団塊の世代こそが「真の逃げ切り世代」

団塊の世代はどの程度の金融資産を持つことになるのか試算してみた。
その結果、74兆8000億円にのぼることが分かった。
悲観シナリオで試算しても、64兆3000億円を保有する。
世帯主の年齢が団塊の世代よりも
すぐ上の3年間に当たる世代の合計額は50兆5000億円にすぎない。
逆に、団塊の世代よりすぐ下の3年間に当たる世代と比較した場合はどうか。
この世代の資産保有額は59兆4000億円にとどまる。

団塊の世代は頭数が多いのだから、
保有している資産額の合計が多いのは当たり前、
といった声が聞こえてきそうだが、
団塊の世代は１人当たりの保有額で見ても他の世代より多い。
この結果、団塊の世代が全員60歳以上になる、
2010年には60歳以上の人が、
個人金融資産の半分以上を保有する計算になる。

それだけではない。
なにかと将来が危ぶまれることが多い年金についても、
団塊の世代は実のところ恵まれている。
厚生労働省によると「今後、年金改正がさらに進まないとすれば、
団塊の世代を含む現在の50代が年金の受給額は最も多くなる。
今の60代よりも多いくらいだ」と指摘する。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/216022

>>1
将来重い負担をさせられる事になるから、若い世代の人は
一刻も早く死んだ方がトクだね！

団塊の世代がリタイアーすれば失業問題は
解決する、悪いことばかりではない。

>>4
その時って、ﾁﾐはいくつだ？

>>5
団塊の世代だよ、仕事の席を譲るんだ
文句ばかり言ってないで感謝をしなさい。

>>6
そうかﾁﾐは段階の世代か(ﾌﾟ
そりゃどうも(ﾜﾗ

>>1
逃げ切れるものではない。不良債権処理の財源としてもっとも
狙われるのがこの世代の金融資産だ。上げ底経済のつけは上げ底
の恩恵を最も受けたものが払う事になる。

それはともかく、20代後半の俺としては、親の世代をそうそう批判
する気にもなれないな。彼らを批判している奴等って、結局のとこ
ろ同じ時代に生まれれば同じ事をしたであろう連中としか思えん。
今の20代以下なんて少子化でいずれ引っ張りだこになるというのに
何を羨ましがっているのかわからんね。

>>8
>それはともかく、20代後半の俺としては、親の世代をそうそう批判
>する気にもなれないな。

甘いな。若い世代にどうせ親の世代を尊重する意志があるだろうという甘えがオヤジどもを付け上がらせるんだよ。
奴らは所詮、戦後の高度成長と年功序列社会の恩恵で何十年も暮らしてきた世代。
分相応以上の富を得ているという説明が出来るならば、徹底的に戦うべきだ。

>今の20代以下なんて少子化でいずれ引っ張りだこになるというのに
>何を羨ましがっているのかわからんね。

日本経済そのものの縮小が少子化以上に進めば、そうとも限らんぞ。
それに、もっと下の世代は、もっと数が少ないんだから、いずれは今の２０代今の団塊の世代のように頭数だけは多い無能な年寄りとして、リストラの対象として扱われかねない。

右肩上がりに甘えて、空白の９０年代を作り出すことに関与した世代には責任を取ってもらわなければならない。

それに今の５０代がリタイアして、そんなにその分雇用増えるのかな？
今、年収１０００万のオヤジがしている仕事って、企業内のリストラクチャリングをちゃんとやったら、年収４００万円の人間で用が足りるとか、もしかしたら全くいらない付加価値が０に近い仕事とか（特に伝達役だけの中間管理職）、そんな程度のことも多いんじゃない？
そういうのは、リタイアしてくれても、同程度の人件費の代役は不要で、人件費削減でめでたしめでたし、だよ。
今、企業で起きつつあることも、契約社員の増加など、まさにこういうことじゃないかな。

それに仮に日本の雇用が１０年〜２０年後に改善したとしても、そこで求められるのは、４０代になった俺らの世代は一部の熟練スキルのある人間、リーダーになれる人間だけであって、頭数はもっと安くて将来性もあるそのときの２０代で補おうということになるはず。
どっちにしろ、勝ち組にならなければ、これからのこの国では徹底的に負け組になるだけ。

>>9
まあ、聞きなはれ。俺の親父の話をしても始まらんかも知れんが
某大手メーカーの技術者だったが、朝は5時半出勤、夜は1時帰宅
なんていう生活を20年以上も続けてた。今おれもメーカーではな
いが、技術でメシを食っている人間だが、一応フレックスタイム
などもあり残業も休日出勤も無論あるが、高度成長期の頃の過労
死企業戦士に比べれば全然マシだと思うよ。自分の時間は大切に
したいから、モーレツ社員になる気などないが、あれだけ若い頃
働いて、過労死もリストも掻い潜ってきたんだから、まあいいの
ではないかと。手厚い年金も、さし当たって親を養う負担が無い
分いいのではないかと。世の中には円満リタイアできてる団塊
世代だけではないのだしな。

>>9
右肩上がりに甘えて、というが右肩上がりを生み出した世代なのだから。
（無論、冷戦や資本主義市場の拡大という要因もあるわけだが）
まあ、おれが親の世代を批判するとしたらモラルの点だけで、仕事や
経済に関してはそうそう非難する気にはなれんな。

http://members.tripod.co.jp/Ichimuan/
日本の崩壊も近い。

>1
年金与えても、増税で取り返すんじゃないのかなあ？

右上がりの成長の基礎を作ったのはその前の世代だよ。
団塊の世代はそれに乗っかっただけだ。
終身雇用・年功縦列はすでに出来あがっていたんだよ。

>>9
今ちょっと頭がボケてて、「空白の９０年代」ってとこが「空白の９０年」に見えた
一瞬ドキッとしたｗ

>>14
団塊の世代も前の世代に対しては戦争責任だのなんだので
かなり食ってかかった時期があったけど、いわゆる全共闘
ってなんか意味合ったと思う?おれは無意味だと思うから
前世代批判なんてしないわけ。

今の10代と20代前半は、最悪世代。

意識が生じた頃には既に、下り坂不況。
生まれながらの精神的貧困世代とも言える。

>>17
そういう君は何世代よ？

このスレにカキコするやつは自分の世代を名乗ってからにしないか。

団塊はリベラルだからな。
自分の属する集団をコロコロ変える。

というか、リベラルとはそもそもそういう短期的な集団性しかないから。

>>19
朝日の大谷も団塊だろ。
あの嫌らしさは、団塊特有かもなぁ。

これから、団塊の世代が経営陣に入っていきます。
もう一部はヒラトリになってます。
１０年後には団塊の世代が一流大手企業の社長でしょう。

そうだね。

団塊Jrの親ということになる。

あなたの親のことを教えてください。

>>21
＞１０年後には団塊の世代が一流大手企業の社長でしょう。
１０年後に社長の年齢が団塊世代では一流を保つことはできまい
ポスト団塊が経営陣でなければ世界を相手に戦えないだろう

＞２４
一流にを保てるかどうかは別の話。
次は団塊の世代が経済界、政界を牛耳ると言うこと。

アゲ　　　　　　　　　　

団塊を分裂させましょう。

＞２７
分裂するよ。
出世競争に勝ち残った一部の団塊が今後の日本経済を支配する。
多くの団塊は引退・年金生活へ突入。

パラサイトシングル（親のスネカジり）ができるのは

団塊に力があるから。

そうだね。
今現在、親のスネ囓ってます。

団塊の子供が最大の犠牲者。

あひゃら

あひゃら

あひゃひゃ、団塊の子供の子供が犠牲者

そうだね。目も当てられないね。
　

リストラ

それは一部だから。全体で見ろよな。

リストラされんな。あほ。

リンク先を読んでいないんだね。

金を一番持ってるのは団塊なんだよ。

age

何とか逃げ切らなくてはと思ってるよ。

この状態を引き起こしたのは
連合だけどな

age

重要

age

真の逃げ切り世代

団塊の世代とかいってるけど、
レベルの低さでは男根の世代と読んだ方が相応しい。

貧乏くじを引く気の毒な世代はどこ？

>>48
５０年代生まれと昭和５０年代生まれの５０／５０。

age

＞４９
なぜ？

団塊の世代は人数が多い。
現在の年金は払ったものが返ってくるのではなく、
払った金をそのまま給付するものなので、
団塊の世代のつけは、彼らが定年退職した後
やってくる。

日本人のノーベル賞受賞者で、はじめての戦後生まれ（田中さん）が現れました。
しかし彼は、１９５９（昭３４）年生まれ。
受賞者一覧をみて判る通り、1940〜50年代前半がすっ飛ばされてしまいました。
世代人口も多いというのに、彼らは一体何やってんでしょう？？
官庁・企業や教育界では、今現在この世代がトップとして君臨していますが、
隠蔽等の不祥事ばかりです。
彼らには既に研究心や向上心は無く、今の地位を守る事しか考えていません。
はやく引退して頂かないと、日本が駄目になってしまいます。

団塊世代の方々は、この表を見て恥じていただきたい。
【ノーベル賞日本人受賞者と生まれ年】
湯川秀樹 1907　朝永振一郎 1906　川端康成 1899
江崎玲於奈 1925　佐藤栄作 1901　福井謙一 1918
利根川進 1939　大江健三郎 1935　白川英樹 1936
野依良治 1938　小柴昌俊 1926　　田中耕一 1959

>>52
大丈夫、供給力は余っているんだ国債で賄えば良いよ。
>>53
引退していいけど国は引退奨励金を出しなさい
一人当たり１０００万円でいいかな。

age

age

焼き討ちage

ハイパーインフレになったら団塊の世代も逃げれらないな。

団塊はもういらない。

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

団塊の奴らが退職金もらって逃げ切ったと確信した直後に、
年20％ぐらいの70年代前半のようなインフレがきて、
彼らの資産は目減りするんじゃないんですか？
団塊叩きのためにこそ、リフレ政策はあるのです（ｗ。

団塊の世代ってほんとにゴミのような奴らだな

この世代叩くときに考えるのが、間接・直接に学生運動と関わって
しまった大卒ホワイトカラーのダメさが目立つということ。
会社の人物や自分の親もそうなんだが、いわゆる「叩き上げ」の
団塊の世代の人は、黙々と仕事をしてたりして案外尊敬できたりする。
それに比して、某大学の某学部の某教授（誰？）なんかは、
本職の研究そっちのけで、プロ市民を煽ったり、観念に支配された
ゼミでふんぞり返ったり…。会社でも、大卒団塊はセーフティネット
としてのワークシェアの導入すら満足に行えないくせに、リストラには
反対する。そのくせ何故か自己イメージでは実行力があると思い込み、
政府批判を繰り返す。こんな日本史上最悪の集団ホワイトカラー団塊と、
案外まともな（無害な）ブルーカラー団塊は分けて批判したほうがいいかと…。

学生運動うんぬんは関係ないと思うよ。
団塊が権力についた90年代からまさに日本の保守化が進んだわけだし。
むしろ最近の小林信者は学生運動のメンタリティとそっくりだな。
かつて田舎から出てきた青年が学生運動にコミュニティを求めたように、
サラリーマン神話の崩壊で安定コースを失った若者が
国家主義に拠り所をもとめていると。

なんか６４がやたらに納得できるな。

90年代から日本の保守化が進んだっ、て認識がすでに背負ってるものを
表しちまってるな

そんな巨大市場は、ｲﾗﾈ

＞６１
年金って、物価連動ですよね。

age

団塊Jrの親ということになる。

あなたの親のことを教えてください。

age

age

Ｓ１９年生まれのうちの父なんてどう？
上と下に挟まれた悲惨な世代だと思うけど。

一番悲惨なのは３５歳から５０歳なんだってね。

アチラが役に立たない団塊の皆様。
そんなにカリカリしてはいけません。
チンポがたたない以上は、立派な志を立てましょう。

悩める皆様方のご期待に応えまして
究極の名作「池田大作リモコン・ヴァイブ」・・・・悩めるご婦人方の夜の友
キンマンコ社の自信作、本日発売。

値段表であります。

　池田大作 青筋１号　　　￥５０００　・・・　きっとイカせます。
　　 　　　　　　同２号　　　￥８０００　・・・　間違いなくイカせます。
　　 　　　　　　同３号　　￥１２０００　・・・　必ずイカせます。

　池田大作 カリ高１号　　￥８０００　・・・　別名、カサノヴァ。
　　　 　　　　　　同２号　￥１００００　・・・　別名、ウタマロ。
　　　 　　　　　　同３号　￥１５０００　・・・　別名、ベッカム。

以上でした。
皆様方からのご注文を心よりお待ちしております。

　連絡先は　０３−６６６−６６６６．

今後とも皆様方のご期待にそえるよう渾身の努力を
続けてゆく所存です。末永くご愛顧のほどよろしく
お願い申し上げます。

　　キンマンコ株式会社
　　　　　　代表取締役　アダルト本部長
　　　　　　　　　　　　　池田　代作

　＞＞７４
しみじみと、ﾜﾛﾀ
＊ガハハハハ

団塊ヤローが年金貰えるはずがない。

その前に国は破産、年金破産一から出直し。
持ってる財産も国が没収。

団塊世代が管理職になった時点で日本は完璧におかしゅうなにましたな。

俺の知ってる団塊世代のおじさん達は皆、
意固地で自分の主張を勢いで通そうとする。
論理よりむしろ似非レトリックだな。声高に同調してれば大抵好かれる（ｗ

人間って人数が多すぎると、実力主義による競争よりも
政治的なプロセスによる競争のほうが激しくなるような気がするなぁ。

団塊世代の連中を見るに、実力のある人間がつぶされて、
足の引っ張り合いが上手い奴が出世しているような気がするが。

＞足の引っ張り合いが上手い奴が出世しているような気がするが。
これこそがもっとも大事な実力の１つだよ。

>>80
＞＞足の引っ張り合いが上手い奴が出世しているような気がするが。
＞これこそがもっとも大事な実力の１つだよ。

その考え方は実力の定義が間違っている。
責任は他人に押し付け、仕事において結果を出している他人の手柄を
トンビが油揚げをさらうが如く横取りし、それで出世する人間に
実力があると思うわけ？
その結果日本はどうなったか？
過去10年の経済の停滞は、上で言うところの「実力者」が、
仕事において何の努力もしてないからだよ。
ただの労働者であっただけ。結局、真の実力がないのサ。
本当の意味での実力者が、公正に評価され、きちんと仕事ができる
状況であったならば、日本経済はここまで悪くならなかったと思う。

おそらくこの「誤解している実力者連中」は、ここ数年の経済停滞の
責任を逃れるのための言い訳も考えていると思うね。
誰に責任を押し付けるつもりなんだか・・・

団塊に退職金でもって引退させて老後でみっちりカネをつかってもらう手もある。
おだてれば使う。見栄っ張りでもある。それが団塊。

この手の幼稚な世代間抗争スレは経済板にふさわしくない

団塊の世代は現在５５歳前後
後１０年で年金受給開始である。莫大な賃金を得ているため
年金受給額も高額。加えて日本で一番多い人口。
更にこの世代が年金支払いから抜けるためバブルパンチ。
他にも健康保険を考えてみよう。現在でも医療費が増加しているのに
この世代がこれから年金を貰う頃には病院にも多くいくだろう。
誰が負担するのか？　今の現役世代しかいない。この医療費負担は
年金もさることながら現役世代に莫大な負担を与えると言うことだ。
来年４月からはサラリーマンも２割負担から３割負担になる。
続く。

>>83
団塊の気質を語ったまでだが。煽りやレトリックは団塊そのものだよ。

更にまだ有る。介護保険だ。これは４０歳以上が保険料を毎月徴収されている。
１０年後になれば保険料負担も増大するであろう。
ここまで現役世代の負担増の話をしてきたが　もう一つの視点から考えてみよう。
それは負担の割合だ。サラリーマンの厚生年金は今は１３，６５％を労使折半しているが
以前はこの率が少なかった。今後はこの率が上昇する。
同じ収入であれば負担が増加するということだ。何を言いたいのかというと
団塊の世代が２０代や３０代のことの負担率は少なかった。
健康保険も以前は無料そして１割負担、介護保険にいたっては
制度が始まったばかりであり、団塊の世代が４０歳のときには制度が無く
１円も支払っていない。今の２０代、３０代は４０歳からは強制的に徴収される。
そしてその額は増えていく。
今の現役世代はこれからは猛烈を超えるような社会保障負担増に見舞われる。
莫大な負担増で給与に占める比率が激増するということだ。
消費税もこれからは上昇していく。賃金が毎年上昇していって
はじめて手取り額が同じになる。賃金据え置きならば死んだも同然だ。
団塊の世代は給与も高待遇だが、何といっても人口が一番多い事が
状況悪化を加速している。

団塊の世代、若者だけに嫌われているかと思ったら、
50才くらいの人からも嫌われていたのであった、、、

ほんとダメダメなんだね藁

ポスト団塊(1952〜57年生まれ位)の先輩たちは口を揃えて言っている。
「いつも俺達は、団塊の過ぎる程の前向きさの陰で埋もれてきた。ﾆｭｰﾌｧﾐﾘｰだの
ﾏｲﾎｰﾑ主義は彼らの所産で、団塊の歩く所に常に新しい価値観が生まれてきた。
我々が団塊に唯一勝っているのは、健康くらいのものかもしれない。」

私は団塊の後の谷間世代だが、なんというか団塊の数の多さは
（本人の責任ではないんだろうが）どうしようもなかったね。

例えば、管理職（例：部長ｘ１、部長代理ｘ１、次長ｘ１、課長ｘ２、
担当課長（部下がいない課長）ｘ２、課長代理ｘ１、担当課長代理ｘ１）
のほうが、平社員より多いような部門が、ざらにあったりするんだから。

団塊を全部役付きにしようとしたらそうなってしまったんだね。
まるで冗談の世界だった。団塊連はずいぶん子会社とかに出て
行ったから、そういう光景も最近は少なくなったけどね。

本当に団塊の世代は、日本社会に害をもたらした世代だったのだろうか？

いや、そうではない。彼らは芸術・文化には大きな影響をもたらせたが、
政治経済の面ではさほど大きな問題を与えていないのである

政治・経済・社会を代表する人を生まれた年代ごとに分類してみました。
世代の分類については、こんな感じでよろしいでしょうか？

1911年〜1925年…大正世代（成人以降に終戦を迎えた世代）
丸山真男（1914年）、中曽根康弘（1918年）、宮沢喜一（1919年）、田英夫（1923年）
竹下登（1924年）、野中広務（1925年）

1926年〜1935年…昭和一ケタ世代（10代で終戦の迎えた世代）日中戦争1937年、太平洋戦争1940年
土井たか子（1928年）、宇沢 弘文（1928年）、野坂昭如（1930年）、佐々淳行（1930年）
小田実（1933年）、石原慎太郎（1933年）、青島幸男（1933年）、大橋巨泉（1934年）
田原総一朗（1934年）、高坂正堯（1934年）、堺屋太一（1935年）、大江健三郎（1935年）
筑紫哲也（1935年）

1936年〜1945年…昭和二ケタ世代（終戦・戦後復興期に幼少時代だった世代）
亀井静香（1936年）、河野洋平（1937年）、橋本龍太郎（1937年）、立花隆（1940年）
江田五月（1941年）、田嶋陽子（1941年）、横路孝弘（1941年）、小沢一郎（1942年）
大前研一（1943年）、久米宏（1944年）、田中真紀子（1944年）、重信房子（1945年）

団塊の世代以降

1946年〜1951年…団塊の世代
菅直人（1946年）、吉田拓郎（1947年）、舛添要一（1948年）、北野武（1948年）
鈴木宗男（1948年）、竹中平蔵（1951年）

1952年〜1961年…バブル世代（バブル期1986年〜1991年に20代後半〜30代だった世代）
金子勝（1952年）、小林よしのり（1953年）、安倍晋三（1954年）、福島瑞穂（1955年）
秋元康（1956年）、田中康夫（1956年）、浅田彰（1957年）、孫正義（1957年）
石原伸晃（1957年）、辻元清美（1960年）、植草一秀（1960年）、折口雅博（1961年）

1962年〜1971年…新人類（バブル期1986年〜1991年に10代後半〜20代前半までの世代）
宮崎哲弥（1962年）、枝野幸男（1964年）、重田康光（1965年）


1972年〜1977年…団塊Jr

1978年〜1991年…バブルの子供世代

1992年〜2002年…

>>90
そうかな・・
フォークやニューミュージックは下の世代だし。
団塊は、昭和４０年代前半のグループサウンズとかコーラスグループ。
明快な曲が多く、芸術性では下の世代の方に軍配があがると思われ。
影響を与えたとすれば、会社人間を地で行った大衆文化(居酒屋で一杯)でしょうね・・

ここからわかることは、政治経済の分野で活躍している団塊の世代が
極端に少ないことです。

これは、当時の学生運動がその後の人生に大きな影響を与えていると
考えておかしくないでしょう。

盗み食いという点ではなんといっても「ギブ・ミー。チョコレート」世代だろ？

堺屋に影響され過ぎ。

>>93
結論を簡単に申しますと、その時代のムーブメントを作り上げたのは
その時代の若者ではなく、一つ上の世代が若者を扇動することによっ
てできあがったとの仮説に立っています。

モー娘。のつんくとそれを追っかける若者達、おにゃんこクラブの秋
元康と若者たち、べ平連の小田実と若者達…・・

バブル期のアメリカ映画に、日本人のステレオタイプとして
メガネ姿でカメラを片手に集団で旅行する一行が登場するが、あれは
団塊の集団行動そのものだ。
てか日本人の潜在的な慣習が団塊の世代で、より増幅されたのだろうが。

もう一つ重要なファクターは、親と子の関係です。
生まれ育った社会環境によって、その後の思想や行動に大きな影響を
与えていわれていますが、その中でも家庭での教育・しつけが大きく
影響を及ぼしていると考えられます。

つまり、親の教育がなってないから駄目な子供が育つという理屈です。

平成三十年嫁。

（９０年代後半以降）キレル子供・学級崩壊→親であるバブルの世代の責任
（１９８０年代）陰湿ないじめ→団塊の世代の責任
（１９７０年代）荒れる学校→昭和一ケタ世代の責任

今日はここまで。
皆さんの反応と、私個人の時間を見て続きを書いていこうと思います。

>>100
平成三十年は立ち読みしましたが、あんまり面白くなかったので
途中でやめました。織田だの木下だの明智だのああいう人物設定
は寒いです。

>>98
社会文化に一時期大きな影響を与えたが、それは格好悪いものとして
否定された。と解釈すればよろしいのでしょうか？

バブル以降できあがったイメージは、大挙してブランドもののバッグ
や宝飾品を買い漁るという姿ですね。ＨＩＳの社長は自分の趣味が高
じて会社を興し、バブル期以降の海外旅行のスタイルに影響を与えま
したね。

ちなみに澤田秀雄さんは1951年生まれ（筆者の定義ではぎりぎり団塊世代）

心がホット　だが頭もホット

（＾＾）

「国民年金が破綻しそうだ」といって、支給開始年齢を６０歳から６５歳に引き上げた。
が、引き上げられたのは団塊の世代の次の世代だ。
一番影響が大きいはずの団塊の世代は、逃げ切る形になった。

なぜだろう・・

　そんな真剣になる必要は無いんじゃないかー？
成功さえすれば大金が稼げるんだから。いいことじゃないか。
それより皆、
愛国心持てよ。国を捨てるなよ。
海外行けば分かるが、円の価値の高さってホントに尊いぞ。

円の価値が高いのは分かった。だから円くれ。
円持てないんなら、愛国心なんていらん。
元でもウォンでも持てる方がなんぼかマシ。

　>>108　そうか（ｗ　若者よ勉強しろ。そしてほんの少しの
　　　要領を身に付けろ。少しでいい。これからは実力の時代になる
　はずだから能のアル人間はどんどん稼げるようになるぞ。
　　愛国心がいらんというのには同意しかねるな。

いつの時代も実力だって。

いつの時代もコネだって（ｗ

コネも実力のうちらしいから（ｗ

いつの時代もゴネ得だって（ｗ

ごね得は大深度地下利用により、あまり意味を持たなくなりました。
世田谷・杉並・練馬の外環自動車道を反対するプロ市民は
残念がっていることでしょう。

www

>>106
団塊の役人がゴネたのか？

>>116
わからんが多分そうでしょ。
せめて団塊連中は、>>86に書かれていることを認識し、
40歳まで遡って介護保険料を支払うべきだと思う。
こいつら、新聞等によれば相当リッチな世代らしいからね。
ろくに会社で仕事もせず、給料ガッポリじゃそうなるかな。
そのくせ、景気低迷の責任も取らず、60歳から年金もらおうなんて
厚顔ぶりも甚だしい。

（＾＾；

団塊は上の世代との付き合いが非常に良かったもんな。だから社会保障が厚遇されるのか？
逆に言えば、団塊が下の世代とのパイプ役にならなかった事が９０年代、保守化が進んだ
一因なんだとか。

【YAHOOニュースより】

＜国債依存度＞名目成長率ゼロなら０６年度５０％に上昇　財務省

　デフレ脱却が遅れ、０４年度以降も名目ゼロ成長が続いた場合、国の歳入に
占める国債発行の割合（国債依存度）は、０６年度にほぼ５０％まで上昇する
ことが２８日、財務省の試算で明らかになった。国の予算の半分を借金で
賄わなければならないことになり、財政は危機的状況に陥る。

・・・ということらしい。漏れはただ呆然・・・
・・・さて、経済の中枢を担っている団塊さんたちはどうするの？
これでも何もせず、逃げ切るつもり？？
827兆円の借金は1円も返済せず（できず）下の世代に押し付け、
年金で自適悠々生活をするつもりか？？？

＜リアルタイム財政赤字カウンタ＞
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

団塊世代が現役のころは経済成長を果たした。大したものだ。
しかし、今後はただのお荷物。
成果も大きかったがお荷物としても大きい。いや、大きすぎる。

喫煙奨励して引退していく方々の寿命を縮めましょう♪

つーかその団塊のおじさんたちのお金で
学校いってるおまえたちはなに？

国債を煽っているのはみずほとＵＦＪだ
財務相も最低金利更新でも「３００万国債買った」と煽ってる
海外年金の株式８０％などの場合、国債に切り替えるべきだが
日本の株式２３％、国債６０％以上。８〜９０％と言うのもあるのに
海外と横並びで安全志向の国債を偏重するなど狂気の沙汰だ
税制調査会も同じような思考しかしていないのが日本の現状だ。

>>122
低い税率で子供も少なかったのに
偉そうにいうな

といっておく。

仕事もしない６０歳以上は成人などではなく

廃人だ！

選挙権を剥奪しろ！！
団塊世代が廃人世代に突入する前に法改正しる！！！

教育費リストラにより学歴バカを削減することこそ構造改革の本流
団塊のおとーさんたちよもうバカを増やすのはやめよう

　　　　　↑
　　　おまえがバカだ
　　　低脳高卒ＤＱＮ　

>>121
＞団塊世代が現役のころは経済成長を果たした。大したものだ。
＞しかし、今後はただのお荷物。
経済成長の中心的担い手となったのは、団塊よりひとつ上の世代だよ。
団塊は今でも現役で経済の中枢を担っているくせに、
日本を不況のどん底に陥れ、「失われた10年」間、何もせず何もできず、
日本の借金を日々増やし続けているのサ。
仕事せず、努力せず、結果出せず。あ〜無責任。ホントお荷物集団だよ。
無能だったら無能でいいから、何もせずすぐ引退して欲しい。
ただ、引退する前には介護保険料は40歳まで遡って払って欲しいね。
それが、せめてもの後世に対する「責任」というものだろう。

逃げ切ってどこへ行く・・・・。

団塊は若い頃に月賦でバンバン買って経済を盛り上げたんですが、
もう尽きてしまったのです

戦後５０年のスターだったんだね

ダインコンクリート外壁全周に、ヒビの入った通称「メロンハウス」

さらに3年で90%にクラックが入り、致命的な割れのクレームも絶えない、という内部情報。
個別の施工不良でトラブルになった例は、他メーカーでも数多くあったが、
主力商品の売りであるメイン部品に、目立つ欠陥があるというのは前代未聞。
更に積水社員に書き込み禁止令も出て、クレームは黙殺という対応方針も確認された。
もしや、リコールにあたるような問題を、こうやって隠して来たのだろうか？

たった一軒の告発HPが大積水を揺るがしかねない祭に発展し始めた．．．。
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

前スレ　「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか 」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50

>>128
自分が仕事ができないのは、周囲が悪いからではなく、自分が
悪いからだったりしませんか？なんでもかんでも世代の責任に
して自分の落度を見逃していたりしませんか？

>>133
私が仕事ができてもできなくても、自分の責任は自分でとってます。
私は30代ですが、私自身は私の世代として後に続く世代ために
やるべきことはやっています。
今は、後世にどうやったら少しでも借金が減るか考えています。
私一人が考えて行動しても微々たるモノだとはわかっていますがね。
でも、団塊の人達はそこまで考えんのです。
どうやって定年まで会社で時間をつぶそうか・・・という感じです。
仕事せず、努力せず、結果も出さず、というのは、そんな彼らの
考え方に嫌気しているからです。
もちろん、デキる団塊の人もいます。努力している人も知っています。
が、圧倒的に少ない。大部分には危機感がないのです。
今の不況の世の流れに自ら流されようとしているようにすら感じます。
今の時代の中枢を担って経済を引っ張る立場にある以上、彼らには
義務感や責任感は持ってしかるべきです。
>>128の言葉の表現はキツいですが、きわめて本音を書いています。

俺のオヤジとおふくろは、団塊より5〜10年歳いってるが
数年前から年金生活にはいった。

はっきりいって優雅だぜ。月30万以上何にもしなくても
金が勝手に入ってくる。ローンなんて終わってる。毎日
株やショッピングの話に花が咲く。

両親はたいした学歴はなかったけれど、働いている時には
給料は右肩上がり。ローン完済して年金生活に入ったら世の中デフレ。
完全な人生の勝利者だよな。実感なんだけど、借金や財政赤字なんて
年金生活者の俺の親には違う次元の事象でしかないな。

パラサイトシングルの俺は、親のご機嫌とっておこぼれ
もらうことばかり考えてる。

>134
私も３０代ですが
私は、国の借金の事に関しては別な考えを持っていますが
> どうやって定年まで会社で時間をつぶそうか・・・という感じです。
> 仕事せず、努力せず、結果も出さず、というのは、そんな彼らの
> 考え方に嫌気しているからです。

