なぜ、医療費の増大は問題になるのでしょうか？

最近、医療費が増大していますが、なぜ問題になるのでしょうか？
医療機関の増収増益はいけないのでしょうか？
経済板の住人においてはどう思いますか？

だって、そのぶんＣＤの売上げとがが落ちるでしょ

医者の所得が多いのは許せないでしょ。
医療はサービス業なんだから無料でサービスすべき。

病気を全然しない人間の払う保険料が増大し続けることが問題

＞医者の所得が多いのは許せないでしょ。

　医者のレベルが落ちて、いー加減な治療を受けてももいいならそれでいい
です。かつての東ヨーロッパ　ロシア　とか悲惨でした、、、

だからさぁ、もう、金欲しいなんて言ってる奴は、医者にしてはいけないんだよ。
今の医者も、一度止めさせて、無欲で人々の健康のために、寝ないで働くやつに
だけ、医者やらせればいいのさ。

もし、このせいで、医者の数が減って、医療を受けるために、何時間もかかって
通院しないといけなくなったとか、何時間も待たされたとか、医療ミスで
死んじゃっても『この医者は、低給料で寝ないで、それこそ人々のために身を
削って働いているんだ』ということなら、文句いわないからw

マジレスすれば、若年者から老人への所得というかお金の移転が問題。
どっちかていうと金持ち老人の医療費負担を金のたいしてない若年者が負担してる。
保険料も安いし一部負担金も安い老人は保険使い放題、医者も老人相手で大儲け。
保険料を所得割ではなく、年齢ごとにその年齢層の使う医療費に比例させるとかしないとどうしょうもない。

必死だな

医者がたくさんもうけて、あちこちでたくさん使うのはめぐりめぐって
若者のためになるかと。
使う暇なくてたまる一方なのがいけないかと。

医療はまだまだ効率化が可能。
省力化・機械化を進めて医師を削減すべきだ。

医者の所得が高いのは理解できます。問題は製薬会社の暴利と高給でしょう。
研究者や営業マンならまだしも、なんの能もない事務屋まで高給を貪ってます。

>>11
医者の方が儲けてるでしょ。
病院なんて経費の大半が人件費。
医者や病院職員の給料減らせば医療費なんて半額にできるよ。

マクロ的には、医者らが消費してくれれば >>9のように問題ない。
消費してくれなければ、通貨増発すればよい。

医療費いくらが適切かは、ミクロの問題

>>13
国民の負担する保険料でキャバクラ通いして問題ないのか？
医者が贅沢してるから国民が貧しくなって病気が増えるんだよ。
診療報酬の引き下げと病院リストラを進めるべきだね。
医者なんかホームレスになればいい。

規制緩和で誰でも医業可能にする、独占に胡座かいてぼろ儲けしていた現状の医者全滅。
まあ資格業は弁護士なんかも規制緩和で全て無くして、自由競争にするのが一番でしょう。

>>1
医療費がすべて自己負担だったとしたら、医療費も需給の
均衡で決定されるので、その結果としての医療費の増大
は問題ない。
でも、実際はすべて自己負担ではない。

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>医者の数が減って、医療を受けるために、何時間もかかって
通院しないといけなくなったとか、何時間も待たされたとか、医療ミスで
死んじゃっても『この医者は、低給料で寝ないで、それこそ人々のために身を
削って働いているんだ』ということなら、文句いわないからw

医者の数が減る前に質が落ちます。数が減るのは医者の給与と社会的地位が
地に落ちてから。まーよっぽど安くならないと建設労務者よか医師になっとこ
と考えるのが普通。
　そうなってもほとんど誰でも自分の体はいー加減には診て欲しくないから
いい医者捜してプレミア払って受診したり、外国にいったりするようになる。
（今でも多くの中進国　発展途上国はそう）国民全体の受ける医療レベルは
確実に落ちる。
　それでいい、おりゃー金持ちじゃ、とか医療なんぞどうでもよい、もっと
大切なことがある、とか病人は速やかに氏になさい　というならそれはそれで
一つの考え方。

＞病院なんて経費の大半が人件費。

　うそ。普通人件費の採算ラインはおおざっぱにいって５０％くらいといわれている。
（赤字分は公共団体から補填という公立病院は大概だが）

＞医者や病院職員の給料減らせば医療費なんて半額にできるよ

　できんな。医者の給料も勤務医はちょっとした企業の社員とかわらん。
年金とか退職金　福利厚生考えると公務員とも菖蒲されそうなくらいだね。
　病院職員とか看護婦の給料は労働条件を考えると悲惨といっても差し支えない
のがゴロゴロしている。夜勤月５−６回手取り２０万とかね。

＞国民の負担する保険料でキャバクラ通いして問題ないのか？

　全く問題ない。そりゃー個人の自由、選好の問題だ。

先ず医療費増大の原因を教えて下さい

風邪を引いたときを考えてみると
ドラッグストアで風邪薬買うより
医者にかかったほうが安価なのはおかしいよね
いまは初診料とか検査代でもうけるようだが

あと、移植医療とか...
高度医療とか...

高齢者が毎日病院行ったりする。

極論を言えば、医療費が増大しても
国保や保険組合等、補助する側の収入が増えれば良いんだよね
だから、保険料負担者数を増やせば良いんだよ
これから老人達にもそれ相応の負担してもらおう

>>14
そんなことを言ってしまうと
どんな職業の人でもお客様からいただいたお金で伽場蔵にいけなくなる

>>18
規制緩和して競争させればいい。
人件費などの無駄な経費を徹底的に省いて、その分サービスを向上させれば
客はいくらでも来るでしょう。

>最近、医療費が増大していますが、なぜ問題になるのでしょうか？

直近の国民医療費の総額は約30兆円で日本のGDPの６％に過ぎない。
この割合は、先進国の中では最低のレベル。欧米並みに、対GDP比で10％弱まで
医療費を増やせば、医師や看護師などの勤務条件を向上させることが出来、
「医療ミス」「医療従事者の過労死」などの問題を改善できる。
国民の負担増なしにこれらを実現するには、省益の追及に余念のない官僚や
族議員を排除すれば可能だ。
土建国家から福祉国家への大きな方向転換が、必要だ。
この転換が実現すれば、国民は「将来の安心」を得ることが出来、1400兆円もの
個人の金融資産が消費にまわり、景気が回復し税収が増え、
財政再建のきっかけにもなる。

>>26
今の病院システムを維持したまま医療費増やしても医者の取り分が増えるだけ。
医者の高額所得を何とかするのが先でしょう。

>>1
医療費の増大はさ、国の財政と年金に負担がかかる、それだけだ。
財政部分では>>1の指摘の通りで、さほど問題はない。
消費もされるわけだ、経済にとって悪いわけではない。
うまく回せば、消費拡大、経済成長に繋がる。
隔たると言う不平不満はあるかもしれない。切って切れない部分だ。

緊縮財政という方向では、目玉にされ易いよな。
有権者に訴求効果がある。悪者として祭り上げ言及し易い。
本来全体を見るべきだが、医療は身近に接する人々が多い、個別にとらわれ易い。
そこに発言すれば、票として反映し易い現実もあるだろう。

年金部分は、年金は実質ねずみ講。
これに負担がかかるのは問題、現状では良し悪し論の議論はあるとして、存在して
いる以上、年金の維持が何事にも優先せざるを得ないだろう。
年金の根本からの建て直しがない限りこの圧力続く。

また年金支給額が実質減っていくなら、不満を抑えるのに、医療費抑制が命題。
増大は抑えたい。年金から国庫へと移転されるのも困る。よって医療費増大は、
率先して抑える方向性をとり、予防線を張る必要はあるかもね。

>>20
加齢に伴う生活習慣病の増加。
医療費の増大
2000年度 →2025年度
高齢者医療 9兆円 42兆円 （厚生省推計）
３割が公費負担なので、３兆が１４兆に増えるのが問題。
国に金は無い。というのが厚生労働省の見解。
健康保険料３割負担に反対している野党は、バカの集団だと思う。

春ですな。

>>20
医者が儲けすぎてるのが原因。
医療費は健保組合から支払われるから無駄使いし放題だよ。
医者はみんな外車に乗ってるでしょ？

医療につぎ込むカネというのは、結局国の生み出す富の何％かって話になる。
全てをつぎ込むことができないのは明白。
そしてGDPが伸びなければ、必要というだけでつぎ込むといっても限界がある。
まあ、高齢化で需要が増すといっても、GDPが頭打ちである以上効率アップで対処してもらわんとな。
幸い日本の医療は濡れ雑巾、いくらでもしぼれる。

誤　健康保険料
正　窓口（健康保険の一部負担金）

やっぱ春なのね。

公共事業削減による余剰労働人口を医療福祉分野で吸収するのはいいアイディアだと思うのだが。
政治家にうまみがなくなるから邪魔するだろうけどね。
上で誰かが言っていたが、先進国で日本の医療費対ＧＤＰ比は極端に低いのだね。
一方、土木を始めとする公共事業費対ＧＤＰ比は先進国中で飛びぬけて高いわけで。

窓口負担が低すぎて医療にコスト意識が働かないのが諸悪の根源。
コスト意識がないから過剰検査、過剰投薬がやり放題。

本人診療時３割負担に反対してる馬鹿野党は本当に死んでほしい。
それからいま流行の乳幼児の自己負担を自治体が肩代わりするのも
絶対にやめるべきだ。

いっそ健康保険なんて制度はなくていい。
全部民間の医療保険でいい。

>>34
医者と厚生官僚の給料下げれば患者の自己負担なんかゼロにできるだろ。
お前ら儲け過ぎなんだよ。

すべての日本人は海外資産を含めた私有財産を日本国のために供出しましょう。
外国および外国人が日本国内に保有する財産は没収されます。
その上ですべての国民は１週間毎に居住地および職業を強制的に変更され、
給与も一律となります。まさにユートピアの出現です。

一番儲けてるのは製薬会社と医療機器メーカーですよ。薬価差益は在庫調整
分にもならないから医者というのは基本的にはただ働きの製薬会社のセールスマン
です。外車に乗ってるのは製薬会社の職員で給料も勤務医より大手製薬会社の方が
ずっといいです。

マスコミは医者は叩いても、絶対に製薬会社は叩かない。

なぜなら、製薬会社はマスコミのスポンサーだから。

日本のマスコミは事実上｢大｣広告主のための広報誌ですからねえ・・・
それを社会の木鐸とか弱いものの味方とか自称しているのは罪深いよねえ。

セクハラ・留年と、虐められた末に卒業し、
悲惨な勤務医生活が始まるのだから、君達は運が無いね。
慶応の研修医の給料は今も1ヶ月25000円ですか？
もしそうなら、月400時間労働として
25000÷400=62.5円！
安っ！！
一般的な国立大学や国立病院の研修医をかんがえると
バイト禁止で月給は非常勤なので18万円
1ヶ月400時間労働とすると
180000÷400=450円！
これまた安っ！！
研修医終わった後、大学非常勤勤務だと
アルバイトが平日の１回２万円ほどのが週１回あり、
土曜か日曜に１回５万円の当直があるとすると
１ヶ月で2×4＋5×4=28万円
さらに大学から月18万円ほど出るとして、
28＋18=46万円
時給は月400時間労働として、460000÷400=1150！
これも、国家資格を持ち、休日なしで労働していると考えると安っ！！

医療法人徳洲会に悪質な所得隠し指摘　１６億円申告漏れ
http://www.asahi.com/national/update/0327/021.html

>>38
全くその通りだ。薬も医療機器も欧米の２〜３倍と高すぎる。
ここにメスを入れるべき。

◆九州の高額納税者上位３０人◆
順位　　　　　氏名　　　　　住所　　　　　　　職業　　　　　　税額
　２　（２）田中温　　　　北九州市八幡西区　産婦人科医　　３７，０１８
１２（１０）中村定敏　　　北九州市小倉北区　病院経営　　　１８，１８１
１５（１２）丸田意気夫　　熊本市　　　　　　整形外科医　　１６，１１７
１６（２６）堤成基　　　　福岡県岡垣町　　　精神科医　　　１４，８４３
１８（１８）岡〓敏幸　　　長崎県佐世保市　　内科医　　　　１４，５８８
２０　（―）中下清　　　　熊本市　　　　　　内科医　　　　１４，１６７
２１（２５）川添勇　　　　福岡市西区　　　　精神科医　　　１３，８９３
２３（４９）蒲池真澄　　　福岡市東区　　　　病院院長　　　１２，６９０
２４　（９）延吉正清　　　北九州市小倉南区　勤務医　　　　１１，８６３
２５（２９）神村浩策　　　鹿児島県姶良町　　眼科医　　　　１１，５０８

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/01choja/kyusyu.html

>>39 >>40
本当に日本のマスコミはスポンサーに弱いですよね。
欧米のマスコミを見習えと言いたいです。

地方では、開業医＝大企業経営者相当だね。責任は開業医の方が重いかもなー。

>>38
その論法には騙されない。
追加として製薬会社と医療機器メーカーもということだな。

一番儲けているから云々でなく、儲けている同じ穴の狢だろ。
医者がただ働き？、どちらがどうとか、何かと比較してなんて話し方で、
うまく転嫁しようとしても騙されませんよ。

１９９８年分の申告所得税（納税額）が１０００万円を超えた大曲仙北の“高額納税者”が
１７日、大曲税務署から公示された。それによると高額納税者には前年より５人少ない、
５０人となった。内訳は医師が３７人で７４％を占め、ほかは会社役員１３人。
http://www.kennichi.com/news99/May/n990519.htm

県内の高額納税者１位は、宮古市新町の医師坂本真栄さん（４０）で、
３年連続トップ。東北では前年と同じ６位だった。
県内の上位１０人は医師５人、歯科医師１人、会社役員４人で、前年とほぼ同じ。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2002/m05/d16/NippoNews_12.html

個人的に医者が嫌いなら、はっきりそう言えばいいのに・・・

ここに同じ製品の商品カタログが２種類有ります
その２つのカタログの違いは唯一定価表示だけです　その他は全て同じ
医療機関向けの方の定価表示が全て丁度２倍に成っています…

医療費の増大の要因は
移植医療、高度医療、高齢者のお相手、加齢に伴う生活習慣病　と

病院のロビーで大勢の営業の人が医師を待ち伏せしている様子を見ると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだかなぁ〜

医療機関の増収増益を どなたが問題視されて居られるのですか？

医療機関の増収そのものの話しより、参入障壁が高い業界(道路なども)で、特権的である事が問題なのです。
自由参入可能な業界で、業績が向上しても誰も文句は言わないのでは？
人の命を預かる仕事なら、警察や消防も同じ様なもの。だけど、薄給の様だし。

人気の低い地域に着任する医師の技量が低いという傾向は有るでしょうか？

>>54
ではとりあえず
法改正で韓国と北○○の医師免許はそのまま日本でも通用することに.....

>>56
北海道の医師免許をそのまま通用させたら駄目。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-1.html
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-34.html

これを読んでみ。
医者は終わった社会なんだよ。

この1冊で最新の医師高額納税者16,846名が判る
「2002最新都道府県別医師高額納税者名簿」
http://www.climaga.co.jp/cm03.htm

医療費が年々上がるのは必然なんだよ。乗り物に例えれば、牛車から
蒸気機関車　飛行機になるように、瀉血（ルーズベルトの高血圧の治療）
から内服薬　手術　放射線治療　血管内治療と、別に医療業界が高給を
はもうとしなくても、その時代の最善の治療をしようとするだけで
上がる（それにつけ込んでビジネスチャンスはあるが）。それをすべからく
国民全員に給付すべきかどうか、ということだ。そんな負担に耐えられない
というなら、将来的に自由診療がメインにならざるを得ないし、そう
すべきだ、というならＧＮＰ比１３％（アメリカ）でもそれ以上でも
耐えていきましょう。（ちなみに勤務医師の給与はアメリカと比較すると
異常に安い。）

　５８は笑ったが、まあ高い社会的地位があるからそれよかマシだと
思うけど、、、自治医はそんないいもんでもないと思うけど。

>>60
だからといって医師の高額所得を放置すべきではありませんね。
高度な治療をするなら、無駄な人件費を削って機械や薬を買うべきでしょう。
患者に負担させるなんてふざけすぎですよ。
厚生官僚と結託して医療費を吊り上げるのは止めてもらいたいですね。

ロボット化する？

>だからといって医師の高額所得を放置すべきではありませんね。

再掲します。

＞>医者の数が減って、医療を受けるために、何時間もかかって
通院しないといけなくなったとか、何時間も待たされたとか、医療ミスで
死んじゃっても『この医者は、低給料で寝ないで、それこそ人々のために身を
削って働いているんだ』ということなら、文句いわないからw

医者の数が減る前に質が落ちます。数が減るのは医者の給与と社会的地位が
地に落ちてから。まーよっぽど安くならないと建設労務者よか医師になっとこ
と考えるのが普通。
　そうなってもほとんど誰でも自分の体はいー加減には診て欲しくないから
いい医者捜してプレミア払って受診したり、外国にいったりするようになる。
（今でも多くの中進国　発展途上国はそう）国民全体の受ける医療レベルは
確実に落ちる。
　それでいい、おりゃー金持ちじゃ、とか医療なんぞどうでもよい、もっと
大切なことがある、とか病人は速やかに氏になさい　というならそれはそれで
一つの考え方。

　要するに、良い人材が欲しいところの給与は高くしなくてはいけない、
というだけのこと。　もし医師の資質が低くても良いというなら、
診療報酬　給与を下げればよい。（金持ちは自由診療を受ける）
　医師の代わりに「公務員」とか「官僚」とか「大学のリサーチ
フェロー」とか「弁護士」とかなんでも成り立つ話だ。

追加：私立医大は入学に明らかな経済的障壁があり、それは人材の善し悪し
に直結してないから全部国立にしていいと思うな。私立医大への助成は特定
の集団（普通は入れないからね）に対する税金補填そのものだろう。

医者の給料を安くするべきだという意見が多いが、はたしてそうか？
医者というのは、高い医学書を買ったり、アメリカの最新治療を見学しに
行ったりして、絶えず研究をしないといけない訳だ。
その為には金がいる。
「私貧乏なんで、最新の治療を研究できないんです。だから死ぬ確率が高い
昔の手術しかできませんが、安くしときますんで、それでもいいですか？」
と貧乏な医者に言われて、「ハイ安ければ何でもいいですよ」と言う人は
いないだろ？

医師、看護師、、、の報酬は高くて良いはず
問題は病院経営の方のように思うが如何か
業者にぼったくられていないだろうか？

日本国憲法８９条は、「公の支配に属しない慈善、教育もしくは博愛の事業」
への公金支出を禁じている。ひらたく言うと、私立の学校に対して公的な
助成金や補助金を出すことは憲法で禁じられているのだ。(asahiコムより）

上の文章は、「教育の向上等の観点から私学助成金を増やすべき」との
論調だが、医学教育に関していえば莫大な教育費用がかかる私立大医学部に
対し、大幅な助成金を拠出し意欲ある「ふさわしい人材」を育成するのか、
医師過剰などとみなし、助成金をカットし「ふさわしくない医師」の育成を
止めるか民意を問うべきでは？

今の日本の医療は
年収一億の人も生活保護の人も最先端に近い医療がうけられる。
生活保護で保険料、医療費一切払わない人と
年収1億で保険料も医療費3割負担してる人もまったく同じ医療。

この制度をどう考えるか。
先端医療のためにお金をつまないといけないのなら貧富の差がでる。
皆保険制度維持のためには全員の保険料が上がる。

医療は平等にしたほうがいいだろうね。恨まれそうだもん。
でも、看護は、負担能力に応じて差をつけられるようにして欲しい。
個室でゆったり、ドイツのようにペットも持ち込める病室に憧れる。

>>65
そういうこともあるだろうとは思う。
最先端の限界での医療ではそうであるのかもしれない。
でも、すべての医者に最新の治療法が求められるわけではないと思うが？

日常接する医術なんてのは、そこまで高度ではないし、そう変動するもの
ではないだろう。すべての患者が手術を要するとも思えない。むしろ手術を
必要としない患者の方が圧倒的に多いはずだ。

また研究とは物事を詳しく調べたり、深く洞察したりし、事実や真理などを
明らかにしていくことだ。アメリカの最新治療を見学に行く？
金で人の研究結果を見に行く（買いに行く）から金がかかるのではないか？

自らの研究に対する能力不足か努力不足なのではないか？

>>68
医者の給料下げればいいでしょ。

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>>1
軍備ダメ、土木事業ダメ

日本の新しい需要政策です

病院の前に止まってる救急車に「○○製薬寄付」と書かれていた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだかねぇ〜

増収＝増益とは限らない罠

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>>74
民間活力の導入です

>>74 warata

どうせ
患者から巻き上げたお金なのバレバレなのにね、

誰もが自分の好きな病院に、具合の悪くなった当日に格安の負担で受診できる
日本の医療は奇跡だぞ。破綻しかかってるが。

貧乏人が外国で病気になってみな。いまの日本の医療のありがたさがよくわかるぞ。

武田のＭＲの給与
30歳で1000万、40歳で1500万・・
氏ね！寄生虫ども

医学の研究をする為には、金がかかるし、明日の電気代も払えなくて
アルバイトを考えてますなんて医者は医学の研究どころじゃないだろ？
そんなことは考えれば解るはずだ。
医者がポルシェに乗って、テニスか何かに行ってたら、それを僻んで
「医者の給料を１５万円にしろ」とか低次元なことを言ってる人が多い
んじゃないか？
医学の研究ばかりしてたら息が詰る訳で、たまにはポルシェに乗って
テニスでもして息抜きをするのはいいじゃないか？

つうかよ実際の労働は研修医だろ。
明日の電気代も払えないアルバイトだろ。

医者なんてのはポルシェ乗ってテニスしてるだけだろ。
で傍らで研究か？

臨床と研究が両立できるわけないんだよな。
で、新人の教育もか？

手術なんてのは、実績積んだ数が技術の差になるのは明白。
維持する為には継続が必要なのも明白。

＞「医者の給料を１５万円にしろ」
実際の現場ではなっている。
ひよっ子研修医が医療を施すことは多い。

その上層に高給の医者が群がっている。
日本の医療制度はおかしいんだよ。

>>79のいうとおり。
一番の問題は、医療保険制度が破綻の危機に直面していると言うことだ。
制度が破綻すれば多くの（恐らく全部）の病院は廃業することになるだろう。
医療保険制度が機能しなければ病院経営が成り立たない事実は否定できない。

破綻した時の難民受け入れ先が必要だね。
今のうちに外資系の民間健保を10社くらい導入できるといいんだが.....

