国債の価格が暴落 part5

Part1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1006316559/

Part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011964658/

Part3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1015695351/

Part4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1023805724/

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

借金時計とは？
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/about.htm

小泉首相：数兆円の財政出動しても景気回復せず、「王道」を強調(２)
(Bloomberg)

東京 10月17日（ブルームバーグ）：小泉純一郎首相は17日夕、日本経団連など
経済３団体が都内のホテルで開いた「小泉改革を支援する1000人の集い」で講演し、
数兆円の補正予算を組むべきだとの声が盛んに届けられたと述べたうえで、
「財政出動して景気が回復するかというとそうではない。数兆円の財政出動を
して景気が回復するものではない」との考えを示し、「私は王道を行く」と述べた。
また「今国会では補正は提出しません」とあらためて強調した。

首相は、欧州連合（ＥＵ）では、財政赤字が国民総生産（ＧＤＰ）に占める比率が
３％程度になっていると指摘し、仮に日本がＥＵに参加しようとすれば、「来年度
は国債発行を15兆−16兆円程度削減しないといけないと指摘。「必要な金は出さ
ざるを得ないが、将来を見据えて今、改革を進めていかなければならない」と
強調した。

http://www.bloomberg.co.jp/jp/news/mof.html?s=APa6gSSSpj6yQ8o7x

おいらは経済については素人なんだけど、日本の国債がデフォルトしたらどーなんの？
またはデフォルトする可能性はあるの？そもそもデフォルトを決定するのは誰なの？
国家のデフォルトについて簡単に説明してください。

>3
　あなたが決めます

自民党の山崎幹事長が国債追加発行を容認（日本経済新聞）

自民党の山崎拓幹事長は20日のＮＨＫの討論番組で、小泉純一郎首相が掲げる
国債発行30兆円枠について、前提である本年度の税収が予定より少し不足する
との見通しを示した上で「足りなくなるとなれば次の補正（予算編成）をにら
んだ場合、弾力的に考えざるを得ない」と述べ、国債の追加発行を容認する
考えを示した

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021020AT3KI00U020102002.html

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　

税収２割減だそうだ。
このままでは１０兆円の税収減。
国債大発行で、またまた格付け大引き下げカモ

けけけ

これからもっとへっていくよ。
４６兆より５０％ダウンもありだね。

がびーん。

未達はいつあったんですか？教えてくださいなぁ

いよいよ歳入40兆円時代に突入ぞぬか

国有財産売却で、国債発行はしないという手もある

だけど、国有財産は国債の償却に当てるのがスジではないかと思ふ

>>13
　資産 vs 負債　による実質負債負担が増えるぞ

粉飾決算は放置、脱税はきびしく調査、もう国税局しかない

ますますドケチ道に励むぞぉ〜

「ドケチ道」　　いい響きだ
今こそドケチ道復活しる！

今のまま大量生産・大量消費を続けていたら、環境悪化で人類存亡の危機になります。
今こそ、地球に優しいドケチ道を復活させよう！

物を大事にしよう

無駄な公共事業（特に道路や箱物）はやめよう！

無駄な地球人をやめよう！

無駄なＯＤＡはやめよう！

無駄な消費をおさえよう。
質素倹約の美徳を復活させよう。

３０兆円枠は緊縮財政でない

小泉純一郎首相は２２日午後の衆院代表質問で、「新規国債発行３０兆円枠」が
緊縮財政を招き、デフレの原因だとの指摘に対し「税収が５０兆円もないのに、
３０兆円も国債を発行している状況を緊縮財政だという批判こそ間違いだ」と述べ、
今後も構造改革を進める姿勢を示した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002102201000356

無駄な福祉はやめよう！

福祉は必要。
だが無駄な道路や箱物は不要。美しい国土を荒らすだけ。

債券急落、成り行き500億円売り注文で

　22日午後の債券相場は大引けにかけて急落した。
14時52分ごろに先物中心限月である12月物に500億円程度の成り行き注文が出たのをきっかけに
急速に下げ足を速め、一時は売買が成立しない「板寄せ」になった。

ｷﾀ━━━　＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!　　　　　　／ｷﾀ━━━（ﾟ
ｷﾀ━━━（ﾟ∀＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!　　　 ／ｷﾀ━━━（ﾟ∀
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!! ／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━　 ／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━
ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!! ＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!∧∧∧∧∧ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!＜　　　 ｷ　 ＞ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!
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ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!＜　　　 ｜　 ＞ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━
──────────＜　感　　 ＞───────────
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!＜　　 　の 　 ＞ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!＜　!!!!　　 　 ＞ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!／∨∨∨∨＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━ ＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!　　　＼ｷﾀ━━━（ﾟ∀
ｷﾀ━━━（ﾟ∀／ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!　　　　　　＼ｷﾀ━━━（

　　　　　　　　　 　 　 暴動フーリガンゑ~ぢゃなゐか！
　+　　 　　 ＼＼ 　　　金融破綻だゑ~ぢゃなゐか！　 　 　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　＼＼　 デフォルト起きてもゑ~ぢゃなゐか！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　+　　　　　　ｱﾋｬ　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　ﾟ∀ﾟ ） 　 *　　（,　 ﾟ∀ﾟ ）∩（ ﾟ∀ﾟ ∩） （,,　 ﾟ∀ﾟ ） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

債券急落、成り行き500億円売り注文で(NIKKEI)

22日午後の債券相場は大引けにかけて急落した。14時52分ごろに先物中心限月である
12月物に500億円程度の成り行き注文が出たのをきっかけに急速に下げ足を速め、
一時は売買が成立しない「板寄せ」になった。その後は140円85銭まで下落し、
結局21日終値と比べ43銭安い141円10銭で取引を終えた。
市場では「一部金融機関が破たんするとの噂（うわさ）が出ている」と出所不明
の憶測が飛び交った。22日付読売新聞夕刊が「金融分野緊急対応戦略プロジェクト
チームが銀行の一時国有化の検討を中間報告に盛り込んだ」と伝え、一部夕刊紙が
「銀行国有化秒読み」などと報じたことなども材料視されたようで、「大手銀行が
大口の売りを出したのではないか」との声も出ている。

　一方で、「入札後の証券会社のポジション調整で、売りが出た」との見方も
聞かれた。

〔ＮＱＮ〕
http://markets.nikkei.co.jp/rate/bondnews/bondnewsCh.cfm?id=d3li04r222&date=20021022&ref=1

債券急落、成り行き500億円売り注文で(NIKKEI)

22日午後の債券相場は大引けにかけて急落した。14時52分ごろに先物中心限月である
12月物に500億円程度の成り行き注文が出たのをきっかけに急速に下げ足を速め、
一時は売買が成立しない「板寄せ」になった。その後は140円85銭まで下落し、
結局21日終値と比べ43銭安い141円10銭で取引を終えた。
市場では「一部金融機関が破たんするとの噂（うわさ）が出ている」と出所不明
の憶測が飛び交った。22日付読売新聞夕刊が「金融分野緊急対応戦略プロジェクト
チームが銀行の一時国有化の検討を中間報告に盛り込んだ」と伝え、一部夕刊紙が
「銀行国有化秒読み」などと報じたことなども材料視されたようで、「大手銀行が
大口の売りを出したのではないか」との声も出ている。

　一方で、「入札後の証券会社のポジション調整で、売りが出た」との見方も
聞かれた。

〔ＮＱＮ〕
http://markets.nikkei.co.jp/rate/bondnews/bondnewsCh.cfm?id=d3li04r222&date=20021022&ref=1

勝手に売れ。

もし銀行の首脳部が政府に向かって
「モレの持ってる国債を全部叩き売ってヤル！
　国有化できるもんならヤッテミロ！
　ゴルア！」
と威嚇したらどーなるでしょう？

どこに売るんですか？？

債券先物、夜間取引で買い戻し優勢――長期債の押し目買い受け 〔ＮＱＮ〕

http://markets.nikkei.co.jp/rate/bondnews/bondnewsCh.cfm?id=d3li05c222&date=20021022&ref=1

即日普通株に転換して、重要な財産の処分を止めるだけでしょ

ツーか、売りはヘッジファンドの仕掛けじゃないの？
それかＡ生命か

>>36
>即日普通株に転換して、重要な財産の処分を止めるだけでしょ

それだと後手に回るだけでしょ。

米財務次官「竹中氏の不良債権処理促進策を支持」

テーラー米財務次官は21日、米国大使館で記者会見し「竹中平蔵金融担当相による
不良債権処理の促進策を支持する」と語った。銀行に対する公的資金再注入については
「日本政府が決めること」としつつ、「銀行経営を効率化し、
規制・監督体制を改善するなど、銀行システムの強化を促すことを目的にすべきだ」
と指摘した。（続く） 　　　

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002102109158

だ　れ　が　大　量　の　売　り　物　を　だ　し　た　ん　だ　？

誰かが抜け駆けで売りに回れば、たちまち国債大暴落
・・・という危機的状況にある現在を示唆するものだね
危ない、危ない

age

速水日銀総裁：今は金融危機と考えず−株価下落で銀行は苦しい状況
(Boloomberg)

東京 10月24日（ブルームバーグ）：日本銀行の速水優総裁は24日午後の衆院予算
委員会で、「今が金融危機とは考えていない」との見解を示した。一方で、経済
構造調整で新規不良債権が高水準で発生していることや、株式などの含み損などで、
「金融機関が苦しい状況に直面しているのは事実」と述べた。

竹中平蔵経済財政・金融担当相も現在は金融危機かとの質問に、「危機をどう定義
するか。一般的に連鎖的な資金繰り悪化とか預金取り付けが起こっていないという
意味で危機ではない」と述べた。また「財政赤字と金利が微妙な時期に来ている」
との認識を示し、「諸施策を取っている」と説明した。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APbeEUCWzkayQhZP6

>「財政赤字と金利が微妙な時期に来ている」
>「財政赤字と金利が微妙な時期に来ている」
>「財政赤字と金利が微妙な時期に来ている」
>「財政赤字と金利が微妙な時期に来ている」
>「財政赤字と金利が微妙な時期に来ている」

国債というクモの糸

>>43
クモの糸がからまって、もう動けませーーーーん。

>>43
米国が手薬煉引いて待ってます。

福間日銀委員：「可能性は排除しない」−国債買い入れの上限撤廃
(Boloomberg)

福岡 10月24日(ブルームバーグ)：日本銀行政策委員会の福間年勝審議委員は
24日午後､福岡市内で記者会見し、今後の金融政策の方向性について、財政
出動に合わせた国債買い切りオペの増額や国債買い入れの上限の撤廃について、
「そういったことを含めて総合的に考えるということであり、可能性をすべて
排除するものではない」と述べた。

http://www.bloomberg.co.jp/jp/news/mof.html?s=APbeVWSX.lZ_K1JP6

国債は絶対にデフォルトしない
なぜなら国の信用は無限だからだ。

国をまだ信用してるんだ・・・

>>47
敗戦後、国債は紙くずになりましたが何か

>>47
先日、アルゼンチンがデフォルトしましたが…

日本の借金』時計　６７９兆円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

全特殊法人の負債総額は３８２兆９４１６億円に（2001.10.9）
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

朝銀に血税１兆４千億円投入

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

北朝鮮は核を保有するテロ国家。
なぜテロ国家を支援するようなことをするのか。
このようなことは国益に反する。
ただちに真相を究明して売国奴を国の中枢部から追い払え

すごい

なにが？

日本の借金』時計　６７９兆円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

全特殊法人の負債総額は３８２兆９４１６億円に（2001.10.9）
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

この二つを足すと１０００兆円越しますが・・・・

あなたが親とする。日本という子に期待しますか？
その子の債権を信用しますか？
その子の為を思うなら私なら一度破綻させ、
１から出直させます。その時国際機関が日本銀行を
買い取るでしょう。紙幣価値は２桁カットし、チップ
のお札で渡し、全員から財産税は確保します。
同時に１ドル＝１ユーロ＝１円です。
これがグローバル、ＩＴ化の目的です。

朝銀問題：
「公的資金投入は不適切」　超党派の会が中止要望 （毎日新聞）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021026k0000m010008000c.html

りけんせいじかは　コウキョウジギョウをとなえた
ゾンビきぎょうは　すこしかいふくした
せいふざいせいは　あっかした
こくさいのかくつけが　さがった

りけんせいじかは　わらっている
ゾンビきぎょうは　わらっている
こくみんは　いかっている

石井さん、財政再建大魔王　が殺害されましたな。

最近も、誇張した財政状況を発表した本出してけど
だれに頼まれてやったんだろうなあ
あの人、カクエイを批判しているけど、なんかカクさん
に恨みでもあったんだろうね

だれも知らない日本国の裏帳簿
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/uratyoubo01.htm

こりゃまた酷いもんだ。

３０年物国債を今年度３０００億円増額発行　財務省（朝日新聞）
http://www.asahi.com/business/update/1026/007.html

個人資産家で国債買ってるやついるのかな？

カモは国債買ってるカモ
カモ、カモン！
カモ、カモン！
カモ、カモン！
カモ、カモン！
カモ、カモン！

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　小泉・竹中勝利で構造改革推進だｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

故石井議員の最新の本を読んでみた。
ここまで恐ろしい実態を公表すれば、
既得権益層が抹殺したがるのも無理はない

よくわかんないだけど国債リスクって不渡りがでる可能性が高いってことでしょ日本の国民が国にすぐ金かえせって
いうのかな？

凄いバカな質問だけど国民が国にかねかしてるよね国債が大暴落するとしたら誰が損して誰が徳
するの

公共投資ってサ〜国民の税金を国民に配ってるんだよねどうなんでしょう

>>68
>公共投資ってサ〜国民の税金を国民に配ってるんだよねどうなんでしょう

公共投資ってサ〜国民の税金を利権政治家や土建屋に配ってるんだよねどうなんでしょう

日銀、量的緩和拡大を決定　国債買い入れ月２千億円増（朝日新聞）
http://www.asahi.com/business/update/1030/020.html

もはや火の車状態ですね〜

そうだったのか国債って国が買っていたんだ！
http://www.yorozubp.com/9811/981128.htm

僕は、来年神主の学校いくんだけど、そんで今警備会社でアルバイトしてるんすよ。そんでその
警備会社の社長ってのが県議会議員の人でたぶん事実かどうか定かじゃないんだけど
その県議会議員の人が土建屋に仕事つくってあげたりしてるんじゃないかなーて思うんですよ
多分その見返りとして土建やの警備を僕達がやってるんですけど、その警備会社で働いたりしてる人達は、会社をリストラされたり年寄り
で企業年金とかあまり貰ってなさそう人たちがそこで働いてるんすよ　でこの人たちは、資本主義の世の中であまり必要とされてない人たちなのかもしれんけど
人間的に魅力があって僕は、好きなんすよ　なんかそういうのが日本の国民の多くにお金を行き渡らせてたと思うですけど
あと土建屋とかは、ある程度少なくなってもいいと思うんすけどそういう人たちが働ける事ができる場所ってあって欲しいと思う　
これは、僕の情がかなり入ってるんですけどね　あとなんでもアメリカ的で弱肉強食になるのは、そういうのが無くなってしまう気がしてなんか悲しくなりますね。

タコが自分の足を食べるようなものだね

>>73は>>71へのコメント

タコ配ならぬタコ債。

タコ債を買うヤシはタコ

日銀はタコ、銀行もタコ、生保もタコ

長期金利1%割れ。
デフレ対策がデフレ促進だったため暴騰しました。

国債の暴落（下落）なくして、株価回復（景気回復）なし！

国債ベアファンド買っていいですか！？

歳入不足の場合は考える必要＝国債増発で小泉首相
http://money.msn.co.jp/news/newscon.asp?nt=2&st=&ac=JAPAN-94925&cc=03

暴落へのカウントダウン

国債の価格が大暴騰中

いずれ国債バブルが破裂して大暴落するよ
そのカウントダウンがもう始まっている

【ロンドン31日＝時事】欧州系格付け会社のフィッチは三十一日、日本政府が
まとめた総合デフレ対策について、「日本経済を回復させる力はない」(ライ
リー国債担当取締役)として、日本国債の格付けを一段階引き下げる方向で最終
調整に入った。十一月中に正式決定する。

　見直し後の格付けは「ＡＡマイナス」(現行は「ＡＡ」)となる公算が大きく、
イタリアを下回り主要先進国中で単独最下位となる。ただ、米格付け会社の
ムーディーズ・インベスターズ・サービスによる「Ａ２」よりは二段階上回る。

　ライリー氏は昨年十一月に格下げして以来の日本の動向について、「デフレ
が続いている上、世界経済の悪化で外需の息切れが懸念される」とし、財政
状態も徐々に悪化していると指摘。

　また、三十日に発表された不良債権処理の加速策については、「実施時期
も数字も示されておらず、失望した」と述べ、景気回復にはつながらない
との見方を明らかにした。

政府貨幣発行特権で、市中に出回っている国債、公的債務と日本銀行券を
交換し、そのままにしておけば良い。会計上は、借金はチャラになる。
インフレがおきて、土地と株が上がれば、不良債権は優良債権になる。
日本の新しい時代が始まる。

>>86
国民の金融資産もパアになりますが何か。
急いで資産を海外に退避させるべし。

デフレ工作員（詐欺師）が不安を煽るスレはここですね。
不安を煽ってファンド、海外預金で金を巻き上げたいんだろう。
詐欺師に騙されないようにね！

国による資産収奪（インフレ策、預金封鎖など）が嫌な人は
今のうちに資産を海外に移すべし！

政府の工作員に注意！

ここにもユダヤ・アングロ国際金融資本の手先が入っているとは（衝撃）

ここにも政府の手先が入っているとは（衝撃）

デフレ工作員（詐欺師）が喚いているな。

　鳥肌が立つ。税収全体では同８０．９％。今年度予算の税収見込みは４６兆
８０００億円だから、このままのペースでいけば９〜１０兆円の歳入欠陥である。
「景気底入れ宣言」をした道化――竹中平蔵経済財政担当相も、塩爺（じい）
こと塩川正十郎財務相も、頭を丸刈りにすべし。国債３０兆円を発行したうえで、
なおこれだけの大穴が開くのに、どう埋めるのか。超緊縮などできまい。枠を
取り払って国債発行を４０兆円にするしかない。では、国債の消化はどうする
のか。これまで国債相場が値崩れ（長期金利暴騰）しないできたのは、財務省、
日銀、金融機関、機関投資家の４者で持ち合ってきたからだ。が、「不良債権
処理加速」で銀行を一時国有化すれば、持ち合いが無残に崩れる。あとは日銀
が無制限に引き受けるしかない。

　国債管理政策など無きにひとしい。これから貯蓄国債を発行して個人に売り
込もうにも、正体は国債と変わらない郵貯を瓦解（がかい）させ、民間の銀行
預金も干上がりかねないのだ。

http://www.be.asahi.com/20021102/W13/0041.html

デフレ工作員（詐欺師）が不安を煽るスレはここですね。
不安を煽ってファンド、海外預金で金を巻き上げたいんだろう。
詐欺師に騙されないようにね！

デフレ工作員ってなんなの(w
国内にろくな投資がなければ海外投資に目を向けるのはあたりまえの
行動だと思うけど。

思うに、>>94は、資金流出に怯える国内金融機関の工作員であろう

邦銀必死だな(藁

デフレ工作員の詐欺師必死だな(藁

必死だな合戦は、必死だな(藁専用スレでやってくれ

必死に100げっと(藁

>>84
それ、俺がリアル工房のころから聞いてるｗ
７年位前かなｗ

日本政府必死だな（藁

フィッチ「デフレ対策、迅速さ欠く」

日本政府の打ち出した総合デフレ対策を巡って、海外では辛口の評価が相次
いでいる。英米系格付け会社フィッチは31日「内閣改造以降、不良債権問題
の解決に向けた積極策への期待も生まれたが、結局、迅速な対応ができない
ことがはっきりした」と批判。「従来通りにお茶を濁し続けるようなら、邦
銀の格付けを引き下げることになろう」との見解をまとめた。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021101AT2MI00E101112002.ht

「銀行の国債保有残高の増加が社会不安を招く」
昨日、京都地裁に民事再生法適用を申請した（株）フーズネット（7580　大証2）の
株価が午前中の取引終了時点で1000円だった事で市場関係者の間からは驚きの
声があがっていたようだ。（来年2月1日付けで上場廃止予定）
株価動向だけを見ると1999年5月11日に上場来の高値を記録した時が1580円、
上場来の安値は1997年12月19日の933円であった。今年に入っては5月23日に
1280円の年初来の高値をつけた後は伸び悩んでいた。
銀行からの融資が得られず、月末の資金決済が不可能となった事が直接の原因となった
ようだ。株価の水準から見れば「突然死」のようなものと見る市場関係者が多いが、
今後は似たようなケースが多発する恐れがあるかもしれない。

長期国債の利回り水準が低下の一途を辿っている。銀行系証券会社の一部からは
1月までに10年債の利回りは0.7％程度まで低下するという予測が出ている。
金融機関が貸出金を回収した後に、回収資金を国債運用に振り向けており、今後は
その動きが拡大するだろうとの読みが長期金利低下の要因のひとつとなっている。
債券市場関係者の言い分は「企業向けの貸出債権を保有しても資産内容が劣化する
ばかりだが、国債はそうではない。リスクマネジメント面から見れば正しい行動では
ないか。」「銀行の自己資本比率から考えると、これでも必死なんだ。」という意見に
おおよそ集約されている。

偏見だと非難される事を承知で述べるが、一定の自己資本比率をキープするためには、
「剥しや渋り」などが多発してもかまわないとするのは、問題がありすぎる。
大手銀行は公的資金の投入を拒んでまで自己資本比率を「国際的な基準」であると
される8％以上を維持する事が何故必要かを納得できる理由で説明してもらいたい。
「国債管理機構」に8％台の自己資本比率など、必要ではないはずだ。

「国債管理機構」
しゅるどい！！

国債を管理するだけの銀行など無用の長物

来年度は

　　税　収　：　４０　兆　円
　　国　債　発　行　：　４０　兆　円

になる可能性が大きい。
新規国債発行高が税収とほぼ同じ額になるとは・・・
財政　ハ　タ　ン　しているね。
まさに火の車状態

それとも新規国債発行は３０兆円におさえて
隠れ借金１０兆円かな？

現在の日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

平成１２年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３８２兆９４１６億円に
（2001.10.9）
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

国債を発行して得たなけなしの資金は、
このように既得権益層が好き放題に使っています。
本当にひどいもんですね。

「国土交通省は１日開かれた政府の道路関係４公団民営化推進委員会（今井敬委員長）の
会合で、高速道路などの将来交通量の予測値である「交通需要推計」の作製にあたり、
基準となるデータを高めに見積もり不適切な推計を行っていたことを認めた。推進委は
修正されたデータを基に、民間などの第３者機関に再計算させることを決めた。

　国交省が訂正したのは、６月に発表した同推計を算定する基準となる「免許保有率」の
上限値で、同省は当初９５％と設定していた。これに対し、猪瀬直樹委員が「使用している
データが古過ぎる」として最新のデータを基に再計算し、「実際には８８％ではないか」と
指摘していた。

　この日の会合で、同省は「最新のデータを入手する努力が不十分だった」と書面で釈明。

　猪瀬委員は会合後、「当局が一度発表したデータを誤りと認めて修正するのは
スキャンダルに等しい。推進委の議論にかかわってくる点でもあり、重大な問題だ」と
国交省を厳しく批判した。」
(11月2日01:50)

破綻馬鹿の詐欺師は日本の資産がいくらあるのか知っているの？

日本の資産　＜−−−　売却できないものが多い

>>111
あちこちのスレで同じカキコ見るけど、おまえらどういう意味で言ってますか？

資産が逃避しうること、価値が無くなり得ること、わかってんのか？

>>104

ろくすっぽ管理もしてないぞ。
ってか、奴等（邦銀）が所有する時点で国債は価値が毀損される悩ましいパラドックスだ。
正しくは「不良債権発行及び国債価値毀損機構」だろう。

＞１１３
詐欺師がなんか煽ってるね。
資産が逃避だって、あほだね。

>>115
おまえの言ってること、意味わかんないよ？

正しくは、おまえが経済について何も分かってない、だけどなﾌﾟﾌﾟ

>>115
「キャピタル・フライト」という単語を検索してみましょう。

【ロンドン31日＝時事】欧州系格付け会社のフィッチは三十一日、日本政府が
まとめた総合デフレ対策について、「日本経済を回復させる力はない」(ライ
リー国債担当取締役)として、日本国債の格付けを一段階引き下げる方向で最終
調整に入った。十一月中に正式決定する。

フィッチが国債を格下げするのは何日になるでしょう？
それから、それに対して政府はどのように反応するでしょう？
また、「けしからん」とか、「日本には国民の金融資産が１４００兆円ある！」などと
ほざくのでしょうか？

つい最近までは「民間の格付け会社がやっていることだから」と軽くあしらっていたのに、
今では必死に反論しなければならないとは・・・・。こんなところにも政府財政の末期的
症状が見てとれますね。故人凍死家に酷債を売るために財務省は必死だが、
これではあまり売れないでしょうね。

それから、日銀の国債引き受けもとうとう近づいてきた感じですね。
経済学の一般的常識では「禁じ手」とされている中央銀行の国債引き受け。
この禁じ手を使った時、国債はさらに何ランク格下げされるのでしょうか？
いずれにせよ、日本は確実に世界の厄介者扱いされるでしょうね。

○夜、都内某所で、日本国債の歴史について勉強会。国債の大量発行が始まったのは1970年代中
盤から。ディーリングが始まったのが80年代半ば。そして外人が裁定取引で大儲けした時代、株から
債券へと資金が動いた90年代、仕組み債による決算操作が蔓延した時代、そしてゼロ金利と格下げ
の時代と続き、現在に至る。今や「国債は銀行の人質」というから、もう笑うに笑えない。

●俺も都内某所で勉強会。税金の節約方法から、経済学者という立場を

利用していかに自分の利益を追求するかを学ぶ。地価の下落にも負けない

資産づくり、そしてマクドナルドの未公開株まで手に入れた話まである

んだから、もう笑うに笑えない。

192 ：名無しさん＠３周年 ：02/11/02 23:25 ID:iujgDP37
“財界総理”が「インフレ目標」検討示唆
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110206.html
日本経団連の奥田碩会長（トヨタ自動車会長）が、一定の物価上昇率を目
標に金融政策を進める「インフレターゲット（目標）」について、「検討
し、実行に移すことが必要な段階になっているのではないか」と述べた。

何で国債ばかりにこだわって、株式市場をまともに機能するものにし
ようという動きが出てこないんだろうか？

>>119
>今や「国債は銀行の人質」というから、もう笑うに笑えない。

本当だね。だから銀行を国有化しなければならないのかも。
国債を無限に引き受けさせるために・・・

>>122
株価は上がる筈がありませんよ、と政府自身が承知しているから。

日本はどのくらいの借金に耐えられますか？

すでに限界を超えています。
まともな方法ではもう返済できない

完済せずに金利だけ払えば良いのでは・・・・？

金利が少しでも上昇すると、
利払いだけで税収を超えてしまうのです・・・・（鬱

ここ何年か言われているけど、結局また長期金利１％割れ。
国の債務を家計の借金と同じに考えてるからダメなんだよ。

国債の上値ってあるんですか？
金利が０パ−セント以下になるような････。

まだまだ国債の暴騰は続くね。

>>130
別にないよ。
仮に物価が５％下落すれば−１％でも買う人はいるんじゃないか（藁
現実にはありえないけど。

フフフ、破局というのは思いがけない時に来るものなのだよ・・・
国債ホルダーの爆死近し

ここのスレでは１０年ものの国債の金利が３パ−セント位になると暴騰だと
勘違いしてるんだろうね。

>>133
日銀次第だな。
金利引上げが当分ない。
日銀が買ってくれる。
ということで安心して買えるということだ。

円安にすれば、日本経済が回復するのでは?