これには激しく同意です。
横並びで生きていく事を強いられた団塊の世代の特徴として、夢が無い、責任感が無い、そして僻みっぽいというのがあるね。
この世代がいま、会社の重要なポストを占めている訳だけど、新しいことはやりたくない
後継は育てない、会社に来て、いかに適当に時間をつぶすかという事しか考えていない。
仕事する気が無いならとっととやめて欲しいんだが、年金、退職金を最大限もらう事しか考えていないから
退屈そうな顔をしながらいつまでもポストにしがみついているんだよね。
正直、こう言う人たちは会社にとってお荷物でしかないから、さっさとリストラしてもらいたい。

終身雇用にこだわりすぎなんだよ。よっぽど入社時に甘やかされたんだろうなｗ
それか何もしないのが一番とダンマリか。無能ゆえに。

>>136
デフレの世界では、それこそが正しい合理的な行動です。
新しいことやるのは破滅の元です。
昔は現役を長く続けることが勝利の条件でしたが、
デフレの今は、一分でも早くつつがなく年金生活に入ることこそ最終的な勝利なのです。

残念だけどデフレがずっと続くと
年金も崩壊してしまいます。失業者は
年金の原資を払えません。
今積み立てているお金は、投資が成り立たないので
予定している運用利率が得られません。
ということは、デフレは
年金崩壊に進んでいると
見ています。

結局日本沈没を招来せしめるのは団塊の世代って事か。

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>>139
物価スライドが建前だから、支給額が減らされる
→実質的な運用利益が上がるってことじゃない？

いずれにせよ。早い者勝ちだけどな。

少なくとも、財務省の資金運用部は　年金の運用をやめれ。

投資結果、累積赤字が５兆円になるくらいなら
日銀の金庫にタンス預金してくれ。

ちと、板ちがい。

官僚に相場巧者なんていないよ。損を後付で正当化しようとする奴が
多すぎ。テクニカルすら分からんだろ、きゃつらは。ローソク足の
見方分かるか？

>>138
＞デフレの世界では、それこそが正しい合理的な行動です。
＞新しいことやるのは破滅の元です。
＞昔は現役を長く続けることが勝利の条件でしたが、
＞デフレの今は、一分でも早くつつがなく年金生活に入ることこそ最終的な
＞勝利なのです。
本末転倒ですね。
デフレ不況という言葉が叫ばれ始めたのは極めて最近のことです。
団塊の人達の特性（責任感のなさ）は、それ以前から何も変わっていません。
むしろ、そういった特性を持つ人がこの世代に圧倒的に多く、
さらに日本経済の中枢を担ってくるようになったからこそ、
日本経済が傾き、デフレ不況になったのです。
>>138の言い分は、悪い結果に対する言い逃れにしか聞こえません。
もし、本気でこのように考えているなら、すべてを後世に委ねて
引退すべきですね。後世に対し余計な負債を増やすだけです。
仕事をせずに会社にしがみつくだけの人は必要ないのです。

われわれ30代には、団塊の人達による評価・考課が行われますが、
団塊の人達は現在の経済の状況を自分たちの世代に対する評価として
認識したほうがいいのではないかと考えています。

日経ビジネス最新号（2003.3.3号）の特集は賃下げに関することですが、
この中で、「実は勝ち逃げの団塊世代」ということで、いかにこの世代の
給料が高いか書かれています。
50代前半の団塊は20年前の同年代と比べて49.2%の賃上げを手にしたのに対し、
20代後半から30代の世代は10%前半の賃上げに留まっているそうです。
年功序列というのは便利な制度ですね。

彼らの言い分がきいてます。
「若い頃の低賃金を取り戻していないのだから、賃下げはまかりならぬ」
久しぶりにハラワタが煮えくり返る思いですね。
こういったわがままで傲慢な世代のせいで、5.5%の失業者を生み、若年層が
就職できない、われわれ30代は低賃金という事態になっているのです。
今後、私はこの世代に敬意を払うことはないでしょう。

記事の中でもはっきり書かれています。
「雇用の維持を前提に50代以上には仕事の質と量に応じた現時点での
賃下げを行うべき」
正論です。
高い賃金を維持したいのなら、日本経済復活のため賃金相応の努力を
すべきでしょう。
経済が活性化していれば誰も文句は言いません。それが仕事の質と量に
応じた給料となるわけですから。

彼らの上の昭和１０年代の世代までは、終身雇用のなかでも国の発展といった
使命感みたいなものがあってバイタリティがあったという人が多い。
一方、団塊は労働者の権利から入っていく所があり、かつその域を出ない。
矮小化の始まりだ。「〜だから、いいだろ」が常套句。

終身雇用がうらやましいからってひがむな。
おまえらは一生契約社員よ

おれもな

死ぬまで生きてやろうじゃないか！
ｱﾀﾘﾏｴｶ

1970の安保闘争の頃、フランスのル・モンド誌の極東総局長だった
ロベール・ギラン記者が幹事長室の田中角栄を訪ねて聞いた。
全学連の学生達が自民党本部前の街路を埋めて激しいデモを繰り広げていた。

問 ｢あの学生達をどう思うか｣

角栄
｢日本の将来を背負う若者達だ。
経験が浅くて、視野は狭いが、まじめに祖国の先行きを考え、心配している。
若者は、あれでいい。マージャンに耽り、女の尻を追い掛け回す連中よりも信頼できる。
彼等彼女たちは、間もなく社会に出て働き、結婚して所帯を持ち、人生が一筋縄でいかないことを
経験的に知れば、物事を判断する重心が低くなる。私は心配していない｣

角栄！このやろっ

立派な発言ですね。娘さんにはイマイチ伝わらなかった模様ですが。

おもいっ。。。

角栄は視野が狭い。なぜなら人生が一筋縄でいかなくなると、彼ら彼女たちは
祖国の先行きどころか、ハッピーリタイヤを目指しダンマリと
重心を低くしている事を見抜けなかったからだ。
むしろ、麻雀･女遊びに夢中な奴らのほうがビジネスの展開力があるのだが。

おまえは昨日のマネ虎の２１歳の小僧だな？

角栄は判断を誤りましたね。
結局のところ、今の団塊の行動をみると、学生運動終局とともに彼らの
人生へのモチベーションがなくなったと見た方が正しいように思います。
「人生が一筋縄でいかないことを経験的に知れば、物事を判断する重心が
低くなる」と発言していますが、その経験から得たことは、「唯我独尊」と
言うことでしょうか。

逃げ切りビジネスを発案せよ！

もう一度、角栄さんが出てくればねえ

逃げ切り、逃げ切り　・・・というが、逃げ切りの定義ってなんだろうね

状況下によっては、負け犬になるはずだが・・・(･Ａ･)。

・・・ということは、誰も指摘なさらんな。

わが国の純粋の歳出は約200兆円あり、これはアメリカの予算
にほぼ匹敵するというか、アメリカの予算よりちょっと多いくらいの規模で
ございます。．．．ＧＤＰに占めるところの中央政府の歳出というのは何と39％
になります。ちなみに、アメリカは18％、イギリス27％、ドイツ12.5％
フランス19％、大体そんなふうになっているわけです。
さらに、これに政府の支出という意味でいきますと、地方政府の支出を当然
含めなけるればなりませんから、わが国の場合、これも純計をして
大体40兆円超加えなければなりません。そうすると、一般政府全体
の歳出は約240兆円ということになるんです。これはなんとＧＤＰ比47％
であります。......わが国のＧＤＰの場合、実質5割以上は、
一般政府の支出によるものである。......一方、国民負担率というものは、
私は限界に達しているんだと思うんですね。.......こうしたものを含めた
国民負担率は、もう60％に近づいているだろうという風に
考えられます。

↑

　　　これは、ウソ。


　ほんとーのデータは、　中央政府で　15-17%　で一貫している。
　最近は、17%から-> 16%へ緊縮している。

　気になるなら、財政学の資料か、財政白書をとってきて、550兆円
GDPで計算して味噌。

>>161
ちなみにそれを実効税率と言う。
よくお役人さんは日本は税金が安いと宣伝しているが
10年前の時点でも実効税率は6割に達している。
日本の実効税率では世界各国の中でもダントツの高さである。

冷戦時代、実効税率が高い国は社会主義国が多かったこともあり、
よって日本が実質的には社会主義国化していると言われる所以でもある。

例えば米国などでは公職の待遇、特にリスクのない事務方の給与は
常に民間より遥かに薄給であり、有能でなければ食っていけないサムライ職などに限って
自らの能力で民間以上の待遇を得る、というのが常套形式である。

現在でも日本はバブル期よりGDPが増えているが
民間は未曾有の不況に立たされている。以前から、これが実は実効税率によるものであることは
知識人の間では囁かれていたことではあるが
労働者階級は日々の暮らしに追われ、このことを論ずる機会はなかった。

しかしインターネットにより、草の根的な議論の場ができたことにより
ついにこのことについてのメッセージを発見できたことは大変嬉しく思う。

↑

　これもウソ。

　1989年の竹下政権以下の消費税導入で、直間比率を変えてきており、
一貫して、所得税を引き上げて、消費税を引き上げてきた。。
　つんまり、貧乏人も含めて薄く広く取ろうということ。

　現段階で(2000年データ)で、すでに財政収入のうち20%が間接税で
占められる。ＥＵの場合はもちろんもっと高い。

>>163
その通りです。それがなんと自民党、総務会長、堀内光雄氏も去年８月に問題提起しているのです。

下記数字は全て堀内光雄氏の論文「年金保険料30兆円を廃止せよ」（月刊文春02年８月号）からです。

一般会計　 　80兆円（従事公務員53万人、自衛官26万人含む）
特別会計　　370兆円（従事公務員57万人）年金、郵貯、簡保、ガソリン、石油、他37事業
　合計　　　450兆円→→ 重複分を除くと【300兆円】

【国が国民から年々吸い上げている金額　合計300兆円】
　参考数字　ＧＤＰ＝500兆円　　国民所得＝380兆円　↑↑↑　上記３００兆円の大きさやいかに。

◆そこで民主党の議員さんにお願い---「おいしいところは全部、別会計にして触らせず」に乗せられないでね。
何で一般会計の実質4倍近い特別会計をろくに審議しないの。本来、上記300兆円が全部国の予算額です。

　　あのな・・・・・・・・・・・・・。

　郵便貯金　　は、税金か？？？？？？？？？？？？？？？？？

　税学の勉強でもちとかじれや。

>>164
161,163は特殊法人、外郭団体全部をも加えて論じているのでは。

>>167
　中央政府で支出、GDP39%　　ってはっきりデンパ書いてあるよ。

　　81兆支出　/　550兆GDP　=　0.39???

　これも狂育効果のおかげですか？

>>166
税金かもしれない。w

>>169
　そのうち、国民の銀行預金の資産、900兆円も
税金であるって、逝ってくる香具師もいるってことですか？　ｗｗ

知り合いの早稲田大で非常勤講師してる人と
この前、学生の就職の事について話したけど
早稲田は今年卒業する人で２５％位なんだそうだ＜就職者
残りの７５％は不明だそうだ。
慶応も３０％台位らしい。
東大・一橋・東工大等もイマイチらしい。

早稲田とかは国家試験とか資格試験とか海外留学とか大学院進学が多いからね。
他の東大・一橋・東工大・慶応等の上位大学も。
不明の７５％はこの中に入るんじゃないのかな？
それでもこの中にも完全に入らない人もいるでしょう。
やっぱり２割〜３割は卒後無職者出るね。

公務員採用資格を40歳からにすれば、中高年の悲劇は防げるよ。
40までは何とか民間でも食い繋げるだろう。

＞早稲田は今年卒業する人で２５％位なんだそうだ＜就職者
＞残りの７５％は不明だそうだ。

　いくら何でも、それは無いでしょ？。俺みたいに就職課から郵便で来た
「卒業後の進路の問い合わせ」を送り返していないだけじゃないの？。

　まあ、院や司法試験組が多いのは確かにそうだが〜。

@

俺のオヤジとおふくろは、団塊より5〜10年歳いってるが
数年前から年金生活にはいった。

はっきりいって優雅だぜ。月30万以上何にもしなくても
金が勝手に入ってくる。ローンなんて終わってる。毎日
株やショッピングの話に花が咲く。

両親はたいした学歴はなかったけれど、働いている時には
給料は右肩上がり。ローン完済して年金生活に入ったら世の中デフレ。
完全な人生の勝利者だよな。実感なんだけど、借金や財政赤字なんて
年金生活者の俺の親には違う次元の事象でしかないな。

パラサイトシングルの俺は、親のご機嫌とっておこぼれ
もらうことばかり考えてる。

↑団塊の世代＆その子供の世代よりその一つ上の世代の方が
「逃げ切り世代」にふさわしいね。

団塊の逃げ切りは無理　というよりも人口構成がそれを許さないだろう
年金1月7万も団塊向けだろう
若ければそれなりに備えもできるが団塊には時間は残ってない
最も悲惨な世代になるかも

＞早稲田は今年卒業する人で２５％位＜就職者

国家試験とか資格試験とか海外留学とか大学院進学は
全部合わせても卒業生の1割にも満たない圧倒的少数派
ホントだとは到底思えないが。

緊縮財政なんて引いたら
それこそ、”ほんとー”　に切り逃げ世代になったうYO!

>>171
ありえんな

>>176
＞団塊の世代＆その子供の世代よりその一つ上の世代の方が
＞「逃げ切り世代」にふさわしいね。
何でそう思う？
俺は40歳前、年代的にはいわゆる団塊ジュニアにひとつ上の世代だが、
自分たちが「逃げ切り」だなんて思っちゃいないよ。
まだまだ20年も先はあるんだし、日本を破綻に追い込まないためにも
がんばらないと、と考えている。
今の団塊連中はいい反面教師だよ。
本気でラクして逃げ切ろうと考えているようだ。
もっと真面目に仕事しろといいたいね。はっきり言って使えない。

ゴメン。
>>176は>>177の誤り。

>>177
あと付け加えると、>>176の中で
＞両親はたいした学歴はなかったけれど、働いている時には
＞給料は右肩上がり。
というのは、それだけ日本経済が発展したということだろう。
俺は、その世代は、逃げ切りどころかちゃんと役目を果たして
リタイヤしたと思ってるよ。
やることをちゃんとやり、ちゃんと働き、後世に結果を残している世代が
何で「逃げ切り」と揶揄されなければならないんだ？
団塊のようなクズ連中と一緒にすべきじゃないね。

確かに団塊の世代の一つうえの世代の子供は地獄ですな

何故団塊が屑なの。
ちゃんと働いてるよ。
高度成長期の頃子供だとしても、消費に貢献したしね。
世代そのものを屑呼ばわりする発想自体がアホくさい。
じゃあチョット前の１７歳は少年犯罪が目立ったからその世代そのものが屑なのか？
バブル景気で浮かれてた当時若い世代は？
昔大学で暴れてたからって、たまたまそういう社会状況というか
風潮に飲まれただけだろう。
高卒でコツコツ働いてた人も沢山いるだろうし。

１．団塊の世代は、年金制度の改革で上の世代より受け取る金額が
　　少ない。（支給年齢６０歳→６５歳）

２．年功序列・終身雇用制度の崩壊で、出世競争に敗れたものの多
　　くはリストラ。絶対数が多いため前後の世代より熾烈な競争で
　　あったが、それに見合った報酬を得ていない。

３．住宅購入時期がバブル期ため、多くが含み損を抱える。

＞俺は40歳前
大卒初任給を超える年金と数千万円単位の含み益がある不動産をもつ
おじいちゃんおばあちゃんがいて良いですねぇ〜。

団塊の時代は大卒はエリートだった。
にっとこま船でもキャリア扱いだった。
すっげー人間的にばかでも殿様あつかいだった。
高卒だったおやじはそのことをいつもぼやいてた。

しかしいまや大卒はエリートではない。
そこんとこわかってる？ちみたち。

っておれもな〜

>>186
ちゃんと働いて結果を出している人間もいるだろう。
できる人はどの世代にも存在するしね。
でも、俺が見ている限り、この世代には全体的にそういう人は少ないのだよ。
経済の中枢を担う連中がこれだから、その結果は今の経済状況だろう。
前に誰か書いてたが、団塊の査定は今の経済状況で評価すべきだね。

>>187
＞１．団塊の世代は、年金制度の改革で上の世代より受け取る金額が
＞　　少ない。（支給年齢６０歳→６５歳）
正確には団塊の世代以降な。
俺らにも波及するもんだ。

＞２．年功序列・終身雇用制度の崩壊で、出世競争に敗れたものの多
＞　　くはリストラ。絶対数が多いため前後の世代より熾烈な競争で
＞　　あったが、それに見合った報酬を得ていない。
>>146を読んでみな。

＞３．住宅購入時期がバブル期ため、多くが含み損を抱える。
これを挙げた理由がわからない。
含み損は多いだろうが、うちらの世代で家を買った連中も同じだよ。
それに売って設けるつもりでいるのか？

＞大卒初任給を超える年金と数千万円単位の含み益がある不動産をもつ
＞おじいちゃんおばあちゃんがいて良いですねぇ〜。
残念ながら、俺の両親はもういないよ。土地も遺産もなかったしね。
それに、この歳になって自分で職も探さず、親のスネをかじる人間は、
俺はかなり軽蔑するね。
失業したとか病気とかやむをえない事情があるなら別だがね。

っていうか、ひとつの案としては
段階世代もちゃんと、飲み食い買い食いすりゃーいいんだよ。
消費拡大。。

セブンのレジしってる？
マーケティング対象では、40歳以上になると(４０歳それ以上〜)
でひとくくりにセグメント分けされちまうんだとか・・・。
ひでーな。

>>190
セグメントってなんですか？

>>191
　経営分析・マーケティング上のひとつの単位。　顧客の場合分け　・・みたいな
　すまそですだ。

飲み食いさせたらしんじまうぞ

４０代位ならバブル期に３０代だったからあまり不自然はないけど、
５０代６０代の年配がコンビニでプリングスとペプシコーラ
買って飲み食いしてたらやっぱ違うと思う。

>>194
　でも、実際、ひつよーなことなんじゃねの？？
　しかし、まあ、そんな香具師がいたら、おれ一杯おごってやっちゃいますよ(糞
　シゴト以外でペプシなダディがいたら

「世界中の戦後ベビーブーマー」が５０歳から６０歳となり、
「世界的に購買力」が失せたのが「全地球的不景気」の原因。
>1　他人のせいにせず、戦争してから子供作んなさい

>>1

それはどうかな？！

もまえら、本当の失業率はこれくらいだろ？

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls

>>187
＞２．年功序列・終身雇用制度の崩壊で、出世競争に敗れたものの多
＞　　くはリストラ。絶対数が多いため前後の世代より熾烈な競争で
＞　　あったが、それに見合った報酬を得ていない。
なんで出世競争に勝っただけで、会社がその人間に「それに見合った報酬」を
払わなければいけないんだ？
出世競争に誰が勝とうが、会社の利益には直接関係ないだろ。
見合った報酬というのは、競争に勝った前だろうが後だろうが、
努力と実績により評価されるものだろう。
団塊さんは出世競争に勝っただけで満足しているのか？
それだけで評価されて報酬をもらって当然と考えているのか？
もし、競争に勝った後、たゆまぬ努力とそれに伴う評価しうる実績を
上げていれば、会社の利益が萎むこともなかったし、リストラも
なかったんじゃない？

>>199
　全労働組合員。　全員労働報酬一致、上昇っていう発想が
まだ残っているんだろうね

>>199
団塊サンにとっては、出世競争も仕事の一部、ということなのだろう。
だから、勝ったら評価されて当たり前、という認識になるんだろうね。

　　　　　　　　　必　死　だ　な（藁

だが現実は団塊ジュニアが、ほぼパラサイトシングル世代だしょ？
自立させないから歳食っても親は無駄にカネが要ると言う悪循環。

奴らは矛盾が多いんだよ。手前のガキを無駄に甘やかす為に他人のガキ
から搾取する（ｗ。が、決してその結果には責任を取らない。

ガキは社会からの預かりモノ（どこのガキでも）と言う発想が無い。
前の世代の思想を全て否定した団塊は間違ってるよ。

>奴らは矛盾が多いんだよ。手前のガキを無駄に甘やかす為に他人のガキ
>から搾取する（ｗ。が、決してその結果には責任を取らない。
というか自分と自分の家族がよければそれでいいっていうドキュンオヤジが多いなこの世代は。
おれ公務員だけどこの世代の奴らは無責任な奴多すぎる。
しかも小学生にもバカにされる様なたて前論しかほざかないし。
ま、日本のガンであることには間違いないね。

>自立させないから歳食っても親は無駄にカネが要ると言う悪循環。

なろほどな。だから団塊は、年金の報酬比例部分を丸々もらえるのか？

>>203
　そくわかってらっしゃる(ｗｗｗ

　まるで、日本構造を垣間見るようだ(糞糞

で、結局、段階世代は
そんな多額な年金もらって、なにしたいわけ？？

将来不安解消か？(馬鹿糞

ここんとこ、団塊さんは日経の攻撃対象になってるね。
日経Associeの最新号でも、
「こんな時代でも優遇されている50代」
「既得権死守の団塊世代」
という見出しを掲げているしね。
団塊さんの反論があるなら聞きたいもんだね。
年功の観点じゃなく、下の世代が納得できるように説明して欲しいが。

"不安"　をテーマにすると、
段階世代にも売れるんだよな。　ﾊﾞｶみたい。

団塊の逃げ切り＝日本国破綻

団塊はそれ以前の世代の価値観を否定する事がｶｺﾖｲと言って来た世代。

同様に若い世代がその団塊の生き方を全否定するのはﾄﾃﾓﾖｲ事だろうね。
彼等としてはﾖｰｸ気持ちが分かるだろうぜ（ｗ。
時代は繰り返す。おまいｻﾝ自身が「老害世代」になったのねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

俺は団塊が否定した前世代に共感を覚えるね。スジが通ってるよ。

>>211
＞団塊はそれ以前の世代の価値観を否定する事がｶｺﾖｲと言って来た世代。
否定するだけじゃ下の世代としては困っちゃうね。
スクラップ＆ビルドの考え方で、価値観を否定するならするで、
それ以降の社会や経済のために、新しい価値観を創造して
具体的なカタチにしてくれないとね。
要は年功をより強固にし、既得権益を獲得できるようにする、というのが
「カタチ」ということなのか？
その結果、国家の借金膨張、景気後退、リストラ、若年層が就職できない、
等々、問題しか噴出してないけど。

＞俺は団塊が否定した前世代に共感を覚えるね。
禿同。
オイルショックなど不景気なときもあったにせよ、経済成長を支えた
世代であるわけだからね。

その通りだろうね。

第一次オイルショックの時は、福田内閣で宮沢経企庁長官時代
ちょうど、段階Ｊｒが生まれた時代だが、この時の福田はよく
がんばった。
福田の前が、核さん。いや、大平さんかな

>>189

20代後半ですが、バイトにフリーター、パラサイト、周りにかなりいますよ。
首都圏で、親の支援一切無しに一人暮らししていくのはかなり厳しい。

>>214
　右に同じく。

　あるいは公舎か公団住まいな

団塊の仕事振りの事は知らんが、
彼らは自分達が今の年金制度で逃げきれる事は知っている。
それを分かっている政治家達は年金改革など言わない。
だから三流の政治家ばかりになる。

団塊の世代は「リストラで大変」「景気を良くしてくれ」と言う一方で、改革されるのは嫌がる不思議な人達。

>>216

おまえたちも単純に団塊の世代が悪いとほざいてるが
それは、ヴァカすぎる。

　　　クソ役人らが裏で笑ってるぞ。

　　　ヴァカをだまして仲間割れさせるのは簡単だなあ。
　　　せいぜい仲間同士で殺しあっていろ。
　　　そうすれば、年金を払わないですむからなあ。

景気を良くするには、団塊の給料を半額にして、その余りを若い世代に
振り分ければいい。月々数万は上がるだろうから、消費意欲向上→景気上昇
となるんじゃないの。
団塊は貯め込むだけだし。この世代の貯蓄は平均2000万だとさ。
ヴァカじゃねーか。

>>217
なるほど。
それじゃ、団塊はクソが多く
「団塊世代の」クソ役人は悪魔と云う事で（ｗ。

>>218

>>貯蓄は平均2000万だとさ。
　これは、65歳以上も含めた、平均貯蓄額だったはず。
　これが、約2000万。　200万/年　の消費を重ねるとすると、
10年は、無支給でも暮らせていけるLvだな。しかし、あくまで
も平均なので、かなりのばらつき=貧富の差があると思われる。
　現実的には、年金貴族とかね。

　これに続いて、おそらく貯蓄額が多いのが、40代かと思われる。

　日本人は、バブル以前に比べれば、当座預金を2倍に増やしてんだとさ・。
これでもまだ懲りずに、将来不安とか逝ってんのな(馬鹿糞
　

＞団塊は貯め込むだけだし。この世代の貯蓄は平均2000万だとさ。
＞ヴァカじゃねーか。

つーか50代以上で貯蓄2000ﾏｿなんてただの貧乏人じゃん。

>>221
　はぁ？

　おまえの言う、金持ちっていうのは、平均いくら貯蓄してんだよ。
　んで、いまおまえさまはいくら貯金してるわけ？

団塊は退職時には平均5,000万円所持すると週間現代では言われている。

その数値に、段階世代1000-2000万人や、65歳以上の
年齢を加えた数の横にかけれべ、国民総貯蓄の金融資産に
匹敵する・・ことになる。
だいたい金融資産の7割を占有しているとすれば、
1400兆･0.7=1000兆円〜1200兆円　ぐらいですか。。

>>190
昨日の夜九時からのテレビでチラッと出てたけど４０代以上でひとくくりじゃなかったぞ。

>>225
　んじゃあ、今のセブンのｼｽﾃﾑは違うのかもしんないな。
　上記の話は、数年前だし。
　案外、40代以上も細かくセグメント分けしてんのかもな

>>223
＞団塊は退職時には平均5,000万円所持すると週間現代では言われている。
ほんと？
ふざけんなってん感じですね。
団塊には年金払わなくていいんじゃないの？
日本の貯金を食いつぶし、借金しか残すことができない世代に、
うちらが報いる必要なんかあんのか？！

日経ビジネスによれば、反対に今の40歳前後は団塊の高給のあおりを食い、
給与・資産の最大の被害者だとサ。
まあ、40歳前後は年功の考えを捨てて実力勝負の香具師も多いが、
それを考課するのが、実力を定義できず評価もできない世代だからな。
カワイソ・・・

＞日本の貯金を食いつぶし、借金しか残すことができない世代

そんなの別に「世代」の問題じゃねーじゃん。

でもなぁ、現状の消費を支えてるパラサイトシングルは
団塊世代の高給取りがあってこそ成り立ってる生活スタイルだったりするからな・・・

・１世帯平均金融資産額は１３１１万円　２年前より大幅減(20:20)

tp://www.asahi.com/business/update/0311/107.html

　実態はこんな感じ。貯蓄額を引き上げれば、引き上げれるほど
結果として、個人所得が減少し、引いては貯蓄額も減少してしまうという
まさにケインズが分析したとおりになったな!!

