最近、経済板が殺気立っていませんか？

どうも、最近経済板が殺気立っている。
みんな、もっと明るく「逝」きましょう。

２げと

へえ。そうなんだ。
けんか腰はいけないよねぇ

今日本は昼だがこの明るさでは足りないのか？

語れ

語ろう

こっち関東だけどちっと曇ってるよ

くっ暗い。暗すぎる。

まあまあ、みなさん、落ち着きまそう。
みなさんの殺気は金への過度の執着に由来するのではないでしょうか？
金への固執から、暫定的に開放されるのがよろしいかと思われますが。

それは、肉体への固執を捨てろということか？

結局、板のレベルが下がったからだろ。感情論ばかりだ。

キャピタルフライトを気取って米へ逃げた奴、最近の米株安、ドル安で
発狂寸前なんじゃないの。

ざまあないな。

>>8
もともと高かったとも思えんが。

庶民に痛みだけを押しつける、何も進まない構造改革と言うお経

つーか、小泉叩きをやるしか能の無いウザーが多いからだろ。

>1
殺気立っているのは金融危機→通貨危機→恐慌の緩やかな道を日本経済が走っているのことに対する憂鬱な感情の現れであります。
ヒステリーになられている方もいらっしゃるとは思うが、それでも今を必死で生きようとしていることの象徴、と受け取ればいいのではないでしょうか？

＞９　アホだな。
キャピタルフライトの資金はもともと、
長期保有資産を回すから、円に交換しなければ1ドルは1ドルでしかない。
上がるも下がるもないんだよ。

ヒッキーがこの板で3月危機をあおっていが来なかったので
荒れている。

　まあ、コテハンの人もだいぶ増えてきましたからねえ。活気（殺気）付く
のはある意味自然な事ですよ。いい事ッス。

　いっそコテハン紳士録みたいなスレも冗談で作ってみますか？。

>16 ボケが。３月危機は来てたんだよ。
実際に預金封鎖の話もあったんだよ。
危機そのものは先送りしただけの話だ。

>>1
ん、エリート銀行員のことか？
それしか、思いつかないぞ。

あいつは、議論になると逃げ出して、誰もいなくなった頃に出没して
言いたい事だけぶちまけて、またいなくなるからなー。

>1
2ちゃんの上のほう（ニュース、マスコミ板系）の連中が他の板に拡散
しているからでしょう。感情論、感覚論が多いのはそのせいだと思われ。
あいつらの特徴は、新聞の囲み記事を拾い読みしてるだけで、
世の中を知ったような気になっている事。政治のトピックスをかき集めた
だけの知識で、経済も経営も文化も理解したような錯覚に陥っている。
あいつらは２ちゃんねらｰである事を愚かしくも誇りを感じ、得意げに、
短絡論を吹聴する。やばくなると、差別用語を連発し、相手を罵倒する事
のみに執着する。お仲間が多いので、数で圧倒しようとし、知識や理論を
駆逐する。
駆逐されなければならないのは、奴らの方だ。

ケチケチ精神で金を極力使わないようにしなければ
デフレに耐えることは出来ない

>>20
あなたは、駆逐されたのですね。

＞２２　南無、、、

経済知識を自慢するだけの偏執狂もいる。
（但し知識は高卒並。煽り・悪口の方が得意らしい）
あいつが来るとスレが止まっておしまい。

以前の方が殺気立っていたと思うが、2月ぐらいから変わり始めて
祭りが多くなってきたような気がする。というか、今のレスは
糞真面目すぎ。

過去スレを検索してみるとわかると思う。

あのな、経済板ってのはもっと殺伐としているべきなんだyo，
構造改革マンセーと日銀逝け派がいつ殴り合ってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

太平洋戦争は勝つ可能性も無いのに「特攻隊」を指図して、
シャブ漬けの若者が死んでいきました。
官僚というと自分たちの立場が危うくなると、真っ先に逃亡しました。
９０年代は経済戦争、原始爆弾はヘッジファンドを駆使したソロモン
ブラザーズ。
またもやアメリカにより２０００兆円の損失をこうむりました。
パールハーバー（ロックフェラー）を攻撃した数年後のことです。
そして負けは決定的になったのに、まだ、突撃を繰り返す、
クレイジーな国が日本です。
騙されてはいけません。戦時中の情報統制ではないのですから。
素直に降伏（外貨資産への転換）を受け入れれば助かりますが、
最後まで抵抗しても身包みはがされて、またもや、またまた、
寒空の下に放り出されるでしょう。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf

>24

あいつってことはコテハン？

>20がいい事言った！そのとおり

　　　　｜−政治
　　　　｜−国際情勢
　　　　｜−経済
　　　　｜−株式
政治経済｜−先物
　　　　｜−創価・公明−−｜
　　　　｜−共産党−−−−｜←たまに間違って押してびっくりする。
　　　　｜−政治思想−−−｜
　　　　｜−ゴーマニズム−｜
　　　　｜−金融

何かの前ぶれでしょう
　らーめん

>>30
君>>20とクセが同じだね。

>1 >20

つまり、他の板の経済わかってない連中がレベルを落としているということか。

>33
証明できないが、俺は30でないし1でもない。
とりあえず･･

↑こういうバカがレベルを落としているということか。

↑こういうバカがレベルを落としているということか。

自分だけわかっているつもりの34、こういうのが往々にして専門バカ

なんか、急に殺気立ってきたな。

こんなものだろ。
意見が合いすぎるほうが気持ち悪いよ。

この殺伐とした雰囲気が好きなヤツもいるもんね。俺みたいに

がたがた騒いでるとミンチーだぞ、ごるぁ

匿名で、IDなしなんだから、本音でいこうぜ、本音でさ。
肩書きや、年齢、男か女かも分からないから、ある意味客観的だぜ。
普段、人の上に立っている人ほど、DQN,厨房といわれてハラ立つのは
分かるけどさ、みんな現実の人前では、本音を隠しているだけだよ。

文章だけで判断されてるんだから、そいつが何者だろうが
DQNと思われたら、DQNなんだよ。

政府の諮問会議とかもこんな形で会議開いたほうが有意義だよね。

なるほど、肩書きにとらわれない真の能力主義かもな。

>>17
亀で悪いが、すでにコテハンスレはあるぞ。
かなり盛り上がっている。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019976297/

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　/　　　 . Ｙ　 ヽ
　　　　　 / 　　　 　八　 ..ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　 　 ζ, 　　 八.　　j
　　　 　　. i　　　 丿 ､　　j
　　　　　　|　 　 　八 　　 |
　　　　　　|　 　 　八 　　; |
　　　　　　| !　　　 i　､.　　.|
　　　　　　| i し　"i　i　.. 　|
　　　　　　|ﾉ　(　　i i　 　; i|
　　　　　 (　'~ヽ　　 !　 　.‖
　 　 　　 │　 　　　i　　　‖
　　　　　 .|　　　　 　!　　　||
　　　　 　|　　　　;;.│　i　　|
　　　　　| 　　　　 　　　　　‖
　　　／　 　●　　　　　　●　 ヾ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 　 　　　　　∀　　　　　 ヽ 　 ＜　　そうでもないよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>43
最近は自称の学歴や職業を言う奴も多い。
文章だけで判断するように書いてないな。
よっぽど肩書きに愛着あるんだろうな。

学歴、肩書き、顔、性別、年齢全てが不明、それでいいじゃない？

＞招き猫殿

　え、本当ですか？。どこにあるのか、ぜひ教えて下さいませ。４６の下の
アドレスに飛んだんですが、「銀行員からの反論　PART２」に逝ってしまい
ますです（藁）。お願いしま〜す。

agerururu

>>50
イナゾウ氏へ、
そのスレだよ（笑）
バーチャル動物園と言われてる。俺の写真まで貼っている（笑）
ドラエモン氏にdeii氏もいるぞ、（笑）
最近、どんどんマニアックになっている（笑）（笑）

ケインジアンやマネタリストばかりだからねえ。
教科書どおりのことしか考えられん奴しかいないからレベルが低いんだろう。

>>53
そういうお前は、そもそも教科書すら読んでないだろ。

いや、読んだがね。なんだこりゃ、数字遊びもいいとこだ。
こんな役に立たない理論に振り回されている人達もかわいそうだとおもったわけす。

>>55
それは、単に理解できてないだけだね。
それで飯食ってる奴がいるんだから、
完全な正解ではなくとも、無意味なわけねーだろ。

バカは発言するな。

>>56
ま、ま、そう怒るなよ。

５３氏、何を読んだのかな？
経済の入門書かな？

>>57
だってさー、
自分が理解できないものを「役に立たない」って決め付けるセンス、
どう思うよ？　後輩でそんな奴いたら、俺だったら仕事干すけどね。

５６氏よ。
世間一般はこの経済状況のひどさは「経済学が役立たず」だからと考えている人間が殆どだ。
しかし、「経済学」が役立たずなんじやなくて、日銀と財務省と日本の大学が、いわば日本の
経済学の水準が低いからだけなのだ、と言うことをきちんと伝えないといけないんだと思う。

経済がグローバル化すれば、何もかもがグローバルな中での争いになる。
最近、俺はそれを痛感する。クルーグマンの正しさをどうして日銀と財務省は理解できないんだろう？

３月危機の次はいつ？

あほな事ばっかり言うのね。

クルーグマンが正しいことを証明したことが無いから。
つまり、正しくないかもしれんから。

日本人は馬鹿だから何やっても無駄！

小泉首相の実姉秘書給与1400万円

もう猿真似が出来ない時代がきたんだよ！

頭下げる練習でもしとけ！
ぽん引きでもして食って逝けや〜

>>60
はっきり言って、毎日が危機的さ。
問題児は　
　　みずほ　　　→　　取り付け騒ぎ　→　第二次金融危機　　→　バンクホリデー
　　国債暴落　　→　　金利上昇　　→　金融収縮　　→　　外資の日本総売り

こんな事は、何時起きてもおかしくないんだぜ。
だからこそ、有事立法急いでるんじゃないか。

解ってないな、有事立法は、国外との紛争処理のための法律だと思ってるだろう。

内乱鎮圧のためなんだよね。

てことは、やはり国なんか信用しちゃいけないということだな。

>>68

そうじゃないだろう？
危機的だからこそ、何をすべきかを考えるんだ。
主権在民なんだぞ。国を構成しているのは君自身だ。

そうだな。主権在民でここまでひどくなった。
政治家の悪口を言う奴や小泉首相を叩く奴がいるが、選んだのは国民だ。
自業自得というものだろう。

ばーか日本は金持ちの圧力団体が殆ど実権握ってるんだよ。
日本は民主主義じゃねーの！
政府に口利きが出来るヤツの為だけの自由主義！

>>66
しかし、その程度のことなら、2chがまた荒れる程度で収束すると思うが・・・(藁)。
暴動鎮圧なんかより、トラウマ・キュアの方が必要だね。
国の権限で民間のカウンセラーを総動員させて、
「景気は回復する」って暗示かけた方がいいね。

