QX6、お宅は買う？その2

1 ：氏名トルツメ：04/06/07 10:21

え？　まだ結論出てないの？

前スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1064755795/l50

2 ：氏名トルツメ：04/06/07 11:08

2get!

3 ：氏名トルツメ：04/06/07 11:08

買うよ

4 ：氏名トルツメ：04/06/07 11:09

>>2
２取るならちょっとは気の利いたレスを

5 ：氏名トルツメ：04/06/07 11:46

>>3
何ﾏﾝで？

6 ：氏名トルツメ：04/06/07 11:51

>4
ごめん。必死だったんだ。

7 ：氏名トルツメ：04/06/07 11:55

こんな過疎板で1時間近くかけて必死で2getですか？

8 ：氏名トルツメ：04/06/07 11:56

ビブロスのOTFって今までのセットシリーズと互換性がないって書いてあるぞ。
おまいら、使い道おしえてください

9 ：氏名トルツメ：04/06/07 12:20

互換性がないってSJISでのマッピングも違っているのかな。

記号類はAJ1-5未収録が多いから、それらの互換を取るために使うのかな。

10 ：氏名トルツメ：04/06/07 13:26

このスレ、「biblos OTF、お宅は買う？」　に変わりました。

11 ：氏名トルツメ：04/06/07 13:44

買わない。

12 ：氏名トルツメ：04/06/07 15:18

OTFに対応してないＱＸ6の為にビブロス買うとしたら、
イラレの外字はOTF、QXの外字はビブロスとか、めんどくさいデータが出来そう。

と無理矢理こじつけるﾃｽﾂ

13 ：氏名トルツメ：04/06/07 16:06

OTFは導入しないと言うことで全社統一。

明日提案しよっと。

14 ：氏名トルツメ：04/06/07 16:52

買ってくれまてん。

15 ：氏名トルツメ：04/06/07 17:37

このスレ、「QX6、スルーする？」に変わりました。

16 ：氏名トルツメ：04/06/07 19:26

>>9
全部Unicodeの外字領域にでもあるんじゃないの？

17 ：氏名トルツメ：04/06/07 20:27

>>9,16
外字はシフトJIS 9A40～E9FCに割り当て

18 ：氏名トルツメ：04/06/08 21:54

QX6j、買ってもヨイが自社限定しか使い道なさげ。
外部に出せないよな、ｲﾐﾅｼ。

フツーにパーソナル編集長で作ったデータの方が外部に出せるぞ。
QX6jはあんなに高いのにフツーにパーソナル編集長に負けてるのか、ﾌﾟﾌﾟ。

いや、WORDにも負けてるな。

19 ：氏名トルツメ：04/06/08 23:23

>>18

( ´･ω･)　最後の一行がなかったら、釣られるとこだったよ。

20 ：氏名トルツメ：04/06/09 10:50

>>19
いや、折れは18に禿同だな

21 ：氏名トルツメ：04/06/09 11:02

ｸｵｸﾏﾝｾｰだった頃が懐かすぃ……
4.1が出たあたりから、ﾎﾞｸとｸｵｸとの関係がこじれ始めますた。
3.3をOSXねいちぶにして出してくだちい。
あ、レイヤー機能は付けてね。

22 ：氏名トルツメ：04/06/09 11:49

>>21
老婆心ながら…
レイアなら、エクステンションでﾃﾞｷﾏﾂ。

クラシックで使えるなら、3.3のOSXネイチブでなくても良いが…
まぁ、OTF使いたいなら別だけど。

23 ：氏名トルツメ：04/06/09 12:28

QX6にオマケで、Classic用に最適化されたQX4.1、しかもノンプロテクト版が付いてたら絶対買う！

24 ：21：04/06/09 13:07

>>22
レイヤーえくすてがあるとは知りませんですた。。。

25 ：氏名トルツメ：04/06/09 13:11

>>22
エクステンションのことはなしということで

26 ：氏名トルツメ：04/06/09 14:23

ボックスをレイヤー的に使うエクステンションじゃなかったっけ？
使い物にならなかったけど。

27 ：氏名トルツメ：04/06/09 19:31

遅レスだけど、
月曜にDriven by Design行ってきました。
もーすぐ6.1出るっていうのにクォーク社員元気なかったです
ビデオで挨拶してた社長も含めたら３人も出てきたのに、
代取のネーチャンは関係ない話をぼそぼそと、まぁ何言ってんだかわかんないし、
そのあと、プロダクトマネージャの説明なんかも相当お疲れの感じで、
説明を一応短くまとめると
「この期に及んでもまだ発売日が決まってない」ってことだけはわかった。
（今月末までには発売日を決定するとおっしゃってました）
この日は、その後でてきたAdobeの近藤君の元気一杯な調子が好対照で、
アップルジャパンもひでーことすんなぁ　と思ったよホント。
休憩時間にはあちこちで「終わったな（ＱＸ）」てな話になってるし、

自業自得とはいえ、なんか痛々しいpresentationだったよ。→QX

28 ：氏名トルツメ：04/06/09 19:44

＞27
日本法人の社員に本当にやる気があったら本社に掛け合ってでも
値段下げさせたんじゃない？
特にアップグレード料金とか。
定価の時点ですでに他の製品と勝負になってないもん。

29 ：氏名トルツメ：04/06/09 21:29

日本語版QX6はQX4.1のソースを元にXネィティブにしただけという記事をどっかで読んだ。

blogだっけかな?　もしそれが本当ならﾋﾃﾞｰ話だ。

30 ：氏名トルツメ：04/06/09 22:15

＞29
エンジンが同じと言うことはほぼそうだろうな。新規で作るわけがない。

31 ：氏名トルツメ：04/06/09 22:22

>>29
でもそのおかげで互換性は保たれるんでない？

32 ：氏名トルツメ：04/06/09 22:45

さて、PMG4の生産終了が決定した。
現時点でQX6が出てないのに、今打ち切るのもどうかと思うが、
もういい加減アップルだって作ってられないだろうし。

どうすんの？どうなっての？クオークさんよお。

33 ：氏名トルツメ：04/06/09 22:54

>>32
んだな。
アップル本社の発表じゃ、シングルプロセッサは
残るっぽいニュアンスだけどなー。
まぁ、随分前から『いつ』とは言わないがPowerMacG4は
やめますよ、と言ってたわけだがなー。
今回も生産終了の『予定』があり、と言ってるだけだがなー。
駆け込み特需あんのかなー。

34 ：氏名トルツメ：04/06/09 23:32

Driven by DesignのDesignはInDesignだったんでつか？

35 ：氏名トルツメ：04/06/09 23:50

本当に今年中に出るのか、出たとしても使い物になるのか、
非常に怪しい雰囲気になってきたな、QX6。

そうでなくてもインデザのノウハウが集まり始めていて、
ようやっとOS XあるいはWindows移行が始まってきたのに、
この段階で、未だにOTFにもPDF入稿にも、
ロクに対応できないQXは、業界からそっぽ向かれても仕方がないよ。
みんな不況のときに必死にがんばってるのに。
アップルより酷いな。
他のベンダーもインデザメインで動いてるしね。
アップルにも日本のMac売上低下の理由に、
QX6の販売の遅れが原因だと名指しで非難されてるのに。

投入されたらそれなりに売れるだろうが、
過去のデータの流用目的ぐらいにしか使われないだろうな。
残酷だが、これが現実だろう。
願わくば、インデザインがもう少し早く世に出ていれば、
印刷業界が、ここまで世の中に取り残されることはなかっただろうな。

36 ：氏名トルツメ：04/06/10 00:14

新規購入の見込みは殆どゼロだろうな。
多少はアップグレードする奴もいるかもしれないけど。
こうなってくると販売代理店になってる会社に同情するよ。

37 ：氏名トルツメ：04/06/10 00:39

>>36

同情も何もTooが先頭に立って、
価格設定してるんじゃないの？

代理店の責任も大きいよ。

ユーザーの声をここまで無視する代理店も希有。

38 ：氏名トルツメ：04/06/10 00:44

代理店は何も発言力ないよ。マジで。
抗議したところで「本社の意向ですから」って言われるのがオチ。

39 ：氏名トルツメ：04/06/10 00:54

そもそも4の普及だってままならなかったのに
6なんかにアップするわけないと思うけど。

40 ：氏名トルツメ：04/06/10 01:34

↑正しい意見だ。

41 ：氏名トルツメ：04/06/10 09:33

>>32
今打ち切られたからって、
中古市場にはG4が残ってるから大丈夫じゃない？

しかしG5はまだ高いよな。
年内に3GHzは出るんだろうか？

42 ：氏名トルツメ：04/06/10 10:36

このタイミング（７月発売）で2.5GHzで、
年内３GHzはないんじゃないのかな

Jobsのいったことはどうも実現できなかったらしいね。
どっかのインタビュー記事にでてたよ。

43 ：氏名トルツメ：04/06/10 13:39

このまま出る事無く、ひっそりと逝ってもらいたいな。QX

44 ：氏名トルツメ：04/06/10 14:48

>>43
言えてる。
下手に出ると現場が困る。

どうせ外国からの入稿がほとんどだろうから、
英語版で良いんじゃないかな。

45 ：氏名トルツメ：04/06/10 16:11

>>43-44
QX6.1発売まで、発売を控えているほかのソフトがあるらしい。
なので、発売してくれないと困る。

46 ：氏名トルツメ：04/06/10 17:03

>>QX6.1発売まで、発売を控えているほかのソフトがあるらしい。
それは、QX7.0ですかっ！？

47 ：氏名トルツメ：04/06/10 17:09

それは

QX6.1demo

48 ：氏名トルツメ：04/06/10 17:37

>>46
フライトチェックらしい。
こいつがでないと Adobe CS のデータチェックが出来ない。

業界で AI10が出せないとかインデザ2が出せないなんていっているのは
こいつが発売されないからだと思っている。

49 ：氏名トルツメ：04/06/10 17:55

面付けソフトじゃないの？　面付けソフトでOS X
ネイティブで動くものって少ないじゃん。

InDesignだったらフライトチェック機能あるし、
需要からいったら面付けでしょ。

50 ：氏名トルツメ：04/06/10 18:29

>>49
＞InDesignだったらフライトチェック機能あるし、
＞需要からいったら面付けでしょ。

InDesignのフライトチェック機能は、epsファイルは中まで見てくれない。
CSで、RGBかCMYKかまではわかるようになったけど、
それでも使えません。

面付けソフトほど、OSX化する必要がないものはない。
けどFACILIS 4 は今月中に出す予定だったかな？

51 ：氏名トルツメ：04/06/10 18:56

>>48
>業界で AI10が出せないとかインデザ2が出せないなんていっているの>はこいつが発売されないからだと思っている。

hageしくチナウと思う。

52 ：氏名トルツメ：04/06/10 19:02

逆にチェックソフトがない状況で
どうやって出力しているか興味があるな。

53 ：氏名トルツメ：04/06/10 19:21

pdfでいいじゃん。

54 ：氏名トルツメ：04/06/10 21:01

チェックソフトなんて必要ない。
ついでに言うと、フォント管理ソフトも必要ない。

55 ：氏名トルツメ：04/06/10 21:07

つまりチェックせずに出力し、
フィルムで確認していると。

56 ：氏名トルツメ：04/06/10 23:04

ま　だ　出　て　な　か　っ　た　の　か　！

57 ：氏名トルツメ：04/06/11 02:21

いらね

58 ：氏名トルツメ：04/06/11 02:37

出ようが出まいが関係ないって人が殆どじゃない？

59 ：氏名トルツメ：04/06/11 13:14

これでInDesignの独壇場になるって～のが嫌だな。
InDesignは良いアプリだと思うが、Adobeをのさばらすのは大問題。
QuarkXPressよ、もうちょい頑張ってくれよ。

60 ：氏名トルツメ：04/06/11 14:28

＞QuarkXPressよ、もうちょい頑張ってくれよ。

もうがんばらなくてもいいから、QX4.1JのOS X版を出してくれ。
プロテクト無しで5万なら喜んで買うよ。NEW CIDが使えればいい。
それであと5年何とかなる。

61 ：氏名トルツメ：04/06/11 14:50

>もうがんばらなくてもいいから、QX4.1JのOS X版を出してくれ。

それって、ＱＸ６Ｊじゃん/w

62 ：氏名トルツメ：04/06/11 15:10

>>59
Adobeがのさばってきたら、AppleにQuark社を買い取ってもらって、
iXPressを出してもらえばよいのさ！

63 ：氏名トルツメ：04/06/11 15:18

>>62
オレ、それでいいや。。。

64 ：氏名トルツメ：04/06/11 16:20

ほかのiアプリと同じに、OSXに標準装備してほすい、

65 ：氏名トルツメ：04/06/11 16:30

>>64
そんなことされたら、
益々仕事が無くなるでぇ。

66 ：氏名トルツメ：04/06/11 16:31

素人は誰も使わないからだいじょうぶマイフレンド

67 ：氏名トルツメ：04/06/11 16:42

どしろうとの「完全データ」に困ってます
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1013/10132/1013215410.html

このスレが復活してしまう予感がするのは俺だけか？>iXPress

68 ：氏名トルツメ：04/06/11 16:47

なつかしいものを引っ張り出してきたな…。

しかしどのスレも、逆説的状況になっているような気もする。
お前ら完全データの意味わかってやってるんだろうなと問いつめ(ry

69 ：氏名トルツメ：04/06/11 16:52

AdobeのPremiereみたいに、さっさとMacから撤退してくれたら、
Final Cut + DVD Studio PROみたく、業務用として
Macで完全に内部完結できるのに・・
末期のPremiereは全然ﾏｸに金かけてなくて、とても使える代物じゃなかったからな。

と、思うのはオレだけ？　兄弟。

70 ：氏名トルツメ：04/06/11 20:59

＞69
Win版なんて日本じゃMac版の1/50も売れなかったのにMacから撤退したら
本当に売る物なくなるじゃん(w。
って、それでいいのか。Quarkが無くなっても、既に仕事に影響ないしな。

71 ：氏名トルツメ：04/06/11 21:01

漏れんとこは結構問い合わせ多い。（winQX)
普及してねーし、と思って導入してないが
使ってる香具師いるのか～？

72 ：氏名トルツメ：04/06/11 21:08

qx本社のサイトで6のデモ版落とせるのだが誰か落として。

100MBあるのでウチではきつい。

73 ：氏名トルツメ：04/06/11 22:53

＞71
ユーザーがいると言うことすら71の発言ではじめて知ったぞ。

74 ：氏名トルツメ：04/06/12 00:15

>>73

って、言うか、それってワレでしょ。
知り合いの、業界とは全然関係ない人も、
何のソフトか知らずにインスコしてたから。

75 ：氏名トルツメ：04/06/12 00:23

>>74

>何のソフトか知らずにインスコしてたから。

それってワレの意味がないかも...

76 ：71：04/06/12 01:04

へぇ~
QX窓ってワレてたんだ～。

77 ：氏名トルツメ：04/06/12 01:16

>>76

マカーがクオク、クオクって言ってるのが
前から気になってたらしい。
で、とりあえず窓版をダウソしたとか。

78 ：71：04/06/12 01:32

そういう普及の仕方もあるもんか、と（w
そんな香具師らの素人ﾃﾞｰﾀ持ってこられてもなー。

79 ：氏名トルツメ：04/06/12 01:40

ワレ窓Quarkか...ますますイラネ。

80 ：氏名トルツメ：04/06/12 02:07

依頼主が自分のとこでも、窓版のクオクでやろうとしてたが、
値段聞いて唖然としてたよ。まあ、それがふつうだろうな。

81 ：氏名トルツメ：04/06/12 11:24

Ｑちゃん＆Ｉちゃんのレイアウトソフト使いくらべ日記
by ＤＴＰ　ＷＯＲＬＤ
変わらないよさ、でＱちゃん圧勝（Ｗ

82 ：氏名トルツメ：04/06/12 11:29

その記事まだ見ていないからわからないけれども、

もともとQuarkなんて操作の爽快感がウリだもんな。

83 ：氏名トルツメ：04/06/12 12:32

>>82

インデザインが実用的な速度になったと言っても、
クオークみたいな爽快感はないよね。

84 ：氏名トルツメ：04/06/12 12:55

>>83
それって3.3の話でしょ？

85 ：氏名トルツメ：04/06/12 13:58

4.0、4.1は無いことになってるからな

86 ：氏名トルツメ：04/06/12 14:06

アイドルのキャバ嬢歴みたいなもんだな。

87 ：氏名トルツメ：04/06/12 14:51

WinのQXﾜﾚで入れてるのって、
「高いから」ってだけで入れてるんだと思うぞ。
Adobeのﾌｫﾝﾄも100ﾏｿとか言って流れてるしな。

で、うちの会社WinQXﾄﾞﾝｸﾞﾘ付で使ってるんだけど
一度もそんなデータで入稿来たことない。悲しい。

88 ：氏名トルツメ：04/06/12 14:59

>>87
買うたるか？
中古で（w

89 ：氏名トルツメ：04/06/12 17:00

>>88
せっかくのお申し出ですが、
悔しいからちゃんと社内完結の仕事で使ってるので…

面付けソフトとして。

90 ：88：04/06/13 00:44

>>89
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

91 ：氏名トルツメ：04/06/13 01:35

WinQX、
PCを買い替える度に
プリンタポートにドングルを刺してるのに
一度も仕事で使ったことがない…。

今やドングルは刺してあるのに
本体はインストールしてない状態…。

92 ：氏名トルツメ：04/06/13 02:29

>>91
>今やドングルは刺してあるのに
>本体はインストールしてない状態…。

なんかワロタ。

93 ：氏名トルツメ：04/06/17 09:24

必死だな。

ttps://www.swtoo.com/special/questionnaire/quark0406/form.html

94 ：氏名トルツメ：04/06/17 09:52

>>93
折れの所にもメールで案内きたよ。
なんのためのアンケートかさっぱりわからんな

95 ：氏名トルツメ：04/06/17 10:18

せっかくのアンケートだからホンネをそのまま書いとこっと

96 ：氏名トルツメ：04/06/17 11:27

>>93
ほんとに必死だｗ
出荷直前にこんなことして、どうするんだろう。
アンケートを答えたところでQuarkがそれに応えてくれるかどうかは
Appleと同じくらい信用できないからなぁ。

「（アンケートに）答えてくれ～」と言ってるのか
「（Quark 6に）堪えてくれ～」と言ってるのか…

97 ：氏名トルツメ：04/06/17 11:36

本音を書こうと思って一生懸命書いたけど、
Q4にチェックを入れないと受け付けてくれない。
どこにもチェックを入れたくないので、諦めた。

98 ：氏名トルツメ：04/06/17 11:38

>>96
>Appleと同じくらい信用できないからなぁ。
少なくともAppleはOSＸに関してはユーザーの意見をきちんと採り入れてる。
OSのバージョンアップが頻繁なのも、ユーザーを意見を早急に
生かす為とも言えるような気がするけど、
Quarkにはそんな期待も抱けない。

99 ：氏名トルツメ：04/06/17 11:56

>>97

全然魅力がないって言うのはないでしょ。
オレは言いたいことを全部書いたよ。
Tooにもクオーク社にも、
悪口大会になったけど、すっきりした。

みんなも、アンケートに協力するように。

100 ：氏名トルツメ：04/06/17 12:03

みんな、心に思う『クヲク』ってのがあるんだね・・・。
文句垂れつつどこかで期待・・・。

ｱﾝｹｰﾄ、きちっと逝かせや！
Too&Quark!!

