未だOS9を使用している人の〜PART2

前スレのスレ主です。
いつの間にか1000をオーバーしましたので、また立てさせていただきました。
前スレでは参考になるレスもたくさんありましたね。この調子でよろしくです。

>>1さん、乙枯れさまです。

2だ〜

また荒れるだけじゃん

orz

>>5
ごめんね。

>>1,2
OSXが不利になるような自演スレわざと立てるなよおっさん。

>>7
私は>>1さんじゃないですよ。
しかも最近、OSXとOS9の両刀使いになったばかりだし・・・（w

ここは>>1の自演スレです。
シカトするのが一番だと思います。
前スレの悪印象を見れば意味がないことが一目瞭然です。
>>1が自演してOSXが使えないような印象を与えるように
誘導していきます。騙されないでください。

>>1さん乙です。

では、早速ながら続きを！

>>992
俺のまわり（広告代理店）では、Macやめた方が効率が良いということで
実際にアメリカへ視察など協会を通じてやっている。
機器やアプリを効率良く回すにはOSの標準化は不可欠だからね。

おそらく、アメリカ式にクリはMacでも良いがオーサリングはWinでという
流れになると思う。
そのうちにクリもWinで作業ということになるかも知れない。

日本のパソコンがNECの98天国だった時代にDOSなど日本では普及しないと
言われていたが、いまはどうだ？
Winの山鹿バージョンがどうなるかによってはかなり早い速度でそうなることもある。

>>9
逆だろ。馬鹿か藻前（w

前スレ956の、
＞今の時代、OSXも使えないとダメでしょ。
・・・・・なぜ？

＞AdobeCSで作られたデータを扱えないわけだし。
あなたののAdobeバージョンアップの過去の歴史がふと知りたくなりました。ｗ
参考までに教えてください。

に対してのレス。

＞＞今の時代、OSXも使えないとダメでしょ。
＞・・・・・なぜ？

プロとしては両方揃えていないとダメだと思うけど……。
でも、必要性を感じないのなら別にいいんじゃないの。

＞＞AdobeCSで作られたデータを扱えないわけだし。
＞あなたののAdobeバージョンアップの過去の歴史がふと知りたくなりました。ｗ
＞参考までに教えてください。

こんなこと知ってどうするのかワケわからんけど、
Illustratorを例にとると……、
1.9.6→3.2→5.0→5.5→7.0(怒!!)→8.0→9.0→10.0→CS
と、まぁマジメにAdobeに貢いでいるよ。
で、それが何か？

アフリカへ行こうよ
アフリカへ

エイズが怖いからやめとくよ。

CSアプリ目当てならOS9環境は温存しておいて、
WinでCSアプリを使った方が利口かもね。

>>15
そうかなぁ。
たとえば欧文フォントのことを考えた場合、OS9→OSXならそのまま使えるんだよ？
ってことは、過去にOS9＋イラレ8で作ったデータを、OSX＋イラレ10やCS(更新が要るが…)で、
そのままか、もしくはちょっとした加工だけで使えるんだよ。
まったく過去データを切り離して、新たにWin+CS環境を築き上げるなら別だけどさ。

>>16
ごめん、自己レス。
欧文フォントだけに限った話じゃないよね。

窓も視野に入れてＣＳも使うとなるとＯＳＸなんか存在価値すらないだろ。

あのなあ、ここでXerのふりしてる奴は
ワザと馬鹿なXerを演じるなよ。
実際にいるXerが馬鹿みたいじゃないか。

なんか熱くなっちゃって、みんな仕事無いの。ま、割れ使ってＯＳＸで作業してる漏れには関係ないが・・・・・

>>19
藻前の様にすぐ釣られる人種が馬鹿以外の何者でもないことは明らかだろw

煽りはスルーするべよ。どうせ普段から誰にも相手されてないんだから。

各々の事情に合わせて好きなOSを使えばいいんだよ。
もしかして、OSXを煽ってる奴とOS9を煽ってる奴は同一人物なんじゃないの？
そんな阿呆は相手にしないで、もっと実のある話しをしようよ。

アフリカへ行こうよ。
アフリカで自然にまみれて来なよ。
オーエスとかクライアントとか日々の生活とか
いったいなにやってんだろうとか
ネットってなんだよとか
いいから
とにかくアフリカへ行きなよ。

エイズとかエボラが怖いからやめとくよ。

そうだよ、みんなでハードゲイの世界へ逝っちゃおうよフゥ〜ッ！！

前スレだけで十分。前スレ見てたら
これ以上しつこいとXへの印象が悪化するだけに感じた。
逆効果。てか、それが目的で続けるのか？


終了

叩き合いして、
じゃれたいんでしょ。

あるいは釣り道楽。

>>28
＞あるいは釣り道楽。

正解

スレタイに乗って、Ｘを布教しようとしたのはおまいらだろ。いまさら勝手なこと言うなよ（ﾌﾟ

Xerの敗北宣言ということでよろしいでつね、みなさん。

ﾌﾟって出るぐらいおしりに突きまくると気持ちいいフゥ〜ッ！！

Ｏ　Ｓ　Ｘ　な　ん　か　糸色　文寸　に　使　わ　ね　ー　。

>>23
> 各々の事情に合わせて好きなOSを使えばいいんだよ。

それならこんな煽りタイトルの継続スレでする必要はないな。
前スレ>>1はまさに煽り文だったけど。煽り厨君。

>>33
忘れないようにプリントアウトして、マシンに貼っておきな。

ハードゲイで〜す！
なんか面白くなってきた。


　　　　　　　　　　　　(●∀●)∩
ﾌｩ━━━━━━⊂／　　ノ　━━━━━━ｯ !!!!!
　　　　　　　　　　　/　∩　/ノﾉﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　し'⌒∪

煽りには煽りで返すのが礼儀ゆえに煽りで返してるのだよ。
Xer諸君。反論できなくなって敵前逃亡かね？

仕事の遅い9連中を横目にしつつ、もう帰ります。

ハードゲイで〜す！
反論してから帰れよ！！


　　　　　　　　　　　　(●∀●)∩
ﾌｩ━━━━━━⊂／　　ノ　━━━━━━ｯ !!!!!
　　　　　　　　　　　/　∩　/ノﾉﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　し'⌒∪

Xerには普及を願うという弱味があるからな。
調子に乗ってOS9を叩いた馬鹿が居たのが運の尽きだ。
自業自得だと思え。

ハードゲイで〜す！
でもＸの方がｶｺｲｲよ！！


　　　　　　　　　　　　(●∀●)∩
ﾌｩ━━━━━━⊂／　　ノ　━━━━━━ｯ !!!!!
　　　　　　　　　　　/　∩　/ノﾉﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　し'⌒∪

OS9で盛り上がれる所も少なくなったから寂しいよ。

>>41
藻前、窓ユーザーだろ。MacだとAAがズレズレだよ（w

ハードゲイで〜す！
これでも見て機嫌直せよ！！ http://upjo.com/up/html/hardgay.html




　　　　　　　　　　/　　　　ヾ　　＼　＼
　　　　　　　　＿/＿＿＿__|　　　ヽ　ヾ ＼
　　　　　　　　　 |■--三6＝|　 　　> 　　 )　フゥゥォォォォォゥウウウ！！！！
　　　　　　　　　ム　　三　 =|　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　フ　　　　ヽ　　/　　 /
　　　　　　 　＿__ヽ　　　　（＿__/　　　 )
　 　 　 　 　/´　 |∵∴V∵∵：（　　　｀)
　　　　　　　|　ヾ　)∵∴∵∴∵|　　　/
　　　　　　　ヽ　　)＼∵∴∵∴ヽ　 ｜
　　　　　　　　＼　　＼∵∴∵∴ヽ|
　　　　　　　　　＼　　　ヽ∵∴∵：｜
　　　　　　 ＿　 　 ヾ(三　○)　;,__ｯ'′　　＿
　　　,. ''￣　　￣｀ヽ!_ |　　　|　　 jﾚ''´￣　　 ￣｀ヽ
　　 {、　＿_　　　ヽ：∴|　　　|∵：ﾉ:,　　　　　＿,ｨ　,{
　　 !　 / ﾄ､｀ｰ―'t'ヽ∵| 　　|∴/｀ｯｰ--‐'' イ､ 　 }
　　 {　;　 |　｀ｰ....,;_l.　|：|　　　|：/_'__... -''´　{　l､　|
　　 |＿＿}　　　　　｀ー|　　　|ｰ―'''´　　　　 |＿＿|
　　 .!∴：/　　　 　　　　|　　　|　　　　　　 　 ヾ∴：|
_,｡＿}∵,'　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　ヽ ∵{＿
'､_：：：：：l｝　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　}：：：：：ヾ
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ハードゲイはこのスレを潰そうと企むXerの自演だな・・・間違いない。

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　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

OSX使いの皆さんは学会員でつか？
いや、ノーサンキューって言ってるのに、あまりにも執拗な説得を続けてるからさ・・・。

まともな議論を望むなら
まともなスレを立てることだね。
【OSを含めた作業環境のあり方】とか

ただでさえ拗れやすい題材なのに煽りスレタイじゃ
結局まともな話し合いにならない。
まあ、OS議論はどうやっても煽り合いになるけど、
こういう偏ったスレを立てた側は最初から
議論する気のない厨であることを証明してる。

いや、ただの在○ハードゲイで〜す。




　　　　　　　　　　/　　　　ヾ　　＼　＼
　　　　　　　　＿/＿＿＿__|　　　ヽ　ヾ ＼
　　　　　　　　　 |■--三6＝|　 　　> 　　 )　フゥゥォォォォォゥウウウ！！！！
　　　　　　　　　ム　　三　 =|　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　フ　　　　ヽ　　/　　 /
　　　　　　 　＿__ヽ　　　　（＿__/　　　 )
　 　 　 　 　/´　 |∵∴V∵∵：（　　　｀)
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スレを立てた者です。
スレを立てた動機は、OS9からOSXへ移行した自分の経験から、
「こんなに安定してるのに、なぜ使わないんだろう」という素朴な疑問がわいてきたから、
というだけです。

OS9からOSXへの移行は、自分でもいろいろ経験してますから、様々なハードルがあるのは理解してます。
でも、「移行してしまえばこんなもの」で、今ではOS9に戻ることはまったく考えられません。
もちろん、OS9の環境を完全に捨てたわけではなく、いつでもOS9で作業できるのですが、戻る気が起きません。

他の人は、どんなところに問題があって、移行できないんだろうということを知りたかっただけです。
スレタイに付けた「まっとうな」とは、まさにそんな意味を含んでいます。
「ワレもん使いまくってるから、OSXになんて移行できるわけねぇだろ」
というまっとうでない厨レスを排除したかったんですけど。結果的に逆効果でしたね。

前スレでいくつもまっとうな理由が挙がってただろw
どこ見てんだよー。

前スレで出尽くした。逆効果と知って何故再び立てるのか？厨よ

最後の方で、結構盛り上がっていたので、このまま終わるのも何かなと……。
ただ、来たくない人は来なければいいのですよ。無視すればいいのに。
それを百も承知で来る人は、何を期待してるんです？

いいんじゃないの。立てちゃったんだから（w
イメージだけでＸに移行する被害者を少しでも減らすことができれば有意義というものだ。

>Ｘに移行する被害者

いつかは何かに移行しなきゃならんと思うんだが。

＞イメージだけでＸに移行する被害者を少しでも減らすことができれば

逆でしょう。(w
イメージ先行で、Xに移行しない人がどれほどいることか。

相変わらず、入れ食いだな w

Ｏ　Ｓ　Ｘ　な　ん　か　糸色　文寸　に　使　わ　ね　ー　。

>>58
割れOCF、割れアプリが使えなくなるからなんだろ？ w

今日、博○堂2広告の営業マンにOSXとCSの話しをしたら苦笑いされたよ。

まぁ、世の中こんなもんよ（w

>>60

まったく意味がわかんねぇよ。
わかるように書けよ、煽り厨がよ！

>>53
それは>>1を含めたOSX使用者が自らの趣向に基づいただけの、
OS9に対する必要のない誹謗中傷を無意味に繰り返して
【未だOS9を使用】してることは悪というイメージ作りに
このスレで必死だからじゃないか。
必要以上の反感を買うやり方は勧めてる筈のOSXを結果として
貶めることになっていることに気づけよ。

>>61
あれで解らないのかよ！(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>62
そんなことは知りません。誰かが勝手に煽ってるだけですから。
だから、イヤなら来なければいいでしょう？　それだけですよ。

そこで、OS11ですよ。

>>1
ならばこうすれば安定するよとか、ここに苦労したとかご高説願いたし。
おいらはClassicが安定しなくて困ってる。
7600／G4／400、9.0.4の方が安定してた。
Xのみなら安定するってのは業界の現状を考えてなしってことでヨロ。

>>62
それは>>62を含めたOS9使用者が自らの趣向に基づいただけの、
OSXに対する必要のない誹謗中傷を無意味に繰り返して
【OSXを使用】してることは悪というイメージ作りに
このスレで必死だからじゃないか。
必要以上の反感を買うやり方は勧めてる筈のOS9を結果として
貶めることになっていることに気づけよ。

今の段階でOSXを使うってことはさー、
業界のモルモットになることに等しいんだよね。
そんなことに付き合ってられないよ。

>>66
もしかして別スレで「事例、事例！」って騒いでた、例の餓鬼？

お馬鹿なＸマンセーしたいだけなら
もっと分かりやすいオナニースレにしろよ。
OS9への煽りは必要ないだろ。
ひたすらＸマンセー繰り返してろよ。

>>70
お馬鹿な9マンセーしたいだけなら
もっと分かりやすいオナニースレにしろよ。
OSXへの煽りは必要ないだろ。
ひたすら9マンセー繰り返してろよ。

Ｘ　厨　よ　、　い　い　加　減　に　数　的　不　利　に　気　付　け　よ　（ﾌﾟ

別にどっちでもいいよ。撃ちでは、過去のデータ流用とか特に役所の仕事で数字撃ち買えて終わりの仕事とか
だったらOS9でやるし新規の仕事はOSXでやるようにしている。無理して全部OSXでやってヤレるより
早く終わって安全に仕事できればいいんじゃない。新規に独立してやるんだったらｳｨﾝでもいいしどっちでも
デザインに影響出るわけでも無し。実にくだらん

>>66

ウチの場合、いちばん苦労したのはやっぱりフォントの扱い。
特にNakedCIDとATCの扱いに苦労したけど、Adobeソフトなら話は簡単、
ApplicationSupport→Adobe→Fontsに入れるだけで解決。
QuarkXPressはこういう、独自のフォント描画エンジンを積んでいないから、
6.1へのアップグレードは見送ったけど。

>>73
まったくその通りです！
OS9だ！OSXだ！って論争自体がくだらないですよね。
私はそういう風に煽るつもりはなかったんですけどね。
ただ、OSXというものも知ってほしかっただけ。

68 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/07 20:56:32
今の段階でOSXを使うってことはさー、
業界のモルモットになることに等しいんだよね。
そんなことに付き合ってられないよ。

前スレで「今はOSXを導入しなきゃならない状態じゃないから、
OSXユーザーの仕事をもう少し様子見」的な事を書いたけど、
俺の場合、個人でやってるからある程度クライアントも絞り込んで
環境変えずに仕事が成り立ってるっていうのが前提なんだよな。

事務所経営する立場だったら、クライアントを絞り込んで
いくことなんてしない。どんな新規の客でも対応できる様、
今すぐ必要なくてもOSXを早めに導入してると思う。

Xを導入した事で作業効率が格段に上がる、みたいな事になれば、
もう少し積極的にウチのOSXを活用する事にするよ。

身銭を切ってモルモットを志願するとはお目出度いな（ﾌﾟ

>>75
だったら何だよ？このスレタイはよ？
随分とぼけたキャラだな、おい。

いまさら遅いんだよな。
>>1の悪意に満ちたスレ立ては誰が見ても判るよ。
仮にOSXが優勢なら、OS9を叩き続けていたのであろう。

>ただ、OSXというものも知ってほしかっただけ。

なぜOS9を使い続けるのか知りたいんじゃなくて、
OSXを知って貰いたかったのか。

その割には「安定してる」位のメリットしか書き込まれて無いような・・・。

俺のMac殆どフリーズしないんで、あまりストレス感じた事無いんだよな。ｗ

漏れはOS11待ち（w

ここは酷い押し売りなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

や　っ　ぱ　り　、　９　叩　き　の　名　を　借　り　た　Ｘ　布　教　ス　レ　だ　っ　た　ん　だ　ね　（ﾌﾟ

要はソフトの問題だ。

だから、そのソフトを常に最新バージョンにする必然性はあるのか？

OS9ユーザーの気分を害してまで宣伝したいのかよ。
呆れるよ、まったく。

関連スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1101466045/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1105091674/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1056859596/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1023989325/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1105801953/l50

60 ：氏名トルツメ ：05/03/07 20:39:54
今日、博○堂2広告の営業マンにOSXとCSの話しをしたら苦笑いされたよ。

まぁ、世の中こんなもんよ（w

>>86
not

>ただ、OSXというものも知ってほしかっただけ。

　て、みんな知ってる氏。DTPなんぞでそんなソフトやﾌｫﾝﾄをバージョンパップも出来ない
　貧乏な会社や個人ﾃﾞｻﾞが多いって事だと思うよ。
　漏れの所は、取引先が多いのでOSX・OS9・ｳｨﾝが無ければならないけど個人的には全部OSX
　でやりたい。ただ単にｶｺｲｲから。でも液晶での色調整はやってられん。てか、出来ん。あと
　液晶は光が強いのか目が疲れる。でもｶｺｲｲ

Xをﾏﾝｾｰするのは勝手でつけど、9ﾕｰｻﾞｰを誹謗中傷しないで欲しいでつね。

なんか、大きなお世話って感じでつよ。

>>91
貧乏とか余計な煽りはイランわけよ。
CSくらい入れて試してるって。
その後使う使わないは勝手なのだから。
OSXがカッコイイかどうかは趣向の問題。

＞CSくらい入れて試してるって。
　今頃試してるの・・・・OTFは・・・・・・
　やっぱ貧乏やん♪やっぱ貧乏ね〜ん?

