ここで竹中大臣がつぶれたらもう日本は終わりだ　�C

竹中大臣のことをマスコミや自民党抵抗勢力がつぶそうとしている。
それに改革、改革と叫んでいた野党までもが「竹中問責」等と訳の
分からないことを言っている。
日本国民で日本再生を本気で考えているのなら小泉、竹中を支持し
ようよ。
これまで俺達は鈴木ムネオやそれを支持する政治家にいい様にやられて
きたんだ。もうこんなのいやだ。

引き続きどうぞ！

その�@
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035372995/l50
その�A
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035463640/l50
その�B
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035636879/l50

竹中は米国の犬。これは米国の陰謀。すべては仕組まれた改革。
今こそ立ち上がれ、大和民族の真価が問われる！

すばやいスレ立てですね

日本で税金を払わなかったりマックの株疑惑やらいろいろと
人品に問題の多い竹中。俺は信用できないね。

製造業の研究員ですが、本気で再生する気があるなら
竹中案は潰してください。

竹中を信じるか信じないか、なんて議論のスレ？

>>2
随分長い付き合いですよね
金曜日の夜あたりからかな付き合い始めたのは
一貫して土地ですね。

>>2

ここで竹中大臣がつぶれたらもう日本は終わりだ　�B
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035636879/

の最後の煽りみただろう。米民主党を経由しているだろうが、共産主義者
が煽っていると思う。あのあおり方はほとんどサヨクと呼ばれた存在と同じ。

彼らは、日米資本主義の崩壊を願っているのだと思う。

>>2
騙りはやめなさい。直ぐにばれますよ。

お前は完全に左翼工作員だろ？

ｽﾚﾀｲと内容が違うけどな
このｽﾚここで終わって

次は


竹中平蔵が作る中流階級の無い日本

でドウデスカ

悪乗りで書くと
国産空母も作らんかい。 国産航空機も作らんかい
軍隊復活。今の公務員で配備して前線配備断ったら給料半分
求職中のヤシ年収300くらいで公務員にすればとかも
妄想するわけ。いまなら1000兆日本国として没収できる。
ほとんどのもの買えるけどね。
不良債権を処理ってリストラといっしょ
優良資産を作る政策をだしてみろ小泉。

>>5
竹中案によれば
あなたの研究成果に本当に価値があればあなたは高値で
ヘッドハントされます。

住専問題、公的資金注入、長銀・日債銀の救済、ゼネコン他への債権放棄。

常に批判の矢面に立たされてきた銀行が、今回は見事な世論誘導に成功。

そして、ダイエー筆頭に糞企業が生き残り、日本はあぼーん。

987 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/10/28 (月) 00:01

とりあえず憲法を変えて天皇制とか伝統とか民主主義的には
わけのわからんものを廃止するでしょうね。
軍事的には防衛産業が再編成される。空母とか原潜の建造が
可能になる。銀行・ゼネコン・流通は現状の十分の一が残れ
ばいいところ、NTTやNHKは解体、民放・新聞社の半数は外資
系となる。
電機・通信メーカーは殆ど米国系企業になるでしょう。
日米のハード・ソフト・コンテンツの融合した最強の企業体
が誕生する。

994 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/10/28 (月) 00:03

>>982
日本は歴史的に見て社会の変革が必要なとき自己改革できなくて
結局黒船だよりになってる。
仕様がないとも思うが黒船も自分に有利にやるに決まってるから
結局損するのは国民、それも一般人ほどそう。
銀行がこの十年で自己改革できずにいた責任っつーのは重いぞ。

>>9

いいかげんにしろ、サナダ虫が。
オマエのような厨は、ニュース板でチョンにでも煽られて遊んでな。

>>12
需要なくして供給無し。

ダイエーはイランな
潰して由

>>8
実を言うと俺もこのすれに、従軍慰安婦、南京事件スレとの
類似性を感じていた。
日本に対するシバキアゲに快感を感じる人種が集っているように
思えるね。

>>10

「竹中」がスレタイに来ると、議論は白熱するが、どうも次元が低くなる。

>>19
僕も感じる。人脈が一致しているのじゃないかと。
以下、自己コピペ

990 名前：にゅ 投稿日：02/10/28 (月) 00:02
ここで反竹中派にたいして野次っているのは親米派ではない。
いわゆる親米派は、アメリカに対してある程度の警戒を払っている。
日本の資産を外資に買い叩かれることを決して肯定しない。
煽っているのは、実際は親中派じゃないのか。

>>19
ウヨサヨ論議に落としたいようだな。

>>16
君、わかり易い騙りはやめなさい。

あのね、竹中が不良債権処理したらね、お前見たいのはまっさきに首きられる
んだよ。

俺は土地があるからいいけど。

>>12
ヘッドハントのメールは読む気がしないくらい来る
のですが、国内のこの業種に将来を感じません。
台湾か韓国に逝くことになりそうです。

>>21
相変わらず、右翼だ左翼だ、陰謀だと、程度の低いヤシらが多いな。

>>21
そう難しく考えることはいらんさ。
熱くなる人をいじってるだけかもしれないだろ？

>>22
違うって。日本に対するシバキアゲに快感を感じる人種が気味悪いと言っているのだ。
これはウヨサヨじゃないよ。

>>21
なるほど。確かに、私の騙りをやってる人間はあきらかにブサヨの行動だね。

もうこれは確定でしょう。

>>23

マジで怒るぞ、滓オヤジ。
俺は不動産があるが、君はもう既に切られてるんだよ。

>>24
あはは、
日本のバブル崩壊の苦労をまた味わうことになるよ

なんてこったい
ニホンはもうおしまいかい

コテハンでやりたいならトリップつけろ。

>>19
全員がサヨクだと思わないけどね。スレの最後になって急にサヨが
乱入してきた感じ。竹中支持者の大部分はサヨクじゃないと思う。

>>29
いい加減にしろよ。お前、前スレから丸わかりなんだよお前のレスは。
一行目、必ずあけるだろ。ホレ。


29 名前：ホントの569 投稿日：02/10/28 00:18
>>23

マジで怒るぞ、滓オヤジ。
俺は不動産があるが、君はもう既に切られてるんだよ。

じゃ、トリップつけるっす。

アメリカは道路公団の民営化等の特殊法人改革にはあまり口をださない。
自国が儲かりそうなことにだけ執拗に圧力をかけてくる。
最終処理によって吐き出された不良債権と国有化された銀行、どちらも
外資にとっては非常においしい獲物だ。

竹中改革でもおしまい。先送りでもおしまい。

悪あがきはやめて、気楽にやろうぜ。
俺はセブ島近辺のキレイな海辺にバンガローでもやろうかと思ってる。
現金で5000万円、マンション一室（三鷹・・・泣き）あるからもういいや。
問題は、息子の教育をどーするかだ。

竹中平蔵大臣の研究　怪しい人物
http://www.adpweb.com/eco/index.html

>>36
そうそう！いいところつくねえ。ホントに構造改革が必要な部分に、
決して何も言わない。儲かるところしか口出ししてない。
これみても、彼ら、竹中らのいってることのでたらめさがわかる。

>>34
リラックスしろよ。２ｃｈだぞ。

>>40
おまえがな。

大体、竹中案って構造改革してないと思うんだが。
不良債権処理＝構造改革じゃないよね。

５６９へ
前スレの続きで悪いが自己変革の方向を模索すべきなのは
銀行自身で他人に聞くべきものではない。
一般人の福祉を増大すべく自己変革力、自浄能力を示すのは
経済の根幹にいるものの義務だし
もし銀行員をエリートとかんがえるならそのためには
自ら率先して血を流すのも辞さないってのが
ノブリスオブリッジってもんだよ。
そのため十年も猶予をあげてしかも税金もつぎこんだ。
しかし、今まさに外資襲来の秒読み状態。
また結局黒船が新しい時代を告げに来る、か。
情けないと思わないか？日本人として、、、

やっぱりダメなのか

>>41

おまえがな。

>>39

で？先送りしてもいずれやられるんでしょ？

誤解が収まらんな。竹中は金融緩和・中小企業救済は指示してる。

いや、ゾンビ大企業に融資し続ける
国賊銀行の頭取が総退陣の運びになり
しかもたぶん粉飾で投獄されて国民スキーリ
で十分構造改革です。

だから構造改革
中流階級を貧困層に落としてっつー
これです。

中小企業って、世界に通用する技術がある、とかならいいが
闇雲に救済されると迷惑だな。潰してくれよ。

そんなことより、みんな。
フィリピンとかタイとかに移住するのが一番いいだろ。

俺は円高になるのをジッと待って、ドルに代えるつもり。
で、時期を見計らって米国債を買う。
セブ近くのドゥマゲティ（これが地上の楽園！）で、
たらたらとバンガローとダイブショップをやろうと思う。

学者に経済運営を任せるような国とはおさらば。

>>45
おまぃがな。

４３の書き込みは５６９さんへではなくて“にゅ”へ
でした。５６９さんごめん。

誤解もへったくれもない
それをしないから国有化
それができないなら整理
っていう極論が問題なんだから

>>43
何がいいたいのかわからんが、もうすでに８０兆以上処理してるよ銀行は。

政府の緊縮で不良債権は増えてるんだよ。

これから、景気があがろうあがろうとしてるのに、橋本改革、小泉改革で
景気を冷やして、莫大な不良債権を増やして、銀行のせいにされてるだけ。

処理しても処理しても、増えるんだもん。どうしようもない。

君に聞きたいが、不良債権の最終処理とは一体何？

小泉は、殆ど麻酔なしでそれをやろうとしてるんだけど。

>>49
中流ってどのくらい居るんだ？
年収いくらぐらいを潰そうとしてるの？

竹中なんかまともに信用できるもんか

>>47
先にそれをやってから不良債権処理をやらないと。
順番が滅茶苦茶。

>>50
無責任な意見だね。この無責任さ、従軍慰安婦問題を煽っているやつと同じ。
日本で技術のない中小企業はあると思ってるのか？。流通業ならあるかも
しれないが、製造業で技術のない中小企業は一つもない。

>>55
日銀曰く９０兆円です。
http://www.boj.or.jp/seisaku/02/sei0237_f.htm

とにかく不良債権をスッキリさせようよ。
そこから議論しよ

本当は、40歳までに２億円貯める予定だったんだが、路線変更。
5000万円とマンションだけで、もう十分。
このまま日本にいたら、つまらん負担（年金やら介護保険やら）を
支払わされるだけ。いずれしわ寄せは若い世代に・・・。

だったら、青い空、透き通る海、水着の姉ちゃんが溢れる
南の島で余生を過ごそうかと思ってる。最高だよ。ドゥマゲティ。

>>53
銀行員じゃないけど。明日がないかもしれない３流技術者っす。

>>54
それは頭取には問題だけど、経済にはどう問題なの？

どうしてもやりたいなら竹中でやればいい。
でも、1年後また20兆増えましたとかいったら
小泉と竹中は殺して欲しい。

>>59
オマエ、二言目には、サヨ攻撃だな。もっと語彙増やせよ。

>>63

脳内妄想だけは凄い。２ｃｈネラとして食っていけるかも。

90兆円にのぼる巨額の不良債権を処理できた邦銀はすばらしい。
アメリカの銀行ならとうの昔につぶれていただろう。
銀行を追い詰め過ぎだ。

>>60
クーもいってたけど、普通８０兆も９０兆も処理したら、とんでもないよね。
アメリカなんかでは考えられない。全部吹っ飛ぶ。

それを日本は処理した。

君ね、竹中って、年末にかけて、計算すると１７兆くらい処理しろといってる
らしいぞ？

小さい県４つ分くらい全部吹っ飛ばせといってるわけよ。

景気冷えるなんてもんじゃないって。

>>65
日本をここまでにした橋本、青木、古賀、ムネオは死なんでもいいの？。

>>59
いっぱいあるよ。
競合して経営が苦しいところは要するに独自技術が無いってこと。
そんなの、非効率なんだから大企業残してゴミは捨ててください。

>>68
税金で国債買って貸し剥がし。ただのドラ息子だ。

しかし銀行もこんな仕打ちによく耐えているな。
大体、メガバンクになる前なら健全な銀行もあったのに
健全な銀行とやばい銀行と勝手に財務官僚が縁組して
不良債権を押し付けられているんだから。
いくら健全化しても次はりそなを押し付けられるんだろうから
たまったもんじゃないと思うぞ。

>>71
無責任につぶして、技術のあるところをつぶしたらどうするのだ？
技術のない中小企業をつぶしたって、再就職先がなければ、社会不安が
おきるだけだ。

ドゥマゲティなら、セブから国内線で40分。
セブ島には日本人もたくさん住んでるからホームシックの心配なし。
それに、医療施設も充実してるし、永住資格をとれば医療費も安い。

みんなも南の島で、過ごそうよ。ぐずぐず死に向かう日本にゃ付き合いきれん。

>>55
ワケがわからん、ごもっとも。
言う相手を間違えました。すみません。
私の考える不良債権の最終処理とは銀行の横並び体質並びに
土地本位制一辺倒の融資システムからの脱皮です。
実質的な競争力を失いながら生き長らえてる中小を含めた
企業の淘汰も目的の一つでもあります。
不良債権処理はその意味ではまったくの口実です。
人件費の面で勝負にならない中国等の相手との泥沼の競争をここらで
止める荒療治でもあります。

>>75
行ってもいいけどその国に帰化しろよ

>>64

前ｽﾚ読んでちょうだい。

ゾンビ企業は生かしつつ、
超低金利のやらずぼったくり、
おまけに公金投入の感謝の気持ちゼロ、
減給も自分らじゃできない。
国家の危機にテメエの退職金しか頭に無い。
バブルの不良債権は処理した？んじゃダイエーはどうなってる。
あれこそ不良債権の見本だ。
そんなクソどもをヌクヌクさせてなるものか。

>>74
竹中案に、そんな選別機能はありません。
大企業が逝けば、関連する中小も逝くのです。
それでも馬鹿国民は支持してるのです。
だから、いかに馬鹿なことをしてるか、「痛み」を体験して欲しいです。

フィリピンは、たいてい英語が通じるから言葉の心配もなし。
それに「日本人」だと凄くもてる。女も一発2000円ぐらいからOK。
ドゥマゲティは、ダイビングスポットとして人気だから、日本から
来た女子大生とかも食い放題。もうサイコー。

不動産を買うリスクは高いけど、300万円も出せば大豪邸。
一ヶ月20万円ぐらいの出費で、メイドも雇えてやり放題。
あぁ、早く移住したいなぁ。１ドル110円台になったら、即決なんだよ。

>>80
日本国民は馬鹿ですか？。

>>77
気化しなくても、35歳以上なら永住権が取れるんだよ。
日本から、年金オヤジの移住を奨励してるんだな。
ついでに日本の老人を騙して金を巻き上げれば一生安泰。
もう、サイコー。ドゥマゲティが俺を待ってるよ。

>>82
スレタイ見る限り、公務員が日本の大半を占めてるか、大半が馬鹿だよね。

>>80
４〜５０代に大量の自殺者が出て、若者の凶悪事件が続出するだろうな。

痛いよ、いてーよ。それが政府のやることか？

>>79
もう少し冷静に。ルサンチの塊レスは支持されませんよ。
頭取連中を半分に減らしても、大した額じゃありません。

小泉の政策失敗による不良債権は、莫大な量ですがね。

>>83
永住よりも帰化して欲しいんだが

>>86
オマエもワンパターンだな。

誤解が収まらんな。竹中は金融緩和・中小企業救済は指示してる。

>>80
銀行も取り敢えず、各行１社ノルマで１社ずつ上場企業潰してみりゃいいんだよ。
そうすりゃ馬鹿どもの目も覚めるだろう。

>>87
残念ながら帰化は法律上できないんだな。する必要も無いし。
日本人としてフィリピンに札ビラ切って住むことこそ意義がある。
日本食も、日本人女も、快適な住環境も、格安で手に入る。
早くドゥマゲティに行きたいよぉ。円高になってくれよ〜。

>>88
いえ、銀行員への恨みつらみこそがワンパです。

>>92
ワンパ？

>>91
帰化できないんなら、日本に帰ってこないだけでも約束してから
逝ってくれ

>>80
そだね。
でも、世論を動かす程度の失業を見てからだろうな。
東芝とか富士通、NECあたりが逝ってみると良いんだが。

＞＞90
馬鹿は、つぶれた企業をみて、歓喜すると思われる

>>95
それはありえない。
長谷工、熊谷あたりは十分ありえる

>80
いよいよ建設労働者も息の根を止められます。
この人達50代でも今の若者よりよっぽど強いでう
しかも自殺するほどやわじゃない。
嫁と子供のためコンビ二の若い奴襲うと思われ。
お互い体は鍛えておこう。

>>94
あんたに約束する必要は無いよ。それはボクの自由なのさ。
そう、ボクはドゥマゲティに5000万円持って旅立つ。
自分自身の悦楽のために。人生を取り戻すために。
三鷹のマンションは友人に貸そうかな。管理の手間が省けるし。
ドゥマゲティで、最高の贅沢を満喫する。生きてるって実感するんだ。

来年の秋ぐらいかなぁ。あぁ、今から楽しみだよ。

>>99
今年の秋にしてくれないか

>>95
マジに、富士通、NECなんてITバブルで踊ったんだから調度いいね。
大分資本を食い潰してきたし。

ドゥマゲティで、どんな大豪邸を建てようかな。
考えるだけでワクワクするよ。嫁さんも大賛成だしね。
息子の教育が問題だけど、ま、何とかなるだろ。
両親は、金持ちだから、その点の心配は無い。
もしOKすれば、両親も一緒に移住させちゃおっかな。
フィリピンの医療サービスってのは、金さえ払えばパラダイスだからね。
早く行きたいなぁ。

>>102
日本に住んでいて不平不満ばかりたれてるヤシがフィリピンでは
幸せになれるってか？。

>>97
なあ、潰れないとしても、ここらに更に大規模なリストラ
が入る可能性はあるんじゃないの？

豪邸をいちから建てるとなると、不動産を買わなくちゃいけない。
でも、フィリピンに土地を買うのはリスクが大きいんだよね。
実際、三鷹のマンションも三分の一ぐらいに値下がりしてるしね。
どうも日本人は、土地本位制から抜け出せないから、
海外に行っても「持ち家」にこだわる傾向があるよね。
だから、賃貸でもいいかな。賃貸でイイ物件もあるんだよね。
ドイツ人が多くいて、彼らの建てた邸宅は質実剛健でイイんだよ。
いっそのこそ、これから移住してくれる年寄りに、
色んな物件を高値で売りさばく商売でもしようかな。
楽しみだなぁ。

>>79
銀行とは別問題
つーかさ、わかって言ってるのかしらないけど

現実的に今の大手銀行がどれだけ糞だったとしても
それを簡単に処理する事は望ましくないわけよ
なんで望ましくないのか　っていうと
それはつまり日本人の大多数の中流階級な人達も
ばっさり切り捨ててしまう可能性が非常に高いわけ
で、彼（平蔵）の主張によれば、
優秀な人間は誰かが必要としているので
そういう人間が貧困層に落ちちゃう事はない
と机上論を言ってるんですよ。

なぜ中流階級の人達が切り落とされるのかと言えば
銀行にお金を借りてぶら下がってるからですわ。
貸し渋りされない方がいいじゃん
っていう気持ちはわかるけど
じゃぁ、その実際に銀行が潰れた時
そこにぶら下がっていたところは
彼（平蔵）が言う理想論が達成されるまで
どうやって生き延びていくんだと
傍目には中小企業にメリットがあるように感じる政策だけど
実際はその整理、解体なんかの作業で
すべての害虫と家主をきれーに取り払い
残った甘くて美味しい汁を吸える体力のある
一部の人間がだけが儲けることができる仕組みなんでよ

ってこれであってるかの？

>>105
>三鷹のマンションも三分の一ぐらいに値下がりしてるしね。
それっていつごろ建てたマンション？。

>>103
別に日本で不平不満はないよ。
理解のある上司、やる気のある部下、思いやりのある同僚に恵まれた。
そして、中学、高校、大学と数多くの友人がいる。かけがいの無い友が。
そういう友人たちと別れるのは本当に悲しい。さみしいよ。
でも、自分自身がやりたい仕事をやって稼げる環境が、２〜３年前から
崩れ始めてしまったんだよね。これはつらい。つらいよ。
でも、今まで稼いだ金があるから、別に日本にしがみつく必要は無い。
友人たちも、ドゥマゲティに招待したいと思う。
交通費だけなから10万円もかからないからね。
それで、毎日のようにホームパーティを開きたいね。
早く行きたいなぁ。

輸出より国内需要をあげなさい。中国製品輸入禁止！

>>106
もう一度竹中案をよく調べてみてくれないか。

>>107
バブル崩壊直後っていうか、91年だったな。あれは失敗だったよ。
でも、ローンを払おうと必死に働いたんだよ。
子供も生まれて、働き甲斐があった。それはそれで幸せだった。
でも、ここまで経済環境が激変するとは思わなかったね。
それでも自分がついてないと思わない。
もしかしたら、何も考えずに一生を自宅と会社の往復で終えていたかも知れない。
ボクにドゥマゲティ移住への決断を下してくれた竹中さん、
感謝してるよ。頑張ってね、応援してるよ。成功するといいね。
でもボクは、楽園に向かって旅立つよ。はやく円高にならないかなぁ。

