そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている３

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:09

3

前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007302443/

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:12

小泉の構造改革は、ただ単に弱肉強食導入、貧富の差拡大と
無意味な財政再建である・・。

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:13

>>2
実際にそうだし、ブレーンもその流れの経済学者なんだけども、そんなこと、国民は知らんぜ。

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:13

そのとーし

5 ：Thumb：02/02/17 16:19

短期と中長期という意味での整合性を欠いているという面もあるね。
中長期的には、構造改革が潜在成長率を高めるような良質な改革であれば、
何らかの形で将来の潜在成長率の上昇に寄与するはずだ。
しかし、小泉氏のこれまでの構造改革にそうした動きは見られなかった。
むしろ、目の前のデフレを放置し、何も手が打てなかったというのが
問題だろう。
短期と中長期の経済政策を分断してフレキシブルにとる必要があると思う。
必ずしも構造改革すべてが悪いわけではない。

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:21

利権構造の打破や、規制緩和の勢いは認める。

しかし、需要増の政策をしないのは
経済オンチと言われても仕方ないだろう。

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:21

＞５
反論。デフレ放置は国策だろ？
竹中らの立場からすれば、適者生存政策に適った方法だろ？
『自然に淘汰されて、重要なものが生き残る』ってやつ。
いわゆる市場原理主義。
この流れは、まさに市場の意志に沿ってるだろ？
「見えざる手」なんてないんだよ。もう。

8 ：936：02/02/17 16:21

>>994
日銀と政府だけのパブリックセクターが幾ら頑張っても
ダメ。民間セクターが自律的に成長軌道に乗らなければ。
あくまでパブリックセクターは補助的役割。
その後のインフレも調節が可能と考えるところが、多分
日銀マンとの考え方の差だろう。残念ながら、多分
日銀の連中の方が、あなたよりも調整インフレした後の
姿が良く見えているんだと思う。
だから、そうだとすると、漏れのように「大インフレ？
結構じゃないか。」というしかなくなってしまう。
ただ、ハイパーインフレになるなら、経済は破滅だから
今後のデフレ・スパイラルと大差ない。どっちも破滅。
そうならんところで、せいぜい大インフレくらいで
なんとかしてちょうだい、という切なる気持ちレス。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:24

資産市場の大幅上昇は起こりうるだろうが、
競争圧力が働く以上は、ハイパーインフレは起こりえないと思うが。
インフレターゲットを打ち出す程度で、通貨の信任が揺らぐとも
思えないし。

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:26

ハイパーインフレ後にも、不況は続くぜ。

11 ：936：02/02/17 16:27

>>9
逆にインフレターゲットを打ち出す程度ではインフレにはならず
デフレスパイラルから抜け出す事はできない。

12 ：Thumb：02/02/17 16:27

>7
だから、まだ混同しているって。
私がここで言っている構造改革は、サプライサイドの強化ということであって、
中長期的にとるべき措置だ。産業の重点投資とか、移民の受け入れとか、
何らかの措置が必要ということ。
市場原理主義だとは言っていない。勿論、規制緩和もそうだが。

私は5で書いたようにデフレ放置は罪である。失政に他ならない。
まずデフレ脱出を図るべき。これが短期の政策。

7もそうだが、結局、短期と中長期のしかるべき政策を混同して、
一方ばかりを守ろうとするから、政策上のミスマッチが生じるのでは。
悲しいことに小泉さんもそうなのだ。

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:28

問題は、インフレ後の政策だろ。
このまま市場に任せていたら、永遠に苦しみ続けるだけ。

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:29

ボスザル、ブッシュを期待,age

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:33

>11
企業が、デフレの継続を前提とした意思決定をすることを防止することができる。

1%固定金利での住宅ローンの貸出とかさ。

身を削りながらの果てしない値下げ競争は緩和されるんじゃないの？

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:37

>>12
短期だ中長期だといぢくりまわせばシナリオ通りになると思ってるの？
だから経済学は終わってる。

17 ：936：02/02/17 16:41

政府が金を湯水のように使えば経済の自律的回復に
繋がると言う見方は誤っているし、大インフレを
起してもそれはあくまでも対症療法であることに
変わりは無い。
最も本質的な事は何か。
それは企業が利益を増大させることである。これに
よって全てが好転する。
それでは企業が利益を増大させるにはどうしたら
良いか。技術革新による新規需要の創造が挙げられるが
時間がかかる。
構造改革による競争力の強化。これも有力な方法。
ただこれは、市場原理主義の貫徹を意味するので、
アメリカみたいな社会になる。貧富の差はさらに
激しくなり、負け犬は何の希望も見出せない社会
になる(やり直しがきく社会に、とか言っているが
それは絵空事。アメリカですらそうではない)。
インフレで激変を緩和しつつも、日本国民にそういう
覚悟を迫ってゆくしかない。

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:43

市場原理主義がこの結果。
ところでアメリカを引き合いに出す人って、たいてい、スラムは念頭に置いていないのな。

19 ：936：02/02/17 16:48

>>15
インフレ・ターゲット政策を打ち出しても今のデフレは止まらないし、
企業のデフレを前提とした意思決定にも変化はないと思う。
住宅ローン金利を1％にしたって住宅投資はさほどは増えない。今の
ローン金利が高いから住宅を買わないのではない。まだ下がると思うからだ。
資産デフレをこれ以上進めない、むしろ今後どんどん高騰させる、
消費者物価もデフレにはさせない、という強い意思で望むとしたら、
ターゲットで３－４％に抑えるなどと悠長なことは言っておられず、
もっと過激なことを言わないと(しないと)マーケットも国民も反応しない。
超インフレ容認論くらい出して、それと整合性のある行政各分野での
施策を一気に打ち出すくらいのことをしないとね。

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:49

高い物をいかに買わせるかが本当の競争力の勝利。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:50

とりあえずインフレターゲットでは、同じことの繰り返しだな。

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:52

しいて小泉の功績を挙げるとすれば、インチキエコノミストのいい加減ぶりを経済素人にもわかるように見せてくれたということかな。

もしも小渕が生きていたら、景気は良くなっても彼らが政権とマスコミ周辺に巣くうという「構造問題」は続いていたろう。

23 ：936：02/02/17 16:52

>>18
市場原理主義以外で日本企業の競争力を強化する方法があれば御教示
願いたい。
また、漏れはスラムも念頭に置いている。だから、貧富の差が激しく
なり、負け犬は立ち直れない社会になるよ、と言っている。
デフレを深刻化させながら、そういう社会構造の変革はできないから、
インフレで激変緩和しながら、だけど将来はそういう(アメリカ型の)
イヤな社会が待ってますぜ、って国民に知らせろってこと。

24 ：Thumb：02/02/17 16:54

>>16
いじくりまわして、事態を分別し、状況を的確に判断できなくなっているのは、
君の思考なんじゃないの?

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:54

アメスラムは、密入国者が多いので、統計にも出てこないのレス。
底辺を支える、最多人数層は、貧困階級も最低なのレス。

このまま進むと、日本人にもこの階級が多数出てくることを理解している人
は少なく、また自意識過剰と自分を過大評価しているので、他人より優秀だ
と思っている人がほとんどなのレス。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 16:57

＞２５
同意しマース。
＞２３
そもそも市場原理主義とか、投機と投資の違いとか、それを知らしめることが先じゃないの？
竹中うじらが、自然淘汰を肯定しているという学問的立場すら知らされていないから、こうなったわけでしょ？

27 ：936：02/02/17 17:01

>>25
日本は単一民族の国でアメリカのような社会には絶対にしない、
という選択肢もありうると思う。
そうなるとビッグ・ガバメントで各種保障の行き届いた社会を
設計することになる。そうすると若者に負担の重い、活力に
乏しい、国全体が貧しくなるような、そういう方向に進むこと
になるだろう。だから悪いってんじゃなくて、皆がその方が
良いと思えば、必ずそうなる。民主主義の意思決定プロセス
を通じて。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:04

９３６さんへ。
緩やかに衰退していけば、あまり被害を出さずに着地できるはずだったのが、
説明不足なのかどうかしらんが、いつのまにかこんな状況になっていたのが本当じゃないかと。
まあ、討論番組で、実生活とかけ離れた議論を聞き続けていれば、麻痺するのも仕方ないのかもしれないけどね。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:04

>>27
なるほど　日本人は貧しいのが好きだからそうなったわけか･･･
実際に節約と倹約が正義　デフレ好き好きだしな。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:16

>>24
ひとがカネのことを考えずに幸福にくらせるようにするのが
社会における経済学の本質的な使命だ。
もしそれが実現されているなら君のプランも多少は役にたとうというものだがね。
それとも経済のために人間が生きているとでも錯覚してるのかな。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:17

デフレから金融緩和で大インフレになるってんなら
金融政策で、金利の引き下げで大インフレになるって。

何でそんなに大インフレを恐れるのか？
アメリカなんかは、果敢に利下げをして、減税してそれでも
インフレに対しての恐怖よりも、デフレ不況の恐怖の方が大きいのに・・。
コレだけデフレで苦しんでも、まだデフレに方がいいってのは
マゾだよ。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:19

>>31
インフレ後の未来像が見えないことが怖いのでは。

33 ：936：02/02/17 17:21

>28
過去10年、政治と行政に大きな問題があったのはその通りで
その結果かくも無残なことに成り果てた。
その間、ずっと国民はツンボ桟敷に置かれ何がどうなっている
かも分からず、あれよあれよという間に、こんなとんでもない
状況にまで追い込まれている。
だから、もう誤魔化しは止めて、正直に国民に言う必要があるのです。
「デフレ・構造改革路線は間違ってました。済みませんでした。
もう、限界を超えています。このままデフレを放置すれば、スパイラル
化して日本経済は無茶苦茶になります。よって、インフレにするよう
政府としては最大限の力を注ぎます。インフレ率がことによっては10％
くらいになり、かなり国民には迷惑をかけますが、デフレ・スパイラル
よりはマシです。そして、決してハイパーインフレにはしません。また、
この間当分、経済下支えのため財政赤字も増えます。社会制度も様々な
面での変革を試みて行きます。10年くらい辛抱してくださいと。」
あとは徹底的にインフレ路線に向けて知恵を絞る、と。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:21

>>32
インフレ後？普通に好景気だろ。
この何十年もマイルドインフレで成長してきたのに
なんでいまさらインフレを抑えられないからデフレでいいなんて
言ってるのか謎・・。

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:22

このままでも、スラムは出来ますよ。デフレ放置、かたよった構造改革推進
で、高卒は就職難、大卒はフリーター化、就職者はリストラされています。
特に高卒、大卒は深刻です。

少子化が進んでいるはずなのに、一度もまともに、社会に出ていない人々が
増え続けています。彼らは、学ぶこともなく、仕事もなく、年金もほとんど
もらえませんが、増税はされます。今はやることもなく集まっているだけで
す。若者の犯罪は、これを表しています。生きていくための選択が「犯罪を
する」となりつつあります。

このような人々が本格的に家庭を持ち始めるのは、わずか数年先です。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:22

インフレ後でも、消費は増えないぜ。
国民の意識にある、ぬぐいがたき不信感は、インフレなどではぬぐえない。

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:23

>>33
それこそが、インフレターゲットですね。

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:25

>>36
インフレが需要増加による現象だと理解してますか？

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:25

このままインフレターゲットをする前に、しっかりと情報開示をしろと。
すると思うか？

40 ：Thumb：02/02/17 17:29

インフレにすると考えるのではなくて、
期待インフレ率を引き上げるということ。
期待インフレ率を引き上げて、実質金利を引き下げないと、
企業の設備投資は積極化しないよ。

何せ、今の実質金利水準は推計によれば5％前後でバブル期と変わらないんだから。

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:30

だからさあ、期待インフレ率を上げるとかいっても、そんなのは理屈の上での話だろ？
そんなんじゃ、国民は消費なんてしねえよ。
期待どころか、絶望しているんだからさ。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:33

だから、絶望と、消費は、あんま関係無いって・・。
社会に絶望してても、消費はするよ。

将来不安が消費を減らしてるってのは、勘違い。
所得の減少（失業含む）が、消費減の原因なの・・。

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:35

んーとね、所得の減少もあるでしょうが、もっと重要なのは、
最低限度以下の消費しかしなくなっているという事実なのでは。
未来に絶望していれば、カツカツの消費行動しかしなくなるのは自明の理。
生き延びることを考えるのが人間でしょ？

44 ：Thumb：02/02/17 17:36

41ばかりのような連中だと、難しいかもね。
でも41ばかりのようなのが多いと、付和雷同型だから、
変わるときは早いだろうな。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:37

所得が充分にあって未来を悲観する奴も珍しいと思うが。
最初に所得が少ないという事実があってから悲観するのが普通だろう？

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:37

＞４４
理屈どおり行けば、こういう状況にはなっていねえべ。

47 ：936：02/02/17 17:38

>>37
インフレ・ターゲットは予見できるレンジ内にインフレ率を収めよう
とする響きがあるが、それは無理。どーんとインフレに振る。
コントロールが効かなくなってもデフレよりは良いという覚悟でやる、
そうなるとインフレ・ターゲットでは生ぬるいとなる。インフレ・ターゲット
などと言っているうちはインフレにはならない。

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:39

>>43
所得の減少期待が形成されてるから
消費が増えてないんだよ。

将来不安ってのは、将来の所得へのへの不安だよ。
それに老人は、将来不安も何もないけど
消費が増えないしね。

年金など不安があるのは、若年層ってアンケート結果が出てるからね。
不安と消費は、あんまり関係無い。

将来の所得減少期待が一番問題だよ。

49 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:40

９３６さんへ。
政策に対する信頼と、将来設計が提示される限り、ハイパーインフレは
効果を生むのではと。

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:40

ただインフレにすればいいってアフォがいるけど
物不足の需要増の結果の物価上昇と
金融緩和やお金バラ撒き等、通貨価値の破壊による物価上昇と区別が付いてないんじゃないの？
結果は収入は増えず物の値段だけが上がって下層民が貧乏になるだけだね

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:41

だから・・消費が増えずに物価だけ上がるなんてのは
普通ありえないの・・。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:42

漏れは確実に消費が減り続けてる。
昔は、金は天下の回り物と思ってがんがん使ってた。

以後－時系列で・・・
バブルはじけた－給料全額使うのやめた。
給料減った－使う額強制ダウン。
景気回復しない－貯蓄始めた。
景気悪化－細かいものも節約するようになった。
デフレ－物を買い換えるのなんて論外になった。

53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:44

>>51
ありえるじゃん
通貨の価値が相対的に下落するの
特に日本みたいに輸入比率の高い国は
経済学の初歩理解してる？
日銀がお金ばらまいたらどうなるの？

54 ：936：02/02/17 17:45

>>42,45
消費の減少が常に所得減を理由とするとは限らない。
特に現在のように、年金制度その他の破綻が確実に予見でき、
将来の不安が募ると、実際には所得減がない人でも貯蓄率を上げる。

55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:50

消費が増えないのに、物価だけ上がることはよくある。
スタグフレーションとか、ハイパーインフレ。
今みたいに、紙幣を刷れるだけ刷ってると、通貨に対する
信頼がなくなって、通貨がごみになって、逝くのね。
現物以外、信用無しってやつ。ドル買っとけ。
円売って。

56 ：936：02/02/17 17:51

>>49
ハイパーインフレは経済の崩壊です。400％,500％の
物価上昇率というのは、もう経済の体をなしません。
コントロールもきわめて難しい。
そうなると、政策に対する信頼とか将来設計とかとは
次元の異なる世界という気がします。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:52

ロシアがそれだったろ。
忘れたのね。

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:52

>>53
輸入品は確かに円安で物価上昇するだろうけど
そしたら、国内財に切り替わるだけだろ。
だいたい貿易黒字国が、そんなに円安になるわけねぇだろ。

>>54
それは、将来の所得減少期待が出来上がってるからでしょう。

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:52

そもそも誰がいけないんだろうか。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:53

コイズミ信者

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:54

あのさ～、インフレ状態でインフレ政策やった国と
比較すんなよ～
ドイツとか、ロシアとか、アルゼンチンとかさ～

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:54

銀行

63 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:55

多いぜー。

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:55

>>53
ありえない、店に物があるうち（つまり消費なくして）は絶対に物価は値上がりしない。
通貨増で円の価値が下がり資源の値段が上がっても売れない商品を売るために更なる安売りを続けるだろう。
それが企業を弱らせ更に民間の購買力が低下、それでも安売り継続。企業の体力低下。
民間の購買力低下。倒産か安売りの強行。デフレスパイラルだ。
そして供給側がなくなった時凄い反動がくるのだ。

65 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:55

>>61
今は、デフレ状態でデフレ政策が行われていますが、何か？

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:57

なんどもいうけどさあ。
市場原理主義が、現政府の国策なんだし、ブレーンも信奉者ばかりなんだから、
いくら騒いでも、どうしようもないの。

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:57

スタグフとかハイパーはもう処置無しの状態だ。
企業（供給側）があるうちに消費を促しインフレに誘導するのは重要な事だ。
これを渋ると制御不能のハイパーインフレになる。
今デフレのままでいいやと言う奴はハイパーインフレ待望論者と同じである。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 17:59

マスコミを信用している人によると、インフレは、経済を救うと信じている。
つまり、バブル期に近い経済状況がくると思っている。
こんなもんだよ。一般人の理解って。

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:00

過去のハイパーインフレは、国がハイパーインフレにしますと
宣言してやったようなもんだろ。
そんな状況と、今の日本を同じように扱うのはなんなんだ？

戦前の高橋是清は、大胆なインフレ政策をしてデフレを止めたが
ハイパーインフレには、なってないぞ・・。

戦争に突き進んでうやむやになったけどな。

70 ：936：02/02/17 18:01

まず、デフレよりインフレの方が良いという国民コンセンサスを作る
必要がある(これすらできてない)。
デフレは、銀行担保の劣化を意味し、貸し出し収縮を意味する。
企業も負債の価値が総体的にどんどん高まるので、投資しようと
言う気にならず、むしろ借金をどんどん返し始める。個人は給料が
減るから消費をどんどん減らして行く、こうした動きがスパイラル
化して、失業率25％とか、GDPが半減するといった30年代のアメリカ
みたいなことになる。どんなに技術力の優れた国でも、金持ちの
国でも、この冷徹な事実からは逃れられない。
だとすると、どんなことをしてもインフレ方向に戻さねばならない。
3―4％のMODERATEなインフレで済めば良いが、そうなるかどうかは
分からない。10―20％のインフレでもデフレよりは良い、と腹を
括る必要があるのではないか(そうすれば、政府も相当思い切った
施策を打てる)。政府の累積赤字は増える。経済に大火事を起すのだから
当然。それもインフレでオフセットされる部分多いだろう。

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:02

＞９３６
誰がインフレの真実を伝えるのだろうか。
テレビや新聞では、おためごかししか言っていないが。
ここが問題だ。

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:04

インフレ、スタグフレーションの時、供給＜需要。
デフレの時、供給＞需要。
これが基本。
勘違いしているバカが一人いるが。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:05

何故インフレの方が良いってコンセンサスができないのか？
それは、国民の多くがまだデフレで喜んでいるからだ。

政治家、公務員や年金生活者など安定収入がほぼ確定してる人にとっては
デフレは、物価が下がって嬉しいだけだからね。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:06

インフレ政策後、需要すら増えない状況が続くだろうな。

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:07

＞７３
ちゃうって。散々だまされてきたと考える国民にとって、
インフレ政策すら、うそに思えてくるわけだよ。

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:08

供給＜需要の時　インフレ、スタグフレーション
供給＞需要の時　デフレ
の方が正確だな。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:11

お金を配る政策をオカシイと言うのであれば
金利を上げて、貯蓄に利息を与える政策は
結果として同じだろ・・。

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:12

９３６さん。楽しかったです。
お付き合いしてくれてありがとうございました。
ほいじゃ、私はこれで退散します。
このレスにある意見が、マスコミベースで討論されたらいいですね。
以上、てけ総研でした。

79 ：936：02/02/17 18:15

>71
小泉改革に熱烈な期待をした国民は、もうかなり真剣になっている。
デフレ下での構造改革など最初から誤りが明らかだったが、残念ながら
国民はそれを見ぬくほど賢明ではなかった。
インフレの必要性を真摯に説く政治家がいれば信望が集まると思われる。
ただ、残念なのは、インフレは対症療法であって、本格治癒ではない、
その後にはどうしたって改革は避けては通れないってのが辛いところ。
「その後はアメリカ型社会で良いですね、皆さん。」と一応お断りいれないとね。
あと、７３の指摘するように公務員や安定収入者や老人がインフレ抵抗勢力
となるのは間違いなし。

80 ：金けちななし：02/02/17 18:17

　経済成長したあかつきには、公務員と安定　老人の収入は据え置きで

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:21

需要増減にだけ的を絞り、インフレやデフレに惑わされない。
現在の減税（バラマキ）と、将来の増税による
景気の中和政策を主張する。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

なかなか楽しげなページです。

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:22

アホだなあ公務員。
今からブッシュが来てでかすぎる公的機関と特殊法人という訳のわからん物体は
潰せと要求されるのに。
リストラの危機がくるその時になってデフレ反対と言うんだろうね。

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:25

結局アメリカの外圧に頼らざるを得ない、マゾ国家日本。

84 ：936：02/02/17 18:28

>82
公務員は特殊法人を潰されても本当のところ痛くない。
身分が保障されているから、本省に居座る期間が長くなり、
天下り先が減るだけ。
本当なら、大なた振るって公務員は地方も国も30％一律カット。
「そんなことやって行政事務に支障来しますぜ」と脅されたら
国民は「その不都合を引き受けましょう」と言い返さねばならない。
行政サービスの質を落さずコストを下げろなんて、甘すぎる。
でもそのためには法律いじって公務員と言えども身分安泰ではない
ってことにしないと。アメリカはどっちかって言うとそれに近いらしい。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:29

インフレでも、デフレでも、経済競争力の喪失が原因なので、
デフレになって経済競争力が落ちたわけではない。
それにデフレ日本版の正体って、馬鹿高地価の下落じゃない。
むしろ、修正がなければ、経済競争力にはつながらんだろう。
地価に頼りすぎた、タタリ。
地道に、世界に売れるものでも考えるこったね。
寝てて、うまくいくって考えるほうがおかしい。
こんなに、貨幣供給がゆるくなってれば、一瞬で、ハイパーインフレ。
ロシアとどこがちがうのさ。

86 ：936：02/02/17 18:33

そろそろ逝きます。
(1)デフレよりインフレの方が断然良い。
(2)よってインフレ政策に大きく舵を切れ。
(3)その結果、オーバーシュートして10―20％くらいの
インフレ率になっても止む無し(老人らに見えない課税)
(4)ただし、ハイパーインフレには絶対にしない
(5)インフレ策でデフレ・ダメージから立ち直りつつ
漸進的な社会構造改革を進めてゆく。
(6)結果として、長期的にはアメリカ的な社会システムに
近づかざるを得ない。うれしからざることだが、社会の
活力を保つためには仕方ない。
これで異議ある人、攻撃開始！

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:33

ハイパーインフレ＝総需要が総供給を大きく上回っている状態
と理解していますが。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:37

>>87
ハイパーインフレは供給側の問題がほとんどに思えます。

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:44

>>88
ハイパーインフレは需要側の問題がほとんどに思えます。

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:46

＞インフレでも、デフレでも、経済競争力の喪失が原因なので、

アホですか？

91 ：936：02/02/17 18:48

>89
需要というのはそんなに変動しないものです。
一方、供給というのは様々な要因で上下動します。
ハイパーインフレは、ある異常な要因により供給側が
甚大な影響を受け、(比較的安定した)需要を満たせなくなった
結果とみるべきです。

92 ：936：02/02/17 18:49

みなさん

さいなら。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 18:54

>>91
政府が無茶苦茶金刷って使ったがためにハイパーインフレになる、っていう
パターンが多いと思うけど。
まあ、終戦直後の日本みたいに生産設備が破壊されまくって、っていう
パターンもあるけれど。

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 19:24

>>93
金すってはおそらく主要因じゃないな。
今の日本で１０倍金刷ってもデフレのままになりそうで恐いよ。
やはり供給側の問題が大きい。過剰供給の状態なら一定の消費があった後
いくら金を出した所で残りは貯蓄に向かうだろう。一家でハイビジョンや
洗濯機を１０台買う事はあり得ないのだから。

戦争後のハイパーインフレもやはり「物がない」が先に起因すると思う。
それは供給側の問題だ。そして供給側が壊滅してから貯めこんだ預金が
溢れ出すのが最も恐い。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 19:37

>>94
お金が余ると、バブル期のような浪費をするんだよ。
需要が足りないならね。

96 ：dell：02/02/17 21:40

＞９５
というより、そういう「浪費」をしないと、日本の場合マクロバランスがとれないでしょう。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 21:56

このデフレって公務員、エリート官僚の逆襲なのかな
バブルのころ見たドラマで、たしか石田順一が国税庁のひとで、エリート
で、どーってことない学歴のひとたちが、青年実業家としてかせいでいて
そこにしらべにいったりするんだけど、そういうひとたちを
恨みに思う台詞をはいていた。

やはりこのデフレ政策は逆襲なのだろうか。菊池桃子もでていた井森も

98 ：dell：02/02/17 21:59

＞９７
その意識、日銀マンや財務官僚には強いと思いますよ。

99 ：厄員：02/02/17 22:02

政策に関われる人間なんか
バブルの頃だって利権でウハウハだったろに。

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 22:05

札束をだいたい現在の供給量くらい刷って、市場に出回る量が倍にしたら、
デフレは止まるのだろうか？

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 22:09

不況からの脱出

1)ホンダがRX78を開発
2)石川島播磨が一発1億のロケット、一個5000万の通信衛星を開発
3)ナノテクでミクロ決死圏が可能に

ぐらいでしょう。

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 22:12

>>100
需要創出がセットで無いと貯金になると思う。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 22:17

ジンジャーを普及させるしかないだろ。

ジンジャーが走りやすい街作りのため工事
ジンジャーの電源供給場所を整備
ジンジャーの整備工場で雇用確保
ジンジャーに年車検を義務つけ維持費の継続性
ジンジャーのオプションパーツをステータスにし新産業発生

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 22:21

>103
神社エールが飲みたくなった。

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 22:42

ジンジャーは老人が喜んで買うか？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/17 23:12

【具体策】
・日銀の国債の買いオペ増額＆インフレターゲット
・財政出動の拡大（現状よりプラス、20兆～30兆、場合によってはそれ以上）
・財政出動中身：(主に全体の所得を平均的に増加させるような政策)
　環境対策、政策減税（住宅ローン、教育ローンなど）
　児童手当、起業手当、負の人頭税、その他

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 00:23

小泉はデフレを放置する気はない。
とりあえず、このままデフレ圧力がかかり続けることには賛成。

毎年毎年好景気にしなければいけない道理がどこにある。

108 ：Thumb：02/02/19 00:30

そのうち中国製コピーのジンジャーが登場するんだろうな。

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 00:33

幸せだね、キミ。

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 00:34

>>107ね

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 00:44

>>109-110
なぜだい？
経済学はいつ好景気を続けられることを証明した？
そして好景気による悪影響を考えないの？

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 00:54

>111
不景気が続くことによる悪影響の方が大きいからです

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 00:55

>>111
「好景気を続けられる」などとは言っていないよ。
日本の技術が無に帰しているのが、悲しいだけだよ。

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 01:03

>>112
悪影響とは？
こっちは環境問題を想定しています。

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 01:14

不景気だと、環境への配慮も疎かになるよ。
よりクリーンな工場への移行とかも阻害する。どっちもどっちだ。
どちらかというと、不景気横這いでは、改善はされないのではないか。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 01:20

>>115
不景気だと改善しない？
バブル期にも失われた十年でも悪化の一方だよ。

一番の環境問題解決策は生産をしないこと。
今の生活水準を維持する気はないからこういうことをいえる。

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 01:46

なんだ、そんな幼稚な話か。人間が消えればよし。
改善する理由が、生産の低下か。それは改善と言うのかね。

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 01:55

なんか、この内閣になってから、すっかり国力なえー
もう、弱小民間いじめやめてくれ
なんで、公務員は手付かずなわけ？
ｺｲｽﾞﾐ氏の支持団体かなんかと関係あるわけ？
あんまり民間いじめると税収がもっと減ると思います。悪循環

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 01:56

>>117
そうだよ、過剰生産問題が改善されたとすればいい。
生産過剰システムの存続なんて破綻するのは目に見えている。

生産して利益を享受する人・国が環境に対する負担を背負うことを理とするなら、
生産するごとに利益はそれだけ減る事になる。
世界的な富の偏在や資本主義の行き過ぎを制限したいのならそれなりの対策を講じなければならないだろう。
もちろん、日本一国の利益だけ考えるのならdellさんを支持すればいい。
それだけのこと。
貴方はここ数十年の日本がよければいいのでしょうね。

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 01:58

>>119
正直、不景気だと改善しないよ。不法投棄とかもこれからふえるだろう。
汚しつつ生産がひくくなるだけ。もっとも景気が良いから改善するとは言えないけどもね。
悪化の一方なら、いまだに光化学スモッグが出てるよ。

現実が見えてないだけじゃないのかい。

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 02:06

>>120
だから不景気でも景気がよくても改善しないよ。
生産規模を縮小しないとね。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 02:10

＞生産規模を縮小しないとね。

一度縮小したら、元には戻らんだろ。
景気は悪化し続けるぞ。

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 02:14

>>122
なんかバブル期に日本は永遠であると勘違いした人間と同じ考えですね。
今の状態がそのまま続くという。

景気は悪化し続けるでなく、その時期の条件によって景気が変動する。
世界的なレベルで生産調整をするのならその時期は不景気でしょうね。
ただそれだけではないですか。

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 02:22

>>121
「景気がよくても改善しない」とは言えない。
生産規模は同じでも、技術の進歩で改善はする。実際そうだし。
あとは、改善にコストを向ける「余裕」だよ。日本はそこに目を向ける
ステージにたどり着いたんだけどもね。

ま、景気悪いと京都議定書のアメリカみたいになっちゃうよ。

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 02:27

>>124
景気がよくて改善するのではなく
科学技術の進歩とそれを促す政策で改善する。
改善に向けるコストを民間が自主的に捻出するとでも？
そのコストは別のものに振り分けられるでしょう。
シェア増大を狙うための設備投資なり、好景気による人件費の増大なり。
好景気による環境問題解決など否定されていると思いますが、どうでしょうか。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 02:42

>>125
そうだね。要は質が量をうむという考え。
先達にならえば英国のように金融でリードするとか、
伊仏のように文化やファッションでリードするとかは日本には無理だから
やはり技術立国としての日本を国政のビジョンに盛りこんで
技術特許の高付加価値で厚利少売に耐えるシステムへ移行するのが妥当かな。
生産規模っちゅう土建屋発想はもうそろそろどうにかならんか、、

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 02:59

利益が出ないのにそこに貸し続けてる銀行がある。
本来の資本主義下なら利益の出ない所から利益の出る分野へと構造改革出来るはずである。
しかし、日本は終身雇用システムを維持してきた。
そのシステムを崩壊させるのは経済問題というより・・・
政治問題である。
不良債権の処理も経済問題というより政治問題。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 06:26

銀行を残して庶民を切り捨てる。

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 06:32

その通りや.

