インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その29

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、
浜田宏一（エール）、マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、
ドンブッシュ、竹中平蔵（経済財政政策担当大臣）　他

前スレ
インフレターゲット支持こそ経済学の本流 その28
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033878368/l50

>>1
もつ〜。

デフレマンセー！

デフレ（以下略）
インフレタ（以下略）
麻薬（以下略）
キャピタル（以下略）

木村（以下略）

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

『不況脱出への代替案』（苺からのコピペ←たぶん銅鑼さんのカキコ（改）

（１）“いわゆる”インフレターゲット派
大規模な金融緩和政策でデフレを脱出し、その効果によるインフレの昂進は
ターゲットで押さえ込む。
厳密に言えば、従来のインフレターゲットとは若干違う。
「リフレ＋ターゲット」とでも呼ぶのが紛糾のタネを減らす方法かもしれない。
でも面倒だから、ここでは「インフレターゲット」って言っちゃう。

（２）財政拡大も（１）に組み合わせる方式。
大規模な金融緩和＋財政出動（公共事業、減税）で内需主導の景気回復が
望ましいという考え。
ただ、このポリシーミックスに関しては、財政赤字の大きさやデフレが
乗数効果を下げている、という考えから支持しないリフレ派もいる。

（３）構造改革派（不良債権処理派
金融緩和が効かない理由が不良債権であり、それを解消し貸出を増やすこと
が景気拡大の条件だと主張している。

（４）構造改革派（需要構造改革派
規制緩和や産業政策（だよね？）によって新規需要を発掘し、それが設備投資
も引き起こすなどして景気を拡大させる。

（５）構造改革派（供給構造改革派
駄目企業・駄目産業・駄目経営者・駄目労働者・駄目公的部門の切り捨てで
強い部分だけを残し、そこが成長して景気を拡大に導く。
当然ながら諸々の駄目を助ける怖れのあるマクロ政策を積極的に否定する。


さてさて、どれが正しいマクロ政策なのか？
２ちゃんねらーは、何番支持なのか？議論求む！！！

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

インフレターゲットとは理想論に過ぎない。

中央銀行に「毎年３％のインフレを目指す」と宣言させれば、
日本人はインフレを確信するであろうという妄想である。
政策とは「こうあってほしい」という希望などではない。
本来、政策とは今確実に出来ることを考えることであろう。
仮にインフレを起こして国民になんの益があるのだろうか。
お金垂れ流しのインフレで需要が起こると盲信する人は、
インフレで苦しむ国を見るといい。
最悪の場合、暴動にまで発展している情勢を・・・
お金持ちは貧乏になり、借金してる人は高金利で苦しみ・・・
最後は貨幣への信頼が失墜して日本人による円の投売りで
起こるハイパーインフレ・・・
インフレが起きても名目賃金が上がらない場合の地獄・・・

インフレや預金封鎖は大略奪そのものである。
構造改革の痛みなどよりも遥に大きい傷を国民に残すであろう・・・

次期日銀総裁は福井俊彦元副総裁か！？
速水優日銀総裁
保有株買い上げの背景に人事のネゴ

　日銀が“禁じ手”とも言える銀行の保有株買い取りに乗り出した背景につい
て、さまざまな憶測が飛び交っている。なかでも、興味深いのは、日銀総裁人
事が念頭にあったのではないか、というものだ。
　速水優日銀総裁の任期は来年まで。その後任が日銀出身者になるのか、財務
省ＯＢになるのか。はたまた、これまでの慣習を無視して、民間人からの起用
になるのか。諸説紛々だ。しかし、日銀の悲願はハッキリしている。速水総裁
は日銀ＯＢといっても、日商岩井に転じたことで、本当のプロパーとは言い難
い。で、「今度こそ、プロパーの総裁を」が日銀内のコンセンサスで、福井俊
彦元副総裁の就任を狙っているのは間違いない。
　この場合、何が障害になるのか。日銀法が改正されたことで、まず、首相官
邸が賛成してくれなければ話にならない。次いで、うるさいのがタスキがけ人
事をしてきた財務省だ。
　今度の銀行保有株買い上げは、首相官邸も大歓迎、財務省も公的資金を出さ
ずに日銀が銀行のリスクの一端を担ってくれたことで、バンバンザイなのであ
る。
「こうなると、日銀が頑張ったのもうなずけます。今度の保有株買い取りにつ
いては、日銀の考査局だけでなく、信用機構室も絡んで、日銀あげてのプロジ
ェクトだった。もちろん、財務省もかんでいます。次期総裁人事が絡んでいる
ので、かつてない一歩を踏み出したのだとすれば、納得です」（日銀事情通）
　さて、日銀の“英断”に官邸筋はどう言っているか。
「日銀総裁人事について、小泉首相は自分で決めると言っています」
　官邸の覚えめでたくした日銀幹部はホッと胸をなで下ろしているかもしれな
い。

信用というものには上方硬直性がある。

インフレターゲット論者は円の信用を軽視しすぎている。
雪印の例を出すまでもなく、信用を崩すことは簡単であるからだ。
一度崩れた信用を取り戻すことは容易なことではない。
為替安定の基本原則は信用である。
そんな一般常識すら忘れた人は、日本経済崩壊の推進派と言えるだろう。

インフレターゲット論者は何かを悪者にしたいのだろう。
しかし、デフレを悪玉にしたところで、根本的な構造を直さないかぎり
景気回復など望めはしないだろう。

真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。

終戦直後に大日本帝国という老体は滅び、脱皮した。

新しく登場した赤ん坊である日本は、戦勝国であるアメリカを目指した。
いくつかの困難を乗り越えて、羽ばたき出した翼は誰にも止められない
勢いがあった。若い体は世界中を旅しながら成長していったのである。
しかし若手からベテランになり、今となっては老体となってきてしまう。
大昔の成功を語るようになり、それは今でも通用するという妄想が先行。
その妄想が老体の皮膚を守るエネルギーとなっているのだ。

今のように老体の皮膚を守り続けてる構造は、表に出ていない新しい若い
皮膚にダメージを与える。若い皮膚を傷つけないためにも老体の皮膚には
市場から退場していただくしかないのである。

住記ネットと２００４年の新札発行による悪魔のシナリオが待っている。

現在の国は、ありとあらゆる手段で国債を買わせようとしている。国債の利子
を無税にする、国債は絶対に安全という嘘を平気でつく。もはや滅茶苦茶である。
だが自転車操業がいつまでも続かないのは歴史が証明している。そこでやってく
る悪魔のシナリオがある。住記ネットと新札発行の２つは次のことを意味する。
「預金封鎖」「財産税」「デノミ」「インフレ」などいろいろあるが、単刀直入
に書けば、盗賊まがいの個人資産の収奪であろう。

人間とは残酷である。しかしその残酷さゆえに今が作られた。
今はその残酷さから逃れられた一瞬の解放が、いずれ訪れる恐怖に勝っているだけだ。

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

さて私が政策責任者であればどうするか。すべてのことをやることになろう。
第１に、少なくともしばらくは拡張的な財政政策も堅持する。
第２に、伝統的な枠を超える公開市場買付けを大規模に行い、
保守的な金融政策が行われていないことのシグナルとして、
マネタリーベースを急速に拡大する。
そして第３に、インフレ目標も発表する。
その目標インフレ率の水準はかなり高くなければならない。
その理由のひとつとして、以下を指摘できる。
流動性のわなには陥っていない英国でも、その中央銀行は2.5%のインフレターゲットを発表している。
日本は明らかに、もっと高いターゲットが必要である。

同時に、この目標を実現するために必要なことはなんでも実行することを明らかにし、
もしインフレ目標を実現するために現状の政策が不十分であれば、より強力な措置をとる。
クリントン大統領は、力強い発言で有名とはいえないが、最近のコソボへの介入では、「勝つまで戦争を続ける」 (we will persist until we prevail) と言った。
同じように、日銀も、具体的なインフレ目標を明らかにしたうえで、それを実現するまで必要な金融政策を実施することを明らかにすべきである。

江戸幕府末期と今の日本は同じに見える。

世界の金と銀の相場を知らない無知で無能な役人達が、金の流出を防ぐために
万延小判を作った。金の含有量は天保小判の１/３。これで通貨の発行量が３倍
になったのだ。物価は７年で７倍にまで膨れることになる。通貨供給量が３倍
だからといって、物価が３倍になったわけではないのである。多くの庶民の生活
は破壊され、こうした状況下で明治維新が起こった。

日本の国債地方債など、ノンバンクの隠れ借金や財政投融資の隠れ不良債権で
国民のお金は胡散無償している。銀行の不良債権をあざ笑うかのように。
私には恐ろしいシナリオが待っているように思えてならない。

1922,3年、ドイツにハイパーインフレが起こった理由を説明します。

ヴェルサイユ条約で、ドイツの賠償責任 が定められます。具体的には、
1320億金マルクという途方もない金額を、フランスなどの戦勝国に支
払うことが決まったのです。
政府は財政支出をまかなうため、国債を乱発して、中央銀行であるライ
ヒス銀行に購入させます。1922年の一年間に、通貨は、17.2倍に増加
します。そして、卸売物価は75.9倍に上がりました。

当然ドイツ経済は行き詰まり、賠償金を払えなくなります。フランスと
ベルギーは報復措置としてドイツの基幹産業の溜まり場であったルール
地方を占領し、1923年のインフレは人類史上最悪のものとなりました。

コピペの凄まじさは、しお韓やバキスレ以上だな。

長くて読めんｗ

日本経済は泥沼状態のネズミ溝と化している。

日本人の金融資産が１４００兆円にまで膨れ上がったのは、国が借金を
膨らましたからである。国民が預貯金したお金で国債を買わせ、そのお金が
市場に出回り、国民の懐に入って再び預貯金にまわる。そしてこれを繰り返す。
この流れが続く限り国民の金融資産が増えつづけ、国は破綻しないが、これは
自転車操業であるため必ず行き詰まる。

財政拡大⇒金融緩和⇒インフレターゲット。構造改革をしないでこの路線を
辿ってきている。このままでは、日本が一番資金を提供しているIMFの管理下
におかれるという情けない事態に陥るであろう。

インフレターゲット派は卑怯者である。

まず日銀にインフレ政策を要求する。日銀側はインフレをコントロールできないと
人為的にデフレをインフレにする政策を拒否しているが、これは当然の権利であろう。
インフレ政策をやったところで、仮に成功してもその功績はインタゲを要求した連中
が得をするだけだし、失敗すれば確実に日銀のせいになる。日銀には何のメリットも
ないと言えるであろう。

インフレターゲットに失敗しても、インタゲ派は日銀が駄目だったからと必ず言うだろう。
彼らは、戦争を安全なところから眺めてるだけの主犯格と同じ、卑怯者である。

銀行が異常な勢いで腐った組織になってきている。

中小企業に対する金利引き上げをやってきているのだ。しかし不思議である。
金利を引き上げた中小企業よりも財務の悪い大企業の金利は低いままなのだ。
挙句の果ては債権放棄というモラルハザードである。債権放棄で体力が回復
した企業は平気な顔して大安売りして中小企業の体力を奪う。そしてまた債権
放棄をやる。これでは大企業よりまともな財務をほこる中小企業は浮かばれない。

時として男とは夢という名の神の殉教者となるものである。しかし今の日本では
銀行と大企業が結託して若い芽を摘んでいる最悪の資本主義と言えるだろう。

しかし、いつもながらのこのコピペ、
みょうな比喩ばかりで、シュアな論理がまるで無い。
こんなのに心酔しちゃう人って、どういう人なのか、
考えてみるだに、おそろしかですばい。

特権階級とは制度化された略奪を意味する盗賊集団である。

日本という国には特権という方法で盗賊になれる制度がある。
法律を作り、それを制度化して国民を縛り付ける連中は、考え方しだいでは
泥棒より悪質と言える。泥棒は高いリスクをとって努力しているが、特権階級
はノーリスクで、努力もせずに大金を手にしているのである。法的に犯罪では
ないが、やっていることは泥棒以上であろう。

日本は腐ったリンゴに蝿がたかる果物みたいなものである。民間が再生させよう
としても、すぐそこに蝿がたかって腐ってしまう蛆虫国家だ。

人間の欲は無限の底無し沼のブラックホール。

人間が成長するには栄養が必要である。その成長を助ける源泉こそが欲というものだ。
とくに食欲というものは人間が成長する上で最も重要な欲と言えるだろう。
人間および動物は食べれば体を成長せさせることが可能である。しかし食べ過ぎれば
腹を壊したり成人病にかかるデリケートなものなのだ。そして今の日本は食べ過ぎの
状態で肥満体質になってしまった身動きできない患者となった。

人間とは身長が伸びているうちは太りにくい生き物である。しかし成長期が終わった
あとも沢山食べ続ければ肥満体質となってしまう。その基本を忘れたインタゲ派は
構造改革を否定する売国奴である。

日本は最後のチャンスであったミッドウェー海戦（ＩＴバブル）に敗れてしまった。

ミッドウエェー海戦では戦力的に日本が圧倒的有利を誇っていたと言われている。
しかし戦力で勝っていても情報戦では完全敗北したのがミッドウェー海戦だろう。
この敗北により日本は完全に八方塞になってしまい、完全敗北にまでいたった。
制空権を奪われて本土空襲に合い、大切なものを沢山焼失してしまったのだ。
果たして同じことを繰り返していいものだろうか？

今は、ＩＴバブルを利用して構造改革をやるチャンスを失ってしまった。そして
中国から本土空襲にあっている状態と言ってもよい。せめて本土決戦までは
避けてもらいたいものだ。

日本はかつて３度のデフレを経験した。最も古くは１８８１年（明治１４）から約４年間の「松方デフレ」。
その次が１９２７年（昭和２）から３３年ごろまで続いた昭和恐慌の中でとられた政策で「井上デフレ」と呼ばれる。
そして第二次世界大戦後の「ドッジ・ライン」がある。

松方デフレも井上デフレもそれぞれ当時の大蔵大臣、松方正義と井上準之助の名前がついた。
松方デフレは１８７７年に起きた西南戦争の戦費調達のため、政府がお札をたくさん発行し過ぎて極度のインフレを招き、
これを是正するのが目的だった。
井上デフレをもたらした要因の一つには第一次世界大戦による特需の反動がある。
銀行の倒産が相次いで取り付け騒ぎが頻発し、社会不安が起きた。

デフレ政策にかかわった浜口雄幸首相と井上準之助蔵相はいずれも暗殺された。
世界大恐慌や関東大震災が重なったこともあるが、背景にはデフレがもたらす人心荒廃や社会の不満があり、
それがいかに深刻であったかがうかがえる。

調整インフレと称するインフレターゲットは、デフレを人為的にインフレにする
代物である。インフレにすれば企業業績が回復し、実質金利も下がる。物価は上
がるが給料も上がり、実質債務が減少する。それによって競争力が増していき、
景気が回復する。なるほど。確かにそんな気がする。しかしこれはインタゲ派が
都合のよいように解釈したに過ぎない。
前例主義で言えば、１９３０年代のスウェーデンがデフレを人為的にインフレに
して成功したらしい。但し消費者物価指数が無かったので証明のしようがない。
日本では３０年代の高橋是清時代にデフレを人為的にインフレにもっていった例
があるが、殺害された後、理由はいろいろあるにせよハイパーインフレとなる。
日銀が国債をすべて買うという行為や戦争による激しい副作用であろう。

次に１９２２年のドイツの話であるが、ヴェルサイユ条約でドイツの賠償金額は
途方もない額となった。政府はライヒス銀行に国債を買わせて通貨は１７．２倍
に増加して卸売物価は７５．９倍に１年間で跳ね上がったのだ。これは生産設備
があればお札を刷ってもインフレは起きないと主張するヤカラの意見とは矛盾す
る。賠償金は当然払えなかったから報復措置としてフランスとベルギーに基幹産
業の溜まり場であったルール地方を１９２３年に占領された。そして人類史上最
悪のインフレが起こったのだった。この２年間に通貨は４３億倍、卸売り物価は
３４４億倍になった。
前例主義は指標の一つであるかもしれないが、経済環境が今とは全然違うのだが
ら同一として見るのには、個人的にはやや違和感を感じざるを得ない。
さて本題に戻ろう。インフレにすると需要が増大するという理論についてだが、
インフレの規模にもよっては恐ろしい流動性を発生させる効果を持つ。仮に年間
１００％のインフレが起こってる国を通貨があるとしよう。そんな紙屑みたいな
通貨を長く持つ愚か者はほとんどいないはずだ。

とまあ、借金だらけの国家から見た視点では一見いいこと尽くめのようにも見え
てしまうが、インフレを起こすような国の通貨は当然暴落する。そうすると中央
銀行が国債を買い支えることになってより激しいインフレを起こす。これではイ
ンフレが止まらなくなるから公定歩合を通貨が安定するまで上げる結果になろう。
そして変動金利でお金を借りてる人たちは高い確率で破産する。インフレになれ
ばその分給料が上がると思ってる人もいるみたいだが、労働分配率が下がるまで
は給料は増えないと見るのが妥当であろう。デフレであまり下がらなかった給料
がインフレで即上がるというのは都合の良すぎる解釈に終始している。
次にインフレターゲットで物価をコントロールできるかという問題がある。イン
フレ抑制は、規制の緩和や国営を民営化することで、ある程度可能であることは
理解できるが、その逆は上で書いたスウェーデンしかない。しかも証拠はないの
だ。インタゲ派は金融政策で物価をコントロールできると言い張るが、それを証
明しているそれを示すもっともらしいものはない。コントロールできるのならバ
ブルは起きなかったであろうし、不景気という言葉とも無縁でいられるだろう。

インフレデフレを表現するときに経済学者と名乗る人やエコノミストと自称する
人はどうも消費者物価指数に限定している節はある。経済学的に見ればそれは間
違いはないが、自由主義市場経済はそれだけで動くものではない。日本では土地
本位制が信用の拡大縮小を決めてきており、それがバブル崩壊以降縮小に転じて
いる。これで銀行の貸し出し残高は減っていき、今では貸し剥がしをやっている。
その裏で、中小企業よりも遥かに財務体質の悪い大企業を金利面で低く抑えてい
たり、債権放棄や債務の株式化で助けている。これでは努力しない大企業が助か
って、努力している中小企業が報われない。まさに真面目な奴がバカを見る世界
である。アメリカでは株式本位制が株価上昇時には成り立っていた。株価が上が
ればそれが信用につながって資金調達を容易にしてきた。そして４０１Ｋによる
株式運用益が消費拡大を支えていたとも言われる。そういう投資（投機）の世界
を無視したところから議論しているから視野が狭くなる。歴史的に見て、金融政
策でバブルを抑えられることはないし、それによって生まれる不良債権問題は解
決できない。

日本では努力する者が報われず、努力しない既得権益者が報われる社会である。
この負の循環を断ち切ることができない以上、日本の景気が回復することはない
だろう。無論循環的景気回復はあるだろうが、日本が立ち直るほどのものではない。
国の借金は現在７００兆円ぐらいあるが、人為的インフレを起こすことで金利が爆
発するリスクを誘発する防波堤は破壊される可能性は高い。絶対などとはこの世の
相対的な部分には存在しないが、過去の歴史を見てみれば、経済破綻した国でイン
フレの起こらなかった国はないのだし、インフレが起こるということは国債も大暴
落を起こしてることだから、実質紙屑になる。それを防ぐ為に日銀がすべて買い取
ったらそれこそハイパーインフレの誘発を招く。韓国と違い、日本の経済破綻を救
える国は存在しない。結果として国民は円に関わる紙切れの金融資産を全財産失う
ことになるだろう。構造改革をやらずにきたツケはある日突然やってくる。少なく
てもその答えは１０年以内に出るはずだ。最悪の場合は日本発世界恐慌も有り得る。
インフレターゲットと称して、楽して問題解決をしようという前提は間違っている
ことがいずれわかることだろう。
森ばかりを見て病原菌に侵された木々が病気をばら撒いてることを理解できないか
らマクロ政策で問題が解決できると思い込んでいるのだろうが、こういう世間を知
らない人たちが政策を立案するからいつも間違える。そして借金ばかり膨らむ自転
車操業国家と成り下がってしまったのだろう。

　クルーグマンのインフレ・ターゲット論の最大の問題は、中央銀行が期待インフレ率を自由
にコントロールできるとしている点である。そのようなことが日銀にできれば、バブルも起こ
らなかっただろうし、バブル崩壊もコントロールできたはずであった。これだけの長期低迷も
起こりえなかっただろう。空を飛べない人に空を飛べと言っても、それは政策とは言えない。
クルーグマンの理論は学問的に意味があっても、思考実験の範囲を越えるものではなく、政策
と言えるものではない。クルーグマンの政策提言のバカバカしさは、経済学者には分かりにく
かったのかもしれない。
　よく話題になっているインフレ目標導入論は、一歩間違えれば国民の財産１４００兆円を無
に帰す大々的な実験である。お茶の間ワイドショー政治が弄ばれ、田中外相が更迭されると内
閣の支持率が３０％も落ちるような世の中である。政治家の中には日銀にインフレ目標を導入
させ、強力に調整インフレ政策を進めさせるよう提言している勢力もある。マスコミでも読売
新聞、産経新聞が社説で主張している。たしかにデフレで不況下では、調整インフレ政策を強
力に進めるインフレ目標導入論は単純で分かりやすく、国民の人気を得やすいだろう。しかし
それは同時に財政赤字、過剰流動性が大きく膨れ上がった日本にとって経済破綻への道でもある。

　　　　　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
　 　 　 　 　 lllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 　 　 　 lllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 llllll
　 　 lllll　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　 　 　 lllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）／|
　　（＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）
／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|／　　　／|
|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣|| ||￣￣￣||

あえて通貨を堕落させようという古典的な無謀な試みを宣言して行うことは、
キャピタル・フライトのリスクを自ら膨張させる。大幅な円安と国債暴落の
リスクを高めていく。その結果、景気回復による物価上昇の前に起こることは、
急激な金利の上昇にすぎまい。デフレからインフレへの転化が景気回復をもた
らすという彼らの思惑は見事に外れ、高金利下の深刻な不況が日本全体を覆い
尽くすことになるだろう。
現時点の日本において、キャピタル・フライトのリスクを直視しないのは、
狂牛病を直視しない農林省と同じである。不良債権問題を直視しない金融庁と
言い換えてもよい。キャピタル・フライトのリスクはもうそこにある。
危機はすでにそこにあるのだ。目を凝らせば、はっきりと見えるはずである。
その危機を直視していないから、無責任な言説を垂れ流すことができるのだ。

基本的な金融政策のレジーム転換とは、金融政策の考え方あるいは方針を根
本的に転換するということでありまして、それは、基本的にデフレはマイル
ドであっても悪であるというはっきりとした立場に立つ、デフレは不況をも
たらしさまざまな負の影響をもたらす、それに対して、マイルドなインフレ
こそが日本経済を再生する必要条件である、はっきりと金融政策がそういう
立場に立つということであります。一時期、日銀は、よいデフレであるとか
あるいは当然のデフレであるというようなことを言ってきたわけでありますが、
そういう立場に立っている限り、金融政策はある程度デフレ容認と見られます
ので、そういうものから、マイルドなインフレを目指すということにはっきり
と転換する必要があるということであります。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