あんまりMac板のノリを持ち込まんで欲しいな。
DTPではあくまで費用対効果を顧慮しなくちゃならんのだから。

Mac板では、もう効果のないエサでも、
結構かかってくるからね、ここは。

>>96
やっぱりあらしだったのね。
出て行け。

9ユーザーはOSXユーザーの気分を害してまで宣伝したいのかよ。
呆れるよ、まったく。

9をﾏﾝｾｰするのは勝手でつけど、Xﾕｰｻﾞｰを誹謗中傷しないで欲しいでつね。

なんか、大きなお世話って感じでつよ。

ここはID出ないから、
やりたい放題でつね。w

IDでてても、
連続登校するやつもいるしね

漢字トーク7.5使ってる人っていないよね

OSXの実情て昔の旧家で言えば、息子が選んだ嫁が気にいらないからって
無理矢理に親が離婚させて大地主の娘と再婚させたようなもんだろ？

親の意向が絶対の掟だから息子も何も言えないし、正妻だから使用人も近所の人も
何も言えないが、今でも皆の心の中では前妻を本当の「奥様」だと思っている状態。
使用人の中には大地主からの経済的な援助の効果を認めて崇める者もいるが
正妻だからということだけではその強引な経緯ゆえに中々人心を掴むことができなくて
本人も不満がたまってしまい、毎日使用人に当り散らす始末。

そうこうしている内に嫁いだ家の家業も実家も落ち目になり、御隠居さんが次ぎの商売に
必要な協力者を求めてまたまた息子の再婚を目論んでいることが判明。
夫にも皆にも愛されていないことは分っているし、実家にも頼れず、このままでは
追い出された後、手なづけた一部の使用人から内職仕事を分けてもらうのが関の山。

本当はそんなに悪い人でもなかったのだろうが、はじめの経緯が悪すぎたし、
その後の自分や取巻きの横暴さも災いして理解されず、愛されずに一生を終えることとなる。

て感じだろ？

>>103
ワロタ！

なんというか、長いがそういうことだと思われ。

>>103
OSXは、もはやiPodのクレドール用ソフトだからな（w
MacMIniでシコシコ内職やるのが宿命だろう。

おっさんて、クレイドルのことをクレドールって言うよな。
よっぽどセイコーの影響が大きいんだろうな。

>>107
24でオッサンと言われたのははじめてだ（w
cradleをクレドールと呼ぶのがそんなにオカシイか？
量販店のチラシにさえ書いてあるんだが？
コンシュマーをコンスーマと発音する感じでイヤなんだがな？

若くてもオッサン呼ばわりされてる厨は誰彼構わず
ネットでオッサン呼ばわりして鬱憤晴らしてるんだろう。

ヲタはクレイドルと呼び、一般人はクレドールと呼び、帰国子女はクラドルと呼ぶ。

813 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/06 18:06:52
一番高いヤツを買えばイイに決まっている！
ということで2年前に17inPBを親にねだって買ってもらったY君。
実践的デザイナーを目指してというより大学に落ちて仕方なく
専門学校のデザイン科に入ってビックリ！
学校のマシンもOS9だし、先生もOS9でしか教えてくれない。
仕方ないのでクラ環境で使うが・・・システムは教わることも
できないので、すべて独学でマスター。
ただし、フォントもアプリも友人や先生から分けてもらえず
AppleWorksとヒラギノだけで卒業制作をやる。
今年、印刷屋の制作部にやっと就職できたが、そこでもOS9。
独学で覚えたOSXが何の役にも立たないことが判明。
4月から会社のマシンでまたOSの勉強かと情けなくなった彼は
「OS9が悪いんだ！」と逆恨み爆発。
かくしてY君は２chでOS9打倒を叫ぶ変人となったのでした。

じゃ、OSXには惨めな末路しかないってことでFA？

>103
昼の新ドラマかよｗ

その例えはありなのか？そうか？そうなのか？

ってか、お前らにとって、Macは嫁？・・・ｗ

>>113
「Macなんて道具だ理論」で「OSXは優れた道具だ」て言いたいんだろうなァ（w
読めちゃうんだよなァ・・・芸がないXマンセー厨のやることは。

＞１１４　オラもそー思う　てかそういう展開もう飽きた死

>>108
> cradleをクレドールと呼ぶのがそんなにオカシイか？

電子メールを電子メルーと呼ぶぐらいおかしい。

ツマランあげ足とりしかできなくなってきたなＸ厨

イラストレーターをイラレと略すぐらいおかしい。

ヲイヲイ、ヘンな粘着がいるから108はもう謝ってあげなさい（w
自分だけが正しいと信じているX厨みたいだから。

我々のモリサワ
モリモリの我々

クレイドルもクレドールも同じぐらいおかしいが？

広島カープを広島カプーと呼ぶぐらいおかしい。

(´･ω･｀)しらがんな

>>116
すみませんでした！
私の勉強不足です！
以後気をつけます！
御指摘、御教授ありがとうございました！
















だからもう来ないでネ。

いやほんときよつけたほうがいいよ

>>124
そういう場合は「御教示」である

いや、だからねツマラン突っ込みはもういいよ。
ここは誤字脱字の宝庫2chでつよ藻舞ら。

>>126
先生と呼ばれたがる人種のようなんでイヤミで書いたんだが？（w

どこまでも引き下がらない人たちばかりだネ……

バカっぷりのよい粘着をいつまでも相手にするなって（藁
反応したら喜ぶだけだぞ。

つ 貧乏

>>130
すんません。

つーか、クレードルっしょ

ヲマイら子供の喧嘩かよ！

て言っても、いままでもそうだったからな...（w

座薬入りのチョコを食わせますよ！

IT用語辞典遵守ならクレイドル。
電子産業商業会ならクレドール、もしくはクレドル。
新聞協会ならクレードル、もしくはクレドル。
英語読みするならクラドル。

どうでもいいがな、こんなこと（w

まあこれでも聴いて和め
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007G8BQW/

SEIKO の CREDOR は cradle と何の関係もないんだが。
もともとは CRET DOR だし（アクサン除く）。

まだやってたのか（w
1,000フレーム分のコンパイル終わっても続いているとは
よほどネタ不足なんだな。
お願いだから「そもそもCradleとは・・・」とか言い出す「そもそも厨」は出てくるな！（w

相変わらず、痛いスレだな（藁

そう言えばコンピュータかコンピューターかで揉めたのもMac板。
メカライターとか称する御仁が「細かいことだが気をつけた方がイイ」とか
もったいぶって偉そうに言い出して揉めたんだよな。
外来語の音引きつけるつけないは元々がイイカゲンなんだから（w
メーカーや業界の事情で決まるだけで原語の発音なんか関係ない。
音引きはやらない！というのにメーカーをメーカと書かないのはなぜ？
原語に近く！というのにミィデアをメディアと書くのはなぜ？
という具合にその場しのぎのご都合主義でしか決められていないのに
ムキになったり博識ぶる変人が後をたたない。

そろそろマシンを買い替えしようと思っていたんだけど、
なんか、OSXってOS9に対して特別に優位って訳でもなさそうだね。
初期型のG4にカードでも挿して様子見した方がよさげ。

実はｲﾝﾃﾞｻﾞ覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲだけなのかも？
OS9ｸｵｰｸﾏﾝｾｰって輩が多いのでは。

>>111　元スレどこ？

つーか、クレゾールっしょ

DTP じゃ、新しいVer が出て来くるたびに、機能テストするのは「日常的にやっている」ことだよ。
そうでないと競争力が保てないからね。
X が出たときにもそれをした結果、10.1 は使い物にならないと判断されたけど、
10.2 の段階では十分に使えそうな事が分かった。
検証を兼ねて運用を続けていくうちに、
だんだんと 9 で起動する必要性がすくなくなってきて
（X のアプリやユーティリティが増えたため）、
自分の Mac では今ではクラシックを使う事はめったに無くなった。
もちろん、うちには 9 も 2000 も XP もあるから、必要に応じて使い分けをしている。
外注が 9 環境で連携が必要な場合は、9 で制作する。
（でも新規の外注さんは、当たり前だがみんな X を使っている）
社内での新規の制作物は X か XP を使っている。
CS ＋ OTF を使っていれば、プラットフォームは何を使っても、関係無いんで、使い分けはテキトーだ。

>>146
長文のわりには、、、、

>CS ＋ OTF を使っていれば、プラットフォームは何を使っても、関係無いんで、使い分けはテキトーだ。

とは、仕事の中身がテキトーそうだな（w

>>146
OTFはWin、Macで違うと言う噂があるけど実際どう?

たしかに検証は日常業務の一つになってるけど、それ自体疑問な訳です。
普通、鍋釜買って水漏れチェックなんてしないでしょ？
商品は使えて当たり前ということが、コンピュータでは常識になってない。
売れなくていつまでもバグを引きずってる。
そんなものはアナログ→デジタル移行期で終わらせているべきだと思う、経験者として。

>>148
InDesign2.0やAdobeCS全般などの特定アプリ以外は
エンコード判定が異なるってのはさんざ既出だから、
誰も語る必要性はないだけだと思われ。
多少の工夫でドキュメント互換性を高めることはできるけど。

検証は必要でしょ。
使うものそれぞれが個別に開発されたもんなんだから、
実際にどんな挙動起こすかなんてのは通してみないとわからない。
検証をなるべく減らしたいなら、すべてセットになった
専用システムを使えばいいだけだと思うよ。
そういうリスクを背負って、業界全体がDTPに移行してるんだから
自業自得の世界だわな。

ページものやっていないマスとかSP物の専業者は
フォントにカンタンにアウトラインかけられるし、
他人の原稿を入れ込む機会も少ないから
イラレ(CS)でなんでもやっちゃえるんだよネ。
自分でどうにでもできるから、OSXに移行しても
それほど影響ないのが現実。

でもページものや編集の仕事をメインでやっている人は
他人の原稿を入れ込まなけりゃいけない機会も多いし、
膨大な修正対応のためにもフォントやバージョン違いによる
アプリの詰め情報の誤差をなくなないと仕事にならないから
OSXに移行したくてもできないのが現実。

そこに文字の領域設定が元々違うWinとMacのフォントピッチを
自動で合わせて配置してくれる機能とかないにも関わらず
まるで無問題のように匂わせて売るADOBEやモリサワも悪い。
誤解をさらに複雑に雪ダルマにさせている原因だよ。

クォクーでペジーもの

そういうコトか。
じゃ、編集の仕事をしているクォーカーが
一番OSXに懐疑的なワケだ。

>>149
そんなにメーカーの肩を持つことないと思うんだけどな。
確かに個々の環境に合わせる、それについて検証することは免れない。
でもその範疇から逸脱した不具合も結構あるよね。
我々はユーザーであってテスターでもモニターでもない。
まして金払ってテストさせて頂いてるなんて状態じゃ、そら〜移行も進まない。
メーカー内でも検証はしてる「はず」。
なのに本職のテスター様方は一体何をしておられるのやら…
と、あきれるようなバグもまま見られる。

>>153
別にメーカーの肩は持ってないよ？
業界全体がDTPﾏﾝｾｰしたことがｱﾌｫだったといいたいだけ。
そのせいで安かろう悪かろう時間なかろうな仕事ばかりになったからな。

>>154
それは失礼。

ここの色々なカキコ見てるとどうもそんな気がするんだよね。
「若い時の苦労は買ってでもせよ」とは言うけどねw
大枚はたいても移行したいという魅力に欠けるのは事実。

>>152
クオーク一つが悪者って訳じゃない。
PSが事実上の業界標準になったから浮いてしまったと言う方が正しいかも。

>>148
＞たしかに検証は日常業務の一つになってるけど、それ自体疑問な訳です。
＞普通、鍋釜買って水漏れチェックなんてしないでしょ？
＞商品は使えて当たり前ということが、コンピュータでは常識になってない。

それでも需要と供給が成り立ってるのが
PCとソフトウエアという商品。

DTPは始めから壮絶な量の人柱の上に成り立っているからな。
初期の段階から、ユーザーはソフトメーカーを応援するという
意味からもその人柱費用を受け持ち、フトメーカーはできるだけ
人柱の結果を早く反映させながら廉価に売るという流れで、
早く使いモノになるように暗黙の了解で相互努力をして来た。
でも、このごろフトメーカーはそれが既得特権のように
平然と自己検証を怠ったったり、ユーザーからの情報を
ウザがったりと傲慢になってきたのは事実。

>>150
綺麗にまとめたねえ。

やっぱページ物をやってない人間とやってる人間では
Xに対する評価も大きく違う訳ね。
俺は前者だから、Xに移行してもそんなに問題ないんだよなあ。
CSの機能必要だし。

>157
そういう共同幻想は確かにあった。
が、フトメーカーて・・・フトン屋みたいでつ（w
揚げ足とりゴミン！

>>156
大局的にはね。
でもDTPの9erの中では需要が伸びてないわけだ。

>>157
そういうことなんですよ。

>>158
クオークを使っているかどうかですよ。
おれはページ物多いがインデザインなのでOSXでOK。

>>1

>>150がアンタの望む素朴な疑問への答えだと思う。
要するに出来上がったワークフローは、そう簡単に
変えられないんだって。
自分ひとりで仕事しているわけじゃないから。

>>161
インデザはOSX在りきで生まれたようなソフトだから
多くの人はクォーク愛用者だべ。

インデザしか使っていない人＝OSXから始めた人

結局、OSX対応フォントが揃えられないってことか。

>164
話についてこれないからって、、、、それじゃ煽りにもならん。

>>163
OS9ではQuarkXPressユーザーですよ。
4.1までは付き合ったけど、InDesign 2が出た時に併用が始まり、
CSが出たのでOSXにしたの。

>>165
前スレから見ても、フォント問題が多いと思うが。

マァ、アレだ、綺麗だけど絶対にマンコさせてくれない高慢女と
多少ブスだけど優しくマンコさせてくれるコーマン女なら
コーマン女と結婚する男が多いってコトだ！（w

＞１６８
ヲマイ、例えが・・・・・・・・ステキやん（は〜と

>>163
それこそ、煽りにもならんよ。
IllustratorからInDesignの流れとは別に、QuarkXPressに嫌気がさした
流れも現実として起きているのだから。

業務拡大で新しいマシンが必要になった時
OS9環境（特にQX3.3）の場合はどうするの？

>>171
ドングリの要らないリスが大量発生するんでしょ。

>>171
マシンを増やさず、人を倍働かせるだけだよw

今度はクォークvsインデザかい（w
OS9憎しもそこまで行くと、、、チョットなぁ

どうせ>171も「割れモンだろ、貧乏人！」とかの煽りする気だろうな（w

フォント買えません！割れユーザだから。
アプリもハードも買えません！貧乏だから。
OSX使えません！馬鹿だから。
底辺人間です！印刷屋だから。

もう飽きたよ、こういうXerの定型煽りは。

クォク使いは時代遅れ、OS9も時代遅れってことで絵を描きたいってことか？（w
で、時代遅れ→オッサン→死ね→OSXマンセー！てか？

アポーもこういうバカX厨を野放しにするから
Xのイメージ悪くして普及しなんだって気づけよ。
9ユーザーをイジめるよりバカX厨を成敗した方が
効率良いと思うぞ、マジで。

>>162

いや、だからさぁ、

＞出来上がったワークフローは、そう簡単に変えられないんだって。

確かに仰るとおりなんだよ。もう本当にその通り!!

だからこそ声を大にして言いたいんだけど、OSX環境も用意しておかなきゃならないんだよ。
自分ひとりで仕事してるわけじゃないんだから。

最近やった仕事でさ、最初ウチが受けて、そのままウチが主導権を握って進行させたんだよ。
でね、ウチだけだったもんだから、OSX＋AdobeCS環境でワークフローを構築したわけ。
そしたら、途中からクラの意向で、制作プロダクションが１社入り込んできてさ、
そこはOS9環境でデータを作ってきたわけよ。
もちろん、OS9環境でデータが作られるなんてごくごく当たり前の話で、
そこが作ったデータを受け取っても、ウチでは問題なく扱えるのもごくごく当然。
ウチはOS9環境を捨てたワケじゃなく、ただ日常使わなくなっただけの話だから。

ところが、ウチで作ったデータをそこに渡したら、
「ウチはOSXないから扱えません」なんてぬかしやがるわけよ。
それ、プロとしてどうなのよ？
使ってるマシンがMacで、それこそ買った時にOSXが付属してきてるようなら、
ますます両方の環境を揃えるのが、プロとして当然だと思うんだよね。
それほど出費ないじゃん。AdobeCSを揃えるくらいでしょ？

結局クラに進言して、そこの制作プロダクションは外れてもらったよ。
知識もなくて、下らない言い訳ばかりするようなボンクラ集団だったから。

OSXに完全移行しろとは言わんが、使えるようになっておいて損はないと思うぞ。

>>177
別にOSXは絶対にダメとか使わないとか書いてないけど？
ワークフローの重要性を無視して最新マンセをする流れが
マズイと思ったから150に賛同しただけなんだがな。

どうしてそうムキになってしまうんだ？
なんか透けて見えているぞ、オマイ。
メーカーの名前が（w

>>174
それが煽りでしょ。
普通に答えたら良いだけで、嫌なら書かなければ良い。

>>177
>ところが、ウチで作ったデータをそこに渡したら、
>「ウチはOSXないから扱えません」なんてぬかしやがるわけよ。
>それ、プロとしてどうなのよ？

相手の環境聞かずにデータ渡すアンタこそ、プロとしてどーよ？
言ってることの主旨とやってることがチグハグだろ？

>>174
君の煽りも飽きたよ。
いつも同じパターンだ。

>>177　　相手の環境も確認せず、ワークフローの柔軟な
運用もしないって…
それ、プロとしてどうなのよ？ .....www

横槍でスマンが、粘着過ぎでキモイ＞179

話蒸し返すけど、
>141
クレードルとクレドールは明らかに違いまっせ。
原音表記（母音や音引きの有無）にこだわってもしゃあないのは事実やけど、
アクセントの位置が変わるのはおかしいわ。
サムネール（サムネイル）をサムーネルと読むようなもの。

ま、あとは言語板でも池。

（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）な、なんでこのテのテーマに
なると、ｽﾚの伸びが異常に速くなるんだろ！　ﾊｧﾊｧ

>>177
ただの燃料か？それともネィティブのバカか？

>>177
うちでは、入稿は無理ですという印刷屋さんには代わってもらったけど、
制作は、双方の環境を合わせながら進めてます。
ただし、新規で始める相手とは、今後の環境を打ち合わせながら、
無理っぽい所は外して仕事してます。

>>177
事前に相手の作業環境とか確認し合ったりしないの？
使ってるフォントの種類とかソフトのverとか。

>>180
＞相手の環境聞かずにデータ渡すアンタこそ、プロとしてどーよ？

>>177のケースでは、その定型文は当てはまらないと思う。

粘着君登場！
全員退避〜！

>>190
だから煽り屋は来るなよ。

>>189
それは言えている。
文章をよく読んでいれば理解できる事やね。

またしても何の意見もないくせに何癖つけて憂さ晴す「例の人」が出てきたようだ（w

>>193
おまいの事かいｗ

ウチが最初に主導権を握っていたからなぁ。
で、制作プロダクションに直接話をしようとしても、クラが間に入って、阻止するんだよ。
「OSXだけど、大丈夫なのか？」って確認したんだけど、埒あかないんだよね。
なんか後ろめたい事情でもあったんじゃないかな。バックマージンを受け取ってるとか。

最後には「仕事にならんけど、いいか」って脅して(笑)、外れてもらった。

>>192
それは言えていない。
理由のいかんに関係なく、プロジェクトを進める者として
事前説明・確認は重要な責任。
それを「だろう運転」しておいて愚痴言う方がおかしい。

>>196
>>195

制作現場にいれば、容易に想像できる事やね。

>>177 >>195
OS9は認めるとか言いながらも、要するにOSX使えない奴はロクなもんじゃない！
てことを定説化したいだけの作り話てことでFA？

印刷屋にはワケワカメ〜でもさ、フォントくらいは揃えようって。

>>177を読んで
CS環境を整えておかないのは危険かも
と、ちょっと思った。

>１７１
そこが一番つらいところなんでは？

マシンを中古で購入して
クオークはまだver4が売ってると思うのでそれで対応する。
アドビはCS購入すればダウングレードできるんだっけ？



印刷所もＯＳＸに対応していると言うけれど
マシンとアプリとフォントを購入しただけで
出力は可能だが機能に熟知していて使いこなせている人はまだ少ない。
色校段階でインデザデータにちょこっと直しが入っただけでデータ戻される。
同じものをクオークで作っていれば多分印刷所で対応できたと思う。

ちなみに自分は２台使ってて、
制作はＯＳ９で、ネットやメールはＯＳＸ。
Ｗｉｎで作ったデータがＭａｃで読めない、って現象が
ＯＳＸでは大分減った気がする。OfficeもＯＳＸに入れてあるので
ワードデータなどＯＳＸでテキストに変換してＯＳ９に持ってきている（速いから）

>>199
煽り屋は消えろ。

>>199
もうちっと理解力を持とうよ。
OS9がダメじゃなくて、仕事のやり方がダメだったんだって。

>>202
OS9でワードデータはきついよね。

>>199
オレも何かウサンクサーな話だな、と感じていた（w
新手のXマンセー誘導だな、コリは。

>>206
それしか書けないのは、実際の仕事では厳しい立場に置かれているってこと。

>204
現に201のようなカキコもあったりするが？（w

>>206
自演乙。

煽り屋は消えろ。
とか言っているのは、どう解釈してもOSXマンセに都合の悪いレスだけにしてるな（w

「煽り屋は消えろ＋自己演乙」ですべてを流したいワケね。。。。

>>208(>>206)

あなたは本当に理解力が無いね。
201では177の意見に賛同してるんだが。

OS9マンセーな人には壁が有ると感じる。
それほど難しい話じゃ無い所でもダメとか言うのって、
数回起動してみた程度しか使った事が無いんだろうと思う。

>>177だけを読んでたら
それほどでもなかったけど
>>195を読んだら.....
ヲヤ？馬脚が（ry

>>210
今いる煽り屋はOS9側の連中ばかり。

根本的に勘違いしているような人がたくさんいるので……。
別にオレはOS9がいい！OSXがいい！って議論しようとしてるわけじゃない。
ただ、現に環境が構築されて、OSXで仕事している人もいるって事実があるわけだよ。
いつ、どういう巡り合わせで、OSXで作られたデータを受け取るかもわからないんだよ。
だったら、用意しておいて損はないでしょ？

で、
君ら、
今日の仕事どないなってんねん？

>>214
そんなふうに具体的な話が出来ないから
9側が煽り屋扱いされるんだよ。

出力側は最新環境も一台でいいから用意しておくべきだな。

それができないなら廃業しちまえ、と思う。

OSXでクオク使ってる人って居るの？

>>217
進行中、既に今年は400ぐらい売り上げてるよ。（外注費無し）

>>202
まともな答えをありがとう
ヒステリックな反応ばかりで業界のレベルの低さを痛感してましたorz

何事も前向きに捉えられないようだと明るい未来は無いと思うよ

>>212
その理解力がないって何？アンタ何様だよ（w

アンタが177賛同しているのが分ったから
158のように考えている人もこういう手口で書かれると
OSXも必要という流れになっているゾ、と示したんだが？

>>216
だったら195は余計でしょ？
私もOS9利用者を貶める誘導だと感じましたよ？
すでに>>195で何人かは眉唾話だと思われていますよ。

やっと>>150さんの書込みで議論がまともになるのかな？と
期待していたのに、なぜいつもこうなるの？

>>224
うちでも結構ある話なんだが。
だいたいはデータを引き上げて、そこ抜きで進めるけどな。
そこにも金は払われてるんだけどね。

所詮は、マカーだからな（藁

>>224

＞だったら195は余計でしょ？

そんなことないだろ。
いくらこちらが制プロに話をしようとしても、
クラの意向でどうにもならないことがあるってことを言いたいの。
で、データを渡してみたら結局ダメだったって話。

クオクで安泰だった所へインデが入り始めたからではと。

クオクの場合は、勝手に自滅路線を進んだだけ。

>>224
俺は逆に>>195で
よりリアリティを感じたんだが。
あれで眉唾とか言い出すやつって
普段どんな仕事してるんだよ。

>>204
もうちっと理解力を持とうよ。
OS9がダメじゃなくて、仕事のやり方がダメだったんだって。

まったくその通り。

177はOSXを取り入れた事で巧くその仕事を独占できた訳だ。
177が使えないデザイナーだったら、逆にクライアントからクレームが付いただろう。

受注してる仕事の状況判断できない奴はOSXマンセーでもOS9マンセーでも
負けるって事だろ？

あんまり釣られるなよ。
俺はOS9使いだがな。ｗ

OSXがダメという人は、何のアプリをメインで使ってるの？
逆に、OSXな人は、メインで使ってるのがネイティブアプリなの？
もしCSでも、何えをメインにしてる？
クラシック環境がメインだったりしてるの？

保守的で変化を好まないという人が多いだけのこと
まあ、がちがち保守も自滅するし、とにかく新し物好きもの好きってのもただの馬鹿だし、
中庸が大切だね〜

結論なんだかんだいっても貧乏な事と覚える事がﾏﾝﾄﾞｸｻｲでいいんじゃない。

>235
理解力0％だな。
きみみたいな奴はストレス貯まるだけから、このスレに来ないほうがいいよｗ

おまいら朝っぱらからすげー勢いだな。

＞ストレス貯まるだけから、このスレに来ないほうがいいよｗ

　逆にストレス発散出来るんだけど。
　結論。日々の仕事に追われてOSXに移行できない。ｲﾝﾃﾞｻﾞ覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

so-yu-koto!!