101 ：氏名トルツメ：04/06/17 12:03

>>97
マルチアンドゥーぐらいに入れてあげようよ

102 ：氏名トルツメ：04/06/17 13:30

オレもアンケートに答えてきた。
期待してる人は多いと思うんだけど、いくらなんでも6は買う気に
ならないんだよな……。
かなり辛口アンケートになってもーた。

103 ：氏名トルツメ：04/06/17 14:05

俺もすげー文句かいちゃったよ。
訴えられるかもｗ

104 ：氏名トルツメ：04/06/17 14:31

>>103
折れも。
これはみんなの真摯な意見を直接伝えるいい機会だな。

105 ：氏名トルツメ：04/06/17 14:54

>>101
それって最早常識。
今更取り入れたからって、遅すぎるくらいだし。
どうせなら、Photoshopみたいにヒストリー形式に
してくれた方が他との差別化ができたかもしれない。

106 ：氏名トルツメ：04/06/17 15:01

>>105
イヤミってもんぢゃねぇか？
「いまさら」な新機能一点だけに魅力を感じる、ってのは。

107 ：氏名トルツメ：04/06/17 15:07

>>106
そうかい？
どこに魅力を感じるかって聞かれたら、
何か特徴的なものが無いと魅力とは感じないじゃん。
Quark一辺倒な人だったら話は別かもしれないけど、
既にInDesignとか使っちゃってる身としては、
取り立てて良いなって思えるところが無いというのが
悲しい現実だったりするわけで。

108 ：氏名トルツメ：04/06/18 17:17

たぶん、高いって書かない香具師はいないだろうな。
そうすると「国内販売代理店として今後のQuarkXPressの販売に向けての
参考とさせていただきたい」ってのはちゃんとやってくれるのかな？

109 ：氏名トルツメ：04/06/18 19:25

一本のQXを２台のマクで使えるようになる！らすぃ・・・。

110 ：氏名トルツメ：04/06/18 19:48

QX3は使いやすかった。オクターブキーを押すと同じ音程で１オクターブずつ
音程を上げ下げできたし、コードも入れやすかった。

111 ：LINKAGEより：04/06/18 21:13

Quark、「QuarkXPress 6.2」を今夏リリース

Macworld UKでは、Quarkが先週Quark Summitで、
バグフィックス版の「QuarkXPress 6.2」を今年の夏に
リリースする予定であると発表したと伝えています。
パッケージ版もリリースする予定とのことです。

112 ：氏名トルツメ：04/06/18 23:09

magazinedesign.weblogsinc.comによると

QuarkXPress 6 Japanese Edition will debut on
6月24日
in Tokyo.
だそうです。

113 ：112：04/06/18 23:27

というわけで発売まで1週間
どうせ悪口大会になるにきまっている
masochisticなアンケートをいまさらとって
94>なんのためのアンケート
にするんだか...

anti-quark派を炙り出して
粛正に使う以外に思い浮かばないな

114 ：氏名トルツメ：04/06/19 14:16

個人情報の代償が貰えるかわからない2万円なんて...

115 ：氏名トルツメ：04/06/19 14:18

単純に出荷量の調整でねーのか？
どんだけ売れるか2社もQ社日本も(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだろ。

116 ：氏名トルツメ：04/06/20 04:52

>>115
それなら、例の全然お得感のない先行予約キャンペーンで
ある程度サンプル数でてるんじゃない？
まさか、誰も釣れなかったてことはない...よなぁ

117 ：氏名トルツメ：04/06/20 09:07

>>116

2本売れたそうですよ。

118 ：氏名トルツメ：04/06/20 12:24

>>117

全然ダメぢゃん。w

119 ：氏名トルツメ：04/06/20 19:30

その内の一本は返品になったとか。

120 ：氏名トルツメ：04/06/20 20:36

実質1本か(w。こりゃ、年末くらいに、4.xの時みたいに3万くらいで
アップグレード＆乗り換えキャンペーンでもやるんじゃないか(w?

121 ：氏名トルツメ：04/06/20 21:05

現状を見るとそのキャンペーンも功を奏したとは言えないね。
もう、むしろ「これからもクオークよ　そのまま馬鹿会社街道を突っ走ってくれぇ～」（はなわ風）

122 ：氏名トルツメ：04/06/20 23:49

一本買ったヴォケはどこのどいつだ？

123 ：氏名トルツメ：04/06/21 00:00

奇特な人もいるもんだな。

124 ：氏名トルツメ：04/06/21 09:43

それは桜。ひとひらの桜の花びら。

125 ：氏名トルツメ：04/06/21 10:55

発売されてもいないQuarkXPress6Jﾜﾚの売り込みが
DMできたよ（値段は知らん）。
いったいどうなってるの？

126 ：氏名トルツメ：04/06/21 10:57

>>120
あれって、ヨンキュッパじゃなかった？
しかし、その値段で売っても利益があるってことは
30ﾏｿっていったい...

127 ：氏名トルツメ：04/06/21 11:08

＞216
あ～、ごめんごめん。3万ってのは今回のこっちの希望価格ね(笑)。
あのときは5万円くらいだったよね。アレでも高いと思ったけど、
しゃくなんでpageMakerからトレードしてやった。
ほんと、ぼったくり会社だわ。

128 ：氏名トルツメ：04/06/22 22:21

で、結局発売は延期ですか？

129 ：氏名トルツメ：04/06/23 10:40

>128
いま一生懸命パッケージをインクジェットで印刷し、
マニュアルをレーザーで両面印刷しているところでつ。

マニュアルはＱＸ６Ｊで作りましたが、使い勝手が悪いので
インデザで作り直しますた。

バックオーダーが20も入っているのでてんてこ舞いでつ。

130 ：氏名トルツメ：04/06/23 11:18

>>129

CD-Rはけちらずにブランド品を使ってください。
うちのMac相性悪いと読めないから。

そう言えば、昔PageMakerの解説本の仕事で、
クラからはPageMakerで作業してくださいね、
と言われたけど、結局クオクで入稿したな、
今は立場が逆なんですね。

131 ：氏名トルツメ：04/06/23 12:48

>>129
マニュアルはホチキス止めでつか？

132 ：氏名トルツメ：04/06/23 12:58

>>131
プリントしようと思ったけど案外高くつくんで、
プリントしたやつをスキャニングして
それをPDFにしてCD-Rに焼くことにしますた。

133 ：氏名トルツメ：04/06/23 13:03

>>132
昔の書物ならともかく、
DTPデータがあるものでそれすんなよ。(w

134 ：氏名トルツメ：04/06/23 13:23

>>133
あ、InDesignなら簡単にPDFが作れるんですね。
全然知りませんでした。
やっぱりInDesignで作り直して正解でした。

135 ：氏名トルツメ：04/06/23 16:15

>>132（トゥーのスタッフさん？）

失敗した裏紙にプリントアウトしたものを、
スキャニングすると映りこんで読みにくくなります。
もったいないかも知れないけど、新しい紙に印刷してくださいね。

136 ：氏名トルツメ：04/06/23 16:54

うち、パッケイージいらないので
1000円くらい負けてください。

137 ：氏名トルツメ：04/06/23 17:01

うちの会社に封を切ってないQX3.3のパッケージが一つあるんだが。

138 ：氏名トルツメ：04/06/23 17:58

で？

139 ：氏名トルツメ：04/06/23 18:39

ﾎｽｨ椰子いるかの？

140 ：氏名トルツメ：04/06/23 20:02

え、24日に発売って・・
うぷぐれーどの案内届いてないよ。
買わないけど上司に相談くらいはするのに。

141 ：氏名トルツメ：04/06/24 04:15

裏紙をスキャンするときは、黒い紙をあてがってやると
裏写りが低減されます。色原稿だと彩度が落ちますけど。

142 ：氏名トルツメ：04/06/24 09:42

>>141

担当者です。まさに目からウロコですね。
今後の製品開発に役立てたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

143 ：氏名トルツメ：04/06/24 11:10

新しいバージョンが発売されようとしてるというのに
もはやネタしか書くことが無いなんて…何だか悲しいなぁ。
期待してる、とか絶対買う、とか言う人はいないのか？

どうせネタだろうけど。

144 ：氏名トルツメ：04/06/24 11:49

>>143

>期待してる、とか絶対買う、とか言う人はいないのか？

マクパワの先月号にいっぱいいたよ/w

145 ：氏名トルツメ：04/06/24 11:57

すでにOSX＋InDesignに移行済み。
最近では、QuarkXPressなんて過去データを引っ張り出すのに使うくらい。
だったら、あえてフォント関係で頭を悩ますQX6なんて必要ないんだよな。
旧環境をある程度構築できるClassic環境で、QX3、QX4を動かす方が、ずっと使い道がある。
QX6出すより、QX3、QX4の、Classic環境上での表示問題を解決してくれた方がユーザーは喜ぶぞ！

146 ：氏名トルツメ：04/06/24 12:41

>>145
>Classic環境上での表示問題を解決してくれた方がユーザーは喜ぶぞ
でも、そのために78000円は払いたくないよな。

147 ：氏名トルツメ：04/06/24 13:21

>>146
Xネィティブでサクサク動き、
以前のﾊﾞｰｼﾞｮﾝと互換性が確保されてれば漏れは買うぞ。
いつまでもQXで入稿し続けるﾋﾞﾝﾎﾞｰデザにつき合ってられん！
ま、新機能なぞ更々興味ないけどな。

148 ：氏名トルツメ：04/06/24 13:29

>>147
>以前のﾊﾞｰｼﾞｮﾝと互換性が確保されてれば
フォントはどうすんの？　ビブロス外字とか、OSXでは使えないし。
データは開けても、そこが一番問題だよ。
AdobeみたいにCoolTypeでも用意されていればいいんだけどね。

149 ：氏名トルツメ：04/06/24 13:41

>>148
恐ろしいことにビブ外字はOSX対応（OpenType) が出てる。
宣伝する気もないのでリンクはしない。
こっちの方がQXより需要なさそで（藁

CIDも揃ってるんで、あまり心配ないと思うが。

150 ：氏名トルツメ：04/06/24 14:35

>>149
旧ビブロスはOTFビブロスと互換性がありませんが、なにか？

151 ：氏名トルツメ：04/06/24 14:42

>>150
そうだぬ。打ち(・∀・)カエレ！

152 ：147：04/06/24 14:44

外字ならウチの会社は大した問題ではないと思う。
互換性の確保と言ったが、無問題で逝くとは思ってない。

それぞれの仕事内容次第だけどね

153 ：氏名トルツメ：04/06/24 14:49

CSはダメだけどｲﾗ10、ｲﾝﾃﾞｻﾞ2ならビブ外字ATM版なら互換性あるっぽ。

154 ：氏名トルツメ：04/06/24 18:33

http://www.quark.co.jp/news/040624.html
http://www.quark.co.jp/purchase/ea_campaign.html

デターーーー！しかも今日から出荷！！！

155 ：氏名トルツメ：04/06/24 18:40

鯖が逝ってる間にとりあえず発注。

156 ：氏名トルツメ：04/06/24 18:45

税込み6万強か。とことんまでユーザーを馬鹿にしてるね。
どど～んと、29800(税込み)位にできなかったのかよ。
まだまだ儲けよう根性が見えてるな。
ここで皆が買わなければ、年末か2ndリリース時にまた下げてくるだろうな。

157 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:10

どうにしろ、アップグレードしちゃったら
旧バージョンの権利消滅ってのが馬鹿にしてるよなぁ。
タダでもアップグレードなんてできやしないよ。

158 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:15

本日の価格

QuarkXPress6 日本語版新規製品
　255,150円（本体価格：243,000円）
QuarkXPress3.xから
　94,080円（本体価格：89,600円）
QuarkXPress4.xから
　61,950円（本体価格：59,000円）

いやぁーほんと。なんか中途半端に下げてきたね
予約限定キャンペーンより安くなるって...
スーパーの見切り品ですか→QX

159 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:26

なぁ、もしかすると一番歓迎される革新的な機能ってさ、

ttp://www.swtoo.com/product/quark/qx6/quark6j_040624.html
3.ハードウェアキー
そして製品に関する重要な発表がもうひとつ。
「日本市場では v.6よりQuarkXPressはハードウェアキーを採用しない。」
そう明言しました。　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

かぁ？

160 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:26

>>158
アンケートが効いたんじゃね？ｗ

161 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:28

>>159
どんなプロテクトをかけてくるか予測汁
↓

162 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:28

漏れぱわぁぶっくで鈍栗差してて折ったことあった…

163 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:29

>>161
事実上、風呂無し。

164 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:31

しょっちゅう壊れるんでサポートのコストが見合わなくなったんじゃないの？
と、最初に思ったが、またワレでシェア稼いで7か8くらいでドングルプロテクト
かけてくると見た。

165 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:38

インストール時のアクティビテート。XPやUS版のアドビCSみたいに。

166 ：氏名トルツメ：04/06/24 19:53

>>165
Mac版でもadobeCSはｱｸﾁﾍﾞｰﾄ必要なん？
>>164
んなことしたら、quarkあぼんされますよ（藁

167 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:02

クヲクは出荷開始。
ﾂｰは７月から出荷。
なんだそりゃ？
今、店頭逝っても買えないのか？

168 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:10

>>166
Ｍａｃ版はとりあえず今回はｱｸﾁﾍﾞｰﾄなしです。
クオクの言う新技術が, Ｍａｃでのｱｸﾁﾍﾞｰﾄだったら((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

169 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:26

恐るに足りん。
なぜなら…

カワネ
から。

170 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:28

＞169
正しい選択だ。

171 ：氏名トルツメ：04/06/24 20:41

とりあえず、会社的に一本注文。
ネタになるしね。

またキャンペーンやるだろうから、書いたしはその後かな・・

172 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:32

>>167
> ﾂｰは７月から出荷。

アンーケートが効き過ぎて、自信喪失と桃割れ。

173 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:36

>>172
ちょっと辛口で書き過ぎたかな？？？

174 ：氏名トルツメ：04/06/24 21:38

アップグレードの申し込み、料金はやっぱり高いわ、プロモーションコードEA-101をわざわざ記入しろだとか、
繁忙期は届くのに6週間くらいかかるだとか、ノリがver4の時とまったく変わってないな。
ver4の時に、料金＆納期であれだけのブーイングが出たのに、本当につくづく成長ない会社だよ。
あの時とは置かれている状況がまるで違うのに、本当につくづくつくづくつくづくつくづく愛想が尽きた。
マジな気合いを見せてみろってんだよ。いつまでも殿様気分でいるなって。

175 ：氏名トルツメ：04/06/24 22:23

Q社にとってはいまが汚名挽回（←わざと）のチャンスなのに

176 ：氏名トルツメ：04/06/24 22:25

汚名など受けた覚えもないようでつね

177 ：氏名トルツメ：04/06/24 22:29

能力ある営業だったら、今回の製品であっても
売上を飛躍的に伸ばせるんだろうが、
この会社って売上は関係ないんですね。

178 ：氏名トルツメ：04/06/24 23:16

ｲﾗﾈ

179 ：氏名トルツメ：04/06/24 23:25

アプグレード代をインデザの半額くらいに設定すれば
まだ生き残る道はあっただろうにな。

180 ：氏名トルツメ：04/06/24 23:30

OTFですらプリンタフォントが必要だって現状を考えると
QX6って選択肢は存在するわけねえな(　´ー｀)y－~~

181 ：氏名トルツメ：04/06/24 23:45

>>180
そこで、Acrobat Distillerですよ。

182 ：氏名トルツメ：04/06/25 03:25

必死…なのか？
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/24/news075.html

183 ：氏名トルツメ：04/06/25 04:01

うちの社長は4.1も買ってくれない、いまだに3.3だよ。

184 ：氏名トルツメ：04/06/25 07:03

>>183
費用対効果を考えると当然です。

185 ：氏名トルツメ：04/06/25 09:10

やっぱり、日本で売る気はほとんどないんだろうな。

186 ：氏名トルツメ：04/06/25 09:20

しかし発売日当日からアップグレード料金値下げかよ(w。
結局、事前キャンペーンはお得どころか、詐欺に近い事やっていたわけだ。
このまま、購入を控えていれば、まだまだ値段は下がるだろう。

187 ：氏名トルツメ：04/06/25 09:49

>>182
>Fred Ebrahimi氏に代わってQuark Inc.の社長兼CEOとなった
>Kamar Aulakh氏が「ビジネスのありかたや品質への取り組み
>について、根本的な変革を行ってきた。かつて、Quarkとユー
>ザーは乖離していた。だが今ではお客様こそわれわれの将来
>そのものであり、お客様の判断がすべてだ」と語った。つまり、
>わざわざこのような主旨を語る必要があると、彼らは考えて
>いるわけである。

……必死だな。。。
つーか、ようやく客の大切さがわかってきたのかな？

188 ：氏名トルツメ：04/06/25 10:06

ところで、QX6と同時発売とアナウンスしていたXtensionsはどうなったの？
あれないとQXだけupdateしても意味ないんだけど…

「QXの販売数が大幅に想定数に達しないようなので延期、もしくは未定」です。ってことになると
マジでどうやって仕事に使え…と？

189 ：氏名トルツメ：04/06/25 11:02

なんだ、結局買う香具師居るんだな。

190 ：氏名トルツメ：04/06/25 11:10

6.1が出るまでまつぽ

191 ：氏名トルツメ：04/06/25 11:52

買っても4.1のように死蔵の予感。

192 ：氏名トルツメ：04/06/25 12:21

>>190
うーん、まぁ念のためにね。
使ってくれといってくるのを断れないし…（断る理由を教えてくれ）
本当なら発売延期か不買運動でもしてくれるほうがありがたかったよ。
>>191
まったくそのとおりなんだが、

193 ：氏名トルツメ：04/06/25 12:53

東京都下の某印刷会社、6を発注したとさ。
ここの場合、今まで3.3でないと入稿を受け付けてくれなかったから、
6を買ったのも新しいバージョンでの入稿に備えて　ってことでは
ないと思われ。

買う香具師いるんだね……

194 ：氏名トルツメ：04/06/25 14:00

こうなったら普及のために印刷屋とかにタダで配っちゃったらどうね？
しかもQX6で入稿した分だけｸｵｸが印刷屋にリベート払って、
印刷屋がその分値引きするとか。

そゆわけで、うちにタダでくれないかなぁ…

195 ：氏名トルツメ：04/06/25 14:10

それでも普及しないに1000Å

この先、魅力的なバージョンアップも期待できないしな。

196 ：氏名トルツメ：04/06/25 14:53

>>187
必死の結果があの値段ではね。

確かに現状はInDesignの寡占にはなってないが
Xが普及してないからだろ。
９DTPでは必要性薄いもの。

X普及のあかつきにはInDesign、という流れになってきてる。
と、思うがどうよ。
詰まり、９と共にQuarkも沈み逝くと。

197 ：氏名トルツメ：04/06/25 15:03

Xが普及するってのもWinが普及するのと同じくらい無理がある話だ。

198 ：196：04/06/25 15:08

>197
漏れもそう思う。
今のままで困らん。

だがX逝くなら窓逝くぜｺﾞﾙｧ！など
言ってた香具師らが多かった時期もあったが、どうよ。
じわじわX使い始めてる気がするが…。

199 ：氏名トルツメ：04/06/25 15:17

社長！新入社員の奴等、9なんざ見た事ないって言ってますよ！

200 ：氏名トルツメ：04/06/25 15:29

今の現状で事足りてる。だから敢えてXには移行しないんだよな。
投資と新しいことを覚える手間、これに見合うほどの魅力がないから。

201 ：氏名トルツメ：04/06/25 17:28

デュアルブートでXを使ってるよ。

202 ：氏名トルツメ：04/06/25 18:02

おいらもX練習中。
でも使うアプリがクラシックで、昔と同じくよく落ちて、
Xの「堅牢さ」なんて全然体験できないw
ドライバなんかも両方に入れなきゃならないので余計マンドクセ。
出力屋の対応を見ながら移行のタイミング見てる。
たぶん、これが世間並みの進度なんじゃないかと勝手に思ってる。

203 ：氏名トルツメ：04/06/25 23:01

でも、業界で声のでかい連中にWin嫌いが多いから、流れはXに向かう可能性が大。
でも、Quarkに流れる可能性は少ない。

204 ：氏名トルツメ：04/06/25 23:37

コンピュータ数台の小さな事務所ならともかく
このご時世に、印刷所が膨大な量のWin & クオク導入なんて
そんな投資はいくらなんでも無理だと思う。

205 ：氏名トルツメ：04/06/25 23:49

インデザすら持ってないトコ多いのに……

206 ：：04/06/26 00:47

>>194

タダで配る。いいね。そして、新アクティベーション採用！
使用する際、クレジットカード決済を事前に済ませておけば、無償でソフトがダウンロード。ただし…
データ保存毎に１ｸｵｸが送信され、課金される仕組み。（1ｸｵｸ＝１パケット＝0.１円）

