バブルの頃の思い出　３ページ目

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062112531/l50

俺はいつも他人より一歩先を目指そうとする奴だった。
しかしそれゆえに、友達を数え切れないくらい無くした。
馬鹿だとか、調子に乗りすぎだとか罵倒されたことも多々あった。
しかしそんな俺にもかけがえのない友達が１人いたんだ。
ツトム・・・俺の幼稚園の時からの幼なじみだ。
ツトムは俺がいじめられている時も泣いている時もいつもそばにいてくれた。
高校に入って、好きな子に告白して振られて涙した時、
大学受験に失敗して本気で自殺を考えた時、
入社して１年目にしてリストラされた時、
飼猫のミケがトラックにはねられて逝った時、
そんな時いつも俺を支えてくれたツトム・・・本当に感謝している


だが、そんなツトムも今はもういない。


３年前に病気で亡くなったんだ。もう病気が見つかった時には手遅れだった。
そんなあいつが最期に病室で俺にこう言ったんだよ。
「お前は自分の可能性を信じて思うようにやってみろ。」
俺は、それからというもの自分探しの旅に出たり、山にこもって修行したり、
それはもう、地獄とも思えるような日をすごしてきた。
だがツトムの命日である今日、遂に俺は３年ぶりに自分の可能性を見出すことに挑戦する。


「なあ、ツトム。天国から見てくれているか？俺はもう何も恐れない。」


そして俺は、あいつのために１２０％の力を出し切りここに宣言する！
「２げっと！！！！！」

恋愛もマニュアル通り。画一的なプレゼント。
クリスマスは接待みたいに段取りした。ドラマのセリフを真似た。

恋愛もマニュアル通り。画一的なプレゼント。
クリスマスは接待みたいに段取りした。ドリフのセリフを真似た。

>>2
バブル期を語るスレなんだから次は「ハート・カクテル」風をキボン。

バブルの時代には
男は女のさいふ代わりだったな。

　アッシーくん
　メッシーくん
　貢ぐくん

こんなのばっかしいたわけよ。
まあ、この時代。女の天下だったのは事実。
それにしたって、ブサイクな女にアゴで使われて喜んでいたアフォウって
さすがに今はいないな。

あの時のアフォウって今どうしてるんだろう？

>>6
藻前、今だって女の天下な事は変わらんぞ。

>>6
ここにいるよ（ｗ
悪かったな。

しかしあの頃はブサイクでもワンレンボディコンだとせくすぃに見えたから、
ついついメシおごってバック買ってやって家まで車で送ってやったりしたなあ。

ああいう女どもは、いまごろどこの男の元に収まってるのかな。

ちょっと素朴な質問なんですが、

どうやって当時の男の人はお金を稼いでいたの？
そんなにデートの度になんとかホテルなんて行ってたら、
生活できないでしょう・・・？

特に学生なんかは。

>>9
一言で言えば、残業だね。
残業残業、又残業で手当てをがっぽり稼ぐのさ。
一生懸命やればプラス10万円ぐらいすぐだったから。

>>9
あ、学生の場合か・・・・
これはもちろん、バイトと親の金だろうね。
バイト料も昔は結構良かったはずだから。あまりよく知らないけど。

マジで、これからの日本ってどんな社会になると思いますか？
バブルはなくても、プチバブルって断片的には起こりえるんですかね？

仮に起こっても、それを享受できる人間はやはり富裕層のみ？

学生の方がバイトで日銭稼げたのがバブルだな。
再三、ガイシュツだけど。
だからそういう質問も、このスレでは客層がどんどん変わってるのだな、というのがよくわかる。

ほんで、これからは若いフリーター貧乏、と金持ち年寄りの２極化だろうけど、フリーターの方が後先考えずにどんどん使うから、それがプチバブルちゅうかかえって気分的には裕福で社会のためにはなるかもしれない。
まあ、コンビニでバイトしてコンビニで使う、という部分的な循環ではあるかもしれないがね。

>12
２１世紀の株式市場はこの間のITバブルみたいに、比較的短期のバブルは
ポコポコ発生するけど、バブルの恩恵を受けるのは限られた層に過ぎない
という悪寒。

>>14
もともとバブルってのは、比較的短期間に極めて狭い範囲で発生するものかと。

>>15
まあ、それで遅れて来た連中が「乗り遅れるな」と参入しだすと終わりが近いという罠。
実際８０年代に失敗した人の大半はその層だし。

おれがベンツやＢＭＷに乗れるバブリーな日がいつか来ますように。

ほれ、当時の時代の寵児・荒木師匠だ。

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0311/28/lin7.jpg
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/10h.jpg
ttp://linux.ascii24.com/linux/news/today/2003/11/28/imageview/images729597.jpg.html
ttp://linux.ascii24.com/linux/news/today/2003/11/28/imageview/images729596.jpg.html

あげ

>>19
sageながらageてますなｗ

まあそういえば、
あのバブル華やかなころの、若い女なんてブサキクなくせして
ボディコン、ヒモパン、スケスケルックでヴァカな男らをてきとうにあしらってたなあ。

それで、その当時、ジュリアナ東京ってディスコがあってよ。
ヒモパンでお立ち台に乗るもんだから、あそこが見えてしまうわけよ。
これをブサメン男らが夢中で見上げ果てていたという
もうむちゃくちゃな時代だったなあ。

けど、誰かがノーパンになってからケサツの手入れが入って終わってしまったんだよな。

でも・・良い時代だった・・

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∧∧l||l 　　／
　　　　 　 /⌒ヽ)　　＜　過去の栄光にすがりついてる…
　　 　 〜（＿__） 　　　 ＼
　　　 ''" ""''"" "'' 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

先輩方の周りでは、バブルの勝ち組みと負け組みって
どのくらいの割合でいますか？

また、それぞれどんな生活を送ってるんですかね？

自分なんか25歳で6畳一間の一人暮らし。
手取り25万で家賃が10万のアパート暮らしっす・・・
貧乏はもう嫌だなぁ。

バブルの勝ち組みかぁ。
唯一、居るのがアパート・マンション経営してる人くらいか。
あとは、ことごとくダメじゃないの？
でも、マンション経営っていっても、早々に
シャキーン返済してる人だけどね。

とはいえ近頃は入居率悪いらしい。
古くなると補修費がかさむとも言ってる。
まぁ、収入は減っても悠悠自適なんだから
間違いない勝ち組みっしょ。

>>24
２５歳で手取り２５万なら、ましというか「良い方」だと思うぞ。（今の時代。）
デフレでリストラが進んでいるから、手取月給額が自分の年齢を下回る人の方が多い。

>>25
なんか知らんが、多摩地区の方では農地や林をつぶして今どんどんアパートが建っている。
地主が税金対策なのか将来の地価、金利アップを見越してなのか「物凄い勢い」だ。

>>25
うん、25歳で手取り25万なら良いと思う。

俺は誰でも知ってる、某電気メーカーの営業だけど
30歳になってやっと、そんくらいになったよ。同僚もまあだいたい同じくらい。

しかも一度行政処分があったにもかかわらず、上の連中は懲りないのか
残(*************自主規制**********）やがらねぇ。
あんまり法(*************自主規制**********）はどうかと思うんだけどねぇ。
(*************自主規制**********）ですよ、マジで。

>>27
「巨人の星」の再放送を見ているかのような（ピー）だな。（藁
まあ実際、今みたいな経済状況が続く限り「勤労者」には厳しい未来しかない罠。

>>28
自分は「あしたのジョー」のピーを思い浮かべてしまった（ｗ

ところで>>25
意外にも不動産屋さんでしっかり伸びている人を3人知っています。
一人目は、バブル時代は雑居ビルの一室で営業していたのに、今では自社ビルと、専用マンションまで所有している。
二人目は、やはりテナントの一室で営業していたのに、そのテナントビル全部を自分のものにして現在に至る。
三人目は、個人営業の人なのだけれど、事務所はずっと変わらず。
でも今では立派な二世帯住宅を建てて、ベンツとクラウンを所有。奥さんと子供達もそれぞれ車を持っているらしい。
まるで今でもバブルが続いているかのようです。

要するに、上に書いた人たちはバブル期でもマイペースで堅実にやっていた人たちです。

この前実家で聞いたのだけど、山奥にいきなり小洒落た洋風の家がいっぱい建ってるのね。
それも3世代で1個建てを三つたてるのよん。
でも、じじばばはすぐにあれでしょう。
お父さんはいいけど、子供の家は大きくなって都会に出ていけばいらないでしょう。
まったく、なんでそんな無駄な金を使うのかと思ったら、バブルのころに適当に都会の不動産屋に言われるままに売ったのが、今となって大儲けになってるんだってさ。
しかも売った土地はもうゴルフ場作るまもなくそのままで、やっぱりじじばばが農作物勝手に作ってるのだってさ。
そしてそれを道の駅で売れば生活費ぐらいは楽に稼げる。

あ〜いうのはバブルの勝ち組みというか、まあ、戦争で苦労した人への神様のごほうびというかね。

中部地方の人は４１号線って知ってるでしょう。
わしは１５年ぶりに墓参りに行って、まるで浦島太郎だった。
うちの実家はまだ薪で風呂たいてるのだよね。
そんなところに洋風のなんとかハウスだもんなあ。

>>29
がんばってる不動産業者もあるんですね。

まぁ、漏れのレスは個人レベルのバブル勝ち抜け組。
その人、朝1時間だけ仕事、昼からサウナ。
夕方帰宅して一杯っていう生活をしてます。
安定してると欲も無くなるのかねぇ？

>>31
いや、悠々自適かも知れんが、俺はそんな生活を死ぬまで続けるのはちょっとな。
やはり「道楽」でも仕事をしていた方が良い。

バブル期に「足利確か、アシカがよろしく」のＣＭで名前を売った足利銀行が
破綻すますた。

>>33
そういえばバブルの時代に一番景気の良かったのが
銀行・証券・生保・商社だったよな。

今じゃ落ちぶれてしまったのがごろごろしてるがな。
当時の興銀（−＞みずほが救済合併したクズ銀行）なんかの支店長なんて
年収が軽く２５００万円を超えてたからな。
その上、交際費渡渉するものは上限なしときていたから、
たいがいのヤツは交際費をチョロマカシて愛人ＯＬを飼っていたものさ。

で、その当時のあいつらの仕事って土地ころがしとクズ株営業だったものだよ。
それでも土地・株でぼろもうけしたヤツラがいくらでも買ってくれたものよ。
そいつらに貸し込んだ金が今では莫大な不良債権となっているわけだが。

話は変って元に戻すが、実際の話として
今の地銀・信金・生保なんてのが生きてるのがおかしいのだよ。
バブル崩壊でかかえこんだ不良債権のせいで半分以上は債務超過で実質破綻してるよ。
世界から日本の金融業かにはゾンビだらけだと言われているのがこれだ。

あしぎんが破綻したが、これからもボロが出てくるのは間違いないよ。
次は九州の１８銀行だという噂がある。

バブル当時は銀行・証券はブイブイ言わしていたからなぁ。
俺なんか地銀にも入れなかった。
しかしその地銀もいまや破綻か・・・隔世の感があるなぁ。

まさにおごれる平家も（ｒｙ
だな

土地本位制はもうとっくに破綻し尽くした。

まだその夢から醒め切れないゾンビ企業が、日本の富を食い荒らしている。

いまだに土地本位制を批判して得意満面のゾンビがいるスレはここですか？

空の交通拠点 当て外れ
　栃木ヘリポートが芳賀町の芳賀工業団地に開港したのは一九九○年六月。公共用としては
全国で七番目だった。総工費約十四億円。県が基本設計を作ったのはバブル全盛だった八八年。
設置目的には「空港のない本県で、地上アクセスを補充する交通手段として有効」と書かれている。
　県は社用のほか遊覧飛行、薬剤散布、調査測量などでの利用を見込み、黒字になるとそろば
んをはじいた。運営は土地開発公社に委託。民間から就航会社の参入を求めた結果、十数社が
名乗りを上げた。　ところが開港後、坂道を転がるように経済は悪化。足利銀行やホームセン
ターカンセキなど四社が共同で造った格納庫は、一度も利用されないまま九年後に閉鎖された。
　足銀広報室は「当初見込んだ需要がなく、その後の使用も限られていると判断した」。カンセ
キ総務部は「社用で使おうと思ったが、それどころじゃなくなった。持っていてもコストがかか
るだけなので」と撤退の理由を述べる。 二○○一年度は約二千万円の赤字となり、「当面黒字に
なる見込みはない」状況だ。設置当時のある県幹部は計画の甘さを素直に認める。「甘かったと
言われればその通り。ただあのバブルの中で民間の需要が相当あると思えた。反省しきりです」
　−なぜ本県に公共用ヘリポートを整備したのですか。　「バブル経済の全盛期だったので、企
業が社用で利用してくれると踏んだようだ。宇都宮市の市街地や多くの工業団地に隣接する絶好
の場所でもある。県の財政も今より県税収入が五百億円も多く、余裕があった時代だった」
　−本気でもうかると思いましたか。　「当時は金のある企業が東京からヘリコプターでゴルフ
に来ていた時代。東京からは渋滞する首都高を避けて三十分で来られる。運営は県の外郭団体で
ある土地開発公社に任せるなど外部委託の考え方を取り入れ、当然経営的にペイできるとみていた」

不景気の時はおとなしくしているのが一番と言う事か。
また公務員の人気が上がっていくな。あまり良い傾向ではないんだが・・・。

ひとつ質問があるんですが、よく若者が、なんで上の世代ばっかいい目見て
バブルの責任が何にも無い自分らはこんなに苦しむんだ？
って意見がありますが、これを聞いてどう思いますか？

個人的には、甘いと思うと同時に、そうだよなとも感じますけど。

親から損失補填してもらえ。以上。

>>41
景気の問題に加害者も被害者もおらんよ。
皆がより良い生活を求めた結果にしか過ぎない。
その波の時期によって「幸運」だったか「不運」だったか、というだけ。
そんな事を言ったら今の若い香具師らは「石器時代」や「戦時中」の人よりも
良い生活をしているぞ。

文明が進んだ分、明らかに今の若者の方がいい生活でしょうが。
金のあるなしより、そっちのほうがうらやましい（30台後半）

公約違反の消費税が捨民党を増長させ
フェミファシズムの基礎になった

>>41
言ってみれば
先憂後楽なのがジジイ連中で
先楽後憂なのが今の若者だな。

何の苦労もなく大人になれただけでも親に感謝しろよ。

まあ、つまるところ、世に言われているのは
人生、＋−ゼロということだな。

まあ、なんにせよ
若者らが、今の時代に満足してるようでは日本の将来はないよ。

経済音痴と、経済政策の誤り。

でも、バブルを経験した人としてない人とじゃ、
成功体験という意味では、かなりの差がついているのでは？

いずれ景気がよくなったときに、この差でまた貧富の格差が
開きそうな気がする。
今の自分らの同年代で、ベンチャー起こそうなんて考える人間いないもん。
少なくとも自分の周りには。

ああバブル〜、
定年前の　我が人生、
今となっては、良き思い出。

成功体験以上に人間の質の劣化の方が激しい。

人間の質なんてどの時代もかわらん。

>>50
＞成功体験以上に人間の質の劣化の方が激しい。

明らかに不景気の今のほうが「犯罪発生率」が高いんだが？

50は起業マインドの低下理由として。つまり劣化しているのは今。
発生率も景気以上に質の問題。景気好転しても大して下がらんよ。

>>53
企業マインドが低下しているのは「不景気」だからだろーが。
需要の低い今「起業」するのは自殺行為に近い。（経営者の質が高いから安全策をとる。）
現実にリストラで財務内容が改善している企業は低金利を背景に「設備投資」を増やし始めているぞ。
それと「景気が良かったから」人間の質が低下した、などと言いたいのなら
戦後の混乱期よりも高度成長期のほうが社会が安定していた事実を見ろ。
「貧すれば鈍す」という言葉は性格だよ。

>>54
今起業するのは自殺行為とはまた暴論だな。聞き捨てならない。
自分に（別にあんたじゃなく）起業してやっていける度胸がないからといって
会社にしがみついているようでは、それこそリストラ対象になるだけだろう。

>>55
http://www.asahi.com/job/special/TKY200311270202.html
こんな記事もあるくらいだしデフレな時代では正社員の地位は
非常に有利な既得権なんだから自ら捨てる事はないと思うよ

そもそも、今の不況の原因ってバブルとは関係があるの？

ここ最近、なんで不況を脱することができないのか
解らなくなってきた・・・

みんなが不況不況って言うからそういうことになっているだけだったり、
失業率、株価、公共事業、設備投資といったもので図ったりするのが問題かも。
だってバブルの頃じゃパソコン個人的に持っている人はマニアとかオタクとか呼ばれるぐらい珍しかったし、
ましてやパソ通やってる人（懐かしいな、パソコン通信のことだよ）は公には遊びや趣味と思われるぐらい
仕事には役に立たなかった。
携帯電話の先駆けである自動車電話だって、持っているのは政治家かヤ○ザかというぐらいだったし、
外食産業、コンビニ、海外旅行、娯楽施設など、すべてにおいて現在より貧弱だった。

自分はバブルも、もちろん現在も経験しているわけだが、
それじゃ過去のバブルの時期にもう一度タイムマシンで行けるとしたらどうする、
と言われたら、やはり現在の暮らしをとるかもしれない。

え〜そうか？
とにかく暗いんだよ。今の時代は。

首相が狐憑きだからな

それに、悪い意味で日本人が日本人らしくなってる気がする。
コテコテのしょうゆ味。

去年まではマジで「欲しがりません勝つまでは！」の状況だったからな。

そろそろ敗戦直前で、うすうす感ずいているけど言いだせず、「国のため」
を郷里の「親兄弟のため」に心の中で言い換えて、悲壮な思いで散華の
道を歩む時期なんだろうな。

携帯やパソコンが発達したといっても、それ程というか、全く大きな進歩は感じられないな。
８９年や９０年と比べて。むしろ退化してる気さえする。

決してバブルと比べて良い時代とは言えないよね。

犯罪も微増傾向だし、ハローワーク満タンだし。
良いデフレ、なんて言葉も流行るし、
２０年後、「狂気の時代」と称されるのはどっちだろ。

ハローワーク満タンっていうのがわからないよな。
本当に職探すつもりで通ってるのかな。
うちに来る人たちは概して初回から高給要求したり、
出来もしない仕事を「出来ます！」と自信たっぷりに言って
やらせてみると出来ないとか、そういうひとばかり。
寸借詐欺の人も来たな。
高望みしすぎるからなかなか就職できないんだよ。

つまり、裏を返せば無職でも何とか生きていける良い時代。
バブル前になるけど、昭和40〜50年代だったら、
無職でどうにもならないときは生活保護受けなければ生活できなかったよ。

>>65
付け足し。
無職といってもそれは「定職がない」という状態の事ね。

生活保護も過去最大だけどなｗ

しかし確かに、選り好みしてる人もいるし、引き籠もりなんてのも１０万単位でいるわけで
そういう意味では、まだ余裕があるのかもしれない。ストック過剰ってのは、まだまだ当てはまるわけだね。

でも、いい時代かっつーと、やっぱわからん。俺はバブルとは逆のベクトルではあるが
やっぱり今も「狂気の時代」だと思う。

おまえに言わせりゃどんな時代も狂気の時代になっちまうんじゃないか。
じゃ、おまえが認識してる正気の時代はいつなんだ？
それと、狂気と捕らえる趣旨を知りたいもんだね。

>>68
うーむ、言われてはっとしたよ。

結局俺はバブル正当化したいんであって
あの時代を「狂気の時代」と定義づけるなら、
今だってそんな変わらないよってな旨の主張をしたかったのだ。

景気がよくって、浮かれるのは非道。これまた幕府時代の「一所懸命」に繋がる日本人コテコテの考え方。

また変なのが出てきたな。景気が良ければ浮かれるのは古今東西、世界共通の現象なんだが。
浮かれるのが「コテコテの考え方」なのかよ。単なる世間の空気、感情の反映でしかないと思うがな。
もう少し考えてることがあるなら披露してみてくれよ。

景気が悪くてインフレ率2000%でも浮かれている国もあるよね。

>>72
中南米あたりの国を言っているのかもしれないが、比較するのは間違いさ。
コスタリカなんか軍隊を廃止して国民の教育に力を入れた結果、かなり良い国
になっているようだし。

雇用５年９カ月ぶり不足に　厚労省の労働経済動向調査

　厚生労働省が３日発表した１１月の労働経済動向調査（３カ月ごとに実施）
によると、常用労働者数が「不足」と答えた企業の割合から「過剰」とした
割合を引いた過不足判断指数（ＤＩ）はプラス１と、１９９８年２月調査以
来、５年９カ月ぶりに人手不足を示す「不足超過」に転じた。
　長期にわたる企業のリストラに加え、生産持ち直しなどもあり、雇用不足
に転じたとみられる。業種別では、運輸・通信業がプラス１９、サービス業
がプラス８と雇用の不足感が強く、金融保険業、不動産業もプラス。一方、
建設業はマイナス１１、製造業もマイナス３だが、８月の前回調査からいず
れも１０ポイント以上マイナス幅が縮小、過剰感は薄らいでいる。
　パート労働者の過不足判断指数も、６ポイント増のプラス１１と不足感が
強まり、同省雇用統計課は「雇用情勢には明るさが見える」と分析している。
（共同通信）

今、日本は景気が回復基調って言われてるけど
雇用は全然促進されてないよね？

何のに、なんで景気が回復してきたなんて言えるの？

アメリカでは、雇用無き景気回復なんていわれてますけど・・・

＞７１
逆じゃないか？不景気の時に、景気のいい時代の事を卑下するのがコテコテノ考え方だと。

>>75
景気なんて回復してねえよ。
そんなのバカ役人の作文だろ。

これ以上景気が下がりようがないからだというヤツがいるけどよ。
それもマヤカシだぞ。

バカ役人はどこまで逝ってもバカ役人だからな。
あいつらは事実を見てるんじゃないからな。

＜早稲田レイプ裁判傍聴＞

174 ：朝まで名無しさん ：03/12/04 00:20 ID:MJqx8Aq5
　　　教裁判傍聴してきました。定員７２名のところちょうど７２名来ていたので全員傍聴できました。
　　　裁判自体は罪状を読み上げるだけだったので５分にも満たなかったと思います。

　　　印象的だったのは５人位が坊主頭になってたこと。
　　　たぶん拘置所のきつい生活がたたってか、坊主頭になってみると皆あまりにもか弱く見えてしまった。
　　　中には全身アトピーな奴もいたし、ガリガリに痩せている奴が多くて、何か哀れな感じがしてきた。

　　　ただこれだけは言える！
　　　和田は絶対に反省していない！！自慢のロン毛は未だに健在だし、裁判中もニタニタ笑っていた。
　　　まるで裁判が自分とは無関係と言った素振りだ！

　　　法廷を出るとスーフリの関係者と思われる女３〜４人がいた。
　　　「全然変わってなかったよね〜」とか言いながら笑ってたのを見てなんだかムカついた

実際、当時の女ってどんな感じだったの？

今は援助交際なんて言葉がはやってた時期もあったけど
バブルの頃もなんかそんな感じの言葉ってありましたか？

>>79
まあ、当時の女なんて男をただの召使ぐらいにしか思っていなかったんじゃないの。

ヴィトンのバッグや、クリスチャンディオールのスカーフとか。
時計はエルメスとか。そういうのばっかし。
簡単におまたを開いたしさ。とにかく今にして思えばただのバカ女だったんだが。

当時はそれがふつうで、オレなんかも別になんとも思っていなかったくらい。
ただ言えるのは、カネのない男は相手にされなかったのはたしかだな。

オレはいわゆる小金持ちだったがな。よく女のほうから言い寄ってきてたなあ。
「私を２号さんにして」とか「今夜私のマンションで一緒に食事して」とか。

下は１９歳から上は２８歳。みんなそれなりにいい女だったが。
まあ、オレも何人かの素人さんとヤリまくりの青春を過ごしたものだが。
とにかく、今にして思えば、軽かったな。女も野郎も。モチ、オレも。

もう、あんな時代は来ないだろうなと思うよ。
どちらかと言えば今の時代のほうが正常なんじゃない。

以上、脳内妄想の発露ですた。

>>81
そうだねリアリティがなさ杉。

バブルの頃の方が硬かったと。身持ちが。

女性も男性もあっちのほうが、ずっと品があった。今は貧乏くさいだけだし。

>>81-82
女にもてたことのない男の嫉妬はみにくい。

まあ、ほら吹き杉なとこあるかもな。

ぜってー、今の方が軽いって。

バブル＝女と語る時点で、そいつはバブルと全く縁がなかったんだろうなあと思う。

わしはバブル＝ごちそう、だったからね。
このあたりは年の問題かもしれないけど。
だから今のデフレもある意味では十分満足してる。

バブルとその前後は本当にいい時代でしたね。

バブルの頃にジュリアナ東京ってあったよね。ああいう踊るところってどんなものか
知らないが、どんなところだったんだろうね

20代のボディコン女がジュリ扇持って、お立ち台でパンツ丸見えで踊りまくるんだよ。
たまにイケイケ路線の30近いのも混じっていたが。

ええ？
バブルの頃ってかなり女は乱れてたように見えたけど
今のほうがモラルとかって低下してるんですか？？？

ちょっと信じがたい話だ。
ああいったボディコンって六本木とかの一部の地域のみだったの？

大体、ジュリアナ自体バブル後だろ。

ジュリアナ時代でも、皆がああだと思ったら大きな間違い。ごく一部。ちゃっちいヤツの集まりだったのかな？今思うと。

まあ、クラブはパンチラ満載でマジ天国だったよ。

大学生ならイベントサークルがはやっているらしいですが、社会人に
なると合コンですか？昔はジュリアナのような社会人が楽しむ流行の娯楽
があったということなのかな

急に博多ラーメンを食べたくなった為に「飛行機」で博多まで食いに行った、という話もあったな。
今考えるとあほな話だが。

バブルの本質はノーキョーの外遊

＞９５
そういう、遊び心をいつまでも大切にしたいよね。
今は、それが無さすぎる。

>>91
当時の女どもってのはロンゲ、ボディコン、ヒモパン、スケスケというのがふつう。
ほおしてから、ルイヴィトンのバッグにシャネルのスカーフをすれば
まあ、これで1人前てなぐあい。

野郎は中味ないくせしてアルマーニで決めて、カッコだけで生きてたのが
いっぱいいたな。
その点、オレのバヤイはマンコロ（マンションころがし）で少し儲けて
ハワイ、香港、モルジブなんかに女を連れ込んであそんでました。

ジュリアナを運営する奴がなぜコムスンを思いついたか不思議だ。

>当時の女どもってのはロンゲ、ボディコン、ヒモパン、スケスケというのがふつう。

ふつう。じゃねーだろｗ

今の方が強姦も援助交際も多いぞ。10代の中絶率とかも多いぞ。

多くないってｗ

少なくともバブル期の男や女なんか、今見ても勘違い＆モラル無しの
人間がいっぱいいるでしょ。
特に、親になってる連中なんて、常識を子供に教えてるのか？っていうくらい
モラルがないしね。親子ともども。

今の若い連中の方が、まじめだし将来を真剣に考えてるよ。
これは間違いない。

データ見合わせないと、わからんね。実際の所。

今の若者（オレも範疇にはいるかどうか知らないが）が
とくたん優秀とも思わないし。

>>99　（　･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
もの凄い勢いでﾜﾗﾀ

バブル頃に普及し始めた思想が、今になって定着するのだから
タイミングが悪い日本経済。

あの頃一番ダメだったヤツというのは
証券マンとか商社マンとか官僚キャリアだったんじゃないかな。

証券マンなんてのはボロ株を田舎の土地成金のオヤジなんかに売りつけたりしてボロ儲けしてたしな。
商社マンなんかも外国から二足三文で仕入れてきたボージョレヌーヴォなんかを
たしかフランス現地仕入れ価格が１５０円のものを日本で５０００円くらいで売ってたよ。
だから、他の商品なんてのも想像がつくというものさ。
あいつら、それで１回のボーナスが３００万円とか５００万円もらっていたわけよ。
当然年収は２０００万近くとかそれ以上。

それと大蔵省のキャリアというのがこれがひどかったな。
たしか田谷なんてのは業者にタカって愛人つき海外旅行とか、業者に女呼ばせてＳＥＸに狂ったとか。
中島なんてのは次長室で１８００万円のワイロを現金で受け取っていたりした。
ノーパンしゃぶ喫茶（裏は女子大生売春）でハメを外して自慢してるようなヴァカだったよ。
コイツラってタイホされなかったんだよ。下っ端ノンキャリだけがタイホという結末には
あきれかえってしまったが。

あの当時というのは、もともとヴァカなヤツラに大金を持たせたらどうなるかという
実験場だったな。株、土地に狂ったあげく、破裂させ日本経済をメチャクチャにしたのが
あのヴァカたちだったのさ。まあ、当然の結果だったな。

>>105
品の無いカキコをするからスレがストップしたじゃねーか。
別に「すかした」文を書けなんて言わんが、せめて「夕刊フジ」や「ゲンダイ」
程度に抑えた文を書いてくれ。

