【経済から軍事を語るスレ】その１

ホタルイカ隔離スレです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっちょっと待って！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　まだ、本人来てない！！
　　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　υ､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　υ|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>2
やべえ、超笑った。

もっとストレートに「経済板で軍事を語るスレ」とかにしてやりゃよかったのに。

読んでもらえないスレには来ないでしょう。>>1

よって糞スレ決定！

>>5
ホタルイカ登場きぼんぬ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　蛍烏賊まだかよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　｜女から軍事を語るよ
　　　　　　　,.-‐v――.､ヽ─ｙ──────────────
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

（-@∀@）＜人が死んだらどう思いますか？
(　*ﾟｰ)＜悲しいでーす

（-@∀@）＜戦争をどう思いますか？
(*ﾟ oﾟ)＜ｲｸﾅｲでーす

（-@∀@）＜アメリカは酷いですよね？
(*>0<)＜酷いでーす！

（-@∀@）＜イラクは可哀想ですよね？
つﾟOﾟ)＜可哀想でーす！

（-@∀@）＜北朝鮮も可哀想ですよね!？
(　*ﾟｰ)＜全然！

（；@Д@）＜････でも、共和国を攻撃しちゃ駄目ですよね？
( ´∀)＜イラクより北朝鮮をするべきだと思いまーす！

（；@Д@）･･････････ｸﾞﾝｸﾂｸﾞﾝｸﾂｸﾞﾝｸﾂｸﾞﾝｸﾂ

>>4
それだと板違い削除になるから、隔離スレとしての機能を十全に
発揮させることができなくなるな〜。

軍事は、有効需要の創出効果が大きい。

生産力を高めずに、公共事業を行える。
さらに、戦死者がでれば、余剰労働力の淘汰にもなるので
一石二鳥。

>>10
なるほど。

>>11
戦死者はプロの軍人であり、「余剰労働力」にあたるかどうかかなりギモン。

一万田の本読んでたら
「戦争をさせないために、
金本位制にする、なぜなら
金本位制なら、無限に勝手に政府の都合で
紙幣を発行したりできないからだ、これで軍費が
まかなえなくなって戦争を止められる」とか
書いてました
戦争を本気で止めたいならデモよりもカネの
流れをストップすることだね

>>12
>戦死者はプロの軍人であり、「余剰労働力」にあたるかどうかかなりギモン。
職業軍人ではなく元余剰労働力だとおもう。

人民の人命がゴキブリの価値より劣る中国で
どんなに戦争で自国民が死んでも中国政府にとっては痛くも痒くもない。
中国は「国民の数が増えすぎた。これ以上、養えない。」という理由で
朝鮮半島とベトナムに大量の人民の兵隊を送り込んだ。
だいたい、国家転覆をたくらむ不満分子に軍服を着せて
戦地に送り込み厄介払いで戦死させるのが中国共産党の戦争だ。

最近は軍隊の近代化で装備の方を充実させ人員削減をし始めているが。

>>11
>余剰労働力の淘汰にもなるので
南方戦線で身体能力に優れたプロ野球の沢村投手は
最前線から手榴弾を遠投しまくって戦死してしまった。
アウシュビッツで自分一人だけ生き残ったプリーモ・レーヴィは
自分よりも優れた人を収容所で踏み台にしたような謎の言葉を残して自殺した。
多くの才能を持った人が戦争で死んでしまった。
淘汰ではなく口減らしだ。

>軍事は、有効需要の創出効果が大きい。
ヒットラーが戦争で有効需要を作って
それを学問として体系化したのがケインズだとこの板で聞いた。

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人員整理、人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
国連安保理拒否権を手に入れるため常任理事国に入り
核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。

1 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/11/09 05:23 ID:C4b+6vWn
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫　　　　　　　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット　　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけた
　　　　　　　　　　　　とすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカ
　　　　　　　　　　　　は日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露か
　　　　　　　　　　　　らの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。日本は核を持ってはいけ
ないと語ってきた"

＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068323007/
【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068315941/

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 ／台 ＼
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）

日本と台湾は独自の核兵器がない国だ。一方、
米英中露EUは独自の核兵器を持っている国だ。

高齢化社会に突入した日本が社会負担の増加で米国債カードを失ったとき、
機動性の高い部隊と無人化兵器と核の小型化技術とミサイル誘導技術で在日米軍が撤退したとき、

まさか、中国へ進出した台湾と日本の企業を中国が接収して米英露EUに切り売りした。
さあ、そのとき台湾と日本を助けてくれる国はあるのか？

中国に進出した日本企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO調停委員は
WTOのパネルで日本と台湾に味方してくれるのか？

【国際】軍部はやる気満々？対台湾武力行使でも経済発展への影響は軽微、中国軍専門家
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070539312/
1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：03/12/04 21:01 ID:???
中国軍のシンクタンクに所属する戦略アナリストが週刊誌・瞭望の最新号で、
同国が台湾に武力を行使しても、経済発展への影響は軽微にとどまるとの
見通しを示した。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031204182155X137&genre=int
関連スレ
【国際】台湾との戦争で多数の死傷者出ても、主権と統一守る覚悟…中国★04
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070105329/l50

>14
>ヒットラーが戦争で有効需要を作って
>それを学問として体系化したのがケインズだとこの板で聞いた。

ところで、君はどうして当時のドイツでヒトラーが熱烈に支持されたのかを知ってるか？

>>ホタルイカ
しかし君もあきもせずよくもまぁコピペを繰り返すなぁ・・・
ひとつ聞きたいんだが、なぜそんなにコピペばかりするのだ？

コピペばかりするのなら、わざわざコテハンで書き込む意味がなく、ついでに言うと
君の張るコピペは2chねらーなら良く見るから、書き込む意味さえないと思うのだが
同じ意見を全く同じ調子で繰り返してもねぇ・・・

君の主張が聞きたいな

米軍の１７００人脱走　イラクからと仏風刺紙

　【パリ４日共同】すっぱ抜きで知られるフランスの風刺週刊紙カナール・アンシェネは３日、
フランス情報機関の入手した情報として、イラクに駐留する米軍から、これまでに１７００人が
任務を離れ脱走したと報じた。
　脱走兵はイラク戦争で従軍し、イラクに駐留した後、許可を得て米国へ一時帰国したまま
戻らないケースがほとんどという。
　同紙は、米国防総省がイラクで死亡した米兵の実際の数を隠し続けていると主張、
「しかし、それだけが米国防総省を悩ませている数字ではない」と脱走兵の急増を指摘した。
　同紙はさらに、米国のタカ派はこの数字が米国マスコミに知られるのを恐れていると報じた。
　さらに駐米フランス高官が得た情報によると、７０００人の米兵が精神的なダメージなどにより、
治療のため撤収させられたほか、２２００人が手足を失うなど重傷を負ったという。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000011-kyodo-int

ＮＡＴＯ派兵なら部隊削減　イラク派兵でポーランド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000033-kyodo-int

来年のドイツの一層の貢献に期待＝イラク統治で米国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000165-reu-int


どの国もイラクから逃げ出すことに必死！
これから自衛隊を派遣しようとしている日本は、見返りになる利益も
獲得できず、ただ人命の損失とお金の無駄遣いであることが確実で
あり、未来の教科書にはベトナム戦争以上に無意味な戦争だったと
著述されることになるだろう。

　　　　　　　　　 　 　∩
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　　　　　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|
　　　 　　[,,|,,,★,,|,]　 |　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　・∀・）／ /　　＜ учитель ! русский ! ! !
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　|_| 　≡≡≡　 ||___| ◎|　　　　　　|_| 　≡≡≡　 ||___| ◎|
　［二二二二二］ ヽヽ_ノ　　　　　　 ［二二二二二］ ヽヽ_ノ

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　＼＼＼＼＼＼＼＼　　　　　　　　.　＼＼＼＼＼＼＼　　シュボボボボボボボ！
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　　　　□□□□□□＼.＼）⌒)　　　　　□□□□□□＼＼）　)
　　　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼)⌒））　. 　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼)⌒）)
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　［二二二二二］ ヽヽ_ノ　　　　　　 ［二二二二二］ ヽヽ_ノ

今、新聞とかでやってるイラク派兵論争で
右翼は「国益のために派遣せよ」といい、左翼は「国益のために自衛隊を危険に晒すな」という
つまり、右翼も左翼も「イラク派兵が国益になる」と認めていることになる・・・

そもそも「国益になんぞならない」のにも拘らず・・・

>>25
ハゲ同。これは右も左もなんか暗示にかかったように国益になると思ってるふしがある。

>26
ああいうのを見ていると暗澹たる気持ちになる。
あれでは左翼は感情論で派兵に反対していると言われても仕方がない。
国益になると言ってる右翼の方が論理的に見える事が問題だ。

左翼は論理展開を無視し、感情に訴えてきたツケが
今になって現れていると言えるだろう

せめてこの板レベルの議論はして欲しいモノだがな

国益って何
イラク復興に金を出すのも、公共事業をするのも所詮分配の問題と考えれば、
日本にとって利益になると思いますが。

アルジャジーラなんかみないように日本のアニメや漫画をアラビア語翻訳して
流しまくるとか、国内に分配することも可能だし。

身も蓋もなく言ってしまえば、イラク派兵は「国益にはならない」。
ただし、テロ屋から宣戦布告された時点で兵を出さない事は
「国益にとってマイナス」。まあ、ゼロかマイナスかなら普通は
ゼロを取るだろう。
酷い話かもしれんが、ここで派兵された自衛隊に死者が出る
マイナス影響より、派兵しないで日本がこうむるマイナス影響の方が
大きくなってしまった。
テロ屋も馬鹿な事したもんだ、日本政府にとってはダッカ事件以来
明白に宣言されたテロから逃げる事は、絶対許されない枷となってる
のを知らんのかね。あれ程グズグズしていた小泉が支持率低下しても
急遽派兵を決定したのは、何もアメリカに尻尾振るためだけじゃないんだよ。

>>29
派兵しないで日本がこうむるマイナス影響って何？

>>30
日本はテロに非常に弱い国だと外国に思われることになる。
実際、日本赤軍関連事件以来、日本はそう思われている。
つまり、日本は恫喝に弱い国であると思われ、契約の遂行
能力が低いとも思われる（ちょっと脅せば日本はすぐに政
策を変えると。。。

中東などでのビジネスにおいて、日本がテロや戦争などに巻き込まれた場合（これは、
朝鮮戦争や中台紛争など想像、それなりにありうるし、日本にも影響が出る）に、
契約が遂行されるのかどうか質問される事も多い。つまり、日本の信頼性に毀損が発生する。

>>31
そんなもんは、自国を守る為に頑張ればいいんだ。

なんでイラク派兵＝テロと断固戦う

なのかがわからん。派兵＝アメ犬としか見られてないのが現状だ。

イランに日本が相当嫌われたのしらんのか。

＞33
>そんなもんは、自国を守る為に頑張ればいいんだ。
？
＞なんでイラク派兵＝テロと断固戦う
元々テロとの戦いと言う建前ですし
日本はテロに合いましたよね？
BBCはこれで日本は自衛隊を派遣できなくなると言いました。
つまり日本の評価は海外的には31さんのおっしゃる通りになります。
北朝鮮にもそう言うシグナルを与えてしまいます。
＞イランに日本が相当嫌われたのしらんのか。
イランも油田を餌に日本を使って米国を牽制し様としました。
好き嫌いで外交を語るのは止めましょう。
イランも日本との関係に利益がある訳でまた近づいてきますよ。

>>30
米国は警備員でもなければ傭兵でもない、同盟国だ。
故に思いやり予算だけで「死んで来い」と言えるモンじゃない。

金で全部かたつけようなんて、ＤＱＮもいいところ。

だからな、同盟ってのは同盟国を無条件に守るぜ！
なんて都合のいいモンじゃないんだよ。
日米安保条約にしても同じ。

例えば中国に沖縄が攻められた時、水面下でアメリカと中国で
密約が行われて動かない可能性だってある。

31に同意。

それより、北朝鮮の拉致(テロか？)に屈してる
日本が「イラクで起きてるテロに屈し無い！」なんて
言ってるのは、論理矛盾だと思うのだがどーだろ

実際は(アメリカが攻撃される)テロには屈し無い
の間違いなんじゃないだろうか？

日本が本当に、主体的に対テロ戦争に望むのなら、日本が持てる
力の全てを使って北朝鮮に対峙しければ、おかしいと思う。

>>34
＞？
「テロと戦う」ってのはさ、対北朝鮮や、東京でテロ起こすと言ってるアルカイダとかに
対する備えでしょ？日本の場合。だから「自国を守る為に頑張れ」っていってんの。

なんで、テロと戦う＝「イラク派兵」になんの？アメ犬としか写らんだろどーみても。

北朝鮮にもそんなシグナル？アホか？昔から日本人を拉致ってるだろあそこは。
今更イラク派兵によってなど変わらん。

＞好き嫌いで外交を語るのは止めましょう。
＞イランも日本との関係に利益がある訳でまた近づいてきますよ。

ヴァカが。フランスに売ろうとしてるの知らんのか。

>>35
てめえはアメリカを信用しすぎだコピペ馬鹿

台湾見てわからんのか。

>>38
前提からして違う。「テロと戦う」と言うのは国際的な常識から見れば
いかなるテロによる脅迫、妨害、破壊活動に対しても屈せず、テロリスト
側の要求には一切応じない事がまず基本となる。
テロリストがイラク派兵に対し脅迫をしてきたのならば、それを受け入れる
事は「テロリストの脅迫に屈したと」国際的に侮蔑の対象となる。
ちなみに、俺が29でテロ屋がバカなことをしたといったのは「テロを宣言」
した事。この時点で、日本は絶対に引けなくなった。
北朝鮮の拉致に関しては日朝宣言以前はシラをきっていた。
つまり明白に宣言されたテロ行為ではなかった為、ある意味うやむやで
済まされてきた。しかし、現在では関与を明言した為、日本はテロと
認定して（まだ物足りないが）強硬に対応している。

>>ヴァカが。フランスに売ろうとしてるの知らんのか。
交渉材料は件の油田だけじゃないという事。天然ガス、他の油田開発予定地
さらには、現在日本が関与している油田の契約更新条件。プラント入札
いくらでもある。カード1枚でオタついてる様じゃ国際政治の駆け引きにもならん。
（まあ、割とでかい役のカードではあるけどね)

>>40
アメリカをはじめ、さまざまな国が撤兵を検討してるこのご時世で国際的侮蔑の対象
？？

国際感覚ゼロだな。

今現在派兵してない日本に「テロリストに屈してる日本」と報道してる国を挙げてみ。

お前の妄想だよ。

　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　｀ハ´）　＜　　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）

　　　　　　　　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　耕耘機を動かす燃料がない・・・
　　　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　.≫￣≫
　　　　　　　 　)m 　)m
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　∧日∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（丶´�B｀）＜　鉄製農機具がない・・　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　.　　　　　　　　　≫￣≫
　)m 　)m 　　　 　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m