円安で日本経済が回復、税収増になるので国債は暴落しません。

このスレは終了でいいんじゃない。

円安はアメリカとアジア諸国が許さないだろう

みんなが大丈夫と思ってるうちははじけない。
しかしこれからは何のきっかけではじけても
おかしくない。

日本経済が回復して日本の需要が増えて、アメリカとアジア諸国が日本への
輸出が増やせるわけだから問題なし。そして日本がアジアに投資を増やせば、
アジア諸国が歓迎してくれるだろう。
円安で日本経済が回復、税収増になるので国債は暴落しません。

このスレは終了でいいんじゃない。

長期金利が低下しているのはじゃぶじゃぶの金融緩和で他に
投資する先のない機関投資家が国債を買ってるからに過ぎない。
いわば麻酔のようなもの。国民がその機関投資家(生保
銀行）を信じられなくなったとき、麻酔が解ける。

株価暴落が結局は引き金になるわけか･･･････

各銀行の決算を見ると、年々国債の保有高が減っている。
これが何を意味しているのか
逆に日銀及び郵政事業庁は、年々国債の保有高が増えている。
これが何を意味しているのか
つまり銀行はわかっているから
そろそろ重大な何かが起こることを…

重大な何か
さらなる金融緩和で景気が回復すること。

重大な何か
株価上昇が結局は引き金になるわけか･

>>143きょうみしんしん
何？何が起こるの？　ﾜｸﾜｸ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

１０年ものの国債の金利が２パ−セント位に暴騰するんだろう。

>>143
銀行が日銀の国債買い入れオペに応じて、銀行の国債が
日銀に移ってるだけじゃないか？

>>147
2%に上昇したら、ぶっ飛ぶところはぶっ飛ぶよ。
想像しただけで怖い。

国債は危なくないです。
ここの皆さんは考えすぎです。
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31042537
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31030640

＞１４９
＞2%に上昇したら、想像しただけで怖い。
１０年ものの国債の金利はまだまだ下がるの

国債の価格が暴落なんて言ってる奴はただのアホ
だからここはアホレス。

新発利付10年は、ATMでどこまで上がると思う？
さすがに2%はしばらくないと思うが。

たしかに客観的に考えれば、利回りはまだ下がると思う。
俺（=すべての人）が知りたいのは、いつやってくるかだと思う。
くるものがね。

くるもの＝景気回復
来年から。

>>154
解りやすいレス。

2002/10/31

もうダメかも知れません。　デフレ対策発表後の株価下落に対し、首相は「関係ない」と白を切ってい
ます。　今は地獄の入り口に過ぎないのかも？　このままデフレがどんどんと進み、最終的に無謀な
手を打たざるを得なくなってパイパーインフレへ向かうシナリオしか残らないような気がしてきました。

2002/10/30

今回も外人頼みです。　しかし、どうもその兆候がありません。

デフレ対策も掛け声倒れに終わりました。　だからと言って、景気が益々悪くなる訳ではありません。

国債の他に平成小判を作って発行したらどうかな。日本でウィーン金貨が
人気らしいし、小判も人気が出ると思うけど。
平成小判は店では使えないけど、銀行に行けばすぐに換金してくれる。

(11/5)財務相：フィッチのデフレ対策批判、（政府は）拘束されない
（日本経済新聞）

塩川正十郎財務相は５日午前、閣議後の記者会見で、英米系格付け会社のフィッチが
政府の総合デフレ対策に批判的な見方を示したことについて「いち民間会社の考え。
参考にはするが拘束されることはない」と述べ、具体的な対応などには言及しなか
った。
　フイッチは前月31日、日本政府が不良債権処理に「迅速な対応ができないことが
はっきりした」などとデフレ対策を批判、邦銀の格付けを引き下げる可能性がある
との見解を示した。また同社は前月すでに、日本国債の格付けについて「引き下げる
可能性がある」と警告している。

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt27/20021105d1bi002505.html

っで、いざホントに国債を格下げされると激昂して、いやがらせの質問状を送りつけ．．．っか。
ボケ老人だからしゃあないか。

でもボケ老人が大臣やってる日本って．．．。

焦点は現実度から規模へ
国債３０兆円突破→補正予算（株ZAKZAK)
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kinyu.html

とりあえずボケ老人を下ろして、もう少しマーケット感覚のある若い
人間を大臣にすべし。外から見たら、無能な老人がぐちをこぼしてい
るようにしか見えない。こんなのが大臣でいる限り、たいした政策は
でないと市場参加者も思っている。

マーケットの一時的な浮き沈みなんかを気にしていたら、
財政赤字は悪化していくばかりだね

塩爺はいいキャラクターをしている

>>140
凄い机上の空論だ。日本がアジアの何を輸入する？アジアの何に投資する？
　

>>164
農産物が有るぜ。
食いもんを粗末にしちゃいけねー。

>>164

夢、愛。安全保障。

>>165
　今あるぶんだけで食べ物は足りるし、日本の農民の
問題もあるし、自給率もあるし駄目
>>166
　面白い

>>164
　まあ無駄なものというしかないと思う

国民が無駄にいい物を買えば消費も上がり、企業は儲かり、その儲かった金でどんどんいい物を作れるよね
これで国際競争率を高められる

で今の日本だけど将来が不安な人ばかり、当然金を使わない
そこで政府が職を探してる人に対して教育し確実に職を付けさせる代わり
その職を貰った人はその職を貰ってからある程度の期間金を貯める事を許されないようにしたらどうだろう
つまり職見つけてやるから稼いだ金全部使え、貯めるなよって事

そうしたら職、金問題については不安が無くなる上に消費が増えて金が回る
チェックが甘いと金を貯める輩が出て、金が回らなくなるんで厳しくチェックし、少しでも危うい事があると資産95%没収くらいが妥当
1年とかある程度頑張れば資産を貯蓄できるようにするとかすれば皆頑最初は張る

ちょっとここでもう一つ改革起こして普通の人にも"一定期間"稼いだ金はちょっとしか貯めるな、貯めすぎたら没収とか政府が決めつけてみたら?
金が周り、買えなかった物が、欲しい物が買える
企業は売れる時は売りたいだろうから、頑張るよね
それでどんどんいい物ができる
いい物ができれば当然国際競争率も上がる

この効果をマスコミを使って国民に知らせたら?
今の日本がとてもやばい状況にあると大々的に知らせたら?
この改革に不正を行う人がどれだけ減るだろうか

一人で金を使えばその人だけが貧乏になるから金を使わない
しかし、皆が金を使えば、金は周り、皆が豊かになる

で期間が終わったらいきなり消費を止めようとする?
ある程度消費は落ち込むかもしれないけれどいい暮らしを皆してる中でいきなり買うのを止めるなんて事できる人がどれだけいる?

実行は難しいかもしれないけれどあのマスコミを使って大々的に行ったらどうだろう?
政府にはやろうと思えば行動を起こせる機会がある、金もある

馬鹿が妄想してみました

>>169
いや、なんか、そんなことできないよ、て感じですね。
東南アジアから買うものは無駄なもんじゃ無いよ、食いもんも原材料も
工業原材料なんかは十分恩恵受けてるからいいけど、喰いもんはほとんど入って
ないでしょ。食品原料としてしか。日本の農業は高い関税率に守られてるから
これから、構造の激変にさらされると思うよ。政府も財政大赤で農業補助金どころじゃなくなってくるシ…

なんか役人の提灯をかつぐ書きこみが多いな。経済を完璧にコント
ロールできると思いこむ妄想。

悪の華

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>164
>凄い机上の空論だ。日本がアジアの何を輸入する？アジアの何に投資する？
白痴丸出しの工作員だね。
資料をよく見て日本がアジアからどのくらい輸入してるか、またアジアにいくら
投資してるかを理解しろ。

まだまだ国債の暴騰は続くからスレタイは
国債の価格が暴騰
に変更しろ！
工作員わかったか？
暴騰と暴落　日本語をよく理解しろよ。

［焦点］補正編成に伴う国債増発は最低2兆円超か、
来年度大幅増も避けられず＝市場筋（ロイター）

［東京　５日　ロイター］　２００２年度税収の大幅な減額修正が確実視される
なか、複数のストラテジストらの試算によると、来年初の次期通常国会で審議される
予定の２００２年度補正予算編成において、最低でも２兆円超の国債発行増が必要と
見られている。基本的に補正規模は税収の減額幅に左右されることになるが、不良
債権処理加速に伴うセーフティーネット対策費の拡大や、景気対策なども含めれば
５兆円規模の増発もあり得るとの見方も示されている。また、税収不足発生に伴い、
２００３年度予算における大幅な国債発行増も避けられない見通しだ。

http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=4&st=&ac=nTK1536728&cc=02

や　っ　ぱ　り、　国　債　大　暴　落　間　違　い　な　し　！　で　す　な（藁

白痴工作員は日本語の勉強から始めたほうがよさそうだな。

>まだまだ国債の暴騰は続くからスレタイは
>国債の価格が暴騰
>に変更しろ！
工作員わかったか？
暴騰と暴落　日本語をよく理解しろよ。

暴落間違いなし

円債こうみる：来年度国債発行額は上振れ濃厚、
今後は好需要も後退へ＝日興ＳＳＢ　佐野氏（ロイター）
http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=3&st=&ac=nTK1537911&cc=02

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

すぐ工作員は反応するね。
国債は日銀が買うから、まだまだ国債の暴騰は続くだろ。
白痴工作員は日本語の勉強から始めたほうがよさそうだな。
>まだまだ国債の暴騰は続くからスレタイは
>国債の価格が暴騰
>に変更しろ！
工作員わかったか？
暴騰と暴落　日本語をよく理解しろよ。

幸田さんはいつまで国債暴落といってるんですか？

忘れたころに国債暴落だのいつから言ってるのやら。

幸田が暴落をあおり続けてる間もますます国債は買われ続けるのでありました。

国債はバブル
土地バブルがはじけたように、国債バブルもやがてはじける。

少しは歴史の教訓に学べ

国債は日銀が買うから、まだまだ国債の暴騰は続くだろ。
白痴工作員は日本語の勉強から始めたほうがよさそうだな。
>まだまだ国債の暴騰は続くからスレタイは
>国債の価格が暴騰
>に変更しろ！
工作員わかったか？
暴騰と暴落　少しは日本語を学べ。

>>184
「国債は日銀が買うから」というセリフが平気で出てくるあたりに、
現在の危機的状況が如実に現れていますな（藁

今年度の税収不足約十兆円。１１〜３月の五ヶ月で割ると約二兆円。
今毎月一兆八千億円の国債発行額が、
三兆八千億円の発行になるけど？日銀は一兆二千億円買ってるけど、残り、
二兆六千億円は誰がかうの？

「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに、
工作員の白痴的状況が如実に現れていますな（藁
暴騰と暴落　少しは日本語を学べ。

日銀の株価、下落の一途だね
まあ無理もないけど。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8301.q&d=5y

日銀が月に５〜６兆円位買えばいいんだよ。

>>189
無茶苦茶ですな

ポイントは日銀のコミットによるインフレ期待への転換です。
その結果起こるポートフォリオリバランスにより、マネーが市中へ流れ出します。
月5兆買うと、年に60兆。これは新発債年30兆の2倍ですよね。
日銀がそれだけ買いまくるとコミットすれば（これ重要）、需給の変化により
国債価格の下落が予想されます。
債券価格の下落＝金利の上昇なので、この時点でデフレ期待からインフレ期待
にマーケットのセンチメントが転換するわけです。
いったんインフレ期待が醸成されれば、もう国債なんて買うやつはいません
ね（金利上昇＝債券価格の下落です）。
また、現金で保有していても価値が減少していく一方ですから、必死になって
保有していた国債を日銀に叩き売る一方、別の資産を買いまくることになります。
別の資産とは何か？株でも土地でも企業への貸し出しでも何でも良い。
株や土地への投資は、それら資産価値の上昇となり、バランスシートの改善を
促します。
バランスシートの改善は不良債権を優良な債権に変え、企業への貸し出しを
促すでしょう。
これらポートフォリオリバランスの効果は、もちろん、国債を運用していた部
門へ大打撃を与えるはずです。
が、その他の部門（株式運用、企業向け貸し出し）はかなりの恩恵を蒙ること
になります。
一般的な銀行であれば、この足し引きトータルはプラスになると考えられま
す（一般的な銀行の資産における国債の比率は1割程度）。
ここでプラスにならない銀行は、本来の役割を果たしていないわけですから、
市場から退場してもらってもなんら問題ないでしょう。

穴だらけのシナリオですな

>>185

つっこみﾜﾗﾀ

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

>>184
　暴騰すればこの先に暴落する可能性があるといってるんだよ、少しは
深読みして。今は暴騰してることはわかってるの

「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに、
詐欺師工作員の白痴的状況が如実に現れていますな（藁
暴騰と暴落　少しは日本語を学べ。

>>196
直接買い取り出したら歯止めがないから末期症状だろうが、
歯止めがあるうちはまあ問題ない。

「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに、
詐欺師工作員の白痴的状況が如実に現れていますな（藁
暴騰と暴落　少しは日本語を学べ。

猿が「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに・・・

>>198
わかるように説明しろ。あと「白痴」というのは罵倒語としては
一般的でないので、自分が言われたからといって他人にいうなよな。

貧乏 貧乏 貧乏

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　＜　　はい、じゃあ仲本君、英語で馬は？
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　　|　　もうしましぇん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿　　　＿＿＿＿
　　 　 　 　　　 |＼　　　 　 　 　 　|＼　　 　　　　　　　　　　　　 　∨
.　　　　 　　　Σ〃＼　∧　∧　 〃　 ＼　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼
　　 　 　　　 　 |　 　 ＼@@@@　　.|　 　 ＼ 88888 　　　　　　 　 　 　 　　 Σ　＼　 　
　　　　　 〃 〃|　　�� ||ε(｀　）.〃|〃 �� ||ω・｀　） ＿＿　　　　　　　〃 〃|　　　＼∧＿∧　　
　　　　　 　 ＿ |＿　 　||,,　　　ヽ＿|＿　 　||　 ⌒ 〕　　　 ＼ 　　　 　 | ＿ 　　||Д｀　 ）　　
　　 　　〃 |＼　 　＼ ⊂　　　　| ＼　　＼⊂　　　|　＼＿＿＼ 　 （ノノ人ヽ 　 ＼⊂　　　　）　　　　　
　　　　　　 ＼||二二|| .||　　＿ノ ＼||二ﾆ| || 　 _ノ ＼||＿＿||~ 　　（ロ⊆ロ ）二二|| ||(　＿_ﾉ　　
　　　　　　　　||　 　 ||ヽ|＿ﾉ┳┛ . || 　 ||ヽ(＿ﾉ┳┛||　 　 ||┳┛（ 　 　 　）.　 　||ヽ し'┳┛ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　| 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━╋━┓┃┃　　　　　　 　 ━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 　┛　　　　　　　　　　　 ━━━┛

財政出動派の工作員必死だな（藁

消費も投資も止まって通貨価値だけが落ちていくインフレというのもあるぞ。
財政出動するにしてもその中身＝制度論から考えないと。
５０兆の歳入で３０兆の国債を出し、財政出動自体が将来不安を呼ぶように
なっている現在では土台かさ上げできるような出し代もほとんどない

>>196-198
　おまえうるせえよ、そんなことはわかってるんだよ。
でも念入りに暴落の可能性を語ってるんだ、ごるぁ！市場がマクロ経済学
通りに１００％動くと思うなよ。

ハイパーインフレだの国債暴落だの
いつ起きるんですかね？
正反対のことがず〜っと起こっているようですが（ﾌﾟ

破綻する前に、あり金、全部使い切りたいもんだ。

“紀香国債”塩川財務相がＰＲ
―竹中担当相「ローンに追われ」と苦笑(東京11月８日ブルームバーグ）
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/274.html

塩爺は酷債を１０００万円保有しているそうだ。
さすが閣僚の鏡！と言いたいところだが、保有高が少なすぎるぞ！
そんなに酷債がいいなら、全財産酷債にせい！！！

>>207
　これは民主の永田が馬鹿だ

それで金利があがるならええじゃないか。

国債暴落して銀行全部倒産
消費者金融が今後の日本を背負って立つ！？

国債暴落注意報発令中！
国債暴落注意報発令中！
国債暴落注意報発令中！

「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに、
詐欺師工作員の白痴的状況が如実に現れていますな（藁
暴騰と暴落　少しは日本語を学べ。

猿が「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに・・・
暴騰と暴落　猿も少しは日本語を学べ。

【経済】銀行がリスクを取らずに安易に国債買うのは健全ではない　竹中担当相
1 ：レコバφ★：02/11/08 14:31 ID:???
［東京８日　ロイター］　竹中経済財政・金融担当相は、銀行が企業向け
貸し出しなどの健全なリスクを取らずに、安易な形で国債を買っている状況は
健全な状況とはいえない、との認識を示した。

竹中担当相は、銀行の国債保有リスクについて、「リスク管理の観点から、
ヒアリングなど含めてしっかり監督していかなければならない」と述べた。

その上で、「リスクを取って利ざやを稼いで経済に貢献していくべき銀行が、
非常に不良債権を抱えているがゆえに、ともすれば安易な形でコンフィデンス
に影響をもたらして、国債を買っている状況は健全な状況とは思えない。
そういう状況を解消していけるように、不良債権処理を進めて健全なリスクを
とれるようになってもらうことがたいへん重要だ」と述べた。

※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://newsflash.nifty.com/news/te/JAPAN-95518.htm

全ての国会議員、高級官僚の国債保有残高を公開して欲しい。
間違いなくゼロに近いはずだ.....。
以前誰かも言ってたが彼らの給料やボーナスを国債で払え。
会社の経営陣が自社の社債や株を持って責任を負うの
は当たり前だ。

亡国税制・脱出のすすめ　第三回　第一章　敵を知れ！(2)
九〇年代に入って急速に借金国家へ転落

　ある大蔵大臣の告白を紹介します。

「私も大蔵大臣に就任して、一昨年の夏のＧ７の会合に出席するまでは、率直にいって
『財政赤字』といえばアメリカやヨーロッパの国の問題のように受けとめていたが、
去年の秋（注・一九九五年のこと）になると一転して日本こそが最悪の状況に
なってきていることを、深刻に認識せざるを得なかった」
（中央公論九六年六月号、前大蔵大臣武村正義「このままでは国が滅ぶ」）。

　この大蔵大臣の告白は二つのことを教えています。
一つは、我が国の政治家は国の財政に全く無知であり、その実状は大蔵官僚が一手に握っていること。
もう一つは我が国の財政はこの一〇年近くの間に急速に悪化した、ということです。
ちなみに武村氏は、私の大蔵省退職時の大蔵大臣でした。それだけに、
その告白には興味を覚えるのですが、武村氏は大蔵大臣就任の前は内閣官房長官でした。
告白をまともに受け止めれば、官房長官時代には国の財政については、全く無知だった、
ということになります。すなわち、世界一の借金国家へ転がり落ちる途を続けながら、
大蔵官僚は、その実状を内閣の要の官房長官にもひた隠しに隠していたということになります。
「政治家でなくて役人が国家を運転していた」（宮沢大蔵大臣）
という事実を如実に現しています。それはさておき、
我が国の借金国家化はいつごろから始まったのでしょうか。調べてみますと、
一九九〇年には国債残高は約一六〇兆円でした。しかるに、
九九年度には当初計画だけで三一兆円の国債発行、年度末には三二七兆円の
国債残高となります。すなわち、九〇年当時の二倍以上に達するのです。
この数字でも明らかなように、
我が国の財政は九〇年代に入ってから急速に悪化したのです。
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/003.html

「日本人の資産運用、もう政府をあてにするな」−木村剛氏

竹中平蔵経済財政・金融担当相のプロジェクトチームに参加した金融コンサルティング会社
社長の木村剛氏は９日午後都内で講演し、日本人の資産運用のあり方について「政府を
頼りにせず、自分の身は自分で守らなければならない」などと述べ、その手段として外国株を
含めた分散投資の必要性を訴えた。

講演は東京証券取引所が開催した「外国投資フェア」で催されたもの。木村氏は政府の厳しい
財政状態を引き合いに出し、国債について「外国の事例をみると、デフォルト（債務不履行）の
可能性が全くないとは言えない」と述べ、個人投資家が国債を購入するリスクを指摘した。
さらにデフレ状態で資産の大半を住宅資産で持つことのリスクや、年金も当てにできないとした
うえで「外国投資も視野に入れるといいのかもしれない」と話し、投資の選択肢を幅広く持つこと
が大切との認識を示した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021109AT3KI00V909112002.html


国債について「外国の事例をみると、デフォルトの 可能性が全くないとは言えない」と述べ
国債について「外国の事例をみると、デフォルトの 可能性が全くないとは言えない」と述べ
国債について「外国の事例をみると、デフォルトの 可能性が全くないとは言えない」と述べ

>>215
それだけ国債刷って金使ってたらバブルも起こるわな
バブルは明らかに大蔵官僚の責任だな

　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

じゃ、日本の国債が格下げになったのはべつに間違ったことではないと・・・

日本の国債が格下げになったのは当然のこと

自民党じゃーね。格上げされることは2000000％ない。

　　　　　 ◎◎◎◎◎　　　　　国債紙くず！ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐか！！
　　 　 ◎●●●●●◎　　　　貯金も紙くず！ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐか！！
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎　.　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ 　 　 　　ｱﾋｬﾋｬ　　+／■＼　　／■＼
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎.　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　 ﾟ∀ﾟ ∩∩ﾟ∀ﾟ　）+
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎.（　 ﾟ∀ﾟ ∩（ ﾟ∀ﾟ ∩）..（　ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ　 ）.（つ　　 丿.ヽ　⊂丿
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎.((（つ　　　ノ（つ　　丿..（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　◎●●●●●◎　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ＿＿_◎' ◎' ◎＿＿_　　　外資が進駐！ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐか！！
　　 | 　　 日本経済 .　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よいよいよいよいっと！！
　　 |　　.告別式会場.　　 |
　　 |　　モナー観光　 　　|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧ 背後でいっぱいｱﾋｬってるYO！
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）　　　結局日本はもうだめぽ！！
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

日銀ってお金刷る代わりに国債を刷っていただけ？
いつインフレになってもおかしくないって

「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに、
詐欺師工作員の白痴的状況が如実に現れていますな（藁
暴騰と暴落　少しは日本語を学べ。

猿が「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに・・・
暴騰と暴落　猿も少しは日本語を学べ。

何が言いたいのかわかりまへん

>>224
まったくワンパターンな工作員だな。

フィッチの国債格下げまだ〜？

>>216
>国債について「外国の事例をみると、デフォルトの 可能性が全くないとは言えない」と述べ

木村よ、よく真実を言ってくれた！感動した！

銀行の金庫には国債しかありません。

>225,226
「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに、
詐欺師工作員の白痴的状況が如実に現れていますな（藁
暴騰と暴落　少しは日本語を学べ。

猿が「国債は日銀が買う」という状況がわからないあたりに・・・
暴騰と暴落　猿も少しは日本語を学べ。(猿専用コピペ）

銀行が国債ばかり買っているのは大問題
もはや銀行には存在価値なし

>>231
ということで、銀行の国有化に続く

>>231
禿同。
融資先が見つからないなら、決済銀行に特化してくれ。
そっちの方が、おいらにはいい。

　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾁﾝ☆　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜ ねえ、銀行国有化まだぁー？
　　　　ヽ　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ☆ 　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　ﾁﾝ☆ ヽ＿＿＿＿／　　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　| 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　∧∧　 　　／
　　　 （＾▽＾）　＜　国債格下げいよいよだね♪
　　　 ヾcUUっ 　 ＼
　　''" ""''"" "'' 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