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 07:00

＜＜扇動政治家小泉＞＞

主戦論者。好戦的な主張で民衆を戦争へと導いた日本の指導者。
提案に対する責任を問われず、民主政治は衆愚政治へ堕落した。

「中国の市民は全員死刑、婦女子は奴隷として売る。」

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/19 07:07

いつ日本はクラッシュするのかしら？
その頃には死のうかな。トホホ。

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/02/20 00:10

桃源社、社長のかいた
蒲田戦記
おもしろかった
へたな学者の意見より
渦中にいた人物の意見はおもみがある
読んだ人いますか

133 ：124：02/02/22 01:04

>>125
あー、遅レスですまんね。忙しくて。

>改善に向けるコストを民間が自主的に捻出するとでも？
自主的ではないが、満たされてくると人間は良い環境が欲しくなるよね、空気、水とか。
たとえば、エコカーとか低公害車とかが、んな需要に答えて登場してきた。
ディーゼル車の排気微粒子問題も景気回復しないと解決しないんじゃないかな。

＞好景気による環境問題解決など否定されていると思いますが
発展途上国ならそうかもね。環境対策をウリにしなくちゃ。

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/12 00:06

問題を整理しましょう。

資源も人も余っていて生産を増やすのに何も障害は無い状態でありながら、生産を増や
しても需要が少なく使い切れないのが現状。

これは何故かと考えたとき、「生産されている物やサービスが人々の求めるものと違う
からだ。従って資源や人を人々の求めるものに配分されるように規制緩和などで制度を
変えるべきだ」というのが構造改革派。（一気にやろうとすると一時的な痛みあり）

「社会不安やデフレなどで、需要自体が落ち込んでいるからだ。だから資源や人の配分
が適切になっても需要不足は解消しない」というのが反構造改革派。

結局、「人々の求めるものは何か？」「それが供給されたとき、消費が回復するのか？」
が重要なポイントでしょう。

個人的には、少ない余暇時間や長い通勤時間・狭い住宅・職場での強いストレスなど、ま
だまだ人々が満足したとは感じない物やサービスは多く、構造改革自体は支持したいとこ
ろですが…

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 09:39

age

136 ：中内功：02/03/26 09:46

おまえら、小泉さんの悪口言うな！
わしら親子の大恩人やで。
ダイエーに税金をつぎ込んでくれたおかげで、
わしら私財をびた一文出さんですんどるんや。
ごたごたぬかすと鉄砲玉差し向けたるど！

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 09:51

>>136
嫉妬
　　　ﾄﾞｷｭｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　ｶｺﾜﾙｲ　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾟーﾟ*) いいですね？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧　　 |＿＿＿＿|
　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

　　　／　は～い　＼

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/03/26 09:53

最近構造改革って言わなくなったろ？
それにマスコミとかの表に出てこない。
預金封鎖から日本は変わるぜ。

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/14 20:11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜次をお願いする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/14 20:13

最初から期待してませんが、なにか？＞小泉

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/14 20:15

>>134
労働組合が弱くなっているのにも大きな原因がある。
労働賃金を上昇させる圧力をかけなければデフレは止まらない。

142 ：社長：02/04/14 20:16

ひたすら倹約して借金を返し
リストラをして半分の従業員に辞めてもらい
負債を返しても返しても、資産が目減りしていく
夢も希望も無い世界だ
社交パーティーで、うわっ面だけ笑顔を作るのに
せいせいしてきた

143 ：141：02/04/14 20:17

ちなみに、構造改革派の主張は「それは労働力の質が低いからだ」
ということになる。そして、賃金下落は正当化される。経団連の
連中が構造改革を支持するのは、彼ら的には極めて真っ当だ。

144 ：　：02/04/14 20:27

>>134
そういういい意見はここで言っても無駄。
政党にメールでもしなさい。
あともう少しインパクトのある文章にして、文章を推敲しましょう。

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/21 13:25

小泉さんの神頼みに期待しませう。
４月２１日　靖国神社参拝♪　「まきこ氏ね！」とでも拝んだか？

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/21 16:48

ついこの間も、「構造改革なくして景気回復なし」という信念は微動だにしない！と絶叫したらしいね。あの首相。

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/21 17:09

なんか、突然、靖国に参拝したらしいよ。
８月１５日を聞かれたら、一年に一度参拝なんだそうな。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/21 17:23

＞＞１４６
しかし、今日の朝日新聞によれば、日本の主要１００社の経営陣の多くは、
相変わらず、小泉の構造改革を支持しているようだから、そう言い続けない
訳にはいかないんだろうね（財界が構造改革を支持している限り、絶叫し
つづけるんでしょうね、、、本人も案外、バカバカしくなっていたりして）

149 ：??????????????P??N：02/04/21 18:21

日本の自殺願望だなー

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/21 19:32

靖国参拝なくして景気回復なし、か。哀れなやつ。

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 22:01

オウムのように構造改革構造改革としかいわない

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 22:14

そう、はじめから郵政民営化だけやってたらよかったんだよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 22:26

ブッシュ政権の傀儡か？

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 23:36

またぞろ郵政民営化で、小泉対抵抗勢力という図式を演出しようとしているね。
きっとマスコミ各社はこの問題に関しては、小泉応援団に復帰するんだろう。
茶番はいい加減にしてほしいときぼんぬ。

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/23 23:38

一社ぐらい抵抗勢力側を応援するマスコミが出てもいいと思うんだがなぁ。

156 ： ◆IEXmM1Rw ：02/04/24 00:13

>>148
「構造改革で景気が回復するなんて一言も言ってない」
なーんて言ってるくらいだから、もうヤケクソになってんじゃないの。

157 ： ◆IEXmM1Rw ：02/04/24 12:11

宗教サプライサイダーとの仁義なき戦い@政治板

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019558454/l50

ひょっとして俺って煽られてる？？よりによってサプライサイダーに…

158 ：デフレファイター@政治板 ◆IEXmM1Rw ：02/04/24 12:22

相手は京大吉田和男教授の信者

ちなみに日経で電波分析を披露した学者↓
http://www.adpweb.com/eco/eco188.html

やっぱり教祖が電波だと信徒も電波になるものらしい。

159 ：　　　：02/04/24 18:10

雇用対策なんとかしろーーーーーー
小泉

160 ：　　　　　　：02/04/24 18:13

想像力が足りないな。
雇用対策ったって、仕事ないんだからしょうがないだろ。
雇用って言ってるやつは、作ればいいじゃんか。
役所や政府に頼るから裏切られるんだよ。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 18:30

最初に、全てのサラリーマンに要求したい。
残業を止めろ、！

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 20:46

構造改革＝郵政民営化

ほんとこれだけちゃんとやってよ。

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/24 21:36

♪ざ～んぎょ～をやめろ！にほんの、ききが、やってくる…

164 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 21:56

>>161
　だろ。　だから　ふらんす人には日本は蟻だって
　いわれるんだよ。
　少しはさぼって遊べよ(俺も課ー？)。
　あっちって仕事あっても夏休み平気で1ッ月休むんだろ。
　んで、今回は賃上げと油とで、インフレの懸念があるとかいう・・。
　ある意味うらやましい・・(糞
　いつまでデフレを続けさせるんだあ(∀)ぃょぉ

165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 01:49

蟻は自分達の集団が自滅するほど、バカみたいに働きません。
蟻に失礼です。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 22:27

もう１年

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/25 23:22

すぐ止めろ>小泉

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/26 11:36

今、沖縄に出張中。

こちらの方は、「明日朝一で！」とアポ入れてAMに伺うと
怒られるそうだ。朝一＝午後１時頃のことらしい。
本気で３時まで飲んでる人たちだからなー。

この地に骨をうずめたいと真剣に思った（藁

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/04/28 12:48

いい加減、求めるリーダー像を変えないとアカンと違うか？
池田勇人の「所得倍増計画」田中角栄の「日本列島改造」
小泉純一郎の「構造改革」全部、でかい目標だけを掲げて
全体を熱狂させて到達点まで突っ走らせる“突撃ラッパ”型じゃないか？
で、方法論や問題点とか細かいところは放置だから、たどり着いても
後からトラブルが続出したりするような気がするんだが？

冷静に説明して選択肢を出せるリーダーって見たことがない。

170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 00:04

名物スレage

171 ：dell：02/05/02 00:12

Part1で書いた序文です。一応、再掲載。

そもそも小泉首相の「構造改革」は間違っている。
「構造改革」とは言うが、実際は財務省主導の単なる財政再建策に過ぎない。３-４年前に失敗した橋本路線の焼き直し。このままでは結果は目に見えている。
これは自民党総裁選の時から決まっていたことだ。多くの党員、マスコミ、国民は財政再建派の小泉、橋本を支持し、景気回復策の継続を訴えた亀井、麻生を無視した。今、その報いが現れつつある。
巨大なデフレギャップの存在を考えれば今行うべきは単純な財政再建策などではない。本来まずやらなければならない事は、日銀法を改正してでも、この１０年間の引き締め気味の金融政策（景気実態に対して著しく不十分な金融緩和策）を改め総需要を押し上げることだ。
総需要の低迷する中では、新たな成長産業の創出など絵に描いた餅である。パイそのものが縮小するのだから、成長産業もすぐに天井に突き当たってしまう。
しかし、インフレターゲット反対の小泉首相ではこうした政策は期待できない。小泉首相が政策を変えないのであれば、倒閣が必要だ。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 08:25

>>169
結局のところ、自分たちの利害を合理的・合法的に政治に反映させようと
運動できるような、市民層が育っていないのが原因。
メディアの表層情報に踊らされて、英雄待望→ガッカリ→バッシングの繰り返し。
今の小泉批判にしても、大手マスコミは一番重要な経済失政にには触れない。

東アジアにはヨーロッパ風の民主政治はたぶん無理なので、なんか他の選択肢を
探した方がいいんじゃないですか？

173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 08:35

プロイセン共和国風

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 10:15

> 方法論や問題点とか細かいところは放置だから、たどり着いても
> 後からトラブルが続出したりするような気がするんだが？
>

> 結局のところ、自分たちの利害を合理的・合法的に政治に反映させよ
うと
> 運動できるような、市民層が育っていないのが原因。
> メディアの表層情報に踊らされて、英雄待望→ガッカリ→バッシング
の繰り返し。
> 今の小泉批判にしても、大手マスコミは一番重要な経済失政にには触
れない。
>

非常に重要な指摘だと思います。分析、行動のためには財務省を始めと
する省庁が握っている情報が必要なのにその事を理解している、指摘す
る人をほとんど見たことがない。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 18:05

>>169
国のトップなんてものは本来大まかな指針さえ示せればいいんですよ。

つまり
このトップは何をやりたいのか
これがわかれば判断する方としても十分です。
ただし、このやりたいことが実現可能性があることがもちろん必要ですが。

その方法論について考えるのはテクノクラートつまり官僚なんですから。
日本の官僚主義が批判されるのは方法だけ考えてればいい官僚が「何をするか」まで決めてきたことです。

例えば携帯電話を使用する方にとってはその細かい動作原理など興味もないし知らなくてもあまり問題はありません。
要はマニュアルどおりに使用して喋れればいいわけですから。

政治家に必要なのはその喋れるということを実現しようときめること。
マニュアルと動作原理は官僚が考えるもんです。

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 18:17

>>175
同感だね。

方法論について考える際に、元の方針をいがめちゃう輩が
一杯いるので、管理しきれなくなっている。それが、今の問題
だと思う。

官僚の人たちも、間違ったことやっているのはわかっちゃいる
けど自分たちではどうしようもなくなっているんじゃないかな。

ま、そこで止まっちゃうのが無能の証なんだけどね。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 19:02

コネズミを支持した奴は、全員自決しろ。
そうすれば、日本は良くなる。

178 ：米１俵精神で消費を抑えろ：02/05/02 19:08

これから、どのくらいの痛みが来るか予想が出来ないから
見栄も外分も捨てて、無駄使いは止めて
出来るだけ、質素倹約しなければ
生き残る事は出来ないだろう

179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 19:18

方法論を云々する以前に小泉の方針が根本的に間違っているのだからどうしようもない。

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 19:25

>179
ま、構造改革というかなり解釈の広い言葉とそれによって景気回復とつなげてしまったのが
誤解というか詐欺の原因だな。

結局、財政再建したかったんだろ、支出削って。
だったら、緊縮財政したいんです、国債残高抑えたいんですってはっきり言うべきだったな。

それなのに、緊縮財政を推進しようとする小泉政権にかつて高支持率が集まり
その期待することは景気回復という傍目からは精神分裂としか思えない思考して平然としている国民が多数できることになる。

