QX6もう買ったよね!?
1 ：氏名トルツメ：
ごめん。この間インデザ買っちゃった。
前スレ QX6お宅は買う?その2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1086571295/l50
前々スレ あ、そうそう、QX6が出たらどうすねの?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1064755795/l50
★Quark6Jにバージョンアップする香具師★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1076990789/l50
前スレ QX6お宅は買う?その2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1086571295/l50
前々スレ あ、そうそう、QX6が出たらどうすねの?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1064755795/l50
★Quark6Jにバージョンアップする香具師★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1076990789/l50
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2 ：氏名トルツメ：05/01/18 15:52:39
どうすねの?
3
。
屁
屁
5 ：氏名トルツメ：05/01/18 20:28:06
クオークって海外じゃ売れてるとか？
コーレルドローとかフリーハンドみたいに？
コーレルなんて、いまだに見たこと無い。
コーレルドローとかフリーハンドみたいに？
コーレルなんて、いまだに見たこと無い。
6 ：氏名トルツメ：05/01/18 20:39:46
Quark6のカラマネはAdobeみたいにわかりやすいかも
7 ：氏名トルツメ：05/01/18 21:00:27
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＞6
でも、実用的じゃないって会社の出力担当が言ってた。
でも、実用的じゃないって会社の出力担当が言ってた。
9 ：氏名トルツメ：05/01/19 13:03:34
買ったよ。使用禁止だけど。
ま、Quarkの時代は3.3で終わってるわな。
11 ：氏名トルツメ：05/01/19 15:29:56
>7
4.0Jへのバージョンアップ料が10ﾏｿだったから
コアな客がほとんど移行しなかったもんな。
運悪くバブル崩壊した頃だし。
4.0Jへのバージョンアップ料が10ﾏｿだったから
コアな客がほとんど移行しなかったもんな。
運悪くバブル崩壊した頃だし。
12 ：11：05/01/19 15:31:03
ごめん10へのレス。
OSX InDesign2.0～CSの検証は行い受け付けておりますが
QX6に関しましては一切対応する予定は御座いませんので注意ください
……だったとさ。
御終い
QX6に関しましては一切対応する予定は御座いませんので注意ください
……だったとさ。
御終い
QX6で制作→ver.3形式で保存ｳﾏｰ
ってのはどう？
ってのはどう？
ま、まじっすか？
でも4J形式は大丈夫でしょ？
もし、だめなら・・
でも4J形式は大丈夫でしょ？
もし、だめなら・・
下位保存は昔から事故のもと。
糸冬。
糸冬。
うう、終了してるし。
使えないQX6買ってお金をドブに捨てるなら、
スマトラ地震関連の被災者に寄付して感謝された方が、
寄付する自分も、寄付したお金も喜ぶと思うよ。
スマトラ地震関連の被災者に寄付して感謝された方が、
寄付する自分も、寄付したお金も喜ぶと思うよ。
おれ、くおーくの予算でインデザとマッサージチェァ買っちゃった。
どちらも、めちゃくちゃ快適に仕事してくれてます。
どちらも、めちゃくちゃ快適に仕事してくれてます。
>19も>20も有効な金の使い方だね。
22 ：氏名トルツメ：05/01/21 20:09:25
クオク社の給料っていくらだ？
買うのは対応確認しなきゃいけないベンダーだけか。
対応予定はない。4.xのプラグインだってまともに売れなかったのに...。
対応確認だけならデモ版でも充分だけどね。
対応確認だけならデモ版でも充分だけどね。
25 ：氏名トルツメ：05/01/25 21:51:16
3.3Jが標準だろ。
26 ：氏名トルツメ：05/01/26 14:20:06
>>25
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
OS9でQX3.3 or 4.1を使ってる→もうそろそろOSXにしてQX6を使おうかな～。
→で、OSXにした→あれ、QX4からQX6のバージョンアップ費用でInDesignCSが導入できるじゃん！
で、結局QX6は導入されないのであった……。
→で、OSXにした→あれ、QX4からQX6のバージョンアップ費用でInDesignCSが導入できるじゃん！
で、結局QX6は導入されないのであった……。
28 ：氏名トルツメ：05/02/06 07:33:17
ほしゅ
29 ：氏名トルツメ：05/02/06 07:36:42
ユーザー未登録のアドビのページメーカー6.5plus(MAC版)って欲しい人いますか？
使わないんで売りたいんですが？
購入当時6.5万くらいだったものを5000円でどうでしょう？
使わないんで売りたいんですが？
購入当時6.5万くらいだったものを5000円でどうでしょう？
30 ：氏名トルツメ：05/02/06 16:45:35
age
31 ：氏名トルツメ：05/02/06 18:52:35
>>29
いいねーいまじゃあ入手不可なAcrobat Distiller 5つき！
いいねーいまじゃあ入手不可なAcrobat Distiller 5つき！
32 ：氏名トルツメ：05/02/07 19:29:14
費用対効果がよけりゃいいんだが。
高杉。
高杉。
35 ：氏名トルツメ：05/02/09 15:13:17
お金が無くて、アップグレードできない…
QX6での依頼が来たら考えるけど、新原の依頼の殆どが
InDesignでお願いって言われる今日この頃なんで、G5と
CSを購入したよ。
Quarkの時代は終わったと思う。
InDesignでお願いって言われる今日この頃なんで、G5と
CSを購入したよ。
Quarkの時代は終わったと思う。
37 ：氏名トルツメ：05/02/10 08:17:12
取引先とバージョンを合わせているので、様子見状態。
38 ：氏名トルツメ：05/02/17 23:21:13
6のweb機能で重宝している人います？
39 ：氏名トルツメ：05/03/02 11:35:32
QXあぼーん
終わったソフトのスレは資源の無駄遣いです。
41 ：氏名トルツメ：05/03/03 23:35:42
早く、ソースネクストがイラスみたいの出せ！デファクトスタンダードじゃ
もうアドビなんていらない！クォーク？なんだいそれパソコンショップで
売ってる？
もうアドビなんていらない！クォーク？なんだいそれパソコンショップで
売ってる？
42 ：氏名トルツメ：05/03/03 23:38:04
イラス←イラレの間違いです。
>>41
いやあるし。
ttp://www.sourcenext.com/products/draw/
PDFやEPSの保存もできるな。
試しに買ってみようと思わなくもないまま、放置してる('A`)
まずは日本語や組版をもっと勉強しろ、な？
いやあるし。
ttp://www.sourcenext.com/products/draw/
PDFやEPSの保存もできるな。
試しに買ってみようと思わなくもないまま、放置してる('A`)
まずは日本語や組版をもっと勉強しろ、な？
>>43
おお！
これってCMYKデータ扱えるのかな。
カラーレーザーでプリントするなら十分すぎる感じ。
バグとか不具合の不安はあるけど。
EGWORDなんかが使えそうかなと思うけど、まだ買ってないので何ともいえない。
おお！
これってCMYKデータ扱えるのかな。
カラーレーザーでプリントするなら十分すぎる感じ。
バグとか不具合の不安はあるけど。
EGWORDなんかが使えそうかなと思うけど、まだ買ってないので何ともいえない。
46 ：氏名トルツメ：05/03/08 19:45:14
お宝より
＞ソフトウェア・トゥー社が、3月15日から5月31日までの期間、QuarkXPress 6 日本語版を最大53% OFFのスペシャルプライスで提供する「最大53%OFF！QuarkXPress 春のステップアップキャンペーン」を行うと発表していました。
いよいよ窮地に追い込まれたな。
＞ソフトウェア・トゥー社が、3月15日から5月31日までの期間、QuarkXPress 6 日本語版を最大53% OFFのスペシャルプライスで提供する「最大53%OFF！QuarkXPress 春のステップアップキャンペーン」を行うと発表していました。
いよいよ窮地に追い込まれたな。
80% OFFなら考えなくもないかも。
やっぱ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
やっぱ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
GOTO禁止ｗ
50 ：氏名トルツメ：05/03/08 22:55:59
意外に昔からのマイコンユーザーがいるのねw
＞46
まだ高いな。75％オフくらいにしないと買う気にならないね。
アップグレードが38,850円？ 18,850の間違いじゃないか？
と、おもう。
まだ高いな。75％オフくらいにしないと買う気にならないね。
アップグレードが38,850円？ 18,850の間違いじゃないか？
と、おもう。
53 ：氏名トルツメ：05/03/09 12:55:15
正規の値段で買った香具師はどうなるの...
>>53
集団暴動を蜂起するぐらいには…売れてなかったはずだ。
集団暴動を蜂起するぐらいには…売れてなかったはずだ。
もともとそういう会社なのはわかっていたはずだから無問題。
4.1はしょーがなく買った。
でも途中からOS X＋InDesignにしたよ。
6？
あんな再コンパイル品を使うなら、
Classicで4.1動かしても同じだ。
でも途中からOS X＋InDesignにしたよ。
6？
あんな再コンパイル品を使うなら、
Classicで4.1動かしても同じだ。
ｺﾝﾊﾟｲﾙもんでもﾈｲﾃｨﾌﾞで動くことに価値を見出しました。
何を言ってるんだチミたち！
OSXネイティブでHTML書き出しとマイナーバージョンアップでついにダイナミックダウンロード対応だ！
もう買うっきゃない!
今バージョンが売れれば次期バージョンは値が下がるだろう
…出ればね(:D)rz
OSXネイティブでHTML書き出しとマイナーバージョンアップでついにダイナミックダウンロード対応だ！
もう買うっきゃない!
今バージョンが売れれば次期バージョンは値が下がるだろう
…出ればね(:D)rz
61 ：氏名トルツメ：05/03/10 02:48:30
Tooで53％OFFキャンペーンだって。
アップグレードが38,850円。
早期キャンペーンのときに61,950円でアップしたのに・・・。
待てばよかったー。
アップグレードが38,850円。
早期キャンペーンのときに61,950円でアップしたのに・・・。
待てばよかったー。
63 ：氏名トルツメ：05/03/10 12:37:57
アップグレードしたら法的に過去のバージョンは使えないんでしょう？
過去バージョンだって仕事に都合で残さなきゃいけないんだから、
新規パッケージ購入しか選択しないんじゃないの、従来のユーザーは。
過去バージョンだって仕事に都合で残さなきゃいけないんだから、
新規パッケージ購入しか選択しないんじゃないの、従来のユーザーは。
68 ：氏名トルツメ：05/03/10 16:40:41
って実際、何本売れてるの？
漏れはまだ使われてるのを見た事ない。
今買うと、6.5かな。
うpﾃﾞｰﾄﾝがあったことも知らん香具師もいるんだろうな、と。
うpﾃﾞｰﾄﾝがあったことも知らん香具師もいるんだろうな、と。
QXをアプグレするぐらいならFacilisアプグレします。
38,850円だったらアプグレしてもいいかな。
74 ：氏名トルツメ：05/03/16 09:09:01
76 ：氏名トルツメ：05/03/16 18:03:53
75さんありがとうございます。
エラーは消えましたが、一向に返ってくる様子がありません。
どうしちゃったのでしょうか( ´･ω･)
エラーは消えましたが、一向に返ってくる様子がありません。
どうしちゃったのでしょうか( ´･ω･)
RETURNはサブルーチンの最後に書くんじゃなかったっけ。
INDESIGNのパッケージの後にちゃんとRETURNって付けてインストールしたか？ｗ
INDESIGNのパッケージの後にちゃんとRETURNって付けてインストールしたか？ｗ
78 ：6.5のうp案内が来たので調べてみますた：2005/03/23(水) 16:13:01
オープンタイプフォントの機能について
? オープンタイプフォントの表示およびPDFファイルへの埋め込みは可能ですが、フォントの持つ各機能（異体字切り替え／詰め/ユニコード）などへは未対応です。QuarKXPressにてご利用頂ける入力コードはShift-jisになります。
http://japan.quark.com/service/desktop/support/xp6_knownissue.html
激しく orz
? オープンタイプフォントの表示およびPDFファイルへの埋め込みは可能ですが、フォントの持つ各機能（異体字切り替え／詰め/ユニコード）などへは未対応です。QuarKXPressにてご利用頂ける入力コードはShift-jisになります。
http://japan.quark.com/service/desktop/support/xp6_knownissue.html
激しく orz
>>78
まだ未対応なのか……('A`)
まだ未対応なのか……('A`)
QuarkXPress6.5日本語版 既知の問題
( ´･ω･) 値引きしても売れていません。
( ´･ω･) 値引きしても売れていません。
OTFが業界標準フォントになるまでには、XTensionで対応するでしょ。
これまでも必要な機能はXTensionで供給されてきたし、そこがQuarkの良さでもあるからね。
これまでも必要な機能はXTensionで供給されてきたし、そこがQuarkの良さでもあるからね。
アドベもそれは百も承知だから
鼻先が抜けてる間にインデザを売り込もうと必死なんだろ。
しかし、残念ながらクォークユーザーはそれを見抜いてしまっている。
鼻先が抜けてる間にインデザを売り込もうと必死なんだろ。
しかし、残念ながらクォークユーザーはそれを見抜いてしまっている。
XTensionでどうにかなるような機能じゃないだろ。
テキストエンジンそのものをプログラムし直さないと
対応できないと思う。
ということは、6で謳っている互換性は意味なくなる。
Illustrator10→CSがそうだったようにね。
そんな過渡期のバージョンでデータ作ったら、次期バージョン（あるの？ｗ）で、ま～たややこしいことになる。
テキストエンジンそのものをプログラムし直さないと
対応できないと思う。
ということは、6で謳っている互換性は意味なくなる。
Illustrator10→CSがそうだったようにね。
そんな過渡期のバージョンでデータ作ったら、次期バージョン（あるの？ｗ）で、ま～たややこしいことになる。
あいかわらず読みが浅いな。
テキストエンジンの組み直しなどアップグレードで対応すればいい。
なのに何故そこまでしないのか・・・。
それは既存のCID環境での互換性を重視した仕様だからなんだよ。
旧バージョンユーザーの負担を最小限に、ゆるやかに移行できる環境が常に提供されている。
業界を一人占めしようとして、何から何まで変えてしまうアドベとは度量が違うのだ。
だいいち、OCF・CID・OTFが混在しているのは、そういうアドベの我が侭が一番の原因。
アドベもハードとの兼ね合いで技術的な部分をクローズできない弱味があるから、
クォークが対応するのは常に簡単なこと。
ユーザーからのフィードバックを見ながら適時対応していくだろう。
昨日まで3.3を使って何の不自由もなかった椰子が、明日から困るほどのことは何も無い。
インデザユーザーが四苦八苦するのを眺めながら、時を待つのがクォークユーザーなのさ。
モリサワがX専用CIDなんか出したのがアドベの誤算（w
まだまだCIDが蔓延るだろうよ。
テキストエンジンの組み直しなどアップグレードで対応すればいい。
なのに何故そこまでしないのか・・・。
それは既存のCID環境での互換性を重視した仕様だからなんだよ。
旧バージョンユーザーの負担を最小限に、ゆるやかに移行できる環境が常に提供されている。
業界を一人占めしようとして、何から何まで変えてしまうアドベとは度量が違うのだ。
だいいち、OCF・CID・OTFが混在しているのは、そういうアドベの我が侭が一番の原因。
アドベもハードとの兼ね合いで技術的な部分をクローズできない弱味があるから、
クォークが対応するのは常に簡単なこと。
ユーザーからのフィードバックを見ながら適時対応していくだろう。
昨日まで3.3を使って何の不自由もなかった椰子が、明日から困るほどのことは何も無い。
インデザユーザーが四苦八苦するのを眺めながら、時を待つのがクォークユーザーなのさ。
モリサワがX専用CIDなんか出したのがアドベの誤算（w
まだまだCIDが蔓延るだろうよ。
85 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 20:24:38
>OCF・CID・OTFが混在しているのは、そういうアドベの我が侭が一番の原因。
アドベか？日本の某社のような(ry
アドベか？日本の某社のような(ry
PSに振り回されてるんだから、「アドベに」じゃないの？
> ユーザーからのフィードバックを見ながら適時対応していくだろう。
それであの仕様ですか。おめでたいですね（ ´_ゝ`）
それであの仕様ですか。おめでたいですね（ ´_ゝ`）
つか、どうせ大半のインデザ厨は貧乏な割れCID使いなんだから、OTFやPDFには関係ないだろ（ﾌﾟ
出力環境の拡大を願って布教してるっつうのがミエミエなんだよな・・・。
出力環境の拡大を願って布教してるっつうのがミエミエなんだよな・・・。
InDesignが40万円位なら、もしかしたらQuarkに台頭できたかも知れない。
厨房が群がって全体のレベルが下がるから、プロ用ソフトで安いのは駄目。
厨房が群がって全体のレベルが下がるから、プロ用ソフトで安いのは駄目。
6が4との互換性を念頭に置いたちうのは同意。
だが、OS同士（Xと９）の間の容易ならぬ壁が互換の優位性を
激しく薄めてしまったで桶？
だが、OS同士（Xと９）の間の容易ならぬ壁が互換の優位性を
激しく薄めてしまったで桶？
業界の半数の職種は既にﾌﾟﾛの手は不要になった。
>>90
それはアドベの製品も同じこと。
クォークからインデザに作り直すことに比べれば、
4から6へ移行する際の手間など比較にならないほど楽ちんだから、
わざわざ乗り換える必要性が全く無い。
無意味な手間は少なければ少ないほどよい。
>>91
そのうち、DTPオペは特別な職種ではなくなるだろな。
まぁ、クリエイターには関係の無い話しだが・・・。
それはアドベの製品も同じこと。
クォークからインデザに作り直すことに比べれば、
4から6へ移行する際の手間など比較にならないほど楽ちんだから、
わざわざ乗り換える必要性が全く無い。
無意味な手間は少なければ少ないほどよい。
>>91
そのうち、DTPオペは特別な職種ではなくなるだろな。
まぁ、クリエイターには関係の無い話しだが・・・。
>>92
> それはアドベの製品も同じこと。
ﾀﾞﾀｰﾗ 安い方へ流れるのは将来性考慮しても自明の理。
> >>91
> まぁ、クリエイターには関係の無い話しだが・・・。
ﾔﾚﾔﾚ、QX使って栗気取りかyo （ﾌﾟ
> それはアドベの製品も同じこと。
ﾀﾞﾀｰﾗ 安い方へ流れるのは将来性考慮しても自明の理。
> >>91
> まぁ、クリエイターには関係の無い話しだが・・・。
ﾔﾚﾔﾚ、QX使って栗気取りかyo （ﾌﾟ
94 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 23:47:22
うちはクォークからインデザに作り直したよ。
XMLがらみでMacだけではとてもじゃないが、
今後新しいシステム導入に支障があったしね。
まあ、膨大な書籍や雑誌のデータをいとわずにテキストから作り直したけど
結果その後が楽になったよ。
広告とかデザさんだったら、定期物といえどもそれほど苦じゃないはず。
単にめんどくさがっているか、あるいは単価がどうしようもなく
安いんだろうね。
ペラ系はポスター含めても、単発が多いしね。
XMLがらみでMacだけではとてもじゃないが、
今後新しいシステム導入に支障があったしね。
まあ、膨大な書籍や雑誌のデータをいとわずにテキストから作り直したけど
結果その後が楽になったよ。
広告とかデザさんだったら、定期物といえどもそれほど苦じゃないはず。
単にめんどくさがっているか、あるいは単価がどうしようもなく
安いんだろうね。
ペラ系はポスター含めても、単発が多いしね。
95 ：氏名トルツメ：2005/03/23(水) 23:50:07
補足
○クォークからWinのインデザに半分以上を作り直したよ。
でした。
○クォークからWinのインデザに半分以上を作り直したよ。
でした。
どうでもいいけど、煽ったり宣伝したりご苦労さま（w
自然淘汰されるのが待てないのか不安なのか・・・、
その余裕の無い必死さが全てを物語っている様な気がする今日この頃。
自然淘汰されるのが待てないのか不安なのか・・・、
その余裕の無い必死さが全てを物語っている様な気がする今日この頃。
Adobeの宣伝に乗せられた奴らは後戻りできない宙ぶらりんな状態だから必死。
やたらと時代遅れだとか言って緊迫感を煽ってくるところを見ると、
緊迫感に苛まれているのは奴らの方であって、我々がそれにお付き合いする必要はない。
ここはじっくりと時勢を見定めて動くのが賢いな。
慌てる乞食は貰いが少ないって言うし・・・。
やたらと時代遅れだとか言って緊迫感を煽ってくるところを見ると、
緊迫感に苛まれているのは奴らの方であって、我々がそれにお付き合いする必要はない。
ここはじっくりと時勢を見定めて動くのが賢いな。
慌てる乞食は貰いが少ないって言うし・・・。
6.5のExcelファイルのインポートが気になる。
99 ：氏名トルツメ：2005/03/24(木) 08:19:05
Apple Computerは、カナダのフォーマット変換ツール開発ベンダーSchemaSoftの資産を買収したことを明らかにした。
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/23/news060.html
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/23/news060.html
正直言って、InDesignよりもQuarkXPressの方が、UIの出来はいいんだよな。
操作性が理にかなっているというか、痒いところに手が届くというか……。
シフトキー＋タイトルバーで、他のドキュメントに切り替えられたり、
前回作ったドキュメントの設定を覚えていたりとか。
そのあたりの細かい気配りが感じられるんだよね。
ところが、InDesignなんて、毎回ドキュメント作るたびにA4見開き、右開きの
設定になるもんだから、いちいち設定が面倒くさいんだよ。
気が利かないソフトウェアデザイナ、プログラマなんだろうなと思う。
だけど、圧倒的にInDesignの方が高機能なんだよな～。
ほとんどQuarkXPressは使わなくなっちゃったよ。
操作性が理にかなっているというか、痒いところに手が届くというか……。
シフトキー＋タイトルバーで、他のドキュメントに切り替えられたり、
前回作ったドキュメントの設定を覚えていたりとか。
そのあたりの細かい気配りが感じられるんだよね。
ところが、InDesignなんて、毎回ドキュメント作るたびにA4見開き、右開きの
設定になるもんだから、いちいち設定が面倒くさいんだよ。
気が利かないソフトウェアデザイナ、プログラマなんだろうなと思う。
だけど、圧倒的にInDesignの方が高機能なんだよな～。
ほとんどQuarkXPressは使わなくなっちゃったよ。
>>101
ほぼ同意。
InDesignは、画面にでてる情報が多すぎ。
かといって、パレット出さないと作業できないし。
人間がいっぺんに見られる情報なんて限られてるし、
そのときしている作業で必要な情報は、それほど多くない。
もっとシンプルにならないもんかね。
CSになって、だいぶよくなったとは思うけどね。
アドビのインターフェイスが使いやすいなんて思ってるのは、
実はアドビだけなんじゃないかと思うこともあるよ。
アドビ標準のインターフェイスに、アドビ自身がとらわれすぎ。
ほぼ同意。
InDesignは、画面にでてる情報が多すぎ。
かといって、パレット出さないと作業できないし。
人間がいっぺんに見られる情報なんて限られてるし、
そのときしている作業で必要な情報は、それほど多くない。
もっとシンプルにならないもんかね。
CSになって、だいぶよくなったとは思うけどね。
アドビのインターフェイスが使いやすいなんて思ってるのは、
実はアドビだけなんじゃないかと思うこともあるよ。
アドビ標準のインターフェイスに、アドビ自身がとらわれすぎ。
103 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 12:47:52
井の中の蛙さん、ぬるま湯に飛び込む。
104 ：氏名トルツメ：2005/03/30(水) 12:52:37
>だけど、圧倒的にInDesignの方が高機能なんだよな～。
>ほとんどQuarkXPressは使わなくなっちゃったよ。
そうだね。1からインデザでどんどん作り直してしまうと
定期刊行物はほとんどインデザになってしまった。
QXである必要がないしね。
5～10年スパンで続きそうな刊行物は、インデザにどんどん置き換えていった。
まぁその頃自分がいるかどうかわからないけど。
>ほとんどQuarkXPressは使わなくなっちゃったよ。
そうだね。1からインデザでどんどん作り直してしまうと
定期刊行物はほとんどインデザになってしまった。
QXである必要がないしね。
5～10年スパンで続きそうな刊行物は、インデザにどんどん置き換えていった。
まぁその頃自分がいるかどうかわからないけど。
宣伝乙w
わからなかった人のために。
UI＝ユーザーインターフェイスのこと。
よろしくね!!
UI＝ユーザーインターフェイスのこと。
よろしくね!!