>>106
品がなくて悪かったな。・・・（ｶﾞｯｶﾘ
オレってそんなに下品なのかい？

>>107
106じゃないけど、内容はまともなのに品の悪さで損してる。
せっかくいい事書いてるのにねぇ・・・

>>105
まぁ、気にすんなよ。それくらいどーってことないよ。実名挙げてるのもマスコミで公表された連中だし、構わないと思うよ。
連中はもっときついペナルティを受けるべきだからね、本来。

すっごいね。
バブルの頃ってそんなにお金が溢れてて、女も抱きたい放題だったんだ・・・
でも、今親になってる人間は、そういった過去の映像とか話しが出る度に
何を思うんだろう？

っていうか、そこまでぶっ飛んでることしてたから、そんな繊細な感覚なんて
消滅してしまってるのかも知れないけど。

周りで親になって落ち着いてる人間っていますか？

幼稚なスレになったな。

まあ、もちろん人によるんだろうがバブルの頃に社会に出た
今の４０前後はちょっとおかしなのが多いのは事実。

バブルの後遺症なのか、その後の凋落のせいなのか喋ってみると
どっかほかの年代と違ってる。

>>112
＞その後の凋落のせいなのか

まず間違いなくこっちだろう。
４０歳代前後は親や先輩が高度成長とバブルでかなり裕福になったり社会的に成功
してきたのを目の当たりにしているからね。
「よし、俺も」と思いバブル期を謳歌した世代。（住宅ローンも高値掴みした口）
時代に裏切られた、という思いは相当強いと思う。

>>113
　（住宅ローンも高値掴みした口）

多分、団塊の世代のことと勘違いしているｗ

いや、当時の三十前後、つまり今の四十代で田舎のしょうもない
マンションつかまされて、資産価値が十分の一になって、金利分
も払ってない香具師は結構いるぞ。なにしろ、いまと違って金利
も高い時代だったからなー。

１０５に同意だな。
でも、今でも同じでやってるやつは同じだね。がいしゅつだけど、バブルってのは一部の既得権者の余剰金が民間にまで下りてきて、それでみんなが良い思いをした状態、だったろうからね。
どうしてそうなったかは、意見は多いだろうけど、ある程度わざと既得権勢力がやったように思える。
自分たちの悪事が隠せなくなって共犯の事実でごまかそうとしたというか。

それか、そういう勢力の質が低下してそんな風になっちゃったか、だな。
大蔵の悪事なんかばれようがないのがばれたのは、その大元によるみせしめというかね。
あんまり調子にのるとあ〜いう風になるぞ、とか。

でもジュリアナ知らないかあ、みんな。
今見たら、田舎のね〜ちゃんがアホやってるぐらいだろうけどね。実際田舎から出てきたのばかりだったし。
ほんでビデオが普及して安く裸が見られるようになったのも影響してるだろうなあ。

パソコン、携帯時代の前のささやかな打ち上げ花火のようなものだったか。

>>116
たしか、麻布のマハラジャが落ち目になってからジュリアナ東京が有名になったのかな。
ほーして経営者が麻薬所持でタイーホされる前までの人気なんて、そりゃあものすごいのなんの。

田舎のアホのね〜ちゃんがヒモパン、Ｔバックでお立ち台の上で恥ずかしげもなく
扇子をかざして踊り狂ってるとだよ、これがまたニヤけたヴァカ者らがへばりついて
右に行ったり左に行ったりと、ほとんどストリップ場みたいなもん。

ある時、このアホねーちゃんのヒモパンが取れちゃったんだな。これが。
ほうすっとだよ。モロ見え。これがまた大変。ヴァカ者らが喜ぶの何の。

あっというまに全国にその名がとどろきわたったつうわけよ。
するてえとどうしたわけか、関西のほうから、これまた田舎のババア連中まで見学に来たんだな。
おまえら、なんでこんなとこまで来るんだよ？　ここはババアの来るとこじゃねえぞ。てなぐあいに。

ここまで有名になって、よしオレも見にいくべえと思っていたら、それがあっという間に経営者はタイーホ。
ころりと逝ってしまったんだな。これがよ。

まあ踊るアフォウと見るアフォウを地で行ってたのがあの時代だったつうわけだな。

ジュリアナ開店の頃って、厳密に言うと株バブルは既に弾けており、いよいよ
土地バブルが弾けるという時だよ。

>>118
博多名物モツ鍋の頃だろ

パソヲタのバブル観もちらほらと混じってる様でw

株のバブル崩壊と、土地のバブル崩壊の2種類があって
今苦しんでるのは、土地を担保にした融資が崩壊したから
不良債権として、バブルの遺産といわれてるってことですか？

正確に言うと違う。バブル時の不良債権の処理は大体終わっている。
今苦しんでいるのは、その後のいわゆる失われた１０年と言われている期間に新規発生した不良債権。
だから、バブル後遺症による苦しみ。

>>121
>>122がカキコしたとおり、現在の株や土地は実は「下がりすぎ」なんだよ。
２０年前の価格水準なんて、バブルの１０年近く前の値段、と言う事なんだから。
これは政策ミスによる経済の縮小が過度に進んだ結果。

まあ、確かにバブル期は異常に資産価値が上がっていった時代だが（大学生の経済サークル
が株式投資で大儲けして「２００万はないと良い株は買えませんよ」なんてＴＶでコメント
出していた。実際には当時は誰でもある程度儲ける事が出来ただけなんだが。）
しかし今みたいな状況よりは１００倍ましな時代だって。

>>122
ここでいう「バブルの後遺症」というのは、

・清貧の思想に見られるような、経済成長を否定する思想の蔓延
・定期的に右肩下がり予想を強化してきた経済政策の失敗
　特に橋本改革と小泉改革が酷い
　また回復の芽が出だしたところでの小渕総理の死は痛かった
・ＢＩＳ規制、企業会計制度の変更にともなう企業ＢＳ改善努力に起因する信用縮小
・速水総裁時代の日銀の極端なインフレ抑制政策

という、割と人為的な後遺症なんだよな。

一言で言うと「羹に懲りて膾を吹く」状態。

>>110
＞すっごいね。
　バブルの頃ってそんなにお金が溢れてて、女も抱きたい放題だったんだ・・・

それは大きな間違いだよ、それは一部の人間の事であって
ほとんどの人は忙しく働いていたと思うが？
遊んでいたと思っている人は間違いだよ

今だって、一部の人間は六本木ヒルズあたりで遊んでいるよな。

それに、女を抱きたい放題なのは、むしろ今の時間。

＜小泉政権の現状＞

犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP
犯罪検挙率…………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪

>>127
まあ、これは戦後５５年体制の集大成といったほうがいいのでは。？
小泉がこの結果をもたらしたというよりも、
自民党と官僚らが戦後６０年近くもやってきた悪政が花を咲かせた結果だよ。

小泉をかばうつもりなんてさらさらないが、小泉はある面でババを引いたのではないかな？
もっとも最大のババをひいたのはもちろん国民だよ。
しかも自分から望んだ形でな。

>>128
ババを引いたのは国民です。

日本の戦後６０年に問題があるのなら、この６０年で
もっと問題山積みの国は山ほどありますしね。

>>123
嘘つけよ！
ダイエー、ハザマ、長谷工コーポ、熊谷組、プリマハム、飛島etc

全然不良債権処理されてねぇよ！ボケ！

>>130
銀行が引当金を積んだら不良債権処理は終わりですが、何か別の事を期待しているの？ｗ

>>131
彼が期待しているのは、きっと共産主義革命なんですよ（ﾋｿﾋｿ

外交官遺体写真の削除要請＝ネット掲示板の管理者に−法務省

　野沢太三法相は９日の閣議後の記者会見で、イラクで殺害された外務省の奥克彦大使と井ノ上正盛１等書記官の
遺体の写真がインターネットの掲示板に掲載されたことに対し、同日までにネット掲示板の管理者に
東京法務局名で削除を要請したことを明らかにした。

　遺体写真が掲示板に掲載されているのは「２ちゃんねる」と「論壇」。
同省は「遺族の追慕の念を著しく傷つけるものだ」として、４、５両日にそれぞれに削除を要請。外務省も同様の要請を行った。
しかし、９日午前の段階で削除は確認されていないという。
　（時事通信） [12月9日13時5分更新]

＞＞　つづき
外務省の２名の遺体の動画を最初に公表したのは
ロイターなんだが。

ロイターに文句を言えないところがいかにも外務省らしいよ。

おそらく、債権者側BSにおける不良債権処理は完了したが、債務者側の
あれこれいろいろな話はまだカタがついていない、ということを言いたいのだろう。

でも重債務企業の将来は、不良債権処理とは別の話だと思う。

たとえ
役人が４億円近くネコババしても、懲役５年でシャバに戻れる。
１年で８０００万円だよ。
これだから金融犯罪はますます増えてゆくのは間違いない。

　金融犯罪の被害はいくら大きくても罪は軽い。

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

元本店長に懲役５年求刑＝宮内庁信組横領−東京地裁

　宮内庁信用組合（解散）元本店長による預金着服事件で、
業務上横領罪に問われた川上貞夫被告（５７）の論告求刑公判が９日、
東京地裁（山室恵裁判官）であった。
検察側は「信組の名を汚し、組合員を不安に陥れた前代未聞の不祥事」と述べ、
懲役５年を求刑した。判決は２４日。
　（時事通信） [12月9日16時1分更新]

>>135
１９９０年ころのバブル崩壊時、日本の金融機関（主として銀行）が抱える不良債権の総額は
当時の大蔵省の発表によると、最初は３兆円、１０兆円・・・と
外部から非難されるごとに少しずつ増えていって、最終的に３０兆円くらいにまでいったのかな。
ところが、外国の金融筋の予想では最低でも１５０兆円以上と言われていたものだ。

２００３年の現在、どれが正しかったか？　といえば
もちろん、外国の金融筋の予想が正しかったというのは誰もが認めるところ。

世界から見て
日本のお役所というのは、幼児性の抜けない無能集団としか見られていない。
都合の悪いことはただひたすら隠すかあるいは、矮小化することで、
世の非難の矛先をそらすヘタレ集団と見られている。

大蔵省の名が消え、金融監督庁と財務省になったものの、その中味は変っていないだろうとは誰でも予想できる。
ゆえに、この売国奴集団は
これからもハゲタカファンドにとっては良いカモであり続けるでしょう。

>>124
日銀のインフレ政策は三重野の公定歩合上げから。

日銀の独立性だのボケた事を言って、
いまのデフレ不況のきっかけを作った。

当時、証券マンだった漏れは、
下がり行く株価・土地を目の当たりにし、
お客には｢日銀もそんなにバカじゃないですよ。｣
と説明して回った。

それから、15年・・・。
日銀どころか政府・官僚もバカだったようだ・・・。

バブルの処理についてレスがありますけど、

当時は通貨が市場に過剰に出回っていたんだから
金利を上げて引き締め政策に転じるのは正当な手段
だったと、日銀は言ってますが、現実は三重野ショックが
いまだに尾を引いてますよね。

でも、学校の授業では、日銀と同じように教わったし、
実際、歴史もそのようにして経済政策を行ってます。

それなのに、なんで日本はバブルの処理を誤ったと言われるのですか？

株価が半年で約60%に、
たしか、一年後には半分になっていたと思う。
株と地価の変動はタイムラグがあるが
ほぼ連動しているので、同じような時系列で
土地も下落していった。
問題となるのは、個人・法人とも
金融機関からの借り入れは土地・株式の担保が多く
価格がが上昇することにより、資金調達もしやすかった。

ところが一転して、担保の価格が下がれば、
与信が縮小し、貸し出しが減るどころか、
返済しろとなる。　

つづき

三重野のバカたれが誤ったのは、
そういう状況でも｢適正な物価を目指す｣
といって、高金利政策を変えなかったこと。
サルでもわかるほどの不況になってから
やっと公定歩合の引き下げをしたが、
あまりに時期が遅すぎて、
０金利政策まで追い詰められた。

状況把握とタイミングがめちゃくちゃ。

これは小泉も一緒。
青木建設が潰れて｢構造改革が進んでる｣と聞いて
三重野とだぶったよ。

>>139
＞それなのに、なんで日本はバブルの処理を誤ったと言われるのですか？

ほんとのことを言えば日本政府の金融政策が誤っていたということだろうよ。
裏で糸を引いていた大蔵省とか自民党族議員らの名前は表にでてこないからな。

とにかく住専の破綻から始まり、拓銀、山一、長銀、日債銀、そごうなどの
巨大金融機関の破綻へと続くバブル崩壊というものは、それは人生８０年とはいうものの
滅多に見られないＢＩＧＳＨＯＷでしたよ。

経済戦争で完璧に叩きのめされた日本経済というものは、
欧米からは拍手喝さいで迎えられていたことでしょう。

戦犯は？

もちろん、大蔵省と自民党です。

＞サルでもわかるほどの不況になってから

それでも小泉は大手町の○ビル視察で馬鹿なコメントしたからなぁ。
親戚連中で苦労している人がいないから痛みもわからないんだろう。

> 住専の破綻から始まり、拓銀、山一、長銀、日債銀、
> そごうなどの 巨大金融機関の破綻へと続くバブル崩壊

山一は驚いたなぁ。　
元証券マンだった漏れとしては、業界2位の会社が
あっけなく倒産することに衝撃が走りました。
当時、漠然と｢ひょっとすると大変な時代になるのかもしれない。｣
って思ったが・・・。　　当たっちゃったよ、ちぇッ。

>>134
というか、週刊誌に載ってたよ。

販売差し止めしないのかねぇ。

>>19
＞ でも、学校の授業では、日銀と同じように教わったし、
学校の授業は当てにならない。
江戸時代の享保の改革で幕府が若干立ち直ったのは
米の増産と緊縮財政のおかげと教わることが多いが、
それはうそだ。

青木建設なんて倒産して全然構わない。個別企業の倒産で政治家を評価するというのは賛成できないね。
青木建設はそれまでの経緯からいってとっくに倒産してないとおかしいくらいの会社だったからね。

>>144
山一は驚いたねえ。バブルの証券なんて一種の金持ちの象徴だったから、ざまあみろ、ちゅうかこれからは何でもありなんだろうな、としみじみ思った。
そごうは噂は聞いてたけど、まさに駅前で土地、ビル転がしでやってたから、あれが危なくなって死人が出るかと思ったもんね。

で、難しい話はともかく好景気の後には逆のことが起きるし、まさに歴史の中に生きてるんだ、というのを実感したよん、ほんと。

>>145
イラク人、アフガン人、パレスティナ人などの死体を平気で載せる週刊誌が
日本人だから載せないというのはありえない。
・・・・　表現の自由

間違えた。　山一は当時、業界４位だった・・・。

＞147

青木がうんぬんって言ってるわけじゃないよ。
不況で続々と会社が倒産してるのに喜んでいるっていう姿が
三重野とそっくりだったんだよ。

>>150
喜んでるとどうしてわかる？　おまえの主観にすぎんだろ。　ま、そうはいっても三重野がタコだったのは同意だが。

>>151
当時、「倒産は構造改革が順調に進んでいる現れ」って喜んでたろ。

結構、ネットや自分の周りでは、『小泉改悪』なんて言葉を聞きますけど
なんで国民はこの政治家を総理に選んだと思いますか？

やはり広告代理店やメディアの影響？
それとも、この国のエスタブリッシュメントの人間が望んでる？

バブル崩壊して、未曾有の不況で、今は国家自体が壊れかかってるのに・・・

みなさんの周りで、小泉を支持する人間ってどんなタイプ？

ミーハー。

うちのオカン

>>153
さすがにここまで来てしまうと小泉とか自民党を支持するのは
だいたいババアとかヴォケ爺とか役人なんかが多いのでは？

若者にとっては、今のようなひどい状態は変えてほしいとしても
年寄りとかこれといった技能のない老人らにしてみれば、
今の安定した状態（年金暮らし）を手放したくないのでは。

それに、今や日本経済の寄生虫に成り下がった政府・公益法人・その子会社（ファミリー企業）なんかは
なんかの連中にしても、今の甘い汁を吸い続けるためには、現状維持しかないのだよ。

>>152
それは青木建設の倒産時の発言だな。
150のいうように不況で続々と会社が倒産している事態を指して発言したわけじゃないわな。
意図的に発言を歪曲するなよ。一般論として述べたわけじゃないだろう。
青木建設が倒産に至ったのは経営判断を誤った経営者の自己責任が大きいんだから
こうしたクサレ会社が市場から撤退させられるのはいいことだよ。膿みを出さずに根治しようと
スケベ根性で延々と延命を図ってきたのがバブル崩壊後の失われた１０年の軌跡だろ？
結局、その態度が傷口を大きく拡大し、一般国民も多大な迷惑を蒙ってるんだから
この小泉発言を非難するのはおかしいと思うぞ。

>>153
バブルで浮かれていた脳みそに、バブル崩壊という冷水を
浴びせられて、完全にビジョンを失って、先行き不安から
右肩下がりを官民一体となって肯定してしまったこと。

エリート層における「自責」「自己改革」という自虐志向と、
底辺層における「足引っ張り」「責任転換」という無責任志向が、
ものの見事にマッチして、その後の改革という名の改悪の迷走
が始まる。

マスメディアの影響という見方もあるけど、そのマスメディアは
大衆が喜ぶものを提供するのが仕事だからなぁ。

結局、自虐と足の引っ張り合い体質がいかんと思う。

>>157
そうか？青木建設以外の時にも平気な顔して言っていたぞ。

毎日夜のニュースで流れるインタビューでな。

>>157
構造改革というマクロ視点の改革と、個別企業の経営責任の話を
ごっちゃにして、「構造改革＝経営責任の追求」という先入観を
与えて、バランスシート不況と株式の大幅下落を起こした責任は
大きいと思うよ。

というか、あんたには芥川龍之介の「蜘蛛の糸」を１００回読んで
もらいたいな。

>>160
小泉の言い出した構造改革というのは
もともと「政府・官僚・公務員・公益法人」の徹底したリストラだったんだがな。

日本国家の税収４５兆円の４０兆円以上が公務員の人件費に消えてしまっている
この国の異常体質を改善するはずだったんだがな。
つまり、今の日本政府ってのは給料を全部飲んでしまうリーマンみたいなものなんだな。

>>161
　もともと「政府・官僚・公務員・公益法人」の徹底したリストラだったんだがな。

最初からそんなこと一言も言っていないと思われ。

それに、この文脈でなんで公益法人が入っているの？
単語並べてみたの？

40兆の人件費も、地方合わせてるし。
どうせなら国と地方の税収足せばいいのに。

>>162
公益法人（２６０００社）というのは、早い話が役人らの天下り先だろ。
しかも、その下に５０万社とも言われるファミリー企業もどき寄生虫が
ぶら下がっているわけだよ。税金を食いつぶしてな。

こいつらが出社もせず、平日ゴルフ、釣ざんまいでヒマ潰している
のがごろごろしているのだよ。
こいつらは、言ってみれば税金で飼われている寄生虫（みなし公務員）。

分かったから、ニュ−速あたりで啓蒙しといてくれ。
バカらしい。

>>157
なんか、スレタイとずれまくってるが（ｗ。

会社が無くなる時に、その会社と経営者だけじゃすまない。
下請けや、資材メーカー、その従業員も全て影響を受ける。
回りまわって、その周辺の実体経済にも影響を受ける。

君の会社でも不出来なヤツは居るだろう。
不出来なヤツが辞めれば良いと考えることは当然で、
リストラをするのも致し方ないと思う。
しかし、その人が辞めたら、2番目に不出来な人が
「もっとも不出来なヤツ」になってしまい、リストラする。
これをドンドン繰り返していくと、効率化の名の元に、
会社そのものが衰退していってしまう。

いまの実体経済も一緒でしょ？
不景気のまま効率化を図ろうと思ったら、
倒産・失業・無収入・自殺者の人口を増やす。
内需は諦めて外国に物を売る。
貧富の差はでるが無視する。
納税できない貧困層は福祉をカット・選挙権も
無しにしたら、めちゃくちゃ効率的な経済国家が
出来上がりそうだ。
その後、成功者は海外へ脱出。
貧困層が大部分を占め、結局は・・・

これ以上は、スレタイと異なるのでレスしないよ。

>>164
特殊法人と勘違いしていないか？

>>164
税金と言う物は「食いつぶさないと（投資しないと）」民間に回っていかないんだが。
政府の貯金にでもしろというのか？（それじゃ経済は破壊されるぞ）
（ちなみにバブル期だって政府は赤字だったし、世界中見ても先進国で政府が黒字なんて例はない。）

>>168
カンチガイも甚だしい。ヴォケ。

バブル時代は遊んでいたと思っている人って
アホではないかと．．．？

>>158のまとめがスマートかな、と
個人的には思う。

>>170
オレなんて、バブル時代には
女３人を手なずけるのに忙しかったな。

キミたちにはとても理解できないだろうけど
カチ合わないようにするのって大変なんだよ。

結局、バブルの後遺症って庶民が一番被害を被って
いわゆる富裕層やエスタブリッシュメント層と言われる
階層は別段被害はなかったのか？

まぁ、ダイエーの中内家とかは会社から追い出されたけど。
皇室とも縁戚関係なのに。

それとも、政治家家系や富豪層でもバブルで没落する
ケースってあったんですか？

みなさんは、年金や国家保障ってどう考えてます？

バブルの頃はそんなこと気にする方が、頭がおかしいように
言われましたが、今は切実な問題ですよね。

やはり、ちゃんと払います？
自分で運用できる人はいいですけど・・・

>>173
簡単にいうと、富裕層には影響があった。エスタブリッシュメント層にはそんなに影響が無い。
富裕層にはいわゆる成金が多く含まれるからな。成金というのはどこかで無理をしてのし上がっているから
どうしても底が浅く、外部影響を受けやすい。あおりをまともに食らった人も多いだろう。
エスタブリッシュメント層というのは、もう次元が違うからな。大変動を経てきた歴史的経験値がまるで違うし
蓄積してきたものが違う。
ちなみに、中内家はまぎれもない成金なのはわかってるよな？

>>171
１５８はスマートだけど、わしには１７５のいうエスタ層が影響を受けてないことも含め、かなり予定内の行動というか計算づくだったような気がする。
１７５のいうように、日本は完全に一部のエスタ層の独占国家だし、踊った、と言ってもそれは庶民だけの話だと思うのだよね。
もちろん影響は大きかったし今も続いているしね。

先に不良債権が３兆から３０兆まで増えて、なお米が言う１５０兆説が正しい、という話が出ていたけど、まさにこれなんか大本営発表と一緒で日本が情報も含め操作されている証明だろうしね。
そして全部わかっていて、今の日本がある、という論拠にもなると思うんだ。

でさ、４億盗んで５年だったら、みんなやるよね。年とって働けなくなったらムショで３食昼ねつき、と。
まったく、もう。

わしはここが始まってからずっと見てるけど、最近はレベル高いね。
以前の、１０００円札燃やした、とかいうのも面白かったし、なんとかバブルを生き残ってきた世代がここでも生き残ってきたかな。

もうみんなバカのふりやめろよ、それとも本物なの？と言おうとした矢先に…。

一個人が掴める栄光なんて、ほんとにたかが知れてる。
安定した豊かな暮らしなんて、本来ほとんどの人には許されないんだけどね。
当たり前のことなんだけど、それでもバブルは一瞬だけ夢を見させてくれた。

>>178
まあ、な。
資本家や投資家がどんどん儲けるのを見て一般庶民も「今こそチャンス、遅れるな」
と更に豊かになる夢を見た時代だった。
（豊田商事みたいなのにころっと騙された人たちもいたが。）
しかし、今より遥かに活気があったよ。

>>179
＞しかし、今より遥かに活気があったよ。

たしかに、活気があったよ。浮かれまくってたヤツが多かったな。

一方で、ヤクザをはじめとしてオウムとかソーカなどの闇のカルト教団が一般社会にじわじわと
食い込んで来た時代だったな。

ソーカは闇じゃないよなあ。
なんと与党で国をも支配してるぞい。
これも日本の矛盾の上位の一つだな。

>>181
自民党のヴォケ爺らが国を売り渡したということでげすな。

売国奴・野中、河野洋平らのやったことだな。

まあ、層化に関しちゃ
なんだかんだで亀井も、YKKも妥協したわけだけどな。

>>183
ソーカの信者になったらもう
先祖の仏壇はもちろん売り飛ばされてしまうし
寄付は強要されるし、

それはもう
１年もしないうちにケツの毛まで抜かれてしまうそうな。
無一文になって文句を言ったらすぐに追い出されてしまうみたい。

それに若い女信者は幹部に体を提供させられるということだな。
だから
ぜったいヤメとけよ。

おいおい、馬鹿にしてくれるな。
俺は層化なんかに心動かされたりはせん。
もちろんオウムのようなカルトなど論ずるまでもない。

そんなものよりずっと素晴らしい宗教に出会えたんだ・・
http://www.aleph.to/

>>185
上祐はんはお元気どすか？

>>186

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 す　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　る　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

バブルの思い出、といわれて、オウム、というのはこのスレでも珍しいよなあ。

つまりは

　バブルの申し子　・・・・・・＞　カルト（オウム、ソーカ）、ヤクザと企業舎弟
　バブル崩壊の申し子・・・・・＞　不良中国人（殺人とカッパライ集団）

だろう？

バブルの頃にこれがバブルだって認識してた人って
どんな人なんだろう？

よく仕掛け人がいるはずだって論調があるけど、そういった人って
どんな人なんだろうね。

上に出ていたエスタブリッシュメントってのがそうなのか？
ところでこの階層って、いわゆる皇族とか政治家家系（鳩山とか麻生）
とかいった人たちのことを指してるの？

豊田商事の事件はバブルの時だったなあ。
バブルは悪くないだろう。暮らし向きが良くなって人が歪むかなあ
「僕らの名前を教えて欲しい、戦争知らない子供たちさ」の段階世代
が最悪

>>191
豊田商事事件は昭和６０年に刺殺事件で幕を閉じたわけだがそれでも
バブル期といえるのか？

豊田正二はバブルの３年くらい前に終わりました

>>192
あの頃も「ファミコン」がヒットして任天堂の株価が暴騰する先触れがあった。
まあバブル前夜と見て良いのではないかと。

>>194
厳密に言うと、円高不況プラザ合意前か後かということだろう。

いつがそうか、ってよく話題になるけど、あんまり意味はないと思う。
歴史の流れは複雑だし、ベクトルが変わるその時代に立ち会えたというのは僥倖だったな。

>>196
だから歴史も経済も科学的じゃないんだな。

>>194
漏れは初期のファミコンを持っているよ

>>198
オレのバカ息子は
ファミコン、スーパーファミコン、ＮＩＮＴＥＮＤＯ６４、ＧＡＭＥＣＵＢＥ
からはてはＧＡＭＥＢＯＹまで持ってるんだわ。

その代わりといっては何だが
勉強はさっぱりだよ。

689 ：名無しさん＠３周年 ：03/12/12 10:55 ID:dTsDaTkj
■■選挙法違反？　女性信者のセックスで票集め？？？■■

某学会は、女性信者が票めのノルマ達成のために
セックスサービスを行っているという噂があります。
婦人部で「扇風機フェラチオ」「アナルドリル」の
指導があるそうです。
詳細は２ｃｈの「創価の女とやった奴いるか？」スレ
を見よ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1067937465/l50

866 ：CopyP ：03/12/11 01:17 ID:f1QI9ORH

：コピペ：　今までの悪政のツケが噴出

＜小泉政権の現状＞
自殺率…………先進国中�ｂP
自殺者数………歴代総理中�ｂP
失業率増加……歴代総理中�ｂP
倒産件数………歴代総理中�ｂP
自己破産者数…歴代総理中�ｂP
生活保護申請者数……歴代総理中�ｂP
税収減…………歴代総理中�ｂP
国債格下げ……歴代総理中�ｂP
不良債権増……歴代総理中�ｂP
国民資産損失…歴代総理中�ｂP
地価下落率……歴代総理中�ｂP
株価下落率……歴代総理中�ｂP
医療費自己負担率…歴代総理中�ｂP
年金給付下げ率……歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP
犯罪検挙率…………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪

>>198です
>>199
良いなぁ沢山持っていて
漏れは１９８４年に買った初代ファミコンと
セガサターンしか持っていないよ
それでも漏れは勉強はさっぱりだったな。

フェミファシズム汚染度………歴代総理中�ｂP

558 ：朝まで名無しさん ：03/08/03 19:32 ID:5iVT42G5
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm
創価学会・草創の幹部　柏原ヤスさんの指導・生音声

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。だれが、金なんか、貰うか！
バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　世界広布には、お金がかかる！いるんです！

だから、出せ！！！つーのッ！　出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）

私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ！
出せッ！！言ったんですよ。　ねーッ。・・あんた、いくらやってんの！？
・・・あんたハッキリ言えないんだったら、私が言ってあげる。

今　度　の　広　布　基　金　は　１　０　０　万　出　し　な　さ　い　よ　！　！

皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに行って！


創価学会に入ると有り金巻き上げられるよ

>>158のまとめは素敵すぎます。

過去スレくらい貼ってあげればいいのに。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054105442/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062112531/

ファミコンについてだけど
こんな人がいたな
２０年前、漏れが厨房の時だったけど
デパートとかのおもちゃ売り場で
無料で出来るファミコンがおいてあって
カセットだけ元々取り付けてあるのを取って
自分が持っているカセットを入れて遊んでいるのを見た事がある