選挙権は消防高学年（←ここがミソ）で解ける程度の一般常識テストで、定期的権利
とすべきだ。
そうすれば、愚民支配は終わるし、政治に関心があり、一応は考えて投票できる奴が
選挙権をもつことになる。
つーか、この程度のテストができない奴に何で選挙権を今まで与えていたんだ、という
レベルのものにするのが良い。それでもきっと、大量にあぶれる奴が出てくるだろう。

>>73
それをやるためには、結局リセットするしかないわけだ。
早くあぼーんしないかなあ。

＞５２　招き猫殿へ

　ああ、そうだったんですね。僕の勘違いでした、スマソ。だいぶ前ですけど、
全版統一コテハン投票みたいスレがあったらしいので、ついそれと間違えて
しまいました（藁）。

＞６４　小泉首相の実姉秘書給与1400万円

　そんな事はどうだっていいのだが（藁）、首相政務秘書官の飯島勲氏は、なかなか
やり手らしいね。アメリカと同様なメディア戦略を一手に引き受けているんだとさ。
飯島氏が書いた「代議士秘書（講談社文庫）」は、かなり面白かったよ。最後の方まで、
小泉の秘書だとは「全然気付かずに」読んでましたけど〜。

ＳＥＸ・横領・詐欺・脱税・名義貸し・口利き・ピンハネ・政治家
うら金・カラ出張

結局、この状況を抜け出れる方策がないことが
わかり始めたんだろうな。

結局、この状況を抜け出れる方策がないことが
わかり始めたんだろうな。
アメリカもヨーロッパも中国も
教えてくれないし。

>>78
＞結局、この状況を抜け出れる方策がないことが
わかり始めたんだろうな。

あるぞ（ｗ
あるかいー駄を入国させる→国内の全証券所でテロを起こさせる
→円安→輸出復活→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ただし株も逃避する危険性有り。素人にはオススメ出来ない。

>>66
ナノテク関連や自動車関連、熟練工を多く抱えている会社、最先端のことをやっている
研究所の外資からの総買いが起こるよ。

スレの主旨から、ずれ始めているようなので、まとめてしまいました。
どこか、抜けや間違いがあれば修正ｷﾎﾞﾝﾇ

最近、経済板が殺気立っていませんか？のまとめ
元々殺気だっている人→27
殺気立った人を作り出す人→34、43、47、48、56
殺伐としていないと不安になる人　or　祭り好き→41、44、招き猫、イナゾウ、俺

つまり、みんな火事と喧嘩が大好きな江戸っ子だったということで。

これも日本経済が生きるか死ぬかの瀬戸際だからだろう。

明日は我が身となれば、そりゃあ殺気立つわな。もうすでにの人もいるかもしれんからな。

法学部 vs 経済学部
デフレ支持者 vs インフレ支持者
資本主義者 vs 社会主義者
経営者 vs 労働者

こんだけいろんな勢力が混ざればそら殺気も立ちますわ（Ｗ

>>85
しかし勝ち組みは一部の既得権益者だけという罠

>86　だから外貨をしこたまかって、円の暴落で逆転狙うんだよｗ。

この殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか

殺伐はいいが
空虚は困る

＞みんな、もっと明るく「逝」きましょう。
しかし、
女性がいないってのがよくないよ。これじゃ、殺伐としちゃうよ。
女性の常連が何人も現れたら、コロッと雰囲気が変わると思うけどなぁ。
名づけて、「インフレターゲット」論ならぬ「女性ターゲット」論

>>90
　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　λ　
　　　　　　　　　　　/λ　　　　　　　　/λ　
　　　　　　　　　　/　　λ　　　　　　/　　λ　　　
　　　　　　　　　/　　　　λ　　　　/　　　　λ　　　
　　　　　　　　/　　　　　　￣￣￣　　ノし　 λ　　
　　　　　　　　i　ノ　　　　　　） （　　　⌒　 ﾉ　ｌ
　　　　　　　　ｌ　　　-=･=-ノ　!iヽ-=・=-　　　i
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　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　（＿ノー ー ｌ
　　　　　　　,,-''"￣　　　　　　　　　　　　　￣"''-,,___　　　　　　　/　　　　　/
　　　　
　　　
　　　
　　　お　ま　ま　ご　と　は　他　の　板　で　や　れ　ば　い　い。
　　　

おまいら、なぜ小泉スレが多いと思いますか？

人（小泉）のせいにするのは楽だから

一番おまいらにお聞ききしたいのは
「で？お前なんぼ儲けてる？」だなぁ。

おりは
「なんぼ儲けてる」
よりも
「なんぼ失くしてる」
だなぁ。

小泉スレが多いのは、
総理大臣さえ良ければ他の人がどうであれ日本経済は良くなるんだっ！
と言いたい人が多いから

>>90
わからんぞ
殺気立った書き込みしてる大半が
女かもしれん。

だから、既得権益者って誰のことよ?

なんでも、人のせいにするのはよくないぞ

「98の脳は明らかに、維持できない水準に向かって進んでいる」
速やかに潔く逝かれることを、強く推奨いたします(納税者代表)。

98に詳細説明する義務は誰も負っていません。
己の脳の損傷を、なんでも、人のせいにするのはよくないぞ。
速やかに出直してきてください。

はぁ?

>>98

実力もないくせに利益を享受している人間全てだな。
言い換えると「結果も出せないくせに」となる。
日本の銀行員や政治家はほとんど当てはまるんじゃないか。

最近、経済板にキティが増えたのは、デフレマンセーのありがちの主張のせいだと
思う。

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

http://www.melma.com/mag/42/m00063342/
ネット・PC・２ちゃん情報メルマガつくりますた

ブラジルでもアルゼンチンでも
経済破綻すると貧富の差が広がる
多くの人間が弱者になり、正義も通り
にくくなる。
たまったフラストレーションが何らかの形で噴出する。
景気が悪くなると治安も道徳も落ちるもです。

何で誰も口にしないんだ？

　（みんなが殺気立ってるのは）今年増税が確実に決定するから

と。

俺の予想では消費税７％ＵＰぐらい。

考えてみよう

この　>>102　の実力というやつを
彼はどれほどの能力をもっているのか

日本の場合たての関係（会社、家族）
が強いので経済が悪くなり
弱者になったやつの逃げ場がない。
そのような実情をみんな知っているので
よけい殺気立つんだろうな。
むしろアメリカのような流動的社会の
方が楽観的に生きれるのかも知れない。

日本の方が流動的だと思うけど。

>>110
アメリカの弱者ってマジ救いようがないよ。
どこに流れても貧乏は貧乏って感じで。

>>112
アメリカンドリームがあるんじゃなかったのか？（ｗ

えーっと。
縦社会が壊れつつあるあるから殺気立つ。自殺とか増える。
自殺って季節の変わり目に多いらしいぞ。

>>110
自殺ってことで言えば、アノミーの崩壊による自殺の増加で
デュルケームの自殺論に即している。
でも、要するに追い込まれてというより、頼りにする価値観とか
規範がぶっ壊れてしまって、よるすべがなく、無気力に自殺してしまうんでしょ。
殺伐とした空気も同じ原理で起こる現象だと思うけど。
不況で会社がヤバイとか、本当に深刻な状況だったら、人間ってシャンと
するもんだよ。そんな状況を望んでいるわけではないし、そういう状況に
追い込まれた人を笑う気にはならんが。
戦時中には自殺は減るわけだし(バンザイ特攻はともかく)。

バンザイ特攻も閉口するほど深読みすれば（ｗ
価値観が壊れることを恐れた行為っていえないかね？

だってふつーに考えたら異常だもん。自分強引に騙さないとやってられないね

所でぼかぁ経営版初めてなんだが、でマジ悪気はないんだが
字が多くて長い文章で細やかに説明するのがセオリーなのか？

>>116
＞経営版初めてなんだが

ここは経済版

あそ。さんきゅう

>>116
字が多くて長い文章で細やかに説明するのは
引きこもり院生が多いから。

あら。そうなの？
そりゃーいかんな。たまにゃー抜かないと

>>113
ないない。
アメリカンドリームってのは、特別の才能をもつ人間が特別の機会を得て特別に努力して
初めて達成できるものであって、普通の才能をもつ人間が何の幸運もなくちょっと努力する
くらいじゃ話にならんのだからね。ところが、アメリカの弱者は、普通以下の才能で、悪い星
の元に生まれ、努力もしないときている。そして犯罪に走る。全然楽観的な社会じゃないよ。

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている（らしい）。

■幼すじは至高の芸術！おおもりよしはる■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1020515485/
＠さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
＠MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024

前スレ　おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
関連スレ
【すじ】　ようじょのすじ　 【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵？おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
ｱﾆﾒ絵が芸術？ﾃﾞﾑﾊﾟﾛﾘｺﾝ男おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1018005845/
コピペだけで会話するスレ＠ＤＴＭ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1012032352/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

アメリカ賞賛は短絡的。
昔はよかった。
という議論は良いよ。
なんか新しいことしようよ。

小泉打倒ばかりを訴える動物がたくさんいるね。
すごい殺気を感じるよ。

やっぱねたが尽きたきたからだろうな。
そろそろ本気で具体的な未来像を
語ってください。

>>124
？？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021127405/l50

この時間でもすげーカキコ。
お前らも引き篭もりやめて参加しる！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021128571/l50

>>124
小泉の政策がいかに経済学的に見てヘンか、とか、誤解に基づくものか、
という議論に対して「いずれにせよ既得権益打倒！」とかという共産主義的な
破壊衝動を垂れ流している動物こそ、政治板から流入した小泉支持者だと
思われ。

音楽板の奴等でさえ参加するんだぞ。
お前ら院生も引き篭もってないで参加！　　してくださいｍ（＿　＿）ｍ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021128571/l50

そもそも、既得権益者て誰のことを指すんだろうな

>>131
生産活動に携わらずに、こんなところでヒッキーやっててもひとなみの生活
できる人たちが一番の既得権益者です（マジ
彼らが嫌いな（羨む）既得権益者は、実は彼らの生活のサポートのために存在
するのです。

まあ、サポートはしていないだろうな（いてもいなくても同じ
だが、日本のヒッキ―が既得権益者というのは同意。
アメリカ並にした方がいいだろう。

小泉嫌いのヒッキ―院生が跋扈するこの掲示板も既得権益者ばかりだな。

>>134
小泉大好きのヒッキー無職が跋扈するこの掲示板も既得権益者ばかりだな。

>>133
職がなくても引き篭もっていても安価に公共サービスを楽しめるのも、
仕事をしなくても、引退した両親がふんだんな年金の中から小遣いを払えるのも、
年収400万以下の人は所得税をびた一文払わなくていいのも、
全部サポートなのでは？

