エコ偽装総合スレ

1 ：氏名トルツメ：2008/01/18(金) 23:59:12

日本製紙社員のチクリから始まった大騒動。
大手製紙メーカーの記者会見、偽装告白で第一ラウンドが終了しました。

今後はどうなるでしょう？
偽装再生紙表示は、製紙、紙流通、多くの印刷会社、いくつかのエンドユーザーは
実情を知りつつ提案、強要、黙認、服従してきた産物です。
第二ラウンドは印刷会社に飛び火するのか、仁義なき訴訟合戦か、新たな内部告発か？

関係業界みんなで生暖かく見守りましょう。

2 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 00:14:51

みんな知ってたよね？
もちろん俺は10年前から知ってたよ。

3 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 00:21:23

中パと紀州と丸住はどないやねん？

4 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 01:09:08

みんな知ってるも何も、知らなきゃ紙屋じゃないだろ？
今日会見した４社の社長も『知りませんでした』って
よくものうのうと言えるもんだ

5 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 02:46:30

>>3
中パのニュースリリースを見ると、
王子と同じくこっそり偽装をやめようとしたが、
間に合わなかったという感じですね。

古紙入り年賀ハガキに絡んでなかったのが幸運だった？

6 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 03:47:30

偽装再生紙
・製紙メーカーは、文句無く悪いでしょ。環境のためにリサイクル云々って
　散々言って来てたのに、実際は口だけだったわけで。
　13年位前かなぁ、Ｏ子の春日井工場とか見学したことがあるよ。当時の
　Ｏ子でＯＡ用紙の再生紙は春日井で作っていたから。環境要望に応えて
　というスタンスだったし、いろんな紙種で再生紙の要望があるから、
　脱墨技術のレベルアップを進めているみたいな話が有ったように記憶
　している。
　まぁ、再生紙ブームの立ち上がりの頃は、中質紙で逃げちゃおうとか
　製紙メーカー内で出た損紙を古紙として配合率にカウントしたり、
　結構危ういものが有ったなぁ。
　当初の再生紙は、グレーっぽかったり、莢雑物が目立ったりして、
　尚且つ価格割高だったのは製造コストが高い以上に、多少高くても
　役所は買うからって言う判断が有ったんだろうな。
　その内、高白色再生紙が出てきて値段も上質と同じとかになって
　「いつか、刺されるだろう」と思って来たけど...意外と長く
　もったなという気もする。
　どう言い訳しても嘘をつき続けて来たことは、業界全体が最低と
　いうことだわな。再編して間違った方向でのコスト削減志向も
　働いたんだろうな。

7 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 03:58:47

偽装再生紙
・紙流通
　代理店・卸は...本来流通としてのチェック機能とか何とかって言って
　責めてやりたいけど...無理でしょ。代理店はメーカー支配力が強くて
　偽装だろうがなんだろうが、メーカーの言い分を需要家に伝える
　メッセンジャーみたいなもので。
　薄々気づいていたヤツは少なくないだろうけど騒いだところで、
　干されるだけってのが判っているから不利益に繋がることはダンマリ
　ってのはしょうがない立場だろうな。
　メーカー再編に流通再編とダブルで波が来てソレどころじゃないって
　言うのも有るだろうしね。

8 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 04:23:37

偽装再生紙
・印刷
　全国津々浦々ピンからキリまでDQNも少なくないと言われる業界。
　紙流通同様、製紙メーカーの謳う古紙配合率に関しちゃ...信じる
　しかないと言うのが実態なんだろうなぁ。実際受入検査をするワケ
　ではないだろうし。
　薄々気づいているのは流通と一緒かもしれないが。

　ただ、印刷の場合は、ユーザーの意向が直接向かってくるだけに、
　印刷会社がやってしまう偽装ってヤツ、偽装疑惑は枚挙に暇が無い。
　上質紙に「再生紙を使用」、通常インキで「大豆油インキを使用」
　なんて印刷しちゃっていても印刷物を見ただけじゃわかんないから...。
　お客に言われて訳も判らず、申請もしないでエコマークとか入れちゃった
　印刷屋も少なくないだろうな。
　寄せられるコスト要求が厳しく、無理な要求にも応えなきゃ仕事が来ない
　恐怖から悪いことと知りつつ、あるいは、お客の方が物を知っているからと
　悪いこととも知らずに、偽装に手を染めちゃっていることが少なくない。
　偽装再生紙の次の矢は印刷に向かって飛んでくるだろうねぇ。

9 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 04:33:22

偽装再生紙
・エンドユーザー
　再生紙、大豆インキ、エコマーク、R100マークその他諸々…環境にやさしい
　イメージが演出されていればヨシとか表示がされていれば免罪符になるとか
　真似して表示してあれば、大手企業や役所にウケが良いとか。
　結局、物事の本質の追求ではなくエコのイメージだけを求めていた感じ。
　もう一つは、イメージ路線でISO14001とかに邁進してしまって、再生紙なら
　ISO的にも良いって話で。
　大手製紙メーカーがやっぱりDQNだったことでISO14001取得企業もみんな
　揃って被害者・・・というよりはDQNに近い企業ってことになっちゃいそう。

　ちなみに環境省の大臣が怒って見せていたが...政治家としてのチンケな
　パフォーマンスだね。
　グリーン調達とかエコマークとか、役所や役所の外郭団体が製紙メーカーの
　再生紙を銘柄単位でお墨付きを与えてきていたんだから。
　役所はチェックを怠っていたんじゃないのかい？
　自民党のアホさ加減を露呈していた。

10 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 06:57:15

五社協定だろ

11 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 07:58:24

５社に留まる問題じゃないだろ？
業界の体質を反映した問題の氷山の一角に過ぎない。

いつも構造不況業種だったからカルテルはお手のものかも知れんがね。

12 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 08:18:01

>>3
そこは王子様の犬…

13 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 08:44:12

10年前っていえば、岩国米子新潟のマシンが稼動して市況がグダグダで
ちょっとでも受注が欲しかった時代だからなぁ。
そこに再生紙って謳うだけで売れるてんで、製紙メーカー、流通、印刷、末端ユーザーまで
乗っかっちゃたんだよな。

他社品分析すれば古紙が入ってる形跡ないし、それにとられて失注したり、
客から無茶な要求突きつけられたりで悪いと思いつつズブズブ。

客「△△さん、いままでの品質で再生紙にしてください」
メ「それは無理ですよ。白色とかチリは悪くなるし腰もなくなります」
客「でも○○社さんは上手くやってくれてますよ」
メ「そんな上質な古紙も手に入りませんし」
客「中身はなんでも、契約書に古紙○○％って書いてもらってエコマークつけてくれれば
　　ウチはOKなんですよ」
メ「いやそれは難しいですよ」
客「えー、それじゃあ△△さんは技術がないということで、他の品物も○○さんに変えざるを
　えませんねぇ」
メ「そうおっしゃらずに。上司と相談してみますから」

上司「そんなの上手くやるのがお前の仕事だろうがオラァ！今期も予算未達だったらクビだぞ！」

てな感じの話が至るところで出てたよな。
毅然と断れなかった製紙メーカーの幹部が一番悪いけど、メーカー以外も含めた広いくくりの
「業界ぐるみ」だったんだよな。談合とかとはちょっと違うけど。

会見で「今まで知りませんでした」とかヌカしやがった社長連中は覚悟しとけよ。
偽装真っ盛りのときに工場幹部やってて知らないわけないだろが！
知ってた証拠をリークしてやる。

14 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 09:55:17

篠田さんはもう少し漢だと思っていたが…

15 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 09:56:44

今の社長さん達、10年前は…ｗ

16 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 10:19:45

再生紙は要らないってば。

17 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 11:58:52

伊東信号がRE70をRE100にラベル貼り替えて出荷させてた事実。

18 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 12:36:30

エコを標榜するエゴ

19 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 12:37:49

再生紙ってそんなに出回ってます？
納品伝票見る限り百件に一件位しか無い気がするんですが・・・。

20 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 12:53:02

やはり立ったか、再生紙偽装問題。
役所は相変わらず頬かむりを決め込んでしまっている。
新聞社もどんどん叩けば、印刷用紙の値上げも回避できるのではとのスケベ根性が見え見え。

>>19は、単に無知なだけ。

21 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 12:58:18

再生紙なんてトイレでも使ってないが。

22 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 13:08:09

ISO取得企業では総務が全社に社内使用のコピー・プリンタ用紙として
再生紙数銘柄を指定して通知。

その中の銘柄で再生紙偽装が発覚し、使用状況を各部門に聞き取り調査。
高いからという理由で再生紙がほとんど使われていないことが判明。
結果的に再生紙偽装の被害に遭わずという結果（苦笑）

23 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 16:25:38

質が悪いのに高いの、使う訳ねーじゃんか。

24 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 16:52:15

談合も告発されねーかな
ＪＰさん

25 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 17:38:51

第2ﾗｳﾝﾄﾞの予想
各社社長の工場時代の偽装指示書の類が内部告発されて社長ﾄﾞﾎﾞﾝ
大口ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰから返品と損害賠償請求のﾗｯｼｭで会社ﾄﾞﾎﾞﾝ
環境省と経産省が怒りのﾍﾟｰﾊﾟｰﾚｽｷｬﾝﾍﾟｰﾝを展開して需要激減、業界ﾄﾞﾎﾞﾝ

26 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 17:43:46

TBSは中村社長にインタビューしてくんねーかな。
「よその社長は知らなかったとか言ってますけど、どう思いますか？」って。

俺は他社従業員だが、今回の中村さんは潔くて偉いと思う。
辞めたことじゃなくて、前から知ってたって当たり前のことを言ったこと。

27 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 18:05:00

>>26
一人の人間として当たり前の男が中村
自社の古紙消費量と出荷量に対する古紙連動率が全て矛盾している事を篠田や井川みたいな数字に強い男が判らない訳がない
地獄に堕ちろ

28 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 18:19:58

紙屋って値上げも一斉だし、謝罪も一斉なのな

こいつら調査したほうがいいんじゃないか？

29 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 18:32:22

談合か？やっぱり...。

30 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 18:46:34

大豆油インキもあやしい

31 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 20:28:00

>>30　それは言っちゃいけない約束！っていうか、ヤバイ感じだよね。
・・・印刷屋の虚偽表示ってことで。

32 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 20:44:59

大豆も古紙も原料高いからなー。
いらねーな。

33 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 21:08:34

大豆油インクってよく見るけど、
ほんとに使っているってどうやって調査できるの？

34 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 22:01:54

TBSに調査してもらうとか（笑）

35 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 22:14:21

大豆油インキが従来の化学インキより安いのならどうでもいい
だけど割高なのに「大豆油インキ」と銘打って従来の成分なら大問題だな。

DIC大丈夫か！？

36 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 22:20:08

結局そこなのだ。
安く作ってお客に出せるものを作る上で、
見栄張って環境をセールスポイントにしたのなら、
そこは外しちゃダメだな。

37 ：氏名トルツメ：2008/01/19(土) 23:29:02

>>36
そう、ソコだな。
製紙メーカー、インキメーカー、印刷屋。
環境にやさしいからチョッと高く売る。
でも実は偽装でしたでは．．．詐欺。
如何にも環境に良さそうな演出にも嘘は有りそうだが。

38 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 00:56:41

>>23
> 質が悪いのに高いの、使う訳ねーじゃんか。

悪くても高くても使わざるを得なかったんだよ、役所とか大手企業は。
本州・やまゆり、東海パルプ・ＴＲＰ－８３とかって本当に酷くて...
事務機器やプリンターのメーカーは泣きながら対応させられたんだから。

39 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 01:56:49

原料を売り込んでるメーカー及び商社がいっちょ噛みしてるなこりゃ

40 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 02:02:49

＞28

ＪＲ（国鉄）
ＮＴＴ（電電公社）
製鉄
製紙
紡績

神様扱いの業種には何かある

41 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 07:05:13

中パに続き、紀州もきたねｗ

42 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 07:08:24

「再生紙」とか「古紙配合率○○％」とか言ってる紙を作っている会社は
どこもドボンだろ？

43 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 08:38:06

再生紙偽装、背景に古紙争奪戦　中国に「買い負け」
【朝日新聞　2008年01月19日19時26分】
http://www.asahi.com/business/update/0119/TKY200801190214.html

「製紙各社は自ら首を絞めた格好だ。」という結びは、当っているな。

中越パルプも古紙率偽装　業界６位
【朝日新聞　2008年01月19日19時22分】
http://www.asahi.com/national/update/0119/TKY200801190215.html

中パよ、お前もか...って言うか、次はどこよって言う魔女狩りみたくなっているな。

紀州製紙も偽装　印刷用紙の古紙配合率
【中日新聞　2008年1月20日朝刊】
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008012002080829.html

紀州も来たか？

古紙リサイクルより、森林のリサイクルこそ -簡単ではない古紙配合率問題-
【オーマイニュース　2008-01-19 18:50】
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080119/19897

紙への冒涜？～日本製紙の「環境偽装」
【JanJan News　2008/01/19】
http://www.news.janjan.jp/business/0801/0801180148/1.php

市民ニュース記事だが...製紙メーカーはこういう市民記者の意見も真摯に
受け止めて、出直すことが必要だろうね。

44 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 09:47:13

しかしこれで古紙高配合の洋紙がっくり生産落ちて、
在庫回収して黒損も万ｔ単位で発生したら、古紙価格大暴落に
なるんじゃないの？そこにすかさず中国が商権押さえに来たら．．．

古紙品を白物に置き換えればチップ不足やらなんやら起こるだろうし。
こりゃ半年くらいは上流下流巻き込んでの大騒動になるな。

45 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 09:47:19

派遣社員って怖いな
出版社に金もらってチクるんだろ

46 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 11:43:36

>>44
高配合品はおちないでしょ。
入れてないのが落ちるんだから、古紙使用量には微々たる影響しかない。
そもそも、現状だって、使えるだけ必死に手当てしてるんだから。
少々の影響では暴落するほどの緩みにはならんだろうよ？

47 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 12:17:47

古紙需要は減らないだろうね。
再生紙って言う呼び方が問題かもね。再生紙ブーム以前から回収が機能して
古紙を配合してきた紙も有るんだろうから。
古紙を配合して使える紙にはちゃんと配合して、紙資源の循環が機能すれば
良い訳で。
紙の規格をしっかりさせることも重要かもね（材料の規定とかも）。
上質紙とか中質紙とか規格呼称は有っても再生紙っていう規格は有ったっけ？
紙を作る側、取引を公正に行なう側の立場でなく環境省とかの立場で
押し付けられているから歪みが出ているんだろうから。

48 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 12:56:28

昨日、今日と休日出勤です
やってる事はDIP操業記録を改竄する事です

抄紙日報やフリーネス数値も改ざんです
春日井は曇り空です

49 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 13:42:03

王子、本当にやってんのか？？

50 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 13:57:43

>>49
改ざん出来ないヤバイ資料は恵那の板紙パルパーに投入してもらいます
管理職の人たちは昨日からずっとミーティングです
センチュリーがありましたから工場長今日来てますね
春日井市は今日曇り空です

51 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 14:00:04

え～～！王子様～ついに乱心？

52 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 14:11:39

おかしいと思いませんか？
去年まで不正してた品種が今年から急に不正が正されてるなんて
他社とグルになってPPCに皺寄せを持っていく
グリーン購入法に抵触する品種は全てシロ
シェアを多少落としてもよい分野はクロ

春日井は寒いです
銀座三丁目は寒いですか

53 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 14:17:26

中村さんは企業の社長として当然取るべき責任をとった。
他の社長は何をやってるんだ。
時に業界の盟主のはずの王子社長。ほんと情けないわ。

１／２２（火）紙パ連合２０周年記念式典があります。

春日井は寒いとの事。
東京の空は晴れても寒いです。

54 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 14:25:42

>>48 >>50　>>52　>>53
これらのカキコは...次の内のどれ？
①：王子の企業体質のレベルの低さをあらわすもの
②：王子の社員の質の低さをあらわすもの
③：王子の関連会社・取引先関係者の逆恨みを示すもの
④：外部からの嫌がらせ
⑤：２ちゃんねる的は面白ければＯＫ

・・・どれなんだろう？？

55 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 14:29:29

>>53
鈴木さんはあと二年で大勲位菊花（勲章）を貰える状態ですから、連合会会長は死んでも辞めませんよ
篠田さんは鈴木さんの操人形だからね

銀座三丁目は役員みんないるんだろうね
こちらはフリーネス数値を全て改ざんしています
春日井市はサボテン生産量日本一です

56 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 14:34:32

>>54
ど素人が面白がって書いていると思って下さい
私も会社が無くなると困るんです

57 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 14:35:48

艦長！！痛いクソスレが上がってます！１は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　＜ …ええい！削除人は何をやっている！迎撃しろ！撃ち落せ！！
　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　スレッドストッパー発進準備どうぞ！１を撃墜します。
　　　　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

58 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 14:43:05

【社会】それは本当に「エコ製品」なのか？…揺らぐ信頼 - 再生紙偽装の波紋広がる

再生紙の古紙配合率の偽装が大手製紙で常態化していたことで、
再生原料を使った製品全体への疑心暗鬼が広がっている。
環境への負荷が小さい材料を使った製品を優先購入する
「グリーン購入」の活発化もあり、「エコ製品」の需要は急速に
拡大してきた。今回の不正はその動きに水を差しかねず、
エコ製品のチェック体制の強化を求める声が高まるのは確実だ。

凸版印刷や大日本印刷など印刷会社には顧客から再生紙の
古紙配合率に関する問い合わせが相次いでいる。事情を説明したうえで、
別の紙で代替するか相談する一方、製紙会社には改めて配合率証明を
求めるなど、対応に追われている。

*+*+ NIKKEI NET 2008/01/20[**:**] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080120AT1D1900819012008.html

59 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 14:51:13

工場ごとの古紙受入量も検証されるとまずいので
DIP操業記録もかなりまずい状況
偽装した内容を社内で偽装しています
米子は曇り空ですよ

60 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 15:03:47

末端の社員が気の毒だ。

61 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 15:23:33

>>春日井の人
本社は4丁目だよ。今日はあまり寒くないよ。
休日出勤して社長が出席してた会議のおもしろい資料見つけたよ♪
コンプライアンス会議で習ったと思うけど、悪い仕事に手を染めると上司命令でも
やった本人が罰せられるから気をつけてね。

62 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 15:34:04

だいたいが新入社員だってしってるような
DIP配合の乖離を、社長が知らないわけねーだろ。
本当に知らないなら痴呆症だぜ。

民主党を焚きつけて証人喚問してもらおうか。

↑だれかYahooのID持ってる人がいたら、Y!掲示板の
王子製紙のトピに載せて。篠田社長が愛読してるから。

63 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 16:07:47

昨日の日経社説
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080118AS1K1700718012008.html

＞持ち株会社の日本製紙グループ本社の中村雅知社長は工場長時代から知っていたという悪質さである。

いやちがう、日本以外は知ってたくせに知らなかったという極悪さである。

64 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 16:09:30

こんな不祥事
普通なら、取引会社は賠償させるところなんだけど、
日本の印刷会社は出来ないだろうね

65 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 16:16:04

朝日
http://www.asahi.com/business/update/0119/TKY200801190214.html

＞再生紙偽装、背景に古紙争奪戦　中国に「買い負け」

＞「再生紙の品質と配合率の両立は、そもそも難しい。現場が営業を優先させたのだろう」
＞王子製紙の篠田和久社長は１８日の記者会見で９４年には始まっていた偽装の経緯について、
＞そう話し、「コスト競争と無関係」と断言した。だが、同じ会見で「正直言って（古紙を大量に買う）
＞中国の影響もあり、古紙が集まりにくくなっている」とも漏らした。

古紙が余ってたころから偽装してるじゃねえか。話をすりかえるなよ。

66 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 17:18:24

下請けで勤めているけど再生紙で製造してないのに
地球に優しい再生紙使用とケースに印刷されていたストックフォームを造っていたな

67 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 17:18:52

艦長！！製紙業界のﾌﾟﾘﾝｽがﾄﾁ狂っています！>>48 >>50 >>52-53 >>55 >>59 >>61 は痛すぎます！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　＜ …ええい！春日井工場は何をやっている！止めさせろ！改竄させるな！！
　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　銀座、銀座もなにをやっている！ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽはどうなる！？
　　　　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

それはともかく、>>65 背景のひとつでは有っても確かに主要因じゃないよね！！
>>63　製紙メーカーの品質検査書とか分析表とか金輪際、信用されなくなるよね！！

68 ：66：2008/01/20(日) 17:21:43

ちなみに大阪の会社
偽装と解っていても仕事をする下請け

69 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 18:01:47

ナカバヤシ？？レスター工業？？あとは......

70 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 18:38:13

かなり内部事情に詳しい人物があれこれ書いてるな
たしかにこれだけ長期に渡って不正し続けた会社の社内調査を鵜呑みにできないな

71 ：66：2008/01/20(日) 18:52:47

>>69
ナカバヤシからも仕事を回してもらっている

72 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 20:07:34

>>71
その時点でＤＱＮ
>>66 >>68
それでブラック確定!!
てか、どこの会社だ!?

73 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 20:12:50

やっぱり団塊の世代以上のモラルに頼るしかないのか…

74 ：66：2008/01/20(日) 20:19:21

>>72
ケースに緑色で「木」のグラフィックと地球に優しい再生紙使用
と印字されてたのを思い出す。
ここ1年位、そのケースは見てないね
本社は大阪、見た現場は関東工場

75 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 20:28:47

>>74
どこだろ、どこだろ？？
フォーム印刷工連のＨＰで会員リスト見ながら考えよっと。

>>73
> 団塊の世代以上のモラル
ﾌﾟｯ！　ﾓﾗﾙ!?
団塊の世代から団塊チョッと上の世代...バブルの頃にそんなにモラルが有ったか？
今まで、知ってて、ある程度手を打てる立場に居ても放置してきたのは、あの世代だろ？
頼るトコが間違っていないか!?

76 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 20:30:22

こんな短期間で調査結果発表
王子の発表は偽装
可哀相に操業記録やら改ざんやらされたんだな

77 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 20:34:47

>>76
そうなのか!?やはり不自然だったけど。
それも追究されるんじゃないのか？？？
このスレが、そもそもＴＢＳの立てたスレなんてオチが脳裏をよぎった(苦笑)

78 ：66：2008/01/20(日) 20:36:28

>>75
会社名をハッキリと晒したい気持ちもあるんだが、自分の身に危険が生じたらアレなんでｗ
この板にもスレはあるけどね

79 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:14:21

>>76
調査は短期間じゃないよ。

いままでもずっと何がヤバいか調べてたもん。
去年の水力発電所の不正、ばい煙の改ざんで、
これは危ないってんで本気で直そうって話になった。
日本がR100やめるって言い出して、自分だけ貧乏くじを
引くのも嫌だって言う理由もあったし。

もちろん、本気で直せっていったのは、相当上のほうだよ。
それを俺は知らんかったとか、ありえねーーーーーーー！

80 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:18:06

古紙100％のPPCと言うのは実際は不可能
何故ならウエットパートでワイヤからフェルトに湿紙をが移る所で品質の不安定な耳部分を高圧水で切り落としブロークに落とす
それを原質で再度原料とする。
ドライパートやリワインダーでも耳部分はロスとして原質に戻される
また品質の基準外品も処理して原料となる
工場内の損紙を使う場合は古紙としてカウント出来ないルールがある
従い、王子の100％品も厳密には工場内損紙が5％は含まれると言うことだ

81 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:26:03

>>80
ルール上、自工程で出るブロークは配合してもいいんだよ。
よそのマシンのブロークとか、他の品種の損紙入れるのはアウト。

82 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:29:54

>>81
白水は共有してる場合が多いが8号mcの化学晒繊維が7号mcに入らないと言い切れるだろうか

83 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:31:25

うちの社長は辞めないのか…

84 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:33:44

>>82
100％と言うのはまぁなんだ曖昧なんだよ
少しぐらいならいいんだよパルプ混ぜとけよ
本州のやまゆりみたいな糞紙の時代じゃないんだからよ

85 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:36:52

篠田は多治見北朝鮮高校出身

86 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:42:32

>>83
あなたが頑張って、トップが偽装を知ってた証拠を見つけて、赤坂のテレビ局に送れば未来は変わる。

87 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:42:53

>>80
このスレにはかなり内部事情にお詳しいプロが居ますね
大手製紙でかなりの立場の方では？
TBSにでもチクリますか？

88 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:43:59

>>82
釣られてあげる。
それは常識的に許されるでしょ。

89 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:47:05

>>87
ぱっと見でスレ住人の半分以上は紙屋の現役社員だね。
現場に原因を押し付けて保身を図るトップの見苦しい会見に頭に来てる。
ぜひＴＢＳの人に教えてあげて。ここで聞けば何でも教えてくれるよって。

90 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 21:58:41

>>73
今回の偽装を始めたときに幹部だった世代が団塊の上。
コンプライアンスの時代になっても、前世代の尻を拭いきれなかったのが団塊。

91 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 22:00:15

>>88
100％と言ったら100％でなければならない
白水の中のセルロースの一本たりともだ

92 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 22:08:03

>>91
ふーん。
そんな本質的じゃないところに拘ってると禿げるよ。
気をつけなくっちゃね♪

93 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 22:23:47

いやでもさ、それをいうと今回の偽装だなんだがそもそも本質的じゃないところで
起こってるともいえるわけだし。。。
そういう場合は９９％以上とか表示しろ、ということになるんじゃないか？

94 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 22:31:39

>>93
ちがうだろ。

今回の偽装は本質的だよ。
「再生紙」という価値を偽造するために、自ら決めた業界ルールなんか
糞食らえで無視したんだから。古紙１００％とラベルに謳った製品の
製造基準が古紙５０％、KP５０％だったりしたんだよ。
手違いや不可抗力で混じってしまったていうのとは根本的に違う。
過失ではなく故意犯で重罪。

紙屋の言い訳にも出てるし、一部の勘違いしたバカが「品質が良いほうに
したんだから文句ないでしょ？」っていうのは、世間には全く通用しないおため
ごかし。価値のないものを特別な価値があると詐称したんだから、全く善意は
含まれない詐欺行為だぞ。

95 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 22:54:39

同感。
酸っぱくても100%オレンジは飲むだろ。
それをおいしくしましたって砂糖入れたら100%で売れるのかよ！
言い訳がましいよ！！！

96 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 22:55:33

本来ない価値を偽造して経済的な恩恵を享受するって行為は、本質的には偽札作りと一緒だわな。
作られたのが銀座4丁目のビルにあるプリンターだったか、工場のラベルプリンターだったかの違いはあれど。

97 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 23:04:08

製紙、製鉄、紡績業界は「せんたく」すべきw

98 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 23:05:17

偽札作った奴は数万円分でクビになったけど、
偽紙を数千億円分作らせてた連中は、今後もｶﾞｯﾎﾟﾘ報酬をもらうんだぜ。
偉けりゃ何でもアリかよ。

99 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 23:12:07

漏れ原料関係入れてる商社だけどさこんな事起こしてもウチ上の連中は
「今回は大変でございましたねぇ～環境にも無理があるんですよ全くですな
わはははは　ささまま一杯、いやいやいや　うほほほ　おほほほ　お上手ですな　
うわはっはっは」
って状態なんだろうな。製紙業界に対する神様扱いも大概にしないとな

100 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 23:23:10

社長が知らなかったって言い張るんなら、じゃあ誰まで知ってたんですか？って話だよな。
こんな大事な話を社長に上げなかったバカ幹部が居るんだったら、そいつは当然クビだろうよ。
まさか減給２０％とかでお茶を濁す気じゃないよね？
ＴＢＳさんには、その当りしっかり突っ込んで欲しい。
中村さんだけ追い落として終わりってんじゃ、社会正義が保たれないよ。

101 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 23:35:00

中村くんが退場するのは当然。
コトの発端は、中村君の会社の内部告発だからね。
こちらはえらい迷惑だ。
経営者たるもの、従業員管理ぐらいしっかりしろ。
ともかく、この問題は製紙業界でケリをつけな。

102 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 23:41:03

>>101
こちらって、どちらの業界さんで？

103 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 23:51:39

紙様ごめんなさい。100％再生紙は嘘でした。
ザンゲします。

で、水を被れば良いって問題じゃないよな。

ただし、Prince中村だけの問題じゃない。
製紙業界全体が懺悔してキッチリとケリを付けねばならんちゃ。

104 ：氏名トルツメ：2008/01/20(日) 23:59:27

本質的でないというのは、再生紙がなんでもかんでも環境に良いということに
してしまったことね。

嘘が悪いというのはそれはそれとしてよ。

105 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 00:16:51

>>104
その話も偽装の是非とは関係ない。
だいたいが、製紙メーカーはずっと前から何でもかんでも古紙高配合にすれば
いいってもんじゃありません、と主張はしていた。その主張と裏腹に、いい条件の
引き合いがあれば、ホイホイ偽物を有利条件で売りさばいてた。だから世間も、
やる気になれば古紙配合は思い込んでた。結局悪いのは製紙業界だよ。
作れないものを、偽ラベルをくっつけて売ったのが諸悪の根源。消費者とか役所とか
中国のせいにしちゃダメ。自省しなきゃ。

106 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 00:22:31

学生の頃にさ藁半紙だっけ？灰色の紙使ってたじゃん、あれが再生紙だろ？
真っ白の方がおかしいんだよ。何度も次亜を使って漂白してさシリカ粉を混ぜ込んで
無理して白度を上げようとした所に無理があるんだよ。

世の中が再生紙を求めてるんだったら真っ白い紙は求めてないよ。

107 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 00:29:46

>>106
だからグリーン購入法の基準で、わざわざ白色度７０％以下って規定してくれてるんじゃん。
新聞DIPベースでHW７０は、楽に達成できるレベルでしょ。それでもDIP設備コストをケチったり、
汚れ対策でマシンの日産が落ちるのを嫌がって偽装してたんでしょ。
自分たちの商道徳のなさを世間のせいにするのはお門違いだって。ハガキはたしかに塵基準と
蛍光染料基準で品質的に無理な面はあったが、大問題になってるPPCは製紙業界が悪い。

108 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 00:32:13

ちょっと目線がずれた。

偽装自体は悪いし、結局もとをたどれば紙屋の責任は大きいよ、確かに。
全部が全部紙屋だけの責任、とまでは言わないけど。

で、本質的でないといってたのは、そもそも環境によいかどうかとは別のところで
再生紙が一人歩きしてしまったなと。

で、気をつけないと、１％でもバージンパルプが混入したら１００％とは認めない！
とかいう論調が一人歩きする可能性もあるかもね、ということよ。

ということなんで、別に反論しているわけではないのよ、書き方が悪かったけど。

109 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 00:47:47

>>108
若い人は知らないと思うけど、90年代に古紙ブームが起きたときに、
それまでめちゃくちゃだった古紙配合の定義を整理するとか（前に出た、ブロークは
いいけど他品種の損紙はダメとか）、無理な品質要求をせずに作りやすいように
しようとか（白色度上限規定とか）、を、製紙連合会とか環境庁とかが協議して
ルールを整備してたんだよ。それを紙屋が己の都合で勝手に捻じ曲げたんだよ。
今回の騒ぎが発端になって１％でも云々なんてことになっても、それは紙屋の
自業自得だよ。さすがにそんな規定はあり得ないけど。

ユーザーや流通の無理強いも多々あったが、それも含めて実配合を決めるのは
紙屋の責任。客から人を殺せといわれたらお前はやるのか？ってことだよ。
今までの経緯はこんな話だから、見苦しい言い訳をすればするだけ役所が強硬に
なるよ。再生紙ブームは一人歩きしたんじゃない。紙屋が焚きつけたんだよ。
業界に身をおくものとしては、その辺を勘違いして傲慢なことを言ってると、
本当に取り返しの付かない事態になるぜ。

110 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 00:49:37

>>106
藁半紙は...分類から言えば中質紙。
古紙パルプの配合が必須ではなく機械パルプをある程度
使っているから莢雑物も目立つ場合が有るし、色目も
真っ白じゃない。
上質紙は、化学パルプを使用しているので、不純物が
少ない。
機械パルプと化学パルプの違いはWikipediaかなんかで
調べておくれょ！

111 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 01:01:54

>>108
> そもそも環境によいかどうかとは別のところで再生紙が一人歩きしてしまった

それは正論。
しかし、環境問題が追究された頃に本州製紙とか東海パルプとかがＯＡ用紙分野へ
乗り出すビジネスチャンスとばかりに旨く乗っかって再生紙ブームを作っちゃった。
急進的な環境活動家が演出した再生紙ブームだったかも知れないけど製紙業界の中で
儲けようとした香具師が居なかったワケじゃない。
で、乗り遅れるなとばかりに大手をはじめ各社が再生紙の生産に乗り出して...
どこでも作れるならと役所も色々と古紙配合率の規格を決めたりなんかして来た。
結局、それに乗らなきゃ売れないってことで、良識より売上・利益優先で製紙メーカーは
やって来たワケで...今更、技術的に無理なんていうのは卑怯だし、お客が強制した
なんていうのは、良くないのよ。
実際のところ、脱墨・漂白が必要な再生紙は環境負荷が少ないワケ無いんだけどネ。
古紙配合して問題の無い品種で古紙を原料として使えばいいし、板紙になら使える古紙も
有るワケで無理して再生紙と言われるモノを作る必要はそもそも無かったのかも。

112 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 01:20:22

>>111
あなたはプロだろうけど、1点だけ誤認識を指摘するよ。

DIPよりBKPの方が漂白にかかる環境負荷が重いよ。
排水の汚さ、浄化の難しさはDIPの比じゃない。
日本製紙が去年宗旨替えして（実際は偽装から足を
洗うためだと思うが）突然古紙は環境によくあり
ませんなんて言い出して騒ぎになったけど、森林保護、
ごみ問題、排水負荷のあたりはDIPに長ありだよ。
CO2だけが環境じゃないからね。CO２にしたって、各社
自慢のごみボイラーを焚けばDIPに不利はない。
（ってことを知ってるくせに、自分の都合でR１００唾を
吐いたから、推進してた環境省と日本の関係が冷え込ん
でたってのも今回の騒ぎを大きくした遠因だと思う）

本当に環境を考えるならペーパーレスに本気で取り
組むべき。って環境省はそっちに舵を切るだろうな。
こりゃ相当ダメージでかいよ。

113 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 02:08:10

裏２ちゃんにＴＢＳへの内部告発メール全文が記載されてるぞ！
告発は日本製紙だけじゃなくて、王子や業界全体の事にも及んでる。
消されるまえに、チェックしといたほうがいいぞ！

【裏２ちゃんねるへのアクセス手順】

1. 書き込みの名前の欄に「 fusianasan 」と入れる。（これが裏アカウントになります）
2. E-mail欄に「 ura 」と入れる。（自分のメールアドレスを入れると、ほぼ確実につながる）
3. 内容に「ｔｂｓ　」と入れる。そして書き込む。
4. ﾀｲﾄﾙが「ようこそ裏２ちゃんねるへ」に変わればOK!!

