひぶひ言ってないでちょっとは努力しろ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/05/31(火) 01:17:15

景気が良くなるのはばら撒いた瞬間だけ
あとが続かない。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/05(日) 12:37:43

あげ

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/05(日) 12:42:25

>>550
あとはハイパーインフレになるだけ

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/07(火) 12:31:21

>>550
毎年やれば？

554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/08(水) 12:04:13

＞５５３
公共事業と同じになるだけだよ。
借金して金ばら撒いて、それを毎年やってもみんながお金使わなくなって
残るのは借金だけ。
もう小渕でこりただろ。
金ばら撒いても効果でなかったんだから。借金だけ残った。

555 ：負け組み　負け犬：2005/06/08(水) 12:08:34

個人に直接　現金で1000万　配って欲しい
　　　

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/06/24(金) 15:23:03

>>554
　小淵の場合は、結果をだしたでしょ？借金を作ったなんて
言ったのは、単なる自虐ネタなんだし。その流れを断ち切ったのは
誰でしょうね。

　だいたい、ヘリマネをしたらお金の価値が薄くなるなんて、当たり前
でいまさら論じるまでも無い事。問題は、今の日本は「インフレ」か「
デフレ」かと言う現状を正しく把握する事。

　インフレならば、ヘリマネを行えば必ずマイナスの影響にしかならないが
デフレなら、経済がインフレへ方向転換するだけ。

　但し、現状の税体制のままで、ヘリマネを行えば本当に１時的でカンフル剤
にもならない。（それなりの効力はあるが）
　ヘリマネを行うと同時に、消費税を全廃し累進課税を70％以上に戻し各種
税率をバブル以前の税率に戻す事で、日本経済が本格的に復興する。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 14:01:24

１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、「パートタイム
同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも子どもを育てる
余裕を持てない要因と分析している。白書では「所得格差を固定化させ
ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２）職業能力
を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/13(土) 21:33:07

ヘリまねって？
どうせろくでもないことだということだけは分かるけどさ。
もしか、ヘリでマネーをばらまくとかｗ
まあ、馬鹿になに言っても無駄なのは分かってるし、
それにしたって良くそんな手前勝手なことがいえるよ。
頭おかしい。本当に、主義主張とかそういう問題じゃない。
日本人としてこんな日本語サイトがあることが恥ずかしい。
頼むからお前ら、北の工作員だろ。そういってくれたらもう
どうでもいいんだが。まさかこんな嫁すのごみが同胞だなんて
考えたくはない

559 ：アポロン：2005/08/13(土) 21:40:22

>>558
そのうち「流しそうめん」ならぬ「流し札束」なんて表現も生まれる
かもね。

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/18(木) 13:49:05

>>558
　ロクでもないと思うなら、どこがおかしいか言ってくださいな。

>>559
　流し札束は、トンネル会社がいつも使っている手法ですが。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/18(木) 13:51:39

経コラ信者はインタゲを理由に土建に金をばら撒きたいだけだ。
結局はファミリー企業・天下り官僚・政治家のキックバックになるだけ。
それよりはるかに効果のある経済政策がある！
直接、利権を通さないで消費性向のある階層に金をばら撒く。

ヘリコプターマネーターゲット論！！！

消費性向の高い末端の労働者やその他に直接金をばら撒く究極的経済回復政策。
それが「ヘリコプターマネーターゲット論」
コンビニの時給800円のバイト君やピンハネされて日給5～7000円で
働かされている労働者に金をばら撒く！
現在は、供給＞＞＞需要　生産の効率化をすれば益々デフレになるそうだ。
ヘリマネターゲットなら仕事をしなくて済むから供給は減り
需要だけが増える。GDPも増える。
これこそインタゲと経コラ信者を論破する最大の理論だ！

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/18(木) 14:29:13

それなら、消費税をゼロにしろ
究極的経済回復政策

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/18(木) 16:41:51

>>562
　単なるヘリマネだけでは、一時的な効果でしか無いので、

　消費税撤回・累進課税70％超・各種税率を80年代前半の水準にして、
その上で、年金を一元化（一人当たり月20万円支給）にすれば、少子化
問題も解決する。

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/18(木) 16:48:08

>>562
それしかなかろうね。
期限付きで、消費税無税。

ヘリマネやったって………預金ｏｒタンスが増えるだけのような。

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/18(木) 16:51:17

>>564
　消費性向って知っている？

　100万円と1000万円じゃ、気持ちの持ち方も違うよ。

566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/18(木) 16:59:37

>>565
老後が心配なので全部貯金します。
1000万円で安心なんてことはありえません。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/19(金) 01:01:46

>>566
それじゃインフレになるまで１億でも10億でも配ればいい。

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/19(金) 01:04:06

消費税下げても金のないやつは消費できないから意味なし。

569 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/19(金) 01:08:24

預金する人間には配らなければいい。
消費する人間に現金を支給。

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/08/19(金) 13:47:16

>>566
　貴方のような、全額貯金をする人間がどれだけいるのだろうか？
目の前に、現金１０００万円を詰まれて、１円も消費しない人間が
いるとも思えない。
　ましてや、現在は来年のＷカップに向けて大型ＴＶ商戦が激化しているのに。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/01(木) 15:50:34

　確実にいえる事は、この政策を行えば日本経済は一時的でも
回復しインフレ基調に乗る、

572 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/01(木) 17:04:50

そんなことしなくても、設備投資を優遇するとか
消費税を現行の5%から４％→５％→６％→７％→８％
とあげて行くだけで十分インフレになるだけの金の量が銀行にあると。

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/02(金) 13:27:34

>>572
　消費税は、インフレ対策ですが。デフレ下でインフレ対策
をしてどうする？

574 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/02(金) 17:08:02

ヘリマネ案の問題点は貰った国民がその１０００万円を使う保証がないこと。
その分外貨預金が増えるだけかも知れない。
それより同額の公共投資をやった方が確実に景気回復につながるのでは。

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 14:45:35

1000兆円の公共事業jか。
言うだけはただだし、むきになるのは大人気ない。
どうせ小学生の落書きだと分かっているが、、、

こういうものを読んだときのむなしさはやはり消えない。
日本人である以上、自国民の程度の低さに気づいたときは
屈辱感でいっぱいになる。頼むから芯で欲しい。

576 ：574：2005/09/03(土) 14:54:07

>>575
まじめに議論しているんだよ。ヘリマネと公共投資の比較を論じているんだ。
ヘリマネの方が良いという理由を説明してください。できないでしょう。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 14:59:08

まずは公債買いオペで市中に出回る国債の量を減らすのがよい。
それで効果がなければ、減税するなり、財政出動を増やせばよい。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 15:04:28

>>574
>ヘリマネ案の問題点は貰った国民がその１０００万円を使う保証がないこと。
　1000万円を使う保障は無いが、半分くらいまでなら使うと思いますよ。
そもそも、1000万円貰って1円も使わない方がどれくらいいるのかが怪しい。

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 15:08:13

>>674
　ヘリマネなら富裕を問わず資金が行き渡るので、富裕層中心
に恩恵を受ける減税よりは消費支出が大きい。
　公共事業って、雇用自体が非常用化しているし、企業の
余剰資金が国内事業の展開や常用雇用に廻るなんて戯言は
今更通用するまい。‥公共投資を通じての景気回復って
十年以上前の議論かと思ったが未だ続いているのね。
　それで、従来型では波及効果が乏しいと当時の森首相が
ＩＴ革命を唱えて失笑された事があったけど、これからだと
どんな笑いのタネを提供することになるやら

580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 15:13:05

汗水流して働いている人間が馬鹿を見るような政策は絶対にやるべきではない。
たとえ、それによって景気が回復したとしても、この国はもっと大切なことを失うことになる。

581 ：574：2005/09/03(土) 15:18:03

>>578
>1000万円を使う保障は無いが、半分くらいまでなら使うと思いますよ
それでは公共投資の回転率より遙かに悪いことになる。
ヘリマネ案の元祖丹羽教授は公共投資だと議会を通らないというのを
理由にしていた。しかしそれは理由にならない。

582 ：574：2005/09/03(土) 15:19:31

>>580
ヘイマネ案の場合も同じではないか。

583 ：574：2005/09/03(土) 15:27:53

>>579
ヘイマネの場合はどんな無駄な使われ方（単なる飲み食いや贅沢品購入）を
されるか分からない。

公共投資なら国会や地方議会で無駄が少ないようにチェックが可能。
限界はあるがそれは議会制民主主義の限界だから以て瞑すべしだ。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 15:31:07

>>581
　別に公共投資と比較する訳ではないし。半分使ったとしても
６００兆円のお金が市場に出ることになる。

　日本人の性質を考慮すると、６００兆円のお金を流通させる
為に、５００万円ばら撒いても貯金に回すだけですので、ヘリマネ
の効果が、マイナスになります。これは既に商品券で証明されています。

　んで、法人税を70％超にすれば、「税金でお金を持っていかれる位なら」
と言うことで、結果的に企業がお金を使うことになるので、最終的に
消費税を撤廃すれば、景気回復も早まります。

585 ：574：2005/09/03(土) 15:40:20

>>581
>別に公共投資と比較する訳ではないし

私は公共投資との比較をしている。ヘリマネ案より公共投資（平凡な）の方が
財政出動としての効率がよければ、ヘリマネ案は無意味になる。

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 15:44:50

>>583
　ヘリマネは個人消費が目的だからその使途にとやかく言う
ことなどできないだろ。公共投資とて個々の政策目的にあった
使途を限定できるだけの話。民間への資金還流という事を
目的とするなら、とやかくいう事でもない
>>583
　もう既に日本の貯蓄性向は退役世代の拡大もあって、
一ケタ台に転落しているのだが。
　法人税の大幅増税は先ずありえないことだが、そうだとしても
余剰資金は財務投資か海外投資で国内には廻らないよ　

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 15:46:20

>>585
　現実問題として、大規模公共投資を出来ないのではないのですか？
ならば、公共投資より効率が悪くてもヘリマネを行うほうが良いと
思うのですが。

　それに、ヘリマネはほかの政策に比べて「簡素」「公平」
「即効性」と言う部分が際立っているし。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 15:48:45

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 11:25:34
古賀先生は土建の星。ニート共の住み難い世の中を作ってください。
日中友好は王道。小泉の方がアメリカに国を売り渡す国賊。

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 11:33:41
アメリカの売国奴か、中国の売国奴か、

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 11:48:05
って言うか、地方交付金打ち切って、田舎者を飢え死にさせろよ。Ｗ

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 12:06:40
まだまだ足らんよ。新幹線に湾岸道路、後は若者の雇用の為、企業を
誘致して欲しいね。

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 12:22:23
地方には本当になんにもない

東京ばかりに全部集中している

古賀誠大先生にご活躍願う

589 ：574：2005/09/03(土) 15:50:11

>>586
>ヘリマネは個人消費が目的だからその使途にとやかく言うことなどできないだろ

だから問題なんだ。政府が金を出すんだよ。よい有効な資産を子孫に残すべきだ。
それこそ米百俵。

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 15:51:14

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 15:54:15

>>589
　はいはい聡明で賢明なお役人様方や政治家の先生方のお決めになる
ことは民間の卑しい下々のことなぞより遥かに正しいという事で終了ですね

592 ：574：2005/09/03(土) 15:55:58

>>587
>現実問題として、大規模公共投資を出来ないのではないのですか？

予算さえあれば案件はいくらでもありますよ。

>公共投資より効率が悪くてもヘリマネを行うほうが良い

理解できません。

>ヘリマネはほかの政策に比べて「簡素」「公平」「即効性」と言う部分が際立っている
効率には優先しないでしょう。

　それに、ヘリマネはほかの政策に比べて「簡素」「公平」
「即効性」と言う部分が際立っているし

593 ：574：2005/09/03(土) 16:03:56

>>591
我々が使う金の使途が常に正しいというの。それなら無政府状態がベストだ。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 16:28:09

>>592
>予算さえあれば案件はいくらでもありますよ。
　現実に、マスコミや野党から叩かれているでは有りませんか？

595 ：574：2005/09/03(土) 16:56:27

>>594
普通は財政が厳しいからもめるんですよ。ヘリマネの代案という場合は
予算の制限は前提が全く違います。金さえあればもめません。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 18:11:49

土建や現金ばら撒きより国債買いオペすれば良い。
それに一千万も配らなくても回復する。
供給力以上に金をばら撒いても物価が上がるだけ。
デフレが終わる程度の額をまけばよい。
それに1000兆円も民間金融機関は金持ってないから、日銀引き受けにしないと無理。
日銀引き受けには国会の議決がいる。公共事業や減税でも必要。
しかし、国債買いオペは日銀が決定すれば国会を通す必要がない。
一番実現しやすいのは買いオペだな。

597 ：574：2005/09/03(土) 18:22:09

>>596
国債買いオペといっても資金需要がなければ金は流通しないのでは。
すでに日銀がじゃぶじゃぶに供給しているが、借り手がないしデフレも終わらない。
資金需要がない時は金融政策だけでは無力で財政出動しないと効果がないのでは。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 18:31:28

>>597

資金需要を作るためにインフレ期待を作る。
資金需要が増えるのは消費や雇用が増えてからだ。
過去のデフレでも貸し出しが増えだしたのはインフレになってから。
貸し出しが増えないとデフレが終わらないというのは逆なわけだ。
じゃぶじゃぶに供給してるといっても財源不足を上回るほどの買いオペはしていない（＝市中に出回る国債は減ってない)
それにデフレ脱却後の景気回復時のことを考えれば、市中の国債残高は減らしておくほうがよい。
多ければ多いほど資金需要ができたときに金を貸しにくくなり、金利が高騰する。
財政出動するのは、もっと市中の国債を減らしてからでもよい。
どうせ国会の審議等を考えれば今すぐできるわけでもないし、一度はじめると途中でやめるのも難しい。
財政政策は金融政策と比べて機動性に乏しい。

599 ：574：2005/09/03(土) 19:54:14

>>598
>資金需要が増えるのは消費や雇用が増えてからだ
だから先ずは消費と投資を増やすのが先決。そのためには財政出動。

>貸し出しが増えないとデフレが終わらないというのは逆なわけだ
逆ではなく、同期しているのではないか。

>じゃぶじゃぶに供給してるといっても財源不足を上回るほどの買いオペはしていない
じゃぶじゃぶ（資金需要を十二分に満たしている）以上にふやしても口座に滞留するだけ
で、通貨流通速度が下がるため物価上昇には寄与しない。
また、市中に出回る国債云々は別の問題ではないか。

>財政政策は金融政策と比べて機動性に乏しい
機動性に乏しいことは分かるが、それ以外に金を使って貰う方法はなかろう。
資金需要が小さい理由がバランスシート修復である以上、インフレ期待だけでは無理。
現にインフレ期待論が盛んな割には一向に反応してない。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 20:28:23

＞逆ではなく、同期しているのではないか。

同期してるなら、デフレ脱却と貸し出し増加は同時に起こるはずだが、実際はインフレに成ってから増え始めた。

＞じゃぶじゃぶ（資金需要を十二分に満たしている）以上にふやしても口座に滞留するだけで、通貨流通速度が下がるため物価上昇には寄与しない。

貨幣供給量と資金需要が無関係ということはない。口座に滞留するだけでも金融不安を緩和し将来のインフレを予期させる。
デフレで在庫や失業者がたくさんあれば、物価も賃金も市中金利もすぐには上昇しないのは当然。上昇するのは供給を上回るほど需要が増えてからだ。

＞また、市中に出回る国債云々は別の問題ではないか。

デフレ脱却後を考えれば無関係ではないはず。
市中に出回る国債残高を100兆増やしてから景気回復する場合と100兆減らしてから回復する場合に全く差がないとでも？

＞現にインフレ期待論が盛んな割には一向に反応してない。

大規模な国債買いオペを実行に移していないのだから、反応しないのも当然ではないか。

601 ：574：2005/09/03(土) 21:32:19

>>600
>実際はインフレに成ってから増え始めた
借金返済に励んでいるためにデフレが続いているんだから、基本的には同期しているはずだ。
時間差があっても余り大きくずれていないのではないか。

>貨幣供給量と資金需要が無関係ということはない。口座に滞留するだけでも金融不安を緩和し・・・
現在の日銀の状況と違うのでは。じゃぶじゃぶ出しても札割れ続出で無意味な状況。
市場が要求する以上の通貨を供給することに意味があるとは思えない。現に縮小してしまった。
物価上昇を期待する調整インフレは実例がないそうだし。希望的予測だけではないか。

>デフレ脱却後を考えれば無関係ではないはず
議論は現下の景気回復策だから、関係はあるにせよ一応別の問題だ。

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/03(土) 22:22:47

>>601
＞借金返済に励んでいるためにデフレが続いているんだから、基本的には同期しているはずだ。

デフレだから借金返済に励むのでは？実質金利が高くなるから借金ははやく返したほうがよくなる。
デフレが長く続くと無借金経営をする企業が増える。
インフレになったら、まずは保有する現金預金を使い、それがなくなってから借り始める。
だから、貸し出しが増える時期はデフレが終わる時期より遅れる。

＞現在の日銀の状況と違うのでは。じゃぶじゃぶ出しても札割れ続出で無意味な状況。

日銀がもっと高い値段で買えば、札われはおきない。
たとえば額面で買いオペするなら、銀行は喜んで国債を日銀に売るだろう。
短期国債はほぼ額面だが、中長期はまだ額面ではかってない。

＞市場が要求する以上の通貨を供給することに意味があるとは思えない。現に縮小してしまった。

縮小したのは日銀当座預金・買いオペの増額をしなくなったから。
今は要求していないからといって、供給を増やすのをやめれば、インフレ期待が薄れ、資金需要自体が縮む。

＞議論は現下の景気回復策だから、関係はあるにせよ一応別の問題だ。

現下の景気回復を目指すにしろ回復した後のことを考えないのは無責任では？
回復後のスムーズに成長軌道に乗るような方法がよい。
大量に国債が出回ったままインフレになるのは危険。