　1位 --世帯主の年齢別に見ると最も高齢の70-79歳層で資産が一番多く
　　１８８４万円　下位 -- 最も少ないのは２０〜２９歳で２９８万円だった。


　財政出動を緊縮財政にした結果がこれだよ。
　確実に貧富の差が開いている

>>228
確かにこの世代「だけ」の問題ではないがね。
でも、より多くの恩恵・報酬を受けている者が、より多くの責任を負うのは
当然の義務だよ。

＞団塊には年金払わなくていいんじゃないの？
＞日本の貯金を食いつぶし、借金しか残すことができない世代に、
＞うちらが報いる必要なんかあんのか？！

年金は人口増の時代なら賦課方式で機能したが、
少子高齢化の時代なら積立方式のほうが良いという人が多いだろう。
賦課方式と積立方式を国民に示して考えさせろ。

現行のヤバ年金制度は、世代間所得移転的な所があるから、
食い逃げ世代とか議論になるんや。政府、積立方式も呈示しる！

>> 少子高齢化の時代なら積立方式
　ヘタするとデフレを誘発します

>>232
年金に限れば一理ある意見だけど、問題はそれだけじゃ解決しないぜ。
若年層の就職難は団塊の高給も一因としてあると思う。
団塊は高給を放棄して働きに見合った報酬制度にし、下の世代に
給料をもっと分配するようにしないと、ホンマこの国滅びるよ。

＞より多くの恩恵・報酬を受けている者が、より多くの責任を負う

だったらむしろ団塊より少し上、企業で言えば役員クラス以上、
あるいは既に年金を受給してる層じゃないの？
団塊世代は逃げ切り損なった、って所だろ。

＞1位 --世帯主の年齢別に見ると最も高齢の70-79歳層で資産が一番多く

だってよ。ホラ、そっちも叩いてガス抜きしてな。

「団塊は高給を放棄して働きに見合った報酬制度にし」
つーのは別に反対しないけど。

７０〜７９歳の層の資産が多いって言ってもさ、
死んだらその資産は下の世代に移るんだから別に問題ないでしょ

なんだそりゃ。だったら団塊も同じだっつーの。
キミも団塊世代の親の資産を受け継ぐ世代でしょうが？

>>235
あんた団塊かい？
＞だったらむしろ団塊より少し上、企業で言えば役員クラス以上、
もしそうだと思うなら、あんた方が糾弾すればいい。
俺はこの世代は責任をとっていると感じてるよ。
仕事もちゃーんとしているしね。もちろん一部例外もあるが。
さらに言えば、団塊が報酬に見合った労働をやっていないと
ずっと肌身に感じているしね。
いずれにせよ、結果を出せば下の世代にとっては文句はないよ。

＞あるいは既に年金を受給してる層じゃないの？
＞＞1位 --世帯主の年齢別に見ると最も高齢の70-79歳層で資産が一番多く
＞だってよ。ホラ、そっちも叩いてガス抜きしてな。
アホか？
既に引退した人間に責任を負わせてどうする？
それに彼らは、高度成長に貢献した人間だぜよ。
その人間がなんで今の経済状況の責任を負うんだ？

とりあえず、自分が「搾取される年代」だと思ったら、選挙にいくことだ。
年代別投票率をみてみろ、２０代〜３０代は、自ら主張すべき権利を放棄
しているに等しい。

段階より少し上だと、

初就職の時が、初任給1万円以下の世代で、
ほぼインフレの結果、蓄積が吹っ飛んでいる。

>>240
団塊より下の世代は搾取される世代だとは思ってないぜよ（ｗ
実力主義というものを充分理解していて、カネは実力を伴う労働によって
得られるものだと思っているしね。
年金にしても、自分たちは充分もらえないことはわかりきったことだしね。
それに、搾取されていると感じているのは、団塊のほうじゃないか？
そうじゃなけりゃ、何かにつけて年金問題を持ち出し、自分たちは
被害者だと言わんばかりの態度がわからない。
後世に対し何も考えず、異常なまでにカネに固執するのは、上の世代に
搾取された、という被害者意識が強いからだろう。

団塊は前の世代の価値観を否定したまではいいが、学生運動で頓挫して
人生の目的をなくしたのだろう。団塊が上の世代に対し敵対心を持つのは、
そういう自分と向き合うのがイヤだからなんだろうね。
カネへの執着心は、自分の価値観を肯定する手段なのだろう。
俺はそう思っている。

>>実力主義というものを充分理解していて、カネは実力を伴う労働によって
>>得られるものだと思っているしね。

　新自由主義政策のプロパガンダに騙された香具師が、またひとり・・・

　いずれにしろ、未だに労働価値説っで説き伏せるの有力なんだなああ・・・

まぁ、
団塊＝学生運動に挫折
その上＝経済成長に貢献
みたいな図式を簡単に盲信しちゃう
香具師には有効だろうよ。

そもそも学生運動なんて団塊の中でも少数派だろうし
奴らの大半はただの従順な社畜として生きてきたはず。
その上の世代は高度成長にも寄与しただろうが、
バブルで滅茶苦茶にしてくれた世代でもある。
どの世代にも優秀な香具師もDQNも混在してるだけ。
もっとも、>>242の会社はDQNオヤジばかりらしいが・・・

　お金は資本家のもとに集まってくるのであって、
　労働に伴って集まってくるものではない。

　労働とかに応じて、必要に報酬---そういうのを再分配という。

その通り。金持ちほど働かないものだ。

>>247

金持ちは税金なんて払ったことありません。
一等地にビルを持ち、夏は軽井沢。
冬はハワイで過ごします。

芦屋の高級住宅地に、別荘があり、
普段は、田園調布の豪邸で、読書にふけります。

>>246
と言うのが西洋の伝統的な思想だと言ってくれ（ｗ。

東洋では基本的には企業はどれだけ労働者を養っていけるかが力
と言う思想だよ。わかるかな？

「孫子の兵法」を重視してるのは何も東洋人ばかりではない（ｗ。
特に1980年代以降は日本企業の強さを研究した結果だろうけど、
むしろ欧米の企業家にこの傾向が強いということも付け加えておこう。

「敵を知り己を知れば百戦危うからず」(笑)。

>>245
＞そもそも学生運動なんて団塊の中でも少数派だろうし
＞奴らの大半はただの従順な社畜として生きてきたはず。
＞その上の世代は高度成長にも寄与しただろうが、
＞バブルで滅茶苦茶にしてくれた世代でもある。
従順な社畜だったから、逆に何も責任の伴うことはしていない。
バブルに関しても、すべて前の世代の責任で、それ以降10年以上長引かせた
責任は団塊にはない。
たから、景気が悪くなろうが若年層の就職難など下の世代にしわ寄せが
こようが団塊には一切責任はなく、給料も20代30代が20年前の10数%の
賃上げしかないのに対して団塊は43%の賃上げがあっても、それは出世競争と
いう「大仕事」に勝ったからであり、もらって当然だと思っている。
いろいろ読んでみたが、こういったところが団塊の主張かな。

無責任さを助長する主張だね。

＞いろいろ読んでみたが、こういったところが団塊の主張かな。

そんな主張してる香具師がどこにいるんだ。脳内妄想激しすぎ。
まぁ、団塊の無能オヤジだらけのDQN会社で文句タラタラ垂れながら
安月給でコキ使われてるお前は、あと数年で団塊の奴らが消えたら
次は「バブル入社世代」でも攻撃して鬱憤晴らしてろや。

------------------------------
あれから　たくさんの時が過ぎ
多くの別れと　出会いがあり
あれから私たちは　何を学んだのか
怒りや悲しみを　捨ててまで

戦争に負けた悔しさや　した事の愚かさよりも
形式的な鎮魂歌や　形骸化した式典よりも
団塊の世代よ！　戦前の心の豊かさを失くした
責任はあなたたちにもあり　その事の罪と恥を知れ

ＴＶからは醜悪と言う　エキスがたれ流れ
街では若者達だけが　はしゃいでいる
聴こえるか世界の民よ！　意識ある人たちよ！
心の叫びを　今ここに

いずれにしろ、デフレの段階になったら、
団塊世代が一早く得をしているというのが
同じ見解だ。

20代は、給与が目減りし、70代は過去のインフレ分ですでに目減りしている。

＞次は「バブル入社世代」でも攻撃して鬱憤晴らしてろや。
自分を守ろうとするため、攻撃対象を他に向け
問題の本質から逃れようとする。
団塊のDQNオヤジの典型的な思考パターンですな。

１０年以上も続いている現在の大不況が終わらない理由は
一言で言えば、上がバカ。
これだよ。

ワイロまみれの政治家。ノーパンエロ役人。
悪徳ゼネコン経営者。仕事できない天下り。

この戦犯をのさばらせてるのがよくないわけさ。

次はヘッジファンド投資でもしてみるか・・
現物株ファンド投資は月々500円(藁)
グロゾブ系月々3000円
いや単に年金割り振りをそうしているだけだが。

断壊って何のリスクもなく何も考えなくてもよかった
日本の歴史上でもっとも運がよかった世代だとおもう。

この前、うちの会社の幹部が
｢歴代の経営陣が、目先の利益で、特許のことも考えずに、韓国台湾に技術を
売り渡したから厳しい。｣と。こぼしてた。
｢売り渡した当人たちは目先の利益で出世して、もう引退生活してるんだよなぁ。｣
とも。

わが国は韓国台湾を支配下に置いた歴史があるから自分の身を削ってでも
彼らに「いい思い」をしていただかなければいけない。
>>258さんの引退した先輩たちは立派な行動をしたと思うよ。

もういい加減に「団塊の世代」論に踊らされるの
やめたほうがいい。非常に抽象的概念だよ。
他の世代より、ちょっと人数が多いだけ。
どの世代にも、運のよかった人もいれば悪い人もいる。
利口もいればバカもいる。切り口でどうにでも解釈できる。
もちろん現在の日本で、総体的に現在得をしているのは、
定年（60歳〜70歳）の人々なことは確かなのだが。

>>254

団塊憎しで必死だな。
残念だけど、団塊の世代なんて2chにいる訳ないだろ。
俺は30。バブルのちょい後ね。
何のマンガか週刊誌で吹き込まれたのか知らないけど、
すべて団塊が悪い、という単純で心地良い図式に安住して
「問題の本質」とやらを見ようとしないのはオマエだろ。
団塊が上の世代を否定するだけで何も生み出さなかったのと同じ。

経済白書の説明会に行った時、逃げ切り世代と言う言葉を始めて聴いた。
その時、受給年齢の引き上げ、多分、６７歳ぐらいまで。金額の大幅な
減。対象者の絞込みをやる用意だなと思った。官僚の政策スパンは１０年
単位だから、計算は合う。団塊の世代は後、１０年で先頭がその時期にな
る。ここで世論を作れば、後の世代の文句を気にする必要がなくなる。
団塊の世代ももらえない人がいるだろうから、平均すると１０万を切るか
もしれない。５５歳で仕事やめた場合、いくら貯金があっても、６７まで
に消えるだろう。以後、平均寿命から言えば、１０年間、年金で食えるか
なー。親父の面倒を見る実力はオレにはないんだが・・・・・。　　　

↑
このスレを見てると、世論を作るのって結構簡単なんだな、と思ってしまう。
こうしてお役人様による無茶苦茶な運用の責任とかはうやむやになっていくんだね。
どうせ財源足りなくてどうにもならなくなったら消費税ｳﾌﾟとかで賄うんだろうし。

はぁあ？

消費税Up　っていうのは、直間税率の比率を変えることだよ。
所得税を引き下げて、消費税をUpするだけ。

そんなに社会保障費払うのいやなら、無社会保障の
アメリカにでも移住すれば・・。身守るために、拳銃必要かもしんないけどね

>>1いや昭和二桁でしょう。今、65歳ぐらいの香具師

身内の恥で恐縮だがウチの伯父さん夫婦は関東に住む団塊後半世代。
田舎の婆ちゃんにカネの無心やら従兄弟の事やら心配掛けっぱなし。

伯父さんは甘やかされた長男で爺ちゃんが死んだ時に一人だけ財産貰ったのに
（他の兄弟は婆さんの老後の為にと放棄したし、むしろ仕送り）

この夫婦がいい歳をして未だに婆さんの僅かな年金まで狙ってるのが
俺達には理解出来ない（ｗ。その癖、婆さんが病気しても知らん顔だ。

案の定ガキ（従兄弟）はアホで我が儘で、それがまた悩みらしいけど(w。
親子して年中人の事ばかり羨んだり妬んだりしてる。

ウチの親がマトモでつくづく良かったと思うよ。
例外なんだろうが団塊というとこの伯父さん夫婦を思い出すんだよね(笑)。

＞消費税Up　っていうのは、直間税率の比率を変えることだよ。

最近の坂口とか見てると、それだけで済むとは
とても思えないんですけど…

>>267
　所得税率は一貫して引き下げてるよ。１９８９以来
　貧富の差は拡大しているけど。

>>266
それは世代云々というより、ただのドキュ（以下自粛）

>>261
＞すべて団塊が悪い、という単純で心地良い図式に安住して
＞「問題の本質」とやらを見ようとしないのはオマエだろ。
悪いことは悪いのだよ。
「問題の本質」というのは、このスレでは団塊がすべてのキーワード
なのだよ。
現に、ここではあちこちでたくさんの数値統計が出ている。
2chだからすべてを信じる気はないが、裏づけされた資料がある場合は
評価検討するに値する。
それらに関して団塊に確かに問題あり、と考えるのは自然だと思う。
それに対し意見は言っていかないと、何も言ってないのと同じになる。
解決できるかもしれないことも解決しない。
団塊は2chなんか見ないと書いているが、見てる人間もいるはず。
経済板でタイトルもストレートだからね。

俺は、団塊の給料は自ら放棄し、下げるべきだと思っている。
（これまで支払ったものにまで問う気はない。今後どうするかの話だ）
そして若年層から中高年まで雇用はできる限り確保できるようにすべきだ。
モタモタしていると日本潰れるよ。
率直に言って、団塊の社会に対する危機意識は希薄だ。
多くの団塊が、定年まで会社が、日本が潰れなければいいと考えていると
はっきり言い切れる。

また、今の場所に安住しているのはむしろキミのほうだと思う。
俺と同じくらいの歳だが、玉虫色の解決を試みようとする団塊と
同じ生き方を選んでいるようだ。
俺は安住する気はないぜよ。
この3月で会社を辞め、4月からビジネススクールに行く。
2年間社会人から離れるが、その後は充分なリターンを社会にするべく
努力するつもり。
それが、俺個人としてできること。微々たるもんだがね。

長文スマン＞ALL

>>271
ガンガレ。

また、労働価値説？？

>270-271
でも団塊世代はコレまでは自分で出来たからよかったが、
介護問題。老人医療などの問題は
下の世代からそっぽ向かれたら終わりだからねぇ・・・

>>271

261です。
俺、「団塊はサヨ！」とか言ってるガキが出張してきて立てた
アホスレかと思って、つい乱暴なことを言ってしまいました。ｽﾏｿ。

俺は外資金融を転々としてきたんで、いわゆる団塊の人たちと一緒に仕事
したことが殆どない（経営陣以外は、そんなに高齢(失礼)の人って殆どいない）。
なので、キミの言うような無能・無責任オヤヂが団塊の標準的な姿なのか
どうか正直俺には分からないし、何とも言えない。
ただ、ある特定の世代が無能で無責任なんて話はナンセンスだと思ってる。
どの世代だろうが、リタイア間近の人間って大抵の奴は保身と逃げ切りが
最大の目的になるだろうし、正直、俺も爺になったらそうなる気がする。
（つづく）

（つづいた）
で、キミは、「悪いものは悪い」「現に数値統計が出てる」というが、例えば、
このスレで挙げられてる日経ビジネスの記事が事実とすれば、団塊世代が80年代
後半の好景気時にガンガン昇給したのに、今の若年層はその後の景気悪化により
同様の昇給を享受できないでいるってことだよね。
ただ、それで結果的に団塊が得をしたとして、それって悪者扱いされるべき事なの？
キミも「これまで支払ったものにまで問う気はない。今後どうするかの話だ」
と書いてるよね。俺もそう思う。
また、「俺は、団塊の給料は自ら放棄し、下げるべきだと思っている」と言うけど、
それはちょっとナイーブすぎないか？　自ら給料を放棄する労働者が何処にいる？
それに何より、そんなことで雇用が増えたりするとは思えない。
どうして所得や雇用を「世代間でのパイの奪い合い」と考えるの？
だいぶ前から中高年の早期退職を募る企業は多いけど、その分だけ若年層の
雇用は増えたの？
結局、そういう不毛な世代間抗争みたいな考え方って、経済全体をますます
ジリ貧に追いやる方にしか作用しない気がするのよ。

年金にしても、団塊はその数の多さと所得の高さから相応の拠出もしてるはず。
若年層の人口減という問題はあるにせよ、そんな事ははるか前から分かってたはず。
今頃になって突然に団塊を「逃げ切り世代」などと呼んで一方的に悪者にするのは
クソ役人の責任逃れ？と思えてしまう。

最後に、
＞また、今の場所に安住しているのはむしろキミのほうだと思う。
これは大きなお世話。つーか安住したくてもできないのだ。
米テロ以降の最悪の景況で、去年ついに撤退を喰らって
ただいま失業中なのだ。このヒマを生かして試験勉強してる。

長文かつ禿しく板違いな気がするのでsageで逝きます。皆様ｺﾞﾒｿ。

いろんな対立構造があるね。男と女、公務員と民間人、年金生活と団塊と若年、役職と平社員
保護が必須の寄生虫産業と国際競争力のあった産業、与党と野党･･･
こうしてみると、団塊以上に問題にすべき対立も多い。
　　製造業で知識経験豊富で中国からも引っ張りだこ、国際的価値十分の老人
　　税金を喰らう以外の価値が無い寄生虫銀行員や売国公務員の若手エリート
どっちが今の日本に必要かな？

>>277
>どっちが今の日本に必要かな？

どんな対立であれ
団塊の世代が混じってない勢力

もう、サプライサイダーと労働価値説は　こりごり....

青木雄二の時代は工業高校土木課卒で私鉄に入社し設計ができた。

いまは、建築学科卒でも建築士になるのはごく一部で
ほとんどがＣＡＤ設計担当士　だね

>>278
あんたの発想は単純すぎるな。
悪いヤツを叩く。この考え方が必要だよ。

今の日本にとって一番悪いやつは誰か。？
深く考えて見たまえ。

>>282
>今の日本にとって一番悪いやつは誰か。？
>深く考えて見たまえ。

お前みたいな僻み根性の塊り。

団塊の世代が経済をくるわせた。汚職、談合、接待と名を変えたたかり、バックマージンなどをビジネスの中心にした責任はおもい。団塊のやつらが完全に全員消えればかなり経済がシンプルになり動くとおもう。

>>283
団塊の逃げ切り反対はひとつの統一意見だから

でも自分のとうちゃんだけは別とかだったりして、所詮そんなもんだろ

>>284
お前はほんとに単純なヤツだなあ。

脳みそのシワが足らないのとちがうか。？
つまり、精神年齢未発達ということだよ。

>団塊のやつらが完全に全員消えればかなり経済がシンプルになり動くとおもう。

シンプルな人間にとっては、世界はとてもシンプルだ…

>>286
　でも、最近の20代って段階Jrの世代じゃないから、あれですな。
谷間世代のJrですな。

>>288
世界はオマエが考える以上にはるかに複雑なのだよ。
もしかして、オマエはドーテーかな。？

>>290
哲学板を一度、覗いてみることをお勧めする・・・・

>>290
見方次第じゃないのか？
どう捉えるかは見るときの基準で大きく変わると思うが。

就職の年齢制限にかかって、一般企業への入社をあきらめた李（３３）さんは、このほど、司法試験を受けることにした。名門大学の経済学科と大学院の修士課程を終えてから、
留学と就職の両天秤で２年を過ごしたため、就職のタイミングを逃してしまった。彼は美術学校の先生をやっている奥さんの助けを受けて、このほど、
ソウル冠岳区新林洞（クァンアクグ・シンリンドン）のある考試院型読書室（受験者専用寮）に居住を移した。「老壮たちの安息所」と呼ばれているここには、
５０人余りの寮生のうち、２０人ぐらいが李さんと同じような境遇の３０代以上の受験生たちだ。
昨年、米国で経営学修士（ＭＢＡ）の留学を終えた黄（ファン・３７）さんは、事実上、この６年間、社会生活からかけ離れている。１９９７年から父親が
経営している会社に、しばらくの間、籍を置いたこともあるが、図書館と外国語塾を往来しながら勉強してきたため、実際のところ「経済活動」をしていない。
留学から帰った後、４ヵ月間、外資系銀行に就職したこともあるが、「雰囲気が予想と違う」という理由で辞め、今は博士課程の留学を準備しながら、高校生への
家庭教師で生計を立てている。彼は、「課長、甚だしくは部長に昇進する仲間たちをみると、いらいらしてくる。しかし、もっと勉強すれば、学界でも業界でも機会があるはず」と
期待している。
略）
社会で「中間管理者レベルのリーダー」になる時期を失したまま、現実感覚を失って、
「勉強＝大当り」という幻想のみを追いかけていると指摘されている。２０代は就職の機会が多いが、３０代は年齢のため雇用市場から歓迎されず、こうした「スタディー・ルンペン」が
増えてくるという指摘もある。
略）

ソウル牙山（アサン）病院精神科の洪鎭杓（ホン・ジンピョ）教授は、
「（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも
解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
彼らは、年齢にふさわしい社会的任務に恐怖を感じ、
いつも２０代のマインドで生きていきたいと思っているため、
ひどい場合は、一種の退行性、固着性障害につながる可能性もある」と述べた。

>> 「（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも
>>解決されるという誤った価値観を持っているようだ。

偏差値のおかげで、強化・階層主義妄想ができました。　めでたしめでたし。

>>290
ドーテーの世界観こそ、悶々として複雑怪奇なのだ。
Going　Steady風に言えば。

>>294
＞（スタディー・ルンペンたちは）勉強さえお上手ならば、なにもかも
＞解決されるという誤った価値観を持っているようだ。
違ってたらスマソなんだが、俺に向けたコメントかな？
勉強すれば何もかも解決されるとは思ってないけどね。お上手でもないし。
ただ、2年後に再就職できるかできないか、勉強したことが
生かせるか生かせないか、そのリスクは当然自分自身が負うべきだと
考えている。
それは今後2年間の勉強と運が決めるだろう。
いずれにせよ、やりたい仕事をするために、2年間社会から離れて
勉強するのだから迷いはないよ。

>>293-294は俺から見ても極端な事例だね。

>>296
ドーテーはいかんなあ。
ほうっておくとチンポが腐るでよ。

>>270-271
は朝鮮日報からのコピペ

>>298
　知らぬ間に、いつ咲いたのか。？
　ドーテーの花。そおっと近づき、キスをする。
　ううーん。いい香り。ネスカフェイ。もう一杯。
　あおじる。？　もういらん。
　春になると、あたまが逝かれる。
　これはけっしてオレだけじゃない。
　ブッシュが逝かれミサイル乱射。
　もう誰にもとめられない。
　いや、違った。アラーだけが止められるか。
　次は金正日かな。？　キミたちもご用心。
　はい。おそまつでした。　

　　　　武蔵野吟遊詩人　より。

>>299
俺のオリジナルだよ、バ〜カ。

知らぬ間に、いつ咲いたのか。？
ドーテーの桜。そおっと近づき、キスをする。
ううーん。いい香り。ネスカフェイ。もう一杯。
あおじる。？　マズイ。もういらん。
春になると、あたまが逝かれる。
キミたちもご用心、五月病。

団塊にも同じように春がやってきました

逃げ切り､良い言葉だねー｡実力がなければ逃げ切れん｡
勝負は勝って逃げる､盗って逃げるのが基本｡しっかり､
逃げてくれ､後で盗りにいくからー｡

団塊が一斉に、年金生活入ったとき、
年金制度は崩壊するよ

団塊の世代こそが「真の逃げ切り世代」

中学教職員が野球賭博
　４校１５人摘発　正門前で集金　福岡都市圏近郊　二〇〇一年夏の高校野球甲
子園大会をめぐり、賭博をしたとして、福岡都市圏南部近郊の四つの中学校の男
性教職員十五人らが福岡県警から摘発、書類送検されていたことが二十六日、分
かった。賭博客には教頭二人も含まれており、うち一人は「野球賭博を世間にば
らす」と迫られた男に一時、口止め料として三百万円を支払っていた。胴元をし
ていたのも元中学校教諭の男性（６５）＝賭博開帳図利罪で起訴＝で、知人の教
諭らを誘い、正門前などで賭け金を集金していたという。
　調べによると、元教諭は〇一年八月、知人の中学教諭十四人と学校事務職員一
人、地元自営業者らの計四十五人に一口三百―五百円で計約十三万八千円（三百
九十六口）を賭けさせ、手数料数千円を受け取った疑い。
　甲子園大会の参加四十九校を八枠に分けて優勝校と準優勝校などを予想させ、
的中した客に配当金を渡した。賭け金の最高額は二千五百円、最高配当額は約一
万円だった。全員容疑を認めているという。
　胴元の元教諭はかつて、体育系のクラブ活動の指導者で、知人の教頭や保健体
育担当の教諭を中心に誘っていた。賭博客の教職員のうち、四人が各校で窓口役
となり、賭け金の徴収などを担当。校内の教員休憩室や正門前などで集金したり、
職員室で優勝校を予想したりしていた。元教諭は約四年前から野球賭博を始めた
という。
　賭博客の一人の教頭は〇一年秋、暴力団関係者とみられる男が「野球賭博をば
らす」と話していることを知人から聞かされ、知人を通じ口止め料三百万円を男
に支払った。その後、男が「警察が捜査に乗り出したので金は返す」として、教
頭の銀行口座に全額を返金したという。
　西日本新聞の取材に対し、元教諭は「現職教職員を巻き込み大変なことをして
しまった」。口止め料を支払った教頭は「生徒と親の信頼を失うことが怖くて、
口止め料を渡した。金で解決しようとしたことを反省している。校長や教育委員
会には報告していない」と話している。（西日本新聞）

米兵卒は年収１８６万円　「貧困」すれすれで戦場へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000048-kyodo-int

　イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は１万５５００ドル（約１８６万円）
で、米政府が「貧困」の判断基準とする３人家族の年収をわずか２２０ドル上回るだけ−。
国防総省の俸給表を調べた米人材サービス会社チャレンジャー・グレイ＆クリスマスが
２７日、こんな調査結果をまとめた。
　軍人が高額所得者の目安となる１０万ドルに達するには２０年以上の勤続が必要で、
「民間なら最高経営責任者（ＣＥＯ）に相当する」（同社）フランクス米中央軍司令官も、
年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。米主要企業のＣＥＯ平均の１１００万
ドル（約１３億２０００万円）とは比べものにならない「薄給」だ。
　兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額１５０ドルしか
支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は「命の値段があまりに安い」と
指摘している。（共同通信）

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団塊世代は退職時に平均5000万円を手にしますが、何か。

>>304
漏れの知ってる団塊は欲しい物は欲しいと主張する。
漏れはそれでいいと思う。逃げ切って老後をエンジョイしてくれ。

>>312
欲しがるだけじゃなく、今やるべきことをちゃんとやるように言っといてくれ。
報酬に見合った結果を伴ってないから、「逃げ切り」だとか言われるのさ。

>>報酬に見合った結果を伴ってないから、
マンションもう一個買うとか、報酬に見合った散在をすればいいと思うが・・

あぶく銭だと思えば自然に散財するものだ。
しかし、団塊は当然の報酬と考えているからな。

段階の世代の人はモーレツに働いてがんばった
若い人は権利の主張はするけど義務は果たさない

この差が今出ている
せめてまじめには働いて投票くらい行け！

日本人は働きすぎで政治はファッション。政治に興味もたないように
したやつがいいかげんな事抜かすな

政治は土建政治が基本でしょう。
自民党の汚い顔した議員連中を見てそうｵﾓﾀ。

団塊の世代が政治をダメにした。今の現役の政治家の大半は
団塊の世代だ。

>>319
きっとお前の世代が、お前の次の世代から似たようなことを言われるでしょう。
楽しみ楽しみ。

>>若い人は権利の主張はするけど義務は果たさない

だって、、まだ人生が段階の
半分以下だもんねえ・・・

>>316
今の若い連中だってモーレツに働いてる。
その若い連中から見て、団塊は働いていないのさ。
オマエの言葉を借りれば、
「権利だけタダ取りで何の義務を果たしていない」
のだよ。
今の報酬が働きに見合ったものかどうか、よく考えることだな。
俺は、団塊がほんとに過去モーレツに働いていたのかすら疑問だけど。

>>322
そうだね。
サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ。と植木等は歌っていた。

植木ひとしって確か死んだんだっけ？
まだ生きてるかな？
忘れた。

寧ろ会社の団塊の世代って、真面目に働く事よりも
周囲の和を乱さない事にやたら厳しいような。

かれら入社したときは

高卒以下の場合は、1万未満
大卒あたりからは、1万4000円程度の初任給からスタートしたね。
高度成長期はもっと前から始まったが、そんときの入社率が
なんと、あのバブルのころより上!!

1マソからスタートしてうまくインフレに乗れたね。
若いときに住宅ローン組んでればあっというまに消えた

おれらの世代なんか、新婚しちゃって
住宅ローンなんか組んだ今日の日なんか、ほんとは幸せ
満点のはずなのに、なぜか毎日がつらいの(ww
(・・てな感じっしょ)

>>325
だから周囲の和のために、難しい事(パソコン操作とか)を拒否する事を
ヨシとするんだよ。難しいと「意識統一」ができないから。
結局、全員野球とか人海戦術の仕事になってしまう。
ほんとは、若い世代はパソコンとか余裕なんだけどね。

団塊がいなかったら、韓国みたいにハードランディングしただろうな、って
思うくらい、９０年代の時代変革による模索期のキーとなる世代だったかもな。
結局、無目的的な協調性重視の慣習が受け継がれたような。

若い奴らは自分の両親の食事にたっぷりと食塩と砂糖を混ぜ､毎日､毎日酒とﾀﾊﾞｺを飲ませて､早死にさせて遺産を引き継ぐんだな｡
親に資産が無いﾔｼは身体とｱﾀﾏを鍛えて破滅に備えとけや｡
修羅場では､頼りになるのは自分だけだもんな｡
あんたが女ならｵﾝﾅに磨きをかけとけや｡
あっ､でも､日本の女､国際競争力無いか・・・・
（ｾｸｽｨさにおいて､白人女＞＞＞＞＞日本女）

>>325>>327
団塊の世代の人は｢和を持って尊しとなす｣
の言葉を間違って実行してきたっていうか、
自分たちに都合のいいように解釈してきたって言うか・・
ただのルーティンワークを「会社の伝統だ、お前も従え！」
と命令したり(もっと改善できるのに、ﾄﾎﾎ･･･)
とにかく自分達の立場を脅かされないようにのみ行動している。
いい加減に早くどいてくれ！と言いたいよ。

>>329
新会社つくって逃げ出しる！

俺も社会人６年目になって、入社１、２年目の頃に上司に噛み付いた自分の行動を
振り返ると、社会経験が浅かったとは思うが、それでも団塊世代の上司の言ってる
ことよりは自分の言い分の方が正しかったというのは自信を持って言えるな。
俺が管理職だったら、社会経験が浅くても、自分なりに一生懸命、会社を改善しよう
としている新入社員がいたら、そういう奴の言い分を聞いて、いいところは
取り入れて、そいつにも手柄を分けてやり、同時に社会経験の浅さによる
社内処世術の未熟さはちゃんと教えてやるよ。
ところが、団塊世代のアホどもは、部下を生かして部下と共に成功するというより、
自分の居所を社内に確保するためだけに会社にいるようなもんだからな。
そして困ったことに、彼ら世代から抜擢された４０代前半の最近の若手幹部候補まで、
「団塊世代ウケ」のいいだけの腑抜けばかりになっている。
まさに腐ったリンゴは周りも腐らせていくかのように、会社全体、そして、
日本社会全体が腐っていく様が手にとるようにわかる。

>>331
上司の言うことは聞きなさい。

これは経営学の基本です。

それからなんだか利益を追求していない経営戦略みたいですわ

団塊世代のアフォどもの富を・・・・撃墜しる！
スカッドミサイル用意スンニダ！

>>332
団塊世代は企業の利益を追求するよりも、自分の居所を確保するために
会社にいるので、こいつらの存在そのものが会社の利益に反する。

その会社にいる人間って、、、いやなら止めれば？
自分の会社を変える我慢と努力してる？
今の支配者は段階の世代の人であるのは明白な事実だよ。
首覚悟で改革でも起こすつもりでいないと愚痴で一生おわるよ。
小さな努力をみんなでやらないと、段階の世代の借金を背負わされてもやむなし。
体制を変えるのは口先や愚痴では無理よ。

>>段階の世代の借金
だから、国債は借金じゃないとなんどいったらわからるんだ。

逆だろ。　老人・段階から金を奪いたきゃ
さらなる財政出動だろうに。　そいで国債なり債権なりを買わせるんだ

>>336
返済は若者世代に増税という形でのしかかるのでは？
老人・段階から金を奪いたきゃ、
それよりインフルエンザで中高年だけをあの世逝きにするしかないのでは？

団塊の世代と戦っても、数の論理で負けるんだから
どうやったら最小限の費用で団塊世代を養えるかを
考えたほうが前向きの論理だと思います。

将来高額医療費ではなく低額医療費ですませること
が出来れば負担は増加しません。

恨みだけでは進歩がないです。
どうか頭脳を結集してＷＩＮ・ＷＩＮ戦略を模索しましょう。

>>返済は若者世代に増税という形でのしかかるのでは？
まったく逆だ。

財政緊縮になれば、実質、おれらに増税がのしかかってくるのだ
税率が変わらなきゃなおさらんのことだ。年金者が有利だ
消費税なんて典型的だね。弱者からも税を取るわけやから・

そうではなくて、金持ちに国債を買わせて、財政出動させて
それを財政出動の形で、若者に資金-所得を移転させて、再分配
させなくてはならない。　だまされんようにな。

逆に年金改革と財政緊縮は、年寄りに所得の移転を
実質的にはやっているようなもの

>人間って人数が多すぎると、実力主義による競争よりも
>政治的なプロセスによる競争のほうが激しくなるような気がするなぁ。
>
>団塊世代の連中を見るに、実力のある人間がつぶされて、
>足の引っ張り合いが上手い奴が出世しているような気がするが。