107 ：氏名トルツメ：2005/04/02(土) 17:29:45
名簿とか歴史関係の文章を扱うときだとオープンタイプフォントが便利だと思う。
縦組みの場合は、やっぱりインデザが良いのではないかと思う。
でも、近所の同業者はQXばっかりなんだよ。
しかも3.3ばっかり。
6.5どころか、4.xだって影も形も見当たらないさ。
QXのバージョンも6.5 → 6.53 → 7.0 で打ち止めの予感……。
縦組みの場合は、やっぱりインデザが良いのではないかと思う。
でも、近所の同業者はQXばっかりなんだよ。
しかも3.3ばっかり。
6.5どころか、4.xだって影も形も見当たらないさ。
QXのバージョンも6.5 → 6.53 → 7.0 で打ち止めの予感……。
またおまえかw
age宣伝乙。
age宣伝乙。
QX6.5でもインデザCSでもセッターに出すとファイル名が文字ばけします。
G5 OSXですが仕様ですかね？
G5 OSXですが仕様ですかね？
RIP上の仕様じゃね？
一緒に使っちゃいけないフォントがあるとか・・・。
一緒に使っちゃいけないフォントがあるとか・・・。
「RIPに表示されるファイル名」「RIPが付けるファイル名」だったら
OSXの文字コードにRIPが対応してないだけ。
OSXの文字コードにRIPが対応してないだけ。
112 ：氏名トルツメ：2005/04/03(日) 02:00:10
>>109
あぐふあのRIPならRIPに表示されるファイル名化けると書いていたよ
あぐふあのRIPならRIPに表示されるファイル名化けると書いていたよ
ありがとうございます。
英数ローマ字名にしようかな。でも、不便だよね
英数ローマ字名にしようかな。でも、不便だよね
115 ：氏名トルツメ：2005/04/04(月) 12:55:14
QX6を買って、入れてみた。
試しにOS9＋QX4で作ったデータを開いたら、
ビブロス外字セット使用のためフォントアラートが出て、
いきなり萎えた。もう使わない……。
試しにOS9＋QX4で作ったデータを開いたら、
ビブロス外字セット使用のためフォントアラートが出て、
いきなり萎えた。もう使わない……。
またおまえか（w
つか、買う前に気付くだろ普通。
OSX以降でBiblosを使うのは御法度ってことくらい。
つか、買う前に気付くだろ普通。
OSX以降でBiblosを使うのは御法度ってことくらい。
118 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 08:35:10
それ言ったら、X アプリなのに OTF もユニコードも使えない QX は選べないじゃん。
（ダイナミックダウンロード対応だけでごまそうったってダメだす）
（ダイナミックダウンロード対応だけでごまそうったってダメだす）
120 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 15:13:20
122 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 15:48:03
「ユニコード対応」が劇薬ってことだね。
メリットも大きいけど、リスクも高い！
あえて劇薬を避けて、移行を促すのも手だけど、
それだと積極的に移行させるだけのメリットを提示できないというのも事実。
メリットも大きいけど、リスクも高い！
あえて劇薬を避けて、移行を促すのも手だけど、
それだと積極的に移行させるだけのメリットを提示できないというのも事実。
123 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 15:58:44
>>121
もともとCID対応アプリじゃなかったじゃん
もともとCID対応アプリじゃなかったじゃん
124 ：氏名トルツメ：2005/04/05(火) 16:02:01
>>122
Q社のやりそうなこととしては、
「UNICODE TEXT読み込みフィルタ」
ShiftJISの範囲は従来通りのShiftJISに変換、
UNICODEは内部拡張でそこだけ別処理。
まず、変換表の解釈の違いで変換ミスが起こる。
そして従来処理と内部拡張部で禁則やら詰めやらで不整合。
すばらしいアプリになっていただろうに。
Q社のやりそうなこととしては、
「UNICODE TEXT読み込みフィルタ」
ShiftJISの範囲は従来通りのShiftJISに変換、
UNICODEは内部拡張でそこだけ別処理。
まず、変換表の解釈の違いで変換ミスが起こる。
そして従来処理と内部拡張部で禁則やら詰めやらで不整合。
すばらしいアプリになっていただろうに。
べつにInDesignでも構わんのだが、
Adobeの独占状態になると、じわじわと価格引き上げされそうで心配だな・・・。
Adobeの独占状態になると、じわじわと価格引き上げされそうで心配だな・・・。
126 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 12:57:19
独占状態だった QX の値段と進歩状態を見れば、そういう心配は当然だよね。
127 ：氏名トルツメ：2005/04/07(木) 14:16:34
QXが従来の互換性に合わせるから中途半端な仕様になったな。
組データの互換性を重視してQXをアップグレードするくらいなら、
クラシック＋3.3とか4.1で不自由しないんじゃないか？
UNICODEが内部的にまともに扱えない時代遅れの仕様だってことを
QX自身が証明したようなもんだろ。
QXをあっぷするかどうかより、DTPオペのままでいいのかどうか
を考えた方がはるかに有益だぞ。組版で喰える時代は終わりつつあるからな。
組データの互換性を重視してQXをアップグレードするくらいなら、
クラシック＋3.3とか4.1で不自由しないんじゃないか？
UNICODEが内部的にまともに扱えない時代遅れの仕様だってことを
QX自身が証明したようなもんだろ。
QXをあっぷするかどうかより、DTPオペのままでいいのかどうか
を考えた方がはるかに有益だぞ。組版で喰える時代は終わりつつあるからな。
まぁ、Ouarkで組版してる書籍関係以外は
大抵の場合、Illustratorで組んだものを出力用に貼付けてるだけだから
UNICODEに対応してなくても特に大きな問題無いんだけどね。
さすがに7では対応してくるでしょ。
大抵の場合、Illustratorで組んだものを出力用に貼付けてるだけだから
UNICODEに対応してなくても特に大きな問題無いんだけどね。
さすがに7では対応してくるでしょ。
> まぁ、Ouarkで組版してる書籍関係以外は
> 大抵の場合、Illustratorで組んだものを出力用に貼付けてるだけだから
> UNICODEに対応してなくても特に大きな問題無いんだけどね。
それは6でなくてもいいのではw
> 大抵の場合、Illustratorで組んだものを出力用に貼付けてるだけだから
> UNICODEに対応してなくても特に大きな問題無いんだけどね。
それは6でなくてもいいのではw
Xでやろうと思ったら6使うしかないでしょ（w
131 ：氏名トルツメ：2005/04/08(金) 12:43:56
釣りにしてはベタな…
132 ：氏名トルツメ：2005/04/18(月) 21:45:59
新しいクオークには「負け組」機能がついてるってさ。
>>132
激しく購買意欲を失わせる機能だな。。。
激しく購買意欲を失わせる機能だな。。。
134 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 09:57:11
つーか、結局はAdobeに買収される悪寒age
136 ：氏名トルツメ：2005/04/19(火) 17:02:59
インデザにもその負け組機能欲しいけど、
プライドがあるからダメだろうね。
プライドがあるからダメだろうね。
このQXのデータなんですけど、
組方向を『負け』に変換しといてください。
組方向を『負け』に変換しといてください。
おまいら、QX社の人間がココを見たら泣くぞ。w
139 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 12:40:05
実際、見て反省してほすぃもんだ。
140 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 12:55:33
Adobeがﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱを買収してWebを牛耳ったよな。
あとはQXを買収すれば実質的にWebとDTPを牛耳ってｱﾄﾞﾍﾞの天下か...
それは激しくｲﾔだから、ｸｿだろうとﾀｺだろうと殿様商売だろうとQXにはがんばって欲しい。
あとはQXを買収すれば実質的にWebとDTPを牛耳ってｱﾄﾞﾍﾞの天下か...
それは激しくｲﾔだから、ｸｿだろうとﾀｺだろうと殿様商売だろうとQXにはがんばって欲しい。
待てよ。納税先やお布施を納める相手は少ない方が(･∀･)ｲｲ!と思わんか？
別に悪怒備マンセーではないが。
別に悪怒備マンセーではないが。
142 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 13:28:19
もう、QXもAdobeもどうでもいいや。DTPやめたし。
でも、漏れもAdobeの独占は遠慮したいな。
Web、DTPときたら今度はPDFとXMLでエンタープライズも
天下を取るのか？ M$よりたちが悪くなったりして・・・。
でも、漏れもAdobeの独占は遠慮したいな。
Web、DTPときたら今度はPDFとXMLでエンタープライズも
天下を取るのか？ M$よりたちが悪くなったりして・・・。
>>143
> まぁ今でもあどべの言い値で買うしかないワケだが。
だろ？
その辺の状況は変わらんと思う。
今までも微妙な住み分けがなされてきたわけで
直接のライバルはいなかったからな>悪怒美
逆にﾀｰｹﾞｯﾄを悪怒美一本に絞った新興勢力が現れる事を願う。
> まぁ今でもあどべの言い値で買うしかないワケだが。
だろ？
その辺の状況は変わらんと思う。
今までも微妙な住み分けがなされてきたわけで
直接のライバルはいなかったからな>悪怒美
逆にﾀｰｹﾞｯﾄを悪怒美一本に絞った新興勢力が現れる事を願う。
>>ﾀｰｹﾞｯﾄを悪怒美一本に絞った新興勢力
EDICOLOR CS
EDICOLOR CS
>>145
惜しいアプリだったね。
惜しいアプリだったね。
147 ：氏名トルツメ：2005/04/22(金) 17:43:41
148 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 09:10:34
保守。
149 ：氏名トルツメ：2005/04/28(木) 11:24:29
6.5、入れてみたけど、やっぱりぜんぜん使わないや。
新規モノは全部InDesignで作ることになっちゃったから、
QXは、どうしても、過去のデータを扱うため「だけ」に使うことになる。
で、過去データが、OCFやビブロス外字使用だと、
必然的にClassic環境＋3.3or4.1になる。
たま～に、DBとAppleScriptとの組み合わせで、
QXで作成した定型フォーマットに流し込む仕事があるんだけど、
使うのは、せいぜいその時くらいかな。
それもXML＋InDesignにとって代わる日は近い……。
キャンペーンに煽られてしまった格好だが、
よ～く考えてから入れた方がいいよ。
そのお金で飲みにでも行った方が良かったよ……orz
たかだか4万円弱だが、使い道が限られるモノへの投資は勿体ない!!
新規モノは全部InDesignで作ることになっちゃったから、
QXは、どうしても、過去のデータを扱うため「だけ」に使うことになる。
で、過去データが、OCFやビブロス外字使用だと、
必然的にClassic環境＋3.3or4.1になる。
たま～に、DBとAppleScriptとの組み合わせで、
QXで作成した定型フォーマットに流し込む仕事があるんだけど、
使うのは、せいぜいその時くらいかな。
それもXML＋InDesignにとって代わる日は近い……。
キャンペーンに煽られてしまった格好だが、
よ～く考えてから入れた方がいいよ。
そのお金で飲みにでも行った方が良かったよ……orz
たかだか4万円弱だが、使い道が限られるモノへの投資は勿体ない!!
海外のバージョン5以上のデータをEPS保存するためだけに使ってる。
あちらはTrueType使いまくりなんで、そんときはいったんEPSにしてから
Illustratorでむりやり開いて、細切れで字間おかしくなったTrueTypeテキスト
整形後アウトラインかけて入稿。
F13の使用状況とスクリプトメニューの全ページEPS保存以外使わんわw
あちらはTrueType使いまくりなんで、そんときはいったんEPSにしてから
Illustratorでむりやり開いて、細切れで字間おかしくなったTrueTypeテキスト
整形後アウトラインかけて入稿。
F13の使用状況とスクリプトメニューの全ページEPS保存以外使わんわw
>あちらはTrueType使いまくりなんで
いまだにTTFが出ないと思いこんでるのか（ ´_ゝ`）
いまだにTTFが出ないと思いこんでるのか（ ´_ゝ`）
>>149
でもまあ、そうやって用途を明確にして使いこなしている人は勝ち組。
>>151
でも、同じフォント名でも作成者やバージョンで中身が違うのは珍しくない。
だから普通に開いたつもりでも、こっそりとレイアウトが乱れたりするのが普通。
150じゃないけど
でもまあ、そうやって用途を明確にして使いこなしている人は勝ち組。
>>151
でも、同じフォント名でも作成者やバージョンで中身が違うのは珍しくない。
だから普通に開いたつもりでも、こっそりとレイアウトが乱れたりするのが普通。
150じゃないけど
こっそり乱れるのはｸｵｸの伝統だろ('A`)
>>151
大抵は出力できるので、無理と決めつけてるわけではないんだけどね。
だが添付しても埋め込んでも、フォントによって出ないものは出ない。
入稿後戻されるのは時間のロスなんで、すべてアウトラインかけるわけ。
大抵は出力できるので、無理と決めつけてるわけではないんだけどね。
だが添付しても埋め込んでも、フォントによって出ないものは出ない。
入稿後戻されるのは時間のロスなんで、すべてアウトラインかけるわけ。
156 ：氏名トルツメ：2005/05/20(金) 17:16:31
どうやらキャンペーン延長らしいよ。
延長しても売れるわけないのに・・
延長しても売れるわけないのに・・
157 ：氏名トルツメ：2005/05/21(土) 07:50:35
4.1を5万位で売って欲しい(´･ω･`)。
アニュアルとかは捨てちった
160 ：氏名トルツメ：2005/05/24(火) 17:51:27
ただ単にキータッチミスだと思われ。
「M」を押したつもりが押されていなかった、という程度のもんじゃないの？
つーか、いちいち騒ぎすぎじゃねぇ？
「M」を押したつもりが押されていなかった、という程度のもんじゃないの？
つーか、いちいち騒ぎすぎじゃねぇ？
この業界で誤植は許されない
164 ：氏名トルツメ：2005/05/25(水) 01:32:11
いいじゃねーか
月収20マソ以下とかいうじゃねーか
月収20マソ以下とかいうじゃねーか
と思ったら 押しミスと書いてあったな。ｽﾏﾝ
くだんね～。
6月30日までキャンペーンが延長になった。
某CSのベラボーな値段と比べると、
3万7000円って安いよな。良心的だ。
感動した。ここはひとつ買おう。
某CSのベラボーな値段と比べると、
3万7000円って安いよな。良心的だ。
感動した。ここはひとつ買おう。
＞168
Quark社員、書き込みご苦労。
InDesignだけならどのバージョンからも2万5000円だ。
Quark社員、書き込みご苦労。
InDesignだけならどのバージョンからも2万5000円だ。
そんなに社員いるのか?
日本語しゃべらないのならいっぱい、いそうだが。
日本語しゃべらないのならいっぱい、いそうだが。
171 ：氏名トルツメ：2005/05/29(日) 21:24:20
くおーく
インド人を
右に切れ
インド人を
右に切れ
158さんもう売っちゃった？
まだなら買いたいです。
フリーになった際にインデザしか買えなかったので…
まだなら買いたいです。
フリーになった際にインデザしか買えなかったので…
FAXおくってしもた
キャンペーン期間過ぎたら、絶対後悔するだろうな。
でもどうせ中身はQX5なんだから、
OS9でも使える仕様にしてくれたら、よかったのにな。
でもどうせ中身はQX5なんだから、
OS9でも使える仕様にしてくれたら、よかったのにな。
178 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 16:12:41
なんだよ、こっちもアドベの工作員とインデザ厨が宣伝してるのか。
おまいら、必死すぎですよw
おまいら、必死すぎですよw
180 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 16:28:39
大抵、普通に対応しているのだが・・・。
183 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 16:39:03
>>179
クオークに話題が移りそうなんで、必死なんでしょ＞インデザ中。
クオークに話題が移りそうなんで、必死なんでしょ＞インデザ中。
どう考えても、QXに未来はないだろう。インド人が作ってる段階で。
187 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 21:32:00
くおーくのサイト、表示が崩れてる。
クオクのことは知らんが、
今や、コンピュータ関連産業で勝ち残るためには
インド人は欠かせない有能な人材であることを知らん椰子が居るとは
こりゃまたビックリしますた・・・。
今や、コンピュータ関連産業で勝ち残るためには
インド人は欠かせない有能な人材であることを知らん椰子が居るとは
こりゃまたビックリしますた・・・。
189 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 21:43:13
>>188
ポイントはインド人が日本語組み版のソフト作ってることだと思うのだが？
ポイントはインド人が日本語組み版のソフト作ってることだと思うのだが？
>>189
そんなこと言ってると笑われますよw
そんなこと言ってると笑われますよw
191 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 21:58:06
>>190
だれに？
だれに？
192 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 21:58:53
>>185
客観的にはクォークのほうが必死にみえる
客観的にはクォークのほうが必死にみえる
>>191
インド人に
インド人に
194 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 22:20:24
>>193
インド人って日本人より日本の組み版に詳しいか？
インド人って日本人より日本の組み版に詳しいか？
日本語日本語と馬鹿丸出しであげカキコしてる奴が居るようだが、
コード表に従って1バイト文字を2バイト文字にローカライズするのに日本語など必要無いのだよ（ﾌﾟ
まぁ、全てをインド人だけで作る日本語版があれば別だが（w
コード表に従って1バイト文字を2バイト文字にローカライズするのに日本語など必要無いのだよ（ﾌﾟ
まぁ、全てをインド人だけで作る日本語版があれば別だが（w
196 ：氏名トルツメ：2005/06/01(水) 22:28:41
>コード表に従って1バイト文字を2バイト文字にローカライズするのに日本語など必要無いのだよ（ﾌﾟ
だから使えない組み版になるワケだｗ
よ～く分かったよ、ありがとう。
だから使えない組み版になるワケだｗ
よ～く分かったよ、ありがとう。
負け犬の遠吠え乙w
198 ：氏名トルツメ：2005/06/02(木) 00:21:08
QuarkXPressとInDesignを両方持ってるのが一番安心だよ。
貧乏人と割れ厨には厳しい時代になりますたw
貧乏人と割れ厨には厳しい時代になりますたw
188、195
オペよりのデザなんだね。きっと。
オペよりのデザなんだね。きっと。
インド人を右に切れ！
クォクだろうがインデザだろうが、
文字組云々言ってる椰子はみんなオペw
写植屋あがりのオペが勘違いしてるだけ。
箱組にこだわればこだわるほど、
それはもう、痛いくらいにオペw
文字組云々言ってる椰子はみんなオペw
写植屋あがりのオペが勘違いしてるだけ。
箱組にこだわればこだわるほど、
それはもう、痛いくらいにオペw
オペもデザも
時代に取り残された負け組である。
将来に希望はないのである。
お分かりかな、>202。
時代に取り残された負け組である。
将来に希望はないのである。
お分かりかな、>202。
ハンドルを右に切れ
人ンドﾉﾚを右に切れ
ﾉlンドﾉlを右に切れ
インド人を右に切れ
人ンドﾉﾚを右に切れ
ﾉlンドﾉlを右に切れ
インド人を右に切れ
206 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 08:16:04
>文字組云々言ってる椰子はみんなオペw
そうかい？
オレはアートディレクターだが、文字組は重要な要素だと思うぜ？
日本語で美しい紙面構成をするときに、文字組を考慮しないなんざ
デザイナーとしては最低の部類だろう。
オレは写植時代からADやってきているが、当時は上手い写植オペに
指名で頼むってのは普通にあったし、今はデザイナーが組み版する
ケースもあるから自分なりに勉強はしたけどね。
文字組に対して無頓着なヤツが何故デザイナーを名乗ってるのかの方が
とっても不思議ｗ
そうかい？
オレはアートディレクターだが、文字組は重要な要素だと思うぜ？
日本語で美しい紙面構成をするときに、文字組を考慮しないなんざ
デザイナーとしては最低の部類だろう。
オレは写植時代からADやってきているが、当時は上手い写植オペに
指名で頼むってのは普通にあったし、今はデザイナーが組み版する
ケースもあるから自分なりに勉強はしたけどね。
文字組に対して無頓着なヤツが何故デザイナーを名乗ってるのかの方が
とっても不思議ｗ
オペ乙w
オペ乙w
210 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 15:49:35
>>208
まあ、底辺のデザイナーほど文字組なんてぞんざいに扱ってるからね。
（いや、むしろそんな概念すら持ち合わせてないのかもねｗ）
ここ数年、同世代のディレクター連中と話しをするときに、
「最近の若いデザイナーは文字に対して無神経」って話しは良く出るよ。
まあ、これもDTPによる功罪の一部なんだろう。
まあ、底辺のデザイナーほど文字組なんてぞんざいに扱ってるからね。
（いや、むしろそんな概念すら持ち合わせてないのかもねｗ）
ここ数年、同世代のディレクター連中と話しをするときに、
「最近の若いデザイナーは文字に対して無神経」って話しは良く出るよ。
まあ、これもDTPによる功罪の一部なんだろう。
DTP板でミエミエの背伸びはしない方がいいぞw
212 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 16:28:55
はいはい、ご苦労さんw
214 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 16:31:50
別に苦労はしてないよ。
オペ乙w
>>206
衣料大手ユニ○ロ店内のPOPやポスターの奇妙な文字組をみるたびに
これでいいのか！ホントにいいのか！！
と、見知らぬ一流ADさんの仕事に疑問を感じてしまいます。
ぼくは、名刺にこの先もデザイナーと書いていいですか？
AD見習い
衣料大手ユニ○ロ店内のPOPやポスターの奇妙な文字組をみるたびに
これでいいのか！ホントにいいのか！！
と、見知らぬ一流ADさんの仕事に疑問を感じてしまいます。
ぼくは、名刺にこの先もデザイナーと書いていいですか？
AD見習い
体裁を整えるのはオペの仕事。
デザは他にもっとやらなければならないことがあるだろ。
特に、ADを必要とする仕事なら尚更に・・・。
デザは他にもっとやらなければならないことがあるだろ。
特に、ADを必要とする仕事なら尚更に・・・。
ところでQX6は買ったのか?
キャンペーン終わっちゃうぞ。
キャンペーン終わっちゃうぞ。
いちいち「オペ乙w」とか書く野郎って、どんなヤツなんだろうね？
220 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 17:16:16
>>216
衣料大手「ユニ○ロ」のクリエイティブは余り見たことがないから良く知らないけど。
自分のスタイルに合わないものに迎合する必要はないとは思うけどね。
ただ、オレは最近流行の細い書体で（例えば中ゴとか）字詰めしないでタイトルを組む
ってのをムックのディレクションでやってみたことがあったんだけど、
思いの外気持ちよかったよ。オレくらいの世代だとツメ打ちが当たり前だったから
自分では新鮮な印象の文字組表現が出来たね。
衣料大手「ユニ○ロ」のクリエイティブは余り見たことがないから良く知らないけど。
自分のスタイルに合わないものに迎合する必要はないとは思うけどね。
ただ、オレは最近流行の細い書体で（例えば中ゴとか）字詰めしないでタイトルを組む
ってのをムックのディレクションでやってみたことがあったんだけど、
思いの外気持ちよかったよ。オレくらいの世代だとツメ打ちが当たり前だったから
自分では新鮮な印象の文字組表現が出来たね。
例えばライパブとかNDCとかサンアドなどの
老舗プロダクションで鍛えられると、
ディレクションから、フィニッシュまで細かく仕込まれるよ。
細部まで意思が貫徹されたモノを作るべく、
体裁までキッチリやるデザだって、イパーイいるよ。
古いやり方な面もあるけどね。
老舗プロダクションで鍛えられると、
ディレクションから、フィニッシュまで細かく仕込まれるよ。
細部まで意思が貫徹されたモノを作るべく、
体裁までキッチリやるデザだって、イパーイいるよ。
古いやり方な面もあるけどね。
デザらしいカキコが１つも無いとは嘆かわしい。
さすがはDTP板だけのことはあるなw
さすがはDTP板だけのことはあるなw
223 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 17:40:26
昨今の商業デザインに面白味が無くなったのは、
デザイナーがオペレーター化しつつあることが原因と考えられるが・・・。
デザイナーがオペレーター化しつつあることが原因と考えられるが・・・。
224 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 17:43:12
DTPによる作業は、便利でコスト的にもメリットが多いのだが、
それに慣らされると、マシンやソフトの限界が仕事の限界になりがちなんだよね。
そういう意味でもデザのオペ化は深刻な問題ではなかろうか。
本来、デザイナーというものは、そうあるべきではないと思われる。
それに慣らされると、マシンやソフトの限界が仕事の限界になりがちなんだよね。
そういう意味でもデザのオペ化は深刻な問題ではなかろうか。
本来、デザイナーというものは、そうあるべきではないと思われる。
226 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 20:25:31
絵がかけないデザイナーが増えたよねー。
対談記事でちょっと似顔絵かいてって頼んだら、
できないって。
んじゃ、おまえさんデザイナーじゃなくて単なるレイアウター
じゃねーかって。
対談記事でちょっと似顔絵かいてって頼んだら、
できないって。
んじゃ、おまえさんデザイナーじゃなくて単なるレイアウター
じゃねーかって。
おいらは絵描き目指してて挫折してデザになりますたが失格でつか(:D)rz
229 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 21:09:09
230 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 21:26:32
似顔絵の難しさってあるよね
ただ写真を元に描けば似るって物ではなく、キャラクターも表現されてなくてはならない
そっくりに描けばいいってもんじゃなくて、お世辞も入ってなくちゃいけない
描き手にとっておいしい特徴は得てして相手にとってコンプレックスの原因だったりして
ただ写真を元に描けば似るって物ではなく、キャラクターも表現されてなくてはならない
そっくりに描けばいいってもんじゃなくて、お世辞も入ってなくちゃいけない
描き手にとっておいしい特徴は得てして相手にとってコンプレックスの原因だったりして
233 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 22:16:53
234 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 22:42:25
三遊亭円楽
ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
236 ：氏名トルツメ：2005/06/09(木) 23:44:28
>>235
東京でも同じだよ。
オレもフリーになりたてのころ、「ここ、イラストで適当に埋めてください」
なんてエディターに言われた事あるよ。（一応メジャーな版元）
それまで広告しかやった事無かったから驚いたけど、一応イラスト描いて埋めたｗ
東京でも同じだよ。
オレもフリーになりたてのころ、「ここ、イラストで適当に埋めてください」
なんてエディターに言われた事あるよ。（一応メジャーな版元）
それまで広告しかやった事無かったから驚いたけど、一応イラスト描いて埋めたｗ
238 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 14:38:39
社長、逃げたな。
文字組を気にしないような人のデザインなんか高が知れてるよね。
名が知れたデザイナーだって出来てない人多いよ。
名が知れたデザイナーだって出来てない人多いよ。
デザとオペでは、文字組に対する神経の使い方が違うと思われ。
体裁だけを気にするのがオペで、読ませ方まで気にするのがデザ。
体裁だけを気にするのがオペで、読ませ方まで気にするのがデザ。
242 ：氏名トルツメ：2005/06/10(金) 21:13:44
＞２４４
なんかもう、時間の問題になってきましたね。
なんかもう、時間の問題になってきましたね。
246 ：氏名トルツメ：2005/06/11(土) 11:41:50
クォークがフェードアウトして、インデザインに移行するのかな？
ところで、QX6.5Jで入稿した猛者っているの?