※ 全て半角で入れること！！！！
※「」は要らないです。
※ アクセスが集中して大変混み合っていますが
　　会社・学校等から接続すると相当つながりやすいです。

114 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 06:23:30

偽装をした赤福はいまだ操業中止
なのに国民全員を騙した王子製紙はフル操業で煙を吐き続ける
これは何故だ？
赤福だって直接被害者はいないぞ
あくまで企業モラルの観点で叩かれてる
中小企業イジメか？
社長が知らなかった？
業界活動ばかりの篠田が知らないのは信じよう
ならば生産担当役員のクビを何故切らない？
最重要事項の報告を怠ったら重罪では無いのか？

115 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 07:05:18

>>113
fusianasanトラップかぁ。
　　http://ansitu.xrea.jp/guidance/?fusianasan
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan
リモートホスト晒しは、そう大したことじゃないが...こういうスレだと会社名が
判っちゃうと後々問題かもねぇ。

>>112
ペーパーレスは...確かに痛いねぇ。フォーム印刷屋は淘汰が進むね、多分。

>>114
赤福の場合、食品は、モラルに反したとなると不衛生感・不潔感も有るから...
増して生菓子だから中途半端に操業しても...。
それにお土産用途が主で無ければ無いで済んでしまうし。
再生紙偽装は...業界内に広く蔓延しているから代りになるものが無いっていう
甘えも有るかな？？
操業停止で需給逼迫が起こって市況が更に上がると言った焼け太りも困るんだが。

116 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 07:19:43

正義感に燃え、社を憂う志し高き若手社員が今回の（社内調査）の矛盾点を暴く
会社に失望し、退職者が多数銀座で雄叫びを上げる
なんて事は起きません
王子の社員なんて準公務員寄らば大樹の偽者ばかり

117 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 07:56:12

まぁ会社が潰れちゃ路頭に迷うのは...自分たちだから。
でも潰れないってのも幻想かも。
山一證券だって、四大証券とか呼ばれていて潰れるとは思ってなかったのに...

大会社らしからぬダメぶりを見せているといつかしっぺ返しを

118 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 08:20:33

＞王子の社員なんて準公務員寄らば大樹の偽者ばかり
まさにそのとおり。
今回の件でその腐った体質をずたずたにしないと
この会社も良くなることは決してない。

119 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 08:54:30

製紙業界もＭ＆Ａで海外企業に乗っ取られるぞこのままじゃ信頼を取り戻さないと！

120 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 09:20:22

>>119
外資から狙い打ちを食らう可能性はこれで高まりましたね
今度の株主総会ではまた大阪の福原さん（個人では藤定さんに次ぐ大株主）が大騒ぎして欲しい

121 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 09:28:01

ミッタルみたいな強烈なの来ないかな？
そしたら業界も本気で今後のこと考えて動くと思うんだけどなぁ
ぬるま湯にゆったりつかりすぎてたんだよいままでずーっと

122 ：p4093-ip401souka.saitama.ocn.ne.jp ：2008/01/21(月) 10:18:13

tbs

123 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 10:25:17

マスゴミはなぜもっと突っ込まないんだ！！！

124 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 11:25:39

SOY INKとかぁ～

(￣ー￣）

125 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 12:35:10

思ってた以上にマスコミは騒がないね

取引先も謝罪しないし

126 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 12:55:34

これが政治力なのかも…
ほんと腐りきってるな日本という国は

127 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 12:58:33

エロ偽装総合スレかとオモタがな。

128 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 13:24:28

行政からの指導（処分？）待ちなのかね
未だフル操業・・・・。

129 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 13:45:29

別に人が死んだとか重症を負ったとかじゃないからかもね

130 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 14:16:03

それじゃいつまでたってもなくならんな偽装問題は
操業停止か業界に影響が大きい場合は莫大な罰金を盛り込んで法律を作るべきでは？

131 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 15:30:48

>>130
操業停止や罰金喰らうとかになったら大変なので
ますます偽装が巧妙になると予想

法の遵守とゆう当たり前のモラルさえも
感じられないな、この業界

バレなければなんでもＯＫで通ると
未だに思ってる役員が多過ぎ

ま、次の株主総会が見物じゃな

132 ：s218.GtokyoFL10.vectant.ne.jp：2008/01/21(月) 15:48:36

ｔｂｓ

133 ：softbank221100187026.bbtec.net：2008/01/21(月) 16:11:00

tbs

134 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 16:12:02

営業停止、若しくは
倒産となった場合
失業者が溢れかえりますが
軍国化して、軍人として
雇用してもらえますか？

法人税は遥かに値上げですよね。

135 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 16:17:10

ライブドアとかの新興はボッコリやられたのになぜ古臭い企業はやられんのだ？

136 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 16:34:37

そりゃ
戦前からお国に
貢献してっからじゃないの？

137 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 16:38:04

そんなに問題じゃ無いからだよ。

138 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 16:53:03

いや
エコエコと煩い時勢に加えて
京都議定書の議長国までやった自国が
こんなんじゃドコの国からも白い目で見られるだろ

ここは断固とした制裁を加えるべきだ

139 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 17:01:35

美しい国日本
今年サミット

やべー

140 ：aa2005020433007.userreverse.dion.ne.jp：2008/01/21(月) 18:50:36

tbs

141 ：aa2005020433007.userreverse.dion.ne.jp：2008/01/21(月) 18:52:37

tbs

142 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 18:59:46

中パもHPに載せたねｗ

143 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 20:13:52

民主党なにやってんだよ！！突っ込めよ！！！

144 ：fushianasan：2008/01/21(月) 20:54:50

名前欄に　fusianasan　って入れる前にリンク先の内容を読め！！
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓　
fusianasanトラップ色々　　http://ansitu.xrea.jp/guidance/?fusianasan
Wikipedia　fusianasan　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Fusianasan

リモートホスト晒されても問題ないだろうけど、職場からは．．．気をつけろょ！

145 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 20:57:07

王子の篠田社長は何の責任も取らない気なんだね
自分が辞めないならせめて偽装の事実を知っていた担当役員を何がしか処分しなければならないのでは？
今回の社内調査資料。古紙の購入量と生産量がどう計算しても合わないのだが、本当にあんな短期間でここまでの調査が出来たのか疑問
社員に偽装の手伝いをやらせたことは明白
すべてが矛盾に満ちています

146 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 20:59:04

特種東海も北ｗ

147 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 21:01:27

TBSがこの王子偽装偽証問題取り組み、天皇陛下が何人も何人もいる王子本体に切り込む覚悟があるなら、今回の社内調査の嘘をすべて暴いてみせますよ。

148 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 21:11:21

特種＆東海は予定通りって感じだとオイラは思う。
今回発表された対象なのかどうか知らんけど．．．
あの紙は．．．｡

ところで、王子は．．．トコトン行くとこまで行くつもりなのだろうか

149 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 21:22:08

しのちゃまはひっしでちゅう
みんなにひなんをあびても
やめないでがんばりまちゅう

150 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 21:24:12

去年までは偽装してた品種が、今年に入って自主的に古紙の配合率を上げてる件
実際は日本問題がヤバくなりだした1月10日の極秘内部通達で配合率アップを支持しましたね
書類残してありますよ

151 ：softbank220021145202.bbtec.net：2008/01/21(月) 21:25:42

tbs

152 ：fusia nasan：2008/01/21(月) 22:05:44

tbs

153 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 22:14:55

fusianasan 止めろよ。わざとらしいな。

偽装隠しもしていたワケか。
他社からの連絡とかも有ったのか？
やっぱ、談合クサイな。

154 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 22:24:45

>>153
パルプ設備のある洋紙メーカーほぼ全部なんて逆におかしいと思いませんか？
一社でも偽装が無ければ発注が殺到したと思うけど
これも完全に裏取引
規模の小さな紀州や東海が発表遅れましたよね
おかしいと思いませんか？
ブラント少ないから王子より調査結果早く出せるはずが
談合の裏取引ですよ

155 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 22:47:27

ﾓｼﾞﾓｼﾞ君

156 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 22:50:26

日本製紙も大変だな…
こないだN6立ち上げたばっかりなのにね。
作ったもん全部台湾に持ってく訳にもいくまいて。

157 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 23:08:57

２３に出てたGPNの代表者は大人物だな。
ちょっと感動した。

158 ：氏名トルツメ：2008/01/21(月) 23:17:58

「グリーン購入法納入対象適合のための古紙割合偽装?」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=810

中越の社長が、今日の記者会見で、一年前から、偽装を知っていて、その矛盾
を解消するために、業界として、グリーン購入法の基準改正を環境省に要望し
たんだと。
確信犯やわね。

159 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 00:24:07

今回の件で自社で販売していた商品を販売中止にした大手メーカーや
大手カタログ会社にはなんら謝罪は無い、これらが一斉に損害賠償で訴えたらどうなるか。

納期や見積もりに追われ、お客には環境にやさしい再生紙ですよ
またはどうしてもこの紙をつかえと指定され必死に注文をとって商品化し
社内宣伝や販促費をかけて販売した商品が実は、再生紙でも古紙も入ってなかった。

なのにR７０やR１００のマークをつけて今も在庫が山のようだ。
該当の製紙でなくても大丈夫かと今もエンドユーザーや取引先から問い合わせで対応に追われてる。

お前らそれでなんの音沙汰なしか？自分とこの調査発表まちか？
殿様商売もいい加減にしろ！

160 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 00:34:52

>>158
この業界の人間なら中越とは言わないよな

161 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 00:35:14

これから在庫返品を古紙として、真の古紙100%を作ってきますよ。
脱墨必要ないしね。

162 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 00:39:31

>>159

ウチのカタログもR100表示が付いちゃったりしていて。
再製はとりあえず状況を静観してから考えるんだが
それでもR100表示だけはシールで隠す必要が有りそう。

印刷会社経由で．．．◆◆製紙さんに費用負担を
断固求めます！！

163 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 00:50:39

本日大手メーカー様より
賠償等には一切応じないとの通達がありました。
それは・・・ないんじゃない？

164 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 01:06:04

>>163
どこ？バカは晒しちゃおうぜ！うちかもしれないけど。

165 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 01:15:50

http://www.asahi.com/national/update/0121/TKY200801210472.html
盛り上がってきたねー。長岡さんもヤルもんだね。
今となっては正一郎なんか怖くないもんな。

でも業界首脳のみんな、1年前から知ってたとか何とかって、桁が間違ってますよ。

166 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 01:24:24

剣ちゃん…

アンタ王子出身だろｗ

167 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 01:37:23

http://www.gpn.jp/select/guidlines/oa2.html

古紙を使用していないこと以外にも偽装は無いか？

168 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 01:43:43

そういえば、散々言ってたよ、紙屋さんは。

「再生紙は、言われているほど環境に良くないんです。
　それに古紙の供給不安も有るし、古紙の品質も不安定。
　これからは、ＦＳＣ認証紙ですよ」

そう言ってて需給が逼迫して供給できないとかなんとか。
再生紙偽装がやばくなって切り替えを急いだか、、、
再生紙の古紙配合率と同じで言い訳程度しか作って
いなかったのか、、、真実は？

169 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 01:53:36

今日昔の資料見てたら、とんでもない議事録が出てきちゃった。
あの人もこの人も出てる会議でこんな話がアッーーーーーーー。
いつでもチクれるようにコピーしたよん♪

170 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 01:55:10

>>160
王子を日パと呼ぶようなモンですネ。

171 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 02:00:05

中パは川内工場の閉鎖とか大変なんだよ屈強を乗り越えようとしてる矢先の
出来事だったんだと思う。
こうなったら社長も人柱になって業界を良くしたいと思われたのかもしれないね
膿みは出し切って欲しいです。

172 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 02:01:09

王子と中パはwin-win関係ではないのさ結局王子の一人勝ち

173 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 02:18:44

>>172
さすが「以前プリンスと呼ばれた製紙メーカー」ですネ。

174 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 07:12:06

再生紙はCO2がどうのこうのとか
社長が知ってたとか知らなかったとか
そんな事は本質とずれています
鈴木、篠田は詐欺行為をした
相手は国民

175 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 07:23:40

川内工場の閉鎖で苦境を乗り越える前に、屈強な男に阻まれていた矢先に再生紙偽装発覚
という意味でっか？　>>171

>>174
詐欺行為と言われても仕方ない罠。そういう視点で大問題になっている。
ただ、環境負荷とか環境コストの最適化で目指すべき方法の議論は今回の
反省に立ってやり直す必要が有るだろうね。

176 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 08:08:27

処分されないうちに
スキャン等していつでも
ネットにぶち撒けれるよう
準備されたし

177 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 08:10:43

↑は>>150と>>169な

178 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 09:15:03

>>176
もったいぶらずに早々にバラ蒔けよ

もしくはｔｂｓかアカピに郵送

179 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 10:43:29

winnyで放流も良いかも

180 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 10:57:12

不慮の事故であっても起こってしまったら原因究明ができるまで操業停止な訳でしょ
それなのに故意に偽装した企業が操業を続けられるのはおかしいと思う！！！
法律で厳罰化しないとやったもの勝ちになる

181 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 11:06:49

みんなで渡れば怖くないってか

182 ：印刷屋：2008/01/22(火) 11:47:42

>>180
なんらかの罰則は必要だと思うけど、国内の全メーカーが操業停止するとなると国内に流通する紙が無くなって、日本経済自体に大きな影響がでてしまう。

183 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 12:07:31

だからといって　やりたい放題のままじゃな・・・

184 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 12:15:26

というか、問題の再生紙は作るのをやめてます。もちろん。
紙は配合率の定められている再生紙だけじゃないんで、
それ以外のものについては作らないと、逆に
お客さんにご迷惑をおかけします。
そこらへん分けて考えていただけますか。

185 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 12:18:46

そもそも偽装しなければ操業停止にはならないだからこそ操業停止的な厳罰化が必要なのでは？

186 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 12:46:40

紙が生産ストップしたらユーザーはもとより経済界が大打撃

操業停止くらわせたくてもそれは出来ないでそ

187 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 12:57:45

誠意が全く感じられない
本当に悪いことしたと感じてるか

188 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 13:05:43

今止めろって言ってるんじゃないないよ今後の企業に対してだよ

189 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 13:23:06

誠意とかいわれても
自分加害者じゃないし

ってか、親が大株主なんだけど

190 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 13:39:04

中パか？

191 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 14:07:26

出来ないものを出来ないといえる勇気

192 ：印刷屋：2008/01/22(火) 16:05:22

>>185
今のところほぼ全ての印刷用紙メーカーが偽装しています。
このメーカー全てが操業停止すると、国内に紙が流通しなくなります。
私達印刷屋は紙が無かったら商売が出来なくなります
コピー用紙も無くなると、企業活動が滞ります。
紙産業は国内生産がシェアの大半を占めているので輸入紙での代替は不可能です。１８６さんが言うように、操業停止になったら日本経済が大打撃を受けるのは間違いないでしょう。

もういい加減良いんじゃない。誰にも迷惑かかって無いんだし、製紙メーカーだって全然儲かって無いんだし。あまりキツキツでやるとその分コストに反映されて、いろんなものがまた値上がりしてしまうよ。
今回のドタバタで４月からと言われてる値上げがうやむやになるといいなぁ。

193 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 16:19:14

>誰にも迷惑かかって無いんだし

はああぁぁぁぁぁぁ？

印刷屋はマークを削除するにも刷りなおすのも
お詫び状印刷するにもそりゃあいいわな。

＞値上げがうやむやになるといいなぁ。

。。。。。（怒）

194 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 16:26:25

>>192
貴方問題の本質からズレてますよ
誰も迷惑してないなら何故中村さんが腹を切るんですか？
説明して下さい

195 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 16:53:46

>>192
今回の騒動を真正面から見る勇気が無い、又は見ようとしてないのが
文面から滲み出てるぞ。上からの指示か？

196 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 16:56:27

丸住も今頃キタ

197 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 17:34:56

印刷屋ちゃまを
いぢめてはいけまちぇん
印刷屋ちゃまも大事な税収源の企業でちゅ

198 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 17:35:56

>>194
じゃあ逆に誰に迷惑がかかってるんでしょうか？嘘ついたことは悪いと思いますよ。でも賞味（耐用）期限が切れてた訳ではないし、粗悪品混入で品質が悪かったわけではないし。

古紙高配合率の紙は、１０年程前に廃棄処分されていた紙ゴミをなんとかするために開発された商品です。その古紙原料が足らない現状では需要分の再生紙を供給することは不可能らしいです。

メーカーもかなり以前からグリーン購入法の配合率の低減を申請してたらしいですが、環境省は聞く耳を持たなかったそうです。法律変えるの面倒ですからね。グリーン購入法の古紙現状にそぐわない基準が今回の問題の本質だと思いますよ。

199 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 17:36:55

いいけど燃料や原料は値上げするからね転化しないと困るのはおたくだよ

200 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 17:58:52

>>198

ビジネスの世界は
約束を守る奴
約束を守らない奴
二通りな訳です
約束を守る為なら迷惑をかけるリスクも含めて契約する訳です
それが契約です
あなたきっと優しい方なのでしょう
ビジネスの本質は人に迷惑をかけるとかそんな議論は意味がありません

契約書どおりの品物を決められた納期に需要家に納める
万が一でも契約違反を犯したら中村さんの用に腹を切る

ビジネスとはこういうものです

あなたは三流の人生を歩んでいますね

201 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 18:35:59

腹を斬るとか斬らないとか
武士道を学びにここにきてる訳じゃないんですが

一流と三流の違いは三島ちっくな考えなのか？

202 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 18:46:09

>>198
自分は194では無いが、

>>じゃあ逆に誰に迷惑がかかってるんでしょうか？

こういう事を言えるというのは釣りかも知れないが
嘘の紙を使いそれを再生紙だ、古紙配合率だと営業し
エコやＲマークを入れて販売しているメーカーはどうなる？
問屋やエンドユーザーから問い合わせがひっきりなしにかかり
それ以外の商品もこれから商談の商品にも全て証明書を出せと言われ
マークを取る、取らないで連日の会議。製紙会社からはＨＰ上でしか
説明もお詫びもまったくない。

自分たちが商品を作らなければ日本市場が困ると居直るのは
昔の銀行神話みたいなものだ。海外の製紙会社に取って買われるのも近いさ。

その原因を作ったのはそういうビジネスを
自分たちで作ってしまった常識を知らない恥知らずだ。

203 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 18:47:45

>>198
あなたは品質について勘違いをされています。
印刷適性などの、製紙メーカーにとっての品質がすべてではありません。
需要家にとっては、古紙を配合していることも重要な品質基準です。
再生紙としての品質の観点からすれば、配合率偽装品は間違いなく粗悪品です。

また、再生紙のほうが高コスト商品であることは周知の事実ですが、
高コストの古紙パルプを配合していることを前提にした価格での契約であるにもかかわらず、
低コストのバージンパルプで偽装していたとなれば、そこには不当な利益が発生しています。

最後に誰に迷惑をかけたか、についてですが、
グリーン調達を標榜している取引先企業に対し与える影響、
１００％の再生紙を生産できるという情報を信じたステイクホルダー、
今回の偽装によって円滑な取引に支障を来たしている各企業、
気分を害した消費者、といったところでしょうか。

204 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 18:52:51

>>201
あなたはバカな男ですね
サラリーマンの世界で腹を切るってのは責任を取る事
篠田は責任を取らない
中村は責任を取った
武士道とか三島とか
論点のすり替えだな

トップってのは嘘がバレたときは腹を切る覚悟があるから皆がついて行くんだよ

205 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 20:46:12

上から目線のオッサンがなにいってんだか意味不明

嘘がバレた時ってなんだ？
バレなかったら続行か？

職務を全うしてから辞める奴いたっていいじゃん
中村だけが全てじゃねーんだよ
それとも誰も辞めねーからしまった！早まった！って
実は後悔してるとか？
で、あんたは退くことを止めなかった側近かなんかで
去った者を美しく飾ってやってるとか？

206 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 20:58:05

泣く子も黙る天下の王子ですよ辞めるや認めるなんてことはプライドが許さない

207 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 20:59:09

腹を切るって事は首括るってことですよぉぉぉ！！！

208 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:02:16

まぁ　いいじゃん　鈴木も頑張れよ
あと少しじゃん

209 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:05:34

>>205
貴方は相当な地位の方の様ですが、ここでは東大出たとか、正ちゃんと親友とか平戸の頭叩いたことあるとか関係ありませんよ

210 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:11:29

こんな事態でも王子はいい会社なんだな
みんな銀座で飲んでるじゃん

211 ：203：2008/01/22(火) 21:17:01

>>210
そういう会社だと思いますよ。
当事者意識が無いというか・・・
多分ですが、あのメーカーの本音は
>>198とほとんど変わらないのでは？と思います。

本人たちに問題があるというよりは、
長年あの会社にいたら、誰でもそうなってしまいそうな雰囲気がありました。

212 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:20:20

>>210
役員連中は、ウチだけが今の時点でほとんどシロだってんで
喜んでるような雰囲気だぜ。会見が終わってから妙に機嫌が
いいでやんの。本当に腐ってる。もうダメだわ。俺は辞めます
さようなら。

213 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:28:05

ところで王子広報のY田さん、いまだにホームページのFlashムービーが
生きてますが、かっこ悪いので当面自粛したらどうですか。
「環境と文化への貢献」「世界からの信頼」の空証文が泣いてますぜ。

このまま社長の思惑通りに幕引きになるわけないので、今のうちに
つかのまの休息をとっておいてください。

214 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:29:33

このスレの中程に春日井で配合率の偽装をしてる記述がありますが
いやにリアルですね
何やら王子が事故太りしそうな雰囲気だなぁ

215 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:33:49

>>214
前から噂あるね。
富士工場と同じ銘柄作っているのに、
差が大きすぎるしw

216 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:42:35

>>215
どうも王子の去年迄はほんの少し悪でした
今年からは自主的に善人になりましたってのは

真っ赤な嘘

217 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 21:45:03

中派の発表、再生製品全部黒だね
全銘柄だから、かなりの大打撃になってると思うが
正直に発表したことは評価できる

たぶん全メーカーこんな感じでほとんど銘柄黒なんだろうね

貧乏くじを引いた日本でさえ、あのデーター発表。
グリーン購入含め主力の一般用紙はほとんど白
王子なんか、ほとんど白で
偽装品はトータルで発表すれば黒なの、ご丁寧に同じものを２つに分けて発表。
片方は白で、片方は黒。全部の客に白のほう供給してましたって言ってるんだろうね。

業界をリードする２つのメーカーが逃げ道づくりに偽装に偽装を重ね、何も反省してない
中派の社長もいいかげん嫌気がさして、あんな発表したんじゃねーのか？
正直ものが馬鹿をみるなんて、紙業界終わってるわ

っておもったら中派のＨＰに発表の修正コメントでてやがったよ
ばか鈴木の圧力か。

218 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 23:12:53

>>217
長岡さんは男前だと思ったが．．．．糞

219 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 23:21:41

製紙連が組織的に偽装認識と示唆　中越パルプ社長発言
2008年01月21日23時17分

再生紙の古紙配合率を偽装していた製紙６位の中越パルプ工業の長岡剣太郎社長は
２１日の記者会見で、業界団体の日本製紙連合会が昨夏、
グリーン購入法の配合率基準の引き下げを環境省に求めた提案について、
「（実際の配合率と公称の）乖離（かいり）を埋める狙いがあった」と話した。
配合率の偽装を製紙連として組織的に認識していたことを示唆した発言だ。

　グリーン購入法に基づく調達では、コピー用の再生紙については古紙の配合率を１００％として
おり、製紙連は提案で７０％に引き下げるよう求めた。提案書によると、狙いは
（１）（二酸化炭素を吸収した）木材パルプを使えば製造工程での二酸化炭素の排出量が減る
（２）廃棄物や（古紙再生に）使う薬剤の量が減る、などとしていた。

　製紙連の常任理事でもある長岡社長は会見で同社で偽装があったことを正式に発表し、
「薄々だが、私は１年前には（偽装を）把握していた」と明言。製紙連の提案について
「乖離を埋める狙いがあった。詳細は覚えていないが、
（提案について）理事会で報告があったような気がする」と話し、
業界中で行われていた偽装を当時既に製紙連として把握していた、との認識を示唆した。
　　　　　　　　中略
偽装全般については、製紙連の鈴木正一郎会長（王子製紙会長）が
１７日の朝日新聞などの取材に「業界では、みんな知っていたと思う」と答えていたが、
２１日に長岡社長に先立って開いた製紙連会長としての定例会見では
「今回の問題が明らかになるまで把握していなかった」と話した。
製紙連事務局は、中越の長岡社長の指摘について

「そのような狙いはなく、長岡社長の勘違い」としている。

220 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 23:25:16

結局20年近く偽装し続けているんでしょ？
嘘はいかんよ、嘘は。
ただ、中途半端につくな。徹底的につけよ。
ＴＢＳに検証されようが理路整然と検証が間違いだと言えよ！
テレビで追究されて日和っているようじゃダメダメじゃん。

221 ：氏名トルツメ：2008/01/22(火) 23:26:47

人の為すこと＝偽
ではなく
人の為にすること＝偽
にするくらいの気概を持ってやり通せよ、いっそのこと。

222 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 00:03:02

こっちにも貼っておこう。
偽装合戦の口火を切った画期的な商品のPR資料
http://www.ojigroup.net/oknews/news/010/index.html

223 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 03:43:32

1990年代前半に本州製紙が「再生紙のはなし」とか言う本を出していたのを
思い出した。
再生紙ブームの立ち上がりの一端を担っていたんだよな。
本州って板紙メーカーの色が濃かったから...再生紙で洋紙ビジネスを
拡大したかっただろうし、古紙の扱いにも慣れてた部分は有るんだろうな。

224 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 04:38:16

王子・春日井、92年頃かな、見学に行ったの。
大した工場じゃなかったけど、当時の王子
(新王子？)で再生紙を生産していたのが
春日井と言うことだったかな。
古紙をパルプに戻す際にカスを排出してたの
くらいしか印象に無いな。
均質な古紙が集まらないと再生って
難しいんだろうなとは思ったけどね。

225 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 06:32:29

前々から知っていた中村さん長岡さん
全く知らなかった篠田さん（鈴木さんの犬）
ウソつきは誰だ？
古紙争奪戦から来る採算性の問題やら諸々で、業界内部でこの矛盾が公にならないうちに、是正しようという動きはすでに昨年春先からあった。
高配合再生紙は供給が難しいと皆が口にしていた

業界の人はみんな偽装に気が付いていました

ウソツキは誰ですか？

ウソツキは誰ですか？

ウソつきは鈴木先生です

ウソつきは篠田社長です

226 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 06:54:58

昨年春先まで知っていながら放置していたのは誰ですか？
高配合でなくとも偽装していたのは何故ですか？

ＯＡ用紙を再製紙にするのは、使用後に古紙回収に回さずに
焼却処分に回してしまうための免罪符なんですか？

227 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 07:10:33

「偽装は薄々と感じていた」って？
嫁の浮気じゃないんだからさ
自分の会社の最重要事項を「薄々と把握」ってなによ
この会社の株主はこんな社長に3500万もよく報酬払ってたな

228 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 07:39:48

笑えない冗談以外の何者でもないって感じだな。>>227

229 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 08:57:14

>>228
さらに矛盾に満ちてきたぞ
「今後更に古紙利用率向上に努めていく所存」の製紙連合会会長

採算性を考えると古紙100％の製品は供給出来ない
特種東海の安本社長

偽装は業界で暗黙の了解だったと主張する長岡社長

晴天の霹靂だよんと開き直る篠田天皇

ウソツキはだぁれ

230 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 09:02:25

幹部連中はだんまり　
ＨＰ更新のお知らせメールだけはきてたな。
従業員もコンプライアンスなんて最近はじめて耳にしたやつばかりで紙作ってるのが現状
配合率低いのはもちろん皆知ってる。
知っててもどのように流通させてるかは知らされてないから悪の認識が希薄なんだと夜勤明けに書き込んでみる。

231 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 10:10:54

>>1乙です
業界人が集まって良スレになりましたね
生々しい書キコがマスコミ関係者に伝わりますように願掛けのage

232 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 11:32:16

>>231
１月25日金曜日
製紙連合会において今回の環境偽装問題を受けての会議があります
よからぬ打ち合わせをするのは明白ですから、皆さんその後の各社コメントをお楽しみに

233 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 12:07:43

ヨーロッパの人は日本の再生紙をみてねビックリするんだよ何でこんなに白く作れるんだ？？ってね日本の技術力はやっぱり凄いなって言われたことがある
だからすごく胸が痛い…

234 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 12:16:16

>>224
まさにそうなんです
市場から出る古紙の品質が不安定なことが再生紙抄く場合一番難しい部分なんですね
あとは原料の発生時期が不安定なんですよ
9月～12月は問屋さんも在庫ありますが2月～3月の年度末なんかは学校関係が回収しないんでキツいすね
あと梅雨の時期ね
まぁ偽装は仕方ない部分もあるけど篠田さんだけは許せないね

235 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 12:19:21

蜂の屁へ見学に行った時、再生紙出荷量と古紙パルプの生産量を
見て頂ければ当社が再生紙を大量に生産できるはずは無いのが
わかっていただけるんですけどねぇ、等とまるで被害者的発言を
してたぞ。確か其の時の工場長は砂糖か塩か

236 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 12:21:30

特ダネでもやってたけど今回の偽装は基準値が無理ぎたって事なのかな？
５０㌫前後も古紙回収できていたら上出来だと思うのだが?
ただコクヨの商品販売自粛は本末転倒としか言えないｗ
偽装した紙では文字が書けないのではないのだからｗ
しかも古紙回収マークなど誰が気にするか？ｗ
つまり製紙業界ってそんなもんｗ印刷メーカーの方が偉いんだからｗ

237 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 12:23:31

約束を守らない会社が悪い

238 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 12:25:53

まあ偽装も大変なのだが、世界同時株安の方がキツくね？
会社潰れそうなんだけどｗｗｗ

239 ：p37138-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2008/01/23(水) 12:28:15

tbs

240 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 12:29:48

両雄のどちらかは間違いなく外資に乗っ取られます

241 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 13:04:00

騙し続けた行為が問題なのであって
古紙配合率が高すぎるとか、そんなのは別の問題である

242 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 13:05:46

外資…

インターナショナルペーパーとか
チェミングとかか

243 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 13:07:00

新たに４社が古紙率偽装　三島製紙など
1月23日8時2分配信産経新聞

　三島製紙（東京）など製紙４社は２２日、再生紙の古紙配合比率を
偽装していたと発表した。残る３社は、
王子特殊紙（東京）、丸住製紙（愛媛県四国中央市）、
日本大昭和板紙（東京）。
これにより、偽装を認めた製紙会社は計１２社となった。

すでに偽装が明らかになっている紀州製紙はこの日、
社内調査の結果を発表。国などに環境配慮製品採用を促す
グリーン購入法対象の全製品をはじめ、
印刷用紙や包装用紙などほぼすべてで配合比率が下回っていた。

同社の小林功社長はこの日の会見で、昨年４月ごろ、
他社の古紙配合比率基準見直しを受け、調べたところ、
古紙１００％再生紙の実配合率が約４割だったと知ったことを明らかにした。
放置した理由については「配合率は、努力目標ととらえていた。
引き上げる技術がなかった」と説明した。

ただ、小林社長は「今後も経営にあたりたい」と述べ、
引き続き社長にとどまる考えを示した。

最終更新:1月23日8時2分

244 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 14:25:49

キンバリークラーク

245 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 14:27:44

印刷業界の人間だが
クライアントにR100マークは入れないことをオススメしといたよ。

246 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 14:45:27

値上げはします
以上！

247 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 15:47:37

製紙業界＝詐欺社会

詐欺会社に勤めてる親の子供、かわいそうにな
詐欺師の子供扱いで、一生イジメられるんですね

248 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 15:48:45

ああ、大人も社会のチンカス扱いかｗ

249 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 16:52:29

250 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 17:14:10

これだけ多くの立派な会社がここまでウソツキ社員ばかりなのか？
篠田さん薄ら笑いなのには心底シビレました

251 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 17:22:03

ええ
私もです

なんてチャーミングな微笑みなんでせう

252 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 17:23:08

>>250
篠田さん＝笑いのネ申

253 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 17:25:13

リサイクルの闇の部分てリアルなことも都市伝説的なこともいろいろあったけどこと紙についてはよく考えたらほとんど出てこなかったよねそれを考えたらこの偽装ってかなり組織的に行われてたのかもしれない
リサイクルで製品を作れるものってあとは金属とか熱可塑樹脂とかでしょ樹脂なんてバージン品の方が安いときもあるしグリーンマークが付いている製品も多いよね
スチールはリサイクルマークはあってもリサイクルされたものがどこに使われてるかわからないスチール製品でグリーンマークがついてるものは皆無に近い
エコにメスを入れるときが本当に来たわけだ…