　クルーグマンはモデルに従って『日銀は今後１５年間、４％のインフレを
目標とすべきである』と政策提言をしている。この４％は以下のようにして
求められている。
　ａ．日本のＧＤＰギャップを４〜５％（２０〜２５兆円）とする。
　ｂ．長期金利を０．７５％低下させると実質ＧＤＰが１％上昇するとする。
　ｃ．ＧＤＰギャップを埋めるに必要な実質金利の低下幅は、以下の式で求まる。
　　　必要な実質金利の低下幅　＝　ＧＤＰギャップ　×　実質ＧＤＰを１％上昇させる長期金利の低下幅
　ｄ．計算すると　３〜３．７５％が必要な実質金利の低下幅であり、４％のインフレを目標が必要ということになる。

　ＧＤＰギャップとは、生産能力をフルに利用したＧＤＰ（＝潜在ＧＤＰ）と現実のＧＤＰの差で、
率で表す時には分母を潜在ＧＤＰにする。
　問題なのは、ｂ．の『長期金利を０．７５％低下させると実質ＧＤＰが
１％上昇する』という仮定が、アメリカの代表的なエコノメトリック・モデルに
従ってなされており、日本ではこのようなことはない。アメリカの利子弾力性を
日本に用いても無意味である。
　９３年から９９年にかけてコールレートが３％から０％へ、長期金利も
３．５％から１．８％へ大幅に低下していたのにもかかわらず、投資や消費
が力強い回復を示さなかった。その結果として「流動性の罠」と呼ばれる
までの状態に陥ったのである。なぜ需要が利子率の断続的な低下にもかか
わらず、低迷し続けたのかが、説明されなければならない。
　さて、クルーグマンの論文はくだけた調子で書かれており、この目標は
真剣な研究を刺激するものでまじめに受け取らないで欲しいとのことである。
それではクルーグマンの理論に従って再度、現実的な日本の値で計算してみよう。
　この時期の適当な数値を知らないので、おおざっぱに仮定してみる。
仮に日本では２％の長期金利の低下が実質ＧＤＰを１％上昇させるのであ
れば、必要な期待インフレ率、つまりは日銀のインフレ目標値は１０％で
ある。０．３３％の上昇させるのであればインフレ目標値は３０％にもなる。
この１０％〜３０％について、続々と現れたフォロアーは気が付かなかった
のだろうか。外国の偉い先生の論文は検証されないようだ。

　１９９０年代から現在まで、我が国は歴史に残る低金利の時代であった。
そして同時に経済が低迷を続けた時代でもあった。史上例を見ないような
低金利政策にもかかわらず日本経済が低迷を続ける中で、「金利政策」と
は違う金融政策のアプローチが提唱されてきた。たとえばマネーサプライ
やハイパワード・マネー（現金プラス準備預金）など「数量」を増加する
ことにより景気を刺激しようとする「量的緩和論」。あるいは日本銀行が
２％、３％というように目標とすべきインフレ率を公にして金融政策を行う
「インフレ・ターゲット」などである。
　ここではインフレ・ターゲットに理論的根拠を与えるものとして、とりわ
け大きな影響を持ったポール・クルーグマンによるインフレ・ターゲット論
について論じる。クルーグマン・モデルは後に説明するように、現実の金融
政策に理論的根拠を与えるものではない。クルーグマン・モデルに基づきイ
ンフレ・ターゲットを景気回復の妙手と考えることはできない。

　インフレ・ターゲット政策とはインフレ率の目標を設定・公表して、それが
守られるように中央銀行が金融政策を行うという、金融政策の「枠組み」である。
そしてインフレ・ターゲット政策は諸外国の経験からみても、あるいは文献の中
の議論からみても、インフレ率を低位に安定的にとどめようとする政策であり、
「インフレを起こすことを目的とする」という、いわゆる「調整インフレ政策」
ではない。
　デフレの我が国で昨今議論されている日銀のインフレ目標の導入論は、量的
緩和等、調整インフレ政策の一環として日銀にインフレ目標値を設定させ、強く
金融政策をとらせようというものであり、従来のインフレ・ターゲット（インフ
レ目標）政策ではない。日銀はすでにデフレがなくなるまで金融緩和を続けると
いう弱い目標を掲げているが、インフレ目標値の達成を強制させるかのように
強化するものである。

　「諸外国ではインフレ・ターゲットをやって成功している」というが、これは
高すぎる物価を押さえるために、「上から下へ」下げているのであって、「下か
ら上へ」上げるインフレ・ターゲットは未だかつてどこの国もやっていない。
いちおう学説によるとスウェーデンで一回行われたが、これは１９３０年代の
話で、１９９３年から導入しているものとは違う。１９３０年代の時は数値を
設けない物価水準目標であって、まるでデフレ下のインフレ・ターゲットの
成功例であるかのように扱っている学説はどうにかしている。そして最初は
デフレよりインフレが懸念されていたという説もあるくらいで、その評価も
分かれている。一見うまくいったように見える部分もあるが、最終的には不況の
深刻化で打ち切られており状況も現代の日本と違い参考にしにくい。ただ常識的
に考えるのであれば、上で述べたように日銀がインフレ目標の導入をして
うまくできる訳がない。
　日銀の力だけで景気回復はできない。しかし日銀が何でも買いまくれば
インフレにはできる。日銀があえて明示的にインフレ目標値を設定させられた
暁には、それを達成するために、インフレになるまでどんどん紙幣を印刷し、
過剰流動性を大きく膨らませることになるだろう。

また、今、不良債権の処理の問題が随分言われているわけでありますけれども、
果たしてデフレが不良債権をもたらすのか、逆に不良債権がデフレをもたらすのか、
そういう議論がずっとされてきたわけでありますが、最近の計量的な経済分析によ
って、やはりデフレそのものが不良債権をもたらしているということが
はっきりと立証されてきております。
　バブル崩壊による不良債権の処理という問題は九五年の住専とかその辺でほぼ終
了していて、その後、不良債権がどんどんふえて、処理しても処理してもふえてい
るのは、デフレ下で企業収益が上がらない、そのために優良な債権でも不良化して
いく、それが不良債権をふやしている状況で、そのデフレという根っこ、原因を正
さずに一生懸命不良債権を処理しようとしても次から次へと不良債権がふえるとい
う問題を解消することはできないということであります。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

ノー・モア・演説

インタゲだめなんじゃん。

誰も読まない文を書くのは
何も書かないのと同じ。

>>45
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>46
君の頭悪いもんね（ｗ

コピペで埋め尽くされている
時々インタゲ派のコピペも混ざっているな

円安ってことはインフレってこと？

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ
Ｊｏｓｅｐｈ　Ｅ．Ｓｔｉｇｌｉｔｚ
--------------------------------------------------------------------------------

　コロンビア大学教授。アメリカ経済学会元副会長。
1943年インディアナ州ゲイリーに生まれる。
アーマスト大学卒業後、
マサチューセッツ工科大学（ＭｌＴ）大学院に進み、
さらに英国ケンブリッジ大学に留学。
博士号取得後、1967年にイェール大学で最初の教鞭をとる。

　1971年、27歳の若さで同大学の正教授に昇進。
その後、スタンフォード大学、英国オックスフォード大学、
プリンストン大学で教授を務め、再びスタンフォード大学に戻る。
1979年、アメリカ経済学会が経済学に最も貢献した若手経済学者に
与えるジョン・ベイツ・クラーク賞を受賞。
ミクロとマクロの経済学を統合する新パラダイムを確立し、情報、
インセンティブ、時間とリスク、技術革新などの問題に新しい分析
の光を当てた。
1993年３月、クリントン政権の大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員
に就任、1995年６月よりＣＥＡ委員長に就任し、アメリカの経済政策
の運営に携わった。1997年１月ＣＥＡ委員長を辞任後、世界銀行の上
級副総裁兼チーフエコノミストを務め、世界規模の経済問題の解決と
そのための政策提言を積極的に行っている。
現在は、コロンビア大学教授。

　　「インフレ目標値設定で景気回復」の馬鹿さ加減

　参議院選挙に約150万票を獲得して当選した舛添要一が、
テレビで「日銀はダメだ。目標値を定めて経済をインフレに
誘導する金融政策を断行し、デフレを阻止しろ。消費物価を上げて、
生産目標を民間企業に示し、景気回復を図るべし。」と
言うことを述べていた。

　舛添に限らず、多くのエコノミストが「日銀は
（せめて物価上昇率0%付近の）インフレターゲットを定めた
金融政策を行うべきだ」と口々に主張している。なぜそのよ
うな主張がされるのかといえば、「特殊法人解体」
「不良債権処理」など、小泉内閣が行おうとしている構造改革は
一層の経済収縮を引き起こすものであり、緊縮財政のままで改革
を行おうとすれば日本経済はそのショックに耐えられない、とする
見解からである。
　小泉首相に国債を発行し積極財政を行う意思がない以上は、
手術（＝構造改革）にはそれに代わる輸血（＝インフレターゲット）
が必要だ、というのである。

>>52
それは日銀の馬鹿さ加減じゃないの？

　果たして本当にそうなのか？
　東証平均株価が12000円を割れると銀行の倒産は必至だと言われた。
しかし東証平均株価が11000円を超えて下落した今もツブレタ銀行は
皆無ではないか。
　そもそも、今のデフレとはなんぞや！

　今消費物価が下がっている。その通りである。
その実体はもしかすると遅れてきた円高による物価調整ではないのか？
　かつて日本の円は360円〜220円から一気に89円まで上昇した。
円が上がるメリットはすなわち日本円の貨幣価値が上がることだ。
円高が進行している当時、「輸出企業は困るが、国民は裕福になる」
と言われたが、多くの人が「豊かになった」と国内で感じることが
できただろうか？海外旅行に行った時にやっと円高を実感できた、
というくらいなのではないだろうか。
　円高効果は一体どこへ消えたのだ？
　もしかすると、金融インフレで、国民はその恩恵を受けずに来
たのではないのか！

>>52
文がどうつながってるんだ。
自分が馬鹿だって証明してどうする？

　ご存知の通り、日本はエネルギー/食料/工業原材料等々を輸入に
頼っている。それが半値になったのだから、それは国内の物価に
反映されねばならない。だが、私の実感としてはその効果は輸入
ウイスキーをのぞきほとんど無かったような気がする。
　あるいは確かに石油の価格などは市場をビビットに反映している
とも思えるが、他はどうだったか！

　今ようやく、ユニクロのような企業の出現で円高の効果が
現れてきている。
　高くなった円を労働力の安い海外に資本投下し生産拠点を移転させる、
という企業行動の結果である。
　今デフレと言いつのっている現象は、ここ数十年に進行した円高に
見合う分の価格調整で、国民が享受するべきものが、今やっと出てき
たというのが本当ではないのか？

>>1
アホ、何時まで、つまらないスレッドを上げているのだ。

　海外（主に中国）に生産拠点を移して廉価で逆輸入を行っている企業に
「国賊に等しい」と与党幹部が恫喝をしたようだが、「いいものを安く
買いたい」という庶民の夢を奪う政治家こそ国賊ではないのか！
フザケルナと言いたい。　
　デフレ、デフレというが、世界の物価が一番高い都市は、
相変わらず＜東京＞だ、ということを皆は分かっているのだろうか。

どこかに隠されていた円高効果が、この消費不足で、やっと現れてきた。
　大変結構なことではないのか！
　経済を人為的にインフレにして、国民が汗水垂らして貯めたお金
の価値を国民から奪って、国の借金をチャラにするという考えは全
くもって為政者のご都合主義だ。恐ろしいし、許せない。
　また、貯金が無い若者にだってインフレが良いことになるかどうか
はわからない。インフレになれば物価は上がる。賃金が上がるのは、
財務情況の悪い銀行や企業が損をチャラにし終わったその後だ。
これではやりきれないではないか！
　おまけに起こしてしまったインフレをコントロールできるかど
うかなんていうのは誰もわからないのだ。後発世代を、火の車から
脱出させて壊れたジェットコースターに乗り換えさせるような
ゴマカシではないか！

　あなたはインフレを望みますか？　
　皆さんの考えを聞きたい。

おれは、ハイパーインフレを望むぞ。
1＄500円でもいいぞ。

コピペ終わったか？

座して死すよりインタゲ。
案ずるより産むが易しと言うではないか。
速水もどうせ生い先短いんだからリスク取れよ。
切腹になったって３年くらい損するだけだ。

62が抹殺されるようなインフレがいい。

＞＞62
そんなに煽らなくても
もうすぐ円は紙くずだよ。
おれ、20万ドルしかもっていないけど、
君は円どのくらい持ってるの？

>>67
掲示板で書いても信用されないからね。

１００００００００００００００００円持ってます。
ドルに変えたほうがよろしいでしょうか？

>>69
俺は不可思議�j持ってるよ。

みんな金持ちだな。
漏れは那由多ポンドしか持っていない。

りかちゃんドール持ってますが何か？

人民元に変えろ。

>>73
どうやって？

日本は最後のチャンスであったミッドウェー海戦（ＩＴバブル）に敗れてしまった。

ミッドウエェー海戦では戦力的に日本が圧倒的有利を誇っていたと言われている。
しかし戦力で勝っていても情報戦では完全敗北したのがミッドウェー海戦だろう。
この敗北により日本は完全に八方塞になってしまい、完全敗北にまでいたった。
制空権を奪われて本土空襲に合い、大切なものを沢山焼失してしまったのだ。
果たして同じことを繰り返していいものだろうか？

今は、ＩＴバブルを利用して構造改革をやるチャンスを失ってしまった。そして
中国から本土空襲にあっている状態と言ってもよい。せめて本土決戦までは
避けてもらいたいものだ。

漏れは152円持ってる。
これであと20日を生きなければならない。

　　　　　　　　　／ 　　_二　　　　　　　// ￣￣ ヽ　　　　　　　　　　もうだめだ　　
　　　　　　　　　　／／￣￣　　　　　　　　　　　＜─丶　　　　　　　　　日本はこれからどん底超特急に乗ります　
　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　二世議員と御用学者がたっぐを組んで
　　　　　 　／／　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　税金使ってやりたい放題
　　　　 　　／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＿- -　　　　　その税金も　　　　　　燃え尽きた・・・
　　　　　/ ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／　　　　　 　　　　 　从　　　　　/⌒ヽ　　　　　　　　_ ＼ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ﾉ〃＼_＿　i'（⌒ ヾ　　　　　　　＼ヾ　　　　もう相手のパンチもかすんできた
　　　 ／ /　　　　　　　　　　 　ﾉ_＿_ヾ_　 ＼丶つ `i　　　　　　　 ヾ　　　　慶応卒がよってたかって日本を実験したが
　　 /　 /　　　　　 　　　　　　/ｿ⌒_ ｀､〃　ヾ　∪ │　　　|ヽ-ヽ　ヽ＼　　　　世界中を巻き込む大失敗　
　　|　 / 　　　　　　　　　　　/〃 ,＿ノ　ﾐ ミ　　　`､人　　　＼　 ヽ丿　ヽ＼　　　　　　　本当に俺の負けさ燃え尽きた
　│ │　　 ／/　　　　　　 /ミﾐ 　- 'ミ　　　〃ミ　ヾヾ＼＿_ -　　ヾ　　　　　＼
　 ││　 /　/ 　　　　　　/| 〃,´〃彡,'　　ヾ彡`i　　ミ　　ミ　　　　彡　　　　　　＼　　　　　真っ白によ・・・
　　 │　/　//　　　　　　/丿,´　　　　 ﾉﾉ　`､〃〃　　ミi'　彡　　　　　　　〃　　　　＼
　　 │/　ノ/　　　　　／　( _ -ヽ_ 　／,'　　,´　/　　　彡　 〃　　　　,´　　,'　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　／ミ　　　　　　⌒ヽ_ ,´　〆ｿﾐ　　　ﾐ　　　〃　,´　　　　,'　　,´　〃　　＼　　ジョーより

>あなたはインフレを望みますか？　
>皆さんの考えを聞きたい。

望むよ、もち。

「大きいからと言って潰れないということはない」は失言、馬鹿閣僚に良薬なし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000009-tcb-biz
竹中ぼろくそ言われてる。（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　 /|　　　。.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'―＼　　　　　　 ＿,／ﾉ　　　.　.
　　　　　　　　＿＿＿,,-―――＝''￣￣　 　 ＿,,-'―＝'''￣＿,／|　　o　　　　*
_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 / .　　　.　.
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　　　　　　　　（;;;）　　　　|＿＿＿,/　　（;;;）　　 |　　　.　☆　日本はここからが　+
.　　|　　　 　 　 ..::::::::::::... 　 　 　 |　　 　 /　　 　..:::::::...　|　+調整局面が始まるのよ　.　　　.　.
　　 |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 /　　　　　　　　|　　　　.　.　　　☆
　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　 |　　 /　　　　　 　 　 /☆　.　*　　+.　　.
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、.　　.　　.　.
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ +★
　 　 　 / 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾉ　*　　☆

もうだめぽ

>>79 の記事より
>学者馬鹿か馬鹿閣僚？
>（中略）
>良く学者馬鹿（学者は世間に疎いという意味、学者は知能が
>劣っていて愚かという意味ではない）というコトバがあるが、
>正に馬鹿閣僚に付ける良薬なしといったところだ。

ここまで言われる大臣も、ある意味すごいな（ｗ

あほなか　デス。

　　　　　　　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
　　　　　　　　　 て　　　／ ,,-",-''i|　　￣|i''-､　　ヾ　　　{
　　　　　　　　 （"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii
　　　　 ,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　　　_,,-"
　　　　　"'-,,　　　　　`-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____　'"　　_,,--''"
　　　　　　　 ￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_　　__,,-''"
　　　　　　　　._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
　　　　　　,,-''::::二-''"　　　　 .--i|　　　　 .|i　　　　　　　　　 "- ;;:::`､　日経は外資に
　　　　._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i　止めを刺されましたアボーン
　　　 .（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::}
　　　　 `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
　　　　　　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　　 |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　ﾟдﾟ 　　　.|iﾄﾞｶｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　　　 　　　　　　|i
　　　　　　　　　　　　　　　.i|　　　　　　,,-､　､　　|i
　　　　　　　　　　　　　　 i|　　　　　　ノ::::i:::トiヽ､_.|i
　　　　　　　　　　　_,,　　i|/"ヽ／:iヽ!::::::::ﾉ:::::Λ::::ヽ|i__n､ト､
　　　　　,,／^ヽ,-''":::i／::::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ

竹中を叩くんじゃなくて、速水を叩け、日銀を叩け。
完全に間違ってる。

>.>79
マスコミは不良債権処理を煽っておいて
いざそれが現実化しようとするとこのざま.

速水氏交代まであと４ヶ月くらいか？

>>87
後任人事は年明けぐらいからかな

諸悪の根源は、速水氏ではなく，見栄野だろ？後は皆尻拭いだろ。

日銀だけを悪者扱いにしたいんじゃないかな？

財政政策も金融政策も効き目がないことが不況の原因！
現在は経済学の教科書に載っているような経済状態ではないので、量
的緩和をしても効果はゼロに近い。
インフレターゲットもまあ、（多分効果ないと思うけど）やってみれ
ば程度のもの。

（理由）
すべての始まりは田中角栄の「日本列島改造」。
これから、公共事業拡大・年金制度の創設
⇒短期・長期国債の増発
⇒国債・社債・ユーロ債市場の発達
⇒預金・貸出金利統制の崩壊（＝金利の自由化）
⇒外為規制の崩壊（＝内外資本移動の自由化）
⇒銀行などの護送船団行政の崩壊（＝金融ビッグバン）
⇒公定歩合等による従来型の金融政策の崩壊
　財政赤字拡大による財政政策の崩壊（乗数も減少）

（注）上記のような金利自由化によって教科書に載っているような従来型
の金融政策から日銀は変更をしている。現在日銀が採用している金融政策
の手段は主に「日銀当座預金の目標残高」によっているが、現実にはマネ
ーサプライとハイパードマネーの乗数は落ちており、この手段は既にダメ
ということが判明しているが、新たな金融政策手段がないためこれを採用
しているのが現状。

>>85
今回の場合、竹中叩かれてもしかたないだろう。
何もしないうちから株安招いてんだから。
まさに小泉の言う「無用の混乱」だよ。

不況の責任となりゃ話は別だけどさ。

漏れは金融緩和は必要だと思うが、今の情勢では緩和する手段
が無いと思う。やっぱBIS規制がらみで金融庁の金融行政に問題
あり。そこを解消してやれば、自然にお通じが良くなって、インタゲ
の効き目が大きくなると思う。

今のままだと、インタゲ入れてもインフレ期待起きないよ。
次の問題点が見えて、株価と一緒で一日でｼｮﾎﾞｰﾝとなるだけ。

>>91
いや、今はまったく教科書どおりの「流動性の罠」だと思うが。
そこから教科書どおりの処方箋「インフレターゲット」が導き出されるわけだが
政府・日銀が教科書どおりの対応をせず、むしろまったく逆の政策を採るので
それこそ教科書どおりに不景気なのさ。ア・タ・リ・マ・エの結果だわな。

金融大臣、それは経済財政政策担当大臣のような横割り大臣と違い
縦割り大臣である
金融大臣が動き出せば、いやでも他の省庁も動かざるを得ない
竹中が不良債権処理を本格的にすると

日銀はインタゲ　
国会は補正予算を組む
厚生労働省は失業対策

竹中の思い通りにことは進んでいます。

インタゲは教科書どおりの対応じゃないよ〜ん。どんな教科書読んでる
ねん。

ケインズの理論は、教科書に書いてあるが
インタゲは、教科書に無いだろうな。

でも、これで成功したら間違いなく載るだろう。

デフレで日本と同じ状況でインタゲして成功した国はあるのか？

今の段階では、何も出てない
デフレは続くよどこまでも

>>98
デフレ下での、リフレ型インフレターゲットは
ニュージーランドなど。2つほど例があるはず。

他の国でも、最初はインフレを抑える目的で導入して
それが物価の下落による経済の低迷が起きてくると
ターゲットをしたまま、今度は利下げをする。
これは、リフレ策としてのインフレターゲットと言える。

ニュージーランドでデフレは最近は経験ないぞ。おら！アジアクライシス
後金融引き締めでちょっと下がったけど日本とはくらべもんにならん。

インタゲでデフレ解消ではなく、インタゲで流動性の罠解消もってこい！
てやんでえ。

で、どの教科書にインタゲが標準的な処方箋と書いてあるんだ?