暴騰と暴落は紙一重

山高ければ、谷深し

>>205
やってきたらおしまいだからみんな警戒してるんだろ、あほ！

もうすぐ国債バブルおしまいポ

>>238

そうは言っても、銀行に与える影響は金利１％上昇で日経平均５００円程度ですよ。
既に、小泉内閣はその何倍もの損失を与えています。
国債暴落より株価暴落の心配をすべきでしょう。

>>240
銀行は国有化の予定だから、株価が下がっても大丈夫

株価がいくらになろうと日本経済にはたいした影響が無いのは立証されている。

>>242興味深いな。誰がどう証明したの？
ソースを教えてください。

>>243
１万数千円の時からこれが割れたら金融危機と報道され
１万円割れ当たりからも同じ事が指摘されているが、
なんら金融危機も起こっていない。
これを「オオカミ少年症候群」という日本人特有の現象と思われる。

過去のデータにはノストラダムス世界世紀末現象や
プラザ合意後の円高による日本経済破綻論などが上げられる。

>>244日銀がじゃぶじゃぶ金刷ってりゃ起こるべき金融危機も起こる訳
ないわな。破綻した銀行には、返される当てのない日銀特融の札束を乗
せた現金輸送車が到着する。日銀が株買っても銀行に駆けつけない
国民もボケているが、正確には危機を｢封じ込めてる｣だけのこと。
金融システムの安定という聞こえのいい言い訳しながら......。
この先送りのツケはけっして小さくはないだろう。

先送りもそろそろ限界のようです・・・

まだまだいける。

先送りすればするほど、ドロヌマにはまって逝く・・・・・
もう抜け出せん・・・・・

「国債」買う のは損
竹中「改革」で「暴落」の危険
９０兆円超も買いまくる銀行は大丈夫か？　「依存度」リストつき
（週刊朝日）
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/

「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損
「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損
「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損
「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損
「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損　「国債」買う のは損

取りあえず、国債って今はまだ上がってるじゃない？
いくらまで買い進むつもりなのかなぁ？
まさか10年国債まで0.00000001％ってことはないよね

実際デフレなんだから、−０．０１％でも銀行では運用として御の字じゃない？

>>244
確かに金融危機は起きていないが貸しはがしは加速しているし
「ホームラン」は好調

金融危機は起きていないが銀行は貸し渋りをしているし
企業倒産は毎年多い。

週刊アスキーをはじめ、著名雑誌等に掲載されてる優良店です。通販なので女性の方にも喜ばれています。
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今週号の週刊朝日買って読め。
なかなか衝撃的な内容だぞ。
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/kinri.html
外務省　　経済指標　

世界最大の　“債権国”日本。
日本は、９７年から０２年８月まで、ずっと　１％台
　　　　１０月３１日に、０．９８５％　１％割り込む。
　　　　　　　　　　　　人類史上最低。

世界最大の　“債務国”アメリカ。
米国　　９７年　6.35%から　０２年８月　4.26%
　　　　１１月１２日　3.801%　　デフレになってきている。

独逸　　９７年　5.67%から　０２年８月　4.59%
　　　　これも下がってきている。デフレになりつつある。

日本の国債、暴落しそうにないでしょ？

http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku07.htm
「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

税収不足：
一般会計で２兆円超　国債追加発行で３０兆円枠突破 （朝日新聞）

　０２年度の国の一般会計税収不足が２兆円台半ばに達する見通しとなった。
財務省筋が１３日明らかにし、０２年度税収は４４兆円台に落ち込むことに
なる。景気低迷による法人税の減収などが響き、財務省は今月中に税収見積
もりを修正する。政府は大幅な税収不足を補うため、年明けの通常国会冒頭
に提出する０２年度補正予算案に国債の追加発行を盛り込む方針で、「国債
発行３０兆円枠」を突破する。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021114k0000m010086000c.html

１兆５０００億円の不足に＝０２年度の地方税収見込み−総務省

　総務省は１３日、２００２年度の地方税収が、自治体の予算編成指針となる
地方財政計画で見込んだ額（３４兆２５６３億円）より、１兆５０００億円程度
不足するとの見通しを明らかにした。地方税収が計画額を下回るのは６年連続。
同日開かれた自民党税制調査会に報告した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021113173439X788&genre=eco

国と地方の税収不足あわせて４兆円也
借金膨張はもはや誰にも止められないのか？

政府も地方も火の車

税収不足拡大なら長期金利反転も　日経金融新聞　2002年11月6日
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/424.html

もうダメだな。
でも、国の破綻と個人の破綻は違うぞ

国債暴落が一般に言われだしたのは４，５年位前からからだと思うけど
なかなか下がらないよな。というより値上がりしている。（ｗ
国債暴落論を言っていた奴にはいい加減間違いを認めてもらいたいもんだ。

政府や地方の財政破綻に巻き込まれないようにするには
個人はどうすればいいの？

>>267
日銀が必死になって酷債を買い支えているから
かろうじて暴落を免れているんだろうが。
だが、それもいつまでもつことやら。

国債が暴落してからいっても遅いから今言ってるんだよ

>>266
全資産、外貨に換えて海外移民する。（ｗ
本当に財政破綻なんてしてしまったら社会不安だって起こるし、今の社会の安全が
保たれなくなると思う。

>>267
貯蓄が、国債発行額を上回って伸びている限りは大丈夫だね。
しかも定期預金が減って普通預金が増加しているんだからなおさら流動性があり
発行額が大きい国債でを買うしかない状況になってるんじゃないの？

もちろんいつまでも続くわけじゃないし、後になればなるほどその結果は悲惨なものに
なると思うけど、みんなが必死に貯金をしている限りは高値安定だと思うね。

そろそろ政府と地方の借金が国民の金融資産を上回るらしい・・・

みんなが貯金って言っても外貨で貯金しはじめたりした日にゃ

ハターーーーン！！！

財務省、「ストリップス債」の商品概要発表

財務省は13日、来年1月から導入され、元本・利子を切り離して売買できる
「ストリップス債」の商品概要を発表した。同1月末から発行するすべての
固定利付国債について元本と利子の分離を認める。元利を分離して売買する
業務は約20の証券会社や銀行だけに認める。国債の大量発行が続くなか、
多様な商品が市場に出回るようにして安定的な発行ができるようにする。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/index20021113AT1FI01Y313112002.html

どなたか教えてください。

　経済崩壊したアルゼンチンの　１０年もの国債　長期金利、

　もうすぐ崩壊しそうな、ブラジルの　長期金利、

>>274
アルゼンチンやブラジルと同列に扱うのは間違い。
日本国債は、ほとんど日本人（機関投資家）が保有しているからね。

アルゼンチンは、結局外国（＝主にアメ）の資金を引き付けられなくて逝った。

>>273
歳入（一般会計）構成の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1408b.htm

そりゃ、必死になるだろ（ｗ
歳入不足が、2兆8千億円とかいってるけど、景気の悪さを考えると
もっと増えるんじゃないか？
これで、ばら撒きと評判の小渕政権と大して変わらない国債発行額になったよ（ｗ

現在発売中の「SAPIO（11/27）」にある記事
「財政リストラなき不良債権処理、デフレ対策では経済再生は出来ない」
は必読だ。ドレスナー証券の奥江勲二というエコノミストが経済紙には載らない
事を書いている。この中でもし現在の状況が続くと
「２００６年には国債費の対留保税収比率である（留保税収＝国税収入−地方交付税）
。この比率が１００パーセントを超え、完全に財政破綻する。」
そうだ。

>>277
どっちにしても財政破綻したらインフレになるから消費税が増収で、
問題になるのは購買力と失業率だけなんだって。

>>275
> 日本国債は、ほとんど日本人（機関投資家）が保有しているからね。

そこんところは、重々承知しております。
議論で相手を説得するために、データーが必要なんです。

木村剛は、アルゼンチンみたいになるぞと脅しておりますが、
そんなことないだろうと、反論したい。だが説得できるデーターが。

>>278
俺は277ではないが、そのカキコは俺が書いたやつのコピペだ。
だから返レスするが、その記事の中では「インフレ後の金利上昇で財政破綻する」
ことも書かれている。かなり悲観的な立場で書いているよ。

今週号のSAPIOと週刊朝日を買って読め

日本は戦争中には外国からの借金はなかったが、戦後預金封鎖と
ハイパーインフレあったよ。外国からの借金がないから安心というのは
間違い。
　

>>279
ここででも、探してくれ
財務省
http://www.mof.go.jp/

>>282
多分、そんな状態になったら、国債云々じゃなくて円そのものがダメだろうね。

すこしずつ、インフレにして実質的にへらすか、ある日ハイパーになって終わるか
どちらかだろうね。

戦後預金封鎖
アメリカが、（ＧＨＱ）が命令したんじゃないの？

質問。

やはりオフショアにドルやユーロで預金するのが一番安全だろう。
日本の銀行でドル預金していても、預金封鎖されれば使えない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021114-00000074-reu-bus_all
米ＦＲＢ、金融政策の手段が尽きた状況からは程遠い＝議長
［ワシントン　１３日　ロイター］　グリーンスパン米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は
ＦＲＢは景気浮揚を促進しインフレ抑制を維持するための手段が尽きた状況からは
ほど遠い、と述べた。
米上下両院経済合同委員会での発言。
議長はこのなかで、「必要とあれば、オーバーナイト金利のみに関連した行動以外の
手段を講じる余地がある」と述べた。
議長は、「ＦＲＢがこれまでの歴史において、短期資産のみならず、期間の長い
米財務省証券にかなりの規模で投資したケースは数多くある」と指摘し、こうした
行動を取った場合は政策の実質的な変化を意味することになり、ＦＲＢでの入念な
討議を要する、と付け加えた。（ロイター）

政府：補正予算編成を決定、通常国会冒頭に提出−30兆円枠は撤廃へ
(Bllomberg)

東京 11月14日（ブルームバーグ）：政府は14日、2002年度補正予算を編成する
方針を決めた。小泉純一郎首相と、福田康夫官房長官、塩川正十郎財務相、竹中
平蔵経済財政・金融担当相が同日官邸で会談し、次期通常国会冒頭に予算案を
提出することで一致した。塩川財務相らが明らかにした。補正編成に踏み出した
ことで国債の増発は避けられず、「30兆円枠」の撤廃は必至の状況となった。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APdNyrCOckK2Ve4FG

やはり国債膨張は止められないか・・・・・

　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　 　国債増発で財政破綻か…深く深く沈んでいこうよ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　 　。∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。

でも、デフレ不況で国債は上がっていくばかり。

小泉の場合経済も道連れだから始末が悪い。
だいたい景気刺激策なくしてつまりデフレ阻止なくして財政の健全化が無理なのは最初からわかってた事。
また不良再建処理したら日本は終わるとわかっているのに実行しようとする。
処理しても新たな不良債権が生まれるだけ。
実際に起きないとわからない馬鹿＝小泉とその支持者。

小泉政策を実施しても、困るのは金融、土木、流通、不動産くらいなもんだよ。
実際、トヨタなどの優秀な企業はこの経済状況下でも黒字を計上しているしね。

国の保護を受けてぬるま湯につかってきた業界は、この機に自己改革するんだね。
さもないと自由競争に敗れて父さんするしかないだろうね。

そのトヨタも脱税。

不良債権処理というのは「現時点で優秀」なのは関係無い。
処理後に優秀かどうかが問われる。
おそらくトヨタとかホンダとかソニーとか一般大衆向けの商品を作ってるところは
一般大衆の購買力の著しい低下の影響を受けて優秀な企業ではなくなる。

>>294
>おそらくトヨタとかホンダとかソニーとか一般大衆向けの商品を作ってるところは
>一般大衆の購買力の著しい低下の影響を受けて優秀な企業ではなくなる。

あのな、トヨタ、ホンダ、ソニーなどの優良企業は、あらゆる事態を想定して
将来戦略を立てているんだよ。
だから、国内の景気が多少悪くなっても大丈夫なように、国際的に事業展開
しているんだろ。

>>295
絶対に負けないヒーロー企業論ですか？
めでたいね君。
バブル前後はまだ銀行もそんな事言われてたっけ。
ちょっとくらい下がっても大丈夫。確かに３〜４年は余裕だったわけだが。

ソニーの商品って、俺の世代はあまり縁がないのだが

>>292

内需産業は全滅ということではないですか。

>>295

円高になったら大騒ぎではないですか？
そうでなくても、IT不況になっただけで、ソニーなどは大幅減益ですよ。株価も暴落していますが。

円高で死ぬな・・・、
税金払わないで資金持ち逃げして日本からトンズラするな・・・
官公庁向けの強いトヨタはどうかしらんが。（ｗ

アメリカを買えると言われた最強の優良企業ですらデフレによって
根本的な企業利益をもたらす客の減少には逆らえず衰退していく。
ま　子供は永遠の最強ヒーローを夢見ていたいんだろうけどさ。

>>296
銀行は護送船団方式で政府が手厚く保護してきた業界。
そのせいで競争力のないダメダメ・メガバンクが出来上がってしまった。
そして政府の保護がなくなると、おろおろとうろたえる有様。

それに対してトヨタ、ホンダ、ソニーなどは、厳しい競争にさらされながら
絶えず自己変革の努力でそれを乗り越えてきた。そのおかげで今の
地位があるわけだ。

「絶対に負けないヒーロー企業」などあるわけはないが、
「政府をあてにせず、ちっとは自助努力をしろ！」と言いたいね。
特に金融、土木、流通、不動産業には。

>>298
トヨタなどの事業戦略を見ていると、円高になっても大丈夫なように
海外移転が進んでいるようだ。

>>301
自動車業界もずいぶん政府を当てにしてきましたが。
道路は誰が作ったんでしょうねえ。日本の燃料の確保はどうやってきたのか。
全部トヨタがやったのか？　まったくもって違う。
結局トヨタも政府の力に護送されて成長してきたのだ。

今後　道路はつくられない。燃料の確保も困難になる。
結果自動車を買う客もいない。となれば
これでトヨタ単独で何が出来るって言うんです？
優良企業ではいられないのは明白じゃないですか。

>>301

日本の銀行が弱体化したのは政府の保護のせいというより、地価抑制政策のためでしょう。
その前までは、日本の大銀行の格付けはAAAでしたよ。
金融、土木、流通、不動産業、これ全部総量規制などの地価抑制政策の犠牲者ですね。

>>303
今後道路は造らなくても、今ある道路でもう十分。

トヨタが海外移転といっても受け皿があるのかどうか怪しい・・
最大の消費市場アメリカに１００％移転するのは不可能な気がする。
アメリカ政府とアメリカ自動車業界がトヨタにこれ以上のシェアを
分け与えるのを許さんのではないか。

金融、土木、流通、不動産業

この業種の辞書に自助努力なんて言葉はない

>>306
アメリカ以外では、今後中国が大きな市場になるだろう。
そこでどれだけシェアを確保できるかが問題だと思われ。

所ジョージのダーツを当てた所に行く番組でも
かなりのド田舎でも道路は舗装されている。
電気と水道と道路が通ってない地域なんか日本にあるのか？

逆に「国際競争力」が無い産業があるからこそ
トヨタやホンダが強いとも言える。

全ての産業の「国際競争力」が高ければ
とんでもなく円高になることをお忘れ無くね。

>>307
禿同

それでも今までは政府が保護してきたから何とかなったが、
財政赤字で政府に余裕がなくなった今、
自助努力ができなければ破産するしかない。

>>310

・・・・・。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪デフレ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>308
中国だとシェア率ではなく儲けの「額」が問題になるな。

>>314
今の元の水準ではそうだが、いつまでもこの水準が続くとは思えない。
日本企業のアジア移転が済んだ時点で、元高という可能性が高い。

>>311

「財政赤字で政府に余裕がなくなった」という根拠は？
長期金利は超低金利ですよ。

わかってると思うけど駐車場（駐車スペース）の数以上には自動車は売れないんだよ。
そしてそこに繋がっている道路の交通許容量ね。
これ以上道路要らないってのはこれらの要素を制限するから自動車も
それ以上増えない事になる。トヨタも必死なんじゃないの？
当たり前だが自動車業界は道路工事やニュータウン構想に賛成の立場。

中国とアメリカは確かに物凄い駐車スペースと道路の収容力が期待出来るが
日本だってギチギチの所は確かに多いけどまだまだ余裕あるもんだぜ。
いややっぱり無いか？

>>316
政府と地方の借金はすでに１０００兆円を超えており、
国債の格付けも先進国中最下位でアフリカのボツワナなみ。

長期金利が低いのは、日銀が必死に買い支えているから。

国と地方自治体の税収欠陥４兆円。
これは公務員の給与を削減して穴埋めしてもらいたい。

>>320
長野県では県の職員の給料カットをやるらしい。
公務員にもそうする必要があるだろう。

日銀も必死だな（藁

財務省も必死だな（藁

財務省も必死だな（藁

長野も必死だな（藁

>>319

日銀の必死な買い支えで何とかなる程度のことなら、
余裕しゃくしゃくだと思いますが。

　　　　　　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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　　　 _.,/　（・∀・　）| :|//（・∀・　) ＜　>>326を迎えにきました
　　　|/　　 へ⊂　.）　// （　　　 / || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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長短の金利はまだ上がってない。じゃぶじゃぶ逝こう！

>>319
それでも円は円安の気配を見せないね。
日本としては暴落してくれても構わんのだが。

>>327

おやおや、久しぶりに見かけますね。
議員板で見て以来かも。(爆）

>>319
それでも円は円安の気配を見せないね。
日本としては暴落してくれても構わんのだが。
まだまだ買い足りないんだろ。

>>331
アメリカは、イラクの戦争費用。
ユーロは、財政規律を守るのがかなり苦しい。
三すくみ状態

日本は戦争の費用を負担させられて、ますます財政赤字が悪化します

>>330
どうやらdellは議員板で相手にされなくなって、経済板に来たようだね。
さっさと議員板に帰れ！

銀行による国債の大量保有に関する記事２つ
http://www.asyura.com/2002/hasan16/msg/454.html

国外に資産を分散するべきときだ　マネーＪＡＰＡＮ　２００２．９

マネー　ＪＡＰＡＮ　２００２．９　急激な円高で大前研一氏が断言　「国外に資産
を分散するときだ！」

今年５月、ムーディーズが日本国債の格付けを２段階引き下げて「Ａ２」にしたとき、
平沼経済産業相が「ボツナワよりランクが下なのは意図的だ」と怒った。だが、大臣
は勘違いをしている。国債の格付けというのは発行体自体の返済能力を指している。
その日本政府が年間５０兆円の税収しかないのに、６００兆円もの国債残高を抱え、
しかも年々膨らんでいれば、デフォルト（債務不履行）を免れられないのは誰の目
にも明らかだ。
　大臣は反論して、日本人の貯蓄性が高いとか、外貨準備高が世界一であると言うが、
それらは国民や企業の財布であり、政府の財布ではない。それを混同しているのは、
将来、大増税するか、徳政令で政府の負債をチャラにするか、いずれにせよ政府が
民間の財布を当てにしていることを白状したようなものだ。そういう意味でムーディ
ーズの評価は正しいことになる。
　日本国債がデフォルトする前に、おそらく公的年金は支給開始年齢が繰り下げられ
て７０歳からになり、支給水準も現行の半分程度になるだろう。だから、リタイア後
の財務計画は自分で立てるしかない。

http://www.asyura.com/2002/hasan12/msg/589.html

おいおい俺の公社債投信はどうなるんだ？

>>337
神クズかも。

暴落するかどうかは、別にして長期的にみたら下がるしかないだろ。（ｗ
長期金利、３％だとしたってかなりの低金利。
また、銀行、生保は含み損を抱えるっと（ｗ

俺の公社債投信先月の利息たった67円だもんな（w
来週解約の手続きとろっかな

>>340
公社債投信は、元本割れリスクあるんだから、そんな低金利だったら、
ソニーはJNBにでも預けた方がいいんじゃないの？

>>336
大前研一よく言ったモナ！

全部日銀引受にしたら。会計上は、帳消しになりますよ。
その後、政府貨幣を大量に発行し、大規模公共事業を敢行し
一気に景気回復だー。

上場企業の９月中間、リストラ効果48％増益
http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/index.cfm?ref=1

製造業は順調なようだぞ。不景気なのは土建屋や金融や流通だろ。
こいつらを助けるために公共事業なんかやる必要なし！
製造業をみならってリストラしろ！

【未達】ミニ公募債が初の売れ残り〔産経新聞〕【未達】

福岡市が発行する償還期間３年のミニ公募債「夢・こども債２００２」
（利率０・１２％）が、募集期限の１５日になっても発行額の約４分の１
しか売れず、同市は販売を２０日まで延長し、購入限度額（５００万円）
を撤廃することを決めた。総務省によると、これまでミニ公募債は全国
の１１自治体が１３回発行しているが、売れ残ったのは初めて。

北九州市は９月、５年償還で利率０・３２％のミニ公募債を３時間で完売
するなど、全国的に人気が高いだけに、福岡市の不振が目立っている。

同市は２００３年春に開設する児童福祉施設の建設費を調達する目的で
発行したが、１５日現在で２０億円の発行額に対して約２７％に当たる
約５億４０００万円しか売れていない。

売れない理由について福岡市財政局は「３年物で利率が低いことや、
ペイオフ完全実施が延期されたことなどが背景にあるのでは」としているが
、総務省は「福岡市のミニ公募債は、債券を銀行に預けると月１００円の
保管料がかかる。銀行との連携が不十分だったのでは」と分析している。

ミニ公募債は、福岡市民と市内の法人を対象に、６日から福岡、西日本、
福岡シティの３行で購入を受け付けていた。募集延長後も３行で購入できる。

【国際】ムーディーズ、韓国の格付けを「強含み」に引き上げ

【ソウル１５日】米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスはこ
のほど、韓国の信用格付け見通しを「横ばい」から「強含み」に引き上げた。
海外の債務危機への対処能力向上などを理由に挙げている。格付け自体は自国
通貨、外貨建て債務ともに３月に「Ｂａａ２」から「Ａ３」に引き上げられて
いた。（写真は韓国ソウル市の銀行前）

ムーディーズはこの格付け見通し引き上げについて、海外で債務危機が起きた
場合の対応能力の向上のほか、韓国の対外収支が引き続き改善していることや
韓国政府当局が積極的に国内の経済不均衡に対処する措置を取っていることな
どを挙げた。

ムーディーズはさらに、韓国が柔軟な為替政策を継続しており、これにより高
水準の公的外貨準備を保つのに役立ち、世界経済の動揺に対する高い防波堤に
なるだろうと指摘。金融部門や大企業のリストラは経済の長期的な見通しへの
信認を高めたと強調した。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=277498

国債の格付け、日本はもうすぐ韓国に抜かれるね

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堀内氏 補正は１０兆円以上を(NHK)

自民党の堀内総務会長は１７日、今年度補正予算について、景気を回復させると
ともに不良債権処理加速に対応するため、需要の創出に３兆円、雇用対策や中小
企業対策に３兆円など１０兆円以上の規模が必要だとの考えを示しました

http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/17/k20021117000041.html

補正予算案：
公共事業１兆円追加　国債追加発行３〜４兆円か

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021116k0000m010173000c.html

　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾁﾝ☆　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜ ねえ、国債格下げまだぁー？
　　　　ヽ　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝ☆ 　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾁﾝ☆　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　ﾁﾝ☆ ヽ＿＿＿＿／　　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　| 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

200*年日本国債は暴落の末defaultに、YENは大幅切り下げ。
となるとしたら、そのまえにすべきことは何？

なんでしょう？

資産の海外移転

アルゼンチンからの報道によると、同国政府は１４日、この日が返済期限になっていた
世界銀行への８億ドルの債務について、金利分の約８千万ドルだけを返済する決定をした。
国際金融機関に対する事実上の債務不履行（デフォルト）で、影響の広がりが懸念されている。

民間金融機関や個人投資家などに比べ、国際金融機関に対するデフォルトはより大きな
信用不安を引き起こしかねないため、債務返済が焦点になっていた。
現在、約９５億ドルとされる外貨準備の中から支払うしかないと見られていたが、政府は
「国際通貨基金（ＩＭＦ）からの指導で最低、９０億ドルの外貨準備を確保する必要があり、
返済にあてるのは難しい」との姿勢を示していたため、対応が注目されていた。 (23:28)

http://www.asahi.com/international/update/1115/007.html

アルゼンチン、トルコ、日本

>>355
これはない。別に日本国債を外国人がもってるわけではない。
その代わりに日本人の預金が封鎖されるかも知れんが（ｗ

アルゼンチンも昔は豊かな国だったらしい
今は見るかげもないが・・・・

アルゼンチンは銀の国って意味らしいな
黄金の国とかつて呼ばれていた国も銀に続くか

さぁ唄って踊れ！
♪「ゑ~ぢゃなゐか」　時に備えて配布中！！！！
♪「ゑ~ぢゃなゐかソング」http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！　　ヨイ　ヨイ　ヨイ　ヨイ！！
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
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　　　　　　　　　　　　♪　 　　（´∀｀　） ﾚｯﾂ! ｴｴﾁﾞｬﾅｲｶ!
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　　　　　　 ﾜｯｼｮｲ!　　ﾜｯｼｮｲ!　 ﾜｼｮｰｲ　　 ﾖｲﾖｲ!!
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀） （´д｀　∩
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ （つ　　　ノ　)）　　+
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　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　 （＿（＿_）　　　　ｻｲｺｰﾀﾞﾈ