254 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 17:50:04

昨年の煤煙数値偽装
今回の環境偽装
処分が甘いからこいつら繰り返しやるんじゃないの？
エコ偽装は詐欺罪で刑事告発でいいんやないの？

255 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 18:21:56

大豆インクって本当に大豆が入ってるの？？

256 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 20:41:52

>>254
詐欺罪に問いたいところだが．．．景品表示法違反とかにはなる罠。

257 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 20:50:49

袋とじ物はエロ偽装

258 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 21:15:25

>>255納豆が入ってたよ

259 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 21:32:45

>>258 ﾔﾒﾛｮ･･･

260 ：p2253-ipbf211fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp：2008/01/23(水) 21:37:06

tbs

261 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 22:49:41

リンテック・・・

262 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 22:54:09

リンテックがどうした？

263 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 22:58:27

>>261ー262

一瞬ポストイットがなんでだと思ったけど
リンテックまでも。。。
粘着シートも再生色上とかつかってるもんな。

264 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:09:06

リンテックも広く偽装　社長は06年に報告受ける [中國新聞　'08/1/23]
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801230362.html
　粘着紙などを手掛けるリンテックは二十三日、包装用紙や粘着メモなどの製品で古紙配合率を
偽装していたと発表した。偽装を認め、公表した企業は計十四社となった。
　記者会見した大内昭彦社長は二○○六年十月に偽装の報告を受け、○七年以降は偽装していた
再生紙の一部で配合率の公称値を下げるなどの対応を取ったが、完全に偽装を一掃できていなかった
ことを認めた。ただ、自身の進退については「引き続き任に当たりたい」と続投の意向を表明した。
　リンテックが行った昨年十―十二月の再生紙調査によると、国などに環境を配慮した製品購入を
義務付けたグリーン購入法の対象品では、封筒用紙をはじめとする包装用紙が公称70％に対して
26％しか古紙を配合していなかった。購入法の対象外では、40％などと公称していたインクジェット
用紙が３％、30％としていたカード用紙が２％にとどまり、うちカード用紙は昨年十月から公称値を
従来の70％から引き下げていた。
　また、再生紙使用の製品では、１００％としていた粘着メモがわずか８％。他社の原紙を用いた
親展はがき用ラベルは70％を公称しながら古紙が含まれていなかった。
　偽装された再生紙は三島工場（愛媛県四国中央市）と、熊谷工場（埼玉県熊谷市）で生産されていた。

265 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:16:27

リンテック　環境配慮型製品一覧
http://www.lintec.co.jp/search/eco_list.html

ま、ここの場合、再生紙だけが環境配慮とは言ってはいないが...
グリーン購入の関係とかあるからなぁ...粘着紙値上げの後に、
これは厳しいね。

266 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:16:41

WBSで特集してくれるぞ

267 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:21:49

決算前に洋紙がこんなことになると、板紙や家庭紙でヤケクソ値上げをする予感
破れかぶれでやるかもな

268 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:24:20

総会が楽しみですな

269 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:29:07

総会の想定問答作るのが憂鬱だな。

270 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:33:04

偽造のせいで株価下落、業績不振どう責任とるんや？
福原

271 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:34:53

>>270
暴れて見せますよ
株主としては我慢ならない状況だ

272 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:38:12

おう株主いてたか、俺は王子製紙ホルダー
株価対策できるだろ、経営者よ

273 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:48:15

まぁ銀座ビルは売却して王子か赤羽に引っ越せば420億くらいはなんとかなるよな

274 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:48:53

再生紙も株券も紙屑になってしまった！！

あ、株券は電子化してた！？

まぁ製紙会社の株主っていうのは...クズかも知れん orz

275 ：氏名トルツメ：2008/01/23(水) 23:57:11

>>270
再生紙も株券も最早、紙屑です。
あ、株券は電子化？
ちなみに製紙会社の株主って言う時点で
投資家としてはクズ。

276 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 00:00:22

緑はどこも黒なはずなのに
なぜか大手は白

正直ものが馬鹿をみる業界、
それが精子業界

277 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 00:12:42

株主代表訴訟くる？
役員が会社への賠償金が払いきれなくて自己破産とかくる？
ｲﾔｯﾎｳ！

278 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 00:35:54

甘く見てるんだよ
今回の偽装から来る不利益は誰の責任かを明確にしなきゃ納得できない
世間が悪いとか業界の問題とか論点のすり替えだけは許さない
これだけの犯罪行為を誰の指示でしたのか篠田に聞かなければならない

福原

279 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 00:48:55

>>275
短期的な損得で株主してるわけじゃないんだけどね。
デイトレが流行ってるから、新興の値動きのいい株
弄ってるほうが投資家としては優れてるって風潮なのか。

280 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 01:02:04

>>279
> 短期的な損得で株主してるわけじゃない
社員株主さんですか？
ま、規模の集約が進んで多少は良くなったとはいえ、
景気動向や市場動き以上に下に振れることが多い
製紙メーカーの株主ってのは精神衛生上良く無さそな...。

281 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 06:46:27

再生紙を使用して大量に作ったカタログ・パンフレット・マニュアルその他...
今、各社の広報担当者や文書作成担当者はR100表示された印刷物の処置について
頭を抱えている。
表示の訂正を求められている印刷会社も数知れず。

訂正シールでも貼ると言うのが現実的な対処方法だろうが...タダじゃない。
製紙メーカーはこういった部分の補償に応じてくれるんだろうな、印刷会社経由で。

偽装していた社会的な責任をとるのは当然のこと、偽装が発覚した責任もきっちり
取って欲しい...地球にやさしいカタチで。
訂正シール作成費用＋貼付作業費用くらいは...最低限補償して欲しいものだ。
各社、期末で予算が少ない時期にこんなところに費やせる予算はないのだから。

辞める社長も辞めない社長もその辺、キッチリやってくれ！

282 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 07:13:37

>>281
結局のところ、今回の集団偽装に関して詐欺メーカーに大きなペナルティを課したくとも出来ない状況になりそうですね。
偽装グループシェア85％
取引辞めれるもんなら辞めてみろってな雄叫びが銀座有楽町あたりから聞こえてきそうです。

かつて三菱自動車は不具合偽装問題で相当な社会的制裁を受けました。
せめてこのぐらいは薄ら笑いを浮かべてる人にペナルティを課したいと考えます。

283 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 10:27:08

いろんな事情はわかった。
で、気になるのは....
春の紙の値上げってどうなる？ってことだ。
憤りはわかるが、
とりあえず会社をまわしていく為にはそれが気がかり。
ウチは印刷屋で、自分ところで原稿作ってないから
チラシやパンフの刷り直しは大歓迎。
焼け太りしたいなぁ。

284 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 10:27:13

この程度の不祥事は開き直りの薄笑いで乗り越える。この位の人間じゃなきゃ上場会社の社長は勤まりませんよ
今日は何食おうかなぁ
日本橋で蕎麦でも喰うかな

285 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 11:02:29

薄笑いじゃなくて苦笑なのレス

286 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 12:06:08

値上げは認めねーぞ

287 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 12:12:12

では供給できません。終わり。

288 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 12:32:53

値上げはする！

289 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 12:34:02

>284
２０世紀な昭和臭がするレスだなｗｗ

290 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 14:23:40

まーそのーぉ
鐵の結束は崩れましたなぁ

うー　あー　うー

291 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 14:57:23

製紙業界のやることは
１原因究明をして再発防止
２社長以外の経営者の引責辞任
３向こう３年間の接待等の自粛

だな

292 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 15:26:19

ま、ボーナスの大幅カットは避けられないだろうな
取引先から偽装品の印刷物の引き取りを求められたら、
配当にも影響出るだろうし、そうなったら株主による訴訟だね。

株主総会が楽しみだ。

293 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 15:46:11

現場を預かる一担当が偽装をする事はあり得ない。
必ず、配合率について示唆した人物がいる。
社長か責任とらない減棒もないでは話にならない。
偽装示唆した役員のクビを出せ。
福原

294 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 17:09:05

ジアゾ感光紙が手に入らないorz
グリーン購入法なんて関係ない会社だから、リコーの紙で良いからくれｗ

295 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 18:56:07

出荷できなかった紙を安く売って欲しい、
と、ちょっと言いづらい雰囲気だが
本音はそうなんだよな。

296 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 19:28:05

劣悪な業界だな

297 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 20:19:48

>>296
劣悪だけど雲上人達は財界人気取り
新日本製鐵や三井物産と同格で、トヨタやパナソニックなんかはウンコだと篠田は考える

298 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 20:27:37

まぁほとぼりが醒めるまでは銀座で飲むのは控えようかな
おい運転手くん神楽坂の峰にやってくれ

299 ：281：2008/01/24(木) 20:32:59

>>282

こういう時にこそ官僚組織が役に立って欲しいんですが。
経済産業省と環境省がキッチリと行政指導ってヤツをかまして
ユーザーの負担を軽減するための処置をとるべき。
でなきゃ反省しないでしょ、紙屋さん。

300 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 20:36:05

>>298
現在センチュリーは小石川の交差点を通過中

神楽坂の料亭「峰」で長岡社長が土下座して天皇が来るのを待っている

301 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 20:46:20

日本以外のメーカー、特に王子はトップが辞めないなら
結局、偽装を判断したのは誰か責任の所在をはっきりさせろよ

まさか現場の高卒が勝手にやったなんて言わないよな
少なくともこれだけの規模の偽装なら色んな部署が絡んでるし、
上に話がいかないわけないし。

どこまで無責任なんだ。この業界は

302 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 20:49:43

>>300
「峰」から500メートルほど離れた料亭「松しま」に見覚えのあるギョロ目の男が入った。
中村だ
離れから豪快な笑い声
三輪と井川最高顧問　
そしてジュニア

これから中村の送別会なのか

なにやら英語が聞こえる
大坪清

日本の社長になるつもりで草鞋を暖めるのか

303 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 21:51:19

エコ表記差し替えやらされてるとこある？

304 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 22:05:55

製紙メーカーは知らん振り出来ても、文具メーカーは
現行出荷商品については景品表示法違反をやりすごす
ロジックが見当たりませんが。

305 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 22:29:54

コクヨ　
７７２アイテム　製品出荷停止　表示削除後　順次販売
http://www.kokuyo.co.jp/press/news/20080121-794.html

キングジム　
１７３アイテム　同上
http://www.kingjim.co.jp/news/0801/n-paper.html

デザインフィル(旧ミドリ）
http://www.designphil.co.jp/sub_win/080124.html

306 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 22:31:03

307 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 22:42:59

【肉卸売り】【米卸売り】【有名料亭】【老舗温泉地】・・・。
どこも同じ様な言い訳しかしないなぁ。
「私は知りませんでした」
知ってようと、無かろうと責任は執らなきゃならんだろ。その為に無駄に高い給料取ってんだから。

308 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 23:06:43

あ～ぁ、来週からラベルの張り替えか。。。

309 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 23:09:58

>>308
マズイとこだけ修正テープ張って売ればいいだろ
篠田

310 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 23:12:24

コクヨ、出荷停止？アホか。。。
オマエこそ、今期最終赤字で瀕死のくせに、出荷止めてどーすんだ。マジで
天然丸出しだなｗ

311 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 23:16:41

>>310
テレビで生産中止、自主回収とニュースで言ってた気がするぞ？

312 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 23:17:11

>>310
メーカーに損害賠償請求するんじゃね？

313 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 23:20:04

紙製品の環境表示マークが一斉に消えるのか。
インチキマーク使用料を払わなくていい分、商品の
価格が安くなるのかね。

314 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 23:25:27

量販のバイヤー鬼だから

315 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 23:27:27

ならねえよ。各社原燃料高で減益だろうが。
それに、自前のＤＩＰ設備さえあれば、適度な古紙配合は
この古紙高の現状でも原価にとってプラスだよ。

ただ、含有率が一定以上になると欠点ロスや紙切れロスが
多発して、そういった面で総合的に高くなる。

316 ：氏名トルツメ：2008/01/24(木) 23:30:24

そもそも古紙使用に原価的なメリットがなければ、
中国との争奪戦になどならない。

今回の騒動で製紙会社に非があったのは火を見るより
明らかだが、結局のところ、配合率何パーセント以上なんて
取り決めはナンセンスで、もっとマクロな視点で古紙使用を
考えなきゃらなんてことです。

317 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 00:48:12

能無しトップばっかだからこうなる。

318 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 01:04:16

>>316
最初に入札の仕様書に古紙配合率を載せた役所も...。

319 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 01:11:10

もう何年も前だけど、
A4サイズの封筒で、古紙100%の物があった。
少しグレーがかっていて、塵も混じったなかなか雰囲気のある紙だったので、
自社用の印刷封筒に気に入って使ってたんだけど、
突如、それが漂白したみたいに青みがかった白い紙に変わった。
印刷屋からは、古紙の製紙技術が進んで。。。という事だったが、
味も素っ気も無いただの白封筒。
実際は、パルプの混入率が上がっただけだったのか。。。

320 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 01:22:46

今日、篠田社長の達示だの「グループの皆様へ」だのが回ってきたが、
マジで頭にきた。「当社の製品はほとんど正規の配合になっており、
自浄作用が働いたことに一定の評価をしています」だぁ？ふざけんなよ！
不祥事の総責任者が何様のつもりだってんだ。

マスコミが騒ぎすぎだ？顔を洗って出直して来い。
いまこそ力を合わせようだ？嘘つきの下に力なんか集まるもんか。

321 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 01:27:31

>>320
全文うｐ希望

322 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 01:49:48

>>320
私からもお願いします。
読んで明日会社の周囲にぶちまけてやりたい。

323 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 01:50:46

今は手元にないから無理。
土日に暇だったらうｐするかも。
その前に、だれか元気な人がいたらやってあげて。

324 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 06:39:39

人が騒いでる間に着々と善処
早い者勝ち

325 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 06:47:53

早い者勝ち？

偽装が判明して印刷物の訂正に苦慮するエンドユーザー。
ユーザーからの訂正要望が押し付けられている印刷会社。
配合率を変えて作れば済む話じゃない。
印刷物の訂正費用の補償くらいしろ。

326 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 07:33:48

>>325
大凸以外の印刷屋はチンカスと認識しております

327 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 07:59:28

>>326
大凸以外はチンカスか。大凸のなかもウンコが多そうだよな。

それはともかく、大凸以外が無くなれば...代理店も卸商も要らなくなって
複雑な紙流通がシンプルになるな、きっと。
カミネットなんかも要らなくなる。http://www.kaminet.co.jp/

紙屋も大日本製紙と凸版製紙の2社で充分か。

まぁ国民が困らないように全国均一のユニバーサルサービスを提供してくれwww
値段も市中の中小印刷屋の工賃並みで。

328 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 08:20:49

>>323
お忙しい中、お手数をおかけしますが
是非王子様の２５日の一般の発表前の
「グループの皆様へ」のラブレターの本文。是非ウpの方宜しくお願いします。
我々メーカーは今日まで製紙会社からのHP上の文面のみで
正式の回答をずっとまって社内で右往左往。日に増えて行く偽造発覚会社の
該当商品を自社商品と照らし合わせ、取引先には頭を下げています。

表示マークを取るにしても、代替えの商品がでればまたつける方向にするか。
これからも大変です。（ため息）

329 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 08:20:49

かつて、日本製紙系の板紙メーカーにて
古紙に混入ていた化学薬品が原紙に大量に入った事件があった
加工段階でも気付かず内容物が入り流通しだしたところで異臭が発覚

食品関係が多かった為に全て回収する騒ぎがあった

関西の一部では有名な異臭段ボール事件である
この時の損害額は3億4000万と記憶している

今回は回収、分別、返品運賃、倉代
それに伴う金銭的保障を鑑みると

諸君　どんな細かなことも全て記録しておきたまえ
世界的なメーカー様が最終的には全て負担して下さる

330 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 08:23:06

>>「グループの皆様へ」

全文うPの紙を待つ。

331 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 08:26:40

払わなきゃ　訴訟起こすだけ

332 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 08:40:34

クループの皆さんへ

ぶっちゃけ、俺たちはオマイラを食わしてやらなきゃなんないべ

紙業界の末端は、他では勤まらんハンバモンが一杯いるべ
俺たちエリートは今回も泥被る気はねえ

ほとぼりが覚めたら現場の責任者に首を括らせるから待っとけ

くれぐれもオマイラを食わしてやっとるのはオラだ
そのことを忘れんでくれよ。
篠田

333 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 08:49:47

俺も他業種で営業してるけど日本人て頑張りますやりますと言いながらどこかでない袖は振れないと考えてるから偽装が起こるんだよね
今回のこの偽装はメディアにもあんまり出てこないしすごく焦臭いわ政治的な圧力やろうけど

334 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 09:05:19

>>333
悪いがこの業界は理解するのが困難だと思うよ
藤原銀次郎さんから勉強してみてね

335 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 09:33:27

>>333
日本人の本質だね
とりあえず安請け合いしてあとで開き直る
または土下座する

王子日本の営業担当役員は日本人の鏡だね

336 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 09:47:47

藤原銀次郎さん

うちの爺ちゃんをかわいがってくれた人だ

337 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 10:48:53

>334

よくわかってるよ～そんなとこ相手に仕事してるからね…
しかし事が起こったのにのんびりしてるし改善するようなそぶりもないところがらしいよね

338 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 10:59:20

>>337
やたらめったらプライド高い人が集まった会社がいくつかあるんだよ

339 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 11:02:06

与太系の社長さん達も
>>334氏と同じこといってたよ。
出来るけど出来ない
出来ないけど出来る
競争激化の中、道徳心の矛盾と歪み
これからは益々色々な所が叩かれるって。

340 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 11:13:32

鉄鋼業界はさ最近少しずつだけど変わってきたよ別に不正があったとかじゃないけど
外資系からの保護とかで株主の目を気にしてるし体質改善をしようとしてるよ
なかなか歴史が長い業界だから時間かかるけど結構頑張ってるみたい

341 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 11:21:39

>>340
製紙と製鉄は国の基幹産業として発展してきました
銀座としては大手町の新日鐵は格下だと本気で思っているほど思い上がっているのです
コースに乗った人達は管理畑をやり基幹工場長をやりまさに殿様状態です

接待ゴルフで有名な守屋クローンの様な御方がウヨウヨしています

あなた方が違和感を感じるのは当然です

342 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 11:31:39

守屋クローンｗ

さしずめ俺たちは宮崎クローンｗｗ

ノーと言えない日本塵

343 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 11:34:47

銀座天皇は常にセンチュリーを二台走らせています
一台は何かトラブルがあった時に乗り換える為です
秘書室長を筆頭にカバン持ちが常に待機しています
自分の財布を開ける事は決してありません
当然の事ながら山手線に乗ることも、自腹でゴルフする事もありません
工場長時代も臭いと紙粉が苦手でたまに現場に行くときはハンケチを鼻にあてていました

344 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 11:48:56

民主党の河村たかし先生
先生のご家業は確か製紙原料問屋でしたね
なぜこの問題に口を閉ざすのですか
いつもの切れ味はどこにいったのですか

345 ：203.141.159.174.static.zoot.jp：2008/01/25(金) 12:05:03

tbs

346 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 12:07:42

糞アメリカ人がＷＴＣジャンプアウト！！！バカザマ！バカザマ！バカザマ！

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:d3eyeFZihdYVuM:http://strange_site.tripod.com/wtc_sm7.jpg

これが糞アメリカ人のＷＴＣからジャンプアウトのザマだ

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:d3eyeFZihdYVuM:http://strange_site.tripod.com/wtc_sm7.jpg

これが糞アメリカ人のＷＴＣからジャンプアウトのザマだ

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:d3eyeFZihdYVuM:http://strange_site.tripod.com/wtc_sm7.jpg

これが糞アメリカ人のＷＴＣからジャンプアウトのザマだ

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:d3eyeFZihdYVuM:http://strange_site.tripod.com/wtc_sm7.jpg

これが糞アメリカ人のＷＴＣからジャンプアウトのザマだ

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:d3eyeFZihdYVuM:http://strange_site.tripod.com/wtc_sm7.jpg

347 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 12:30:17

ちっちゃくてよく見えないよ

348 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 12:36:58

おれ民主党にメールしたよまだ答えは返ってきてないけど

349 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 13:23:59

そうだ。
印刷会社に刷り直しっていうのも筋違いなので
製紙会社に刷り直しって言ってみよう！

350 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 13:52:19

神様やぞ！！

351 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 14:46:30

>>349
むしろ、「紙を作り直せ」と言ったほうが筋が通る

352 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 15:07:11

回収したら
平均何％の古紙になりますか？
１００％ですか？

353 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 15:18:01

グループの皆さんへ　早く見たいぞ

354 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 16:51:58

うおっほん！

それだけ古紙１００％に固守するなら全ての偽装紙を買い戻して回収しましょうそれをまた売ればそれは１００％古紙でしょう！

と社長の中の人が言ってますｗ

355 ：352：2008/01/25(金) 16:56:43

ごめん。。。
むしろそうしたほうが
いいんじゃないかとおもって。。。

356 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 18:06:50

チャチョサンアタマイイネー

357 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 18:14:40

日本海を汚染して中国で造らせている詰め替えインクをエコとして売ってる店

ecotte＝ボッタクレ中国産詰め替えインクを一番高く売る店

㈲エコッテの仕入れ１個十数円の詰め替えインクを更に安く仕入れる為に、通常価値の無い使用期限切れインクを大量仕入れ
販売価格は毎度８６１円でガッチリ稼ぎます。

そんなエコッテが毎度、使い捨て社員を大募集中
ドS社長とドS▼介店長がヨダレを垂らしておもちゃになる使い捨て可能な社員をお待ちかね
今度のおもちゃはだ～～れ～～( ﾟρﾟ )ｱｩｰ

エコじゃなくてエゴが正しいのになぁ～
エコッテ＝エゴッテ

358 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 19:46:49

だからさこの国はもう一度やり直すべきなんだよ

359 ：sage：2008/01/25(金) 20:15:22

どの業界でもそうだが…。
規制、規制、規制…　刷れば刷るほど無理がでる。ツケが回ってくる…って事だな。

何でも自由化では歯止めが利かなくなるのも判るが、個人情報保護法などにしろ、
どこか間違ってないか？　って思うことが大杉。

息苦しいだけだ。抗菌だぁ、何ダァ…って、三丁目の夕日を見ろよ。逞しいだろ。

360 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 20:17:50

無理じゃないよ
やる気がないだけ規制も逆手に取れば商売になる想像力と創造力の欠如が今の日本を生んだのだろう

361 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 21:04:58

>>351
> むしろ、「紙を作り直せ」と言ったほうが筋が通る

でも、どっちみち印刷しなくちゃ役に立たないべ。

>>359
> 三丁目の夕日を見ろよ。逞しいだろ。
逞しいのは確か。
だが、高度成長の歪みでその後に公害だなんだって話にもなったな。

362 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 21:09:30

しかし、あれだな。
市中回収紙でR100ができるなんて信じてるエンドユーザーも、
何とかして欲しいモノだが・・・

363 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 21:20:18

専門的に学んでないもの、無理だよ

さっき大きな文房具屋に逝ってきたけど
問題になってる会社数件のコピー用紙が普通に再生紙と書いて陳列してあったよ

エコ狙いで作っても、実際誰がガツガツして、よーく吟味して買う？
エンドユーザーはシラケてるよ。
エコと表示すれば受けがいいと思っても
案外一方通行かもしれないよ。

364 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 21:54:11

ティッシュとかトイレットペーパーは再生紙買うようにしてるんだけど。
単に品質の悪いものを買わされていただけなら頭にくるな。

365 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 22:25:50

その後の対応やら情報ないね
紙の値上げは今年は無理だなあ

366 ：sage：2008/01/25(金) 22:35:48

>365

自ら白旗あげてどうする…。それとコレとは別問題。

367 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 23:01:13

値上げが無理なら製紙メーカーは潰れるなｗ原料がどんだけ値上がりしてるかって話だ…

368 ：氏名トルツメ：2008/01/25(金) 23:06:56

日本の経済はイギリスに似てきている

369 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 00:41:24

yahoo-！ニュース来たね。
２４社中１７社が偽造。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000976-san-soci

370 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 01:28:04

「高品質古紙の入手が困難」だったら、
O子のように「高品質古紙」を作ればいいのに。

371 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 01:30:37

再生材料って、紙以外にも偽装してるものがまだあるんじゃないのか？

372 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 03:07:38

次は繊維メーカーか

373 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 03:22:09

製鉄やろ亜鉛鋼板カルテルやし

374 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 06:22:46

地震で揺れますた

はぁ…

375 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 06:51:01

News23でやってた“エコペーパー１００”を作っていた
愛知の製紙工場って何処よ？

376 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 06:55:04

重要書類古紙回収リサイクルを手がける日本パープル・・・
あそこって何処で溶解・再生するの？

377 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 07:01:19

>>376
板紙か家庭紙だと思いますよ
>>375
更紙メーカーだと思う
トキワあたりか

378 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 07:06:36

>375
トキワ生死　　HPみたら、価格は高い　エコお宅向けなので

今のところ、現時点で枯死バブル100%のPPC用紙の製造は
王子様生死とトキワだけ　　生産シェア　20% 弱
これで全官公庁分を、まかなうのはムリポ

緊急処置として、年度末分までは、現行品に表示訂正で対応するのが
正解ですよ　

379 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 07:07:50

今日も東京新聞
一面に偽装問題　新聞社もやることがえげつないね

いい替えれば、こんど紙の値上げが恐ろしいんだな

購読料金上げれないからな

380 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 07:17:05

>>378
PPC100が王子とトキワだけ
トキワは王子のOEMをかなりやってるよ
ひょっとしたら王子がいう100は他社の製品かな

ここは事情通が集まってるね

偽装メーカー管理職は当然今日は休日返上してんだろ
まさかゴルフやってないよな

381 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 08:49:54

>>380
王子のPPCの古紙100は日南工場でマジメに作ってるよ。
100で出来るように、ずいぶん金をかけてたよ。
電気を使ってチリを磨り潰してるよ。
日南のDIPが足りないんで、わざわざ富岡からも運んでるよ。
だから70の方が環境に優しいかもしれん。

382 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 08:55:00

休日出勤してるやつもいるけど、アイスホッケー見に行くのも多い罠。
今日は東伏見で日本製紙ｖｓ王子製紙の偽装ダービー。

383 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 09:19:08

>偽装ダービー
壷にハマった

どっちが強いか楽しみだにゃ

384 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 09:56:27

偽装ダービーは明日だよ。
レギュラーリーグ最終戦だから、普通なら社長も観に来るゲーム。
でも役員連中はトンズラするんだろうな。

マスコミのみなさーん、明日は従業員の生の声を拾うチャンスですよー。

385 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 09:58:47

只今、最前線では、表示訂正ラベルを作成し
休日出務で作成し、偽装PPC用紙の箱に貼り付け中

役所の契約部門からは、納入一時停止中で
代替品として王子様とトキワに逆指名で紙流通にゴルファ!!
手に入れられませんでペコリ

役所の各使用部門は蓄えがなく、直接注文殺到
「しかたなく100%品を使用としているが、努力目標で、そんなの関係ね…」
早く偽装品でもいいから納めろと…
それも契約違反でできませんと回答で　またペコリ

そんな中、この業界の
製紙会社、代理店、卸商のTOP達の土日は
予定どおり、ゴルフ等で知らんプリ
評論家気分でながめてます

386 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 11:14:53

R100もｴｺﾏｰｸもISO認証も
偽装だな｡
きっとｺﾞﾙﾌのｽｺｱも偽装
だろ?
製紙連合会の業界ぐるみ
ではないのｺﾒﾝﾄも偽装｡

387 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 11:14:56

>>385
乙×③
これに "懲りても"
玉子をどうか一つ
見捨てないでやって下さい。
平に平に～～～

388 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 11:20:02

ﾌﾟﾘﾝﾀ用のｲﾝｸﾘﾎﾞﾝや
ﾄﾅｰｶｰﾄﾘｯｼﾞの再生も
偽装横行｡
新品海賊版の納入が
実は多い｡

389 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 11:22:52

>>388
エコ偽装は根深いよ
某社のペットボトル再生作業服は割高なんだよ

完全に再生偽装繊維

390 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 11:55:03

>>389
> ペットボトル再生作業服は割高

ホンマにPETボトル再製繊維なら割高になるとも思える...。
しかし偽装で割高なら詐欺や。

391 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 12:09:16

値上げり～む～

392 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 12:27:45

大豆インクについてもっと突っ込んで呉。
新聞社も絡むと情報リークされにくいか。

393 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 12:51:15

そんな小出しにやられたらたまらんな。
カタログ類の再生紙表示(R100)のせいで
刷り直したあとに、インキでも刷り直し
ですか！？

過労死に向かって、印刷社員まっしぐら　だな。

394 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 13:25:53

大豆油の含有量何なんてたしか２０％位だよね？

395 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 13:36:02

製紙メーカーの悪事はバレた。
流通が勝手にやったラベル張替え偽装はまだ。
印刷会社で為された偽装表示もまだ。
ユーザー主導の偽装もまだ。
紙関連だけでも、まだまだ闇は深いぞよ。

396 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 13:38:43

生産停止って・・店頭にお詫び貼り出して、ホムペに謝罪文アップだけでいいじゃんか。
差し替えなんて、金にならん仕事はしたくないよ～

397 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 13:42:42

大豆インクじゃないものが大豆インク使用と印刷されているのか？
あれも環境にやさしいって事で売っているのだろ。
印刷オペレーターは知ってて詐欺行為黙認しているなら同罪だな。

398 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 14:08:18

金になる仕事になるよ損害賠償請求すればね

しかしこの問題の対策をするのに団体はなぜ王子製紙専務をかつぎ上げるのか？
それこそ第３者機関じゃないのかよ！！ほんと製紙業界の体質って最低だな
日本製の製品購入ボイコットや！！

399 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 14:25:03

>>398
製紙会社とは
財閥解体から始まり骨肉の闘いの歴史
累々と横たわる屍
過剰設備投資
談合
談合
需要の伸びを誰もが狙い
合併買収合併
過剰設備投資
談合
談合
需要の伸びが期待出来ないここへ来て
TOB
煤煙偽装
環境偽装
このまま行けば
外資買収
大合併

400 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 14:29:26

>>395
おれ自身は、
メーカーに「古紙パルプ使ってるからラベル張替えＯＫ」
と言わせてから張り替えたことはあるけど、
他の流通はそんなに危ない橋渡ってんのかｗ

401 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 15:19:15

>>397
たぶん
「大豆インクのメーカー側が勝手に偽装した。うちら（印刷会社）は騙された。ﾑｷｰｯ!」
だろな

402 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 15:52:45

印刷屋が多いね

403 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 16:06:32

まじめな人がバカをみる世の中は良くないね

404 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 16:27:34

>>397

環境にやさしい＝効率が落ちる、使い勝手が落ちる、見映えが落ちる
・・・何かが犠牲になることが有るよな。
大豆油インキの場合は、印刷現場での作業性。
大豆油インキ指定でも現場の判断で・・・というのは有りがちだな。
社内の総意でかは・・・知らん。

405 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 16:58:59

>>400
再生紙が出た初期には、注文で在庫が揃わない場合に、Rの文字を
でも、ごく数回
再生紙ブームで、どこでも調達でき、すぐにその必要はなくなったw

406 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 17:23:02

環境マークで甘い汁をすっている
環境賞カンカツの団体

えこマーク教会　生死会社に抗議を出して認定取り消しで、脱走しているね
マーク登録申請時に、ロクに調査もせず認定し、使用料をとってウマー

ＧＰＮも紙について閲覧削除　ここも逃亡

407 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 17:29:51

R５０とか書いてある図柄を、再生でもなんでもない
フツーのコート紙に刷ったことある人手を上げて。

408 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 17:50:33

>>407
とにかく名刺にR100ロゴをバンバン入れてましたよ

みんなエコ詐欺仲間やないですか

409 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 18:10:12

シール貼り直しってのもなんだかね…

長年愛用してたコピー用紙がソレだったらさ
コレです！コレ！コレが偽装品だったんですよー
と印されてるみたいで…

いっそのことご縁がありますよう一律￥５引きにしてシール無しの了承の元に、
ワゴンセールしてほしいわ

410 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 18:24:03

業界の自浄力かぁ
で偽装メーカーが取り纏め役
歴史ある会社だが内容が悪すぎるな
信頼できないよ
河村たかしの出番だよ

411 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 18:31:26

>>409
ご心配無用
そのうち、偽装品でも表示を替え、コシ1%品の
再生コピー用紙は、普通のコピー用紙として
手間賃かけても、さばけて、回収できます

国内需給と原材料等の高騰で、確実に10%異常　値上げになりますから

412 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 18:35:52

>>411
再生紙偽装発覚が円滑に値段を上げるための高等作戦だったのかね。
不自然な談合クサイ会見の連続を見ていると．．．コレ完全に．．．。

413 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 20:20:22

製紙談合のロジック

偽装発覚

新年度に備え業界団体と環境省の打ち合わせ

現実的な混合率決まる

新価格体系発表

過剰設備対策

値上げ完全浸透

製紙各社最高益

414 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 20:23:26

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
富士ゼロックスの裏事情 [ちくり裏事情]
製紙・紙パルプ業界スレッド◎ [就職]
大王製紙ってどうよ６ [転職]

