★マジで少子化対策しないと国滅びるよ！4★

日本は少子化対策最優先にしないと国滅びるよ！
　　　　　年間出生数　　出生率
1945年　270万人　　　　4.32人
2000年　119万人　　　　1.35人
2001年　117万人　　　　1.33人
もしもこのままの出生率だと100年後には日本の人口は7000万人
前後になり、今の経済規模維を持できなくなる。
今は世界2位の経済規模だが100年後は５位内に入るのが精一杯だろう。
それよりも、200年後には4000万人、300年後には2500万人・・・と
出生率を2.03以上にしないと人口が減り続け、永久に高齢化社会が続く。

・育児休業取ってる人は、将来の消費者を育ててるのであって企業にもプラスである。
・子供の多く持つ家庭の負担軽減をまだ国の余力のある今のうちに政策で打ち出すべき。
・子供は3人持つ、などの日本人の意識改革
・好景気の時代でも子供は減り続けている日本なので、景気が悪いから子供が減って
　いる訳ではない、社会システムに問題がある。

ちなみに、５年以内に日本の人口は減りはじめる。
(今、水漏れが少ないからって放って置くと、水はいつか無くなるよ)

我が国の総人口の見通し(国立社会保障・人口問題研究所)
http://www1.ipss.go.jp/seisaku/html/111a1.htm

国立社会保障・人口問題研究所
http://www1.ipss.go.jp

一般人口統計
http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/Popular.asp?chap=1

日本の資金が海外に急速流出
http://japanese.joins.com/html/2003/0516/20030516193943300.html
これと関連し、フィナンシャルタイムズ紙はこの日「日本政府の改革不振などマクロ経済的危機と
▽人口減少および債務増加
▽税収減少−−など長期的圧力が複合し、日本市場に対する憂慮が大きくなっている」と指摘した。

>>1
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できちゃった結婚した人はえらい！！
ちゃんと子供を育てるひとには優遇措置を
子供いるのに離婚した人には罰金とったれ！

>>5
家庭が問題抱えたまま子供が育つより、離婚して安定した家庭があったほうが良いんじゃない？

最近コンビに減り始めた。。
人口の減少を先取りした戦略らしい。。

　とゆうか、現在の経済規模維持してたら、資源・食糧尽きる方が先
じゃなか？　本当い人口減少で困るのは宗教業界くらいだろ。

少子化マンセー

少子化は基本的には良い事なのであって対策など必要無い。

子供が満1歳になるまで月額一万円支給しる！

国立四大卒の賢い女性が出産したら
子育て支援金として、こども一人につき年100マンくらい
補助しろ。
優秀な遺伝子を増やせ。100万人でも年たった1兆円だ。
ドキュソ家庭には補助金なし。

高学歴の家庭に優遇する国ってシンガポールだったけね？？

日本に住めるのは３〜４千万人、

少子化は正しい道だ。

少子化とともに少老人化も進めないとバランスが悪い

子育ての環境なんだけど。国の隅から隅までシステム整えるのは無理があるとおもうから。
市町村の一部に子育て環境の整った地域を造って、子育てするのはどうだろか？
例えば、
0歳から12歳までの子供を持つ家族しか住めない団地とかマンション造り、
家賃は激安にする。子供を持つ家族が集まる事によって、
子供に関する情報が共有され子育ての不安が少なくなる。

期間超えたら引越しをしてもらう。

>>13
それは江戸時代の自給自足、平屋の条件でだろ。
もっと棲めるはず

江戸時代に較べて農地の宅地化が進んでいるから食糧生産能力は落ちているだろうし

俺が広い家に住むために少子化促進しろ。

広い家？
買えばいいじゃん

何で、共稼ぎしているのに生活費が足りないんだろう？？
親の世代は母親は専業主婦で、家建てて子供３人大学まで行ったのに。
不思議？？？

歴史的に見て、ローマ時代のころから、少子化問題はあり、
結果的には、各種の補助・支援などの対策は十分な効果がなく
解決策は一つしかなかった。すなわち、夫婦間以外のｓｅｘを
違法とするものである。　

つーか、結婚したがらない女の理想を下げてくれ！

>>22
結婚したがるブスの相手してやれよ

　 ∋8ノノハ.∩ 　　http://togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono01.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono07.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono03.html
http://togoshi.ginza.st/konno/kono06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/kono02.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno09.html

>15
0歳から22歳にしてくれ。

これはいい案だと思う。
是非実行してもらいたい。

とある医療福祉ボランティアをやってるんだけど、最近のリストラ流行のせいで
年取ったじいちゃんばあちゃんが暇を持て余してくるんだけど、パソコンも打てないし、
仕事やらせるとじいちゃんは文句言うし、茶のみ場か？老人ホームと間違えて来られる
から迷惑してます。そういう爺さん婆さんに限って若いものと一緒にいたいとかいって
全く使えないので困るんだなー。高齢化社会は困るよ、まじで。

＞1945年　270万人　　　　4.32人

…いまから考えるとこれもまたすごかったな。
高齢化よりこっちのほうがこわい気もするが。

>26
老人が若いものと一緒にいたいって気持ちはよくわかるけどな。
俺も老健とか回ったことあるけど、若者にとってはかなーりしんどい。
老人の相手ってのは。
精神的に。

しかし、誰かがやらねばなるまい。
この状況はこれからどんどん加速するんだから。

で、少子化だが・・・
国がやれることといえば、税金と法整備ぐらいしかない。
子供作って育てようとすれば、数千万から億以上の金がかかる。なまじっか
な減税や補助でなんとかなるしろもんではない。損得勘定で考えれば、損と
とる人間が増えてもやむをえない。
もう、価値観の転換でもないかぎり無理だろ。

もうそういう事態を見越して、移民の自由化を想定してるよ。
おそらく20年後ぐらいには実際に法案提出までいくと思う。
調子こいてる毒男とか毒女を相手にしていても埒はあかんしな。

でも、フランスは復活したよ。
アメリカも決して低くない。白人女性に限っても１．９くらいある。

ドイツは全滅、シンガポールはうっそーちゅうくらい。中国（の大都市）は
こりゃひでーというくらい低い。ま、中国は国内にたっぷり田舎があるから
よくわかんないけど、ヘタすりゃ２流国に成り上がる前に高齢化で潰れる。

うーん、最近の若者ってボランティアやらないよ、不景気だから
職についたもん勝ちだからね。
ボランティアをやれるような時間も作ってもらいたいよ。

日本って実はボランティアに頼ってるところがありすぎるからさ、
今後、どれだけこういう福祉ボランティアみたいなのを保護していくか？
ってのもすごい問題になってくると思ってるよ。
かといって、私も独身なんだけどね。（笑）

子ども関係のボランティアなんだけど、DQNな親も多いし、老人の世話も
しなくちゃいけないし、ボランティアってほんと社会の雑用整理班てかんじ。

＞何で、共稼ぎしているのに生活費が足りないんだろう？？
＞親の世代は母親は専業主婦で、家建てて子供３人大学まで行ったのに。
＞不思議？？？

　貴公の父親がアッパークラスだったからじゃないの？。まあ、大学の
授業料の問題で言うならば、物価上昇率を遥かに超えて高くなっているから
一因と呼べなくもないけど、それだけじゃ説明つかないよね。

　どうでもいいけど、「毒男」とか「毒女」って凄い表現ですねえ。

>29
アメリカにしろフランスにしろ、移民による摩擦の問題はかなり大きい。
というか、移民がなければどうなってたか
参考になりそうなのはスウェーデンかな
ただし、かなりの高福祉高負担国家

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

>30
嫌ならやめればいい。誰も強制しない。
国がそういうシステムを作って補助していくことが必要だと思うけど、
無理かもなあ・・・切り捨てが始まってるからな・・・

>>1
少子化問題は２０年放置プレイ。いまさら何をやっても遅いけど、
日本人が移民を受け入れるなら、大逆転も在り得るが、本当に
それができるかは疑問。したがって、日本はアポーン。

セックス国技化。
ＮＨＫの夕方から相撲に代わりセックス中継。

残業しながらボランティアはできんわな＞若者

少子化問題はまた、環境問題の制約も受ける。
少子化を解消すれば人口が増えるが、自然条件により
規定されている日本の国土のキャパシティを超えてしまうと、
少子化の害以上の壊滅的害で沈没。
全国が中国の工業都市や黄河下流のようになったらお終い。
既に現在の人口でも上限であるのに・・・

＞何で、共稼ぎしているのに生活費が足りないんだろう？？
＞親の世代は母親は専業主婦で、家建てて子供３人大学まで行ったのに。
＞不思議？？？

インフレ経済だったし、使っても借りても支払えた。
その分の揺り戻しが来るから、これから60年かけて清算するんだろ。

残業禁止を法制化しる
お父さん達がセックスする暇無いのがネックだろ

>>36
某SF作家の短編にそんなのがあったな。

ここで提案。
むやみに子作りを奨励するよりも、日本人の自尊心をくすぐる方法をお勧めする。
子供をつくることがステータスになるように誘導する。
具体的には、人格肉体知能ともに優れた男女のみが出産を許可されることにする、
｢出産許可制度｣を導入する。
不況でもブランド品に群がる日本人の習性を利用するわけだ。

http://www.tbs.co.jp/houtoku/yokoku.html
TBS報道特集
5月18日放送予定

自民党献金の構図

去年12月、自民党長崎県連に強制捜査が入った。
公共事業に絡む献金に、初めての公選法適用。
そして、逮捕された県連幹事長の娘が県議選に出馬した。
事件のその後と、政官業癒着の構図を検証する。

少子化対策に保育園の乱

国の少子化対策に基づいた保育サービス充実の動き。
だが、こうした親の負担軽減の流れに異議を唱える保育園がある。
子供たちへの思わぬ影響とは？
保育園のあり方を問う。


NHKでさ、3日連続して生で、
一日３時間ぐらい少子化について議論してもらいたいものだ。

32>>昔、スウェーデンって、実はスウェーデン人の純粋な人しか子どもがうめなくて
年頃になる娘は、国の健康診断でその純粋な人体計測にしたがった女ではないと
産婦人科に連れられていき子どもを埋めなく（子宮摘出かな？）されてたらしいよ。

それが報道特集かなにか？で前やってた。裁判にもなってるらしい。

高福祉高負担国家の背景にはこんなことが・・・・ｺﾜ。。(￣□￣;)

俺は子供いない。
精子が薄いんだよ。そういう男が増えている。
不妊治療は３００万円以上かかるそうだ。それでも子供ができる確率は５０％。
所得に余裕が無いのに、そんなにだせない。

>>43
精液を沸騰させて濃縮すれば（・∀・）ｲｲ!

>>43

男性側のそういう気持ち
ばば板のおばちゃんたちはわかってないようで....
男も女も高学歴、晩婚化がいちばんの少子化の原因
若いときに子供産んでもいい大学にいけて、就職できたら
多少は少子化解消できそう

>42
スウェーデンには優生保護法があったことは知ってる
しかし、そんなに苛烈なものだったとは聞いていないけどな。
ちなみに日本にもあった。
内容はもっとマイルドだが

養育費が問題なのでは？
今の景気じゃ将来が望めず子ども作れません。

昔は将来なんぞ真っ暗でも、気にせず子供を作った。
今は、もとより予測できるはずのない将来を
「良い方に『望め』る」という確信（錯覚）が
持てなければ子供を作らない。
要するに、少子化の本当の原因はここにあって、
決して景気や福祉制度の問題ではない。

＞45
ソウそれが一番の問題だな
漏れは10数年前に第一子をもうけたが
金融が不安定になった数年前以降に結婚したやつで
小梨率が非常に高い。将来不安で子供持てないんだと

国の将来に悲観して少子化というのは、南米でも起こっているらしい。
コロンビアとか。
日本はコロンビアと同レベルｹﾃｰｲ！

>>50
誉めすぎでは？

首都圏のリーマンは単純に忙しすぎて子作りする暇ないんだろ

それよりも明らかなドキュンとドキュンの子供が増えているのが気にかかる。
首都圏ベットタウンのマクドナルドとか行ってみ

★マジで少子化対策しないと国滅びるよ！3★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042610568/

なんで都心の郊外にある保育園は待機児童がたくさんいるの？
あれじゃ、若い第二次ベビブーマーの夫婦に
子供を持つなといっているのと同じだよ。

少子化で問題になっているのに
なんで都心の郊外にある保育園は待機児童がたくさんいるの？

「待機児童」って言葉の意味がわかる？
保育園に入りたくても断られて
「キャンセル待ち」をしている子供の数だよ。
しかも、キャンセル待ちにも資格があって、
「母親が仕事をしていること」
または、
「3ヶ月以内に仕事をはじめること」が
キャンセル待ち申請の条件になっている。
裏では待機児童に申請できない家庭もたくさんあるはず。

これでは、若い第二次ベビブーマーの夫婦にとっても
子作りの家族計画が萎縮する。
　

＞なんで都心の郊外にある保育園は待機児童がたくさんいるの？
なんで、って言われても、政治的に考えれば、同世代で子供を持たない人が
増えたら、どうしたって子供を持つ人にだけ利益がある公共支出はやりにく
くなるんじゃない？
介護保健とかはさ、内容には疑義があっても、ほとんどの人が
年食ってく親が居るわけだし。

教育費と住宅の問題が大きい。
一般サラリーマンで教育費に責任を持てる範囲、
３ＬＤＫマンションで育てられる数なら子供２人が限界。
これでは人口が増えるわけはない。

>>54
>なんで都心の郊外にある保育園は待機児童がたくさんいるの？
郊外の方が出生率が高いから。

子供作るのやめてチワワでも飼え！！

憶測でものを云う人々が多いので、ソース。

東京都の保育園待機児童数。
http://homepage1.nifty.com/tokyo-fuboren/sub7.htm

不妊治療：低所得者対象に助成制度　与党方針
与党３党は少子化対策として、０４年度から低所得者を対象に不妊治療への
助成制度を設ける方針を固めた。２１日午後、３党の医療関係議員が、
自己負担となっている体外受精などの高額医療に一定の助成をする制度の創設を
確認する見通しだ。具体策としては、体外受精などの治療を受ける夫婦に、
年間１０万円程度を２年間に限り助成する案などが浮上している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030521k0000e010088000c.html

不妊って病気みたいなもんだろ、（生まれつき、生まれた後の環境）で決まるわけだから。
なんで保険きくようにできなんだ？

今日、Y新聞の朝刊で少子化特集やっていた。
「女性の意識は変わった。
社会も企業も男性も家庭も変わろうとしない。
それこそが少子化の原因だ！！」
と書いてあった。
それって、自己中で「自分勝手」とか「わがまま」って言うんじゃないの？

移民の案はどうだろうか？
人口維持するだけで、移民と日本産みを含めて毎年１００万人プラスってことでしょう？
５〜１０年で５００万〜１０００万人の外国人？それもほとんどが低所得で無教養の。
これってかえって国を滅ぼすのでは？

で、そもそも人口が少なくなると国は滅びるの？滅びるって何？
会社だって人数減らす時代。人口を減らすのが流行の時代もくるんじゃないかな。
そのときはまた日本に注目が集まるよ。

１８歳で結婚して今、３０代、でも子梨。近所のDQNみてたら怖くて自分の子供もてない。常識なさすぎ。生活も心も貧しいとしか思えない。社会の治安の問題じゃないの？

>63一昔前ならだれでもためらわずに子供すんなり作ったが
今は健康なのに考えすぎて子つくりをしないカップルが大杉

繁殖適齢期に繁殖行動にいそしめないのはなんでか
国ももう少し考えて欲しい

女性の高学歴化、晩婚化、都市部では結婚しても
共稼ぎでなければ生活できない。だから子供を持てない
これなんとかしないと
一極集中もいけないと思うなぁ。日本の人口の10分の一以上が
東京でしょ....

私は今三大都市のひとつにすんでます。でも、小学校どころか幼稚園までDQN化。そんな中に自分の子供行かせるのは....？私にとっては治安の問題、少子化って。

>65
治安って文字通り危害が心配ってこと？
それともわけのわからんＤＱＮの中に子供を入れるのがかわいそう？
いずれ自分の子供もＤＱＮ化しそうってこと？

女を働かせて労働人口を増やしたらどうなりますか？

DQNDQNって・・・なんだか大人げないねえ。

安心して子供が生めない社会というのは
社会不安が強いわけだから
だれも娯楽のために金使おうとは思わないだろうし
社会に貢献するとか文化を支援とか戻ってこない
お金を出す人は少なくなる罠
で、一般家庭も企業も支出を控えて経済はどんどん収縮するってか

どーでもいいが、移民なんて受け入れたら文化の衝突とかいって
おかしなことになるだけだぞ。

>>70
そのうちに、そんなことも言ってられなくなる。
そしたら移民以外に手段は無い。

移民厨はアジアン炉にはいってきて欲しいだけだろ？

そうでなければ最低賃金以下で雇えると思ってるんじゃないか？

子供を生みやすい環境を作るという事と少子化は問題なのかという事は
切り離して議論されるべきだ。少子化が問題である事を当然の前提として
子持ち世帯に対する所得再分配の強化を主張する人間が多い事を不愉快
に思う。

でも、われわれの社会は今まで再生産で成り立ってきたわけだし
相互扶助の考えだって大事だと思うんだが

所得再分配ってことばなんか斜にみすぎだ
子供に税金使うのがそんなに嫌か？

>>子供に税金使うのがそんなに嫌か？
嫌だ。
躾けもロクに出来ない親が多いし、金銭補助を増やしたって、
「子供にもっと良いベベ着せたい、パソコン、車、テレビ、個室・・」
と際限なく要求がエスカレートするだけ。
金が無いなら金かけずに育てれば良いだけ。社会に甘えるな。

>>75
しつけもろくにできない親に代わって
教育を充実させたり(学校の一クラスを20くらいにするとか）
大学なんかの費用の親負担分を軽減させたり
保育所増やしたり、3歳くらいまでは安心して母親なり父親どちらかが
家庭で子育てに専念できるようにすることはいいことだと思うが

子供に税金使うというより子供が嫌いなのか？
小さいものやけなげなものを守るとかそういう気持ちのﾔｼが少ないなと
2ちゃんではいつも思う

年とった頃には年金廃止になってるだろうから、子供育てるような金があったら、自分のために貯めとかないと。

弱いものに同情し、幼いものを保護しようと思えない人間が、
どれほど強くなれるというのだろうね。

＞　自分のために貯めとかないと

それは預金封鎖と新円切り替えの餌食になると思われ

おまえら、本当に心のそこから子供が好きか？
自分自身より子供が好きか？
よく考えろよ。

少人数教育の充実や奨学金制度の完備には賛成だがそれに賛成する理由
は少子化対策ではなく、それによって機会平等や生産性向上が実現できるか
らだ。>>75の言うようにただ金銭的補助を増やした所で浪費されるだけで社会
に還元される物は何も無い。直接的な税額控除など論外。

>>80
子供作ってみないとそんなことはわからんよ。
想像するのと実際自分の血を分けた子供が目の前にいるのとでは大違い。

ただ甘やかすことが子供のためになるだろうか？

必要なのは金銭補助ではなく、地域社会の教育参加である。
しかし、金銭補助を要求する親に限って、子育てに他人の介入を
良しとしない（子供が注意されたら親が怒るなど）。

子供に携帯電話などいらない。ブランドの服もスポーツ用品もいらない。
個室にテレビもいらない。
子育てのコストは下げられる。
子供を甘やかしたい親が子育てには金がかかると喚いているだけだ。

まぁ、大半の親は自分の命に代えても子供を守りたいとか
子供が可愛くて仕方ないって親がほとんどだと思うが？

そりゃ、生活の中でも「こんのくそガキ！」って
怒りたくなるときもあるがな（ｗ

>>80
論点ちょっとずれてるの承知で言えば、子供の教育にお金をかけないとまずいと思う。
しつけだけじゃなく、ある程度贅沢をさせる（いろんな経験させる）ことも含めて。

今２カ国目の途上国に住んでいるが、これは本当に実感する。
昔は「教育が国の根幹｣とか「子供が国の宝｣だのの言葉を苦々しく聞いていたが、
今はその通りだとわかった。

答えは、自分のためでもある。

>>84
だから、そんな親バカに社会が付き合う必要は無いって事。

>>85
親は自分の子供がもしかしたら鷹に化けてくれるかも知れないなどと期待
しているが、現実はそんなに甘くない。

お金をかけて子供にいろいろな経験をさせたとしてもそれを生かせるのは
ほんの一握りに過ぎない。あまりに非効率。
ある程度成長して、能力が開花し始めた頃に、見込みのある子供に
社会資本を投下するのが良かろうと思う。
高校生くらい。
このころになると、凡人と優秀な奴の区別が付くようになる。
あと、適性って奴もあるしな。

＞　贅沢をさせる（いろんな経験させる）

>>85
成り上がり者の発想だな、ふん、反吐が出るわ

とはいえ、オレも子供に「カニ風味かまぼこ」ばかり食べさせて
本物の蟹を一度も食卓に出していないことを反省すべきかも
しれないが、金が無い！

親が子供を甘やかしたいならそれはそれで構わない。しかし、その負担は
親が自ら引き受けるべきであり、その負担を社会に求めるべきではない。

ただ、金銭的補助が子供を甘やかす事に使われるならまだ良い。最悪なの
はそれが親自身の浪費に使われる事だ。税額控除などの直接的な金銭補
助はそれが何に使われるか分からないという問題がある。また、ＤＱＮな親
に限ってカネだけを要求し、教育などの充実を求めようとはしない。

なんだか
このスレみてると
日本は資本主義の仮面をかぶった社会主義国だな
生まれがすべてをきめるっていうか
じつはカースト制だったんだな（ｗ

アメリカでも、生まれですべてが決まってしまうのです。

別に子供嫌いな人は作らなくてもいいでしょう。それは個人の自由だし。
欲しいけど、諸事情によりあきらめている人や結婚したくても出来ない人に
生んでもらうためにどうすればいいか・・・
やっぱり、自分自身が子供を生まない原因は、生活に対する不安が一番大きい。
だから、子供を育てている人たちをある程度優遇してあげることは大事だと思う。
税金控除より児童手当てを増やす。児童手当の所得制限も上限をあげる。
配偶者控除なくしていいから、子供に対する手当てを増やす。
あと、保育園は希望する人が全員入れるようにして欲しい。
時間も延ばす。熱が出ても保健婦さんが看病してくれたり。
小学校とか余っている教室を改装して保育園に使ったりできないのかな？
たしか管轄の問題があるんでしたっけ。
あと大学を減らす。みんな大学に入れるためのお金が不安なんですよね。
なにも大学なんか出てなくてもちゃんとしたところに就職できればいいんでしょ？
みんなが大学出てなければいいんじゃない？
大学は本当に専門的なことを一生懸命勉強したい人がいくべき。
少し働いてからまた入りなおしてもいいんだし。
で、大学を減らして授業料などは安くする。優秀な人には国から奨学金を出す。

保育所は厚生労働省
学校は元の文部省
一元化すればいいのにね
>92のいうとおり
高卒だと就職できないのはおかしいよね
学ぶ機会は年齢、収入関係なく均等に与えて欲しい
私学も公立も大学へ行くとしたらそこまで親が負担するのはたいへん

>>87, >>89
下手な文でスンません。
「子供｣って言ったのは、自分の子供のことではなく、国全体の子供たちってこと。

並んで待つ、とか計算がちゃんとできるとかってホントに大事で、こういう基本的な
ことができない子供〜大人が増えると社会がボロボロになる。

どこの国とは言わないが、今住んでいるとこは、教育に金をかけなくなった。
それどころか質素倹約を方針としてきた。
で、１０数年たって国が荒廃した。今ごろ気付いたがリカバリーは絶望的。

まぁこのスレの本題とはいずれにしろ関係ないですね。

国民が無知であるほうが統治しやすいという考え方もあるぞ。

少子化歓迎。
この国には一刻も早く自滅してもらいたい。

高い教育費を払ってたまるか。

高い教育費をヒーヒーいいながら払うのイヤ。

日本、欧州、米国の人口は激減のさなかにあるが、
アジア、アフリカ、中南米の人口爆発はやまない。
そこで人口の大移動がおこっている。
英国はもうすぐパキスタン人だらけになります。
フランスはもうすぐアルジェリア人だらけになります。
ドイツはもうすぐトルコ人だらけになります。
ヨーロッパはもうすぐイスラム圏になります。
米国はもうすぐヒスパニックだらけになります。
日本はもうすぐ中国人だらけになります。
白人キリスト教徒と日本人は消滅します。

>>94
そうですね。
外国に行ってみるとわかる。
お釣りの計算に時間がかかる、挙句に間違っている。
商品を包装してもらったら中身が違う。
こんなの日常茶飯事・・・
レジの人も同僚とおしゃべりしながらやってたり・・・
交通機関も時間通りになんて動かない。

人口減って滅びたってゑ~ぢゃなゐか。

40過ぎたらリストラ候補とかいう状況で子供なんか作れるわけないだろ

30で子供を作って、大学卒業まで養うとしたら
52だぞ。

今の若い世代で、そこまでリストラにあわずに働けると
確信しているやつはいないだろ

>>92
に同意。
オレだって以前は子供が欲しかったんだよ。
でも、オレは子供には携帯を持たせるなんてとんでもないとか、
子供に必要以上に金かける必要無いとか、古い考えの持ち主。

オレは自分の感覚こそ正常だと思っているが、そんなんじゃ今の
子供は学校で疎外されてしまうのか？

なんか、そんなくだらないブランド志向に支配された国で
まともに子供を育てられる気がしなくて、今じゃすっかり萎えた。

>>92の言うとおり、大学だって本当は自ら学ぶ意欲のある奴が行くべきで、
決して就職より楽な道じゃないはずなんだけど・・・。

ところで、こういう事はどれくらい本気で考えられてるんでしょうかね？
新聞をにぎわすような政策ってあんまりでてこないような。
国はどういうつもりなんでしょう。。

>>102
まぶしいくらいの正論ですな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　子供にとって大切な幼児期にも共稼ぎしないとやってられない。そういうことがなんとかならないと子供産む女性は増えないじゃないの？

子供の躾だってアウトソーシング。子供にお金かかるし女性は働く。大都市圏の公教育はもう崩壊寸前。私学はやっぱりお金がかかる。大都市圏で子供が増えるなんて考えられない。

>>90
そうだね。
最近だと教師の子供は教師とかな。
生まれた時からノウハウや人脈とかで差が付いてる。
大学入学した時点である意味人生決まる社会になり始めているしね。

>>109
アメリカの悪い面だけ似てきてるね・・・

http://www.asahi.com/politics/update/0523/005.html
>政府の研究会は、市町村の行動計画に「独身青年男女の出会い・交流の推進」
>や出産祝い金の支給を盛り込むことを奨励するなど、結婚・出産の促進を目指し
>ている。また、与党３党は不妊治療への助成制度を設けるよう国に求めていくこと
>で合意している。