>>106
ってゆーかやるしかないやろ。
何かやろーとしたら批判がくるのは当たり前。

>108
フィリピンといえば、誘拐やテロリストが思い浮かぶが、治安は大丈夫か？

>>112
そんな特攻精神で国の政策実行されたらたまりません。

みんなも海外に目を向けようよ。
海外といっても、ヨーロッパやアメリカではない。もちろんアフリカでも中近東でもない。
東南アジアだよ。現時点では、日本円に価値がある。これが最後のチャンスかもね。
もちろん、せこせこ、あくせく働こうとか、外人の下でヘーコラするのはもっての他。
今まで稼いだ金で、楽園生活を満喫するのさ。最高だよ。ボクは幸せモンだよ。
もう、会社にしがみついてたって意味ないって思うんだよね。
発展途上国で一生働かずに生活できるぐらいは十分に稼いだしね。
みんなも、自分の現金預金ぐらいしか頭にないかも知れないけど、
もっている資産（マンション、車、生命保険）とかを売れば、
意外に金持ちだって気付くはずだよ。

ボクはドゥマゲティだな。みんなは、どこがいい？
サムイ島とかも捨てがたいよね。でもボクはタイ料理が苦手なんだよね。
やっぱりフィリピンはサイコウ。経済格差ばんざいだよ。

>>112
批判を受け入れない姿勢が不安。
批判の中に、国民全体に生活不安を招く要因が見えてるのに
「手を打たない！」と宣言するなら、私は絶対支持しない。

>>113

それは確かに心配かも知れない。だけど現地を知れば意外に安全なんだよ。
フィリピンで危ないのは、ミンダナオ島の一部（アブサヤフなどのイスラム
過激派の活動拠点）と、マニラの繁華街。今現在は、非常に危険だと思う。
だけど、これらは米国が一掃してくれるだろう。こういう点で、でしゃばりの
アメリカは実に役に立つよね。日本政府は、アフガン復興支援だとか、
思いやり予算とか、金とられるばかりだから、何をやってるんだか。

おっと、治安の話しだったね。
セブ島周辺は、非常に治安がいいんだよ。それに現地人は人がいい。
その分、彼らはちっとも働かないけどね。でも、みんな幸せそう。
そんな場所に、「カネ持ち日本人」として乗り込む。もうさいこうだよ。

>>112
そんなこと言ってないんちゃう。

って言うか
批判する側の理由が納得いかない。
そんなに竹中おかしいか？
と思ってしまう。
俺だけかな？

みんなは料理とかするのかな？ボクはけっこう好きなんだよね。
高校までは、自分で料理して両親に味見してもらったりしてた。
結婚してからは女房に任せっきりだけどさ。ま美味いからいい。
でも、休日なんかに急に料理をしたくなったりする。
男なのに恥ずかしいんだけど、「おいしい！」って食べて貰えるのが嬉しいんだよね。
それから釣りが趣味なんだけど、社会人になってからほとんど行ってない。
たまに多摩川で釣りざおを垂れるけど、なんか情けない。汚いしね。
その点、ドゥマゲティなら、魚も釣り放題。料理もし放題。パラダイスだよ。
子供たちに、オヤジの手料理を出せるなんて、さいこうだよね。
晴れた日はダイビングか釣り。雨が降ったら、家族で映画や音楽。
毎晩のように、食卓にはボクの手製の新鮮な魚介類が並ぶんだよ。
現地の人たちも招待したいね。もう、人がイイヤツばっかりだもん。
はやく円高にならないかなぁ。110円ぐらいが狙い目なんだけどなぁ。

>>118
ずっとおかしいと思ってたが、しばらくはあんたみたいな
竹中擁護派の意見ばっかでこいつらアフォかと思ってた。
最近、漸く批判意見が出て少しまともに見えてきた。

>>120
・・・
何をおかしいと思ってたの？
何がまともに見えてきたの？

結局のところ、日本って倒産寸前なんだと思うんだよね。沈みかけた船って感じ。
「タイタニック」って映画みたでしょ？紳士ヅラした連中が、自分だけ助かろうと、
女子供を蹴落として、我先にボートに乗って、溺れる人を突き放す・・・・。
こうなっちゃうと、もう落ち着いた議論なんて無意味だよね。
みんな、自分が助かりたいだけ。でも、それは仕方ないことだと思うね。
総理大臣が、自分の責任を放棄して、民間人に経済運営任せるんだから。
竹中がイイとか悪いとか、そんな議論をしても仕方が無い。根底が間違ってる。
ボクも日本が大好き。日本人だもん。日本語をしゃべって、四季の移ろいを
楽しみ、日本食を食べて、日本人の友人と、笑い、助け合い、生きてきた。
だけど、もうここまで来たら、何ともしようがない。
政治家が、国民に対して、「死にたければどうぞ」って言ってるんだもん。
こうなったら、ボクもボクと家族の生命・財産を守ることしか考えられない。
そして、日本人であることを最大限に利用して、サイコウの人生を送ろうと思う。

もう、ドゥマゲティは目前だよ。あぁ幸せだなぁ。みんなも南の島に行こうよ！

>>122
はじめの方は共感した。

日本はもうダメで
いつダメなのを認めるか。

今、認めるか？
知らないふりして
また先に認めるか？
ってことじゃないの。

批判している人たちは
自分が死ぬまで日本がダメなのを認めたくないんやろ。
日本がダメなのを認めると生活が悪くなるからｗ

10年知らないふりしてきましたｗ

>>122
最初の４行は慧眼だな。俺も関心した。移住する勇気はない。

>>51
>>62
>>75
>>81
>>83
>>91
>>99
>>102
>>105
>>108
>>111
>>115
>>117
>>119
>>122

仕業

ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは不愉快）
がある

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業

ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは不愉快）
がある

>>126
根拠がないことを書き殴るのは、単なる妄想野郎です。

＞本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

この数字はどこから算出されたんだ？それとも君の希望的観測かな？

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業

ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは不愉快）
がある

１年先送り。まずいな。その間にどんどん貸し剥がしが起こるぞ。
やるなら早くやれ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000101-yom-bus_all

>>126
「2ちゃんの世論は操作されている」

そんなもん、マトモな人間がいちいち操作するか？
ネット中心主義者にしか出来ない発想だな。
こんなところで多数派を形成したからって、何の意味がある？
それともオマエは、自分の考えを多数派にしようと、いつも工作してるのか？

>>130
これだと、フィリピン行きは、遠のくのか？

>>132
いや、近づく。
しかし運悪く２００５年までにフィリピン行きがなければ、永久にない。

>>132
業種による。銀行、土建は遠のく。

＞128
君の廻りの人たちに聞いてごらん。竹中クンを支持しますか？ってな
それが答えだ。
俺の廻りには一人もおらなかったよ。
こんなに意見が分かれないのも珍しい。
現実は竹中批判だらけなのに、２ちゃんねるは竹中擁護が多い。

つまり、どっちかがウソってことさ。
俺の廻りの人間は本当に怒っている。
てことは、結論は明白だろ。

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業

ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは不愉快）
がある

>>135
いや〜月収２０万行くか行かないかと言う
タクシーのおっちゃんも支持してるのには驚いたよ。
これはほんもんだよ。ここであがいても無理無理。

>>135
俺の周りって、あんた・・・。

俺もフィリピン行こうかな。かき集めると、現金で2000万円ぐらいにはなると思うし。

日本が再生しちゃうと落ちこぼれになっちゃう
どうせなら皆だめになっちゃえ
といった人が強く支持してるように思う。

>>140
違うだろ。

>>125
移住話、面白かった。そういう選択肢もあるわな。

>>135は売り逃げ営業系と見た。
売り逃げ営業は、あくまで「たまに」ひっかかる人がいる場合に使う手法。
世の中一般に通用すると思ったら大間違い。

>>135
俺は個人的に竹中支持やで。
会社員です。

たぶん
政治家には、竹中の方針では不利益を被る人が多いんやろ。

年寄り、中年は怒るかもなｗ

半導体の設計屋ですが、竹中支持してる奴は俺の周辺には居ない
です。どこら辺の業種で支持されてるの？

>>140
それもあるかもｗ

>>140
日本が再生しちゃうと落ちこぼれになっちゃう
どうせなら皆だめになっちゃえ
といった人が強く反対してるように思う。

だろ？ｗ
キミは無能の自覚が無い分重症です。

>>141
いや正解。巨額の負債を抱えたまま景気回復すると、
銀行、ゼネコンは政府から保護される理由がなくなる。

「竹中支持」といっても、当初の改革案を100％支持してるのは少ないかと思う。
ただし、銀行国有化、ゾンビ企業の倒産促進、公的資金注入と経営責任追及という
基本路線については、支持している人もいるという感じでは？

総論賛成、各論反対っていう立場っていうか。

>>148
ﾊｧ？

マンション売れば、3000万円ぐらいにはなりそうだな。
これで独身なら、俺もフィリピンに旅立つところだ。

>>146
業種はわからんけど。

支持者は
小泉さん、アメリカ、フリーターと俺かなｗ

家電販売の営業マンです。方向性としては竹中支持。
ただ、当初はデフレ対策や失業者のセーフティネットも打ち出してなかった。
むしろ、「セーフティネットは必要ない」と発言したので、「コイツは悪魔か」と
驚いたほど。ただし、手をつけるなら今がラストチャンスだと思っていたが・・・・。

>>147
そうそう１４０がもし有能なら外資がお前をたか〜く
買ってくれっぞ。ｗ

集客力に自信のある企業は、大歓迎だろうな。

がんばれ平蔵！

こんなやりがいのある仕事ないぞｗ

>>156
ヘーゾーは、フィリピンに逃げますた。

>>155
赤字大企業の客ぶんどるチャンス。
あとセーフティネット張ってくれりゃ完璧なんだが。
銀行が優良な中小相手にまでなりふり無い貸し剥し始める前に
一気に国営化しろ。

>>158
ちゅうか、銀行と商工ローンの間ぐらいの金利で融資する金融機関が必要。
そうじゃないと、優良な中小企業がドタバタ潰れて、日本経済を根底から破壊する。

>>159
「小規模企業設備資金」制度はなんで機能してないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021023-00000007-yom-soci

>>159
それって非常時に限らず日本の金融に根本的に欠けてる
ジャンル。
みんな土地しか見んと横並び金利。
ほんと楽な商売だよなぁ〜。
内部的な無駄な仕事はやったら多いらしいからそう楽でも
ないかな？ｗ
しかし結局陰謀だなんだと言われつつ外資がそのジャンルやるんだ
ろうな。
情けないっす。

>>161
不動産担保か、代表者と家族の個人保証で融資するのが日本の都市銀行。
つまり、彼らには適正な融資を判断する能力が欠如してるってこと。
これで中小企業の経営を維持しろってのが、土台無理な話だよ。

フィリピンで中小企業でもやるか。

>>158
ほとんど無理難題の会計基準改革案はそのための
フィニッシュブローです。

>>158
もう始まってるよ、貸しは餓死。

>>164
いやいや中小でも優良なトコはまだだ。

>>165
すると、うちは優良じゃなかったのか（泣）

>>166
キミさえ優良なら何とかなる。
がんばって。

>>167
竹中さん？

>>168
ﾜﾗﾀ　　　笑い事じゃないが。

>>170
本当に本人来てたりして。

優良って比較の問題だろ。
世界レベルで比較したら日本企業ってもうほとんどが不良ばっかじゃん。

>>171
だめ！
それいっちゃだめ！！

>>171
やっぱ、海外に逃げるか？

>>164-170 軽いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
>>171　ﾃﾞﾑﾊﾟ

大企業の下請けしか出来ない中小企業は、将来展望のない「不良」になるのかな？

>>174
違うんだけど。どっちでもいいけど。

企業債務なんか帳消しにしてやればいいんだよ。
税金で。

>>177
いいこといった！

>>177
そうだね。その代わり、その企業は倒産させると。これですっきり！

>>177
これ以上、ゾンビ企業を増やしてどうする？（ｗ

世界のＴＯＰに日本企業の名前が連なっていた時代が懐かしいねー
今後は竹中案で外資に大安売りか。

>>177-178
徳政令に、あとは
薄給とサービス残業で苦しむ若者はさらに死に物狂いで働き、
経済成長を支えてきた老人を敬い支えましょう。
ってか？

>>179
そっか、倒産させればよいのか！

やっぱ竹中さんは和歌山の誇りだね。優秀な人材を排出するよね。
平成の吉宗だね。
なんつーか奇襲人って、型破り、反体制というか、裸の王様を「裸やん」
っていう精確。

>>180
借金がなくなればゾンビではない。

>>183
倒産は母さんがかなしむからだめだ！

>>182
死に物狂いで働けるだけありがたいと思えないのか？

銀行国有化ってのははっきり言って徳政令だよ。

どうせなら、日本の糞企業（建設・不動産関係）だけを外資に買わせたいな。
どこかバブリーな国で、「日本の建設業を買収しませんか〜？」なんて適当なことを
言って騙して買わせたい。そして、外国人投資家から金を奪い取って、その資金を
不良債権処理に当てれば、みんなハッピー（ｗｗ

>>182
老人には媚売っとくのが得策だろ！

俺も近所のお婆さんに体売る日が来るんだろうな。

>>186
やっぱりね。反竹中は同じだな。
徳政令だからインフレ派かと思いきや、
若者に対してはサプライサイド、デフレ派。
当然消費は回復しないし景気回復はしない。
ここを竹中は見抜いてるんだよ。

>>187
逆だ!逆！！
公的資金注入は実質国有化するぐらいの責任追及とセットてことだ！

>>191
ネタにマジレスですか？

>>190
婆には体売るより心を売れ！
肩もんで茶飲み話に付き合ってやればいいんだよ。

>>193
今までずっと見て来たから、今更ネタと言っても遅い。
実際世の中の構造もそうなってるし。
これがほんとの構造不況。

>>195
２ｃｈでマジになるなってーの。

>>195
自分の敵は一人だと思いたいタイプですね。

>>191
お〜ま〜え〜は〜あ〜ほ〜か！！
徳政令＝資金供給＝まねさぷ上昇＝インフレ＝
雇用ゾウ（ぱおーんん！）＝死に物狂いで働け！！
だろが！！若者は財と呼べるものは体力だけだろ。
馬鹿なんだから金持ちみたいになれるわけねーだろが。

借金払えない企業 ⇒ 借金棒引き ⇒ 税金で補填 ⇒ 経営者タコ部屋行き

統一補選５勝で首相、政権運営に自信

　２７日の衆参統一補選（計７選挙区）は、自民党の公認・推薦候補が５勝し、
小泉首相は政権運営に自信を深めている。与党と対立する経済・金融政策などで、
既定路線を貫く構えだ。一方、民主党の公認・推薦候補がわずか１勝にとどまった
ことで、同党の鳩山代表や中野幹事長の責任論が浮上すると見られる。

　メキシコ訪問中の首相は２７日午後１１時ごろ、自民党の山崎幹事長に電話し、
「今回の結果は与党３党の結束のたまものだ。今後、内政、外交に引き続き信念を
持って取り組んでいきたい」と選挙の労をねぎらい、改革姿勢を堅持する意向を
強調した。その後、記者会見した山崎氏は「日朝首脳会談を決行し、構造改革を
推進した小泉政権への評価があった」と分析して見せた。

　首相の今後の政権運営について、与党内では「『国民が支持した』と自信をつけ、
経済政策などで突っ込んでくる」（公明党幹部）との見方が強まっている。

　当面の焦点は、不良債権処理加速策を含む総合デフレ対策の月末のとりまとめに
向けた政府・与党の調整だ。竹中経済財政・金融相が打ち出した不良債権処理の
加速策については、首相は与党の反対を押し切り、骨格は変えないものと見られる。
与党が求める早期の補正予算編成についても、今国会での編成見送りの方針を貫く
ことになりそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021027-00000115-yom-pol

銀行国有化なんて言うと意味がわからんが実質「銀行倒産」の事です。
ただ無くなると金融システムに支障きたすから国が業務肩代わりするだけね。
その実体は銀行員が最強の公務員になること。

>>191
消費は>>198の手順のなかで上昇する。
>>195とか>>191はあ〜ほです。（ｐ

>>201

国営化に一番適切なのは、もともと半官半民みてぇな興銀、一勧で構成されるみずほだな。

国有化にかかる費用は国民の税金から出されます。
庶民は今以上に働いて税金納めるように。
これも金融システム崩壊を防ぐ為、銀行員を養う為。

よ〜し、パパ、銀行マンになっちゃうぞ。

>>198
反竹中って正直者が多いな。
いいのか？そんなに暴露って。

>>206
だから、カリカリすんなって。

>>199
そうはならん。

>>201
業務がなくならないんだったら倒産とはイワン！
法的に倒産鉄好きをとればァb-んだ。
銀行は倒産しないし国有化を父さんと呼ぶのは
ただしくない。

>>202
せめて「合成の誤謬」をネットで調べて来い。

>>206
いいんだYO〜。
馬鹿だから何のことかわからんと思う・

銀行国有化。つまり銀行員は公務員となりもはやリストラはない。
つかう公的資金はバカ国民が痛みで償うのだ。

小泉「私は国民の理解を得て支持されているからこそ断固処理を行った！」

>>208

倒産≠業務がなくなる。

>>209
馬鹿?
どう「合成の誤謬」が発生すんだYO〜！
説明しろ！どこに発生する？ん？

>>211
税金で営利企業養うぐらいなら公務員の方がまし。

>>208
あほ　日本は倒産と言う本来のルールを変えるんだよ。
その為の法整備をやってる。
その新しいルールが銀行の国有化。
無くならないんだったら倒産とは言わんじゃないっつーの。
無くなると困るからルール変更するんだっつーの。

>>212
そうだ。わかってる。
しかし法的に父さんはない。

>>216
認知しないということ？

とりあえずみずほ行員は安泰と言う事ですな。

父さんはない！！
ルール変子はある！！
業務は継続！！！
わかてるYO〜！！
父さんはない！！！！！！！！！！！！

>>218
そうですな。もともと公務員みたいなヤツらだったしね。
国有みずほが、地銀、第二地銀を買収して、最後に政策投資銀行と合併。
その時に、大量に退職者が出るだろう。これは外資に引き受けてもらうと。

>>217
どゆこと？

>>219
少し休め

>>221
いや、「法的に父さんはない」⇒「子供が私生児で認知していない」と・・・・・・・・・。

つまんなかったね。ごめん。

用は公的資金ナカダシを父さんでくくるなということ？

>>218
安泰だったら大手７行が反対するはずないじゃん。

大手７銀行が「反竹中」声明
みずほホールディングスなど大手７銀行・グループの頭取・社長は２５日夜、
全国銀行協会で共同記者会見し、竹中経済財政・金融相が検討している不良債権処理の
加速策「不良債権問題の終結に向けたアクションプログラム」に、
銀行界として初めて正式に反対意見を表明する共同声明を発表した

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bad_debts/

>>223
深すぎだYO〜！わかんね＝よ！！

>>225
発想が単細胞だよ。

>>213
またネタにマジレスと言われるんだろうが・・
ほんとに中卒のヤクーザかもしれんので。
経済が成熟した現在では処女地が少なく、
自社の給与、購買力がすぐに顧客の給与、購買力に影響する。
人口のほとんどを占める労働者が薄給で疲弊しては国内消費が回復しない。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035743701/5
＞銀行潰せ！土建屋死ね！ざまあみろ！

小泉改革がこれだとまだ勘違いしてる奴多いんだろうなあ・・
中小企業潰して銀行だけ国有化して救う改革なのに。

a　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　小泉・竹中勝利で構造改革推進だｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
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　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
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>>224
やっとわかたんだNE!!
安心安心！！御気楽極楽。

>>228
処女が少ないと、父さんはどうする？

>>225
一般行員は安泰なのさ。
ただし経営陣（つまり幹部クラス）は責任とらされると聞いてビビッてる。

>>233

そゆことだな。一般企業でも老害経営陣が、構造改革を阻害しているのは間違いない。

なんでも構造改革構造改革という言葉を使ってると
実は焦点がぶれる。

>>235
老人

世代間抗争にならざるを得ないのは不幸。ちゅうか、やっぱ日本は終わってる。
おいらもヒリピン行きでも模索しよう。現金預金は500万円ぐらいしか無いが。

終わってねーよ

>>228
おめーはあは＝か？ん？

びんぼー人は資産皮ねーから
別に影響しねーよ。金融資産の移動がキモよ。
字磁場bあから金持ちの子に渡れば景気欲なるんだよ！
労働者に金やっても経済は回復しない。
GDP成長ににしめる労働力は落ち込んでいる労働力より
技術・ノウハウが大事。
どこが合成の誤謬なんだ！！

>>238
じゃ、がんばれよ。

　
「やるならやってみろ。約２００本法律を作らなければ道路公団の民営化は出来ない。

　絶対通さん、国会を」ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自民党江藤派 江藤隆美会長）

動画
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye641280.html

>>239
読みにくいよ。

竹中ってインタゲ派だろ？
やんのかな？？？

>>241
道路公団の民営化なんて、景気に与える影響は軽微。もう無視でいい。

馬鹿の若者はしね！！！ってことよ！！！

死にたくなければ企業・金融などの支配者サイドの
債務免除で間接的に回ってくる小銭で満足しとけ!!!!