富士ゼロックスはｳﾝｺだな
製紙･紙パルプ業界＆大王製紙は業界内に“反省”という言葉も意識も
無いのがありありと見て取れる。
業界ぐるみじゃ誰も潰しに掛かれないって甘えだな。
ここまで酷いと．．．呆れるしか無いな。

415 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 20:33:28

製紙会社ってのは
過去ノーガードで殴り合いをしてきた
一見仲が悪いように見えるかもしれないが
ちょうど矢吹丈と力石徹のように
腹の底では同士だと分かり切っているのさ

るるる～るるるる～

416 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 20:41:04

>>415
だから偽装も～
価格修正の時期も～
みんな何故か同じ時期に
仲良くやるのさ～
憎い製紙会社の・・・
あしたはどっちだ

417 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 21:42:45

教えてください。
王子製紙は、昨年末までに偽装をやめたといいます。
他社は、なぜやめなかったのでしょうか。
王子製紙は、今こうなることを分かっていて、あわてて
偽装をやめたように見えますが、たまたまのことですか？
結局、最もわりを食ったのが日本製紙で、うまく立ち回ったのが、
王子製紙と思いますが、何か裏があるような雰囲気です。
事情通の方、本当のところを教えてください。

418 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 21:46:32

>>415
同士は同士でもバカモノ同士って感じだね。
景気が良いとなれば競って設備増強、
供給過多で市況悪化、経営難⇒カルテルって
何度繰り返してきたことやら。

明日も談合ですか？？

419 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 21:47:08

TBSが取材Ｖを事前に王子製紙にみせたのです

そう、オウムの時のように

420 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 22:11:46

こんな対応してていいのかな？新卒採用に響かないかな？

421 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 22:22:56

王子製紙も日本製紙も他社みんな、実体との乖離を判りながら最初にギブアップしたくないと考えていました(シェアダウンが恐かった)
R100製品を打ち切る事、古紙含有率を下げる事を大手代理店には内々通達を開始していました
あとはエコ特需で飯喰ってる役人を説得して、正常な配合率に少しずつ戻すつもりだったのです
シナリオでは1～2年で全て闇に葬るつもりでした
王子の発表を信用するならこう考えるべきでしょう
他社より少しだけ先に乖離の是正を進めようとした矢先に今回の事件が起きた
従って他社より少しだけ乖離幅が小さかった

王子には会社を守る為なら平気で嘘を作っ役員が何人もいる事を付け加えます

分かりましたか？
これが全てです

422 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 22:43:10

今回の各メーカーの対応はまったくやりきれない
結局みんなでわたれば怖くないっていう業界で
乖離品の発表も嘘ばっかり

あんな発表で、もう終わりにしたつもりか？

古紙の使用量
生産量
調達方法

過去数年のデーターは残ってるだろうし
細かく発表するべき

偽装をとやかく責めるきはないが、嘘のデーターでごまかす姿勢には
怒りを覚えるね

423 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 22:49:55

工場には東大・北大ゴロゴロいるよ
頭のいい奴はたくさんいる会社だからね

一般的にはバカだけど

424 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 23:32:00

Georgia Pacificに飲み込まれてしまえよ糞製紙業界

425 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 23:44:34

そうだな、合併して供給元を少なくして、
ついでに商流ももっとシンプルにしよう。
馬鹿だ何だ言われているけど、
それにぶら下がっている寄生虫がひどく多い。

426 ：氏名トルツメ：2008/01/26(土) 23:52:53

原料関係の納入業者、商社はだいぶん整理されて来たけど末端に近いところの
問屋とか大杉長過ぎここが死なないとだめ！

427 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 00:13:46

つぎはぁてっこうーてっこうぎょうかいあぼーんです

428 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 00:22:09

卸商は今の時代まったく必要性が無い。
次は代理店も必要無くなる時代が来る。
商流をシンプルに紙業界もしないと商売が成り立たない。

429 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 00:30:25

原材料についてはメーカーが小口販売をアウトソーシングしたいということもあるので大手総合商社か大手専門商社は生き残るでしょうけど
小売店の手前にいる資材商は消えていく運命でしょうね…大体パターンとして製紙メーカーから部長クラスが独立して
仕事をつけてもらって量販店に流してるのが現状独立する人が増えれば実際のところ商流がすごく長くなる

430 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 00:53:12

>>429
どうせ会社の看板でしか仕事できない部長なんかは
とっとと独立させてすぐに仕事を切ればいいじゃん
流通政策の抜本的改革とか言って。
人件費も浮いて流通もシンプルになって一挙両得。

431 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 01:11:29

原料商社も製紙メーカーも代理店も卸商もみんなテラメントに買収されればいいのに。

テラメント
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

432 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 07:44:03

>>421
このまま行くと官公庁あたりは王子を指名するしかありません
しかし急にシェアを上げれるでしょうか
100％PPCの取り合いになるのでしょうか
これからキサマらが一生涯縁のない見晴らしのいい場所で親睦会が行われます

433 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 08:10:15

再生紙＝環境にやさしいの論理破綻が来そうだから
製紙メーカーは去年辺りからＦＳＣ認証紙をやたら
ＰＲして来たんだな。
再生紙は本当は環境にやさしい訳では無いとか、
古紙の中国への流出で安定的な供給に不安がある
とかなんとか・・・。

で、カタログを作るのにＦＳＣ認証紙を使用と
決めたら今度は需給逼迫で入手出来ないって。
仕方なく再生紙を使用してR100マークを入れて
作ったら見事に偽装再生紙で、あぼ～ん！

製紙メーカーのエコ偽装っていうよりエゴじゃん。
環境にやさしい紙なんて本気で供給する気なんて
無いんだよ。
印刷屋だけじゃなく企業や官庁の担当者がどれほど
振り回されて、どれだけ無駄な手間と時間とコストが
掛かっているのか・・・製紙メーカーには反省も
慮ることも出来ないのか、その気も無いのか・・・。

434 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 09:37:40

世の中の普通の人はエコ偽装なんかどうでもいいと思ってる
そんなことより年賀はがきが四億枚余ったことに関心がある
郵政もポカやったからあいこだ
大岡裁きで帳消しだ
そんな談笑が聞こえてくる川奈カントリークラブ

篠田さんの3パットはご愛嬌

435 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 09:48:57

何ださっきのサンデーモーニングは。ＴＢＳが製紙業界擁護に転向かよ。
インチキ学者の武田まで引っ張り出して中村社長の言葉を正当化してる。
影響が大きくなりすぎてビビったのか？お上から横槍？２３部隊への妬み？

436 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:01:03

>>434
白い富士山に向かって中村が打つ
「ナイショ!」
篠田と三輪が声を掛ける
250ヤードは出てる
何かに怒りをぶつけているのだろうか？
早まった・
中村はそうつぶやいた

437 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:05:01

>>434
リアルだねー。
先週シモジモがもらった篠田さんのお手紙には、
今年度の経費出費を来年度に繰り延べるために
接待などは自粛しろって書いてあったのにね。

438 ：あぼ～ん：2008/01/27(日) 10:08:50

>>434
>世の中の普通の人はエコ偽装なんかどうでもいい
そりゃそうだよ。古紙100％の再生紙だろうがバージンパルプ100％の紙だろうが
使う側にとっちゃ安くて良いものなら言うことは無い。
個人消費者だって、企業だって...本音の部分においては。
だが、しかし...企業としては強硬な環境重視派にだって配慮しなくては円滑な
企業行動は出来ない。
だから、カタログ、パンフレット、マニュアルその他諸々環境に配慮して環境に
やさしいという触れ込みの再生紙を使用して来たのだ。
それを裏切った罪は大きいし、R100だのの表示が結果的に偽装表示となって
しまったことに対して、エライ騒ぎで対処に追われているんだ。

>>434のような甘い考えで居る限り製紙会社は財界の末席にも２度と加われない
三流業界となることであろうよ。あぼ～ん

439 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:10:59

>>436
製紙業界の闇。まだ“ナイショ”にしていることが有るのか...orz

440 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:24:51

しかしマスコミも情けないな。
これだけ時間をかけて、いまだ問題の本質にたどり着いていない。

玉子はR100の印刷用紙やコピー用紙を作れるのに、
なぜR40のハガキを作れないのか。

そんなことに気がつかないのか?

441 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:28:47

まーじで終わってる。
社長の管理職向けお手紙要約。

たいへんなことになりました。
株価も下がってちょーやばい。もう非常事態。
今日からやることはこんだけ
　嵐が去るまでおとなしくすること
　コンプライアンスをもうちょっとまじめにやろう
　無駄金けずって収益をだそう
　値上げはぜったいやるからね
　みんなで協力して信頼回復しようね
力を合わせてがんばろうよー。

信頼より儲けを優先した不正の直後に何をいいだすのか。
俺は屑会社から逃亡します。お客のみなさんごめんなさい。
こんな人の下で頑張ったら、自分にお縄がまわっちまいそうなんで。

442 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:31:54

コンプライアンス優先とか言い出す時点で
それまでがとんでもなくＤＱＮでブラック
だったと認めるようなモンだよね。

全く紙屋は何やってんだかな・・・

443 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:42:01

このスレにとんでもなく事情通が住み着いているが聞きたいことがある
いいかな

444 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:50:40

社長から全社員に向けたお手紙要約。

テレビで見たと思うけど、偽装がバレて世間が騒いでます。
俺たちはコンプライアンスを大事にしてたから、2年近く前から頑張って
なおしたもんね。おまえらGJ！
でも昔は他の奴らと同じようにズルしてたから、俺様が謝ってきたよ。
マスコミは俺の言い訳を聞かずにギャーギャー言ってるよね。
反省しないとね。昔の話だけどね。
これでみんなに嫌われちゃったけど、おまえら反省しなきゃだめだよ。
俺はいつも利益出さなきゃだめだって言ってるけど、環境と安全と
コンプライアンスが一番大事だから、よく覚えておいてね。
今回の話は、業界みんなで連帯責任になっちゃったから俺たちも
巻き込まれるけど、報道とか噂に右往左往しないで、普段どおりやろうね。

「2年近く前」って、ここだけ妙にキッパリ言い切ってますけど、これは
あなたが社長就任の内定を貰った時ですよね。
さすが社長GJ！って言って欲しいですか？
でもそれは無理。あなたは不正を知らなかったことになってるんですから。

445 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 10:58:40

>>443
おｋ！

446 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:03:07

生死連の発表で、明日から紙業界の第２ラウンド?

偽装された役所の調達が今後どうなるのか ??　チラホラ記事あるけれど
新年度の入札も当分できず、3/31で期限切れ

新年度分は、損害保障分を見込んだ値上げで対応しますから
でないと、入札辞退続出で　春の嵐になりますよ

現時点で、プリンス製品意外ダメポなら、どうやって100%品を調達できるか

役所としては不愉快だろうけれど、現場では神が足りなくて
緊急避難的に、偽装品在庫及び仕掛品に表示訂正シール分を使うしか
アリエナイ　早い者勝ちですよ

毎年、すぐに必要もないのに予算消化で年度末に
残予算で大漁に紙を購入していることも反省してね

447 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:04:06

>>441　>>444
お手紙のコピーを筑紫哲也に送れ

448 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:07:37

やっぱり筑紫さんのところがいいのかな。
郵送が一番安全かね？
これってニュースバリューある？

449 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:12:10

困ってる印刷屋に困ってる企業・官公庁の担当者の実情と
お手紙を対比させたら・・・絵にはなるょ。

450 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:17:45

でもテレビでさらっと映されても、あの原文の味わいは出し切れないと
思うんだよね。かといって紙メディアは用紙手配でビビってるのか、
全然切り込んでこないし。鳥越さんのところは使えるかな？

451 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:23:22

R100に市中回収古紙は使えない。
産業古紙が原料となる。

玉子がR100に使っている産業古紙とは(ry

452 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:25:01

ま、時間があいても良いという考えなら　
テレ朝のザ・スクープとか
日テレの報道特捜プロジェクトとかの
方が掘り下げて追究してくれるかもな。

本当の闇は時間掛けないと明らかに
ならんしな。
心配なのは、この後に何かでかいネタが
出て来て置き去りにされることだな。

453 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:26:23

>>451
News23で映してたエコペーパー100は市中古紙100％が建前のはずなんだが。

454 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:32:22

報道プロジェクトの今井さんだっけか？
悪質な屑会社に電凸潜入オトリ取材で天誅を加えてる人。
あのあたりが良いかもしれんな。

爆弾発言が載ってる3年前の戦略会議の議事録にも価値はあるよね？

455 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 11:56:56

危機管理のセンスが一片とも感じられないお手紙を書いちゃうトップに、
グループ従業員、取引先、家族まで合わせて10万人単位の命運を託して
いいものだろうか？

456 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 12:03:38

>>454
ホントにやったらGJの賞賛の嵐だょ。

457 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 12:09:46

>>455
製紙業界の善意の従業員に累は及ばず。
製紙業界がぶっ潰れることはない。
ただセンスを疑われるような者をトップに頂く
体質の抜本的改善がまず必要。
偽装隠蔽体質をどげんかせんとあかん。

458 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 12:34:40

>>457
日南かよ

そういやうちのとこにも社長のメルマガ届いてたな

長岡さん、やってくれりゃいいのに…

なんか不甲斐ない

459 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 13:32:50

>>453
あのエコペーパーは、市中古紙のうち良質なモノを選別して作られている。
それでも脱墨は完全にはできず、黒いスポットが目立っている。
（つまり良心的なリサイクルペーパーと言える）

大手メーカーが市場ニーズに合わせてR100を作ろうとすれば、
脱墨工程すら必要のない「古紙」を・・・

460 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 14:25:13

まぁＰＰＣ用紙としてそれなりに機能を果たせて満足できる使用感を得るには
ああいったＮＰＯとのタイアップじゃなきゃR100ＰＰＣ用紙なんて作れないね、
確かに。

雑誌やチラシが混ざっていると脱墨したって莢雑物が入るし、パルプにならない
カスも多いし．．．。

本気で回収リサイクルをやるなら、分別の徹底や、古紙回収業者で分別を管理
できるかっていうことは鍵になりそうだ。まぁ出来てないから国内の製紙メーカーは
買い入れ値段を安くして中国への流出を結果的に推奨してんじゃね～の？

あ、ウチの婆さんときたら「新聞は回収してくれるけどチラシは回収してくれないから」
といって、新聞紙にチラシを少しずつ挟み込んでは束ねてやがる orz
製紙メーカーと同様に紙の最終利用者の意識も改革しないとこの問題は
解決しないんだよね。

461 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 14:49:28

チラシは入れてもらったほうが良いです。

462 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 15:52:31

歴史ある一流会社だが、いかんせん利益があがらない
企業の誇りとプライドが交錯してはいまいか
発言は管理畑が強く、営業畑は市場に弱腰、技術陣は異常にプライド高い

企業理念を30回ほど読んだが画餠でしかない

コンプライアンスを今ごろ云々するなどまさに吉兆赤福レベルで失笑

ジョンソン＆ジョンソンの企業理念を熟読せよ

463 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 16:04:54

>>462
企業の誇りなんて無いよ、きっと。
叩けば出る埃しか無いよ。

464 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 16:23:49

>>461
そうなの？
微塗工紙とか増えててクレーなんかが少ない上にバージンパルプの
比率が高いから良いのかな？
でも、新聞とチラシじゃ離解時間に差が有ったりして無駄が多くない？

465 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 16:25:07

>>462
同レベルとは失礼千万。

吉兆のお母さんはちゃんと謝ったじゃんか。
ニヤニヤしながら部下と外部に責任転嫁する会見を開くよりよっぽどマシ。
客を裏切り、社員を裏切った社長さんよ、あと何回センチュリーに乗れるかな。

466 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 16:27:09

質の悪い古紙でも板紙のアンコぐらいにはなるんでしょうか？

467 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 16:33:44

センチュリーの後部座席に乗るのは、リーマンの夢

468 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 16:38:11

センチュリーの後席、あんなちっちゃい人には無駄に広いな。
俺様のプライドのためには、センチュリーでCO２撒き散らしてもSKN。
企業理念は環境と文化への貢献。まさに絵空事。

469 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 17:42:43

>>468
センチュリーじたいはいい車だし必要だと思うが
環境云々言う会社のトップは乗って欲しくないね

470 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 18:11:08

新潟県庁からダッシュで逃げ去るセンチュリーの画を思い出した。

471 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 18:25:01

>>470
赤福の会長も社用車はセンチュリーだった
偽装企業の証か？
いい車なのに

472 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 18:25:31

センチュリーに乗ってやろうって思う人には似合わない車。
ﾏﾙ暴さんや族上がりで乗ってるのはカッコ悪い。
周りが乗ってくださいと乗せてくれる車。
偉そうに乗り込む車じゃない。

経営者や政治家に乗るに値する人間は実は少ない。

473 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 19:09:29

偽装というよりエゴ丸出しなヤツが乗ってることが多いな
センチュリー。
まぁ、トヨタも偽装やエゴが目立つようになっているから
(莫大な広告宣伝費でマスコミ報道を揉み消しているが)
トヨタの最高級車に乗ってる連中がそういうのというのは
お似合いだったりするのかもな．．．。

474 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 19:20:50

>>472
まさに真理
本人はともかくまわりがそう仕向るんだよね
一歩間違うと裸の王様
王子様

475 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 20:06:40

しかし、大阪府民の選択眼も偽装やまやかしに弱いのではないかと
思う今日この頃。
マジメに選挙くらい行かんとアカンがな...orz

476 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 21:08:20

製紙メーカーって、仮に再生紙偽装を除いても環境的に
問題を抱えているんじゃないの？
どうなのよ、実際のところ。

477 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 21:13:09

工場排水、ボイラーの煙突から出る煤煙
出荷トラックによる排ガス、騒音etc...

数えたらキリないな

478 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 21:40:48

それらは環境基準に見合っているものなのか？

479 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 21:48:26

既得権だよ
昔からだからよ

480 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 22:00:11

出荷トラックって、、、
それ言ったら、全国の物流トラック全てダメじゃん。
支離死滅な事言ってる事に気づけよ。

481 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 22:00:36

>>479
昔からの既得権なら何でも許されるというのが
製紙業界特有のエゴなのか？？

482 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 22:07:37

まぁ江戸川なんて街中だけど怒鳴り込んで来た奴はいないな
回りは団地ばっかだけどよ

483 ：氏名トルツメ：2008/01/27(日) 22:09:55

出荷トラックの過積載とかはＯＫ

484 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 00:17:02

平成19年9月19日
製紙業に対する大気汚染防止法遵守状況に係る点検結果について
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=8807
本年7月以降大手製紙会社等の工場において、大気汚染防止法に基づく
ばい煙発生施設の排出基準の超過や自主検査記録の改ざん等不適切な管理が
相次いで明らかになりました。

＜偽装・改竄はお手のものってことかい？＞

紙はリサイクルの優等生／日本製紙連合会 - 環境goo
http://eco.goo.ne.jp/business/keiei/web_session/3rd/ooi.html
グリーン購入による再生紙ニーズの拡大、古紙の値段の低下、製紙会社の
技術革新によって、古紙利用率は５６．１％にまで上昇した。古紙利用の
促進は、森林資源の持続的な利用を補強する効果がある。今後さらに
古紙利用率を高めるためには、印刷・情報用紙分野での利用拡大が求められるが、
再生紙に高い品質を要求すると環境負荷を高めてしまう面があることに留意すべきだ。

＜古紙利用はかんきょうにやさしいと言ってるじゃん、偽装したらダメじゃん＞
＜高い品質を再生紙に求めると環境負荷を高めると予防線も｡｡｡やはり業界周知の偽装？？＞

485 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 06:50:43

古紙ネット静岡通信
http://www3.kcn.ne.jp/~kyone/kcn/sitetop/gomizero/kosisizuoka/991223kosinetsizuokatusinno2.htm

製紙業界からは「一言、言いたい」って方の居そうな内容かな？

486 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 07:14:29

>>485
古紙業界も、製紙業界も、代理店や商社も皆確信犯
古紙の発生状況、回収率、リサイクル製品の生産量
家庭紙や板紙関係の状況
昨今の輸出状況
数字を並べていけば偽装は分かるでしょ？
乖離なんて難しい言葉使いやがって
頭いい連中ならカラクリはわかってたよね

487 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 07:49:16

事情通の方々・・・
一度も読まれていない大量の混ざり物のない新聞紙って、
まとめて回収された後どこに行ってるんでしょうか？

488 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 08:29:12

また新聞になるよ

489 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 10:38:33

>>487
押し紙かぁ
新聞社にとっては触れてはいけない闇の部分だね
特定の業者の手に渡って上モノとして製紙原料になるよ
どこの新聞社も1～2割は読者のいない押し紙だよ

490 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 10:59:56

>>489
新聞販売店が報奨金を得るため、実体より多く販売しているようにかさ上げしてる件　触れちゃならなあパンドラだよ

新聞購読料も、新聞用紙が高値安定してた時の価格で決められてるからね
現在の市況なら差額が新聞社にかなり残るね

製紙会社が悪に手を染めた最大の原因は新聞用紙で儲からなくなったからだよ
これ以上暴くとヤバイんだけど
知りたい人いるの？

491 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 12:09:11

やめて。新聞配達員にとって
みんなはどんな苦情浴びてるか知らないでしょ。
重たい思いして配ったチラシが多いと邪魔だ怒られて
安売りチラシが入ってないとおまえんとこは何故ない？と怒られて
ポストに入らない新聞がはみ出してると
袋に入れて吊すのに、そんな袋にも雨や雪がかかってると怒られて
しまいにはチリ紙交換車がいつの間にかこねくなったチリ紙くれやと文句いわれ
ゴミ袋よこせとかなんだかんだと泣きめにあってるのに
代理店にまで火の粉飛ばさないでおくれよ

492 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 13:08:28

紙＝神

だぜ

493 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 13:33:31

>>491
その程度の顧客の要望は全部やって当たり前なんだよ
何の為に、四千円近い金をふんだくってるんだ
発行部数が減ると困るんだよ
紙くず集まらないだろ

494 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 16:20:38

>>462
それ全然守られてないよ。

人員整理するとか本社売却だとか何かしねーと値上げも浸透しないだろうな

495 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 17:01:01

そうだねまずは事務所を減らして営業を減らし小口相手先は代理店に任す
役員の人数を減らし外部の経営者を配置することが必要

496 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 17:24:24

>>489
　漏れは、公称部数が減ると載せる広告の単価が下がるから
　実体を発表できないと聞いたことがあるよ。

497 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 20:46:38

古紙偽装のカラクリ
新聞社の部数偽装も周知の事実
雑誌媒体の大幅な需要減
少年ジャンプなんか全盛期の半分まで落ちてる
中国、タイの古紙高値買付け露呈
いろんな矛盾が今回の騒ぎの本質なのか

498 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 21:13:10

核施設が怪し杉

499 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 22:59:03

裏２ちゃんに篠田社長の社内通達全文が記載されてる！
消されるまえに、チェックしといたほうがいいぞ！
あとここでは知り得ないスゴい裏情報が分かるよ
【裏２ちゃんねるへのアクセス手順】

1. 書き込みの名前の欄に「 fusianasan 」と入れる。（これが裏アカウントになります）
2. E-mail欄に「 ura 」と入れる。（自分のメールアドレスを入れると、ほぼ確実につながる）
3. 内容に「ｔｂｓ　」と入れる。そして書き込む。
4. ﾀｲﾄﾙが「ようこそ裏２ちゃんねるへ」に変わればOK!!

※ 全て半角で入れること！！！！
※「」は要らないです。
※ アクセスが集中して大変混み合っていますが
　　会社・学校等から接続すると相当つながりやすいです。

500 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 23:38:34

またまたfusianasan トラップか。
会社でアクセスするとドメインで何処の会社か判っちゃうぞ。
２ちゃんねるが裏なのにそのまた裏は無いぞ。
裏の裏は表じゃん！！

501 ：氏名トルツメ：2008/01/28(月) 23:49:15

新聞・雑誌は実売での売上から収益が上がっているわけじゃなく
公称発行部数で値段が決まる広告の収入で儲けているんだよねぇ。
だから押し紙が横行する．．．。
不偏不党と言いながら実は一番偏っているのが新聞じゃないかと。

ところで新聞古紙の中国などへの輸出量がかなり多いようですが、
どんな紙に再生されているのでしょうか？

502 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 00:41:36

ざんねんだけど、王子は去年からWEBフィルターが入って
会社で２ｃｈ見れないんだよな。なのでｆｕｓｉａｎａｓａｎにも
引っかかれない。

503 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 00:48:36

>>501
新聞の広告は一流企業である広告主が費用対効果を分析しているから、
読まれない新聞が増えた分だけ広告の単価は落ちている。
それを補うためにページ数が増やされて広告枠を広げてさらに単価下落、
新聞業界の収益悪化は社会に嫌われまくっている新聞販売店が元凶。

504 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 01:46:44

偽装問題で
そろそろ、「神」風邪が吹くよ…

505 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 02:00:10

あのう、嘘八百の紙をメーカーに売っておいて
今そのおかげで文具メーカーはお詫びと今後の対応に頭を悩ましています。
表示マークを取るにしても今ある在庫問題。
今後再び、再生紙が出来た場合の再度表示切り替え。

いつ、だれが、どういう風に報告するんだろうかと
この生ぬるい状況に最近ではいいきなもんだと社内では製紙会社に
対して呆れています。このままですますつもりなのかと。

見本帳どうします？

506 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 07:00:34

あなたは、まだ製紙会社の体質が理解出来ないようですね
商社、代理店、卸商、紙小売すべてひっくるめて働けや

507 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 07:02:49

印刷屋だって同様に対応に苦慮しています。
過去に何度も古紙配合率証明書を出して
貰っているのに．．．製紙メーカーの証明
というのは社長が頭を下げて反故にできる
いい加減なものなんだね。
もう製紙メーカーが何を言ってもｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ｡

508 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 07:08:34

テメエら末端の連中はグタグタ言わずに働けや
天下のPRINCEをなめとるんかぁ

といったところでしょうか

509 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 07:37:52

発行部数ってABC協会に加盟している紙誌の部数は信頼性が高いのかな？
まぁ各ジャンルのベストセラーよりは2番手3番手以下が部数の公正性を謳うために
加盟しているような印象もあるが。

製紙メーカーって面倒は代理店・卸に押し付けるよね。
印刷屋にしたって客扱いはされないね．．．あくまでも、コンバーター扱いだもの。
紙を供給してやってる、印刷加工させてやってるという意識がありあり。
製紙メーカーとしては会見して頭下げたから後は川下で解決しろということか？

510 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 08:45:05

そりゃそうさ面倒が対処できないなら商社なんて要らないよ

511 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 11:45:08

おまえら皆、取扱手数料やら口銭やら加工賃やらでメシ食ってるんだろ
働けや　客とは思ってない
テメーらに素材を供給してやってんだよ
だから汗かけや

512 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 12:13:23

はい。

513 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 12:39:12

神は儲からない

514 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 12:46:46

だからあ
俺たち大手製紙は平均900
大手代理店が700

あとゴミ連中が500～300

階級が決めてあるだろ

零細印刷屋？
200位やるから牛丼食っとけよ

515 ：FUSIANASAN：2008/01/29(火) 12:49:26

TBS

516 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 16:43:29

チキガイが乱入してきて漏り下がってるな
論客はどこいったんだ

517 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 20:26:54

赤福や吉兆は所詮家業彼らは生きるためにはなんでもやる

対して、一部上場会社は公器である
何万人もの人間が知恵や汗や涙を流しながら、人生を描く芸術品でもある

詐欺行為を上場会社が10年に渡って行った
誰も被害は受けていない
しかし、詐欺師達の名前は皆決して忘れないだろう
篠田

518 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 20:47:05

オマエモナー

519 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 20:51:02

紙屋のアホ役員に洗脳された社員たちがいるスレはここでつか?

520 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 22:33:20

我々一般人は精神的被害を被った

金額に換算すると篠田の首の
一つや二つじゃ足りないわ
業界全体で弁済しろ

521 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 22:53:19

自分の膾炙では自社商品の対応や取引先の応対の中で
１月２５日に「日本製紙連合会」が今回の騒動の
古紙配合率問題検討委員会を開くと言うので詳しい事は２５日以降と
静観していた。が、結果はご存知の通りのあたりさわりの無い中身と
次回開催日が２月１日だあ？

さらにじっと発表をまっていたのが肩すかしにあいおまけに一番上にアップしたのが
事務所移転の電話普通のご案内。。。完全になめとんなと思った瞬間だった。

08.01.25
事務所移転につき電話一時不通のお知らせ
08.01.25
「再生紙年賀はがき等紙・板紙製品の古紙配合率等に関する実態調査について」を発表しました。
08.01.25
「第1回　古紙配合率問題検討委員会の概要について」を発表しました。

522 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:08:02

まじで腐ってるな、精子連合会

あの実態調査もやり直しらしいな
直近2ヶ月のみで、調査といは言えた代物じゃない、
あんなゴミみたいなやつ提出して本気で終わりにしようとしたかと思うと
いささかあきれ果てる

外部に立ち入り調査させろよ

523 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:18:17

キミたちはまだ製紙会社のことが判ってないようだな
まともに反省する気はないし、責任をとる気はないぞ
偽装リサイクル商品を高値で買わされた事に対して集団訴訟を起し給え

524 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:20:01

>>522
実態調査もやり直しって
初めのは全部違ってたって事？

みんな会社の業種によって色々なかかわり合いのある
今回の古紙偽造問題だけど、とうの本人達はどれだけ重大な事をしたのか
本当にわかってないんじゃない？うちの会社も上司からは２５日の連合の正式発表まって。。と
なっていて第一報がアップされて次に何か具体的な事があるかと見てた口。

所詮、王子と製紙はスープの冷めない距離にあってお互い蜜月を過ごし続けてんだろ。

525 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:23:25

>>523
いつまでもわかっていないのはあなたかも知れません。

いい加減にsageてくれませんか？

526 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:31:59

なぜｓａｇｅる？

527 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:35:26

>>524
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080128/biz0801281801012-n1.htm

環境・経産省両方が不十分ってことで再調査みたいよ

まあ不十分っていうか、嘘の報告だからな
この嘘がばれたら面白い
だれか内部告発してくれよ

飛んでく鈴木の生首を拝みたいぜ

528 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:44:06

ばかやろう死んでもsageねーよ
てめえは中パの芳井だろ

529 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:57:58

ほんとにバカがいるね。

525じゃないがsage無いとおバカが増えるからだよ。
それともsage方も知らないのか。

>>527
ありがとう。最近動きが違う方向や荒れて来たので久しぶりにまともな情報を得た気分。
内部告発はあれだろうな今度は今回の件でしわ寄せを食らった所が
自分の会社が傾きそうになってでもしない限り、無理じゃない？
今の状況に追われてこなすの精一杯だからこれ以上不利になると自分の会社があぶない。
生産者は辛いなあ。。どうも製紙はこのまま時が過ぎるのをまっているような気配。

そして後日、「おまたせしましたあ～正真正銘の再生紙R７０、R１００です。」
とさらに販売をしていく。うまあ～。と。

530 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:58:13

そのとおりだ！sageてたまるか

531 ：氏名トルツメ：2008/01/29(火) 23:58:52

偽造を塗り累ねてることが見破られてるな
高岡から日南までかぁ
王子様よう　99％くらいにしといたほうがいいんじゃないの？
ホントに100％なんて可能なの？

532 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 00:05:51

この事件をなるべく隠したい訳か？
おまえは篠田と同じ一橋で鼻にかけているようだが、バカが沸いてもいいだろ
この詐欺事件に関しては絶対sageない
同好会じゃねえからよ
これは犯罪なんだよ

533 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 00:10:56

sage？えらそうによ
こんなとこで吠えるなよ
チンカス

534 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 00:11:39

>>532
>>532

釣りですか？縦読みでもないし。sageってますけど。

535 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 00:16:25

命令されるのがイヤなだけなんすよ
古紙パルプで抄くはずの紙にSCP入れろって原質から連絡入った感じが

536 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 00:22:49

上にも書いていたけど「紙のサンプル帳」。

デザイン関係でも本棚３段くらいはあるんだけど
これって今ある再生紙なんたらやエコなんたら、Rマーク表示の分は全て
違うって事なので新しいのを作ってくれるのかな？
なかったら引き取りくらいしてほしいなあ。

537 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 00:47:37

>>535
マシン屋が原質の言いなりになってちゃイカンだろう。
涼しい中操室で毎晩寝てるやつらに命令を受ける筋合いはなかろうに。

538 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 06:23:09

結局、今回の詐欺事件に関しては温情裁きになったね
伝説的漫才コンビのネタが頭の中でRepeatしまくりだよ

赤信号皆で渡れば怖くない
赤信号皆で渡れば怖くない
今後もこの業界はこの理念で突き進むよ

539 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 06:49:49

だから護送船団方式だってば

ま、赤壁の戦いの呉みたいな運命になるかもしれんがｗ

540 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 08:51:39

わるいことししたひとがちゃんとばつをうけないときょういくじょうよくないでちゅよ

541 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 10:44:35

にゃにげにぜんしょちてくれてりゅところがひょうかできるとおもいまちゅ＜かんきょうしょう＆ふじじぇろっくしゅ

542 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 10:46:15

ひでよたんのこしぞうにちゅぢゅきなかむらたんぱーじょんでもきぼーん

543 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 14:45:54

赤信号みんなでわたれば誰か死ぬ

なかむ…

544 ：氏名トルツメ：2008/01/30(水) 15:58:29

な〇む〇さん

　　　　　　　南無三

545 ：nttkyo379067.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2008/01/30(水) 22:31:57

tbs

546 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 05:58:09

製紙業界は反省も無いまま逆風をやり過ごすのか．．．。
世間の目も中国餃子の残留問題に移ってしまったな．．．。

547 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 06:05:55

再生紙偽装追加調査を指示
製紙メーカーが再生紙に配合する古紙の割合を基準より少なくしていた問題で、
経済産業省は、原因の究明を進めるため、古紙の割合を偽装していたメーカー
１８社を対象に、偽装を始めた時期などについてあらためて詳しい調査を
行うよう指示しました。
(NHK　1月31日 5時38分)

汚染物質改ざんに罰則新設も
全国各地の製紙工場や発電所が大気中に基準を超える汚染物質を出しながらデータを
改ざんしていた問題を受けて、環境省の検討会は、新たに罰則を設けることを視野に
入れて再発防止策を取りまとめることになりました。
(NHK　1月31日 0時9分)

製紙メーカー受難だねぇ。自業自得なんだろうけど。

548 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 07:08:13

環境省も経産省もメチャクチャ怒ってるらしいぞ。
夏のばい煙の時は、怒ってるポーズをとりつつ穏便に
済ませてくれたけど。
今回は徹底的にやるってさ。

549 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 07:11:33

ってか、徹底的にやらんと反省しないっしょ？
過去を振り返ってみると．．．この業界は。

550 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 07:16:56

王子様の管理畑あたりは自分たちが官僚だと思ってるよ
同期が経産省にいるとか、財務省の牛田知ってるとか言ってるし

551 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 07:24:04

しかし、なんだね、業界の中の常識は世間の非常識、
世間の常識は業界の非常識ってのが有るんだね．．．。

100％再生コピー用紙なんてできっこない、
再生紙が環境にやさしい．．．。

まぁネーミングに世間が巧く騙されているケースも多いよな。
生協の「手づくり餃子」なら安全・安心って感じがするもん．．．orz

552 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 07:26:45

>>550
> 自分たちが官僚だと思ってるよ

官僚になれない官僚というより官僚になる能力もないのに
組織だけは官僚的という自虐ネタではないかと

553 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 10:33:10

再生紙の方がコストがかかるとか余計にエネルギーがいるとかさちゃんと教養を受けてりゃ世間一般の人でも既知の世界でしょ

554 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 14:50:22

コスト高だろうが省エネに反しようが
R100の紙を使いたいんですぅ

555 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 15:51:29

高くても買うって

556 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 16:08:28

使い古しのオバサンの使い古した下着を？

洗うの大変だね。

557 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 17:43:34

今回の偽装詐欺事件
大手製紙の総合職はやたらとプライド高いが
実態は5流業界であることを自覚しろ
銀座やら有楽町やらの高いビルから下界を見下ろしたり、芸術ホールで一流のバイオリンの音色を聴いているうちに感覚が麻痺したんだろうな
末端の人たちが、汗をかき手を汚し、炎天下の中寒空の下一生懸命紙屑を集めているのに
貴様たちは一生手を汚す事もなく、机上理論でやろうとしているな
そして今日も銀座で飲む気だな

558 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 18:46:14

うを！カッコイい…
生産側だけじゃないよ俺んとこみたいに原料納入してる業者も麻痺してる
営業マンは鬱ったり体こわして仕事してる納入者だから強気に出たっていいんだけどさ
怒らせたら出入り禁止になるとか会社の売上のウエイトが高いとかで
どうしてもヘコヘコしたり男芸者で仕事するんだよね…一番良くないのは俺たちのような業者の経営者達
製紙業界のトップを何よりも崇拝してる自社内で悪口を言おうものなら左遷もあり得る
上層部に精通することが帝王学のような錯覚を起こしてしまっているこれが製紙業界を頭に乗せてる何よりの理由じゃないのか？

559 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 19:45:55

生死連合会と偽装生死会社

「お詫び代」
環境へ　10オク塩で我慢しろとさ

新年度の値上げ分に、上乗せして、回収しますので..