ほんと政治家はロクな提案をしないな。行政に出会い・交流の促進をさせるなんて
馬鹿げているとしか言いようが無いし、後段はお決まりのアドホックな金のばら撒き
で生産性の向上などの長期的視点はまったく欠落している。

そうだな、まずこういうアホ老人を対策する。
老害対策するのが先決だ。

★少子化対策、結婚も妊娠も国が支援　法案審議入り

・自民、民主、公明などが提案した少子化社会対策基本法案が２３日、衆院内閣委員会で
　審議入りした。「子どもを生み育てる者が真に誇りと喜びを感じることのできる社会」の
　実現をうたい、国と地方自治体が不妊治療に取り組むことも定めている。
　現在は育児休業制度や保育サービスの充実など仕事と育児の両立のための環境整備が
　中心だが、政府の次世代育成支援対策推進法案と連動して結婚・妊娠の支援に踏み出す
　内容で、国の少子化対策の大きな転機になりそうだ。

　基本法案は、国と自治体に少子化対策の策定と実施の責務を、企業に協力の責務を
　課す。さらに国民の責務として「家庭や子育てに夢を持ち、かつ、安心して子どもを
　生み育てることができる社会の実現に資するよう努める」と規定する。
　共産党を除く超党派の国会議員による「少子化社会対策議員連盟」が作成。
　９９年に国会に提出したが、国会解散で廃案に。０１年に自民、民主、公明などが再提出
　したが継続審議になり、今回初めて実質審議に入った。

　また、推進法案は基本法案を具体化するもので、自治体と従業員３００人超の大企業に
　少子化対策の行動計画づくりを義務づける。６月の会期末をにらんで、今国会での
　審議入りを目指している。

　政府の研究会は、市町村の行動計画に「独身青年男女の出会い・交流の推進」や
　出産祝い金の支給を盛り込むことを奨励するなど、結婚・出産の促進を目指している。
　また、与党３党は不妊治療への助成制度を設けるよう国に求めていくことで合意している。
　（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0523/005.html

＞不妊治療への助成制度を設ける
これは良いと思うけど、

＞「独身青年男女の出会い・交流の推進」
そんな事する前に、まずはサービス残業の蔓延をなんとかしろと小一時間

お、いい事いうねぇ。
そうなんだよね、場が無いんじゃなくて、時間と余裕がないんだよね。

まず、安く広い家に住めるような環境にしなければならない、
東京とか大都市のマンションとかアパートでは、子供二人で限界の広さ
だから、ロサンゼルスみたくオフィスビルは超高層にして、
その周りに住宅街を造って、居住地域を広く取れるようにする。
無駄に低いオフィスビルが無くなる事によって、居住空間を広く取れるようにする
事も少子化対策になる。

>>1

大丈夫だよ！少子化は悪いことじゃない。日本は昔から言われたように、居住空間
を確保する意味では、４千万人〜６千万人が適正人口と言われてきた。今だって、
大半の中小製造業は人集めに苦労してる。大事なのは、１人あたりの生産額を増やす
こと。我々は製造業を早期に低コスト国に移し、投下資本の配当で潤う社会にして
いかなければならない。

日本の人口密度は高すぎ。
食料がまともに自給できない。
馬鹿公務員が少子化を危惧するという目先のことばかり見ているから、
日本は終わってしまったんだ。

>>117
＞１人あたりの生産額を増やすこと、製造業を早期に低コスト国
無理、中国の工場ってデカイ！道も広いから超大型トレーラーもバンバン走れる、

道路が広い＝輸送時間節約+大規模輸送による運搬コスト削減
この時点で日本は勝てない。

日本が好景気の時代、雇用と賃金維持できたのは少子化の影響あるんだよ、
労働力が少子化によって不足したため高賃金になった、もしも労働力がもっとあった場合
賃金はここまで高騰しなかった。
経済規模は大きくなって、賃金は押さえられたが、日本は
経済規模も大きくなったが、労働力不足で賃金が跳ね上がった。（所得倍増計画も影響してるけど）

少子化で人口減っていけば、公務員のリストラもあるだろうから必死だろうね。。
ちなみに人口減ったら公共料金は上がりつづけるよ。
水道料金とか最近上がってるところ出てきてるけど、人口減らない計算で公共事業やってからなー。

｢常に予想は外れる｣っていう法則からすれば、
少子高齢化社会は来ないか、あるいは来ても素晴らしいかのどっちかだね。

ちなみに実は評論家の先生方のブレーンみたいなことやってるが、こういう
考え方がコツ。人が少子化対策を議論してる時、少子化が来ないとしたら
どういうシナリオがあるのか、少子化社会のメリットは何か？とか
こういうことを考えて講演したり本を書いたりテレビに出ます。

この世界では、１１７みたいのが好まれる。１１９も無理やりにでもプラス
面考えてみては？　否定要因は誰もが知っている。

>>120
予想は時々当たることもあるから（たとえば日経平均８０００円割れ
とか、小泉構造改革による景気悪化とかね）気をつけましょう。

少子高齢化は、予想でも何でもなく、既にある事実だと思うのだが。

女に対して義務教育費をはじめ多方面の整備をしなければならない。

女に対してもっと費用をかけるべき

>>120
＞少子化が来ないとしたらどういうシナリオがあるのか
本当にブレーン？なの。
少子化は今始まった事じゃないよ、30年近く前からある事実なんだよ、
1974年に出生率が2.05を記録したのを最後に、日本は2以上になっていない。
プラス思考に考えろと言うけど、日本の少子化の場合は問題の先送りになるんじゃないかな？
プラス思考は時と場合によって使い分けないと危険だよね。

おい、プラス思考ってのを「何もしない事」と勘違いしてないか？
少子化を食い止めるって思考を止めて、少子化を前提として、
どうしたら、少子のメリットを享受できるかって考える事がプラス思考だ。

二人の親から受け継いだ資産を一人で活用できる事を考えてみろ。
実に、嬉しい事態が見えてくるだろう。
四人の親から受け継いだ資産が余るから市中に放出される事を考えて見ろ。
今、マンション住まいのキミも家が持てるかもしれないぞ。
中国に投資して、その配当で食う事を考えて見ろ。
ウハウハだ。

どうしたらそういう生活ができるか、その方法を考えろって事だ。

>>126

人口減れば広い家に住めるっていうのは妄想なんじゃないの？。
今の構造では人口減った場合、社会保障費が増えつづける。
もしも親の財産が今現役の世代に引き継がれ、それで広い家に住んだとしても、
その後の世代はどうやって生きていけば良いの？
財産も親に食いつぶされ、社会保障費の増大で重税。
広い家に住めるから少子化大歓迎とか言う人は、給料が減らない事を前提に言ってるんでしょ。
家賃も土地も安くなったけど、自分の給料も安くなったら結局同じでしょ。

子供が減る、人口が減るって事は、才能も減る。
音楽売れないのをコピーのせいに音楽業界が言うけど、
才能減って良い曲作る奴がいなくなっただけだと思う、
実際に良い曲はレンタルされようが、コピーされようが、100万枚200万枚今でも売れてるんだよ。

人口が減れば100％文化面での質は落ちる。

>>124
馬鹿言うな！　女に費用がかかるから結婚を躊躇してるのに.......

>>127
激しく激しく同意

少子化がよいことだ
少子化のメリットを考えようって
いまみたいなデフレ不況でなこと無理

年寄りは蓄積した対外資産の利子収入で食っていけばいい。
社会保障を大幅に削減すれば金持ちの年寄りは資産を取り崩
して生きていくようになるし、貧乏な年寄りの就労を促進できて
素晴らしい。

> 人口が減れば100％文化面での質は落ちる。
大嘘。
人口６０００万のイタリア、フランスの文化の質はどう考えるんだよ。
むしろ、人が減っていく中で生まれた余裕の中からこそ文化は育つ。
今の日本みたいにあくせく働いていてはダメ。

だいたい社会保障費って何？
結局、住居とメシと医療・・・だいたいこの辺だよね？
住居安くなったら暮らしやすくなるじゃん。
メシは内容選ばなきゃ安くなってきたし、医療も大半は薬価だから、
許認可だのムダを省いて、儲けすぎの製薬会社と教授のはびこる
ダメ医療制度を改革すれば安くなるんとちゃうかね？

自分達が日本を暮らしやすい国にしてこなかったくせに、老人
どもは保障を求めすぎだよ。働きが大した事ないんだから、保障が
減るのは当然だろ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>128
米100俵の精神の為。在日労働外国人も含めて

>>131
＞人が減っていく中で生まれた余裕の中からこそ文化は育つ
あのさー、どんなに社会が安定してようが、不安定だろうが文化は生まれ育つ、常識でしょ！
ゆとりがあれば文化が育つなんて言うのは馬鹿だよ。ゆとりが無くてもその時々の情勢によって異なった文化は育ちます。
問題なのはその質、ズーと国内にいれば文化の質の低下なんてすぐに感じるわけ無いよ。
1億2000万人が創る文化　と　2050年日本のの7500万人の創る文化の質は、
7500万人の創る文化の質が高くなるの？海外に発信される日本の文化が増えるの？
イタリア、フランスの文化だけど、地理的要因とか考慮して言ってる？
もちろん両国の人口が減れば、生まれてくる文化の質（世界に及ぼす影響力）は減る。

キタで文化が育つのかと子一時間 ・・・

> 1億2000万人が創る文化と2050年日本のの7500万人の創る文化の質は、
> 7500万人の創る文化の質が高くなるの？

直接人間の数が文化の質を左右するワケではない。

しかし、今の日本に限って言えばＹＥＳだ。

「人が多いほうが国家安定」などと言う硬直した考えの人間には文化は創れない。
よって日本人が意識改革を果たす事ができ、「文化を創造」する事に人生の重点
を置くようになれば、少子化傾向はますます強まり、文化が花開く事になる。
（子育てで手一杯なんて人間に文化は創れんのだよ。判る？）

よって、今の日本が１億２千を維持するという選択をした場合と、７５００万への減少
を選んだ場合とでは、間違いなく、７５００万を選んだほうが文化の質が向上する。
というか、文化の向上を民衆が選べば、自ずと減少への道を辿ることになろう。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

金持ち老人の年金はカットで、1億以上資産（預金）ある老人には年金支給しないでいいよ。
要は、生活に必要な金持ってる老人には年金支給しないで、
所得の極端に低く資産1億以下の無い老人にだけ、預金の額に応じて年金は支給する。

『衣食足りて礼節を知る』

しつこいようだが、１億２千満員維持して、
雇用はどうするの？

強盗殺人も「文化」か？

>>137
それなら年金制度は全て廃止して本当に収入も資産も無いお年寄りだけを生活保護
政策で支えればいいで砂

>>137
そうだな！相続税のかかるほどの資産を持つ老人は年金を税金で何パーセントか返還と言うのが、
いいと思う。
老人は稼いだ金を自分の人生で使い切って死ね。それが潔さと言う物だ。
子供にとか、孫にとか、残してやろうと言う輩がいるがために、逆に少子化を
加速さしている感がある。
少子化は、経済力の格差が、機会の格差につながる事を、理解した事から、始まったのだ。
１０億円俺が金持ってたら（インフレじゃなく）、間違いなく見合いするよ。

文化の良し悪しは人口よりも経済力と国民性だろう

国民と権力者は血縁関係ではない。
国民が権力者と血縁であれば、権力者は死に物狂いで
わがままな国民を我が子のように育て教育したり
引っかかれても叩かれても親心で思想の自由を与え愛情を注ぐ。
しかし、現実は「民は拠（よ）らしむべし、知らしむべからず」で
為政者は人民を施政に従わせればよいのであり、
その道理を人民にわからせる必要はないというスタンスだ。

アフリカ最貧国の人食い人種の国でこんな例がある。
国内が貧者同士で蹴落としあい人肉を食うほど飢餓で困っているのに
権力者はフランス留学組みで教養があり、優しく上品な人柄で甘い蜜を吸う。
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/951.jpg
国民がどんなに苦しんでも権力者は自分の子供がフランス留学の高学歴で
支配者になれる道筋を確保する国家体制を国取りゲームで必ず残す。
下々の国民がお互いにいがみ合い人肉を食べるほど飢えても
自分の子供が支配層に食い込めば、社会制度としては合格点だという認識だ。
しかし、それでは国民が困る。

日本の個人情報保護法の成立で日本の未来はどうなるか？
政治家の汚職や食品会社不祥事の暴露記事で有名な週刊新潮や週刊文春の
出版社本体は５０００件の年賀状の住所録データぐらいは持っている。
そんな当たり前の住所録データーを持っていると
法的にはいつでも好きなときにそのときの内閣の都合により
公権力で出版社を簡単に倒産させることが可能となった。
その結果、出版社に印刷の自由がなくなり、
合わせ技で２ちゃんの掲示板書き込みの自由もなくなった。
そして現在審議されている人権擁護法案など
権力者の汚職隠蔽法案が、将来、何を意味すると思う？

>>142
北朝鮮化するって事か

少子化にメリットがある話は少老人化という前提があって、
はじめて言えることだと思うんですが、間違い？

>>144
ま、少子化というより少子高齢化ってことだ。
関連スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053699993/

単純に人口が減少すれば一人当たりの社会資本は増えるし、
一人一人が大切にされる社会になると考えられる。年齢構成は
さほど重要ではない、というか生産人口と非生産人口を分ける
年齢が不変であると考えている事に問題がある。

今のお年寄りは就労意欲も高く、能力もそれなりにあると考えら
れる。おそらく１０〜２０年後には６０代を老人と呼ぶ事は無くなる
のではないか。

>少子化にメリットがある話は少老人化という前提があって、
>はじめて言えることだと思うんですが、間違い？
永遠に人口が増えつづけられるわけもなく、老人を殺してあるく
わけにもいかないなら、移行期に老人が多い状態が
できるのはあたりまえ。
かつて人口増期には子供から生産年齢人口が大きかった時代もあるのに
一方を享受して、他方を避けることはできないでしょ。
静止人口をもとめるとしても、現在の人口で静止するのは
多すぎるということなんじゃないの？
そりゃ子供生ませてその変化を緩くすることはむちゃくちゃな富を
投入すれば可能かもしれないが、そうしたって利益を受けるのは
今の２、３０代じゃないとおもうよ。

少子化にはメリットもデメリットもあるのは分かる。というか結局は富の分配問題。
国が滅びるというの大げさだろうけど、移行期に摩擦があるんじゃないかという不安。
それがこのスレの隠れたテーマのはず。
＞生産人口と非生産人口を分ける年齢が不変であると考えている事に問題がある
＞今のお年寄りは就労意欲も高く、能力もそれなりにあると考えられる。
それは分かるんだけど、リストラされた中高年と大学出ても就職できない若者の
どちらを救うか、といった今の状況よりも将来はもっとシビアな社会になる不安
があるんじゃないかと。
生産人口が望んだ労働をできない今の状況→少子化の不安、のような気がする。

> 移行期に摩擦
減る途中での摩擦なんてあってもたかが知れてる。
このまま増え続けた時の摩擦のほうがずっと恐ろしいよ。

夫婦共稼ぎの婦人を労働前線より追放する、未婚女性には結婚奨励策を採る，結婚
奨励金を無償供与する、これで失業問題、少子化問題を一挙に解決出来るのである
あれこれ色々ごちゃごちゃした事を言うから物事は解決しないのげある。

＞夫婦共稼ぎの婦人を労働前線より追放する
単純すぎる。労働人口が減るし、そもそもコンセンサスが得れないぞ。
理想としては働く女性を保護しつつ子どもを産ませる方向しかない。
無論そんなことは困難だけど、とりあえず失業者は育児産業へゴーでしょ。
一方、移民政策でごり押しするのもアリだが、社会の動揺＆治安悪化だ。
ま、なんにしても早めにインフレにもっていくべきじゃないのかね。

移民を認めればすぐ解決だろ？
でも無理だから徐々に落ちぶれて行く。
いいじゃん3流国で。

子供が生まれてきて幸せになる時代ではない！

一夫一婦制を廃止するのが、費用をかけずに手っ取り早く子供が増え、
不倫による離婚、慰謝料などの争いや裁判が無くなる。
また、相続で問題のある婚外の子は嫡子の半分という規則も撤廃する。
欲を言えば教育費を下げてやるとなおいいかも。

どうせ生産力はあまっているのだから、公共事業のかわりに
子供を産んで育てることを仕事にする人々を雇ってくれないかな。
成人するまでの養育費はすべて国が面倒をみる。

　諸悪の根源は青少年保護育成条例であ〜る！

日本は少子の二重苦にある。ひとつは高学歴の女性の晩婚ともう一つは２０代後半から３０代前半のパート・派遣労働者の青年達。
どちらも結婚・子持ちは無理。

>>155
２０年後って、むちゃくちゃすさんだ国になりそう。。

セックス＝出産って考えてるバカの多さに呆れる。
あと女は子ども作ってればいいなんて思ってたら、男の首がしまるでしょ。
団塊世代以上の人間が今すぐ消えてくれればそれでもいいけど、年寄りも
食わせなきゃいけない以上、女性の労働力だって必要なのはあきらか。
とりあえず育児産業に失業者を割り当てるしかない。あるいは大規模な移民政策。

ただでさえ食糧自給できないんだから、これ以上増やすな

日本で移民なんか受け入れ不可だろ
移民受け入れして上手く逝ってる国なんかアメリカ以外見た事ないが

他の封建制制度を経験したヨーロッパでは軒並み問題化してる

移民とか言うやしは後先考えない馬鹿だと俺も思う
今でさえ外国人と上手くやってないのにできるわけない罠

確かに移民は問題があるし、実現可能性は低いよな。
しかし一夫一婦制の廃止なんてバカよりはましだな。

別にいーよ。滅んでも。

＞　今でさえ外国人と上手くやってない

それは日本人に「少数者排除」の悪癖があるせいだ
外国人が過半数に達すれば少しは変わるだろう

技術や学識をもった移民にとって日本はいいところじゃないよ。
子供の教育だって問題あるし。
もし大量の低賃金労働者をいれるなら、民間で合法な大規模の
派遣会社が必要だと思うな。農業労働者とか一括管理するね。
でも雇用はいろいろ規制があるでしょ。

>技術や学識をもった移民にとって日本はいいところじゃないよ。
わけわかなヤシより、こっちに円高分振りたいもんやね

＞女性の労働力だって必要なのはあきらか。

家庭にとっては必要だな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

おい、滅ぶとか言ってるアホ！
ハチ公前に言って渋谷の交差点でも１日中眺めてみろや。

俺はここに行くたびにナウシカ思い出すよ。
この交差点の前に巨神兵つれてってこう叫びたい妄想にかられる。
「薙ぎ払え！！」

人間はゴキブリみたいにしぶといぜ。１人見かけたら１００万人居ると思え！

言って→行って

ニュース： 科学雑誌の部数が激減　２０代で顕著、米の１０分の１

数うんぬんの前に教育レベルをなんとかしる！！
土建中心の公共事業や、定型業務の公務員など頭イラナイ産業ばかり手厚く保護するので、
安定志向のバカばっかりが増えている模様。

宇宙産業やロボットなど夢のある分野に金を投資しないと、日本はバカの巣窟になるな。
自民党守旧派議員とかはやくクビにして大胆な変革しないと大変な事になるよ。

>>168
家電製品が発達した現代に於いては、必要ではないだろう。
「小人閑居して不善を為す」
だったら働いてもらってたほうがマシだ。

>>172
口では科学立国だの技術立国だの言ってるけどさ。
そもそも政治家が科学技術に興味なさそうなんだもんなあ。

政治屋なんて駄目だよ
優秀な官僚によるクーデターきぼんぬ

科学技術者を優遇しないと、少子化と同様日本の未来は無いと思う。

銀行や銀行員を助けても意味ないじゃん！

>>175
そーいう記事が出てるね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00001018-mai-soci

＞過去２年間に主だった論文を発表した国内の研究者２０００人に尋ねたところ、
＞約６割が成果に対する報酬に不満を抱いていた。

タウンモール リスポに駐車、徒歩一分
http://ww51.et.tiki.ne.jp/~onahama/union/store/index.html

小名浜ローズ劇場　成人映画３本立て(含むレトロピンク映画）
http://www.abc-iwaki.com/movie/
http://www.jcb.co.jp/yutai/leisure/chiiki/tohoku.html

小名浜グリーン劇場 アニメ映画など
http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=th&id=40142

これまでは大学が申請すればくだらない研究にも金を出してきた
これからはそんな余裕はないんだから、文部科学省が統括すべきだ

人口減るならそれで問題なし。
狭い島国人口多すぎ。
過渡期の高齢化をクリアすれば少子化自体問題なし。

国を動かす者たちが高齢者。これじゃ斬新な改革は無理。

しかし、理系の学生なんて夜遅くまで実験しているのに
頑張って博士号取ったら就職ないなんて。
また、一般に昇進するのは文系でしょ。

そりゃ理系少なくなる罠。

こういう殺伐として弱肉強食の社会になればなるほど、出世して上に
いけば上にいくほどプリミティブな能力がモノを言うんだよ。
社交的だとか口喧嘩が強いとか根拠もなく信念は強いとか身体や声が
でかくて威圧的だとかね。
別に理系だから云々という意味ではなく、内向的でコツコツ自分の仕事
だけこなすような研究者タイプじゃ所詮人の上に立てないし、給料も
たいしてあがらずイケイケタイプにいいように使われるのがオチ。

>>181
そうだね。
国で言えば欧米国家に多いね。そういうのに長けてると外交上手って言われるんだよね。
日本とはそもそもDNAが違うね、日本はどっちかというとコツコツタイプ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

ららら無人国　ららら無人国　ららら

年金破綻と財政破綻は、ほぼ決まりました。
あとは、それが何年後になるかです。
おそらく、政府は増税、補助金カット等で先延ばしすると思いますが、
それ以上に、少子化が加速すると思われます。

厚生労働省は５日、０２年の人口動態統計（概数）をまとめた。
１人の女性が一生に産む子どもの数に当たる合計特殊出生率は１．３２人で、
前年の１．３３人を下回り、過去最低となった。
出生数は前年比１万６７９６人（１．５％）減の１１５万３８６６人で、
これも過去最低。第２次ベビーブームの１９７３年前後に生まれた女性が出産ピーク期を過ぎつつあり、
同省は「出生数は今後さらに大幅に減少する」と見ている。

　>>181>>182　都知事と大統領の一騎打ちが見たい。

年金破綻はあらかじめ予測されたものなのです。
そのためにこれからの株式至上主義があるのです。

折角ですからこれから起こりうる事象をあげてみましょう。

数人に１人は個人カード破産
数人に１人はブタバコ逝き

高等教育費は自己の借金で賄う事、就職借金返済元利は所得控除、こうすれば女性の
高等教育は激減する。　女性に教養は必要ない、と、いうのではない男性に較べて学問
する者は少なくとも良いであろう。

女性の天職である出産・育児に励む女性が増加する事　間違い無し。
労働力豊作貧乏の解消策にもなる。

一昔前、子供をつくるというのは、継承すべき家を
守るという意味があった。それだから、親はうるさく
早く子供を産めと干渉し、その家の制度から外れると
経済的に極めて困窮してしまうので皆従った。
だけど今はもちろんそんな状況じゃない、個人の人生
・生活の充実に重きが置かれている。たとえば外資に
乗っ取られるのか、といった議論も要するに仕事・報酬
その他、労働者が日本企業を守ろうという意思が希薄で
自分の仕事を充実させたいという希望が基礎的要因と
してある。
少子化についても、子供に対する新たなる社会的意味
付けがなされないとみんな産む気が起きない。

＞高等教育費は自己の借金で賄う事、就職借金返済元利は所得控除、こうすれば女性の
ようするに出産育児は金にならない、ってことでしょ。
産まなくて当然じゃない。

＞労働者が日本企業を守ろうという意思が希薄で
本来市場ってのはそういうものなんだってば。
一方で市場の生み出すを活力を利用しながら、他方でそのマイナスから
逃げようというのが理屈にあわないんだってば。

頭の良い方々の集まりのようなので、お馬鹿な私に教えてください。(ﾍﾟｺﾘ)

これからの年金はどうなってしまうの？将来がとても不安です。

現在28歳。独身。病弱で収入も少なかったので5年間年金に入ってませんでした。
よろしくお願いします。(ﾍﾟｺﾘ)

>>192
国の財政、年金のシステムは破綻必至。
それどころか今の政府があるかどうか…
それを踏まえて、心配なら今から入っても遅くないので役所で相談を。

>>192
年金は確かに破綻するから、制度変更を重ねるだろう、
一方で国の財政も１０年は裏ワザ使って生き延びるだろう
が、それ以降はあやしい。
しかし、いくらそうしたリセットが起きても、たとえば
年金の払い込み状況の記録までリセットは社会的にしない
だろう、おそらく払っていた入に、払っていない人に比して
インセンティブを与えるような新しい年金制度を立法する
ことになるのではないか。

>>193
ありがとうございます。(ｵｵｷｸﾍﾟｺﾘ)

国の財政、年金のシステムは破綻必至。
それどころか今の政府があるかどうか…

とはどういう事でしょうか？面倒でなかったら教えてあげてください。
よろしくお願いします。(ﾍﾟｺﾘ)

フェミファシズム栄えて国滅ぶ。

国滅びはしないよ。
ニュージーランドとかアイルランド
みたいになるんだよ。
のどかでいいよ。羊飼ってさ。

通勤・通学ラッシュが起きなくなるな。 空家も多くなるな。 道路もスカスカだな。

>>198
過疎地は既に・・・

>>197･198
将来、外国人が労働力として日本に多くさん移住してきて
日本の国を支えるのでは、と話すひともいますが？
どうなのでしょう。小子化対策でしょうか？

>>200
それも一つの対策。
まあ、当面心配はいらないだろうが

日本の若者のDQN化＝乱交ラテン化を考えると、黄昏の国ポルトガルが
将来の日本の姿か。
自由気ままなラテンなのだが、将来の国の発展への期待がなく、
自国は過去の国だと諦めている。

どこまで、国民が耐えられるかにようだろうね。
今は、税金社会保険負担で、給与の２０％〜３０％程度だけど、
これが、５０％超えたあたりから、
さすがに耐えられず、抗議行動や選挙によって、
現政府が覆るかもしれない。
でも、結局、今までの負債は、チャラで
またゼロから始まるって感じか。
どのみち、
財政赤字は、太平洋戦争時以上になっており、
年金は、少子化で、終わってる。
もう、どうあがいても、正常化出来ない。
出来ることは、先延ばしだけ。