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 19:26

~~~~~(／￣▽)／　~ф”” “”ф~ 　♪痛いの、痛いの、飛んでけぇ～～～♪

182 ：国民：02/05/02 19:28

予告無しの突然の総理の靖国参拝は
真珠湾奇襲攻撃を思い起こしてしまい
いやな感じがしたな
かなりの、逆効果だったと思う
本人は、気持ちよかったかもしてないが
アジア近隣国も、ほとんどの日本国民も
不愉快で変な小細工をする総理だなと思ってる

183 ：米１００俵精神で消費を抑えろ：02/05/02 19:48

構造改革とい言葉と景気回復とを
詐欺ペテン、マジックの様につなげてしまう男　「小泉」

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 19:57

スプーン曲げの男＝小泉。みんな奇蹟を待っているのか？

185 ：構造改革：02/05/02 19:58

米１００俵の精神で、あらゆる節約をして
無駄使いをやめて、とことん生活を切り詰めて
失業に耐えて、地価の下落、株価の下落、増税に耐えていれば
景気が回復する

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 19:59

するよ。役立たずが消えるから。

187 ：ケチケチ精神：02/05/02 20:04

緊縮構造改革という言葉と景気Ｖ字回復とを
詐欺、ペテン、マジシャンのように
いとも簡単につなげてしまい
国民を錯覚の罠におとしいれ
経済をマイナス成長にさせて
国の税収も減らしてしまう男　「小泉」

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 20:06

>>186
正気か？

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 20:16

>>188
ネタだろ。

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　　　：02/05/02 20:51

　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣　　
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・)　＜　本編はﾏﾀﾞｰ? 　
　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿　　　
　　／￣￣￣￣￣￣／| 　　　　　　　　　　　　　
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　| 　　　　　　　　　　　　　
　　|　小泉劇場　　|／　　　

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 21:10

旧総理官邸は　幽霊がたくさん出るらしい
～官房長官談

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 21:13

官邸って２２６事件の時に殺された人がいなかったっけ？？？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 21:42

いっそ幽霊でも良いから２・２６事件のときに殺された高橋是清に赤坂から出向いてきて欲しい・・・

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 22:50

今日のＮステ見たか？
国民の大多数は小泉の構想改革で
景気がよくなると思ってたらしいという
結果が出てたぞ。バカかアホかと。

財務省のプロパガンダもたいしたもんだ。

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 22:51

>>194
財務省ー＞アメリカ財務省のことですか？

196 ：これきよ。：02/05/02 22:52

♪ひゅ～～～、どろどろどろどろ～♪へ（￣■￣へ）

197 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 22:53

>>192
首相もそのSPも多くが目撃しているとのこと
～福田氏談
靖国参拝も関係あんのか

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　：02/05/02 23:09

＞＞１９３
平成の高橋是清ならいますが？何か？

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 23:11

>>198

　ヨ　ー　ダ　で　は　役　者　不　足

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/02 23:54

　　昭和 6年 9月18日　満州事変
　　　昭和 7年 1月 8日　桜田門天皇狙撃未遂事件
　　　　　　　 1月28日　上海事件
　　　　　　　 3月 1日　満州国建国宣言
　　　　　　　 5月15日　五一五事件（犬養首相殺害さる）
　　　昭和 8年 3月27日　国際連盟を脱退
　　　昭和 9年 3月 1日　溥儀が満州国皇帝となる。
　　　　　　　11月20日　青年将校によるクーデター未遂(11月事件)
　　　昭和11年 2月26日　二二六事件
　　　昭和12年 7月 7日　蘆溝橋事件
　　　　　　　12月13日　南京大虐殺
　　　昭和13年 4月 1日　国家総動員法公布
　　　昭和16年12月 8日　日本軍真珠湾を奇襲
　　　昭和17年 5月 7日　珊瑚海海戦で大敗
　　　　　　　 6月 5日　ミッドウェー海戦で大敗
　　　昭和18年 4月18日　連合艦隊司令官山本五十六戦死
　　　昭和19年 7月 7日　サイパン島の日本軍玉砕
　　　昭和20年 3月17日　硫黄島の日本軍玉砕
　　　　　　　 4月 1日　アメリカ軍沖縄に上陸
　　　　　　　 7月26日　ポツダム宣言
　　　　　　　 8月 6日　広島原爆投下
　　　　　　　 8月 9日　長崎原爆投下
　　　　　　　 8月10日　ポツダム宣言受諾を通告
　　　　　　　 8月15日　玉音放送。終戦。
　　　　　　　 8月30日　マッカーサー、日本に到着。
　　　昭和23年12月23日　Ａ級戦犯東条英機ら処刑される。

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 00:07

と　き　　できごと
1866（慶応２）年１月坂本龍馬の周旋で薩長連合が成立
７月 14代将軍家茂没　12月、15代将軍に慶喜就任
12月福沢諭吉、西洋事情を著す
1867（慶応３）年７月「ええじゃないか」始まる
10月徳川慶喜、大政奉還
11月坂本龍馬、中岡慎太郎、殺される
12月王政復古の大号令　小御所会議
1868（慶応４）年１月戊辰戦争（鳥羽伏見の戦い）
３月五箇条の誓文、五榜の掲示を公布
４月江戸城開城
５月彰義隊、上野で壊滅
７月江戸を東京と改める
1868（明治元）年９月明治改元（一世一元の制）
1869（明治２）年３月東京遷都
３月廃仏毀釈、神仏分離令
５月榎本武揚、箱館五稜郭で降伏（戊辰戦争終結）
６月版籍奉還
1870（明治３）年 10月岩崎弥太郎、九十九商会（三菱商会の前身）を創立
12月横浜毎日新聞創刊
1871（明治）４年３月郵便実施
４月戸籍法公布
５月新貨条例（金本位、円単価、十進法）公布
７月廃藩置県
10月岩倉具視らを米欧に派遣
1872（明治５）年２月福沢諭吉、学問のすゝめを著す
８月学制公布
９月新橋－横浜間に鉄道開通
11月徴兵の詔と徴兵告諭
12月３日太陽暦を採用　同日を６年１月１日とする
1873（明治６）年１月徴兵令公布
７月地租改正条例公布
８月森有礼ら明六社を結成
10月征韓論敗れ、西郷、板垣、後藤、江藤、副島ら下野
11月内務省設置
12月秩禄奉還の法

202 ：dell：02/05/03 00:32

何やらいつのまにか日本史板になっている。

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 00:45

>>202
経済板は、政治板算出の動物たちに占拠されまちた。

204 ：dell：02/05/03 00:54

>>203
えっ、まだ生き残ってるのですか？
田中真紀子更迭による支持率急落で絶滅したと思っていました。（爆）

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 00:58

>>204
ごぶさた、っていってもそっちはわからんだろうが。
「明治」スレ立てた頃は、もっとまともだったと
思うけどね。しばらく離れてまた来たら、このザマだ。

206 ：dell：02/05/03 01:12

>>205
また一席ぶって下さいよ、あの頃のように。

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 01:16

>>206
まあ、トピックがなくなったよね。
小泉の支持率も落ちたし。

それと、まともな人も減ったよね。

昔はインフレスレとかでも、
もっと高度な話が展開されてた
気がするけどね。今は「節約」とか
なんとか騒ぐアホバッカだし。

実は「源泉」スレ立てたのも
オレなんだけど、「株式市場が
バクチ」ってのは、ホントに
まいったよ。

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 01:52

小泉、塩川、竹中の3バカトリオよりムネオ追求で有名になった
共産党の佐々木氏の方がまともな経済政策を知っている。

209 ：dell：02/05/03 09:48

>>207
ああ、そうだったんですね。
こちらも「源泉」スレを見ながら、「小泉が明治とか・・・」スレの１さんやマスコミ板にスレ立てた人の事を思い出していましたが、そうだったんですね。

でも、「源泉」スレでは少し煽り過ぎだったかもしれませんね。
「オレ個人に影響が大きいからだ」などと煽ると、感情的反発を食らう。

210 ：金持ち名無しさん：02/05/03 10:05

>>208
ほろ、見ろ。だまってると
こんなとんでもない、書き込みをしてくるやつがいる

211 ：dell：02/05/03 10:12

>>210
でも、共産党は既成政党では唯一、一貫して小泉内閣の緊縮路線を批判していますよ。
だから共産党の政策が正しいとはとても言えませんがね。

212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 10:37

>>209
うーん、オレは全体主義ってのが嫌いだからね。
個人が個人として、自分の利益を主張し、その
妥協の産物として正義がある、と考えているから。

例えば、小泉支持者しかり、株式市場をバクチ場と
呼ぶ奴しかり、「××という人間は××でいい」という
考え方自体が嫌いなんだよね。個人は人格的に
平等だから、誰も、自分と違う特定カテゴリーの
人間は××でいい、なんて決め付ける権利はないと
思っているのさ。それって、極めて全体主義的だろ？

特に、そういった人間が「自己責任」とほざくのを聞くと
反吐が出る。他人の権利を尊重するからこそ、自己
責任は正当化される。他人の権利を無視して不利益を
押し付けてよしとするのは、全体主義者の発想に他ならない。

特に、最近の論調はそういったものが多く、大戦前夜を
彷彿とさせられ、非常にいやな気分だ。そういう意味で、
この国は戦争の経験をまったく生かしていないと思う。

213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 11:52

なんでも行き過ぎはあまり体に良くありません

214 ：緊縮財政改革：02/05/03 12:36

米１００俵の精神で、あらゆる節約をして
無駄使いをやめて、とことん生活を切り詰めて
失業に耐えて、地価の下落、株価の下落、増税に耐えていれば
国民は衰退して、経済は疲弊し
景気は、Ｖ字回復をする

215 ：??????????A?n?R??????：02/05/03 12:42

>>213
日本人の日本人による反日教育が強いよこれ。
戦前までなんやら得体の知れない帝国主義だの
なんだので、おれっちゃ関係ねー
とかなんとか。
なんで、WWIIが起こりうるのか、だれも
教えていない
デフレが来ても対処していない

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 12:45

ヤバい、今日もイメクラいっちゃった♥

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 13:04

日本人が、自分たちの歴史の分析をしていないのが問題。
いくらでも煽動できる。教えないことでいくらでもコントロール可能。
おお、こわこわ。

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 13:13

http://members.tripod.co.jp/J_Coffee/index.htm

戦後経済史・預金封鎖と新円切り替え

219 ：株太郎：02/05/03 14:08

信じ切れない銘柄の上値は追いにくい。そこで、信じられる銘柄。
小泉改革で、これから、どれだけの恐ろしい痛みが
襲ってくるかわからない時代
死者だけは、着実に増え続けており
着実な成長性が見込まれる銘柄
小泉関連として、いま一番注目を集めている銘柄
すでに仕込んでしまったので教えますが（スマン）、
９６２８　　公益社です。
だまされたと思って３０００円以下で１株でも買ってみては？

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 14:55

痛みに耐えてよく頑張った。
そして、二度と土俵に上れなかった。

これ流行らせてください。

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 17:01

>>220
>痛みに耐えてよく頑張った。
>そして、二度と土俵に上れなかった。

貴乃花のこと？それとも株太郎のこと？

222 ：こいずみ：02/05/03 19:01

おまえらまだ痛くないだろう。もっと痛くなるまでがんばるぞ。

223 ：こねずみTRICK：02/05/03 19:08

失業増やすぞ！自殺ふやすぞ！増税するぞ！徴兵するぞ！言論弾圧するぞ！
大蔵族するぞ！失業増やすぞ！自殺ふやすぞ！増税するぞ！徴兵するぞ！言論弾圧するぞ！
大蔵族するぞ！失業増やすぞ！自殺ふやすぞ！増税するぞ！徴兵するぞ！言論弾圧するぞ！
大蔵族するぞ！失業増やすぞ！自殺ふやすぞ！増税するぞ！徴兵するぞ！言論弾圧するぞ！
大蔵族するぞ！失業増やすぞ！自殺ふやすぞ！増税するぞ！徴兵するぞ！言論弾圧するぞ！
大蔵族するぞ！失業増やすぞ！自殺ふやすぞ！増税するぞ！徴兵するぞ！言論弾圧するぞ！
大蔵族するぞ！失業増やすぞ！自殺ふやすぞ！増税するぞ！徴兵するぞ！言論弾圧するぞ！
大蔵族するぞ！失業増やすぞ！自殺ふやすぞ！増税するぞ！徴兵するぞ！言論弾圧するぞ！

224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 22:43

景気回復には軍需しかない。これ歴史の法則。
有事立法、憲法改正を促進しよう！

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 22:52

>>224
前回は真珠湾攻撃がデフレ→インフレのトレンド反転だったね、
さて今回は…

226 ：224：02/05/03 23:35

マジレスすると今時の戦争はすぐに終わってしまうから戦争それ自体は
あんまり美味しくない。

北朝鮮と戦争しても儲からないので、むしろ「北朝鮮の脅威」を実態以上に
誇張してＭＤ開発とかに金を使った方が景気にはいいのでは？

その意味では食糧難の北朝鮮に米をおくって北朝鮮を長持ちさせて
日本の防衛予算を増やすのが最強。

227 ：224：02/05/03 23:37

ようするに「軍靴の足音は景気回復の福音」
ということだ。

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 23:41

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　　

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/03 23:57

過去でしか物事を語れん奴が増えているな。やっぱり、初めて日本で革命だろう。
ようやく本当の意味で外国の猿真似をするようになるわけだ。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/04 00:48

戦争ってのは経済政策とは遠いよ｡
むしろ、現状に不満な人間の目を、政府からそらせるための手段でしかないだろ｡

231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/04 10:30

>>231
でもアメリカは第二次大戦の時
景気よかったよな。

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/04 10:43

>>230
レーガンもサッチャーも軍事はバンバンやったよな。

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/04 11:04

自分で戦争おっぱじめるアホいるか。他国にやらせておくもんだ。

234 ：痛みをともなう構造改革：02/05/04 12:53

痛みをともなう構造改革

235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/04 13:41

現実的にこれだけ消費性向が低い国では、国家による土建バラマキか、
軍備しか需要を安定的に下支えする方法はないんじゃないですか。

小泉の場合、憲法改正論議の前に有事法制を焦ったり、まともな議論もでき
ていない郵政民営化急いだりと、実のところ法案の中身なんて全然理解して
いないのではないかと思われます。

この能なし首相を何とかするには、もうちょっとマスコミが正確な情報を提供
しないとダメかと。構造改革＝景気回復みたいなデマを持ち上げたのは朝日・
日経。とくに公共工事に関する倫理の問題と経済の問題を混同して伝えた責任
は大きいと思います。

236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/04 13:44

>>235
思いっきり輸出して世界の嫌われ者になるという手もあるな。

237 ：香港ヘッジファンド：02/05/04 14:32

塩川財務相は、経済財政諮問会議で、総理に対して苦言を吐いた
「あんたがサミットで経済活性化対策の基本方針だけ言っても
世界は無視する」　かなりの剣幕だったようですが
これは、Ｇ７・ＩＭＦ会合で、表面では何も注文はなかったと
言われていますが、実情は、かなり批判を浴びたようです。
また、「具体策がないと世界は相手にしてもらえない」
ノーアクション・トークオンリー総理であると,笑われた
総理への決別宣言とでも言えるものであり
今後、波紋を呼ぶことになると思います。

238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/04 15:01

そろそろ塩川も身の振り方を考えているのかな。さすがに食えない爺だ
(w

239 ：恐怖の外国資本：02/05/04 15:29

今後、ブッシュ政権は、再度、大規模な軍事作戦に出てきますが
イラクなのか北朝鮮なのか、今は分かりませんが
どちらかに大規模な軍事作戦を取ってきます。
それと同時に、あからさまなドル安政策をとり
米国企業の軍事関連輸出採算を大幅に向上させる政策を
とってくると思います。

240 ：戦争とハイテク株：02/05/04 15:33

戦争特需が終わった以上、最終需要が減少している中にあっては
半導体価格は、里帰りを起こし、下落すると思っていますいる
価格上昇も長くは続かず、価格も下落すると思います。
今、業績回復の見通し発表で株価が上昇していますが
この半導体の実態がわかれば、一転、売られることになります。
もっとも、米国がイラク攻撃を行った場合には
また、戦争特需が出てきて、価格は上昇に転じるかも知れません。
その場合でも、このイラク攻撃が起こるまでは
株価は下落を続けると思います

241 ：口利き疑惑：02/05/05 16:34

小泉首相、「口利き疑惑」
(あっせん利得処罰法違反疑惑＆偽計入札妨害疑惑)！

242 ：小泉構造改革の痛み用雇用策はたらコール：02/05/05 16:56

ただ、近所の職安の案内するだけほとんど嫌がらせとしか思えない

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/05 18:26

>>229
真の革命は安定と信頼の自民党でこそ可能です。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/05 18:31

小泉は「変人」ではなく「狂人」だった！！

245 ：小泉：02/05/05 20:05

小泉内閣もたいしたことないねぇや
最初は応援していたけど、もうどうでもいいや
有限不実行の口先男だ
それにしても、田中真紀子。
口は悪いわ、性格も悪いわ、あんたに政治家としての器はない。
よく外務大臣ができたもんだ。
更迭されて、よかったよかったよ！
よくまわりを引っかき回す人間いるけど、田中真紀子は、それ！
しかも、悪意と嫉妬に満ちていて、おそろしい！
あんなのを応援するバカ主婦の頭、なんとかならんのか？
ほんと、日本っておかしな国だな。

246 ：はたらコールがあるから雇用対策：02/05/05 21:15

ばっちりだぞ（小泉バカ）
ただの職安の場所案内

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 00:10

>>246
はらたちコール

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 01:58

青木「ｺｲｽﾞﾐでも勝てんようなってきたわなぁ…」
野中「あんたは心配せんでいい。私には秘策があります。秘策が…」

249 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 02:04

小泉が景気回復＆支持率UPを狙って仕掛けるとしたら、
いよいよ聖域への着手だろうな。
手始めに、国会議員を始めとする公務員全体からの給料カット。
郵政事業民営化よりかなり効果的であることは、明らかだし。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 03:54

小野善康「誤解だらけの構造改革」（日経）で終わり。

251 ：貧乏名無しさん ◆XrXa4eC2 ：02/05/06 05:03

>>242

やはりそうだったか。

しかし、「こういうのができたらしいから利用してみては」と教えてくれる
人もいたりする。宇津田氏脳。

252 ：陰謀シナリオ予言：02/05/06 06:25

デフレ深刻化>インフレターゲットへの圧力強まる>偉い奴らが実物資産を
買いあさる>上限なしのターゲット実施または引き締めを遅らせる>資産価格
急騰>引き締めろと言う声があがる>偉い奴が売り抜ける>上限ターゲット
実施>バカ見るのはふつ～の国民

このシナリオが起こり得るとすれば、デフレ>一気にハイパーインフレ
という懸念も根拠なしとは言えない。実際、これだけ国民をコケにする
政治がまかり通っているのだ。実際にこれがやられても、政治的責任すら
「インフレターゲットなんてヤクザな政策を要求したのは国民サマです」
とかいうことを、シレッとして言う奴が出てくるだろう。

253 ：はたらコールほとんどいやがらせ：02/05/06 11:48

親からひつこくはたらコールに電話しろといわれて
いやいや電話したところ住所・氏名・年齢・職歴等々
根ほり葉ほり聞かれてええ年して無職かよと嫌みいわれて
行きなれた職安の住所のみ教えられて切れて相談員と
大喧嘩してしまいました

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 11:58

>>253
あなた色々なスレに、書き込んでいますね？
まあ、気持ちは分るのですが。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 12:05

失業は、それだけ人の心を荒ませる・・・

　やはり、小泉はトンデモ

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 12:21

中小の景況感、バブル後最低・１―3月
信金中央金庫の調査によると、中小企業の1-3月の景況感はバブル崩壊後の
最悪水準になった。業況判断ＤＩ（「良い」と答えた企業の割合から「悪い」
と答えた企業の割合を引いた差）はマイナス47.9となり、1998年7-9月の
同47.1より悪化した。4-6月は5.1ポイントの改善を見込むが、
厳しい経営環境がなお続く。

　調査は1万6000社を対象に信用金庫の調査員が聞き取り調査を実施、
回答率は84.4％。業況判断ＤＩは、昨年10-12月に比べて6.7ポイント
悪化した。卸売り、小売り、サービス、建設の四業種が最悪のマイナス幅。
借入難易度判断ＤＩはマイナス17.2と最悪期の98年7-9月（同15.4）の水準を下回った。
4-6月の業況判断ＤＩはマイナス42.8。ただ調査員の聞き取りでは、
一部で受注増加など明るい兆しも出ているという。

小泉ってこういう現実が見えているのか?

257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 12:58

>>252
いや、インフレターゲットなんてヤクザな要求をしたのは、お馬鹿な経済板の２ちゃんねらーです。

258 ：小泉はいつでも口だけ：02/05/06 18:07

小泉はいつでも口だけ

259 ：ポスト小泉：02/05/06 18:41

このまま没落して行くんだ、この小泉の国は

260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 20:58

>>259
なんか、小泉の国ってのが黄泉の国に見えたよ（鬱

261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 23:39

>>257
お馬鹿は自分。経済学者がなにを言っているかも知らないで、よく言うよ。

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/06 23:52

小泉メールマガジン読んでる？

263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/07 00:31

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん

264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/07 00:33

>>260
そうか。現世も逝った先もどちらも黄泉の国なんだな。
実感が沸くよ（鬱

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/07 00:34

>>262
2ちゃんねるメルマガとどう違うの？

266 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/07 00:34

自分の国を没落させて得意になっているバカ＝小泉。

267 ：厨房：02/05/07 00:42

このままだと
ほんとに生産力も落ちるよ

268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/07 11:55

生産が落ちてくれないことにはデフレは止まりませんよ。
JALもANAもJASも一つに統合すべきです→「大日本空輸」
鉄鋼5社も一つに統合すべきです→「大日本製鉄」
大手家電も一つに統合すべきです→「大日本電器」
都銀も一つに統合すべきです→「大日本銀行」
製薬大手も一つに統合すべき→「大日本薬業」
自動車一つに統合すべき→「大日本自動車」
政党も一つに統合すべき→「大勢大衆党」
全国テレビ局も一つに統合すべき→「大日本放送」

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/07 12:08

>>268
輸出しろ

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/07 20:16

マスコミの情報規制法にはワケがあります。

271 ：小泉はいつでも口だけ：02/05/07 22:53

小泉はいつでも口だけ

272 ：過去最悪の首相：02/05/07 23:13

思想統制、言論弾圧。
過去最悪の首相、小泉は即、逝ってよし！！

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 00:01

マスコミの仕事なくなっちゃうからね

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 00:02

とりあえず散髪しろ。

275 ：>>268：02/05/08 00:10

緊縮リストラ進行中だね
それこそ、市場原理主義の失敗だよね

276 ：オペラ　小泉：02/05/08 03:10

いつも　口だけの小泉

277 ：小泉はバカか！：02/05/08 03:50

小泉に何を言っても無駄、蛙の面に小便、何しろ、構造改革とは、
会社の倒産、失業者、自殺者を増大させる事だと、信じているＤＱＮ。

278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 03:57

>>261
どんな経済学者が何を言ってるか書いてごらん。
少なくとも俺の知っている限り、日本へインフレターゲット導入を詳説と共に薦めたのはたった一人だ。
他にどんなお偉いさんがどんなことを書いているか知りたいものだ。

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 11:11

>>278
なにをいまさら。アホか。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 11:18

>>278
その一人って誰ですか？

281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/08 15:01

>>278
あとの連中は受け売りか思いつきで言ってるに違いない

>>279
漏れもそれは誰だか知ってるが、答えに窮したか>>261=>>279

282 ：小泉、逝ってよし！：02/05/08 18:26

小泉、逝ってよし！

283 ：小泉：02/05/08 19:00

民間の痛みだけをともなう、偽構造改革

284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 10:33

口だけの人気取り。欺瞞の小泉。

285 ：ＦＰ総研って、何者？：02/05/09 18:38

ｍｓｎマネー　2002.5.9
自称宗家？そう言えばエコノミストも自称でＯＫ？

大変残念なことではあるが、私が所属するエコノミスト業界でも、同じやり方で
自分を売り込み、多くの人々に自分の思いつき知識・考え方を刷り込もうとする
者がいることを否定できない。

「経済アナリスト」と称し、テレビや雑誌等で面白おかしく経済現象を解説する
専門家（仮にＸ氏としよう）がいたとしよう。Ｘ氏のコメントは他エコノミスト
と比べユニークな面が多いので、面白く聞こえることもある。ただ、専門知識が
必要とされる政策論争になると、発言内容がとたんにおかしくなる。例えば金融
政策に関するＸ氏の意見をみてみよう。

（１）不良債権処理が進まないのは地価下落が止まらないからだ。
（２）日本銀行は、資産インフレに誘導するため１～３％のインフレ率目標を
設定（インフレターゲット）をすべきだ。
（３）目標インフレ率に到達するまでは、無制限にマネーの量を増やすべきだ。
（４）インフレ率が３％を超えるようなら、今度はマネーの量を減らすべきだ。
（５）こうした考え方に同調しない今の日銀総裁を即刻更迭すべきだ。
Ｘ氏の意見のおかしさについては、多くのエコノミストが指摘しているのを読者
もご存知だと思う。ここでは紙面の都合もあるので、Ｘ氏の発言内容の中でも、
Ｘ氏の思い込み、もしくは思考の短絡さが目立つ３点について指摘する。

Ｘ氏が言うように不良債権問題を解決する目的で地価下落を止めるのであれば、
「１～３％程度のインフレ率」では十分でない。なぜなら地価下落スピードは、
未だに５％を超えているからだ。
「資産インフレ率は実物インフレ率よりも高まる傾向にあるから、インフレ率は
３％未満で十分だ」とＸ氏は述べるかもしれない。
しかし、土地等の資産価格が実物価格を上回って上昇する状態は、バブルそのも
のである。バブルが永続しないことを我々はよく知っている。Ｘ氏は、自分の言っ
ている事が過去の過ちの繰り返しだという事実に気づいていないのかもしれない。

仮にＸ氏の政策が採用され、その後物価が急上昇した場合、（４）のやり方で物価
上昇率が落ち着く可能性は非常に低い。Ｘ氏が指摘するように、物価とマネーの量
は「中長期」には比例するかもしれないが、「短期」では比例しない。思惑買いと
いう一種のバブルが土地等の資産ではなく財・サービスといった実物で発生するか
らだ。今、アルゼンチンは、インフレ抑制を狙ってマネーの量を収縮させているが、
インフレ上昇率は未だ二桁である。そもそも、公共投資の削減すらできない日本で、
日本銀行は簡単にマネーの量を減らすことができる、とＸ氏は本気で思っているの
だろうか。

286 ：ＦＰ総研って、何者？：02/05/09 18:39

（５）については呆れるしかない。日本銀行の金融政策が日銀総裁一人で決定され
ているのなら、日本の為替は円高に向かって突き進んでいるはず。分かりやすい立
場にいる人間に攻撃を加えることで自らの正当性を高めようとする姿勢は、善玉プ
ロレスラーが悪玉レスラーに攻撃を加える図式と全く同じである。金融政策はプロ
レスではない。

http://money.msn.co.jp/topics04.asp

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 18:58

>>275
放っておくとどんどん寡占化するから、結局"自由競争"は
自由な競争にはならないんだな。これが。

288 ：dell：02/05/09 19:16

ウーン、私には「ＦＰ総研って、何者？」氏の方が「思い込み、もしくは思考の短絡さが目立つ」ように思えますが・・・。

289 ：貧乏神　小泉：02/05/09 19:32

小泉だと株式市場なんか　上がるわけないよー
上がるには失業率と自殺者
おまけに国債まで格下げだ

290 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 19:43

>>285-286

＞ＦＰ総研
http://www.nifty.ne.jp/station/smoney/fps01.htm

自称バーチャル・カンパニーです。
自分で自分のことを批判して、ドーする？！（ｗ

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 19:47

リンク先のエコノミスト「秋新作」は、いかにもペンネーム臭い。 >>286

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 20:38

ｍｓｎマネーのマクロは、トンデモ・・・

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 20:46

ビル・ゲイツは経済音痴か？

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 20:46

なぞの、ｍｓｎマネー

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 20:57

>>285-286 へ～んなの!!　L（･o･）」

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 20:59

FPの自己破産が続出してるって知ってた？

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 21:03

＞FPの自己破産が続出

試験をパスしたフィナンシャル・プランナーも
たいしたことなさそうだね >>296

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 21:04

｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも田中洸人氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　　　　　

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 21:06

ファイナンシャル

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 21:11

300get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 21:28

>>288
「ＦＰ総研って、何者？」氏はコピペ元の議論(秋新作氏の主張)に対して批判的だと思うのですが。
思考が短絡しているのは秋新作氏であって「ＦＰ総研って、何者？」氏ではないでしょう？

ところでhttp://money.msn.co.jp/topics04.aspで批判されているＸ氏は森永卓郎氏なんでしょうか。

302 ：dell：02/05/09 21:31

>>301
なるほど、そうですね。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/09 21:50

>>285-286
苺の「トンデモ経済学家元」に認定中・・・

http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=economy&vi=0239&rr=596&fi=no

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/10 15:11

>>303
本題とは関係ないが、認定中。。。って苺の２はオマエだろ？

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/10 15:16

>>301
自分もそう思います。

306 ：305：02/05/10 15:17

森永氏のことではないかということ。

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/10 15:56

>>306
そんな感じがするっぽい

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/10 23:44

>>286
ＦＰ総研は曲者

309 ：　：02/05/10 23:59

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1020745512/l50

310 ：無策男　小泉：02/05/11 01:11

あ～あ、今日の夜あたり辞任会見しねえかな～ > クソ無能コイズミ

311 ：オペラ　小泉：02/05/11 01:49

小泉！、国民にだけ痛み押し付け
自分は税金使って高級ワインとイタリア料理とオペラ三昧
いい加減にしろ!

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/11 02:14

リストラされて家手放した人が、あの光景みたら怒り心頭だな。

313 ：天下り７年ぶりに増加：02/05/11 02:59

天下り７年ぶりに増加

314 ：抵抗勢力小泉：02/05/11 18:28

コエダメ総理
糞まみれ総理

315 ：　：02/05/11 18:30

中国、韓国、北朝鮮にメールを送れ。（英語可）
「小泉が日本軍を復活させようとしています。日本人には止められません。」と
諸外国の批判を浴びて小泉は失脚します。（これしかやってないから）
送付先は人民日報ほか、中国・韓国の新聞社か、役所あて

316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/11 18:40

>>315
小泉政策は不満だが
そのために売国奴になるほど落ちぶれてはおらん。

317 ：小泉首相、逝ってよしと：02/05/11 19:14

小泉首相、逝ってよしと

318 ：貧乏神：02/05/11 21:07

あ～あ、明日あたり病死してくれねえかな～
クソ無能小泉

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/11 21:55

今の状態で小泉が病死すると、サル福田が総理になるけどいいのかい？
(w

320 ：格下げ男　小泉：02/05/11 23:05

小泉は多分　日本を崩壊に導くだろう
日本は不幸だね,経済はマイナス成長
デフレは進行中、国債の評価も下がりっぱなし　

321 ：口先男　小泉：02/05/12 00:06

口先男　小泉口先男　小泉

322 ：抵抗勢力　小泉：02/05/12 00:45

「おもしろいことに抵抗勢力が協力勢力になり
そのおかげで解散しなくてもいい」
お前が抵抗勢力に擦り寄ってるからじゃないか　あほ！

323 ：名無しさん：02/05/12 00:49

抵抗勢力ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
ﾏｹﾙﾅﾌｧｲﾔ

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 00:54

小泉以外でやる奴がいないだろう

