日本製紙グループ総合スレ　2　　

ﾆﾎﾟｿスレです

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　　日本製紙グループ総合スレ　　
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1104474324/

他の製紙・パルプ会社はこちらへ
王子製紙・日本製紙･大王製紙　その他　Part3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1154819185/

2

3

日本製紙 北越製紙 OEM提携 検討 記念 age

この会社もどうなるやら。
株主ばかり重視しつつも王子にコスト無視でライバル意識剥き出し。

金が無いならホッケー辞めればいいのに。

金が無いとは誰も言っていない

全体的に今年の収益はよろしくないと思うが。
北越の株買ってる場合ではないだろ。
どう責任を取るんだ？

責任取る訳ないな〜
無責任が持ち味

それでも地球はまわっている

>>5
株主重視とはとても言えんやろ。

行動を見ればな。でも株主配当関係は非常に多く取ってると思う。

文句言いつつ定年まで働くんでしょみなさん。

だよーん
この会社
現場でもかなり楽だしね。
給料はたんまり!!

言う事なし？

しかし、定年まで巻き工場あるかな？

パブリックフォルダに
意思統合プロジェクト（？）メンバー決定ってあったと思ったが
あれって何するの？

うーん、内容によっては守秘義務違反？
こういう場で聞くようなことでも無さそうだし、質問は撤回するよ。

集団手淫

あげ

hage

たけし軍団暗躍

10月か。組合出身の管理職候補が増える時期だな。
元支部長の管理職は、現場以外でどれほどの割合やら。
仕事の出来より組合経験で決まる現状。

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>>20
もう、組合への苦言みたいのはウンザリ・・・前スレ・いや
前々スレでもあったじゃないか・・・もういいよ。
こんなトコでくすぶってウダウダ言うなら、工場支部なり
工場幹部にでも直訴でもしてみたら？
そこまで文句言うなら自分で動いてみたら？
できないなら・・・・
こんなトコで文句言っても他社から冷やかされるばっか
でしょ？

話は変りますが、
中国の製紙会社が次々と事業拡大。
設備も日本の数倍になるそうな〜

将来は…
紙も輸入になるのだからね

皆さんは中国赴任かな？
な訳ないな!

教育訓練給付金の不正受給認める
平河工業社ってどうよ？
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1157845452/1-100
平河ほうがましかな？
http://hirakawayunion.cocolog-nifty.com/blog/cat4246565/index.html

>>22
紙パの組合はどこも同じ様なものだ。人事の良識で差異が生じてはいるが、
恥ずかしいも他社に笑われるもなかろう。4月の三菱スレなぞこことそっくり。

「紙パ連合は雇用の維持・安定を最重要課題にとりくんでいます」
http://www.jpw.or.jp/news/news.htm
http://www.jpw.or.jp/kamipa/vision/0310pho.jpg

ニーズに応じず、安全だの平和だの社会責任だのボランティアだの
組合でやる必要のないピントの外れた業務とお金と地位と面子が大好きなのは親譲り。

紙パ連合のニュース
http://www.jpw.or.jp/news/news.htm
大半は紙パの市況と統計で埋められているのね。

http://www.jpw.or.jp/news/wakeup/1153960834_3233.doc
労使委員会を現状の組合と置き換えれば色々既に実施済み。

http://www.jpw.or.jp/news/wakeup/1149233364_15257.doc
指導監視する側が他人事のように「〜しましょう」

MSのwordを読める環境が基準かよ。情報の共有化？ひゃひゃひゃひゃ

なんか福利厚生が悪くなるようだな。組合は意見を言うだけの審査委員やってないで
金出せないなら工場の休み増やすなど、悪くとも痛み分けになる交渉をして欲しい。

といいつつ期待値ゼロなのが悲しい所だ。

秋

印刷用紙生産って…
この御時世
紙利用縮減なのに…
そんなに力入れてどうする？

紙生産は中国に任せないと。
品質同じで割高な紙は要らないでしょう？

日本でもデカイマシン作ればコストは下げられる。
流通コストも海外から持込に比べれば安い。問題は市況。
新規設置に伴い古いマシンを潰すのはその為だ。

中国にしたって王子がアレだけ苦労してる現状で
そう単純に行くはずないだろ。

中国の企業に日本以上の設備売って居るのは日本の商社だろ
人件費は日本と比べられない程安い

流通コスト居れても未だ安いって

だって商社が扱うんだから…

同じことを王子も考えたが、
結局北越（=新マシン）を買収しようという話になり、
最終的には自分らで日本に設置することになった。

中国事業は口で言う程単純に行かない。
中国政府が日本人相手で腰が重いのが原因かね。
他の業種でもよくあるが、色々許可が下りない。

うちの方は嫁が借金まみれだった承徳以降大きな話が無いな。
いずれは中国でやっていく必要があるとは思うが、借金多いし体力がね。

http://www.geocities.jp/godspeedyouyh/

中国企業をメインにしないからでしょう。
日本企業がメインになると反発され
ﾎﾟｼｬﾙ

所詮中国の消費量には勝てませんから

中国への技術供与？して行き
共存しないとね

日本は人口減少拍車が止まらないから

消費も減り…

紙やの行く末…

>>34
まずは今度の北越提携話でがんばろーぜ。
人口減少とか言ってても、今後どう転ぶか分かんないし。
俺らが退職or出向/転籍する頃までには、
国内勢との連携とか、海外市場での戦いとかが
クローズアップされる分野なんじゃないか？

ひとまず豪州に手を伸ばすアジア戦略。結果が早く出る国で手を打たないと任期終わってしまいますから。

人件費が安い国は売価もそれなりだろう。
マシンの値段が変わらなければ海外で売るしかない。

技術与えても他に逃げる奴の方が多いらしいし、
中国は暫く放置で良い気がする。替わりにインドとかどうよ。
共産圏じゃないから手間がかからん予感。

マシンだけじゃなく、用具や薬品など皆、中国には格安で売っとります。
その分は日本で儲けさせていただいております。

組合age

さぁ、下期がスタート・・・・
あなたの今期の夢をお語り下さい。
では、どぞー
↓

社内、地元以外で友人作る（工場）


ムリか

無駄な紙は使いません。
不用になった紙はリサイクルに出します。

カタログは電子データで利用します。

>>42
ありがと。
（古紙購買部門より）

今回もがっかりだよ！
ヘタレでも　本社にいれば　登用、昇格
・・・字余り

いい加減、本社から工場に数年単位で社長出向させるのやめさせろよ。
社長変わるたびに、コロコロ方針転換されちゃたまんねえよ。

↑
それが好きな会社だから
嫌なら会社辞めたら

>>46
uzai

>>47
busai

>>48
kusai

>>49

cyokusai
kami

kokusai

　今週の週間朝日に会社社長の出身高校名一覧が出ていたが、ＮＰＩは記載なし
王子は載っていた。やはり問題外か。

日本製紙の営業総括部物流グループって、ほんと頭の悪い香具師ばかりだな。
脳のない連中だぜ。
だから子会社に追い出されるんだぜ。

>53
本当のコトを書いてはいけません。気が付かないのは本人たちだけなんだから･･･

誰だお前は。俺達のどこが能なしだ。
市ね。

事実を書いているだけだ。
何かひとつでも成果を出したものがあるのか？
存在意義のないお前らはゴミなんだよ！

しつこいぞ。
存在価値のないことなど分かっている。
でもここで言うことではないだろっ

どーでもいいけど、つまんない内輪もめ、ヤメテケレ。
ところで物流グループって何の仕事してんの？漏れ社員だけど確かにわかんね。

>>58
自称「物流」のなりすましに聞いたって、
>>53
のようなのしか返事しないぞ多分。

>>57は謙虚だな・・・

...

あの部って、偉そうなこと言う連中が多いけど、実績がないよね。

うまくいかない

本当に物流のことを考えているのかな。もうこれ以上、上に振り回されるのは
勘弁。女とゴルフ行ってる暇があったら、少しは計画的に仕事を進めてよ！

女とゴルフ･･･うらやましい・・・。
業者にたかるだけじゃなく、そんな美味しいことしているのか・・・
俺も物流に異動したいっ！！！

>>65
ほんとに釣られているのか、ID出ないのをいいことに一人二役か・・・。
在日が街宣車で右翼への嫌気を誘うやりかたに似てるな。
物流のひとが何したか知らないけど、狭い本社であんまり頑張ると
他の部署からも特定されちゃうぞ。

>>65
特定してやりたいから、もっと頑張れ。
それとも、もうネタ切れ？

>>66
65だけど、ほんとに、うらやましいと思ったんだけど･･･

>>66
物流のひとは何もしてないよ。

仕事もねww

△ ほんとうらやますい

ちょっと前までは少しはまともだったけど、今は悲惨。

さげ

ねたなし

age

ねたにやふ

あげ

正月操業するの？

>>77
77取られた・・・

さて、このスレも過疎化が進んでいるワケですが･･･
この辺で、ネタを投下してみます

平成18年度も半年が経過して･･･

>>入社2年目以降の方へ･･･
今春入社した若者へ伝えたい事はありますか？
あなたの抱える問題や不満は？

>>今春入社された若者へ･･･
会社や上司にぶつけたい思いはありますか？

お互い、サラリーマンという社会人です。
部署や、個人名が特定されない範囲で語り合って
みませんか？

BS1　午後11:10
ドキュメントスポーツ大陸「優勝へ　ライバルを止めろ〜アイスホッケー伊藤賢吾〜」
番組では、シーズン開始早々、正念場と向かい合うクレインズ・伊藤選手の戦いぶりに密着した。

>>79
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力のない者はすべての癌

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力のない者を管理職にするな。

>>81さん
>>82さん
話を振った本人ですので、レス打っときます。
確かに会話の成立しない人間関係は色んな意味で
キツいと思いますね･･･
飲んでも飲まなくても、業務の範囲内でも範囲外
でも、親身になって話を聞いてくれる････いや、
話ができる方がいれば･･･
まぁ、理想ばかり言っても仕方ないのですが･･･
現実の日々では、難しいですね････

コミュニケーション能力ないってのはあんたのことを指して
言ったんじゃないの？
現に、まったく意図を理解できていないし。
更に言うと、コミュニケーション能力ってもんを勘違いしてないか？
それは自分の言いたいことを的確に相手に伝え、相手が何を
言わんとしているのか的確に知る能力だ。
つまり、主役は情報であって、人ではない。

>>84
いやいや、違います。83には自分の意図したこと伝わってます。会話能力のない、上司の下で働く身にもなってみろと。
人格崩壊した管理職をどうにかして欲しい。

管理職以外でも人格破綻者が多いだろ
中途半端な学歴で人格も終わってる奴が結構いるが
何処見て取ったのかと毎度不思議に思う

>86
事務方の学歴はどんくらいだ？ マーチレベル？

結構ええんでないか
一ツ橋、早慶、上智、同志社とかおったな。

しつこくて申し訳ないのですが....
>>84さん
人間には、良くても悪くても、「感情」というモノがあります。

>>的確に情報を伝える/的確に知る････

伝言ゲームなら、それでいいでしょうが････
「この人の指示にならついていこう」というレベルまで、
指示内容もさることながら、人格的にも慕われる人が理想
ですね･･･と言いたかったんです。
言葉足らずで申し訳ありません････

>>85さん
81or82の書き込みをした人なんだろうけど････
お互い頑張りましょう

　もりさがり

ここらで実名ぶちかまし、一気に盛り上げますか〜wktk

>>91
79乙

再生紙の古紙配合率を偽っている会社がエコ？？？

バージンパルプ１００％使用で古紙配合とはね！

もまえら、落ち着いて自分の身の振り方でも考えれ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061119AT1D1800W18112006.html

日本製紙とレンゴーが資本・業務提携、最大勢力に
　製紙業界2位の日本製紙グループ本社と4位のレンゴーは資本・業務提携する方針を固めた。
株式を持ち合うほか、段ボールの生産・技術面などで連携する方向で最終調整している。
積極的なＭ＆Ａ（企業の合併・買収）に動いている首位の王子製紙に対抗する狙い。両社の
売上高を単純合計すると王子を上回り、製紙業界最大の勢力が誕生する。

両社は週明けにも提携を発表する。資本面では数％程度の株式を持ち合う案が有力だ。 (07:00)

提携ったって、少々の株持合いするだけだろが。

>>96
95を百万回(ry
あんまり楽観的で事態の急変化にうといようだと、
来年あたり外資に買収かけられる頃にはあなたの席は
ないかもよ・・・。

成熟市場の上、販売形態も土着的な日本の製紙会社を買収しようなんて
酔狂な外資はいないよ。
そもそも今回程度の提携なら比較的多くの業界がやってること。
コストダウンメリットがどの程度あるかはわかりませんが、大勢に影響など
ねえよ。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006111901000215
日本製紙、レンゴーと提携　業界再編がさらに加速

製紙業界２位の日本製紙グループ本社と４位のレンゴーが株式持ち合いや、
段ボール事業の生産協力などを柱とした資本・業務提携を結ぶ方針を固めたことが１９日明らかになった。
経費削減と競争力強化が狙いで、業界最大手の王子製紙に対抗する。２０日にも発表する。

製紙業界では、王子が敵対的株式公開買い付け（ＴＯＢ）で失敗した北越製紙は、日本製紙、大王製紙とそれぞれ提携することで大筋合意している。
日本製紙とレンゴーが組むことで業界再編はさらに加速しそうだ。

関係者によると、日本製紙とレンゴーは、互いの株式を数％ずつ持ち合うことを検討。
業務面では、段ボール原紙の相互供給や、原料調達、段ボールの相手先ブランドによる生産（ＯＥＭ）などの実施を想定している。

日本製紙は傘下の日本大昭和板紙（東京）が段ボール原紙を造り、日本トーカンパッケージ（東京）が加工を手掛けているが、
王子に規模や販売力で差をつけられている。一方、レンゴーは段ボールの製造ノウハウや販売に強みを持つが、
採算性向上には原料調達などの経費圧縮が課題になっている。提携により、こうした両社の弱点を補うことを目指す。

段ボール事業では、王子が段ボール加工の森紙業（京都市）グループを昨年子会社化し、大王もグループ会社を強化している。
レンゴーは連結売上高で製紙業界４位だが、２００７年３月期に大王を抜いて３位に浮上すると予想している。

（17:07）

今後、製紙業界はどうなるのですか？
この提携により、両者の力関係などは。
合併とかはないのだろうけど。

日本製紙と取引してる企業にも影響あるのだろうか？

＞95
売上高からいけば日本製紙はレンゴーの三倍。
蒼ざめてるならレンゴーのほうだろ（ｗ

経営悪化中の日本製紙と過去最高益のレンゴー
単純に飲み込まれるようなことはないだろう

>103
レンゴーの決算書を詳しく見ればそんなことはないことはすぐわかる。
ちょっと目が利けば”あれ？”と思うような部分が何箇所もある。
例えば有利子負債（＝借金）の欄を見てみるんだね。
金利が上がれば大変なことになるのがわかると思うよ。
”過去最高益”に目をくらまされるのは素人の目線。
野村が格付けを下げた理由を考えるんだね（ｗ

誰か内定者の相手してやれや。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1163692525/563

内定･･･
懐かしい響きだな
今は内偵って単語の方が身近な気もするが･･
ところで、内定を下す際、一番重要視されて
る項目がなんなのか、激しく気になるココ数
年なワケだが・・・
人格？学歴？それとも？

全てだろ

少なくとも人格ではないな。強いて挙げるなら人格を偽れる口の巧さか。
面接や性格診断を増やした方が良いぞ。

会社にくるかどうかでしょ？

コネが一番でしょう。

そんなのまだあるの？

コネが多いのは確実に工場採用。

コネ
工場：親子三代、兄弟とかよく聴く。
本社一般職：代理店元社長孫、子弟。商社紙部門幹部子弟。とかいる。
総合職：たまに、元社長親類、幹部子弟、工場叩き上げ管理職子弟とかもいる。
　　　　この場合、コネとみられてもしかたないな。

来年4月から日本製紙に入社する大学生たちに皆さんから一言↓↓↓↓↓

乙

＞113
人事はコネは行わないと言っているが？？。
コネの一番弊害は、仕事が出来ない奴ばかりと言うことか。
当たり前か、出来る奴にコネは必要無いからな。

>>112　>>113の言ってる事は当たらずとも遠からず･･･
でも、入社直後はともかく、最終的には本人次第･･･
コネの有る無しに関わらず、頑張って成果を出す奴も
いれば、そうじゃないのもいる。
極論言うと、本人次第と思うよ

>>113
工場は特にコネが酷いよな。
管理職、中でも組合支部長経験者の子供は優遇される。

>>118
総合職、人事の奴が嘆いていたが「天の声」には刃向かえない様子。

>>コネの話題について

俺がやってきた仕事なんて、ふつーの大卒であれば誰でもできるような内容。
となれば、俺みたいに掲示板で内部情報リークすれすれのことを話すような奴より、
親族が社員＝NPIシンパ
の大卒を採っている方が、人事としてもよいのでは・・・？と思うことしきり。

「出来る奴」が選抜できるような選抜方法でもないし、結局「就活は縁」ということか。

>>118
逆らうとクビとぶってさ
(;´д｀)

>>120
コネの有無に関係なく、やる気と責任感、協調性が無い奴は不要。
あと、エクセル、ワード位は使えた方が良いな。

コネ使うとあとから辛いぞ〜

今回のダイナウェーブに、創価学会の池田大作から日本製紙が名誉な表彰を受けたという記事が写真付きで載ってますが、あんな記事を社内報に載せる広報室は気でも触れたんでしょうか？情けなさを通り越して怒りを感じます。
カルト集団に迎合してどうするんでしょう？そんな表彰は辞退すれば良かったのでは？百歩譲って受けたとしても、社内報に載せないで欲しい。見苦しいです。