インフレターゲット論者って自分で買い物をした事が無い“引き篭もり君”達ですか？
あるいは想像力の欠如などの思考能力が低い高学歴の人々達ですか？
と言うのは、インフレターゲットで物価が上昇すれば
→PCの価格やインターネット接続料金や携帯電話の料金も上昇
→IT関連の消費落ち込む→IT産業不振→金融機関によるIT産業への投資が新たな不良債券化！
インフレターゲットで物価が上昇すれば
→ハンバーガーなどの食料品の価格が上昇→食料品の消費が落ち込む
→外食産業不振→金融機関による外食産業への投資が新たなる不良債券化！
インフレターゲットで物価が上昇すれば
→マンションなどの不動産価格が上昇→不動産購入が落ち込む
→不動産業の不振→金融機関による不動産業への融資が新たなる不良債券化！
インフレターゲットで物価が上昇すれば
→国内航空運賃やJRなどの国内交通料金が値上げ
→国内旅行が海外旅行よりも割高になる→国内観光産業が不振
→金融機関によるリゾートなどの国内観光産業への融資が新たなる不良債券化！

>>104
くすくす

>>101
そうだな、デフレ下ではないな
需要拡大時の金融政策の一環で利用された事はあるってとこだな。

>>103
だから、教科書には無いが教科書的だって事だろ。
ケインズの理論から導き出せる解だと思うぞ。

>>104
そんなに恥晒さなくてもいいのに・・。

>>106
ケインズの理論からは導き出せないと思うが、期待を導入した
という意味では教科書に載る流れの一環だな。

というか、現在インタゲ採用している国の一覧誰か出してくれ。
前にあったと思う。それのコピペを１か２辺りで入れればアホな
事言う香具師が減るだろ。

>>96
おまえこそどんな教科書読んでるんだ？
ヒックス流のＩＳ-ＬＭ分析も2期間モデルも乗ってないのか？
教科書は基礎的なフレームワークの集積だぞ。
それらを組み立てて政策はできるってもんだ。
「インフレターゲットの章」がないといって
「教科書に載っていない」と強弁するのは
ぜんぜん教科書を読んでいないってことじゃないか。
教科書に書かれているっていうのは
きわめてオーソドックスな理論の組み立てで理解できるってことだ。
教科書読んでないなら読め。読んでんだったらもう一度読め。

>>108
載ってる載ってないで言えば
確かに載っては無い・・。
まあ、ちゃんと理解すれば導き出せる解ではあるだろうが。

>>108
>>96の言ってる教科書って、「絵解きでわかる日本経済入門」とかの
類の本のことだから、あんまりいじめちゃ可愛そうだよ。

インフレ派は国民の資産を略奪する売国奴

>>111
というか、今まで国民の手にした富自体が、過分なものであったため、
正当な所まで下方修正されるのでは。
アルゼンチンのデフォールトと根は同じ気がする。

>>112
その手の論調には精神論が見え隠れする。
個人の生き方としては結構な事だが

結局、市場はインタゲにとてつもない拒否反応を示し、
日銀の強い意思によって持ち堪えたわけだが？

新古典派しぼーん

>>114
さすがに言い訳できないよな（ｗ

市場はな
インタゲに拒否反応示す日銀と
デフレ推進の竹中に
拒否反応を示してるんだよ。
教科書とはいわねえが
新聞ぐらい読んでんだろうな。

>>117
竹中が日銀にインフレを迫って圧力をかける→日経暴落。
日銀が事実を否定→最悪なコンディションにも関わらず持ち直し。
小学生でも君がﾃﾞﾑﾊﾟだとわかりますが何か？

株が上がったら市場にお金が出たり消費になったりするんですか？

>>118
ぜんぜん読んでねえじゃねえか。
竹中「大企業も潰す」⇒日経暴落
デフレ対策見極め＋米株小康⇒日経小幅反発
だ本当だろう。
何読んでんだ？学級新聞か？
実は「電波新聞」ならぬ「デムパ新聞」読んでんだろう。

>>120
ハァ？
お前は新聞以前に数字が読めないようだね。
小康って意味わかってる？
日本語も知らないようだね。

>>120
滅茶苦茶な事言ってるな・・・
デフレ対策見極めで上がりましたとさ（ｗ
何とでも言えるね
さすがインタゲ支持者

>>121
失礼、米株小康は誤りだ。取り消す。
だが、日経が反発したのは昨日の下落の買戻しと
デフレ対策見極めによるものだ。
速水某の動きなど材料にはなっていない。

日本デフレ製造銀行＝日銀はインフレ目標設置は
不可能とする理由について、目的を遂げる為の
信頼にたる手段が無いことを挙げていますが、
手段はあると、具体的に論破できますか？

>>122
上がるには上がったがあまりにも弱弱しい。
それは、デフレ対策とはいっても
たいした対策は出ないと市場が踏んでいるからだ。
もっと「サプライズ」を招くような
対策を打ち出さないと、市場はジリ貧のままだろう。

インフレ論者って実は何も解っていないような気がしてきた。
ずっと見ていると、屁理屈が返って来るだけみたいだね。

「竹中担当相が物価目標導入要請」との事実はない＝一部報道で日銀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021007-00000053-reu-bus_all
暴落日は、このニュースからスタートしてますがが何か？
ボケ日銀が、物価目標導入否定でしたが何か？
塩川財務相も６日、民放テレビ番組で「インフレターゲットを設けても
（実質的な効果を上げるのは）難しい」と述べ、否定的な発言をしているが何か？

インタゲ導入は、まだまだ市場が織り込むほど導入の気配も無いのだが・・。

今日のは買い支えだろ

>>127
このニュースで暴落したのは事実。

>>124
＞手段はあると、具体的に論破できますか？

国債の買いオペの大幅増額をやればいい。

>>130
また論点ずらしだ・・

>>131
どこがどう論点をずらしてるのか
説明してみろって（ｗ

>>124
雨乞いがあたるのは雨が降るまで雨乞いするから。
インフレを起こしたいなら
インフレが起きるまで
あらゆる政策を遂行すれば良い。
そもそも日銀はバブルを招いたのは
自身の金融緩和の長期化だったと自己分析しているのではなかったか。
バブルとは資産インフレのことであるから
自らの金融政策によってインフレは起こせないと強弁するのは
自己矛盾しており、奇怪至極といわねばならない。
まあ、ともあれ一番確実なのは国債の直接引き受けだろう。

インフレターゲット支持こそ無責任塩漬株ホルダー救済の濁流

所詮株さえ上がればイイのさヤシら。

そもそも、量的緩和がデフレを解消できないと言うのであれば
何故中途半端な量的緩和をしているのだ？

やりすぎたら、インフレを抑えられなくなるって主張そのものが
量的緩和が、インフレ期待を作る効果を認めてるだろ。

>>134
それと罪のない人々を苦しめて高みから見物したい既得権保有者だろう。
終わってるな。虫唾がはしる。

>>134
インタゲは確かに株主を救うかもしれない。
が、救われるのは彼らにとどまらない。
さらに広範な人々が救われるのだ。
もちろん、おまえのような厨房もな。

>>134
意味の無いレスをつけるなら失せろよ動物。

>>125
竹中が不良債権処理についてトーンダウンしなければ
昨日の下げ分を取り戻していた事は明白なんだがね。

>>134
ほほう、気に障ったところを見るとお前は該当者だな。

>>137
自分が助かりたいからやれ？
他人も救われるからいいじゃないかって？限りなく怪しいのだが。

竹中には、日本経済よりも、小泉のご機嫌を取って日銀総裁に
なることの方が重要なのだろうな〜。茶坊主ってやつだな〜。

なんか、ゼミを一回も開かないせいで慶應を首になりそうだ
とも聞いたしな〜。

>>136
株は持ってませんが。主として外債です。
っで、でた結果は全て受け入れますが。誰かがこうせんから悪いなどというようなこともなく。

>>139
どう明白なんだ？
あれ以上言ったら今日か明日、8000円割ってたろうな。
やつの宣言どおり、ひとつ大企業を潰してみろ
市場は「次はどこだ」と標的を探すぞ
そんな企業は30社あるそうだから
その30社が潰れきるまでは株の反転はないってことだ。
おまけに30社が潰れる過程で連鎖的に倒産が膨らむから
株価はフリーフォール状態。東証はメルトダウン。
市場自体、いや金融・経済そのものが崩壊するだろう。
そういうこと分かって言ってるんだろうな？

結局、株、株、株．．．。
スレタイはなんであっても結局塩漬株上がれか．．．。みっともない。
相場を張る資格もないのに手を出すからだ。

反リフレ論者は、自分が、自分さえよければ日本経済など
どーでもいいと主張しているんだと、さっさと自覚すべきだな〜。

>>144
期待感で買いが入るのは明白。
健全な企業の株価が上がってボロ企業の下げを相殺するだろう。
外資も買いに転換するだろうしな。

>>145
そういう事らしいな。

>>145
オレは株屋なんぞ好きじゃねえし、一株だってもっちゃいねえ。
それでも、市場の動きは世の中で働いてるヤツらみんなの生活に
かかわってくる。だから関心を持ってるだけだ。
世の中はなあ、おまえさんが考えるほど単純じゃないんでな。
もっと勉強しな、厨房が。

>>146
>反リフレ論者は、自分が、自分さえよければ日本経済など
>どーでもいいと主張しているんだと、さっさと自覚すべきだな〜。

それって逆にしてもそのまま成り立たない？

インタゲ論者は、自分が、自分さえよければ日本経済など
どーでもいいと主張しているんだと、さっさと自覚すべきだな〜。

要するに、自分が正しいと、論理的でない方法で表現している訳だ。
自分中心にね。

>>149
「世の中はなあ、おまえさんが考えるほど単純じゃないんでな」
わかってるじゃないの。
世の中は君の信仰がそのまま通用するほど単純じゃないのよ。

株なんかどうでもいいとかいう奴は、少し経済のことを勉強
しろって感じだな〜。
年金も保険も、全て株を中心に回っているのだな〜。株の暴落は
経済に重大なダメージを与えるんだな〜。バカかアホかと言って
おくな〜。

>>147
どういう期待感じゃ？
今は株を売ったら債券に逃げるだけだわな。
優良企業だってかなり絞られる。
結局、株式市場から金が逃げるだけ。
そんなに甘かねえよ。

>>151
おれのが信仰なら
おまえのは妄想だ

>>152
わはは、株では絶対損しないだな〜大先生ではないか。

年金も保険も基本的には国債を中心に回っているのだな〜。

だな〜大先生と違って「全て」なんていわないが、
ほんのちょっと株が入ってるからな。

>>152
いまの株価水準をどう思う？

何だかんだと理屈をつけては結局「自分の持ってる株上がれ〜」。

リフレは景気回復の必要十分条件だな〜。そして、景気がよく
なれば日本は全体としてより幸福になるな〜。それに反対する
のが反リフレ派なのだな〜。だから、リフレと反リフレは、
単に立場の違いで対称ということにはならないんだな〜。

高校生は、まずは教科書を読めと言っておくな〜。

>>158
詭弁も罵倒ももうちょっと程度を上げて来な。今日は一段と低いぜ。
相手にする気も起きん。後から読む人間に判断してもらお。

>>158
リフレという言葉で誤魔化すなよ。

どこかに隠されていた円高効果が、この消費不足で、やっと現れてきた。
　大変結構なことではないのか！
　経済を人為的にインフレにして、国民が汗水垂らして貯めたお金
の価値を国民から奪って、国の借金をチャラにするという考えは全
くもって為政者のご都合主義だ。恐ろしいし、許せない。
　また、貯金が無い若者にだってインフレが良いことになるかどうか
はわからない。インフレになれば物価は上がる。賃金が上がるのは、
財務情況の悪い銀行や企業が損をチャラにし終わったその後だ。
これではやりきれないではないか！
　おまけに起こしてしまったインフレをコントロールできるかど
うかなんていうのは誰もわからないのだ。後発世代を、火の車から
脱出させて壊れたジェットコースターに乗り換えさせるような
ゴマカシではないか！

　あなたはインフレを望みますか？　
　皆さんの考えを聞きたい。

だな〜は抵抗勢力の鞄持ちでもやれば？

>>158-159
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

今の株価水準はファンダメンタルズから見て不当に低すぎると
思うな〜。しかし、政府がこれを放置すればファンダメンタルズ
が株価水準にサヤ寄せしていくと思えるな〜。

それと、オレは日銀の発表の時には儲けたけど他の時は損も
してると明言したがな〜。

なお、保険や年金がほとんど国債で運用されてるとかのたまう
バカは、四季報の株主欄にいくつ日本生命ってのが書いて
あるか数えるとよいな〜。

ポルポト主義者の革命扇動・・・

どこかに隠されていた円高効果が、この消費不足で、やっと現れてきた。
　大変結構なことではないのか！
　経済を人為的にインフレにして、国民が汗水垂らして貯めたお金
の価値を国民から奪って、国の借金をチャラにするという考えは全
くもって為政者のご都合主義だ。恐ろしいし、許せない。
　また、貯金が無い若者にだってインフレが良いことになるかどうか
はわからない。インフレになれば物価は上がる。賃金が上がるのは、
財務情況の悪い銀行や企業が損をチャラにし終わったその後だ。
これではやりきれないではないか！
　おまけに起こしてしまったインフレをコントロールできるかど
うかなんていうのは誰もわからないのだ。後発世代を、火の車から
脱出させて壊れたジェットコースターに乗り換えさせるような
ゴマカシではないか！

　あなたはインフレを望みますか？　
　皆さんの考えを聞きたい。

>>165
アセット構成比率を見れ。
株主欄の数じゃないな。セイホ協会のサイトにも
ある。
残念だが、株の比率は大幅縮小し、今や外債と
日本国債が大幅に天下をとってるよ。
その目でみてみろ。

動物たちの大好きなアホ総理ですらデフレは問題だと言って
いるな〜。ヘイゾーはインタゲ論者だな〜。リフレ派を抵抗 勢力と非難するのは的外れもいいとこだな〜。

ハイパーインフレを煽り、日本をデフレ恐慌に突き落とした
良いデフレ経済学派の超整理工作員・・・

>>167
インフレ馬鹿のせいで日本人は一気に貧乏人となります。

生保のアセットで最大の構成比率を占めるのは相変わらず株式
のはずだがな〜。

>>168

世界恐慌からの正常化の過程で確実に紙切れ

拝金教徒は消費が増えることを貧乏になると定義するからな・・・

>>だな〜 ◆hBCVuhDAVI

尊敬してたけど、実はドキュソなのか？
下あけてポートフォリオ構成みれ。

http://www.seiho.or.jp/toukei/xls/toukei2002.4-7.xls

だな〜は、だいたい言ってる事は正しいが
微妙にドキュソ臭い所がチラホラ見える
そこがチャームポイントなのさ。（ｗ

>>175
去年の時点で国債にも抜かれてたのか〜。これは知らなかったな〜。
それは失礼したな〜。ここまでの書き込みから「保険」を削除して
おいてほしいな〜。

>>だな〜 ◆hBCVuhDAVI

まさか、年金は株式の比率が大きいなんて
言い張るわけじゃないだろな？
大半が債券だぞ。
反省しる。

>>176
経済学や金融関係を専門でやったことはないから、この分野に
関しては勉強中なのだな〜。間違いを指摘されるごとに賢くなる
から、それでいいのだな〜。

>>178
誰もそんなことはいっていないな〜。年金については
調べておくつもりだったのだな〜。

阪大の小野さんは支持してなかったっけ？
吉川さんも入ってないの？

これだけ暴落してるんだから、比率は下がるだろ。
で……、比率が問題なのか？（ｗ

比率が問題。
比率が低いから株などいくら下がっても影響はない。

>>181
>阪大の小野さんは支持してなかったっけ？

してません。というか反対派の筆頭です。

>吉川さんも入ってないの？

以前通産省から出た本ではクルーグマン提案に反対してましたね。

突然ですけど経済ド素人の私の疑問に答えてくださいませー

政府が増札してそれで国の借金返すってのはダメなの？
国の借金が減っていデフレも止まるなんてスゴーイ！

なんて考える私はお馬鹿さんでつか？
だれかエライ人教えて

>>185
ここは君と同程度の人間の巣窟だよ。
今日から彼らと仲良く過ごせるはずだよ。

>>183

モノの大きさもかたちも見えないド近視ですか？

>>185
ココでそんなこと書くのは、ネタだろ。

>>186
何か問題があるなら説明しろって。

>>169

「抵抗勢力」でいいんじゃないかな。
なにせ「小泉内閣に反対する者、みな抵抗勢力」だ（ｗ。
だな−さんも私も亀井も麻生もリフレ派もみーんな抵抗勢力。（ｗ
「抵抗勢力」であることこそ我々の誇りではないかな。

もっとも、リフレ政策成功のあかつきには、私は構造改革派に寝返るかもしれないけれど。(笑）

>>185
ハイパーインフレ

小泉が政策転換だってさ。補正予算にしぶしぶ賛成。

>>191
ショボイ予算を組んで、
「ほら、やっぱり効かないでしょ？」
と言いたいのだろう。

小泉は世論のままに動くだけ。
世論が補正予算容認なら、小泉も容認。
さらに増やせと言えば、さらに増やすだろうよ。

貧乏神だからね。小泉にとっては1兆円はへぇ〜。

補正予算を容認するのかな？＞世論

>>195
五分五分かとおもわれ。

小泉＝「恐慌勢力」

>193
国民の絶叫が全国津々浦々に聞こえるようになればいよいよ
インタゲ開始だよーん。日経平均がもう少し下がればマスゴミも
インタゲの大合唱が始まるよ。
まだまだ絶叫が不足している。

>>197
そのコピーいけますな。流行るんじゃない？
恐慌勢力は小泉、竹中、木村？
キャッチフレーズは「恐慌無くして景気回復なし」

殺人なくして殺人犯逮捕なし

>>199
速水もいれてちょ。

>>199
おっ、説得力のあるコピーですな。
その二行は、どなたか、是非したの最大株板に
コピぺしていただきたいですな。

http://6204.teacup.com/glass/bbs

インフレターゲットに反対する奴はすべて恐慌勢力だ

小泉恐慌です。
ｷｮﾝｷｮﾝと呼んでNe！

こねずみ無くして恐慌もなし

実際の所、どうなるんだかね
経済って言うこと利かない馬だろ？
インフレターゲットを実施しても、
デフレ圧力が上回った日には国民は地獄を見るぜ

電波勢力＝インタゲ派ってなキャッチコピーはいかが？

「改革を構造してはいかんな〜」
いまこそ　流して欲しいＣＭ。

>>203
たぶんそれが世論の空気だったんだけど
ノーベル賞なんか取るバカ（バカなはずないが）がいるもんだから、
一気に空気が和んじゃって。

小柴先生とタマちゃん、どうか頼みますよ。

馬鹿国民無くして　こねずみも無し

>>209
カミオカンデの最初の成果は８８年頃らしいね
いまの受賞者はそのころの成果が評価されるからね
学術や文化が発展するのに　経済の成長
かんたんにいうと好景気がいかに大切かということを
痛感するね
ここんとこ受賞者が多いのは当時の経済力の支えがあったから
たぶん１０年後には　ほとんど受賞者は出ないだろうなぁ

一国の経済政策を誤ることのツケは　ほんとに大きいね
日本人には井上準之介ってゆう　反面教師がいたはずなのに

あんま　関係ないからsageとく

こねずみ野郎はこんな所にも出没してるのか？
小泉に何か個人的恨みでもあるんだろ。

>>206
その場合は、インフレも起きずじまいで、今のまま恐慌に
突入かと。多少の延命はできるんだろうが。

何事も、too little, too late

＞小泉に何か個人的恨みでもあるんだろ。
当然です

恐慌に一喜一憂しない

>>215
素でリアルで言いそうなのが怖い。

>>206

「デフレ圧力が上回る」のなら、何も悪いことは起こらないでしょう。
デフレは続きますが、やらないよりはマシということになります。
それに、デフレ圧力が非常に強ければ、金融緩和もそれだけ強力に行えば良いだけのことです。
世の中のありとあらゆる実物資産まで聖域なく買えば、必ずインフレになることはわかりますよね？

国破れて　こねずみ　あり

>>211
物理の世界は定説が覆される可能性もある。理論は特にそう
だけど、実験物理だって「あれは実験ミスでした」なんていう
常温超伝導みたいなのもある。それゆえ、ノーベル賞の格を落と
さないために、死ぬ間際まで様子を見る事が多い。

アインシュタインがノーベル物理学賞をとったのは、相対性理論
ではなく、光電子効果。これは、万が一相対性理論が間違って
いても、取り繕えるようにするため。

まあ、カミオカンデみたいな壮大な実験はやりにくい時代だから、
実験物理学はしばらく厳しい時代が来るだろうね。金無くても
何とかなる理論物理や、数学、それと文学あたりで頑張ればいいさ。

これも、スレ違いだからsage

柳沢医師：「病気じゃない。手術する必要ない。オレの診断は間違ってない」
竹中医師：「外科手術だ。まずは輸血用の血液を確保しろだと？　知らん。とにかくメス！」

反インタゲ派：「できないよ。怖いよ。無理だよ」
能天気インタゲ派：「ダイジョブ。ダイジョブ。何とかなる」

何となく、賢いインタゲがあるのではないかと私は思ってます。

>>220
【不景気】金融制度の問題を云々するスレ【撲滅】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033573569/

ここ読め

反インタゲ派は政治的に無理だし日本のシステム上失敗する確立が
非常に高いことは過去に経験済みだから反対しているんだよ。
クルーグマンもアメリカさえ政治的には難しいと結論だしてるだろ。

>>222
クルーグマンを読まずにそういう事言っちゃダメだよ。

>>222
クルーグマンもそんなこと言ってるのか。
しかし、困難であっても、この危機を乗り切るのにインタゲ以外に手段があるのかなあ。
反インタゲ派って代案を出さないか、出しても説得力ないのばかり。
「座して死ね」としか聞こえないんよ。

というか、お前等。
コラムくらい毎週目を通しておけよ・・・。

難しいこと言ってないで　さっさと素直にケインズしろ！　ってゆうのは
ここでは　反いんたげに　なるの？

>>223

「これらが十分でなければ税金の一部払い戻しをもう一度やればよい
（今回は税金を払っている全員を対象にする）。さて、財源をどうす
るかだ。すでにお気づきかと思うが、将来に予定されている減税を
取りやめにすればよい。景気刺激が必要なのは今なのだ。
金持ちに対する5年後の減税など必要無い。
これは難しい話でもなんでもなく、経済学の教科書に載っている
ことで、実際の現場に適用できるものだ。政治的にこれが無理なのは
わかっているが、なぜ無理なのかを尋ねる資格が我々にはあると思う
が。」