えらく落ちたなぁ



経済板のレベル

財政赤字馬鹿が跋扈してる。

まあ、問題じゃないとはよお言わんけど

出生率低下＆婚姻数をはるかに上回る離婚数の増加率。
おまけに不景気財政難で育児手当、母子手当などの支給要件が厳しくなる。
年金をはじめ福祉切り捨ての現在の政策は少子化必至ともいえる。

必然的に子無し独身で楽しみたいという人が増えてもおかしくない。
子供や家族の為にあくせく働く人は少なくなるのはあたりまえと思える。
子供育てるの大変なんだよな〜。
それで離婚なんてなったらあほらしいと思うでしょう、結婚自体ね。

>192
年金の申請免除ははしておいた方がいいですね。
しかし、国民年金は満額支払っても、支給は年８０万程度。
厚生年金などに入っていないと、老後生活出来ないでしょう。
更に支給年齢はどんどん上がっていく。

一つ問題だと思うのは、公務員の恩給、共済。
優遇され過ぎだと思いますが。

agerre

保守論壇誌では経済的衰退と移民による治安悪化を煽っているが。
現在の経済規模を維持するには移民受け入れは必至。
移民に反対し民族の純血に固執すれば経済的衰退は必至。
両立は不可能。

>>207
ありがとうござおました。
申請免除します。厚生年金に加入(就職)する事をかんがえます。
経済の勉強することに決めました。

子供を持てる女性、幸福な人生だと思いますけどね。
うまく行かないものですね。

>>1
あのな、４０歳に近いのに、俺は独身なんだ。
好きで独身でいるわけではないし、モーホーでもない。
結婚できねえんだよ。
俺みたいなヤシの対策はどうなるんだよ？　答えてみろ。

>>211
お見合いサークルに入会するべし。

>>211
あきらめろ。

安楽死（特に老人の）をもっと簡単に認めたら良いのでは？
死にたくない人を無理に殺すのは問題あるだろうが、死にたい、死んでもいいと
思っている人（特に老人）に死んでもらえば老人介護、扶養の問題もある程度は
解決するだろうに・・・

>>214
なので結局、子供は一人しか持てないか持たない。
自分の老後の資金を獲得しておくため。完璧な悪循環。
若い世代はある意味しっかりしてるのだよね。
「個の尊厳」をしっている。

日本は、少子化以上に
高齢化が問題。
団塊の世代が年金生活入ったら、
確実に破綻

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

昨日、５つ子のテレビをやっていた。日本政府は彼らの税金を全額免除
して、尚且つ、「子宝報奨金」年間１００万程度の支給をしてはどうか？

>>215
>自分の老後の資金を獲得しておくため。完璧な悪循環。

本当にそうかな？人それぞれかもしれないが無理に老後の為のお金を貯めずに
済むから（金が無くなれば安楽死すればいい）消費が増えると思うけどな。

>>219
絶対ありえないから考えなくていいよ
＞安楽死

そんな事して消費増やしても最悪な社会が形成されると思うが
暗に社会が死ねって言うようなもんだろ

>>211
整形汁！

老人に限らず積極的安楽死は通常の医療行為として認められるべきだ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>220
>そんな事して消費増やしても最悪な社会が形成されると思うが
>暗に社会が死ねって言うようなもんだろ

てか、既に社会は今の若年層に、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞのために安くこき使われて、
過労死しろと言っているようなものなのだが。

気丈な老人５人がその人生経験と能力で働き、
ｸﾞｰﾀﾗな若者１人を養う時代がくるのです。
老後はありません。病気と老衰と事故はあります。

我々は生まれる前から死んだ後まで社会システムの一構成員として管理され、
どこにも逃げることは出来ない。
だから自ら死を選ぶことは唯一最後の自由であり希望であるはずだからこそ、
その瞬間は誰にも邪魔されず一人きりでいたい。

少子化・老齢化はとまらないトレンドだろうから、日本が衰退するのは99.999％確実でしょうね。
その前提で人生設計すればいいだけだと思うけど。

出生率１．３２だって？
このままだと日本人は５００年後には絶滅だね（笑い
まあ、その時は偉大なる韓民族が列島を支配してやるから安心したまえ。

揺り篭から墓場まで手厚い保護を希望。

四系

出生率１．３２だって？
このままだと日本人は５００年後には絶滅だね（笑い
まあ、その時は偉大なる韓民族が列島を支配してやるから安心したまえ。

>>231
地球規模ですか？最後は？

５００年か・・・長い話だ。
ちなみに今から５００年前っていうと、戦国の世。
まだ織田信長すら誕生していない。

そんなに長い間今と同じ状況が続き、じりじりと
人口が減りつづける事など有り得ない。
考えるだけバカバカしい。

こういう発言をする輩は将来のことを全く考えて
いないに等しいので、いち早く抹殺すべき。
存在が害悪でしかない。

>>210
マジレス
厚生年金に加入出来れば、国民年金と厚生年金に加入していることになります。
従って、国民年金の支払いは不要です。

経済の勉強より、自分に役にたつ社会保険の勉強をした方が良いと思います。

幼稚園から義務教育まで、母親は常に学校・地域の役員などの奉仕を強いられる。
学校や教師などは、親の無料奉仕を当然と未だ思い込んでいる。

「子供なんて金と時間がかかるだけ」と思う人が増えても仕方がない社会なんだな。

>>234
はい。ありがとうございます。気にかけて頂いて感謝してます。(ｵｵｷｸﾍﾟｺﾘ)

一番、若年人口の多い東京では
出生率１．０２％。
来年は、１．０を割る。
これは、予想以上に少子化は進む。

>214
自殺幇助装置「マーシトロン」作動っっ！

大賛成。
自分自身、頭がボケて自我が保てないとか、
いかなる方法を持ってしても外の世界と
コミュニケーションできないとかになったら
タダの肉塊として生きるだけなどはまっぴらごめんだ。

正直、植物状態で数ヶ月回復しなかったら、
それで人生終わりで結構。
臓器でも何でももっていけって感じだ。

というかよ、そもそも経済学的に少子化は問題なのか？
むしろ、不労所得者の増大と重税による所得の再分配が
消費性向を押し上げると共に、労働力人口も下降して、
80年代以降の日本経済の癌といわれる過剰生産力の問題が
解消されるというシナリオもありえるんじゃないか？

>>235
それは言える。母親が奉し活動をしない家の子供は間違いなく
どこかでいじめられています。母親の家庭内の愚痴を子供たちは
聞いています。そして奉し活動をしない母の子は子供達同志のなかで
小さくなっています。母親の経済力と社会性なくして子供は育ちません。
小さくなっています。

>>239
あり得ないとは言えない

まあ、でも昔から生めよ増やせよと言うじゃない。
生んだら生んだでメリットも大きいでよ

>>239
不労所得者（年金生活者）に重税かしたらますます財布の紐固くするし、
労働者も老後に備えて貯蓄を増やすから消費性向はますます悪くなるよ。
それに少子高齢化下では労働力人口の減少と消費人口の減少が同時進行
するからおそらく慢性的な供給過剰は変わらない。
結局、資本主義経済は拡大し続けてこそナンボのもん。

供給過剰は金をばら撒けばどうとでもなるよ。長期的な問題は
需要不足ではなく供給力低下だ。

供給力こそどうにでもなる。人手が足りなきゃ定年延ばせば
いいだけだから。大量生産や合理化は時代が進めばイヤでも
進化する。
それにバラ撒きで供給過剰が解消するなら現時点で解消して
るはずでしょ。

>>239 そもそも経済学的に少子化は問題なのか？

問題だから米国は毎年３００万人の移民を受け入れて、将来５億人
の人口にする計画を実行中なんだよ。人口減少を問題にしない国は
日本だけ。

日本はマジでロボットで少子化の代用にしようとしてないか？

経済学か・・・役にたたない学問だ。
もし真に役にたっていたら、今のような不景気悪循環は招かない。
経済学をいくら論じても何も解決しない。

今から子供を増やす政策をとってもその子が成人するまで２０年強。
その政策の実権を握る者達の多くが既に老人政治家ｏｒ官僚。
そんな先のことより、目先の自分の利益を考える者ばかり。

子を産み、育てる環境をもっと木目細かく見直さないと、若者の価値
感は変わらないんじゃないの。

今の政府（国）は身動き出来ないほどの多くの問題をかかえ、何とか
取り繕うので、あっぷあっぷの状態。
その結果が弱者切り捨て政策なんだよね。
少子化対策からすれば逆行する政策ばかり。

>>246
現状だけみりゃ、確かに供給過剰なんで、問題になりにくいんだよ。
アメリカとはその辺の事情が違う。

むしろ景気が回復しだしたら、あれれ？と思うのかも知れない

女性が結婚しない。しても子供はいらない。家庭、家族を造ることを
ためらう女性が多くなったな〜　生きるために結婚という選択しか
できなかった昔とちがう。これはもう時代の流れ、誰にも止められない。
国滅ぶ前に、日本男性と結婚したい海外の女性のために、門戸をひろげる
しかないだろう。

それもいいけどね。日本男性はもっと女性にやさしくならなきゃ。
本当は世界一ｲｲｵﾄｺ達の集まりなのだけどね。表現しなくちゃ。
「僕も一緒に家事も育児もやるよ。なんでも一緒にかんがえよう。」
って言ってくれれば女性は
「あなたの子をうみたいわ。」って思うよ。きっと。
今からでも遅くない。彼女に話してみよう。
日本経済を救うのは結局、男だ。日本男児は偉い。がんばってね。

少子化は問題であるどころか今生きている者にとっては
歓迎すべき事なのである。

終身雇用も崩壊、年金も当てに出来ず、持ち家も無く、
自分達だけの生活だってこの先心配なのに
更に子供を産んで育てるなんてリスク抱えたくありません。

経済的に余裕のある人しか子育て出来ない気がします。

ちょっと前の新聞に政府が結婚相手照会所を作って利用を促すとか
書いてあったな。
更に企業に働きかけ推進策を設けるよう要請するとなってた。
「国をあげて合コンしましょう。会社でも合コンの機会を設けなさい」
ということだ。

これ考えた奴アホだな。
まじめな顔して発表したのは誰だ？
そいつもアホだな。

自分の子供がこんなん利用してたら相当ショックだろうな。

政府はどうせロクな事をしないのだから少子化はほったらかしでいい。

>>251
>「僕も一緒に家事も育児もやるよ。なんでも一緒にかんがえよう。」

>日本経済を救うのは結局、男だ。日本男児は偉い。がんばってね。

男に家計を支えさせて家事育児も手伝わせてそれで女は何するの？
子供生んで家事、育児を少々してそれで終わり？あほらしい。
あいにく結婚したがらない人が増えているのは女だけではないのでね。
男も結婚したがらない人が増えてきているからね。俺も含めてな。
まあ結婚できないし、したくも無い訳だけどな。

過疎国家

＞男も結婚したがらない人が増えてきているからね。俺も含めてな。
男はむかしから結婚したがらず好き放題したいのに、女に「つかまえられたから」
してやる、というスタンスだったんじゃないのかね。
だから、女がやーめたとなった、というだけのことでは。

親父に殴られて、慰めてくれるのが母ちゃんだ。
母はいつも強くて優しい、心のボスだった

>>258
少々古いデータで悪いが この資料の３ページの「表�U−１−１」を
見てみてくれ。

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou11/P00-22.pdf

「表�U−１−１」に限る必要は無かったな。とにかくこれを見る限り
男も女も結婚したがらなくなってきていると言う事だ。

>>256
違いますってば。女も正社員で一生働くのよ。
男だけ負担を負う必要もないと思うの。
人間基本は一人。その上で一緒にやって行こうというお隣さんね。
確かに変な女には気をつけた方が良い。でもそれは女も同じね。

>>262
それなら同意です。しかしそれなら

>日本経済を救うのは結局、男だ。

このカキコはおかしいよね。これがあったから男の経済力を当てにしているように
とれたわけだし。

山を平野にして、土を海に捨てる。「アーラびっくり」国土倍増計画。
中途半端な高さのオフィスビルは潰して、高さ１００ｍ以下のビルは作らせない（大都市で）
余った土地は居住スペースにして、職場は高く、住居は低く広くする。
「アーラびっくり」国土倍増計画。
「３人兄弟は大学までの学費半分補助、５人兄弟は学費全部タダ」子宝政策。

まず山をなんとかしろ

産めよ増やせよと言うのは前時代的発想。必要な事は対外資産
の蓄積と生産性向上だ。

>>263
ごめんなさい。
内心やさしい人が多いのに表面的にそうは見えない人が結構いて
女の子達に誤解されてるのを見てきたから、精神面を応援したかった
だけなのよ。でも、それも余計なお世話ですね。失礼いたしました。

女性だってエッチなＤＶＤが見たいそんなときは！
ここがいい！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>女の子達に誤解されてるのを見てきたから、精神面を応援したかった
別に男は女に理解されることを求めてるとも思わんが。
女も同様。

いずれ地球の人種は融合されて一つの人種になる（何万年か先）
だったら移民だって受け入れればいいジャン。

>>254
あれ見て、この国のおかみは何も解かってないと腹立たしくて仕方なかったよ。

所得税を個人単位か世帯単位（所得を夫婦で合算）で課税するか選択できる制度を設け、
一定額以上（だいたい600ﾏｿくらいか？）だと世帯単位で課税されたほうが税制上有利な制度を作る。
さらに給与所得控除額は子供の数に比例させる。

>>265
生産性の向上って具体的に何のこと？

投入量に対し産出量が増える事。出産奨励や移民受け入れと
いった形で投入量を増やしても、一人当たりの豊かさは変わら
ない（新生児や移民も消費を行なうので）。

>>273
じゃあ、「投入量」と「産出量」を定義してくれ。

>>272 生産性の向上って具体的に何のこと？

一回のｾｸｰｽで、五つ子が生まれるようなｾｸｰｽ方法や体位を研究することだろ。

少子化問題調査会、具体策は浮かばず…
http://www.zakzak.co.jp/top/top0609_3_06.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>276
このオヤジ達がなにかやろうとすればするほど
少子化が促進されるのは確実。

>>271
甘い！
税金を優遇する程度のことではインパクト無さ過ぎ、産むと増収になるようでなきゃ

国庫から生活費を支給しよう。単身者100万円、2人家族200万円、3人家族300万円、
4人家族400万円、5人ｋあ族500万円、6人家族600万円ん・・・・・・・・・・・・・
ま、一種のヘリマネ政策なのだよ、これは

食費と学費に消費税かけない。
高校卒まで公立は全額、国の負担。
大学は半額、国の負担。

マジで少子化対策したら経済破綻

予防策は
「エロ本の廃止」
「コンドームの廃止」もしくは値段を高く設定
「中絶の廃止」それに伴う「子捨て」を受け皿とする施設の充実
かな。

７５歳以上が１千万人超える　政府の高齢社会白書

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000032-kyodo-pol

もはや自然の法則に反してる。人間の繁栄も長くはないな

年金額は子供の数を計数化して算出するようにせよ。
乱暴に言えば、一律、子供の数×100万円。
これでどうよ？

少子化対策は最低の公共投資。道路建設の方がまだマシだ。

少子化対策は不要！
これまた本質改善でなく、愚民への目くらまし。
愚民のドブに金捨てるようなものだ！

それ以前に公務員・銀行員・議員など員の付く人口を減らして
健全な国家の仕組みにしないと、問題がいろいろ発生する。

増税-->生活苦-->少子化
増税-->生活苦-->貯蓄率の低下
増税-->生活苦-->自殺・犯罪の増加
増税-->購買力の低下-->企業業績の悪化
増税-->生活苦-->借金

公務員　　　　　　　　　　　　　　　
銀行員　　　　　対　　　　愚民
議員
その他付随するもの

>>280
>食費と学費に消費税かけない。

単純なようだが重要だね。

>>286
ｾﾞﾈｺﾝもなんとかしてくれ。

議員年金を廃止、国民年金へまわす

確かに避妊具の消費税を大幅アップするのは
賢いかも。

公務員・銀行員・議員　　対　　　愚民

圧倒的多数の愚民が負けている。
目覚めれば、別だが・・・

税金を上げたがる人は誰なのか考えればよい。

「愚民にしわ寄せが来る」と脅かされても、本当に困るわけではない。
媚びて納付し続けることこそ、しわ寄せ（あってはいけないこと）と思えばよい。

うちは､大半が中途採用の会社｡今年､３人辞めて５人入った｡
３０歳から３５歳の男｡計８人全員が独身､３３ナンバーの
新車乗ってる｡その部署､男女計２５人､２０代から５０代まで
いるが８割が独身｡スキー・海外旅行等､楽しんでる｡男の下半身
処理はもっぱら､風俗｡非常に詳しい｡独身者の内､男女合わせて､
５人が離婚歴あり｡こういう職場､珍しいのか？普通の会社で
普通の人ばっかりだけど｡

セックスをコントロールしようなんてのは
独裁国家やカルト教団の発想。
そんなことをやりだしたらまともな人間は
国外脱出する。

バースコントロール化。必要のない子は産んでも意味ないし

そこここ風俗あたりでご勘弁を。

うちの会社は20年以上「結婚祝い」を出していない。制度そのものはあるのだが
独身で入社した人が結婚しないのだ。俺も含めてな。50人ぐらい社員がいるのだがな。

http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/seminar030609.htm
>以上のような内容的問題点とは別に、今回の法改正プロセスにも重大な問題が存在します

>その第１は、この改正案が国会で審議されないかもしれないという点です（下記報告パラグラフ４（６）、１２（５）参照）。
以上のような重要な論点についてまったく公の議論が行なわれず、立法者意思も明らかにされないまま改正法が成立すれば、恣意的な運用がまかりとおる危険性はいっそう高まります。

>私は、たとえ今国会での成立を見送ってでも国会でしかるべき議論を行なうことが不可欠であると考えます。野田議員は、
「今国会で成立させずに流してしまえばインターネットも取り締まれない」と述べていますが（下記報告パラグラフ１２（５））、
被害程度の大きい不特定多数への頒布等については、インターネットを利用した犯罪についてもすでに少なからず摘発が行なわれてきました。
また、「流れたらいつまた審議できるかわからない」とも説明していますが（同）、今回のような内容の改正案を、重要な課題を積み残したままむりやり成立させて、
あとは３年間見直さない（可能性が高い）ことのほうが、今国会での成立を見送ることよりも害は大きいと考えます。

個人主義と結婚制度は成り立つものですか

少子化対策についてよく言われることとしては、

1.補助金政策は効果が薄い
2.女性の就業率と出生率には一般的に高い相関がある
　（専業主婦の多い国ほど少子化が進行している）

がある。というわけで、政府が取るべき政策としては、

1.専業主婦の各種優遇策打ち切り
2.女性の雇用環境改善（育児休暇の取得率向上）
3.育児環境の充実（保育所、学童保育の抜本的改善など）

が考えられるが、この不況下ではなかなかうまくいかない。
とくに1と2は企業や家計に与える影響が大きすぎる。

まっ、産む産まないの決定権は、女性が握っているもの。男は産めないからね
金だけの問題ではないと思う。　戦後軍国政権の崩壊とともに、男女平等の主義
政策が行われて数十年…　その間、変化に対応してきたのは、女性だけ。男ももっと
理解して変わらないとね。　　でも、数百年にわたる男尊女卑の日本の歴史で、女は男
に従うものというＤＮＡは、男のなかで、なかなか消えないと思う。

そこそこインテリジェンスのある家は自分の生活をあるていど満喫したいから
なかなか子供産まない。
で、子供が増えてるのはできちゃった連中など、自分の性欲に勝てないDQNたち。
DQN家庭で育った子供はDQNが多い。

>>300
遺伝による部分も大きいらしいよ。
所詮DQNの子はDQN

遺伝によらないケースもたまにあるがな。
たとえば父ちゃんの友人夫婦で関西学院出身と某短大出身
の子は灘高を３番で卒業して楽々東大医学部に進学した。

夫婦別姓制度の導入の法改定案が野田聖子氏などの手によって今通常国会に提出されているが、
なんとそこには、婚姻適齢の引き上げが含まれている。
婚姻適齢を引き上げるという問題の是非はほとんど国民に知らされていないはず。
これは暴走ではないのか。

夫婦別姓の推進議員は児童ポルノ法の規制強化派である野田聖子児童買春等対策特別委員会事務局長である。
こんなことをしていると、国会議員というものが国民から信用されなくなると思うのだが。

民法の一部を改正する法律案要綱
第一　婚姻の成立
一　婚姻適齢（第七百三十一条関係）
　　　十八歳に達しない者は、婚姻をすることができないものとする。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g15101023.htm

「夫婦別姓」家裁許可を条件に 法改正、通常国会提出へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030101/mng_____sei_____000.shtml

児童買春・児童ポルノ禁止法について語る野田聖子
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/27/634718-000.html

299は日経新聞のコピーみたい。

子を増やせば良いといえるか疑問。
社会に害がある子が増えると悪影響。

>>　1
少子化対策が最優先とは思えない。

社会が害じゃなきゃいいがな

レイプを無罪にすれば子供なんか簡単に増えるよ
レイプだと妊娠し易いっていうしね。

つうわけで
対策必要なのはこういう阿保な大人の方らしいぜ

日本人以外のな

まぁ自分が死んでるであろう100年後の事などどうでもいい。
せいぜい半世紀後くらいまでしかリアリティーが無いな。

年金や保険も限界くるな。税収減るしな。
米国の住宅の増加は移民の増加による人口増加も一因。
日本の地価の下落の歯止めが効かないのは人口増加があまり期待
できないこともありそうだな。
移民入れるしかないだろ。

>>298
専業主婦の優遇を打ち切るのがなぜ少子化対策になるのかわからん。
働くようになれば余計子供生まなくなるだろ。

>>312
ところが、現実はそうではないんだな。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/chapter5.html#51

ソープランドを廃止する。男達が素人の女性しかつきあわなければ必然的に子供を作らなければいけなくなる。

ついでに避妊の禁止

避妊具の税金を大幅アップする。
そうすると避妊具使わないやつが増えるし
税金も入る。

ﾚｲｰﾌﾟ犯罪が増大しそうな悪寒・・・

★厚生年金が初の赤字　６９９９億円　

・厚生労働省は十二日、二○○一年度の厚生年金の収支差額が厚生年金
　初めて六千九百九十九億円の単年度赤字になったと発表した。

　http://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20030612/FN2003061201000351.html

さっさと彼女作って孕ませろや、おまえら。

いざという時は、人型ロボットを増産するので心配しないでください

子供が増えればいいってものでもないと思うけどなぁ・・
子供を生んでもちゃんと育てていかないとならない。
でも、幼児虐待事件があったり、子育て放棄して施設にあずけてしまったり・・

>>321
レイプやら避妊具やら言ってるあふぉにマジレスするなよ

子孫を残すという、人間の本能が衰退しつつあるのか、それとも日本を引っ張る
高級エリート官僚どもに対する、女性たちの静かなる抵抗なのか？
少子化対策を推し進める政策が、すべてカラマワリしているのが現実なのだから
一部の学者先生らの意見だけではなく、広く国民に意見を求めれば、少しはとまるかもよ

楽しみ減らせば子は増える

発展途上国に学べ！

老夫婦１組あたり　１ヶ月２８万円もらえるのはうらやましい。

少子化は民族間のダーウィン的な優勝劣敗の結果にすぎない。
劣等民族はタスマニア原住民、アボリジニーのように滅び逝く。

フェミ団体が動くとロクなことがない。最近はネットをフルに活用しているようだね。
連中の扇動力は大したもんだけど、方法がワンパターンに陥っているような
気がしないでもない。
要求の宛先（メール、電話・ＦＡＸ番号、住所、氏名など）と、
要求文面のお手本を示し、
「一緒に抗議しましょう、できるだけ多くの人を誘ってください」
と、ＨＰやＭＬで一斉に呼びかける。
比較的時間に余裕のある主婦などはこれに乗りやすい。

このタイプのフェミ運動をよく見かけます。
扶桑社教科書不採択運動でも全く同じ手法が採られました。

なんか不公平ですね。普段忙しく働く人間は税金もタップリとられる上
政治活動の時間も持てないのに、税金も全く納めないヒマ人たちが昼間っから
のほほんと「圧力運動」に参加する。
本当に社会を支えている人々の声が政治に届かず、ヒマ人の主張ばかりが
政治に反映されるのでは、真の民主主義にはほど遠い。
そういう国の経済は遠からず衰退していくことだろう。

税金依存病のフェミ豚はこれでも見とけ！

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

http://www.jca.apc.org/fem/news/alerts/120.html

↑まともに働きもしないくせに金ばかり欲しがる憐れなオバサンども。

↑まともに働きもしないくせに（ｒｙ

この流れは、誰にも止めることは出来ない。

少子化の兆しは３０年前からあった。
たとえば小中高と大きくなるにつれて女と話をしなくなっていった。
確かにスケベにはなっていったが、年をとるにつれてなぜか女を避ける
ようになっていった。これは俺だけではない。回りもそんな感じだった。
結婚して家族を築くなどという協力関係は微塵もなかったのが印象的だ

ｾｸｰｽに問題があるんだろ。ｱﾚは男女の共同作業だからな。ﾊﾞﾌﾞﾙ世代から
豊かなｾｸｰｽを営めるほどの母性や女性的魅力をもつものが少なくなったから
じゃないか？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

会話をしても楽しくない。
一緒に食事をしても楽しくない。
セクースをしても楽しくない。
同じ空気を吸うのも嫌だ。

地方公務員の女性、とりわけ教師は出生率が高いという。
男女平等賃金、産休の取りやすさ（産後のポストが確実にある安心感）が
原因だとか。
だとすれば、地方公務員は全員女性にすればよのかも。
（全員公務員であった東ドイツ、ポーランドでは出生率は高かったらしい）。
ただ、小さい政府が支持される現代では非現実的か・・・

婚姻制度を無くすという方法も。
一穴一本主義のままでは一家族の出産数はたかがしれている。

>>336
>婚姻制度を無くすという方法も。
>一穴一本主義のままでは一家族の出産数はたかがしれている。
子供を二人の親で支える社会と、
子供を一人の親で支える社会では、
一人の親で支える方が出産数少ないと思われるが、、、

働く女が出生率が高い国はみんな不景気。
高税率。
あるいは外国人を低賃金でこき使う国。
就職や労働条件で優遇することは何の解決にもならない。
自分のことは自分でやる。
できない人間が税金にたかるのがおかしい。
男女子雇用均等法はいらない。
公務員採用で女を優遇する必要もない。
保育園に税金をかける必要もない。
産休、育児休暇もいらない。
やりたい奴は自分で会社を作って実行すればいい。
税金使うから不景気が続く