前スレ見て面白かったレス

あのころ公務員になるって言ったら、「あんなのはバカでもなれる仕事だからやめとけ」
と言われた。都銀に勤めるのがステータスだった。結局都銀には断られて、別の金融
機関に勤めた。

キャリア試験に受かって公務員になった奴交えてみんなで飲み会したとき、奴は財布に
持ち合わせがなかった。なんで１万円ぽっちりの一次会代が払えないんだこいつは、
二次会には連れてかないぞ、と思ったが、奴の年収は俺の３分の２しかないと聞いて、
かなり優越感を感じて、しょうがないやつだなぁ、と思った。ボーナスなんて俺の半分以下
だもんな。やっぱり公務員になる奴はバカだ、と思った。仕事は同じくらい忙しいようだった
けど、やっぱり男の価値は稼ぎだ。

時を経て、奴は某省の課長補佐だ。給料は今でも俺の３分の２くらいだけど、うちの部長と
サシでいろいろやってるらしい。時々飲むし、真面目で謙虚ないい奴だからそんなこと
鼻にかけたりいばったりしないけど、やりがいがあるらしい。俺は急激なリストラのせいで
会社にはクビを切りきれずに残っているクソ無能な爺どもを相手に（優秀な人は割り増し
退職金をもらってやめて他にいった）、採用抑制で後輩がほとんど入ってこない部署
で（入ってきてもすぐやめるし）、社会人一年生のころと同じ仕事をさせられている。全然
やりがいも成長もない。男の価値は稼ぎ･･･なのか？

バブルの頃の思い出っつーよりは今のほうに比重が重い話だけど、個人的にはそんな
感じ。

>>207
おらおら。そこのおまえ。暗すぎ。

気合が足らん。

天に向かってチンポを突き上げたらんかい。

目標１００億。バシーッ。

　イチ、ニイ、サンッ。ダアアーーッ。

　来年もいい年でありますように。

はい。おしまい。

>>207
それにしても、いくらなんでも社会人一年生と同じ仕事とはおまえにも原因の一端があるんじゃないのか？
ここにも人材飼い殺しの実例というわけか。今の日本企業は人材飼い殺しが酷すぎるね。
人使いの名手は消えてしまったんだろうか？　やはり、労働市場を整備して転職の流動性をあげないと
人材リソースのミスマッチは解消しそうにもないな。

>>209
俺じゃねーよ俺じゃ。
よく読め、俺は単に過去レスで面白かったレスを拾ってきただけなんだよ。

バブルの頃か〜。懐かしいな〜。
当時学生でした。当時の男の子って、なんであんなに一生懸命女の子におごってたんでしょうね。
クリスマスとか、キチガイのようにホテルとか探し回って。
そんな私は、大学４年間のイブは、赤プリ、オータニ、帝国、オークラ踏破しました＾＾；；
アルバイトもいっぱいあった。家庭教師とかでも時給３０００円平均だったし、至急のお金が必要なときは、イベントコンパニオンのバイトがすぐあった。
お金に苦労した記憶はないな。時間が足りなかった記憶はあるけど。
学生時代、ほんとに勉強しなかった。でも就職は余裕で内定両手状態。
面白い時代でした。

>>210
ごめん、誤爆だった。（汗

>211
ヤリマン女子大生も、今じゃただの汚いババァですか？

>>211>>213
そーなんだよな〜。
当時の女どもはクリスマス前後（個々重要）のサークルのパーティーとか
いくつも掛け持ちしてビンゴの商品とか貰いまくっていたよ。（今もそうか？）
男達はアホだからさんざん貢ぎまくって「ただ酒・ただ飯」を飲みまくられては逃げられていた。
女ってすげえよ、ホント。

バブルの頃ねぇ
うん、楽しかったYO

>>211
な〜んかその書き込み
過去スレで見たような気がすんだよな〜(ｗ
やっぱ３スレ目で書き込む香具師もほぼおんなじだからしょうがないか・・

バブル期の日本なら地上や株式投資で忙しくて自衛隊をイラクには派遣しなかっただろう。

湾岸戦争で派遣するしないの議論があったじゃん

>>214
やっぱり、こうだったんだよ。
↓

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/12/06 16:26
　　>>91
　　当時の女どもってのはロンゲ、ボディコン、ヒモパン、スケスケというのがふつう。
　　ほおしてから、ルイヴィトンのバッグにシャネルのスカーフをすれば
　　まあ、これで1人前てなぐあい。

　　野郎は中味ないくせしてアルマーニで決めて、カッコだけで生きてたのが
　　いっぱいいたな。
　　その点、オレのバヤイはマンコロ（マンションころがし）で少し儲けて
　　ハワイ、香港、モルジブなんかに女を連れ込んであそんでました。

まあ、男らときたらどうしようもないヴァカだったし、
女なんてほとんどキャバスケみたいなものだったよ。

まじめに働いてたのなんてオレくらいだろ。

>>219
オイラもその一人に加えてくれ。
金貸し業者の下っ端だったからクリスマスも正月もなく
金貸した客から集金して回る毎日。
バブルで良かったなと思ったのは失職する不安がなかったぐらいかな。
景気の良さとは無縁の生活だったよ。

渋谷にパルコができた時頃からバブル絶頂期が日本の黄金期だと思う。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　>>219-220
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　俺も俺も
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>220,222

当時はまじめなヤツなんてほとんどいなかったぞ。
サラ金業者なんて言ったらもうワルと決まっていたし。
素人女には見向きもされなかったろうよ。
だいたい愛人バンクとかデリヘルの女しか
より付かなかったと思うがな。

変なイメージを植え付けるなと言いたいｗ

バブル前世代だけど、７０年代８０年代（・∀・）ｲｲ!!時代だったよ。
恋愛に、仕事に、遊びに　本当良い時代だった！！！

>>225
でたらめいうなよ。自分が青春を生きた時代だから振り返ると良く見えるだけだよ。
極左のテロが頻発して一般市民も多数巻き込まれた爆破事件やエアジャック、成田闘争は凄まじかったしな。
オイルショックに第二次オイルショック、ドルショックに公害、交通戦争や光化学スモッグ。
イタイイタイ病や水俣病、とにかく問題山積で常にマスコミは日本はやっていけないという論調が頻発していた。
こんな時代のどこが本当に良い時代だったんだよ。

>>226
>極左のテロが頻発して一般市民も多数巻き込まれた爆破事件やエアジャック
に巻き込まれた人何人いたのかな？
>成田闘争は凄まじかったしな
関係者は何人？
>オイルショックに第二次オイルショック、ドルショック
期間は？
>交通戦争や光化学スモッグ、交通戦争や光化学スモッグ
巻き込まれた人は何人？

逆説的におおかたの人は良かったということになる。

>>225

たしかに大部分の若者たちはまじめに働いていましたな。
夢がもてたからでしょうな。
でも一方ではこの頃から、官僚、政治家、業者らの癒着と腐敗がひどくなっていたのですよ。
ゆくとこまでゆきついて、ついに破裂しましたが。
とはいっても、あの時代は今に較べれば明るかったのはたしかです。

でも、世の中なんて、明るいところがあれば暗いところもありますよ。
今でもそうでしょう。
暗いと思っている人は暗く、明るいと思っている人には
明るい未来がやってくるのですよ。

個人的なことで恐縮ですがバブルのときに昭和天皇がおなくなりになったり、
故竹下総理がリクルートで退陣されたり、土井党首の社会党が消費税反対で躍進したりした。

ところで、アルバイト先にはずいぶんときれいな子がいて、好感をもたれたんだけど、
けっきょくふられたりしたんだったよね。覚えてる？精養軒でパーティをしたんだなあ。
それも覚えてる？アルバイトなんてしたことなかったから、レジのお金チェックが
遅くて、しかも合わなかったりして。あの頃のことを思い出すと胸が酸っぱくなるよ
どうしてなんだろう

俺は中国人に言ったよ。円が昔は３６０円のころもあった。今は１２０円
とかだ。そのうちもっと円高になるよ。日本はアメリカを追いこそうと
しているんだ。これからは日本の時代が来るんだと。

　　　　　　　十数年経った。土下座外交をいまだに政府はやっている

７０年代までは官僚主導でよかったと思う。実際に石油危機の時は通産官僚
の働きであの程度の混乱で収まったと思っている。８０年代に政治家主導に
なっていれば良かったのだろうが、それだけの政治家が育たなかったのが、
日本の不幸だろう。

>>227
おまえ、若いんだな。巻き込まれたのは何十万人にもなる。
おおかたの人は良かったというなら、いまの時代のほうがよほど良い時代だよ。少なくとも70年代よりはずっといい。
一つ書かなかったが、70年代というのはインフレがあった時代だ。つまり、日常的にマスコミが騒ぎ
取り上げない日が無いほど、物価の高騰が問題視された時代だ。平均国民所得がずっと低いのに
物価が上がり続けた時代。こんな時代が良かったと思うか？　負担感から言えばガソリンの価格も非常に高かったしな。
総じて必須生活費の所得に占める割合は今よりずっと高かった時代だよ。リアルタイムで生きてなかったみたい
だから実感が無いんだろうが。今のほうがよっぽど生活に余裕があるのは確かだな。

>>232
人口１億前後で巻き込まれたのが何十万人しかいないのなら大したことないぞ。

>>230
おまえも世界の常識が見えてなかったんだね。憲法改正無くして日本の時代がくるわけないだろう。
カーター大統領の補佐官だったブレジンスキーが、「ひよわな花・日本」という本を書いて話題になったのは
日本が台頭してきていた時代だが、彼の視点が代表するように、軍事力を抜きにしては
諸外国はなんらいうことを聞かないものだ。政治力を裏付けるものが軍事力なんだから当たり前の話。
それと、もう一つ。アメリカはもうダメだ、いまや日本の時代という論調が華やかだった時代。
この時代に日本は世界に未来の設計図を示せるのか？という議論があった。
当時の言葉でいうと、グランドデザインということだ。世界にこれからの世の中の行く末になる指針を示して
指導力を発揮できるか？が世界の知識人の間で問われ、日本国内でも話題になったが
結局のところ、日本は何の価値観も世界に提示できなかった。
結局、国内の外国の基地を抱えて弱体化を意図した占領憲法という縛りがかかったままでは
どうしようもなかったとうことだよ。日本人はそれに気づき、憲法改正してくるだろうという議論が欧米の知識人の間では
何度も出ていたけど、結局、日本は第一歩を踏み出す勇気を持てなかったね。敗戦後遺症の根深さ恐るべしだ。

>>233
何十万人ということはないはずだ。延べでいったら何千万人にもなるだろう。当時の大きな都市では、特に夏場になると
毎日のように光化学スモッグ警報が出ていたからな。特に大阪、東京がやっぱりひどかった。
さらに言えば、いまよりガソリンに含まれる有害物質が圧倒的に多かったから、気管支炎、ぜんそく、呼吸障害に
おいこまれた人も今の時代より圧倒的に多かったしな。そのためにできたのが排ガス規制だけど
これが浸透して古い車が入れ替わるまでの排ガスが酷かったよ。
で、232にはインフレも取り上げてるけど、こっちは無視か？　給料がインフレで目減りしていく時代だった。

>>235
７０年代８０年代は土地が値上がっていく時代でインフレが心配なら土地を買っておけば良い時代だった。

>>235
お前は６０年代からずっと負け組のようだな。

精神的なものを考慮すると７０年代は良かったと思うよ。
目標というものがはっきりしていた。
後から暗い部分のみを取り上げると君のいうことももっともなんだが、仕事がある、という点だけ見ても今からはうらやましいと思う人が多いのではないかな。

わしは、生きがい、を重視するので、万博とか盛り上がったしパンダが来たからって何万人も並んだり、そういうシンプルな時代、良かったと思う。

>>238
あまり昔がよかったなだと言うのは年寄りクサすぎていけない。
よいか悪いかはその当人の問題で
誰もがよいとか、誰もが悪いとかというのはないんだよ。

というこのオレは暗い青春時代を送ったほうだが。

>>239
もちろんそうだよ。あくまでわしの感想で盲目的な懐古趣味でもないし、人に強要なんてしない。
ただ70年代を悪い時代みたいに言うと、今の若い人が誤解してもいけないしね。

ほんでさ、喪失の時代、とか、自分が何をしたいかわからない、とかね、そういう今の人たちから見ると、単純でシンプルだが目標があるというのは良い事に思えるのではないかな、ってことだよ。
「巨人、大鵬、卵焼き」なんて言葉知らないでしょう。

ま、単純には比較できないしすべきでもないものだよね。
このスレもバブルの良し悪しを論ずるスレではないし、新旧入り混じっていろんな話が出来て楽しければそれでいいんだ。

バブル末期に小学中学年くらいだったけかな〜？
何となくしか覚えてないけど、不景気にちょうど突入した当たりのニュースをいくつか覚えてる。
大手企業の内定取り消しになった学生が続出とか、車が売れなくなったディーラーさんが
「やっと商売の大変さを知ることが出来て、大変ですけど幸せです」とか言ってたり。そのオッサン、その後どうなったんだろうか・・・・。

閉鎖間に満ち満ちた思春期の空気を吸って育ち、成人したら高い税金を払って年金なし。
端境期の世代はこれから二つの時代の負の部分だけを持たされる事になりそうな悪寒。
ガンバレ二十台！！ｷｯﾄまた時代は変わるさ！

私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ですが、732,400円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか？答えはNO！です。
この情報を手に入れれば、必ず人生の勝ち組になれます！私のように。
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
落札が初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします！

その他、初心者から上級者まで楽しめる情報がたくさんあります！
新しい情報も追加しました！是非ご覧下さい！

http://takayo55.k-server.org

>>241
あまりこんなツッコミは入れたくないのだが

＞閉鎖間に満ち満ちた思春期の空気を吸って育ち、成人したら高い税金を払って年金なし。
＞端境期の世代はこれから二つの時代の負の部分だけを持たされる事になりそうな悪寒。
＞ガンバレ二十台！！ｷｯﾄまた時代は変わるさ！

語彙的には意味は間違っていないんだろうが、「閉鎖間」というよりは「閉塞感」。
こういうところで「最近の若い連中の基礎学力」に不安を覚えてしまうんだよなぁ。
新聞や本を読まないと言う事もあるんだろうが、今の教育はやはりまずいよ。

>>243に同意しながらついでに。
間違った言葉や遣い方をしている人を堂々と注意出来ない風潮も背景にある。
２ちゃんでも、例えば有名な例で『既出』を「ガイシュツ」と書いているのを、
当初は「キシュツと読むんですよ」などと指摘したことがあったが、
「それは２ちゃん用語だから指摘するなんて恥ずかしい奴！」などと、
逆に指摘したこちらが恥をかいたりしたこともある。

目標があるから進み、進むから行き詰まる。
抜け道を探すように、振り子は逆に振れる。
７０年代は６０年代の反省であり、８０年代の萌芽なんですな。
７０年代にできた定型を消費し続けたわけだ。それが８０年代。
消費が消費を生んだ部分もあるが。

バブル解説書のあとがきみたい（ｗ

>>244
まあ、「２ちゃん」とかでは別にかまわんと思う。
しかし自分の後輩が「惹起」や「押印」なんて単語を間違って読んだりするから
ヤバイと思うわけよ。
特に俺らを「バブリーマン」とか言う連中に限ってそうだったりするから。
学歴は問題ない、つーか俺よりランクが上の大学を出ていたりしてそれだからなぁ。
一応俺もマーチのひとつを出ているけど、同世代でそんな香具師はいないからな。
まあ、愚痴を言ってもしょうがないんだが。

２ちゃん世代は、漢字や言葉の間違いを指摘されても平然と「うぜー」ですましそうで、一種の自己防衛というか、もう感覚が根本から違うからね。
それは言葉だけでなく、人前での化粧とかジベタリアンとかすべてにわたってそうなのでしょう。
これもバブルに関連づけるのはこじつけだけど、時期を同じくするというのは一考に値するかな。

>>245
まあ、それにしてもだよ。
あのバブル最盛期の中、日本の経営者（当時の６０，７０のジジイだが）なんてのは
もうアメリカから学ぶものは何もないなどとうぬぼれていたんだよな。

オレら下っ端が必死に仕事をこなしてるのに、あのヴァカどもときたら
のぼせあがって、自分らの給料だけを上げまくって、それで料亭ざんまいの浮かれた毎日を送っていたんだわ。
このバカどもがいたんじゃ日本の将来はどうなることやらと思っていたが。

松下なんかは、ＴＶをアメリカでは日本国内より安く売ってたしな。
トヨタなんかもＬＥＸＵＳ（セルシオ）を国内では５５０万円以上だったが
アメリカでは３万５０００ドル（４００万円＋）くらいで売っていたんだわ。
当時の日本の大企業のほとんどがそうだったな。
だから、アメリカとの経済摩擦が起きるのは当然だったわけさ。

その頃、ソ連邦が崩壊して事実上東西冷戦が終結してから
アメリカは軍事防衛に裂かれた資金・人材を一気にＩＴ分野に投入することができたわけだが。

その結果、ヴォケ爺だらけの日本はアメリカの策略でバブル崩壊を引き起こされ
未曾有の不景気に突入してしまったというわけさ。

その当時、大蔵省の官僚キャリアらは連日連夜の接待攻勢のあげく
はてはノーパンしゃぶ喫茶に入り浸り、チンポがふやけるほどの日々を過ごしたあげく
本業をすっかり忘れた腑抜け同然だったといってもマチガイではない。

そのツケが今も続いている。

>>244
いいたいことには概ね同意するが、善し悪しは別にして「がいしゅつ」は２ちゃんの歴史であり
大げさにいえば文化でもある。「がいしゅつ」の始まりはこれ。３年前のスレだな。
http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/news01.html

変化の激しい匿名掲示板だからこそ、こういった流儀を重んじるのだと好意的に解釈したい。

つーか、２ちゃんにはバカが大勢出入りしているので、いちいち言葉尻をとらえていたら
話が進まんがな。

スレ違いスマソ

>>250
そのスレの>>13は神。

>>250
だいたい、２チャンネラーなんて１００人中９９人はヴァカですから。
いくら説教したってムダだよ。

>>250
おらぁその当時、世の中のオヤジ達はアメリカから何も学ぶ事はないとか言うが、
信用できなかった。なぜか。
当時の１０〜２０代はアメリカ文化にベッタリだからだ。
あるいは、時代が変わっているのに浮かれてていいのかね、とも思っていた。
文化力のない日本。
「お堅い」とオヤジ達を揶揄し、「にわか遊び人」の若者が台頭したのも
新たな文化的キャッチアップの開始にも思えた。

>>250 ×　→　>>249 ○

>>253
たしかに
年寄りらと若者らとのギャップが決定的に開いた時期だな。
演歌が廃れ、ロックに完全にとって代わられたのもこの時代。
古いものと新しいものがごちゃ混ぜの時代でもあった。

だが、若者らが浮かれて我を忘れていた間に
当時の政治家とか役人の６０，７０代の爺らが悪事の限りを尽くしていたわけだよ。
その集大成が今の平成大不況だというのは間違いないな。

今の富裕層って、バブルとは関係の無く資産家だったってこと？
だとしたら、どうやって資産を守ったんだろう？

海外のオフショアファンドとか利用してたのかな？
でも、あの当時は日本で運用する方が儲かるって状態だったんだよね。

資産に何のダメージも受けてない人って凄いよね。

資産家は氏ね
資産家は氏んでください
資産家は悪の枢軸
資産家は諸悪の根源
資産家は人殺し
資産家は不道徳
資産家は人類５０億人の敵
資産家は犯罪者
資産家は合法的犯罪者
資産家は自殺すべき
資産家は富を配分すべき
資産家はその罪の重さを認識すべし

　　

>>256
定期預金

>>256
＞だとしたら、どうやって資産を守ったんだろう？

日本の資産家の多くは税金を払っていないというのをご存知？
資産を会社資産に移しておけば、合法的に脱税できるわけさ。

さらに株、土地、割引債、定期（構内、外国）など運用することで
リスク分散をしていたのだな。

だから、
土地だけとか株だけといった連中は大やけどをしたわけだ。
だいたいそういうヤツラって欲の皮が突っ張った小金持ちとか
全体の見通しのできないままバブルに踊りまくった愚か者だと
思うのだが。

＞＞　つづき

だから、土地とか株に他人の金（貯金）をムチャクチャつぎ込んだ日本の銀行、証券、ゼネコンなどは
最大の大バカ者だったといえるわな。
もちろん、それを指導した大蔵省も含めてだが。

>>249
でもさ、そういう爺経営者は別に世のため人のために経営者になって成功をめざしたのではないでしょう。
単に金儲けじゃない。
だったら、そういう風になっても全然かまわないと思うし、君らも反面教師として勉強したり、後の社会のために経営以外でも努力したらいいのではないかな。
下手にためこむより料亭で使ったほうがそれこそ社会のためだよね。
だから社会貢献してるし、それを税金でやった大蔵省には頭にくるけど、稼いだ金を使って何が悪い、だと思うんだ。

>>256
これもがいしゅつだけど、貯めたお金は日本にないはず。彼らは必ず若い頃に留学とかするよね。そのあたりに秘密がある。
さらに金利差を活かしたり世界中の通過を持っているから、もう世界の上得意客。
こんなに不良債権ためて国民をいじめても、海外へ行けばすごいんだよね。
大使館のプールやサウナ見ればわかるでしょ。

>>261
キミってモラルが欠落していない？
バブルで踊った連中と同じ臭いがするよ。

＞　　野郎は中味ないくせしてアルマーニで決めて、カッコだけで生きてたのが
＞　　いっぱいいたな。

>>262
モラルってどういう意味？
法的も道徳的にも悪い事なんてしてないでしょ。
単に個人の人生観の問題だよ。ましてや社会で成功するなんて、これ自体がすごいことで、それは経験したものでないとなかなか評価、語ることはできないのではないかな？

青臭い書生論なんか言われても知らないよ。
人にモラルを求める前に、まず君がモラルというのを守り社会貢献することだね。

それとも、モラルもわからないのか、と逃げるのかな。
先に明言しておくが、わしにとってのモラルとは、人のいやがることをしない、だ。
わしも、その経営者もちゃんとモラルは守ってるぞい。

>>263
なんか、軽い。

>>259
資産の評価損の話をしているのに、なんで脱税の話になるの？

まあ、脱税の大御所といったら竹中平蔵君なんだけどなｗ

>>265
そんなのは説明も何もないだろうよ。
脱税すりゃあ、損失が少なくてすむってことだよな。

>>265>.266
マジレスすると「違法」でない限り脱税にはならない。
あれは節税の部類に入る。
そういう香具師だから竹中は「経済学者として金持ち」になれたんだよ。
君だって自分の納税額と渡航費用を天秤にかけて、経費の方が安上がりだと思えば
同じ事をするんじゃないか？
欧米の資本家は「オフショア」に資産逃避をすることを「恥」とは思っていない。
モラルと言う物は「人間として超えてはならない一線」を守る事が核である。
単なる資本追求はモラルとは無関係の「憲法で保障された財産権」の一形態に過ぎないよ。

>>2
ツトムはそんなこと望んじゃいねえ

>>267
まあ、たしかにオレの知っている金持ちだが、

商売で利益が上がると・・・２億円くらい・・・
それで会社名義の高級車１８００万円を購入して個人で使ってるな。
事務所の備品として壁掛けＴＶ，絵画、事務用冷蔵庫、キッチンと買い揃えていたな。
それに、真新しいビルを購入して、ローン返済で利益を相殺してるから
結局、税金なんて３００万しか納めてないんだわ。

まあ、金持ちの節税なんてのはだいたいこんなものよ。

>>269
ローンで返済の原資が営業収益なら課税対象だろう。

バブル野郎は、それでも社会に関心があり、ニュースも見る。
てっとりばやく項目だけ見るので浅薄皮相は否めないが、
今の若いのより、相対的に社会を知っていると思うよ。
社会に関心が向いているかの差しか無いんだけどね。

>>271
では「アフターバブル」世代は何に関心が向いているのか、をカキコしないと
君は「何も語っていない」と言う事になるのだが。

地下鉄の中吊り広告のDIMEを見ながら、駅キヨスクでホットドッグという雑誌を購入しながら
口癖は「忙しくて」。

セガの「アフターバーナー２」は世界の度肝を抜かした。
横須賀米軍のゲーセンが選挙されたのだ

>>272
今の若いのは、身の回りの事に関心がある。半径５ｍ。
少なくとも社会現象は話のネタになりづらい。暗いから。
バブル期は会社が神！みたいな勢いだったから、
個人の話より社会ネタが優先されてたと言う事を言いたかったわけ。

1995年あたりまでは、まだ希望があった。庶民は単なる景気循環の中の不況だと
ナメていたからだ。しかしセナが逝ったり、阪神淡路とか、他いよいよ
やばい雰囲気に。しかしこれまたPC、ケイタイ、ITバブルで計器回復。
実質成長率３パー逝った。実際１９９６年〜７年頃の求人件数はかなり増加した。

クソじじいが逝くまでの辛抱だ。特別何もする必要は無い。

このご時世、銀座ど真ん中で「職業選択の自由〜〜アハハアーン」って謳ってみろ。

>>276
バブル期に、松下幸之助や本田宗一郎や美空ひばりが
逝ったのも、ひとつの時代の終焉の象徴と言えるかも。

ｲﾀﾀﾀﾀ。
今後誤字には気をつけます(＞＜)

トゥーリア照明落下事故。ビートの効いたサウンドに合わせるように無機質に
上下運動を繰り返す超大型ド派手照明が、お伽の国を一転して地獄へ突き落とした。
、さらに昭和天皇に関する自粛ムードと相まって一瞬暗いムードが流れた
１９８８年。ところが、皮肉にも翌年３万８千という天文学的株価を叩きだし、
まさに兜町は世界を席捲した。高層ビル群ではなく高さ３０ｍビル群でだ。
延々と続く高さの揃った３０ｍビル群が美しい。

８０年代のジャニーズは輝く彼方の存在。ジャニーズが庶民的になったのは
SMAPが売れてからの話。スニーカーぶるーす。あえて、ぶるーすと平仮名で
決めるのはしびれる。あいつとララバイ。ららばい、ララバイ。
やたらとララバイといえば済むと思う感覚も素晴らしい。

バブル崩壊は１９９０年。不動産貸付総量規制だ。効果はてき面だった。
株価も急激に下げ始め、この頃になると流石に、誰がババを掴むかが、注目された。

余談だがNTT株は史上最大にして最強の金融商品。バブルの欲ボケ状態を庶民レベルまで
引き下げた張本人。額面にして一気に６倍の３００万。さしずめ豊田障子でさえ、
こんなハチャメチャな商売はやっていない。兜町の株価モニターはサラリーマンで
ごった返す。証券マンが聞こえよがしに威勢良く声だしたりしたのも今となっては
懐かしい。

ヘッジファンドのアジア通貨危機で世界競争からかろうじて生き残ったのは
中国と日本、台湾。ITバブル＆世界の成長センターが一気に崩壊したのだ。
この日本も借金１０００兆目前の死刑囚のカウントダウン状態。
毛唐どもは「しぶといヤローだなー」ってな心境だろう。
自称名誉毛唐の日本がﾊﾞｶだった。

みなさんは、もうバブルの後遺症からは完全には
抜け出せないって思ってます？

ここ見てるとかなりこういった意見が多いのですが・・・

景気が回復基調になればいいのか？
そんな単純なもんじゃない？

オールナイトフジの頃は安定していた
おにゃん子の末期は円高不況だった
ＯＬ倶楽部の頃はバブル真っ盛りだった

後遺症も糞も、特に所見も無いなぁ・・・
あー、弾けちゃったの？って感じで。

なんか第二次大戦直後ばりの反省を
たまに求める人がいるけど、ああいうのはどっかの宗教なんじゃろか

８０年と言えば山口百恵の引退
アメリカでジャズがダメでフュージョンが台頭してきた頃か。

>>285
バブル後遺症はいずれ終わるだろ。でもその結果として、以前のような高い経済成長が戻ってくるとは
思わないほうがいいというだけ。今回は社会変革を伴うから難しいのは確かだろうな。

>>289
社会変革って、外部環境の変化で勝手におきるものじゃないの？

最近は、政府が主導で推し進めるものになっちゃってるみたいだけどさ。

社会変革か、また難しい話になってるね。
もう物がこれだけあふれ食べ物を捨てている毎日、望むものは単に贅沢、わがまま、とすら思える。
後戻りできないのが人の欲求とすると、ここからの社会変革とは何を意味するのだろう。

残ったパンを分割するのではなく、少ない人数が独占してしまう、そういう社会を目指しそうな気がしてならない。
まさにそれが２９０の言う外部環境の変化であり、もしかすると政府もそれを主導している恐怖がある。

繰り返す。一度覚えた満足を減少させる、我慢、辛抱などは今のバブル以降の世代には不可能であろう。
生き残るのは、みなが忌み嫌うバブルを乗り越えた爺婆世代しかないだろう。

つまりバブル経営者を批判するより生き残るには自分自身がどう対応するか、それしかないわけだ。
健闘を祈る。

耐久消費財の普及率が９割を超えたのは昭和５１年頃。
もう高度成長はありません。

>>283
＞余談だがNTT株は史上最大にして最強の金融商品。バブルの欲ボケ状態を庶民レベルまで
＞引き下げた張本人。

かつて飛ぶ鳥を落とすほどの超優良企業だったＮＴＴ。
だが、時代の流れというものは残酷ですな。
いまやＮＴＴ御本体はいまやクズ会社みたいな存在。
なんの特徴もない設備業者だからな。

　　祇園精舎の鐘の音。盛者必滅のことわりあり。

とはよくぞ言ったものよ。

NTTはクズじゃない！

《 売上高上位 》
4 ＮＴＴ 10,923,146(百万円) 通信 2003/03

《 営業利益上位 》
2 ＮＴＴ 1,363,557(百万円) 通信 2003/03

《 経常利益上位 》
2 ＮＴＴ 1,405,025(百万円) 通信 2003/03

《 週末時価総額上位５０ 》
3 ＮＴＴ (9432) 84123.31(億円)

N（TT）

>>295
激爆

（TT）

えーん、えーんN（TT） がクズだーい

>>294
ＮＴＴ本体は図体のでかいだけのクズ会社だよ。
なんの特徴もない。
今までの殿様商売のツケだな。

ＮＴＴは分社化戦略を取ったんだからNTTグループとして評価しないと意味ないだろが。

>>299
投資家はグループがどうのこうのなんて興味ないのでは？

ＮＴＴの子会社（グループ会社）がいくつあるか知らないが
投資家はどれかに的を絞って株を買うわけだしな。

どの会社が将来性があるか？　で評価するわけだしさ。
だから、旧ＮＴＴ（ご本尊）には将来性ゼロという評価しかないものと思われ。

１２００兆円の富が失われたと言うけど、その行方が知りたい。

>>301
お札は消えてなくなったりはしない。
なくなったのは評価額。

つまりバブル期に取引されていた高額な土地も
売却した人にはきちんとお金は支払われている。

ただ問題なのは土地などを購入した企業・個人などが
借金返済できなくなり不良債権化すること。

そしてその不良債権を処理する名目で公的資金という
我々の税金から支払われているということ。
バブル期に上手に逃げ切り、現在悠々自適な生活を
エンジョイしている人は将来の税金からうまく引き出した
賢い人だったということかな。

あくまで個人的な妄想だからネタとして楽しんでくれ。

自己資金で購入した土地なら、あいたた、だが、
投資を煽った銀行からの借入金なら、債権放棄してもらえないのかね。

>>303
煽られたらなんでも乗っちゃうのかよ。煽られようがすけべ根性があったから話に乗ったんだろ。
どうしても払いたくないのなら、今でも債権放棄してもらう手段があるだろうが。
財産を全て吐き出して身ぐるみ剥いでもらって裸になって出直す方法。自己破産という方法がね。

自己破産されるのも一般市民にとっては迷惑なものではないかな。
結局債権者が銀行なら預金者の利息が減る、借金の金利が上がる
などの不利益を被ることになる。

なんか債権放棄が良いという風潮があるが、返せる可能性があるのなら
債務者に借金返済という責務を果して戴きたい。
そのことがそれ以外の人々の利益になるのだから。

まぁ景気を回復させれば>>303のような人もインフレによる実質的な借金
減額がなされることになるし、土地価格が上昇すれば心配事は一気に解決だ。

日本が破綻するとか過激なこと言ってる人がいるけど
実際のところはどうなんですか？

そんなにバブルの傷跡って酷いもんなんでしょうか？
ゼネコンとかが苦しんでるくらいにしか感じませんが。

>>300
君は連結決算も知らずに株やってるのか？

>>306
日本を馬鹿にして溜飲を下げたいﾁｮﾝですよ。

連中はIMF管理になって、外資に根こそぎやられちゃいましたから悔しいんでしょう。

>>307
300は、単なるアホ零細投資家だからほっとけ。いまや世界において単独決算では監査すら通らない。
会社の実態を表すのは連結決算だから、株式取引所に提出する決算書も連結決算がデフォルトになっているのが現状。
単独では、都合の悪い不良資産の付け替えなんかの良くないテクニックが使えちゃうだろ。
今のご時勢、連結で数字の見るのが常識。

>>306
日本はね、ドルが360円から猛烈に切り上げを食らったニクソン・ショック、オイル・ショック以来
ずっーとこの調子でマスコミは騒いでるよ。日本はもうダメだってね。
センセーショナリズムがマスコミの営業方針になってしまって久しいね。
歴史を振り返ると、日本のマスコミは２ちゃん以上に世間を煽って煽って煽りまくってきたね。
世間で大声を上げている組織や人には、眉につばつけて話半分と思っていたほうがいいよ。

asaimo?