603 ：574：2005/09/04(日) 07:53:59

>>602
＞デフレだから借金返済に励むのでは？
基本的な誤解。現在日本企業が返済に励んでいる理由は1500兆円もの地価下落（まだ進
行中）に起因する。バブル崩壊の後遺症という特殊事情で、デフレはその結果。

＞デフレが長く続くと無借金経営をする企業が増える。
資本主義経済は資金を貸す人と借りて事業をする人で成り立つ。平均して無借金というの
は正常な姿ではない。現在は借金返済中という異常な状況と認識すべき。

＞日銀がもっと高い値段で買えば、札われはおきない
日銀（国）が損してまで高く買い上げても、民間に出た金の需要がなければ、海外に流れ
るだけで国内の景気は良くなるまい。

＞供給を増やすのをやめれば、インフレ期待が薄れ、資金需要自体が縮む。
需要減の原因が借金返済だから、供給を増やしても需要はふえず滞留するだけ。

＞現下の景気回復を目指すにしろ回復した後のことを考えないのは無責任では？
更なる通貨供給増が景気回復に有効か否かの議論とは別問題という意味。

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 12:17:06

＞現在日本企業が返済に励んでいる理由は1500兆円もの地価下落（まだ進行中）に起因する。

地価株価の暴落が起こったのはバブルつぶしのために貨幣供給量を減らしたからだろ。
貨幣供給を十分に増やさないから、資金需要も株価も低迷したままになる。
それに物価が下がり続けると実質金利が高くなり、返済の実質的な負担が増えていくから早めに返そうとする企業が増える。

＞現在は借金返済中という異常な状況と認識すべき。

異常な状態になってるのはデフレだから。まずはデフレを終わらせるべき。

＞日銀（国）が損してまで高く買い上げても、民間に出た金の需要がなければ、海外に流れるだけで国内の景気は良くなるまい。

海外に流れれば、円安となり輸出が増えるし、輸入より国産品が相対的に安くなる。結果として国内の雇用が増える。

＞需要減の原因が借金返済だから、供給を増やしても需要はふえず滞留するだけ。

借金返済に励むのはデフレ期待が定着しているから。将来インフレになると予想する人が増えれば、借金返済のインセンティブは減る。

605 ：574：2005/09/04(日) 15:45:58

>>604
＞地価株価の暴落が起こったのはバブルつぶしのために貨幣供給量を減らしたからだろ。
それは土地神話を壊したきっかけに過ぎない。1500兆円も下落したのは、土地神話によ
り戦後一貫して上昇したチューリップ価格が弾けた現象であり、もはや貨幣供給量とは関
係ない。下落が現在も続いているのは国際常識の収益還元価格に比べてまだ高いから。

＞貨幣供給を十分に増やさないから、資金需要も株価も低迷したままになる
そんな生易しい低迷ではない。福井総裁が懸命に貨幣供給を増やす努力をしたがピクリと
も反応しない。何故金融政策の効果が出ないかを考えてください。

＞まずはデフレを終わらせるべき
当然だが、デフレの原因（バブルの後遺症）を見誤っては対策の効果が出ない。

＞海外に流れれば、円安となり輸出が増え・・・
輸出が増えれば円高になるから限定的。結果的にしても日銀が多額の資金投入をして円安
を推進することは危険だし国際的にも通用しない。輸出はGDPの10%以下に過ぎず、多
数を占める内需関係の景気対策こそ重要。

＞借金返済に励むのはデフレ期待が定着しているから。
違います。くどいがバブル崩壊によるバランスシート悪化の修復です。ここの理解が食い
違っていると水掛け論が続きますな。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 15:58:50

日本国民に現金１千万円を配れば経済は回復する２

はっきり言ってやるだけムダです。
住宅ローン返済で消えてしまうか、預貯金に回って滞留するかのどちらかですね。

そんなことより、日本国民に現金１千万円を配って、そのカネで株買えといったほうが、
まだしも経済効果が望めます。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 16:29:42

だからもうこんなくそスレ閉じろ。
お前らみんな視ね。何でこんな馬鹿ばっかなのか？

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 21:13:23

馬鹿はおめーだ607

札を刷れるのは日本銀行だけじゃねえんだぞ
政府にもその権限があるらしい
たしか大阪大学のなんとか教授がオピニオン誌に論文投稿していたはず。
今の日本、供給過剰故の不景気だから課税徴収とか国債の裏づけなしの
金券を国民にばらまいて使わせたら景気上昇疑いなし。
物なしの中で軍票でインフレになるのと全然ちがうぞ。

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/04(日) 21:52:46

>>605
＞下落が現在も続いているのは国際常識の収益還元価格に比べてまだ高いから。

相対価格と絶対価格の区別ついてる？絶対価格が下がり続けるのはデフレのせい。

＞そんな生易しい低迷ではない。福井総裁が懸命に貨幣供給を増やす努力をしたがピクリとも反応しない。
＞何故金融政策の効果が出ないかを考えてください。

どこが懸命に努力してるんだよ。最近は当座預金を増加させるのをやめてしまった。
増加させてるときはちゃんと物価下落率が縮まり、失業率が下がった。
それを続けていればデフレが終わったのに、デフレが終わってもいないのに当座預金を増やすのをやめてしまった。
買いオペも増額してない。十分な効果がでないのは当然だろ。ピクリとでも反応させるには増やし続けないと意味がない。
十分な努力もせずに効果が出ないと決め付けるのはなぜなのか？

＞当然だが、デフレの原因（バブルの後遺症）を見誤っては対策の効果が出ない。

デフレというのは貨幣によって起こる現象。貨幣を増やせばかならず解決する。

＞結果的にしても日銀が多額の資金投入をして円安を推進することは危険だし国際的にも通用しない。輸出はGDPの10%以下に過ぎず、多数を占める内需関係の景気対策こそ重要。

円安になれば、輸入品より国産品が相対的に安くなるので内需にも影響する。
輸出産業から他の産業への波及もある。それに円安誘導だけでデフレが終わるといてるわけではない。
海外に流れるから効果がないとそちらが決め付けていたから、海外に流れても効果があることを説明したまで。

＞違います。くどいがバブル崩壊によるバランスシート悪化の修復です。

違わなくないよ。デフレにはフローのデフレとストックのデフレがある。
両方とも貨幣不足で起こる。バブル崩壊後の下落が激しいのも十分に貨幣を増やさなかったから。
ITバブルが崩壊してもアメリカの株価が落ちなかったのはいち早く大規模な金融緩和をしたから。

610 ：574：2005/09/05(月) 11:13:07

>>609
＞絶対価格が下がり続けるのはデフレのせい
絶対価格で年数％の下落を続けているが、これはデフレ率より遙かに大だから相対価格で
も下がっている。ピークから1/10になっている。デフレでは説明できない。

＞どこが懸命に努力してるんだよ。最近は当座預金を増加させるのをやめてしまった・・
札割れ続出まで緩和したら目一杯ではないか。頑張り過ぎても無意味だからほどほどにしてしまった。

＞デフレというのは貨幣によって起こる現象。貨幣を増やせばかならず解決する
平時の常識だ。しかし1500兆円もの資産下落があって、民が一斉にバランスシート修復
（借金返済）に励むという状況は前例がない。借りたいニーズより返済したい圧力の方が
強く、貨幣供給増なんてノーサンキューなんだから常識的な前提が通用しない。

＞海外に流れるから効果がないとそちらが決め付けていたから、海外に流れても効果があ
ることを説明したまで
全く効果がないとはいわないが、日銀による大量資金投入は国内に流れてこそ認められる。

＞バブル崩壊後の下落が激しいのも十分に貨幣を増やさなかったから。
1500兆円もの資産価格下落を貨幣供給量で説明できますか。土地価格は異常な神話価格
になっていたので下落は必然だったんだ。むしろ地価が収益還元価格に収束するのは正常
な経済現象。お陰で年収の5倍でマイホーム取得という宮沢目標が実現できつつある。個
人的な話だが、私はバブル時に下落を予感して損を免れた。

ITバブルなんて小さい話。

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:25:09

翁論争だな

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/05(月) 11:42:29 BE:105449472-#

金融政策だけでなんとかしようってのはなあ

613 ：574：2005/09/05(月) 13:56:10

>>609
追伸
＞デフレというのは貨幣によって起こる現象。貨幣を増やせばかならず解決する

理論的にも、
　　　物価上昇率＝通貨の増加率＋通貨の流通速度
だから、貨幣を増やしても流通が鈍ければ（口座やタンスに滞留）していれば物価は上がらない。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 15:44:18

>>606
>住宅ローン返済で消えてしまうか、預貯金に回って滞留するかのどちらかですね。
　四人家族で4千万円
　住宅ローンを返済終了すれば、余剰資金が出る訳で、其のお金で
物を購入すれば、良いのでは？
　預貯金にしても、1円も使わないと言う家庭はどれだけ居るのやら。

>そんなことより、日本国民に現金１千万円を配って、そのカネで株買えといったほうが、
>まだしも経済効果が望めます。

　貯蓄性向の高い、国民性だからこそ、株なんて危ないものに投資する人が
余り居ない訳で。それに、株なんてお小遣いの範囲でやるのが相場と言うもの。
　1000万円貰ったら、もしかしたら株に投資する人が出てくる可能性もある。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/06(火) 16:01:29

>>613
　低所得者ほど、消費性向が高いと言う事実を忘れてはならない。

616 ：574：2005/09/06(火) 17:59:43

>>614
＞住宅ローンを返済終了すれば、余剰資金が出る訳で、其のお金で
物を購入すれば、良いのでは？預貯金にしても、1円も使わないと言う家庭はどれだけ
居るのやら。

住宅ローンの返済というのは新たな消費にカウントされません。（購入時に消費）
株の購入も名義変更に過ぎず新たな投資ではなく貯蓄と同じです。（株発行時に投資）

ヘリマネが真に景気浮揚に役立つ消費や投資に回る率は少なく、貯蓄や外貨に回る分が多い
でしょう。一方公共投資の乗数効果は、少なくなったといっても200％といわれています。
故に景気対策に財政出動が有効だとはいえ、効率の悪いヘリマネを敢えて実行する
意味はないと思います。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 13:40:42

>>616
>ヘリマネが真に景気浮揚に役立つ消費や投資に回る率は少なく、貯蓄や外貨に回る分が多い
　配る金額によって違いますけど？まさか１００万円も１千万円も同じ使い方
をすると思っているの？

>一方公共投資の乗数効果は、少なくなったといっても200％といわれています。
　だから、時代が違うと思うのだが？確かに大型公共工事は景気浮揚効果が有
ります。しかし、田中角栄の頃ならまだしも、今は工事自体が必要なくなり
つつ有ります。たとえ予算があったとしても、某空港工事のような造っても
借金だけを増やす結果にもなりかねません。

　ゆえに、現在の景気対策には政府紙幣の増刷でのヘリマネが１番有効だと
思います。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 14:30:05

消費税ゼロが現実的よ

619 ：574：2005/09/07(水) 17:56:47

>>617
＞まさか１００万円も１千万円も同じ使い方をすると思っているの？
１千万円なら１００万円の場合より消費に回る率は遙かに少ないだろう。それにしても
1000万円（1000兆円）は非現実的。公共投資であればその数％で十分。（90年代以降の
景気対策費のトータルで60兆円）。

＞今は工事自体が必要なくなりつつ有ります。たとえ予算があったとしても、某空港工事
のような造っても借金だけを増やす結果にもなりかねません

必要なくなったのではなく中身が変わってきた（環七地下の巨大遊水池、環境対策、少子
化対策、原子力発電所の建設等々）。従来型でも必要なアイテムは沢山ある。四国九州の
ダム枯渇は公共投資の不足（神奈川県は水源確保に大きな投資しているから断水の恐れが
ない）。立体交差（横浜市内の国道一号線原宿交差点に200億円の立体交差工事に着手す
るが、日に1800万円の経済効果が期待できる）とか。

経済学的には不況対策の無駄を意識する必要は少ないのだが（穴を掘って埋めても良い）、
公共投資の場合に無駄を問題にするなら、個人に支給する場合も、ヘリマネでなく無駄を
意識し使途を管理できる方法でないと矛盾だ。下水道整備の半額補助、出産育児費等々。

＞現在の景気対策には政府紙幣の増刷でのヘリマネが１番有効だと思います
投入資金の回転率、無駄の抑制の両面で、ヘリマネは公共投資に比べてメリットがない。

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/07(水) 18:35:54

国債を配るのは？

621 ：574：2005/09/07(水) 21:55:41

国債を現金化し且つ消費した分のみ景気対策になる（ヘリマネと同じ）。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/08(木) 00:18:49

>>610
＞絶対価格で年数％の下落を続けているが、これはデフレ率より遙かに大だから相対価格でも下がっている。ピークから1/10になっている。デフレでは説明できない。

株価とかを見てもわかるように資産価格は消費者物価より激しく下落する。過去のデフレでも同様。

＞札割れ続出まで緩和したら目一杯ではないか。

札割れするのは額面で買ってないから。もっと高い値段で買えるのに買ってない。
短期はほぼ額面で買ってるが、中長期はまだ無利子になっていないので、買いオペの値段を上げる余地はある。

＞借りたいニーズより返済したい圧力の方が強く、貨幣供給増なんてノーサンキューなんだから常識的な前提が通用しない。

借りたいニーズより返済したい圧力の方が強いのはでふれだから。物価上昇率を上げて、実質利子を下げれば、なくなるとは言わないが、圧力は弱まる。

＞全く効果がないとはいわないが、日銀による大量資金投入は国内に流れてこそ認められる。

輸出が増えたら、国内へも資金が回ってくるでしょ。

＞1500兆円もの資産価格下落を貨幣供給量で説明できますか。土地価格は異常な神話価格になっていたので下落は必然だったんだ。

貨幣供給量の伸びをマイナスにしたんだから、そりゃ資産価格は暴落するだろ。
土地に関しては総量規制やら、増税までした。大幅に下げるのも無理はない。
下落が必然だったとしても、貨幣供給量を十分に増やしていれば下落幅は小さくできた。
異常な価格だからといって無理やり暴落させ続けるのは愚作。
資産価格と貨幣供給量がまあったくむ関係ということはない。どこの国でも相関はある。

623 ：574：2005/09/08(木) 13:47:34

>>622
＞株価とかを見てもわかるように資産価格は消費者物価より激しく下落する。過去のデフレでも同様
バブル後地価は株価より遙かに大幅下落し、逆に過去のデフレでは地価は下落しなかった。
それはバブル後の地価下落にデフレを超えた原因が存在する証明。巨大な土地神話の形成
と崩壊、すなわちオランダのチューリップ相場と同じというのが世の中の常識になってい
る。すべてモノの価格は投機要因を含むが、神話といえるほど極端な例はザラにない。

＞札割れするのは額面で買ってないから。もっと高い値段で買えるのに買ってない
国内市場のニーズ以上に貨幣を供給しても無意味だから。

＞物価上昇率を上げて、実質利子を下げれば、なくなるとは言わないが、圧力は弱まる。
物価上昇（景気回復）の必要十分条件は
１．貨幣を十分に供給すること
２．貨幣の流通速度を上げること（貨幣が頻繁に人と人との間を行き来すること）
貴方の議論は１項だけだ。２項が満足できなければ無力。民に資金需要がなければ財政出
動が出番。

＞輸出が増えたら、国内へも資金が回ってくるでしょ
間接的効果しかない。ドル買い介入で輸出を増やす方法は2年くらい前に30兆円位やっ
たのが外交的には限界だった。それでも多額の米国債を買い込んだ。それを売って直接国
内に流せば景気対策に効果的だが米国が許さない。繰り返すのは愚策。

＞貨幣供給量の伸びをマイナスにしたんだから、そりゃ資産価格は暴落するだろ
＞無理やり暴落させ続けるのは愚作
現在貨幣供給量を増やしているのに地価が下がっているのはどう説明するの。土地神話崩
壊現象を度外視しては日本の地価を論じられない。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 14:08:07

　政治の役割は、国民を喜ばせていかに税収を上げるか。

　少なくとも、１千万円（無税）を配れば国民に喜ばれる
ことには間違いない。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 15:34:01

エロを全面解禁すれば経済は回復します。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/21(水) 17:42:31

ここから景気回復する悪寒・・
http://roys.livedoor.biz/

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/23(金) 00:46:14

>>623
＞バブル後地価は株価より遙かに大幅下落し、逆に過去のデフレでは地価は下落しなかった。それはバブル後の地価下落にデフレを超えた原因が存在する証明。

地価下落はデフレだけが要因ではないかもしれないが、デフレが続かなければ、絶対価格がここまで落ちなかったことは明らか。

＞国内市場のニーズ以上に貨幣を供給しても無意味だから。

ニーズ以上だと決め付けるのはおかしい。額面なら売ってくれるということはまだニーズはあるということだ。
これからインフレにするなら当然ニーズも増える。あらかじめ供給しておいてもいいはず。

＞２項が満足できなければ無力。民に資金需要がなければ財政出動が出番。

貨幣流通速度といえども経済活動が存在する以上０にはならない。貨幣流通速度の低下以上に貨幣供給量を増やせばよい。
それに資金需要と貨幣供給量は無関係ではない。貨幣を大量に供給し、将来インフレになりやすくなると思う人が笛れば投資する人は増える。

＞間接的効果しかない。

つまり効果はあるわけだ。

＞それを売って直接国内に流せば景気対策に効果的だが米国が許さない。繰り返すのは愚策。

そんなことしたら円高になって外需が減り、国内への公共投資の効果が減少する。
売るのは景気が回復視しインフレ円安になってからでよい。米国債を売らずとも国債を発行すれば資金は調達できる。同額の買いオペもすれば政府純債務も増えない。