月に３回指定された日に年金事務所にやってきて種付けされないと
年金受給資格を失うというようなカルト国家にはなりたくない。

だから、年金を廃止すりゃいいんだろ。
老後が不安になれば、大抵のヤシは子どもを作る罠。
しかし、自分の子どもたちに裏切られて、誰も扶養して
くれなかったら悲惨だな。

ウチが子供作らない理由。
部屋が狭いから。
ビンボーだから広い部屋借りるカネないから。
児童手当が月３万ぐらいになったら作るかな。

子供を育てる能力、甲斐性がないなら子供を作る必要はない。
子供を学校に行かせようとするから金がかかる。
馬鹿でも入れる学校に税金を費やすなら税金を安くすればいい。
馬鹿には最初から学校をあきらめさせろ。
貧乏でも優秀な奴なら学費が安ければ自分で何とかできる。
学校の数を減らして優秀な人が集まる学校だけにして学校全体に
かかる税金を安くして授業料を安くすればいい。
馬鹿でも金をかければ何とかなると思わせる社会と
女に金をかける社会が少子化を招く。

少子化で問題なのは年金がほとんどだ。
年金をなくせば少子化問題は解決する。

女性が、妊娠・出産しても、会社をやめることなく、安心して育児ができる
体制をつくること。　育児関係法がいろいろあるようだが、現実は、出産＝退職。
どの会社でも退職を強制しているからね。　職が保障されているのは、
公務員ぐらいだろう。　離婚が急増している今、女性にとっては不安で安心できない
だろう。

>>342
俺もそう思う。
少子化は年金が一番の問題だろう。
後は、国の経済力が落ちるとか、社会の活気が失われるとか、そんなのは
どうでもいい話。
でも、将来は、間違いなく消費税も２桁に上がるだろうし、給付の上限も厳しくなるだろう。

（￣ー￣）まぁ、それはありますよね

年金は別にどうでもいい。高齢者が自国の子世代に養ってもらうか、
対外資産を蓄積してその取り崩しと利子収入で食っていくかの違い
でしかないから。子供がいなくなるなら外国人に働いていもらえばい
い（移民を受け入れろという意味ではない）。

>>346
無責任。自国の事は自国でがんばらなあかん。
子供も大人になれば自分の家庭と子供をもつ。
働いて節約して最後まで自分でがんばらなあかん。

>>347
あなたは正しい。しかし、今の日本は346見たいな人が現実です。
団塊の世代の子供達。
いわゆる全共闘思想を受け継いだ人達が、自由を履き違えて
しまったのでこんな状態です・・・・・

>347
そうでもない、アメリカなんぞ見て見ろ。
国も国民も借金しまくって豪勢に暮らしてるぞ。

http://nobee.com/
の中の「応用と実践｣　＞「空間と心理的な圧迫感｣
に少子化の原因分析ありますよ。
面白いので一読お勧めします。

>>349
貧富が激しいだけ。

＞女性が、妊娠・出産しても、会社をやめることなく、安心して育児ができる
体制をつくること。
これはほぼ原始共産制に近い。
自分でこういう会社をつくればいい。
他人にそんなことをもとめるのはずうずうしい。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1041755086/l50

アニメのヒロインさえいれば、現実の女は要らない。
想像上の存在は純化、理想化されていて如何なる現実よりも優れる。

まわりの人の現実の話を聞くと、子供がいない・少ないのは、経済的な
理由じゃない人が多いけどねぇ。

子供に奴隷の様な生活はさせない。責任を持って子供はつくらない。
一人一人がもっと大切にされるべき

高校卒業しても、半分くらいしか就職が決まらない国で、ぽんぽん子供作ってどうするんだ。

>>352
そもそも専業主婦なんてのが一般化したのは
1950年代の高度経済成長期からだろ？
日本の伝統でもなんでもないぞ。
アメリカから入ってきた自由や民主主義は気に食わないが
専業主婦制度だけはマンセーってのはご都合主義すぎるぞ。
保守論壇誌はこんなのばっかりだな。

>>357
同意。社会保障の担い手がいなくなるのが将来不安の原因だというなら
少子化よりフリーター、若年失業者の増加の方がよほど不安だ。

今日死ぬ奴が、明日生きてるわけがない。

>>358
馬鹿か？
農家で手伝いをしていたのも専業主婦のようなものだよ
女が外で働くようになったのはＧＨＱ憲法やＧＨＱ式教育制度
（悪平等、男女狂学）と同じく、アメリカから入ってきたよくない風潮だ

少子化かな？
周りでは３人、４人と子供をつくったけど
２０代も３０代も４０代も

そういや役者俳優が俗とケコーンするって今までにあったのかな。

＞農家で手伝いをしていたのも専業主婦のようなものだよ
どこが？

＞女が外で働くようになったのはＧＨＱ憲法やＧＨＱ式教育制度
＞悪平等、男女狂学）と同じく、アメリカから入ってきたよくない風潮だ
戦前、戦中でも工場で働いてたぞ。

多くの母親は家業で忙しかったから子育てで掛かりっきりなんてことは
ほとんど無かった。兄弟や祖父母、近所のおばちゃん、お姉ちゃんら
村や町で子育てをしていた。それが日本の伝統。

>>361
マザコン保守必死だな。
いまだにパンツや靴下、ママに履かせてもらってるのか？

>>365
母親の愛情を注がれなかったからって僻むなよ、ホイクジョ君。

>>364
>多くの母親は家業で忙しかったから

ほら、あくまで家の仕事だろ。

＞兄弟や祖父母、近所のおばちゃん、お姉ちゃんら
村や町で子育てをしていた。それが日本の伝統。

祖父母とか兄弟姉妹とか要するに家族で育てていたんだよ。
金で人に頼むなんて言うのは例外だった。

＞ほら、あくまで家の仕事だろ。
漁師なら沖に出なきゃいけないし
畑だって家のすぐ近くにあるとは限らないよ。

>祖父母とか兄弟姉妹とか要するに家族で育てていたんだよ。
>金で人に頼むなんて言うのは例外だった。
家族だけじゃないよ。村や町の共同体で面倒見てた。
政治家や大学教授など一部で戦前でも専業主婦はいたが
逆にそういう家庭ほど乳母やお手伝いさんを雇っていた。

ビンボウな国で子供をぽんぽん作るのは娯楽がないからじゃなくて金づる
だからだよ。そのままバラして売ることもできるし、5年程度面倒を見てから
働かせる。先進国では産業が高度化、自動化されているから子供にできる仕事
は絶滅している。だから子供を作っても儲からない。だから誰もつくらないんだよ。
難しく考え過ぎ。

育てる能力も意欲も無い奴がバンバン生んで
一生相手も見つからない奴が少子化による
国の行く末を憂いている。皮肉なもんだ。

俺はもちろん後者。

>>368
>畑だって家のすぐ近くにあるとは限らないよ。

基本的には近くだよ
今みたいにトラックなんかないんだぞ
遠かったら効率悪いだろ

＞家族だけじゃないよ。村や町の共同体で面倒見てた。

それは虚構だな。
戦前、村立や町立のホイクジョなんてなかった。
（孤児院はあったかもしれんが）
そもそも、大家族だから、よほどのことがない限り外注の必要はなかった

おしんを見ろ！
小林綾子と田中裕子を見れば理屈じゃなく戦前の暮らしが全部わかる。
小作の娘は大変だ。でもおしんのことは噂には聞いていたが、こんな
すごいやつだとは思わなかった。

人口が少なくなってけっこうステキな未来が待ってるかもよ。
「消費は美徳｣の最初の世代である団塊の世代が６０、７０に
なればがんがん使うぞ、お金。今は子供に一番お金がかかる
最後の時期を迎えている。子供とローンから解放されたら
つかいまくるぞこの世代は。

女性ほーどうかんのク羅ー孔は女性戦士

>>373
意味不明。それでデフレ解消って話がしたいの？
そもそも労働年齢人口＆社会保障（つまり少子高齢化）がこのスレの問題でしょ。
あと男尊女卑をからめた文化論も飽きた。今さら女を家から出さないなんぞ無理だし。

女が子どもを産んでも働ける環境を作るか、あるいは移民か、どっちかじゃないかね。
しかし出会いの場を作ろうなんて言ってる政府ってマジなのかな？信じられん。。。

>>375
胴衣。
ていうか、出会いの場を作るとかいう前に、もっとやるべき事があるだろと・・・

失業率や労働環境・条件の改善とかやらない事には、
出会いの場だけ作ったって何にもならんと思う・・・

>それは虚構だな。
>戦前、村立や町立のホイクジョなんてなかった。
保育所はないが面倒を見たり見られたり
それぞれの家族間で無償でやってたよ。
家族単位、ましてや母親だけが子育てを
強いられるようになったのは戦後から。

＞定職に就ければ、サービス残業、中高年になってからのリストラ、資本家に搾取される立場
＞フリーターなら若いうちは自由だが、４０代５０代になった時、働ける場所がない。

まあ、夢がない社会だよ。
自分が子供を作り、自分の子供が成人になった時、
「自由で希望のある社会だろ。一生懸命頑張れば、真面目に生きていれば、報われるぞ」
周りを見渡してみるととてもじゃないがそんな世の中じゃないな。

よって、俺は少子化賛成。パートやアルバイトの数が減って、労働力の売り手市場になることを
望む。

>>377
>面倒を見たり見られたり
それぞれの家族間で無償でやってたよ。

あほか！
そもそも大家族だから家族の中で出来るのになんで人にやってもらう
必要があるわけ？
また、戦前の人は人の子供をただで世話するほどお人好しだったとでもいうのか？

>そもそも大家族だから家族の中で出来るのになんで人にやってもらう
>必要があるわけ？
大家族でも貴重な労働力として大半は働いてたよ。
手のあいている人が家族、近所の人にかかわらず面倒見ていた。

>また、戦前の人は人の子供をただで世話するほどお人好しだったとでもいうのか？
あのね、自分達も子供のころに近所の人に面倒見てもらったから
今度は自分がみてあげるという相互扶助だよ。

馬鹿とかアホとか連発してるけど
その程度の知識でよく言うよ。
少しは日本の伝統文化勉強したら？

>>375
同じく意味不明。
人を増やさなければならないのはそれほど自明のことかいな？

>>379
おまえ相当若いな？
とりあず身近に居られる御老人に
お話伺いに行け。
論争はそれからだ。

昔は国の広さや人口を増やすことが国力を大きくして幸せになることだと
信じていた。
でも今の時代は、国を小さくしたり、人口を減らすほうが国力を増して、
幸せになることもあるんだよ。

ある意味企業のリストラ的発想。

ただしなんでもかんでも企業のマネをしたりアナロジーでいけばいいと
いうもんじゃないけどね。

移民を入れよう！なんて発想は、企業でいえば、中途採用とか派遣社員
とかアウトソーシングにあたるんだろうが、こういう発想はダメよ。
国には「株主の利益最大化｣とかの発想は不要なんだからさ。
国民（従業員）の利益第一なのよ、国の場合。

哀公が有子に訊ねた。
「凶作で財政が苦しいのだが、なにか良い方策はないだろうか？」

有子が答える。
「いっそのこと税率を引き下げてはいかがでしょう？」

哀公が言う。
「国の財政が苦しいのになぜ税率を引き下げる事が出来ようか。」

有子が答える。
「国民が富んでこそ国も活気付きます。国民が苦しいのに、国だけが豊かで一体なにができましょう。」

日本の国土には7000万くらいの人口が適正

移民はしなくとも外国で生産　

＞人を増やさなければならないのはそれほど自明のことかいな？
横レスだが、それがスレの趣旨だね。基本的には>>239,>>243-245の議論ではないかと。
まあ老人も子どもと同時に減るんなら、小さな国を目指すのもありだろうが。
しかし最低限は経済規模をキープせにゃ国がなりたたないのでは？
確かに今の国内の供給能力は余ってるけど、労働力縮小じゃ資本主義が崩壊する。

ほぼ387の言うとおり。
日本の国土では５０００〜７０００万人くらいが適正であるのかもしれないが、
現実として1億２０００万人の人口があるわけで、これがゆっくり減少して
分には問題ないが、一気に減りすぎると財政が破綻の危機になるのです。

> 財政が破綻の危機
身の丈に合った財政の使い方をしていないからだと思われ。
誰も使わない道路なんか建設してるからだ。
巨額の横領がまかりとおる甘いチェック体制も問題。
いかにムダ金を垂れ流しているかを如実に表している。

逆だ。
デフレ政策を恣意的に採用して財政を破綻させ、
人口を一気に減らそうとしてる・・・
アメに期限切られてると思うよ。

経済学も新しい所逝ってよさそうだけど、なかなか出ないなあ

はぁ〜い♪
ニューエコノミー〜〜〜・・！

やっってるか〜〜い！？

やっぱ、一夫多妻と多夫一妻制の公認だろ。

>>393
またこのスレが烏賊臭くなるから、ﾔﾒﾚ!

最近は、女子契約派遣社員が妊娠すると、みな中絶を余儀なくされるという。
日本の会社や社会はすばらしいですね。

滅べ

少子化万歳！　少子化マンセー！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1041755086/

>>383、385、388
日本の国土では今の半分ほどの6000万人ぐらいが適正と考えている人が多いよ
うだ。そして世界中の国と比べて国土における人口比率がとても高く、また山
岳地域も面積比率が高く国土住地面積を圧迫していかのようだ。したがってそ
う考えても当然ではあるな。
しかし日本の国土では実は2億人程までが適正範囲内であるのでは？まず地球
上の殆どの国と違って鉱物資源を除けば、とても農業にとって豊穣な国土で
ある。食料自給は殆どが国際競争力と経済格差による生産力の低下だ。過疎化
した地方には多くの捨てられた田や畑が非常に多くある。今だ毎年、自給率が
下がっているのにだ。人口が2億人ほどになっても3/2程の自給率は十分達成で
きる。住宅地においても急激な過疎化している地方には幾らでも土地はあるの
だ。その殆どが就業や政治政策による部分が非常に大きい。

続き
またエネルギーも技術力等で十分カバーしきれる範囲で、また雇用をも確保で
きる見通しのようだ。
それと私自身は人口減少対策としての移民は基本的に賛成だ。ただし100年ぐら
いのスパンで一割程度で徐々にすすめないと政治的には危険だ。異文化の衝突
による犯罪などはゆっくりしたペースであればそれほど表面化はしない。例え
が適当かどうかは疑問だが、レイプ事件が5倍に増加したとする、しかし現在
でも日本のレイプ率は韓国の10/1である。
朝鮮人をけなしているわけではなく、要は政治力や政策によるものが非常に
大きな問題ということだ。行政、立法、司法による適宜な政治により実は十分
解決できるものばかりである。今まで我々が考えてきた事と大分違うが、どう
であろうか

ガキはスカン！
滅びて呉

たしか移民による人口維持計画は現実味なしとの結論になってと思ったが。

人口を維持もしくは、急激な減少をカバーするには、毎年毎年数十万人規模
の日本語を全く話さない外国人を受け入れ続けらなければならない。

いちいち考えるまでもなく不可能でしょ。
想像してごらん。
毎年２０万人分の住居、訓練その他膨大な行政コストが要求される。
社会的混乱は全く度外視しても、このコスト誰が負担するの。
子供が毎年数万人規模生まれるし、どうすんの？

>>毎年２０万人分の住居、訓練その他膨大な行政コストが要求される
政治に対するアンチテーゼと考えてほしい。
実際的には本末転倒になる。
我々にかかる当面の問題は、まず年金問題を主とする社会保障の問題が
メインである。正直、移民には膨大な行政コストがかかる。
これはもっともな事で移民対策に使うぐらいなら少子化、高齢化対策に使うの
が本筋だな。
早急に急激な高齢化比率是正の対策をやらなければならないわけで、100年後
の人口半減よりも20年後の急激な高齢化に当面の問題の大部分があるように
みえる。これは我々がこれから経験する問題であり、また金銭的に直結する
大きな障害。これは事故が起きる事が分かっているのに保険に入らないのと
同様の事に近い。もちろん少子化対策も同時にやらなければなるまいが。
要は日本の政治は後手後手になるのに現在我々が巻き込まれるのが大問題とい
う事でこれが最大の難関。

中絶を行う者の大多数は世間の思い込みのような未婚の女子ではなくて、
既婚の主婦が一番多いのである。妊娠したが出産までもっていこうと
すると退職を迫られ、いったん退職すれば、まず復職の望みが絶たれる
となれば、中絶せざるをえなくなる。特に既に幼い子供がいる場合は
そうなりがちである。

＞中絶を行う者の大多数は世間の思い込みのような未婚の女子ではなくて、
＞既婚の主婦が一番多いのである。
そのとおり

＞妊娠したが出産までもっていこうと
＞すると退職を迫られ、いったん退職すれば、まず復職の望みが絶たれる
＞となれば、中絶せざるをえなくなる。特に既に幼い子供がいる場合は
＞そうなりがちである。
一番多いのは40代なわけで
オヤジがきちんと避妊してないだけ。

「おしん」見ててもわかるが、昔は子どもは労働力としてどんどん作ったんでしょ？
だから学校なんかいかせないで畑で使ったり奉公に出したりした。

戦争のときも生めよ増やせよで、同じく労働力（兵隊、生産力）を増やしたかった。

なんか不幸だよね。

でも今はみんな豊かになってそんなことなくなった。

で、「少子化対策が必要だ」ってのは結局労働力を増やせってことでしょ。

人が考えることはいつの時代も同じで進歩ないのかね。

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残念ながら、生涯男が独りで生活することは、かなり厳しい。
　臭いし、うじがわくし…
外国人女性に、大いに門戸をひろげるべし。特に東南アジアの
仏教系の国は、家庭的（考え方が）な人が多いぞ。
文化は違うが、二人で分かち合えれば、なんとかなる

おめえらすしつけえな〜　又少子高齢化でさわいでんのか
このスレ よく考えないといけないのは

少子高齢化を是正したいのか？
（ただ単に子供の人数を増やして老人の割合を減らしたいのか？）

少子高齢化による社会的な経済的な変貌を直したいのか？

（少子高齢化はどうせ止められないからこれによっておこる
　医療費や社会保険の経済構造をうまく変えたいのか？）

どっちだよ　

俺は政治も、プロレスも基本的に保守な人だから上紀

子供などいなくても国が滅びることはない。
人口が少なくなったら少なくなったなりに
つつましく暮らせばいいだけのこと。
もちろん年金も医療も全部自己負担が原則だ。

日本の出生率平均約1.3人だっけ　都市部だともっと少ないんだろ？
これはそう簡単には到底増えないと思うぞ
ってことは社会保証費をどうするか？ってことだよね
年金高額受給者のこういう高額年金受給者ってのは結構裕福な暮らししていて
外車にのってるヤツもいるし子供やフリーターの孫に小使いあげてんだぜ!　
許せるかよ〜

だからまず若い世代に相続や贈与で緩和して引き継ぐってのはその子息が得するだけ
で社会に還元してないからそうではなくてたっぷり稼いだヤツからはたっぷり
頂きましょうというが基本原則だろう（TVの見過ぎか？）
つまり年金受給額の必要以上に貰ってる高齢者の受給額をうんと下げる事と
医療費をうんと上げるって事からまず始めるのが優先だろう
（生活費ぎりぎりの低額年金受給者は当分はそのままだぜ）
これでどうせ財産自体が減るから

最終的には　>410 のいうように年金制度をなくし医療も生活費も自己負担が
原則中の原則そうすりゃ若い世代に負担かからないから問題なし
そうすりゃ少子高齢化なんか全然問題ない

>>410

少子高齢化で社会保障を存続したいがどうするか？という事自体が
間違ってるって事だね->妙に納得

>>410

これだと案外みんながまともな生活に戻るだろう
無駄をやめてコツコツ貯める禁酒禁煙でコンビニで弁当買わず
家で料理をする
健康になるからガン保険なんかもはいらなくていいし
成人病（これ主に生活習慣病だからね）も減る
医療費も大幅削減じゃないですか？

あれ　考えたら良いことずくめじゃないですか？

>>413
その価値感を押しつけられちゃ、かなわんけどね

少子化対策に金を投じた所で子供が増えると言う根拠は無いし、
仮に増えてもそいつらが社会保障の担い手になれるかも疑わし
い。こんなくだらない事に金を使うなら道路や箱物の方がいい。

>>415
＞少子化対策に金を投じた所で子供が増えると言う根拠は無い
それはごもっとも。しかし
＞こんなくだらない事に金を使うなら道路や箱物の方がいい
長期的にその道路や箱物を生産する労働力そのものが減少するわけでし。
少子化そのものはとめられない＆悪いことじゃないとしても、社会（経済）
構造の変化は避けられない。で、それに対して社会保証をなくせば解決する
なんて考えは移民政策以上に無茶。

＞少子化対策に金を使う
例のごとく役人の天下り先が出来て箱物が乱立して終わり。

ただそれだけの話に成ると思うよ。

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-12-13 03:20:19
https://mimizun.com/delete.html

＞少子化対策に金を投じた所で子供が増えると言う根拠は無いし
でも消費は上がるんじゃないの？

＞例のごとく役人の天下り先が出来て箱物が乱立して終わり。
少子化対策の天下り先、箱物ってどういうもの？

しばらく人口が減ればデフレ経済になるってことだよね！国の借金とかは
見かけ以上に増えるんじゃないの？
なぜ政府は少子化対策はやらないのに借金返済対策はやるの？なぜデフレに
なるのに経済対策するの？意味ないんじゃない？

>>416

まずはこれ
たっぷり稼いだヤツからはたっぷり頂きましょう
年金高額受給者の老人なんて必要な最低額あれば十分
年金保険料も払うだけ払わせておいて国民一律１０万とかだけでいいよ

社会保障なんかも死ぬか生きるかっていうヤツを救うのが基本
でカゼやけがなんてのはてめえが全額払うのが基本よ

社会保障制度を根本的に見直せば少子高齢化なんか大丈夫
介護は国民全員の交代制の義務化
そうすりゃ保険料いらないだろうマンセイ

>介護は国民全員の交代制の義務化
>そうすりゃ保険料いらないだろうマンセイ

機会費用で考えるとかえって負担が増える罠

>>420
君が死ぬことが一番の社会貢献

>>422

いや従来の社会制度を潰し新しいやり方でやるのが基本

プッ！
みんな、まるで日本が理念型社会かのような言い方をするじゃないか。
もしそうなら、'６０年代に革新政党が政権を取っていただろう。

隣の芝生は青く見える。
隣に蔵が建てば腹が立つ。
出る杭は打つ。
他人の不幸は蜜の味。

劣情の煽動こそ、高度経済成長の源泉だったじゃないか。
今更、何言ってんのよ。

夜間２２：００以降は営業＆外出禁止。
これで、国はだいぶ良くなります。

最近きたない地べたにタムロするタムロクソガキが増えているらしいぞ
家の商店街７割全滅これによってタムロクソガキいなくなり
すっきりしました。いらねえよ日本のガキなんか少子化マンセイ
まさしくクソガキ不要

じゃんじゃんパイプカットで子供減らして明るい未来
タムロクソガキが明るい未来を築くわけないじゃんか
ガキ減れ　いらね　死ね　消えろ!!!

おまえらガキつくるんじゃねえ　クソガキみたらヤクザ頼んで殺すぞ

>>426
禿！
今ＴＶ見てる。
地域や大人のせいにすんな！○ＨＫ！
「○平」矢場杉。取材の度胸は買う。

>>426>>427
お前らはクソガキ以上の社会のクズだよ。
子供を作らんなら自殺しろ。
それが明るい社会への第一歩だ。

子供は輸入しる！

今の日本、生まれてくる子が不幸になる。

>>430
　禿堂！！！

戦争後、日本のよい面も、悪い面も放棄して、米国主導による教育改革を
推し進めた結果がこれだ!