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＼　 　ぼ　　　　う　　　　ら　　　　　く　　 　 祭　/ 　　　　○´　 ｀ヽ_｀と.__
　　　 ＼　　ぼうらくスレは　｜ 　　　 　　　　 　　 /　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ
　　　　　＼ ここかな…、と .／　　　　　　　 .　 　 /　 　　　（(_/し∪Ｖ 　 　 │
＼　│　／＼ ￣Ｖ￣￣￣￣　　　　　　　 　　　 / 　∧__∧　　　 　　　＼＿∧
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　　　∩　　∧∧　∩ 　 ＼　＜ 　　　　　ぼ　＞　 　　　（ﾟ 　 　）　　　　　　　
∧∩　＼　（ ﾟ∀ﾟ） /　　 　 　＜ . の　　 う　＞　　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧
――――――――――― ＜　 予　　 ら .＞――――――――――――
　　＼　│　／　　 　／￣￣.＜　 感　　 く .＞　　　　　＼ ﾎﾞｳﾗｸﾎﾞｳﾗｸ／ ...|＼
　　　／￣＼　　　＜明日も ＜.　 !! 　 　 　 ＞ 　　　　　　　　　 ﾎﾞｳﾗｸ　　　 |　.|＼
　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿　/∨∨∨∨∨＼　　　　ｳ･･･ｳﾝ･　∧＿∧　 ...|　.|　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /悪非道のぼうら＼　.＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　 |　.|　　. |
￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧./国債持ってないけ＼ __　（ ；´д｀）￣|ヽ）　..｜. |　　 .|
ぼうらく〜！. ＞＼（　 　 /￣￣∨￣￣￣￣￣￣ .＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　 .＼|　　 .|
＿＿＿＿＿／　.　 ｜ 　 /　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　＼　 　　　　 　　　＼ 　　＼...｜
　　　　　　　　　　　 /　　/　 (ﾟ∀ﾟ　∩) (∩　ﾟ∀ﾟ)　　　　 .＼.　　　　　　　　 ＼ .　 .＼|
　　　　　　　　　　　 ￣ /　　 （つ　　丿 （ 　　⊂)　ぼうらく ＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　　　 　　　./　　　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　　　　　 ..＼＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　 　 　/　　　　 し（＿）　　 （＿）Ｊ　ぼうらく〜〜! ＼

きょうは１０年国債の入札日だったと思います。
皆さんはどうなると思いますか？
割れると思いますか？

今年度の国と地方を合わせた税収減は4兆円程度＝15日諮問会議議事要旨（朝日新聞）

［東京　２０日　ロイター］　内閣府が公表した１５日の経済財政諮問会議議事
要旨によると、片山総務相の発言として、今年度の国と地方をあわせた税収減は
４兆円近くにのぼることが明らかになった。

http://www.asahi.com/business/reuters/K2002112002379.html

国と地方の税収減が４兆円程度になることは、かなり以前から
わかっていたのに、なぜ今頃になってこんな記事が出てくるので
せうか？

政府の財政赤字をこれ以上悪化させないためには、
無駄な支出を減らすべし

「活力にならなくなってきてる」公共事業の積み増しに反対−今井財政審会長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021121k0000m020091000c.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037798424/l50

小泉改革推進で、プライマリーバランスを達成しる！
それだけが財政破綻を免れる道だ！

自民幹事長「国債増発５兆円」 (NIKKEI NET)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021121AT3KI051121112002.html

国債３０兆枠突破で福田官房長官「財政規律は守る」（読売新聞）

　福田官房長官は２１日午前の記者会見で、２００２年度補正予算編成に伴う
国債の追加発行について、「財政規律をきちんと守ることと、２０１０年代
初頭にプライマリーバランス（国債発行による収入と国債の元利払費を除いた
基礎的収支）を黒字化する目標は変わらない。財政運営の基本的考えは
変わっていない」と述べ、小泉首相が公約としていた新規国債発行額３０兆円
枠を突破しても、財政規律は維持されるとの考えを示した。

　これに関連し、首相は同日、自民党本部で記者団に対し、プライマリーバラ
ンスを２０１０年までに黒字化する目標に関し、「（達成には）努力が必要だ。
（具体的には）歳出の見直しだ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20021121ia04.htm

フィッチ：国債格付け１段階引き下げ「ＡＡ−」、見通しも弱含み(４)
(BLOOMBERG)

東京 11月21日（ブルームバーグ）：格付け会社のフィッチ・レーティングス
は21日、日本国債の格付けを「ＡＡ」から「ＡＡ−」に１段階引き下げたと
発表した。見通しは「ネガティブ」（弱含み）とした。長期外貨建て格付け
「ＡＡ」と短期格付け「Ｆ１＋」は据え置いた。

今回の引き下げについて、フィッチは、日本経済が長く低迷するなかでの金融
部門の弱体化や不良債権処理が遅れていること、また、デフレが終息する兆し
が見えないことなどを反映した、としている。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APdyuMCGfg3SDQoNi

　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　感　ン　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　 　　　　／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`）＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼　／　 ゝ＿_）

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　 |￣ヽ＿_⊂＿_つ　 　　 /　./　 /＿⊂＿_⊃　　 └───┴―-┘ 　
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　　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ 　　 　

別にフィッチが下げたからってどうって事あるまい

別に海外の評価が下がってもどうって事あるまい

どうせなら国債から一気に株や土地に資金が移動するくらい
格付け落としてくれればいいのにね。

別に経済三流国に転落してもどうって事あるまい

別にアルゼンチンのようになってもどうって事あるまい

フィッチ、日本国債格下げ

英米系格付け会社フィッチ・レーティングスは21日、
日本政府が発行する円建国債の格付けを
「ダブルＡ」から「ダブルＡマイナス」へ一段階引き下げると発表した。
不良債権問題への対応の遅れのほか、
「財政悪化が続いている」「デフレ収束の兆しが見えない」を理由に挙げている。
格付けの先行きの見通しについては今後の格下げがあり得ることを示す
「弱含み」に据え置いた。

　外貨建て債務は円建てに比べリスクが若干低いと判断し、「ダブルＡ」を維持した。
日本国債の格付けでは、米ムーディーズ・インベスターズ・サービスが
5月にシングルＡ相当に引き下げている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021121AT1FI01F121112002.html

すいません。プライマリーバランスってなんですか？

国債暴落とは、金利何パーセントのことをいうの？
３パーセントぐらい？

フィッチ：日生をＡＡから１段階格下げ−８兆円の国債保有が悪影響
(Bloomberg)

東京 11月22日（ブルームバーグ）：格付け会社のフィッチ・レーティングスは
22日、日本生命保険の保険会社財務格付けを、ＡＡからＡＡ−に１段階引き下げ
たと発表した。見通しは、弱含みとした。格下げは、日本国債の格付けをＡＡ−
に引き下げたことを受けたもの。

フィッチは｢日本国債の格下げ要因は日生をはじめ生保業界全体に対して悪影響を
及ぼすもの｣とし、日本国債の信用力が徐々に悪化していることが、約 8.2兆円
（同社資産の約18％相当）に上る日本国債を保有する日生の信用力にも影響を
与えるという。

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APd3qJiGhg3SDQoNi

補正規模こうみる：来年度増発と合わせ国債価格にジワリ影響か
＝三菱証　石井氏（ロイター）

http://money.msn.co.jp/news/newscon1.asp?nt=3&st=&ac=nTK1559367&cc=02

個人向け国債、来年２月から申し込み受け付け（読売新聞）

　財務省は２２日、新たに導入する個人向け国債について、第１回の発行は来年３月
１０日にすると発表した。２月３日から金融機関や郵便局の窓口で購入の申し込みを
受け付ける。初回の発行額は計３０００億円を予定している。

　個人向け国債は１万円から購入できる。満期は１０年で、半年ごとに利払いが行わ
れる。また、変動金利制を採用し、金利上昇で不利益を被らないようにする。さらに、
政府が中途換金に応じる方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021122i311.htm

日本国債格付けＧ７で最低に（ＮＨＫ）

イギリスの格付け会社フィッチ・レーティングスは２１日、日本の長期国債の格付け
を「ダブルＡ」から「ダブルＡマイナス」に引き下げると発表し世界３大格付け会社
が日本国債の信用度を先進国で最低と判断する結果になりました。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/22/k20021122000044.html

日本は「ゾンビ企業」一掃を

【ニューヨーク２１日＝坂本裕寿】日本はゾンビ企業を一掃せよ――。
２１日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、「日本のゾンビ企業の一掃」
と題する社説を掲載した。

　その中で、日本が深刻な経済状況から奇跡的な再生を果たす障害となっているのは、
銀行からの安易な融資で延命している亡霊のようなゾンビ企業であり、
その一掃が必要だとの見方を示している。

　同紙は、米国で最も金融不安が強まった貯蓄貸付組合（Ｓ＆Ｌ）危機の際でも、
不良債権総額が国内総生産（ＧＤＰ）に占める割合は５％程度だったのに対し、
現在の日本の不良債権は３―４兆ドル、ＧＤＰ比で７５―１００％に達するほど
深刻な状態だとの見方もあると指摘した。

　その上で、公的資金の注入などで大手銀行が国有化された場合、
ゾンビ企業の破たんによって日本経済が大きな衝撃を受けると予想しながらも、
「不良債権が処理されて金融システムが再度、民営化されるならば、
どんな犠牲を払っても銀行の一時的な国有化は実行する価値がある」と主張している。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021122it12.htm

>世界３大格付け会社が日本国債の信用度を
>先進国で最低と判断する結果になりました。

国債だめぽ　が世界的に認定されてしまいますた。
こんな状況で酷債買う故人凍死家はいるのでせうか？

しかも、これでさらなる国債格下げの可能性がなくなったかというと、
そうではない。

今後ますます格下げされる可能性が大きい。

>>385
豊田商事（3〜4万人？）やジーオーグループに金出したのが
かなりいたから、
国がやってるしもっといるでしょう。

木村氏も、「国をあてにするな！」と言ってたしね。

〇　過去のインフレーションによる物価変動率（対前年比増加率）
　　　　　
　　　　　消費者物価指数　卸売物価指数　長期国債　　ＧＯＬＤ　　　地価
１９７３年　＋１５．５％　＋２１．７％　＋７．３％　＋６９．２％　＋３０．９％
１９７４年　＋２０．８％　＋２０．０％　＋８．４％　＋６１．５％　＋３２．４％
１９７５年　＋１０．５％　＋　２．２％　＋８．２％　−０．６８％　−　９．２％
１９７８年　＋　３．８％　−　０．６％　＋６．１％　＋３２．５％　＋　２．５％
１９７９年　＋　４．８％　＋　８．７％　＋７．７％　＋６２．３％　＋　５．２％
１９８０年　＋　７．６％　＋１２．５％　＋８．２％　＋８８．５％　＋１０．０％

格付け会社って、本当にちゃんとしているのかなー
エンロンの格付けってどうだったんだろうね。

国債をこれ以上日本政府に発行させないためには、
国債を買わない、買わせないキャンペーンをやるのがいい。

国債を買うということは、日本政府を信用するということ。
既に借金まみれなのに、さらに借金積み上げるような
馬鹿政府をどうして信用するのか？

政府を信用しないなら、国債を買わないこと。そして
国債を買うような馬鹿銀行には預金しないこと。

国債の格付け≧大銀行の格付けだからな。
まあ、核が落ちようとも国内で消費してる分には格付けは問題なｻｹﾞ。
国際的な価値の資金が欲しければ、呼んで字のごとく金買ったほうが良いかもしれんが。
>391でも、タンス預金は危ないよ。銀行通帳すらも危ないが。

訂正
「核が落ちようとも」＞「格が落ちようとも」
核が落ちたらやばい。

>>392
>国内で消費してる分には格付けは問題なｻｹﾞ

国債の利子払いだけでも相当な負担なのが現状。
かなりヤバイ状態だ。

NIKKEI NET 財務省、個人向け国債ＴＶ広告を開始 　財務省は22日、来年3月から
発行する個人向け限定の新型国債の販売促進へ、テレビや新聞で広告を展開する
と発表した。広告には俳優の松本幸四郎さんと小雪さんを起用。「貯蓄の先を、
見つめています。」と国債の購入を訴える。 　12月上旬から金融機関の店舗にポスター
をはったり、雑誌広告を出稿したりする。テレビＣＭは来年1月に始める。個人向け
国債は来年2月3日から購入予約を受け付る予定。 (21:00)

国債暴落というか、、、下落は望むところじゃないの？
資金が国債に流れているにも関わらず、政府は公共投資をしない。つまりお金が死んでいる。
であれば、国債の信用が落ちて、資金がそれ以外の株や土地に流れるのであれば、お金が動き出して
万万歳でしょうに。

国債の信用不安で資金流出するような事態になったら、そのときは
もう日本の株や土地に手を出す人はいないでしょう。
さっさと外債や外貨にのりかえてリスクヘッジします。

今のうちから、さっさと外債や外貨にのりかえてリスクヘッジした方が
いいと思われ。

国債の利回りって今いくら？　　郵便局でもかえるの？

仕手株と同じ。
個人(素人)に嵌め込むようになったら暴落近し。

日銀も実は
よく知りません

国債の暴落って、いくら位の下落をいっているのかな。１円？１０円？５０円？

>402
需給の問題。買い手不在になった時が暴落。

>397
外債でリスクヘッジ？
アメリカ国債とか？（プ

>>403 だから、いくら下落するの。１円でも暴落？

一円かー！
暴落じゃない？
短期で動いたら大変なことになるような。

「暴落、暴落」って、騒いでるだけで、暴落の意味も知らない
人間しかいないスレって、ここのこと？

>>406 下落幅「１円」の「暴落」の話をしてるの？

１円下がるだけじゃ、日本の信用が下がる訳でもないし、財政が破綻する訳でもないし、
銀行に巨大なロスが発生する訳でもないし。何も劇的なことは起こらないんじゃない？

おれは財政が破綻するような暴落はないと思ってる。国債相場は、下がっても
９０円を下回ることは、ないと思う。

バブルは必ずはじける
これ、世界の常識

土地バブルの頃も、「これは当分続く」と思っていたヤシが
大勢いた。歴史は繰り返す。

おい、
お前ら！これどう思うよ！！
持ち合い解消は下期の方が多いんだぞ！！

大手銀決算持ち合い株式の売却の状況

　　２００２年　　　２００３年　　　保有株式　　　Ｔｉｅｒ１
　　　　　　９月期実績　３月期計画　　の時価
みずほＨＤ　　２０００億円　　９０００億円　７兆８５５２億円　６兆８０９６億円

三菱東京ＦＧ　５６３４億円 １兆 ５００億円　　　−　　　　３兆 ５３１億円

ＵＦＪ　　　　３３２７億円 １兆１８００億円　３兆７５３１億円　２兆８２２５億円

りそなＨＤ　　１３６８億円　　３５００億円　１兆５３５５億円　１兆 ８７２億円

三井住友銀　　４８００億円　　９６００億円　３兆６６２６億円　３兆３８１３億円
　　　　　　　　　　　　　　　程度

あげ

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
　|　
　
　　　　　　　　／⌒国
　　　　　　 ／　冫、）
　　.　＿.／　　`　／
　　　|／　債　,／
　　　＼　　 ／　　デフォルト!!
　　　彡＼／|
　　　　　　￣
　　
　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
　　/==H=ﾛﾛ-.γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　「!=FH=ﾛﾛ
　　¶:::-幵-冂::（　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）=HﾛΠ=_Π
　　Π=_Π「�Uヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
　Д日lTl,,..:''''" 　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""　　　:::Д日lT::::
　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ....

━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━

国債暴落と言う割には、いくらぐらい下がるかという話がないんだよな。
素人ばっかり？

最終的には紙くずになります

［東京　２６日　ロイター］
日銀の金融緩和政策について、結果として国債だけが買われているのが実情とし、
「今後も金融緩和を続ければ国債価格は上昇するが、今起きているのは国債の
バブルだ」と述べた。さらに、株価については、「日経平均株価は上がる要因が
なく、８０００円割れの可能性がある」との見方を示した。

http://money.msn.co.jp/news/newscon.asp?nt=2&st=&ac=JAPAN-97391&cc=0

榊原前財務官（慶応義塾大学教授）曰く

「今起きているのは国債の バブルだ」
「今起きているのは国債の バブルだ」
「今起きているのは国債の バブルだ」
「今起きているのは国債の バブルだ」
「今起きているのは国債の バブルだ」

日本株式は無借金経営の輸出企業がポイントになるだろうね。
あとは外貨＆ゴールド。
国債バブルの天井近くでボンドベアファンドを仕込めば完璧。
大儲け確実だな。
まあ、チミらもがむばってくれ！

国債１０年物長期金利が８−１０％に上昇すれば暴落ですね！
インフレになるのは間違い梨です！

>>419　　１０％ねー？
戦後、国債の流通利回りって１０％になったことないんだよね。
サカキバラの言うように、「バブル」なら、正常に戻るだけだと、金利３％、４％
が、せいぜいじゃない？

>>420戦後からの短いスパンでは参考にならない。それとも財務省
の方ですか？夜のお勤めご苦労様です。

日銀がゼロ金利続けている間でも、国債の流通利回りが８−１０％
ぐらいまで上がると思う人、いる？　どう？

10年ものの正常値は7%位でしょ。

>>423 何で？

今の10年ものって何％だっけ？
確か0．5％あたりだっけ？

>>425 長国２４２回債、2012年9月満期、クーポン１．２％、流通利回り０．９６０％

>>426
さんきょっ！！
これがどうやったら３％４％になるんだ？
金利でも上げてみるか、日銀さんよ〜

榊原前財務官（慶応義塾大学教授）曰く

「今起きているのは国債の バブルだ」
「今起きているのは国債の バブルだ」
「今起きているのは国債の バブルだ」
「今起きているのは国債の バブルだ」
「今起きているのは国債の バブルだ」

大雑把な言い方だけど、榊原さんも竹中大臣と色んな意味でいい勝負
じゃないか?

>>428 「バブル」なら、正常な金利は何%

流通利回りとは国債が｢流通｣するのが前提だろ？
銀行生保などの買い手がつかなくなって、流通し
なくなったらどうなるんだよ。財務官僚さん。

流通しないと、流通利回りも存在しなくなるので、暴落もしないことになりますな

うーむ、だから、来年から、流通しない個人向け国債が出るのか…な？

国債先物の標準金利が正常な金利にちがいない（ほんとか？）

金融緩和で大量の資金を（ほぼ無利子で）得た銀行が、
それでひたすら国債を買い漁っている現状は異常。
いずれ必ず破綻する。

国債発行やめて歳入の不足分は政府紙幣で
穴埋めしたら、銀行困るだろうな

財務相「国債追加発行額５兆円以下に」(NIKKEI NET)

財務相は、税収不足額と補正予算の国費投入額の単純合計からすると追加発行額は
５兆5000億―５兆6000億円以上になると説明。そのうえで「もっと絞りに絞りきって、
どうしても５兆円を切りたい」と訴えた。今年度予算の不要分転用などで対応する
考えを改めて示すとともに「国債の追加発行額と、（補正）予算規模と（税収不足
などの）追加要件の総額には乖（かい）離があると思ってもらって結構」と明言
した。 (18:05)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021127AT1BI002727112002.html

国債買い切り増額を視野＝非伝統的手段にも柔軟−春日銀審議委員

　日銀の春英彦審議委員は２７日、広島市で記者会見した。席上、量的緩和策の
一環として実施している長期国債買い切りについて、「将来、情勢によっては購入額
の増大を視野に考えなければならない」と語り、現在の月額１兆２０００億円からの
引き上げや、銀行券発行残高としている上限の撤廃を検討する可能性を示した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021127175202X727&genre=eco

いよいよ、なりふりかまわなくなってきたな

国債追加発行５兆円・・・・凄まじいな

>>437
（ ・∀・）＜イイ！

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。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ 　　o　　。　　　。 　o
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　（＿/＿/__ │ 今日聞いた話では
　 |=ら ギ｜ ｜ 　国債５兆円追加発行するらしいぞ
　|= ∫　 =:|. └v──┬───────────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧ 　 |　また政府の財政が悪化するね
　 |=ん　=:||　(, ﾟДﾟ) 　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　 　 Ｖ 　　　　 　　　　　.|| 　 ／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ || ＜　この間フィッチが国債格下げしたけど、また格下げだね
　┌┴┬┴┴――┴(,, 　 )―――(,,　　　 ）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ 　　o　　。　　　。 　o
　　（　 /＼　（　　　(　　　　　　o　 　）　　　ヾ　　　)＼。　　 。
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　（＿/＿/__ │ やれやれ・・・・
　 |=ら ギ｜ ｜ 　国債の格付けはどこまで下がることやら・・・
　|= ∫　 =:|. └v──┬───────────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧ 　 |　もうすぐ韓国にも抜かれそうだよ
　 |=ん　=:||　(, ﾟДﾟ) 　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　 　 Ｖ 　　　　 　　　　　.|| 　 ／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ || ＜　ジャンク債になるまで落ちると思われ
　┌┴┬┴┴――┴(,, 　 )―――(,,　　　 ）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ 　　o　　。　　　。 　o
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　（＿/＿/__ │ 日銀が国債を買い支えているが
　 |=ら ギ｜ ｜ 　いつまでもつかね・・・
　|= ∫　 =:|. └v──┬───────────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧ 　 |　なんだか戦争中の日本みたいだね
　 |=ん　=:||　(, ﾟДﾟ) 　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　 　 Ｖ 　　　　 　　　　　.|| 　 ／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ || ＜　戦後、国債は紙くずになったモナ
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戦時国債展覧会

　我が家の”お宝”を紹介します。お宝といっても現在これらがどのくらいの価値が
あるのかわかりません。太平洋戦争で当時の大日本帝国が発行した戦時国債です。
ご存じのように、戦後これらは紙切れとなり、その価値はゼロとなりました。ですから
これらは、多くの家庭で捨てられたか、燃やされたかの運命をたどったはずです。
現在は、金銭的な価値よりも、歴史の生きた証としての価値があるのかもしれません。
　これらは私の父方の祖父が、当時買い求めたものです。それを父が戦後、紙切れ
になったからと捨てるのではなく、アルバムに保存しておいたものです。現在日本では、
日本国が国家破産をするんじゃないか、そしてそのつけを戦時国債と同じように国民
に押しつけるのではないかと物騒な予測をする人々がいます。スイスのプライベート
バンクの人間の国家に対する認識は、「国とは国民の富を収奪する機関である」という
ものだそうです。いざとなったら国は、国民の財産を取り上げる．．．、これは歴史が
証明した事実です。ここで紹介する戦時国債は、今頃になってひょんなことから突然
我が家の押入のすみから出てきました。これもなにかの縁かもしれないと思い、紹介
することにしました。

http://homepage2.nifty.com/motoyama/warbond.htm

「日本国がいつ破産するかという問題ではなく、もう既に財政は破綻している。
民間で言えば債務超過なのである。
結論からいうと、現在の日本経済の今の体力では民間経済がいくら稼いでも
もう返済できない位の借金の額となってしまったのだ。」
財務総合政策研究所特別研究官・大阪大学（財政学）・跡田教授

>>437

つうより、銀行券もっと発行して政府に上納すればいいだけだろ・・・

>>445

アルキメデスは徒競走で亀に追いつけない。

>>445
経理屋さんは困るな
今、財政が破綻しているなら
何の弊害もないことになる
金利も低いし、物価も安いからね
破綻の最終局面はハイパーインフレだよ
現状はその対局にある。

国債はデフォルトされています。というよりも個人に国債を買わせる時点
でどこまで国が持ちこたえられるかですが。

国債が駄目になるといよいよ公務員はアボーンですか

日銀株価、５万円割れ　資産劣化への懸念広がる(asahi.com)
http://www.asahi.com/business/update/1128/024.html

>>450
というより、国債をたくさん持ってるお前がアボーンする。
郵便貯金持ってるだろ（ﾆﾔｯ

>>452
持ってないんだなこれが。地銀通帳ならあるが

郵便貯金と銀行とどちらが安全なの？

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　 。 　　o　　。　　　。 　o
。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ 　　o　　。　　　。 　o
　　（　 /＼　（　　　(　　　　　　o　 　）　　　ヾ　　　)＼。　　 。
o ./　 /　 /ヾ┌─────────────────
　（＿/＿/__ │ 日経平均が９０００円台を回復したな
　 |=ら ギ｜ ｜ 　なにはともあれめでたいことだ
　|= ∫　 =:|. └v──┬───────────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧ 　 |　でも、日銀株は１６年ぶりに５万円を切ったそうだね
　 |=ん　=:||　(, ﾟДﾟ) 　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　 　 Ｖ 　　　　 　　　　　.|| 　 ／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ || ＜　国債買いオペに株の買取・・・日銀の資産は劣化 の
　┌┴┬┴┴――┴(,, 　 )―――(,,　　　 ）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　一途だから当然モナ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　札刷れ札刷れ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　札刷れ札刷れ札刷れ札刷れ！
　札刷れ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

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。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ 　　o　　。　　　。 　o
　　（　 /＼　（　　　(　　　　　　o　 　）　　　ヾ　　　)＼。　　 。
o ./　 /　 /ヾ┌─────────────────
　（＿/＿/__ │ 日銀の資産が劣化すると
　 |=ら ギ｜ ｜ 　中央銀行としての信頼性が揺らぐんじゃないのか？
　|= ∫　 =:|. └v──┬───────────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧ 　 |　その可能性は大きいと思うよ。そうなると円安でインフレになるね
　 |=ん　=:||　(, ﾟДﾟ) 　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　 　 Ｖ 　　　　 　　　　　.|| 　 ／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ || ＜　インフレで金利が上昇すれば国債暴落モナ
　┌┴┬┴┴――┴(,, 　 )―――(,,　　　 ）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　日本経済焼け野原モナ
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐ 　　　　　　
　│　　|―┴――〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘ o　　　　　 　o
　│o.　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.| 　　　　　　　
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　o　　
　⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