＞現在貨幣供給量を増やしているのに地価が下がっているのはどう説明するの。

そりゃ土地に限らずどんなものでも貨幣供給量だけで値段が決まるわけではないが、貨幣が多いほうが絶対価格は上がりやすい。
デフレでも一部に値上がりするものはあるし、インフレでも一部に値下がりするものはある。
デフレインフレというのは全体的な傾向のことだから一部に例外はあるが、マネーサプライの影響が皆無というわけで鼻い。

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/27(火) 15:23:16

　理屈などどうでも良いよ。

　あぶく銭を貰って１円も使わない人は、極少数なんだし。
小泉が指定した所謂Ｂ級なら、全額とは行かないが半分ぐらいは使うだろうし。
家だって、家族４人で４０００万円あったら、新築＋新品の家電製品くらいは
買うだろうしね。（それだけでも、結構な経済政策だ）

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/27(火) 16:18:35

>>628
　Ｂ級ではなくＢ層です。

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/27(火) 22:02:52 ID:0

>>627
＞デフレが続かなければ、絶対価格がここまで落ちなかったことは明らか
地価下落（バブル崩壊）がなければ大デフレも起きなかったんだ。

＞額面なら売ってくれるということはまだニーズはあるということだ。
額面で無理に売っても、買った銀行に滞留するか外貨購入に回るかだろう。国内企業は金
を借りたいのでなく返済したいのだから。一方平均地価は依然下落中だから、一部の大都
市を除いて土地には向かいにくい。

外貨を売った外人は日本株を買うだろう。最近の株の外人買いその反映かも知れない。結
果的に米国債と日本株の交換だが、国家的に有利なのか疑問。地価や株価を上げたいなら
政府が直接買えばよい。しかしそれは財政出動に外ならず、公共投資との比較になる。

＞貨幣流通速度の低下以上に貨幣供給量を増やせばよい。
貨幣を必要以上に出しても、回転しなければ、（逆比例？して）流通速度が下がってしま
い物価は上がらない。ただし財政出動をすれば回転量がふえ物価上昇につながる。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/28(水) 14:38:43

要は国民全員が各自1番イイと思う方法で1000万を使うってことだ。
1000万を配ればそのぶん政府予算は減ってしまうけど、金の使い道をゴム印
に任せるより国民に考えさせるほうが良い結果を期待できるだろうね。
たとえ皆が利己的に経済行為をしても、社会全体レベルでは具合よくことが
進むと思う「神の手」論（アダムスミス）信者のオレは>>1の案に大賛成。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/28(水) 14:59:18

公務員改革より有効な、タバコ改革
喫煙者の医療費を、非喫煙者の払う保険料がまかなっています

タバコの損失は年７兆
http://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html
タバコの適性価格は１４００円
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/tekiseikakaku.htm
１本あたり１０円の国庫負担
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

注）
どれもマクロ経済による計算ですが、試算方法により、数字のバラつきはあります。
しかし、どの試算も、タバコが想像以上に、日本経済の足を引っ張っていることを
示している点では、共通しています。

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/28(水) 17:20:21

>>631
一人あたり1000万円（一億人で1000兆円）もかける政策なんてナンセンスの極みだ。
バブル崩壊以後の景気対策費の合計だって60兆円くらいのもの。

＞金の使い道をゴム印に任せるより国民に考えさせるほうが良い結果を期待できる
＞皆が利己的に経済行為をしても、社会全体レベルでは具合よくことが進むと思う
それは妄想に過ぎない。
我々が無駄な消費をするのと、穴を掘って埋める公共投資は無駄の程度は同じだ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/28(水) 17:33:00

>1
もらった１０００万円は銀行で定期預金にするか国債を買うよ
大切にするからね

やっぱ将来不安だから貯金しないとねｗ

635 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/28(水) 21:33:11

>>634
政府が国債を発行して１０００万円を支給する。もらった人はその金で
国債を買う。すなわち国は借金をつくるだけ。ナンセンスの極み。

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/28(水) 22:33:54

>>630
＞地価下落（バブル崩壊）がなければ大デフレも起きなかったんだ。

バブル崩壊がおきたからといって必ずデフレになるわけじゃないよ。不況にはなるだろうけど。

＞額面で無理に売っても、買った銀行に滞留するか外貨購入に回るかだろう。

すでに貸し出しは増え始めている。円安になれば輸出も増えるし、国産品も相対的に安くなり内需も増える。同じ事ばかりかかせるなよ。

＞国内企業は金を借りたいのでなく返済したいのだから。一方平均地価は依然下落中だから、一部の大都市を除いて土地には向かいにくい。

貸し出しは増え始めているし、企業の借金も有限であり、すでに無借金経営の会社もあるわけだが。
それに現金を大量に供給しておけば、将来インフレになりやすくなると予想させるので、土地も買われやすくなる。資金需要も増えやすくなる。

＞地価や株価を上げたいなら政府が直接買えばよい。

やりすぎは公平性に問題があるし、公的年金の積立金などですでに株は買っている。

＞貨幣を必要以上に出しても、回転しなければ、（逆比例？して）流通速度が下がってしまい物価は上がらない。

もし買いオペをいくら増やしても物価が上がらないなら、政府純債務は0円にできる。財政出動はそれからでも遅くない。
大量の公債残高を抱えたまま景気回復するよりよい。財政赤字が無くなってから回復すれば利払いなどで財政を硬直化させたり、民間投資を圧迫しないのでよい。

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/29(木) 09:15:55

>>636
＞バブル崩壊がおきたからといって必ずデフレになるわけじゃないよ
現になったじゃないか。資産価格が1500兆円も下落したため、企業のバランスシートが
軒並み悪化した。その修復のために資金需要がマイナスになりデフレになった。

＞すでに貸し出しは増え始めている。
長期金利が上がった話をあまり聞かないが、貸し出しが増え始めたなら額面で売る必要も
なくなるね。

＞円安になれば輸出も増えるし・・・
結果的な為替介入は国際的に通用しないって。

＞現金を大量に供給しておけば・・・
札割れということは市場が供給増を受け付けないということ。財政出動と合せ技でやれば、
リーズナブルな供給増で良いのに、それを何故考えないの？

＞もし買いオペをいくら増やしても物価が上がらないなら、政府純債務は0円にできる
繰り返すが、それは強力な為替介入になるから外国が許さない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/30(金) 13:14:00

>>633
>一人あたり1000万円（一億人で1000兆円）もかける政策なんてナンセンスの極みだ。
　消費税により物価が上がっても、購買力が落ちないと考える方が
よほど非常識だと思いますけど？

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/30(金) 17:02:52

>>638
>消費税により物価が上がっても、購買力が落ちないと考える方がよほど非常識だと思いますけど？

1000兆円のヘリマネ政策とどういう関係があるんだ？

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/09/30(金) 23:35:14

>>637
＞現になったじゃないか。

必ずおきないと入ってないんだけど。
デフレのせいでバブル崩壊の痛手が大きくなった。

＞長期金利が上がった話をあまり聞かないが、貸し出しが増え始めたなら額面で売る必要もなくなるね。

なぜ額面で売る必要がなくなるんだ？意味わかってるか？

＞結果的な為替介入は国際的に通用しないって。
＞繰り返すが、それは強力な為替介入になるから外国が許さない。

数年前何十兆も介入してたのは知らないのか？外国が許さないというのは事実に反する。
むしろアメリカに貢いでるというやつさえいた。妄想ばかりせず現実を見るべき。
ちなみにアメリカの中央銀行の人も経済学者も日本は買いオペを増やすなどの金融政策をするべきだといっている。
むしろ金融緩和をもっとするように圧力がかけられていると解釈もできる。

＞札割れということは市場が供給増を受け付けないということ。

札割れしてるのは短期国債だけ。中長期は札割れしてない。つまり、中長期国債の買いオペなら受け付けるということだ。
今は毎月1兆ほど長国をかってるが数兆円とか十兆円に増やすべき。

＞財政出動と合せ技でやれば、リーズナブルな供給増で良いのに、それを何故考えないの？

今でも40兆ほど赤字なんだから大幅に増やす必要はない。
繰り返すが、大規模な国債棚高を残したまま回復するより残高を減らしてから回復するほうが財政も硬直化せず、景気回復後に民間投資を圧迫しないのでよい。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/01(土) 11:14:11

>>640
＞必ずおきないと入ってないんだけど。デフレのせいでバブル崩壊の痛手が大きくなった。
じゃ起きると考えて良い訳ね。一般論ではなく、今のデフレはバブル崩壊の結果起きたと
ということ。

＞なぜ額面で売る必要がなくなるんだ？
資金需要がでてくれば景気回復の兆候だから、額面で売る必要はなくなるはず。

＞数年前何十兆も介入してたのは知らないのか？外国が許さないというのは事実に反する
事実だよ。米国はじめ全世界のの批判を受け、止めてしまったじゃないか。

＞アメリカの中央銀行の人も経済学者も日本は買いオペを増やすなどの金融政策をするべ
＞きだといっている
米国は同時に財政出動も望んでいるんだろ？つまり合わせ技を望んでいるんだ。金融政策
だけでは無力といっている経済学者は多い。

＞今でも40兆ほど赤字なんだから大幅に増やす必要はない
資金需要従って景気の回復が本格的になれば必要なくなるが、それまでは必要。

＞大規模な国債棚高を残したまま回復するより残高を減らしてから回復するほうが財政も
＞硬直化せず、景気回復後に民間投資を圧迫しないのでよい。

回復した後の心配も結構だが、先ずは回復させるのが先決ではないか。

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/01(土) 21:39:55

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/01(土) 22:27:33

>>641
＞一般論ではなく、今のデフレはバブル崩壊の結果起きたとということ。

バブル崩壊（地価株価の暴落）というのはストックのデフレに他ならない。
そして、そのストックのデフレはフローのデフレの原因でもあるし結果でもある。
もっと早く大規模に金融緩和していれば、ストックのデフレもフローのデフレももっと小さいうちに早く終わっていただろう。

＞資金需要がでてくれば景気回復の兆候だから、額面で売る必要はなくなるはず。

資金需要がちょっと増えただけで貨幣供給を積極的に増やすのやめたら、これまでと同じ間違いの繰り返しになるよ。
景気が回復しそうになるたびに引き締めてどうするんだよ。

＞事実だよ。米国はじめ全世界のの批判を受け、止めてしまったじゃないか。

それほど強い批判は受けてないはずだが。それにやめたのは円高が進まなくなったから。
本気で嫌がられてたら、何十兆も介入する前にやめさせられてるだろうが。
もし本当に全世界が嫌がってるなら、なんで過去最大規模の介入を放置してたんだ？

＞米国は同時に財政出動も望んでいるんだろ？

根拠は？

＞金融政策だけでは無力といっている経済学者は多い。

数年前ならともかく、デフレがあと少しで終わりそうな今の状況なら、そう思う人ばかりじゃないだろう。

＞回復した後の心配も結構だが、先ずは回復させるのが先決ではないか。

40兆もの赤字を続けるなら、買いオペだけでも十分回復させられる。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/02(日) 12:01:47

>>643
＞もっと早く大規模に金融緩和していれば、ストックのデフレもフローのデフレももっと
小さいうちに早く終わっていただろう

日本の地価は神話によって収益還元価格から異常に乖離していた。神話が崩れた後、収益
還元価格に向かって収斂しつつある訳で、下落自体はむしろ正常な現象だ。だからこそ、
人類史上例のないゼロ金利政策下でも、依然－4.2% （デフレ率より遙かに大）もの下落
を続けている。金融政策が効かないという意味では異常な状態だ。1500兆円といわれる
地価下落が企業のバランスシートを悪化させ、彼等が借金返済に励んだことがマイナスの
資金需要となり不況をもたらした。

＞もし本当に全世界が嫌がってるなら、なんで過去最大規模の介入を放置してたんだ？
あの時期はたまたま自衛隊のイラク派遣でブッシュに恩をうったので、米国は日本に強く
出られなかったのだ。他の時期では常に強い反発を買っている。いずれにせよ自国通貨の
下落をもたらす政府の介入が国際的に通用しないのは常識中の常識ではないか。

＞（米国が日本に公共投資を望んでいる）根拠は？
共産党の資料だが
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200127_faq.html 〔２０００・１・２７（木）〕
によれば、現在の公共投資基本計画は、米国が日本にGDPの１０％を公共投資に支出す
るよう要求したのに屈して、九五年度から十年間（その後、世論の批判を受け、十三年間
に延長）に六百三十兆円ということになっている。その見直しは最近の国会質疑で話題に
なっているようだが。

＞そう思う人ばかりじゃないだろう。
そりゃそうだが、財政出動論はいわゆる抵抗勢力の間で根強い。小泉氏が引退した時点で
の景気回復状況如何だ。

＞買いオペだけでも十分回復させられる
時間がかかるだろう。それを国民が我慢するのは無意味だ。

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/02(日) 12:42:27

>>644
＞日本の地価は神話によって収益還元価格から異常に乖離していた。
＞神話が崩れた後、収益還元価格に向かって収斂しつつある訳で、下落自体はむしろ正常な現象だ。

あなたは絶対価格と相対価格の区別がついていないのではないか？
収益還元価格というのは他の財やサービスとの価格との比較で決まるもの。
絶対価格が低下するデフレにおいては名目の収益還元価格そのものが下落し続ける。
土地神話というのは地価が他の財より高い価格になっていること（相対価格が高い）ことを示すものであって、絶対価格が高いことを示すものではない。
早期に大規模な金融緩和でデフレを阻止していれば、収益還元価格の名目値も下がらずにすむので、名目の地価の下落も小さくなるはずだ。

＞いずれにせよ自国通貨の下落をもたらす政府の介入が国際的に通用しないのは常識中の常識ではないか。

そんなものは常識ではない。自国通貨が下落して景気がよくなった国ぐらいいくらでもある。
>>637「結果的な為替介入は国際的に通用しないって。」といってるが、金融緩和の結果として自国通貨が下落するのはよくあること。
変動相場なら、どこの国でも起きる。国際的に通用しないというのは事実に反する。
政府が直接介入しても許容されているのに、買いオペなどの結果として円安になることが許容されないはずが無い。

＞その見直しは最近の国会質疑で話題になっているようだが。

延長したり見直したりできるということはたいした圧力ではないのではないか？
ゼネコンや土建族議員が外圧を利用してるだけだろう。
小泉内閣になってから公共事業は減らされているがブッシュは増やせと圧力をかけてきているわけでもない。

＞時間がかかるだろう。それを国民が我慢するのは無意味だ。

時間がかかるという根拠が無い。すでにＣＰＩの下落率も0付近になり貸し出しも増えている。今ならすぐ効果が出てくるだろう。
それに公共事業なら、国会での審議などがいるので、時間がかかる。
あと一年ほど小泉内閣が続くようだし、株価も上がっており、追加の財政出動をしろというのは抵抗勢力からも聞こえてこないんだが。

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/02(日) 14:49:35

>>645
＞収益還元価格というのは他の財やサービスとの価格との比較で決まるもの。
＞絶対価格が低下するデフレにおいては名目の収益還元価格そのものが下落し続ける
だから収益還元価格の下落率はデフレ率と大差ないといえる。一方地価の下落率は１０分
の１にもなった。この差はデフレでは説明できない。貴方の説明では神話による異常高地
価（相対価格）とその大暴落という現実が無視されている（信じられない）。

＞自国通貨が下落して景気がよくなった国ぐらいいくらでもある。
それは当たり前だ。逆にそれで損する他国は嫌がるのだ。ドル高介入は嫌われるという常
識がない人なんだ（信じられない）。

＞時間がかかるという根拠が無い。
小渕政権の時の回復は早かった。小渕政権が３年も続いていたら景気はとっくに回復して
いたはずだ。財政出動を減らしている小泉政権下では4年半にもなるのに株価は発足時の
14000円に達していない。

＞あと一年ほど小泉内閣が続くようだし、株価も上がっており、追加の財政出動をしろと
＞いうのは抵抗勢力からも聞こえてこないんだが。

小泉政権が続く限り景気回復には時間がかかるだろう。抵抗勢力がおとなしくなったのは
郵政民営化で小泉に負けたという理由だ。ここでの議論はそういった政治力学とは関係
なく、経済学上の是非論のつもりだ。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/02(日) 15:46:08

＞この差はデフレでは説明できない。

デフレだけで説明できるとはいってない。もっと金融緩和をしていれば暴落ももっとマシだったといっている。
土地神話があるからといってデフレを放置してよいわけではない。
何に反論しようとしているのかわからないんだが。
金融緩和や貨幣供給量はデフレと無関係であり、地価の暴落のみが原因といいたいのか？

＞それは当たり前だ。逆にそれで損する他国は嫌がるのだ。

つまり、他国の利益のためなら自国が損してもよいとでも言うのか？
プラザ合意で大幅に高くしてやったんだから、少しぐらい戻して何の問題がある。
実際為替介入したって、大して圧力はかかってない。

＞小渕政権の時の回復は早かった。

嘘をつくなよ。小渕のときは98,99とマイナス成長だし、失業率も上がってる。
回復したといえるのは小渕が死んだ後の2000年。0金利・ＩＴバブルという追い風のおかげでもある。
株価が上がったのは法人税減税のおかげ。業績が改善しなくても税引き後の利益が増えてしまうんだから株価が上がるのはおかしくは無い。
それに日経平均は銘柄入れ替えで連続性が無いし、小泉になってから持ち合いも解消しているので株価を単純に比較できない。
景気を比較するなら、失業率や成長率を見るべき。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/03(月) 03:05:44

札をもっと刷ればいいんでは？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1055321048/

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/03(月) 15:43:25

>>647
＞もっと金融緩和をしていれば暴落ももっとマシだったといっている。
たら、ればの話はどうでもよい。今現在ゼロ金利なのに、地価が全国平均で－４．２％も
下落を続けている理由を説明して欲しい。貴方の意見ではデフレが地価下落の主たる原因
のように聞こえるが、地価下落がデフレの主たる原因ではないのか。