560 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 20:04:51

ホントならこの時期に価格修正を打ち出すはずだったのにな
新しいマシンも稼働を控えてるしな
まさかとは思うが悪のりして需給を逼迫させる気なのか？
再生紙の見直しに乗じて新価格体系の発表を目論んでるな
世間は甘くないぞ

561 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 20:21:13

まさに真理だね
大国、鈴木、篠田
たいした業績も理念もなく昔からの財産を食い潰しているだけなのに天皇扱いだよ
人々を幸せにできた商品開発はあった？
社会貢献は？
昔の人が開発した紙という優れた素材を大型の機械で作ってるだけじゃねえか
これからも原料ゴマカして不当な利益を得て地獄に落ちろ

562 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 20:43:48

今日篠田社長を見かけたけど、全然オーラがないんだよな。
大国、鈴木は、なんやかんや言っても経営者然とした空気を
纏っていたけど、篠田はせいぜい課長クラスにしか見えんのよね。

563 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 20:59:31

鈴木は院政敷きたいからオーラある奴は困るんだよ

564 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 21:25:18

じゃあ篠田以外のボードメンバーにオーラがあるかというと．．．

565 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 21:37:19

山本信能　段ボール屋のオヤジっぽいおっさん
金丸は切れ者だけどな
関口　近藤
たいした人材ないね

566 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:02:28

金丸さんはトップの器じゃないだろう。嫌いじゃないけど。
あとはサイボーグ石田と橋本2人か。
UPMに買われてアホヤネンさんみたいな名前の社長になる方が良さそうだな。

567 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:08:52

古紙偽装で10億ってふざけてるのか？
100億の間違いじゃね？
鈴木さんの退職金が5億あるはずだからそれも出せよ

568 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:22:48

なんでもリサイクルをすれば良い訳ではないことは、最近かなり知られるようになりました。

今、古紙が過剰になってます。その理由は、簡単なのです。現在、古紙の利用率は５０％台です。
だから、紙の生産量の５０％以上が回収されると、これは、利用不能なのです。

解決法は、ただ一つ、古紙の利用率をあげることです。
しかし、そのためには、なんとかしてコストが高い再生紙を買ってもらわなければならないのです。

古紙使用率が低い紙には、税金を掛けるような社会にならない限り、解決は不可能です。
ところが、簡単に税金を掛けるわけには行かないようです。それは、単に産業界が反対するだろうからではなく、
国際社会のルールとの整合性を保つ必要があるからです。
古紙使用率の高い紙だけを認めるとしたときには、ある国が紙を日本に輸出しようとしたとき、
その国の紙の消費が少ないときには、古紙をわざわざ輸入しても古紙利用率を上げる必要があることになります。
これは環境を盾に取った、不公正な貿易障壁であるとの解釈がなされる可能性が高いのです。

569 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:33:55

日本製紙連合会会長、「再生紙メーカーにも補助策を！」　
９７年７月２７日朝日新聞朝刊

　王子製紙社長大国昌彦氏は、「古紙の回収に地方自治体が補助をしたが、再生紙を作るメーカーに対しても減税するとか補助金を出すとか、再生利用を増やすために何らかのインセンティブが必要だ。
そうすれば消費者にも安く再生紙を供給できる。」と述べた。

570 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:35:59

一見環境調和型に思えるこの発言であるが、真面目に考えればやはりおかしい。
なぜならば、最も基本的なこと、すなわち、紙全体の使用量を減少させることが、もっとも環境調和型であるということを全く無視している。

571 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:38:56

大国氏の補助金を貰いたいという発言は、環境全体を基準とした適正処理を考えたものではなく、
業界だけの利益を優先し過ぎており、品位を欠く発言であると言わざるを得ない

572 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:41:53

王子製紙の前会長大国は、古紙偽装詐欺をしたあげくに国から補助金まで盗ろうとしたあげくに
退職金7億貰った

573 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:52:21

>>568
紙はリサイクルの優等生じゃなかったっけ？
そもそも、日本製紙連合会が『リサイクル５５計画』って言ってたよな．．．。

結局、製紙連も役所、特に環境省が環境保全に適したリサイクルっていうものを
啓蒙していないから、こうなるんだろうな。
結局、ポーズだけで中身が無いから酷いことになる orz

http://www.bekkoame.ne.jp/~mineki/kosi60.html

574 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 22:54:35

民主党ダメだわ散々メールしたり電話したりいろいろしたけどてんでダメ
追求する気無し…
共産党じゃ他党に黙殺されるだろうけど…もうここ頼みなのか？

575 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 23:04:54

そもそも古紙を真面目に利用していたのは地方のトイレットメーカーやチップメーカー
あとは昔の摂津板紙　興亜工業　中央板紙といった顔ぶれ
本州がやまゆりを抄いたあたりから洋紙メーカーが金になりそうだと群がってきた訳だ
あいつらは、真面目に古紙を使う気は無かった
ただの金儲けなんだよ

576 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 23:11:44

大分製紙とかね

577 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 23:17:21

おっ懐かしいね
佐賀板紙とかゴールド製紙とか高崎とかあったね

578 ：氏名トルツメ：2008/01/31(木) 23:41:48

>>575
本州時代のやまゆりはガチだろ。
王子と合併してから泥にまみれたわけで。

579 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 00:04:01

キンバリークラークと何処がくっつくか？

580 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 10:25:20

会社が去年R100名刺の紙を買った領収書を全部集めたら50万あった。
60万以下だと少額訴訟って聞いたときあるけど、
いつも笑顔の紙屋さんはいきなり訴状届いたらビビるだろうな。

581 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 11:12:20

そう言うことをマスゴミがちゃんと伝えないといかんわけですよ
再生紙が真っ白じゃないといけないとかそういう所も我々が見直さないといけないよね
上質紙じゃないとどうしてもダメな事ってどれだけの割合であるの？でしょ
プリンターとの相性があるのは分かりますよ耐カール特性とか耐熱特性とか
でも真っ白である必要ってあるの？目先に走りすぎて失っていくものが多すぎる
日本人として悲しい現実だなと思います

582 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 12:25:13

とにかく詐欺師達は偽装紙を高値で売ってガッポリ儲けたから

ホンの少しだけ寄付してやるよという話な訳よ

それで過去の泥棒行為を水に流してくれって話なんだよ

で個々に出すのは嫌だから業界で払うってさ

偽造で儲けなかった奴も払えとよ

バカにしてないか？

我々をあまりにもバカにしてないか？

583 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 12:39:14

ラベルの張り替えにかかる人件費
返品などに使った運賃

事情説明に営業が出向いた費用
すべて紙屋に請求しろ

大丈夫だ　王子も日本もちゃんと払ってくれるから

584 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 12:47:08

最新ニュースでは、今回の偽装紙問題で関連メーカーは
過去20年にさかのぼってすべての品種キロ15円を値戻し、今回の3月に処理するらしいぞ

よかったね

585 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 13:46:29

製紙業界が今後する事は
偽装をした再生紙の数量と行き先の洗い直しと保証
今の技術でＲ１００の再生紙を作った場合どの位のクオリティで生産できるのかの公表
経営陣の刷新全ての社長は辞任すべし！

586 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 14:04:16

辞める気なんかサラサラない
少し金やるから黙っとけ
篠田

587 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 17:48:21

偽装問題と価格修正は別
間違いなく値上げします

588 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 18:46:44

原料納入業者ですが偽装で大変なのはてめえの責任です
値上げはやります勝手に潰れるなりしてください

589 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 19:05:20

そうだガンガン原料上げろ
水掛けて重くして売り付けろ
ベーラーの中に猫も入れろ
相手は詐欺師だやれやれ

590 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 20:36:17

イカサマがバレても手下に責任を押し付けて逃げる
親分ってのは、古紙原料を扱ってる業者さんの世界
ではありえない話だわね。

591 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 21:56:07

>>30
> 大豆油インキもあやしい

592 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 22:17:14

10億寄付してチャンチャンってことはないよね、良心的な製紙メーカーの皆さん。

593 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 22:29:21

>>584
ありえねー

594 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 22:34:50

10億って桁が１つ間違ってませんか？
しかも数年の総額で10億
トップメーカー5社で合わせて10億

単純に
10億÷5社÷4年でも１社あたり年5000万

さらに他の偽造メーカー12社にも参加を集ってる
ってなると１社あたり年1500万

なめてんのかよ

595 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 23:07:12

ケチクソ玉子がんなことするわけねぇよ
１８社で頭割りだろ？

596 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 23:27:10

10億って数字のまやかしで反省の色無し。
ホンマ阿漕やね。

597 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 23:28:42

値上げも業界
偽装も業界
10億も業界

この業界がギョーザ作ってたら荒川の薬品が入ってかなりの人が死んだね

製紙会社が食品作ってなくてホントによかった

王子サーモン　やばくない？

598 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 23:41:13

２３で大豆インク偽装キターーー！

599 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 23:46:05

王子はハタケシメジってキノコの健康食品だしてるたしかリオフィランて言ったかな？

600 ：氏名トルツメ：2008/02/01(金) 23:51:17

>>597
荒川の松脂食ったって入院はしないよ。
それより片山科学とかソマールの殺菌剤はﾔﾊﾞｽ。

601 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 00:11:38

>>598
BSでもキタ----
エゴマーク基準　偽装インキ
次はどこに…

602 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 00:18:18

印刷会社が勝手に刷ったR100図柄偽装♪

603 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 00:44:29

ディーアイシーアボンか？

604 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 09:06:49

毒餃子のおかげであまりニュースになってないねｗ

インチキテックｗ

605 ：偽ＣＳＲ：2008/02/02(土) 11:34:17

インチキテック・・・悲しい・・・一部の確信犯
だよね・・・さいあくだ・・・

606 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 12:35:51

>>1

日本製紙社員のチクリから始まった大騒動。
大手製紙メーカーの記者会見、偽装告白で第一ラウンドが終了しました。

何ラウンドまでいくのか知りませんが...エコ偽装はエンドレスの予感。
印刷屋は戦々恐々だな、いろんな意味で。

607 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 12:41:07

このスレで大豆インキ偽装を見抜いていた貴男に愛を込めて

608 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 12:48:31

>>607
スレの最初の方から出てたよな、その話。
印刷屋の偽装表示もインキ屋の偽装も。

609 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 13:53:39

PROFESSIONALな住民と
とにかく中身の濃い住民がいる事は判った
てもな、悪の巣窟連中は今日もショーファー付センチュリーで小金井カントリーにいるよ

610 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 15:08:40

まぁゴルフって言うのも紳士のスポーツだとか言うが...
実態はバブル紳士のスポーツみたいなもんでサ。

環境にもやさしくないよな。
高級車で高速道を驀進してでかける先は
自然を無理矢理切り拓いて作った偽装自然空間だし。

困ったモンだ。

611 ：p4185-ipbfp304matuyama.ehime.ocn.ne.jp：2008/02/02(土) 16:28:48

tbs

612 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 17:40:06

再生紙偽装やってた会社のコンプライアンス、ＣＳＲってどうよ？
http://www.np-g.com/news/news03091901.html

再生紙偽装やってた会社の紙の環境への取り組みってどうよ？
http://www.ojipaper.co.jp/envi/index.html

有機リン中毒起こした中国餃子を輸入した公表直前の株価下落ってどうよ？
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008020200217
　なぜ、コンプライアンスが必要か？
　http://www.jti.co.jp/JTI/compliance/why.html

613 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 18:42:19

５社で１０億とか１８社で１０億とか...天下の大企業が反省した額とは思えない。

というか、印刷屋がみんな損害賠償を言い始めたらそんな額じゃ足りない。
まぁ、ユーザーから印刷屋が損害賠償やら再製やら手直しやら...どれほどの
被害が出ていることか...。

614 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 19:46:19

被害者はいない
それはユーザーが一番よく知ってる

615 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 20:54:26

いや、ユーザーも一応クレーマー対策上、いろいろ手を打とうとするから
間に挟まれた印刷屋が割りを食うハメに陥る。
それでなくても儲けが無いのに...orz

616 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 21:01:16

>610

ゴルフ場も激しい勢いで潰れてるし…
紳士のスポーツって日本人が勝手に勘違いしてるだけだよなぁ…
ラフな格好でもできないし促進ルールがあり過ぎでもはやスポーツじゃないよｗ

617 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 21:10:50

>>616

610だって本気でスポーツなんて思って書いちゃいないよｗ

618 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 21:16:05

偽装するメーカーの奴は平気でスコアをごまかすからな
フェアじゃない奴はすぐに本性を表す遊び

619 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 21:24:15

>>614
この騒動で荷動きが止まって、資金繰りが詰まって
中小の卸商やらコンバーターさんが潰れて自殺者や
風呂に沈む娘や進学を諦める息子が出てくるとしても
被害者なしって言うつもりか？寝ぼけボンボンどもが。

620 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 21:25:18

問題の本質からズレてるよな、、、
もっと、ドデカイ偽装しているんじゃ、、、。

621 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 21:29:21

>>619
そら経営難が原因でしょ。
第一ユーザー側じゃなくてメーカー側だし。

622 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 21:45:55

>>621
そら、貴方の考え違いってもんじゃない？
中エンドユーザーではないけれど中小の卸商やらコンバーターさんは
製紙メーカーにとってのお客様。
それを泣かせて平気の平左なら．．．まともな会社じゃないよ、
製紙メーカーは。

623 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 21:58:57

再生紙とかのエコ商品に一点の疑問も持たずにいる方がどうかしてる。
業界はエコ商品ていうことで利益上げたんだろ？
加担していた偽装がばれて食い上げたくせに犠牲者なんておこがましいにもほどがある。

624 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 23:02:50

>>623

> 加担していた偽装がばれて食い上げたくせに犠牲者なんておこがましい

貴方が製紙業界人なら精神を疑われる。
間違ってるよ。

625 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 23:14:37

もうさキンバリーにエネメーされちゃえよ全部んて使えない団塊の世代はみんな首にしろよ

626 ：氏名トルツメ：2008/02/02(土) 23:28:58

製紙業界＝老害

627 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 00:19:38

おれ、印刷会社の購買だけど国内メーカーもこのザマだし、円高傾向だから輸入紙を増えそうだな。
輸入だとどこが強い？APPとかUPM ?

628 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 00:22:59

外紙でつなげられるものならどうぞご自由に
よく世界情勢をお勉強してね
値上げは必然の流れだから

629 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 00:24:13

>627
輸入紙も値上げかな？

630 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 01:09:18

値段よりも品質を上げてくれ！
日本人好みの品質に。

631 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 01:15:16

http://www.onewrite.co.jp/

大丈夫かな、ここ。
『満足をお届けする伝票屋』ってキャッチコピーはともかく．．．
再生紙使用を全面に出しているが．．．。

632 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 07:23:13

古紙配合偽装再生紙、大豆油配合偽装環境調和型インキ､､､

人としてやっちゃいけないことが罷り通ってしまうのは
政治が率先して経済性最優先、勝組だけをもてはやして
来たからなのでしょうか？？

633 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 08:35:51

>>632
バブル崩壊後の買い叩き上等、デフレ万歳って言う風潮が
メーカーの余力を奪ったって言う事情はあるよね。

もともと「お客様は神様です」（「サプライヤーは奴隷です」）
って文化に毒されて、無理無茶無謀な要求でも、全て
受けるのが当たり前ってのが発注者にも受注者にも蔓延
してるしさ。

俺はドイツやフィンランドのメーカーと仕事をすることが多いけど、
全然感覚が違うよ。バイヤーとサプライヤーは対等とまでは
いかないが、彼らは自分の信念を曲げてまで商売はしないもの。
たまに上司が国内メーカーを相手にするようにバカな要求出すけど、
何言ってんだこのサルって顔しながらNoで交渉終了。

今回の話をお客さんに責任転嫁するわけじゃないけどさ。
日本ってのはセルサイドが卑屈すぎると思うよ。
たぶん三波春夫が悪い。

634 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 09:46:16

製紙メーカーの余力は奪われたわけじゃないんじゃね？
定見の無さによるシェア獲得競争・生産能力増強競争による
弱体化だもの。
合併によって規模の拡大をしても脆さはそのまま。
代理店・卸・コンバータを小バカにした不遜な態度もそのまま。
直需の新聞社にだけはヒーコラするけどね。
（ヤバい話を書いて欲しくないって言う後ろめたさもあるんだろう）
図体がでかいだけで一流と勘違いしている大手製紙会社は淘汰される
べきなのではないかと思ってしまう。

635 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 10:49:52

>>634
板紙が、ここ5年くらいですっかり立ち直ったのとは
対照的だよな。あっちは商社出身のレンゴーの社長が
腹を据えて改革を進めた。王子板紙はフォローしただけ
だもんな。

王子の本社ビルは立派に見えるが、ありゃ周りがチビで
ボロいからだよ。それでもあそこの15階から景色を見ると、
俺様はNo1だと勘違いするんだろうね。

丸の内や汐留の超高層ビルからは、全く目立たないチビビル
として見下されているのに。

636 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 11:08:09

製紙業界はもう老害だよありゃ… 外資の流れでも来て危機感感じないとどうしようもないよ
こんなありさまじゃＪ‐ＳＯＸの存在さえ知らんだろうな製紙業界は

637 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 11:31:23

>630
おまいみたいのがいる限り製紙と印刷はいつまでたっても
バカ業界。もっと世界をみてみろよ。

638 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 11:35:13

>636
外資にすら日本の製紙は魅力的じゃないと思う。
どっかの外資がたとえば王子みたな無能会社に興味あると
思えん。おれも633のように外国企業と付き合うこと多いが
あいつらは本当に合理的にしかものをみない。
逆に国内メーカーはわざと非合理的に考えているのでは
ないかと思うほど、わけわからんｗ。

639 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 11:49:49

だいたいが社員全員素人だしな。

取締役は経営の素人。
営業部長は去年まで工場で原価計算やってましたとか。
他の部門もそう。

ジョブローテーションと終身雇用制度の悪い部分だけが
出てるのさ。まずは役員の人材流動化から始めよう。
王子の社長も商社あたりから連れてきたらどうだ。

>>638
本社のバカとか使えない管理職を切り捨てれば、
工場自体は結構魅力的な物件があるよ。
アジア地区でまともなパルプ製紙一貫のMILLって
少ないし、これから新規で作るのも環境面で難しいから。

ま、部長クラスから上は8割がた害悪だから全員クビが
前提だな。

640 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 11:53:22

>639
その通り。日本をアメリカ・アジアへの輸出拠点と捉えれば
非常に魅力的かも知れないが、如何せん社員の質が・・・・・。
まともに英語も理解できない社員が80%以上の日本製紙メーカーを
外資が買うのだろうか・・・？

ある意味、無能なことが参入障壁になってるｗ。

641 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 11:59:02

現場オペレータは英語しゃべれなくてもOk。
UPMが買った中国の工場だって、オペレータは中国語しか
しゃべれない。操業スキルがあればOK。あとは老害の毒が
回りきってない若手を通訳兼サブマネージャとして置いとけば
工場は回る。外資は使えるものと要らない者は瞬時に見抜いて
くるから大丈夫。

オペレータの質は、知識能力意欲ともに世界トップクラスだしね。

642 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 11:59:30

神崎についてはよくわからんが、仕事で会う王子の人間は
無能かどうかは別にして（少なくとも話し方などからは有能とは思えないが）
妙に偉そうというか、王子の名前に根拠のない自信を持ってる輩に
何度も遭遇したことがある。

643 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:09:02

製紙メーカーの経営陣なんて運だけで上り詰めちゃったような人が
おおいんじゃね？
実務経験なんかと関係なく。
多くを求めるのはムリだわなぁ。

合理化なんてムリムリ。
流通の合理化＝合併合併の繰り返しで規模の追及だけ。
実務を合理化できないから器だけ見せかけの改革を行なうだけ。
口先改革、実態は丸投げのコイズミやアベにも通じる...。

644 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:15:41

>641
貴殿、詳しいな。
ちなみにUPMの中国工場は大事な部分はフィンランド人が管理しているそうだ。
オペレータの質は日本が最高という部分も同意。
日本のメーカーは今の品質と操業の質を落とさず、もっと品種を減らし
大規模マシンを入れていけば世界のTop5に入ることも夢じゃない。
市場に対する力も増すだろうし。しかしそれには経営陣と管理職連中が
あまりに無能だ・・・・

645 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:24:56

>>643
運だけなんて失礼な。

上司へのゴマすり、リスクを取らずに安全第一、バカな指示にも盲従どころか倍返し、
ライバルの悪評を流して、失敗は全て部下に責任を押し付けるくらいの度量がないと
製紙業界のトップにはなれませんよ！
記者会見見りゃわかるでしょ。

646 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:28:50

オペの質と言うか製品の質は日本は悪くない。
残念ながら島国ゆえ原材料も製品も輸送コストが
掛かって競争力が無いだろうな。

文化的に余り高い品質を求めない国も有るし。

高付加価値とか言ってサーマル紙で痛い目を見た
会社も有ったよな、確か...。

647 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:31:14

>>644
UPM常熟のミルマネージャーと話をしたことがあるけど、
ありゃバケモノだったよ。オペレーターのモチベーションを上げるために、
自分もみんなと同じ５分刈りにして、現場の連中と膝詰めで改革に
取り組んでるってさ。

王子苫小牧は正門が工場長専用、従業員やサプライヤーは
通用門から出入りしろなんて前時代の悪習を引き継いでいる。
経営者や管理職は、知識能力意欲、全て世界ワーストレベルだな。

648 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:32:13

なんだか話題が製紙メーカースレのようになって来ちゃったな。

649 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:33:06

いつ外人の上司が来ても大丈夫なように、
まずは英語勉強を再開しておこう。。。

650 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:33:49

>>646
島国だから海辺に工場があって物流費は悪くない。
ﾊﾟﾙﾌﾟ一貫だからｺｽﾄも低い。だけど勝てないのは
立地以外の内在的な問題だわ。

651 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:41:55

おれもヨーロッパのmillを視察したことあるけど
非常に合理的な生産をしているよな。どちらかというとプロダクトアウト的
な発想で。でも装置産業である以上、生産効率を上げないとやっていけない
んだよ。日本のメーカーは顧客のいうことばかりペコペコ聞いていたから
今回の偽装構造もできてしまったんだよ。
おれはストラエンソやUPMあたりは日本に進出してくる可能性が
ゼロではないと思う。おれも英語再開しよう。

652 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 12:50:32

国内メーカーの営業って正直なんのためにいるか分からないよね。
その点、外資メーカーの営業はマシな気がする。
きちんと会社の戦略と自分の考えをもっているような。
きっと他業界は当たり前なんだろうけど。

653 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 13:59:58

製紙ﾒｰｶｰの営業の仕事
　代理店の情報を聞いて販売戦略を立てる。
　前年実績を見ながら予算立てる。
　実績が予算未達になったら品質のせいにして報告する。
　生産指示と工場の生産がずれたら、多くても少なくても文句を言う。
　ユーザーの接待に行って問題発言して代理店からあきれられる。
　卸商とゴルフに行ってスコア偽装して嫌われる。
　儲からなかったら新聞読んで世間が悪い、他社が悪いと作文する。

こんなもんじゃね？

654 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 14:13:29

大変な論客がいるね
私はJPが昔の中井商店、KPPが大同洋紙店だった時代の「王子に意見具申する」気骨ある体質が無くなったのが原因だと思う
市場と大メーカーとの間で見事に行司役をこなしていたな
合併を繰り返すうちに社名ばかりか、気骨まで無くして、王子　日本万歳でで
口銭で食わしてもらってますみたいな
卑屈な奴らが増えた
王子受けのいい部長が役員になっていくし仕方ないのかも知れないが
今回の偽装問題、専門商社にも責任があるように感じる

655 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 14:23:34

>>635
板紙が立ち直ったのは、主導権が本州の石頭から、住友のガイジン頭に切り替わったからだよ
山本信能さんが主導権もってたら、沈没してたな
大坪さんはガイジンだし、すぐにプロパーに席を譲る短期政権のつもりでやりだしたからうまく行ったんだよ
ホントに大坪さんはガイジンなんだよ
頭良すぎて

656 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 14:30:53

一度外資や外部に脅されないとこの業界は変わらない。

657 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 14:36:13

むしろ外資になる方が従業員も幸せじゃないか。
UPMジャパン石巻工場のキミ　ナンヤネン工場長とか。

658 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 14:40:15

まぁ閉鎖的な世界だからね、製紙業界は。
世間様とはズレて来るわ、世間様には隠しておけば
バレないとか、勘違いも起きてくるわな。
大体、市場的には鎖国しているようなものだし。

外国人や外部の人を連れてきて大ナタ振るわせるのは
良いかも知れない。
でも、日産のゴーン改革・Ｖ字回復の後の副作用
みたいなこともあるから何が正しいのかわからないな。
業界内の粛清・淘汰は必要だろうとは思うが...。

659 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 14:42:52

日本製紙の時価総額2800億円。
半分で支配権が取れるから、TOBプレミアム入れても
2000億円くらいで手に入る勘定。
石巻と岩国と東京近郊の土地と四国コーラが格安で買えるってことね。

660 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 14:53:44

>657　ワロス。

661 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 14:55:34

>>654　はっきり言って紙流通は本質的には要らない存在ではないでしょうか。

662 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 14:59:56

日本製紙は昨年のTOBへの対抗策で、北越株を最高値で買付けたな
見ろ！今の北越株価
この損害は誰の責任だ
総会では暴れてやる

663 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 15:05:27

製鉄業界は今すごく変わろうとしてるよやっぱり黒船襲来は恐いんだよ

664 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 15:06:48

>>661
本当のことを言っちゃった。
代理店なんかは、製紙メーカーがエライ存在なんだと
思うためだけの存在感だわな。
あと、天下り用ポストの確保みたいな感じかな。

665 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 15:18:58

鉄は変われても紙は変わりませんｗ

666 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 15:58:55

薬袋の爺ちゃんが生きてたら、この騒動とグダグダの後始末を
どう論評してただろうな。天国から喝を入れて欲しいよ。

667 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 16:01:09

鉄鋼業界の世界規模の再編はスゴイよな。
逆に言えば斜陽の時代に世界規模で再編しなくちゃ
生き残れないような仕組みになってしまったのだろうが。

紙はトン当り単価が低いのに中途半端に重くて嵩高だから
あんまり世界規模の再編には向かないかも...

って胡座を掻いてる日本の製紙メーカーに大きなショックを
与えないと変わらない変われないってトコですかね。

668 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 16:09:27

2007年から人口減少という試練が始まった
付加価値のない素材産業は辛い岐路にたたされる
しかし、東工大、一橋、京大出て、会社でやったことが古紙偽装なんて、、
勉強してるのが悲しくなる話だな

669 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 16:21:24

本当に勉強していたんなら製紙メーカーって選択は無いでしょ？

670 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 16:57:07

製紙業界＝老害

671 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 17:11:29

老害ってその通りだし､､､製紙メーカーって平均年齢が高いって
印象が強いなぁ､､､。
てかさ、そろそろまだ隠されてるエコ偽装の実態とかって方向に
戻らない??

672 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 17:14:56

あり得るのは廃プラ製品だね。成型性が悪いような形状のものは怪しいと
考えて間違いないでしょう。
後はリサイクル製品と銘打ってないですが気になるのはアルミ。、スチール製品

673 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 17:26:26

昨年のNox基準違反の数値偽装なんだけど
ボイラーの立ち上げ時には今だに基準値は超えてるよ

674 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 17:41:44

>>673
そんなの製紙業界では常識でしょ？
自動車だってそうでしょ？低公害って言ったって
10.15モードで理論空燃比でエンジン廻してるとき
だけ排ガスが基準値下回っているだけで一般的な
走行じゃ排ガス吐きまくりってのはジョーシキ。

>>672
事情通だね。もっとkwsk

675 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 19:38:19

>>673
それは法令で認められてることだから気にせんでOK

676 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 20:13:18

昨年、今年と二年続けて環境偽装を為し遂げた業界は製紙だけだ

677 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 20:18:36

もう環境偽装業界のチャンプだな、製紙業界！

678 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 20:52:31

アルミは原料のボーキサイトからよりリサイクルのアルミ素材からの方が分解に必要な電気が少なくて済むと聞いたことがあるが…。

679 ：678：2008/02/03(日) 20:55:00

×分解
○溶解

680 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 20:58:46

>>679

不純物と劣化が少なければの話じゃないの？
製品の質を落とさないようにするのは、
大変じゃないの？

681 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 21:10:17

そんな難しいことは知らないけど唯一リサイクルで黒字が出るのがアルミだとか。
そりゃ分別がしっかりできての上なのはリサイクルの常。

682 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 21:23:07

リサイクルのしやすさなら鉄じゃね? やっぱ...。

で、環境にやさしいなんて言いながら、大嘘ついているのは...
何処のどいつだ～い??