燃料電池、風力、太陽、コジェネ

>>43
風力や太陽熱発電では
電車や大量の燃料電池自動車なんか動かない。

燃料電池自動車は、石油は必要ないのでは？

>>45
>燃料電池自動車は、石油は必要ないのでは？

燃料電池の元となる水素orエタノールは
電力か石油がないと生成できない。

>>46
ガスでもできるらしいよ。

>>47
中国領台湾に海上封鎖をされたら
インドネシアからくる液化天然ガスのLNG船は沈没する。

天然ガスは、アラスカ、オーストラリアからも輸入していて、
メキシコ、サハリンでも開発中とか。

>>49
>天然ガスは、アラスカ、オーストラリアからも輸入していて、
>メキシコ、サハリンでも開発中とか。

天然ガスの需要はエコカーの普及により
米国とヨーロッパで爆発的に増えるから
インドネシア航路を失ったら、
日本は京都議定書を実行できず侵略されて終わる。

>>48
原子力の電力で海水を分解しても水素は取り出せるけどな〜。

それと、すぐに侵略とか海上封鎖とか言い出す点で、お前は
バカとしか扱われてないのを、早く認識すべきだな〜。

>>51
相手国が無力の場合、
こちらが海上封鎖や侵略することは
最もコストの低い経済行為。

アメリカは絶対に弾丸の種類公開しねえな。


なんなんだ？遺族の心情に配慮してってよ。アホ草。

何がテロと戦うだ。

>>51
>それと、すぐに侵略とか海上封鎖とか言い出す点で、お前は
>バカとしか扱われてないのを、早く認識すべきだな〜。

相手国が無力の場合、
こちらが海上封鎖や侵略することは
最もコストの低い経済行為。

無茶な言いがかりの歴史の例

〜南アメリカの有名な話〜
スペイン人のフランシスコ・ピサロは、インカのアタウルパ王に会いたいと
言っておびき寄せ、鉄砲で脅かして王を捕らえた。
ピサロは王に釈放する為の条件として、部屋一つ分の黄金を要求したので
王はその条件を飲んで、約束の黄金を用意させた。
しかしピサロは、釈放する段階でスペイン王に対する反逆罪で、王を有罪に
してしまう。処刑の方法が火刑だった為に王は抗議した。インカ人は
遺体をミイラにする為に、火刑はもっとも忌むべきものだったのだ。
仕方が無く王は、処刑される前にキリスト教の洗礼を受け、絞首刑に処された。
この前例が、南米インディオの宗旨替えに影響を与え、スペインの南米支配を
容易なものにした。

ホタルイカは早く病院逝ったほうがいいよ。

その症状だと一刻を争うと思う。

最悪を想定するのが安全保障ですからね。変とも言い切れませんが。
ただ蛍烏賊さんは米国に対して猜疑心が強すぎると思います。

>54

はやいとこ>>19>>20に答えてくれよ
待ち侘びてるんだから

　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）

　　　　　　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　耕耘機を動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫
　　　　　 　)m 　)m
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　∧日∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（丶´�B｀）＜ 食料自給率は40％・・　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　.　　　　　　　　　≫￣≫
　)m 　)m 　　　 　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m
　　　　　　　　　　　　　　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫
　　　　　　　　　　　　　 　)m 　)m

>58
そんなに中国脅威論をいうなら
さ　っ　さ　と　日　本　を　捨　て　て　ど　っ　か　行　け

君の話を見ていると、日本の将来は八方ふさがりで良いとこないんだろ？
日本にいる意味無いじゃん

つーか海上封鎖とか言ってるやつは中共の海軍力知ってんのか？
90年代後半に、中共の海軍が尖閣を占領するというシュミレーション
で図上演習やったけど、結果は　海　自　の　潜　水　艦　に　全　滅
さ　せ　ら　れ　た　んだとよｗ

おお、週末実家帰ってたらレス来てたか。

>>41
経済板っぽい例えをしてやろう。
「銀行に公的資金を予定してましたが、注入しません」
「公的資金を注入しましたが、精査してみたら予想と違ったので規模を縮小します」
上記の２つには絶対的な差があるよな？当然市場の反応も違うし、その後の金融に対する
手段のフリーハンドの大きさも変わってくる。
念のため言っとくが、この場合重要なのは「公的資金を注入する」と言う行為であって
「公的資金を注入した結果」じゃないぞ。
上記の例えでは「公的資金を注入する」と言う行為が「テロとの戦い」だからな？

>国際感覚ゼロだな。
いやいや「テロとの戦い」に関する国際的な基本常識の内容も知らない君には負けるよ〜。

>今現在派兵してない日本に「テロリストに屈してる日本」と報道してる国を挙げてみ。
国際関係は報道が全てですか、おめでたいですね。ついでに言えば、まだ派兵検討中ですから
「テロリストに屈してる日本」とは言われはしないでしょう。

>お前の妄想だよ。
ごめんね、俺ダッカ事件の件でドイツ人とアメリカ人に馬鹿にされたことあるんだよ。日本人が
どれ程対テロで当てにならないと世界で見られてるか痛感したんだよ。

日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

　 　 ∧∧ぃょぅ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　(=ﾟωﾟ)ノ　＜　いつまでも　あると思うな　核の傘　　|
　〜（ 　 ｘ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　Ｕ Ｕ
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031112i115.htm
【国】現状では破綻は不可避＝年金給付の大幅削減要求へ−財務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068686364/
イラン、核転用可能な日本の原子力政策に疑義はさむ【タダでは死なんぞ！】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031127AT2M2602M27112003.html
　∧,,　　　　,,∧　ﾎﾞｼｭｯ
　(=ﾟ#　　 @ω｡)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　ﾐ从､;从 彡　＜　いつまでも　持てると思うな　核兵器 　|
　　 (( ;".､))　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　〜（ 　 ｘ）　　国連敵国条項、IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、WTO、
　　　Ｕ Ｕ　　CTBT（包括的核実験禁止条約）、そして最後に国連安保理協議の鬼門中国
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　〜〜　　　　 　　　　　　　　〜　　　　　〜〜
　　　　　　　 〜　　>ﾟ)))彡　　　　〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　|￣￣| ﾒﾘｹｰﾅ
　 ＿|＿＿|＿♪　　 ∧∧ ｼﾅｰ
♪ 　|　　 （　　　　 ／_＿＼
　　　|　　　 ）　　　（　　　　）　＜　WTO・安保理念力　エイッ！
　♪/　　　| つ　　（~　　　 ）
　 （　　　　|　.||　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 （○）
　　）　）＼ ＼||　　（____）＿）　　　　　　　　　　　ヽ|〃
♪（＿__）　＼_ つ,,
「米軍のアジアからの撤退時期というものは近づいているのです。
　日本や韓国はいつまでも子供のつもりで、親（アメリカ）に何でも頼るべきではない。
　巣立ちの時が迫っていることを認識すべきです。」
パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補

>>57
ホタルイカは痴障決定で透明アボーンってことにしようや〜。
オレはもうそうしたな〜。

>>61
はっきりいって、例えが完全にわけわからんな〜。日本が、
種々の利益衡量の結果として派兵を取りやめたとしても、
別にそれが「テロに屈した」ってことにはならんな〜。

>64
そうね、透明にすれば気にならなくなるか。
今まで単にあぼーんだったからな(w
隔離スレならちったぁまともに答えるかとも思ったけど・・・

>>61
まぁ実際、日本はテロに対してきちんと対抗する術ができてないんだから
しょーがねーんじゃねーの？
なんかその書き込みだと、「自衛隊は面子のために危険地帯にいってこい」とも読めるが
その前にきちんとした訓練やらが先じゃないかね？

>>61
ダッカ事件と自衛隊派遣は全然違うだろう。馬鹿かお前。

あと荒鳩も同じ考えだったってのが萎えたな。相当頭わりいぞ。

何がテロとの戦いだボケ。

>>61
こいつは完全に面子の前に自衛隊に死ねといってるわけだが、
戦前のアホラムズフェルドと同じ匂いを感じる。軍事も外交センスもなし。

奴がシンセキ参謀長の進言を聞かなかったからこんな事になったわけで。
もう少し慎重さを持て。

>>67
95 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/07 10:28 ID:KAofDI8u
>>63
>親米ポチの言い分：
>・偉大なるブッシュ将軍様が北朝鮮を倒してくださる
>・偉大なるブッシュ将軍様が中国を崩壊させてくださる
>・偉大なるブッシュ将軍が台湾を解放し独立させてくださる
>こいつら、本気でこんなこといってるんだから、入院してみてもらったほうがいいんじゃないの？

米国は警備員でもなければ傭兵でもない、同盟国だ。
故に思いやり予算だけで米軍に向かって
「北朝鮮と戦って死んで来い」と言えるモンじゃない。

カネで全部かたつけようなんて、ＤＱＮもいいところ。

だからな、同盟ってのは同盟国を無条件に守るぜ！
なんて都合のいいモンじゃないんだよ。
日米安保条約にしても同じ。

米国のポチを演出しないで、米国に生意気な口をたたくと、
例えば中国＆北朝鮮が核兵器で日本へ攻め込んできたとき、
水面下でアメリカと中国とが口裏を合わせ
密約が行われて、米軍が動かない可能性だってある。

>>67
私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。
　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

ホタルイカはコピペしかできないキチガイか。病院逝け。

>>64
　うっ、一晩たって見直したら確かに判りにくい例えでした。反省。
例えの対象も間違ってたし。「公的資金」は「派兵」に置き換える
のが私の言いたかった意に近いです。
　件の例えはレスで、既に派兵済みの国が規模縮小するのと、そもそも
派兵しないのでは根本的に違うと言いたかったのです。
　また、私は、「テロ屋から脅迫宣言」を受けた時点で、結果として
その脅迫内容に沿ってしまう事は、いかに実利的な損得勘定を
並べ立てた所で、「屈した」と判断されると見ています。
　何より、国際的な評価よりもテロ屋に「屈してしまう国」と見られる事が
一番のリスクだと思うのです。

>>65
　確かに、、そう見られてしまってもしょうがない書き込みですね。
私としてもテロ屋が脅迫宣言出すまでは「引き伸ばして、うやむやに
して調査団位でお茶濁しとけ」の立場でした。（何が悲しくてアメリカ
の面子につきあわにゃならんのだ)
　しかし、日本にとって外交官殺害、テロ脅迫と言った事態でイラク派兵は
すでにアメリカのご機嫌取りの次元では無くなってしまったのではないかと
思います。
　ただ、私は法のバックアップと装備さえきちんとすれば既に自衛隊は
対処対応はできると見ています。空自や陸自では結構前から想定した訓練を
しているとの話も聞きました。

　一応レスしときます。自戒を込めて言いますが
あまり罵る方は好きではありません
>
>66、
テロに対する国の方針という本質は同じです。
こんな簡単な文意も汲み取れませんか？

>>67
面子が理由ではないことは前レスで言いました。
ただ、他人から見れば慎重さ=無責任にもなりかね
ない事は知るべきだと思います。

現実論として、国家元首が対外的に約束してしまったのだから、元首の責任の元に
自衛隊は派遣されなければならない
それだけに、国民への説明責任も国会での審議も尽くされない形で派遣されることは
小泉が如何に独裁者であり、民主主義を理解しない人物であったかという形で
後世に歴史的教訓として残されるべき事実だね

同時に、日本国は独自にイラク戦争を検証して国としての考え方を纏めなければならない
それは、日本外交のあり方と事実認定と、政治責任など様々な論点からきちんとされるべきで
その反省に立脚して自衛隊論争・・・言い換えれば憲法九条と軍事のあり方を考えるべきだと思う
その検証が為されなければ、それこそ死んだ外交官は犬死にだし、国際貢献と軍事力を考えるという
日本外交を進歩させる手段を失うと思う

軍事作戦は、一度始めたら勝利するまで止めるわけには行かない
日本が、開戦時にアメリカ支援と支持を表明した時点で軍事作戦には参加しているのだから
優先順位としての作戦参加は避けられないと考えている
それ故、より慎重な姿勢が望ましかったのだが現実はどうであったのか
その意味でも、後日の検証は絶対必要だが小泉だったらＡ４の紙一枚ぐらいで終わらせるんだろうね

http://ime.nu/www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

>71
でもなー、現状で行ってもかの国に歓迎はされないだろうな
あっちが求めてるものとこっちが提供するものがずれまくってるから


★イラク・サマワで失業者デモ続発、オランダ部隊が出動

　【バグダッド10日共同】陸上自衛隊の派遣先となるイラク南部のサマワ地域で8日から
9日にかけて失業者のデモが相次いだ。参加者の一部が投石するなど暴徒化の一歩
手前の場面もあり、9日には駐留オランダ軍部隊が出動する異例の事態となった。

　イラク南部バスラ駐留の英軍当局者によると、サマワでは9日、連合軍暫定当局（ＣＰＡ）
事務所付近で失業者約200人がデモを行い、同地域の治安を担当する駐留オランダ軍
部隊が出動、デモを解散させた。
　オランダ軍部隊が威嚇射撃し、負傷者が出たとの情報もあるが、英軍当局者は
「そのような報告は受けていない」と述べた。
　サマワを州都とするムサンナ州関係筋は9日、サマワから約50キロ北のルメイサでも
8日に失業者らが警察署前で「フセイン政権崩壊後初めて」（警察幹部）のデモを実施、
一部が警察署に投石するなどしたことを明らかにした。
　浄水施設があり、陸自の支援を期待しているルメイサでの騒ぎは、最終的にデモ参加者が
警察の説得に応じ、それ以上の混乱には発展しなかったという。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT3K1000510122003.html

>71
「テロに屈して良い」なんていうつもりは毛頭無いが
>>75の記事を見るに（ＴＶでも似たようなニュースを見たような気がするなぁ）
サマワの人たちは「仕事」を欲してるようなのだよな
どうも「日本人がくるから仕事にありつける」と思ってるらしくて・・・

でも実際は自衛隊は仕事を提供するために行くわけじゃないわけで・・・
それに気が付いた時、イラク人はどういう態度をとるかなぁ？

テロとの戦いで派遣すべきというのはわかるが、イラクの住民感情を無視した派遣は余計に不味くないか？
と思うのだが

そういうことだね。基本は仕事だよ。
仕事をしてお金を得て水や食料を買って生活していくのが人間活動だよ。
それを奪っては復興も糞もない。

>>75-76
それはちょっと認識が甘いように思う。

各国大使館および軍の対応から判断すると、現地の行政・警察などの統治機構は完全に壊滅しており、
要するにイラク全土のそこかしこが戦場のまっただ中ということになる。
そんな場所を民間人を連れて歩くなど狂気の沙汰だし、ましてやそこで任務に当たらせることなどできない。
「護衛をすれば」というけれど、わざわざ前線に自国民を輸送して護衛する軍隊が存在しないことから分かる
ように、それは「戦線と民間人を隔離する」という軍事管理の原則を無視した暴言でしかない。

たしかにイラク国民が文明的な職を得て、自らの社会秩序を守る動機と実力を手に入れれば、自ずとテロはイ
ラクから排斥されていくだろうし、その過程で何らかの民主的な統治形態を築いて政治的に安定できるだろう。
だけど、いきなりその「文明的な職」を注入することができない情勢なんだよ。
だから、手順としては、なんとかして各国軍がイラクを制圧して、代替的な統治機構になり、安心して職作り
や経済発展を支援していけるようにすることが、まず先にくるわけだ。
そして、そのための自衛隊単独での派遣というわけだ。