>>124
聖教新聞でメインユーザーだっての。買ってくれる人は神様。

はい。いま皇居と言われまして、あ

学会マンセー企業になるつもりなのか？
いくら顧客だとはいえ、あの取り上げ方は大きすぎる…。池田大作、創価大学の学生の写真まで載せていた。

創価大学…プっ(^з^)-☆

一般の入試問題超ムズカシソ

　ラジオ，ＴＶ局も乗っ取られたかと思うほど、学会のＣＭを流しているで。
　紙屋も乗っ取られるのでは。
　紀ｘ国屋書店の入り口の一番人目に付く所に、大作の本が置いてあったな。
　

みなさん、ボーナスはいくらでしたか？
勤務年数と額をどうぞ

2000万@38年目

>>130
全集色合わせ超乙！だったよね？
けっこういろんな部署にがかーい員がちりばめられている気がするし。
（まあ、どの企業でも大同小異かもしれんが）

俺も今回の社内報見て「そこまですっかや〜」と思ったもんよ。

物見に表彰されたらどうしよう。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

おまいらの好きな女の子が、 彼氏のちんぽを生で見ている、素手で触れている、しっかり握っている、
唇をそっと近づけている、口の中に入れている、しっかり咥え込んでいる、 しごきながら亀頭を舌で刺激している。
おっぱいを生で見られている、そっと触れられている、しっかり揉まれている、
舌先で乳首を転がされている、顔を両胸で挟ませている、乳首をかまれている、 乳首を亀頭でいじられてよがっている。
お尻を生で見られている、お尻をそっと触られている、料理中もちんこで尻なでられている、
四つん這いで尻の穴舐められている、開脚して尻の穴に舐めて濡らした指で刺激されている、 第一関節まで指入れられている、お尻の肉を鷲掴みにされて恥ずかしがっている。
まんこを生で見られている、まんこを指で触られている、クリトリスを歯で軽くつままれている、 クリトリスを舌先で舐め続けられている、ひだに触れられている、
大きく開いた股に顔をうずめられている、まんこに指を奥まで入れられている、 ちんこを奥まで入れられている。
激しく突かれ、揉まれ、音を立てて愛し合い、誰にも見せたことのない表情、声を上げて、 お互いの体は汗と体液が絡まり、舌は絡まり
むさぼるように互いの体におぼれ、 精液は彼女の顔、口の中、おっぱい、髪、膣、おへそのあたり、お尻、太もも、手のひらにほとばしり、
セックスを求めるために卑猥な言葉の限りを強要され、 でも好きって頬染めてる。
それが幸せだと感じている。

だから？何が言いたいの？

野○死ね

揚げ

また、労使協調の季節がやってきた
この演劇、古い体質がいつまで続くやら

素朴な疑問････

新卒＝院卒（が当たり前）の現在･･･

今は、買い手市場なんだよな？
頼むから入社してくれ!・・・じゃなくて、
「選抜して」取ってるんだよね？
ちゃんと「選抜」してんだよね？
大丈夫なんだよね・・・・？

･･･誰が選んでんのかしらんけど。。。
orzの日々。。。。。。。。。。。。
ぐはぁ・・・・

院卒ってのは理系だよな。

二年前から売り手市場になってる（採用人数大幅増）。
理系は推薦が多く、文系以上に売り手市場だろう。

が、推薦外の理系の方に基地外が多い気がする。
人事にはしっかり内面を見て欲しい所。

低位大でなけりゃ、日本製紙なら推薦枠に立候補すれば、
ほぼ間違いなく採用されるはず。
ほかの一流メーカーでも推薦枠余ってるところ多いはずだから、
理系の場合、この会社は全然狭き門じゃない。

>>141&>>142
分かり易い解説ありがとう。
道理で、濃度計算から教えなきゃならないわけか････
おいぉぅぃ･･･orz･･。(泣)

事務系・林材系についてはダイジョブなの？

この会社って給料いいの？

>>145
東京は普通。

工場は
・残業代が出ないとこがある、手当てが下がる
・休みが非常に少ない（108日）
・学卒はこき使われる
ゆえ給料（総額&実際の時給）は悪いと思う。まあ部署次第だが。

社員の人は製紙業界の将来性をどう考えているんですか？

>>147
(個人的には）決して安泰ではない///と考えています。
････もっと言えば、紙パに限らず、ドコも安泰な企業
なんてないのでは？
将来性はどうですか？････ではなく、「将来は俺が変え
てやる」くらいの気持ちがあれば･･･(以下略)

どーにもなりません

どうにもならないの・・。

公務員以下なモチベーションの連中が多い（特に工場高卒）。

業務レベルが下に行くほど厚い組合の給料保護
やる気と能力に関係ない工場の人事制度
（組合→管理職とそれ以外の二択）が特に問題だろう。

努力する事にメリットが感じられない労働環境。
このままじゃどうにもならんだろうな。

あげ

ここの営業は気楽だよ〜

丸紅の連中を呼びつけて営業の仕事するってホントですか？

休業災害発生！

代理店を呼びつけるのは普通でしょう

>156
三井物産とか丸紅？

関係ないけどこの業界はいつまで不況が続くの？
他の素材業界、例えば鉄や硝子や化学なんかは史上最高益記録とかなのに。
こんなに景気回復してる中で業績上げられないってどゆこと？

いつまで「燃料高を吸収できずに減益」が続くの？
原油高くなる度に減益・減益じゃどうしようもないと思うんだけど。
何とか逝ってください。ニッポンさん・オウジさん。

なんとかしないとろくな人材確保出来なくなるよ。

一番の問題は人件費だ。ルーチン業務に携わって定時退社するのが一番お得な会社だから。
事務、三交代etc.。出来る奴、責任ある奴程仕事が増えて時給が下がる不思議システム。
それでいて昇給ボーナスに差はつかない。

円安で原燃料高、円高で製品売れずと良くなる要素は無いし。

高卒の待遇を一般企業並みか、ある程度の成果主義ないしは
責任に応じた給与体系にしていく必要がある。

現状では希望退職募集も、必要な人間は業務が厳しいので辞め、
やる気の無い無能人間が大量に残って結果的にコストが下がらない。
まさにジリ貧。

＞やる気のない無能人間

高卒現業のことと捉えていいのかな？

にしてもお先真っ暗な業績ですな。にも関わらず入社する大卒総合職はみんな高学歴
＞早慶・旧帝多数、最低ラインがMARCH・関関同立


どうしてこうなる？
ミステリー◎

うるせえっ　紙屋がっ
ここは印刷屋のスレなんだよ
さっさと出て行け

この板の削除依頼済み

>>159
>高卒現業のことと捉えていいのかな？
ルーチンが業務の主体を占める奴の何割か。
言われた事だけダラダラとやる連中。現業以外でも非常に多い。

>どうしてこうなる？ミステリー◎
定型業務メインの部署ならば極めて楽な会社だから。

>161
大卒総合職はやはり早計・旧帝でないと上は目指せない感じでしょうか？

それともMARCHや閑閑同率でもひとまず大丈夫ですか？

平均年収７００万だったと思いますが、実際のところはどうでしょう。
(35歳 大卒総合職で年収〜万、
夏季・冬季ボーナス〜万)

などリアルに働いてらっしゃる方の情報を教えていただきたいのですが…。

暇があったら是非お願いします。

>>162
どこの企業に就職するにしても･･･
学歴に頼る就職を考えるな
学歴だけで食っていけると思うわない方がいい
（まぁ、そういうところもあるかもしれないが･･･）
上を目指すなら、自分の「能力」でのし上がれ
所詮、学歴なんてメッキはすぐ剥げる
最近は、最初から剥がれてるのが多いが･･･

by 無学歴のおさん

で、実際の給与は高めなの？
↑の平均年収やらと比べて。

>>162
入れば学歴は関係ない。

年収は現業が嵩上げ（40強で800万弱!）しているから期待するな。
大卒で残業代をまともに付けられる職場に当たれば幸運だ。

>165
わざわざThanksです。

大卒総合職の給料の方が高卒現業よりも安いなんて矛盾してませんか？＞工場勤務
有楽町の本社勤務なら高めなのかなぁ。

王子製紙は最初の5年くらいは田舎生活が待ってるしな。どっちに本腰入れて受けてこうかな。

>>163
> 所詮、学歴なんてメッキはすぐ剥げる

グループ系企業の田舎の工場では、そのメッキさえもなく地縁だけで
大きな態度を取る高卒も多い。声と態度がデカイことが偉いヤツだと
勘違いしているしな。特に関西はひどい。

>>166
交代勤務手当てと残業代フル支給の差が大きい。
30過ぎで学卒が係長相当になって差が無くなり、35過ぎで抜く。
だが、40過ぎで現業が係長相当になると
手当て諸々で一時的に差が小さくなる。
現業はこれ以上上がらないが非常に好待遇なのは間違いない。

工場の休日日数が108日とぶっ飛んでいるのも現業の日数に合わせるため。
（レンゴー、王子、大王、三菱と比較して最低）

現場を非常に大事にする古い体質の会社だ。だから色々乗り遅れているわけだが。

大事にされてるのは現場じゃなくて現業だろ
組合での構成比率が最も高いからな
現場スタッフや直接の現場管理職はゴミ屑のようにこき使われる

まーた始まった。
この時期は必ずこの人でてくるよね。

安心して下さい。
もうすぐ実力主義を現業にも導入致しますし，縁故は一切無視致します。

昇格時、日勤は筆記、現場は実技試験課す位しないと変わらんだろう。

現状は年功序列の無能無責任天国で、人件費も無駄、
能力ある人材が埋もれて育たない。

>>170
おいらもだいぶ前に食いついてみたが・・・・
今では、季節の風物詩として>169のレスを眺めているよ
季節は・・・めぐる・・

>>162=166
165さんと168さんから、情報もらえて良かったな

>>163のおさんだが･･･

>大卒総合職の給料の方が高卒現業よりも安いなんて矛盾してませんか？

↑の一文はどうかと思うぞ･･･
入社してから、自分がどれだけやれるか、十分に把握した上で言うなら、
それで結構だが。。。。
いや、入社前に、自分にそこまで自信があるのなら問題ないが・・・

夢を持って入社しておくれ
そして、入社後、現実に負けずがんばれ

どこの会社でも同じと思う・・・
おさんは・・・陰ながら応援するぞ

>>163 ではないおさーんだけど、

>>158
>>円安で原燃料高、円高で製品売れずと良くなる要素は無いし。
なんか日本語変じゃない？
絶対値の大きさで比較すればイコールなんてそうそうないんだから、必ず差はある。

その差の大きさも、例えば予算の1U$=120円が5円程度変わるのか、
それとも想定以上に8とか10とか変わるのかで、違ってくるよね？

さらに、ユーロや豪ドルにもそれぞれ予算値があるのだから、
各クロスレートの位置づけで収益はどうとでも変わってくるよ。

大卒高卒、文系理系とかの二元論に意味はないと思うんだけど、
全ての学生さんに"感覚に流されない"ものの考え方を身につけてきて欲しいなあ。

安芸

もう家庭紙はダメか？

理系院卒で工場勤務だと激務ですか？
休日が少ないのが気になって・・
残業とかかなりあるのでしょうか。

>>178
何かの立ち上げ時以外で激務はまずない。
休みやすさは、指定休日制度とそれ以外で大幅に異なる。
（前者はアウト）

上司次第だが、あまり期待しないほうが身のため。
福利厚生が最高の会社と言われてたのが懐かしい。
度々合併して悪くなる一方だ。

>>179
福利厚生制度、大きく変わりますね。

グリーンプロポーションの説明していただきたく…

>>180
財形は無いが給料たっぷり貰ってる年寄りと合併側にはいい制度だろな。
本来優遇されるべきでない連中に優しい公務員のような会社だ。

>>181
古紙100%でないと死んでしまうと主張するユーザーが多いが、
古紙入れるばかりが環境に良いわけじゃねーですよって事。

古紙リサイクルには薬品その他環境負荷が大きいし、
自ら植林した木を使うならCO2の固定に役立ってると言いたいわけ。
紙に使わないならば会社として植林はしないからな。

でもって環境に対し、総合的な視点からバランスの良い配合で紙を作り、
後はゴミとＣＯ２削減しますってとこ。

紙通商また名前変わるのか？

社長兼企画本部長？

財形貯蓄と持株会、どっちがいいのかなぁ。

紙管といえば…。

みんなに聞きたい。
俺の周りだけなのだろうか？
５０歳以降の連中が無能でイエスマンばかりなのは？
無能だからイエスマンなのだろうが・・・
そいつらが仕事が出来ない、分からないから出来る年代に仕事が集中しているのは？
そしてそいつらと同年代の上司はそいつらをかばい、状況を見て見ぬ振りをしているのは？

どうでもいいけど、君も文章読む限りじゃあまり仕事できそうにないね

>>187
早期退職で辞めた人の内訳に有能な人材が多く含まれた。
仕事が集中して割に合わない+有能なら次の道があるから。

口先だけで仕事をしない（出来ない）連中にとって美味しい職場（会社）だから出ない。
工場の総務系部署等、残業が無く女性が多い部署の管理職前後が典型的な例。
ゴミ捨て場のようになってる。

○久婆さん

不潔

彼女､黒い噂を聞くね

蕪あがれー

時?

時○？

おわり

相当性悪

金子さん無くなったね

福利厚生どんどん悪くなっていってるのは気のせいではないよな？

つーか業界のお先真っ暗杉。ホントに転職考えつつあるオレでした。

200という記念すべき数字をゲット
ありがとうございました

>199
たとえばどこが？

ttp://www.np-g.com/news/news07042401.html
いまさらとの感じだが。

三十代後半になると、女性は閉経し、子供を生めない体となり、更年期障害が始まります。

あの方も､いい年こいて調子に乗るのもいい加減にしたらいいのに。

皺だらけの老け顔で若作りして､猫なで声出してんじゃね〜よw

皺だらけの老け顔で格好だけ若りして､猫なで声出してんじゃねーよw

短大卒のDQN

時○？

仕事はないが残業
その狙いは?

無能上司の査定は実仕事量＜残業量というのを忘れるな。
仕事をテキパキこなす奴よりダラダラ会社に残ってる奴の方が評価は高いぞ。

女は３５過ぎたら定年にしろ。

残業に対する評価は様々だろうが、無駄に居残ってる奴らのお蔭で真っ当に残業している者の評価まで下げられたんじゃ敵わないな。
昼間に手際よく済ませればいい仕事をわざわざ夜に回し、残業したつもりになってる奴らは小遣い稼ぎか、ただの無能人間だろう。
雑用くらい隙間の時間にこなせと言いたいね。

来期の業績予想、悪杉だなw やっぱり先はないなぁ。

>>212
いるよな。
残業してシコシコテプラ作成してる奴とか。早く家帰ってもやることないんだろうな。哀れな限りだ。

行かず後家の若作りは痛い。○部○○書、なぜか皆歳喰ってるよな。新入社員入れろよ。。

年齢に見合った行動､言動､自分の立場を心がけたらどうなんだろう。
チャラチャラしてんじゃね〜よw ○○○実

新聞に入ってきたモアイ顔ﾌﾞｻｷﾓｽwwwww

誰だか特定できますよ。

誰？

ハイミス婆さんが若作りして猫なで声出してんじゃねーよw

うちの工場、タクシー代かかり過ぎてるっていうんで、
事務所で一括管理して、必要分しか発行しないシステムにした。
けどそんなことしても無駄。だいたい上の無能どもが飲み会行って
切ってる、白紙タクシー券が一番多いんだから。
一般社員が使ってるタクシー券なんて、たかが知れてる。

胸糞悪いこけし女

最近よく耳にする「技能伝承」
会議みたいなのも時々やってる
そんなに心配しなくても大丈夫じゃないかなー

女は３５過ぎたら定年にしろ
いい年こいたババアが若作りして媚びてんじゃねーよw

「結婚できない薄幸な女」を売りにすればいいじゃないか
○久

確かに高齢の未婚女性は扱い辛いな。
仕事に徹しプロとなっているなら敬意も払うが、良い年下げた｢おばギャル」が媚び売ってる様には悪寒が走る。お前痛いんだよ。気付けよ。

質問させて下さい。
古紙問屋を日本製紙が吸収した場合、問屋の従業員はどうなるの？
クビ？
日本製紙の正社員？
それともそれ以外？

子会社の社員として給料含め今まで通り。

>>228
やっぱり子会社移行ですよね。
なんか予想通りの展開だなぁ。
正式に吸収されると決まった訳じゃないしあくまで噂だからまず無い事と思ってるからいいけどさ。

糞久

＞219
ひどい鼻してる？

３５過ぎたら出産は無理。
一生愛人やってろ。絶対幸せにはなれないだろうねw

雑用で残業代稼いで、勤務時間内は楽な用事作って外出三昧か。庶務担当は気楽な稼業だなw
すぐ終わる用事に何時間もかけてんじゃねーよ

短卒のDQN

庶務だけじゃないよ。
俺の知っている範囲だけだが工場でもそんな奴は多い。
この会社って色んな意味でホント無駄が多いと思う。

>>235
無駄の筆頭は庶務担当の年増。ひとまず35過ぎた女は表に出すな。

ほうれい線や目尻のしわ､眉間のしわ。
白髪隠しの茶髪､
婆さんには似合わないストレートの髪。貧相で｢こけし｣みたいだからやめれw
おばちゃんパーマネントでもあててろ。

会社の程度が知れて実に有意義なスレですネ

ルーチンが主体業務の奴は男女問わずそんなのが多い。
残業代は部署の力関係で割られ、結果的に優遇される
事務系（ルーチン部署多）。人事がいるから。

バッチリ食い物にされてるね。

年増女＝ハイエナ

高齢出産は、ダウン症児が産まれる可能性が高いと知ってる？
だから、君はもう子供を産めない体なんだよ。

良い年して媚び売った態度、いい加減にやめれw

シュークリーム半分ことか痛いんだよ。歪んだ受け口に詰め込んどけ。

短大卒のDQN

結婚もしないまま年を取り、閉経して子供を産めない体になってしまうということは、女性としてどんな気持ちがするんだろう。
完璧なカタワ者だよな
ﾌﾟｹﾞﾗw

多分一人が書き込んでるんだろうけど、現役社員の方、
ポーズでもいいから誰か諌めたほうがいいんじゃないですか？
匿名掲示板とはいえ、放置すれば会社の品格に関わる問題だと思いますけど。