325 ：国民総生産が急激に落ちている：02/05/12 01:49

国民総生産が急激に落ちている

326 ：日経：02/05/12 01:52

そろそろ、株価が下に大きく振れそうだ

327 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/05/12 02:37

構造改革のためには、
国民総生産や失業率などたいした問題ではない。

328 ：TAKA：02/05/12 02:59

小泉の４５％程度の支持率の中味は、
①公務員
②タカ派、右翼
③自民党癒着業種（農林水産業、運輸、建設土木、金融、医薬・医療、電気・ガス・通信などなど）
④林真理子風のブスおばちゃん

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 03:04

328に追加
⑤単なるマゾヒスト
⑥単なるサディスト

330 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 06:43

>>328
少なくとも、勤務医はコイズミを支持していないが、それが何か？

331 ：貧相学小泉：02/05/12 09:01

小泉のくちびるは、異常に薄い
他人を不幸におとしいれ
災難を呼び込む相
小泉の鼻先は、とんがっている
冷淡な性格で、人望が薄く、孤立する相

332 ：言葉のマジック：02/05/12 10:09

構造改革と叫んでいれば
やらなくても、やったように感じる

333 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/05/12 10:25

支持率が下がろうとも、「構造改革なくして成長なし」は微動だにしない。

334 ：提案　by dell：02/05/12 11:00

小泉内閣がもはや死に体にありながらあてもなく政権に居座り続けています。
こうした現状への苛立ちはわかるし、私も苛立ちを共有します。
けれども、小泉内閣が退陣しても小泉氏と同様の緊縮構造改革派が政権を握り続ければ、同じ事の繰り返しになるでしょう。
ここは経済板なのだから、単に小泉氏を罵るだけではなく、小泉構造改革のどこが誤りなのか、必要な構造改革とは何なのか（あるいは構造改革は不要なのか）、その際のマクロ政策はどのようなものであるべきなのかについて議論するべきではないでしょうか。

335 ：名無しさん：02/05/12 11:19

政治改革と経済政策は別

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 11:59

マクロ経済のイロハから、教育し直さないとダメかもな
＞マスコミ、有権者

せめて、デフレとインフレの区別くらい汁！

337 ：1965年生まれ：02/05/12 12:08

>>336
>マクロ経済のイロハ

共通一次の社会科で、政治経済の問題がやたら難しくて
ほとんどの人が、歴史や地理を選択してた。

そのつけが、今回ってきてる？

338 ：オペラ　小泉：02/05/12 15:34

領事館の待合室にまで中国武装警官が入っていて
外務省役員が、放置して、ただ、「ぼーっ」と見てただけで
中国武装警官の帽子まで拾って上げて
なんで中国に抗議出来るのか？
結局、領事館敷地内は、日本の主権を守れないの？

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 15:43

>>338　こんなにマスコミや世論が怒るとは思っていなかっただろうね。
今後は、難民・移民を積極的に受け入れる国家に転換になるだろうね。
良いことじゃないの？

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 15:49

そんでもって、日本人の失業率は上がる一方って、ことですね

そして、極右台頭、ということですね

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 15:53

川口。一肌脱げ。

342 ：権力：02/05/12 17:37

やくざよりひどい田中真紀子

343 ：名無しさん：02/05/12 17:51

>>342
まだ　国民を騙そうとつめかくしてまうす

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 18:18

>>342,343
そういう話題は議員板でやってはいかがかと・・・。

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/12 18:23

>>334
>小泉構造改革のどこが誤りなのか

潜在成長率を高める政策(構造改革)が財政再建にすりかわっている点。

>必要な構造改革とは何なのか

改革工程表から国債３０兆円枠を外すだけでもそれなりにまともになるん
じゃないですか。個人的には税制改革の方向性には反対ですが。

>その際のマクロ政策はどのようなものであるべき

構造改革とは無関係にインフレターゲット付き量的緩和を行うべきだしそ
のためには日銀法改正を行うべき。

経済財政諮問会議　http://www5.cao.go.jp/shimon/index.html

346 ：名無しさん：02/05/12 19:53

ちょっと、あれですはな経済諮問会議は。
罪夢時間も一応いるようですが

347 ：dell：02/05/12 20:26

>>345
いや、全く同感です。
しかし、残念ながら、小泉内閣が支持を失ったこの段階でも、
小泉内閣は「構造改革」をやっていないから悪い、ダイエーなどの不良企業の整理・淘汰こそ日本経済再生の道だとの主張が依然幅を利かせています。

今後、このような「構造改革」という名の供給削減策が進むのか（こう主張する人達の多くは、不良企業の延命につながるとの理由から総需要の押し上げを拒否している）、総需要の押し上げを意図した政策に転換するのか、予断を許さぬところですね。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 01:19

諸悪の原因はデフレーションです。
これを何とかしない限り個別の不良債権を議論しても
無限ループのままです。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 01:22

＞潜在成長率を高める政策(構造改革)が財政再建にすりかわっている点。
こういうお粗末・単細胞な発想の人物が首相になっている不幸

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 01:24

デフレ
今までモノが高すぎたんじゃない？

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 01:31

相対価格変化と一般物価下落は関係ない。

352 ：ダメだ小泉は：02/05/13 02:28

郵政公社化が構造改革の本丸とか言ってる小泉の政治感覚の無さにはあきれた。
郵便事業の民間開放が構造改革の本丸？
それをすると日本経済が根本から何か変わるとでも？
しかも民間がとても参入できないような駄目法案で？
バッカじゃねーの？

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 02:35

日本の場合、
相対価格変化と一般物価下落は関係ないとは言い切れない。

354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/13 03:39

それは単に>>350の稼ぎが少なすぎただけかと。

355 ：歌舞伎　小泉：02/05/13 11:26

自分のやりたいことだけやって（もしくは口だけ）
やりたくないことは無視してやらない
周りが全然みえてないアホです。

356 ：　：02/05/13 11:37

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021200264/l50

357 ：　ガックリだ　！：02/05/13 20:04

首吊り自殺するしかない

358 ：アメ公をぶっ叩け！：02/05/13 22:05

アメリカの手先、ムーディーズをぶっ叩け！
アメ公を踏みつぶせ！
ゴールドマン・サックスを締め上げろ！

359 ：TAKA：02/05/14 00:57

>>334
日本の経済問題は、政治問題から発してます。
そこを理解しないと、経済問題だから経済の話で解決しようとなります。
日本の経済問題は、いかなる経済政策でも解決できません。
それを解決できるのは、政治的手法のみです。
わかりますか？なぜならそれは政治問題に発しているからです。
どんないい理論を見つけてきても、政治家・官僚が国税を流用し無駄遣いし続ける限り、日本の経済問題は片付かないことおわかりでしょう？

360 ：プロフェッサー　ﾕｷーﾁ：02/05/14 01:01

>>352
財政投融資を完全に潰すというのが目的なんじゃない。
そうすれば役人の無駄遣いを少なくなるだろうね。
だけど、利殖の訓練をしてない郵貯はアメにうまいように
金を吸い上げられるだろうけどね。

361 ：招き猫：02/05/14 01:09

>>359
俺は最近そう言う発言をするようし向けている奴、代表例は野口悠紀夫だが
そう言う奴こそ、日本経済の不調の元凶なんだと良くわかった。そう言うことを言う奴こそ
自分たちの責任を誰かになすりつけたくて、「構造改革」なる呪文を振りまいているんだ。

こいつはただのおまじないよりたちが悪い。
「構造改革」って言う奴こそが、一番改革されちゃうべき人間なんだ。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/14 01:18

だって、今まで何の改革もしなかった奴らが急に手のひらを返しているんだから悪質ですよ。

363 ：招き猫：02/05/14 01:20

現在の経済の不調とそれが起因となっている社会不安は、すべて日銀の金融政策の
間違いだ。それと財務省の通貨政策だよ。
それを認識できないのが、経済音痴のマス塵だ。
そんな奴らの意見に惑わされるな。

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/14 01:23

不況を脱出するのに必要なのは単なる拡張的マクロ経済政策なのであって
政治家・官僚が税金の無駄遣いを止めた所で景気回復などしない。

365 ：阿：02/05/14 01:26

無駄使いという言葉を使っている限り　絶対に景気回復せん

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/14 03:00

>>365
挑発的だが正鵠を得た表現！
以前、社会世評板でそれ言ったら、非難された（ｗ

昔、「消費は美徳」で公害が社会問題になったが、
環境保護政策で雇用を創出したっていいと思うぞ

367 ：自殺だけはよせ：02/05/14 16:37

自殺だけはよせ

368 ：　：02/05/14 16:55

マクロ政策、主に金融政策の失敗が日本の問題
他の問題は、おまけに過ぎない。

ますゴミに影響されすぎの構造改革論は、馬鹿小泉を見ても何も理解できないのか？

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/14 17:05

小泉、もうすぐ夏だ。むさ苦しいから少し髪は切れ

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/14 18:02

馬鹿馬鹿しい。日銀と財務省の通貨政策が全ての元凶？連中は確かにタ
コだが、連中に全責任を負わせようとする奴は、本当はどんな意図を持
っているんだ？塩漬けになっている土地を売りさばきたいのか？

371 ：阿：02/05/14 22:41

　中央政府がよ。近年の財政支出のために財政赤字で国債発行しているんだが、
同時に、資産もそれ相等増えていってるんだな。
　ところで財政政策で、普通の企業支出みたいなことすれば、人件費みたいな
感じで固定費になるし、資産取得すれば資産取得費になるし。
　で、政府ちゅーのは支出でバカスカ土地買ったり、不良債権買ったりしても
いいのか?法律上問題あったりする?

372 ：改革断行内閣：02/05/15 02:19

小泉の改革が一番たちが悪い。
外科手術をやるなら、早期にばっさりガン細胞を切り落とさないと意味がない。
小泉の改革は、麻酔を打たないで、ガン細胞の先っちょのみをカットするだけ。
当然、麻酔がないから強烈に痛いし、手術も遅い
がん細胞を全部切除しないから
残っている大部分のがん細胞が、直ぐに増殖をはじめ、手術の意味も全く
ちょっとガン細胞をカットして
手術は着実に進んでる！と自我自賛して
腹を切開された患者は１年間以上も手術室にいる
「まずは外堀を埋めてから」などとゆうちょうな事を言いながら
ゆっくりしている間に、患者は死亡

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/15 19:54

景気底入れ宣言するみたいですが、
景気ウォッチャーでは消費者心理の回復が目立つようなんだけど
これで需要回復して自立的回復になることはないのかな？
日経とかにはアメリカ次第と書いてあったが。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/15 20:18

小泉の構造改革はサプライサイド重視って点で既にダアメダメだろ！
なのに、何故パート３まで続くんだ？
まぁ、祭りなんだなぁ．．．好きに盛り上がってればいいさ。

375 ：株主冷遇企業をぶちのめせ！：02/05/16 01:08

ムーディーズ国債格下げは、愛のむち
外国証券は日本の株主の守護神だ！
株主冷遇日本企業をぶっ叩け！
自社株買いは、すばらしい！

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/16 15:34

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021529952/1
帝国データバンクが発表した４月の全国企業倒産（負債総額１０００万円以上）は、
前年同月比０．６％増の１６４１件、負債総額は同２１．８％増の１兆２７６５億２８００万円となった。

　倒産件数は４カ月連続の前年同月比増加、
４月としては戦後３番目の高水準で、デフレ不況を背景とした倒産増加傾向が顕著となっている。

　負債総額は８カ月連続の１兆円超えとなり、
４月としては戦後２番目の高水準。
負債が高水準となったのは、ニコニコ堂（負債９７５億円）、
第一家庭電器（同３３９億円）など上場企業の大型倒産が多発したため。
上場企業の倒産は６件で、月間件数としては過去最多となった。
不況型倒産は１２２３件で、全体の７４．５％を占めた。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=OPOKS5EAO5KSQCRBAEZSFEYKEEATIIWD?type=businessnews&StoryID=967916

商工リサーチ調べはこちら
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020516CIII126616.html

改革は順調です。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/16 15:36

>>372
笑った。笑い事じゃないけど。
確かに先っぽだけって感じだな。民営化とかも、すぐに元のが、
増殖してきそうだし。

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/16 20:36

>>359
×　どんないい理論を見つけてきても、政治家・官僚が国税を流用し無駄遣いし続ける限り、

○　どんないい理論を見つけてきても、政治家・官僚が「財政赤字はそれ自体が悪い・インフレ
　　率はゼロが理想だ」と思い込んでいる限り、

>>370
日銀と財務省がほぼ全ての元凶。

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/16 20:54

突然で申し訳ないですが、dellさんに質問してもよろしいでしょうか。

dellさんはムーディーズ等の日本国債の格付けに対してどのような
ご意見をお持ちですか。またはどのように評価にしていらっしゃい
ますか。

よろしくお願いします。

380 ：dell：02/05/16 21:36

>>379

ムーディーズ、Ｓ＆Ｐなどが日本国債の格付けを相次いで格下げしている事に対する私の見解は、以前と全く変わっておりません。
すなわち、このような格下げは全く馬鹿げたものであり、ムーディーズやＳ＆Ｐは日本国債を格下げすることで、自らの信用を傷付けていると思います。
現状では日本の国債償還に全く問題がない事は、以前に散々論じた通りです。

しかし、先日のムーディーズやＳ＆Ｐの格下げに対する財務省の反論は笑えます。
日本国債は円建てであること、世界一の債権国であること、毎年巨額の経常黒字を計上していること、巨額の貯蓄残高が存在すること　などを無視して「財政の危機」を煽ったのは他ならぬ財務省（旧大蔵省）自身です。
それを今頃になって慌てて、恥も外聞もなく、以前自らが否定した論理でムーディーズやＳ＆Ｐに反論するとは・・・。

要するに、今の格下げ騒動は、財務省の自作自演の空騒ぎ（しかもシナリオからはずれて慌てている？）としか言いようがありません。
格下げにより、海外展開している日本企業の外貨調達に多少の悪影響（調達金利上昇）が出てくると思われますが、彼らからするといい迷惑でしょうね。

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/16 21:42

まあ、きっかけはなんでもいい。
日本人が狂ったように円を売りさばく場面が見れればそれでいい。
まさに自滅だｗ。
こんなエテ公人種は滅亡してしまえ。

382 ：名無しさん：02/05/16 21:47

なんで
いいんじゃない円安になってくれて

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/16 22:37

>>381
キャピタルフライトですか。
木村剛さんの会社（KPMG）の方ですね。
あんまり頑張らないでください。

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/16 22:43

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020516CEEI040616.html

385 ：名無しさん：02/05/16 23:06

いいよ。がんばってアメリカのバブルでも支えてくれ
アメリカバブルなら輸出も伸びる
円安にでもしてくれ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/16 23:52

>>380のdellさんの言うとうりですな。
実に笑えます。
財務省は自分のＨＰで散々「このままでは財政は破綻する」
と連呼。
そして、それに動かされてるというか同調している小泉は
政策転換もしくは即刻やめろ。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/16 23:52

そういや最近、小泉の口から構造改革という言葉を聞かないな。
もう諦めたか。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/17 00:04

今日、日経読んでの感想。

今回の税制改革ってレーガン大統領時の
サプライサイドエコノミックの真似事でしょ。
それによって投資、消費を喚起する政策。

しかし、問題なのは小泉首相が「減税はする。だが、増税もする。」
と言っていることだと思います。
これでは、消費・投資を喚起することは難しいと思います。

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/17 00:15

そもそもデフレ下でサプライサイドを強化するのはヤバイだろ～。
それに小泉はサプライサイドエコノミックとは何か？という
問にさえ答えられないと思われ。
それにしても｢減税はする。だが、増税もする。」という発言は
阿呆すぎて、開いた口が塞がらないよ。

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/17 00:28

>>389
いや、でも所得税の減税は需要面ではないでしょうか？
課税最低限の引き下げとか累進緩和とか高所得者優遇策としか思えませんが。

391 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 01:02

>>388
　財政緊縮　なんだから、増税だよな～

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/17 02:36

権力をもつと、増税指向になりがちだな。
政府、行政の効率化で、減税お願いしますだ。

393 ：PLAY　MOBIL金持ち名無したん、貧乏名無したん：02/05/17 18:37

小泉さんって旧大蔵族だから、彼の頭の中にあるのって
「財政再建」だけのような気がしてならないです。

やはり私が今回の税制改革で気になるのは
歳出削減や国有資産売却程度での
一連の減税策で消費や投資が増えるのかということです。
これはどうなんでしょうかね？

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/17 18:53

小泉は景気を悪化させれば、税収も減るということさえ
理解していないＤＱＮだと思われ。

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/17 21:24

>>393
　いや　だから
　歳出削減は　国民にとっての増税だと思うんだわ

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/17 21:31

>>380
ありがとうございます。まったく同意します。

特に財務省の自作自演のご指摘は見事です。

ああ、なぜ日本にマクロ経済政策が存在しないのだろう、、、。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/17 21:32

小泉は悲壮な決意で構造改革を行う自分の姿に酔ってるだけ
だと思われ。
でも改革は進まず（ｗ

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/18 07:00

>>395
歳出削減＝増税ってのは、歳出削減して増税して財政再建するってことですか？
説明お願いします。

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/18 09:14

>財務省は自分のＨＰで散々「このままでは財政は破綻する」
>と連呼。

財務省が連呼→マスコミが連呼→2ｃｈも連呼していた（この前まで）
笑えますな。

400 ：名無しさん：02/05/18 09:53

＞＞398

　国民経済にとっては
　一般政府　の　歳出-歳入　の差額が増税部分ですわ。
　支出はそれだけ国民にカネ流し込むので、使われるし、国民側に
とってわ仕事・企業収益・所得となるますわ

　今　財政80兆円組んでる最中、税収45兆円なんで、その差額の35兆円
を今　大減税中なんですわ。
　これはもともと80兆円分国民から吸い上げる予定が、あらかじめ45兆円分
しか吸い上げていないと考えてみれもいいかもしれない。

　減税しても、歳出削減とかいってるＤＱＮ竹中を実行すると、所得で減税
されたはいいが、そもそも歳出削減のせいで入りの仕事・所得が減ってしまう
というＤＱＮ政策なんですわ

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/18 13:16

以前なら、リストラ・規制緩和・新産業創造で、景気浮揚になったが、結局この路線
がうまくいったとしても、バブル景気でおわるであろう。
なお、この先進アメリカ経済は、バブルであったことがはっきりしている。
とくに、エンロン破綻のつけはでかい。だから、日本経済のアメリカ経済のキャッチ・アップ
では苦しいとみていい。
アメリカのバブルは景気後退に向かい、今は回復期にあるというが、事実景気は長続きしなかった。
日本は、このような失敗の道をあゆもうとしているといっていい。

402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/18 13:39

もうちょうっと　頭を冷静になって
アメリカに追いつけ追い越せ　では　あまり利益にならない
ということを思いつかなくてはならない

日本の停滞を招いているのはアメリカ原理主義者だ

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/18 14:01

小泉は政策は官僚任せ、官僚は常にアメリカの物まねだからどうしても
アメリカに追いつけ追い越せという意見しか出てこないと思われ。

404 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/19 12:33

>>400
説明ありがとうです。

>>401
>以前なら、リストラ・規制緩和・新産業創造で、景気浮揚になったが、結局この路線
>がうまくいったとしても、バブル景気でおわるであろ。

今現在やろうとしている改革ってこのことですよね。
目下の政策として不適切だと思うけど、長期的には必要になると思います。
>>401さんはどうお考えで？

405 ：TAKA：02/05/19 16:50

みんなが能天気なことを言ってられるのも、政府が３０兆もの新規国債を発行していくからだろう。
政府が国債を発行できなくなったら、日本はどうなるかくらいわかるだろう。
ではいつまで国債残高を溜め込めるんだ？
今後２年か、５年か、１０年か、永久にか？
国債残高１０００兆円になっても、日本人は相変わらず能天気にやっているのか？
倒産する会社の社員というものは、山一もそうだったが、朝のニュースで自分の会社が倒産したことを知ったりする。
国民も似たようなものだ。
サンフランシスコ講和条約を否定し、東京裁判は間違っているといい、いまムーディーズはたかが民間のしかも米国の格付け会社に過ぎないじゃないかという。
日本の戦後は、まさに虚構の世界ではないか？
貴方達が生きてきたのは、１０００兆円の債務で創り上げられた、精巧なる虚構の夢の世界だったんだよ。
いままさにその夢が醒めかけようとしているのに、気がつかないか？

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/19 17:02

国債は永遠にあっていいものだよ。気が付かないのか？

407 ：あんあん：02/05/19 17:02

みんなでホームレスになれば怖くない、中学生でも売春婦になっちゃうんだろうか？

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/19 17:10

>405 21世紀は間違いなく欧米列強の時代ですね。
早くアメリカドルとユーロ建て資産に転換したほうがイイ。

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/19 17:10

>406
しかし、先進国と呼ばれる国の中で最悪と言うのは気分の良いことではない。
すなわち、経済力の弱さを世界に公表しているのと同じだからだ。
これでは、ジャパンプレミアム等の差別がなくならないぞ。
ま、それでずっと損と恥じを取っていっても良いと言うのなら別だ。
会社で言えば万年平社員（ｗ

410 ：金持ち貧乏さん：02/05/19 17:22

みんなでホームレスになれば怖い
各人は、低賃金でも我慢して働いていくのが正攻法だ。

411 ：名無しさん：02/05/19 17:55

1982年頃の　例の　第二臨調から
財政再建、財政改革という言葉が出てきます。

あれから20年。
いたって破綻してないし、10年前まで経済成長してた　とさ

412 ：名無しさん：02/05/19 17:56

>>408
　今　円高だから　　なるべく円に換えたほうがｲｲ！よ

　国債買っとけば、円高なんですげーキャピタルゲインになるよ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/19 20:42

速水あぼーんして円安誘導してくれ。

414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/19 20:55

トヨタとホンダが落ちぶれれば円安になるよ。
いくら国内が不景気と言っても貿易とは話しが別。
アメリカも構造改革や景気回復しないで輸出ばかりする日本にごうを煮やして
プレッシャーも含めて円高容認し、もっと円高になる可能性が高い。

415 ：金持ち貧乏さん：02/05/19 21:14

トヨタとホンダが落ちぶれれば富士重工があるでしょ
ＮＥＣのスパコンの処理速度にはアメリカのコンピュータ
も追いつかないそうだ
円高になる可能性が高いは同意見。

416 ：名無しさん：02/05/19 21:16

速水に、　紙幣発行高をどうするのか聞いてみてくれ。

417 ：金持ち貧乏さん：02/05/19 21:24

>>412
国債買っとけば少しだけキャピタルゲインにはなる
ＮＥＣの株を買っとけばすげーキャピタルゲインになるよ

418 ：TAKA：02/05/19 22:27

国債発行して、日銀がそれを買い取って、それでうまく経済が回るのなら、世の中にケインズもクルーグマンもいらないことぐらいわかるだろう。
国債発行すりゃぁなんでもできるんだぜ。なんでも！
そんな経済学が成り立つのは、「国際社会の不審船」「異質の談合国家」日本以外にはないだろうね！

419 ：招き猫：02/05/19 22:31

>>418
良いじゃないか、不審船で。為替を誘導するか、国債買いオペするか、のどっちかなんだ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/19 22:36

>国債発行して、日銀がそれを買い取って、それでうまく経済が回る

これは今の日本ではまったく正しいでしょう。というか今の日本で国債発行を削減したり
日銀が国債買いオペを止めたりしたら経済が立ち行かなくなる可能性が高い。

>世の中にケインズもクルーグマンもいらないことぐらいわかるだろう

そんな事は無い。拡張的マクロ経済政策が必要な国があれば金融引締めや供給力強化
が必要な国もある。処方箋は患者によって異なるのであってそれを判断するのが経済学
者の役割の一つだと言えましょう。

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/19 22:41

>>420
そのとおり。

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/19 23:53

いいかげんに輸出の一本槍じゃ利益が出ないことに気づけよ・・・・

423 ：チャウチェスク　小泉：02/05/20 00:59

７００億円の総理官邸から痛みに耐えろと言ってる！！

424 ：危なくなってきたな：02/05/20 02:01

ウサマ・ビンラディン氏のテロ組織アルカイダが
昨年9月の米中枢同時テロと同じか
それ以上の規模の新たなテロを実行することを示唆する会話を
米情報機関がこの数カ月間傍受したと報じた。

425 ：TAKA：02/05/20 02:20

>>419
「不審船」ではダメなんだよ。国際社会であいてにしてもらえなくなるんだ。
為替がいい例だ。為替誘導は無理だね。国際社会という相手があるから。
国債買いオペはいいだろう。日本国内で談合やってりゃいいんだから。

いまだって十兆円の投資をやれば、景気くらいすぐ回復するだろ。
金利が上がろうが、不良資産で銀行が潰れそうになろうが、すべて国債発行の資金でまかなえるじゃないか。
増税だってやる必要はない。わかるだろ？かわりに国債発行すりゃあいいんだ。
国債が際限なく発行消化できれば、世の中いろいろ変わってくるぜ。経済学も含めてな。
そういう幻想も含めて、戦後作りあげてきた１０００兆円の債務の虚構の夢の世界の内なんだよ、現在の日本は。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 14:03

>>424
ソースは？

427 ：名無しさん：02/05/20 20:08

>>425
　言いたいことはなんだ？

　虚構の夢ってなに?

428 ：小泉純一郎：02/05/20 21:13

涅槃で待つ
山手線で飛び込み相次ぎ、全線で一時運転見合わせ
２０日午後１時ごろ、東京都千代田区のＪＲ秋葉原駅で、男性がホームに
入ってきた山手線の内回り電車に飛び込み、まもなく死亡した。さらに午後２時
ごろには、品川区のＪＲ大崎駅で、男性が山手線外回り電車にはねられ死亡した。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020520ic12.htm

429 ：TAKA：02/05/20 21:21

>>427
卑近な例では「瀋陽領事館事件」だ。
もしこの時、ビデオが撮られてなかったら、コトの経緯は現在とまったく違っていたであろう。
そして国民はそれを信じていたであろう。
たった一本のビデオテープがあったがために、コトの真相が表に暴きだされた。
しかし日本国内には、過去にも現在もそんなビデオテープがないために、国民はそれが真実でないものを真実であったと思い込んでいることがたくさんある。
サンフランシスコ講和条約後５０年余を経ているにもかかわらず、未だに東京裁判はインチキだとか、ＳＦ講和条約は嫌々受け入れたものであんなものは調印すべきでなかったとかいう連中がいる。
彼らは、戦後５０年余にわたって国際社会では現実のことである東京裁判やＳＦ講和条約を無視して「ないもの」あるいは「あるべきではなかったもの」として実生活を送ってきたわけだ。
これが虚構の意味である。
君達が国債の濫発に疑問を抱かないのも、君達がビデオテープを見せられなかったからだ。
ここ１０年金利は下がり続けてきた。なぜだ？
答えはただ一つ、銀行の経営を助けるためだ。知っていたかい？他には何の理由もない。
ただ銀行の経営を助けるため。大蔵（現財務）省のやつらは、金利が上がりそうになったらわざと景気を壊して金利の低下傾向を守った。
信じられるかい？でももしビデオテープがあれば、信じられるだろう。
君達は漠然と日本の未来に不安を感じているはずだ。
それは夢が覚めかかっているからだ。
夢から覚めるときって、そんなもんだろう？

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 21:29

まだ日本はきちんとしたマクロ政策をやれば大丈夫だと思っている脳天気がいたのか。

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 21:35

>>429
ちなみに東京裁判はちゃんと映像はあるよ。
例を挙げるんなんら何をインチキといっているのか見極められるものだけにしてね。

432 ：TAKA：02/05/20 21:44

>>431
その突っ込みに座布団一枚。
でも私は貴方の教育係りじゃないんだから、少しは自分でも例を考えてみてね。
道は自分で開くもの。

433 ：４３１：02/05/20 21:50

>>432
ちなみに私は日本人というものは真実を見せてもそれを認められない人間なので
情報が開示されているかどうかは関係ないと思っている。
したがってその例を考える意味は私にはない。

434 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 22:30

「痛みに耐えて良く頑張った！感動した！」
あげくに、６場所連続休場、引退の危機。

みんなもそーならんようにきーつけーや

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 22:34

>>430
ふ～ん、日本はなにをやっても駄目だという日本人駄目論者がいたのか。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 22:36

>>434
小泉に感動されたら、あぼーんか・・。
何か縁起が悪いな。

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 22:39

駄目な方に３０００点

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 23:34

日本経済が弱くなる→円安→
自動車や電気メーカー大幅増益。

弱い産業があるから強い企業が育たない
というのは嘘（どちらかというと逆）。
妄言を吐いているマスコミエコノミスト達は
経済学（経営学じゃないぞ）を勉強し直せ！！

439 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 23:42

小泉首相「第２次デフレ対策は規制緩和中心に」

小泉首相は２０日、首相官邸で塩川財務相と会談し、６月中旬をめどに
政府・与党が策定する第２次デフレ対策について、「対策の中心として規制緩和を
頭に入れている。先導的産業の主導ということもぜひ決めたい」と述べ、規制緩和
に重点を置く考えを示した。減税については「規制緩和による経済活性化を補完する
のが税で、税が主導で景気対策を引っ張ろうとしても即効性がない」と述べ、消極的な考えを示した。

首相は会談後、首相官邸で記者団に対し、デフレ対策の規制緩和策として、都市再生を促進
するための「経済特区」の具体化などを盛り込む考えを示した。

(5月20日22:19)

デフレ対策に規制緩和だって？ハァ？神よ、どうかこの救いようのない
どアホ経済無能総理にマクロ経済の教科書をお与えください。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 23:48

>>439
またーりとした回復を目指しているのでしょうか。

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 23:49

>>435
というか、痛みに耐えて頑張ったって、自己満足だけで
決して良い事はないよという事を、若様は身をもって
教えてくれたんだな。

442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 23:50

>>441
そういや、やわらっちも一回戦負けしてたね。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/20 23:58

高額所得者の税率下げたら優秀な奴はますますメーカーに逝かなくなるだろう。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 00:57

今の現状を不景気と思わない社会にしたいんだろう。
確かに先進国以外の国に比べるとまだまだ裕福だ。

445 ：TAKA：02/05/21 01:01

>>433
日本国民を卑下してはいけない。
彼らは政治家・官僚そしてそれにおべっかつかうマスメディアに嘘の記事を流されて洗脳されてしまっているだけなんだ。
だから彼等に真実のビデオテープを見せてやれば、彼らは立派に自分で判断できる。
だから小泉・福田らはメディア規制法など作って、自分らの体制を固めたいと思っている。
そこへ体制ベッタリ君の読売が「修正試案」なるものを出して小泉の前で尻尾を振ってみせた。
アホな新聞だ。産経もアホだが。
決して日本国民を卑下しちゃいけないよ。
君もその国民のうちなんだから。

446 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 01:08

>>445

国民と権力の間に記者クラブがはさまっているため、多くの国民は事実
を知らないというだけだと思いますよ。記者クラブの存在すら知らない
人がいますから、クラブが具体的にどれだけ国民をミスリードしている
のか理解している人は少ないのでしょう。だからこそ官僚におべっかし
ているだけの記者クラブの役割を多くの国民が理解すれば、日本の現状
も大きく変わるかと思うのですが。

447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 01:11

大阪が経済特区になったらソープが復活するかな？

448 ：４３１：02/05/21 01:54

>>445
おいおい、戦後の大体のマスメディアは反政府的だぞ。それも無意味にな。
マスメディアが商業主義に走った結果、国民は自分たちが聞きたいこと見たいものをメディアで見るようになったんだよ。
だから政治問題でも一番話がわかりやすい汚職の話しか持ち上がらない。
誰も難しいことを考えたくないんだろう。
書く言う俺もその国民の一人として最近は国全体のことを考えるのはあほらしいと思い始めてるからな。
後はどうやって自分の利益を確保するかのほうがインセンティブが沸くよ。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 02:01

DQN国民に一番分かりやすいのは、汚職・利権だからな。

450 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 02:17

まったくうんざりするね。景気回復を叫びながら小泉マンセーしたり、亀井センセを貶とす人達には。汚職・利権と景気回復のどちらが大事だと思っているのやら…。

451 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 02:22

【官邸へのメール】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

452 ：TAKA：02/05/21 22:23

>>446
この記者クラブの会費が、つい最近まで官房機密費から出ていたことは、もちろんご存知ですよね？

453 ：名ぬ気靴気：02/05/21 22:34

TAKAさんはいいなあ。
見事に自虐史観に洗脳されちゃってるね。

経済政策と汚職・利権の刑事事件は別だとちゃんと
理解している人は少ないのだろうか