＞あと、移植医療とか...
＞高度医療とか...
＞加齢に伴う生活習慣病の増加。

全国のマルクス主義者よ、喜べ。日本社会の共産化は目前だ。
そこでは、「人々は健康に応じて働き、医療に応じて取る」と
いったシステムで、富の平等が果たされる。
もっともその前に、経済が破綻して、無政府主義者が権力を奪取
するかもしれないが。

＞いっそ健康保険なんて制度はなくていい。
＞全部民間の医療保険でいい。

野蛮な資本主義国、アメリカのシステム。

ニッポンの医療見た？
マレーシアの制度はどうよ？

アメリカの教育制度を見ると日本は明らかに遅れていると思ったよ。
臨床期間があまりにも短いし、教育側の雇用も不安定。

教育のシステムがないし、論理的でもないようだよね。
かといって合理的でもない。

>>84
財政破綻すれば、良くも悪くも医療は民営化される。
米国式に保険者（保険会社）が医療機関を経営して、自由競争に委ねると言う選択肢もある。
しかし、様々な理由から医療分野の民営化は難しい。
国民皆保険制度は日本が誇るべき制度であるが、日本政府が破綻してしまえば民営化もありうるかも。

オランダみたいにマリファナを解禁するのはどうだ？
ストレス性の病気に効果があるらしいし、値段も安い。
ストレス性の病気で通院する患者の数はグッと減り、医療費も
大幅に減るだろう。
医療費を減らすなんて簡単な話なんだよ。

一般的な誤解を解いておこう。

　日本の医療界は（一部開業医を除いて）まずまず良心的で、かなり健闘
している。どんな貧乏人でも分け隔てなく医療を受けられるし（人間を人間
とも思わない哲学の医療従事者（つっか日本人自体に）は少ない、そのレベル
も世界スタンダードでそこそこいい。アメリカ　ヨーロッパ等とGNP比　待ち
時間等比較すると明らか。
　ただ、受益者の負担が低すぎるので悪乗りする輩（高齢者　生保）が
いっぱいいてそれに付け込んでボロもうけをはかる病院　開業医がいる
だけのこと。（それは利益機会を活用する極自然な経済的活動）
　ただし、それを止めようとすると医師のヒエラルキーをドロップアウト
したときの保険が低い価値となり、リスクを忌避する傾向が出て勤務医の
労働条件の改善を伴わない限り、人材の悪化をまねく。

>>43
ネタですか。医薬品が欧米の２倍から３倍の値段で販売されているという
ソースがありましたら、教えてください。

　一般的な誤解を解いておこう。
　
　日本の医療界は健闘している。対GNP比　待ち時間　その施される対象
（全国民）そのレベル（そこそこ高い）より明らか。金持ちだけじゃなく
人は平等に扱われるべきというヒポクラテス流の哲学を大勢は持っている。
（まー普通日本人はそう思ってるわな。）
　ただ、あまりに受益者負担が低いのでそれに悪乗りして（高齢者　生保）
不必要に受診する患者を逃さず、利益機会をキチッととらえている病院
医院が趨勢だということ。勤務医師　パラメディカルの給与はアメリカに
比べると驚くほど低い。（出入りの製薬会社のMRに負けてたりする。）
　開業医の高額所得がムカツク、というのに対しては受益者負担引き上げ
診療報酬引き下げしかないが、その場合医師のヒエラルキーからドロップ
アウトした時のリスクが高くなるから、勤務医の労働条件改善を伴わない
限り人材の悪化を伴う。（官僚ー天下りと同じ構図だね。）

40歳国立病院医長：年収940万。
武田薬品工業：営業利益1573億円、経常利益2050億円
40歳営業(MR)：年収1500万。

国民の医療費を食い潰してるのは誰だ？

日本の医療システムは患者側から評価した場合、世界に類をみないすぐれた制度です。
しかし、そのシステムは乱用され不必要な医療行為（病院のサロン化等）が見受けられ
ることもあります。保険を３割り負担にすることにより、患者側の安易な医療への
アクセスを制限できますが、医師側は診療報酬据え置き、そして薬価差からの収入が
減少し以前より経済的に苦しい状況に置かれております。まあ、小泉首相による「痛み」
ということなのでしょうが、何等かの対策が施行されることを希望いたします。

病院も健保も全面的に民営化して競争原理を導入すべきですね。
株式会社が病院経営すればサービス向上間違いなし。

>>93
製薬業界は国策企業軍だから、優遇されるのは仕方がない。しかし、セールスマン
に利益が回り医師がなおざりにされるという構造は確かに納得できない。

営利企業が支配するアメリカ医療の悲惨さは
「HMOに娘は殺された」（集英社刊）によく書かれています。

>>95 97
医師会は医療活動のイニシアティブを堅持するため、民営化には
反対の立場なのだろう。米国のように保険会社に指導権を握られ
たら大変だからね。

保険会社に医療の主導権を握られた場合、一番大変なのは
国民です。

>>97
ＪＲやＮＴＴは民営化してサービス向上しましたよ。
病院や健保も民営化して無駄な職員をリストラすべきですね。

>>100 アメリカに比べて、日本の病院の職員数はベッドあたり
ざっと1/4しかいないぞ。
そのぶん、むこうは馬鹿高なわけだが。

>>99
俺のOS英語版だから、日本語の入力が不便でな。iとu押し間違えた。

>>100
国鉄が民営化されて、大都市部のサービスは良くなったかもしれないが、
過疎地のサービスは丸ごと切り捨てられたよ。
健保の民営化では金持ちへのサービスは良くなるだろうけど、貧乏人への
サービスは切り捨てられるだろう。
ちなみに、病院は今でも民営のがいっぱいあるけど…

>>101
日本の医療制度が他国と比べていかに優秀で庶民に開かれたものであるか
認識して頂くには、米国やパキスタンあたりで１年位生活してもらうのが
一番いいかも。

アメリカの医療制度に問題があるからといって、日本が改革しないで
いいわけがないでしょう。
強制的に徴収した保険料を無駄使いするなんてもっての外。

>>105 それは厚生労働省の官僚どもに言った方が・・
自分達の天下り先の財団法人に無駄な建物建てまくり。

医療ももっと効率化をはからないとだめだね。
どこの病院もある意味似たようなことやってる。
まずは一般病棟の数を減らして療養型病棟を
増やさないといけないね。

官僚の天下り先になっている製薬会社をしっかり
リストラしましょう。製薬会社は儲かりすぎてます。

>>108 禿同。
マスコミの腰抜け！官業癒着の最たるものなのに。

>>105 剥げ同
>>108 にも賛成の一票、その仕事をカルロスゴーん氏に頼めないかな

http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html

山間部の人口1000人の村ですばらしいサービスを伴った全ての病気に
対応できる病院を今の医療制度で作って、黒字を出せるビジネスモデルを
誰か見せてください。

今利益のでている医療法人は慢性疾患大人相手の儲かるものしかしてません。
不採算医療とされるレアな病気や小児救急で黒字をだしてみてほしいですね。

不採算部門の医者の給料を減らせば、絶対にその部門は崩壊しますよ。

>>107
なにもしらないんだね。
厚生労働省はベッド数を減らし、病院を減らすための改革を行おうとしているんだよ。

株式会社参入といっている所はどこもやばいところ

まぁ、マスコミの医者叩きを先にどうにかして欲しいものだ。
日本の医者は死ぬほど頑張ってるんだよ。糞マスコミなんざに文句言われたらやる気も萎えるだろうな。

小児科医
漏れの地元でも昔からやってるじいちゃんたちが
リタイヤしたらどうなるんだろう
最近なくなった小児科医の先生は
がんが全身転移してもうだめだ！ってとこまでがんばって
仕事していたよ.....
小児医療とかなんとかしてやこれは少子化にも
関わることだよ。年寄りの高血圧や白内障や糖尿病を
軽んじろとはいえないけど子供は休みの日や夜中に熱出すんだよ
じじばばは友達にあいに病院にいくの多いけど
ああいうじじばばをなんとかしろや

>>115
新規参入が始まれば同業他社（院）からベテランの引き抜きが必要なケースも
生じるだろう。
勤務時間・休憩時間の面で職場環境の向上に熱心な経営者のもとに腕の良い石が
集まる時代になれば「死ぬほど頑張らされる」弊害も無くなるさ。

>>117
今の医療は官製価格で、一人の患者あたりの収入は決められているのです。
また病気の患者の発生率も決まっているのです。
健康な人はいくらお金があっても病院にはいきません。

医者の数を増やせば、医者の給料は絶対に減るのです。
病院は客単価を上げることはできません。

医者叩きは病院・医者板でやってください。
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>119
医療費について経済板的に考えようとしているのよ。
経済板の住人としてどう思うかを論じているのよ。

医者の給料下げろ！

>>120
例えば、医療費の増加がどう経済に影響を与えるのかをとか。

報酬と給料は違う罠
人件費は高くて酔いと思うぞ

勤務医は給料安いとか小児科は採算取れないとか言うが、どんな医者でも
正規の診療報酬の他に業者からのリベートや患者からの「心づけ」を貰って
脱税しているのが実態だ。
そうでなければ月給10万の研修医が新車に乗れるわけがない。

臨床２年で、ペーパーテストに合格すれば、メスを持てるというのは
おかしい。日本の医療で、一番悪いところは、臨床、研究、教育、これをす
べて一人に求めること、すべて出来て優秀な一人前。これは切り離すべき。

多岐にわたる医療となった現在、すべてが出来るスーパーマンなんて出現は
困難だ。医療や手術経験がないのに、出世していくなんてバカげたことが起
きる温床になるだけ。分けてそれぞれの道で出世していく道を作るほうがいい。

アメリカの制度は行き過ぎた面はある。
でも医療技術は格段に上だし、医療の教育制度も段違いなのは確か。
日本の医療現場が、遅れているのは確かだし、おかしなところはある。

だからと言ってアメリカの悪い部分まで導入する必要はない。
真似しか出来ないのかよだな。

世界から見て日本の医療は制度も含めて遅れ気味、参考に出来る国はかなり
ある。良い面を集めて、より良い医療を目指せばいい。

また

業者からのリベートは見苦しいし医療費増大の要因に違いない
患者からの心づけは医療費増大の要因には成らないと思われる
医師は非課税にしたらどうか？

教育制度と医療費増大とどのような因果関係が有りますか？

日本でアメリカのように医療が進歩しない理由は患者にもある。

「現在、先端医療の研究をしています。効果は未知数ですが無料です。
協力していただけますか？」

少ない負担でほぼ確実な医療が受けられる日本では、こんな治験に
協力してくれる人は非常に少ないのです。

つまり、日本は格安で80%レベルの治療が受けられる国。

ちょっと昔の話だが、抗生剤１万錠とか購入すると、おまけで
R32のGTRが貰えるような時代があったらしい。
ま、私も薬を購入できる権限を持っている者だが、今は、
1000錠買って、諭吉が4人付いてきたり、そんな感じだ。
昔ほどではない。
年度末になるとMRや、製薬メーカー支店長がやってきて、
「何でもします！諭吉つけます、温泉旅行行きましょう、高級ソープ行きましょう！」
みたいな事言うんだから・・・・

ま、そんな売り方してるメーカーは危ないな、空売り対象だな。
クラ○ットの会社、必死だったな、売るか・・・

すべてネタということで（藁

爺さん婆さんが病院で風邪薬とか胃薬とか湿布とか色々安いからというんで、
山ほど持って帰るだろ？
あれで医療費が上がっているんだよ。

>>130
薬価の患者負担を上げ、不要分は薬局で引き取ってもらう。すなわち、
富山の薬売り方式だ。これで少しは保険負担が減るかな？　あ、何か、
薬を全て引き取らせて、余計病気を悪くさせて医療費がかさむお年寄り
が頭に浮かんだ・・・・（鬱。

うちのばあさん、「それいつもらったのさ？？？」っていうような
古いシップを売るほど持ってるくせに
病院へ行くたびにたくさんシップもらってくる
死ぬまでにあのくさいシップなんとかしれや！っておもう位もらってくる
そういうのがだめなんだよね

>>132
国民の皆さんが爪の垢に火を燈すような苦しい思いをしながら不本意にも
巻き上げられた保険料と税金が、
おばあさんの使われない湿布に化けていたとは...........絶句ですなあ

>>133
戦争を経験してる世代は
なんていうか、公のものはただで当たり前と思うのか

年寄りを優遇しすぎるのは少子化でささえる世代の負担感は
とても強いのですがね
国民年金はまだしも厚生年金数十万もらうじじばば見てると
ちょっとなぁとおもう

去年の10月から、老人も薬代がかかるようになったんだが、
そうすると今まで貰っていた睡眠薬や、ビタミン剤が余ってるから必要ないとか言いだしたよ。
それだけならまだしも、予防医学的見地から医療費を結果的に安くおさめるために必要な、血圧の薬やコレステロールの薬を
「いつまで飲み続けるんだ？治らんではないか、そんなのはサギだ。」
と言いだすやつもいた。
予防医学の必要性について説明するが、理解する頭を持たぬ奴に通用するわけもなく、何度となく喧嘩ごしになることも。
それでも、患者に
「好きにしろや、長生きできなくても知ったことではない、脳梗塞で倒れて周りに迷惑をかけないようにな（藁」
等とは言えないわけで・・・

また、たかが口内炎や、熱も咳ものどの痛みもないまったくもって健康な奴が足しげく受診したからといって、
「些細な事でピーピー言うんじゃねぇ、こっちは38度熱があっても点滴でドーピングしながら仕事してんだよ！お前らのは単なる仕事サボリたい病、鬱だな精神科へかかれ、風邪薬など必要ない！」
等とも言えないわけで。

もうね、医療保険制度で稼がせてもらってて言うのもなんだけどね、世の中間違ってる。
基本的に難病とされる物以外はすべて自由診療にしろや！健康管理は自己責任でたのむよ。
その方が、本当に必要な人に医療がいきわたるね。

尊大で無知な年寄りに殺意すら覚える今日この頃・・・

>>135
予防医学といっても、現在健康な香具師に、健康を維持しましょうや、より
健康になりましょうというと、本来あるべきの医療からは現在はかけ離れて
いるじゃない。

病気や怪我してからどうしましょう。
健康になりますか、なりましょうよという対処療法が中心。

ビタミンにしても今は一般に普及してきたが、啓蒙もろくにしないで医者や
その周辺だけ摂取しているような時期もあった。

医者と患者、一般人、その距離は遠いんですよ。
本来身近であるべきところに、隔たりがあるわけです、壁がね。

医者が常識と思っても、その知識、常識は得られてないことも多いわけです
よ。健康人と医者が触れる機会はめったにないです。たまに病院に行った人
に対しても、そんなことも知らんのか？では、ますます遠くなるかもしれな
いですね。

>>病院も健保も全面的に民営化して競争原理を導入すべきですね。
>>株式会社が病院経営すればサービス向上間違いなし。
一見、正論なんだけど、死にそうな人が、値段が高いからサービス打ち切りしても
いいですよって言えないでしょう？　
死んでしまえば、家族や弁護士に訴えられるよ。
アメリカで安楽死が普及したのは、この部分があるからだってさ。

>>135
ハ、ハ、ハ・・・
口内炎でいけるだけましな患者でいいじゃないですか、サボリ大病でもね。
38度熱があっても点滴でドーピングしながら仕事できるだけいいじゃない
ですか。

明らかに体が不調でも、病院にさえいけない人は多いんですよ。
行った時は手遅れ、何でもっと早く来なかったなんて聞かないですか？
38度熱があってもドーピングも出来ず毎日残業なんてね、リーマンはつらい
っすよ。それでも毎朝満員電車に揺られるんですよ。

まあ、38度の熱ならいいですけどね、他の不具合を抱える人も多いわけです
からね。でもね、仕事休んで病院へ行くのはね、その選択は難しいですよ。
動けるうちはね仕事ですよ。たまの休みでも休日では診療は難しいですしね。

＞現在健康な香具師に、健康を維持しましょうや、より
＞健康になりましょうというと、本来あるべきの医療からは現在はかけ離れて
＞いるじゃない。

健康な奴にどれだけ時間を割いて言ってもまったく聞かないね。
また、会社の社長さんや、お偉いさんほど人の言う事を聞かない。
糖尿病が一番わかりやすい。網膜症や腎症、神経障害についてどれだけ言って聞かせても、
重症になるまでまったく生活を改善しない。教育入院させても、退院すればまた元通り・・・

>>138
で、あんたらが払ってる医療費は、病院へ行ける奴が浪費してるわけだよ。
まったく愉快な制度だな（藁

>>139
聞かないからといって、放棄してはダメでしょ。
聞かないからなんですか？聞かすのが仕事でしょ。
なんか逃げられていいですね、正面から見なければ正当化も出来るようだ。

まあ自分が関わる制度を、笑っているわけですから・・・
愉快ですか？

なんか閉塞感漂うし、末期って感じですね。
医者が住む世界そのものが重病にかかっているんですかね。

>>141
放棄してませんよ、笑顔で毎回必要な事を言って聞かせてます。
時には喧嘩腰になりながら繰り返し言って聞かせてます。
もっとも１日100人以上来ますから、ある程度決まったことを決まったようにはこなしますがね。
それとも、一人一人の生活にまで踏みこんでまで、仕事や家庭の問題まで解決してあげるのが仕事ですか？
禁酒が必要な患者のために、飲み会の席にまで行って釘をさせと？
甘い物が大好きな糖尿病患者の家に押しかけて、大判焼きや、みかんや、黒砂糖とかを取り上げて買えって来いと？
公費で医療を受ける以上、患者は言う事を聞いて遵守する義務があるはずなんだが、
人のお金で医療を受けているといった自覚がない。＞老人

自己責任の減速でしょ
医者の側が一通りの説明をしえた後、それを聞いた患者が
「でも、やっぱりやめときます」と応えるんなら。
135>>氏のような押し付け治療が、医療費増大の根源。
これを許すなら、せっかく参入障壁を取り払って民営化し
ても無制限に支払い負担が膨張する悪寒がします。

病院にも民間と同じようなサービスをっていってるけど、
基本的に病院に行きたいやつなんて誰もいない。

患者を集めて儲かるようにすればいいっていうが、
病気の人間が多くないとなりたたない制度自体おかしくないか？
国民が健康で病院なんてほとんどいかないことが一番いいに決まってる。

インフルエンザや結核患者などの患者を放置すれば病院はいくらでも
儲かることになるんだよ。
患者が増えて裏でニタニタしてる病院がいいのか、
皆が健康なためにのんびりしている病院がいいのか。

生活習慣病は自由診療にしますか、自殺行為なんだし、、、
義務教育辺りで充分に洗脳しておけば文句無いだろ？

生活習慣病の特定は出来るのかなぁ…

>>142
なんかこの前TVで家庭医というのをみましたよ。
日本には普及してないそうですね。

医学全般を扱い、手に負えないものは専門医を紹介するそうです。
紹介後もアフターケアは続けるようですね。

また家庭の中にまで入っていくようですよ。
病気になるには、背景が必ずあるそうです。
そこを解決してあげないと、根本的な解決にならないこともあるそうですね。
家族全体の健康把握もするそうです。推移がわかれば、治療も容易というこ
とみたいですし、そこに至る前、つまり病気になる前に止められることもあ
るようです。家族側も心配事があれば、なんでも相談できるのもいいらしい
ですね。

やはり患者も人間ですから、打ち解けないと人の言う事を聞かないことも
ありますよ。ましてや信用できるかどうかは重要でしょうね。
医者として疑うのは論外ですが、人間としても信用できるか、これは大事で
すよ。いきなり合う場合がほとんどですからね。このスレで言われるような、
医者に対しての不信感がある人は、おのずともうやりとりは見えますよね。

かかりつけで家族が任せられるとなれば、一般人としては、安心感を得ら
れるだけでもかなり違いますよね。日頃から知っている医師であればなおさ
れです。まあ、すべてTV見た受け売りですけどね。

「高度医療」で医療費が増大すると言われるが
新しい技術でコストが下がる事も有りませんか？

>>144
だから病気予防を啓蒙しないのかと穿った見方をしたくなるときがあるよ。
健康人が、どうすれば長く健康で生きられるのかということを、医者から
聞いたことなんてない。

病気持ちの人が健康目指して、どうやって長く生きられるかは、よく聞く
んだけどね。

医療費増大の根源は患者自身が「自分は客」だと思い違いしている
という事で宜しいか

そもそも、だまって適当に仕事してれば儲かるのに、
わざわざ、一般人の皆さんのために、自分の首を締めてまで自由診療にすれと言ってる私は
医療人として素晴らしく若い皆さんの事を考えていると思うんだが。

生活習慣病については、義務教育でどれだけ教育しても、おそらく減らないだろう。
性行為感染症も教育してるにも関わらず減ってないしね。
どちらも悪い誘惑が多すぎる。

話は変わるが、そもそも国民を豚にした大手チェーンの外食産業は責められてしかるべきかと思うよ。
基本的に消費者は無知な子供と同じだから、「美味しいですよ〜」で、売りっぱなしというのも問題かと思うのだが。
消費者に選択肢が少ないのも問題だ。

どこかの外食が子供の内に味覚を洗脳すると公言してたような…

「栄養・睡眠・運動」　　「新栄養失調」

健康管理に過敏な人も居ますよね

>>150
うん、確かに2チャン内を見ても、どちらかといえばいい医者。
ぶっちゃけ、感心することはないし、尊敬までは出来んが・・・
これは、余計な一言だな。

性行為感染症は、AIDSなんてのは先進国は減少傾向なのに、日本は
若者での感染が増えていると聞く、教育しているってのは大いに疑問？

してないか、していても形だけで、実行力ある教育はしてないのだろう。


国民をブタにした大手チェーンは、医者側からはもっと言っていいかもね。
健康を考えれば普段の食事はとても大切、口から入ったものからしか体は
作られないわけだよね。一番大きく左右するのは食事ですよね。

でも・・・
経済板としては、消費部分はコメントしにくい。
健康に対しては責められてしかるべきかもしれないけど、経済行為に対し
ては、資本主義社会ですからね、歯切れ悪いですね。無駄なものでも売買す
れば、立派に成立してしまうわけですよね。

>>151
マク○ナルドだろ？

>>152
資本主義社会か、
年度末になると医療業界でも、製薬メーカーの押しつけがましい売り方、過剰な接待、
で、医療を受ける患者は、自分を客だと、医療は受けられて当然だと思ってる。
その両方で板ばさみになれば、正気を保つ方が難しいよ、正直な話。

寝る。

>>146
　日本の病院に良くある風景

　患者が来る
　↓
　糖尿病ばりばり
　↓
　生活習慣かえんか、ぼけが。
　食事と運動療法せなあかんゆうとるやろ
　眼科ちゃんといけや、目みえんようになるぞ
　また、a1cあがっとるやんけ、何喰っていきてるねん
　などと医者が患者に小一時間語る
　↓
　患者逃走。説教しない医者の所にGO

　イギリスとかの家庭医って担当の変更が難しいと
　聞いたけど、もし、ＤＱＮな医者に当たったらどうするよ。

　それに病院は短期的な疾患対策には優れているけど
　生活習慣病のような長期的な疾患はマスコミとか使って
　啓蒙した方が良いと思うぞ。生活習慣病の予防を病院レベルで
　やっても効率悪いっていいたいの。

行儀の悪い患者も多く成って来たし
ジベタリアンがコンビニ弁当って事で、近い将来は、、、

企業の方が誘惑が上手で教育も効果が薄いし
資本主義との折合いも付けなければ成らないと、欲張りな訳だけど
ならば 「医療税」を作りましょうか
健康に害を与える商品には「医療税」を付加する

入院中にたこ部屋の喫煙所へ行かされたお陰で禁煙出来たなんていう人も居たな

こんな時間にカキコしてると生活習慣病だと言われるか　 （（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>154
医者が、マスコミとか使って啓蒙とかしているんですか？

医療機関に利益を認めておきながら医療費削減とはこれ如何に？？？
医療機関が非営利なら話は分かるが…

公務員の医療費負担は１割ってマジかよ？

老人の窓口負担を高くするべき。
でも、それを公約に選挙に出ても絶対落ちるな。
みんな目先の利益しか考えないから。
年金や保険が破綻状態なのは調子こいた議員のせいだと思う。

電車・バス代、杖、心臓ペースメーカ代も負担してやってんのに、

席を譲った挙げ句、電源の切れた携帯を手に持っているだけで

怒鳴られる若者の姿。

開業医と勤務医をいっしょにしないでほしい。

もっと勤務医の給料を下げるべき。
医者になりたがる奴が減れば医療費も安くなる。

>>159
( ● ｀ ー ´ ● ) でっちありがとう

>>163
大きな勘違い(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>157
　医者はたくさん出てるけどな。マスコミによる起用の仕方がわるいな。
みのもんたの番組みたいに食品単品に関するミクロな健康を突き詰めて
いく番組（それも内容は嘘ばっか）に出演してどうやって啓蒙しろと？
　それに正直なところ、健康なひとが健康でいるための提案って
非常に漠然としたものや、あやふやなものになるからね。たとえテレビで
医者が言っても視聴率取れないよ。○○科の医者とかじゃなくて疫学的な
事しているやつの分野だが、こいつらがテレビ出た所を見たこと無いな。
>>163
　勤務医は薄給。時間あたりの給料はかなり低いよ。

>　勤務医は薄給。時間あたりの給料はかなり低いよ。
もっと下げるべきですね。

>>162
そんなことと思うでしょうけど、まずさ・・・
開業医と勤務医、この違いを説明した方がいいですよ。
当事者、関係者しかわからない事は多いですよ。

>>165
つまり啓蒙してないってことですよね。
マスコミの起用の仕方は視聴率優先ですから、いまさらですけどね。
医者の側からのアプローチも少ないということなんでしょう。
啓蒙という気持ちは非常に薄くて、受身のようですね。

健康なひとが健康でいるための提案って、本来、人間が人間らしくあるた
めの最初の一歩ですよね。医療に携わるところがこのような状況では、い
ろいろな部分が、どんどん非人間的になっていくのも、わかるような気が
しますね。

医療なんて本来は自由診療でやるべきだ
当然その質や責任については厳正に追求する
そのかわり技術や品質に応じて自由に
価格を決められるようにする。いわゆる
良いと呼ばれる医者からオカルトまがいな
怪しい医者まで選ぶのは消費者(患者)である
自由競争をすすめた結果、金のある者は
以前よりもずっとまともなサービスが受けられるように
なるはずだし、十分な金のない者は予算の範囲内で
やるか民間の保険に入るかして医療費は黒字化するはずだ
厚生労働省が金を全て握って、それを再分配する方式は
すでに破綻している。自由主義経済国家に相応しい形態へ
速やかに構造改革すべきである。

>>168
その厳正にというのが、これが実現不可能な世の中。
自由診療というなら、医者は病院と契約にすればいい。
医者は病院にテナント料を支払う。病院側は、テナント業務のみ。
医者の情報開示を積極的にする。

患者はその情報で医者を選ぶ。
医者はテナントを開き、患者数に応じて収入が変動する。

ようは、ショッピングモールやデパートみたいなものだな。
患者は医者を選ぶ、医者は実力で収入が変動する、実に資本主義的だ。
価格、治療法、すべては医者の自由裁量だ。でもより良いサービス、腕を
要求されもする。選ばれない医者は淘汰される。

病院側は、ショッピングモールをより良いモノとして維持するため
評判の悪い医者、テナント料を払えない医者は入れ替える。

でも、これだけでは実際の医療全般をカバーするのは困難だ。
その下の部分に公的医療機関でも作れば良い。そこで教育研修、実技を経て、
腕のいい医者が、独立して上記のシステムに移行し収入を上げていけば良い。
国民の選択肢はさらに増える。

日本の医療の悪いところは、腕の悪い医者（悪徳も含む）が淘汰される仕組
みがない。患者からも選ばれる仕組みがないということだ。選ばれることが
なければ、サービスや、技術、価格に対して向上していく圧力は弱い。

また質の悪いモノがいつまでも存在する温床ともなる。

>>167
いいか？テレビなどで啓蒙活動は難しいっていっているんだ。
それは、まず�@マスコミも利益をあげることを目的にしていること、
�A啓蒙といっても非常にあやふやで漠然としたものになること
があげられる。言い出したらキリがないが。

一臨床医は個々の疾患に対処できるように訓練されている。
だから病院で個人個人にあなたの言うところの啓蒙は出来る。
(あんまりうだうだ言うと啓蒙しないで薬くれる医者の所に患者が
逃げるけどな。)

でもね、医者も患者も人間であるため、医者としては何とか良くなっても
もらいたいと思っていても、どうにもならんことはたくさんあるんですよ。

「健康なひとが健康でいるための提案」ですか。。。
何がどれだけ不健康に寄与しているか、
簡単に出たらしあわせだよなぁ。

いわゆる腕の良い医者に診てもらっても治療成績はそんなに変わらない罠

まあ少なくとも、みのもんたのほうが医者より影響力があるという状況はまずいな。
他にも、無知な高齢者相手に、いかがわしい健康器具を法外な値段で売りつける輩もいるが
だまされるほうも悪いといえば悪いんだがな。