ペラ物メインの俺には関係ない話だ。
新しい物にがっつく必要もなし、
気ままにOS9使ってるよん。

>逆にストレス発散出来るんだけど。

・・・まぁ、あれだ。

お前みたいなヤツにとって、2ｃｈ=オナニーなんだな。

オレは他人にオナニー見せる趣味も見る趣味もないんだが。

【煽り専門の登場人物】

●ﾋｯｷｰﾄﾞｻﾞ
ｽﾚ違い、見当違いのWindoz ﾏﾝｾｰを繰り返すので、識別は容易。
ｽﾚ違いなので、基本的に誰からも相手にされていない。
最近は出番が少ない。

●９ユーザーを名乗る煽り厨
「9ユーザーを貶す Xer」なる者を煽るﾚｽを繰り返す。
Xer をという特徴的な言い方をするので識別は容易。
「9ユーザーを貶す Xer」なる者は、現実には存在しない。
（教え諭す X も 9 も使えるユーザーは数人いるけどね）

●Xユーザーを名乗る煽り厨
「９ユーザーを名乗る煽り厨」と同一人物。
脳内で作った「Xer」が現実にいるかのように見せかけるために、ときどき自作自演しているわけだ。
ことによると、ﾋｯｷーﾄﾞｻﾞとも同一人物かもしれない。
彼が自作自演で連続ｶｷｺを繰り返すので、スレの伸びが早い。

いずれも虫で進行するのが原則だよね。

>>242
おまい凄いよ。よくそこまで調べ上げたな。
このスレの治安はおまいのようなやつの双肩にかかってる。
その調子でこれからもがむばれ。

ページ物はヒラギノ＋ｲﾝﾃﾞｻﾞだけでもいいと思える今日この頃
皆さんいかがお過ごしですか。
前勤めた所では、割れドングリ無しクォーク３.３で組んでたけど・・・・

60 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/07 20:39:54
今日、博○堂2広告の営業マンにOSXとCSの話しをしたら苦笑いされたよ。

まぁ、世の中こんなもんよ（w

凄いねえ、煽りでも何でもなくて
素で>>223（=>>208=>>206）の様な考え方をする人がいるんだねえ。

まともにデザインの仕事してれば、OSXの検証や対応を考えるのが普通だと思うんだけど
この人仕事でマック使ってるにも関わらず、マジでOSXを害悪のように捉えてる。
ここまで頑なになれるってのも凄いと思うよ。

同じように>>195を読んで>>177が眉唾だと考える人も凄い。
制作の動きを知ってれば普通の話なのに、
それを作り事かのように言える神経は並じゃない。

こういう人達って普段どういう仕事してるんだろうね。

>>246
>こういう人達って普段どういう仕事してるんだろうね。

狭い、身内だけで完結する仕事ですが、なにか文句ありますか？

内々に完結する仕事の方が道具は変えやすいもんだが。

内々であればこそ尚更無理にかえる必要もないがな。

別にWindowsマンセーするつもりもないが、
今後もWindowsを利用しないで仕事ができるなんて思ってる
やつもおるまい。3DCG等を利用するなら必然的にWindowsとの
連携が多くなる。かたくなにWindowsを拒むのはそれだけ
浅い仕事しかしてないことにもなる。
末端であれば今後もOSXでも十分かもしれんけど。

下請けに出してる印刷・製版屋がX（インデザ・フォント）に対応していない。
大手に出せるほど会社に信用がない。しょうがなく９で作業するしかない。
こういう会社ってけっこうあると思うが・・・・・

内々で完結してる場合
気が付いたら陸の孤島になってた
っつーパターンが一番危険。

>>242
OS9起動物の中古在庫が大量にある中古屋さんとか、
オークションで吊り上げている人が入っている気がしてならない。

>>250
＞末端であれば今後もOSXでも十分かもしれんけど。

なんで文末がそうなる？
『末端であれば今後もMACOSだけでも十分かもしれんけど。』
ってのが正論では？

>>247
＞狭い、身内だけで完結する仕事ですが、なにか文句ありますか？

それは構わないけど、その狭い仕事を世界基準にするような勢いで
OSXは不要みたいな話をされても困る。

>>255
何が困るの？

>>256
まともな議論にならないから困る。

OSXで行けている所も出てきてるから、
そろそろ中古バブルも限界だと思うのよ。
新・mac板見ても分かるでしょ。

そもそもOSXに移行できない理由はモリサワに原因があるに一票

元よりまともな議論のスレじゃないみたいだけど

中古が安くなってくれるのは大歓迎
予備機を入手しやすくなるから

パート2になって、いかにOSXユーザーが身勝手で傲慢なのかが鮮明になった気がする。
>>242のカキコを見てもそれは明らか。
もしかして、コイツが全部自演していたのかと勘ぐりたくなるくらいだ。
OS9が叩かれていた時、おまいらも一緒になって楽しんでいたくせに、
いざ、自分達が不利だと気付けば、この態度の変わり様はなんだよ。
それもこれもOSXの普及率が低くて焦っているというのが根底にあるからだよな。
何年経っても普及しない時点でOSXは明らかに失敗作だよ。
Appleがもたもたしている隙に、ユーザーがどんどんWinに流出している。
OS9を叩いてOSXに誘おうとしているのだろうが、
いまや、OS9からOSXに移行するよりも、Winに移行する方が賢明という状況だから、
Macのシェア縮小を加速させるだけで、おまいらにとっても不幸な末路となるであろう。

仕事しよーよ、ねえ、お願い
仕事してよー
しっごっと！
楽しいよ〜、お仕事！

下阪町です。１２：００には入ってくる予定がまだ来ません。

いったい、いつまで待たされるんですかね？
まあ、いつものことですけど…

Xerは夢物語ばかり語ってないで、もっと現実的に考えろよ。
少なくとも現状でMacの存在価値はKT7まで内包したOS9環境が末端まで普及しているということに尽きる。
ソフトすら満足に揃っていないOSXが末端まで普及するまでの間、
Winに駆逐されないためにもOS9をいかに存続させ続けられるかがポイントだということを忘れるな。

仮面ライダーＸ
グロイザーＸ
Ｘ荒川

>>266
> ソフトすら満足に揃っていないOSX








(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

OSの話って、使うソフトが伴ってないと無理ですよ。
周辺機器も、どのメーカーの何かがないと、話にならんし。

やっと来ました。仕事に戻ります。また役所のバカどもが、尚→全部ひらがなに戻す。
もう３回目です。またｻﾋﾞ残です。

お役所はネ〜
ホントニネ〜
コスト意識ないから困っちゃうヨ！
ハハハハ！！
じゃ頑張ってネ！！

荒川は　　バッテンだ

>>262
釣れてます？

印刷屋としては、どうしても発行部数の多い定期刊行物を中心に考えざるを得ないだろうからね。
OSXは川上のソフトがやっと揃い始めた程度で、川下で必要なソフトがまだ揃っていない。
下位OSで制作された広告類のデータも容易に取り扱える程度まで成熟度を高めなければ、
いつまでたっても、一部のデザイナーレベルでマンセーされるオタンコOSのままだよ。
その点では、OS9は現在最強のOS環境であることを否定できないわけだから。

>>259

俺もこれが正解だと思うね。
1書体あたりの値段が高いんだよなぁ・・・
おかげでOSXに移行できず＿|￣|○

>>275
現時点ではそれはおいといて
というか、その金額を費やすに足るものかどうかを議論すればいい＞OSX

OSX使ってる人に聞きたいのですが、
イラレやフォトショのKPTって問題なく使えますか？
最新のではなく、旧バージョンのやつ（3とか5あたりの）。
それがいけるならあとはフォントだけが問題なんですけどねぇ・・・

ためしてバッテン！

そこで脱森というのも一つの考え。

おまえら、そんなに森がいいのか？

>>274
印刷屋が対応できないって、フォント？面付けソフト？スキャナ？

>>275
なにを言っとるか。
KT7時代は1書体10ﾏｿだったんだよ。
それでも皆、必要だから仕方なく揃えていたわけだが、
度重なる仕様変更と独善的なサポート体制で
モリサワに対する不信感と不満が溜りに溜って
OTFへ移行する際の障害となっていると思われる。

>>277
KPTは使っていないけど、他社の物で今の所は、
動かないプラグインに当たったことが無いのですが。

QuarkがCS対応していないのが一番の原因だと思う。
レイアウトがIllustratorで完結していても、
フォントさえ統一できていればQuarkに貼った方が出力時間が圧倒的に速いし、
面付けソフトも痒いところに手が届くほど行き届いているから楽チンなんだよな。

ファシリスをあんな高い値段で買った漏れ的には、森のﾌｫﾝﾄが高いのはあまり気にならない。
たかが面付けソフトが何でこんなに高いのかと　小一時間

ここまでの集計----------------------

　OS10いいじゃん使うぜ派　：　OS9でがんがんいくぜ派
　　　　　32　 　　　　　　：　　　　　78

>>285
110になるのはお約束だよな。

>>283
QuarkがCS対応してないって、何なの？
6の話なのけ？3？

http://shoppo.boo.jp/mc_4.htm

！！！激安ソフトでコスト削減！！！
！！！みんなでオーエステンに移行しよう！！！

興味本位で二極分化しない方がよい。
OS9の存続無くしてOSXの発展も無いだろうし、
OSXの発展無くしてOS9の存続も無いんだよ。

Adobeは賢いな。
ここ数年でMacとWinの互換性を高めているから、
今後、どちらに転んでもダメージは最小限。
WinがMacの半分程度の普及率になってしまえば、
一気にWin化が加速するであろう。

＞一気にWin化が加速するであろう。
　Win　Winって最近言う人増えてきたけどそう言う意味だったんだ。

どう贔屓目に見たって遅かれ早かれWin化は避けられないね。

DTP 草創期と違って、今の若いオペレータたちは
みんな学校なんかで Windows に慣れてるしね

OSXが普及するのか、Winに転ぶのか
しばらくOS9で粘ってみようと思う
今日この頃。

将来的にWinへの移行が有力的なら
OSXへの移行が余分に思えて仕方ないのよ。
これ、本音として多いと思う。煽りじゃなく。

「Windows に慣れてる」っていうような言い方は、
「パソコンでチラシつくってる」という言い方と同じくらい
程度がしれちゃうよ。しっかりしろよﾄﾞｻﾞ....www

>>295
こういう短絡馬鹿の存在も移行への動きに加担してると思う。

このスレでWinWin言ってる奴らがいるけど
正直、2000年初頭の頃よりもWin化の流れは鈍っていて
現状ではOSXの方がよっぽど有力だと思うんだが。
Winで制作してる会社や出版社なんて見ないしなー。

Winに移行すると言ってる連中の根拠は何処にあるんだ？

マウスが使いやすいに一票

ｼｮﾎﾞﾝ細々住人が荒らしを自白していますｗ

そうだな。Xerは金持ち揃いらしいから、
業界へのお布施は彼等にお任せしておいて、
我々貧乏9組は結果を待つということでFA？

OSXへの移行が進まないってのは
より広い視野で業界外も見てる人が多いからだと思うよ。

お前ら釣り合いも程々にしろ。

減価償却・リース期間・ローン期間

これらが終了しない内に規格や仕様がちょこちょこ変更されるMACは見捨てられる運命。

そこで、OS11ですよ。

とりあえず、金がなくて設備投資・更新ができない
ｼｮﾎﾞﾝなﾔｼはここからでていってくれ。

さ、設備投資・更新は必要に応じていつでもできる者たち
で、もう一回はじめから「なぜ、OS9を使い続けているか」を
語りあおうか？

Winに移行すると言ってる連中の根拠は何処にあるんだ？

XPの中でも95・98のソフトが普通に動くWinに対して
Classicなどと過去の自分を卑下しているかのMac。
信頼感は自ずと移行する罠。

新スレたてますた！

【荒らし】こんなOS11は嫌だ！【お断り】

1 名前：氏名トルツメ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/08
　　OS9.2にそっくりな11

〇版から雑誌の仕事が来ているが、OS9・イラレ８が指定で来る仕事がある。
なんでも下請け製版屋に複数出すための事故防止らしい。

>>305
9ﾕｰｻﾞｰを貧乏人扱いしておいて、
他人の懐まであてにするなよなー。
そーゆーところがXerの痛いところなんだよ。

Ｏ　Ｓ　Ｘ　な　ん　か　糸色　文寸　に　使　わ　ね　ー　。

>>306
狭いところに籠もってないで社会の情勢というもの見なさい。
社会的に無意味と思われる価値観に固執する物は自然と淘汰されます。
OSXでなければならない理由が表面的な趣味性以外に何か言えますか？

＞Winに移行すると言ってる連中の根拠は何処にあるんだ？
　エロゲーが出来るに一票

そもそも、OS9を使用しているまっとうな理由よりも、
OSXでなければならないまっとうな理由の方が見当たらないのだが・・・。

逆もまた真なり

OS9をメインにやってる人はOSXはいらない。
OSXをメインにしてる人は、今はまだ２台のMACを併用して使ってる。
こんな漢字だと思う。

>>307
95・98時代の周辺機器ではドライバが出てない物もあり、
完全には互換が無いよね。特に95。
2000からなら苦労は少ないが、操作性は変わっていて、
嫌だという人も多い。

使ってみると、OS9とOSXも似たようなもんだが。

>>314
自慢できるから。

>>311

定期的に

＞Ｏ　Ｓ　Ｘ　な　ん　か　糸色　文寸　に　使　わ　ね　ー　。

出るけど、「はいそうですか？」って感じ。
いいんじゃん、使いたくなければ。

>>319
ショボラーの仕業ですな。

>>312

>>297を読んでから答えろよ煽り屋のヒキコモリ。

3年後にMacが故障したらどうするのですか？
＞OS9使ってる方

>>314

今後（今でもそうだけど）Appleから出るマシンがOS9未対応だから。
自分のマシンが壊れたあと、中古探しに走るのはイヤだな。
やっぱG5使うべきでしょ〜、プロなら。

>>314
「OS Xでなければならないまっとうな理由」として考えられるのは、
フォントという縛りから開放されない可能性があるからじゃないかな。
既存データを流用移行させるためにOS X＋CIDという選択肢もあるわけだし、
Classicを併用するならその組み合わせはなおさら生きるだろうね。

既存環境を残しつつも、別途まっさらな環境を整えるなら、
Win＋OTF/TTFという選択肢でも構わないんじゃないかと思う。

>>322
万が一の時は中古のストック機で対応するので御心配なく（w
まぁ、その頃にはOS11が出てるだろうから、それもまた善し。

>>314

Adobeのやり方に、仕方なくついて行くしかないから。
だって、アップグレードと称して、バグが治っていくんだもん。
で、最新バージョンは、OSXでしか使えないんだもん。

その辺りも含めて、より環境が整った状態でOS11に移行するのが賢いかもね。
だって、OS9で不自由ないんだもの・・・。

>>317
周辺機器くらいならまだ泣きゃすむよ、いずれ壊れるんだしｗ
新しい方が性能もアップしてるし、Win未対応なんて今じゃ珍しいくらい。
一方Macはもう言わずもがな。

かたやソフト･フォントはそうは行かない。
バージョンアップする度に重くなり、今まで出来たことが出来なくなることもあったり。
また、出るたびにバグの心配をしなきゃいけない、Win版との機能差も出てくる。
それより何よりまだ多数の業者が標準的に使っているソフト･フォントが使えなくなってたり。
であればどうせ一新しなくちゃならないなら、
仕事で使う以上より安定してる側につきたいと思うのは人情。寄らば大樹ってね。

X厨の主張

プロだから
新しいから
格好良いから
自慢できるから
古いとダサイ
Winだとダサイ

どれもこれも表面的な
うすっぺらい主張ばかり
短絡的でつまらない固定観念
それこそダサイのだが

>>329
文章を読めるようにならないと、細々から抜け出せませんよ。

Xerが言う「Xでなければならない理由」って、今日明日にでも困る問題ではないと思う。
OS9を使わざるを得ないのは、OSXだとその日から困るからなんだよ。

>>331
そのためにデュアルブートモデルがあったわけだが。

もう十分OSX・Winに移行する環境は整っている。OS９で引きこもってないで、新しい世界へいざ出陣

もう一度言わせてください。
根本的に勘違いしているような人がたくさんいるので……。

別にオレはOS9がいい！OSXがいい！って議論しようとしてるわけじゃない。
ただ、現に環境が構築されて、OSXで仕事している人もいるって事実があるわけだよ。
いつ、どういう巡り合わせで、OSXで作られたデータを受け取るかもわからないんだよ。
だったら、用意しておいて損はないでしょ？
どっちがどう、とかじゃなくて、どっちでも対応できるよう準備しておくことが大切。

同じOS9環境同士だとしてさ、
Illustrator10でデータ作って、そのデータをヨソに渡そうとしたら、
「ウチはIllustrator8までしか持ってないので」と言われて断られたらどうするよ？

いいじゃないか、この流れでﾏｯﾀﾘとやれば！！

>>328
それはクオークとOCFの事ですか？

>>333
受け入れ側の環境が末端まで整っていないわけだが。

>>334
それこそ、各々好き好きにやってくれって話だろ。
押し売りするようなことじゃない。

なんだかんだ言って、やっぱりフォントが問題なワケでしょ。

>>337
クオークもOCFもイラレ5.5・8もフォトショ5も…。
要するにClassicが問題なんだよね。イラレ8で結構落ちるんですよ、うちでは。
CSになればそれはなくなるんだろうけど、お客さんに合わせなきゃならない都合があるし。

みんな一緒にﾓﾘにNoを突きつけ、ヒラギノに移行すれば解決する気が・・・・・

>>335
順当にバージョンアップしていれば過去のバージョンも使えるハズ。
10しか持ってないってのは若造だろ。
EPSファイルにしてQuarkに貼れば無問題。

>341　うん、それいいかも。


ヒラギノって、ワレあったっけ？

>>343
藻前には関係の無い話のようだな。

逆にXerがいつも長所として述べている
●WInとネィティヴで継ながるンだぜェ？
●Win2000並に落ちないンだぜェ？
●UNIXコマンドが使えるンだぜェ？
てさ、早い話がWinとUNIXがベストだってことの裏返しじゃネーの？
だったらOSXなんか捨てて早くWinとUNIXで仕事しろよ！
て思うわけ。