将来的には定額パケット制導入予定。また、ファミリープランなど各種プランもラインアップ予定。

こんなのどう？

たくさん仕事で使う人はたくさん払う。そうでない人はそれなりに払う。

207 ：氏名トルツメ：04/06/26 01:46

>>206

だめだよ。同じ10,000ｸｵｸで
5千円しか荒利がとれない軽印刷屋と
うん万円とれる一等地の事務所じゃ、
差がありすぎ。

208 ：氏名トルツメ：04/06/26 16:31

インデザＣＳ入稿オッケーっていう印刷が営業に来たんでよく話聞いたら
pdfで入稿してほしいとのこと。これって、インデザも何もないんでないか
とも思ったが、まあ一理あるか...ってことで入稿。

209 ：氏名トルツメ：04/06/26 16:47

んなまやかしみたいなこと言う所、信用できるんだろうか？
上がりが楽しみw

210 ：氏名トルツメ：04/06/26 17:33

CSだとPDF/X対応だからな。
今までInDesign2.0からpdf5.0形式で書き出して入稿してたけど、
一度も問題無かったよ。

211 ：氏名トルツメ：04/06/26 21:57

前略
Quark Japan様

貴社益々ご清栄のこと、お慶び申し上げます。
さて、今回のバージョンアップにて、デザイン・プリプレス業界全体の
Mac OS X＋InDesignへの移行を後押しして頂きありがとうございます。
これにて業界は心置きなく且つ思い残すことなく移行が進むことでしょう。
思えば十有余年の永きに亘る御社の功績には、業界従事者一同
感謝の念と尊敬を持ってその栄誉を称えます。
今後に当たっては、翼を畳み、静かに舞台を降りられ、
その不安たるや如何ばかりかとお察し申し上げます。
輝く栄光のある貴社のこと、必ずや又、
目映い光を放つものと期待申し上げます。
末筆ながら貴社社員ご一同様のご健康とご多幸をお祈り申し上げまして
訣別のご挨拶とさせていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

　　　　　　　　　　　　　　　　デザイン・プリプレス従事者一同

212 ：氏名トルツメ：04/06/28 13:18

QuarkXPressレクイエムだな。

213 ：氏名トルツメ：04/06/28 14:08

出版します。

クオク君と歩いた青春。

もくじ

（挿入写真：元気だったころのクオーク君、LCIIから基板をアップグレードした愛機LCIIIと一緒に）

1.　PageMakerが手に入らない
2.　くおく君がやってきた
3. 　憧れの13インチモニター

以下執筆中

214 ：氏名トルツメ：04/06/28 17:37

4.　親子フレームに四苦八苦
5.　拡張キーボードにはイカしたコイツをセットしよう
6.　ドキドキ　…　はじめてのATMフォント（失敗は許されないゾ）

215 ：氏名トルツメ：04/06/28 17:51

7. 　これで5年は大丈夫?超大容量540メガのHDドライブ購入
8.　モリサワ Outlineディスク1の悲劇

216 ：氏名トルツメ：04/06/28 18:05

9. 三角形が意味するもの
10. 「PowerMac」の価値を見出す

217 ：氏名トルツメ：04/06/28 18:05

>213-
ﾊｹﾞｼｸﾅｷﾜﾛﾀ
漏れ達、随分遠くへ来たもんだなぁ。

続きﾖﾛ

218 ：氏名トルツメ：04/06/28 18:08

ノスタルジック編
9.　ああ懐かしの「起動のたびにFD挿入」
10.　あれ、Quadraじゃ動かない～―CPUのキャッシュOFF―AnimalsとQuarkXPress
11.　これで級数が使える！

ちょっと話が遡りすぎたかな……。

219 ：氏名トルツメ：04/06/28 18:18

最近、赴くスレの殆どででこの板の住人の
平均年齢の高さを実感することしきりです。

220 ：氏名トルツメ：04/06/28 19:01

三角形がﾘｱﾙでわからん・・

221 ：氏名トルツメ：04/06/28 19:11

>220　組立式のコマンド表の事だと思われ

222 ：氏名トルツメ：04/06/28 19:25

にゃー。G3から使いはじめたワタクシには全然わかりません。

223 ：氏名トルツメ：04/06/28 20:21

>>221
220じゃないけど、それのことかぁ！　あったね、そんなの。
あと、Apple拡張キーボード2のファンクションキーのところにはめられる、
ショートカットキーの書かれたプラスティックシートとか。

224 ：氏名トルツメ：04/06/28 20:37

12.　俺たちみんなクオーキアンズ

225 ：氏名トルツメ：04/06/28 20:40

13. 　ｻﾞﾜｻﾞﾜ　香港からどんぐり殺しがやってきた。

226 ：氏名トルツメ：04/06/28 20:54

番外編　外す？残す? シリアルスイッチ機能拡張

227 ：氏名トルツメ：04/06/29 10:18

お宝より

エル・シー・エス社が、QuarkXPress6.1Jに対応したXTension「Base&Box V4.0」を67,200円で、
「DataBox V4.0」を207,900円で、「Rubi Manager 2.0」を29,400円で、
それぞれ7月1日から発売すると発表していました。

だそうでつ。

228 ：氏名トルツメ：04/06/29 11:24

QuarkXPress6J買ってBase&Box買うくらいなら、InDesignを買う。
値段はだいぶ違うが、DataBox買うくらいならDBPublisher買う。
Rubi Manager、人によってはいいかもしれないけど、ｲﾗﾈ。

LCSの心意気は買うが、どれも中途半端で購買意欲はまったくわかないものばかりなのよねぇ。

229 ：氏名トルツメ：04/06/29 12:59

>>228
まだ電算写植全盛の頃に、電算写植オペからQXオペになった人たちは重宝したんだろうけどね。
QuarkXPressにしても、LCSのユーティリティにしても、どうも時代錯誤してるね。
どんなにひいき目に見ても、３年くらいのズレがあるんだよな。「今更」って言葉がよく似合うよ。

230 ：氏名トルツメ：04/06/29 14:39

LCS(あの人)の開発力があれば、QX4.1をきちんと
クラシック環境で動かせるエクステンション位つくれるんとちゃう？
そちらの方が、需要たくさんありそうな悪寒。

231 ：氏名トルツメ：04/06/29 14:45

>>230
3.3がサクサク動かせたら…
団栗なければ結構使え（以下略）

232 ：氏名トルツメ：04/06/29 15:37

正直、皮村さんはQX6のことをどう思ってるんだろう

233 ：氏名トルツメ：04/06/30 03:09

今更なソフトに今更なXTensionか...。ホント、今更だな。おい。

234 ：氏名トルツメ：04/06/30 09:26

いったいいくら金使わせようってんだい。

235 ：氏名トルツメ：04/06/30 10:54

ひぃ、ふぅ、みぃ…おぃ、Quark！　今何時でぃ？

236 ：氏名トルツメ：04/06/30 10:56

10時56分です。

237 ：氏名トルツメ：04/06/30 11:33

おいら貧乏だったから、DTPを始めるにあたって
Quarkを買えなかった。幸いプリンター出力で済んでいたので、
PageMakerで事足りた。

そのうち、カラーものなんかもやるようになって、
PageMakerじゃしんどくなってきた。
しばらく無理して使っていたけど、時々意味不明な出力エラー。
そんなある日、InDesignが出てきて、早速そいつに乗り換えた。
今は幸せに暮らしているそうだ。

こんなおいらは勝ってますか？

238 ：氏名トルツメ：04/06/30 11:42

>237
勝ち。

239 ：氏名トルツメ：04/06/30 12:17

>>238

いんやっ、>>237 は負け。この業界に居ることで“負け”ﾃﾞﾂﾖ。

240 ：氏名トルツメ：04/06/30 12:32

>>239
237でつが、漏れもそう思う。orz

241 ：氏名トルツメ：04/06/30 12:40

何と比較するかによるな。
今更 QX と比較するのは見当違いだと思うぞ。

242 ：氏名トルツメ：04/06/30 13:55

5月頭、会社にG5　2GHzとAdobe CSが導入された。
最初はインデザや新環境に馴染めずとまどったけど、今はQXを使う気にもなれないほど快適だよ。
クオクで力技でやってた事が当たり前にできるからストレスも少ない。
でも、インデザもまだまだ完璧とは言えないね。でも、クオクよりは全然いい。

243 ：氏名トルママ：04/06/30 22:23

QXに限らず、ハード・ソフトを使う人の能力によって、使い勝手は変わる。

使う人こそ、バージョンアップせねばなるまい…

間違いない！

244 ：氏名トルツメ：04/06/30 22:26

>>243
うるせーよ。藻毎がうpuしてりゃいいだろ。
つまんねーｶｷｺすんなよ。
別に9、ｲﾝﾃﾞｻﾞマンセーではないがな。

んで、出荷はされてるのか？

245 ：氏名トルママ：04/07/01 01:41

そうそう、ついでに言うと…

ハード・ソフトのスペックアップもそうだけど、
印刷業界…　ますますの短納期化は必至なので、使う人のクロックアップも必須だね。

間違いない！

246 ：氏名トルツメ：04/07/01 01:57

マシン（のスペック）がいくら早くても、使う人が遅ければ意味がない。

何年も前からうちの会社で言われてました・・

247 ：氏名トルツメ：04/07/01 15:05

QX6買った会社の人いる？
使い勝手はどうだった？

248 ：氏名トルツメ：04/07/01 15:36

>>247

買ったばかりのWin版使ってるよ。
PDFペタペタ貼ってるとこ。
めちゃめちゃ使いやすくなったよ。
旧バージョンの面影無し。

そうそう、起動画面が「in デザイン」とかってキャッチコピーになったね。
デザイナーさんにも使って欲しいという意気込みが感じられるよ。

249 ：氏名トルツメ：04/07/01 15:47

＞248　ｸｵｸ・ｼﾞｬﾊﾟｿの方、いつもご苦労様！

250 ：氏名トルツメ：04/07/01 15:52

>>248
ほほぅ。
良さげでつね。

んで、Adobe印が入ってると…。

251 ：氏名トルツメ：04/07/01 15:57

>>248
もしもし、それはInDesi(ry

252 ：氏名トルツメ：04/07/01 16:26

>>248
ﾜﾛﾀ

253 ：氏名トルツメ：04/07/01 16:29

　ΣΣ(ﾟДﾟ　←248

254 ：氏名トルツメ：04/07/01 17:27

>>248

へーえ、知らない内に買収してたんだね。

255 ：氏名トルツメ：04/07/01 17:30

>>249
よく読んでからﾚｽしましょう（藁

256 ：氏名トルツメ：04/07/02 11:20

ほんとに買った椰子の情報キボンヌ

257 ：氏名トルツメ：04/07/02 11:45

釣られて買う香具師は、2chしてない香具師。

258 ：氏名トルツメ：04/07/03 02:26

おらの会社はQuarkが出るまで、最新環境は様子見だったが、8月から
G5とInDesignに徐々に移行すると、今日お達しがあった。
リーダーだけ30inchのシネマを買ってもらえるらしい。ずるい。

259 ：氏名トルツメ：04/07/03 07:56

満を持してのご登場だというのに
歓迎派もアンチ派も全然盛り上がってないねw

260 ：氏名トルツメ：04/07/03 13:10

今のところ、現物を見たことある香具師が現れないわけだ。
聞くところによると、流通はシテないらしい…ｴｴｶｹﾞﾝﾆｾｨ
今回のQX６発売後、
ｲﾝﾃﾞｻﾞへの流れが加速しただけに思えるがどうよ。
どうせ漏れはQX6買った負け組よ。いや、ネタにね。

261 ：氏名トルツメ：04/07/03 15:42

今、QX4.1とほとんど変わらないQX6はみんなパスして
OTエンベット可能なQX6.1?がリリースされてからが本番じゃないの?
QX6はベータリリースだと思えばいい。OSXのようにね...

で、ベータリリースにあの値段がついてるからみんなスルーすると。

262 ：氏名トルツメ：04/07/03 15:54

>>261
日本語版は最初から6.1ですよ。

263 ：氏名トルツメ：04/07/03 15:58

既にQX7について語るｽﾚになりますた（藁

264 ：氏名トルツメ：04/07/03 17:01

QX7の声聞く頃にはQuark Express自体忘れ去られた存在になりそうな悪寒。

265 ：氏名トルツメ：04/07/03 17:39

クオク社っていい会社なんですか？

266 ：よくある間違いですね(w：04/07/03 18:36

>>264
ｽﾏｿ。
漏れは『Quark Express』なんてソフトは知らなかたーよ。
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

267 ：氏名トルツメ：04/07/03 20:35

急行かよ！？

268 ：264：04/07/03 20:53

_|￣|○iii ヤッテモータ

269 ：氏名トルツメ：04/07/03 21:51

昨日、『QX6のﾃﾞｰﾀ、出せますか？』と聞かれた。
…おい（藁

270 ：氏名トルツメ：04/07/05 18:19

>>269
ﾏﾁﾞすか？
相手は誰よ？ｸｵｸ社員とか？

271 ：269：04/07/05 21:21

後から冷静に考えてみるとあるんだな…
海外作成ﾃﾞｰﾀっつーこともある

272 ：氏名トルツメ：04/07/05 22:07

>>269
そりゃまた気が早いな。w

273 ：氏名トルツメ：04/07/06 00:12

つーか、本当に誰か注文した香具師いないの？

274 ：氏名トルツメ：04/07/06 00:28

各社に１本ずつ配る…つー位の懐の深さがあると業界人も使って見よーか、ってぇー気持ちになるかも…

275 ：氏名トルツメ：04/07/06 07:38

デモ版まだかな？

276 ：氏名トルツメ：04/07/06 10:39

トゥーの営業、持ってこないかなぁ。
いつでも検証＆フィードバックしてやるぞぃ。

277 ：氏名トルツメ：04/07/06 11:12

年がバレるけどさ、
昔の仮面ライダースナックみたいに

QX6が川を流れてたりしたら笑える。

278 ：氏名トルツメ：04/07/06 12:07

その例えで言うと
オレ達が目の色を変えて集めた
ライダーカードに相当するものって……
相当するものって……

279 ：氏名トルツメ：04/07/06 12:14

>>278

25万円キャッシュバックキャンペーンのクーポンとか　ｗ

280 ：氏名トルツメ：04/07/06 12:15

店頭実売価格20万とかで・・ｗ

281 ：氏名トルツメ：04/07/06 15:12

>>273
漏れ漏れ。ネタまじりに二本お買い上げ。

282 ：氏名トルツメ：04/07/06 19:30

>277
たしか７８番と１０５番がラッキーカードだったな。
７８番がジャンプしてるやつ、
１０５番は１号と２号が腕をクロスしてるやつ。

283 ：氏名トルツメ：04/07/06 19:38

うちらの世代はヘッドロココです。

284 ：氏名トルツメ：04/07/06 22:42

>>277,278,282
あっちのスレへ帰れっw

285 ：氏名トルツメ：04/07/06 22:45

>>284
ビックリマンはセーフなのかよっ！

286 ：氏名トルツメ：04/07/06 23:30

ちょっと世間話してただけじゃん。

泣かすぞ W

287 ：氏名トルツメ：04/07/07 02:30

プロ野球チップスで「松沼（兄）」とか出て喜んでたり。

288 ：氏名トルツメ：04/07/07 09:06

あちらでは１ライセンスにつき、
２台までインストール可能になったらしいが、
日本ではどうなんだろう？

289 ：氏名トルツメ：04/07/07 09:32

あちらではQXが7万くらいで買えるけど

日本ではどうよ？

290 ：氏名トルツメ：04/07/07 11:08

>>289
日本語ローカライズに20ﾏｿぐらいかかるみたいだな。
その割に、いわゆる「0x5c問題」があるのは糞だが。(win4.1）
どうにかしろよ＞ｸｵｸ

291 ：氏名トルツメ：04/07/07 11:45

インデザでいいじゃん

292 ：氏名トルツメ：04/07/07 12:06

>288
同時使用が制限されてるんじゃ…

293 ：氏名トルツメ：04/07/07 13:52

いい加減ドングリやめれ。

うpデートンの請求書が来たわけだが
受注番号が13xx。
額面通りに受け取れば千の大台は確保出来たらしいが
まさかな（藁

発送は７月中旬開始予定だそうだが、
６月の発表は『出荷開始しますた』
ではなかったか？>クヲクｼﾞｬﾊﾟﾝの中の人

ｱｯﾌﾟﾉﾚの中の人も、出しますた！と言いつつ
モノがありませんというのはいい加減に汁！
と呆れているそうじゃないか。

294 ：氏名トルツメ：04/07/07 14:12

>>293
きっと最後の一桁はチェックディジットだ（ｗ

あ、ﾄﾞﾝｸﾞﾘは無くなったハズだよん。

295 ：氏名トルツメ：04/07/07 14:15

4.1の正規ユーザなんだが、
アップグレードのDMすら来てませんが

296 ：氏名トルツメ：04/07/07 14:20

顧客管理すらままならないｸｫｸｼﾞｬﾊﾟｿ

297 ：氏名トルツメ：04/07/07 14:21

iPod mini。

お宝によると、6.1Jのシングルライセンスは、ドングル方式だそうだ。
その辺、相変わらずQuark Japanはアナウンス遅いのな。
キャンペーンやるんだったら、もっと情報を明らかにしろよ。

昨日サポートに電話してみたけど、サイトライセンスパッケージについては、
とにかく「未定」の一点張りだったよ。
そんで今日のQuark米のニュースだ。
ブツブツ……

298 ：293：04/07/07 14:25

>>294
ドングリあるらしいじょ。

例のQuarkライセンスポリシー変更のﾘﾘｽｰで
日本版はドングリ付きなのでドングリ移動なので関係ねぃ、
というのをどこかのニュースサイトで見たんだが…。
ｽﾏｿ。ソースが見つからない。

299 ：氏名トルツメ：04/07/07 14:37

まぢか… ＞ﾄﾞﾝｸﾞﾘあり

>>159
のリンク先はｳｿだったのね。

300 ：氏名トルツメ：04/07/07 14:46

買ってから大慌てなんだろうなぁ。「ドングル入ってる！」って。
ここまで嘘をつかないと売れないのかよ(w。いらねーよ。

301 ：氏名トルツメ：04/07/07 14:51

ドングル…とか言って
OS9起動OKなG4が一台入ってるんなら
まだ納得いくんだが。

302 ：氏名トルツメ：04/07/07 14:57

USBドングルの中にQX3.1～最新版が入ってて
持ち運び便利で(・∀・)イイ！とかなら…

303 ：氏名トルツメ：04/07/07 15:34

しかし、笑えるよな。嘘までついて売らなきゃいけないなんて。
これでホントに誰もQ社を信用しなくなるな。
販売代理店まで騙すなんてよ。

304 ：氏名トルツメ：04/07/07 15:37

まぁ待て。
お宝のリンクからはドングル不要とは探せないわけだが。
漏れがヴァカなだけか？
誰かソースｷﾎﾞﾝﾇ。

305 ：氏名トルツメ：04/07/07 15:40

>>304

>>159
にリンク貼ってありまふ。

306 ：氏名トルツメ：04/07/07 15:44

>>304
しまった。書き方間違えた。
ドングル不要ソースでなくて
ドングル必要ソースきぼんぬですた。

307 ：氏名トルツメ：04/07/07 17:18

俺もドングル必要ってソースは見てないなあ。

308 ：氏名トルツメ：04/07/07 17:25

漏れもソースは発見できなかった。
が、PAGEの会場でUSBドングルが付くというのを
ブースの人に直接聞いたけど。
まぁ、数カ月前の話だから方針がどうなったかは
わからないけどナー

309 ：氏名トルツメ：04/07/07 17:36

昼過ぎにお宝の記事にあった
「なお、日本のQuarkXPress 6.1Jのシングルライセンスは、
アクティべーション方式ではなくドングル方式のため、
ドングルを移動することによって、起動するマシンを変更できます。」
との文言が削除されている。

ということは、誤報かな?