683 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 21:28:39

リサイクルの今の大前提が分「別経費只」だもんなぁ。
人件費の高い国内じゃむりぽ。

684 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 21:31:38

縦割りって言葉アメリカでもエコノミストの間では通用する言葉みたいだね…
恥だな

685 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 21:34:37

むりぽじゃだめぽ...orz

686 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 21:35:25

再生ペットっうのもどうなんすかねぇ～

687 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 21:46:29

保健所の捨てられペットの再マッチングなら大賛成だが。

688 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 22:42:32

プラスチック製品はグレーだねありゃ。
廃プラが手に入りにくくなった時はバージン品や格外品を使って誤摩化すし
紙や樹脂については配合率や含有有無についてリサイクルの表示があったり
するけどスチールやアルミはリサイクルしましょうと書いてあっても何処にリサイクル
されているかは不明ですね。

689 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 22:45:41

PETとかPPとか樹脂に材質表示はして有るけど...
リサイクルの役に立っているかは疑問だね、確かに｡

690 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 22:50:12

おいコラコラ
廃業者のメシの種暴くなヤ
こわ～～い世界やからな

オマエらは黙って分別してどんどん消費せえ

人間知らん顔しとった方がいい事もある訳や

691 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 23:03:10

そう、お客のお抱えの回収屋さんとリサイクル関係の打合せとかするの･･･
確かに怖いんだよねぇ。
でも、見た目怖くてもいい人が多いんだ。

> 廃業者のメシの種暴くな
なんて悪態も本当は、お前らが心底知りたいと言うのなら教えてやるって
いう善意の表れなんだと思いますょ。
恥ずかしがる人も多いからね。

692 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 23:21:41

ある地域ではさその業界のお膝元と言うことでアルミ缶の飲料水やアルコールはあまり販売されてないスチール缶がほとんどだな
地域に対してはスチール缶缶を進んで選んでもらえるように努力しています

が

このエリア出身でない私にとってそれは滑稽なものにしか目に映りません
スチール缶を使って売り上げに協力して欲しいという営業にしか見えないからです
確かに今後アルミは生産が減少していく運命にありますので使わない方がいいのでしょうけど…

693 ：氏名トルツメ：2008/02/03(日) 23:38:39

回収業者はその仕事が美味しいからやっている訳でしょ。
決して慈善事業ではないわな。

694 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 00:15:07

北九州だな

695 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 00:25:19

>>693
> 回収業者はその仕事が美味しい

当たり前でしょ。
特殊な資源リサイクルの提案は商権を持っている回収業者・産廃業者と
事前に根回しが必要だったりするのよ。
表に見えない利権や儲けのメカニズムがあるから、土足で踏み込んだら
大変なことになるんだよ。

696 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 00:48:56

どっちにしろ腐りきってるよ

697 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 00:56:41

>>696
本当のコト言ってると襲撃されるよ

698 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 07:24:53

古紙屋、屑鉄屋、産廃屋
一昔前ならまともな人間は近寄らなかったよな
環境ブームで風向き変わっただけで
人が嫌がる仕事には何かしら付加価値が付くわけよ

699 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 07:35:11

そこに目を付けて、一儲け企んだのが洋紙メーカー軍団
机上計算だけで、100%だの70%だの騒いでさ
お花畑大好きな官僚とグルになって一儲けしたと

中国の経済発展で古紙相場が上がる事は20年前から予想できたよな
統計とるの好きな業界だからよ

700 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 07:36:01

製紙メーカーもアジア中心に植林を進め、原料に使用しているという
ＰＲを進めているけれど国内の森林が間伐も不十分で荒れていって
しまっているのは放置と言うのもアンバランスだな。
環境保全のためには考えなきゃいけないところじゃないかな。
あとリサイクル技術の向上...薬品やエネルギーの消費を抑えて且つ
低コストで効率が上がるように。

701 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 07:52:03

詐欺師は言い訳しなくていいよ
ただ黙って、欺いて得た金を善良な人々に返せば

製紙会社は詐欺師
それが本質なんだよ

702 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 07:56:21

当の本人達が詐欺だとか犯罪だとかの認識が無いというのが
更に問題だったりするんだが。
誰が見たって詐欺まがいなのにね。老害故の認知症？？

703 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 07:57:17

入社する学生の大学偏差値は高いけど人間の偏差値が底辺だから仕方ない
優秀な人材はキャリアアップで逃げて逝くしね

704 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 09:32:43

社会に出ると社風に染まるからな
居心地いい会社なんだよ

705 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 12:30:35

納入業者が必要以上に経費も使うしチヤホヤするからね…可哀想なのは真面目な営業マンだよニセ紙売らされてたわけだし

706 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 12:37:11

若手営業マンはカタログ値だけで営業するだろうしショックだったろうなぁ…

707 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 14:15:12

こうなってくると社長しか責任が取れないわけよ
偽装を知ってたとか、ホントに知らなかったとかは関係ない
だからそういう事なんだよ

708 ：host-222-228-110-39.b-fam.svips.gol.ne.jp：2008/02/04(月) 15:18:03

tbs

709 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 16:35:54

しかし、今回の詐欺事件
業界みんなで罰金払いますって決着
しかも、ハシタ金
この程度で助かるんなら、また同じ事が起きるよな
世間の環境ブームを煽ってさんざん儲けたからな
大国時代の発言の数々は忘れない

710 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 17:45:11

だよなバージンの紙とリサイクルの紙を比べてみればリサイクルの方がやや割高なワケでしょ
てことはその差額は丸々利益になってたわけだ結局は
ん？それってさぁ詐欺って言うより過小申告に値するんじゃねえの？
価格が同じじゃないわけだろ？教えてエロい人

711 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 21:51:59

【偽装】インキでもインチキ発覚

インキメーカー世界最大手の大日本インキ化学工業は４日、再生紙偽装問題を受けた社内調査で、
環境負荷の低い製品であることを示す「ソイシール」や「エコマーク」を添付したオフセットインキと新聞インキで、
基準を満たしていない製品があったと発表した。中堅の東京インキもソイシールを表示した
オフセットインキで、基準を満たさない製品があったと発表した。
偽装発覚は大日本印刷子会社のザ・インクテック（東京都千代田区）に次いで３社目。

大日本インキは、０７年４月から１２月までの間、月１．２トン出荷したソイシール（米大豆協会認定）付き
新聞インキの大豆油含有率がすべて基準以下だった。日本環境協会が認定するエコマーク付き新聞インキも、
月９８７トン出荷したうちの約８％にあたる月７７トンで石油系溶剤の使用量が基準を上回っていた。
対象の製品は出荷停止した。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080205k0000m020100000c.html

712 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 21:54:17

このスレの>>1が、なぜ「製紙会社」に限定した
スレタイにしなかったのか
不思議だったが、理由がわかった

まだまだエコ偽装はあるということだよな

713 ：sage：2008/02/04(月) 22:01:45

あ～あっ。始まっちゃったな。エコ偽装スパイラル…。

eco マークならぬ ego マークに汁。

714 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 22:12:21

自分の雑誌にエコマーク付けまくって
満足顔してたクライアントは
どんな気分なんだろう？

715 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 22:37:52

そりゃだまされたーってだけでしょｗ
偽装しろって指図した訳じゃないしさ

716 ：氏名トルツメ：2008/02/04(月) 23:50:09

さてここで一句
エコ偽装
偽造防止
インキかな

717 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 00:07:54

次は、印刷屋の偽装表示疑惑に発展．．．。

あ、インキで発覚したからといって製紙メーカーはホッと一息つかないで。
叩けばまだまだ埃が出るはずなんだから。

718 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 07:06:22

AC(公共広告機構)の
だからはじめよ、エコ
ってCMが痛いなぁ。

R100マークとかたくさん
出て来るし。
冷凍食品とかのCMの差替
なんかで流れる機会が
増えちゃっているのが
皮肉だ。

http://www.youtube.com/watch?v=UZFfx84TWeA

719 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 07:46:27

新聞屋も頭イタイだろうな...。

720 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 08:57:59

エコしようってCMより人間正直になりましょうって内容にした方がいいんじゃね？

721 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 09:10:39

はいはい東京インキも偽造です
http://www.tokyoink.co.jp/r/soy080204.pdf

722 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 10:42:59

エコ詐欺の悪質なところは
環境に良いものなら付加価値を認める「人々の善意」を利用している事だ
プリウスがカローラより70万円高くても買う

善良な市民の善意を利用して金儲けするなど
マザーテレサのふりをして貧民の日々の生活費までもを奪い取る行為だ

万死に値する卑劣極まりない犯罪だ

篠田　中村　肝に銘じてろ

723 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 10:52:23

>>717
印刷は大手が受けた仕事を中小が刷ってることが多いので、
そういう小さい会社が仕事干されてガンガン潰れていくかもね。

724 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 10:55:54

印刷屋なんてデータやフィルムに印刷紙まで支給で
言われたように刷るだけ。
カタログやチラシ刷りなおしで
焼け太りだぁ！
・・・・ってな具合に行きませんかね？

725 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 13:04:26

「うちは環境に優しい印刷会社」です！」

なんて謳って高い金出して
環境ISOやらソイインクやらで差別化してた印刷会社涙目ww

726 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 14:21:44

印刷屋が偽装を理解してりゃ悪者やろうけど原料が紛い物なら印刷屋も被害者やろ

727 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 17:32:27

印刷会社は個別に怒れないよな

だからこそ協会やら組合みたいなとこが
被害者であることを前提に
「遺憾」なコメントを
出すべきなんだが

「日本印刷協会」なんて
何もやってないだろ？

728 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 17:51:23

なら黒だな

729 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 17:56:05

リアルブラックね

730 ：氏名トルツメ：2008/02/05(火) 18:09:55

印刷会社もグル
クラはそう思う

731 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 00:17:29

>>724
> カタログやチラシ刷りなおしで
> 焼け太りだぁ！

訂正シールで隠したりってことは有るかも知れないけど
R100とかの偽装表示は当面そのままってとこも多いみたいよ。
偽装品を廃棄して再製したんじゃ．．．更に環境負荷が
増えちゃうからってことで。

>>730
> 印刷会社もグル
> クラはそう思う

逆にクライアントが訳も判らずイメージが良いからマークを入れろとか
勝手なことを言ってるケースも少なくないとか．．．。

732 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 01:54:29

名詞とかはどうすんだ？って感じだよ
Ｒ１００の印刷してある横にＩＳＯ１４００１の印刷だぜうちの会社ｗ

733 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 06:27:05

>>732
「うちの会社は詐欺に荷担してます」って言いふらしてるようなもんだな

734 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 07:13:35

加担しているのか？騙されたんじゃなくて．．．？？

735 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 07:49:26

だからこれは、偽装なんかじゃなくて確信犯による
詐欺事件
詐欺事件
騙されて真っ白な名刺にR100なんて入れた奴は裁判を起こせ

736 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 07:54:06

でも、誰を相手取るのか難しいよな。
印刷屋と紙卸・代理店に製紙メーカーか？

皆が裁判起こしたら、印刷屋はバタバタ倒れるぞ。

737 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 08:31:51

これがアメリカなら　とっくの昔に賠償金払わされて
いくつもの企業が潰れてるだろ

今まで甘い汁舐め続けて来られたんだ
もういいだろ。消えて無くなれｗ

738 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 09:12:06

昨日の閣議決定で、「グリーン購入法の古紙配合率を軽減しない」なんて出てたけど、官公庁関連はどこから紙を調達するんでしょうかねぇ？
ＰＰＣ用紙なんて3月以降はどのメーカーも作らないのに。

739 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 09:41:35

君たち、大王製紙を舐めてないか？
オーナー会社はやると言ったらやるよ

740 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 11:26:16

> 皆が裁判起こしたら、印刷屋はバタバタ倒れるぞ。

面白いな。被害者気取ってる納入先が
エコにことさらコストをかけてないことがバレて。

741 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 11:40:10

うちの客のはなし。エコマークつけてた会社なんだが（怪しい認定財団の・・・）

偽装発覚した後、調べて（名刺だが）偽装だった紙が使われていました。とつたえた。
ただ、オフの刷り直しもするけどエコ的に刷り直しは資源の無駄遣いだから余り良くない風潮になっていますよ。と親切に伝えたら切れられた。
しかも、そいつこの偽装問題しらなかった。どんなけお馬鹿なんだよ。新聞ぐらい読め！ニュース見ろ！年間10箱ぐらいの地味な相手なのにやってられっか。

742 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 12:44:14

良質な偽装落ちの上白古紙が集まりますね
これで一息つけますわ
ながおかけんたろう

743 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 14:01:21

リセールすればＲ１００てか？

744 ：sage：2008/02/06(水) 18:04:37

ほなら、キロ＠65- でうちが引き取らせて貰いますわ

745 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 19:16:24

いんちきインキ

746 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 22:26:44

インキの表示偽装8社に、「エコマーク」など基準満たさず
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/560516/

大日精化工業のインキも基準違反
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008020600813

インチキメーカーじゃなかったインキメーカーの偽装発覚もなかなか収まりません。
製紙メーカーの方はもう一段落なんですかねぇ．．．。

環境省さんは、強硬な態度のようですが．．．。

古紙配合率　緩和の見送りは妥当だ（２月６日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/74581.html

行政主導のブームで結果がこんな偽装騒ぎじゃ締まんないなぁ。
まぁ環境に本当にやさしいのはどういうことなのか、どういうものなのか
検証・検討が必要だよね。

材料がここまで偽装されている中、印刷業界の実態も気になるところではあるが．．．。

747 ：sage：2008/02/06(水) 22:49:12

あらゆる業界、業態、団体、企業規模に関わらず　偽装だらけじゃね？
個人レベルでも日常茶飯事じゃね？　偽装。

そろそろ年度末が近いから、株主総会の頃は　偽装報告鴨ね。

偽装の偽装はホント？　何だか分け判らん…。

748 ：氏名トルツメ：2008/02/06(水) 23:52:19

結局は「そんなこと言い出したらキリがないし仕事にならない」と切り捨てて
商売だけに目が眩んだ団塊世代の安易な考えのツケが回ってきただけ
これからどんどんと社会人になっていく若者たちのためにも
キッチリ落とし前をつけてもらいたいと思う騙して商売して儲けた人が罰せられない世の中はおかしいと…

749 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 07:24:22

製紙メーカーは大会社だもの．．．キッチリ落とし前を付けて欲しいモノなんだが．．．。
見本を示して欲しいよ。

750 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 07:41:28

「内部監査人としてどう考え，どう行動するか」を念頭に勉強，経験不足補う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080129/292377/

内部統制とかSOX法とか一体どうなっているのだろうか？

751 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 09:01:02

思い切って２０～３０代の若手にその辺の仕事をさせるのがいいんだよ

752 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 14:30:29

内部統制は教養と時代の考え方に比例してレベルが変わるでしょうね…
５０歳以上くらいの人間に突然コンプライアンスなど色々言ってもそれでいくら儲けれるんだという論議にしかならない
二言目にはそんなこと守ってばっかりやってたら仕事できないと…それは逃げですよ

753 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 16:37:30

>>752
出来ない奴等は、この時代に合わない、又は着いて来れないんだから
さっさっと自主退職させるべきやね
居ても意味無し

754 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 18:31:58

例えば古紙100％が現状の価格の倍以上になってもお役所は買って
くれるのだろうか。
品質がおちても今の価格求めるのか、どっちなんだろう。

755 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 19:49:19

示しのつかないカス経営者のいる企業はどこだ？

756 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 20:52:48

>>754
お役所は馬鹿だから買うよ
入札って制度は精子業界の談合で機能してないのに
ぼったくられてるの気づいてないもんなｗ

757 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 22:20:11

結果的に役所のコンプライアンスとかモラルとか言うとこに行っちゃうのか．．．。

だからって、製紙会社やインキメーカーの不正がお咎め無しで良いのか！？

758 ：氏名トルツメ：2008/02/07(木) 23:06:39

対象企業の約半数が偽装　印刷用インキ問題で
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20080207/20080207_024.shtml

本当に
『環境に配慮した「エコマーク」や「ソイシール」の認定を受けた印刷用インキの偽装問題で、
業界団体である印刷インキ工業連合会の会員企業のうち、認定を受けた企業の約半数が基準を
満たしていなかった』なのかなぁ？

『エコマークを表示した製品で月平均出荷量の１・７％、ソイシールを付けた製品で３・９％が
基準を満たしていなかった』ってほんとうかなぁ？

過少申告が酷すぎるんじゃないの？？
偽装したのは事実だけど「チョッとだけヨ」って
加藤茶か??印刷インキ工業連合会は。

759 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 00:25:08

値段を1割から2割つり上げて金儲けしやがって。
まじめにやってたところは大損だ!
エコマークだけ印刷したり100パーセントとインチキ表記した印刷屋
は、ほくそ笑んでるぞ!

760 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 01:33:59

買うか買わないかを決めるのは役所でしょと言いたいが大概役所の契約課の人間はアフォが多いからなぁ…

761 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 06:46:51

エコ偽装というのは･･･手を染めた製紙メーカー・インキメーカーは当然、悪いのだが...
大口需要家が「我々は騙された」というのが基本スタンスであるのはどうなんだろうか？

超大口需要家･･･郵政、コピー機メーカ、官公庁、超大手印刷会社、新聞社などなど。
再生紙や大豆油インキって印字や印刷の適性が通常品に較べ多少なりとも落ちるのは、
否定しようの無い事実なのに、通常品と同等の品質を強引に求めたりはしなかった
だろうか？
もしも、そうなら超大口需要家のエゴによって今回のエコ偽装発覚スパイラルが、
生じたといえるんじゃなかろうか？？

まぁ、エコマークとかSOYインキシールとか訳も判らずに勝手に刷り込んじゃった
中小の印刷会社はＤＱＮだが･･･。

762 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 08:51:54

メーカーが出来ないなら出来ないとちゃんと話せばいいだけのことだよ変にプライドがあるから言えない上に
嘘の上に嘘をついたツケが回ったんでしょうな… しかし紙といいインクといい技術者の素質が悪いな
一番ごまかしてはいけない人たちが嘘をつくとは…

763 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 13:10:51

長いこと白衣着て研究所にいると
理念も道徳もどうでもよくなってくるんです
ナチスの研究所みたいなもんです

764 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 19:41:26

そういった人間に仕上げたのは会社ですよね

765 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 21:55:09

今頃になって出てくる古紙配合率証明書．．．えらく数字が低いらしい。
多分、大豆油の配合率もそうなんだろう．．．。

メーカーの技術部や品質保証部が過去に発行した証明書はなんだったんだろう？
メーカーの言う数字に根拠は無いのだから．．．値上げの話は通らないな。

766 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 22:16:58

チャイニーズジョークが日本で現実になるのかもね．．．。

ある老農夫が種を買って畑に蒔いた。
だが芽が出てくるのは雑草ばかり。
何故ならそれは偽物の種だったから。

老農夫は傷心のあまり、農薬を買って服毒自殺しようとした。
だが死ぬことはできなかった。
何故ならそれは偽物の農薬だったから。

老農夫が一命を取り留めたのを喜んだ家族は、酒を買ってきて祝杯を挙げた。
すると一家全員死んでしまった。
何故ならそれは偽物の酒だったから。

767 ：氏名トルツメ：2008/02/08(金) 22:47:50

一部では、印刷会社が再生紙偽装問題で、お客からの製品の引取りや廃棄・再製その他に
要した費用を製紙メーカーに請求することに決めたらしいじゃん。
製紙メーカーもそれを飲むらしい。

コピー機メーカーなんかにも補償するんだろうね。

それくらいやましい話なんだろうな。

768 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 08:03:26

三井化学、再生樹脂を偽装・経産省が実態調査へ (日本経済新聞　08日　23:07)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080209AT1D080AD08022008.html

三井化学グループは8日、事務用ファイルの表紙などに使われる再生樹脂（プラスチック）で、再生品の配合率を
偽って出荷していたと発表した。同社はコクヨ子会社など2社に再生樹脂を供給しており、1999年以降に生産した
製品の約8割で偽装があったという。再生紙に続き樹脂でも偽装が発覚したことを受け、経済産業省は同日、23の
業界団体に再生材料の製造・販売の実態について29日までに調査するよう求めた。
　再生品の配合率を偽装していたのは、三井化学の全額出資会社で樹脂加工品メーカーの三井化学ファブロ（東京・
千代田）。
　三井化学ファブロは1999年10月から今年1月までに環境配慮型の樹脂シートを合計375トン生産。このうち約8割で
再生品の配合率を偽り、再生品を一切使用していなかった製品も約6割あった。偽装は2000年に始まり、顧客の
コクヨグループなど文具2社には、再生品を50―100％使用していると伝えていた。

遂に再生樹脂も来ました。
23の業界団体の調査結果はどうなることやら．．．。

769 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 09:42:01

製紙会社の懐事情はどうよ。

まぁ、製紙会社の公表する数字は信用ならんけど、、、。

770 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 11:04:06

エコ偽装で暴利を貪ったのはドコのドイツだ～い？

771 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 11:22:30

今度はプラッチックっすかｗ

772 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 11:24:52

だからさー樹脂は黒だって散々言ったじゃんｗ

773 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 11:27:42

ってかさー樹脂の次はなんだ？って話だよ。

で、出揃ったところでどういう責任の取り方をしてもらおうか．．．？

774 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 11:37:40

リサイクルという観点ではゴムチップとスチール製品かな？

775 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 11:47:51

タイヤのゴムは云々ってきいたことがあるようなないような

776 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 11:54:10

まぁ兎に角製紙業界氏ねや

777 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 13:17:52

まぁ、誹謗中傷じゃなくってさ、エコ偽装の実態を晒してよ。

778 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 13:55:22

オフィス用品や文具の商社も真っ青だろうな。

次に来るとしたら、再生トナーカートリッジや再生インクリボン辺り？？

779 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 14:34:57

ペットボトル再生繊維
作業服は間違いなく偽装

780 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 14:39:32

>>779
それ、有りそうだねｗ

781 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 16:30:25

ガラスだよｗ
結局埋めてるしｗｗ

782 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 20:56:34

どこの業界も叩けば埃だらけなんだね。

783 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 21:22:34

リサイクル＝エコ　こそ偽装。

784 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 21:39:54

> リサイクル＝エコ　こそ偽装。

見も蓋も無いがな、そんなこと言っちゃったら。
まぁ、大量生産・大量消費時代のアンチテーゼが
リサイクル＝エコだった訳で、それがいつまでも
なににでも当てはまるかは不明なんだけど。

CO2排出削減の為に家電を電力消費量の少ないのに
買い換えろみたいな話が有ったりして・・・。

総合的にエコを考えないとエゴに陥るって感じ。

785 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 22:10:56

なんで再生紙偽装は叩かれてるのに
再生樹脂偽装はそんなに叩かれないんだ？

786 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 22:36:10

製紙業界が嫌われてるだけ

787 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 22:36:36

赤福のリサイクルは否定されたがぬ(´･ω･｀)

788 ：氏名トルツメ：2008/02/09(土) 22:59:17

>>785
マスコミに関係ないから。
新聞紙の値上げ真っ最中だし。

789 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 01:27:22

新聞紙の値上げの問題だけとも思えないんだが･･･。
餃子に救われたかな？

しかし、こう偽装続きだとISO14001取得企業は大変だな。
環境取組みが根底からひっくり返ったりして。
まぁ、ISO9001やISO14001を取得していながら偽装しちゃう
おバカな企業も製紙会社はじめ多いわけで、困ったもんだが。
とりあえず、GISOマークか、USO800マークでも掲出しといて
貰おうかね．．．。

790 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 08:12:50

このスレは、USO800の製紙業界、インキ業界その他の悪質な偽装の実態を
垂れこむスレです。

しかし、廃棄物処理装置販売会社が中高年再就職詐欺って

エコ偽装ならぬリサイクル偽装やがな。

まぁ、そこの代表も逮捕されたらしいから、次は製紙メーカーの経営者も・・・。

791 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 12:26:42

なんとかブタバコに放り込みたいよなコイツら… 官公庁絡みで不正してればなぁ
民間同士は結局民事的な処分にしかならないしねぇ…
商法改定しろよなぁ

792 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 13:37:51

いや、そんなことよりも再生樹脂の問題を明らかにする方が先だろ！
この問題がうやむやになってしまったらエコの存在意義が問われる・・・。

793 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 21:16:47

お花畑で綺麗な服着てエコロジーとか貫かすな
エアコンの効いた官舎でリサイクルだと吠えるな

手を汚し　汗をかき　異臭に目が痛くなる
リサイクルの現場はゴミ処理なんだ
黒柳徹子はただちにこのスラムから出ていくがいい
この国にはマザーテレサはいないのか？
サリー1枚で異臭立ちこめる現場に降り立つ天使はいないのか？

リサイクルの現場を知らない奴がまた偽装を繰り返すだけだ

794 ：氏名トルツメ：2008/02/10(日) 21:45:20

>>768
しかし、今年は、コクヨはついてないな
まあ、俺が知ってる限り、一番ついていないのは、食品業界の加ト吉だが（ミートホープ、循環取引、中国冷凍毒入り餃子の件、日清食品やJTとの経営統合白紙）

795 ：氏名トルツメ：2008/02/11(月) 09:32:28

黒柳徹子が嬉々として100円ショップで買い物してる番組はさすがにどうかとおもった

796 ：氏名トルツメ：2008/02/11(月) 19:26:37

加ト吉は．．．長年積もり積もったものの．．．自業自得って感じなんだが。

再生樹脂も含めてエコ偽装メーカーは徹底的に断罪すべし。
官公庁相手でなくとも、少なくとも景品表示法違反には問えるだろうし、
民事訴訟も徹底的にヤル方法は有るだろうし。

ただ問題なのは、やり方間違えるとどうしようもなくロクでもない、
大手企業しか生き残らないという救いの無いオチなのかも知れないが．．．。

797 ：氏名トルツメ：2008/02/11(月) 21:22:08

嘘つき

798 ：氏名トルツメ：2008/02/11(月) 21:26:50

日本環境協会．．．昔、エコマークの申請に行ったことが有るよ。
お役所の窓口の奥と一緒で緩く澱んだ空気のおば様の多い事務所
だったな。

リサイクルの実態を目にしたこともなくマニュアル通りに書類を
形通りにチェックするだけのとこだったように思った。

エコマークの運用とか認定基準とかもいい加減だったんだろうね。
結局、天下りの為の機関だったのかな？

799 ：氏名トルツメ：2008/02/12(火) 09:50:31

役所・銀行は書類さえ揃ってればやることやってくれる。
実体は関係ない。
その隙をついて旨みを得てるこわ～い人たちも居るからね。

800 ：氏名トルツメ：2008/02/12(火) 11:20:17

800ゲット！

801 ：氏名トルツメ：2008/02/12(火) 14:08:01

801ゲットよ

802 ：氏名トルツメ：2008/02/12(火) 14:08:17

天下り先になってんだろ企業に舐められてるんだよそう言った役所が

803 ：氏名トルツメ：2008/02/13(水) 17:31:55

製紙会社の連帯罰金10億
売上比率か生産量比率で割り振るのかな？
どちらにしてもバレたら少し罰金払えばいいなんて前例を残したら再発するな

804 ：氏名トルツメ：2008/02/13(水) 18:37:31

e~~
10億ですむの？？もっともうけてるだろ。

墨とか入れて再生紙とかだまして高くうってるんだから。

805 ：氏名トルツメ：2008/02/13(水) 19:51:26

>>803
巴川は払わないらしいね。独自でやるって。
どうせ何にもしないんだろうけど。

グリーン購入のHPに各メーカーに責任の取り方とか質問した回答が載ってるけど、
「今後ひきつづき環境に力をいれます。」みたいなので終わらせようとしてるし、
王子なんて社内で検討中なんてほざいてる始末

唯一リンテックが役員の給料10～30％カット。ただし3ヶ月だけ。

こんかい不十分ながらいちお、責任とったのって日本の中村とリンテックだけだからね。

806 ：氏名トルツメ：2008/02/13(水) 20:48:44

大王の井川Jr.
切れ者らしいけど、四国の暴れん坊らしく王子に歯向かって欲しいね
なんか最近篠田と息合わせてる感じがする

807 ：氏名トルツメ：2008/02/13(水) 22:35:20

若い世代が希望をもてる業界にしてください
お願いします。

808 ：氏名トルツメ：2008/02/13(水) 22:46:41

たいしたスキルなくても、まあまあの大学でてりゃなんとか泳げるからいいんでないの？

809 ：氏名トルツメ：2008/02/15(金) 22:23:52

井川ｊｒ切れ者が本当ならかわいそう。
井川家に生まれたばっかりに、こんな3流業界に一生をささげる
しかないのが不憫だ。

810 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 01:35:07

10億で誤魔化す紙屋の危機感欠如ぶりは、ある意味尊敬に値するな。
何処までツラの皮が厚いんだか・・・。

811 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 06:51:00

三井化学ファブロ株式会社による再生プラスチック配合率の乖離及び再生材料等を使用した製品に関する実態調査について
http://www.meti.go.jp/press/20080208007/20080208007.html

古紙を配合した紙製品に係る古紙配合率の追加実態調査の実施について
http://www.meti.go.jp/press/20080130006/20080130006.html

インキにおける「エコマーク」、「ソイシール」の基準不適合に係る実態調査の受理等について
http://www.meti.go.jp/press/20080208004/20080208004.html

古紙を配合した紙製品に係る実態調査の受理等について
http://www.meti.go.jp/press/20080125007/20080125007.html

orz

812 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 10:14:20

エコ偽装してた会社に限って、コンプライアンスだのＣＳＲだの偉そうなことを
掲げていたりしない？
結局、内部告発で挙げられたりしてるけど。

会社ぐるみで平気で嘘ついてる会社にコンプライアンスだのＣＳＲだのって御託を
並べて欲しくない。
というか、世間で騒がれたから、とりあえず「ゴメン」って言ってるだけ。
本質的に何が悪いとか、判っていない連中だと思われ。
実態調査にしても業界団体にアンケート票を投げるだけとは温い対応の経産省だな。

813 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 11:16:27

これ内部告発者の記念カキコだよな。
この日の２３は配合詐欺にまで踏み込んだ話じゃなかった。
TBSにタレこみしてる本人しか書きえない内容。

　　日本製紙グループ総合スレ　2　　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1157035862/483

814 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 20:42:02

なるほど。
誰も気づかないから、あえて発掘！？

815 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 22:08:49

最初にタレこんだやつってどんなやつかしってる？

816 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 23:13:08

情報提供者を追及してはいけない。

817 ：氏名トルツメ：2008/02/16(土) 23:43:51

そういうものなの？
なんとなく、上司にいじめ殺されそうになったマシンスタッフって
気がするのでそうしておこう

818 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 00:26:01

1番は古紙、2番は非木材ですって！
偽装はつづく～よ～♪ど～こまでも～♪♪

819 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 00:31:55

ちくった奴はなぜＴＢＳなんかにちくったんだろ。
自分の事は棚に上げる会社に。
ちなみに、まだ在籍かな？
ちくった以上は、一蓮托生で日本製紙と死んでくれ。

820 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 10:48:56

＜紙製品偽装＞王子製紙、日本製紙でも…ケナフなどの配合率

2月16日20時7分配信毎日新聞

　王子製紙と日本製紙グループ本社の紙製品で、バガス（サトウキビ繊維）など非木材パルプの
配合率を偽っていたことが１６日、分かった。

　本の表紙などに用いる特殊紙の分野で、王子製紙子会社の王子特殊紙（東京都）は綿くず
などが原料の「リンターパルプ」の配合率を８０％と公称しながら、実際には５０％だった。
日本製紙グループの三島製紙（静岡県富士市）は、バガス、ケナフ、竹の配合率を偽装し
、ケナフ７０％配合としていながら実際には１５～２０％だった。三島製紙は「品質維持が
難しかった」と説明している。

821 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 11:14:13

偽装スパイラルだね。エンドレス偽装。

王子も日本も一流の会社だって自負が過ぎるんじゃね？
プライドが邪魔して、出来ないことを「出来ない」と
言えないなんて。

品質や材料を偽った製品を堂々と売るなんてことは、
本当のプライドを持つ者だったら絶対にしない筈なんだが。

822 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 11:25:59

やっぱ篠田は辞めるべきやろ…

823 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 11:39:37

まだまだ、内部には会社の嘘に耐えられない通報者予備軍が多いのではないか？

誰か1人や2人のクビで済む問題じゃないし。会社ぐるみの企業体質の問題だし。

824 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 12:32:23

チームバチスタの白鳥さんみたいなのが出て来ないかな？

825 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 13:33:33

篠田さんここまでボロボロになってもしがみつくのかな？
知ってたとか知らなかったじゃなく一人のリーダーとして企業人として男として

826 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 14:20:16

しがみつくのは．．．仕方ないんじゃないの？会長はどうなの？
辞める気はないんじゃないの？

まぁ発覚したから辞めるっていうのは無責任の極みで、3ヶ月とかの期限で
キッチリ実態を調査して厳重な処分を課し、対策を打った上で辞めるのが
スジだな。

827 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 18:44:10

古紙１％でも再生紙　製紙連、４段階の表示検討（中日新聞　2008年2月16日）
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2008021602087849.html
　製紙会社の業界団体、日本製紙連合会は１５日、古紙が１％でも配合されていれば再生紙と定義した上、
消費者に分かりやすいように配合率に関する表示を４段階に分ける方針を決めた。
　同日開いた配合率偽装の再発防止策を協議する製紙連の検討委員会で素案を取りまとめた。外部の有識者が
中心メンバーの「古紙と環境検証委員会」に諮問し、了承されれば公正取引委員会の見解を確認し３月末までに
結論を出す。
　ただ古紙配合率が低くても再生紙と認定されることから、製紙会社のリサイクル活動や技術開発の取り組みを
後退させるとの批判も出ている。素案によると、配合率に応じて１－１０％未満、１０－４０％未満、
４０－７０％未満、７０％以上の４段階に分類。星印の数や「微・低・中・高」などと表示することを検討している。
製品や包装紙に新たな表示の使用を促すが、従来のような配合率の実数表示も容認する。
　製紙連の梅村美明理事長は１５日の会見で「消費者に理解してもらい古紙利用を高める方向に
持っていきたい」と述べた。