アメリカじゃDTPもWinが主流だってェこんな時代に
ワザワザOSXを使う理由は、旧MacOSに近い操作感やムードあるからだろ？
積上げた財産がどーのとか以前にさ。
じゃ、その母体のOS9をクサすなよ！
て思うわけ。

二刀流だか三刀流だか知らんが、心の準備や投資している奴も
OSXに旧MacOSに近い操作感やムードあるからだろ？
だったらイチイチOS9が時代遅れだとかクサすなよ！
すべてはそこから始まってンだろが！
感謝しろって！

　　　＿　　
　 　/〜ヽ　9erも10erもﾄﾞｻﾞもﾌﾟﾙﾙﾝして
　　（｡・∀・） もちついて話してみろや
　　 ﾟし-Jﾟ　

ﾌﾟﾘﾝが一日目を締めくくりましたw

そうだな、今日はこのくらいにしといたらぁー！

>>345
ちょっとちゃいます。
OSXでClassic環境が使えるからOSXで使っているんです。
そして、OS9起動だとOSXアプリが使えないからです。

9環境にガッチリハマってて
移行なんて微塵も考えられないっていう>>206みたいな
（>>177と>>195を作り話と思っちゃうような痛い）人達は

・主に出版系クォーク使い
・データが何カ所かを渡り歩く
・客の都合にあわせなきゃいけないところ（主導権を握れない下請け）

って感じ？
後の人達はそれ程きつい縛りがあるって訳じゃないから
まあ一応使えるけどそれ程必要な場面がないとか
必要に応じて使い分けてるとか
そんな感じじゃないかな。

>>350
かなり当てはまっていると思う。
OS9起動の人のメイン使用アプリって、クオク以外は出ないし。

>>345







だからWinに移行する根拠を書けといってるだろう。







正直、2000年初頭の頃よりもWin化の流れは鈍っていて
現状ではOSXの方がよっぽど有力だと思うんだが。
Winで制作してる会社や出版社なんて見ないし。

>351＝350　　ｼﾞｴﾝご苦労さん！　　ﾌﾟｯ

どうやっても出版の話ですな。

>>353
あなたもクオーク使いなのですね。

>>351
＞OS9起動の人のメイン使用アプリって、クオク以外は出ないし。

『OS9起動の人』ではなくて
【OS9しか】使用環境を考えられない人だと思う。

WINに行けと言ってるのもこういう人達でしょ。

>>354
それはしょうがないと思う。

出版といっても大手とかじゃ
結構Xでの入稿環境、整ってるのにね。

>>357
一部じゃしょうがない。自分の付き合いの中に存在する以上、合わせてやらなきゃ仕事が進まん訳だから。

>>352
部外者だけど....
DTPもDTP業界以外からの影響（動画用素材とかね）を考えたら
この業界ではまだOSXの方が多いとか言っている場合じゃないな、と
オレも思うよ？
Adobeなんかも本国の影響でWinを中心に開発しているしね。

くだらないねぇ！
OS9だろうがOSXだろうがWinだろうが、何でも揃ってれば、
それに越したことはないじゃん。
OS9「しか」使わないって言ってるヤツら、本当に○○なのね。

また貧乏論か（w

>>356
なるほろ、使用環境というと、そうですね。
おれは使用アプリの関係で、Winも併用してます。

スレッドが立ってから24時間で約350レスですか。
DTP板では久々のヒットですね。

ﾌﾟﾘﾝも効き目がないようだな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧　 （´<_｀　 ） 　みんな兄者と同じくﾋﾏなﾋｷｦﾀだからな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　　　　 |　|　
　　/　　　 /￣￣￣￣/　|.　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|　　
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u ⊃￣￣￣￣￣￣￣

>346はプリンではなく　「　ブ　リ　ン　」　だ罠

色んな環境に即対応できるように準備はしておくべきだよ貧乏ﾃﾞｻﾞ諸君。

>>366

大いに賛同できる意見だけど、
最後の「貧乏ﾃﾞｻﾞ」は余計だな。w

金があるかどうかじゃなくて、金出す価値があるのかどうかなんだが…

ま、自分の一存で決められる環境でない人間は
いくら煽っても移行なんかできないしな。
自分の一存で決められる人間がそうでない人間を
煽るから揉めるんだよ。
X厨が、い〜いだろ？い〜いだろ？て囃すほど
頑になってしまうし、OSXの悪口を言うもんだよ。
実際はそれほどの問題でもないのに致命的みたいに
噂してくれるから、Xの利用者が伸び悩むことになるし、
使っていれば「大丈夫か？」まで言われてしまう。

使っている人間からするとホントに迷惑なんだよ、
そういうX厨は。

>>369
＞Xの利用者が伸び悩むことになるし、
＞使っていれば「大丈夫か？」まで言われてしまう。

それはまったく別の問題だ。

>>365にどうでもいいことを指摘されてしまったぞ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧　 （´<_｀　 ） 　まぁ、揚げ足を取り合ってここまで伸びてるスレだしな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　　　　 |　|　
　　/　　　 /￣￣￣￣/　|.　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|　　
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u ⊃￣￣￣￣￣￣￣

>>368
あるよ。
とくにフォトショCS。

モリサワがフォントワークスの販売方法を取ればいいのにね！！
フォントワークスのみで文字組することを想像するだけで寒くなってくる。
でも販売方法は凄く良い。

>>368
InDesignCS使ってみな〜。目から鱗が落ちるよ、ほんと。

それが別問題じゃないんだよ。
理解がいつまでたっても進まないから
Fileのやりとりで問題のないデータでも
「Xですかァ...」と言われて説明するのが
毎度タイヘン。
フォントの問題もアウトラインしてしまえば
関係ないのに、そんなことさえ疑られる。
説明して理解してもらった後に聞いてみれば
毎度「2chでダメとか書いてあったから」。

本当に迷惑してます。

そうじゃなくって、
印刷会社とか出版社の制作部のような大規模な入れ替え経費と
スタッフが習得するまでの生産力の低下を心配する所にとって、
Xにすることでどれだけの売り上げアップが見込めるか？
ということだよ。

>>368
無理しなくて良いです。

>>375
あなたの仕事なに？　出力サイドの人？

＞フォントの問題もアウトラインしてしまえば
＞関係ないのに、

制作サイドでは、フォントのアウトラインほど迷惑な話ないんだが。
ま、立場によって突き当たる問題はいろいろですから。

>>375の取引先はダメな理由を話すのに自らの経験でなく
2ch情報のみをあてにするのか？
何がどうダメなのか分かりもしない。
どういう仕事の会話だよ？w

>>376
そりゃ、一概に言えないよな（w
人材によるところが大きいからね。
モノゴトを把握する力のあるスタッフが多いなら、それほど作業力も低下せずに
移行できるし、効率化も進むだろうけど、石頭＆知能遅れじゃゴミ箱の操作から
テンカン起こす可能性大だからな（w

>>375
おれがOSX環境で使っているって、取引先は一切知らないよ。
クラはもちろん外注先も。
通常使っている自分のMacは絶対に触らせないしｗ

>>381

何の話？

作り話も程々にしないとボロが出るぞ。

おっさんｵﾍﾟにとって、2chの情報は宝の山だ・・・

>>378
仕事は新聞と雑誌のマス広告がメイン。
アプリはイラレが主体。インデザもクォークも使わない。
データを渡す先は製版屋か代理店。

>>379
そんなバカな人間が多いのが実情。
そんな人間ほど社内で事情通のフリするからタイヘンなの。

>>382
廻りに、OSXのデータはオカシイって言う人がいるんですよ。
他の事務所から来たデータがOSXで、変なんだよって。
何でって聞いても答えられないのに、なんだかオカシイって。
そういう人がいるから、うちはOS9なので良いでしょってｗ

>>386
馬鹿に合わせるのも大変ですね。

>>381
いちいち報告するんじゃなくて
会社にデータを取りに来たりした時に現場を見て言われるの。

しかし、自分の環境が業界標準とか思うその根拠なんだ？
呆れるな、まったく。

まったくだね、とっくにOSXが業界標準なのに。

>>387
なので、MDDの1台を外部の人のためにOS9起動のままにしてます。
おれとしては予備機じゃなくて、ダミーです。

>>389補足
上流であればあるほどね。
恥ずかしくてOS9なんて使ってられないっての。

>>381
藻前、面白すぎ（ﾜﾛﾀ

俺はPenM＋WinXP＋CS＋OTF＋PDFでG3＋OS9の時よりも快適にDTPしているが
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧　 （´<_｀　 ） 　兄者の言うことなんか誰も信じないぞ
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　　実際にはOSXに移行していくのがベターだろうな
　　 ／　　　＼　　　　 |　|　
　　/　　　 /￣￣￣￣/　|.　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|　　
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u ⊃￣￣￣￣￣￣￣

相変わらず香ばしいスレ

お　い　お　い　、　Ｘ　使　い　は　こ　ん　な　Ｄ　Ｑ　Ｎ　ば　っ　か　な　の　か　よ　（ﾌﾟ

OSXて・・・黒人のマンコは横に裂けているゾ、みたいな噂が多いから（w

Xerとか9erとかの問題ではなく
業界全体の知能指数の問題だろ？

>>396
それは日本人のでなかったか？東洋人だっけ？
プレイボーイの検証写真でしょ。

俺のPowerBookはキーが光っ

ﾌﾞﾘﾝのとこで止めときゃよかったねｗ　夜に入ったらネタスレに変貌

紙モノはバカ多い氏、貧乏人職工多い氏（w
マカは視野狭い氏、宗教好きと統率好き多い氏

結論。OSXが普及しないのは、ﾌｫﾝﾄ・ｱﾌﾟﾘを含め割れが出回らないために移行しないんだ。
これだけ個人ﾃﾞｻﾞが増えたのは割れのおかげとも言えるのでは。
おかげで単価の下落につながりどこもジリ貧です。

>>359はスルーされるのであった…

>>403
煽りどころが難しいからな（w

>>388
うち、幸いにしてG5を入れていないのでOSXと疑われてもいない。
MDD最終型をシングルもデュアルも必要分以上に買ったし。
Win機が数台あるけど、webの検証用と言ってあるし。

ここ数日このスレを拝見しておりましたが、
OSXをご使用の皆様が、いかに思慮が浅く物事を相対的に捉えることが出来ないのかがよく判りました。
私としては、そのような方々の意見は信用するに値しないとの結論に至ったことをご報告しておきます。

>>406
良かったネ！（w

>>406
それはようございました。

この速さなら言える。






漏れの会社は、今年が勝負だということを。

>>406
つーか、いまさらそんなことに気付いたのかよー（w

このDQNさなら言える。









朝、仮眠室にいたS子の胸モミました！

>>406
ﾄﾞｻらしい考えだわｗ

＞４１１　甘い！
オレなんかチンコ握らせたことがある！エライだろ？

このDQNさなら言える。









朝、集金した金を給料日まで拝借しました。

>>411
とある印刷会社の方でつね

>411 >413
オマイら、どこの印刷屋だ！（w

クォークで100Pぐらい貼り込みやっていると
無闇に勃起することあるからなぁ.......

きっとなにか悪い電磁波が出るプログラムが
仕込まれている気がする。

ハードゲイです。
漏れのもさわってもいいですよ。フゥ〜ッ！！

　　　　　　　　　　/　　　　ヾ　　＼　＼
　　　　　　　　＿/＿＿＿__|　　　ヽ　ヾ ＼
　　　　　　　　　 |■--三6＝|　 　　> 　　 )　フゥゥォォォォォゥウウウ！！！！
　　　　　　　　　ム　　三　 =|　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　フ　　　　ヽ　　/　　 /
　　　　　　 　＿__ヽ　　　　（＿__/　　　 )
　 　 　 　 　/´　 |∵∴V∵∵：（　　　｀)
　　　　　　　|　ヾ　)∵∴∵∴∵|　　　/
　　　　　　　ヽ　　)＼∵∴∵∴ヽ　 ｜
　　　　　　　　＼　　＼∵∴∵∴ヽ|
　　　　　　　　　＼　　　ヽ∵∴∵：｜
　　　　　　 ＿　 　 ヾ(三　○)　;,__ｯ'′　　＿
　　　,. ''￣　　￣｀ヽ!_ |　　　|　　 jﾚ''´￣　　 ￣｀ヽ
　　 {、　＿_　　　ヽ：∴|　　　|∵：ﾉ:,　　　　　＿,ｨ　,{
　　 !　 / ﾄ､｀ｰ―'t'ヽ∵| 　　|∴/｀ｯｰ--‐'' イ､ 　 }
　　 {　;　 |　｀ｰ....,;_l.　|：|　　　|：/_'__... -''´　{　l､　|
　　 |＿＿}　　　　　｀ー|　　　|ｰ―'''´　　　　 |＿＿|
　　 .!∴：/　　　 　　　　|　　　|　　　　　　 　 ヾ∴：|
_,｡＿}∵,'　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　ヽ ∵{＿
'､_：：：：：l｝　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　}：：：：：ヾ
　　--ｰ┘　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　'-----・ '　　

あ〜あ、またバカどもが出てきちゃったよ。

そう言えば○崎印刷てホモ多いんだってな。
で、必要もないのに徹夜して仮眠室でハッテンしているらしい。

ヲイヲイ、>411が健全に思えてくるじゃねーか（w

じゃ、オレ帰るからね〜
あとヨロシク〜

あとプリントアウトして製本して終わりです。
なぜ役所は、一部は製本しなければならないのか疑問です。
そのほかに２部もプリントアウトがいるのか、たかがひらがなに直すだけなのに。

口　論　で　勝　て　な　い　と　厨　に　変　身　す　る　の　が　Ｘ　厨　の　デ　フ　ォ　の　よ　う　だ　な　（ﾌﾟ

文字詰めにチェックしてから打ち込みなさい。

全体最適化という尺度で考えれば、X は効果が期待できるよ。
9では全体最適化は無理だもんね。
零細さんは全体最適化の効果は期待できないから、
あくまでも単品での投資効率を云々するのであれば、
外部に合せて移行するしか無いかもしれないけどね。

それにしても、何％向上すんだ？数字で示せなんて、
脳腐れ経営者みてーなこと言ってんじゃねーぞ。

> それにしても、何％向上すんだ？数字で示せなんて、
> 脳腐れ経営者みてーなこと言ってんじゃねーぞ。

いかにも平社員的な発言だなw

結局今の所はX・９・Winの特徴を活かして仕事していくしかないよ。
印刷が主流でデータ持ち込みとかが無いんだったら９だけでもOK
WEBとかにも絡んでるんだったらWinも必要だし。
結局仕事の流れによるんじゃないかと・・・・・
でも印刷のみで生活してる人だと９で逝ける床まで逝っちゃうしかないのかも・・・・

X勧めてる人は発言の節々に余計な棘まで含まれてて心証が悪いね。
天然みたいだからどうしようもないけど。┐(´ー｀)┌

要するに、X厨は自分中心でしか物事を考えられないんだよ。
自分の環境に合わせられないのは知識不足だとか貧乏だとか時代遅れだとか言うのは勝手だが、
業界の標準から逸脱しているのは自分の方であることを自覚すべきだ。
それを魔法のOSであるがごとく他人に押し売りするのは、
少しでも自分の環境を有利にしたいということであって、他人の事情など微塵も考えていないのがよく判る。
おまいらが必死に布教せずとも、必要な時が来れば皆が乗り換えるのだよ。
せいぜい、それまでの間は不自由な思いを味わいたまえ。

アナログからデジタルに移行したときの議論と似ているね。
メーカーは夢のような環境が出来ると逝って売りまくってたけど。まともなデータを作れるﾃﾞｻﾞが
出てくるまでどんなに苦労したのかを思い出した。バブルがはじけたぐらいだったな。
RIPにデータ送るだけで２〜３時間掛かって家帰ってから戻ってみると固まってたり・・・・
ま、要するになんだ！！まともなデータ作れるんだったらどっちでもいいよ！！

OS9の人、フジテレビの日枝久会長がコメントしているような感じですな。

どうでもいい話題で、
よくこんなに盛り上がれるな〜。

おまえら、ヒマなんだな。

>>433

だな。

口　論　で　勝　て　な　い　と　傍　観　者　の　振　り　を　す　る　の　が　Ｘ　厨　の　愚　策　の　よ　う　だ　な　（ﾌﾟ

結局どうあがいてもｉＢＯＯＫＧ４１２”１．２ＧＢでは９は動かないのか？

字詰めしないのけ？

>>436
１．２ＧＨｚ orz...

＞Windowsに移行するメリット
そんなものは全く無い。
9も10も持っておらず、追加購入もできないビンボー人が
とりあえず試してみる分にはお手軽という次元。
ただしVRAMとメインメモリを共有しているなどの安物マシンだと
全然使い物にならなかったりする罠。

・10ならクラシック環境で従来のフォントやアプリがかなり
使えるが、Windowsに移行するなら買い増しやライセンス変更。
・Windowsのフォントは商用利用が不可だったり、別途に有料の
使用契約が必要になるものが多い
（何年か前に大騒ぎになったニィス騒ぎで明らかになった）

Adobeとしては、
「さあ、これからはWindowsの時代です」と吹聴して窓版を売っておき、
「結局使えなねーよ」とMac戻ってきた連中に林檎版を売るというのが
理想のパターンw
他のソフトやフォントも同様。

>>435

おまいマジうざい！　頼むから氏ね！　氏んでくれ！
こんなとこでつまんないことしてないで、
早く彼女でもつくって、幸せな日常を送れるよう努力しな。

Adobeはどちらも売るつもりだよ。
さあ、これからはOSXですよ。と煽って売ったあとに
やっぱり、Winですた。と2度おいしい。

我ながらなんか文章がくどいな。
眠いんで寝る。
後はよろしく頼……む…………zzz

> （何年か前に大騒ぎになったニィス騒ぎで明らかになった）

Z10なんていまだによく使われてるが、
あれの何割がまともに対価を支払ってるのか気になるところだ。
Mac板TTも、素材集の付録だったりしたしなあ。

お　ら　が　村　が　一　番　と　は　お　め　で　た　い　な　、　Ｘ　厨　よ　（ﾌﾟ

>>440
あれは中古屋さんでしょ。スルーが吉。

だから詰めにチェック入れて掛けよ。

北朝鮮ではOS9使ってますが、何か？

偽札ですね。

北朝鮮は i8008

今一言言えるのは、Mac OS9 より　OS-9 のほうが優秀だということだ

OS9使用者は北朝鮮に帰れ。

>>449
パソコン類は直接船便では国際法の規定で難しいため、
中国経由で入れています。MacもWinも揃っています。
ただし、現地のオペ技術が伴っていないので、バレバレの写真しか
作れないのです。

そこで、OS11ですよ。

好きだったなあYS11

>>440
９ユーザーを無能だとか貧乏人呼ばわりしておいて、なんだよその言い種は・・・。
信じられんな、まったく・・・。

OSXに負けた〜♪いいえ世間に負けた〜♪

http://ja.wikipedia.org/wiki/OS-9#.E6.AC.A0.E7.82.B9

言い負かされたX厨が泣きながら暴れているスレはココですか？

消防の頃、そんな奴がクラスに一人か二人は必ず居たよね（w

やはり、OS11ですか。

え、もう出るの？

>>459
消防に勤めてたの？

明日の朝までにPART3まで逝くのが目標でいいですか？

>>463
そのくらいの勢いで議論すべき懸案だと思うよｗ。
勤め人の人は自分の給料に影響するし。

どうしても朝一で提出ですか？

クロちゃんです。
あびるに飽きてこっちに来たんだが、この遅さじゃ言えないことが多すぎる。

>>466

あびるって？　窃盗罪の？

http://www.chironoworks.com/yuell/html/4-1.html
　　　　　　　　　　　↑
2chにも心通わせるスレもあるのに、この流れは何だ！！バカチンが

　　　 　ミﾐ ヽヽﾘヽﾏﾝﾉﾌﾞﾀノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　 ｜ 　何がどうあろうと
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　すべて想定の範囲内
　　 　l　 　 　　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､|　　
　 　　 ∧ 　 　　ヽニﾆｿ　 l 　　　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　

>>460
あくあ：OS11
じゃが：OS12
ぱんさ：OS13
とらや：OS14

おけ？

>>468
エエ話や・・・。

Ｘ厨は爪の垢でも煎じて飲め。

>>470
ジャガーの前のコードネームはアクアじゃねー
チーターだったんだよ。
そんな常識も知らないでどうする？

>>468
なにがバカチンなんだコラ！ざけんなよ！しまいにゃ怒るぞ。
俺は早くに両親を亡くしているが、その姿を見て、
悔いを残さないように新しい物にもチャレンジしているんだよ。