右肩上がりの経済成長期を生きてきたから、パイの取り合いという意味での競争がなかった。
そのために、実際に何かを生み出したり問題を解決するという能力がまじめに問われることがなかったのだろう。
だから、口ばかりでかい奴ほど出世したといえる、実力などなくても。
じっさいに結果を問われることがなければ、評価はいかに口がうまいか。
口ばっかりカッコばかりで、物事を真剣に解決しようと考えていない。そういう能力はない。

既得権益者が自己防衛のためになりふりかまわず来るのは当然だろ。

Win98の頃を思い出すようだよ。
アプリがハングアップして切っても切っても切れなくて
そのうちマシンごとブルースクリーン一直線でな。
今の年寄りの扱いを見てるようだよ。

Win2K以降は安定してくれてうれしいよ。
アプリがハングアップしても大抵は切れるからな。
今の若者の扱いを見ているようだよ。

なんかね、書いてて悲しくなってきちゃったよ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「団塊の世代」という予測小説を発表し、これがベビーブーマーを表わす言葉として定着。
そして、９０年代の日本を予測したこの小説で描かれたとおり、大不況やリストラの時代が
やってきた。堺屋氏も「出生率の極度の低下以外は、ほぼ完璧に的中した」と述べている。

その堺屋氏が描いた、新しい未来予測が「平成三十年」
一体、１５年後の日本はどうなっているのか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/index.html

年金取りすぎだよ

団壊は　富　とりすぎ　ぜいたくしすぎ
国債　買って　リセット　してなさい　ってこった

団塊の金は団塊ジュニアがガッポリ吸って使い切って
くれますので、そんなに心配は要りません。

団塊の世代を責める前に

寄生虫役人の天下り先の公益法人、なんと２６０００社をつぶすのが先だな。
毎年、３０兆円もの税金カネを食いつぶしているよ。

まったく仕事をしない天下り役人が、年収３０００万円だとよ。

>>349

優先順位などない。

どっちもダメだ。

団塊の世代が受給し始める前に早く「破綻→廃止」しないと年金は大変なことになるぞ

おまいら攻撃の矛先まちがえていませんか？

最近このスレを見つけて一通り読んできたけれど視野が狭すぎる
っていうか、単なるヒマつぶしのウサばらしですか？

でも、 >>255 がいいこと言ってるよ、 >>275-276 >>277 もね
日本の問題の核心にふれている

ただ、 >>78-79 みたいなイヤなヤツ目立つのは確か ( >>80 もな）

バブルを誘導したのも、崩壊の後、適切な決断を下せなかったのも
団塊ではなく、一世代も二世代も前の世代だろう
あの当時、 重大な意思決定ができたのはその世代だよ

年金や医療にしてもその世代が段違いにリターンが多いのにねぇ・・

日経新聞や、特に系列の日経ビジネス等は、むかしから世論誘導を
あからさまにやってきているし（不安感や正義感・義憤を煽ってね)
日経に限らず大新聞をそのまま信用するのは疑問だね
オレは○○の手先だとおもっているよ

団塊の世代って大卒は一割くらいか、二割までいってないんだろ？
全体的には、けっこう真面目な人が多いと思うんだが・・・
　

俺は全然損こかないね
なーにがおきてーもきぶんーはーへーのへのかあっぱあ〜
だって金一戦も持ってないし保険料だって払ってない

バブル世代より下はやばいよ。
あと10年すると50%が管理職クラスの年齢になっちまう。

給料バランスが崩壊しちゃうよ。

>>352
＞バブルを誘導したのも、崩壊の後、適切な決断を下せなかったのも
＞団塊ではなく、一世代も二世代も前の世代だろう
＞あの当時、 重大な意思決定ができたのはその世代だよ
問題の本質ではあるけど、引退した人間を攻めても解決にはならんだろ。
じゃ、団塊の世代は現役の今、どういう決断をするべきなのか？
何もしないのか？ ということが重要なのだよ。
「政治が悪い」「官僚が悪い」「全部自分のせいじゃない」
だから何もしません、という他力本願主義では、いつまで経っても日本は
このままだぜ。このままならまだいいけど、5年10年経った後に後進国に
成り下がる可能性だって否定できないぜ。そのときに「あの時に団塊が
決断していれば・・・」なんて事言ってもしょうがないのよ。
必要なのは、時代に流されず、今やるべきことをすることだ。

>>355
＞問題の本質ではあるけど、引退した人間を攻めても解決にはならんだろ。
＞じゃ、団塊の世代は現役の今、どういう決断をするべきなのか？

７０，８０過ぎたじじいらが引退しないから問題なんだよ。
例えば道路公団関係のいわゆる天下り先の公益法人の理事なんかには
98歳のじじいが理事長に居座っていたのだよ。その他の法人についても
ここには実質的な定年はないのだよ。だから、天下りＯＢらを含めた
ヴォケじじらの溜まり場となっているのだが。

これを解決する方法。？
刺客を送って殺すしかないだろう。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>356
論点がずれてる。

>>352
＞必要なのは、時代に流されず、今やるべきことをすることだ。

そう。だからまず貴方から行動を起こしなさい。

団塊の世代こそが「真の逃げ切り世代」

>>356
> これを解決する方法。？
> 刺客を送って殺すしかないだろう。

殺さんでも良いでしょうに。

効率の悪い企業経営をやっている会社は、市場から退場していただければ良いだ
けで。そうじゃないなら、賢人ということでがんばってもらうのも良いじゃない。

それはそうと、10 年経てば団塊の世代はいなくなるんですよ。これは言い換えるなら、
70 年代に打ち立てられた輝ける日本の生産技術を支えてきた人達が、ごっそりと居な
くなるということ。これだけ見れば、愚痴を吐くことが今すべきことには思えんのですが。
#今後のキーワードは雇用のミスマッチなんだろうな。

ごっそり居なくなったら、バブル世代以下の減収世代がコストが下がったのをいい事に
新しいサービスや投資ができるんじゃないの

>>355
何もしませんとは言ってていないだろ
結局、>>255 や >>277 の問題や対立構図を考えるべきだろうと言うことさ


>>356
>これを解決する方法。？
>刺客を送って殺すしかないだろう。
わはは、ご立派

>>361
同意です

言ってて　→　言って　　（欝だ・・・

>>362
バブル世代も能力の割には収入多すぎ。
費用対効果で使い物になるのは３０代前半以下だけ。

>>365
＞バブル世代も能力の割には収入多すぎ。
そぉ？！ だったら、給料下げりゃいいんじゃない？
うちらの世代は、実力主義の考え方や受け入れる覚悟はできているよ。
実力のある人間、実力があると勘違いしている人間は辞めていくだろうね。
いずれにせよあとはカスしか残らず、その結果会社がどうなるかは
知った話じゃないけど。
＞費用対効果で使い物になるのは３０代前半以下だけ。
言ってしまえば単なる雑用仕事なら若いものには勝てないね。
それ以前に30代前半以前とうちらの世代に同じ仕事を割り当てるという
考え方自体がおかしい。
本来であれば、仕事の質というものが違うはずだし、違っていなきゃ
いけないし。
要は、単純なオペレーション作業しかない会社だということでしょ？
そんな仕事しかできない会社の実力を嘆くべきだろうね。
なんだったら、30代前半の損益が逆転する年齢で昇給を一切止めればいい。
社員としてはそっちの方が助かるね。社員は辞めるタイミングを
見極められるし、会社としても余計な負担がかからなくて済むし、
二者両得だよ。

まず、先生まれのメリットは普遍である。
まぁなかにはアホで落ちる奴も、天才で上がる奴もいるかもしれんが、
それは年齢が上も下も同じなので大きな組織では平均化される。

これが本当に分かってるかどうかで考え方は大きく変わってくる。
少なくとも >366 みたいなアホな意見は出てこなくなる。

たとえば、
将来若者に迷惑かけたくない
　-> 若者には不可能なほどガッポリ貯め込む
　　-> デフレで若者絶望
将来若者に迷惑かけてもいい
　-> 若者には不可能なほどガッツリ使う
　　-> 将来若者はジジイを支えるので絶望

どっちでも結局いっしょなんだよね。
身の程を超えた欲をもった集団は将来を先食いする。
そこにはキレイごとも何もない。

なんでも他人のせいにする>>1こそ日本の不良債権。

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

膨大な税金の無駄使いとして

・公共事業（山奥に高速道路みたいな道路や橋、僻地の漁村に貿易港のような
　埠頭をつくるなど、決して極端な例ではなく実際の話し）
・金融機関への公的資金投入（実質税金のことを公的資金って、よく言うよな？
　 銀行だけじゃなく、それ以前に銀行に債権放棄を要求するダメ会社も問題）
・高級官僚（だけではないが）の天下り（問題なのは官僚が日本のためでなく自分
　たちの利害で政策を主導していることで、道路公団だけでも改革すれば膨大な
　歳出減になる）
・政治家の業界との癒着（公共事業だけではない）
・政治家の外国との癒着（北朝鮮系の信組に2兆円の税金を投入した自民の野○
　議員だけではない）

こういうことを論じていかないと、単にヒマつぶしのウサばらしスレになるだけだよ
団塊を責めるだけでは、こうした問題を解決できないのでわ？

野中は北朝鮮に日本を売っていた売国奴だというのがバレてしまったな。

>>365
ちなみに学力のピークはバブル世代なんだよ。
その後は愕然とするほど学力が落ちている。
ゆとり教育世代なんかが社会に出てきても
我が社に要らんな。

>>372

学力というが、あんな自己に閉じた丸暗記の学力は要らんよ。

ゆとり教育の問題は、理想に走りすぎて現実を直視せず、
結局若者に生きる目的を与えられなかったってことだ。
肝心なところが抜け落ちてるのさ。

その点バブル世代は生きる目的は持っている。
・・・・・・金とか物とかブランドとか、
みんな同じものを欲しがるように教育されて争わされてるだけだけどね。

結局、人間の理想に社会がついてこれていないのさ。
今のネックは教育ではなく、社会に生きる自分たちそのもの。
そんな汚れ切った世界の中ではバブル世代のほうが「まだ役に立つ」かな。

でも、どちらもよりよい発展は望めない。
バブル世代が金物ブランド以外の価値観を持ってくれるか、
ゆとり教育世代が生きる目的を持ってくれるかしないとね。

５５歳を超しての再就職は宝くじ､みたいなものといわれてる｡
それが４０歳代まできてるから､どの世代も逃げ切る事を考え
ないと食えないぞー｡

>>374
40代ですが、何とかやってます。やっぱ日本は技術立国。
若者よ、技術者を目指せ。そのためにはしっかりお勉強すること。
数学は当然、英語もこれからは絶対必要。仕事でもかなり使うぞ。
学校が頼りにならなくても、かまわない。勉強は自分だけでもかなり
できる。がんばれよ。

おじさんオレも頑張るよ>>375

団塊の世代って具体的に何歳の事？

昭和２２年〜２６年生まれの現在５２〜５６才。

付け加えて言えば

世代間の争いよりも地域間の対立・・・都市対地方の対立が深刻になるだろう

>>370 の公共事業を考えてみても、地方に自前で出来るだけのカネはない
都市部のカネをアテにする構図はいままで以上に明確になる

多少ふるい記憶だが、東京だけで世界7〜8位、首都圏で世界4〜5位の経済力で
日本経済全体の3分の1以上を占めていると言われる・・・仮に東京が独立したら
税金も社会福祉も心配いらないし、失業問題も軽微だろう

国政が都市部のカネの分捕り合戦になっている現在の日本・・・
　

今は団塊が叩かれてるけど次は分数が出来ない大学生世代が叩かれるんだろうね
技術力を落としやがってって。

>>379
ハハハ、君は地方に比べて東京の少子化と団塊世代の多さが
全国でも際立っているのを知らんようだね。
果たして20〜30年後の東京の人口比がどうなっているか（ｗ。
今のうちにさっさと独立してくれ(笑)。それだけ将来、地方が楽になる。

>>380
技術力に関して言えば新人類世代は発想力もあってまともだな。
その下の団塊Ｊｒは基礎学力は落ちるが美的感覚があるからデザインで比較優位にたてるか。
さらにその下はカラ元気ではっきり言って勉強は駄目。営業向き。
この世代の技術力は女性か他の世代に依存して頑張ってもらったほうがいいかも。

>>381
反応してくれてありがとう

>東京の少子化と団塊世代の多さが全国でも際立っているのを知らんようだね

事実だとすると勉強不足だったが、どれくらい際立ってるのか具体的に示してくれ
その上でオマエが言うように、地方にどれだけのカネがあるのかもね

それと、オレの問題提起>>370 >>379 にまともに答えていないのが不満なのだが
それぞれどう考えているのかレスたのむ、釣り煽りとは思いたくないのでよろしくな

>>383
確かに金の使い方に問題はあるが、都市の金は都市でしか使わせないという考えはいただけないね。
そんな事をしたら、東京を出たら高速道路がなく一般道はデコボコ、郵便も不採算地域には届かない、エトセトラエトセトラ。
それで日本が良くなると思うのか？
ユーゴスラビアが分裂したのはセルビア人とクロアチア人の対立からではなく、そもそもは工業地のスロベニア人が独立を主張したからだ。

それに今は逆に削り過ぎて問題になっている。
だから渋々、地方自治体の合併が進んでいる。

>>384 は >>381 か？ オレの質問への答えになっていないようだが・・・

>都市の金は都市でしか使わせないという考えはいただけないね

そうは言っていない筈だ・・・世代間対立(というより団塊攻撃)しか念頭にない
視野のせまい議論ばかりが続いてきていたので、いろんな問題提起 >>370 の
なかの一例としてあげたのさ　

>>370 の問題提起についてどう考えているのかレスたのむ
　

おい、なぜオレの質問に答えないんだ？
オレの問題提起に反応できないんだったら他の世代を責める資格はない
…っていうか団塊を責めてる場合か？

団塊が何たらかんたらと言ってたヤツは、当然オレの問題提起など考えた
うえで言ってたんじゃなかったのかよ！
これまでグチグチ言ってきたヤツの話で、何か日本の問題の解決につながる
話があったか？

>>1 はこんなスレ立てるんじゃないよ、オマエは視野が狭すぎる

>>355 は >>356 (オレじゃないが) に「論点がずれてる」などと利口ぶった
口をききながら何一つ問題意識を明示してないじゃないか、なにが
＞必要なのは、時代に流されず、今やるべきことをすることだ・・・だよ！
じゃあ何を今すべきなのか言ってみろ、そしてオレの質問に答えろ

>>369 …こいつは何考えて団塊スレにこんなレスつけてるんだ？

重ねて聞くが >>384 は >>381 か？ 自分の立場を明らかにしてから答えろ
　

>>386
団塊かどうかは証拠はないが、
＞>>1 はこんなスレ立てるんじゃないよ、オマエは視野が狭すぎる
なんてこと言っているところをみると、団塊なのかな？
違うなら気をつけたほうがいい。思考回路が団塊と一緒だからね。
１．自分の立場が怪しくなってきたら、論点をずらす >>370
２．自分の意見を言わない >>385
３．下には高圧的 >>386
４．そのくせ、責任ある行動は取らない。うまく行かなければ責任押し付け。
　　うまく行けば手柄総取り >>これから？ｗ
他にもあるが、こういうところが団塊にみられる顕著な行動なんだよね。
違うかな？
（団塊であることを前提に以下の話は進めさせてもらうよ）

＞じゃあ何を今すべきなのか言ってみろ、そしてオレの質問に答えろ
先にこちらの質問に答えてもらおうか。それが今、団塊がすべきことだ。

１．>>370に関して、「あなたは」どう考えるか？
２．そして、現代の「オピニオンリーダー」として、これらの問題に関して
　　どのような意思決定をし、下の世代に対しどのような指南をして
　　いるのか？
３．あなた方の世代はこれらの問題に対し解決に向けての努力、
　　そして具体的にどのような「責任のある行動」をしているのか？
４．そして、うまく行かなかったら、どのような責任を取るつもりか？

ここで団塊ならまた論点をずらす行動に出るはずだが・・・ｗ

"論点をずらしてる"のも、"自分の意見を言わない"のも>>387だろう・・・ｗ

何度も言うが自分の立場を明らかにしてから答えろ、他人を攻撃するなら、
それが礼儀だろ？ 利口ぶってるところをみると>>355 のように思えるがｗ

おまいらは今まで団塊を責めるだけの視野のせま〜い世代攻撃をして
きただけだろう、"責任を押し付け"てきただけだろう、馬鹿か？
オレはそれについて日本の現状の問題提起をしたわけだが、どうして
それに対して同意なり反論なり、具体的に「自分の意見」を言えないかね？
重ねて言うが、それをしないで論点をずらしてるのは>>387、オマエだよ！
ただ単にオレの意見に粘着してるだけだ・・・オマエは厨房か、馬鹿野郎

何も「自分の意見」を具体的に言えないくせに ↓ のように利口ぶるだけｗ
それにしても何日も考えたレスがこれか？ ﾅｻｹﾅｲ

＞１．>>370に関して、「あなたは」どう考えるか？
＞２．そして、現代の「オピニオンリーダー」として、これらの問題に関して
＞　どのような意思決定をし、下の世代に対しどのような指南をしているのか？
＞３．あなた方の世代はこれらの問題に対し解決に向けての努力、
＞　　そして具体的にどのような「責任のある行動」をしているのか？
＞４．そして、うまく行かなかったら、どのような責任を取るつもりか？
＞ここで団塊ならまた論点をずらす行動に出るはずだが・・・ｗ

>>370はオレの意見だ！ 論点をずらさずにオレの意見に「具体的な」反応をしろ
同意できるのか、反論があるのか、何がなんでも団塊だけが日本の問題なのか？
そういう議論が日本の役に立つんだよ、と期待しても無理か・・・
いくら利口ぶったところで利口そうに見られないのも困ったものだなｗ

団塊の世代に該当するのだが
いつ死ぬのかわからないが若者にはこれから死ぬまでお世話になる
年金も月々２５万円ほどの予定
介護と医療も頼む
若者にはこれから多額の保険料負担が待ち受けているが
われわれのために働いてくれ
３０年後ぐらいには死ぬと思う。
それまで宜しく頼む。

＞われわれのために働いてくれ
＞介護と医療も頼む
＞それまで宜しく頼む。
↑ﾜﾛﾀ

>>389
漏れは月給８万のバイト時代でも国民年金払ってきた。足しにしてくれ！

>>389　は本当に団塊か？　どっちにしても煽ってんじゃねーよｗ

>>389-391　は今まで死んだふりしてたくせに、議論のジャマするなよ
ジャマになるくらいなら議論に参加してマジメな意見を聞かせてくれ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

オマエが一番フマジメなんだよ。
バカ相手じゃ議論にならんわ、あほらし・・・

>>394
どこがフマジメなんだか具体的に言ってみろ、厨房
自分の意見も持てないアフォが利口ぶってみたところで馬鹿まるだし、さ
　

ホントにわからんのか？

＞自分の意見も持てないアフォが利口ぶってみたところで馬鹿まるだし、さ
自分で書いてるジャン。

団塊の世代はやたらと若者を批判するのね。
「今の日本が豊かになったのは我々が高度成長期に汗水たらして働いたおかげだ。
その血と汗の結晶をお前ら若い奴らが食い蝕む。」ってさ。
僕にいわせれば「日本のや経済を堕落させたのはあんたらだよ」って。
平等主義が横行し実力主義を認めないうえ、ちょっとでも腺より上に伸びると
足を引っ張ったりするからだよ。転職しようとすると「今の若い奴らは忍耐力がない。
忠誠心はないのか」と陰口たたくしさ。

日本の高度成長期って６０年代までだろ？
団塊はそのころヒヨって就職したんだよ。

６０年代っつうかオイルショック発生した７３年まで。
彼らはオイルショックからバブル黎明期（８６年ぐらいからか）の
空白の期間の不況時にどうやって乗り切ったんだろうか。
バブル崩壊後も「景気は回復するさ」なんて楽観したのが運の付きだったね。
真っ先にリストラされる世代だもん。

＞団塊の世代こそが「真の逃げ切り世代」
そうかな？

逃げ切り世代はもうちょっと上の世代、昭和１０年代の人たちでない？
むしろ今の５０代半ばのサラリーマンて、逃げ切ろうと思って
逃げ切れなかった世代じゃない？

漏れの親父は昭和１６年、社会的にも制度的にもぎりぎり逃げ切った
って感じ。本人もそう思ってるし。

むしろ今自分の親が５０代半ばだと、不安だなぁ。

今後の政府は団塊の世代の資産をどうやって取るかを考えて来るだろう
そうなる前に資産をドルにして逃げ切ろう
既に今の若い世代は金が無い、だから女の子は売春している。
このような事は普通な事。今後は日本も階級を作って若い子達がドンドンと
と稼ぎ、我々が楽しめる社会になって欲しいモノだ
老後は今の若いのからむしった年金がある、団塊の世代で使い切ったら
良いんだ

団塊の世代が４０歳前半の頃､バブル崩壊｡それから､１０年以上たってる｡
９０％以上が中小企業｡逃げ切れるのは､極僅か｡本当に逃げ切れるのは､
バブルの頃､定年を迎え､ローンの終った人｡それ以外の人は､団塊も若者も
同じ｡若さのある分､若者が有利｡

馬鹿が　団塊の方が圧倒的に有利に決まってるだろ
既に莫大な高給を得てきている
若者はスタート時点からつまずいている

団塊の世代は馬鹿息子や馬鹿娘に大事なお金を
つぎ込んでしまった為、資産はそう多くは無い。
甘やかされた子供たちは諸外国の同世代と較べ
その能力は大幅に落ちるといわれている。

生産的な事は苦手で2chで馬鹿な議論を展開したり
自分の不幸を嘆いてばかりいる。
嗚呼日本もこれまでか!! 哀しい。

＞400さん
ウチの実父も昭和１６年生まれ。今は年金暮らしをしている。
他に仕事（パートとか）はしていないので、収入は年金オンリー・・・
でも、年金はそれなりにもらえているみたい。
一応住まいは持ち家だし、父親の老後は、特別贅沢しなければ何とかなりそうだ。

実母は団塊の世代・・・「団塊の世代」と言う言葉は堺屋太一氏の造語で、
昭和２２年から昭和２４年くらいに生まれた人のことを言うから、
あと数年で定年だよね。
一概には言えないけど、ギリギリ団塊の世代位までは、退職金も（何とか）もらえそうな気がする。

４００さんは何年生まれですか？
私は１９７２年（昭和４７年）生まれの団塊ジュニア世代。
結婚して子供もいますが、このようなご時世ですから、
自分の親のように多額のローンを組んでマイホームを購入したりするのは、
躊躇してしまいますね。当分は賃貸住宅暮らしが続くでしょう。

>>396
だ・か・ら 何が日本の問題なのか「自分の意見」を「具体的」に示せ
と言ってるんだよ、この馬鹿

日本の問題はすべての世代が考えるべきことなのに、オマエはすべてを
団塊のせいにして責任逃れをしているだけじゃないか
オマエがオレを攻撃してきた言葉は全部オマエ自身のことなんだよ
そういう阿呆を相手に、誰が >>370 >>379 以上に突っ込んだ話をするかい

オマエは、自分の意見も言えないくせにオレのレスを引用して、何度も粘着
してきただけだ・・・そういう切り返し粘着には電話セールスでよく出会うよ
ロクな仕事も出来んのだろうなぁ、オマエはｗ
それとも”本当”にチュウボーなのか？

それに、他人を攻撃するくせに自分の今までのレス番号も明らかにしない
卑怯者だし・・・最低だな

たくさん与えて、たくさん使って貰う。最強。
方法は、団塊の自尊心をくすぐる事だ。(最近刊行の著書より)

>>406
こっちの方がいいと思う。みた感じほとんど真面目に相手にされてないようだし。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042125824
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053242355

これもいいかも。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1009630972

>>405
うーん、親の年代、境遇は全く同じですなー
S48年生まれでつ。
ただ違うのは私が独身ということですかな（ｗ

松尾建設が５３歳以上全員リストラへ
ttp://www.sankei.co.jp/news/030310/0310kei029.htm

まさに団塊の世代をねらい打ちしたかのようなリストラ。
全部じゃないけど、団塊の世代でもぎりぎり退職金がもらえる人、
こうなってしまう人、分かれるんじゃないかなぁ。

たしかに我々の世代は、ごく普通のサラリーマンでは給料が下がりこそすれ、
少なくとも親の世代のようにはあがるとは思えない世代。
１０年後には今の会社、今の職にいられるかわからないし。
住宅ローンに二の足を踏む心情はよーくわかります。

今時、長期のローンを組んでマイホームを買えるのは、公務員くらいですかねー

>>408-409
　　産休

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1
真の逃げ切り世代というのは、現在６５歳以上の人たちではないのかな。
年金制度が破綻まじかとはいえ、実際の制度として、破綻（債務不履行みたいな）
するのはあと１０年はかかるだろう。

あと１０年もすれば、みなさん天国に逝ってらっしゃるでしょうから。

団塊世代は日本をマンパワーで経済大国に押し上げた自負がある。
だから「若いもんにはまだまだ負けん」とプライドがある。

>>414
プライドだけで世の中が渡れると思っているとしたら
アフォウだぜ。

>>413
１０年では変わらない。
何故なら団塊の圧倒的人数は選挙を自由に操れるから。
年金改革なんて言ったら絶対選挙に勝てない。

選挙結果に従って政策を決めていると
ちょうど団塊が死に絶える頃に最悪最大の禍根を残す形で
日本があぼーんされる結末になりそう
それでも苦しむのは団塊の下の世代だけど

>>416
日本経済破綻（実質破綻）により￥大暴落が起きれば
日本国民の生活水準なんてあっという間に戦前なみに
逆戻りさ。

正真正銘団塊の世代でつ、ごめんね。

我々が学生だった頃は授業料月1000円ほど。なのにというかだからというか
学校をぶっ壊して棒振ってました。でも人生は棒に振らずしっかり蓄財、外
国に土地も家も用意してもうすぐしこたまお金を持って沈没しそうな国から
逃げ出しまつ。

幸い言葉にも苦労もしませんし友人もいますので楽しく余生を送るつもりで
つ。

思い起こせば子供の頃に餓える事もなく。大学に行けばあまりに安い学費と
高度成長でゆとりの出来た親のおかげで、並みのサラリーマンが自転車で
通勤して油まみれになっている頃、優雅に彼らの年収では買えない車を乗り
回し、1ドル360円もものかわ、海外で遊びほうけました。成長してはバブル
に乗って多大な資産作りに成功し、これからはゆっくりするつもりでつ。

それではみなさん、幸運を祈ります。海の藻屑とならぬ様なんとか生き延び
てください。

>>419
こういうやつが長生きできたためしがない。

韓国じゃー４５歳定年。５６歳までいたら泥棒といわれるそうだ。
過激に見えるけど、日本の方が過激。５０代・４０代のリストラ
一巡、３０代に入ってるというニュースがあった。というと３５歳
定年、４５歳泥棒か。２０歳以下、全滅だから、なんじゃこりゃ。

>>421
昔から日本の転職情報には「〜３５歳まで」というのを見かける。
この意味を深く考えたこともないのだが、おそらくこれは
経営者あるいは組織ＴＯＰ連中の以下のような本心から
でているものと思われる。

＜ＴＯＰの本音＞
逆らわずに言うことをよく聞き、ドレイのように働くのは
世間知のない（つまりヴァカ）３５歳以下の若造だから、
そういうのだけを集めてコキ使え。
年食ったヤツらは中々言うことは聞かないし、それどころか
女あそびでもしようなら、途端に足を引っ張られるからイヤだ。
こいつらだけは絶対にとるな。

とまあ、こんなところでしょうか。日本の経営者のレベルは
せいぜいこの程度でしょう。当然、世界との競争には負けます。

35歳以上は皆手書きしかできないからな

>>423
いまどきパソコンを使えない中高年はそんなにいないだろう。
オレの知ってる範囲では、そういうのはだいたい６０歳以上のジジイだぜ。

>>424　地方自治体なんかには結構いるよ。
でもそれですら４５歳以上が多いかな。

新聞だったか週刊誌だったか忘れたが、こんな中高年の投書があった。
「１年以内にワープロとメールを覚えて下さいと言われました。
必要がないのでそのままにしていたら、１年ちょうどで解雇されてしまいました。
こんな横暴が許されて良いのでしょうか。」
３日で覚えろよ。

>>426　可哀想に。
その人、公務員じゃなかったんだね。

>>427
１日中、仕事しないでハナクソほじりと競馬新聞ですむ職業といえば
公務員しかないでしょう。

民間ではＰＣ操作ができなければもう仕事になりませんな。

＜噂は本当だった＞　やはり団塊親子はアホだったｗ
　　↓
【暴行】キレる２０・５０代、駅員や車掌らへの暴力被害急増
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057534247/l50

日本の人口構成と各世代の性質。
　↓
http://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/japan2-2.html


これみると「団塊」の世代だけが邪魔なことがよくわかる。

ウホッ!いい世代論・・・

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1044753684/51-61

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

新浪剛氏みたいな社長がいたななあ。
あと、日経新聞のＣＭでキャリアウーマンの小雪が団塊世代のおっさんの前で
バシッて意見を出す上司が居たらいいな。
団塊から煙たがれるけど若い世代がリーダーシップをとらないと
日本は生まれ変わらない。
旧態依存から脱皮しよう。

【団塊ジュニア世代】
吉里容疑者（２９）、女児保護前に浮上＝架空店名使い渋谷で勧誘−小６女児監禁事件

　東京・赤坂の短期利用マンションに小学６年の女児４人が監禁されていた事件で、
女児らが保護される前日までに、室内で自殺した沖縄県出身の吉里弘太郎容疑者（２９）
が４人の行方不明に関与している可能性が浮上し、警視庁が行方を追っていたことが
１８日、分かった。
　庁少年育成課などは１６日、昨年３月の児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で急きょ
逮捕状を取り、吉里容疑者の自宅や都内のホテルなどを捜査していた。　
（時事通信）[7月18日7時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000705-jij-soci

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

段階の世代がにほんで一番恵まれた層かもナ。
学生時代は大暴れしてたのに、
仮面かぶって企業戦士のふり。
バブルのときに甘い汁吸って。

>>439
誤解が多いな。
段階の世代はリストラで狙い撃ちされた被害者でもある。

最も恩恵を受けた企業人は現在の58歳以降、つまり団塊の前世代だろう。
それに、バブル期には当時の２０代（今は３５歳前後）は引く手あまたで
相当な恩恵を受けたはず。・・・その反動がすごいがな。