子供なんていりません。今が楽しいことがなによりも大事。

>>428

ある報告によると今後日本の生まれてくる子供の８割以上が
マナーもガマンも知らない切れた人間的にも酷い子供ばかり
が増えるそうです。もう日本は教育ダメなんだからいっそ海外
から子供を向かい入れるしかないのです。
たとえば　海外でも路上で窃盗をする人間がいますがほとんど
が家族がまずしく彼らに食事を与えるためとか言われています。
ところがどうです　日本の悪ガキはすべてと言っていいほど自分
の遊ぶ金ほしさにです。つまり同じ窃盗をするのでも理由が違う
のです。腐ってる証拠です。いらないでしょうこんな子供が未来
はますます増えてくるのですよ想像しただけでも寒気がしますよ。

>>432
　あめ工の教育改革？　それがうまく行っていれば、
日本ももっとよくなっていたのでは？　政治も経済
もこんなことにはならなかったはず。アメリカもろく
でも無い国だが、日本のようなへタレではない。

>>434
そういう責任転嫁が駄目親の象徴や。
悪さを働こうが共に生きていくのが教育だよな。

>>434

そうですよね。生む生まないは個人の自由だがその生んだ
子供が社会の嫌われ者で迷惑がられているとしたら切ないね。
経済がどうあれこちらの問題のが重要ですよね。むしろ窃盗
や万引きなどで経済社会の破壊者となってる訳ですからね。
俺も生むのあきらめる事にしたよ。教育自信ないし、６才まで
３４０万で成人まで３０００万以上かかると言われているしそ
の犯罪の責任まで親が持つんじゃやりきれん。優雅な独身生活を
して他人にできるだけ迷惑をかけなく生きたいと思うし．．．

そういえば俺の近所にも最近タムロ族？増えたよ。うるさくて眠
れないしかといって注意もできない。寝不足で会社に遅れそうに
なることもしばしば

こりゃ、公的施設で赤ん坊から子どもを育てる制度に変えたほうがいいんじゃないか？
税金４０％くらい払って。養育費･教育費を個々で持つから負担感が強い。
マイホーム主義や家族主義もやめて、社会全体で子育てをするようにしる。
極論だから好きなこと言ったけど。

>>434
目的は「遊ぶ金」欲しさじゃないよ。
クソガキにとって、犯罪自体が「遊び（ゲーム）」なんだ。
まあ、そのクソガキの家庭は殆ど合計特殊出生率が３.０オーバー
だから、このスレ的にはマンセー！なんだろうけど。

>>435
アメでは、公共の場に許可なくタムロしてるクソガキは、
パトがやってきて強制的に解散させてるよ。
アメに納税して、アメのＰＤにアメの法を執行して欲しいね。

わーゲーム

　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>1子供欲しければ東南アジアから連れてくれば？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

年金減額・児童手当増額。これで、どうだ。

クソガキ以下の大人が増えたってこったね。

子供子供ってうるせえ政府。子供いなければ静かで暮らしやすいだろが。

生まれつきマナーやモラルがない人間が生まれてくると思ってんのか？

このスレ、カキコのレベルの差が激しすぎ。
とりあえず>>387とかを読め。レイプ正当化やら避妊禁止やら社会保障なくす
だのクソガキ不要だの、気がつくとすぐ極論バカに論点をずらされてる（ｗ

>年金高額受給者の老人なんて必要な最低額あれば十分
>年金保険料も払うだけ払わせておいて国民一律１０万とかだけでいいよ

老人にしわよせが来る改革は不可能なんだよ！
老人が選挙権を持ち、投票率が高く、その結果政治は全て田舎の老人共（自民党）
に握られている。
政治的解決は不可能だが、だからといって自衛隊のクーデターなんてのも妄想だしな。

とりあえず、若い奴がもっと投票に行ったり、政治的にアクションしないと
始まらないと思われ。民主党の若手とかいい奴が沢山いるとは思うんだが。

要するに国が財政破綻しないかぎり老人有利になっちゃうわけだが。
もう財政破綻も近いし誰が政治家やっても老人にしわ寄せがくると
思うけど。まさか共産党が政権握るとも思えないしさ。

子供というか若者のレベルは上がっている。
だからこそ未来の日本も安泰だと思うのだ。

なぜ「最近の若者は。。｣と言うやつがいつの時代にもいるのかのほうが不思議。

お〜ぃ。

誰か、ソローやルーカス、ローマーを語る理論派はいないのか？
経済板だぞ。

理論は敗北した。

理屈が年寄につぶされるのが今の日本の最大の問題。

1.首都移転
2.残業禁止
3.年金・保険負担軽減
4.育児費補助

で良くなるよ。

特に首都移転が重要。
子供沢山産む→部屋が沢山必要→不動産コスト大。
都内なら子供一人あたり500万円〜1000万円の不動産負担増。

経済痛

国滅びるは極論...ショボイ対策しかでるわけない

現状に至った原因をよーく考えよ〜う...さすれば対策は無理との結論

配管工とは言わなくとも、もう我々は必要とされていないのだよ。
これからの時代はテクノロジーで武装した技術屋か、金持ちや名家、
或いは最下層のドキュソ・・・これだけの人間しか必要じゃなくなる。
中世へ逆戻りだな。出生率低下が更に加速する背景には、間違いなく
中流の没落がある。もっとマクロで見るべき。出生率が回復する原動力
など何も無い。保育園を山のように作っても回復しない。

テクノロジーで武装した技術屋も
使い捨てだから要らない部類に入るよ。

生き残れるのは金持ちと名家だけだ。あとは中国やインドなど旧途上国
(未来の先進国)が全部やってくれるよ。日本は安心して没落してください。

1つのシュミレートをやってみた

そうすると子供を作ろうか？悩んでいる人や子作り派を子供がもし松井やイチ
ロウになったら黙って御殿建ててくれる（ほとんど確率的に宝くじより悪く皆無）
から子育ては楽しいよ!　とかいって更におだてて作らせておけば独身派は安泰
つまり馬鹿はおだてりゃ木に登るってこと　間違っても子作り辞めておけなんて
言うんじゃないぞー＞これが独身や子供いらない派が生きるための得策なんだよ
これがお利口のやること

>>458
おりこうだったらもう少し国語を勉強してください。

このスレで皆子を作りたくなくなる（Ｗ

落ちるところまで落ちた_(. -)/

下痢で急行に乗ったようなもの。
時間の問題。が、それが問題。
一体いつウンコは漏れるのか？
もうすでにかなり臭い。

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))






今の日本。

>>458
つまりこうだね
世の中には大きく分けると２つのグループがあって生きている
それが作らないグループだけがいても具合が悪い
適度に作るグループがいないと年金や社会保障の面で不利になる
ところが作るグループだけでも人口が増えて具合が悪い
作らないグループが子供増やさない分をおだてて作るグループ
が更に１人多く作れば安心して生きられるって事だね
納得しました。

>>462

そうです。おだて方

その１．悩んで入る人には

子供ぐらいいないと老後は困るよ

その２．子供が１人の人には

兄弟つくってやらないと寂しくてかわいそう

その３．２人いる人には

２人つくるも３人作る一緒　３人作ると国から援助金出るぞ〜

その４．３人ないしそれ以上いる人には

野球チームかサッカーチームをつくると楽しいよ

とか何とか言っておだてましょうそして作らせるのです

過労死で働き盛りを殺す会社
インターネットで企業倫理を説く一方で内部告発者を過労死させる。
もはやギャグとしか思えない愚行を展開する無能社長ととりまき社畜。
腐りきった蛆虫集団＝日本ロジテムグループのことを知ってください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

日本の場合、人口過密のため減少させないとダメである
経済成長が見込めない以上、人口を増やせばそれだけ一人当たりの
ＧＮＰが減少する。すなわち所得水準が減る。
そのため、生活費負担を抑えるため貯蓄に回して、
デフレが進行してしまう。
日本はアメリカや中国やロシアやインドとは違って、
国土が狭い（カリフォルニア州と同じくらい）上に
８０％以上が山岳部のため、人間が住める地域が
１割強くらいである。
したがって、デフレを止めるには人口を減らすしかないのだ。
適正は４０００万人〜５０００万人くらいではないか?

よく先行き不透明だから・・みたいな言い方するけど
今や絶望的な将来が見透かされてきた結果じゃないの？
能天気な幻想を持てるのはDQNか家族至上主義のカルト教団構成員
くらいかも。

労働集約型では中国に勝ち目が無いから、
なんとか知識集約型に持って行かねばならないけど、
それじゃ多くの人は食わせて行けない．．．
ＵＳも同様のジレンマに嵌まったが、個人向けサービス業を
大きく展開する事で何とか克服（したかに見える）。
日本人は日本人が大好きで中国人は大嫌いだから、
サービスして貰いたい相手には、幾らどんなに安い中国人よりも、
ちょっと割高でも日本人を選ぶでしょ？．．．違う？

>>466
厳密には違うな。正確に言うと
「このままでは日本が終わってしまう」
と言うことに気がつき始めたと言うことでしょう。
相変わらず右肩上がりを目指す人が、
「２１００年に人口何人で国が滅びる」なんていうんだろうね。
そんなに減るわけないだろ。ｗ
こんな豊かな国は世界を見ても少ないからね。
日本人が住みたくないなら、外国人が住むだけだね。
人口が少なくてもオランダ見たいに通商国家として
生き延びることもできる。

ってゆーか、
給料すくなくて子供やしなえまちぇーん。

家も広いとこへすめまちぇーん。

なにより、明日、会社がなくなってるかもしれまちぇーん。

だれか、なんとか、ちてー！

いい加減、自民党は不動産価格を上げる政策をﾊﾋﾟｮｰすべきである。

不動産価格が上がれば、「 す べ て の 問 題 解 決 汁 」

以上。

生産方法が進化したのに
消費方法が進化してない

ケント・ギルバードが面白いことを言っています。

日本の雇用機会均等法よりはるかに進んだアメリカの「平等」事情
http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

＞ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
＞生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。
＞有給の育児休暇は男女ともにありますが、州によって条件が違っていて、しかも、
＞基本的に零細企業は適用外になっています。同一労働同一賃金が原則で、
＞家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には何の関係
＞もないんですから、日本の家族手当は差別です。

興味深いことに、アメリカの出生率は２．０７人で先進国中１位。

日本にも少子化時代のバイブルとなる映画があったじゃないか。

楢山節考

給料少ないので結婚する自信が無い

もう何年も前にTVで米人か英人かのコメンテーター？が
日本のいろんな問題に解決策やら妥協案やらを分かりやすく
説明していたが「とにかく少子化問題が一番大切だ」といっとった

　当の本人には理解できん何かがあるんだろうか？

今、野田聖子が委員長提案（審議しないのが慣例）で通そうとやっきになってる。
共産党の所にも来たそうだし。

ソース：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-06-21/02_04.html
意地でも焚書法を成立させようという性根に恐れ入るが。。。

結婚すると人生変わっちゃいますよね？。

人生変わるって言うか、正常に戻るだけかと・・・
日本人は背伸びしすぎです。

アメリカは増えているのは、ヒスパニック、メキシカン、チャイニーズが
ダントツで、白人、ユダヤ人などは減っていると思ったがねぇ。

>>479
ところが、意外なことに米国は白人の出生率も極めて高いんだよ。

http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

米国白人女性（ヒスパニック系白人を除く）の出生率は1.8人。
「1.8人」という数字は欧州で最も出生率が高いとされる国々と同水準です。

しかも欧州で出生率が高いとされる国々は「移民や貧困層を入れて」その数字。
米国は「白人のみ」（ヒスパニック系白人を除く）で1.8人という数字なのですよ。

米国は一部の階層だけが高出生率なのではない。あらゆる階層において、
国際的に見て極めて高い出生率をマークしているのです。

一夫多妻を認めれば、それなりに子供の数は増えるのではないですかい。

>> 470

不動産価格が上がれば少子化加速するんですが。

>>480
同感。漏れの近くに白人家族が何組かいるが子供の平均人数３．５人です。
最大４人。最低でも３人います。カルロス・ゴーンも子供は３人以上いたかと。
白人で社会的地位の高い人はみんな子供好きです。だから社会の頂点に
君臨していられるのですね。

>>483
　マイケル・ジャクソンもね。

何しても日本滅びるよ。。。。

>>483
う〜ん。そうなのか。
昔、西海岸で仕事をしてた時、ヴェンチャー関係の人達と知り合いになった。
みんな高学歴、高収入、美形だったが、４０近くなっても未婚だった。
不安定だからなんだと。（ＧＦはいるが）一生未婚だろうって。
在日白人って、安定してるんだ。

最近ＮＨＫでアメリカのニューリッチを特集で扱ってたけど
収入が増える度に次々と広い家に移り住むのな。
独身貴族なんていうものじゃなくて、子供も２〜３人居て
家族みんなで贅沢を満喫している風な夫婦ばっかりだったよ。

>>487
う〜ん。そうなのか。
不幸にして、リアルで見聞した事ない。
その前のジェネレーションでなら、有り得るかも。
日本のマスコミのフィルターって、恣意的だし。
いや．．私の世界が狭いんだな．．

裏技だが････
移民だ!!!!







海外から受け入れるのではなく、高齢者を海外に移民させるのだ！！！
強制移住と一定の資産関税を立法すれば、一応、諸問題は解決する････

一定の資産関税で税収も上がります。教育や環境に使います。

日本の制度では厄介ものの高齢者だが、海外では知識、知恵、技術力は
相当重宝されます。

いい事尽くめだけど･･･。

海外で役に立つ老人は100人に１くらい。

どこに強制的に運ぶの？
核廃棄物と同じで受け入れ先がないよ。

但し、芸術家や工芸職人は日本文化を低下させるので、免法とする。

>>核廃棄物と同じで受け入れ先がないよ。
これは言いすぎ。

産業以外にも農業があります。
農法がまったく異なっても、教育レベルが高く、勤勉で改善方法に長け
た日本特有の文化は有効だろう。
ボランティア精神も旺盛だ。
国連加盟国の途上国は200強だな。
日本円は強いので出国時の関税をとっても、途上国では莫大な消費者に
なる。

年金は、子供がいる、もしくは子供がいたもののみ受け取れるようにしたら、
どちらへ傾きますか?子供つくる？

子供をもうけなかった夫婦は、若いうちに稼ぎまくれ！ってなったらどう？

それとも年金制度自体をやめてしまって、「年寄りは子供らに食べさせてもらえ」
ってことにしたらどうなる？ちょっと前まではそうだったんだと思うのですが。

>>469
>ってゆーか、
> 給料すくなくて子供やしなえまちぇーん。
> 家も広いとこへすめまちぇーん。

なんか勘違いでは?
子供に食わしてもらおうとか思わない?
子供なんて15年で働けるようになる。
馬鹿に育てなければ、成り立つと思うけど。

> なにより、明日、会社がなくなってるかもしれまちぇーん。
会社がなくても子供は育つと思うけど。

１２歳くらいで大学に入れる香具師を１００万人クローン技術で作りだそう。

>>480
よーわからんが、1.8人じゃあ、減るばかりで増えないんじゃないかなぁ。
夫婦２人でそのうち妻が平均1.8人子供を産むというのだろう？

>>495
失業の危険が高いのに扶養家族を増やすなど論外と言う事だろう。
また、子供に養ってもらう事を考えるより自ら貯蓄を行なう方が安全
である。

>>497
まあ出生率1.3に比べれば、減るのが遅く
その分、ショックもないってことかなのかな〜？

わからんけど

もう、人類補姦計画の出番でっしゃろ?
中身はWinnyでrmで出回ってる筈。
http://www.be.wakwak.com/~videom/3f/free_paper/sakatoku/0103/
http://www.ne.jp/asahi/hp/killte/DAR/etc/etc.html#E7

>>495
＞子供なんて15年で働けるようになる。
＞馬鹿に育てなければ、成り立つと思うけど。
＞会社がなくても子供は育つと思うけど。
あんた子供にきちんと教育を受けさせて育てると言う考えはあるんですか?
15で働く時点で馬鹿決定ですよ。

>>480
プア・ホワイトってのもいるしな。
アメリカではイラン人もトルコ人もみんーんな白人なんだよね。

りそな救済みたいなことやられたら
先行き不明すぎて子供作る気になれませんわ。
りそな社員にこそ出生数のノルマ課したら？

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>>502
一般的にそれらのマイノリティーの白人も「ヒスパニック系白人」に分類されます。
したがって、>>480で示されたアメリカの白人の出生率の高さはやはり注目すべき
データといってよいでしょう。

＞「ヒスパニック系白人」の出生率の高さ
お、おとこが、放っとかんだろう・・

> 子供に食わしてもらおうとか思わない?
> 子供なんて15年で働けるようになる。
> 馬鹿に育てなければ、成り立つと思うけど。

仮に15年で働けるようになったとしても、
逃亡されたら回収できないよ。
捕まえたとしても、全額回収するのに
何十年かかることやら。

>>507
高校生の時から親にこき使われていた娘が、
高校卒業後の夏に結婚してしまった話を知っている。
タコ部屋から逃がさないのは難しいヨ

>>501
> あんた子供にきちんと教育を受けさせて育てると言う考えはあるんですか?
> 15で働く時点で馬鹿決定ですよ。

わかってないなぁ。
このままいったら、大工、左官工、一次産業従事者みたいな、
会社勤めじゃない労働者がいなくなりそうだと思いません?
大工になるには微積分の知識が必要になるけど、高校へ
行かなくても、馬鹿じゃ名無ければ自分で何とかできる。
子供に目的意識を持たせる教育をすれば、盗みをしたり
酒飲んで車を運転したりするような馬鹿にはならない。

高校・大学へ行かせれば、馬鹿じゃなくなると思ってるほうが
おかしいと思うけど。

「教育を受けさせる」のは中学まででよいでしょう。
そこから先は本人のやる気次第だと思いますが。

>>474
>給料少ないので結婚する自信が無い

配偶者は働かないということはデフォルト？
共働きなら家賃倍にしても痛くないのでは?
二人で自家用車をシェアしてもいいし．．．

でも、自由がなくなるよね。
結婚するってことはお互いに社長と従業員を
ロールプレイするようなしがらみが発生するし。

家庭の共同経営者って考えると、
気が楽になるけど．．．で、
従業員、次期社長候補を育てる、鍛えるって
感じ?

社員はいっぱいいたほうが良いよね。

>>509
>子供に目的意識を持たせる教育をすれば、
>盗みをしたり酒飲んで車を運転したりするような馬鹿にはならない。
大工、左官工、一次産業従事者みたいな、会社勤めじゃない労働者の人たちの
方が盗みをしたり酒飲んで車を運転したりするような馬鹿が多いと思いますが(w

>>511
>大工、左官工、一次産業従事者みたいな、会社勤めじゃない労働者の人たちの
>方が盗みをしたり酒飲んで車を運転したりするような馬鹿が多いと思いますが(w

どの階級でも一緒じゃない？
霞ヶ関とか永田町でも金がらみで告発されるバカが多い気が(ry

マグロ漁船。。。

少子化もしょっくだけど、どきゅんの母とどきゅんの父がどきゅんの子供連れて歩いている姿をみかけるともっとしょっく。

子供が積み木を　がんがん叩いていた。　がんがんがんがんがんがんがん
がんがん。　うるせーな。しばらくすると、子供が呼ばれた。
すると　おれの隣にいた２０歳くらいの工員も立ち上がった。

「お前のガキかよ！」

>>512
そうだな。
粗暴犯か知能犯の違い。

>>515
ワロタ

>>514
おれも、このまえのにちようびにみかけたよ。
その、どきゅんのははおやのにのうでに、
はんにゃのたとぅーをみつけたときにゃ、
しょっくどころじゃなかったよ．．．

>40
星新一？

どうせこの国潰れるんだせめて後押しして自分たちの手で息の根
たちましょう　何もたいしたことするない。

１．子供作らない
２．物買わない
（家や土地も株もサービスもです）

たったこれだけの事をみんながやれば確実に潰れます。
みんなでやれば怖くない潰しましょうよこの国
そして外国人の異国民の手で１から作り直しましょう
すべて総入れ替えしましょう

>520
金正日必死だな。

ウーマンリブが悪いんだな
キャリアウーマンは子沢山政策の敵だと言うことを理解していない
アメリカではウーマンリブに感化されていない移民を大量に移住させている

日本の場合はアメリカに感化されているだけで
日本の実情では配偶者控除を無くすべきでないだろう

子どもをたくさん産む女性はもっと優遇すべきであり
キャリアウーマンなど役には立たないやつは増税すべきだ

>>522
オマエこそアメリカのキリスト教原理主義に
感化されてるじゃねえか。

議員数の定数削減してくれて、議員の定年作ってくれたら
もう一人作っても良いかなと思う。
ジジババだらけの議員が孫子の世代のこと考えた政策
とってくれると思わないし。

>>522
　そんなこと言ったって時代を逆行させることはできませんよ。
それに女性の労働力がなかったら経済はもっと悪くなっているよ。
それとも、いっそのことアメリカ並に移民を受け入れることに
しますか。

ウーマンリブなんて言葉を使うことから分かる通り、私は５０代です。
少し老化が始まってるので、２、３０年ぐらい前の議論をしてしまってる
かもしれません。よく分からないこと言ってるかもしれません。
でも老化ですから、その辺は大目にみてください。（笑）

日本の国土にあった適性人数になっていく過程ですので、問題ありません。
ちょっと自然淘汰の過程に遅れが出ているだけです。

もう女性の教育水準を下げない事には根本的な解決にならんかと
おもうのだが、どうでそ？

（※世界的に見て、女性の教育水準と出生率は、反比例するらしい。
だから女性の教育水準が落ちれば、確実に出生率は上がる)

教育水準というか大学数を削減して
大学入学を以前のように難しくすればいい

>>528
たしかにＤＱＮ女は子沢山だw

コンドーム禁止法を作り、中絶禁止を徹底する。
違反した場合は、懲役刑だ！！
未婚の母が急増だ！！！　男は認知問題で地獄だ！

あるいは、女は２５歳までに最初の子供を作らなければ、以後は強制中絶
されられる強制中絶法を作る。

あるいは女を文盲にする文盲法。小学校に入れない。

今みたいにどきゅんばっかりがたくさん子供を産んでいるような時代が続くと、国民がどきゅん化する。それはまずい。政府は少子化対策よりもどきゅん化対策を考えて欲しい。

ウーマンリブの闘士は結婚も家族も子どももいないのに
（プロフィールにものってない）
結婚・家族・子どものことを聞きかじりで多数出版している

もっと自分で「少子化問題」を実行すべきだろう

昔ウーマンリブの闘士に惚れたがふられた。
彼女には子供はいない。今は反感で一杯だ。
今はちゃんとして欲しい気持ちで一杯だ。

小泉を結婚させることも一つの方法だ
芸能人を片っ端から結婚させる
テレビドラマで結婚をテーマにする
結婚・お見合い番組を増やす
ブーム化すべきだな　経済対策にもなる

もうやってるがｗ

よく子沢山を特集した番組が放送されているが、あれは逆効果。殺伐としていて見られたもんじゃない

女性が働きながら子育てをするシステムを構築することだ。そして女子高生・女子大生にそれを活用できる教育をすることだ。
昔、就業人口の大半を農民がしめていた頃、女性は子育てしながら働いた。子供も小学校高学年くらいになると家の仕事を手伝った。
子供は労働力でもあった。子供は父母の仕事を手伝いながら勤労の精神を学んだ。

>>537
↑
富山県ではそれが今も続いている。
田舎を甘く見るなよ。

>>538

農家の人と見合いをする番組があったが興味は示す物はそのうち３，４人
その後さらに本当に結婚までいくのはたった１人しかいなかった
しかも非常にブスだったのには笑ったしかもマナーも最低であった。
こんなブスでマナーも最低の人間をあんなに農家でとった野菜や
果物で釣ろうとするのは農家も悲しいな〜と思った
ブスはどうぞ　どんどん田舎につれ照って都会から消してくださいませ
これが現実!!

絶滅

女に聞いたけど
子供は可愛いから産むんだってさ←馬鹿か可愛いのは小さいうちだけなのに。

ここは宅間予備軍スレだな。

自分が親から見ればヤナガキであったと思うもんなあ。飯はばかばか
くうは出来は悪いわ、大学まで行きやがるし。自分みたいなのと俺は
つきあいきれんな。

>>536
あれ見ると鬱になるよな。

>>544
つか、このスレ見た方が鬱になる
女性差別バカや避妊廃絶バカ多すぎ。経済の話はできんのか？

>>543
んだな。私の親も、子供＝私＝を育てるのにどんなに苦労したか
延々と私らに愚痴をこぼし続けているし、それを聞く限りでは
子育てはどう考えてもペイしない労働だと思う。

＜国民年金＞バブル後、未納者増加　「余裕ある人」から強制徴収

社会保険庁は、来年度から国民年金の保険料滞納者のうち、家計に余裕があ
る人を対象に強制徴収に乗り出す。放置すれば保険料を払っている人の不公
平感が高まり、現役世代全体で高齢者を支えるという公的年金制度の理念が
崩れかねないためだ。滞納者は老後に納付額に見合った年金しか受けられず、
このままでは将来、無年金・低年金の高齢者が増えかねない、との懸念もある。(中略)

保険料納付率も年々低下。７０年代までは９５％程度で推移していたが、そ
の後バブル崩壊なども加わり、０１年度は７０．９％に落ち込んだ。
納付率は若いほど低く、▽２４歳以下５４．０％▽２５〜２９歳５６．８％
▽３０〜３４歳６１．０％▽３５〜３９歳６７．４％――など。一方、９９
年に厚生労働省が未納者１１万人を抽出調査したところ、未納者のうち年収
４００万円以上の人が４割以上おり、民間の個人年金加入者も１３％いた。

同庁は、未納者の増加が公的年金制度への不信感や納付意欲の低下を招き、
それがまた納付率を下げるという悪循環に陥っているとみており、強制徴
収に踏み切ることにした。国民年金法は強制徴収を認めているが、実際に
は８８年から９０年にかけて実施した例があるだけ。この時は、５人が財
産を差し押さえられた。

通常未納者には、はがき→電話→戸別訪問の順で納付を「お願い」している
が、法的拘束力はなく、２年間で時効を迎える。そこで同庁は今回、戸別訪
問しても納付しない場合、再度はがきを出し、その後、法的拘束力のある
「督促状」を出すことにした。その時点で時効が２年間延長されるため、
その間さらに説得したうえで、それでも納付を拒めば、財産差し押さえも
する考えだ。（毎日新聞）

>>現役世代全体で高齢者を支えるという公的年金制度の理念が崩れかねない
ためだ。
とんでもない理念を創ったものだ。少子化さえなかったら正解だったのにな！

育児保険ｷﾎﾞｼ

３０００万人くらいが豊かに暮らせる適正人数だと思うから
少子化よ、このままずっと続いてくれ！

>>541
>女に聞いたけど
>子供は可愛いから産む

米国が生んだ赤ちゃんロボットでガマン知ろ!!