310 ：293：04/07/07 17:41

>>309
ｿﾚｿﾚ。漏れが見た覚えがあるのはソレですた。
三区ス。
ﾔﾊﾟｰﾘドングリﾚｽですかね。
とりあえず、とっとと『出荷』汁！

311 ：氏名トルツメ：04/07/07 22:42

クォークでデザインするアホもとい物好きは世界に何人もいないんだから、
3.3みたく　「ページレイアウトに（結果的に）特化」　して、
あとレイヤーだけサポートしてOSX対応して￥55,000くらいで出せば
開発費は極小のままデファクトスタンダード維持確定で、
大儲けはできなくても小儲け確定、
かつ今後もそのスタンスでOSのﾊﾞｰｼﾞｮｳﾌﾟにだけ着いていけば
小儲けが永続して万万歳なのに。

ほんまアホやな。

312 ：氏名トルツメ：04/07/07 23:10

正直なところ、ウチは一本入れるよ。
デザ＆製作がメインだけど、製版業務（セッタ出力）もやってるもんだから、
誰かが６で作ってきたら必然的に対応しなきゃなんないし。
でも、要はそういうこと。決してメインアプリにはなり得ないんだよな。
テキストデータを取り出すために、普段使いもしないWordを持ってるようなもんだよ。
すでにウチのメインはInDesignだし、まったく必要とは思えないQuarkXPress...。
その昔、自分の置かれた立場をまったく理解しないで殿様商売していたら、
いつのまにか、す～っと消えてしまった「写研」の状況と似てるような気がする。

313 ：氏名トルツメ：04/07/07 23:28

>>311
>クォークでデザインするアホもとい物好きは世界に何人もいない

おいおい、欧米だと日本よりもはるかに多いぞ…。

314 ：氏名トルツメ：04/07/08 09:08

日本だってExcelでデザインするアホがいるくらいだからな。
今月に入って、Excelでデザインした広告原稿が2点入ったよ。
今や常識となりつつあるのか？

315 ：氏名トルツメ：04/07/08 09:27

えっ？クォークで作るのってアホなのか……
でもラフ描いて作り込むのは、イラレと同じなんだけどなぁ…
そんな私も、もうインデザに以降しちゃったけれど…。

316 ：氏名トルツメ：04/07/08 10:32

>>314
これからの常識、Excel DTP!

317 ：氏名トルツメ：04/07/08 11:28

イヤン、でも冗談とも言い切れないのが怖ひ

318 ：氏名トルツメ：04/07/08 11:56

Excelもかなり表現力が増してきてるからな。
きっちりExcelで作ってpdfにして貼り込みなんて、
これから増えるかも...って、もう増えてるけど。

319 ：氏名トルツメ：04/07/08 12:48

素人さんが作ったプロ並以上の版下見たことある。
文字間調整するのに一週間かかったとさ。

320 ：↑：04/07/08 12:49

エクセルの話ね。

321 ：氏名トルツメ：04/07/08 12:50

>>319
そこでプリンタ解像度の変更ですよ。

322 ：氏名トルツメ：04/07/09 20:26

今月の日経ＰＣの特集
「EXCELで作図」

323 ：氏名トルツメ：04/07/09 20:31

キタ━(°∀°)━！のかと思ったのに

>>322
だから何だぬ。

324 ：氏名トルツメ：04/07/09 21:08

このスレの伸び具合から見てもＱＸ６ってもう駄目だね。

合掌

325 ：氏名トルツメ：04/07/10 00:21

インデザからの乗り換えキャンペーンとかやればいいのにねw

326 ：氏名トルツメ：04/07/10 01:12

>>325
営業さんカワイソウ（笑）。

327 ：氏名トルツメ：04/07/10 22:47

ﾀﾞﾄﾍﾟにqx本社インタビューのってたんだが、

何で日本のqx6.1かああいう仕様

なのか質問しない時点でﾀﾞﾒだな。

328 ：氏名トルツメ：04/07/10 22:55

>>327
そのページ、InDDで組んでいるが、おかしいとこあるよな。
まあ、まだ売っていないからあんまり書くのヤメトケ。

329 ：氏名トルツメ：04/07/12 16:49

>>328
全然たいしたこと書いてありませんよ。
今までネットとかですでに出ていることばっか。
まっ、ユーザの声に真摯に耳を傾けてたらあんな値段にならないと思うけどね。

330 ：氏名トルツメ：04/07/12 19:57

>328
立て組の゛がおかしくなってるねぇ。
どっちに対する嫌みなんだろうか（w

331 ：氏名トルツメ：04/07/13 12:04

H&Jの使い方がまるでわからん。
Dr.カーニングが出るまでひたすら待つ。

QX6って、プロポーショナルツメ機能って付いてるの?
だったら買ってもいいか・・

332 ：氏名トルツメ：04/07/13 13:00

ぬわい。

333 ：氏名トルツメ：04/07/13 13:54

>>332

ぬわいんならやめとこ。

Dr.カーニングなしで、どーやって組んでいいのかわからない YO。

334 ：氏名トルツメ：04/07/13 14:18

で、出力できる会社あんの？＞QX6

335 ：氏名トルツメ：04/07/13 14:19

さあ？
誰かはできるようにするんでしょ？

336 ：氏名トルツメ：04/07/13 14:28

>>334
出力できるよ。

アメリカでは。

337 ：氏名トルツメ：04/07/13 14:40

海外ﾃﾞｰﾀをQXJv4で開こうとして開かず、
自信満々に『ｺﾚはv6のﾃﾞｰﾀです！』
そんな制作では困ります…。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

338 ：氏名トルツメ：04/07/13 14:58

あたらしもん好きなだけのデザは困るな。
後工程を考えて欲しい。

339 ：氏名トルツメ：04/07/13 15:09

考えてる人は使わない。
ハッΣ（ﾟдﾟ||）踏み絵なのか！？＞QX6

340 ：氏名トルツメ：04/07/13 15:24

ある意味、踏ん切りになる罠>QX6

今まで、QXがないからXｲﾗねって
逝ってる香具師もいたからな。
肩を落としながらX+CSに以降すんだろうか。
それとも、より一層強固な
『OS9を死守する会』にでもなるんだろうか（藁

341 ：氏名トルツメ：04/07/13 15:36

まあいずれ滅び行く職種だし＞DTP
冥土のみやげにぜひqx6とOSXを！

342 ：氏名トルツメ：04/07/13 15:44

明度のｵﾔﾂにゃぴったり。

職種次第だけど
DTPはなくならんだろ（藁

InDes(・∀・)イイ！ってよりは
Qが勝手に自滅の道を辿ってるんだな。

ﾏﾀﾞｺﾈｰﾖQX6
あと一本追加で注文するかな。

343 ：氏名トルツメ：04/07/13 15:56

>>342
> InDes(・∀・)イイ！ってよりは
> Qが勝手に自滅の道を辿ってるんだな。

それは禁句でつ。w

344 ：氏名トルツメ：04/07/19 10:14

ん？　まだ発売になってないの？
と思ってサイトを見たらすでに発送してるんだね。
実際に仕事に使ってしまった人、発言どうぞ。

345 ：氏名トルツメ：04/07/19 10:39

店頭で見かけた香具師もおらんかのぅ。

346 ：氏名トルツメ：04/07/19 11:32

こないだ町内の七夕祭り、屋台の射的でさ、
ヌイグルミとかプラモとかキャラメルなんかに混じって
並んでたんだよ、QX6のパッケージが。一瞬、目を疑ったよ。
一緒に手を繋いでいた息子に
「父ちゃん、あれ何？」って聞かれたけど、
「え？さぁ……なんだろうな」と見て見ぬ振りをして足早にその場を後にしたよ。

347 ：氏名トルツメ：04/07/20 15:11

寝る前におとうさんとおかあさんがタンスの奥から
こそこそと箱を出して寝室に入ります。
QX6ってあれなのかなぁ。
タンスの一番上なので、まだ手が届きません（夏休み少年）

348 ：氏名トルツメ：04/07/22 10:41

ホントに終わったんだね、QX6…

合掌。

349 ：氏名トルツメ：04/07/22 10:43

なぁ、誰かQX6に対応してる出力屋見つけた？
ｼｬｲｰﾝ降臨でも良いから教えてちょ

350 ：氏名トルツメ：04/07/22 10:45

当社で対応できます。
※その際、PDF(/X)で別名保存してくださいネ。

351 ：氏名トルツメ：04/07/22 10:51

当社でも対応できます。
※その際、4.1形式で保存した後、4.1で3.3形式に再度保存して3.3で
　修正したものをくださいね。

352 ：氏名トルツメ：04/07/22 12:12

当店でも対応できます。
※その際、600dpi以上で拡大プリントアウトした物をご支給下さい。
　スキャニング時に縮小して解像度を上げますので安心してください。

353 ：氏名トルツメ：04/07/22 12:38

当店でも対応できます。
※その際、QX6（新ライセンス）を1パッケージご支給ください。

354 ：氏名トルツメ：04/07/22 13:49

ネタスレになっちゃったね。

355 ：氏名トルツメ：04/07/22 13:54

QX6そのものネタだからね。

356 ：氏名トルツメ：04/07/22 14:00

買った物好きがいるんだね

357 ：氏名トルツメ：04/07/22 14:33

っていうか未だ届かないのはどういうこと？
８月になっちゃうよ…

358 ：氏名トルツメ：04/07/22 15:16

>>357

注文とってからプログラム始めるんじゃない？
前回の実績で半年くらい出荷遅らせても、
極東の信者は文句言わないってわかったから。

359 ：氏名トルツメ：04/07/22 15:32

今インドの神秘の力でデュプリケイト中だそうです。
うるさいと気が散るから近くに来るなと言われた。

あのドアにこもりっきりになってからかなり経つけど、
大丈夫かな？

360 ：氏名トルツメ：04/07/26 10:59

Tooから「発売日ｹﾃｰｲ」のお知らせが、いまさら来たんだが……
ちなみに7/29だそーでつ。

361 ：氏名トルツメ：04/07/26 11:52

>>360
あり？まだ発売されてなかったんだ。

362 ：氏名トルツメ：04/07/26 13:08

>>360
ウチにも案内メールが来た。
ｸｵｸには申し訳ないが、速攻で削除しちゃった。

363 ：氏名トルツメ：04/07/26 16:32

>>362

オレも削除した。
使い慣れてるエクステンションと一緒じゃなきゃ購入する意味ないし、
そしたら、すごい金額になっちやうから、そんな体力うちの部署にはない。
そもそも、出るかでないかもじゃなくうわ何をするあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

364 ：氏名トルツメ：04/07/26 16:41

オレ怖いから開かずに削除しちゃったけど。

365 ：氏名トルツメ：04/07/26 16:44

> Qが勝手に自滅の道を辿ってるんだな。

エイブラさんがアドビに買収オファーしたときをきっかけに
それまで極秘だったインデザの開発の火がついて、
今に至っているって感じがするのはおれだけ？

>冥土のみやげにぜひqx6とOSXを！
出力センターも、一時期セッタやら特大プリンタやらが沢山でたあとに
淘汰されて消えていった時期があったけど、
今後、QX6とOSX導入で消えそうなプロダクション多いんじゃない？

366 ：氏名トルツメ：04/07/26 16:45

二枚舌なQuark日本、tooには愛想が尽きた。

ｽﾚの流れ断ち切ってｽﾏｿ。

エクステの話題が出たんで、今更な気もするが質問。
制作側でエクステンション使いまくって
出力側ではそのエクステンションNEよ！ってことないか？
そんなときは出力側が準備するもんかのぅ…。

367 ：氏名トルツメ：04/07/26 17:03

>>366

出力側に責任はないでしょ。
使う側の自己責任じゃないかな。
ところで、出力側にインスコしないと再現できないエクステって何がある？

368 ：氏名トルママ：04/07/26 20:03

下線革命　とか言う奴。でも、出力専用のエクステンションがサイトでダウンロードできるネ。

369 ：366：04/07/26 20:32

ｽﾏｿ。いますぐは思い出せん。
文字組関連のエクステとかだったような…。

370 ：氏名トルツメ：04/07/27 09:05

文字組関係のエステ……。
んんんあんまり略し過ぎてもなぁ。

371 ：氏名トルツメ：04/07/27 12:28

>>367
>ところで、出力側にインスコしないと再現できないエクステって何がある？
白フチ文字関係でなかったっけ？

372 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:01

ご注意：当初出荷する製品パッケージ裏面に記載されております「必要システム構成」におきまして「USBポート」の記載がありますが、本バージョンにおいてはハードウェアキーを使用しないため必要ではありませんので、ご注意ください。

という注意書きがあった。やっぱりドングルは無しみたいね。

373 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:32

>>372
もしかしたら、その辺で出荷遅延になったの鴨ね。

374 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:33

受注生産しているなら、パッケに訂正シールはれと

375 ：氏名トルツメ：04/07/27 14:53

>>374

数が知れてるから、マジックの横線で十分。

376 ：氏名トルツメ：04/07/27 15:22

＞375
インクジェットプリンタで出荷直前に印刷するから、修正も不要だろ(w。

377 ：氏名トルツメ：04/07/27 15:57

>>376
「つよインク」で印刷するから無問題。

378 ：氏名トルツメ：04/07/27 16:45

＞377
で、パッケージデザインに使ってるのがAdobe IllustratorとPDFなわけだね。

379 ：氏名トルツメ：04/07/27 16:55

>378
マニュアルはインデザ（ry)

380 ：氏名トルツメ：04/07/27 17:04

>>379

フォントは小塚(w。

381 ：氏名トルツメ：04/07/27 19:56

>>380
画像処理はPhotoshop。CSですべて作られたわけだ(w。

382 ：氏名トルツメ：04/07/27 20:21

>>381
高度な画像処理機能はついていないからそのくらいは勘弁してやれ

383 ：氏名トルツメ：04/07/29 03:50

デモ版出たジョ

384 ：氏名トルツメ：04/07/29 04:16

>>383
でもsageなのが切ないねｗ

385 ：氏名トルツメ：04/07/29 04:36

30分ほど使ってみたが……。

使えねぇ orz　ダメだこりゃ。4.1のほうがまだマシだぞ。

落ちる、固まる、バグる

30分でこれかよ。どーなっとんじゃい。

下線機能とかちょっと期待したんだけど、エラく使いにくい。
ちょっとだけ良かったのは、貼り込み画像の高解像度表示。
任意の画像ボックスを触ると、そのときだけ高解像度表示ができるという機能。

あとは4.1と同じなので140MBも落とす価値なし！

386 ：氏名トルツメ：04/07/29 09:28

QuarkXPress6.1日本語版既知の問題
http://www.quark.co.jp/support/xp6_knownissue.html

・・・。

387 ：氏名トルツメ：04/07/29 09:40

>>386
だめだ…。
これではとても…。

388 ：氏名トルツメ：04/07/29 09:53

>>386
「こちらのページの情報は随時更新されます。」

これだけではないのか…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

389 ：氏名トルツメ：04/07/29 09:53

α版かよ……(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

390 ：氏名トルツメ：04/07/29 10:11

ロボット健在ですたw

391 ：氏名トルツメ：04/07/29 11:03

>>386
なんやて～！
発売を遅らせても、こんなに問題が山積みなのか。
これじゃ、いつダイナミックダウンロードに対応できるか
わかったもんじゃないな。

392 ：氏名トルツメ：04/07/29 11:17

きっと、開発側は「もう少し時間くれ！」、営業・販売側は「早く汁！」、
の攻防があったはず。お互い中途半端に折れた結果がこれでは・・・
Ver.4の時と同じ轍を踏んでるような。。。

393 ：氏名トルツメ：04/07/29 14:02

>>383

誰も落としに来きてないの？

142メガﾀﾞｳｿするのに。たった20秒しか、かからなかったじょ。

394 ：氏名トルツメ：04/07/29 14:28

Dr.カーニングは読み込み時にエラー発生。
当然だけどさ、とほほ・・・

395 ：氏名トルツメ：04/07/29 14:49

デモ版使った感想。
真剣に導入するつもりだったけど、
この程度の出来じゃとても上司を説得できない。
インデザにリプレースの方向で再検討するよ。
インデザさわった後じゃ、かばいきれない。
個人的にはイヤだけど、ここまで不出来じゃもう仕方ない。

それにしても。うちみたいな使い方なら、
Ver.3.3Jで十分カバーできるのが悲しい。
レイヤーは無いよりあった方がいいけど、ルビも縦組みもしないから。

3.3Jの方が6.1Jよりはるかに快適に使えるという
事実は何とかならないもんかな。
あと半年以内にVer.10くらいまで進歩しないと、
Q社は後がないね。
Tooに買収してもらってVer.3.3JのOS X版を日本仕様で出すとか
何とかならないのエロい人。(w。

396 ：氏名トルツメ：04/07/29 14:51

あれ？今日って出荷日じゃん。
誰も正規モノ届いてないの？

>386
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これじゃ仕事に使えない。
ｲﾝﾃﾞｻﾞと比べてどうよ、というレベル以前の問題が内包されちょる。
…(・ー・)オワッタナ

397 ：氏名トルツメ：04/07/29 14:53

ad○beみたいに、30日間だけとかで、制限なしに使えるなら
ダウソする気になるかもしれないけど、制限大杉。。。

398 ：氏名トルツメ：04/07/29 14:58

>>396
> 誰も正規モノ届いてないの？

注文していない悪寒……

399 ：氏名トルツメ：04/07/29 15:09

何でバージョンアップのお知らせが届いてないんだろ？
4の時も発売から大分経ってから届いたから同じかな？
で、デモ版使った感想だけどただOSX対応になっただけって印象だな。
レイヤーや表組み機能は別売りのエクステンションあるし、ツメが出来ないのは相変わらず。
強いて言えば配置画像がちゃんと表示できるくらいか？前vr.だとイラレ配置がボソボソで
ワケ分からなかったが。

だが、相変わらずのアップ料金の高さは解消されず。59000円の価値があるんだろうか？

400 ：氏名トルツメ：04/07/29 15:29

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

401 ：氏名トルツメ：04/07/29 15:47

何考えてるのｸｵｸ社。
中国語入力できないあるよ？
ばかじゃねえの。
今の時代に。

402 ：氏名トルツメ：04/07/29 15:49

マルチリンガル非対応で、
web機能が最大のウリだと(w。

403 ：氏名トルツメ：04/07/29 15:54

まったくもって、晴れたり曇ったり忙しい日でござるな。
おかげでとてもとても蒸し暑いあるよ。
もっと涼しくなる機能をつけられないものか。

404 ：氏名トルツメ：04/07/29 15:56

間違えたあるよ。
晴れたり振ったりあるね。
ちゅうこくご使えないは、やりにくいよ。

405 ：氏名トルツメ：04/07/29 15:57

>>403
正規製品版購入をお薦めするよ。
財布と心が涼しくなること請け合いです。

406 ：氏名トルツメ：04/07/29 16:00

10年前は良かったなー（確か3.3の発売が1994年）。。。(　 ¨)遠い目
この10年、何してたの？？

407 ：氏名トルツメ：04/07/29 16:02

はい！鼻糞ほじって２ちゃんしてた！！

408 ：氏名トルツメ：04/07/29 16:48

既知の問題って、4.1J以前と共通のも多いね。
やっと認めたというか
ダメなところがダメなまま引き継がれてやんの（W

409 ：氏名トルツメ：04/07/29 16:52

それはX上で使える４を目指したというから当然というか（藁
既出だが、X上で3.3！を目指したとしたら神だったんだけどなぁ…

410 ：氏名トルツメ：04/07/30 02:18

これで30万近い金取る気なのか？　正気の沙汰とは思えない。

411 ：氏名トルツメ：04/07/30 03:20

光線ロボットは健在だろうか

412 ：氏名トルツメ：04/07/30 04:41

>>411
健在。
らすぃ～

413 ：氏名トルツメ：04/07/30 08:57

>>410
インデザ3本買えるもんね。
まだ大分先だろうけど、業界がOSX完全対応になる頃には
クオクはページメーカーの道を歩むんだろ～な～

414 ：氏名トルツメ：04/07/30 10:09

ラオックスには入荷したみたい
http://www.laox.co.jp/store/160/index.html

415 ：氏名トルツメ：04/07/31 00:32

Mac FanのDTP噂の真相が唐突に連載終了したようだけど。
どこかで連載終了っていうコメント見た記憶があるんだけど見つからない。
これってやっぱり糞ソフトを正直に糞だと言ったせい？

416 ：氏名トルツメ：04/07/31 01:10

>>415
Tooの人が怒鳴り込んだらしいよ。

417 ：氏名トルツメ：04/07/31 01:28

>>416
それってマジネタ？

418 ：氏名トルツメ：04/07/31 13:45

編集部員と間違えられたヤクルトのおばちゃんが、
QXのインド人が解き放ったコブラにかまれたとか。

419 ：氏名トルツメ：04/07/31 13:52

>>418
それってマジネタ？

ｽﾏｿ

420 ：氏名トルツメ：04/07/31 14:45

>>414

ソフト検索で出る解説に、「階バージョン」て……

ﾜﾛﾀ

421 ：氏名トルツメ：04/07/31 19:38

6でロボット出るか報告してね

422 ：氏名トルツメ：04/07/31 21:06

ヤッパり、これからはインデザでしょうか？？

423 ：氏名トルツメ：04/07/31 22:27

ウチにもやっと今日来たよ。バージョンアップのお知らせ。
4の時よりかっこよかった。UPしないけど。

424 ：氏名トルツメ：04/07/31 22:39

やはり4.1のソースをそのままビルドしただけですな。
4.1のバグがそのまま引き次がれてる。

ていうかqxjは4.1から6.1がリリースされるまでのあいだ

一　体　ナ　ニ　を　し　て　い　た　?