当然4形式、なのね。
表組み機能がしょっぼい
表組機能なんかに頼るなよw
クリエイターはアプリに頼った単純な表組で喜んでいては駄目。
表組ひとつにもビジュアルにこだわらなきゃ。
クリエイターはアプリに頼った単純な表組で喜んでいては駄目。
表組ひとつにもビジュアルにこだわらなきゃ。
256 ：氏名トルツメ：2005/07/02(土) 22:22:16
オペ乙w
こだわってる暇があったらもう500頁組むっつー方が儲かる場所に居るので。
すーぱーオペ乙w
261 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 20:27:09
その案件、30万でどうかな。
若干品質は落ちるけど、手は抜かないよ。
納期をくれるなら品質も充分なものを保証する。
若干品質は落ちるけど、手は抜かないよ。
納期をくれるなら品質も充分なものを保証する。
263 ：氏名トルツメ：2005/07/03(日) 21:43:12
262はフォースの暗黒面に捕らわれてるね。
まちがいない。
まちがいない。
>>261-263
おまいらにこなせるような仕事じゃないよw
おまいらにこなせるような仕事じゃないよw
100万の仕事を一週間以内かつ余裕で終わらせてしまう
神経が判らん
神経が判らん
馬鹿
ふとQuark6の体験版を入れてみた
異体字切り替えさえ使えりゃ全然オッケーじゃない？
異体字切り替えさえ使えりゃ全然オッケーじゃない？
その程度の仕事ならいいじゃない？
全然OKだよ！
Quarkユーザーが既存の資産を無駄にしないでOSXへ移行するには最適！
Quarkユーザーが既存の資産を無駄にしないでOSXへ移行するには最適！
274 ：氏名トルツメ：2005/07/06(水) 17:42:59
15万も出して買う価値があるのか？
漏れは39,800円でバージョンうpしたが・・・。
276 ：氏名トルツメ：2005/07/07(木) 19:54:39
株式会社ソフトウェア・トゥーが、QuarkXPress 6 日本語版を最大53% OFFのスペシャルプライスでご提供する「最大53%OFF！QuarkXPress 春のステップアップキャンペーン」を8月末日まで再度延長すると発表しています。
悪あがきがすぎる。
価格の桁を一つ減らしてくれたら、買ってやってもいい。
悪あがきがすぎる。
価格の桁を一つ減らしてくれたら、買ってやってもいい。
Quark Jappanのサイトでは何もアナウンスが無いが・・・。
それ以前に6月30日までのキャンペーン告知が未だに存在してるｗ
「秋のステップアップキャンペーン」が始まっちゃうよ!
ゴメ TOO見てたｗ
283 ：氏名トルツメ：2005/07/08(金) 13:16:58
インデザ持ってる奴には、20000円でフルパッケージを提供してくれるなら、
考えてやってもいい。
考えてやってもいい。
そんなことを言ってるうちに、いつかはキャンペーンも終了。
結局、26万強で買うハメに・・・（ry
しばらくは両方持っていた方がよいと思うが・・・。
結局、26万強で買うハメに・・・（ry
しばらくは両方持っていた方がよいと思うが・・・。
漏れはインダザで来た糞ファイルを自作のフィルタでQXにコンバートして
仕事してますが何か？
インダサで作業する時間のロスを他のことに向けています。
ｳﾏｰですわ。
仕事してますが何か？
インダサで作業する時間のロスを他のことに向けています。
ｳﾏｰですわ。
>>285
それクオクに売れ
それクオクに売れ
具体的にindesignよりQuarkを選ぶ理由を教えてくれ
過去のデータの流用性とか以外の部分で。
過去のデータの流用性とか以外の部分で。
●圧倒的な出力の安定性
●外注先（助っ人）の数
●日本雑誌協会指定標準入稿アプリ
●Illustratorとの役割分担が明確で迷いが無い
●軽快な操作感
●慣れ親しんだツール
●その他
●外注先（助っ人）の数
●日本雑誌協会指定標準入稿アプリ
●Illustratorとの役割分担が明確で迷いが無い
●軽快な操作感
●慣れ親しんだツール
●その他
289 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 10:29:40
>>288
>●圧倒的な出力の安定性
6、6.5は使用禁止の大手印刷会社も多いけど...
>●外注先（助っ人）の数
まわりに6.x買ったやつ1人もいないけど...
>●日本雑誌協会指定標準入稿アプリ
今年の1月の仕様書からは外されてるけど...
>●Illustratorとの役割分担が明確で迷いが無い
全然罰のアプリじゃん。元々。
>●軽快な操作感
絶妙に潜むバグ...
>●慣れ親しんだツール
慣れればインデザも変わらない...
>●その他
なんだよ。それ。
>●圧倒的な出力の安定性
6、6.5は使用禁止の大手印刷会社も多いけど...
>●外注先（助っ人）の数
まわりに6.x買ったやつ1人もいないけど...
>●日本雑誌協会指定標準入稿アプリ
今年の1月の仕様書からは外されてるけど...
>●Illustratorとの役割分担が明確で迷いが無い
全然罰のアプリじゃん。元々。
>●軽快な操作感
絶妙に潜むバグ...
>●慣れ親しんだツール
慣れればインデザも変わらない...
>●その他
なんだよ。それ。
なんだよ、またインダサ厨が工作に来てたのか、毎度ご熱心なことでw
Quarkユーザーの4人に１人がうpグレードするだけで、インダサユーザーを遥かに上回る。
潜在的には既に7割程度のQuarkユーザーが6.xを入手していると思われるが、
業界全体が未だにOS9全盛だから、敢えて3.xや4.xを使い続けているだけだと思うぞww
Quarkユーザーの4人に１人がうpグレードするだけで、インダサユーザーを遥かに上回る。
潜在的には既に7割程度のQuarkユーザーが6.xを入手していると思われるが、
業界全体が未だにOS9全盛だから、敢えて3.xや4.xを使い続けているだけだと思うぞww
292 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 14:55:31
Quarkユーザーの4人に3人はワレユーザー。
割れ使いはユーザーにカウントされていないわけだがw
294 ：氏名トルツメ：2005/07/10(日) 15:09:08
>>291-293
どっちも正式に調べてるわけでもないわな。
定価が下がらない事を考えると、正式ユーザー数はかなり少ないのだろ。
しかも、中途半端なキャンペーン打っている所からすると、ユーザー数が増える期待もしていない事が伺える。
どっちも正式に調べてるわけでもないわな。
定価が下がらない事を考えると、正式ユーザー数はかなり少ないのだろ。
しかも、中途半端なキャンペーン打っている所からすると、ユーザー数が増える期待もしていない事が伺える。
それはちょっとどうかな・・・。
大口先は最初のリリース案内時にアップグレード版を確保しているし、
個人ユーザー向けに山積みされていたアップグレード版も6月30日の2-3日前には
どこも在庫切れになっていたことからして、かなりの駆け込み需要があったと思われる。
今回のキャンペーン延長も、さらなる需要を見込んでのことであろう。
大口先は最初のリリース案内時にアップグレード版を確保しているし、
個人ユーザー向けに山積みされていたアップグレード版も6月30日の2-3日前には
どこも在庫切れになっていたことからして、かなりの駆け込み需要があったと思われる。
今回のキャンペーン延長も、さらなる需要を見込んでのことであろう。
クオクは、工作員まで出して必死な某社の某と違って実際に使われているから強いよな。
ｗ
ｗ
DTPアプリの世界にもタテマエとホンネがあってね。
タテマエ もうOSXに移行しますた
ホンネ んなかったるくてOSXなんかでやってられるかよぉｗ
タテマエ インデザ、マンセー
ホンネ ま、効率と安全を考えてクオークでやりませうｗ
タテマエ もうOSXに移行しますた
ホンネ んなかったるくてOSXなんかでやってられるかよぉｗ
タテマエ インデザ、マンセー
ホンネ ま、効率と安全を考えてクオークでやりませうｗ
危機感を煽って移行を促す手法は移行厨の専売特許だしなぁ・・・。
出版関係の仕事をしていれば、そういうのが一番胡散臭いことくらい直ぐ判るもんだよ。
出版関係の仕事をしていれば、そういうのが一番胡散臭いことくらい直ぐ判るもんだよ。
マス広告関係の仕事していてもね。
なんたってウソ発信源ですから。ｗ
なんたってウソ発信源ですから。ｗ
三流通販広告並みの痛さだよな、移行厨ってw
売れてないからキャンペーンやってるのは事実だし・・
意外に売れてるみたいだよ。
漏れが注文した時には在庫切れで明後日に届く予定。
漏れが注文した時には在庫切れで明後日に届く予定。
何故に彼らはあんなに必死なのだろうか・・・。
何年経ってもInDesignのシェアが伸び悩んでいて不安なのかな？
何年経ってもInDesignのシェアが伸び悩んでいて不安なのかな？
インデザも結構使えるよ。
軽いってだけの理由でインデザからクオクに戻った某美術。
別にイラレデータをペタペタ貼っただけじゃん...ﾅﾇｿﾚ
別にイラレデータをペタペタ貼っただけじゃん...ﾅﾇｿﾚ
貼れるデータはInDesignより制限あるけど、台紙としては優秀だよね。
クォークは伸びたり反ったりしないってことですか？
312 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 15:42:53
古くなると、パーツがボロボロ落ちる事もないわけですか？
トンボから平行出しておｋなわけでつね
>>311-313 「年バレ」スレで、「烏口」だの「ロットリング
洗っとけ」とか言ってた方々ですね？
洗っとけ」とか言ってた方々ですね？
315 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 16:25:30
>315 (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
本格的に日本語組版するならEDIが一番いいし、
台紙代わりにするなら軽快なQuarkは取り回しがよい。
InDesignはビジュアル的にQuarkよりも凝ったことができるけど、
IllustratorやPhotoshopには叶わないし、それらをEPSファイルにして
Quarkに貼り付けた方が圧倒的に安定してるし出力時間も早い。
なんか、InDesignは中途半端なんだよね。
台紙代わりにするなら軽快なQuarkは取り回しがよい。
InDesignはビジュアル的にQuarkよりも凝ったことができるけど、
IllustratorやPhotoshopには叶わないし、それらをEPSファイルにして
Quarkに貼り付けた方が圧倒的に安定してるし出力時間も早い。
なんか、InDesignは中途半端なんだよね。
Quark3.3からだったら、InDesignへの移行のほうがよくね？
今年になって、書籍をInDesignで2点やったけど、レイヤーが
使えるんで便利だったお。涙でるくらいよかた。
今年になって、書籍をInDesignで2点やったけど、レイヤーが
使えるんで便利だったお。涙でるくらいよかた。
319 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 17:23:27
QX6.5にもレイヤーはあるから、それは理由としては弱い。
どっちにしろ、台紙代わりにしては高い。
これまでは、OSXに対応しているというだけで価値があったが、
QuarkがOSXに対応する前にシェアを確保できなかったInDesignは
これから先、かなり厳しい状況に立たされると思われ。
実際に、一度InDesignへ移行して、Quarkに戻ってくるケースも多くなってきた。
QuarkがOSXに対応する前にシェアを確保できなかったInDesignは
これから先、かなり厳しい状況に立たされると思われ。
実際に、一度InDesignへ移行して、Quarkに戻ってくるケースも多くなってきた。
>>321 Quark.J工作員乙
> 実際に、一度InDesignへ移行して、Quarkに戻ってくるケースも多くなってきた。
初耳
初耳
>>322
ココはクオクスレですよ、アドベの工作員さんw
ココはクオクスレですよ、アドベの工作員さんw
エクセルの表組を読み込むのに
Quarkは無料XTでOKだが、InDesignは別売w
Quarkは無料XTでOKだが、InDesignは別売w
>>325
2.0から標準で読み込めてたのは気のせいだったか？
2.0から標準で読み込めてたのは気のせいだったか？
>>326
レイアウトソフトは優れた台紙であることが第一の条件だと思うが・・・。
レイアウトソフトは優れた台紙であることが第一の条件だと思うが・・・。
相変わらず、QXスレにID厨が執こく粘着しているな（笑
そんなに必死にならなければならないほど、切羽詰まっているのかな？
良い物なら、言わずもがなで皆が使うと思うけどねぇ。
三流通販みたいに諄いのは逆効果だよ（笑
そんなに必死にならなければならないほど、切羽詰まっているのかな？
良い物なら、言わずもがなで皆が使うと思うけどねぇ。
三流通販みたいに諄いのは逆効果だよ（笑
330 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 18:28:28
QXは動作が軽いだけ。
IDは機能が豊富なだけ。
(´･ω･`)誰か間を取ってくれよ。
IDは機能が豊富なだけ。
(´･ω･`)誰か間を取ってくれよ。
(´･ω･`)間よりいいとこ取りがいいよ。
332 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 18:35:01
ペーストボードせま杉。
ページの天地に、でかいオブジェクト桶屋市内。
仕方なくイラレで作るも、プレビューがボソボソなので、
縮小して配置するために拡大して制作（W
アンカーできるオブジェクトが限定され杉。
アンカーボックスの位置あわせは、適当にベースラインシフト（W
まともな制御は出来ないよね。
理詰めで組みたい人も、こいつは理屈では対処不能?
字体切り替えできない（30万のDTPソフトなのに……）。
アンカーボックスはあまり使いたくないので、
イラレ（OTFの場合はインデザ）介してフォントグラファ。
フォントセット壊れ杉。
若さと根性でクリア。
ボックスの縛り強杉。
ぶら下げ句読点とかルビとか、外に出してよ。
まったく気が利かないわ
↑この辺をエクステンションで何とかしてください。
ページの天地に、でかいオブジェクト桶屋市内。
仕方なくイラレで作るも、プレビューがボソボソなので、
縮小して配置するために拡大して制作（W
アンカーできるオブジェクトが限定され杉。
アンカーボックスの位置あわせは、適当にベースラインシフト（W
まともな制御は出来ないよね。
理詰めで組みたい人も、こいつは理屈では対処不能?
字体切り替えできない（30万のDTPソフトなのに……）。
アンカーボックスはあまり使いたくないので、
イラレ（OTFの場合はインデザ）介してフォントグラファ。
フォントセット壊れ杉。
若さと根性でクリア。
ボックスの縛り強杉。
ぶら下げ句読点とかルビとか、外に出してよ。
まったく気が利かないわ
↑この辺をエクステンションで何とかしてください。
ｸｫｸ6.xで一番嬉しいところは、Classic環境のai8.epsを貼って、4.xで保存すればOS9環境にも対応できること。
これは、9起動マシンを持っていない連中にも計り知れない恩恵を授けるものだと思うが・・・。
これは、9起動マシンを持っていない連中にも計り知れない恩恵を授けるものだと思うが・・・。
335 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 18:50:14
337 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 19:07:27
338 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 19:27:59
>良い物なら、言わずもがなで皆が使うと思うけどねぇ
そんなの幻想だってのは「QXの普及」と言う事実が証明しているんだけどな
そんなの幻想だってのは「QXの普及」と言う事実が証明しているんだけどな
( ´_ゝ`) あっそw
QX無料配布になりませんか
今なら15万弱なんだから安いもんだよ。
インデザはソフト自体の値段は2/3程度だけど、
その他に必要な投資や割り切らなきゃならないことが大杉。
インデザはソフト自体の値段は2/3程度だけど、
その他に必要な投資や割り切らなきゃならないことが大杉。
342 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 20:48:51
344 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 20:57:25
QXってそんなに普及してるんですか
>>345
入稿の8割前後はQX
入稿の8割前後はQX
347 ：氏名トルツメ：2005/07/13(水) 21:22:07
その内の8割りはワレ。
そう思う理由、
私が今まで出会った中で、正規版を持っていたのは2割程度だから。
そう思う理由、
私が今まで出会った中で、正規版を持っていたのは2割程度だから。
>>347
それは、チミのお仲間が・・・（ry
それは、チミのお仲間が・・・（ry
つうか、ｲﾝﾃﾞｻﾞの正規ﾕｰｻﾞｰの数の方が正直微妙。
ﾔﾌｵｸで堂々と違法ｺﾋﾟｰを販売しているのに、
普及促進の為に黙認しているｱﾄﾞﾍﾞの胸中をお察ししまつ。
ﾔﾌｵｸで堂々と違法ｺﾋﾟｰを販売しているのに、
普及促進の為に黙認しているｱﾄﾞﾍﾞの胸中をお察ししまつ。
アドビの裏プロジェクトだったりしてなw
いや、もう二割もあるのは凄いと思うけどな
あと、イラレ直でってのもあるしな・・・。
むしろ>>346の仕事場が異常
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>356
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
PDF入稿はどのくらいの割合なんでしょう。
ちなみに私（デザ）の職場では、4～5割に達しつつある感じです。
ちなみに私（デザ）の職場では、4～5割に達しつつある感じです。
PDF入稿はシステムやフォントの縛りが無いので、Winの方が普及してますね。
Macではデータのセキュリティ管理を重視するデザさんが熱心に取り入れている様ですが、
全体から見れば数％程度といったところでしょうか・・・。
Macではデータのセキュリティ管理を重視するデザさんが熱心に取り入れている様ですが、
全体から見れば数％程度といったところでしょうか・・・。
インデザの入稿比率が5％でもあったらすごいことだと思うけどな
でも、うちの取引先の印刷所じゃ、WinXP＋インデザの入稿が
えらい勢いで増えてるっていってるし。
でも、うちの取引先の印刷所じゃ、WinXP＋インデザの入稿が
えらい勢いで増えてるっていってるし。
>>361
WinXP + インデザも増えてきてるのは確かだけど
やっぱりOS X + インデザ → PDFが多いよ。
クオークは徐々に少数派になりつつある。
昔は確かに8割クオークだったけどな。今はPDFで書き出した方が確実だし。
クオークが烏口やデザインボンドになる日も ry
WinXP + インデザも増えてきてるのは確かだけど
やっぱりOS X + インデザ → PDFが多いよ。
クオークは徐々に少数派になりつつある。
昔は確かに8割クオークだったけどな。今はPDFで書き出した方が確実だし。
クオークが烏口やデザインボンドになる日も ry
烏口やデザインボンドは紙がなくならない限り使われ続けるが、
Quarkは（ry
Quarkは（ry
で、アップグレードした人の評価はどうなの。
うちはOS Xからインデザに変えたけど、
過去の資産の活用以外に使い道がある?（ほとんどコンバート終わっちゃった）
とりあえずクオーク3.3Jは台紙として大活躍してるんだけど、
6になるとインデザ並に重いらしいし・・
台紙だけのために（略
うちはOS Xからインデザに変えたけど、
過去の資産の活用以外に使い道がある?（ほとんどコンバート終わっちゃった）
とりあえずクオーク3.3Jは台紙として大活躍してるんだけど、
6になるとインデザ並に重いらしいし・・
台紙だけのために（略
だから、普通に使えてると何度言えば・・・（ry
InDesignCSとQuark6.5を両方持っているけど、Quarkの方が圧倒的に軽いよ。
特に、頁数が多くなればなるほど、その差は歴然。
QuarkがOSX未対応だった時期に移行した人は仕方がないけれど、
これからOSX移行を考えようという人の場合、Quark3.xや4.xで不自由していなければ、
InDesignへ乗り換えるメリットはほとんど無いと思う。
うちの場合、たまに来るInDesignをQuarkに作り直すための内容確認用になってるよ。
まぁ、そういう意味では両方持っていることにこしたことはないが・・・。
InDesignCSとQuark6.5を両方持っているけど、Quarkの方が圧倒的に軽いよ。
特に、頁数が多くなればなるほど、その差は歴然。
QuarkがOSX未対応だった時期に移行した人は仕方がないけれど、
これからOSX移行を考えようという人の場合、Quark3.xや4.xで不自由していなければ、
InDesignへ乗り換えるメリットはほとんど無いと思う。
うちの場合、たまに来るInDesignをQuarkに作り直すための内容確認用になってるよ。
まぁ、そういう意味では両方持っていることにこしたことはないが・・・。
>>366
>InDesignCSとQuark6.5を両方持っているけど、Quarkの方が圧倒的に軽いよ。
うちは逆だなぁ。どういう環境で使ってる？
InDesign CSは軽いとは言えないが、重いとは言えず、その状態がずっと続く。
Quark 6.5は最初は軽く感じるけど、OTF使ったり、実データの画像が増える
に従ってがんがん重くなってくる。ページが増えても重くなるし。
うちは一応G5 2.5GHz Dualに4GBのメモリーで使ってるけどそう言う感じで、
Quarkh敬遠してるけど。出してくれるところもないし。
>InDesignCSとQuark6.5を両方持っているけど、Quarkの方が圧倒的に軽いよ。
うちは逆だなぁ。どういう環境で使ってる？
InDesign CSは軽いとは言えないが、重いとは言えず、その状態がずっと続く。
Quark 6.5は最初は軽く感じるけど、OTF使ったり、実データの画像が増える
に従ってがんがん重くなってくる。ページが増えても重くなるし。
うちは一応G5 2.5GHz Dualに4GBのメモリーで使ってるけどそう言う感じで、
Quarkh敬遠してるけど。出してくれるところもないし。
>>367
>出してくれるところもないし。
そうなんだよな。
うちの取引先（複数）だと、もうインデザCSには普通に対応して
くれるんだが、Quark 6.5はだと出してくれないし、その予定もない。
もちろん、Quark3.3には対応してくれるけどなw
>出してくれるところもないし。
そうなんだよな。
うちの取引先（複数）だと、もうインデザCSには普通に対応して
くれるんだが、Quark 6.5はだと出してくれないし、その予定もない。
もちろん、Quark3.3には対応してくれるけどなw
Quarkは実データ画像が増えたってInDesignほど重くはならないよ。
ファイルを開く時にリンクを確認する時間を要するだけから、
貼り込み画像の数次第ってところはあるけど、画像データの重さ自体には関係無い。
昔のMacは描画速度の問題で重く感じることもあったけどね。
今のマシンなら、一度開いてしまえば軽快そのものでストレスは感じないよ。
InDesign上で文字にグラデを使ったり、psdファイルを貼ったりしたら、
とてもじゃないがQuarkとは比べ物にならないくらい重くなる。
まぁ、1.0の頃に比べたら遥かにマシだが・・・。
うちは最近、G5 2.7GHz Dualを導入して、メモリー満タン8GBで、
予備に買い置きしてあったPantherをインストールして使用中。
つうか、各社Tiger対応ドライバを早く出せっつうのw
ファイルを開く時にリンクを確認する時間を要するだけから、
貼り込み画像の数次第ってところはあるけど、画像データの重さ自体には関係無い。
昔のMacは描画速度の問題で重く感じることもあったけどね。
今のマシンなら、一度開いてしまえば軽快そのものでストレスは感じないよ。
InDesign上で文字にグラデを使ったり、psdファイルを貼ったりしたら、
とてもじゃないがQuarkとは比べ物にならないくらい重くなる。
まぁ、1.0の頃に比べたら遥かにマシだが・・・。
うちは最近、G5 2.7GHz Dualを導入して、メモリー満タン8GBで、
予備に買い置きしてあったPantherをインストールして使用中。
つうか、各社Tiger対応ドライバを早く出せっつうのw
> InDesign上で文字にグラデを使ったり、psdファイルを貼ったりしたら、
ｸｵｸに真似のできない芸当、といいたいところだが、
psdはサポートされたんだよね、そういえば。
でもpsd import Xtensionって透明の維持はできるの？
ｸｵｸのｻｲﾄには文字しか載ってないから実際の挙動確認ができない orz
ｸｵｸに真似のできない芸当、といいたいところだが、
psdはサポートされたんだよね、そういえば。
でもpsd import Xtensionって透明の維持はできるの？
ｸｵｸのｻｲﾄには文字しか載ってないから実際の挙動確認ができない orz
うちはpsdは貼らない主義w
あれを使ってレイアウトアプリ上でちょっと凝ったことをすると、
クラがそれ以上を望んで来た際に、Illustratorで部分的に作り直すハメになることがある。
あれを使ってレイアウトアプリ上でちょっと凝ったことをすると、
クラがそれ以上を望んで来た際に、Illustratorで部分的に作り直すハメになることがある。
>>366
>Quark3.xや4.xで不自由していなければ、
>InDesignへ乗り換えるメリットはほとんど無いと思う。
そりゃそうだ。
たとえば
>>333
にあるようなのを不自由に感じていないなら、そのままでいいんじゃない?