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/16/18.html

少子化対策しても日本は滅びるだろ

ＲＡＭはもう韓国が主流だしＣＰＵやソフトは米国が中心、日用雑貨や
小道具も中国製が安い　建築は米国やヨーロッパがいれば良く、工業
製品も日本以外のアジアが優秀 日本は資源もほとんどゼロだから
何の価値もない おまけに教育や政治や防衛も後進国より最低〜
クソガキや大人のマナーも最低だし、先日の暴行サークル事件で有名と言われた大学も
生徒も最低ということがわかったろ
ま〜優秀な物としてアニメやゲームや家電があるがあえて日本がなくてもどこかの
国でおもしろいのつくるだろうね〜

日本が死んでも世界は困らないのが今の世界の現状
（とっと死ねや日本よ　この国はもういらない）

>>307
そうか！あなたはえらいひとだったのですね。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200306/sha2003062703.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>547
まじぃYo-ヽ(`Д´)ノ ぅゎぁぁh !
というかソースキボンヌ

今の時代、子供に悪影響を与えるものが多すぎる。

堕落した子を増やしても国は滅びる。

皆生きたいように生きれば良し。

子を産ませようと誰も強要出来ない。

>>549
３０００万人に『経る過程』で豊かに暮らせないだろ！！

>>552
ODAって知ってる？アフガンとかで現地人に農業とか教えているやつ。

>>556
刑法って何の為にあるか知ってる？
義務教育の意味分かってる？

>>今の時代、子供に悪影響を与えるものが多すぎる。
北米とか欧州にはないの？
具体的に悪影響って何？

※ネタなら、もっと捻れやぁぁ！！

財務省Webページ　少子・高齢社会における税制のあり方

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/150617.htm

少子化対策なんてするより、じじばばを効率よく死なせる方法考えたほうが、よい

じじばばへの延命医療技術のレベルを大幅に下げるべきだ。
自然死の平均寿命をウンと短くしよう。

>>511
俺は高卒で建具職人3年目オヤジは舗装工事の建設労働者。
姉ちゃんはブッティックの縫い子、弟は板前見習。
そしてオフクロは主婦しながら居酒屋の皿洗いやってる。
財産、学歴なんにもないけどけっこう楽しくやってる。
低脳でとるに足らない俺ですが511目にしていい気しなかったよ！

国民年金取ったら、勝手に役人がおれたちが運用してやるとかいって
要りもしない保養施設やら、株価を維持するために使い込んでしまうんです。
法律で強制的に徴収しておきながら、それを自分達の為に使い込みしても
知らん振り、それで支給の段になれば、米びつはカラですというかあるいは
さらに税金から補填してしまうつもりらしいからこれは、国家レベルでの
組織的な詐欺ですね。

>>562
だから国を潰すのよどうせこのまま行けばこの国は終わりだから
それを早めて１度全部潰してから再スタート。

まず一番はじめに血祭りに上げるのは　今まで国民をいたぶってどん底に追い込んだ
政治家や銀行それに建築業界（特にひどいのはゼネコンと道路公団だね　
−＞しねや）に不動産業界　証券会社も（飛ばしや損失補てんなどめちゃめちゃやったからね）そうだね

どうやったら潰せるか？

１．こういうとこの株は買わずさっさと売ってしまいましょう。みなが買わない株や絶対　　
落ちる　。死んでも買うな。
２．どうせ安い銀行預金が全額引き落として残額を０にし外貨預金にでもしてしまえ。
３．ノンバンクやサラキン（何があっても絶対借りない心がけ）を潰せば銀行も潰れます　
　。
４．国債を買うな。（買わなければ無駄な道路工事はへらせる）
５．子供を作るな。（子育てに金を費やす事がなくなり又若い層のライバルがいなくなり　
　われわれの雇用が安定する）
６．高速道路を死ぬまで絶対利用するな。
７．政治家のスキャンダルを暴き　インターネットで公表する。

>>562
だから国を潰すのよどうせこのまま行けばこの国は終わりだから
それを早めて１度全部潰してから再スタート。

まず一番はじめに血祭りに上げるのは　今まで国民をいたぶってどん底に
追い込んだ政治家や銀行それに建築業界（特にひどいのはゼネコンと道路公団だね　
−＞しねや）に不動産業界　証券会社も（飛ばしや損失補てんなどめちゃめちゃやったからね）そうだね

どうやったら潰せるか？

１．こういうとこの株は買わずさっさと売ってしまいましょう。みなが買わない株や絶対　
　落ちる　。死んでも買うな。
２．どうせ安い銀行預金が全額引き落として残額を０にし外貨預金にでもしてしまえ。
３．ノンバンクやサラキン（何があっても絶対借りない心がけ）を潰せば銀行も潰れます。
４．国債を買うな。（買わなければ無駄な道路工事はへらせる）
５．子供を作るな。（子育てに金を費やす事がなくなり又若い層のライバルがいなくなり　
　われわれの雇用が安定する）
６．高速道路を死ぬまで絶対利用するな。
７．政治家のスキャンダルを暴き　インターネットで公表する。

おわり

>>552
なんでも良くしらんけど裏の仕置きサイトがいるのだとさ？？
極悪非道な犯罪者の名前や住所および顔などを調べ上げ
サイトに載せられるらしいよ（ころころ消えるみたいだけど）
死ぬまでのせるんだってさ（少し怖いが）
なぜわかるかと思ったんだけど？
情報を持っているのは警察だけではなく最近では犯罪者の近所や同級生
や元同僚なんかもインターネットにアクセスできるからね　恨みのある人は
掲示板やメールで送るということらしいが．．．．なんでも会社の社長や人事担当が見ているそうな
そりゃそうだろこの不景気の世のかな極悪犯罪者を雇った企業として社会に
公表されてもやだもんな
これからは犯罪者ども2度と再び社会に復帰できないから終わりだね
今回の暴行大学生も終わりだね　もう一生就職できないかもな？
ざまあみろって事だね
（犯罪者に恨みのある人間はサイト困ったら探して情報送るといいと思うよ）

○富士の元社員の中川って、俺知ってるぞ！
あいつとは、新宿のあるカジノで最初出合ったんだけど、
あいつかなりはまっていたぜ。
バカラで１００万突っ込んで負けてたよ。
あの時もＺ・Ｘに５０万借りて、さらに負けて、
結局その日は１５０万円負けて帰って行ったよ。。。
ある日の事、あいつ８９３に歌舞伎町で殴られていた事もあったし、
８９３さんからも金借りていたんじゃないかな。
あげくの果てに自分の勤めていた会社を恐喝ですか？
なんという悪人な奴な事。
あの大手の会社を恐喝するぐらいだから、悪党だよこいつは。
その悪党が、警察に逮捕された途端「自分は会社の不正を正す正義の告発者」と
開き直っているし、その悪党を「勇気ある告発者」ともてはやす弁護団もいる。
一体今の世の中どうなっているんだ。これじゃ逆さま真っ暗闇だぜ！！

>>561
> 低脳でとるに足らない俺ですが511目にしていい気しなかったよ！

気にするな。そんな馬鹿は世の中に結構いる。
それより、うらやましいな。家族構成とか職業とか。
なんだかテレビドラマに出てくるような典型的な家庭．．．みたいな。

>>568
「そんな」ってのは「>511みたいな」ってことです。

#読み直したら変な感じだった。

>>561

肉体労働に劣等感持ってるなら間違いだと思うよ。キチンと税金払って一家で働いて
立派なもの。銀行はどうよ？公務員は？高学歴、高収入の連中が幸せとも限らない。
これから職人の時代が来るよきっと。人の手で創った本物が評価される時代が。

男の子も女の子もどうぞ。オススメサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>570

だからそうなるためにはどうするかと言うこと
国滅ぼして出直そうよと言うこと
この国は滅びても良いっていってんだから

>日本は少子化対策最優先にしないと国滅びるよ！
いうスレは本来お門違い

「NHKスペシャル」を見ていますが、
皆さん夫婦二人だけで子供を育てようとしてるんですね。
地方だと、三世代同居で若夫婦が外で働く、親夫婦が
孫の面倒を見る。

地方出身で首都圏勤務になっている人には、
やはり無理があるのでしょうか。

武蔵野市の例で、幼児預かり施設の充実と、
地域の人たちがよってたかって高齢者をサポートする、
幼児を持つ親をサポートする、ってのがいいですね。

子供は夫婦二人だけのものでは無くなってきてますね。

>>573
残念だけど最近の根性なしの都会の馬鹿女どもは料理も
できなけりゃまして同居なんてイヤがるに決まってるだろうがよ
たとえ同居してもおばーちゃん子で甘やかし最近のタムロクソガキ
みたいなのでも育ったらマイナスだろうな〜
いいかはっきり言うぞこんなクソガキどもは生んでも生まなくても
いやむしろ生んだ方が社会のダニなんだよ覚え説けよ
こんなクソガキどもは全員今日本から消えてもどうって事ないのさ
ま〜むしろ夫婦だけで育ててこそ価値があるってもんだ

基本的な問題として、合計特殊出生率が2.0になっても、子供は減っていくよ。
産む側が減少していくんだから、しかたない。

>>575
くそ餓鬼にかつあげでもされたの？

どうせだから日本の学校教育を廃止して
他国にアウトソーシングしたらどうかな。
物価の安い国に寄宿させてさ〜。

悪餓鬼ばかり作る学校は廃止すればいいし
日本国以上のパフォーマンスはすぐにでも
達成できるような気がするよ。

>>563
いや、国が滅びて出直す前に、まずおまいが出直した方がいい（w
スレ違いっつーか、不満をダラダラ書くなよ
>>577
言葉の問題はどうするんだ？

>>557の言う通り、少子化云々以前に書き込みのレベルが低すぎ＆捻りなさすぎ。

>>535テレビドラマで結婚をテーマにする
結婚・お見合い番組を増やす
ブーム化すべきだな　経済対策にもなる

お見合い番組は最近少なすぎる。俺ら30歳代の者はプロポーズ大作戦、パンチでデート
ラブアタック、花の新婚カンピューター他色々番組在ったぞ。

今は新婚さんいらっしゃーいが続いているだけで、ねるとんも無くなったし、唯一木曜日の夜紳介司会の番組があるのみ。
ケコーンすれば子供作りたい夫婦も出てくるだろう、子はかすがいとも言うし。

http://www.airport-group.com/
おなはま　エアポートグループ

安風骨著「人生は地獄　子供を生むことは犯罪である！」

>>578
小心者！！！

皆んな、この国と刺し違える覚悟があるから、
そう言ってんだよ！！！

コンドームの出荷数は２０年前の２／３だそうだ
中出しという言葉も定着したし、不特定多数の
異性と性行する傾向も昔と比べて増えたと言うのに
なんで少子化なんだろ？
妊娠中絶技術の進歩と低価格化？

親の育て方が悪い。

高校も本来単位制であり、全科目再履修の義務はない，違法である
7/4　10時医大単位取消違憲訴訟口頭弁論　実質的な差し戻し
単位取消しは手続面でも内容面でも重大明白な瑕疵を帯有する
大学設置基準３２条単位制条項に違反する　
法的根拠なしと教務から教示された
学習権保障が信託された
担当教授科目独立単位認定権の学長による侵害，権限のゆえつ濫用？
学年制は成功すればレベルアップするが，失敗した
宮医大が日本一最低レベルに脱落した原因は落第型学年制？
学則にも不利益処分たる単位取り消しの明文規定ない
前回は和解にもちこむも被告が拒否し再審理要望した　
宮崎地裁にて飛躍上告請願中

>>582

差し違える覚悟がないんだろうな？弱虫なんだよ

>>582
　578だよ−＞弱虫

実際には、過去レスでも言われていたように、家を守る意識が無くなったからだと思うが、
貧乏だから子供を作らない夫婦がいるのも事実

嫁が中卒・専門卒、旦那が専門卒で嫁は専業主婦、28でケコン・現在30歳
旦那は年収300万程度、勤務時間一日11時間、パソコンはソーテック、CRTはサムスン
車無し、家は一戸建て風の木造ボロ家
金が無いので子を作る気が無いそうだ。納得

>>588
子供がいないのに専業主婦ってどういうことなのだろう。
彼女はひきこもり？

>>557と>>578は多分同一人物

＞589
年収300万なら奥が専業でもとりあえず暮らせそうな感じ
だんなが勤務時間長いなら妻がフルで働くとすれ違いが多くなるだろ
適当なパートの仕事がなければ家で節約に励みながら
だんなに弁当もたせたりとかじゃないの

ちょっと話がそれるけど中学や高校の頃、部活動を一生懸命にしてた人は、してない人より子供が多そうだ

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

＞592
それはないとおもう
漏れは帰宅部だったが
気の緩みで子どもが気が付いたら3人だった

既婚女性が産む子供の数は、ここ２０年以上変わってないそうだ。
結局、結婚してないから子供できんのだわな。

で、どうして結婚できないかと言うと、景気が悪くて結婚どころじゃない。
話は、可処分所得が少なくなってるからだろうな。

既婚女性が生涯に生む子供の数は確かにほとんど低下が見られない。
しかし結婚できないのではなく、しなくてもよいと考える女性が増えてきている
のも事実だ。その一方で夫はいらないが子供は欲しいと考える女性は多い。

国はいまだ夫婦をもとに考える傾向が色濃く残っているが、この際母子家庭を
基本に据えて母子家庭でも十分に子供を育てそこそこ豊かに暮らして行けるよう
社会の仕組みを変えて行くことが必要だと思う。そのためには真の意味で
労働機会均等の処遇を企業に対し罰則規定のある法律でもって強力に推進していく
必要がある。

子育ては隔離されたところで国がやるべし、そしてある程度の６才
ぐらいの年齢になったら親に返す
完全なる良質的洗脳が行き届いているから犯罪人はほとんど生まれ
ないよ　犯罪を犯そうとすると良質的洗脳によって頭が痛くなる
からね（つまり幼年の時から頭の構造を変える事だよ）
そして徐々に自由を与える

>>597
子育てを隔離したところで国がやるのは、なんか北朝鮮みたいで嫌。

東京に住んでるが、魅力的で結婚したがってる２０〜３０代の女性が周りに
ホントに多い。男はみんな結婚してる。漏れも「結婚してんの？ひど〜い」
とか言われることが多い。「友だち紹介してください」も多いけど、友人知人
は結婚してるか、彼女（婚約近い）がもういる。

なんで独身の女性ばっかりごろごろしてるのか？
どっかに独身の男が固まってるところがあるんだろうか？

>>597

なるほど

教育とは教え育てること
良質的洗脳とは良心に恥じない質的向上を目指すため脳を洗う事
つまりこの２つはイコールだよ
教育＝良質的洗脳

あるよ。
俺の仕事関係とか。

子供は産む必要無し。
金の無駄、時間の無駄。
産まれた子供も親が金持ちじゃなきゃかわいそう。
今の中学高校じゃあ携帯持ってないだけでも仲間ハズレに
される事も多々あり!!顔が山田花子並に、キモければ
イジメられる可能性大。大人は分からないかもしれないが
大人が思ってる以上に今のイジメは陰湿。
机が廊下に移動されてる、机の中に液体洗剤、
トイレに閉じ込められる、学年全員による集団無視、
先公は見て見ぬフリ。上履き等を燃やされる。
これ以上、不幸な子供を増やさないでくれ。

女尊男卑の日本社会に変化してきていて
それも行き過ぎの部分も出てきていて
結婚する人が増えるわけ無いだろ
法律、判例などで男不利な状況が激増しているのに

簡単な事だよ
少子化加速政策を推進しているのだから　国が

不景気になってしまったな〜

>>596

> しかし結婚できないのではなく、しなくてもよいと考える女性が増えてきている
> のも事実だ。その一方で夫はいらないが子供は欲しいと考える女性は多い。
>
> 国はいまだ夫婦をもとに考える傾向が色濃く残っているが、この際母子家庭を
> 基本に据えて母子家庭でも十分に子供を育てそこそこ豊かに暮らして行けるよう
> 社会の仕組みを変えて行くことが必要だと思う。そのためには真の意味で

人には言えないが．．．
妻や子供、親戚関係が許すなら、2号さんへ養育費を払っても
いいと考えていたことがある。妻は妊娠中体が弱くて、2回の出産とも
2ヶ月以上入院していた。下の子は2ヶ月も早く生まれたし。
#普段は健康的なのに出産とは合わない体らしい。

本妻さんと2号さんとその子供らが同居できる家庭は夢ですね。
多分許されませんが。

>>597

> 子育ては隔離されたところで国がやるべし、そしてある程度の６才
> ぐらいの年齢になったら親に返す

素朴に質問ですが、お子さんはいらっしゃいますか?
6歳から子供を返されてもねぇ。
親としての自覚はその頃形成されるんじゃないでしょうか。
6歳の子供をもらっても人の子を育てるような錯覚を覚えないだろうか。

誤：人の子
正：他人の子

塩じいの年金を払うためにも子供どんどん生んでください。

ガキがガキを育てる社会。
親は親で子供はオマケ。
レベルさがってる義務教育。

カワイイから子供産みたいって言うバカな親は産むな。
子供はバカ親の物じゃない。虐待するくらいなら産むな。
子供は日本社会の将来を担う宝だ!!

女性の地位向上を唱えてきた人たちが、結果悪いほうへ向いてしまった
ことは認めているようだな。
結局は楽になりたいだけなのちゃうかと。

子供は株を買うのと同じ優秀で将来性がほぼ確実なら買うが
建築株みたいに損する事がほぼ確実で将来性のない株はほとんど
誰も買わない
優秀で将来性がほぼ確実なら産む価値があるがないなら
生まない
子供というのは途中は配当なんかも全くなくしかも手数料が馬鹿高く
て成人まで３０００万ぐらいもかかる不良債権化株だよ
おまけに株と違ってほっておいていいって事はなく労力と
苦痛を伴う−＞つまり史上最低の株だ こんな株買うわけないだろう
どうせ自分の子供だから優秀であるわけないし豪邸を建てて楽させて
くれるわけでもないだから生まない

見返りのない株は買わないのと同じ事
それを買え買え（国が困るから生め生め）と言われてもな誰も
生まないだろう　われわれは国のために生むんじゃないからね
国より自分つまり自分があってこその国だからな〜覚えとけ

>>612
何が言いたい？子どもが割に合わないって話？
そんなのみんな感じてる。だから少子化を〜ってことだろ。
少子高齢化が進むと、将来的に労働人口（生産力）や社会保障に問題が生じる。
それをどうするかってスレだろ。大丈夫だっていうなら、理由を書くべし。
国なんか滅んでもいいとか外国行けばいいってことなら書き込む必要はない。

現状の問題点とか不満は飽きた。バカな子どもはいらないなんて当たり前すぎ。
とはいえ子どもが増えずジジババだらけの国になったらヤバいって話なんだが。

精子バンクで優秀な男の遺伝子を自由に選んで産まさせなさいよ！

>599
その魅力的な結婚願望の強い女性たちは
大学で東京に出てきた口なんじゃ？
田舎には若い男女ごろごろしてる
でも、みんな給料安くて結婚したくてもできない
できちゃったＤＱＮ婚くらいしか結婚の道は残されてないよ

別にいいんじゃねえか？滅びても。

>>613

えっと国滅んで一から出直そうって話です

>>615
確かに大学から東京に出てきた方が多いかもしれない。が、東京出身者も多いかも？

でも給料安いと結婚できない？　

>>613

何を言っても一度滅びるんだから年金制度も医療も介護も
消費税も所得税も全部ご破産って事ですよ。
そしたら誰が年金制度もう一度同じシステム作るかよ
誰が文句行っても終わりです　潰れたんだから 積んだお金も
パーかもな（ローンもかも）

それで今後どういうシステムを作って行きましょうか？って
言うこと

>>613

何を言っても一度滅びるんだから年金制度も医療も介護も
消費税も所得税も全部ご破産って事ですよ。
そしたら誰が年金制度もう一度同じシステム作るかよ

誰が文句行っても終わりです　潰れたんだから積んだお金も
パーかもな（ローンもかも）
それで今後どういうシステムを作って行きましょうか？って
言うこと

基本的に昔に戻すということでいいんじゃないの？
つまり社会保障制度以前の時代に。
介護保険もない年金制度もない健康保険制度もないすべてが自己責任の時代にね。
子供にはできるだけ早く自立してもらう。
大学までの教育費を支払う代わりにちゃんと老後の面倒を見させる。
子供を作らない人は当然自分で自分の面倒を見なくてはならない。

年金制度なんて退職役人を食わせるために作られたようなもので
その存在に何ら必然性はない。
今の諸問題を解決する一番手っ取り早い方法は
すべての社会保障制度を廃止してしまうことだね。
生活保護も介護保険も年金も社会保険制度もすべてやめる。
そして積立金は負担に応じて各自に返還する。
それから望ましい制度なり自分で運用するなり考えればいい。

問題は二つですね。フリーターが相手はいるが金がないので結婚しない。フリーターの男には見合いの話もない。一方高学歴の男女。三十路になるころ結婚を希望するが相手は美男美女で頭も良く高収入でないといけない。
二つの問題で結局結婚しないを選択する人が社会の大勢をしめるようになった。
問題を解決する方法は結婚した女性が４−５人子供を産むことですか？。

最近はどきゅそばっかりが子供産んでるからなあ。なんとかならんかなあ

なぜ子供は不良債権なのか？
それは市場に流通できないからだ。

そのため、未成年の売買を自由化し、
流通性を高め市場価格を形成することにより、
時価を把握できると同時に、子供を「資産」として保有する事ができる。

これにより、出産、養育費用の回収リスクが低減されるため、
少子化問題は直ちに解消される。

現在サラリーマンは労働市場で価値が算出できる時代なので、
子供も市場による価値の算出可能な時代が来てもおかしくない。

一応、一部上場勤務だけど転勤多いから
キャリア積みたいっていう女性との結婚が難しい
パートやバイトでいいっていう女性とは結婚できるけど
そういう相手じゃ物足りない
上司見ても、年とって単身赴任てのもなんだかなぁ・・・
企業の勤務体制が結婚させないように仕向けてるとしか思えん

>>620

少子高齢化なんか移民を受け入れればいいやと思っていた
俺だがもしかしたら移民制度もだめかも？というのは
インドやアフリカの安くて優秀な人材をアメリカやイギリス
ヨーロッパの国々がどんどん雇っているっていう事実

日本は移民制度もなくそれさえも反対している人々が多い中
子供がすくなくなったのカバーするためにいざ移民を受け入れよう
と思ったとき能力もない犯罪だけを目的とした望まない人材だけが
入ってくるようになってしまうかもしれません
早く移民は優秀な人材を受け入れるため移民制度を作った方がいい
と思う。そうしないと少子高齢化で日本が潰れたとき移民制度で救う
手だてもなくなる。

少子化対策⇒子供担保融資の実現。

(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　

ここにいる奴等全員、大人だったら
日本に未来はないね。

未来が無いのは当然だろ。

子供生むと莫大な負担を背負う（子供生む⇒貧乏になる）
ことになるから当然の話だ。

日本経済の危機は、もはや少子化以前の問題。
子供を儲けると、その子に「何で生んだんやー」って恨まれますね。
きっと。

尻込みするのは当然だよ　少子高齢化で社会保障どうするんだ
というやつが適当な意見行ってみたところで子供に援助や面倒を見る
訳じゃないあくまで生んだ香具師が育てなければならないという多大
なリスクを背負うことになるからね
一時の感情に溺れてはだめ

子供１人成人（２０才とする）まで３０００万かかる（平均らしいが）
として
１年＝１２カ月　２０年＊１２カ月＝２４０カ月

３０００／２４０カ月＝１２５，０００円

あらゆる子供以外の生活費を除いて残り最低１カ月に１２５，０００円ない
と子育てはできないと言うことだよ
しかも６才まで平均３４０万という統計が出たから６才まではいいが
それから先はどんどん高額になっていく
（子供の携帯や小遣い費用入ってないらしいぞ）

しかもだ一度生んでしまったら後から親という権利の放棄はできないから
覚悟しな（お先真っ暗だな）親という権利の放棄は犯罪だからな
悪いことはいわんから国を救うために自分が子供をつくろうなんて馬鹿なこ
とはやめ説け−＞金に余裕があってどうしても子供が好きだからつくりたい
って香具師だけにしておけ

皆で産めばコスト下がるんじゃねぇの？

とりあえず、子供は産まない方がいいって事ですか?

>>632
普通はそんなにかからないような気がするなぁ。
だまされているのかな。

自分の場合でもそうだし、同僚に聞いてもそんなにかかってない。
知り合いの娘が北里医大に行くのに1億円用意したというのを聞いてすごいなぁ
と思ったけど、特殊な例だと思う。
そんな例はあんまり聞かない。
それに、医者になりたいって言われて、立派な医者になれそうなら、
喜んでお金の都合をつけると思うけどなぁ。
そんな子供には1億でも安いってことだよね。

娘二人を地方から首都圏へ送り出して、私大に通わせている
親でも、仕送りは二人分で30万円だということらしいし。

どういうことでしょう

>>1　いまさら遅い気がする。
今一番、人数が多いのは５０代前後で、この層を支えるために
今年から出産ラッシュが始まっても２０年以上掛からないと大人にならないよ。

>>635

あくまで平均だよ　ただこれより大方の人はかかってる人が多いと思うがな？
実は自分の所得が平気より低かったとか？

あとほとんどは入学金だろう？と思うが平均を上げているのは私立の大学の
入学金だが最近は中学から私立にいれる親も多いからそういうのも平均上げ
ていると思う

ただ子供の飲食費や生活費も入っているぞ人間である限りかかるだろ
あんた食費は夫婦だけで計算してんだろ？そっから子供が食べて分を
ひけ（家賃は含んでないだろうと思うが？）
家賃を入れたらもっとかかるぞ　家賃９万なら１／３が子供の費用だからな

まだこのスレあったんだ。
いいかげんにしろよ。>>１
てめえ、自分の将来心配してるだけだろ。
生まれてきたんだから運命を受け入れろ。
こんな時代の大人にも同情はするが
今から生まれる子供はもっと大変だぜ。

大正生まれなら戦場だったろ。

>>636　
団塊ジュニアが３０代前半、その下の層は、さらに人数が少なくなっているから
合計特殊出生が、ちょっと位、数字があがっても出産数が増えるはずがない。

>>635
30万なんて大金無いから!
あんたは高卒の賃金知ってるの?
手取り15万じゃあ一人暮らしするだけで無くなるだろ?
俺等の若い世代は子供の事なんか考えてないよ!
カワイイ子と付き合ってエッチして車乗り回す事
が幸せでしょ?まず自分の幸せが優先。

>>637
> あくまで平均だよ　ただこれより大方の人はかかってる人が多いと思うがな？
> 実は自分の所得が平気より低かったとか？

ここ7年ほどは年収700万超えてるけど、手取りは平均25万ぐらいだと思う。
平均より低いかな？（生命保険見直さなくちゃ）

> ただ子供の飲食費や生活費も入っているぞ人間である限りかかるだろ
ごめん、妻へ毎月16万円渡してその中でやりくりしてもらっているから、
食費生活費とか言われてもよくわからない。

> 家賃を入れたらもっとかかるぞ　家賃９万なら１／３が子供の費用だからな
うちの会社は家賃の半額を手当てしてくれるので助かってる。
家賃7万円だけど何とかなってる。

うちは公立だけだからなぁ。そこが違うのかも。

>>640

> 30万なんて大金無いから!
> あんたは高卒の賃金知ってるの?

世の中わからないよねぇ。
私は大卒だけど、上司は高卒だよ。
で、医者の卵の父親も高卒だしね。

高卒って言っても給料に幅はある

>>640

> 手取り15万じゃあ一人暮らしするだけで無くなるだろ?
一人で15万円なら奥さんにあと7万円稼いでもらえば、
十分何とかなるんじゃないの？

> 俺等の若い世代は子供の事なんか考えてないよ!
> カワイイ子と付き合ってエッチして車乗り回す事
> が幸せでしょ?まず自分の幸せが優先。

その幸せは子供なしでいつまで続くかな．．．。
ピザの配達も年寄り、コンビニのアルバイトもジジババ、
なんて世の中で一人、Or奥さんと二人きりで、
しあわせ？かわいいこって、そのうち40歳ぐらいが相場になるのかな。
工場で働く人たちも平均年齢45歳とかになって、
生産効率が落ちれば、世界的にもペイできなくなる。
ペイできるとすれば、賃下げで中国以下並にしないと
やってけなくなる。デフレが緩やかに進行して、
貯めまくったジジババは裕福に．．．、
若い世代は戦後並みの安かろう悪かろうの労働力にしかならないの？


今40代30代の人たちの少子傾向が今の10代20台の20年後に
響いてくることになりそうなのではないですか？

自分の年齢と、人口の構成を考えてみるがよろし
30代の人たちに何をさせるべきか考えるよろし
ほかの年代の人たちに何ができるか提案してよ

18歳の大工の後輩友達いるけど月30万以上
貰ってるらしい!でも家賃生活費代もかかる
から月末には金がないらしい。
特に車代(セルシオ)が大変だってさ。

>>644
なんとかなるけど贅沢できないじゃん!
俺は19だけど今まで子供欲しいなんて
思った事ないね!金があまってるなら考えるけどね。
しかし今の２０代後半から30代のバイトの人は
マジで労働意力無いよなぁー。バイトだから残業代出る
のに10っコ下の俺に後は任せたって言ってスロット
しに帰っちゃったよ!稼ぎたくないのかね??