品格は元々（ry

残った分だけ残業代が出る職場ってだけで羨ましい。
その年増がいなくなっても、仕事が増えるだけ損と思うが。
よく状況を見てから書き込んでくれ。

年増は目障り。
干からびた老体でカマトトぶってんじゃねーよ、○久

>>245
現実世界とNetでは、また微妙に違うのかな･･･と思います
泳がせておけば････そのうち、泳ぎ疲れるのでは････

一連の。。。痛いの・・・誰しも・・・理解・・・

by 傍観者

社長宛に告発文を送っておいた。
セクハラ野郎は覚悟しとけ。

＞242
クロワッサンじゃなくて？

>249
社長メール見ない。。。

多分知ってる。
レディース上がりだそうで。まあお里は知れてるわな。

玉子とニポソ、どちらが技術力で勝っているんですか？

玉子でないか？
少なくとも営業の技術は玉子が数段上

後伏字で書くなら、投稿するなよ中途半端、この会社らしいけど

>>254
技術力や製品開発力について聞きたいんだが。玉子が上、とする根拠は？

>>249
逆セクハラにあっています
未婚ばばあのかまととぶった面など見たくない。

>>255
紙会社に技術力の差なんてあるの？
金と規模に物言わせて、いかに原料を買い叩くかだとｵﾓﾀんだけど。

あるんでないの？現場があるから営業できるんでしょう。

王子の営業が良いという話も聞かないが、うちが数段劣るとは本当なのか？
板紙関係の技術では王子に勝つ術も無いような。

>>257
お役所の以下の業務しか出来ない老害を如何に
賃下げして早く間引くかだろ。特に工場。不要な人件費が多すぎる。

>>227の噂ってどこのこと？

この業界も長くはないな

三十路中盤を過ぎてんだから､ぶりぶりに媚びるな時○。真面目にキモイ。。

似合わないワンピースにピンクのカーデガンを纏った三十路後半の妖怪ばばあ。
年齢わきまえてミセス風の格好したらどうなんだろうと思うが､まぁミセスじゃないんだから仕方ないのかなw

老害

○久

残業代出ない…どうなってんだ

行かず後家の未婚ばばあの行く末は産業廃棄物

さすが日本製紙

勘違いの激しいオールドミスはほっとけば良いのでは。そのうち干からびる。

女性の３５なんてかわいいもの。工場で３５は「若い」部類だぞ！
工場来て見ろ！ババアすぎて、チ○コもたたんぞ。
本当に閉経している奴、ぎょうさんおるし。
あと、無駄に残っているやつとかも何とかしてくれ！
仕事が遅い学卒とか、こいつらが将来俺らの上になって・・・
なんて考えると憂鬱になる。

>>259特に工場。不要な人件費が多すぎる。

何言ってるんだか。不要なのがいっぱい要るのは本社だろ。
何とか部長代理だの課長だの調査役だの･･･
会社にとって害な物は排除すべき。
だけど、この会社は大甘なんだよな〜
俺もその大甘体系につかってしまいそうだ。

ブス久ゲロ実

なにここ

さすが品のない日本さんですね
所詮はりぼて
玉子には一生おいつけませんなｗ

玉子女史群は実際綺麗処が多い

「ひとつ、人の世の生き血を啜り」
「ふたつ、不埒な悪行三昧」
「みっつ、醜い浮き世の鬼を退治てくれよう、桃太郎」
by　桃太郎侍

>>271
>何とか部長代理だの課長だの調査役だの･･･
工場の無駄な人件費ってのは真面目に働いていないor仕事が無い連中の分。
内容を伴っていない不要な管理職が多いのも確かだが、
成果に対する報酬をどうするかが難しいところだ。

肩書があろうとなかろうと、働いてくれれば良い。
調査役が一般職より仕事量が少ないのはおかしい。

age

うぇいびーｗｗ

三十路中盤過ぎた庶務女の哀れ。こけしみたいな顔して猫なで声出してんじゃねーよw

妙にしつこいのがいるな・・・・
私怨か？

>>281
おおかた、男女関係でもこじれてここで憂さ晴らししてるんでないの？

うちの課にも年増はいるが、30過ぎた女なんて誰も相手にせんよ。
こんなところでわざわざ書き込むまでの内容か？興味ない。

大量生産、大量販売。。。昔なら固定費低下に有効（今もそうですが）
でも過当競争、原料獲得競争は激しくなるばかり。
紙市況軟化、原料市場タイト。売り上げ相殺。比例費アップ。
紙の値段上げるのは賛成。でもユーザーの理解をどこまで得られるか？
業界2位だけに大中小の同業他社と全ての製品で競争していかなければならない。
2位のメリットが見えてこない。戦線の長い競争で疲弊して株価はPBR1倍前後で推移しそうだなあ。。。
株価がPBR1倍というのがどういう意味かわかっていると思うので頑張って欲しい。

Ｄ昭和出身の管理職は出世が遅いと聞くが本当にそうなのか？

出世云々は知らんが､Ｄ昭和出身は低学歴が多い。良くて日東駒専。

>>286
学歴云々の方がどうでも良いと思うのだが、
この会社だとやっぱしそうはいかないのか？
大昭和出身の方が人間的に魅力がある人が
多い気がするのだが、出世は別かもね。

合併をくりかえして疲れが出てきた。
ここらで日本製紙それ自体がどっかに
買われてしまえば良いのに。

>>284
今年あたり中堅どころが一つくらい潰れて、
市況が改善するのでは？　甘え？
日本加工製紙のときみたいに、体力のない
ところは手仕舞いしてくれれば良いのに。

>286

マジで学歴低いよな。
駒沢だの国学院だの日大だのゴミの宝庫ww
生きてて恥ずかしくないのか！？

女は短大卒の芋姉ちゃんばかりだし。

>>288
学歴にこだわって、そんな書き込みしてるあんたこそ生きてて恥ずかしくないのか？
ヒトを「ゴミ」呼ばわりするほど、立派な人格者なんだろな・・・
尊敬するよ

２ＣＨ自体がゴミの掃き溜めですから。でもまぁＤは下品な女が多いわなw

いい年こいて調子乗ってる未婚ばばあが一番腹立つ。
超絶きもいですからw

>292
　しつこいね。

灯台か３竜か、ＤかＳかＪかＮか？
あまり関係ないでしょ。

>286
中央学院大学とか明治学院大学もいるぞ。
「学院」の二文字が入るだけでなんて低学歴になるんだろうwwwwww

マジお�hる。

学歴はどうでもいいが、大昭和の給与、待遇を元の状態から嵩上げして、
他を下げる（給料、残業代、福利厚生）事をしたのは納得がいかん。
元会社の条件で継続すれば良かったんだ。

大体、残業代もまともに払わない会社が表面上だけ平等にしようとするな。

毒久悪実

泥棒猫のハイエナ女。スッポンドリンクを愛飲中。

今週も始まったな。休転月と言うのに何だこの忙しさ

日本製紙ケミカルの給料って、日本製紙の給料に比べてかなり落ちる？
中途採用受けようと思うのだが、情報が少なくて。

泥棒猫のハイエナ女をスッポンポンで愛飲中。

三十路後半になっても売れ残り、会社にしがみついている人の身にもなってご覧よ。
自分でもいい年して醜いのはよく解ってる。でも媚び売るしかないじゃないか。仕方ないじゃないか。

男でも媚び売ってる情けない奴って多いじゃん
女がツンとしてたらウダウダいうくせにさ

少しは女を守ってみろよ
真の男ならよ

期待しないで見ててやるよ

短大出の泥棒猫へ。

媚び顔、反吐が出る位気色悪いからなるべく振り向かないで下さい。
用事がないのに残業するのやめて下さい。

女の私怨は恐ろしいね。あんたが誹謗するそのおばさんとやらに
大好きな男の子でもとられたのかい？
まあ、損だけ性格歪んでればおばさんでもおばあさんでもそっちに
なびくわな。

>>303
そんなあんたもｷﾓｲから
もう来るな

面と向かって言えずここに書き込むしかないｷﾓｲ弱虫へ。

ｷﾓｲ弱虫なんだから､ぶりぶりに媚びるな。真面目にキモイ。。

似合わない服を纏ったｷﾓｲ弱虫。
年齢わきまえた格好したらどうなんだろうと思うが。

ｷﾓｲ弱虫の哀れ。こけしみたいな顔して猫なで声出してんじゃねーよw

いい年こいて調子乗ってるｷﾓｲ弱虫が一番腹立つ。
超絶きもいですからw

媚び顔、反吐が出る位気色悪いからなるべく振り向かないで下さい。
用事がないのに残業するのやめて下さい。

呼んだ？

うぇ〜〜〜ん

粘着・怨念・怖いでちゅ〜〜〜ぅ

あたしは振り向かないのに
背中に視線が刺さってる季ガスるでちゅ〜〜〜ぅ

専門学校卒の一般職の話か？

出張という名を借りて二人も○○工場へ行ってんじゃないよ。
一人で十分だろ。

今時､女も四大卒が普通だよなぁ。
この会社､短大卒なんて雇ってるのか…。

３年の沈黙を破り、ようやく復活するぜ。
もう違法行為を黙ってられない･･･
覚悟しておけよ人事。
ふっ

ミンチ肉偽装より悪質だよな〜

組合≒人事⇔組合費≒データ装填費

組合≒人事　⇔　組合費≒データ装備費

修正

>>309
俺のことか？ｗ

あの部って何を統括しているの。

推進や総括、統括、○○事業等今までも意味ない名前は色々あった。
名前は正直何でもいい。ちゃんと機能するならば。
一番納得いかないのが人の配置だな。訳分かってないのを上に持って来られて迷惑するのは下だ。

困った上司、はた迷惑な部下

何もしない上司。口だけの部下。

人事部長、市ね

女の未婚率が高い。35才を境に妊娠した胎児のダウン症発生確率が数倍になる。20代の女性は早く結婚をして、子供を産むべき。

僕ちゃん、いくつかなぁ〜？

ボクちゃんボクちゃん
お母さんのオッパイ欲ちいんでちゅか〜ｗ

>>322
は母性愛飢え男

コラッ！おまえら仕事しろ！
マシンが調子いいからって夜勤中に2ちゃんなんかすんな！

白々しいな

>>326はこの世の中で女は私ただ一人の陰険女

脳無し○皮

○久最後のチャンス。新しい本部で若い男を引っ掛けようと躍起w

はた迷惑な部下を何とかしてくれ。今日の会議も大騒ぎ！

おばさんに年相応を求めるのは酷ですよ。おときも必死で若作りしているんだから見逃してよ。

>>330が、「そのチャンス」を支援してあげられるほどの
度量の持ち主だといいんだが･･･
文末に「w」が付いてるところを見ると・・・

「支援」ではなく、「私怨」か・・・・

まぁ、あまり見苦しい愚行を重ねないようにな・・・

何であんな奴が役員？
もうこの会社も終りだな。
○皮、オマエのことだ！

岩国工場糞杉

詳しく！

これからも愛人として頑張って参りますのでどうぞよろしくお願い致します。

早くオーパーを作ってください。

ＮＨＫニュース
北海道釧路市にある日本製紙の釧路工場が、排煙に含まれる窒素酸化物などの
濃度のデータを低くなるよう改ざんし、法律の基準を超えていたのに知事への
報告を怠っていたことがわかりました。北海道は再発防止策を講じるよう日本
製紙を指導しました。
どうなっているの？

毒砒素悪巳

釧路の件は序の口だぜ。
ふふふ、覚悟しろ。
○革！

結婚できて良かったね〜。旦那も茶髪でお似合いのヤンキー夫婦だね。

年齢､立場をわきまえた行動をしましょう。

若ぶったおばはんきもい

よく役員になれたな。脳なしのくせに。
○皮

>312
もったいぶらずにさっさと言ってみな。
受けてたつぜ。

王子チヨダコンテナーの営業ってどうかな。
ダンボール専門っぽいけど仕事きついっすかね？

>347
どんな会社でも営業はキツイよ
その前にｽﾚ違いだけどなー

能無し○皮に激しく同意

これからも愛人として頑張って参りますのでどうぞよろしくお願い致します。ｂｙ短大卒ＤＱＮ

百戦錬磨､海千山千。行かず後家の執念。今まで逃し続けてきた経験値で､狙った獲物はもう逃さない。

社員ではありませんがカキコ失礼します。
国立大>早慶上智=関関同立>明治青山立教中央法政>>>成蹊成城武蔵玉川明学>>>>日大東洋駒沢専修國學院亜細亜大
この会社で一番人数が多いのはどのランクですか? 偉くなれるのは学歴次第ですか。

板紙部門潰れないかなぁ

さっさとレンゴー吸収しる！

年増女憤死

石巻工場の計測部にある小便器を修理してくれ。
便器が割れてて水を流すとダダ漏れなんだよ。

合併を繰り返しておかしくなったな、うちの会社は。
皆我が身を守ろうとするばか者ばかり。
結果、粒の小さなぼんくら役員ばっかり。
情けない会社だ！
一度潰れればいいのに。

食品関係は大問題になるけど、環境関係、古紙利用のウソはどうなんだろう？
なかなかいいタイミングなので、マスコミ関係に売ってみるか？

＞312
改ざんを薔薇したのはおぬしではあるまいな？

>>352
俺の知る限り、部長クラスの学歴は雑多。それより上はよく知らん。
旧帝大卒だからって誰もが偉くなれるわけじゃないと思うが。学歴だけ素晴らしくても人格破綻してるような輩も仰山いるし。

>>357
マルチ乙

改ざんは、係長以下がやったことで、課長以上は知らなかっただって･･･
よくこんなことが堂々と言えるよな〜
記者会見も社長は、出ない･･･

どうせ下の人間に責任を負わせて、上の人間は譴責ぐらいで済ませるのだろう･･･
社長自ら、頭を下げろ。
それだけの重大なことなんだろ、

社長と人事担当役員は即刻、辞めろ。

少しは責任を感じろ！

>>361
他社の場合、公害防止管理者や公害防止管理者の代理者が
略式命令を受けたことがある。
30万円〜20万円の罰金だったと思う。
略式命令とは、簡裁が被告人に書面審理だけで罰金や科料の刑を
言い渡すこという。
公害防止統括者（＝工場長）が書類送検された、
という話を私は聞いたことがない。

３５過ぎた女は引退してください。長い間お疲れ様でした!!

>>364
粘着乙

>>364
しつこすぎる

目障りだ、消えてくれ

>>366
同意

再生紙の配合率のインチキもあるよ〜

再生紙100%などもともと存在しないと聞いた。
グリーン・プロポーションとはコンプライアンスの関係で設けただけと…。
事実かどうかは？？

yahoo!株式掲示板の下記投稿はホンモノ？それともニセモノ？

>　日本製紙は１０日、北海道の釧路工場と旭川工場の発電用ボイラー
>から排出されるばい煙データを改竄（かいざん）した問題を受けた
>社内調査の結果、新たに八代工場（熊本県八代市）など４工場で
>大気汚染防止法などに抵触する法令違反が見つかったと発表した。
>
>　熊本県は大気汚染防止法に基づき八代工場の立ち入り検査を
>実施する。経済産業省原子力安全・保安院も同社の発電施設が
>電気事業法の技術基準に適合しているかを調査し、９月１０日
>までに報告するよう求めた。
>
>　法令違反が見つかったのは八代工場のほか、白老工場（北海道
>白老町）、富士工場（静岡県富士市）、岩国工場（山口県岩国市）。
>同社は、改竄が発覚後に調査委員会を立ち上げ、釧路、旭川を除く
>全１０工場を対象に調査を実施していた。

>>370
釧路：十條紙
旭川：山国パ
八代：十條紙
白老：大昭和
富士：大昭和
岩国：山国パ
バランスよいですな。他工場は本当に大丈夫か？
売り煽りを待って38万、いや36万目標で仕込むか・・・。

>>370
http://www.np-g.com/news/news07071001.pdf

人事部長、さっさと辞めろ。

＞370　ホンモノ
只し、立ち入り検査なんて所詮お祭りにすぎないよ。
役所も本気でに調べるつもりは無いみたい＝所詮お馬鹿さんが役人になるので
調査する能力が無い。

さっさと責任を取って辞めろ。
○村、○川

王子のほうが悪質。同じようなデータ偽装を隠して結局見つかった。業界全体の体質では?

これからも愛人として頑張って参りますので、どうぞよろしくお願い致します。ｂｙ短大卒ＤＱＮばばあ

nazeanoyounababaagazuuzuushikunosabatteirunoka?kobeyanimodore!