＞つまり、他国の利益のためなら自国が損してもよいとでも言うのか？
子供の意見だな。円高介入なんてある程度以上は強行できないだろ。それと無闇に増やす
ことは自国にとっても危険だ。一方国内では金余り状態で資金需要は（回復してきたとは
いえ）依然マイナス。国内の資金需要がもっと増えてこないと金融緩和だけで回復は無理
だろう。もっとも小泉政権でも35兆円の財政出動をやっているので回復方向にはある。
より積極的な財政出動との合わせ技を嫌がる理由がわからない。

＞小渕のときは98,99とマイナス成長だし、失業率も上がってる。
実質GDP成長率は98年：－１%、99年：0％、00年：３％、01年：0.3％であり、
小渕内閣は98年7月から00年4月までだ。成果がでるのは発足1年後からと考えられる
から、就任期間の1年８ヶ月で４％も上げ、森になって３％下げたことになる。完全失業
率は00年では横這い、その前後では一貫して増え続けている。また小泉政権になって個
人商店主が失業してサービス産業に回っているのが多く、失業者の総数が増えていると同
時に平均所得が減っているそうだ（by森本卓郎）。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/03(月) 18:13:10

人頭減税

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/03(月) 23:49:25

>>649
＞たら、ればの話はどうでもよい。

どうでもよくないだろ。現状追認しかしないなら、政策論議は成り立たない。

＞今現在ゼロ金利なのに、地価が全国平均で－４．２％も下落を続けている理由を説明して欲しい。

貨幣供給量を増やしてないから。ＧＤＰデフレーターＣＰＩはまだ下落し続けてる。つまり、収益還元価格も下がってるということ。

＞子供の意見だな。円高介入なんてある程度以上は強行できないだろ。

こっち金融緩和の結果としての円安を容認するということを言ってるわけだが、話の流れわかってる？
政府が直接介入しても圧力なんかかかってないんだから、金融緩和の結果としての円安ぐらいたいした問題とならない。
そもそも「政治力学とは関係なく、経済学上の是非論のつもりだ。」といいながら、外国からの政治的圧力を考慮する理由がわからない。
政治的力学を無視するというなら、国内だけでなく、国外との政治的力学も無視するべきだろう。
逆に外国の圧力を考慮して議論するなら、国内世論の財政出動への忌避感情も考慮すべきだろう。
国内世論を無視して外国の言い分ばかり慮って議論するのは正気の沙汰ではない。

＞それと無闇に増やすことは自国にとっても危険だ。

一体何が危険なんだ？ハイパーインフレになるとか言い出す気か？

＞国内の資金需要がもっと増えてこないと金融緩和だけで回復は無理だろう。

金融政策と資金需要は無関係ではない。金利が下がれば資金需要は増えるし、将来インフレになる可能性が高まってもしきんっ需要は増える。

＞より積極的な財政出動との合わせ技を嫌がる理由がわからない。

景気回復後に民間の投資を圧迫するから、財政が硬直化するから。
財政などこれ以上増やす理由がわからん。増やさなくても十分デフレを終わらせられる状況だと思うが。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/03(月) 23:50:28

＞成果がでるのは発足1年後からと考えられるから、

「小渕政権の時の回復は早かった。」という主張は撤回するということだな？
金融政策だって一年もあれば効果は出る。
それと小渕の就任当初は４％台だった失業率は死んだときは5％台まで上がっている。http://www.stat.go.jp/data/chouki/19.htm
2000年も横ばいということは小渕の政策では失業者は減ってないわけだ。平均所得だって下がってた。
実質成長率はhttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp.htmを見ると
小渕は98年度-0.9％、99年度0.6％、2000年度2.5％と2年で3.3ポイント上がってる。
小泉は01年度-1.1％、02年度0.8％、03年度2.0％と2年で3.1ポイント上がってて大差が無い。
小渕程度のＧＤＰ成長率の上げ幅で回復が早いといえるなら、小泉だって早いといえるということになってしまう。
個人的には両方不十分で遅い回復だと思うが。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/04(火) 17:30:20

>>651
＞貨幣供給量を増やしてないから。ＧＤＰデフレーターＣＰＩはまだ下落し続けてる。つ
＞まり、収益還元価格も下がってるということ
説明になっていない。高々－１％のデフレ率（しかもゼロ金利）で－4.2％という地価下
落は説明できないだろ。土地バブル崩壊が続いていると解釈せざるを得ない。

＞政府が直接介入しても圧力なんかかかってないんだから、
＞外国からの政治的圧力を考慮する理由がわからない
因果関係が明白だから直接介入と同じことだ。外国が反発する事実を無視するなら議論に
ならない。政治力学でなく経験則だ。

＞国内世論の財政出動への忌避感情も考慮すべきだろう。
財政出動忌避論は声は大きいが空論化している。小泉政権も危機的落ち込みに直面して国
債の上限公約も撤回して財政出動を増やしている。道路公団民営化と同じさ。

＞一体何が危険なんだ？
介入をやりすぎる危険もわかってないのか。吉川元忠氏著「マネー敗戦」を一読あれ。

＞金利が下がれば資金需要は増えるし、・・・
普通の環境ならそうだが、これもバブル崩壊の後遺症で民が借金返済に励んでいるという
特殊環境なんだ。現に殆どゼロ金利なのに借り手がないという異常な現実だ。

＞増やさなくても十分デフレを終わらせられる状況だと思うが。
小泉竹中政策はそういいつつ4年半も経過し遅々として進まない。小渕政権は１年8ヶ月
でGDPを４％上げた。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/04(火) 17:33:14

地域振興券を思い出すね。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/04(火) 18:07:10

>>654
うそだろ、おまえ1000万円も貰えたのか？
それに国民全員じゃなかったし

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/04(火) 18:18:54

>>652
00年度2.5%、04年度1.9％だから、小渕亡き後５年間回復は進んでいないと見るべきだ。
しかも02年以降は輸出が大きく伸びる（中国特需）というラッキーな環境だったのに。

なお01年度の－1.1%は小泉失政によるものだから、－1.1%からの回復はカウントでき
ない。失業率についてはもう少し立ち読みで調べる。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/05(水) 23:32:56

>>653
＞説明になっていない。

貨幣供給量のみで地価が決まるとはいってないよ。デフレのときのほうが地価も下落しやすいということさえわかってもらえばよい。

＞因果関係が明白だから直接介入と同じことだ。
＞外国が反発する事実を無視するなら議論にならない。政治力学でなく経験則だ。

金融緩和すれば自国通貨が安くなりやすいのは変動相場ならどこでも起こること。だからといって、金融緩和するたびに外国が反発するなど聞いたことが無い。
アメリカやイギリスやＥＵは金融緩和をできるが日本だけは外国の圧力があるから金融緩和すらできないとでも言うのか？
90年代前半に何度も公定歩合を下げたり、今世紀になってから量的緩和もしたが何かやめるように圧力でもあったのか？妄想ばかりしてないで現実を見ろ。

＞介入をやりすぎる危険もわかってないのか。

今直接為替に介入しろとは言ってないんだが。金融緩和の結果として起こる円安は放置しておけばよいといってるだけ。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/05(水) 23:34:29

＞普通の環境ならそうだが、これもバブル崩壊の後遺症で民が借金返済に励んでいるという特殊環境なんだ。

借金返済に励むのはデフレで負債返済の実質負担が増えているから。インフレにすればデフレのときほど熱心に借金を減らそうとはしない。

＞現に殆どゼロ金利なのに借り手がないという異常な現実だ。

名目金利が0なだけであって、実質金利は高い。デフレの弊害は実質金利が高くなり、金を借りたがる人（資金需要）が減ること。

＞小泉竹中政策はそういいつつ4年半も経過し遅々として進まない。

そりゃ中途半端なマクロ経済政策しかしてないんだから当然だろ。

＞小渕政権は１年8ヶ月でGDPを４％上げた。

その程度なら、小泉と大差ない。

＞しかも02年以降は輸出が大きく伸びる（中国特需）というラッキーな環境だったのに。

00年はＩＴバブルという幸運があったことをお忘れなく。00年の名目プラス成長は小渕の政策だけが要因ではないということ。

＞失業率についてはもう少し立ち読みで調べる。

失業率の推移は>>652でリンクしておいたはずだが。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/13(木) 14:30:49

　１００の屁理屈より一つの実践。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/13(木) 14:37:07

×バブル崩壊の後遺症
○バブル崩壊させた不始末　と　崩壊処理の不始末の後遺症

バブルは経済成長加熱すれば自然に発生する避けられないものと
考えられないのか？

バブルを認めないのなら
価格統制でもしろや！この馬鹿

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/13(木) 15:22:33

減税すればいいじゃまいか

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/13(木) 20:46:35

>>660
んなこと言い出したら、
景気が過熱した後に、不況が来るのは当たり前の事なんだが。

バブルがでかいほど不況もひどい。

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/15(土) 08:30:12

しかし喧嘩してるお二人ともレベル低すぎ

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/15(土) 08:41:52

そしてここは基地外の集う２ｃｈの掃き溜め。

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/15(土) 09:20:12

>>1
そんなことするより貯蓄額5000万65歳以上の高齢者に年500万以上消費しないと懲役行きの法律作ればいいんだよ。
てか悪いと自覚していない無駄貯蓄老人を殺していけば日本は復活する。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/10/15(土) 09:51:02

>>665
同じことを主張するにも、まあちょっと言い方考えたら？

あなたもいずれ老人になるから。

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/12/05(月) 01:06:29

こちらへ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1116333300/193

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/12/09(金) 21:02:00

モノを作る力があれば国家は存続できる。
生産力あってのカネだ。
カネなんて刷ればいくらでもつくれるし、ただの数字でしかない。
日本に必要なことは、もったいない生産力をつかってやること。
構造改革で景気が良くなると本気で信じているのか。
日本に小さな政府を勧めるアメリカでさえ小さな政府ではないというのにｗ

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/12/23(金) 15:46:15

>>668
　だったらさっさと刷って市場に回した方が良いのではなかろうか？

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/12/23(金) 16:03:41

デフレ・ギャップが存在する場合にはどんなに役に立たない
ものに金を使ってもしないよりはマシなんだよ。

たとえば、浪費省という役所があったとしてそこの役人が
公費で銀座で飲みまくって１兆円を使ったとする。
その場合、銀座の飲み屋の売り上げは１兆円増える。
その１兆円が経営者だとか、ママだとか、従業員に分配され国民の
所得が１兆円増える。
その１兆円の所得増加からその人たちが消費を増やし、
新たな所得が生まれる。
更にその所得から新たな消費が生まれる。というプロセスを
乗数効果という。
もちろん役に立つものに使った方がいいが
デフレ・ギャップがある場合には公費の無駄使いでも
やらないよりやった方がマシなんだよ。
わかったか。
べつに公費の無駄使いを勧めてるわけじゃないぞ。
極端な例を言っただけだぞ。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/18(土) 12:55:05

良スレ　age

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/18(土) 12:56:57

いままで国家は、印刷機によって繁栄したり滅んだりした。
天国も地獄も印刷機（現代は電子情報）次第だ。

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/18(土) 12:57:46

勘のよい方はわかってもらえるはずだ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/18(土) 13:02:12

一人一千万を配るのに昔なら印刷機を回さなければ配ることはできなかった。
しかし、今なら電子情報の操作によって合法的に配ることができる。（マジ）
預金を銀行口座から引き出される分だけ印刷機を回せばいい。
今はクレカが普及しているし。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/18(土) 13:04:00

もしヘリマネで一千万を配りあらゆる人が消費をしたとする。それだけでハイパーになるくらいなら日本経済はそれだけの力しか有していないということである。

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/19(日) 15:00:41

金融鎖国しないと、撒いたお金は外国へ行っちゃう。

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/19(日) 15:31:18

ヘリマネは究極の金持ち優遇案である。すくなくても見かけ高所得税減税よりも。

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/21(火) 22:06:58

ハイパー確定ですなｗ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/21(火) 22:11:35

大借金から逆転かます事業家トランプ。

宝くじが数億あたっても
散財してしまう愚民ども。

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/21(火) 22:31:18

賢者はあらゆる事態を想定したポートフォリオを作成する。
株なんてそのうちの１つの手段でしかない。
また、ペイオフ解禁の真の意味も知っている。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/21(火) 22:36:37

マクロで見れば生産兼消費奴隷ほど有り難がられる存在はいない。
ただ、デフレにより信用創造メカニズムに対し死を宣告した。

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/21(火) 22:41:51

累進強化により死までの道を先延ばしできたはずだった。
海軍の市からやってきた悪魔が弱り切った現在の経済制度へとどめを刺した。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/21(火) 22:46:48

木を見て森を見ず、森を見て木を見ず。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/22(水) 22:24:16

>>682
貧乏人の嫉妬ｳｻﾞｲ!

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/22(水) 22:37:39

>>1
現在の日銀券の発行残高が国民一人当たり
いくらあるか分っているのか？

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/23(木) 00:08:27

>>1
一行目だけ読んだ。

物価が上昇しておわり。

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/23(木) 07:49:41

>>686
＞一行目だけ読んだ。
＞物価が上昇しておわり。

そそっかしいのか。
思い込みも激しそうだ。
無能の口だな。

688 ：686：2006/03/23(木) 08:52:20

>>687
なんかおかしかったか？
１千万配るのに日銀に大量に紙幣を擦らせるんだろ？
一枚当たりの対物価値が下がるのは当然で、全員に平等にくばれば当然
綺麗に物価が上がって終わり。

それとも本質は「円安にすれば日本経済は回復する」の部分だけか？
どちらにしてもあまりに幼稚だな。
現実性のない程度の低い妄想だろ。

反論があるなら中身のある反論をしておくれ。
程度の低い「お前はバカだ」論争はしたくない。どちらがバカでもかまわないから中身を頂戴な。

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/23(木) 09:57:44

机上の空論だなぁ。
実際にそんなことができないもん。
日本は外国から大量のエネルギーを輸入しているし食糧も大半を輸入してる。
国家の維持のために必要なものを殆ど外からの輸入に頼ってる。
実際にそんなことをしようとしたら経団連がだまっていないよな絶対。
日本の過剰な円安は確実に日本をつぶすよ

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/23(木) 12:37:33

>>676
＞外国へいっちゃう

大丈夫、そのお金が日本メーカーの商品を買ってくれるから。

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/23(木) 13:06:41

>>689
どうだろう。このスレでいう方法は別としてもある程度円安になってくれた方が
現状の供給過剰状態の日本ではいいんじゃないか？

まあスレ違いか。あくまでここは国民全員に一千万を配ったら景気が回復するだなんて
アホなスレだからな。

692 ：686：2006/03/23(木) 23:14:14

あれ・・・レス帰ってこないな。
>>1の代弁はあまりに無謀だと気付いたのか？
ただ飽きただけか。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/23(木) 23:35:10

>>688
＞反論があるなら中身のある反論をしておくれ。
まあ、最初に中身のあるレスをつければそのようにしたかも知れんが、
「1行読んだ、止めたじゃ　な～。」

＞程度の低い「お前はバカだ」論争はしたくない。どちらがバカでもかまわないから中身を頂戴な。
これはいい心がけだと思う。

だから、一つ質問してみたい。
「ドコノ国でもお金をたくさん刷れば　物価が上昇しておわり、になるかな？」

694 ：686：2006/03/23(木) 23:57:41

>>693
お前の言いたいことはわかっている。

だから、一つ質問してみたい。
「ドコノ国でもお金をたくさん刷れば　経済は回復するかな？」

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/24(金) 00:07:48

>>694

＞だから、一つ質問してみたい。
「ドコノ国でもお金をたくさん刷れば　経済は回復するかな？」

ドコノ国でも？.....するわけないな。
※程度の低い「お前はバカだ」論争はしたくない。
...んなことは止めような。

さて、これの答えはどうなんだ？
「ドコノ国でもお金をたくさん刷れば　物価が上昇しておわり、になるかな？」

696 ：686：2006/03/24(金) 00:43:21

>>695
なる。

桁がかわるだけなのだよ。例えば１００円のものが１０００円になるだけだ。
もちろん円の割高のタイミングが発生するが、一時的なマネーゲームに過ぎない。

物価が上昇して終わりだよ。

697 ：686：2006/03/24(金) 01:24:14

　　　　　　　　靃靃靃靃
　　　　　　　靃靃靃靃靃靃
　　　　　　靃靃靃靃靃靃靃
　　　　　　淡淡淡淡淡淡淡
　　　　　　淡●　淡淡●　淡
　　　　　　淡淡淡蹴淡淡淡
　　　　　　　淡淡淡蹴淡淡淡
　　　　　　　淡淡淡淡淡淡淡
　　　　　　　　淡淡△淡淡
　　　　　　　　　淡淡淡淡　　　　　　　　　　え？

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/24(金) 07:22:23

>>696
＞桁がかわるだけなのだよ。例えば１００円のものが１０００円になるだけだ。
もちろん円の割高のタイミングが発生するが、一時的なマネーゲームに過ぎない。

つまり、オカネノ増加量に比例して物価が上昇すると言いたいのかな？

699 ：686：2006/03/24(金) 18:51:51

>>698
極端な増加と自然な増加は別物。

あくまで１０００万全国民に渡したら物価が上昇して終わりと言ってる。
論点を微妙にずらす質問は困っちゃうな。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/24(金) 21:20:02

>>699

意味不明だ。
結論はわかるが論理が伝わってこない。

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 00:56:16

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 01:45:47

最近のレスしか読んでないから誰かがもう言ってると思うけど
このことをして1番得なのは誰かを考えてみた。
国民一人ずつに1000万円を配るとそれが1200兆円程増える
しかし、その分円の価値が下がる。