俺の父母は団塊の前世代年金暮らしで
優雅な生活送っている。
つくづく勝ち組だよな。

端的に言い当ててるよな＜真の逃げ世代

よく行くサイトだけど、サンプルムービーが増えた気がする。
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
ここでＡＶ女優の検索と、インタビューや撮影現場（気に入った！）レポートが見れる。
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

団塊の前世代の親子が６０代と３０代が時代の勝ち組だな。

バブル前に家を買い
バブル時代に就職

おっとっと、昼休みも終わりだ。

>>443

今の不景気はモザイク型といえるかな。
同業者の中でもいわゆる勝ち組にはカネがあり余ってるが
負け組みはスッテンテン、そして倒産。まあこんな具合。

それにしても今の２０代は悲惨だろう？
だいたい就職率が５０％を切ってんだからよ。
戦後のドサクサ紛れの数年を除けば、こんなに不景気なのは初めてだしな。

構造改革といったって、
肝心の公務員・天下り法人・宗教法人改革なんてのはいいかげんだしさ。
ほんとは、ここに手を付ければ景気は２〜３年で回復するのだが。

まあ、２０代のおまえらが就職難でひどい目にあってるのは
自民党のヴォケじじいと無能官僚らのせいだぞ。
おまえら、こんなことも知らんだろうがな？

★半数以上が「女性は結婚しなくても幸せ」…本社調査

・読売新聞社が先月３０、３１の両日実施した全国世論調査（面接方式）によると、
　「女性は結婚しなくても、十分に幸せな人生をおくることができる」と思っている人は
　５２％と半数を超えた。９８年７月調査に比べ５ポイントの増加。これに対して、
　「そうは思わない」は４２％だった。

　また、「男性は結婚し、家庭をもって、初めて１人前だ」と思っている人は同月
　調査比５ポイント減の４５％にとどまり、「そうは思わない」が５３％（同５ポイント増）
　に上った。
　一般的に言って、人は結婚した方がよいという人は５４％を占めたが、４５％が
　「必ずしも結婚する必要はない」と回答。「結婚する必要はない」という人は
　２０歳代で６８％を占めたほか、未婚の男女ともに６９％に上っている。

　一方、今の日本の社会では、結婚に際して、結婚式は「挙げる方がよい」という人は
　３６％で、「挙げなくても構わない」が６３％を占めた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000005-yom-soci

４４５＞＞　つづき

まあ、今の時代。結婚式あげるまでもなく、一緒にいれば結婚なのだよ。
お役所に届けを出してないだけだが。

簡単に男をくわえ込む女はまた簡単に男に捨てられる。その逆もあり。
家族を持つということ（結婚）は本来、類人猿であるヒトの習性であるが
激変する時代の中で、その習性を守りきれない局面にきていることを
感じさせる出来事でもある。

日本では、年頃の娘たちが結婚もせずに遊びまくっていることに対して
これを嘆かわしいことと思う年寄りがいるものの、これも時代の変化であれば
だれも逆らえないな。

このままゆけば少子化がさらに進むかも知れないが、あるいはいつかの時点で
劇的に変化する可能性もある。日本人が日本で子供を生む必要はない。
したがって、外人が日本で子供を生めばよい。
このような時代がくる可能性は非常に高い。

>>444
構造改革と言っても、、、、
郵政公社の誕生だけ？？

JHの改革（解体？）は未だならず。
あーあ。

【団塊の世代＝サヨク世代＝ガキヲヤジ世代＝コギャルを産んだ世代＝援助交際ヲヤジ】

今日のＴＢＳラジオ「アクセス」のテーマ

　ホームセンターや書店など、この１０年で５０代の万引検挙数が倍増。
　「大人の万引き」が増えたのは、社会的な要因、個人的な要因、
　どちらが大きいと思いますか？

　　A 社会的な要因
　　B 個人的な要因

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/

>>448
パープリン

最悪世代

５５なんだけど、はやく６０で定年になりたいっす。
そのあとは週二日会社でバイト、二日ゴルフ、
後三日は地域活動とお休み。
６０以降も子会社で働いてくださいっていわれてるけど
ぜーったいいやだもんね。

週刊ポストなんかの年金の記事は
売るために本当にみんなが知りたいことや
都合の悪いこと（企業年金どうよとか）が
書いてないんだよね。

今後、年金改正がさらに進まないとすれば、
団塊の世代を含む現在の50代が年金の受給額は最も多くなる

何故かおれの周りで、団塊にたいする愚痴を良く聞くようになった。

態度無茶苦茶

>最も恩恵を受けた企業人は現在の58歳以降、つまり団塊の前世代だろう。
>それに、バブル期には当時の２０代（今は３５歳前後）は引く手あまたで
>相当な恩恵を受けたはず。・・・その反動がすごいがな。

おいおい。そんなに恩恵は受けてないぞ。
確かに就職は簡単だったが、お堅い会社に就職したんで、世はバブルだっ
つーのに、給与は安く抑えられたままだったから ・・・
ただ、俺の親は間違いなく恩恵は受けているだろうな。
何十年ローンだかで買った家のローンは１０年以内に完済。今は年金生活。
儲かってた株は暴落して元の木阿弥になり５０００万以上損したが、それでも
フツーに生活できているからな ・・・

ただ、兄弟が３人も居るので、俺達は厳しい。ヘンテコな増改築を繰り返した
ので家に価値はないし、土地も恐らく遺産相続する頃には二束三文になってるだろう。
まぁでも、借金ないから元に戻るだけだけどな。

団塊世代でローン組んでチンケな家買った奴らは死にそうだろうな ・・・
気の毒だが、おまいらが破産してその家売りに出さないと俺達が安く家を買えない
んで、破産マンセーだ。でも、早く破産しちゃって楽になったほうがいいぞ。
文句は、こんな腐った世の中にした官僚ドモにあたってくれ。
くれぐれも街中で無差別凶行にはしったりしないようにな。やるなら官僚をやれ。

５０代の両親をもつ俺としては
年金の恩恵がまだ厚い分、親を扶養しなくていいから気は楽かな
あとは自分のためにひたすら貯蓄しますわ
結婚？しねーよそんなもん

>>456
何で結婚しないの？
今すぐに婚約して結婚して子供を３人以上作って
私の将来の年金資金の担い手を増やしてください。

若い世代の大部分は自分年金に走る、あるいは気にしている。
消費が増える事は今後、四半世紀は無さそうだな、これは。

>>455
>確かに就職は簡単だったが、お堅い会社に就職したんで、世はバブルだっ
>つーのに、給与は安く抑えられたままだったから ・・・

お堅い会社が給料安いってのは、外資とか成功しているベンチャーとか
コミッション営業で成功した場合と比べてだろ。
世間一般の水準で考えたら、「お堅い会社」の給料って悪くはないぞ。
俺もお堅い会社にいるが、バブル世代以上は、たいして仕事出来ないくせに、
「うち給料安いから」みたいに言ってるバカが多くて困る。
お前らの能力じゃ、会社に守られなかったら、普通は今の収入も確保出来ねーよ、
といつも思うんだが。

俺は同世代で一流大出て、普通の大企業さえ就職できなかった奴沢山知ってるし、
まあ、同世代内では今の収入で勝ち組だと思ってるんだが。

バブル世代以上で二流以上の大学出た奴らって、お堅い会社よりも給料安いDQN会社社員や、
フリーターなんて、自分と世界が違うエタ卑人だとでも思ってるみたいだが、
お前らが今就職活動したら、かなりの確率で、その世界に行くことになってたっつーのに。
使えないとかそういう以前に、この辺の意識ゆえにバブル世代は有害だ。

>>457
あんたらの世代の年金資金の担い手を育てるために投資する金があったら、
私自身の年金資金を蓄える方が、はるかに私にはメリットがあるのですが、何か？

一流大出で大企業？
お前馬鹿？
起業しろよ能力があるんだろ？
経営者になれよ
大企業のリーマンより収入が増えるだろ、能力があるのだから。

>>460
講釈はいいから
今すぐ結婚しなさい。
そして子供を作りなさい。

>462
何寝言いってるの？

>>459
何でそうなるか教えてやろうか。
君たちが選挙に行かないからだよ。

選挙ってのは自分達に好ましい環境を作るための
重要な手段なんだな。団塊以上はしっかり選挙に行くだろ。
政治家ってのは、投票してくれる人のために必死になるもんなのさ。

仕事がいくらできたって、それを生かす環境がなければ意味はない。
団塊以上の世代ってのはね、収入を増やす手段が仕事だけではないって
ことをしっかり知っているんだな。働いてる間は右肩上がりで収入が増える、
年金貰う時期になったらデフレで物価が下がる、はっきり言って
笑いが止まらないよな。

いくら子供作っても、そいつらがこぞって
無職ヒッキー、フリーターとかになったら
ダメなんだよね。ろくに税金払わないわ、
年金保険料払わないわで、ただの無駄飯食いになっちゃう。

>>465
たしかに。
その可能性は高い。

>>465
実際に全員が無職ヒッキー、フリーターにはならないから、
ジジイどももお気楽なんだろうな。
若者のうち、３割くらいの人間を、ジジイの半分くらいの給料で倍の仕事をさせて
死ぬほどコキ使い、残りの７割は無職ヒッキーやフリーターにでもしとけば、
十分、自分たちを養わせるには足りるといったところなんだろう。

３割くらいの若者も、同世代では勝ち組ということにしておいて、
でも必死でやらんとダメ人間に転落するぞ、って脅しておけば、
最低限のモチベーションは維持出来るわけだし。
残念ながら、今はこういう社会モデルがジジイの思い通りになっている。

バカ、そんなんじゃ日本が世界の中の負け組になって日本沈没。
日本の中での勝ち負けなんて意味ない。
ダメな奴の典型的パターンは
自分より格下の人間と自分を比べて優越感に浸る奴の事だ。

>>468
＞自分より格下の人間と自分を比べて優越感に浸る奴の事だ。

公務員とか官僚キャリアにはこんなのがいっぱい。
自分はクズのくせして。

つーか、いまの若者のパラサイトシングル制度はこういった
団塊の資産を正しく分配する目的だろ。

その点、若者はよくわかってるよ。

そいうえば今でも財務省のキャリアなんかは
国民を犬なみにしか見ていないぞ。

　　裏では国民を「平民」と呼び捨てにしてる。

外務省の大使なんかは、出入りのコックを犬扱いしてるし
なんでも「閣下」と呼ばずに「東郷さん」とでも呼ぼうものなら
真っ赤になって怒り狂うそうな。

その大使らが自分の女房のパンツやら子供のおやつはもちろん
家具からＴＶ，車、はては絵画まで公費（税金）で買ってるのだそうな。
さらにあきれたことに
帰任（任期終了で）するときに、それらの家具・備品・から
国の備品までそっくりかっぱらってくるという悪質さ。筋金入りの泥棒根性だよ。

キャリアは、どこの省も似たようなもんだろう。

>>472

公務員の大リストラというのは
特殊法人改革などと並び、日本経済復活のために最後に残された手段だ。
この機会を逃せば、日本経済はアジアの中でも２流となってしまう。

したがって、官僚らのこのような腐敗を見逃しているならば
国民は永遠に官僚と族議員らの家畜として、血肉を搾り取られ続けるだろう。

今夜の実況は　こちらで

突入せよ！あさま山荘事件
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1072143006/

>>472

キャリア官僚　＝　ドロボー

ってことかいな？

一般のサラリーマンは江戸時代の農民です。
役人は武士で農民から税金（年貢）を取り立てることのみが存在意義なのです。
ですから、この国は見かけは近代国家のつもりですが、現実は江戸時代となんら変らないのです。
2025年には国民所得における負担率は50%以上になるとの試算もあります。
これでは五公五民、江戸時代のスタンダードな税率と変りません。
しかも、サラリーマンはかつての農民・町民と違って一揆・打ちこわしを起こせません・・・
近代の教育の賜物です。洗脳されているのです。能力のない人間は、一生官僚に税金を払い、姥捨て山に捨てられなさいと・・・
勝ち組（金持ち・役人ども）にやさしい国つくることが小泉改革の究極のゴールです。
これが21世紀の輝かしい未来の現実です。
若者が国の未来に絶望するのは当然でしょう。

↑
たしかになあ。そのとおりだよ。

けど、そのうちに官僚狙い撃ちの無差別テロが起こるような予感もあるが。
とにかく、腐敗高級官僚と思われたら、あぼーん。

　

団塊が金を使うという事は好景気になる。
今の労働者、フリーター含めウマー。

それでなくても、パラサイトシングル制度によって若者に分け前が来るし

高コストの団塊が抜ければ企業収益改善。
やっと若年層の雇用が今よりは良くなる。

>>479
どうなるかわからん。

あと１０年後の日本の姿がどうなっているかによるのだがな。

広告って今だもって力があるのか疑問に思う昨今
不況の日本を元気にするようなプロパガンダはできないのか？

これまで集積してきたノウハウにより、それは可能である

ヒトラーの時代を今一度思い出す

今こそ日本国民の民族意識を高めるべき時期に来ている！



（（（（（（　コピペ奨励　）））））））

＞　不況の日本を元気にするようなプロパガンダ

「日本には“のぞみ”が有ります」　by東海旅客鉄道　　　　このコピー好きだった。

日本の江戸時代が一番優れた体制であると「カール・マルクス」が資本論の中で言っている

団塊は問題解決能力ゼロというのは禿同。

団塊は問題解決転嫁能力は天才的ｗ

>>476
＞2025年には国民所得における負担率は50%以上になるとの試算もあります。

まぁアメリカ並みの移民国家+順調な経済成長を続けないとそれは避けられんだろ。
日本の国民負担率＝38.3％
アメリカの国民負担率＝35.9％

イギリスの国民負担率＝50%
ドイツの国民負担率＝56.7%
フランスの国民負担率＝66.1%
スウェーデンの国民負担率＝75.4%
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/04/s0419-3c6.html

生まれてからこのかた、ずーっと物事を真剣に考えなくても良かった世代だからなぁ。
上の世代が用意してくれた豊かさを享受して、そして最後は次の世代に苦しみだけを残して去っていく。
考えたら最悪だよ。団塊の世代って言うのは。

>>479
生涯現役社会の実現を目指しているらしいぞ

団塊の世代が糞であることの証明

むにゅう氏情報提供
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072347312/

キレやすいのは誰だ
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

>>486

スウェーデンの75.4％って、ここからさらに電気代ガス代水道代電話代を取られるの？？？

日本とスウェーデンの国民負担率の内容は同じなの？

>>1
数は力
力が社会のルールを有利なように書き換えてゆく

それをうらずける数字だ

団塊は、これまでの人生で、自分の頭で難局を乗り切るという経験をしてこなかったが、
上の言いなりで従順に頑張るという意味では、努力はしてきた。
命令してくれる上の世代が引退し、社会は新たな問題を抱えているという現在、
よりによって、こういう時代に、一番適応性の低い団塊が指導者となる年齢に
なってしまったというのは日本の不幸なところだ。
「俺の方針に従え」
「今の業績では駄目だ。もっと業績を上げろ」
って、あんたみたいなのが大元の方針決めて、反対意見を政治的に排除していることが、
一番の業績上がらない理由でしょって・・・
なんてのが、どこの会社でもありがちな光景だろうな。

団塊世代は権力者に対して集団でゴネた。
その結果、組合に守られた世界的にも
恵まれた労働階級が生まれた訳だ。

今の２０代、３０代は政治的に何もしないから、
権力者のみならず団塊世代からも搾取の対象に
なっているのは仕方ない。

若年労働者没落の流れは止められない。
団塊の世代は学歴を持った有能な人間が
（勘違いを含んではいたが）理想主義を掲げ
無能な労働者を引っ張ったが、今の学歴を持ち
真に有能な若者は金持ち・権力者の子息が増え、
低層出身者でも、表に出ることでルサンチマンの
対象にされるバカバカしさや理想主義の欠点を
知っているので、あえて若年労働者を引っ張ろうとは
思わず、個人的に成り上がろうとしている。

今の無能な若年労働者に出来ることと言えば、
フリーターとして団塊の世代のスネをかじり
続けるくらいのことであろう。

パラサイトシングル制度によって今の若者はもっているようなもんだな

>団塊世代は権力者に対して集団でゴネた。
>その結果、組合に守られた世界的にも
>恵まれた労働階級が生まれた訳だ。

時代がズレとる。労働争議が頻発し、強健に戦ってきたのは団塊の前の世代。
団塊の世代は高度成長期に学生時代をすごし豊かさのなかでままごとのような反抗をおこしたが、就職と同時に労働者の誇りを捨て社畜になりさがった。
それまでの労働組合が機能しなくなり、企業内組合という屈辱的な制度ができたのも団塊の主体性の無さのせいだ。
そして労働組合を実質的に崩壊させていった。これも団塊の自分たちがよければ理念もへったくれもどうでもいいという俗物的・利己的な精神の賜物である。
そしてバブル世代がその傾向に追い討ちをかけていった。

いまの20代には形骸しか残らず、労働組合は寄生虫のような爺どもが巣食う胡散臭いものとなって、まったくその機能を失ってしまったのだ。
若い者は、団塊のせいで、新しく自分たちの組合を作り直さなければならなくなってしまったのだ。

なんかよくテレビで
俺たち団塊の世代は、数が多いから常に競争が激しくて云々
それに比べて今の若者はとかなんとかいう奴が大杉てウザイ
ビートたけしも言ってた。

人間は数が多すぎると、純粋な競争ではなく、徒党を組んだり、政治的に蹴落としていくほうが増えるんじゃないかという仮説を立てている。
生態学的に。どうだろう？

とにかく団塊の世代の奴らは、世間的に出世しているやつらほど
俗物度が高いような気がする。おれの経験だけの話だが…。
周辺の方にとばされてるおっさんの方に、純粋に仕事や研究が好きで面白い人が多いような気がするんだよ。
奇妙な世代である。団塊の世代は。

>>499
さらに問題なのは、団塊の世代で出世した奴が、自分に従順なだけで能無しな奴を
後継者として昇進させるもんだから、４０代の幹部候補コースの奴らは、
下手すると団塊の偉い連中にさらに輪をかけて、中身がない人間が多いこと。
そして、そいつらが、また自分と同類でもっと中身がない奴を抜擢する。
まさに人材のレベルダウンのデフレスパイラルで、日本の組織がどんどん無能者に
支配されるようになっていく。明治維新で部分的とはいえ階級シャッフルが行われ、
有能な志士が近代日本を作った後、だんだんわけのわからない人間がのし上がってきて、
だんだん伊藤博文あたりの志を持った人は隅に追いやられる政界になっていき、
挙句の果てには、第二次世界大戦時の陸軍上層部はどうしようもないクズの集まりになっていた、
みたいな形で、日本という国は一発アボーンするまで、今みたいな人材のレベルダウン
スパイラルをする運命にあるのか、という悪寒もする。

近年、アメリカにならって、幹部候補早期選抜なんてやってる会社があるが、
そういうところは不満の鬱積度が相当高いはずだ。幹部候補早期選抜自体が
悪いわけではないけど、団塊の世代とその下の世代の忠犬は、自分の言うこと
聞く人間とか気に入った人間を過大評価する傾向が強いから、ドラスティックな
人事の仕組みを作ると、すぐに悪い方向に運用してしまう。

>>497
「今の若者は…」
というのは昔、団塊世代が言われ続けた言葉です。

>>501
団塊ってほんとに主体性が無いな。

>498-500

昔から言うではないか。
「役人は限りなく無能化してゆき、行き着くところまで行くと、政権交代となる。」
政権交代と言うのは国家の消滅のことですよ。

>>502
結果はその前の原因によって導かれる。
これを「因果関係」という。

キミに理解できる？

>>503
原因と結果のあいだに確固たる理念に基づいた自由意志を介入させられないこと。それが主体性のなさだよ。

【話題】「団塊世代」と呼ばないで　４人に１人が抵抗感★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072699458/

いまさら抵抗されてもねｗ

>>505
呼ばないでくれ、と文句言う前に、自分だけでも同世代の連中とは違って主体性がある
人間だと、行動で見せて欲しいもんだ。
それが出来ないで、口先ばかりだから、「団塊」と一括りにされてしまっても仕方ない。

全共闘世代教授よ。お願いだから早く出て逝っておくれ
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0672&rn=30

>>504
言語明瞭。意味不明。
表現がアマスギ。

早い話が、自分の思ったとおりの結果を出せないかということだろ？
世の中、思うようには行かないのが常なのだがな。
アフォウ。

どうでもいいから年金制度はさっさと破綻させろよ。実質破綻の欺瞞的な制度を継続させるのはどうかと思う。
破綻させて401Kでも仕切りなおしさせたほうがスッキリするだろ

>>509

それをいえる政治家がいない。若者のための政治をしても票には結びつかない

とりあえず、団塊世代は、人数が多いから政治的影響力が強い。
選挙で１人１票である以上、団塊世代に大きな損になる政策はあり得ない。

団塊世代をﾀｰｹﾞｯﾄにした商売したほうがいいのでは？
景気が今よりはよくなるだろ。今の６５以上の世代よりは遊びに使う世代。
ｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰ的な自負もある。自尊心をくすぐりゃいい。
彼らは切り込み隊的に、新しい老後生活像を打ち出すかも。

団塊世代をﾀｰｹﾞｯﾄにした商売........おやじ狩り　

団塊だけじゃないが、年輩の方はつっこまれると喜ぶぞ。
営業トークとして、どんどんコミュニケーションを図りませう。

>>513
ヴァカじゃの。ほんまに。

今の年金制度、医療制度の恩恵を最大限受けた世代は６０歳以上のリタイアぐみなんだけどな。
団塊世代（５４〜５８くらい）にロクなことはないのに。
もっとも、次世代はもっと悪くなるがな。

その60代のじじいどものガキがバブル世代。
バブル世代のガキが就職するころには
今より景気よくなってるだろ。
俺、一橋の体育会だが就職異常に厳しいぞ。
何なんだよ。俺等は、親も俺らも生まれながらに負け組かよ。
もしかしたら俺らの子供世代も

【芸能】江角マキコ、国民年金未納だった★２

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1079792275/

妄想性人格障害

妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。

こういう人は、疑い深く、緊張感があり、感情は冷たく、考えが頑固です。
妄想性人格障害の特徴をもう少し詳しく述べると以下のようになります。

周囲の人に対して、自分を出し抜こうとする、だまそうとする、
陥れようとするなどと常に警戒して疑っています。
他人の親切に疑いを持ち、親しくうち解けにくく、拘束を恐れ集団に属するのを嫌がります。
他人からは、気むずかしく、秘密主義で、尊大な人間だと思われたり、
ユーモアや楽しむといった能力に欠けているように思われがちです。
異常なほどの猜疑心から、ちょっとしたことで相手が自分を利用していると感じます。
さらに、病的な嫉妬深さで恋人が浮気していると信じ、その証拠を探し続けようとします。（病的嫉妬）
頑固で非友好的で、すぐ口げんかをしやすいという性質があります。
人の弱みや欠点を指摘するのは得意です。しかし、自分のことを言われると激烈に腹を立てます。
自分の権利や存在価値を過剰に意識し、権威に対しては異常な恨みを抱きます。
新しいものに対しても非常に警戒をし、なかなか受け入れられません。（好争者）
強い自負心があります。
内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています。
この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは
他人が邪魔をしているためだと妄想的な確信を抱いています。
そして、この自負心には、敏感性もあり、ちょっとしたことで
「裏切られた」だの「だまされた」だの叫びます。（敏感者）

http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid

>>517
ま、未納といったってなあ。
今、４５％以上は納めてねえよ。

団塊は大学紛争で精気を抜かれた連中。

>>520
そいえば、あの糸山エータローも団塊の世代か？
あいつ、インポだろ。たしか。

甘えてんじゃねえぞ若者。俺らは初任給一万円だった。スーツや靴は
、何ヶ月分の給料だったし、車は遠い遠い夢だったんだよ。それでも
とにかく上の言う通りに、泥を被りながら黙々と頭下げてやってきたんだよ。
お前らは何だ、学生時代から夜はキャバレエだの、やれ車だテニスだの
とぬかしやがって。そんな苦労もしらんとヒヨッコが昔は苦労がなかった
だのなんて知ったような口聞くんじゃネェ。ﾜｼらは苦労が報われただけや。
お前らもっと苦労せい。もっと売って来い。若いうちは金だの年金だののぬかすな。
とにかく我武者羅にやれ。給与がどうのとかはじめから20数万も貰っとるやないけ
黙ってなぁ、無我夢中でやるんや。そしたら何十年か後にな、ちゃぁんと報われるから。

>>522
あんたって
相当ハゲシクずれとるな。

今の時代は
なんでもかんでも上から言われたとおりにやってたらバカだよ。
自分に有利なものだと思えばやればいいが、
もし、そうではない思ったらやるな。

>>522
あんた達の世代が全部先送りさせているんだろ！今や会社の不良債権ばかりだし、これからの爆弾だよ。

>>522
俺の親父そっくりだな。。いつも話が噛み合わないんだ。
我武者羅、無我夢中って何よ、「具体的に」なによ。
そういう精神論ではもはや生きていけないんだよ。終わってんだな。

がむしゃらにやって、それで報われるならまだ救いがあるんだがなぁ

>>522
生きた化石みたいな人だ。

団塊の世代と入社10年未満リーマンの給与を反対にしたらあっという間に
日本は活力ある国になるよ

団塊外し

>>522
車なんて、もてねぇよ。
子供なんて、もてねぇよ。
周りに希望なんて、もてねぇよ。

ってか522は釣りだろ。
段階世代の初任給はもっと高いだろ。
大体、当時はすでに車なんて普通に乗ってる。
エンコしまくりの中古車だが。

団塊は糞
以上

>>522
給料が一万だって物価が１０分の一なんだから問題ないよ。
購買力は今とそんなに変わらない。

>>522

我武者羅とか無我夢中とかなんか呪文みたいで意味ないね。具体策のみ
求む。おまいらにはそんな指示は出せんのはわかてるから。安心しろ無能ども。

若人本当に大変だね。。。。同情するよ。そんな俺はもうすぐ天下りぃ〜〜

漏れの父親なんて定年まで勤めて退職金もらった挙句四月から再雇用されてやんの！！
もう、なんだかな。ホントニ。至れり尽くせりでんな。>団塊

財産税こそ真の構造改革

>>534
団塊世代は人口構造が彼らに味方したんだよ
パイが大きくなるときは、やればやるほど報われる
今は人口減少に変わるとき
我武者羅や無我夢中じゃどうにもならない

別に団塊に限った事じゃなく、昔から人類社会では上の世代が財産を
持っている構造があったよ。

問題なのは、核家族化とか自立とか、団塊連中は古来からの「家制度」
が無くなったのをいいことに、その財産を次世代に継ぐのでなく、
自分のためにばかり使おうとする事が多いこと。制度の歪み＋考え方の
歪みの結節点に居るのが団塊。

本来は、上の世代が財産を持ってはいるが、それを後継者に残し、
分家する時は家など用意してやり･･･というのが、財産を持つ者の
常識だった。パラサイト批判とか、20代30代の人間がひがみ半分で
言うならカワイイものだが、50代60代の連中が言っているのを見ると
反吐が出る。
財産は残さず教育を残したと胸を張る団塊も最悪だ。例え自分が
して貰った事と同じに見えても、団塊連中の場合は多数派が最高
学歴を持ったわけで無く、アドバンテージがあった事に意味がある。
今は学歴社会の蜘蛛の糸は切れ、学歴自体は上に登る道では無い。
６０％が望めば大学に行ける世の中の大学に行かせてやるよりも、
２０％程度が望めば高卒以上になる世の中で高校に行かせてやる
事の方が大きな遺産を残した事になる事くらい理解しろと思う。
今は、学歴に加えて財産を残してやるべき時。

ただ、資産を守る教育は重要だけどな。
ブランド物を買いマンションを買うような価値観に育ったら
人生負け組になるのは確かだから。

↑
うむ。いいね。良レスお疲れッす。

1つ質問。世の大多数が「資産を守る」行動をほぼダイレクトに「貯蓄」に結び
付けて実行に移した場合、やっぱり経済活動は凍りつくよね。このような状況に
おいても、「資産を守る教育」を行う場合、その内容はやはり「貯蓄しなさい」
になっていくのかな。個人の資産保護にはグローバルな経済活動の観点を盛り込む
必要があるのか、ということなんだけど、どのへんに付いてはどう思います？

自由な考察ｷﾉﾝ

ありが�d
>>541
自分としては･･･教育の主体と客体によって違って、三通りくらい。
まず一つ目の教育は･･･

公権力が行う消費者教育（大衆レベル）においては、法律で一般消費者を
保護すべきコンセンサスができている悪徳商法（詐欺罪・民事不法行為等）
の被害防止と、表面的な権利（クーリングオフ）の知識と、それくらいで
あとは契約書を読めるようにとか、自己責任の意識の刷り込みとかで
終わりそう。でも、グローバルな経済活動の観点を盛り込むのもポジティブな
公権力側にとってポジティブな意味があるので、さすがに社会のために
消費しろというと胡散臭くて逆効果だから、社会的責任投資とかそういう
切り口で社会の構成員としての意識をくすぐる。あとは、消費者教育の
段階で、「知名度の低い会社は危険」みたいな、慎重さを大手志向、
ブランド志向に向けるような方向性を持たせておく事も、間接的に
社会のために消費をしてくれる消費者を育てる事になると思う。
（知名度を稼ぐための宣伝営業、大きな組織の維持、高コストが
　多くの雇用を生むので、コストより信頼安心、という消費者の
　存在は経済のために重要）
そういうわけで、公権力が大衆レベルでやる以上、必要だが
自覚的にわからせるのでなく、都合の良い消費者を作る刷り込み
作業になると思うとこ。

次に、二つ目。
公権力あるいは私的教育機関が行い得る、エリートレベルの教育が
一応想定できる。（ただし日本では学歴インフレでエリートは
学歴段階では全く居ないので、今は存在できないと思う。
目的の学科を作れば別だけど）
ここでは、>>541で書かれたように、健全な消費は経済に寄与する
紳士の責務である、というような視点はやはり有りだと思う。
その上で、きっちり自覚させる教育。
牛馬としての教育とは一線を画すのだから、学費を上げるとか
親の属性も問うとか、間口を狭くしなければ実現しないと思う。

最後に三つ目。
これが、家庭でするべき、資産防衛教育。
前二者の主体と違って、家庭には経済成長のために国民
（この場合自分たち）の財産を使わせる動機は無いよね。
百万円の無駄をしても、そのことで経済に寄与して経済効果
として自分に還元されるのは一円以下。だから、この価値観は
否定で良いと思う。全員が適切な教育などするわけないし。