F**nimodore!yakutatazunoaijinbabaa

本当にしつこいな。
これ書いてるのは海外○○部の誰だ？

>>380
海外なのか･･･

どうりでローマ字表記で読みづらいワケだ･･･

>>378>>379
粘着外人乙

>>380
Ｙ紙で色々やらかした。知らない者はいない。書いてるのは古巣の奴だろう。

○皮って、気違い三姉妹の嫁を持つ○皮？
病欠中にハワイ旅行へ行った、あの義姉を持つ○皮？

そういえば、再生紙１００％は早々と４月段階で“やめる”と発表してるな。
もともと１００％なんかやっていなかったが、内部告発を恐れてやめる宣言をしてしまった。
だいぶ前から、びびっていたからな、社長は。

他社も似たような物です。

○久○実､ヤニだらけのどす黒い歯茎を剥き出し。いくら着飾っても笑顔が汚い。

sage

sage

愛人ほいほい

○皮･･･仁慈部長　　能無し

>384
再生紙でもない巻取のラベルに、再生紙のスタンプ押して、売っていたのだ〜れ？

(大相撲名古屋場所)
のこったのこった〜！売れ残った〜！三十路後半売れ残った〜！
本部変わってがぶり寄り〜！若い男狙ってがぶり寄り〜！突き落とし押し出し〜！
(解説)時間切れです。

>>392
粘着乙

○久○実
貧相な老体に露出系の服を纏い、必死の形相で男漁り

まだ、社長と仁慈部長辞めないのかよ。

害虫はさっさといね。

今度の選挙、噂では日本精子はX明党を応援しているとのことだが本当？？。
社長がX価大学で恥知らず事をしたことと関係有るの？？。

会社しか居場所がないのはわかるが。
空残業して会社で男漁ってないで、柏で見合いでもしたらどう？

ルルルー♪

>>397
ヽ(´o｀； もしもし〜
貴方 随分と ご執心ですね〜
気になってしょうがないのですか〜？
ノイローゼっつーか、
　　　　　　　　　　メンヘルちゃんに見えますよ〜

sage

どうして中卒って使えないの

sage

sage

面の割れた本部から離れたのをいいことにこの数ヶ月間若い男を釣ろうと大奮闘していたようだが、じきにこちらに帰って来るらしい。

ヤーン。

sage

粘着ちゃん、もうやめたほうがいいよ？
あなたも女でしょ？幸せにげちゃうよ？

『長〜い春』は、優しさと寛容さを忘れさせてしまうのかな？
いいじゃん、シュークリーム半分こで。

アナタも色々考えてるんだろうけど
ルールのない弱者の論理はテロリズムです。
もう少し頭を使った方がいいみたいですね。

>>407
その温かさに、同意。

実は女性なの！？オソロシス…

sage

sage

今、BSジャパンで王子製紙の社長が出てる。
今後のビジョンに歯切れ良さは感じなけったけど、
日本製紙グループよりマシに見えるのはナゼだろう…。

実際、王子の方がましだからでないの。

鼻セレブとかアンパンマンのおむつとか
企画力があるのか開発力があるのか知らないが
王子にはマスコミ露出度の高い（一般認知度の高い）商品が多いな。

>412
それは、顔の品格の違いでしょ。

パワハラうんざり

あいそなしうんざり

ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ(静岡県富士市, 石田繁夫
社長)本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。（2007年7月5日）


関連性：【公益性】,【こうえきせい】,【コウエキセイ】,【内部通達】
JATCO,jatco,静岡県富士市,石田繁夫 社長,ジヤトコプラントテック,
ジャトコプラントテック,長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,
未必の故意,過労自殺,就業中,教育中,因果関係,労働災害,労災認定,
過労死,労働基準法,労働安全衛生法,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,
労働基準監督署,出向,転籍,出向転籍,子会社,リストラ,JATCO WAY,
ジヤトコエンジニアリング,ジャトコエンジニアリング,jatco way,
ジャトコウエイ,ジヤトコウエイ,ジャトコウェイ,ジヤトコウェイ,
就職,転職,リクルート,採用,人事,役員,平均年収,２ちゃんねる

そらあんた、嫁もアンパンマンの紙オムツ買って子供に使ってみたいさ

あらま、奥さん、王子の製品使われるの？

sage

sage

sage

管理職候補（=組合）と手を組んで経費削減あげ

>>419
あらま、王子社員さん、クレシアのキムワイプを使われるの？

譲歩紆余丑怪髪部のメガネカマキリは何故板紙へ？
また、酒癖、女癖の悪い中国にいた西海さんは何故板紙へ？
女か金の問題でもあったのでしょうか？
どちらも譲歩容姿？

近海だった。

クレシア東京工場で死亡災害があったようですね。
下請け会社だから知らん顔でしょうが・・・

部下を死なせても副社長や常務になれる会社じゃけん。

怒鳴って怒鳴って専務になれる会社じゃけん。
みんな怒鳴られながらも呆れとるけん。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083919493/
従業員がぶちまけだしました。

最悪の人間関係。疲れた。

能無し塵痔部長、さっさと辞めろ。
お前がいるから会社の雰囲気が悪くなる。
身内だけの特進も見苦しい。

もう組合やった奴管理職にするのやめれや！
ろくでもない奴ばかりじゃけん。
Ｙ工場の組合出身者、バカばっかりやん！
飲んだくれ、家庭内暴力、組合費私的流用、etc.
クズの味方をして改革遅らせるし・・・

平河工業社の日記
http://hirakawayunion.cocolog-nifty.com/blog/
平河工業社と平河ユニオンの関係
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/hirakawa_union
情報労連全統一平河ユニオン支部
http://www.geocities.jp/hirakawa_union/

重厚長大型産業にこだわる

99年7月に成立し、10月から施行された産業活力再生特別措置法（産業再生法）は、そのコンセプトが国家総動員法時代の産物と見間違えるほどウリ二つだ。
産業再生法は、重厚長大型産業の設備、債務、雇用の「三つの過剰」を解消し、リストラを進めやすくするのが狙い。分社化の特例措置や、合併などで税制上の優遇措置を受ける際の「事業再構築計画」の提出義務付け、
主務大臣が法律適用を認定する制度などを盛り込んでいる。一方、戦時下で生産物資の配分に関する統制は国家総動員法と前年の37年に公布された臨時資金調整法に基づいて行われ、
この統制経済下で1938年度から41年度までの生産力拡充の四カ年計画では、鉄鋼、石炭、軽金属、非鉄金属、石油及び代替燃料ほか14基礎品目が計画の対象となった（岡崎哲二、奥野正寛編『現代日本経済システムの源流』日本経済新聞社刊）。

産業再生法には全企業の99％を占める中小企業を無視できないから、中小企業・ベンチャーの支援策も盛り込まれたが、大規模な設備を廃棄したい製造業の大企業に有利なのは事実。
法案づくりを検討した、小渕首相設立の「産業協力会議」のメンバーの大半は製造業で、あとは建設、商社など。
消費動向に最も敏感な流通業にはメンバーへの「お声」が掛からなかったいきさつがある。
　つまりは、製造業の巨大企業救済が初めからの狙いだったといえる。事実上、経団連の今井敬会長（新日鉄会長）と「官」が仕組んだ官民合作の法案だったわけで、再生法適用認定第一号が住友金属工業だったことも再生法の背景を物語る。
王子製紙、三菱化学、宇部興産、三菱自動車工業などが後に続く見通しだ。

態度は部長、仕事は主任、本人は課長。この馬鹿何とかしくれ。
態度は主任、仕事は課長、本人は部長代理。これは平和。
とある部の出来事でした。

ケンイチさんは本当に女好きだね

平成19年10月1日より「小林記録紙株式会社」は「小林クリエイト株式会社」へ社名変更致します。

「発想する企業 ― 小林クリエイト株式会社」
　　　　　　　　　　http://k-cr.jp

バカ課長、さっさと辞めろや！
責任とらないで逃げ回ってんじゃねえよ！

さよなら。徳島

毒久ゲロ実

ああ

>>441
あいかわらずしつこいね。

いい女は いないのか？
キモキャラばかりか？

本社に相当数いるぞ。40半ば過ぎの独女。
「―だからぁ〜あ」
「―やるとぉ〜お」
女子高生喋りを決して辞めぬ独女。ひたすら裏声で喋りまくる独女。ミニスカを穿いてくる独女。

年食った一般職は何というか、不憫だわ。よくもまぁ安月給で20年もひたすら単調作業を…。どうせ定年までいるんだろうな。

オールド･ミス群 乙！

ハゲ五党、どんどん薄くなってる〜

ほんまに工場閉鎖すんの？？

ただでさえ働かない奴が多い会社なのに
赤字工場を生かす余力は無なそう。

で、どこ？

日経読めよ。
まず話はそれからだ。

ここに書いてる香具師って、新聞も読んでない糞社員なのか？

書き込んでる暇あったら情報の取捨ぐらいしろよ。

同僚の陰口叩いて、上司の陰口叩いて、
仕事できねーのは自分の能力が無いからだろ？

本当に言いたいこと、不平・不満あんなら上にはい上がって組織を変えろ。

嫌いな同僚だって自分が外せばいいんじゃないの？

ま、おまえらにはこのありがたいお言葉は豚に真珠だがな。

本社の組織はもはや泥船じゃなく、もう紙の船だなwwwww

オーパー船です。

>>445
総務や財務あたりひどいよな。特に財務。5階は用がなけりゃ行きたくない。

ここはもうだめだな

>>445
情報用紙に妖怪みたいなのもいるよなw

地元の閉鎖工場勤務の人はご愁傷様です･･･

明日は我が身、何処を閉鎖されても覚悟しています。

オマケに有楽町も閉鎖したら？

いえいえ、本社は有楽町だけではないでしょ！
もっと居心地の良い楽園があるでしょ。

>459
それって、彼のいなくなった王子紙屋のこと？

閉鎖されたら従業員は、どうなるですか？

全国に振り分けられるけど、
他工場、営業が遠いと正直辛いよね。

ひとまず引き笑いのブサ男がキモい＞IZM

さっさと辞めろ、○革塵痔部長。
能無し、詩ね。

どこが能力主義だ。
好き嫌いで、人事を決めるな。
責任取って辞めろ。
お前がいるから会社の雰囲気が悪くなる。
○川、氏ね。

いつ来ても会社のレベルの高さを窺わせる素晴らしいスレですね

ついでに毒久さんも。

社長来たぞー

わざわざ仙台までお迎えだとさ
一人で電車も乗れんのか（笑）

勿論ゴルフ接待付き
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

気持ちはわかるが、
１）社長も実際は結構高齢なんだから、余計なところで疲れをためないよう
　　いたわってあげる必要はある。
２）まあ一応は大会社の社長なんだから、それなりの世間体ってものもある。

書記長後は頼む!

(＾＾)ﾉｼ

外資にでも買われないかな。
そうすりゃ出世狙いで組合やる>>470みたいな馬鹿と
基本定時退社の不要な人材を一掃できるんだが。

定時退社が一概に悪だと決め付けるのは視野が狭いというか、バイアスに偏りがありすぎるのでは？

浅はか過ぎる見解で、何一つ論理的でないし。

では、外資だから能力評定という理屈はどうやって実証できますか？
外資とはおそらく欧米を指すものと私なりのバイアスを加えたうえで言いますが、何をどう評価すれば能力をうまく表せるとお考えですか？
絶対評価のことか、相対評価のことをおっしゃってるのか、落書きにしてはお粗末ですね。

あ、それともただの外資厨ですか？

>>472
繁忙期以外完全に定時退社ってのは、仕事してない時間が確実にある。
帰る直前の数分なり一時間なり人それぞれではあるだろうが。
そうでなければぴったり帰るような時間調整など出来ない。

そういう仕事（部署）は往々にしてルーティンで、人材の代替は容易であるし、
下手すれば派遣でも可能。そして上司も早く帰る。付加価値などないが給与は年功序列。

一方でサビ残が多々ある部署もあるが、力関係で残業代とボーナスが決まる現状からして、
サビ残がある部署と上の定時退社部署では給与が変わらないのがこの会社。
サビ残が無いなら定時退社も構わないが、実態としてある以上悪だろう。

つーかOA化に乗り遅れてPCもいまいち使えないご老体の事務系が
年功序列で高給貰ってるのは普通にありえない。雇用重視の組合のおかげだが
一方でサビ残は軽視する団体だから結果的に他の人間に皺寄せが来ている。

外資は組合など無いから、一目に不要な人材は解雇。ただそれだけだ。
普通に働けていない、働かない人間が多すぎ。

簡単に言うと
・組合を盾にして仕事できない（しない）人間が会社にしがみつく現状
・当然人件費は高止まりするから収益のため残業代制限がかかる
・一方で成果主義はほぼ無い、働かなくても同じ
・組合は雇用以外は興味なし

組合が無い会社になればまともに働かない人材が一掃されて
・残業代はまともに出るようになる（かもしれない）
・多少の成果主義は導入される（かもしれない）

そんだけ

管理職になれるご褒美にサービス残業、サービス出勤を敢えて黙殺する
支部長経験者も一緒に消えてくれ。

古紙配合の誤魔化しは、何とか切り抜けたと思ってるのかな？

贈収賄も叩けば誇りが出る部署は幾らでもあるな。
手始めに、設計工作、電気、計装など工営部門と資材か。

不正事件が世を賑わせているので、マスコミは飛びつくだろな。
いっちょ暴るか。
楽しみ。

ぶす久げろ実さんも消えて下さい

477
いつも粘着ご苦労さま

収賄なら抄造も可能性はでてくるね。
設計工作なんて書くと工場特定されるよ。

最近存在を知ったんだけど国策なんたらって何をしてんの？

会食やゴルフ接待、特にある部署でのコンペなんか、高額商品の提供でやばいんじゃない!？

最近存在を知ったんだけど○久○実って何をしてんの？

NEWS23見た？
いよいよ始まりますよ。
古紙配合立偽称。

NEWS23って畜死哲也がやってた番組だけあって
どーしょーもないな。
なぜか製紙業界の見解より環境省の見解に肩をもって
特集終了。意味わかんねえ、ホント死ね。

みたかった！きわどい特集だったのか？

概要を希望

とくに際どい内容ではない。

日本製紙が古紙100％再生紙の生産を中止した理由。
（京都議定書では、黒液利用はＣＯ2排出にカウン
トされないので。）
それに対する反論を、古紙再生の中小チリ紙業者
や環境省にやらせ、「古紙再生のほうがＣＯ2排出が多
いという見解は、議定書の計算のやり方の問題だ。」
として、製紙メーカー側に対して批判的なトーンで
締める。

おとなしく古紙の価格が上がったからって言えばいいのに

でも23の内容は偏ってたな
馬鹿な古紙業者の
バージンパルプ＝森林伐採
なんて意見をそのまま鵜呑みにするような感じだったし。

古紙屋は文句いうなら国内優先でまわせ！

バカですねぇ〜
そうではなく、古紙１００％ですって販売していたものが、実はほとんど古紙入ってなかったとか、
そういう事実を内部告発されたくないから、やめたわけでしょうが。
何にも知らないのか？
価格とかの問題以上に、complianceとかCSRの問題。
信用失墜、株価暴落。
売りだな！
30万切るぞ！

これ以上、株価が落ちたら困る。

前社長がアホな経営判断を連発してから、下が
りっぱなしだからなwww

全社長まだ日本製紙にかかわっているの？

前社長ってmys？

全よりも減の方が問題だと思うが。

まともな社長なんていた？

次期社長はあの人？

いいや、宮○からだね。
あいつからずっと狂ってきた！

レイザ―ラモン

とりあえずここへどうぞ

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

みんな好きなこと書いてるね。文句あるならさっさと会社やめれば！

宮城球場の命名権獲得絡みで株価上がらんかな？

宮城球場、クレシアがかね出すの？

データー改ざんの会社を採用する
宮城県って・・・ｗ
宮城県は　フルキャスト　日本製紙　違法会社の採用が好きだねｗ
ま〜楽天自体が怪しいからな・・・ｗｗｗｗｗ

この会社って有給きちんと取れますか？
ちなみになんで工場は年間休日１０８日しかないの？

他社、他業界は知らないけど、取ろうと思ってきちんと前後処理を
すれば、それなりに休みは取れる方ではないかと思ってます。
工場は計画的に年休を取らされるというマジックもあるが。。

ちなみに、本社関係も本来年間休日は１０８で、祝日が出勤免除日
というすばらしいシステムではなかったかと。
通勤時間差ってことで、許してちょーだいよ。
本社１時間、工場５分の差が累積すれば結構ある。
住環境考えると、工場に行きたいのが本心ですからー。

>>506

工場は祝日は出勤ということなんですね
ありがとうございました

工場次第
土日祝休みの工場もある。

医者、電通、高給取りを乗換えて終着駅はどこかな。結婚だって。うひゃひゃ〜

クリスタ万歳ｗ

てか給料上げてくれよ…

ここの独身寮ってどうなの？
キレイさとか費用とか

MICHIKOロンドン結婚おめ！pgr(((/ToT)/...‖wc‖

性犯罪は語る。　常識を忘れた司法関係者　裁判官　

夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
　少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」

>>507
休日制度が三種類あって、
事務と三交代なら年休は使い放題でほぼ確実に休めるが残りは保障されていない。

土曜日出勤のある職場は、年休どころか108日の休日消化すら怪しい。
旧十条の技術系職場が該当する。

特にマシンスタッフは死亡。
給料安くて休みが無く責任だけ重い糞業務。

>>506
他社の制度なら許されない。
これだけ休みに地域差があるのは大手製紙会社ではまず無い。
（工場の休日日数が下から二番目）。

まあ、工場事務が糞楽だから補正かけられている現状に、
他の職場まで巻き込まれている、ってとこだ。環境は悪い。

>土曜日出勤のある職場は、年休どころか108日の休日消化すら怪しい。
　工場事務系の土曜は年休奨励日。半年やフレックスもOK。
　それ以外の部署は通常出勤。ここが致命的に違う。

休日を気にする奴は事務系以外でこの会社に入らないのが身のため。

しかし、給与がほぼ同じ条件で二個三個と休日制度がある現状を
組合含め誰もおかしいとは思わないのか。

祝日出勤の場合、事務なら休日出勤手当て、現場スタッフならば通常勤務。
土曜の休みすら約束されない。全く比較にならん。

というわけで明日も出勤だ。

計画作ってる奴とクリスマスを休んで当然と思ってる連中は
現状を知ってその上で氏ね。

こちらも出勤して計画を作っている。

技術系は糞ってことですね

そして三交代は


とりあえず寝る

おやすみー

管理職を除いた工場の待遇序列

三交代
---------地域水準賃金二倍の壁------
二交代
事務（&祝祭日休みの部署）
現場日勤（ルーチン）
---------年休消化率80%の壁------
事務（祝祭日は休みでない部署）
技術系ルーチン部署
設計
-------年休消化率60%、繁忙期以外定時退社、サビ残の壁-------
メンテナンス部門
その他技術系