もちろん、それは正確には憲法違反だろう。
だが、小泉は既に出兵することを世界に明確に宣言してきており、それらを撤回すれば日本外交の信用を決定
的に傷つけかねない。また、うまい言い訳を探そうにも、テロられてしまった今となっては、
メリットがデメリットを上回るようなものはもはや見つからないだろう。
これはイラク戦争に関する日本の軍事・外交が後手後手に回ってきてしまったことのツケだね。
もちろん「我が国には平和憲法があるから」なんてのが国際社会に通用するわけがないしね。
テロリストのエサに使われることはあってもね。

石原、中曽根等が小泉支持を打ち出しましたが。

結局、治安が悪いのは
仕事がなくてと言うのが多分にあるだろうしね

反米感情が高いのは｢生活を奪われた｣
という面が強いと思う

テロとの戦い云々いうなら、貧困を撲滅しなければならない

いくらテロ組織と戦ったところで、テロが生まれる下地がある限り
テロは終わらない

今の日本で｢治安が悪いから警官を増員｣と言ってるようなもんだ

>>80
ニュース系の板の認識も、ほとんどそんな感じ・・・・
古巣の極東もただの「アメマンセー」になってた・・・・・(欝

>>72
ホントお前って、センスねえな。

もし派遣しなかった場合、「テロに屈した」じゃねえよ、世界的な評価は。
だな〜も言ってるだろう。


「国内世論に配慮した」だろうが。世界中に配信されてる映像では、日本の国内デモ
が殆どだった。

たとえスペインやらが撤退したとしても、「テロに屈した」なんて報道されんよ。
国内世論に耐えられなかったってのが実情であり本音だ。

現に今、テロにいいようにやられてるだろうが、史上最強のアメリカが。
あんな強大な軍事力もってながら、手を焼いてるのになんで日本だけが
テロに屈したと非難されなきゃならんのだ。

被害妄想と自意識過剰だろ。

>>81
訂正
×ニュース系の板の認識も、ほとんどそんな感じ・・・・
○ニュース系の板の認識はテロは絶対悪

>>78
割とサマワは安全だよ。

あんなところに軍隊派遣するほうがよっぽど危険だ。標的になりやすいし、

何より住人が軍隊を一番嫌がってる。住人は、日本企業が来る事を予想してる感じだ。
そして歓迎している。

サマワに自衛隊を入れる事自体が、実は逆に認識が甘い。

自衛隊がテロの攻撃に対処するのは１００％不可能。

サマワの人達も駐留しているオランダ軍が横柄だとかで
嫌になったと言う記事があったけど自衛隊も住民との信頼醸成が
第一ですね。
テロとの戦いについて貧困の解消では時間がかかり過ぎるので
大規模なテロが行え無いようにテロ組織の弱体化が
第一でしょう。
アフガン然りイラクもテロの根拠地としてはいけませんね。

>>78
ちょっと訊いてみたいんだけど
>なんとかして各国軍がイラクを制圧して、代替的な統治機構になり、安心して職作り
>や経済発展を支援していけるようにする
これ自体可能かどうかについてはどう思う？
俺としてはうまくいった場合も失敗した場合も考えとかなきゃ駄目だと思うよ。
うまくいくのであれば派兵もＯＫだろうけど、仮にズルズルいってしまった場合イラク人
側からすれば派兵が安定を長引かせてるという評価さえ受けかねない。
（だって親アメリカ政権ばっかりが安定政権とは限らないでしょ？）
それとも絶対に親アメリカ政権ができるまで付き合うの？そして、日本はそこまでする
ことは可能なの？
俺が思うに旗色が悪くなってきたら米英以外はさっさと撤退すると思うよ。その時に
は右へならえで引いてしまっていいのかい？

>79
おう、久しぶりだな。元気だったか？
あのスレはdat落ちしてしまったよ。
保守しとくんだったな、すまん


石原、中曽根が支持を打ち出したのは知ってるが、だからといって支持というもんでもなかろう
俺には俺の基準があって、俺は納得できないから支持できないという話だ

>78
もともとサマワに派遣するのは「比較的治安が良いから」って言うんじゃなかったか？
新聞各紙が報道してるのは間違いなのか？

別に仕事は文明的な事でなくても良いだろう。それこそドカタに雇えばいいじゃないかと思うが
道路やらなんやら整備って、聴いてると「ドカタ仕事がいっぱいあるなぁ」と思えるんだが
自衛隊員がその仕事を奪っちゃうのはどうなの？

俺は良いとは思わんがな

>86
可能にするやり方はあるだろう。ただ、現在のアメリカの方法では無理だろうけど

アメリカは下手すると「後はイラク人がやる事だ」とかいって
自ら撤退しちゃうかもよ

アラブ諸国の代表とかいうのが自衛隊が人道支援のみを行うのならば米英軍
の支援ではないと理解するとトーンダウンしてくれた。

少し安心。ただ前途多難。

>>85
オランダ軍は駐屯地に引き籠もって影も形も見えない状況らしいね。

デモの鎮圧にだけ駆り出される程度。

現地の警官で治安維持しているらしい。

自衛隊が行って十分に現地の要望に応えることができないとオランダ軍の
二の舞だがどうなることやら。民間の専門家を入れた方が良くないか？

>>88
サマワの住人が自衛隊を歓迎しているのは「インフラ整備」や「治安対策」
というよりは「資本投下」や「職を求めて」という意識の方からだよ。
そうでなかったら外国の軍隊駐留を歓迎するような国民がどこの国にいるよ。
しかし、実際自衛隊が行っても現地人を雇用するような分野は限られている
から(インフラ自体はあまり被害を受けていない）、期待を裏切られたと
向こうが思えば住民感情の悪化は避けられないと思われ。

>>92
NHK見ていたんだけど、サマワは元々日本が病院建設をしたりして感謝
されているらしい。

同様な期待があるんじゃなかろうか。

医薬品等は十分貢献できると思うが浄水施設の老朽化対策や発電施設
の保守や電線、電灯の敷設は自衛隊にできるのかと疑問に思う。

電灯が付いているだけでだいぶ治安が良くなる。

アメリカ軍の悪いのは市街地の整備保守を疎かにして治安が回復すると
安易に考えたのが一因だと思うし、またアメリカ軍では大規模な復興支援
は不可能（軍隊には無理）ということなんだろうからやはり自衛隊派遣に
は疑問を覚える。

果たしてどうなんだろうか？

なんかテレ朝の特派員がサマワ行ってたが、完全に軍隊イラネって感じだった。

仕事くれ！インフラ整備してくれ！って感じ。

自衛隊もなんか町外れに要塞作って引き篭もりなんだろ？意味ねえよ。

今日本の軍隊がいくと、アメリカ軍の一部とみなされるってのが一番懸念される
ところだ。比較的平和なサマワに火種が起こる可能性が。

一番いいのは米軍ひきあげなんだがな。

自衛隊が行っても何も出来んよ。

イラク情勢がこれ以上悪化するような事態になれば、アメリカが
真っ先に撤退するよ。
いずれにせよアメリカがあのような態度をとってる以上
統治が失敗するのは目に見えてる。
そこに自衛隊を派遣するなんて火の中に自ら飛び込んでいくようなもんだ。
対米政策としてもまずい。
あの国は恩なんて感じないから盲従しているかぎりどこまでも
要求をエスカレートさせてくるさ。

>>78
＞テロられてしまった今となっては、
あれをやったのが誰か判明していないんだが。
むしろレジスタンスやテロリストがやったにしてはおかしすぎる点が多数。
外交官の死を利用するやり方は感心しないな。
イラクを制圧というがね、それでは侵略だぞ。
ますます抵抗運動が盛んになるだけ。
今の治安の悪化を招いているのは外国の軍隊そのものだ。

米軍が引き上げれば軍閥ができて収拾付かなくなるでしょうね。
イラクの暫定政権に治安能力が付くまで米軍は居るべきでしょう。

>>97
軍閥政治はクーデターでも起きない限りないだろ。
要は選挙で政治体制を確立できれば良いわけだし、それを世界が承認すればいい。
問題は米軍主導だと「傀儡政権」だという意見が必ず出てくるから中東諸国を含めた
「国連主導」で選挙準備をしなければならない事だな。
アメリカは自国の利権確保を保証する政権が生まれない限りそんなやり方を認めそうも無いから。

>>78
派兵しない諸国との関係が重要だと思う。

日本の場合、まだ具体的な派遣時期が決定していないのでそう慌ててすぐに
派遣しなければいけないと焦ることもないと思う。

わたしが気になるのは福田官房長官と外務省が陸空同時に早期派遣すべき
だとかなり強行に主張しているという話を聞く点だ。

全く本末転倒な話である。派遣することにより外交上の摩擦が最少になると
してもそれで得をするのはアメリカンスクールのみ。国税で高給を約束され
アメリカのご用聞きと言われている連中の鼻を高くするだけだ。

何故本末転倒と言うか。外務省の仕事こそが中近東諸国の市民に日本の
立場を繰り返し宣伝することであり、今後、この件が外交上不利に作用しな
いように最大限の努力をすることだと考えるからだ。

つまり政治決定で自衛隊を派遣した結果の外交上の優位（？）のみを望み
リスクを負わない点だ。確かにアメリカだけを見ている限り、アメリカとその
同盟国に対しては面目は保てるだろう。しかし不測の事態が起こってから
非難を受けた場合、後から修正するのは手遅れだ。

わたしは今の政治家では軍隊を海外に派遣する等の重要案件は決断す
べきじゃないと思う。危険過ぎるのだ。幸い上手く行き無事に終わったとし
ても長期的には危険だ。政治家がタカを括るだけだから。

イラク・サマワで失業者デモ続発、オランダ部隊が出動
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT3K1000510122003.html
　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　我々はアフガン人とイラク人に
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　職を与えず失業･餓死させた。
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　アフガン戦争とイラク戦争は
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　国民に職を与えられず
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　我々の負けに終わった。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　テロ戦争に我々は負けた。
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　在日米軍に守られている
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__　日本政府も負けだ。
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

12月15日が油田交渉期限　イランが日本に通告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000192-kyodo-bus_all
　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩∩　　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-) ･･･ﾆﾎﾝ ﾊ ﾒﾂﾎﾞｳ ｽﾙｼｶﾅｲ
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／　　　　　日本はイラクとイランの石油を失うことが決定した。
　 　 ／
---------------
米国は警備員でもなければ傭兵でもない、同盟国だ。
故に思いやり予算だけで米軍に向かって
「北朝鮮と戦って死んで来い」と言えるモンじゃない。
カネで全部かたつけようなんて、ＤＱＮもいいところ。
だからな、同盟ってのは同盟国を無条件に守るぜ！
なんて都合のいいモンじゃないんだよ。
日米安保条約にしても同じ。
米国のポチを演出しないで、米国に生意気な口をたたくと、
例えば中国＆北朝鮮が核兵器で日本へ攻め込んできたとき、
水面下でアメリカと中国とが口裏を合わせ
密約が行われて、米軍が動かない可能性だってある。

日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

>>89
可能にするやり方は国連中心に再編成してアラブ諸国の協力を得ることかな。

同じイスラム教徒にやらせるのが一番いい。そのフォローを多国籍軍でやれば
いい。

そうするとアメリカが駐留して占領統治するのに必要な人員（ぜんぜん足らない
現状だが）の１／１０の兵力も要らない。

>>88
一旦雇えばなかなか撤退できなくなるよ。それが現実。

それはそうと今、イラクで通用する通貨は何なんだろ？未だにフセインの顔を
印刷した札とか使ってるんじゃなかろうか？

イラク戦闘終結宣言の頃、書いたんだがさっさとドルに切り換えた方が良いん
じゃないか。フセイン札を使っているからテロが止まないんだとか。

>>99
福田は首相の座を狙っているからアメリカべったりなことこの上ない。
>>104
札は関係ないよ。

>>105
でもイラクの旧札って周辺国で簡単に偽造できそうだよ。

>>106
あの国は産油国だからそう「簡単に偽造可能な紙幣」しか出来ない印刷機を
購入していないだろ。
経済封鎖さえなければ中東でも指折りの金持ち国家だったんだから。

>>107
あの国はイギリスに紙幣の製造を依頼していたそうな。

で、湾岸戦争後イラク経済を混乱させるために、
アメリカ軍がヘリでイラク紙幣をイラク上空でばら撒いたそうな。
まさにヘリマネ（笑）

ｂｙ　ブランシャール

米国債売りたくても売れない現実
買いつづけなくてはならない現実

軍隊派遣したくなくても派遣せざるを得ない現実
英米軍後方支援でありながらイラク復興支援としかいえない現実

国家財政破綻状態でも隠蔽せざるを得ない現実

>>99
なるほど。長期的な外交をできるだけ不安定にしないことに留意して政策決定すべし。
不安定になれば、その時々の政治家の能力に振り回されることにもなり、リスクが大きすぎるから。
ということをおっしゃりたいわけですね。
なるほど、私はこのヒューマンリスクを度外視しておりました。

それでは、先の外交官二名のテロ事件の真相が解明してきて、ある段階で、イラクをテロから分断できていない
ことが原因にあると明確に判断された（もちろん国民への説明責任を果たす必要あり）場合、陸上を含めた
自衛隊を派遣する、という方針でいけばいいと思います。
これなら先のリスクがそれほど大きくならずにすみますし、それまでは、もしアメリカに打診して
要望が返ってくるなら海自だけを派遣する（論外）、ということでいいでしょう。

>>86
とりあえず、

�@今現在、イラクの政権樹立に着手している国家あるいは国際機関は、アメリカだけである
�Aイラクの現状に鑑み、外部から主導していかないかぎり統一的な政権を立てることは不可能である
�Bサウジやイスラム国際秩序はアラビアの伝統的な部族社会の擁立は可能でも、
イラクの内部抗争を抑えて国際的にも信頼を得られるような安定した統一政権は樹立できない

の３点をチェック。
そして、親アメリカかどうかは関心ないが、国連が自ら動いていかないかぎりアメリカから主導権を奪うことは
かなわないだろうし、その際すでに派遣されている各国軍の地位を否定する裁決を下すことも不可能だろう。
すると、イラクの統一政権を諦めるということを選択肢に入れない限り、いずこかの国が現地の監視に乗り出す
必要は、どのみちあることになる。
もちろんそれが難航すると思うなら、ペナルティをかいくぐって、よその国に任せときゃいいんだけどね。
日本の場合、自分からペナルティに縛られにいってるから。
少なくともこれまでそうしてきてしまったから。
他国任せにするのは難しそうだ。

イラク人雇うのにＣＰＡが邪魔らしいが。
ベクテル社が電線,道路補修を落札したのだが何してんだか。
やる気ないなら権利取上げて,自衛官が親方やるのには問題ないんじゃない？

自衛隊ってマジなところ何かできるの？

なんでも出来る。

目で、煎餅とか、食べる。

ケツで洟をかめるし。

イラク復興事業入札の制限、適切な措置＝米政府（ロイター）
　［ワシントン　１０日　ロイター］　米政府は、イラク復興事業（総額１８６億ドル相当）で
、イラク戦争に反対したフランスとドイツ、それにロシアなどの企業を受注の競争入札から排除
する決定について、適切な措置であり、戦争を支持した国々への配慮である、との考えを示した。