さて、もしそうなった場合
誰が1番得をするのだろう。
配る前に1億の貯蓄があった人は配った後に1億1000万円になる。
しかし価値が半減しているので相対的に資産が目減りしていることになる。
逆に一億の借金をしている人は
借金を返せる上に借金が目減りしているのでかなり得をしていることになる。

これは企業にとってもいえることである。
つまり、今利益がでて蓄えがある企業の蓄え（土地や、建物などではなく純粋な貯金）が目減りして
借金が多い企業が得をする構造になる。
企業の場合前者が優良企業で後者がそうでないということになる。
つまり、今経済を引っ張っている会社の資産が目減りするということ。
しかも、円の信用低下から、外国資本の投資が縮小すると思われる。
総合的に見て、経済が回復どころか後退すると思われる。

ネタにマジレスしてみる。経済知識０の人間。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 08:25:08

>>701
過剰にやったら金持ちが国外流出するだけ。

競争した果てにあるのが搾取では競争力が落ちる。
もっと他の方法で競争心を煽った方がいい。

＞生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

そもそも今だって既に本人のやる気次第で競争は誰でも参加可能だよ。
有利・不利はあるけどね。

要は「勝ちたい」と思わせることであって、同じスタート位置につければ
みんながそう思うかどうかは一概にはいえない。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 09:28:57

日銀が円紙幣を増刷して国民一人一人に1000万円づつ配ったとする。
円の価値は1/2になるので、現有資産が1000万円の人の
（1000＋1000）×1/2 ＝ 1000 で購買力としては全く変化がない。
一方現有資産が1000万円以下の人は儲けが出るし
現有資産が1000万円以上の人は損害をこうむる。
たとえば現有資産が1億の人は
（10000＋1000）×1/2 ＝ 5500　で購買力ベースでの資産は1/2になる。

>>1の提案は二極化する日本の資産格差を是正する妙案かもしれない。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 12:23:26

>>704
競争力が落ちる。
例えばマラソンで考えよう。何世代にもわたるマラソンだ。

初めの２０キロでＡ家がトップ独走をしてる。Ｂ家が適当に走って楽しんでる。
ここでボブが登場。Ａ家とＢ家を同じ位置に配置しなおして再スタート。
王監督抗議するが受け入れられず。

後半２０キロ。
Ａ家もＢ家も歩いて一緒に感想。

そして４年後のオリンピック代表になったＡ家とＢ家。
もちろん歩いて感想。日本はビリ。

こんな日本のどこがいいんだ？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 13:29:23

5,6年前にやるべきだった。今頃、好況でホクホクだったろうに。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 13:37:39

競争社会も度が過ぎると社会が貧困・不安定になるし。
>>704を実行すれば富豪は資産が２分の１になっても
日本全体の富は減らないし円安になるので輸出競争力がつく。
やがて莫大な貿易黒字で１０年後に円の価値は戻るさ。

【用語解説】ジニ係数

　所得分配の不平等状況を示す係数。０から１の間を推移する統計指標で０に近いほど平等となる。

一般に０．３－０．４は格差もあるが競争も促進され好ましい面もあるとされる。「警戒ライン」の０．４を
超えると社会不安を引き起こす可能性があり、「危険ライン」の０．５を超えると慢性的に暴動の危険を
はらむ。２００５年に経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が公表した日本のジニ係数は０．３１、米国は０．３６と
いわれてるが、中国は０．５で、すでに恒常的な暴動が各地で発生していて中国政府は深刻な事態で
あることを認め警鐘を鳴らしている。

ところが驚くべきことに、資産ベースでみると日本のジニ係数はなんと０．４５にも達している。
その格差の最大要因が公務員給与と公務員退職者の資産。

これでは、いつ日本で暴動が発生してもおかしくない。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 13:39:12

なにより「国民一人一人に政府より１千万円づつプレゼントします」
って言われて反対する人は極々少数派でしょ？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 14:13:34

>>707
ジニ係数ってお前これがどの程度のものかわかって言ってるのか？

金融工学の本を読んで鵜呑みにするバカと同レベルか？

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 14:15:58

>>708
権力者は確かに少数だが、少数のにんげんが日本を動かしてる。
お前の会社と同じだ。

役員連中などの一部の人間が会社の方針を決める。
民主主義の理屈をそのまま当てはめるのは単細胞。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 19:06:14

>>704
＞日銀が円紙幣を増刷して国民一人一人に1000万円づつ配ったとする。
円の価値は1/2になるので、現有資産が1000万円の人の
（1000＋1000）×1/2 ＝ 1000 で購買力としては全く変化がない。

1000万円を配っても　その殆んどがまずはは貯蓄に回るから、物価にはたいして影響を与えません。
従って、円の価値が1／2になることもありません。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 19:19:11

アホか
札を十数倍に刷っても物価に影響を与えないって？
札を刷らずに全ての国民の口座に１０００万円振り込めば
即ＡＴＭは空っぽになり預金封鎖だろ

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 19:25:08

>>708　「国民」じゃない人が妨害したから実現しなかったんだよ、

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 19:25:49

>>712
窓口で
一千万円券を渡せばいい。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 19:30:32

>>714
その券は両替できないのか？

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 19:34:30

もちろんできるさ。
１００万円券、１０万円券も刷りまくって、　超インフレになる。

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 20:08:25

なんでもいいよ。とにかく1,000ﾏﾝｴﾝくれ！

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 21:19:10

>>712
＞アホか
札を十数倍に刷っても物価に影響を与えないって？

アホはお前。
今は2倍の話をしてんだろ。

ほんまに小泉応援団は頭悪いな。

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 21:26:55

いきなり話割ってすまないけど２倍にもならないと思うのだが
１２００兆流通量が増えても個人資産＜流通量だから
２倍ではないと思うのだが
実際インフレは起きるだろうけど２倍というのはちょっと大袈裟でないか？

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 23:01:04

>>719
＞１２００兆流通量が増えても個人資産＜流通量だから
２倍ではないと思うのだが
実際インフレは起きるだろうけど２倍というのはちょっと大袈裟でないか？

実際に現金を1200兆円増加させる話ではなく、1000万円配ったらトイウ話だから、預金通帳に振り込んでも良いわけ。
だから流通量が1200兆には増えない。
そんなに増えたら超超超、量的金融緩和ですよね。

どっちにしろインフレにはならないでしょう。
貧乏人は一挙に使わないで預金しておきます。老後のために貯金します。
だから目だってインフレになるほど、消費は増えないのです。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 23:20:50

>>718
現在の日銀券の発行残高は約７５兆円
１２００兆円札を増刷して日本国民に現金１千万円を配る
話でないのか？
札が１６倍になって物価が２倍とは？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 23:44:04

>>721
＞現在の日銀券の発行残高は約７５兆円
１２００兆円札を増刷して日本国民に現金１千万円を配る
話でないのか？

札が増えれば市場金利が下がる話になる。
ここのスレの主眼は国民一人一人に1000万配る話だから、
札を刷ろうが通帳に振り込もうがどちらでも良いと思うが。

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/25(土) 23:44:44

>>721
なるほど。単純に増刷で1000万円ずつ配ったら
大半の国民は損害を被ってしまうと言うことか？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 00:00:24

>>722
札を刷らずに通帳に振り込んだとする
現金が国民一人当たり６０万円ほどしかないのに
国民全員の預金が最低でも1000万円になって
金融機関がが営業できる？
預金封鎖か引き出し制限するしかないだろ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 00:07:32

1200兆円分の１万円札を印刷するということは120億枚印刷するわけで
印刷するだけで50年以上かかるからどの道ムリ。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 00:10:34

>>725
そうなれば新聞の印刷機でも同じだ
どうせ紙屑だから・・・

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 00:13:05

どうやら>>1のリクツは画餅だったな。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 00:21:52

国民全員に金を配ったとしても。。。

数年後には、やっぱり分かれちゃうんだよね。
金の使い方が下手な貧乏人と、上手なお金持ちにｗ

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 00:46:40

>>724
＞現金が国民一人当たり６０万円ほどしかないのに
＞国民全員の預金が最低でも1000万円になって
＞金融機関がが営業できる？

今でも郵貯を入れると預貯金が750兆円あるのに、
金融機関は営業でけとる。
1200兆円ぐらい増えてもどうもない。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 00:52:13

>>728
＞数年後には、やっぱり分かれちゃうんだよね。
＞金の使い方が下手な貧乏人と、上手なお金持ちにｗ

そんなことはドウでも良いのよ。
税率つまり再分配の問題だから。
そんなことよりイマのように、破綻を恐れるアホばかりだと外資にええ様にに食われてることにも気付かん。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 18:17:13

>>730
破綻を恐れるアホとは
借金（赤字国債）だけが命綱の公務員のことか？
外資が欲しがる技術のある企業は破綻などしない

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 20:52:50

>>731

＞破綻を恐れるアホとは
＞借金（赤字国債）だけが命綱の公務員のことか？

あほマスコミに毒されたあほ日本人のことだ。

＞外資が欲しがる技術のある企業は破綻などしない
当たり前、これは破綻しない。食われるだけ。

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 20:55:20

>>725
よし、マジレスしましょう。
政策の内容的に日銀が勝手に出来ることではないので国会で立法されます。
そして、おそらく額面10兆円、金利0、償還期限∞の特別国債が120枚刷られます。

これを新たに作った銀行Ａに与えます。維持費を考え、銀行Ａはネット銀行になるでしょう。
この特別国債を日銀が買い取り、銀行Ａの当座預金に1200兆円と記入します。
銀行Ａに全国民分の預金口座を作り、各々に1000万円と記帳します。
国民全てに全国のＡＴＭで使用できる預金通帳を渡します。
尚、この預金の金利はゼロです、手数料は銀行Ａの維持費として徴収します。

以上で手続き完了です。この時点では札は要りません。
しかし、輪転機をフル回転させて日銀倉庫に銀行券をストックする必要があるでしょう。
銀行券が発行する必要性は増えるでしょうが、必ずしも全てが銀行券の形で動くとは限らず、
なんとかなるでしょう。念の為に10万円券も作っておいた方が良いかもしれませんね。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 21:28:02

希望的観測はもういいよ。

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 22:16:28

>>733
貧乏人がそんな預金通帳を手にするとどうなると思う？
想像できないか？

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/26(日) 22:47:47

>>733
新しい銀行で国民全ての口座を開設するのに法的に必要な手続きをするのに何年かかるんですか？
全国のＡＴＭで使える『預金通帳」。それをするにはＡＴＭ側を対応させないといけませんね。
費用は誰が負担して、完成までに何年の見通しですか？

とてもくだらない質問ですみません。マジレスしてください。

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/27(月) 09:14:36

5年前くらいに銀行利子が4パーセントになっていれば、
新しい雇用が結構出来たと思うが。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/03/27(月) 22:42:56

>>736
いや、この着想と量的緩和政策を対比させた冗談だったんですが・・・。

まず、立法しようとする議員はいないでしょう。歴史に悪名を残すだけですから。

ＡＴＭは簡単なはずですよ。今の通帳、どこでも降ろせますよね？郵貯とリンクさせてもいいし。
あ、当然、降ろした銀行にも手数料を渡さないといけませんね。
銀行Ａはネットバンクだから費用はそんなにかからないはずです。
そういえば、国債も電子発行ではなかっただろうか？
で、ＡＴＭから降ろす時に手数料として0.1％とりましょう。

これ位で勘弁して下さい。。。。

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/04/17(月) 12:37:14

>>736
法律で決めて現有の銀行に押し付ければ、半年で終わるだろ
抵抗するなら免許取り消しゃいいんだし。

740 ：企業献金＝悪の元凶：2006/05/24(水) 17:47:16

なんだこのスレ。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 12:45:33

ワークシェアとかフリーター完全雇用とか、まるで
現代版「生類憐れみの令」をやれとか言ってる様にしかみえん。

742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 13:57:11

もっと良いたとえがあるだろう。
江戸幕府と何の関係があるんだ？

743 ：企業献金＝悪の元凶：2006/05/25(木) 14:17:38

企業献金＝悪の元凶　奥田しね

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 17:27:35

＞現代版「生類憐れみの令」
>>741
そのココロは？

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/25(木) 21:54:43

インフレだのデフレだの意味ねーだろ？
ようするに、負債の増大が経済を圧迫しているんだから、
１０００万なんかくばるより、国、個人の国内に対するありとあらゆる
負債を徳政令でチャラにしてしまえばいんだよ！

746 ：企業献金＝悪の元凶：2006/05/25(木) 22:33:52

>>745
まあな。円を精算して、新円を発行すればいいんだな。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 13:07:50

　小泉＆竹中の方針では、公平なルールの下で競争するべき
なので、1000万円のヘリマネは、国民すべてが同じ土台に乗るための
最低条件なのでは？

　中間層の減少させて、治安と財政の悪化をまねいた「レーガノミックス」
を日本でも再現させたいようだけどね。

　大体、累進課税の強化こそ「公平」の筈なんだが。累進課税の強化は
企業が逃げるという妙な考えで、絶対に強化しないし。逆に考えれば、
法人税や累進課税を弱体化させれば、外国企業がドンドン日本に来る筈
なんだけどね。いまだそういう状態になっていないのはどういう訳なん
でしょうね

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 13:22:14

>>747
>法人税や累進課税を弱体化させれば、外国企業がドンドン日本に来る筈
>なんだけどね。いまだそういう状態になっていないのはどういう訳なん
>でしょうね

相対的な問題だからね。アメリカなどの累進課税に比べて日本の累進課税が
ゆるいなら、それは外国企業がどんどん日本に来ることになると思う。
実績のある大会社は容易には本社を移せないだろうけど、新興企業や中小企業は
どんどん日本に来る。でも、そんな税率にしたらますます庶民の負担が重くなるし、
日本の既存の大企業から税金が取れなくなるだけに法人税の割合がやはり減ってしまう。

実際、日本の株式会社の最低資本金が１０００万円だった時は、日本で会社を作らずに
最低資本金が無いアメリカでペーパーカンパニーを作って、事実上の本社はアメリカにある
本社の日本現地法人と言う形にしましょうと言う手口が随分はやった。それによってどれくらいの
件数のアメリカ本社起業があったかは統計が無いから分からないけど、その後最低資本金が
１円に引き下げられたところから見ても、やはり無視できない数の流出があったのではないかと
疑われる。

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 17:44:44

>>748
そこら辺は解らんが、資本金１円での起業は内需の為の規制緩和だと思うが。
まあ、実際空洞化が起きて企業や富裕層らが脱出するとしても、その結果円安
になったらまた戻ってきたりするわけだし、今までだって製造業は海外依存度を
高めてきている。（企業はその辺シビアだよ。）
税制を軽くしたのは「定率減税」同様、設備投資など内需の後押しの為と素直に
考えた方が良いだろう。

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/05/26(金) 20:05:00

>>1ムリ。

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/20(火) 12:15:29

>>750
　郵政民営化だってやったのだから、「無理」ということは
決してありえない。

　肝心なのは、国（政治家）が国民の方を真剣に向いているかどうかだ。
ポピュリズムと言われようが、国は国民によって成り立っている以上
国民に最大限の利益を図るべきだ。ましてやこの５年間は増税したの
だから、国民を泣かしてきた分のお金は国民に還元するべきだと思う。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/06/20(火) 12:25:49

>>749
＞税制を軽くしたのは「定率減税」同様、設備投資など内需の後押しの為と素直に
＞考えた方が良いだろう。

でも失敗してますよね。しかもサヨクには例によって「大企業・金持ち優遇」と攻撃材料を与えてしまっている。
景気を善くして法人税率を上げた方がいいでしょうね。企業は経費を使いますしトータルの税収も増える。
やはりインフレファイター・縮小均衡的発想がいかんと思う。

753 ：負け組：2006/06/20(火) 12:41:30

定率減税は定率だから叩かれるんだよ、金持ち優遇と。
やるなら定額減税にするべきだった。切実にそう思う。

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/08/11(金) 12:13:35

>>753
アホ

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/09/09(土) 14:50:54

本日9/9（土）　テレビ朝日 19:00～20:54

「緊急特番！　仰天格差社会ニッポン！　あなたも中流から転落する！?」　
http://www.tv-asahi.co.jp/index.html?ch

勝ち組・負け組み…2極分化…いろいろな言葉が独り歩きするけれど、
いったい本当のところ「ニッポン」は今どうなってしまっているのか？

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/09/09(土) 14:52:25

>>752
今景気は回復しているだろう。

サヨクの嫌がらせとは断じて戦うべきだ。
彼らは勝ち組の資産を狙う蛆虫なのだから。

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/09/09(土) 15:02:20

>>747
極端なる維新課税では勤労意欲が低下し、経済が停滞する。
一億総貧乏なんてごめんだね。

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/09/09(土) 15:13:30

現在の日本

・サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
・自己破産者数　30万人
・年収300万円未満の世帯 30%
・ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯（全世帯の１割）
・貯蓄ゼロの世帯約23％
・自殺者年間約　3.2万人（自殺率イギリスの3倍）
・生活保護受給世帯　103万人
・ニート　85万人
・フリーター417万人（国内の労働人口の5人に1）
・完全失業者　313万人
・日本の貧困率世界第2位

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/09/09(土) 15:15:02

こういう糞スレばかりだな

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/09/15(金) 12:32:45

サラ金の「ゼロ金利」政策
お願いします。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/09(木) 21:26:06

age

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/11/26(日) 13:07:44

>>756
　マクロ経済だけを見て回復していると論じるのはいかがなものか？

肝心なのは「国民の生活」ではなかろうか。

　砂時計のような経済構造を推し進めていて、実力差をうたっている以上
最初の出発点を同じにする必要がある。
　そのために1千万（ある程度の額）を国民に配って、平等なスタートライン
を設けるべきではなかろうか？

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/12/10(日) 19:18:09

乞食根性みっともない

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/12/10(日) 21:51:17

既に、ホワイトカラーイグゼンプションで残業代に対する徳政令はやった。
政府は企業に対する徳政令はやるけれども、個人に対してはする気がないらしい。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/12/19(火) 12:35:35