454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/21 23:19

>>452

> この記者クラブの会費が、つい最近まで官房機密費から出ていた

だから根本的な問題までは、大手メディアに所属する人間では分析する
事ができないということですね。

455 ：TAKA：02/05/21 23:57

>>453
意味不明だなあ？
自虐史観ていうのは、ＳＦ講和条約から５０年余たっているのに、未だに東京裁判はインチキだとか、ＳＦ講和条約は不平等条約だとか、国債はいくら発行しても問題ないとか、虚構の世界に生きる人たちの歴史観を言うんじゃないの？
こういう連中は、瀋陽領事館に侵入した中国警官はウィーン条約違反だとか言ってる連中と同類だと思うよ。
副領事がまだ亡命者の女ともみ合ってる中国警官の帽子を拾い集めてやってる映像のどこに、ウィーン条約違反があるのかね？
それこそが、現実に真正面から対決することができず、何十年でも虚構の世界に生きる自虐史観の日本人だろう？

456 ：130人目の「わんちゃん」：02/05/22 00:25

>>455
TAKAさんサイコー!

457 ：４３１：02/05/22 01:00

>>455
ウィーン条約の議論の争点は領事館の治外法権の敷地の問題と進入した事情が条約上の例外事項
にあたるかという問題だよ。

あなたこそ問題の意味を理解していないんじゃない？

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 01:55

ここでも議論のすり替え。
構造改革→ウィーン条約

459 ：アメ公の手先ムーディーズをぶっ叩け！：02/05/22 16:20

アメ公の手先ムーディーズをぶっ叩け！

460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/05/22 16:38

>>459
手先も何も、アメリカの会社でしょ。殆どのクライアントも含めて。

461 ：地価下落続く：02/05/23 00:16

日本不動産研究所が２２日まとめた３月末の「市街地価格指数」によると
全国平均の地価は昨年９月末と比べ３．５％下がり
前年同期比で６．７％下落した。
１０年半連続の下落で、下げ幅は過去最大だった。
同研究所は今後も同水準の下落が続くとみており
「地価の底入れはまだ見られない。
企業が海外に工場を移転し、不良資産の売却を続けているため
工業地は下落幅が拡大しそうだ」と説明している。

462 ：最大級の厳戒態勢：02/05/23 01:21

２０日、ホワイトハウスが緊急記者会見を開き
ライス大統領補佐官が
「あらゆる諜報機関の情報収集でアルカイダがアメリカに対して
第２波のテロ攻撃が起きる可能性が非常に高い結論に達した。
また、世界中にある米国関連施設にデルタ（最大級の厳戒態勢）を発令し
米国内にいるすべてのアメリカ国民に
厳重な警戒が必要である」と緊急記者会見を開いた。

463 ：TAKA：02/05/24 01:53

>>462
ほんまにブッシュというのは、小泉だな！

464 ：生保：02/06/04 18:24

2001年3月期では、大手銀行と生保は総額で2.2兆円もの資本を持ちあっており
この一年間で、さらに10％ほど、この持合が増えたことになります。
さらに、劣後債券形式で、生保は5兆円もの資金を銀行に提供しており
もはや、銀行＝生保という一心同体という形になっています。
このままいけば、国債の格下げと同時に、邦銀も格下げになりますから
更に、生保も格下げを受けるという事態に追込まれ
事実上、ほとんどの邦銀・生保がジャンク債扱いになってしまいます。
かなしい事です。　

465 ：TAKA：02/06/04 22:27

>>464
融通手形というのを知っていますか？
潰れそうな資金手当てのつかない会社Ａが、親しい別の会社Ｂに頼み込んで互いに振り出した手形を交換する。
Ａは銀行にＢの手形を割り引いてもらって現金を手に入れる。Ｂも銀行にＡの手形を割り引いてもらう。
これを何回か繰り返すと、互いの割引手形残が膨らむ。やがてＡが倒産した。するとＢの取引銀行は、割り引いたＡの手形残の返済を手形の裏書人Ｂ会社に要求してくる。
Ｂは自分がＡに振り出した手形も落とさねばならない上、さらにＡの手形残の返済義務まで負うことになる。
これが融通手形といって、連鎖倒産の原因の一つとなっている。

生保と銀行の関係は、まさにこれだな！末期症状だな。どこかが倒れたら、皆こける。
日本人の大好きな構図だ。みんなでこけりゃあ、ＩＭＦだって怖くないか！

466 ：dell：02/06/07 23:45

「財源なくして減税なし」

これでどうやってデフレから脱出できるというのか！

467 ：４３１：02/06/08 08:12

>>466
財源自体がほんとにないんだったらデフレは脱出しようがないけどな。

ほんとは財源あるけど。

468 ：dell：02/06/08 11:32

>>467

というより、財政支出を減らしたり増税したりしてその分を減税するというのでは、
単に分配を変える事にしかならず、デフレ対策にはなり得ないでしょう。

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 11:58

>>468
減税によって、例えば、国外へ逃げた民間の日本国内への設備投資が促せられ
れば、単なる分配の変更という訳ではないのでは？
（うまくいくかどうかは別として）

470 ：４３１：02/06/08 12:02

>>468
ま、今やってるのはその分配のもんだいで財源はあってやっていること
潜在的財源がなくなればそれもできなくなるってこと。

471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 12:09

>一般歳出及び一般会計歳出全体について、実質的に2002年度の水準以下に抑制する。

結局緊縮財政の方針は変わらないという理解で良いのでしょうか？

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/08 12:13

公務員の給料維持するためだけに、
その他の一般歳出カットしているんだから、
改革の名に泥ぬっているだけで、すでに終わってます。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 20:33

榊原英資慶大教授が中央公論７月号で、

９８年末のインドネシア為替大暴落の教訓があるから、
ハイパーインフレの危険があるインフレ・ターゲットより、
回数一回限定の政府紙幣発行で不良債権処理をした方がいい

と言ってるんですが、実際どうなんでしょうか？
（４月にスティグリッツと昼飯食べながら、触発されたそうです）

474 ：４３１：02/06/10 20:39

>>473
政府発行の紙幣よりインフレターゲットのほうがハイパーインフレの危険があるというのがよくわからんな。
ターゲットをハイパーインフレ並みに設定するということか？

475 ：４７３：02/06/10 20:39

細く長くやるより、太く短い方が、
ハイパーの危険が少ないのでしょうか？

476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 20:43

>>475
というより言葉の定義が変わったのかな？
インフレターゲットしてハイパーインフレになる
？？

477 ：４７３：02/06/10 20:45

>>474
私も読んでいてわかりませんでした。

通貨供給が増大してもデフレは継続し、
臨界点を超えたところでハイパー、円暴落が惹起する
（Ｐ．１３２）

としか書いてないのです。

478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 20:46

スティグリッツは、ハイパーインフレなんておきないって言ってるんですが
それがなにか？
ウソコキバラ　の妄言。
政府紙幣発行って、国債と同じ。

国債の日銀引受けで、処理すると同じ。
それは、やるべき。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 20:46

国民を脅すためのハイパーインフレカードを手放さないためだよ・・・

480 ：４７３：02/06/10 20:49

やはり、怪しい人なんでしょうか　＞榊原

傍証？として、
９８年末のインドネシア為替大暴落を挙げてるだけなんです。

481 ：　：02/06/10 20:51

ハイパーインフレにして国債全部償還しる
それからハイパーデフレにしる
借金なくなるｗ

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 20:52

>>480
４７７にあげられている教授の文章を読む限り、その文章の真偽以前に
インフレターゲットという言葉自体の解釈が間違っていると思うが。

483 ：４７３：02/06/10 20:58

>>482
榊原教授の想定するインフレターゲットと
普通の人？のそれとは、どう違うのでしょうか？

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 21:02

>>480
通貨危機ってのはそもそも固定相場制やドルペッグ制などを採用している
国で、そのうち（確実に）起こる通貨の切り下げを見越して投機資金が先回
りしてその通貨を売りに走ることでしょう？
一方、日本は変動相場制を採用していますけど、人工的に円の価値をサポ
ートするようなものってないでしょう？

485 ：４７３：02/06/10 21:10

>>484
変動相場制では、「不連続な状況の展開」「カオスの突然の現出」はないと
思ってよさそうですね。

486 ：TAKA：02/06/10 21:24

何もハイパーインフレだけが日本の沈没の姿ではありません。
２０歳過ぎた人は国民年金納めてますか？行政はうるさく納めなさいと言ってませんか？
それで収めてる人たちは、自分が年金がもらえる年になって、せめて収めた全額が回収できると思ってますか？
そう思う人は少数でしょう。自分が納付した金額以下しか戻らないと考えるのは辛くはありませんか？
高齢者も似たような立場です。長年働いて老後の為に稼いで貯金している金が、低金利で金利を生み出さない。収入は年金だけ。貯金は取り崩す一方。
いつ病気で出費を迫られるかわからない。少しでも金利がつけば、節約して貯金しようかとなるが、ただ呆然と通帳の残高が毎月減っていくのをみるだけ。
これも辛そうですね。
実はそんなところから既に日本の崩壊は表面化してきているのです。
国際優良企業はいくら外国の企業より稼いでも、日本国内には運用するものがない。
外国の企業は稼いだ金を十分高い利率で運用し、更に稼ぎを増やすことができる。日本の優良企業はせいぜい国債の金利程度にしか運用できない。外貨で運用すれば為替リスクを蒙ってしまう。
外貨を海外で投資すれば、日本国内では何の雇用も生まない。
これがボディブローのように効いてきて、やがて日本の国際優良企業と称するものも、いつしか国際競争に置いてけぼりにされてくる。
そこにも日本の崩壊への歩みが表面化している兆しが見えませんか？

487 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 21:32

TAKA氏へ
>>468
で説明されている内容は「デフレが進行する」とどう違うんですか？

488 ：dell：02/06/10 21:32

>>486

年金の危機も低金利も長期不況⇒デフレの結果ですよ。
だから、本格的な景気回復とデフレ解消が急務なのです。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 22:04

ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴ
日本国債、トリプルＡが妥当・米ゴールドマン

　米ゴールドマン・サックスは10日、日本国債の格付けはＡａａ（トリプルＡに
相当）が妥当とするリポートを発表した。トリプルＡより５段階低いＡ２（シン
グルＡに相当）まで格下げした米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サー
ビスの判断について「合理性を欠く」と批判。日本国債格付けを巡り、米国の大
手証券会社と格付け会社が対立する構図だ。

　リポートは日本国内のカネ余りを反映する経常黒字が５年後も赤字に転じる可
能性は極めて小さいと分析。日本の財政の厳しさはムーディーズの判断を認めな
がらも、日本の政府債務は高水準の経常黒字で十分に吸収可能と強調した。

　財政悪化と債務の償還可能性は全く別問題と指摘。ムーディーズの今回の格下
げに対し、財政悪化だけを注目し、本来格付けで重視すべき債務の維持可能性を
軽視した「一面的な判断」としている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020610CEEI040010.html

490 ：TAKA：02/06/10 23:30

>>487
４６８の意味は、デフレ脱出には需要創出が必要だということです。

>>488
財政負担をかけない景気回復とデフレ解消の適当な手段がないということです。
財政に負担をかけて景気を良くしようとすると、金利が上がってしまいそうでできないのです。
金利が上がれば借金企業は潰れる。ダイエイなんかは直ぐころっといくでしょう。
１月になぜダイエイを潰せなかったか？ダイエイを潰すと三和がもたなかったからです。
ダイエイ１社でそんなもんですよ。これで金利が上がったら、群れをなして借金企業が潰れます。
金融機関への公的資金注入あるいは国有化は必須です。そのためには政府に資金がいる。国債増発です。
市場では金利暴騰でしょう。国債を山ほど抱える金融機関は再度倒産です。また公的資金投入。国債発行。金利暴騰。
これで日本はＩＭＦ傘下です。

491 ：dell：02/06/10 23:35

>>490

単なる財政出動ではなくて、財政出動に金融緩和を絡ませれば良いでしょう？

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 23:41

それにしても、このスレでまともなのは「TAKA」さんだけ。
あとは知識のかけらもない揚げ足取りのDQNども。

493 ：旧明治スレ１：02/06/10 23:42

>>491
だめだめ、そいつデムパなんだからまともに相手しちゃ。
「質問」国債スレでも（ちなみにオレその170）「勉強しろ勉強しろ」
って言われてるのに、木村某の本そのまんまのデムパ垂れ
流してるだけなんだから。

>>TAKA
いろんなスレのいろんな人に迷惑をかけるんじゃありません。

494 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 23:49

>それにしても、このスレでまともなのは「TAKA」さんだけ。
>あとは知識のかけらもない揚げ足取りのDQNども。

俺を笑い殺す気か？頼むからやめてくれ（ｗ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/10 23:51

米国債を全部売りに出せｗ

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 00:06

>>494
えっ。４９２はネタだろ？

497 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 01:12

TAKA って www.taka-watch.com とかいうサイト運営してる人？
急がばまわれで、ちゃんとした本よんで勉強すりゃいいのにねー。
微分方程式を理解しろとはいわないが…

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 01:24

>>455
意味不明なこと書いているな。頭の回路がどうなっているのか。

499 ：TAKA：02/06/11 01:35

いやあ楽しいね！あとからいっぱい「揚げ足取りのＤＱＮ］がついてくるから。

500 ：493：02/06/11 01:42

>>498
>>497のサイトに言ってみれば、なぜそうなのか即座にわかる。

　　「日経新聞を読んで世界を広げよう」

だそうだ。ｿﾘｬﾃﾞﾑﾊﾟﾆﾓﾅﾙﾜｹﾀﾞ。

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 01:44

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020610CF1I011909.html
米議会などにインフレ目標導入論が浮上

　【ワシントン＝吉次弘志】
米議会で物価上昇率の達成数値を明示する「インフレ目標」の導入論が浮上してきた。
金融政策の透明性向上が狙いで、一部議員が法案提出を準備している。
米連邦準備理事会（ＦＲＢ）内でも支持論が広がる可能性がある。
上下両院の合同経済委員会の委員長であるサクストン下院議員（共和党）は導入に前向きな考えを表明した。
同議員のスタッフ、ケルハー博士はインフレ目標の有効性を示す論文を発表、議会やＦＲＢに検討を求める構え。
近く議会で議論が始まる公算が大きい。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 01:47

>>499
ほんと面白いね。ＤＱＮと自覚してないから（ｗ

503 ：493：02/06/11 01:58

>>499 >>502

お前、自作自演までやって楽しいのか？
まずは基本書で勉強しろ。

いくら声を大きくしたところで、根本が間違っているから
誰にもまともに相手にされない。そして、一回でいいから、
まともに相手にされないのは、「自分が間違っているから
かも知れない」と考えて見てくれ。今のままでは、お前は
完全に社会のゴミだ。

504 ：493：02/06/11 01:59

>>503

×そして　→　○だから

505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 02:27

>>503
勘違いすんなよ。俺はＴＡＫＡじゃない。ＴＡＫＡを茶化しているんだから。

506 ：493：02/06/11 02:29

>>505
それならそうとわかるように茶化すことをキボンヌ……。

507 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/11 21:03

そうですか？典型的な資産市場なんですから、バブルは避けれないんじゃないですか？

508 ：デフレマンセー：02/06/11 21:54

小泉にエンデの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい

509 ：TAKA：02/06/11 22:01

”４９３＝１０７”はストーカーです。国債スレに隔離希望ンヌ！

510 ：.＞ＡＬＬ：02/06/16 13:19

橋本内閣の9兆円の負担増を元に戻す。とりあえずこれからはじめよう！

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/16 20:39

橋本失政の二の舞になってないかい？
「構造改革」とやらが全然進んでないのに、増税やら負担増やら。
また景気を墜落さす気なのだろうか。
橋本行革も省庁再編で誤魔化されたし、構造改革も同様に．．．

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 15:02

なってます

513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 15:05

小泉は自民党をつぶすためにがんばっております。
だから構造改革をやらずに増税をやろうとしているのです。

514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/24 15:06

景気回復の芽をことごとく潰す小泉萌え～

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 13:34

■小泉政権への批難
ttp://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/index.html

マスコミにどんどん小泉バッシングをさせて解散させようぜ！！

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:09

>>511

それは少し認識が違うかと。小泉の頭の中は、増税と負担増こそが
構造改革なのれす。

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:17

>>516
そうだな、だから何を言われようが、私は憎まれ役、一喜一憂しないなんて
開き直っている。そのため物事がうまく進まないことも、抵抗勢力や実現へ
向けての過程での痛みとしてしか見れない。正しいことをしているとの認識
しか起きてないようだし、反省するきっかけもない。たち悪すぎだよ。

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:32

じゃあ何がわが国経済の閉塞状態を打破していくために必要な構造改革なの？？
そんなの分かったら大学なんて逝ってねえよ！！
あの教授はなぜ学生ごときにこんな事を考えさせるのだろう・・
みなさん、何だと思います？

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:35

>>518

浪費は悪いことじゃない、という認識を広めることかと。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:37

>>519
構造改革でどう広めましょうか？法律でも作る？

521 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:41

>>520
教育構造改革って線ならありかね。

田沼意次は偉く、松平定信はクソだったって
教育を行えば、だいぶ変わると思うぞ。

522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:43

日銀解体して、溜め込んでいる資金をパッと使ってインフレに
すれば、一発だよ。・・・貯めこんでてても目減りするだけだから。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:45

日銀解体こそが、唯一の即効性のある特殊法人改革だった。

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:51

>>518
構造改革と経済をリンクさせないで、中身も問わずに、構造改革だけを見
るとして、構造改革は時間がかかる、だから結果がすぐには見えにくいと
いう人達がいるが、小泉は、森からかなりのものを引き継いでいる。もう
でてこないとおかしいよ。

小泉の構造改革は何？と問われてもね。日本経済にはあまり関係ないかな。
だって彼は構造改革をするって言うが、構造改革をすることで何をしたいか
語ってないよ(w、構造改革により、日本の経済や将来をどうするのかという
ものが何も伝えられてないよ。

だからいつも体裁だけ整えた八方美人の骨抜き構造改革になっても、そのまま
推し進めてしまうんだろうな。

525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:51

大蔵省から金融監督庁＋日銀を切りだしとるがな。

526 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:56

看板つけかえても、中身がくさっていたら改革とは言わんぞ・・・

527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 15:59

>>525
改悪って言われてますよね。
縦割りの壁が増えてしまっったとも･･･

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 16:00

塩爺と速水と見比べればﾄﾞｯﾁが腐ってるかわかるだろ。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 16:01

>>526
その中身と日本経済のあるべき姿って何ですか？

530 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 16:07

資本主義に不可欠なマイルドインフレと、
海外からの貿易、金融の利益の社会全体への還元。

531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 16:09

塩爺と速水、、、？
どちらも腐っているように見える。

イナゴとバッタと比べればﾄﾞｯﾁが不味いかわかるだろ
と言われているようだ。

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 16:14

国会答弁でもそうだが小泉は日に日に訳のワカラン爺になっていく
結局はどうやって景気回復したいんだ？
ＩＴなんてやって効率あげても日本企業は生産性上昇分のクビキリを
しないから効率なんて上がらないぞ。

533 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 16:17

奴は自身を持って質問の意図とは違う事を答えるよな(ﾜﾗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 16:18

生産性向上分、日銀がインフレにすりゃ実質賃金さがってＯＫ
なんだけどね・・・。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 16:45

>>532

　効率が上がっても景気なんか回復しねーだよ。
　そもそも需要が足りないんだから、単に供給過剰が
　さらに進んで、さらにデフレになるだけだぽ。

536 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 18:36

>>535
デフレの原因として、世の中のIT化に社会構造がついていけていない
のも大きな理由なんじゃないかと思う今日この頃。

最近、家電なんかは価格.comでしか買い物しない。
知ってると思うけど、同じ商品の、色々なお店における値段を比較できるサイト。
もちろん、俺はそこから一番安い物を買うわけ。

あと身近な例として、焼肉屋の牛角。
仕入れの全ては、ネット入札で決めているんだそうだ。
これなら容易に日本中の業者から募ることができる。

何が言いたいかというと、今までは場所が違う故に”違う市場”
として存在できていたのに、IT化によりいきなり”同一市場”の
土俵に乗せられてしまった、ということ。
同一市場では体力勝負になってしまい、ますますデフレが進行する・・・

こういう要因も大きいんじゃないかと。

537 ：536：02/06/25 18:38

もちろん、小泉構造改革を肯定する意見では無いよ。
IT化がデフレに拍車をかけているのではないか、といったところかな。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 18:49

＞＞537
ITとデフレは関係ない。
アメリカの方が先に進んだがインフレになった。
個別に安くなっても、さらに高級なものを買えばいい。

539 ：536：02/06/25 18:54

>>538
それは元々、好景気だったからでは？
今はITがデフレを後押ししているという感覚は無い？
536に書いたように。

540 ：536：02/06/25 18:55

まあ”デフレの原因の一つ”とまでは言えないのかな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 20:01

だから、ITで効率が上がった分インフレにすれば、
名目GDPが上昇して問題ないんだよ。

542 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 21:27

つうか、そもそも競争があるところではデフレ圧力が常にあるだろ？
ＩＴに限った話じゃないよ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 21:54

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、不況と
インフレの二重苦に苦しめられることになる。

544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 21:56

現在のデフレは不況の最大の原因である。

デフレは不況を作っている最大の要素であり、その他（不良債権など）
はたくさんある要素の中の一つに過ぎない。
不況の原因としてのデフレは、バブル崩壊後の日銀による最悪の金融
政策によってもたらされたものであり、現在でも速水という逝けるデフレ
によって人為的なデフレ政策は継続されている。不況は過度な金融引き締め
による資産デフレによって生じたのである。

今の状態で人為的インフレを起こした場合、急激に景気が回復する
ことは無いが、資産インフレの発生、実質債務の減少、実質金利の低下、
物価上昇による企業収益の向上…、と明らかにデフレの時よりも経済環境
は良くなることになる。

545 ：dell：02/06/25 23:00

>>543

うっとーしいので一応片付けておきましょう。

現在のデフレは、政府・日銀の誤った政策が資産デフレを招き、需要不足＝不況を引き起こした末の結果。
放置すれば資産デフレをさらに悪化させ、さらなる景気の悪化を招き、景気の悪化がさらにデフレを進行させる悪循環に陥る。
だから、金融・財政政策によって総需要を増やすことにより、これを解消しなければならない。

546 ：544：02/06/25 23:02

>>545

コピペにはコピペで返せば十分だろ。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/25 23:05

なら誰が総理大臣やれば言いの？
ハトポッポ鳩山？

548 ：dell：02/06/25 23:14

>>546

そのための原稿として良いかなと思い、作ってみたわけです。

549 ：518：02/06/25 23:54

こんばんわ、ｱﾌｫ大学生です。
それでは、あるべき日本経済社会の姿とは一体どういうものなのでしょうか？？

550 ：518：02/06/26 01:06

age

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 01:40

君達はこれをみて何を思いますか？
日本の政府よ！しっかりしたまえ！!
俺らの税金を無駄にするなぁぁ！！！！
その金でミサイルが造られてるなんて・・・。
朝鮮の事をみんなもっと考えよう！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 02:29

>>548
馬鹿丸出しだけどな。>>544

＞現在のデフレは不況の最大の原因である。

こういう無批判に断定しているところを見ると、いかに視野の狭い奴かがよくわかるよ。

553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 05:32

おまえもな

554 ：536：02/06/26 10:04

>>542
なるほど。

ところで、最近”日銀不況”という本を本屋で見つけたんだけど、
読んだ人いる？森永なんとかって人が著者。

ちょっと見ただけなんだけど、なかなか良さそうだったんで。
買おうかなあと。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 10:27

つーか小泉、ぜんぜん構造改革してないじゃん？

期待してたのに、、、

556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 10:46

>>555
だってコイズミは自民党だもん。日本が崩壊するまで利権自民党を支えるだろう。

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 10:51

無責任な作家の虚構を現実と混同するバカがいる。
公益追求と私益追求の意義の理解できない首相がいる。
民営化すれば国の無駄な支出がなくなると洗脳されている国民がいる。
構造改革、民営化が良くなると同義語に感じている豚国民がいる。
ビジョンもなく、戦略もなく、目的もなく、ただ変えればいいと思って
いるバカがいる。

こういうバカたちのせいで、
この国は破滅に向かっている。

558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 10:58

＞５５７

頭大丈夫ですか。
お前のようなおばかさんのおかげで日本は瀕死の状態まできているんですが。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 11:25

>>558
最初からスレ読んでますか？

560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 11:44

>>558
横レスだが

　　お　　前　　は　　上　　の　　う　　ち　　の　　豚　　国　　民　。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 11:50

>>558

小泉信者、頭大丈夫ですか？

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 13:02

“裸の王様”小泉首相、裏で大増税画策
改革パフォーマンスも見透かされ…
http://www.zakzak.co.jp/top/top0625_2_06.html

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 13:05

最近夕刊フジ頑張ってるな

564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 13:14

ここ2、3日２ちゃん新聞になってるし

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/26 13:19

大新聞が大本営発表やらムネオのゴシップやらを載せて、
タブロイド紙が政府批判をすると。本当のジャーナリズムは
タブロイド紙にしかなかったってことか。

566 ：質素倹約令：02/06/26 15:19

１円たりとも、無駄使いは出来ない

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/27 13:38

>>554
森永琢郎かな。あの人は日銀批判をずっと繰り広げてる。
Ｎステでも、何度も速見総裁叩きまくってた。
ただ、Ｎステのコメンテーターやってるの見ると、言ってることの
信頼性がどんどんなくなって来るんだよな。
経済よりもイベントとかテーマーパークの方に関心強そうに見える。
後、サンデープロジェクトかなんかで、桝添と共に「経済を学んだ
者とは思えない！」呼ばわりされたのが印象強くて。

568 ：554：02/06/27 18:11

>>567
コメントどうも。

森永が経済学者らしくないかどうかはおいといて、
インフレターゲット策を奨める人はみんな同じような
論調だね(理屈の上では当たり前だろうけど)

Webでも見られるし、買うこともないかな。

569 ：小泉大不況：02/06/30 00:45

改革が終わるまでは、ひたすら節約して
リストラして、給料カットで人件費も減らす

570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 01:01

コネズミが居直り続けたら、どうなる日本。

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/06/30 03:31

パチンコを公営ギャンブルにしろよ！
税金はあーげーんーなーよー。

572 ：　：02/06/30 03:38

パチンコは、賭博行為に当るのでパチンコ屋は、全て逮捕＆撤去、
もちろん財産もすべて没収、そしてその金で政府は、株を買う。

573 ：　：02/06/30 03:46

パチンコは、明らかに違法行為です。
みなさん集団催眠から目覚めましょう。

574 ：　：02/06/30 03:51

税収が足らないのなら大底で株を買って増やせ！

575 ：小泉大不況：02/07/01 02:51

何時も口先だけの男　小泉

576 ：貧相、きちがい小泉：02/07/01 15:41

きちがい小泉　精神病

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 15:43

経済板レベルが下がってきているのを象徴してるなあ・・・

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 15:49

話題が一巡したということだろ。微分を使わずに貨幣量だけで貨幣数量説を説明する方法を考えてちょんまげ

579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 16:16

「算数ができない人間にも平等に暮らす権利がある」的な知的荒廃をなんとかするのは先にするとして。

580 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/01 16:21

５､６年前に､各省庁バラバラだった計画を当時の通産省が中心になって
まとめたものがあよ｡今後､１０年でどういう国をつくるかというもんだ
けど､今､問題になってるものはすべて､その中に入ってる｡消費税は確か､
１５％か２５％を目標にしてたと思う｡建設業社は半減かな｡社会保健も
確か､入ってたように思う｡高級官僚がつくったものだけど､当時､オレも
馬鹿だったな～｡こんな事できるかと捨てた｡うろ覚えでも､計画通りに
進んでる｡気がついた時､びっくりした｡小泉さんがやってる訳ではない｡
５年の間に総理大臣は何人替わったかな～それでも､計画通りだよ｡

581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 16:42

>>580
「消費税増税」という時点でしくじってるだろ。大体、大蔵事務次官が権力者として
国会に承認喚問された時点で黒幕というポジションは失っているのだから、ﾎﾝﾄに今はプライド無き行政官という感じ。

582 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/01 16:53

そう言えば､２００１年経済白書の説明に内閣府のトップという人が講演
にきたけど､厚生年金は､もう時期､破綻する｡消費税１００％になるかもと
脅してた｡聞きながら､誘導してるなと思ったら､アップの話題が出始めた｡
もう､準備してるかな～｡なんか､脅かしばっかりで､印象悪かったな～｡

583 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 16:55

>>582
どちらかというと許認可権というのは減ってきている。
それで脅しという原始的な手段に頼らざるを得ない。

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 17:55

構造改革と日米構造協議は矛盾しませんか？

585 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 18:06

ヘイゾウは会議中です

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/01 20:48

つうか構造改革とデフレ政策は別のものなのに・・・・・・
結局は国債を発行してもしなくても郵政事業も道路公団も改革できる。
緊縮財政と構造改革が何故結びつくのかがわからん。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 10:14

>>586
小泉の頭の中では「政府が出す金を減らす」とう言う点で
結びついてるんじゃないか。
郵政事業・道路公団改革も“民営化”という名の、ただの
丸投げ、＝政府は金を使いたくないので他で全部やってくれ
なんじゃないかと。
答弁聞いても、どうやって政府（行政）が本来の仕事を
果たせるようにするかという発想があるように思えないし。

588 ：小泉大恐慌：02/07/02 21:16

とにかく米１俵精神で限界まで節約して
消費を押さえて金を使わないようにしなければならない

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 21:19

慶応に帰れ！

590 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 21:23

>>580
遅レスですいませんが資料がありましたらお願いします。

591 ：社長の様子が変だ　　：02/07/02 22:00

赤字なのに最近、急に派手に飲み食いするようになってきた

592 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 22:04

中小企業金融安定化特別保証制度（←漢字の順番まちがってたらﾕﾙｾ）を
でカネもろて酒池肉林、って話はけっこうあるみたいっすよ

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 23:45

>590
通産省の講演会が毎年あります。１日３万で２日間かな。資料はコピーです。
各地で新聞社主催でやられてると思います。１０年・１５年・２０年先まで
の計画が書かれています。一見、絵に描いたもち、のように感じて、始めの
頃の分は捨ててしまった。少なくとも、１０年先の計画は確実に実行されて
います。これだけは記憶がたより。国政に関するものは経済白書です。
数字は役所流儀で文章化されてますので、読んだだけでは分かりません。だ
から２時間も説明会があるんです。当時、銀行に頼まれて、行く人がいない