っつーか、OS Xにする必要すらないでしょう。
中古マシンでも「Quark3.xや4.x」なら快適に動くし。
>Quark3.xや4.xで不自由していなければ、
>InDesignへ乗り換えるメリットはほとんど無いと思う。
そりゃそうだ。
たとえば
>>333
にあるようなのを不自由に感じていないなら、そのままでいいんじゃない?
っつーか、OS Xにする必要すらないでしょう。
中古マシンでも「Quark3.xや4.x」なら快適に動くし。
まぁ、そういうことだね。
OS9で問題無いなら、逝けるとこまでそれで逝くのもアリだし、
PDF書き出しとダイナミックダウンロードはQuark6.5でも可能だから、
InDesignにしかできないことがどうしても必要でない限り、
過去の資産を生かしつつ、OSXへ移行できるQuark6.5が堅実な選択。
OS9で問題無いなら、逝けるとこまでそれで逝くのもアリだし、
PDF書き出しとダイナミックダウンロードはQuark6.5でも可能だから、
InDesignにしかできないことがどうしても必要でない限り、
過去の資産を生かしつつ、OSXへ移行できるQuark6.5が堅実な選択。
OSXに移行しないと恐ろしいことが起るとか言ってた奴らもいたような。
乙 w
皆がOSXに移行しないと困るのは移行厨の方じゃねーかよw
やたらと危機感を煽るのは、己の不安感の裏返しなんだろww
やたらと危機感を煽るのは、己の不安感の裏返しなんだろww
別に移行は促してないよw
378 ：氏名トルツメ：2005/07/20(水) 13:16:20
それじゃ、おれが促しておく。
もっとQuark6を褒めてください
よぉこんなに大きくなりおって。
なぁ、あんた。
なぁ、あんた。
面付け職人でも出も使ってろ！三菱！！
もちつけ
Quark6.5で入稿してる人
別スレ立てませんか？
別スレ立てませんか？
Quark6.5で入稿してる人
別スレ立てませんか？
別スレ立てませんか？
いちいち無駄なスレ立てるなっての。
ただでさえDTP板はLRないからって駄スレ立てすぎなんだから。
ただでさえDTP板はLRないからって駄スレ立てすぎなんだから。
スレ資源は有効に利用する。
Quark6.5で入稿してる人
いますか？
いますか？
いないから、こんなスレが立ってるんだよ。
出版関連で、採用された話はまだ聞かないな～。
商業系パンフか何かなのかな？使ってる人は。
商業系パンフか何かなのかな？使ってる人は。
QX6儲かったよね!?
391 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 00:02:46
QX6高かったよね!?
392 ：氏名トルツメ：2005/07/30(土) 01:21:30
もうすぐQX7みたいだね。
でも、日本では発売されないかもね。
でも、日本では発売されないかもね。
春のキャンペーン、あと一ヶ月で終わっちゃうよ
>393 安心汁！すぐに「キャンペーン延長のお知らせ」がくる
来年の春まで続ければ、強引に辻褄あうかもな
QX7も、3.3との互換性重視かな w
>>397
たぶんVer10くらまでそうでしょうw
たぶんVer10くらまでそうでしょうw
過去の資産も安心だね
400 ：氏名トルツメ：2005/08/01(月) 01:14:25
「乙w」って奴、最近さぼってるな
関係無い話しだが、DTP板はいつ来ても人大杉なのは何故？
いちいち2ちゃんブラウザ立ち上げるの面倒臭いよ。
いちいち2ちゃんブラウザ立ち上げるの面倒臭いよ。
・該当する鯖に負荷がかかっていれば人大杉になる
・鯖負荷軽減のために専用ブラウザ導入はどの板でも推奨されている
ｶｷｺする前にいろんな板を半年ROMることを薦める
・鯖負荷軽減のために専用ブラウザ導入はどの板でも推奨されている
ｶｷｺする前にいろんな板を半年ROMることを薦める
QX６、値下げだけどイラね。
6.0をキャンペーン価格で据え置くなら、
4.1を10万以下で販売しろよ。
4.1を10万以下で販売しろよ。
407 ：氏名トルツメ：2005/09/03(土) 22:17:14
値崩れ上げ
なんだと、それはよかった。
期間中に買い逃して(´・ω・`)だったので助かる。
期間中に買い逃して(´・ω・`)だったので助かる。
買うよ。インデザを8ﾏｿで買って作り直しするくらいなら
クオクを4ﾏｿ弱でうpグレードした方がずっと幸せだもの。
クオクを4ﾏｿ弱でうpグレードした方がずっと幸せだもの。
3.3J用のエクステンションが全滅なわけだが・・
それでも倍額払って作り直すよりは遥かにマシだよ。
＞インデザで99%コンバートできるよ
嘘はいけないと思います。
嘘はいけないと思います。
なんだよ、またインダサ厨がチョッカイ出しに来てたのかよ・・・。
そ ん な に ク ォ ー ク が 気 に な る の か い w
そ ん な に ク ォ ー ク が 気 に な る の か い w
キャンペーン連発の末に半額に値下げとは
太っ腹だな・・・。
419 ：氏名トルツメ：2005/09/05(月) 12:21:01
なんでこのスレの応酬は、いつもこんなに冴えているんだ。
怒りや怨念をユーモアに転化させる達人がたくさん……。
怒りや怨念をユーモアに転化させる達人がたくさん……。
だからとって7.0Jが絶対出るとは言えないわけだが。
事実、5Jは出てないし。
ま、でも、7.0のリリースは機能的にも期待して待ちたいと思うよ。
事実、5Jは出てないし。
ま、でも、7.0のリリースは機能的にも期待して待ちたいと思うよ。
７のキャンペーン価格はいくらになるんですか
>>426
Xtensionが５種類ほど無償ダウンロードできます。
Xtensionが５種類ほど無償ダウンロードできます。
機能ってどんな？
7.0で期待したいのは、OTFの機能が使えるようになること。
OTFの機能が使えるようになるということは、
テキストエンジンの変更を意味するので、
そうなるとほかの部分にもその恩恵があるんじゃないかと希望的観測。
QXにはいまさら変な日本語組版用の機能はいらない。
ただ、ルビとかボックスはみ出すように組めるようになってほしい。
もう１行目のベースラインとか設定するのメンドーだよ……。
OTFの機能が使えるようになるということは、
テキストエンジンの変更を意味するので、
そうなるとほかの部分にもその恩恵があるんじゃないかと希望的観測。
QXにはいまさら変な日本語組版用の機能はいらない。
ただ、ルビとかボックスはみ出すように組めるようになってほしい。
もう１行目のベースラインとか設定するのメンドーだよ……。
OTFの機能が使えるようになるということは、
テキストエンジンの変更を意味するので、
下位バージョンとの互換性がなくなるということ
テキストエンジンの変更を意味するので、
下位バージョンとの互換性がなくなるということ
６の売り文句に４との互換性の高さをもっと強く打ち出せば良かったンダヨ。
OS Xでネイティブに動くQX4として。
移行も一段落してしまった今となっては遅いんだがな。
OS Xでネイティブに動くQX4として。
移行も一段落してしまった今となっては遅いんだがな。
4.1をClassicで動作保証してしまった時点で
6の運命は決まっていたというか。
6の運命は決まっていたというか。
4.1の在庫を、10万以下で売ってくれよ。
んでクオークの6ってPDFが貼り込めるって本当？
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:37:01
日本語組版に懲りに凝ったってしょうがない
ことはもうひとつのソフトで立証されたからな。
ことはもうひとつのソフトで立証されたからな。
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:54:28
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:16:11
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:36:30
オレ的には3.3Jの機能で充分な人も多いと思うよ。
写植だってそうだろうけど、どんなに細かくルールを決めて自動化しても、
手作業の部分はなくならないからね。
写植だってそうだろうけど、どんなに細かくルールを決めて自動化しても、
手作業の部分はなくならないからね。
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:41:37
>440はその“懲りに凝った”日本語組版を使いこなせてない、
にケテーイ。なんかもう懲り懲りって感じなのかね?
にケテーイ。なんかもう懲り懲りって感じなのかね?
>>444
あら、組版しなくてもいい仕事多いよ
あら、組版しなくてもいい仕事多いよ
書籍や取説みたいな組版の仕事は安いから嫌い。
メーカーカタログやパンフレットの方がええわ。
メーカーカタログやパンフレットの方がええわ。
448 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 06:20:48
インデザ厨ってどうしてこう必死なのかねぇ。
いいと思うなら黙って使ってりゃいいものを。
クオーク板をいつもウォッチして、すぐさまやって来る。
ｗ
移行厨＝インデザ厨だってことね。
いいと思うなら黙って使ってりゃいいものを。
クオーク板をいつもウォッチして、すぐさまやって来る。
ｗ
移行厨＝インデザ厨だってことね。
ｴﾃﾞｨｶﾗｰは?
>449
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯ(;´д｀)ｶﾞｯ┗┐ヽ(･∀･ )ﾉ
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯ(;´д｀)ｶﾞｯ┗┐ヽ(･∀･ )ﾉ
ﾍﾟｰｼﾞｽﾀｼﾞｵは？
メーカーカタログや小冊子はツメツメで
欧文みたいに上品に組めるからすき。
欧文みたいに上品に組めるからすき。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
学校は出てないけどエクセル一本でｵﾏｴﾗより、
よっぽとセンスのいい雑誌をつくれる自信がある
よっぽとセンスのいい雑誌をつくれる自信がある
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽw
456 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 16:10:59
>>454
エクセル・ワードでどうしようもないデータ作って入稿してくる奴はみなそう思って作ってるわけだが。ｗ
エクセル・ワードでどうしようもないデータ作って入稿してくる奴はみなそう思って作ってるわけだが。ｗ
ちょっと前に雑誌で「エクセルDTP」っていう
特集見かけたよ。
特集見かけたよ。
459 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 18:22:07
迷惑な話だ。
460 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 19:07:10
エクセルやワードで雑誌をつくったりするのはもう当たり前の世界で
大企業でも普通にやってるって専門学校で習ったよ。
エクセルが得意な人はぜんぶエクセルで仕事をした方がいいって。
実際、卒業生の仕事だって、エクセルだけでつくった20ページのきれいな本をみせてくれた。
大企業でも普通にやってるって専門学校で習ったよ。
エクセルが得意な人はぜんぶエクセルで仕事をした方がいいって。
実際、卒業生の仕事だって、エクセルだけでつくった20ページのきれいな本をみせてくれた。
要は
『作るんだったら自分のとこで完結させろっ！』
ということ。
『作るんだったら自分のとこで完結させろっ！』
ということ。
462 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 19:23:07
エクセルだけで仕事してるデザイナーって たくさんいるんですか。
……ですか？
464 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 19:25:52
イラレで本作ってる香具師と同じ穴のムジナだね。
466 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 19:28:27
クオークをアウトラインデータで入稿しろって、田舎の印刷屋と同じ穴のむじなだね。
むじなを馬鹿にしないでくださいっ！！！
>>462
三割くらいはエクセル入稿。ある意味たくさんいる。
三割くらいはエクセル入稿。ある意味たくさんいる。
>>460
そんな素敵な授業を行ってくれやがる学校名を是非。
そんな素敵な授業を行ってくれやがる学校名を是非。
エクセルをワープロ代わりに使ってる
香具師ってけっこういるからなぁ
香具師ってけっこういるからなぁ
471 ：氏名トルツメ：2005/09/12(月) 21:03:56
組版機能が無いソフトどうし仲良くやってくれｗ
>448……はじめ、
インデザ厨とか簡単に吐き捨てるように
言ってる香具師、そのアプリをちゃんと
使ってんのかね?
QuarkもInDesignも使ってるけど、
所詮どちらも道具よ。使いこなし方
なんてほんの入口でしかない。
いいデザインと組版するには、それ
相応のちゃんとした知識が要るんだが、
それをおろそかにするのが多いね。
本も読んでない、字も書けない香具師
がデザインしてんだから。
インデザ厨とか簡単に吐き捨てるように
言ってる香具師、そのアプリをちゃんと
使ってんのかね?
QuarkもInDesignも使ってるけど、
所詮どちらも道具よ。使いこなし方
なんてほんの入口でしかない。
いいデザインと組版するには、それ
相応のちゃんとした知識が要るんだが、
それをおろそかにするのが多いね。
本も読んでない、字も書けない香具師
がデザインしてんだから。
> 本も読んでない、字も書けない香具師
> がデザインしてんだから。
この部分に関しては禿同です
２ちゃんで偉そうに語る奴に限って、リアルではカスなんだよな・・・。
すいませんが質問させてください。
QX4.1をOS9で起動させてるのですが、
Distiller4が使えないです。
どうすればよいのでしょうか。
QX4.1をOS9で起動させてるのですが、
Distiller4が使えないです。
どうすればよいのでしょうか。
>>478
G5とInDesignを買ったらPDFが作れました！
G5とInDesignを買ったらPDFが作れました！
>479 工作員乙w
>>477
つDistiller5
つDistiller5
生まれ変わったｸｵｸ
これは益々InDesignの立場が微妙にww
どうせ変えるなら、全面リニューアルしてほしかった。
インパクトに欠ける。
インパクトに欠ける。
485 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 19:11:33
インデザの場合
建前 使ってます。凄い機能。もう戻れませんわ。
本音 実はほとんど使ってません。
クオークの場合
建前 使ってねえよ。高いし日本語組版できねえし。
本音 大部分はクオークです。ハイ。
建前 使ってます。凄い機能。もう戻れませんわ。
本音 実はほとんど使ってません。
クオークの場合
建前 使ってねえよ。高いし日本語組版できねえし。
本音 大部分はクオークです。ハイ。
図星です……
移行厨の二の舞だけは勘弁w
二の舞ってどんなこと？
489 ：氏名トルツメ：2005/09/13(火) 23:06:11
大部分はクオーク3.3Jです。
私も周りも、入稿先も。
しかし、インデザチームはそれなりに軌道にのってる。
6J移行は微妙。
私も周りも、入稿先も。
しかし、インデザチームはそれなりに軌道にのってる。
6J移行は微妙。
ageでそんなカキコをする辺りが工作員臭いが、
焦ってOSXなんぞに手を出すから、InDesignしか選択肢が無かっただけの話であって、
主流派の3.3J組がOSX以降へ移行した途端、6.xJや7Jが業界を席巻するのは目に見えておる。
焦ってOSXなんぞに手を出すから、InDesignしか選択肢が無かっただけの話であって、
主流派の3.3J組がOSX以降へ移行した途端、6.xJや7Jが業界を席巻するのは目に見えておる。
本人もそれが判ってるから、
ここが正念場と工作活動に励んでるんだろな。
いまさら、どうなるものでもないのに・・・。
ここが正念場と工作活動に励んでるんだろな。
いまさら、どうなるものでもないのに・・・。
業界を席巻w
3.3組がOSX以降に移行するわけがないw
494 ：氏名トルツメ：2005/09/14(水) 03:01:20
インデザは今回の衆院選挙での惨敗の原因を深く掘り下げるべきだろうな。
>>493
甘いぞ若造w
そこがおまいらの考えの浅いところだということに、まだ気付いとらんのか。
行けるところまでは3.3で行く奴も居るかもしらんが、
いよいよとなれば、皆移行する。入稿出来なければ仕事にならんからな。
その時の選択肢として、使い慣れたQuarkの進化版を選ぶに決まっとるだろww
甘いぞ若造w
そこがおまいらの考えの浅いところだということに、まだ気付いとらんのか。
行けるところまでは3.3で行く奴も居るかもしらんが、
いよいよとなれば、皆移行する。入稿出来なければ仕事にならんからな。
その時の選択肢として、使い慣れたQuarkの進化版を選ぶに決まっとるだろww
OS Xに移行してるもんはClassic上でQuarkが
動くかどうか、とっくに検証してるだろう。
ただ、3.3のADBドングルはUSBに変換する
アダプタでは認識しないことが多いので、
ワレ版を使ってたりする。それだと問題なく
動くんだよね(っていうことが問題なわけだが)。
ワレOCFはClassic環境限定で使えるし、
最近は3.3用イージーコンポのフリー版が配布
されてる。そういったことから、まあ、あと
10年は大丈夫かもw
そういった連中をブロックする意味で4.1以降
での入稿に限るというのはありうるね。
動くかどうか、とっくに検証してるだろう。
ただ、3.3のADBドングルはUSBに変換する
アダプタでは認識しないことが多いので、
ワレ版を使ってたりする。それだと問題なく
動くんだよね(っていうことが問題なわけだが)。
ワレOCFはClassic環境限定で使えるし、
最近は3.3用イージーコンポのフリー版が配布
されてる。そういったことから、まあ、あと
10年は大丈夫かもw
そういった連中をブロックする意味で4.1以降
での入稿に限るというのはありうるね。
ｽﾏｿ
＞PS対応のプリンタサーバーを置くのは時代遅れかと。
「PSプリンタに高価なフォントをダウンロードして置くのは」の間違いっすた。
＞PS対応のプリンタサーバーを置くのは時代遅れかと。
「PSプリンタに高価なフォントをダウンロードして置くのは」の間違いっすた。
>498=499
そーゆー意味ではワレもの使ってるところの
ほうが一歩先をいってたんじゃないかと思う。
ワレOCFはQXならプリンタフォントの有無で
プリンタにフォントが"無し"としてQXに、
ラスタライズさせ(無論字間はパラパラしてる)
イラレでは、"フォント含む"でEPS保存して
配置して出すとか……
まあ、DQNな方法なんだけど。
Quarkならこれで十分、とばかりにベージュ
Mac現役のところもあるし。減価償却終った
んで、今年になってからMac miniに乗り換え
てるところとかね。
あ、500ゲット。
そーゆー意味ではワレもの使ってるところの
ほうが一歩先をいってたんじゃないかと思う。
ワレOCFはQXならプリンタフォントの有無で
プリンタにフォントが"無し"としてQXに、
ラスタライズさせ(無論字間はパラパラしてる)
イラレでは、"フォント含む"でEPS保存して
配置して出すとか……
まあ、DQNな方法なんだけど。
Quarkならこれで十分、とばかりにベージュ
Mac現役のところもあるし。減価償却終った
んで、今年になってからMac miniに乗り換え
てるところとかね。
あ、500ゲット。
>>498
プリンタフォントは不要でも、プリンタサーバーは必須だよ。
つうか、プリンタサーバーを使用しない方が時代遅れ。
複数のマシンから送られて来たデータを１つのRIPで処理させるのが
最も効率的でカラマネも徹底できるのさ。
プリンタフォントは不要でも、プリンタサーバーは必須だよ。
つうか、プリンタサーバーを使用しない方が時代遅れ。
複数のマシンから送られて来たデータを１つのRIPで処理させるのが
最も効率的でカラマネも徹底できるのさ。
>500
納品された印刷物の字詰めがおかしいのは、新人（わたし）が非常識な作り方をしてるせいって
印刷屋さんの営業にぼろかす言われて、外にこっそり出て駐車場の隅で泣いた。
ずっと後になって印刷屋さんのフォントのせいってわかったけど。本当にくやしかった。
ぼろかす言われたのがくやしかったんじゃなくて、一生懸命つくった仕事を台無しにされたことが。
納品された印刷物の字詰めがおかしいのは、新人（わたし）が非常識な作り方をしてるせいって
印刷屋さんの営業にぼろかす言われて、外にこっそり出て駐車場の隅で泣いた。
ずっと後になって印刷屋さんのフォントのせいってわかったけど。本当にくやしかった。
ぼろかす言われたのがくやしかったんじゃなくて、一生懸命つくった仕事を台無しにされたことが。
アホみたいに詰めて組む悪しき文化
小汚い文字が更に不細工に見える。
小汚い文字が更に不細工に見える。
504 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 09:22:19
＞イラレのツメボタン
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
＞イラレのツメボタン
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
507 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 12:26:00
いや、イラレのツメボタンでの、あの程度の結果が「美しい文字文化」の
実現と思ってる人たちのことを、「アノ人たちってさぁd (ry…」と
ﾋｿﾋｿ噂してるんだよ。
実現と思ってる人たちのことを、「アノ人たちってさぁd (ry…」と
ﾋｿﾋｿ噂してるんだよ。
509 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 12:46:58
でも、イラレのツメ打ちってキレイじゃないよね。
クォークのイージーコンポが一番キレイ。
クォークのイージーコンポが一番キレイ。
俺は「楽進」
514 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 14:00:24
イラレなんかで本作ってる香具師って
恥ずかしくも何ともないんだろうかね？
恥ずかしくも何ともないんだろうかね？
515 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 14:17:03
>>514
ベタ組だったら結構いけるかも
ベタ組だったら結構いけるかも
>516
書籍だったら、200とか300ページあるんだぞっ！
書籍だったら、200とか300ページあるんだぞっ！
創価はいかんざき
519 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 15:01:30
そうだすべて公明と神崎が悪い。
不信心どもめ。
不信心どもめ。
520 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 15:36:18
犬作先生は言うことがころころ変わるから、
イラレで編集するのはムリ。
イラレで編集するのはムリ。