>>170
これだけ書きこした上での、専門家と思える人の文末が、

しあわせだよなぁ、って・・・

しかも健康でいられる方策が、一言で「わからないよ」とのことらしい。
わかっても、「伝えられないよ」とのことでもあるらしい・・・
たいていの香具師が不健康になるわけだ。

まあ不健康になれば、健康になれると言うのも不思議な話だな。
でも、金が絡めば不思議ではないか、そういうことだな。

>>172
トマトジュースのビール割。
朝から飲むと良いらしい。

>>171
いわゆる腕の悪い医者に診てもらっても治療成績は
そんなに変わらないなんてことはない罠

>>173
健康でいられる方策として、具体的で戦略的なことは言えないと
言っているんだよ。

たとえば、不健康に寄与する順位が決められると思うのか？
喫煙と飲酒、自動車通勤、カロリーの取りすぎ、とか。

統計を取れば出るか？統計をとることがどれだけ難しいか。
出版される統計データもまた、マスコミ同様センセーショナルな
ものが取り上げられるんだよ。アメで言われる喫煙の害も
どれだけ正確に評価されているかなんて誰にもわからんのよ。

健康な人間に対して、介入して不健康になる割合を出せれば
より具体的な事がいえるかもしれんが、そんなことできない。

健康でいられる方策として、テレビを見てれば学べる程度の事
以上のことは言えないよ。

それに遺伝的要因は人によって違うしな。
「カロリーのとりすぎはよくないってどれくらいならいいの？」
「運動ってどれくらいすればいいの？」
あるひとにとって健康に良いことも別の人には害になることもある。

>>175
腕が悪いやつは確かにやばいに同意。

>>168　あなた自身か身近な人に大病をされた方は居られますか？
そうは思えないのだが…

　柔整に保険適応認めた金丸はかなり怪しい。毎年２万人柔整師が学校出てきて
シコシコ腰揉んでは保険請求している。（医師は毎年８０００人）

　まーこのままじゃ柔整で保険潰れるな。

>（医師は毎年８０００人）
健康保険が破綻しかかってるのに医者を増やしてどうするんだろうね。
国民はこれ以上医者に巻き上げられたくないと思ってるのに。
やはり全面的に民営化して医者をリストラすべきだね。

>>180 民営化した方が、医者の給与は上がる。
医師の給与水準
民間場末三流病院・僻地病院>>>一般民間病院>半公立病院(日赤・済生会など)>製薬会社のMRの給料
>公立病院>>国立病院>>>大学病院

もまいら視点が偏りすぎだ。
もっと医療にかからないように持っていく方向の議論をしないと。
まぁ行政も業界も一般人がわからないことをいいことにやりたい放題ってことだ。

サービスを買うもの〈需要側）が直接支払う感覚がないから、
供給が需要を容易に生み出すなんてことが起きてる。
　健康保険は老人のような特別待遇をつくらず基本的に何割負担で
いくべき。困窮者は個別に対応すればよい。

医療の場合、客である患者は
上得意様である大病患者ほど
病気→働けない→どんどん貧困
になるのが、他の消費者と違うところだわな。

リピーター客獲得のために
胃癌手術の時に微量の癌細胞を肝臓に埋めておく
外科医にもえー

>>183
患者に負担させるより医者の儲け過ぎをなくすべき。
国保なんてどこの市町村でも赤字なのに、医者は年収が億単位。
さっさと健保民営化して医者のリストラを進め、サービス向上を実現させましょう。

ヒポクラテスの誓いはないのか？

>>186
医者の年収は１０００〜１５００万円くらいだよ。
休み無しで夜勤あり。主治医になれば患者が
死ぬたびに真夜中にでも呼び出される。
転勤が多いこともあって退職金も少なめ。

　医者が金持ちだという妄想を消せ。

>>182
健康という状態は医者にはわからんらしい。
不健康という状態は良くわかるらしい。

で、健康人に伝えることはないと、自分で情報集めて何とか汁ということ
らしいよ。

>>188
>医者の年収は１０００〜１５００万円くらいだよ。
健保が赤字なのにそんなに貰っていいわけがないでしょう。
赤字なんだからリストラすべき。

>>188
激しく同情

で、医者の8時間労働制を確立するためには
何が必要かな、
何が障害かな

キミ達を過労死させないために
イパ〜ン人は何をしてageられるのかな

>>190
労働者の賃金を下げればモラルハザードの危機に
直面しますが、何か？
腕の悪いひとしか残りませんよ。

健保が赤字なのが困るんだったら、制度つぶしたら？
保険が赤字なのは、一般人から金を多く取ることが
出来ないからだろ。
日本の医者の給料は世界的に見れば低いんですがね。

高齢化に伴って医療費があがるのは必然。
高い機械が医療に使われるのが問題とほざく
ひともいるが、では有用かもしれない道具が
目の前にあるのに使わないでおけということは
できない（人道的に）。

医療費増大の原因として医者を悪人にするのはすじちがい。

医療において保険制度を運用する以外に金の
回し方が思いつかないなら、ある程度効率性と
トレードオフされるのは、仕方がないと思う。

>>192
>保険が赤字なのは、一般人から金を多く取ることが
>出来ないからだろ。
国保の赤字は市町村の一般会計予算を使って穴埋めされてます。
一般人から巻き上げた金で医者は豪邸建ててベンツに乗っているのです。
こんな事が許されていいのでしょうか？

>>194
医者が金持っているようにみえるのは
普段金を使わないから。金にみあう程度の
仕事はしている。

医療に関して、政府側が負担するのは
投資関連の減税なんかするよりも有効な
景気刺激対策やし。これはあんま関係ないな

これ以上自己弁護しても意味無いよ。

どう考えても医療を自由化した方が、医者は儲かるだろ。
アメリカの医者の給料はそんなに安いか？
国民皆保険制度の元、医療を完全統制経済でやって無理矢理医療費安くあげてるんだからね。

>>191
日本国債の評価に見合った医療水準で我慢してもらえばそれだけで・・・

生かさず殺さず錬金術

まぁ患者にとってどうすればいいのかが優先じゃなくて、
如何に講釈つけて多く金を生み出せるかのシステム構築ができあがちゃってるもんな

営利法人のやり口ってえげつないよね。

>>197
アメちゃんの給料は高いよ。４０００万とかすぐいくとおもわれ。ただし、訴訟保険料も高くて給料の１／４ほど飛んでいくとか

日本の医療制度は病気の医者が患者の治療のために少しでも役立つ事は何でもやれるように
というふうに、デザインされている。出来高払い制度なんかはまさにそういう意味がある。
まあその弊害として、過剰診療とかあるわけだけどね。
弊害があるにしても全体として国民にとってはかなりありがたい医療制度になってるんだけど
それが当たり前だと思ったりむしろ悪い制度だと思ったりするのは世間知らずもいいところだな。

アメリカはご存じの如く訴訟大国。>>202のいうとおり訴訟に備えてかなり
保険料をはらってるらしい。で、結局それは医療費に跳ね返ってくる。
だから医療費の高騰をおさえるために州によっては医療訴訟での賠償金の上限を
３０万ドルまでと法律で決めてたりする。
で、そうすると、慢性疾患なんかで治療費の給付が高くついてしまう患者なんかは
死なせて賠償金を払った方がやすくつくのであんまり治療してもらえないで
見殺しにされる。なんて事が起こってるらしい。
アメリカ医療悲惨ですね。日本に生まれて良かったですね。

アメリカは何事も金次第だからねえ。

>>203
訂正
病気の医者が患者の治療→医者が患者の病気の治療

訴訟で儲けるのは弁護士だけということで、
医療現場で事故や過誤を受けた人全部を
保護するかわりに莫大な賠償金を請求される
訴訟をなくすなんてことを考えられているね。
ＰＬ法みたいな感じで。

イラクは医療費タダだってね。

>>208
かの国もタダらしい。

マジで同い年の武田薬品のＭＲに年収負けてる俺って・・
欝だ氏脳

日本でも医療費無料とは言わないまでも、せめて半額程度には下げるべき。
医者の豪邸を売り払えば可能でしょう。

>>211
俺の地方築40年木造２LDKの豪邸をを10億円で買ってくれるんですね！うれしい。

医者の年収500万になったとしたら、その程度の年収で満足できるやつしか
医者にならないよ。給料がリーマンと比較していいから、奉仕の精神
のある医者もそこそこいてるし、偏差値も高くなる。

医者の給料がさがったら、奉仕精神なんかなくなるし、レベルは下がる。
医学部に入る頭脳のあるやつは儲かる仕事を選ぶよ。

＞医者の給料がさがったら、奉仕精神なんかなくなるし、レベルは下がる。
医学部に入る頭脳のあるやつは儲かる仕事を選ぶよ。

　そのとーり。「金儲けに興味なく、患者に奉仕する人間」を選択する方策
なぞない。面接とか小論とかコネの危険性を増すだけのもの。高給にて
人材が集まり、薄給にて去る、これ当たり前。
　だから、医者の給料なぞ適当なところでよい。最高の人材は政治家や（ｗ
日銀幹部　エンジニア　や　リサーチフェローになるべき。そいつらの給料
をもっと上げるべし。（政治家は意味ねーか、、、）
　弁護士　税務関係とか公務員に人材が集まる給与体系は愚の骨頂。

金儲けに興味の無い奴

本来それは医者になるための必要条件なのだが>>213-214が言うようなカネで釣られた
人材に命を湯だ寝る現行体制は社会の病根だね

>>214
高給なら優秀な人材が集まる？
帝京大医学部や聖マリアンナ医大の出身者が優秀ですか？

医者はどこの国でも高給です。

医者に薄給での奉仕を求めて、失敗したときだけ高額の賠償させられる
のでは、だれも医者になりません。

金に代えられない、なによりも大事なものを扱っているんだから。

医者が薄給である国もかつては存在しましたがそのような国は現在ほぼ消滅しております。
ですから日本でこれ以上医者の給料を下げると（略

>>217
薄給の運転手や配管工だって仕事でミスして人を死なせたら
高額の賠償を請求されます。
医者だけを特別扱いする理由はありません。

給料、給料、給料と言われるが
「医師の給料」と言われるが違和感憶えるなぁ
医師が給料で仕事をされても怖いな
医師は報酬で有るべきと思うが…

　　「月収」１千万を越える人も多いね。

所でその医師の給料はどのように決まるの？

報酬というのも出来高ばらいくさくて何とも言えないなぁ。

日本社会主義人民帝国万歳！

赤ヒゲ幻想を持ってるお馬鹿さんがいるな。
国民全員に一定レベル以上の医療を提供しなきゃなランのに、そんな善意と
奉仕心の固まりみたいな人間だけに頼ってて国の医療が成り立つ分けないだろう。

まあでも実際医者は金儲けに興味ないよ。
多くの医者は純粋に医学的な事だけ考えて診療していたいんだよ。
その結果としてそこそこの報酬がついてくればいいと思ってる。
金儲けに興味がある事と、自分の仕事に対して正当な報酬を求める事とは
全然違うからね。
大体、今時医者が儲かるなんて信じて疑わないような低知能な奴は医者にはなれない。
不況の煽りで、そこそこ安定的な職業として、医者になろうと考える奴が増えている。
当然医学部はどこも倍率が高くて昔は親が金持ちならどんなバカでも入れたような
三流医大でも、今じゃ結構入るのが難しい。

>>222
病院経営者と役人で談合して決めます。
公共事業と同じです。

>>226
人生に疲れたんですか？

病院経営者と役人が何かに入札するんでしょうか？

医療を受ける人は、病気ですので、働けません。だからお金がありません。
そういう弱者に漬け込んで、お金を取ろうとするのは、人間的に卑しいと思いませんか？
ただでもいいから病人を救おうとするのが、医療の倫理観ではないのですか。

>>225
不況で庶民は所得が減ってるのに健保の保険料は上昇する一方。
つまり医者は儲かるに決まっているのです。

>>228
何度も言うようにボランティアみたいな人だけで国民全員への医療サービスを
まかなう事など不可能だから職業人としての医師がどうしても必要なんだよ。
そんな簡単な事がわからんかね。
そして病気の人から直接沢山お金を取らなくて良いように国民皆保険制度があるんだろ。

>>228,>>229
この手のおもしろい人がいると心が弾みます。

>>228
ああ、あなたはいわゆる職業ボランティアさんですか？
親の遺産で生きているんですよね！すごい。みんな
生きていくために不自由しないお金があれば、
無給で（無休で）働けるかも知れませんね。

>>229
健保の自己負担が上がるのは高齢者が増えたから。
あなたが高齢者を殺しまくるか、日本を移民受け入れ可能
な社会に変えてくれればなんとかなるかも知れません。

昔と保険の点数が一切変化していなければ、んで、
ベッド数とか減らされなければ
儲かっていたかもしれんな。仕事時間もさらに増えていた
かもしれんな。

つまり儲けが増えた訳ではないのだよ。

>>228は煽りだと思うが
医療をボランティアだけに委ねて結果的に人口調整を行うという考えで書きこんでいるのなら
恐ろしいことこの上なし。

>>223 「給料」だと出来高払い臭い と感じるがな
「報酬」は結果が求められる
手間隙掛けても結果が出なければ…

>>228
日本の医療ほど格安なものはありません。
生活保護の人は保険料、一時負担金など1円も払わないでいい医療が受けられるのですよ。

みながお金の心配をしないで、好きなように病院にかかれる国なのです。
だから医者にもお金が入るのです。

患者も医者も親方日の丸の財布を骨の髄までしゃぶりつくしているのです。
公務員の給料と一緒だね。

保険料の上昇→医者が儲かる、と言う恐ろしく雑な論理展開をする
>>229は経済板の住人としてかなり恥ずかしいと思う。

>>226　アリガト
「病院経営者」は「医師」でなければ成らなかったでしたかね？
その「病院経営者」に成るためにはどうしたら宜しいのか？
やっぱり役人と仲良くする事ですかね
役人と仲良くするって事は癒着するって事ですかね？

マスコミさん、大漁ですな。

>>236
>その「病院経営者」に成るためにはどうしたら宜しいのか？
医者の家に生まれるか、医師国家試験に合格して病院経営者の娘と
結婚するしかありません。
医者は役人とつるんで新規参入を規制してるから、それ以外の方法で
病院経営者になる事はできません。

新規ベッドを認めないことが、結果的に多くの医師が
公共の病院で勤務せざるをえなくし、医師の給料を
下げているんだが。

>>238 アリガト　お酒の販売とかと同じようなものでしょうか
初代病院経営者ってどんな人たちなのか興味が湧いて来たんだけど…
どんな人たちでしょう

今日から社保の本人が３割負担になったわけだが、
実は、一部負担金が廃止になったおかげで、多くの老人の国保の奴は何気に個人負担が減ったわけだ。
働くリーマンの負担だけが増えたんだが、肝心のリーマンから苦情は出ない。
無関心なのか？知らないだけなのか？仕方がないと容認しているのか？

ニュージーランドは基本医療は無料だったな。
あっちでは外国人のおれでも。

>>241
奴隷だからー。

製薬会社の営業職は３０代で年収１０００万。
医者にパンフレット渡して、接待して、薬採用してもらうだけで年収１０００万。
ＩＴの進歩で薬の情報なんてネットである程度調べられるし
それでも分からない事は製薬会社の学術係に問い合わせればいいのに・・・
１０００万の元を正せば保険なわけで、つまりは血税なわけだが・・・

医師は製薬会社に何か負い目が有るんですか？

>>244
MRは所詮営業、そのうち消えてなくなる。
はっきり言って必要ない仕事だな。MSの方がよほど役に立つ。

＞＞金儲けに興味の無い奴
＞本来それは医者になるための必要条件なのだが>>213-214が言うようなカネで釣られた
人材に命を湯だ寝る現行体制は社会の病根だね

　ばか者め。金儲けに興味のないバカより、金儲けに興味のある優秀な人間の
方が良い医療を提供するにきまってんだろう。
　
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/04/01 21:24
>>214
高給なら優秀な人材が集まる？
帝京大医学部や聖マリアンナ医大の出身者が優秀ですか？

　違います。アホが多いといって差し支えないです。ただ、医者として良い
人材はいます。が、経済的な参入障壁が高すぎるので入学金　授業料は
国立並にすべきですね。それが一種規制緩和っつうもんじゃないすか？

だいたい日本の医者に、軽い症状でくる外来に薬与えず、生物の免疫機能について、
薬を多用することにおいて抵抗力が下がってしまって更に病気になりやすい体に
なってしまうことについて、説明して帰すまともな医者なんて日本にいないだろ。
みんなカモが来よった。こんな奴ばっかり。
拝金主義もここまでくるとどうしようもないよ。

だいたい日本の医者に、軽い症状でくる外来に薬与えず、生物の免疫機能について、
薬を多用することにおいて抵抗力が下がってしまって更に病気になりやすい体に
なってしまうことについて、説明して帰すまともな医者なんて日本にいないだろ。
日本の医者はみんな「カモが来よった。薬でも出しとけ。」こんな奴ばっかり。
拝金主義もここまでくるとどうしようもないよ。

>>249
それをやる医者はやっていけない、医療を受ける側の質の低さも、制度も問題だね。

>「カモが来よった。薬でも出しとけ。」

　こんな風に考えているやつはいねー。
　時間の無駄だからなー。
　最悪でも「また無駄に来やがって。薬でおっぱらおう」

そーゆー時はプラシーボを与えれば

保険診療で、フラセボかまして良いの？

>>252
プラセボ代わりにセフゾン使ったりしてるよ。
もともと効かない薬だしね（藁

アフォな患者用の薬も出さんといかんから医療費が高騰すると言いたい？
なんなら片栗粉を固めたカタリンとか作ったら？

名前は何でもイイや　ノータリンとか

薬を処方しないと診療所には収入が無い 少ないのかな？
だからアフォに効かない薬や捨てる程の薬を処方する
又は製薬会社に負い目が有る？

医療費はなぜデフレにならないのでしょうか？

>>257
製薬メーカーからは、お金あげるから使ってくださいと頼まれ、
患者からは、なんでもいいから薬くださいと頼まれるわけだ。

>>258
規制で守られているからです。

なんだ金に興味ってよ。

医者を目指す香具師は、初めは人間に興味があるだろ。人間そのものにさ。
金に興味の比重が移動していくから腐敗していくんだろうな。

＞「健康なひとが健康でいるための提案」
医療関係者からは、とくにないらしい。
医者の不養生とはよく言ったものだ。
日本の医療は対処療法ということで、そういう分野は弱いんだろうな。

なんかマスコミ・・・とか、啓蒙しているとか言っていたりもするが、
患者をリピーターにするにも、へたに健康維持なんかされないようにしている
んじゃないの？と、簡単に穿った見方もできるよ。

どこかに錬金術とかあったけど、意図的でないにしても、そういう世界が構築
されているのかもね。

とにかく製薬会社をリストラしろ！
なんてったって官僚の天下り先だからな！！

>>263
薬価が下がっても医者の取り分が増えるだけ。
強制的に徴収した保険料で医療費をまかなう現行のシステムを解体しなければ
病院は「高かろう悪かろう」の劣悪なサービスでボロ儲けし続ける。
健保民営化と規制緩和で競争原理を徹底すべき。

コメ農家と医者は良く似てるなﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

最近、医者のなかにもモラル低下が激しい人を散見します。

日本人全般的にモラル低下してるよねえ

毎日、昼休みに必死だな禿藁

俺は勤務医だから、患者が増えようが減ろうが給料には関係ない。
はっきり言うと、給料は安い。
同学年の銀行員や証券会社、マスコミのリーマンより下だ。
製薬会社のＭＲにも負けてるかもしらん。
専門職だから、医師の仕事の本当の良し悪しは同じ専門の医師にしかわからん。
患者の評価なんてのは、うわべのものだから。
素人向けの「説明」と「応対術」や「病院アメニティ」ぐらいだろ？
治るか治らんかの微妙な症例を治して、自己満足にひたるなんて
自分のプライドというオナニーかもしらん。
馬鹿で傲慢な素人相手は疲れるし、やる気が失せるから、密かに手を抜くわな。
危ない橋は渡らず、無理な手術もしない。この病状じゃ治らないと言えばいいだけ。

公立病院を廃止しましょう！
公立病院は年功賃金だから人件費がどんどん増えて行きます。
そのためほとんどの公立病院は赤字経営。
民営化してリストラすべきです。

統計上は、７０歳以上の医療費が、全体の３割以上じゃないっけ？
健康で長生きは理想だけど、衛生状態や栄養状態が改善されているから長生きは
できるけど、部分的な機能の老朽化は防げない。

>>民営化してリストラすべきです。
儲かる地域（人口密集地）に、民間病院は偏るだろうね。

＞馬鹿で傲慢な素人相手は疲れるし、やる気が失せるから、密かに手を抜くわな。

激しく共感できるな。どれだけ細かに説明しても患者にそれを理解する頭を持たないという絶望感・・・
きっと理解してくれる信じて頑張っても疑われたりして・・・この無力感は経験してみないとわからないだろうね。
正直、患者受けがいいほうがいいもの、いいなりにもなるよな。

>>272
人里離れた山奥にも大規模な老人病院や精神病院がありますよ。

公立病院をリストラしろー！！！
公立病院をリストラしろー！！！
公立病院をリストラしろー！！！
公立病院をリストラしろー！！！
公立病院をリストラしろー！！！
なんてったって職員の給料が民間に比較してたかすぎるYO

　そのさ、公立病院すら役場とか美術館とかと転勤することがある痴呆公共団体
だと、病院勤務はダカツの如く嫌われてるよ。実際レセプトチェックで働いたり、
患者の苦情聞いたり、医者のわがまま聞いたりしなくちゃなんないからだと、、、

　公立病院の前に（同時にでもいいけど）公務員の給料を下げるべし。（リストラ
すると失業者が増えてダメよ）

>>276
公立病院の医師の激務に比べると、公立病院事務職員の仕事でもすごく楽に見えるのだが。
それって、病院以外の事務職員がむちゃくちゃ楽をしているという証拠なんだね。

公立病院の事務員や給食調理員は年収1000万だろ。
そんなもん全部潰して職員解雇しろや。

派遣つかえや

１億８千万円隠し５千万円脱税　町田市の医療法人を告発
http://www.asahi.com/national/update/0403/019.html

>>279
君が心配しなくとも、どんどん派遣にリプレイスされているよ。病院だけでなく
役所、大学、その他出先機関。

本当ですか？＞＞２８１

『クルーグマン教授の経済入門』の中にのってたな。

>>269
医師の仕事の本当の良し悪しは、素人との方が分かる場合も多いんだよ。
患者は体が不調で医者に行く、これが改善されるか、しないかだけ。
評価基準はこれしかない。

医師の専門的内容は、評価基準にする必要はないんだよ。
医師の努力も結果に結びつかなければ関係ない。
患者にとっては、医療技術コンテストじゃないんだよ。
医者にとっては、重要かもしれないけどね。

ようは、体の不調が改善されるか否かだ。
擬似薬で、改善されてしまう症状もあったりする。
人間性や対応のよさが体調に影響を与えることも時にはある。
人間対人間の付き合いの重要性がわかっていない医師は多いよね。
これだけ密接に、しかも密度も濃く人間同士が付き合うのにね。

医師の方が傲慢であったりするわけだよ。
人間はさ、細胞の塊じゃないんだよ、まあ論理的にはそうかもしれないけどさ。
生身の魂ある存在ですよ、それに医師が一万回同じ説明をしてきたとしても、
初めての患者は、一回目ですよ。医師の説明する回数と、患者の説明を聞く回
数は違いますよ。

体の不調が改善されるかどうかは、医師の能力だけでなく
病気の種類や重症度にも大きくかかってくる事に気がつかないバカ。

>>284
そんな人には風邪でも注射しちゃうぞ！ステロイドの。

>>285
　　　　　カ　ワ　イ　ソ　ウ　ナ　ヤ　ツ　　　（ ためいき

症状が改善する＝病気が治る　と信じて疑わない人がいるスレはここですか？

健 康 保 険 組 合 が 病 院 経 営 を す る

>>286 そうだよな。世の中には284のようなとてつもない
馬鹿がうようよいるんだよ。
こんな低脳を相手にしなきゃならん毎日・・・鬱だよな。
同じ低脳でも田舎の百姓どもは、自分が馬鹿だと自覚があるからいいが、
学校教諭などは低脳なうえ、malignantの極致。
馬鹿どもをなだめ、すかし、だまし、おどし、ほめ
つつがなく治療せにゃならん。はあ・・

　　頭の悪いやつらにはアヘンでも吸わせてりゃいいんだよ

別の意味で良い医者じゃないか

人間嫌いが医者になると、医者も患者も不幸になるようだ
馬鹿相手に金稼ぎという思考に陥り人生を過ごすわけですか

相手を馬鹿と思えば、相手もそれに気づくということさえ気がつかない
馬鹿と馬鹿、と思いあう同士の付き合い、最悪のパターンですね

馬鹿でも人間なんだよな。
それさえ分からない馬鹿な医者。
うようよいるのは当たり前、人間だからな。
人間を馬鹿という、そういう医者も人間なのだというお粗末な話だ。

>>293 知識の欠乏した同じ人間でも
人間的にmalignantとbenignの2種類があります。
一般人の医学知識の欠落が問題ではなく
医者に対するmalignantな態度が問題なのではないのでしょうか？