だから、堅実な貯蓄と適切な投資、ポートフォリオ配分とか、
消費や投資の際にも、必ず対象の経費構造とか買価と売価の
差とか（例えばマンションなら宣伝販売で付加価値をつける為に
無駄な雇用を生み過ぎ、社会的効率はともかく、個人の財布に
とっては建築のスケールメリットを台無しにしているビジネス
モデルだとかいう話）を、社会的効率の良し悪しのみで思考停止
せず、自分のために、利己的に、資本主義的にきっちり考えて
判断できる知恵こそが必要だと思う。
そして、大型消費なり投資（不動産等の生産手段の購入等）でも
費用対効果に気をつけ、家の財を余計に社会に与えないように
すべき。

でも･･･>>541では貯蓄としているけど、平時はある程度の投資とか、
生産手段の所有なんかも大事だし、値段が一定で無いものは
比較検討しまくり叩きまくるとしても、けっこう消費も
できる生活だと思うから、そんなに凍りつくというほどでも･･･。

今は、国が異常な借金してて、デフレで、与党の経済政策は
必ず効果より財政への悪影響の方が大きくて･･･みたいな、
永田町にキング貧乏神の群れを飼ってる状況だから、偶然、
貯蓄が最善手の有力な一つになってるだけで、その事で
皆が最善手を選んで経済が凍ったと仮定しても、本当の
原因は貧乏神の皆さんにあるわけだから、気にしても仕方
ないことかと思うですよ。

この板に初めて来た20代前半すなわち団塊の世代の子の俺が一言

ふざけんな　子供に金よこせ　何千万も持ちすぎなんだよ
俺らには夢も希望もねーじゃねーかぼけ
２億円を寄付した匿名の人を見習え

確かに、団塊が千万や二千万子供に与えても、それが住宅資金など
堅実な用途として使われるのであれば、甘やかしているとは
到底言えないな。

最近、親子関係が壊れた結果の事件が多いが、おそらくＤＱＮでも
脳でなく皮膚感覚で、団塊との世代間不公平とそれを無視する
団塊の身勝手を感じているのかもしれないね。

良い団塊
　家は一戸建で土地残す　／　昔は最新家電より資産運用派
　上から相続した財産は使わず運用益で豊かな生活
　子の住宅購入には金を出し共有にして無償で使わせる
　毎年の贈与枠の活用など、堅実な相続税対策だけを積極的に行う
普通の団塊
　家は一戸建で、上からの相続でどうにかローン返し土地残す
　資産運用に明るくは無いが浪費もせず、他にも多少は財を残す
　子の住宅購入には軽率にも相続時精算制度を使ってしまう

実際の団塊（勝ち組）
　家は一戸建でも、老後の遊興費捻出や、イメージや設備に
　騙され、売り払って新築マンションに移ってしまう。
　上から相続しても遊興費や新築マンション購入費に化ける
　子を大学にやるだけで財産は残さず教育を残すとえばるだけ。
　おまけに子供は奨学金も借りていて、就職後地道に返済中。
　相続税対策は財産を残さないこと、などとうそぶく。
　都心四流地（江東区等）の老朽化マンション（ローン無）か
　中古マンション（ローンたっぷり）が相続財産の大半となる。
実際の団塊（負け組）
　家はマンションか、バブル期に慌てて買った通勤２時間の家。
　唯一の財産は頑張って大学まで行かせた子供だと思っている。
　金は出せないが、子供に二世帯住宅を建ててもらって一緒に
　住むのが老後の夢。それがダメなら、全ての財産を処分して
　老人ホームに入ろうと思っている。初期費用と最初の数年分の
　月額費用は払えるので、あとは子供が出してくれるさ・・・。

終身雇用があれば、団塊以上に働くさ。
終身雇用の果実を独り占めしておいて、会社に尽くせとか
団塊はキチ○イじみている。

団塊の世代は、教育さえあれば成功できると思ってるからね。
本当は、教育＋外的要因による高度成長　だというのに。

アメリカで３１００万人飢餓で苦しんでいる。８人に一人だ。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/
http://www.freepress.org/columns.php?strFunc=display&strID=787&strYear=2003&strAuthor=2
TheFreePress2003/12/19の記事より。米国民の8人に1人、約3,460万人が貧困状態で、
その内1,300万人が子供。アメリカ合衆国は先進国としては最大の貧困児童数で、
寿命は最低という深刻な事態になっている。しかも、約3,100万人のアメリカ国民が、
次の食事を入手する手段を持たない「飢餓状態」にあるという。

２ちゃん経済板の一部の住人は米国や外資、竹中大臣の米国化政策を批判している。
そして、小泉内閣の構造改革によって日本の社会に階級社会が到来すると騒いでいる。
次の英語の意味は「勝てば官軍、やらずぶったくり、何でもあり」というものだ。
"Winner takes all."または"The Winner takes it all."
「100人のうち1人の白人だけが大金持ちになり、
　残りの99人の有色人種が餓死する。」というニュアンスをこの言葉は含んでいる。
２ちゃん経済板の住人はやがて日本がこのような
"Winner takes all."の危険極まりない社会になると警告している。
我々の感覚で耳を傾けていると、
「日本の子供たちや孫を欧米の外資や北朝鮮、中国から守るために
　国連安保理の拒否権を手に入れて核武装をすればいいじゃないか。
　日本の安全保障が米軍におんぶに抱っこの形態から成長する。
　そして、自前の核ミサイルで中国や北朝鮮から身を守れば、
　米国から日本経済をクチャクチャにされることなく経世済民ができるじゃないか。」
と考えはじめるはずだ。ところが、彼らの言っていることにいろいろな矛盾点や
内弁慶のきらいがあるのでしばらく言動を観察してみると、経済板の一部の住人は
「日本が米国の要求を突っぱねるために核武装するくらいなら、100人の日本国民のうち
　99人が貧困に苦しみ餓死したほうがマシだ。」こんなのが本音であり、彼らの本心のようだ。
つまり、自分がいつでも海外脱出できるエリートだという自信があるから、
東大卒で元経済官僚の森永卓郎のように口先で内政を批判して庶民の味方であるような
ポーズを示しつつ、本音では100人中99人が餓死する"Winner takes all."を支持している。

ドーデもいいけど団塊のやつらってウザイよな。何でアンナに偉そうにしてるんだ。

551＞

終身雇用は胡散臭いから嫌い　！
若手に我慢を強いる制度でしかない。

転職しやすい世の中にして「真の働き手」は
団塊のいるＤＱＮ職場からどんどん流出するよ
うに誘導するほうが優った政策だ。

野球って普及するどころか急激に衰退してない？
若者からは笑われ、世界からは無視され、五輪からは外される。
こうやって考えると野球の未来は暗いね・・・

今どき40年近く働ける会社なんてのは馬鹿げているよ。
社会の動きは早い。それに合わせて雇用形態も変わらなくては
だめだよ。今の疑似終身雇用制は最悪。
オヤジ共を虐殺してやりたい気分だよ。

ガキどもは徴兵してイラクやアフガンに派兵しろ

>>558
姥捨山にまとめて棄てるぞ！

団塊の世代って金融資産を持ってるんだろ。
年金ももらえそうだし。
将来姥捨てで捨てられるのは30代以下だよ。

ドロップアウトした30代はもう姥棄山に捨てられてますが、何か？

そういえば俺も無職だし。

親族が貧乏か、金持ってても清貧思想みたいなものに洗脳
されてて運用や相続のｳﾏい方法に全く興味が無いような家庭
だと、その息子は公務員でもない限りこの先は悲惨だな。
そういうヤツには悲惨な人生以外の行き先がない。その匂いを
受験時代から嗅ぎ分けて整形外科医とか弁護士になったやつは
なんとか逃げ切れるだろうが、中堅以下のリーマンは終ってるよな。。。。
かわいそうとしかいいようがない。解決策がないから。

世の中本当に深刻なんだね。

支給された年金に高率課税

リーマンって本当に取り柄ないよな。
俺達はリーマンでリタイアはできないよ。
きっと、別な産業で働いているのではないかな？

>>566性風俗産業

現在企業は資本効率を重視した経営をしなければなりません。
このこと自体企業利益の押し上げ要因になります。
また、恵まれた高賃金を享受していた団塊の世代の退職は、コストカットを意味し、企業利益の押し上げ要因になります。
さらに退職後貯め込んだ金を消費するようになれば、企業利益の押し上げ要因になります。
そして株価は上昇します。

つまり、恵まれた高賃金を享受した団塊の世代の退職は、労働者から企業への富の移転であり、その企業へ投資することで恩恵を受けることができる。

>>568
なんかその前に団塊の世代の退職金が膨大すぎて会社のダメージが大きすぎらしい。

>支給された年金に高率課税

　正式に取れるとすれば　消費税だろうな

会社のダメージは変わらん。

団塊の世代は、逃げ切った資産でせめて子供に家くらいは
買って残してやるべきだな。

>>570
団塊が退職し終えた数年後に所得税廃止→同税収の消費税ＵＰ
これで団塊から税金取るのがせめてもの対策か

>>572
子供にとっては「不労所得」になるからイクナイ

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/

>>573
>>539-540も書いているが、上の世代が下の世代に対して家くらい
用意してやるのは日本社会では代々常識だったよ。
団塊あたりの子供時代だと、団塊の親世代が戦争を経験して
ストックもさほど無かったので「終身雇用制の中では家を残すのに
匹敵するほどの意味を持つ教育という財産」を残して代用する事も
増えたが、経済成長といううま味も団塊は受け取っているので、
平均的に家以上。

今現在では、教育ごときに「」内の表現ができるほどの意味は無く、
費用も所得に比して昔より安いものになっている。
家くらい与えないと、将来不安で経済は縮こまるばかりだろうな。

>>573がいう「不労所得」ってどういう意味で使ってるの？

1.57。1989年の合計特殊出産率だ。丙午だった66年の1.58を下回ったショックを受け、政府が
少子化対策に取り組む契機となった数字である。政府は94年に「エンゼルプラン」を、また99
年には「新エンゼルプラン」を立て少子化に歯止めをかけようとした。しかし奏功せず、昨年の
出生率は市場最低の1.29となった。
これに対し、政府は三度目の「新新エンゼルプラン」の策定を目指して、この6月に「少子化社
会対策大綱」を閣議決定した。大綱は過去の反省もないまま「我が国は、世界でもっとも少子
化の進んだ国になった。」という言葉から始まる。そして「日本が『子供を生み、育てにくい社会』
となっていることを直視すべき」と訴えるが、そんなことは昔からわかっていたはずだ。
大綱は「未婚化、晩婚化に加え、夫婦の出生力も低下」しているというが、それは少子化の原
因ではない。仕事と育児両立の環境づくりを政府や企業が怠ってきた結果に過ぎない。そこで
新しい原因に祭り上げられたのが「若者の自立心の欠如」である。自立できない若者、すなわ
ちフリーターは、子供を産み・育てることができない。その増加が少子化を引き起こしていると
いうのだ。
「子供は社会の希望であり、未来の力である」。だから「少子化の流れを変えるための施策を
強力に推進する」との方針に異論はない。問題はどう実現するかだ。
政府は最初の「エンゼルプラン（１９９４年）」で「母親だけに負担をかけずに、子育ては社会で
行っていくべきだ」といい、また、当時の日経連も９０年６月に発表した「育児休業問題に関する
見解」の中で、仕事と育児の両立にむけた支援策の必要性を認めたはずだ。そのために育児
休業時の人員不足をカバーできるよう、派遣労働に関する規制緩和を要求したのはかつての
日経連ではないか。それが、いまや正社員減らしや人件費圧縮の手段として多用され、フリー
ターの温床と化しているのは本末転倒だ。しかも、それを政府が少子化の原因に仕立てるなど
言語道断である。
企業には私的な利益追求以外に果たすべき社会的責任がある。小泉首相も「民」を礼賛する
ばかりでなく、「公」の果たすべき役割を忘れては鳴らない。そうでなければ無責任のつけは
現代の弱者と将来の子供たちに回されてしまう恐れがある。

>>569 急に会社が退職金廃止を言い始めたりして？

>>578
退職金廃止でもいいから年金ほしいな。
退職金2000万クラスだったら、
2000/20年/12ヶ月=月8万は払えるじゃん。

全共闘とバブルの両方に踊った破廉恥世代

親父は６３（元公務員）、母親が５５（パート）だが、
子供に借金さえ残さず＆ＰＰＫで逝ってくれればいいと思ってる。
ＰＰＫってのはピンピンコロリの略称。会社の産業医が言ってた言葉。

遺産がもし残れば妹にやる。相続は放棄する。
ちなみに、家の財産・負債についてはマジで知らない。

すれ違いスマソ。

YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
●2003年4月14日（月）　　　　　　　●実数計測　956人　誤差＋−50人程度
●YahooBBスタジアム　　　　　　　　　内野側
●オリックス対日本ハム　　　　　　　　　二階指定席　　　241人
●20：30〜21：00にかけての観客数　　内野Ｂ指定席　　15人
●公式発表9,000人　　　　　　　　　　　　内野Ａ指定席　　61人
　撮影時刻は20：00頃　　　　　　　　　　 内野Ｆ指定席　　90人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 内野自由席　　　353人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野席
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外野自由席　　　196人
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo4591.jpg


巨人は東京ドームで過去にサントリーカップにて実数発表をしたことがある。
3/13 福岡ダイエー １−７ 巨人　　21,642
3/14 オリックス ５−１ 巨人　　　　30,367
3/28 大阪近鉄 ３−４ 巨人　　　　33,125
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/cup1999.htm

前に転職したときに、団塊世代やバブル世代の上司から、
「お前、そんな、好きな仕事はやって、嫌いな仕事はやらないなんて
言ってたら、どこへ行っても通用しない」
と挑発されたんだが、奴らは、本当に思慮が足りないんだな。

直属上司の評価による成果主義だとか、いつリストラされるか
わからない雇用の不安定化など、安心して会社にいられないから、
長期的なキャリアを自分で考えなきゃいけないんだろうが。
そういう環境で若者を追い込んでるのは、お前らだっつーの。

一方では、
「○○の経験が、ある程度長い人を中途で採用したい」
とか言ってる。
若者の従順さや組織の和を求めるなら、人をとっかえひっかえ
すること考える前に、安心して皆が組織のために全力で尽くせる
ような組織の雰囲気を作れよ、って常々思う。

＞「○○の経験が、ある程度長い人を中途で採用したい」
とっかえひっかえの世の中でも長く勤められる人が欲しいって意味じゃねーの？ｗ

団塊が価値観支配してるうちは、マスコミも経済も目先改革で終わる気がする。
根本見て見ぬフリするの得意だし。

文部省の『学校基本調査』の統計数値をみれば、いかに現在の大学生・院生が
将来に対して悲観しているかが、明確に分かる。

経済活動が右肩上がりで、（若いときに心配なく過ごせた、失敗しても大目
で見られた）団塊世代、バブル期入社世代が幸運すぎただけ。
（それを、事実としてしっかりと認識している人は、実はは少数派）。
いくら頑張っても、自分が頑張っただけのリターンが得られなければ、
それをやめてしまうのが、人情、というもの。

今時の、ニート、フリーター、パート、派遣を責めても、意味がない。
（いずれ社会保障に及ぼしてくるであろう悪影響のことは、ここではさておき）
そのような方々を作り出してきた社会構造、経済構造こそが、真の元凶。

このような”現代社会の暗部”を自分達の問題と直視出来ず、冷笑的無関心
を装う、人口の多い無気力中高年（多くは、会社に用もないのに、ただ居座って
いる）の雇用削減、流動化こそ望まれる。

それが、世代間の雇用公平につながる道。

↑
「こそ望まれる」
で、社会で実権を握っている中高年がまさに「望んでない」から終了。これが今の状態。

PPK

トヨタは良い会社だね。
オレも入れて欲しいよ・・・
NIKKEI NET 2005/02/16
トヨタ、定年退職者を原則再雇用へ
　トヨタ自動車は60歳定年を迎えた社員を原則再雇用する新制度を2006年度にも導
入する。厚生年金の支給開始年齢引き上げに伴い、今春闘での全社的な制度確立
を急ぐ。団塊世代の大量退職と少子化による労働力不足に備え、技能の伝承にも
つなげる。 国内単体でも社員6万4000人を超す製造業最大手のトヨタが定年後の
就労確保に踏み切れば、産業界の議論に大きな影響を与えることは確実だ。

　トヨタの労働組合（5万8000人）は16日、 今春闘の要求を会社側に提出するが、
再雇用については既に労使で専門委員会を設置、賃金水準など具体的な交渉に入
った。

　自動車業界では日産自動車、ホンダが年間数十人規模で限定的に再雇用している。
トヨタも工場で働く技能者を嘱託として再雇用しているが、対象は年100人前後。
1年契約で63歳まで更新、年金と合わせ年収が500万円前後と定年退職時の半分程
度になるような賃金体系としている。 (07:00)

小学生の女児を車で連れ去り、暴行したとして、滋賀県警甲賀署は９日、
同県甲賀市水口町東名坂、工員井上和昭容疑者（５５）
＝別の女児への強制わいせつなどの罪で起訴＝を
わいせつ目的誘拐と強姦（ごうかん）の容疑で再逮捕した。

調べでは、井上容疑者は０３年３月中旬、京都市下京区の路上で、
当時小学３年だった女児に声をかけて軽乗用車に連れ込み、
約８キロ離れた同市右京区のボウリング場の駐車場に止めた車の中で、
暴行した疑い。 (2005/03/10)

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200503100020.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110426543/l50


また団塊か　！
もう団塊は皆死んでいいよ　

>>590
団塊より上の世代に言及しているけどコレ読んでみな。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

団塊世代よりちょっと前に生まれたかった。
10年後の生活を想像すると怖くなるよ・・・。

そこで、堀江もんの登場ですよ。

堀江すきじゃないけど、団塊の既得権益を徹底的に破壊してほしい
やれたら、20-30代の指示をうけて、政治家も夢ではない

でも、30代後半のバブル組みも小団塊的発想だからだめか

ちょっと聞いてくれよ。
俺33才、今の会社2年目なんだけど団塊の他部署の次長から今日怒られちゃったよ。
怒られた理由はなんだと思う？挨拶しなかったからだってよ。
朝11時ころ小便したくて仕事の段取り考えながらトイレに行ったんだ。そん時そいつとすれ違ったみたいだが、そいつからも何も挨拶なかったし無視したんだよね。
そしたらそいつ、俺がトイレから出てくるまで待ってて、真っ赤な顔して怒ってやんの。
「お前、俺と今日始めてあったんだよな？挨拶ぐらいしる！」って約２分説教されたよ。
俺は唖然としたよ。「はあ、すんません。（でもなんで怒られてるのかしばらく理解できなかった）」
ツーか、ふつーしねーだろ？１１じだよ？その日会うの初めてでもふつーにすれちがうんじゃね？
そんなことでいちいち怒るそいつのレベルの低さを改めて感じました。（今の会社は仕事上の技術的な話はまるでだめな団塊上司が多い。そのくせどーでもいいことにはいろいろ文句言ってくる。）
フツウに仕事に取り組んでいれば挨拶なんてどうでもいいことじゃね？

すんまそ。会社では誰にも言えないから２ちゃんで愚痴でした。

今度から
「うざいまーす」
とあいさつするｗ

「うざいまーす」

さて、２００８年から団塊が退職して多額の退職金をヤツらに払わねばならんぞ。
それを元手に、海外に脱出して日本から年金だけ受給して暮らす
リタイヤ裕福組がちらほら出てくるだろう。

いわゆる、逃げ切りね。
もう誰も回復し得ない日本経済の負担を、今の若者にのみおしつけ、自分等は
さっさと年金と退職金を頂いてオサラバ。　悠々自適な生活を送るだろう。

今若い人達は、ただ単に団塊世代から搾取され続けるだけの存在となってしまう。
自己責任と多額の債務だけを若者におしつけて、自分は逃げる世代。

退職金、用意できないと思われ。
来年いっぱいで辞めれ

いつまで退職金出るのか見ものだね。
漏れの世代はほとんどないと思ってるが。

どの年齢で退職金制度がなくなるのかは、見ものだよね。

↑　日銀総裁の福井俊彦です。
ノーパンしゃぶ喫茶では大蔵省次官らとよくオマ●コ舐めまわしたものですよ。

　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省次官　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　ノーパンしゃぶ　　　,＊　日本銀行総裁　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　　東大法 　　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）
‐‐‐‐‐‐‐‐゛''''''‐´‐‐‐‐‐‐'"‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐‐‐‐`‐‐‐‐‐

団塊責任取れ！

http://suketto-web.hp.infoseek.co.jp/retire.html

・・・・・・・・・・

”おい！団塊！テメーラの借金はテメーで返せ”
”食い逃げできると思ったら、そうはいかないぞ”
食い逃げ世代に天誅すべし。

団塊は逃げ切りか
貯蓄、退職金、保険、年金の全てを失うか
の瀬戸際だ
全てを持って逃げ切りは絶対に不可能だろう

団塊やっつけようぜ。
まず大量に辞める公務員団塊からだ。
こいつらの退職金なくせ。
その次に天下りをなくせ。

団塊のジュニアは踏み台世代orz

団塊の下の親連中の子育て無茶苦茶じゃん。切れてすぐ人殺すし。

>>607
詰まりこれからも奴等は一番悲惨極まりない世代になるのは間違いなしって訳ね？

>>606　団塊は罰として年金なし。

民主党幹部の面々

代　表　　　　　　　　　　　　 岡田　克也（自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
最高顧問　　　　　　　　　　 羽田　孜　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　　　　 藤井　裕久（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　　　　 小沢　一郎（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　　　石井　一　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
　　　　　　　　　　　　　　　　中井　洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　　　　　　米澤　隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎　トミ子（社会党出身・韓国での反日デモ参加者)
幹事長　　　　　　　　　　　 川端　達夫（民社党出身・人権擁護法案賛成）
政策調査会長　　　　　　　 仙谷　由人（社会党出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
国会対策委員長　　　　　　鉢呂　吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　　　江田　五月（社民連出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
参議院幹事長　　　　　　　 輿石　東　（社会党出身・山教組）
幹事長代理　　　　　　　　 平野　博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　　　　北橋　健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　　　　齋藤　勁　（社会党出身・万景峰号の船長招待宴に出席経験有）
組織委員長　　　　　　　　 大畠　章宏（社会党出身）

ネクスト外務大臣　　　　　　　　鳩山由紀夫（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国土交通大臣　　　　　 菅直人（社民連出身・外国人参政権賛成）
ネクスト厚生労働大臣　　　　　横路孝弘（社会党出身・社会党出身者の中心人物）
ネクスト経済財政大臣　　　　　峰岸直樹（社会党出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国家公安委員長　　　　円より子（フェミナチ・外国人参政権賛成）

団塊が1000兆円の借金を作り、奴らは退職金を丸々もらう。
その後の世代は、団塊の作った借金を返済するために
ひもじい思いをするというシナリオだ。
まず今すぐにやるべきことは、団塊公務員の退職金を減らすこと。

いやー。。。。。

若者悲惨だね。残念賞って感じ。

ただ団塊世代が定年すると彼等の政治運動でバリアフリーをはじめとする
老人福祉が向上して、将来自分達が老人になった時に助かるという面もあるよ。
労働市場にしても団塊世代が定年したら、売り手市場に移行することは確実だしね。
また彼等は自分達が一番恩恵を受けてきた悪平等の弊害を認めて、小泉政権を選んだ
訳だし、会社などでもノーモア悪平等のための制度改革に勤しんできた。
革命的な世代という側面は確かにあるよ。

ちなみに小泉さんも団塊世代。

54歳の元サラリーマンですが、年金は多いほうが良いでつ。
今は8万円/月でも夫婦で貯金10万円。15万円が基本生活費。
家内はサラリーマン。年金待ちでつ。

あのな、給与明細で見るべきところは右の引かれる部分なんじゃ。
総額なんて意味ないのじゃ。わかるのぅ。

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

団塊の世代は確かに逃げ切ったように見える。
ただ、彼らがばら撒いた反日で、若者が団塊の世代をゴミとしか看做さなくなっている。
これから、その反日のツケが死ぬまで続くだけ。

反日の若者が年寄り大事にするなんて妄想、よく左翼は見られたものだ。
所詮、社会の寄生虫か。

堺屋太一なんかは団塊世代を高く評価してるね。
確かに彼等の世代は今までずっと革命的な世代だった。
常に年代に応じて新しい価値観、ライフスタイルを創生して、結果として
経済活性化に多大な貢献をしてきた。
歩く資本主義と言ってもいい。
彼等は老人になると日本の老人界に革命を起こすだろうしね。

団塊のＪｒは踏み台世代orz

この国の借金1000兆円の元凶となった「談合」「天下り」「箱物」「無駄な道路」、「議員の海外出張」、「グリンピア？」
「社会保険庁」「特殊法人」とさんざん団塊は無駄遣いして来て、
団塊が引退する間際に旨みを全て無くして、今度は年金のためにお金貯めろだとよ。
しかもリーマンから増税するだとよ。
そんなこと許されるか？まずは、こいつらに責任を取らせるべきだろ。

こら”団塊”借金1000兆円返せ。後の世代につけを回すな。
テメーの穴は自分で拭け。

結局、逝くところまで逝かねばならないということだ。
できれば、公務員団塊が定年のピークを迎えるあと２年以内にリセットする
のがベスト。奴ら（寄生虫）が、最も恐れているのは、
退職金や年金を受け取る自分達が弱者に回る時期に、国がリセットすることである。
そういう意味では、ニートやフリーターは、団塊（寄生虫）を駆除するための
殺虫剤的な存在となる。

厚生労働省がまとめた「2004年高年齢者就業実態調査」によると
ジジィの35%、ババァの28%が「年齢に関係なくいつまでも働きたい」と
ヌカシテイルことが明らかになった。
団塊（寄生虫）の出現によって、次の世代の就職口がますます狭まることは必死だ。
98%の企業に定年制があるなか、ほとんどは定年60歳だ。再雇用制度が「ある」と
した企業は83%と少なくないが、その適用範囲は「会社が特に必要と認める者」67％
で「希望者全員」を受け入れているのは18%もある。
低能、無能な団塊が、また会社に戻って、後の世代に寄生するしくみだ。

頼むから自由競争のなかで働いてくれ。

逃げ切りは許さないつもりです。
彼らが引退するのは2007年でしょう？
そこまで持つわけありませんもの。

あげ！

>>625
おまいが有能で寄生虫でないなら
余計な心配すんな

文部省の『学校基本調査』の統計数値をみれば、いかに現在の大学生・院生が
将来に対して悲観しているかが、明確に分かる。

経済活動が右肩上がりで、（若いときに心配なく過ごせた、失敗しても大目
で見られた）団塊世代、バブル期入社世代が幸運すぎただけ。
（それを、事実としてしっかりと認識している人は、実はは少数派）。
いくら頑張っても、自分が頑張っただけのリターンが得られなければ、
それをやめてしまうのが、人情、というもの。

今時の、ニート、フリーター、パート、派遣を責めても、意味がない。
（いずれ社会保障に及ぼしてくるであろう悪影響のことは、ここではさておき）
そのような方々を作り出してきた社会構造、経済構造こそが、真の元凶。

このような”現代社会の暗部”を自分達の問題と直視出来ず、冷笑的無関心
を装う、人口の多い無気力中高年（多くは、会社に用もないのに、ただ居座って
いる）の雇用削減、流動化こそ望まれる。

それが、世代間の雇用公平につながる道。

>こそ望まれる

望まれている側が、自分たちの雇用権限を握っているから、この層の流動化
は不可能。若者は搾取されつづけるしかない悲惨さ。

しかも、逃げ切り組は引退後、最近ブームの「南の島で格安生活」に移行
したため、なんと消費での貢献もしない模様。

こうなったら、年齢によって売り物の値段を変える（平たく言えば、60歳
以上が買いにきたら倍の値段吹っかけて買わせる）くらいにしないと、結局
若者の収入が増えることはない。日用品は買えないと生活に関わるからね。
しかし、、、実際にはリフォームなどでその行為が行われ、すでに犯罪、詐欺
行為として広く知らしめられるという布石が敷かれた。

これらのことから、若者が永遠に搾取されつづけることが証明された。

>>631
バカか、おめー、「永遠に搾取される若者」って、おめー「永遠に若者」なのかよ？
自分は年くわねえって思ってら、借金取りとトシは待っちゃくれねえぞ!
じじいになってもバカな「永遠のバカ者」なら確かにいるけどな。もっとも
そいつは若い最初の時からバカだっただけだが。

年金制度なんか廃止にすれば良いのに。

そう、オレもそう思う。あんないい加減なずさんな運用してる無責任な
公務員どもより、よっぽど「資産運用」を自分でやったほうが成績上がるよ。
今すぐでも脱退したいよ。本来自己責任による「選択制」にすべきだが、
政府はキタネエから、「保険」であって「税金」じゃねえ、なんて詭弁言いやがる。
そして外国では「社会保障税」として税率を計算するのに、日本はこれを除外
して、「諸外国に比べ、税金は安い」なんてウソこいてやがる。だから増税する
なんてやっといて、朝賎や支那畜にデモやられても金ばらまいてら、まあ、１部の
財界人や「チャイナスクール」の癒着くされ官僚がからんでるんだが、ひでえ国だ。

アジアの覇者は現実に中国なのだし侵略戦争の被害国なのです。
中国の意見を言い掛かりと言いますが、的を得ていると思う。
日本の政治家に日本を託すのは危険である。
内政も外交も中国の指示に従うべきではない無いだろうか

団塊のジュニア(子供)は踏み台世代。
1000兆円の借金返済と老人の面倒をみる。

まあ、団塊世代とともに、日本人が悪くなったのは事実だからな。

>>635
おめえ、・・・・ｗ「ふざけすぎ」!　名前あんまりいい加減につけるなよ!
笑いすぎて腹イテエ。いくらなんでも文章も、「化石」だぜえ!
あーあ!　ｗ　、イテエ、苦しい、久しぶりに・・・クックック!、もういい!