でも公務員に対してはする気がある

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/12/30(土) 14:30:25

　個人が豊かに為ってこそ、日本全体が力強い成長ができる。
竹中のグローバル化の名の下の新自由主義では、それは出来ない。

　アメリカの制度を取り入れるなら、寄付金や選挙の賠償金制度
なども取り入れるべき。

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2006/12/30(土) 14:38:48

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/06(土) 19:11:30

age

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/01/20(土) 06:45:05

それにつけても金の欲しさよ

770 ：愛と平和の戦士：2007/01/20(土) 08:34:17

ソープに何回い逝けるかな？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/03(土) 14:31:25

ハイパーインフレ確実だね。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/04(日) 21:43:06

age

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/02/21(水) 21:15:55

お金が欲しいのなら働けばいいじゃないか

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/11(日) 20:06:15

デフレ下の利上げは問題竹中平蔵慶応大教授

　小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。

　１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。

　利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007030801000501.html

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/13(火) 22:22:17

捨てハン＝PB厨はずっと前から経済板の破綻スレに常駐しています。
少年神社と同一人物の可能性はほとんどありません。
奴が現われるとものすごい勢いでスレが伸びて荒れます。

特徴は「屁理屈詭弁」「見苦しい自作自演」「異常なしつこさ」
「都合の悪い質問には支離滅裂な答え」「自分の書いた上手くもない長文をコピペとして濫用」
「最後に反論を書き込んだ方が勝ちだと思っている」

多用する言葉は「プライマリーバランス黒字化」「破綻厨は議論が出来ない（お前だろ）」
「金利リスクを挙げた専門家は四人」などです。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/16(金) 23:14:00

破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/24(土) 19:38:16

日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
まあ、破綻否定派の意見を尊重して、破綻していないとしておこう。
財政が持続不可能になる状態がいくつかある。
まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
仮に金利が6％とかの高金利になると金利支払いだけでも、税収以上になってしまって
予算が組めない。
それから、徐々に国債額が上昇して、国民資産以上に国債は発行すると、インフレになり、
場合によってはハイパーインフレでまともな予算が組めなくなり、実質破綻です。
これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
誰か頭のいい人、捨てハン初め否定派の人が、非常に不安がっていますので、
これらが絶対起こらないということ証明してあげて下さい。
寄生虫のために絶対安心理論を開示して下さい。否定派は否定してますが、
内心怖くてしょうがないのです。リストラされると生きていけませんので。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/04/03(火) 06:56:16

age

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 18:06:19

日台友好を促進したい方は　　一日も早くテロ・暴力団国家と絶交したい方は

☆ペンは剣よりも強し　告発される事を一番恐れている悪党ども☆

★絶大な効果で絶滅させよう　わずか３０分　やらなければ惨劇がつづく　協力を★

検索　→　右翼の正体　　
駅前ギャンブル　売春　麻薬　覚せい剤　駅前借金地獄　暴力教会　殺人　市民の税金を脅し取る　　　　
貴方は被害者なのです　　暴力団を徹底的に撲滅排除すれば　すべてiの人に富と安全が手に入ります　
日本人は今までのように働かなくても楽な生活ができるのです
海外からやくざの国といわれ不名誉な事です　　これを見た人はこれを印刷、１０枚コピーして切り取り、１０人以上に配ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
家族・親戚・友人・会社・学校・自警団・ネット・ファックス・電話・クチコミ・ポスト・駅前などで　全国に広めて汚名返上、　
そして日本を世界一安全で豊かな国にする事が目的のゲームです　参考サイト　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1177138780/

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/05/06(日) 19:09:13

>>1前にしたけど、借金が増えただけでしたよｗ

781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/12(火) 20:17:06

破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/17(日) 19:26:43

財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない

破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。

やっぱり、信用できるのはリフレ派！

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/09(月) 04:42:34

>>758
日本の富裕層は１４７万人もいるそうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070707-00000011-yom-bus_all

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/07/09(月) 12:18:16

一時的には大混乱するが
長期で考えると意外といい政策かもしれないよｗ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/08/22(水) 05:26:36

age

786 ：捨てハン ◇wcwvhPtz2o：2007/09/10(月) 00:25:26

age

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/10(月) 00:27:54

実際、相続税を今の倍にしたら内需は回復するよ。間違いなくね。

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/10(月) 01:10:38

カネは刷れば刷るほど通貨供給量の増加によるインフレになる。
億万長者も文無しもみな同じ額を貰う。
そこで驚くべきことが起きる。
額面上は誰もが同じ額だけ増えている。
しかし実質的には富裕層であればあるほど、カネを失ったことになるんだ。
通貨供給量が倍になったら５０％のインフレだ。
１億円もってる人が１００万円貰ったとする。
額面上は１億１００万円だが、それは以前の１億１００万円ではない。
実質的な価値が５０００万円に低下してしまった１億円に１００万円がプラスされただけなのだ。
だから本当はものすごい減ってるんだよ。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/10(月) 01:34:17

>>788
バカなので解説がないとそういうことになるとは理解できなかったよ。
ありがと。
だから富裕層つぶしには現金をばらまく！これが一番なんだね。
そして現在の富裕層の知性のなさと来たら、外国ブランド買いあさるか
ひたすら溜め込むかしかないので内需を喚起しようと思ったらバラまきが一番かもな。

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/12(水) 18:40:04

ケインズはバンコールという国際貿易専用通貨を主張していたね。
３０品目からなるバスケット方式の。
だけで米国の反対にあいあえなく頓挫。
結局今でも米国ドルが世界の基軸通貨だ。
いまのところバンコールの代用になるのは貴金属だね。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/12(水) 19:13:23

>>787
あほか。
相続税で家をとられたらたまらないから、車を買うのをやめて貯金するだろ。
内需は著しく低下する。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/12(水) 19:14:27

さらに、一部の富裕層は相続税のない国に移住するので、単価の高い富裕層向け商品の
売れ行きが低下し、経済は縮小する。

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/12(水) 19:40:25

おまえらな、日本の富裕層って国民消費全体のどれぐらいの割合か
知っているのか？豪邸を建て見せびらかしても人は来ない、物を買うにも
もう欲しいものはない、なんともむなしい金儲け人生だったと
、後悔しているやつも多いのでは？
そんな購買需要のない連中である高所得者の減税ってのは、
白痴の愚策ってのは、幼稚園児でもわかるだろう。

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/13(木) 08:29:41

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/13(木) 08:32:40

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/12(水) 19:13:23
>>787
あほか。
相続税で家をとられたらたまらないから、車を買うのをやめて貯金するだろ。
内需は著しく低下する。

貯金にはもろ相続税かかるがｗ
家は６分の一

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/09/24(月) 00:28:15

>>1と同じ主張をしている。全９ページ、イラストで説明。
http://landg-akari.jp/enten_world/p1.html

大笑いしてしまった。

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/11(日) 18:14:10

age

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/12(月) 08:59:58

もしやるなら今しかないだろうな。
このままだと、円は100円突破して日本は崩壊する。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/13(火) 09:30:47

使わずに貯金しないように、年1～2％づつ消費税を上げれば良い。（25％位まで）
年金、健康保険は直接取らない。300万円以下は直接税非課税。控除は一切無し。
年末調整業務だけで、どれだけの労力が失われている事やら。
。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 09:42:52

1000万配らずとも、200～300万で効果は出るだろう。
同時に消費税の段階引き上げすれば、まず大きいものから買っていくだろう。
不動産上昇からインフレがはじまるだろうが、物が足りなくなる事は無いので、
ハイパーインフレにはならないだろう。
更に金利上昇を同時にする事で、円信頼性下落の円安と相殺する為、
為替の変動もそれほど大きくはならないだろう。
今のまま、金利を上げれば日本は円高で更に冷え込む事になるだろう。

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 12:01:30

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 12:43:31

人生80年だいたい１０００カ月だから
分割払いってことで毎月１万円をあげ
るのが、いいと思うのだが、、、、

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 21:04:44

>>801
搾取的資本主義体制が崩壊する所までは分かった。
で、その先がどうなるのか知りたい。

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 21:42:53

実際、紙幣を刷れるんだろうか？

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 22:25:35

口座振込みでおｋ

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/02(日) 00:11:16

国民が政府を信用しない、なんてことになりゃ、
紙幣刷っても流通できず、崩壊。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/12/24(月) 07:15:57

age

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/01/19(土) 21:20:57

age

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/02/05(火) 14:02:58

　数年前（少なくともこの議論が始まったころ）にこの政策を
実地していれば、今頃スタグフレーションなんて事は起きなかった。

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/03/07(金) 12:59:45

金欲しい

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/12(土) 19:41:48

age

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/22(火) 11:56:11

景気対策の方法は基本的に3つ。
　公共事業か減税（大幅な）か通過増刷。
そう考えれば、このスレのタイトルは景気対策の特効薬の一つになるわけで。

　1千万円を配ったらハイパーインフレになると言う輩は、「腹が減っている
人に、食いすぎたら腹を壊すからものを食べるな」といっているのと一緒
にしか聞こえない。ついでに、餓鬼の様に腹が膨れたら、そこの部分だけを
見て、この方法は正しかった。と言いかねない。

813 ：悪党自民を解体せよ：2008/04/22(火) 12:28:02

自殺民党の無益で不毛な殺生政治にはもううんざりだ　ふたことめには
金がないって税金上げるばかりでさ自分たちは知らないところで悪いこと
してるに違いないんだから。

814 ：悪党自民を解体せよ：2008/04/22(火) 12:37:27

このままでは国民はみんな茹でカエルにされてしまう!

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/22(火) 17:23:03

http://kabu-tore.cocolog-nifty.com/blog/

816 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 18:45:59

消費税は５％で１０兆円ぐらいになるから、
消費税を５５％に上げたら、１００兆円を手当てできる。
それを国民に配れば、１人当たり１００万円をばらまける。
そうしたら、財政赤字を防げて、しかも同時に物価を上げることもできる。
低所得者にすると、金を貰える分だけ得をする。
これで消費を増やせば、景気も良くなって税収も増える。
こうして日本は景気が回復すると。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/04/22(火) 20:42:52

そんな1000万ｘ1億3000万もの大金がばら撒かれるなら、その前にオレの貯金はユーロにでも逃げとくわ。
その上でもらえるものはもらう。

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/21(水) 12:15:04

>>816
　高々100万円貰っても、大部分の人は貯金に回すので意味が無い。専門学
校の学費としても足りないし。大体、ホームレスの人でもアパートを借り
る資金で、大半のお金が消える。結局は焼け石に水です。だからこそ1千万円
が妥当な額かと。

819 ：かねがね：2008/05/21(水) 20:21:05

>>1
大インフレになって超円安になって労働意欲がなくなって金銭詐欺等の犯罪が
ものすごく増えて日本経済は崩壊する・・・

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/23(金) 12:20:39

>>819
　大インフレにはならない。インフレにはなるだろうが。

821 ：かねがね：2008/05/23(金) 21:05:26

１０００兆円以上の追加の流動性が発生する。日銀が日々市場へ出し入れして
調整している金額がせいぜい数兆円だから、間違いなく大インフレになる。

822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/23(金) 21:36:28

　大インフレではなくハイパーインフレでは？（規模的にも）。

823 ：かねがね：2008/05/24(土) 15:13:13

「大」、「超」、「極」、表現はともかく、ひどいインフレとなる。日銀の
マーケットオペレーションだって、適格な手形の買い入れとか短期の債券の
売り出しとか、市場に流通性のある、経済実態の裏付けのあるものに原則限られて
いる。

経済実態の裏付けのないマネーは単にインフレを起こすだけ。

824 ：かねがね：2008/05/24(土) 15:15:58

もっとも「短期の債券の売り出し」は市場から流動性を吸い上げるオペレーション
だから反対の取引だってことは分かっているよネ。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/24(土) 18:44:40

>>823

　そりゃそうだ。”悪貨が良貨を駆逐する”と昔から言われてますし、戦中に敵国家
に偽札をばら撒いてわざと敵国にインフレを起こす事だってあるんですから。これは
氏がおっしゃっている経済実態の裏付けのないマネーはインフレを起こす事の証左で
もありますが。で、回復するを支持している人は上記のことに対してどうお考えです
か？。あとお金を一気に流通させ品物を流動化させるとして、製造に対するタイムラ
グと材料の仕入れ価格の格差の是正は考えています？。

826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/30(金) 11:54:06

>>825
　今は、スタグフレーションになりかかっている状態です。インフレ
状態で、この政策を行えば確実にハイパーインフレに突入するでしょう。
　しかし、デフレしかもスタグフレーションになりかかっている状態で
行ってもインフレ誘導になってもハイパーインフレに突入する率は低いと
いえるでしょう。
　また、戦中と現在とでは、比較にならないほど違います。物価もモラ
ル（特に日本人）も。
　それに、インフレに突入してもそれに対するノウハウは数限りなく有ります。
現在政府が行っている対策も、いわばインフレ対策といえる訳ですから。

　一気に大量のお金がばら撒かれるわけですから、多少の混乱はあります。
それでも、製造に対するタイムラグや材料の仕入れの格差の是正を考慮
しても、国民の懐があったかくなる余裕が出来れば、それほどの混乱は
無いと考えています。また、日本（日本人）だから混乱はあんまりおき
ません。これが、モラルの低い国民性だったり、いつ戦争が起こっても
おかしくないような国だったり、敵を国外に置かなければ国政運営もまま
ならないような国だったら、>>825のような懸念もわかるのですが。

827 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 18:42:21

ロシアは、ハイパーインフレの後で、景気回復になった。
それを目指してるのか？

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/31(土) 17:09:13

ロシアは資源大国ですからね。それを適正に運用すれば景気回復は可能な
わけで・・・日本には今の所、金、マンガン塊、メタンハイドレード、天然ガス等の
資源はあるのに運用したら駄目って自ら貶めている。ある意味、ソ連以下の国ですな。

829 ：かねがね：2008/06/23(月) 21:46:20

国債は確実に大暴落して、大量に保有している外国勢とのあいだで戦争に近い
状態にならないか？　あっさりあきらめてくれるのか？

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/23(月) 22:54:34

そもそも全国民に一千万円を配るという方法が最悪。それなら一千兆円つかって福田総理が豪遊した方がまだまし

831 ：：2008/06/24(火) 00:04:31

麻生太郎は年金を消費税でまかなって、今までの年金制度を解消して、
年金積立金の全額を国民に返還すると言っていたな。
預かっていた金を返すだけで、金の増刷でもなんでもない。
経済学的に全然問題ないと思う。

>1の言う通りになるんじゃない？

832 ：かねがね：2008/06/26(木) 01:23:00

>>831
年金の運用先から無事に回収できればできるだろう。しかしできるか？パニック
にならないか？
やったところで、結局プラスマイナスゼロだ。要は831氏の言うように「金の増刷
でもなんでもない」。

833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/26(木) 07:47:55

ひとりひとり各々に今まで払った累計額と同額を返す
ことまでは考えていないと思う。
回収はせず、いま手元に残ってるカネだけを国民にバ
ラ撒くに過ぎないのではないかと、

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/26(木) 12:21:23

　とにかく、スタグフレーションやデフレにおいて、特効薬と
なるのは、需要の喚起しかない。現在の日本において、需要を
高めるためには、金の増刷でもするしか方法がないと思うけど？

　金の増刷をしたからって、全額引き出す人は少数だろし。

　また、国債の暴落に耐えるためにも、３日以内遅くても
1週間以内で、すべてを配り終える必要がある。

835 ：：2008/06/26(木) 23:58:11

それより不動産略奪税の高～い固定資産税をなんとかしろや＞政府

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/27(金) 00:50:22

>>1
日本人の場合現金を配るのは消費にすぐ結びつかないですね。
金利が低い状態でも預貯金することを考える国民性。
アメリカ人は典型的な消費型国民ですから、ブッシュ政権は
減税と景気刺激策として各世帯に小切手を配りました。
つまりその殆んどが買い物に消え、市場に流れることを知ってるからです。
こう言う国民性の違いがあるから現金を撒いてもその分の効果が出ないのです。
日本の場合は全体の景気浮揚感が出ないと消費しない難しい国民性です。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/06/27(金) 01:01:14

>>836
地域振興券に汁。

838 ：1：2008/07/03(木) 12:09:21

>>836
　だから「1千万円」にしたんです。いくら日本人でも1千万円も配れば、全
て使わないにしても、大型耐久消費財等々買うことが出来るでしょ？

　言わば、エンジンをかける時の弾み車を回す為の必要な力がアメリカでは
小さいが日本では大きいというだけです。

　また、ホームレスにしても住所と職業訓練と仕事が見つかるまでの期間
をすごす事が出来るし。

　勿論、1千万円を配っても、その後その1千万円に対して税金を掛けない
という前提だが。そうしないと地域振興券の2の舞になるのは確実。

　国民の懐が多少でも暖かくなれば、変な事件も起こりにくくなるだろう
し政府も、消費税2桁論が通りやすくなるでしょう。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/03(木) 12:32:35

誰もが１千万円もつと「１千万円」の価値は大きく下落する

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/03(木) 13:54:07

住宅を国民のために国が提供すればお金は消費に回る
と思う

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/03(木) 14:32:06

貯蓄させないことや金融商品を買わせないシステムを作ることだね。
そうすりゃ、ばら撒いても大丈夫でしょ。

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 12:11:55

>>841
　日本人だから、貯蓄はするでしょうね。金融商品は一種のギャンブル
だから、禁止することはまず無理です。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 12:20:31