>>292
医者が人間を好きであるかどうかよりも
患者側が人間とうまく関わり合うことができるかどうか、
そっちに大きく依存する。

ひどいのは医者の意見に対してほぼ無根拠に反対する場合。
自己の経験などに即しての対応だろうが、これはもうどうにもならん。
他人を信用していないのにその他人になんとかしてもらおうと
するんだからな。自分の考えに沿った対応をしてもらえないと
文句いうという悲しい人たちだ。

こういう医者とのコミュニケーションがうまく取れない人物の一部は
他の人間とのコミュニケーションもうまく取れない。そう、最近このスレに
常駐してDQNなカキコをしている>292、おまえみたいなやつのことだ。

たしかに対応のわるい医者もいるし、他の分野同様、専門家の意見を
信用していれば万事安全というわけではないのも確かだが、どの医者にも
相手にされない奴が「かんじわるい医者が多いのは〜〜」とほざくのには
あきれ果てる。

医者も人間だ。感じの悪い対応をされれば、腹を立てることもある。
それによって治療法ががらっと変わることはあまりないが、診断に
うまく至ることができなかったり、適切なアドバイスが聞けなかったりして
損害を被るのは患者本人だ。治療やアドバイスしても聞かないだろうがな。

対応が悪かったり横柄な医者に出会ったら、テキトーに、ほめごろしたりして
うまく利用するか、やめて他の医者に逝け

医者の給料下げて競争促進すればサービスは良くなる。

なぜか医療費増大とあまり関係ない話題になってるね。

日本最大のコミュニケーションポータルサイト
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>>297
優秀な人間が逃げる→医者のレベル低下→人口構成補正→ｳﾏｰ（ﾟДﾟ）

政府関係者でつか？

とりあえずＧＮＰの何％くらいなら「国民皆保険でだしてもいーや。」という意識
でつか？現在の日本８％（アメリカ１３％欧諸国１０−１１が多い）つうのがいい
とこかなー（１年のうち１ヶ月は医療費のために働いているかんじ）と思いますが。

イラクは病人は無料で受けられるらしいな、まあ経済封鎖で、破綻してるらしいけど。
医療とはこういうもんじゃないですか。どうせ治せないんだから。

国民皆保険だけど、国民健康保険は（免除以外）全ての人に保険料負担があるのに、
健康保険の被扶養者は、保険料を負担してないのはいかがなものか。
一人暮しの老人→保険料納付義務有り
健康保険の被扶養者の老人→保険料負担無し
という状態。被扶養者は老人だけではないけど。

>>301
国民皆保険なんてとっくに破綻してます。
札幌市の国保所得割額は市民税所得割の８．９倍。
市民税の税率が７％だとすると国保の税率は６２．３％です。
これに固定資産税や所得税、消費税などを加えると
税率が１００％を超えます。
民間人がいくら働いて稼いでも、それ以上に医者や公務員が
消費してしまうので、どんどん負債が膨らんでいるのです。
医者と公務員をリストラすべきです。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
医者と公務員をリストラプラスこいつ等もだな

>>304
上限あることもしらない低所得者さんですか？

外国の健康保険料が分る所どなたかご教示下さい。
日本で国保では年収700万位で上限年60万(介護保険含む）でしょ？
他国でそれを遥かに上回る健康保険料払っているとは思えないけど。

ここは経済板だと思うのだが、、

医療費の増大の原因は医師給与の増大にあるのか？

不良債権の増大は銀行員の給与の高さのせいか？

軍事費の増大は軍人給与の高さのせいか？

医者の給料が高騰しているからというのなら話は単純だろうけど、、

経済板の住人としては先進国で医療費が増えることが経済的に損失
なのかとか産業構造の変化にどう対応してるのかとかいう視点があ
ってもいいよな。

医療費はコストなんだよ
好きで払うやつはいないだろ

医者の取り分を減らせば医療費は下げられるし、サービスも良くなる。

>>309-310
こいつら見てると、最近の経済板もレベル下がってるなぁ・・・
厨房以下だな（藁

>>309
現状の医療費の増大は経済的損失に決まってるだろ。
経済的の貢献の無い､老人とか池沼等全く無意味なところで多額が消費されてる。
そもそも健康保険ていうのは、｢富国強兵」のためにあるんだよ。
病気になって働けない、経済的損失だから治療しましょう、ってのが本来の形。
全く、治療しても働けない、には放置、これが本来のトリアージなんだよ。

生命産業は経済的には貧者でさえ必要な最後の究極商品（生命）を扱う
先端産業という事で、商品化、市場化、産業育成が計られているように
思われるのだけどね、、これまでの「福祉」的なモノから市場で買う商
品への変更を通じて巨大産業になっていくというふうには考えられない？

鉄や道路やスペースシャトルよりも巨大な市場になるような、、

ま、、「給料下げろ」だけの論議じゃ、ムナシイと思うのだけどね。

>>311
309=310で、こいつは前からこのスレに常駐している。
自作自演までしてかなりイタイ発言を繰り返すも
医療関係者の反論に対して一切切り返す事が出来ない低脳。
このスレは医療関係者などが「低脳な名無し」に釣られて
馬鹿を罵声するスレです。「低脳な名無し」さんがコテハン
を語らないかなあとひそかに思っている。

>>309
安定性と効率はトレードオフなのです。

>>295
人間が付き合うんだから、どちらかでなく両方だろ。
なんだ患者側ってさ？

>>296
そう、そう、褒め殺し、医者にはこれをした方がいいのは有名。
患者側が合わせるしかないんだよね、医者からは、無理無理。
コミュニュケーションとろうとしないよな。自分のペースは崩さないからね。
人間関係、まともに付き合えばストレスになる、それを医者は仕事上日常でも
拒否する場合が多々ある、思い通りいかないことは相手が悪いとなる。患者が
あわせていかないとな。

それよりも、医師や医療法人に増税したらどうでしょうか。
本来は、医師というのは金儲けしてはならないといわれているから。

>>316
袖の下が多くなるだけでしょ。

>>315-316なんて、要求しているようなものだよ。
態度が豹変するんだからさ、素直に患者の懐次第といえば良いのにね。

315-316は、>>295-296でした

みなさん、実際の診察でも
>>315-318
のような態度の方が多いのです。どんなに親身に説明しても疑心暗鬼で言うことを聞いてくれません。

今後放置の方向でよろしくお願いします。匙を投げますわ。

健保が実質的に破綻状態なのだから、病院のリストラは不可避だ。
医師の給料下げてリストラを進めれば、患者の立場に立って誠心誠意
サービスする医師だけが残るし、医療費も安くなる。
患者に文句を言ったり賄賂を要求するような医者はさっさとクビにすべきだ。

感じの良い医者も悪い医者も世の中にはいる。でもな、
患者側が喧嘩腰で受診してきたり、非社会的な態度で
やってきたらどうなるよ。「感じの悪い医者」は、さらに
対応が悪くなるだろうし、「感じの良い医者」も普段ほど
親切な対応が出来なくなる。患者は医者を選べるが、
医者の対応が悪い場合、患者自身が悪いときもあるって
ことだ。その場合、どんな医者に診てもらっても不満が
残るだろうよ。

サービスを受ける側が提供する側に対して優位で
どんな文句も金を払っているんだから許されると思うのは
間違い。

医療法人に増税なんてDQN。
今は「まるめ」政策なんかをして、効率よく治療しないと
利益が出ないようになっている。より医療費を圧縮させる
インセンティブが働くように考えてな。（ただ、完全放置プレイを
してもいいんだがな。それが欠点だ。）

罰則的な増税は、経営者に税金対策をさせるだろうし、
利益を圧縮する目的で設備投資を喚起させる。
それは最終的に医療費の増加につながったりしてな。
すべての老人病院にMRIが設置されちゃうぞ。

そもそも懐って何だよ。今時、金を出す患者はDQNだよ。
いつの時代の人間だ、あんた

でもさ、入院すると周りの患者や身内からアドバイスされますよね。
菓子折りと誠意は、・・・とね。
税も絡まないから喜ぶってさ。家庭内にも絡まないしね、そういう面でも
いいみたい。実際、○○○になるよね。

ただ、絶対受け付けない良心的医師もいるから、そういう人は傷つけないよう
にっても言うよね。少ないようだけどね。患者は気苦労、金銭的苦労してます
よ。

>>321
サービス業の基本が分かってないな。
小売店なんかだと感じの悪い店員のいる店はすぐ潰れるよ。
やっぱり競争原理を徹底して生意気な医者をリストラする必要があるね。

>>324
競争原理を働かせるためにはベッド数規制などを
撤廃し、参入障壁をなくさなければならん。
もちろん、医者が競争するには需要以上の供給が
必要となり、医者を今以上に育てなければならん。

結果、良い医者には（良いと言っても素人には
判断できるとはかぎらんがな）客が来て儲かるが、
悪い医者の所はつぶれることになるかもしれん。

しかし、医者一人育てるのには何千万円もかかる。
それら諸々の費用や失敗のリスクはコストとなって
患者に降りかかる。

>>323
金銭をもらったから治療方法が変わるというわけではない。患者のわがままを聞いてもらえるようになるかも知れないがわがままは大抵患者自身のためにはなりません。

医者に競争原理をって言う奴が居るけど、そんなに簡単じゃないよ。
年間200位の手術経験20年の医者と、臨床2、3年目で手術経験10件の
医者と、どっちの手術を受けたいか考えれば判るけど、ベテランに
頼ると次の世代が育たなくなってしまうという問題が発生する。
分野によるけど、医者って技術職だからね。
内視鏡は、テレビゲーム世代の方が上手いらしいけど。
余談だけど、某巨大病院は盲腸の手術は研修医にやらせるので下手
らしい。

>>327
技術職でも、他の技術職では普通は競争原理で動いている。
実績がない者には、大きな仕事・責任の大きな仕事・リスキーな仕事は
与えられない。
実績がない奴は使えないと言われるが、実績がないと実績を積む
チャンスさえなかなか与えられない。
そんな中で、数少ないチャンスを生かして、成功させた者だけが、
やっと一つだけ上のレベルにのし上がることが出来る。
普通は、世の中はこのくらい厳しい。
医者の世界が甘すぎるだけなのでは？

>>326
でも、凄い便宜図ってもらえたりしますよね。
待たされる系や優先順位あるものとか・・・

でもわがまま聞くほうもなあ・・・
所詮、金のほうが強いか。

医者って、まじめにやるといろいろ誘惑あるみたい。

精神科はどうなるのさ、
慢性風邪状態で、神経科や精神科へ紹介するような場合はどうなのさ？
診察で、患者が支離滅裂な事言って、プロの言う事きかないで、治りが悪いと文句を言い、他の医院を転々と渡り歩く場合も多いのに・・・
普通の小売業と同じように医療を考えてもらったら困るよ。
明らかに精神病んでる奴が沢山受診するんだから・・・
ご機嫌とって患者のいいなりになりましょうか？
それこそ商売じゃない。愛想笑い振り撒いて、患者に耳の痛い事は言わず、儲かればいいってやつじゃん。

>>328
話がかみ合っていない。
手術を受ける時に、上手な10万円の医者と、初心者で千円の医者が居たら、
みんな10万の医者を選ぶでしょう。って言う話。

>>327
それは医者の教育の問題。
手術経験、数件で20年の医者がいるという現状がある。
日本の医者のおかれている立場は、明らかにおかしい。
制度的欠陥があるのは明らか。

まあ、臨床、研究、教育、これが同時に求められるところに無理が生じて
きているよね。これだけ情報量が多い現代では、全部求めるのは無理。
出来ればそれは凄いけど、人間では不可能になりつつあるでしょ。

医療の現場では、臨床中心にしたほうがいいよね。

>>331
上手な医者が1000円で治療すればいいでしょう。

>>333
今がそういう状態。

医師養成数を削減して、診療応招義務を撤廃すれば医療費は自然減少します。
平均寿命もアメリカ並みに下がってちょうどいいかも。

医師患者関係の問題は「病院・医者板」でやってくれよ、、

医療費を削減すると公共事業削減以上に雇用を減らす可能性がある事が
経済的には大きな問題なのでは？介護保険や老人保健は非常に労働集約
的な労働が多く、先端医療はかなり資本集約的な労働が多いように思わ
れるのだが、現場で働いてる人達の意見はどうよ？前者を削減しようと
するとヘルパー、看護婦、介護労働者などが失業しそうだし、後者を削
るとCT、MRIなど高度医療機器を売っているメーカーや製薬企業が困る？

医療費は医者と患者だけが使ってるのではなくて製薬企業や電気通信事
業や大量のマンパワーを使う介護事業者や看護部門の影響が大きいので
はないでしょうか？

まともな老人病院の経費の半分は人件費だよ

俺が医者になって驚いたことは、教授とか偉い先生ってのと臨床技術ってのは全然関係無い、ということ。
まあ他業種でもトヨタの社長が車の修理等に優れているわけではない、株屋の社長が株売買が上手いわけではない、
と考えると不思議ではないけどね。

>>336
賃金下げればいい。

給料しか頭にない奴が一人粘着か、、

おまえら金取りすぎ。国民に返せ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　　　　　　　
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ　　　　　　
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

さて、医療法人は企業でしょうか？

>>337
いいこというね
そのとおり、医療機関のよしあしは先端技術よりも従業員の人間性にかかってる

機械化を進めて人員削減した方が効率的。

風俗の方が先に機械化されるよ。

>>346
すでに売春婦の多くがビデオデッキ等で代替されていますね。
医療でもそういった効率化を進めるべきでしょう。

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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

一般人の医療に対する認識の愚かしさに
医師が絶望するスレはここですか？

>>350　粘着を見守るスレです

コンビニ店員のバイト料下げれば、コンビニ商品もっと安くなるとか。
銀行員の給料下げれば不良債権処理がもっと進むとか、
そんな事言ってみても現実には何の意味もないのにね。

昔から言うではないか。馬鹿につける薬はないと。

大銀行の行員の年収がいいの。知ってるか。
不良債権が多いとか、いってるが。
俺の友達の年収がすごいよ。
1千数百万円もらってるよ。どう年次の俺の
年収が520万円だからね。

銀行とマスコミの
年収がどうしてこんなに高いのか。
批判しようぜ。

「ジェネリック医薬品があるじゃないか！」「ジェネリック医薬品があるじゃないか！」
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ゾロって儲かるんだよね、
ガスターのゾロ、70％引き、
1ヶ月9000錠で、薬価差益が36万もあるよ・・・・ガスターだけでだよ？

某首相の資金源は医療業界って本当？

でもこのまま進めば、大怪我して病院に行っても前金で１００万円
お願いします。なければ他の病院にどうぞっていう現実かきそう。

現実、医療以外の業界はほとんどそうだし、医療業界だけ例外は通じ
ないだろう。

>>359
コイズミくんの狙いどおりです。

参入障壁の撤廃キボン

>>358
図書館にいって「赤旗」でも読みたまえ。
純然たる事実。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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医療先進国の欧米では、医療コストの抑制は、日本より一足先に既に重要課題となっており、各国でなんらかの抑制策が講じられています。
もちろん日本においても、本格的な高齢化社会の到来を目前にして避けては通れない問題です。

欧米では高騰する医療費抑制の重要なツールとしてジェネリック医薬品が活用されています。

右の表は世界の医療先進国での、全医療用医薬品に占めるジェネリック医薬品のシェアです。（数量ベース）
欧米では全市場の約半分をジェネリック医薬品が占めています。

アメリカでは、同じ効き目なら安い薬をという合理主義が官民挙げて徹底しており、ジェネリック医薬品は多用されています。

日本のように全国民を対象とする公的な医療保険制度はなく、大多数の国民は「マネジドケア」と呼ばれる民間医療保険に加入し、高齢者、身障者は「メディケア」、低所得者は「メディケイド」と呼ばれる公的保険に加入しています。
民間保険会社は、より安く健康保険を提供するためジェネリックでの調剤を促進するようなプランを増やしてきており、公的保険についてもジェネリックでの調剤が原則となっています。

アメリカでは、ほぼ完全な医薬分業で、法律により代替調剤が認められていますので、患者さんが先発品とジェネリック医薬品を選択することができます。

また、日本の厚生労働省にあたるＦＤＡは、ジェネリックの使用を促進するため、選定の際の公的なガイドブックとしてオレンジブックを発行し、ジェネリックの品質保証について国が積極的に取り組んでいます。

このような状況のなか、アメリカでのジェネリックの売上は年々伸びており、5年後には倍になる予想です。

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>>100
ＪＲは赤字不採算路線を第三セクターなどに押し付けていいとこどりをしてる。
「しなの鉄道」もそのことについてＪＲと交渉中。

小泉のやったのは結局医療改悪だけでした。
マスコミ、財界と意見が一致したからね。

>>367
JRは赤字路線廃止と労組解体で見事に立ち直った。
医療や福祉もJRの経験に学ぶべきです。

健保は廃止してよいのでは。全て民間に託すのが良いでしょう。健保のために
自立心のない政府に頼る人ばかりになったと思います。

>>369
貴方の好きな民間からきた社長（格安航空券で有名）がＪＲの「いいとこどり」
批判してんだよ。採算路線任せろと。

公務員は３割負担になったのか？

>>372
なった。

>ジェネリックの品質保証について国が積極的に取り組んでいます。

国が信用されてないわけだが

強制的に徴収した保険料で医者と天下り官僚は豪邸建てて外車を
乗り回しているのに、財政悪化したからといっては国民負担引き上げ。
これでは景気など絶対に回復しない。
厚生官僚は責任取って死んでほしい。

絶対景気回復しないは、そうはないけどな。
不公平極まりないよな。

＞厚生官僚は責任取って死んでほしい。
これはようw、3回大臣務めたお人は今なにやってんだって話だな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

不況により企業からの拠出金が減り、国家予算からの拠出が大変です。さらに都心回帰でかえって医療費が増えているのではないでしょうか。

　要するに現在の医療制度のガンは受益者負担が少なすぎること。６５歳以上
の平均年間医療費は６０ん万円、７５歳以上で８５万円だぞぉ。そんなに
支払う品目はまずないぞ。ジジィババァが人並みに生きると引退してから
１０００万は平均で軽く超える。この’平均で’というのがスゴイ。

　高齢者医療も３割負担、もといもっと高率の負担にするべし。どうせそん
なによくはならん。「老人に師ね、というのか」とすぐ言われそうだが、
残念ながら「そうだ。治療しようがしまいがどうせすぐ死ぬ。」だ。

>>379
そんな事より医者の給料下げるのが先でしょう。
リストラしないで負担増を押し付けるなんて図々しいにも程がある。

医者にかかったら悪化したというのは聞く話だ。
手術したら調子悪くなったなんて結構聞く。

だからと言ってまったく医者を毛嫌いすると順調に悪化して手遅れなんて
こともあるようだ。うまく医療が機能してないようだ。

>医者にかかったら悪化したというのは聞く話だ。
わざと悪化させて高額治療費ふんだくるのが目的だろうね。

じゃあもう絶対医者行くなよ。

>>383
行っても行かなくても強制的に保険料取られるんですよ。
しかも他の物価が下がってるのに保険料は上がるばかり。
パソコンでも携帯電話でも技術が進歩すれば値段は下がるのに、
医療費は絶対に下がらない。
いかに医者が甘やかされてるか分かりますね。

行っても行かなくても保険料とられるんだから行くなよ。

寝具リース料などであげたこの不当利益が健康保険から出ていることは
言うまでもない。
この協会は小泉ら厚生族に寝具などの診療報酬点数の引き上げを要望し、
日本病院寝具政治連盟（そんなものまであったとは・・・）は、
７８年〜９３年に約４億円を政界に献金し、小泉にも渡っていた。
　
　厚生大臣を三回やっている小泉は、その政治資金をもっぱら医療業界に頼っている。
製薬産業政治連盟から４００万円、日本薬業政治連盟から１５０万円、
日本医師連盟から７００万円、日本病院会政治連盟から１５０万円、
健康保険政治連盟から２００万円というぐあいに、
昨年に小泉が受けた政治献金４０００万円弱のうち４割以上を占める
１６００万円が、医療業界が患者からボッタクリすることを目的としている
といって過言ではない団体からであった。

今日も粘着がんばってるなぁ。。。

北朝鮮は医者の給料安いぞ♪
理想の医療がそこにありますよ♪

高度な医療、レベル高い医療ほど給料は高くていいだろうに。
経済の基本中の基本もわからない人がいるようで。

>>388
>高度な医療、レベル高い医療ほど給料は高くていいだろうに。

保険の利かない医療だけはそうなってるね。

イギリス・ニュージーランドの基本医療は無料だよ

基本だから無料なんだろうな。
日本の保険診療はかなりレベルの高い部分まで面倒見てくれている。
もしそうでなければ、金持ちどもはみんな保険診療じゃなくて
自由診療に走ってるだろう。

＞イギリス・ニュージーランドの基本医療は無料だよ

　ＮＺはしらんが、イギリスじゃスゲー待たなくては治療受けられないみた
いだぞ。「胃ガンが見つかりました。手術予定は１年半後です。」とか
まさか冗談だと思うが、、、語られている。
　
　イギリスでも腕に覚えのある医者はアメリカにどんどん出ていく。

>>392
>>イギリスじゃスゲー待たなくては治療受けられないみた
いだぞ。「胃ガンが見つかりました。手術予定は１年半後です。」とか
まさか冗談だと思うが

いや、本当らしいぞ。さすがに社会問題になって、ブレア首相が医療費増額を決定したが。
ちなみに、日本の総医療費の対ＧＤＰ比は、そんな英国と同レベル〜。

医療費出すなら自分の治療に出したいな、保険料じゃなく。
保険なら民間で十分。
値段相応の医療であることが大事。

なんでも一律にすると問題が発生する。

薬漬、検査漬、2時間待の３分診療、不正請求．．．
元をたどれば強制加入の保険と、点数制、一律の診療報酬が根本原因。

民間の保険会社と医療機関グループをいくつか編成して競争させれ。

国は最低限の医療だけを生活保護的にセーフティネットすりゃあいい。
税金で。

1級医師免許、2級医師免許、3級医師免許・・・・・・・・・

少くとも、食えない医者がある一定比率で存在しなきゃ進歩はない。
下の何％かが常に淘汰されるようでなくちゃ。一般企業みたく。

>>392
金があれば受けられるよ。

と言っても金持ちでもそうは払えない。
保険に入っておく、月5万から10万超単位らしい。

その後の医療する機会が来れば保険が適用。
最先端、最新鋭の医療が受けられる。

看護婦は24H体制で専属が付く、個室は当然、室内も病院というより、高級
ホテル並、食事も同じく。薬の使用も無制限。一番効果ある薬を価格に関係
なく選んでくれる。普通の病院で治らん病気も治るよ。

ただ大手の会社に属して経費で落とさないと保険代の支払いの継続は無理だ
よな。サッチャーのおかげで、英は貧乏人は逝ってよしになったからね。
一部の富が集中した人々がより豊かに暮らせるように出来ているようですよ。

でもサッチャーみたくしなかったら英国は逝ってよしになってたろ。
そろそろ日本もその時期に．．．

その前に、ダメ医者は逝ってよしにせんとな。

そうかな、なんか御託を並べたけど、貧乏人が激増したじゃない。
中間層や金持ち気味はたいてい貧乏人になった。
まあ、頂点の裕福な突出した層は安定したけどね。
庶民は騙されたと思うよ、御託の対象が違ったんだよなｗ

貧乏人の病気は貧乏医者がなおす
　　　↓
貧乏でも医者になれる制度を作る
　　　↓
儲かりたければ金持ち相手のカリスマ医者を目指せ！

ってことでよろしいでしょうか。

うん、医者のカースト制度は必要かもね。
もとい実力主義、医療の腕の実力で区分けされる制度が必要だよな。
それに伴い収入が変動するようにね。

その他の実力での変動は、まがい物が多くなって医者にとっても患者にとっ
ても良くない。医者が金儲けの手段の香具師にはいいけどな。

要するに医学部を増設すればいいんだよ。
寄付金ポッケなんて醜聞は日常茶飯事。原因は医学部の寡占だね。

何も、医学部出たからって医者になる必要は無いし。
法学部出がみんな弁護士になる必要が無いように。

>>399
みんな金持ち。それは今の日本。いつまでも続くまい。
日本版サッチャーが現れなければ財政破綻でハードランディング。

医療費減らすのには医者増やせばいいのか？

公共事業減らすのにゼネコン増やせばいいのか？
財政支出減らすのに公務員を増やせばいいのか？

医学部だの法学部だのっていう学生をどうにかすればいいという
発想が受験生だのぉ、、、

公務員や銀行員やゼネコンの話だと減らせ減らせという人が多いのに
医者だけは粘着的に「増やせ増やせ」っていう奴がいるのはなぜ？

医療費減らすのに医者や看護婦や薬剤師や病院を減らせばいいのよ、、
わかりきったこと。増やせ増やせの粘着君はトラウマがあるのでしょう。

そもそも、今よりも優秀な医者とか言うものを育てるシステムを
作ることが医療全体でよりよいものになるという確証はない。

医療費削減につながることにつながるだけでなく。

そうそう医学教育だか医師教育だかにカネをかければいいものが出来る
というのは大学の発想だろう？大衆教育システムだかエリート教育シス
テムだか知らないが、とにかく医者と病院の数を減らしてまえ。患者の
数もそうすれば減るよ。医者だけで24万人もいるんだぜ、これ以上増や
して100万人にすれば医療費が減るのかよ。10万人に減らして病院も半
分にしちまえ。

ここに来る厨房に関する考察

case 1 医療従事者リストラ論者
　競争のない環境が医療従事者に暴利を提供している。
　リストラすれば医療費が下がる。

　問題点
　・つか、リストラってどういう事を言っているのかわからんよ
　　保険診療している病院へらせって意味だよな>407
　・保険で適切な医療を受けられないなら、自由診療の医者が
　　発生するだけ。
　・医療従事者をなんらかの方法で人数制限する場合の話だが
　　医療に対する需要は減らない。医療従事者を減らした後、
　　誰が面倒を見るのか。
　・医療は供給過多が根本にあるわけではない。むしろ
　　医療従事者は労働基準以上にこき使われているのが実情。