>>245
思考停止

>>242
ごめんね。
合成の誤謬なんてミクロ的にな債務返済はマクロで景気後退
ということ。>>228があんまり馬鹿なんで感染しちゃった。

>>239
やっぱり自分で調べなくていいや。竹中に追放されるの待ってろ。

「合成の誤謬」

徳政令＝ミクロでは異常
徳政令＝マクロでは正常

>>246
してねーよ！！

おらも、フィリピンに移住して思考停止したいな。

>>248
おい！びんぼー人！！
「合成の誤謬」とはミクロで見た場合の正常な
行動がマクロでは異常なことだろが！！
ミクロのつなぎ合わせは必ずしも全体としての
整合性を保つとはかぎんねーんだろ。

知ってるんだよ。そんなのは幼稚園できずくから
「合成の誤謬」知ってるか？きくな！！
はずかしいんだよ！！

合成の、あの〜なんて読むんッスカー？

>>245
ほんと馬鹿正直で助かるよ。（もしかして竹中派か？ｗ
竹中の不良債権処理はインフレ政策を妨げるその構造を潰すためなんだよ。

まちがってもびんぼー人にカネばら撒く政策は
発動しません。

しね！！びんぼー人！！！！

おめーらよ。熱いのはわかるが今４：１４だぞ。
こんな時間に不毛な議論すんだったら
うまいラーメンでも食って寝ろ。

>>253
おめーはなんで俺と考えが一緒なのに批判してんだ?？？？？

不慮債権処理＝公的資金ナカダシ＝徳政令

>>255
やだ！

>>255
行列のできる和歌山ラーメンつくろ。

ゴビュウ

おれ、マジでラーメン食いたくなってきた。
食って寝るぽ

>>255
神？

統一補選・小泉勝利！
小泉・竹中路線を国民が圧倒的に支持していることが判明！

>>262
金融緩和がなければ 日本脂肪。

>>257
元気だな。

というわけで、

　竹　中　路　線　を　国　民　は　支　持　！

がこのスレの結論になりました

>>265
しかし

馬　鹿　と　び　ん　ぼ　ー　人　に　は　死　を　！！！

が竹の意思です！！

>>265
結論が出たので

　こ　の　ス　レ　終　了　！

PS
>>1よ、おめでとう。
国民の大多数は貴方と同じように感じていたんだよ。

不良債権処理は国民・びんぼー人・若者を
苦しめる政策だぜ！！！

馬　鹿　し　ね　＝　＝　！！！

>>266
馬　鹿　　　　　　　→整理回収機構
び　ん　ぼ　ー　人　→小規模企業設備資金制度

>>266,268

　負　け　犬　の　遠　吠　え

竹がんばれ＝＝！！！！
日経平均に死を＝＝＝！！！！
国民・びんぼー人・若者に辛酸を＝＝＝＝！！！！！
このスレはいいスレだ！！！！！！

>>270
？？？
どゆこと？

>>270
サドだろ。ただの。
でも>>266>>268の言うとおりだろ。

>>270は言い負かされてた「合成の誤謬」くんだろ！！

国民は何にもわかっていない。

>>266>>268>>271　→　整理回収機構
びんぼー人.　　　　 →　小規模企業設備資金制度

>>274
違う。（マジ
しかも言い負かされてない。

>>276
整理回収機構にすてられたくないYO〜。

ぐッスン・・・・

>>277
やっぱり！！誤謬くんだ＝＝！！！

泣くなよ！釣っただけだからよ！！

>>277
アホだろ。きみ。しかもびんぼーだろ！！

ここでも読んどけ。

個々の企業は、不況を乗り切るために経費節減や人員削減の努力を、当然のようにしていますが、
多くの企業が同じように合理化をしているので、それらの行動が一段と需要を冷やし、
失業者を増やして、不況をさらに深刻化させ、結果的には各企業の状況を、さらに悪化させているように思えます。
http://www.page.sannet.ne.jp/mahekawa/gobyuu.htm

でもさー、不良債権処理は短期で国民経済に激痛だと
しってんのカニ？自分は大ジョー部？

>>282
知ってるよ。１年前から経済板にいる。そっちこそ最近来たんだろ。

>>281
合成の誤謬だー！

徳政令なら合理化は治まるよ。

>>283
いや怒らんといて。ごめんよ。

おれ実はエコもミックモンスターでーす！
最近釣りに凝ってます。

大丈夫だよ。アメリカの大恐慌でも失業率は２５％。
今の日本では勤労者５人に１人が失業が増えるくらい。
５人でやるロシアンルーレットをみんな勝ち残る自信有るだろ？

>>284
バブルの穴埋めに使いたいんだろ。
強欲ジジイに渡しても人に渡さないから金は回らない。
破産させて経済から切り離した方が早い。

>>285
やっぱ株ウリのために不良債権処理支持してるの?

既に失業してる香具師は、失うものが無いからなぁ。

>>287
破産する前に徹底的な合理化がアリ

>>289
家庭をうしなうかも。

それに生きてくコとはコストだ。

>>286
わかりやすい。
いんちき見抜けない馬鹿とびんぼー人が死ぬのさ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

鬱になる・・・・・・・

釣れない・・・・・

竹中はいんちきを消すために立ち上がった

竹中はいんちきを消すためのとんちきだ。

竹中さんは守旧派の圧力に実質で屈するだろうね
表面だけはいかにもって改革案で結局またもや先送り

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　小泉勝利で暴落まんせーだｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

やはりこれは左右対立だぞ。

竹中不支持派＝教養人、保守派（技術者が多い）
竹中支持派１＝日本の破滅を願う外国人、（在日など）
竹中支持派２＝自分より恵まれた人をねたむルサンチマンに満ちた「弱者」。
　　　　　　　　　　恵まれた人が不幸になるなら、自分は不幸になっても良いと
　　　　　　　　　　考える人、または、自分だけは不幸から逃れられると思って
　　　　　　　　　　いる使徒。

使徒→あほ

深夜分から読んだけど、読めば読むほど、「左右対立」の確信に至っ
てしまう。竹中支持派からは、日本・日本人に対する嫌悪感が激しく
伝わってくる。

竹中不支持と天皇とは何の関係もないと思うが。　

教養人に限れば、竹中支持派は非常に少ないと思う。

「竹中支持派が多いように見せかけている」という人がいるが、それは
違うだろう。冷静な意見だけに限れば少ないね。

ワールドカップ時、韓国の不正を指摘する勢力を「嫌韓中」と決め付け
る連中が大量発生した。しかし、彼らが多数だと信じているひとはいな
いだろう。少数派が一生懸命かきこしたのは誰の目にも明らかじゃないの。

トリップのついていないこの掲示板では、当然そういう投稿が、マスコミ
板やニュース系の板より大量に発生するね。

>>302
前スレの一番最後に、皇室の解体を願う投稿があったけど。
うっかり投稿しちゃったんだろうね。米国人に見せてあげたい。
日本で過激に自由主義を支持している「自由主義者」の一部は露骨に
反伝統主義だぞ、君達の思想とは異なる、って警告になるのでね。

米国保守派と同盟できるのは、ときに鈍く感じらる、守旧派とのの
しられることもある人々だ、って知らせたい。

（いわゆる「守旧派」全員が米国保守派と同盟できるわけではない。
守旧派というのは過激派に対立する人の総称で、冷静な意見を言う
人は守旧派とされてしまう、ということ）

米　国　の　共　和　党　系　自　由　主　義　者　は、伝　統　を　重　ん　
じ　る　人　が　多　い。　自　由　主　義　自　体　が　米　国　の　伝　統　の　一　部。

こぴぺ（さらし）

987 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：02/10/28 (月) 00:01
とりあえず憲法を変えて天皇制とか伝統とか民主主義的には
わけのわからんものを廃止するでしょうね。
軍事的には防衛産業が再編成される。空母とか原潜の建造が
可能になる。銀行・ゼネコン・流通は現状の十分の一が残れ
ばいいところ、NTTやNHKは解体、民放・新聞社の半数は外資
系となる。
電機・通信メーカーは殆ど米国系企業になるでしょう。
日米のハード・ソフト・コンテンツの融合した最強の企業体
が誕生する。

教養のある技術者なら銀行国有化など関係ないと思うが。

米国保守派が重んじているのはアメリカの伝統であって他国の伝統では
ないでしょう。かつてアメリカが日本を占領したとき日本の伝統を重ん
じたか、イスラムの伝統は？アメリカは合理的に自国の都合を優先させ
ているだけです。

ワールドカップ時、韓国の不正を指摘する勢力を「嫌韓中」と決め付け
る連中が大量発生した。しかし、彼らが多数だと信じているひとはいな
いだろう。少数派が一生懸命かきこしたのは誰の目にも明らかじゃないの。

>>
こんなこと言ってる時点で在日の工作を証明してるよな（ｗ

教養人は自らを教養人とは主張しない。

>>308
スタジアムでの抗議活動とか知らないんだよ。

竹中、２億円住宅ローン情実融資

漏れは、自他ともに認めるサヨクだけど、反竹中です。

そもそも経済政策としてムチャクチャだから。
12年の闘病生活で弱りきっている患者に、「もういいや、効くかどうかわからないけど、劇薬与えてみましょう」といっているようなもの。

左翼は新保守（新自由主義）やサプライサイド経済政策をとうてい支持
しているとは思えんな。竹中支持は圧倒的に新保守層からのもの。
それも親米反中派だ。強力にTMDを推進しているのもこの層。

>>312
不良債権はいずれやらなければならない。
その内容もごくあたりまえだよ。
劇薬と言ってるのはマスコミと処理されては困る香具師で、
実際に実行しても日本経済にはたいした影響はないと思うよ。
このままズルズル先延ばしする方がはるかに危険だよ。

>>314
学生さんだと思うけど、一度地元に税理士会とかあるでしょ。
そこ言って中小企業の現状を聞いてみたら。
彼等多くの中小企業の実態を知ってるから。

中小企業を救うには銀行を国有化し、
竹中金融緩和・中小企業救済政策を進める必要がある。

>>314
煽るつもりはないけど。
今すぐ不良債権を処理しなきゃいけない理由が本当にわからない。
「借金なんて返さなきゃいけないだろ！」とか「世界が注目してる
からやらなきゃ恥じ」なんて理屈じゃなく、経済学的な説明が欲しい
けど、誰も教えてくれないだよな。

>>317
早く不良債権部分を整理回収機構に分離しないと、
貸し渋り、貸し剥がしが長く続くから。

>>318
良債権部分を整理回収機構に分離すると株価や地価が上昇に転じるの？
ここがどうしても理解できないところなんだけど・・・

>>319
国債買うなら国が株主になってる銀行の株買うのも面白いと思われ。

>>319
貸し渋り、貸し剥がしが続いてるうちは株価は上がらない。

>>318

不景気が原因で不良債権が増えているんでしょ。
病根を立たなければ意味無いな。

栄養失調で体中が壊死してるからと言って
壊死部分を取り除いても解決にはならない
新たな壊死部分が増えるだけ。

>>321
俺は株価・地価が上がらないから貸し渋り貸し剥がしが増えると考えてる。
どっちが先かの議論だろうけど、元々地価の抑制策から今の不況が始まったと思っているから。
BISが諸悪の根源とも思っている。

>>322
リンゲル打ってるのになんで全身に回らないのかなあ
と思って調べたら、ガン細胞が吸い取ってたことが分かり、
先に切除してからリンゲルを続けることにしたらしい。

>>318
レスありがとう。

＞早く不良債権部分を整理回収機構に分離しないと、
＞貸し渋り、貸し剥がしが長く続くから。

しかし、現状は貸し渋りの状態なのだろうか。（個別にはあるかもしれない）
事業会社が積極的に設備投資したいと思わせるような状況なのだろうか？
むしろ、資金需要が絶対的に不足してるように思われるのだが。

ガン細胞は竹中だろう、ヘボは癌

バブル時代、株・不動産・会員権等に投資をしていたのは、実は弁護士・
会計士等々知識層、エリート層と言われる人達だった。
金持ち憎し、エリート憎しで凝り固まり、さらに正義の味方顔したDQNﾏｽｺﾞﾐに
煽られて地価抑制、つまり金持ち抑制策に走った結果が今の不況。
自民を中心とした与党も世論に反するような政策を打ち出せる程の力は
現時点では持ち合わせていない。

>>325
一時期の貸し渋り、貸し剥がしから、
経営者は賃下げ、サービス残業によって社員から
無利子無担保無期限で借り入れる方向にさらにシフトしただけで、
実際にはまだ借り入れてる。
しかしこの借り入れはデフレスパイラルに陥る。

諸悪の根源BISと土地税制を何とかしる！！

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業



ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは面白くない）
がある

貸し渋りの話しはウソだったのか？
貸し渋り対策資金使われず　自治体へ返還要求

中小企業庁の貸し渋り対策の柱である「小規模企業設備資金」制度の財源資金が、
１０００億円以上も翌年度への繰越金として滞っている問題で、
繰越金は昨年度１年間だけで約２６０億円も急増し、
約１４２０億円に達したことが２３日、会計検査院の調べで分かった。（続く）

http://www.yomiuri.co.jp/top/20021023it07.htm

財源の半分は国が負担しており、検査院は同庁に対し、制度の実施主体となっている
都道府県から国に自主返還させるよう求めた。同庁は今月、都道府県に返還を要請する
通達を出した。

　この制度は、従業員２０人以下の零細企業が創業や経営基盤強化のため設備を導入する際、
都道府県が中小企業振興公社などを通じ、購入費の半額まで無利子で融資したり、
企業に代わって購入した機械をリースしたりする。１９５６年に創設された
中小企業設備近代化資金が、２０００年度から現行制度に移行、
国の負担も都道府県への補助金から貸付金に変わった

検査院や中小企業庁によると、融資など事業実績は、９９年度の計約６２０億円から
２０００年度に約４８０億円、２００１年度には約３２０億円と急減。これに対し、
繰越金は９９年度末に約９５０億円だったが、２０００年度末に約１１６０億円、
２００１年度末には約１４２０億円となり、
事業実績との差は約１・５倍から４倍以上に拡大した。
同庁では、景気低迷で零細・中小企業の経営環境が厳しく、
設備投資への意欲が下がったのが原因とみている。

　国から都道府県への貸付金は返還請求できるが、
制度変更前の補助金は要求できないため、
検査院は同庁に、都道府県から自主返還してもらうよう求めた。

２００５年３月まで先送りだってえ？！

あ〜あ、何もかも終わったな。

先送りでゑ~ぢゃなゐか！

もう、みんな忘れたの？。
景気の足を引っ張っているのは不良債権だから早く不良債権を処理しましょう
って、言ってたじゃない。

今、それを実行しないともうづっと出来ないよ。
このまま税金で公共工事や道路工事、減税に、銀行救済等を進めて行って
不良債権が無くなるまで税金を使い続けるの？。その税金は誰が払うの？。
リストラや失業、自殺者で国民みんな痛めつけられてるって言うのに。
景気を回復させれば税収が増えて不良債権が無くなるんだって？。
その景気を回復させるために税金をどんどん使えって？。
そんなこと少し考えれば分かりそうなものだけど、無理だってことが。

景気対策でまたゼネコンに金やって公共工事。
株や銀行救済名目で税金投入だろ。

>>336
通貨の供給を増やすのよ。発想の転換をしなくちゃ。
国富とは、ペーパーマネーのことでも雪印みたいな帳簿ずらでもないのよ。
”生産力”これを最大化するように経済を運営するんだよ。
天然資源は別にして、生産力は使えば減るというわけじゃない。使わないと
減るわけよ。

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業



ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは面白くない）
がある

一年先送りで、国有化をのがれるための貸し剥がしが始まる

竹中はすでにつぶれますた

不良債権処理策で最終調整　福田長官は修正を示唆
　竹中平蔵金融・経財相は２８日、不良債権処理加速策の月末の決定に向け
て、税効果会計ルールの見直しなどについて、与党と最終調整に入った。同
日朝には、見直し案に反対する７大手銀行・グループ首脳と再び会談したが
、意見の隔たりは依然、大きく残っているもようだ。
　これに関連して福田康夫官房長官は、同日午前の記者会見で「税効果会計
を具体的にどうするかは決めていない。（政府と与党が）双方の考え方を示
し、より良い対策を作るために話し合いたい」と述べ、同日中に政府、与党
の協議を行い、竹中案の一部修正に応じる考えを示唆した。
　修正案としては、ルールは変更するが（１）時期を１年延期し２００５年
３月期とする（２）０４年３月期か、０５年３月期を起点に５年程度かけて
段階的に厳しくする−などが浮上。

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業



ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは面白くない）
がある

＞＞３３８

使わないと減る？？　ち＠ポのことですかあ？？

ようは 不良債権がへりゃいいわけだ 処理すりゃへるわけでもなく 景気回復しても処理せずほっときゃへらないわけだ

竹中大尽はつぶれました。
ニポーンは逝きました。

残念でしたね、、、。

竹中大尽はつぶれました。
ニポーンは死なずにすみました。

一安心でしたね、、、。

>>343
脳細胞のことだ

さすがにスレも�Cまでくると変なヤシが出てき始めた

景気回復したら不良債権は減るよ

無理に処理してあらたに景気回復させるか 無理せずずるずる景気回復させるか コのみの問題だが 庶民の体力がどこまでもつか 新たな雇用がうまれそうな素地くらいはつくらないとね 島だせんせいのような口先だけではなくね

さすが、エリート銀行マンは言うことが違うね

まあね

>>350
そのとおりだと思います。
ではどうすれば．．．．．．．。

新たな雇用なんていらないんだよね

景気回復はさかいやさんががんばった にちきんの失策はあたけど すじとしてはただしかた で ｳﾏｸいかなかた んで不良債権がさきだとかんちがいするよになた

いきなり、貧しくなるとショックで生きて行けなくなる。
日本人は今のうちにもっと貧しい生活に慣れておく必要がある。

国の借金って全額返さなきゃいけないんですか？

漏れハマコー好きだけど、ダメ？。

メガバンクの一角を結果的につぶして、
外資に売る。
残ったところで市場を分け合う。
これが健全か。

竹中には消えてほしいんだけどさ

メガバンクの一角を外資に売る
　　　　　↓
　　　外資貸し剥し
　　　　　↓
　　　中小企業あぼん
　　　　　↓
　　　失業者増大
　　　　　↓
景気後退、日経株価５０００円割
　　　　　↓
　　　外資、日本撤退

>>357
ゆっくりゆっくり返していけばいいさ。

不良債権がへれば 国民は安心し 信用経済が活性かする だから不良債権が名目でもなんでもいいから へらせばいい ま 景気回復させ また 処理もおこなうという矛盾することを同時にやるしかないかな

銀行は日本を食い潰す。

銀行は日本を食いつぶすっていうか
銀行＝日本経済だからね。
そこんとこよろしこ

ごっつあんです。

倒産させる前に別会社作って営業譲渡。有利子負債のみあぼーんという
企業のやり方をどう思いますか？

銀行は日本の頑

製造業＝日本経済だよ。
銀行にどれほどの競争力があるんだい？
思いあがりもほどほどにね！

銀行の不良債権が減ったって、国民が安心するわけない。
政府債務はますます膨張して、景気も回復しないし、不安が広がるだけだよ。

銀行淫は皆殺しだな。それが日本の為だ

公的資金を注入して不良債権を処理しても、土地神話崩壊した今、
どのように金を回していいかわからない銀行に明日はないだろう。
経営責任をきっちり取らせないと同じことの繰り返しになるだけ。

なめらかな右肩下がりに日本経済は入っているよ。
景気回復のシナリオがないね。

製造業が成長したのは銀行がお金貸したからでしょ。
それだけの事。
それに大企業は日本の１割。
残りの９割の企業は銀行さんが命運を握ってるんだよ。
これが日本経済の中核でなくて何なの？
ソニー・トヨタ＝日本経済？？

銀行員は無能、それは確かだ。

俺いつも不思議に思うんだけど
Ｈコー、Ｋ谷、他いくつか、のゼネコンはどうやって生きて行ってるの

今、銀行があるのは国がお金貸したからでしょ

銀行が貸した金はどこからきてるの？勘違いしないように。

ペイオフ全面解禁が当面見送られる事となった。しかしあのドタバタ劇は
一体なんだったのだろうか。金融庁や金融担当大臣、経済学者に至るまで
ペイオフ延期論者をバカにしきっていたのではなかったか。ペイオフ解禁
論者が如何に金融を理解できてないかを世界中に曝け出してしまったと
言えよう。ペイオフは世界的にも例外的にしか実施されていないのだ。

そもそもペイオフというものは銀行が健全化した証拠として解禁するものだ。
銀行の持ち株に大幅な含み損が出た上、格付けは最低レベル、所有債権
の評価も下がり、銀行自体の株価も大幅下落、その上自己資本比率も
張子の虎。こんな状態で「ペイオフを導入したから日本の銀行は健全です。」
などど宣言すればこれはもうインチキ以外のなにものでもない。　　　　　　　　　　

ペイオフの恐ろしさについてあまりにも知られてないので、マスコミがあまり
言ってない事について述べておきたい。

自分は１，０００万円も持ってないから大丈夫とか、分散すれば済むと考えて
いる人があまりにも多い。この点がペイオフというものの恐ろしさを覆い隠して
しまっている。しかし「企業の預金もペイオフの対象となる。」と言えばどう思う
だろうか。大企業になれば数千億の預金を持っているところもある。
その預金を全額保護するとなると日本中の銀行、信金、信組を掻き集めても
到底足りない。となると最悪の場合、給料が保証されなくなってしまう事さえ
ありうる。更に公金もマンションの修繕積立金もペイオフの対象なのである。

金融庁も全面解禁を唱えながらどこかで自信が無かったのだろう。
昨年、部分解禁に踏み切って様子を見たところ、定期性預金から普通預金
への大変な資金移動が起こってしまった。つまり預金者は全額保護を求めて
いる事が証明されたのだ。そこで慌てて金利のつかない決済性預金を作って
その預金は保護するとかわけのわからない事を言い出す始末だった。　　　
部分的でも預金を全額保護する以上ペイオフの全面解禁など名ばかりである。

問題はこんないい加減な制度を導入するにあたって多くの金融機関を潰して
しまった事だ。ペイオフ解禁後に潰れる金融機関が無いように、前もって処分
してしまった。中小企業が資金融資を受けられる金融機関はそう多くはない。
無意味な政策のおかげで多くの何の罪も無い中小企業が資金繰りに行き
詰まってしまった。

ずっとペイオフ解禁を言いつづけてきた竹中大臣は、誤りを認めるどころか
権力を拡大した上であっさりと解禁を見送った。無責任にも程がある。
もう少し責任感を持つ人に政策を担当して欲しい。