マクレラン大統領報道官は、米国が出資する受注の競争入札参加をイラク戦争支持国に限定する
決定を、ブッシュ大統領が「完全に支持している」と指摘した。また、決定は世界貿易機関（ＷＴＯ）
の規則に違反していない、と語った。

　さらに、マクレラン報道官は、「最初からわれわれと共にいた国々は、軍隊を派遣したりもろもろの
犠牲を払ってきた。今回の決定はそのような状況を踏まえた上での措置である」と説明した。

米国の決定に対しては、ドイツとロシア、それにカナダが反対する姿勢を表明している。欧州連合（ＥＵ）
の行政府にあたる欧州委員会は、米国の決定がＷＴＯの規則に違反していないか調査する、としているほか、
国連のアナン事務総長も、不和を生じさせる行動だ、と指摘している。



[ロイター：2003年12月11日 12時50分]

フランスとかの反発は必至。国連とかも大荒れになりそうだが、どうなるか？

日本が支出した分はどうなるのだろう。
やはり日本が大量援助して

イラク・サマワで失業者デモ続発、オランダ部隊が出動
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT3K1000510122003.html
イラク：オランダ軍が威嚇射撃　デモの住民２人が軽傷　サマワ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030129000c.html
国連事務総長：「イラクは危険すぎる」　撤退職員復帰見送り
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030133001c.html
アルカイダ、イラクに総結集　ニューズウィークが調査報道
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003120931728
「アフガン復興失敗も」　国連総長が報告書で警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000080-kyodo-int
アフガン：「タリバンはいなかった」　子供９人死亡で住民
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/08/20031208k0000e030065000c.html
アフガン：米軍の攻撃で新たに子供６人の死亡が判明
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030062005c.html

＞�Aイラクの現状に鑑み、外部から主導していかないかぎり統一的な政権を立てることは不可能である

荒鳩はアフガン見ても、そんな寝言言ってるのか？おめでてーな

とりあえず、国連は無力です。過剰な期待はやめましょう。

自衛隊が何しに行くのか荒鳩は答えれ。

無力なら、国連からとっとと脱退してしまおう。
金がもったいない。

やっぱり、今の政府方針での派遣は反対だな

１：たった一年で復興支援？無理無理。住民感情逆なでするだけじゃないの？
２：テロとの戦い？あの装備で可能とは思えんな。てか、テロ組織との闘いだったら、もっと本部をたたくべきだろ？

どっちにしろ中途半端。だったらやらない方が良い

亀井的にはこんな感じの考えらしい。
http://www.kamei-shizuka.net/fuji/fuji48.html

アメリカがやってるのは沼地に入ってワニと格闘してて、「ワニとの戦い」とかいってるの
と同じだ。

しかも沼地に入ってワニの頭ボカボカなぐり、子供ワニを殺したりしてる。

なんでワニと沼地に入って戦わないといけないのか。沼地に最初から人間が入り込む
のが悪いんだろう。あれはあれで生態系の一部なのだから。

そんな戦いに日本が引きずりこまれるのは最悪だ。

自衛隊？遠くからRPGで狙われたらどう対処するんだ？
装甲車ならカラシニコフにも大丈夫とか言ってる場合じゃねえよ。なんで都合よく
カラシニコフで襲うんだよ。色んな手があるだろが。
あのアメリカ軍が殺されまくってるんだぞ。

対テロには、自衛隊は無力。むしろサマワだったら民間人送ったほうがマシだ。
送れないだろうがな。

送れないから自衛隊が行くんだと演説してたが。
ＲＰＧで狙われたら,戦車だってダメなんだから,当たったらしょうがない。
まー早くＣＰＡの最初の復興計画を破棄して,
イラクの民間企業に委託したほうがいいと思うがね。

それでも、首相が「派遣する」と決断するなら、同国は戦争状態に近いのだから、
法的根拠が希薄となったイラク特措法では無理だ。臨時国会か通常国会で新しい
法律を成立させ、これまで認めてこなかった集団的自衛権行使に関する政府見解も改め、
隊員の武器使用基準も変更してから派遣すべきだろう。


そして、その前に国家の基本方針を明確にすべきだ。
米国の世界戦略の中で進められているイラク戦争や占領行政を断固支持し、同盟国として
積極的に協力していくのか。または、米国との同盟関係は堅持するが、日本の安全保障に
直接関係ないところには踏み込まないとするのか。国民に広く問いかけ、大きな議論をす
べきではないか。


宮沢内閣時代の平成5年5月、カンボジアで日本人文民警察官が殺害された直後、
当時郵政相だった小泉首相は閣議後の記者会見でこう語っている。
　「カンボジアは内戦に近い状態だ。（PKO部隊などの撤収は）これからの進展を見て
　　十分考えなくてはならない。派遣された要員は命まで捨ててとは考えていない。
　　（部隊撤収で）国際的非難を浴びたとしても、日本は原点を忘れてはならない。
　　日本は日本ができる範囲でやればいい。背伸びしてはいけない」

これだけ自衛隊の運用に慎重だった首相が、今回のイラクについては「まず派遣ありき」という
姿勢を貫いている。彼の政治哲学はどうなっているのか。
http://www.kamei-shizuka.net/fuji/index.html

>>128
小泉個人の考えは「郵政省相」時代の方が性格なのかも試練よ。
しかし今回はそれだけアメリカ（＝ブッシュ）の圧力が強かった、と言う事だろう。
それが政治的に正しい判断なのかは、もう将来の結果から判断するしかない。
政治家は国民と違って「命令」して（自衛隊などを）派遣した、という責任が伴う。
誰だってそんな責任は回避したいはずだしな。

自衛隊イラク派兵に反対するメール署名

http://www.dpj.or.jp/signatures/


※憲法の都合のいい解釈は許しがたい。
　反対の意思をお持ちの方は参加して下さい。
　簡単な手続きで終わります。

>>125
さすが亀井。珍米糞ｳﾖの基地外どもと一線を画した国益重視の意見だな。

ひどく当たり前のことを言ってるだけの気もするが。

自衛隊はイラク戦闘での撒き餌に過ぎん
脆弱きまわる部隊を送り込ませる理由は其れしかないだろう

自衛隊が全滅でもすればドイツもこいつもイラク遠征に参戦してくるよ
少なくとも米国単独のイメージを吹き飛ばしてくれるような、鮮烈な「犠牲」がいるというわけだ

>>131
なんでよｗ？　法整備してなら派兵も厭わないなら、
最初に反対ありきは、おかしいんじゃないのか？　

612 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/12 14:32 ID:l+BvdslP
日・ＡＳＥＡＮ首脳会議が「東京宣言」採択
http://www.sankei.co.jp/news/031212/1212sei059.htm

日本・東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）特別首脳会議は１２日午前、東京・
元赤坂の迎賓館で開いた２日目の全体会議で、「東アジア共同体」構築に向け、
経済分野に加えて政治・安全保障分野での協力強化を打ち出した「日本と
ＡＳＥＡＮのパートナーシップのための東京宣言」を採択、各国首脳が署名した。

新世界秩序ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

勝ち組　海洋国家連合　VS　負け組　大陸国家連合

【国際】独仏などを排除、イラク復興でウルフォウィッツ米国防副長官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071030482/
1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：03/12/10 13:28 ID:???

★独仏などを排除、イラク復興で米国防副長官

　【ワシントン＝森安健】米国のウルフォウィッツ国防副長官がイラクの復興事業から
仏独などイラク戦争に反対した国々を排除する方針をインターネット上で発表していた
ことが9日、明らかになった。副長官は「米国の安全保障上の国益を守るため、契約は
米国、イラク、有志の同盟及びイラクに部隊を提供した国々に限定するべきだ」と表明した。
　文書は5日、事業者向けに連合国暫定当局（ＣＰＡ）のホームページ（www.rebuilding-iraq.net）に
掲載した。対象は電気、水道、交通など幅広い分野にわたる26件の復興事業で、発注
総額は186億ドル（約2兆円）に上る。
　副長官は「復興事業の競争を限定することは、国際社会がイラクでの協力を拡大する
呼び水となる」と指摘。復興事業への参加という「インセンティブ（特典）」を示せば、
各国の部隊派遣を誘引できるとの考えを明らかにした。
　文書は仏独ロ中など戦争反対国を名指しはしないものの「有資格国」のリストを合わせて掲載。
日英など「有志の同盟」各国をあげた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT2M1000A10122003.html

・連合国暫定当局（ＣＰＡ）　http://www.rebuilding-iraq.net/
◆Department of Defense Issues Determination for Prime Contract Awards for Iraq Relief and Reconstruction
　http://www.rebuilding-iraq.net/pdf/D_F.pdf

>134
>>131は反対ありきなんていってないと思うが・・・
亀井だって言ってないだろうに

どこを読むとそう読めるのか逆に聞きたいが

>134
ところで、君の考える派兵によって得られるメリットとデメリットって何だ？

吉野家なんか荒らしなんだから相手にするな。まともじゃない。ホタルイカと同等。

>>139
ホタルイカ氏は思考の方向がおかしいだけで一応まともなレスもあると思う。
しかし「コピペ」や「レスを返せないような極論」が多いのはいただけない。

派遣メリット
臥薪嘗胆。
派遣デメリット
特に無し。

それでも、首相が「派遣する」と決断するなら、同国は戦争状態に近いのだから、
法的根拠が希薄となったイラク特措法では無理だ。臨時国会か通常国会で新しい
法律を成立させ、これまで認めてこなかった集団的自衛権行使に関する政府見解
も改め、隊員の武器使用基準も変更してから派遣すべきだろう。

　そして、その前に国家の基本方針を明確にすべきだ。
　米国の世界戦略の中で進められているイラク戦争や占領行政を断固支持し、
同盟国として積極的に協力していくのか。または、米国との同盟関係は堅持するが、
日本の安全保障に直接関係ないところには踏み込まないとするのか。

国民に広く問いかけ、大きな議論をすべきではないか。
http://www.kamei-shizuka.net/fuji/index.html

派遣デメリット特になしってどんな知能してるのか知りたい。

亀井氏の言いたい事は時間の制約を考えると結局
派遣するなと言ってるに等しいね。

冷静に考えても派遣するメリットなど何も無いが、

全てはアホ小泉の安請け合いから始まってて、どうにもならないってのが現状。

あとはもうグズグズの後付言い訳に終始してる。「テロとの戦い」とか。

失敗したとしても海外派遣の経験は残るので
今後に生かせるとは思います。
法の不備や装備運用面の改善も見込めるでしょう。
小泉総理も失脚して経済政策の転換が期待できるでしょう。
勿論イラクの復興に寄与できますし。

軍隊では、イラク復興に寄与できないよ。駐屯地に入って立てこもるだけになる。

あと、死亡者が出たら一気に日本中が戦争アレルギーになると思う。

デメリットも憶測でしかないようですね。
実際派遣してみないとどうなるか解らないですよね。

>>144
準備に時間かかるんだからその時間に小泉も遊んでないで法律通せば
いいのにね。今の状態って完全に石破に丸投げ状態だし言葉とは裏腹に
政治責任何も果たしてない。

戦闘のプロである米軍でさえ毎日被害者が出る現実というものの認識が甘いよ
演習に毛の生えたような戦闘力無き部隊がのこのこ出てきた日にはボカスカの集中攻撃だろう
弱いところから攻撃するのは常套だし、逃れようもあるまい

>>149
多分だな〜氏がいたら突っ込むと思うが、法案を通すのは簡単ではない。
それに国会の会期中でないと出きんだろ。
小泉ら議員や防衛庁の幹部も法的に無理を承知で「出さざるを得ない」んだと思う。
真の「文句を言うべき相手」はブッシュ政権だよ。

>>150
それに米兵は疑わしい車は女子供でも容赦なく先制攻撃し続けているのに
この有り様だろ。

>>151
そうか。会期中じゃなきゃ法案通せないのか。済まん。

ただブッシュ政権だけを非難する気にはなれんのだな。諸悪の根元は小泉が
ブッシュ牧場で口約束したのが国際公約にまでなってしまったというお粗末さ
が根底にあるわけだから。

>>151
来年の通常国会明けでもいいから準備しとるんかいのう？とも思う。

>>153>>154
９条があるから、例えどんな法案を作ろうと自衛隊を他国の戦闘に参加させるのは
「憲法違反」となる。（特措法では復興支援となっているはず。）
小泉もそれを知っているから９日の演説で「憲法前文」に触れても９条には言及しなかった。
新たな法案は準備していないと思う。
結局はブッシュ政権のごり押しと、イラク情勢を楽観し過ぎていた小泉の誤算だろうね。
自衛隊の身を案じているのは皮肉な事に小泉が一番かもな。
（小泉自身は日本人が戦闘に巻き込まれる事を嫌うタイプだと思うし。）

>>155
アフガン見て判断したんでしょうな。

あのときは反タリバンの勢力が妥当タリバンで米軍の支援の下、思惑通りに
動いた。後の内紛も暫定政権樹立と共に責任を押し付けることができた。

イラクはそんなに甘い観測が適用できるほど単純な地域ではないことは少し
でも事前に情報収集していれば民間人でも十分に判断できたはず。

日本の中でも永田町だけは別世界というところか。

ブッシュ政権に近い民間企業がまともに働いてれば,
とっくに復興始まってるはずだったのにね。
早く契約破棄しな。

さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

まあイラクでわかったことは、テロには絶対勝てないってこった。

ましてや何年も戦争した事の無い日本が言っても、的になるだけ。

アルカイダやイラク残党の胸先三寸であり、日本を狙えの合図があれば、
いつでもやれる。

>>151
ブッシュ政権は真面目に戦後復興事業なんて考えてないだろうなあ。

このままじゃ交代要員の目処が付かないまま１月から３月で米軍が
どんどん撤退しちゃうぞ。

ブッシュ政権にとってはそっちの方が遙かにプライオリティの高い課題
なんだろね。

だから日本軍や韓国軍などの外国軍をできるだけ多く長期間縛り付け
たい。米軍が守るのは油井と油田と収容施設のみ。

>>159
本当に怖いのは今まで安全だったはずの他の中近東諸国にまでテロが飛び火
して米施設同様に日本の大使館や領事館や民間企業の社員なんかが危険な
目に遭うことかな。

今のままでは有り得る話だと思っているし当然小泉もそういう懸念が出て来る
ことを予測しているだろうけど国内の対テロ対策見ていると仕事してないような
気がするなあ。

臨時国会を開けばいい。

>>84
現状でイラクは、統治もまるで安定していないし、対外責任もとれない状態だ。
そんな中でいくら「割と安全」といっても、民間人を出すことはありえないよ。

>>88
いや、「文明的な仕事」てのは、魚釣りとかではないよ、てこと。
指導は、まったくくだらないことだけれど派遣国の中でのポジションとかもあるから、
堂々とすることはできないんだろう。結果的に自衛隊の職務と現地の職業創造が
うまくかみ合ってくれればいいんだけどね。安全確保以外にこういう難しさもある。

>>96
あのテロに関しては、政府内部の情報が筒抜けだったことが一番の問題だ。
いろいろ説はあるが、連絡を取り合った米軍関係がリークした可能性もあるし、
出入りのマスコミ関係者が漏らしたセンもある。
もちろん、外務省内での身勝手な謀略の犠牲にされた可能性もあるしね。
今、現地の外交官は「周りは全て敵ばかり」という空気なのだという。
やはり、この件の真相解明が済んでからでないと、
安全を確保して部隊展開できないから、派兵はしばらく待つべきだろうね。