つーか、金もってる人だけ医者に診てもらって、貧乏人は死ねってやれば
自然に医療費はへるだろ。

>>404
確かに、実数として医者を減らすことよりも
参入障壁の撤廃に勤めるほうが良さそうだな

>>409
医者の給料下げればいい。

医者の平均収入は先進国の中ではかなり低いみたいだから、全体的に上げた上で
その中で格差をつければいいのではないか。
最高の技術を持った年収数百億円の医者から素人以下の医療を格安で行う医者まで。
当然命の沙汰も金次第になるから、ちまたにうごめく人権真理主義者をなんとかして
もらわねばならんが。

そろそろこの板にもIDがいるな。
ひろゆきにメールを送っておくか。

素人以下の医療を破格の高値で行う医者さえ淘汰できればそれでいい

医者の数の問題ではなく「保険医の数｣の問題。
その科の平均点数多い医者､医療機関を保険医､保険医療機関としなければいい。
保険無くなれば路頭に迷う医者が大半なんだから、医者も医療費削減に励むことでしょう。

医師免許取得者を増やせば良いんだよ。
医者としてやってけるのは一握り。今より少くてもいい。

医学部の学費が高いのも元凶のひとつだよな

>>417
育成費用が高いから、医者を供給過多にして
競争させようという作戦が成り立たないんだよ。

つうか医学教育がおかしい。
メス持った香具師がないのがペーパー試験受けて合格すれば、手術できるって
おかしいだろ。実際の経験や訓練無しでも出来るんだぞｗ

また、学ぶ期間も短すぎ。
段階的にクリアしていく関門を作り、最終的にたどり着けるようにしておくべき。
日本はそこら辺もおかしいから、働きながら学ぶという事態が起こる。
当然未熟な香具師が医療の現場に出るから初歩的な医療事故も頻発する。

かといって研究だけでも出世できるから、現場経験乏しいのに出世してしまう。
でも医師免許は持っている、いざ手術という状況が来たとき臨床の経験が乏しく
これまた、医療ミスの元になりかねない。

臨床、研究、教育、このシステムを再構築した方がいいよ。

>>419
漫画の見過ぎ。妄想厨(ﾌﾟ

＞また、学ぶ期間も短すぎ

長くすればさら医学部の学費が高くなりますな

>>419
概ね同意
測量士と測量士補みたく「医師」と「医師補」に免許を分けてみよう
医者養成機関の卒業者は最初は医師補としてデビュー
在職のまま学習を続け数年後に医師試験を受験というキャリアパス
を構築するのがいい

>>422
別にそれでも良いけど、医療費の抑制には繋がりそうにもないな。

学費が高いのは仕方ないだろ。かかるものはかかる。
ここをケチるから貧乏買いの銭失いになるんだろ。

それに学費が、そっくり医療費に跳ね返っているとは思えない。

＞学費が高いのは仕方ないだろ。かかるものはかかる。
＞ここをケチるから貧乏買いの銭失いになるんだろ。

学費→医療費、と入れ替えてもそのまま成り立つ。

>>423
医療の現場では研修医が表に出てくるじゃない。
大学卒業して医師免許持った新参者だよ。でも立派な医者。
月給、数万とかだぜ、少し貰って10万、20万円。

実際これで医療がおこなわれている。医療費抑制になっているか？
人件費は安いよ。彼らは給料からさらなる勉強の為金も出しているよ。
なあ高い医療費はどこに消えているんだよ。

>>419
調理師免許取る前に和洋中の基本料理全部マスターしろってか。

武田薬品は年間2000億円の利益を上げました
MRの年収は1500マンもざらです。

医療には鬼のように人間がたくさんいるし、
道具にしても鬼のように高い。

人の命を金で換算できないので、
コストによる効率の換算もできない。

>>427
臨床、研究、教育これを分離すればいいんじゃね。
和洋中全部マスターは何年かかっても無理だろ。

どれか一つのマスターに専念して、マスターし終わってから料理してもらお
うよ。料理屋でさ、マスターしてない香具師の料理出てきたら、文句言うだ
ろ。食いものじゃねーだろってさ。

>>426
どこの民間企業でも研修期間中は薄給でしょう。
医者は独立して開業すれば年収数千万〜数億円。
地方都市では高級住宅地の住人は医者ばかり。
庶民は保険料払えず死んでいく人も多いのにね。

>>431 そんなに儲かるならみんな開業します。（今から20年以上前の
古き良き時代の話をされてもねえ・・）
今はつぶクリばかり。
院長が借金返済に週末バイトに出かけるクリニックの多いことよ。

>>430
医師免許は調理師免許と同じで、最低限の資格でしかない。
その後に専門医になるには試験が必要なんだけどね。
ま、そんなこんなで、経験積んでない奴に医師免許あたえるのは
おかしいというのはもともとの話が違うんですよ。

んで、西洋医学ってのは、ある程度マニュアルに沿ってやれば
診断に行き着くし、治療方法もベテランだろうが研修終わってすぐ
の奴だろうがかわらん。情報の収集の仕方には経験が必要
だが、そこらへんを教育レベルでやりだしたのは最近で、昔の奴は
純然たる自己の経験でやっていた訳です。
つまりむしろ年寄りは、全般的な知識が古かったり忘れていたりして
いるし、患者の扱いに関する教育は受けていない。
怖いよ、５０代なんてもうガクガクってかんじだよ。

>>431
そうなんだが、医療の場合、法律上研修期間は終了しているのが問題の温床。
彼らも医者なんですよ。失敗が許されないのに、現場で実地で学ぶわけです。
もちろん実質研修期間となりますが、立派な医者ですから、一人でこなさな
くてはなりません。

昼間は誰かに手助けを求められるでしょう。
夜間に配属されれば完全に一人です。また夜間に配属もされ易いようですね。

周りの医者も自分の持分があり教えることに専念できる人はいません。
自分の仕事を優先せざるを得ないでしょう。

>>432
そんなに儲からないなら廃業すればいいでしょ。

>>433
そのガクガクが、そのままいられるってのも問題だよな。
いや、これホントに、アタリとハズレじゃないんだからさ。

どこの国でも研修医時代に夜間の病棟任せたりするでしょ。
どこの国でも年寄りの医者が患者を診てるでしょ。

真面目な話、この板にもID導入すべきだな。

>>413
>>438
お前うざい。何か都合の悪いことでもあるのか？

はずれでもいいから安い店に行きたいという需要もあるだろ、
しかし、今の制度ではそこでも当たりの店と同じ料金を取られ
るんだ。

しかも当たりの店は少い。
できるだけ料金をとろうとすると、手の抜き方も含めてやることは似てくる。

>>440
むしろ、今の医療報酬は、はずれの店の料金程度だと思うが。
はずれの店の料金で運がよければあたりを引ける。
はずれの店は今の料金で、あたりの店の料金を大幅に引き上げなければ質の維持はできない。

>>442
医療の質を向上させるためにも医者の給料を引き下げて競争を促進
しなければなりませんね。

>>443
医者やるやつが減るだけじゃん・・・
もしくは本来医者になれないようなやつばかりが医者になるか。

>>444
人生の落伍者粘着さんにマジレスですね。諦めてください、彼、病気なんでつ。(ﾜﾗ

医療費を減らす最も良い方法は医者を減らすことでしょう。

医者になりづらくする事ですよ。24万人もいるのにまだ増やすつもりか？
看護婦も減らすことです。病院も減らすことです。それじゃぁ、３分診療
がひどくなる、、といわれそうだが、病院が減り戦前のように医者にかか
るのは、たいていの人にとっては死ぬときだけにすれば良いのです。

医療費は軍事費と同じく凝りだしたらきりがないと思われます。みんなが
先進医療をうけてたらきりがないのでは？医療化された社会はおそろしい
様な気がするけどなぁ、、

>>446は大病を患ったり大けがをしたりしたときに諦める覚悟はできてるのかい？

手術の現場を知らず、論文だけ書いて、メスを握られたんじゃな。。。

厚生大臣と医師会のトップがなんとかしてくれるだろう。

厚生官僚は長く勤めてるだけかあ。

>>446
もっと現実的なことをかんがえたらどうだよ、落伍者くんよ。

その発想が軍事費と同じく医療費の増大を招く、、
テポドンが来たらどうするんだ、テロがあったらどうするんだ
隣の人口多い国が強大になったらどうするんだ、、医者の煽り
と同じだよな、、ありとあらゆるものをハイテクにしてったら
すごい金がかかるぞ、、きっと。

買ったら使いたくなるだろうしな

>>450
落伍者よ、命に値段は付けられないんだよ。妄想ほざくまえに職安逝け。

医療はぜいたく品だろう？
命に値段を付けられない、、ほぉ、、
300円で救える命もあるとか、心臓移植をアメリカで受けるためには
いくらかかるのかなぁ、、
この程度の比喩や問題提起に「落伍者」だの「妄想」だのと張るなん
て、、お笑いだね

>>452
>300円で救える命もあるとか、心臓移植をアメリカで受けるためには
>いくらかかるのかなぁ、、

　全くカンケー無いだろ。脳味噌、膿汁に置換されてんじゃねーか。

　300円で救える命は300円の価値しか無いのか？
　救えるかどうかわからんのに寄付までしてもらって
　アメリカいくのは子供の命にそれ以上の価値を認めているからだろ。

　アホもほどほどにしろ。

>>448
それなー、問題だよね。
でも、日が当たりにくいからどうもピンと来ない香具師が多いみたいだ。
厚生官僚も同じようだ。

厚生大臣と医師会のトップは何とかしてくれるのかねー。

値段が付けられないモノならば保険になじまないだろう？
どれだけの費用を投下したらどれだけの効果が得られるかというのは
医学界でもEvidence-Based Medicineとか名付けて様々な治療法に
ついて検討されてると思ったがなぁ、、ま、膿汁程度のボキャブラリー
では理解不能か、、

医療費自体の価格は問題なかろう。
軍事と同じだろうが、贅沢品でもだ。
消費されていることは大いに結構。

問題は、その効率の悪さ、腐敗の温床。
医療費の増大が、医療そのものへとそのまま反映されないところだろ。
その為医師の高給も、おかしいのではないかとなるのだろ。

で、財政を省みると厳しい。
医療のおかしな部分を鑑みれば、増大部分にメスを入れるべきだとなるのだろ。

医療費の増大が、医療そのものへとそのまま反映されるのであれば、そのことに
対して問題はない、それだけの資金が流入していれば技術は向上していくし世界
の医師も集まる。世界中から医療を受ける為に人も集まるはずだろ。

資本主義なんだからそうなる、医療の先進国になるはずだ。医療費が増大しても
資金がそう回らず、どこかに吸収されてしまうのが問題なんだろ。

>>456は支離滅裂妄想バリバリ

アメリカは世界中から患者が集まってくるよな。
日本でも募金して飛行機で渡米なんてニュースになるな。

でも日本の医療も、ベトナムからさ、やってきてたりするよね。
アメリカの方が上ということ？

>>455
医療費の自己負担額に上限があるのはなぜだか知っているか？医師が高給取りと言っている時点で落伍者まるだし。

>>456
粘着君だけではなくて議論になる人いるのね、、

効率の悪さは軍事や贅沢品と同じで医療には必要不可欠ではないだろうか？
というのが私の疑問です。アメリカの医療はムダの典型だと思うよ。ムダが
許されるくらいアメリカは資本主義として栄えているのだろうね、、

ムダとわかるのは結果としてわかるのであって、それまではムダかもしれな
いと思っても研究開発、試行錯誤を続けねばならないだろう？結果としては
ALLHATのような結果が出たとしてもだ。

医師が高給取りだといった覚えはないがな？459は何を荒れているのだ？

>>458
アメに患者が集まる理由のひとつは、臓器目当てだろ。臓器を公式に買えるのはアメくらい。銃で死にまくるから市場がある。

先端医療やれる理由にベンチャー立ち上げやすいと言う点もあると思う。

446=460

アメリカは医療費がバカ高いから、治療費こっち持ちだから、とかいって、
人体実験し放題。だから日本より医療技術は進んでる。
後、日本は移植とか法律的に色々制約あるし。

エンロンやワールドコムをみるに奴らの大好きなエビデンスもどこまでほんとかわからない罠。

とにかく医療保険制度から年間2000億円も利益を出して
ふところに入れちまう寄生虫
武田製薬をなんとかして下さい。

>>460
ムダはいいんじゃない。資本主義そのものでしょう。
ただそれは効率の悪さであるべきで、質の悪さはいただけないという特殊な
事情が医療にはあるんではないですかね。どうしても人命に直接携わります
からね。程度の良し悪しは一番問われますよね。軍事もその質は一番問われ
ますよね。

それを背景に誰かが得している、損しているという方に流れると、モラル面
で問題がでてくる。で、医療行為自体がモラルを求められるものでもある。

ここら辺が様々な視点の問題を、医者は悪いという視点から見ると、そこか
ら逃れられなくなる要因かもしれませんね。

>医療費の自己負担額に上限があるのはなぜだか知っているか？
高額所得者を優遇するためだろ。

まあ、アメは人体実験し放題っていうのはあるよな。
銃で撃たれて、やっても来るだろうしな。臓器が大量にあるも、そうだな。
だいたい手術に対しての意識も部品交換程度だしな、人造人間問題なしかもな。
人間は魂あるものというより、細胞の塊という認識かもね。

だいたい奇病も多い。わけわからん病気多すぎ。
食い物だか生活環境もおかしいんだろうな。

アメリカは、良い面もあるんだが、いろいろと資本主義が行き過ぎて悪い面
多いよな。アメリカの良いとこどりだけ出来ればいいんだけどな。

>>466
なるほど質の良し悪しか、、
傾聴すべきものがありますね
もう少し考えてみます、、ありがとう。

>>468
こうしてロボコップは完成した．．．

経済関係から話題がずれているので
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東京都台東区の美容形成外科医院「レインボー・クリニック」院長が、全身麻酔で
治療中の女性患者にわいせつな行為をしていた疑いが強まり、警視庁捜査１課と
上野署は１５日、院長宮本克容疑者（４４）（埼玉県上尾市柏座３）を準強制わいせ
つ容疑で逮捕した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030415i205.htm

保険が適用されない美容治療の収入を隠すなどの手口で３年間に約１億円を
脱税したとして、さいたま地検は２８日までに、所得税法違反の罪で形成外科医院
「レインボー・クリニック」経営、宮本克院長（４４）＝埼玉県上尾市＝を在宅起訴した。
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha146.htm

★２７歳勤務医を逮捕＝女子高生を脅迫容疑−静岡県警

・携帯電話の出会い系サイトで知り合った女子高生（１７）を電子メールで脅迫したとして、
　静岡中央署は１５日、脅迫の疑いで岐阜県各務原市蘇原東島町、東海中央病院医師
　小野田秀嗣容疑者（２７）を逮捕した。

　調べによると、小野田容疑者は昨年１１月２０日午前９時半から同午後零時半ごろに
　かけ、女子高生に「おれのおやじはやくざだ。写真を高校に送ってもいいのか。
　半日いいなりにさせろ」などの内容のメール送信し、脅迫した疑い。
　小野田容疑者は犯行当時、静岡県内の病院に勤務し、女子高生と実際に何度か
　会っていた。その後、愛知県の病院へ転勤し、２日前からは現在の病院で
　非常勤医師として働いていた。　

　http://news.lycos.co.jp/society/story.html?q=15jijiX363&cat=1

医者も三流大学出た２世ばかりで腐敗してるな
三重なんとか大学って、ＤＱＮばかりの医大があるんだろ
保護する価値ねえ職業だよ

何度も言いますが、医者叩きは病院・医者板でお願いします。
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医師の「名義貸し」延べ２０８人　北海道が調査
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　北海道立札幌医科大学の医師が、民間病院からアルバイト報酬を得ながら勤務
実態がない「名義貸し」をしていた問題で、北海道が道内６４の医療機関を立ち入り
調査したところ、北海道大学医学部と旭川医大の医師も含め延べ２０８人が「名義
貸し」をしていたことが１６日、わかった。名義を借りていた医療機関は４６にのぼり、
その中には国立療養所２カ所が含まれていた。

　また、名義を借りていた国立療養所が診療報酬の不正請求をしていた疑いがある
として、厚生労働省北海道厚生局は調査を始めた。

http://www.asahi.com/national/update/0416/024.html

また、カネ絡みの不祥事か....
医者と政治家は　禁 治 産 者　扱いにしてもらいたいな

民主主義の国で人の命を助けて、儲かって何故悪い。お前ら北朝鮮逝け。

落伍者は消えてください
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人の命にかかわらない職業のほうが少ないのだが

なぜ、医療費の増大は問題に成るのかって

そりゃ医療費が適正かどうか疑わしいからだろ

うーむ、確かに製薬会社の史上空前の利益率は怪しいな。

皆保険制度がある限り制約業界は潤い続けるでしょう...フフフッ

ちくま新書「日本の医療に未来はあるか」面白かったよ
知らないことがいっぱい書いてあった。オススメ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

公立病院をなくそう！！！公務員の給料が高すぎます。
民間と比べて給料が高いのは医者ではありません。看護婦です。
看護婦の給料があまりにも高すぎ！

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>484
スマンがそいつをここにコピペしてくれんか

>486
国公立病院は年収１０００万の樽みたいに太ったおばちゃん看護婦がザラにいる。
厚労省は統廃合でこれに手を着けたがっているが地元の反対でうまくいかない。
医師の給料は民間と比較して格安だ。

年収１０００万の看護婦がいっぱい。
看護婦さんって高給取りなんですね。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050844375/l50

>>490
実力ではなく制度疲労のせいですけどね

武田の今年の利益3000億円・・
すごすぎ・・

経済の法則によると、医療費は無駄金でしょうか？

医療費が増大になっても医療免許を持つ人間しか利することができないからだろう。
食料自給率も低いし。

http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/img1.html

医療費の増大は経済にマイナスということかな？

>>495
おこぼれを漁る製薬メーカーのような存在もありますが、概ねその通りですね

>>497
賛成です

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

製薬会社やお医者様は、単にぜいきんを受け取っているだけなのに儲かっていると思っていらっしゃる
ぜ・い・き・んです。

健康保険制度完全廃止。自由診療化ということになりますねえ。
命の沙汰も金次第・・・

医療界の「吉野家」出現しる

>>502
｢素人にはおすすめできない｣

>>501
健康保険制度を廃止すれば、高額の保険料払うために過労死したり
餓死する人が減るから、全体としてはプラスになる。
特に所得に占める保険料の比率が高い低所得層ほどメリットがある。

その分
消費が伸びるから経済の回復にもつながるね

その代わり、大病・大怪我で即アウト。大金払える一部の人だけセーフ。
平均寿命も10歳ほど短くなり、いいことづくめ。

>>501
健康保険料は概ね報酬比例だ。
無知は氏ね。ガキは寝ろ。

いっそのこと、米国みたいに健康保険を民営化したら。

病院は人間の修理工場です。そこの売り上げと補助金の和である
医療費が人間の総生産の中で大きな比重を占めたら、生活が成り立たなく
なるでしょう。もしイコールなら米粒一つ作っていない事になります。
実際の国民総生産は、その中から医療に関する金額を引かなければ
ならないのでしょうけどね。

国全体をひとつの事業に見立てるなら
医療費は生産高ではなく損失なんだよ
少ないほうが望ましいに決まってる。

病院が儲かることはGDPにどんな影響があるのですか？

医療の進歩で平均寿命は延びた。
昔なら病気で死んでいた人も今は生き延びる。
巨額の費用を医療保険で賄いながら。
おかげで日本は老人だらけの社会になろうとしている。

これは本当に正しいことなのか。
自然界では羽を傷つけた蝶は生き延びられない。
人間も死すべきものは死すべきではないのか？

死すべきものは死すべきであろう。
もう医療は進歩しなくて良い。
生き延びたいものは自分で巨額の医療費を負担しながら生き延びればよい。
世界には、人間であるというただそれだけで無意味に生命を維持させる余裕は無い。

>>510
医療費は損失ではない。
損失は病気、障害、死。
よその国家元首が治療を受けるため来日するくらいの競争力のある産業。
うまく育てれば、外貨も稼ぐ。
医療福祉以外に需要の伸びや雇用創出が期待できる産業なんぞあるのか？

＞５１２
お前みたいな脳タリンは自分自身や最愛の人が病気になったときに始めて医療の有り難みを知るんだろうな。

>>513
医療費を削減すれば他の需要が伸びる。
雇用を増やすには高賃金の医療従事者を減らして低賃金な労働集約型産業に
資金を重点配分した方がいい。

>>515
バカ丸出し。

>>516
年収１億円の医者を１人減らせば、失業者１００人に年１００万円の仕事を
与える事ができます。
１人の利益より１００人の利益を追求した方がいい。
それが公益というものです。

半身不随の年寄りが寝たきりで「ころしてくれ〜」と叫んでいるのを見て
マトリックスの人体農場を思い出してしまった。

>>517
で、医者一人減らすと、どんな仕事をどうやって失業者に与える事が
できるんだい？

>>517 >>519

医者が、稼いだ金で消費してくれれば良いでつ

いやいや逆なのであるよ。最初に失業者に年２００万から３００万配る。失業者だけ？という話になりますね？だから就業者にも同額配る。そこから、受益者負担で費用をとります。
結果，生産者は所得が増加し，消費者は所得は増加しないが、受益負担でサービス又は所有が増加する。この過程の中から、新規産業が生まれ，又は必要ない産業が淘汰される。
失業者も年１００万だか３００万だかしらないが、一定の所得が保証される。同時に生産者は受益者負担で生じる税を払えばいいのであって、再分配目的の累進課税をとられることもない。
日銀又は中央銀行が銀行に振り込むんじゃなくて，国民に振り込む。その方法を厳密な規則でやればいいだけ。
誰も本来損しないはずなのよ。少なくとも、生産者の報酬保証と分業参加社への厚生向上は可能であると。
５１７よ，分配の前に金はどこからきて，どのようにその価値は維持されるかを考えよ。意味のない仲たがいをする出ない。金が足りズ，配り方が妥当でないのが喧嘩の原因であると。

医療ってほんとに金額に見合うだけ人類の幸せに貢献してるのか？
という素朴な疑問。
貢献してると思う人だけ寄付すればいいよね。

>>522はフリーターか自営業でもやって、国保の保険料を
支払い拒否すればいいんじゃない？

>>517
医者でなくても億万長者であれば誰でもいいんでないの？

>>517
他人の稼ぎと無理矢理奪うなんて、スターリンみたいですね。

＞517
年収１億円の医者を１人減らせば、失業者１００人に年１００万円の仕事を
与える事ができます。

年収１億の医者は約４７００万の税金を納めているが、その税金分はどうなるんだ。
失業者１００人に年１００万円の仕事をやっても納税額は０だが、はさはかな知恵だな。

健康保険っていうのは、感染症とか外傷等「治れば社会復帰」というのに限定すべきでしょうね。
成人病とか加齢に伴う疾病というのは給付対象から外すべきでしょうね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

健康保険は８０才までとすればいいんだよ。天寿だろ。

>>515
>医療費を削減すれば他の需要が伸びる。
痛い苦しい死ぬのを我慢して一体どんな需要が伸びるのやら。
自己負担を１割から２割、２割から３割しても
（支払いで言えば２倍、３倍にアップということだが）
医療費の削減効果は一時的、すぐに元の増加ペースに戻ったが何か？
自己負担分が増えて可処分所得が減った分、
他の需要は減少したと思われるが何か？
>雇用を増やすには高賃金の医療従事者を減らして低賃金な労働集約型産業に
資金を重点配分した方がいい。
医療は土建業以上の労働集約産業で医療従事者の多くが低賃金に喘いでいること
をしらないのであろうか？

製薬会社は好景気

>>522
医者は占い師と同じ。結果ではなく、その行為に金が支払われている。

医療保険は全部民営化。これで解決。
高い手術や薬は、自分でローンを組んだり貯金したり、保険に入っておけばすむこと。

＞高い手術や薬は、自分でローンを組んだり貯金したり、保険に入っておけばすむこと

現実はそれじゃあすまない。

医療は金がかかりすぎるワイ
「国民の生命」という誰も逆らえないような言葉を盾にして
医者や製薬会社どもが自民党とぐるんなって金儲けしようって言うんだ

「国民の生命」という誰も逆らえないような言葉を盾にして
医者や製薬会社どもが自民党とぐるんなって金儲けししてどこが悪い。
お前は北朝鮮逝け

貴様ヤブ医者だな
この銭食い虫めが

>>533
現実はそれでうまくいっています。
車や住宅がそうですね。

自分の安全保障は自分で行うのが正しいのです。

貴様低賃金労働者だな
税金納めろ

税金にたかってる医者どもは税金泥棒
必要以上に薬を処方する税金泥棒だ
国のお荷物だね

国民健康保険は廃止しろ

？？？

神様、世のダニたちも税金を納めるように、消費税を２０％にしてください。
お願い致します。アーメン。

>>538
納めてます！　（ 酒税だけは ）

税金で食ってる奴らはいくら払ってようが税金払ってるとはいえねえーよ

医療費の3割はヤブ医者どもの不正請求なんだってな
いよいよこいつらは日本の穀潰しだ

借金してまで医療費捻出する必要はねえだろ

日本の穀潰しは税金はらってないてめーだろ。

>>544
医者とか

>>537
車や家は金がなければいくらでも我慢できるが、
医療はそう言うわけに行かないぞ。
ある程度の長期入院や手術なんかはあきらかに車より高くつくだろうし。

医療費っつっても、そのほとんどは能無し養う人件費に消えてるわけで

脳なしはてめーだろ！

医療費問題より「魔法のペン」の方が問題がある。
医療費の支払い点数制の問題を解決していかなければ
今後の医療に道はない。

医療保険は公共事業よりも質が悪い
インフラを整備したほうがはるかによい

あ〜神様、世のダニたちも税金を納めるように、消費税を２０％にしてください。 アーメン。

>>551
なんて頭の悪そうな奴だ

>>544
医者とか

天皇陛下が国民健康保険に入っているのを知らないのか？

あ〜神様、仏様、世のダニたちも税金を納めるように、消費税を２０％にしてください。
アーメン。ナムー。

>>552
請求すればするほど金が入ってくるやつでしょう
比例報酬制だったか？
あの制度は極潰しを養う根幹である

>>557
マジ？
皇族には戸籍が無くて
法律上は人間ではないと聞いたけど。

＞549
だから望んで払ったわけではなく、無理矢理取られた、感じがするんだよね

公立病院は銭食い虫だ

天皇陛下は皇室予算が毎年配分されてるから問題ないだろう

皇室が一番の銭食い虫だ

皇族は苗字は無いがれっきとした日本国民だ
人間ではなかったのは戦前だ

今でも人権は無いけどな

ある病院で
胸部レントゲンと血液検査を問診の前に
やらされて（１時間ほどかかったな）で、診察３分。
「風邪です。薬出しますね。レントゲン見ると大丈夫。血液検査の結果は
コレステロールが少し高いですね」
で、おしまい。ストレスがたまりました。医者っていらないのとちゃう？