クルーグマンって何者？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013977792/l50

＞＞222
＞＞経験済みだから

いつ経験したの？

政治的には減税するのでさえ難しい決定なんだよ。

>>227
いや、君が読んでいない事はよくわかった。
もういいよ。

>>228
小渕の時やろうとしたのではないか？

>>217
俺が言いたかったのは物は売れないままインフレに突入になったら？ってこと

>>227は死ぬまで「政治的にこれが無理なのはわかっているが・・」の件を
理解できる事はないだろうね（ｗ

>>229
変な世の中になったもんだねぇ

>>221
このスレの１を読んだが、自己資本比率を無視しろだって？
銀行に「放漫経営をしろ」と言ってるのと同じだぞ。

＞＞229
日本もアメリカも、何度も減税しているが？
おまえ、馬鹿だろ。

日本とアメリカでは決定的な違いがある。
共和党は「悪」だが、小泉政権は「アフォ」。

>>232
物は売れないまま
どうやってインフレになるんだよ？
バーーかナ頭でも、もう少し考えろ。

政治的には実は一番簡単、日銀解体して財布にすれば良いだけ・・・

>>232

インフレターゲットは「構造改革」とは違うのです。
すなわち、インフレターゲットは供給を減らす政策ではないのです。
インフレターゲットは需要を増やす政策です。
従って、もし物が売れなければ、インフレにならないでしょう。

>>236
政府のやってる事は税の調整なんだよ。

アメリカなんて民主党も大分前から減税に賛成してたくらいなのにな。
中身はもちろん民主党のものが100倍くらいマシだったわけだけど。

>>238
円が安くなって原価がめちゃ高くなったら高くせざる終えないけど、それでもデフレが続いたら？

寺井祭りは異例のニュー速+にスレ立ち

【ﾀﾞｳｿ板よりお知らせ】京都産業大サーバーに無修正画像
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034075027/l50

＞＞243
文が猿未満

「経済回復と構造改革への見取り図」（全３回）
第３回　デフレ阻止に必要な政策とは何か
2001年10月29日

http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000105.html

インタゲという言葉を使わずインフレによる景気対策にすればどうよ？
その方が判りやすい。
金融緩和と財政出動と（減税も入れる）あらゆる手段を使って
景気を刺激する経済政策にすればどうだろう。

＞＞247
インフレターゲットの意義をまったくわかっていない。

>>248
とりやへず、おまえは新でナサイ。

>>243

物価が上がってデフレということは定義上あり得ないので、
円安で物価は上がるが国内でモﾉが売れなかったら、という意味でしょうか？

その場合、円安による海外からの売上げ増加により生産、所得が向上することになります。
すなわち、外需主導の景気回復となります。
なお、この場合、弾性値から考えて、１０％の円安で消費者物価は0.3%しか上がりません。

>>248
一般国民が理解出来ない政策など採用はもっと難しくなるぞ。

理解出来ないのではなく、する気がないのだろう？
気に入ったインタゲ反対論だけを拾い集めて後は脳内補完。
君ら、いつまでもそのパターンだし。

＞＞251
馬鹿が理解できるような所に真実はないんだよ。
馬鹿は、理解なんてしなくていい。
インフレターゲットでハイパーになると思って
踊ってくれればいいの。

>>252
それはインタゲ派にも言えることだよ。
何故反対されるのかを反省しない点だ。

>>254
反省する理由がないね。
筋と礼儀は通しているから。

>>247
デフレ下で減税なんてダメダーメ。

他は特に異論なし。

>>246のリンク先より

野口： ベン・バーナンケが言っているように、原理的には、日銀が国債の買い切りを
どんどん進めていけば、必ず物価が上がらなければならない。
というのは、もしそうでなければ、通貨発行権益が無限大になってしまい
財政赤字をいくらでも通貨発行でファイナンスできてしまう。
それはあり得ない。歴史的に見ても、岡田靖氏が本フォーラムで論じていた
ように（「金融政策の有効性――日本の1930年代前後からの教訓」10月10日配信）
日本の1930年代のデフレでは、高橋是清が国債の日銀引き受けをさせたら
物価はすぐに上昇している。かつそれは、「ハイパーインフレ」になることもなく
きわめて安定的に推移したわけです。


若田部： アメリカも日本も、1930年代の経験については見直しが進んでいて
じつは財政政策というよりも、むしろ金融政策の効果が高かったといわれている。

>>253
気の毒な社会観の持ち主だ。
気の毒というより有害だな。

反インタゲ派って、どうやって景気を回復しようとしてるんだ？
まさか構造改革じゃないよな？

野口： アメリカのニューディールでは、実際は財政支出はそれほど出ていないん
ですよね。にもかかわらず、1933年に金本位制を離脱して金融緩和を実行できる
ようになったあとには、物価は下げ止まり、生産は回復し始めている。それで
完全ではないにしても、最悪の状態から脱出することができた。

>>259
ＴＶでの世論調査では６０％以上の人が小泉には景気回復は無理と回答している。
支持する理由はそれ以外にある。
構造改革は景気対策ではないよ。勘違いしてるのはインタゲ派だけだ。

>>254
だって・・・反対意見がハイパー・キャピタルフライト・スタグフレーションじゃあねえ・・・

>>259
ガソリン車の廃止。
それにより、代替需要喚起。（暴動覚悟）

＞＞263
総需要は減る。デフレ効果。

>>259
資源配分の組替えによる生産性の向上。

へいぞうはこう考えている。
アホ首相はこれを信じ込んでいる。

>>261
わけわからんな。
で、反インタゲ派が主張する景気対策は？
ここは経済板なので、そういう観点でカキコしる！

内閣府「ゼロインフレ下の物価問題検討委員会報告書」より
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

みんなお勉強しる

＞＞262
一番期待することも景気回復となっている
できないと思いながら　期待している。つまり、信仰だ。
支持率は自暴自棄の表れ。

>>260
今なら、さしづめBIS規制による自己資本比率の呪縛だろうな。
金本位制並の愚策なんだがな。

>>265
あいつら、資源配分の配分先について、なんも考えてないよな。
from「不良企業」to「どこか」

>>261
わかった、反インタゲの人って不況がいいんだ。

そうだよね。不況に身の不幸の責任を押し付けて、
経済板で管巻いていれば安心できるもんね。
猛烈に働いた景気の良い時代が嫌なんだね。

小泉内閣の支持率は、日本人の愚かさの象徴だと思います。
同じ日本人として情けない。

＞＞270
ハルマゲドン理論だから。
ノアの箱舟でもくるんじゃないの。

ハルマゲドン
　　「その時に起る患難の後、たちまち日は暗くなり、月はその光を放つことをやめ、
星は空から落ち、天体は揺り動かされるであろう。そのとき、人の子のしるしが天に
現れるであろう。またそのとき、地のすべての民族は嘆き、そして力と大いなる栄光
とをもって、人の子が天の雲に乗って来るのを、人々は見るであろう。また、彼は大
いなるラッパの音と共に御使たちをつかわして、天のはてからはてに
至るまで、四方からその選民を呼び集めるであろう。」(マタイ24章29
-31節)

>>271
まさにそう。
「反インタゲ派は不況がいいと思ってる」と思っちゃうよな。
経済論の途中に｢借金の棒引きは怪しからん」とか道徳論が出てくるし。
儒教主義のなれの果てじゃねえのか。

>>275
わかった。いまどき儒教国家といえば、あの国しかなかろう。

>>266
一般国民の話しをしている。小泉にも有効な景気対策などないんじゃないか。
反インタゲ派は少数だろ、そもそも一般国民はインタゲすら知らないし
なるようにしかならないと思ってるよ。
影響力のある組織で具体的な景気対策を要求してる所はあるのか？
具体的な話しが出てくれば国民も反応するとおもうけどね。

dellさんが愚痴るとはめずらしいですね。
しかし経済コラムマガジンなんかも怒りに満ちていることからすると
いたって尋常なことなのかな。

経済コラムマガジンは、中国けしからん！！論があるから嫌だ。

>>281
259だが、とりあえずレスさんきゅ。
しかしアナタ。見過ごしてたけどすごいズレてるよ。

構造改革がデフレ要因であることはインタゲ派なら常識であり、
今や大半の国民も気付いてることなんなないの？
気付かないのが少数の反インタゲ派と内閣総理大臣閣下。

>>277
小泉自身が、景気対策に対する抵抗勢力なんですよねぇ。
困ったものです。

>>280
未来にレスされちゃったよ。
オマケにズレてるって言われちゃった（ｳﾂ

もともと構造改革論って不良企業の淘汰でも財政健全化でもないんだよな。
いつのまにか、政府もマスコミも国民もとち狂った感覚で構造改革ってのを考えるようになってしまった。

>>280
少数の反インタゲ派は儒教マンセーの亡国工作員と判明しますた

ごめん！
261の間違いでした。

>>283
いつの間にかというより、最初から悪意を持って流された流言だったと思う

>>279
用心はしといた方が良くない。
今までの日本人は『ナイーブ』すぎた。（ｗ

反リフレ派は、デフレで縮小していくのは仕方ないとか言う奴が
マジで居るから、どうしようもない。

中国よりもダメな国になったんだから、それらしい生活水準にしろみたいな
無茶苦茶言う奴まで居る。

なに考えてるのか、理解できん。

まだ増税論やってるの？アフォすれ種

>>286
まあ、マスコミなんかは非政府主義だから
正確な政策論の説明なんかする気もないだろうが

>>280
そこらのおばさんはデフレすら説明出来ないと思うよ。
一般サラリーマンもそれほど経済を理解してるとは思えないよ。
構造改革がデフレ要因とも思わない人が多いんじゃないか。

昨日のテレビの街頭インタビューで株安は構造改革が進んでないからだって
いう投資家がいたな。
香具師はアフォルダーを装った売り専だな…

マスコミが国民をミスリードしてるんだよ。

>>291
そうかもしれない。
ダイエーの株価が一日で４分の３になった昨夜
内務省系の元高官と飲んでいて、全く危機感がないのにびっくりした。
「べき」論で片付けようとするんだよな。東大法学部は。

>>290
このスレで愚痴っても埒があかない。
デフレマンせー及び構造改革馬鹿を爆撃したほうが
良くないですか？
洗脳された人々を解放するには・・・・・。

　　 *　*　*　*　*　*　*　*　*　*　* *
　　*　　　／￣⌒⌒＼　　　 　　　　　　 *
　*　　　/　　/⌒―⌒ヽ　　　　 　 　 　 　 *
　*　　　|　Ξ ´＿　 ＿｀＿＿＿＿＿　　　*
　*　　　(6Ξｰ|´　|-|｀　||　 　 　 　 　| 　 　*
　*　　 __ヽ~　､￣　~ ￣)|東大法科も| 　 　*
　*　／ ＼＼ 　　ｰ= ノ .|　 　 　　　　| 　 　*
　*　|　　　＼＿＿＿ 　 | 株やろうよ| 　 　*
　*　＼　　／　　　　||⌒ヽ　　　　　　/ヽ 　*
　　*　 ＼＿＿＿＿_||＿ﾉ＿＿＿＿|_ノ *
　　　　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*　*

市場に命令できないことが分かっていない。
ついでに言うと、主である有権者にも命令しようとする。

>>293
マスコミ自身が経済をよく判っていないから色んなせんで報道すると思う。
何故デフレになりどうすれば解決するなんて誰にも判らないのが答えと思うよ。

コピペ
ＮＹで榊原前財務官 （更新：10/08 22：10）
インフレ目標設定含めた日銀の一段の金融緩和は効果的でない

榊原って、例の新生銀行の瑕疵担保特約の利権で、
企業が飛べば飛ぶほど儲かる立場にいるってホント？

>>299
日本人は肩書きとブランドに弱いからお偉いさん（東大法学部）の言う事を信じるよ。
この掲示板でカキコしてる人よりは確実にね。

リフレには賛成だが、インタゲには反対。
インタゲ派はバカばっかりだから。

>>288
反リフレって三国人だから、日本人は中国人以下の生活汁っていうわけだよ。

マネーばら撒き政策ってアホが考えられる唯一の政策なんだね。

>>303
まだ日本が中国より優れているとでも勘違いしてるの？

ここは、経済は政策次第でどうとでも出来ると信じている人達のスレですか。

>>304

コロンブスの卵だと思いますよ。

ここで交わされているような議論がマスコミに載れば自ずと
リフレ支持が大勢を占めると思うけどね。
問題はマスコミが経済を知らない事と経済学者が外国に較べて
消極的な事。クルーグマンみたいにデンパを論破する人が
大勢出てくれないと国民全体が困ってしまう。

>>295
俺は洗脳というより
多くの人の心理的な問題だと思うな。
実際の原因はともかく
「誰か悪人や怠け者がいるせいで俺たちの生活が悪くなる。」
と思い込みたいんだろうな。

だから、それに乗っかった政策が採られると思っている。

その意味で言うと景気回復の問題は経済学の問題はとうに通り過ぎていて、後は情報戦略の問題なような気がする。

やはり今日のMVPは”恐慌勢力”だな
ネット発で流行らせない？
ゴロも良いし、経済知識ゼロの小泉支持ＤＱＮにも伝わりやすいような。

”恐慌勢力あっては景気回復無し”
＊恐慌勢力＝速見、小泉、竹中、木村、ｅｔｃ

インタゲやると円が対ドルで下がるからチョソ製品の輸出競争力が
落ちるのでチョソが反対してる。

>>302
リフレとインタゲの本質的な差が分からん。

そういえば「文化と文明は違う」とか「愛と恋は違う」とか
熱弁をふるうオヤジがいるナ。特に団塊世代。

>>311
チョンとチャンコロ

>>291
家の親父（中小企業社長）も、いまいちわかっていない。
というか、経済の結果なんて政治が上手く流れて、どんなもので
あれ出てきた対策を実行できさえすれば景気回復と思っている
ふしがある。既に恐慌に片足突っ込んでると言っても、ピンと来て
いない。自民・社会の５５年体制みたいに、反対されなきゃ自民が
上手くやってくれるとでも考えているのかな。

まあ、剰余金がまだ一杯ある会社だし、売上伸びてるから危機感
薄いのかも知れない。

>>311
別に韓国だけじゃないし。アジア諸国が反発するだろ。

>>310
恐慌勢力は傑作でしたね。
「構造改革なしに景気回復なし」のパロディーとしては
「恐慌なしに景気回復なし」の方が笑えるんじゃない？

>>316
座布団一枚

>>308
不思議なんだが、日本の経済学者の集団って理論について相互不可侵なわけ？
学会内部でコンセンサスを固めるということはないんだろうか？

>>312
>リフレとインタゲの本質的な差が分からん。

だからインタゲ派はバカなんだよ。

>>314
お宅、ヤヴァイね。
しっかり啓蒙してやんなきゃ。

リフレ支持で、インフレターゲットを支持しないってのは
よくわからんな。インフレターゲットは、基本的には目標を設定するだけだが

インフレターゲットを主張する人は
インフレ目標を実現させる為には、リフレ政策をしろって主張してるはずだが。

日本の経済学者は「他流試合」しないね。
自然科学系の学者はちゃんとするのに。
ノーベル賞の差はそこから出ている気がする。

WANTED　恐慌勢力　WANTED

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　身長：１８０ｃｍくらい
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　特徴：キツネ目、痩せ型、ネズミ顔
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 　　　　　　しばしば「恐慌なしに景気回復無し」などと口走る
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　　　日本経済を破壊した罪
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　世界を恐慌に巻き込んだ罪
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　演劇鑑賞には一喜一憂しても
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　株価には一喜一憂しない！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

お〜。
立派な作品ができたじゃないか。
（小泉って１８０もあったか？　オウムの平田じゃないんだから）
竹中編もよろしく！

小泉みたいな、世論にナヨってる奴は
別にどーでもいい。

問題は、速水と日銀だ。
政府は、金融緩和の拡大を求めてるのに
それを受け入れないキチガイだろ奴らは。

>>323
ﾜﾛﾀ

>>314
剰余金なんざどーでもいい。
それより資金繰りの方は大丈夫なんだろうな？
売上が伸びている、ということは
運転資金が多く必要になる、ということはわかるか？

ＨＥＩ　ＨＥＩ　ＨＥＩ　平蔵〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…・・・小泉恐慌
なんてったってアイドル〜♪

>>327
資金繰りOKで、銀行も金借りろとうるさい状況なんですよ。
正直、今は全然いらない。
新規事業なんてやる気ないから。

小泉の身長は169ｃｍ

>>323
かなりいけてる
コピペ馬鹿が現れたらこれで対抗しよう（ｗ

速水の弁護をするわけじゃないけど、
日銀に金融カードを切れと言う前に、
政府は税制カードを切るべきだろう。

>>325
しかし日銀に金融緩和を求めているのは自分たちの逆噴射を抑えてもらうためだからねぇ・・・
日銀と連携してデフレ対策を打っていくとか言っておきながら、困ったもんだ
もちろん、金融緩和無しで竹中に暴走されたらもっとまずい状況になるわけだが

>>329
売上が伸びている、ということは
運転資金が多く必要になる、ということはわかるか？

>>321
インフレ目標は設定する必要はない。リフレ政策は支持。
リフレ政策のひとつとしてのインフレ目標、これも必要ない。
リフレ支持でインタゲ不支持。そういう奴もいるってことだ。

>>335
インフレ目標を否定する理由は？？

>>329
金借りろって言ってくる銀行が呈示してくる金利スプレッドのベーシスはいくらよ？

インフレ目標なしのリフレは危険だろう。
底なしのインフレを嫌気して為替が暴落する恐れがある。

ターゲット付きのインフレ政策より
ターゲットなしのインフレ政策が優れているという説明求む。

>>334
わかるが、それほど激しく伸びてるわけでもない。
せいぜい数％だよ。単調増加してるだけ。

>>337
スプレッドってのわからんが、とりあえず１．xx％だよ。

>>339
年間売上高が数％伸びると、
（債権と在庫に廻る分）−（仕入に廻る分）
が、期末資産負債の残高に結構それなりな影響を及ぼすことはわかる？
更に言うと、年間売上の増加分に対応した生産設備等の増加必要分も考えないといけない。

まあこんなのは財務やってないとピンとこないことだし
わからないからどうということはないけど。社長と財務担当者以外にとってはね。

>>340
ふ〜ん・・・３年物でそれくらいだと、一部上場企業並だね。すごいね。
スプレッドというのは、銀行の貸出金利−銀行の市場調達金利
つまり、銀行取り分の利鞘のこと。財務やってんのか？

難しいこと書かれすぎて
みんな固まってしまった。

IEで左のメニューバーが出ないんだけど出ますか？

インタゲスレで妙なこと書いてすみません。
なんか売上伸びてるけど資金要らん、銀行融資要らん
なんて特殊な場合にしか当てはまらんこと言ってるやつが
いたもんだからちょっと突っ込んでみた。

インタゲの上限は10％くらいだと思う。
インタゲの下限は３％くらいだと思う。
できればCPI以外のものがあればいいけど、
とりあえず思いつかないのでいちおうCPIにしときます。

ターゲット付きのインフレ政策より
ターゲットなしのインフレ政策が優れているという説明は無かったな

まあ、ターゲットなしでもそれほど大きな問題は無いと思うが
ターゲットしておいた方が、コントロールしやすいと思うなぁ。

あのさ、スレとあんま関係無いんだけど
なんでバブルは弾けたのか誰か教えてくれないかな？

速度制限を外すと、日本最大の債務者（政府）が
際限のないインフレを目指しかねないのでターゲットは必須でしょう。

バブルだから弾けたのであって
弾けない好況はバブルではない、、て循環論法だな。

>>347
「バブル・総量規制」で検索してみれ。

景気が過熱しすぎると弾けてしまうものなのだよ

恐慌なくして景気回復なし、を国民に強要する小泉内閣は恐慌勢力だ！

>>341
剰余金と書くから悪かったんだな。
流動資産の中でも現預金は必要な以上にある。

ただし、このご時世売掛金には多少不安がある。

>>349-351
ありがとう。
検索先回ったけど、人為的なインフレってのも
実は結構危険なんだね。
今の政治家で上手にコントロールできる人いるのかな・・

このカキコには伊勢大神宮の御神力が籠もっています。

　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　 丿
　　 > （　丿
　 （＿（＿）

このカキコを各板にあるゑ~ぢゃなゐかスレにコピペすると
祭りが近づきます。

インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。

こんな稼働率低水準、失業者大状態で
お札をちょっと刷った程度では、インフレなんておこりっこないな

まったく
日銀が買いオペを４０００億からどんどんあげていって
はじめはびっくりした、こりゃインフレになるな
なんて
ところがどっこい、デフレはどんどん進んだ
なんだこれはと思ったよ

>>358
Too late, too little.

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>357
ならインドネシアでもインフレは起きてないはずだね（藁

貯蓄超過の日本で、財政再建やりだすから
この首相えらいこっちゃと思っていたが、予想どおりの結果になったし

しかし今の状態は、相当お札を刷っても、インフレが起こらない
おいしい状態にある。

統計的には失業率が高くはないのに、こんな不況感がただようのは
変だよね。社会保障制度の不備なのかな〜ともっと高い失業率の
世界にいた私は思う。

日銀が通貨を発行すると言うことは
その発行時１回だけおいしい事になるな
ただの紙と物を交換できるから
政府にとっては、とてもおいしい話だ

日銀が国債をどんどん買い込んでいくと
政府はもうその国債は返さなくてもいいんだし
これはインフレになったら、大問題だが
今の状況は政府（財務省）にとってはとてもおいしい
財政再建ＯＫ、インフレになったら、責任は日銀へ

>>363 失業率の統計がいんちきなのでは?