日銀はすでに自殺しますた。
政府系金融機関となりマスタ。
インフレになるまで量的緩和をするそうです。
国債暴落＝金利上昇＝ハイパーインフレ＝ボンドベアファンドで大儲け！
いっひひひひひひ。
国債バブルだによおおおおおおおん！

>>457
「日銀の資産が劣化すると円安」？　珍説ですねー

為替相場は、購買力平価で決まるもの。日銀の資産が劣化しても変化しない。

何なら、今度円高になったら、日銀の全財産を国に没収して、円安になるか見てみようか？

投資家心理で決まるんじゃないか？

>>458
いくら量的緩和をしても、その金で銀行は国債を買っているので
金は市中に出回らない。したがってインフレにもならない。

>>461
インタゲ派はどうしろと言ってるの？
どうすれば市場にお金が出まわるのか知りたい。

>>461　不良債権総額は実質減っているぞ。ウシししし。

日銀株価、５万円割れ　資産劣化への懸念広がる(asahi.com)

　ジャスダック市場で取引されている日本銀行株（出資証券）の２８日の終値が
前日比１００円安い４万９９００円となり、８６年２月以来１６年９カ月ぶりに
５万円を割った。
　下落の要因は、日銀が２９日から始める民間銀行保有株の買い取り。株価下落
が銀行経営に与える影響を抑えるのが最大の狙いだが、一方で「中央銀行の資産
劣化につながり、ひいては円の通貨価値の下落を招くとの懸念が根強い」（大手
証券）という。日銀株は、買い取り方針を発表した９月１８日以降じりじりと値
を下げていた。

　日銀株は日本経済の信頼性の指標ともいわれるが、株価５万円割れについて
日銀は「ノーコメント」（政策広報課）としている。

http://www.asahi.com/business/update/1128/024.html

>>462 インタゲ派とリフレ派は区別してもらいたい。

インタゲ派は、日銀がデフレ下で金利を上げないよう制約を加えることを
考えている。「ノーモア、ゼロ金利解除」

リフレ派は、インフレの到来を望んでいる。方法としては、政府が日銀
から１京２０００兆円借りて、全国民に１億円ずつ配るなど。

おれ「先生！儲けたいのですが？」
木村「ハイパーインフレだ。」
おれ「ど、どうすればいいんですか？」
木村「現在は国債発行というインフレ圧力と、不良債権というデフレ圧力が、
綱引きをしているので過剰流動性が実態経済に流れ込んでいないために、
デフレになっておる。」
おれ「ということは！先生！不良債権処理を加速ですか？？」
きむら「う、うむ。ワシが予言を自分で実現させるのだ！！」
おれ「先生！過剰流動性からハイパーインフレになれば、大儲け！」
木村「うししし、ワシは伊達に天才ではないのだ！」
おれ「さすが！禿たかファンドの手先ですね！」
木村「おいおいおいおい、ワシはナショナリストだ！」
おれ「先生！大儲けですネ！うはははは」

ハルマゲドン　きむら

全国民に１億円ずつ配るなどイイ！
リフレ派支持！！！！！！！

そのかわり、ラーメン一杯が１０００万円になります

2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。
長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。これがどんなに異常なのかは、
第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。一九四三年、
国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、現在の日本の財政は戦争末期並みという
危機的な状態と言わなければなりません。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

>>469 なぜ国債を完済することに、こだわるのかな。

預金は銀行の借金だけど、だれも銀行に「いつになったら預金残高を
ゼロにするんだ」なんて言わないでしょ。

せめて、はやくプライマリーバランスを達成しる！

>>471 デフレ下で、そんなことして、何の役にたつのかな？

おれ「先生！儲けたいのですが？」
木村「ハイパーインフレだ。」
おれ「ど、どうすればいいんですか？」
木村「現在は国債発行というインフレ圧力と、不良債権というデフレ圧力が、
綱引きをしているので過剰流動性が実態経済に流れ込んでいないために、
デフレになっておる。」
おれ「ということは！先生！不良債権処理を加速ですか？？」
きむら「う、うむ。ワシが予言を自分で実現させるのだ！！」
おれ「先生！過剰流動性からハイパーインフレになれば、大儲け！」
木村「うししし、ワシは伊達に天才ではないのだ！」
おれ「さすが！禿たかファンドの手先ですね！」
木村「おいおいおいおい、ワシはナショナリストだ！」
おれ「先生！大儲けですネ！うはははは」

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　国債暴落国債暴落！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　国債暴落国債暴落国債暴落！
　国債暴落〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　V/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫　 ‖∫∫　　　　　　　　　　　　　　　　|　これからは中国の時代アルヨ
∫ 　人∫　　　　　 △ 　 △　　　　　　　 ＼
　　（`ﾊ'） ∬ .　　ﾛ●ノﾉハ●ﾛ　　　　　 　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　ﾍ￣￣ｱ　　　　ロﾉﾊﾟ ｰﾟﾉゞロ　　　　　　_（★　 ）
　| | 　　|　　　　口 （__~|||~_）　□　　　　　　(ﾟДﾟ,,)
__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|ヽ　　⊂　ヽ
__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ＼ （,,＿,,）〜
__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|〔＿＿〕
　〔＿___］￣￣￣￣￣￣〔＿＿〕￣￣￣|￣ 　 | |
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　￣￣￣￣￣￣￣∧￣￣￣￣￣￣￣
　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
　|　世界の工場の役割は、これからは中国が果たすアル
　　　日本はもう用済みネ　国債大量発行して華々しく散るヨロシ

戦前は国債を軍事費に突っ込み
戦後は道路や橋に突っ込んだってことか。
どちらも国民の資産なんだろう。

国債バブル無くして景気回復ナシ。

国債バブル崩壊無くして景気回復ナシ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　国債刷れ国債刷れ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　国債刷れ国債刷れ国債刷れ国債刷れ！
国債刷れ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

国の一般会計「隠れ借金」２２兆円　会計検査院報告 (asahi.com)

国の特別会計の財源不足に対する一般会計からの繰り入れが、税収不足などから
先延ばしになり、２２兆円が一般会計の「隠れ借金」となっていることが、会計
検査院の検査報告で２９日、分かった。５年間で２倍余りに増えているという。
小泉政権で新規国債発行が低く抑えられたことも影響しており、検査院は今後も
厳しい財政運営が続くと分析している。

http://www.asahi.com/business/update/1129/023.html

政府:来年度予算編成の基本方針を閣議決定
−「改革断行予算」を継続(Bloomberg)
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APedB.yNQkK2VezqX

補正の要求５兆円規模、道路整備など従来型公共も

2002年度の補正予算編成に伴う各省庁の要求が27日締め切られ、
要求額の合計は５兆円規模となった。雇用・中小企業対策などセーフティーネット
（安全網）構築と公共投資の２分野でそれぞれ１兆5000億円の予算枠が認められており、
財務省は緊急性や景気下支え効果を重視し、
来月10日ごろまでに要求を３兆円規模まで絞り込む。

　不良債権処理の加速に伴う安全網整備に関連した要求が相次いだが、
道路整備など都市や地方の再生に名を借りた従来型公共事業も目立った。

　また雇用対策も成果が乏しいとされたこれまでの政策の延長線上のものが多く、
雇用のミスマッチ解消などの効果は期待薄だ。毎年繰り広げられる補正予算編成で、
要求のマンネリ化が目立つ結果となった。

　政府は補正予算案を来年１月召集の通常国会冒頭に提出し、早期成立を目指す。
税収の落ち込み分を含め５兆円規模の国債追加発行が予想され、
本年度国債発行額は35兆円程度に膨らむ。〔共同〕

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021127AT3KI05S727112002.html

小泉首相の予算テクは意外と高等？ (MSN)

ついに突破してしまった「国債発行30兆円枠」。小泉首相は、代わりにと「減税
規模の拡大」という新たな大見得を切った。だけど、この大見得どうやって守る
のかな？

http://money.msn.co.jp/topics02.asp

借金が多いということは、返済のための増税は避けられない。

そんな事態なのに「減税する」とはどういうことや？

減税するためにさらに借金する、と小泉首相は言いたいのか？

>>483
やっぱインフレでしょう

やっぱインフレですな

景気をよくする為に財政出動しろ政府が土建に金使え。
増税すると景気が悪くなるから減税しろ。
そうなると借金が雪だるま式に増えていく。

そうなると
土建は黙ってても仕事が来るから、改革を怠る
競争力をなくした業種は、国のお荷物になるのでは？

土建はすでに国のお荷物です。
というか、税金にたかるウジ虫

日銀財務状況 金融緩和で悪化 (NHK)

日銀は金融緩和を進めて市中への資金供給を増やした結果、９月末で借金にあたる
発行残高は、１年前より１２％増えて６７兆円に達しました。財務の健全性を示す
自己資本比率が目安としている８％を１２年ぶりに割り込みました。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/01/k20021130000009.html

住記ネットと２００４年の新札発行による悪魔のシナリオが待っている。

現在の国は、ありとあらゆる手段で国債を買わせようとしている。国債の利子
を無税にする、国債は絶対に安全という嘘を平気でつく。もはや滅茶苦茶である。
だが自転車操業がいつまでも続かないのは歴史が証明している。そこでやってく
る悪魔のシナリオがある。住記ネットと新札発行の２つは次のことを意味する。
「預金封鎖」「財産税」「デノミ」「インフレ」などいろいろあるが、単刀直入
に書けば、盗賊まがいの個人資産の収奪であろう。

人間とは残酷である。しかしその残酷さゆえに今が作られた。
今はその残酷さから逃れられた一瞬の解放が、いずれ訪れる恐怖に勝っているだけだ。

「預金封鎖」されて困るのは中小企業に勤務している人ではなく、
元公務員(含準公務員）と資本家とかです。庶民は賛成では？

預金封鎖の後の切り捨てまで視野に入れると、
資本家は預金より現物資産の比率がでかいから庶民ほどは打撃は無いと思われ。
「安全な」預金しかしていない保守的な庶民が最大にダメージを受けるでしょう。

崩壊崩壊。

竹中経財・金融相「国債増発、国民は否定的」(NIKKEI NET)

　竹中平蔵経済財政・金融担当相は30日午前のテレビ番組で、国債の追加発行で
セーフティーネット（安全網）拡充や景気対策を実施することについて慎重な
見方を示した。竹中氏は「国民は、もう国債は勘弁してくれと、はっきりとそう
意思表示している」と述べ、安易な国債増発は国民が納得しないと訴えた。

　竹中氏は国と地方を合わせた債務が約700兆円あり、格付けも低下している現状
を説明、「市場をしっかり押さえないと大変なことになると警告する人もいる」と、
国債相場への配慮の必要性も指摘した。

　そのうえで竹中氏は「今の瞬間良くなっても将来の日本が大変なことになると
いう選択はできないのだと思う」と述べ、次世代の負担を増やす財政出動に否定的
な姿勢を改めて示した。 (11:31)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021201AT1BI001030112002.html

速水にインフレターゲット求めてる癖に、こんなこと言うのがうさん臭い。
何か企んでると思うのはヲレだけでつか？

財政破綻が現実のものになりつつある

２００３年１月号　日経マネー　デフレ止めねば財政破綻も　円安、
インフレのリスクに備えよ　深尾光洋 p.32

国債暴落で　(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((
ttp://andilico.hp.infoseek.co.jp/gakuburu.html

亀ちゃんいよいよ総理の座へ!？　小泉首相の辞職を要求
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038729022/l50

国債発行額は、既に小渕政権と同じレベル（ｗ
まったく困ったもんだ。

<Ｋ｀∀´Ｋ>　お札を刷っていんたげ〜　すーぱーＫニダ！！

インフレになれば国債は暴落する

>>497
デフレは嫌、インフレも嫌ならどうすればいいのかね？　ハァ・・・。

デフレだと政府の債務は実質的に大きくなり、
インフレだと国債が暴落する。

ようするに、もうどうしようもないということだね。

>>504
国債暴落って、今の価格が異常なだけだろ（ｗ
インフレでたしかに価格は下がるだろうがそれを暴落というのはどうかと（ｗ

来年度の新規国債の発行額の予想

税収不足は今年度より増えてしまうだろう。しかも現在議論されている来年度の
潜行減税の規模も、次第に大きくなってきているようだ。来年度の新規国債の
発行規模は、４０兆円に近づいてしまうと予想している。

http://www.asyura.com/2003/hasan17/msg/656.html

これから先、政府は実質的に預金封鎖をするだろう−−大前研一氏−ー

「ビジネス・ウエポン−−生き残りたいサラリーマンのための発想術−−」
（大前研一　著・小学館・2002年11月発行）　246ページ

インフレか、預金封鎖か

>>504
↓国債暴落
↓他のものに投資しよう

その1
↓外国の債券を買ってみよう
↓円を売って外債を買う
円安（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

その2
↓株を買ってみよう
株価上昇（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>509
暴落してから買っても無意味だろ。

>>509
追加
その３
↓土地でも買ってみるか
地価上昇（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

その４
↓投資でもしてみるか
投資アップ （ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>509,511
財政破綻したロシアの例を見るべし

日本は海外から借金してないから安心とか言うけど。
その理屈ならアメリカも借金をドルで刷って返せば安心だよね。

個人投資家向け情報リンクサイトです。
分野別チャートは必見！

http://www27.brinkster.com/menosoto/

戦前の日本も海外から借金していなかったけど、
国債は紙くずになりますた。

戦後はお金も紙くずになったけど、土地も価値を失って
都内の地主は税金が払えない為に二束三文で手放していたそうだよ。

戦後日本で起こった事を勉強すれば生き長らえるって事

ホ・ン・トかな〜
一歩間違えば爆死だよん

やはり日本国内は危ない
危険を避けるには海外への分散投資だ！

>>496
竹中は日銀に、インタゲなんか求めてねーよ。
先日サンデープロジェクトで、
「あらゆる手立てを検討する必要がある。インフレターゲットも手立ての
一つとして検討するよう求めていく」
って言ってたぞ。実施を求めるのと、検討を求めるのは別。

>>519
>>やはり日本国内は危ない
>>危険を避けるには海外への分散投資だ！

と言われながら全然動いていないじゃあないの!
アメリカもヤバイ、ヨーロッパも駄目、いっそのこと宇宙にでも
逃げたらどうだ。

逃げる所無いなら、俺金もって死ぬわ

>>522
冥土では金は使えないから置いていけ

全財産を埴輪にかえて墓に埋めましょう
来世でも豪奢な生活ができるかも

>524
あなたが埋めた埴輪は、金の埴輪ですか？
それとも銀の埴輪ですか？
それとも国債を丸めた埴輪ですか？

>>520
また言ってるのか、竹中。いよいよあやしい。
来年３月からインタゲ、ケテーイだな。

インタゲだと金利上昇で国債暴落だぞ

今の国債価格がたかすぎるんだよ。

土地みたいに値段下げてやれよ。

国債が適正価格まで下落したら、銀行や生保はあぼーんです

日銀は3％のインフレ目標を導入すべき＝英紙で黒田財務官ら

　［東京　２日　ロイター］　財務省の黒田財務官と河合副財務官は、
英フィナンシャル・タイムズ紙（ＦＴ）に連名で寄稿し、日銀は、非伝
統的で革新的なデフレ対策を講じるべきであり、３％というインフレ目
標を段階的に導入すべきだ、との見解を示した。

　両氏は、インフレ目標の導入で、最初の１年間は１％、その後２年以
内に２─３％のインフレ率を目指すべきだ、との認識を示した。

　両氏はさらに、日銀は、長期国債の買い入れなどを通じて、市場にさ
らに流動性を供給し、ベースマネーを絶えず増加させる必要がある、と
も主張している。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021202-00000914-reu-bus_all

日銀が銀行から国債を買っても、銀行はさらに国債を買うだけなので
市場に金が回らない罠

消費しない限りデフレは続き金融政策では日銀と銀行の間を行ったり来たりの繰り返し。

>>529
株が先にあがるから大丈夫だろ。

というか、景気回復時に国債暴落して、それで本当に銀行や生保が
倒産するなら、今の時点で国債を持っている合理性はなかろう。
今からじゃんじゃん売っちゃえよ。

塩爺は円安でインフレを起こそうとしているのだろうか・・・

国債が暴落すればハイパーインフレになる。
日本に残された時間はあと１−２年だろう。
皆さんも早く「ドル資産」に乗り換えなさい。
いずれは早い者勝ちの歪なババ抜きが始まるからだ！
しかし今ならば１ドル１２４円だ。
モウ時間が無いんだよね。

>>533
景気が回復せずに国債が大暴落したらどうよ。

皆さんに言っておきたい。
過剰流動性はあるのだが、不良債権によりインフレになっていないダケダ。
さらに「インフレターゲット」ではインフレをコントロールできないのだ。
またたくまに「ハイパーインフレ」になるだろう。
そろそろ生き残りを賭けて「ドル資産」を構築する日が来たようだ。
残念ながら国民の９０％は乗り遅れて、円資産は紙切れ同然になる。

金貨を買っとケ

>>536
国債暴落---金利上昇（変動金利ローンからは破産者が続出）----
インフレになるのだが、この場合は不況下のインフレである、
スタグフレーションを想定すればいい。
企業への貸出金利が１０％くらいになれば、バタバタと潰れていく。
大丈夫なのは無借金経営の輸出企業くらいだろう。
株式ならば「輸出企業」がポイントになるだろう。
もっとも株式、外貨、ゴールド、不動産のどれが高騰するかは、
予測できまいが、ジャブジャブのマネーの行き先を当てたヤツが、
今世紀覇者となる！

今はイラクが注目されているけど来年には北朝鮮と緊張関係がクローズアップ
されてアジアでの戦争という事と日本が直接関係しているから
嫌でも円安になると思うよ。

>>539
インフレで物価が上昇すると賃金も上昇するやね。
それとね、物価上昇率が上がれば、実質金利が下がるね。

実質金利＝名目金利−物価上昇率

実質金利が２．５％なんてのは異常な高金利だよ。
通常は、プラマイ０に近い状態。

何で実質金利がこんなに高くなってしまうかというと、名目金利
は０以上の数字（短プラで１％程度）しかありえず、なおかつ物価
上昇率がマイナスだから。

先行き懸念の現状で資金需給のバランスをとったら名目金利
がマイナスで良いくらいだ。だが、マイナスになれない。
その為、多少でも金利が付いている債券（国債）購入に資金が
集中してしまう。

金利による資金需給の調整が効かない状況を「流動性の罠」と言う。
機械をやっている人ならわかると思うが、例えば慣性誘導用のジャイロ
とかメカニカル的にロックしてしまう欠点を持った機構がある。現状の
金利はそれと同じで、自発的にロック状態から抜け出せなくなっている。
よっぽど大きな外生的ショックが無い限りこの状態からは抜け出せない。
ショックの一つが、国債価格下落による長期金利の上昇だ。

まず、この状態から脱出する事が先決だ。
それが痛みを伴うというのなら、必要な痛みだ。
痛い思いをするのは財務省の役人だけだと思うがね。

IS LM分析とはレベルの高いスレですね。

この間、会社に行っている間に銀行が来ました。
母をうまく誘導して定期満期に合わせて国債へ移行させた。
時期を見て撤収させたい。

１０９７.良い国日本の再興「日本国債は安全か？」
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/141203.htm

◇　「日本国債」が安全だと胸を張って言えるには、日本全体が「
耐え難い辛抱」を連続して、「構造的赤字財政」からの脱却を断行
するほかありません。泥縄式補正予算で当面を繕う(お茶を濁す)こ
とを年々繰り返しているようでは、いずれ「新規国債の売却不能/
日本国債のデフォルト/ 破局」の危険が近づいています。

>>545
耐え難い辛抱ってやっぱインフレのことだよな

>>541財政インフレでは賃金より物価上昇の
スピードがはるかに上回るらしいよ。
俺経済学知らんが、高度成長期のようなインフレと
一緒に考えるのは間違いと思う。

>>547
財政インフレって何？

なんだかよくわからんなりにｶｷｺすると、
まず、財政政策じゃインフレ起きないだろ。
公共事業なんてのは、雇用確保策に過ぎない。
それは国が国民の基本的人権を守るために行う政策。

インフレは通貨的な現象だ。
日銀が対策すべきもの。

>>548財政インフレはここのスレタイ通り、バブッてる国債の買い手
が付かなくなって金利の急上昇により引き起こされるインフレ
と解釈してるよ。国家という国家は歴史的にこれを繰り返してるし
、日本も例外ではない。ただそれを経験してる人が日本には少ないだけ。
日銀に打つ手はもうないでしょ。ゼロ金利以降やってるのは先延ばし策だけ。
でもその内、国債を直接引き受ける事になると思う。

>>549
それなら納得。

インフレにして早いところ国債バブル潰さないとヤバイと思うよ。
それで痛みが来るというのなら、必要な痛みだ。

こんなことをバブル期にも言っていたような気がするな。
結局、経済政策の基本スタンスは構造改革とやらでも何にも
変わっていないという事だな。

本当の問題は常に先送り。

日本の政治家って分っていても、しがらみで動けないんじゃないの

きみたちはインフレインフレというが、国債バブル崩壊→国債日銀引受と
考えてるようだがいきなり需給が逆転して国債バブルがはじけたら
日銀が国債直接引き受ける前に国債デフォルト経済破綻だってあるんだぞ
インフレの一個手前に経済崩落だってある。

国債バブル崩壊→国債デフォルト→経済崩壊→アメリカ管理経済に移行
→円廃止JP＄発行→最初からやり直し（年寄り・病人全死）

日本は外圧でしか変われないのか

そろそろ、日本のお家芸の「先送り」にも限界が来たようです。

「本来の使命忘れた銀行」（有志創路、木村猛）
http://www.nnn.co.jp/essay/souro/souro0211.html#20

税収、歳出の半分にとどまる見通し　戦後最低の可能性

近年の主要国の国家予算における税収の割合をみると、
８５年にイタリアが５３．３％まで低下したのが最悪水準で、
これをも下回る異常事態になりそうだ。

http://www.asahi.com/business/update/1204/019.html

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　 。 　　o　　。　　　。 　o
。 o ./＼⌒⌒o⌒⌒⌒⌒゜⌒⌒⌒。⌒⌒⌒⌒）.,ヾ 　　o　　。　　　。 　o
　　（　 /＼　（　　　(　　　　　　o　 　）　　　ヾ　　　)＼。　　 。
o ./　 /　 /ヾ┌─────────────────
　（＿/＿/__ │ 「税収、歳出の半分にとどまる見通し　戦後最低の可能性」だってさ。
　 |=ら ギ｜ ｜ 　こりゃ悲惨だな
　|= ∫　 =:|. └v──┬───────────────────
　|= め コ..:|　∧ ∧ 　 |　もう財政破綻は確実だね。
　 |=ん　=:||　(, ﾟДﾟ) 　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ~~||~~~..||　(|　ギ|)　 　 Ｖ 　　　　 　　　　　.|| 　 ／
　。 .||　　 || ===┻== ∧ ∧　　　 　 ∧＿∧ || ＜　無謀な財政出動の結果だモナ
　┌┴┬┴┴――┴(,, 　 )―――(,,　　　 ）┴─＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　│　　|―┬――― /　　|―――⊂　　 　 ） .―┴┐ 　　　　　　
　│　　|―┴――〜(　　 ﾉ――― (　　 ○ )　―┬┘ o　　　　　 　o
　│o.　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.| 　　　　　　　
　│　　|　　　　　　　|￣￣|　　　　　　|￣￣| 　　　.|　　　　o　　
　⌒⌒⌒ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

おまけに日本は60年償還ルールという世界に稀なる制度。

ホントは見かけよりもっとひどい。本来なら国債費はもっとデカイはず。

>>543
銀行屋はバブルのときには「個人資産を担保にばくちを打たせて」
多くの資産家をアボーンさせた。
今回は「債権バブル」に誘導させて「金利上昇」でアボ−−ン。
まあ自分が買いたいはずの「ボンドベア」などは薦めないがな　ワラ。
結局国債でカスをつかまされて大損するだけダス。

>>541　２−３％程度のインフレならば、その通りだろう。
しかし国債バブルがハジケタ場合はハイパーインフレになる。
その場合、給料はインフレ率ほどにはあがらない。
預金はインフレで激減する。
２００３年以降の長期金利は「誰がクソを食うか？」というババ抜きの
ようなスリリングな市場にナルダロウネ。

>>560
国債バブルがはじけたあとハイパーインフレになる理由を教えてくだされ

>>547　そうですね。高度経済省長期のインフレは賃金上昇で補える程度の
マイルドなインフレでした。
日本では年率１０００％のインフレは起きないダス。
しかし「オイルショック」くらいのインフレはいつ起きてもおかしくない。
オイルショックの頃はフロー経済であり資産形成期にあった。
当時も家庭が破滅した人もいたのだろうが、
今回のインフレは資産７００兆円を直撃する破滅的ダメージになる。
９０％のサラリーマンは一気に貧困層に陥る。
給料はインフレ率ほどには上昇しない。
オイルショック、平成バブルの頃も、
金融緩和をしてダブツイタ紙幣がインフレを引き起こしたのだが、
インフレの直前にはこのような過剰流動性が存在しているという
歴史が在るのダス。
もちろん昭和恐慌のときも日銀国債引受から「ハイパーインフレ」に
なって国民資産をアボ--ンさせたのダス。