＞今の治安の悪化を招いているのは外国の軍隊そのものだ。

いや、今派遣されている「外国の軍隊」が治安悪化を招いているのではなくて、
そもそもアメリカが政治的独立と秩序を壊した時点で、ズルズルいくことは目に
見えていた。そして、イラクというのは派閥も多いし、部族社会だし、
今さら多国籍軍が引いたからといって元通りに治安回復したりはしない。
すんなりフセイン後継政権で収まるわけでもないしね。そうして政治が混乱すれば、
撤退したからといってテロが収まってくれるわけじゃないことも自明だ。
そういう意味でも「引くに引けなく」なってしまったのさ。

>>122
現行憲法に違反するかと言われれば、確かにそうなるだろうね。
政府の方でイラク特措法に集団的自衛権行使権を明記してやれば、
問題の所在が移るんだけど、小泉政権は、というより日本の政治家の多くは、
そういう自分が責任をとることはしなかったからね。
まあ、現地のアクションと特措法の認可する範囲との間にズレが出てきたら
ここが問題になってくるんだろうけど、その言い訳ぐらいは考えているものと
期待しているよ。
もしそこで内閣が自衛隊を非難する発言をしたり、責任逃れに走って自衛隊を
見捨てたりしたら、もちろん相応の代償を払ってもらう構えだけどね。

>>163
米軍は引くときは引くと思うよ。アメリカに限っては荒鳩さんの言うような
「引くに引けない」というのはないと思うよ。見事に撤退して見せるに違い
ない。

それよか、復興利権の米国企業独占状態は良くないな。彼ら人員を大量
に派遣しているんじゃなくって韓国等、外国の企業の元請けになって儲
けるだけだから。

それからテロがイラク国内（？）で発生している内は良いがもうそろそろ
世界各地に飛び火すんじゃないか。そっちを心配してる。

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>>163
荒鳩は無知だな。サマワはかなり安全なほうで、自衛隊が来るほうが余計危険だっつ
ってるのに。職をくれっつうデモ隊に自衛隊が立ち向かうほうがより刺激になる。

モンゴルだっけか。４００人のうち、５０人しか軍隊がいない。残りは民間人。
サマワに自衛隊つれてって何するの？という質問にも答えてないし。

デモの鎮圧など治安維持は自衛隊の仕事では無いでしょう。
インフラの復興や医療活動等だと思いますが。

>>167
いや、どのみち民間人を派遣することはできないから、
それなら全くイラクには手をつけるな、ということになる。
でも、それができるのか？
ひどいことを言うようだけれど、今派遣してやることは
「とりあえず軍隊派遣して治安回復を図ってみました」
というアリバイ作りだろう。
そのアリバイを経て、でも駄目だった→やっぱりアメリカ否認→国際政治の舵取りを急転回
という、もう一度独自外交やる芽を見出すことに、今回の派遣の意味がある。
でもなんで、そんな面倒だし犠牲を伴うことをやる羽目になったのか。
日本としては、そもそも同盟国が暴走する前にイニシアチブをつけとくべきだった。
それを怠ると結果こうなる危険がある、ということが今回のイラク戦争関係の
諸々の問題の一番の教訓だろうね。

>>165
アメリカとの同盟関係において大義名分を果たせるような、
派遣しない方法があったら、是非聞かせてくれ。

>>163
一応サマワの治安維持は「オランダ軍」の管轄で自衛隊の「護衛」任務もするみたいだ。
しかしオランダは対日感情が悪い国だからな。（ｗ
すんなり上手く機能するかどうか。
自衛隊の任務は「飲料水の浄化」くらいしかないんじゃないかな。
少なくとも向こうの住人が期待している「雇用の増加」は無理っぽいな。
学校や病院の施設整備は民間にやらせるべきだが、今の状況で民間人を派遣するとは思えん

>>169
派遣しなきゃ日米同盟の大義名分を果たせなくなる？

なら解消すればよろしい。そんな単純な問題じゃなかろ。

どうせ日本が派遣したとしてもアメリカにとってはイラクの戦場は頭の痛い
問題が山積していて大幅撤退の機会を窺っているわけだ。その事情はわか
るね？じゃ、その部分を解消してあげた方がずっとスマートに問題解決できる。

そういうことできるのは日本ぐらいでしょ？違いますか？

と、思うが小泉政権は国連や周辺諸国に米軍中心の占領統治に協力するよう
に特使を送るそうな。ほとほどバカとしか言いようがない。

治安が不安定だとする→自衛隊では不十分
治安が安定しているとする→自衛隊は無駄

大義の為に翻弄される我が国の自衛隊って一体。。。

>>171
＞大幅撤退の機会を窺っているわけだ。
＞じゃ、その部分を解消してあげた方がずっとスマートに問題解決できる。

それができたら苦労しないす。
それに、アメリカが撤退してもどのみちイラクの政治的混迷は続く。
すると、その時になって、アメリカがさんざん荒らしておいて逃げる
ことのお膳立てをした馬鹿野郎はどこのどいつだ？（ジャイアン風）
という非難を向けられることも当然考えられるわけで。
それが日本にとってのベストの解決策だといえますか？
アメリカの立場ばかり立てていられない以上、日本はある程度
アメリカの犠牲になって、そうしてから態度を転換する、という
デモンストレーションがどうしても必要だと思うのですが。

＞小泉政権は国連や周辺諸国に米軍中心の占領統治に協力するように特使を送るそうな。

泣いちゃうな。

＞小泉政権は国連や周辺諸国に米軍中心の占領統治に協力するように特使を送るそうな。

これはアメリカに対するポーズに過ぎないだろう。
上手く行っても行かなくても日本にとってはアメリカに対する点数を稼げる。
（大体見返りが無ければ仏・露が動くとは思えん。）

>>173
犠牲みたいな考え方を許容してるのがおかしいな。日本政府が派遣を決定してるのにアメリカの犠牲
に、なんて子供の言い訳に聞こえるぞ。
出す以上国際的にはそれ自体は日本の責任だというのがまず大前提でしょ。

＞＞もまえら

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1046673952/493-496

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
　米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」

　　中国がソ連と口喧嘩をする関係になると、その中国は核を手に入れ
　　ロサンゼルスまで届くミサイル技術開発を成功させた。
　　すると、煙のようにキッシンジャーがドロロンと北京に現れ、
　　そして、中国と対立する台湾が米国に捨てられた。
　　中国は涼しい顔で国連に加盟し台湾をケって追い出した。
　　しばらくすると米国ニクソン大統領が中国と国交を樹立させた。
　　1970年７月９日にあったキッシンジャーの忍者外交で
　　台湾が米国に捨てられた瞬間、世界中に衝撃が走った。
　　様々な国が我も我もと慌てて台湾を捨てるパニック状態になった。

「中国が日本へ核を撃ち込んでしまうと、
　米国はロサンゼルス市民を守るために日本を見捨てる。」
それで、田中角栄首相は台湾を捨てて中国と国交を結ぶ決断をした。
石原慎太郎ら31人が角栄政権の外交方針に反対し青嵐会を蜂起した。
その後の角栄は米国を介さず独自外交で天然資源の輸入を目指した。
しかし、米国CIAの手でロッキード事件を捏造され、角栄は失脚した。

1956年４月５日　　　人民日報、故スターリン擁護＆フルシチョフ書記長批判
1966年10月27日　　　中国、ミサイル核兵器の実験に成功
1967年６月17日　　　中国、初めての水爆実験に成功（西部地区上空）
1969年３月２〜17日　珍宝島で中ソ国境紛争
1970年４月24日　　　中国、人工衛星打ち上げに成功（米国本土攻撃可能）
1970年７月９日　　　　キッシンジャーが北京で忍者外交
　　　　　　　　　　　　　米国の頭越し外交により日本国内はパニック状態
1971年10月25日　　　中国、台湾を追い出し国連に加盟
1972年２月21〜28日　ニクソン訪中、米中共同声明を発表
1972年９月25〜29日　田中角栄中国訪問、日中国交正常化
1973年７月17日　　　　自民党タカ派が角栄を批判し青嵐会を結成
1976年２月５日　　　　米国側の通報でロッキード事件発覚、角栄失脚

　　 ∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）

　　　　　　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　耕耘機を動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫
　　　　　 　)m 　)m
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　∧日∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（丶´�B｀）＜ 食料自給率は40％・・　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　.　　　　　　　　　≫￣≫
　)m 　)m 　　　 　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m
　　　　　　　　　　　　　　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫
　　　　　　　　　　　　　 　)m 　)m
台湾とシーレーンを守るため国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　 ∀ ）＜　日本の天皇は国民を飢えさせて
　♪/∪　 | つ |　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　 （　　　　|　.|| |　中国と対話し国際社会へ協調すべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,

　　　　　　　　　,,,,,,,..........,　　　　　　我々はアフガン国民とイラク国民に
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　職を与えず失業･病死･餓死させた。
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　アフガン戦争とイラク戦争で
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼　　現地住民に雇用機会を与えられず
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　　我々の戦争は敗戦に終わった。
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　テロ戦争に我々は負けたのだ。
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　　在日米軍に守られている
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　日本政府も負けだ。
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　　日本が米国に逆らったら
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　日本の防衛を放棄して
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　1ドル＝79円にしてやる！
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
イラク・サマワで失業者デモ続発、オランダ部隊が出動
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031210AT3K1000510122003.html
イラク：オランダ軍が威嚇射撃　デモの住民２人が軽傷　サマワ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030129000c.html
国連事務総長：「イラクは危険すぎる」　撤退職員復帰見送り
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030133001c.html
アルカイダ、イラクに総結集　ニューズウィークが調査報道
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003120931728
「アフガン復興失敗も」　国連総長が報告書で警告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031209-00000080-kyodo-int
アフガン：「タリバンはいなかった」　子供９人死亡で住民
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/08/20031208k0000e030065000c.html
アフガン：米軍の攻撃で新たに子供６人の死亡が判明
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031211k0000m030062005c.html

アメリカの建設業者なんていらないんだよね。
必要なのは商社と入札制度と確実な物資輸送システム。

今のところ、サマワそのものは夜も散歩ができるほど治安がいい。
しかし、サダムフセイン政権が倒れたので旧社会主義経済が麻痺し
そのうちイラク国土には食べ物も職もなくなるんじゃないのか？
米国はフセイン政権の公務員を米国大統領選挙後のノリで
全員解雇し官僚システムを破壊したので
数ヶ月するとイラクは経済破綻と飢餓地獄が始まると私には思える。

大陸国家のスターリンや毛沢東ならテロ国家にさせないよう
失業者と栄養失調の人間が国土からいなくなるまで
口減らしで市民を殺して処分するが、
海洋国家の米国にそれができるのか？いや、できまい。

だから、口減らしで人民を粛清できないとなると、
イラク統治の責任者がイラク国民救済措置をしなければならない。
イラク統治の責任者がすべき緊急食糧援助や
公共事業をサボれば、当然、イラクはテロ国家になる。

一般市民が飢えて理性を失った精神状態
の土地に自衛隊を送るのは残酷だ。
飢えて共食いをはじめたネズミ部屋の中に
サムライを落として閉じ込めカジらせる拷問と同じだからだ。

テロの危険があるなかで、食糧の配給や公共事業はできない。
そこで、サダムフセイン政権の社会主義を一時的に復活させて
サダムフセイン時代の公務員を元の職に戻し
緊急食糧援助と公共事業をして職を与える必要があのではないか？
そのあとに選挙をすればいいのではないか？

私は米国がイラク国民の生命財産を守るんじゃないかと思っていたが、
白人は有色人種の食糧問題や雇用問題を考えていないのではないか？
米国にイラクの食料・雇用問題について助言してもだめなら、
日本は国連安保理拒否権を手に入れなくても、強引に核武装すべきじゃないのか？

組織的にテロを政権維持のために使っている国家は、
今は多分北朝鮮だけと思われるよ。

サウジアラビアがイラク南部のシーア派をイランまで
駆逐したいと思っている可能性はあるが、そういうのと
米兵が死んだりするテロとは直接の関連はないと思われる。

組織的にテロを政権維持のために使っている国家は、
今は多分北朝鮮だけと思われるよ。

サウジアラビアがイラク南部のシーア派をイランまで
駆逐したいと思っている可能性はあるが、そういうのと
米兵が死んだりするテロとは直接の関連はないと思われる。

米兵は犬死にしている。

日本の調査団は英語もアラビア語も苦手で意思の疎通ができなかったらしい。

怖い。わたしが代わりに言った方が役に立ったな。

フセイン元イラク大統領がイラク暫定政府に拘束された模様。

いまニュース速報で出た。

あげちゃる。

おいおい、やばいぞ。これ見ろ。

【国際】対シリア経済制裁法案に署名、成立−米国

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/12/14 18:13 ID:???
ホワイトハウスは１２日、シリアが大量破壊兵器の獲得などを中止しな
かった場合に経済制裁を科す制裁法案にブッシュ大統領が署名し、法案
が成立した、と述べた。
同法はシリアに対しこのほか、テロ支援の中止、イラクへのテロリストや
武器流入の阻止やレバノンの駐留軍派遣の停止などを要求。

（以下略）

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200312130006.html

http://www.abcnews.go.com/index.html
http://www.aljazeera.net/
http://english.aljazeera.net/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.cnn.com/
http://www.cnn.co.jp/
http://www.foxnews.com/
http://www.guardian.co.uk/
http://www.kyodo.co.jp/
http://www.msnbc.com/news/attack_front.asp?0cv=CB10
http://www.nytimes.com/
http://www.reuters.com/home.jhtml
http://www.reuters.co.uk/
http://www.reuters.co.jp/home.jhtml
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.washingtonpost.com/
http://news.yahoo.com/iraq
http://uk.news.yahoo.com/s/iraq/index.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/war_against_iraq/