インチキではないだろうが、外国と比べて上手く機能してないのだろう。

日本の失業統計には、就職を諦めた人が含まれないからね・・。

就職を諦めた人は世界のどの失業統計にも含まれません。

官房長官：国債増発、いま全く考えていない
日付 時刻：2002/10/09 11:32 文字数：296
　福田康夫官房長官は９日午前の記者会見で、２００２年度の補正予算について、
「在来型の公共投資を追加して一時的に需要が増えてもその後で元の木阿弥に
なるようではいけない。国債増発は今、全く考えていない」と述べ、従来型の財政出動に
よる景気刺激策に消極的な考えを改めて示した。

自らの手で　元の木阿弥にしておいてなぁ
いいわけレトリックなのか　ほんとに妄想中なのか
もう　破滅するしかないか

やばいなぁ。速水がくたばる前に
日本経済がくたばる勢いだぞ・・。

政府は、なりふり構っていられんだろ。
ペイオフも延期したんだから、一気に方針転換せよ。
徐々に世論も補正予算に好意的になってきた。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

こねずみ死せずしてデフレ脱却も無し

このまま、小泉が失脚して
亀井になった方が、良くなるかもな。

そう、嫌いなんだけど、この際、贅沢は言えない。

ゼネコンﾌｶｰﾂ

こねずみ死すまで、株価下がり続けます。
いっそのこと、毎日日経平均1000円ずつさげれば
8日で0になるから、そうすればコネズミも自決するだろうから、
早く決着がつく。

小泉がくたばっても、株価上がる事は無いだろうけど
速水がくたばったら、次の総裁次第で暴騰するかもな。

>>378
例えば誰よ。
福井？

順当に中原伸之がやってくれればいいんだがな・・。

>>380
お詳しいようですね。
でも、順当にだったら、前総裁の意志を引き継ぐ傾向になると思いませんか？

>>381
この辺よんでくれ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1021776348/l50

中原さんは、日銀の中で唯一金融緩和拡大をを主張し続けた人です。
３月に退任されてしまったが・・。

もしそうだったら本当にアボーンだ。
国外に逃げられない俺なんかは、マジで死ぬかもしれん

>>381
ちなみに、そんな意味で順当と言ったのではなく
日銀総裁候補の中で、一番良さそうって意味で順当。

>>382
ありがとうございます。

インフレ・ターゲットは無意味。

いくら金を刷っても日本の景気は良くならない。
日銀は直接国民に資金を供給する手段をもたないから、
資金需要の無い金融市場に入れるしかなく、利率が下がるだけ。
公的資金をぶち込んでも不良債権の穴埋めに回るだけ。
産業も消費需要が無いのに借り入れを増やしたりはしないし、
産業、とくに建設業に仕事を回しても利益のほとんどを借金の穴埋めに回すだけで、
人件費を通じて国民に回るのはごく一部。非常に効率が悪い。

インフレターゲットでインフレを所得上昇に先行させれば、
国民の実質所得が大幅に下がり、
不況で苦しんでいる国民をさらに苦しめる結果にしかならない。

以上は京都大学の谷口先生の意見だが、
現在にもぴったり当てはまる。

よって国民全員に一年毎月平均所得の１０％を支給する購買力補給案しかないのだが、
これは地域振興券と一緒であって、
一時的な所得を増やすに過ぎずそういう臨時所得は消費に回らず貯蓄に回る、
ということは実証済みである。

また政府が資金を支給するということは、
政府の財政赤字をさらに悪化させるということである。

これらの問題を一挙に解決するのが、
新・購買力補給案である国民債権の日銀引き受けである。

具体的には２０歳以上の国民一人あたりにつき、
最高３６万円の国民債権を発行する権利を与え、
それを日銀に直接引き受けさせる。
そして資金は毎月３万円づつ各自の口座に振り込まれる。

そして償還期限は発行人が日本国国民で無くなった時である。

この案のポイントを述べる。
１、負債であり、何もせずに貰ったわけではないのでモラルハザードを起こさない。
２、確実に潜在需要を掘り当て、そこへ向かう。なぜなら「使わないやつは借りない」からだ。
３、国民の可処分所得を一気に引き上げ、所得を先に物価を後にあげる政策であるから国民を得した気分にさせる。
４、何よりも国民に対する直接供給であり、支給された資金はほとんどが内需に回る。
５、３万円という金額が海外旅行などに行かず、国内で消費させるにちょうどいい額である。
６、政府の負担とならず、直接に国民の負担となるので国民に自覚が生まれる。

この国民債権の細目を述べる。

償還期限は発行人が日本国国民で無くなった時。
これには死亡と移民が含まれる。

国籍喪失時に遺産から最優先で債権が日銀に償還される。
このとき遺産が３６万円以下であれば債権は放棄される。
３６万円以上１８０万円以下であれば１＋インフレ率％の年利が単利計算で徴収される。
１８０万円以上であれば２＋インフレ率％である。
以降１８００万円、１０＋インフレ率まで１８０万円刻みで上がっていく。
また償還期限前の償還は１＋インフレ率％となる。

この債権は最高１０年間にわたって発行することができ、
その場合は上記の資産基準が年数倍される。
つまり１０年分３６０万円の発行であれば、
１８００万円以上の資産を持つ発行人に対して２＋インフレ率％であり、
以降１８０００万円、１０＋インフレ率まで１８００万円刻みで上がっていく。
３６０万円以下の資産を持つ発行人に対しては債権は放棄される。

インフレ率は発行年度の前年のデータを元に決定する。
デフレはマイナスの金利である。

この債権の発行権は成人国民全員に与えられた権利であり、
２０歳になった国民は成人と共にこの発行権を得る。

これら若年層は消費意欲が盛んであり、常に新規需要を供給するものと思われる。

この案が公共事業や減税に対して優れているのは以下の点である。
１、財政赤字を悪化させず、国民の消費意欲を削がない。
２、継続的な収入増であり、臨時所得ではないので継続的に需要を増やす。
３、減税は金持ち優遇であるが、国民債権は貧乏人優遇である。
４、人生に失敗した国民にやり直すチャンスを与える。
５、ホームレスを全員マンションに叩き込むことができる。
６、なによりも低所得層の所得を直接に増やし、消費につなげることが出来る。
７、消費需要先行の景気回復が可能。
８、インフレ調整機能を持つ。

>>ネオ馬鹿

規制依頼するぞボケ。

>>ネオ
＞１、負債であり、何もせずに貰ったわけではないのでモラルハザードを起こさない。
死ぬまで返さないでいいなら、貰ったと同じだろ。
単純に低所得者に、ばら撒いてるのと何らかわらない。

インフレ策のの一種だな

確かにコピペしすぎ。

＞３９１

最大限度借りたとして、資産が３６００万以上あれば遺産が減るので、
相続者が早期償還を進める仕組みです。

住宅ローンを組んでるまともな労働者ならそれぐらいあります。

>390
もうしわけございません。
インフレターゲットのスレが多くてどれに書けば反応が来るのかわからなかったのです。

>>395
スレ建てちゃえよ。
俺は別にこまらねぇよ

>>394
相続相手が居ない人にとっては、借りるだけ借りるのが当然。

仮に相続相手が居ても、死んだらどーでもいいって人は
相続者に負債を押し付けるだけ。

累進性のある低所得者へのばら撒きってだけ。

それなら、児童手当の拡充の方が何倍もよい。

独居老人優位ですな

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034139775/l50

おさわがせしました。

この場合は「債権」じゃなくて「債券」のほうが適切なんだよ
って誰か教えてあげればよいのに・・・・・・・

>>398
禿、どう

まあ、素直に別スレに行ってくれたので
とりあえず、良しとするか。

めんどくさいこと言ってないで
消費税中断すればいいじゃん
制度だけ維持して　税率０．１％とか
実質的にばらまきに近いと思うけど

消費税時限ゼロ税率希望
いやでも、駆け込み需要発生
これぞ全国民へ５％ボーナス政策
同時に日銀さらに量的緩和

めんどくさい事言ってないで
消費税の時限的停止
さらに、キャピタルゲイン税も、時限的に停止。

そして、日銀の大規模な量的緩和の拡大。

>>405
これなら小泉の公共事業やらんでもえーやろ
企業がいま借金を返済して、貯蓄行動へ替わっている
だから、政府は、もっとばらまけ
同時に日銀のさらに大規模な量的緩和

日銀をいれとかないと
小渕の時のように、通貨を絞る馬鹿をやって
財政政策を無効化した

お前等面倒くさい事言うなよ

めんどくさい事言ってないで
日銀が総額1000兆円宝くじ発行だぁ！

コネズミってブラックホールのような奴だな

インフレターゲットなくして成長もなし　

消費税が諸悪の根源だな。
なにするにしてもついて回りやがって。

税金下げるなら、政府紙幣だろ。どう考えても。

銀行が国債を買うのを禁止または制限したらどうなる？
新しい投資先をみつけなければならなくなるか？

>>414
特損以前に赤字になるだけだ。

Ｎステみれ

インフレの賃金に対する先行で実質賃金が下落する事
が我慢できない奴には、構造改革による全面的な経済
破壊なんて我慢できるはずがないんだがなぁ。

それこそ、一時期我慢すれば済む話なんだが。

みなさん、日銀のHPに言ってM2+CDとベースマネーのデータ
落としてきて、その比率（通貨乗数）がどうなっているか、自分
の目で確かめてください。

1992年頃の13から、今現在は7.5程度まで下がっています。
１昨年くらいから、下落ペースが思いっきり加速しています。
つまり日銀が凄まじい勢いで緩和をし続けない限り、マネー
サプライは減少をしてしまうという事です。

インフレターゲットは必要と考えますが、この通貨乗数の下落
の原因を探らないと、日銀に有効な策が無いという意見も正し
いといわざるを得ません。

やっぱBIS規制だと思う。あれ、金兌換復帰と同じような経済
効果あるし。

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ 　/
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

塩爺　『週刊誌が悲観論ばかり垂れ流すから不景気なんだ。』

こねずみ
しおじー
あほなか
はやみ

こいつらの存在がが悲観そのものだ。

こねずみ
しおじー
あほなか
はやみ

　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　インフレターゲット！まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　 　　　　　　　　|／

>>418

>インフレターゲットは必要と考えますが、この通貨乗数の下落
>の原因を探らないと、日銀に有効な策が無いという意見も正し
>いといわざるを得ません。

資産デフレを含むデフレそれ自体が貨幣乗数の低下要因ではないか？

>>418
それって、カネが回っていないって意味だよね。
カネを回すにはインフレが一番。

インフレマンセー！

デフレマンセー！

日銀に一段の量的緩和を求める…ＩＭＦ局長
http://www.yomiuri.co.jp/02/20021009ib24.htm

来日中の国際通貨基金（ＩＭＦ）のケネス・ロゴフ経済顧問兼調査局長は９日、
都内で記者会見し、「日本がデフレ圧力から脱却するには、日本銀行はもっと
量的緩和を行うべきだ」と述べ、日銀に一段の金融緩和を求めた。

　さらに、一定の物価上昇率を目標に金融政策を運営するインフレ目標の設定に
ついて、「過度のインフレを招く危険はあるが、デフレを終息させるには手荒い
手段も必要だ。ゼロ金利下では、日銀が採れる政策手段も限られており、長期の
デフレが続く中で、積極的な政策に乗り出すべきだ」と強調した。

　ロゴフ局長はこのほか「銀行や企業の徹底的な組織改革が必要。銀行が持つ
貸出債権を正常化し、企業に改革のペースをつかませるべきだ」と述べた。

(10月10日00:02)

>>427
IMFに言われてやんの。

ハルマゲドン支持派は裏切られた思いなんだろうか？

>>429
ハルマゲドン支持者にはまだ朝日がいます。

>>429
何を裏切られたんだ？意味がわからん。

>>431
IMFは以前、
インフレターゲットを導入したら
ハイパーインフレ（ハルマゲドン）になると主張していた。

いいじゃん。もうどうなっても。

>>427
スティグリッツの批判が相当こたえたみたいだな。
まあ、日本経済がアボーンするとＩＭＦでも手をつけられない
状態になるから真面目にインタゲを言っているんだろう。

>>432
なるほど・・・まぁほっといてもハルマゲドンになるから
何もしないよりやってみれば程度じゃないか？

朝日と毎日は最後までトンデモ論者の友達でいてくれそうだな。

>>432

してねーよ（笑）　以前から、インタゲ賛成。特にロゴフは就任直後から
すーっと主張している。そういう変な風説の流布の家元は日銀だべ。

>>437
いや、2年位前。
まだ、2ちゃんでインフレターゲットが唱えられ始めたころ。

1にIMFって書いてあるだろ。元々インタゲ派
ただ、今回はかなり積極的みたいだけどな。

しかし、朝日ってのは何で2ｃｈだと
どこに行っても叩かれてるんだろ・・。
真性のDQNなんだろうな。

カナリ前の話しだと、結構インタゲ反対は多かったさ。
確か､銅鑼氏もインタゲは、今ほど積極的ではなかった。

しっかし2ねんで大きくなったな
インフレターゲットも。

>>440
すりらんかも反対だった。

>>441
そうかなぁ〜。
一般庶民はインフレ・デフレなど意識していないと思うが。

>>439
報道と言えば朝日だからだよ。それだけ期待が大きいんじゃないか。
プッレシャーをかけ続けるのはいい事だよ。

>>443
以前は0.01パーセントぐらいの人しか知らなかったのに、
今では3パーセントぐらいの人が知ってる。
大きな成長だ。

>>445
知識として理解している人は多いと思うが、
それからどのような行動をすればいいのか
理解している香具師は少ないと思う。

マクロ的に言えば、全員が合理的行動を
行っては困ることだが。

>>427

ここなんか外してると思うし、
>>「銀行や企業の徹底的な組織改革が必要。銀行が持つ
>>貸出債権を正常化し、企業に改革のペースをつかませるべきだ」と述べた。
なんか主張自体が外してるという印象を受けたよ。
記事の要約の仕方が不味いのかなぁ。

なんにしても、ＩＭＦに好き放題に言われるのはカッコ悪いね。
（前からだけどサ！

速水、木村、小泉、平蔵、暗殺するなら誰？

今回の決定会合で導入される確率
0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001％

http://www.boj.or.jp/seisaku/02/seisak_f.htm

＞＞448
いうまでもない。こねずみ　に決まり。
だって、こねずみは総統です

>>448
あんたにお似合いのスレ。

厨房低国
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1033134432/

ｷﾁｶﾞｲは集まれｺﾞﾙｧ ヽ( ･∀･)ﾉ ﾃﾝｺﾞｸﾆｲﾁﾊﾞﾝﾁｶｲｽﾚ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1031920470/

▼小泉こそ悪の枢軸．やっている事は犯罪だ！！▼
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1015038121/

>>451
随分真面目なレスで萎えるな･･･

なんってたって　小泉きょうこう

＞＞448
全部、一挙に死んでくれないかな。

>>452
少しの良心。

>>455
嗜める香具師が居ないと基地外板になるからしょうがないな。

暗殺もやむなしだ。

>>419
激しくﾜﾛﾀ。

これが自分で現実を受け止められないことを主張しいるのに、
気づかないですなぁ。

降りなさいよ。→塩爺

議論板から来たんだが、教えて欲しい
資金を注入するとしたら、何に注入すべきなのだ？
それが知りたい

>>459
守るべき誇りに思うものを持つ（トンズラしない）自営業者

インフレターゲティングも政府紙幣発行額で調整しれ。
日銀の金融政策ではダメ。岩田はバカ。

統合政府の勘定同じだから、政府だろうと日銀だろうと発行利益の散布の
効果は同じ。バカはお前>>461

>>462
日銀のインフレターゲティングの手法は、量的緩和と長期国債買いきりオペ。
政府紙幣の発行は金融政策ではない。

あん？オメェ、すかたんか。

>>447
>>「銀行や企業の徹底的な組織改革が必要。銀行が持つ
>>貸出債権を正常化し、企業に改革のペースをつかませるべきだ」と述べた。
このあたり構造改革派も外国もやたら主張するけど、貸出債権を正常化しようとして貸し剥がしをした結果
デフレを推進しているとという点は無視なんだろうか。

なんか個々の言っていることは正しいんだろうけど、それぞれが別の政策の効果を打ち消していることには触れないんだよな。

　 　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 金融と財政の区別できない厨房
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　ﾊｹｰﾝ　>>462
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

再確認、
インフレなら、生産性強化に徹底的に金を集中投資して
デフレなら、需要増加の為に、いくらでも金を使えばいい。

生産性強化は、今急いでやるべきことではない。

age

統合政府の予算制約考えれば、財政の裏に国債 and/or ベースマネーがあるのは定義
から自明。制度的な区別は別にして、ここでいう「政策」においては財政と金融の間
には区別はないと言ってもかまわんだろうに。

この掲示板にマクロ　ミクロ経済とも全く理解していない
史上最強の無学の厨房を発見した。
昨夜から、死ぬほど笑える経済理論を展開しているので
不動産論などは、必見だ。
院生並びに専門家は、出張して学問を教えてやりなさい。

http://cgi.din.or.jp/~mahler/coffee/bbs.cgi

>>469
荒らすなよ、そこのサイト俺好きなんだから。

株屋にマクロ経済が理解できない馬鹿が多いのは
わかりきったことだろ。

株屋の言う事に、正しい事がこれまであったか？
株式市場は、素直だが
株屋は、ひねくれてる。

すぐに学者には、実体経済はわからない
机上の空論と言いやがる。アホだ。

>>470
分かってるヤシもいるぞ。
俺も今いってみたんだが、あの塩漬け男はどうしょうもねえな。
滅茶苦茶ぶりには小一時間腹かかえたよ。
だな〜あたりが行って、論駁してもらいな。
だな〜も動物並の馬鹿は相手にしないってか(藁

正直、何故デフレが悪いのかがﾜｶﾗﾝ。

>>473
幸せな生活に執着しないなら
デフレなんか怖くないよな

>>473
単純に説明すると、お金の価値が上昇を続けると
誰もお金を使わなくなるからです。

>>464
>なんか個々の言っていることは正しいんだろうけど、
>それぞれが別の政策の効果を打ち消していることには触れないんだよな。

論戦が
相手のパンチをガードしてカウンターをねらうまともなボクシングじゃなく、
「俺のパンチで勝つｯ！」ってなガチンコのけんかになってる。

しかしまともに組み合わず、シャドーボクシングw

>>475
そんなこと無いよ。今だってデフレ進んでるけど
買う物は買うジャン。

>>469
あれは経済理論じゃなくただの憂さ晴らし。

>>472

藤本に論破されて反論もできない様子だな。
藤本の言ってる意味すらわからないようだ。

知ったか厨がトンデモ論理で吠え出すと
学問のあるヤシが、知力で抑制
最高のカタルシスだ。

dell,どらえもん、やんばるもみんな派遣したいな

>>473
デフレで現金の価値が上がると、
わざわざリスクをとって他人に貸し出す必要がなくなる。

すると、運転資金を借りなきゃやっていけない会社から連鎖倒産、失業者増

>>469

ウルトラ理論ですね。
地価を暴落させ、並行して株が高騰。
ゼミの先生に新理論として発案します。
株やってる人達って、あんな低レベルが多いんですか？

>>477
なんとかして
安く、安く、買おうとするよね

>>477
競争力が、もっぱら価格に転化してるよね

>>477
お金の価値が上がる、物の値段が下がる
この状況で、お金を手放せば損をする。
投資も同じ。
どんどん使う額を減らしていくわけだな。

そら、完全にお金を使わなくなる事は無いが
経済は、どんどん縮小していく。

>>480
ありがとう。

>>482-484
なるほど。
困る人が沢山出てくるってことだね。

>>486
デフレのせいで、不良債権の処理も一向にはかどらないわけだ。

>>487
んが、いつかは土地やら債権が投売りされるのがわかってるから、
不良債権処理の目鼻がつくまで、資産デフレは止まらん

インフレターゲットで、この悪循環を横からうっちゃれるのかどうか･･･

>>488
その辺は議論の余地あり、だな。

>>488

これ以上新規の投げがでないとわかれば
控えていた買い手がわっと登場してくるな。
それより先に株価が上がってくれば、不労所得が増えて
消費が伸びてくる。
だから、物事が好転するのは早い。

>>487
不良債権処理は狂ったように行われている。
デフレで追いつかんほど次から次に生まれているだけだ。
デフレというのは永遠のいたちごっこだ。

インフレターゲットだけじゃ無理。
ターゲット達成の為に効果が出るまで
無制限に増やす量的金融緩和が必要。

この期に及んでも、量的緩和は今の規模で、国債直接引き取りと
インフレターゲットだけで充分だと思う。

不良債権処理が、デフレ不況の根拠であれば
ITバブルとはいえ、景気回復は存在しなかったはず。
IT投資が増えたって事は、不良債権が投資を抑えてる根拠は無いって事。

資産デフレは、不良債権があるから続いているわけじゃない。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

人為的なデフレに苦しめられています

>>493
不況下でも一時的な景気回復は当然ある
だから、「不良債権が投資を抑えてる根拠は無い」とは言い切れない

>>493

良く来たな。株板からの厨だな。
ＩＴバブルだけじゃなく、今年前半の景気回復
もあったよな。デフレ下でも循環的回復はおこる。
但し、毎年毎年規模は縮小していくよ。
総需要の減少は止まらない。
ＩＴバブルは、once in a lifetimeと言われるほどの
米国を発祥とするバブルだ。従って原動力となったのは
米国資金が主であり、日本勢は少々おこぼれに預かった
だけだ。
それに、自分で書いた文章の一行目と三行目を読み返してみろ。
矛盾だらけだ。お前は不良債権を一体どうしたいのだ？

>>496
何故不良債権があると、長期的投資を減らすのか
明確に説明してくださいよ。

人為的なデフレ＝企業の首切り

これ以外ない。

間違いなくPKO入ってるぞ、年金無くなるぞ！

国を訴えろ！

>>498
>488や、>480じゃダメ？

>>501
それは、デフレが不況の原因であって
不良債権が、不況の原因だって事を示してるわけじゃないだろ。

しかも、496=488=480 は俺だし・・。

>>499

それも違うな。解雇は人為的デフレの結果
生じた現象だ。マクロ経済に起こったデフレの
張本人は金融財政政策だ。

必要な金融緩和と適切な政策、要はアクセルと
ブレーキをでたらめに操作してきた無策であり、
中央銀行が使命を果たさず、世直しなどと奢った
結果だ。

>>503
日銀は世直しに協力させられているのかな。

>>503こういう低脳が今の株価暴落を招いてるのです（ｗ

>>505
そうか？

>>505
激しく同意！
経済学馬鹿はインフレにすると景気が回復すると思い込むお馬鹿バカり。

>>505

君の理論を是非聞いてみたいな
一行レスしか出来ない、株板厨だろう？ちがうか？

>>500
なら買えよ。年金を株式市場で取り戻せばいいだろ？

>>508
まずお前の意見から聞こうじゃないか。

どうも下の掲示板から505.507等の無学が
迷い込んでいるようですね。
三流漫才地価論を披露した、ご本尊ですかね。
ここでもやってくださいよ。厨は知識がないから
コピペ厨しか生き残らなくて、退屈だったんです。

この掲示板にマクロ　ミクロ経済とも全く理解していない
史上最強の無学の厨房を発見した。
昨夜から、死ぬほど笑える経済理論を展開しているので
不動産論などは、必見だ。
院生並びに専門家は、出張して学問を教えてやりなさい。

http://cgi.din.or.jp/~mahler/coffee/bbs.cgi

>>511
負け犬の遠吠えかい？

いつも思うが、経済学が万能であればすべて上手くいくと思っているの？
経済学で金型作れるか？
経済学でシリコン作れるか？
経済学でプログラムできるのか？
経済学で工作機械作れるか？
経済学で鋼材作れるか？
経済学でセラミック作れるか？
経済学で有機ＥＬ作れるか？
経済学で造船できるのか？

しゃーない、トリップ入れるか

>>501
不況の原因は、明確にはわからない。

ただ、
「土地や債権は、もっと安値で出てくる」と投機筋が思ってて、
これがまわりまわって信用収縮を起こし、
長期的投資を抑制してるのだけは、明白になってる。

皆、出来れば底値で買いたいからね。
今がチャンス！と思わなければ、待てる人は待つ。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002100902.html
竹中よ、デフレ神速水を早く倒さないと
お前が先にあぼーんされてしまうぞ。

ガンガレ。

>>510
俺の見解は、503とほぼ同じだ。
サプライサイダーとは一線を画している。
>>505
君の理論を聞こう。
それについては、矛盾を指摘してやるから安心せよ。