なんか、
話がつまらん。

最近、ヴァカが大杉。

バブルの頃って金利ってどのくらいだったんだっけ？
もうずっとゼロかそれに近い水準なんで忘れたよｗ

オーストラリアが5.25％と高いけど、これ超えてたっけ？

>>314
定期金利で６％以上だったのでは。

>>315
そう。当時の「中国ファンド」や「定期預金」である程度の資産を運用した人
（大体年寄り）は満期で倍に近い利回りを得ている人もいる。

わしは８％だったなあ。
３１６の言うように知人で子供の教育資金のために積み立てておいたのが倍ぐらいになってホクホクしてる人がいる。
こういうのはバブルの恩恵の一つだろうし、下手に使わずに地道にためておいた人が、今、デフレ天国を享受しているという図式になっている。

その時代において何が良いかと言うのは後になってみないとわからないよね。
使う前に健康を害する人だっているだろうし、おもしろいもんだ。

バブルのころ２９歳　大ガスを２８０円で買い　
チョイ数ヶ月まって利幅３４０〜３５０円儲けた
源泉で引かれて１２００万弱の利益だったなぁ〜　
もう一度　夢を

>>318
刑務所に入る覚悟でサギをするのが一番もうかりますよ。
６億円ネコババしても、たった懲役２年８ヶ月ですから。

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

拘置４年以上、判決は２年８月＝診療報酬６億円詐取−水戸地裁支部

　看護師数を水増し申請するなどして診療報酬約６億円を不正受給していたとして、詐欺罪に問われた
茨城県美浦村の美浦まきば病院の元実質経営者、塚本明久被告（５２）に対し、水戸地裁土浦支部の彦坂孝孔裁判長は１９日、
懲役２年８月（求刑懲役４年）の実刑判決を言い渡した。
　塚本被告は１９９７年７月に逮捕され、２００２年５月に保釈されるまで４年１０カ月拘置されており、
未決拘置日数が刑期に算入され満了することになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信）　　　[12月19日22時0分更新]

なんでさ、政治や行政がちゃんと義務を果たさないのに
俺らが国民の義務を果たさないといけないわけ？？？

やはり、これがバブルの一番の負債でしょ！

バブル憎しの香具師が多すぎるな。
バブルと好景気の境界線なんて誰にも定義できるもんじゃないと思うが。
実際あの時代は悪いもんじゃあなかったよ。
俺は別に大して恩恵を受けなかったが、世界中が日本の繁栄を羨んでいた。
今の不況はバブルを人為的に引き締めようとしたのと、５年前の橋本政権と
日銀の政策ミスによるものだ。
あれらさえなければ、今頃はかなり景気は回復していたというのが定説だし。

>>319
なにがたった懲役2年8ヶ月だよ。こいつは4年10ヶ月も保釈もされずに拘置所に入れられてたんだぞ。
拘置所は刑務所より待遇が悪い。あくまで未決囚が入る一時的な施設だからな。
こいつは病院の経営者だったんだから、まともに5年近く稼いだら6億円以上の売上があったんじゃないのか？
結局、犯罪はしょせん犯罪だ。頭を使えば稼ぐ手段はいくらでもある。

>>322
４年１０ヶ月で６億円ならチョロイもんだよ。

そもそも、コイツは過去数十年もの間、ネコババを繰り返してきた犯罪者。
累積金額は６億なんてものじゃなく、数十億になるだろう。
だから、こんなヤツは死刑にしないと、つじつまが合わないよ。

いや、マジレスすると、死刑じゃなく、懲罰的罰金を課すべきだと思うね、この手の犯罪は。
脱税額の10倍の罰金を課すとかしたら、かなり抑止力になると思うよ。
ヘタを打ったら、苦労して脱税した金額の10倍も取り上げられるんじゃ、割に合わんだろ。
脱税が割りに合わなくなるような制度にすべきなんだよ。

法で一義的に決まるならいいけど、脱税か否かって多くのばあい税務署の「判断」によるわけでしょう
重罰化したら「税務権力」みたいなのが出現しそう

虐待されて育った子供が重罰主義者になったり、
親が金で苦労すると重罰主義と罰金が結びついたりする。

そういう怨念を、どう晴らしていくかが今後の課題だな。

>>326
厳罰主義はアメリカ、中国などでやっている。
中国などは麻薬売買するとすぐに死刑。
公金横領なんかしようものなら全財産没収のうえ終身刑または死刑。

乱世においては厳罰主義がよい。
現在の日本も上面はあかるいが、内部はボロボロだろうよ。
当然ながら厳罰主義で望まない限り、収拾がつかない。

>>327
アメリカは死刑が廃止されたり復活されたりで、しかし終身刑という歯止めがあるし、
司法取引による減刑があり陪審制度（これも実質減刑措置）がある。

中国は厳罰で、日本も厳罰ですよ。個人が国と裁判をしてもまず勝てない。
内部がボロボロなのは日本と中国ですが、それは厳罰主義のツケであって・・・。

>>328
カンチガイ。

日本の法律は大アマもいいところ。
中国人犯罪者らは、自国にいるより日本の刑務所の中のほうが快適と言っています。
だから、日本で犯罪を犯すこともタイーホされることも平気です。

なお、日本では個人が国と裁判をしてもまず勝てない。というのはおおむねそのとおりです。
だが、その理由は裁判官らにもアホが蔓延してるからなのです。

>>329
中国は日本より厳しく、日本はアメリカより厳しいのです。

>>330
なんかズレてる。

今の日本では、２人殺しても死刑にはなりません。
１０億円盗んでも懲役５年以下でシャバに戻れます。

銀行とか公務員らがさかんにネコババに励んでいるのは
刑が軽いので世の中をナメてるからでしょう。

だから、犯罪がバレて裁判になった時、一番よい方法は
裁判官を脅すのが最高らしいですよ。
極端に刑がかるくなるそうですから。

次に警察にはワイロです。
これさえ渡しておけば、よほどの重大犯罪でも
なければ、車で人をひき殺したって、不起訴にしてくれます。

イヤな世の中ですな。

そういえば
池田大作のレイプ裁判で、当の裁判官（創価信者）が逃亡してしまったというのが
実際におきている。

この裁判官は大作を無罪にするために、時効だの、事実隠蔽で審議を拒否し
無理やり終了してしまって逃げてしまったんだな。

＞＞３３２　の捕捉（裁判の経緯）

　http://www.toride.org/81/rape.htm

　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067262968/l50

　http://www.jca.apc.org/~altmedka/pro-6.html

>>331
おまえさ、どこの国の話をしてるんだ。w 警察が不起訴にしてくれるのか？　
へぇ、警察に起訴の権限があるなんて初めて聞いたなぁ。w

>>334
ヴァカ。

ケサツが訴えを握りつぶすと言ってんだろうが。

>>335
ヴァカはおまいだ。
警察が訴えを握りつぶす？
だったらお前が賄賂でも送っていればいい。犯罪やり放題だろうに。（藁

>>336
アフォウ。
赤坂ケサツと福岡県警でも、ダサイ玉県警桶川ケサツでもあったろうよ？

めんどかっただけだろ

＞中国人犯罪者らは、自国にいるより日本の刑務所の中のほうが快適と言っています。
だから、日本で犯罪を犯すこともタイーホされることも平気です。

それは中国の生活が貧しいからだ

単に貧しいだけじゃない。日本が貧しい時代でもこうした発想をしたやつはいない。
中国が人権無視で暴力的な恐怖を与える警察だから、中国と比較したら天国に見えるからだ。
中国は公開処刑が依然として行われ、見世物になっている。死刑執行には見物人が集まるのだ。
即決裁判で即日処刑もいまだに行われている。国会体制の問題が大きいのであって、貧しさだけが原因じゃない。

>>540
犯罪抑止のために日本もそれをしろと？

犯罪抑止の為には終身刑の導入がまずは必要。いくら中国人でも異国の地で一生出てこれないのはいやに決まっている。
次に、国家警察の創設。今は県警単位の縄張り意識が大きな障害となっている。
中国人の連中は、北は北海道から南は九州まで全国をなめるように泥棒行脚している。
まさに、犯罪のじゅうたん爆撃だ。手口、武器も凶悪だ。警察の標準拳銃もより殺傷力のあるものにグレードの交換が必要。
発砲基準の内規を改定する必要もある。海上保安庁の強化も必要だ。
とにかく、凶悪な犯罪アニマルの中国人によって、日本は新次元の時代を迎えてしまっている。
やることは腐るほどある。

>>342
ハゲ同意。

けれどもケサツ署長とか県警本部長などいわゆる東大法学部を出たアホー官僚らって
自分の出世とか天下りのことしか考えていないクズだからな。
現場にはまったく関心も興味も示さないアホーなんだと。
神奈川県警にいた深山本部長（キャリア）などというアホーもそうだったな。

こういう役立たずらって警察の組織の近代化の邪魔しかしてないぞ。

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
輸出産業が頑張るためには、国民にとって必要な痛みなのだ。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

>>344
アッホー。

理論としては間違っていないが、なんか目的と手段が入れ替わっているような・・・>>344

>>346
理論としても間違っているよ。
原田泰「奇妙な経済学を語る人びと」でも読んでみれば？

>>346,347

（＞３４４）はバカですよ。

>>344はコピペ

皮肉を込めて製作したのは>>347だったよね？

ここ数日、急速にレベルが低下したな。

>>1
2か月前のこと言っているの？

>>350

朱に交われば赤となる。

あぁ、あの当時高い金利で家を購入した人って今どうしてるんだろう？
そういう人は、手堅く定期とかにも入ってたのかな？

>>353
平成5・6年度の『ゆとり返済』利用者約70万人。
平成2〜4年度に契約した『担保割れ』被害者100万人以上。
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/z_fp/newpage27.htm

だそうだ・・・。可哀想に・・・。破産かな・・・。

>>353
＞あの当時高い金利で家を購入した人って

あのバブル時代に一戸建てなどの新築を購入した人らって
そこそこの小金持ちだったと思われる。たとえば
商社マン、銀行員、証券マン、土地成金・・・など。
貧乏人らは持ち家なんて最早、雲の上だったよ。

１億円もするマンションとか一戸建てをかった人らって
結局、返済で苦労しまくりなんだよな。
毎月３０万円〜５０万円返済にあて、さらにボーナスで１００万円とかって返済してたはず。

家を手放した人らってかなりの数になると思われるが。

経験者の人は出ておいで。！！！！！！

>>355
あまりいないと思うがな。
俺が家を買ったのは６年前で当時でも金利は今よりも長期固定は低かった。
少しでも目先が利くなら借り換えをしているはず。
俺も今年、東京三菱の限定商品だった「当初１０年１，９パーセント固定、以降２０年３，４パーセント固定」
に借り替えて月に３万以上ローンが軽くなった。
バブル期の高金利を支払えたほどなら、今借り替えれば余裕のはず。

>>356
＞バブル期の高金利を支払えたほどなら、今借り替えれば余裕のはず。

バブル崩壊で破綻した銀行・証券・ゼネコンなどの人はメチャクチャだったろうと
思われるが。

>>356
なに矛盾したこと書いてんだ？？　６年前が今より長期固定の金利が低かったのなら
今の時点でローンの借り換えをするわけがないだろう？　今のほうが金利が高いのなら負担が増えるわけだからさ。
で、借り換えて金利負担が減ったというのなら、今のほうが低金利ということだ。
実際問題、６年前より今のほうが低金利なはずだが。

>>358
俺が借り替えたのは「利用者数限定ローン」、と書いたのをまず理解しろ。
６年前の２０年固定金利は４，２パーセント。現在では４，８パーセントくらいだ。
将来の金利上昇を見込んで長期ローンの固定金利は上がっているんだよ。

クリスマス期だというのに都内の高級ホテルに異変。
バブル期とはえらい違いだ。

http://www.asahi.com/national/update/1223/016.html

クリスマスイブ、都内ホテルに「異変」　出足鈍く空室も

１２月２４日。恋人たちの日、クリスマスイブ。東京都心のホテルにとっては書き入れ時のはずだが、ギリギリまで満室にならないところが珍しくない。
ここ何年か、好調だった最高級の客室も勢いがない。どうやら今年は異変が起きているようだ。
都内の大手ホテルのホテルマンがぼやく。

「今年は動きがおかしい。全然埋まらない。レストランの予約もダメ。ケーキも良くない。過ごし方が変わってしまったんですかね」
「赤プリ」こと赤坂プリンスホテルの客室予約受け付けに、空室状況を問い合わせると、「高層階、中層階ともまだ多少あります」。
パークハイアット東京も「２３日中に予約すればギリギリ大丈夫」。レインボーブリッジが見えるお台場のホテルグランパシフィックメリディアンも同様だった。
ホテル日航東京も若干余裕がある。広報担当者は「例年なら一度満室になり、キャンセルがあって、また予約が入って、という時期ですが」。
ホテルニューオータニ東京も、割引や特典のある企画宿泊プランは好調だが、一般の客室はまだ少し余裕があるという。
こうしたホテルの担当者たちは「最終的には満室になる」と自信を見せるが、異口同音にいう。
「今年は出足が悪かった」

高輪プリンスホテルの広報担当者は「ここ２、３年、仕事に追われて先が読めないせいか、ギリギリになっての予約が増えた。
１０年前なら、１、２カ月前の予約が当たり前だったんですが」。
ほかのホテルマンからはこんな話も出てくる。「急きょインターネット予約などで割引して売るところもあった。その結果の１００％。
かつては、そんなことをしなくても済んだのに」
今年のクリスマスイブは水曜日と、ホテル業界にとっては「逆風」だ。東京駅前のフォーシーズンズホテル丸の内、六本木のグランドハイアット東京など、
昨秋以降、話題のホテルが都心に相次いで開業し、客の奪い合いが激しくなったのも確かだが、それだけではなさそうだ。

＞＞　つづき

「売れ筋が見えない。松竹梅にたとえたら、バブルのころは『竹』の客室、ここ何年か、格安の『梅』と最高級の『松』が好調だったのに、
今年はすべての動きが鈍い」と言うのは、都内の老舗（しにせ）ホテルの広報担当者。最近は「一点豪華主義」で高級志向の風潮があったが、
その風向きもどうやら変わりつつあるようだ。
ホテルマンのぼやきは続く。「もうホームランは狙えない。企画モノの宿泊プランを何種類もつくって、ちょこちょこと当たる程度。
不況から脱しつつあると言っても世の中が明るくならないのは、どこも『売れ筋』が見えないからですよ」 (12/23 13:13)

諸行無常、行き交う日々は光陰の如しか。

経営者も庶民も、いつまでもあると思うなよ。
平和と健康。

明日は地獄か極楽か。
心の準備がないとな。

まあなにかと金使う年末に向けて稼いどこうや！
http://www.videopokerclassic.com/~155945zCA/indexjp.html

従業員は一方では消費者であるわけだから、日本中の企業が
「売上は増やせ、給料は据え置きか下げる」
って言ってたら、どこも売上増えるわけないんだよな。

>>361-362
クリスマス＝恋人たちの日？　誰が決めたんだ？　バレンタインデーならまだ分かるが。
こんな組んずほぐれつのイベントになっているのは日本だけ。普通は家族や近所とパーティーでもして過ごす日。
これだからマスゴミは困る。

金をばらまいた者がいたそうじゃないか
そろそろパブってきたのかな。

>>367
オレもばら撒きたいなあ。

　政治家・・・・・ワイロ
　エロ官僚・・・・パンしゃぶご招待券（裏SEX接待）

そして、ワイロに喰らいついたところをＶＩＤＥＯで撮っておいて
ケサツに告訴してみたい。

813 ：告知 ：03/12/24 19:03 ID:GtXIo3q4

　　　明日、１２月２５日（木）は鬼畜集団スーパーフリーの第７回公判があります。
　　傍聴券は５５〜７０枚前後と予想されます。
　　これまでの裁判では、人定質問・起訴状朗読・一部の事件の罪状認否・冒頭陳述までしか
　　進んでおらず、全て１５分もかからずに閉廷しています。
　　明日以降、検察官・弁護人等による被告人質問が期待されます。
　　皆様こぞって参加しませう（*´▽｀*）

　　出廷予定者
　　和田真一郎　小林潤一郎　沼崎敏行　藤村翔　小林大輔　岸本英之
　　若松 直樹　吉野 豪洋　宇田篤史　小泉創一郎　吉村直　高山知幸？

　　開廷時刻　１３：３０
　　１２：５０から東京地方裁判所正門玄関１番交付所でパソコン抽選です。
　　抽選の１５分前頃までに並ぶように行くのがいいと思われ。
　　東京地方裁判所アクセス情報
　　　　http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument&ExpandSection=1#_Section1

　　スーパーフリーによる一連の事件についてのまとめサイト。
　　事件の詳細・TVや週刊誌等のマスコミ報道・これまでの裁判の経過等全て網羅されたサイトです。
　　　　　　　　　　http://app.memorize.ne.jp/d/22/72471/
　　スーフリ本スレ　┨ｽｰﾌﾘ┠公判の度に増える被告人…143
　　　　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070377806/

　＊お手透きの方はいろんなスレに貼ってみませう。

恋愛に一生懸命になれた時代　（・∀・）ｲｲ!!
誰かJR東海のバブル時代のＣＭ張ってくれ　懐かしいぞ。

懐かしいけど、もう携帯時代だから恋愛の形も違ってきてるよねえ。
いつでも話せる、いつでも顔を見られる、もんねえ。

バブルの頃、労働時間が長かったって言ってる先輩がいるけど
本当なの？

俺、朝の9時から夜の8時まで働いてるんだが・・・
甘い？

>>372
甘い。8:30〜29:30でどうぞ。

■■■バブル経済の是非について考える■■■
http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10400/1040036613.html
■■■バブル経済の是非について考える　２■■■
http://money.2ch.net/eco/kako/1040/10404/1040448008.html
■■■バブル経済の是非について考える　3■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041071044/

安部譲二が「１億人皆ヤクザだ今の日本は」と批判していたのが
印象に残っている。
その後すぐに崩壊したのでした。

>>372
アマ杉。
オレなんて、月間３５０時間だよ。
週２〜３回徹夜。休みなし。

でも残業代カット。・・・・・・訴えてやる！！！！！！！

>>372
本気でそれで働き過ぎだと自分で思っているのなら大甘もいいとこ。
そもそもお得意さまへのゴマすり接待は夜8時から始まる。
当然終了は深夜2時3時は当たり前。
会社へ帰って事務処理してから会社のソファーで眠る。
毎日とは言わないが、月に数回はこんな感じだった。
それ以外だって会社に11時頃までいるのはザラだから、
家に帰れるのはいつも午前0時を回っていた。

それに比べて、現在ではすっかり仕事が減ってしまった。
普段の時間でもこんなふうに2ちゃんやれるし、
せいぜい8時まで会社にいる程度で済むのだから、
年取って長時間勤務が体に応える今となっては
むしろありがたいのだが、いかんせん収入も半減だからつらいよね。

昨日のＮＨＫでやっていた
映像の２０世紀を見た人はいる？

>>377
だがそれを言ったら「霞ヶ関」の官僚だってほぼ毎日夜中の１時２時まで仕事をしているし
警官なんかは朝から次の日の昼まで「連続２７，８時間勤務」だ。
（公務員で楽なのは地方の役場みたいなとこだけ。）

>378
禁酒法のとこしか見てない。

バブルのころおいしい思いをした若者って、今は可処分所得が少ないよな・・・。
子供とかローンとか。

＜桶川殺人＞主犯格の元消防士に無期懲役　さいたま地裁

　埼玉県桶川市で９９年、女子大生の猪野詩織さん（当時２１歳）がストーカー被害に遭って殺された事件で、
リーダー格とされ殺人、名誉棄損罪などに問われた同県川口市前野宿、元東京消防庁消防士、小松武史被告（３７）に対し、
さいたま地裁（川上拓一裁判長）は２５日、求刑通り無期懲役を言い渡した。
猪野さんが事件前に出していた告訴の調書を改ざんした上尾署の元署員３人（懲戒免職）を含め、一連の事件で起訴された他の６人は有罪が確定しており、
小松被告だけが残っていた。

>>381
?

気にしないでスルーしてくれ。
ニュー速に書くべきネタだというルールも守れない人が書いたものだから。
黙って透明あぼーん。

【経済】「７５２兆７０００億円減少」デフレ浮き彫り「国富」減少−内閣府

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/12/25 19:15 ID:???
内閣府は２５日、日本経済の「決算書」にあたる平成１４年度の国民経済計算を
発表した。国内の土地や建物などの資産に、海外の土地・株などの対外純資産を
加えた「国富」（国全体の正味資産）は１４年末時点で２７９９兆５０００億円となり、
前年末に比べて３．４％減少した。
国富の減少は５年連続で、バブル崩壊が始まった２年末と比較すると７５２兆７０
００億円の減少。土地の資産額が目減りしているのが主因で、資産デフレが日本
経済を縮小させている状況が浮き彫りとなった。

（以下略）

http://www.sankei.co.jp/news/evening/e26bus002.htm

バブル絶頂期の１９８８年の世界長者番付

１ 堤義明 西武鉄道社長
２ 森泰吉朗 森ビル社長
３ ライヒマン兄弟 カナダ／不動産
４ 辛格浩（重光武雄） ロッテ社長
５ ケネス・アービング カナダ／石油・製紙
６ 吉本晴彦 大阪マルビル社長
７ サム・ウォルトン 米国／小売業
８ 蔡萬霖 台湾／保険・建設
９ 糸山英太郎 衆議院議員
１０ 渡辺喜太郎 麻布自動車社長

はぁ〜？
朝から午前2,3時まで働いてた？？

そんなの法律違反じゃないですか？
っていうか、いつ眠ってたんですか？
人間の許容範囲超えてますよ？

自分は現在7時から6時だけど、これだけだって辛い毎日なのに。

もしかして、広告代理店の24時間戦えますか？って台詞を
眠ってる時に思い浮かべてたんじゃないんですか？

バブルの頃は24時間、タクシーが捉まらなかったイメージが
あるのだが・・・

>>386
なんかぬるいこと言ってる若者がいますね・・・・

バブルのころ、普通のサラリーマンは死ぬほど働いて、ちょっとだけいい目を見ていただけでしょう。

いや、>>386は釣りだと思うのだが。

特殊法人改革は小泉改革の柱だった。
'01年12月には163特殊・認可法人の整理合理化計画が閣議決定され「廃止17法人・民営化等45法人・独立行政法人化38法人・その他63法人」と
大きな改革成果を政府は誇示した。しかし民営化はオールマイティではなく、場合によっては危険だと堤氏は注意を促す。
「政府も、変わったということを国民にアピールしたい。だから最近は経営形態を変えるということで民営化が流行っています。
しかし健全化を前提とした民営化ではありません。役人にとって民営化は逆にありがたいことなのです。民営化すると政府の機関ではなくなります。
そうすると情報公開する必要もなくなり、役員がいくら給料をもらおうと企業の自由になるのです。
さらに民間法人化とありますが、これは政府がおカネを出して法人化するのです。
そうすると特殊法人でも公益法人でも認可法人でもない“公法人”になって、特殊法人以上の天下りのブラックボックスになってしまいます。
そこは民間企業と同じで、情報公開する必要がない。それなのに役員を調べると所管官庁の幹部の名前がある、という一番困った法人になってしまうわけです」
民営化こそが改革といいつつも、すでに官僚たちは民営化にも抜け道を用意しているのだ。
健康保険組合連合会、農林中央金庫、労働災害防止協会など、民営化したといわれる団体の役員にはあいかわらず各所管省庁の役人ＯＢが居座っている。
抜け目のない官僚たちは、一挙手一投足を注視される特殊法人にはすでに旨みがなくなっているとさえ思っているのだ。
官庁の出入り業者をしながら役人を観察してきた、お役人評論家・広中克彦氏は10年以上前から一部の役人は特殊法人のカラクリは露見すると予見していたという。

＞＞　続き

「批判の対象になってる特殊法人には先行きに不安があります。だから官僚たちは直営の民間株式会社を作ったのです。
その代表格は東日本や西日本、北海道の『建設業保証株式会社』で、特殊法人を民営化した『日本自動車ターミナル株式会社』もあります。
特殊法人と違い、株式会社は監査や検査ともまったく無縁です。株式を公開さえしなければその内容はまったく闇の中なのです。
さらに株主はその当該官庁出入りの御用企業だけです。
そして現役の役人がその株式会社に仕事を発注し、所轄官庁創立以来のデータをタダで提供し、仕事場を貸すんです。
最初は御用企業の社員が出向してきてただ働きさせられ、３年くらいして軌道に乗ると、局の退職者が天下ってくるという構造です。
社長には元事務次官や局長が天下りします。そうやって、彼らは儲からない仕事は特殊法人に押しつけて、
儲かる仕事だけを“直営”の株式会社に移管するという方針に切り替えているんです」
特殊法人ですら透明性の確保ができず、いまだ大半の税金の流れは解明されていない。
それなのに今度は株式会社である。いくら利益をあげても、どんなに給与や退職金を払おうと株式を公開していない株式会社の経営を問うことは難しい。
しかしそこに流れる資金は間違いなく税金など国民からのカネなのだ。
政治とはつまるところ国民から徴収した税金をどう使うかである。ところが今まで見てきたような“役人のやりたい放題”を許す一方で、
今国会では生命保険の予定利率の引き下げ、年金負担増、消費税率の引き上げまで進められようとしている。
道路公団問題を見るまでもなく、これらは見せかけの構造改革と同時に進行している。
世はあげて「リストラブーム」だが、リストラが一番必要な霞が関にはメスが入っていない。
本当の構造改革を行うためには見かけ倒しの小泉政権に選挙で鉄槌をくだすしかないだろう。