>>しあわせ？かわいいこって、そのうち40歳ぐらいが相場になるのかな。
>>工場で働く人たちも平均年齢45歳とかになって
今から、たくさん産んでもそうなるし、ぜんぜん産まなくてもそうなる。
都市部はとにかく６０歳以上が３０％以上いる山間部の村もざらだよ。

↑
今からたくさん産む事はなさそうだしね。

何でこうなってしまったんだろうね？
原因を箇条書きにしてお願いします

>>649　
日本は、団塊ジュニアを覗けば、３０年以上少子化が続いています。
つまり、今の若い人は子供を産まないと怒っている中高年は
たいてい少子化に荷担してきた側。・・・この人達に聞けばどう？

子供をみんなで面倒をみるのは原始共産制。
老人をみんなで面倒を見るのは老人版原始共産制
共産主義なんだからいきずまるのは当たりまえ。

２０５０年までは大丈夫そうだし、その頃にはもう余命も少なくなっているから
子供生まれなくても漏れには関係ないね。どうせ年金も当てにしていないし。

>>650
＞今の若い人は子供を産まないと怒っている中高年は
怒ってなんかいないよ。痛いほど理解してる。
マスコミの情報操作だ。
「．．．と中高年も怒っている。」と書いてる週刊誌は捏造。
ＴＶの街頭インタビューも極めて恣意的だ。
明かに世代間分裂を狙ってる。分割して統治せよだよ。

ゆとり教育って日教組だろ。日教組って親北朝鮮だろ。
こんなんじゃだれも公立校に入れたくないよ。
子供産みたくなくなるのもうなずける話だ。

ゆとり教育なんかしても意味無いよ!!
頭良い奴と悪い奴の差が広がるだけでますます
酷くなる一方だね。

でも金無いから公立校に入れるしかない罠

それだったら子供自体産まないほうがよいということ。
イチローや宇多田ヒカルやノーベル賞の田中さんみたいな
才能ある子供が生まれるんだったら産んでも良いが。
凡人だったら産まん方が良い気もする。

弱い木を切り倒して、強い木だけにすればいいってことか

いちろーの才能なんて役にたたんだろ

>>644

少子高齢化で問題は社会保障だけで労働力なんてもんはどう
にでもなるむしろ若年層の労働力が減ってライバルがいない分３０代
４０代は助かってるよ

ＴＶでやってたが確かにインドやアフリカのプログラマー（ＩＴ関連）とか
日本より優秀な人材いるね外国からの要望がつよいんだけど
問題あるらしいぞ　それによって国内の失業者が増えてるんだってさ
結局　人口増えたからって良いことない訳ね　わかったよ

少子高齢化で困る問題は社会保障だけです

http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0076

苺にもあるのね。経済学的な視点でどういう問題があるのか
危機意識のある人は覗いてみれ。

あんま盛り上がってないけど

>657
それって殆ど生まれた時より、生まれた後のほうが大切だろ。
宇多田だって、音楽に囲まれて成長しなきゃああはならなかったはずだ。
イチローも野球漬けで育たなければ、ああはならなかった。

要するに、才能を伸ばす教育をする環境を提供できるかどうかが大切だ。
毎日残業してギリギリ生活、無コミュニケーションじゃあ、
例えどんな先天的才能が隠されていても花開く事はあるまい。

結局、この余裕の無さが少子化の根本的原因だよ。
まー、みんなに余裕が出るまでは減り続けるしかないねーーー。

ＳＥＸ１回につき報奨金をつけろ。（もちろんゴムなし）

種なしの天下

[email protected]
メール送ってね

その社会保障だけで現役世代が崩壊するんだよ日本は

>>666
社会保障だけだっらもしかしたらある程度問題解決

まず適当に少子高齢化になった段階で

１．高支給の年金受給者の受給額を段階的に下げる
２．年金保険料を上げる
３．ボランティアの報酬時間数によって大学に入学および会社の入社
　　に有利な条件にする　又将来の自分の介護の保険料の一部を過去の
　　自分の報酬時間数によって割り当てる（ヨーロッパですでにやってる）
　　−＞人数がたりないぐらいになった段階での少子化の場合は完全義務化
　　（日本は軍隊の入隊義務がないんだからいいだろうがよ
　　　本当はだいだいどこの国でもあるんだぞ〜）
３．消費税を順次あげ
４．優秀な人材を海外から適当な受け入れ制限を設け雇用する
　　（その際外人の年金制度は認めないが消費税で日本の少子高齢化の代金を
　　　一部払って貰うような形になる）
　　少子化で労力は少なくなった段階で受け入れるんで失業は最低限で
　　収まるだろうぜ
５．子供を産んだ夫婦とその子供の両者がボランティアに奉仕した場合
　　は税金や小児科の医療費を優遇する
６．介護が必要な親がいる場合において同居しない実子はある一定以上の人口の
　　都市部には住ませない
　　（親との同居義務）−＞仮に住むにしても税金を高く設定する
　　　いやな香具師は田舎暮らし−＞これで一極集中は防げる
ただしまず徹底的に無駄な道路工事や経費削減してからね

＞６６７
結局税金をうんと上げろということですか。
今ですら税収が激減してるし景気も悪いのに
単なる税金アップは更なる景気悪化・失業者増大・少子化
・企業の倒産数の増大を招くだけで税収アップにつながらない。
優秀な外人も高い税金だけ払わされて老後を保証しない国に魅力を
感じないでしょう。むしろ外人だったら所得税をある程度免除
するとかしないと。

高額年金支給額を大幅に下げる気が全く無い。
厚生年金保険料は現在１３，５８％（労使折半）が２０％以上になる。
報酬比例部分の料率の値下げで現役世代の将来支給額の大幅削減（４月に実施済み今後も値下げする）

一体　どこが問題解決？
現役世代の保険料大幅値上げと将来年金給付額の大幅削減が実行されて
更に今後加速する。
何も解決していないどころか　崩壊してますよ　既に
解決していれば今年の４月の改正をしなくてもよかったはず。

これが現実ですよ。

その他介護保険、健康保険、雇用保険などにも問題がありますね

とりあえずこれでも見て落ち着け

画像　　　　http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030629140513.jpg
動画　　　　http://with2ch.net/up/src/1056822571.mpg
フラッシュ　http://chiba.cool.ne.jp/jazzpiano_live/shisho.html

>>668
ちゃんとみてよ　これは介護やボランティアを推し進めるのが基本　
介護やボランティアをしない国民はどんどん不利になってゆくシステムを
つくるのが本筋
それと同居をしない物は都心に住めないので都市人口集中が防げます
これだといやな人は経済社会から離れて田舎にゆくのでゆったり気分がでて
子供をつくろうかな？と言う気分になるかもしれないしもし都会に住むなら
親と同居して結局介護しなければならないので１席２丁
つまりどっちへ転んでも良いと言うこと

他の点ではある程度優遇するが優秀な外国人に日本に一定期間来て貰い
消費税を納めて貰うしかない　（当然の事なんだけど　国内消費なんだから）

年金制度はどのみち崩壊寸前だから外国人に進めて入って貰ってもしょうが
ないでしょう（長期滞在や永住は日本の自体の推移を見てから）
外国人に年金制度を認めれば将来もっと苦しくなるのよ

後は税金を上げるか？年金　介護制度や医療を打ち切るか？
どっちかしかない
ただしまず徹底的に無駄な道路工事や経費削減してからの話
ここを強調しておきます

どうせいつかは死ぬんだから、子供なんて産む必要なし

人類の数を減らすのが、地球に一番優しいことになる。

[特別対談]
　　　　ジュンダーフリー=男女完全平等政策のトンデモない実態
　　　フェミファシズムの足音が聞こえる！
　　　（談=長谷川三千子／岡本明子）


なんだ、フェミファシズムって、この板でしか通じない造語だと思ってたけど、
印刷物にも載る一般的な用語だったんだね。

もっと詳しいのが欲しいならここ。

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796634614.html

>>632
忘れていることがあります

子供を作りたいって香具師にいっておく
平均結婚費用挙式・披露宴の費用は、平均で311.5万円。
http://www.omedeto.com/DataBank/sikihiyo.html

ご祝儀は２〜３万円（間柄によって違う）
ご祝儀で浮かせようなんて馬鹿がいたら行っておく
http://www.nextlink.ne.jp/netricoh/oyakudachi/souba/files/syugi2.htm
浮くのはその場限りです。

なぜって人生って一生連続しているからそのうち友人知人が結婚するだろ
そのときそっくり出席して貰っている人には出ないわけ行かないからそっくり
もって行かれます。そんでもって結局その会場となったホテルなりで儲けとなります。
従って浮いているように見えて実は一生かかっその費用の全額を結局それぞれ結婚
当事者が払っているのとほぼ同じ計算になります。

つまり子づくりするまえにこの費用プラスしてかかると言うことになります。
だからしゃれてご死有儀（死ぬまである儀）などと言う人がいるくらいです
どうだ大変だろうが．．．（婚約も結婚式も挙げないと言う人はあまり関係ないと
思うが　やらないと後でかえって高くつくときがあります）
よほどの根性がないと結婚して子供つくろうなんてできないって事だな
覚えておけよ

経済板で、定期的に↑のような板違い男女論ネタを振る香具師って、
いったい何の目的でやってるんだろう・・・？

>>676は、>>674に向けて書いたものであります。
念のため。

しかし、痔民党の少子化問題調査会、予想を裏切らないDQNっぷりだな・・・。

欧米型の成果主義人事制度が諸悪の根源だと思う。
人は将来の安定があってこそ、初めて消費したり・子供が持てる。
将来が不安でリストラされるかもしれないのに、金使ったり子供もてることはできない。

今すぐ年功序列社会・終身雇用社会に戻るように法改正してほしい。
日本人には欧米型の経営システムはなじまない。

中国へアウトソーシングしている会社には税率を上げて雇用の確保に努めてほしい。

今、NHKで特集やってる！

終身雇用はいいと思うけど、年功序列は害悪以外の何物でもないと思う・・・

「子供は国の宝」っていうよね。
政治してる人らが、これをよく噛みしめてくれるといいんだけど。
それとも、国をアテにするなってか？　自力で頑張れってか？
やれやれ、安心して気持ちよくｾｸｰｽもできねぇな。

国をあてにするな。
自力で頑張れってどこか間違ってるのか？
何かしてくれないなら子供を作ってやらないっていうなら
それはゆすり、たかりと変わらない。
国は国民の生命、財産を犯罪から守ればいい。
他になにか必要なものがあるなら自分で何とかすればいい。
できないならあきらめればいい。

どうやら今後は経済に直撃のようだな！

鉄道会社とか住宅建築会社はもう直撃かぁ！
確実に経済デフレになるな！
折らは傍観、いや直視するしかないのか!?

>>682
正味なハナシ、それが正論だろうね。

F5クラスのスーパーデフレスパイラル!!
働いている国民はみんなが食らうのだよ!!
もうだめぽ･･･

少子化に備えてこれまで以上に貯蓄しよう。無駄使いを一切やめよう。

> 国をあてにするな。

みんな国をあてにしてないよ。

> 自力で頑張れってどこか間違ってるのか？
> 何かしてくれないなら子供を作ってやらないっていうなら
> それはゆすり、たかりと変わらない。

年金・保険は今年も来年も将来も負担が増えるし、
消費税もはじめ10％と言ってたのが20％になるとか言ってるし、
自分が頑張って稼いだ金が今後いくら掠め取られるかわからない。
老人の利益主導で、ゆすり、たかりをしているのは国なのである。

> 国は国民の生命、財産を犯罪から守ればいい。

公務員のボーナスと恩給も守ってるよ。
政治家の利権もちゃんと守ってるよ。

貧乏子沢山で、沢山産むのはどの国でもいつの時代でも低学歴層なんだよ。
高学歴層は子供が独立するまでの養育費が圧倒的に高いからな。

だから日本が貧乏になって長い期間が経てば、ほっておいても出生率は増えると思われ。
戦後の非常に貧しい時期は出生率高かったでしょ？
旧共産圏みたいに、豊かな国が貧乏になるとしばらくは防衛行動としてさらに出生率下がるけどね、、、

東条英機陸軍大将、首相→岩手 孫の　お迎え　はまだですか
　　　　　　　　　　　　　　 サイパンで南雲は責任を取らされますた
米内光政海軍大臣、首相→岩手 世の中よーない内閣は
松井石根陸軍大将ーーー→愛知 ＫＯのＯ田教授にかたらしむ
http://news4.2ch.net/news/#5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057018773/l50
　　　　　　　　　　　 /　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　２ちゃんねるノ興廃、　　 /
　　　　　　　　　　 /　　コノ一戦ニ有リ！　　　 /
　　　　　　　　　　/　総員一層奮励努力セヨ　/
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>676
はげどう。
逆に女性を家から出さず家事だけ〜なんてのもわけわからん。

>>689
若年層に負担を求める限り絶対に子供が増えるわけがない。

>>692
こいつらは学力や経済活動は自由競争、優勝劣敗を唱えながら
性愛や家族に関してはガチガチの統制を唱える論理矛盾。
結局、単なる性的弱者のヘタレの遠吠え。

確か俺が学生のころの経済学の教科書には、夫の収入と妻の就業率の逆相関が載っていたような。

妻が働くことを選べば、ブランク・育児の問題から子供を作ることを選択する人は減る。
もしくは作る人数を減らすと思う。
逆に夫が十分な賃金を得られれば、女性が育児に専念し子供の絶対数が増えるのかなと思う。

すなわち、
女性が社会進出　→　男性の雇用数が奪われるor男性の平均賃金が下がる　→　女性が社会進出　→　子作りへる。

女性が社会進出するための障壁を高くすることにより、人口増加、経済成長の可能性は考えられる。
女性をいかに家庭にとどまらせることができるかが経済的な課題だと思う。
保育施設の撤廃、子供４人以上の出産家庭には所得税減税とか。

と、無理やり経済学的な内容にしてみた。
いまさら、働くより育児を選べ！ってプロパガンダは、政治家は口が裂けても言えないだろうね。

>>695
今時、女性の社会進出止めたところで、男性の賃金なんて上がらないだろう。
高賃金が敬遠されて、安い海外労働者に職を奪われるだけだと思われ・・・。
だから、どう考えても逆効果。

あと、意外な事に、専業主婦な人も働いてる人も、生涯出生子供数に違いは無かったりする。
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/chapter5.html#51


ていうか、なんでこのスレはすぐ男尊女卑的な妄言に走るんだろう・・・

>>696
>また、就業者に占める子を持つ割合(40 ％)は、専業主婦の子を持つ割合(76 ％)に比べて格段に低く、
>出産に際して就業を継続せず専業主婦となる就業者が多いことをうかがわせる。
とも書いてあるけどね。

あと、男尊女卑というより、専業主婦より社会進出のほうがマンセーという風潮がおかしくないか？

昔と違って、家事なんてかなり楽になったからねえ。
主婦なんて、今や専業でやるほどのもんじゃないってこった。

ま、女からしてみりゃ、夫の収入食いつぶして遊びまくれるから
専業主婦マンセーかもしれんねえ。

>>697
＞一方、結婚持続期間が長くなると、再就業する妻の割合は増加し、
＞結婚後10 〜14 年では子を持つ就業者(56 ％)が、子を持つ専業主婦(38 ％)を上回る。
とも書いてあるけど・・・。

あのさ、自分の遺伝子もってる子供の責任はもとうね
レイプでもだよ
父親はDNA鑑定の裏付けによる指名制にしてはどう？
そうすれば子供増えるんじゃない？
食べさせられないDQN遺伝子の自然淘汰があるだろうから
金あり魅力あり男
金あり魅力なし男
金あり魅力あり女
金無し魅力あり女
の順で遺伝子が残っていく　という訳だよね？
稼ぎのわるい男や稼げない女を永らえさせるような
非生産的で家畜農場みたいな家庭制度は
DQNの温床になるからヤメということでつね森さん

どうでもイイが、年金生活のじじいとばばあが
平日の昼間からパチンコしているのがすげえむかつく。
俺の汗と涙で稼いだ金を・・・。

>>27
戦争で人の死を嫌と言うほど見たからな、
その反動でつくりまくったんじゃないかな。

たしかにむかつく　女だから仕事続けてここまでくるのに
すんげえ苦労した　で一定の収入を得てみれば年金払い損控除なし
子供生んでも保育料教育費は年収の加減で恩赦なし膨大　
よって収入は子育て費用にそのほとんどが消えていく
鬼のように働いてうち帰っても家事教育育児山積みでそのあと持ち帰り仕事、
そのうえ学校行事で平日の廃品回収などの無報酬労働にまでかり出され
ちゃぶ台ひっくり返したくなる
うちは社会のイタズラでたまたま今はアタシが稼ぎ頭なんだよー！
男だったらなあ　仕事に全力投球して奥さんがサポートしてくれるんだろ？
そういう男たちが仕事の競争相手でもあり、かつその奥さん分の年金も
払ってるのがつらいっす
健康保険さえ女だから子供のぶんも一緒にできない
当然医療控除もなし。せめて教育費や保育費くらい控除してくれよ
こんなアタシを見てるから部下の女たちは結婚もしないし
子供も生もうとしないんだよ。
少子化促進政策をかまされてるとしか思えない。

去年アフリカを回ったとき。
「なんでこんなに子供をたくさん作ってるの？」って聞いたら
「娯楽も仕事もないから、夜は暇だからセックスしかやることない」とのこと。

22時以降の残業全面禁止と22時以降のＴＶ放送を禁止したら子供は増えると思う。
たしかＮＹで大停電したあとの10ヶ月後にやたら出産が重なった特異日があったのは有名。

相対的に配偶者を求める行為よりも楽で楽しいことが増えたのた結果子供が減ったのだろう。
嘆かわしい。

どーでもいいけど移民策をとるなら

世界中に日本語学校を作ってそこから広く薄く取り入れたほうがいいぞ

後々の火種にならんようにな。
同一民族や同一宗教に偏るのは宜しくない。

　
難民受け入れ資格に一定レヴェルの日本語を使える
とするのもいいな

＞704
あなたはセックス以外楽しいことがない人生を送っているのですか？
そんな人生願いさげです　自分も　子供も　子孫もそうあってほしくない。
価値観の違いとおもうけれど　こういう意見もあるということで。
ところでセックスしか楽しみのない人々が将来のこの国の多数派になることが
貴方の理想郷なのでしょうか
もしかして不自由しておいでなのでしょうか
不自由する層は淘汰される層というのは動物の社会では一般的なようですが。

>>697
＞専業主婦より社会進出のほうがマンセーという風潮がおかしくないか？

おかしいもなにも・・・
高度経済成長期じゃあるまいし、これからの時代、専業主婦マンセーを助長したところで、
主婦や子供を養えるほどの安定した収入や貯金を得る能力のある人なんて極僅かなのだから。
大抵の人は、家庭を持ってしまったら過労死寸前まで働かざるを得なくなるのではないかと。
で、部下・後輩がそれを見て、「結婚は人生の墓場」を痛感し・・・

結局、結婚出来ない・しない男だらけになってしまうんでない？
結婚・専業主婦・子供は、金持ちのステータスシンボルと化すと。

移民が来てくれるうちが華。

そのうち、逆に流出するようになったりして・・・

>>703
政治家が想定（支持基盤）している標準家庭にあんたは入ってないもんな。
もう一回社会党にマドンナ旋風でも吹いて福島瑞穂が総理にでもなれば変わるんだろうけど。

けど、そこまでして仕事をするのは、それでか仕事にインセンティブがあるからでしょ？
家に篭って主婦という選択肢をあえて選ばず、仕事を選んでいるのは幸せなことだ。

あんたの競争相手のオヤジは、家庭というものを犠牲にしているか、
扶養家族への稼ぎの為にイヤイヤ仕事を続けている奴も多いぞ。

仕事と家庭の両方でそれなりの満足感があるならいいだろ？

この御時世、男でいい条件で就職してもリストラされることだってザラだろ？
結婚していれば　共稼ぎを続けていれば　女だってケースバイケースで
稼ぎで家族を養うのは当たり前と思ってる。現にそうしてきたし。
それなのに女だから控除を認めないとか学校行事に「母親」をとか
女性は家庭にとかいっているのはどういうこと？実体を見てほしいよ
そうできる余裕がある層ならわかる。夫がリストラの憂き目にあっていても
家事教育雑用育児にかかるものの控除を所得者が女だからと認めないうえに、
もっと子供産めとはどういうこと？
それで苦労してる母を見ていて次世代の娘らが結婚したい子供生みたいと
思うか？

>>703
どんな仕事をしているのか分らないけど、結構大変な仕事だろうね。
でもそれだけ仕事をしてるならば、社会が託児所なんかで子育て支援の仕組みをどんなに作ったところで、子供を産んだところでも１−２人で精一杯だよね。
産休等でのブランクや育児なんかで。仕組みが整備されたところで、3人、4人は作る気は無いでしょ。

残念ながら、国が少子化対策をするとなると、あんたのようなキャリアウーマンを優遇するより、いわゆる主婦層を優遇するしかないと思うんだけど。

>>708のステータス論ではないけど、子供をたくさん生む女性を優遇して専業主婦を増やすのが、少子化対策では正しい政策じゃないのかな。
子供の数によって助成金を増やしたり、子供の手が離れたときの再就職を支援したりさ。
（正しいのは経済学上の話ね。ジェンダー論上はしらんけど。）

>>711
控除って性別によって決まってるの？？
それなら変な話だよね。

＞710
男でも女でもかかわらず
本人の意志とは別に、選ばされるものもあると思うのよ
そう信じなきゃやっていられないこともある
たしかに少数かもしれないけれど、そういうケースもあるということに
想像力を働かせていただけないか　と思う
仕事なんて、そりゃ楽しいこともあるけれどわずか
満足感などほとんどない。
搾取と消耗の世界と感じているよ
家庭を犠牲にもしているイヤイヤ仕事も続けてもいる
周囲のオヤジらと負担感に遜色はない
そのうえ家事教育育児。
女だから満足感のみを糧に仕事を続けている者ばかりではないんだよ
しかも社会のサポートは圧倒的に不利。
家庭と子育て、仕事の両立をなどとのプロパガンタが近頃多いけれど
騙されるな　そんなに甘くない　と心から思うよ

>>709
江戸時代から東南アジアに流れたり、南米に移民に行ったりと。
歴史は繰り返すよ。
欧米は移民の門を閉ざし始めているから、中国か半島あたりしかないかも。

>>712
専業主婦に、さらに子供産ませようって事で金ばらまくくらいなら、
託児所なり作ったほうが雇用も産まれてｳﾏｰって気がするが・・・

それに、子作りするのはﾏｼｰﾝじゃなくて人間な訳だから、
みんながみんな３人も４人も子供産んだり育てたりするほど丈夫とは限らないと思われ・・・

>>714
周りにいわゆるキャリアウーマンが沢山いるので気持ちはわかないでもない。
だが、このスレのテーマは少子化だ。
どうやったら、あんたが3人4人と子供を産んでくれるの？

>>709
日本より悲惨な国はいくらでもあるし戦争も飢餓も無くならないからな。
日本国内の生活水準が一定の水準を保っていれば移民難民は来る。

それも出来なきゃ日本の亡国行きは決定だろう、大国に囲まれてんだし。
そうなったら日本民族に国を治める器が無かったってことだよ。

ていうか、みんなが３人も４人も子供産んでもらっても困る訳だがな・・・

>>716
出生率を2.03以上にしないと人口が減り続け、永久に高齢化社会が続きますが。

>>720
だからって、４人もいらないじゃん。
多けりゃ多いで、将来に禍根を残す。

アメリカみたいに移民の子が大統領に上り詰めるような国家になるのも別に悪くはないとは思うけど・・・。
そんなに民族にこだわる必要もないのかなと。

>>712
相当の優遇措置取らなきゃ、子供産まんと思うよ。
なんてったって無収入なんだから。

で、そんな金がどこから出てくるのかと。

少子化対策とは、人口が半分になってもやっていける国作りを
すること。
政治家も公務員も現在の1/3でいいんじゃないか。
人口密度が減って、広い住宅に住め、暮らしやすくなる。
欧州の国々は、みんな日本の半分ぐらいの人口です。
人口減少万歳！

問題なのは人口（人数）じゃなくて、
世代のバランスなんだよ。
人口が今の半分でも、若い層が多ければ
問題無いが、
日本はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばかりになるから問題なんだよ。

一時期人口構成が老人に偏らないで、人口減らせるはずがないんだから
受け入れてやっていくしかないとおもうが。

>>725
未来では医療が発達し　健康で働けるような体で１０才以上平均年齢が
伸びるとも言われているつまり年金受給年齢を上げその間ボンティアなんかで
働ける環境を作ればよい　つまりお年寄りが更にお年寄りを面倒を見る
って事だね（この賃金を低賃金にするなりボンティア奉仕時間で将来の
自分のボンティア受給時間で相殺するなりの形をとればいい）

でもって>724がいうように安定推奨人口は５０００〜６０００万人で都市部
１局集中をなくせばいい
あまりの経済成長を望んじゃいけないよ〜
デフレで経済成長がほとんどないと収入が減るが無駄な文化に金使わなくなる
習慣ができるつまり子供の教育費にも金かけなくなるから生みやすくなるはず
なのに教育費だけはうなぎのぼりだというのがこの国の不思議？
学歴がありさえすれば高収入というこの国の大きな間違いがある
学歴があっても高収入は得られないような社会環境にすれば教育費かけなくなると
思うぞ（こういう収入システムを社会的に作る−＞才能実力主義）
これは公務員とか資格制度をこの国は評価しすぎなんだよな〜
今一番この国で犯罪にそまりそうで危ないのは公務員なのにさ

>701
>どうでもイイが、年金生活のじじいとばばあが
>平日の昼間からパチンコしているのがすげえむかつく。

お年寄りには食べて生活できればそれで良く　余暇を与えるほど年金を
与えてはいけないよ->これが大きな間違い
年金所得監査表をつくり貯蓄に回っていたり金使わなかった老人には
年金返金制度を作ればいいよ（そうすりゃ金絶対使う）
後パチンコなんてのはありゃ日本の文化じゃないね　日本の恥だね
脱税の温床じゃんかよ　潰そうぜ〜　金税金に回ってないよ〜

いまのところ大きく分けて
１．人口を増やしてそれでも経済を成長させる（産めよ増やせよ。移民）
２．老人大国になっても国家が（それなりに）存続できうる仕組みを作る

の２つが出てるみたいだが、政府はどっちを志向してるの？やっぱ１？

>>727
高付加価値の仕事をやっていけなければ、日本は成り立たない。
教育立国は日本の生命線だと思うんだけど。
教育がなければ才能は育たない。

今の学歴＝才能とはいはないけど、知識トレーニングを受けていない無学歴層から才能が生まれるより
高学歴から才能が生まれる可能性はたかいでしょ。

みんなＳＥＸをしよう。ＳＥＸなしには子供はできない。

>>727
パチンコ叩くってんは分かるんだが
パチンコに逝くと、金が流れないかってーと、そんなことはないし
金を回す目的は税金に回すためではない。

要は、使うだけマシだよ。パチンコ爺さんも

オウム報道を検証していくと、
現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉！
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う!!!!!!!!!!!!!