828 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 18:48:38

古紙１％でも再生紙　製紙連が方針　配合４段階、マーク表示（北海道新聞　02/15 23:58）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/76372.html
　再生紙の古紙配合率偽装問題を受け、再発防止策を議論している日本製紙連合会（製紙連）の
古紙配合率問題検討委員会は十五日、新たな配合率表示の素案をまとめた。四段階に区分した
段階別表示と実数表示の二種類を併用する方針。消費者代表らで構成する「古紙と環境検証委員会」に
素案を提示後、製紙各社や文具メーカーなどに使用を呼びかける。
　四段階の区分は「１－１０％」「１０－４０％」「４０－７０％」「７０％以上」。実際の
運用に当たっては、統一マークなどで分かりやすく表現することも検討する。
　「わずかな配合でも『再生紙』と公称できることで全体的な原料古紙の利用促進につなげたい」
（製紙連）との理由で、最低配合率は１％とした。実数と段階別のどちらの表示を採用するかは
再生紙商品を製造販売する製紙会社や文具メーカーなどに任せる。
　再生紙にはこれまで古紙配合率の基準がなく、定義がわかりにくいとの批判があったため、
表示を見直すことにした。ただ、配合率に幅がある段階別表示の場合、マークだけでは消費者に
誤解を与える可能性もあり、さらに議論を呼びそうだ。
　委員会では、表示する配合率の保証範囲についても議論。原料古紙の品質が一定でないため、
生産した紙の平均値とすることで委員側の意見が一致した。誤差の範囲については今後の検討課題とした。

829 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 18:51:41

製紙連、再生紙の定義を４段階で区分（日本経済新聞　15日23:38）
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080215AT1D150CD15022008.html
　日本製紙連合会は15日、再生紙の表示問題などを協議する「古紙配合率問題検討委員会」を開き、
あいまいだった再生紙の定義を明確にし、消費者の混乱を回避する方針を決めた。古紙配合率に応じて
再生紙を4段階に区分する方向で調整する。今後、有識者や消費者が参加する検証委員会に諮り、
正式に決める。
　再生紙を古紙配合率に応じて「1―10％」、「10―40％」、「40―70％」、「70％以上」の4段階に
区分する。配合率の実数を表示する方法と併用する案が有力だ。配合率を偽らないようにするため、
品質管理の国際規格「ＩＳＯ」の審査機関などの第三者に確認作業を依頼することも確認した。

830 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 18:56:17

続発する環境偽装　業界の危機感は不十分？（産経新聞　2008.2.15 20:15）
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080215/env0802152014004-n1.htm
　素材メーカーによる環境偽装の発覚が後を絶たない。製紙に始まり、インク、プラスチックと、
偽装は底なしの様相をみせる。顧客からの要望とコストの板挟みで、安易な偽装に手を染めた
製造の現場。国民の環境意識を裏切っただけでなく、経済成長と折り合いをつけて拡大してきた
環境ビジネス自体の信頼を揺るがしかねないが、肝心の業界の危機感は十分とはいえない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（吉村英輝）
　製紙業界幹部は１５日早朝、東京・銀座の日本製紙連合会事務局がある紙パルプ会館に集まり、
再生紙の古紙配合率問題のあり方を検討する第３回会合を開いた。この日の会合では、
問題の再発防止と信頼回復策として、再生紙の配合率を今後は実数表示と、割合に幅をもたせた
段階表示の是非を協議した。
　「再生紙のあいまい定義が偽装を招いた」との反省を受けた検討会のはずだが、「努力して
１％配合している企業もある。少ない実数表示では再生紙を売りにくく、古紙利用推進にも逆効果」
（梅村美明・製紙連理事長）との意見が通り、厳密な実数表示の一本化を見送った。顧客視点よりも、
供給者側の論理に立った横並び体質の強さが通ったかのようだ。
　偽装発覚連鎖の発端となった年賀はがき古紙配合率偽装問題で、製紙大手首脳は謝罪会見で基準の
配合率について、「そもそもあんな高水準は不可能」と開き直った。

831 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 18:58:45

　これには発注元の日本郵政幹部が、（１）再生はがきの古紙配合率を４０％と定めた公社時代の委員会には製紙連幹部も了解していた
（２）古紙１００％の私製はがきでも、製紙各社が偽装理由にあげる郵便番号の自動読み取りは機能している－などと反論した。製紙側の
「他社があの程度の配合率なので、うちもならってしまった」との弁明を紹介し、受注とコスト競争が偽装の温床と示唆する。
　２月に入り、偽装問題は他にも飛び火した。大豆油インクの使用を表示する「ソイシール」や、環境配慮製品を認定する「エコマーク」
での不正が発覚した。その後さらに、三井化学子会社が事務用ファイルの表紙向けに製造する再生樹脂シートで、平成８年の製造開始直後から
環境偽装があったと発表。納入先の文具大手コクヨは、再生紙ノートに続き名刺ファイルなど環境配慮製品の生産中止に追い込まれた。
　三井化学は「古紙偽装問題を知った工場幹部から、同様の問題があるとの告白を受けて判明した」と説明。再生樹脂を混入すると色合いなどの
品質維持が難しく、工場幹部は「基準通りの混入率では歩留まりが２割程度に落ち込んだ」と弁解したという。
　偽装問題の業績への影響を「全製品に占める割合は少ない。軽微」（王子製紙の篠田和久社長）と応える業界。製紙業界団体が第三者機関として
設置した検証委員会の大江礼三郎委員長（東京農工大名誉教授）は「技術の問題でなく、心の問題」と指摘する。国民の環境意識の高まりと大きく
隔たる意識の低さ。消費者からの苦情が直接届かない素材メーカーだからこそ、自らを律する厳しい姿勢が求められる。

832 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 19:01:44

再生紙偽装、社外有識者が初会合（産経新聞　2008.2.13 01:00）
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080213/biz0802130101004-n1.htm
　再生紙の古紙配合率偽装問題で、業界団体の日本製紙連合会（鈴木正一郎会長＝王子製紙会長）は１２日、
有識者による検証委員会の初会合を開いた。大江礼三郎委員長（東京農工大名誉教授）は、不正は国民の
「心を裏切った」と批判。国際的評価のある古紙分別回収などの「リサイクルの環が崩れる」と危機感を訴えた。
　この日は製紙連側が、（１）古紙配合率を科学的に確認する方法が存在しない（２）工場操業での立ち入り検査が
必要－など、内部検討状況を報告。委員会は、これらの議論に見解を加え、「再生紙」の定義策定などにも参加、
２月末をめどに見解をまとめる。
　委員からは「顧客の声を反映していく」（アスクル）、「消費者からのチェック体制も欠けていた」
（中央区環境保全ネットワーク）などの声もあがった。

833 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 19:14:13

そもそも、古紙配合率を科学的に確認する方法が存在しないっていうのを良いことに
１％でも古紙が入っていれば再生紙とは．．．。
原料古紙の品質が一定でないため、生産した紙の平均値なんて言い訳も用意して、
ほとんど古紙が入っていなくても再生紙に仕立ててしまえそうだな。

技術的に配合率を高くできないというよりは、面倒だから古紙配合率を下げていた
実態を簡単に追認してしまったような議論の内容。
結局、製紙業界には自浄能力も自浄する気も無いのが良く判る話。

こんないい加減な話を平気でして居る製紙業界を本気で反省させるには．．．
流通や需要家が紙屋の値上げ要求に対して断固受け入れない姿勢示すことしかない。

834 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 19:43:42

値上げできなければ古紙使用率は一層遠のくだけだろ。
面倒だからではなく、採算が取れないのに加え、
古紙原因のクレームが多いからやらなかった。

それだけ製紙業界は収益が悪いし、ユーザーの理解も無い。

835 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 19:53:59

> 面倒だからではなく、採算が取れないのに加え、
> 古紙原因のクレームが多いからやらなかった。

だったら、無理な品種で環境にやさしい再生紙なんてムリに言い張って
供給してたこと反省して詫びろ！
詫びる姿勢が無いから、批判の矛先がそっちに向くんだ。

> 製紙業界は収益が悪い

シェア獲得競争のために設備増強競争を繰り返してきた業界体質に
問題がある。
あと、現場の実態とは離れたところに身を置いて机上の空論と空想で
経営や企画をしている本社連中っていうのも業界大手の標準的な体質。
自己浄化もしないで収益が悪いと言われても理解するはずが無いよ、
ユーザーは。

836 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 20:15:56

>>835
>無理な品種で環境にやさしい再生紙
実態も把握せず音頭取ったのは環境省だろ。グリーン購入法とかさ。
現状ではありえないニクソンショック以前のドル金交換みたいなもんだ。
古紙相場は動いてるのに発想が硬直してる。

>シェア獲得競争のために設備増強競争を繰り返してきた業界体質に
>問題がある。
真面目に価格競争する業界の体質が悪いのか？アホだな。

>経営や企画をしている本社連中
事務と現場が乖離しているからな。技術的な事を全くわからん営業が山ほどいる。

収益が悪いのは輸入紙、原燃料高、組合が雇用「だけ」に拘って
事務を中心とした不要な人材の削減が進まないのが原因。
だから組合が無い大王は収益がそこそこ良い。

837 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 21:22:29

> 実態も把握せず音頭取ったのは環境省だろ。グリーン購入法とかさ

実態が伴わないのに、偽装したのは製紙会社。
ムリなら降りれば良いだけの話。
あとから言い訳したり、責任転嫁したりするな。

> 真面目に価格競争する業界の体質が悪いのか？

真面目に競争している業界！？
各社談合してあんな無様な偽装発覚会見を各社が開いたじゃないか。
どう考えても供給過剰になるのを承知の上でバカみたいに設備して
供給過剰になったら構造不況業種指定で何回も不況カルテルを
組んでただろ？
そこら辺りに談合体質が見え隠れしてるな。

> 技術的な事を全くわからん営業が山ほどいる
ぉぃぉぃ、自慢か!?

> 収益が悪いのは輸入紙、原燃料高
輸入紙はともかく原燃料高は装置産業としちゃキツイ罠。

> 事務を中心とした不要な人材の削減が進まないのが原因
だから企業体質・業界体質の問題じゃん。

まぁ、需要家の立場からすれば、(斉藤一族を良しとはしないが)
東海の暴れん坊・大昭和製紙と四国の風雲児・大王製紙をうまく使って、
王子や日本を牽制出来た頃の方が健全だったといえるかもしれない。
逆に大昭和や大王が設備競争を仕掛けたりするから需給バランスが
崩れまくったということもあるんだが。

838 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 21:45:34

古紙のとき反省して全部の偽装発表したんじゃなかったの？

東海が発表して、あと出しで発表するあたりとても業界のリーダーとは思えない
ってか東海が言わなきゃ、隠し通すつもりだったのかね
この会社の体質は何も変わってないし、変わろうとしてないのが良く分かった。
あの偽装データーもこんなんじゃ嘘だらけんなんでしょうけど。

839 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 21:57:38

>>829
> 配合率を偽らないようにするため、品質管理の国際規格
> 「ＩＳＯ」の審査機関などの第三者に確認作業を
> 依頼することも確認した。

大笑いだな。ISO14001を取得したりISO9001の取得を進めようとしている
会社が散々偽装しておいてISO審査機関に確認を依頼って．．．ISO規格を
バカにしているのか、審査機関にカネを積めばなんとでもなるということ
なのか．．．？

環境偽装した会社が臆面も無くISO14001を掲げているのはどういうこと？
普通、返上すべきじゃない？
審査機関もちゃんと審査したのかね？ ISO14001を取得した頃から
偽装してるんじゃないか？
GISO14001か！？

840 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 21:59:30

>>837
>実態が伴わないのに、偽装したのは製紙会社。ムリなら降りれば良いだけの話。
官の誘導に対して無理と烙印押されれば企業として終わり。けん制しあった結果全社偽装してたわけだ。
権力に物言わせて実態を見る気が無い役所がまずおかしいだろ。
旱魃（古紙不足）が来ても去年は米（古紙）が沢山取れたろと税率を変えない江戸時代の役人みたいなもの。
まあ、そんなものにすがらないと売れない業界も知れてるがな。

>各社談合してあんな無様な偽装発覚会見を各社が開いたじゃないか。
王子は日本を出し抜くため、直前に古紙入れる作戦に出た。
グリーンプロポーションが何を指すか暗示してたから。談合してない証拠だろうが。
談合したいのは山々だが、中小企業や大王が売り仕掛けして崩壊のパターン。

> 技術的な事を全くわからん営業が山ほどいる。>ぉぃぉぃ、自慢か!?
自慢だよ。技術は技術で進歩無くレベルが低いしな。

>東海の暴れん坊・大昭和製紙と四国の風雲児・大王製紙
赤字垂れ流しまでして需給バランス崩した大昭和と
こき使って辞めさせる事で給与水準を下げてる大王。
どちらもカス。健全には程遠い。

業界にまとまりが無いのが逆に問題なんだよ。
纏まりがあるのは個々の労働待遇は無視して雇用「だけ」に拘る
労働組合（紙パ連合）だけ。生産性ゼロのこいつらが一番のクズだがね。

841 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 22:01:28

>>839
ISO14001の取得について勉強しろ。
商品と関係あるのか？アホだろ。

842 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 22:24:28

>>841
馬脚を表わしたとしか思えんのだが．．．。

確かに商品とは直結しない。
が、EMS(環境マネジメントシステム)を廻していけば
グリーン調達だとかってとこにも踏み込むんじゃないの？
そこに対して嘘をついてきた会社に14001を掲げる資格が
有るの？

原材料でも古紙を活用とかいって配合率とか計算してない？
その数字に嘘はない？

大体、そんな嘘つき会社の環境関連部署の偉い方が他業種の
企業の環境取組みを視察してあれこれと意見を言っているとか
してるみたいだけど．．．それもどんなものなんだかね．．．。

内部監査・外部監査が機能していないISO14001なんでしょうな。

843 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 22:39:36

>>842
>グリーン調達
努力目標と義務は別だろ。本筋が見えてるのか？
関係するなら9001。糞も味噌も一緒にするな。

まあ上のほうがカスってのは同意するところだがね。
普段は偉そうに意見して、いざ自分に降りかかれば
責任逃れで誤魔化すことしか考えていない。

844 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 22:42:56

>>841
「商品と関係有るのかアホ」というのは正解としても
「ISO14001の取得について勉強」するのが必要なのは、製紙会社じゃない？
そもそも排出基準値を超えたばい煙の排出やら排出データの改竄やらが
明らかになった時点で環境マネジメントシステムとやらは機能停止だろ？

845 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 22:57:03

>>844
その通りだな。だから
「下が勝手にやりました、上は知りませんでしたごめんなさい」
でお茶を濁して14001を継続させたのだろう。

ISOは認定会社も相当儲かるからね。
煤煙問題で認定中止にならないのはこの辺が効いているかもしれない。

846 ：氏名トルツメ：2008/02/17(日) 23:55:10

「下が勝手にやりました、上は知りませんでしたごめんなさい」
ですむなら、経営陣は要らない。

不祥事の責任は下っ端に押し付け、手柄だけ経営陣のものか？

物言う株主は居ないのかね。
まぁ、製紙メーカーなんて本社総務に株主対策専属担当者が何人も
居そうだが。

847 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 00:07:25

製紙業界って酷すぎるな。
ここまで酷いとは思わなかった。

848 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 00:13:26

>>846
管理職になったら会議と打ち合わせに出て定時退社でOK
と思ってる馬鹿が山ほどいるよ。
上の職級程帰るのが早く、実務が殆ど無い傾向がある。

そんな程度の会社。

849 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 00:27:57

部下が早く帰りやすいように上司が早く帰るっていうのとは
大きな違いが有りそうだな。
実務から離れた期間が更に長い役員なんか浮世離れしてない？

850 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 00:42:33

>>849
>部下が早く帰りやすいように上司が早く帰るっていうのとは
>大きな違いが有りそうだな
全然違う。見回りして会議出て言いたいこと言って
メールを見て帰り際に資料作りを下に投げて定時で帰る。

役員に至っては見回りと称して工場回って接待三昧と
輪をかけてぶっ飛んでる。

無論例外もいるが、率が非常に高い。

851 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 02:04:36

>>850
まともに世間の皆様に「ごめんなさい」と言えない理由がわかりました。
何が悪いかなんて判断がつかないんだ。

こんな上司や役員をのさばらせておくのは、従業員にも責任があるよ。
早くおろせよ。って言いたくなるわ。

852 ：氏名トルツメ：2008/02/18(月) 04:27:36

海を汚染して造った偽装プリンタインクをエコと偽り荒稼ぎ「エコッテ」
仕入れ10円以下の中国製低ランクインクを100倍以上の値段で通信販売
同じ程度のインクがよそで買うと三倍も量が多い
又は、1/3以下の値段で買える

必死になって価格.comやOKwebで自作自演書き込み宣伝してるエコッテ

中国製の安物に高い値段をつけて、消費者を食い物にしてるのは【エコッテ】だけ。

プリンタメーカーのインクが、高いとか言って、実はエコッテの詰め替えインクは仕入れの100倍で売ってるんだね。
http://www.ecotte-shop.com/order/tencho.html

エコッテ嘘でかためた偽装インクで荒稼ぎ

853 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 07:06:51

偽装次つぎ　　エコマーク　審査甘かった？　　認定機関は天下り団体
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（しんぶん赤旗　2008年2月18日）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-18/2008021815_01_0.html

偽装表示されるようなエコマークならエコマークも環境協会も存在価値は無いと
思うのだが...役所的には「まだまだ民間企業の環境意識が低い」ということで
これを変えていくにはエコマークや環境協会の必要性を謳うんだろうなぁ。

854 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 14:27:20

やっぱ共産くらいしか立ち上がらんか…迫力に欠けるよなぁ。

855 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 15:03:00

赤旗、地区委員会行って買ってきた。
続報ありですかいね～

856 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 16:17:44

エコ詐欺師の本質的悪は、人々の善意を搾取する事
「環境に貢献したい」「その為に多少のコストは払う」真面目な人たちがターゲット
田舎のボランティアで資源回収された故古紙が何故か高値でタイに運ばれてる
そのビジネスでボロ儲けした古紙屋はその金でバンコクタニヤの偽装娘を買い漁る
古紙が高値になり採算割れした製紙会社は配合で偽装する
卸や印刷屋は顧客の言いなりにエコラベルを偽装する
真っ白な名刺にR100の文字
この矛盾をどう子供達に説明する？
篠田は今日も銀座で宴

857 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 17:46:51

騙してなんぼや！
騙されるほうが悪い！

って子供に教えようぜ！

858 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 18:19:41

従兄弟の小学生を見て思ったんだけど今の小学生とかゆとりでアホになってるけど以外に分別収集とか節電とか身に付いてるんだなって思うよ
学校でちゃんと意味があって教えられてるんだなって思っただからこそね篠ちんのやったことの罪は重いなって感じる

859 ：氏名トルツメ：2008/02/19(火) 22:29:34

この問題風化するのかな？

860 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 10:23:41

頑張れ共産とは言いがたいけど最近の志井さんはカッコイいので頑張れ志井さんと言っておこう！

861 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 17:30:49

ＪＳＯＸ推奨アゲ

862 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 21:16:37

今日の報告内容、社内処分の評価
○北越　　当時の社長の関与も告白。三輪社長が平取に降格。
△王子　　だいたい事実だろうが、役員だけが知らなかったはないだろう。
△三菱　　だいたい事実だろうが、部門長の責任でオシマイは酷いよ。
×大王　　やっつけ仕事。責任への言及なし。
■日本　　中間報告ってアナタ．．．．すでに当事者能力なくなってる？

863 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 21:25:04

内部告発社員が内部告発から発覚までの間に
株売ったらインサイダー？

864 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 21:55:20

相変わらず北越は世論対策が上手いな。
平取に降格してインパクトを出しておいて、
実際の権力構造は維持とか、例のPRコンサルの
指南だろうか。
どこかのニヤニヤ王子とは大違いだ。

865 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 22:06:36

本当に紙屑業界だな…

866 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 22:19:24

北越製紙社長が引責辞任　古紙配合率偽装、王子は８０年代から（中日新聞　2008年2月20日 21時54分）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022090205103.html

　王子製紙と日本製紙、北越製紙など主要製紙７社は２０日、再生紙の古紙配合率の偽装を１０年以上続けていたとの
調査結果を公表した。業界６位の北越は三輪正明社長が、消費者などからの信頼を損なったとして、４月１日付で引責
辞任することを発表。最大手の王子など３社は１９８０年代から偽装を始めていたことを明らかにした。長年の業界ぐ
るみの偽装との見方が広がり、製紙業界への批判は一段と強まっている。
　古紙配合率問題を受け、辞任を表明した経営トップは日本製紙グループ本社の中村雅知社長に続き２人目。王子は
社長と会長の月額報酬を３カ月間にわたり５０％カットするなどし、社外を除く取締役全員が役員賞与を全額返上。
三菱製紙、中越パルプ工業も社長ら幹部の報酬減額などを決めた。
　報告によると、王子は、コピー用紙で８０年代から古紙配合率が公称を下回るケースがあった。日本製紙は、再生紙
はがきを９２年から偽装し、小松島工場（徳島県小松島市）で９０年代からコピー用紙の偽装を確認している。
　北越は９２年から偽装を開始。社長を辞任し取締役へ降格となる三輪氏の後任は未定。ほかに４月１日付で藤田和男
専務と前社長の新井陽特別顧問が辞任し、新潟工場（新潟市）の工場長と、長岡工場（新潟県長岡市）の工場長が常務
から取締役に降格する。
　残る４社の偽装開始時期は、中越パルプは８０年代からで、三菱は９１年、大王製紙９７年、特種製紙と東海パルプを
傘下に持つ特種東海ホールディングスは８９年から。現社長が偽装を把握した時期は、日本製紙が９６年６月からの工場
時代としているほかは、２００６年４月から問題が表面化した今年１月までとしている。
　偽装が発覚した製紙１８社は、１月の報告が不十分だったとして経済産業省と環境省に追加調査を求められ、両省に
２０日までに再調査の結果を報告した。環境省は「一部に不十分な点がある」と不満を示しており、さらに調査を要請する
可能性がある。

867 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 22:26:21

結局、10年も20年も偽装を続けてきたのか。
もう、何を言われたところで信用できない。
値上げの根拠も無いんだろ？

品質保証部門が古紙配合率の証明書なんかも出していなかったか？
何も保証も証明も出来ない業界。品質向上のための偽装なんて言うのも
嘘だろ？単に経済性の問題なんだろ？本当は。

868 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 22:41:05

偽装せずに古紙を使って品質を上げる事は十分可能なんだが
薬品コストがかかる
排水処理も大変だ
何より良玉古紙が集まらないし高い
いろいろ計算したら偽装したほうが低コスト
はい偽装
大國の退職金3億返せ

869 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 22:57:26

怒りというよりあきれたね…バブルの頃から偽装してるじゃん
ん？ちょっと待てよISO取ってたら9001と14001の観点からチップと古紙の購入量と製品の仕上がりを記録してるはずでしょ？普通なら
古紙をそもそも購入してないのか？これってさ結構大事じゃないの？最初は物性出せなかったので偽装したって
言ってたけどつじつま合わないよ

870 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 23:04:32

>>869
だから、信用できないって言ってんじゃん。

再生紙偽装製紙メーカーは、ISOに値しない会社。

まっ認証会社も監査法人並みに罰を喰らうべきではないかと思うんだけどね。

871 ：氏名トルツメ：2008/02/20(水) 23:29:38

原料納入の立場から言わしてくれよ。
ここ数年はさ古紙の確保が大変で中国と取り合いになっていて原資が上がってるから
薬品の値上げは呑めないとさんざん言われ続けて我慢して来たのにそれも
　　　ウ　　　　ソ　　　で　　　す　　か　　？　　　　　
ならもう値上げさせて欲しいですねはっきり言って！！！

872 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 00:05:00

>>871
我慢したもの負け。
原料の・・・それも薬品の値上げは無理っしょ。
今回の偽装で、大口需要家への補償とかもコッソリやってるから
マジで原資が不足しているはず。
まぁ、信じるか信じないかはアナタ次第だけどね。

873 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 00:21:36

>>862

王子はとことんいやらしいな。
ぱっと見、まじめに調査してる風だが、ところどころあいまいにして逃げを作ってるし
あくまで嘘を突き通すのね

日本は論外、調査中って・・・
どうせなら辞める社長に責任負わせるくらいしろよ

大王は質問にすら答えてない
頭わるすぎ、オーナー会社だし責任は明確なのにな

874 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 01:20:59

＞872
それはどうかな？　今回の４月からの原料値上げは避けられないと思うよ。
バインダー、アルカリに酸処理剤、消泡剤、蛍光剤、シリカに凝集剤！
まだまだあるよw　覚悟しとけ！！

875 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 01:22:48

>872
その言い方は聞き捨てならないね…
我慢した者負け？　交渉して長い付き合いだからお互い原資を出し合った結果の
価格が偽装だった訳だろ？ふざけんなよ！！何が負けだよ！！！

876 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 01:34:54

責任が明確だから説明できない...orz
調査している演出で誤魔化すのも悪質だが...
まだ悪質な嘘が潜んでいるに違いない...。

877 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 02:26:08

調査不十分で再調査になったってことは長年偽装を続けてたことを経済産業省が内定調査で掴んでたと言うことなんだろうな…悪いことは出来ないね

878 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 09:22:51

王子やるなぁ。
昨年から、古紙配合率の是正をしていたって言うけど...免罪符には
なるまい。
どれだけの期間、偽装を続けてきたんだ！？

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720080221104caam.html
王子製紙は印刷用紙が９７年から、コピー用紙は古紙配合率７０％・白色度８０％の製品を
生産し始めた８０年代から配合率に乖離（かいり）があった。古紙を配合できないため開発を
断念したインクジェットはがきを別の事業本部が勝手に製造・販売を始めていたなど、ずさんな
経営体制が浮き彫りになった。

879 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 09:27:46

製紙会社とその関係会社にとっては、エコ偽装は自業自得だけど省エネだとかなんとか
締め付けが厳しくなるんだろうな。
もっとも、台帳などの記録の改竄は得意技なんだろうがｗ

省エネ法改正案／倉庫・物流センターなど対象に罰則強化へ（LNEWS　2008年02月21日）
http://www.lnews.jp/2008/02/26582.html

2月20日までに、建物の省エネ対策強化を狙った省エネ法改正案の骨格が判明した。
新たに建築したり増改築する場合に、省エネ対策を施さなければならない規模を
中規模ビルなどの建物に拡大するほか、倉庫、物流センター、工場など大規模な
建物に対しては、罰則を強化する。
これまで、倉庫、物流センター、工場など大規模な建物に対する罰則としては、
名称を公表するだけにとどまっていたが、改正後は罰金を伴う是正命令を発する
こととなる。政府は今国会に改正案を提出する。

880 ：２４時間自宅で無料で将棋：2008/02/21(木) 09:32:05

有段者がたくさん集まっています。時々下手な僕でも、対戦して
くれます。もちろん初心者の方もたくさんいらっしゃって、
誰でも、楽しめる将棋サイトだと思われます。

http://www.shogidojo.com/

881 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 10:48:14

伝統ある偽装技術だったわけですね＾＾

882 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 12:29:11

もはや無形文化財か国宝かというくらいの伝統芸能ｗ

883 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 12:53:53

そうなると省庁と癒着があったか完全に舐められてたかと言うことだけど雰囲気的に舐められてたっぽいね

884 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 14:50:37

舐めていたって言うのはあるかも。取れるとこからふんだくるって体質だし。

そもそも、偽装発覚で何が悪いのかってことは会見した人たちにはわかって居ないんだから。

もともと儲かりもしないＰＰＣ用紙や情報用紙。ハードメーカーやユーザーの強い要請で、
再生紙化したら文句が出て、品質を上げたらまた文句を言われて...。
ほんの少し利益は上がったが、慈善事業じゃないんだから普通のこと。

くらいの感覚で居るんだろう？

885 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 16:33:00

サラリーマンの保身は保身として...会社としてのケジメをつけなきゃな。
危機管理能力って重要だな。

ウチの会社でも不祥事！…どう立ち回れば賢いか　トップ交代巡り社内抗争も勃発
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日刊ゲンダイ　2008年2月18日掲載）
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18296

886 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 17:51:10

にしてもエコ偽装詐欺業界は根深いし悪質だね
製紙各社は地獄の決算と株主総会が待ってるな
採算割れで秋までだな
いっそのことみんな合併したらいいよ

887 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 17:51:29

再生紙偽装の製紙メーカーの経営陣は、こういう記事をどう読むのだろうか？
自分たちはコスト削減・品質安定のために軽い気持ちで偽装を始めたのかも知れないが．．．。

古紙配合率偽装、障害者事業に打撃コピー紙、取引先の理解求める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Kyoto Shimbun 2008年2月21日)
　再生紙の古紙配合率偽装問題が、滋賀県の障害者によるコピー用紙配達事業「エコラボはーと・しが」に
影響を与えている。グリーン購入法に適合するコピー用紙を繰り返し使える箱で企業や事業所に届ける仕組み
だが、取り扱う用紙の古紙配合率が公称とは違っていたためだ。「環境」と「福祉」を組み合わせた事業を
揺るがす偽装行為に、関係者は落胆している。
　同事業は「滋賀グリーン購入ネットワーク」（大津市）が、コピー用紙の包装削減と障害者雇用の促進を
狙いに昨年６月から始めた。滋賀県社会就労事業振興センター（草津市）が運営し、コクヨ工業滋賀（滋賀県
愛荘町）から県内の４作業所に直接配送されたコピー用紙を「かよい箱」と呼ぶプラスチック箱に入れ、
障害者が契約した県内４０カ所に配達している。
　偽装問題を受け、同ネットワークが１月、コクヨ工業滋賀に問い合わせたところ、コピー用紙になる原紙の
古紙配合率は９－４０％で、公称の１００％ではなく、グリーン購入法の基準も満たしていないことが分かった。
そのため、購入先には経緯を説明し、謝罪する文書を送った。
　県内の１８カ所に配達している大津市の「ねっこ共働作業所」の担当者は「力を入れて営業しようとしていた
矢先で、水を差された感じだ。（結果的に）グリーン購入に取り組む取引先を裏切ったことにもなり、残念」と
話す。取り引きを打ち切る企業はないが、県への納品は休止したという。
　コピー用紙を購入するだけで環境と福祉の両面から社会貢献できるとして購入企業は増えており、急な事業
中止は影響が大きい。そのため、同センターは「当面は現在のコピー用紙を配達することで購入先には理解を求め、
見直しが進むグリーン購入法の動向も見ながらを事業を続けていきたい」としている。

888 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 21:20:29

あの偽装は有罪判決確定。
エコ偽装の製紙メーカー、インキメーカーのトップは裁かれるのか否か。
事実をキチンと暴いておかなきゃ、おんなじことを繰り返すだけじゃないのか？
それでなくともデータの改竄とか日常茶飯事の業界なんだから。

姉歯被告、懲役５年確定へ　最高裁が上告棄却（徳島新聞 2008/02/21 11:04 ）
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=&NB=CORENEWS&GI=Main&G=&ns=news_120356825297&v=&vm=1
　耐震強度偽装事件で、構造計算書を偽造したとして建築基準法違反や議院証言法違反（偽証）などの罪に
問われた元１級建築士姉歯秀次被告（５０）の上告に対し、最高裁第１小法廷（甲斐中辰夫裁判長）は
２１日までに、棄却する決定をした。懲役５年、罰金１８０万円とした１、２審の判決が確定する。
　決定は１９日付。
　事件で起訴された６人のうち既に４人が確定したが、実刑は初めて。社会に衝撃を与えた耐震偽装問題の
“主役”は、２００５年の発覚以降、約２年３カ月を経て収監の見通しとなった。
　姉歯被告側は上告審で「『偽装』の法定刑は罰金のみ。議院証言法などと合わせて実刑とした１、２審判決は
厳しい社会感情に影響されており、誤りだ」と訴えたが、退けられた。
　２審東京高裁判決によると、姉歯被告は０３年２月から０５年２月まで、神奈川県藤沢市のマンションなどの
構造計算書計６件を偽造し、安全性がない建物を完成させた。また０５年１２月の衆院国土交通委員会で偽装を
始めた背景として、木村建設（熊本県八代市）の元東京支店長（有罪確定）から圧力を受けた、などと偽証。

889 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 23:23:52

井川さんは知っていても知らなかったと言って良いのでしょう。オーナーさんですから。
でも、鈴木さん、篠田さん、佐藤さん、三輪さん、長岡さんが知らなかったというのは、如何なものでしょうか。
皆さん、詳しく把握して、それをマネジメントできる優秀な方でしたから、社長に就任されたのではないですか？

890 ：氏名トルツメ：2008/02/21(木) 23:57:55

それ、究極の選択なワケだよな。
知らなかったと言えば、過去の経歴まで遡って、経営者として不適格な無能ぶりを
露呈するワケだし、知っていたと言えば、何故止めなかったかとその思慮の無さが
責められるワケで...どっちにしたって経営者としてマトモじゃないというワケだが。

所詮、紙屋なんてそんなモンなのかね？

891 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 07:42:50

分析表・品質規格書なんて今までも有っただろ？
有っても、偽装していたんだから、根本的な対策とはいえないんじゃないの？
エライ人が現場も見ずに会議室で作ってみました的な再発防止策だな。
品質管理審査機関などの第三者に依頼って、今までもISOの内部監査・外部監査を
誤魔化してきたんじゃないのか？
何故、どうして、偽装しちゃったのかっていう反省の上に立たない再発防止策は
本当の対策じゃない。

製紙連、古紙パルプ配合率保証制度案を策定－分析表の明示義務化（日刊工業新聞 2008年02月22日）
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420080222094caap.html