社員10名以下の零細企業だった?　qxj。

市販ソフトはちゃんとプレスしたCDだろうな?　CD-Rじゃないよな?
マニュアルはちゃんと印刷されてるか?　PDFをレーザープリントしてないよな?

OSXの開発環境はGNUプロジェクトのフリーのgccなのか?
そぅならソースリストを一緒につけろよ。ライセンス違反だ。エレコムのようにw

425 ：氏名トルツメ：04/07/31 22:46

>416
俺はくぉくの人が怒鳴り込んだと聞いたけど。

426 ：氏名トルツメ：04/07/31 22:50

>>424
＞ていうかqxjは4.1から6.1がリリースされるまでのあいだ
＞
＞一　体　ナ　ニ　を　し　て　い　た　?
＞
＞社員10名以下の零細企業だった?　qxj。

知っていると思うけど優秀なインド人が作っています。
断食の時期は開発が止まります。

427 ：氏名トルツメ：04/07/31 23:14

MacFanでDTP環境のアンケートやってるぞ
10月号（8月28日発売）に掲載予定だってさ
http://macfannet.mycom.co.jp/info/enq.html

428 ：氏名トルツメ：04/07/31 23:54

はあ創刊からMacFan読んでるけど、こんな腰抜けとはおもわんかった。
いずみやってさあ。数あるデザイン用品店のなかで唯一三角定規のチェックさせてくれなかったんだよね。
選びたいんだけど　言ったら　だめですだってよ。
直角が狂ってたり歪んでてまっすぐな線が引けなかったり、JISマークついててもそういうのあるんだし、
それ買っちゃったら、無駄金なんですけど。
社名変更してTooになっても、製品の不備をユーザに我慢させる体質は変わらないのね。
昔から嫌いだったけど、ますます嫌いだわw

429 ：キタ━(°∀°)━！：04/08/01 00:01

正規版が、いずみやからキタ━(°∀°)━！
Demo版で満足してたのに…OTL

430 ：氏名トルツメ：04/08/01 00:24

>>427
OpenTypeは、OPTじゃなくてOTFだろ。
回答する気が失せた…。

431 ：氏名トルツメ：04/08/01 00:28

ところでサ、Office2003に付いてくるフォントはOpenTypeなのだが、
それでもOPTにチェック付けていいの？(W

432 ：氏名トルツメ：04/08/01 02:32

>>430
430のレスをQ16にコピペしておいたから、
そのうち直るんじゃね?

433 ：氏名トルツメ：04/08/01 02:44

>>411
光線ロボって何ですか？

434 ：氏名トルツメ：04/08/01 02:56

>>432
わ○さんが
すでに連絡済らしい。

435 ：氏名トルツメ：04/08/01 04:38

久々にDTP板に来て、このスレを読んだ。
ここ二ヶ月ほど欝だったのだが、久し振りに大笑いした。
アホな商品をネタに、ここまで知的＆痴的な意見の応酬が
繰り広げられているのが素晴らしい。

しかし商品としてのQX6がこのザマだったりすると、無償配布の
OTF対応モジュールなんてどうなるのか分かったものではない？
配布時期とか、信頼性などの部分が。

436 ：氏名トルツメ：04/08/01 11:05

>>434
未だに修正されてないという事実から、MacFanの程度がわかってしまう罠。

437 ：氏名トルツメ：04/08/02 00:33

しかし、Quarkも自滅の道を選択したんだね。誰も買わないよ。こんなの。

438 ：氏名トルツメ：04/08/02 09:23

>>433

アイテムを選択した状態で、

コマンド+オプション+シフト+デリートを同時に押してみて！

4.1Jは繰り返して何度もやると、いろんなバリエーションがあるって聞いた。
3.3Jしか持ってないから試してないけど。

439 ：氏名トルツメ：04/08/02 10:29

光線ロボ健在だよん

4.1でバリエーションってあった？　やってみたけど、変わらんけど。

440 ：氏名トルツメ：04/08/02 11:02

>>438

緑色の巨大モンスターがバズーカぶっぱなすやつのこと？
ほかにもあるんかな？

441 ：氏名トルツメ：04/08/02 11:57

イースターエッグで遊ぶためのソフトだったのか。orz

442 ：氏名トルツメ：04/08/02 14:31

>>440

ドラゴンからプリンスを救出する
ストーリーも番外編であったような気が。

443 ：氏名トルツメ：04/08/02 15:28

しかもweb機能で対戦やチームプレイもOK？

444 ：氏名トルツメ：04/08/02 16:12

>>443

チームプレイは前回断念したみたいだけど、
6Jで無事復活？

ベーターテスターの報告じや、ハングル版とはリンクできないって噂がある。

445 ：氏名トルツメ：04/08/02 16:40

4.1Jお持ちの方。
1.適当にフォントセット作って
2.適当に文字打って
3.適当にﾍﾞｰｽﾗｲﾝ変えたり長体平体かけて
4.最後に、全体のpt（Q）数変えてみ

ｵﾚこれで4.1使えなくなった。
これってｶﾞｲｼｭﾂ？

3.3でとどまるか、6に行くか....

446 ：氏名トルツメ：04/08/02 16:44

>>445
ｶﾞｲｼｭﾂ

447 ：氏名トルツメ：04/08/02 17:33

>>445

使えなくなったって・・・・アプリがあぼーん
して、再インスコするんだったら検証いやだけど・・

448 ：445：04/08/02 20:58

>>447 言葉足らずｽﾏｿ

449 ：445：04/08/02 21:04

途中で書き込んでしまったｽﾏｿ
445の続き
4.のあと、
5.すべての変形等が元に戻ってしまうのです。

実作業のおいて変更する意志のない箇所が
変更されてしまう恐れがあるという、
組版ソフトとして致命的な（ｒｙ

450 ：氏名トルツメ：04/08/02 21:52

>>445
>>449
6.1(DEMO)で試してみましたが、まったくその通りの動作でつ（汗

しかし、長いことQuarkをいじってなかったので、すっかりショートカットを
忘れてますたw

451 ：氏名トルツメ：04/08/03 00:39

4.1が出たとき、Quark社に「使えねぇ！」って文句言ったんだけど、結局直ってないのな。。。

452 ：氏名トルツメ：04/08/03 01:11

本当に単純に4.1をそのままCarbon化してあるだけだのようだね。
バグ取りなんかしてないわけだ。

453 ：　：04/08/03 02:22

1byte圏からガンガン6のデータが来だしたよ
アップしなきゃダメポ。

454 ：氏名トルツメ：04/08/03 02:29

↑くおくの人？　当社は1Byte圏からはインデザが増えていますがなにか？

455 ：氏名トルツメ：04/08/03 04:16

フォントセットが簡単に分解してしまうバグ（?）は何とかならないもんかね。
それからプレーンテキストをフォントセットを指定してある文字列にコピペすると
文字サイズが変わるバグも何とかしてほしい。
何のことかわからない香具師は、そこまで使い込んでないわけだから知る必要ないけどね。

456 ：氏名トルツメ：04/08/03 07:11

英語版と日本語版では互換性が無かったのでは？

457 ：445：04/08/03 08:06

>>450
>6.1(DEMO)で試してみましたが、まったくその通りの動作でつ（汗
本当ですか？　もうﾀﾞﾒﾎﾟ...　
私の場合、仕事柄ﾌｫﾝﾄｾｯﾄがﾃﾞﾌｫなんで...

3.3J/r7 + OS8.1 + Base&Box + HXｲﾛｲﾛが最強です(古杉ですが)。
（4.1だとHXﾊﾟﾜｰｾﾚｸﾄも使えないんだよね。コレ手放せません）

458 ：氏名トルツメ：04/08/03 09:08

プラグイン（XTensions）と一蓮托生なソフトなんだね…

そんな不十分なソフトって、どうよ…

459 ：氏名トルツメ：04/08/03 09:49

>>458
不十分でも値段だけは超一流……

460 ：氏名トルツメ：04/08/03 12:54

>>459

ホームページも超一流・・

461 ：氏名トルツメ：04/08/03 14:02

>>455
当社では“仕様”と呼んでおります。
バグではありません。

462 ：氏名トルツメ：04/08/03 14:28

>>456

ドングルレスにする前に、片づけておくべき問題だったと思う。
日本で作った英文ドキュメントを海外で開けない糞仕様。

463 ：氏名トルツメ：04/08/03 17:16

6月の下旬に「出荷開始した」とかアナウンスしてさ、
そこから1か月してようやく本当の出荷だろ（W
で、既存ユーザーへのアナウンスは「出荷開始」から1か月後。

464 ：氏名トルツメ：04/08/03 18:03

>>463
クォークジャパンには販売戦略という概念が存在しないんだろうね。
ウチも先週やっとバージョンアップの案内が届いた。

465 ：氏名トルツメ：04/08/03 18:30

>>463
いわゆる一つの「蕎麦屋の出前」ってやつだな。

466 ：氏名トルツメ：04/08/03 18:35

>>465
んまい。
相当すったもんだがあったことは想像に難しくない。
まともなメンテナンスバージョンアップは暫く期待出来そうもないかな。

467 ：氏名トルツメ：04/08/03 21:32

『どうせ売れない氏～。誰も買わないだろうからバグなんてほっておいても良いし～』
って感じなんだろうな。売る気ないのがモロばれ。

468 ：氏名トルツメ：04/08/03 21:38

しかしまぁ、ｱﾚだ。
ここまでコケにされても同情する気も起きないのは(ry

近いうちに『Quark、日本市場撤退？！』のようなニュースが。
だって海の向うでは使われてるからねー。
『Quarkあぼん』はないだろうから。

469 ：氏名トルツメ：04/08/03 22:16

誰かQuarkの日本での権利を買収して優秀な営業を送り込んでくれ
現在の営業手腕はサイアクだ
というよりも売ても売れなくても給料がでるあっち系の会社なの？

470 ：氏名トルツメ：04/08/03 22:36

>>469
今更ｲﾗねだろ。
Quarkの権利よりEdiの方が高く売れ(ry

471 ：氏名トルツメ：04/08/03 23:14

同情の余地ないもんな～

472 ：氏名トルツメ：04/08/03 23:56

いずれにせよQuarkは棺桶に足を突っ込んだということで良いのか？

473 ：氏名トルツメ：04/08/04 01:08

営業が優秀だったら何とかなるもんなの？
初めから開発陣に全力注入して完成度を高めてれば
ある程度は持ちこたえたんじゃない。さんざん引っ張っといて、
今更 OSX対応版! 取りも敢えず出しましたっ! …てレベルでは。

474 ：氏名トルツメ：04/08/04 01:43

>>473
根本的に値段だけの問題なんだよ。

出力実績がこれだけあるソフトウェアなんだから。

475 ：氏名トルツメ：04/08/04 01:43

3.3から4.1までの話ね。

476 ：氏名トルツメ：04/08/04 02:24

ﾊｹﾞの野郎がOSXなんか持ち出してこなけりゃ、今の腐り切った状況はなかったんだ。
OS9起動でメモリ8ギガも積めたら？
OSXに強制移行させるためにOS9からバグを取り除く努力をわざと怠っていなかったら？
等々。事実が知れたら誰もが愕然とするだろう。

477 ：氏名トルツメ：04/08/04 02:39

>>474
あー、4.0が出たときなんかを見ると確かにそうかも。
ただウチは取り扱うデータの関係で拡張文字が必要だし、
零細なので２、３程度でもライセンスがあればいいから
ちゃんとOpenTypeに対応してUnicodeが出てくれれば
値段が多少アレでも買う予定ではいたんだ。いや、それも
既存データとQuarkに馴染んだ古株のオペに引きずられて
いる面はあるんだけど。…操作がシンプルでいいんだと。
（まぁ…文字原稿だけ渡せば、ちょっとしたデザインや体裁
　も含めて適当に揃えて仕上げてくれるから話が早いのだ…）
で、InDesignとQuark、どっちにも切り替えられるよう整備
担当雑用係のオイラの方では準備してたんだけど…

今回で墜ちました。オメデタイ客一つあぼーんと。

478 ：氏名トルツメ：04/08/04 09:31

>>476
慣れたら絶対OS9よりOSXの方が快適だよ、
winXPもいいかなと思ったけど、それと比較してもOSXの方が使いやすい。

479 ：氏名トルツメ：04/08/04 10:06

んだな。
ずーっと停滞していた旧OSに比べて、
OSＸになってから、次々と新しい技術が採用されている。
ここ何年かの進化は凄いよ。
Ｘを使い慣れてみないとわからないだろうけど。

480 ：氏名トルツメ：04/08/04 11:25

割れフォント使ってるからOSXに移行できないってのが本音じゃない？

モリサワのOSX専用フォントならOS9の環境をそのまま引き継げるし
OSX標準のOTFがらみのトラブルも、なんだかんだ言っても軽微なもの。

481 ：氏名トルツメ：04/08/04 12:54

慣れたら絶対OS9より8の方が快適だって。

482 ：氏名トルツメ：04/08/04 13:04

OS8.1 QX3.3J QX-Tools EASY COMP デザイナーズツール
これが最強。カーニング、レイヤー、グループ拡大縮小、エフェクト、画像管理
が出来るから現在求められる環境は大抵は手に入る。

483 ：氏名トルツメ：04/08/04 13:20

>>482
表組作成は？

484 ：氏名トルツメ：04/08/04 13:24

>>483
表組はイラレでおながいしまつ。

485 ：氏名トルツメ：04/08/04 13:40

イラレCSのepsファイルは旧イラレとまったく互換ないし、
読み込むこともできないから、国内のDTP市場のイラレは10で実質的に終了。

486 ：氏名トルツメ：04/08/04 14:58

表組は「FRAMESTAMP」が最強よ

487 ：氏名トルツメ：04/08/04 15:51

>>485
語弊ありまつ。
旧ｲﾗﾚ書き出しが出来まつよ。

488 ：氏名トルツメ：04/08/04 15:59

互換がないのと同じじゃない？
旧イラレで新イラレのファイルを開けないなんてさ。
それもai形式ならともかく、業界標準（と言われてきた）のeps形式のファイルをだよ。

489 ：氏名トルツメ：04/08/04 16:43

インタラクティブDemo落として見てみたけど、
あまりのショボさに萎えた。
こんなもん、わざわざFlashで作る必要があるのかと。

490 ：氏名トルツメ：04/08/04 16:45

>>488
だから、開けるんだがぬ。
ｽﾚ違いだｽﾏｿ

491 ：氏名トルツメ：04/08/04 17:04

>>485
うちはCSをそのまま.aiで入稿してますが何か？
自分が使えない→実質的に終了、なんていわんでほすい。

492 ：482：04/08/04 17:06

>>484
オレ、複雑な表組み作成しないから・・・

>>487
できるね。
つい最近、クラ支給データがCSだったけど8に書き出して
入稿したばっかだ。

493 ：482：04/08/04 17:07

>旧イラレで新イラレのファイルを開けないなんてさ。
それはCSに限らず、だが。

494 ：氏名トルツメ：04/08/04 17:21

>>493
絶対じゃないけどね。

495 ：氏名トルツメ：04/08/04 17:22

ここ、QXｽﾚだよな（W

496 ：氏名トルツメ：04/08/04 17:42

>>495
新バージョン発売直後だというのに、他にネタがないもので・・・。

497 ：氏名トルツメ：04/08/04 20:27

バージョンアップのお知らせが来たけど、
封を開けずに終了しそう。

498 ：氏名トルツメ：04/08/04 20:57

そのお知らせ、
纏めて２０通以上、封を切らずにゴミ箱に捨てましたが？

499 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:24

Creative Suiteに入れてもらえば、普及するのにな

500 ：氏名トルツメ：04/08/04 21:49

何だかんだ言ったって、この業界の場合、じわじわ浸透して行くような
気がするけど。やっぱQuarkでしょって。

501 ：氏名トルツメ：04/08/04 22:20

それなら4はもっと浸透しているはずだ罠

502 ：氏名トルツメ：04/08/04 22:28

OSX対応のため。4の時はUPの必要性がなかった。

503 ：氏名トルツメ：04/08/04 22:32

少なくとも4のCarbon版を早々に出しておけばそんなに叩かれんかったろうな。
じわじわ浸透したとしても昔の勢いにはならないと思うよ。

504 ：氏名トルツメ：04/08/04 22:50

>>そうだぬ。
ｲﾝﾃﾞｻﾞの存在はデカいよな。

ﾏﾙﾁですまぬが、G4終わりだそうです。
注文が締められるそうでつよ。

505 ：氏名トルツメ：04/08/04 23:21

OSXがらみで、使えるフォントに制約があるから困るんだよ。
せめてCoolTypeのような、独自環境が用意されていればずっと使い道あるんだがな。
OSXに移行してずいぶん経つけど、あらためてCoolTypeのありがたさを感じる。
Adobeの独壇場になるのはイヤなんだけどな。

506 ：氏名トルツメ：04/08/04 23:24

CoolType、MacOS XでもAdobe製品には載ってるけど...。
OCFは意図的にNGでしょ。

507 ：氏名トルツメ：04/08/04 23:27

でもCoolTypeは一時しのぎでない？
9起動を別建てで確保すればいいじゃん。

508 ：氏名トルツメ：04/08/04 23:32

ｱﾎﾟｰがもうちょっとシームレスに移行できる環境を
整えてくれればよかったわけなんだが。
まるっきり別物OSの中に、旧環境を中途半端なｴﾐｭで提供って笑い話でしかない。
せめてClassicがウインドウモードなら、まだ割り切れてよかったんだがな。

それとは関係なく、QXはすでに時代遅れのｸｽﾞってことでFA。

509 ：氏名トルツメ：04/08/04 23:44

>せめてClassicがウインドウモードなら、まだ割り切れてよかったんだがな。
禿同。
VPCみたいにウィンドウモードと全画面モードとを切り替えて使うようにすれば、
OS Xとの境界が明確に分かってすっきりするのに。

でもそれこそ本当にｴﾐｭみたいだから
ｱﾎﾟｰはそうしたくなかったのかもね。

510 ：氏名トルツメ：04/08/04 23:45

>>507
G5なんだもん。でも快適だよ。
OS9しか知らない人が可哀相。

511 ：氏名トルツメ：04/08/05 01:00

G5のCSは快適じゃない。まじで。

512 ：氏名トルツメ：04/08/05 01:03

>511
1.6GHzのG5でも使ってるのか？　2GHz Dualはかなり快適だぞ？

513 ：氏名トルツメ：04/08/05 01:59

>>510
過去の遺産にこだわっているのが何よりの問題か、と。
G5だからこそClassicは使わない。

514 ：氏名トルツメ：04/08/05 02:26

割れOCF（W

515 ：氏名トルツメ：04/08/05 12:19

>>514
どっぷり浸かってる香具師は、
急にモリサワCID（ATM）買えないし、
割れOS X環境に移行するために、割れCIDか割れOTFが廻ってくるのを待つしかないのさ（W