>>567
じゃあ病院行くなよ。

>>568
いや。いくよ。
高い健康保険料のもととらないとな。
じじいやばばあだけに使わせとくのはもったいない。
医者行かなければ保険料が大幅にさがるならいかないけどね（ｗ

>５６７
肺ガンみつからなくって良かったじゃないか。
結果論でものを言うバカが簡単に病院を受診できるの日本の皆保険制度に問題がある。
イギリスでは癌とわかっても３ヶ月入院待ちがざらだぞ。３分診療は有り難いと思え、アフォ。

>>569
どうして病院行ったら健康保険料のもととれるんだ？
病院行くとなんか良い事あるのか？

検査漬け
薬漬け
入院漬け

日本の医療は実は検査漬け、薬漬けではなかったことは厚生労働省がはっきり認めたばかりだぞ。

>>1
なぜって生活できないからだよ。

入院漬けは、入院期間が長いほど保険金を支払う保険会社が悪い。それを医者のせいにするな。

>>571
保険が適用されて
自己負担が少なくて済むからでしょう

>>575
でもあなたね
入院は壱番儲かるんでしょ？実際

>>577
儲かります。でも一定期間以上になると
儲けがなくなるのでもっともらしいこといって
退院してもらうか転院してもらいます。（ｗ

そんなことだろうと思ったよ>>578

>>571
効果が良い薬が市販薬ではない。
保険料の自己負担が少ないから結果として
安くスム。
じじ、ばばが病院に入り浸る理由だね。
じじ、ばばだと医療費がほとんど無料に近いから。

でもあなたね
医者が儲かって何が悪いの？実際
患者がいるからいるから仕方ないじゃん
需要と供給だよ

>>575
それは違うな。
保険支払い率が高いのは最初の２ヶ月くらいだったかな？
それ以上は保険からの支払い料が激減するから、
長期入院は病院経営としてはマイナス。

自由診療のみにして
ビンボウニンは死ねばいいの

納税者だけこの先生きのこればいいの

＞５８２
保険会社の医療保険と保険診療勘違いしてない？

天皇だけこの先いきのこればいいの

俺の癌保険なんかガンで入院した場合（ガン入院給付金）支払日数無期限だぞ。
入院が長いほど俺は儲かる。

>>581
自由競争が徹底されるなら問題ない。
医師免許も更新制にして定期的にテストし、
不適格と判断されたら医師免許を剥奪する。

また医療事故を原則公開として
医療事故を良く起こす問題医師は医師免許を更新できないようにする。
医師免許に専門性をもたせる。医師免許をもっているれば
専門でない医療行為もできるのは禁止する。

>>588
とりあえず、医者の宣伝を自由化して欲しいな。
どの医者が腕がよく、どの病院が設備が整っているかとかを情報公開するべき。

うでのいい医者、人気のある病院がもうかるのが自然。

>>587
癌で長期入院？
長期入院＝ほぼ絶望ってことだろ？
儲けて下さい。そして抗癌剤で毎日毎日、苦しんでれば？

>>589
その為にはまず、法人化が先だと思われる（ｗ

２００７年に日本の人口はピークになり、３０００年にはこのままでは１人になると厚生労働省は予測を発表しているのに、
医療費の増大なんか心配するなって。

>>591
医者はみんなブラック・ジャックみたいになればいいんだよ(w

医療が自由化されたら、間違いなく医療の単価は上がるだろう。
よっぽどの金持ち以外は今のような水準の医療は受けられない。
アメリカの医療はそんな感じだし。

これは安いアダルトDVD７００円〜！！
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送料全国一律６００円！！
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代金後払い！！
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>>588
自由を徹底するならアメリカのように応召義務を外さないとな。
支払い能力のなさそうな、医者の評価を下げる治りそうもない患者はお断りと。
アメリカでは救急車で転がり込んできても
まず加入している保険を確認されるそうな。

>>594
その時は共産党に票を入れるさ

そうならざるをえない
自分が医者にかかりたかったら勝ち組になればいい

>>596
現在でも保険に加入してなさそうな人は
受けてませんが？なにか？

経済板の中でも特にレベルの低いスレに
成り下がったか。

>>600 確かに、貧民の集まるスレであることは認める。

>>599
応召義務逃れの秘法公開キボンヌ。

>>602
599では無いけど大半の非常に緊急要する､ってのじゃなければ、支払能力無さそうな患者は「明日市立病院逝って」
でおしまい。全く問題なし、応招義務ってそういう事だよ。

>>603
公立の３次救急病院勤務なんですが・・・

>>604
ご愁傷さま・・・

医療費が上がる→病人が増える→経済が停滞かな？

医療費が上がる→病人が治る→経済が回復です。
>>599,>>603,>>605
あまりDQN送らないでね。

医療費は削れっていいながら自分たちはあまい汁を吸うんだね。
マスゴミ様は、いまや権力の権化ですねぇー。


放送局に公的資金投入を　氏家前民放連会長

　日本テレビ放送網の氏家斉一郎会長（前日本民間放送連盟会長）は２８日の記者会見で、地上波デジタル放送への移行に伴う地方放送局の負担を軽減するため、国に対して公的資金の投入を求める考えを明らかにした。
　民放連として要請する方向で今後調整する見通し。要請額は設備費用を圧縮した上で決めるが、数千億円規模に膨れ上がる可能性もある。
　移行期には現行アナログ放送設備とデジタル放送設備の二重投資が必要で、放送局経営の圧迫要因になるとの懸念が背景にある。
　ただ氏家会長は「国の政策とはいえ、うかつに公的資金を入れれば言論介入の恐れもある」とし、キー局や準キー局には投入を求めない考えだ。
　地上波デジタル放送は今年１２月に３大都市圏から放送を開始するが、２０１１年７月の完全デジタル化まで現在のアナログ電波も同時に流すサイマル放送の義務がある。（共同通信）

>>571
院内感染希望者と思われ。SARSを疑った場合はすぐ病院に来なさい、とｶﾞｲﾀﾞﾝｽされてるっしょ（ｗ

もっと医療費上がればいいよ！病院こまなくていい。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

個人情報保護法案を廃案させないと個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？　

あのぉ〜、
私は高額納税者の常連の開業医なんですが、
去年は年収4000万程でした。毎日８０人患者を診ています。
開業時、土地だけは親の土地を借りて、
建物と設備に2億3千万の借金をしました。
借金は１５年払いの年間2000万返済、そして税金は1700万。
実質手取りは年300万。一家４人、つめに火をともすような
生活です。このような悲惨な生活をして借金を１５年で返せて
も、そのときには 診療所と医療設備は老朽化していて新たな投資
が必要です。これの繰り返し。
激務の上に極貧。これが長者番付に載っている開業医の私の実態です。
今年は　保険制度の改悪で　もう潰れるかもしれません。

これでも　やはり開業医は儲け過ぎなんでしょうか？

>>612
儲けすぎです。

>>612
貴重なご意見ありがとうございます。勉強になります。
高額納税者と聞くと、リッチな暮らし向きなのではと想像しますが、
現実はかなり厳しいのですね。開業医というと基本的には自営業な
のですから、税金対策を強化してはいかがでしょうか。例えば、諸
経費として控除できる出費に工夫を施したりとか合法的に節税でき
る方法がいくつか考えられると思います。素人が見ても何か変だと
感じます。診療所のローン返済にも、何等かの控除があってしかる
べきでしょう。

本当の話であると思いますが、開業医さんも大変ですね。

>>612
建物の償却が15年は早すぎるだろう。中の設備はそうかもしれないが。

バブル期にマンション買ったリーマンが、
減給されて返済計画が狂ったようなもんだな。

>>614
開業医の多くは医療法人になっている。
医療法人は税制は優遇されているのじゃない。

>>617
そんなに優遇されていないよ。
下に医療法人税制に関する最近の要望書をリンクしておくね。
６１２さんが何等かの節税方法を見出だすことを念願します。
これでは余りにも理不尽だよ。

http://www.ajhc.or.jp/news/200207youbou.html

税金で食ってる医者を税制面で優遇するなど笑止。
優遇されるべきなのは税金払ってる国民の方だ。

958 名前：卵の名無しさん ：03/04/29 10:17 ID:W1gtmLUJ
私は長者番付に毎年のっているが、借金の返済で
手元には１銭も残らん。
医者の場合は収入が全部出ているので　税金の
ごまかしきかんし、定期的に老朽化した設備の
再投資も大きく借金がでかい。
あの長者番付に医者がズラーっとならんどるが、
ほとんどが　つぶくりではなかろうか？


959 名前：卵の名無しさん ：03/04/29 10:36 ID:kynq8kKJ
本当の金持ちは長者番付にでない。
堤義明ちゃんのように

>>620
マルサが出動するそうです。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

医療従事者が報酬を受けることは禁止されるべき
個人資産の所有も禁止！
違反が発覚したら免許取り消し

>>623
その代わり、患者が死んでも賠償もなしね。

てか、診療報酬は成功報酬にするべきだな。
てきとーな診断とてきとーな治療で、
殺さず治さずで儲けている開業医多し。

治らない病気の場合の成功って何だ？

医者に行けば絶対によくなるってのが間違いで、治らない病気も多い。
医者に成功報酬求めるなら、患者に自己管理不足罰金設けるべき。

タバコ1箱吸うやつは自己負担5割、2箱吸うやつは10割。
BMIが25以上は自己負担増やすとか。

あっくん、良いこというな。
エコーで肝臓癌見つけたときは現行の１０倍の５万は欲しいな。
胃カメラで胃癌見つけたら現行の１０倍の１２万は欲しい。
直腸カメラで直腸癌見つけたら現行の１０倍の９万は欲しい。

>治らない病気の場合の成功って何だ？

まあ納得診療の上で、QOLの向上ってやつだな。
診療報酬の請求の際に、患者のハンコが必要になればいいな w

>>627
そんなショボイ成功報酬で良いの？
欲がないね。もしかして赤ヒゲ先生？

>>627

そんぐらいで癌を見つけてくれるんなら
ハンコ押すよ。

つい最近も初診の患者で肝臓癌見つけたんだけど、初診料２５００円、エコー代５５００円
合計８０００円しかならないんだ。
成功報酬加算で１０倍になるような保険制度にならないかなー。
見つからなかったときはエコー代サービスにするからさ。
エコーは定価２５００万するんだぞ。８０００円じゃ割に合わないな。

>>631
普通買わんだろ？ｗ
リースにしとけとネタにマジレスｗ

医療器械は半値八掛け２割引が常識だぞ。デフレ時代にリースする奴アフォ。

リース代、月に100万円前後になるんじゃない？

エコー代５５００円じゃ月に200人ぐらい検査しても
リース代にしかならんわな。

>デフレ時代にリースする奴アフォ。

なんでも現金で買って税金ｲﾊﾟｰｲ払ってくらはい。

高いものはリース
安いものは買う
薬は医薬分業
資産は増やさない

　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテムの子会社せいも素で過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50

こんな国どうなってももういいぽ。
バカ国民ばっかりだそ。
医者は海外に逃げましょう。

>>638
医師向けの保険料が上がり過ぎて、アメリカの某州の医者も同じこと言ってる。

こんな州どうなってももういいぽ。（保険料が高過ぎて商売にならん。）
バカ州民ばっかりだそ。（些細なことで、訴訟しやがって。）
医者はNJ州外に逃げましょう。（集団で退散じゃ。）

医療費定額制って最悪だね。

難治性○○症とかの患者さんは切り捨てでつか？

>>633
違う違う。確かに半値八掛けは事実だけど、実際は逆。
売価から逆算して定価を決めるの。ＣＴとかＭＲＩとかはみんなそうよ。
なぜそうしてるかって？
それは国公立の取引システムに秘密があるんだけど、ここでは言えない。

＞　システムに秘密

だから医者は叩かれるんだよ、

>>640
医者の給料下げればいい。

漏れは以前、医療機器メーカーにいて、製薬メーカーに転職したので
この医療業界は結構しっている。
まあここでは言えないことばかりだな。

>>644
ここでは具体的な個人団体への名誉毀損やプライバシー侵害以外なら
何でも言えるだろ。

俺は生まれ変わっても医者になる。
笑いがとまらねえ。


語れ

一般リーマン並みの収入で過重労働にあえいでいる医者に自分の命を預けようと
思う人間は、結局自分の命の価値を安く見積もっているのだろうな。
まともな人間なら、経済的精神的肉体的に充分な余裕をもった医者にゆったりと
診療を受けたいと思うものだ。
そのためにはくだらない公共事業はすべて廃止して医療に金をかけるか、
高額納税者が医療費を直接負担した場合、その分はすべて免税とするべきだ。

ペットなんか大半は自己負担よ。
人間もそろそろ自己負担にすれば？

>>648
３割まで逝きますた。
大半までもうすぐです。

>>647
低賃金でも立派に仕事している人はいます。
自動車メーカーの下請け工場なんて先進国で最低水準の賃金で
世界トップレベルの仕事をしてますよ。
日本の医者は超高所得に見合った仕事をしているでしょうか？

日本の医者は先進国で最低水準の賃金です。

>>650
勤務医はぜんぜん高所得じゃないでしょ。
本当の高所得者であるマスコミや銀行員が高給に見合った仕事をしているわけではないし。
あなたの主張は、日本のバカ文系が優秀な理系を搾取するのに使い古された詭弁ですよ。

日本がだめになった原因は、
バカのくせに国の舵取りをしているつもりで暴走した文系どものせいです。
日本の再生のためには文系は撲滅しなければなりませんね。
理系だけで国は成り立ちますから。（バカ文系の仕事は理系人間が簡単に横取りできます）

♪文　文　バカ文　バカ文系

医療の株式会社が参入ができて上場できたら、
日経平均も回復しますね。

親子で医者の地位が相伝されるがごとくの体制が問題なんだろ。
どこの世界でも、二世・三世問題の解決が重要だろ。
ここに既得権の温床があるんだから。

外国人が自由にライセンスをとって開業、資本参加できるようになれば競争が始まるよ。
神戸の医療特区ではこれが始まるらしいが。

外国人医師にさせなくても獣医にも人間を診察できるようにすればいいよ。
どうせ日本人の知能は猿なみだから獣医で十分だよ。

日本みたいな儲からないところで外国人は仕事しません。
腕のある人はアメリカでやるほうがずっと儲かるんだから。

ﾌﾟ
問診も出来ないくせに

医者なら誰でもアメリカに行くと儲かる
と言うわけでもないだろ
画一的なものの見方はやめたほうがいいぞ>>659

日本の医者の待遇は発展途上国並みかそれ以下なので、わざわざ日本語を習得してまで
働きにくる医者はいないでしょうな。そもそも発展途上国では医師は超エリートだし。
欧米からはもちろん論外。

>>658
つーか、今は本気で儲けたいなら犬猫病院だよ（ｗ。

変なエリート意識と欲で医者になっちまったら同類が増え過ぎて
サッパリ儲からないし特に尊敬もされないのが今の医者だろ(笑)。

同じ医者のボスに搾取されて機嫌の悪い奴が多いようだが(笑)、
経営の才能のない奴は諦めてとっとと無医村で地域医療でもやれ。
先進国じゃスッチーも医者もコックも大工も普通の職業（ｗ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬了

そうだ、ＨＯＮＤＡのアシモ君に医師免許を交付しよう！

公的保険制度が問題でしょう。なにせ、負担３割なら、大して悪くもないのに
病院へ行きますよ。公的保険制度があるため、医者は黙ってても儲かるし、
製薬会社も儲かるんですよね。そろそろ公的保険自体、民営、自由化する
時代でしょ。

そうなると、結局
「金のないやつは満足な治療もうけられないのか！！」
ってなるんだよな。

でもそれしか方法がないんだもんな。
人の命も金次第。

自由化されたら、腕に自身のある料理人の料理が1万円以下で売らないように
自身のある医者は自分の技術を絶対に安売りしない。

「治癒率95％で300万の治療と、治癒率50%で100万円の治療とありますが
どっち選びますか」って時代になるのかな

健康保険組合が病院を経営出来ないものかと…
組合員はそれなりに大変だが自らの身体の事だから…

健康保険組合は組合員の体よりも組合の収支が気になると思われ・・・
逝っている意味が分からなければ米国のマネジドケアについてググると世濾紙。

医療費30兆円だろ？4人家族で100万円/年。凄い金額だよ。
それだけの効果あるか疑問に考える奴（鴻池等）いても不思議ではないね。

アメリカは医療制度の後進国です。
医療技術は先進国だけどね。

アメリカを見習うべきです。

>>669
葬式産業は15兆円ですね、、ちなみに。

花粉症とか感冒とか軽度のしょーもない病気は保険適応外にすべきだな。
生保の患者も認定された疾患以外は３割負担。

つぶクリの開業医も淘汰されて下さい。

勤務医の給料、特に時給はその仕事の重要性、大変さからして安すぎるよ。
今の倍にはしないとおかしい、

>>674
仕事の重要性、大変さから釣り合わない職業はあげていけば他にも出てくる。
何もおかしなことはない。需要と供給の関係で決まっていけばいい。

ただ医療は人命にかかわるという特殊な部分がある、それは考慮していくべ
きところがあるだけだ。

＞医療費30兆円だろ？4人家族で100万円/年。凄い金額だよ。

　それが年々増え続けているから恐ろしい。人工透析だけで年間の
医療費が「１兆円を超えている」という現実を噛み締めるべきぞなもし。

　ちなみに、「人工透析の費用負担」のモデルケースを示すと、
月トータルで４０万円の医療費が掛かるとして、７割の２８万円が
保険負担、残りの１１万円が高額医療費の助成で負担。

　本人の自己負担は「残りの１万円」でふ（藁）。

　もし保険適応外にしたら、重度の糖尿病患者は死ねと言っているのと
同意義ですけど、自分の不摂生から来ているなら自業自得だと思います
けどねえ。

＞パチンコ代に30兆円だろ？4人家族で100万円/年。凄い金額だよ。

総医療費はパチンコの売り上げと同じだ。アジア人はどうしてこうも人の命を軽視
するのかな。宗教の差だろうな。

マスコミを始め、何でも国際比較するのが通例であるが、何故か医療に関して
はそれが少ない。マスコミの報道に見る限り、一般の国民には、「医療費が３
０兆円になろうとし、医療費はパンクしそうだ」、「医者は軒並み高額納税者に
ランクされリッチだ」、「医療費の無駄使いが多い」などを指摘する論調が蔓
延し、もっと医療費を切り下げるべきだと、囃し立てているようにしか思えな
い。本当だろうか？比較をしてみようではないか！まず日本の医療費は国際的に
どのランクか？日本は世界第２位の経済大国だが、国内総生産（GDP)に占める
医療費の割合を比較すると、実はOECD２９カ国中１８位です。３０兆円の医療費
が高いというが、他産業と比べてみればいい。日本の公共事業費はどうだろうか
？サミット7カ国の中で日本を除く６カ国の合計した総額よりも１.２２倍と多
く、日本の国土の２５倍の国土面積と２倍の人口を持つアメリカの２.６倍の公
共事業費が使われています。パチンコ産業は３０兆円を超えている。パチンコ
産業を下回る医療費が国民にとって高いのだろうか？また各地で医療事故が頻
発しているような報道がなされているが、あってはならない医療事故なだけに
、その本質にせまる議論や報道がなされることを望む。医療人として、言い訳
したくはないが、医療事故を防止し、医療の安全性を確保するためにも日本の
人員配置は少なすぎないか？これも国際的に比較してみると、入院患者１００
人あたりの日本の医師数はアメリカの５分の１、ドイツの３分の１で、看護職
員数はアメリカの５分の１、ドイツの２分の１だ。これで、アメリカやドイツ
並みの安全な医療が出来るであろうか？地方で一部の開業医が高額納税者にな
るからと、やっかみでの報道ではなく、漫画ブラックジャックによろしくでも
取り上げているように、研修医の生活と日本の医療が「過酷な労働と低賃金によ
って成り立っている」ことを知らしめ、受益者である患者、病人のためになる
報道をすべきだと思うし、それが反映されて政治家を動かし「まともな国際的
に通用する医療政策」がなされることを望みたい。

>>669
国、地方及び特殊法人を加えた公務員の人件費は、５０兆円/年ですが何か？

433 名前：卵の名無しさん ：03/05/03 08:08 ID:YYCn+udX
　　白装束のコメント
　　　「病名は心不全、喉頭ガン、肺ガン、・・・・・・、脳梗塞。」
　　マスコミ
　　　「心不全なら心臓が止まっているわけですか？」
　　白装束
　　　「心不全だが心停止ではない。」

　　白装束に教えられてました。
　　医療事故の記者会見にも、こんなマスコミがくるんだろうか？

まさにマスゴミだな
サル以下だ。

>>676 もし保険適応外にしたら、重度の糖尿病患者は死ねと言っているのと
同意義ですけど、自分の不摂生から来ているなら自業自得だと思います
けどねえ。

　いえる、、、、、、イギリスでは高齢者には透析導入しない（死ね）だし、
アメリカもカネないとキツイらしい。全世界透析の多分半分くらいは
日本でやってんじゃないかな？、、、不幸にも病気になって透析しなくちゃ
ならない人と不養生でなってるやつの分別ができないんだな。
　
　透析自己負担化は、「死ね」という引導を渡すことを経済により
許可するということなのだな。

官僚どもの失策の責任を問わずに
いきなり値上げでは国民も怒るだろ？

いいかげん糞役人に仕切られる社会を変えていかないとな
日本国民よ
なんであんなやつらに仕切られないかんのかね

野球ニュース
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

>>681
民営化して競争原理を徹底すれば医療費は下げられる。
透析だって機械を24時間フル稼動すれば今より安くなる。

まぁ〜だやってやがったのか。ここ
とにかく定額報酬制の導入が先決。
これによって医師は水増し請求できなくなる。
大分医療費を抑制することができるだろう。
その上で高負担高福祉か低負担低福祉かどっちにするか考えるべきである。

＞６８５
＞とにかく定額報酬制の導入が先決。
＞これによって医師は水増し請求できなくなる。

バカか、低脳か、ウシか、お前は。
老人外来の定額報酬性を医療費抑制できないため去年１０月廃止したばっかりだろ。

>>686
なに必死になってるんだよお前。
今度から国立病院で定額報酬制が導入されることになっただろう。
それは医療費抑制を期待しているからだろう。
もし定額報酬制が医療費抑制できないものと政府が判断しているとしたら
今回部分的に導入する筋が通らないだろうが。バーカ。

>>681
医療費が高すぎるから結果的に死ねになっちゃうんだよな
医者に行かずに安くやれる透析キットが100円ショップに
並ぶようになって欲しいものだ。

定額報酬制になったら、検査も最低限、入院期間も最低限になる。
入院してたら会社休めるとか保険金いっぱいもらえるといったことが
なくなるしな。

医者にしてみれば何もやらずに｢手遅れでした」を連発するのが上手なやり方になる

>>689
請求すればするほど儲かるっていう今の比例報酬制システムじゃ、
もたないぞ。高齢者が増えて患者が増えれば、それに「比例」して
水増しもどんどん増える。保険自体がもたなくなるよ。
てうか既にもってない。

>>690そういう奴も中にはいるんだろう。
スゴイね。たいしたお医者様だよそういうのは。
カネの為だけに仕事する医師ここにありだ。
ま、そんな奴らはさすがにごく一部だろう。
医者も商売である以上信用の問題もあるわけだからなあ。

>>691
政府も行動派と同レベルの思考しかできないらしく、老人医療で失敗し
米国でもなんら医療費高騰の歯止めにならなかった定額医療導入に
執着している。医療機関が水増し請求しているから高い、
定額制導入すればどうにかなるほど医療費の問題は単純ではない。
単純ではない。

システムいじくっても老人は減らないからね。

昔は医療機器はほとんどオートクレーブで滅菌再使用して、環境にもよかったんだぜ。
でも、今はほとんど使い捨て。人間様が感染するよりもゴミだすほうがましだから。
医療ゴミ対策のコストもバカにならない。

金かかろうが、地球をよごそうが人間様の命が一番大事と考えていながら、
医療従事者には奉仕の精神を押し付ける。あほらし。

>>695
医者の給料下げてゴミ処理費用にすればいい。

ホスピスなんかももっと認めていって欲しい
どう考えても今の制度は、スパゲッティ人間（院内では禁句）を作り出そうとしているとしか思えない

私はもし癌や難病になったら、点滴に筋弛緩剤をいれて静かに苦しむことなく自殺するつもり
金にならない尊厳ある死が日本で認められるのはまだ先のことになると思うから・・・