日本国民に現金１千万円？

日銀券発行残高では、国民一人当たり60万円しかないのだが？

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 12:27:33

日本国民に1千万円配るっていうのは、一人あたりってことかな？

多分みんな、学費ローンだの住宅ローンだのの繰上げ返済に使ってしまって
むしろ貸し手にとって損するだけだお

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 12:45:29

全国民の口座に10万円振り込むだけで
その日の内にATMは空になり預金封鎖になる予感

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/13(日) 13:23:20

>>843
　紙幣の増刷という事は思いつかんの？
　大体、景気を良くする方法は公共投資・減税・紙幣増刷
の3つしか方法がないわけだが。どんなに手を変えようとも
これ以外の方法はない。

　現在政府が行っているのは？公共投資の削減・消費税や各種
税金の増税（政府に強制的に納めるお金である以上、名目は何であろうが
税金である）、しかも増刷はしない。これで日本の景気が良くなる筈がない。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 05:57:07

age

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 08:55:57

>>1
現金では預貯金に回して使わない奴も多いと思うので、
「期間限定」での「地域振興商品券」にしろ。これなら、使わなければ
ゴミクズと化すし、引きこもりのニートや、老人までヨタヨタと歩きながら
町に買いに来る。店は儲かれば税金を多く納めるようになるし、バブルも
再来し、一気に国債の償還も進む。

849 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 19:03:53

ＧＤＰが５００兆円なら、５０兆円配っただけで、一割押し上げる力がある。
一人当たり４０万円を配れば良い。
これぐらいの金なら、消費税を２０％上げるだけで集まる。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:32:16

>>849
＞消費税を２０％上げる
＞
ＧＤＰを２割おし下げる効果があるのでは

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:50:08

良いアイデアだ。預金を封鎖して、成人国民に1千万円配る。
農地改革みたいな良いアイデアではないか。

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:54:42

竹下のふるさと創生基金みたいに、成人国民一人に一千万円配れ

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:55:31

大金持ちは、一からやり直し

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:56:22

そのかわり、預金は封鎖だ

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 20:56:52

大金持ち涙目

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 21:22:29

国民のサバイバル本能とビジネス感覚を養うため。
成人国民に1千万円配り、預金は封鎖。全国民に元手1千万円で
人生やり直しさせる。新円効果。

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 21:24:13

もう、自民党、国民の自殺幇助、自分たちの私腹を肥やす。泥棒政治はいらない。

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 21:28:26

預金一千万円では、ニート暮らしは無理だな

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/14(木) 21:35:19

ニート家族創生基金を創設せよ
成人国民一人に一千万円やる。
すべての国民の財産は国家により、管理される
早い話、没収だ。
衆議院、参議院議員を、１県につき、一人とせよ。
歳費の凍結せよ
今の議員は多すぎる
天皇制廃止。退職金を渡して解雇
宮内庁は、宮内大学に変更、今の天皇を、教頭として雇え

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/15(金) 10:05:32

>>859
共産圏と同じような国にしろというのか？

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 13:39:41

>>848
＞現金では預貯金に回して使わない奴も多いと思うので、
　その為に1000万円が必要なのだ。泡銭（しかも無税）が
手に入ると、すぐに使いたくなるのが人間というものだ。
しかし、日本人の国民性を考慮すると、多少配ったくらいでは
預貯金に回り、経済（特に消費）に回らないのが落ち。
　しかし、一千万円も在れば、半分貯金に回したところで、残り
の半分で大型耐久家電やソーラー発電、新車等々の購入に回る可
能性が在る。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 13:41:18

国民に1000万配ってFXでもやらせて、
スワップ金利で生活できるようにすればいい。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/17(日) 13:42:09

札、刷っても大丈夫なんじゃない？

864 ：１　：2008/08/31(日) 15:19:44

　国民全員に1千万円、計1280兆円は、確かに一時的な金額としてみると
高過ぎる額である。しかし、バブル崩壊から現在まで失われた額を考え
また、国民一人一人が自分の未来へ投資する金額を考えれば決して高い
金額ではない。
　勿論、負担分は日銀引受にすればばっちり。

　少なくとも、国が行おうとしている定額減税に比べればよほどましな
策と言える。国が行うのは「焼け石に水」どころか、「溶岩流に水」と
いった感じですから。

865 ：しろうと：2008/09/01(月) 23:00:43

金を持つと、消費が増える。
日本国民が日本産業にお金を払う。そして原材料輸入分として海外に
お金を支払う。
内需とは基本的に日本のお金を減らす方向なので、内需を増やすほど、
海外支払いが増え、日本経済が破綻する。

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/08(月) 13:00:35

つーか、もう今までのやり方を基礎にしてもだめなら、ドラスティックに形を変えるしか
ないんだろ。
アメロにしろ、新円切り替えにしろ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/20(土) 10:52:11

　そもそも、800兆円の借金にしても、外国からお金を借りているわけでは
ない。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/20(土) 12:33:06

>>852
＞成人国民一人に一千万円配れ
＞
馬鹿だろおまえ
子供にも配らないと少子化を助長する悪
の元凶になってしまうではないか

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/20(土) 13:12:43

　日本が日本でなくならない限り、借金を返すチャンスは幾らでもある。
問題は、「借金を子孫に残さない」と一見聞こえが良い、言葉を信じない
事だ。

870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/20(土) 13:51:58

>>1
good idea!

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/20(土) 13:55:53

>>1
aho

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/20(土) 14:00:12

貧乏人は生かさず殺さず働かせるものだ。
貧乏人に金持たせると碌なことにならない。

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/29(月) 12:12:48

>>872
>貧乏人に金持たせると碌なことにならない。
　貧乏人ほど消費動向が高いのは事実。国内市場を活性化させる
為には、まず消費することが大事。

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/10(金) 06:04:58

ハイパーインフレが起きないとしても、物価や金利は間違いなく高くなる。
だから金を配っても意味が無い。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 12:33:55

>>874
>ハイパーインフレが起きないとしても、物価や金利は間違いなく高くなる。

　そもそも、物が無い事が条件での物価上昇ではないので、短期間で物価
は落ち着く。大体、物価が上がっても、この政策を行った上での結果なので
国民生活に与える影響はごく小さい。物価分は既に配られている訳だし。

　日本円は自然体のままだと、絶対に円高になる。この政策を行えば必然的
に円安になります。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 19:28:26

>>872
貧乏人は元々怠け者遺伝子を先祖から受け継いでいて
努力もできないし能力向上も全く期待し得ない存在だ
から働かせるなんてもってのほかだ。
上司と雇用主が尻拭いに苦労するばかり。
貧乏人に働かせると碌なことにならない。

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 19:35:34

消費税を暫定的に10%にして
地上デジタルチューナー&32型液晶テレビ&BDディスクの無料引換券を配ればいい
地デジは強制的に金を使わせるいいチャンス

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 19:49:26

一見　信じられない話だが
現在の　霞ヶ関プランよりは　よほどいい

ということを理解できる人間は少ない

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/18(土) 20:15:52

>>878
本当に経済全体が破綻に瀕するとなれば、確かに良い手段と言わざるを得ない。
実は、既に同じようなことが行われている。銀行間取引への実質無制限な＄供給ってやつ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:26:12

>>879
それでも金利が４％台と２％台に下がらないのはなぜですか。

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:28:46

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:00:42
みんなで節約して、恐慌を引き起こせば、地価を下げられるんじゃないか？

そうすれば、相続税から実家を守れるだろう。
たとえば車を買うのをやめるように呼びかけたらどうだ？
選挙で自民党が勝った場合は相続税はとてつもない増税になるようだから、
みんなで車をやめるんだよ。自民党の案だと、中産階級にもどんどん課税されるから、
これまで消費の中核を担っていた層の消費を著しく停滞させ、日本経済に止めを刺すことができる。
そうなれば、大手の自動車メーカーや下請けの中にも倒産するところが出てきて、
失業者が数百万人増え、経済活動は瀕死の状態に陥るから、地価は暴落、日本は発展途上国に逆戻りして、
相続税ができたときみたいに1％の人にしかかからなくなるかもしれない。

そこまでは無理でも、今なら恐慌の引き金くらい引けないか？
実家を守るためだ。教育基本法の故郷を愛する精神だよ。
故郷を追われないためなら、やむをえない。みんなでひたすら節約しよう！

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/19(日) 00:35:46

家にテレビも無いし
見もしないしな～

883 ：1：2008/11/08(土) 15:14:05

　バブル崩壊で約1500兆円の富が減り、現在でも0金利と言うことで
国民が本来受け取るべきお金を犠牲にしている。

　それを総額22兆円の予算くらいで、景気を良くして経済を元に戻そう
なんて虫が良すぎる。

　

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/08(土) 17:18:56

>>883
金融を理解していないおバカちゃんｗ

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/10(月) 07:30:51

ずっと議論見てたけど、1以外の人は殆どいわゆる勝ち組
の人ばかりじゃないの？　だから>>1の議論が噛みあわない
んじゃないかって気がするなあ。デフレは勝者には得だしね。

負け組の人なら間違いなく1千万円配ってくれるなら飛びつくと
思うけど、まったくそんな話が出てこないのがその証拠。1千万
あれば一人で3年は暮らせるお金なんだよ。

ちなみによく言われている日本の金融資産が1500兆あるという話を
信じると、マネーサプライが1200兆増えたところで単純計算で高々
物価は1.8倍くらいになるだけ。カップラーメンが250円くらいになる
くらいか。

1000万円もらったら、カップラーメンが250円になっても困らないでしょ？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/11/12(水) 03:53:05

一人あたりGDP推移

------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍

クルーグマンの予言どうり、自民党ネオリベの政策で日本沈没ｗ

A Leap In the Dark

So will Mr. Koizumi succeed? I hope so, but as I said, I have a bad feeling about this.
The implicit slogan of the Koizumi government is ''reform or bust.''
But it is dangerously likely that the actual result will be ''reform and bust.''
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D05E5DF1238F93BA35754C0A9679C8B63&sec=&spon=&pagewanted=2

887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/01(月) 22:45:10

age

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/01(月) 23:17:26

じゃあ世界通貨を創ろう。
これなら通貨暴落は避けられる。
安心して金を刷れる。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 12:08:36

　政府が税制で会社優遇措置を取っても、社員（季節臨時その他）まで
恩恵にあずかれる訳ではないと証明された。結局、個人に旨味を与えた
ほうが手っ取り早く、結果的に国が支払うお金が少なくてすむ。ホームレス
や何とか難民の救済にもなるし。
　自由競争は、ルールが同じでも結局金を多く持っていた方が勝つ。

　一人当たり1千万円を配るということは、全員がおんなじスタートライン
に立つという観点からも公平であるといえるでしょう。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 15:01:55

前にニュースでどこかの小さな南の島で
儲かった金を国民に配分した話を思い出したw

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/06(土) 15:03:46

まさか小さな島国→日本になるとはw

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/12/23(火) 20:51:27

>>888
何それｗ

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/01/17(土) 12:05:19

　高々、GDPの2年半分を配るくらいで、ホームレスや住所不定者の
自立に繋がるのであれば、お金を貸して自立支援をする政策より
よほど効果的だと思うし結果安上がりだと思う。ホームレス等々は
身分証明書その他と引き換えに、指紋を取れば2重取りも防げるし。

　住所不定の方は、職業訓練やその他の場所（通信教育等々）で資
格を取れる元手も得ることができる。

　もちろんその他の方も、家を買うお金に当てる事が出来る上、家電
も一式買え揃えることも出来るだけの資金だし。

もし、日本の状況が全治3年なら、その3年分を食いつなぐことも出来る。

　学校の耐震化には、親御さんから寄付を募った上で耐震化も可能。

　何より、公共事業への投資はキャッシュバックへ繋がりかねない危険
性も孕んでいるという事実もある。
　

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/01(日) 18:49:23

政府貨幣を財源とする方法は、正統的な手法であり多くの経済学者の提唱するところである。
我が国では丹羽春喜博士、小野盛司博士、齋藤　進氏、荒井　彰氏などである。

そのほかには、ブキャナン（ノーベル賞受賞者）、ワグナーが、
「需要不足の経済状態から脱出するための理想的な経済政策は、政府貨幣発行を財源とする赤字予算を組むことである。・・・・・」　
Buchanan, J.M.　and R.E. Wagner, Democracy in Deficit: the Political Legacy if Lord Keynes, New York, Academic Press, 1977
（深沢実・菊池威訳　『赤字財政の政治経済学』文眞堂，　1979年）。と賛同している。

またポール・サミュエルソン（ノーベル賞受賞者）は、「円通貨の増刷を直ちに始め、３年間の減税政策を実施せよ。」
・・・・［２００１］「小泉首相に税率引き下げ提言」静岡新聞　論壇　平成１３年６月１日号、と訴えている。

その他、スティグリッツ（ノーベル賞受賞者）は、「少量の紙幣増発はデフレをうち消す。第一の方策として消費税減税、
第二の方策として投資に対する税額控除を提案する。・・・　」日本経済新聞　２００２年５月９日（水）と主張している。

ディラードは、「政府貨幣発行を認めないことは管理通貨制度を否定することに等しい・・・・・」
Dillard, Dudley D., The economics of John Maynard Keynes,1948（岡本好弘訳、
『J.M.ケインズの経済学 : 貨幣経済の理論』)といい、ラビ・バトラ　は、「日本に捧げる新経済５ヵ年計画」「税収減は紙幣の増刷で補う」
　１９９６年発行「ＪＡＰＡＮ　繁栄への回帰」（総合法令）と意見を述べている。

最近では、榊原英資氏がスティグリッツ氏の示唆を受けて「政府貨幣を発行して構造的デフレを乗り切れ。・・・・・」［２００２］
「＜日本が構造的デフレを乗り切るために＞政府紙幣の発行で過剰債務を一掃せよ」「中央公論」２００２年７月号と主張し始めている。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/ronbun/Pax%20Japonika-2005.1.1-pakkusu-yapa-na.html

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/01(日) 19:22:27

最初このレスを見た時、何と馬鹿馬鹿しいと思ったけど、今の日本経済を鑑みても、立て直すには相当なカンフル剤を打たなければ、微妙な財政政策では、意味なく反って赤字財政に拍車がかかってしまうのでないとかと危惧してしまう、

今必要なのはインパクト財政であり、ちまちました政策ではダメだって事だ！

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/02(月) 01:39:27

【政治】政府紙幣発行「興味ある」自民・菅義偉氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233466914/

【政治】政府紙幣発行「興味ある」自民・菅義偉氏★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233496144/

自民党の菅義偉選対副委員長は1日のフジテレビ番組で、景気対策の一環として一部で議論がある
政府紙幣の発行について「非常に興味を持っている。100年に1度のデフレだから、これによって
輸出産業が一息つくこともある」と述べた。

政府紙幣は、中央銀行に代わり政府が自ら発行する。財源は不要なため新たな赤字国債を増発せずに
景気刺激できるメリットがある一方で、通貨の信用力が落ちて急激なインフレや国債金利の暴騰を招く
可能性がある。党幹部によると、新法制定や法改正の必要はなく、麻生太郎首相の判断で実施できるという。　

2月1日11時45分配信時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090201-00000021-jij-pol

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/02(月) 19:42:50

>>1賛成！！

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/02(月) 19:58:29

一方国の案件、給付金12000円www

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 12:22:36

　景気を良くするためには、3つしか方法がない。
つまり
　大幅な減税
　大幅な公共事業
　大幅な通貨増刷
です。
　
　オバマがやろうとしている、グリーンニューディールは2番目の
大幅な公共事業にあたります。

　日本でも同じように「エコ」にお金ををつぎ込もうとしているが、
直接お金を払うのは、誰なのかという点では意味不明な政策です。

　結局、企業に優遇措置をしても、派遣等々で働いている人の賃金を
削って利益をだそうとするでしょうし。そうなると結局、いくらエコ
商品を出そうとも、国内に購買力が見込めない以上、外需依存になる
のは目に見えている。

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 12:38:55

お金がない
↓
物が売れない
↓
仕事がなくなる
↓
お金がなくなる
↓
物が売れない
↓
仕事がなくなる

このループを抜け出すには政府紙幣を発行するしかない

お金がある
↓
物が売れる
↓
仕事が増える

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 12:42:56

1千万も配ったら誰もサラ金から金借りなくなるでしょ。
サラ金潰れるんじゃね？

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 12:47:22

>>900
この経済危機が日本だけの話ならな。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 14:53:50

　日本の莫大ともいえる借金は、対外債務ではない。

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 15:08:41

>>1
すばらしい政策だ！

財源は、
１．天下り根絶、特別会計の一般会計への統合、
そして、独立行政法人・特殊法人の原則全廃、さらに不透明な随意契約廃止などを
断行して、無駄を徹底的になくして捻出した財源
２．政府紙幣の発行（負債にはならない）
３．相続税減免付き無利子国債の発行

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090112/fnc0901122048003-n1.htm

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 15:10:44

政府紙幣を発行して、麻生首相の2兆円の100倍の200兆円を投入して、
4人家族1世帯に650万円を支給したらどうなるか。
1世帯に650万円が支給されたらどうなるか。
住宅ローンの残債を返済できて毎月の生活に余裕ができる世帯が増えるだろう。
子供の大学進学の費用で頭を痛めていた家庭は救われるだろう。
マイホームを諦めていた若い世帯に新築マンションを手に入れる頭金ができるだろう。
マイカーを手放してしまった世帯が一括払いでトヨタの高級車を買うことができるだろう。
資金繰りで苦しむ中小零細の自営業者にとっては慈雨の恵みになるはずだ。
仮に全体の半分が貯金に回ったとしても、半分は消費に回り、その経済効果は計り知れないほど大きくなると想像される。
日本経済の不況対策というのは、これくらいのスケールで考える必要があるのであり、この規模でようやく効果を期待できるのだ。
給付金政策をやるなら、ドリームジャンボな規模で実施しなくてはならない。
労働者の家計に配分を返し、それを消費に回させて下から内需を拡大しようとすれば、最も手っ取り早い方法は、
国家が一気に巨額の現金をサラリーマンと自営業者の家計にぶち込むことである。
日本の労働者と中小零細業者は15年間の長きにわたって分配を削られ、
銀行と大企業に収奪され続け、税と保険の負担を増やされ、消費生活を切り詰めさせられてきた。
民間消費支出がこれほど縮小して肝硬変のようになったのは、家計がサハラ砂漠の如く干上がって、
サラリーマンの購買力が失われてしまっていたからである。
日本経済には（米国や欧州と違って）産業はあり、優良な製品をわんさと生産する能力はある。
無いのは市場であり、製品を買う消費者がいない。
否、人間はいるが購買力がないので市場（消費者）にならない。
ならば、資金を政府が供給して国内市場を作ればいい。
これが200兆円給付金の政策思想である。恵みや施しではない。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 15:22:26