まあPDF入稿前提にすれば、「早いモン勝ち」で普及したモリサワに囚われることもないけどね。

516 ：氏名トルツメ：04/08/05 14:10

>>507
＞でもCoolTypeは一時しのぎでない？
＞9起動を別建てで確保すればいいじゃん。

現在稼働しているAdobeのアプリは、
ATMを入れようと入れまいと
実質CoolTypeで稼働しているので一時しのぎという意味が分からん。

517 ：氏名トルツメ：04/08/05 14:34

>>515

プロテクトが無くなって、ますます割りにくくなったよね。
ピーコ元のユーザー情報がまる曝しだから。

正規ユーザーには快適だけど。

快適、快適。

ｺﾞﾙｱ！そこの出入り業者、勝手にコビーするんじゃねえ！

518 ：氏名トルツメ：04/08/05 16:35

>>517

まだ、んなこと言ってるのかよ。
ｳﾞｧｶじゃねーの。
ﾕｰｻﾞ情報など　（ry
CIDもOTFも割れは存在しない。
あるのは、ただの『コピー』です。

519 ：氏名トルツメ：04/08/05 17:30

>>516
CoolType運用が標準にならないのは何故？

520 ：氏名トルツメ：04/08/05 19:08

>>518
モリサワOTFのインストーラーでインストールしたフォントファイル、
マシン個別に数バイトの差異が認められるのだが。

インストーラーがなにかの情報を書き込んでいると思われ。

521 ：氏名トルツメ：04/08/05 19:20

>>520
きちんとした性格の方ですね。
仕事でしたらご一緒したいものです。

『真面目に答えなきゃ(・∀・)イイ！』

ヲチてるものを拾った場合は（ry

522 ：氏名トルツメ：04/08/05 21:14

>>520
単にＨＤディスク容量の違いじゃない？
（正しい表現か否か不明だけどセクター管理単位の差？）

523 ：氏名トルツメ：04/08/05 21:17

>>522
ファイルシステムとディスクのセクター構造は切り離して考えよう。

524 ：氏名トルツメ：04/08/05 22:38

数バイトの差だったらセクタとはあまり関係ないんでは？

525 ：氏名トルツメ：04/08/05 23:27

フォントのある部分にインストール時の個人情報を書き込んであるのはホント。
ただ、現状ではそれを参照するアプリケーションはMacにはないと思う。

526 ：氏名トルツメ：04/08/05 23:30

>>525
だから、正直に記入する香具師がｳﾞｧ（ry

527 ：氏名トルツメ：04/08/05 23:58

まあ、お知らせを受け取るために
住所やメアドは正直にかかんとな。

528 ：氏名トルツメ：04/08/06 00:23

>>527
そんなもんは自分で探せばえーやん（w

529 ：氏名トルツメ：04/08/06 00:28

お宝鑑定団 http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/ から

Apple Insiderが、Quark社は、オンライン・フォントショップ機能や、
Citrixサーバー・サポートを搭載したQuarkXPress 6.5の開発を行っていて、
2005年前半には、InDesignのようなインターフェースと、
新しく書き直されたPDFエンジンを搭載した
QuarkXPress 7.0を発表するようだと伝えていました。

・・・？。

530 ：氏名トルツメ：04/08/06 00:30

>>529
日本では出ません（w

出てもいつになることやら…。

531 ：氏名トルツメ：04/08/06 16:58

>>528

正直にユーザー登録しないとバージョンアップの時に、
何か仕掛けて来るかもよ。

532 ：氏名トルツメ：04/08/06 17:00

>>530

その頃は日本からは撤退してて、
ニューデリー本社からＤＭが届くと思われ。

533 ：氏名トルツメ：04/08/06 17:06

>>532
そのときは日本語版は存在しない、ということですか？！
(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

534 ：氏名トルツメ：04/08/06 17:07

>>531
ﾌｫﾝﾄのﾊﾞｰｼﾞｮﾝうpなどたかが知れてる。
新たに買い直しても
数本コピー使用すれば元はじゅうぶんとれまつ…
というのがﾋﾟｰｺ連中の根拠なのだな。

535 ：氏名トルツメ：04/08/06 21:06

>>529
Quark社がInDesignの開発外注になったということでしか？

536 ：氏名トルツメ：04/08/09 10:10

6demo版使われた方。

「同一行のｱﾝｶｰﾎﾞｯｸｽ＋ルビ＝行間びよ～ん」バグ

直ってますか？

537 ：氏名トルツメ：04/08/09 15:15

>536
やってないけど、たぶん直ってないよ。
漏れが確認したかぎりでは、4.1のバグをそのまま引き継いでる。
っていうか、自分で試してみれば？

538 ：氏名トルツメ：04/08/09 15:32

4.1のバグがそのままなのは、ｸｵｸ側が気づいていないから？
それともバグ取りしちゃうと他の部分が破綻するorﾊﾞｰﾁﾞｮﾝ互換性が無くなるから？

539 ：氏名トルツメ：04/08/09 16:27

>>538

4.1JのソースコードをOS Xで動くように
コンパイルしたのが6.1J
6.1Jは4.1Jと中身は同じだよ。

作業時間　4時間弱。バイトの人件費12,000円。
監督役のインド人への報酬2,000万?

540 ：氏名トルツメ：04/08/09 17:11

＋バグ修整人件費　3年分ってとこかなあ

541 ：氏名トルツメ：04/08/09 17:37

>>539
使えない表組み機能はどうなったんでつか？

542 ：氏名トルツメ：04/08/09 20:04

>>540

本当に残念だけど、バグを修正した痕跡はありませんでした。

543 ：氏名トルツメ：04/08/09 20:08

さきほどMacFan編集部で、編集部員と間違えられて
コブラにかまれたヤクルトおばちゃん（40）があぼーんされたそうです。
ご冥福をお祈りします。

544 ：氏名トルツメ：04/08/09 20:33

それ、印度人に見せ掛けたゼンジー北京の仕業では！？

545 ：氏名トルツメ：04/08/09 20:44

東京コミックショーでは？

546 ：氏名トルツメ：04/08/09 20:58

おまいら面白すぎ。

547 ：氏名トルツメ：04/08/09 22:13

>>541
手書きの表をスキャナで読み込んで貼り付けてくだちい。

548 ：氏名トルツメ：04/08/09 23:52

ラオックスでQX買ったら、YahooBBの簡単セットアップCDが入ってた。
もしかして、これが鳴り物入りのweb機能か・・( ´･ω･)

549 ：氏名トルツメ：04/08/10 09:32

＞「同一行のｱﾝｶｰﾎﾞｯｸｽ＋ルビ＝行間びよ～ん」バグ（>>536）
これにはさんざん苦労させられた。

でも、最近インデ使ってるからもうどうでもいい。

550 ：氏名トルツメ：04/08/11 13:25

OSX10.3.5にアップデートしたら、Classic環境でのQuarkXPress3.3、4.1の表示不具合が解消されたっぽい。
ということは、ますます6.1は必要ないと思われ……。

551 ：氏名トルツメ：04/08/11 13:33

>>550
表示の不具合って、具体的にはそういう？

552 ：氏名トルツメ：04/08/11 14:16

>>551
ttp://www.quark.co.jp/techdb/db_150.html

↑ここの「現象3」だよ。これは4.1での話だけど、3.3はもっとひどい。
　強制リドローショートカットも効かないから、ストレスたまるたまる。

553 ：氏名トルツメ：04/08/14 15:16

うたまる

554 ：氏名トルツメ：04/08/14 16:53

こえんゆう

555 ：氏名トルツメ：04/08/14 18:04

きくぞう

556 ：氏名トルツメ：04/08/16 11:49

ナベツネ

557 ：氏名トルツメ：04/08/16 12:13

終わっちゃった人達でつか？

558 ：氏名トルツメ：04/08/16 14:19

まだだ！まだ終わらんよ！

という気概をQXJapanチームは持っているんだろうか。

559 ：氏名トルツメ：04/08/16 14:52

ＬＲ

560 ：氏名トルツメ：04/08/16 21:57

>>558
そんな気概があったらこんな出来にはならん罠。
あ、わかってて言ってるんだよね。ゴメン。

561 ：558：04/08/16 22:27

>>560
うん。（w
ﾏｼﾞﾚｽしてごめんね。

562 ：氏名トルツメ：04/08/17 14:27

昔の仕事の修正に久々にQX3.3Jを立ち上げてみたが、
時間の感覚がわからなくなるくらい快適に作業が流れる。
思考が停まらずに、やるべき事に集中できるんだ。
慣れもあるけど、本当はかなり不出来な（誰も言わないけどさ、何故？）、
インデザに使い慣らされてしまったんだなと、つくづく思ったよ。

今更QXに戻るつもりないけど、3.3Jでもあと5年くらいは十分使えそう。
何でこんなことになっちゃったんだろうね。
4.1Jでつまずかなかったら、今頃こんな場末のスレで・・

563 ：氏名トルツメ：04/08/17 14:46

何で戻るつもりないの?

564 ：氏名トルツメ：04/08/17 14:49

>>562
いつまでも後ろ向きに念仏でも唱えといてくだちい。

つか、あと5年くらいQX3.3Jでも使っておいてくだちい。

565 ：氏名トルツメ：04/08/17 14:53

>>564
よっぽどなのねぃ（w

566 ：氏名トルツメ：04/08/17 16:09

やっぱ、評価基準って言うのは大事じゃないかな。
最新だろうが何だろうが、だめなものはだめ。
3.3Jって、グラフィックの表示アルゴリズムが単純に古いから、
速度が速いのかもしれないけど、この軽快さは何よりも捨てがたいよ。

567 ：氏名トルツメ：04/08/17 18:13

>>566
InDesignの方がはるかに出来ることが多いし、
extensionに頼らずに済む点は評価されて良いと思う。
それに、確実に進化している最中。
歴史が浅いアプリだけに、不出来という結論を付けてしまうのは
どう考えても後ろ向きだろが。
だいたい不出来という評価を下す以上、CSを使ってるんだろうね。

QXに比べて多くの処理をこなしていると思われるので、
昔のマシンで使ってたら遅いよ。
QX3.3Jで満足しているなら、InDesignはいらね。
InDesignに不満があるならAdobeにGo！
クオクと違って進化し続けてるから、
ユーザーの声も聞いてくれるんでね？
そういうユーザーの声を取り入れてながら進化していくんだから、
こんな所で愚痴っててもしゃぁないだろが。

568 ：氏名トルツメ：04/08/17 18:38

アドベ社は表向きユーザーの意見を聞かない様に見えて「反映してる」負けず嫌いタイプさん
Q社は自分等が何やってるのか、やればいいのか「わかってない」ジャンガリアンハムスター

569 ：氏名トルツメ：04/08/17 19:11

そこまでｱﾄﾞﾍﾞマンセーでなくても良いんじゃない（藁
ハムハー謹製アプリならハァハァ(*´Д｀*)。

570 ：氏名トルツメ：04/08/18 09:09

>>569
Adobeに頼らないではいられない昨今す。
それだけに、Adobeがさぼったら尻蹴っ飛ばすくらいこき使わないとなぁ。
もちろん、マクロメディアなんかが対抗して頑張ってくれても嬉しいんだけど。
Smiは高いし。

571 ：氏名トルツメ：04/08/18 16:56

>>570
その為のQXですよ！
…だったんだよ…。
ｱﾙﾀﾞｽに続きQuarkもかなぁ…。
DTPに限って言えば、別にadobe持ち上げて
新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ出なくても、遠い昔に必要十分満たされていたからな。

572 ：氏名トルツメ：04/08/18 17:41

＞新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ出なくても、遠い昔に必要十分満たされていたからな。

それそれ、それですよ。

573 ：氏名トルツメ：04/08/18 18:55

漏れにとっては全くもって不足。QXは。

574 ：氏名トルツメ：04/08/19 13:48

Quarkは、台紙としては優秀だよね

575 ：氏名トルツメ：04/08/19 13:58

それそれ、それもですよ。

576 ：氏名トルツメ：04/08/19 14:03

やっぱ、評価基準って言うのは大事じゃないかな。
軽快だろうが何だろうが、だめなものはだめ。
6.1Jって、テキストの表示アルゴリズムが単純に古いから、
速度が速いのかもしれないけど、相変わらずルビのスペースとか、
壊れるフォントセットとか、
余計なこと考えないとダメだよ。

577 ：氏名トルツメ：04/08/19 14:12

Quarkは、台紙として「は」優秀だよね

578 ：氏名トルツメ：04/08/19 14:15

いつまでも同じじゃ駄目でしょ。
飽きられちゃう。
だったら、Wordでも良いじゃないか、になっちゃう。

Illustratorにしても8で十分なんだよ。
でも透明機能が使えたり、ドロップシャドーが使えたりすれば
表現力が違ってくるじゃない。
それらを駆使すれば、どんどん少ない手間で見応えのある
デザインを作れるようになるのよ。

クオクが台紙に徹するというのなら、古いバージョンで良いだろうし、
そうなると6.1Jのアップグレード価格にますます腹が立つものさ。

579 ：氏名トルツメ：04/08/19 14:17

InDesign　→　Quark
の乗り換えキャンペーンをやったら楽しそうだぞ。

580 ：氏名トルツメ：04/08/19 14:27

>>579
おまけにInDesign付けてくれたらいいね

581 ：氏名トルツメ：04/08/19 15:20

>>576
> 速度が速いのかもしれないけど、相変わらずルビのスペースとか、
> 壊れるフォントセットとか、

相変わらずそこらへんはダメなの？
フォントセットで「欧文1Qあげ」をやりたいときに、
「+1Q」みたいな指定（絶対サイズ？）もできないの？

582 ：氏名トルツメ：04/08/19 15:26

>>578
> でも透明機能が使えたり、ドロップシャドーが使えたりすれば
> 表現力が違ってくるじゃない。
> それらを駆使すれば、どんどん少ない手間で見応えのある
> デザインを作れるようになるのよ。

そう言うのをデザインと言うのだろうか…と、しばし考えてしまった。
機能に溺れてしまわないように、精進してください。

QXの話じゃなくてｽﾏｿ。> all

583 ：氏名トルツメ：04/08/19 21:12

今日も壊れるフォントセット（4.1J）。
何が理由で壊れるか分かりますか?

584 ：氏名トルツメ：04/08/19 21:16

>>582
出力サイドだけど、何となく同意。

585 ：氏名トルツメ：04/08/19 23:16

>>583
QXのFont管理の仕様のせいで
マシンがかわると壊れるという奴かな？

586 ：氏名トルツメ：04/08/20 01:42

正規にフォントを購入すれば治るよ。

587 ：氏名トルツメ：04/08/20 02:04

>>583
ほんと腹立つよ、壊れるフォントセット（当方4.1だが）。
特に俺の場合、和欧フォントサイズを微妙に変えてあるからもうめちゃくちゃ。
壊れたのを元に戻すには文字ブロック毎にセレクトしてサイズを入れてやらなきゃならん。やってられんよ。
めんどくさいからそのまんまにしとくけど、変更があったりするとこんどは段落によって
文字サイズが変わってしまったりする。OCFだとならないとかいうけど、やっぱり壊れる。

588 ：氏名トルツメ：04/08/20 11:46

>>525
マシンが同一でも起こることあるよ。というか、昨日なった（4.1J）。
何らかの要因でフリーズして、再起動したらフォントセットは解体されていた。
変更に備えて文字スタイル使って仕込んでるのに、全部やりなおし。
壊れた部分は、スタイルの設定を変更しても、使用した（はずの）箇所に反映されない。
英数字の大きさとベースラインいじってると、修復は大変だよ。

他のマシンに持っていって壊れることはよくあるけど、
これも壊れたり壊れなかったりで、いまいち挙動がワカラン。

589 ：氏名トルツメ：04/08/20 15:26

Quarkもうだめぽ。顧客に導入するか聞いたら、
『そんなことよりはやくCSの出力に対応しろ』
と、怒られたぽ。
中小出力屋なんで顧客って言ってもそんなに沢山
ないけど無作為で100社電話して1社も導入する
ところがなかったぽ。

590 ：氏名トルツメ：04/08/20 17:02

まーじーでーーーー？？？
ひゃーーーーー

591 ：氏名トルツメ：04/08/20 17:27

大手は知らないけど中小や個人事務所はQXとお別れするって話しは多いよ。

592 ：氏名トルツメ：04/08/20 17:43

お別れするもなにも、売れてないからなぁ（w

593 ：氏名トルツメ：04/08/20 18:06

3.3Jや4.1Jで足りない機能って言ったらアンドゥくらいだしさ。
エクステで弱いとこをおぎなえば十分。
かなり微細に入り組んだレイアウトを毎日組んでるけど、
これで不満はないよ。OS Xで問題なく使えるし。

みなさん、JIS組版に呪われ杉。

594 ：氏名トルツメ：04/08/20 18:13

>>593
その通りなんだが、それで『OS X』が必要ですか？と。（w

595 ：氏名トルツメ：04/08/20 18:14

そのおぎなわなきゃならないところが問題なんだが。
あの（金額＋エクステ）ｘ台数分…

596 ：氏名トルツメ：04/08/20 18:40

ペーストボードせま杉。
ページの天地に、でかいオブジェクト桶屋市内。
仕方なくイラレで作るも、プレビューがボソボソなので、
縮小して配置するために拡大して制作（W

アンカーできるオブジェクトが限定され杉。
アンカーボックスの位置あわせは、適当にベースラインシフト（W
まともな制御は出来ないよね。
理詰めで組みたい人も、こいつは理屈では対処不能?

字体切り替えできない（30万のDTPソフトなのに……）。
アンカーボックスはあまり使いたくないので、
イラレ（OTFの場合はインデザ）介してフォントグラファ。

フォントセット壊れ杉。
若さと根性でクリア。

ボックスの縛り強杉。
ぶら下げ句読点とかルビとか、外に出してよ。
まったく気が利かないわ

↑この辺をエクステンションで何とかしてください。

597 ：氏名トルツメ：04/08/20 19:56

おお、君とは意見が違うと思うが、具体的で良かった。
きっと、よい仕事をされてるお方でしょう。

598 ：氏名トルツメ：04/08/20 23:14

新しくフォントをインストールしたときに、フォントIDが重複していると、
ATMDeluxが前にインストールしてあったフォントIDを変更するらしい。
その結果フォントの入っているフォントセットがあぼ～んになるようだ。
これは欧文フォントでも同じらしい。らしいと書いたのは、確かではないからだ。
これほどの大きな不具合について、なんら確かな技術文献がない。これは問題だ。

599 ：氏名トルツメ：04/08/20 23:24

そういえばOCFとCIDをATMを使って入れ替えたときも、フォントセットは速攻で壊れたな。
両方ともアクティブにしておいてフォントセット自体の構成を変えた場合には、壊れないで済んだ。

600 ：氏名トルツメ：04/08/21 14:53

>>598
リゾルバブルで検索汁！

601 ：氏名トルツメ：04/08/21 15:15

>>600
EXTRA

602 ：氏名トルツメ：04/08/22 19:17

ぴーさんに聞くが一番でねぇーか？

603 ：氏名トルツメ：04/08/23 00:31

その男ゾルバ

604 ：氏名トルツメ：04/08/23 19:49

>>603
ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀﾞｲｯﾀｲ…。
ゴローちゃんﾃﾞｨｽか？

605 ：氏名トルツメ：04/08/24 17:00

結局、値段はどうにもならないんでつか

606 ：氏名トルツメ：04/08/24 17:04

皆が徹底的に無視して買わなければ年明け頃には半額キャンペーン始めるよ。
4のときもそうだったじゃん。

607 ：氏名トルツメ：04/08/24 17:06

ま、r2で不具合が見込みとして考えても、
4.1からのアップグレード料金は2万が限度じゃね？
3万以上払うなら多分買わない。

608 ：氏名トルツメ：04/08/24 17:08

半額キャンペーンやっても買わないと、さらに半額になるのかな。
いっそのこと、無料で配っちまえ！
それでも使わないけど。

609 ：氏名トルツメ：04/08/24 18:50

半額乗り換えキャンペーンの後は値段上がったからな。
4.1のときは。

610 ：氏名トルツメ：04/08/24 18:52

アップグレード1万5000円、本体新規購入希望小売り価格98000円が妥当だね。
Web機能なんていらないからさ。

611 ：氏名トルツメ：04/08/24 21:25

あっぷるさんから素敵なお手紙届きました

612 ：氏名トルツメ：04/08/25 09:06

いんでざで仕事汁って言ってますね。

613 ：氏名トルツメ：04/08/25 09:43

クオクのクの字も無い。
もっとも、今のクオ(ry.

614 ：氏名トルツメ：04/08/25 10:28

>>610
アップグレードは前のバージョンの使用権無くなるそうだから、
Ver3/4ユーザ向け買い増し39,800円位のパッケージもほしいなぁ

615 ：sage：04/08/25 10:37

6.1（デモ版）
思ったより重い。2テンポ程遅れる。（OSX10.2.8, PBG4-1G）
H&Jの値が何故か4.1の半分（和文約物／かな間隔／漢字間隔）。
4.1では見えてた禁則エディタの弱い(3.3)が隠れてる。
縦組み中の文字回転で横比率変更すると縦方向にも変形される。
カラーパレットのカラー表示が大きすぎ。

616 ：氏名トルツメ：04/08/25 10:38

ごめん、間違えた。

617 ：氏名トルツメ：04/08/27 14:31

インデザのマス目のグリッドに慣れてしまったのだが、
QX用のマス目エクステンションは使いやすいですか?