>>514
土地本位制で貸し出し業務やってきた銀行がバカなのでは？

>>513
もの作るのは大事だが、それだけでは上手く行かないでしょ？

>>514
不況の明確な原因は、デフレ期待です。
その安値を待つ気持ちこそが、不況の原因。

それを裏返すには、金融緩和しかない。

>>516
まずお前のデンパ理論から聞こう。

>>513

あなたも株板から来ましたね。論戦に必要な
知識を欠いているから、そのような逃げ姿勢
をとるしかない。

>>518
経済学でものは作れないでしょ？
経済学だけでは上手くいかないのは明白でしょ？

>>518
>>513 は作れば売れると思っているのね。
セイの法則の信者なのね。

>>522
誰かいつ何処で、経済学万能を？

>>513
経済学は、好景気を持続する為の物で
いくら新技術開発が進んでも、不況にはなる。

その辺を勘違いしてはいけない。

>>521
株もやったことないバカがほざいてる（藁

>>525
ケータイだのITだのの新商品は売れまくったのに、不況になる国もあるしね。

経済学は、どうしたら安定した経済成長できるかを探る物で
それ以上でもそれ以下でもない。

>>525
そんなこと現場にいる人間は誰でも知ってるよ。
だから毎日研究開発してるんだよ。

>>517
日銀の窓口指導で貸し出し増を強要され、
規制で投資先を限定されてたから、土地を担保に貸すしかなかったわけで、
銀行だけが馬鹿とは言い切れない。

>>530
お前がいなくなるまでしばらく建って、レスが流れたら
また同じ事を繰り返してやるからな

>>530
詳しい事情までは知らないが、銀行業務が官僚に守られた規制産業で利益を独占してきた。
規制で守られてるから利益を出そうと努力しない。
それどころか接待ばかりで遊んでいるくせに高給取りとくらぁ。
そうしたら人間ダメになるのはわかりきっている。
銀行業に参入しやすくするために規制を廃止すべきだ！
まだ表面上の規制緩和にすぎないしな。

>>532

規制緩和については政治板で語りたまえ。
経済と政治の区別もつかんのかね
塩漬け株さんは？

政府はデフレ規制法を草案しれ！
デフレ急進悪の数軸マクドナルド、吉野家、松屋、ユニクロなどなどの
非常識低価格を経営戦略の軸とする企業に社会的な制裁を与えるべき
企業はデフレによる経済混乱を予知できているハズ
悪質なデフレ価格設定を行う企業には業務停止をさせれ！

>>極論ですな

日銀がインフレターゲットを行えば
これら企業が価格破壊戦争を続ける
サイクルが切断となります

金融緩和バカは商業高校卒それ以上でもそれ以下でもない。

だって数学も物理もしらないんだもん、法律だって知らない。

こんなバカに何言っても無駄、無駄、日本の科学振興費が欧米の半分なの
もこいつらのせい。

なんでこうも日本って最低なのかね・・・

>>536
それは君のような厨房がちまたにあふれているからさ

>>537は？どういうこと？

>>538
読んだとおりさ

>>539少しは脳使え。腐ってるのか？

>>540
使ってないのはおまえのほうだろう。
オレのは腐ってても脳みそはあるぞ
おまえはもともと持ち合わせていないんだろう

>>541
腐った脳に言われる筋あいねーよ。
もう一度云う。

金融緩和バカは商業高校卒それ以上でもそれ以下でもない。

だって数学も物理もしらないんだもん、法律だって知らない。

こんなバカに何言っても無駄、無駄、日本の科学振興費が欧米の半分なの
もこいつらのせい。

なんでこうも日本って最低なのかね・・・

経済学なんてしょせん机上の空論ばっか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034152333/l50

数学を知っていたらインタゲに反対するのか(ｗ

日本に岩井克人以上に数学ができるヤツがそんなに溢れてるのか(ｗ

むしろ、数学出来ないのは>>542だしょ・・

>>543
いやまだまともな経済を知ってる人はもっと賢いよ。
金融緩和バカは世界観が狭いのよだって低学歴だから。

金融緩和バカは商業高校卒それ以上でもそれ以下でもない。

だって数学も物理もしらないんだもん、法律だって知らない。

こんなバカに何言っても無駄、無駄、日本の科学振興費が欧米の半分なの
もこいつらのせい。

なんでこうも日本って最低なのかね・・・

>>542が東大の数理経済学の教授を論破し、
東大法学部の教授も論破し、
東大理学部の教授を論破したらお前の言うことは
正しいと認めてやろう。

>>546
ぬまっきか小松原高校でも出てるのか？(ｗ

拮抗点が下がってきてるんだよう。物価や賃金の。
早く言えば分相応なポイントに。

需給をいじって無理に上げたって無駄ってのがこの10年で証明された。
一時的に反応はするが結局元の傾向にもどる。

拮抗点って何だ？また工作員か。
もっと日本語勉強しろ(ｗ

>>547
いまだに東大信者がいたのか・・・

>>551
じゃあほかに高学歴の例を挙げてみれば？
誰が高学歴なの？

>>546
数学しらずにどうすれば金融緩和が導き出せるのやら。
経済の仕組みを知らんものがどうやって金融緩和を主張できる？
そもそも日銀は不完全ながら金融緩和をしているが
つまり、日銀の連中はみな商業高校卒なわけか。
おまえ、ひょっとして商業高校へ行きたかった中卒か？

政治板住人必死だな。

>>550
お前工作員じゃないな？その低脳さからして（大ｗ

経済板の議論はいまやニュース議論板にも劣るレベルになってしまった。
ニュース議論板は極めて常識的なリフレ策が常識になっている。

やはり経済板を厨房化させたのは政治板のバカだろうな。

>>553
おまえはほんっっとバカだな〜日銀の役割はそれしかねーだろ・・
金融緩和なんぞ商業高校のレベルと気づいてない程無学だからそんな
事抜かすんだろうな・・・

>>555
何だ、やっぱり北の工作員だったか

工作員じゃないな、って工作員じゃないことは
そんなに不名誉なことか？(ｗ

>>557
だからお前はどんな高学歴なの？

>>556
あ、それ同意。
ニュース議論板の方が遥かにマトモに議論しているね。
もうマトモな人は皆出て行っちゃったかな？

金融緩和バカ＝商業高校卒

>>561
ほら、こんなレスばっかり。

経済板は厨が増えると、苺に逃げるからね。（ｗ

>>560
しかも、大学生から自営業者、ただの通りすがりまで
極めてマスコミに毒されない良質な議論をしている。
経済板の惨状がウソのようだ。たまに電波もいるようだが

数名のコテハン、乃至常連のリードがいいのだろうな。

馬鹿が増えると経済政策議論とかじゃなくて、無意味なカキコが増える
議論も成り立たない罵声合いだから、放置するしかない・・。

>>557
「日銀の役割はそれしかねーだろ」だ？
おまえ今、自分の無学を証明したことに気づいてないだろう。
しゃべれば、しゃべるほど白痴ぶりを露呈するんだな、おまえは。

>>561
君はたぶん、塩図計って奴なのだろうな
まともに論争をする知力に欠けている
特徴があらわになっているな
そんなにひがむな？
リストラ候補か？窓際か？

あのね〜君たちにみたいな低学歴で狭い範囲の知識と考えしか
ない香具師が多いから日本は欧米諸国に比べ科学振興費が少ない
って言ってるじゃん、これにどう反論するよ？
金融緩和も否定してる訳じゃない、ただ一般的無学の日本人の
世界勘の狭さが日本の国力低下を招いてるって言ってるの。
日本の低学歴は先進国最低レベルだよ。
反論してみ？

ヨシ！わかった。あとは（゜□゜）ポクがなんとかしてみよう...。

もう寝なさい。

>日本の低学歴は先進国最低レベルだよ。

確かにお前みたいな低学歴がこれだけ思い上がっているのも
日本だけかも知れないね

学の無いやくざみたいのが何の配慮もなく
金融緩和、金融緩和言ってるだけなんだよ。
バカだから仕方ないが・・

>>568
科学振興予算が少ないのは国会が決めたことだ。
予算を要求したのは文部科学省
予算化したのは財務省
ＯＫを出したのは内閣であり与党だ。
すると、驚くべきことに
これらの人々は皆、商業高校卒の低学歴だったわけだ。
みーんな学歴詐称だったのか。知らなかった。
君はずいぶんと物知りなんだねえ。

ただ、低学歴の知的レベルについては同意するよ。
君と言う生きた見本がいるからね。

>>570
だから反論してみなって言ってるとそれだろ？
じゃ学の有ると証明してみれや？

荒らしてるやつは無職か何か？
どうせなら外で遊べよ

>>573
証明も何も、金融緩和を主張してるクルーグマンや
深尾光洋がお前より高学歴なのは明らかだと思うが？

>>572
だからな〜金融に関わる香具師の圧力が強いから
そうなってるんだよ、自民党の内閣が予算決めてやってる
んだからそれに圧力掛けるのはそのレベルの香具師が
多いって事よ。

まあ、確かに経済学かぶれは数学はできるし、頭もいいが､人間を知らん奴が多いな。
だから実行不可能な空論をなぜやらないんだと吼えることになる。

>>576
で、お前はどんな高学歴なの？どこの卒業生？

>>537
君は婉曲表現も理解しないのか？
レトリックの通じぬやつはつまらんなあ。
なにより、反論を反論として読み取る
読解力に欠けているようだ。
おまえさん、経済を学ぶ前に国語の勉強したほうがいいぞ。

>>575だから学の無い香具師は教祖のお言葉に従順なんだよな〜

>>577
確かに日本人は平均的に大馬鹿だから、当たり前のことにも
悉く反対して実行不可能にしてしまうな。
バカを説得する技術を経済学部で教えるべきだ。

普通数学出来る香具師は経済学なんてやらんって（ｗ

>>580
東大ですが？で、どこの高学歴様なのかね？

>>580
それほど自分の学に自信があるなら。
その「教祖」のいってることに直接反論したらどうだ。
それこそ高度な数学と深遠な物理と広範な法律論を
展開してもらえるものと期待しているが。

>>582
自分が数理経済学者より数学ができると思い込んでるのか…

お前ができる数学なんてせいぜい1次関数くらいだろ(ｗ

東大には発想という考えはない。

だからなボンクラ〜
金融緩和否定してる訳じゃねーって、ただあんたらの
知識と考えの狭さに平均的日本人のバカさが映し出されて
辟易してるだけ。。。

だから東大以上の高学歴を名乗るなら、学校名を出しても
いいんでないのかい？東京IT学院とでも何とでも。
東大なんて低学歴で発想もできないバカなんだから
恥ずかしがらなくてもいいだろう？(ｗ

>>587
だったらその高学歴な頭脳を生かしてクルーグマンを論破
しちまやいいじゃん。来年のノーベル賞を取れるかもよ。
論破できるんだろ？

>>587
おのれの小さな器で人を測らんほうがいいぞ。坊や。
白痴は白痴の範囲でしか理解できないんだから。

まぁ平均的日本人は教祖に従順で、考え無い事を美徳とするから。

>>591
なにより、おまえさんがそうなんだろう。

>>591
「金融緩和教」こそがそれ。

>>593
だから、こんなとこ荒らしてないでとっとと論破して、
ノーベル賞でも取ればいいじゃん。何でやらないの？

>>582
というより、数学の学者以外で数学ができるだけでは自慢にも何にもならん。
数学ができるんだぞと自慢している経済学者は自分でレベルが低いといっているようなもの。
必要な数学が駆使できてはじめて研究に携わる資格を持つ程度のもの

>>593
パンパカパーン。
みなさあん。これから５９３が「金融緩和教」の虚構を
高度な数学、めくるめく物理の理論
縦横無尽の法律論を駆使してあばきます。
あふれる才知は並ぶものなく、その慧眼は岩をも貫きます。
もはや「金融緩和教」の命もきょうまでです。
それではご登場ねがいましょう
５９３さん、どうぞっ！！！

あのね〜ボンクラ
漏れはもっと純粋数学に近い学部出身だが、あんたらなんでそんなに
数学に拘るの？？もしかして初心者？？でも漏れも数学に惚れ込んだ
高校時代そういう考えもあったから少し解るよ。。
しかし現象の具体化が出来るかどうかのほうが数学より重要なんだぜ。
バカだな〜

「金融緩和バカは世界観が狭いのよだって低学歴だから。

金融緩和バカは商業高校卒それ以上でもそれ以下でもない。

だって数学も物理もしらないんだもん、法律だって知らない。

こんなバカに何言っても無駄、無駄、日本の科学振興費が欧米の半分なの
もこいつらのせい。

なんでこうも日本って最低なのかね・・・」

まだいるかね？

喧嘩だ！
やれやれ！

だから、その高度な数学でクルーグマンを論破してみてよ。
御託はいいからさ。数学以外にも物理学でも法律学でもいいよ。

まあ銀行の貸し出しが伸びなくても金融緩和すれば大丈夫なんです。
金融緩和と銀行貸し出しは別物なんです。
皆が景気良くなるって信じれば景気良くなるんです。
そうでしょう？アメリカで金利ゼロにすれば皆金借りますよ。知的レベル高いから。
さあインタゲインタゲインタゲ叫びましょう。
景気良くなる気がしてきたでしょう？まずあなたの会社の商品を明日から
毎日３％ずつ国のため値上げしましょう。


およびでないっ，これ又失礼しました。

>>597
へー。なるほど。だから経済学者は低学歴なのか。
確かクルーグマンはMITだけど、チミはもっとすんごい
大学の数学科を出てるんだね？

金融緩和教の信者はオウムよりたちわりーな・・
まぁこれも平均的バカ日本人の真の姿か・・

>>603
だから「金融緩和教」への
論理的で具体的な反論をどうぞ

竹中−木村コンビが狙うのはこの３０社
「５１社リスト」もとに徹底検証
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html

「銀行側の意向を無視して、セーフティーネットやデフレ、失業対策を講じないで、
ドラスティックに不良債権処理を加速させると、問題の大企業が大変なことになる
かもしれないぞ、という銀行からの脅しというのが金融庁内部の見立てだ」

約３０社はいずれも経営不振から借金棒引きなどの金融支援を受け、再建計画を出した企業。
そこでゼネコン、不動産、流通の３大不振業種とノンバンクのなかから、
金融支援を受けた主な企業をみていくことにする。
建設・不動産では、３月末時点での有利子負債残高が多い順に−。
大京（有利子負債１兆円）▽フジタ（同８６００億円）▽熊谷組（同５８００億円）
▽ミサワホーム（同５５００億円）▽藤和不動産（同５２００億円）
▽長谷工コーポレーション（同５１００億円）▽ハザマ（同２６００億円）
▽飛島建設（同１３００億円）など。
　流通では、１兆６０００億円の有利子負債を抱えて５２００億円の金融支援を
受けたダイエー（カード事業を除く）。
ノンバンクでは、２兆円超の借入金があるオリエントコーポレーションなどがある。

というか不良債権処理したら、一時的に景気悪くなる？かも
しれないけど、癌が治ったら元気になって景気は良くなって
いかないの？

>>606
そんなことをやると
ガンは消えても患者が死ぬことになるかもよ。
そんなこと、やみくもにやっていいの？

>>607
日本経済がこの程度で死ぬわけ無いだろ。
いいかげんなこと言うなよ。

いいじゃんデフレで。
物が必要ないわけではないし、労働人口は減る一方だから、
仕事は有る。デフレで平均月給１０万円位になれば国内で賄うようになる
だろうから仕事も増えるでしょ。
銀行には公的資金投入しまくり。

>>607
死ぬよ。イトも簡単に。
大恐慌のときみたいにね。
ショックは連鎖しスパイラルに陥る
不安の心理が自己増殖し
悪夢に見た地獄絵は自己実現的に眼前に現れる。
あれほど盛況だったアジア経済すら
1997年にいきなりぽしゃったじゃないか。

今日は国債寄生工作員が必死だなぁ・・・

>>610
アジアなんかそんなに庶民の生活なんか変わらないよ。
イギリスもアメリカも韓国も一度は通った道だ。
でも国は滅びなかっただろ。

>>612
アメリカではＧＤＰが激減した。
大学出た証券トレーダーが路上でりんご売りをやっていた。
欧州の惨状、特にドイツはひどかった。
で、どうなった？悪夢のような戦争がやってきた。
アメリカを除いて焦土と化さなかった国はどれだけあった？
それでようやくＧＤＰが回復した。
それでも「庶民の生活は変わらなかった」と？

イギリスもアメリカも韓国も
近年デフレ不況に襲われた事は無いんですけど・・。

>>613
それに、現代の金融・財政政策は
当時の悲劇を教訓に生み出されたものだ。
不良債権処理マンセーは
その教訓に逆行し、恐慌以前に戻る考え方だ。

しかし、その外国だがローロッパなんて消費税十数％取ってインフレなんだろ？
誰が、どう支出してるんだ？　政府かぁ？

>>613
戦前の話しじゃないんだけどね。
韓国はＩＭＦ以降よくなっただろ。
戦前の話しを現代と比較しても話しにならない。

>>614
そりゃ、恐慌を教訓にして作り出された
安定化システムが機能しているからだ。
日本がこれまでやってきたことは
これとはまったく正反対のことだ。
状況が違ってあたりまえ。

インフレもデフレも不況は不況ね。

>>617
当時の韓国と日本じゃ経済規模が違う。
あっちはまだしも小回りが効くが
日本はそうはいかない。
そんなのと比較してどうする。
参考にはならん。

デフレ不況とインフレ不況の区別がついてない
DQNは、逝ってよし。

いや、お願いだから死んでください。

>>618
日本が経験してるのは成熟社会における全く新しい形のデフレ不況と思うよ。
供給力があり国民は十分な金をもってるが消費しない。
そこに金だけ供給してはたして解決するか疑問だね。

だから、お前らデフレ不況と
インフレ不況を勘違いしてる馬鹿を
相手にするなって・・。

>>622
多重債務者もいるだろ？　こういう人はカネが無いということだよ。
つまり潜在需要があるところにカネが回っていない。

大恐慌の時と全く同じデフレ不況ですが何か？
そもそも、デフレ不況がどんな物か理解してない馬鹿は
死んでください。

>>622
＞国民は十分な金をもってるが消費しない。

そりゃ老人だけのことだろ？

サッチャー、レーガンなどのインフレを抑え
為替を切り下げて貿易赤字から需要を抑えたようなのと
今の日本のデフレ不況を同一視するのは、ただの馬鹿。

>>624
富の遍在もあるが、そもそも多重債務者は自分の能力以上に消費した結果であり
逆に消費しなかったからこそ貯蓄があることになる。

デフレ不況から戦争になるとでもおもってるのかね？

日本はデフレではない。ただの物価安です。

>>622
ぜんぜん新しくないぜ。
むしろ大昔のほこりをかぶったまま
蔵の角にねむっていたのが
復活したような不況だ。
つまり、金がたりない。
将来の消費に備えて市場に出まわっている以上の金を
皆が持とうとしてるだけ。
君さあ、「これから君に恒久的に2割増の給料を払う」って言われて
その2割分を全額貯蓄に回すやつっていると思う？
所得環境が改善すれば消費は増える。
新しい商品やサービスも生まれやすくなる。
多分、100年前だって「これ以上ほしいものはない」と
いっていた人々もいたと思うぜ。消費飽和論はいつもあるもんだ。
でも、消費は伸びつづけた。人は金があれば使うものだよ。

>>627
おまえらだって円安をねらってるじゃねーかよ

>>628
>富の遍在もあるが、そもそも多重債務者は自分の能力以上に消費した結果であり
購買能力を上げなければ、有効需要は増えないんだろ？

不良債権処理は百害あって一利なし･･･と別スレで結論が出ている
んだがな･･･。

>>631
君は信用というものを理解した方がいいね。

>>634
少なくとも､信用は少しだが回復する。

>>617
「韓国プラスチックバブルの恐れ」英紙が報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020419210349300

>>635
信用論を加味したってこの話は
大した修正を強いられない。
もし、大きな修正点があるなら説明してみな。

>>631
消費が飽和するなんて事はないよ。なぜなら次々に人は生まれてきて
経験のない若い世代ほど消費するからだ。
ただ、そこに金がまわらないから消費が落るんだよ。
金を持ってる高齢者層は持ってる資産と寿命を考えれば多大に消費したり
リクスを背負って投資したりはしないものだ。

日銀が不良債権を全て買い取ればいい

>>634
というより、巷で騒がれている不良債権処理は
本来の意味での不良債権処理ではなくてたんなる銀行の経営統制。

>>638
少なくとも､将来の年金が破綻している状態でそんな話を信じるバカはいない。

>>641
竹中なぞ銀行以外、眼中にないからね。

>>641
その話は聞いたことありません。
よろしければ詳細をお願いします．

>>639
高齢者や資産家が大きな貯蓄をもっているなら
それは金融機関の貸し出しや直接投資のかたちで
間接、直接に市場にでまわってくる。
だから、彼らが金を使わないことには何の問題も無い。
だれかが代わって金を使ってくれるから。
それよりも大きな問題はＧＤＰの６割を占める消費だろう。
これは明らかに所得環境の悪さが影響している。
消費が足りないので、設備投資もできない
設備投資がないから資金需要も無い。
資金需要も無いから金は余る。
問題の根源は需要側にあるのだ。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

ものあまっとるがな。寝言は寝てから言え。

>>642
年金が破綻するというから
将来の消費である貯蓄を増やしてる。
どこが修正されているのだ？

>>645
それも一時的なものじゃなくて、持続性のあるものでなければ投資には結びつかない。

>>649

そのとおりです。
ですから１０年間で３６０兆円を供給する国民債券しか路はありません。
消費主導の景気回復・インフレですので、国民生活へのダメージが最小限に抑えられます。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034139775/l50

>>649
当然だ。だから、需要が持続的に増加する
あるいは需要が回復するまでのブリッジとなる
政策をとる必要があるのだ。

>>650
消費税をやめれば５％の購買力が生じるよ。なぜ、この議論が最初に出ない？
それでも足りなければ、ほかのことを考えてもいい。

>>648
だからさっさと破綻させてしまった方がいいんだよ。不良債権処理も似たようなもんだ。
破綻してしまえば､破綻の心配は無くなる。

>>653
需要喚起はその後でいい

>>653
生きていれば死ぬ可能性がある？

>>644
もともとはバブルが崩壊したときに回収できなそうな債権をさっさと銀行経営から切り離して
別組織で処理させようとしたのが不良債権処理。

それがいつのまにか巷では不良債権発生を監視してそれを発生させないことが不良債権処理と混同されることになった。
それは単なる銀行の経営への介入にしか過ぎない。

いまじゃその銀行統制だけの部分が大きく残っている。

>>645
その貯蓄がみんな国債になってるから金が流れないんだろう。
銀行もかしだしていないし、消費する世代に金が回らなければ
個人消費には回らないだろ。
消費しない世代に金がいけば貯蓄にまわる。