>>377
じゃあ持ちつ持たれつってことで。

>>374
ホー、それなら9割の企業を殺してみな

金融経済だけで儲けてきたならソロス氏みたいに世界で儲けたら誉めてやるよ。

日本の選択肢は三つある。

米国に吸収されるか、中国に吸収されるか、
どちらかと争ってそのまま滅ぶかだ。

>>384
もう一つあるぞ

イギリスみたいに外資に銀行業務任せるか。
日本の銀行から預金を引き出してね。
少しはあせるぜ。ウィンブルドンスタイルね。

銀行なんか外資がちょこときただけでびびってるし なさけねえ だけど 銀行のおかげで企業はいきのびてるんだから しっかりしてくれよ

＞公的資金を注入して不良債権を処理しても、土地神話崩壊した今、
＞どのように金を回していいかわからない銀行に明日はないだろう。
＞経営責任をきっちり取らせないと同じことの繰り返しになるだけ

土地神話が崩壊したって思うならこの国は潰れるだけだよ。
土地担保制を復活させる事が日本経済回復の証なんだから。
公的資金を注入して不良債権を処理するなんて発言は
考えた上でしたほうがいいね。
インフレ・ターゲッティングでも何でもしてデフレを止めて、
土地の値下がりを確認してから公的資金注入すればいいんだけどね。
それと、経営責任って何の事？
誰を批判するの？

管理通貨制度というモノがわかってない。
中銀がなぜ「最後の貸し手」と言われているかがわかるかね？ん？

>>383
日本は外貨のほとんどを投資で稼いでる、金融国家。

外国資本に税金をかけるのがいい

>>383
文章が稚拙すぎ。

日本の政治家の粛清は小手調べにすぎない。
米国や中国に牙をむくものは確実に滅ぼされる。

>>374
商売の顧客に対し
ボランティアで施したかのような言いがかりを付けるとは、
見下げた商売人だ。

>>374

もはや貸し出す体力もないがな。

経営責任はバブル時代につまんない土地を担保に金を貸して不良債権作ったことだろ。

>>390

かなり損をしてますが何か？

＜＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

>>388
土地の値下がり　→　土地の値下がりストップ、のまちがい

今もアメリカの株を買いまくっていますね。また大損か。

保険にしろ金融にしろ外資が断然いい。
日本の銀行も保険会社も日本国民に甘えすぎている

本当の戦犯は今頃退職金をタプーリもらって豪華世界一周クルージングでもしているよ。

>>399

負け犬の言い訳は見苦しいぞ。土地は君らが投げるまで上がらない。

>>396
マジで言ってる？？
来年高校受験で政経でも勉強してるのかい？？

そんなバブル時代の経営者はもういないよ。
ごめんよ。

>>402

出世のためにそいつらにヘーコラしてた奴らがくたばるのは自業自得だ。

よし、爆破しよう！

>>404

経営者はいないが､融資決定者は現役だな。

>>407
そいつらが今どんな立場にあるのか知ってるのか？
年中裁判起こされてるぞ

土地じゃなくてノウハウや商売の将来性で金貸すようになればいいね。

知的財産権担保でしょ。
その通りだね。

>>404
経営責任は現在の役員に取ってもらうことになるよ。

>>411

なんで？

左から2番目が上司です。
誰か地獄に送ってください。
って目線を入れたら人相がよく解らないから意味ないか。

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

ごちゃごちゃ言ってないで金貸せよ＞エリート

>>408

だが、うまく法の盲点をついて逃げ回っている香具師も多いな。

>>414
俺、バックオフィスなんだよね。
貸せないわ。

>>397
ネタか？
経常収支の内訳見てみな。

>>415
そんな奴は社会的に生きてくのが不憫そうだよ
俺の周りはそう。
「〜さんまた訴えられてるわよ」
っていつもパン職に言われてみなよ。

>>412
会社の代表者だからだよ。負の部分も引き継いで役員になったからね。
会社として責任を取れってことだ。

409さんはまちがてる 土地担保だけでなく収益性も重視されるといいね というべき 収益性がわかるやつがいれば株かたほうがいいよ

>>419
＞経営責任はバブル時代につまんない土地を担保に金を貸して不良債権作ったことだろ。

こう言ってたじゃん

倒産した山一の社長だって当事者じゃないだろうに。

>>422
泣いてたけどね。

とりあえずｹｹ中を消そうよ

木村剛は？

＜木村剛＞きむらつよし

ただの監査法人。
単体では弱い。
ｹｹ中と組むと１＋１が５になる。

あれれ ごばくかな ちてきざいさんたんぼのことをいいたかたのね

>>426
いや俺が先走って
「ああ、それは知的財産担保ね」と助け舟を出しちゃった。

　　　　　　　　,,.. -───-　､
　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::`''‐､
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　/　'''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ 　　　＜たっくん中に出さんといてな
　　 /　..........,.....,ri　 /' l i........................　 　i 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　,':::::::::::://::/' |:::/　 | 'i::::l'､;:::::::::::::::::..... i 　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　i:::::::::::/,.i::/‐-ﾚ' 　　|　'i::|　i::::::;;::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　 .l:::::::::/　 ',,,,,,,,　　　　| ''''i:|''‐i;:::| i::::::::::::::::l 　　　　　　　　　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　 |::::::::i　／,:‐-､　　　　　-ﾘ‐-､';|ヽ!:::::::::::::::l　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 |:::::::|　l　i::::::::::l　　　　　r'''''':､.ヽ　|:::::::::::::::| 　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
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　 .i:::::::::|　　　　　　　　　　

わたくしども銀行は東大出のエリートなんです。
私学のバカに勝手な経済運営をされると困る。
税金を投入して銀行を救うのは当然だが、退職金を払わないとか
経営責任を追求なんて、決して許さん！！
森派は森も私学だから、どうもダメだ、宮沢さんが元気だったら
お願いするところなんだが。
橋本派は土建屋集団だからもっとタチが悪いが、あそこは金で
ころぶ輩が多そうだから、橋本派に応援してもらうしかないか。
とりあえず、行政訴訟をおこすと脅かすしかないな。
行政訴訟なんて勝てるわけないのは、わかっているのだがブツブツ。。
退職金だけは、絶対もらわないとな。
経営責任の裁判の方はどうってことない。
そんなものどうやって証明するんだ、公判の維持は不可能だろ。
東大出の裁判官がほとんどだから、しょせん身内よ、がははは。

>>425
コンサル会社だろ。

KPMGって監査法人じゃないの？

エリート都銀マンは民主党関係者なんだろうか？

>>431
http://www.kpmg.or.jp/about/about_company03.htm

>>325
一時期の貸し渋り、貸し剥がしから、
経営者は賃下げ、サービス残業によって社員から
無利子無担保無期限で借り入れる方向にさらにシフトしただけで、
実際にはまだ借り入れてる。
しかしこの借り入れはデフレスパイラルに陥る。

あさって不良債権処理の方法を発表するってよ。

>>431
木村は「ＫＰＭＧ」の看板を借りてるだけ

【経済】不良債権処理加速で失業４５万人　民間機関試算

http://www.asahi.com/business/update/1028/015.html

　第一生命経済研究所は２８日、デフレ下で不良債権処理を加速した場合、
０４年度までに４万４０００社が倒産、４５万人が失業し、国内総生産（ＧＤＰ）は
６．７兆円減少するとの試算をまとめた。

（中略）

　一方、日本総合研究所は、竹中金融相が検討している「繰り延べ税金資産」の
自己資本への参入基準を見直した場合、失業者は３３２万人増え、個人消費や
設備投資の抑制などでＧＤＰを６．４％押し下げると試算した。

　４大銀行グループの自己資本比率は基準の見直しで平均６．５９％に低下する。
１０％に回復させるためには、４大グループは９３．２兆円の貸し出しなどの資産の
圧縮が必要になり、この結果、急激な信用収縮が起きると指摘。実施時期を１年
から２年延ばしても、その間は貸し渋りや貸しはがしなどの動きが強まると予測
している。

倒産に追い込んだ人間の血税から、さらに退職金を取ろうとするか。

日本にも１行ぐらいは、自己資本比率２０％ぐらいの銀行ほすいです。

>>380
超遅レスですまんが、預金もいくつかある金融商品の一つと考えるべき時が
きていると言うことだよ。
何故、預金だけがノンリスクなのかは、今までは政策的にも正しかったのかも
しれない。しかしそのことにどっぷりつかりきって何の経営努力をもなしてこな
かった邦銀には同情の余地はない。
世界中でこんな利益率の低い金融業が生き残っていること自体おかしい。
銀行が貸し出しに対してリスクを負っている以上、預金にもリスクがあるはず
、それを政府と銀行が覆い隠していた。
つまり今までは銀行は貸し出しのリスクを負っていなかったに等しい。
そういう銀行が竹中のいわば当然とも言える政策に文句を言うのはお門違いだ。
預金する奴は馬鹿か能無しといわんばかりの業務純益で、不良債権を処理して
きたとうそぶくのはやめろ。単に預金者の利息を掠め取ってるだけのくせに。

>>440
新しいジャパニーズスタンダードですな（藁

脳内で勝手に妄想してろ。

今日の日経新聞によれば、竹中大臣は銀行首脳に対して
「『小泉政権の政策に反対するんですか。
それならそうと言ってほしい。総理に伝えます』
とすごんだという。」そうです。

銀行の頭取になるには、自民党員になるのが
必要条件ってこと？

獅子の威を借る狸、ってとこかしらん

>>443
座布団一枚！

つーか大臣が「私の政策に反対するんですか」っておかしいだろ？

デフレなんだからなにやっても無駄だね。
例えばいまＩＴの主力商品と言われてきたパソコンなんか6万円くらいじゃん。
これがデフレ継続で5万4万3万となっていくと絶対に経済回復なんて事にはならん。
5年前はパソコンは平均10万越えてた。まともな成長経済なら4万安くなるんじゃなく
4万値上がりして14万になってないと駄目だ。
竹中は日銀問題とデフレ解決策をなんにもしないで日本はもう駄目だから
一旦国有化して外資に売却してまかせようって奴じゃん。
それは既得権益が日本人から白人に変わるだけで実際なんの解決にもなってない。
利権が日本人の手から白人に渡るだけで日本にはマイナスだね。
はっきり聞くけど竹中が銀行国有化してデフレが収まって景気回復すると思うか？
答えはＮＯだね。銀行権益が外資の手に渡るならなおさらだ。

>>446
既得権益とか利権って具体的に何のこと？
銀行？　銀行なんて誰が経営してもいいじゃん。

大事なのは銀行の質なんだけどね。

>>446
モノの値段が下がると言っても色々ある。
1)技術革新
2)生産性の向上
3)売れ行き不振による値下がり

パソコンの場合は、1と2も結構あるぞ。

具体的には銀行業務を行える事さ。
企業にはメインバンクや取り引き銀行って奴があるだろ。個人の資産もそう。
例えばみずほが外資の手に渡れば営業活動無しで数多くの日本企業の
取り引き（手数料）と保有資産を手に入れたも同然。宝くじの利益も手に入る。
新規銀行を建ててゼロから営業して開拓する必要性がゼロだ。
現時点では不良債権を多く抱えているからいらんが竹中がそれを公的資金で埋めて
さらに経営陣を追い出した後にこれを安く買えるとなれば当然買うだろう。
後で高く売ることも可能だ。

あとさ銀行の質だけどトップの意志に答えるのが逆にいえば優秀な組織だよ。

竹中の不良債権処理はそれで良いけど規制緩和はどうなった？

いまだに、酒、タバコ置けないコンビニがある。
それに、不良債権処理と景気対策、デフレ対策は本来別問題だろう。

>>448
パソコンの場合性能の向上はあるけど主用部品の値段はあんまり変わってないんだよね。
CPU　VGA　マザー　メモリ　HDD　OSなんか昔の相場とほとんど変わらん。
それでも本体が安くなってるということはかなり３の要素がでかいかと。

>>450
不良債権処理が先に来るのがおかしいね。
まあアメリカが時間的余裕無いからせっついてるわけね。竹中は外資の犬だから。
国有化して業務停止にならない様にしておいて税金で不良債権だけ埋めて
その後に売却先探して経営権を外資に手渡すなんて絶対あいつおかしい。
ハードランディング後銀行を買える奴は国内に存在しないのだから間違い無く外資の手に渡る。

>>451
性能対価格だよ。
同一スペックで比べれば凄い値下がり。

>>452
そうだろ。
基本的に景気が悪くなれば、新たな不良債権がどんどん増える。

銀行の経営責任者には責任を取ってもらわなくてはならないが、
経営の受け皿さえ別にあればいい、というのは間違い。

>>449
あのな、企業の保有資産は銀行の資産ではないぞ。
銀行がカネを持ってるからといって、企業経営を全てコントロールしてる
わけでもないんだが（倒産しかけてる会社は別だが）。

昔、中国の�ｹ小平が「白いネコでも黒いネコでもネズミを取るネコならなんでもいい」
って言っただろ。外資でも日本でもちゃんと仕事する銀行ならいいんだよ。
ウインブルドン化したロンドン市場は英国の国益を損なったか？
「不良債権の厳密な査定を行えば貸しはがしもせざるを得ない」とか居直り発言する
銀行のトップがいる国の方がどんだけ不幸か考えなくてもわかるだろうが。

>>452
おまけ

「外資の手に渡る」からダメ
って考え方は、明治維新前の攘夷思想レベルだな。

>>454
経営の受け皿さえあればそれでいいんだよ。

>>456
えせ親米派は逝ってちょうだいな。

えせ親米派＝反日派＝親中派（または親北朝鮮派）

というのが事実だろうな。

>>458
不良債権について話せよ（ﾜﾗ

>>456
デフレも終わらないし景気も回復しないのに
権利だけ外資に渡すとなんかメリットあるんですか？

>>460
「良い外資」に渡るとちゃんと企業にカネを貸してくれる。
「悪い外資」に渡ると企業にカネを貸してくれない（今と同じ）。
これ以上悪くはならないんだからメリットはあるだろ。

あと、「悪い外資」は利益が上がらないと資産を外国に持ち帰るのではとか
考える頭の悪いヤシがいるかもしれないけど、資産は外国に持っていけない。
損をするのは「悪い外資」だけ。

>>461
「資産」というのは「固定資産」が正しい。

>>455
保有資産てのは銀行に担保権のある資産な。
いちいち書かないとわからんのか？勝手に脳内で全資産に変換しないように。
まあ貸しはがしが行える担保資産はかなりあるけどな。
あと竹中ハードランディング後きっちり仕事するようになんかならないよ。幻想。
なぜなら中身は変わらないのだから。

外資は結果が全てだから日本人みたいに見栄とかみんながやってるからとか
お情けとかそういったしがらみが一切ない。日産やマツダを見ればわかるだ
ろう。外資といっても働いているのは優秀な日本人だよ。

>>461
良い外資って具体的にどこだよ。
資産は外国にもっていけないとかアホですか。
土地とかは持っていけないがお金と言う抽象的なもので
その価値を持っていけるんだよ。日本には値下がりした現物が残るだけ。

>>465
値下がりしたクソ資産を売却すると損したことになるのですが
おわかり？

>>463
＞あと竹中ハードランディング後きっちり仕事するようになんかならないよ。幻想。
誰もそんなこと書いてませんが。もしかして勝手に脳内で変換したのか？

まぁ、竹中ハードランディングはオレも評価してないが。
理由はおまいと同じ。

うん竹中の画策するハードランディング後きっちり仕事なんか出来ないね。
なにせその時は大失業時代の世界恐慌になってるのだから。
そんななかどこの神がきっちり銀行の仕事するって？
そんな時に銀行業で儲けられる神がいるなら今頃経済とっくに立ち直ってる。
結局竹中は恐慌の引き金を引くだけにおわる。

>>465
良い外資かどうかって結果を見ないといえないに決まってんじゃん
そんなことぐらいわかれよ（バカ

>>467
はっきり書いてあるぞ
＞外資でも日本でもちゃんと仕事する銀行ならいいんだよ。

で、ハードランディング後どこがちゃんと仕事する銀行だって？
俺の意見はきっちり仕事する銀行など現れない。
それともちゃんと仕事する銀行あればいいねーってはかない希望ですか？

>>468
＞うん竹中の画策するハードランディング後きっちり仕事なんか出来ないね。
＞なにせその時は大失業時代の世界恐慌になってるのだから。

それは竹中を買いかぶりすぎだろ。
「日本経済が破綻しても世界経済に与える影響は限定されたもの」とかいう
米国研究機関かどっかの発表が先頃あった。どこまで本当かどうか知らないが。

>>471
希望観測ですな。
２，３年前は日本は復活するなんてレポートもあったくらいだ。
事態は常に最悪ケースになると思っていた方が良い。
それでもし世界経済が無事で済むなら万歳すればいい。

>>470
「ちゃんと仕事する銀行」から
「ハードランディング後にちゃんと仕事する銀行」に意味を変えてる。
それを変換という。

しかしおまいの考え悲観過ぎよ、もっと人生楽しめよ。

とりあえず、ゾンビ銀行が握ってる一等地が放出されて市場に出てくれば、
活気が出るな。

>>474
そう、政府の仕事は不良債権の査定とかじゃなくて
倒産した企業の資産を適正価格で買うヤシのいる市場を育てること。

日本の不良債権処理ごときで恐慌になるはずがない。戦後どれだけ危機的
状況があったと思っているんだ。今の状況などスリキズみたいなもの。

日本がこれまでのやり方を続けてもだらだらと衰退するだけ。終身雇用や
年功序列は崩壊している。いつリストラされるかわからない。それならそ
うしたやリ方が普通で、頑張れば稼げる外資で働いた方が良いにきまって
いる。

>>473
前のレスから意味変えたの君だね。>>455書いたのおまえだろ？
>>455で白でも黒でもねずみを取る猫はいい猫と比喩を出したのは
経営陣が邦銀でも外資になっても「ちゃんと仕事する銀行はいい銀行」
っていいたかった訳だろ？実際そう書いてあるな。

しかしな外資の傘下に入ると言うことは竹中ランディングが行われたと言う事だ。
だから外資でもいい、きちんと仕事する銀行とは自動的に
「ハードランディング後」でありまったく意味は変わってない。

>>477
「外資に渡るとよくない」から「ちゃんと仕事する銀行」に
意味を変えたのはおまい。

ところで、1929年の世界恐慌でも銀行は存続したぞ。
おまいの言うような「きちんと仕事」してたかどうかは知らないがな。

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業



ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは面白くない）
がある

>>479
ｺﾋﾟﾍﾟするときは上に無駄なｽﾍﾟｰｽ作るなよ

>>478
おかしいですね。
私は経営が外資に渡るだけでなにも日本経済が根本的に変わらない売国竹中案は良くないと
一貫して言っていただけです。
しかし誰かが外資だとちゃんと仕事する銀行になるとか言う謎な人が出始めたわけですね。
そこで私は反論しました。中身は同じだからそんな事にはならないと。
むしろ経済状況はよりいっそう厳しくなってかえって絶望的だと。

>>455は邦銀でも外資でもちゃんと仕事する銀行はいいなんて訳わかんない
チャチャ入ったのもあるんですけど。
今の状況、ハードランディング後の状況でそれができればそりゃ神のような銀行ですよ。

結局問題は「デフレ」なんですね。不良債権じゃ無いんです。
不良債権を無くしてもデフレである限り必ず財政は圧迫し出しますし
新しい不良債権が次々と生まれることになります。
竹中案は不良債権を無理に処理するだけでますます経済縮小を加速させるだけです。

>>481
おまいの主張とかずっと追ってるわけでもないし興味もあまりないが、
どうやら「外資が悪い」の主張が否定されたら、「ちゃんと仕事ができる銀行」
とか「デフレが問題」に変換されてるような気がする。論旨の重点が変換しているのは
終始一貫しているようだ（ﾜﾗ

まっ、ど〜でもいいけど、資産とかの「中身」が同じでも、経営陣が変わったら
劇的に変わるという例もある（日産とかね）。だからといって外資がすべていいとは
言ってないけどね。

外資外資って誰が外資と決めたよ
竹中が内通してる奴が買うだけの話しで
外資とはかぎらねぇ

もう3年も緊縮財政を主張し
自分で景気を悪化させといて、銀行・社会の体力を奪い、
景気悪化の責任を銀行に押し付け、
銀行をいじめ正義のヒーローぶって、馬鹿どもからの支持を得る。
挙句の果てにその銀行を破格の値段で外国の私企業に売却し、
多額の報酬を得る。

まあ最後の2行は噂だからなんとも言えないが
前半4行が竹中の本質だ。

こいつがたまにみせた景気対策もアメリカ頼みの貧弱なもので見事にこけたし、
識者が内需拡大政策をやれといっても
よく喋る口でわけわからん屁理屈ばかりこねて言い逃れしてたな。
ほんとこいつと馬鹿総理は殺されても不思議じゃないね。

>>481
ちみが粘着系であるということは良くわかったが、
そろそろ時間なもんで失礼するわ。

デフレ解決の妙案でも書き込んでくれよ、悲観的でないのをね（ﾌﾟ

日産がいい例ってのは確かだね

今一番問題なのは
竹中案に賛成してる人間のほとんどが
不良債権の清算切捨てで
捨てられる犠牲になるのが自分だという
自覚がない事

>>369

こんな感じの勘違いした人間と
物事を結果でしか見れない人間が
多すぎる

過程があるということを少し知れ。

>>482　>>485
(ﾜﾗ　(ﾌﾟは敗者が使う言葉なんですよ。
あなたは確実に論破されるから逃げるのです。
ネットで良かったね。

でも銀行の競争力はないよなー。
国外で活躍しているなんて聞かないし、国内は悲惨だし・・・

竹中のはーどらんでんぐで けいき回復してくれるならわたすは支持してもかまわない だけど底無しにいきそうじゃない？柱になるのがないしれぽーとばかりだし

昨日1.5円も急に円高になったのですが外資が
竹中バーゲンに備えて円用意したんですか？

確かに成功するなら、支持してもいい、痛みに耐えてもいい。
100％の成功なんてありえないから、確率が高いというのでもいい。
だが、障害があった場合、失敗した場合の案がない。
その場合、どうするのか、どうすべきなのかの、柱となる考えも表明してない。
成功に達するまでの紆余曲折をクリアしていく方法がない。