おっ、このスレのタイトル通りの「殺気」だった展開になってきたな！

小泉内閣がもはや死に体にありながら政権に居座り続ける現状への苛立ちはわかるし、私も苛立ちを共有します。
けれども、小泉内閣が退陣しても小泉氏と同様の緊縮構造改革派が政権を握れば、結局同じ事の繰り返しになります。
ここは経済板なのだから、単に小泉氏を罵るだけではなく、小泉構造改革のどこが誤りなのか、必要な構造改革とは何なのか（あるいは構造改革は不要なのか）、その際のマクロ政策はどのようなものであるべきなのかについて議論するべきではないでしょうか。

>>138
＞小泉内閣が退陣しても小泉氏と同様の緊縮構造改革派が政権を握れば、
＞結局同じ事の繰り返しになります。
「構造改革」（不良債権早期処理）を、日本の財界と米国政府、支配層が
支持している限りは、小泉の次も、「構造改革」派である可能性大。
（小泉の「構造改革」は、単に小泉個人の思いつきではなく、上記ふたつ
のバックボーンがあると考えるべき）

＞＞１３９の続き
従って、小泉「構造改革」を止めさせるためには、小泉「構造改革」が
日本の財界および米国政府、支配層にとっても不利益な選択であるとの
観点からのロジックを築く必要があると思われる。

アメリカの不良再建圧力って
民主党政権のころからだから、民主党派っぽいような
気がする

私見ですが、アメリカが日本に不良債権の早期処理を望むのは、アメリカの内需拡大要求に対し、
日本政府（特に財務省）が不良債権問題を理由にそれが困難になっているとブリーフィングしてきたからではないでしょうか。
従って、不良債権処理のためには地価上昇が必要だとブリーフィングすれば、アメリカは日本のリフレ政策を支持すると思いますよ。

>>138-142
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013929796/
のスレを持ち込まないでくださいな、動物ども。

議論 移しましょう

>>143
小泉をこのスレで持ち出したのは、そもそも１２４だろうが。
１２４に言ってやれよ。スレの流れも読めない、あほが。

>>143
これは失礼しました。
ただ、小泉批判の氾濫もこのスレで話題になっているようなので、>>138のような提案をしてみたわけです。

>>145
経済板が殺気立つのはプロ／アンチ小泉の動物たち（立場のいずれかを問わない）
のせいであるのは一理あるので、>>124はあながちスレ違いではない。
しかし、プロ／アンチ小泉のどちらに理があるかという議論は、より有意義であるのは
確かですが、このスレの趣旨からすればスレ違いでは？なぜプロ／アンチ小泉の
議論はあれほど感情に走るのだろう、一行レスで理屈もなく固執するのだろうという
分析なら面白いと思いますが。
>>143で書いた「動物ども」という言葉は言いすぎでしたので謝ります。

>>147
小泉のせいかどうかはともかく現在の政府の政策に対しての意見がいわゆる動物なみなのは
結局、個人の愚痴や願望が文章化しているだけだからでしょう。
　彼らは文を書いているのではなくて思いついたことを文字にしているだけだから。

>>148
それは激しく同意です。
でも、なぜ今の経済板でそうなっているか、なんですよね。
仮説として考えられるのは、
１）景気が悪くって、そのあおりを食っている人（特に２ｃｈによくいる大学生
　あたり）がいらだっているから
２）小泉のアジテーションに応じて動く人（とその反作用）というのはその程度だから
３）経済を理屈ではなく生活感覚で捉えることが適当と考えているから（政治にもよく
　見られるアンチプロフェショナリズムの顕現）
あたりですかねぇ？

4)春休みが終わって、まとまった時間が取れないから、
　しっかりと書き込めない。



　・・・・。

>>150
春休みとＧＷ中を過ぎるたびに一行書き込みが多いのは何故なんでしょう？（ｗ

不景気で職の無い経済学部生がたむろしてるから殺気だつんじゃないの？

いつから殺気立ってんの？

小泉が首相になってから(w

>>152
経済学部生にしては、あまりにも経済学の基本をしらなすぎるような気がするのだが。
それとも、今の大学の教育レベルってこの程度なんだろうか？

>>155
就職協定が廃止されてから
ゼミができないんだって。

>>156
ゼミというか、一般の講義レベルの知識もないヤシも結構見られるのですが。。。
別スレで、三面等価の原則を引いて、失業者もサービスを消費しているのだから、
生産活動に従事していると執拗に主張した人がいたのにはびっくりしたなぁもう。
（「三面等価の原則も知らないのか」と散々馬鹿にされたのでちょっと根に持っている）
それに、まともな大学では就職の関係にかかわらずゼミは組成できるのでは？

それより、経済学板ではないでは。だんな

>>158
それにしても、経済学の「け」の字も知らずに、経済学を語る人は多い。
経済板なら経済板で、経済の実態はこうなっているから、、といえばいいのに、
経済学的にはこう、といわれたら、実態と学問は違う、とだけ言い捨てて逝く
人もやけに多い。本当に実態と学問は違うのか、だとしたらなぜなのか、という
のを考えることなく「机上の空論」と決め付けて、お互い論拠なしの言い合い
合戦。なぜこんなに未成熟な議論がまかり通っているのでしょうか？

この板では粘り強く素人にもわかるように経済学の理論を説明する人が
いないからね。

逆に粘り強く粘着に嫌がらせする動物は多いね。

>>160
ある程度は分かっているという前提で議論するのは自然なことでは？
高校生や中学生を相手にしてるわけじゃないんだからさ。
（もし相手が高校生や中学生なら、そしてそれをはっきり明示してくれれば
それなりの対処というものもあるんだけどね。）

>>157
それ、横で見てたが、相手の主張もわかるよ。
結果のGDPがどうなるかを考えるとね。
消費してくれる人がいないと生産が発生しない。
だから、消費する者も「大変に」間接的ではあるが
生産に貢献しているとも言える。生産はしていない
がね。

君の言いたい事が「生産に従事しない者は役立たず」
というネタだったので、心情的に反応しちゃったんだと
思うよ。

>>163
心情的には何を言いたいのかは理解できたんだけど、でも、結果とその由来、
概念の切り分けは、学問的に世界を把握するときの基本では？　それを、心情
的に曇っためがねで概念の切り分けを超越する議論をされたのでは（ちなみに、
三面等価を持ち出したのは私じゃないヒトですね）正直、何を考えて社会科学を
勉強しているのか理解困難なんですよ。そもそも、経済学の基本的なスキームに
従えば、すべての消費活動を行う者≒生きているほとんどの者はＧＤＰ増に
貢献しているわけだし、してみれば生産増にかかわっているわけだから。
でも、それは即「生きているほとんどの者」が生産活動に携わっているわけじゃない。
そんな当たり前のことを否定しようって言うんだから参っちゃったんだよね。
聞きかじりの専門知識を何に使いたいんだろう、このヒト、って思って。

GDPの成長率(マイナス成長率)と失業者増加割合との相関関係

>>164
や、だからさ、143氏も「生産に従事しない奴は糞」という
心情的に曇った目で見ていたんじゃないかと（藁

>>165
ほら。こんな風に、なにがどうなっているかまったく分からない書き込みが
出てくるでしょう。
こういうのと殺気立つレスの応答って、紙一重なんですよね。だって、こういう
レスってどうまともに反応していいか分からないでしょう。

っていうか、今殺気だっているのは143だけのような（藁

>>166
あはは＾＾　ＤＱＮとは言ったけど糞とまでは言ってないって言ってみるテスト。
私の当該スレに対する認識としては「ネタスレ」なので（同一人物らしき書き込みが
多いでしょ？）、ちょっとネタを走らせてみただけなのだ、と言い訳してみる。
もともと私は、失業者はおおむねほとんど自発的失業だという主張だの個人的能力
の不足による失業だのってのはあんまり信じてなくて（バブル期の就職活動を知って
いるからかも知れぬ。）、そういう点にきちんと反論するヒトがいないものかな〜、と
思ってあおり的なことを書いてたんですね（これはマジ）。

ただ、真顔であんなことを主張されるとちょっと参っちゃうんだよね〜。

>>168
私はいつも穏やかですよ（ｗ

DQNと糞だとDQNの方が重い言葉だとおもふ（藁

>>170
お前、言い訳が都合よすぎ（藁
自分が全知全能でいたいというｶｷｺだな。

嫌う奴は徹底的に嫌うｶｷｺだから、殺気立たせない
内に直した方が良いぞと逝ってみるテスト

>>172
煽りスレではちょうどいい文体なのですが（ｗ

>>173
煽りたいやつが書き手のレベルなんかを気にするなんて矛盾してるな。
本当レベルの高いやつばかりになったら煽りなんか無視されるだけなのに。

165だが、
まとまった時間がないので、
しっかりと書けないという例。。

結局>>143みたいな奴が殺気の素って事でﾖﾛｼｲか？

>>174
煽りが無視されたり受け流されたりするくらいのレベルの板になるのは
２ちゃんねるという板の性質上、無理でしょ。でも、今の経済板は、煽り
すらまともに機能しない罵倒の場になっているところが不毛かな、と。

>>176
「結局」がなぜ「結局」なのか説明できますか？
なぜ>>143みたいな奴が殺気の素なのですか？
根拠と結論がまったく結合していない文章なのにお気づきですか？

このように、>>176みたいなのが思慮の浅い書き込み。

全部説明すると殺気が最高潮に達するからやめとくよ。

>>176じゃないけどね、
煽れば殺気立ってくるに決まってると思うけど。
煽りってそういうもんでしょ。

おれは、１４３がどうして、dellさんにからんだのか（動物呼ばわり）を知りたい。
dellさんはこの板で最もまともなコテハンであると思うが、、、、
そのdellさんにからんでいたのを見てこの人なんなんだと感じたが、、、

>>181
143はお山の大将になりたくて、邪魔物を排除しようとしただけだよ。

>>182
その割りにはコテハンすらつけていないという無責任さ。

>>181-183
本人がはっきり言ってますが、スレ違いとの判断のようですよ。

最近、経済板が殺気立っていると思われる方がいるのも、ただたんに言葉の解釈の
仕方、読解力の差、受け止め方や、の違いもあるようですね。
持っている情報の違いからの思考判断への影響もかなりありそうですね