>>471
ことこん失礼な人だよね。

　　　　　　　　　　↑
おっさん貧乏ﾃﾞｻﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 ,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8l::::::::::::::::::::::　 　　　　┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"　 　　　　┃ 　┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━　i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i━━━━┓　　　　┃　 ┃┃　 ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　　　　　 | } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y　 　 　 　 ┃　　　 ┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━━`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ . , ノ━━━━┛　　　┗━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　 　 　 　 ! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ-､　　　 　 　 　 　　┏━┓┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼　　　　　　　　┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`〜ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　, __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 i
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

9 でも多数のアプリを起動しつつ同時に使用する人はいる。
しかし、これはやっている人なら分かっていると思うが、
かなりの冒険的行為だ。
でも X なら、これは無謀でもなんでもない。
安全に、当たり前にできる。

ここまでの論議を見てみると９に固執している人が未だに多い事に正直驚いている。
定期物を新規にｲﾝﾃﾞｻﾞで組むのがめんどくさいと言う意見もあるだろう。
しかし、もうそろそろ道具の入れ替え時期に来ているのは確かだ！！
X は選ぶに値するだけの性能がある。何を迷う必要があるのだろう。

ＯＳ９起動より、ＯＳＸ上でのClassic起動の方が１０倍位速いし、何より
フリーズが少ない。ＯＳＸではもちろんほぼ皆無だが、Classicの方に
余計な機能拡張やらなんやらを入れないでいいぶん、Classic自体も安定し
てる。

ＯＳ９じゃ、でかい原稿スキャンしつつ他の作業なんてできないだろ？
ＯＳＸなら、その間にイラレでの作業もネットで検索もできるから、
効率から言えば９起動なんかお話にならないと思うぞ。まあ、何が何でも
９起動というヤシはそれでかまわんが、漏れはもう９起動のマシンには
戻れないな。

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　） 　今日も１日平和でありますように。
　　　　/　　　/＼
　　　(_ / と_/ 　)
　　　　　/　 /　/
　　　　（＿（＿_）

お、君もＯＳＸに下の階　

　　　　　　　　　 　 　 　 　　　∧　 ∧
　　　　　　　　　　 　 　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　　　 　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　　 　 　　|　（●） （●）　　 |　
　　　　 　,へ　　　 　 ./　　　　　　　 　 　|　　　
　　　 ＼/　 ヽ 　 　 /　　　 　 　 　 　　　| 　　
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ＦＭＶにＯＳＸを積んだのかと小一時間（ry

>478
＞ ＯＳ９じゃ、でかい原稿スキャンしつつ他の作業なんて

…できるけど。君のマシンはPM7600+G3カードだったの？

藻前ら、朝っぱらからもう戦闘開始ですか！

>>478
スキャナーは別のPCに繋いでいるし、1台ですべてをまかなう必要がないわけだが。

今日早出だったので誰もいなくて寂しかった。
ようしゴングが鳴ったぞ！！

印刷屋がOSXっつうかCS対応当たり前だろ

(´･ω･｀)どっちでもいいがな

ここに書き込んでいる皆さんも、まるで子供の喧嘩だな、
などと言われたくはないでしょうし、少なくとも、平均以上に
知性を兼ね備えておられるはず。
もう少し、頭の良い争いをしてはいかがなものか？
ちゃんと、どっちのドコが良いとか、どこが悪いとかのレベル
でも良いよ。サルがキーキー言いながら引っ掻きあってるように
しか見えませんよ。

このスレじゃ無駄だろ

面子による
アオリ専が来るのはどのスレに行っても同じ

PART3まで伸びないね！！

荒れるのは時間帯によるよね。（真夜中に荒れやすぃ）
仕事の憂さを晴らすだけの、内容空疎な煽りﾚｽはやめてほすぃよ。

X だとヴァーチャルPC が使える。
G5 なら、スピード的にもそこそこ使える。

クラシックと同じで、しょっちゅう使うもんじゃないが、
頻繁に使わないんであればヴァーチャルPC の方が安いし面倒が少ない。
（コピーするだけで丸ごとバックアップが取れちゃうから、ﾄﾗｼｭも簡単）

邪魔になるだけのWinマシンも置く必要がない。
つまり美観を損ねる心配もない。
Win程度ならヴァーチャルな環境で転がせば十分。

漏れもバーチャルでやりたいと思ってるんですが、トラブル無いですか。

60 ：氏名トルツメ ：05/03/07 20:39:54
今日、博○堂2広告の営業マンにOSXとCSの話しをしたら苦笑いされたよ。

まぁ、世の中こんなもんよ（w

>>477
解らん人だな・・・。
別にOS9に固執したり、InDesignで組むのが面倒臭いのではなくて、
出版社のワークフローがQuarkを基軸にしてるから仕方がないんだよ。
したがって、そこに差し込まれる広告等も同じこと。
ペラ物やカタログと違って、自分の好き勝手には出来ないのねー。
出版物の場合、主役は印刷物であって入稿データではないのよ。
入稿後の取り回しのし易さの点で、InDesignはQuarkに適わないのねー。
自分の机の上のことだけしか考えられない様では駄目ですよ。
ていうか、なんでこんな業界の常識を説明しなきゃならんのかと小一時間・・・（w

もうInDesignのみで組んでる出版物もあるがな

> 入稿後の取り回しのし易さ

詳しく。

５００

>>498
Adobeと完全提携しているほんの一部の出版物ね（w

>>499
出力対応機の数、出力にかかる時間、面付けソフトやプラグインの充実、過去号流用頁の有効活用・・・etc

うちでは(´･ω･｀) 市の広報InDesignで全部やっとがな

(´･ω･｀) QuarkはOSXで動かないらしいがな。

>>503
6はなかったことに（w

QuarkXPressは、3.3、4.1とも、Classic環境＋iMate＋ドングルで普通に使えてるよ。
ちょっと画面描画に問題があるけど、それ意外は問題なし。

最近はInDesign3.0(CS)に取って代わったから、QXはほとんど使わなくなっちゃった。
文字グリッドのあり、なしだけで、InDesignの方がず〜っと作業しやすいよ。
テキトーな組版しかできない人は、どっち使っても同じだろうけど。

昔Win晩のQuarkは数本しか売れてないって聞いたことがあるがほんまけ！！

>>505
(´･ω･｀) 動くんかいな。知らんかったがな。

>>502
まるごと請け負う場合は何を使っても桶なのねー。
別に私はOSXやInDesignの否定論者ではないですよ。
ただ、業界標準ではないことだけは明らかですねー。
とくに出版物に差し込まれる広告の場合、
幅広い制作環境に対応できるOSを使わざるを得ないですから、
OS9以下を切り捨てたOSが使えないのは仕方がないです。
そして、時間が経ってOSXが業界標準になる頃には、
現在OSXをお使いの最先端の方達は次の最新OSを使ってるんだと思いますねー。


>>505
＞InDesignの方がず〜っと作業しやすいよ。
　テキトーな組版しかできない人は、どっち使っても同じだろうけど。

こういう棘のある言葉を使っちゃ駄目ですよ（w
さきほども述べましたが、出版社のワークフローに合わせているだけで技量等は別の問題。
それをOSやソフトと連動しているかの様に語るから荒れるのですよー。

(´･ω･｀) 508さんの所のQuarkはOSXで動かないらしいがな。

(´･ω･｀)下請をきちんと管理すれば出来るがな。

>>509
OSXはOTFとCSアプリだけにしちゃったんですよ（w
だからQuark+NewCIDはOS9でやってるのよねー。
作業効率と外部への対応を最大限考慮すると、
現状ではこれで逝くしかない様な気がするのよねー。

>>508

いやいや、意味がちがうんだよ。
テキトーな組版ていうのはね、例えば13Q×25文字詰の文字組みがあった場合に、
テキストBOXの、字詰方向の大きさを81.25mmで作っているか、それともテキトーな値で作っているか、
ということなの。

オイラは電算写植上がりの人間だから、81.25mmでテキストBOXを作るクセが染みついているし、
そうやって作られていないデータを見ると気になってしょうがないんだけど、
そういう知識がない人は、テキトーな値でテキストBOX作っちゃうでしょ。
ほかにも、多段組の行がズレてるとか、気になるところがいろいろある。
で、結果的に文字組が荒れちゃう。

そういうことが気になるような人なら、InDesignを使うのは意味あるけど、
もともと気にならない人は、どっち使っても同じ、って意味だったんだけど。

組版スレじゃないから、これ以上はやめとくけど、要するにそういうことなの。

>>512
書体によっては81.251mmだったりとか…　特に縦組み

それとねー、InDesiginやCSにも対応してくれる所は外注費が高いのよねー。
どちらでもできる仕事ならOS9で安く外注できる方が嬉しいのよねー（w

(´･ω･｀)そんなのデジタルになってから相当荒れてるがな。
　　　　でも写植屋さんの文字組はいつ見てもｶｺｲｲがな

(´･ω･｀) OS9の所は、外注費が安いらしいがな。

　( ´з`)φﾒﾓﾒﾓ　夕方ちかくからスレが伸びるということは、
　　　　　　　　 昼ごろから起きだすﾌﾘｰの連中が、ここの主力か…

(´･ω･｀)朝６時交代の早番だがな

>>517
違うな。昼ごはん食べてから仕事始めても夕方には終わってしまう(:D)rz

「暇ｽﾚ」のﾔｼらかっ！

>>512
組版に対する美学ですねー。
組版の美しさよりも、文章の流れや区切りを重視して、
改行箇所を五月蝿く指定してくるクライアントだと、
とんでもない箇所で改行して、前行は尻揃えなんてことも多々ありますので、
美学を貫き通すのも苦労しますよねー。

(´･ω･｀) 安い仕事は、したくないがな。

>>506
(´･ω･｀) win版持っとるけど、どのwinバージョンでも動くがな。

>>521
そうそう、組版に対する美学!!
で、その美学を貫くのに、InDesignは最適だということです。
フレームグリッド便利ですよ。○文字×○行の画像BOXなんて、
グリッドに合わせてドラッグすれば、すぐ作れちゃう。
アイテムの原点も、9点から選べる（QXは左上の１点のみ）から、
これまたすごく作りやすい。

>>522
それは印刷屋さんの話なのねー（w
やっぱ、データ起こしはOSに関わらず、
安い人はそれなりな場合が多いのよねー。

(´･ω･｀) 最後に必ず（ねー。 ）がなんかむかつくがな

(´･ω･｀) Quarkスレでやったらエエがなー。なーならエエやろ。

>>526
だってさー、判り易いでしょー、同一人物だって・・・。
これでも苦労して打ち込んでるのよねー（w

(´･ω･｀) そんなもんけー。けーならどや？ええやろ。

(´･ω･｀) 男で（ねー。）はキモイがな

キレイに仕上げようと思うと、QXって意外と手間がかかるんだよね。
その点、InDesignは考えられてるな〜って思うよ。ただ重いのが難点……。

じゃ、私はこれで落ちますから、後は皆で仲良くしてくださいねー。

(´･ω･｀)〜〜 これはどうや？ちょっとエッチやろｗ

(´･ω･｀) G4でやるから重いんだがな

おまいら本当に組版の美意識が低いなw
これだからXerは死んでほしいんだよな。

(´･ω･｀) 美しく安くやってねーって感じか？

(´･ω･｀) 美意識なんかこの業界に必要ないがな　ねー。漏れもつけてみたがな

>>534

G5/2.5GHzですが、何か？

>>535

意味わかんね。
InDesign（つまりはOSX）の方がキレイに仕上げられると思うがな。

(´･ω･｀) OS9のQuarkでやったら綺麗にできるらしいがねー。

(´･ω･｀) OSXの人にも美しくねーを付けて欲しいがねー。

(´･ω･｀) OS9の人が圧倒的に多いがねー。

(´･ω･｀) そやそや、多いもんが良いやねー。

(´･ω･｀) 素人には文字組の綺麗さとか写真の善し悪しとか全然気にしてないがねー。
　　　　 職業病と思われても仕方がないがねー。

>>497
＞解らん人だな・・・。
中略
＞自分の机の上のことだけしか考えられない様では駄目ですよ。
＞ていうか、なんでこんな業界の常識を説明しなきゃならんのかと小一時間・・・（w

あなた自身が自分の机の上のこと（自分の仕事環境のこと）だけを
業界基準として語ってるという点に早く気が付いてください。
端から見たらあなたも>>477さんと同じ穴のムジナ
『解らん人』ですよ。

(´･ω･｀) 同じ穴。なんかｴﾛｲがねー。

>>543

543よ、そんなことを言ってるようじゃダメだな。
相手にしている対象がまるで違う。呆れるほど視野が狭すぎる。

素人は543が書いてる通りかもしれんが、クラでは、気にする人は結構気にするのだ。
だからこそ、美しい組版にはとことんこだわりたい。
そうやって周りと差別化していれば、
いつかそのクラから、また別のクラへ紹介されることもある。
「あそこの組みはいいから使ってみなよ」などとね。
実際にはそれほど大したことはしていないのだが、イメージというのはつくづく大事だと思う。

とにかく、何かしらのアドバンテージと言えるようなものを持ってないと、
この先どんどん行き詰まっていくだけだと思うが、どうだろう543よ。

Ｏ　Ｓ　Ｘ　な　ん　か　糸色　文寸　に　使　わ　ね　ー　。

居なくなってこれ幸いとＸ厨の遠吠えのようですな。

偉そうになに語ってんだか・・・。(´ー`)ｙ-~~

確かに QX メインで仕事せざるを得ない人は、X に移行するメリットないですよねー。
それから、安く上げたい場合も、
安くやってくれる外注さんは X 移行してないんで、9 の方が都合がいいですよねー。
やっぱ、仕事内容によって、メリットの有る無しは変わるですよねー。
漏れは X 使いで、X のメリット主張するけど、必要性が無い人は、無理矢理移行する必要は無いと、やっぱり思いますよ、ねー。

(´･ω･｀) 綺麗な組み版に越したことはないがねー。でも誰も気づいてくれないがねー。

>>549

＞安くやってくれる外注さんは X 移行してないんで

そ、そ〜なの？　そこまで言い切る根拠は一体なに？

(´･ω･｀)X出せないと ○日本の外注先から外されるがねー。

>>544
大事な部分を略すんじゃねーよ。
>>497を読んでみたら、自分の机の上だけでなく相手の環境も考えろってことじゃねーかよ。

つか、オマイ>>477だろ（禿藁

＞そ、そ〜なの？　そこまで言い切る根拠は一体なに？
　(´･◎･｀)もういないがねー。

だからねー、InDesiginやCSにも対応してくれる所は外注費が高いのよねー。
どちらでもできる仕事ならOS9で安く外注できる方が嬉しいのよねー（w

(´･ω･｀)いるのかよ！！　ねー。

>>555

何で？　じゃあウチは高いのかな。w
その割には……。

ほんと、X厨のカキコには棘があるからすぐ判るなw

>>557
OS9の値段でやってよねー（ｗ

おまいら、レスをちゃんと全部嫁。
ねーの人が言ってる外注は印刷屋のことじゃねーかよw

DTP板でも広告板でもMac板でも、どこでもそうなんだが・・・・
アプリやOSの話題でまっとうな結論（現実と将来対応を踏まえた）が出はじめると必ず、

１）御破算したいかのように蒸し返す煽りがはじまり、１が調停役で登場する。
２）くだらない揚げ足取りや誤字脱字を指摘する博識＆良識厨が登場する。
３）旧MacOSを悪意攻撃するドザや両刀を名乗るゼネラリスト厨が登場する。
４）使用目的で価値が異なることを無視したOSの長所短所比較を求める理系厨が登場する。
５）新しいことを覚えられないバカ、新しいものを買えない貧乏という罵りが横行し出す。
６）仕事の基本力がない若僧vs石頭のジジィという対決構造になる。

で、最後にマトモな意見が出たところで「ここは2chでつよ」という定型罵りでお終い。
そしてスレが廃るとまた同じようなスレが立ち、また同じことを繰り返す。

だい日本も出っ張りも印刷屋さんなのねー（ｗ

(´･◎･｀)　雑誌刷るような所でX出せない所って有るのかねー（ｗ

>>561

バカ独特の本能なんだろうね。
まともなコミュニケーション力がないもんだから、こうなっちゃうんでしょう。
あ、こんなこと書いてたら自分も同類になってしまうわ。

>>561
必ずしも全部のスレがそーだとは言えないだろ？
でも>>1の人間性でそうなるケースは多いとは思うが（w

(´･ω･｀) 原稿揃うまでの暇潰しだがねー。（ｗ

>>549
Ｘのメリットぷりーず

このスレ>>1自身がとぼけた煽らーなんすけど

>>559

OSによる価格の格付けなんて考えたこともなかったよ。
これからも考えることはないだろうけど。w

>>561
２chは各スレ平均1/50しか有意義な意見はないという
某広告代理店の調査の分析結果を見たことがある。
でもその1/50に遭遇できるとウレシイもんだよネ（w

OSXも何とか対応できます。
というところは気取った料金設定なんよ。
たかがOSの違いごときでお高い設定してんじゃねー
かー ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>558

そういうとらえ方しかできないオマエって、よっぽど不幸なんだろうな。

ここ何人で書き込んでるのかな？
【ねー。】【　(´･ω･｀)　】【文字詰めしない煽り】【元版下屋】【あびる優から来た人】
【１】【出力センターのｵﾍﾟ】このぐらいか？

>>571
嫌ならOS9で入稿汁。
ｲﾗﾚは8.0.1、QXは3.3rev7、ﾌｫﾄｼｮは4で。

(´･ω･｀) いつの時代だよー。あ、ねー（w　OS８かよー。あ、ねー。（w

>>574
eps形式にして貼付ちまえば
ﾌｫﾄｼｮのﾊﾞｰは何だっていいべ？

中身で勝負しているクリエィターは黙ってOS全対応。

中身が仕事ではない工員は騒々しいほどにOS限定対応。

てことだろ？

(´･ω･`)逆やがな。

OSXで仕事の単価上がるんだったらとっくに普及してるって。
この業界のことだからw

>>577

つまーり、工員さんほどOSやバージョンにこだわるってこと？

>>578
その通り。

本来は逆でなければいけないのに

いまは責任逃れと価格に合わせた効率化のために

下流ほど拘っているのが現実

なんだか悲しい仕事なんやネ。

>>580
正しい。
工員には選択の余地がないからな。
ｴﾗｧは許されないのよ…OTL

『やぁ、まずったなぁ』では困るぜ、ジャック。

フォトショは６
イラレは９
エディカラーは５と６
ＯＳは９．１

えでぃいらね

>>585
仕方ないん、、、

ここで暴れてるX厨は
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1092703932
の住人だろ（w

バカっぽいカキコから容易に推測できる・・・間違いない。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1109230548/
こっちがだや（ｗ

X押し付け厨はうぜ。
でもX環境はとっくにDTPで実用レベルをクリアしてる。
喰わず嫌いは取り残される。

がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)
(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや
がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)
(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや
がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)
(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや
がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)
(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや
がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)
(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや
がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)
(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや
がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)がや(´･ω･｀)

今日こそPART3まで逝くって事でいいですか！！

http://anoyoroshi.hp.infoseek.co.jp/flash/omaeda.swf

>>553
ちげーよアホ垂れ。>>544ではきちんと
（）で『自分の仕事環境のこと』と断ってるじゃねーかよ
自分の仕事している環境が全てのような書き方をしたら
あんた（>>497）も>>477と同じ穴のムジナだって書いたんだよ。

判ったか？
判らなかったらもっとかみ砕いて説明してやるから
きちんと俺に聞けよ。

http://www.monaka2.com/winter.swf

>>591
昨日から煽りの質が下がってきてるから難しいかもね。

>１のネタが尽きて来たってことだろ？（w

釣りたければもう少し頑張れって書いたそばからこの調子…　　OTZ

素朴な疑問なんですけど、9erさんとXerさんって、
会社のMac？　それともフリーなどで自分のMac？
自分の持ち物を卑しめられたら怒るって感じなのかな。

当方フリーで、9もXも使ってる。
相手次第で使い分けせざるをえないから。
ほんとに自分のまわりだけだけど、DTPは9環境が圧倒的に多いよ。
もちろん相手はXも動くMacも所有しているんだろうけど、
トラブル対策がまだ完全じゃないから入稿は避けてほしいと言ってる。
Win環境のとこはWin以外持ってないという小さい会社がほとんどだ。
両方同じように受け付けてくれるのは出力センター以外に知らない。
業界からすると小さい方の印刷所ばかりだからかな。

会社のMACの話なんじゃないかと...当社も９主体です。
家のMACは当然のようにXですが...会社で残ってまでインデザ覚えるのめんどくさいので
自宅でインデザ練習中です。でもかなり重くてイライラしてるのが現状です。