>>636
うそつけ!　年寄りの面倒なんか、みてねえじゃねえか、なんでも国に
押し付けて遊び暮すことばかり考えてやがるくせに!　よく言うぜ。

だって組織が沈没寸前の船の様相を呈してるんだもの

若者を使い潰して、お金巻き上げて、幹部が退職後はシラネって感じの
経営方針

空洞化を目の前で見るとね。
高度経済成長の「明日の楽しみのために今日耐えよう」じゃなくて
「明日の暗黒から逃げるために、今日どれだけ巻き上げるか」だもの。

>>634
おまいが自分の数十、数百万円（多くても数千万だろう）をどれだけ上手く運用できても
機関や政府の億、兆円単位を上手く運用可能か、と言う話とは次元が異なる。
投資やってるんだったらその位解かるはずなんだがな。ｗ

他人の不正やドキュンな行動が、自己正当化になるとでも？
ニートらしい幼稚な論理だな。
オマエが働きもせず、のほほんとよりかかっている社会は、
そういう役人や団塊が作り上げてきたものでもあるわけだが（ｗ　
そこらへんの良心の呵責やプライドはないのでしょうか（ｗ
もちろん、大勢の真面目な社員や公務員の働きがあって、
さまざまな社会制度がなりたっているわけで、そう考えると、
ニートの社会批判は的外れなんだよ。
わざわざ都合のいい部分（団塊＆官僚）だけ抜き出されてもさあ。
だったらそいつらと個別に交渉して保護してもらえってんだ。
すくなくとも、真面目に働いて納税した税金から保護や支援を
してもらおうなんてかんがえるんじゃない。
　
税金分もっていかないだけマシ？
その税金を使ってニートの保護や救済をやろうとしている現状があるんだが。
もちろんそうなってもオマエは拒否してくれるよな？　

いいかあ、よく覚えておけよ。
役人が税金を使って不正を働くことに対していろいろあるようだが。
税金の使い道に対して口が出せるのは、その税金をちゃんと納めている者だけだ。
すくなくともオマエにはその資格がねーんだよ、わかったか、このニート野郎!!

まあ俺はニートも選択肢のひとつとは思っているけどね。
個人の自由にまで口出しするつもりはない。
ただ、世の中には「真面目に働いてる納税者」がほとんどを占めている。
そういった税金から、保護や支援をうけるのはおかしいだろってことだけだ。

>>641
バカ、アホウ!なんでオレが機関や政府のカネ預かって運用しなきゃならねえのよ？
それは国民の納めた国富を責任もって預かり、他国通貨も含めて運用して
「国富」を増やす、高級公務員（経済官僚）の役目だろうが!だからこそ、地位と
権限があるんだろうが!　なにを「個人の自由な資産運用」と「国家の資産
運用」を混同してんだ。？オレが勝手にお前のいうとおり数千万（もっと
多いが）動かそうとソンしようとオレのカネ、大きなお世話、投資やったこと
ねえ奴から「その位わかるはず」なんぞ、ちゃんちゃらおかしいわ。手前なぞ、
そこらで「スロット」で１０万儲かったって喜んでりゃいいんだよ!乞食がよ。

国民の福利厚生名目で集めた「血税」を目的以外のことに浪費し、約束した
年金も払わず、年間３万人以上の自殺者を出しておいて、某国政府と癒着して
ＯＤＡにうつつをぬかす責任感のまるでない為政者に憤りを覚えるのは当然。
>>634はそれを言ってるわけだが、>>641がトンチンカンな反応をするから、>>634
からバカにされる。>>635はチョんか、支那の留学生名義の犯罪者だろう。>>642の
意見に禿同!　ただし、そんなニートを作ってしまったのも１部の団塊の罪だがね。
（自分以上のガキなんかできるわけないのに、王子様、王女様で育てちゃって、
危機感がまるでない、自分に合った仕事が見つかるまでフリーターだとよ、そうして
時間の経過とともに社会で相手にされない人間になってゆく、やがてよりかかってた
親もくたばる。経済的にも困窮してゆく、それでもまだ他人のせい、社会のせい、
もうその頃はすでにいないだろう団塊のせいにするんだろうな）

団塊世代の公務員の逃げ切りが赦せないなら選挙に行こう！
郵政民営化を実現して郵便局員を共済年金の恩恵から引きずりおろそう！！

社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の
問題点や改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。
生涯賃金を3億円とし、年金、医療、介護を合わせた世代間格差
を試算。保険料負担より給付が多い1940年生まれと、逆に給付が
少なくなる2005年生まれとで8100万円の差が生じるとした。

コピペ。あなたはコレでも子鼠痔民に入れますか？

180 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/02/09 08:46
▼ 小泉が「ぶっ潰した」のは自民党ではなく国民生活 ▼
選挙は各政党がこれまでの実績と公約を掲げ、有権者に審判を仰ぐものだ。
しかし、小泉・自民党には見るべき実績も、中身のある公約もない。
小泉は平均株価が１万円台に戻ると、
「改革の芽が出始めた」と２年半の実績を強調したが、デタラメだ。
株価上昇は、リストラによる業績回復のおかげで、
いわば庶民の犠牲の上に成り立っているもの。小泉改革とは関係ない。
しかも、小泉政権発足時の株価約１万４０００円の水準にさえ戻っていない。
何も“前進”していない。むしろ、“後退”しているのだ。
そもそも、株価を７０００円台まで下落させた責任は無視して、
上がった時だけ「成果だ」と強調するのはムシが良過ぎる。
明大教授の高木勝氏（現代経済学）が言う。
「小泉政権の２年半の“実績”は、新内閣発足直後に発表された
『民間給与の５年間連続の減少』と
『貯蓄ゼロの世帯が４０年ぶりに２割を超えた』という統計数字に如実に表れています。
つまり、デフレ政策を強行するから、リストラ・倒産・廃業が増え、
庶民にしわ寄せがきているのです。
小泉政権が続けば、日本経済はめちゃくちゃです」
(後略)

よくわからんが酷いスレだな
経済板じゃなくてヌー速かなんかみたいだ。

経済板は十分ひどいアホの巣窟だが？
お前のような。自覚がないのは幸せだが。

★今度の総選挙で、こんな暗い日本を少しは、良くしましょうよ！！★

　１２日の閣議に提出した０５年版の国民生活白書「子育て世代の意識と生活」

　　若年層の夫婦の就業形態では「フルタイム同士」が減り、 「パートタイム
　　同士」が増え続けており、将来の見通しが立たないことも 子どもを育てる
　　余裕を持てない要因と分析している。 白書では「所得格差を 固定化させ
　　ないこと」を提言。（１）正社員かパート、アルバイトかの二者択一では
　　なく短時間勤務が可能な正社員など多様な働き方を認める（２） 職業能力
　　を向上できる教育訓練プログラムをもうける、などを提案している。

金利高による超物価高と消費税アップに介護保険料棒高
逃げ切れんよｗ

労働の意思のない香具師に対する社会保障とかは無しにして欲しいね
働きたくても働けないってのなら仕方ないなとは思うけどさ、
働こうともしないクズの為に大切な血税を使われたくない

人心が荒廃しているな。

団塊の世代が経済をくるわせた。
汚職、談合、接待と名を変えたたかり、
バックマージンなどをビジネスの中心にした責任はおもい。
団塊のやつらが完全に全員消えれば
かなり経済がシンプルになり動くとおもう。

>>654
藻前がいる限りダメだ。ｗｗ

駄目に決まってる

若者が団塊世代の生活を支えることをＮＯと言って団結しだしたら
軍隊で鎮圧してもらいたいのね。
２ｃｈでは若者が三国人たたきに青春を捧げてくれてるので助かるわｗ

そんな若者はいない。
それはお前ら段階だｗ
どうしようもない屑だな。
いい年して外国人たたき？そのうえ年金まで請求？
しね

やだね、健康に気をつけて出来るだけ、徹底的に長生きするよ。
それより人のせいにしてるヒマがあるなら、さっさとまじめに働け。

これからの年金はすべて国債で支払って
溜め込んだ預金を引き出させる。
そのうち国債が暴落するでしょ。
それでOK

私は常々言っています。
「需要と供給が人の世の全てに決定的に影響を及ぼす」と。
それは恋愛においても職業においても技術においても製品においても全てに最も強く影響をもたらします。
モテル男や女を確保するには競争率が高くなるのは当然で（だからモテル側に変わりなさい！）品質の劣っ
ている製品は売れなくて安く大量に買うことが出来ます。職業においてもその時代その時代で最も需要が多
い業界が最も給料も高くステイタスも高いのです。
例えば７０年前まで最も日本でステイタスが高く競争率も当然高く、誰もがなりたがった職業は、軍人でした。
このため陸海空の士官学校が日本で最も高い競争率を誇りました。最も優秀な頭脳が士官学校に集中したのはい
うまでも有りません。（当然ながら、当時若い女性が望む結婚相手のトップが士官学校生でした。）
日本は明治以降戦前戦後を通じて一貫して工業国家になるべく邁進してきました。その功績は多大です。そして
その課程で人類大移動がおきました。私もそうですが工業社会は効率社会ですから、全てに効率の悪い地方の田
舎では農業以外に仕事が有るはずもなく、大きな所得格差の改善を目指し地方から大量の若者が都会に就職しま
した。（これも職種の需要と供給です）
こうして私達団塊の世代が通った道は常に世の中のブームを巻き起こしました。ベビーブーム、受験戦争、エト
セトラ・エトセトラ・・そして、これからです。
私は予想します。「１０年後、これからは年寄りのステイタスが高くなるだろう！」　と。
我々団塊の世代が大量に、平日の街に溢れ出す１０年後、そのとき消費をリードするのは若者では無く老人が全
てにおいて日本の消費をリードするはずです。その時にはあらゆる商品のデザインや質は団塊老年世代を中心に
せねば売れなくなるのです。もちろん少量でも若者に特化した商品も売れるでしょう。しかし、その売り上げは
わずかでしかない。団塊以前の世代は、趣味よりも仕事一筋で生きてきて預貯金が大量に有ってもそれを消費し
ない。わずかずつ孫や子供にその消費を向けるだけ、死んで初めて子供が消費する。しかし、我々団塊の世代は
子や孫に使うよりも間違いなく自分自身の為に消費する。

団塊の世代が街に溢れたとき、その時に私が最も期待し、そうなるだろうと想像するのが、日本の治安の回復です。
団塊の世代の老人パワーが街のあらゆるところに発揮され、都会でさえも自治会活動が活発になり、犯罪者がはびこ
ることを抑えるきっかけになると思える。ヒトはなにがしかの生き甲斐を持たなければ生きて行けない。日本で生き
甲斐を仕事以外に持ち始めた最初の人類が大量に街に溢れ出す１０年後。治安が生活に直結し、それが国に置いての
最も重要な事だと目覚めた団塊の世代が治安を乱す輩や団体を質し攻撃し始めるだろう。そういう手合いを容赦なく
潰し始めるだろうと私は考える。

団塊の世代の老人パワーが戦後の悪しき左翼主義や、隣国（中国、朝鮮）の利益優先、日本国益損失誘導、害務省（
外務省）と左翼偏向マスコミに罰を与えるだろう。朝日よ毎日よＮＨＫよ！急げ！今の内に左翼崩れ売国奴を組織か
ら追い出しておかねば、売国報道姿勢を取っ払ておかない事には！君たちに未来は無い。前から言われていることに学
園闘争に明け暮れた団塊の世代の左翼偏向姿勢が有る。確かに団塊の世代が隠れ左翼として悪しき弊害を数々もたらした
事も有っただろう。しかし、その左翼崩れの団塊の世代も、退職後は必ず仕事場や会社から離れ街にデル事となる。家庭
に入りこむ、イコール街に出るという事になる。そうなると隠れ左翼で社会が混乱しようとも我が生活さえ安泰で有れば
後は知らぬ顔、では済まなくなってくる。毎日街に出て目にする世の中、そこで団塊の世代の男は傲然とするだろう。
日本の治安の凄まじいまでの崩壊を目の当たりにするからだ！　そのときにハタと気づくはずだ、左翼崩れが起こしている
治安悪化のレトリックを！犯罪者の人権ばかりを声高に要求し、善良な一般市民の命の尊さを軽んじる人権派の実体を！　

これからはそうはゆかない！自分がその悪しき世に身体を張って直接対峙しなければならなくなってしまうからだ。
今度は逃げる訳にはゆかない。現実を直視するしかない。仕事場には逃げられない。人ごとではスマナイのだ。街に
いるのは治安悪化のまっただ中で昼日中生活する自分たちなのだから。。「このままでは子や孫の世代には日本は崩
壊する！」という現実をまざまざと見つめる事に成るだろう。

そして、、、いつかは元凶にたどり着く・・・左翼崩れやその応援団の朝日などのマスコミが、イカニ国を滅ぼす元
凶になっているかを。。。退職した老人に時間は十分にある。退職して２０年は元気に動き回るパワーを身につけた
団塊の世代である。これらの老人が真の国損の状況に気づいたとき、凄まじき憤怒のパワーを炸裂するだろう。
その時こそ、戦後の悪しき左翼主義、マヤカシの人権主義や自虐史観に陥った隣国優先主義が滅び、まともな日本、
誇り有るニッポンを構築しようとする狼煙が上がるだろう。その兆しが見え始めるまで、後１０年。。。私は日本が
再び誇りを持って輝き始める２０年後を楽しみに待っている。そして、それからさらに１０年後、団塊の世代が最後
に日本に影響を与える一大イベント、葬祭、その時までに、団塊の世代が日本を必ずや変えてくれるだろう。
子や孫が、自分と親と子と自国に誇りを持ち、明日を明るく楽しみに思える国に！
良くも悪くも日本を背負って来た私達団塊の世代、我ら団塊の世代は崩壊しかけた日本を、戦前のように世界に
尊敬される国、誇りを持って世界と対等に発言発信し渡り合える国にする。その責務を死するまでに遂げておかな
ければならないのだ、と思っている。
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronsesou.htm

”ごらぁ　団塊公務員、天下ってんじゃね〜”

団塊の奴らはまだまだ甘い汁吸おうとしているんだぜ。
再雇用・再任用という名の天下りを阻止すべし。

折角、党首が若返ったことだし、民主党は、今後、いかに
対立機軸を作るかですね。

「年寄りの年寄りによる年寄りのための自民党」では、日本に
明るい将来は見えてきませんよ！！といかに上手く訴えるか。

キーワードは、若者（教育・子育て）重視・社会保障改革
（年金一元化）・アジア外交改善・憲法の改訂（徴兵制は
NGだが）・雇用対策拡充・・・・

団塊が受けた恩恵と、これから生まれてくる子どもたちが受ける恩恵と
なぜこんなに差があるのか？
こんな可笑しな世の中、真面目にやってられん。というのが本音。

この中には、在日の工作員が日本の破壊工作の一貫として
若者を煽り、日本を破滅させる運動に利用している。

まじ、世の中をおかしくしたのは「団塊の世代」
年金制度とか、早く制度変えて、団塊の世代には支給しない
って制度付くローゼ

なんで、こんな役立たず・厚顔無恥な団塊の世代の年金を
俺らが支えなきゃいけないんだ

団塊の世代の公務員の間違いでしょ。
民間ならば定年間近だと給料少ないから逃げ切りじゃなくて
切り捨てられたことになる

公務員の高額退職金　
これ、マジ問題だろ。

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

ほくそえむ国会議員年収２５００万だ・・あまり本当のこというな・・・
おこられるタイゾウタソ

国会議員2500万円か。少ないな。

”格差８０００万ってオカシイだろ”
ジジィたちと、これから生まれてくる子どもたちの受ける社会保障が
こんなに違うのは、どうしたってオカシイ！！！！！

今の若い奴は、仕事もない。団塊の奴らが自分らの都合の良いように
社会制度を作り上げているから、こんなことになる。

団塊の奴らを「天誅」

「量的緩和の解除、慎重に判断・日銀総裁が会見」

　ここ数年の政策（使えない企業の延命策）は、続くよどこまでも、ですか。
　景気が多少良くなったと言っても、”異常事態継続”であることに違いなし。
　なんかモルヒネのし過ぎで、正常な感覚が麻痺している企業が多いけど。

>>668　同感だな。
もし年金が団塊内の勝ち組からカネとって同じ団塊内の負け組に配る仕組みなら全く問題が無いのだが。
現状の若い世代から団塊へ資産を移動させる年金制度は即刻廃止して欲しい。

>>675
デフレなんだから、量的緩和解除慎重にの判断は正しい
ここで締めたら、いつか来た道逆噴射だ！！！！！

少子化で労働力不足が深刻になった頃に
同じペースで過借金起業を潰す。
利上げを今は避け、その時のために残す。

まともなインテリが、TVにて社会・民衆を啓蒙する役割は、極めて大きい。
（いつしか、こういう尊敬されるべき人が減ったよ。。。）
まぁ忙しい儲け主義一辺倒の世の中、冷静に物事を分析・判断できる人が
少なくなったのです。エセ評論家や、その時だけのスローガンを連呼する
バカは、もう不要というか、今後の若い人々にとって実は有害なのです。

声の大きな団塊ばかりに優位な政策は、不公平だろ。
こんなんで、いい国になんかなるわけない。

団塊マンセー

>>676
百万歩譲って、若年層から高齢貧民層への扶助だったら、
俺は人として渋々ながら認めよう。
しかし、今の制度は、若年層から高齢勝ち組（元公務員、
大企業元管理職の専業主婦が最凶）への所得移転という
側面が強いことだ。

これから、団塊が権利主張ばかりしだす。
自分たちは、何の責任も取れないくせに。

選挙にいきもしない馬鹿が何を言っても無駄。

これからということでもない。
ずっとそうしてきたんだから。

早く　　でくれないと困るよな。

地方公務員と団塊世代を優遇しているようでは、
国はつぶれる。
国家公務員削減計画より地方公務員削減なんとかしろよ。

>>682
60歳以上と15歳以下だけ社会主義っていう俺の妄想はどう？

　2007年団塊大量定年
　　　　　　↓
　団塊公務員の高額退職金を払う。
　　　　　　↓
　国、地方自治体は借金を膨らます。
　　　　　　↓
　結局、自治体は破綻。

無料でもらえるお金《毎月》、年金とも言うものがあるので、70，80の年寄りは、安心して必要以上に生き続ける。年取っても、経済的保障が少なくなっていく私らは、どうなるの?生きる力って、年金額に比例しているんじゃないでしょうか。

日韓】　NHK　韓国映画製作に4億ウォンの支援　 2005/10/10


釜山映画祭で「今年のアジア映画人賞」

「韓国映画がこんなによくできているのに支援するということが変かもしれません。　
しかし新人監督作品 など投資を受けにくい映画は依然としてあります。」

９日、釜山映画祭を訪れたＮＨＫプロデューサー上田信さん（６０）の言葉だ。

彼は１９９５年から開かれるＮＨＫの「アジアンフィルムフェスティバル」を通じて
　
イ・チャンドン監督の『ペパーミントキャンディ』などの映画に制作費を支援してきた。

こうした功労からＮＨＫは、今年の映画祭で「今年のアジア映画人賞」を授与される。

彼は「このような素敵な映画祭で、ＮＨＫを代表して賞を受けることになり非常にうれしい」とし　
「これからもっと一生懸命やれという激励だと思う」と所感を明らかにした。

第１回から毎回釜山映画祭を訪れている上田さんは「東京やほかの映画祭と比較にならないほど多くのアジアの映画関係者に会える所」として釜山の魅力を語った。

好きな韓国の監督を問うと「キム・ヨンナム」と返ってきた。

新人であるキム・ヨンナム監督はデビュー作「わが青春に告ぐ」で、　

今年ＮＨＫから総制作コスト１０億ウォン（約１億９００万円）のうち４億ウォン（４０００万円）の支援を受けている。

上田さんは「シナリオがとても面白かった」とし「韓国の多くの人たちにこの映画を見てもらえればいいと思う」と付け加えた。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68423&servcode=700§code=730

★中高年　キレ方ズルい？

・「キレる」といえば、子どもの代名詞と思っていませんか−。感情を抑えきれなくなった状態を
　「キレる」というなら、年齢に関係はないはず。ほかの年代のキレ方も、もっと注目されていいの
　では。茨城県坂東市の国勢調査員の男性（６６）が、担当した調査票をすべて回収できないのに
　キレて、せっかく集めた調査票まで燃やした騒動も記憶に新しい。夜の東京・新橋で、中高年の
　男性に「大人がキレる事情」を聞いて回った。

　酔いをさましていた会社役員の男性（５７）は「仕事中はキレることがしょっちゅう」という。怒りの
　対象は若い部下らしい。「二十代はなってない。言葉遣いが悪いし、あいさつができないし、
　自分の都合で休む」。相当不満がたまっているようだ。「本人のためにも最低限のことはきつく
　教えなくちゃ」。話すうちにますます熱くなり、キレそうになってきた。

　スナックでは、今回の国勢調査で調査員を務めた元会社役員の男性（６４）に会った。男性は
　「調査票を燃やした人の気持ちは分かるよ」とぽつり。アパートを担当したが「呼び鈴を押しても
　出ない。郵便受けに調査票を入れると、少したってからガサッと引き抜く音が聞こえた」。

　ＪＲ東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年
　トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか。

　聖路加国際病院精神科部長大平健さんは「大人（中高年）は、相手が弱い立場で反撃
　できないとみると、徹底的に攻撃する。ずるいんですよ。乗客に反論しにくい立場の駅員に
　“キレる”のはその典型ですね」と分析する。
　それでも、夜の新橋では「キレるのは個人の資質の問題」など、自分は無関係と断言する
　中高年も多かったですが…。
　質問を重ねると、大平さんは「“義憤”から正当な行為をしたつもりなので、キレた自覚が
　ないのでしょう」と、ばっさり。
　大平さんによると、大人のキレ方は「会社のため」「部下のため」などと勝手な理由をつける
　ところが少年のそれと違うところだという。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051107/mng_____thatu___000.shtml

★中高年　キレ方ズルい？

・「キレる」といえば、子どもの代名詞と思っていませんか−。感情を抑えきれなくなった状態を
　「キレる」というなら、年齢に関係はないはず。ほかの年代のキレ方も、もっと注目されていいの
　では。茨城県坂東市の国勢調査員の男性（６６）が、担当した調査票をすべて回収できないのに
　キレて、せっかく集めた調査票まで燃やした騒動も記憶に新しい。夜の東京・新橋で、中高年の
　男性に「大人がキレる事情」を聞いて回った。

　酔いをさましていた会社役員の男性（５７）は「仕事中はキレることがしょっちゅう」という。怒りの
　対象は若い部下らしい。「二十代はなってない。言葉遣いが悪いし、あいさつができないし、
　自分の都合で休む」。相当不満がたまっているようだ。「本人のためにも最低限のことはきつく
　教えなくちゃ」。話すうちにますます熱くなり、キレそうになってきた。

　スナックでは、今回の国勢調査で調査員を務めた元会社役員の男性（６４）に会った。男性は
　「調査票を燃やした人の気持ちは分かるよ」とぽつり。アパートを担当したが「呼び鈴を押しても
　出ない。郵便受けに調査票を入れると、少したってからガサッと引き抜く音が聞こえた」。

　ＪＲ東日本東京支社によると、一昨年度まで、駅員に暴力を振るう年代は五十代がほぼ毎年
　トップを占めた。かなりの割合が酔客とみられるが、この年代はキレやすい傾向があるのだろうか。

　聖路加国際病院精神科部長大平健さんは「大人（中高年）は、相手が弱い立場で反撃
　できないとみると、徹底的に攻撃する。ずるいんですよ。乗客に反論しにくい立場の駅員に
　“キレる”のはその典型ですね」と分析する。
　それでも、夜の新橋では「キレるのは個人の資質の問題」など、自分は無関係と断言する
　中高年も多かったですが…。
　質問を重ねると、大平さんは「“義憤”から正当な行為をしたつもりなので、キレた自覚が
　ないのでしょう」と、ばっさり。
　大平さんによると、大人のキレ方は「会社のため」「部下のため」などと勝手な理由をつける
　ところが少年のそれと違うところだという。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20051107/mng_____thatu___000.shtml

ちょっと「逃げ切り世代」って表現が
かつての勤勉日本の象徴的世代に対して失礼すぎる

団塊のおっさんの特徴
上司、客、他部署の人間、問わずタメ口当たり前、です、ます、すら言えない。
客にまわすとさらにヒドい。クレーマーの７〜８割はこいつら。口調はもうヤクザ。
くだらん事ですぐブチギレる。自分がミスしてもなかなか謝らない。
何故か態度デカイ。無意味にエラそう。

社会のストレスの種。
30半ばの管理職の人など人間できた人が多いのに、何故団塊は･･･

てーかこうも団塊に敵意をもつ連中が世代を問わず多いと、長生きすれ
ばするほど、過酷な扱いをうけるんじゃね。
　老人になってから敵意に付け狙われるなんてゾッとするな。日本が取
り繕えないほど悪くなったらどういう目にあわされるのか。
　お前等団塊少しは考えたら？

地方債：「団塊」退職手当に発行認める　総務省

　１９４７〜４９年生まれの「団塊の世代」にあたる地方自治体職員が今後、退職期を迎えると、退職手当の支払いで
自治体財政が危機に陥る恐れがあるとして、総務省は財源調達のための地方債発行を特例として認める方針を固めた。
現行制度では勧奨退職者への支払いに限定しているが、定年退職分についても新たに認める方向。早ければ０６年度
（０７年３月）の退職者分から適用する見通し。地方財政再建促進特別措置法改正も視野に、起債額の上限や対象自治体
の範囲などを検討している。

　同法は、地方債発行の目的を公共事業などに限定しているが、定年前の「勧奨退職」に限っては「退職手当債」発行を
認めている。団塊の世代の大量退職を前に、その発行要件緩和を総務省に求める自治体が相次いでいるという。

　近畿地方などの９府県でつくる近畿ブロック知事会は１４日、「退職手当の増加が財政難に拍車をかける」として発行
要件の緩和を求める共同提言を同省に提出した。

　同知事会に属する和歌山県の場合、定年退職者数（見込み）は
▽０６年３月で２４９人
▽０７年３月で４０１人
▽０８年３月で６３７人と急増。
退職手当の支払総額（同）も
▽０５年度（０６年３月退職分）７０億円
▽０６年度１１２億円
▽０７年度１７８億円と跳ね上がる。
一般会計総額の３％以上に達し、財政圧迫は必至だ。

　同県の経常収支比率（人件費など義務的経費に充てられる経常一般財源の割合。財政硬直化の度合いを示す）は
０４年度決算で８９．８％と過去最悪に達しており、同県財政課は「ここ２、３年で退職手当の支払いのピークを迎えるため、
起債に頼らざるを得ない」と話している。

://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051118k0000m010161000c.html

頭ごなしに怒って「厳しく鍛えて」ダメ出しするのが務めだと
考えている上司なんだろうね。
実情を見渡すと、どこをどう改善するのか、理解できない（誤解を招く）ような
説明をしてて、事態の改善に直結する指導になってなかったりする。
状況を踏まえた上での指導じゃなく、やり方が一方的でね。
そして、思うとおりに部下が動かないと、１００％部下に非があると思い込んでる。
自分のやり方を振り返ったり、手法を変えてみようという気が皆無。
比較的若めの上司でも、このタイプがいたりする。

これに加えて、ダメ出しすることに優越感を感じてるタイプってのもいて、
この要素が加わったら、モウダメポ、みたいなことを心の中でつぶやくしかなくなる。

こういった類の上司に当たったことあるけど
「厳しさ」とか「鍛える」って事を、なーんか勘違いしてる人だ、って思ってた。
部下であるこっちは、連想ゲームと言葉遊びゲーム（報告書とかを書くこと
が多かったので）に無駄に付き合わされてるように感じてたし。
こういうケースは、終業後や昼に一緒に飲み食いして、雑談時間を増やして
解決するような問題とは思えなかった。
些細な内容にでも、何にでもダメ出しだから
事実上、話がほとんど成立しねーや、と思ってたな。

さて、２００８年から団塊が退職して多額の退職金をヤツらに払わねばならんぞ。
それを元手に、海外に脱出して日本から年金だけ受給して暮らす
リタイヤ裕福組がちらほら出てくるだろう。

いわゆる、逃げ切りね。
もう誰も回復し得ない日本経済の負担を、今の若者にのみおしつけ、自分等は
さっさと年金と退職金を頂いてオサラバ。　悠々自適な生活を送るだろう。

今若い人達は、ただ単に団塊世代から搾取され続けるだけの存在となってしまう。
自己責任と多額の債務だけを若者におしつけて、自分は逃げる世代。

子孫に借金残して逃げ切ろうとする
国賊犯罪集団「公務員の団塊世代」を許すな！
暴動起こそうぜ！

やはりこのテーマ、今一度若者はマジになって考えなくてはならないよな。
逃げ切ろうとしている年寄りにダラダラと任せていたら、日本の未来は
もう無いよ。事なかれ主義の会社で気付けば倒産、とほぼ同じパターンだろ。

・５年後、10年後、20年後、どうなっていれば理想なのか？
　・日本国は、何を目指すべきなのか？　どこへ行くのか？
　・一体どんな社会になれば、国民一人一人の幸福度合いが高まるのか？
　・未来の世代に対して、現世代は何を残すべきなのか？
　・あるべき政治・経済・社会・科学技術の姿、は何なのか？

>>700　団塊が残したのは、膨大な危険物か？
日本は、この約百年間に、約２千８００個ものダムを造成してきた。それら
のダムも、いずれ耐用年数を超える時期を迎える。メンテナンスを施せば、
ダムは８０年もつという試算もあるが、そうした維持コストの国民一人あた
りの負担額も、人口が２分の１になれば２倍、４分の１になれば４倍となる
。実際には、メンテナンスだけで維持し続けるのは不可能であろう。コンク
リート構造物の耐用年数は、一般に３０年から５０年とされている。ダムだ
けが例外ということはありえない。
　老朽化したダムを放置すれば、決壊のリスクが高まる。ダム決壊は、戦前
に前例がある。日露戦争直後には、秋田県の小坂鉱山ダムが決壊して死者
５０人、罹災者千人余り、流出家屋１６０戸もの犠牲を出しているし、第
二次大戦直前の１９３６年（昭和１１年）には、同じく秋田県で中沢鉱滓
ダムが決壊し、死者３７４名、被害家屋２９３戸という惨事となった。戦
後は、戦前に造られたダムとは比較にならない規模の大型ダムが、全国各
地に造成されている。

>>700 これ咥えておけよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

我等、八百万の神を祀ってきた民族としては、そこまでは需要する。
そこで、選べよ団塊。団塊はいずれのカテゴリの神なのか。
1) 疫病神(やくびょうがみ)
2) 貧乏神(びんぼうがみ)
3) 祟神(たたりがみ)

年収300万なんて、手取ではもうすぐそういう時代になります。
額面600万でも、老人の年金負担や税金、消費税up,国の健康保険や、
社会保障の負担の急増であっという間に手取は300万を切るでしょう。
国の借金返済負担（770兆円）も上乗せされれば・・・・。
みんなでがんばって死ぬまで働いて、負担を継続しましょう。
社員、国民の務めです。

団塊の世代が左傾化したのがそもそもの原因なんじゃないの。
左翼思想にどっぷり浸かった団塊の世代が教員やマスコミになって
「国家のために個人が犠牲になるのは間違いだ」 と教えてきたんじゃなかったの。
俺たちは 「国家の未来を考えて自分の人生を設計する」 なんてことを教わったか。
むしろそれは悪いことだと育てられただろう。「自由」に生きられるのは素晴らしいことだと
　

>>705
あっちこっちに、同じことばかり貼ってんじゃねーよ!　バーカ!