-------　会社の犬　-------
現場スタッフ

労働基準監督署の査察が入っても待遇ランクが上で
人数が多い部署ばかり眺めて帰っていくから腹立たしい。

マイノリティの酷い状況を一度見て貰いたい。
好きで会社の犬やってるわけじゃないからな。

大企業で組合もあって、工場なのにサビ残なんてあんの？
信じられないのだけれど

愛社精神

現場の人間（特に４０歳上）は声より先に手か足が出る。
傷害で訴えてやろうか。

>>522
ブルーカラーには全額出てる。

事務は大半の部署で残業がほぼ無い。残業代も出せないので帰りましょう
という事なのだが、事務（勤労）主導で他の日勤部署も同様に扱う。
「俺は帰れる。お前らが帰れないのは仕事が遅いから」だという乱暴な理論か。

組合は支部長経験者を必ず管理職にするという買収工作で形骸化。
結果、公式な会議で言わないと見てみぬふりを平気でする。

特にスタッフ等学卒は管理職候補だから、余計なことは言わないだろう。
すると待遇が悪化して次の人に引き継いで更に…のループが待っている。

実際は三交代の方が下手な学卒（中堅コース）より生涯年収が高いわけだが。

会社の犬は言いすぎでしょう。

奴隷のほうがあってるでしょう。

製造スタッフの待遇が極端に悪いから、設計や計装等出身が似たような他の部署に比べて
中堅コース出身者が少ない。製造関係の人数比から考えると異常。
それだけ三交代が美味しく、スタッフには何一つ旨みが無い。

直接製造に携わり、会社の中核を担う人材のはずなんだが
人事や部長クラスは都合よく自分の出世のために使うことしか考えていないのだろうか。
ルーチンの三交代で十分という後ろ向きな思考が蔓延る現状をおかしいと思わないのか。

休日をとらせて残業代をきちんと出すだけで全く違うはず。
今の買い手市場では優秀な人材程、伏木小松島絡みの早期退職で逃げるだろう。

そんなに嫌なら辞めろ
誰もおまいらががいなくなってもこまらねえ
乙

その体型は洗濯板か鶏ガラを彷彿させるＭちこ

紙屋は楽でいいよね

476:722◆xl6jkKkFVM 12/22(土) 18:47 p6i6jqhO0 [sage]
みなさん楽しんでいただけましたか？ 俺の壮大な釣りに引っかかってくれてありがとうｗｗ
ｶﾌﾟｰﾙ板はいいやつばかりで気が引けたがｗ
　　　　*'``・* 。 　　　　　　　　|　　　　 `*。 　　　　
　　,。∩　　　　 　* 　　　 　　　　　　+
　(´・ω・`)　*。+゜｛みーんな幸せになーれ） 　　　　　　`*。 ヽ、　
つ *゜* 　　　　　　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　　　　　　☆　　 ∪~ 。*゜ 　 　　　　　　`・+。*・ ゜ 　　　　　　
いいクリスマスを！！！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　クリスマスは一人ぼっちの喪男よりｗ

スタッフが待遇悪いのもあるが、それ以前に交代係長の給与が高すぎる。
上司や大卒より給料が高い、大半が年功序列でなれるルーチンワーカーは普通に考えておかしい。

だからいっそ交代係長を二交代にしたらどうだろう。
トラブルがあったって作業者ってスタンスで、
上司を呼び出して自分は判断しない。夜中は紙替えたりも無い。夜勤は不要だと思う。

三交代手当て2/3、夜勤手当カット、交代係長手当て2/3へ。
……それでもまだ上司と同等か。給与体系考えたの誰だ。

ついに再生はがきのウソがばれましたな。

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3749624.html

蟹かま（蟹風味のかまぼこ）なのに本物の蟹を使ったというようなものだろ

ま、嘘は嘘か。。。

どこも腐ってますね！

とうとうグリーンプロポーションの嘘がばれるね。
単に実情に合わせただけだったということが！！

まさか、はがきだけであるわけないよね〜

さあ、トップはどう責任を取る♪

日本加工製紙はなんでつぶれたんだ

>>537
所詮紙パルプは装置産業で、設備更新出来る金が無ければジリ貧しかない。
大昭和も同じだったが、新聞を持っていたから救済された。

しかし、新聞紙の購入側は購買価格を下げたいから一極集中を好まない。
よって大昭和+日本のシェア=現行のシェアとはならなかった。

新聞を除けば大昭和にメリットなく、
基本的に赤字体質は変わらないから王子と差をつけられた要因の一つ。

何より、一部大昭和の給与水準を日本並みに引き上げた事が現状トップの最大の失策。

企業合併によって大きくなって、太っただけで贅肉だらけダイエットしろよ！あいも変わらず中身ねえなぁ！
ややこしくしすぎだっつーの！簡素化しろっ！

印刷屋は印刷屋で古紙100％使わないでインチキしてるから似たようなもの

社長と人事部長は責任を取って、さっさと辞めろ。

人事部長？

＞＞540
古紙１００％買っても古紙１００％じゃないしｗ
日本製紙のラベル張替えは普通に行われているでしょｗ
卸商の　よ○○○　が言ってたぞｗ
てかどこの卸商も言ってるし

営業でも仕切り、仕切り戻しがあったり・・・

>>543代理店も言ってたぉ

>>543
業界そろってかよ。
日本も王子もしょうがねーな。
てか、郵政とか印刷屋とか本当に知らなかったの？
まぬけな話しだ。

だーれもがみーんなしーっていーるー。

ティッシュを販売している会社はここでつか？
ばい煙・古紙等数値を改ざんしている会社の
ティッシュを肌に触れても大丈夫でつか？
オタクのティッシュに「毒」は入ってないでつか？

>>546
もちろん印刷屋はかなり上層部まで承知の上。
郵政は、担当者レベルでは知っている。
自分の一言がどんだけ迷惑かを知ってか知らずか、印刷屋に立ち会いに行って、余計な厳しいことを言うバカ担当者。
それに対して素直に従うしかない、バカ卸商に、バカ営業。

文系はバカってことだな

技術面を全く勉強しない営業、総務がこれだけいる会社も珍しい。

人に説明する立場として、基礎面において理系と同等程度の知識があるのが
普通の会社だが、平気で事務系だから知らないと言い切るからな。

営業は代理店営業のぬるま湯、総務は本社の採用以外は
学卒でも工場でルーチンの定時退社で十分と思ってる。

特に総務は人数が多すぎ。
毎年営業並みに大量採用してるが、業務レベルは非常に低い。
本社が採用で大変だから工場で一休みと
自分らに甘い体質は何時までたっても変わらない。

郵政に違約金5億支払え
社会的責任
環境詐欺偽装は重罪

馬鹿が沸いてるな。

十条系が主流だろうからどうしようもないんだろ？？
十数年前十条の営業や技術の人と接点が有ったんだが
東京に居たおっちゃんは電話の掛け方も不躾な酷い
ものだった。黒電話で電話の切り方も乱暴で
チン！ガチャン！！みたいな音がコッチの受話器に
響いてきて不快だった。

山国は良かったとは言わないけど幾分マシだったかな。

王子を見返したいだけの十条論理が行き過ぎたんだろう？

あ、製紙メーカーなんて社会正義なんて関係なく自分たちの
勝手な都合の論理でしかモノを考えないのは昔からだけどね。

昨年のNoxデータ改ざんから、古紙配合偽装
東工大やら阪大やらのエリートがよってたかってこれですか？
企業体質が腐ってるな
郵政に違約金5億支払え

>>554-555
勉強して出直せ。

>>556
勉強して出直すべきは御社の中の
技術面を全く勉強しない営業、総務
ではありませんか？

腐った企業体質か。
こんなんと同類のおバカなコトやり出しそうだな。内部告発封じも兼ねて。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1198139046/

>>556
勉強は毎日しています
企業理念だのコンプライアンスだのCSRだの熟読した
泣けてきた
藤原銀次郎先生の墓の前で腹を切って下さい

中国のプロジェクト失敗、大気汚染データ改ざん、
そして古紙含有率の偽装…毎度トップの責任逃れは見苦しい。

っていうか、中途半端な言い訳しないでちゃんと誤った方が良い。
隠せば隠すほど内部告発を促すだけだし。

誤るな！謝れ！！

やっぱり勉強して出直せ！

偽装ばんざぁい
渋沢先生の墓の前で市ね

>>557
設備、製造コストの問題がメイン。
そして発覚した場合の事を何も考えていなかった。
部長クラスは転勤族だから、その場凌ぎで自分の利を追求する傾向がある。

会社全体として、組合買収と名ばかりのCSRで
一部部署の極度のサビ残等、局所的な不満は無理に押さえ込む方針。

また、組合のお題目「雇用の確保」だけは守るため、
合併で生じた使えない人材を大量に保護してる。
当然の如く一部に皺寄せが行って、内部告発に至った。正義感の結果ではない。
古紙を入れないのは粗悪品所か、過剰品質だから。

単純作業員の三交代オペレーターが古紙配合率のルールを把握していたとは考えにくい。
となると、劣悪な労働環境のスタッフ経験者が告発した事は容易に想像が付く。

会社として、構造上の問題がある。そして今後も改善される見込みは無い。

リサイクルの闇部分を露呈したな
日本の唯一無二の地下資源とも云える鉄屑、紙屑が支那野郎どもに買い漁られて高騰してる訳だからな
丸紅や住商 KPPあたりが輸出の船頭やってる訳だ
政府はその実態調査もなく無策　資源流失を止められない
ハチマキしめて資源回収に勤しむPTAの皆さんのボランティアの汗の結晶は在日の古紙屋のメルセデスに替わる訳だ
偽善者ばかりで何がエコロジーだ
ふざけるな

>>563
紙屋や印刷屋を馬鹿にして偉そうにしてるけど...結局
目クソ鼻クソ、50歩100歩じゃん。

まぁ古紙回収って産廃処理と一緒で闇の部分が多くて
いろんなしがらみで透明性も高く出来ないとこだから
再生紙の原料確保って大変だろうという同情はするけど
やっぱ、DQNだよ、アンタら。

王子も日本もプライドばっかり高くてバカばっかり
DQNだ
そのうち外資系に買収されればいいな
株価も安い　利益は薄い
偽装はする　合併ばかりで合理化が遅れてるよ

元のサヤに戻るってことで、王子と再合併したらいいのに。
「世界のトップ５になる」とか夢物語を言う前に、
まず国内の過当競争をどうにかしろよ。利益を上げるなら再々編は必至だろ。
少なくとも現段階では家庭紙分野は合併しても独禁法セーフじゃね？

５年後には再編されて、王子日本製紙(洋紙)、王子日本大昭和板紙(板紙)、
ネピアクレシア(家庭紙)の３社がグループのメイン会社ってことでどうよ？

ご分家さんの元々は
王子製紙じゃん

結構社内に理不尽な扱いを受けている奴が多く、
周りへの影響を考えられないくらいに
ニホソさんは愛社精神が薄れてきているんじゃないの？
こりゃまだまだ「偽」出てくるんじゃない。
株価が上がる事は短期では当分無いな。

化石燃料への依存度が大手の中で最も高い
未だに出身母体に起因する派閥争いだ絶えない
白老　岩沼　岩国　いろいろな問題を隠しすぎ
今回の件は社の隠蔽体質の顕著なサンプル
責任者はパルパーに飛び込んで紙ね

>>567
旧・十条は、旧・苫小牧が王子を名乗ったことに対する恨みつらみ僻みが
有るから製紙業界再編に当っても王子とくっつくことを選ばず、山国と
日本製紙を作ったんだから大結集は当分ムリ。

大体、王子と日本が合併って、馬鹿が沢山集まったらとんでもなくDQNな
会社になってしまわないか？
派閥抗争も熾烈になるだろうしな。

銀座と有楽町が合併したら本社は赤羽にしろ
通勤が便利になる

>>572
埼京線の●漢？？

マスコミも食品偽装ほど叩かないね
よかったよかった
排水　煤煙　リサイクル偽装　隠してることがたくさんあるから会社を揺するか

とりあえず社長と人事部長は、責任を取れ。

新聞・雑誌は紙屋を叩き難い。
オマケにテレビも新聞社の系列。

そりゃ微妙な取扱いに終始するわな。
テレビも郵政が民営化したとはいえ、総務省が怖いだろうし、
ここで総務省や郵政民営化を進めた自民党に恩を売っておけ
という計算もあるだろうし。

だからといってＤＱＮな製紙会社が赦されて良いという
理屈にはならない！！

この問題の本質は(品質の為にやむを得ず偽装)したと開き直る企業体質にある。
メーカーにとって絶対の正義は納期厳守と契約規約厳守の筈である
古紙含有率40％で抄けないなら最初からこの仕事は大王子にOEMでもすればいいこと
公になったら急に品質優先と開き直るあたり相当に悪質と言わざるを得ない

去年から問題出まくりだなｗ

ほとんどが内部告発？

>>578
寄せ集めの会社だからね
社内はドロドロ
唯一反王子意識だけが砦
十條　山国　大昭和等々
まだ内部告発出るよ

環境偽装問題かあ

日本製紙という社名を変えて欲しいね

郵政に取り入ってる卸商があれじゃね。
これからも日本製紙の独占状況は変わらんでしょ。

次の社長、みんなの予想は？

>582
おれでよければ。

この度の「偽」、本当にサムライとしてのケジメが必要なのか？

>>581
どこよ、その卸商。どこかで森商事ってのを聞いたけど．．．そこ？

＜郵政関連企業リスト＞
日本郵便逓送（通称ニッテイ）
日本オンライン整備（ＮＯＳ）
東京ユー企画
トキワ印刷 - 年賀はがきやレタックスなどの印刷を行う
後藤商事 - 紙類を納入する会社
日搬 - 輸送容器や器具の販売・保守
NECポスタルテクノレクス - 郵便区分機の保守点検
清和 - 車両保険やアルバイトの火災保険
崋山商事 - 局員の制服を納入する
共和産業 - 崋山商事系列会社。金庫やコピー機を郵便局に納入
森商事 - 事務用品関係を販売
後藤商事 - 郵政関係の紙類の調達
エーゼットサービス - 日本オンライン整備系列
アイレックス産業 - 旧郵弘産業。郵政弘済会などが大株主。事務用品を販売
ゆうゆうギフト - ゆうパックの販売
メルファム - 旧東京ビル管理（株）。郵政互助会の子会社。
日本電子総合サービス - 郵貯コンピュータ設計保守
日本情報通信開発 - 簡保のコンピュータ設計保守
互興建設 - 郵便局建築
ニッテイ建築設計 - 郵便局設計
近畿カウンター - 郵便局の内装、及びシンボルサインの販売・取り付け
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/13.family.html

>>583
じゃ、キミに決定。

>>584
サムライっていうか、逃げ惑う落武者ではないのか？

>>583
謝罪要員。謝罪会見で頭下げたらお払い箱。

次に内部告発あるとすれば、どこだろう。

マシンスタッフの待遇が特に悪いのは、土曜が休日でなく、元大昭和以外の工場。
八代を除けば釧路、旭川、岩国とかか。旭川辺り来そう。

本社の人事部も状況を理解した上で放置しているから性質が悪い。
機械系は他の学卒と比べて明らかに低学歴。
機械系の推薦を大量に出して、それでも集まらない理由は馬鹿でもわかる。

なんでＴＢＳだけ騒いでるの？
他の放送局はでは話題にすらならないのに・・・
恨みがあるのか？

日本製紙の部長職以上が持っている辞書には
「責任」、「責任感」、「倫理」、「倫理感」
と言う文字はないかもね。
だから、社長も辞める気なんかないと思うよ。　

�@：TBSに垂れこみが有ったから。
�A：毎日新聞と関係はあるが、他の民放キー局ほど新聞との関係が強くなく
　　新聞に遠慮会釈することなく紙屋を叩ける。
�B：単に他社がTBSの手柄に乗りたくないから。
�C：他の民放は郵政の所管官庁である総務省が怖いから動き辛いが、
　　ＴＢＳは総務省から怒られて処分を受けて経営危機を演出して
　　テレビ朝日辺りに救済合併してもらうのを狙っている(楽天の下より
　　テレ朝の下の方がまだマシという判断)。

コレくらいしか思いつかないオレはやっぱりDTP品質だな orz
　　

今までに辞めてった奴は正解だな

>>591
正解は�B

再生紙はコストがかかる事を明確に国民に伝えよ
違約金5億を叩きつけろ
古紙の混合率を需要家にガタガタ言われない毅然とした姿勢を貫け

ほら、他社もやってたじゃん
TBSは日本製紙ばかり攻撃しやがって
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080116AT1D1601016012008.html

>>595

なにこれ、郵便屋ってバカなんじゃない？

他もやってたからいいじゃねーかって理屈はみっともないDQN企業らしい言訳

JNN(TBC)が追及していたと「ニュースバード」で言っていた。日本製紙は楽天野球団の
ホームスタジアムの次期ネームライティングに決定しているのに。ＴＢＣは溜飲を下げているだろうな！！

×ＴＢＣ（東北放送）
○ＴＢＳ（東京放送）

「紙・パ」って技術力ないにプライドだけは高い。
コンプライアンスとコンクリートの違いもわからないくせに。

社長辞任だってね。告発者乙。

日本製紙ｸﾞﾙｰﾌﾟの某飲料会社
社員による勤務中の一般人への暴力行為があった件、相談しても解決を真剣に考えてはくれませんね。
公にしないのをいいことにそのまま人事移動まで待って済ませるつもりでしょ。
良い機会だから公表して謝罪すれば？

>>594

実際マジメに再生紙作ったらコストは掛かるだろうネ。
しかし、
『再生紙は手間が掛かるから高いです、でも環境に優しいです』
って環境志向・環境保護ポーズのお客に偽装再生紙を割高な
値付けで売り続けてきて「違約金5億円を叩き付けろ」って
スジが通るまい。
昔っからリサイクル５５とか云ってた製紙連合会が各製紙メーカーの
トップを並べて頭下げさせ、謝るとこから始めないと製紙業界の
信頼回復は無いぞ。
製紙メーカーがなくなることは無いなんて慢心は次世代を担う人の
確保にも悪影響を及ぼしかねないぞ！