で、責任とりますと言い切る。
成功後しか、頭にないんでは、それは妄想レベルだよな。

かつて10年の長期低落の責任をとった国会議員は居たのだろうか？

かつて100%成功する政策なんてあったのだろうか？

100%成功しなけりゃやらない。それでこの10年をただ体力消耗だけに費やしてしまった。

で、竹中は、成功しない場合、どうするんだ？
今回、受け皿はゼロだぞ、用意していない。

責任とるとはいっているが、個人の進退だけで、日本のことではないと思うぞ。

別に失敗したっていいじゃない。形あるものを失っても何度でもやり直し
はつくが、失った時間は取り戻せない。

〜竹中経財・金融相が最終取りまとめに向けて検討している修正案は、
〈１〉繰り延べ税金資産の自己資本算入ルール変更に伴う激変緩和措置
〈２〉税制優遇措置の拡大〈３〉経営責任追及ルールの変更――の３点だ。〜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021028-00000314-yom-bus_all

重要なのは「報道されていることすべてを採用するわけではない」のところ。
これは「（厳しい資産査定や自己資本の計算方法の変更など）」ではなく、
「先送り案」のことだったりして！だったらうまくいくと見た。

失敗による時間の無駄って奴はあるんだよね。

竹中のは、やりなおせないだろ。
失敗した場合、形あるものも時間も失い、そこにあるのは永遠の眠りだろ。

だから問題は
成功・失敗じゃなく

行われる政策の結果と過程
成功・失敗でのリスクとは何かを
国民がキチンと理解した上でおこなわれなければならない
ってことでそ

100%成功する必要性はない
その政策の実行を国民がよしとしたなら

問題は>>486

国民がキチンと理解って、誰が説明しているんだ？
小泉も竹中も貝だぞ！

与党、野党、マスコミを通じて理解ですか？
だから信用ならんとも言われているんじゃないですかね。

5万件近くの企業が倒産する予測されているのに、それでも不良債権処理を加速すべきなのか？
企業再生のセーフティネットなんて、所詮、政府の考えた規制の多い案だし、
実際に再生するのにどれだけの金が必要なのか試算したことがあるのか？
また、再生された企業が１年以内に再び倒産しないとでも断言できるのだろうか。
市場は再生を必要としないくらい縮小している現実が判らないバカ政治家ども、逝きなさい！

(　´∀｀)＜死ぬ前に株価8400台までへらしてやるー　あぼーん

確かに竹中って、最後っ屁を、かませるタイプではあるな。
潔く退く男気は感じないな。

83 名前：（ｗ ：02/10/28 22:10 ID:HzuYpTam
dellは
例えば囚人のジレンマゲームで
両方とも協力戦略をとることを期待する程度の
思惑で政治を語っているんだろうけどね。

57 ：（ｗ ：02/10/28 19:46 ID:HzuYpTam
まあ、別にデフレが起きても日本はデフレスパイラルに陥らないから経済問題に関してはどうでもいいが。

それより、小泉の唱える構造改革路線支持者（消極派も含む）は少数派になるからな。
ねじれが解消しても政治は公共投資重点派の手に陥るだけだと思う。

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業



ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは面白くない）
がある

57 ：（ｗ ：02/10/28 19:46 ID:HzuYpTam
まあ、別にデフレが起きても日本はデフレスパイラルに陥らないから経済問題に関してはどうでもいいが。

それより、小泉の唱える構造改革路線支持者（消極派も含む）は少数派になるからな。
ねじれが解消しても政治は公共投資重点派の手に陥るだけだと思う。

59 ：（ｗ ：02/10/28 19:57 ID:HzuYpTam
>デフレは限界があるからな。

そういう訳でもないんだけどな。

経済にはたくさんの要素が絡み合っていて、本当に忠実に経済を語るなら
「小泉路線はデフレスパイラルを招く」なんて言えない。
どうしても場合分けして論じなければいけない。
まあ、アンチの政治活動だし、２ちゃんだから放置するしかないが。

68 ：（ｗ ：02/10/28 21:22 ID:HzuYpTam
>>67
醜屍みたいな発言だな。
それとも疲れているのかな？

小泉シンパに経済に対して冷淡であることを許容している人間が
いることをはなっから存在していないというスタンスだな。

ところでゲーム理論とかは知っているの？
ようするに貴方の希望に対する裏切り戦略の存在とその対応について。

まあどうせ、
「私は明日にも景気を回復したい。お金をばら撒き続け、金利は下げたまま、そして円安にすれば」
だろうけどな。


69 ：（ｗ ：02/10/28 21:27 ID:HzuYpTam
どちらかといえば、dellは日本共産党の綱領となじむのかな？

【改革】自民・民主の改革派で小泉新党【新党】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035792347/


議員板の馬鹿を観察しましょう

>>486
そうね。
最大の既得権益者って普通の一般国民なんだからね。

構造改革も不良債権処理も5年の長期で見れば
正しい。だが、緊急に必要な課題があるしそ
れは竹中には分かっているはずなのだが。

平蔵は経済戦略会議でまるっきり反対の事をやってきたが
大臣になって何をやってるのかやってないのか
よくわからないという感じだったが
不良債権処理やるんなら初めからやればいいのになぜ
今になって株がこんなに下がって今やるのか。
やるんなら大臣になった初めからやれって野

>>513
いや、不良債権処理は出来ない、見せ掛けだけ。
全部やるのには軽く１００兆以上かかる、
用意できる金は１０兆程度。

要するに見せかけだけの５社程度が見せしめに処理されるだけ
でも、その小泉改革の建前だけで処理される５社程度も
今のままでは処理するのは難しいと週刊東洋経済あたりに
出ていました。

小泉は自分の面子のために見せ掛けだけの５社程度を処理するので
あって、到底５１社リストなる物を処理するだけの金がない。
あればその金使って劇的に景気回復できるのですが。

その５社程度を処理している間に、さらにデフレが進むだけ。
今は見せ掛けの不良債権処理をやるよりも、デフレを止めることだと
思います。

小泉は５社程度を処理して、「改革は成功した」と言うつもりでしょ
うが。。。。

＞まあ、別にデフレが起きても日本はデフレスパイラルに陥らないから経済問題に関してはどうでもいいが。

＞それより、小泉の唱える構造改革路線支持者（消極派も含む）は少数派になるからな。
＞ねじれが解消しても政治は公共投資重点派の手に陥るだけだと思う。


↑こいつ　すげーバカだな。　というか現実感ゼロだな。。
そうでなければ議員の息子とか親戚とか相当な裕福層なのかもな。

で、日本はいつになったら再生するのだ？もっとも早くて何年だ？

>>515
処理できなければ、解散するのが本来の姿。
先延ばしの延命策が不況を長引かせる。

２ちゃんねるでの竹中擁護は在日チョソの仕業






ＩＭＦにひどい目にあった奴らは、日本にも同じ目を会わせたくて
組織的に24時間貼り付いて、世論誘導を図っている。
下手なマスコミより2ちゃんのほうが本音が出る分、操作側には有利といえる。
一見すると2ちゃんの多数が竹中支持で少数が竹中不支持に見えるが
本当は、8割方が竹中不支持であり、テロ朝以上に2ちゃんの世論は操作されている。

似たようなものに
・ジーコ不支持のトルシエ賛美（白いペレのジーコが日本に肩入れするのは面白くない）
がある

日本がどうなろうと知ったこっちゃないです
自分の年収を気にしましょう。

>>515

いや、彼は2年で処理するとかいっていたから、それは
さすがに無理だし、アメリカ向けのメッセージと解釈
していたのよ。竹中氏はインタゲ論者だったはずが、
最近言わなくなったよね。去年の8月には速水に迫って
日銀が動くところまでいったのにね。（結局日銀に
お茶を濁されたが）

まあ、日本に不良債権処理を迫ったブッシュも相当な
マクロ音痴ということでは小泉と良い勝負なのだが、
エコノミストの竹中が乗せられるなよ、と。

営業キャッシュフローの大半を利払いに費やすゾンビ企業がたくさん残ってりゃ、
経済成長は回復しない。雇用だって回復しない。
一旦は悪化しても、ゾンビ企業は再生手続きして、銀行も損金処理して出なおせ。
自然治癒はムリだということはこの10年で実証済。

エコノミストといえば、速水もエコノミストのはずなんだが
かれは実質金利と名目金利の区別を習わなかったのだろうか？

>>518
そうです、小泉竹中の不良債権処理はその額の大きさを見れば
分かる通り、絵に描いた餅です。

今は、小泉が抵抗勢力と決め付けている人達の言うデフレを
止めなければならない、止めた上で、景気浮揚策を取り
景気が上がれば、不良債権も目減りします。

そのうえで、どうしても残ってしまった不良債権を１０兆程度の
金で処理すればいい。

日曜日のＴＶで保守党野田が同じようなことを言っていましたが
小泉・竹中の不良債権処理をするのには１５０兆かかると、
でも、どこにもそんな金はない。

ゾンビが大量に居る限り、緩慢なデフレが長〜〜〜く続く。

＞利払いに費やす
利息を払う奴がいれば誰かがその利息を頂いてるわけですが。
その巨悪についてはぜんぜん話題になりませんね。
実際の所　誰なんですか？バブル崩壊とデフレで儲けてる奴は。

そうそう合成の誤謬は一般国民や企業の知るところではない。そんなものは
政府や経済学者が気にすることで、個人や企業は自分が最大益を得られるよ
うに考えれば良いだけだ。一般人で合成の誤謬なんてのを言っているやつは
自分で最大益を得ようとする努力を放棄し、社会や国家に自己を投影させて
満足を得ようとするだけの無責任な人間だ。

ゲーリング竹中

小泉政権に反対するのかっっ

トラの威をかるキツネの皮を被った豚

竹中の長期的にはグローバル資本主義
（アングロサクソン式株式資本主義）
へ移行するという構想はいいし、中期的には
不良債権処理をするという事もうなずけるの
が、短期的には.....。

誰が頂いてるってそりゃチョンとチョンヤクザと北と中と米

>>527
君はイスラム教徒か？
それを悪とみなせば金融システムは
なりたたん。

>>527
カネというのはいちいちどこからきたものでどこへ行くということは管理しないのがフツーなんだが、
まあ、利払いはたとえば引当金に行ったりする。
ゾンビ企業は営業キャッシュフローの大半を銀行へ利払いし、銀行は引当金に積む。
こんなループをあてもなく続けててもねえ。

>>532
いや　そう言うわけじゃなくて投資回帰に繋がるような
まともな所には流れていってないよね。確実に。

>>534
投資回帰に繋がるようなまともな所ってどこだ？

金融庁幹部に言われて竹中自身も分かってるんだよ
自分が主張した、不良債権処理は出来ないってね。

だから、やけくそで日銀にインタゲを煽る。
日銀もデフレを止めずに大規模な不良債権処理は成功しないと
踏んでいるから、首を縦に振らない。

竹中路線も構造改革も、ゾンビの整理も否定はしないが
ある程度以上の日銀の信用膨張がないと、「ゾンビ逝け！」
とかいっている香具師までおお火傷することになるのだが。

（しょせんユデガエルにいっても無駄か）

＞バブル崩壊とデフレで儲けてる奴は。

基本的にデフレで儲けてる奴はいないのでは？
あえて言うと、消費者金融か
不良債権化した建物を占拠している８９３あたりか？

「首相にいいつけるぞ」とブチ切れたらしい。

>>534
いや、原○主義者かと思った。失敬。

というか、実質金利が高い現状では
だれも借りたがらないよ。余裕のある
ところは融資を返済してるぐらいだ。

>>539
小学生みたいだな・・。

リストラされる銀行マンには、民間の健康保険会社を設立してもらいたい。

外資の健康保険もいいね

>>537
無駄ですね。
ゆで蛙なんていい表現ですね。
正にそうです。
徐々に干上がってるから、この危機的状況に気がつかない。

特に女性や子供はね、だから小泉を支持する。
この徐々にくる痛みも小泉改革が進んでいる証拠だと。
その実は徐々に崩壊が進んでいるのですが。

>>535
企業、給料、消費とね。

竹中ははじめは日銀（速水）にインタゲを迫っていた。
それをやってくれないからとにかく構造改革、不良債権
処理の「計画」を先に作らざるえなかった。それがさら
にデフレ予想を強める結果になった。

日銀は「名目金利」にしか責任が無いようにいうが、実質
金利（＝実質経済）に責任を持たない中央銀行というのも
世界にも希だろう。竹中と日本国民の不幸はたったひとり
のボケ老人に金融の鍵を預けてしまい、誰も取り戻すこと
ができない事だ。

竹中・木村は金融再生が目的ではなく、銀行の国有化を目的にしている

日本人は全員大やけど覚悟で火をくぐるしかないね。
10年を無駄にしたんだから。それをした自民を選んだのは国民だ。

国民は自らのレベルを超える政権を冠することはできないのさ。

速水の言い分はいつもこうだ。「流動性の供給は十分だ。
資金需要はある。市中に金が回らないのは銀行の調整能力
が回復していないからだ。」と。

本当に彼はマクロ経済を学んだのか？

経済戦犯と言うのがないからな
今のところ。

速水、小泉、竹中、塩爺
かな

まあ過去の人も戦犯だろうが。
特に小泉は橋龍の失敗をすぐ前に見ていたのに

>>549
あいつジジイだぜ。
戦前の知識しかねえよ。

>>545
ゾンビ企業にか？
給料や消費ってのは銀行が直接カネを出すもんじゃないだろ？

>>552
は？あんたマクロ経済理解してますか？
このままデフレ続くとトヨタもゾンビ企業になりますよ。

デフレはこの世から金がどんどん減っていくんだから当たり前ね。
先に回ってこなくなるか後に回ってこなくなるかだけの違い。

小泉はある意味「1億玉砕」を叫んでいるようなものだ。
といって否定はしないけどね。破壊のあとに創造ありだ。
竹中にしてもまあ、やらなければいけないことを示して
はいるよ。問題は日銀。金融政策の実行面において最強
の権力（というか唯一の）を有しているのに、実体経済
に責任を持たないというスタンスだ。原爆100個のところ
を1個に押さえる実力を有しているのに無責任どころか
初めから日銀の責任の範囲外と決め込んでいる。

ゾンビ企業をすべて潰せばそれで他の企業が影響せず
すべてきれいになると言うのは厨房思考。

持ち合い株が紙切れになったり、債権の問題、売り上げなど、
他の健全だった企業もバランスシートがガタガタになり
不良債権化する、当然株価にも影響し更なる含み損が発生する。
影響はこれだけではないがね。

不良債権処理が先ではないのは明白

速水更迭、日銀国有化。

ここで竹中をつぶさないと日本は終わりだ。
今は売り中心、でも大きな変化きそうだね。
チャンスチャンス。平蔵ちゃんは弱虫いじめられっこ。
でもあの手の奴はいじめられたら一生懸けて復讐するぞ。

日本の不景気の焦点を銀行に、その不良債権に、と
導いていった馬鹿なマスコミにも責任があるが。
悪者仕立て上げるほうが俗受けするからといって。
（無論、銀行にも問題はあるが）
それさえやれば、という話になってしまっている。

まあ、日経の記者ですらマクロの知識怪しい論説
書いてる今日このごろだからなあ。

＞破壊のあとに創造ありだ。

俺さ〜、何時も疑問に思うんだけど、こういう考えが出来る人って
どういうお仕事についてるの？
特に、議員板にいる小泉マンセー厨房とかさ〜
親父が国会議員とか？

それ以外なら崩壊したら相当厳しいよ、少々の小金持ちなんか
ぶっとぶんじゃね〜の？

>>560
政府予算と遠いところにいて、海外市場
で儲けてる民間だ。多少蚊帳の外的な
発言が鼻についたかもしれないが。

とにかく
不良債権処理をやるやらないはともかくとして
実際何が行われて、その結果として
成功/失敗で予想状況がどのようなものかって事を
国民にわかりやすく説明する必要がある

マスメディアは北朝鮮の報道ばっかりしてないで
こっちを報道しろと言いたい。
一億総ワイドショー化してるぞ。

一応日本国にも税金払ってるから許してくれ。

>>559
同意。
今は銀行の責任云々ではない（こう言うこと書くと議員板あたり
の奴に銀行員と言われるが）

財政政策や金融政策等なんでもやって、デフレと退治しないと、
その上で銀行の経営陣に厳しい責任と取らせればよい。

>>562
マスコミの説明能力も取材能力も
もはや末期。

そりゃ国民の脳みそレベルも同じなので
なんとも言いがたいけど
そういう時であるからこそ
NHKに存在価値があるのだと思うけど
結局同じ穴でしかないんだろうな

と考えると
結局
わかり易くするため（馬鹿を納得させる）だけに
銀行の責任云々を持ち出して
建前上それで処理は済ましたことにすると

建前があればなんでもやっていいつーはなしで
根元は法律を建前化してるのが問題なんであ
企業倫理を中心にしちゃいかんでそ。

銀行員をつぶさないと日本がつぶれる｡

相変わらず銀行員って暇そうだな｡

経済誌を読んで思ったことだが、竹中案の会計制度見直し案
も問題だね。今の時期にあんな銀行の自己資本を圧縮する
ルールに変更すれば、日本経済は即死。

ＢＩＳ規制をこれで守れるのは、残りのメガバンク１行も
危ないくらい

568 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/29 13:37
銀行員をつぶさないと日本がつぶれる｡


569 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/29 13:39
相変わらず銀行員って暇そうだな｡



相変わらず議員板の馬鹿息子は暇そうだな

>>567
銀行に問題がないとはいえない。
ただ、問題を処理するにも順序があるということ。

順番変えても結果が変わらないとおもっている
奴は一度手順変えてパンでも焼いてみるといい。

>>570
そう。竹中は反論の余地も無いぐらいまともな
ことをいっているのだが、手順が違うのよ。
不良債権処理を促進せず、銀行側が主張する
ように自己資本を粉飾のままにしておいて
民間からの貸しはがしをしても同様にデフレ型恐
慌に向かうので、銀行の反対も的外れ。

だから問題は日銀＝速水だとさっきからクドクドと
（以下略）

そうそう、デフレを止めることが先だ。
あとで、一般行員を含めて厳罰に処すれば良い。

銀行員は皆時給制にするとかね。

暴力団の黒幕 銀行経営者を全員逮捕しろ

最近の朝日や毎日の報道みてると総量規制の頃を思い出すな〜
あたかも竹中指示が大多数の世論かのように・・・
そんなに日本が嫌いなのかね？！
社会主義革命には必要不可欠なのかい？
また沢山の日本人が自ら命を落とすことになる。合法的な殺人だな。
こんな売国奴の記事、信用する馬鹿がいるのも怖い

>>576
禿げ同

小泉と竹中は

「資本主義の後に本当の共産主義がくる」

これを実行してくれています（藁

最大の売国奴は銀行でしょう。
それだけは誰もが認める真実。

>>572
いあわかってるって
銀行に問題がないどころか問題はありありでしょ
経営陣に責任を問うのは当然

一億総ワイドショー化しとると

銀行潰したがりな人へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028443109/194
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028443109/203

なんどかいったが、竹中の目指しているのは
もっとラディカルな資本主義だ。朝日は銀行
憎しで凝り固まってるから持ち上げるのよ。

>>578

銀行は銀行でも、中央銀行ね。
しゃぶしゃぶも焼き鳥も食いまくりの。

日本のことなんか考えてこなかったくせに、
この期に及んで日本を持ち出す銀行員は真の売国奴ですな。

銀行より
共産主義革命を推進する政策を取ってる政治家こそ売国奴だと
思うのだか？

今、実際に影でほくそえんでいるのは共産党より
更に過激な日本赤軍みたいな奴らが喜んでるのよ！
このまま、日本がむちゃくちゃになれば、革命の可能性が増えるって
ね。
それを知らない、議員板のウヨ房あたりは、馬鹿だから、
資本主義社会を壊そうとする小泉なんかを支持する。

要するに学がない

なあ、おまいら良く聞け。
日本のシステムは、おまいらが考えるほど単純なシステムじゃない。
想像を越える複雑さと緻密さ、それに規模だ。
もうちっと理解できる頭になってから、出直してこいや。

工作員必死だな(w

>>584
議員板の馬鹿はケインズ経済学の基礎も分からんのさ。
だから、資本主義経済ぶっ壊し路線の小泉支持（藁

案外、あいつら共産党の回し者だったりして（ｗ

90年代前半は資本注入反対反対と偉そうな理屈を並べてた売国奴達、
今度は賛成賛成と馬鹿騒ぎ・・・

やっとまともな意見が出始めたな。
数日前は竹中支持厨房ばっかりでどうしようかと思ったよ。
少なくとも、ＴＶ・新聞よりはネットの方がマシなメディア
に思えてくるな。

>>586
学会の回し者

>>587
誰が賛成よ？
小泉と竹中だけが注入賛成だろ？

>>589
ケインズ経済学知らないんだろ？

知ってて小泉支持なら、共産主義になることを望む人なのだか

>>588
自分に都合の良い意見がまともと考えてる厨房だな。
まあ竹中批判してるのは銀行が反発してるの見ればさっしがつくけどね。

【改革】自民・民主の改革派で小泉新党【新党】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035792347/l50

★★★★★小泉は神！★★★★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032267815/l50

おい、サヨクども。そんなに小泉を叩いてると、、、
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030121899/l50

>>590
朝日、毎日、竹中etc

小泉がぶっこわそうとしているのは（本人に自覚はないが）
アジアで（世界で）もっとも成功した（過去の）官僚資本主義。
竹中が導きたいのはグローバル（アングロサクソン型）株式資本
主義。

無論、どちらを支持するかは別れるよ。（欧州の反グローバリズム）
頼むから共産主義ＶＳ資本主義みたいな石化した対立図式しか描けない
奴は議員版に帰ってくれ。

>>592
ちゃんと、勉強した方が良いよ、こういう板は議員板の
ウヨ厨房には敷居が高すぎると思うが。

あほ程恥ずかしいものはない。

俺は失敗して共産主義になると思うね。
ケインズ経済学の基礎本でも読めば明白。

むしろ、抵抗勢力と決め付けられている
亀井こそが保守本流。

アカが書き
ヤクザが売って
バカが読む

・・・・・朝日新聞

竹中って、金融政策のみじゃない。金融システム安定化も求められる。
まあ、兼任しても役目上、それしか出来ないんだけどさ。

でも、竹中安だと、同時に財政政策と為替政策をおこなうのが効果的だと
思うんだよね。つうか、経済は生き物だから不可欠だし、日本国としても
財政が健全でないのは明らか、金融に大なたを振るうわけだから、全体の
バランスは一時的にでも崩れる、それをバランスを失わないように、他の
政策も同時におこなう必要があると思う。

今は、竹中が全面に出すぎなんだよ。彼の案だけでは、どんな良い案でも
日本国としては、片手落ちにしかならない、小泉がとりまとめ、財政と為
替の政策を同時にやらないといけないと思う。

金の流れをぶった切って、金融だけ政策しましたで、全体が良くなるとは
思えない。

官僚資本主義は腐敗すればなんの役にもたたない。
国際基準がグローバルスタンダードならそれに対抗しても負けるよ。

やっぱ２ｃｈでも小泉支持してるのは赤
朝日の小泉擁護見れば明白

グローバルスタンダード(ﾌﾟｯ!