　日本製紙連合会（鈴木正一郎会長＝王子製紙会長）は２１日、会員企業で発覚した
古紙配合率偽装の再発防止策として、古紙パルプ配合率保証制度案をまとめた。古紙
パルプは化学分析によって配合率を保証できないことから、分析表・品質規格書を
発行し、購買者がその事実を確認できるチェックリストの作成などを製紙会社に
義務づける方針。会員企業で同制度を試行し、０８年度の早い段階で正式運用する。
　同制度は紙製品の購買者に古紙パルプ配合率の信頼性を保証する制度として運用する。
使用する古紙の種類と量、購入先、古紙パルプと抄紙機の生産能力などを
チェックリストで明示し、製紙会社と購買者がデータを共有できるようにする。
それらの確認手続きを品質管理審査機関などの第三者に依頼することも認める。

892 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 08:40:05

これさぁ技術者が数値偽装してたってことならヒドすぎるぞ…
世界一の技術レベルは国民を相手にした偽装レベルの高さだな！

893 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 10:28:55

大王さんは何もしないのかな
オーナー会社とはいえ、業界３位なんだから日本に与える影響も大きいはずなのに

894 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 10:47:27

紙は健康被害があるわけでもないしあまり騒動にならんわな…
昨日ウチの会社でISOの打ち合わせがあってね再生紙の購入量の推移と使用量についてのデータをみたんだけど…
やっぱカナリ使ってるわわざわざ再生紙で若干コスト高でもそっちを買って環境方針にしてるから
これホントちゃんと落とし前付けないと紙業界は誰も来なくなるよ…

895 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 23:02:23

うちの紙使わなくていいよ
お前さぁ
篠田

896 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 23:24:11

篠田ぁ
お前さぁ　死んで
やっぱみんな嘘じゃん

897 ：氏名トルツメ：2008/02/22(金) 23:52:29

正直再生紙問題はもう終わりにしない？
未だに騒いでるのＴＢＳだけだよ・・・。
世の中にはイージス艦といった常に新しいニュースが流れてるわけだし、
一般市民の関心はもうこの問題にはないと思う。
製紙会社も十分に反省してるでしょ。
いつまでも２ちゃんで叩くのはやめなさい。

898 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 00:12:28

>>897
反省してねーよｗ

899 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 00:15:24

>>898
反省してるでしょ。
正直言ってもうこの再生紙偽装には飽きたよ（笑）
なんか他のエコに関する話はないのか？

900 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 00:26:09

環境大臣も言ってたけど、
反省してたらあんな報告しないって。
あれ自体も嘘かもって報道があるしｗ

確かに飽きてきたけどね。
全社、社長を首にして全社員の給料一律カットみたいな
まともな対応して完全に終わりにしてくれないかな。

901 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 00:52:01

風化させちゃダメです

902 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 01:06:35

>>897
おまえマルチで必死すぎ、篠田。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000001-dol-bus_all

ついに偽装発表の偽装来たね。
王子さん、これで信用は奈落の底ですね。
もう辞めるわこんな糞会社

903 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 01:06:41

風化させちゃマズイけど、どこかで区切りを付けないと
このままグダグダになる気がする・・・。

904 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 01:15:31

やっぱ刑罰だな

905 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 02:19:01

国が厳格に対応しないからグダるんだよ

906 ：西田　昌弘：2008/02/23(土) 03:00:29

父は、物事を深く考える父。母は、国が美しく栄えるのを願う母。
幸せな世の中を切り開く為、物事を深く考え治める子。
富士山のように日本一の子。で、西洋式のライフスタイルを
普及させることに尽力する。
それが、西田　昌弘。
ところが、その男、世界的に活動し始めているのを
母や父に伝え始めている。
真の母、父、産んでくれてありがとうといつか心から
思いたい。

907 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 07:42:56

環境大臣がケジメつけろって言い出したからには、
トップが辞めないと終息しないわな。

トボケて役所の面子を潰せば環境規制だのボイラ新設の
アセスだの廃棄物処理だのの裁量でガッチガチに意地悪
されてにっちもさっちもいかなくなるぜ。廃棄物処分場の
設置認可が下りなくなったら、工場閉鎖に追い込まれる。

>>事情通さん
今日は社長はどこのコースで棒振りしてるの？
昨夜も料亭？

908 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 08:02:31

業界は公式ゴルフは自主規制に入ったね
しかし山本親王丸も沈没しそうな雰囲気だな

909 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 08:32:07

山本親王丸とは？

910 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 08:50:12

旧本州製紙、現在副社長さんだよ
偽装を随時前から認識していた証拠が出てくるからヤバイと思う

911 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 10:12:34

なるほど。

912 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 10:56:03

ゴルフだけかよ…

913 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 16:22:02

しのちんばいばい

914 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 18:21:12

ホントに悪いのは篠田と主張し続けた甲斐がありました
ダイヤモンドにチクリした貴方と祝杯

915 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 20:49:24

内部統制の為JSOXの推進とコンプライアンス委員会の再構築IS0監査の見直しを早急に行うべき！
自社ではなく外部機関のテコ入れをする！
これ位しないとだめ！

916 ：氏名トルツメ：2008/02/23(土) 22:48:15

役員は全員クビにしろよ！

917 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 00:51:56

ダイヤモンドは2/23号？
立ち読みしたが見つからないんだけど

918 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 08:17:57

>>917
WEB版の速報

919 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 18:29:23

再生紙偽装　法令順守を軽視した責任は重い（2008年02月23日（土）愛媛新聞）
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200802233923.html
　国内の主要製紙七社が公表した調査結果にはあきれる。
　再生紙の古紙配合率偽装を十年以上も続けていたという。最大手の王子製紙など三社は一九八〇年代から
始めていた。長年の業界ぐるみの偽装とみられても仕方あるまい。
　製紙業界は昨年も、工場から排出されるばい煙に含まれる有害物質の排出基準値超過などが明らかになった。
法令順守を軽視してきた経営責任は重い。
　経済産業省と環境省は製紙十八社に、コピー用紙をはじめ再生紙全般の偽装状況について再調査を指示して
いた。一月に業界団体の日本製紙連合会を通じ実態調査を行ったが、時期や報告の範囲が極めて限定されていた
など、不備が目立ったためである。
　両省への報告によると、王子製紙はコピー用紙で八〇年代から古紙配合率が公称を下回るケースがあった。
日本製紙は再生紙はがきを九二年から偽装し、徳島県の小松島工場で九〇年代からコピー用紙の偽装を確認して
いる。こうした偽装を放置し続けてきた各社のずさんな体質に驚く。
　大王製紙の偽装も十年以上続いていた。九七年ごろから始まっていたようでＰＰＣ用紙（コピー用普通紙）や
塗工紙、包装用紙など六品種で偽装があり、家庭紙以外の再生紙全体に占める偽装比率は２１―２５％に上る。
ＰＰＣ用紙の二〇〇六年度グリーン購入法対象品では、公称配合率１００％に対し実配合率は３―６３％だった。
顧客の信頼回復は容易ではないだろう。

920 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 18:32:03

　今回の再調査では発覚前に偽装を知っていた幹部がいたことも判明した。日本製紙グループ本社の中村雅知社長が
引責辞任の意向を表明したのに続き、北越製紙も三輪正明社長の四月一日付辞任を発表した。他の製紙各社も経営陣の
責任をより明確にし、企業体質の抜本的な転換を図らなければならない。
　鴨下一郎環境相はきのう「製紙メーカーの行為は極めて責任重大で、けじめをつけることが不可欠」と述べた。
トップの経営責任を含む対応を求める発言にほかならない。各社は重く受け止める必要がある。
　ここにきて非木材原料を使った紙の偽装も浮上している。再生紙に続く、業界横断的な偽装が許せない。大王製紙と
北越製紙は配合率が公称を下回っていたと発表したが、各社もありのままを国に報告すべきだ。
　製紙連は偽装原因について、高品質の古紙の入手が難しく技術的に再生紙の品質が維持できなかったことと、
その事実を顧客に伝えず「売り上げを維持するため受注してきた」と営業優先の体質を挙げる。製造業としては
恥ずべきことだ。原料表示を偽った製品を供給してきた責めは負わなければならない。
　環境保護や資源の有効利用の意識が高まっている。消費者や企業は古紙の分別回収に協力、再生紙を購入する
動きも広がってきた。製紙業界の偽装は循環型社会構築への取り組みに水を差したといえる。再発防止へ一から
出直してもらいたい。

921 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 18:40:00

919-920
大王製紙のお膝元でのダメ出し。
製紙会社への逆風は製紙会社の当事者が思う以上に強いとか...。

922 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 19:35:16

関係会社や協力会社はフザケンナっておもてるからね

923 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 22:35:32

新聞屋が値上げに抵抗してるだけじゃないの？

924 ：氏名トルツメ：2008/02/24(日) 23:18:40

認めようが認めまいが値上げはやるって

925 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 00:06:11

新聞社としたら値上げはある程度織込み済。
製紙大手の全面広告や製紙連の数ページに亘る広告企画記事でも
出稿されるまで叩くつもりなんじゃない？？

トヨタの不祥事が報じられることが少ないのは、テレビ・新聞・
雑誌広告の最大のクライアントだからという事情が有るからと
言うし。

926 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 00:15:54

豊田は産業を広く牽引してるが紙業界はどうなんだ？そうとはいえないだろそこに気づいてないから偽装してカッコつけて居直り強盗するんだよ！

927 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 10:28:01

トヨタは世界に冠たる企業でしょ。新聞屋さんやＴＶ屋さんのドル箱だもの、チクリがあっても無視するのが当たり前。
だから、昔、ミツビシ自動車が袋叩きにあったときも、トヨタ車も結構欠陥が出てたのに見出しは「また三菱車！！」だったじゃん。

マスコミも所詮は「企業」よ。昔、朝日だって沖縄の「サンゴ」に偽装してたし、「あるある大辞典」だって偽装だろ。
毎日も某宗教新聞の印刷を受託してるから、宗教問題は取り上げないよな。ＮＨＫも含めて「ヤラセ」が横行しても、
談合とはいわないがあまり深追いしないよな。

所詮、そんなものだろ。だから、今度の製紙業界の偽装問題にしても、経営陣のコンプライアンス欠如の問題であって、
環境や福祉には全く関係のない話じゃないのか。

マスコミも環境の話として叩きたいのなら、配合のパーセンテージの多寡なんか微々たるもので、個人情報保護法や
情報セキュリティに過剰反応して、何でもかんでもシュレダー処理して古紙の品質・量に影響を与えていることや、
原発反対のあおりで重油や石炭による火力発電が増えている問題も取り上げなきゃ片手落ちじゃないか？

928 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 15:58:43

石炭はえらいことになってるね… オーストラリアからモノ入らないからアメリカから買うみたいだけどさ価格３倍だとよ

929 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 19:01:41

いよいよやってきそうだね不景気が

930 ：古紙配合率を実数表示へ　製紙連、再生紙問題で：2008/02/25(月) 20:46:31

古紙配合率を実数表示へ　製紙連、再生紙問題で（中日新聞　2008年2月25日 18時28分）
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008022501000606.html

　製紙会社の業界団体の日本製紙連合会は２５日、古紙配合率偽装の再発防止策を検討する「古紙配合率問題検討委員会」を
開き、消費者に分かりやすいように再生紙の古紙配合率を実数で表示する方針を決めた。実数は、必ず守る「最低保証」の
配合率と位置付ける。
　主に外部有識者で構成する「古紙と環境検証委員会」の了解を得られれば３月中に決定し、製紙連の会員企業などに実数表示を
呼び掛ける。現在は再生紙の一部は、古紙配合率を記さずに販売されており、消費者から「分かりづらい」との苦情が出ていた
ことに対応する。
　製品や包装に「古紙配合率５０％」と表示する場合は、５０％以上の配合率を確保する。配合率問題検討委は１５日の会合で、
配合率に関する表示を４段階に分ける案をまとめたが、検証委の外部有識者から「実数の方が分かりやすい」との意見が相次いだ
ことを受けて白紙撤回した。

931 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 20:52:09

まぁ、当たり前でしょう。
っていうか、最初からこうでしょ、普通。

実数は、必ず守る「最低保証」の配合率がいつしか目標値になってしまうことのないよう祈念します。

932 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 22:54:08

ホントだね…　論点をすり替えてる。今まで通りの表示で何も問題ないのに
ちゃんと配合してるかどうかが問題であって○％を補償するのが解決じゃない
やっぱり第３者期間が必要だよ

933 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 23:23:40

古紙配合は薬品で環境負荷が掛かるしコスト的にも合わないと言ってるのに
未だ古紙いれさせようとする風潮がわからん。

現状の古紙量ならダンボールに入れれば十分だろ。

それか中国へ古紙を原油使って輸出してる糞商社をなんとかして
古紙を確保できるようにしろっての。

934 ：氏名トルツメ：2008/02/25(月) 23:54:28

古紙利用ってのはコスト削減の為にやってるんじゃないんだよ最近はね
環境対策でグリーン調達を行っていますと言う事の証明だから環境貢献
しているのであれば多少のコストアップは目をつぶってるんだISO14001
の取得業者であれば先ず紙の使用削減から入ってグリーン調達に持って
行くんだよつまりは紙自身の使用量を段階的に減らして10％ぐらい減らして
おくので多少の多少のだよコストアップはカバー出来る事になってるんだけど
まあこれが完全に崩れた訳だ。

935 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 00:26:28

もともと10数年前からコスト削減じゃなくて地球環境に対する企業姿勢を
示す意味で割高でも再生紙を使ってきたユーザーが少なくない。
資源の浪費を戒める意味でもね。
まぁ、その心意気に反して偽装品を高く売ったりしているんだから、×だな。

936 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 01:51:33

しかし頑固だねしのたんも… 権力におぼれた末のなれの果てか…

937 ：「議論の行方見守る」　古紙偽装で政府：2008/02/26(火) 07:39:49

「議論の行方見守る」　古紙偽装で政府（産経　2008.2.25 17:48）
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080225/biz0802251748008-n1.htm

　日本製紙連合会が２５日、古紙配合率の実数表示への統一を打ち出したが、政府は現時点ではまだ
「議論の行方を見守りたい」と慎重な姿勢だ。
　環境省の田村義雄事務次官は同日の記者会見で「環境省も配合率問題やグリーン購入法上どう対応する
必要があるか、全般的に議論したい」と述べるにとどめ、製紙連の方針への評価を避けた。
　環境省と製紙業界は、グリーン購入法施行時に古紙配合率の扱いを直接協議して決めた。だが、当初から
偽装されていたことが判明し、「裏切られた」との思いが強い。
　加えて、同法を所管する環境省は現在、コピー用紙１００％、印刷用紙７０％と規定している
「古紙配合率の基準」について、今後納入される製品が基準を満たせるかどうかにあり、「表示をどうするかは
本質論ではない」との認識が強い。
　一方、経済産業省も「（再生紙の）納入業者は製紙会社に古紙配合率を指示したのに偽装された。
実数表示でわかりやすくなるとはいえ、それが偽装されたら意味がない」とし、評価に慎重な見方を
崩していない。

938 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 07:52:43

裏切りの代償は高くつくよね...。この先。

939 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 09:38:16

面倒な作業は全部下っ端に来るのは変わらない。

940 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 12:46:51

春からこの業界の人間になる…
入社前から黒いところ見せすぎだろ…

大学まで出してもらった親に申し訳ない。

信頼回復という名目の、バカな上の連中の尻拭いをするために会社に入ったわけじゃねーんだよ

941 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 14:58:12

>>937
所詮、お役人だもんな。環境を標榜するのなら、配合率に拘ること自体がナンセンスじゃないか。
どの種類の紙に使われようとも再生紙として残っていれば、セルロース中の炭素は固定されている訳じゃないか。
そういう観点では、フレッシュパルプだって木材として固定されていた炭素はそのままセルロースとして固定されているうえ、
リグニン等は黒液としてバイオマスエネルギーの役を担っているのだから、古紙の配合率だけで「環境」云々なんて言って欲しくはないな。

ただ、１００％古紙配合を商品として約束しておきながら、そのこと自体が嘘でしたという行為は、企業人としてコンプライアンス遵守の精神を冒涜した訳だから、叩かれて当然だね。

それでも、製紙業という業種は、セメント業に次いで「環境」保護に必要な業種であることは間違いないのだから、親に大学を出してもらってこの業界に入社する若者は、何も恥じることはないと思うよ。

ちなみに、私は製紙業界とは無関係なちっぽけなＩＴ業界で経営に参画している者で、たまたま某製紙会社の株主なので、このスレに立ち寄っただけなんよ。

942 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 20:12:13

製紙業界と協議して決めたって言うが実態はどうなのかね。
製紙業界の営業は大概技術面でさっぱりな上に、
出来ないとしてもシェア失いたくないからノーとは言えなかったし
今でも言えないんだろう。

今の古紙配合論も古紙に強い王子か、
価格競争大好きな大王辺りが100%も出来ますとなって瓦解しそうだ。
そして古紙価格上昇で最偽装と。

環境省も業界に任せないでコストや環境負荷を調べれば良いのに。

943 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 20:59:05

古紙に強いってのは日本製紙の方が強いけどなぁ王子の方が強いのか…

944 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 21:08:17

>>943
板紙のシェアと配合を考えれば一目瞭然。
今回インチキとは言えPPCでグリーン購入法を満たして
社長辞任を回避できたのは古紙を何とか集められたからだしな。

945 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 21:23:05

誠意のある対応するっていってたけど、
結局メーカーが強いってのには変わりなくて
なにが誠意だよってかんじ。

結局供給難な状況ではメーカー様ってすがるしかないってのが現状
まじ糞な業界だよ

946 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 21:36:50

>>945
激安で買って何言ってるんだ。
メーカー様様だったらこの好景気で収益がこんなに終わってるわけないだろ。

発言権強さランク
新聞社＞官庁＞＞＞大手ユーザー＞中堅ユーザー＞「紙会社」＞代理店＞＞＞下請け

代理店や下請けに対する馬鹿にした態度は異常。
官庁や新聞社にたいするへりくだりもまた異常。
特に新聞社へは土下座でもしかねない。

947 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 23:30:33

某ビジネスフォーム印刷会社こと我が社は、製紙会社にコンバーターとよばれる存在。

代理店やエンドユーザーよりも遥かにちっぽけな存在。

まぁ経営者が覚悟さえ決めれば、大手製紙メーカーを道連れに壮絶な最期を迎えること
だって選択肢の内であることを製紙メーカーは知ろうともしない現実に呆れる(>_<)

948 ：大王製紙、古紙偽装で会長ら代表権返上・工場長は引責辞任：2008/02/26(火) 23:34:39

大王製紙、古紙偽装で会長ら代表権返上・工場長は引責辞任(日経ネット　2008.02.25　21:18)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080226AT1D2609V26022008.html

　大王製紙は26日、再生紙の古紙配合率を偽っていた問題の社内処分を発表した。二神勝利会長（63）と
井川俊高取締役顧問（66）が3月1日付で代表権を返上するほか、三島工場長の関政幸取締役（50）が今月
29日付で引責辞任する。同社は「配合率の偽装は1997年に始まった可能性がある」としているため、過去に
さかのぼって経営陣の責任を明確にする狙いがあるとみられる。
　このほか、洋紙営業本部長の和田直久常務（57）は3月1日付で取締役に降格。井川意高社長（43）は
3カ月間、月額報酬を全額返上する。

949 ：中越パルプ、「非木材」の配合率を偽装：2008/02/26(火) 23:39:05

中越パルプ、「非木材」の配合率を偽装（2008年2月26日21時27分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080226-OYT1T00570.htm?from=navr

　中越パルプ工業は２６日、印刷用紙などを製造・販売する際、竹など３種類の非木材パルプの配合率を偽っていたと発表した。
　印刷用紙や包装用紙などで竹パルプを１０％配合すると顧客と契約したが、実際は０％のこともあった。偽装は２０００年から
始まっていた。紙が折れ曲がるなど、品質を維持できなかったことなどが理由という。
　このほか、包装用紙に使うケナフパルプの配合率は製造開始の００年から公称１５％だったが、実際は１０％だった。印刷用紙に
使い、サトウキビの搾りかすを原料とするバガスパルプの配合率も、製造開始の１９９４年から公称１０％に対し、実際は１％程度
だった。
　再生紙の古紙配合率の偽装問題を受けて実施した社内調査と同時に調べた。同社は今後、配合率を守れない製品の製造中止や、
顧客との協議を行う。

950 ：氏名トルツメ：2008/02/26(火) 23:46:08

コンバーター屋さんガンガレ！！
材料は高くなるけど日本以外にも製品を作ってる国はいくらでもある！！

951 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 00:13:38

>>948
意高の坊ちゃんを守りたい親心

ってか上場会社を私物化すんな糞が

952 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 09:39:51

大王の社長が全額返上ってあるけど、大王の社長っていくらもらってるんだろう

953 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 09:55:09

まぁ月額500万位じゃね
株主配当金やら決算賞与とかあるからそこら辺で穴埋めすんじゃね？
しかし何に使うんだろうね？このレベルの所得者は

954 ：氏名トルツメ：2008/02/27(水) 10:56:57

使うところ無いからファンドに預けたりするみたいだよ昔は不動産投資が主流あと奥さんが店なんかを経営するための資金流用
日本人は高額所得者って言っても世界レベルで見るとそんなにもらってないからスポーツスポンサーにもならないし
病院などの公共施設を建てたりとかしないねまぁ貰いすぎてると言われてるけど大して貰ってないと言うところかな
だから交際費を使うんだよｗ日本のエグゼクティブはケチだね

955 ：王子社長、再生紙偽装で環境相に謝罪：2008/02/28(木) 07:16:07

王子社長、再生紙偽装で環境相に謝罪　あらためて辞任否定（北海道新聞　02/28 00:13）

　再生紙の古紙配合率偽装問題で、業界最大手の王子製紙の篠田和久社長が二十七日、環境省を訪れ、鴨下一郎
環境相に陳謝した。一連の問題で製紙会社のトップが環境相に謝罪したのは初めて。
　篠田社長は「環境への信頼を損い、ご迷惑をお掛けした」と頭を下げた。これに対し、鴨下環境相は「再生紙を使い、
古紙回収に協力した国民の思いを裏切ったことは腹立たしい。国民が納得する形でけじめをつけてほしい」と述べ、経
営責任の明確化も含めた対応を求めた。
　鴨下環境相は会談後、
記者団に「偽装の中身は各社で濃淡がある。けじめのつけ方は各社が判断すべき」と話した。一方、篠田社長は辞任
する考えはないことをあらためて強調した。一連の問題では日本製紙と北越製紙が社長辞任を決めている。

956 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 07:18:00

あらためて辞任否定ね。

国民が納得する形でけじめをつけるって言うのは、どういうことでしょうね？

957 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 07:23:24

辞めるしかないだろう
社長が辞めないなら怪鳥か副社長あたりを

958 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 08:49:36

>古紙回収に協力した国民の思いを裏切った
その古紙のいい物が国外に流れてるのを環境相にどうにかしてもらえないの？
偽装は善くないけど、製紙会社も国民も気の毒だよ。

959 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 12:55:30

しかしそんなに既得権益に縋っていたいのか？退職金さっさと辞めりゃいいのにさ
役員だから退職金もないだろ？

960 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 15:10:53

＞古紙回収に協力した国民の思いを裏切った

別に裏切ってないと思うけどｗ
回収した古紙を燃やしてたとかならともかく、
国内にしろ海外にしろどこかの製紙メーカーが使ってるわけで。

>>933
古紙100％に近いものなら割に合わないが、50％以下のものは割りに合う。
バージンパルプも薬品を多量に使わないと白色度を上げれないよ。
段ボールだけに使うとなると日本国内だけで1千万トンの古紙が余ることになる。
輸出ダメ、古紙配合ダメということは燃やしますか？ｗ
環境負荷がかかりすぎますがｗ

961 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 15:25:07

>>958
「良質の古紙を中国に取られていたから、古紙配合が少なくなった」
という論調を見かけるけど、これは不正解。

「良質の古紙」を産業系の白物と事業系の残紙残本と定義するとしたら、
回収量は推定400万トン～500万トン。
中国への上物の輸入量は2007年でわずか8万トン。
輸出比率はわずか1.8％。

残紙残本は中国に持っていっても買い叩かれるので、国内洋紙メーカーにプレミアムで売る方が有利。
洋紙・家庭紙メーカーがまだ少ない中国で「良質の古紙」はそんなに必要ではない。

言い訳やマスコミの論調を鵜呑みにしたらだめだよ。

962 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 15:27:13

↑
×中国への上物の輸入量
○中国への上物の輸出量

963 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 16:12:27

鈴木クラスなら退職金二億は出るよ

964 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 18:48:42

>>958
中国は、良質な古紙もそうでない古紙も、
分別前にまとめて買ってしまう。
たしかに、中国にとって良質な古紙は必要ないけれど、
良質な古紙も含めて中国にもってかれてしまっているのは
事実じゃないかな。

965 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 19:09:58

中国はペットボトルやら空缶やらタイヤやら自転車やら混ざったベーラーが大好きなんだよ

966 ：氏名トルツメ：2008/02/28(木) 21:06:10

ダイヤモンドはどうした？
静かになっちゃったけど。

ネットだけじゃなくて雑誌のほうにもスクープのっけてよ

967 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 07:32:19

まぁ、普通の会社なら、本来こうなるのが当たり前。
信用を失って商売は成り立たないから。

認識時期も偽装！再生紙問題で王子製紙社長の引責辞任は必至
http://diamond.jp/series/scoop/20080222_1/

968 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 09:47:00

こんな場面で責任を全て取るために社長がいる訳だ
高い報酬だからこそ重い責任
なんで篠田さん

969 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 14:43:19

製紙業界は平成の大再編に向けてスタートだね…

970 ：氏名トルツメ：2008/02/29(金) 23:53:28

エコッテは凄かった！異常者の溜まり場

有限会社エコッテでは新入社員を何時でも使い捨てですよ
求人募集がエンドレスなのはエコッテのあることが原因

▲介店長が機嫌を損ねると婆社長が新人を即日解雇
http://www.ecotte-shop.com/order/tencho.html
婆社長が▲介店長以外を評価すると必ず婆萌えの▲介店長の機嫌が悪くなる
そして婆社長が新人を即日解雇これエコッテ伝統的な習慣
なので何時でもエコッテではハローワークでも求人広告でも求人募集をエンドレス募集中

エコッテでは仕事以外にも様々な事を要求される
プライベートで体を要求されたり、あんなことこんなこと

仕事は中国の偽装品を１個数円で仕入れて８６１円でネット販売してる
こんな粗悪品でも億万の荒稼ぎが出来る
仕入れの安さの割に異常な売値で荒稼ぎができることで可能にしている。
エコッテのいうオリジナルインクとは偽装品インクの使用期限が切れた物を意味する。

中国製の偽造品、偽装品といえばエコッテ

＜エコッテの吊りＰＲご用心！＞

エコッテでは価格コム、OKwebなどの掲示板に自社の都合の良い記事を代表及び従業員で偽装
商品を安く売る同業他社インク77、ダイコーなどを叩いているのもエコッテ
以前から習慣的に２chでも安い同業者を叩いていたのはエコッテです。
これをエコッテではお金が掛からないので吊り宣伝、無料宣伝と喜んで書き込みしています。
粗悪な偽装インクを高く売ってるだけのエコッテ＝粗悪品

日本海を汚して造った粗悪品のどこがエコなのか？エコッテは環境破壊！

971 ：氏名トルツメ：2008/03/01(土) 00:10:59

システム手帳のfILOFAXは中国製です
お店では英国の国旗がついた状態で販売されているので
思わずイギリス製なのだと勘違いしてしまいそうですが実は中国製なんです
みなさん手帳を買いに行くときは気をつけてください

【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

972 ：１０社でプラスチック偽装：2008/03/01(土) 10:24:48

１０社でプラスチック偽装　経産省調査　さらに拡大か（朝日新聞　2008年02月29日21時16分）
http://www.asahi.com/business/update/0229/TKY200802290369.html

　経済産業省は２９日、環境に配慮した物品の調達を国の機関に義務づけるグリーン購入法の対象
１１５品目について、再生製品の偽装状況を調査したところ、１０社が「問題があった」と回答したと
発表した。いずれもオフィス用品に使われているプラスチックでの偽装。ただ、約３６００社の調査対象に
対して回答数はまだ約８００社にとどまっており、さらに「再生偽装」は広がる可能性がある。
　偽装が明らかになったプラスチック製品は、間仕切りなどのオフィス家具や、ファイル、修正テープなどの
文具。再生樹脂をまったく配合していない製品もあった。
　プラスチックなど材料メーカーへの調査では、１５１社が回答し、３社が表示や契約通りの
生産・供給について「問題があった」と答えた。三井化学ファブロは、事務用ファイルに使われる
プラスチック製シートの偽装を公表済みで、新たに２社の偽装が発覚したことになる。
　再生材料の供給を受けている企業への調査では、６０７社が回答し、７社が「問題があった」と回答。
このうち１社は三井化学ファブロから供給を受けているコクヨ。このほか６社の偽装が明らかになり、
ぺんてるは２９日、自社のホームページで修正テープの部品で偽装があったと公表。０５年７月以降、
再生樹脂の配合率がゼロだった。
　問題があった企業は、偽装の理由について、「リサイクルのしやすい再生材料が手に入らなかった」
「再生樹脂の品質を維持するため」などと説明しているという。

973 ：再生材料の配合率偽装：2008/03/01(土) 10:28:02

ぺんてるなど１０社で判明　再生材料の配合率偽装（中国新聞　２月29日21時６分）
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008022901000873_Economics.html
　日用品に使われる再生樹脂など再生材料の配合率の偽装実態について、日本プラスチック工業連盟などの業界団体が
２９日、調査結果を経済産業省と環境省に報告した。偽装が判明したのは、材料メーカーでは三井化学ファブロなど３社、
製品メーカーが文具会社のぺんてるなど７社の合計１０社だった。
　調査を求めた２３団体のうち１０団体は中間的な報告にとどまっており、偽装を行っていた企業数は増える可能性もある。
　経産省は、材料と製品メーカーが「同じ偽装事案について報告している場合もある」としており、内容を精査した上で、
各企業に原因究明や再発防止策を求める。
　三井化学ファブロは２月８日、文具向け素材の再生樹脂の配合率を偽装していたと公表。これを受け、経産・環境両省は、
各業界団体を通じて再生材料を使った製品の実態調査を指示していた。

974 ：氏名トルツメ：2008/03/01(土) 10:31:06

再生紙偽装が発端だったのだから、真摯に謙虚にキチンとケジメを付けることが
製紙メーカー・製紙業界に求められているのだと思う。
それがこのエコ偽装の風潮に歯止めをかけることに繋がる。

モノづくりの現場のモラールの低下は経営陣の姿勢による影響が少なくないのだ。

975 ：氏名トルツメ：2008/03/01(土) 13:58:08

団塊の世代が作り出す世界は偽りが多い

976 ：氏名トルツメ：2008/03/01(土) 14:23:29

株主至上主義が日本をダメにしたな

977 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 10:07:52

最近の日本は、株主至上主義の所為か、中長期を考えない短期的近視眼的な企業運営が多いな。
まぁ製紙メーカーなんかは、もともとダメだったから株主至上主義の所為とはいえないが。

978 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 11:07:52

株主＝スポンサーにそっぽを向かれたくないという考え方は根強い

979 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 15:56:13

で蔑ろにされた客と社員がそっぽを向いたと。

980 ：氏名トルツメ：2008/03/02(日) 17:56:36

王子製紙のホームページ見てると
肉ばから食ってるのにたまに菜食者のフリをして
喫煙者なのにカッコつけて禁煙席に座ったりして
環境なんてどうでもよいと思ってるのに、やたら環境、環境と吠えて
とりあえず農学部だけど北大出てるのが自慢の
そんな貴男を思い出します

981 ：氏名トルツメ：2008/03/03(月) 03:00:41

輝く個性　新天地へ　卒業式シーズン到来　（中日新聞　2008年3月2日）
http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/20080302/CK2008030202092091.html

（一部引用）
答辞で部活動を振り返り、「仲間を信頼し、自分を犠牲にすることを学んだ。耐震偽装、食品偽装と
信頼が回復しない日本ですが、互いに信頼し、共に生きる社会の実現に尽くしたい」と抱負を語った。
（引用ここまで）

ラグビー部長の答辞の方が、大臣や経営者の言葉よりも立派に思えるのは、希望が持てるというのか、
忌々しきことなのか？？

982 ：三菱鉛筆配合率偽装で修正テープ生産中止：2008/03/03(月) 23:56:44

三菱鉛筆配合率偽装で修正テープ生産中止　（日刊スポーツ　2008年3月3日22時32分）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20080303-330964.html

　文具メーカーの三菱鉛筆は３日、販売している修正テープなどで再生樹脂の配合率が表示と違っていたため、
生産を中止したと発表した。流通している商品については当面販売を続ける。
　生産を中止するのは、修正テープ、テープのりと、それぞれの詰め替えカートリッジ。テープなどの供給を
受けているフジコピアン（大阪市）から、配合率に偽装があるとの報告を受けた。
　再生樹脂の偽装については、文具会社ぺんてるなど７社が既に経済産業省と環境省に報告しており、これで
製品メーカーで偽装が発覚したのは計８社となった。

983 ：氏名トルツメ：2008/03/04(火) 00:03:38

三菱鉛筆の名誉(?)のため、付け加えておくと「三菱グループ会社と勘違いする人が多いが、一切の関係はない」
詳細は、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%89%9B%E7%AD%86 参照のこと。

いや、しかしエコ偽装は当たり前のように各業界で行なわれているんですな。
だからと言って、相対的に罪が軽くなると言うものではないですが。