>>654
供給をある程度絞ってからの方が、需要政策の効果も上がる。

＞６５２
それは財政を悪化させます。
するとマスコミが日本破産と騒ぎ立ててさらに国民の消費意欲が低下します。
政府支出を絞れば財源を捻出できるかもしれませんが、
それは景気を悪化させます。

国民債券にはこれらの問題はありません。

>>658
寡占状態で？

>>657
早い話が､日本の年功序列を今すぐ止めてしまえばいいということかな？

＞657
国民債券は消費する世代に金を回す提案です。

>>660
寡占にならないように、でかいのだけつぶせばいいさ。

石税制会長、竹中経済・金融大臣の師弟ｺﾝﾋﾞは理論経済
で、実践経済に無知、だから証券市場が反対の動きをする。

最もらしく正論かと思うので、経済に無知な素人が騙される

>>661
一番消費が多い世代は、子供が大学生くらいの世代だろ？　場合によっては
親の看護もあるし。
若年層については、賃金よりも雇用を重視すべきだろう。でないと将来はホームレスだ。

>>656
ありがとうございます。
本来はデフレ退治が不良債権を発生させない最上の手段なはずなのにおかしな話ですね。

>>657
その通り。そしてその根本原因は需要不足だといっている。
国債に金が回っているということは
消費しない国民に代わって国が金を使ってるってことで
至極自然なことだ。

>>653
そして日本経済も破綻しちまうだろうな。
角を矯めて牛を殺す議論だ。
君らは立派な角が手に入ればいいかもしらんが
その牛ってのは君ら自身でもあるんだぜ。

だから国民の購買力が足りないんだから、
足りないものは足してしまえばいいんですよ。
それだけの話です。

>>665
上の世代ほど高給を取ってどんな手を使ってでも居座ろうとするから問題なんだろ。

>>667
日本経済が破綻するのは避けられん。
牛も寿命がある。

不動産こうたら、税金免除でいこう。あっという間にバブル再来ｗｗｗ

供給過剰説ってのは
ベッドの丈に合わせて自分の手足をチョン切る理論だ。
タコが自分の足を食う理論といってもいいな。

インフレターゲットは国民の消費意欲を刺激しません。
そんなに合理的に行動する国民ならこの超低金利時代に銀行預金なんかしていないでしょう。

＞６７２
だから新しいベッドを買う金を日銀が国民に直接貸し付けます。
それが国民債券です。

>>667

＞消費しない国民に代わって国が金を使ってるってことで
至極自然なことだ。

その状況が不自然だから問題だろ。赤字が増えれば益々国民は不安になり
消費しなくなる。
国の使い道にも問題が多いから不安に輪を掛ける結果になるんだよ。

>>675
リカードの中立命題は
最近はあまり力を失ってるようだぜ。
どうも、それを裏付けるデータがとれなかったらしい。

土地の値段を上げろ。この国は土地本位制でやってきた。急に変えようとする
から壊れる。

日経平均が５０００まで落ちると、不良債権はどのぐらいふえますか？
破綻候補のリストは何社にふえますか？

>>672
逆だろ？自分の丈に合わせてベッドをちょん切るんだろうが。
需要不足説ってのは、ベッドの丈に合わせて自分の背を伸ばそうとするってことだぞ。鉄ゲタを履かせてな。
それを実体の無いバブルだと言う。

>>679
それこそ逆だろ？　生産力は使って減るものじゃない。逆に使わないと減る
のだよ。

>>679
ベッド業者は路頭に迷うけどな。そんなことまで面倒みきれんわい。

下駄を履かせるんじゃなくて、無理やり人間を体を引き伸ばすんじゃなかったっけ。
伝承の名前は忘れてしまったが。

>>666
まあ、国が介入すること自体はそれほど悪いことではないが
介入するならもっとマクロ的支点から介入すればいいんだけどね
従来の銀行経営以上に銀行のことしか考えないミクロの思考で国がやらそうとしているから余計におかしくなる。

>>683
まったく、竹中のどこがマクロかとこ1時間・・以下略

>>679
栄養を与えれば人間の背は伸びるのです。

>>685
それには同意する。だが、栄養士が無能なので、太るばかりだ。
この際、栄養士をクビにして、新しい栄養士に変えた方がいい。

栄養だけでなくトレーニングも大事

>>673
ばああーか。
デフレの時代の銀行預金は、合理的行動だよ。
実質金利も知らんか？　どこが低金利なんだ？

インフレターッゲトは、日銀に却下されたようです。

言葉遊びになってしまった

>>689
インタゲ却下は日銀自体の行動により不可能になります。

しかし、マスコミは「インタゲ」という言葉を使わないですな〜。
「デフレ対策」という言葉を使ってますな〜。
意図を感じるぞ。クンクン！

「インフレに誘導する」というと国民の怒りを買うが
「デフレを阻止する」というと国民の支持が得られるから

なわけないですな

>>693
インフレ政策を取るといえば、公務員や年金生活者の支持を失うでしょう。
選挙も近いのに。

>>ネオ馬鹿
お前は、隔離スレから出てくるな。
隔離スレで、散々叩かれたからってこっちに来るな。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034139775/l50

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002100902.html
インフレ目標を、意地でも導入しろよ竹中！
さもなくば、日本はデフレ神速水に滅ぼされてしまう・・。

漏れ、たった今、いいこと考えたよ！

---------絶対成功するインフレ政策-------------
日本人全員で銀行や郵便局から貯金を全部引き出す！
そうすれば当然、現金不足が出るでしょう！そこが狙い目！
足りない分の紙幣を増刷！これで経済の流動性は
ちょうど良いあんばいに高まり安定する！うひょ〜！

党の一部には、「日銀法改正研究会」というタカ派集団が、インフレターゲットに向けて日銀に圧力をかけている。
私には、絵に描いたような責任転嫁に映る。そのエネルギーを党税調にでも向けた方が、よほど役に立つ。
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0824.html
毎日新聞経済コラムより

（「日銀法改正研究会」＝このスレで強引な論を展開しているインフレターゲット論者の連中のこと）
このスレのうさんくささはこれら一部集団による意図的世論誘導スレであるためだろう。

私は毎日新聞を取っていますが、（定年したので日経は避けている）
経済記者のレベルの低さにはあきれてしまいます。
>>698
その文章も読みましたが、インフレターゲットとは調整ハイパー
インフレと同義語と解釈しており、経済書のひとつも読んだこと
のなさそうな記者なのでしょう。

世の中には、インフレターゲットを
調整ハイパーインフレと同義語と解釈してる奴が多い。

＞＞700
それは、インフレターゲットの効果を強力にする仕掛けです。
ハイパー期待　マンセ−。

みずほ国有化の前に
日銀を国有化してください。

デフレと戦わないで政府に逆らう中央銀行は、不要です。

>>702
うむ。はげどうじゃ。

>>702
ハイパーインフレの教訓から世界中で中央銀行制度は広まったんだぞ。

ハイパーデフレの教訓から
中央銀行の国有化を進めよう。（ｗ

>>705
すでに国有だ馬鹿。

日銀の株主を調べて来い。

>>705
それがハイパーへの始まりだ。

日本はいつハイパーデフレになったんだ？上がる方は無限大だが、下がる方は限られているぞ。

物価を安定させることができない中央銀行なんていらね。

>>704
戦後、先進国でデフレ及びそれが7.8年も長期化
している国は日本だけだからな。
先例がないといって、デフレ時にインフレと戦う姿勢
を維持している日銀なぞ世界の笑いものだ。

通貨の価値を守れない中央銀行なんていらね。

＞＞708
そんなことない。
毎年物価が1/2ずつなっていっても無限に進む。

ＦＲＢはデフレと戦っているが、無力だな（ｗ
中央銀行の力だけでは問題があるぞ。

>>706
議決権は、政府に無いみたいですよ？（ｗ

>>708
全然止められないデフレだから、ハイパーって言ってみた（ｗ

>>712
ゼロで止まるし､ゼロなんて有りえない。
要は原価割れのダンピングを規制すればいいんだよ。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

>>708
もしかして１０円の所得が５円上がるのと、５円下がるのとでは、
上昇率と下降率が一緒だと思ってるのか？

>>715
算数って知ってるか？

アホが一人いるみたいだな

>>718
その場合､下降は最大で１０分の１だな。

インフレでも、お金の価値はゼロにはならないから
デフレと同じ。

>>715
あのな、もしそんだけインフレが進んで、１円単位で買い物するようになったら、
政府がデノミして銭を復活させるに決まってるだろ？

>>721
ゼロにはならないけど、紙には戻るね。

スマソ。
インフレじゃなくてデフレ

>>722
デノミの必要は無いだろ。
銭を復活させればいいだけ。

よしんば復活させなくても、
１円１個のリンゴを１円２個で売ればいいだけの話だから、
１円でデフレが止まるわけ無いだろ。

たしかにそうだ＞７２５
デノミと銭復活は別物だな。

1万倍のインフレも
1万分の1のデフレもありうる。

デフレで株とかだと価値がゼロになったりもするね（ｗ

>>729
頭がおかしのか？
株価がゼロに帰すのは倒産だ。
デフレで０になるというのは小学生でもしない
間違いだ。

お、止まった。夕食かい？
この夕方、ID表示されてたら面白かったかも

デフレ馬鹿の多く（すべてとは言わないが）は詐欺業者。
不安を煽って、お金を巻き上げたいだけの人達、
「ハイパーインフレ」、「破綻」、「預金封鎖」、「暴落」と念仏を唱えます、
適当にあしらいましょう。

2002/10/10−17:35


追加緩和の必要性、慎重に検討＝決定会合、１１日に結論−日銀

　日銀は１０日、政策委員会・金融政策決定会合の初日の議論を終えた。同日は、
事務方から最近の金融・経済情勢について説明を受けたもようだ。これを踏まえ、
１１日に当面の政策運営方針を決める。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=021010173542X808&genre=eco

いよいよ明日だな。どうなるのかな〜。

アホ中、自分の首をかけて
はやみと刺し違えてくれ。
インフレターゲットを日銀が拒否したら、
その場で「あばよ」と言って、同時に辞任を表明。

資産デフレを止めたくてインフレを待望しているのだと思うのですが、
本当に上手くいくのでしょうか？

ここ数年で土地の収益性が重視されるようになってきているけど
土地を投資対象としてみた場合に
乱暴かもしれないけど、土地の価格は下記のように決定されると思います。
土地の理論価格＝賃料/利子率　

�@これ以上利子率が下がらない。
�Aむしろインフレによる債券価格の低下＝利子率の高騰
�Bオフィスビルやマンションの過剰供給
�C人口の減少による需要の低下
�D強い借家権中で賃料が劇的に高騰するとは思えない。

とすると全ての土地が上がるというのは疑問なんですけど
間違っていますか？

>>714
所有と経営の分離
国有と国営の違い

>>735
資産の理論価格は「将来期待できる」キャッシュフローの現在価値の総和
なんだけどね。人々がインフレを予想するようになって将来賃料が上がる
という期待をもてば、それは資産価値の上昇要因なんでないの。
あと、不完全雇用のもとでは期待インフレ率がそのまま名目金利に反映される
わけではない。少子高齢化も実はインフレ要因。

まあ、他のものやサービスと比較した相対的な地価が上昇しつづけるか
否かはまた別問題。

>>735
＞資産デフレを止めたくてインフレを待望しているのだと思うのですが

資産デフレの影響が一般物価にも影響してきている訳で、
デフレとインフレはこういう感じで捉えた方が良いよ。

デフレとは社会に蓄積された資本（主に生産設備）、労働力を余らせている状態
インフレとは社会に蓄積された資本（主に生産設備）、労働力を使い切っている状態

デフレが進行すると、資本と労働力の余りが多くなる。冷え込む
インフレが進行すると、資本と労働力の使用状態がオーバーフローになる。加熱する。

こねずみは、日本破滅をもくろむ勢力によって
仕組まれた生物兵器です。
強力な破壊力、殺傷力、感染力があります。
こねずみウイルスに侵されると、馬鹿が一層馬鹿になり、
無意識のうちに　こねずみを支持してしまいます。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 株価はいずれ回復するだろう。by福田官房長
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

昨日は煽ってた俺だが、今日の下がりっぷりにはさすがに引いたね
小泉馬鹿すぎ！

植草ってすげーバカなんだなあ
小渕は偶然にＩＴバブルが重なっただけなのに

>>742
バカの一つ憶えの株グラフ説法だろ？
小渕のとこだけ切り出して。

何十年も前からのグラフじゃ単なる循環の山の一つでしかないのに。
誰がやっても山が来たし、偶然のITバブルも来た。

しかし、大きな目で見ると循環しながら低落傾向は続いていた。

詭弁のさいたるもの。

経財諮問会議：
「非デフレ目標を」　本間正明・大阪大学教授

　１０日に公表された経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）の議事要旨（７日開催分）で、
民間メンバーの本間正明・大阪大学教授が、「名目成長率と実質成長率が少なくとも合致するような
非デフレ・ターゲティング・ポリシーをはっきりと打ちだし、これに向かって金融当局、政府が一体と
なって取り組むことを一つの目標にすべきだ」と述べていたことが明らかになった。実質成長率より
名目成長率を上回らせるために、日銀に対して、消費者物価指数などを金融政策の目標とするインフレ
目標策の導入を求めたもの。

　本間氏の発言は竹中平蔵金融・経済財政担当相と４人の民間メンバーの総意とみられる。これに対して、
速水優総裁は、「思い切った金融緩和を継続している」と強調したうえで、構造改革の具体化と金融システムの
強化を図っていくべきだと述べるにとどまった。

　日銀は、銀行保有株の買い取りを決め、「次は政府の番」との認識。ただ、株価下落でデフレ色が強まるなか、
日銀への圧力が再び強まる気配もある。　【藤好陽太郎】

［毎日新聞１０月１０日］ ( 2002-10-10-23:22 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021011k0000m020170000c.html

本間、もっと早く言えっての。

どこかに隠されていた円高効果が、この消費不足で、やっと現れてきた。
　大変結構なことではないのか！
　経済を人為的にインフレにして、国民が汗水垂らして貯めたお金
の価値を国民から奪って、国の借金をチャラにするという考えは全
くもって為政者のご都合主義だ。恐ろしいし、許せない。
　また、貯金が無い若者にだってインフレが良いことになるかどうか
はわからない。インフレになれば物価は上がる。賃金が上がるのは、
財務情況の悪い銀行や企業が損をチャラにし終わったその後だ。
これではやりきれないではないか！
　おまけに起こしてしまったインフレをコントロールできるかど
うかなんていうのは誰もわからないのだ。後発世代を、火の車から
脱出させて壊れたジェットコースターに乗り換えさせるような
ゴマカシではないか！

　あなたはインフレを望みますか？　
　皆さんの考えを聞きたい。

【不景気】金融制度の問題を云々するスレ【撲滅】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033573569/

インタゲの効果は限定的？
問題の本質はここにあり！

>>742

ITバブルは偶然来たわけじゃないよ。

>>745
公務員でも年金生活者でも馬鹿でもないのでインフレ望みますが？

立教の斉藤がすーんごい電波はなってたな
植草がすこしいい人に見えますた。

>>747
何を根拠に？

>>748
君は自分がバカと気づかないバカなんだね。

インフレでもいいじゃん
ここ４０年で２０００％ぐらいのインフレだよ
一部の香具師の貯金のために大勢が苦しんだほうがいいのか？
その結果もハイパーだぜ！
つまり、インタゲは預金を守るためでもあるんだよ

>>752
意味不明

竹中の言うインフレターゲットて簡単に言うとなあに？

竹中はインタゲ要請の報道を否定した。

デフレマンセーはネタだろ？

>>750

小渕内閣は財政出動による内需拡大をやったし、ITの推進も国策化していたではないですか。
しかも、日銀もゼロ金利で景気を支えた。
世界的にITバブル（バブルという言い方は好まないが）だったのは事実ですが、
こうした政策がなければ、1990年以降ずっとそうであったように、日本だけが蚊帳の外で大不況が続いていたでしょう。

竹中平蔵は田中直毅にやられたんじゃないかと邪推してみるテスト

>>752
経済成長中で人口構造も若い世代が多く、金利もインフレ率以上に水位していた
時期と、クソジジイクソババアがどんどん増えて老大国となって衰退して経済成長も頂点にすでに達した
今とを一緒に考えてしまうバカ？

>>759

「経済成長も頂点にすでに達した」ように見えるのは、単なる失政の結果では？

>>757
小渕を神聖化するのもいい加減にしろよ。
日本が蚊帳の外で大不況が続いていたというのもわけわからん。
お前は本当の大不況を知ってるのか？
ハイパーインフレで餓死者続出の北朝鮮にでも逝けよ。
日本が大不況と言われるほどひどくないのがわかるからさ。

経済学部なんて本当に行かなくて正解だった。というか、俺は理系だけど
考えた時期もあった。役に立つなら、今ごろこんな事にはなってないと思われ。
それに人によって解釈がバラバラだし。
金融工学の方がいい。

>>760
労働人口が減っているのに経済成長できるわけねぇんだよ。

dellさんお疲れさまです
いつも勉強になっております

>>761
これだけ物が溢れている日本で１万人以上が不景気で自殺しているわけだ。
こっちの方がよっぽど病んでいるよ。

>>763

>>762
俺も理系だがちゃんとスティグリッツ、クルーグマンとかの本を読んでから
そういうことを言え！
理系が馬鹿だと思われるとかなわん。

dellさんお疲れさまです
いつも反面教師にしております

>>766

ALERT！！！

三国人の工作員が侵入しました

>>761
供給不足と需要不足の違いくらいわかってからレスしろ。馬鹿。

>>767
ハア？読んだらなんなんだよ。じゃあ、経済学でこの不景気をどうにか
してみろ。俺は現実しか信じない。だから、工学系に進んだんだよ。

>>765
保険制度の問題だろ。自殺者に保険は適用しないという制度にすれば激減は間違いないな。
だいいち日本は高い保険が可能だというのが問題だ。
あれじゃあ保険金目当てで自殺する奴が多くて当たり前。

>>768
真似しないでくれる
俺も理系だが，伊藤元重って人の本を読んだ
スティグリッツのは読む気せん

>>772
馬鹿ですか？

>>775
どういう部分がバカなのか教えてくれ。

777

>>776
自分が無知である事を理解していないこと。

>>771
アホですか？

>>775
いつかは、気づく日も、来るさ。
それまでは、好きなことして、生きてもらおうよ。

>>772
経済学的な判断によると、
今の政府はデフレ不況をより深刻にする政策を
とり続けています。
痛みなくしてなんとかというやつです。困ったもんだ。

>>761

日本も十分大不況でしょう。
ちょっと危機感足りないのではないですか？
失業と自殺の増加をどう考えているのですか？
国民が夢や希望を持てなくなっていることをどう考えているのですか？

ただ、ハイパーインフレとデフレでは正反対の状況なのだから、状況の違いは当たり前。
そもそも、北朝鮮のような経済レベルの違う国と比較する事自体ナンセンスでしょう。

>>761
餓死者がウン百万もいる北朝鮮と比べてどうするんだ（ｗ

>>772
ヤメテクレ！
俺も工学系だが，工学系が馬鹿に思われるじゃないか！

>>778
俺は自分が識者であるかのような発言をしたか？
もう少し、マシな答えを得られると思ったが、君もよくわかってないみたいだね。

>>783
北斗の拳のような世界がお望みなのだと思われます。

761のような馬鹿は北朝鮮に不良債権してもらいたい。
日本人のレベルを向上するために。

既得権益者の排除なくして景気回復なし！

歴史上、支配体制が経済問題で崩壊していった例は枚挙に暇がない。

それは何故か。貨幣が実物に縛られていたため、経済発展に応じた
通貨が供給されず、成長するとデフレ圧力が生じるというジレンマに
陥っていたからだ。その証拠に金山が発見されたりすると、一気に景気
が良くなる。これ歴史の定説。

BIS規制でマネーサプライの総量を債権量に縛りつけ、あまつさえ、
株式の含み損益を総量に影響するようにしてしまった。これでは不況期
にマネーサプライ減少圧力がかかって、尋常ではないデフレ圧力になる。

インフレターゲットはマネーサプライを物価に応じてコントロールする政策。
日銀はベースマネーしか操作できず、間には通貨乗数という信用創造の
プロセスが通せんぼしている。こんな状況でインタゲやっても効果が限定
されるのは簡単にわかる理屈。

漏れは速水が嫌いだが、「金融緩和にも限界がある」と発言した意味が
やっとわかってきた。インタゲ導入前にBIS規制をなんとかしないといけない
と思う。

>>785
少なくともこのスレの標準レベルにも達していないなら引っ込んでろ馬鹿！！

つーか、人によって解釈が違うじゃん。それはどう、説明するんだ？
Aだ、いやBだって見てられない。

788のような馬鹿の排除なくして景気回復なし！

>>782
ヨーロッパのブランドものが飛ぶように売れる国が大不況とか抜かすから
北朝鮮を出したんだよ。あの国にでも逝って本当の不況を味わえよ。
そうしたら日本のどこが大不況なのかと思うだろうよ。

>>783
餓死者がウン百万って、北朝の人口って何人だよ

>>788
それもマジで全然関係ないぜ。
てゆうかそれをネタと思わないくらいの馬鹿がいるみたいだから今はやめよう。

>>790
ワラタ　だからどこがどうわかっていないのか、聞いてるんだよ。
答えられないなら、無知の知だ。わかったか、タコが。

お願いだ・・・
理系がみんな772のようなやつだとは思わないでくれ・・・

>>796
無知の無知　に訂正。

792のような既得権益馬鹿の排除なくして景気回復なし！

>>784
物を知らないのはバカではないのだよ。
知らないからこそ成し得る事もある。
技術者や科学者は半分盲目であるほうが、
良い仕事をするんだよ。

ふふんふーん♪

>>788
マスコミ追従バカと違うか。

>>793
だから〜、金余りの国なのに不景気で自殺する人間が出ているわけだ。
これはデフレ不況の特徴。昭和恐慌のときも東北では娘が売られ、
東京ではカフェでお茶しているなんてことが起きている。
経済政策の失敗だってことだよ。

だから、知ってるならお前らなんとかしてみろ。
人によって解釈が違って、あーだ、こーだと。一向に良くならん。

>>795
ああ、世間知らずの馬鹿か社会に出ていない学生君か。
それかアホになって世界を理解できない既得権益者ってとこだな。

>>793
う〜ん・・・レベル低い。見ている方が恥ずかしい。
自分でログを保存しておくように。

>>804
せめて1をみろ。
世界の経済学者が一貫して主張しているのは、
金融緩和だ。

>>789
>インタゲ導入前にBIS規制をなんとかしないといけない

これについて、識者のご解説を請いまする。

>>803
他の国では自殺者よりも餓死者の方が多いね。

>>793

不況とは物不足ばかりではないのです。
モノが余るが故の不況もあるんです。
そして、日本が北朝鮮のように物不足の不況ではなく、モノが余るゆえの不況だからこそ、
金融・財政政策による需要刺激が有効なのです。