>>184
>本人がはっきり言ってますが、スレ違いとの判断のようですよ。

スレ違いだからといって、他人を罵倒していた訳でもない発言者を
「動物」呼ばわりするのか？（後から謝ってはいるが）

>>185
「動物ども」はちょっと言いすぎでした。
別スレでアンチ・プロ小泉の動物ぶりに巻き込まれ辟易してたタイミングだったので、
ついつい「小泉」を軸にした議論を見ると反射的に「えーいこの動物め」と思って
しまったのですね。スマソ。

ちなみに、発言者がdell氏であろうが誰であろうが、このスレの趣旨、文脈に対して
小泉構造改革を語る流れにしようという>>138に対しては「どこでもいいから小泉構造
改革の議論をしよう」というところかまわず的、非理性的な行動に見えましたよ、私には。

私としては、
>>179　>>182　>>183
みたいなのが殺気の元なのだと思うのです。

論拠も具体的な事例の提示もなく、結論に至る論理もなく他人のレスの非難を
行うという行動。私が彼らと同程度に動物ならもしくはこれが煽りスレなら、私は
一行レスの煽り返しをしていたかもしれません。そうやってスレがそして板が
全体として理性を欠く、殺気だったものになっていくのではないのですか？

>>185
他スレで、なんかあったのでは？我を忘れる殺気立つようなこととかさ。

普通は、謝らないと思うぞ、すぐに謝っているんだから問題ないだろ。
××氏に対する、謝罪は受け入れられないということか？
＞（後から謝ってはいるが）
ということだが、自分の発言を受けてなのだから先に謝ることは出来ないだろう、
謝罪自体もダメとは、随分けったいなことだ。

逆に、謝罪後での他人への「動物」呼ばわりに固執するのは、なんかあるのかと
勘ぐるぞ？何かは分からんが××氏はそれだけ贔屓にされているということか。
それとも、謝罪が足りない、罪をもっと償う必要があるとか過去はその程度では
清算できないとかいう事か。

どの板、どのスレにも厨房、DQNが存在するのは現実だし、完全な厨房、DQNではなく
思考の違いでそう思われることもある。みな同じ考えのほうが気持ち悪いよ。

>>186,188
１４３が、コテハン叩きに、結果として、走っていたのではないかとの懸念が
あったので。
だって、スレ違いの「動物的」な「アンチ・プロ」小泉は、１３８の前に、
１２９、１３４、１３５にいくつもあるのに、それを叩かずにどうして１３８
を叩くのだとの疑問を持つのだが？（それに、客観的に見て、あのとき１３８
は、「スレ違い」というよりはむしろ１２９、１３４、１３５の「動物的」
「殺気立った」発言を逆に諌め、「殺気立たないための」方向性を示した発言
ではなかったのか？）
あと、１４７で「動物的」な１４５には謝っているが、素直に非を認めていた
１４６には謝っていない。さらに、１４７によれば「プロ／アンチ小泉」は
「動物たち」であるとの認識のようであり、暗に「アンチ小泉」の１３８が
「動物たち」であると相変わらず言っているようにも読めるのであるが。。
。。。。などなど。


。。。。まあ、１の言う通り明るくいきましょう。

>>189
143がdellに謝らなかったのはそんなに腹立たしいのか？
不思議な奴。

>>190
いや別に腹立たしいとか、そういう話ではとりあえずなくて、何が事実であり、
何が真実であったかといった実際的な話なのですが、、、、、

、、、、しかし。
このオレが貴重な時間を割いて、関連のレスを調べ、問題点を整理、指摘して
やったてーのに、それに対するレスが一行レス。しかしもオマケで「不思議な
ヤツ」てーのはどういう料簡だ！？。オレ以上に変なヤロウだな＞＞１９０

>>191
このオレが指摘してやったんだとさ。あーた偉いんだねぇ。
不思議な奴。

喧嘩はヤメレ
殺気をびんびん感じるよ

>>192
１９１は、前段では「低姿勢」、後段では「高飛車」の緩急をつけた、
軽い冗談のつもりだったのだが、誤解されてしまったようだ。

>>192
＞喧嘩はヤメレ
同意、、、スレ主の趣旨にも反する。

今日はかなり殺気立っているな。
負け犬が大量に押し寄せたかな（ｗ

このスレまだあったんだな。
最近殺気立つというより、「周りはバカだらけ、俺様だけ特別君」
が増えていると思うよ。

まあ、またりまたりと。

なんでも韓国ネタに持ってく厨は何とかならんのか。
ニュース板から来てるんだろうが。

インタゲか、構造改革かといっても、
決定的根拠がないからさ。
もう信心の力だね。どうやら拮抗しているようだけど。

量的議論が出来ないと勝負はつかないんだろーね

>>196

やっぱり不遇な院生が常駐しているからなのかな？

>>199
あちこちで同じこと書き込むな。鸚鵡かお前は。

社会の二極化過程における階級闘争だから仕方ないんじゃないですか？＞１さん
他板でもこれに近い感じします。

無職板とかけっこう平和だよな。あれは板内階級闘争がないからなのかな。

経済学は、欲深く、そして嫉妬深くなるようだからな。

経済知らないのにこの板にきているヤツが増えたから

>>206
成人で経済知らない奴はいない。経済「学」は抜きで考えればな。

<<206

こういう人が常駐しているからじゃないの？

経済学って経済がうまくいかない時は目指すべき方向が定まらず、対立が起きやすいよね。

うまくいってる時には不要。
うまくいってない時には役にたたない。

>>209
経済学は過去については、やたらと詳しいが、未来については好不況問わず
に、客観的に説明することは、まだ出来てないと思うぞ。
まあ、大雑把な見当をつけてみたけど、どうよって感じだよ。

この板ででて来るレスって、
そもそも何かを否定することで立脚するようなのばかりだからね。
結局、現実逃避ってことでしょう。

今まで、インフレ経済の対処はうまく行ってきた
デフレ経済は、大恐慌の時以来の約６０年ぶりのテーマで
６０年前から、まだ答えが出されていなかったテーマ。

今こそ本当の答えを出さなければいけない。

>>212
この板ででて来るレスって、
そもそも破綻、預金封鎖を煽るようなのばかりだからね。
結局、カモを集める為にやっているものが多いだけ。

財務省の犬ですか？

>>214
トンデモもそうだけど、経済学に依拠する側も、やはり同じように現実逃避の側面があると思うんだがね。
まあ、それが面白いし、そういう互いの錯誤に真実があるんだろうね。

＊

最近は益々殺気立っています

>>213
インフレ経済の対処がうまくいかなかったからバブルになったんですけど
デフレ経済の対処を誤ると恐慌になり、革命になるんだけどね

私は、革命に酔いたい。

革命で何人死ぬと思ってる？
ろくなもんじゃないぞ

恐怖政治だからな。

ただ、恐怖政治の後に自由を勝ち取り、立派に再生することがままあるがな

>>223
自由主義が根付くための代償は非常に高い。

そこはコスト戦略で処刑などないようにうまくやりましょう。

今の政治や経済は、革命や戦争でしか解決出来ない先送り政策である。
よって戦争や革命直後に生きた人間が一番幸せな人生を歩む。
ざまぁ見やがれ若者ども！っていう老人たちの声･･･

自分で勝ち取らずに、与えられた自由だから本当の自由主義が根付いていないともいえる

与えられた民主主義だから血を流して勝ち取るわけ？
どちらかといえば独裁に向かいそう・・・

革命時には、その老人たちが最初に血祭りだろうな
あ〜嫌だ嫌だ

日本は独裁の方が向いている
江戸時代は独裁だぞ
ただ、今の日本に独裁をさせたくはないな

殺気立っているのは経済板だけじゃないな。
世相も殺気立っている。
毎日のように強盗殺人事件がニュースに流れてる。

なんか中国の文化大革命思い出すな。

毎日50件くらいコンビニが爆弾でぶっ飛ぶくらい日本が荒れたら
危機感が出る。

日本人による革命はもう不可能だろう。
経済封鎖による戦争突入か、周りからの侵略戦争しかない。
＝極めて起こり得ない
最後は超インフレだろうね。

そりゃフトコロさびしくなりゃ殺気だつでしょう

>>232
どちらかというと、軍部の暴走だろう
今度はアメリカに喧嘩を売らないように願いたい

会社内でも有能でも殺気立ってる奴は不幸な道を歩む。
革命が起こっても殺気立ってる奴から行動を起こし犠牲になる。
だからといってノホホンと生きてられない人間は確かに存在するが
やはり限界というものは来るもんなぁ。
どうなるか解からんね･･･

やはり殺気がもっとも強いやつから順に死んでいく仕組みを作るしかないだろ。
殺気に相当する性格因子のようなものを殺気の弱い人から取り除いていく仕組みでもいいけど。

殺気立ってない奴が生き残るなら、
政治家と官僚が一番生き残りそうに思うけど・・・
あやつら何言われても何も感じなさそう
ＴＶみてるとみんな演技じゃないかと思うよ。
塩爺なんか悟りの境地じゃないか？

結局ノホホンと生きてる方が得だという事か･･･

そりゃそうさ。

sorry.
突然申し訳ない。
22日に破綻した「ワールドコム」という会社は具体的に何を
していた会社なのでしょうか？
通信系の会社っぽいというのはわかるのですが。
ご存知の方いませんか？

ノホホンと生きられればいいけど、
借金とかリストラ、未就職でそうもいかない奴も多いんだろ

一行レス多数
夏厨うざい

人間がどんな環境でものほほんとしていられるといっているのではないよ。

公務員や政治家にはリストラなんて無いし。

民間でもリストラ掛かる前に
ノホホン系以外の人材から辞めていくだろ？
ノホホンが一番図太いよ･･･

のほほんとしていられる環境を求める努力が必要だといえるでしよう。

ノホホンとしてる奴が殺気立っている奴に殺される罠

>>246
企業で行われているリストラってどういうの？
ちゃんと説明できないんなら公務員や政治家を語るんじゃないよ。
すくなくとも、選挙民の期待（帝京大学への口利きなのかもしれないがね。）に応えられない政治家は次の選挙で落選するわね。
きぎょうのりすとらよりよっぽど厳しいんじゃないのそれって。

>>250
次の選挙まで安泰だろ？宗男みたいに。

>>250
それまでにたらふく儲けているんじゃないか？

生産性に比して実質賃金が高止まりしているサラリーマンも解雇されるまでには
時間的ラグがあるのであって政治家に限った事ではない。

>>250
だからここまでひどくなったわけだ
全体の利益ではなく､一部の既得権益しか考えないわけだから
逆に言えば､一度既得権益を築いてしまえば、後はまず安泰
日本は義理や人情ではなく、既得権益ですべてが動いている
こんなことは常識なんだから、夏厨の諸君はよく覚えておきたまえ