300ページくらい折伏できずに、大先生のご慈愛に満ちた
御心にこたえることができようかっ！
御心にこたえることができようかっ！
絵本や写真集はイラレでページ毎に組んでクオクに貼った方が
機能的制限に左右されることなく自由にノビノビとした誌面構成ができるよ。
機能的制限に左右されることなく自由にノビノビとした誌面構成ができるよ。
523 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 17:33:27
普通はそんなことしない。
機能的制限って何？
機能的制限って何？
525 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 19:05:44
普通はそうだよ。
クオークだけじゃ制約が多すぎる。
オタクが制約を感じた事がないなら、
それはそれで特殊な業種にお関わりかと。
クオークだけじゃ制約が多すぎる。
オタクが制約を感じた事がないなら、
それはそれで特殊な業種にお関わりかと。
>普通はそうするよね。
んなこた～ないｗ
オレの知人で写真集をメインに仕事してるブックデザイナーが数人いるが
全てクォークでデザインしてる。雑誌やムックももちろん同様。
マガジンハウスメインにしてる某プロダクションはインデザメインだが。
んなこた～ないｗ
オレの知人で写真集をメインに仕事してるブックデザイナーが数人いるが
全てクォークでデザインしてる。雑誌やムックももちろん同様。
マガジンハウスメインにしてる某プロダクションはインデザメインだが。
写真＋文字少々程度ならそうだろうね
528 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 20:50:57
ちゃんとしたエディトリアルデザインなら
クオークだがね。
イラレで文字組なんてやってられんえっての。
ツメボタンを押せばいいとか思ってるアホが上の方で醜態晒してたが。
クオークだがね。
イラレで文字組なんてやってられんえっての。
ツメボタンを押せばいいとか思ってるアホが上の方で醜態晒してたが。
クオクで完璧な文字組みを実現するとは
お主できるな
と、しとこう。
個人的にはマルチページを1ファイルに出来るくらいの価値しか認めんが。
お主できるな
と、しとこう。
個人的にはマルチページを1ファイルに出来るくらいの価値しか認めんが。
え、美しい日本語組版なんてDTP化に伴って捨て去ったモノじゃないッすか？
つか、ページものはページデザインソフト使いましょうね。
使い方分からないからイラレ・・じゃなくて、ちゃんと勉強してね。
使い方分からないからイラレ・・じゃなくて、ちゃんと勉強してね。
532 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 22:01:53
ばか？
誰もそんな事言ってないだろ。
誰もそんな事言ってないだろ。
>502
制作の中間段階でプリンタフォントないのはまだしも、印刷屋がそんなではいいもんはできん。
高解像度フォント入れさせて、刷り直し、そして納期遅れの損害賠償、全部おっかぶせろ。
前に受けた書籍の仕事で本文組まで全部やったんだが、編集者が自分とこのMacでもゲラ出したい
と言うんでデータを送ってやった。そしたら「Q数シートあてたら指定より1級小さいし字間がパラ
ついてる。何やってんだ!」と文句を言ってきた。そのゲラを見せてもらったらプリンタフォントが
無いときの出かたをしてる。オマエんとこワレかよっ!と思いつつも説明して「印刷すれば綺麗に出
ますよ。」言ったんだが、なんだか最後まで信用されず。ちょっとしたこと総てに文句つけてくる
ありさま。入稿後、その編集者、印刷所のゲラを見てはじめて「へー、ちゃんと出るものなんです
ね。」orz
まあ、きちんと見せるカンプ出しが本来の仕事でないところや、デザイナーが1ケタしかいないよう
な零細事務所ではそんなもん。
何十人で作業する会社なら>501が書いてるとおりプリンタサーバー(およびフォントも)用意するのが
はるかに効率がいい。
>504
エディトリアル的仕事なら「詰め」はオフ、「組み」にチェック入れて約物のアキや天地の揃えを調節、
細かなところは手詰めで調節してやれば、Quark風に使える。
(クライアント側が)情報を詰め込みたいチラシとかカタログとか細かいことにかまってられない仕事は
「詰め」に一律チェック入れるかな。
まあ、そういうとこは昔は写植屋の仕事だったんだけどねー。
制作の中間段階でプリンタフォントないのはまだしも、印刷屋がそんなではいいもんはできん。
高解像度フォント入れさせて、刷り直し、そして納期遅れの損害賠償、全部おっかぶせろ。
前に受けた書籍の仕事で本文組まで全部やったんだが、編集者が自分とこのMacでもゲラ出したい
と言うんでデータを送ってやった。そしたら「Q数シートあてたら指定より1級小さいし字間がパラ
ついてる。何やってんだ!」と文句を言ってきた。そのゲラを見せてもらったらプリンタフォントが
無いときの出かたをしてる。オマエんとこワレかよっ!と思いつつも説明して「印刷すれば綺麗に出
ますよ。」言ったんだが、なんだか最後まで信用されず。ちょっとしたこと総てに文句つけてくる
ありさま。入稿後、その編集者、印刷所のゲラを見てはじめて「へー、ちゃんと出るものなんです
ね。」orz
まあ、きちんと見せるカンプ出しが本来の仕事でないところや、デザイナーが1ケタしかいないよう
な零細事務所ではそんなもん。
何十人で作業する会社なら>501が書いてるとおりプリンタサーバー(およびフォントも)用意するのが
はるかに効率がいい。
>504
エディトリアル的仕事なら「詰め」はオフ、「組み」にチェック入れて約物のアキや天地の揃えを調節、
細かなところは手詰めで調節してやれば、Quark風に使える。
(クライアント側が)情報を詰め込みたいチラシとかカタログとか細かいことにかまってられない仕事は
「詰め」に一律チェック入れるかな。
まあ、そういうとこは昔は写植屋の仕事だったんだけどねー。
センスや才能の乏しい奴は、
適度に機能的制約のあるソフトを好むのだろうが、
発想を思いのまま形にしようとするにはお粗末すぎる。
こればっかりは、解らぬ奴には一生理解できぬ超えられない壁だ。
適度に機能的制約のあるソフトを好むのだろうが、
発想を思いのまま形にしようとするにはお粗末すぎる。
こればっかりは、解らぬ奴には一生理解できぬ超えられない壁だ。
535 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 22:17:05
>535
おっと、プリントサーバーだったね。
しかし、最近Illustrator CS(ver.12)を使い始めたが、
「詰め」チェック外してもツメがかかってるような……
イマイチつかめん。もう、アプリは勝手なことすんな
って感じ。orz
おっと、ここはQuarkスレだった。
おっと、プリントサーバーだったね。
しかし、最近Illustrator CS(ver.12)を使い始めたが、
「詰め」チェック外してもツメがかかってるような……
イマイチつかめん。もう、アプリは勝手なことすんな
って感じ。orz
おっと、ここはQuarkスレだった。
>>536
「自動」「オプティカル」でも詰めになるので、その点注意。
「自動」「オプティカル」でも詰めになるので、その点注意。
>>533
>まあ、そういうとこは昔は写植屋の仕事だったんだけどねー。
全くその通り。
>>534
ホントにセンスのある香具師は、ソフトは道具だと思ってるよ。
適材適所で最適なソフトを使う。ページものでページレイアウトソフトを使う方が
遙かに効率が良い。自分がそのソフトを使い慣れてないだけの理由で「機能制限」
なんて馬鹿なコトは言い出さないモノだ。
>まあ、そういうとこは昔は写植屋の仕事だったんだけどねー。
全くその通り。
>>534
ホントにセンスのある香具師は、ソフトは道具だと思ってるよ。
適材適所で最適なソフトを使う。ページものでページレイアウトソフトを使う方が
遙かに効率が良い。自分がそのソフトを使い慣れてないだけの理由で「機能制限」
なんて馬鹿なコトは言い出さないモノだ。
539 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 23:12:36
>>534はイラレ一本で渡世してる
貧民デザなんだからほっといてやれよ。
貧民デザなんだからほっといてやれよ。
やはり、全く理解できないようだな。
ある程度予測していたレスだが、正直言って残念だ。
効率第一でデザインは二の次という仕事しか知らんのでは
これ以上話しても時間の無駄の様だ。
まぁ、自分の信じる道を行きたまえ。
ある程度予測していたレスだが、正直言って残念だ。
効率第一でデザインは二の次という仕事しか知らんのでは
これ以上話しても時間の無駄の様だ。
まぁ、自分の信じる道を行きたまえ。
541 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 23:25:34
おまえら本当にクオーク3.3J一本で何でもできると思ってるの？
仕事の次元が違いすぎるｗ
仕事の次元が違いすぎるｗ
>効率第一でデザインは二の次という仕事しか知らんのでは
あまりにも頭の悪そうなレスで関心しないなあｗ
デザインは二の次なんて誰が逝ってる？
>おまえら本当にクオーク3.3J一本で何でもできると思ってるの？
そんな香具師はいないだろｗ
ページレイアウトソフトをちゃんと使いこなしているデザイナーなら
イラレとフォトショをちゃんと組み合わせてデザインしてるんだから。
あまりにも頭の悪そうなレスで関心しないなあｗ
デザインは二の次なんて誰が逝ってる？
>おまえら本当にクオーク3.3J一本で何でもできると思ってるの？
そんな香具師はいないだろｗ
ページレイアウトソフトをちゃんと使いこなしているデザイナーなら
イラレとフォトショをちゃんと組み合わせてデザインしてるんだから。
弱い犬ほどよく吠えるww
544 ：氏名トルツメ：2005/09/21(水) 23:38:09
本当に美しい組版をしたいのならEDIを使うべき。
Quarkでいくら蘊蓄を並べても説得力が無い。
Quarkでいくら蘊蓄を並べても説得力が無い。
EDIは確かにいいらしいが、普及率と価格がなあ。
オレの知ってる範囲では朝日新聞社くらいしか使ってないｗ
オレの知ってる範囲では朝日新聞社くらいしか使ってないｗ
とりあえず、頁を跨いで文章が続く類いのもの以外は
イラレで組んでクオクに貼るのがベストってことでFA？
イラレで組んでクオクに貼るのがベストってことでFA？
FAじゃねえよw
どうせ文字すべてアウトラインにしてクオクに貼ってんだろ。
アウトライン前のやつも残しといて、訂正して
またアウトラインにして・・ってね。
そんなやり方自体まともじゃないのに
印刷屋もデザもそれが普通だと思ってる香具師多いな。
どうせ文字すべてアウトラインにしてクオクに貼ってんだろ。
アウトライン前のやつも残しといて、訂正して
またアウトラインにして・・ってね。
そんなやり方自体まともじゃないのに
印刷屋もデザもそれが普通だと思ってる香具師多いな。
アウトライン化できないからって
そんなに悔しがるなよw
そんなに悔しがるなよw
ギクッ！
いつものワークフローが
まさか10年も前から完成されていたとは・・
いつものワークフローが
まさか10年も前から完成されていたとは・・
551 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 03:04:43
そのアウトライン化して
っていう糞ワークフロー、
実は俺が11年前に始めたものなんだ。
当時は急場しのぎのつもりでやったことなんだが
その後、ド田舎の印刷屋にまで知れ渡ってしまった。ｗ
ま、こんな糞ワークフローに頼るしかないほど
DTPは信頼性に欠けていたし、今でも欠けているということだな。
っていう糞ワークフロー、
実は俺が11年前に始めたものなんだ。
当時は急場しのぎのつもりでやったことなんだが
その後、ド田舎の印刷屋にまで知れ渡ってしまった。ｗ
ま、こんな糞ワークフローに頼るしかないほど
DTPは信頼性に欠けていたし、今でも欠けているということだな。
552 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 03:12:11
10年前にアウトライン化したフォントがびっしりのドキュメントなど
パスが多過ぎて当時のマシンスペックではほとんど使い物にならんかったで。
使い物になってきたのはG3マシン以降だろうな。
10年前から代わり映えのしないワークフローはQuarkの方で内科医？
パスが多過ぎて当時のマシンスペックではほとんど使い物にならんかったで。
使い物になってきたのはG3マシン以降だろうな。
10年前から代わり映えのしないワークフローはQuarkの方で内科医？
554 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 03:59:36
>>553
かなり重かったのは事実だが、なんとか出力はできた。
かなり重かったのは事実だが、なんとか出力はできた。
昔はさ、出力してる間に飯でも食いに逝こうかってノリだったのが、
今じゃ珈琲一杯さえ、ゆっくり飲む暇も無くなったよな。
今じゃ珈琲一杯さえ、ゆっくり飲む暇も無くなったよな。
556 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 09:11:33
フォトショの画像A4 300dpiを一枚開くのに50分かかった思い出が・・
ぼかし効果一カ所で3時間待ちとか LCII
ぼかし効果一カ所で3時間待ちとか LCII
557 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 09:15:00
それでもレスポンスの作業料金と比較したら激安だった。
ぼかし一カ所入れるのに8万円の請求がきたから・・
ぼかし一カ所入れるのに8万円の請求がきたから・・
アンケートがどーとか言うメールが着たからアンケートの
ページに逝こうとしたらいっこうに開く気配なし。
相変わらず失礼なヤツラだな。
いい加減サポートの電話は取るようになったのか？
そういうとコ改善してからアンケートとかいえよな！ボケが！！
ページに逝こうとしたらいっこうに開く気配なし。
相変わらず失礼なヤツラだな。
いい加減サポートの電話は取るようになったのか？
そういうとコ改善してからアンケートとかいえよな！ボケが！！
インド人の陰謀かな？
562 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 14:38:06
いまどきクオークとか、過去のソフトを基準に考えるから
売り上げがあがらないんだよ。トヨタショックを忘れるな。
売り上げがあがらないんだよ。トヨタショックを忘れるな。
かといって、インデザは糞だしな。
Quark 7.xに期待するとしよう・・・。
Quark 7.xに期待するとしよう・・・。
自称デザの土方オペ登場w
>>565
ADだけど？
ADだけど？
567 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 15:45:20
勃起しないの？（ ´・ω・）
>>566
なるほど、アナル・ドリッパーか・・・。
なるほど、アナル・ドリッパーか・・・。
むっちゃﾜﾛﾀw
>勃起しないの？（ ´・ω・）
それはED、ってくだらね～
それはED、ってくだらね～
イラレでページレイアウトって頁跨がる本文はどうしてるの？
複数の見開きをまとめて1つのファイルにするのかな。
複数の見開きをまとめて1つのファイルにするのかな。
572 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 18:56:23
> 562 ：氏名トルツメ ：2005/09/22(木) 14:38:06
>いまどきクオークとか、過去のソフトを基準に考えるから
インデザ厨乙。
インデザのタコさかげんを書くと、間髪入れず「使いこなせていないだけだと思われ」という決まり切ったスレがつくんだが。
インデザ厨がいかに暇かわかるよな。
>いまどきクオークとか、過去のソフトを基準に考えるから
インデザ厨乙。
インデザのタコさかげんを書くと、間髪入れず「使いこなせていないだけだと思われ」という決まり切ったスレがつくんだが。
インデザ厨がいかに暇かわかるよな。
私、QX3.3メインで仕事してきましたが
OSXの導入に伴い、最近QX6.5とCS2を揃えたんだけど
QXはいまだにグラデーションすら自由に作成できず
文字のボックス化のアレはベジェのソレより遥かに劣りますね。
インデザのベジェはイラレやフォトショのアレと連携できるので遥かに便利。
イラレのデータはまんま貼れちゃうから自由にいじれちゃうしね。
インデザがあれば私の仕事はフォトショもイラレもいらないかもしれません。
しかしクライアントとの連携もあるのでQXは多用します・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
OSXの導入に伴い、最近QX6.5とCS2を揃えたんだけど
QXはいまだにグラデーションすら自由に作成できず
文字のボックス化のアレはベジェのソレより遥かに劣りますね。
インデザのベジェはイラレやフォトショのアレと連携できるので遥かに便利。
イラレのデータはまんま貼れちゃうから自由にいじれちゃうしね。
インデザがあれば私の仕事はフォトショもイラレもいらないかもしれません。
しかしクライアントとの連携もあるのでQXは多用します・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
色は未だにカラパレに登録してからじゃないと使えんのけ？
>>574
そうですよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
そうですよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ
576 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 20:22:16
>>573
まあ満艦飾のチラシを一枚作るにはインデザでもできるかもしれない。
まあ満艦飾のチラシを一枚作るにはインデザでもできるかもしれない。
>>571
漏れの場合は、書籍やマニュアルの類いの様な
支給されたtextデータを箱に流し入れる仕事とは違って
メーカーカタログやパンフレット専門で、
企画・ビジュアル・コピーライティングまで一式請け負うから、
見開き毎に解り易くビジュアルや情報を整理して、
頁をめくってまで本文が続く様な解り難い作りはしないので無問題。
でも、本屋さんは物理的にページレイアウトソフト使うしかないよなぁ・・・。
漏れの場合は、書籍やマニュアルの類いの様な
支給されたtextデータを箱に流し入れる仕事とは違って
メーカーカタログやパンフレット専門で、
企画・ビジュアル・コピーライティングまで一式請け負うから、
見開き毎に解り易くビジュアルや情報を整理して、
頁をめくってまで本文が続く様な解り難い作りはしないので無問題。
でも、本屋さんは物理的にページレイアウトソフト使うしかないよなぁ・・・。
578 ：氏名トルツメ：2005/09/22(木) 20:57:52
>ページレイアウトソフト使うしかない
逆だね。むしろページレイアウトソフト使うのが基本なわけで。
イラレでペーじごとに労働集約的にシコシコ作り込んでいくのは日本だけの現象なんだよ。
欧米から来るオリジナルファイルがイラレなんてことは滅多にない。
各ページに共通するロジックがある限り、ページレイアウトソフトでなければ
能率悪くて仕事にならない。
逆だね。むしろページレイアウトソフト使うのが基本なわけで。
イラレでペーじごとに労働集約的にシコシコ作り込んでいくのは日本だけの現象なんだよ。
欧米から来るオリジナルファイルがイラレなんてことは滅多にない。
各ページに共通するロジックがある限り、ページレイアウトソフトでなければ
能率悪くて仕事にならない。
つか、欧米は最初から割り切って印刷物を作ってるからな。
それでも、雑誌の巻頭カラーなどの力を入れたページなんかは、
イラレで組んでページレイアウトソフトに貼ってあることが多いよ。
日本はちょっとした販促物でもクラの要求レベルが高いので、
欧米云々の話しはあまり意味が無いと思われる。
それでも、雑誌の巻頭カラーなどの力を入れたページなんかは、
イラレで組んでページレイアウトソフトに貼ってあることが多いよ。
日本はちょっとした販促物でもクラの要求レベルが高いので、
欧米云々の話しはあまり意味が無いと思われる。
イラレもCS辺りからだっけか、
プルダウンメニューからテキストデータのみを一括選択できるようになってるから
２ステップでドキュメントに使われている全てのフォントをアウトライン化できる。
昔みたいに１つ１つオブジェクトを選択する手間など掛からない。アッと言う間に終了w
プルダウンメニューからテキストデータのみを一括選択できるようになってるから
２ステップでドキュメントに使われている全てのフォントをアウトライン化できる。
昔みたいに１つ１つオブジェクトを選択する手間など掛からない。アッと言う間に終了w
かつては、フォントアウトライン化は貧乏人のデフォだったが、
マシンやRIPの処理能力が向上して実用に耐えうるようになってくると、
あれほどアウトライン化を嫌がっていた印刷屋の方から、
フォントトラブルを回避する目的で
逆にアウトライン化をきぼんする様になったのも大きな要因のひとつである。
要するに、諸般の事情や作業環境によって
どの方法が最も効率的であるかが違ってくるんだな、これが。
Quarkも6.xでプリンタフォントの呪縛から解放されたことから、
プリプレス行程におけるプリンタフォントの存在意義は消えつつある。
ワークフローの在り方は日々変化し、淘汰されていくものであるかして、
各々が「自分に都合が良いやり方＝正しいやり方」と主張するのはナンセンス。
マシンやRIPの処理能力が向上して実用に耐えうるようになってくると、
あれほどアウトライン化を嫌がっていた印刷屋の方から、
フォントトラブルを回避する目的で
逆にアウトライン化をきぼんする様になったのも大きな要因のひとつである。
要するに、諸般の事情や作業環境によって
どの方法が最も効率的であるかが違ってくるんだな、これが。
Quarkも6.xでプリンタフォントの呪縛から解放されたことから、
プリプレス行程におけるプリンタフォントの存在意義は消えつつある。
ワークフローの在り方は日々変化し、淘汰されていくものであるかして、
各々が「自分に都合が良いやり方＝正しいやり方」と主張するのはナンセンス。
>580
え? それはCS以前のはるか昔から、
(1)とりあえずcommand+Aで総てのオブジェクトを選び
(2)文字->アウトライン化
の2ステップで出来ていたけど? そういうこととは違うの
かな?
>537
そーか。カーニングの設定部分も関係してるのか。
気づかなかったよ。サンクス
>504,503
字間がスカスカになるのは、1行の文字数×Q数でベタに
収まる正確なボックスを作ってないからだろうね。ベタ
にしてあと一文字入りきれないような余白があると、両
端揃えにしたとき、その余白分が字間に割り振られて空
きができる。そういうのは正確なテキストボックスを作
って、要所要所を微調整すれば綺麗な文字組を保つこと
が出来る。
デジタル書体になってからは、実は同じQ数でも文字は
写植や活版の頃よりも大きめになっている。へたに本文
組で1歯詰めをやると、場合によっては漢字同士がくっ
つきすぎて見えたり、実際にくっついてしまったりする
んだよね。
え? それはCS以前のはるか昔から、
(1)とりあえずcommand+Aで総てのオブジェクトを選び
(2)文字->アウトライン化
の2ステップで出来ていたけど? そういうこととは違うの
かな?