自虐的経済史観に毒されていますね。

日本にはバブル並の経済を維持する実力があるのですよ。
だって、インフレにならなかったわけですから。
それだけの供給余力があった＝実力という事です。

無理やり叩き壊して、バブル期のは実力じゃないと、思い込もうと
しているのが不況の原因で、これが貯蓄−投資バランスを乱して
需要不足（デフレギャップ）を生み出したのですよ。

デフレギャップを埋める方法は２つ。
１つは、需要を増やす方法。もう一つは、労働生産性を下げて
供給力をなくす事。２つ目の方法は、日本経済にハンデを負わ
せて実力をなくさせる事に等しい。

で、需要を増やすのに、どうしてこんなに苦労してるんだい？　旧来の手法が通用しない事態に遭遇していると
考えるのが、素直な解釈なんだが。簡単に言えば、未知との遭遇をしてしまったわけだね、日本経済は。
で、うおさおしてどうしていいかわからない状態に陥ってると。でも、必ず解決策はあるはずだ。たかが同じ人間の行う
活動だからね。あなたの見解を聞かせてくれ。財政政策ではダメというのはコンセンサスがあると思っていいかな？

>>393
というより、むしろ一生懸命内需を減らすような政策ばかりとってるでしょ。
それを無視してはいけない。

景気回復基調という所で、財政再建に走り失速。これで３度目。
９７年春、００年秋、０３年秋。

>>392
＞それだけの供給余力があった＝実力という事です。

キミかん違いしてない？

＞デフレギャップを埋める方法は２つ。
＞１つは、需要を増やす方法。もう一つは、労働生産性を下げて
＞供給力をなくす事。

根拠のない作文を書くな。アフォウ。

>>396
何の具体例やデータも挙げずに否定するしか能のない香具師はこの板では
「ヴァカ」とみなされます。
もっとちゃんとした意見を述べるように。

>>392の書いている事って、凄くまともなことじゃん。

供給余力が無きゃ、それ以上の経済成長は無くなるし、
デフレギャップ埋める方法だって、まさしくそのとおりだ。

>>398
これだからガキは困る。
クソして寝てなさい。

需要を増やすに増やせないのが現実。
また国際競争の激しいこの時代に
さらに労働生産性を下げるなどというヴァカ議論などしてないわな。

おまえも、しょせんガキの作文屋だよ。

>>399
でも、不良債権処理とかリストラやったら労働生産性が下がるでしょ。

経済板的には>>399がDQNにしか見えないわけだが

>>400
＞でも、不良債権処理とかリストラやったら労働生産性が下がるでしょ。

なんか、アフォウとちがう？
いったい、キミは何を考えてるの？
アタマだいじょうぶ？

たしかに、ゼネコンとか銀行・証券などのリストラの名を借りた人員整理（早い話、クビ）とか
会社更生に名を借りた徳政令（債権放棄）が横行してるからそのように考えるのかもしれないが。

通常は、こういうのは生産性をあげるためにやるものなのだがな。

>>402
　通常は、こういうのは生産性をあげるためにやるものなのだがな。

１社だけがそれをやったら生産性はあがるけど、そこらじゅうの会社が
皆やったら、結果的に生産性が落ちるという事も常識なんですが。

>>402
社員を減らしたのは、もともと売上が下がっていたから余剰人員がいたためです。
生産性を上げるためにやってるわけじゃありませんね。

売上が増えて、新規設備投資をした結果、生産性がアップしたときに余剰人員を
削減するというのもありますが、これをやっていたのはバブル期ですね。

今は、前者のような、ただの売上に見合った人員にして生き残るためにリストラを
やっているわけで、別に生産力をあげようとしてやっているわけではありません。
恥ずかしいから「生産力アップ」とか言い訳する人はたくさんいるようですが。

また、倒産・解散した会社の生産力は０に落ちます。
国全体の生産力の増減は次のように考えられます。

　　昨年度暮れの生産力
　＋今期新規投資でアップした生産力
　−今期設備廃棄、倒産、解散で無くなった生産力
　=========================================
　　今年度末の生産力

設備廃棄は、生産力の縮小を生みます。

国の生産性を、潜在生産能力（潜在GDPや完全雇用GDPみたいなもの）÷人口で
考えてみましょう。以下の３つの指標が考えられます。

1)潜在生産力　÷　１５歳以上人口
2)潜在生産力　÷　労働力人口（１５歳以上人口−非労働力人口）
3)潜在生産力　÷　就業者人口（１５歳以上人口−非労働力人口−完全失業者）

設備廃棄の効果を考えてみると、
1)2)に関しては潜在生産力の減少に伴い悪化（労働生産性の悪化）
3)に関しては、潜在生産力に見合うように就労者人口を減らしているので
現状維持となります。

というわけで、リストラなどの合理化策の国全体としての効果は、たかだか現状維持、
指標によっては生産性が悪化するという事になります。

>>402,403
まだカンチガイされてるようだが。

一人当たりの生産力を上げると同時に
遊んでるのを減らして人件費を減らす。
会社全体の生産力ＵＰという意味もあるが、
一人当たりの生産性ＵＰという意味もある。
こういう意味なのだが。

キミたちのいうところの意味は＝人件費削減だろ。

ふむふむ、バブル世代老人としては生産力を下げる、なんてのはやっぱり机上の空論と思える。
これだけ流通から複雑化してしまうと、物が多いから安い、少なくなれば適正に、なんて事にはならないと思う。
いつの時代も上手くやっているのはやっている。
そういう矛盾がある以上、公式的な理論と言うのは絵に書いた餅でしかない。
社会に出ていればある程度はわかることなんだが、特にバブル、デフレどっちも経験していると、いかに公式の当てはまらないむちゃくちゃなシステムになっているかよくわかると思うんだ。

だから、痛みを伴っても構造改革、というのはわしは支持してるのだけどな。
じゃないと、お若いの、一生、奴隷だぞい。いや１８％も収入から引かれるからそれ以下かもね。

>>406
君も良く読んでね。

会社の生産性アップは、失業者という社会的コストを生み出すので、
失業者まで含めた国に存在する企業全体の労働生産性は下がると
言う事を言っているんだよ。

>>407
今財政が悪化しているのは、失業者の社会的コストを税金から負担しているため。
財政支出に占める、社会保障関連比の比率も見ないで、公共事業ばかりを批判
するのはおかしいね。

>>407
リフレ政策を主張するのは、こういう事

経済の状態

　デフレ不況　　　調子の良い状態　　　　インフレ不況（あるいはバブル）
　　　├───────┼───────┤
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　今の日本　　　　　　　　　　　　　　１９９０年頃の日本

デフレ不況においては、リフレ的な政策が必要で、バブル期にはデフレ的な政策が必要という事。
ところが、何故かリフレというと「バブルを望む者」というレッテルが貼られてしまう。

君みたいなお爺さん連中は、せっかく両方の経済状態を経験したんだ。
この図の意味がわかるはずだ。

>>407みたいな「極端から極端へ」の２分法で、リセット厨みたいな話をするのは辞めて欲しいと思う。

>>409
わっはっは。
そんなに日本が良い国だと信じているのかい？
社会保障の数字じゃなくて実体のことを言っているのだってば。
過去ログをしっかり読むか、大蔵省にでも友人を持ってみなさいよん。

財政悪化の理由が、失業者のうんたら、これ最高。今年最後に大笑いをさせてもらったぞい。

まあ公務員に４０兆ぐらい払っているからね。
これを失業者対策、と喝破するならたいしたものだが、それが日本の基本の国体なんだよん。

>>411
　まあ公務員に４０兆ぐらい払っているからね。

この数字が一人歩きしているみたいだけど、ソースを希望して
出てきた事が一度もないよね。

>>412
だからさあ、ソースなんて「それは信用できるの？」なんて各論になってしまうでしょ。
〜白書すら信用できないのだからね。

だもんで、知人の公務員さんに聞いたり、そこらのお役所見てきてごらんよ。頭の中の議論ではなくてね。
ちなみに知り合いの公務員は今１７連休中だ。
どう思う？

財政悪化が失業者のためなんてマジ顔で言うやつがいるとは。。。　これだけ情報化社会が進展しても
人間の判断力はそんなに向上しないようだ。むしろ、情報過多の弊害現象なんだろうか。

>>413
ソース提供できないからって、言い訳いっぱいして見苦しいね。
そして、話そらさないようにしようね。

そして、個人的な恨みごとは、自分で本人に向かって言いましょうね。

>>415
おまえって”ヘタレガキ”の類だろ？

やっぱり、クソして寝てろ。ヴォケ。
てめえと議論したって時間のムダになるわ。

みんな、もうちょっと４１５さんの話、聞きたくない？
ソースなんていうところがかわいいじゃない。
きっと住民票とったこともないんじゃないかなあ。

４１５さん、バブルの頃、いくつ？
海外で仕事したことある？
日本を外からみたことある？

接待費最高いくら使った？
いやあ、話そらすのって楽しいなあ。
でも、財政赤字は失業者対策、だもんなあ。これは今年のここ大賞候補として絶対にそらさないぞお。

ほら、いろいろ無知な爺に教えてよ。６６６兆の主要要因は失業者対策なんて知らなかったからね。
いつどこでどうそうなったんだ。
そうだ、「ソース」教えてくれえ。

財政赤字が失業対策のせいとか言ってるやつは働いたことも無いんだろうなぁ。
普通は、給与明細に雇用保険が書いてあるから知ってるもんなぁ。
簡単に言っちゃうと、失業保険は働いている人みんなでお金を出し合って、それを積み立てておき
失業したらその中から支払われることくらい知ってるよなぁ。国家予算とは分かれた独立会計だもんなぁ。
一体全体、どうやったら財政赤字の主原因になるんだい？？

>>417
分からないから分からない、何が悪い、と開き直っているだけだと思われ。

それと、失業対策という言葉の定義をしっかりせずに揚げ足取りの議論ばかり
やっているから議論が拡散するのだと思われ。

漏れもバブルのころ就職したおバカだから言うのもなんだが、
ちょっとバカ過ぎないか？

過去に景気対策で公共事業を行った事を失業対策だと言えない事も無いけど
基本的に貯蓄超過なのだから財政赤字が増加するのは普通では
さもなければ企業個人共に貯金などせずにバブル期並に金を使わないと

>>417
で、結局ソースないの？

しかし、バブルの頃はいつ寝てたんだ？っていうくらい
深夜まで残業＆飲みの毎日だったな…

それが今じゃ、残業は悪、飲みは月に一度あるかないか…

時代って変わるんだね…

>>417って結局なんだったの？
社会に不満が一杯あるんだろうなぁ。
可愛そうに。

いや、公務員に口止め料もらって飲んでるから幸せなんだと思う。
幸せだと自分でも思うし。
で、ソースも何も常識で考えてくれ。

たまに入社式で社長の訓示や会社の方針に「納得できません」とからむのがいるらしいけど、２ちゃんでソース厨見てると、自分にはそういうのが来なかったからやっぱり幸せなんだろね。

ま、わしは総論として、生産減少はデフレ対策にならないと思う。
ほんで、財政赤字の原因は、賛成の人も多いみたいだが、失業対策とはあまり関係無いと思う。
それを具体例をあげたまでだ。あくまで常識と自分の知っている範囲内でね。

公園でひなたぼっこしてて、「かわいそうな老人」と言われてもわしは幸せだよ。
みんなもがんばって良い年を毎年迎えておくれ。
３０年後に老人ホームで会えたら、楽しいだろうねえ。

なんか、小さくて狭い常識だねぇ。
その上、自分が社長であるとさりげなーく自慢しているみたいだｗ
2chで経歴自慢しても仕方が無いがね。

ちなみに、俺も経営者だよ。ちょうどバブルの頃に大学卒業した。
でも、爺さんが言ってるみたいな馬鹿な常識は疑ってかかるよ。
常識を信じて営業していれば済んだ時代は楽だったんだろうねｗ

>>425
おまえのようなヘタレが人のこと言えるかつうの。低脳アフォウ。

おまえの常識を表現してみろ。

>>425
お、なかなか良い事言うねえ、お若いの。
ここで経営哲学について話せるなんて夢のようだよ。
ただね、わしのいう常識というのはあくまでポリシーとかエチケットとかそういうのも含めてなんだ。
優れた経営者というのは人様のことを「馬鹿」だの「狭い」だの表現したりしないと思うのだがどうかの？

「常識を疑って〜」というのもね、君の言うように自慢っぽくいうものではないと思うんだ。
一昔前に流行った口当たりの良い価値観なんだけどね。
それを口に出すこと自体恥ずかしい、というのと、もはや今時そんな事言うのも恥ずかしい、というか。
まさか、２ちゃん以外でも本当にそういう事を話しているのかなあ。
たぶん、君、長淵つよし、とか好きじゃない？

また総論だけど、バブルの思い出で「いやな思い出」というのはあまり出てこないよね。
やっぱり良い時代だったのだろうね。週休１日であんなに働いても文句言う人少なかったものなあ。

>>427
話をそらすのはやめにして、ソースを持ってきましょうね。

>>428
＞話をそらすのはやめにして、ソースを持ってきましょうね。

キミってこの程度の常識も知らないのかと思うとかわいそうになるが。
まずは、財務省のＨＰを参照したまえ。
　　　http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501d.pdf
ただし、この資料だけでは歳出（一般歳出）の細部は一切わからない。
小出しにされる記事なども合わせないと全貌はわからないようになっている。

平成１５年度を例にとれば
（国家予算）
　一般会計（歳出）　８１兆７８９１億円
（歳出内訳）
　　国債費　　　　　１６兆７９８１億円
　地方交付税等　　　１７兆３９８８億円
　一般歳出　　　　　４７兆５９２２億円

もちろん、国債費は国の借金の利払い。・・・・それにしてもすさまじい。
地方交付税等というのは、国が地方政府（都道府県）にばら撒くカネの総額だ。
一般歳出というのが国の支出というわけだ。・・・ｐｄｆ参照されたし。

なお、歳出合計も一般会計（歳出）と同じく８１兆７８９１億円である。
ただし、この中の税収は４５兆円ほどしかないので残りは新規国債発行（３７兆円）で
まかなわれる。それにしてもこれもまたすさまじい金額ではある。
国の債務累計が７００兆円以上というのもうなづける。
つまりは、日本政府は借金漬け体質であることを示している。

＞＞　続き
本題の、人件費が４０兆円を超えるという件については、ｇｏｏｇｌで
各記事を参照すればわかると思われるが、要約すれば以下のとおり。
　　　公務員（国家、地方）・・・・　４４０万人
　　　一人あたりの人件費・・・・・１０１８万円
単純に、人件費合計は４５兆円ほどになる。
ちなみに、民間の人件費はひとりあたり４６０万円である。
いかに、公務員が暴利をむさぼっているかが理解されるだろう。
公務員は税収（４５兆円）を全部食いつぶしていることになる。

早い話が、公務員を養うために税金を納めているというのが現実である。
今後の増税の本質も、裏には増えつづける公務員（退職者、天下り、ファミリー）の
人件費を工面するためであるということも隠されている。

おや、４２９さん、ありがとう。
正直言ってなんか資料引っ張ってくるのが恥ずかしくてね。
公務員さんの数に平均年収かけるだけでしょう。
ソース厨さんって、どっちが話そらしてるかぐらいわかってほしいなあ。
それにわしは聞かれたことにはすべて答えておるぞい。

そうそう、「小さくて狭い」と言われたけど、自慢しちゃっていい？
ここ数年わしが接触した人の中には「プーチンの料理人」と「ノーベル賞取った人のご子息」がいるぞ。
あと、シュワちゃんと飯食った人、ともイベントしたことある。

恥ずかしいがこれがわしの狭い世間の両淵だ。
４２５さん、君の世界、聞きたいなあ。

にょろっち〜

ゆみちゃんが教授大回診にきてあげたーよ
歓迎のごあいさつーをしろーよ
ゆみちゃんはシュワちゃんの映画を見た人とデートしたことあるーよ

>>430
で、国庫の歳入歳出の話をしているのに、何故人件費は地方まで入れるの？

小泉の行政改革は、地方への権限の委譲だから、国の人件費減らして地方の
比率を高めるって事なんだけどさ。

でも実際は国の人件費は減らないよね。その分は誰かのポケットに入るに決まっている。
そういう話だ。ソースはない。

>>434
ピンボケだな。

キミ自身の疑問点を調べ上げる能力はゼロだな。

時給５０００円のバイトなんて腐るほどあったな。

>>413
＞ちなみに知り合いの公務員は今１７連休中だ。

よく解からんのだが、公務員で１７連休なんて（俺も含めて）聞いたこともないんだが。
例えば年休や厚生休なんて「年間２０日」の枠が設けられているが、夏休みとして３日
消化した以外は「慰安旅行」の一泊で２日分強制的に使わされただけだし。
それどころか土、日の休日分の代休がまだ７日分ほど未消化で残っているくらいだ。
（それでも俺はまだ代休残数が少ない方。）
１７連休が本当だとしても、溜まった代休の消化のため強制的に取らされているか、「新婚旅行」
のための結婚休暇じゃないのか？
大体年度末は公務員だってクソ忙しいのに、そんな休みを取れるわけがない。

常識的に考えて、>>417は釣りだろ

＞＞４３８
えっと、他の何を信じてもらえなくてもいい。馬鹿でもアホでもいい。
ただ、「ウソ」はつかない。

実際に取ってます。たとえば去年のワールドカップも２週間休んで日本を回ってた。
みんなの常識は尊重するし、間違ってるなんて言ってない。
ただ、それとは違う世界もある、というまさにバブルの解釈と同じ話なんだ。

わしは規則はわからない。認める。でも年末以外の時期が一番忙しいお役所もあるよね。
証明のしようがないが、なんとかわかってほしい。

ちなみに、ワールドカップをたくさん見たなんて信じられない、というのも言われた事あるが、そういうレベルでないことを望む。
その公務員さんはフランスワールドカップにも行ってるしね。

だから４３８さんの意見は尊重して、今度知人に聞いておく。
しかしね、悪いけど、複数いるんだ・・
それも夏にも１０日間休んでるし。

こっちが泣きたいよ。真実を話して、この国の矛盾を話して信じてもらえなかったら、まさに裏ではやり放題の証明でしょう。
「そんなことあるわけない」ってね。

さ、バブルから離れちゃったし、どうする、４３８＆４３９さん。
信じてもらえない、事にこっちが驚いている、という２００３の年末。
ちと悲しかったな。

なんか話がバラバラになってるね・・・
どうしちゃったの？

>>440
その人が所属しているのが「どこの役所でどういう部署のなんという役職」なのか、
をまず教えてもらえないとなんの判断も出来ませんね。

それと、常識的に考えてそんな人が「自分の身の回り」にいたらみんなどう思うか、
ということですよ。
普通はそんな行動は取れないし、絶対周囲が許してくれない。
それとも職場全員がそんな天国みたいなところにいるとでも？

もう・・・ムキになりすぎちゃって・・・専業ROM小僧にとっちゃ、つまらんです。

年収が6000万円ありました。

>>442
おまえって、常識ゼロ？

公務員って組織ぐるみでズルしてるところが
あるだろ？

>>445
４４２は、生きてきた世間が狭すぎるか、人生経験が少なすぎるんだろ。ま、こういうやつもいる。ほっとけ。

>>445
つーか、組織ぐるみでズルなんて、公務員に限ったことじゃねーだろｗ

そうだね、まあ、みんなわかってる人はわかってるみたいだもんね。

じゃ、バブルの話をひとつ。
中華料理屋さんに行ってギョウザとビールで１０００円払ったら、足りません、と言われた事。
いつもの王将なら５００円でもおつりがあるのに。
あれは強烈な思い出だ。横浜スタジアムの近くだったなあ。

>>448
新宿歌舞伎町のぼったくりに比べたらかわいいのでは？

オレの場合、地下のおさわり喫茶で姉ちゃんのオッパイに触っただけで
２マン５千とられたからな。つーかそん時の有り金全部だな。

その時はさすがに頭にきたもんだから、店ごとガソリンで燃やしてやろうかとさえ思ったがな。
今でもあるかな。コマ劇前だが。

そら大変でしたな。
ただ歌舞伎町のぼったくりはもう1ケタ上の気もする。
だから行く時は靴下の中とか隠す、って連れが言ってた。
自分は、まず中を見せてもらわないと入らないからね、外であんまり上手いこと言う奴も信用しないし。

「公務員叩き」厨と「罵倒」厨しかいなくなった以上このスレも終わりだな。

このスレつまらなくなったね。

あーあ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3

ルサンチマン 2 [(フランス) ressentiment]

〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを
内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷
道徳であるという。怨恨。

ルサンチマン　[仏 ressentiment]

　もともと恨みや憎しみが心の中にこもって鬱屈した状態をいう言葉だが，ニーチェは
これを弱い者への思いやりや自己犠牲を説く平等主義的な道徳の起源を説明するため
に用いた．彼によればキリスト教道徳や，そこから生まれた近代市民社会のヒューマ
ニズムや人権の思想は，弱者の強者に対する恨みや復讐心を道徳として表した奴隷の
道徳なのである．この延長上にある社会主義の思想も，このような奴隷道徳の一部に
ほかならないと考えられる．ニーチェはこれに対して強者の道徳，貴族的な誇りや勇気
を讃える戦士の道徳，君主の道徳を対置した（ニーチェ『道徳の系譜』）．しかしこれは
結局ファシズムによって利用される結果にもなった．

>>453

恥ずかしい知ったかされるのは、モラルハザード同様ね。

まさか１７連休を４４０万人が取っている訳でもあるまいに

まあ、いわゆるミクロマンだったんだろｗ

(>>453)　はバカなのー？

>>453
いったい何が言いたいのかね？

自分の意見はないのかね？

そういやあ、ザウルスってつぶれたけど、あれってバブルの象徴じゃなかったのかなあ。
行ったことある人いる？

>>459
ザウスのｊこと？

そうだったっけ？あの人工スキー場。

>>459
つぶれたといえば他にも。

　長崎オランダ村
　宮崎シーガイア
　船橋ヘルスセンター
　・・・・・・

となるが、もっとも悲惨なのが
厚生省傘下法人が、建てまくった保養施設。
採算がとれず（実質破産）、叩き売ったよな。
それも１０００円とか１万円とか。
バカにした値段でよ。
これは
役人のバカさが際立った事件だったな。

ここのスレか、バカが湧いてきてるのはｗ
公務員が17連休取ったからなんなんだ？それがデフレ不況の真因か(藁
財政赤字の主因は不況による税収の減少。
そしてその不況の主因は、日銀の金融政策の失敗。
こんなの議論以前の常識だろ。
新年早々いい加減にしろ！　＞バブル爺

>>463
また低脳アホが出てきたか？

おまえ、バカだろ？

>>464
正月早々痛いレスだな

つうか、うちの社員だって有給とってフランスワールドカップ見に行ってる奴いるし。
そんなのいちいち目くじらたててる暇があったら、もっと大事な事をやるし。

個人の嗜好の話を一つ一つあげつらって、文句を言ってもしゃーないでしょ。

顕微鏡の視野でケチつけても、ケツの穴が小さいって思われて終わりだ罠

>>464
「公務員の17連休が不況の原因だった」とかいう本でも出すか？
たぶん、低脳アホｗなオレには理解不能だと思うがな(藁

どうでも良い話なんだけど…

>>431
> そうそう、「小さくて狭い」と言われたけど、自慢しちゃっていい？
> ここ数年わしが接触した人の中には「プーチンの料理人」と「ノーベル賞取った人のご子息」がいるぞ。
> あと、シュワちゃんと飯食った人、ともイベントしたことある。
> 恥ずかしいがこれがわしの狭い世間の両淵だ。

偉大な人とあったことをもって、自らの権威を正当化しようとする
という行動に、某宗教団体の名誉会長を思い出してしまった。

>>462
> つぶれたといえば他にも。
> 　長崎オランダ村
> 　宮崎シーガイア
> 　船橋ヘルスセンター

船橋ヘルスセンターは77 年閉園らしいので、バブルの象徴と
するには、無理があるのでは？
#バブルの消長を現わしているという意味ではレオマワールドあたり
#が個人的には印象深いかな。

> 厚生省傘下法人が、建てまくった保養施設。
> 採算がとれず（実質破産）、叩き売ったよな。

これは、ひどい事件だと思う。明治の官営工場払い下げ並の
うさんくささを感じてしまう。

あの払い下げ価格ってさ、土地除くの価格なの？それとも含むなの？

いやさ、ああいう施設の売買じゃ、わけるのが普通だから。

土地を含んで１０００円とか１円で売るわけ無いだろ。
あの事業は大体が地方自治体から土地を借りて建物を立ててんだよ。
で、返すときは更地で返す契約になっているのだが、取り壊し費用が高額だから、あの価格なのだ。
土地も持っている中のサンプラザなんかは高額の譲渡価格だよ。中野区には金が無いので
費用捻出に困ってたみたいだが。

>>471
実際、建物付の土地を売買する場合、取り壊し費用を減額したりするものね。
知り合いに取り壊し業者がいて安く取り壊せるなら、売却価格あげるために、
わざと更地にすることもあるからね。

じゃあ、１０００円で売った、１円で売ったという事自体は問題ないわけだよね。
１０００円にしかならないようなものを作ってしまった事が問題なわけだよね。

でさ、この辺の奴を見ていると、民間とか公的とか関係ないんだよ。
皆同じように赤信号を皆で渡っている。

ま、今の一億総ルサンチマンも赤信号皆で渡っているようなものだけどねｗ

しばらく前のテレビで、ある企業が南紀白浜にある保養所を
解体すると金がかかるから、町に寄付してたというのがあったなあ。

町としては使い道に困ってたようだが。

ついに、本性をあらわす。
住民基本台帳ネットワーク導入の真の目的。・・・・・・財務省と総務省のワルだくみ・・・・

　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

全納税者に番号制導入＝年金管理と共通化−政府・与党検討

　政府・与党は、すべての納税者に固有の番号を付け、税務当局が所得や資産の内容を把握できるようにする「納税者番号制度」導入に向け、
１日から本格的な検討に入った。
番号は基礎年金の管理と共通化し、徴税と保険料徴収などを一元化する案が有力。年内に具体案をまとめ、早ければ２００５年の通常国会に
関連法案を提出する。ただ、プライバシーをどう保護するかが大きな課題となっており、実現までには曲折も予想される。
　同制度が導入されれば、源泉徴収のサラリーマンと、所得捕捉率が相対的に低いとされる自営業者や農家などとの間の不公平感の解消につながるとみられる。利子・配当など多様な金融取引の損益を通算し課税を簡素化するのにも有効だ。
　　　　　　　　　　　　（時事通信）　　　　　　　　　　　　　　　[1月1日7時1分更新]

＞＞　つづき

　財務省の説明・・・・・納税者番号制度

　http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/nouzei.htm

>>474
＞源泉徴収のサラリーマンと、所得捕捉率が相対的に低いとされる自営業者や農家などとの間の不公平感の解消につながるとみられる。

これって真っ赤なウソだな。
財務省の本音はカネをぶったくりたいだけだよ。
不公平感の解消？　とんでもない子供だましさ。

銀行口座には番号がつけられ、土地・建物・株その他高額商品の売り買いには番号提示が義務となりでもすれば
やがて、この番号は民間業者が集め個人台帳としてブラックマーケットに流れてくる。
当然ながら警察・公務員・金融業者らとヤクザが結託して裏ビジネス化するのが目に見える。

今の時代、日本の自衛農家なんて、数％もないのだろ？
それに、農家の所得なんてもともと低いのだよ。

自営業者にしても、ほとんどが零細。

銀行の口座情報は今でも財務省はすべて押さえているし
いまさら、番号制度がどうこういう必要はない。

なぜいまさらこのような制度をごり押しするのかを
考えてみると、とんでもない悪巧みが隠されている。

なんか煽りまくってるけどさ、国民背番号制度を導入している国は数多いんだし、税制をよりまともに変えようとすると
導入が必要なんだよ。税金をまともに払ってこなかったやつが反対してるようにしか見えないね。
今でもきっちりと捕捉されているサラリーマン層は別に反対しないだろう。反対するのは今まで脱税・節税に励んでいた連中だろうな。

>448
今でもそんな店普通に山ほどあるぞ。
生ビール600円。餃子400円。
これで税を入れたら1000円超える。

>>478
サラリーマンが自分で税金を払ってるわけじゃない。雇用者が年金や消費税
を滞納してれば結局同じことさ。
ただ、年商1000万からの消費税は効いてくる人が多いんじゃないか。個人でやっ
てるラーメン屋や工務店がちょうどその位の売上だろ。