上場企業の２０―３０歳代正社員の７５．０％が「現在の仕事に無気力を
感じている」ことが、野村総合研究所が５日発表した「仕事に対する
モチベーションに関する調査」で分かった。４割以上が転職を希望して
おり、同社は「仕事での成長実感や社会的意義を感じられず、容易に
転職を考えがちな若者の姿が浮き彫りになった」としている。　
[時事通信社：2005年12月05日 15時10分]

団塊はセイコーな安物を、世界中に売りさばいてセイコーしたのだよ。

老人を騙す事も出来ない世代は、世界を相手にして金儲けが出来無いだろう。
中国製の寄生虫卵入りキムチや中国製日本車を買って生活しなさい。

安い物にも、良い物は有るハズ。

団塊の世代ってさ、自分の達の親の世代はそうなんだから
ここに書いてあることまず親に言ってやってもらえば。

私は団塊の世代の最終ランナーでも有り、この問題については以前から関心を持っているのでその事に
ついて書いておきたい。私は「需要と供給が人の世の全てに決定的に影響を及ぼす」と常々思っている
。それは恋愛においても職業においても技術においても製品においても全てに最も強く影響をもたら
すのだ。もてる男や女を確保するには競争率が高くなるのは当然で、品質の劣っている製品は売れなく
て安く大量に買うことが出来る。職業においてもその時代その時代で最も需要が多い業界が最も給料も
高くステイタスも高いのである。例えば７０年前まで最も日本でステイタスが高く競争率も当然高く、
誰もがなりたがった職業は、軍人だった。このため陸海空の士官学校が日本で最も高い競争率を誇った。
最も優秀な頭脳が士官学校に集中したのはいうまでもない。（当然ながら、当時若い女性が望む結婚相
手のトップが士官学校生であった。）

日本は明治以降戦前戦後を通じて一貫して工業国家になるべく邁進してきた。その功績は多大である。
そしてその課程で人類大移動がおきた。私もそうだが工業社会は効率社会であるから、全てに効率の悪
い地方の田舎では農業以外に仕事が有るはずもなく、大きな所得格差の改善を目指し地方から大量の若
者が都会に就職した。（これも職種の需要と供給です）こうして私達団塊の世代が通った道は常に世の
中のブームを巻き起こした。ベビーブーム、受験戦争、、、そして、これからである。

私は１０年後、これからは年寄りのステイタスが高くなるだろうと予想する。
我々団塊の世代が大量に、平日の街に溢れ出す１０年後、そのとき消費をリードするのは若者では無く
老人が全てにおいて日本の消費をリードするはずだ。街に群れるバカガキやアホ青年も我らが団塊の
世代のパワーに目を落とし歩くだろう。趣味にもスポーツにも観光にも、あらゆるところ場所で老人パ
ワーが炸裂するだろう。

団塊の世代が街に溢れたとき、その時に私が最も期待し、そうなるだろうと想像するのが、日本の治安
の回復である。団塊の世代の老人パワーが街のあらゆるところに発揮され、都会でさえも自治会活動が
活発になり、犯罪者がはびこることを抑えるきっかけになると思える。
人はなにがしかの生き甲斐を持たなければ生きて行けない。日本で生き甲斐を仕事以外に持ち始めた最
初の人類が大量に街に溢れ出す１０年後。治安が生活に直結し、それが国に置いての最も重要な事だと
目覚めた団塊の世代が治安を乱す輩や団体を質し攻撃し始めるだろう。そういう手合いを容赦なく潰し
始めるだろうと私は考える。

確かに団塊の世代が隠れ左翼として悪しき弊害を数々もたらした事も有っただろう。しかし、その左翼
崩れの団塊の世代も、退職後は必ず仕事場や会社から離れ街にデル事となる。家庭に入りこむ、イコー
ル街に出るという事になる。そうなると隠れ左翼で社会が混乱しようとも我が生活さえ安泰で有れば後
は知らぬ顔、では済まなくなってくる。毎日街に出て目にする世の中、そこで団塊の世代の男は傲然と
するだろう。日本の治安の凄まじいまでの崩壊を目の当たりにするからだ。　そのときにハタと気づく
はずだ、左翼崩れが起こしている治安悪化のレトリック。犯罪者の人権ばかりを声高に要求し、善良な
一般市民の命の尊うさを軽んじる人権派の実体を。　


団塊の世代も定年までは、街が、住まいの状況がどれほど乱れているか、それは現実では無かった。全
てを仕事に逃げていれば良かったからだ。しかし、これからはそうはゆかない。自分がその悪しき世に
身体を張って直接対峙しなければならなくなってしまうからだ。今度は逃げるにはゆかない。現実を直
視するしかない。仕事場には逃げられない。人ごとでは済まないのだ。街にいるのは治安悪化のまった
だ中で昼日中生活する自分たちなのだから。このままでは子や孫の世代には日本は崩壊するという現実
をまざまざと見つめる事に成るだろう。

そして、いつかは元凶にたどり着く。左翼崩れやその応援団の朝日などのマスコミが、いかに国を滅ぼ
す元凶になっているかを。退職した老人に時間は十分にある。退職して２０年は元気に動き回るパワー
を身につけた団塊の世代である。これらの老人が真の国損の状況に気づいたとき、凄まじき憤怒のパワ
ーを炸裂するだろう。その時こそ、戦後の悪しき左翼主義、まやかしの人権主義や自虐史観に陥った隣
国優先主義が滅び、まともな日本、誇り有る日本を構築しようとする狼煙が上がるだろう。その兆しが
見え始めるまで、後１０年。私は日本が再び誇りを持って輝き始める２０年後を楽しみに待っている。
そして、それからさらに１０年後、団塊の世代が最後に日本に影響を与える一大イベント、葬祭、その
時までに、団塊の世代が日本を必ずや変えてくれるだろう。子や孫が、自分と親と自国に誇りを持ち、
明日を明るく楽しみに思える国に。良くも悪くも日本を背負って来た私達団塊の世代、我ら団塊の世代
は崩壊しかけた日本を、戦前のように世界に尊敬される国、誇りを持って世界と対等に発言発信し渡り
合える国にする。その責務を死するまでに遂げておかなければならないのだ、と思っている。
http://hw001.gate01.com/funwaka/ron.htm

どいつも、こいつも長ーい能書きが多いな、ろくでもねえ「団塊ジジイ」と
その副産物の「バカせがれ」が罵りあってら、いい国だ。心配すんな、
もうすぐ、破綻する日本だからよ、やることはやった、ヤレヤレ、
後は死ぬだけだ、せいせいした。

>>710
そういう老人が増えれば、反感を買うだけ。お金で何でも買えるのか？

若者がみんな老人に物を売らなくなるか、老人には高く売るように
叛旗を翻したらいいだけだろ。少なくとも追従はするよ。

団塊どもうぜー氏ね！！！！

文部省の『学校基本調査』の統計数値をみれば、いかに現在の大学生・院生が
将来に対して悲観しているかが、明確に分かる。

経済活動が右肩上がりで、（若いときに心配なく過ごせた、失敗しても大目
で見られた）団塊世代、バブル期入社世代が幸運すぎただけ。
（それを、事実としてしっかりと認識している人は、実はは少数派）。
いくら頑張っても、自分が頑張っただけのリターンが得られなければ、
それをやめてしまうのが、人情、というもの。

今時の、ニート、フリーター、パート、派遣を責めても、意味がない。
（いずれ社会保障に及ぼしてくるであろう悪影響のことは、ここではさておき）
そのような方々を作り出してきた社会構造、経済構造こそが、真の元凶。

このような”現代社会の暗部”を自分達の問題と直視出来ず、冷笑的無関心
を装う、人口の多い無気力中高年（多くは、会社に用もないのに、ただ居座って
いる）の雇用削減、流動化こそ望まれる。

それが、世代間の雇用公平につながる道。

↑
無気力な中高年もあと１０年もたたないうちに
ほとんど全員が会社からいなくなるから心配無用！

散々日本社会を荒らし回ってまもなく企業から引退する団塊世代。
この後も平穏に余生を楽しもうなんて思うなよ。
今まで本能の赴くまま、自分勝手に生きてきて国や周囲の人間
潰してきたんだ。今度は地獄の苦痛を味わなきゃな。

ということで、団塊世代を精神的に苦しめてたっぷり今までの仕返しが
できるような方法を考えようぜ。

団塊の世代とは、戦後に生まれた世代。
いわゆる我慢の時代に生まれたのだが、青年期が急速発展の時代だったため、「我慢」を忘れてしまっている世代。
戦前を強く生きた親を持っているのだが、その親の、「自分と同じような苦労をさせたくない」という想いから、「あまあま」に育ってきた世代。
「物あまり」の時代を「あまあま」に、親の苦労を見もせずに育ってきた世代。
自分さえよければいい、自分がしなくても皆が何とかするという責任放棄（転嫁）が精神の根底にある世代。

３０代でも非婚者が増えているよな・・子無しの夫婦も多くなっているよな・・
と思ってはいたがね。　”少子化対策”を真剣に考えないと、取り返しが
つかないぞ！　社会保障体制は、速攻で根本的に見直しするべし！！

２００５年の合計特殊出生率（１人の女性が生涯に産む子どもの数）が
１・２６前後に落ち込み、過去最低となることが２８日、明らかになった。
厚生労働省が先に発表した人口動態統計（年間推計）の分析で判明した
もので、これまで最低だった０３、０４年の１・２９を大きく下回る。

今の十代・二十代から見ると、団塊の世代っていうのは過去の負の遺産を押し付けて、
自分たちだけカネを持ち逃げする戦犯だね。

ハコ物の借金返済・維持費は重い、税金・社会保険料負担も年々上がる。
だ゜けど押し付けられるほうの若年層の給料は低い。

団塊の世代らしい考え。
そもそも、昔からそういう無責任をやって、自己正当化してきただろう。
学園紛争から、一貫してるよ。
最後まで、他人にケツ拭かせるあたりは、まさに団塊の世代らしいよ。
目的のために手段を選ばないってやつで、そうしなければ生きていけないっていう、いつもの口上ね。
さんざんしたいことやっておいて、あとはよろしく頼むって逃げるやつ。
一杯いるだろう、あなたの周りにも。そういう団塊の世代が。

>>720
３０代の未婚率は４０％越えてるよ。
こないだ「ガイアの夜明け」でやってたが、所得格差だけが問題じゃない。
この点に関しては小泉の言い訳に分がある。

団塊が退職後、２０代〜３０代のニート・フリーター・負け組リーマンの
リーダーシップ取って、左翼革命運動起こしたら、俺は見直してやる。

年金制度を廃止すれば多産社会になりますよ。

>>721の意見は３０代の意見でもあります。

集団就職で上野駅に降り立ち今や退職前の大手部長。年金を貰いながら
再就職するつもり。50万/月は固い。孫もいるし、家のローンも支払った。

子供たちは全て追い出して、両親の葬儀も１０年前に済ました。気分的に
楽だね。

子供のためのゼニは残さないよ。孫と遊ぶつもり。家内と世界旅行もあるし・・

維持費が掛かる箱物、インフラは
ぶっ壊そうぜ。
赤字なんだからしょうがない。

団塊の公務員の退職金　１兆5000億円　（By　読売新聞調査12月）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　地方自治体の借金が増えて、増税、社会保障費のカット
　　　　　　　　　　　　　↓
　　結局、ツケは後の世代に

　　団塊（寄生虫）は、天下り、再雇用などで若者の新規就労の場を奪う。
　　退職金・年金満額受給。景気が悪くなれば海外移住。

もらった退職金、また溜め込んで景気悪化させるんだろーなー・・・。＞男根世代
そのくせ国や自治体の補助は使えるだけ使って、現役世代にぶら下がるんだろうなー・・・。
それか若者にろくに技能伝授もしないで、「やっぱり俺がいなきゃ！」とか言いながら
会社にぶら下がり続けるんだろうなー・・・。
かつて全共闘時代に粋がってた姿はどこへやら・・・。



なんで俺らはこんな連中を養うために金払わなきゃいけないんだ？

　”一生涯に受ける社会保障費の格差８０００億円（ジジィと赤ちゃん）”

　　医療費、年金、保険料等など、ジジィどもが恩恵受けすぎて

　　これから産まれてくる子どもたちは、借金背負わされる。

　　こんな不公平な世の中、まともにやってられません。

団塊世代は、本当にどうしようもないぞ。組合員時代は徹底的に権利を主張し、
管理職になった途端に締め付ける。立場で態度が変わるのはしょーがないが、
これが同じ人物が吐く言葉か、と信じられないぐらい豹変する。ある意味、
真面目で立場に忠実なのだろうが、限度を超えているのだな。

団塊ベイビーは、不幸な世代。
最近、どこの会社も採用人数を増やして、バブル時期並なのに。谷間の世代
になってしまった。そこんとこは同情する。

年金煽りは、団塊の都合の良い構造になっている。
　　　　　
　　　　　　　 �@ 年金破綻を煽る
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 �A 増税する。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　 �B 結局、団塊（満額受給）が特をする
　　　　　　　　　　　
＊問題（借金1000兆円）を先送りしないで団塊に責任取らせるのが筋。
　つまり年金減額ということ。

団塊の世代。

お気の毒だね。オレは一回り程度下の世代だが。
経団連やマスコミに、
「団塊世代は年収多いが、仕事は出来ない」というレッテルを貼られて。
２０代あたりの若い世代も見事に感化されて、反団塊一色。
年功序列で能力あっても若い時代は低賃金。
５０代超えると、お払い箱。
でも、６０歳からは低賃金で雇えるので再雇用。
奥田経団連バンザイだなｗ

みんな、くよくよするな。
歌って、踊って、悲しみを乗り越えようぜ！
　　http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/31_02/index.html

女性に貢ぎ無一文…駆け込み邦人続出　マニラの日本大使館

　フィリピン滞在中に所持金を使い果たし、マニラの日本大使館から支援を受けた邦人が２００２年以降、
４年連続で年間１２０人以上に上ったことが、２１日までの大使館のまとめで分かった。

　日本の飲食店などで知り合ったフィリピン人女性を追いかけてきた男性が９割を占めるといい、
大使館側は帰国の手配など対応に追われている。

　こうしたケースは２０００年前後から増え始め、０４年には過去最多の１８５人に。
昨年も０４年に次ぐ１７９人に上った。大使館員は「世界の在外公館中、フィリピンが最も多いはず」と語る。

　年齢は４０―５０歳代半ば。１年から数年フィリピンで生活し、蓄えや退職金などで女性に家や車を買い与えるうちに金
が底をつく例が目立つという。大使館の支援を受けて帰国しながら数年後に舞い戻り、再び大使館を頼る「リピーター」も。

　大使館は、支援を求める男性らに帰国を勧め、ほぼ全員が受け入れるという。
フィリピン人女性と結婚している場合でも、いったん帰国し、働いて金をためた上で再び戻る計画で落ち着くケースが多い。

　帰国費用については、大使館が日本の家族などに連絡を取って送金を求めるが、離婚したり、
家族と絶縁状態になっている男性も多く、送金があったのは「一昨年が２０人以下。昨年はもっと少なかった」（同）という。

　最近は送金依頼の電話に「振り込め詐欺では」と疑う親類も。送金を得られない場合はいったん大使館で立て替え、
帰国後に返済させている。

（共同）

>>735
↑見事な「バカ」だね、そんな「皮相的」な見方しかできないのは、
なろうとしてもできない「真のバカ」、一回り下の世代？１０回り繰り返しても
出現しないぜ、藻前みたいな単純な定義しかできねえ奴。どうでもいい「団塊ジジイ」
モロに相手にして能書き垂れてら、ヒマだなあ!

　東京都東大和市の民家で男女１２人が不自然な集団生活をしている問題で、集団生活
への参加を断った２０歳の女性を脅したとして、警視庁捜査１課と東大和署は２６日未明、
脅迫容疑で同市芋窪（いもくぼ）２、無職渋谷博仁（ひろひと）容疑者（５７）を逮捕した。

　被害者の女性は「催眠に掛けられそうになった」などと話しているといい、同課では、女性
たちは渋谷容疑者にマインドコントロールされている可能性もあるとみて、集団生活への
勧誘方法や生活の実態についても調べる。

　調べによると、渋谷容疑者は昨年１０月、同市の民家で集団生活している女性を使って
２０歳の女性を民家に誘い込み、集団生活に加わるよう強要。怖くなった女性は、「用事が
ある」と言って民家から逃げようとしたが、その際、渋谷容疑者は「誘われたことを人に話し
たら命が危ないよ」などと女性を脅迫した疑い。

　渋谷容疑者は２５日午後も、報道陣の取材に応じ、「脅したり薬物を使ったりして女性を
集めているわけではない」と強調した。

　その一方で、２０００年ごろ、当時２０歳代の女性が「だまされた」「お金を取られた」などと
言い残して集団生活をやめるトラブルがあったことを明かした。また、「私は女性の親から
逃げ回っている」と、女性の家族らとの接触を拒絶していることも認めた。

＞＞＞　ヴァカたちよ！
＞＞＞　何が自分たちの敵なのか理解できないのだろ？

日本経済のガンでしかなくなった公務員の給料を半分にすれば
　２０兆円以上もあまる。
さらに、公務員の総数も半分にすれば
　３０兆円以上もあまる。

これを元に減税すれば日本経済は完全復活する。
あと、
特別会計（裏・国家予算−−−官僚たちのつかみ金）が２５０兆円以上もある。
このカネが２６０００社以上といわれる公益法人にばらまかれている。
これも９０％はムダといわれている。よって、これも半分以下にできる。

現在、さかんに増税の議論がされているがこんなのは財務省（大蔵省）のまやかしであって
てめえらが税金を食いつぶして作った７００兆円の穴埋めを国民に付回そうとする悪巧みにすぎない。

例を挙げれば
たとえばネコの体に食らいついた寄生虫を駆除すれば元気になるだろ？
これと一緒で
現在の公務員というのは日本国民に食らいついた寄生虫に成り下がっている。
だから
できの悪い公務員の総数を半分になお且つ給与も半額にする。
これが日本経済復活の処方箋だよ。

つまり構造改革の本当の意味なわけだ。

公務員たちはバブル崩壊後の民間の苦労をよそに、
自分たちだけは知らんぷりをして惰眠をむさぼり続けてきたクズなわけだから
このくらいの罰を与えないといかんだろ？

ニートの目標はこれ。

Yomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか

それにしても今の職場環境は最悪だな。今、社員をやってる奴らが一番悲惨。
派遣が勝ち組と化してるのは終わってる。

数年前までは、不景気といえど職場環境にもっと余裕があった気がするが、
去年辺りからどこもかしこも機械的になって精神的余裕が全く感じられなくなってるのはいかがなものか？

その上で胡坐をかいている層が、今現在社会で最上位にいる団塊。
彼らが実権を握ってから、ろくな事が起こっていないんだが。
低学歴団塊はまだ極端な左翼思想を受けてないから救いがあるが、高学歴団塊は正に癌。
同じ団塊（低学歴）をも食い漁って既得権益を得ようと必死な有様。

そのツケが全て団塊の子世代に来ているのがまた酷い。
いわゆる大卒の時期に就職氷河期にぶち当たり、雇用すら出来ずに30近くになる輩のなんと多いことか。
仮に就職できたところでサービス残業当たり前。終電帰宅や始発出勤の毎日。
親の裕福さとは対照的に正に貧乏くじを引かされている。

国家の新勢力は、この層にもっと投資し、守護しなくては。
少子化の進む原因となっているのが、子世代で比率の唯一大きいこの層の未婚率にあるが、現状の社会情勢、及び職場環境の劣悪さでは誰もｹｺｰﾝなどするわけが無い。
自分自身の体を養うだけで精一杯なのに、他人の面倒まで見れる訳がない。
今、しきりにｹｺｰﾝムードを作っているようだが、実際は社会情勢が上方修正し、一人一人に余裕が生まれない限り、まず解決しない。
少子化対策委員会は、そこを理解しないと。

団塊でも低学歴は総じて無害。上級役職にすら就けていない（課長以下）のは特に。
売国思想を植えつけられている高学歴団塊が癌。

『諸君！』（文藝春秋社）2006年3月号 / 2月1日発売 / 定価680円（本体648円）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

「「全共闘世代」が日本を滅ぼす 」

「大手マスコミに巣食う　全共闘愚鈍世代よ、早く消え失せろ」
大塚将司（日本経済研究センター主任研究員）
定年延長？　冗談言うな。日本をダメにした輩が
還暦後ものさばるのは百害あって一利なし

「あんたたちが「下流社会」化の元凶だ」
仲正昌樹（金沢大学教授）
己の過去を美化する余り、未だに学界の中心で
「反権力」を叫ぶだけの年寄りよ、うざいぞ

団塊世代の人って朝鮮人みたい

742
説得力無いよ

皆、個人のせいにて何か解決するのか？
どう見ても、政府の失策だろう。

査定だの、裁量性だの・・・、自分らが組合時代には断固拒否していたものを
導入した団塊管理職たち。

あまりにも立場に忠実過ぎるのだ。
退職後になって、「君らの抵抗が弱すぎるんだよ。オレらだったら、断固スト
をうったな」とかしゃあしゃあと言ってのける。

団塊世代には自己批判して欲しいものだ。

相続税を100％にせよ！

相続税を100％にせよ！

相続税を100％にせよ！

相続税を100％にせよ！

相続税を100％にせよ！

相続税を100％にせよ！

相続税を100％にせよ！

相続税を100％にせよ！

やはり小泉に何もかも破壊させて
団塊含む今の50〜60代も道連れにしたいな。
死ぬまであと20年くらいあるし。
自分達のやってきたことを噛みしめて欲しい。
勝ち逃げは許さん。

●戦中戦後の世代（〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？

●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。

●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。

●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

団塊世代が逃げ切ることはできない。
あの世まで取り立てに行く。

戦前戦後のまじかの世代は、
アメリカに特攻をかけ必死に戦い
戦後は焼け野原から今の日本の基礎を築き上げた世代だ。
プロジェクトXなんかでも取り上げられるけど最強の世代だね。

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確かにな。
モラルがない・マナーも悪い・
物知らずのくせに知ったかぶってえらそうに物を言う
自分は何ひとつ動かず全て人にやらしておきながら文句だけは言う
こんなヤツが多いな。
「人に命令する前にお前が動けよ」と言いたくなるよな。

けどもう少しのガマンだ
あと3年もすれば、こいつらすべて社会からいなくなるからよ。

>>737
しかし、お水の女に溺れるにしても、フィリピン女にそこまで溺れるって、
理解できん。
ほとんどは日本語が日本人並に出来るわけでないから、会話のコミュニケーションが
楽しいわけでもないし、日本社会を日本人並にわかっているわけではないから、
仕事の愚痴に共感してもらえるわけでもない。
日本人のキャバ嬢に溺れるのは、理解出来るんだが。

団塊世代は売国左翼、汚職、腐敗世代。この様な状況を招いた責任として年金
は半分ぐらいに削減するのが妥当。

★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。

団塊が一斉退職すれば真の景気回復は実現できるよ。
提供した労働力ともらっている賃金のバランスを見ればね。

そうしたら小泉の論理で年金削減。若者の負担も削減。

団塊には年金支給せず、とことん肉体労働
させれば良い。
だって、あいつら、今までさんざん楽して
きたんだから。

日本に巣食う団塊の特徴
・とにかく短気でいつも何かをやっていないと落ち着かない
・とにかく、群れる、孤立を恐れ他人を蹴落とす。
・自分は、守られている＝どこかに敵対者がいる(謎の解釈)
・他人を干渉＝俺が面倒見ている
・基本的に人を見る目が猜疑心。
・その場のルールを勝手に作る。
・弱そうな奴には、八つ当たる。
・レッテルを貼る等新しい言葉を作る(差別の元凶)
・論理的な思考ができない。＝感情論が多い。＝好き嫌いの世界。

今、国が増税に躍起になっている本当の理由は
団塊の世代の退職問題。

公務員の団塊の世代は、公務員400万人中、約100万と言われている。
100万人に、一人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額40兆円と言われる途方も無い数値だ。

ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。

そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的だ。

最後まで迷惑掛けないで、さっさと死ねよ、団塊。

団塊は自分達の雇用を確保するために後輩や部下の邪魔したり
嘘教えたりと汚い事ばかりしてたよね。

どう見ても老人たちの逃げ切りです。
本当にありがとうございました。

今若い人たちは大変だよ〜
俺もそうだけどw

年金？出るわけないじゃんw

若い人たちは、早いとこ資産作って海外に逃げよう。

もう、日本はヤバすぎです。

団塊ジュニアが引退する頃には、すべての国民が三等年金だけになっていれば良いと思う。

相続贈与税は生活困窮者救済の財源にすべきである。

このスレ、マジ泣けてくるね　ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

　　転職活動、頑張ろう！！
　　　団塊の糞ジジイどもに屈するなよ！！
　　　　バブル期のイカレタ先輩どもに負けるなよ！！
　　　　　らくらくゆるゆるの２０前半になめられるなよ！！

でもﾌﾟｰﾀﾛのJr.たちが団塊の退職金や年金を
消費してくれるので社会に還流してくる
めでたしめでたし

老人は消費しないよ
ほとんどのものは持ってるし
まあ、耐久消費財は終わりと見てよい

>>769
では、団塊Jrの賃金はこれからもずっと低いままにしておくべきだね

どうだっていいよ
そんなこと
それよりもこのネタのほうが読む価値あるかもよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144207907/96n

だいたい団塊で技術を持っているやつなんて少数だろ
しかも団塊のオヤジどもは教育能力が皆無
マスコミであおるような代物じゃないんだよ
早く現役引退して少ない年金で慎ましやかに暮らせよ

２ｃｈの団塊叩きは組織的犯行。

団塊関連の板に重複投稿の嵐。
同じ内容×繰り返し×スレ数＝数十〜数百の重複投稿。

この組織的投稿の実行犯はリバタリアン（政治思想）の仮面を被ったおばたりあん集団、との通報あり。
団塊上司に解雇されたお局と団塊亭主に離婚・不仲となったお局グループが、
リバタリアンお茶会で意気投合し復讐を誓い合ったとか。

団塊叩き、一人で３スレ主兼管理・１日３スレ訪問・３投稿以上を目標に２ｃｈで黒魔術。
ほらそこにリバタリアン仮面のおばたりあんが‥

団塊退職で技術継承の危機？
なんか違和感を感じませんか？

【【　　40代の方々は何処へ？　　】】

後輩に教えておけば何の問題もないだろ？
なんで団塊の次が、いきなり20代〜30代なんだ？

しかしなぁ・・・
実は「2007年問題」というヤツは実は団塊とマスゴミが作った砂上の楼閣じゃねーの？
要するに団塊の連中は未だ威圧的かつ暴力的な社会的な発言権を社会で行使したいが為に
「まだ団塊は必要なんだよ」と必死こいてモノを言うだけだろ。
2007年問題を深刻な問題としている会社があるのなら､
長期的な人材育成計画やその実行性のない場当たり的な経営をしてたDQN会社だよな。

それに「2007年問題が深刻な問題」
＝「団塊は経済活動で核となる中間層を育てなかった、人材育成能力が思いっきり欠けているクズ」
である公式も成り立つ。

日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は８万１千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者４万６千人。合計１２７０００人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に１２３０人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た７０歳重体老人を家ごと焼殺、幼児２名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、５８０人を逮捕し、３８０人を虐殺し、残り２００人を強制労働の為、東北へ送り、内８０％が死亡。
石柱子村では、村民７００人中３００人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全１３０戸から１８０人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を強制労働の為満州へ送り、残りは処刑した。
興隆県では、人口１６万人が戦後、１０万人に減少していた。
大帽峪の村人など１２０人を後手に縛り、虐殺。

久々に５年前の上司５０代後半と会った。
一緒に仕事してた頃は、仕事出来る人で、人間的にも尊敬してたんだけど、
久々に会ったら、自分の保身考えたり、自分より若い人で気に入らない人を
こき下ろすようなことばかり言って、随分、腐ってしまったなあ、と感じた。

団塊の中でも立派な部類の人でさえ、仕事一筋サラリーマンの生き方を
してきて、燃え尽きてくると、ああなってしまうんだなあ、と思うと、
少し悲しかった。
はっきり言って、話せば話すほど、残念な気持ちになるし、
数年前とのあまりの志のレベルの落差に腹がたってくる。
もうあの元上司とは今後必要がない限り会わないようにしようと感じた。

いずれ、夢を持たなくなったか、夢を持つのを諦めたか、
夢を持つ必要がなくなってしまった人というのは、
手におえないよ。

相続税はもっと累進的にかけ、
金持ちは一代限りで終わらせなければならない。

私腹を壊さないと、資本主義は駄目になってしまう。

政府は取った遺産を法人で所有させるか、所得再配分にするか、
新規ベンチャーへの資本として有効に生かせばいい。

生まれがどこでも競争が出来る社会にするのが好ましい。

生 活 苦 で 自 殺 し て い っ た 無 数 の 霊 魂 が

そ の う ち 優 雅 に 暮 ら す 金 持 ち を 呪 い 殺 す だ ろ う

も の を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

こ こ ろ を 祖 末 に し て は い け ま せ ん

お 金 を 祖 末 に し て は い け ま せ ん


相続贈与税は生活困窮者救済の財源にすべきである。

>>780
アングラマネーはどうする
相続税ゼロだよ

おいおまえら買え！読め！そして叩け！団塊批判の決定版が出たぞ！

晋遊舎ムック　団塊楽園の崩壊
http://www.shinyusha.co.jp/

逃げ切り世代に明日はない！批判されるべき世代の「罪と罰」

◆くたばれ680万団塊世代！
◆全ての元凶は団塊にあり!!定年延長により新規正社員雇用の門戸を狭め、
不祥事の尻拭いは後続世代に丸投げ！ゆとり教育で日本人の教育レベルを暴落させ、
拳句の果てに熟年離婚ブームで今さら自己実現!?そんな団塊世代の罪と罰を容赦なく徹底批判!!　ほか　

発売日　2006年4月26日　定価　1,200円　雑誌コード　63425-56　ISBN　4-88380-522-0