>>697
「リビングウイル」でググってみそ。

>>697
筋弛緩剤だと意識清明なまま窒息して死ぬから苦しいＹＯ！
口と鼻にガムテープ貼った方が安上がりだＹＯ！

練炭で目張りのネット心中が、たぶん苦しくなくて寂しくなくていい。

＞＞１
オマエッテ，トンデモナイアホダナ
ドウセイリョウカンケイシャダロウガナ
オマエミタイナキセイチュウガフエルカラニッポンハドンドン
オカシクナッテキテンダヨ
ソノウチイタイメニアウカラミテロｗｗｗ

強制の医療保険で貧乏になるのは堪らん。以下の改革を要求する。
1.公的保険は低所得者と高齢者のみ。保険料は安いが、受診できるの
は、国立病院に限定。
2.その他の国民は民間の医療保険に入るか、全額自費で医療を
受ける。そして、医療機関には競争させる。株式会社の参入も可。当然
徳田虎雄にも、コンビニ並に全国展開させる。
3.医師免許は、需給を考えずに与える。馬鹿私立大の増産も可。但し、
教員免許同様、免許だけでは飯が食えない業界にする。
4.厚生省の薬務局を廃止し、先進国で認められた薬や治療法は、無条件で
流通を認める。
5.難病等の公費負担に上限を設ける。例えば、税金で賄う生涯医療費を
１人2億円までとする。上限オーバーの人には死んでもらう。というか、上限
を超えない範囲で医療サービスを受けてもらう。

まあ、実現可能性はないわな。いったん負けスパイラルに入った民族で、
途中で盛り返した例は極めて少ない。結局、医療・福祉・年金の過剰により、
日本は共産国化し、経済の崩壊（＝旧ソ連）を迎えるわけだ。自分としては、
その時に困らないよう、スキルや資産形成に努力するのみ。

日本の医療費はマスコミ報道とは裏腹にじつは安い。
GDPに占める医療費の割合が先進国中で一番下。
そのしわ寄せが医療従事者の過労と医療ミスなどにつながる。
医師の連続労働時間を２４時間くらいに制限すべき。そして翌日は休みに
すべき。医療費を増やして今医師のしてる雑用は専門職をやとい彼らが
やるようにすべき。アメリカでは
そうなってる。

>>703
そんな事をしても医者の儲けが増えるだけで、国民の福利厚生は向上しない。
高すぎる医者の給料を下げるのが先だ。

医師や看護師の労働条件はどなたが決めて居られるのか？
なぜ労働条件は厳しく成るのか？

平成２年の20兆円強の国民医療費のうち、
人件費51.38％（そのうち医師には15.82％）、
医薬品22.98％、材料費7.35％、その他18.29％で、
医師には15〜16％しか入らず、
医薬品と材料費が30％を占めています。

日本中の医者の給料をゼロにしても医療費は15%しか減らないわけだが。
まあ、これ以上医者の給料を下げれば日本に医者はいなくなり、
医者の人件費以上に医療費は減らせるとは思うが。

医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、
初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した
「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。

その日も近いかな。
　

　　

歯のカルテぐらい、全国統一すれば、トータルでコスト減。

>>706
人件費が５０％超えているなんてどうみても異常だろう。
製造業だったらとっくに倒産しているような数字だ。
今の医療制度は効率が悪すぎる。
人件費の比率を１０％に減らせば設備投資や医薬品購入に使える金を
倍増できるだろう。
高すぎる人件費を削ってサービス向上させるべきだ。

指摘しなければならないのは、なぜレセプトが紙なのか、ということです。
現在、医療機関の実に８割、２０床以上の病院では９割がレセプトをコン
ピューターで作成しているのです。それをそのままオンラインで送信した
ならば、仕分け処理は言うまでもなく、審査についても自動化できるのです。
現在、支払基金に手数料として、７億枚×１１８円＝８２６億円が支払われ
ていますが、オンライン化すればかなり削減できるのです。国民は過大な保険料請求をまと
もにチェックもできない支払基金という組織に、毎年８２６億円ものお金を支払っているのです。
これに反対するのは言うまでもありません。自分の存在意義が失われること
を恐れる支払基金と、このことがやがてカルテの電子化･情報開示に発展す
ることを恐れる医師会です。カルテの電子化や情報開示は国民本位の医療
サービスを実現するために不可欠のことですが、それに反対する医師会の
姿勢には憤りを禁じ得ません。

>>708
医療は製造業ではないからな。

＞高すぎる人件費を削ってサービス向上させるべきだ。

禿藁

人件費比率は業種によって千差万別だと思われるが
51.38％×15.82％＝8.12％でつか…　（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>709
審査自動化されたら、切られることも減るだろうな。大学はシランが。

電子カルテのソフトにレセプト作成支援機能が充実したら
毎月医者が使っている無駄な時間が減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

医療はマンツーマンの労働集約産業であり、人件費比率が高いのは当たり前。
それを下げるには診療報酬を今の２倍くらいにして売り上げを増やすべき。
実際日本の診療報酬はアメリカ、ドイツ、フランスに比べて安すぎる。
医者の時給も仕事の大変さ重要性に比して安すぎる。新聞記者やパイロットや
TVマンよりずっと安い。こんなんで医療の質を求めるなんてとんでもない。

命にかかわる医療費よりマンションの修繕費のほうが高い日本は怖い国だ。
医療費の方が安すぎるんだろ。大勢の看護婦や医師が夜中も含め何日もかかりきりで
入院費が２０万なんて馬鹿安い。逆に怖くなる、あいつら満足に寝てないんじゃ。
働き盛りの俺の命助けてもらったら経済効果は、２億円はいく。それを
時給の安い医師に手術してもらうのはいやだ。病気で苦しみたくない。
死にたくないし,くたばりぞこないの肩輪にもなりたくない。日本は北朝鮮みたいな
発展途上国じゃないだろ。医療費もアメリカやフランスやドイツなみにあげろよ。
無駄な公共事業費減らして。

強制的に高額な保険料を取っておきながら、その大半が人件費（すなわち
医療関係者の儲け）になるなんて事が許されると思ってるのかな？

715>保険料は受ける恩恵に比べ高額じゃによ。人件費比率が今１００パーセントと
として医療費を２倍にすれば、相対的に人件費比率は５０パーセントに減る。
医療費が安すぎるよ。だってたとえば外科医の時給ってパイロットの１０分一
少なすぎる。

医療費は高すぎるね。

日本のパイロットの給料は、異常に高杉。

保険のない自費診療なら、医療費は今の３倍くらいにはなるだろうな。
アメリカがそうだもんな。QQ車よんでも５万円。逆に日本の医療費は
なんでこんなに安いんだ？おかしいだろ。

７１７＞お前他国の医療費知ってて言ってるのか？

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

日本のGDPは世界２位なのに医療費やOECD加盟国中１８位と安すぎる。
これが医療従事者の過労につながってる。

日本は医療費が安く、公共事業費が極端に高い。ゼネコンと政治家大儲け

>>708
まあ、同じ事を弁護士事務所やビル清掃会社やソフトウェア制作会社
に言ってみることだな。
>>712
そうともいえんらしい。切るのも機械化されてCT何回以上とか薬価何点以上は
問答無用に査定・・・とかするらしい。

>>715
強制的に徴収していない諸外国の医療費人件費率がどの程度か知った上で
言ってるんだろうな？
>>717
技術料の日米比較（１９９４年）
　　　　　日本 　アメリカ 日／米
初診料 　　　２１１０ ＊９５６０ 　０．２
再診料 　　　　６２０ ＊４４１０ 　０．１
検尿 　　　　　２５０ 　　８２０ 　０．３
総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ 　　３２０ 　　１６３０ ０．２
心電図 　　　１５００ 　　３５７０ ０．４
胸部ﾚﾝﾄｹﾞﾝ　１４４０　　　５３００ ０．３
冠動脈造影 １２０００ 　７６５００ ０．２
ＰＴＣＡ １５５０００ ２５５０００ ０．６
心断層ｴｺｰ 　　８０００ ３３３５０ ０．２
胃透視 　　　１０７６０　 ８６７０ １．２
注腸 　　　　１０７６０ 　８６７０ １．２
虫垂切除 　　６８０００ ９７２００ ０．７
＊印はドクターフィーのみ

アメリカの医者は実力で稼いでいる。
実力が無ければ失業するだけ。
日本では強制的に徴収した保険料で藪医者でも豪邸建ててベンツに乗れる。

>>723武田制約も儲かっていますが･･･

>725
日本の医者は実力があっても稼げない。日本の医療制度は教授でも研修医でも診察料は同じ。
貧乏人でも教授の診察がうけれる日本の皆保険制度の良さが解ってない人多いね。
日本の皆保険制度は大部分の実力ある医者の犠牲でなりたっているんだ。
藪でベンツ乗り回しているのはほんの一部だよ。大部分の日本の医者に感謝したらどうだ。
アメリカは日本の優れた皆保険制度に見習いクリントンが医療制度を変えようとしたができない状況なんだ。
実力があって稼いでる医者や株式化された病院は当然猛反対するからね。

日本の医療は先進諸国の中でも高いのでしょうか。
96年の国民総生産に対する国民医療費の割合で比較して見ましょう。
アメリカが14％で１位です。次いで10.5％のドイツ。日本はどうか。
平均年齢は男女とも断然一位、つまり医療費がかかる年齢層が多いにもかかわらず、
スペイン、ニュージーランドに次いで7.2％の19位です。
まあ、一概には言えないでしょうが、国民皆保険制度、特に、誰でもどこの病院へでも
アクセスできるという現在の制度で長生きしていると考えることもできると思います。
将来、高齢化や医療の進歩により現行の医療保険が立ち行かなくなる、ということも
理解できます。
ですから、「医療機関は儲け過ぎだ」「検査漬けだ、薬漬けだ」などと医療機関を攻撃
してばかりいるのではなく、
「今までと同じ負担では、これからも同じ医療を提供するのが難しくなります。
どういう医療制度が良いのか、議論しましょう」という姿勢が必要なのでしょう。

一番の問題は、老人医療といわれているのでは。
少子高齢化で、ますます、老人医療費の負担がマス。
したがって、ある程度の経済成長が必要。

老人医療は（時給の安い）介護職のアルバイターに肩代わりさせる
とか

>>730
それが、介護保険導入の狙いらしい。
どちらにしても、年金も医療も、老人大国が問題。

>>728
人件費削ってサービス向上と国民負担軽減すればいいだろ。
何度同じ事を言わすんだ？

>>732
器材費もあるし医薬品各種も......
毛ｎ工保険のカネを食い漁っているすべての要素に視野を広げでください。

日本は患者一人当たり看護師数が少ない→下っ端医者が看護師の仕事の一部を肩代わりしている
日本は患者一人当たり医師数が少なく、受診回数が多い→医者の労働密度が高くなる
日本は患者一人当たり医療費が安い→沢山患者を診てやっと高収入

日本はGDPが縮小しているので近年は見かけ上医療費の対GDP比は緩和されているが、実は医療機器
や薬剤にかかる費用、病院や医院の建築費は縮小しない上に、新しく加わった院外調剤薬局分野の
急拡大で医療の内容にしわ寄せが来ている。おまけに老人の比率が増えて病人の比率は増えている
のに医療費総額そのものはその伸び率に比して抑制されている。

>>734
東京は、石を投げれば、歯医者状態。

>>732
病棟や外来の看護婦や医者の人減らしをして
どうやってサービス向上と国民負担を軽減できるのだろうか？
医者ばかりか看護婦、検査技師、事務職の給料まで減らせと？
事務の派遣への転換、看護婦のパート採用という形で
>>732の政策はリアルに遂行されているわけではあるが、
それでも医療費は増えていく。
医療関係での就業者数は６００万人を超えているらしいが、
600万人の首切り、賃下げともなれば日本経済の活性化と
税収減に大きく貢献するだろうね。

最新医療情報を、ネットで公開し、予防医療と効率化。

日本はしんりょ報酬と医療費の５０パーセントアップをすべきだ。
場合によっては看護師のストライキも辞さず。

薬屋の肩を持つわけではないが、
１）薬剤の高度化
薬剤の純度を高めたり、合成が難しい物質を新薬として出せばより多くの研究活動と高度な技術・機材を
必要とするから薬代は高くなり、その代わり効果が増して副作用が減る。

２）医療機器の高度化
より身体の負担が少ない特殊な検査や微細な変化も見逃さない特殊な検査や最近は加速器を利用した高度
な放射線治療も出てきた。これらは高度な技術や材料を必要とする。

３）医療技術の高度化
かつては不明であった病原体や治療の副作用が明らかとなることで、それらに対する防護的な措置を広く
行う必要が出てきた。頻回に検査をして副作用を早期に察知したり、頻回の消毒や器具の使い捨て化で
院内感染を防いだりする必要が出てきた。また、３０年前は医者が血液検査をしていた時代もあったが、
今は臨床検査技師という専門家がやらないと正しい結果が出ないほど複雑化してしまっているという。

医療費増大は医療技術の進歩によるというのはすでに結論が出ていると思ったが...。

>>735
歯医者はすでに公的医療から外されて事実上の自由診療状態というのは知っているでしょ。

公的保険のみに拘ればアレルギーの起こりやすい詰め物や、壊れやすかったり見掛けが醜い
差し歯しか入らないのは常識。

公的医療もまた、このようになるのかと思うと私はゾッとするのだが...貯金しなくちゃなぁ。

歯列矯正は保険きくようにするべきだと思うんだけどな。
歯並び悪いと体の不調の元だと分かってきているし、虫歯にもなり易い。

結果的に医療費削減に貢献すると思うんだけどね。

>>740
＞公的保険のみに拘ればアレルギーの起こりやすい詰め物や、壊れやすかったり見掛けが醜い
＞差し歯しか入らないのは常識。

知らなかった。確かにそうだ。ありがとう。

>>736
人数は減らさなくてもいい。給料さえ下げれば人件費は減らせる。
それと医療機関の配置の適正化を進める。
1日30人しか患者が来ない田舎の診療所にCTなんか置いても金の無駄。
統廃合によって規模を拡大し、効率化を実現すべきだ。

>>740
結論が貯金になるのか・・・
なんかここでも消費抑制の話がでてくるのね。

議員の皆さん。
「痛みに耐えて構造改革を」とおっしゃるなら、
痛みに耐えて、是非とも破綻している議員年金を廃止し、
議員は全て国民年金だけに加入できるようにしてください。

>>737
そうそう、高度医療に関する知識の普及も質の高い高価な医療へのインセンティブを増すんで
医療費の増大要因としてあげられるよん。

３０年前と比べて新聞雑誌の健康・医療関連記事ってのは確実に増えているでしょ？

質の改善による医療費増加分を担保できないなら医療関連ニュースの情報統制を考えないとね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

終末医療では、数時間生かすのに、数百万円かかる、と、
大学の医者先生が話していたよ。安楽死が一番。

＞給料さえ下げれば人件費は減らせる。
質の低下を抑えていかに下げるかが難しいんだけどね。高いものもあって安いものも
あるのなら、質の低いモノを選ぶこともまた消費者の選択となるんだけどね....。

ここにいる医療関係者は、皆、極悪非道の利益団体・日本
医師会の会員なんでしょ。（特定郵便局長会より反社会的）
今は、恵まれなくても将来は、田舎の公立病院長とかの
利権ポストに付いて、甘い汁を吸おうと思っているから、
会費払っているんでしょ。そんな人達が政府批判するなんて
図々しいだけ。批判するなら、硬直化した医師会の親玉（薬害
大魔王の安部元副学長のような）の方が先じゃないの？

開業医に公的保険使うなんてさっさと廃止すれば良いんですよ。
私たちもその方がありがたい。
もちろん診療所にかかるのは全額自己負担。
診察料は各医院が自由に決めることが出来る。
めったなことでは医者にかからなくなって我々の収入も
減るでしょうが統制経済みたいな現在の状況よりよっぽど良い。
入院手術だけ公的保険にすればいい。

医師会は公的保険を守れと叫んでいるが公的保険がなくなって一番
困るのは国民と官僚なんです。
それを医師会がヤイヤイ言うから国民は医者が権益守るためだろうと
勘違いしているんですよ。
医師会は今やむしろ国民皆保険制度、公的保険制度の全廃を目指すべきで
それによって弱者は医療を受けられなくなる欠点はあっても、それは時代の
流れでしかたがないことだと思いますね。

まぁ、どこの板でも医療関連ネタはいつもこの手の連中が書き込みはじめて議論が
堂々めぐりをするわけだが...。

よっぽど議論してもらいたくない理由があるようだな。

しかし、日本の医療費を下げねばならない、というのならばきちんと国民の審判
をあおぐべきなのに、それについてはっきりした説明責任をとらずに様々な詐欺
的なテクニックを弄して政府・官僚は誤魔化してばかりだよね。

減税の財源を医療費や社会保障への歳出の繰り延べでまかなうなど、国民を馬鹿
にするような政策ばかりでなく、今後どうするのかという事を正直に包み隠さず
それこそインフォームドコンセントをとりつつ政策を立案することが２１世紀の
国家官僚の為すべき道ではなかろうか？

>>754
医療費は下げなくてもいいから医者の給料下げろや。

大丈夫だよ、じきに医者にかかれない人だらけになって自然に医者の給料は減るから...w

中卒のねーちゃんがパーマかけて１万円の時代に専門医が初診で
患者診ても２７００円だよ（３割負担だと８１０円）。
現状の医療費は少なすぎる。少なくとも現状の１５０％程度に増やすべきだ。
これは厚生労働省、政府だけでなく医師会までもが皆保険に固執した結果だ。
医師会も医者もはバカの集まりだからまだ公的保険にしがみつくことで
自分で自分のクビを締めており、まもなく窒息死するだろう。

　とりあえあず減らして実害少ないのは、レセプトの審査機械化（あー失業者
が増えて実害有りか、、、）と終末医療の中止（「死ぬかどうかという判断が難」
という反論は必ずくる）。

　勤務医者の給料なんてしれてるよ。レントゲン浴びまくり、肝炎に汚染された
血液を針で刺し、当直した翌日も夜まで働いて、ボーナスが田舎の学校の保健室で
赤チン塗ってる妹より少ないのを聞いたときには脱力したよ。そんなの減らして
医氏のレベル下げるのは良い方法ではない。

　まー、「オレは金持ちだから、自由診療でいい医者にみてもらうから、国民皆
保険制度やめれ。」とか「病気になったらなるがままにまかせます。だから、
国民皆保険やめれ。」というならそれはそれでよい。自由診療なら１００％確実に
医療費は減る。医療従事者も減る。それがどこか他の産業に吸収されるなら、するな
とはいわん。が、デフレの今はするな。

>>753
堂々巡りどころか一歩も進まない（進めない）低脳者がいる罠

>>759
それはふくだあつし君ですね　ｗ

ん？

>>751　の意見に賛成です。

自由診療なら国民医療費はもっと増える。
名医は金持ち相手にぼろ儲け。ヤブ医は貧乏人相手に大儲け。
アメリカ医療はこんな感じ。

どこかに、土木より医療に回した方が雇用促進効果が
あるっつー試算があった気が。
人件費率50％ということは、逆にいえば、投入した金
の半分を確実に国内の労働者に渡せるのよね。

>>763
アメリカと違って日本は人口密度が高いから集約化によるコストダウンが可能。
狭い範囲に医療機関が密集すれば激しい価格競争が起こる。
当然、医師の給料も下がる。
医療費は安くなり、効率化によるサービス向上も見込める。
さっさと規制緩和して公的保険廃止してほしい。

>>764
人件費減らして投資を増やすべき。
儲かってる民間企業はみんなそうしてるでしょ。

>>765
人口密度が高ければコストダウンが可能ならサービス産業ならおおむねどんな物
でもアメリカより日本が安くなるはずだけどそうはなってない。
激しい価格競争が起きるのはあくまで供給＞需要のときのみ。
医者をつくるのはコストがかかるから、どこの国でも医者の供給＜需要。
だからヤブ医でもそう簡単には淘汰されないし、給料も下がらない。市場原理
にゆだねている限りはね。

あ

＞７６５
医療費は先進国一安いってことをしらないのか。何度もでてきているのに。
これ以上医療費が安くなることはないし、サービス向上の余地もないよ。現場は。

>>769
現場はな。同情するよ、現場が搾取されている感を持っていることについては。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>765
アメリカと比較してるのなら、とうの昔にそうなっているよ。
医療費も医者の給料もアメリカより断然安い。
もう力一杯お安くしてますが何か？

国民皆保険制度を廃止するのか？
簡単に言うなよ、やめてくれ。

公的病院でコストダウンできる要素はまだまだあるのは事実。
在庫管理や仕入れコスト削減は重要。
後発医薬品も品質や健康被害についての補償が同じならば採用すべきでしょう。
それでも医療内容が同じならば総保険収入の10%の費用削減が限度。
入院施設のある医療機関で建物などの数十億単位の減価償却は苦しい。
医療の質的向上のための原資が出ないのが実状です。

>さっさと規制緩和して公的保険廃止してほしい。
感謝知らずの愚民に公的保険の有り難みを説くのはもうやめ。
医師会も余計なお節介で嫌われ役やるより
アメリカの医者や美容外科医のように自由診療の幸せを享受しよう。

ゾロ（ジェネリクス、後発薬）はあっちだと、コカコーラの
別ラインて感じなんだが、日本だとコカコーラ作ったつもり
がジョルトコーラである可能性が無きにしも非ずだからなー。

ﾌﾟ
生保と老人が頼りのくせして

激しくミクロな会話が続いているなぁ。

本当に医療費ってのはマクロと関係ないのか？

>>774
人件費が一番大きいのだから、まず人件費を削るべき。

国民が拠出した健康保険によって食わせてもらっている身分なのだから、少なくとも
あなた方は国民の平均よりも少ない報酬に甘んじるべきなのではないでしょうか

国民が拠出した少ない健康保険で、文句言いながらも
死ぬほど働いてくれる医者にもう少し感謝すべき。

>>776 どういう事？

>>779
医療機関には施設基準があり､医療法の規定以下の人数ではできません｡
もちろんそれ以上の人数はいません。
常勤者の給与は公務員法の基準で決められています｡
医師も看護師もサービス残業（週100時間以上働かないようにしています｡米国でも医師週80時間、日本でも同様です｡）を当たり前にしてくれています｡
その他の人員は非常勤です。
給与を下げると６０時間以上も働かない人しか来ないので、
たくさん働いてむしろ早期退職してくれる方が安あがりなのです｡

アメリカでＥＲかかってレントゲン１枚取って痛み止めもらっただけで
５００ドルとられるってさ、
日本も早くアメリカ並みになるといいね。

>>784
医者の給料下げればアメリカより安くなる。

診療報酬の改定で医療機関の収入は5%前後下がっている。
整形外科はもっと下がっている。
役人が医者に減収を強いたのだ。

奴隷労働を強いるなら医者よりも公務員だと思うのだが、
公務員の給料をもっと下げるべきだろう。

>>786
公務員も医者も給料下げればいい。

医者の給料が300万ぐらいまで下がったら、偏差値下がるから
茶髪の鼻ピアスのだるそーな医者が増えるだろな。

小規模診療所の場合（院内処方）
総収入のうち
薬代　４５％
人件費（医者の給料除く。受付一人のみ）１０％
ローン　１５％
リース代　６％
その他必要経費　１０％
残りが医者の給料

儲けているのは製薬会社のみ。
薬購入時の消費税は医者負担が現状。
在庫処分等を含めると、院内処方だと完璧赤字です。
儲からない薬を無駄に出す医者はいないでしょう。
しかし近くに薬局がない場合は、老人等の負担を考えると
院外処方に切り替えるわけにはいきません。
ちなみに私の場合、ほとんど年金と貯金で生活してます。
医療改悪のおかげで、人件費を減らしようのない小規模診療所が倒産しはじめています。
良心的に診療すればするほどやっていけないんだよね。
利益を考えないとやっていけない医療改革なんておかしいよ。

国民を切り捨てる国家像が見えてくる。

大衆よりは上場企業。

ＮＴＴグループの売上20兆円、通信業界の売上30兆円以上、
パチンコ業界の売上30兆円。

ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第１回　金融と企業の再生　〜銀行と企業はどう変わるべきか〜
　　　　総合テレビ５月８日(木)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
　ゲスト
　谷垣 禎一　産業再生機構担当大臣
　三木 繁光　全国銀行協会会長　東京三菱銀行頭取
　永守 重信　日本電産社長


ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第２回　技術立国の再生　〜国際競争力をどう取り戻すか〜
　　　　総合テレビ５月９日(金)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
　ゲスト
　平沼 赳夫　経済産業大臣
　西室 泰三　日本経団連副会長　東芝会長
　大見 忠弘　東北大学名誉教授
　寺島 実郎　日本総合研究所理事長


ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第３回　徹底討論　〜デフレ不況からの再生〜
　　　　総合テレビ５月10日(土)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時００分〜１０時５８分
　ゲスト
　平沼 赳夫　　経済産業大臣
　竹中 平蔵　　金融･経済財政政策担当大臣
　福井 俊彦　　日本銀行総裁
　北城 格太郎　経済同友会代表幹事　日本ＩＢＭ会長
　丹羽 宇一郎　伊藤忠商事社長
　笹森 清　　　連合会長