618 ：氏名トルツメ：04/08/28 19:35

苦多くの6にVerUPしたが、失敗だった
無駄金を使ってしまった
ただ単にMacOSXに対応しただけ、しかもエクステンションがないから
Ver.4のドキュメントが…駄目だこりゃ
詐欺じゃないのかな？
被害届出していいですか？
インデザインに変えます

619 ：氏名トルツメ：04/08/28 19:37

>>618
そんなこともあろうかと、
我が社はサードパーティーのXTensionは一切使ったことがないゾ！

620 ：氏名トルツメ：04/08/28 20:57

>>618

('A`)

621 ：氏名トルツメ：04/08/28 21:17

>>619
そんなこともあろうかと、
俺はバージョンアップしない…　ってのが正解じゃね?

622 ：氏名トルツメ：04/08/30 13:40

>>619

クオク単体で仕事ができるなんてすごいね。

そんなわけで、うちの会社はエクステなしじゃ使えないから
ウプグレードをしないことにけてーいしますた。

623 ：氏名トルツメ：04/08/30 13:45

すまそ

ウプグレート・・・・×
バージョンアップ・・○

冷静に考えたら6.1Jは4.1Jのまま実質バージョンあがってないやん、
と書いてて気づいた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

624 ：氏名トルツメ：04/08/30 14:10

>>623

とんでもない！
OS X上でネィティブ起動しますよ！
…それだけなんだよ…OTZ

625 ：氏名トルツメ：04/08/30 14:23

>>624
> OS X上でネィティブ起動しますよ！

それだけでOSX移行にゴーサインがでるんだから不思議だよな。

626 ：氏名トルツメ：04/08/30 14:36

>>625
そんな会社があんのか…。

627 ：氏名トルツメ：04/08/30 15:21

>>625
QXが写植ソフトとして捕らえている会社はそうだろうね。

628 ：氏名トルツメ：04/08/31 18:58

QuarkジャパンHPのトップページにある
「QuarkXPress6が必要な理由」
を読むと、泣けてくるよ。ほんとに必死だ。

629 ：氏名トルツメ：04/08/31 22:52

>>628
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも買わない。w

630 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:01

泣けてくるというよりも、JAR○に連絡したくな（ry

631 ：氏名トルツメ：04/08/31 23:04

QuarkXPress 6が不要な理由ならわかるんだけどなぁ。

632 ：氏名トルツメ：04/09/05 20:16

OS9に対応していれば購入したんだが。残念だ。

633 ：氏名トルツメ：04/09/05 20:25

>632
それなら4.1で充分じゃん。つか、4.1のCarbon版だよ。6は。

634 ：氏名トルツメ：04/09/05 20:31

>>633
つまらんつっこみじゃが、CarbonじゃなくてCocoaだな。。
CarbonはOS9でもOSXでも走るアプリだな。確か・・・

635 ：氏名トルツメ：04/09/05 23:11

OSX の Finder は Carbon らしいが。

636 ：氏名トルツメ：04/09/06 01:58

＞634
馬鹿か？　Carbonでも2種類あるんだよ。
作り方でXのみ起動にできる。
Mach-OとCFMでプログラミングのこと調べて見ろや。
しったか君よ。

637 ：氏名トルツメ：04/09/06 13:02

>636
馬鹿はねーだろ、馬鹿は。

638 ：氏名トルツメ：04/09/06 13:08

じゃ、無知か低能が良いのか？　知ったかする奴なんか馬鹿以外何物でもないだろ。

639 ：氏名トルツメ：04/09/06 13:23

だから、馬鹿じゃなくて、
バカとか、アホとか、頓馬とか、間抜けとか
お前の母ちゃん出べそとか。

640 ：氏名トルツメ：04/09/06 14:00

インターネットで書くときは
ねっちけとを守ってください。

641 ：氏名トルツメ：04/09/06 15:32

>>640

>ねっちけとを守ってください。

正しくは…

ねちけっとを守ってください。　…てか？

ＤＴＰ板なら誤植には気を付けてください。　…って、釣りかぁ？

642 ：氏名トルツメ：04/09/06 16:02

>>641

　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧
　　　|＿|´･ω･`).
　　　|　 | ｏ【◎】　釣られた人見っけ♪
　　　|￣|―ｕ'
　　　""""""""

643 ：氏名トルツメ：04/09/06 16:15

>>642

やべ、フォーカスされた (;^_^A アセアセ…

644 ：氏名トルツメ：04/09/06 21:20

いやね、でもマジでほとんど 4.1とおなじものなら、OS9に対応させてもよかったんじゃないか？
と思ったわけだ。頭髪の少ない人あたりから無言の圧力でもあったんちゃうか？と。

645 ：氏名トルツメ：04/09/06 21:32

OS９はもう終っちゃってるから、OSＸに対応させなあかんし、
OSＸとOS９、両方に対応させるのまんどくせ。つことだろ。

646 ：氏名トルツメ：04/09/06 22:17

G5全面的に導入したから4.1や3.3はｲﾗﾈ。
6.1はもっとｲﾗﾈ。

647 ：氏名トルツメ：04/09/07 02:05

>>646
下流に汚物流すのだけは、かんべんしてくれな、ヘタレデザのおっさん。

648 ：氏名トルツメ：04/09/07 08:57

>>647
汚物受けるのが仕事でつか

649 ：氏名トルツメ：04/09/07 21:48

>>648
わたしは下流であんたの汚物受ける人たちのことも考えている経営者ですよ。

650 ：氏名トルツメ：04/09/07 23:22

汚物ってQX6データのこと？
QX6を導入して汚物流すなといってるのかな？
ってかそうなんでしょう？

651 ：氏名トルツメ：04/09/08 00:12

>>647
釣られたネ

652 ：氏名トルツメ：04/09/08 01:47

ま、いろいろな解釈が可能と思うがね。
QX6.0だけで6.1はいらんということののか。
陰のつくアプリに移行したということなのか。
いずれにしても自己満足+周りに迷惑かけまくり
でないことを切に祈る。祈っても無駄だろうけど。

653 ：氏名トルツメ：04/09/08 09:14

海賊版を待つか。

654 ：氏名トルツメ：04/09/08 11:26

ん？
日本語版のQX6は最初から6.1でしょ？

655 ：氏名トルツメ：04/09/08 16:23

>>652
うちの新しい取引先の印刷会社（地元大手）は、アウトライン化したAI8以外のデータは受付ないし、
他のお客さんからそれで苦情を言われた事はないと真顔で言い放った。
仕入課が値段だけで決めるから、こんなまんどくせーことに・・
652ﾀﾝはこいつらの仲間じゃないだろうなｗ

そんな条件認められるわけないから、「うちはクオーク6.1J以外で出すつもりはないんで、
外注で何とかしろ」とキレて帰った。もちろん、クオーク6.1J何て持ってもいないんだが。

656 ：氏名トルツメ：04/09/08 17:00

>>655
そんな事言ってると
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084173955/
こっちに書かれちゃうぞ

昨日来た新しい取引先の野郎、
データはｲﾗﾚでｱｳﾄﾗｲﾝ取って寄こせって言ったら
「うちはクオーク6.1J以外で出すつもりはないんで、外注で何とかしろ」
とキレて帰りやがった。

って

657 ：氏名トルツメ：04/09/08 20:25

>>656
どこがおかしいんでつか？

658 ：氏名トルツメ：04/09/08 20:43

>>657
商取引ではないな、少なくとも。

659 ：655：04/09/08 20:47

ちなみに、入稿予定はクオク3.3Jのデータだった。それもページもの。
使えるフォントとか、入稿上の注意とか、細かい話をしに行ったのだが・・

>>657

笑った。きみは冷静で正しい。

660 ：氏名トルツメ：04/09/08 22:35

印刷屋じゃないよ。
デザだよ。
イラレでアウトラインなんてごくまれにしかやらない。
QX4.1がメインでござんす。
インデザ2.02もCSも買わされて持ってるが、効率悪くて話にならん。
インデザ板や勉強部屋覗けば実情はすぐ飲み込めるよね。
「検索置換汁」やら「ひとつひとつ手でやるしかナイスね」とか。もうアホかと。

661 ：652：04/09/08 22:38

>>660は>>655へのレス。

662 ：氏名トルツメ：04/09/08 22:58

>>655

＞外注で何とかしろ

外注の方ひとことどーぞ。

663 ：氏名トルツメ：04/09/08 23:07

>>657
地方の人？イラレでアウトラインとらなくても
印刷してくれるとこがあるの知ってる？

664 ：氏名トルツメ：04/09/08 23:17

652だけど、657の地方ってどこよ。日本じゃなかったりして。
イラレで300ページの本作るとか、なんか漫画みたいにしか見えないんだけど。
ふつうの印刷屋、そんなモンやらんだろうに。
で、そういう所に限って「インデザCS+OTF大歓迎」だったりして。

665 ：氏名トルツメ：04/09/08 23:37

四国だよ。
まあ、海外みたいなとこだけどｗ

666 ：氏名トルツメ：04/09/09 00:08

>>662
外注で6.1を持ってるトコもなかなか……

667 ：氏名トルツメ：04/09/13 15:26:57

QX6.1Jにも対応できないような、やる気のない外注は切ってしまえ！
と新しい物好きな上司が言っております。

668 ：氏名トルツメ：04/09/13 15:29:04

>665

四国の人間から反論が無いって事は、まさか真実・・

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ

669 ：氏名トルツメ：04/09/13 18:22:23

QX6.1Jなんか使おうとする旧態依然な外注は切ってしまえ！
と新しい物好きな上司が言っております。

670 ：氏名トルツメ：04/09/14 07:50:15

QuarkXPress6.1日本語版既知の問題
いつの間にか増えてるし…orz

671 ：氏名トルツメ：04/09/14 08:50:18

既知の問題
１，このバージョンは普及していません。

672 ：不夜城@勝〓橋 ◆72pu09bxDc ：04/09/14 12:47:42

>>671
ﾜﾗﾀ｡

673 ：氏名トルツメ：04/09/15 22:45:18

ご好評いただいているQuarkXPress期間限定早期購入割引キャンペーンの
お申込み締切り日が、いよいよ9月30日(木)と迫ってまいりました。

まだ6.1へのアップグレードがお済みでないライセンスをお持ちのお客様は、
最新バージョンへ移行するチャンスです！もちろん初めてQuarkXPressを
お使いになる方も、どうぞこの機会をお見逃しなく！

674 ：氏名トルツメ：04/09/15 23:01:02

どうも、小規模（個人含む）の編プロ連中は
インデザへ乗換えるよりも
QXverうpの方に未練があるらすぃ。
まことしやかに『年末にもう一回うpがあるから…』
と宣って買い控えてる。

乗換えるなら今でも(･∀･)ｲｲ!だろ（w
印刷会社関連だと大方、インデザの方向なんだけどな。

675 ：氏名トルツメ：04/09/15 23:19:20

年末には遅期購入激安キャンペーンがありそうな悪寒

676 ：氏名トルツメ：04/09/15 23:46:43

>>675
>年末には遅期購入激安キャンペーンがありそうな悪寒
4.1の時もそうだったからな。みんなそれ待ちって感じ。
使い物にならない状況に高い金払えないよ。
ただ、r2が糞だったら今度こそホントにInDesignに移行するよ。

677 ：氏名トルツメ：04/09/16 01:02:42

>>676

…みんなそれ待ちって感じ。

って、期待しているのかぁ？　Quarkジャパンをそっとしておいてヤレよ　>　all

ver.4.x → ver.6 へのメジャーバージョンアップを謳うには、かなり商機を逸したって感じだね。
ver.4.x のエンジンのママ単に OTF 対応、OSX 対応を強く宣伝するだけじゃ、景気回復の兆しと
は言っても、中小・零細企業にとっては魅力に欠けるね。

少なくとも　ver4.x → ver.4.5 くらいの感じじゃない？　マイナーアップも甚だしいよ！

良い物はイイ。悪いものはワルイ！　キチンと判断して何でも売ろうとするなよ。
消費者を舐めちゃ困るよ。> Too.

678 ：氏名トルツメ：04/09/16 13:41:01

消費者を舐めちゃ困るよ。> Too.

んだんだ。

679 ：氏名トルツメ：04/09/17 16:21:12

だってインド人が作ってる日本語組み版ソフトと
日本のデザイナー達が意見をだして開発されたインデザと
どっち買う？といわれたらインデザのほうが…よいかもって思うじゃない。

680 ：氏名トルツメ：04/09/18 20:05:37

>日本のデザイナー達が意見をだして開発されたインデザと

俺のところには意見聞きに来なかったぞ。冗談はさておき、
一部の日本語組版ヲタが全体の意見聞かずに仕切ったって感じが濃厚なんだけど。
シンプルさとか整合性とかが欠落してて。

681 ：氏名トルツメ：04/09/18 22:23:56

>680
でも、マージン／段組みのほうはQuarkライクだし、Quarkよりも使いやすいよ。

682 ：氏名トルツメ：04/09/18 22:45:28

>>681
＞でも、マージン／段組みのほうはQuarkライクだし、Quarkよりも使いやすいよ。

ソコはUS版と同じだろう。

683 ：氏名トルツメ：04/09/18 22:51:45

>> 一部の日本語組版ヲタが全体の意見聞かずに仕切った

「あらゆる日本語組版ルールが可能」という開発コンセプトの元に、
他言語とは異なる組版エンジン積んでるんだから、当たり前だろう。
複雑になってあたりまえ。
制作物それぞれに個別のルール適用ではなく、特定のルールに沿った組版行うにしても、
事前にルールさえ決めてしまえば済む話なんで、シンプルな運用方法も可能。
所詮道具なんて使いようだ。

それに、ｸｵｸは根幹的な部分が欠落してるな（　´_ゝ`）

684 ：氏名トルツメ：04/09/18 22:57:24

文字列のコピーさえ、まともにできない＞インデザ

685 ：氏名トルツメ：04/09/19 05:19:05

>>683は、内容からアドビ関係者にちがいないね。
結局は同じような事をやる機能がいくつもいくつもあって、それらの間に相互関係がない、またはわかるように説明されていない。
ふつう同類の機能はできるだけ統合を計るものだが、インデザの場合は、屋上屋を架すというか、どんどんくっつけていくだけ。
そのたびに似たような名前をくっつけて。インデザ（日本語版）は機能のネーミングという面でも落第点に近い。
なんとかグリッドになんたらグリッドになんちゃらコンポーザ。こんな名前欧米語版にはない。
これはあきらかに日本語版開発に問題があることを示している。

686 ：氏名トルツメ：04/09/19 05:40:36

日本語組版特有の云々云々と耳にタコができるほど聞かされてきたけれど、
結局は文字と文字または約物の間隔をどうするか、という数学的な問題でしかないことを忘れていはしないか？
日本語組版ばかりに目が行った結果、欧文の組版がおかしくなってしまったのがインデザ日本語版だといってよい。
欧文の事はあまりよくわからない香具師が主導権を握って開発が進められたのだと想像できる。

687 ：氏名トルツメ：04/09/19 05:54:20

段落毎に選択していちいちなんちゃらコンポーザで整形する、なんてすっとぼけたことはやってられないわけよ。わかる？
文章を流し込んだら、速、理想的な形に収まってくれなきゃ、話にならんわけ。
こちとら趣味で盆栽やってるわけじゃないんだからね。

688 ：氏名トルツメ：04/09/19 08:31:13

>>687
で結局クオクのほうがいいわけ

689 ：氏名トルツメ：04/09/19 11:44:49

>>686
>欧文の組版がおかしくなってしまったのが

欧文主体ならマージン／段組み使えや。

690 ：氏名トルツメ：04/09/20 02:03:32

どうでもいいから、インデザ用の
dr.カーニング早く出せ。モリサワ。
ボタンひとつで完璧な文字組。ｳﾏｰ。

691 ：　：04/09/20 02:33:23

Dr.カーニングて「ヴ」のうしろが完璧くっつくんだよな。

692 ：氏名トルツメ：04/09/21 09:34:35

>687
>段落毎に選択していちいちなんちゃらコンポーザで整形する、なんてすっとぼけたことはやってられないわけよ。

普通に文章には日本語段落コンポーザ、見出しなどには単数行コンポーザ指定しとけばいいじゃん。
むしろ段落コンポーザだけでもいい場合が多い気がするよ。
煽りでも何でもなく、単純に使い分けなければいけない状況が知りたい。

693 ：氏名トルツメ：04/09/21 15:19:13

>>692
687は、用語にアレルギー反応を起こして、使い方を理解できないだけだと思われ。

694 ：氏名トルツメ：04/09/22 00:38:06

>>693
そうだね

695 ：氏名トルツメ：04/09/22 01:33:30

>>693 出版系では段落毎になんてやらないから、彼の言い分はわかる。
実際タグを駆使して、流し込み一発はけっこうやってるよ。

あ、687じゃありやせんが

696 ：氏名トルツメ：04/09/22 02:53:08

ボチボチQX6を使ってるんだが、「原因不明のエラーです。－9589－」
で4.1のドキュメントが開けなくなりやがった。

安定しているわけでもなく、遅くてストレスはたまる一方。やっぱりダメ
ダメだわ。

697 ：氏名トルツメ：04/09/22 03:08:44

Quarkのファイルは壊れやすいから仕方ないだろ。
時代遅れのソフトに金払うほど余裕ないよ。

698 ：696：04/09/22 03:12:08

それが4.1で開く分には全然問題ないんです。

699 ：氏名トルツメ：04/09/22 03:39:47

QXも関心が無いわけじゃないが、新規購入が税込みで30万程度となると、
それほどの価値があるかどうか考えちゃうな。
日本語組版と約物や外字が強いからインデザに価値があるのであって、
シンプルでいじれないよりは、多少敷居が高くても色々いじれるのが良い。

年末にＯＴＦ対応になっても、異体字に未対応らしいというのが厳しい。
回りの同業者が誰も買わないらしいので、真っ先に買えば自慢できそうなのに、
残念。ちょっと踏ん切りが付かない。

700 ：氏名トルツメ：04/09/22 09:19:07

>>699
>真っ先に買えば自慢できそうなのに、

できるのかよをい。
真っ先に買ったらハ”力にされそうだけど。

701 ：氏名トルツメ：04/09/22 09:38:49

>>699
>年末にＯＴＦ対応になっても、異体字に未対応らしいというのが厳しい。
え？　そうなの？　それをOTF対応と云うのは？
MacPowerのQX vs インデザ特集で諫山と森の２人がQXをボロクソに叩いてた記事でも、
「年末に対応させるといってるから、武士の情けでOTF対応の比較は勘弁しといてやろう（意訳）」
って書いてあったのに…

702 ：氏名トルツメ：04/09/22 09:59:29

異体字に未対応だったら全然意味ないじゃん
どこまで笑わせてくれるのよ、この...