とりあえず「環境偽装」は２００８流行語大賞にノミネート確実。

次の社長はマトモな人ならいいな。

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ

社長だけでなく、人事部長も辞めろ。

電気屋で売ってるﾆﾎﾟｿOEMの紙も偽装なんだってー。

古紙配合率を指定通りに作って納品してたら
日本郵便の仕分けシステムでエラー出まくって結局クレーム付けられただろう
今回の件は製紙メーカーが可哀想だと俺は思ってるよ

っつーか、「郵便さんの指定のままに作ればこういうのしか出来ないんですよー」っつって
指定通りに作って蛍光染料でビカビカに光るヤツ納めてやりゃ良かったんだ
コピー用紙にしたって古紙１００％なんてコピー機詰まりまくるんじゃねぇか？

これまで偽装に関わった人間も辞めろ。
子会社の社長になったもだ。
特にＯ沢！

古紙100%で何でコピー機詰まるの？

繊維が短いから、カールとかしやすくなるんじゃないか？

次は外からしがらみの無い人を招いて、
暫くその人が社っ長さんやるのはどうだろう？
このご時世、かなり浄化されるぜ〜。

>>608
製紙連合会とかも含めて業界上げて 再生紙＝環境にやさしい を否定はせず
製紙業界の環境配慮策の柱の一つとして来たんじゃないのか？
仕分けシステムでエラーっていうけど郵政の購入(入札)仕様書には、
いろいろ書いてあるんだろうから、ムリだったらムリって言わなきゃ。
偽装といわれて反論できまい。
それ以外でも酷い状況じゃん。

【社会】古紙配合率、「日本製紙」がコピー用紙でも偽装　官公庁などがグリーン購入法に基づき購入した古紙１００％　大幅に下回る製品も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200445477/

偽装に反論はしてない。
謝罪した上で、責任を取ると言っている。

環境については、古紙の総使用量を増やす努力はしている。

> 古紙の総使用量を増やす努力はしている。

努力は認める。
でも技術限界ははっきりさせなきゃ。
無理な要求はムリと。

再生ハガキ作れる会社が無くなったら、どこから調達するのかな？
今は被害者ぶって損害賠償？って言っているけど、
どっちみち調達困難って事で値上げして賠償金は回収する事になるな。
その時になってルール変更言い出さなきゃいいが。
パンドラの箱を開けてしまったね。

安く叩かれて赤字覚悟で品質の良いハガキ作ってやってたのに
これで作らなくなったから日本製紙は喜んでるんじゃない
来年の分ちゃんと古紙４０％配合で作ってね王子さん

【社会】年賀状、約４億枚売れ残り　期間延長やＣＭも効果薄く、「年賀状は贈り物」との訴え届かず…日本郵政グループ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200403108/

>>617-619
もはや、年賀はがきの問題には留まらない。

年賀はがきで長年再生紙と偽装してきた中で
印刷用紙や情報用紙で再生紙と謳ってきた
製品にどれだけ偽装品があるのか？

古紙配合率70%の高白色再生紙なんて
嘘の塊だろ？？

外観だけなら　古紙１０％ならバージンパルプ１００％と見分けは
つかない。

１０年前の技術でも古紙４０％なら、真っ白くできた。

現在脱墨の技術を含めて、古紙７０％でもバージン１００％と
同じものができるようになったかは、分からない。

コストもかかるし、技術的にも難しいかも。

子会社の日本大昭和板紙に古紙回してやれよ
在庫ないじやん

>>618

む、無理ですorz

日本製紙の紙の原料はタスマニアの天然林破壊
http://www.rainbow.gr.jp/wood/

今日もモクモクと煤煙吐き続けながら
偽装紙生産してますよ

大川平三郎先生の墓の前で自害しろ

こりゃ、今年のボーナスはあやしいな

文化のバロメーターと呼ばれる物は、全て環境に悪いんだよｗ

悪の根源は、役所に巣食う環境バカだ。

>>627
ボーナスどころか会社の存続が怪しいと思うぞ

損紙も古紙の仲間にいれてあげればいいのに

一度抄いた紙をまた溶かした紙が古紙としてカウントされるなら自作自演再生紙が出来るね

2倍の手間とコストかけてどうするん

故紙なんか使ってたら、コストもかかるし。
中国に　故紙が流れまくりだから、国内では高くて手に入りにくい。
ついで、環境にも故紙より新パルプ使ったほうが、良いって話だから、
良いんだよ。
洋紙作るのに、故紙100％だったら、どれだけ薬品使わないといけないんだ。
T豚Sが、鬼の首とったごとく報道してるけれど、
オウムのときなどの、自分とこの偽装報道のほうが、問題ですわ。

あっ　俺　こんなことかいてるからって、　日本製紙の社員ではないです。
全く別の製紙メーカーです。

ttp://www.toppan.co.jp/news/newsrelease660.html
ttp://www.dnp.co.jp/procurement/jp/policy.html

内部告発した工場 ﾄﾞｺｰｰ？

こういう信用失墜の場合、合併とかになるんだよな？去年の証券会社やケーキ屋みたいに。
これを機会に製紙業界で再編が始まる希ガス

>>634
製紙メーカー勤務のくせに脆弱な知識だなｗ

>>637
日経くらい読みなよｗ
一昨年くらいから製紙再編と言われてるのに。

日本製紙の発表はどうもあやしい
なんかコピー紙だけに被害を留めようとしてるっぽい
コピー紙以外は、グリーン法以外でも白っていって、
一般紙では生産中止したやつだけ黒っていってる。

在庫量かんがえると、現行品が黒ってなると大打撃になるから
コピー紙は犠牲にして、一般紙の在庫品は守ろうとしてるんじゃねーのかな
たぶん一般紙の上中紙なんて黒なはず。内部告発しちゃえよ

あと王子・・・
年賀はがきの偽装は遅くとも06年からって、
鈴木会長が社長から退いたのが06年。
どうかんがえても、今の社長に責任とらせて
馬鹿鈴木を守るつもりらしい。
製紙連合会の責任とって辞めろよ、馬鹿鈴木は。

三年前に入社二年で辞めた者です。
古紙１００％なんて丸嘘だって社内の常識だったよね。

ほんとあのとき辞めておいてよかったです。

古紙の次は大豆インクですか？

>>640
王子は元々ハガキをほとんどやってないんだよ。
日本様が、あまりにも素晴らしい品質を確立されてたから
入れなかったの♪

でも大丈夫、鈴木時代の偽装ネタはハガキ以外で山ほどあるから。

北越の社長さ
いつも八重洲で見かけるがセンチュリーでふんぞり返ってるよな
えらくテレビに出た時と態度違うなおまえ
まともなDIP設備がないのに古紙利用率高めるの無理なんじゃね

まぢにかい？
ガイアん時は弁当持って
電車移動なんて素朴さを
庶民にアピールして正体は
センチュリーで踏ん反り返りけ？
なかなかなの役者だな。

ってか狸

>>645
腐っても上場会社の社長だからな
王子とのTOB問題ん時は　王子(庶民とは無関係の巨悪＝悪代官)バーサス北越(田舎の親しみやすい社長さん)の構図が欲しかったんじゃねーの

昔ドル箱だった新聞用紙市況が現在70円となった今
製紙業界は偽装　談合　労働者搾取などあらゆる悪をしています
プライドだけは高い業界

全社ともほぼ全商品を偽装してるんだろな
トンデモな業界だわ

従業員も内定者も路頭に迷わなければよいが

大手企業がカタログやらパンフレットやらの精査をしたら
表示マークの偽装が次々発覚して製紙メーカーと印刷屋が
そろってバタンと行きそうな予感。

製紙メーカーの偽装も酷いが、お客に言われて訳も判らず
勝手にマークを印刷している印刷屋も少なくないだろうな。

業界で長年慢性的に偽装してたとなると
サラリーマン社長が辞めるだけでは収まりがつかない
コストの高い古紙を使わずコストの安いパルプを使って薄利を貪ってた訳だな
なんとか詐欺容疑で鈴木が勲章もらう前にブタバコに入れたいな

日本のまじめな社員がついに良心に耐えかねて告発したんですね。いいことだ。
日本の中村君は責任とってやめるそうだけど王子の篠田君はやめないそうだ。
篠田君はもともと社長の器ではないから早くやめてくれー。貧相！！
鈴木君が院政を敷くために社長にしただけさ。

今後は内部告発がどんどん出てくるだろうな。
嘘をつく愛社精神より良心に従う社員が増えていくだろうさ。
経営者はそのことをしっかり自覚しろよ。
テレビで告発文をちょっと見たけど社長も知っていたと書いてあった。
一部しか映さなかったけど全文を見たいな。
だれか出してくれない？

紙屋（ﾒｰｶｰ、代理店）は嘘つきの始まりですから、某流通社員より・・。

内定辞退したいけどもう遅いか…

何でこの時期に…

>>636
八代工場じゃなかったっけ


>>653
乙ｗ

前向きに行こうよ！
社長もその為にけじめをつけてくれるんだから、
いまさらばたばたしてもしょうがない。
きちんと筋を通して謝るべきは謝って、今後も
正直に進もうよ。

本当に世界企業になるために、膿を出し切って、
羽ばたこうよ。
そのために一時苦しいかもしれないけど、明るい
将来を描こうよ。

責任は上が取ってくれる。
我々も、自分自身で誓おうよ。
誇りを持てる会社を作っていこうよ。

なんかなー

製紙大手のヤクザ営業はなんとかならんの？
販社で働いてるけど、上司がいつもへこへこしてるよ。
あんな営業がいるんじゃ、倫理も糞もないだろ。

>>656
鈴木、篠田、中村は業界じゃ天皇陛下みたいな存在だからね
新生やら日本紙通商やら紙パやらはその手下でしかないよ

-31000円 ってどんだけー

>>655
組合との関係を改めなければ無理。
今の組合支部長は管理職になるため、不正行為を黙殺する。

日勤のサビ残やサービス出勤、今回のインチキなコスト削減が蔓延る元凶。
三交代を筆頭に、事務も含めた単純作業員の給与カットも長期的には必須だろう。

違うね、管理職になるために支部長やるんだよ。
不正を黙殺して何が悪い？？
発想を転換しなさい。

量販店など大手流通からカタログ、パンフレット、マニュアルその他諸々の印刷物の
『再生紙を使用しています』っていう文言が本当なのか、問合せ殺到中。

ＤＱＮ製紙会社の偉い人たちは、日本全国津々浦々で迷惑を蒙っている国民に謝罪
行脚すべし。したところで、赦し難いが。

日本紙パルプ商事もきついんか仕事？
手下でしかないのかなぁ

日本製紙は、自社が洋紙のトップメーカーだって言う自覚をもって欲しい。
連結売上げは王子のほうが少し多いが、洋紙に関しては圧倒的なトップなんだよ。
それが2年の間に、古紙は環境にやさしい（古紙争奪戦激化）
→古紙はCO2が多いからダメ（環境省激怒）→いや実は古紙入ってませんでした
って、何やってんだか？責任もって行動してくれないと、業界全体がガタガタになるんだぜ。

今NEWS23でｴｺ偽装やってるよ。

これを機会にペーパーレスをもっと推進すべきだ

紙の消費が減れば良し。

てか、再生紙が悪いみたいだな。
路頭に迷う社員が何人でると思うんだろうか・・・
食品偽装でおそらく、製紙メーカーの社員数人が騒いだだろう。
今回はその社員の番だ。そして次は君たちの番だ。
結果的に思う事は、日本をみんなで守らないでどうすんの。
騒ぐなマスコミ。口に入るものじゃないんだから。
まぁ偽装は問題だが・・・でもほどほどに・・・

勧誘にきますた。

エコ偽装総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1200668352/

>>666
　てか、古紙の偽装のことはみんな知っていたから、白い恋人とか赤福に同情してた。
　「誰か腹でも壊したんか？」って

TBSが日本の年賀状をすっぱ抜いた次の日、俺のところでは
「有楽町が赤福で、うちが御福やん」て言ってたぞ。

製紙大手のヤクザ営業て卵の突きい？アイツは情緒不安定のきXがX

十条：リボン　山国：シルバーリサイクル
昔の話だけど、十条はリボンというよりドボンだったナ。

「技術的に古紙配合率を上げるのは無理」という社長発言には
納得がいくな(笑)

作れないならこんな大騒ぎになる前に
作れないと発表しろやｶｽ

それで紙が売れなくなったり
作れなくなって会社が潰れるなら
それはそれで仕方ねぇじゃ無いか
お前達の隠蔽、偽装にいつまでも
国民は付き合ってらんねぇよ

インテリが作ってヤクザが売ると言われた新聞。
それに使う紙はカスが作っていた って感じだな、製紙会社のトップはどいつもこいつも。

山のように返品されてくるコピー紙で無駄に倉庫費用を掛けるくらいなら
「ダイナウェーブ反省文特大号」で使えよ。

日本製紙
日本製紙�U　悪霊の紙々
日本製紙�V　そして伝説へ

原油が高い時期に返品の山

こら。
おまいらが紙の値上げするから業界が大変なことになっとるやないか。
昔みたいに安売りに走りまわれよ。談合ばっかりしてると公取に押えられるよ。

不況業種だからカルテルも談合も許されると思っているのさ、
製紙業界は。

不況業種になっているのも自業自得のハズなんだけどネ。
何度も何度も繰り返して。
２月辺りから市況が緩んだりしたら笑うな。

落ちるとこまで落ちねーと、この会社も業界も良くなることはねーよ。

澁澤さんから与えられた試練だ。

無能な幹部・経営陣は去れ。外部から有能な人材を引っ張ってこい。

これだけバージンパルプの量が多いなら、
山羊さんは安心して紙食べれるぉ

子会社もコネ

俺リアルでこの会社に出入りしてる
業者なんだが潰れないだろうな
売り掛けが山ほどある…
以前から金払いが悪いんですっげー不安

新聞社がこのネタをかなり大きく扱うのは大変な思惑があるぞ
新聞用紙の価格がここ4年で大きく下落
キロ70円まで来てる
間違いなく大手製紙は15％以上の値上げを計画していた
ここらで叩いてしばらく奴隷扱いする算段
新聞社も経営苦しいからな

>>683
叩かずに恩を売る算段かとも思っていたが．．．続報が何処まで続くかで
手打ちしたのか、してないのかが見えて来そうだね。

まぁ、公取にやられる会社とやられない会社が出るかで業界地図が変わったりして(笑)

赤信号　皆で渡った後の　お仕置きは？？


エコ偽装総合スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1200668352/

昨年をふり返って、反省すべき出来事として、真っ先にボイラーのばい煙問題が挙げられます。
これは、日本製紙グループの一員であるという誇りを忘れたために起こったと考えています。
社会の皆様にご迷惑をお掛けし、会社の品格を損なったという点でも大変残念な出来事でした。

（中略）そもそも法令違反を起こすこと自体が問題です。
法令違反などということを起こさない会社でなければいけません。

（中略）個人で法令違反するような人は一人もいないと思いますが、
集団として全員が法令違反に対する厳しい意識を持たないと駄目です。
これは今年の課題です。

（中略）まず品格、つまり心がけをきちんとしていることが必要です。


ブラック！！！
ダイナウェーブNo40
Ｐ５

匿名だからって、
あとからそんなに突っつくなよ。
ストレス溜まって病んでるよ。

レス伸びないね
本社のみなさんは休日出勤？
ＯＢの方どうぞ！

>>692
苫小牧の連中はようするにだ
去年の暮れまではビール2本くらい飲んで運転してた事もありました
ごめんね

でも今年から（実際はヤバくなった1月10日に緊急指令を出した）コップ一杯くらい飲んで運転する事はあっても泥酔運転はしてないよ
まぁ　確かに悪いんだけど免停にはしないでよ
中村ほど悪じゃないよボク
と言った訳です

苫小牧って言うな。王子の苫小牧と紛らわしい。
勇払って言えよ。

>>694
苫苫苫苫苫苫苫苫苫苫苫苫苫苫苫苫小牧

>>691
社員ですか？
誇りあるの？

08年内定者　冷や汗一覧

・メリルリンチ
・citiグループ
・石川播磨（ＩＨＩ）
・ＮＯＶＡ
・コムスン
・あいおい
・日本製紙
・王子製紙
・大王製紙

日本製紙は潰れはしまいが...厳しい逆境に耐えられるかな、若い人。
同じく、王子、大王も。
まぁ、製紙業界を選んだ時点でサブイわな。

　 　 ┼|┐ ニ|ニ　 ＼／　 ﾚ　|　
　　　 |　'′ヽ＿　　　(＿　　 ノ　

. ┼　　ヽ　　　　　　　|　　　　　／
. _|, '"ヽ,　　ヽ　　ヽ,　.|　　　　く
(_ﾉ　　ノ　　　ヽ'　 ´　ヽ､_ノ　　 ＼

.｜　　　.　 ー┼-　　 ー┼-　ヽヽ ―┼―　　＿|＿　　 |　 　　ー┼-
　|　　　｜　　 |　＿　　　 |　＿　　 ―┼―　　＿|＿　　 |　　　　　|　＿
　|　　　｜ 　 ｜　　　　 ｜　　　　　　 |　　　　　__| 　　　|　　　　 ｜
　V　　　　 　 ｜　ー 　 ｜　ー　　　＼＿　　 （_丿＼　　ヽ___ノ　 ｜　ー

　　　-イ￣　　　　　 　 　 ＿＿　　　　＿|＿　＼　　＿＿＿ヽヽ　　　,- ､ 　 ＿|＿＿　ヽヽ
　　 ―┼‐　/　　　　　 ／｜ 　＼　　　　|＿___　　　　　　　ﾉ　　 |　 /　│　 　 |　 ＿＿
　　　 ./|ヽ /　　　　　 / 　/　　　 l　 　／| 　　 ヽ　　　　　　　　　レ'　　│　 　 |
　　 ／ | ∠-―┤　　ヽ／ 　 　 丿　 （_ノ　 ＿ノ 　 （＿＿＿,　　　＿_ ノ　　　│ （＿＿

>>699
AAに大人げ無いけど...アンタの奢りで喰いたくはない！！

日本製紙ｸﾞﾙｰﾌﾟの某飲料会社
社員による勤務中の一般人への暴力行為があった件、相談しても解決を真剣に考えてはくれませんね。
公にしないのをいいことにそのまま人事移動まで待って済ませるつもりでしょ。
良い機会だから公表して謝罪すれば？

日本製紙ｸﾞﾙｰﾌﾟの某飲料会社 って...四国コカ・コーラボトリング か？
香川県暴力追放運動推進センターの平成１９年度理事会・評議員会で
感謝状を貰っているじゃん、平成１９年５月２３日。
「社員による勤務中の一般人への暴力行為」をとても認められない
立場なのだと思われ。

中村さん、まさか顧問とかで居残りを狙ってません？

そんなことしたら、マスコミが騒ぎたてますよ？

「古い体質がダメだ」って分かっているなら、首脳陣の一新を望む。

中村さんはそういう地位とかに固執するタイプでは無いと思うが、
取り巻きがね。。。

裏２ちゃんにＴＢＳへの内部告発メール全文が記載されてるぞ！
告発は日本製紙だけじゃなくて、王子や業界全体の事にも及んでる。
消されるまえに、チェックしといたほうがいいぞ！


【裏２ちゃんねるへのアクセス手順】

1. 書き込みの名前の欄に「 fusianasan 」と入れる。（これが裏アカウントになります）
2. E-mail欄に「 ura 」と入れる。（自分のメールアドレスを入れると、ほぼ確実につながる）
3. 内容に「 ｔｂｓ　」と入れる。そして書き込む。
4. ﾀｲﾄﾙが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればOK!!