＞＞789
ベースマネーしかコントロールできず、
物価もマネーサプライもコントロールできないなら、
金融政策や中央銀行そのものを否定すべきだろう。

それと、インフレターゲットの意義をまったく理解していない。

早く8000円藁ねえかな。
たのしみ〜

ふっ　俺の質問に答えられた奴はいないな。
結局みんな知ったかブリをしているだけ。
無知の無知。（王

>>807
どこが一流なのか？
経営を知らない既得権益者の言うことなんか信用できるか！

>>809
それだったらわかるよ。
日本では食い物が無いわけでも金が無いわけでもないんだ。
それで1万人以上が不景気で自殺しているんだ。
この人たちを救う方法が無いのなら仕方ないが
救う方法があるのに見殺しにしているのは政府の失政だよ。

>インフレターゲット論支持派経済学者　

反対している学者もいるんだろ？なぜだ？

>>815
１万人は交通事故では？
自殺者は３万人だったような

>>816
日銀のカルト経済学者が反対している。

>>814
ふーん、日本と全然関係ない国の学者が既得権益層か・・・。
コイズミやマスコミの方がよっぽど既得権益層だと思うけどな・・・。

>>806
どこがレベル低いのかはっきり言え！
>>810
消費はバブルの頃より多い。それでも需要不足というなら日本は一度滅んだ方がいい。

なんだこの中学生は・・・>>814

>>817
バブルのころは自殺者は年間2万人くらい、今は3万人くらい。
よって不景気による純粋な自殺は1万人くらい。

>>813
質問って何？もう1回書いてみ。

銀行が金をかさない。借りる人もいない。
銀行アポーンが先。

>>816
それは相対性理論に反対している学者がいるという質問に近い。

>>823
つーか、人によって解釈が違うじゃん。それはどう、説明するんだ？
Aだ、いやBだって見てられない。

>>815
自殺の原因が不況だけとは限らないぞ。

814は無視しよう。工学系かなんか知らないが、中学生以下のパーだから。

>>827 もしかしてあれかな　ゲーム脳かな

>>825
そうくると思ったよｗ

>>819
学者は既得権益だよ。競争も何もない世界だしな。
とくに経済学部は（つーか、文系全般）最もひどい既得権益だ。
教授もしょっちゅう休んだりして授業放棄なんて当たり前じゃねぇかよ。
あれを既得権益と言わずなんという？

>>826
それは宇宙論が閉じた宇宙が正しいか、開いた宇宙が正しいかの質問と同じだ。

>>826
金融緩和しろというのは殆どの学派が日銀に言っていること。
日銀は責任回避のために反対している。

相対性理論はきちんと証明がされているが、インタゲは証明されていないぞ。

ここは、雑談スレです。
勘違いのないように。

>>822
老人が増えたからそれも間違い。

>>834
モデルと数学を使って証明（以下略）

>>834
そう。理系は実証が可能な事が多い。
光電効果なんかもそうだ。理論ではありえないと言われていたが、
現実にはそうだった。

>>833
学者は失敗すれば日銀に責任を押し付ければいいからね。

>>820

供給能力がもっと大きいのですから、「不足」と言うしかありません。
それに、

＞それでも需要不足というなら日本は一度滅んだ方がいい。

何故滅んだ方がいいのか、ロジックがわからない。
滅ぶより、素直に需要刺激すればすむことでは？

経済学ってなんかクサイんだよ！
胡散臭さがプンプンしてる。
もちろん経済状態を把握し、過去の事例から対策を寝るのをバカバカしいと
言っているのではない。ただ、学問として学ぶ気にはなれない。

>>839
と、言うか何をやっても責任を取らない日銀に責任を取らせる方法が
インフレターゲットでもある。だから日銀は役人根性丸出しで
猛反対しているんだよ。

>>820
需要喚起をし続ければ、嫌でもハイパーで破綻するから問題なし。

>>838
なんどもいうが、証明はされている。
それでも言うのなら、
今回はほとんど全ての学派が一致団結すると言う珍しい事態になっている。

>>842
なら、日銀がインタゲに失敗した時は学者が全員腹を斬れ。

>>844
証明されてるの？だったらウダウダ言ってないで、やればいいじゃん。

>>841
俺が学校で学んだ物理だって十分胡散臭いぞ。

>>841
まあ嫌いなのはわかるが、クルーグマンの良い経済学悪い経済学を
文庫本で出ているから立ち読みでもいいから読んでみてよ。
なんでこんなに経済学が胡散臭くなったかわかるから。

インフレターゲットは、
この板に出没するハイパーバーか
の存在によって、効果が証明されています。
インフレターゲットで、ばーかな奴ほど
すぐにハイパー期待に転換します。

>>840
それなら供給側を減らせばよい。
需要刺激だなんてもう何年やってるの？
それで積み上がったのは大借金だよ。
まあ、インフレが起こるのは間違いないな。
最後に被害に合うのはいつも税金を納めてる側だ。
それが年２０％超えようものなら暴動も起きかねない。

>>847
確かに胡散臭いものもあるが、ほとんどは現実世界にその成果が
形として表れてる。

>>839
だから学者は失敗しても責任を負わされないからそんなお気楽なこと言ってられるってわからない？

>>850
橋龍恐慌で財政赤字倍増させたんだけど？

>>850
供給を需要が減った分にあわせて減らしたら
消費と所得と均衡点が左側に動いて
国民の所得が減少してしまう

>>844
デフレ下でのインタゲはまだ証明されていない。
そして、役人は前例主義だ。あきらめろ。

>>855
イギリスでデフレからインフレに持っていったことがあるが？

>>853
あいつは構造改革なんてなんにもやってないし、それに橋本内閣時代は
アジア危機が重なっちゃったからなあ。

>>848
そう言えば今野（東工大）が、金融工学は大変だと本で言っていた。
経済学者→工学者は現実を重視しすぎてレベルが低い
工学者→経済学者は現実離れしている
という風に、お互いに価値観が相反してるから。

その本、見つけて読んでみるよ。

>>856
嘘をつくな。イギリスは日本のようなデフレになったことはない。

>>857
小泉の橋龍もやっていることは同じ財政再建だよ。
つまりおなじ結果が待っている。

>>856
原油が暴騰してコストプッシュインフレになっただけなんだけどね。

スティグリッツはクリントン政権で
ＣＥＡの委員長やっていましたが、
そのときの経済は、偶然だったのでしょうか？
アメリカ経済が世界一なのは、軍事力のおかげでしょうか？
ノーベル経済学賞が圧倒的にアメリカに偏ってるのは
ユダヤ人がおおいからでしょうか？

リフレ政策をとってから
インタゲを導入すれば問題あるまい

>>859
えげれすはよくしらんが、
にゅ〜じ〜らんどはあるぞ。

>>860
いや、とどめを刺した方がいい。
橋龍の時にやっておくべきだった。

>>859
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/pdf/sh02-si-uk.pdf

>>857
財政改革こと財政再建をやったんだよ。
したら税収不足になった。

>>860
予算81兆円もどこが緊縮財政だよ。アホ？

>>864
ニュージーもゼロ金利からインタゲをやったわけではない。

>>868
相対的に考える、つまり前年度比のパーセンテージで考えよう。

>>869
まだ金融緩和余地はある。
はやくやらなきゃ、ますます余地はなくなるよ。

>>867
あれが財政改革だとしたらお笑いだ。
橋本がやったのは増税であり、改革らしい改革など何一つやっていない。

リフレ政策でデフレを脱却してから
過度のインフレを抑えるため、インフレターゲットすりゃいいだろ
リフレ政策なら、高橋是清って奴が取っているし
もしかしてインタゲ反対の奴は、リフレにも反対なのか？

>>866
デフレじゃないぞ。

>>868
３兆円の緊縮ですよ。
中立でさえもない明らかな緊縮。

>>871
どこにあるのか？
そりゃやろうと思えばいくらでもできる。
なんせお札刷ればいいだけだからな。

>>873
あの時の猛烈なリフレ策でもインフレ率は＋３％だったらしい。
ハイパーインフレなんて夢のまた夢。

>>873
高橋が成功したのは､十分に供給を減らした後だったからだ。
おかげで需要政策の効果は倍増だ。

＞＞868
デフレギャップに比較すれば、緊縮は明らか。

それと、均衡とは関係ないが
民間貯蓄超過Ｓ-Ｉ＝財政赤字+経常黒字
という恒等式すら無視する馬鹿は出てくるな。

>>876
まだ買いオペ増額がある。
これ以上ほっとくと、直接引き受けのみになる。

>>877
公債の未達が発生して暴落直前だったことには触れないのか？

>>877
高橋が死んだあとにハイパーインフレになっただろ。
また同じことを繰り返すんだろうな。
デフレになるとインフレにすればよいとあの頃も言っていて、そしてハイパーインフレ。
それをまた繰り返そうとしている。
人間って進歩ねぇな。

>>878
供給ショックがあったなら、インフレになっているはず

＞＞873
デフレでインフレターゲットをやる意味を
まったく理解してない。それは。

>>875
モルヒネ漬けで間隔狂ってるんだね。
中毒患者に何言ってもわからないようだからもう何も言うまい。

>>882
ハイパーの原因は軍部の物価統制だ。需要と供給を無視して、物価を無理やりコントロールしようとした。
つまり、計画経済だな。インタゲも計画経済に似ているが､学者は認めようとしない。

>>882
たしかに高インフレではあるが、
別にハイパーになってませんぜ。
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco010907.pdf

戦後のハイパーの原因は間違いなく、
「爆撃」が原因だろう。

>>886
闇市場ではハイパーインフレだよ。
あの頃は商品を作っても業者は全部闇に流していた（らしい）。

>>885
緊縮財政の定義を見直すように。

>>884
デフレでインフレターゲットをやる意味って？

>>886
うるさいよ、ドコテンハさん。

>>886
中央銀行の役目を捨ててどうする？

＞＞882
しつこい馬鹿。ハイパーインフレっていつからだよ
具体的に書け。


歴史にまなばないのは、今の状態だろ、

http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html

「・・・・我々は、国民諸君とともにこの一時の苦痛をしのんで、
後日の大なる発展を遂げなければなりません。

ここのスレだけはいつも繁盛してインフレ状態だな。

あほばっかでスタグフレーション中。

>>886
その前に資本主義経済って物凄く人工的なものですよ。

>>887
１０％を超えるインフレは十分に国民を苦しめる。
あの数字も正しいとは思えないがね。
なんせ闇市場を無視した数字だから。

>>811
だから、今は中央銀行の仕組みがおかしくなっているって事だろ。
存在意義を否定はしないが、制度が変われば力が薄まる事もある。
BIS規制は、中央銀行が意図しない、金融引き締め圧力を、一国の
経済に課している。これでは中央銀行が緩和しなければならない
量が相当にでかくなる。

というか、信用創造プロセスが機能しなくなる分だけ、中央銀行は
余計に多くの金融緩和をしなければならなくなるという事か。まあ、
効果が無いとは言わないが、相当なパラダイムシフトが起きている
という事だ。


それと、インタゲが期待インフレ率に影響を与える事はわかるが、
まずは実際にインフレっぽい事が起きてから、市民の期待は変わ
らないと思うよ。だから、緩和しただけで効果がでなきゃ、インフレ
期待は起きないと思うよ。

>>894
このスレは経済板を代表する名スレなのだそうです。
２ちゃんねるガイドに小さく書いていました。

>>898
そんな古いやつに長文レスしてもなあ・・・

>>897
＞１０％を超えるインフレは十分に国民を苦しめる。
まぁそうなんだが、これは退治した経験があるからそんなにあせることはないだろう。

＞なんせ闇市場を無視した数字だから
そうなのか？
想像で言ってないか？
俺はいれてると思うぞ。
根拠はないが。

>>899
バカが集まる名スレって事？

供給能力をコントロールすることこそ
計画経済だろ。
供給力減らせなんていう奴は
北朝鮮にいけ。
構造改革こそ計画経済。
資本主義はインフレでないとだめっていうこと。

>>896
だから？
全然主旨と違うな。

>>903
生産性のうｐは経済成長の必須条件ですよ。

>>903
ハァ？潰れるべき企業を債権放棄などで生かしてる状態の方がよっぽど反資本主義だよ。

>>903
潜在成長率は低下し続けています。リフレ派も生産性を上げる必要はないなどとは
言っていない。まだ潜在成長率があるうちは完全雇用を達成すべく、リフレ政策を
とれということを主張しているのです。生産性のうｐはそれからでいい。

>>906
つぶれる企業を生かすかつぶすか決めるのは銀行。
それを国が口出しする方がよっぽど社会主義的政策。

>>902
個性派の集まりじゃないか？
>>899
いつも上がってるもんな〜

>>908
意味不明。銀行＝官僚が正しい。

なんか、ハイパーインフレになると言ってる人がいるのですが、日銀による
長期国債買いオペの増額は新規国債を日銀が買い入れるのとは違います。買
いオペによってまずハイパワードマネーが増えます。それから銀行がその資
金をどうするかが問題です。国債に向かうのであれば長期金利は低下します。
貸し出しに回るのであれば、その資金は投資、消費に向けられるのでインフ
レが起こります。この場合、資産バブルはありえる可能性がありますが、CPI
が高度のインフレになるとは考えにくいです。それほど消費者が消費を伸ばす
でしょうか？

昔の従軍慰安婦、南京事件のスレと同じ勢いだね。
妄想に対してソース付きで責めてくるパターンも同じ。
どっちが勝つが行く末が楽しみ。

>>912
そうだね。
歴史認識についてはサヨは嘘だらけの教科書重視だったからね。
インタゲ派もそれに似てるね。

>>913
ソースをもってきているのはインタゲ派

>>911
キャピタルフライトするのは確実だな。
物は売れるようになっても売れるのはドルやユーロや金が中心になるはずだからな。

朝日、毎日が反対。
読売、産経が賛成。

たいがい物別れでお終いだよ。
主張が違うし手段もバラバラだね。
今日、日テレで３人の専門家のデフレ対策もバラバラだよ。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

>>915
キャピタルフライトってどういうことでっか？
銀行が資金を外貨に変えるってこと？

>>914
そうだね。
妄想のソースもってきてるね。
サヨも嘘だらけの妄想のソースもてきてたしね。

馬鹿でも扱えるのがインフレターゲットの良いところ・・・

>>919
簡単にいうと、経常収支黒字が増えることです。

>>920
妄想とか言うまえに、
正しいソースぐらい持ってきなさい。

>>920
インタゲ反対の朝日新聞とかね

国民経済研「不良債権の景気下押し限定的」（日本経済新聞）

国民経済研究協会は10日発表した中期経済予測で、銀行の不良債権の最終処理を
進めても「景気への直接的な影響は限定的」との見方を示した。

年30兆円を最終処理しても、直接には失業率を0.18ポイント押し上げ、実質国内
総生産（ＧＤＰ）成長率を0.04ポイント引き下げるにとどまると試算している。
最終処理額が年50兆円でも失業率を0.3ポイント押し上げ、ＧＤＰ成長率を0.06
ポイント引き下げる程度という。

2002―06年度平均の実質ＧＤＰ成長率は年0.9％と予測。景気対策としての財政出動
は想定せず、不良債権処理の本格化に伴って当初は停滞。その後は構造改革の成果
から持ち直し、2006年度は2.0％成長を予想する。

　ただデフレは「安価な輸入品流入が続く限り完全には解消しない」という。
(20:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021010AT1FI011010102002.html

>>922
いいことじゃん！

>>926
別にいいことではないと思う・・・。
悪いことでもないが。

>>926
ハァ？
今までは海外で稼いだお金を日本に戻さなかった経常収支黒字だが、
国内のお金が売られて起こる経常収支黒字は最悪だぞ。

>>922
キャピタルフライトが「経常収支黒字が増えることです」だと？
ホントか？
「資本収支が大赤字なること」だと思うが。

>>925
デフレ払拭しなくても、財政出動しなくても０．９％も成長できるとは？
どこにそんな需要が？不良債権処理で生き残った企業が設備投資でも増加
させますか？家計の需要がないのに？

>>924

賛成派に読売、産経がいて、反対にアカヒ、日経、毎日がいる。
なんでイデオロギーの話じゃないのにこういう分かれ方するのかな？

>>929
経常収支の黒字＝資本収支の赤字だよ。

>>929
複式簿記の言葉遊び程度に考えた方がいいよ。

>>929
経常収支+資本収支+外貨準備増減＝0
資本収支が赤字になれば経常収支は黒字になります。
ちなみに上の式は恒等式なので絶対に成り立ちます。

ていうか、どういった経路で経常収支が黒字になると想定してるのよ？

>>932
バカということが分かった。
ところで総合収支って知ってる？

>>935
定義。
言い換えただけ。

>>929
資本収支の赤字は貿易収支の黒字と等しいから、
木村某が「キャピトルフライト１４兆円で、貿易黒字８兆円が吹き飛ぶ」
と言ったが、これは「貿易黒字１４兆円で、貿易黒字８兆円が吹き飛ぶ」
といっているのと同じ。だから木村某は笑い者にされるんだよ。

>>937
いや、定義なことはわかるよ。
現実経済ではどういった経路で経常収支が黒字になるの？

>>938
資本収支の赤字のどこが貿易収支の黒字と等しいんだよ。
バカですか？

>>939
すんげぇ書くのめんどくさいから、
いいサイト探してみる。
あんまり期待しないで待ってて。

>>939
だから複式簿記の言葉遊び。

>>940
いや、だから定義。

>>983
木村ちゃんに「国際収支≒貿易収支＋資本収支なんだよ。」って、ミニにタコ
ができるぐらい言ってやってください。

>>940
学問の定義にこだわる奴は無視しなよ。
きりがないからね。

あと、>>940ちゃんにも言ってあげてください。

>>983
>>944

木村の言ってることは、上の文脈では正しいんじゃないの？
それを「笑いもの」だと言ってる誰かが笑いもの。

>>945
わかった。学問バカは無視することにする。

すげーな、１＋１＝２が成り立つことまで噛み付いているのが居るぞ（ｗ

>>945
あと、>>945ちゃんにも。
てぃなみに勉強する気がない人はもうこの板には来ないで下さい。

>>951
負け犬の遠吠え（ｗ

結局、デムパ経済学が繁盛する理由は恒等式も理解できない香具師が
原因なんだよな。定期的にパーセンテージで思考できない香具師も
出てくるしゆとり教育の弊害だな。

>>939
やっぱ自分で噛み砕いて説明する。
日本が車を100万円で米に輸出し、代わりにアメリカ国債を１００万円買ったとする。
経常収支は１００万円、だけど資本収支は−１００万円。
これでどう？

>>953
経済学部は無くした方がよいね。

>>954
だからアホくさいんだね。

経常収支はその内訳の規模から≒貿易収支と考えていいものです。
まず、定義式は・・・
�@国際収支＝経常収支＋資本収支
これを経常収支≒貿易収支と置き換えて�@に代入すると・・・
�A国際収支≒貿易収支＋資本収支
ここで国際収支は所与のものなので貿易収支が黒字になると資本収支は赤字
になります。

>>954
ちゃんと議論する姿勢は評価するが、
何でクルマ売ったカネと
国債買うカネが等しくならなけりゃならんのだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ミ~`''"￣'''ｒヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　／⌒i/　/ヽ､`ヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//／　　　　／⌒''ｰノ `ヽ､ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　ミ川/／_,,=''~~-=''"=//）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　シ　　　 ''"''//∠／／／/)
　　　　　　___　　　　　　　　　　彡__　彡　/　　　　　　""￣ 弋=三)
　　　　　/　　`丶　　　　　　　　|/､Ｖ:　､､___　　　　　　　　　　| |ﾉ）
　　　　　'､　　　　ヽ　　　　　　 |　9:::::　　z=｡ﾐ;;,､　　　　　　| /r'/
　　　　　　＼　　ノ'ヽ.　　　　　 | !､|:::　　　''-''=''　　ｨｮ｡ｪ¬/　!
.　　　,ｒ'''''- ､ﾞ､　　 ﾉ`ヽ　　　　 !､_':::　　　　　　　 /! -''' ~ /
　　 ｛　　　　 }ｨﾞ　 　　 丶､ 　　　| |　　　　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ､､__ ﾉ　)`ｒ　　 |/　＼　　| ヽ　　　　　　- ｨ　　　/
　_____,,ｒコ,,_ノ　　 / ,,-'　　　ヽ /　 ` ､　　−=≡ｼ　 ／　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,,-'' i"　￣ﾞ'''ｰ-／ ﾞヽ_,,...ィ|７ 　　　＼　　　ｰ　 ／　　　____／目には目
　　　ゝ､________ｒく~`　／　　,ｲ　　|　　　　＼____／　　　　　ヽ　　　　歯には歯
　　　　| ヽ　　　`ｰ''"￣~Ｙ"/ ＼ |　　　　:::::::/|`ヽ　　　　　 　|　　　　２ｃｈには２ｃｈで答えたい。
　　　　|　 に'''''''''---フ"| /　　　＼__　　　::/ | |　 ＼　　　 　　＼ それが俺の流儀だ！
　　　　 |　　``''ｰ--''"　//|　　　　　ヽ`~~'''-''i" |　　　|　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　　　／/ | |　　　／　 ヽ　　　|　 |

>>958
車売ると米国債を必ず買うと都合の良いように解釈したいからだと思います。

アメリカ上がってる

>>958
ああ、そうか。そこからか・・・。
貿易（経常）収支が黒字と言うことは、
つまり、日本に輸出するものが日本から輸入されるものより少ないわけ。
しかしそれでも貿易をしなくちゃいけないわけで、
ならばその代わりに他のものを売らなくてはならなくて、債券をうっちゃおーって話です。

962補足
言い換えると、日本は車を買ってアメリカ国債を買っている。
ってわけ。
事実、アメリカ国債はどんどん増えている。

何で国際収支が所与のもの（定数という意味だよな）なんだ？

細かいこと言うと、旅行者が落としたカネなどに関する貿易外収支というのもあり、
それと貿易収支と足したものが経常収支と定義しているような記憶がある。

で、恒等式は　総合収支＝経常収支＋資本収支　だったかな。ちと自信ない。

断言できるのは、経常収支と資本収支が必ず足してゼロになるという議論は
絶対にありえない。

キミさー。フローの議論とストックの議論を混同してないか？

>>954さん
すみません定義式の内容がよくイメージできてないのですが、
経常収支（貿易・サービス収支＋所得収支＋経常移転収支）とのことですが、
現実経済の動きでいうと輸出が増えるということですか？
あと、資本収支（投資収支＋その他の資本収支）とのことですが、資本収支の
赤字とは具体的にはどういうことですか？

>>964
観光はサービス収支で、経常収支に含まれる。

デムパ

>>966
含まれてないぞ。確か・・・

>>968
めんどい
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/sixstars/macro-26.htm

>>965
うーむ、
俺は説明へただから、これ以上はきびしいです。ハイ。
正直、いちごに行って聞いたほうがいいと思います。