>>251
企業のリストラと比べてどうよ？

>>252
リストラまでにたらふく儲けているんじゃないか？
僻み妬みみっともない。

>>255
あんた企業のリストラ知らんだろ？
特にたらふく儲けられるような立場でない者が対象なんだよ。
世間知らずが！

>>256
だから、企業のリストラってどういうのか説明してみてちょ。

ちなみに当方某企業の人事部門で体質改善プロジェクトにいますがね（ｗ

>>255
一般のサラリーマンがそんなに給料いいわけないでしょう。
リストラとは単に首切りだね。

不適材不適所だな

>>258
単なる首切りって、指名解雇のこと？　それとも退職勧奨のこと？
一般の政治家がそんなに実入りがあるわけないでしょう。当選回数少なければなおさら。
政治資金って何千マンもかかるのしらないの？

>>259
誰のどのレスに対するどういうコメント？
日本語もできないのか。
あぁ、夏厨の季節ですなぁ。

>>257
人事部門の体質改善プロジェクトの人間が
わざわざ２ｃｈに来るわけだ？大笑いだね。
井の中の蛙なのはわかるが、他所で情報収集したら？

>>261
いちいち気にすんなよ

>>262
いーやただの暇つぶし。
あんたみたいなアフォを採用しないために、世の中の馬鹿を見てみたいと思ってな。

で、企業のリストラってどういうのよ？　早く説明してくれよ。

<<260
二世三世議員がたしか３分の２ぐらいじゃなかった？
親の地盤引き継ぐだけでよくいうよ。

>>263
　説明もできないの？
　あぁ、夏厨の季節ですなぁ。

サラリーマンで落ちこぼれというのは、相当に敏感だ。

>>265
二世・三世でもでも政治資金は何千万もかかるのですがね。
昼寝していて当選するのは青島とかのタレント議員だけよ。

>>266
あんただけだよ、掲示板用語使ってるのは･･･
しょうがない奴だな。

最近、経済版に厨房が多くなっていますね。
大学生が夏休みに入ったからでしょう。
学生よ、教科書以外の経済をもっと学べ

>>264

ここでも見たら？
東京管理職ユニオン「葡萄の蔓」
http://www.ops.dti.ne.jp/~grapevin/index.html

教科書の内容が仕事に結びつく就職をしろってことだな。

東京管理職ユニオンは、浄水機の販売会社作って倒産させたＤＱＮ集団だぞ。

>>268
政治資金は何千万かけて汚職で何億も儲けるわけね。
田中御殿は立派だよね！

！を使う人はアホが多い

>>271
どこでもここでもそういう荒っぽい方法でやってるわけないだろボケ。
その手の手口はやばいから問題視されるんだろうが。まぁ、そのユニオンもきれいな○色のユニオンだけどよ。
そういうのは違法ぎりぎり、企業イメージが壊れたってぜんぜんかまわない会社のやり口なんだよ。
そういうＤＱＮ企業に勤めたければどうぞ。

で、企業のリストラってどういうのよ？

>>274
田中角栄のような稀代の悪党を例に出すのはどうかしていると思いますがね。

>>275
一般庶民はアホですから政治家や官僚ほど
優れていません。
ところで何時景気はよくなるのでしょうか？

結局257のような人がいるから
殺気立つ、と言う事で宜しいかな？

>>278
国民のうち、全体の生産性を下げているあなたのようなアホが逝ってからです。

>>279
あーあ。反論できなくなると決め付けるあなたのような人がいるから殺気立つという事ですな。

最近どこかの板で企業のリストラを引き受ける会社が
実名で何社か公開されていたよ。
その手口なども・・そういった連中か？
やけにからむな・・・

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

誰もおまえになど注目していない。

>>280
それで構造改革ってなにやったんだ？
他のスレでも読んだら。

>>277
ではどの政治家が悪党じゃないんだ？

>>285
そりゃ、生産性の低い企業の淘汰ですよ。

>>286
てゆーか、その問いよりまず「たらふく儲けているんじゃないの」と根拠不明な決め付け問いを発した>>252による「政治家は儲けている」の立証が先じゃない？

>>288
毎日汚職が報道されているの見ればいいんでないかい。
権力のある政治家は握りつぶすし、
表に出るのはごく一部と思うよ。
ムネオ、真紀子だって他の議員は追及できないじゃないか。
小泉とかもスキャンダルではじめたからヤバイのかな？

>>289
だからね、汚職が報道されているのは一部の有力政治家だけじゃないの？
ほかの人たちが「たらふく儲けている」事を証明してみそ。

>>290
二世三世議員は儲かっていないのか？
では何故政治屋やってんだ？
儲からなかったら他の職業を選択したらどうだ。
国民の皆様の為という言葉は聞き飽きたね！

>>290
あんたも民間のリストラされた人のうち多数が
たらふく儲けた事を証明してみせたら？

>>291
二世・三世議員の動機は使命感だろ。
父の背中を見て政治を志す・・・・　美しいじゃないか。

儲かるかどうかで仕事を選ぶだなんて発想がでる>>291こそ、人間の醜悪さの象徴。
自分を鏡に他人を計る事なかれ。

>>292
リストラされるまでは給料をたらふくもらっているだろ。
政治家みたいな必要経費もないしね。事務所の維持費とか秘書の人件費とか車代とか後援者との宴会とか東京と選挙区の交通費とかないだろ全然。

>>293
それで日本の政治は世襲制になったと言う事ね。
どうせなら政治活動は一生の内４期までときめたらどうだ？
当選回数が多い議員が大臣になるのも止めたら？
若手議員も同等に抜擢できれば良いね。
後、６５歳定年にして老害もなくしてもらいたいな。
墓場に片足突っ込んだ人間に未来の事託せないからね。

>>295
どうせなら以下の理由付けが不明な厨房丸出しの文章だね。

ここで政治家がたらふく儲けているって主張している奴、弁護士費用が高いから弁護士はたらふくもうけているという発想と一緒だな

>>297
政治家は儲けた以上に派閥の子分共に分配しているという罠

>>298
自分の取り分はしっかりぬいてるよ。
>>297
イソベンじゃしょうがないけどな。
親の地盤を引き継いだ二世三世議員はどうなんだ？

＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

ｙｔｙｙ

>>299
親の地盤って、見返りもなしにただ引き継いだだけで票が取れると思ってるの。

親と同じように面倒見ますよってのがあるから２世が支持されるだけだよ。
天皇家じゃあるまいし無条件の世襲候補支持者なんてほとんどいないんじゃないか

>>301
そうして特定業者と癒着して票のかわりに見返りをとして
公共工事持って来たりするのね。

>>302
賄賂性の行動を排除しても有権者との付き合いは金がかかるんだよ。

>>303
個別の有権者との交流は法律で禁止する。
選挙では地元ＴＶ局で政策を放送し、
立候補者全員で公共施設を利用して有権者に政策を説明または討論する。
選挙カーでの宣伝は禁止、ネットを使って
ホームページでのアピールなら金は掛からない。

そうでもしなければ地盤を持たない候補者が不利になり
実質的に世襲制になる。

街頭演説やポスターを禁止すれば相当の経費節減ができる。

>>304
そうなると単にタレント議員が強くなるだけだな。

こんち、
方法論を逆にしてはどうだろう？
どんなことしても、甘みが有ると思ってる以上、親は子に継がせたい。
だから、政治家は名誉以外には、得る物が少ない。
　政治かも公務員だと言う事を、思い知らせないと・・・

　どうでしょうか？

>>306
皆がタレント議員を支持するとは思えない。
立候補する１年前そして議員になってからの活動、
その後、議員を辞めた後についてＴＶ等での
出演回数を何回までと決めてしまう。
議員に立候補、止めた後でもタレント活動に制限を加えれば、
タレントで食ってる連中はよほどの事がなければ
選挙に立候補しなくなると思う。
議員全員に自主的にマスコミに出演する回数に制限を加える。

　政党助成金なんてのも、廃止！
何で、徒党を組むのに国民から金を取るんだよ。
国政の為、視察が必要なら、与野党関係なしに、立案書を出して
視察後は、きちんと報告書を出させる。ネットにも必ず乗せて、
立案書・報告書とも、簡単に閲覧出来るようにする。

>>308
　どんなに、二世候補・タレント候補に、手枷足枷をしても、
いや、すればするほど、新しい者が出難くなるんじゃないかな。

>>310
一般人が普通選挙に出ると考えると、
自分では到底無理と思ってしまう。
だから誰にでもチャンスがあるシステムを作れば
いいと思うよ。

でも政治家は選挙に落ちればただの人という罠

>>311
誰にでもチャンスがあるのは今の仕組みでも同じ
選挙には大量の税金がかかっている
クズのような候補者に税金をかけることを是認するのか？

>>309
政党と言うのがまさにその「立案書」を作るための組織であると言う罠
選挙の公約とか見たことないのか？

つーか、選挙の話をしたいのなら議員板に逝け＞２４６−３１４

>>312
そのぐらいの志がない奴に国の運営をまかせる訳にはいかないな。
ただの人でいいじゃないか。

>>315
経済が好転しないのは悪どい奴がいるからだっている考えで景気を語る奴が多いせいだよ。

>>316
そういう志を持つ立派な人に苦しい生活を強いるのが正義だと思っているのですな？

>>317
剥げ同。
そういう人にとっては「既得権益層」＝「悪どい」なのでしょう。
でもそう思っている人たちこそこの社会において既得権益を知らず知らずむさぼっている罠



ツーかマジで官僚政治家に話を聞くと、日本で一番払った税金に対し政府の恩恵を受けているのは年収1000万以下の層だというよ。

>>319
税務署が請求書を発行して税を徴収するようにすれば、明らかになるよ。
国民一人あたり、なんていう話がいかにいいかげんなものか。

>>320
税務署が請求書を発行するためには何が必要なのでしょうか？
そうすれば何が明らかになるのでしょうか？
いかにいい加減とはなぜいい加減なのでしょうか？

意味のない妄想垂れ流して楽しいですか？

>>315
政治版に、スレたてました。
それでは、失礼。

>>320
ツーか、３１９だが、国民一人当たりなんてはなしを漏れは一言もしていないのだが。

>>321
なにか困ることでも？？

>>320
おカネを請求する場合、明細をいれた請求書を持参するのは社会の常識でしょう？

お客はそれをチェックして払うんだよ。これが社会の常識。

>>324
いや、>>320があまりにも考えが浅い妄論をはいているので、その内容をちゃんと聞いておきたくてね。

>>325
社会の常識だとさ。
じゃあ、税務署が請求書を書くためには何が必要なのか？　社会の常識だよな。
税務署の請求書ってのは断れない請求書なのも知っているよな。
その前に納税者の意向を聞いておく必要があるよな。