>>562 オイルショックのとき、「ハイパーインフレ」って言った人いたっけ。

オイルショックは、「普通のインフレ」でしかない。

木村は何でもハイパーインフレ。

>>561　現在の国債を買い支えているのは過剰流動性があるからダス。
金融機関はアホほど国債をかいあさっているのダス。
国債暴落となれば莫大な含み損を抱えて、誰も暴落した国債など
買わないダス。
金利１０％もつけば国内の企業はバタバタと潰れる。
金融機関は死にも絶え絶えとなる。
そうした危機が表面化すれば、さすがに時差１００年ボケの日本人も、
国外へ資産分散をするようになるダス。
過剰流動性が「国外投資」へ向かった場合、
円安から壮絶なインフレになるザマス。
戦前の完了も太平洋戦争終期に、
「最後までガムバレ」とモチをかけながら、
国民資産、貴金属を裏でカスメ取り、
戦後の自分たちは悠悠自適と暮らして、
国民の資産をパーにしているのだ。
今回も同じように大量の紙幣をジャブジャブと注ぎながら、
国債市場が市場の暴力で破壊サレルマデ、繰り返すノダ。

国民は「国債バブルが崩壊」してから事実を知らされるのダス。
国外へ逃げ出すマネー。
キャピタルフライトの始まりダス。

>>564
はぁ・・・・・・・。

>>565　俺、キムだよ？！
東大の隣りの「禿たか大学」出身の元日銀万なんだけどネ！！
俺のシナリオってもう完璧だって思うけどネ！

>>564 「過剰流動性がある」と言うのであれば、過剰流動性とは何かを定義
しないと、いけないな。

で、君、過剰流動性って、なに？

>>564
>>キャピタルフライトの始まりダス。

キャピタルフライトと言うのは木村剛が本を売るためにつけた
キャッチフレーズだ。結局1年も経つのにフライトは全く起こらな
かった。今やキャピタルフライトというのは死語に近い。

564<<
お前はもう金地金買ったのか
それとも金鉱株か

金貨がイイ！
今度、金貨買いにいこうっと。

ボクのチンチンも暴落しそうです♪

>>567
「量的緩和政策」とは市中に流通する通貨の量を増やすインフレ政策です。
この政策が回り始めれば、遅かれ早かれ市中に資金が溢れて
「過剰流動性」が生まれます。
この結果インフレに連動しやすい資産価格は上昇しやすい構図となります。

８０年代のバブル期に問題となった過剰流動性は、
不動産という資産に資金が集中したものとなりました。
しかし、構造改革による規制緩和と人口分布の変化を背景に、
一部の超優良物件を除いて不動産市況が長期低迷の傾向を見せる現在、
過剰流動性のはけ口は、株式市場や債券市場となりやすくなっててくるでしょう。

>>569
すでに買い付けて「インフレ待機モード」ダス。
黄金の輝きは経済が混乱するほど増していくのダス。
やはり黄金に優る実物資産のインフレヘッジはないのダス。
土地は流動性リスクを抱えるからネ。

>>572
「過剰流動性」と言うからには、過剰流動性とは何かを定義しなければならないが、

木村君、過剰流動性とは、何かね？

政府の2002年度の一般会計当初予算の税収不足が、約2.5兆円になることがわかった。
先行減税とあわせた税収減で、歳出総額に対する税収の割合は半分にとどまり、
【戦後最低】となる可能性が大きくなっている。
税収不足は、日本銀行納付金などの税外収入と、国債発行で賄う。

国債発行は、2002年当初の30兆円を大きく上回り、【36兆〜38兆】に膨らむ可能性がある。

財務省：2003年5月から、たばこ増税。
　　　　2004年4月から、配偶者控除の廃止・縮小。
その他：ワークシェアリングの助成、拡充。
　　　　特定扶養控除の廃止。消費税の免税点引き下げ。
　　　　消費税の簡易課税制度廃止。発泡酒増税。など　

税収が【戦後最低】・・・・・・

>>576
だから景気対策を先にやれっての。

で、いつ暴落するのよ。
「暴落論者」＝狼少年

田原「じゃあ７００兆の赤字をどうするの」
亀井「７００兆を上回る経済成長をすれば簡単に返せる」

道路族のＩＱは幾つですか？

国債のランクがシングルAにさがると各所で問題が出るわけだが
あとはなし崩しか

現在のBIS規制では、国債は無リスクだったが、2005年に適用開始予定の
新BIS（国際決済銀行）規制では、 シングルA格以下の国債は保有高の
20％がリスク資産としてカウントされる。

日本国債は不良債権か。銀行どうするよ。

>>579
借金を返した国があるのか小一時間問い詰めたい

買いたくても買えませんな。そろそろ借金も限界と。

おまえら国の税収が減ったと言うことは
全国の地方自治体は・・・・・

(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

税収５０兆円で新規国債発行３０兆円。
すでに異常な財政状況だ。

しかも政府の借金は増え続けている
「もう、どうにもとまらない」状態。

さらに借金して成長しない土建分野に予算を投入しようとしてるから
始末におえないよ。
しかも建設した物が不良債権化してさらに借金を生み出すからね。

本四公団なんか最悪だよね
こんなのを二度と造らせてはいけない

>>583
お前は論点がずれてんだよ。借金の額が問題なんだよ。アホにはわからんかな？

本四公団は維持するよりも破壊し、船旅のほうが借金返済は早い。
橋など要らぬ

来年度予算、８３兆円前後で調整

財務省は４日、２００３年度予算の一般会計総額を８３兆円前後とする方向で
調整に入った。

　来年度予算の歳出総額は、夏の概算要求基準で「実質的に今年度水準以下」
との目標を立てたが、国債費や社会保障関係費などの膨張で、今年度当初
（８１兆２０００億円）を上回るのが避けられない情勢となった。一般会計
総額が前年度を上回るのは３年ぶりになる。

　一般会計から国債の元利払いに充てる国債費と地方交付税交付金を除いた
「一般歳出」は、今年度（４７兆５０００億円）とほぼ同程度になる。

　一方、来年度の税収は４０兆―４２兆円程度にとどまる可能性が強く、この
結果、来年度の国債発行額は、３６兆―３９兆円と、今年度当初の「３０兆円枠」
を大幅に上回る可能性が強い。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000001-yom-bus_all

公務員の給料下げたりリストラする意志はないみたいだな。

財政再建、いつの時期でもふさわしい＝財務相

［東京　５日　ロイター］　塩川財務相は、いつの時期でも財政再建は
ふさわしい、と述べた。
　参議院財政金融委員会で桜井委員（民主党）の質問に答えたもの。
　桜井委員が、厳しい経済状況を踏まえ、”政策とはタイミングを間違えると、
かえって情勢を悪化させる。今が財政再建にふさわしい時期か”と質した
のに対し、同相は、「いつの時期でも、財政再建はふさわしい」と述べ、
財政再建の方針を棚上げする考えがないことを明らかにした。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000322-reu-bus_all

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼／＼∧／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,......,_　　　　　　　　 |　　ス　財　　＞
　　　　,､ｎ 　 　 　 　　　　　 　 　　　 r'";;;;;;;;;;;｀`ヽ　　　　　＜　　タ　政　　|,_
　　　r'!. i　! 　 rｭ 　 　　　　　　　　　i:;;i'¬;;;;;;;;;;;;;;;;!　　　　 ／　　│　破　　ゝｈ
　　　,!、 '　ヽ,,ﾉ { 　 　 　 　 　 　　　i:;;;L..｣;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　∠＿_　　ト　綻　　＞ !
.　 　 ! ﾞ 　,.. 　　 } 　 　 　 　 　 　　 |‐ｧ,‐ァ,‐ァ;;;;;;;;!　　　　　∠,　 !!　　　　 !|　|
　　　 |　V　､　 ノ 　 　 　 　 　 　　 l∨ ∨ ∨';;;;;;;;ﾉ、　　　　　 | ,.イ｀Vr‐ ゝ　/
　 　 　!　　ノ　　〉　　　　　　　　 ,. ;;ゝ;;￣￣;;;; -'' ,ノ;｀`;ヽ､　　 ''　r'ヽ l　　 ／
　　　　｀`ヽ＿／;;ヽ､_　　 ,,..‐-'";;;;;;;＼｀`` "´,‐''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,､_／;;ﾞ､　 ｀`'/
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　　　　　　　　　　 ￣ 　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:/

財政再建したいなら、金利が低いうちに借りれるだけ借り、
それで作らなければならないもの、やらなければなならいことをやり、
金利が上がったら借りないでリストラすればいい。

日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

これだけ借金がふくらんでしまっては、何をしてももうだめぽ
コントロール不可能

５・１０年国債　毎月2兆円発行　消化に不安 日経金融新聞
http://www.asyura.com/2003/hasan17/msg/788.html

(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

小泉と信者が自分でまいた種だ。
結果は甘んじて受け入れなさい。

国債バブルはいつはじけるのかなー。

>>599
本当の馬鹿だな国策なんだよ。
先送りとばら撒き政策は！
こんな香具師が政治家や官僚に何度も騙されるんだろうな。
おひとよしだよ日本の国民は

６００get

国債の残高って、何か問題なの？

銀行にとって、預金は借金だけど、だれも銀行に対して
「いつになったら預金残高をゼロにするんだ」なんて言わないよね。

生命保険会社にとって、保険契約は債務だけど、だれも生保に
「いつになったら保険契約をゼロにするんだ」なんて言わないよね。

国も、国債残高をゼロにする必要なんて、ないんじゃない？

>>602
誰もゼロにしろなんて言ってないだろ。
大丈夫か？

「無能な政府にあって、最も危険な瞬間は改革を始める時だ。」

　　　by アレクシス・ド・トクヴィル　（19世紀フランスの政治学者）

>>581　海外からの資金調達ができなくなるネ。

>>603 そう、、ゼロにする必要はないネ、、。

>>602 いまは問題ないが、長期金利がハネあがったときが問題。
現在の１％程度の低金利が本来の５％程度になれば、金利負担だけで、
財政がパンクする可能性がある。
もちろん変動金利で借りている個人ローンも同じ。
金融機関は金利上昇で不良債権、株式以上の含み損を出す。
国債バブルといわれるように異常な国債購入が悲惨な結末を
もたらすだろうね。

国債なんて紙切れなんだから、どんどん発行すれば、いいじゃない。

無限に借金は出来ないんだよ。
紙なら直接現金を刷ってばら撒けばいいだろ。
なんなら紙幣の桁をゼロを２個ぐらい増やしても構わないだろう。

>>607
金融機関の保有する国債の残高と平均残存年数を、調べてから言っているのかな。

国債が５％程度になっても、銀行のこうむる損失は、株や不良債権の損失よりも
はるかに小さい。

>>609
国民全員に１億円ずつ配るのが良い

>>607
そうか？
税収だって増えるんだから問題ね-よ。

>>607
改革するのはその時まで待ったら？

>>613
だな。何か、柳が幽霊に見えちゃうような心理状況の香具師が
国債国債って騒いでいるような気がする。

異常な国債バブルを支えているのは、
過剰流動性が存在しているからダス。
マネーサプライの膨張はバブル期の２倍。
アメリカのバブルは０．５倍ですからネ。
金は余ってるんダス、ダス。
デモ、長期国債はダレガ、ババを引くのかという
段階に差し掛かっています。
２００３年はジワジワと金利が上昇するでしょう。
恐らく、今後は未曾有の相場が生まれる。
マネーの行き先がどこなのかはわからないが、
タ　ノ　シ　ミ　デ　ス

そんな上手い解決方法があれば各国で採用されて政府もとっくに実行してるだろう。
実行したのは経済破綻した国だけどね。

>>615 「国債がバブル」と言う以上は、バブルとは何かを定義する必要がある。

ちょっと値上がりしたら、何でも「バブル」という訳じゃないよね。

君の（木村の）言う「国債バブル」の定義は、なに？

>>610　
インフレ下では株式市場は高騰している可能性がある。
不良債権というデフレ圧力---国債購入というインフレ圧力が
辛うじてマトモに見えるバランスを演じているだけだ。
従って不良債権という重石が無くなれば、
ジャブジャブのマネーが実物資産に雪崩れ込む。
だから不良債権という金融システムが正常に機能しない状況では、
国債購入へと資金が向かっている可能性が高い。

>>618
＞インフレ下では株式市場は高騰している可能性がある。

今、デフレなんですけど。
なんの可能性の話をしてるの？

>>618
＞国債購入というインフレ圧力が

国債購入のどこがインフレ圧力なんでしょうか？

>>618
＞不良債権というデフレ圧力---国債購入というインフレ圧力が
＞辛うじてマトモに見えるバランスを演じているだけだ。

何のバランスでしょうか。
物価のバランスが、不良債権と国債購入で達成できると言いたいのでしょうか？

そんなんで物価がバランスとれるなら、日銀も楽でいいな。

>>619　インフレ下では金融機関の株式含み損＜国債含み損となる
可能性がある。

>>618
＞従って不良債権という重石が無くなれば、
＞ジャブジャブのマネーが実物資産に雪崩れ込む。

不良債権どういう形でなくなるんでしょうか？

いま、やってるような、償却引当による方法だと、金はなくなるだけなので
不良債権がなくなったころには、実体経済に流れ込むような、金融資産は
どこにも残っていないんですが。

>>622
＞インフレ下では金融機関の株式含み損＜国債含み損となる
＞可能性がある。

はいはい。可能性０．０１％ぐらいのことを言っているのかな。
それとも、可能性９９％ぐらいのことを言っているのかな？

あした、国債が暴騰する可能性もあるな。

>>620　国債発行が増えていくに従って価値は低下する。
本来ならば金利上昇からインフレになる。

>>624　それを当てることは不可能に近い。

>>621 過剰流動性は銀行を通して民間への資金供給をすることで
初めて金融緩和をもたらす。しかし現在は不良債権を抱えており、
過小資本リスクがばれることを恐れて貸し出しを渋っている。
貸し出しが減少した部分が国債購入へと向かっている。
過剰流動性が国債金利を押さえつける。
だから不良債権という重石があるおかげで、
インフレにはなっていないのだ。

>>625
「国債購入がインフレ圧力になる >>618 」と言いたいのか、「国債発行がインフレ圧力になる」
と言いたいのか。

＞国債発行が増えていくに従って価値は低下する。
何の価値が低下するのかな。「国債？」「通貨？」「物？」

＞本来ならば金利上昇からインフレになる。
なんで金利が上昇するとインフレになる訳？
金利を上げると、インフレが止まるんでしょ。
それとも「インフレになると日銀が金利を上げる」と言いたいのかな？

>>623
不良債権を処理するためにマネーをジャブジャブにしているのではない。
不良債権があるために銀行は量的緩和を実態経済に供給すべく
民間への貸し出しを充分に行っていないということだ。

て　い　う　か。

俺に質問するよりも

木村剛先生の著書を読んでくれ、、、、。

>>626 「可能性がある」ことなら、いくらでもあるな。
「イラクが戦争でアメリカに勝つ可能性がある」
「北朝鮮が明日、日本を攻めてくる可能性がある」
「巨大隕石が明日、東京に落ちる可能性がある」
「日経平均が明日、１万円を超える可能性がある」

それで、０．００１％かもしれない可能性があるからと言って、
国債が暴落するだの言う「木村」はアホじゃないかい？

>>630
＞木村剛先生の著書を読んでくれ、、、、。

ゴミに金を出す趣味はない。

そ　の　ほ　う　が　は　や　い　

>>631
ただし「３−５年以内のスタグフレーション」に陥る可能性は
「高い」そうだ。
そして量的緩和を拡大していけば必ずインフレになる。
ということは書いているゾ！！

プライマリーバランスに達することすら、不可能になりつつある（すでに不可能か？）。
このまま借金膨張で財政破綻か？

>>635
デフレでGDPが縮小しているんだから税収へって当然だな。
デフレ放置だと国債発行残高の重さがどんどん増すだけだな。

素直に景気回復すれば良いのに。

地方財源不足が過去最大に　来年度、借入金も増加へ

　２００３年度の地方財政は、地方財政計画ベースで財源不足が過去最大だった
本年度の１０兆６０００億円をさらに上回る見通しになったことを総務省が７日
明らかにした。
　不足分を穴埋めする地方債の大幅な増発で、地方自治体の財政事情がより厳しく
なるのは必至で、本年度の地財計画ベースで１９５兆円に達した地方の借入金
残高はさらに膨らむ可能性も高まった。
　財源不足が拡大するのは、景気の低迷により、地方税だけでなく、地方交付税の
原資となる法人税などの国税が大きく落ち込むことが確実となったため。
　総務省は、０３年度の地財計画で、総額８７兆６０００億円に上る歳出を抑制
する方針。片山虎之助総務相は（１）１５兆８０００億円の地方単独事業の約５％
カット（２）社会福祉など地方単独の一般行政経費を本年度以下の水準に抑制−
などの措置を表明し、全体の歳出規模を縮小する考えだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120701000226

個人向け国債の優遇税制先送りへ…自民税調 (Yomiuri On-Line)
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021208i401.htm

(11/29)プライマリーバランスは最後の砦！？

小泉首相は財政規律を維持させるため、2010年代までのプライマリーバランスの
黒字化を目標に掲げた。それまでに黒字化を達成しないと、人口の減少や年金
受給者の急増によりさらに黒字化がむずかしくなってしまうということもこれには
前提にある。この目標ですら、達成はむずかしいという見方も根強いが、プライ
マリーバランスの黒字化を達成しなければ、財政の維持に対する懸念が広がり、
国債に対しての信認が崩れてしまう懸念があるためである。

http://markets.nikkei.co.jp/feature/bond/topics.cfm?id=f45bt000_29&date=20021129&REF=1

14―15兆円の財政出動を、小泉首相の経済政策は失敗＝亀井氏
http://money.msn.co.jp/news/newscon.asp?nt=2&st=&ac=JAPAN-98718&cc=03

自民党の亀井はアル中のおやじのようだ。
家計が火の車だというのに、いつまでも「酒（公共事業）を出せーーっ」と
怒鳴りまくっている。家人（国民）ははた迷惑。

素直に金利上げてみればいいのに。
とりあえず１年限定で。

>>640
土建屋に金ばら撒くなら一般人にばら撒けよ。
ヤツラはもう充分フトコロは豊かで預金するだけだから
市場には金は回らないよ。
ピンハネ丸投げで末端は日給１万円しか払わないからね。

自民党の利権政治家どもは、「景気対策のために財政出動しろ！」と言っているが、
本音は「オレの地元にばらまく金をよこせや！ゴルア！」といったところだろう。
こいつら、国民の税金にたかる寄生虫だな。

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20021110065521.jpg

　　　　 　 　 　　　　　年金枯渇だ！　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　+ 　 　 　 　　 ＼＼　国債売れねYO！　ゑ~ぢゃなゐか　 ゑ~ぢゃなゐか　 ／／　　　　　　　＋
　　　+　　　　　　　＼＼　　　　　　　　よいよいよいよい　！！　　　　　　／+
　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ 　 　 　　ｱﾋｬﾋｬ　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　 ﾟ∀ﾟ ∩∩ﾟ∀ﾟ　）+
　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ ∩（ ﾟ∀ﾟ ∩）（　ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ　 ）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　　 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　ダメおやじ　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　まぁ、どうせ日本は破綻するから、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　ど〜でもいいんだけどね。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10246/1024677387.html

　そこで最後に、ハイパーインフレについて考えてみよう。10月10日、20日号の国の
内部資料（経企庁と通産省の2025年へ向けてのシミュレーション）を見て衝撃を
受けた方も多いと思うが、あのデータを思い出していただきたい。その中で通産省
の資料は、国および地方自治体の財政赤字の総額が2025年には現在の6倍になると
はっきり書いている。
　日経新聞は1年ほど前に財政赤字額が530兆円と報道しているから、それを6倍する
と3000兆円という途方もない額となる。日本の個人金融資産が1200兆円、現在の国の
予算がわずか70兆円だから、これは想像を絶する額ということができる。

http://www.dainikaientai.co.jp/dkt/d/d405.html

金利上昇は急激に５％以上ということになるだろうね。
残念ながら、国債暴落以降は、それまでの序列が変化する。
素早くインフレヘッジをしていた１０％の国民だけが命を救われる。
これは仕方がないことだ。日本人があまりに呑気すぎたということだろう。

>>キム

本当に気持ちが悪い奴だ。いい加減にしたらどうだ!

>>650
もっと有意義な発言したらどうだ？はつかしいよ。

>>648
今の小泉・竹中のデフレ方針でいったらそうなるだろうね。
ちゃんと経済を成長させないと、国庫債務は爆発するよ。
いくら増税しても無駄。
至極当たり前の話だよ。

きちんと景気対策して、自然増収を狙わないとね。
そうすりゃ債務のコントロールができるようになる。

小渕はさんざん景気対策したけど
債務のコントロールはできませんでしたが、なにか。

>>653
債務のコントロールは最終的な目標ではない。
国力の増大・安定を損なってまでこだわるべき問題ではない。

個人向け国債のテレビＣＭ、来年１月１日から放送 (NIKKEI NET)

　財務省は12日、来年２月３日に募集を始める個人向け国債のテレビＣＭを、
来年１月１日から１カ月間、全国114局で放送すると発表した。ポスターなど
を含めた制作費は３億5800万円。ＣＭには松本幸四郎さん、小雪さんという
世代の異なる人気俳優２人を起用、2.7％（６月末時点）にとどまる国債の
個人保有率を高めたい考えだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021212AT3K1203K12122002.html

http://www.cool-knowledge.com/0727Furyousaiken-mondai(5).html
国債・地方債の残高６６６兆円と、財投の４１４兆円を合計した１０８０兆円は、国が
国民（個人と企業）から借りている累積借金と見ていい。
１０８０兆円は、民間銀行を通じて企業に融資されている総額５３１兆円の約１．９倍です。
政府部門の巨大さがわかる。

国債・地方債として集計されるのは、６６６兆円のみです。実際はその１．５倍の
１０８０兆円は、全部国債と見ても同じことです。

財投の中に、不良債権がいくらあるのか不明です。しかし推計はできる。民間金融機関の
問題あり先債権が総融資の２１％です。財投の問題あり債権は、これより少ないはずがない。
おそらく、総融資の３０％、１２４兆円はあるでしょう。

国の負債総額が１０８０兆円。ＧＤＰの２倍。これは普通は、国家財政破綻と言います。

>>648
私も知っております。
財政学者を使って、コンピュータシュミレーションをしたところ、
日本国の財政が破綻する確立は９５％となりました。
国民の負担率は９０％以上ですから維持不可能ということです。

　公的債務が永久に膨張していくことはありえないのです。
どこかの時点で財政が破綻することで、
国民の冨は「ただの紙切れ」になります。
　プライマリーバランスが改善されない限り、破綻するのは間違い
ないです。ですから、もうひとつ考えられるのは「戦争」と
「インフレ」です。これならば財政を破綻を回避することが可能です。

また朝鮮で戦争してくれると助かる。

>>657 >>658 債務が永遠に膨張したって、問題はないと思うよ。

例えば、銀行にとって、預金は債務だけど、銀行は早く預金残高をゼロに
した方が健全なのかな。そうじゃないよね。預金という債務を永遠に膨張させ続ける
銀行が、健全なんだよね。

国も同じこと。国債がどれだけ増えたって、自国通貨建てである限り、
問題は発生しない。

>>660
国が永遠と債務を増大させていくということは、
国債を買う資金は無制限ということでしょうか？
いずれは民間の国債購入資金はなくなると思いますが？

>>660
同じことを別のスレでもいってたけど、詭弁だろ。
銀行預金は、それを運用して利子に還元する。銀行も利益を得る。
国債は、通貨流通量のコントロールのために発行される。
別に、国に金預けるわけじゃ無いよ。
だいたい、預金が銀行の債務なんて発想どこで思い付いたんだ。ウ゛ァカ！

なんか亀井みたいなこと言ってる奴がいるな(w

>>662
でも、借金だろ？

現在のデフレを竹中デフレと呼称しよう！！！

8625 高木証券　　
5円配当で100円だぞ!!　　　　　　　　　　

>>666
いつつぶれんだ？

　　　　 　 　 　＿___,,..
　　　　､-"´￣,,-''"　　　　_,,､ｲ
　　 ／..::::'　,ｨ'ﾞ''"´￣ ｀~~´_,ｨ′　　　,　 人
　 ./.:::;;;:::　'ﾞ..::::;;;;:::::...　.. "´::⌒`ｰﾆZﾞ..-"　ﾞ!
　/.::;:;;;;;::: .:::;;;;;;:;:;::::. .:: .:::;:;:;:;:;:.......　　 .,;;:::　 |
　| :::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;::::　,/
.ヾﾐ;::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:::::　,ｨｿ
.　ゝ.:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;::: .. 　 /
　 l :::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_＞ミ=-く r'ﾍ;;;::;:: ,ｨｸ　　　　　　　　　財政破綻
　 ﾞ!::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Nｨｲﾞl９）　　ﾞﾘ､ l;;;'　ノ′　　　　　　　　　　加速ソーーチ！！
　　ヽ::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾞゝ ｀　´　　　 ノ　,ﾌ′
　　　ヽ､ ::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;＞'"　　　ﾉ`ﾏ"′ ___
　　　　　｀ﾞ`べ、￣｀-‐''　　／,､-ﾆミﾆｮi､)､　＿,,､､-ｰ'''""
　　　　　　　　 `''ｰ､,_¨´,,／''"-''" ,ﾝﾞ^ﾑﾝ､二_ 　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,ﾃ~　 ,､-'"-''ﾞ／/　 `''ｰ-三_ｰ--､､..,,__
　　　　　　　　　　　r)､__,,､-''"　　 ／　　　　　_,＞─-､
　　　　　　　　 , -ｧiﾞ　''''''''"ﾞ　,､-'"　　　　　 /ﾞ　　　　　ヽ.
　　　　　　　 /ﾞ./　｀ー--‐''"´　　　　　　　 iﾞ　　　 _,........ |
　　　　　　　iﾞ /　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　　 _Y
　　　　　　　l/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!　　iﾞ.／￣　ヽ

国債無券面：
システム障害での損害は１０００万円を限度に補償 (mainichi)

来年１月２７日からの国債ペーパーレス（無券面）化を受け、システム障害などで
個人が損害を受けた場合に１０００万円を上限に補償する安全網の仕組みが固まった。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021215k0000m020008000c.html

郵貯・簡保、株価低迷で初の含み損２１２５億円 (Yomiuri On-Line)
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021213i315.htm

預金封鎖があるとして、その対象は円貨建ての口座だけ？
外貨預金や信託財産はどうなるの？

全ての預託金融資産。
だと思うよ。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　ひろゆきが出るらしいよ明日（朝）
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　↓放送時間
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　大阪 テレビ大阪 （日）9：30〜10：00
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　東京 テレビ東京 （日）9：30〜10：00
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　名古屋 テレビ愛知 （日）9：30〜10：00
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿福岡 ＴＶＱ九州放送 （日）9：30〜10：00
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ 札幌 テレビ北海道 （日）9：30〜10：00
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　絶対見てくれよな！！！
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>671

まだそんな空想をしているの?