>537
そーか。カーニングの設定部分も関係してるのか。
気づかなかったよ。サンクス
>504,503
字間がスカスカになるのは、1行の文字数×Q数でベタに
収まる正確なボックスを作ってないからだろうね。ベタ
にしてあと一文字入りきれないような余白があると、両
端揃えにしたとき、その余白分が字間に割り振られて空
きができる。そういうのは正確なテキストボックスを作
って、要所要所を微調整すれば綺麗な文字組を保つこと
が出来る。
デジタル書体になってからは、実は同じQ数でも文字は
写植や活版の頃よりも大きめになっている。へたに本文
組で1歯詰めをやると、場合によっては漢字同士がくっ
つきすぎて見えたり、実際にくっついてしまったりする
んだよね。
>583
なるほどねー。
CS2使ってても、文字をアウトラインにする場合は
オブジェクト全部選んでた……
今度からそのやり方にするよ。
なるほどねー。
CS2使ってても、文字をアウトラインにする場合は
オブジェクト全部選んでた……
今度からそのやり方にするよ。
585 ：氏名トルツメ：2005/09/23(金) 02:21:50
>>583
そりゃ何かい、全ページのテキストを一括選択できるということ？ 何百頁あっても？
そりゃ何かい、全ページのテキストを一括選択できるということ？ 何百頁あっても？
Illustratorで何百頁も１ファイルで作れるかどうかを・・・（ry
587 ：氏名トルツメ：2005/09/23(金) 03:37:11
インデザの話かと思ったんだろ。
588 ：氏名トルツメ：2005/09/23(金) 08:16:51
「QuarkXPress緊急アンケート実施のお知らせ」メールが来たのだが、
「アンケートフォームへのアクセス」のURLをクリックしても
指定されたアドレスが見つかりません…と出る。
どーなってるの？
「アンケートフォームへのアクセス」のURLをクリックしても
指定されたアドレスが見つかりません…と出る。
どーなってるの？
喪マエ、嫌われてんだよ、クオクに。
串さしてアクセスしてみな？
串さしてアクセスしてみな？
>586
でかいアートボードを用紙サイズに区分け、
その位置にあわせて何ページも作ってある
とか、ページ数分レイヤーが作ってある、
といったファイルの話は聞いたことがある。
まあ、イラレでページ物つくるとしても、
Quarkに貼れるようページ毎か見開き毎に
作るのが吉だね。
逆に、Quarkで何百ページもあるカタログ
作るとき、大勢で手分けして作るために見
開き毎に１ファイルにしてる場合がある。
そーゆーので制作の段取りが悪い所だと、
「マスターの内容変わります。」
「台割変更なのでノンブルふり直して」
などと、もう体育系かと。
でかいアートボードを用紙サイズに区分け、
その位置にあわせて何ページも作ってある
とか、ページ数分レイヤーが作ってある、
といったファイルの話は聞いたことがある。
まあ、イラレでページ物つくるとしても、
Quarkに貼れるようページ毎か見開き毎に
作るのが吉だね。
逆に、Quarkで何百ページもあるカタログ
作るとき、大勢で手分けして作るために見
開き毎に１ファイルにしてる場合がある。
そーゆーので制作の段取りが悪い所だと、
「マスターの内容変わります。」
「台割変更なのでノンブルふり直して」
などと、もう体育系かと。
>>588
そんなのいつものことじゃん
そんなのいつものことじゃん
592 ：氏名トルツメ：2005/10/03(月) 16:34:03
インデザはダメだよ。
まったくやる気が感じられない。ダイナミックダウンロードにもレイヤー機能にもほとんどふれてない。
一番期待されてるはずのWebの機能があるとか聞いたこともないし。
アドビのエライ人はインデザがクオークの足下にも及ばないからあきらめてるだろう。
まったくやる気が感じられない。ダイナミックダウンロードにもレイヤー機能にもほとんどふれてない。
一番期待されてるはずのWebの機能があるとか聞いたこともないし。
アドビのエライ人はインデザがクオークの足下にも及ばないからあきらめてるだろう。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
594 ：氏名トルツメ：2005/10/04(火) 18:57:47
インデザは何かとんでもない勘違いして
もう業界標準になったつもりでいるんじゃないのかね？
それでユーザー囲い込みを開始してしまった。
やがて大して実動ユーザーがいないことに気づいて愕然とする。
もう業界標準になったつもりでいるんじゃないのかね？
それでユーザー囲い込みを開始してしまった。
やがて大して実動ユーザーがいないことに気づいて愕然とする。
それ以前に、QX6もCSも標準になり得てない件について
マカはクオク、ドザはインデザってことでFA？
OS9以下＝ｸｵｸ
OSX、Win＝ｲﾝﾃﾞｻﾞ
OSX、Win＝ｲﾝﾃﾞｻﾞ
Quark 6.xは下位保存できて、制作環境をOSXへ移行しても
OS9とOSXの両方の出力環境に対応できるから重宝してます。
OS9とOSXの両方の出力環境に対応できるから重宝してます。
Quark 6.xの下位保存
自己責任
自己責任
当然のことながら、下位保存で入稿が前提の場合は新機能を使わないのがお約束。
それさえ気を付ければ、あとは無問題。
ダイナミックダウンロード対応だからプリンタフォントも不要。
これで９起動マシンに拘る必要が無くなり、のClassic環境が抱える諸問題も一気に払拭される。
それさえ気を付ければ、あとは無問題。
ダイナミックダウンロード対応だからプリンタフォントも不要。
これで９起動マシンに拘る必要が無くなり、のClassic環境が抱える諸問題も一気に払拭される。
>>600
何かよさげだけど（バージョンアップ安いし）、カーニングソフトの対応状況が問題だな。
それと3.3と4で良く問題にあるグループ化による前面・背面問題やベースラインシフトのズレなど
思わぬ問題の検証ができてないと怖くて使えないわ。
何かよさげだけど（バージョンアップ安いし）、カーニングソフトの対応状況が問題だな。
それと3.3と4で良く問題にあるグループ化による前面・背面問題やベースラインシフトのズレなど
思わぬ問題の検証ができてないと怖くて使えないわ。
後で慌てて対応せざるを得ない状況になると大変だから、
心配なら、デモ版をインスコして確認しておくといいよ。
心配なら、デモ版をインスコして確認しておくといいよ。
無償ダウンロードの“Base & Box”を使えばいいんで内科医？
つか、6.5標準でも4.1より細かく設定できる。
つか、6.5標準でも4.1より細かく設定できる。
>>605
Base & Boxの無償ダウンロードってあったっけ？
Base & Boxの無償ダウンロードってあったっけ？
Quark Jappanのサイトで6.5ユーザーを対象に
「Base&Box4.0」と「Rubi Manager2.0」の無償ダウンロードサービスやってるで。
「Base&Box4.0」と「Rubi Manager2.0」の無償ダウンロードサービスやってるで。
>607 ﾜ●でもいけます？
クラから支給される使い回しの画像やイラストの中に
CSネイティブファイルがちらほら混じってくるようになった。
中にはOSXじゃないとマウントできないMOもあったりする。
そろそろ潮時かなぁ・・・と思う今日この頃でつ。
CSネイティブファイルがちらほら混じってくるようになった。
中にはOSXじゃないとマウントできないMOもあったりする。
そろそろ潮時かなぁ・・・と思う今日この頃でつ。
>>608
ダウンロードの際に、SN確認されるで。
ダウンロードの際に、SN確認されるで。
元に戻るようだけど、Base & Boxってカーニング機能ってあったっけ？
あるよ。
漏れはDr.カーニング未対応っていう理由で、
QXに見切りをつけた。
今はがまんしてインデザつかってる。
Dr.カーニングが使えないクオクに何の意味があろうか・・・
QXに見切りをつけた。
今はがまんしてインデザつかってる。
Dr.カーニングが使えないクオクに何の意味があろうか・・・
>>615
イージーコンポの方がいいと思うけど。
イージーコンポの方がいいと思うけど。
インデザだとOSXに完全移行せにゃならんから対象外。
>>618
QX6にするなら同じで内科医？
QX6にするなら同じで内科医？
>>614
>あるよ。
マニュアルをざっと見てみたんだけど、
Dr.カーニングやイージーコンポにあるような
プロポーショナル詰めできるカーニング機能はなさそうなんだけど。
見落としただけかな。
>>617
>昔デモ版をインスコした事あるけど、設定が煩雑で使えなかった。
設定が煩雑？
カーニングかけるだけならショートカット一発だけど？
もっと複雑なことやらせたいなら、それはわからん。
カーニングでしか使ったことないから。
>あるよ。
マニュアルをざっと見てみたんだけど、
Dr.カーニングやイージーコンポにあるような
プロポーショナル詰めできるカーニング機能はなさそうなんだけど。
見落としただけかな。
>>617
>昔デモ版をインスコした事あるけど、設定が煩雑で使えなかった。
設定が煩雑？
カーニングかけるだけならショートカット一発だけど？
もっと複雑なことやらせたいなら、それはわからん。
カーニングでしか使ったことないから。
イージーコンボはダウンロードしてみたけど
使えなかった。なんかぶつかってるのか。
割れのせいなのかｗｗｗ
3.3用になってる。4.1正規で使えないかな。
通報は遠慮します。
使えなかった。なんかぶつかってるのか。
割れのせいなのかｗｗｗ
3.3用になってる。4.1正規で使えないかな。
通報は遠慮します。
628 ：氏名トルツメ：2005/10/06(木) 22:28:28
>>627
( ´∀`)σ)･ω･｀) 水臭いなぁ、遠慮すんなよぉ。
( ´∀`)σ)･ω･｀) 水臭いなぁ、遠慮すんなよぉ。
>627
イージーコンポのフリー版は3.3用でしかも
モリサワのフォントにしか詰めがかからん
ようになっている。
まあ去年フリーで配布するようになる以前
にもイージーコンポのワレは出回っていた
が、それはモノによっては約物にしか詰め
がかからないとか、あったな。
もう3.3用のXtensionでは商売にならんと
ふんで、フリー版をアップしたんじゃない
かな。ワレ3.3ユーザーを哀れと思って。
イージーコンポのフリー版は3.3用でしかも
モリサワのフォントにしか詰めがかからん
ようになっている。
まあ去年フリーで配布するようになる以前
にもイージーコンポのワレは出回っていた
が、それはモノによっては約物にしか詰め
がかからないとか、あったな。
もう3.3用のXtensionでは商売にならんと
ふんで、フリー版をアップしたんじゃない
かな。ワレ3.3ユーザーを哀れと思って。
3.3時代に約8万も出して買った貧乏フリーのオレとしては、フリー版が出てるのは複雑な心境。
今はQX4.1でイージーコンポは4にアップして使ってるから余り関係はないけど。
今はQX4.1でイージーコンポは4にアップして使ってるから余り関係はないけど。
いまは4.1でDr.カーニング使ってるけど6.x用は出なさそうだ。
6.xならイージーコンポに乗り換えなきゃならん。
ｸｿｯ、独占状態だな・・・高杉！
6.xならイージーコンポに乗り換えなきゃならん。
ｸｿｯ、独占状態だな・・・高杉！
632 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 14:27:10
OTFがもってる機能は使えない。
グリフもShift-JIS内の文字しか使えないし。
グリフもShift-JIS内の文字しか使えないし。
634 ：氏名トルツメ：2005/10/07(金) 16:48:37
Web機能やレイヤー機能、ダイナミックダウンロードなどに対応する一方、
OTFの独自機能を一部制限したり、テキストエンジンを下位互換優先にすることで、
フォントなどの資産や過去の知的資産を有効活用しながら、
OSXへのスムーズな移行環境を提供することを重視しているからだよ。
さすがに、7.x以降になるとOTFにフル対応する代わりに
下位（3.3 & 4.1）互換は犠牲になるかも知れんが・・・。
OTFの独自機能を一部制限したり、テキストエンジンを下位互換優先にすることで、
フォントなどの資産や過去の知的資産を有効活用しながら、
OSXへのスムーズな移行環境を提供することを重視しているからだよ。
さすがに、7.x以降になるとOTFにフル対応する代わりに
下位（3.3 & 4.1）互換は犠牲になるかも知れんが・・・。
>>631
作られているのはちょっと前にバレてるんだけどね。あれ外注だし。
古い奴の契約が切れれば外注先が名前変えて出すかもしれないけど。
>>635
結局下位互換も将来性もない、ということでよさそうな話だ。
作られているのはちょっと前にバレてるんだけどね。あれ外注だし。
古い奴の契約が切れれば外注先が名前変えて出すかもしれないけど。
>>635
結局下位互換も将来性もない、ということでよさそうな話だ。
正規ユーザーにとっては大切なこと。
両立はできんのか
>>638
そこで、うちの部署内でインデザ移行が毎回議題に上る
そこで、うちの部署内でインデザ移行が毎回議題に上る
そして毎回却下されるw
635に戻る。
>>635
好意的にとらえてるのねw
好意的にとらえてるのねw
643 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 13:22:33
クオークはもうダメなの？
>OTFの独自機能を一部制限
対応できなかっただけでしょ
対応できなかっただけでしょ
>7.x以降になるとOTFにフル対応する
本当に対応できるのか?
現行4.1と6.5は、CIDにすらフル対応してないよね?
本当に対応できるのか?
現行4.1と6.5は、CIDにすらフル対応してないよね?
できなくていいんですよ。
どうせ使わないんだから。
どうせ使わないんだから。
異体字なんて良く使うけどなぁ。ビブロス頼りかな？
でもビブロスはOSXでは使えないぞ？
でもビブロスはOSXでは使えないぞ？
できなくていいんですよ。
どうせ10倍の大きさでIllustratorで打って、
字体切り替えして、アウトライン化して
10%で貼り込むから。
どうせ10倍の大きさでIllustratorで打って、
字体切り替えして、アウトライン化して
10%で貼り込むから。
できなくていいんですよ。
どうせ「DTPでは使用できないんですよ」と言って
誤魔化すんだから。
どうせ「DTPでは使用できないんですよ」と言って
誤魔化すんだから。
QX6もう買ったよね!?
「Biblos Font OpenType外字パック」が
OS9とOSX両環境のNewCIDにも対応しとることを知らんのか？
そんなことも知らんから騙されてインデザなんぞに・・・（ry
OS9とOSX両環境のNewCIDにも対応しとることを知らんのか？
そんなことも知らんから騙されてインデザなんぞに・・・（ry
もうモリサワ（Biblos）に縛られたくないのでね。
OpenTypeに移行してまで、
外字フォントに頼りたくないわ。
OpenTypeに移行してまで、
外字フォントに頼りたくないわ。
655 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 17:18:29
656 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 17:19:17
筑紫明朝っていいよね。
じきにAdobe Japan 1-5に対応するし。
じきにAdobe Japan 1-5に対応するし。
>>653
OS9.2.2まではATM4.6.2が必要。
OSXの場合はFont Bookで桶。
>>654
それは個々のケースバイケースで違うっしょ。
まぁ、モリパスとBiblos OTFさえあればどうにでもなるけどね。
OS9.2.2まではATM4.6.2が必要。
OSXの場合はFont Bookで桶。
>>654
それは個々のケースバイケースで違うっしょ。
まぁ、モリパスとBiblos OTFさえあればどうにでもなるけどね。
659 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 17:39:33
＞ビブロスはOSXでは使えないぞ
嘘はいけないと思います。
嘘はいけないと思います。
>>658
うっそ！ ATCフォントって、OSXに対応してんの!?
Adobe Type Composerが生成したフォントのことだよ？
何か勘違いしてない？
>>659
ごめんごめん。
オイラが言いたいのは、過去のビブロス外字のこと。
互換性のないOpenType版は眼中にないよ。
うっそ！ ATCフォントって、OSXに対応してんの!?
Adobe Type Composerが生成したフォントのことだよ？
何か勘違いしてない？
>>659
ごめんごめん。
オイラが言いたいのは、過去のビブロス外字のこと。
互換性のないOpenType版は眼中にないよ。
なんだよ、連休明けた途端に工作員かよw
相変わらず、法螺吹きまくりで工作活動とは香ばしい奴だなww
相変わらず、法螺吹きまくりで工作活動とは香ばしい奴だなww
>>662
いやいや、オレへの説明はいいんだよ。そんなことはわかってる。
それよりも、
>OS9.2.2まではATM4.6.2が必要。
>OSXの場合はFont Bookで桶。
と言ってるヤシの説明が聞きたい。Font Bookで桶って、なんだろ？
フォントラスタライザとフォント管理ソフトをごっちゃにしてないかと心配で。
いやいや、オレへの説明はいいんだよ。そんなことはわかってる。
それよりも、
>OS9.2.2まではATM4.6.2が必要。
>OSXの場合はFont Bookで桶。
と言ってるヤシの説明が聞きたい。Font Bookで桶って、なんだろ？
フォントラスタライザとフォント管理ソフトをごっちゃにしてないかと心配で。
664 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 18:39:46
つか、ATCフォント自体がパーソナルな環境を便利にカスタマイズしてるだけで、
フォント作成とも違う中途半端な仕様でオープンな環境に対応するものではないからね。
一般的な話とは分けて考える必要があるよ。
フォント作成とも違う中途半端な仕様でオープンな環境に対応するものではないからね。
一般的な話とは分けて考える必要があるよ。
こりゃー過去の資産とやらに拘るわけだw
いろいろしがらみがあるのね
いろいろしがらみがあるのね
それだけに3.31と4.1の居心地の良さから抜け出すのは大変なんだ罠。
6.5で支障の無い奴から順次バージョンアップしてるというのが現状だろな。
まぁ、大多数のQuarkユーザーは、モリパスとビブロスOTF、6.5で幸せになれるとは思うが・・・。
6.5で支障の無い奴から順次バージョンアップしてるというのが現状だろな。
まぁ、大多数のQuarkユーザーは、モリパスとビブロスOTF、6.5で幸せになれるとは思うが・・・。
これからDTP始めるユーザーは
インデザですかクオクですか？
インデザですかクオクですか？
これからなら他の業界をお勧めします
>>667
マジレスだが、両方必要。
マジレスだが、両方必要。
モリサワ＋Quarkのしがらみの無い奴から、順次移行してるというのが現状だろな。
まぁ、チラシ、カタログ以外のQuarkユーザーは、
LETSとイワタとヒラギノと游書体、インダサで幸せになれると思う。
まぁ、チラシ、カタログ以外のQuarkユーザーは、
LETSとイワタとヒラギノと游書体、インダサで幸せになれると思う。
>666
大多数のQuarkユーザーは、ワレ3.31r2とワレOCF、
そしてコピーしたOCF対応ビブロスで満足してるから
金を出してまで、環境を変えようなんてしないだろう。
大多数のQuarkユーザーは、ワレ3.31r2とワレOCF、
そしてコピーしたOCF対応ビブロスで満足してるから
金を出してまで、環境を変えようなんてしないだろう。
またおまいかw
モリサワを使わなかったら、アウトライン化かPDFでしか入稿できんだろ。
バージョンアップの倍も銭出してフォントも買い替えて、
そのうえ入稿条件が制約される環境のどこが幸せなのかと小一時間・・・（ry
モリサワを使わなかったら、アウトライン化かPDFでしか入稿できんだろ。
バージョンアップの倍も銭出してフォントも買い替えて、
そのうえ入稿条件が制約される環境のどこが幸せなのかと小一時間・・・（ry
>>671
いまだにそんなことを言ってるおまいが微笑ましい。
いまだにそんなことを言ってるおまいが微笑ましい。
おまいら、まだ解らんのか？
好むと好まざるに関わらず、モリサワ・QuarkXPress・InDesignは必須。
貧乏人は知恵を絞って妥協するか、業界から去るしかない。
好むと好まざるに関わらず、モリサワ・QuarkXPress・InDesignは必須。
貧乏人は知恵を絞って妥協するか、業界から去るしかない。
QuarkXPress・InDesignはどちらかひとつでいいはずなんだけどねぇ
そうはいかないのが辛いとこだな・・・。
>672
アウトライン化って、Quarkで!?
アウトライン化って、Quarkで!?
QuarkもIndesignも両方買ってる……
Quarkは過去データ流用のカタログでの仕事はまだ多いね。
しかし、4.1から6.5にアップするかどうかはまだ微妙。
InDesignは新しい書籍の仕事でチラホラ。
最近の本ではヒラギノや小塚使ってるのもある。
やっぱりタダでバンドルされているからだろうか。
しかし、ヒラギノはバンドルされてたOS Xの時期ごとに
細かくマイナー・バージョンが違ってて、統一しようと思ったら大変だ。
そんな違いがあることすら知らない者もいるしな。
昔に比べコンピュータも安いし、バージョンアップも高くないし、
フォントも安く入れられる(プリンタフォントも要らないしね)。
変わるときは一気に変わっていくのか?
今の関心は「Quarkはなくなるの?」ってことに尽きる。
Quarkは過去データ流用のカタログでの仕事はまだ多いね。
しかし、4.1から6.5にアップするかどうかはまだ微妙。
InDesignは新しい書籍の仕事でチラホラ。
最近の本ではヒラギノや小塚使ってるのもある。
やっぱりタダでバンドルされているからだろうか。
しかし、ヒラギノはバンドルされてたOS Xの時期ごとに
細かくマイナー・バージョンが違ってて、統一しようと思ったら大変だ。
そんな違いがあることすら知らない者もいるしな。
昔に比べコンピュータも安いし、バージョンアップも高くないし、
フォントも安く入れられる(プリンタフォントも要らないしね)。
変わるときは一気に変わっていくのか?
今の関心は「Quarkはなくなるの?」ってことに尽きる。
>678
ああ、そうか。勘違いしてたよ。
しかし「またおまいかw」っていつも書いてる香具師、
いったいどういう仕事してんのかね～？
ああ、そうか。勘違いしてたよ。
しかし「またおまいかw」っていつも書いてる香具師、
いったいどういう仕事してんのかね～？
QuarkかInDesignかということよりも、
クラが使い回す画像をどれだけ占有できるかが生死の分れ道だす。
クラが使い回す画像をどれだけ占有できるかが生死の分れ道だす。
>>681
もっと詳しく
もっと詳しく
684 ：氏名トルツメ：2005/10/11(火) 22:29:34
オマエらの知識や認識、展望なんて、所詮そんなもんなんだな。w
>>682
使用フォントと丁寧さは必ずしも比例しないよ。
使用フォントと丁寧さは必ずしも比例しないよ。
>>684
ageで自己紹介乙w
ageで自己紹介乙w
まぁ、あれだ・・・。
行く末を按じて、わざわざ巣窟から出張してるくほど
クオクが気になって気になって仕方がないインダサ厨を見れば
世の趨勢も理解できるということだな・・・。
行く末を按じて、わざわざ巣窟から出張してるくほど
クオクが気になって気になって仕方がないインダサ厨を見れば
世の趨勢も理解できるということだな・・・。
三点リーダー打てない奴が常駐してるな
ていうか、２ちゃんで３点リーダーを使う椰子の方が珍しい。
ヒント：ここは職業カテゴリの板
691 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 10:01:59
インデザのなんたらコンポーザっていうのあるだろう。
あれ、結局クオークが黙って自動的にやってることを
一々段落をセレクトして、手動でやる、ということなんだよな。
それに気がついて、笑った。
なんたらアキ量設定という自棄糞に選択数の多い設定メニューあるだろ。
あれは結局、約物を半角単位で調節するだけなんだよな。
これもクオークは黙って自動的にやってるわけだが。3.3の時から。
あれ、結局クオークが黙って自動的にやってることを
一々段落をセレクトして、手動でやる、ということなんだよな。
それに気がついて、笑った。
なんたらアキ量設定という自棄糞に選択数の多い設定メニューあるだろ。
あれは結局、約物を半角単位で調節するだけなんだよな。
これもクオークは黙って自動的にやってるわけだが。3.3の時から。
693 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 11:12:00
>>691
>インデザのなんたらコンポーザっていうのあるだろう。
>あれ、結局クオークが黙って自動的にやってることを
違いが分からないか?
「広域調整 組版」あたりでググってみれ。
>なんたらアキ量設定という自棄糞に選択数の多い設定メニューあるだろ。
>あれは結局、約物を半角単位で調節するだけなんだよな。
>これもクオークは黙って自動的にやってるわけだが。3.3の時から。
QXは一部の約物の組み合わせのみ、適正に処理できているだけだ（バグあり）。
他は制御不能だ。XTension使ってシコシコやるしかない。もしくはTag処理か手作業か。
>それに気がついて、笑った。
気付きが浅いよ
>インデザのなんたらコンポーザっていうのあるだろう。
>あれ、結局クオークが黙って自動的にやってることを
違いが分からないか?
「広域調整 組版」あたりでググってみれ。
>なんたらアキ量設定という自棄糞に選択数の多い設定メニューあるだろ。
>あれは結局、約物を半角単位で調節するだけなんだよな。
>これもクオークは黙って自動的にやってるわけだが。3.3の時から。
QXは一部の約物の組み合わせのみ、適正に処理できているだけだ（バグあり）。
他は制御不能だ。XTension使ってシコシコやるしかない。もしくはTag処理か手作業か。
>それに気がついて、笑った。
気付きが浅いよ
>>691
おめーはそれでいいや
おめーはそれでいいや
そんなことより、閑古鳥のオンダサスレをどうにかしろと小一時間・・・（ry
「・・・（ry」を検索してみた
・・・（ry
699 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 18:01:39
>QXは一部の約物の組み合わせのみ、適正に処理できているだけだ（バグあり）。
バグって3.3の話だろう？
括弧類と句読点が連続したときに行長が半角短くなるという。
4.1で解決されているよ。
4.1はインデザが仰山なメニューで必死になってやっていることを
いとも簡単にH&Jの数個の数字を設定するだけで実現できてしまう。
勉強室の最新のレス見てみろ。
バグって3.3の話だろう？
括弧類と句読点が連続したときに行長が半角短くなるという。
4.1で解決されているよ。
4.1はインデザが仰山なメニューで必死になってやっていることを
いとも簡単にH&Jの数個の数字を設定するだけで実現できてしまう。
勉強室の最新のレス見てみろ。
700 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 18:04:24
おっと訂正：
4.1はインデザが仰山なメニューで必死になってもできないことを
いとも簡単にH&Jの数個の数字を設定するだけで実現できてしまう。
4.1はインデザが仰山なメニューで必死になってもできないことを
いとも簡単にH&Jの数個の数字を設定するだけで実現できてしまう。
> いとも簡単にH&Jの数個の数字を設定するだけで実現できてしまう。
やってることは文字種別のトラッキングとかわんないけどな。
インデザはその種別をより細かくしてあるわけで。
もっとも、どっちが良いとも悪いともいえないが。
やってることは文字種別のトラッキングとかわんないけどな。
インデザはその種別をより細かくしてあるわけで。
もっとも、どっちが良いとも悪いともいえないが。
6.5も括弧類がぶら下がったりするのでしょうか
おまえらこんな吹き溜まりでゴチャゴチャいわずに
これ逝って基本を勉強し直してこい。
モリサワ 『文字組版の教室』
ttp://www.morisawa.co.jp/support/scool_m.html
そしてクオク、インデザ問わずきっちり基本の組版
再現できるように各々のアプリを使いこなせるよう
にしておけ。
これ逝って基本を勉強し直してこい。
モリサワ 『文字組版の教室』
ttp://www.morisawa.co.jp/support/scool_m.html
そしてクオク、インデザ問わずきっちり基本の組版
再現できるように各々のアプリを使いこなせるよう
にしておけ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
705 ：氏名トルツメ：2005/10/12(水) 23:14:39
>703 前は写植オペのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞやってたｵｼﾞｻﾝたちが
講師してたよね。
講師してたよね。
質問いいですか？
みなさんクオクに画像張り込む場合、フォーマットは何？
EPSだと表示がガサガサして見にくくて微妙なトリがやり辛い。
かといってTIFだとPSプリンターで色変わるし・・
みなさんクオクに画像張り込む場合、フォーマットは何？
EPSだと表示がガサガサして見にくくて微妙なトリがやり辛い。
かといってTIFだとPSプリンターで色変わるし・・
epsでpsプリンタ出し
>707
(1)Photoshop形式。
6.5専用PSD Import XTensionsで最強。
ttp://japan.quark.com/products/xpress6/psd_import.html
いまなら無償ダウンロード可能。
(2)JPEG形式。
(1)Photoshop形式。
6.5専用PSD Import XTensionsで最強。
ttp://japan.quark.com/products/xpress6/psd_import.html
いまなら無償ダウンロード可能。
(2)JPEG形式。
最強かー
出血大量出玉
最強w
>>707
EPSでガサガサのまま
EPSでガサガサのまま
だから、ｲﾝﾃﾞｻﾞ使えっつってんだろ！
＞WEB 機能
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
これからの時代はインターネットだって、社長の奥さんが言ってたよ。
し、しまった！今度は釣られないお！
確かにクオークのWeb機能はすごいらしい
Tooの人がクオークのデモで、持ち時間30分の内、
25分間をWeb機能の説明にさいていた。
Tooの人がクオークのデモで、持ち時間30分の内、
25分間をWeb機能の説明にさいていた。
>>713
EPSのプレビュー形式をJPEGに・・やってみました。
JPEG直張りよりピンボケの感じになるもガサガサはなく、かなりマシですね。
>>714
エンハンス・プレビュー・・これ初めて使いました。
微妙なトリミングしたいときや写真主体ページのレイアウトのチェックに結構使える。
しかしフォルダの中に入れた覚えのないファイルが。
これ適用した画像の表示専用ファイルを勝手に作るんですね。
表示の重さは元がEPSかTIFかでぜんぜん違いました。TIFだと重くてorz
ありがとうございました。
EPSのプレビュー形式をJPEGに・・やってみました。
JPEG直張りよりピンボケの感じになるもガサガサはなく、かなりマシですね。
>>714
エンハンス・プレビュー・・これ初めて使いました。
微妙なトリミングしたいときや写真主体ページのレイアウトのチェックに結構使える。
しかしフォルダの中に入れた覚えのないファイルが。
これ適用した画像の表示専用ファイルを勝手に作るんですね。
表示の重さは元がEPSかTIFかでぜんぜん違いました。TIFだと重くてorz
ありがとうございました。
>724
PICTファイルは試してみたか？
PICTファイルは試してみたか？
726 ：氏名トルツメ：2005/10/19(水) 08:18:29
>EPSのプレビュー形式をJPEGに
かなり表示が重くなるから
そのうちあきらめてガサガサに戻すであろう。
かなり表示が重くなるから
そのうちあきらめてガサガサに戻すであろう。
ガサガサっちゅうかボソボソ
730 ：氏名トルツメ：2005/12/05(月) 10:28:41
ここはどう？
731 ：氏名トルツメ：2006/01/06(金) 23:27:06
QXの6って4のバグ（仕様）は治ったの？
732 ：氏名トルツメ：2006/01/07(土) 01:40:20
>731
(´･ω･`)知らんがな
自分で買って試せばいいがな…
(´･ω･`)知らんがな
自分で買って試せばいいがな…
４のバグはそのまま抱え込んでるよ
んっ？ デモ版で試したけど、縦組みのカンマ、ピリオドは修正されてたぞ。
もっともプリントができないため、PDFの画面確認だけだが
もっともプリントができないため、PDFの画面確認だけだが
windows版のデモをダウンロードしたが、
貼り付け画像からの、作成元アプリケーションでの起動ができん。
別のマシンにインストールしても駄目だし、誤字の多いヘルプ見ても載ってないし。
仕様なのかよ。
貼り付け画像からの、作成元アプリケーションでの起動ができん。
別のマシンにインストールしても駄目だし、誤字の多いヘルプ見ても載ってないし。
仕様なのかよ。
736 ：氏名トルツメ：2006/02/12(日) 06:15:20
Ver8ﾏﾀﾞｰ？
737 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 10:13:30
>>736
まだです。
まだです。
738 ：氏名トルツメ：2006/02/13(月) 17:53:17
4J->6J だから、次は8Jという算段？w
739 ：氏名トルツメ：2006/02/28(火) 17:46:16
4まではトリミングにはTrimEasyを使ってたんだけど、
6からこれに変わるソフトってある？
6からこれに変わるソフトってある？
ところで、春のキャンペーンが始まってるみたいだけど…
素直に、在庫処分とか、冬物（Ｖｅｒ６）一掃セールと言えないのか…
素直に、在庫処分とか、冬物（Ｖｅｒ６）一掃セールと言えないのか…
みんな今1本レイアウトソフト買うとしたら何ですか？
田舎なんで3.3が主流。インデザインも30％ぐらいしか対応してない。
4.1は70％ぐらい。だとすると4.1か～、28万か～。
両方が一番だけど貧乏デザには…。
田舎なんで3.3が主流。インデザインも30％ぐらいしか対応してない。
4.1は70％ぐらい。だとすると4.1か～、28万か～。
両方が一番だけど貧乏デザには…。
6.5ならかなり安く買えるけどね。
下位バージョン（4.1）保存がどの程度使えるか、
もしくはPDF入稿って手もあるかと思うが。
下位バージョン（4.1）保存がどの程度使えるか、
もしくはPDF入稿って手もあるかと思うが。
あ
>>742
ありがとうございます
メイン蔵が3.3を頑に守り続けて
「PDF/Xって新しい校正ファイル？」
orz......