中国を見ても日本を見ても
一党独裁状態は経済発展途上中はうまく機能するんだろうね
当然発展して来ると腐敗が問題になるんだけど
腐敗を絶つことができんのだね。

普通に経済学の勉強していれば、いくら議員板のウヨ房でも、
経済政策に至っては支持しないのだが。

その先は、ウヨ房が一番嫌がる共産主義なのだからな。

北ﾁｮﾝへの米支援賛成
アカ系NPO団体への税金支援賛成
核を向けられてるのに軍縮賛成
言論の自由を守るフリをして実は言論弾圧賛成
竹中政策賛成

いよいよ明日だな。

おそらくでないか、先送りと妥協の産物である可能性が高いような・・・

>>608
そうですな、恐らく明日の株価はこう↓ですかな？

最悪の骨抜き、妥協の産物。これならやらんほうがいい。

税効果会計見直し１年先送りって・・・・・
先送りした１年間に猛烈な貸し剥がしが起こるんじゃ？

どのみち猛烈な貸し剥がしがおこるだろうな。

>>611
先送りしようがしまいがそうなるよな

竹中が辞めるまでな

９月の総裁選で小泉の再選は無いと亀井は断言してるよ。竹中も最長、そこまで
の命だ。

税効果見直しやるなら今すぐやらないとまずいね。
１年後にやるなら、「それまでどうぞ貸し剥がしてください」と言ってるのと同じ。

>>614
亀井は堀内と組んでるのが問題だな。

石原慎太郎待望論。

＞６１７
やだ

竹中さんがんばれ！　
俺は応援しているぞ！　青木にまけるな！　

>>618
何でですか？どうしてですか？海は死にますか？山は死にますか？

やな展開だ。小泉お前もか！だな。

うぜーよ、議員板の馬鹿ども
お前ら見たな、話しについてこれないような馬鹿の引き篭もり
が来る板じゃないんだよ、ボケ！

>>616
堀内って、なんか政策的に問題あるの？

>>616
616は議員板のウヨ厨房。
ただの馬鹿

>>622は、燃料厨！

>>620
増税主義者だから、本質的に小泉の緊縮財政と変わらんと思うのだが

あまり、経済のことに明るくなさそう、都は近い将来
財政債権団体に落ちるとのこと、それで急いで緊縮財政に取り組んで
いるのだが、増税を含めて逆効果。

都民は、小泉と石原の経済音痴の２重苦

経済板は金融関係者の巣窟だから自分達の利権に反する主張は排除したがる。
これ経済板の常識！

確かに巣窟、利権にかかわることがあると、徹底的に叩きに来る傾向はあるな。
自称エリートが多いのも要注意、またプライド高い、これがね。

>>627
★★★★★小泉は神！★★★★★
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032267815/l50


妄想へきのある厨房は議員板に帰れよ。
まともな議論できないほど議員板のウヨ厨房は頭カチカチなんだろ？

このスレ見たけど何？このカキコ？

627 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/29 15:33
経済板は金融関係者の巣窟だから自分達の利権に反する主張は排除したがる。
これ経済板の常識！




628 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/29 15:36
確かに巣窟、利権にかかわることがあると、徹底的に叩きに来る傾向はあるな。
自称エリートが多いのも要注意、またプライド高い、これがね。


自作自演かよ（藁

これだったら森さんの方がましだったと言ってみる

俺なら迷わず森っ師〜に一票。紙の国万歳！札ばら撒け！

おいおいおまいら、竹中氏が本当に DCF を採用するらしいぞ。

不良債権一気処理 ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

>>627>>628
周りの銀行勤務の人たちとその家族は、絶対つぶれないって確信持ってるのは感じる。
何十年も前ならともかく、今そう思えるのはなんでなのか、金融関係者に参考までに聞きたい。

>>633
いや、このタイミングでは危険なんだよ。
これでデフレ圧力がますます加速する.......あるいは
竹中はこれで速水にプレッシャーをかけたつもりかも
しれないが.........。

今の生活が安泰だから。大幅なリストラ、減給とも無縁だから不安感も感じて
ないと思う。雇用が安定している。それを壊すような香具師は敵なんだろ。

↑これまでの政府や役人様の対応を見てたら、そう思うのが自然。

輪転機回してお金ジャブジャブ刷ってください。

>>630
627だけど自作自演じゃないね。
かなりの人間がそう思ってる証拠だろ。

>>639
馬鹿は帰れよ。小泉信者の馬鹿は議論すると負けるから、決め付けて
逃げる、幼稚だな、誰もそんな決め付けでだまりゃしない。
議員板の小泉馬鹿がこの板を乗っ取れる程甘くない、ＩＱのレベルが示して
いる。

小泉なんて最低なのは明白。
橋本を見ていてなにを学習したのか？更にその経済失政の上を行く。
橋本は途中で気がついたが、丸投げ小泉は未だにその失政に気がつかず。

１日中２ｃｈに張りついてる議員板のウヨ房って、たちが悪いな。
外に出れないような障害でも持ってんのか？
そんなに社会生活をおくるのに支障をきたすような性格なのか？

いずれにしても、もう来なくて良いよ馬鹿は

37 名前：（ｗ ：02/10/29 12:45
小泉さんがんばって−
構造改革をしなきゃ日本がつぶれるよ！
日本の救世主はあなたしかいません！

議員板のあほは迷惑です
もうこないで下さい、荒らしです。

はぁ、議員板はどうでもいいよ

つーか利権の話しなら
議員ほど自分の利権に素直な人達っていないよなぁ
だいたい選挙公約つって
どういう公約掲げてるかすら明白じゃない議員山程いて
利権がらみな議員でない議員なんて
正直存在するのかって感じだからのお

そんな議員に日本の未来を託すわけだから
求められる能力はひとつだけだよなぁ
人を見る目があるかどうか。

個人的に小沢が好きなんだけどなぁ
あいつに一番欲しかったのは
人を旨く扱う能力だなぁ。

明日が運命の日。
今まで発表どおり、竹中・小泉案でゴリ押し！
さらば日本を支えてきた中小企業達よ。
バカな政府は、今まで培った技術を再生できると思っているようだが、
再生しても直ぐに潰れてゆく。
腕を持った職人は、自殺してゆくだけ・・・
年末にははっきりするはず、不良債権が増加して国民が疲弊することを・・・

機長、止めてください！機長！

竹中案の実現はまずありえないと思うが、かといって小泉が柔軟姿勢を示すわけもない。
どうにもなりませんね。膠着状態が続き経済もじわりじわり悪化していくわけか。

竹中は慶応の元狂淫

明日もまとまらず、ながれるかなあ。
それとも『この会社とこの銀行は覚悟しろ』とくるかなあ。

石が学長をやってる一橋を卒業。

決裂して政局。これが吉と出るか凶と出るか。

竹中はイメージとは違って凶暴な男。

自信の源は植毛だったのか！！

日本の銀行からは金を引き出そうよ







日本の銀行からは金を引き出そうよ

竹中平蔵はアルカイダだった。
自爆テロ！

なんだかんだで銀行は潰れず、結局苦しむのは日本を支えてきた職人・技術者だけ、だったりしてね。

>>640
ここは竹中を応援するスレだろ。お前が出て行けよ。

竹中は慶応の狂淫です。増殖したプリオンがどこかに隠れているはずです。

竹中が自民党から民間人が結果責任取れるのかと言われてるとき、
小泉は何故、「全責任は俺が取る」と言えんのだろう。

慶応はたくさんです。成分が悪すぎる。
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00103.html

日本シリーズも巨人が強すぎてカンフルになりそうにないね。

>>659
政治家じゃなから責任の取りようがないんじゃない？
辞任してもどうってことないし。
今後経済関係のすべての仕事から足洗うってのは無理だろうしね。

竹中大臣頑張れ！！
幹部が５３００万円も脱税したのに、それを隠蔽するような西川頭取
なんかに負けてはいけません。国民がついています。脱税の真実は
このスレ板にあります。是非見て下さい。
　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>599

むしろケインズの方が共産主義だが

竹中先生、金融相より　国税長官の方が　適任かと。

竹中氏が、慶応大学の同僚に、得意げに語ったとされる言葉。
「知ってる、１月１日に　日本にいなければ住民税は　払わなくていいんだ。
　毎年暮れに住民票を　海外に移し、年を越してから戻ってくれば　
　効果的かつ合法的な節税になるんだよ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週間ポスト１１月８日号ｐ３１より

悪質な租税犯を　取り締まれるのは、竹中先生を他において、存在しません。

>>665

合法なら叩かれるほどのことではないと思うが。

さて、どうやら富士通からやばい状態になってきたようだ。
竹中を潰さないと、電機関係は失業の嵐だな。

＞＞６６５

見苦しいやつだな。

＞＞６６７

負−節の留負ですかあ？？

>>669
ニュー速+　にスレたってるんだが、一応↓。

http://www.sankei.co.jp/news/021029/1029kei067.htm

こんな状態でハードランディング路線を強行する奴は信頼しないし、
早く退陣して欲しい。1年半、何してたのかしらんが、この後に及んで
痛みの中味も言わずに正論だけぬかしてる奴なんぞ、潰すべきだ。

ここで工作している自称エリート銀行マン
もうすぐ低級公務員として安月給で使われるんだよ
社用ゴルフはないが、定時で帰れるかもよ

悔しかったら外資系でも信金でも行けばｗ

しかし現状の混乱、低迷の諸悪の根源は本当のところ誰だろう？
やっぱ、いつまでたっても責任者意識のない風な銀行か？
しかし彼らにしてみれば官僚たちに、オレたちはオマエらの
言うことに何十年も従ってきただけじゃねえか！！
責任も何もオレたちには初めっから大した権限なんかねえんだよ！！
土地バブルだってプラザ合意、円高の単なる余波の一つで別に望んで
起こしたわけじゃねえんだ！！それを勝手にぶっ潰しやがって！！
こんなんで商売なんか出来るかい！！
と言いたいに違いない。
それはど大蔵は金融に絶対者として君臨してた。
で、官僚はと言うと、オレたちはあくまでも前例に沿いつつ政治家の
意向に従って、あくまで案を作成してただけじゃねえか！！
オレたちは斬新なだけで実績のない案など出す立場じゃないし
第一、案を選択してたのは主権者である国民が選んだ政治家なん
だよ！！
と言いたいはずだ。
で、政治家は、オレは国民や企業や地方のもろもろの要望を必死に
とうそうとしてただけだ！！じゃないと選挙なんか当選するもんか！！
とわめくだけだろう。
結局、国民皆して身のほど知らずな欲かいたことがすべての要因？
しかしどの国でもバブルは生じ繁栄を生み、やがて傷を残して
収束する。その後の迅速な処理と方向転換こそが重要だ。
その時最大の障害は、過去を否定できない(してはならない)、
失敗を認められない(認めてはならない)人たち。
ってことは、官僚と年寄りさえ何とかすれば、、、、、？

>>670
すごいな！　景気悪くしすぎたなー。ぞっとするよ。

瑕疵担保特約で　上場企業を潰し。
ペイオフで　　　中小企業を潰したのが、効いてきたな。

ＤＡＩＥＩや富士通みたいな企業はつぶれた方が世のためだろ。
巨艦主義ってやつで、カネをかけて設備に投資するが、肝心の
ソフトにセンスがないから、客が寄ってこない。
そごうしかり、他にもそういう日の丸企業は多いと思うぞ。

電機関係は中国やマレーシアに仕事もって逝かれてこうなったんと
ちがうの？？

>>675
そうだね。
でも、わざわざ産業転換で苦しんでるところで
なんで不良債権処理なの？
更に悪化させてどうすんの？
支持者からまづ痛んで欲しい。

>>676
潰さないと転換スピードが遅すぎるんでな。
悪いな。

>>666
明らかに法の不備だよ。
他の国では重い課税を追徴され裁判にもかけられる、最近テニス選手が税金逃れの
意図があったと、悪質極まりないって、億単位で払っていたよ。

>>676
「更に悪化させて」というよりはだな、とことん締め上げて
腐ったところを断つやりかたといえよう。麻酔なしの外科手術
のたとえがあったが、心臓停止一歩手前までやるんじゃないか。

今までがモルヒネと抗がん剤による延命治療だったわけで、
どうせなら日本経済の生命力に賭けようではないか。

小泉さんも何人殺せば気が済むのか。この上竹中投入でそれこそ何万人規模
の自殺者数が・・・・。彼らはいいわな金いっぱいあるから痛みなんて言っ
てられる。それさえ言えないで土に戻った人達の苦しみを知っているのか？

>>680
小渕の時から死んでるから小泉の責任ではない。

これは、またすごい理由だな

富士通のリストラは総員何名になるのだろうか？
それが、世の中に失業者としてあぶれ、失業保険で食っていくんだろう。
当然関連会社は、あおりをくらって、倒産・リストラだろうな。
この富士通みたいなのがあとどのくらい発生するんだ。
当局が考えているより、倍以上の失業者や倒産が出そうだぞ！
どうする竹中・小泉！責任どころではないぞ。

経営に失敗したのは経営者の責任だよ。

どうせ子会社に出向するだけでしょ、富士通。
もっとも、その後子会社は...

腐った手足は切断しないと全身が毒にやられてしまう。
今の日本は適切な処置を怠ったため、手足が腐り、脳にも毒が
回っている状態。

手足には悪いが、早く切り落とさないと、死ぬよ。

タコじゃねーから、切り落としても、はえてこないぞ。
まあ、他のタコに食われて、傍目からは元通りになるかもな。

>>686,687
いずれにしても痛そうだな。

竹中ハードランディングで失業者が何人出るんだ？
銀行国有化で企業がどれだけ倒産するんだ？

仕事を失ったヤシは自営業で働きゃいいだけ。
不良債権を切り離した企業の業績は好転するだけ。

おまいら実行するの怖いから、あ〜だこ〜だモンクつけてるだけじゃん。
弱虫の卑怯者〜

>>672
＞しかし現状の混乱、低迷の諸悪の根源は本当のところ誰だろう？

日銀の速水が金融緩和を渋り、
竹中が不良債権処理を進めるぞゴルァ！と息巻いて、
小泉が「財政支出削減、改革です！！」と歯切れのいい

トンデモ経済学トーク、政策を実行しているせい。

竹中の主張する
銀行のトップ首にして、公的資金で国営化し、体力もどそうとするのは、
なぜ、連鎖企業倒産につながるの？トップだけ潰れるだけだろ？
改革早くすればする方がいいと思うんだが、．．．

竹中批判するヤシに聞きたい。
現在も充分残酷な貸しはがし、貸し渋り行われてるのに、これを維持するほうが
遥かに地盤沈下し、ハゲタカ外資にねらわれると思うんだが、
なんで、まず景気対策とか言って、１０年だめだった政策をなぜ維持しようとする
んだ？こっちのほうが、遅くすればするほど連鎖倒産つづくと思うのだが

>>687

企業はタコなので、切り落とされても生えてくる可能性も十分にある。

>>691

「維持」などしていたのではもちろんダメです。
より「大胆な」金融緩和が必要だし、財政出動もしたほうがいい。
橋本、小泉あるいは速水のように途中で「逆噴射」を入れては絶対にダメ。

>>691
今までの景気対策が駄目だったのは、金融政策と財政政策の連携が
全く取れていなかったから。
経済政策は、金融政策と財政政策からなるのだが、財務官僚と日銀官僚が
てんで勝手に政策を実行していたため、財政出動すると金融引締め、
金融引締めすると財政再建路線となってさっぱり効果が出なかった。

例えて言えば、日本経済をエンジンとすると、そのエンジンは２気筒から
なり、１つのシリンダーには財政という気化器が、もう１つのシリンダーには
金融と言う気化器が付いている。でもその気化器は片方のスロットルが
開くと、もう一方の気化器はスロットルが閉まるんだな。
だから燃料馬鹿食いの割には、全然回転数は上がらないし、いつまで経っても
エンストしそうになっている。

でもこの話を突き詰めて考えるとと大蔵省復活になるから政治的に難しい話しだな。
日銀が独立性を保ちながら、実際には気を利かしてくれるのが一番なんだが。

>>691
＞なぜ、連鎖企業倒産につながるの？

銀行は、いち企業の合理的な行動として、そうなる前に経営と財務内容の
健全化に走るんだよ。
財務内容の健全化ってのは、なんとか生き延びている企業、
なんとか経営を立て直そうとしている企業から
「我先に」「他行が回収する前に」資金を回収しまくること。

それをほぼ全ての銀行がやってしまったら破滅状態なのです。
信用収縮という。
つまり、全く信用創造が行われない状態。

フィリピンに行こうかな。

>>691
なんとなく見込みがある感じなので。

スティグリッツの「入門経済学」を読むといい。
それからクルーグマンの「クルーグマン先生の経済入門」
「良い経済学悪い経済学」といくといいかもしれない。

×金融引締めすると財政再建路線となってさっぱり効果が出なかった。
○金融緩和すると財政再建路線となってさっぱり効果が出なかった。

>>677,679,686
おまいら、すごいな。
どういう仕事してんの？
自営業？
公務員？
無職？
学生？
仕事しなくても食ってける人？

>>697
なんとなく見込みが無い感じなので。

ビーイングとアルバイト情報を読むといい。
それからハローワークにいくといいかもしれない。

>>700
おもしろくないですよ。

>>699
さぁびさぁ

クルーグマン！
　　　　　　,,　　　　　　　　　　　 ,.. -───--:､
　　　　　 lﾞ,ヽ　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　　 `､`＼　　　　　　,〃::::::;ｨ:／!:::::/l:::::;:;::::::::ヽ
　　　　　　 ＼. ＼　　　　 ' i´|::;ｲ　　|:::/　'く:､!::::::::::i
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ライダーマン！
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　||＼ ｀`''‐'ﾞ-<"ヽ,
　 　 　 　　 　 　 　　　　　　i 　 　 　 |.|　`''-､.,_ 　 　　!
　　　　　　　　　　　　　　　 l,..................l i＿.　　l. `''''''''"

アメリカでの話。酔っ払いが足の裏の魚の目をナイフで削っていたそうだ。
ところがいつまで経っても埒があかないのでとうとう足ごと魚の目を
ショットガンで吹き飛ばしてしまった。

シバキアゲ経済論は、実行した後に深〜い後悔の念が残るだろうな。

>>705
君の頭が悪いだけのようだ。

竹中よ、少し光が見えてきた。いよいよ明日だな。

>>706
銀行員や巨大不良債権関係者にはそう見えてしまうのよ。
国有化がイコール壊滅とね。
壊滅するのは現在の社員と経営者だけなのに。
しかし銀行株紙屑化は痛いよな。
おまえらその責任もとれよ。
あと優秀な社員はむしろハントされて収入上がるぞ。

>>708
巨大不良債権関係者ってなに？

竹中擁護派　≠　学生
竹中擁護派　＝　工作員

みんな拓銀潰れてからの北海道経済知らないのか？
代わりの銀行あってもこのざまなんだけどね。

来春の高卒就職、内定率１２．８％　過去最低−−９月末現在　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021022-00000001-mai-hok

竹中批判派　＝　巨大不良債権関係者
竹中批判派　＝　定年間近オヤジ
竹中批判派　＝　銀行関係者
竹中批判派　＝　自分勝手
竹中批判派　＝　根性なし
竹中批判派　＝　ちん滓
竹中批判派　＝　糞尿
竹中批判派　＝　屑
竹中批判派　＝　ﾌﾟ

>>711
一年の半分を氷に包まれて使い物にならない土地は、ロシア系投資ファンドに売却です。

だいぶ荒れてきたな（ｗ

>>714
前からだろ。

>>708
社員とか他では商売できない安穏な下請け、納入業者等。
大船乗ってたツケっていえば可哀相だが仕方が無い。
大船の船長や乗組員が力及ばずなんだから。

>>713
極東の鉱物資源もロクに無い日本は韓国に売却です。

>>717
ﾁｮｿ女、やり放題。

>>706
そう思うだろ？
ところがどっこい
そうじゃなかったわけですわ。竹中くんという人が・・
もとい、日本国民のほとんどが・・
>>691
だから過程を考えろと
ここで言われてるのだから
少し考えろってなもんだ。

>>708
なんで、黙って国有化されるって思ってるのかなぁ。
奴等、クレジットクランチ起こすって脅してるよ。
ルール改正なら貸し剥がし強化するって言ってるじゃん。
それを止める正当な理由が無いから竹中も小泉も苦しんでる
し、余波を被る奴が怒るんじゃん。デフレ対策して景気悪化
を止めるなり、株価を上げて不良債権処理の原資を作るなり
しろってさ。そうでないと奴等貸し剥がしで引当するよ。
まあ、国民の税金で引当させてもいいけどな。文句ないって
奴も結構いるわけだし。

>>719
家庭しか考えられん。母ちゃん美人だし、娘はカワイイし。

>>720
エビフライランチ！

>>722
なら少し頭使いなさい。
可愛い娘を担保に生活しなきゃいけなくなったら
いやでしょう。

>>723
エビフライランチ？

>>720
小泉が抵抗してたっけな。
３０兆円枠をできるだけ守る。
補正予算はまだ組まない。
税収も未達になったのに、支離滅裂だね。

>>725
日本らしくていい。

老人税導入。65歳以上の年寄りの現金預金の90％を徴収。
不動産売買、株式売買、投資ファンドは無税。
外資は株式の51％以上を日系資本にしない限り国外追放。

これで１年で景気回復。

銀行、明日国有化って決まったら、行内の労組はどうするのか楽しみだね。

税収が未達なら当然補正予算は組まなくてよし。
無駄なことに税金使わなくて丁度良いね。

>>728
未だに労組に期待してるハゲがいるとは・・・・・・・・。

>>730
大丈夫、はげてないよ。
こうゆう時、社蓄はどうするのか見てみたいもんでね。

独立しようか。
メガバンク、大企業、自民党、郵便貯金、国立大学、育英会、高度医療、災害救
援しかしない自衛隊、高速道路。首相が潰したい物みんな、不良債権も持ってい
ってあげるよ。

そっちには何が残る？　靖国神社と失業者。のどかだな。

>>731
「社畜」　⇒　今は亡き佐高信や辻元が好んで使った造語。

国有化なんてしなくていい、二行解散

>>732
フィリピンに行けよ。

>>729
不良債権処理はしなくて良いの？
公的資金は税金から出すんで無いの？
福田と小泉は北チョンに２兆円やって
国交回復していいカッコしたいんだよね？
支持してるんだったら出してやれよ。

>>732
借金も持ってけよ。

>>737
うらやましいの？

全部、国営。
これで文句ないな。

>>738
?