休みを増やして売上を調節するか、何か細工するよね。５％で50万、モロ所得が
減るわけだ。

バブル爺ではないが、税収が増えようが減ろうが、払い下げの問題のように無駄遣いをしてたらだめでしょう。
人件費等が平均以上に高給だったり各種手当てが優遇されてたり、無駄の代表格なのは事実だし、
そういう意味では，不況の原因というか国の借金の原因にはなっているでしょうね。
そしてそれは不況とも密接に関わっているように感じるが。

あとは問題の道路公団の新入社員に手取り５００万くらい払ってたり、当然コネ入社の関係者の一族、若者が「おれ、もうやる気ねえ」なんて言うのも間接的不況の原因にもなるでしょうね。
新聞発表や公の解釈がどうなっているかはともかく、実際の社会は若い人の理論よりもっとおぞましいものではあるだろう。

若い人の理論とか言って、年寄りぶっているけど、2chに限らず
ネット系って結構平均年齢高いよ。中心層は大体３５−４０くらい。
上は５０台後半くらいまでは普通にいるよ。

>>478
これがあるからだよ。

　　↓↓↓↓↓↓

＞警察・公務員・金融業者らとヤクザが結託して裏ビジネス化するのが目に見える。

というのも、今でも警察および公務員の一部が犯暦情報とか住民戸籍情報などを
流してワイロを受け取っているからだよ。

つい最近も、武富士の盗聴事件があったばかりだろ。

>>483
同意。ソース厨が来ないとしたら認めてる、ということだな。

犯罪は、警察がしっかり取り締まるべし。

改革すべきは経済の仕組みじゃなくて、警察機構という事なんじゃないのか？

なんで、わざと靴の上から水虫を掻くような改革で解決しようとするのか俺には
全く理解できないね。

>>485
＞なんで、わざと靴の上から水虫を掻くような改革で解決しようとするのか俺には
＞全く理解できないね。

本気で改革されると困る人間がごまんといるからでしょう。
族議員はもちろん、官僚、経済界から果ては法曹界まで
スネ傷持ちだらけだ。

これも、最近の例をあげれば道路公団に横槍を入れた
青木、古賀などの自民党道路族議員らの話題があったばかり。

>>486
つまり、本来やらなきゃいかんのは、警察・検察・司法なんかの改革って事でしょ？

それとさ、>>483のｶｷｺにあえて反応するよ。

「ゴキブリを一匹見つけたら１０００匹いると思え」という喩えもあるが、「武富士みたい
な犯罪はみつかったら速攻で取り締まられるので、実際には犯罪は無い」という見方
もできるかと。

どちらの見方もそれぞれに説得力があり、今現状がどちらかなんて、誰にもわからん事。

族議員、なんて言葉が新聞に堂々とのっていること自体が、なにをかいわんや、だと思う。
このスレの年齢が高いのなら、みんな自分の子供にどうやって教えるのでしょうねえ。

利権とか癒着とかもう悪ではなくなってしまっているような。
もちろん「ソース」がないと「それはウソだ」になってしまうのかな。

とにかく、公務員はクビにしないと

なんか、「ソースもってこい！」といわれたのが、よっぽど辛かったみたいだね。
可愛そうに。

わっはっは、簡単でいいねえ。
しかし「リストラや倒産の心配がない」ってのはそれだけでメリットだから
給料が少なくてもいいとは思うな。

公務員はまだ日本では少ないよ。増員しなければならない部分も多い。
ばっさり切っていかないといけないのは、税金を飯の種としてぶら下がっている連中だよ。
表面上、民間会社の形になっているのも多い。
公務員は、税関、警察、入国管理局、海上保安庁なんかでは大幅増員が必要だ。
単純に、公務員削減の議論になると、増員すべきところにもしわ寄せが出てしまう。

>>492
＞公務員はまだ日本では少ないよ。増員しなければならない部分も多い。

　安全対策のために必要なそれなりのスキル（調査能力、外国語完全マスターなど）のある人間を
税関、警察、入国管理局、海上保安庁などで増員できれば問題ないだろう。
しかしながら、単純に数合わせのために、コネ採用とかヘタレ採用が増えるのでは困る。

　それに、数を減らさないといけない、部門がごろごろしているのもあり、そこの人員を
うまく配置換え（もちろん再教育してだが）できなければ、寄生虫の巣窟になりはてる。
たとえば、農水省、国土交通省、厚生労働省などは、既に当初の役割を終えた部分もあり
また、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ採用で仕事量が激減した部署もあるだろう。であるから今の半分にしても
何の影響もないと思うが。

・・・・・　あとは細部補足していただきたい。

大学の職員何とかして欲しい、特に図書館や資料室関係。
勤務中に新聞とか本読んでる。
これで給料もらえるなんて信じられん。

　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　　　　　今年こそ奥田が成仏しますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.| 　　

>>493
人材のアンバランスなんて、民間企業も一緒。

また、公務員(特に国家は)は、すでに我々が思いつくようなことは、
やっている。例外はあるだろうが、それは民間だってあるような類の
ものが主流。

それどころか、公務員の方が削減が進んでいる部分だってある。なに
しろ、80 年代から、ほぼずっとシーリングがかかってしまったから。

ただ、この際「一律削減」しか出来ないような対処を、やってしまったおか
げで、事業の継続性を維持するという観点さえも達成できるかが怪しいくら
い、世代アンバランスが公務員において大きくなってしまっているのも事実。

これは、将来国民に対して大きな損失となる可能性は高い。

まあ、恨むなら中曽根と土光だろうな。

>>496
そんなのシラネ。

ソース情報希望。

>>497
例えば公務員数

　　　公務員の数　　内国家　　内地方　　増減
1988　4,510,991　1,177,063　3,333,928　
1989　4,507,282　1,174,588　3,332,694　 -3,709
1990　4,507,177　1,171,763　3,335,414　　 -105
1991　4,528,637　1,169,292　3,359,345　 21,460
1992　4,492,726　1,167,961　3,324,765　-35,911
1993　4,491,545　1,166,780　3,324,765　　-1181
1994　4,505,342　1,163,947　3,341,395　 13,797
1995　4,514,740　1,161,900　3,352,840　　9,398
1996　4,442,788　1,159,861　3,282,927　-71,952
1997　4,435,538　1,156,290　3,279,248　 -7,250
1998　4,419,784　1,147,577　3,272,207　-15,754
1999　4,397,426　1,142,563　3,254,863　-22,358
2000　4,357,938　1,134,271　3,223,667　-39,488

人事院　公務員白書データベースより
http://clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher?TOP=TOP

ま、これくらいのソースだったら、役所のサイトみれば数字が
転がっているから、リクエストあってから１時間もあれば引っ張っ
てこれる。

新聞・テレビなどの報道を鵜呑みにしている人は、そういう努力を
怠っているんだよ。で、指摘されると次の矛先をマスコミに向けると。
ちなみに、報道機関というのは報道内容を選別する権利を持って
いると、彼らは力説する。何を報道して何を報道しないかは彼らの
自由って事だ。

ソースくらい自分で探して、そこから自分の理屈を組み立てろって
ことだよ。

まあ、>>497みたいなのが典型的な「愚民」な訳だな。

>>497は、ソース出せといわれて黙りこんでしまった爺だろ？

せっかくのインターネットもブタに真珠だね！

>>498
だけど、その削減数には公社や財団に出向させている役人の
数を含めていないと思う。　
漏れの自治体では出向時に地方自治体職員の身分をいったん
返上（紙面上で）されるようになった。そういう人達を統計
上自治体職員としてカウントしないためだろう。

いずれにしたって、この間の人口増加率ほども増えていないだろ？　自然増すら達成していないんだから
抑制が効いてるのは間違いないところだ。

>>493
これは、本来、政治家の仕事だね。政治家が俯瞰的に把握してコントロールし、方針を打ち出して
官僚に指示すべきところなんだが、難しいね。日本の官僚は保護されすぎてるし、仲間うちをかばいすぎる。守ろうとしすぎる。
国家の設計レベルで変えないとダメなような気がしている。

>>504
隠れ公務員というのがクセもの。
＞５０３の指摘するような、傘下の財団・特殊法人・ファミリー企業へ
配転（実態は飛ばし）された人間を数えたら、増えてないのか？

なんかこのスレ。
みんな賢しらぶってつまらなくなったな。

●就職率●　決定者÷（卒業者−進学者）　
●2004.01.04　サンデー毎日　最新号●
東北大学　79.7%　東京大学　77.9%　名古屋大学　77.3%
大阪大学　76.7%　一橋大学　75.3%　北海道大学　75.0%
九州大学　75.0%　京都大学　70.8%　神戸大学　70.7%
慶応大学　68.5%　広島大学　66.4%　立命館大学64.4%
筑波大学　63.1%　法政大学　60.0%　早稲田大学　58.7%
明治大学　55.3%　上智大学　53.8%　以下哀れなので略

>>508
早稲田の凋落ぶりがすごいな。
やはりスーフリレイプ事件が影響してるのか？

早稲田はもとから上位と下位の差が激しいでしょ

>>503
反論するなら、自分でソースもってこい！

>>506
そんな事を行ったら、ちょっと社員の事を考えている会社なら、
リストラする時に子会社への片道出向で行き先を手当してくれ
るよ。

それを数に入れていったら、新入社員が入ってくる分づつ、
ひたすら人数が増えていく事になるぞ。

そういうもんだ。

>>503、>>506
ソースは？

自分で仮説を立てたんなら、自分で証明してください。

仮説立てて、証明もせずに言いふらして、暗黙の事実認定を
狙うようなサヨク的やり方をする人が相手では、建設的な議論は
不可能です。

>>513
スマソ！　俺の思い込みだったかも！

山口県の事例で検証した。俺の推理はこうだ。

職員が減っているといいなが外郭団体に出向させて帳尻をあわせ
ているはず。となると、外郭団体の出向職員数が増加しているは
ず。と仮定した

以下のソースを見ると山口県の職員数も減りーの、山口県にある
３４の外郭団体の出向職員も減っている。故に山口県に限れば俺
の仮定は”あぼーん”だ。

●山口県の職員数推移：
　http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/jinji/teiin.htm

●外郭団体の出向職員の推移：
　http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/jinji/pdf/gaikaku_gaiyou(H14_10).pdf

>>514
まあ、あれだ。

片道出向というのは、基本的にリストラだ。

>>515
公務員で片道出向はありえない。片道出向は天下りのときだけ。
片道出向なんてやろうものなら組合がだまっていない。

>>508
東大の4人に一人は卒業後プータローってこと？

>>516
>公務員で片道出向はありえない。片道出向は天下りのときだけ。
>片道出向なんてやろうものなら組合がだまっていない。

官庁や自治体による。組合の体質や加入率にもよる。

そうやって「公務員」「組合」と一括りに断言するのは浅はか。

>>517
あの数字の中には就職しても「学生課に結果報告」していなかったりする香具師
とか「院や他学部に進学」する香具師は統計されていないと思うから現実には
もうちょっと上がるんじゃないか？
（自営業者とかを継いだ場合はカウントされているのかな？）
いくらなんでも東大卒であの就職率は低すぎるような気がする。

>>518
え！　ということは公務員（地方含む）で片道出向くらった
奴がいるの？　もしそうならオイラのところは組合様様だな。

>>516>>518>>520
俺も公務員だが、民間に出向した場合でも「本人が引き抜きにあって辞める」
という場合ぐらいしか片道出向はないと思うぞ。
何故ならば採用した主体が「国家」「自治体」であるからこそ公務員なんだから。
第３セクターの施設とかに出向しても普通は定期異動で戻される。
つーか、公務員は民間と違って大体５年ごとに役所内での定期異動がある。
これは民間業者とかに「癒着」を狙って接近してくる香具師がいるからそれを防ぐ為の措置。

>>521
アフォ丸出し（大藁

>>522
どこを指してアフォと言うのか解からんな。
「引き抜き云々」の事を言っているんだったら
実際に引き抜かれて「代議士の秘書」になった香具師がいるんだが。

>>522
ｵﾏｴﾓﾅｰ　ｱﾌｫｳ

>>411
今更だけど、データなしで人を笑う親父を晒しage

一般会計歳出等の推移(当初ベース)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501d.pdf

歳出に占める社会保障関連費の比率は３９．９％
ちなみに、公共事業は１７．０％

私の方からも、大笑いさせて頂きますｗ

>>523-524
アフォ丸出し（大藁

なんでさー、バブルの話が公務員論になってるの？

就　職　で　き　な　い　学　生　の　す　く　つ　で　す　か　？

>>527
まあ、今の就職状況を考えれば気持ちはわからんでもない。
しかしだからといって公務員やサラリーマンを貶めようなんてのは不毛な話だ。
そんな事をしたって景気が改善するわけではないし、>>526みたいな香具師が
就職できるわけじゃないからな。（ワラ

要　は　景　気　回　復　に　は　何　が　必　要　な　の　か

　理　解　さ　せ　れ　ば　良　い　だ　け　だ　ろ　う　。

>>527
ちゃうよ、バブル爺が戯言言っていたのを、「ソース出せよ」と
たしなめたら、逆切れして公務員の精神論を語りだしたんだよ。

そうかあ、ソースも出て公務員志望か本物の公務員が戯言言い始めたんでしょ。
数は多くないとか、自分が連休取れないから爺はウソつきだ、とか。

結局、バブルを知らない人ばかりになってしまった感じだね。

>>530
もう一度スレを読み返した方が良いぞ。（ｗ
それにバブル期を知っている香具師なんかこの板には腐るほどいる。
あの時代に就職できて本当に良かった。（ｗ

こういう数字とか、せっかくインターネットで拾えるのだから、しっかり読んどこう。
宝の持ち腐れというか、まさに猫に小判だな。

国民経済に占める財政の役割(国際比較)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1501l.pdf

少なくとも、「日本の公務員の人件費が高すぎる」というのが根拠が薄い事が
わかるだろう。また、日本が、「小さな政府」の代表的国だという事もわかるだろう。

あきれて物も言えないようなレスが増えてきた。
国際比較に何の意味がある。
ブラジルの得点王より日本の得点王の方が点数が多い、だから日本の方が優れている、というようなものだ。

ちなみに民間準拠でバブル期に公務員さんも手当てとか上がった。でバブル終焉でも当然のごとくその手当ては残ったまま。
あと、年金での優遇とか役人天国なのはそれこそ常識でしょう。

それを非難しているのではないが、なんか気持ち悪いレスが多いぞ。

>>533
別に公務員を擁護するつもりもないしサッカーを例に例えるようなアホなレスに答えたくもないんだが

公務員】地方公務員数 ９年連続で減少　約３１１万６０００人

1 ：宇津田司王φ ★ ：03/12/28 15:59 ID:???
ことし４月現在の地方公務員の人数は、地方自治体の厳しい経済情勢などを反映して、約３１１万６０００人と
９年連続で減少していることがわかりました。行政がスリム化、効率化に長期的に取り組んでいるためと
見られます。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/28/k20031228000056.html

こういうスレも立っているし、公務員の給与が下がっている事も新聞見てれば常識だろ。
大体バブル期とか高度成長期のような好景気時に「役人天国」とか言っていた香具師が
いるのかね。
自分の収入や立場は投資と同じで自己責任の度合いが強い。
あんたも他人を引き摺り下ろせば「自分は幸せになる」なんて妄想から抜け出したほうがいいよ。

公務員の給与は下がってないよ。下げたのは名目賃金だろ。昔から公務員の給与には物価スライド制が導入されていて
昔はインフレだったから、こういう制度ができたんだけど、ここ何年もデフレで実質賃金が上がり続けてたんだよ。
その調整を遅ればせながらやっているのに過ぎないのであって、まだまだ物価スライド通りの下げ幅になっていない。
給与の下方硬直性は明らかに民間より固い。

>>534
＞あんたも他人を引き摺り下ろせば「自分は幸せになる」なんて妄想から抜け出したほうがいいよ。

バカだなあ。キミ。
批判と引き摺り下ろしとは違うのだが。

ここでは公務員という組織ぐるみの犯罪者を批判してるわけだよ。

>>536
ルサンチマンｗ

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EB%A5%B5%A5%F3%A5%C1%A5%DE%A5%F3

ルサンチマン 2 [(フランス) ressentiment]

〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを
内心にため込んでいること。この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷
道徳であるという。怨恨。

ルサンチマン　[仏 ressentiment]

　もともと恨みや憎しみが心の中にこもって鬱屈した状態をいう言葉だが，ニーチェは
これを弱い者への思いやりや自己犠牲を説く平等主義的な道徳の起源を説明するため
に用いた．彼によればキリスト教道徳や，そこから生まれた近代市民社会のヒューマ
ニズムや人権の思想は，弱者の強者に対する恨みや復讐心を道徳として表した奴隷の
道徳なのである．この延長上にある社会主義の思想も，このような奴隷道徳の一部に
ほかならないと考えられる．ニーチェはこれに対して強者の道徳，貴族的な誇りや勇気
を讃える戦士の道徳，君主の道徳を対置した（ニーチェ『道徳の系譜』）．しかしこれは
結局ファシズムによって利用される結果にもなった．

>>533
マジレスしちゃうけど、GDP比の数字だから、充分に国際比較に
耐える数字だと思うがな。GDPって国内総所得という面もあるから。

「あきれてモノも言えない」以外に、説得力ある否定材料を持ってくる
か、素直に数字を受け入れるか、どっちかにしてくれ。

顔を真っ赤にして怒れば、相手がビビって言う事を聞いてくれるのは
リアル社会だけだ。ネットだと笑われて終わり。

バブル期並にきんぞく３０年の公務員の父より勤続,２、３年の証券会社勤務の娘の方が
ボーナスが多かったり公務員を目指す奴がバカ扱いされるようになれば
公務員の給与にケチつける奴は居なくなるのに

>>540
その代わり、証券会社社員が糞呼ばわりされるよ。
実際、そうだったし。

証券会社が倒産して、社長が涙の会見したら、次は銀行。
銀行が公的資金注入で駄目になったら、また公務員叩きに戻る。

所詮、うらやましいだけなんだよ。

実際、バブルの時の金融関係の給料ってどのくらいだったんですか？
今でも結構高いと批判されてますよね。

バブルの時は、異常なくらいの水準だったのでしょうか？
それとも、あんまり変わってない？

>>542
バイトの女の子が就職してその初任給が勤続１０年以上の自分より多かった。
こんな話はごろごろ。ボーナスなんかいきなり５０万とか言ってたなあ。

で、会社で年末年始の連休の話をしてきたけど、１０連休以上の人も多いといってた。
税理士さんが言ってたからたぶん税務署の役人らしい。
確かに確定申告でこれから忙しくなるから、あのバブル爺の言ってたこともあながち嘘じゃないとは思う。

明日から役人さんと会うけど聞いておこうか？

>>543
税務署の職員なんか納税シーズンになったら有給なんか取得出来ないから
比較的暇な年末年始に前もって取ったのかな

そうだと思う。
このスレでは、そんなの有り得ない、説が多かったけど、事実は小説よりなんとか、かな。

>>542
＞実際、バブルの時の金融関係の給料ってどのくらいだったんですか？

都銀の頭取クラス　　・・・・・　８０００〜１００００万円
都銀の役員クラス　　・・・・・　３０００〜５０００万円
　　　支店長クラス　・・・・・　２０００〜２５００万円
　　　課長クラス　　・・・・・　１５００〜２０００万円
　　　男ヒラ（３０歳）・・・・　１３００万円
　　　女ヒラ（２６歳）・・・・　　６００万円

くらいじゃなかったかな。
特に、ＤＫＢとか興銀なんかの
新入り女子工員のボーナスが５０万円なんてざらで
古参行員のボーナスなどは札束を横にして立つほど。

>>546
４月に入社して６月のボーナスだもんね。恐るべしバブル。

不動産屋にバイトで入っただけなのに、資格手当てとして宅建を持っているだけで
月五万円の手当てがついた。



今は良くて月五千円。

>>543
というか、役所が労働時間短縮の音頭をとっているのに、
自分達がきっちり有給とらないでどうするのよ。
しめしがつかないでしょ。

バブルの頃は、前向きな転職意欲旺盛で、会社の金で資格とったら
即さようならみたいな事が横行していたので、資格手当で引きとめよう
と必死だったんだよな。

給与・賞与も凄かったけど、手当やら福利厚生回り、更には交際接待
費が馬鹿にならなかった。

>>550
＞給与・賞与も凄かったけど、手当やら福利厚生回り、更には交際接待
＞費が馬鹿にならなかった。

先ほどの金融機関の課長クラス以上は、交差う費の上限がなかったものだから
バーのマダムなどを買収して裏金を作り、愛人を囲ってるのがふつうだったよ。

愛人に興味のないヤツラは株、土地、先物なんかにのめりこみスッテンテンになった
ヴァカもいたよ。

：訂正：
交差う費 -> 交際費

清貧貧乏に喘ぐ今から見れば、相当お調子に乗ってたみたいだね。
金子が、大阪の漫才師、大助・花子と共演してて、
「みんなバブルの余韻が忘れられない奴が、不況不況と言ってる」みたいに、馬鹿にしてた。
ここでは、金子と同意見の人が多そうだね。

接待費といえば、ライターがわりに１０００円札燃やした、の話を思い出す。
ＰＡＲＴ１だったかな。

給料は記録に残るけど、接待費、交際費は実際の話がすごいよ。
信じられないぐらいね。

アメリカの訴訟費と並んで交際費は無駄の代表みたいに言われてたな。

>>553
金子はマル経だから、馬鹿にしたくて仕方がないんだろｗ

今、朝の9時から夜の8時まで働いているのですが
かなり辛いです。

でも、ここ見てると自分の労働時間が甘く感じるんですんが
本当にバブルの時って夜中まで仕事してたんですか？
交代制とかっていうなら話はわかりますけどね。

なんか信じられん・・・

たかだか夜の８時で辛いと言ってるおまえが甘ちゃんなだけ。
信じられんのは、８時で辛いと言ってるおまえのほう。

長く働けば良いというわけじゃないな。
俺の拘束時間は9：00〜11：00　12：30〜15：00で
月収３５０万円

>>556
バブルの頃は夜８時に帰るなんて言ったら、「今日は偉く早く帰れるなぁ。
久々にどこかで遊んでいこうか？」なんて状態だぞｗ

「ちょっと札幌までラーメンでも食いに行くか」って感じ？

バブル時代は無意味な事に金を掛けて生活していたよね？
それをテレビで放送していたりもした
当時、家の親はそれを見ながら馬鹿にしていたけどね。

少なくとも、働くのに前向きだったよなぁ。
遊ぶために働くってのが、上手く両立できていた。

遊び方の良し悪しは、あのまま放置していれば洗練されて
いったんじゃないの？

でもムードに流されていたからな。思考停止してたと思うよ。

サッカーのロシア代表が、当時(ﾊﾞﾌﾞﾙ期)の日本代表の印象を
とにかく、すばしっこい奴らと感じていたんだとか。
日本は、勢いと全力投球が戦略？

日本の公務員などは、１日中、ケイバ新聞を読みハナクソほじりしていても
年収１０００万円を越えるヘタレおやじがいるのも事実。
しかしながら、
今や、日本の金融機関の中には業績不振で年収７００万円の地銀の社長までいる。

　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　０３年３月期に最終赤字に陥った和歌山銀行（同、本店・和歌山市）では、
公的資金の投入で国が取得した優先株が無配となった責任を取り、尾藤昌平前会長（７２）が辞任。
旧大和銀行（現りそな銀行）出身の鈴木剛夫社長（６４）も年収５割カットで、
１４００万円だった年収は７００万円と、銀行業界では最低水準になった。
金融監督当局からも「リスクと精神的重圧、そして給与カット。
経営不振の地域金融機関のトップほど割に合わない商売はない」との同情の声が漏れる。

給料ゼロの総合商社の社長さんもいるし．
業績が悪いのなら当たり前でしょ．

ごめん文脈読んでなかった．
公務員についていいたいのね．

逝ってきます．

>>564
時代は変わったな。

大蔵省の護送船団方式という保護下でぬるま湯にひたってきた金融業界の整理統合・淘汰は
これからがホンバンとなるようだ。

>>567
銀行・証券・保険・不動産等の垣根を無くすことにより、
寡占化（独占化）が強まると思うな。

>>568
寡占化（独占化）が強まりすぎれば、価格操作が可能になる。
まあ、昔のＮＴＴ（電電公社時代）みたいにバカ高い電話料金が横行することになるわけだ。

そうなればなったで、公正取引委員会の出番となるはずだが、
日本の場合、これがからっきし弱すぎていけない。

>>569
一度自由化しちゃうと元に戻すの大変だよねおそらく。
金融の自由化は怖いと思うよ。
俺の知り合いの中小企業の社長、銀行から言われて保険入らされたり
年金商品買わされたりで大変みたいだよ。
中小の保険代理店・不動産屋・株屋なんかがバタバタ倒産するんじゃないか。

日本勧業角丸証券とか太陽神戸三井銀行とかえらい長ったらしい名前の
金融機関が多かったなあ。
バブル絶頂期に生まれた漏れは「勧角証券」が読めなかった・・・。
そういううちはバブルで調子に乗ってＮＴＴ株やら大阪ガス株やら買って(ry

今でも時々１９９５年を思い出す。

ゼミのOB会に行ったら、先輩方が軒並み「都市博中止の件で、
今度は人事に回ることになりまして・・・」とか、「責任を取る形で
人事でリストラ担当になりまして・・・」とか、そんな挨拶ばかり
だったよ。

役所に行った連中は、全然危機感なくて、落差に笑った。

>>572

＞ゼミのOB会に行ったら、先輩方が軒並み「都市博中止の件で、
＞今度は人事に回ることになりまして・・・」とか、「責任を取る形で
＞人事でリストラ担当になりまして・・・」とか、そんな挨拶ばかり
＞だったよ。

こっちは民間に就職した組？
まあ銀行も民間だからこそリスクがあるんであって、ある意味自己責任だがな。
「構造改革」とやらの緊縮財政、金融不緩和で３００万人も失業者を生み出した挙句
「構造改革の成果で２００万人の新規雇用が生まれた」と大嘘をついている馬鹿総理
を恨むんだね。

>>573
あれ？役所ってノーリスクなの？

好不況やバブルに関係なく、今儲けてる人や
資産家って、どういった人たちなの？

土地成金って言葉はよく聞くけど。

あと、薬品関係の創業者一族も資産を持ってるって聞く。

>>574
＞あれ？役所ってノーリスクなの？

役所って昔から・・・・ノーリスク脳タリンだよ。

というか役所は都市計画の情報が入ってくるから、公務員と家族は
モノレール建設とかを見越してそこの駅前に該当する土地を
あらかじめ買ったりできるわけ。そこにアパート建設して老後は
家賃収入でマターリ。
そのくせ今の日本は腐ってるからダメだとか建前は一人前。

おい。
オレのジョークがわからねえのか？
まったくもう。

　　ＮＯ　ＲＩＳＫ　ＮＯ　ＲＥＴＵＲＮ

だぞ。

>>578
スマソだが「ただの親父ギャグ」にしか見えんかった。

ま、そんな事より今後景気が回復した場合、またバブルが起きるかも知れん。
そんときゃどんな事になるか予想してみるのも面白いんじゃないか？
ここんとこ、このスレもマンネリだし。

>>576
ふーん。じゃあ、君は役人になればよかったじゃんｗ

>>580
なんか、キミってヴァカなの？

>>579
もうバブルはこないだろ　afodane^^

長期国債バブル

＞５６１
貧乏一家は黙ってろ。

>>579
もうバブルはこないよ。正確にいうと同じようなバブルは二度とこない。学習効果が波及してるから。
あるとしても、局所、局地的なミニバブルという形になるだろう。少なくとも今の世代ではこない。

なんで、いきなりバブルの話になるんだ？

空前の好景気でもいいじゃないか

>>579
バブル景気というものはいわば台風みたいなものだから
またいつかやってくるね。・・・何百年か先には。

今、中国湾岸部地域がバブル景気に入っているよ。
中国の北京オリンピック開催までは猛烈な上昇を続けるだろうと予想されるが
その後、しぼむだろうな。

今の若い連中はどうやったらお金持ちになれるの？
資産家の家系以外ではもう無理？

少なくとも、この国にはチャンスが無いような気がする・・・

　　　　　　　　　　　　　　ﾂｲー 　-＝∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　-＝≡ （ ´・ω・）　　
　　　　　　　　　　　-＝　/　 ｏ┯つ
　　　　　　　 ≡　 -＝≡ｕ―ｕ|
　　　　　　　　　　　-＝ (◎)￣））

>>588
大金持ちになるのは運命みたいなものだよ。

小金持ちになるのなら、多少あこぎなことでもやるしかないかな。
周りを見てみれ。そういうヤツラいくらでもいるぞ。
自民党の族議員、天下り官僚、ネコババ役人、強盗、サギ師なんか。

まあ、あと一言。先がどうなるかなんて誰にもわからん。
一瞬先は闇だと思っていたほうがいいよ。

>>588
こないだ「金ばら撒いた香具師」がどうやって儲けたのか知らんのか。
「足銀」が破綻して株価が１円にまで値下がりしたのを６００万で買い、１５円まで
値上がりしたところで売る。これで６００万×１５倍＝約９千万に。
そして再度儲ける為にわざわざ「百円札」などを入手してタワーからばら撒いた。
金額は少なくても「札」だからニュースになり、見た香具師が足銀株を買う。
そしてまた株価が上がり、そいつはまた大儲けした。
しかしその後すぐ上場廃止で株は紙くずになった。（後から買った連中は大損。）
この男のように「最初にリスクをとって」動く香具師は今のような時代でも金持ちになる。