ので、私が行ってましたが、中小企業には関係ないといい加減に聞いていま
した。白書は図書館だったらあるかも。建設関連の会社ですが事、建設業に
関しての改革は予定通り進んでいます。とっとけば良かったと後悔・・・。
国政に関しての政策は世論の盛り上がりを待って、出てくると感じています。

594 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/02 23:50

>>593
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

595 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 00:19

>>591
俺が高校の頃バイトしてた所の社長は
赤字続きで給料が遅れだして３ヶ月位したら突然失踪した。
失踪する前に何かを悟ったような顔をしたのを覚えているよ。
その時今まで見た事ない新しい高そうなセーター着てた。

結局２ヶ月分給料貰えなかったよ。
ネタじゃなくマジです。

596 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 00:22

>>595
そいつを再び見つけたら、
足腰が立たないくらい袋叩きにしておこうね。

597 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 00:26

>>595
カナダのモントリオールだったかな、
現地で子供こさえた日本人留学生の女が育児放棄して二人の子供を
死なせてしまったのは。
育児によるプレッシャーは相当あったのだろうが、
「私にも、自分の人生を楽しむ権利はあるはずだ」とキレると、
子供たちをほったらかして男のティンポを求めて遊びまわり、
あげくのはては子供たちを飢えと寒さで死なせてしまいましたとさ。

なんだかそんな感じだね。

598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 01:01

社長の様子が変わった時は天国か地獄か決断された時だ

599 ：貧乏投資：02/07/03 04:53

小泉は生きてはいるが
顔は死人のようだ
やせ細って青白顔の貧相顔
地獄から使者として来た魔物のようだ。

600 ：政治家：02/07/03 09:53

ＳＥＸ・暴力・横領・詐欺・ピンハネ・口利き・賄賂・収賄・政治家

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 10:18

政治家＝「国会議員」の事？知事や市会議員なども含まれるのでしょうか？？？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 11:51

>>601
現役及び予備軍だと解釈してくれ。

603 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 11:59

>>602
松下政経塾にでも入ってインサイドレポートしてくれ。予備役まで入れると実情がちょとわからん。

604 ：　：02/07/03 14:21

今日,日経平均１０９００円をつけることができなければ
日本は経済でもアジアのリーダーシップをとれない事が証明される

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 15:01

>>604
どうして？

606 ：平和理想国家：02/07/03 18:45

ワールドカップの競技場を、貧乏な韓国にまで建ててやった日本。
こんなお人好し国家は滅多にない
すばらしい日本の国民性
敵をつくらず、自分の身を削ってでも弱い国を援助する
平和理想国家　日本
今、それを小泉がめちゃくちゃにしようとしている

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/03 18:58

資金が底をついた従軍慰安婦基金に、率先して寄付だそうだな。
経済だけでなく歴史認識もオンチのようだよ。

608 ：ワールドコム破綻危機：02/07/04 05:45

今後、通信バブル、ＩＴバブルで踊った金融機関は
途方もない負債を抱え込み、経営危機に陥るところが出てくる。
ＩＴ関連株、通信株そして、銀行の株価には警戒が必要であり
これは世界の株式市場の崩壊をもたらす程のインパクトになる。

609 ：ＳＥＸ・暴力・横領・詐欺・ピンハネ・口利き・賄賂・収賄・政治家：02/07/04 13:48

ＳＥＸ・暴力・横領・詐欺・ピンハネ・口利き・賄賂・収賄・政治家

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 19:54

小泉には郵政を速やかに民営化して
急逝してもらうよう心から祈る。
郵政が民営化できなかったら成仏しそうにないもんこの人

611 ：小泉節約精神：02/07/04 22:06

痛みが、本格的に来るのは、これからだ
しかも、何時まで続くのか，何時終わるのか、見当がつかない
１円も無駄使いは出来ない
できるだけ節約して、蓄えを少しでも増やし
生活を切り詰めなくては

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 22:08

パンチョ伊東死去

613 ：地獄からの使者　小泉：02/07/04 22:11

小泉政権で切り捨てられる母子家庭
母子家庭対象の児童扶養手当が８月１日から抑制される事になった。
この改正で月額4.2万円の手当の満額支給対象者は
年収204.8万未満から130万円未満に引き下げられる。
果たして、この年収で子供を抱え生活が成り立つのだろうか。

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 22:35

>>613
贅沢しなけりゃ可能。

615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 23:01

>613

年100万+月4.2万円なら俺より年収多い……

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 23:03

>>613

小泉退陣なくして景気回復なし。

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/04 23:05

>>616
結局、誰がやっても景気回復なし。という罠。

618 ：：02/07/05 00:41

文化は失われ、その日その日食っていくだけの国になるぞ
後継者もいないし。この国は絶望的。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 02:26

>>617
とあきらめさせる罠。

620 ：　　　　　　：02/07/05 03:18

弱い者は切り捨てられていく

621 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 03:25

「構造改革なくして景気回復なし」
構造改革すると、なぜ景気が回復するか、早く説明汁。
説明するにしても結果をだすにしても、またせすぎ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/05 21:48

小泉首相殿

国民は、貴方様が進める構造改革で、リストラ、失業等で
充分に血を流しておりますが、まだ、流したらないのでしょうか。
構造改革で生じる痛みは、国民、公務員、代議士の３者で分かち合う
ものではないでしょうか。

623 ：小泉大増税：02/07/06 19:17

いよいよ小泉増税緊縮改革が本格的に動きだしてきました。
その第一弾が健康保険国民負担１．５兆円増です。
今後、このような負担増が相次いで怒濤のように国会等で決まっていきますから
我々国民の生活は、確実に悪化していきます。
また、失業保険も、来年には財源枯渇する事が明確になっており
雇用保険などサラリーマン・企業の負担増は避けられない事態になっています。

624 ：小泉デフレ加速計画：02/07/06 19:39

税収が落ち込む中で
第二弾の骨太の方針が財政運営のベースになれば
来年度予算は歳出入の両面で益々緊縮型となるだろう。

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 20:24

>>623
日本経済低迷の根本原因は、総需要の低下にあるということは確実であるが、
小泉内閣では、総需要の低下の原因を供給側にもとめ、不良債権処理による、
金融仲介機能の強化を下支えとしつつ、規制緩和による競争原理の導入をする
ことによって、供給側を改革し、需要を喚起しようとするものである。
しかし問題は、不良債権処理によって本当に銀行の企業向け貸出が増えるかど
うかということにある。
銀行は企業向け新規貸出をする場合に、基本的に土地を担保にするものである
が、デフレにより土地の値段自体が下がってしまっている。
その中で、不良債権を処理したからといって、企業向け貸出が増加するとは考
えられない。
そして、不良債権処理というのは銀行の体力を奪うものである。

626 ：名無し：02/07/06 20:33

もう不良債権処理はしなくていいですから定期金利を上げてください。

627 ：小泉：02/07/06 20:46

日本経済低迷の根本原因は
絶えず叫ばれる経済危機、老後に備え
買いたい物も我慢して
国民が、自分を防衛するために貯蓄に励み
貨幣の流通が止まってしまい
益々景気が悪くなり消費を更に押さえ
総需要が低下してしまうことが原因であることは確実である

628 ：　：02/07/06 20:50

日本国民の働き盛りの男子は
リストラ、失業におびえ
子供を育てるだけの生活を維持できるかどうか将来が心配で
結婚しなくなってきている

629 ：名無し：02/07/06 21:00

ですからそれは民主党とマスコミと
人材派遣の欲のからんだ結果であって、、、

630 ：日本は大変な状況になてきた！：02/07/06 22:19

日本は大変な状況になてきた！　　　　　　日本は大変な状況になてきた！

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/06 23:47

本来、やるべきは
公的部門,特殊法人,特定財源、官僚の改革だろ。
郵政しかり、道路公団しかり。
構造改革は国民が痛むものじゃないはずだ。

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 00:12

>>631
そんなもん後でやれ

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 00:27

>>631
だからそれに釣られてるんだよ。
すばらしいと思いませんか？何も、問題ないでしょう、やらないといけないことです。
と思わせて、中身はただの増税なんだよ。

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 00:40

>>633
それと銀行救済ね。

635 ：小泉緊縮増税政策：02/07/07 04:24

みんながバブルに浮かれ、高い土地を買い大きな家を建て
大きな自動車を買い、会社の設備を拡大し、いい物を食べた
そして、一気に梯子を外され、景気は悪くなり
収入が減り、借金が払えなくなった
金はどこにも残ってはいない
すべて、橋や道路や、公共大型施設や、ビル、工場
住宅、車、家具、装飾品、贅沢品などに化けた
その物や設備は、金を生むことは無く
逆に維持費に金がかかり、負担となって重くのし掛かり
売りたくても買う人はなく、その資産は価値が無くなって来ている
収入は減り、資産価値も減り、借金の負担だけが重くのし掛かり
消費が急激に落ち込み、経済が急速に縮小を始める
これが、いわゆる負の連鎖、デフレスパイラル

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 04:44

>635
概ね同意。

>大きな家を建て
>会社の設備を拡大し
この2点のみ同意できず。

637 ：　：02/07/07 04:52

>>635
全然違う、お金はどこかで余ってる。
黒字企業が内部留保で恐ろしい現金を保有してる企業は、いくらでもある。

お金を使えば無くなると思ってるのは、厨房だけにしてくれ
商品を買ったら、売った側にお金が流れているわけで
お金は減っていない。
だから、誰ががお金をいっぱい溜め込んで使わなくなったから不景気なのであって
贅沢をした反動で不景気なわけではない。

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 05:10

バブルの時は、お金が走り回って、不思議なことに増えた。
デフレの今は、お金が寝ている。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 05:38

金は使えば景気よくなってみんな幸せになるもんじゃない。
全部トータルすればゼロサム。音楽で言えばテンポが速くなるだけ。

バブルのころみんなが幸せだったってことは、誰かが
メチャメチャひどい目に遭ってたってことだね。
しかも金回り速くてスゴい勢いで。
搾取対象の国の人とか、未来の子供たちとか……
バブルはじけてようやく気づいたけど、そーいった金を
「余ってる」って言う権利、俺たちにあるんだろうか……?

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 05:48

貯めれば貯めるほど将来においてお金の価値が増えるから
金が回らない。インフレにして多少将来の価値を減価させた方がいい。

641 ：　：02/07/07 05:50

>>639
全然違う

テンポが速くなる事が、経済の成長であって
速く流れれば、うまくやれば、それだけ多くの人にお金が流れる。
お金が流れるって事は、物（付加価値）が生まれるって事だ。
テンポが速くなればなるほど、多くの人が、物質的豊かさを手にできる。

誰かの幸せは、誰かの不幸ではない。
パンを買った人も、パンを売った人も、共に幸せになれる

今は、テンポがどんどんスローダウンしている。
みんなが共に不幸になるだけ。
いつか、パンを手に入れることすらできなくなる・・。

642 ：　：02/07/07 05:51

物々交換の時代ではないので
資源物資が建物や設備、現物商品、貴金属に化けて
効率よく循環できずに、動きが止まり
価値が目減りし、腐ったり消耗して
買った者が一方的に損害を生じる
売った者にはお金は入るが
生産をするための営みに消える

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 05:53

そーいやなんで金が回るとみんな儲かるんだろう?
昔みたいに成長中なら金が回ればどんどん早く成長できるけど、
今みたいに成長止まってたら金が回っても成長しないよね?

いずれ成長止まるのはしょーがないし、止まってるときに
金回せ～金回せ～言ってもあんまり意味がないような?
成長どころか衰えてるときだと、今みたいに多少無理しても
金回さないようになるのかな?

今みたいな経済状況で、金さえ回ればこれからもグングン成長できる?
詳しい人教えてプリーズ。

644 ：643：02/07/07 05:56

>641
金だけ流れても物は生まれないと思うけど……

645 ：　：02/07/07 05:59

>>642
＞生産をするための営みに消える
だから、お金は消えない。
生産に金をかければ、その生産設備を作った人にお金は流れる。
その人は、また欲しい物を買うだろう。これならお金は流れるのだよ。
しかし、作っても売れないから生産にお金をかけない。
いつの間にか、どこかでお金がたまる・・。お金は流れない。

>>643
そもそも、お金の流れが増えることが
経済成長であり、何を基に成長が止まったと言うのかが不明。

お金が今よりも流れるようになれば、それが経済の成長です。

646 ：643：02/07/07 06:02

>645
無知なのでうまく説明できないんですが、
なんか、タコが自分の足を食べるのが速くなることが成長って
言ってるような気がするんだけど……
タコは大きくならないの?

647 ：　：02/07/07 06:03

>>644
お金が流れる事、つまり売買取引が成立する時に
付加価値が生まれる。

完全にお金だけ流れる場合（贈与）は、確かに物は生まれない。
それは無しとして考えてくれ。

648 ：　：02/07/07 06:12

>>646
たこ焼きを、今まで１０個作って１０個食べてたのを
２０個作って、２０個食べられるのを
成長と言うわけです。

649 ：　：02/07/07 06:14

１０個作って、１０個食べるより
２０個作って、２０個食べる方が、お金は多く流れてるわけです。

650 ：　　：02/07/07 06:16

金が物に化けた
物を持っている人は、その価値が下がり苦しくなり
金を持っている人は、その価値が上がり楽になった
金を蓄える事ができた人は、物を買わなかったからであり
その人たちに物をどんどん買ってお金を使えと言っても無理で
益々物が売れなくなり、お金の価値だけが極端に上がる
物を買っていた人もお金を貯める様になり
生活必需品しか物が売れなくなる
更に隣の中国からやすい食料品が入ってきて
日本経済は崩壊し、紙のお金だけが残る

651 ：643：02/07/07 06:21

>649
でも20個作るためには材料も2倍必要なわけで、
自分は2倍たこ焼きを焼かなきゃならないし、
材料採ってくる人は2倍タコを採ってこなきゃならないんですよね?
なんか、どんどん大変になっていくような気がするんですが……

652 ：　：02/07/07 06:32

たこ焼きを１００個つくる設備があっても
売れるのは１０個
過剰設備にかけた資金は永久に取り返す事は出来ない

653 ：　：02/07/07 06:32

>>651
そのとおり、それが生産性の上昇なのだよ。
機械化などで、今までの何倍も、たこ焼きを簡単に作れるようになった。
タコも、材料も、いくらでも手に入る。
生産性が上がって、それほど苦労せずたくさん、たこ焼きを作れるようになった。
２０個作る事は、全然大変じゃなくなったのだよ。

でも、人々が節約して、おなかは空いてるのに
たこ焼きを１８個しか食べてくれなくなった事が問題なのだよ。

たこ焼きは、２個余ってしまった。
食べてくれないから、作る量を減らす事にした
でも、さらに節約すると言って１６個しか食べなくなった。
また２個余った、さらに作る量を減らす・・。

こうして経済は、小さくなっていく。

654 ：643：02/07/07 06:40

>653
なんかタコが絶滅しそうな気がするってのは置いといて、
みんなが必要最小限の消費になったら、
それに見合う働く量も必要最小限になるはずですよね?
なんか、みんながマッタリしてわりかし良さそげに感じるんですが、
なんでホームレスやら自殺やらがこんなに増えるんでしょうか?

655 ：　　：02/07/07 06:48

バブルの時の生活水準を落としたくない者が
弱い者から搾取し苦しめ
目に見えない人殺しをしている
自分が儲けると言うことは
誰かが損をして死に追いやられていると言うこと
これが、いわゆる弱肉強食

656 ：　：02/07/07 06:51

だから、たくさんのタコ焼きを食べてくれる時は。（インフレ）
生産性を強化する必要がある。
みんなが食べたい食べたいって言ってるわけだから。

でも、少ししかタコ焼きを食べてくれない時は（デフレ）
生産を増やすんじゃなくて、タコ焼きを食べる量を増やさなきゃいけない。

>>654
実際は、働く量が減った分の首切りが起きるので
失業者が増える。
失業不安や、所得低下の不安から、さらに消費が減る。
すると、さらに首切りや、賃下げが起きる。悪循環。

考え方によっては、消費量を増やさず仕事も増やさず
うまく行きそうな気がするが、そんなにうまく行かないのさ。
特に競争がある場合は、うまく行かない。
でも、競争がないと生産性が下がってしまう。

657 ：643：02/07/07 06:59

>655
>656
う～む、大体分かった……ような?
つまり、以前はお金の量が足りなかったorちょうどよかったけど、
今のしぼんだ経済状況では(過去に比べて)余っている、と。
で、その分を出し惜しみせず使えばいいんだけど、ガメツイお金持ちが
使わなかったり弱者から吸い取ったりでさらに悪化させてる、と。
そんな感じでしょうか?

ただ、お金というもの自体は国が発行しているものであって、
本来経済上余ってる分というのは(回避不能の)余剰発行であり、
それは今の国民ならびに今後の国民が背負うわけですよね?
そう考えてみると、今余ってるお金は、意図していなくても
将来の子供たちから搾取していることになるのかなぁ、とも思いました。

658 ：　　　　：02/07/07 07:04

資本主義とは、貧富の差をつくる事であり
それが故に、競争しあって勝った者だけが発展する事である

659 ：　：02/07/07 07:14

>>657
＞本来経済上余ってる分というのは(回避不能の)余剰発行であり、
＞それは今の国民ならびに今後の国民が背負うわけですよね?

お金は、物を交換の際に使う道具です。
余ってると言うより、みんなが使わないのなら
足りないと考えるべきでしょう。

交換の為の道具を、国が発行しているだけで
それ自体に、奪取も何も無い。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 07:23

銀行が昔のように中小企業やベンチャーに積極的に融資するように
なれば、お金が循環しだして経済が上向いてくるんじゃないの
今は銀行は集めた金を国債購入にしか充ててなくて
国が非効率にお金を使っているような不正常な状態だからね
銀行の不良債権を国が簿価で買い取って銀行のバランスシートを健全化
すれば正常な循環に戻ると思うんだけどどうでしょう

661 ：643：02/07/07 07:25

>659
う～ん、でも企業が労働者をこき使って得ているものはお金ですし、
お金を出し惜しみせず使えばいいものを使わないでいるお金持ちたちも
「お金」というもの自体をたくさん欲しいor確保したいと思っているわけで、
その延長線上に現在の余っているお金があるんじゃないかな、と。

662 ：　：02/07/07 07:29

>>660
銀行は、今の不景気でいくら貸し出しても不良債権化するから
貸し出せないのです。
元々需要が無ければ、中小企業もベンチャーも
利益が出せるわけも無く、そんなところに貸し出しをできるわけも無い。

今必要なのは、投資ではなく消費。
消費が増えれば、自然に投資も増える。

仮に、不良債権を全部買い取ってバランスシートを健全化しても
利益の出る企業が無いのに、何処に貸し出しを増やすのか？

663 ：　：02/07/07 07:32

>>661
つまり、本来物々交換の為の道具である
お金自体に価値がありすぎる事が問題なんですよ。

お金を溜め込んで居る人が、損をするような形
つまりインフレに持っていかなければ、消費は増えないわけです。
それには、お金自体を増やしてしまえば、価値が減るわけです。

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 07:35

バランスシートに余裕ができれば貸倒引当金の積み増しも可能になり
現在は赤字でも将来有望な中小企業やベンチャーに
積極的に融資する余力が出てくるのではないでしょうか
少なくとも現在のような貸し渋りや貸しはがしは解消するでしょう

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 07:39

>>662
利益の出る企業にしか融資できない銀行は要りません
赤字でも成長性が見込めて将来有望な企業に融資する
ことこそが銀行の腕の見せどころでしょう

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 07:41

>>665
銀行だって、慈善事業で金貸しをやっているわけではありませんから
それは無理です。

667 ：土地本位制政策が待たれる　　：02/07/07 07:41

物々交換を、より便利にするために
物を売買するための代替え品として貨幣は登場
本当に価値を持っている物は現物商品であり
紙幣が価値を持っている訳では無い
昔は１００円で家を建てる事が出来たが
今は、カップヌードル１個も買えない
金利がつかない今
貨幣は、ただ持ち続けているだけでは
目減りする様になっている

668 ：　：02/07/07 07:41

>>664
ちなみに、世界恐慌のときも、銀行の貸し出しは
景気回復後カナリ遅れて増えました。

有望な投資先もないのに、倒産賭けて闇雲に投資するほど
銀行は馬鹿じゃないでしょう。

消費が無いのに、有望な投資先が存在するはずが無い。

669 ：　：02/07/07 07:43

>>665
それは銀行の仕事ではない、ベンチャーファンドの仕事。
そもそも、元本保証の銀行がそんな貸し出しできるわけない。

670 ：　　：02/07/07 07:47

貨幣事態に価値がありすぎる事が大問題であり
地価下落政策で、物に対する価値観をねじ曲げられて
貨幣本位制度になり
銀行は、今の不景気でいくら貸し出しても不良債権化すると思い
担保があっても、貸し出せないのです。

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 07:52

銀行が融資してその企業が成長しても銀行の利益は利息だけです
ベンチャーの大部分は倒産するので倒産リスクを計算して
金利設定すると日栄、商工ファンド並の利息になってしまいます。
銀行の資金は大部分が預金者から借りているものなので銀行は
預金者に元本と利息を必ず返済しなければいけません。
ペイオフ実施後にベンチャーへの融資を強化すると言う所が
あったらその銀行から預金を全額引き出すべきだと思います。

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 08:06

会社四期報なんかみると去年は赤字でも
黒字転換するような企業はゴロゴロあるよ
店頭市場やナスダックは成長企業が多く見られるね
頭取の話なんか聞いても成長企業への融資に前向きだろ
現在の不良債権のせいで貸し倒れを積み増しできないのが
銀行の腕を縛ってるんだろ

673 ：　　　　：02/07/07 08:08

お金を必要以上に稼ぎ過ぎた人には
お金を使わなければ、大きく増税する法案を作成するべきだ

674 ：　：02/07/07 08:10

>>672
そんなわけ無いじゃん、確実に儲かるなら
いくらでも貸し出し増やすっつーの。

しかも優良企業は、金なんか借りない。
不良債権が、貸し出しの足かせにはなってない。

675 ：　　　　　　：02/07/07 08:10

３年以上債務超過が続くと上場廃止になるから
粉飾決算のような感じがする

676 ：　：02/07/07 08:11

>>673
だから、インフレにすればいいだろ。
インフレは、貨幣保有税みたいなもんだ。

677 ：　　　　　　　：02/07/07 08:16

お金を必要以上に貯め過ぎた人には
貯めすぎた分を一定期間内の間に使わなければ
大きく増税するような法案をつくってほしい

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 08:27

要するに銀行がリスクを全くとれないことが問題だ

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 10:40

銀行は本業（事業内容）を見て、融資するような事はありません。
今でも、土地担保の価値です。その上で、返済可能かどうかの利益
を見ます。銀行本部の人と話すと直ぐ分かります。土地の価格が下
がってる間、融資が増えなかったのは当然です。金融庁から激しく
指導を受けた銀行と付き合いがあったのですが、土地の評価不足分
定期を担保に取られました。なんでも、金融庁の指導という事で。
頭に来たから、その銀行とは縁を切りましたが。ドラッカーが書い
てますが、日本の金融システム、１９５０年代以前だと・・・・・
銀行に土地の評価をする能力はありませんから、安く処分します。
ここを狙って、外資系は儲かってますけどね。

680 ：　　：02/07/07 10:43

672は木を見て森を見ず。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 10:53

>680
ほほう、と言いますと？

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 12:09

財政再建を重視する財務省が事務局を務める政府税調は、６月１４日に小泉首相に
税制改革の基本方針を答申したが、その内容は消費税も含めて増税色を強く打ち出
したものだった。
「諮問会議のほうは経済立て直しが目的。当然、経済活性化のための減税先行を打
ち出すことになる。小泉首相のもとで、財政再建と経済活性化という相反する指向性
をもった組織が税制改革を議論したら、対立しないほうがおかしい」（前出の税調関係者）

両者のせめぎ合いは結局、６月７日の小泉首相の指示で政府税調に軍配が上がった。
(zakzak)

683 ：小泉大恐慌：02/07/07 17:46

http://www.freeones.com/

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 17:55

長野県知事リコール
コメント

県政と国政は　関係ありません。

本当か？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 21:09

世の中銭繋がりです

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/07 22:13

小泉不況

世界同時不況のまっただ中での、無理な急激な緊縮政策で
歳入欠陥が明らかになり、国の資金繰りは、危機的な状況になりつつあります。
日本経済も破壊的状況になりつつあり、八方ふさがり状態に陥り
これからは文句の言わないところからとことん税をしぼり取る
あるところからむしり取る。
国民への押し付けは当たり前、という事になってます。

687 ：　：02/07/07 22:17

そもそも、痛みに耐える時期ではない。
財政を拡大して、みんなにゆとりを持たせることが重要。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/08 00:26

道路公団を民営化後、株式会社にして上場するつもりらしいな。
ＮＴＴ民営化の時、主導権を通産・郵政から大蔵が奪ったように
国土・郵政から主導権を奪おうという腹づもりだろう。
また、財務の利権がふえる訳か。

689 ：サラリーマン：02/07/08 00:28

失業したら、貯金を使い果たす前に自殺するしかない

690 ：643：02/07/08 00:47

何するにしても利権利権利権。
児童福祉も老人福祉も国際福祉も利権利権利権。
阿保らしくって、馬鹿馬鹿しくって、ねぇ。

691 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/09 11:00

構造改革をやらないと世界において逝かれるのは明白なんだけど｡
現在の日本の社会・経済を創ってる構造はこうだ｡それには､こう
いう不都合・無駄がある｡それを１０年でこう変えるから､がまん
してくれという話しが政治家にはないんだ｡
全ての基本は県単位に動いてるように思う｡全ての議員・銀行・
行政等々｡極論で言えば､千葉の半分・神奈川の半分を東京都の区
にする｡残り半分は福島・静岡に吸収させれば､効率はよくなるよ
うに思うが・・・・・・｡地銀は半分になるかわりに､都銀並にな
る｡国を含む役所の出先も減る｡公共事業の目的もはっきりする｡
いつまでも明治からの形のままでもないだろう｡浮いた資金で
財政再建でも新規の事業でも使えばいい｡それまでは､全てのダム・
高速道路・新幹線・飛行場等々は凍結する｡構造は根本を変える事
と思うが・・・｡

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:07

>>689
江戸時代的な自給生活を送れば死なずに済むよ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:09

>>689
普通は、貯金を使い果たしてから自殺すると思うのだが

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:12

>>693
て言うか？その貯金すらないんですけど...。
そう云うのって、もう死んでますか？

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:13

>>962
ちょっと前までの農家は現金こそなかったが、ミソ、醤油など食料の備蓄が
１年分くらいはあった。無論、食料の生産手段もある。
その点では現代社会は脆弱だよ。

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:15

>>695
食料自給率をせめて80％に引き上げるにはどうしたらよかですか？

697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:21

>>696
この前、日本テレビのドラマ「濱マイク」で、団地の公園か広場で自給自足
している集団の話があった。フジテレビの「とくダネ」で、荒川かどっかの
土手に都に無許可で畑を耕す人たちを観た。案外、何とかなりそうな気が
しる。

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:24

>>696
輸出産業を全部国外に追い出して、極端な円安にすればできるんじゃないかな。
江戸時代は100％自給だろ？　人口は3000万だけど。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:28

>>698
農業を土地で行うという考えを捨てれば、高層の工業団地とかで生産可能
なのでは？コスト面が掛かりそうだけど。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:30

メガフロート農場とか。日本中どこにでももっていけるぞ

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:31

農地は余ってるんだよね。働く人がいない。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:32

余っている割にはなかなか売ってくれないという話もきくが

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:34

ロボット先進国ならではの農業ロボの開発ってのはどうよ？

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:35

>>702
回りの農家と協業しないといけないからね。賃貸しならいくらでもあるよ。
地代もタダ同然だ。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:36

足りないのは労働者なのか？
そもそも経営者がいないんじゃないのか？

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:38

>>705
経営者なら総合商社とかが主催して、安全な有機農法を国内で行えば？
人手は、都会の失業者や脱サラリーマンとか。

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:44

>>706
相当大規模にして、分業、標準化しないと素人を使うのは難しいでしょう。
ただ、こういった農法は自然食愛好家なんかにはウケないよね。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 11:45

>>707
フランスなんか自給率80％でしょ？国土の差はあれど、何とか参考に
ならないものかね？

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 12:37

>>708
輸入関税をバンバンかければいいのもしれんが、国内の業者や消費者が黙ってない
でしょう。無論、諸外国も。

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 13:28

農家は「農家」だからいかんのだよ。
別に大規模農業マンせーではないが、それでも個人レベルでの農業が中心というのが
あらゆる効率を悪くしている。農協という仕組みに限界があるんだと思うよ。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/09 14:23

>>710
農協と農水省などを合わせると農業人口の何倍かになるそうだ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 20:16

現実を見て下さい。小泉が首相就任以後の発言、行動を。
何一つ言動が一致したことがありません、歴代の殆どの首相同様に。
素朴な疑問としては、何故未だに彼が高支持率が保っているのか？
彼は自分自身の発した言葉に酔いしれるだけの男。

彼の国会質疑における答弁、様々な会見を見て感じることは、恥知らずで卑怯者。　

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/10 20:22

小泉構造改革は間違っている。

日本に必要なのは、デフレではなく、デフラグだ。

714 ：景気底離れ宣言：02/07/10 21:00

明日は政府の景気底離れ宣言があるそうで
その発表に合わせて、演出的なＰＫＯが入り
株式市場を上げてくると
うちの女どもが、騒いでいた
今日仕込んだのかな？

715 ：小泉大不況：02/07/11 00:35

財務相は9日午後の衆院財務金融委員会で
公共投資について、10年後にはＧＤＰに占める比率を
欧米並みの2―3％の水準にしたいと述べた。
公共投資額のＧＤＰ比は2000年度で5.1％。
これを10年間で半分にする考えを示した。

716 ：庶民：02/07/11 03:51

普通、明日の朝５時に起きようと思っても、目覚まし止めて寝ちゃうのに、
「骨太の方針」なんて遠大な計画を立てる人間は、何かに取りつかれているだけ。

717 ：株はやくざと政治家といかれた野郎がする賭博：02/07/11 10:07

株は、頭のいかれた人間の屑がやる博打

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/11 13:05

土地の上昇は極道の資金源

719 ：コネズミ：02/07/11 19:34

景気底入れだ。餌はやらん。増税だ！

720 ：小泉純ちゃんへ：02/07/11 19:36

規制緩和、特殊法人民営化、不良債権処理は進んでいますか？

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 01:54

餌はくれなくてもいいからさ。
俺の朝飯を今以上につまみ食いするのはやめてくれよ。

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 10:15

>>2 小泉の構造改革は、ただ単に弱肉強食導入、貧富の差拡大と
無意味な財政再建である・・。

いいことなんじゃない？貧富の差が拡大してどこがいけない？
助けてもらってるやつらは、助けて頂いてるって思うべきだよ。
助けてもらって当然なんて、思い上がりは捨てるべきだ！

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 11:01

拡大するのは仕方ないけど、どれくらいの比率を目標としてるのかにもよるな。

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 11:13

>>722
貧富の差が拡大してどこがいいの？
ギスギスした対立社会、貧富の差で共産主義が復活する社会のどこがいいの？

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 11:59

貧富の差が拡大する事はいいとしてもそれが何故日本経済の状況を
良くするのか分からない。努力した人が報われる社会と言うがそもそも
今は労働力は余っていると思うのだが。

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 12:02

>>725
所詮、世間知らずの教員がいってることだからね。

727 ：　：02/07/12 12:06

貧富の差の拡大政策を進めた結果
共産主義が現れたんですけど・・。

なんでそんな簡単な事も理解せず、弱肉強食にあこがれるのか
平蔵君は・・。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 12:07

竹中見てればわかるだろ、税金ごまかした人が報われる社会。
税金にたかった人が報われる社会。

要するに、国民負担増＝搾取の肯定。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 12:10

>>727
成績のいい学生に御褒美をあげたいってことでしょ、竹中大先生のそもそもの発想は。
経済学者じゃなかったらわかる気もするけど。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 13:52

人間は過去を振り返ると、差が激しい時代が続くと平等を求める。平等が続くと差
がほしくなる。竹中は、欲で語っているだけだよ。

平等主義のほうが、全体で見ると日本人は良く働く、だからここに落ち着いていた
んだけどね。それをいじったり、差を見せ付ければ、バランスは崩れるよな。
変な刺激を与えて、今はバラバラになりつつあるというところだろうな。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 14:01

やはり歴史は繰り返すもんだな。
今の日本政府は３０年もたんだろ。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 14:04