あのな、大学にいって行政法を勉強した人間には常識なんだけど、国と国民の間の関係は、個別の民事契約じゃないのよ。
中学の社会を勉強した人間にも常識なんだけどな。

>>318
実績を上げた人にはそれなりの給料をあげたらいいのでは？
何故、志と正義が結びつくのかわからないな・・・
民意を反映させるだけだよ。
ただの人になっても飯は食えるだろ。
昔みたいに命までかけるわけではないのだから。

>>327
政治家の実績とは評価が難しいので給料に反映させようがない。

それこそ賄賂公認の請負制にでもするしかない。

>>327
いくら一部の人に評価されるような実績をあげても、選挙で落ちたらただの無職ぷー。
実績を上げた人に給料を上げようといっても、選挙で落ちたらただの無職ぷー。
民意を反映させて政治家の処遇がよくなるというなら、今当選を繰り返している議員は民意の反映ではないのかな？

ただの人になっても飯を食えるのはパラサイトの学生のみだろ。ぷーは給料をもらえないからぷーなのだ。
政治家を志す優秀な人材の時間をコンビニバイトで浪費しろとでも言いたいのか？
職業がなくなるということは、生活がなくなるということなのだよ。わかっていないなDQNが。

>>326
何故、行政のみ特例でいいのかな？　自分のアタマで考えたことはないのか？

>>330
おまえこそ中学の教科書を読み直せ。
何のために国家が存在するのか、をな。
すべて民事の契約で事足りるのなら国家は要らんのだよ。
警察もいらないし軍隊もいらないし消防もいらない。全部セコムに任せればいい。
公立学校もいらないし保健所もいらないし私学補助金も要らない。全部自分で払えよコラ。

>>331
じゃあ何故国家がいるのか説明してみ？

>>331
社会契約論くらいは読んでいるんだろうな？

>>333
資本論は読んでいませんが構いませんか？

>>334
資本論も読んだとうがいいなw

>>329
今の政治が民意を反映してると思っているならそれでいい。
当選した議員が次で落選したら、
社会のセーフティネットとして公務員職でも与えておけばいい。
逆に実力のある人間はどの時代でも食っていけるよ。

>>335
青木雄二で横着したらマズイですか？

>>332
>>331の下二行を読め。

>>333
当然読んでいるが何か？　あれが「個別契約」ではなく「社会契約」であるところの理由をあんたがわかっていないということなんだが。

>>336
政治家が落選したら公務員職だって（ぷ
公務員になるのは試験が必要なのですが（ぷ
青島幸雄を公務員にしたいですか？（ぷ

>>336
今の政治家の選挙は民意を反映しているのでは？
実力ある人間はどの時代でも食っていけるなんて、あなた社会に出たことないでしょ？
それに、食うだけじゃ不公平で、実力に似つかわしい収入と生活が全体として得られる社会がフェアなんじゃないの・
なんで政治家を志した人間は、選挙のたびに無職ぷーになるリスクを負いつつ低い給料に甘んじなければならないのさ？

>>338
個別契約と社会契約はどう違う？
>>337
いいんじゃないですか。資本論、長いんだもの。

>>341
なんだ青木雄二を読んでわかったつもりになっているDQNかよ・・・・

個別契約と社会契約の違いもわからない人間が>>330や>>332や>>333を書いたかと思うとうんざりだね。

ちなみに、資本論を実現しようとした国においては、個別契約はありえないってことを知ってる？
私有財産制が否定されているからね（w

>>340
今の社会は逆ですな。
現在の収入が実力を反映したものとみなされる。

労働に自然価値があるという考えはすでに廃れているな。

つーか、契約の概念と国家の役割を知らない人間が議論のレベルを下げてるってのがわかったよ。＞＞３２０−３４１逝ってよし。

>>342
私有財産が否定されるとなんで個別契約はありえないの？
ちゃんと説明してみ。

それから訂正、社会主義国が私有財産を否定してるわけじゃないよ。
否定してるのは、ブルジョワ的雇用。つまり労働力の商品化でしょ。

>>343
労働に自然価値があるわけがないだろう。労働の結果として付加価値がついて初めてそれが意味がある。
ハタラクコト自体に価値があるってことはこういうことかつまり？
「僕はテストは0点でしたけど、毎日学校に通学して、家で毎日4時間勉強してました！！！だから僕はエライ！！！」

それはただの馬鹿っていうのだよ。

>>344
馬鹿だなあ、暇だから遊んでやってんだよ。

>>346
自然価値ってアダム・スミスだろ？

>>345
私有財産の蓄積は否定されているのですが？資本論ちゃんと読んだことないでしょ？
私有財産がないところに個別契約があるわけないだろ。全部国家が仲介するってのが共産主義（の実現の方法）なんだから。

>>342
資本論って私有財産否定するようなこと書いてあったけ？
共産党宣言じゃない？

>>347
議論に負けると「ネタだから」という厨房ﾊｹｰﾝ。

>>349
独占の結果生じるのが、マルクスのいう社会主義だろ？

インターナショナルって知ってる？　プロレタリアに祖国はないとか！

>>352
全部知っているよ。ついでに共産主義国家が終局的には私有財産を認めていないってこともな。

>>350
共産党宣言にはあるよね。強度の累進課税とか。

>>346
そうじゃないよ。
成果が上がらない労働って意味じゃない。

これだけの成果を上げた場合にその報酬はいくらか決まっているのが自然価値。

>>350
資本論と共産党宣言の論理的違いを説明してみてよ。
俺の理解では、相互に補完的なものだと認識しているがね。

>>355
それは、労働価値説の否定なのですよ。
労働価値説は、労働そのものに価値があると言う話なので、その成果については不知。

>>347
折れは青木雄二しか書いてないから議論はしとらんよ。
だからホントに本物の高卒の真性厨房なんだよ。

>>358
夏ですなぁ・・・・　夏厨の季節ですなぁ・・・・

>>356
資本論ってひたすら、資本の生い立ちと分析でしょ。数式がいっぱいあるよ（ｗ

>>356
論理的なものも何も
書いてあるかどうかの話で
著者が同じ書物に書いてあったからその本の内容だというのも変な話だが。

共産党宣言は資本論の副読本か？

>>361
資本論を政治的に実現するための方法論じゃないの？＞共産党宣言

>>357
どっちも否定したのが今の経済でしょ。
もらった報酬がその労働の価値を決めるということで。

エンゲルスの「空想より科学へ」とか。

>>360
その数式が何を記述しているかが問題じゃないの？
ついでに、青木雄二のようなDQNがそれを読んで何を想像するか・・・ってのもね（w

現在のモー娘は加護の原因ではなくむしろ結果。

加護はモー娘を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
ミニモニの結果としての加護はよくないことだが、矢口のみを人為的、
作為的に調整しミニモニにしたところでモー娘がよくなるものではない。
モー娘には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的ブームを起こしたところで不人気は収束せず、
小川と新垣の二重苦に苦しめられることになる。

>>362
資本論って初期市場経済の記述と分析に見えるが
何かを訴える本なのか？

>>365
メンドなので飛ばし読みした（ｗ
>>362
マルクス主義って経済的決定論、どちらかというと予言書でしょ。
実現する方法はレーニンかな。

>>347
本物の厨房は>>366のような意味不明なテロ（荒らし）をやって喜んでいる
んだよ。

>>367
その結果としてある種の政治体制がもっとも適切だという示唆を与える書物だろ？

>>368
その予言の内容の帰結として私有財産否定なのでは？

>>371
簡単に言えば、共産主義が実現するような時代になれば、生産力が向上し、
しかも資本の論理に制約されないで生産されるから、物資がやたらと豊富
になり、私有財産（生活手段）を持つ意味がなくなる、ということかな。
生産手段は巨大なオートメーションのようになっているから、個人所有は
不可能で社会的所有になるらしい。

>>370
ある種の政治体制がもっとも適切だと思ったのはマルクス自身と後世の思想者であって
資本論じたいにそれを示す文があったけなあ。

>>373
資本論の論理的帰結としてある種の政治体制を選択すると言うことにはなっていたと思いますがね。

>>372
はい。妄想的社会主義者逝ってよし。

>>374
市場世界の問題点が書かれているとその破壊は至上命題と解釈されるのかな。

>>339
別に試験にこだわる必要はないね。
どうせ競争社会を放棄した人間の集まりだから、
最低限の仕事と給料あたえておけばいいんだよ。

逆に実力のある人間でなければ立候補を躊躇する
システムを作ればいい。

今時、共産主義に幻想を抱いている人間がいるとは思わなかった

>>378
ならばここでゲゼラーを叩き潰してやってください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1014362328/l50

>>378
共産主義は卓上の論理で人間の本質を無視した空論だよ。
ガリベンタイプが興味を持つ理論だね。

>>380
共産主義って何か説明できる？

>>377
公務員は競争社会を放棄した人間の集まりなのですか？
では、年功序列だった昭和50年から60年代の日本企業に就職した人は競争社会を放棄した人間の集まりなのですか？
実力のある人間でなければ立候補を躊躇する仕組みはたくさんありますが何か？（供託金とかね。）

はい。30点。もう少し夏休みの間に勉強しなさい。

>>380
いや、ほんとのがり勉は競争の何たるかを知っているから、共産主義にははまらない。
共産主義にはまるのは、競争を小さいころ経験していない素の秀才か勉強していないDQN

>>382
今の公務員の話をしている。
実力のある人間でなければ立候補を躊躇する仕組みはたくさんありますが何か？
実際に役に立たなかった事だね。
いままでのやりかたにとらわれていて何の発想も持たないし、
また、過去の延長線上でしか行動できない人間が多いって事だよ。
人に点数つけて優越感に浸る前に発想してね。
この長い不況の失敗はまず認めることからはじめてね。

日本の企業は倒産することもありえるし、
年功序列といってもなかでは熾烈な競争を
するまた、会社同士でも同じ競争をしているが、
各官庁には競争相手はいるのかね？
倒産することはあるのかね？

>>384
ですから、今の公務員は競争社会を放棄した人間の集まりなのですか？　それはどういう根拠でそういう風におっしゃる？
それは民間企業の人と同違うのですか？

3行目以下の抽象論は「今のやり方はどこか良くわからないけどヘン」という以上の何者をも表現していないのですが馬鹿？

>>385
年功序列といっても公務員も中では熾烈な競争をしているのでは？
会社同士の競争っていったって寡占状態の中の箱庭の競争でしょ？ぜんぜんそんなのホンモノの競争じゃない。

そもそも倒産するような企業に勤めるのはDQN

>>388
この半世紀で確かアメリカでは現在ダウで残っている企業は
数社しかないという記事を読んだ事がある。
それだけ資本主義は新陳代謝が激しいことだ。

日本でも戦後熾烈な企業競争が行われ現在の有名企業が残った。
最近ではちょっと前まで優良企業と言われていた所も
倒産しているよ。
変革の時代では今優良企業と言われている会社も
１０年後に存在している保証は無い。