>>674
政府内にはそんな馬鹿な話を真面目に検討している基地外が本当にいるらしい。
苺で銅鑼が言ってたからテキトーなホラ話ではないとおもわれ・・・。

2000年5月31日の日系金融新聞では「財政破綻95％の確立」という
論文を、計量経済学過去40年のデータを使って土居教授が実証しました。
特に加藤氏は元大蔵官僚。　跡田氏は旧経済企画庁の経済審議会企画部会委員を経て、財務省の財務総合政策研究所の特別研究官です。
その国の軍師ともあろう人が「国全体の負債総額は、既に1000兆円超。負債が資産を上回る債務超過も500兆円規模に膨らんでいる。
破滅的な状況です。このままでは日本発の世界大恐慌だってありうる」と断言しています。

民間のまともなシンクタンクであるPHP総合研究所での政策提言・
「日本の政府部門の財務評価」では日本は385兆円の債務超過という発表です。　
ちょっと待って。。。これが発表されたのは1999年6月です。　
とうことは、10月10日に大蔵省が国会で国のバランスシートを史上初めて公開した以前の見解です。　
野村総研は2000年11月30日号週刊新潮にて「このままいけば、日本は2006年に潰れる」というレポート。　
元大蔵官僚の加藤秀樹氏の試算によれば「900兆円の債務超過」。

リークを受けた日本経済新聞の10月4日の見出しには
「債務超過最大780兆円」というものです。　
11日のバランスシート（1998年度末）の解説には3つの試算がされています。

１）　年金給付の減資として、加入者が払った積立金だけを負債に計上。
負債合計　791.29兆円
債務超過額　132.56兆円

２）　積立金に加え、年金給付の一部を賄う国庫負担を負債に計上。
負債合計　928.59兆円
債務超過額　269.86兆円

３）　国が支払いを約束した年金給付全額を負債に計上。
負債合計　1435.19兆円
債務超過額　776.46兆円

三ツ谷誠 夢の中にではなく

受動的に受け止めるせよ、能動的に受け止めるにせよ、「いずれその気の遠くなるような膨大な
債務は、解消されなければならない」という冷厳な事実を直視することが必要だと思います。

ところで、格下げに対して、政府は反論を試み、メディアを通じて格下げの不当性を喧伝して
いますが、それはあくまでも見方の一つに過ぎないのであり、現に積み上げられた700兆に近い
国と地方の債務は、陰鬱な重さで我々の将来に暗い影を落としているのです。この陰鬱な暗さ
とどう付き合っていくのかは、たぶん我々の人生、我々の子供たちの人生においても決して
軽くない課題として残されることでしょう。

そのうちの一つに財政学者（というより政治経済学者）の金子勝氏などが提唱する「債務の
凍結化」などの手段があるでしょう。私は短気な性質であることもあって、気の長い解決策
よりは、過激であっても徹底的な破壊に近い解決策を好むものですが、それは闘争を好むか、
好まないかという個々人の性質の問題であって他者に押し付けるものではないので、極端に
走らない中庸さを尊ぶ場合、金子氏の構想（債務管理型国家構想）などは議論し、実現化し
ていく価値のある提言だと思います。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m170001.html

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m170001.html

ところで、ＧＤＰの140%にも及ぶ水準の債務は、歴史的には太平洋戦争時の
債務水準に匹敵すると考えた時、この膨大な債務のバランスシートの左側に
残されたものの貧しさをこそ、本当は我々は問題にすべきだと思います。
或いは恥じいるべきだと思います。

少なくとも（歴史的な評価は別として）1930年代の債務は、あの壮大な「戦争」
と「その記憶」をそのバランスシートの左側に残したのに対し、この90年代
（まさしく「我らの時代」）にこそ急速に積み上がった債務は我々に何を残した
と言うのでしょう。それが、「ジュリアナ東京のお立ち台で扇情的に踊った
女性たちの記憶」や「見事に舗装された各地の農道」だけだとしたら、戦後
日本の繁栄とは一体何だったのか、と柄にもなく考えてしまうのですが。

>>678
残しているもの。

丸一年分以上の労働の成果を誰か他人に使ってもらってもらわないといけない日本人の異常さ

税金安いし、健康保険は赤字だから、財政赤字が増えるのは
仕方がない。というより、「構造的」問題。
増税すれば解決できる。
国債暴落とか、バカのひとつ覚えみたいに言ってるけど、
国債暴落はインフレと等価だから、増税しなくてもよくなるということで、
むしろそうなるほうが望ましい。

役人発見

一般会計、８２兆円前後に＝来年度予算で財務省

　財務省は１６日、２００３年度予算の一般会計の規模を８２兆円前後とする
方向で調整に入った。政策的経費である一般歳出は、４７兆６０００億円程度と
今年度当初比０．３％増に伸びを抑制する一方、地方交付税（地方特例交付金を
含む）は同４０００億〜５０００億円程度膨らむ。この結果、一般会計は今年度
の８１兆２３００億円を上回り、当初予算ベースでは３年ぶりの増額となる。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021216220828X685&genre=eco

>>680
構造的問題というのなら、せめてISバランスくらいは持ち出してほしいな。

国債発行残高が増えるのは、貯蓄率が高すぎて、それに見合う投資が
行われていないからだろ。これが日本経済の構造的問題。不良債権なんか
は金融機関を潰さない意思さえあればどうでも良い話。

解決策１）消費を増やして貯蓄をへらす
解決策２）景気が良くなると思い込ませて企業に投資をさせる
解決策３）円安にして輸出増＝海外投資増で誤魔化す

ちなみに、解決策２）がインフレ誘導だな。国債暴落と等価には同意。
というか、今は投資先不足の結果国債価格が上限に貼りついている
国債バブル状態だからな。暴落といより調整的価格下落政策が必要。

結局官民一体の護送船団しかできねぇんじゃねーの
円下げて。

>> 683
財政赤字は主に制度的問題。構造的とはその意味でいった。
義務的経費が財政赤字の主因であれば、制度を変えるか増税するしかない。
不景気で税収が落ち込むのも税制としては適切とはいえない。

税収不足をあえて増税をせずに、赤字国債を発行するのは政策的な判断。
逆に、財政が黒字であったからといって、政府支出を増やしたり、
減税を行うべきであるともいえない。これは政治的にはほぼ不可能だが。

日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日。っての読んだ人いる？

来年度の国債発行額は140兆円強、税収が40兆円強なのに。
サラ金から金借りる自己破産者以上だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧_＿∧　　　//~⊇ゑ~〜ち~ゃなゐか
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ゑ~〜ち~ゃなゐか∩　　　　　 `ー ―|　　　 ｜ 　　　 　　 　 　 　 `ヽ |
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　　　　 （二二二_/　　　　　　　　く　(　　　　　　　　と`ｰ､,／　 　　 `'.ノ
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1990年頃のバブル以上の行政によるバブルだね。

小渕の時は株価を持ち直してたからまだまし。

国債がもし暴落すると、ハイパーインフレまでいってしまうでしょうか？

大学院生です。就職が内定してますが、日本経済の先行きを考えると
無気力になってしまいます。だって、ハイパーインフレになったら、
会社だって恐らく倒産するでしょ？今日、学校を休んでしまいました。
修士論文書かなければいけないのに。

来年の税収は４２兆、歳出が８０兆。３８兆の新規国債発行に加え、
借款債７０兆（この位でしたっけ?）借金大国、日本。
海外格付け機関によって、また日本国債の格下げが行なわれる。
このままいったら、海外機関投資家から投資不適格と見なされ、
売られますよね？

僕は、2，３年以内に国債暴落が起こると思います。
今までは金融機関が買い座さえてましたが、金融機関だって、
本当はびくびくしながら買ってると思うんです。１％の利益を得るために
大きなリスクを犯して国債を買う。恐らく、いつ売ろうか、逃げようかと
思ってるでしょうね。

確かに、国債の保有率は、海外が５％と少ないですが、
海外から売りが入ると、かなりのインパクトがあると思います。
そうなると、我先にと売りが殺到して、一気に長期金利が５％くらいまで
跳ね上がると思います。

この時間は、皆さんお仕事されてるんでしょうね、誰も来ませんね。
今から英語を勉強した方がいいですね。日本経済がクラッシュした時
逃げられるように。
日本人って平和というか、僕は日本人の9割は馬鹿だと思ってます。
だって、日本国債の抱える問題について知っている人って、
あまりいないですよね。こんなにﾔﾊﾞｲ状況なのに。

問題は、国債の暴落が起こったときですね。
日銀が国債引受なんてしたら、もうモラルハザードですよね。
その後にさらに国債価格が下落すると、日銀のﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄの内容が悪化し、
日本銀行券は紙くずになってしまいますよね。
ああ、こんなことを考えると、何もかも無気力になってしまう、、、。

先程、日本人の大半は馬鹿だと言いましたが、
だって、小渕、森内閣が国債を乱発しているとき、国民は政治に無関心
だといってきたんですもんね。もう、最悪。
借金王、小渕さん、おだぶつさん。

僕は怒りを覚えます。自民党の政治家。亀井さんのような。
この後に及んで、財政出動しろと。景気回復による税収増によって、
プライマリーﾊﾞﾗﾝｽが回復すると。なに言ってんだ！！
これも経済版の人ですが、「ドーマーの定理で、財政は発散しない。
財政出動で需要を喚起しろ」と。
財政がたとえ発散しなくても、日本銀行券の信用、日銀の信頼性を
失い、ハイパーになります。当然、国債も売られます。
こんな考えがまかり通ってきたから、借金大国になっちまったんだ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　札刷れ札刷れ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　札刷れ札刷れ札刷れ札刷れ！
　札刷れ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

今まで、財政、金融政策が行なわれてきました。しかし、効果がありませんでした。
もう、インフレ政策しかないと思います。
金融庁プロジェクトﾁｰﾑの木村さんは、「インフレはグリーンスパンが
10人いても無理だ、デフレは貨幣経済の信用が増している証拠だから、
デフレのほうがいい。」と言ってますが、

>>699
＞ドーマーの定理で、財政は発散しない。 財政出動で需要を喚起しろ
？？？
ドーマーの定理で発散過程だから何とかしようと考えてるんじゃないのか？

このままいったら、恐慌です。重債務企業を市場から退出させれば、
ますますデフレ圧力が増して、最後には国債暴落が待っています。

日本円の信用を落して貨幣価値を下げるのと
インフレとは別じゃないか？

僕は経済学部ではないので、ドーマーの定理なんて知りません。
経済版の人が、そう言ってました。

日本銀行券の信用がなくなれば、インフレになりませんか？

>>705
なら､口を挟むの止めた方が良いと思う｡

化学専攻なもので、多少間違っているかもしれませんが、ご容赦下さい。
僕は、円安によるインフレ誘導しかないと思います。
消費者物価指数は上がらなくても、資産インフレは起こせると思います。

貨幣を大量に市場に供給すればインフレになる。
お金の量は変わらなくともその国の経済が悪ければ
貨幣は切り下げられてやはりインフレになるのでは？

そうはいきません。化学専攻でも、日本が破綻するかもしれない時なので、
口を挟ませていただきます。
もとはといえば、日本経済がここまでひどくなったのは、
あなた方経済を勉強してきた人の責任であると思います。

７０９さんは、国債暴落のシナリオを、どのようにお考えですか？

僕は、日銀量的緩和による過剰なマネーのほとんどが国債に向かっている
事自体、異常だと思います。

>>711
日銀が国債を引き受けるしか残された方法は無いと思う。
それをどう市場や国民が判断するかは予測不可能。

円が高すぎるのが問題だと思います。
円が高く、元が安いから、中国やアジア諸国との価格競争に負け、
その結果、産業の空洞化が起こっていると思います。
それによって、地価、資産価格の減少が起こっている。

国債の引き受けなんてやったら、やばいですよ。
ひきうけた後、さらに国債価格が下落すると、
日銀のﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄの内容が悪化し、インフレを起こすでしょう。
僕はハイパーまでいくと思います。

>>714
為替が強いだけの理由ならアメリカやヨーロッパなど他の先進諸国でも
同じ問題が起こってると思うがどうなんだろ。

長期金利の上昇を防ぐには、短期金利を高騰させればいいと思います。
（本に書いてありました。）しかし、それによってどういう影響を
及ぼすのでしょう?教えて下さい。

＞＞716
円が強すぎるってことは、ドルやユーロが弱すぎるってことだから、
同じになるはずない。

アメリカの場合は、世界中のマネーを呼び寄せるため、ドル高が国益なんだと
思います。最近、アメリカもドル安にしようとしていますが。

>>718
ドルやユーロは他の発展途上国に対しては強いだろ。

今、一ドル120円くらいですよね。アメリカは不況といっても、たいしたことない。
一方、日本はここまでデフレ不況が深刻化している。
一ドル200円くらいが適正なんじゃないでしょうか？

最近、研究をやる気がしない、無気力だ、、、。
日経新聞とかが気になって、化学なんてもうどうでも良くなってきた。
日本が破綻するかもしれないのに、化学どころではない！！

中国が好調なのも、1996年、一ドル８．３元の固定相場制にしてからだと
思います。つまり、元安。だから、中国が世界の工場なのも、考えてみれば
当たり前ですよね。韓国が不況を克服したのも、自国通貨安政策です。

>>721
塩爺は１５０〜１６０円ぐらいが実力といってたね。
プラザ合意以来アメリカは日本からの輸出を減らして内需を拡大しろと
要求してきたから円安による貿易黒字で経済回復は認めないだろう。
アメリカとしたら多少のドル安にして国内産業を保護して景気を
回復させたいと思ってるんじゃないか。
アメリカには円高は約束させられていると思う。

日本が破綻するという強迫観念に縛られていませんか？

俺も為替よくわからんのだけど、
貿易に関しアメリカは日本にとってお客様だよね。
これだけ取れば円高要因だと思うのだけど？
これに対しドル資産を日本が買うことにより為替調整してる。
その結果120円位で落ち着いてるってこと、どうかな？

>>722
外国から借金はしてないから安心したらどう？

自国通貨安政策は、不況克服政策として世界の常識だと思います。
黒田財務官が、円安政策はアメリカや中国に批判される、と言っていましたが、
もうそんなことを言っている場合ではないですよね。
中国だって固定相場制で元を安くしたし、アメリカだってプラザ合意で
ドル高是正の協調介入を行なったではないですか？
日本だけ円安にしてはいけない、というのは納得がいきません。

>>726
アメリカに物を売ってドルを貯めこむから貿易不均衡が起こり円高になる。
売った分だけアメリカから輸入すれば米国債を買う必要もない。

国債が暴落するのは十分分かったから、
個人でできる資産防衛のやり方を
教えてくれ。

>>729
誰が輸入するかが問題だよね。

僕は、このままいくと国債暴落で経済のクラッシュが起きると思っています。
外国から借金をしていないから、円安政策を行なえるのです。
外国からの借金があったら、円安にすると借金が増加してしまいますから。

>>729
物輸入したって誰も買わんでしょ。
ただでさえ国内消費は低迷してるのに。
米国債が正解でしょ。

>>731
日本人がアメリカ製品を買えばいいんだよ。
トヨタやホンダなどアメリカで売りまくるから貿易不均衡が起こる。

僕は円高の原因は、国内のマネーのほとんどが国債に向かってしまい、
ドルやユーロに向かわないからだと思います。国内に滞留してしまっている。
円の実力は、決して高くない。

>>732
アメリカに「ドル安にするぞ」って脅かされたらどうするの？

資産逃避にはドル、ユーロ、コインでよろしいですか。

皆さん、貿易不均衡が起こっていたのは昔の話です。
貿易収支は、物とサービスの合計で考えるべきです。
日本の貿易黒字は、今やそんなに大きくないです。

>>736
プラザ合意だって脅されて円高になり、
内需拡大策として公共工事を約束させられた。
しかもアメリカに輸出強化につながるとして科学技術への公共投資は
しないよう要求されたんだよ。
日本政府がアメリカに逆らえる訳ないだろう。

負けずに、「円安にしないと、世界中に恐慌を輸出するぞ」と
脅かせばいいんじゃないんですか？
しかし、日銀はやみ総裁は円高論者だから、困ったもんだ。

>>738
物やサービスそれに米国債の金利収入を加えると年間どのくらいの黒字を
アメリカからだしているのかデータが欲しいね。

７３９さん、その考えがいけないんです。日本は、いつもアメリカのいいなり。
それに、円安で景気回復している日本と、円高で経済がクラッシュした
日本と、アメリカから見てどちらがいいですか？

こんなに経済のことばかり考えてたら、卒業できない、、、。

>>742
どちらがいいとか悪いとかではなく現状を説明しただけだよ。
落ちるよ。

元モルガン銀行支店長、藤巻建史氏の「一ドル２００円で日本経済の夜が明ける」
を、是非読んで見てください。

貿易不均衡の問題より需給ギャップの問題でしょ。
原因は国内消費の低迷。
これ以上の外国頼り、為替頼りは無理だよ。
供給を減らすか、国内需要を増やすかどっちかしかない。
大体消費に関してアメリカは敵じゃないでしょ

郵貯、銀行の預貯金、年金、生保等のマネーが国債で運用されているのに、
国債暴落が起きたら、日本はおしまいだ、、、。

どうやって、国内需要を増やすんですか？また、財政出動しろと？

そんなことをして、国債暴落、日銀の国債引受？
まあ、どちらにしてもハイパーを起こします。
あああもうだめだ、心筋梗塞、脳膜炎、、、。

財政政策、金融政策は効果がありませんでした。
もう、インフレ政策しか残されていません。
そのために円を切り下げて、資産インフレを起こすべきです。

２チャンでこんな事書いても、意味無いか。

>>748
小泉は供給を減らす政策を取ってる。これはある意味正解。
ただし、今の生活レベルを確実に落とさなければならない。
当然デフレも加速する。
需要に関しては正直答えはないな。
強いて言うならバブルを起こす、特に資産バブルね。
株にしても土地にしても投資チャンスを待ってる奴俺の周りには沢山いる。
つい最近もＩＴバブルとかあったろ。懲りない連中いるからね。
金持ちの消費に頼るのが手っ取り早いと俺は思うが。
それが嫌ならデフレを受け入れるしかないと思う。

落ちます。

理系の研究者、技術者は優秀です。それは、大学時代、勉強しているからです。
しかし、文系の人たちで勉強している人はあまり見かけませんでした。
日本経済がクラッシュしないように、文系の人たち、頑張ってください。

いくら円安にしても自動車などの輸出産業が輸出を増やせば
元の木阿弥にならないだろうか。

>>755
その通り。
対アメリカと仮定して、仮に対米輸出が増えたら米国内の企業が黙ってないよ。
当然政治家に圧力を掛けることになる、「ドル安にしろ！」と。
米経済も安泰ではないからね。

>>748
>>どうやって、国内需要を増やすんですか？また、財政出動しろと？

皆が貯蓄を減らして物を買ったら良い。日本人は貯蓄をし過ぎて
自分で自分の首を締めている嫌いがある。
'90年代に日本の貿易黒字が問題になり欧米諸国から内需を増やす
よう厳しく言われたが個人消費が伸びなかったため公共投資を
増やさざるを得なかった。それが公的借金を膨大に増やす事に
繋がった。
今の貯蓄性向13%強を例えば半分ぐらいにしてその分を消費に回せば
景気は回復に向うだろう。

>>757
貯蓄を減らすのは無理じゃない？
質素な生活をしている芸能人とかの大金持ちを「素晴らしい、素晴らしい」と
言ってるような国民だもん。（俺の親がそうなんだけど）
金を使わない金持ちを批判するような国民になれなければ無理って感じかな。
米みたいに子供のころから金使う教育することだな。ただ時間は掛るな。
やっぱバブルだよ。米も定期的に起こすでしょ。あれしかない。

>>758
戦争も定期的にやるけどね(w

インタゲ派は消費しないなら日銀にインフレ宣言をさせ買いオペを実行させれば
土地や株に資金が移るまたは外国に資金がシフトすれば円安になって輸出企業が
生きを吹き返すだろうと想定しているんだよ。

やはり、日米同時インフレで
１ドル＝１２０円　　ビックマック１個＝１万円ということで、いかかでしょうか。

>>758
>>貯蓄を減らすのは無理じゃない？

無理だ無理だじゃあ何も始まらない。まず自分から
そして周りを巻き込んでいく。
いかに自分が馬鹿な事をしているか事あるごとに
周りに説いていくことが大切ではないかな。
ワシは前よりは金を使うようにしているし
株や外貨投資も増やしている。
議論ばかりしていても前に進まないからねえ。

俺も微力ながら消費に貢献してます。
バブル期より遥かに消費してます。

>>762
ヒヒヒ、日本株式は歴史的大底に向かってますからねえ。
有料銘柄すら日経平均につられて、値下がりしますから、
ウヒヒヒ。

しかし、、、不況だといっても一応は３しょく食えてる訳だし、食料自給率
４割でもなんとか贅沢な食生活をオクレテル訳で、日本はオカシイ。

>>764
底値拾いか？
買値を見誤るなよ。

ノリは落ち穂ひろい

日米の株が下がってきてるね。

暴落する前に戦争が起きるかもな

おまいら、国債暴落とか言ってるが、
国債暴落って国債が何％下がったら暴落って言うのだ？
それで実際幾らぐらいのカネが失われるのだ？
それぐらいの具体的な数字を出してから煽るのが
礼儀というものだろが（ﾌﾟ

それは、シミュレーションしてみないと、具体的な数字は出せません。

>>771
ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝとか
したら（ﾌﾟ

具体的な理屈だの数字だの出したら、煽りではなくきちんとしたギロンになってしまうではありませんか
それはやはりこのスレの主旨に反するでしょう

>>773
逃げ出す時はそういう言い訳するのかねﾁﾐは

ただね、最近思うんですが、日本は１度クラッシュした方がいいような
気がします。そうなることによって、社会のシステムから無能な政治家、
銀行トップ、企業のトップ、すべてを入れ替えた方がいいのかなと。

もうね、日本はめちゃくちゃ。
バブルの頃、資産インフレをコントロールせずに、ノーパンしゃぶしゃぶ
で接待を受けた大蔵省幹部。近ごろでは、厚生省官僚が
国民の年金資金を株式投資で大損こいて、３割がパー。
これじゃ年金は将来もらえないね。

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
http://www.japandeep.com/cgi-bin/adult/rankem.cgi?id=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

クラッシュしたら踊ろう

このカキコには伊勢大神宮の御神力が籠もっています。

　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　 丿
　　 > （　丿
　 （＿（＿）

このカキコを各板にあるゑ~ぢゃなゐかスレにコピペすると
祭りが近づきます。

この国債の抱える問題にしても、この板に来てる皆さんは知ってますが、
国民のほとんどが知らないんだよね。恐らく。マスコミも悪い。
１度経済がクラッシュして、初めて気がつくんだろうね。

日銀の国債引き受けを行えって、なんでも日銀が引き受ければいい
と思ってるの？株も、国債も？
日本はアルゼンチンやトルコみたいな発展途上国型の破たんを
おこすだろう。

発展途上国型の破たんとは、
まず、王様が贅沢をする為に、国債を大量に発行させる。
ところが、国債価格の下落が起こり、それを中央銀行に引き受けさせる。
そうすると、中央銀行の信用がなくなり、その国の紙幣は紙屑となる。

自民党道路族議員達は、何を考えているのだろう？
景気対策に、財政出動しか、考えられないのか？
こんな財政破たん寸前の状態なのに、ただでさえ
新規国債、借款債発行しなければならないのに。
彼等は、国債のデフォルト、デノミを狙っているのだろうか？

アメリカの顔色ばかり伺わないで、日本は至急円安政策を行え。
僕は、財務省、日銀の前で「円安政策を行え。円を切り下げろ。」
とデモを行いたい。（仲間がいればの話だが）

円安はアメリカが許さない。
税金はゼネコンと銀行にしか使われない。
特殊法人その他の役人は贅沢な生活を止めないで使い放題。
八方ふさがりだね。

>>783
一人でもやる勇気を持とう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021495852/290-311

国債の事云々するなら、最低これらのレスで取り上げられた数字
の意味くらいは理解してからにしないと、恥をかくだけだよ。

来年度予算の国債 最高額に
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/18/k20021218000025.html

国民が使わないなら、とりあえず国が代理で使っておかないと
経済が収縮する一方なんだな。ただ、これは対症療法なので、
根本的問題解決としては、日本経済の先行きが好転する事を、
きちんとしたインパクトを持った形で国が示さないといけない
という事だな。