ちなみに4.1の場合
PS書き出し→AcrobatにてPDF/XでOKすか?
ありがとうございます
メイン蔵が3.3を頑に守り続けて
「PDF/Xって新しい校正ファイル？」
orz......
ちなみに4.1の場合
PS書き出し→AcrobatにてPDF/XでOKすか?
PDF入稿を考慮するのに、QX4.1じゃなきゃいけないの？
InDesignでもいいと思うけど。
QX6.5なら、今キャンペーン中で4.1の半分以下で買えるじゃない。
にしても、Quarkももう4.1なんて売る気無いんだろうねぇ。
あの値段だもの。
蔵って、印刷屋？ 3.3にこだわってるなんて、
もしかしてPDF出力できないんじゃ？
InDesignでもいいと思うけど。
QX6.5なら、今キャンペーン中で4.1の半分以下で買えるじゃない。
にしても、Quarkももう4.1なんて売る気無いんだろうねぇ。
あの値段だもの。
蔵って、印刷屋？ 3.3にこだわってるなんて、
もしかしてPDF出力できないんじゃ？
746 ：氏名トルツメ：2006/03/17(金) 16:50:34
いや、WinならともかくクライアントがMacで3.3だと
現況OS9と4.1の組み合わせしかないだろうなぁ
6.5だとPowerPC版OSXでしか無理でしょ？
Universal対応のQX6.5Jなんか出すつもりないだろうし……
中古のMacがあるなら設備投資に5％と考えて……
QX1本で560万稼げるならいいんじゃないの？
現況OS9と4.1の組み合わせしかないだろうなぁ
6.5だとPowerPC版OSXでしか無理でしょ？
Universal対応のQX6.5Jなんか出すつもりないだろうし……
中古のMacがあるなら設備投資に5％と考えて……
QX1本で560万稼げるならいいんじゃないの？
748 ：氏名トルツメ：2006/03/23(木) 22:14:02
749 ：氏名トルツメ：2006/03/31(金) 10:13:33
既知なんだろうけど、
一時期パクリで話題になった
Quarkのコーポレートロゴって、
いつのまにか変わったんだねw
一時期パクリで話題になった
Quarkのコーポレートロゴって、
いつのまにか変わったんだねw
>749
Scottish Arts Councilのロゴとそっくりだったというヤツだよね↓
ttp://www.macmerc.com/news/quark/2628
またまたロゴを変えたというアーティクルもあがってて、
こんどはQの字のいちばん内側がパックマンに
似てるんじゃないか?という疑惑が!?↓
ttp://www.macmerc.com/article.php?sid=3090
Scottish Arts Councilのロゴとそっくりだったというヤツだよね↓
ttp://www.macmerc.com/news/quark/2628
またまたロゴを変えたというアーティクルもあがってて、
こんどはQの字のいちばん内側がパックマンに
似てるんじゃないか?という疑惑が!?↓
ttp://www.macmerc.com/article.php?sid=3090
ペンタックスに出てた目玉ににてる
752 ：氏名トルツメ：2006/03/32(土) 11:57:55
こっそり変えるってのがダメダメだな
754 ：氏名トルツメ：2006/04/17(月) 11:16:48
Quarkユーザーの心の友、Biblos倒産
…と思ったら関係ないのか?
ビブロス違い。
757 ：氏名トルツメ：2006/04/25(火) 02:33:27
この会社って、「貧すれば鈍する」って感じの
セールス戦略がぴったり。
かつて業界標準だった過去をひきずって、強気・ユーズの足元をみた
高飛車なバージョンアップ価格を設定して、
誰にも相手にされなくなって、苦し紛れに超安売りキャンペーンやったりして。
もう手遅れなんだけどね。
セールス戦略がぴったり。
かつて業界標準だった過去をひきずって、強気・ユーズの足元をみた
高飛車なバージョンアップ価格を設定して、
誰にも相手にされなくなって、苦し紛れに超安売りキャンペーンやったりして。
もう手遅れなんだけどね。
「貧すれば鈍する」っていえば、かつてはこの業界で
巨人だったsh.....うわー何をする！ あせrくふじこ；p」
巨人だったsh.....うわー何をする！ あせrくふじこ；p」
759 ：氏名トルツメ：2006/05/08(月) 14:16:18
どうでもいいかもしれないが。
QuarkXPress7（英語版）のβテストが終了しかけているね。
Win版が終わって、いまはUB版のβテストに以降している。
英語版を見る限りでは、日本語版も推して知るべしだなぁ。
日本語を組む機能が爆発的によくなることはなさそう、というか、
まったく進歩がなさそうなんだがw
インターフェイスに多少変化が見られるが、
果たして使い易いかどうかは微妙なところ。
OTFが使えるようになったとか、透明効果が使えるようになったとか
いまさらそんな機能つけられても、InDesignに移行しちまったもんを、
またQuarkXPressでやろうとは思わんしなぁ。
速度もExpressではなくなった今、
日本語を組むのにあえてQuarkXPressを使う理由はもはやないのか？
むしろバージョン6のほうが、4.1との文字組みの互換性＋OS Xで使える
という意味で、“使える”のかもしれない。
QuarkXPress7（英語版）のβテストが終了しかけているね。
Win版が終わって、いまはUB版のβテストに以降している。
英語版を見る限りでは、日本語版も推して知るべしだなぁ。
日本語を組む機能が爆発的によくなることはなさそう、というか、
まったく進歩がなさそうなんだがw
インターフェイスに多少変化が見られるが、
果たして使い易いかどうかは微妙なところ。
OTFが使えるようになったとか、透明効果が使えるようになったとか
いまさらそんな機能つけられても、InDesignに移行しちまったもんを、
またQuarkXPressでやろうとは思わんしなぁ。
速度もExpressではなくなった今、
日本語を組むのにあえてQuarkXPressを使う理由はもはやないのか？
むしろバージョン6のほうが、4.1との文字組みの互換性＋OS Xで使える
という意味で、“使える”のかもしれない。
761 ：氏名トルツメ：2006/05/09(火) 10:09:47
OCFって何？
OTF？
OTF？
>OCFって何？
Original Composite Fontの略。
Type1PostScriptFontsで日本語を扱えるように拡張されたフォントフォーマット。
CIDと違ってPDFへの埋め込み、異体字、詰め情報を持たない。
OpenType Font（OTF）とは別
現在MacOSXではこのフォーマットをサポートしていないが、
Classicを利用することで使用可能になる。
昔のQuarkのデータをあけるとこのフォントフォーマットがごろごろ出てくる…
というか、今でも使ってるやついるだろ（w
Original Composite Fontの略。
Type1PostScriptFontsで日本語を扱えるように拡張されたフォントフォーマット。
CIDと違ってPDFへの埋め込み、異体字、詰め情報を持たない。
OpenType Font（OTF）とは別
現在MacOSXではこのフォーマットをサポートしていないが、
Classicを利用することで使用可能になる。
昔のQuarkのデータをあけるとこのフォントフォーマットがごろごろ出てくる…
というか、今でも使ってるやついるだろ（w
>>というか、今でも使ってるやついるだろ（w
ドキッ……うっ、心臓が!!
ドキッ……うっ、心臓が!!
QX6のパレット類の統一感のなさ、
無駄なスペースの多さはちょっと見ものだな
これがデザインツールなのかよ。
無駄なスペースの多さはちょっと見ものだな
これがデザインツールなのかよ。
台紙だよ
766 ：氏名トルツメ：2006/05/10(水) 20:56:33
高い台紙だなw
暴落してるけどね
768 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 13:48:23
Quark japanのサイトが見つからないのですが、
URLを教えてくださいますでしょうか。
URLを教えてくださいますでしょうか。
769 ：氏名トルツメ：2006/05/15(月) 13:50:11
倒産でしょうか
UK も US も、つながらない
Quark has officially invited customers to its special 'Launch me' event at the Congress Centre in London on June 2.
The news is the strongest suggestion yet that Quark is preparing to ship XPress 7.......（by macworld.co.uk May 11, 2006）
てなことなので、サイトつくりかえてんじゃねぇの？
Quark has officially invited customers to its special 'Launch me' event at the Congress Centre in London on June 2.
The news is the strongest suggestion yet that Quark is preparing to ship XPress 7.......（by macworld.co.uk May 11, 2006）
てなことなので、サイトつくりかえてんじゃねぇの？
つながるようになったようです。
お騒がせしました。
お騒がせしました。
774 ：氏名トルツメ：2006/05/18(木) 16:36:31
英語版はIntel対応でInDesignにアドバンテージをとれそうだけど、
日本語のほうは間に合うのかぁ…
日本語のほうは間に合うのかぁ…
それ以前にQX7の日本語版が出るかすら疑問なんだが。
6なんて1000本出てないと思われる状況なのに。
6なんて1000本出てないと思われる状況なのに。
夏のキャンペーンはまだかな
>それ以前にQX7の日本語版が出るかすら疑問なんだが。
プレスリリースでは「本製品（QX7）の日本語版についても現在開発中です…」
（ttp://japan.quark.com/about/release/060110.html）
って、少なくとも今年の1月10日までは出せるつもりでいたようだから
イギリスのイベントに合わせて
6月2日には何らかのアクションがないようだと本当にヤバいかもね。
もっとも何もしていないので、詳細のアナウンスどころか
>夏のキャンペーン…
というオチもありそうで怖いけど（w
プレスリリースでは「本製品（QX7）の日本語版についても現在開発中です…」
（ttp://japan.quark.com/about/release/060110.html）
って、少なくとも今年の1月10日までは出せるつもりでいたようだから
イギリスのイベントに合わせて
6月2日には何らかのアクションがないようだと本当にヤバいかもね。
もっとも何もしていないので、詳細のアナウンスどころか
>夏のキャンペーン…
というオチもありそうで怖いけど（w
開発してても売れる見込みが無かったり間にあわなかったりしてまた欠番になるに1000DTP。
6（6.5）使ってるひと、まわりに全くいない。
もうすぐ面白いことが起きる。
782 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2006/05/23(火) 13:12:36
>>781
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
Quarkがふたたび「業界を席巻する」とかいうやつじゃないの?
7に期待してるひともいるんでしょう。
7に期待してるひともいるんでしょう。
そんなことはありえんと思うが。
>>781
値下げかな
値下げかな
この時から、もうすぐでまる二年……。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/24/news075.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/24/news075.html
>>786
>ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/24/news075.html
>すべての石をInDesign CSにひっくり返される前に…
って、オセロに例えるなら四隅はもうとられちゃってる気がするんだが
>ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/24/news075.html
>すべての石をInDesign CSにひっくり返される前に…
って、オセロに例えるなら四隅はもうとられちゃってる気がするんだが
7が発売されたようだけど、全く盛り上がってないねw
それ以前に、パブリックベータについても
ほとんど誰も触れてない…。
それ以前に、パブリックベータについても
ほとんど誰も触れてない…。
789 ：氏名トルツメ：2006/05/25(木) 17:23:34
触ったけど、特筆すべきことがないからなぁ。
あそこから日本語版がつくられるとして、
いままでのパターンからいって何も期待できるところがないｗ
マックユーザー的には、UB版としてでてくるのは評価できる。
機能としては、いまさら感いっぱいどころか、
InDesignを超えるようなものがない、QuarkXPressとしての特徴がない
のは致命的でしょ。
あそこから日本語版がつくられるとして、
いままでのパターンからいって何も期待できるところがないｗ
マックユーザー的には、UB版としてでてくるのは評価できる。
機能としては、いまさら感いっぱいどころか、
InDesignを超えるようなものがない、QuarkXPressとしての特徴がない
のは致命的でしょ。
稀に入稿してくるver6が鬱陶しい。
7からは、もう日本語版出さなくていいよ。
AdobeがUB若しくはIntelMac対応版を出す前に
UB版出すべきだった、
それも出来なさそうなんでもう（ﾟ?Bﾟ）ｲﾗﾈ
7からは、もう日本語版出さなくていいよ。
AdobeがUB若しくはIntelMac対応版を出す前に
UB版出すべきだった、
それも出来なさそうなんでもう（ﾟ?Bﾟ）ｲﾗﾈ
>>781
面白いことって、この無反応っぷりか?
面白いことって、この無反応っぷりか?
QX7Jはどうなるでしょう。
例
2006年12月出荷開始（というアナウンス）
日本語機能は6.5相当
既知の問題は6.5以上
例
2006年12月出荷開始（というアナウンス）
日本語機能は6.5相当
既知の問題は6.5以上
>>793
俺はもう日本語版は出さないと思うに5000DTP
俺はもう日本語版は出さないと思うに5000DTP
とりあえず本家UB化を待って、UB対応で日本語版を出す方に
10000DTP
売れれば続く。売れなきゃ多分それで日本語版は終わり。
10000DTP
売れれば続く。売れなきゃ多分それで日本語版は終わり。
写研より先に無くなるのか?
好評の「スプリングキャンペーン」延長です。
ちなみに昨年の「春のステップアップキャンペーン」は、
8月31日まででした。
ちなみに昨年の「春のステップアップキャンペーン」は、
8月31日まででした。
>>795
本家UB化を待って、ってもうUB版リリースしたでしょ。
テキストエンジンが変わったから、いままでのバージョンと
単純に比べにくいな。
バージョン6の最大のウリでもあるテキストフローの互換性は
まったく当てにならなくなったわけだから、
7の日本語版が発売されるとして、
いったい何をウリにするんだろうか。
本家UB化を待って、ってもうUB版リリースしたでしょ。
テキストエンジンが変わったから、いままでのバージョンと
単純に比べにくいな。
バージョン6の最大のウリでもあるテキストフローの互換性は
まったく当てにならなくなったわけだから、
7の日本語版が発売されるとして、
いったい何をウリにするんだろうか。
>>798
製品版はしなかったヲチ。
製品版はしなかったヲチ。
あらら、マジすか。
よく調べないで書いちゃったよ。
サイト見てみると、たしかUB化については
何も書いてないね。
といっても、βではUB版が動いてたわけだから、
またもや、0.5アップグレードでUB化って感じすかね。
よく調べないで書いちゃったよ。
サイト見てみると、たしかUB化については
何も書いてないね。
といっても、βではUB版が動いてたわけだから、
またもや、0.5アップグレードでUB化って感じすかね。
つまり、UB化するまでは買えないというヲチ。
そうでなきゃ、今や大多数のIntelMacにｲﾝｽｺすらできない。
そうでなきゃ、今や大多数のIntelMacにｲﾝｽｺすらできない。
802 ：氏名トルツメ：2006/06/06(火) 16:17:41
今日久しぶりに3.3Jの仕事がまわってきた（最近はインデザオンリー）
油断してアンドゥが出来ない事を忘れて大惨事になってしまったよ。とほほ
油断してアンドゥが出来ない事を忘れて大惨事になってしまったよ。とほほ
803 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：2006/06/06(火) 19:10:03
>>802
詳しく。
詳しく。
と・ほ・ほ
>802
アプリケーション環境設定で自動バックアップにチェック入れ、
保管リビジョンの数を上げておく(たとえば100とか500とか)。
そうして適宜command+sしながら作業すれば「しまった」と
思っても、少し前の段階に戻れる。
オレは保険としてそうしてる。
逆にインデザにも、この機能があってもいい気がする。
いくら無限にundoできるといっても、ドキュメントを保存して
閉じてしまったてから「まずい!」と思っても後の祭りだから。
アプリケーション環境設定で自動バックアップにチェック入れ、
保管リビジョンの数を上げておく(たとえば100とか500とか)。
そうして適宜command+sしながら作業すれば「しまった」と
思っても、少し前の段階に戻れる。
オレは保険としてそうしてる。
逆にインデザにも、この機能があってもいい気がする。
いくら無限にundoできるといっても、ドキュメントを保存して
閉じてしまったてから「まずい!」と思っても後の祭りだから。
806 ：氏名トルツメ：2006/06/07(水) 09:18:46
>>807
それだとCreative Suite StandardかPremium買ってないとダメじゃん。
それだとCreative Suite StandardかPremium買ってないとダメじゃん。
>>808
Creative Suite Standard or Premium付属のBridgeは便利だし作業はかどるぞ。
Creative Suite Standard or PremiumならOTフォントもイッパイ付いてくるしな。
Creative Suite Standard or Premium付属のBridgeは便利だし作業はかどるぞ。
Creative Suite Standard or PremiumならOTフォントもイッパイ付いてくるしな。
InMacが発売されたせいで、開発がぐたぐたになりますた
もうすぐ面白いことが起きる。
久々にQuark使ったのだけど、
画面のリドローとか、イライラするわ。
文字がなかったら早いんだけどさ。
遅いのに機能少なくて、いいこと何もない。
画面のリドローとか、イライラするわ。
文字がなかったら早いんだけどさ。
遅いのに機能少なくて、いいこと何もない。
1回しかアンドゥーできないの忘れてた
814 ：氏名トルツメ：2006/06/20(火) 21:57:01
夏のキャンペーンはまだかな
ttp://www.swtoo.com/news/detail.php?FN=DB_20060630110651
ttp://www.swtoo.com/news/detail.php?FN=DB_20060630110651
817 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 18:55:53
818 ：氏名トルツメ：2006/07/13(木) 21:40:03
新規で3万円ぐらいになったら
買ってみてもいいかなぁって思う
買ってみてもいいかなぁって思う
819 ：氏名トルツメ：2006/07/21(金) 14:07:24
アシスト・クオーク 1,980円→キャンペーン特価1,700円（Windows専用）とか出ても買わないと思う。
激安で買ったとしても、使わないと思う。
821 ：氏名トルツメ：2006/07/26(水) 15:32:12
7.0 を 1980円で売り出したら
馬鹿売れするかもしれない
馬鹿売れするかもしれない
>>822
それどころか無料配布さえしかねなくないか？今の状況だと
それどころか無料配布さえしかねなくないか？今の状況だと
＞1980円
ソースネクストからWindows版のみの発売になったりして。
しかも本数限定でダイナフォントのハンドル版も発売されるのかも……。
ソースネクストからWindows版のみの発売になったりして。
しかも本数限定でダイナフォントのハンドル版も発売されるのかも……。
827 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 20:30:52
Adobeへの当てつけに、倒産直前にソースコードとか公開しそう。
828 ：氏名トルツメ：2006/08/01(火) 22:10:20
クォーク、「QuarkXPress 6.51 日本語版 無償アップデータ」をリリース、豪華賞品があたるアンケートを実施中
http://japan.quark.com/products/campaign651_1.html
http://japan.quark.com/products/campaign651_1.html
わざわざFAXで送らなきゃならんのか（;´Д｀）
個人情報抜かれておしまいってかんじだな
>>828
ラジオ体操皆勤賞以下の景品だな。
ラジオ体操皆勤賞以下の景品だな。
村本さーん。。。ご氏名デー素。
IntelMac向け、且つ英語版。ここにいる連中には９割９分無関係と思うけど一応
Upgrade to QuarkXPress 7.01 for Intel-based Macs
http://www.quark.com/products/xpress/701update.html
Upgrade to QuarkXPress 7.01 for Intel-based Macs
http://www.quark.com/products/xpress/701update.html
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!
おまいら極楽に!!
おまいら極楽に!!