※ 全て半角で入れること！！！！
※「」は要らないです。
※ アクセスが集中して大変混み合っていますが
　　会社・学校等から接続すると相当つながりやすいです。

>>705
再生紙だけじゃなくてなんかすごく細かく告発してるね。
ＴＢＳはだから強気だったのか

tbs

tbs

>>705
fusianasanトラップかぁ。
　　http://ansitu.xrea.jp/guidance/?fusianasan
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan
リモートホスト晒しは、そう大したことじゃないが...こういうスレだと会社名が
判っちゃうと後々問題かもねぇ。

ｔｂｓ

ｔｂｓ

ｔｂｓ

ｔｂｓ

ｔｂｓ

ｔｂｓ

tbs

tbs

tdl

tbs

tbs

tbs

tbs

なにをやってんのよ！
いまどきふしあなさんに引っかかってる場合じゃないでそ。

>>722

ここは
頭がすこぶる悪い連中が多いにゃあ

騙すほうが騙されてどーすんねん

ｔｂｓ

tbs

tbs

>>716-722

ひ、ひでーな（＾＾；）

おーい、もうやめれーーー！！！

tbs

高卒の馬鹿社員なんで勘弁してくらはい。

名前欄に　fusianasan　って入れる前にリンク先の内容を読め！！
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　
fusianasanトラップ色々　　http://ansitu.xrea.jp/guidance/?fusianasan
Wikipedia　fusianasan　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan

リモートホスト晒されても問題ないだろうけど、職場からは．．．気をつけろょ！

ご親切にどうもです。

流石！
高卒工場社員
必死に２ちゃんねるで情報収集でつか

工場統廃合マンセー

ｔｂｓ

腐れ大卒が優等生面するんじゃねーよ
人望もねーくせして偉そーに

大手量販店に出入りしてる印刷屋としては
まじ勘弁してほしいですよ。
印刷屋なんてメーカーの言うこと信じるしかない
立場なんだし・・・。
客がみんな疑心暗鬼になっちゃって、どうしようって
感じですよ。

tbs

tbs

＞702
ありがとう
真剣に解決しようとしない訳だね・・・。
人事が大急ぎで会いに来てお話を聞いてもらったものの・・・
最初から無駄だったか・・・

でも「あっそう」って引き下がるのも悔しいんだよね。

こんなところで恫喝か？

本日の日本製紙グループ本社株価の終値
▼15,000

ドコまで下がるのやらｗ

前日比▼15,000円

終値　244,000円

>>722
ググったらあなたの名前が出てきましたよ。
しかも２番目に。

日本製紙　研究開発本部？

日本製紙　研究開発本部　技術研究所　主席研究員？

商品開発の偉い人が真昼間に２ちゃんねるとは平和な会社だなー。
同じ苗字の銀次郎翁が泣きますお。

中村社長はこの会社の中ではマトモなほうだったよな。他の役員じゃ、誰が社
長になったって、先が思いやられるだろ。
何で諸悪の根源のＭ会長が責任とらないの？身の程知らずにも程がある。

>>749
中村さんは本当に技術者だからね

中村さん偉い偉いと褒めたたえる人って社長の椅子を狙ってる人？
やったことは同じなのに辞めたから偉い偉いって単細胞みたいに
まるで辞めたことを祝福してるかのようだ

>>751
知りませんでした
もう偽造はほんの少ししかしてません
あと三期は社長やりまっせ年収4000万は渡しませんとのたまった篠田よりはマシ

>>751
ちがうよ。こういう場合は会長が泥かぶって辞めりゃーいいのに、何で社長の
首を差し出すかなー、と不思議に思っただけです。

お鈴爺は指示してないよ

紋次郎が自分で決めたんだよ

つーか あれだ、
中村信者は
本社の前に銅像でも建ててやれ

しっかり功績も刻んでな

　本社前の銅像は紙粘土製が最適だ（古紙をタップリ入れて）

>>756
紙粘土なんて、DIPと糊化澱粉で作れんじゃん
折角だから古紙100%でいこうぜ

とりあえず・・・・


ここ潰れていいよ。　他で買うから

禿同

http://www.japantappi.org/fileinfo/data/13_gijutsu_seminer.pdf

ニポソの２ちゃんねらー発見！！！
７２２をクリックしてみな！
こいつが今までニポソを攻撃し続けた犯人です。
人事部の人、チェックしてください〜

>>761
単細胞すぎ
ってか訴えられたらお前やばいよｗｗ

>>722
http://www.nipponpaper-pak.com/news/news07121801.html
常務取締役さんじゃないの？
おまけに子会社の社長さん

どうした　ネタ切れか？

ｔｂｓ

情シスの連中で、トラップ仕掛ける奴いるか〜？。

トリップじゃなくて？

なんで情報システム限定なん？

高卒工場バカ

そろそろ首洗っとけや〜〜〜〜〜

オナニ親父

tbs

>>761
そんなん指摘しちゃいけない。
>>731は誰か？とか言うハナシになるぞ(苦笑)

満足だ。
オレのちくりで、歴史に残るような騒ぎを起こせた!
この先何年経ってもバカ営業がいる限り、製紙会社自らの力では襟を正すことは出来なかったわけだし、めでたしめでたし。
バカな品質を求めるバカユーザーと、無能な営業の責任追及せよ！

ここまで大きな破壊力があるとは正直考えていなかった。
慣例に毒されていたので完全に麻痺していたよ。
以前のまま時が経った時のほうが不幸せだったかもしれない。
膿を出すのは痛みを伴うということだね。

でも、まだ業界ぐるみで隠蔽というより、焼け太りしそうな
反省の無さが目立つな。
合併で閑職に追いやられている諸兄の怒りの鉄槌を待つ。

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これだけ見たって日本製紙がどれだけ迷惑を掛けているか判ろうかと言うもんだが
．．．一向に反省は無いみたいだな。事態収拾も時の流れに任せるつもりみたいだし。

製紙連合会の対応からしても、
各社風邪をひいたように感じているだけじゃない。
暫くはおとなしく寝ていましょう。。。

本当に風邪で済むのかな？



よしんば今回、風邪で済んだとしても反省の体質では
今度こそ大事件になりかねないような危険性を色々と
孕んでいるのではありませんか？

そう感じているのは末端神経のほうだけ
ブレーン？はアルツ状態でしょ。

>>777
激しく同意。

上層部は、みんな会社から去れ！
この会社には、新しい風が必要なんだよ。

レッテル貼り替えとか、その他もろもろ必要な作業は、営業だけに
まかせるんじゃなくて、全社的に手伝うべきではないかな。

>>779
大場嘉門

いや、結構まじ。
この問題の痛みは全社で感じておくべきよ。
はっきりいって、きちんとやろうとすると、めちゃめちゃ人手は
必要でしょ。
部門がちがいまーす、とか言ってられないのよ？

貼り替え対象品は何ｔあるの？

証明書だせゃ(-_-#)

tbs

証明書はださないは御詫にはこないは.....本当に反省してるの？

日生の坪井ちゃん。
プッε=┏(;￣▽￣)┛尻軽にダマサレたとも知らずに。

反省していないのが見てとれるな。
食い物と違って人名に関わる被害は無いからと
タカを括っているだろうが...。
きっとまだ埃が出てくるんだろうな...。

↑マスゴミはギョーザに完全シフトでしょ

甘いよ、お前 >>788

餃子は１週間程度で一段落、

で、再び紙業界バッシングが始まります。
再調査結果の公表で、更に恥と無能さをさらけ出し
株価暴落、株主ｺﾞﾙｧ　と。

製紙業界にとっては、正に餃子様様だな。
こんな古紙の話より世の中では餃子の事のほうがはるかに関心あるし。
王子の１００％乖離なし以外は概ね終了の予感。
１００％なんて今更無いのに何でＴＢＳは突っ込まないんだろー？？？
最後の問題Ｋスタ宮城も「日本製紙」の文字を外すだけで終わりみたいじゃん。
詳しい人じゃない限り「日本製紙クリネックススタジアム宮城」なんて
名称しらないし、問題ないでしょ。

>>791
100％は本当だよ。
でも、王道を行く会社のやることではない訳で。
詳しいことは書けないけどさ。

まぁ、餃子事件でホッとしてれば良いじゃん。


まだまだ、叩けば出る埃は有る筈だが、どうする？

１００％古紙は技術的に不可能である。
玉子がやってるという１００％には今回もカラクリがある。
仮の話だが、グループ会社(或いは工場)間で
古紙と称するものをやり取りすればどうだろう。

>>794
不可能なんですか？
でも王子は証明書出してますよ？

そのカラクリとやらを教えてください。

富岡のDIPを日南に運んでまで100%を作ってる訳じゃない？
日南は2号、3号　5号　8号四台の上質紙マシンがあるが、原質関係が分かりにくい工場だね
釧路　苫　江戸川　富士　春日井　神崎　米子　呉　富岡　日南　全工場で100%といいきれるの？

>>794
> １００％古紙は技術的に不可能である。

可能か不可能かと聞かれれば可能。
日本製紙の人なら、昔の報告書探してみて。

tbs

まあ、がんばれといいたい

頑張って、偽装を続けろとか、隠し続けろとか、言われているようだなww

ホントの古紙原料で100%の紙なぞまともに使えないって。

たい王のあほみたいに、「工程回収原料も古紙でしょ？」みたいな
からくりでもなけりゃ。

結局、そんなオチか．．．

死亡災害か…


ご冥福をお祈りします

>>803
ギロチンらしいな。
首は取れてなかったみたいだけど。
この手はフットスイッチで動く
タイプばかりだろ。
ご愁傷様

管理職も偽装だな。

管理職といっても何の権限もない（能力も、
力量も、指導性も無いが）。

役員が無能が多いし、責任とらんからの。

毒餃子に救われた
インキ偽装に救われた



なんて思うなよ！

と強く言っておきたい。

もっと工場に金かけたほうがいいんじゃないのか？ろくに安全パトロールも
しないよな工場長はいらんけど

逆に現場の些細な細かいことばっかり言うようなのも困るけどね。

ｔｂｓ

安全パトロールが周ってる時間帯は
「仕事しない時間帯」（除く休転作業）

↑
某、常駐業者の意見です

ダイナウェーブに反省の弁が綴られるのは来月？

スルーすんじゃね？

安全パトロールの指摘事項が素人過ぎて、業者にお願いするのが恥ずかしい。

安全に対しても金は出し渋るんだから
そりゃ怪我や死亡災害は無くなるわけない

それすら気付かないバカ連中が
週に何度も安全パトロール実施

このバカ連中のセンズリに毎度付き合うのも疲れたぜ

安全管理はちゃんとやってます　　　　　　　　　　　　　　　って言う偽装がここにも。

伏木の次に閉鎖する工場はどこ？

中村社長以外で辞める役員はだれ？
あまり話し出てこんけど。
まさか、社長一人だけ？

別に中村さん一人でよくない？
あんまり大勢辞めても経営に支障をきたすし・・・。

頑張って〜！！
高齢出産 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
高齢妊娠のリスク 妊娠のしにくさ 年齢が高まるほど卵子の質が劣化し、妊娠しにくくなる。
染色体異常等が起こる可能性 年齢が高まるほど卵子の質が劣化または老化し、染色体異常などが起こりやすくなる。
加齢からの精子のDNA損傷による影響も確認されている。 新生児のダウン症の発症率の増加 ダウン症も一種の染色体異常である。
高齢分娩のリスク 高齢分娩の場合、母体が危険なだけではなく、流産・早産する危険性が増加する。
危険因子は、遷延分娩・分娩停止、分娩時出血量の増加、分娩時出血量の増加、 産道損傷、帝王切開率の上昇、などがあげられる。
第一子出産が高齢出産である場合は、母体の健康が損なわれる危険性や、 流産・早産の可能性が増加する。

支障きたさないから
年寄り連中は　どんどん辞めてくれ

あー異動したい

なんでもかんでも人減らしゃいいってもんでもないだろうに
あ、あと残業もちゃんとつけさせてくれ〜

残業代元締めの総務は全体として一向に人数が減らない。
出向は山ほどいるけど人数は殆ど減らしていない。
採用人数も営業と同じくらい多い。
そして出世のためにサビ算を上司通して強要。

採用が忙しいからOKとひたすら自分に甘い部署。

出勤時間の管理をええ加減に自己申告でなく、電子カードみたいにすべき。
いつまでたっても、さび算がなくならん。
四月の移動が楽しみだ。

残業代の事を勤労に問いただすと
「各部署長の裁量に任せてる」と平気で言うからな。
まず発言からしておかしいし、業務内容無視して統計データから
各部署%単位で減らすよう圧力かけてるのは間違いなく勤労。

で自分たちは事務所特権の土曜フレックスで帰ると。
カス部署だね。

ニッセイの坪井ｗ
ガバマンの夫。

　　　　 .,,,,,,_: 　　　　　.,,,,,,,,,,,_、
　　　　 ,ト ｀”ﾟ》　　　 ,√　 ｀,,″
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　,ぐ　　　　'″　　　　　　　　　　　　　　 ‘''┓
　ﾞL　　　　、　　　　.,-,�＝@　 y-、　　 　　.,l°
　 ﾞﾋ,ｫ　　　lＶi､　　 ￣″　　 ￣゜　　 .]'ﾍii″
　　｀ |　　　| .|　　　 ,-,�＝@　 y-、　　 |
　　　|　　　:| .|　　　.”ﾟﾟ°　　 ”ﾟ°　　.|,,_
　　　|　　　:| .|　　　.,,,,,,、　　 .,,,,,,,,,,,,,,,,、｀~ﾟ'''z
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　 ｜　|＿＿＿|　|　　　　|＿＿　 ＿＿＿|　 厂|　　　 　 ＿厂|＿＿
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　　l＿＿＿＿＿_|　く_/　く_／　　　＼＿ﾉ　 ヽ＿＿/　　 ∠_/　l二二l

自決したか。えらいぞ。
おまいらも、自決するか、会社辞めれ。

２級は、名ばかり管理職だな。

>>831
　　/￣￣￣￣/　　/￣/　　　　　　 /＼　◇◇
　　￣￣￣/　/　　/　　￣￣￣/ 　/　　＼
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／　|　|　|　_|　ノ ._|__　|__ .