>>188
次の二本の派遣先か？

　　　　　　　　　 ,,-デ‐　フ-‐｀ |'▼|、｀ ,,,,,"'''''''!i~''''ﾞﾞ'''ﾞ''“--′　　
　 　 　 　 　 　 ｲ'/｀ ﾞン'¬―/″　 .~ﾞ厂,　｀ﾞ''ｌへ＝'　　　 ,,-ﾂ　　
'ヮi､　　　　　 .,二-',i´　　 ./ ,lﾞ　　　　　ﾞi､'i､　　ヽ　　　　　/ lﾞ　　　
: ﾞl .ﾞ(、　　　　′　/　　　.lﾞ│　　 、　　 ﾞl ′　、ヽ　　　 │ │　　
: |　 ｀'-,、　　　 .／　,!　 ｀ .|　　　 |　　　 |　　 ,lﾞ　ﾞi､　　 ,i´ ,┤　　
､‘‐，　 `''ｰ-,,／　　 .ﾞl　　 |､,,,_,,,ノヽ,,,,,,,,,| .|　.lﾞ　　｀'i､／　 ﾞl |　　
|　／　　　　　　　　　 ‘　 ､ﾞl　　　 i､　、 ,! lﾞ　　　　　.}　　 .,i´.|　　
ﾞl. ＼,,、　　　　　　 i､　,， ﾞl ﾞl .¬'ﾞﾞl｀″ .| ,!　ヽ　　　　　　 | │　　
｀l,　　│　　　　　 ｀''∠ |　ヽﾞl :i､-''|'ｰ-' l　　 │　　　　　,i´丿　　　
　ヽ、 く,,,、　　 ._,,,,,,_lﾞ　 ﾞl　."ﾞl, 、.,,|-,,､/　_,,,,,く,,、　　　 ヾ,/　　　　
　　｀'ｰ-,,ﾞluu-〈｀　 .ﾞﾆ,i､｀'''-、ﾞl,ﾞ＾ ` ,,'l|,,,,,,，　　,ﾝ､,,,,,,,,,／　　　　　
　　　　 ＿,__　 ,,,ｯ､, ﾞl　ﾞ'ｰ-⊥ ｀ﾞ'―'゜ .,,／　.,／　　 _,,―''''，　　　
　 _,,,,,,,,,lﾞ　　￣｀,,／ﾞ''ﾞl、　　 ｀'-,,＿、.'―ｰ‐" ._,,-'"ﾞﾟ''-,,、 .―-,　
　.!、　　　　 .,／｀　　　ヽ　　　　　　ﾞ2――'''''"｀　　 ,　　ﾞl　　 .lﾞ　
: ／　　　　 lﾞ　　.， ,,,,,,,,,,ヽ　　　　 ,,ｨ"　　　　._,,-‥."　 │　　.,）　
　!,,、　　　 ヽ,、　′　　 ｀'へ,、　,ノ ｀ﾞ''ﾆ=-‐″　　.,,,,-'"｀　 .,i´　　
　 .く,,,,,、　　　~''ｰ､,,,__　　　　｀'"'ﾞ＾'lﾞ￣　　,,,,,―‐''″　　.,,--ﾉ　　
　　　　ヽ,,,,,--．　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾆﾆ=-、　 |　　 ,i´`'-､,,,_ ,,----′　　　　
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　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 ／台 ＼
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）

日本と台湾は独自の核兵器がない国だ。一方、
米英中露EUは独自の核兵器を持っている国だ。

高齢化社会に突入した日本が社会負担の増加で米国債カードを失ったとき、
機動性の高い部隊と無人化兵器と核の小型化技術とミサイル誘導技術で在日米軍が撤退したとき、

まさか、中国へ進出した台湾と日本の企業を中国が接収して米英露EUに切り売りした。
さあ、そのとき台湾と日本を助けてくれる国はあるのか？

中国に進出した日本企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

>>192
核武装よりまず政府の組織構造を改革しないと太平洋戦争の二の舞になる。
さらに理科教育を政策的に優遇して軍事科学技術で世界のトップに立たない限り
核武装は無意味。

日本の労働の結晶が中国朝鮮アメリカの餌食になってる現状をどう思うよ。

>>192
だからコピペはやめろってｗ
今日はバイト君か？

失業という人権問題より、日銀資産の健全性という体面が重要な
行政府なんだから、シビリアンコントロールなんて望むべきもなし。

>>193
日本がこつこつレンガを積んでも
そのレンガを米中の国防外交に崩されたら終わり。
日本が確保したイラク・イラン石油利権は米国の禁止命令で他国に奪われた。

米ソ冷戦が終わると、米国が日本を血を流して守るメリットが薄らいできた。
そこで小泉首相はアメリカに国を売る売国政策で日米同盟を維持しようとしている。
その国を守る構造改革政策で国内には多くの日本人が路頭に迷う。
その国民感情の麻酔薬が、国のために死んでいった人々に祈る靖国参拝だ。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府 日付：2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948（リンク切れ）
国債務：超過額は880兆円超　01年版貸借対照表 日付：2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html

第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでも良いというものである。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

━━━━━━上海事件は笑えた！

死者が出る度に10万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10万人突破！よーし次は20万人突破しろーって）
でも結局は文革より少ない百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
上海事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが森ビル前の道路で戦車と鬼ごっこしている間、コタツで肉まん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざパソコンで台湾テレビを１ヶ月連続で記念録画しようかと思ったよ。
でも上海事件のおかげで利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が北京や国連の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって人民を搾取ばかりするユダヤが多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも米国に亡命した連中が全世界に抗議声明出すついでに
世界中に物乞いでくるらしいけど、せこいんだよ！
俺ら日本に金銭目当てで寄ってくるなよ。むかつく。
ところで上海事件直前、森ビルの森オーナーは
おまえら社員を見捨ててどうしてたの？
もしかしてあのとき東京都内のビルをハゲタカに
有利な条件で売る商談をしていたのか？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ上海の幹線道路は
夕日で真っ赤に染まるガンジス川のようでまさに壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

　　／＼　　　みんなさぁー、
／　　　 ＼　　国連安保理拒否権を手に入れて
￣.|ﾟДﾟ|￣　　敵国条項を削除するには
　 .|　 .｜　　　日本は何をしたらいいと思う？
　 ハハハ　　日本は詰め将棋の一歩手前まで
ノ丿｜ヽヾ　　追い込まれてんだ。

ただ、経済成長をして日本を脅かしている中国は
不良債権比率や環境破壊問題が日本よりもはるかに多くて
仮に大成長しても、仮に大崩壊しても、
どちらに転んでも、ぜんぜん未来の予測がつかない。

1995年の国連創設50周年記念式典で
日本は国連安保理拒否権国のイスを蹴ってから、
もう、何がなんだかサッパリわからないんだ。

>200

マジレス期待か？それなら答えんでもないが
マジレス希望なら「マジレスキボンヌ」とでも書いてくれ
マジレスしてあげよう

コピペばかりしてると、皆相手にしてくれんぞ

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府 日付：2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948（リンク切れ）
国債務：超過額は880兆円超　01年版貸借対照表 日付：2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html

第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでも良いというものである。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

米ソ冷戦が終わると、米国が日本を血まで流して守るメリットが薄らいできた。
そこで小泉首相はアメリカに国を売る売国政策で日米同盟を維持しようとしている。
国を売って国を守るその構造改革政策で国内には多くの日本人が路頭に迷う。
その国民感情の麻酔薬が、国のために死んでいった人々に祈る靖国参拝だ。

小泉の「構造改革」は日本経済の身売りか？
　日高義樹（米国ハドソン研究所主席研究員）がアメリカの要人に「日本は何を
すればよろしいでしょうか」とたずね、そのたびに「そんなことは自分で考えろ」
とばかにされる民放のテレビ番組がある。
　その番組で日高が「日本の金融体制を変えるためになにをすればよいですか」と
揉み手でブッシュ政権の強力な閣僚であるロバート・ゼーリック通商代表にたずねた
ときのことだ。
同代表は日高の顔をみやった後でこうのべた。
「われわれはすでに日本政府に何をやればよいかつたえてある。内政干渉をする
つもりはないが竹中を支援してもらいた。」
　アメリカにとって竹中は、どうやら敵中に放った工作員のようなものらしいのだが、
その竹中がやろうとしているのは、日本の銀行や企業を片っ端から倒産させ、
それらをすべてただ同然でアメリカに売り渡そうという信じがたい売国行為なのだ。
　小泉首相はゼネコンの青木建設が倒産してとき「構造改革がすすんでいる証拠。
結構なことだ」とのべた。
その発言に市場が反応し、株価が急落した。
この株価急落に小泉が無関心だったのは、株価の値下がりによって含み損が増え、
倒産企業がふえるほど小泉流の構造改革が着々とすすむという理屈からである。
　この小泉と竹中が組んで不良債権をすすめるという。
肌に粟立つものを覚える。
なぜなら国家が干渉する不良債権処理は、資本主義の破壊を意味するからである。
http://homepage3.nifty.com/globaleye/starthp/subpage13.html

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜ 日本がイラク債券放棄したことを
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿　評価する。
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　でかした、いい子だ、台湾独立を
　（ 　｀ハ´）　　 |　　封じた日本政府を称賛する。
　（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
　（_＿）＿）　http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230182736X487&genre=int
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=2959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj21.jpg
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http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj23.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/lat1.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my3.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wwb1.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wwb3a.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wwb3b.jpg
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http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wwb5.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm1.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2a.jpg

軍事は、有効需要の創出効果が大きい・・・。確かにそうだわな。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　 　∧＿∧　　　　 ／台 ＼
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）

米ＣＩＡは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

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　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
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♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　エーン、気が付いたら食い物にされるモナ〜
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´Д⊂ヽ
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　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　し （＿）
米ＣＩＡは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
中国に進出した日本台湾企業が接収解体される過程で
おこぼれをもらう米英EUのWTO紛争調停委員は
WTOのパネル協議で日本と台湾に味方してくれるのか？
中国進出の日本企業の権益を守るため
国連安保理拒否権を手に入れ核武装しよう。

>>206
壊しまくるからな。

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　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
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　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"
日本国内で一生懸命吠えても横田めぐみなんか返ってこないんだよ！

http://rachigiwaku.tripod.co.jp/
〜野中広務は、島根県での講演で、拉致された子を兄弟を救出しようと
必死の思いで立ち上がった家族とそれを支援する国民の運動に対して
「日本国内で一生懸命ほえていても横田めぐみさんは帰ってこない」と言い放った。
「吠える」という言葉は通常人間に対しては用いられない。犬など動物に対して
使う言葉であることはいうまでもない〜

外交は国益のために一部の国民を見殺しにすることがある。
事実、日本一国では拉致被害者を救出するソフトウェアもハードウェアもない。
安全保障問題が絡むと、日本は自国民を国益のためにぶっ殺す。
だから、自国民をすり潰すしか国家存続の道がない国情から
脱皮するために、国連安保理の拒否権を手に入れて、核武装をしよう。

日本は防衛費のGDPに占める割合が小さすぎる。
装備も人員も慢性的に不足し、世界第二位の経済を誇りながら核抑止力を持たず。
東アジアの軍事的緊張を自ら呼び込んでいると言える。

>>211
第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでクチャクチャにしても良いという規則である。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

【国際】中国の活動家ら約２０人、尖閣諸島へ向け出航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074057270/
★尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064329187/

尖閣諸島に向け中国の活動家出港、15日午後到着予定
　【香港14日共同】香港公共ラジオは14日、中国からの報道として、
尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権を主張する中国の活動家らが
13日夜、同諸島に向けてアモイを出港したと伝えた。15日午後、
同諸島海域に到着する予定という。

　人数は不明だが、中国、台湾、香港などの活動家らが
昨年12月に設立した「中国民間保釣（尖閣防衛）連合会」の
活動家らという。 (12:40)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040114AT3K1401N14012004.html

386 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/15 00:15 ID:1Nj+gzTh
>>379
尖閣列島に中国船籍の市民団体が固有の領土だと上陸しそうだぞ
国は市民の行動なので関知しないと言ってるが、、海上保安部は
何をしてるのか
ソース：NHK沖縄

◆ フォークランド紛争 ◆
アルゼンチン沖約５００キロの西大西洋上の英領フォークランド諸島の
領有をめぐる両国の争い。８２年、アルゼンチンの民間業者が島に
アルゼンチン国旗を掲げ英国政府に退去させられたことをきっかけに、
アルゼンチン軍が占領。英軍は空母などの艦隊を派遣し、
２カ月余りの激戦の末に英国が勝利した。
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ha/20010802_01.html

>>212
今の国連に敵国条項など存在しない。

>>214
>今の国連に敵国条項など存在しない。

敵国条項は存在している。
では、存在していないというソースは？

【国際】「竹島は韓国領土、証拠＆支配確実」 議論無意味と韓国大統領★７
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074189619/
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：04/01/16 03:00 ID:???
★竹島問題、現実的に対応＝実効支配で論争無意味−韓国大統領

・韓国の盧武鉉大統領は１４日、青瓦台（大統領官邸）での年頭記者会見で、
　竹島（韓国名・独島）を描いた切手の発行を韓国が計画し、日韓間で問題と
　なっていることについて、「日本との友好関係との負担になるので、冷静かつ
　合理的に判断して現実的な対応をしている」と述べた。対日関係悪化を避ける
　ため、韓国政府として騒ぎ立てぬよう配慮していることを強調したものだ。

　ただ、盧大統領は「（韓国の領土である）証拠は確実であるし、実効的に
　支配している」とも述べ、領有権をめぐる論争は無意味との認識を示した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000442-jij-int

※関連スレ
・【国際】「竹島切手」に韓国で関心、問い合わせ殺到…長蛇の列ができる可能性も
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074072944/
・【政治】「独島関連発言、誤報された」 田中真紀子氏、韓国マスコミに指摘FAX★２
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074080951/
・【政治】「竹島は日本領土」 川口外相、竹島切手で韓国外相に中止申し入れ★２
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073995072/
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074147415/

654 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/15 19:51 ID:ZcI9CrSv
「独島は韓国領土」表記　１８９４年のフランス地図発見
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000080.html

この二つの地図を見比べてください。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/01/15/200401150000801in_homecul.jpg
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/image/takeshima.gif

韓国が竹島だと言っている于山（ウサン）島（I.Ouen-San）とは鬱陵（ウルルン）島であることは明白。
よってこの記事は朝鮮人の捏造記事であることが判明。

またこのフランス作成地図でも「東海」ではなく「日本海」だと表記されています。

690 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/15 20:06 ID:9aIHmWQd
>>676
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html
JAPONの左斜め下

http://www.interq.or.jp/writer/dororo/takesima/image/ullungdo-map.jpg
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/image/takeshima.gif
鬱陵島に付属する島を無理矢理竹島扱いしている

http://www.interq.or.jp/writer/dororo/takesima/usando.htm

作者：（　´∀｀）さん　ﾆﾀﾞｰ実話集　竹島編
.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから竹島をｳﾘﾅﾗの領土と認めろﾆﾀﾞ！
----------------------------------------
むかしむかし、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国はアメソカ国との戦争に負けてしまいました。

　　 ∧＿∧　ﾀｴｶﾞﾀｷｦﾀｴ　　　　　　　∧＿∧
　　（　´Д｀）　ｼﾉﾋﾞｶﾞﾀｷｦｼﾉﾋﾞ･･　　　（´Д｀　）
　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ∪　　∪）
　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　│ │ │
　　（_＿）＿）　　　　　　　　 　 　　　　　（＿（_＿）
----------------------------------------
そのとき、アメソカのＧＨＱはﾁｮﾊﾟｰﾘの領土を間違って決めてしまいました。
　＿
／　＼　　 　　　　　　　 /
　　　/　／＼　　　　 ／　　　　　　　 ／
　　/／　　　|　　　　|　　 竹島　　／
　　　　　　　丿　　　　|　　 ↓ 　／　　　 ＿
　　　　　　　＼　　　　 |　　 。／　　　　ノ∞＼＿
　　　　　　　　 |　　　　|　　／　　　ノ￣
　　　　　　　　<＿＿ノ　／　　　／　　＿
　　　　　　　　　　　　／　　　∠＿＿丿　＼＿／￣
　　　　　　　　　　　　　＿ノ￣＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　（　　　ノ＼＿／＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　）　￣）　　　　　（