パラダイスにあったね。
パラダイス銀河
838 ：氏名トルツメ：2006/08/15(火) 10:18:07
ふるっ
ばかだ、おれ 買っちゃった。
840 ：氏名トルツメ：2006/08/18(金) 13:07:45
おいらも買った。
842 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 04:08:18
ついにCS2→QX6&7をサポートするID2Qのニューバージョンが出たわけだが。
http://markzware.com/id2q/
http://markzware.com/id2q/
それを行使してまで移行するだけのメリットとアドバンテージが
昔のならまだしも、今のQxにあるのかと問われると。
昔のならまだしも、今のQxにあるのかと問われると。
日本語版に対応してるようには見えないわけで。
買ったけど使ってない
846 ：氏名トルツメ：2006/08/23(水) 12:06:25
ボチボチ使ってます。
848 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 00:03:52
インデザはバグが多くて使い物にならんとかで、
QX6へ乗り換えるユーザーが激増しているらしい。
QX6へ乗り換えるユーザーが激増しているらしい。
(・∀・)＜kwsk
852 ：氏名トルツメ：2006/08/25(金) 07:21:52
（株）○スミかよって言われそうですが、
売れ筋ランキングの３位か４位に
QX 6.0がランクされていましたね。
売れ筋ランキングの３位か４位に
QX 6.0がランクされていましたね。
>>848
修正されたみたい
修正されたみたい
>>849
自分の周辺にはそんな奴一人もいない。
自分の周辺にはそんな奴一人もいない。
おまいが仲間はずれにされてるだけだよ。可哀想に・・・。
激増だってよ。Qurakも笑いが止まらないね
>849
その話の脳内ソースはこれか？
> Mac Fan Net にて「2006年版 DTP環境アンケート」を実施。
> 集計した結果は、Mac Fan 10月号（8月29日発売）のDTPに関する特集記事内で掲載する予定。
> 記事内では、DTP業界の現状をより現実に近い形で掲載し、読者の皆さまにお届けしたいと思っています。どうぞご協力をよろしくお願いします。
その話の脳内ソースはこれか？
> Mac Fan Net にて「2006年版 DTP環境アンケート」を実施。
> 集計した結果は、Mac Fan 10月号（8月29日発売）のDTPに関する特集記事内で掲載する予定。
> 記事内では、DTP業界の現状をより現実に近い形で掲載し、読者の皆さまにお届けしたいと思っています。どうぞご協力をよろしくお願いします。
いまでもMac Fanが存続している事に驚くが。
もうすぐ面白いことが起きる。
860 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 16:39:08
アドビのQuark買収ですか？
861 ：氏名トルツメ：2006/08/29(火) 20:41:48
>858
今日発売日だったので立ち読みしてきた。
QX6のユーザー数がPageMakerと同じというのいうのもあれだが、
一番使われているページレイアウトソフトがQX3というのはさすがに笑えねぇと思った
今日発売日だったので立ち読みしてきた。
QX6のユーザー数がPageMakerと同じというのいうのもあれだが、
一番使われているページレイアウトソフトがQX3というのはさすがに笑えねぇと思った
862 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 15:06:38
>>861
kwsk
kwsk
863 ：氏名トルツメ：2006/08/30(水) 17:58:29
861
俺も読んだ。
Qx3.3って阪神大震災とかオウム事件の前からあるバージョンなのにね。
ドケチか貧乏人しかいない業界だっていうのがよくわかるよ。
俺も読んだ。
Qx3.3って阪神大震災とかオウム事件の前からあるバージョンなのにね。
ドケチか貧乏人しかいない業界だっていうのがよくわかるよ。
×ドケチか貧乏人しかいない
○ドケチか貧乏人か犯罪者しかいない
○ドケチか貧乏人か犯罪者しかいない
素人はこれだから困るな・・・。
QX3って、バッタもんだろ。
Mac Fanを読む人のレベルが分かるねｗ
Mac Fanを読む人のレベルが分かるねｗ
まぁ、バッタもんに負ける最新アプリの方が問題なワケだが。
どう言い訳しても負け組の遠吠えにしか聞こえません
>>863
>俺も読んだ。
>Qx3.3って阪神大震災とかオウム事件の前からあるバージョンなのにね。
1994年に登場して2001年末でサポート終了
いまだに使用されているどころかユーザー増えてねえか？（MacFan調べ）
あまりのことに、編集部も2006年とすべきところを2005年と誤植w
>俺も読んだ。
>Qx3.3って阪神大震災とかオウム事件の前からあるバージョンなのにね。
1994年に登場して2001年末でサポート終了
いまだに使用されているどころかユーザー増えてねえか？（MacFan調べ）
あまりのことに、編集部も2006年とすべきところを2005年と誤植w
何年も前に販売終了になったアプリのユーザーが年々増えるって、
これはもう怪談だな。
これはもう怪談だな。
よく判らんが、
ユーザー登録もしないワレ使いが増殖しているなんて実態を
どのように調査把握したのか不思議な話だねぇw
ユーザー登録もしないワレ使いが増殖しているなんて実態を
どのように調査把握したのか不思議な話だねぇw
いつもの妄想調査ですよ。
873 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 08:14:46
クオークでやりましょうよ～
ちなみに私はレオパルドで3.3Jが動いてるのをみたいです。
ちなみに私はレオパルドで3.3Jが動いてるのをみたいです。
874 ：氏名トルツメ：2006/08/31(木) 17:31:01
通常このような結果になった場合、調査の有効性を疑うべきなんだろうけど…
妙に納得してしまいましたw
妙に納得してしまいましたw
アドビののクラッカーツールがある限り
QXが日の目を見ることはない
アドビも知ってて放置してるからたちが悪いわな
QXが日の目を見ることはない
アドビも知ってて放置してるからたちが悪いわな
結局、インデザはQX6が出るまでの繋ぎだったのね・・・。(´・ω・`)
>>876
>結局、インデザはQX6が出るまでの繋ぎだったのね・・・。(´・ω・`)
煽るわけじゃないが、
使われているページレイアウトソフトが（MacFan調べ）
In Design ID1( 0.7%) ID2(12.5%) CS(14.5%) CS2(14.8%)
と、バージョンが高いほど割合が高くなっていくのに比べて
Quark XP 3.3(20.2%) 4.1(18.5%) 6～6.5(3.7%)
とバージョンが上がれば上がるほど、下がってるのに
どこをどう読んだらその結論に？
>結局、インデザはQX6が出るまでの繋ぎだったのね・・・。(´・ω・`)
煽るわけじゃないが、
使われているページレイアウトソフトが（MacFan調べ）
In Design ID1( 0.7%) ID2(12.5%) CS(14.5%) CS2(14.8%)
と、バージョンが高いほど割合が高くなっていくのに比べて
Quark XP 3.3(20.2%) 4.1(18.5%) 6～6.5(3.7%)
とバージョンが上がれば上がるほど、下がってるのに
どこをどう読んだらその結論に？
※ここはすべて逆のことを言うスレです
出もとが確かなフォント集MOに、QX3.3も入っていますｗ
>>877
QX6は激増してるらしいよw
QX6は激増してるらしいよw
>>877
その答えは簡単。
ﾌｫﾄｼｮのｼﾘｱﾙでCS2にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞする椰子が多いから。
決して単品買いしてる椰子が沢山居る訳じゃない。
QXﾒｲﾝで使いつつ、保険として割安にｲﾝﾃﾞｻﾞもｹﾞﾄしたいだけ。
結局、使わないのに所有している椰子が多いってこと。
その数字がそのまま常用ﾕｰｻﾞｰだと考えるのは大きな間違い。
うちの会社でも、ﾒｲﾝで使うつもりは無いけど、
複数有るﾌｫﾄｼｮのｼﾘｱﾙから数本CS2にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞして寝かせてあるよ。
その答えは簡単。
ﾌｫﾄｼｮのｼﾘｱﾙでCS2にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞする椰子が多いから。
決して単品買いしてる椰子が沢山居る訳じゃない。
QXﾒｲﾝで使いつつ、保険として割安にｲﾝﾃﾞｻﾞもｹﾞﾄしたいだけ。
結局、使わないのに所有している椰子が多いってこと。
その数字がそのまま常用ﾕｰｻﾞｰだと考えるのは大きな間違い。
うちの会社でも、ﾒｲﾝで使うつもりは無いけど、
複数有るﾌｫﾄｼｮのｼﾘｱﾙから数本CS2にｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞして寝かせてあるよ。
うんうん、ものすごくユーザーが増えているらしいじゃないですかＷ
なるほど、使われないまま役割を終える秘密兵器みたいなもんか・・・。
>>877
つまり、あれだ >>869 の話と>>877 の話を総合すると。
新製品を出せば出すほど旧製品の在庫がどんどん売れるという、
もうマーケティング理論的にはロングテール以来の大発見だな。
だれか俺にもよくわかるように論理化してくれｗ
つまり、あれだ >>869 の話と>>877 の話を総合すると。
新製品を出せば出すほど旧製品の在庫がどんどん売れるという、
もうマーケティング理論的にはロングテール以来の大発見だな。
だれか俺にもよくわかるように論理化してくれｗ
>>880
マジで？
マジで？
Mac Fan買ってないんだけど、
メインのレイアウトソフトの統計はどうだったっけ?
メインのレイアウトソフトの統計はどうだったっけ?
QX6が僅かにでも売れている理由は簡単。
QX信者がすがる思いでアップグレードしてるから。
決して新規導入する椰子が沢山居る訳じゃない。
3.3（4.1）メインで使いつつ、
インダサの目新しさに匹敵する気がしてゲトしちゃっただけ。
結局、使わないのに所有している椰子が僅かにいるってこと。
その数字がそのまま常用ユーザーだと考えるのは大きな間違い。
うちの会社では、メインで使うつもりなぞ無いからインダサに乗り換えた。
キャンペーンに騙されないでよかった。
QX信者がすがる思いでアップグレードしてるから。
決して新規導入する椰子が沢山居る訳じゃない。
3.3（4.1）メインで使いつつ、
インダサの目新しさに匹敵する気がしてゲトしちゃっただけ。
結局、使わないのに所有している椰子が僅かにいるってこと。
その数字がそのまま常用ユーザーだと考えるのは大きな間違い。
うちの会社では、メインで使うつもりなぞ無いからインダサに乗り換えた。
キャンペーンに騙されないでよかった。
なるほど、使われないまま役割を終える秘密兵器みたいなもんか・・・。
つーか、ココにインデザ使いが居ることが不思議。
そんなにクォークが気になるのかいwww
そんなにクォークが気になるのかいwww
そんなやつおらんやろぉ～～～
チッチキチィ～！
チッチキチィ～！
891 ：氏名トルツメ：2006/09/01(金) 22:19:25
えへっ。
おれ、クオーク3.3JもインデザCS2も使ってるよ。
インデザは安定性とかPDF出力とか普通に仕事に使えるし。
クオーク3.3Jはワープロ感覚でとっても便利。
OS X対応のCIDフォント & Dr.カーニングと併用すると怖いものなし。
でも、クオーク4は出力まわりが重すぎて使い物にならない・・
おれ、クオーク3.3JもインデザCS2も使ってるよ。
インデザは安定性とかPDF出力とか普通に仕事に使えるし。
クオーク3.3Jはワープロ感覚でとっても便利。
OS X対応のCIDフォント & Dr.カーニングと併用すると怖いものなし。
でも、クオーク4は出力まわりが重すぎて使い物にならない・・
>>891
>でも、クオーク4は出力まわりが重すぎて使い物にならない・・
ってか、ソレ、ATM（Deluxeだったっけ？）と
プリンタドライバ絡みのバグでしょ？
Adobe PSの最新版使えば解消したような気もするけど。
>でも、クオーク4は出力まわりが重すぎて使い物にならない・・
ってか、ソレ、ATM（Deluxeだったっけ？）と
プリンタドライバ絡みのバグでしょ？
Adobe PSの最新版使えば解消したような気もするけど。
893 ：氏名トルツメ：2006/09/02(土) 10:00:25
豪華賞品の QX6.51 はいつ送ってくれるの？
>>889
ほぼすべての仕事はInDesign（CS、CS2）に移りましたが、
惰性で見てます。
事務所にはQX6もあるのだけど、
6.51にアップデートしてるのは多分自分だけで、
ほかのスタッフは、6.0のままとか、
インストールすらしてないとかそんな感じです。
誰も使っていないのでいまいち把握できない。
自分は過去のデータを開くのに使ってます。
3ヶ月に1回くらい。
こういう用途ならデモ版でよかったと思います。
正直なところ、このスレの妄信的なユーザさんは痛々しいです。
Quarkと心中されるのも結構ですけども……。
>>891
ttp://bbs.ddc.co.jp/mt/dtpbbs/archives/2005/11/15/103900quark.html
ほぼすべての仕事はInDesign（CS、CS2）に移りましたが、
惰性で見てます。
事務所にはQX6もあるのだけど、
6.51にアップデートしてるのは多分自分だけで、
ほかのスタッフは、6.0のままとか、
インストールすらしてないとかそんな感じです。
誰も使っていないのでいまいち把握できない。
自分は過去のデータを開くのに使ってます。
3ヶ月に1回くらい。
こういう用途ならデモ版でよかったと思います。
正直なところ、このスレの妄信的なユーザさんは痛々しいです。
Quarkと心中されるのも結構ですけども……。
>>891
ttp://bbs.ddc.co.jp/mt/dtpbbs/archives/2005/11/15/103900quark.html
もうさぁ、そんなこと書いても誰も信じないってのwww
896 ：氏名トルツメ：2006/09/02(土) 22:17:14
895によると、
>>894は
InDesignには全く移行できずに
このスレを積極的に見て
QX6は所有していないが
ほかのスタッフはQX6.51バリバリ
デモ版では気が済まないくらいQX6を使いたい
そしてこのスレの住人を愛しているので
Quark社から逃げ出すことを激しく求めている
ようですw
>>894は
InDesignには全く移行できずに
このスレを積極的に見て
QX6は所有していないが
ほかのスタッフはQX6.51バリバリ
デモ版では気が済まないくらいQX6を使いたい
そしてこのスレの住人を愛しているので
Quark社から逃げ出すことを激しく求めている
ようですw
移行厨の二の舞だけは勘弁w
899 ：氏名トルツメ：2006/09/03(日) 01:32:42
>>896
それってつまり3.3か4.1ユーザーじゃん
それってつまり3.3か4.1ユーザーじゃん
901 ：氏名トルツメ：2006/09/03(日) 20:58:58
> Quark XP 3.3(20.2%) 4.1(18.5%) 6～6.5(3.7%)
半額に下げてもこれだからな。
半額に下げてもこれだからな。
ビジネスモデルとしちゃインデザの方が儲かるだろうけど、ユーザにとってどっちが使えるかは別問題。
>使われているページレイアウトソフトが（MacFan調べ）
>
>In Design ID1( 0.7%) ID2(12.5%) CS(14.5%) CS2(14.8%)
>
>と、バージョンが高いほど割合が高くなっていくのに比べて
>
>Quark XP 3.3(20.2%) 4.1(18.5%) 6～6.5(3.7%)
>
>とバージョンが上がれば上がるほど、下がってるのに
↑ユーザの動向
>
>In Design ID1( 0.7%) ID2(12.5%) CS(14.5%) CS2(14.8%)
>
>と、バージョンが高いほど割合が高くなっていくのに比べて
>
>Quark XP 3.3(20.2%) 4.1(18.5%) 6～6.5(3.7%)
>
>とバージョンが上がれば上がるほど、下がってるのに
↑ユーザの動向
3.3って、フリーで配布されているんじゃないの？
通報しm(ry
移行厨君は妙な時間帯のカキコが多いね。
休日出勤や深夜残業の土方オペなのかな・・・。
休日出勤や深夜残業の土方オペなのかな・・・。
普通、自宅から遊びでカキコしていると思うけどなｗ
前向きな話題はないんでしょうか
>>910
3.3Jが使えなくなる前に中古Macを大量確保しなきゃな。
3.3Jが使えなくなる前に中古Macを大量確保しなきゃな。
秋葉館もウハウハですね
新品売るより儲かる罠ｗ
>>908
プライベートタイムにこんな板にやってくるとは寂しい私生活ですねw
プライベートタイムにこんな板にやってくるとは寂しい私生活ですねw
話読めてないのけ？
困ったときの人格否定はさておき、Quarkの話題でいきましょう。
6.5がぱっとしない理由を考察してみてください。
6.5がぱっとしない理由を考察してみてください。
>>916
進歩がない。
進歩がない。
>>916
4.0の失敗から学べなかった
4.0の失敗から学べなかった
919 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 21:23:35
>>916
3.3から4.0のバージョンアップでキチガイじみた金額を提示して、
ユーザーを激怒させたから。
丁度バブルがはじけた頃で、
金額が高すぎてバージョンアップできなかった中小が多い。
大した機能強化も無く、クオークジャパンにバカにされてるとしか思えなかった。
海外版の実売価格はその5分の1くらいだったし。
3.3から4.0のバージョンアップでキチガイじみた金額を提示して、
ユーザーを激怒させたから。
丁度バブルがはじけた頃で、
金額が高すぎてバージョンアップできなかった中小が多い。
大した機能強化も無く、クオークジャパンにバカにされてるとしか思えなかった。
海外版の実売価格はその5分の1くらいだったし。
・6.0（6.1）が出た時に4.1と機能の違いが何もなかった
・そもそもOSXに移行したくない
このふたつじゃねえかと
・そもそもOSXに移行したくない
このふたつじゃねえかと
OS Xネイティブにはなったものの、
ユニコードはおろか、
CIDのグリフすら扱いきれていない。
ユニコードはおろか、
CIDのグリフすら扱いきれていない。
923 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 22:25:19
>>922
さらに6.0Jの先行お披露目会では、一番重要なレイアウトの事は何にも触れず、
終止Web機能のすばらしさをインド人達がプレゼンしていた。
頭にきたので、ナナメ先のアドビのブースでインデザのパンフをもらって帰った。
あの時、インデザに切り替えて本当に良かったと思う。
さらに6.0Jの先行お披露目会では、一番重要なレイアウトの事は何にも触れず、
終止Web機能のすばらしさをインド人達がプレゼンしていた。
頭にきたので、ナナメ先のアドビのブースでインデザのパンフをもらって帰った。
あの時、インデザに切り替えて本当に良かったと思う。
PAGEでの出来事だったような。ﾅﾂｶｼｽ
925 ：氏名トルツメ：2006/09/04(月) 22:34:38
>>924
みんなでブーイングすりゃよかったねw
みんなでブーイングすりゃよかったねw
> 3.3から4.0のバージョンアップでキチガイじみた金額を提示して、
違うって。
１年以上も何のアナウンスもなくバージョンアップ料金だけせしめて引き延ばしたから怒ってるんでしょ。
いずみやのやり方が悪かっただけじゃん。
ま、QXPジャパンは昔からひどすぎたけどね。
違うって。
１年以上も何のアナウンスもなくバージョンアップ料金だけせしめて引き延ばしたから怒ってるんでしょ。
いずみやのやり方が悪かっただけじゃん。
ま、QXPジャパンは昔からひどすぎたけどね。
>>924
あそこがターニングポイントだったな。
あそこがターニングポイントだったな。
928 ：氏名トルツメ：2006/09/05(火) 01:09:16
インデザ厨が大漁だw
930 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 04:03:54
インデザも使ってるけど、痛いとこに手が届かないっていうか気の効かないソフトだよ。
一例：
なんでテキストや画像ボックスの位置を左下のコーナーの座標で表示するんだよ？
普通文字列は上にくっついて並ぶもんだろ？ まともに左上でやれｺﾞﾙｧ。
ただクオークと変えてみました、っていいたいだけじゃねえのか？
一例：
なんでテキストや画像ボックスの位置を左下のコーナーの座標で表示するんだよ？
普通文字列は上にくっついて並ぶもんだろ？ まともに左上でやれｺﾞﾙｧ。
ただクオークと変えてみました、っていいたいだけじゃねえのか？
931 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 04:06:26
ページの座標の原点は左上にあるのだから、確かに不合理だな。てかアホだな。
>930
痛いとこってなんだ？痒いじゃないの
痛いとこってなんだ？痒いじゃないの
左下の座標？
基点を変えられるんだから、
左上に変えたらいいんじゃないの？
基点を変えられるんだから、
左上に変えたらいいんじゃないの？
変形パレットは便利だなー
937 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 16:09:45
痒みは皮膚にある感覚点の一種である痛点で
感じ取っているので930は間違っていない
と詭弁
感じ取っているので930は間違っていない
と詭弁
939 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 16:34:55
インデザって、ドザの土方オペ御用達だろ？
941 ：氏名トルツメ：2006/09/06(水) 16:59:03
そうそう、クオク以外は仕事で使えないよなｗ
3.3JとAI8があれば、あと10年くらいは食っていけるし。
正直な話、ai8さえあれば無問題。
文字をアウトラインにしてEPS保存すればどんな環境でも出力できるよ。
文字をアウトラインにしてEPS保存すればどんな環境でも出力できるよ。
この間、500ページ超のカタログデータ（QX3.3J）を新しく入札で決まった業者に渡したら、
全ページAI8のアウトラインで入校してくれ、
リンクもすべて埋め込んでくれって言われて、軽く殺意を覚えた。
こちらの負担は増えるけど、PDF/X-1a形式の入稿なら検討するってお願いしたが、
そんなしゃれたもんはわからんと…
その業者によると、 AI8のアウトライン入稿が印刷業界の常識らしい。
もちろん、そのままデータをおいて帰った。
コンバート料を別途請求するって後で電話があったらしい。好きにしろ。
全ページAI8のアウトラインで入校してくれ、
リンクもすべて埋め込んでくれって言われて、軽く殺意を覚えた。
こちらの負担は増えるけど、PDF/X-1a形式の入稿なら検討するってお願いしたが、
そんなしゃれたもんはわからんと…
その業者によると、 AI8のアウトライン入稿が印刷業界の常識らしい。
もちろん、そのままデータをおいて帰った。
コンバート料を別途請求するって後で電話があったらしい。好きにしろ。
945 ：氏名トルツメ：2006/09/07(木) 16:16:33
>>944
PDFをイラレに張り込んでやればいいのに。
PDFをイラレに張り込んでやればいいのに。
↑
もしかして１ページずつ貼るつもり？
もしかして１ページずつ貼るつもり？
そんなに大変じゃ無いが。
>> 944
要するにフォントを持ってないんだろ、その業者？
いろいろ調べればボロの出てきそうな所だな。
要するにフォントを持ってないんだろ、その業者？
いろいろ調べればボロの出てきそうな所だな。
>>949
ﾌﾂｰにぬわわ諭吉ぐらい。
ﾌﾂｰにぬわわ諭吉ぐらい。
そーいや、昔、あんまりがたがた面倒なこというので
PDFで書き出したものをイラレに面付けして渡してやったことがあったな…
あの馬鹿でかいファイルをその後どーしたのかは知らないが
ってゆうか、知りたくもねぇ
PDFで書き出したものをイラレに面付けして渡してやったことがあったな…
あの馬鹿でかいファイルをその後どーしたのかは知らないが
ってゆうか、知りたくもねぇ
つーか、500頁超のQXデータを
事前打合せで作業環境のチェックもせずに仕事を出せる神経を疑うね。
普通、馴染みの気心知れた仕事も完璧な印刷屋に出すだろw
事前打合せで作業環境のチェックもせずに仕事を出せる神経を疑うね。
普通、馴染みの気心知れた仕事も完璧な印刷屋に出すだろw
OCFでPDFがない時代からアウトラインでしたことがあります。
ほんの32頁ほどですが。
ほんの32頁ほどですが。
AI8のアウトライン縛りって、どう考えても割れだよな。
通報汁。
通報汁。
>>956
納品先の業界によってはそれがデフォだったりすることを知り給え。
納品先の業界によってはそれがデフォだったりすることを知り給え。
伝票屋さんとかアウトラインがデフォだよね。凸版なかでも。
NewCID基本にすら対応できないってどんな印刷業界だ
930 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/09/06(水) 04:03:54
インデザも使ってるけど、痛いとこに手が届かないっていうか気の効かないソフトだよ。
一例：
なんでテキストや画像ボックスの位置を左下のコーナーの座標で表示するんだよ？
普通文字列は上にくっついて並ぶもんだろ？ まともに左上でやれｺﾞﾙｧ。
ただクオークと変えてみました、っていいたいだけじゃねえのか？
931 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/09/06(水) 04:06:26
ページの座標の原点は左上にあるのだから、確かに不合理だな。てかアホだな。
インデザも使ってるけど、痛いとこに手が届かないっていうか気の効かないソフトだよ。
一例：
なんでテキストや画像ボックスの位置を左下のコーナーの座標で表示するんだよ？
普通文字列は上にくっついて並ぶもんだろ？ まともに左上でやれｺﾞﾙｧ。
ただクオークと変えてみました、っていいたいだけじゃねえのか？
931 名前：氏名トルツメ 投稿日：2006/09/06(水) 04:06:26
ページの座標の原点は左上にあるのだから、確かに不合理だな。てかアホだな。
このへんも狙われそうだな
そうはいかない
欠陥だらけ
保守
かってもしかたがない
旧バージョンには稼がせてもらったけど、
これは買う価値がないね。
これは買う価値がないね。
はいはい、価値がない価値がない。
インデザが業界標準になっちゃったからなｗ
そうかな？
いや、クオク普及してますよｗ
しかもr2なｗ
どんぐりイラズ!
3.3だろｗ
>>976
もういらねーyo
もういらねーyo
>886
881が必死の超訳してるけど、その統計は
メインに使用しているレイアウトソフト（単一回答）だよ。
統計そのものの信頼性は知らんが。
881が必死の超訳してるけど、その統計は
メインに使用しているレイアウトソフト（単一回答）だよ。
統計そのものの信頼性は知らんが。
さげ
test
1000まであと少しだ
うん
親切心で新スレ立てたら怒られちゃった。てへっ。