--------最後の一手!!------------
皇居をアメリカに売って、その資金で不良債権一掃させ、
ディズニーランド見たいの作って、景気回復というのはいかがですか?
国際空港作ってもでもよいでしよね。
お堀も埋めれば、渋滞も解消できますし。
天皇ご一家は、京都御所へ行って貰えば、関西の景気にも好影響が。
誰の腹も痛まずに景気回復できますよ。
一家族犠牲になれば、日本は救える!!

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/12 14:21

竹中はバラバラにするのでなく、まとめなくてはいけないのにな。
立場とか役割がわかってないんだよな。

学者なら好き勝手なことをしてもいいんだけどさ。
今は個人の考えで、私はこう考えますではなく、国をどうするかなんだよな。
国としてどう考えるかなんだよな。

734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 00:23

age

735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 00:31

過去スレ読んでいないが、デフレではいくら歳出を抑えても、実質借入増で
すぐに破綻と、国会でも審議されているのだろうか。

736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 14:48

どうしてこのようなバカが非現実的なことを考えるかと言えば、彼等は、
需要政策を行っても、設備は限界にきており、物価上昇だけが起って、
実質所得は増えないと言いたいのである。したがって企業には余剰の人員
や余剰の設備はなく、街にも失業者はいないと想定している。彼等は口には
出さないが本心で、余剰の設備や人員は使い物にならないものばかりで、社会に
存在する意義もないと考えている。彼等の経済的な見方は別にして、彼等の精神は
まことに屈折しているのである。
http://www.adpweb.com/eco/index.html

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 14:51

新古典派って、完全雇用とか、合理的期待とか、実際には不可能なこと
を想定していることに無理がある。

738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 14:58

>>732
不敬罪

739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 21:11

>>725
大体、努力したら報われるという命題自体が証明不能だからねえ。
努力を定義することが不可能だしも報われなかったら、努力の方向が間違ってたか量が足りない
と言われるだけだろうし。
せいぜい、努力すれば報われると信じることで絶望を多少先送りできるくらいか？

740 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 21:20

>>739
もの凄い勢いで各企業が導入している「成果主義」の問題点も其処です。
リストラで仕事が増え、過労死一歩手前まで働いている社員がいたとしても、
上が、嘘でも本当でも「成果があがっていない」と評価すれば終わり。

741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/14 21:27

努力なるものが定量化できないところがミソ。何とでもいえる。

「信じるものは救われる」と同じ。信心が足らん・・・ｅｔｃ

742 ：dell：02/07/14 21:45

>>736 >>737

でも、新古典派は侮れません。
何せ世界の主流は新古典派ですから・・・。
２ｃｈでは馬鹿にされている「新古典派」も、苺では勢力を盛り返しつつあるし。（笑）

743 ：288：02/07/15 09:29

貧富の差が広がると、共産主義？
ならないよ。心配すんなって。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/15 10:05

失業者が増えたのは構造改革の成果Ｗ

745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 02:55

乞うぞう改革

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 04:07

まじで今、構造改革してる場合か？
たのむから景気回復優先してくれ、小泉のやってることは失業者
を増やす事ばかりだよ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 08:08

そもそも小泉のやってることって構造改革なのか？
売国奴政治家官僚資本家がデカイ顔してのさばってるじゃないか。

748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 08:13

20年後の未来が見えない改革。
はっきりいってもう嫌だ。

749 ：288：02/07/17 09:22

>>746

国民からかすり取った税金を好き勝手に使っている
官僚から取り戻そう！っつうのが構造改革。
Public Servantなんだから、現状のやり方（金の使い方）はいかん。
小泉は官と喧嘩してるよ。っていうか、金の取り合いしてるんだよ。
見ててわからんかね。

そうとう議論激しくなってるし、新聞雑誌もまともなこと書くとこが
増えてきた。

世論が熟成したとこで、解散総選挙。＝官僚主義、インチキ社会平等主義
にするのか、資本主義にするのか、多数決で決めましょ！
ってことでしょ。楽しみにしてな！

750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 09:28

>>749
じゃあなんで増税するの？

751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 09:34

749の脳内で正義の使者小泉の楽しい闘いが繰り広げられているんです。
暑さのせいもあるでしょう。
そっとしておいてあげなさい。

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 09:43

>>750
今までたくさん借金してきたからだよ。

753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 09:48

>>752
ツケで飲み食いしたヤシが払えば。

754 ：288：02/07/17 09:50

>>751

俺らにとっては正義の使者だね。
おまえらにとってはXXだろうけど。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 09:55

>>753
お金を持っていないことがわかっていたのに
ツケで飲み食いさせてしまった人たちが
責任を取って犠牲にならなければいけないんだよ。
悲しいけどね。

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 09:56

偉そうに仕事選ばないで、どんな仕事でも文句言わずにやりなさい。
そうすれば、いくらでも仕事なんてあるのよ。
なんでもかんでも人のせいにしないの！

757 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 09:56

>>754
電波なヤツがいるな。どこが正義なんだい？

758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 10:00

>>756

仕事を選んでいるが何か？失業もしてないのだが何か？小泉を批判して
いるのだが、何か？

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 10:02

>>756
by 既得権益者

760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 10:02

>>757
全て正義！
どこが間違ってる？

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 10:03

>>757
失業者に言ってるの

762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 10:04

既得権益者か。

763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 10:05

どこが間違ってるってパート３までいってるスレの
過去ログすら読まないのか？
読めないのか？理解できないのか？

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 10:09

読まない読めない理解出来ないの三重苦に苦しめられることになる。

765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 10:27

みざるいわざるきかざる

766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 11:36

>>757
君、税金いくら払ってるの？（消費税、固定資産税別）

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 11:56

三重苦の月光仮面。

768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 13:39

>>767
>>763
>>764
たのむから答えてくれ。
毎年、いくら税金払ってんの？
答えられないの？

769 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/17 15:04

>768聞かれてる者ではないけど､年間６３０万払ってる｡
税金の額を聞いてどうする？
小泉さんはなにもやってない｡やる気なら､解散総選挙を
やってるはず｡就任２～３ヶ月以内に｡正義と言う言葉を
使うなら､そう思うけど・・・・・｡国民に痛みを納得さ
せる事は首相としての正義｡痛みだけ押し付けて自己責任
と言うのは欺瞞だろう｡増税を欺瞞で隠してるようなもの

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 16:33

>>749さん
小泉に一番求められている構造改革は、自民党の改革なんだよ。
国民もそれを期待した、だからあれだけ異常な支持率が出たんだよ。
「解党的、出直し」これだな。

日本の成長に関わってきた自民党、でもバブルがはじけ、現在の日本国にとっては、
昔のままの自民党では役不足、それに対する小泉からの投げかけだったはずなんだ
よ。

「構造改革で景気回復なし」、これでなぜ景気が回復するのか、自分自身で説
明していない、郵政民営化しても、それが景気回復につながるのかは？だ。

官との対決？
骨抜きにされている云々は抜きとしても、彼は今それをやるべきなのか？
やるべきことの優先順位の一番上にあることなのか？
それをやることで、どうなるかを自分自身でしっかり説明したか？

現実はインパクトのあることをいって、本来掲げたことから目をそむけている。
彼は、問題が起こると、このパターンを使って逃げてしまうんだよ。

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/17 19:43

>>749
>>国民からかすり取った税金を好き勝手に使っている
官僚から取り戻そう！っつうのが構造改革。
Public Servantなんだから、現状のやり方（金の使い方）はいかん。

その通りだと思う。だが、どう見ても小泉の考えてるのは「政府（官僚）が
ダメだから、民間（市場）にやらせれば解決する」ではないか？
ホントなら、政府に正常な（信用できる）仕事をやらせる仕組みを作ることが
必要であって、その課程で族議員とか既得権益を握っている者を排除
しなければならなくなる。責任も取らないのに影響力だけ行使するような
デタラメな権力行使をやめさせる必要がある。
今進めてる“改革”はその辺が全然足りない。せいぜい財政赤字に配慮してる程度。
道路公団民営化？　要は正確な見積もりに基づく計画ができるかどうか。
郵便事業の民間参入？　集めた金が財投で乱脈融資させるのが最大の問題だろ？
不況対策・景気回復だって直接影響受ける人間は放置して、自分がやりたい“改革”
のことしか頭にないんじゃないのか？

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 07:49

>>770

官からお金を取り戻す＝減税につながると思います。
増税、という話は、あくまでも現在税を払っていない人から
徴収するだけの話であって、増税ではないと考えています。

1000万円プレーヤーに対し、年間５％の減税が実施されれば
60万円ですよ。そういったお金が動きだすことが景気回復に
つながると思うのですが。

官による無駄遣い、そして官に群がる人間たちの無駄遣いを
無くすことが、我々に消費意欲を戻すような気がするのですが。

773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 11:40

誰が5%の減税やるって？

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 12:38

今日東京で、中小企業経営者による外形標準課税断固反対集会があった。
みんな殺気立ってました。その勢いで小泉を槍に行け。

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 16:38

［東京　１７日　ロイター］　自民党の山崎幹事長は、デフレ対策との関連で、
来年度以降も国債発行枠３０兆円の上限を固守するという考えは小泉政権には
ない、との認識を示した。
”今後デフレ対策に伴い財政措置が必要となった場合、国債発行額３０兆円の
枠を守れるか、という質問に対し山崎幹事長は、「２００３年度の予算を取り
まとめるなかで明らかになるが、２００３年度以降も３０兆円を固守する考え
は小泉首相政権にはない。３０兆円は２００２年度の話だ」と答えた。

とのことです。

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 19:53

>>775
じゃなんで２００２年度は３０兆円枠に固守したんだ。わけの分からんヤツだな。

777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 19:57

>>774
税収が安定したら、ますます公務員はノーテンキになってしまうわな。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 20:18

>>775
信念とかいう奴じゃないですか。郵政三事業民営化もそれでしょう。
カルト信者と一緒で訳わからん信念を持ってると厄介ですな。
損得で動く人間の方が扱い易いのは確かです。
「非合理的な感情が経済の循環をつくる」と誰かが言ってたらしいけど、納得。

779 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/18 22:10

信念というと聞こえはいいが、要は自信がないから修正できずに
いったん自分の言ったことに固執して我を張ってるだけ。
こういう奴、どこの社会にもいるけど、人間としてのスケールが
見えてしまう。
推察するに小泉自身、経済に関して自分の力量ではどうしようも
ないことを気づいてめちゃめちゃ不安なはず。
郵政と道路公団のめどをつけたら、構造改革に着手した総理として
歴史に名を留められるだろうから、それを置き土産にかっこよく
辞めたいってのが本音だろう。
とにかく気持ち悪いくらいのナルシスト、パフォーマンス男だからね。

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 08:01

個人金融資産1600兆円くらい？
そのうち、10年以内に恐らく死んじゃう人がもってるのが
仮に1000兆円として、相続税７０％くらい？
700兆円。国の負債消えちゃうじゃん。

ということで、未来永劫役人天下り天国は続くのです。
許せんな。小泉がんばれ。とにかく一般歳出を減らしてくれ！

781 ：金持ち名無しさん､貧乏名無しさん：02/07/19 16:22

バブルに到る構造がバブル崩壊と一緒に崩れた｡小泉さんのやってる事は､
その崩れ方が小さくなるように支えてるようなもの｡ダイエー､大手ゼネコ
ン､銀行等､膿を出しきらなかった｡崩れだしたものを支える事はできない｡
国民は崩れた後､造りかえる痛みを了承しただけで､支える痛みを了承した
訳ではない｡

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 16:26

国債30兆円に、信念もクソもないだろ。
だいたい、この30兆というのは赤字国債だけの話であって、みんなごまかされすぎ。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 17:29

>>780
歳出減額していくら借金が減るんだ？
不況が深刻になって赤字が増えるだけだというのに。

784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 20:58

徹底的に膿をださないと駄目だ！！

まだまだ改革は生ぬるい。

腐りきったゼネコン・不動産をぶっつぶさないと駄目なんだ！！

失業率も20%以上までいかないと！！

痛みなくして構造改革はありえないのだ！！！

785 ：　：02/07/19 21:03

そうだそうだ！腐りきった会社全部潰して
全部民営化だ！消防も警察も学校も民営化だ！
金出したやつだけ守る、金の無い奴は氏ね。

786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 21:15

そうだそうだ！腐りきった会社全部潰して
全部民営化だ！消防も警察も学校も民営化だ！
金出したやつだけ守る、金の無い奴は氏ね。

787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 21:15

職安って
ろくなとこない。
今日、面接に行ったところは
入れ墨をした社長が出てきた

788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 21:24

郵政は民営化し、銀行は国営化する。
大会社は、銀行営化すれば
景気が良くなるのは確実。

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 21:28

ムチャクチャいうなよ

790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 22:12

また小泉ガンバレ・バカが出てきたな。どこまでバカなんだろう。ヨイショ・マスコミ
すら見放しつつあるというのに。
半年後にまたここに出てきてくれや。

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 22:14

そうだそうだ！腐りきった会社全部潰して
全部民営化だ！消防も警察も学校も民営化だ！
金出したやつだけ守る、金の無い奴は氏ね。

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 22:19

ファッショ馬鹿へ。

自衛隊も民営化するんだろ？
皇室も民営化するんだろ？
政府も民営化するんだろ？
国会も民営化するんだろ？

793 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 22:41

小泉のやろうとしていることは構造改革ではない！

っと思っている人手を挙げて

いまのところ1人（自分）

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 22:44

>>784-788,791 は「小泉マンセーバカ」を演じているつもりなのだと思われまする。

795 ：794：02/07/19 22:46

というわけで私も、「国会民営化」、「日銀民営化」、
そして「財務省民営化」を、唱えさせていただきたく存じます。
何でも民営化マンセー！！

796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 22:49

民営化できないものでも民営化する！　というコピーはどうだ？

797 ：わしもマンセーバカしよ：02/07/19 22:56

２１世紀は小泉の時代。なんでも民営化マンセー！
これで解決！

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 22:58

>>793
構造改革には違いない。ただ不況が悪化していくのは間違いないが。

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 22:58

よーし、パパ、首相も民営化しちゃうぞ！
競争原理で効率化だ！

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:04

＞784
変な煽りは駄目だよ。
そんな事をしたら、経済、社会が持たない。
＞794
昔、東南アジアが植民地だった時に税の徴収人の様な人達がいたと思うけど、そう
しろと言う事？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:04

そうか、
じゃあ貨幣発行権も民営化するのか？

802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:06

聖　域　な　き　民　営　化　な　く　し　て　景　気　回　復　な　し　！

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:17

国立大学は民営化して授業料上げる。
義務教育は中学まで何だから高校も公立は廃止。
学生にも自助努力させろ

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:23

キリストの時代、取税人は民営だったらしい。
ネロがムチャクチャやって財政の破綻したローマでは、取税人を焚き付けて
私腹を肥やさせ、その後、その取税人をぶっ殺して財産を取り上げ、財政を
再建したんだそうだ。

軍隊だって民営だったらしいよ。貴族や金持ちが自費で派兵する。
当然、略奪しないと原価償却できない。

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:24

造幣局に競争原理を取り入れよう！

つ～ことだな。アホか。

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:25

日本でも、律令制が形骸化したあとの荘園制の時代は、基本的にそうですがな

807 ：800：02/07/19 23:46

＞804
税率決める権利と取りたてる権限、後、払わない人を牢屋へ入れる警察権を付加す
れば、今の日本なら多分、年１００兆から２００兆くらいで、税徴収の権利が売れ
るだろう。
１００兆の差は後の条件次第という所かな。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:49

アンシャンレジーム期のフランスでも、
徴税請負人は民間でしたな。

809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:50

王様が銀行券発行の特許状を銀行に与え、それと引き換えに戦費を
調達した…のは英国の事例だったかしら

810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:51

>>807
徴税権を証券化する、というアイデアはヤバイぞ。財務省が絶対パクル。
以後、この板ではタブーとする。

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/19 23:53

>>808
それで私腹を肥やした請負人どもが大衆から恨まれてフランス革命。ギロチン。

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 00:01

徴税権を担保にした地方債とか（以下はタブーのため削除されました）

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 00:11

>>812
21世紀日本における悪代官の復活ですな。

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 00:19

小泉って、何かあることに、一歩前進したというが、
同時に三歩後退しているよな。

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 00:20

一進五退案

816 ：800：02/07/20 00:32

＞814
世の中は与件で成り立っているからショウガナイ部分が有るんじゃない。
先々の事を考えれば問題点をはっきりとさせた功績は大きいよ。
ただ、官僚の人には嫌われるかも知れないけど。

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 00:34

>>816
同意

818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 00:35

あんなクソ馬鹿は好かん。

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 00:36

>>814
デフレ圧力をかけまくっているので、５歩くらい後退しています。

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 00:40

>>816
財務官僚は大喜びです。

821 ：dell：02/07/20 00:40

>>816

と言うより、財務官僚の言いなりでしょう、小泉氏は。

822 ：800：02/07/20 01:00

＞820＞821
多分、財務省のやっている事、やろうとしている事は国債の３０兆円枠の中で歳入と
歳出を均衡させようとしているのだろうと思う。この数字の枠の中で考えれば誰がや
っても似た様な事に成るよ。
個人的には、構造改革は経済分野だけでは無いと思うので評価している。
ただし、今夏の予算の枠作りで、国債の発行枠を決めると日本経済は厳しい事に成る
可能性が高いと思う。

823 ：800：02/07/20 01:10

又、官僚に嫌われる事をしている、しようとしているのも事実だよ。
構造改革を進めている事は評価すべきだと思う。
この改革が進めない理由は816でも書いた通り、政治、行政の与件の為だと思う。
日本の産業構造、社会構造を世界の変化に対応させる場合の阻害要因、問題
点が、ある程度はっきりとして来たのは小泉政権の大きな功績だよ。
何が問題なのかが判らなければ、トンチンカンな答えしか出ない。と思うよ。

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 01:11

あれあれ、国債30兆って、この30兆って赤字国債のことですよね。
確か、国債全体のことではなかったですよね。

825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 01:15

800氏のような素朴な人がいるんだね。小泉功労賞を出すべきだね。

826 ：800：02/07/20 01:18

＞824
ご指摘ごもっとも。
簡略に書けば歳入５０兆円、歳出８０兆円、足りない分が３０兆円。
という感じのつもりでした。

827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 01:20

800はいいなぁ
耳をすませばのような少女なんだろうなぁ

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 02:24

そりゃま、小泉は官僚にも嫌われるでしょ。
財務官僚以外には。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 02:27

小泉が、官僚のいいなりのような気がするのは漏れだけか？
普段はそうと思われないよう繕っているだけかと、
だからあのような口調や発言にもなると思う。

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 06:16

「官僚のいいなりにならない」というのであれば、国交省官僚のいいなりでしかない
扇、農水官僚のいいなりでしかない武部、財務官僚のいいなりでしかない竹・・・・・
等の無能閣僚を更迭しないといけないのだが・・・・・・

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 11:59

小泉改革にブーイング続出！　

経済同友会が１８日に長野県軽井沢町で開催した恒例の夏季セミナーで、小泉内閣
の構造改革などをテーマに議論したところ、小泉政権への不満の声が続出した。
昨年は期待感一色だっただけに、経済界の雰囲気が１年で激変したことが浮き彫り
となった。
http://kabu.zakzak.co.jp/

832 ：小泉逝け：02/07/20 12:23

>>831
その記事に載ってる財界人のコメントに呆然･･･
経済同友会って救いようがないな。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002071903.html

833 ：コギャルとHな出会い：02/07/20 12:23

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834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 12:36

>>832
亡国の徒ですな、あいつら。

835 ：ゆでがえる：02/07/20 12:43

月に日経10000円割れで絶対言う「株価に一喜一憂せずに構造改革をおこなってゆく」
一喜がなくて一憂ばっかしじゃんか

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 12:47

小泉が好きなXJAPANのビデオに”破滅に向かって”があったけど、発売当時は
バブルだったから、気の利いた美学だとも思ってたが。
これが、最近はジョークとも思えなくなった。

まさか”滅びの美学”とか考えてるんじゃないだろうな、あのナルシストは。

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 12:50

神々の黄昏～

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 13:48

あいつの話し方って、マインドコントロールぽくないか？
批判は全部、指摘をすり替えてひっくるめてはねつけるし、
自分の主張したいは自画自賛、絶対的真実であるかのように
でぶち挙げる。１８０度違うこと言ってたり、矛盾があっても平気だから
奴の話を聞いていると自分の頭がおかしいのかと思えてくる。
だから、正確な評価ができなくなってくるんだよなあ。
何が妥当な改革で何がいかさまなのか見極めが難しい。

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 15:55

高速道路を民営化すれば借金が返済できる by猪瀬直樹

結局分割しても高速道路は独占だろ！意味ね～んだよ。

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 15:58

猪瀬って、国が道路を造るのに反対していない。
小泉のお膝元、三浦半島と房総半島を結ぶ橋は、国がやるんならあって
もいいみたいこと言う。
結局、彼のやっていることは金の出所を変えるだけのこと。

841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 16:24

財政ファシズムに翻弄される日本

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/20 16:27

そう言えばXJAPANに”ローズ・オブ・ペイン”という名曲があったな。
美しくなるために、処女の生き血を吸う女性の歌だ。

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 08:31

中小企業の外形標準課税に反対する集会があったんでしょ。
そしたら案の定、課税の前に国の歳出を減らせって話になったらしい。
あたりまえだわな。

無駄使いしすぎだよ、役人連中。
誰から何の目的で集めた金を、どういう使い方してるんだっつうの！
公共のｻｰﾋﾞｽのためだろ。公共のｻｰﾋﾞｽの為に、おれらが雇ってやってるんだよね。

今の役人の金の使い方はいかんよ。

で、そういう税金の使い方は民主主義なんだからさ、
民である我々が決めようよ。
選挙でさ。そう思えないのかね、みなさん。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 08:46

>>843
ロシア大使館、地上5階、地下1階総工費100億円。
温水プールにサウナ付。

外務省中堅幹部「その辺のおばさんと一緒の生活をしろと
いうのかね。もっとプライドを持って仕事ができる最低限のことを
考える必要がある」

自分たちの生活レベルをあげ、プライドを保つために税金を
使って当然というのが外務省の常識。

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 09:01

仕事の成果をプライドとするような人間が好き。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 09:07

増税も何だけど歳出削減も結局たいていの中小企業にはマイナスだと思うんだが…。

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 13:10

>>839
民営化しても料金が上がるってんなら
迷惑なだけなんだけどな

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 13:51

>>847
でも、とりあえず、借金の増加がなくなる。

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 17:22

分割民営化しても、新幹線は値下げにならなかったよなぁ。

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 17:24

フェミファシズムを取り締まれ。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 17:24

民営化は競争が働かないと、かえってチェックが効かなくなるんじゃあ？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 18:24

小泉祭り開催中
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1026321072

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/24 20:01

生活苦の自殺者、過去最多

昨年１年間の全国の自殺者は３万１０４２人で一昨年より２・９％（９１５人）減少したものの、
「経済苦・生活苦」が理由とみられるケースは６８４５人と過去最悪だったことが、警察庁の
まとめでわかった。全体の４０・３％が４０―５０歳代。景気低迷と、それを背景にした構造改
革に追いつめられる中高年サラリーマンの苦しみが数字に反映している。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020724it12.htm

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 02:25

今年はもっと増えるだろうな

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 04:22

あれあれ

856 ：どうすんだ悪徳政治家ども：02/07/25 05:29

昨年１年間の全国の自殺者は３万１０４２人で、
過去最悪だった前年より９１５人（２．９％）減少
したものの、４年連続で３万人の大台を超えたこと
が２４日、警察庁のまとめで分かった。借金や失業
など「経済・生活問題」を動機とする自殺は４０－
５０代を中心に４年連続６０００人を超え、長引く
不況の影響を色濃く反映した形だ

857 ：ヒットマン：02/07/25 05:31

去年より痛みが強い今年はまだまだ逝くぞ・・・
みんな遣ってやる

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 05:36

でも団塊の経済苦がちょろっと増えただけだろ？

859 ：マイキー：02/07/25 05:39

わかってない奴は書くな

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 05:42

うるせー。さっさと子ね

861 ：マイキー：02/07/25 06:16

わかってない奴は書くな

862 ：名無し：02/07/25 06:35

就労人口が減るまでの１０年が待てなかったのは
なにかでせっぱつまったマスコミと民主党のせい…。。

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 09:29

リストラされる訳には…うつ病の果て命絶った３９歳

「働き盛り」が次々と命を絶つ悲しい現実が、警察庁が２４日に発表した昨年の
自殺統計で改めて浮き彫りになった。東京都内の証券準大手のある部次長（３９）
も昨年秋、首をつった。会社の合併、業務量の急増……。うつ病と診断された３か
月後だった。「夫は働くしか選択肢がなかった」。妻（３５）の言葉を通し、リス
トラを恐れて「過労自殺」にまで至る現代サラリーマン像が見える。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020725ic02.htm

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 11:37

借金苦や経済的危機感だけじゃなくて、失業によるアイデンティティクライシス
の影響がでかいんじゃないだろうか。
一応とは言え、生活保護とか自己破産とか制度的な対処法は
あるわけだし。
男性は仕事や企業を通じて自分を社会とつなぎ止めてるケースが
多いからな。失業による自殺、過労自殺も男性が圧倒的に多いし。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 12:26

しかし、不況で過労死とはどういうこったい？

866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 13:06

>>865
雇用主が不況で従業員の足元を見てサビ残させまくってるだけだろ。

867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:41

>>865
合成の誤謬ですなぁ。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/25 14:44

質の問題を量で解決しようとしていると思われるな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/26 11:50

>>865
リストラで人員減らしても、生産落とすわけには行かないから
一人当たりにくるノルマや負担は重くなるらしい。で、限界超えると死につながる。
でも企業はそれを「従業員個人の選択」ってことにすることが多いんだと。

870 ：643：02/07/27 20:41

>869
>でも企業はそれを「従業員個人の選択」ってことにすることが多いんだと。

他に選択肢がなければ強制だよなぁ・・・・・・
今の日本そんなの多すぎ。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 21:18

>>870
閉塞感が強いわけですなぁ～。

872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 21:59

>>844
最低限のレベルで考えてみたら100億と言ってるような物だろ。
その辺のおばさんと一緒の生活が出来ない、そのうえプライドも許さない。
国民と同じ生活は出来ない、国民とは別の生活を望むという時点で、国の
仕事に携わること自体が不適切だよ。

経済板的には、無駄遣いをするとしても国内でしろってところだな。
日本国内で、金を回せということだな。

873 ：：02/07/27 22:01

(株)フジクラ (東京1部:5803.T)

874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/27 22:34

郵政民営化だけやってればよし。

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:28

>>866
過労死するほどの長時間労働の一方、
大量の失業者。どこか狂ってる。

876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 00:34

狂った内閣だから世の中も・・・

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:04

>>875
たしかに戦時経済で続きそうにないもんな。