>>593
つか、漏れは>>497じゃないし（w
それに>>497が自分の環境を書いたとは限らないわけだが・・・。
>>497自身、OSXを併用していると後のカキコにも記されている。
チミの想像力は諌められた口惜しさで捻曲がっている様だな、>>477よ。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>589がいいこと言った。

(´･ω･｀) 餌が足らんがねー。

(´･ω･`)知らんがな。

>>600
君も相変わらずおめでたい奴だな。
まず俺は>>477じゃないし、君が>>497だと言った覚えもない。
まあ確かに、>>593で>>544で言ったことを再度説明した為に
紛らわしい書き方にはなったけどな。

つーか600のカキコの内容のあまりにもよく>>497を理解してる部分と
書き方のクセから、逆に実は君は>>497なんじゃないかと疑ったぐらいだが。

＞ >>497自身、OSXを併用していると後のカキコにも記されている。
俺の言いたい事とはまるで関係ないんだが一応確認しておくよ。
で、斜め読みしても見つからないんだが
どこよ、そのカキコ？

美しい組版もできないXerは芯でいいよ。

餌がたらん！

もっと餌を！

>> 599
会社のMacだと勝手にOS入替えるわけにもいかないでしょうから、
好き嫌いの問題じゃないと思うわけです。
私みたいなヘタレフリーでも事情は同じですよ。
CSで入稿できる印刷所が最近急に増えたのかと不安になっちゃいます。
9 vs Xの掛け合い漫才みたいな雰囲気なんでしょうか、このスレって。

うちとこは古いG4だから、Xだと死ぬほど遅いです。
Studio MX2004を使ってる関係からIllustrator 10が必要で、時々Xで起動してます。
InDesignはどっちで起動しても重くて嫌になる。

(´･ω･`)まだ仕事してる仲間が居ると思うと心強いがな

9erとXerの違いは


童貞と処女の違いだと思う


これでどうよ！！

それスゲエかも。

9erとXerの違いは


北朝鮮と南朝鮮の違いだと思う


これでどうよ！！

9erとXerの違いは


堀江と日枝の違いだと思う


これでどうよ！！

続編はファーストを越えられない。

アナログ地上波とデジタル地上波

煽るな。

589 名前:氏名トルツメ メール:sage 投稿日:05/03/09 20:23:15
X押し付け厨はうぜ。
でもX環境はとっくにDTPで実用レベルをクリアしてる。
喰わず嫌いは取り残される。



350 名前:氏名トルツメ メール:sage 投稿日:05/03/08 17:03:02
9環境にガッチリハマってて
移行なんて微塵も考えられないっていう>>206みたいな
（>>177と>>195を作り話と思っちゃうような痛い）人達は

・主に出版系クォーク使い
・データが何カ所かを渡り歩く
・客の都合にあわせなきゃいけないところ（主導権を握れない下請け）

って感じ？
後の人達はそれ程きつい縛りがあるって訳じゃないから
まあ一応使えるけどそれ程必要な場面がないとか
必要に応じて使い分けてるとか
そんな感じじゃないかな。

普通に媒体広告をレギュラーで請け負っていればOS9は必須だと思われ。

>>618
それがねえ入稿規定書でOSX不可の記載がされてる媒体広告でも
確認取ると実はX入稿大丈夫だったりするんだよ。

もちろんOS9の方が余計な手間かからないし安全だけどね。

媒体広告ならむしろ大丈夫だろ。

CSが出る1年前にOS X＋ｲﾗﾚ10に切り替えたけど問題ないよ。
CSでも今のところ何も問題になってない。
透明機能ばりばりに使って、フォントはアウトライン・画像は埋め込みで
事前にきっちり解像度設定したEPSで渡してるから、出力直前に開いても
ほとんど触れるところはないはずだｗ
雑誌協会の仕様書つけて連絡先も書いてるが、連絡来たことすらないな。

アドビの工作員と、その戦略に見事にハメられたＸ厨がマンセーするスレはココですか？

>>621
マジレスならみっともないからやめとけ。
まあ釣りだって主張するならかまわんけど。

アドビの社員だけどなんか質問ある？

>>621

589 名前:氏名トルツメ メール:sage 投稿日:05/03/09 20:23:15
X押し付け厨はうぜ。
でもX環境はとっくにDTPで実用レベルをクリアしてる。
喰わず嫌いは取り残される。

>18 >20 >30 >33 >41 >54 >58 >70 >72 >84 >117
>202 >267 >311 >395 >424 >435 >444 >471 >478
>480 >481 >547 >548 >549 >621

keyword:Ｘ

なるほど、OSXでも出来ないことはないとゆー程度で
業界標準はOS9とゆーことに変わりはないようでつね。

>>625
バレバレだねw


分かり易いようにちょっと修正。

>18 >20 >30 >33 >41 >54 >58 >70 >72 >84 >117

>202 >267 >311 >395 >424 >435 >444 >471 >478

>480 >481 >547 >548 >549 >621

keyword:Ｘ

>>626
【もう少しです】

美しい組版ができない9erは芯でいいよ。

テンプレに頼るのはどうかと。

組版ってレイアウトの事でしょ。

テンプレに頼った煽りほど見ていて寂しいモノは無い。
もっと釣られがいのあるネタを出せ。

と言いたかった。

>>619-620
マジですか？
因に、代理店はどこ？

ねー。（w　から始まる恋がある。

(´･ω･｀)知らんがな

　　　∧,,∧
　　（　 ･ω･） 寝る前にもう一回だけぬるぽ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣



　　　　寝ます…
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／　　

いんでざいんというのはへんしゅうそふとのなまえです。
ぶんしょうとかしゃしんとかをへんしゅうしてはいちする、あれです。
いんでざいんとぼくは、きのうときょうでずいぶんなかよくなりました。
ちゃーとしきしんだんとか、しゅざいきじとか、つくりました。
それよりなにより、ほかのぜみのぜみざっしをへんしゅうしました。
とてもたのしかったです。
おしまい。

(´･ω･｀)よかったがな。

>>608
インデザが遅いのは 2.0 だからだと思うよ。
CS の方が高速だし使い勝手が改善されているんで、
かなり快適に使えるよ。
でも CS は X でしか動かないから、正直古い G4 だとスピード的に厳しいよね。
2.0 で操作に慣れて、その間にデータ（フォント）の移行を進めて、
新型Mac に買い替えるのがベストだと思う。
逆に言うと、古いマシンを買い替える見込みが立たない場合は、
9環境で様子を見るしかないのかな。

OSX+OTF+CSでなければ発注しないと一言いえば、
協力会社を一気に整理できますね。

>>640

せめてOSX+CID（X用）にしてくれ。
OTFはなんであんなに高いんだ？　プラットフォームを選ばない仕様のはずなのに。

バーチャルPC の互換性は互換性はすごく高いよ。
漏れが持っているソフトで問題があったのは一つもなかったもんね。
なんせハードウェアをエミュレーションして、その上で普通のウィンドウズOS 動かしてるんだからさ。
（でも、漏れが持っているソフトはそんなに多く無いから、保証はできないす）
少なくともクラシックよりはずっと互換性高いです。

でも、やっぱスピードが...
G5デュアルなら別だろうけど、DTP 作業に日常的に使えるもんじゃないすな。
X 中心に使いつつ、必要なときにクラシックやバーチャルPC を起動して使うってのが、
快適だし安上がりなんだわ。
（XP 同梱のバーチャルPC は、XP の単独パッケージより安いんだから）

ここでVirtual PCはスレ違い

X ならバーチャルPC が使える。9 は無理。
バーチャルPC 使えれば、ﾄﾞｻﾞ厨の主張の多くはナンセンスになるのさ。

>>640
それやってるとこあるよ。
小さい編プロでOTF環境で統一とか。

>>641
OTF安いじゃん。

粘着煽り屋が半角のXを使うことを覚えたなw

>>645

（新規購入）
・モリサワNewCID23書体パック￥199800
・モリサワOpenType21書体パック￥349440

（買い替え）
・FD版CIDをCD版CIDへ／1書体￥3150
・FD版CIDをOTFへ／1書体￥8400

どこがOTFの方が安いのか教えてくれ。

>647
あ、ごめん。ｼｮﾎﾞﾝな人（会社）たちにとっては
その価格は「とてつもなく高い」のね。
100円ショップで売ってたらよかったのにね（ﾊｧﾄ

高いだろ？
そんだけ金だして１つのマシンにしか入れられないんだよ？
10台や20台に換算したらどれだけかかるのか・・・
しかも基本だけで済むはずもないから他の書体のことも考えないといけないし。

(´･ω･｀)だから漏れがPART1からモリが悪いっていってたがな

ﾓﾘだけがフォントじゃないしなあ

路上で安くうってんるじゃん。

OTF 高いかなぁ。
モリにこだわって、パソコンインストールベースで考える高いかもしれないけど、
プリンターフォント込みで、モリにこだわらないなら、
ヒラギノと小塚も使えるんだから安いと思うよ。
プリンターフォントいらないんで、プリンター増設も気楽にできるしね。
（フォント厨が噛み付いてくる悪寒）

もちろん、既にある CID を買い替えること考えたら、それでもうんざりするんだろうけど。
うちの場合は、OCF ずっと使ってたんで、
OTF に移行するとメリットがすごく大きかったから、抵抗無かったよ。
CID からの移行だとメリット小さいから、抵抗ある鴨。

まぁ、美しい組版ができない奴らはいいつまでも9使ってろって事だ。

>>647
それ、いつの話や。とっくに変わっとるでｗ

>>655

何が変わってるのか、笑ってないで表記しろよバカ。

>>656
森のサイト見れって。
FD版NewCIDフォントからOSX専用NewCIDへ
\3.150/1書体（税込）　キャンペーン価格は終了。

期　間：　2004年5月1日から2005年4月末まで
交換料金：　ATM専用版　\5,250/1書体（税込）
※但し、タカハンド書体の交換料金は\3,150/1書体とします。（2005年4月末まで）

これ以後は知らんがな。

現状はOS9.2でQuarkの3.3と4.1の作業環境が圧倒的に多いですが、新規で機材を購入した際に、
OS9起動のこの環境を作ることはもう出来ないので、この環境のみってのは、古い環境を作ることが
出来ない人にとっては仕事が出来ないのとイコールなのでまずいのでは？
印刷屋さんの動向を見ながら徐々に移行していく段階には来てると思う。

ちょっと言葉足らずだった。
モリ以外にもヒラギノとかNISとかダイナとかリョービとか
　　　　　　（↑ここらへんが他の書体ね）
いろいろいるやん？
そこらへんまで考えたら結構なお金になるよね。
モリしか使ってないところなんてあるはずもないし（あるのか？）
それを全部替える必要性はあるのか今のところ解らないし。
でも俺はOSXで仕事してぇ・・・

>>659
(´･ω･｀) うちは森が殆どやがな。

(´･ω･｀) うちも森が殆どやがねー。（w

(´･ω･｀) 裏2chで議論したらええがな

ゴッド姐ちゃんが書き込みテストしますか

モリサワのOTFは大丈夫なのか？
揃えた後でNewOTFが出たりしないだろうな・・・。

>>664

出すのは勝手だが、互換性が無いなら要らん。
いつになったら統一されるんだタコ。

(´･ω･`)666とるがな

つうか、「OTF」「CS」「OSX」を同時に移行するなら意味あると思うが、
「X専用NewCID」で移行するのはあまりお薦めできない。
これがフォントのOTF化への大きな障害となると思う。

(´･ω･｀) OSX起動したら、自分がフリーズしとるがな。

>>667

周りがCIDなら、そうせざるを得ないがな。

フォントとOSの問題は表裏一体。
まだまだ当分の間はCID+OS9がデフォだよん。

意味ないがな

(´･ω･｀) とっくにキャンペーンで全部揃えたがな。

えっ、OS9がデブ？
えっ、OS9がデブ？

>>668
warosu

>>667

両方揃えるのが一番いい。
過去データ資産を活かしつつ、新規データはOTFで、が可能になる。

両方揃えられない場合は？

つか正直OSXにスライドしたい今日この頃。
フォトショCSの16bitまわりとRAWは魅力的だし
イラレでようやく標準搭載されたフォント混在機能
CSシリーズで統一されてるカラーエンジン等々

ここ数ヶ月、試験的にイラレ10で入稿してるけど、どこからも苦情は無し
透明機能も問題なくスルー。
しばらくMDDを2台併用して本格的にCS環境での
データ作りを始めようかと企んでる。
あとはATM並のフォント管理ツールがあればいいんだが…

>1-676
もういい加減にやめろよ。不毛な論争だよ、結局は



















OS9でいけるとこまで、とことんいくんのがベターな選択さ。

NewCID持ってないの？
学生さんなのかな…。

９用CIDはXでも使える。

>>679
釣り？

ここは隔離ｽﾚなんだが…。

少なくともあと３-５年はOS9で無問題で行けるだろうよ。
既に片足突っ込んでしまったX厨は必死にマンセー布教するしかないのだろうが、
OS9ユーザーが現環境を捨てて乗り換えれば、必ず不自由することは明らかだ。
OS9で入稿できなくなるまでの間に、OSXよりも優れたOSが登場するから慌てるこたーない（w
だいたい、過渡期のOSに使えるものがあったためしが無い。

>>682
過渡期？
燃料ならもっと質の良い物を。

(´･ω･｀) 草くれよーだがやｗ

どう見ても過渡期ですね。

OS9が業界標準だよね。たしかにOSXでも入稿できる窓口もあるかもしれないけど
それはKT7.5でも入稿可能なのと同レベルっつうか、不便さからすればそれ以下の利用頻度でしょ（w

　　　 　ミﾐ ヽヽ＾＾^ヽ
　　　　ミ　　 ,,､,､,:.:;.:,＼〜、
　　　　 l 　i''u 　u　∪　∪ヽ
　　　　 |　」　u ⌒'u'∪u　∪　ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾘ
　　　 ,ｒ-/u　＜∪>u　;:ｌ　ｌu |
　　 　l　u　u　u ◎ ､_,∪u |
　　　　ｰ'u　u ノ､u_!!;::/u､u| 　　　OS9は後１０年は逝けるよ
　 　　u∧ 　u　uヽニﾆｿu l
　　 ／＼u u 　u　uu　u/ u
　／ u 　 ヽ.u ｀ー-u一' u/ヽ〜〜〜〜、
/ u　(⌒､"uソuヽ∪U⌒　　　　( ｨu ∪",う

９が業界標準だな。
でもな、MDDの生産が終わった以上
いつかはXでやらなきゃならんのだよ。
そう思えば、X糞とも言ってられないわけさ。
窓OSは放置。

(´･ω･｀) 自分がフリーズしとるQuarkユーザーだけやがな。

>>688
＞でもな、MDDの生産が終わった以上
＞いつかはXでやらなきゃならんのだよ。

Macの中古は、
実は潤沢にある。

余り気にすることはないよ。

時代に乗り遅れるなどと煽り立てたところで
OS9で何の支障もないのですから、じっくり見極めてからでも遅くはないですよ。
陸上競技でフライングは失格になりますが、スタートが遅れても失格にはなりません。
常にトップランナーである必要があるのはほんの一握りの方達だけでしょう。
２ちゃんねらーにはあまり関係の無い世界のような気がしますけれども。
道具が最先端でも仕事が二流ではちょっとどうかと・・・。

(´･ω･｀) 中古OS9起動物、中国から輸入したらええがな。

>>691
(´･ω･｀) 誰が陸上選手やねんｗ

(´･ω･｀) 50ｍ先から走ったら10秒切れるがな

>>691
【とてもよく頑張りました】

> 窓OSは放置。

そうでもないさ。
さらなる先を見据えるなら。
これからは先鋭的な人ほど
MacだWinだの拘り無く仕事をする。
腐った固定観念に用はない。
宗教的信仰も不要。
狭い業界ばかり見てないで
視野を広げろよ。

この中に真性9erなどいない！

>>690
漏れとこ新品あるよ。
９な時代はまだ続くと思ってるから。
20台ぐらいはまだ９で仕事してるし。

賢い9erはWinとOSXを冷ややかな目で天秤に掛けている。
むしろ、必死にMacにしがみつこうとしているのがXerなんだよねw

確証があるのか、単なる妄想なのか
Xerの言うことは話半分に聞いといた方が良さげやね。

ここはXer立ち入り禁止ですか？
WinとXでは比較になりません。
その点では既に答えが出たと思ってましたが？

>>701
そういう歯が浮くような話は聞き飽きますた。

(´･ω･｀) 歯医者行ったらええがな。

昔、私は社内一人気者のX君とつき合うことになった。でもX君は浮気者で私はいつも彼の帰りを
待ちながら空を見つめていた。彼とつき合って１年突然彼が漏れ社長のWinと結婚することになったから
と言われ別れを告げられました。もう見た目だけの男はもうこりごりです。
今は地味な9er君とつき合っています。結婚も考えています。もう見た目だけの男とは.......

X君が社長のWinとｹｺｰﾝするというあたりが意味不明

相変わらず、OS9だOSXだで議論してるアフォたれがおるな。

どっちも使えればエエやろ。
OS9メインの人だって、OSX「も」使える状態にしとけばエエんや。
どっちも「道具のひとつ」やさかい。
使える道具は多ければ多いほどエエやろもん？

WinDTPはMacDTPのリプレイスではないわな。
そういう意味なら>701に同位。

>>704
(´･ω･｀)キモいがな。現実見て結婚相談所勧めるがな。

>>706
(´･ω･｀) OSX起動したら、自分がフリーズしてまうがな。

(´･ω･｀) 同じネタを二度書き込んだらフリーズの元やがな。

OS9でも、CID＋ｸｵｸ4.1使ってる連中はまだいいよ。
フォントも現行品だし、ドングル壊れてもまだ修理できる。
少なくとも1年くらいは大丈夫だと思うよ。

で、OCF＋ｸｵｸ3.3使ってて先の検討もしない連中はどう考えてるんだ？
そういう連中がほとんど割れ使いで、業界の足引っ張ってるのが事実だ。

>>711
心配すんな。ｲﾝﾃﾞｻﾞとﾜﾚCID＆OTFがあるかぎり
彼らは氏にはしない。

足引っ張ってるんじゃなくて、支えてるが正解。

足引っ張ってるって言うよりむしろ牽引してないか？
設備費かかってないだけに、低価格化のｗ

PM7300+KT7.6でバリバリの現役だYO!
さすがにフォントはNewCIDだけどね。
漏れが仕事で不自由な思いをしたことがないことから言っても、
OS9はあと5年は堅いと見た。

OSXメインの人　→　ほぼ100％、OS9環境も持っている。
OS9メインの人　→　OSX環境を持っていない人が多い。

仕事出す側　→　どちらにも対応できる方がうれしい。

ということです。

>>715
仕事出す側（クライアント)　→　どっちでもいい。あるいは「むしろWinで」。

>>715
馬鹿っぽいカキコであれだが（失礼
なんだか、藻前が一番賢い様な気がしてきた。

重ね重ね失礼。
>>717は>>714へ宛てたレスだ。

>>717おまえデブだろw

どうでもいいが、Xer連中は>>715の様に
勝手な想像で型にハメて二極分化して9erを定義するのはやめてくれないか。
9erでXも所有しているが、9環境を善しとする人間が居ることも忘れないでくれ。

>>720

完璧な被害妄想だね。過敏に反応しすぎだよ。
9環境を悪しとは言ってないでしょ？

Xerは自分のOSを業界標準に伸し上げたいという野望とがあるからな（w
そんなにマンセーできるOSなら、他人のことなど放っておけばよいのに
9erの存在が邪魔で、口を出さずにはいられないのであろう。
全てはそこに起因した自己中心的なカキコや、このスレの主旨を見れば誰の目にも明らか。

　Ｏ　Ｓ　Ｘ　な　ん　か　糸色　文寸　に　使　わ　ね　ー

>>722
ここにも被害妄想野郎が……。
業界標準？　はぁ？　何言ってんの？
「どちらも使われてる」という事実があるだけだ。

>>723
だからわかったよ！　勝手に使わなきゃいいじゃねぇか！
テメェのことなんか知ったこっちゃねぇんだよ。



スルーするつもりが、つい反応してしまった…。　orz

9で事足りてるのに、Xはイイとか具体性の無い事言われても、
金ばっかかかるとなると、二の足を踏むわな。

俺自身、X自体は何の不満も無いけど、CSで仕事しようとはサラサラ思わない。
下位互換性は無いし、理由なく落ちるし。

>>726
使用マシンは？古いMacなら買い換えた方がいいよ。
最近のマシンだったら落ちるなんてことありえないから。

結局、金を出し惜しみして古い環境でしか試してないのに
不平を言ってるだけじゃん。そのくせにOSXは使えないとか
よく言えるよな。

G5だよ。

>>715
> OSXメインの人　→　ほぼ100％、OS9環境も持っている。
> OS9メインの人　→　OSX環境を持っていない人が多い。

これ逆だよ。W)
OS9環境の場合はXでも起動できるけど、G5だとXオンリーになっちゃう。
選択肢が狭まるのはOS Xユーザーの方だ。

>>726
下位互換機能は『ある』
回線で首（以下略）

みんな正直になろうや。
OSX起動てみたが、どうやんのか？　わかんねーって。
オレもわかんねー。教えてくれろー。

>>730

マシンが１台だけならな。w

なんでXerって余裕がなくて喧嘩腰なんだ？
OSXが快適だったら勝手に使ってりゃいいだけじゃねーかよ
なんでOSXを使ってない者までくさす必要がある？

>>734
隔離でマジになるなよ（w
基本９erは隔離方向（幕板見れ）なんだが
この業界では、まだまだ９がデカイ面してるのが
気にくわないんだろ。

>>735
強がり言ってんなw
もはや新mac板は閑散として
旧板のようなネタスレが増えてるではないか。
それが意味するところはOSXじゃ
もはや話題にもならないってことだ。
iPodスレの方が活気がある。

>>736
ヲイヲイ、漏れは９erだぜ（w
隔離の歴史は認めなきゃならんだろ？ん？

>>734

そういうオマエさんこそ、たかがOSごときで、何でそんなにムキになる？

ここは未だOS9を使用している人のスレだ。
Xerは出て行け。

OS9の話をしようぢゃないか。

miniでFD版のNewCIDは入れる方法あるの？
正常に使えるの？

(´･ω･｀)ムキになってるのはどう見てもX厨だがな。

必死かどうかは (´･ω･`)知らんがな。
構って君なX厨。うざ。

>>740

入れられない。

>>743
ターゲットモードでは？

60 ：氏名トルツメ ：05/03/07 20:39:54
今日、博○堂2広告の営業マンにOSXとCSの話しをしたら苦笑いされたよ。

まぁ、世の中こんなもんよ（w

電２逝け

このスレでX厨だの9厨だのと罵りあってて、
「今日も一日仕事したぞ」ってな気分になってる人が
何人いるのだろうか?