ソフトバンクは大丈夫か？

＞389
しかし日経225からは外れない、225を見ると何でこれが日本を
代表する企業なんだろう？？？と思う人は多いはず。。

＞３８７　年功序列といっても公務員も中では熾烈な競争をしているのでは？
で、外務省などの不祥事が多発する。

>>390
それより日本と言う国自体が心配だよ。

＞３９１
日経２２５から外すと、倒産するから外せないとか。

>>392
官僚達の競争は民間とは違った競争だよ。
省益同士のぶつかり合いで紙爆弾を送って
事務を遅らせる事もする。

民間の場合は競争することで物の価格が下がったり、サービスの向上
等が起こるけど、日本の官僚達の競争は、足の引っ張り合いだけで日
本の社会には何の貢献もしないもんな。

>>396
そう。その通り。

<<396
官僚同士だけなら良いけど既得権を盾に民間の足を引っ張る
のだけは止めて欲しいよ。

本当は、政治家が官僚を使えばよいのだが、現実は、

ＴＶ局でも旧郵政省だけは批判できない。
放映する認可権？を握っているから、
マスコミ関係者から聞いたよ。

セイの法則って麻薬にも通用する？

age

さてと、議員の事でも暴露するか。

とある会社の出来事。
不動産部門で無理強いを地方議員からされて、
断ったら会社の上層部に国会議員から圧力を掛けてきた。
彼らは何でも思い道理にいくと思っているが、
民間は利益にならなきゃやらないんだよ！

>>403
ぜんぜん暴露になっていない（ｗ
そんな話はどこにでも転がっている
固有名詞が出て初めて暴露
そんなこともわからない>>403は自分の世間知らずを暴露

>>404
そんな事は判ってるよ
夏休みだから学生アンド児童に解説つけてるんだよ！

>>405
余りにスレが停滞して面白くないのでイチゴに遊びに逝ってきました。

夏厨の増殖が痛いな

>>407
夏休みを廃止させろや。

ネットの時代は夏休みなどいらん

みなさん、冷静になって下さい。

殺気立ってるって言うか、
おもろないスレが多くなってるような気がする。
ま、こんなもんだったっけかな

>>411
こんなもんだろ、だいたい、いまなんて昼間にカキコできる暇人しか
書き込んでないんだからさ。

最近は布教じみてるけどね。

インタゲに賛成な俺でもインタゲ関係のスレの

昔はインタゲ少なかったけどようやくとか
〜が頑張って書き込んだからインタゲ派が増えてきたとか

を見ると気持ち悪い。
信者を増やすためにやってんのか。お前らは
といいたくなる

>>414

なんのために書き込んでるの？オナニー？

インフレ圧力というのは無数にあるのに、全部を「インタゲ」と総称するのは痛い

>>416
大半はインフレターゲットではなくて単なるインフレ願望だからな。

>>417
徳政令願望って事ですね。で、恥ずかしいから「インタゲ反対」とかいうと。

>>416
うっそ、日本のどこにインフレ圧力があんの？

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力を常に重ね、外部
の力を借りずに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

>>419
ゼロ金利政策はインフレ圧力ですよ。

>>418
別に恥ずかしくはないと思うが
ただインタゲってのは宣言と行動を両方用意してやるもんだが

単にインフレにしろというだけのなんの行動も考えていないやつが多いからそれは単なるインフレ願望。

>>422
単にインフレにして、インフレ率にあわせて公定歩合を上げろといっているだけですよ。

>>423
だから願望だろ、ただの。

>>424
はあ？

>>425
あんたがインフレにする力があるなら聞くけどね。
日銀がやれ。政府がやれというのは願望じゃない単なる。

>>420
ほ〜う、忍耐、努力、おそれず、ひるまず、とらわれずですか（ｗ
あなたは構造改革派の歯医者さんだとお見受けするが、日本はデフレであり
供給が需要を上回っているいるのです。インフレ時（＝生産性伸び率の低下
）のように、歯磨き粉が不足しているから歯を磨かないのではなく、ミュー
タント菌がいないので、歯を磨かないのです（需要がない）。
構造改革は、本当は問題のない歯磨き粉を、歯磨き粉の性能が足りない（＝
サプライサイドが弱いから＝生産性が低い）から国民が歯を磨かないんだ！
と言っているのと同じです。

>>420
キシリトールガムをかんでいれば、ミュータンス菌は減るらしいよ。
ただコンビニ、スーパーとかで売っているのは、キシリトールの量が少ない
らしいから、効果薄いみたい。
効果を期待できるやつは、良い歯医者なら、売っているよ。スーパーにも
たまに売っている。

ミュータンス菌は、口移しで移動するらしいしね。
正しい情報があれば、虫歯は、もうならないよ。
ただ、歯磨きしないと歯槽膿漏にはなるから気をつけてね。

>>426
インフレにしたほうがいい、という立場で議論をしているんですよ。

>>429
だから、そういうのを願望って言うんだけど。
景気回復して欲しい、景気は回復したほうがいいってのも願望でしょ

>>430
「景気を回復させるにはインフレにしたほうがいい」という立場で議論しているんですよ。

>>431
だからインフレ願望でしょ。

>>432
はあ？

>>433
「インフレにしたほうがいい」以上のものでなければ願望だよ、ただの。
あなたがインフレにするなら願望ではないけどね。

インフレを期待している人は敗者の論理が好きである。

常に歯を磨き続けることは重要なことだが、これは忍耐と努力が必要であろう。
最初のうちは歯磨きを放棄してもたいした問題はないが、ミュータンス菌は菌
体表面の付着性蛋白抗原で直接歯に付着するとともに、糖代謝により不溶性グ
ルカンを作り歯面に頑固に付着しているため、ほおっておけば命の源である永
久歯が死に、時には人間の命さえも奪うときがある。

歯医者はいつも思う。なぜ虫歯の人は磨き続ける努力をしないのかと・・・
虫歯は、治療が遅れれば遅れるほどひどくなる。歯磨きを怠ったのだから、痛くても
治療はやむないことなのだ。敗者の論理とは、歯磨きという努力ができず、外部の
力を借りなければに自分を磨けない人間である。歯医者も呆れて笑っていることだろう。

>>434
自分でできる限りではインフレにしているよ。

>>436
何をしました？

>>437
あまりにささやかなので恥ずかしくていえない。

こういう理論に基づいてするべきだ！！
なら願望っていうよりは要望、提言に近いかな？
しないかな〜なら願望だけど。

>>439
ここで書いている分には願望でしょ。

>>439
名目ＧＤＰが０％成長する水準まで日本銀行券を増刷して日銀当座預金に積み立てておくといい、とは要望・提言してみているよ。

>>440
そうだね。で、それを指摘する意味は？

>>440
そだね。日銀がココ見てるわけじゃないからね。
ニュアンス的なものは要望に近くなると思うけど。願望の域はでないね。

ま、でも経済板が殺気立ってるのは
要するに不況だからだよな

>>442
なーに、単に馬鹿にしているだけ。

>>444
なるほどね。

なんか面白いことない？

タマちゃん。

>>443
不況は関係ないでしょ。
ただたんに、意見が合わないだけ(w
言葉で、同意させようとしても出来ないだけでしょ。

日常は、人付き合いがあるから、愛想使って、合わせる人は多いけど
っつうか、しないと生活が成り立たないところがあるけど、ここでは、
いらないからね。

タマちゃんツマラない。鶴見川に移ったからツルちゃんという説あり。

>>449
発見された時に「タマちゃん」と命名されたので、タマちゃんのままでよいと思われるよ。

>>450
ちなみにあのアザラシ雌？

>>451
雄だそうだ。

フジテレビの「得ダネ！」では右腕上げてるポーズの模型まで出来ていたよ。
どっちかな？

　　　　　　,..,､､.,､,､､..、,､,..,､､.,､,､､..、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 ／i
　／￣￣　. .:、:,　:,、､:、. .:、:,　:,、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
（ ｡∀ﾟ ∪　 .. ...: ,:. :.､.;;.. ...: ,:. :.､.;;.. ...: ,:. :.､.;;.. .:: _;.;;.::‐'ﾞ ゜￣
　　　　　　｀´´´ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´ﾞ' ''`ﾞ ﾞ｀´´´　

タマフライ、拾ってきた。
食べていいのか？おいしいのか？ってレスを、たまに見かけるよ。

>454
不況だけあって、世相は暗いと言えるな。

>>452
雄だとわかるとちゃん付けで呼びたくなくなるな。

タマくんって変？

>>457
タマ様？
タマ殿？
タマ殿下？

>>457
２歳だからな。５歳ぐらいならタマ君だな。

>>459
アザラシの２歳って人間で言うとどれくらいだろ

タマタマ

>>460
どうだろう。タマタマね。

>>417 >>426

インフレターゲットを論ずることを「単なるインフレ願望」と揶揄するのでは、我々は政策の議論は何もできないことになりますね。
それでは、政府・日銀以外は政策を論ずるなと言っているのと同じでしょう。

>>463
その立場にいないものが政策論議したところで何も動かんよ。
その立場に立つようにするかその連中を動かすだけのことをしなければ願望でしょ。単なる。
サラリーマンが焼き鳥屋でにわか経済評論家になって議論しているのと同じ。

＞インフレターゲットを論ずることを「単なるインフレ願望」と揶揄するのでは、我々は政策の議論は何もできないことになりますね。
＞それでは、政府・日銀以外は政策を論ずるなと言っているのと同じでしょう。
それは違いますな。
別にそれが楽しくてやるやつもいるし、議論自体はいくらでもできる。
ただ、それが社会的成果に結びつかないで受動的な立場にいる限り常に願望でしょ。
願望であるといわれるから議論しないというのもおかしな話だ。

心が荒んでいますね

>>464
AI,　BIといういい方があるのだそうだ。アフターインターネット、ビフォアー
インターネットのこと。
この板だってたしか1日20万アクセスくらいあったんじゃなかたっけ？
床屋や焼き鳥やとは規模が違うよ。
まあ、名無しさんじゃ鶴の一声とはいかないだろうが。

>>464
岩田きくお、スティグリッツ、野口旭の本が本屋で平積みになっているのを
見るとネットでの影響があったと思うね。
イトーヨーカ堂でデフレの経済学が平積みで置いてあったのには腰抜かしたよ。