あぁ、金持ってれば世の中のほとんどの悩みや苦しみは
解決されるんだろうな・・・

やっぱ世の中金だね。

>>588
チャンスはいつの世でも転がっている。向こうから転がり込んでくるとでも思ってるのか？
だれかが指導してくれるとでも？　　戦争に負けて絶望の淵にあった時代で何をしたらいいかわからないような時期でも
商魂たくましく動いた人間はいるわけだ。こうした人間が戦後の大金持ちに成り上がった。
今は絶望の時代でお先真っ暗と考えて縮まっていた人間にはなんのチャンスもこなかった。
今は金を稼ぐのはそんなに難しい時代じゃないよ。ビッグビジネスは難しいかもしれないけど小金持ちになるのは
そんなに難しくない。情報化の進展とインターネットの発達が個人で立ち向かえるチャンスを大幅に拡大してるというのに
何を寝言言ってるんだろうね？？　　おまえみたいな考え方じゃ、いつの時代でも無理だと思うけど。

↑パソヲタには８７〜９０年バブルは、まるで関係なかったという事で。

バブル時代を今の不況の元凶のようにいう人もいるが、日経をショートして儲けた人だってきっといるだろう。
チャンスはどこにでもあると思うし、もしかして今がそうかもしれないぞ。

そもそも今だって国債バブル、現金バブルなんだから。
バブルの概念をしっかり理解していない厨房が、うまくやっている他人をうらやんでいるだけでは？

>>588
いまの現金バブル（＝デフレ経済）の下ではすでにキャッシュを持っている人間が圧倒的に
有利なのです。金持ちをより金持ちにするのがデフレ経済。吉野家やマックが安くなって
喜んでいる貧乏人は、はっきり言って単なる馬鹿です。

バブルのころは、知恵さえ回れば金持ちになれた、とてもいい時代だと思うです・・・・

>>596
今のお前にその知恵がないだけ（ｗ

>>597
いすが少なくなっていくいす取り合戦（＝デフレ経済）よりは、椅子が増えていく
椅子取り合戦（資産バブル）のほうがいいと思うのだが・・・

ってか、私はそれなりに今幸せなので、文句はないです。

>>598
君は職や資産にゆとりがあるからだろう。
デフレが更に継続すると将来的に「財政破綻」の確率が非常に高い。
そうなった場合は悪性インフレが生じて庶民は困窮を極める事になる。
（最も円安で輸出企業主導の回復に向かうから、職がある人はしのげるが。）

バブル期はサラリーマンが人生を謳歌していたから「サラリーマン漫画」なんていう
ジャンルが受けてたな。
「課長・島耕作」「ハートカクテル」「右曲がりのダンディー」とか。（ｗ
俺としては何とか景気回復してまたあんな時代が来て欲しいけどね。
家も買ったし、後は株に資金を突っ込んで待つだけだ。

>>599
職にはゆとりがない罠（ｗ
クビにはならないのだけがとりえで、年収は大学の同級生の平均の半分くらいだす・・・
資産は株ばっかりだす・・・　去年は上がってラッキーだったが今年は泣かず飛ばずだす。
家持ってるなんてうらやましい・・・漏れの年収では退職金で家を買えるかどうかという
レベルだしなー。


＞「課長・島耕作」「ハートカクテル」「右曲がりのダンディー」とか。（ｗ
そーそー、そういうのよく読んでたよ。でも仕事はきつそうだったけどね。

>>600
今のままでは退職金は「減額」、ないし「廃止」の方向だから俺らはあてにしない方が良いよ。
これは公務員ですらそう。人口構成上の問題だからね。
ただし年金は支給額が減っても維持されるはずだから、払っていない香具師は考えを変えるべき。
障害者年金や遺族年金といったものもセットになっているんだから。

家を買ったのは色々事情があったんだよ。ただ、都心部や有望な郊外では地価はそろそろ底を打った
と思うから、金利の以上に易い今のうちに購入を考えた方が良いと思う。

>>601
一応社宅みたいなのが結構50くらいまで住めそうなので、マンソン買うの躊躇してるんだよねー。

＞今のままでは退職金は「減額」、ないし「廃止」の方向だから俺らはあてにしない方が良いよ。
退職給与引き当てみたいなのは積まれてるんでしょ？
だったら、それをいきなり剥がすのは無理だと思うよ。
むしろ年金のほうが・・・（立場上ピー）

よく考えたら、バブルのころが最後の「右肩上がり伝説」の生き残りだったんだよね。
みんなもう続かないだろう、と思っていた右肩上がりがバブル崩壊で終止符を打たれたという感じ？
だから今の若者は郷愁の裏返しとしてバブル時代をたたくのでしょうかねぇ。

俺、若者だけどバブルをたたいた事なんてない。
周りみても、そんな人はいない様な気がする。

まあ、こういう団体もあるけどな。
貧乏は若いうちは平気だが、社会人になってからも継続するのはきつすぎる。
早く景気回復きぼんぬ。


http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_news/report/zenhinren_vs_rhills.htm

>>604
若いやつや学生は大抵貧乏だが、社会人になってからも継続って本気で言ってるのか？
給与をもらって飯を食えていたら貧乏とは言わんだろ。生活に余裕が無い感覚を貧乏と言ってるやつが多すぎるな。
おそらく、本当の貧乏が日本から居なくなった証拠なんだろうな。昔は本当の貧乏が身の回りにいたけど
今はほとんど消え去ったから、貧乏のイメージも持てない時代なんだろう。

>>605
貧乏と感じるか感じないかの問題だと思われるよ。

つまり、絶対的貧乏（衣食住ぜんぶなし）があった時代の感覚と
今の相対的貧乏（他人との比較した結果）との違いだな。
だから、
現代日本人の貧乏感覚はすべて相対的貧乏感覚だと思えば矛盾はない。

ただし、いずれにしろ感覚（貧乏と感じる）は同じだから
たとえ、衣食住に困らない日本にいても貧乏感覚はなくならないのだよ。

＞＞　つづき

早い話が、人間は自分より豊かな人間（カネ、土地、女、才能、車・・・を持っている）
人間を見ると、嫉妬心の入り混じった貧乏感を味わう。

特にその相手の人間が自分よりヘタレで不細工であればあるほど嫉妬心は高まるものだな。

バブルのころって毎晩渋谷でタクシーが拾えなかった。

右肩上がりは伝説でもなんでもなくて、普通の状態なんだけどなぁ。

ここ読んでると、かなり資産を保有してる人がいるみたいですが
どうやって資産を形成したんですか？

または、周りにいる金持ちではどういったタイプが多いのでしょうか？
やはり土地成金？

自分の周りでは、パチンコ屋の倅っていうのがいましたけど・・・

>>610
漏れに関して言えば「ただのリーマン」だよ。
ただ「ツマラン遊びや無駄な付き合い」を極力しないで給料から貯金を貯めただけ。
年間１００万ぐらいを貯められれば１０年で１０００万前後いくだろ。
後はそれを同増やすか、を考えているだけ。

>>611
わしもそう。バブルの頃忙しくて使えなかったのが今となって大きい。
しかもデフレになって天国みたい。
年１００万って、目標にしてたなあ。

んーなるほど。だから「ゆるやかな恐慌」とか言われてるわけですな

このスレ
さいきん、やけに低調だな。

堅実にやった人間の勝ちってこと？

今になってそんなことを思う奴は既に負けている罠

バブルの思い出の1ページにアメリカも加わりそうだなｗ

バブルのころの株と土地成金って結局どうなったの？
中国や韓国ではこういった層が今、はばをきかせてるって聞くが。

元祖日本の成金達は、海外にでも移住したのかな？

土地成金は今頃六本木ヒルズさ〜

株は知らね。

282 ：朝まで名無しさん ：04/01/16 16:35 ID:II59wTLP
第８回公判情報です。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument
★★★★★★★★★★★★★★★★★
東京地方裁判所　 刑事２部 　2004/1/21
平成15年合わ275等 　　準強姦
東京地方裁判所　正門玄関１番交付所
午後0:50　　 パソコン抽選
★★★★★★★★★★★★★★★★★
>>41
第 ８回 01月21日（水）13:30 第104号法廷 05人 和田、藤村、小林（潤）、沼崎、岸本が出廷予定。17：00まで審理予定。

起訴　担当部　事件番号　被告人氏名
月日
6・30　2部　15合(わ)275　藤村　翔
6・30　2部　15合(わ)275　和田　真一郎
7・ 4　2部　15合(わ)286　小林　潤一郎
7・ 4　2部　15合(わ)286　小林　大輔
7・ 9　2部　15合(わ)292　沼�ｱ　敏行
8・21 2部　15合(わ)375 岸本　英之

平成15年合(わ)第463号 ←誰の番号？(宇田篤史、小泉創一郎、若松直樹のどれか)
平成15年合(わ)第481号 ←　　　　　　　 （関本雄貴、関本隆浩のどちらか）　
他（事件番号情報キボン）　逮捕者>>40

東京地方裁判所アクセス情報
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_access.nsf/3e7559fdc45c994e49256b13000483a3/1143dadf668de59149256b6000121f59?OpenDocument&ExpandSection=1#_Section1

元衆院議員に女子高生紹介＝みだらな行為させた３人逮捕−警視庁

　元衆院議員でゴルフ場経営会社会長（６１）に、当時１６歳だった女子高校生を紹介し、
みだらな行為をさせたとして、警視庁少年育成課は１６日までに、児童福祉法違反の疑いで東京都中央区、
団体職員多田駿容疑者（５７）ら３人を逮捕した。

　ほかに逮捕されたのは、さいたま市大宮区、不動産仲介業細川静実被告（６２）らで、
既に東京家裁に同法違反の罪で起訴されている。

　調べによると、多田容疑者らは昨年７月、東京都港区内にある
元衆院議員の自宅で、女性が高校生で１８歳未満と知りながら、元議員とみだらな行為(omeko)をさせた疑い。　

（時事通信） [1月16日18時2分更新]

六本木という響きはバブルっぽいが、ヒルズがついた途端しょーもなくなる。

>>621

当時１６歳だった女子高校生とオマ○コしてしまった元衆院議員とは？

　　　　　　　糸山英太郎のことですた。

＞元衆院議員・糸山英太郎は、１６歳の女子高生を東京港区の自宅（豪邸）につれこみ
＞オマンコしてしまった。
＞
＞・・・・・・　イヤですねえ、エロ爺というものは。

これで、タイーホされないのはまったくおかしい。

まあ、検察ＴＯＰの原田検事正（エロ爺）がネコババした金で平日ゴルフやら料亭で女あそびを
やらかすような国だからな。
日本の司法システムは完全にダウンしているよ。

スーフリＯＢレイパーの巣窟と呼ばれる電通さん。
バブル時代はもっとひどかったですが、今でもやってますな。

　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/15 20:25 ID:???
　　電通社員と受付嬢が会議室でバックでやってるところを会議室の監視カメラが
　　しっかりと記録していて、受付嬢だけが首になった。社員はというと･･･、結局
　　なんの影響もないし。

　　　これってどうなの？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/15 20:45 ID:???
　　↑
　　真昼間のオマンコを
　　すべて、その責任を派遣社員（受付嬢）にかぶせて
　　逃げまくったということでしょうな。

124 ：フルーツキャンパス ：04/01/16 08:25 ID:???
　　↑でたらめ。

>>625
ちなみに、そのヤリ逃げした電通の社員てゆうのが
関西大学アメフト部出身の元レイパーだとのこと。

今でものうのうとしてるってさ。

>>
http://www.simplelife.to/AR2/index.cgi?id=392ax5019

バブルの頃、一番のりにのってた業界が広告業界だったんですか？
自分は証券業界だとばかり思ってました。

バブルの頃、おじさんは・・・イカッタ
ふふふ

バブルがあと１０年遅れていてくれたら・・今頃俺は・・

あの頃の日本経済はミッドウェイ海戦までの日本軍といっしょだ。
ミッドウェイ海戦で敗れてから日本軍は崩れるように負けていった。
結局はアメリカの手の上で踊らされていたのさ。

寝言を言っている人はスルーで。

>>631
当時の大本営発表はウソばっかしだったな。

同じようの現代の大本営（日本政府・・・・自民党族議員、官僚、ゼネコン、金融）は
おなじようにウソがあったなあ。

大蔵省の不良債権額のインチキ
銀行の飛ばし、自己資本率のごまかし
ゼネコンへの莫大な債権放棄
金融公庫が消えたはずがカンバンだけ書き換えて旧態依然のまま・・・・

その他いくらでもある。

でもさ、今は都心のマンションが売れに売れてるっていうけど
土地バブルの再来なのかな？

っていうか、どういった層が億単位のマンション借りたり購入したり
してるんだろう？
新聞の報道では、IT関連でIPOでの資産家とか言ってたけど。

>>634
都心の超高級マンション→建築の品質がいいから、価値が下がらず、地価がバブルしなくても、
なんとか価値は下がらない。資産家が現ナマで購入。

都心から少し外れた値ごろなマンション→今のつかの間の景気回復が終わったら、
再び下落。建築の品質も悪いから、10年もしたら価値半減。大ウソの大本営発表と
不動産屋の口先に騙された可哀そうな一般庶民が十数年以上のローンで買う。
10年後、金利上昇と昇給カットで破産。

こんなとこだと思うが、どうよ。

>>635
当たってるよ。

ただ、都心の高給マンションでも実際の工事業者は元受ではない。
例えば、三井不動産とかの物件であっても、工事業者はそれこそ
下請けの下請け、そのまた下請けで、手抜きは常識だから安心は禁物。

つい最近でも、都心の一等地の超高級マンションでのずさんな手抜き工事が
バレたばかり。

つーか、日本のマンションなんて買うなよ。欧米では常識になっている外断熱の構造になっていないから
コンクリートが本来の寿命も持たずヘタってしまう。よって、想像以上に早い段階で建築準備金を取り崩す羽目になるのだ。
マンションの内断熱は、結露でコンクリートがぼろぼろになるし、カビ、ダニが繁殖するから健康にも良くない。
これは構造問題だから、いくら個人で工夫しようが限界がある。とてもじゃないが、資産とは呼べないね。

まぁくれぐれも沈む駅の住宅は買わないように。
http://www.asahi.com/housing/zasshi/030529.html

沈むついでに軟弱地盤も注意。
http://www.jiban.co.jp/

>>638
八王子は「買い」かよ。ﾌﾟ

実際、バブル期にマンション買って地獄みてる人っているのか？
俺の周りでは、みんな笑顔で暮らしてるが・・・

本音を隠して必死に生きてるのか？ｗ

>>641
ボロマンションを掴まされて大損コキましただなんて
恥ずかしくて言えねえだろうよ。

ふつう。そういうヤツ、見たら笑っちゃうだろ。

元衆議院議員・糸山英太郎（６１）はいい年こいたくせして１６歳の女子高生を港区の豪邸（自宅）につれこんで
オマンコしてしまいました。
隠しましたがバレちゃいました。

・・・・　トテーモ トテーモ ﾊｽﾞｶﾁｲ です。・・・・・・(ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞｶﾁｲ　・・・・・・・・・＞　海外に逃げました。

　　　　　　ほとぼりが冷めるまで帰れません。・・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ

日銀総裁の福井俊彦さん。
ノーパンしゃぶ喫茶にこっそりとおいで。バレないようにね。

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　　東大法 　　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）
‐‐‐‐‐‐‐‐゛''''''‐´‐‐‐‐‐‐'"‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐

>>1
バブルの象徴といえば
なんといっても”大蔵省の溜まり場”
真珠か歌舞伎町の”ノーパンしゃぶしゃぶ喫茶楼欄”しかないな。

女子大生売春で有名なこの店で、
大蔵省のキャリアらがＳＥＸ接待におぼれていたという事実を
忘れてはいけない。

312 ：某社記者 ：04/01/22 01:11 ID:???
　　　電通は７割が人質（有力者の馬鹿息子）３割がすごい優秀、１％の天才
　　　がいるとされる。取材であった人が数名いるが、すごい才能がきらきら
　　　していた。２ちゃんを呼んだり、告発したり、騒いでいる社外の人間は
　　　その「人質」とその周囲の人間だろうとおもー。

313 ：朝まで名無しさん ：04/01/22 02.21 ID:???
　　　↑
　　　電通にはバカ息子が７０％もいるのか？

314 ：朝まで名無しさん ：04/01/22 03:43 ID:???
　　　コネ社員が７割ってのも凄いなｗ

コネが多い会社の体制は
本当に体制的に馬鹿になると思うよ

平成バブルがはじける前に投資物件を換金成功しました。
その資金を上海のオフィスビルに投資したところ１９９７年に
やばかったけど、今は８倍となってます。あと３年で撤退予定
だけど ゆっくり次の投資先を探そう。
思い出しゅなくてスマンね♪

就職について質問ですが、いわゆる一流と言われてる企業でも
学歴の壁無しに就職できたって本当なでしょうか？

それとも、これはバブル期に流布された冗談？

>>649
学歴の壁はあったよ。
ただ、今よりずーっと上の方に境目があっただけだよ。

なにせ、銀行・保険・証券会社が１社につき何１００人と
採用していたうえに、銀行の数も今の何倍もあったからね。

あと、体力採用なんてのもあった。


学歴の壁というけど、あれは企業の側が、そんなところまで
対象を広げていると大変だから存在するわけであって、実際
に優秀な大学には優秀な人が含まれている割合が高いので
仕方がない。

逆に３流企業だと、あんまり上位校にまで対象を広げても、
来てくれる率が低くなるから採用しようとしない。

要は、お互いに見合ったような適当な層ができるという事だ。

不景気になると、学生から見て企業の層が上へ行ってしまい
好景気になると下がってくる。これは企業側から見ても同じ。

>>648
うーん、６年前に上海に不動産投資するとはなかなかのリスクテイカーぶりですね。尊敬に値します。
あなたのような人が財産を残すんだよね。

>>651
運がよければね。

悪けりゃすっからかんでしょ。

新生銀に巨額賠償請求へ　イ・アイ・イ破産管財人
http://www.asahi.com/national/update/0122/005.html
　世界各地のホテルやリゾート施設などの資産を奪われて損害を被ったとし
て、リゾート開発会社「イ・アイ・イ―インターナショナル」の破産管財人
が、イ社の主取引銀行だった旧日本長期信用銀行（現・新生銀行）を相手に
北マリアナ諸島サイパンの裁判所で損害賠償を請求する手続きに入った。
東京地裁の許可を得て旧長銀の貸手責任の追及に乗り出した。最終的には
３０００億円を超える請求額になると指摘する関係者もいる。
　東京地裁に選任された管財人は、イ社の旧経営陣や旧長銀とは独立した
立場で、イ社の債権者への配当を増やす狙いがある。３兆円を超える旧長
銀の損失が国民の負担で穴埋めされたが、賠償訴訟の行方によっては負担は
さらに膨らむ可能性もありそうだ。

>>651
ちなみに１０年前です。
>>652
運ではありません 投資は分析です。
私は株には一切投資しませんけど。

>>654

　なぜ　株には投資しないの？

>>655
流動性（現金化）を考えれば海外の土地よりも株の方が数段上だと思うがなぁ。
>>654の言っている事が本当ならば、現金資産を大量に持っているある程度歳を取った人だろう。
高度成長期に所持していた土地が高騰して儲けた様な。

人には得意技ってもんがあるだろ。先が読めることが大事であって、彼の場合は不動産の流れが読めるのだろう。
株のほうが流動性が高いからといって、相場が読めずに自信が持てないなら、そりゃ得意なものに投資したほうが
成算があるだろうよ。

>>655
つまりは
自分に興味のない分野とか理解できない分野には
手を出してはいけないよ。
ということだな。

某うなぎ屋ででかい声で２ｃｈの話するのやめれ
ﾊｹﾞ・ﾁﾋﾞ・ﾇﾎﾞｰとしたおやぢ3人で…
神ｷﾀｰｰｰｰｰとか恥ずかしいって
ﾊｧﾊｧは半角とか得意げにいってんじゃね

>>659

ハゲ・チビ・デブは２チャンネラーのトレードマークよ。

だいたい、２チャンネラーの１００人中９９人はヴァカなんだから
いくら注意したってムダ。

>>659>>660
つーか、その若い香具師にもろくなカキコをしない連中が多い事には何も言わんのか？

実際、流布されてる就職活動での話しと
実際聞く話って違う場合が多いよね。

確かに、青田買いとかが問題になっていたけど
誰でも、一流企業に入れるわけじゃなかったんだね。

>>662
青田買いは、ごく一部のエリートの特権だろ。
こういうところは、今も昔も変わっていないよ。

Ｘデーみたいな話がバブルを象徴しているんではないかと。
一定の学歴がありさえすれば、Ｘデーの当日に受けに行けば誰でも受かったわけで。

デフレの頃の思い出というスレがここにたつ日までがんばろぞ〜！

01: 名前：名無しさん投稿日：2000/07/08(Sat) 20:33
９２０ちゃんねるのマスコットキャラ「くにおちゃん」です。
これからいろいろな掲示板に宣伝に逝きます。よろしくね。

　　　　　ノノノノノノノ
　　 　／⌒ 920 ⌒＼
　　 /　（ ●)　（ ●)　|　　　　／＼／＼／＼／
　　｜　 ￣　▲ ￣　｜　　／ぼく、くにおちゃん
　　｜　 ＿__不＿_　 |　＜　あそびにきたよ
　　｜／＿＿＿＿＼|　　　＼http://www.920.ch/ascii/index.html
　　｜＼＼＿＿／／|　　　　＼／＼／＼／＼
　　｜　 ＼＿＿／　｜
　　｜　　　　　　　　｜
　　（＿＿＿＠＿＿_）
　　（_i_i_）　　　　（_i_i_）

>>664
ネタスレで建ててみる？

【十年後？】デフレの頃の思い出【二十年後？】

こんなタイトルでさ。

ちこっとホテルでウェイターのバイトしたら、月31万もらえた。
よかったなぁあのころ。

結局バブルが崩壊した原因って何なの？
そういう予兆とかあったの？

>>668
＞結局バブルが崩壊した原因って何なの？

上層部が腐敗したからだよ。

ワイロ議員、ノーパンエロ役人、耄碌経営者、腐敗した組合幹部、天下りの横行・・・。
こういうヤツラを排除できていたなら（もちろん不可能だったが）
日本はバブルになることもなかったし、したがって今のように不況で苦しむ必要も
なかった。

>>668
当時の事は良く覚えている。
ちょうど学生の頃で、経済学の研究会サークルにいて、
この話をネタにパネルディスカッションやったからね。

１．マクロ政策の不備（〜１９９１）
「行き過ぎた景気を早めに引き締めた方が良い」という経済学者サイドの提案は無視された。
当時既にバブルという現象について、実態を遊離した資産価格の上昇という説明が広く知れ
渡っていた。プラザ合意の余波という政治的要因があったとは言え、あくまで国内要因で金
融引締めを求める声が多かった。ただし、一般物価が大変に安定していたのは確かで、引
締めをする理由がバブルしかないという状況だった。

また、税収の大幅増加と、前川レポートを根拠にした「内需型経済への転換」を背景に、
公共事業の計画がいくつも実施に移され、同時に所得税減税も行われ、財政面でも拡張
型の経済政策が行われていた。

【ここまでのまとめ】
・金融政策　緩和
ドル暴落阻止のための金利低め誘導

・財政政策　拡張
所得税減税、大規模公共事業計画の承認・実施

【余談】
当時は、製造業の人手不足倒産などというのもあり、実質賃金の上昇（福利厚生など待遇
面の改善、交際接待費の事実上の青天井化）で、省人化投資が急務となっており、各企業
努力で人手不足が解消されていた。また、内需型経済への転換で、第３次産業が大幅な
伸びを示したが、これは第２次産業に比して、やりようによっては必要な労働力が少ないから
だと思っている。また、外国人労働者が増えたのもこの時期。都心部の居酒屋バイトが外国
人化していった。

２．崩壊の予感（１９９１〜）
バブルという現象が広く知られるにつれ、「ソフトランディング」を求める声が強まる。
これに対し、政府・日銀サイドは、ソフトランディングシナリオは考えにくいとして、対策を
繰り延ばしにし、御用学者がソフトランディングに対して、「ハードランディングしかない」
という言葉をしきりに使いだす。いわゆる観測気球か。

行き過ぎた資産価格の上昇に対し、いくらお金を稼いでも地価がそれ以上に上がるので
いつまでたっても持ち家がもてないとし、ニュースステーションなどで、地価対策や内外
価格差是正を求める声があがる。

マンション転売で、藁しべ長者宜しく大もうけした人もいれば、相続税が払えずに転売され
た土地が土地ころがしの対象となり、都心部に空き地が目立ちはじめる。

こうしたなか、大蔵省の窓口指導で「土地取引の総量規制」が実施される。
同時に、税制面から資産価格上昇を食い止めようと、地価税・キャピタルゲイン課税が
実施に移される。この辺に絡んだのは、いわずと知れた御用学者野口ユッキー。

この時期は、「いつ、どういう形で、バブルが崩壊するのか」に関心が移りだす。
そうした中、１回目の株式暴落が起きる。

３．決定的転機（１９９５〜）
１９９５年までは、バブル崩壊で個別には大損をした人が出たが、総じて慎重な対応が
行われ、急激とは言え緩やかに景気が減速していく。

税収の減少にともない財政赤字が目立ちはじめる。
住専など金融機関の破綻が問題として取り上げられる。

私見だが、この時期の国民の反応はほとんどパニック状態だったと思う。
国民は「俺達は悪くない。為政者が悪い。」という責任転嫁モードに入っていたと思う。
「バブルに浮かれていた反省をしろ！」という自分を棚に上げた言いがかりが横行する。
ノーパン喫茶接待をはじめ、「行政の管理責任」を問う声が強まる。
そして、住専の破綻はまだしも、融資元の銀行に責任を求める声が強まる（銀行悪者化の開始）。
青島都知事当選で、都市博の中止が決定される。

この２つで企業心理は決定的に悪化し、銀行を中心に大リストラモードに突入する。
いくつもの都市銀行が合併し、いくつもの企業が人員削減に乗り出し、いわゆる２番底
に突入する。

おりしも、橋本内閣は行政改革を行っている最中で、財政再建のために
・公共事業減少路線への転換
・消費税増税
の２つが実施され、また大蔵省の解体（財務省と金融庁）が決まる。

４．薄日から絶望へ（１９９８〜２００１）
橋本内閣は景気悪化の責任をとって小渕政権が誕生する。

小渕総理は景気対策を重点に政策を実施し、公共事業（総額は橋本改革により制限され
ているので、公共事業計画の前倒しによる、いわゆる「真水」の増加を目指す）。

また、いまだに決着がついていない「銀行救済」問題に、賛否両論渦巻くなかで取り組む。
この頃は、完全に銀行が悪者となっており、銀行を破綻させなければ気がおさまらない
状態の人が多かった事は覚えている。そこには冷静な判断はなかった。「俺達が景気が
悪くなっているんだから、銀行だけが救済されるのはおかしい」という意見を、上手くオブ
ラートにつつんでもっともらしく言うと、それだけで支持を集めた。ちなみに、銀行は２番底
の段階で、大規模なリストラを既に敢行していたが、それは巧妙に無視された。

BIS規制が強化されクレジットクランチという言葉が流行し、銀行の「貸し渋り」が問題になりだす。

日銀の金融緩和の遅れに対する非難が、経済学者を中心に巻き起こる。
とはいえ、財政面での下支えによって、一応は景気は小康状態を実現したが･･･

小渕総理逝去され、森内閣が誕生し、マスコミのアンチ森キャンペーンで、景気対策が
中断され、再度景気が混迷を開始する。

５．ブレーメンの笛吹き（２００１〜）
「景気悪化の責任を誰かに押し付けたい」と思い「旧来の自民党は駄目」と思いつつも
「誰かになんとかしてもらいたい」という気持ちから、改革派の小泉政権が誕生。

以下、簡単に書きます。

・景気対策中止
・構造改革という名の官僚支配の強化
・経済政策への無知

２００１年８月より、景気は再度底割れします。
２００１年９月、BSE問題発生、９１１テロ発生の前ですが、たまたまこの問題があったため
景気悪化の責任が、これらに押し付けられます。
失業率が大幅にアップし、財政赤字がどんどん膨らんでいきます。

小泉政権になって３年経ちますが、まだどこが間違いなのか気がついていない人が
多いようです。

>>555
金子勝は80年代に失業していたからね。
マル経からも近経からも孤立し自らの理論的立場もまだ固まっていない時期。

バブルが良いか悪いかは解らんけど、
バブル自体を発生させない方法ってなかったの？

例えば、段々と資金を世の中に供給していけば、あんなに
ジャブジャブにならなくてもよかったのでは？
そうすれば、引き締め政策するときも緩やかにできただろうし。

当時の世の中の流れからしたら、やはりこれは結果論ですかね？

>>676
結果論でしょうね。
プラザ合意は、ドル暴落阻止の介入でしたから、介入の速度に
四の五の言っていられる状況じゃなかったと思っています。


ただ、一ついえるのは、税収が増加したときに、財政が潤い、
調子こいて「公共事業を増やせ」と言う声がたくさんあった事は
反省した方が良いでしょう。

これ、軽視されているのですが、マクロ経済学者は金融緩和で
好景気なのに、公共事業を増やすとはキチガイ沙汰と評して
反対していました。

こういうところでも、「本当の」ケインズ政策である、長期的な財政
中立の発想は無視されているのです。

>>676
バブルなんて、いつどこで起きるかわからんのよ。

日常的に小さなバブルは発生し、破裂している。
規模の大小だけ。

>>677
＞ただ、一ついえるのは、税収が増加したときに、財政が潤い、
＞調子こいて「公共事業を増やせ」と言う声がたくさんあった事は
＞反省した方が良いでしょう。