小泉・速水じゃ無理だな。国民を悲観させるばかりだからな。

最低限政権交代した上で、次の政権の出方次第というところだな。

というか、お祭り騒ぎと浪費を肯定する社会にならないと
ダメだろうな。自粛してれば評価してもらえる、国民総
自粛ブームが不景気の根本原因だ。

土建に次ぎ込む正当な理由はないな。
これからの日本の生きる道は科学技術を発展させてそのパテント料で
食っていくしか残された道はないのだよ。

>>790
禿同

科学技術を発展させてそのパテント料で食う話しは
日米の第一線で活躍しているエリートに多い意見だった。

国債発行１４１兆４千億円に、過去最高を更新

財務省は２０日、２００３年度の国債発行計画を発表した。国債発行総額は
前年度当初より７兆４５４５億円増の１４１兆４２２８億円に達し、過去
最高を更新する。

　内訳は、新規発行分が３６兆４４５０億円で、同６兆４４５０億円増加した。
また、満期を迎えた国債の償還財源にあてる「借換債」は７４兆９６７８億円
となる。さらに、財政投融資の原資となる財投債は３０兆１００億円発行する
計画だ。

　発行総額から日銀引き受けや郵便局の窓口販売分などを除いた市中発行額は、
１１２兆７３０９億円を予定している。

　一方、同省は国債の円滑消化のため、２００３年度に物価の変化に連動して
元本が増減する新型国債「物価連動債」を１０００億円発行する方針だ。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20021220ib06.htm

ところで。銀行が国債で儲けて自己資本比率達成するには月どれくらい買いきり
必要でつか？

786
俺は一日に一回は恥じをかかないと、気がすまないたちなんだ

７９３
国が個人に国債を売るようになったら危ないって、ご老人が言ってたよ。

来年度予算 財務省原案内示

一般会計の総額が８１兆７８９１億円の来年度予算の財務省原案が各省庁に
内示されました。今年度当初予算に比べ０．７％の伸びで財政構造改革に
向け歳出抑制に努めたものの、国債発行額は３６兆円を超え過去最高に
達しています。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/21/k20021220000083.html

「国債発行額は３６兆円を超え過去最高に達しています。」
「国債発行額は３６兆円を超え過去最高に達しています。」
「国債発行額は３６兆円を超え過去最高に達しています。」
「国債発行額は３６兆円を超え過去最高に達しています。」
「国債発行額は３６兆円を超え過去最高に達しています。」

いつ税収を越える予定ですか？

　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 　 　　　国債大増発　　　　　.|
　　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　...|
　　きっぷうりば.│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＜青木ヶ原　○　　　　　夜勤＞.|
　みどりの窓口..│　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　|まもなく「樹海」ゆき特急が発車します
　―─―――─┤　　　　　　　＼
乗車券..特急券　|　　　　　　　　　∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　ぞぬー
指定券...ｸﾞﾘｰﾝ券|　　　　　　　∧〓∧　　　　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧〓∧ 　 　|　　　　　　v（´∀｀　）　　　　 /●　　●　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿　||
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　￣￣∧￣￣￣　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　ご利用の日本国民のお客様はお急ぎ下さい。
　＼
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

●●●●●●・・・・・←先進各国
◎◎◎○○○　　ミ
。。。．．．　　　ミ
　　　　　　　　　　　　ミ　
　　　　　　　　　　　　　●←沈みゆく日本
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
未知の世界
↓
↓
↓

危険です。

危険です。危険です。

危険、危険、危険

あぶなーい

おいらは呑気だから１０年モノの利回りが１％台後半になってから心配する予定です

財務省原案２００３年度国債発行計画（　）−２００２年度
３０年国債　１兆６０００億円（６０００億円）
２０年国債　４兆８０００億円（４兆２０００億円）
１５年変動利付き国債　５兆５０００億円
１０年国債　２２兆８０００億円（２１兆６０００億円）
５年国債　２２兆８０００億円（２２兆８０００億円）
３年割引国債　０円（４０００億円）
２年国債　２０兆９６００億円（１９兆１５２７億円）
短期国債　３４兆１７０９億円（３０兆６４５１億円）
物価連動国債　１０００億円（−）
市中発行合計　１１２兆７３０９億円（１０４兆７９７８億円）

いいものをみつけた。
このチャートでは基準価格は激減しているのに純資産額は変わってない。
ということは、参加者が増えているということ。
ブル、ベアなど初心者がするものではないのですが。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=10311965&d=b

朝日新聞より

ある財務省幹部　「（この現状は）破滅に向かっているのかもしれない・・・・・」

ってか、めちゃめちゃ強引に先延ばし図ってるだけじゃねーかよ。
国債市場に民意が働いてりゃ、とっくにインフレで調整されてるよ。
政治家・官僚の保身のために、資本主義の筋曲げてまで金利の上昇
を抑え込めるようなインチキ市場なんて早く崩壊しちまえよ。
少なくとも若者にとっては長い目で見りゃその方がいい。
その為には国債抱えてる銀行生保の本当の信用を露呈すべきだ。

国債の市中発行、過去最高１１３兆円　財務省、拡大図る

財務省が２０日発表した国債発行計画案によると、年間発行総額が１４０兆円
を超すだけでなく、そのうち日銀による引き受け分などを除いた市中発行額も
過去最高の約１１３兆円に達することになった。財務省は、巨額の国債を安定的
に発行するため、個人向けを増やそうとするなどあの手この手の策を練っている。

http://www.asahi.com/business/finance/K2002122100189.html

竹中自身の個人向け国債の保有がゼロだったのには笑った。

私は、資産価値の無いものには、投資致しません。
これは、私の信念であります。
塩ジイは、金の使い道を知らないので、国債でたんす預金をしています。

塩爺の1000万なんて財務相としての｢建前｣でしょ。そうしないと
示しがつかんもん。国会議員や高級官僚で買ってるやつなんて
いないだろうな。

そのうち国家社会主義者が国債買って燃やすのだろうなぁ

円が紙屑になるということは、その前に外貨へ逃げていれば、円の買い戻しで
大金持ちになれるのかな？
それとも、物々交換かドルじゃなきゃダメの時代がくるのか、教えてくだせー。

もう、いくら国債発行して公共事業やっても景気は回復しない。

だって「国債を発行する」ということ自体が、
日本の将来の不安を煽る行動だから。

将来が不安なので、みんな無駄な消費を控える。
ゆえに景気が回復しない。

　アルゼンチンからの報道によると、同国政府は２０日までに、計１９１
５億円の円建て国債（サムライ債）のうち、同日に償還期限を迎えた５０
０億円分の返済に応じなかった。

　同国政府が昨年末に対外債務の返済停止を宣言して以来、サムライ債の
元本が債務不履行（デフォルト）に陥ったのは初めて。

（以下略）

※詳細・全文は引用元を参照のこと
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/05/20021221it04.htm
YOMIURI_ON_LINE：http://www.yomiuri.co.jp/

ここの人は不渡り濃厚手形みたいに思っているかもしれないが、
銀行、郵便局で買ってる人はなんなんだろう。

母が銀行から勧められて買ったので、１月中には経過利息は要らんから売る。

>>814俺素人だから間違ってるかもしれないけど、
自分なりの解釈では日本の場合、正確にはデフォルト
にはならない。国民の預貯金が担保に取られてるだけだから。
つまり外国には迷惑をかけないが日本国民は破産するかもしれん
ということ。実際、来年の３月に日銀の総裁人事が変わりインタゲ
が採用されれば、国民の預貯金→国債の償還への移行が強引に
行われるようなもの。

国債が暴落しても安全な金融機関はどこなんでしょうか？
比較的国債を保有していない銀行ってどこですか？

シティバンク他外資　ソニー銀行は日が浅いのでそれほどないだろう。

まだまだはめ込まれていると思っていない
国民の支持により国債は突然のクラッシュまで安泰です。
危機というのは顕在化しなければ分らないのです。
それが大衆心理です。

トイレットペーパー騒動の時を思い出せば分かるように、
一度危機が顕在化すると、大衆はすぐパニックになる。
国債の危機がいつ顕在化するのか、それが問題だ。

　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　 〆 　　　 　 ヽ,
　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | | li.ヽ　ワノｌ l| 　 ＜　日本のパニックにはゑ~~ち~ゃなゐか！
　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 |.／ヽ ｀/ /　＼|
　　 ＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧ 　 ゑ~~ち~ゃなゐか！！
　 ./ヽ 　 　 ｀!二二二!'　　 ｀ヽ､　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )､＿＿_( 　 _)
. ( ｧ'~.| 　　　|.‐――‐|　 　 　 |~z')　　　　　　_　／■＼　_　　　　 ＼　_　　　∩/■＼
　 !.　/　　　 | 　 　 　 |　　　　| /　　　　 　 （(／＿＿＿＼)）＿＿＿ ＼)）　　ヾ(. ﾟдﾟ) ゑ~~ち~ゃなゐか
　 ｌ.,/　　　　t 　 　 　 |　　 　 l/　　　　　　　 　 | |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| | ￣　　　　 /　　⊃ )）
.　 ＼　 　 ./|　　　　　|　　 ／　　　　　　　　 　 | |:::: ::::| | |:::: :::: ::::| |　　　　　 O　　〈 　　　　　　　ゑ~~ち~ゃなゐか
.　　　＼ _/. |　　　　　|'t／　　　　　 　 　 　 　 .| |;;;; ;;;;| | |;;;; ;;;; ;;;;| |　　　　　　 ￣`J
　　　　　　　|　 ∧∧. |　　 ／■二ロ二／■＼二／■＼二二二二／■＼二／■＼二l
　　　　　　　|　(,,ﾟдﾟ) |　 ∩ ´ー｀）　　∩, ´∀｀）（　・∀・）∩　　　 ∩ ´д｀） （　´∀｀）∩
　　　　　　　|@( 　　 ).|　 ヽ,　　　,つ　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ　　 　 ヽ,　　　,つ（つ　　　,ノ
　　　　　　　|_＿＿＿.| 　 （　ヽノ　　　　ヽ　(⌒ﾉ　乂　　((⌒) .)） 　 （　ヽノ　　乂　　((⌒) )）
.　　　　　　　ヽ, _Y), _Y)　 し（＿）　　　　（＿）Ｕ　　 （＿_）　　　　 　 し（＿）　　 （＿_）

>>817
国債が暴落すれば、日本経済は大恐慌になるから、
国内の銀行はどこもダメだろう。
やはり、海外の格付けの高い金融機関に資産を疎開させた
方がいいと思うよ。木村氏も確かそんなことを言ってたね。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　　紙幣紙切れ　ゑ~ぢゃなゐか 　　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　　株券紙切れ　ゑ~ぢゃなゐか 　　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪国債暴落　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|踊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（´ー｀　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪ハイパーインフレ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

国債暴落で、大恐慌開始だ。
いよいよカウントダウンが始まった。

さぁ唄って踊れ！
♪「ゑ~ぢゃなゐか」　時に備えて配布中！！！！
♪「ゑ~ぢゃなゐかソング」http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

　ゑ~ぢゃなゐか！　ゑ~ぢゃなゐか！　　ヨイ　ヨイ　ヨイ　ヨイ！！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／■＼
　　　　　　　　　　　　♪　 　　（´∀｀　） ﾚｯﾂ! ｴｴﾁﾞｬﾅｲｶ!
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿ξつヾ＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣| 　|
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　　　　　　　　|TEAC　　　　|￣￣￣|SONY　　　　　|.／
　　　　　　 ﾜｯｼｮｲ!　　ﾜｯｼｮｲ!　 ﾜｼｮｰｲ　　 ﾖｲﾖｲ!!
　　　+　　　／■＼　　／■＼　／■＼ 　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀） （´д｀　∩
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ （つ　　　ノ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　 （　（　｜　 DJｵﾆｷﾞﾘﾊ
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　 （＿（＿_）　　　　ｻｲｺｰﾀﾞﾈ

>>822
木村って去年キャピタルフライトとかいう大嘘言った奴か?

大嘘というか実際、飛んで行ってるみたいよ。
もちろんマスコミ騒がんけど。金持ち、企業含めてね。

キャピタルフライトやってますがなにか

仮に日本人が海外資産を購入したとして、それを
買い取る外国人が円で代金を受け取ってそれを
円で運用するわけだな。

わかる？取引が成立するためには、反対売買を
する人がいなければならないという単純な事実を。


それがわからん香具師が木村に騙される。

あるいは、塩爺みたいに信用売り規制すれば株下げ
がとまると勘違いするんだな。

キャピタルフライトで円高ってなんやねん。
そんなんキャピタルフライトとは言わんわ

>>829なるほど。だとすると木村の狙いは何？
国民騙して何したいんだ？本売りたいだけ？

>>831
木村会社KPMGの本来の仕事は金融コンサルタントだろ。
東証周りで外貨投資についてセミナー開いたりしているんだぞ。

本も売れ、コンサル依頼が入って、一粒で２度おいしい営業活動
以外の何者でもないだろ。

憂国の士？ふざけんなよ（藁


キャピタルフライトを信じている香具師は、訪問セールスマンに
騙されて簡単に教材セットとか買っちゃうタイプなんだろうな。
木村が顧客名簿を名簿屋に売っていたら笑えるな。

>>829
外国人が円を受け取ったら円で運用するのかな？
普通は円を売って自国通貨で運用するんと違うか？
だったらやっぱり円売りだろ？
円が魅力的なら為替の利益狙う外国人もいるだろうけど。

その外人が売ったらまたほかの外人が日本人かが
￥で運用するやろ。

東証の外国人の売買比率とか知らん？

資本輸出してるのは日本なんだから外国人など心配する必要なし。

>>833
じゃあ、どうやって外国人投資家がその円を売るんだ？
その円を買ってくれる人がいなけりゃ、円は売れないぞ。

他の海外投資家に売るんなら、海外セクターの円保有
額は変わらないよな。

日本人に売るなら、キャピタルフライトは起きなかったと
言うことだろ？

お前、頭の中で経済全体がつながっていないから、そう
いう勘違いするんだよ（藁

>>836
最後の二行が余計だよな。俺そんな失礼な聞き方したか？
ただの普通の質問だろ？

どんなにダメな通貨でも買う人は少しはいるだろ？
要は、高くても買うか、叩いて買うかの違いなんじゃー
ないの？　
売り言葉に買い言葉だけど、経済がわかっていても
商売がわからないとお金のやり取りの話はできないと
思うよ。

>>836,837
お前らアホか？
俺たちが外債買ったら、そのお金が円のまま外国人に行くわけ
ないやろ？　途中で銀行がカウンターパーティになって、
外国人にわたる時には円ではなくて外貨になっとるよ。
アホなことを偉そうにいうなよな。

今必要なことはこの不安な心理を払拭することである。どのくらい危機であるかを
真摯に発表することが大切である。また同時にｲﾝﾀｰネットを活用して種々の意見を
屈折させずに公表させることが大切であると思われる。

これねーあんまりほんとのこといいすぎてもだめなんだよね 情報公開もいきすぎるとだめ。 不安が助長される

>>827
>>大嘘というか実際、飛んで行ってるみたいよ。
>>もちろんマスコミ騒がんけど。金持ち、企業含めてね
個人の金融資産1400兆円の5%-70兆円でも外貨に流れていたら
今頃は大変な円安になっていなくてはおかしい。現実には1%程度が
しかも投資として行っている程度ではないか。
キャピタルフライトと大上段に構えるなら少なくとも10%〜20%位は
外貨に流れなきゃあ。

台湾銀行だっけ 渡辺銀行だっけ とーさんしたでしょ たけなかも似たようなことするんじゃない？ とてーも紳士的。

国債市場というのは、財務省が自由勝手に操作できる官製市場とちがう？

来年度の国家予算の収入の半分近くも国債でまかなう、なんて発表した
途端に、国債市場が大騒ぎするのが普通だと思うが。

財務省ではなく、郵政省ね。今なんていうのか知らんけど。

>>843その通りと思う。
ここまで先送り出来たのもその為。格下げにあおうが
金刷って国債抱え込(消化)ませた銀行生保を守って
りゃ金利上昇しないインチキ市場。

銀行生保が持ってる量なんてたかがしれてる。もっとたくさん
買い占めてるプレーヤーがいるんだよ。

>>846誰？教えて下され。

郵便(財投)ですか？

>>838
じゃあ、結局キャピタルフライトなんて起きないという事じゃん（藁

個人が外貨投資した分、銀行セクタの外貨投資が減るという事でしょ。
一国全体で考えたらプラマイゼロですな。

>>844さん、>>845さんありがと。

とにかくフェアじゃない市場みたいですね。
そんないい加減な市場で売買している国債を
個人で絶対買ってはいけないと私は思います。

で、結局キャピタルフライトを煽ったり、国債市場が
おかしいとか言ったりしているのは、金貨屋さんなの？

>>850
そこまで言うのなら、即刻郵貯と銀行と生保と年金から
お金を引き上げた方が宜しいかと。

>>852
つまり全資産を金貨に換えなさいという事だな。
金貨万歳！

しつもん、しつもーん！
日本の個人金融資産が１４００兆円として、そっからローンやら株、土地、金等
ひいて国債を買いにまわれる資金っていくら位あるのでしょうか？
素人考えではその額を国債に使い切ったら（か、ちょっと前）買い手無しでいよいよ
やばくなると思うのですが・・・
で、現在のペースで借金しまくるあと何年ぐらいでその額に達しますか？

>>854
国債を発行しないといけないのは、内需をまかなうには
貯蓄率が高すぎて、投資が不足しているから。

つまり、貯蓄がどんどん膨らんでいくから国債の発行が
必要になるだけ。貯蓄が増えるという事はすなわち金融
資産が増える事を意味するから、現状維持ならいつまで
たっても金融資産が増えるだけで国債で使い切る事は
ありえない。

逆に、国債の買い手なしになるための条件は、投資が
増えて内需が足りているときに無理やり政府支出を伸
ばすとか言うとき。そういうときは税収も足りてくる
から率直に国債を償還すべきだな。

なんで国債発行の限界を気にするのかわからんな。
というか国債残高を気にする奴ほど、貯蓄を増やして
更に国債発行を招いている罠。そんな事気にせずに
消費に励めば、自然に国債の残高は減っていくよ。

そんなに気になるなら資金循環表でも眺めてろ

http://www.boj.or.jp/siryo/exp/faqsj03.htm#1-08

>>855
　おお！こんな短期間で詳しく答えていただけるとはありがｔ
あんま、というかほとんど詳しくないので完全には理解できんかったが
発行限界を気にしてたのは、前述の素人考えだから。
　あと気にする奴に限って貯蓄してるらしいがオイラの資産の７割は
株式ですよん。
　あと貯金が膨らんでいくちゅーことでこのままどんどんらせん状にいける？
なんか蛸足喰うような気分です。インフレとか円安で貯蓄の価値が下がっていく
ということとは関係ない？
>>856
素人なのでそんなん難しい

借金に対する感覚は素人の方が正しいかもよ。俺も素人だし
借金の経験もあるが、>>855の感覚が理解できんよ。これか
ら少子高齢化だし今の日本は何だかんだ言って土建国家だ。
ある程度はインフレなり増税で調整されなければ償還など
無理だろ。その償還の可否判断をすべき国債の保有者がその
土建屋と株を持ち合ってる機関投資家だからたちが悪い。

>>857
円安は対したインパクトないのでおいておいて、
インフレが望ましいのは、貯蓄の価値が下がっていく
事にある。完全競争市場で一般均衡モデルを作ると
企業の利益も金利もゼロにならざるを得ないけど、実際
はそうなっていないよね。でも、物価上昇率を考えると
実際には金利は０になるし、企業利益も０とみなせるん
だよ。

デフレ下では名目利子率が０以下にはなれないから、実質
金利が＋２〜３％程度になって、不完全競争に陥っている
という事なんだ。

インフレで金利が上昇して国債の価格が下落すれば
銀行や生保は破綻だな

貯金がらせん状に膨らんでいけるかどうかは、
一般人が精神的に耐えられるかどうかだと思う。
最終的にはね。>>859が言わんとしていることは
そういう事だと思うがどう？

ただ、精神的に耐えられないという気持ちが、
更なる国債発行を生んでいるという矛盾を知らし
めるのが経済学の勤めだと思うのよ。これが時々
出てくる合成の誤謬という奴。

そして、消費を喚起したいがために、国債発行は
理論上は問題ないと表現するわけさ。

>>861の中に出てくる>>859は>>858の間違いだった。ｽﾏｿ

もう、いくら国債発行して公共事業やっても景気は回復しない。

だって「国債を発行する」ということ自体が、
日本の将来の不安を煽る行動だから。

将来が不安なので、みんな無駄な消費を控える。
ゆえに景気が回復しない。

「合成の誤謬」と聞くと構えてしまうかも知れないけどさ、
例えば「囚人のジレンマ」ならわかるだろ？各人が、自分の
置かれた立場で、正しいと思う事をやると、かえって自分に
とって不都合なことが起きる現象ね。

経済学の一つの使命は、「個々人が自分の立場で好きなように
行動する」事を阻害しないで、「全体としてはより良い結果が
得られる」ような方法を模索する事がある。全体としてより
良い結果が得られないのは、衆人のジレンマみたいな合成の誤謬
が存在するからで、それを国のような公的機関で何とかするため
の方策を提言するのが経済学の主旨なわけ。

>>863みたいに、政治的動物が社会不安を煽動するから、
経済学者は「理論上大丈夫ですよ」という答えを出す
わけだな。

つまり、>>863はサヨク政治運動家か、団塊世代のマスコミ人。
さもなくば金貨屋の類という事だな。

経済学は机上の空論
実際上、何の役にも立たない
庶民の多くはそのことが分かっている

現に、経済学内部でも諸派に分かれて争っており、
一致した見解には到達していない

>>866
お前何処からそんな発想が浮かぶんだ？
事実だろ。
借金して安心する国民なんかどこにもいねーよ！

ボツワナ以下に国債の格付けを引き下げられているのに、
なおも国債を大量発行しようとしているヤツらの気が知れない。

まあ土建屋や道路族関係の連中なんだろうな

中立命題なら借金を不安に思う事はないね｡

ノーベル賞経済学者の大罪
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2002/1208/04.html

アホか、何が中立命題だ

収入が減っているのに支出を増やしそうとすることが
間違っていることは主婦のオバちゃんでもわかりそう
なのに、どうして経済学者はそれを認めないのだろう？
・・・素朴な疑問。

伝統的な経済学を無視した経済運営の結果がこの体たらくだろ。
これ、いつか来た道だよ。全く人間は馬鹿だから何度でも同じ
間違いを繰り返す。

レーガンの経済政策とか、浜口雄幸内閣の経済政策とか、最低でも
それくらい勉強してから、経済学無用論を語れ。

言っとくが、国の見栄とか教条的自由主義が経済不安の引き金だ。

国債の市中発行、過去最高１１３兆円　財務省、拡大図る

財務省が２０日発表した国債発行計画案によると、年間発行総額が１４０兆円
を超すだけでなく、そのうち日銀による引き受け分などを除いた市中発行額も
過去最高の約１１３兆円に達することになった。財務省は、巨額の国債を安定的
に発行するため、個人向けを増やそうとするなどあの手この手の策を練っている。

http://www.asahi.com/business/finance/K2002122100189.html

>>874
小泉内閣の経済運営もなー

>>876
どうにか同意！

毎日新聞のﾃﾞﾑﾊﾟ社説読む前に野口旭も読んどけ。
News Weekや北朝の新聞の社説は批判するくせに
毎日はマンセーかよ。

>>874
>言っとくが、国の見栄とか教条的自由主義が経済不安の引き金だ。

あんたの方こそ、歴史をよく学べ。
それから、経済学内部で諸派争っている現状では、
「理論」とやらを持ち出しても何の説得力もないよ。
どうせ実証されていない理論なんだろ。

>>879
経済学諸派が争ってるって認識が古すぎる。

国民の金融資産が銀行や郵貯にとどまる限り、自動的に手当て
できると思っているから、いくらでも国債を発行できる
わけだなぁ。
国民のお金は政府のお金というわけだ。

己らの権利は守るという｢前提｣で新規発行するその神経が分からん。
まず己らの身を削る努力もせずにまず国民負担だ。議席を減らせ、
給料減らせ。それでも新規発行が必要なら国会議員の給料を国債
で支払え。民間企業の経営陣なら自社株や自社債を持つのは当
たり前じゃないのか？

「国債依存度は異常」石原行革相
http://www.sankei.co.jp/news/021220/1220sei045.htm

　石原伸晃行革担当相は２０日の記者会見で、同日内示された来年度予算の
財務省原案について「（一般会計総額に対する）国債依存度が４５％近くに
なり、異常な状態。こんなことがいつまでも続くことはできないというのが
率直な印象」と述べ、財政の立て直しが急務との認識を示した。

>>873
おばちゃんの発想を国に適用すると間違うという事を
学問的に検証しているのが経済学だからだよ。
合成の誤謬とか囚人のジレンマとかって聞いた事あるでしょ。

君の言うおばちゃんの発想で行動した結果、余計酷い
ことになることを説明したのがIS-LMなどのマクロ経済
分析なんだ。そして、現にそうなっている。

それを否定しておばちゃんの発想が正しいという事を
証明できたら、経済学の大転換でノーベル経済学賞モノ
だよ。

おばさんの発想とか持ち出す奴は、ニュートン物理でも
一般相対性理論でもいいよ、そういう物理学の理論を否定
して、「でも幽霊はいるんです」「UFOは存在するんです」
みたいな事言い張ってる連中と同じレベルだって事だ。

>>879
経済学者と、市場原理主義者の経済評論家（政治屋）が
争っているというのならわかるが、経済学内部では争って
いないと思うがな。

特に日本の不況の原因については、「日銀がタコ」という
見解で経済学者は一致しているな。

>>884
経済学の「理論」とやらは、物理学の理論と比較すると、
とてもズサンな代物で同列に扱えないものなのだな〜。
それに現実にはあまりにも不確定要素が多すぎるのだな〜。
だから「経済学は机上の空論」等と呼ばれるのだな。