そうですか？諦め派やのんびり派も増えているように思うが。

ゑ~ぢゃなゐか派

　　　　　　　　暴落　ゑ~ぢゃなゐか
　　　　　＼＼　 恐慌　ゑ~ぢゃなゐか　／／
　+　　　+　＼＼　 破綻　ゑ~ぢゃなゐか　／+
　　　　　　　　　 日本売り　ゑ~ぢゃなゐか　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ　∩（ﾟ∀ﾟ　∩）（　ﾟ∀ﾟ　）　　ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬ
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1013426474/l50

（´Θ`）

最近日本中が殺気立ってるような気がしてきますた

首相の危機感のなさには、そりゃ殺気も立ちまくりますよー
今会期での補正予算考えてない？はあ？
おのれは経済情勢見て逝ってるのか！といいたい。

ダメボ企業の社員と下請けが騒いでいるからだろう。

　
ということは日本の７割の企業が騒いでいるということか。
どおりでマスコミが騒がしいと思った。

余裕あるのは少数派か。負けたわ･･･

みんなで貧乏になろう。

日本の貧乏なんてまだ世界的にはたかがしれてるし。
ただし、民間だけ貧乏で公務員だけ裕福なら許さん

２ｃｈ革命板とか作ってくれないかな。騒乱とテロが好きな連中はそっちにいって欲しい。

車を止めてロバに乗ろう。

殺気だつのは板でなく国の経済対策についてだろ。
国民はもっと怒った方がいいよ
要人を暗殺した昭和恐慌のときの青年将校みたいに
ただ戦争だけはやめてくれ

国会の会期中ずっと催促相場が続きそうだ。

経済板に場違いな嫌韓厨、嫌嫌韓厨の醜態

◎嫌韓系スレ
■在日系パチ屋による日本系パチ屋の潰し方
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1026940240/l50
在日を排除して経済復興
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034694360/l50
朝鮮銀行救済について教えてください
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1024493957/l50

◎ウリナラマンセー・反日系スレ
☆１５年後、日本は中国の１０％の国になります☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1018625492/l50
★東京は上海に勝てないよ!!★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1017650826/l50
韓国経済って相当調子いいんじゃない？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034436629/l50
日本経済の実力　IT編
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035168774/l50
株価が下がってるのは 北海道人のせい
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033584089/l50
何故？大阪は景気回復の邪魔をする？【USJ他】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028952345/l50
日本人の歪んだ期待　米国の土地バブル崩壊
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1034750575/l50
外資企業、続々と日本撤退
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1029294761/l50

むしろヘタレてきますた

　　　　　　　　　 ___
　　　　　 　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉﾉ _.ヾ、) 　　　　色々な人生の浮き沈み見てきたけど・・・
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー ＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／ 　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　 　　 ___
　　　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　　タバコの煙は彼らへのせめてものたむけ・・・
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

もっと怒ろうぜー

　　　　 　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ ﾉ _.ヾ、)　　　頭のお皿がなくなっちゃうわよ。
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　　
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~

他の所に、「ア☆シが楽しめる、お勧めスレッド」なんて不届きな広告が
出ていた。
このスレッド、三ツ星マークこそ付いていないが、不名誉にも「特選２０コース」
に名を連ねている。一番の予防法はスレッド全体のレベルを参加者皆で上げる
事だとぼくは思うのだが・・・

>>487
旬が過ぎたスレだから大丈夫。

この経済状態を笑ってられるか

とにかく自由競争の時代がやってきた、ただそれだけの話。ガタガタ喚く
暇があれば己を磨く努力をするんだな。世の中甘くないぜ。俺だって毎日
必死に戦っている。力ある者が勝てるとも限らない。運を味方につけた者
が勝つ。

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ) ＜・・・・。
　　＼／|　y |)
　　　／￣￣￣＼

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)

次はアナタの番ですよ
　　　　 (ﾟдﾟ)･∵.
　　 　／| y |)
　　 ;y=ｰ ￣￣＼
　　　　ｺﾞﾄｯ...

大手銀行グループの三菱東京フィナンシャル・グループが、２００３年３月期の連結決算で
１０００億円を超える税引き後赤字となる見通しになった。最近の株価下落に伴う保有株式
の損失処理が主因だ。三菱東京は当初、５５０億円の黒字を見込んでいたが、２５日の９月
中間決算発表時に通期の業績見通しを下方修正する。

大衆民主主義の時代にはすでに幕が下ろされた。
次に訪れるは「新自由主義」という衣を纏った
容赦ない弱肉強食の世の中。一握りの勝者、そ
して溢れかえる数の、ただ搾取されるだけの民。
後世の日本史書には「新自由主義」の時代を開
いた人物、「小泉純一郎」の名が記されている
はずだろう。

竹中の野郎、トイレに呼び込んで皆で袋たたきだ。

日本は選択しなければならない。新自由主義で生きていていくか、
心中で死ぬかのどちらかだ。

みなさん高飛びの準備はできますたか？

新自由主義など、一部の金持ち連中だけのもの。
みんな貧乏なほうがよほどマシじゃん。

>>497
もうまっ逆さまに落ちてるですだ。

>>494
やりすぎると後でアメ公に言いつけられる。

最近雇用対策が大切というような方向に向かっているが
ここで過去の歴史を有効に活用できないものか？

ある産業が不要になりその分野の労働者が失業者としてあふれた
ケースを歴史上に探しそれの解消がうまくいった例はあるだろうか？

たとえば鉱山労働者というのは今の日本じゃまったくいない
状況になっているが昔はこの産業に従事していた労働者は多かったはずだ
この人たちはどのように他の産業に吸収されていったのだろうか？
というようなことを調査するのは面白い課題だと思う

もしくは、ほかのケースの方を例にした方が良いかもしれない

>>500
昔自動車工場の寮に住み込んでいたけど、現場には炭坑出身者が結構いたよ。

>>492
月曜日の日経平均が恐ろしい。

>>501
レスサンクス
>>500　だけで考えると
要するに好調な産業で技術的にはそこまで高度ではない仕事で吸収する
必要があるということかな？

そうなると好調な産業とはなにか？ということになるな
もしくは将来性のある産業。

しかもそんなに高度な技術？知識？はいらないものとなるかな

そうなるとこれからは老人が増えるから介護関係だろうか？
建設業==>介護事業となるのだろうか？

建設業==>自動車工場???
工場は海外にシフトしてるから難しいか？

建設業==>ナノテク、バイオ
これはさすがに無理か？

>>502
同意。
さらに言えば、自分が歴史的瞬間にたちあってしまいそうで怖い。

>500
過去戦争における徴兵しか
有効な手だてはなかった。
ある程度は戦死するので
一石二鳥。
建築業から兵隊
重機から銃器
監督の俺は軍曹かね？

>>505
要するに統制経済化だな
経済の需要も供給も循環も完全にコントロールする方法

戦争用の産業のための仕事
兵士の仕事
救護の仕事
いろんな仕事が国家の統制のものに生まれ
戦死すれば補償も不要？

そういう手段に社会主義的なおちいらず
自由主義経済を維持したままの
有効な手立てはないのか？

要はうまく人の需要と供給を結び付けられれば良いんだ

需要が優先だから供給側の仕事を流動的に変えて
消費者の趣向の変化のスピードに合わせた労働者の職種変更が
できればいいのだが

田中真紀子更迭・ムネオハウス→小泉内閣支持率低下→構造改革後退懸念
→米国資本、日本の不良債権安値の買い取りチャンスが遠のく
→ブッシュ大統領北朝鮮に圧力→拉致問題大きく進展→小泉内閣支持率急回復
→経済政策、竹中大臣に丸投げ→日経平均暴落→銀行、企業の含み益減少
→企業業績大幅悪化→倒産、リストラに伴う失業増加→国内の購買力低下
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
→黒船艦隊大挙来襲→外資と渡り合える、または外資に組み込まれた強者
と超低賃金単純労働者への２極化・巨大多国籍企業間の熾烈な競争
→唯一の超巨大企業体が「世界統一」→”議会制民主主義”の消滅、
超巨大企業体による事実上の三権支配→倫理、人権感覚の著しい後退
→倫理無視の様々な極秘プロジェクトが横行→ここからはＳＦ小説の領域
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　となります。あしからず。

まじめに考えてみると、ずっと昔から、「適者生存」で、歴史は進んできた。
我々人類だってネアンデタール人を押し退けて進化してきたのだ。しかし、
２１世紀に入って世の中大きく変わろうとする時、自分がさほど「強者」で
もなく、将来上流階級には属せそうもない（へたをすると落ちこぼれ）現実
に直面すると、薄情さと独善性がにじみ出た面をしている竹中大臣に回し蹴
りを入れたい気分にもなる。我ながら実に勝手なものである。とにかく、今
は答えが出ないが何か前向きに行動したい。

デフレが進行すると人心が荒廃するな。
早いところ速水を取り替えてインフレに戻してほすぃ。

最近、テレビに映る小泉総理が白黒写真のように感じナイか？
まさに貧乏神然。

私は熱帯魚のショップを経営している者です。今年の二月に、借入をしていた地元の信用金庫が破たんしました。
私の債権は整理回収機構にうつり、六月に呼び出しがあり、「八月まで考える猶予をやるから三カ月以内に四千五百万円を全額返済するように」
と言われました。
　私は、担保に入っているアパートを売却しても半額程にしかならないので、残金は五年から七年の分割返済にしてほしいと言いました。
整理回収機構のＫ課長は「うちは銀行じゃないんだから、あなたの会社がつぶれようと、あなたや保証人になっているあなたの母親がどうなろうと、
できる限りの差し押さえをして短期回収をしますから」と脅迫のような、まさに猫がネズミをいたぶるように口元にゾッとするような含み笑いをしながら言いました。
　また「これからは利息が年利一八・二五％なる」と言うので、私が「今までと同じで」とお願いすると、Ｋ課長は足を組みソファにふんぞり返ってドスのきいた声で、
「今の時点でそんな話を切り出すのは非常に不愉快だなあ」と私をにらみつけて脅しました。
　

今、国家を動かしてる連中、小泉、竹中、木村の面をよく見てよ。
よほど鈍い奴じゃない限り、薄情で、身勝手で、まったく深みの
ない性根がイヤというほど伝わってくる。同じ構造改革するにしても、
ああいう卑しい人間性の連中にさせるとろくな事にはならん気がする。

しかし麻生の悪人顔と比べるとほっとするぞ。

>>1
殺気だらけだ、日本中は、ガキはころすは、ガキにころされるは、

>>512
今思えば、小渕さんは良い顔していたなぁ。

悪の華　　　　三井住友銀行

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

評判の悪かった森前総理だが、今となっては眩しく見える。
青木幹雄氏や野中広務氏のバランス感覚こそ、今後の日本には
無くてはならないもの。悲しくもマスコミの手で悪者扱いされ
ている彼らに、心からの声援を送ろう。

小泉や木村は売国奴