　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

まあ残業時間の目標もおかしよな。
計画保全してくれんから故障が発生修理でいつ呼ばれるか
わからん状態やのに。
やっぱりうちの人事はあほやな。

休み少なすぎ
１０８日ってなんじゃい？

錆残とか休日が少ないとかって問題よりも
再生紙偽装への自己反省が全くないことに
この会社の程度が知れるな．．．｡

自浄能力の無い自民党並みのダメ会社だな｡

労働組合がサビ算やサービス出勤、古紙配合率偽装を
未だ黙認するような会社に何を求めてる。

部長以上の管理職、人事、組合は
基本的に自分の出世に対して都合の悪いことは黙殺する。
自浄作用があるはず無い。

まあ、管理職は仕方がないにしろ、組合はほんと腐ってんな

この腐った体質は、あんだけマスコミが取り上げた事件があっても治らない
成長が無く、ジリ貧になってく業界なのに先のことはお構いなしの上

外資企業、TOBでもなんでもしてくれよ
HELP！

株価がすべてを物語っている。
無能な経営陣は即刻退陣すべし。

この会社の株価もひどいもんだが、
高値で買った北越さんの株はまだ持っているのか？

無能は罪だよね。

北越株の話に触れてはならないのが本社の掟

休みがほしいお

>>842
あれは完全に勢い
後のことも考えず、時の話題にのっかた経営者とは思えない愚作
結局得をしたのはうまく売り買いした短期投資家のみ
株主はぶち切れていいのにな

もう紙くずなんだし王子に買い取ってもらえよ

もちっと実業の展開を考えたら？

日本製紙の簡単な解説
苦手の古紙、ダンボール部門は無視、新聞が欲しいと大赤字の大昭和とほぼ対等合併、新生日本製紙が誕生
↓
二社購買を望む新聞社は、大昭和の分を他社に変更。大昭和の赤字を背負うだけの形に。
↓
「人数が増えたので希望退職募集。工場採用はなるべくしません。」法案を提出
↓
必要な人材は流出、機能しない工場発生。無能な人材はそのまま。歪な年齢構成の工場が増える。
↓
何を思ったか「将来的に、給与は大昭和と旧日本製紙で等分して同じにしなさい」法案を提出
↓
旧日本製紙の不満増。人件費は高止まりしたまま。人がダブついた赤字工場ほど仕事が楽で高給の構図へ。サービス残業急増。
↓
王子への対抗意識から「北越株買って王子の邪魔をしよう」法案提出
↓
無理に高価格で株を買った事から含み損が増えたのに加え
大昭和の赤字体質は変化なし+新聞価格下落で、収益がより下がる
↓
「伏木、小松島を潰して収益を改善しよう」法案提出
↓
フルキャストが違法行為で命名権を返上したため「宮城球場の命名権を獲得しよう」法案を提出
↓
古紙が国内でより一層不足している現状から、
「古紙は元々入れてないが、入れてないのを正当化してしまおう」法案を提出
↓
マスコミに勘ぐられて特集された挙句、内部告発される。
↓
宮城球場命名権は違法会社の歴史に名を連ねる。日本製紙の名が削除され、3億かけて300円ティッシュの宣伝をすることに。
↓
わずか一年で株価約1/2を達成。おめでとう。
元ネタ
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51237737.html

ジンバブエ大統領=会社上層部
黒人主体のジンバブエ議会=組合

議会=組合は餌で釣られてるから無策、違法行為が普通に通る。
現在も追及する流れはない。予定調和といったところか。

古紙問題調査委員会も違法行為を知っていたと思しき人間がいるのも笑える。
煤煙の時のように、下のことだから知らないとでも言うのだろう。

>>864

やろうと思ってもなかなかできないことだよなｗ
すごすぎるｗｗｗ

「ただ今より、財前教授の総回診が始まります」って白い巨塔のオープニングみたく
隅から隅まで総点検しないことには、何を偽装して何を隠しているか判らないな、
製紙会社って。

今度は何が発覚するかって落ち着かないよりは、とっとと膿を出した方がいいんじゃね？

八代の元部長以上を調査委員会に任命してる段階でそれは無理。
部下に押し付けて今の幹部の非を誤魔化すための人選。
組合がサービス残業を黙殺してるのと同じ。
知らないはずは無いが、全て知らなかった事にして逃げる。

偽装と隠し事なら何でも揃うデパートだな、ここは。

組合=ジンバブエ愚民政策下の黒人
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

組合があるのにサービス残業とかって
とんでもない会社だな

ユニオンショップの会社では稀にあるよ＞サビ残黙殺
会社の出先機関みたいなものだから。

ここの組合の輪をかけて酷い所は、
高額な組合費と都合の良い解釈で私腹を肥やす人間が多々いること。
加えて管理職になるための踏み台にする二段構え。

まさか、昔の日産自動車みたいに組合に天皇が居るんじゃないだろうな？

この会社の法令遵守は表面上だけやな。
経営陣も組合も。
長年言われている、さび残が解決しないのがものがたっとる。
従業員には法令遵守を指導しながら自分らは守らない。
現役員総退陣してやり直ししろやな。

さて、問題です。
十條製紙，山陽国策パルプ，大昭和製紙
このなかで今の日本製紙の腐りきった体質の諸悪の根源はどれ？

>>855
方針決める本社労働組合は狂ったような厚い手当てに満足して何もしない。

逆に各支部が好き勝手してる感じかな。
支部運営費は範囲内で用途の区分無く使い放題。
支部長⇒管理職を達成するため形式的以上には会社に口出しないし。
労働組合自体に突かれると痛いところが多い現状。
そして結局サビ残、サビ出勤がなくならない。

むしろ紙パ連合に何かいるかもな。
雇用の確保以外は適当でOKって方針はここが大本営だから。

自己申告制ではなくてタイムカード制にしただけで大分違うと思うんだけど
どうなの？

>>857
間違いなく十条。

>>859
タイムカードにしないのはマシンの維持管理部門だとか、
明らかに外注で十分な部署が一番の高給取りになるのが
会社的に嫌なんだろう。実際うちの維持管理部門は部品替える等がメインで、
時間は突発だがルーチンワークが大半。

あとは、現場が嫌がる。現状きちんと残業付いてるし
インチキができなくなるから。

世界的一流メーカ目指すなら従業員の労働時間ぐらい
きちんと把握しようよ。

>>860
やっぱ十條に決まっているか．．．。
当然だろうけど。

なんで、山国は十條にくっ付いたのかな？
傍から見て噛み合わないと思ったんだが。
単に敵の敵は味方って理由だけでくっ付いた？


烏合の衆だからモラルもコンプライアンスも
低下するわな。

> 世界的一流メーカー

冗談は２ちゃんねるだけにしとけよｗｗｗ

あのころ、山パルは危なかったらしい。
十条は岩国が欲しくちかずいたらしい。
うわさだが

>>862
大よそ把握してるけど、残業代出さないために
組合と連携して数値に出ないようしてるとこが多い。
「日勤」や「部署」で平均したりとか。

例えば総務は人数多くて帰宅も早いが、経理は人数少なくて帰るのが遅いとする。
これを両方が加入する総務部で平均すれば、経理は総務に引きずられて
残業が殆ど無かったことになる。そして個人の残業代上限は
経理も総務も同額というふざけた状況が。

実際に一部工場で発生してる。
事務部長クラスがやりたい放題。そういう会社。

>>863>>865
山陽とは岩国が欲しかった、ってのは事実。大正解。
事業的にはどうなんだろうね。まあまあってとこか。

大昭和は当時のドル箱である新聞のシェアを増やすため。
これは事業的に大失敗。

今の不調もここに起因しているわけで、当時の社長は責任取るべき。

>>865
SKPは、危なかったのか．．．。
程度の差こそあれ、どこも危なくない状況だったとは思えないが．．．。
十條の王子への対抗意識に利用されただけだな。

>>866
そんなくだらないこと考えるのも十條出身の部長クラス？

>>868
出身というより工場の色というか。誰かが一度決めて踏襲されてる。

オペレーター以外の残業規制があるのはどこも一緒だが、
業務量に応じて多少配慮する工場もあれば、
実態無視で統一規制とえげつない事をしてる工場もありで様々。

初めに決めた奴もクズだが、黙殺してる管理職も同等にクズ。

いっそ、残業規制＝実質サビ残強要の実態も垂れ込んだら？
労働基準監督署とかだと揉み消されるかも知れないから、
テレビか週刊誌（現代とかポストとか）に。

まぁ難しいだろうな
自己管理だから個人が業務と認識していれば残業（賃金）が
発生するけど、そうでない場合は、残業にはならないからな
カラ残業ができない仕組みだ

でもみんなそうやってさび残やってるんだよな〜

>>871
カラ残業なんてざらにいる。自己申告だから。
休日日数や給料、業務内容も含め、部署格差が大きすぎ。
楽な部署は公務員を凌駕する。

組合が無くなって組合費がゼロになるだけでも違うんだがなあ。
組合が無くても絶対首にはなりません。他は特に意味ないし。
大体、高卒管理職の大半が組合出身者ってだけで
仕事する気がなくなる。仕事で努力しても無駄と思う。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:00:59 ID:jEMI8m2O0
やっぱ、営業ははったりと根拠のない自信なんだねえｗ

日本製紙クレシアって給料安すぎない？
手当て含んで21万〜って。。。
組合とかもありそうだから21で決まったら手取り15万？
9:00〜17:20だから、サービス残業ごっそりありそうな予感。


　↑
第二新卒面接者にここまで書かれる企業って・・・

不平不満が溜まっているのは私も一緒だが、
ここでぶちまけても決して実弾にはならず、
愚かな自分たちをさらけ出しているだけのように思えるが。。。

さぁ、無能な経営者、部長連中はどうする？
不満が渦巻いてますよ。

>>875
１年前は50万、今はじゃ25万
株主ぶちぎれていいだろ
株主が株主なら役員総更迭ってレベル

>>873
クレシアはゴニョゴニョだから
日本製紙本体以上に残業規制=サビ残がありそうだ。給料が悲惨な予感。

替わりに営業と企画以外は仕事なさそうではある。
第二新卒に言われても仕方ないレベル。

>>872
楽な部署あんてあんのか？

呼び上げのない部署は楽と思うな。

>>879
呼び上げ？

勤務表にあるでしょう。呼び上げて当て。

日本製紙様、もっと仕事下さい

>>882

ユーザーなんだから下請けに全部なげちゃえばいいんだよな、本当だったら

てか、中間報告ってなんだよ？
役員その他、保身ばっかり考えてねーで、きっちり落とし前つけろや。
完全に仕事意欲失ったぜ。

ちょっと下のもん同士集まって、突き上げないと、本当に腐ってるんじゃ
ないか、これは。

社長を辞めて顧問に落ち着くとか、辞める前に外遊三昧とか、
みっともないことはもちろんやらないですよね。

腐ってるのは部長クラスで保身第一。
省力化と称して合理化やって、残業規制で名を上げる。
コンプライアンスなんて糞食らえ。

しかし、製紙連もアホだね。今頃見直すバランス感覚の無さ。
コンプライアンスなんて期待できないな、製紙メーカーに。

「１％でも再生紙」見直し　製紙連、有識者の反対で (東京新聞 2008年2月21日 19時20分)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008022101000536.html

「週刊ダイヤモンド」ＧＪ
ついに玉子の偽装の偽装がバレタネ！！

日本製紙では、心身ともに優秀である若者が小集団活動の活性化をはかるため
各工場より選抜され海外研修が行われる、これは一つのカンフル剤として渡米させるが
ここに疑問が残る。
昨年旭川工場より選抜された、原動課のＳＭは前年傷害事件を起こしている。
工場野球部のＯＢと飲んでの帰りタクシー運転手に暴行しその後警察の取り調べのための拘置所で数日間取り調べを受けていた
工場野球部のＯＢの中には直接の上司がいて、新聞社には手回しとたとの噂もある、この様な者が懲罰も受けず海外研修に選抜
されてるのは少し問題が有るのではないか。
日本製紙グループは、世界紙パルプ企業トップ５に疑問、この事件は旭川ではみんな知っている。

>>886

滝澤サン？？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1157035862/889
日本製紙では、心身ともに優秀である若者？？？　今までそんな奴見たこと無い
けど！！！（以前いたが、見切りを付けて退職してしまったよ）。
だけど、傷害など業者に集って家を建てる奴に比べると可愛いもんだよ。

工務系の部長は、業者からどんだけ貰ってるんだろうね？
よく聞くけど。

>>889
現場が持ち回りで海外旅行に行ってるだけ。
小集団活動のカンフル剤的な役割で設定されたが、
形骸化して持ち回りになってるのが現状。
結局、組合の海外研修と同じで、自分らへのご褒美みたいなものだ。
金だけ使って成果は何も無い。優秀な人材のはずもない。

会社の体質が古いと示す良い例だろう。

今年の株主総会はやっぱり荒れるのかなぁ。
株価があんなんじゃ配当とかどうなんの？

>>894
配当ももちろん偽装です

>>894
配当は株価で決まるものではない。
利益、配当原資がどれだけあるかということと、
投資など戦略とのバランスで決まるもの。


って、その利益がぁあああ！！！

日本製紙と云う会社に愛想がつきました。
勤続３０年以上ですが愛着すらもありません。
無能な管理職に振り回され続けました。
持ち株も１００万以上の損失です。

株価、どうにもならないね。
大昭和と合併した時は60万円以上してたのにな。
歴代経営者がアホすぎるｗ

>>897
管理職もだけど組合もどうかと思うぞ
苦労してるのは下っ端ばかり

組合も頭を使えって管理職が言ってたよ。
無能な組合と無能な管理職。目くそ鼻くそだ。。

休日日数は業界で最下位争いしてるのに春闘の要求事項は

お誕生日休暇（笑）

だものな。偽装による企業価値の低下は追求しないし
どこまで会社に対して卑屈なんだか。

ブラック企業日本製紙ｗｗｗｗｗ

合併を繰り返して大きくなっている会社はダメか、やっぱり

マシンスタッフはブラック企業以上にブラック。
年間休日108日すら消化できずサービス出勤、
サービス早出残業の嵐に加え、3K職場。加えて高額の組合費も取られる。

転勤が我慢できる事務屋とルーチン部署の高卒にだけいい会社。
組合含め、くさいものには蓋の偽装体質は健在。

一部上場の大手企業で
日勤の休日が108日以下のとこって他にあるの？

鴨下うざい。。

思ったより退職者無かったな

>>892
聞かない方がいいぞ…

>>905
工場は地方の田舎町にあり、周りにまともな企業？がないから比較出来ないね。

日本製紙でいらない奴らは出向

ある意味出向のほうが幸せかな。
でも、少数精鋭主義の結果が今の株価を物語ってるな。
精鋭ではなかったわけだ。

>>910
出向先で偉そうにして社内を掻き乱す。
はっきり言って大迷惑。
グループ全体の士気を下げることになるから、
日本製紙内に留めておいて欲しい。

ほんとうに株価をどうにかしてほしいよ。
株主の切実な願いだ。
経営陣は総括が必要なのではないのか？

>>911
人減らすにも限度ってものがあるでしょ
それでもまだ減らそうとしてるし

もうコストダウン→人員削減しかないのでしょう。
古紙偽装もコストダウンに使えんしね。
役員の皆様もっと減らせば。
工場長なんか近場２工場で一人でＯＫとおもうが。

朝日新聞に帝人のこと載ってたけど、
内の会社はこんなに人が出来てないやろな。

次のシャチョサン誰？

ペレ

こんな社長はいやだスレに変更。

>>916
社内からこんな人は出ないよ。
http://blog.livedoor.jp/daimachi13/archives/50551094.html
趣味は　ゴルフ　こんな役員ばかりでは困ったもんだ。

ゴルフしないと役員なれんもんな、この会社

姓名判断って侮れんな。。。おい。。。

保守
　ホッケー根性見せろや。

グループ各社、今年のボーナスは撃沈かね？

日本製紙は一時金要求額と妥結額が34万円も乖離している。
他の追随を許さない乖離。まるで故紙偽装と同じ。
ttp://www.jpw.or.jp/

毎月高い組合費はらってんだから
組合はもっとしっかりしろよ！
そりゃ錆残もなくなんねーわな

出世のために組合やってるから仕方ない。
今年も昇給が無い場合は減額となる。

知らないふり、騙されたふりをするのが得意な団体。

キキトッパキョーリョクキンｗｗｗ

決まった？w

社長決まったのか?

ＨＧさん？

キキトッパキョーリョクキン・・・

グループ全部に出るのか？

レイザーラモンＨＧなのか？　懐かしいな。

Ｖ字回復フォォォォォォーーーーーーー！！！！！！！！www

古紙配合率乖離フォーー〜！！

大王製紙みたく値上げすんのか？

DIP100%って、結局大王の一人勝ちになるの？

会社には残るんだね。
厚顔無恥だね。

問題の本質が分かっていない。
外側の世界が見えていないことが一番の問題だ。
常に内向きの論理で動いていたことが偽装につながった。
そのことについての猛烈な反省があるのであれば、
今回のような、責任の取り方について世の中ではどのように見られてしまうか
分かるはず。発表の仕方にしてもそう。
また、経営体制についても、問われているのが、グループガバナンスではなく
コーポレートガバナンスであること、つまり、経営者自身をどう監督する仕組み
をつくるのか、ということであって、子会社の監督を強化しますということでは
ないということが分かるはず。
その認識があれば、社外取締役を迎えるとか、少なくとも監査役の一人は独立性に
問題があると見られているのだから、変える、もしくはもう一人追加する、といった
ことを検討していたはずであろう。

その認識のずれ、つまり依然として内向きの論理で動いているということが、
非常に大きな問題として残っているのである。

新体制が落ち着いた時点で、是非、真剣に外部の目にさらされる仕組み作りに
着手して欲しいものである。

>>938
理想論ではそうなんだけどさ
出世するためにはゴルフが絶対必要な業界だぜ、この業界
倫理観なんて白水より薄いだろうよ

ゴルフがだめとは一言も言ってないが？
ゴルフ自体は楽しんでやってれば立派なレジャーだし、
ビジネスでも一日一緒に回るなかで親交を深めることも
できるわけで、要は使いようだろう。

今日、岩国工場に安倍元首相が来てた

選挙応援？

クレタ人の実験室はこちらです。

http://nrlabo.nobody.jp/

三鳥＆犬竹を吸収したメリットってあるの？

どうどうと社長を送れる。
とか？

そんなにデメリットもないんじゃないの。

ぱぴりあ

肥溜ホモを社長にしなさい！

>>944
吸収されたメリットもない

何で？

結局、肥溜ホモは？

イメージアップのため
会社名を
日本製紙→肥溜製紙
に変更します。

くだらねえよ！

まあ再生紙は食品とは違うからな

俺はあの、残ったインキの味が好きだった、つもりだったのに。。
入ってなかったのかよ！
何の味だったんだよ！

おい、麻衣子が復活したぞ！

また、アメリカ牛肉の問題だね。
ますます、再生紙偽造問題が風化されそうだ。

経営陣は笑いが止まらないな

夏のボーナスも期待できそうもない・・・

経営陣だけはガッポリもらえそうだけどね

それなら株主総会が荒れるだろう？

株主総会は茶番

還元されるのはまず株主なんです。
社員は二の次三の次なんです。

ライブドアの事件でイヤというほど思い知らされたよね

ホリエモンはいま何をしてるんだ？

思いっきりメタボです

女心はお金で買えます

仙台ライブドアフェニックスだっけ？

監督：トーマス・オマリー

ライブドアに身売りを拒否した当時の近鉄の球団社長は今では近鉄本体のトップになってるよ

世の中分からないねえ

ライブドアとは関係ないけど楽天とは関係あるよね

しかしＫスタ宮城で宣伝効果はあるのかな？