子供は心配しなくても時代が変わればまた増えてくるよ。
高所得層と低所得層に二極分化した結果、低所得層では
一家の収入を増やすためにできるだけ子供をたくさん産もうとする
香具師が増える。

「レイプ正当化」と「少子化・財政問題」と「社民・フェミの抗議」を
一緒にするマスコミってバカですか？
　　　↓
＜ＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ＞
　自民党・太田議員、森前総理の相次ぐ女性に関しての不適切発言で考える。
　こうした政治家の発言はもっと問題視されるべきだと思いますか？
　　A 思う
　　B 思わない

投票及び意見投稿はここから
http://www.tbs.co.jp/ac/

>>734
低所得者がそんなに教育費払えるのか？
収入増やすって昔みたく子どもを働かせられる環境じゃないとおもうんだけど。

>>734
それは税制変えてして子供を産まないと収入減るって事か？
この時代に産めよ増やせよはないだろ
作らないはわかるが作るのを半強制なんて
政策ミスですたツケは払ってねと同義

現在の問題そのままに出生率だけ上がったら凄い悲惨な事になりそう
支出増大、生産力低下する事間違いなし

>未来では医療が発達し　健康で働けるような体で１０才以上平均年齢が
伸びるとも言われているつまり年金受給年齢を上げその間ボンティアなんかで
働ける環境を作ればよい　つまりお年寄りが更にお年寄りを面倒を見る
って事だね

俺は医者で、老人相手に病院で働いているけど、とてもそんな気はしないな。
今は、昭和10年代のお年寄り(まだ60台)が、脳卒中になって寝たきりになっていく。
ほんと大変だよ！ リハビリはするけど、社会復帰はむりだよなあ。

未来の医療にしたって、目の前の危機に対応していくのはどうかなあ。

はっきりいって人あまりの経済状態では、
この問題の解決は困難だ。
まずは失業率を下げることに力を注ぎ、
人手不足が生じる状態になる必要がある。

その事が達成されれば、老人ながらまだ
働きたいという人もいることだし、労働者
比率を高めることに繋がる。
即ち一人当たりの負担が減るということだ。

その状態になれば、中卒が金の卵にも
化けるし、女性の社会進出促進にも繋がる
であろう。
高校生＆大学生の半分を労働者にすれば、
３００〜４００万人の老人を支える世代を作り
だすことができる。

人手不足は、現時点でも生じてるはずなんだけどね。

でなきゃ、サビ残過労死等の労働問題が生じるはずがない・・・。

今の人件費にみあう収益あげる事業がもう作りだせないんだろ
苦悩に満ちて逝くわけか

子供を産まない女に重税を。
冷静に考えても、
世の中のダニだもんな。

逆もありえるからやだ
独身でも一人暮らしでｷﾞﾘｷﾞﾘな奴一杯居るのに無理だろ

どうせなら実家暮らしの奴に重税にして欲しい
パラサイトは同じ給料でも有利すぎる

>>743は太田某

まあ、今でも扶養家族のない一人者の税金は高い訳だが
子供をつくった男女は税制上もっと優遇すべきだな。

>>746
痔民党の少子化問題調査会と言ってることが変わらんぞ（ｗ

>>746は森某

子供作っても地獄。作らなくても地獄か・・・。

息苦しい世の中になるなあ・・・。

>>747
折れの意見は減税だよ。扶養家族のない者は据え置き。
子持ちは減税。

>>728
１について、今更産めよ増やせよやったところで、
少なくとも今後２０年間は若年層が減り続けて老人大国になる事は既に確定してるんだから、
どう考えても焼け石に水だよなあ。

１を指向するなら、移民入れるしかないだろうし、
それが嫌なら２を目指すしか無いと思う。

>>750
なるほど。
とりあえず、配偶者控除止めて、その分を減税に回すのが現実的かな・・・。

パラサイトシングルで所得のある奴は増税に汁
誰も文句ないだろ
一家の収入がＯＯ万円に満たない場合は控除とかを設けてさ

独立が促進されるし独立するだけで様々な経済活動が発生する
その増税分を子持ちの減税にあてればよい

もう遅い

>>749

無職でも先の見えない地獄
正社員でも何も考えられないほどの激務地獄
今の日本の労働環境は本当に酷すぎるよ

減税した所で、まともに子供育てられる休暇とれないし、
明日無いしなあ
まともに育児休暇取れるのって一部の大手と公務員と教員くらいじゃないの？

俺は独身で実家に住んでいるいわゆる「パラサイト」だが、
結婚して、子供にあまり不自由させたくないからいまお金を貯めている。

昔は３世代が住んでるのなんて当たり前だったから、子育ても今より大変では
なかった。家族に頼ることはそんなによくないことか？

若いうちにお金を貯めて、２人ぐらい子供を生めばいい。
それでも人口は減っていくけど。

感情的なパラサイト批判はむしろ少子化を進めるかも知れんな。
一緒に住んでると孫の顔早くみたい攻撃があるだろうし。

子供を育てる時間で得られる賃金 < 子供から得られる効用
になれば勝手に増える

つまり、おもいっきり貧乏な国になればよい

一夫多妻制にしろ｡

むしろ多夫多妻制に

>子供を産まない女に重税を。
子供を産まない男にもな。

＞独立が促進されるし独立するだけで様々な経済活動が発生する
＞その増税分を子持ちの減税にあてればよい
どうかねー、理由があって生れた家に住んでるんだからそれを罰する
ってやり方が機能するかね。
一人暮らしについていえば住宅政策が家族・持ち家に傾斜しすぎなのよ。
公共住宅を含めてさ。
シングル用の賃貸住宅にも、家族持ちと（もちろん頭わりで）同程度の控除や補助金
（建設する側の税控除・融資、公共住宅維持費、ローン控除等）を与えろ
と言えば、それはシングルを促進するだけで、家族のためにならない、というのが
官僚だけでなく、日本人の多くが主張するでしょ？
一方でパラサイトシングルを罵っても、一方では結婚してないなら一人前じ
ゃないだから親の家に居ればいい、という考えなんだ。
でもさ、そういう。親の家から、専業主婦つき子供二人家庭の
というモデルに移行することだけをノーマルとする政策のもとに
日本社会はできてるわけだ。（サービス残業だって、仕事以外に何も
ない労働者という高度成長モデルを、不況で再採用したんだから。）

実際には、シングルと家族持ちの間でニュートラルな制度のほうが、シングルと
家族もちの生活形態を動くのに抵抗がないと思うね。
（子供への補助は、子供自身への補助で、親という生き方の
スタイルをとったことへの補助ではない。）
個人のライフスタイルの自由さと、市場社会が馴染むというのは単なる
イデオロギーじゃないんだけどな。

俺達、フリーター族３０〜４０代。定職も見つからない。
結婚したいが結婚できない。
少子化に貢献するわけじゃないが結婚できないんじゃショウガナイ。悪く思わんでクレ

>>764
誰も責められんよ。

７６４ですが　>>765　ど〜も。
マトモな暮らししてる連中からみれば変な目で見られてるだろうなぁ。
まあ独身の方が気楽ちゃぁ気楽だけど…。

労働者が少なくなる→物が売れなくなる→生産減で失業者増える。
あぁこれからどうなって逝くのやら。

先日　ＴＶで独身でお見合いパーティーの取材やってたが
なんと出席しているのはそれぞれの両親？
３５才以上で（女性は３０才以上がおおかった）で結婚したくても
できない両親が見るに見かねて息子や娘を説得してお見合いでも
したらどうかと進めている
それでパーティーでは両当事者とも本人は出なくて親がそれぞれ息子娘の
アピールに走って相手方の写真をみて　む〜　と考えている姿は
笑えたぞ？　というか　世も末じゃ〜と思った

そこそこ収入もあんだからよ〜　おめえらしっかりしろ
おめえらには明日の日本まかしておけねえな　ましておめえらの
作る子供もたかが知れてんだろ（もうやめて一生独身でいろや）

皆さんＳＥＸをしましょう

関連スレ

ニュー議論板で新スレ移行

【社民抗議】子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057207637/l50

http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/kaiken0701.html
・福島瑞穂幹事長
これは子どもを産まない、産めない女性に対して、ひいては男性にも
対して無価値である、福祉を求める資格がないという発言ですから、
あまりにひどい。女性の役割を、子どもを産むことに限定している、
とんでもない発言です。

・山口わか子衆院議員
最近気になるのは、国のために、国家のために役に立つような人間は
いいが役に立たない人間はいらない、国のために役に立つ教育にしな
ければいけないというような雰囲気、個人を犠牲にするような発言が、
とくに与党の皆さんから感じられます。例えば、私どもが有事法制に
ついて反論すると「非国民」というような野次が飛んでくる。個人が
大切にされなくなっていることを心配しています。その一つとして、
今回の女性蔑視・差別発言があると思います。この問題は、いま急に
でてきたのではなく、昔からこのような資質を持っている方がいたの
だということを、つくづく感じます。

>>769
お上の考える少子化対策って、ほんとロクでもないのばかりだなと。
太田といいシンキロウといい・・・
痔眠党のネガティヴキャンペーンやってるとしか思えんな。

>>771

おめえらの持ってる株が上がった　銀行　土木のダニどもよ　
早く国民の税金を使った分　利息付けて返せや!!!!!!
いつ下がるかわかんねえしな!!!!!!

>>772

借りた金払わんとおめえらの腎臓売らせるぞ
これがバブルで地上げをやられたお返しや!!!

>>773
あ〜　すっきりした

水道メーターのメーカー（まだ談合なんてやってる）逮捕さえたね
わかるどういう事か？
景気悪いのはこういう腐った慣行や不正があるからこの国は
不景気になったと言うことこいつらが高い資材を売りつける
自治体が払う−＞市民の税金が無駄に使われる
護送船団方式や国内規制に守られてこの国は発達しただけ
制限を解いて　外国と真剣に勝負したら勝てるもんあっか？？
発明力　企画力　宣伝力　コスト削減力　未来のビジョン　未来の読み
資源ほとんど０　すべて外国中最下位だろうね
この国の優秀なのは唯一　技術力と製造力のみ
だから負けたのよ−＞すなおに認めよ
たまたま少子高齢化が取りざたされているがこれに重なっただけ
消費高齢化が不景気の原因じゃ断じてないと言うこと
これだけがいいたかった

そろそろ世襲政治家を規制すべきだね？

板違いのスレだな。

政治で少子化対策ができるもんなんだろうか。
法律で堕胎を禁止しても、ヤミ医者が儲かるだけだろうな。
結果的に、国民全体のｾｸｰｽ回数が増えて、避妊と堕胎の回数が減って、
なおかつ長期誕生率以上に長期死亡率が増加しなければ、
暴論ではあるが相対的に人口は増える事には、程度はあれ一応なる。
生まれた後の問題は、また別個になるかな。
生まれちゃった以上、何とかするだろ。
俺たちみたいに。

ロッカーに放置、押入れに放置、不満の捌け口として虐待される可能性も高まります。

身体的な原因によるひと、相手が見つからないひと、子供を持つ気がないひと
に子供を持てと言っても辛い思いをするだけ。
子供を期待する方がまちがってる。
2人でいいという家庭を3人でもいいよと。3人でいいという家庭に4人いてもいいよ。
と思わせるのが政治だと思う。

大家族制 → 核家族化 → 独身化

本音を言えば、昔だって大勢集まって住むのはイヤだったわけだよね。

昔ほど大勢が集まってくらしていたのは、役割分担、女子供老人の経済的依存、
セーフティーネットの必要性があったから。

社会保障充実、平等化、文明の利器でそれらが不要になったのは、個々人が
そう願ったから。

国民が願ったからやっと今の状況（一人で生きていける）が実現したのに、
政治が半強制的に逆行させてよい問題ではないだろう。
移民だって国民の賛成がなければやってはいけないのは同じ。

これが国家と個人の利害が対立する合成の誤謬問題だとするなら、
個人の利益を尊重して国家が滅びるのも、国民の選択なんだから仕方ない。

ついに日本は滅びますか。合掌

こんな時代。
まともな女は産まない。

AGE

SAGE

ﾁﾝﾎﾟﾏﾝｺ

産めるのは金持ちだけだ

そのうちステータスなったりしてな
ありそうで怖い

>>787

>産めるのは金持ちだけだ

つまりだ 産んで育てることができる環境の方が人生幸せとな？
これがすでにもう古いよ
生まないで独身でいる方が幸せと考える人が急激に増えている
状況では無意味
これからは人生独身やりたい放題が幸せの法則だよ

子供がいないと、どっかの老人のように１４年間も死亡が放置されてから
発見されることになる訳だが。

しかし死んでしまえば子供がいようといまいと関係ない訳だが。

>>789

はすでにそういう事を考えているような連中は家庭が幸せ論者
です。ここからすでに考え方　価値観がもう違います。

>>791
そうだね。
価値観の違うものを論じても埒があかない。

よって


★★★★★★★★★★　　終了　★★★★★★★★★★

子供を作る→自民党（資本主義）
独身謳歌→社民党（社会主義）

ってことでOｋ？

>>793
　逆だよ。
　独身謳歌→（資本主義、自由主義）
　子作り奨励or強制　チャウシェスク（社会主義）
　　　　　　　　　　ナチス（国家社会主義）
　　　　　　　　　　大日本帝國（超国家主義）

>>788
激しく同意。
景気が悪くて今でもイッパイイッパイなのに
これ以上、負担を増やしてどうする?
子供はカワイイとみんなよく言うけど
欲しいって言う知り合いはいない!!

負担以外の何者でもないもん

かといって、みんな俺と同じ考えだと、結局全体の負担になるしなぁ・・
むずかしいな、いろいろ

だいたい子供の学費を無条件に親が見るなんているのがそもそもの間違い。
アメリカなんて高利で学生ローン借りて自分の力で高等教育受けてるよ。
だからみんな必死に勉強していい成績とっていい所に就職したり起業したりして
たくさん稼いで返済している。日本もそういう自立社会へ向かうことが必要だと
思わない？

若い世代から言わせてもらうと
国が養育費、減税、特別手当とか特別待遇に
してくれるなら若い奴でも産むと思うよ!!
別に少子化でも俺等が生きてる間(100年)
くらいは大丈夫でしょ?後の奴等に任せればいいよ。

>>794
だって森は自民党で、福島瑞穂は社民党だし！！

かつて、産めよ増やせよで失敗したからなｗ

>799
森は大日本帝國マンセーの超国家主義者
なんせ神の国ですから

当たり前だ。少子化は今生きている我々にとっては素晴らしい事であり、
対策など何も必要無い。子供に対して増税して更なる少子化を推進した
方が良いくらいだ。

＞８０２

？
自分より体力も才能もある若いヤツらに
どうやって言うことを聞かせるか
というのが政治の大きな課題なんだし
自分の代わりに働く奴隷を減らしてもいいことない

労働力を活用できない現在の政策がおかしい

子供大嫌いだ。小子化？そんなの知った事ではない。
自分さえよければ良いのさ。

漏れも子供は嫌いだ。子猫も嫌いだ。子犬は好きだ。にんじんは嫌いだ。
レタスも嫌いだ。じゃがいもは好きだ。何か？

>>797
アメリカよりカキコ
アメリカでもみんながみんな学生ローンを借りているわけじゃないよ。
親掛かりのやつもいるんだよ（しかもベンツ乗り回してやがった）。
それから、学生ローンは決して高利じゃないよ。破産しても免責されないけどね。

>>801
　そのお方が少子化対策委員会（だっけ？）の会長
だそうですが、、、

>>807
まじで？
あの、おっさんの存在自体が少子化の
最大の原因だな。

　少子化問題調査会、です。

俺のおじさんは定年まで３人の子供を全員私立の有名大学に入れ
その学費を全額払ったその上結婚費用まで出してあげたのに
愛情込めて育てたのに老後の面倒で子供たちが話し合った内容を聞いて
唖然とした
「親と同居してもメリットなしな」それぞれつまりどうやったら同居を
回避することだったらしい？
情けなくなって自殺しようかと思ったっていってたよ
子供がいなければそれを当てにすることなく人生を生きられる
いればいただけがっかりすることだけだ
家庭をつくたっからって幸せになると思ったら大間違い
もう１人のおじさんは未だに離婚した子供の養育費払ってる
馬鹿な人生だといってった

自分にとってどう生きるか？どう生きるのが楽しいか？
そう考えれば自ずと答えは見えてくる
あらゆる規制のない独身がいいにきまったんだろ

独身マンセー！！

>>810
子供に苦労させていないからだよ。
受験勉強が最大の苦労みたいな、平和ボケの国民には最終的にそう言う未来が
待っている。
大学や結婚式の費用なんて自分で奨学金を借りたり、自分の貯金の中からすべて出す。
これが定着しない限り、子供作るのを考えるのも理解できるよ。
ま、親が大学の費用すべて出してやったり、結婚式に何百万もかけてる（もちろん親掛かり）
親がこれからは少子化のＡ級戦犯として認定されるべき。

タトゥーがドタキャンしたのも親が悪いのでつか？

たいていの親は子供のお年玉預金使い込んでますが。

子供がいるとむしろ大変な悪寒・・・

そのうち、北朝鮮の子供がなだれ込んでくるから
少子化はまったく心配ない

　あーあ。スレのはじめの頃は対策を論じる人もいたのに。
結局、打つ手はなし、ってことでツか？

こればっかりはどうしようもない。

スーパーフリーは愛国集団！！
叙勲の対象だああ！！！

スーフリで子供は増えていませんが・・・（事実）
むしろ性病が蔓延していまつ・・・（推定）

>810
けどそのおじさんって、これまで子供のおかげで
ずいぶん人生楽しんできたと思うぞ。
今ごろまた子供を持った喜びにあふれているかもよ。

子供を持つのは山あり谷あり。
いつもいいことばかりではないし、いやなことばかりでもない。
こんな簡単なことも分からないのは子供がいないから。

いずれにしても子供、あるいは伴侶のいない老後はものすごく
寂しいと思うが。

何かにつけてすぐに平和ボケとか言い出すヤシが、一番平和ボケしてるという罠

・9人に1人，470万人がHIV感染。
・1997年には26秒に1件の割合で，レイプ事件発生。
・20才代の男性の約40%は，HIVに感染。
・1998年に54千件のレイプ事件が報告されたが，有罪の判決を受けたのは350件。
・警察に報告されるレイプ事件は，30件に1件の割合。
・2001年第1四半期に13,270件のレイプ事件が報告された。

南アフリカ共和国なんだが、これだけレイプが多いと少子化はありえない
だろう

>>823
レイプする人は元気がいい　正常に近いのではないか

>>821

苦労したことだけだったっていってた

>いずれにしても子供、あるいは伴侶のいない老後はものすごく
>寂しいと思うが

俺は大丈夫。インターネットとロボットがあるから楽しみには事欠かない

>>821

精神的に家庭を持たないと生きてゆけない寂しがりな弱いヤツ
そういうやつだけが結婚する
強いヤツは結婚なんかしない

私の場合趣味にできるだけ時間が使えるし家族をもつとうるさいので
いやなんです

種付けだけなら、よろこんでするのだがなあ。

>>826
何故か結婚する人間は全て弱い人間と決めつけている（ｗ
何かコンプレックスでもあるのか？

南アフリカでのレイプ事件は半端な数ではない。
が、しかしレイプで中だしする人間は意外と少ないかもしれない。
しかもエイズ感染率が２０代男性で４０％ということは、女性もすごいのだろう。
エイズに感染していないレイピストはエイズ感染を心配してコンドームをつけて行っているはずだ。
しかもエイズ感染によって１０年ほどで大量の若者が死んでいく。
レイプされて妊娠した女性の殆どは中絶する。
産んだとしてもその子どもがエイズである可能性が高い。
総合的に判断してレイプとエイズの関係を分析したところ、南アフリカは若年層の減少により少子化になる可能性がある。

医療技術が上がると、死亡数が減少するから、
医療費が掛かり、もっと日本人全体の高齢化が進む。
介護保険も、日本人全体の高齢化に貢献している。

これを補うだけの、少子化対策は困難だと思うが、どうよ。

「国が滅びる」の定義をせずにスレ続くとはお人よしが多いんだね

結論から言うと外国人を日本人にすればよい。
外国人で２０代の優秀な人間を世界中から募集する。
日本に住みたい人はいくらでもいるから、応募者が殺到する。
その中から選りすぐりの優秀な人間を選び日本人にする。
選ばれた人間には日本語教育を行い、半年でマスターさせる。
優秀な人間なので、犯罪を犯さないし日本社会との摩擦も起こしにくい。
こうすれば少子化問題は一発で解決。

漏れにとって結婚、とは高級車のようなもの。
「欲しいか？欲しくないか？」と聞かれれば、「タダなら欲しい」、
と答える程度。
別に人生にとって必須のものではない。
背伸びして高級車に乗っている人間は、そうでない人間より「車」に関しては
豊かな生活を送っているが、そのために犠牲にしているものも
大きいのではないかな。
車にさほど興味ない人間にとってはあまり共感できる状況ではない。

>>832　正論だけどさ、じつは、もうスポーツ界ではやっているよ。
朝青龍や小錦、武蔵丸を輸入したのは、相撲界。
ラモスやサントスを輸入したのは、サッカー界。
何にも輸入措置をしなくて、世界的には弱くなっちゃったのが柔道界。

>>833
維持費もかかるしね。

>>834
やってるうちに、はいるのかな。
フランスのサッカ−代表は過半数は移民だろ。

スポーツ界で行われている事を日本全体で行えばいい。
スポーツの外人比率は非常に高い。
日本全体もスポーツ並みの比率になってもいい。
そうすれば少子化問題は一発で解決。
ただし、一つの民族や宗教から固まって取らないこと。
大規模なマイノリティーを形成してしまう可能性がある。
東南アジアの華僑は経済を牛耳っている。アメリカのユダヤ人も同じ。
日本の在日も混血が進んでいるとはいえ、同化するまでには何十年もかかっている。
イスラムなんて輸入した日にはヨーロッパと同じ状況になる。
外国人と日本社会との摩擦を減らすためには、マイノリティー社会を形成させないことだ。そうすればすぐに日本社会に同化する。

介護分野で１０年を待たずして
外国人を大量移入しなくちゃならなくなるそうです。
老人の大量死や完全な介護ロボットの完成がなければ
ほぼ確定なことだそうです。
多分、そんなところから
日本は今よりもずっと多く外国人を抱える社会へと移行するでしょう。

単純労働者を日本人に帰化させないほうがいい。
単純労働者はスイスのように期間を限定して数年だけ受け入れる。
そのご本国に戻ってもらう。
日本人にした場合、教育費、医療費、住宅費、社会福祉、等で大変な負担になる。ドイツのトルコ人と同じ状況になる。
帰化させるのは優秀な人間と認めた外国人だけいい。

老人のサイボーグ化で、寝たきり状態が改善される予定だから
何の心配も要らんよ。

>>839 外国人に参政権を持たせようかっていうような弱腰の国が
そんな強固な防波堤を築けるわけがないでしょう。

まず、少子化でも国の経済を維持できるのか？今の生活水準を維持できるのか？
って議論は決着ついてるの？
メリットをあげる香具師はいるけど、そのメリットがデメリットの深刻さと比べて遜色の無いものなの？


少子化の危機感というものが全然感じられないんだけど。

>>841
それって韓国のこと？

>>833
俺はたとえば高級車に乗ってる社長の経営する店では物買わない
暴利をむさぼってると判断できるからね
その分自分の給料をカットしお客に還元できるからねつまりそういう
事をやっていない社長と言うことです
俺は乗っている限り屁理屈は認めないから方程式で固定でそう考える事
にしている　会社のためを思うなら軽でも良いくらいだからね

>>831

おめえその前に最近の株価が上がって景気が持ち直しつつある状況を
説明しろや少子高齢化だろ景気よくなるはずないんだろが

俺の考えでは少子高齢化だろうがなんだろうが国際競争力に打ち勝って物やサービス
外国に売って稼ぎ外国人の労働者を雇えば日本は滅びないさ
ただ日本国を日本人が日本人のためだけに日本国内の狭い考えだけで国内需要だけ
を考えて生きてゆくなら滅びる可能性はあるだろうけどな

>>845
株価急激に持ち直してます。保険会社がお客の約定利率の引き下げを
あんだけやらなければと言っていたのに全社見送りましたです　ハイ
つまり株で大もうけしている可能性があります

景気に少子高齢化は関係ありません。845さんあなたのいうとうり国外取引で
大もうけすれば少子高齢化でも大丈夫です。
沈んでいた株価が過去の損失を大きく上回り大もうけできました。
ただ今売るタイミングを見ています。もう少し利益だしたいです。

どうやったら国際競争力に打ち勝てるかと言うことを考えれば
結局　少子高齢化問題の解決になりまする殿

景気が良くなれば少子高齢化スレもうたてる人いなくなる予感

次の
★マジで少子化対策しないと国滅びるよ！5★
だれかよろしく

日本の人口が多すぎるんだよ。
独の人口が8,000万人、英仏が6,000万人ぐらいでしょ。

青年よＳＥＸしよう。　五木エロ之

>>849
人口多いとかの問題じゃないと思う、
それに日本が人口8000万人くらいになったとする、
そこで人口減少が止まるのか？何も政策打たなかったら減りつづけるよ。

>>851
６０００万人〜７０００万人で下げ止まるんじゃないか？
雇用吸収力、住宅取得率、何よりもその原資となる労働生産性の向上。
まぁ、納税者数が激減し、特権階級の数が増加すれば、この限りではないが。

団塊じじばばが減って(減らして）適当な世代バランス
になってから考えろ＞少子化

>>852
人口減少止まるとは限らない

>>852
特権階級の数が増加すれば

今現在増殖中です

森が言った事は正しい！
ＴＶ出てる奴らは子供作らない奴らばかりだから批判ばかりする。

>>852
俺もある程度までいったら人口減少は落ち着くとみている。
日本の人口は少し多すぎ、５０００万くらいでもいいくらい。
のんびりと暮らすことが出来るようになったときに、家族が多いほうが
いいなあと感じるようになる。
そうすればまた、人口増減のトレンドも変わるさ。
今みたいに高教育費、過当競争、過当労働、の時代に子供なんて作らないよ。
俺、３５歳だけどもう老後のこと考えているからな。早くリタイヤして気ままに
生きるのが夢だ（今も気ままだが）。