現在、アメソカ国は間違いを認めています。
また歴史的にもﾁｮﾊﾟｰﾘ国に属するのは当然です。
そこでﾁｮﾊﾟｰﾘ国は国際裁判で争おうとしています。
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧＿∧
　　　　　武力で占領なんかしないで　＞（´∀｀　）
　　　　　ちゃんと法廷で争うモナ　　 |　 （　　　　）
　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 .｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （＿（＿）
----------------------------------------
しかしﾁｮｿ国は．．．
　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　< #｀Д´>　＜　竹島はｳﾘﾅﾗの領土ﾆﾀﾞ！
　（つ　　 つ　　|　対馬もｳﾘﾅﾗの領土ﾆﾀﾞ！
　｜ ｜　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
------------------------------------
その結果．．．
　　　　　　　　　　　|　なに言ってやがるんだこの野郎！！
　　　　　　　　　　　|　ﾁｮｿ国になんかなるわけねぇだろ！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ ・∀・ ）
　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 ⊂　対馬 つ
　　　　　　　　　　　　　. ｸﾞｻｯ　　 |　|⌒I、│
￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧日∧ ▼（＿_）.ノ
さっさと消えろっ　　＞（# ´∀｀）.∧＿∧
つーの！　　　　　　| ⊂　　 ／)<｀Д´；>
＿＿＿＿＿＿＿／　 |　 ＿／⊂　⊂　） ﾎﾞｺｯ
　　　　 　　　　　　　　（_＿）　彡 （__（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
めでたしめでたし。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　竹島と対馬、さらに沖縄もｳﾘﾅﾗ領土と認めるﾆﾀﾞ!!
　（つ|⌒|⌒| 　＼＿＿＿ 　 ∧＿∧
　 (⌒)(⌒) 　　　　　　　　　（´∀｀　）．．．
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）
.　 　　　∧ ∧　　　 　 　 　 ｜ ｜　|
　．．． (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U
-----------------------------------------
　　　　　　　　　　　|　まだ言ってるのかこの野郎！！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （ ・∀・ ）　　　　　∩ノ
　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 ⊂　対馬 つ 　　　／　つ
　　　　　　　　　　　　　. ｸﾞｻｯ　　 |　|⌒I、│ 　　／　／
￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧日∧ ▼（＿_）.ノ∧沖∧／彡／￣￣￣￣￣
いいかげんに　　　＞（# ´∀｀）.∧＿∧⊂(ﾟДﾟ# ） 彡＜ 氏ね ｺﾞﾙｧ!!!
しろっつーの！　　| ⊂　　 ／)<｀Д´；> ⊂彡　　　　　　＼＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／　 |　 ＿／⊂　⊂　） ﾎﾞｺｯ
　　　　 　　　　　　　　（_＿）　彡 （__（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ

>>215
敵国条項はお前の脳内に存在している。

敵国条項は今でもある
　↓
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0310/hi-se.html

>>221
君の負け。
ホタルイカは「考え方が変」で「コピペ基地害」だが知識量ではかなりの物だよ。
つーか、ホタルイカはまず「政治スレ」でまともに議論に参加しな。

政府、国連改革へ包括戦略

政府は１５日、来年の国連安保理非常任理事国入りに向けて、外務省に選挙対策本部（本部長・逢沢一郎外務副大臣）を設置するとともに、国連改革の実現に向けた包括的な戦略をまとめた。

包括戦略では、〈１〉アナン国連事務総長の諮問委員会（ハイレベル・パネル）が今年８月にまとめる国連改革の提言に、国連安全保障理事会の拡大など日本の方針を反映させる〈２〉２００５年秋に加盟国の首脳会合を開き、国連改革の方向性を定める――などが柱となる。
政府は今年前半にアナン事務総長を日本に招き、国連改革への機運を高める方針だ。

政府は、国連創設６０周年の２００５年を「国連改革の好機」と位置づけ、〈１〉安保理の拡大〈２〉国連負担金分担率の見直し〈３〉旧敵国条項の削除――の３分野の改革を目指している。
特に、将来の日本の常任理事国入りを視野に入れ、昨年３月のイラク戦争をめぐる常任理事国間の対立で機能不全を露呈した安保理の改革を最優先している。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040116it01.htm

日韓併合前後　朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/

親日派のための弁明−写真16枚−
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国−写真20枚−
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/other.html
ハングルを奪った日帝−写真6枚−
http://photo.jijisama.org/hg.html
李氏朝鮮時代の仏教弾圧−写真4枚−
http://photo.jijisama.org/buddhism.html
虐殺写真などについて。−写真7枚−
http://photo.jijisama.org/slaughter.html
日本の戦後賠償に付いての資料です。−文章のみ−
http://photo.jijisama.org/compensation.html
江戸とソウル比較写真-写真3枚-
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html

【欧州】対中武器禁輸解除を討議　ＥＵ外相理事会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075111929/
★対中武器禁輸解除を討議　ＥＵ外相理事会

　【ブリュッセル２６日共同】１９８９年の天安門事件を受けて発動された欧州連合（ＥＵ）の
中国への武器禁輸制裁の解除などを討議するＥＵ外相理事会が、２６日から２日間の日程で
ブリュッセルで始まった。早ければ４月ごろに禁輸を解除することで合意する見通しだ。
　ＥＵは武器輸出については、国内の反体制勢力の抑圧や外国への侵略に使用されない
ことなどを条件としており、これを根拠に天安門事件以降、中国への武器輸出を禁止した。
しかし、中国の人権政策に改善がみられることや、経済関係の緊密化などで見直し機運が
高まり、昨年１２月の首脳会議で禁輸解除を検討することが決まった。
　軍の近代化を進める中国に対し、武器売却を促進したいフランスやドイツの思惑も背景にあり、
禁輸解除の検討はフランスが提案、ドイツのシュレーダー首相も昨年１２月の訪中で支持を
表明した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/01/2004012601003119.htm

>>223
敵国条項の削除は、決議されたが実行されていない
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

まあ、いまだに常任理事国が「ソ連」「中華民国」なんだからしょうがない。

>>226
少し考えて思いとどまった

★ＥＵ外相会議：中国への武器禁輸、継続で合意

　【ブリュッセル福原直樹】欧州連合（ＥＵ）は２６日、外相会議を開き、８９年以来
続く中国への武器禁輸について、早急には解除しない方向で合意した。フランスは
４月からの解禁を求めていたが、ＥＵ加盟国の大部分は中国について「人権問題などで、
まだ改善の余地がある」と指摘。欧州委員会も中国での死刑制度の存続などに不満の
意向を示した。ＥＵは専門家の調査結果を待ったうえで検討する方向だ。

　ＥＵの中国への武器輸出の解禁については、米も人権問題を理由に反対している。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040127k0000e030047000c.html

>>227
敵国条項はいまだに有効

日本の景気が悪いのは、日本の軍事支出が極端に少ないから。

ネタでもそういうこと言うのやめれ。

　また、日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題をめぐって対立しながらも、
双方が経済的利益を重視する立場から
「５年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。フォード国務次官補（情報機関・調査担当）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000124-kyodo-int
この記事から6年後に中国が在中日本企業を襲う可能性があるということだ。

2005年から2008年までの3年間は、日本が中国へ投資しながら
国連安保理拒否権を手に入れれば、安全に核開発ができる。
そのあと2009年からは、事実上、中国が返り血を浴びずに
日本へ好き放題に核攻撃できる可能性が芽を出す。

将来、日本が核開発に着手した。
帝京大学の志方俊之教授（元自衛隊北部方面総監）が
バラエティー番組で大雑把に言い出した話によると、
かかる予算と弾頭数、爆発の威力については
触れなかったが、2年間で日本は核武装が完了すると発言した。
日本が核開発にかかる無防備で丸裸の空白の2年間のあいだに
当然のことながら、国連安保理で日本の扱いが問題になる。

そして、日本経済制裁や攻撃決議が国連安保理で可決した。
日本に不利な議決が可決したあとで
さあ、可決を覆そうと日本が拒否権を獲得するため
国際的なキャンペーンをしても遅い。

たとえば、2010年の最後のイベントである上海万博のあとだ。
中国が歴史認識の見解の相違を偽装にして
中国側が国益のためにわざと日中関係を険悪にさせれば
（歴史認識問題は国際社会で弱小国に言いがかりをつける伝統的な作法・マナー）、
米国は2011年に日米安保解消を日本側へ告げる。
解消条項（日米安保第十条）により2012年に日米安保が消え
2013年に中国が日本へ核攻撃をする体制が整う。
あとは中国がチベットのように日本を好き放題に料理する。

軍事力の背景は経済力。
今の日本では世界のどこの国も相手にしない。
というのが世界の常識。

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　年収300万円の給料のうち180万円を税金や年金、保険に
　取られて、１年間120万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
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厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府 日付：2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948　リンク切れ
税収割合が戦後最低に…一般会計財務省原案 日付：2003/12/19
（国の年収は約40兆円、支出は約80兆円）
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031219ib04.htm
国債務：超過額は880兆円超　01年版貸借対照表 日付：2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html
公的年金運用の累積損失６兆円超える日付：2003/07/23
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867
国民年金保険料の未納率、過去最悪の37.2%日付：2003/07/24
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072405108
国民負担とは――、税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

日本は何故、常任理事国になれないのか
元国連大使現在
（財）フォーリン・プレスセンター理事長　波多野敬雄
http://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0205/03.html
英のハネイ大使は私の離任に当たって
「日本は銀のお皿に載せて常任理事国のポストがオファーされるのを
　待っているようだが、そんな事態は起こらない。
　日本が入りたいなら自ら一生懸命キャンペーンすべきだ」
と発言しました。残念ながらその日本国内の雰囲気は
今も残っているようです。

【国際】ＥＵの対中武器輸出解禁を支持−オランダ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075510291/
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日：04/01/31 09:51 ID:???
オランダ政府は３０日の閣議で、欧州連合（ＥＵ）が検討している中国に
対する武器輸出解禁を支持する方針を決めた。
　
中国の人権問題を理由に消極姿勢だったオランダが支持を打ち出した
ことで、禁輸措置の解除に向けた議論に弾みが付くとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040131-00000089-jij-int

>>230
ネタじゃないだろ。公共投資の生産性が高すぎんだよ。
生産性の向上にまったく貢献しない軍事力に公共投資することで、
国内総供給の超過を抑制しないといけない。

「米国が日本へ核兵器を売ってくれる。」
と希望的観測に基づく妄想で２ちゃんで書き込む人がいる。

2003年2月4日米国上院外交委員会公聴会で日本の核武装について
質問されたとき、アーミテージ国務副長官はこのように答えた。
「日本の核武装は非現実的です。
　米国が核の傘を日本へ提供しつづける限り、日本は核武装しません。
　しかし、もし、日本が日米同盟に疑問を持ち始めたら、
　そのときはかなり不安定な状況が生まれるでしょう。」

この発言は、米国が核兵器を日本へ持たせまいとする立場と
米国に逆らって核兵器を持とうとする日本の立場との衝突を意味する。
この発言から、米国は日本へ核兵器を売る気がない。

また、日本が核兵器を米国の管理下で持たされると、
米国と中国とが軍事緊張したとき、
中国が日本を東風核ミサイルで破壊して米国の出方を見る。
つまり、日本が米国の「捨て盾」になってしまう。

日本は2005年の国連憲章改正のとき、国連安保理の拒否権を手に入れる努力を今からすべきだ。

日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題をめぐって対立しながらも、
双方が経済的利益を重視する立場から
「５年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。
フォード国務次官補（情報機関・調査担当）（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000124-kyodo-int　（リンク切れ）
この記事2003年11月8日17時47分から6年後に中国が在中日本企業を襲う可能性があるということだ。

2005年から2008年までの3年間は、日本が中国へ投資しながら
国連安保理拒否権を手に入れれば、安全に核開発ができる。
そのあと2009年からは、事実上、中国が返り血を浴びずに
日本へ好き放題に核攻撃できる可能性が芽を出す。

ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾊﾞﾝﾄﾞのﾒﾝﾊﾞｰを次々と喰いまくっていく、
超DQN、超美少女の杏奈たんをｦﾀするｽﾚです

杏奈タンと朋タンの写真
http://www.angelfire.com/un/na/

杏奈タンの日記をヲチするｽﾚ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1075919224/

杏奈タンと朋タンの日記のﾐﾗｰｻｲﾄ
http://fire.prohosting.com/sword668/

杏奈タンのダンナのバンドｽﾚ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1075883538/

「日本が核武装をするとき、米国が助けてくれる。」
これは論理破綻を起こしている。
なぜなら、日本が核武装をするときは、
米国が日本を守ることにメリットを見出せなくなり
日米安保が形骸化したときだから。
つまり、日本が核武装を考えるときは日米関係が悪化し、
日本が身の危険を感じたときなので、
米国が核武装・経済関係を含めて
外交関係が悪化した日本の世話をするわけがない。

2003年2月4日米国上院外交委員会公聴会で
日本の核武装について質問されたとき、
アーミテージ国務副長官は、
もし、日本が米国政府に不信感を抱き
日米同盟に疑問を持ち始めたら、
日本は核開発をするという趣旨の発言をしている。

日本は2005年の国連憲章改正のとき、
国連安保理の拒否権を手に入れる根回しを今からすべきだ。
そして日本独自の核武装をしよう。

日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題をめぐって対立しながらも、
双方が経済的利益を重視する立場から
「５年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。
フォード国務次官補（情報機関・調査担当）（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000124-kyodo-int　（リンク切れ）
この記事2003年11月8日17時47分から6年後に中国が在中日本企業を襲う可能性があるということだ。

2005年から2008年までの3年間は、日本が中国へ投資しながら
国連安保理拒否権を手に入れれば、安全に核開発ができる。
そのあと2009年からは、事実上、中国が返り血を浴びずに
日本へ好き放題に核攻撃できる可能性が芽を出す。

>>239
マジレスするが、核兵器は万能なんかじゃないだろ。
ロシアは核を持っているが世界の中では地位が低下している。
イスラエルを恐れる世界国家がどこにある？
核はあくまで武力の一形態。
真の国力は別にある。
経済力や技術力、資源などがそう。
子供やひ弱な香具師が日本刀を持っていても対して怖くないようなもんだ。

>>240
>真の国力は別にある。

それを否定するには、
世界第2位の経済力を持つ我が国の外交力を指摘するだけで十分だが。

>>239
日本が核武装すべきという意見に大賛成だ。
ガンバレ。

●国連安保理拒否権で、石油が無料で手に入る！（実話）

国連安保理拒否権の本質は防御カードであって、
拒否権保有国はその防御カードを悪用して他国を食い物にしている。
1990年クウェート侵攻以降のイラクのサダム･フセインは
国連安保理で経済制裁されていた。
イラクのサダム･フセインは心の底から国連安保理を恐れていた。
そこで、サダム･フセインは国連安保理対策で
自国の石油を政権延命に利用した。
拒否権のない日本がどんなに高い金を積んでも
サダム･フセインは日本へ石油を売らず、
拒否権のあるフランスへ二束三文の値段、タダ同然で石油を売った。
サダム･フセインは石油をフランスへ無料同然で朝貢することにより、
国連安保理で制裁を手加減してもらい政権を延命させた。