議論を、より具体的、より現実的なものにするために、視聴者のみなさまからのご意見を大募集。
代表的なご意見は、直接スタジオのゲストに投げかけます。

>>790
上場企業で働いている従業員も国民なのだが。。。

>>793
国家一種の国家公務員と上場企業従業員は優生民族。

下請け中小企業やバイト・パートは劣等民族。

髪や肌の色でもなく氏生まれでもなく金を中心とした新しい民族観。
とにかく金を稼げる者、他者を押しのけ踏みつけて昇る者のみ正しいということ。
こういう奴、増えてます。

医療とは関係なくなっているが
肉体的な暴力はいけないが、
金と能力による精神的な暴力はOKということですな。

医療費負担増から患者が減っていって製薬会社も減益になるそうだ。
いままで聖域だった分野にもいよいよデフレの波が波及していくと。
小泉改革が不況を加速させるという証明がまた一つ成されるわけですね。

>>796
軽医療がどれほど国民の健康維持や重大疾病による医療リソースの浪費を防ぐかは
はっきりした統計はないんだけれど、少なくとも薬剤の処方量と健康寿命との間には
相関があるということなんだけどね（ソースはＷＨＯ）。

WHOのって、先進国だけだっけ？

つーかあそこ、どうもフランスの医療は世界１〜〜〜！
と叫びたい気があるんじゃないかと思うんだけどなぁ。
ANNEX10で、GDP比でやったら予想と違う答えが出たから
別パラメーターにして、そしたら気に入った答えが出たん
でそっち採用しましたって、なんだそりゃ（この1位がフ
ランス）。
そしてそのフランスは薬大好きの国だと考えると……。

まあ、それを持って信用できないというのは浅はかとは
思うけどね。

>>798
国際機関というだけで信用できない

医療費は対GDP比でみてあまり増えていない。マスコミは
１０年前でた厚生省のオーバーな予想よりずっと下。いまだGDPの１０パーセント
に達してない。他国とくらべて安すぎることの弊害が蔓延してる。
マスメディアは公正な報道をすべき。厚生官僚に取材してそのまま報道する
ケースが多いがこれは良くない。厚生官僚は将来の天下り先として
専門性が高くごまかしの効かない医療機関より、利権の大きい天下り先の
福祉施設へ医療費を移そうそとしている。このままでは医療の質が安かろう
まずかろう、赤字の病気,病人は切り捨ての恐ろしい国になる。

日テレ
30歳：１１０２万、40歳：１４４１万
TBS
30歳：９９７万、40歳：１３７１万
フジテレビ
30歳：1125万、40歳：１８７５万
テレビ朝日
30歳：944万、40歳：１５３８万
ソース：民放労連のページ
http://www.minpo-kanto.com/page013.html

>>マスコミの給料、週になんども酒飲んだり、マージャン打ったりして
一体なんだこれは？
働きずくめの勤務医でもこんなに貰ってるのはほんの一部だよ。
しかも実働時間考えたら医師の時給は安すぎる。

>>800
つうか、現在の医療は低料金をいいことに患者、家族、国民が
福祉の代用にしている。
入院の必要がなくなってもなかなか退院しようとしないし、
退院後の受け入れ先を作ろうとしない。
入院しててもアメリカのように１日十何万もの自己負担が強いられるわけで
ないから、保険金もらう方が得だったりする。
介護施設に入所した方が入院より国庫負担が増える事が分かり、
功労賞は医療から介護への振り替えすらやめようとしている。
外国に比べて入院日数が長いと批判があるが、
あまりにコストパフォーマンスの
良すぎる医療とそれに悪のりする国と利用者がいるから。
「社会的入院」は医療費が安すぎるから発生する。

今もあるし、これから起こるであろう選別
・先天性疾患の保険加入拒否
・公費負担の難病の選別＝＞適応外れた患者団体から人権問題だとクレーム
特に遺伝子組み換え製剤や血液製剤を定期的に必要とする人なんか
一生の間で数千万から億近い医療費がかかるもんな。
　
生まれてから死ぬまでホルモンや製剤を必要とする公費負担疾患に
関わるのは、患者、医者、製薬会社ともに安泰なんだぜ。
だって、公費負担を外すことは患者に「死ね」ということだから
人権上絶対にない。すると日の丸銀行からお金がいっぱい降ってくる。

>>802 ああ、全例外来で治療したい。
夜中に爺婆がこけて頭をベッドで打ったとかの
つまらん呼び出しがなくなる日が希望です。
入院一泊自己負担10万円きぼーぬ。

金がないやつは死ねばいいんだよな。
Tbなんかの感染症は強制収容所。
金のあるやつは脱出できる。

＞Tbなんかの感染症は強制収容所。

薬のませて治療した方が安くつくだろ。

＞Tbなんかの感染症は強制収容所。

ここは石板じゃないんやから、解りにくい略称つかうなや。

SARSって隔離して､基本的には自然治癒（又は死ぬか）しか対策無いようだけど、
日本で｢強制隔離」なんてできるのか？人権侵害とか騒がれてマトモな対策できそうもないけど。
越南とか中共みたいな強権国家と違って結構怖いね。

日本は感染症輸出国です。
結核、はしかがいい例です。
予防接種の副作用が怖い自己保身にはしる1部の連中が、
病原菌をばらまき集団に感染させるおそろしい国です。

医療費の増大は質の向上と関係があります。

医療費の増大を拒むことはどこかで質を下げる必要があります。

現在のところ結論が出ているのはここまでで、では、どこの質を下げ
どこを維持するか、という議論になると誰も答えが出せません。
病人や障害者から恨まれ、ヒットマンすら差し向けられるほどに強力
かつ無慈悲な政治家でも出ない限りこれは無理です。

>>810
質を下げずに医療費（価格）を下げる。
一般企業では普通に求められている事だが、
やはり医薬業界では難しいのだろうか？

社会主義国は、医療費が無料。

よって日本も限りなく老人社会主義国。

>>810
医者の給料下げればいい。

SARS

６５歳以上の高齢者では半数以上が死亡し、
また地域によっては２割近い死亡率となったところもあり、


うまく利用するのかな>対応の遅い厚生省

http://homepage.mac.com/hitomi18/

実力ある医者になるためには約１０年程の臨床経験がいる。医学部に６年かかったうえに
研修医２年安月給でこきつかわれ、これ以上給料下げられてたまっか！

医者は研修期間が長いが、それでも医者になりたがる人が大勢いるのは
研修が終わって独立開業すれば儲かるからでしょう。
儲からないならどうして他の職に就かないのかな？

日本で10人しかいない患者の薬の開発に10億かかったとしよう。

この薬代は誰が払うべきなのか？
一般企業の論理で行くともとが取れない製品の開発は中止でしょ。
でも、この薬がなければ患者は困るわけ。
1億払えない患者には死ねということですか？
国が援助するのが情けでしょ。

医療経済は普通の経済とは違うのです。

>>818
医者の給料減らして新薬の開発費にすればいい。

医療費の減少をねらって、健康推進法だかなんだかを導入したけど、
その結果としての、駅での全面禁煙ってのは納得いかない。

>>818
それに国民の同意が得られるのかと言う事だろう。
その例になぞらえるとしても１０兆円かかるとすれば
私も含め多くの日本人は１０人の患者を見捨てる事
を選ぶだろう。

要するにそのような病気に将来自分自身がかかる危
険にどの程度の保険を掛けておくかという事でしかな
い。まあ、現在国が患者を援助する事に賛成したとし
ても将来自分自身がそのような病気にかかった際、政
府や他の日本人が助けてくれるという保証は何処にも
無いが。

つーか、今のオレは若く健康だから、病気になる確率が低い。
だから現在は低負担低医療、低福祉でかまわない。
もちろん医療従事者の給料も３０円くらいでオッケー。

が、オレが年取って医療のお世話になるころには
高度医療、高度福祉にしる！医療従事者の給料もよくして、能力の高い人材がいてくれ。

これが正直な本音。給料から保険料ひかれ杉。
なんで老人のためにひかれなきゃなんねぇんだ？

しかも、今後オレが高齢化するころに
医療の質、資源、福祉sageだとふざけんな！

オレが高齢化するころに、高度な医療、福祉になってないと困るだろーが。
これじゃオレの世代は皆大損じゃねーか！バカ官僚、政治家氏ね！
それで浮いた資金を、オレが高齢化するころの医療福祉資源にしる！

このスレ低脳ばっかし、お前らＳＡＲＳで死んでくれ。

>>817　の意見に賛成です。

事故や過誤はまったく存在しなかったと考えられる事例の約半数で賠償金が支払われている一方で，
過誤が明白と思われる事例の約半数でまったく賠償金が支払われていなかったのである。
それだけではなく，賠償金額の多寡は医療過誤の有無などとは相関せず，
患者の障害の重篤度だけに相関したのだった（ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン335巻1963頁，1996年）。

医療事故訴訟の勝ち負けは，過誤の事実とはまったく関係のないところで決まっている．
だから，過誤訴訟の結果は，
医療「過誤」を防止する努力や医療の質の向上をめざす努力を奨励することに
つながらない。

http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/suit.html

>>825
？？？

>>826
あー、HMPSつうアメリカの医療に対する大規模調査
の結果と解説だよ。
カルテ3万件中300件程度の医療過誤があり、訴訟が
50件あり、そのうち過誤に関係していたのは8件のみ
で、そのうち半分には全く賠償金が無く、他の件の
半数には医療過誤と関係なく障害の重篤さに応じて
賠償金の支払いが命じられたというもの。
つまり、障害さえあれば過誤があろうがなかろうが
金を取れたという結果。

>>1よ。
医療費の増大は、問題になる場合と、ならない場合がある。それを教えます。

漏れが健康な頃の医療費増大は、保険料増大、税金増大につながるうえ、
漏れに還元されないので問題である。医療費は削減されてしかるべき。

しかし、漏れが不健康になれば、医療、福祉は還元される。
したがって、漏れが高齢化するころの医療費増大は問題にならない。
医療費は増大するのは当然である。


証明終了。

アメリカなんか、現在の日本だったらまだ入院しているような患者さんが
点滴台押しながら病院近辺を歩いている。

入院日数が短ければ報酬が増える、となると
入院日数を短縮できる医者が「優秀な医者」ってことで
評価されることになるんだろうな。

特に、株式会社制度になったら、
患者を（無理矢理にでも）早く退院させる医者
儲からない金払いの悪い、訴えそうなクレーマー、面倒な患者さんをよそに押し付けられる医者
＝医療経営努力をする、株主の意向に沿った優秀な医者
ってことになるのか。

結果的に、医者は、医療技術よりも
こういう技術ばかり熱心に身に付ける？

金のない人が医療を受けにくい時代になっているな

817>医者の生活がこんなに過酷なものと前からしってたら医師でなく
会計士や官僚やエリートリーマンをめざしてました。僕の周りの医者も同じことを
いう者が多いです。７２時間連続勤務とかざらで時給を考えても人権無視といえる待遇です。
マスメディアは平均的医師の１週間を取材するといい。
見てるだけでぶったおれるかも。マスメディアが医師の奴隷的生活を正しく
報告すれば優秀な人材は他の分野に流れるだろう。
開業なんて一握り。ストレスだらけの仕事の割りに売り上げも
中小企業の親父や売れてるラーメン屋と大して変わらん。並でない借金を背負いつつ。

>>830おまえ今からでも転職しろよ　医者が蜘蛛真っ赤出血にでもなったら笑われるぞ

医者の不養生と言う言葉を知らないのか？
医者はくも膜下出血なんかなりまくりだYO!!

>>832
後遺症で手が震えて医療ミス連発か

仲間が多忙死しても誰も反省せず相変わらず働き続けているのですか？
そんな職場は今すぐ辞めてしまいなさい。

>>830-831医者のこと笑っても良いというわけですね。

>>833当然だろ。

土建屋のおっちゃんが今更介護ヘルパーなんかやれるわけがない。
それと同じ事。

じゃあ、お医者さんが介護ヘルパーになるのがいちばん良いね。

お医者さんが今更介護ヘルパーになんかやれるわけがない。

医者がやめたら、ただですら忙しすぎる現場大混乱、沢山の患者放り出せないし
１０年以上勉強に費やし親にたがくの学費もだしてもらい、やめたいけど
辞められない。だから後悔する、官僚か会計士にでもなってれば良かったと。

医者も大々的にストライキをして現在の安すぎる
診療報酬を先進諸外国並にすべき、また６年も大学でハードに勉強し
資格をとりその後も大変なしごとだから医者の時給は今の２倍にはすべし、

>>835Σ(ﾟДﾟ；)

>>840
六年間ハードに勉強しているかどうかは微妙だがな。
特に年寄り世代はハードに麻雀していたようだが

現在、医学部四回生だがしんどすぎ
高校の冬休み、１日１２時間勉強したのが楽に感じるくらい覚えること多すぎ
あと、レポート山ほど出すのやめてくれ・・・
文系のなんと楽なことか
あんなのが将来、官僚になって日本をめちゃくちゃにすると思うと・・・
あ〜、もうねる

>>838
なぜ？
今までの知識が役に立つかもしれないよ

>>843
今から文系の大学に入り直して官僚になりなさい

＞親にたがくの学費もだしてもらい、やめたいけど
＞辞められない。だから後悔する

ファザコン（またはマザコン）でつね
親離れしろよ、みっともない。

＞親にたがくの学費もだしてもらい、やめたいけど
＞辞められない。だから後悔する

親離れしているからこそ、こういう風に考えられるわけだが。

>>843
覚えることは多いが完全は求められていない。
卒業までに同じ内容を何度も何度もこねくり回して
覚えさせられる。卒後も何度も何度も(ry

>>843
学生は単位落としても翌年再履修できるから気楽でいいですね。
でも実社会では再履修なんてありません。
一度失敗したら人生終わりです。

国民医療費にたかる医療従事者以外の寄生虫ども
製薬会社、医療機器メーカー
またこいつらにたかる役人・政治家
かくして現場の医療従事者（医者・看護婦）は過重労働のうえ
極貧に泣く日本であった・・

そこまで分かっているのに医学部に進む医者の息子って、やっぱり馬鹿だと思う。

>>851
医者の息子であってもそれがわかるのは医者になってから。
親は家業を継いで欲しいから必死になって厳しい現実を隠し続けるのであった。

保険診療は全国均一料金なので、地方に行くほど医者はボロ儲けできる。
地方では人件費や地価が安いのに、診療報酬は大都市と同じなのだから
地方の開業医がみな豪邸に住んで外車を乗り回しているのは当然といえよう。

うわー、現実ってムゴいものなんですね〜
てゆうかその親
じぶんの子供をみすみすＤＱＮ職場に（しかもほとんどわざと）
放り込んで何のメリットがあるんですか？

将来的に改善されるかもしれんが。

>>853
まさに公務員と一緒だな。
公務員は調整手当てがあるが・・・

生保“大甘”救済、経営責任追及せず
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003050701.html
まだまだ続く、生保の綱渡り的経営危機
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0508.html

医療費の３０％〜４０％は薬代。
薬価差益は５％ほど。消費税は病院もちなので薬を出しても儲けはありません。
ということは医療費の３０％〜４０％は製薬会社の儲けなのです。
日本の薬の値段はアメリカの３倍。ぼったくりです。ゆえに正当な薬価になれば医療費は相当おさえられるのですよん。
厚生省バカ

>852
親の時代は良かったんだよ。

>>854
病医院経営でできた借金の返済を、息子にバトンタッチさせるため。

＞８６０
妙に納得。

まあ、アメリカなんかだと、853の思惑とは全く逆に、
同じ事すれば田舎ほど医療費も医者の給与も高いが。
但し給与は日本も同じ。北海道のわけわからん病院だ
と、1500万が最低ライン。魅力ないもんね。

老人医療費は世の中で最も後ろ向きな金の使い方である。

70歳以上は保険打ち切り、自費診療にすればいいのだよ。

オレは医者が嫌いだ

医者にかからずひっそりと生きることができれば
それがいちばんカコイイ

と個人的には思うが、まあこれは美学のようなものだから
誰かれ構わず押し付けるわけには逝かないかな
でも本音を言うと、健保は医者に行く奴同士で助け合えよ
と叫びたい

自由経済,市場経済方式だと、人のいきたがらない僻地に医者を呼ぶには
何千万円ものさらなる高額の給料が必要になってしまうのだろうか？

僻地でも医者は死ぬほど忙しいのだろうか

>>864
食い扶持が減ったら医者も困るだろ

>>868
自己負担に耐えられる老人のみを相手にしてもお釣りがきそうだ。
人権屋が騒ぐと思うが。

>>865
安楽死特区を作るように政府に言ってください。

経済板とは思えない罵詈雑言...
厚生保険特別会計という大きな財布からいろいろな金を使う事は果たして
会計学上許される事なのだろうか。

単年度ごとの医療費の余り分をっせっせと財投に放り込んで私腹を肥やす
こと一兆円とも言う。これが官の会計だ。

年金にしたところでサラリーマンは二階建て、役人は三階建てだ。

赤字になった国鉄、専売公社、電電公社の大赤字共済年金も上手に
厚生年金に押し付けた。多額の赤字が付け回された。

これが官の会計だ。

失業保険を支払いもしないのに、民間（従業員１００人以上の大きな会社
の平均値）に合わせるため、失業給付金に相当する１６０万もの金を上乗
せして退職金が支払われるのが役人。

これが官の会計だ。

年寄りが死んでくれればもう少し特殊法人に金を割けるのだが...。

>>874
わかった。
まずはオマエの身内から減らしてクレ。

>>1
たしかに、問題にはならないね。

高い。それでも必要。
つまり、需要があるわけだ。

問題は経済システム。
国会と政府の方策に問題があるわけだ。

需要が低い、無い、

そんな声が聞こえるがそうじゃない。

需要があるのに、その分野に眼が行かないから、需要に気が付かない。
政府が国民の需要に気が付かないから、政府がうまくいくような仕組みを提供しないので、
経済がうまくいかずに、需要が伸び悩む。

全ては国会と政府が悪いのさ。
政府が動くには法が必要。法無しでは政府の行動に限界がある。
法を作るのは国会。

国会が屁たれなのさ。

医者の不正請求が三十兆医療費の二割とか三割あると平気で言う保険者
って馬鹿だね。

本当にそんなに不正があるのならば、医者を叩く前に不正請求を許して
無駄な金を支払う保険を民営化する事が先だな。きちんと監査しないで
放漫経営している官の保険はダメだって自分で宣伝していて平気なんだ
よな。救いがたいね　ｗ

何で
監査を厳しく
っていうと
民営化
に短絡するのか？

意味がわからん。

情報公開をして、公務員の罰則規定を強化すれば済むだけだろ。

>>879
情報公開された内容を誰が検証するの？　ｗ
道路だって猪瀬が調べるまではジャンクのような数字だけが公開されてい
たよね。

公務員の罰則規定を強化したってお手盛りで形式的処罰をしてほとぼりが
さめたら復権するのが上級公務員の世界の常識のようだから、ハリボテに
しかならんだろ。

むしろ、不正請求を減らすことが自分たちの給料をよくする事につながる
というインセンティブを持たせる事が大切。だから、民営化。自賠責保険
のような払い渋りのような無法に走っていないかどうかをきちんと第三者
機関が検証し、その結果を公表すれば暴走することも少なくなるだろう。
こういう正論がなぜかこの国は通らない。

>>880
その第三者機関に反対してるんだよな、必ず。

医療は全て完全公開で行うべきだね、密室でやるのが腐敗の大本。
次回の心臓移植手術は後楽園ドームで5月10日午前9時開始　入場料５000円誰でも観覧可能。
江戸時代とかこんな感じだったんだろ、当時は腑分けだけど。

西田知美の出産だったら見たい！

>>882
個人情報公開法を作ろう！

西田知美って誰だ？

西村友美なら見てみたい。

http://dome.ruru.ne.jp/tomura/Recepage4.htm

>>882
なんかスプラッタマニアが集まりそうだな...。

しかし日本の医療費はかなり抑制されているという認識のある人が少ないね。
消費者物価や平均給与の伸びよりずっと低かった。今はむしろ医療費のかけな
さすぎから来る医療の質の低下や医療活動の歪みの方が日本では問題にされる
べきだろうな。

>>888
医療の質は下げずに、医者の給料を下げればいい。

俺が健康なうちは、医療の質も下げ、医療従事者の給料も下げればいい。
俺が不健康になったら、俺のために最高の医療を提供してくれ。医療従事者も最優秀な奴を超高給料で雇え。

>>1
ああ、なんということでしょう

＞　抑制されているという認識　＜
現実に医者（の妻）がベンツに乗ってる以上>>888の主張は日本では受け入れられないだろう

ベンツくらい一般のリーマンでもちょっと無理すりゃ買えるだろ。
無職の引きこもり君には無理だろうけど。

下層市民から巻き上げた医療費でベンツに乗る
その神経が疑われているのだが............
藻前ら、や〜さんと同列だよ！

892 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/05/11 11:24
＞　抑制されているという認識　＜
現実に医者（の妻）がベンツに乗ってる以上>>888の主張は日本では受け入れられないだろう


894 名前：負け組 ：03/05/11 11:41
下層市民から巻き上げた医療費でベンツに乗る
その神経が疑われているのだが............
藻前ら、や〜さんと同列だよ！

上と下では大分発言の趣旨が変わっているのだが…

世界中どこを見渡しても、医者の給料下げる議論はここだけのオリジナル
だね。

ひきこもりが親から巻き上げた金でネットを楽しむ
その神経が疑われています。

たしか１９６０年代に医者の給料はどれぐらいが適切かという議論があって
健保側は一般労働者の四割増しを主張したんだっけね。

もう実現しているじゃない。

医者の給料を減らすのに一番効果的な方法は医者を増やすこと。
患者の数には限りがあるので、医者同士で殺し合いをさせるのが一番。
昔、歯医者は金持ちの定番だったが、歯医者が増えすぎて、今じゃどんどん年収が下がってる。
地域によっては、コンビにより歯医者が多い地域もある。
まあ、医者は定年ないから、新しいのが増えれば増えるほど一人当たりの取り分は減っていく。
価格破壊が起こって、自由競争状態になるわけだ。
自由競争の勝者なら高額の報酬を得るの当然だが、
今みたいに、医者全員が高値安定は批判されるべき。
医療に株式会社が参入できるように規制緩和が行われたから、
これから、医者が右往左往するのは見ものだね。

医者を作るのにものすごくコストがかかる事に気づかないバカ。

医療は供給が需要を決定します。

と、いうか、満足できる医療が供給されたことは
歴史上なく、常に満たされない需要が存在し、供
給が増大すれば、それを満たすためにその需要が
掘り起こされ、その需要がつきることは現実的に
はないというのがその内容なので、やや語弊があ
りますが。

本気で満たしてしまったらＧＤＰの100％を超える悪寒が

医療費がGDPの１００％を越えてしまうとか考える人は経済版に来ないでください。

ええ、だから、為政者はどこまで医療を供給するか
を決定しなきゃならんのです。

今の時代で誰を殺して誰を生かすか、だけではなく、
このスレで何故か誰にも相手にされずに本音を吐き
続けている、俺を生かして爺婆を殺せというのも、
その一つです。

>>904
医者にも為政者にも生殺与奪の権利なし、それを犯せば殺人者に過ぎない

では、数百億円を投じれば、十年で一人助けられると
はっきりと分かっている場合、その数百億円は無条件
に投じられるべきですか？
数百億で悩むなら数十兆円でもいいですが。

ここで発言していた人の中に本物の医者がいるとしたら、金儲けの
ために医者になった不届き者だな。あてが外れたと嘆いているアホに
しか見えない。公務員にしろ、医者にしろ、収入の原資を税金に
頼っている職種には、金や労働条件には無頓着で、仕事に対する興味
や使命感が大きい人がなるべき。頭の良さにしたって、最優秀な
層ではなく、その次の層で十分。金が欲しい人は、経済界に行くべき。

>>907
全面的に賛成。あんた真の漢だぜ。拝金主義者は公職につくな、腐敗の元だ。

>>906
現実に移植医療を受けられず何人も死んでいるじゃない。

その現状すら満足できないの？

>>907
おやおや、医療費減らせってのは公共事業費を確保したからだとばっかり
思っていたが...

確保した、じゃなくて確保したい、だな　ｗ

しかし、予算配分を考えるという視点で考えると年寄りは姥捨山、病弱なのは
安楽死、ガキはとりあえず生き残れる奴だけ大人になれ、みたいにして確保し
た予算で道路こさえたり銀行の焦げ付きや金持ちの掴んだ屑株の回収とかに
励むような政府ってのはどこかの将軍様の国とどう違うのかね。

>>906
つまらん、お前のたとえはつまらん、
つうか、人の生死を裁量しようという神をも恐れぬ傲慢さをお前に感じたからたしなめたつもりなんだがね、性格直した方がいいぞ

>>911
たくさん予算配分してもおまいら金の亡者が高報酬取ってたら十分な医療が結局確保できない罠。おまいこそ体質はプチ将軍様だろが

>>913
阿呆。
どこが高報酬なんだよ。どこと比べて言ってるんだよ　ｗ

オマイラがせっせと中間搾取とプチ公共事業に使い果たしちまうから
十分な医療が確保できねぇんじゃないか。

医者はどんなに偉くなったって億の退職金をため込むなんてのは不可能
だぜ。それも国民の税金でなんて恥ずかしいことやる奴いないぞ。

>>912
しかし、現実でさえ、どこかで誰かがしていることです。
どこかで誰かが決めたことだから、その見殺しは自分の
罪ではないと、ほっかむりをすれば、一度知ってしまっ
た以上、それは見殺しを決めた人間と同じ罪を負うこと
になります。

つまり、これからあなたはその金を投じるように動かな
い限り、咎人なのですよ。

金の亡者ってのは金を実際に握って放さない奴の事言うの。おまえの握って
いる金をこっちにきちんと流せ、国民に返せ、と言っているんだよ。

俺たち医者によこせの間違いだろ？