>>744

コピーするのか？
無理に決まってるだろ。

Ｘ厨よ、そんなに仲間を増やしたいのなら土下座して懇願したらどうだ（ﾌﾟ

>>747
ﾉｼ

>>748

前スレに書いてあっただろ〜。
OS9起動マシン＋FireWireがあれば、
miniをOS9起動マシンの外付HDD扱いにして
インスコ可能なの！

>>748
ほらほら、これだから9坊は…

Xerってさ、いつも一言余計なんだよな。
高い服を着ても全く似合ってない掘エモンみたいに。

持つ者と持たざる輩の絶対的な違いを感じるだろ（藁

当方、未だに漢字トーク7.5とOCFのフリーです。
売り上げは年間3,000万程にしかなりませんが、
OSXの輩はどのくらいの売り上げが上がってるのかな？

そこまでして優劣つける必要はないだろ。

>>748
Appleが本国のページもの印刷関係者に渡したプレゼントでつ。
ていうか、Win移行を歯止めしたかったAppleが「そういう使い方」を
前提にしていないという「建前」を守りながら客を継なぎとめるやめの
超法規処置だよ。
だから公には一切認めていないし、発表もpしていない。
OS9問題は日本だけではないからネ（w

(´-`).｡ｏO(Type1やOTFにプロテクトってかかってたっけ…)

Xerのこれからを予想すると・・・

少数派として細々と拾稿に励みながら時を待つ。
遂にOSX時代到来！　周りも皆、OSXに移行した為、ダンピング競争に巻き込まれる。
これはマズイと思い、また次の最新OSに手を出す。

これの繰り返しね（w

>>759
warosu

>>755

通報対象発見かと思ったら、フリーってフリーランスのことか。
OCFのワレモノかと思った。

>>755
最近になって漢字トークって言葉を覚えたのか？pu

>>762
自分がそうだからといって、他人までそうだとは限ら・・・（ry

>>763
最近になるまで、その名前をすっかり忘れていたのは確かだが（w

要はな、OSが新しいかどうかっちゅうことよりも、
そのOSの美味しい期間をどれだけ長く使えるかっちゅうことなのさ。
いま美味しいのは間違いなくOS9。
OSXが美味しくなったら、その時に乗り換えればよいし、
美味しくならなかったらスルーして次のOSってのも、当然アリな選択なわけ。

OS9、大きくて軟らかく熟してる美味しい果実(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今後も当分は食べ頃

OSX、小さくて固いまま萎び落ちた不味い果実 ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
最初から食べ頃が無い

(´-`).｡ｏO(食いものは腐る寸前が一番うまい、か…)

ほんと、くだんね〜。
その「どっちか」に偏るオマエらの性質って、何とかならんのかね？
OSX上でのDTPをさんざん検証した上で、
「やっぱOS9がエエわっ」て言えるヤツが何人いるんだか。

カレー味のうんこ＞OS9
うんこ味のカレー＞OSX

>>768,769
モマイラガクダラネーヨ

うーむ、深いな・・・。
カレー味のうんこはうんこだと判ってるから食べなければよいだけだが、
うんこ味のカレーは食べてからうんこ味に気付くということになる。

>>771
深読みし過ぎワロタ

でもな、カレー喰ったウンコも中身はカレーだから・・・

要するに、こういうことだろ？

OSX＝やっと生理がはじまった11歳の女の子。
　　　胸は膨らみはじめたばかりで、毛もまばら。
　　　一応、女衒「林檎」がフェラテクとかは
　　　教えているが、エッチをするというより
　　　ロリの舐め回し趣味用と考えた方が無難。
　　　熱心なロリヲタの客たちに支えられて
　　　本人も「もうオトナよ！バカにしないで」と言うが
　　　その手の趣味でない人は痛々しくて
　　　指名する気にもなれない。

OS9＝三十路過ぎの女盛り。
　　　カラダの固い張りがとれた
　　　柔らかな抱き心地と鍛錬されたテクが魅力。
　　　初物売りを看板にしている女衒「林檎」やロリたちからは
　　　「ババァは、死ね！」とか言われるが
　　　普通にエッチを堪能したいと思う人からは
　　　相変わらず多くの指示がある。
　　　あと10年は無理だろうが、ここ数年はまだヤリ頃。

>>774
もう少しです。

>>774

表現がキモいよ。
吐き気をもよおした。

>>770

769と一緒にされた……orz

　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　どうしておじちゃんたちは仕事しないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

> OS9で何の支障もないのですから、じっくり見極めてからでも遅くはないですよ。

ところがそうでも無いんだよ。
環境の移行となると、データの作り直しが必要になるだろ。
けっこう長い期間、9起動マシンを確保しておかないといけないことになるんだよ。
その場合、X 環境と 9 環境を同時に使用できる期間が長ければ長い程、
データの作り直しの負担が分散されて楽になるんで、
X 環境の構築は早ければ早い程、実は楽になるんだよ。

> 陸上競技でフライングは失格になりますが、スタートが遅れても失格にはなりません。

分かってるじゃん。
仕事は陸上競技ではないので、スタートは早くても失格にならない。
だから、早くスタートを切った方が、有利なわけ。
もっとも、X が出てからかなり年数が経っている事を考えると、
今すぐとりかっても、すでにかなり後発になっちゃうけどね。

陸上競技の場合は、いくら遅くても失格にはならないけど、
仕事だと、時代に乗り遅れて廃業ってことがあるんで、気をつけないと。

(´･ω･｀) 廃業した人がもうすでに書き込んでるがな

>>779

そんなに作り直さなければならない状況に、出くわしませんが。

>>778
(´･ω･`) おじちゃんと、エエとこいこか？アメちゃんやるさかい。

>>779

ここに集う連中に、779さんが言いたいことのどこまでが理解できるかねぇ。
OS9→OSXを、「OS9を捨てて、OSXに“完全に”切り替えること」だと思ってる人ばかりだからねぇ。
挙げ句には「まだまだOS9がいいぜ！」みたいなことばかり言ってるんだから。

　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　しらないひととおはなししちゃいけないって.....ママが
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
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　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
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　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>783
集ってるんじゃなくて
約1名が一生懸命引っかき回してる。
内容の無い煽りや、内容があっても無理に煽る方向に持って行ってるのは
だいたいそいつ。

まあ、たまに>>206みたいに
>>195を読んで>>177が眉唾だと考えるような
天然な人もいるけど。

> 約1名が一生懸命引っかき回してる。

たしかにそんな感じ。
一生懸命さが微笑ましくはあるけどね。

それぞれの長所短所を見極めた上で、
これだったら自分の仕事では 9 を当分の間使う、という意見なら
これは至極真っ当だと思うんよ。
まあそうは言っても、
遠くないうちに移行しなきゃなんないことは明らかなんで、
今のうちに下準備（調査とか検証とか）はしておいた方がいいけどね。

> > 約1名が一生懸命引っかき回してる。

なるほどね、おかしいとは思っていた。
いくらなんでも無理な方向に流れすぎだもんね。
あまりにも必死すぎて笑ってしまうけどね。

そう、何も無理にOS9を捨てるのではなくて
OS9とOSXを併用して使えば明らかに仕事も向上するのに
頑なにそれを否定しようとする人がいるね。

>>785-788　　　ｼﾞｴﾝ乙！！

↑さっそく微笑ましい一生懸命な約1名が登場

(´･ω･｀)OS9とOSXを併用して使うメリットなんてないがな。ﾏﾝﾄﾞｸｻくなるだけだがな。

OSX云々の以前から、
OS9＋OCF、OS9＋NewCIDも、
切り替え使い分けながら併用してまつが・・・。

OCFのワレモノ使ってる奴らが、仲間はずれにされてスネてるんですよ。

〈MacOS9 の良いところ〉
●プリンターを事前に登録しなくても、簡単に使える。
　見えているプリンターを、単に選択するだけで OK。
●アドレスなんか意識しなくても、簡単にサーバーに接続できる。
　見えているサーバーを、単に選択するだけで OK。
●システムリソースが一望のもとに解放されていて、ユーザーが自由に調整できる。
　アプリケーションメモリも自分でいじれる。
　自己責任という自由。
●システムバックアップが、単なるコピー操作で簡単にできる。
　どんなユーザーもシステムのバックアップが簡単にできてしまう利便性の高さ。
　CD-R に起動ボリュームを作れてしまうほどの安心感。
●マウス操作への反応がクイックで分かりやすい。
　OS やアプリの機嫌の悪さを感じ取りやすい。
　手をかければダイレクトに応えてくれる感じがイイ。
●ポップアップウィンドウが秀逸。
　これがあればランチャソフトなんかいらない。Dock もいらない
(´д⊂）
●シンプルで飽きのこない、分かりやすく操作しやすいインターフェースデザイン。
　コンピューターっぽく無いところがイイ。

漏れは X 推進派だけど、9 の良さも分かてるつもりなんだす。

今年こそは新しいのが欲しいと思い、OSX関係のスレ読んでいるけど、
実際の所、CPUがシングルとデュアルで体感が違いますか？
効果が有るのって、Photoshopくらいだと思うんですけど。
普段はIllustratorメインで、Photoshopのデカイデータは扱いません。

G5のシングルは、iMacG5との比較用途。

そろそろOSXに移行したいと思う今日この頃
何かお勧め機種はありませんか？

>>796
今のディスプレイを使いたいので、iMacG5は考えてません。

ペリエ騎手

>>797
お勧めはやっぱりPowerMacG5の2.5Ghzだけど
予算との兼ね合いで2Gや1.8Gでもいいと思うよ。
PowerMacG5でOSXを使ったら多分びっくりするよ。

デュアルプロセッサは、Tigerでこそ真価を発揮すると思います。
逆に、現在のPantherでは、デュアルとシングルの差は感じないです。
この点をふまえて、デュアルを時期尚早ととらえるか否かは、
最終的に買う人の判断になってしまいますね。

>>800
ああ、店で触ってみたけどびっくりしたよ。
もっさり感に…
そしてあの無駄にでかい筐体に…

もうそろそろ移行しどきだよね。
皆も買っちゃえ。

>>802

やっぱりこういう輩が出てきたよ。
ろくに使い込んでもいないくせに、もっさり感を見抜くとはさすがだな(皮肉たっぷり)。w

午前中から昼くらいにかけて我慢できないX厨が
湧いてくるのがこのスレの特徴ですね。

何か操作して反応がワンテンポ遅れるのはOSXの仕様なのだから。
それに合わせればいいだけの話。もっとゆとりを持てばいい。

>>806

G5/2.5GHzだけど、反応がワンテンポ遅れるなんてことはないよ。
OS9のキビキビに比べたら、多少のもっさり感は否めないけど、
ワンテンポ遅れるほどではないなぁ。
例えばどんな操作のことを言ってます？

>>801
Tigerがのった物がいつ出るか分からないけれど、
メモリ1〜2GB追加し、予算30万までにしたいです。
iMacG5は店頭で見て、ちょっと気に入らなかった。
店頭デモでは、実際のソフト使用感は分かりませんので。

たぶん、当分の間はClassicを使うと思うのだけど、
プリンタは使えそうですが、メールのOutlookやStuffItは
使えますか？
OSXのmailになるのですか？

>>807
いや、感覚の問題だから気にならない人もいるかもね。
何かウィンドウを開いたり、アプリで何かしらの操作を
した際にOS9上で同じ事をするよりももっさりな感じがするだけ。

>>802
たしかにモッサリ感はある。
でも、そのモッサリ感は、マルチタスクで重い処理をやらせている場合でも、あんまり変わらないんだよ。
これがポイント。
9 の場合、バックグランドで何かの処理が行われていると、
「ギクシャク」してしまって、とても操作できないよね。
多数のアプリを同時起動して使い倒す人には、
「ギクシャク」よりも「モッサリ」の方が快適なんだよ。

G5/1.8d使ってます。
ワンテンポ遅れることはありません。
Classicでイラレ8
それ以外のアプリはネイティブ動作です。
EudoraもStuffitもX用です。


OS9では待たなければいけなかったから、バックグラウンドで何かやってても、他の作業がギクシャクしないのは助かります。

>>808
Outlookは、Classic環境下で普通に動作しますよ。
ウチはOffice2004のEntourageを使ってますけど。
Stuffitも、OSXバージョンがあるので問題なしです。

G5/1.8シングルでも遅れは感じません。
Classicでの動作も特に問題は感じてません。
いろんなアプリを同時に沢山起動しても

快適そのものです。

・・・で？

そのモッサリ感って、メニューやアイコンの動きというか出方というか、
視覚的な物じゃないですか？
店頭で触ってみた感じだけど、ムニュムニュとかスルスルッみたいな
見せ方してるのが、モッサリに感じると思うんですけど。
あれ、変えられないんですか？

ジニーエフェクトをスケールエフェクトにするだけでも、見た目の体感速度が上がるベ。

>>816
ホンマかいな?

>>812
お答え、ありがとうございます。
メールソフトの移行は面倒かなと思ったので。

〈MacOS X の良いところ（あくまでも 9 と比較しての話）〉
●ファインダーのファイル操作にも「コマンド＋Z」が効く。（これはイイ）
●システムリソースが３つのフォルダに分かれて格納されている。
　慣れるとこれが非常に安心だし、ﾄﾗｼｭしやすい。
●セキュリティが堅固。
パソコン内のファイルやフォルダに対して、自由にアクセス権を設定できる。
　ファイルに対してアクセス権を設定できちゃう所がすごい。
　（DTP にゃカンケーネーけど）
●非常に安定している。　（他 OS と比較すれば、の話）
　エラーが発生しても、ほとんどの場合アプリ単位で落とせる（落ちる）ので、
　複数のアプリを起動して使い倒す人にはメリット大。
●ロングファイル名が使える。
●OTF の特殊漢字や特殊記号をファイル名に使える。
　（でも使うと困ったことになるよ）
●SMB 共有が使える。（Win と仲良し(>_<)ゞ）
●アドビCS 他、最新のアプリやソフトが使える。
　（買えるかどうかは別問題だ(´д⊂）
●LPR や IPP 機能のあるプリンターなら、確実に使える。
　（ネットワーク機能のあるプリンターは、まず使えるのだ）
●膨大（千書体くらい）なフォントをインストールしても、一応、ちゃんと動く。
●パスを指定してフォルダ移動ができる。インターネット上の共有ボリュームにもダイレクト接続できる。
●簡単に多言語 DTP ができる。（ただしユーザーが未対応なんででけまへんが）
●プレビューアイコンを巨大にできるので、プレビューアイコンだけで画像内容が判別できる。（ダサ）
●２ボタンマウス、スクロールホイールが使える。
　ウィンドウズ用のものがそのまんま使える。（これはイイ）
●ファイルやフォルダをコピーしたりカットして、他の場所にペースト（移動コピー）できる。
●プリンター機能で PDF 作成ができる。つまり、どんなアプリケーションからでも PDF を作れる。
　（ただし、アクロバットが作る PDF と全く同じ、ではない）
●ウィンドウズ版のトゥルータイプフォントがそのまんま使える。（必要があるかどうかは別問題）
●安価で高速な最新機種が使える。
　（買えるかどうかは別問題だ(´д⊂）

今日こそPART3まで逝きそうだな。


(´･ω･`)逝ったからって何も変わらんがな

追記
●美しい組版ができるようになる（あくまでも 9 と比較しての話）。

OS X
出力屋から見たダメなとこ。

数多のプリンタ管理に向いてない。
フォント管理が糞。

これだけなんだけどな…。

OSの善し悪しは、どうでもいいです。
次のmac買って使えるかどうか知りたいです。

>>779
馬鹿だなぁ・・・。
初めてOSを移行したのかな？
それじゃアンタ、メーカーの思う壷だヨ（w
相対的に見れば、OSXが主流になってからの方がデータ作り直しはラク。
だって考えてごらん、OS9が主流の間は他所から来るデータもOS9の方が圧倒的に多いでしょう。
OS9でいれば直さないで使えるものまで全部直さなきゃならなくなっちゃうヨ。
それに環境構築だって、OSXが主流になってからの方が問題点の解決方法なども出来上がっているから
黎明期から付き合うよりもずっとラクに構築できるヨ。今まで何度もOS移行した経験から断言できる。
また、新しいOSに慣れるのなんか一週間もあれば大丈夫。そんなに焦ってどうするの？

今売っているmacで使えるOSの話だから、焦るとか焦らないというのは
どうかなと思う。

>>819
グッジョブ！
・MacOS X の悪いところ
・MacOS ９ の良いところと悪いところ
も分かりやすくまとめて下され。

まだ漢字talk7.6つかてる人も混ぜてくれますか？

あれ？
7.6は漢字TALKじゃなくなったんじゃなかったっけ？
ｳﾛ覚え。

(´･ω･`)超マイナーバージョンなんで、誰も覚えてないがな。

>>824

そんな大げさな話じゃないと思うんだけどなぁ……。とくに、
＞OS9でいれば直さないで使えるものまで全部直さなきゃならなくなっちゃうヨ。
そんなことないだろ〜。大げさすぎ。w
「全部直さなきゃ」って断言しちゃうところがおかしいよ。
実際、「全部直さなきゃ」ってことを極力避けるためにclassic環境があるんだから。
実際、ウチではデータの作り直しなんてほとんどしてないよ。
さすがに100％とは言えないが、結構互換性を保ったまま使えてるよ。要は工夫次第。
本当にOSXで検証した上で語ってるのかなぁ？

>>825

本当、その通りです！

>>824
＞だって考えてごらん、
ってアンタ、ジョン・レノンかよ。

>>830
なるほど、いいこと聞いた。
それなら急いでOSXに移行する必要ないじゃん（w

>>830
>>824はここに常駐してる食わず嫌い派じゃないかな
『メーカーの思う壺』とか言ってる辺りがそれっぽい、視点にもの凄く偏りがあるし
書いてる事に浮世離れしてる部分がある。
普通仕事で検証してたら824みたいな悠長なこと言ってられないだろ。
余所から来るデータの気にしかたから、元印刷屋オペさんのような気がするな。

ウチらGデザは余所から来るデータに手を加えなきゃいけないケースは
そんなにないんで>>824の言うような理由で困ることは殆どないけどね。
来たデータを印刷用に修正したり、レイアウトするだけの仕事と違って
CSに実装された新しい機能を必要としていたりするから
Xへの移行は早めに済ませたいよ。

>>832=>>824
頑張ってるねえ。

アプリに左右されるようなデザインはクソ

急いでOSXに移行するとかの話なの？
今売ってるmacを買ってClassic環境でも使えるなら、それ買うし、
絶対にOS9起動中古じゃないとマズイ理由があれば、中古探すし。
その程度の話じゃないの？
OSXのmac買うと、ものすごい不都合があるの？