この時期においても、大蔵省のキャリア官僚らの連日連夜のマンコ接待が続いていたわけだしな。
日銀総裁の福井だって、副総裁の武藤だってパンしゃぶ接待におぼれていたわけだよ。

当時のこいつらの頭の中には、経済のケの字もなかったのだな。

つまり、当時の政策担当者およびその立場にある人間が腐りきっていたために
対処を誤り、バブル崩壊・・・大不況へと落ちてしまったわけだよ。

>>678
然り。今は国債・現金バブルですな。

>>679
ノーパンしゃぶしゃぶなんかにあんなえらい人を連れて行けるわけないじゃん。

お前、道路公団スレでも同じようなこと書いてなかったか？

日銀の福井はノーパンシャブシャブへ行っていたのか？

>>677
そういう時代の風潮に手を焼いていたからこそ、財務省はこんな経済情勢に
なっても財政再建路線の旗を緩めないわけですよね。まさに、景気が回復すると
構造改革が進まなくなる、というのは彼らの経験から出た言葉のような気がします。

まさに羹にこりて膾を吹くというか。

>>679
とりあえずお前が女に飢えていて、そういうものを羨ましがる歪な精神の
持ち主であることはよく分かった。バブルのころ一番腐って爛れた行動を
行っていたのはお前のような人間であることはバブルの経験者ならみな
分かっていることだから、安心しなさい。

>>681
行ってるわけないと思うよ。
当時日銀の局長とかでしょ。別スレにも書いたけど、ノーパンしゃぶしゃぶ
なんぞで喜ぶのは下っ端もいいところ。局長なんかを連れてっていい店じゃない。

（以下引用）

俺の経験上はっきり言うが、ノーパンしゃぶしゃぶなんぞで喜んでいるのは
二流の二流だ。あんなのたいした接待じゃないし、自腹で行ったってどうって
ことないところだ。まして次官や局長を連れてっていい店じゃないんだよ。
彼らは忙しいんだから、ねーちゃんのチチ見たって時間の無駄と思うだけ。
普通にあんな店に行ったって不愉快なだけだ。よほどねーちゃんの裸に
飢えてる奴ならともかく、別にしゃぶしゃぶ食うだけならもっとうまい店があるし、
ここに挙がっているような幹部級はねーちゃんの乳触っているより仕事の
密談をしっかりできる場所のほうがお好みに決まっている。ノーパンしゃぶしゃぶ
ねーちゃんなんて頭悪いしウザいだけ。

公務員バブルです
ぺれすとろいかきぼんぬ

>>678
国債バブルがはじけたら、こんなスレが立つだろうな。
　”消費税１桁時代の思い出”

国際バブルが弾けなくても消費税二桁は既定路線。もう覚悟してるだろ？

>>684
ペレストロイカ後の旧ソ連圏がどうなっていったか、君知らんのか？

>686
国債バブルがはじけたら、「段階的かつ１６％程度」の消費税ウｐ
では済まされないだろうと。
まあ、どっちにせよ消費税２桁は覚悟してるけどね。

今風邪で会社休んでますが、バブルの頃だったらお前首だぞ、とか言われました・・・
バブルの頃って、そんなに仕事が忙しかった時代なんですか？？

なんで風邪で休むくらいで、首とか言われなきゃならんのだろう？

>>689
釣りネタとして大失敗だ。

風邪くらいで休むな。インフルエンザならしょうがないが。

実際、バブル時代の問題っていうのは片付きつつあるの？
なんか不良債権問題がUFJによって引き起こされそうになったけど・・・

バブルの思い出は、ソープランドで暴れた事ですか。
２時間で十万の高級店で、月に十回行っていました。

２桁など許さん
上げたら、上げた大臣に一生張り付いて
トイレもいかせん

>>692
バブルの問題はとっくの昔に片付いています。

今問題になっているのは、橋本改革失敗の問題です。
５年後くらいに小泉改革失敗が更に大きな問題として表面化するでしょう。

>>695
橋本改革ってなんだったっけ？
国鉄を民営化したことか。

>>696
消費税増税、公共事業削減の決定、行政機構改革と日銀法改正による独立性強化。

国鉄民営化は中曽根。橋本よりずっと前の話。

国鉄民営化はあまり良くなかった気がする

なんでだ？　国鉄民営化により巨大な極左の巣窟が崩壊し、国民の利益が増大したじゃないか。
以前の国鉄を知ってるやつは痛感してるだろうが、以前はしょっちゅうストで電車が止まり、仕事に大迷惑を
蒙るやつが日常的に発生してたんだよ。国鉄職員の態度も横柄なやつが目立ち、ブラ勤、サボリが横行していた。
当時と比べれば、まともな職場に生まれ変わったのは明らかで、民営化は成功と評価するのが妥当。

ＪＲについては民営化してよかったと思うよ。
ＮＴＴについては問題ありすぎだが。

でも最近は、JRも疲弊してるね。

「下がらない踏切」が今年に入って、もう３件

>>700
で、道路公団は極左のｽｸﾂで、今現在スト多発で困っていたりするのか？
そんな話は全く聞いた事がないけど。

国鉄民営化のとき、橋本龍は運輸大臣だった。
「俺がうまくまとめた」と自慢してたのを覚えている。

みなさん、すごい知ってますね。
やはりその時代の社会を経験した方が、このスレには多いのでしょうか？

自分なんか当時中学生だったから、全然実感もないし、完全に理解も
できませんｗ

それにしても、すごい話ばっかりっすね。

↑
民営化以前の国鉄職員の日常・・・・こんなにひどかった。

　　仕事中ブラブラ・・・・・・・・・ブラ勤
　　突然休む・・・・・・・・・・・・ポカ休
　　１０時出勤、３時帰社・・・・・・サボリ
　　昼間から風呂・飲酒・・・・・・・クズ公務員の横行

すくなくとも、今ではこういうことはなくなった。

>>706
そうか？しょっちゅうニュー速＋で取り上げられているぞｗ

>705
当時バブリ−な家庭で育った子供はバブリーな雰囲気を醸し出してる。

>>700
駅員や保線要員の削減のせいで、かえって人身事故やポイント・車両
故障による運行停止が増えたろうが〜。バカも休み休みいえ、といっとく
な〜。

ちなみにオレは、JR職員の怠惰さは、旧国鉄職員の怠惰さと同等か、
下手するとかえってひどい、と考えているな〜。駅に電話かけてみると
わかるな〜。ビジネスアワーでも誰も出ないからな〜。それが独占って
ことなのだな〜。

>>709
ローカル線が廃止になるし
トイレのない列車があるし．．．

いなかのＪＲ職員も、怠慢とオイラも感じた。
もともと競争がないから、サービスの意識もない。

>>712
お前人のことが言えるのか（激藁

道路公団も郵便局も、競争状態にしない限り、
民営化後は、サービスは落ちるだろう。

だなさん元気で何より。

　　∩！∩　　　　　
　　／＜^^＞＼　　　　　　∩▲∩
　 又 ＝●＝ 丈 ♪　　／＜nn＞＼　 　＊◆プータローになりませんか！◆＊
**　 ＞─┌冖┐　　　又＝ ● ＝丈　　　　低脳な正社員を足蹴にできまつ
♪　(└─⊃＿回 ─　 <)───(>　　　　　生活保護、各種保護手当ても充実してまつ
　　└─┴─┘　＼　　└─┴─┘ 　　　　お仕事で汗をかくことはありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日２チャンネルで暇つぶしに遊べまつ

競争が無いとこはだめだな。
裁判官とかも質が悪すぎ
高橋祥子とか

>>717
お前人のことが言えるのか（激藁

>>717
裁判官の競争・・・馬鹿ですか？

裁判官の増員に反対しているのは裁判官達

>>720
裁判官の増員したら競争が増えますか。すごい発想ですね。

>>721
ごめん、よこスレしてしまった。
717ではない。裁判官が足りない。しかしそれを望まないのが裁判官達。
という事実を言いたかった。

>>722
裁判官は公務員だし裁判が増えると給与変わらないのに忙しくなるから
反対する理由は無いと思うんだけど、退官後は弁護士よりも公証人の方が
多いと思うし
法曹人口増員に反対するのは民間で競争が激化する弁護士では

>>723
最高裁判所等上級の判事の数も、公証人の数も限られる。
人が増えれば、予算の制約で給与やその他の恩恵も減るかもしれない。
退職後の弁護士の収入も減り、天下りも競争激化。etc

>>724
だからそれが何の競争になるの？

天下り競争なんてされたら、天下りを受け入れてくれそうな金持ちのクライアントに
優しい刑罰なり、民事の判決を出したり、それが健全な競争ですか。ふーん。


競争マンセーのミクロ厨房ですか？

>>725
724は、723の反対する理由を書いただけ。
健全な競争の話はしていない。

>>726
なるほど。ちょっと邪推を混ぜてしまったかもしれません。

バブルの話とはかなりずれるが、司法関係者が人員増加を忌避する理由にひとつに
「採用を増やす」＝「採用試験の門戸を広げる」＝「質の低下を恐れる」
というのがあるよ。
医者なんかは良くこの理屈を使うけど、医者の場合は単に競争相手が増えると
所得が減るからだと思う。
検察や警察では「人手不足」が顕著だから、人員増を歓迎するようだが、弁護士は
医者と同じ理屈を良く使う。
裁判官に関してはちょっと判断が付きかねるが、審理スピードを上げられれば別に
裁判官を大幅増員しなくても対応可能と思う。
それと、法的知識に乏しい（司法判断が困難な）一般市民が裁判の判決に関わるのは
良い事ではないと思う。（アメリカのＯ，Ｊシンプソン判決とか言い例。）

まあ、普通は需要を増やしたら、供給は増えるが、質は落ちるだろうな。

競争馬鹿の頭の中では、逆の結論になっているらしいが。

　　　　 　　　　 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　|| Maihama Resort Pub 　||
　　　　　　　　　　||　ヒロセは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、組長。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>729
犯罪激増ですから、裁判官が増えてもらったほうがいいですよ。

供給が増えたから質が落ちるというのは、利権独占したいからであって
けっして、国民のために言っているのではないよ。

言っときますが、裁判官、弁護士などは増員されたほうが質が上がるはずです。

>>731
弁護士は兎も角、裁判官に競争原理を当てはめるのはいかがなものか。
裁判官はあくまでも「中立、公正」な調整役として司法判断する機械のような
存在。被告や原告が裁判官を指名するような事も出来ないし。

選挙で決めればいいじゃないか
6人立候補して5人当選なんてね

多数決によっても奪うことのできない国民の権利を保障することが
裁判制度の究極的目的であると理解していないバカがいるな〜。

立法機関が国民の権利を侵害してるんだから意味のない究極だな

憲法81条を100回音読せよ、といっとくな〜（w

でもよぉ、最近じゃ裁判官も以前と比べて民意を反映させるようになったぜ。
開発料200億円認めた判決は驚いた。

>>737
それが民意だと思うところがなんだかなー。

ああいう発明にたまたまぶち当たった人が圧倒的な利得を得る社会で、
それでも自らが報われる側に立てると思ってます？

いきなり　だな〜のレスが付いててビックリ。　復活するまで何やってたんだ？　論破し返す為の理論武装で武器装填中だったのか？

だな〜って「ヴァカ」だな〜。

なんでバブルの話から、司直の話になってるの？
でも、おもろいけど。

なんでだろー

↑
バブル時代には、ボディコン、スケスケのエロいお姉さまがいっぱいいたけどなあ。
最近いねえよなあ。

その代わりといっちゃあなんだが
ジョシコーセーの超ミニスカからのぞく生足ばっか見かけるなあ。
あれって、どうぞレイプしてくださいって言ってるのだと思うが。

スーフリのレイパーらが務所から出てきたらやっちゃうだろうな。

バブル時代と今では、働く辛さって違いますか？

それとも、いつの時代でも働くことってしんどいこと？

なんかバブルの人間って本当に仕事も私生活も楽しみながら
生きてたって感じがするよね・・・

辛さは同じだと思うが、
充実感はあった気がする。
商品アイデアを出してヒット商品になったりとか、
一人で大きなビジネスを動かしたりとか、
そんな人がいっぱいいた。

今はそんなひとは極一握りなきがする。

↑
たしかに、今のほうが働きづらいだろうな。

けど、先がどうなるかなんてわからねえよ。
バカ役人とモーロク経営者が消えさえすればいいんだからな。

>>743
http://www.memorize.ne.jp/diary/22/72471/
スーフリ事件のまとめ

すごいね・・・

バブルの時代って遊びだけじゃなく、仕事でもみんな
充実してたんだな・・・
だから、当時の映像見てるとみんな表情が明るいんだ。

>>748
それは言えるな。

ただし、
さらに、官僚・政治家・ゼネコンの悪のトライアングル（腐敗構造）が完成すると同時に
ヤクザによる企業の裏支配が極限に達したのもこの時代だよ。

ヤクザに元気がないと、市場にも元気がないってこったな。

>>750
ってゆうよりは
ヤクザなんてもともと市場の寄生虫なんだよ。
てめえらで市場を壊しまくって、その結果、自分で自分のクビ絞めた
のがアホーの悲しさだな。

>748

平日は遅くまで残業やったりとかで忙しかった。
7時に会社にきて11時に帰るなんて珍しくなく、
終電逃してタクシー（会社もち）で帰宅なんて
会社もあった。過労死なんて言葉もでてきた。

良い時代かどうかは人によるけど、
ひたすらシャカリキで、
自信を持っていた人が多かった。

辛さという部分では、営業のノルマも高かったし、
｢出来る人｣が一杯いて、なかなか出世しない（ｗ

まぁ少なくとも、望めば職はあったんだから
良かったとは言える。

平日は遅くまで2chやったりとかで忙しかった。
7時にパソコンつけて11時までモニター前に座っているなんて珍しくなく、
外出する機会なしで、電気代を家庭に払わせている
香具師もあった。引き籠もりなんて言葉もでてきた。

良い時代かどうかは人によるけど、
ひたすら粘着で、
人を貶す人が多かった。

辛さという部分では、営業のノルマも高かったし、
｢コテハン｣が一杯いて、なかなかスレ仕切れない（ｗ

まぁ少なくとも、望めば板はあったんだから
良かったとは言える。

デフレ期を振り返って、・・・なんてことにならないように・・・。

少なくともバブル期より「個人」的に良い思いでとなるのは牛丼などが安い、
なんて事ぐらいだろ。
何故かラーメンはインフレ傾向だが。Ｗ

ひろゆきも言ってるように、不況だから２ちゃんやるしか
楽しみのない底辺層が増えたわけですよ。

>>755
いや、俺の場合はバブル期に赤貧学生だったからか、「遊び」をろくに
学べなかったから今でも遊ぶ趣味がないんだよな。
収入自体は平均的サラリーマンよりもあるんだが。
戦後に苦労したから高度成長期にレジャーを楽しめなかった戦中派と同じ
ようなものなのかも知れん。（遊びベタとか言われていたらしいが。）
多分俺みたいに読書とかが趣味な香具師は景気に関係なく消費活動はあまり
変わらないんだろうと思う。
２ちゃんやってる香具師らがみんなそうだとは言わんが。

今って、すごい辛い時代ですよね・・・

よく年功序列から成果主義なんて言葉がありますけど
日本って年功序列ですよね。

バブルの時代は才能で注目された人間もたくさんいたみいですが
そういう人も最初は年功序列に苦しんだのでしょうか？

別に辛くないがな、息の詰まる組織を飛び出しさえすれば。かごの鳥状態だから辛いんだろ。
だったら、そうした状況を自分で変えればいいだけ。変える勇気も無いなら、そのまま我慢しろとしか言えない。

>>757
＞日本って年功序列ですよね。

役所とか旧態依然とした財閥系企業ではまだそうかも。
だが民間ではもうかなり変わってきているよ。

ただし民間も官僚社会もコネと世襲、学歴、親の地位なんかで差別される
いわゆる階層社会になってきている。

５％の上流階級と９０％以上の貧乏人とに分けられつつあると思うのだが。

>>759
アメリカの例で言うと１０％は下層階級が生まれる可能性がある。
中産階級は没落（というか底下げ）し、富の上位集中が起こるかも。
（まあ、過去においても社会が安定して成熟すると起きる現象だが。）

つうか、むしろ民間企業は年功序列じゃないけど、極一部の年功者の
安泰のために、若年者が切り捨てられる傾向にあると思うよ。財閥みた
いな、サラリーマン社長会社の方がよっぽどドライだよ。社長といっても
数年で交代しちゃうから、後先考えない事がやりやすい。

昔は、それなりに育てようとしていたけど、今じゃ経験無い奴は採らない
で終わりだもんな。

>>761
＞昔は、それなりに育てようとしていたけど、今じゃ経験無い奴は採らない
＞で終わりだもんな。

中途採用ならいざしらず
新卒にまでこうやる会社があるからマズイのだな。

これって、このままいけば、日本人の新人はいなくなるってえか
アボーンになるってこと？

>>762
だって、新規採用自体が不要なんだもん。

毎年生産性は上がっていくんだ。上につっかえた人間が定年やら、
自主退職してくれても、生産性上昇で吸収しちゃうから採用できないよ。

補充が必要なのは、肉体労働系の作業員だけだ。

生産性上昇以上のペースで売上が増えるか、退職者が出てくれない限り
採用は増えないよ。

それだけの事だ。

本当は、先行き考えて新人入れて教育しておきたいんだけどさ。
やっぱ、プロパーの社員は定着率良いし、真剣に出世しようと考えてくれる人が多い。
でも、今は、そんな冒険に金を使っている暇がない。

恨むなら、「不景気なほど皆頑張る」と思い込んで自画自賛ばかりしている
どこかの総理にでも恨んでくれ。

>>763
だな〜氏も言っていたが「根性論」で数学（現実というか）を覆す事はできないからなぁ。
地方は悲惨な状況なのに。（某総理の地元では失業対策の公共事業を増やしたそうだが。ｗ）

しかし、会社による雇用があるから、個人が思うように好きなことを
できないという面もあるよね。勿論、失業率が高くなっていることは
問題だけど、若い人だって普通に就職しないでも、自由にやっていく余地
も昔に比べてあるわけで、ある意味チャンスでもあると思うけどね。
もともとサラリーマン自体、時間も所得も恵まれた存在ではないんだし・・・。
専門技術つけたり、何かに秀でているようなできる奴は文句言っていないような気がする。

>>765
金もコネもキャリアもない若い人がどうやって資本金を手に入れて成功を掴むのか？
方法があるのなら是非「御教授」願いたい。
つーか、あなたの言う「チャンス」って何？

>>766
自分で考えろ。
というか、成功する奴って2chなんかこないだろ。
サラリーマンになっても成功する確率はもともとある程度しかないわけだし、
雇用が乏しいというのは、あまりいい訳にはならないような気がするがね。
大学でも医学や法律などの専門職をとっておくとか、国家資格もいろいろ
あるわけだし、サラリーマンを目指すということ自体が視野がせまいんではない?

>>767
根性論ですな。

エースを狙えの見すぎですｗ

>>768
いや、戦略論だよ。
その戦略の選択肢は少し提示したはずだが。

最近思うんだけど、経済のことについて知識を持とうと思う奴って、
出口があまりないんだよね。
学者になるというのは、まず難しいし、就職も厳しくなっているし。
経済学部の選択自体、あまり賢明ではないよね。昔の文学部に似てきた
と思えばいい。偏差値だって低くなっているわけだし。

>>769
じゃあ、あなたはその理論を「実践」しているわけですな。（ｗ
アムウェイでも始めるんでつか？（ｗ

戦略ミスって、しかも能力なければ愚痴りたくもなるわな・・・。
資格と言って、根性を連想する程度の能力の香具師みたいだしW
>>770
せいぜい頑張ってねwww

つまり、根性で国家資格に「ぶらさがれ」と言いたいわけですなｗ

現実では起業は減っているよ。
立ち上げて、まずは１年。
次に５年、そして１０年。
ほとんどは５年もたない。
不況ならなおさらもたない。
ITマーケット拡大による新興企業が目立つけど、
資金力・マーケティング力・宣伝力に優れる
大手ですら苦労しているとこが多い現状で、
独立するリスクを負える人はそうそう居ない。

宝くじに当たるほどの強運ならともかく（ｗ

>>767
＞自分で考えろ。
＞というか、成功する奴って2chなんかこないだろ。

なるほど、よく解かるぞ。（藁

>>774
まさか
２チャンネラーって負け犬ってこと？

>>775
ちゃうっつーに。変な突っ込みせんでくれ。
良くも悪くも２ちゃんは「社会の縮図」だ。
成功者も負け犬も、いろんな香具師がいる。
それこそは大切な要素だと思うしな。
＞俺は嘘つきである。
このパラドックスがそのまんま当てはまる馬鹿がいたから揶揄しただけだよ。

今は30歳で終わりみたいな風潮があるけど、
バブルの頃って30代の人間って凄い輝いてたよね。

まぁ、仕事も私生活も一番旬な時期だった頃に、バブルという
時代が重なったからかな。

今の30代は、上と下に挟まれて・・・

竹中の理想は人頭税です。
貧乏人にはもっと働いてもらいます。
金持ちは心置きなく金儲けしてください。
そうしないと経済は発展しないんです。机上の論理ですが。

＜＜　糸山英太郎・１６歳女子高生買春のてんまつ　＞＞

（平成16年2月4日）　　　　　　　　　　　　差出人：　不明

１）　ヤクザの紹介で少女が三田にある糸山タワーを訪れ糸山タワーの裏のテニスコートで糸山英太郎と少女がテニスを楽しむ
２）　テニス後、イタリアンレストランで食事、その後糸山タワー１８階の糸山英太郎の自宅に少女を連れ込む
３）　買春費（１６万円）を払い淫行に及ぶも糸山英太郎の陰茎は勃起せず少女に口淫作業を指示する
４）　少女、ヤクザ衆にことの顛末を告げる
５）　ヤクザ衆が英太郎に少女買春をネタに￥３０，０００，０００を要求
６）　英太郎は後藤組組長に火消しを依頼、山口組組長補佐でもある後藤組組長の恫喝にヤクザ衆ビビル
７）　英太郎は超高級中華店で後藤組長に慰労の席を設ける、席には美形のホステスが多数列席大いにサービスする
８）　英太郎より分厚い封筒（４００万円）が後藤組長に手渡される
９）　これにて一件落着の筈が後藤組にタマを取られると恐れた恐喝衆は警察に出頭
10）　英太郎の少女買春の実態を知った警察は事件化に向けて動き出す、英太郎の逮捕予定は３月中旬
11）　警察の動きを察した英太郎サイドは政界、検察、警察人脈をフル稼働して揉み消し作業を開始
12）　検察より警察に立件困難との伝達あり
13）　担当刑事たちは非常に落胆しサツ担当のマスコミに少女買春をリーク
14）　英太郎不祥事が新聞を賑わすと同時にネット活性化、英太郎のＨＰは月間２００万ヒット
15）　英太郎はＨＰ２００万ヒットは糸山ファンドへの高期待の証明だとＨＰで宣言する。

スレ違いも甚だしいな。

バブルの時代の中でも一番の象徴は地価高騰だよな？

　　新宿西口　　　　　１億５０００万円／坪
　　世田谷（宅地）　　　　　７００万円／坪

てえのがあったが、皆さんとこはどおよ？

>>781
それで買う人がいたから、値段ついたんでしょ。だったら、それで良いじゃん。

自分が買えないからって、買えた人がいた事を攻めても空しいだけだよ。

>>782
別に買えた人を責めてるわけじゃねえけどな。
これほどの地価をなんとも思わなかった当時の熱狂振りを
いいたかっただけだが。

>>783
いや、だから、その値段で買いたいという人がいたんだから、
無茶な価格ではないって事じゃん。君の脳内価格で、売買が
成立するわけじゃないんだ。


「熱狂」なんて、地価高騰と給料が同時に上昇していったときに、
家を買う決断ができなかった連中の言い訳にすぎないよ。

価格を決めるのは市場の需給。
それ以上でも、それ以下でもない。

借金して、不動産を短期で転がしてりゃいいと思っていたわけだ。
サラリーマンの不動産投資も節税効果があったし、
その時は経済合理性があった。

市場と言っても、局面局面のルールがある。
熱狂でも売り抜ける読みがあれば、逃げきれるというのも市場のゲームだよ。
ルールが急激に変わって、景気が悪化したことは問題だったとは思うがね。

「ルールが急激に変わり」だと？

違うだろ。

家を買いそびれたバカどもが、サヨクの連中にそそのかされて、
「ルールを変えさせた」んだろ。

その結果が、この状態だ。

地価と一緒に所得も下がるという関係に気づけよ。

よくバブルのころは夜中まで騒いでいた記憶がありますけど
今でも、週末は結構賑やかですよね。

自分はバブル時代は中学生だったのですが、当時の賑やかさと
今の賑やかさってそんなに違うもんなんでしょうか？
みんな笑顔で叫んだり、肩組んだりして、活気があると思うのですが。

今は一杯一杯噛みしめてるね。飲むにしても、遊ぶにしても。

俺のような小市民としては、そんな今と給料変わらない。
バブルの頃は何が美味しいって、経費が緩かったのよ。
なにかと自腹切らなくて済んだ。
タクシー券とか、ウチはなかったけど例の一つだよね。

先輩の話だと仕事で契約ひとつ取って来てもなんらかの「褒章」が貰えたそうだしね。
今は取って来て「当たり前」、と言う感じだが。
（つーか、飛び込みで新規契約なんかめったに取れないっつーの。）

>>784地価ほど「給料」はうごかなかったのでは？

>>790
>>784ではないが、価格は需要と供給のバランスで決まる。
サラリーマンには変えない値段だった、と言いたいのであれば他にだって買えないものは多い。
当時でも高い土地を買える人がいたから値段が付いたわけで、法外と言うのは買えない人にとって出しかない。
７０年代に都心の地価が坪５０万と言う値が付いた時、サラリーマンの初任給は１０万以下だった。
今では坪５０万なんて郊外の辺鄙な土地にしかない。
所詮程度の問題。

>>787
全く違うよ。

昔は高級ウィスキーで酔っ払っていた。最近は韓国焼酎で酔っ払う。
昔は帰りは、終電過ぎてもまあ良いかとタクシー。今は、意地でも終電前に帰る。
昔は、花金だけでなく花木という言葉も生まれ、正直毎日飲んでいた。
今は、月に１回週末の１日に気合を入れる。

他にもお姉ちゃん関係とか、色々あったなぁ。

>>790
家計に占める家賃（持ち家の帰属家賃含む）は対して変わって
いないでしょ。全ては相対価格の問題。資産インフレとかいって、
所得と切り離して考えがちだが、インフレ・デフレでもそうそう相対
価格は変わらない。

というか、最近思うんだが家賃に比べて所得の減りの方が大きい気がする。

マクロをバカにするミクロバカの連中は実はミクロもわかっていない
ただの経済オンチなんだな。

所得に占める家賃支払の比率は、相対価格の問題。すなわち、供給
サイドの変化が無い限り（土地は有限なので変化ない）、人々の効用
曲線の変化でしか相対価格を変える事はできない。

が、政策で人々の効用曲線を変化させる事はとても難しい。

そして、相対価格が一定になるという「理（ことわり）」を無視して、地価
を強引に引き下げるような政策を打った結果、相対価格が一定のまま
地価と同時に所得も下がってしまった。その過程で、所得の格差が大きく
なり、高額所得者は家賃が下がって満足しているかも知れないが、大
多数の平均的給与所得者は家賃以上に所得が下がってしまった。

価格決定にお上が介入して、社会を混乱させた例は、江戸時代にも
あったなぁ。絹糸だったかなぁ。お役人なんて昔も今も変わらないね。

はははは馬鹿自民党工作員のせいで
安倍の大嘘どころか小泉のペテン留学までバレて赤っ恥ｗ

政界学歴詐称疑惑スクープ第２弾
「政治は最高の道徳」とは幻想か
小泉首相「ロンドン留学は単位ゼロ」だった
安倍幹事長に続いて発覚

ロンドン大学「小泉はパートタイムの学生だった」
＞したがって、彼の場合、当大学での取得単位はゼロということになります。それ以上の記録も情報もありません」
＞http://www.weeklypost.com/jp/040220jp/news/news_3.html
＞そもそも、正規の講義を受講しようとさえしなかった負け犬とは
＞いくらなんでも、ここまでとはショック。恥を知れ。

これで”留学”って・・・・（唖然
ただ遊びに行ってただけじゃん・・・
しかもこれを擁護する糞みたいな奴隷根性満開のヤツまでいるし・・

そもそも、このパートタイムって英語レベルの劣る連中の受入れの定番だったｗ