>>740
！

だから、国営化したら、不良化に全く責任のない国民にも負担がかかってきる。
一、二行廃業させるのが悪影響少ない。
プロの行員ならすぐ次の仕事は見つかるのでいやがる必要なし。

竹中は、経済担当大臣として「引き続き景気は回復基調にある」なんて
言い続けて経済をほったらかしにした。その結果、小泉内閣のたった１年
間で１２０兆円も不良債権を増やしやがった。

あげく、銀行に責任おしつけて自分は逃げようとしてやがる。

本当に責任をとるべきなのは、竹中なんだよ。

>>742
脳みそ入ってるかどうか、病院で検査してもらった方がいいよ。

>>742
ねずみより小さな大脳

竹中は、不良債権処理は今まで銀行に任せてたのだが、
成果が上がらないので国でやることにしたんだよ。

今困っているのは小泉竹中が作った不良債権。
バブル期のは処理済みって日銀も言っている。

>>747
日銀を信用する人間

>>747
じゃあ銀行はこの１年ちょっとの間にダメボ企業に融資してたことになるよ。

この１年間でそんなに土地価格が下がったのか？

>>746
で、国がやる以上、原資がいるんだよね。
公的資金注入するから国民に金よこせって
いわないといけないのに、ずーっとだんまり。
徳政令か？小泉ってボケたのか？
UFJ潰して徳政令だしてやるとダイエーが一挙に
優良企業になるな。構造は改革されないが。
早く、お金下さいっていえよ。
そしたら、
「株価放置、証券税制改悪で１４４兆円も
　無くしといてどのお口がお金欲しいって
　いってるんですか？
　３０兆円枠堅持はどこいきましたか？
　補正予算組まないっていったのどのお口
　ですかｺﾞﾙｱ？」
って言ってやる。

>>749
ﾊｧ？

首相一派がどこかでユートピア樹立した方が手っ取り早くないか？
失業者と、仕事のある者にはものすごい重税の国だろうな。徴兵もな。
アメリカにとってはもう用無しかもしれないが・・・。
世論調査を真実とすれば国民の半分はそっちに行ってしまうのかな。
ODAしなきゃ。

>>751
まぬけ？

>>752

＞今困っているのは小泉竹中が作った不良債権。
土地を担保に金貸してるんだろ。
それがまた新たに焦げ付いたから不良債権が増えたと言いたいんじゃないか。

>>755
だったら、もっとｳﾞｧｶ

>>749
銀行は別にダメボ企業に融資してたわけじゃない。
一度に処分できずに持ってた資産（言っとくがその時点で
不良資産じゃなかったぞ）が、小泉の株価下落放置等、
デフレ放置で資産価値が減り、不良債権になったわけだ。

>>751
以前、小渕が銀行処理するのに３０兆円かかったんだよね。
さ〜て、竹中君はいくらのお金を使う気なんだろうね。
竹中君が不良債権処理に必要な金額を金融庁に聞いたら
９０兆円くらいですかねと云われて
１０兆円にならないかとヘタレてしまったらしいが。

>>758
「〜らしい」なんて話を書き込んで楽しい？

デフレへの愚痴はここ十年来腐れ縁の貸し倒れ大手潰してから
お願いします。

>>757
ゼネコンやダイエーはどうなんだ？

海江田万里が金融担当大臣にならんとヤバいな。

>>749
・・・まあ、それもあるな。
がんばってても景気対策なしでダメボにされたのも多いな。

ＵＦＪとかのダイエーへの債権の引当金って、どのくらい？
100%は無理としても、倒産させたら更に金が要るんだろか？

>>764
要注意C

>>764
３０パーくらいじゃないの？
もちろん公的資金投入。

>>764
ダイエーへの引当は２０％くらいだろ。
２兆４０００億円の債権だから４０００億円くらいは全部の銀行で
引当が済んでいるんじゃないかな。
あとの２兆円は政府が何とかするだろ。

>>750
地価じゃねーだろ、金融庁の査察だろ。

脳をスキャンしてきました。
医者は驚いて写真をみせてくれませんでした。
何が映っていたのでしょう？
ミサワホームに住んで、ダイエーで買った牛肉食べてたのがいけなかったのかな、

>>768
し　ん　ぶ　ん　ぐ　ら　い　よ　め

>>765
え？破綻懸念先(40%〜60%)かと思ってた。
ひょっとして今の引当金って1〜2%しかないの？

>>766,767
ありがとう。
てことは潰すと2兆円掛かるってことでしょうか？

>>771
去年、ＵＦＪはダイエーに全く引当をしていないと言っていた。
まあ引当してると言うと信用不安を煽ることになるからそう言ったのかも
しれないが。先週の週刊ダイヤモンドでは、２０％の引当をしていると
仮定していたが。

>>767
教えて君でスマソ。
政府がなんとかする場合、結局国民負担でしょうか？
それとも、法律改正かなんかでうやむやにするのでしょうか？

>>772
まあそういうこと。
でも潰さないと幾らかかるかも不明。

>>772
いや、２兆円をこれから回収することになるからダイエーの店舗売却とか
していかないと結果はわからんだろうね。
どうせバブルの頃に買った土地とか売りようの無い物しか残っていないので
二束三文の可能性が高い。半分以上は焦げ付くと思う。
１兆円くらいが税金処理で、日本人一人あたり８０００円の負担。
迷惑な話しだ。

>>774
？
法律なんか変えなくても銀行に資本入れればいいのだよ。

>>777
それが税金から拠出ってことですな。

税金だろうと何だろうと、国民負担は避けられんのよ。

外人はハラキリをご所望ですぅ〜

日銀が金を刷って補てんする。

>>777
銀行に資本を入れる、というのは
潰す場合：2兆円-回収金
潰さず引当する場合：破綻懸念先としての引当不足分20%程度、4000億円
ということかな？
どっちにしても税金ですよね？

結局、５１社リストを全部潰すと１社１兆円の税金処理で５０兆円くらいは
国民負担になるのは避けられないと。
鬱だ･･･

朝日新聞としては、全ての銀行が　国有化され、
金融社会主義社会国家が　来るの事を、希望しています。

もともと護送船団で大蔵省のいいなりの半国有銀行じゃないか。

国有化された外資にも来てもらって、
社会主義の世界が構築されるのを希望します。

>>784
国有化イコール社会主義と考えるのも時代錯誤な気が。
むしろ国有化によってドラスティック化するような。
駄目なとこはヤバい。

あのなぁ
出せないから税金っつーはなしで
ださせたいならヤーサンから取り立てて来いよ！！！

50年以上も超学歴主義の社会主義国家でしたが？

>>787
ダイエーの国策救済を見ている限り、ドラスティック化は無い。

>>776
５０万ボーナスもらえて、１６万の腕時計買って８千円の消費税払う。
そういう景気になれば良いのにね。まあ、それでもちょっと文句は言うか。

一人身50万くらいなら何とかなると思うが、
4人家族だと200万か．．．。
ちょっとあっさりは認められないな。
デフレ対策もせずにだせっていうなら、小泉
にはそのままご退場願いたいね。
せめて、国債発行するなりして分割にして欲
しいと思う。

やーさんから取り返せない銀行に、代わりとしてなぜ血税を突っ込む。
銀行に自腹を切らせろ。

銀行の自腹はおれらの預金だろうが
どあほかお前は
何度もループさせんな

>>794
ごもっとも

>>789
いや隙をつくヤツはいた。
自営には犯罪者スレスレ(つーかドップリ)のやり手も多いぞ。
有能な人間がみんなサラマン化してたから意外に設けるのはちょろかった
らしい。

時限立法で警察に取立てやをやらせるこれ最強！

>>796
？

>>797
ミニスカで来てね。

金は回転だから。企業が稼いで、銀行が支援して、いっぱい給料出して、
消費して、いっぱい税金入ってそれで回る。しかし税制はなかなか緩和さ
れない。銀行は貸し渋らざるを得ない状況。金が回らないようにばかりする。
頭取の退職金めしあげれば我々の生活がよくなるのか、え？　竹中殿。

やくざに甘いから暴力金融とか増えるんだよ。
法律を改正する必要ありだな。

>>800
どっちにしても、銀行は多すぎる。
メガバンク一つ分はいらん。
それから45歳以上の行員もクビ。
国費で救済してやったのに何もせんから、
もちろん退職金はゼロ。あとは首吊れや。

>>801
どんな法律だ？

竹中は構造改革したいんじゃなくて不良債権処理
したって実績が欲しいだけだよね。
あとの日本がどうなっても、アメリカにほめても
らえるわけだから。
問題をすり替えたのって誰？アメリカの資本家？

>>800
今度は貸し渋り原因税制説か？
寝ろ、明日出直せ。ｗ

問題をすりかえたのは、銀行と週刊誌

公的資金は企業の内部留保から出させなさい。
所詮、企業に還元されるのだから。

銀行が支援する先はいっぱい給料出さないんだよ。ゾンビだから。
ゾンビからゾンビ経営者を切り離し、国が企業再生支援すれば
ある程度ゾンビでなくなる。そういう段取り。

>>804
ばか？ｗ

>>808
国が再生支援をする必要なし。市場にまかせろ。
再生されるべき企業は投資ファンドが買って再生される。
政策投資銀行が融資・出資するなどもってのほか。

>>804
キミこそ構造改革はどうでもいいって言ってるように
見えるが。ｗ

>>810
市場にまかせると銀行は国有化じゃなくて倒産だよ。

>>812
それでいい。

>>803
破壊活動防止法をオーム・やくざ・スパイ等に適応強化し特殊警察を創設する。

>>814
なんだ、ばかか。

もう財政出動で経済を立て直す効果は期待も出来なければ体力も無い。
国の借金を増やせば、貯蓄の多い中高年層が「年金をもらえないかも」
という不安が出て消費を控える。
不良債券を一兆円処理すれば3万人の失業者が出ると言われている。
全部処理すれば300万人・・・ぞぉ〜
今ならこれで済むと思うが。。。

>>813
それはまずい。護送船団でやってきたのだから、
もともと銀行は国のもの。つまり国民のもの。
勝手にあぼーんする権利もない。

>>816
爺婆に大金持たせる必要なし。すべて没収。

>>817
権利？オマエはあほか？

>>818
自分が爺婆になったとき、一生懸命貯めた金を没収
されたら頭に来るが？
相続税を高くして社会主義っぽくしたほうがマシ。

>>820
このままいけば、今の若い連中は爺婆になっても金は貯められん。
今の老人は、単についてただけ。こんなヤツらに大金預けても、
投資にも消費にも回らんから、市場空前のムダってやつだ。

法律を建前にさせないようにしろ！
微罪を追いかけて無害な一般人を逮捕してんじゃねぇ
公安も検察もどうせろくすっぽ役にたたねーんだから
外資とやーさん対策にでも変えてしまえ

>>822
ビクビクすんなよ。逮捕されるのは銀行トップだよ。おめぇのような小物には用はない。

なんで俺がビクビクしなきゃならんのよ（笑
お前って幸せだな
主観でしか物事を図れないなんて

今日も銀行マンは必死

残り50社になりましたね

しっかし、NHKもヴァヵな説明するなあ。

「デフレの原因である不良債権の処理ですが。。」

って、「不良債権の原因である、デフレ経済」の間違いだろ？
じゃあ何か？不良債権がデフレの原因ならば、不良債権処理すればデフレは
解決するとでも？余計に増えるわ、アホ。


さらに、NHKの経済担当の人、竹中が言ってることが明らかに間違ってることを
指摘しながら、（多分この人全部知ってる）解説していたけど、

アナウンサー「そうですかー、、不良債権処理、進みませんかー」って残念そう
にほざいてた。

このアナ、２ｃｈの厨房小泉シンパ並だな。逝け。

これを見ても、経済に詳しい人ほど竹中批判派で、ど素人ほど竹中擁護派。

今週の経済コラムマガジンは、竹中先生の特集だね。

>>827
かといって、このままほっとくと金融機関は殿様商売続けて、ぶくぶく太り
技術がいる分野は全部外資においしいとこだけ食われ続けるぞ
危機感のある今ぐらいしか、あの業界に圧力かけるチャンスが無いわけで・・・

>>829

何がいいたいのかさっぱりだ。銀行に対する恨みつらみだけで経済政策を
語るな。

資金調達の拠り所が、自分の問題で精一杯の銀行だけじゃ
経済が活性化しないだろが。

ここが共産党員と厨房の集まるスレですか？

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0475.HTML
森田実の１０月２９日発言
小泉　竹中　の売国的政策について

メリルの連中が偉そうに竹中案を語ってるな(w
大損喰って日本撤退したくせに、また米政府頼ってﾊｹﾞﾀｶやるつもりかい？

ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的話は抜きにして、大手スーパーが潰れようが、大手生保が潰れようが、
大手電気メーカーが潰れようが、銀行が倒産・国有化されようが、大多数の人に
とっては本来他人事でしかない。
何故潰せないのか？答えは簡単デフレ下ではﾏｸﾛに与える影響が尋常でないから。
仮に3％台の経済成長が今後続くとしても、おそらくは潰れる。むしろ経済全体に
与える影響が低下するためかえって潰し易くなる。
何故このような状況でデフレを加速させるような政策を取りたがるのか？
銀行の国有化が目的か？アメリカへの献金か？世論を意識したただの人気取り政策か？

>>835
日本の社会主義国化です。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021029i315.htm
「産業再生機構」など新設へ、不良債権処理策最終案に

政府の不良債権処理加速策の最終案に、経営立て直しが
見込める企業向け債権を買い取る機関「産業再生機構」
（仮称）の新設が盛り込まれることが２９日固まった

これに関連して、塩川財務相は２９日の記者会見で、
「不良債権処理の中で、再生可能な分野、企業と、破たん
していく分野を分けていかなければならない」と述べた。

新機構は銀行の不良債権のうち再生が見込める企業や
事業分野向けの債権だけを買い取り、企業分割や
資産売却、事業の再構築、企業再生ファンドの活用など
を通じて債務者企業の再建を促す。債権買い取りの
資金は預金保険機構が政府保証付きで供給する方向だ。

確かに、マルクスの言った通りになりつつあるね。アメリカって。

竹中と木村がきちんと仕事したらそのあとはどういう風になる？
企業の１／３くらいが倒産して、そいつらは路頭に迷い続けるが、
残った企業は増収・増益で当分安泰。
そういう世の中でしょうか？

>>838

オイオイ。
のこった企業は、減収減益。不良債権化の間違いだろ。

なんで増収増益になるのよ？

企業数が２／３になるわけだから、単純には売上五割り増し。
しかし、総需要が減少するので、２〜３割の増収。
失業者の大幅増加で人件費はかなりダウンするのと増収効果で生き残った企業
は当分安泰となりそうだが。
しかし、それも中国が輸出をし続ける世界的なデフレで１０年もは持たない。
そんなところかと思うが。

全国にやーさんよ　日本のためだいまこそ　たけなか　こいずみをぽあ
ぽあ　ぽあせよ。

も　う　暴　力　し　か　な　い　ん　だ　と　思　う

銀行の勝利か。
まぁ、予定通りだが。

>>836

なんで社会主義国化なんだ？
銀行を国有化＝社会主義？？？？
その低レベルな発想どうにかせんか？
冗談のつもりでもここで言うと
アホが真に受けて>>832のようなことを言い出すので
手に負えんよ

>>844

違うのか？「国有化」だぞ？

説得力ある解説きぼん。

>>840
もうちょっと「マクロ」な視点を持った方がよい。

不良債権問題がこれほど日本経済の足かせとなる中で、銀行サイドの論理がまかり通ってしまう点には違和感を感じる

銀行ばかり保護される　心の底から嫌な国　

>>844
アカの連中が竹中案に賛成してるから。

結局、何も変わってないじゃん。

>>845
以前も似たようなモンだった

あのな
銀行経営陣の責任問題とは分けて考えろよ
>>788,793-795

>>845
じゃぁNTTやJRが国営だったころは
日本は社会主義で民営化された今は資本主義なのか？
ニュース記事少し読めば

スェーデンで不良債権処理に銀行を国有化して成功した事例が
あるとか書いてあるの目につかんかったか？

その前に銀行1.2国有化＝社会主義がなりたつのがわけわからん。

・追加の財政出動
・新金融機関設置

これで、財政赤字と天下り先が増えますね。
おめでとうございます。

韓国も、銀行を一時国有化、公的資金を強制注入、経営陣刷新で、
マジで危機を脱しちまいました。

だから、国有化はしないんだって。
銀行さんが反対だから。

経済危機だというのに、
なにゆえ銀行がそんなに発言権がつよいのかが分からん。
まあ、自民党の各議員に働きかけているからではあるが。

理想的な社会主義に近いとしたら
むしろ今でこの先はどんどん社会主義から遠のいていくんだろうよ

韓国やスェーデンとおなじように考えるのはどうだろう？
一番仕事しない人間達が、銀行を経営したら政治の道具にされるのがオチ！
韓国は、企業の役人化したところを改革したから出来たのであって、
日本はすでにやっている。ソフトにやっているから、改革が見えないが、
一番改革すべきは、役人の世界である

国有化せずに、勝手に倒産するのを、見ていようよ。

だれも同じに考えろなんて言ってないし
つーか俺は反対派なんで

銀行国有化＝社会主義
っつー暴論吐くやつが何度もでてくるので
引き合いに出しただけ

みんなで考え
みんなで責任を取る
実際は責任を取る部分だけミンナなんだけどな。

>>858
政財官の癒着の一角を崩さないと他方も崩せないでしょう。
銀行だけに責任を問うのはおかしい、じゃなくて、まず最初に銀行の経営者。

竹中さん終わったかな？
最悪の妥協案が出てくるみたいね。銀行は国有化されないし経営責任も問われない
ただ銀行のバランスシートはちゃんとしろ、とは言われるからなんとなく
今後も貸し渋りだけ続けて日本経済は最悪状況。自民党に守られて
銀行員はノホホン。中小企業や多くの国民は苦しみ続けるだけ。。。。
お前ら本当に一揆でもおこせば？昔の農民よりおとなしいな。
銀行員より。

>>862
一揆起こしたいならあんたが率先してやればー？

竹中金融担当大臣、
これでレイムダックだね。不良債権処理完全先送りで米国からも見放さ
れるだろう。小沢の言うとおり、ワルは竹中じゃなくて小泉なんだが。

これから銀行の貸し剥がしが一気呵成だ。誰にも文句言われず３０兆円
債権回収できる。貸し剥がしにお墨付きを与えちゃったね、竹中。もう
恐慌突入だよ。どうしようもない。

銀行国有化は一時的な処置じゃないのか？

一時的だよ。

だからーーーーー国有化なんかできないの！！
今の自民党見てみなよ。竹中さんきらいじゃないけど弱いよ。結局。
国有化しようとしたら反対の大合唱でできないよ。大臣更迭も近いかな。

>>867
お前みたいなアホな銀行員てこの世にいるのか？
銀行員にとっては竹中は敵だろ。

>>867
つまり自民党がダメだってこった。

>>864
まだインタゲの切り札がある.........。

別に全ての銀行員が嫌ってるわけじゃないよ。金融機関に勤める人間なら彼のやろう
としてることの大事さわわかるはず。 君学生？ ８６８？

>>868
別に首脳陣が入れ替わることと
平社員への影響は相関しておりましぇん。

それより、強制注入、強制退陣路線にしてもらいたかった。
貸しはがしの大号令がかかったら、断るのは社員。

日経6000が見えてきた。いいぞ。

6000下回ったら共産党の天下じゃーー

>>872
国有化されたら平も何割かは確実にリストラされるぞ。
IMFの要求リストに公務員の退職金全額カットや給料30%オフとか
リストラ3割とか具体的な数字書いてある表見たことある。