Ｘ　厨　は　や　け　に　連　投　が　多　い　な　、　ま　さ　か　自　作　自　演　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　な　（ﾌﾟ

>>833

ウチはデザからプリプレスまでやる会社だから、他社からのデータもしょっちゅう扱うよ。
それでも、OSXで困ることなんてまずない。工夫次第でどうにでもなるし。
(classic環境がなかったら、さすがにお手上げだけど。)
それどころか、OS自体が堅牢で、真のマルチタスキングが実現できるOSXの恩恵を受けながら、
833さんの言うとおり、CSに実装された新しい機能を満喫しつつ、日々仕事しとりますわ。

ｼﾞｴﾝ乙

>>835
カラーエンジンとかRAWの取り扱いとか16bitデータが使えるとか
クソ重なデータ扱う人にはレイヤーが階層化できるのはありがたいとか
単純に道具として必要或いは便利な機能が増えてるんだが。
それがいらない人は使わなければよろし。

例えばフォトショ5とイラレ8の組み合わせで十分という人は
フォトショで作った画像をイラレに貼り込んだときに
画像の見た目の色が変わっても困らないような仕事をしてる人でしょ。
けど人によってはそれだと困る人もいる訳よ。


>>836
殆どの人はその程度だよ。

>>836
知らない人ほど、よく吠えるんですよ。

おっ、今夜も布教活動に精が出るねぇw

EDICOLOR 6.0.3をCLASSIC環境で立ち上げて会社の仕事の校正
してた

このスレに粘着してる約一名はだいたい
こんな感じの奴じゃないかと思うんだが。


・もと印刷オペレーターのクオーク使い。
・黎明期の無茶なOSXデータの入稿に悩まされXに強いトラウマがある。
・そのためアドビやアップルなどのソフトメーカーに対し強い嫌悪感を示す。
・自分の使用してたクォーク中心に物事を考えるため、Xにするメリットを見つけられない。
・OSXは使えないクソOSだと、固く信じて疑わない。彼のOSXに対する知識は古いまま
・なのでX支持の意見は全てメーカーに洗脳された信者の布教活動とみなしＸ厨扱いする。
・印刷オペ業務一筋だったためか制作会社レベルでのワークフローの話を
　現実のモノとして受け入れられない。それどころかそれを妄想と断言する。
・現場から離れているため一通り知識はあるものの現実的な判断力に乏しい部分がある。
・自分のやっている事をそのままＸ厨の行動として指摘し、煽る。

さすがはX厨らしい見解だね。物凄く感じ悪いよ。

・印刷オペ業務一筋だったためか制作会社レベルでのワークフローの話を
　現実のモノとして受け入れられない。それどころかそれを妄想と断言する。
・現場から離

コマンド＋オプション＋プラスＯＲマイナス

漏れにはOSXとCSｱﾌﾟﾘは必要なさそうな悪寒・・・。(;´Д`)

>>824
今日も大量だなw

と　う　と　う　尻　尾　を　出　し　た　よ　う　だ　な　、　Ｘ　厨　よ　（ﾌﾟ

　_∧__∧_　 　／￣￣￣￣
　|(* ﾟーﾟ)|　＜　麻衣子タンおやすみなさい〜
　|＼⌒⌒〜＼＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒⌒|

　　　　_.-〜〜/
　　　 /　 /　　
　　　/ ∩∧ ∧　　　　麻衣子タンタンそれじゃっ！
　　 /　.|（ ・ω・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪

>>849

そうやって人を煽ってて、そしてニヤリとしてて、
自分で自分が恥ずかしくならない？　空しくならない？
なんで自分なんかが、皆様と同じ世に生きてるんだろうって思わない？
早く氏ねやヴォケッ！　せめて10人くらい弔問に来てくれるといいねっ！

(´･ω･｀) たぶん、9人やろな

〈MacOS X の悪いところ〉
（まとめてる気力ないからちょこっとだけ〉
●クラシック環境が　イ　マ　イ　チ
　（でも使わないからもう、いいや）
●FontBook が　イ　マ　イ　チ
　（もっとパワーが欲すぃ。力不足っしょ）
●Dockが　イ　マ　イ　チ
　（カスタマイズ魂が刺激さるる）
●「×」「ー」「＋」は、いくらなんでもわけ分かんないスよ。
●エフェクトやりすぎ。そんな余裕あったら速くすれ。
●ネットワーク関係で無反応になる事、多くないすか？けっこう脆弱。
●FTP サーバーに直接接続すると書き込みできねいじゃん。
　（Win はちゃんと読み書きできるのに…）
●プリンター登録ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。（Win よりはマシだけど）
●iTune や iPhoto のライブラリが、２階層以上のネストをサポートしてないのは、不便だと思う。
●ユーティリティや管理ツールへのアクセスが分かりにくい。
コンパネを強化して、そこからアクセスする経路を作っても良かったのではないか。
●アップルメニューがカスタマイズできなくなったこと。
　（まあ、Dock 使えばいいんだけどね）

この板でOSXでなきゃ仕事にならん輩がどれだけ居るのか・・・（ry

>>854
逆に、OS9起動じゃなきゃという理由が知りたいのがスレの趣旨。

もう散々出尽くしてるでしょ。
たしかに、毛嫌いするのは良くないと思うが、
OSXで逝ける者とは事情が違うんだから仕方がないよ。

先に行く者に、意思のありようはあるが、
留まるものに理由はないのが、世の中の常。

愚かな問いだ。

先を歩いていたつもりが振り返ると誰も居ない場合も・・・（ry

〈MacOS X の悪いところ〉
追記
●美しい組版ができない

今日の午前中から夕方くらいにかけて
Xerがしつこく発生していたようだな。
藻舞ら時給いくらよ？
俺にもその仕事紹介してくんろ。
まさかボランティアじゃあるまいな？

>>859
それ、OSと関係ないがな(´･ω･｀)

OSXとCSを必要とする人だけが移行すればいいんだよ。
OS9を使い続ける理由を問いただして説得しようとするのは逆効果だと思う。

うむ、斜陽産業の底辺同士が今日も仲良くやっとるな。

>>862
(´･ω･｀) 説得なんて、してへんがな。

Xerが居ないとまったりしてるな。

(´･ω･｀) 極度の被害妄想ちゃうか？

>>864
じゃ、危機感を煽ってるってのはどうよ？

>>867
(´･ω･｀) それも無いがな。被害妄想ちゃうか？

Xerには解らないんだよ、漏れ達の複雑な気持ちがさ。

移行する前はみんな同じ気持ちになるがな(´･ω･｀)

やっぱ解ってないな・・・。
そういう意味じゃない。

Xerから見れば取るに足らないように見えることが、
実は9erにとって深刻な問題だったりするんだよ。

>>872
だから、デュアルブートにしておけばいいじゃない。

どんな問題なのかきっちり教えれ。

先人の教えを乞うがよい。

美しい文字組ができないんだよな。Xだと。

漏れはMDDの最終型だよ。
でもさ、お客が安い印刷ブローカーに出してるから、
CSｱﾌﾟﾘ可能な印刷屋の見積もりじゃお話にならんのよ・・・。(;´Д`)

わかった！　カネだね？　OSX環境揃えるのに、カネがいるんだね？

>>875

はは〜ん。ふ〜ん。ほ〜う。

>>875
能力が足りないんとちゃうん？

>>875
おまいは何を使っても駄目。

結局OSXは、
改悪だったわけ？

マンセーしてるＸ厨君は学生さんかい？
グラフィックデザイナーに憧れていて
DTP雑誌を愛読しているのはよく分かるのだが、
言ってることが蒼臭いというか、世間知らずというか。
業界の華の部分しか見えていないらしいな。

(´･ω･｀) また妄想ちゃうかいな。OSX使われたら困るんか？

誰も困らんよ。必要なら皆が使うだろ。
というか、即レス乙w

>>882
とうとう釣りネタが無くなりましたか？

このスレの流れを見ると「X厨＝工作員」説もあながち否定できない様な気がする。

5年後が楽しみ

周りはすっかりWin化してマカーは取り残される。

いち早く X「も」使えるようになった連中を貶している
自称9er のﾚｽには、妙な部分がある。
正直に言っている部分は（感情的で内容に誤りがあっても）
価値が認められるけど、ウソや欺瞞も同じくらいある。
しかも、そのウソや欺瞞は、あまりにもあからさますぎるのだ。
これでは自己の主張を強化するどころか、マイナスになってしまう。
そのことはたぶん、自分でも気づいているみたいだ。
どうも、自己矛盾をかかえているようだね。
「Xerには解らないんだよ、漏れ達の複雑な気持ちがさ」
という部分に、そんな心情がにじみ出ているように感じられる。

まぁ 9 だろうと X だろうと
以前のMicrosoft のバグだらけの OS よりはマシだと思う。

9erはXの使い勝手を理由に、9にしがみついてる。

別に、一から勉強しなければならないほど、変わってるわけじゃないのに。

(´･ω･｀) 廻りが悪いんや。オレのせいじゃないがな（／＿；）ｴｰﾝ

新しいモノ万能主義からも、
ボチボチ卒業する頃合だべ、漏れたち。

こういう仕事してんだから、
企業が、どういう論理で宣伝してっかぐらい、
想像もつくだろうに。

そう、消費を促す片棒を担いでいる俺たち。

俺たち自身が踊らされて、どうする？

(´･ω･｀) 今度は中古業者かいな。

Xerは美しい文字組ができないやつが非常に多い。

(´･ω･｀) 今度は写植屋かいな。

(´･ω･｀)同じバージョンのアプリで開かないと詰めが変わるでｗ

Winなみの頑丈さとWinと共有できる環境を得た引き換えに
Winと同じ構造の悩みを持ってしまったのがOSX。

OSが落ちないとか、マルチタスクとか、G5で使えば処理が爆速とか
セキュリティが強化できるとか、64bitの時代とか・・・
利点というか可能性は色々あるのは確かだろう。

でも、Winと同じで手袋したままマンコ触るような妙なもどかしさは
処理速度の恩恵とは別のモッサリ感として残ってしまう。

いくらWinとの親和性が増したとは言え、世の中のWinデフォ恩恵を
そのままそっくりと享受はできない。
アプリもドライバーも旧OSと同じように「特殊扱い」に変わりはない。

その中途半端さが「どうせならWin移行組」が増していることや
「どうしてもOS9残留組」が相変わらず多いことの根本原因。

「どうしてもOS9残留組」には「非公式OS・インスコも起動もさせない」
という合法拷問で責められるが・・・
「どうせならWin移行組」はAdobeのビジネス戦略からもどうにもできない。
だからこそ、アポーはWin移行組の実態を知られることを嫌っている。

まだ9で仕事してるｱﾌｫがいるんだなwwww
貧乏DTPerは早く芯でいいよwwwww

>>893
おっと来たね、約1名粘着9信者クンの代表的なロジックのうちの二つ
『新しいモノ万能主義もそろそろ卒業しろ』
『メーカの金儲けの都合に踊らされるな』

あのね、そんな企業の宣伝の論理なんかみんな百も承知な訳ですよ。
新しいモノ万能主義って、OSXが出てから何年経つと思ってるんですか約1名粘着9信者クン。
はっきり言うけど、みんながみんな君みたいな子供じゃないわけですよ。
みんなそれぞれの都合があってXを使ったり9に残ってたりするわけですよ。
それを君の色眼鏡と偏見を元に『新しいモノ万能主義』とか『消費の片棒をかつぐ』
とか言われてもまったく説得力がない訳。

いつも思うんだけど君の主張は全体的に古い。
OSXが出て1-2年目の頃にあちこちで言われていたことをそのまま引きずってる。
みんなから言われてるけど、君はOSXの検証をロクにやってないでしょ。
Winに移行するって話もそう。君の脳内ではOSX移行とWIN移行は等価な様だけど
それも2年ぐらい前までの話。そんなにWinに移行してるってんならさっさと実例出してよ。
もちろんDTP環境での話でね。
いつも脳内の空論ばかりで実体験がまったく出てこないじゃん。

>>900
お前、まだこの板にいたのか。

>>901
斬るなら、も少しスパッと一刀両断に出来ないか？
>いつも脳内の空論ばかりで実体験がまったく出てこないじゃん。
これ言うのに17行も使うなって（w

(´･ω･`)読むのが面倒。

('A`)ヒロシです…
OSなんてただの飾りとです
エロイ人にはそれがわからんとです。

>>901
どこを縦読みすればいいのでつか？

>>899
結局は、winと同じように→速いけど操作感がエミュ。
てことにしかならないかもネ。
ダイレクト感なら旧MacOSにかなうものはないんだから
それはそれとして温存すれば良かったと思う。
落ちにくいというのだけがOSの価値観ではないからネ。
用途で違いがあっても無問題なんだし。

>>901
アタマ悪そうでつね

>>907
同意！
>>908
イヤ、ホントーに悪いんだと思う。まったくもって可哀想な話だが。

>>908
そうなのか!?　頭よすぎるから何言ってるのかわからんのかと思った。

OSXが登場して何年だ？
そんなに良ければ、とっくにみんな移行してるっつうの。
現実を受け入れられないのは、むしろX厨の方だヨ。

とりあえず、今日はこのぐらいにしといてやらぁ！
こんどXの悪口言ったらホンキで殺すからな！

て感じの吉本Xerは、まだでつか？

>>901
相変わらず、長いだけで中身の無いセールストークだな（w

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ おまえら、ｱﾎﾟｰが好きならちゃんと貢げや。

>>911
デベロッパ用の試験版配布を入れて約5年だねェ・・・・・
5年経って「やっと実験レベル脱出というのはどうか？」という議論が他スレであったが
１）それほど64bitOSが凄いスパコンだということ
２）Macユーザがシステム音痴のバカ揃いだったということ
３）偉大な実験に参加できる幸せに感謝すべき
４）Winとはくらべものにならないほど偉大だということ
というXerの主張が多くて笑えた（w

901のバカっぷりに、
思わずみんな釣られてしまうなあ（笑）

休日は有意義に過ごしたいものだ。

だって本当にバカなんだもん（w

さて、馬鹿をイジるのも飽きたからSEXでもするか！

マク板に誤爆してしまった・・・　orz

>>893
Adobe Illustratorでいえば、
1.9.7→3.2→5.x→8あたりまでの時代は、
明白な機能向上があったから、
毎回、誰でも乗り換える気になれたんだよな。

どんなソフトも基本的に機能は飽和状態。
バージョンアップに毎回付き合う義理はない。

もう５年もたつのかぁ
そりでこりじゃ失敗てことだよな
ジョブタンのOSXは完成した発言も
次ぎは別もんでつから0S9で動きまつ！
の振りかもな（w

どうもX厨は自分が優れていると勘違いしているようだな。
よくもまぁ、恥ずかし気もなく見当違いの長文カキコができるものだ。
まぁ、２ちゃんにはよく居る痛い人種ということは一目で分かるが・・・。

1年ぐらい前から「OSXクラシック環境廃止→Mac Classic0S販売」て噂もあったしな。

そこで、OS11ですよ。

ﾊﾟﾝｻだかﾀｲｶﾞだか知らないけど、所詮はOS10.x。

凄いリアクションだな。
半分以上一人で書き込んでるような感じだが気のせいか？（笑

痛いところを突かれてよっぽど頭に来たのか
それでも相変わらず煽るばかりで実体験談出てこないし。
まあ約1名の粘着9信者クンにリアリティのある話は期待してないけど。

>>922
それ初耳だけど
どこの噂？

仕事は当然OS9だが、
Xer煽りには、Xを愛用しているよ w
エロ画像をダウンロードしながら、
「Xだせ〜」 「Xくせ〜」とか、カキコできるのは最高だね。

プロが9、素人がXという現実は、
OSの内容を考えると、皮肉な話でつね。

小さいよ、小さすぎるよ。

>>927
【もっとがんばりましょう】

>>927
iLifeやら、iPod、MacMINIとか見ても、
Appleは素人さん相手の商売に熱心だからね。
UNIXベースのOSが夜泣きしてそうだね（笑）

>>930
いい感じに突っ込み所満載がなので
釣り餌として上等なのは認めよう。

AppleはとっくにDTPなんて相手にしてんがな。
iPodユーザーにiMAC売りつける方針だがや
高級ブランド路線だがや

>>924
叩かれて口惜しい気持ちは分かるが、君の話も机上の空論に過ぎない。
君も煽っているだけで実体験に伴う費用対効果と収益向上に関する具体的な話が何一つ無い。
機能や使い勝手のことよりも、OS9よりも儲かるOSであるかどうかがポイント。
商売でOS9に勝てるのか？　どう見ても現状ではそう思えないが。

顎マックも、もう少しデザインに魅力があればね〜

>>931
ちゃんと突っ込んでよ
負け惜しみに聞こえるよ

傍迷惑なだけで実用に足りぬＯＳＸはスルーして
クラシックＯＳ復活の噂もある次期ＯＳ１１に期待したいな。
それでも駄目ならＷｉｎへ移行するヨ。

ここまでOSXが普及しないのは、
裏でClassicOSの話が主要企業の経営者レベルへ内々に通達されてるのかも。

負惜しみの強いX厨はカワイイもんだ（w

漏れはQXメイン・9erなエディトリアル・デザイナーだが、
インデザCSが良さそうだはと思ってる。
環境整えて待っているのだが仕事がねぇ〜。

誰か、貧乏編プロと、他の下請けデザイナーに、
マシンとOSとアプリとフォントを、買い与えてやってくれ〜。

>マシンとOSとアプリとフォントを、買い与えてやってくれ〜。

お願いが多杉（笑）

ｼﾞｴﾝ乙。

>>937
そんなこたぁナイが（w
株主からの突き上げは激しい模様。
OS classicの話はアメリカ本社の株主総会で出た話だったと思う。
ジョブスが存在を完全否定しなかったので火がついたようだ。

>>933
お、凄いね。
きちんと理論武装できるところをみると
いつものあいつ（盲目煽り屋9信者）じゃないね。

費用対効果と収益向上の具体的な話とは上手い視点を持ち込んできたね。
印刷業界における収益性でいえば、君の言うとおりまだまだOS9だよ。
それは間違いない。

けどデザイナーの視点からすれば、機能や使い勝手は重要。
（GUIの使い勝手はOS9方が優秀だと思うが）
より高機能で効率的に作業が出来るCSを
使えるメリットは大きいし、今では対応してる印刷会社も多い。
OSXは十分に収益性のあるOSだ。
なによりOS9のマシンは正規ルートではもう売ってない。
マシンパワーのいる仕事をしている俺にしてみればMDD1.25Dualでも遅いのでマルチコアのG5/3Gあたりが出る頃には基本的な作業環境は完全にOSXにしたい。

まあ色々ごっちゃになるんで業界全体のマクロな話と
個人レベルの話は切り分けて考えるべきだと思うがね。

>>942
それはデマだろ？
とるにたらない質問に禿げが苦笑してスルーしたのを騒いだバカヤンキーがいただけだ。

>>935
馬鹿野郎。
突っ込んだらオメーの思う壺だろ。

それとも釣りじゃなくて天然だったのか？

>>943
内容は同意だが・・・・
＞お、凄いね。
とは、チットモ思わんが？（w

う〜ん、釣り師しかいないがな。

>>946






901は寂しかったんだよ。
釣れなくて。

>>946
X絶対否定派9信者はいままでまとも意見を書いてなかったんだよ。
だから、ようやくまともな意見がでてきたねって意味で
＞お、凄いね。
って書いたのさ。

>>943
仕事に使う商売道具である以上、
収益に結びつかない機能向上はメリットとは言えない。
単なる自己満足の世界。これは業界全体も個人も関係無い。
高率良く資産を運用して収益に結び付けなければならない。

>>950
だから機能向上が収益に結びついてるって言ってるじゃん。
自己満足じゃなくて必要なんだよ。

けど例えばスーパーのチラシを作っているようなところなら
CSを導入するメリットは今のところ無い。
メリットがあれば導入して、そうでなければ導入しない
そういうことだろ。

>>950
> 仕事に使う商売道具である以上、

機材の償却と導入にも気を遣わなきゃならない。
いつまでも古い機械をだらだら使うわけにもいかない。
とくにデジタル機器は商品寿命（サイクル）が
かなり短くなっているともう何年も言われているため、
そういった要素も加味しておかなければならない。

>けど例えばスーパーのチラシを作っているようなところ

なんか煽り入れてますが、
チラシの仕事してるみなさん、どうよ、コイツ（笑）

>>930
もともと、素人どころかdtp屋にもUNIXとかいったってわからないんだから
はなからdtp屋を相手にしてないと思われ

>>951
具体的な収益向上実績の事例を挙げてくれ。
OSXがOS9よりも何％の利益向上が認められたかの数字もね。

「最先端な漏れって、カコ(・∀・)イイじゃん！」がＸ厨のデフォ。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