878 ：特効薬は無い：02/07/28 01:08

ここに意見を書いている人たちは違うと思いますが・・・

　役人や政治屋の言うことを、なんの疑問も無く受け入れてしまう人たちが
なんて多いことか！　小泉の支持率がまた上がったとか・・・

　恐らく、みんな思考停止して疑うことを知らないんではないかと思われま
す。政治屋の言うこと、役人の言うこと、法律を安易に受け入れず一度疑っ
て見ないと行けません。その上で納得したのならばかまいませんが。

879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:32

>>878
日本人は素直にお上の言う事を聞くのが染み付いているね。
それに日本に入ってくる情報は誰かが必ず操作している。
例えば、イソップの寓話で蟻とキリギリス。日本では働き者の
蟻を賞賛する話しが良く知られているが、実際には４つほど似た
話があり残りの３話は、働き者の蟻を嫌な奴に書いていたりする。

日本人に労働の美徳を徹底するために意図的に働き者の蟻を賞賛する
話だけを選んで日本で流布したんだね。働き者の蟻を嫌な奴とする
寓話が入ってきていたら日本人は働き蜂になったかどうか怪しいものだ。

880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:33

>>878
だから何なんだ？？

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 01:38

>>879
アメリカと日本を較べて見ろ。
現実は（せっせと働いて溜め込む）蟻が勝つんじゃない。
（浪費しまくる）キリギリスが勝つんだ。

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:13

>875
>877

どこも狂ってない。
作業分配の基準が、今までの均等分配から
"安価な労働力"と"生産性"の両立にシフトした結果こうなっただけのこと。
金儲けを追及する企業に都合のよい構造さ。

社会システムは狂った仕組みにはならない。
必ずそう変わることを求めてる力があるからさ。
狂ってると思うなら変えていくしかない。
小泉では逆立ちしなきゃムリだが。

883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:17

>>881
日本人はもはやアリではない。
どちらかといえば、キリギリス。
しかも、米国政府に貢でいる日本政府に貢ぐキリギリス。
最悪

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 03:29

>883

今の日本人は死ぬ思いして稼いで無駄に使ってるからな。
アリでもないしキリギリスでもないさ。
キリギリスは無理してまで稼がないし、
アリは稼いでもゼンゼン使わないし。
いいように使われて結局何も残らない。

885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 05:41

なんでも国のせいにするのは敗者。
文句を言ってもカネは稼げないよ。

日本人は中国人の３０倍の給料を貰ってるんだから、３０倍の仕事をしなかったら
国は沈んでくわな・・・。

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 07:53

日本も金融工学や強力な機関投資家が肥満化した大企業に圧力
かけるような時代にならないと経済回復なんてないよ。

887 ：マイキー：02/07/28 08:49

885 >理屈っぽいこと１点名

888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 08:52

>>885
なんか、竹村健一みたいな論理だな。
バッタ屋みたい。

889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 09:00

>>885
日本人は中国人に対して30倍の時間を与えられている訳ではない。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 09:03

>>889
その理屈も変だ。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 09:09

労働人口がちがうんだから30倍働いても無理だわな。
問題は質。

892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 11:15

>885

国のせいにするとかしないとかと、政策の是非は別次元の問題。
国が助けてくれるなんて誰も期待しちゃいない。
自分の生活は自分で守ってるさ。
ただめちゃくちゃな政策を取られると、日本国がめちゃくちゃになる。
ダメな政府には国民自身がクレームつけずして、誰がやるんだ？
まだ小泉を支持してる奴は思考停止している。

893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 11:17

>>892
じゃあ石原を支持する人間は屑ですか？

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 11:24

小泉の政策で喜ぶ連中は確実に存在する。
それは規制に守られて、競争の必要がない連中。

公務員、特殊法人、医師、弁護士等規制で人数が制限されている職業、
大企業の従業員。こういう連中は世の中が不況であればあるほど
有利になる。

895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 11:29

>893

892です。
石原を支持する人間を屑と言った覚えはない。
誤解があるなら訂正しましょう。
何も考えずにムードで小泉を支持している奴ね。
（支持率の多くはこの部分じゃないのか？）

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 11:34

>894

その通り。
小泉の政策の基本が強者優遇、弱者切り捨てというところに
あることに気づかず支持している弱者が多すぎるのが哀れ。

897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:08

894に関連して、
経団連が構造改革を支持しているっていうのは経団連に入っているような
超大手、超優良企業にとっては構造改革が有利に働くから。
どんどん企業を潰して寡占化が進むと、確かにそういう企業にとっては
都合がいいわけだ。
企業を潰して数を減らし超大手の寡占化をさらに進め、優良企業だけを
残そうというのが構造改革。
だから景気回復の手を打たない。まだ早過ぎる、もっと企業をふるいに
かけてから、というわけだ。
不良債権の処理というのも現実には不良債権に分類される貸し出し企業
をつぶさない限り処理は出来ない（債権放棄以外は）ということもある
だろうが。
ポイントはこういう改革を支持するかしないかというところではないか？

898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:14

聖域なき構造改革・・・
でも実際には聖域を侵す事が出来なかった・・・
既得権益の壁を壊さないかぎり誰がなっても先送りされる。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:18

＞聖域なき構造改革

公務員の給料が全く下がっていない時点で嘘八百ｹﾃｰｲ｡

900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:19

>>899
10％くらいカットされてない？

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:23

早期退職勧奨の中止というのは、聖域をもろに直撃していると思う。

それだけに、成功する可能性は恐ろしく低そうだ。

902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:27

>>900
公務員でない人は分からんと思うけど、バブル時代はベースそのものが
毎年10％ぐらいの割合で上がっていった。今はそれが０または、
所によってややマイナス。ボーナスも確かに減っている。

しかし、それは給与表の数字が増えなくなったということに過ぎない。
公務員はどんな人間でも毎年必ず昇給がある。
よって支給総額は年々必ず増えていく。給与そのものが減るか横ばいの
民間の勤め人からすればうらやましい限りだろう。

903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:31

だからそもそも小泉の構造改革は間違ってるっつってんの。
構造改革をやってないから批判してるんじゃなくて、
間違った構造改革をやろうとしてるから批判してんの。
898～901わかってる？

904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:37

「努力しても報われない社会」を目指しているのだろう。

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:45

構造無き聖域改革だな。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 18:52

哲学亡き変革というべき

907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 19:00

知恵無き構造改革

908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 19:12

知恵熱小泉

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 19:24

痴呆塩自慰。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 20:10

>>903
すべて間違っているとは思わんね！

911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 21:16

>>910
経済政策に限って言えば全て間違っているだろう。

912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 21:20

>>903は、経済だろうが非経済だろうが小泉はすべて間違っていると主張しているような気がする

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 21:32

マクロの経済の安定を犠牲にして
ミクロの改革もどきをやってんだから
これを間違い、失敗といってもあながち間違いでないだろう。

914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 22:02

>>913
そのミクロの改革もどきさえ、まともに出来ていないんだけどね。（笑

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 23:04

構造改革は超カリスマ（レーガンとかサッチャー）にしかできません。
そんな化け物は日本にはいません。
構造改革の幻想で時間を浪費する暇があるなら、まともな金融政策の実現の方法でも考えましょう。

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/28 23:38

高インフレ時であれば、小泉を支持するんだがなぁ～。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 08:28

>>898
でもさ、既得権益で生活してる人が、そう簡単に
「はい、国の為に私が持ってる既得権益手放します！」
なんて話になると思います？
抵抗するにきまってるじゃん。自分が給料とりあげられようと
してるんだよ。もしくは今までの生活レベルをキープできなくなるんだよ。
だから時間がかかるの。
解散総選挙やってもいまだにまきこみたいのが支持率高い社会なんだから、
ある程度国民がもう少し賢くならんと。

918 ：朝鮮・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/07/29 08:40

ぺっぺぺ
おえおえ
＜＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞
1
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 08:42

>>917
その既得権益者って誰だ。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 09:51

>>919

役人。
公共事業にむらがる人たち。

税金で食ってる連中だな

921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 10:01

国会議員も、だろ？

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 10:01

小泉も、だろ？

923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 10:10

>>920

公共機関、民間にかかわらず
現在、職を得ている人は既得権益を享受している。

924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 10:14

日本は世界的に見て国民負担率（税や国民保険etc）
がかなり低い。
公務員比率もかなり低い（ひょっとしたら世界で一番低いかも）

なぜ、こういう統計的データから小泉的政策が出てくるのか？？？？

立脚点が間違えているのだから
小泉の経済政策が論理的なものになるはずがない。

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 10:18

>>923
割合の問題。
>>924
ソースは？

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 10:22

>>925
割合なら国会議員は１００％だろ。小泉も。

927 ：924：02/07/29 10:39

>>925
国民負担率については自分で調べなはれ。当たり前のデータだから。
公務員数の国際比較については
ttp://member.nifty.ne.jp/sib/koumu/jitumu/kazu.htm
ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~fyamada/gikanj.html
ttp://faculty.web.waseda.ac.jp/agata/VW/3/31.pdf
ttp://www.soumu.go.jp/singi/chizai_h13-02.html

などを参考にしてくれ。

928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 11:22

本当は構造じゃなくて機能、本来想定されている役割や業務が
作用するか・作用しているかが重要なのに、そこの所放置して
配置や外観をいじくることばかりやってる。
で「改革は進んだ進んだ」って言ってるし、役人だろうが民間だろうが
お猿だろうが、本来の機能をキッチリと果たさせろよ。

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/29 22:04

小泉も銀行から政治献金をほいほいもらっていたが、明らかに既得権益だろう。

930 ：城嶋：02/07/30 07:33

　　　　　　──────-
　　　／　( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　間違ってへんと思うよ。　　　　　　　＞
　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜　ただ、忘れとるだけちゃうかな。　　　＞
　　　|　|　　　　／　＼　/　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ

931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 08:24

小泉不支持者に質問。

どうすればいいの？
なにか策は？

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 08:31

>>931
国民を安心させる施策。
野放図な解雇を見逃すのではなく解雇制限。
失業手当の削減でなく給付期間・給付額ともに充実。
賃上げをした企業には政策減税。

そうして国民の生活を安定させることが、所得税の増収につながり、
内需拡大に寄与する。

今の政策の逆をやったほうがいいのではないかと思う。

933 ：アンソニー：02/07/30 09:08

>>930
ダイエーの？

934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 09:09

>932
それもそれで無意味だと思うけど。

935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 09:11

>>932
労働組合も既得権益組みだからな。

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 09:28

>>932

馬鹿が多いな、日本て。

937 ：小学三年生：02/07/30 10:26

>>936
お前がその代表とも知らずにな。ぷぷっ！（Ｗ

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 12:40

>>931
単純に行政機能の回復。例えば厚生労働省なら、国民の生命・健康を
守らせる、不当解雇・長時間労働の規制等公平なルールづくりを
やらせる。本来想定されてることすらできてないから信頼が喪失してる。
財政赤字だって、財務省（旧大蔵省）がまともな経営やってたのかどうか
疑いたくなるのに、何もなかったかのように「財政再建」唱えてるし。

そのためには、法案や事業計画の際に正確な情報収集と計算が必要。
現状では、結果が計画と大きく乖離していても修正なしお咎めなしだから、
さかのぼって責任をとらせるようにする。
地域振興券の経済効果の見積もり違いとか、実際の道路利用量が
予測の半分とかの“どんぶり勘定”や“ご都合予測”を、職務不履行
としてペナルティを与える。その代わり、正確な見積もりができる奴には
報償与えても良いかも。

ノビレス　オブ　リージュって高い地位に伴う重い責任ってことだし、
責任果たせない奴は低い地位で我慢するしかねえだろ。
責任取らないのに、高い地位で影響力使いまくりの奴が多すぎる。

939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 14:41

>>938

いい案だね。責任を遡ってもとらせるというのは、企業でも
政府でも必要。それくらいの腹をくくらなければ、頭張る資格はないよな。

逆にいうと、責任感のない経営者や役人が多すぎたね。
責任のとり方は大学じゃ教えてくんねえべ。

中小企業の社長のおっさん達はみんな自宅を担保にいれて
金借りて事業してるんだよな。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 15:31

民間、企業、その他団体の貯蓄がものすごい勢いで増えているのに
政府部門の赤字を減らそうとする小泉内閣は頭が炒ってる。

財政赤字ってのは財務省が社会的な責任を果たしていただけ。
小泉信者は盛んにその放棄を勧めているからあきれる。
財務省にとっては重畳極まりないだろうが。

941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 15:37

構造改革と景気回復はあまり関係ない。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 15:40

構造改革やるとますますみんなの所得が減る。
結果いつまでも景気が回復しない。

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 15:46

>938
いいですね。「構造改革」と言っても、入れ物を小さくすることだけを考えて、中身をどう変えるかということは考えられていない。民営化すれば、自然に市場原理で規律が保たれると考えているようだ。
大きな計画をぶちあげるよりも、既存の組織の規律をどう取り戻すか、という点に力点をおいた方が、手っ取り早く現実的だろうね。内部告発者制度なんかをつくるとか。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/30 15:53

所謂小さな政府を目指す、レーガノミックスの日本版だろ？

945 ：マイキー：02/07/31 05:31

今年上半期（１－６月）に倒産した企業（負債１０００万円以上）の従業員数が、１０万８４７０人と、前年同期に比べ９・３％増え、昨年下半期に続いて１０万人を超えたことが、３０日までにまとまった信用調査会社、東京商工リサーチの調査で分かった。
上半期の企業倒産件数が戦後３番目の高水準だったことが要因で、こうした従業員の多くは職を失った可能性がある。総務省が３０日発表した労働力調査結果で、自らの意思に反して失業した「非自発的離職者」が過去最大の増加幅となったことの原因の一つになっているようだ。
上半期の倒産企業従業員数は、産業別では製造業が前年同期比３２・１％増、建設業が２６・３％増、卸売業は１１・５％増などとなった。半面、金融・保険や、運輸・通信業、小売業などでは減少した。
上半期の企業倒産件数は、９７３８件で、うち上場企業の倒産は過去最多の２２件発生した。
また、６月に倒産した企業の従業員数は、前年同月比で０・０８％減の１万３７３８人。昨年６月以来１年ぶりに１万５０００人を下回った。

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 12:10

>>942
減る人は減りますが、増える人は増えます。
増える人たちのほうが、消費意欲能力共に上です。

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 12:13

>>946
単純に考えて、能力給の場合
給料が高い人ほど消費意欲は薄いと思うが。

そういう人は
毎日、夜遅くまで残業して、有給もほとんどとらないから
余暇の消費活動に費やす時間がないじゃん。

頼むから、もうちょっと自分の頭で論理的に考えてくれ。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 12:14

高所得者の消費性向は低所得者のそれより低いのではないですか？

949 ：小泉さん、凄いね：02/07/31 12:15

オペラも歌舞伎鑑賞も中止して
国民のためにがんばってる。

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 12:16

小泉が頑張れば頑張るほど景気は悪化する

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 13:38

皆さん、勘違いされているようですが、小泉は景気を回復させようとは
考えていません。
小泉（とそのブレーン）の考える構造改革とは、適者生存、自然淘汰に
より、効率の悪い企業を市場から退出させ、残った効率の良い企業の効率
を更に高めて、景気を回復させようというものです。
従って、今政府が政策的に景気回復策を打つ気は毛頭ありません。
まだまだ不況により自然淘汰をさせる必要があるからです。
しかし彼らの意に反して、この不況により、もともと効率の良かった企業
の効率まで落ちているのが現状です。
業績不良企業を退出させ、不良債権を処理しても処理しても、この不況に
より健全企業まで不良化しているため、次から次へと新たな不良債権を
発生させているのです。
本来ならまず景気を回復させ、経済界全体の効率を高めてから、構造改革
すべきなのは言うまでもありません。
もっとも不況が続けば自然と淘汰は進み、構造改革が進むわけで、その
意味では経済政策としては、今政府がやっていることは、何もやっていない
ことと同じです。
バブルの時と正反対の逆バブル現象の現在ですが、今回も適切な手を打たず
バブルを膨らませた挙句崩壊させたのと、無策という意味では同罪でしょう。
最も逆バブルだけに、現在の状況の方が遥かに悲惨なのは言うまでもあり
ません。
小泉と彼を支持した国民の無能さは、後年、歴史が証明するでしょう。

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:48

>>947
給料の低い人は消費能力がありません。お金がないのだから。
給料の高い人は消費意欲がなくても、使える金があるのだから
結果使う金額は多いのです。

残業がどうとか、そういうレベルの人の話ではありません。
>>951
淘汰は必要です。小泉はそれを狙っているでしょうね。
競争力のない企業がいるから、周りの人の足を引っ張っているのです。
その月の手形を落とすために、採算を度外視して受注していますから。

しかしながら、銀行も選別を始めていますね。
これから競争力のない企業は2～3年以内に淘汰されるでしょう。

生き残った企業はいい思いをするでしょうね。

それでいいのです。
無能は貴方です。

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 15:52

残るのは銀行だけだろ？
トヨタだって日本での消費拡大は望めないんでニューヨークに本社を移す
という噂もあるし。
為替に一喜一憂する必要がなくなるわけだ。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 16:16

>>952
生き残った企業は誰を相手に商売するの？

955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 16:22

>>952
・・・。
ニュース議論板へお帰りください。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 16:34

結局、小泉のやったことは構造破壊だけ
それでこそ、パフォーマンス本尊小泉

957 ：古賀誠：02/07/31 16:36

だから言わない事ではないか。私に任せなさい。悪いようにはしない。

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 16:42

>>953
残るのは、公務員、医者、弁護士、会計士、税理士他規制職種
特殊法人職員、年金生活者、銀行、少数の大企業、職人。

あとは大量の失業者、ってところじゃない?

959 ：　：02/07/31 16:44

小泉さん、かっこいい～

960 ：罠：02/07/31 16:48

>>958
公務員＝国及び地方自治体税収の減少。
規制職種＝失業者が資格を目指し難関化、公務員特例利用、競争激化。
年金生活者＝税収の不足により年金カット。
銀行＝低金利かつ預金が膨らみ維持できず公的資金注入で淘汰。
少数の大企業＝海外へ脱出。
職人＝継ぎ手無く廃業。

961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 17:47

日本経済は、不況と構造改革の二重苦に苦しめられている。

962 ：951：02/07/31 20:16

>952

ご親切に無能呼ばわりして下さって、ご心配有難う。
私が述べたのは現在の状況であって、たとえどんな状況でも個人的には私は
生き残りますので、どうぞご心配なく(笑)

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 20:48

法人税を下げ、消費税、将来は１０％台に　経済同友会が提言

経済同友会は３１日、税制改革の柱として法人税の実効税率を引き下げる一方、
将来的に消費税率を１０％台に引き上げるよう求める提言をまとめた。

同友会は先に、国税と地方税を合わせた法人税の実効税率を現在の約４１％か
ら３５％程度まで下げるよう提案、歳出を徹底的に削減し減税財源を確保するよう
求めていた。今回は中長期的に財政収支を安定させるため、消費税に税収の重心
を移す必要性に踏み込んだ。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020731KIIAEA23610.htm

いよいよ　「金持ちは助けるが、貧乏人は死ね！」　の政策発動か。

964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 21:20

●小泉首相に「違法献金」疑惑が発覚！－銀行使ってカネ集め－●
記　　者　　倶　　楽　　部
平成14年7月30日
この男は本当に反省することを知らないようだ。

違法に近い献金を母校である慶応大学出身の“銀行屋”に集めさせておいて
「古い話を蒸し返して！」と開き直った。

取引先の銀行から「出せ」といわれれば拒むこともできない
中小企業経営者の苦しみなど全く頭にないようだ。

おまえのやり方は、自分の手をよごさずに上前をはねる極道と同じだ。
これを間接的「恐喝」という。

その手法、いつ、何処で覚えたんだ？
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0207/020730-2.html

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/07/31 22:49

>>952

０．１％の勝ち組に入っていると自負しているようだな。竹中らと一緒に適者
として生存しなされ。
しかしどう見ても自らリスクテーキングできるポジションにあるとは思えんが。

966 ：たれ：02/07/31 23:39

なんだな、小泉政権の失敗プロセスは結論として「症状と薬がくいちがう」
てな点だわな。

本来悪性インフレ状態をどうにかするための米英流のクスリを、まったく
違ったデフレ症状の日本経済に投与した結果症状がよけいに悪化したと言
うこと。

言ってみればγＧＴＰが高いからと言って脂肪肝だと思いこみ、患者に
ダイエットをさせたところ実際は肝炎だったためによけい症状が悪化し
たようなもの。はっきり言えば医療ミス。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 00:11

政府は株買わないなんて言って年金で買ってりゃ世話ない。
ダイエーを潰せなかった事でゾンビ企業の先送りは決まった
これで金融不安も解消しない事もわかった。

968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 01:25

＞951
まるで民主党の人が発言しているような内容ですね。
ところで、特殊法人などの民営化などの構造改革は大企業優先の政策なのでしょうか。
又、景気対策としてどのような事を考えているのでしょうか。
日本経済の与信機能の麻痺に付いてはどう考えているのでしょうか。
上半期の企業倒産と銀行の貸し出し額の減少は密接な関係に有ると思うのですが、
この辺はどうでしょうか。

969 ：968：02/08/01 01:41

＞958
論理的に考えれば有り得ない事でしょう。残るという意味の定義は何でしょう。
又、現在進行形で進んでいる第二次産業の他国への移転をどう判断されているので
しょうか。貴君の書き込みとこの事との整合性は興味深い論に成るのでしょう。
景気回復の為の政策と言えば聞こえは良いでしょうが、現実は単純なばら撒き政策
に過ぎない物しか提示されていないのが従来の政策でしょう。
これは続けられない。単に金が続かないという理由の為に。
仮に、今やれば、１０年後には、現在以上の財政悪化に成っているでしょう。貴君の
書き込みの中の会計士、税理士、年金生活者、銀行は淘汰の対象に成るでしょう。
又、現在、年金生活者、銀行は淘汰の対象に成っているのが現状だと思いますが。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 03:49

1930年と2002年を比べてみると色々な点が違う。
しかし、人間は全く変わっていない。
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」というが、
つねに賢者の数はちょっと少なすぎる･･･

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 10:01

9月に予定されている内閣改造では竹中留任らしい。
どこをどう評価してるのかさっぱりわからん。
ああどうなるニッポン

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 10:58

>969
>又、現在、年金生活者、銀行は淘汰の対象に成っているのが現状だと思いますが。

思うだけではなく証拠を出せよ。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 11:42

>>972

別人ですが、ペイオフを凍結すれば競争力の無い銀行から
預金者が預金引き上げて、結果淘汰ですよね。
年金生活者も年金の開始年齢の引き上げやら、金額の
減額をすれば、言葉は違うと思うけど、まぁ淘汰みたいな
感じになるのでは？

974 ：968：02/08/01 11:55

＞972
969の書き込みは９５８さんへの物なので、貴君が同一人物で有れば９６９の質問に
まず答えるべきだろう。又、他者で有れば、貴君への書き込みでは無いのに割って入
るにしては乱暴な書き込みだろう。この様な不躾な物に丁寧な返答を出すつもりは無
い。
頭が有るなら現在進行形の日本国内での議論だいう事ぐらいは判るだろう。
銀行の資金流動の意味も判らないのか。年金の事も判らないのか。議論されている言
葉の表現を少し転換しただけで、もう何を言っているのか判らないのか。
証拠とは何を指すのだ。貴君に議論をしているのでは無い。又、議論をする場合は
最低限の共通認識が必要だ。貴君の僅か一行の書き込みでそれが全く無い事に気が
付く。

975 ：968：02/08/01 12:03

＞973
９７３さんの文を読んで９７４の書き込み文が恥ずかしく成りました。
変わりに答えて頂き有難うございます。
又、９７２さん。乱暴な文を返してしまいましたが特に他意はありません。

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 13:25

>>969
淘汰されないのは公務員だけか…

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/01 13:52

>>973
>ペイオフを凍結すれば競争力の無い銀行から
>預金者が預金引き上げて、結果淘汰ですよね。
「ペイオフを実施すれば」じゃないの？

978 ：951：02/08/01 14:19

>>968

特殊法人などの民営化などの構造改革には企業の淘汰とは別の問題
として考えています。
何でも民営化すれば良いものではありませんが、特殊法人の効率化
は必要で、これはこれで評価すべき政策だと思います。
景気対策としては、まず減税（所得税減税、消費税減税）です。
場合によってインフレターゲットも必要かと思います。
また銀行融資が土地本位制、担保主義である以上、土地の流動化政策を取り
地価の下げ止まりを図ることにより、企業倒産を減少させます。これで同時
に不良債権も減少します。
自然に淘汰されるから自然淘汰であって、人為的な淘汰は自然淘汰では
ありません。デフレが解消され緩やかなインフレ状態になり、景気が
回復した（通常の状態に戻った）後も収益性やＢＳが好転しない企業
こそ存在価値がない存在として残念ながら淘汰されるべきでしょう。
私は構造改革にはもちろん賛成です。ただ現在の状況下で急激な構造改革
を行うのは自殺行為だと思います。
状況に応じた柔軟な政策を取るべきで、政策の連続性の必要を感じます。
構造改革推進派なので、たまたま総理になった今、何がなんでも構造
改革をやるんだ、では無責任だと思います。逆に構造改革に否定的な
政治家でも、やるべきタイミングでしかるべきポジションに着いたならば
実行してもらわないと困るわけです。
まず景気回復、その後、状況に合わせて適切に構造改革を進めるべきです。
ここ何年か我慢して構造改革すれば、その後必ず良くなる、というのは
あまりにも無責任です。２年や３年で構造改革が完成するなどとは
到底思えません。これからの１０年で立て直す、というくらいの長期戦
を覚悟で臨むべきだと思います。
結論だけを述べたので誤解、反論も多いと思いますが、現実論として
回答させていただきます。ご意見お聞かせください。

979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 10:58

>>976
というか、公務員を淘汰しましょうよ。

きちんと議論して、税金をみんなで出し合っても必要な
仕事とそうじゃない仕事がなんなのか、考えましょうよ。

少なくとも鈴木宗男が私的に使ったお金、その前任者の阿部なんちゃら
だけでも２～３億使い込んでますよね。

もっと国民一人一人が税金の使い方使われ方を強く認識する必要があると思います

980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 11:06

>>977
ご指摘の通り！
ペイオフの全面凍結解除といいたかったのです。
お恥ずかしい

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 12:56

>>979
しかし、あなたの銀行預金の多くは国債の購入に使われている。

982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 14:14

>>981
ついでに郵便貯金も財投で行方不明もしくは
特殊法人の親父の懐に流れ込んでいる。

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 15:53

>>982
郵貯は総額＠では？だけど、総預金高の半分は高速道路、橋などに
既に使われているんでしょ。
で、その問題の道路と橋は全く採算が取れず、運営すらも
ままならない状態だそうだ。

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 16:27

>>983
現在は郵貯の運用も国債が一番多い。次が財投債。
高速道路に使われてるのは郵貯の極一部。高速なんて3兆
もあれば東北自動車道ができる。郵貯の残高は240兆もあるのに。

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 18:15

「構造改革なしに景気回復なし」
言った張本人が、これでなぜ景気回復するのか説明してないし、説明できそうに
ないという、お粗末な現状だわな・・・

986 ：小泉：02/08/02 18:36

私は構造改革すれば景気は良くなるとは一言も言っていない。愚民どもが勝手に勘違いしただけだ。

987 ：小泉2：02/08/02 18:41

構造改革は景気回復の必要条件だが十分条件ではない

988 ：：02/08/02 19:43

景気対策最優先でお願い

989 ：：02/08/02 20:13

消費税減税やって！

990 ：　　：02/08/02 20:15

竹中クビ！変わりに植草！

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 21:54

とっとと1000とれよ誰か。

992 ：：02/08/02 22:04

役人の首を切って、特殊法人や公益法人を潰してればいいよ。
景気が悪かろうが金を稼ぐ方法はあるからな。

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 22:11

小泉経済無能内閣倒閣運動スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1017075229/l50

★小泉首相にマジ提言★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1016767844/l50

増税・負担増のみ先行する小泉構造改革
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1019788175/l50
つづきがあればこのへんで

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 22:38

http://nara.cool.ne.jp/mituto

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 22:43

＞９９１　マスコミ辞令は、植草ｗ

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/02 22:52

１０００なんてどうでもいいよ。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 00:01

いや、リチャード・クーだ！
植草は上品だがパンチ力が弱い。

998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 00:06

クーちゃんいいよね。

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 00:13

なんで１０００取り合戦にならないんだ？
大人しかおらんのか？

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/08/03 00:15

日本はすでにフェミファシストによるフェミファシズム革命が成功しました。

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