>>875
っつーか、もはや５０まで銀行に居られると
思ってる若いもんは少数です。

>>871
はぁ？このスレ最初から読めよ。
竹中の処理案は強硬の引き金になるだけで無意味ってのが大方の結論だぜ。

多分6000じゃきかねーよ。
年明けに5000切ると見たね。
ダウはクリスマス明けに7000切れ。

銀行の経営責任を問えば、類は確実に旧大蔵官僚にまで
達する。竹中の真のねらいはそこにあったと思うのだが
.........竹中のやろうとしていることは、アンチ官僚
資本主義ということで一致している。

いいかわるいかは別として。

全然大方じゃないんですが…　スレタイから違うし…

ビビってんじゃねえよ能無しが。
お前らみたいな能無しがいっぱしに勤めてこれたのは、
この借金まみれになった財政のおかげだろが。
もう無理なんだよ。あきらめろ。

>>876
思うもなにも実際にすぐ首になるかもしれないのにね。
竹中案通って欲しいやつらって責任とって銀行員死ね！ってやつらだろ？

>>879
「そんなことしたら大変ですよ！何代前まで取らせるつもりなんですか！」
などと政治家に働きかける、財務省所属の官僚。なんつーことを掲載してた
コラム記事があったな。何日か前。どこの新聞だったっけかな。

>>882
っつーか、今回の案って「責任を取らせる」シナリオの始まりにしか思えん。

>>881　なるほど。
共産党に天下になってもビビんじゃねえと。
さすが腹のすわってるヒトは違う。

俳句作ってみた。

結局は　責任取れない　この社会

あのころは　平和だったな　しんきろう

今の竹中の立場なら、とにかくも不良債権処理を進める以外に
手段はない（竹中の権力では）ということぐらいわかろうもの
だが。竹中自身は他に打ちたい手はたくさんあるが、自民党に
はばまれて進めないのだ。ここで「不良債権処理は後回し、
財政出動」なんていうことを言ったら、「また繰り返しですか？」
と海外投資家に株売られるのは目に見えている。

株やってない人は知らんだろうが、東証の売買の５０％は外国人
投資家・機関によるものだ。

どうせ銀行なんて供給過剰で余ってるんだから無能銀行から有能銀行へ
業務引継ぎ後に潰しても支障は出ないな。
みずほ　UFJ　三井住友　りそなを早く潰せ。

とりあえず切れた竹中が
責任問題だけでもヤッテやる
っつーかんじで、バンバン晒し上げてくれりゃ
それでいいんだがなぁ
銀行をという全体ではなく、経営陣及び関係官僚など等

能が無いだけならかわいいもんだが、
徒党組んで害になってんだもんな。

>>887
財政出動なら逆に上がると思うよ。財政出動は経済拡大策だからね。
不良債権処理は経済縮小策だから株は売られる。
PERに見合ってないから。GDPも半減したら債権も売られる。

先送りと骨抜きの妥協案になってるんだって。

いいかわるいかは別として。
それをごまかすために北朝鮮との交渉の日とだぶらせている。

>>891
ぶわか

いまの不景気の責任を「小泉・竹中」に取らせようとしている
連中こそ、過去に元凶を作った勢力だということをみんなすぐ
忘れる.............そうして抵抗勢力の責任転嫁と復活に力
をかすんだねえ。

>>891
外国人投資家の事情を勉強しようね。

>>891
財政出動は一時的麻薬と同じで長期的にはマイナス効果だ。
その麻薬の効果もだんだん利かなくなってきているね。

>>891
投機性の一瞬の上げは期待できるよ。

でも中期的には「日本売り」の圧力は強まる。
財政出動で景気回復しないことぐらい、投資家
はわかっているからだ。無論彼らの思惑が底値
での買いたたき＝M&Aにあることは明白なんだが。

>>894　
>不景気の責任を「小泉・竹中」に取らせようとしている
誰がそんなこと言ってるんですか？
妄想と先走りは勘弁してください。

骨太　改め　骨抜きの政策でした　　国民の皆様ご免　　

金融業は虚業だ。実業に早く転出せよ。

>>898
＞誰がそんなこと言ってるんですか？

経済板住人！

どっちにしても先は見えた。日本の投売りによる外部からの強制破綻。
日本政府には日本経済をコントロールする能力はない。
それなら外部から強制的にぶっ潰して強制管理するという方法しかない。

>>895
論より証拠だよ。
先送りで財政支出なら株上がる。
処理なら下がる。
>>896どうしてこういうマクロ経済がわからない奴がいるのか。
経済規模を縮小させる方が遥かにマイナス。

>>898>>894

政治的側面を考えればそれはあるだろうけど、
それいったらキリないだろ。

>>888
そうだな。
需要を増やせばいいと、この10年間財政出動ばかりやってきたが
一時的な効果しか無く、国の借金は増える→将来の不安に繋がる。
余計に消費が冷えこんでしまった。
次は供給過剰なんだと視点を変えることは手段としては仕方ない。
真面目に競争した所だけが生き残る。
ゾンビ企業が現れると供給過剰が進み値下合戦になっているのは
事実です。

>>903
マクロ経済学における財政出動の意味のなさは、多くの学派から指摘されてますが。
それが意味あるか、ないかは置いておいても、一時的な回復には投資かは相乗りするだろが
根本的な回復にはいたらないのでよろしゅう。

簡単だな。誰もがケチになって守銭奴になって最低限の物しか買わなくなる社会になると
経済が破綻する。なにか質素倹約が正義だと思ってる奴が多いんだがまったくの逆。

>>907
その逆が１０年前のバブルの時期ね。そしてバブル破綻。

しかし竹中を経済理論でたたくのは簡単だろうが、置かれた政治的
立場をもうちょっと考えてやってもいいんじゃないかと。
ここで竹中が倒れたら「ほーら、経済学者って！」とか「やっぱり
経済学なんて」って声が渦巻くこと必至なんだが。

エコノミストなら義憤を感じたらどうか。

>>906
多くの学派ってどこだよ？

財政出動したら最強トリプル安だな。いいぞ。

>>903
短期的にはそれは正しい。
しかし長期的には財政赤字が膨らんで(以下略）
延々とそれをやればいいなんて、ケインズも
言っていない。

>905
>この10年間財政出動ばかりやってきたが
正確に言うとね。

財政出動→緊縮財政→財政出動→緊縮財政

アクセル→ブレーキ→アクセル→ブレーキ　　を交互に踏んできた。

ＧＤＰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　平成１０年　−０．８　　　　橋本内閣　　　　　　　　　　
　平成１１年　　１．９　　　　小渕内閣
　平成１２年　　１．７　　　　森　内閣
　平成１３年　−１．９　　　　小泉内閣

株式時価総額増減額
宮澤−43兆(22ヶ月）　細川−9兆(9ヶ月）　羽田＋14兆(3ヶ月）
村山−5兆(20ヶ月）　橋本−60兆(31ヶ月）　小渕＋161兆(21ヶ月）
森−77兆(13ヶ月）　小泉−131兆(19ヶ月）

高齢者層に個人金融資産が集中して老後の生活不安（年金破綻）から
質素倹約な生活を送っている。
若年層には仕事がない。中年層はバブル時代の住宅ローンで苦しんでいる。
個人消費は延びない。

>>908
何で破綻したかわかるか？
橋龍が悪法を作って世間に投資せず質素倹約になるように仕向けたから。
江戸時代で言えば商人弾圧だよ。経済は縮小を起こし結局幕府の財政も傾いていく

エコノミストさん達のこの１０年間程の発言はひどいですね。
目先のことに振り回されすぎ、もっと根本を見つめる人（エコノミスト）
は居ないのか。
経済学て、効果あるのか、疑問を持ってきた。
結局、経済政策の成否は、運だけかも知れない。

>>909
竹中には、会社経営の経験がないから、「学者風情で」と言われる

しかたがないし、現に、景気悪化してるじゃないか。

まあ、竹中は、日本企業を外資に売り渡そうとしているんだけど。
アメリカにお褒めを預かるために。

>>912
財政出動を続けていれば財政赤字なんてどうにでも返せる。
いやそもそも全て返す必要など無い。GDPに対して一定の割合を保てばいい。
ところが緊縮財政をするとGDPそのものが目減りしてしまうので
かえって危険な財政水準に追い込まれる。今の日本がまさにその状態だ。
GDPの方が物凄い勢いで減っていくのだからなにやっても無駄。
おかげで税収もー12兆円だそうだな。来年はさらに減るだろう。経済縮小とはこういう事。
倹約論では絶対に返せない。

>>910
とりあえず、明確に批判しているのは
マネタリストと公共選択学派
サプライサイドと合理的期待形成学派。

検索して、勉強でもしちくだちゃい。

>>915
具体的に何年にどういう政策？
まさか1997年の総理時代じゃないよな？

>>918
財政出動の予算は何処からでるんだ？

>>912

亀井さんですか？

しまった>>912じゃない>>918だ。

>>918
はい出た、モラルハザード論。

クー　「今の日本経済というのは、全く経済学書にない経済
　　　　なんですよ。それはどうゆう意味かっていうと、
　　　　今、大半の企業が借金返済やっているんですよ。
　　　　０（ゼロ）金利で、借金返済やっている。
　　　　こんな経済、どこの国にも過去５０年間なくて、
　　　　最後にこれが起きたのが、大恐慌の時だけなんです
　　　　よ、なぜみんなが借金返済をやってるか、企業とは
　　　　そもそもお金を借りて使わなくちゃいけないのに、
　　　　０金利で借金返済している。企業の存在、否定して
　　　　いるような状態なんですが、なぜやってるか、
　　　　日本で資産価格が、これだけ下がって、商業用不動
　　　　産、全国平均、８５％さがっているわけですよ。

それをみんな借金で買っちゃったものだから、借金
　　　　は残っているのに資産が下がって、○○、債務超過
　　　　なんですよ、それをみなさん一生懸命、借金返済で
　　　　きれいにしようとして、この努力が一方であるわけ
　　　　ですが、これはけっして間違った行動じゃない、
　　　　きわめて、責任ある行動なんです。でもみんなが
　　　　同時にやると、誰もお金を借りなくなっちゃうわけ
　　　　ですね。
　　　　一方で、家計の部門は貯金しているんです。昔と同
　　　　じように、家計部門、貯金して、企業、借りなくな
　　　　たら、家計が貯金したのはそのままデフレギャップに
　　　　なっちゃう。　これは誰かが埋めないと、大恐慌に
　　　　なると言うのは、１９３０年代に証明されているので
　　　　すから、ちゃんとそうゆう状況だということを、
　　　　説明して、家計部門は貯金しています。企業部門は
　　　　借金返済やってます。政府としては企業部門に対し
　　　　て借金返済、やめなさいとは言えない。正しい行動を
　　　　とってるわけですから、みんながこれをやるから、
　　　　結果として、年間２０兆円、企業は銀行にお金を返し
　　　　ているんですよ。誰かがそれをうめないと全体が…」

>>925
バランスシート不況論は、９５年に死にました。

>>921
公的資金からでます。要するに税金や国債です。国債の裏づけはGDPです。
しかしですねこれを需要を創出しない銀行に注入するほど無駄な事は無いんですよ。
不良債権処理なんて結局は資金の流動が銀行内部でのみ完結し市中に回らない。
どうせ国の財政から金出すなら銀行への注入は完璧なる無駄です。経済への効果は最低です。
大規模な財政を投入できるのはこれが最後でしょう。
それを銀行にあげてどうなるって言うんですか？貸し出しが増える？
増えませんよ。需要を生み出すのはあくまで一般市民の財布なのだから。
そこに金が行かないと無駄。

>>920
1990年 3月 大蔵省 土田正顕 銀行局長の
不動産の「総量規制」を通達
（平成不況始まる）


http://www.v-shinpo.com/01special/51/special.html

一九九一年の日銀三重野総裁の政策である。この年すでに
一致指数は下降の一途をたどっていた。にもかかわらず、
日銀のとった政策は、公定歩合を六％に上げることだった。
これは、企業を死に至らしめるような政策だったと言う。
景気が落ちているのに金利を上げ、企業の首を絞める。
これが日銀の失敗であり、平成大不況突入の道入部であっ
た。
福原幸喜教授講演会 「平成大不況−その原因と経過−」
より。

http://club.pep.ne.jp/~yusuke.i/s-kousatu31.html
私の創竜伝考察３１


それはバブル期の１９９０年３月２７日、当時の大蔵省銀行局長・土田正顕の名によって全金融機関に対して出された「不動産業融資総量規制（以下「総量規制」）」という名の一片の通達こそが全ての元凶なのです。

>>929
なんだ。９７年の緊縮財政政策のこと言ってるんじゃん。
バブル破綻の要因でもなんでもないじゃん。

>>931
そのときの、大蔵大臣は、橋本龍太郎です。

いずれにせよ橋龍は銃殺刑ってことか。

そうですね。竹中と柳沢もついでにお願いします。

ああそう、東京証券取引所　社長　土田正顕も、お願いします。

しかしその橋本が、小泉竹中の抵抗勢力の旗頭とは。。

反対しているヤツらは結局、旧態依然なんだな。

http://www4.ocn.ne.jp/~hasakana/sho/shbck016.html
忘却読書録-
（６−３）谷沢永一『人間通』　　
◇通達

官僚が保持する特権なるものは稀代の毒薬として作用する。
平成二年三月、大蔵省銀行局長土田正顕は俗に総量規制
と呼ばれる短い通達を全国すべての金融機関に発した。
悪智慧に長けた彼等の筆になるゆえ揚げ足を取られぬ配慮
のため文言は晦渋を極めるが、要するに平成二年四月一日
以降、各金融機関は不動産業ならびに不動産関連事業に
一切まかりならぬの意である。
この一片の通達によって不動産取り引きは事実上不可能
となり、平成不況は断崖絶壁から突き落とされたような
急激な冷え込みになってしまった。
景気循環は自由経済機構の宿命であるから、緩やかな不況
ならなんとか堪えもしよう。
落雷のような瞬間の衝撃は経済を麻痺させる。

平成不況を激震と化した張本人は土田正顕なのだ。
自由経済において物の価格は需給の関係で決まる。
土地の値を強圧的に下げる権利は誰にもない。
彼の凶行は価値体系の紊乱（びんらん）である。

　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　この辺を縦読みすると隠しメッセージが！！

最近になって、橋龍も補正予算を組めと言っています。

結局、橋龍はダメだ。

っていうより自民党がダメなんだよ。

http://www.weeklypost.com/jp/021108jp/index/index1.html
これを読めば竹中の終わりが近い事がわかる気がする。

橋龍と小泉は仲が悪いだけ。
小泉が左と言えば橋龍は右
小泉が右と言えば橋龍は左と言うよ。

>>925-926
ﾓﾂｶﾚさん。
理由は無いんだけど、なんとなく植草さんじゃなくクーさんが言うと説得力を感じるな･･･。
結局、ﾊﾞｯｸが同じだけあって、二人とも同じ様な事言ってるんだけど

>>942
橋龍って信念もないんだね。

>>943
では、リクエストに応えて、
田原　「そこで麻生さん、そこで聞きたい。景気が悪くなる。
　　　　景気を悪くしない、あるいはそれを止めるためには、
　　　　どうすれば良い？一番の問題は？」
麻生　「今の一番の問題は、需要という絶対量が不足している
　　　　のですから、いわゆる民間は、金利がこんなに安くて
　　　　も、金を借りないという時、金、返すんですから、
　　　　誰かが金を借りない限りは、間違いなくデフレ圧力が
　　　　強くなるんですから、今、簡単には、２０兆、預貯金
　　　　が増えて、２０兆、企業がお金を返して、そうすると
　　　　あまった４０兆の金を銀行は、１０兆、海外に貸して
　　　　残った３０兆を国債、これでだいたいバランスしてい
　　　　るわけですから、それがさらにもっと企業が返し始め
　　　　たりしたら、誰かが借りて、誰かが使わなきゃ、これ
　　　　は間違いなく、デフレ圧力が強まります。」

>>942

でも、橋龍と小泉、　同じ慶応ボーイだし、同じ緊縮財政路線

>>944

と言うより、会社経営の経験ないから、解らない。判断つかない。

官僚の言うこと、鵜呑みにしている。

>>944
信念あるよ。
俺の派閥は好きにさせん！
てだけだが。その彼の信念にとって小泉は敵なのさ。
あ　たぶん日本はどうなってもいいと思ってます。
だからバブル崩壊させたしデフレスパイラルに突入させたし。

>>944
橋本は自分が何で失敗したかはわかってる。
小泉よりはマシということだ。

橋龍の失敗の言い方、俺は間違っていない。世間の状況がそれにあっていなかっただけだ。

竹中が韓国型の建て直し策をとろうとしたから、
あの国の法則が発動したんだろ。

誰かまとめろ

日本は終わり

つぶれたわ。

輪廻転生、デジャブ、いつか来た道、時代は繰り返す。
トラさんの帽子が流行りそうなんだってね。

で、結論は？。
みんな次の総理に誰を望んでるんだ

おいらは、あと５年小泉でいいや

小泉で政治が変わり始めた。

石原慎太郎待望論。

　 *　*　*　*　*　*　*　*　*　*　* *
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*　　　|　Ξ ´＿　 ＿｀＿＿＿＿＿　　　*
*　　　(6Ξｰ|´　|-|｀　||　 逝　 　 　| 　 　*
*　　 __ヽ~　､￣　~ ￣)| 　　っ 　 　| 　 　*
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*　＼　　／　　　　||⌒ヽ　　　し　　/ヽ 　*
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小泉党と石原党の２大政党キボーン

ハードランディング頓挫で平蔵“大惨敗”
http://www.zakzak.co.jp/

>>962

今回の発表は小泉、竹中案の大惨敗ですね。
反小泉、反竹中の人たちは満足していますか？。
これで、景気回復はずっと先まで遠のいたんですよ。

これから景気を回復させるためには国民の税金を湯水のように使って自力再生の
希望も無い会社を支えて行きながら公共事業を増やして行くしかありません。
政治家に一番沢山お金を出しているのが建設業界と銀行ですから、彼らの思う
とおりになったことは日本国民が屈辱的な敗北を喫したという他ありません。
私は銀行株を少し抱えていますがこれでちょっと値上がりするでしょう、でも
この株だけは値下がりして欲しかった。

こうなったら一日も早く解散総選挙を望みます。

これでまたコイズミが「なんとか決着がついてよかった」
とか言って自画自賛するんだろうな。

もうだめじゃ。日本の未来は消えた。

国債を政府の借金だと思っている人がいるんじゃない？。

明日の株式の外人売りが怖い

竹中大臣がつぶれたのでもう日本は終わりぽ

>>963
正気？惨敗すべくして惨敗した。
解散総選挙はかまわんが。

不良債権処理の先送りはブッシュとの約束とＧ７での公約を破るんだね。

でも、あと数年我慢すれば何とかなるんじゃないかな。
政府が支援してもどうしようもなくなってつぶれていく会社が
続々出てくるだろうから。
そのときは今の抵抗勢力の老人達も現役引退か。

守旧派＝巨人、改革派＝西武
松井の流出、ナベツネの寿命を待つしかない？ｗ

終わったな。なんのために竹中が頑張ったのか・・・
さよなら日本国。

高速道路は活性化に不可欠　議員や首長が公開討論会

与党の高速道路建設推進議員連盟（会長・村岡兼造元官房長官）と全国知事会
など地方６団体が共催する「高速道路ネットワークを考える公開討論会」が３
０日午前、都内のホテルで開かれた。

　村岡氏や保守党の二階俊博幹事長、平松守彦大分県知事、橋本昌茨城県知事
らが出席。平松氏は「高速道路は地域の活性化のために必要不可欠だ。予算の
あるなしにかかわらず、整備すべきものだ」と強調した。

　橋本氏も「整備するかどうかを採算性から考えるものではない」と主張、村
岡氏は小泉純一郎首相が進める道路関係４公団の民営化論議について「高速道
路がつくれなくなるようでは改革とは言えない（中略）」と激しくけん制した。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2002103001000135

抵抗勢力だとか、マスコミ大本営みたいなこと言っていて恥ずかしくない？
大本営の反対が真実。

>>968

よかったですね、あなたの望みどおりの結果になったようですよ。

さあ、株が下がるよ。

>>974

大本営は自民党でしょうが。

>>974
はいはい、そうしましょ、そうしましょ。
橋もかけましょ、道路もつくりましょ、土地価格も上げましょ。
はいはい。

>>977
大本営は小泉内閣＝マスコミ

マスコミはただ自民党が嫌いなだけ。敵の敵が味方だとは限らない。
単に敵が共通なんで利害が一致してるだけだよ。
そんなこともわからずに竹中支持をマスコミの手先だと勘違いする香具師が多くて困る。

>>976
漏れが信用取引開設してからにして欲しかった

>>980
朝日が小泉熱烈支持だということは、公然の事実。

>>979

小泉内閣＝和睦派＝ハルノート（不良債権処理）受諾

与党＝徹底抗戦派＝鬼畜米兵！１億総玉砕！＝物価統制（インタゲ）、軍事産業（公共事業）財政拡大


後悔するなよ。

竹中惨敗を喜んでる人種は銀行家、建設業、地主、自民党くらいか

しかしすっきりしないよ。
どかんとやってくれないと元気が出ない。
経済ってかなり気分の要素大きいと思う。
特に株の動きなんてバーゲンのおばはんと一緒だし。

どうやら竹中を本気で怒らせたようだな。

>>982

朝日は政治は曲がり屋だが、経済で失態を見せた過去はないぞ。日経より遥かに増しだ。

竹中はもう終わったよ。結局ダメだったな。

>>984
あと親分に騙されてる下っ端ウヨ