フランスは国連安保理でアメリカの足を引っ張り、
国連安保理で制裁をなるべく骨抜き決議にして
サダム･フセインとの義理を果たし政権延命に協力した。
フランスはサダム･フセインの石油朝貢を見返りに
サダム･フセインの延命に手を貸したが、
フランスの本音は「サダム･フセイン死ね！」だった。
その証拠に国連安全保障理事会決議１４４１の核査察に関する決議に
フランスは賛成してしまったから（２００２年１１月８日金曜日採択）。
後に、この決議がイラク攻撃→フセイン政権滅亡の言質となった。
他国から石油をタダ同然の値段で巻き上げ、ポイ捨てがフランス外交だ。
サダム･フセインは国連安保理拒否権がなかったので
外交では損な役回りばかり背負わされ、政権延命には成功したが滅亡した。

石油供与で支持獲得工作　イラク旧政権、２百人に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040129-00000130-kyodo-int
（フセインが仏に石油を無料同然で朝貢した噂が最近証拠となって出た）

>>243
イラクは然るべき対価をフランスに請求できるな。
拒否したら、国連決議をないがしろにして、
不正な手段でフセインに手を貸していたと認めることになるから。

イランのアザデガン油田、日本が権益獲得へ

　日本政府が、中東地域で最大級とみられるイランのアザデガン油田の
原油生産や販売などについての権益獲得で、イラン政府と基本合意に
達する見通しとなった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000104-yom-bus_all

　◆アザデガン油田＝イラクとの国境付近で発見された油田で、イランが
１９９９年に公表した。可採埋蔵量２６０億バレルは、世界最大のサウジ
アラビアのガワール油田（埋蔵量約６６０億バレル）などに次いで世界４位。
日本の自主開発油田では、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のザクム油田を上回
る最大の規模となる。（読売新聞）

油田に関してはイラク戦争でダメになったとか言ってた奴もいたが
大丈夫だったようだね。

>>246
保守派が選挙で勝ったぞ。

▼なぜ日本ではなく中国がアジアの中心なのか

　読者の中には「日本は今のところ中国よりはるかに経済力があるのに、
なぜアメリカはアジアの経済的中心を中国に置こうとするのか」という疑問
を持つ人もいるかもしれない。日本は１９７０−８０年代には、アメリカから
「日欧米三極委員会」などのかたちで「アジアの覇権になりませんか」と
持ちかけられた。だが戦後の日本は、第二次大戦の敗戦に懲りて、国際的
な覇権をとることに対して非常に慎重になっていた。大蔵省には「円の国際
化」を目指す動きもあったが、結実しなかった。

　そのため、アメリカは日本を中心にアジアを自立させる構想をあきらめ、
１９７９年の米中国交正常化を機に、中国のトウ小平に「改革開放路線」
「社会主義市場経済」をスタートしてもらい、中国経済が急成長するのを待
つ路線に切り替えたのではないかと思われる。

　中国がアジアの覇権を握ることで、日本が孤立するかというと、そうでは
なさそうだ。中国の政府系シンクタンクは昨年後半から、日本とどうやって
親密になるかを考察するレポートを相次いで出しており、むしろアジアの
覇権の一部を日本にも背負ってもらいたいのではないかとも思える。
日中合同の「大東亜共栄圏」である。

http://www.tanakanews.com/e0217dollar.htm

中国：新地域安保機構を検討　日韓露参加を想定

　【北京・浦松丈二】中国政府が北東アジア地域の安全保障をテーマにした
協議機構の創設を検討していることが２４日までに明らかになった。中国政
府関係者が確認した。実現すれば、アジア地域で初の中国主導の安保協議
の枠組みとなる。北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議を発展的に受け継ぎ、
大量破壊兵器拡散など幅広い安保問題を協議していくのが狙いだ。

　【北京・上村幸治】北東アジアの安全保障問題を話し合う「北東アジア安全
協商会議」の構想について、中国社会科学院世界経済与政治研究所の沈
驥如・国際戦略研究室主任（６１）は毎日新聞の取材に対し「すでに関係する
研究者が内容を検討している」と述べ、同構想が浮上していることを確認した。
中国が北朝鮮核問題を突破口に、北東アジア全体の安全保障を長期的な
視野で考えようとしていることがうかがえる。

　沈主任は「政府系研究機関の研究者らによる検討が始まった段階で、
まだ政府の正式な政策とはなっていない」と述べ、現時点では将来構想
の一つだと説明した。

　その上で「北朝鮮の核兵器をめぐる６カ国協議で結果が出た場合、
この協議の基礎の上に協議機構を作り、同じメンバーで核以外の安全
保障問題についても話し合っていこうという考えだ」「今回の６カ国協議で
成果が出れば、同構想に関する話し合いにはずみがつくだろう」と話した。

　また、現時点の構想では「大量破壊兵器の不拡散が主なテーマになる。
生物兵器やミサイルの問題が話し合われるだろう」と述べた。日朝間の最大
の懸案である拉致問題については「原則として日朝間で話し合うべきだと思う
が、安全協商会議でも話し合ってはどうかという意見がある」と明らかにした。

　中国社会科学院は政府最大のシンクタンク。政府の政策立案に向けた提案、
助言を行い、指導部のブレーン機構と呼ばれている。沈主任は国際政治の
専門家で国際戦略を担当している。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040225k0000m030126002c.html

>>241
＞世界第2位の経済力を持つ我が国の外交力を指摘するだけで十分だが。

外交力を定量的に評価する手法があれば教えていただきたい。

>>251
禿胴。この手の話は良く聞くが、恣意的だと思う。
ところで、sageた方がいいんじゃ？

中国の「国土」と「低賃金の労働者」は無限大の規模だが、
「工業用水」と「緑の居住面積」と「食べ物」」と「石油」と「正義の実現」は有限だ。

東トルキスタンでウイグル人の古い墓地が
中国当局によって破壊されている

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　墓暴き、死体に鞭打つのは
　（ 　｀ハ´）　　 |　　中華文明の美徳だ！
　（ ~__))__~）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　　　ハッハッハッハ
　（_＿）＿）

(詳細は下のリンクで)
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0221.htm

>>251
国外に拉致されて帰ってこれない人数

中国共産党側から見た場合、
お金儲けや居住面積を確保するなら、
米国に利権を握らせて日本を侵略・併合したほうが易しい。
日本を侵略・併合できるのは中国が経済成長した後だ。
中国が経済成長し米国と手を組んだ場合、
経済衰退した日本には中国の侵略・併合を食い止める
抑止力も予防手段もない。
だから、中国共産党は日本を占領する実力を溜めるまでは
日本人の生存本能を刺激するマネはしない。
日本を占領する外交準備が終わったら、
慎重だった中国は早く、そして、強く軍事威嚇に出てくる。
財政赤字と少子化で経済衰退した日本が
自衛隊の給料を払えないまま、慌てて核関連条約を破り、
核弾頭生産用の遠心分離機を作っている。するとその間に、
在日米軍が撤退して、人民解放軍の進駐が完了する。

もし、砂漠化の進む中国が日本・台湾への侵略・併合に失敗したら、
環境破壊により北京を中心とする中華文明は滅亡する。
中国共産党政府が日本併合のタイミングを逃し
このままのペースで70年も環境破壊が進めば、黄河は断流し、
北京は砂漠に飲まれる。そして、沿岸部と長江に沿って
水ゴケのようにへばりつく薄皮都市がわずかに残るだけだ。
中国共産党は座して死を待つのか？………そんなわけがない。

　また、日中両国が歴史認識や尖閣諸島の領有問題を
めぐって対立しながらも、双方が経済的利益を重視する立場から
「５年以内に和解不可能な関係になる可能性は低い」と予測。フォード国務次官補（情報機関・調査担当）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031108-00000124-kyodo-int　（リンク切れ）
この記事2003年11月8日17時47分から6年後に中国が在中日本企業を襲う可能性があるということだ。

日本は2005年予定の最初で最後の国連条文修正記念式典にむけて
拒否権のある常任理事国に加入する根回しをし、核武装をすべきだ。

ホタルイカ生きてたんだ。。

ttp://www.kamiura.com/new.html
スペイン撤兵とか言ってるしどうなることやら。

北京オリンピック･上海万博後〜2070年の極東

●ケース1
【米国の国力＞中国の国力≒日本の国力】

・日本拒否権無し→日本の核開発発覚
→中国が安保理日本攻撃決議提出
→可決→中国が核攻撃

・日本拒否権有り→日本の核開発発覚
→中国が安保理日本攻撃決議提出
→日本が拒否権発動→中国いじける

●ケース2
【米国の国力＞中国の国力＞＞（大きな開き）＞＞日本の国力】

・日本拒否権無し→中国による核恫喝外交
→日本は中国領倭人自治区になる

・日本拒否権有り→中国による核恫喝外交
→日本が安保理中国攻撃決議提出
→中国が拒否権発動→日本は中国領倭人自治区になる

●ケース3
【米国がモンロー主義復活で在日米軍撤退　日本は核保有せず通常兵器のみ】

・日本拒否権無し→中国による核恫喝外交
→日本は中国領倭人自治区になる

・日本拒否権有り→中国による核恫喝外交
→日本が安保理中国攻撃決議提出→中国が拒否権発動
→日本は中国領倭人自治区になる

先のこと考えてもし様がない。
2070年なんて想定するだけ無駄。
国際情勢は10年先もわからないのにさ。

>>259
最初で最後の2005年国連条項修正記念式典で
日本は国連安保理の拒否権を手に入れよう。そして、
日本攻撃決議を可決させないようにし核開発をするほかない。
本当にこれが最後のチャンスだ。

拒否権なんて手に入らない。
中国が日本を攻撃するなんてのも有り得ない。
屁理屈こねて、核開発したいだけのようだね。
外交手段はいくらでも有ると言うのに。

自衛隊のイラク派兵で小泉政権は泥沼化を選んだだけでしょう。
ロシア中国北朝鮮の核ミサイルから日本を守るため
日米同盟を強化するため、泥沼化するリスクを選んだんでしょう。
私は小沢一郎と同じ立場で２ちゃんでは自衛隊派兵反対の書き込みをした。

「一度、自衛隊をイラクへ派兵したら、10年は撤退できない。」
小泉総理がイラクに自衛隊を派兵したあと、
イラクから自衛隊を撤退させれば、どうなるか？
米国政府は日本の自衛隊を当てにして
イラクでやりたい放題悪いことをしていたのに
政治・軍事・復興資金で当てにしていた日本と自衛隊が消えてしまったら、
米国政府はアジアの戦力を手薄にしてイラクに全力投球してしまう。

そんなことになったらどうなるか？
中国が台湾を占領するわ、北朝鮮は暴発するわ、
ロシアがしゃしゃり出てくるわで日本は政治経済で大損害を受ける。

↓アメリカ政府はこんな風に在日米軍撤退をちらつかせて
　　日本を常に脅迫してくる。
＜駐イラク米軍＞沖縄からの増派なし
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_05/040506e.html
＜イラク情勢＞在沖海兵隊の増派検討
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_04/040417eb.html

●村山総理が国連安保理の常任理事国入りを蹴った。
1991年平成3年　英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
1994年平成6年　当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
　　　　　　　　　　　英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。
1994年平成6年　自民党・社会党・さきがけが世論の追い風で小沢一郎を追い落とし、
　　　　　　　　　　政策合意で日本の常任理事国入りには慎重にすることを決める。
1994年平成6年6月30日
村山富市社会党党首が国会投票で内閣総理大臣になる。総理就任後、
村山首相は外遊し、アジア諸国から日本が常任理事国になること強く求められる。

1994年平成06年09月16日[020/027] 130 - 参 - 決算委員会 - 閉5号
　村山総理の国会答弁　（抜粋）
　・要約　「平和憲法の枠内で（PKO武力行使をせず）常任理事国になる。」
　・一言で言うと「常任理事国へは入らない。」と答弁する。
我が国の国連における安保常任理事国入りの問題につきましては、
今お話もございましたように、幾つかの国からぜひ入ってほしい、
推薦をしますという意味のお話がございました。
平和憲法の枠内で国連の常任理事国として活躍できる舞台、
あるいは期待する国々の期待にこたえられる役割が果たせるのなら、
私は常任理事国になることについていささかもちゅうちよしては
いかぬというふうに思っておるところでございます。

1994年9月27日第49回国連総会における河野副総理兼外務大臣一般討論演説
　我が国は，先の大戦の反省の上に立ち，世界の平和と繁栄に貢献するとの
決意を保持しております。我が国は，憲法が禁ずる武力の行使はいたしません。
　→世界中の国を失望させ、日本の常任理事国入りは流れる。

1994年平成06年10月05日[017/027] 131 - 衆 - 本会議 - 3号
　羽田孜前総理　（抜粋）
条件つきでの常任理事国入りという河野演説は、国内的には通用する発言
であっても、国際的には、日本は勝手なことを言っている、あるいは無責任な
国であると受けとめられ、国際社会の常識では考えられないことであります。

●フランスの核武装の経緯
NATOであるフランスは、ソビエトの核恫喝外交に屈して
スエズから兵を退いてスエズ運河権益を手放した経験がある。
そのときアメリカが守ってくれなかった不信感から、
フランスは核武装するに至った。

かつてのフランスは日本のように核兵器を持たない非核国だ。
第二次世界大戦後のフランスはプライドを捨ててアメリカと軍事機構NATOに入る。

スエズ運河の株主フランスは通過する船舶に通行料を課し収入を得ている。
エジプトは植民地支配から独立すると、核兵器を持たないフランスを
なめてスエズ運河を接収する。そのとき国際世論はエジプトの味方をする。
なぜ国際世論は、スエズ運河をフランスから強盗したエジプトの味方をしたか？
「なぜ強盗の味方をする？」と異議を唱えても意味はない。これが歴史の事実だ。
その後は運河利権をめぐってエジプトとフランスとで軍事力がモノを言う外交になる。

第２次中東戦争　スエズ動乱　1956年10月29日
エジプト　vs　イスラエル
　↓
エジプト　vs　イスラエル（英仏が加勢）
　↓
エジプト（ソ連が加勢）　vs　イスラエル・英・仏
　↓
エジプト・ソ連（米国が加勢）　vs　イスラエル・英・仏
　↓
エジプトの勝利　1956年11月6日英・仏停戦受諾　8日イスラエル停戦受諾
（日本が1961年6月5日スエズ運河改修工事落札）

1960年2月13日　フランスがサハラ砂漠で原爆実験成功。4番目の核保有国に。

題名：ガス採掘へ　日中境界海域に施設、中米英蘭連合企業


「天然ガス採掘へ」日中境界海域に施設、中米英蘭石油連合企業

東シナ海で調査活動を続けてきた中国が、日中中間線ぎりぎりの
中国側海域で、天然ガスを採掘するための施設建設に着手した
ことが二十七日、航空機からの本紙調査で確認された。

資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を中国側に求め
ることができるが、日本側に具体的な資料はなく、中国側が独占する
可能性が大きい。

採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わっており、
日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。　

（以下略）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

中日新聞３０面
＜略＞
取材に同行した杏林大の平松茂雄教授は「春暁の建設は予想よりも何年も早い」と驚き、こう話した。
「いつかこの日が来ると日本政府に警告していたが”日本側海域にきたら対応する”と言うばかり。
日本の腰が引けているうち。中国側に既成事実を積み重ねられてしまった。もう手遅れかもしれない」

ホタルイカって光学迷彩なのなの？
スルメイカも光るよねｗ
イカの神経のパルス伝導でニューロコンピュータってアナログタイプだよね
イカの神経って太いよねｗ
ヘスルの中のパルスも大変だなァ