国民に1千万配れば景気が回復する‥‥逆じゃないか、国民から1千万徴収すれば、‥そこで初めて行き詰まって新しい社会ができ、世が変わる。

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 16:02:05

マネーサプライ上昇→貨幣価値下落→ハイパーインフレ
貨幣価値が紙切れ同然になってしまっては、何の意味も無い。
今の貨幣価値をたもちながらマネーサプライを大幅上昇させられるわけが無い

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 16:17:43

>905
すばらしい。ぜひ政府に提言を

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 16:33:41

政府発行紙幣であって1週間後には紙屑になるなら景気対策になる。企業が内部留保を吐き出せば、イノベーションは起こる！！

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/07(土) 18:33:41

>>909
内部留保って基本的に企業成長のための投資に回るもの
数年前の内部留保なんて、ほとんど設備だとか土地だとかに化けてて資産価値はあっても吐き出すことなんて出来ない形になってる
5年分の内部留保とかいう考え方がおかしいって気付けるくらいの知恵もってないと、簡単に洗脳されてしまうよｗ

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 20:22:13

>>910
へえ、じゃなんで配当できるんだ？
余っているから配当出してんじゃないの？

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/08(日) 20:33:46

>>911
内部留保に配当は含まないよｗ
もう少し勉強して来い

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/10(火) 02:09:55

>>912
内部留保から金を出すのではなく、
内部留保へ回す金があるなら吐き出せと言っている。
配当だってそうだし。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 12:01:29

>>907
　たとえ、国民一人当たり1000万円支給しても、総額としては
バブルではじけた金額以下である。

　それでは、バブルの時期は、ハイパーインフレだったのであろうか？

　また、貨幣価値が下がるということは、結果円安に繋がるという事では
なかろうか？

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 12:27:32

>>905
　あえて反論するが、4人家族650万円を支給しても、日本人の貯蓄性向
を鑑みると、300万円が貯蓄に回ると見た。若しくは350万円か。

　これだと、車を買って終わりですよね。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 16:21:25

>>915
じゃあ一世帯で1億支給すれば？

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/11(水) 23:58:06

>>916
金でモノを売ってくれる所がなくなるだろうなｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 02:50:58

それこそジンバブエじゃん

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 05:26:19

そこで政府発行紙幣の出番では？
例えば30歳で一人に5000万支給。夫婦で一億。マイホーム購入費用に3000万、子供一人の養育費に5000万、老後の備えに2000万。こう考えれば全然大した額じゃない。
更に、個人での日銀券との両替不可、カード決済のみとして国有銀行が管理し、死後は全財産を国に譲渡する。
これでジンバブれるとは思えないけど。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 05:30:31

カード会社のしくみについて教えて。

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 05:50:46

政府発行紙幣専用のカード。仕組みは普通の銀行のカードと同じでよいのでは？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 07:37:14

景気は良くなったほうがいい。
国民は皆幸せになったほうがいい、
この前提を疑ってみる。

1000万配ればインフレとともに景気は回復するだろう。
でももし君が権力者であり、不況下においてもまったく困らない資産、利権を持ち、
不況であえぐ貧民をあざ笑う悪趣味さ、派遣切りが楽しくてしょうがないメシウマさを持ち、
金に困って供給が潤沢になる性産業の買い手ならば、1000万円を配りたいと思うだろうか。
ホリエモンのような若造が成り上がるのは実に不愉快だろう。

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 09:12:43

50年物の長期国債の額面で1000万円ならば、良いかもしれない。どうせ金利の急伸で紙くずになるだろう。しかもインフレになって、財政再建も楽勝だ。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 13:19:38

貯金できない金を配る　一人１０万
パチンコとかには使えないようにする。

これで解決

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/12(木) 13:29:54

>>924だから特別印刷で政府紙幣発行

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 12:22:31

>>924
　10万円貰っても、大型商品が買えない。資格も取れない。

927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 16:13:22

1人1億円配った場合問題点は、インフレじゃないんだな。
低賃金のキツイキタナイキケンな仕事に就く者がいなくなる点。
工場派遣みたいに、海外で生産すれば済むものならそれでも構わないんだが、
それがトイレ掃除とか介護とか、壊れた建物、道路などの補修工事や原発勤務、
危険物取り扱いといった重労働で海外から単に輸入すればいいといったものの
場合は、当面人手不足になるかもしれない。
もっとも1人1億円配った景気回復効果で、生活水準が上がって、それらの職種の
賃金など待遇が大幅に改善されるなら問題ないんだが。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/14(土) 21:07:09

>>927
心配しなくてもそれこそその辺の賃金は勝手に上がる。
成り手がいないなら給料上げるしか人を集められないからな。
それが経済というもの。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 19:27:55

10万でも20マンでももらえれば買いたい電化製品は山ほどあるよ。

資格取って自分を育てるのもいいかもな

930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 20:23:32

昔は、金銀を鉱山から掘ってガンガン使ってたわけでしょ？
別に政府と中央銀行の区別もなしにさ。
でもそれで金銀の価格が暴落したとかないじゃん。
いや、ヨーロッパではあったけどさ。
それは単に生産力以上の金を流通させてしまったからで
通貨が増えた分だけ物資が生産できているうちは
インフレにはならないんじゃないの？

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 21:22:17

国民一人につき１０００万だよ、一家４人で４０００万円、それに反対する人なんているのか？
一体どんなへそ曲がりだね。

ハイパーインフレなんてなるわけないじゃん日本で。
マネーサプライの増加が無くてもハイパーインフレになるときはなる。
このスレでも出ているようにジンバブエがそうだな。
物が充分に無いからまずインフレが起こる。
それでは政府の運営ができないから政府は自分が使えるお金を増やす、
そしてまたインフレ、また政府自身が使うお金を増やす、
それの繰り返し、イタチゴッコ、だからハイパーインフレ。
マネーサプライの増加は、インフレの結果であって原因ではない勘違いしないでくれ。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:26:52

ｽﾀｸﾞﾌになっちゃうよ

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:31:53

>>1
1000万円はいらん。赤字国債使い、100万円を全国民にばらまくだけでOK。
一気にバブル化する。

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:37:52

>>924 >>925
そりゃ、世紀の愚策と酷評された「地域振興券」と同じだな。
家計は、地域振興券を使ってその分の現金支出を減らした。
つまり通常の消費を現金から地域振興券にシフトしただけで、
期待したほど経済効果はあがらなかった。

減税も根本的にこれと同じことが起こりうる。
だから、財政政策は社会インフラ整備（公共事業）の方が雇用にも
効果があって良いはずだ。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:44:17

そしてバブル崩壊で地獄の苦しみねｗ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:46:57

>>935
景気の変動は、資本主義の宿命。

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:52:23

期限付きの地域振興券なら有りかもな

1000万なら半年以内
100万なら1ヶ月以内

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 22:59:16

>>937
100万×1億2千万人＝120兆円
GDPの倍以上が1ヶ月で動くのか…それは確かに凄まじい。
ていうか財源は一体どうするのか…

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:02:12

>>938
赤字国債がある。バブル化すれば、大幅な税収アップで
完全にまかなえる。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:35:51

>>937
>期限付きの地域振興券なら

１０００万円配ってもあまり使わせないことが大切なんだ、預金が一番、ただローンの返済は別。
配る前に、消費は美徳じゃないと国民に教えないとな。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:41:37

>>939
その後日本政府が破産して中国に併合されるんですね。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:44:01

これしかないな。すぐ実行すべき。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:45:29

破産なんかしないよ。景気が良くなる。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:47:35

公教育は効率が悪い。
金ばかり食う割には効果が薄く、結局は塾や私立へ行かざるを得なくなる。
それゆえ、公教育への予算投下は半分程度に減らし、思い切って学校の大半を民営化すべきである。

欧州は教育予算が多いが、それでも一人当たりGDPは日本と同程度。
金をつぎ込めばいいというものではないことがよくわかる。

もっと官からの予算を減らして、競争を強化し、競争の力で質を高め、国力を強化しよう！

945 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/15(日) 23:51:14

>>941

赤字国債を１２００兆円をさらに発行しても日本は破産しない。
政府が銀行から借りて国民に配るんだから、政府は１２００兆円の借金が増えたとしても、
その分国民側に１２００兆円の預金が増えるから、
日本全体で見れば借金は増えていなくてむしろ税収は上がりやすくなる。

それよりも今のままだと国民は疲弊し、企業は買収され、いずれアメリカの属州になる。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 08:33:01

>>945
すでに51番目の州となっているも同然なのだが。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 16:32:22

>>1
考えれば考えるほど、これしかないと感じる。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 16:35:58

夢w

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 17:41:23

日本国民に現金１千万円を配ればインフレになる！

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 17:49:38

>>949

年率3％前後のインフレにはなるかもしれんが、ハイパーは絶対にない。
>>931が正しい。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 20:09:44

やるわけないじゃん
国民の幸せなど知ったことかって言ってるのが今の政治家なんだから

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 22:19:20

12000円の給付金は
現状の深刻さをなめている

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 22:26:45

12000円では、あまりにも少なすぎるよな。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/16(月) 22:42:47

風俗に一回いって終わり

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 00:13:10

希望のかけらにも
ならん金額…

ズレててぬるい政策に失望だ

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 00:18:14

一人50万配れば、確実に景気はよくなるだろうね。
無いと思うが、それでインフレ気味にでもなるなら、世界のマネーが
日本に集中して、世界経済のけん引役にもなりうる。
一番ハッピーなのは日本国民。
こんなよい事尽くめの政策をなぜやらないのか、まったく理解できない。

957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 00:26:48

50万あったら確かに一筋の希望の光が見えそう

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 00:40:08

12000円しか配れませんと宣言する
↓
国民が余計に不安になる
↓
消費を控える
↓
デフレになる

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 01:59:06

国民救う気あんのか
ほんと永田町は闇だ
自分らの利権ばっかで腹立ってくる

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 02:12:35

この閉塞感をどうにかしてくれよ…

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/17(火) 14:56:54

現金のかわりに長期国債を配れば、破産なんて絶対にない。
要は国債の償還期限(50年後でも100年後でも良い)までに、充分なインフレになっていれば、国債の償還なんて余裕で出来る。
つまり、インフレは景気回復と財政再建の両方を実現できる。
ジンバブエのような、通貨破綻とも言える様な状況さえ回避できれば、
1ドル＝200円～500円程度で収まっている限り、輸出企業の復活も可能となって、一気に好景気になる

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 02:39:23

だから政府は１０００兆円程度金刷って、国民に１０００万づつ配ればいいんだって。
日本の資産が１５００兆くらいなんで、金の価値半分くらいになるが、１０００万の準備金があるならそのくらいへっちゃらだ。

それタネ銭にして、国民全員が事業主になればよい。
政治家が腐ってるのは、源泉徴収により国民の目がぬるいからだよ。

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 12:28:15

>>956
　貯蓄性向の高い日本国民に、現金５０万円を配っても大多数は、
貯金に使うので効果がありません。

　エコに使うとしても、太陽発電なら一家庭分で大体２５０万円
位はかかると、聞いたことがあります。

　また、自分投資に回すとしても、使い物になる資格は大体総額で
１００万円前後は覚悟する必要があります。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 14:26:01

今日も政府は何もしませんよっと
さらに明日もあさっても

国民の生活苦なんて無視～

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/21(土) 20:04:16

（　´ω｀）ﾊｧ…
動かざること山

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/01(日) 01:54:25

こんなの額はいくらでも良いんだが、
このようなことやって喜ぶのは借金してぶつ買った奴とかか。
仮に1000万じゃなくて一人10億でも100億でもいくらでも良いんだが、
配ったと考えれば分かりやすい。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/14(土) 12:27:54

>>966
　それで良いんじゃないの？
要するに、誰が直接お金を出すかという事です。

　車を買うにしても、エコや再就職の為に自分投資に廻すとしても
結局、ある程度纏まったお金が無いと、絵に描いた餅ですから。

　ちなみに、1000万円と言うのは、最低限の金額です。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/15(日) 22:51:25

このスレが５年前に立ったスレだと知って驚いた。
凄い先見の明があるな。

969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/04/26(日) 01:01:05

●財政規模１５．４兆円の景気対策では規模が小さすぎる
(前略)この景気対策のGDP押し上げ効果は２％だというのが内閣府の発表だ。
与謝野大臣によれば、何もしなければ－６％か－７％の成長率になるが、
この景気対策によって－４％か－５％の成長率まで戻すということだ。◇
マイナス成長ということは、国が経済を縮小させ国を貧乏にすることを目標にしているということだ。
こんな国家目標があるだろうか。
IMFは日本の成長率は－６．２％で世界最悪だと言っている。
世界全体では－１．３％だが、それよりはるかに悪い。◇
政府内には需要不足を全部財政で補うのは無理だという声もあるようだ。そんな馬鹿なことはない。
お金さえ十分出せば需要はいくらでもふくらむ。昭和恐慌の際の成長率を見るとよい。
1931年高橋是清大蔵大臣は超大型景気対策を開始した。
それ以来、日本経済は４～１０％の実質GNPの伸びが続いた。
確かに国の借金は増えたがGNP比で見ればむしろ借金の実質的増加は止まったというべきだ。
需要不足をすべて財政で補えるという明確な証拠だ。不足分を補っただけではない。経済を大きく成長させた。
今の政治家は勇気が無い。◇
主権国家である限り、国は無制限の通貨発行権を認められている。
政府貨幣発行でも日銀の国債買い取りでも、国は必要なだけお金は発行できる。
国も国民もマスコミもそれをやると「神のたたり」があるとでも思っているようだ。
何か悪いことが起きるのではないかと恐れている。
お金を国民に渡しても、悪いことは何もない。
もっと車、住宅、家電等の売上が伸び、経済が活性化するだけだ。
景気対策で国民にお金を渡しても、国民はお金を使わないから景気は回復しないと言っていたのが、
小泉、安倍、福田政権時代の政府だった。「景気対策＝悪」と言い続けた。
我々の質問主意書に対しても「景気を支えるために政府が需要を積み増す政策はとらない」と言い続けた。
ここに至って、過去の間違えた発言を反省することなく、小規模な景気対策をやり始めた。
どうして日本国民が十分な実力を発揮できるようになるまで、適正な規模の景気対策をやらないのか。(後略)
ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2009/04/post-0a39.html

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/04/27(月) 18:25:34

金くばり！
結構じゃないか。
誰でもできる景気対策。
後腐れがない分、利権がらみの公共投資よりはずっといい。

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/04/27(月) 18:33:11

でもやらんだろうな。
既得権を侵すからとかなんとか言って。
具体的には、金持ちの預金を薄めるなとか言って（糞

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/04/27(月) 18:42:25

配った1千万円、みんなガッチリ貯め込んだする。

やっぱり、お前らダメだ・・・

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/04/27(月) 22:08:36

貯めこんでもいつかは使うからいいのだ

一人年間、百万円くらいなら配れそうだが、役人どもが反対するに決まっている
自分たちの取り分が減るもんね
実際に「埋蔵金」とやらを隠し続けてきたしな

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/03(日) 01:17:45

はじめバカなスレだと見なかったが、
よく考えたら、戦後すぐのマーシャルプランがそうだよ。
アメリカが過剰生産恐慌を乗り切るために、ヨーロッパに莫大なドルをばらまいたんだ。その金でアメリカの製品なり機械なりを買って、復興したんだ。
今、日本国内の、特に若い世代は困窮してんだ。国内でそれはできる。

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/03(日) 03:07:54

ヘリマネも馬鹿にはできないということか。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/03(日) 04:21:58

ヘリマネ？
(´･ω･`)？

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/04(月) 22:38:26

ヘリコプターマネーのことだ

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 02:27:03

みんなそんなに貯金が好きなのか？
俺なんか、あればあるだけ使っちゃうけどな。

それに、インフレになるのが分かってて、それでも貯金する椰子って相当バカだよね。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 05:52:10

>>977
上から投下ってことか！
(｀・ω・)！

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 16:13:54

マクロ経済の基本に帰ろうぜ。

需給ギャップ×(１－貯蓄性向)

これだけバラ蒔けばインフレにもデフレにもならない。
国債発行残高が増えるが、どうせ国債持っているのってジジババだから、いずれ相続税で回収できる。

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 16:50:52

すまん、ミスった。

需給ギャップ／(1ー貯蓄性向)

の間違いだ。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 17:00:59

ヘリマネいいじゃん。
毎年一定額を発行できればいいけど。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 17:05:28

国債買いオペか政府紙幣なら国債発行残高自体増えない

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 17:07:11

これならベーシックインカム（に類するようなもの？）もできなくない？
毎月一人当たり3万円ぐらい渡し続けるとか・・？

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 17:19:29

BIよりEITCの方がいいな
財源1兆で25%の世帯を救済できる
日本版 EITC の暫定試算
http://www.ier.hit-u.ac.jp/pie/stage2/Japanese/d_p/dp2008/dp422/text.pdf

データは後半にまとめてある

986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/05(火) 17:24:11

なるほど。EITCですか。
資料ありがとう。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/05/06(水) 06:10:37

とにかく、子育ても家のローンも終わった老人に、手厚い経済対策とか終わってる。
新しい日本人が生まれる余地がない。
手厚い経済対策は、子育て世代にするのが世界的常識