703 ：氏名トルツメ：04/09/22 10:34:52

QuarkのOTF対応というのは
ダイナミックダウンロード対応というだけらしい。
当然異体字もOpenType独自の機能も未対応。

704 ：氏名トルツメ：04/09/22 10:58:17

>>703
う～～～～ん。やっぱりそうか。
そんなことじゃないかと、うすうす予感はしてたんだけど…

まさに斜め上向き矢印な展開で、
まーぱのレイアウトデザインは、そういう意味だったんですか…

705 ：氏名トルツメ：04/09/22 11:26:16

OpenType独自の機能に対応すると、組版エンジンが変わって
下位互換性がとれなくなるからでしょうか？
既存ユーザにしがみつきたい意図が見え見えですね？？

706 ：氏名トルツメ：04/09/22 11:31:27

>>703

QX3.x 時代からあった、“プリンタフォントの有無”は、ダイナミックダウンロードの先駆け
だったのではないだろうか…　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

あの時代のように…もっと、感動をくれよ。俺たち(私たち)を激しく感動させてくれよ。> Quark。
この殺伐とした時代(業界)に新たな試金石として一石を投じてくれよ。> Quark。

何もしてくれないんじゃ、俺たち(私たち)が一緒に培ってきた時代が全て否定されてしまうよ。> Quark。

おぅ、おぅ…　Quark。こんな時代じゃなかった…♪　走馬燈のように巡るQuark(苦)。

707 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:26:02

組版エンジン作り替えるなら、QXをOSXに対応させるこのタイミングしかなかったのに、それをやらなかったからクソだってんだよなぁ。
OTFの独自機能に対応したら、どうせ互換性なんて薄らいじゃうんだから。
ただまぁ、そのタイミングでOTF対応したEDICOLOR7.0は、着地に失敗してえらく叩かれてるわけだがｗ

708 ：氏名トルツメ：04/09/22 13:34:13

＞701
MacFanの事もあったから立ち読みしてきたけど、ボロクソというよりは
事実を淡々と書いてるって感じじゃない？
まぁ、あれを読んでQuarkを導入しようとは誰も思わないだろうけど。

709 ：どっちの暴利ショー：04/09/22 14:41:42

なまじシェア独占状態だったから、守りに入ってしまったんだろうな。

or

怠慢。

710 ：氏名トルツメ：04/09/22 15:35:19

>>708
あのときに比べれば、さっぱりとした語り口になってるよね。
そこより、今月号は、QX6のあまりの出来の悪さに行方不明になる菊池美範
というコラムで爆笑。
「連絡が取れないと怒るのは狭量すぎる」ってあなた…
子供じゃないんだから、そんな理由で仕事放り出したら誰でも怒るって（w

711 ：氏名トルツメ：04/09/22 17:17:45

でもまぁ、あの辺の古株連中が見捨てたとなると、インデザの普及も
意外と早いかもね。

712 ：氏名トルツメ：04/09/22 17:23:12

むしろ古株はとっくに乗り換えてる罠。

それと執筆するのはまた別だしな。

713 ：氏名トルツメ：04/09/23 01:56:35

>>706

>あの時代のように…もっと、感動をくれよ

それよりもあの時代からまだキミはDTP関連職にいるのか。

>この殺伐とした時代(業界)に新たな試金石として

今のQuark社にもQX6にも無理だろうな。

>何もしてくれないんじゃ、俺たち(私たち)が一緒に培ってきた時代が全て否定されてしまうよ。

ちゅうかこのままじゃあ、死ぬ前にキミの人生をすべて否定せざるを得なくなるよ。

>こんな時代じゃなかった…♪　走馬燈のように巡る

そうそう、キミに人生は今走馬灯のように巡り、矢のように過ぎ去っていっているのだ。

714 ：氏名トルツメ：04/09/24 12:21:03

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7012821

はやすぎ。

715 ：氏名トルツメ：04/09/24 15:00:50

>>714
ヤバすぎ

716 ：氏名トルツメ：04/09/24 15:07:35

>>714
たかすぎ

717 ：氏名トルツメ：04/09/24 16:09:33

>>714
まだ入札者なし……って入札日数が二日間だけって短くないか？

718 ：氏名トルツメ：04/09/24 20:58:38

月末だしフリーの細々スレの奴じゃねーの？w

719 ：氏名トルツメ：04/09/25 10:19:34

>>718
そーかもしれない。
開封したら3～5万が限度じゃないかなぁ。

720 ：氏名トルツメ：04/09/25 10:46:30

買っても使い物にならないんだから
（ttp://www.quark.co.jp/support/xp6_knownissue.html参照）
3～5万でも高いと思うんだけど。

721 ：氏名トルツメ：04/09/25 11:01:44

あらっ、まだβテストの状態でリリースしちゃったのか。

722 ：氏名トルツメ：04/09/30 15:11:11

というわけで、早期お買い損キャンペーンも今日までなわけだが。

723 ：氏名トルツメ：04/09/30 15:12:06

明日から「残り物には福がある」キャンペーン

724 ：氏名トルツメ：04/09/30 15:34:22

買うの？

使わないのに…

725 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:07:53

コレクション

726 ：氏名トルツメ：04/09/30 18:53:45

フリスビーに（懐かしいやり取りだな、クソゲーromの使い方を思い出した）

727 ：氏名トルツメ：04/09/30 19:53:18

「買ったつもり貯金」の実行。

728 ：氏名トルツメ：04/09/30 23:18:19

買ったつもりで、キャバクラ数回分。

729 ：氏名トルツメ：04/10/01 01:25:43

買ったつもりでInDesign購入。

730 ：氏名トルツメ：04/10/01 01:46:28

>>729に座布団１枚。

731 ：氏名トルツメ：04/10/01 09:57:11

6.1Jちょこっと使い始めてみたけど
虹色カーソルがちょくちょく出て使いにくいです…
たかだか見開きの2ページなのに

ムダ遣いしちゃったかもです。
OS9とともにQXも終了ですかね。

732 ：氏名トルツメ：04/10/01 12:25:55

>>731
お金持ち

733 ：氏名トルツメ：04/10/03 21:10:22

明日からどんなキャンペーンがはじまるかだが。

734 ：氏名トルツメ：04/10/07 01:29:19

http://www.too.com/event/2004/fukuoka11/
総代理店の親会社にまで見捨てられてる....(w

735 ：氏名トルツメ：04/10/09 01:19:38

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51935935

登録出来ない4.1を7万で買えとは
まあそんな頭だから6なんて買おうと思うんだろうな

736 ：氏名トルツメ：04/10/09 12:09:29

登録できないならドングルがあったとしても違法ものだな。

737 ：氏名トルツメ：04/10/09 12:23:04

タイーホでつか

738 ：氏名トルツメ：04/10/09 23:28:09

＞念のため除菌済
＞念のため除菌済
＞念のため除菌済
＞念のため除菌済

739 ：氏名トルツメ：04/10/09 23:30:38

出品者に質問シル

740 ：氏名トルツメ：04/10/10 12:35:32

買うのは違法でつかね。
使わなきゃいいのかな（W

741 ：氏名トルツメ：04/10/11 22:15:52

( ´･ω･)　ばかだなぁ。4.1のまま使い続けた方が何倍もいいのにさ。

742 ：氏名トルツメ：04/10/12 13:53:01

アメリカでの話だが、
ttp://www.apple.com/promo/quark/
必死だな！(w

743 ：氏名トルツメ：04/10/12 14:10:11

USのPC業界ではキャッシュバックやリベートが日常茶飯事なので、別にどうとも思わないけどな

744 ：氏名トルツメ：04/10/12 16:22:03

英語圏では違うQX6。
フツウニツカエルQXになてーる。

745 ：↑：04/10/12 17:37:54

意味不明。

746 ：氏名トルツメ：04/10/12 17:52:23

ｽﾏｿ。自分でもワケワカメ。

海の向うでは、QX６の普及程度は日本と比較にならん。
周りも使ってるし安心して使える、ということ。
評価は日本とは全く違うそうだ。

日本でQXつけますｷｬﾝﾍﾟｰﾝやったら、亜プールがﾊｽﾞｶｼｲだけ。

747 ：氏名トルツメ：04/10/13 00:43:02

値段もエラく違うんじゃなかったっけ？

748 ：氏名トルツメ：04/10/13 00:49:09

１ドル＝110円と考えて……
まぁ、日本語版と英語版を対等に比較するのはフェアじゃないが、
にしても、倍以上（2.5倍くらい？）もするようなシロモノじゃないね

749 ：氏名トルツメ：04/10/13 02:20:41

漢字ばっかりの所で300円みたい。
現地の人は100円らしいけど。

750 ：氏名トルツメ：04/10/13 08:44:19

そして向こうでは6.5が出るわけだが。

ttp://www.quark.com/products/xpress/65update.html

751 ：氏名トルツメ：04/10/13 16:56:52

　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

QXモ、モダメ・・(ノ￣Д￣)ノ~ミ☆(o＿＿)ozzz..
インデザに乗り換えまつた

752 ：氏名トルツメ：04/10/13 17:28:08

ご注文頂いております、QUARK XPRESSアップグレード版ですが、
月末に多くのお客様からご注文頂きまして、
メーカーの在庫が間に合わない状態となり、
商品も海外から入荷商品の為、納期が遅れております。
ご迷惑をお掛け致しまして大変申し訳ございません。
入荷次第、お送りさせていただきますので、よろしくお願い致します。

753 ：氏名トルツメ：04/10/13 17:46:35

をいこら、誰が買ってるんだ～よ。

754 ：氏名トルツメ：04/10/13 18:00:37

社員です。買っています。
今年のボーナスだそうです。

755 ：氏名トルツメ：04/10/15 15:14:44

うちの事務所はボスが奇特なので、
キャンペーンの終わりの方で、6へのアップグレードを数本申し込んだ。
元は4.1で、カード決済がしたいためにTooを経由した。

1.5か月経って、漸くパッケージが届いた。CD-ROMと紙切れ1枚の簡素なもの。
早速1台分インストールしてみようと、「バリデーションコード」の発行のために
所定のアドレスにアクセスする
（代理店経由のものは、このコードが同封されておらず、別途発行手続きが必要とのこと）。

早くもつまずく。「サイトが見つからない」とかで繋がらない。
Quark Japanのサイトを訪れ、所定の「コード発行ページ」へのリンクをクリック。
やはり「サイトが見つからない」とかで繋がらない。
カスタマーサポートに電話してみる。
20回くらいコールした後「混み合っている」旨のアナウンス（録音）。

ネットでのコード取得はあきらめて、FAXによる申込書をダウンロード。
>なお、本書面でお手続きいただきました場合、
>ソフトウェアパッケージ内の「使用許諾契約書」の全ての内容に
>ご同意いただいたものと見なされます。
>予めご了承の上、お手続きください。
パッケージに「使用許諾契約書」など入っていない。同意できるわけがない。
かまわずFAX送信。

返事が来たら、また書き込みます。

みんな承知だと思うけど、サービスがなってないよ。

756 ：755：04/10/15 15:22:13

あと、数本分のうち2本分は、
CD-ROMが入っている厚紙のホルダー（?）が、
擦れまくって傷が付き、鼻糞みたいな変な黒いのがこびりついている。
新品とは思えない。
そこらへんにある3.3のCDケースと、大して変わんよ。

757 ：氏名トルツメ：04/10/18 20:54:55

QX抱き合わせ商法、日本でも開始…OTZ
（公式情報ﾘﾘｽｰは未だよん）

758 ：755：04/10/19 01:43:30

忙しくなってしまって書き込めなかったのだけど、
コードはその日のうちにFAXで届きました。結構遅い時間。
営業時間外の気がするけど、残業してくれてたのかな。
ちょっと見直した。

759 ：氏名トルツメ：04/10/19 07:56:53

http://www.apple.com/jp/promo/quark/

760 ：755：04/10/22 14:21:32

反応ゼロとは寂しいな……

761 ：氏名トルツメ：04/10/22 14:55:38

クリックする気にもならんもーん

762 ：氏名トルツメ：04/10/23 02:49:03

>>760
まぁ、なんつーか……がんばれ！！

763 ：氏名トルツメ：04/10/23 13:02:42

漏れ、制作会社から製版・印刷業に転職したんだけど。
クォークで作られたデータは年々減ってきてるよ。
ページものの組版を得意とする会社は既にインデザに行ってしまった。
そういう進んだところは、OS関係なく作業してるしPDF入稿も当たり前。

ページものが得意じゃない会社は相変わらずイラレ。
残った仕事に喰らいつく安く叩かれまくった仕事をしてる会社が、MacOS8、9イラレ5.5やクォーク3.3、4.1を使ってくる。
つまり、未だにクォークメインでやってる企業は、未来を見てないアブナイ会社組織。
そこに生息する自称クォーク使いも、実は他のソフトが使えない超保守な堅物。

Osaka使っといて、OS付属のフォントが印刷出来ないのか？　うちのプリンターでは出るぞ！とか（笑）
Excelのグラフをコピペで配置。(PICT埋め込み)
マイナーなフォント使っといて印刷出来ないと言うと、どうすれば印刷出来るんだ！と逆切れし、仕方なく
クォークからAcrobat使ってPDF生成する方法とか教えるんだが、今から言う手順通りにやってみて下さい。と教えても
まともに出来た事がただの一度もありません。
もうねクライアントの指示通りにレイアウトしてるだけの素人。
ほんとクォーク使いはアフォばっか。

764 ：氏名トルツメ：04/10/23 13:17:46

写植もインデザも使える俺は超勝ち組

765 ：氏名トルツメ：04/10/23 13:51:42

活字を使ってたオレなんか人間国宝。
ちょっと重いけどインデザいいよ。設定は糞だけど。

766 ：氏名トルツメ：04/10/23 15:00:39

＞764
おおお。写植機がまだあるの？　いいなぁ。
最近、うちのボスが「やっぱり写植といい腕の職人技の方が
気持ちがいい」って言い出して、写植屋さんを探すのにも
一苦労してるんだよね。
因にうちの事務所もQXは見限ってInDesignに変えて1年経ちます。

767 ：氏名トルツメ：04/10/23 15:16:36

クオクもインデザも使えるオレも勝ち組……のハズなんだが、とても貧乏だ……(´･ω･｀)

768 ：氏名トルツメ：04/10/24 06:53:41

クオクの仕事は断れるようになった折れも勝ち組のはずなんだが……
この業界自体が腐ってる

769 ：氏名トルツメ：04/10/27 22:16:45

Quake XPress6.0なんて発売するから新潟が壊滅的な
事になっちゃったじゃないかっ！

770 ：氏名トルツメ：04/10/27 23:48:35

>>769
そろそろ日本ではQuark6.0が発売されていないことに気付け

771 ：氏名トルツメ：04/10/28 09:31:26

Quake7.0が出ないことを祈りませう。

772 ：氏名トルツメ：04/10/28 10:50:14

＞769
Quake　になってることに気づいて……
~~~~~

773 ：氏名トルツメ：04/10/28 10:50:58

ごめ
↑は770宛ですた

774 ：氏名トルツメ：04/10/28 16:41:39

いまわかった。なかなかおもすろい。

775 ：氏名トルツメ：04/10/28 16:43:29

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

Quake XPress7.弱　来春、関東・東海地区限定発売予定！

776 ：氏名トルツメ：04/10/28 17:13:02

>>775
「7.弱」って……(´･ω･｀)

777 ：氏名トルツメ：04/10/28 18:00:03

よわッ

778 ：氏名トルツメ：04/10/28 20:41:52

Quake6強はないんでつか

（これからはQuakeなんでつね）

779 ：氏名トルツメ：04/10/29 03:35:17

YOUTHQUAKE

780 ：氏名トルツメ：04/10/29 03:54:20

くうぇいくえくすぷれす

781 ：氏名トルツメ：04/10/29 05:13:26

お願いです。地震ネタはもうやめて下さい。

782 ：氏名トルツメ：04/10/29 10:34:39

>>781
何だ、地震ネタだったのか。
おまいが指摘するまでわからなかったよ。
それはさすがに不謹慎だな。
ｽﾏﾝ。

783 ：氏名トルツメ：04/10/29 12:26:21

今まで何だと思ってたのら？

784 ：氏名トルツメ：04/10/29 12:54:46

ゲームのやつですか

785 ：氏名トルツメ：04/10/29 22:20:33

東北の寒村なのに何でじいさんばあさんがきれいな標準語で話してるの？
テレビのインタビューみて、とても不思議におもたよ。関係ないけど。

786 ：氏名トルツメ：04/10/30 10:48:28

地図帳見ましょう。新潟は東北じゃありませんよ。

787 ：氏名トルツメ：04/10/30 12:35:25

群馬も標準語だよな。

788 ：氏名トルツメ：04/10/30 15:11:30

>>786
実は、田中角栄が日本列島改造論を打ち出す前は東北地方として分類されていた。
日本列島改造論を打ち出し、新幹線、高速道路等を建設後は甲信越地方となった。

789 ：氏名トルツメ：04/10/30 18:30:45

懐かしい話だけど、QX6は買わないな。
日本語用になってないんだもんｗ

790 ：氏名トルツメ：04/10/30 19:23:56

ひさびさだね。その話題がでるの。

791 ：氏名トルツメ：04/10/30 22:29:57

新潟を東北と分類すると烈火のごとく怒るのは新潟県人だ。W

792 ：氏名トルツメ：04/10/31 01:59:19

関東以西の人間にとっては、あの辺はみな東北だよｗ

793 ：氏名トルツメ：04/10/31 02:35:58

茨城も東北な。

794 ：氏名トルツメ：04/10/31 03:13:05

東北電力の所は東北で間違い無い。

795 ：氏名トルツメ：04/10/31 03:20:02

東京電力もあるから、新潟は東京ということで一つ。

796 ：氏名トルツメ：04/10/31 03:23:32

原発だけだろｗ

797 ：氏名トルツメ：04/10/31 03:30:58

水力発電もそうじゃなかった？
山手線は信濃川の水力発電で動いているというウワサ。

798 ：氏名トルツメ：04/10/31 17:08:57

越　だから　越地方　でいいよ

799 ：氏名トルツメ：04/10/31 17:26:47

大阪人の漏れにはよく分からんが、関東とは
東京・横浜・千葉・さいたま、ではないのか？

800 ：氏名トルツメ：04/10/31 17:35:23

>>799
大阪人であることは隠したほうがよい

801 ：氏名トルツメ：04/10/31 18:28:55

>>799
西は横須賀辺りまでが関東じゃないのか？

802 ：氏名トルツメ：04/10/31 19:07:18

QX6がクソだからって、スレ違いの話題はほどほどに

803 ：氏名トルツメ：04/10/31 20:37:54

だって、買う奴いないし使う奴いないしただのクソで終わっちゃうから、スレを有効に使ってるだけだよ。
因に関東ってのは東京24区と川崎、横浜だけだよ。後はおまけ。

804 ：氏名トルツメ：04/10/31 20:38:37

↑23区の間違い。o........rz
スマソ

805 ：氏名トルツメ：04/10/31 21:49:39

イラネとカワネしか書き込みないもんな。

ちなみに新潟県の印刷会社はイラレのアウトラインしか
入稿受け付けないから、クオク関係ないっす。
クオク3.3の入稿確認したら、
このあたりじゃ使ってる人いないよって言われた。
ちなみにイラレはアウトライン化しないとせっかく調整した文字組が
崩れるって致命的なバグがあるんだとｗ
それってｒｙ

806 ：氏名トルツメ：04/10/31 23:12:22

>>805
それって東京でも珍しくないよ。安全に仕事してるにすぎない。
クォク入稿してきても有無を言わさずプレーンテキストに変えて
インデザで組み直している漏れの職場。クォクで文字組しかできない
古株はもう一人もいません。最近のデザやオペは営業やディレクションは
もちろん、Webやカメラ撮影できたりと一人何役もこなせないと働けない。
漏れは趣味のバンド活動が講じてシンセでHP用効果音を作らされてる。

807 ：氏名トルツメ：04/11/01 00:43:48

クオク3.3ほど安定した安全なソフトはないと思うんだけど　( ´･ω･)

808 ：氏名トルツメ：04/11/01 02:51:26

806の会社は何屋だ?

>クォク入稿してきても有無を言わさずプレーンテキストに変えて
>インデザで組み直している漏れの職場。
こんなことやるのが安全な仕事か?

とにかく、すぐ「アウトライン化」って言う印刷屋たまにあるな。
そんな方針で文句言われる営業が気の毒だよ。
まあ、それでも会社が成り立ってればいいのかな（W

809 ：氏名トルツメ：04/11/01 09:30:48

>>807
他のソフトを使い倒した上での発言なら許す。

810 ：氏名トルツメ：04/11/01 09:41:46

＞他のソフトを使い倒した上で

奥が深いコメントだ・・その微妙なニュアンスわかるよ。

811 ：氏名トルツメ：04/11/01 09:49:24

>>806

> クォク入稿してきても有無を言わさずプレーンテキストに変えて
> インデザで組み直している漏れの職場。

あのぉ、担当の方っすか？
本文の文字組がベタになってるんですけど・・
すみませんけど、元の原稿通りプロポーショナルに戻してください。
このままじゃ、見た目がかなりきたないです。

812 ：氏名トルツメ：04/11/01 13:06:45

文字を絵柄としてみたらダメだろ。
可読性を第一に考えれ。

813 ：氏名トルツメ：04/11/01 13:18:18

うちも広告関連の会社で出版／編集からHP作成までやってるぞ。
注文にもよるけどHPにBGMや効果音を作るから簡易スタジオがある。
ってもヤマハのスタジオモニターNS-10Mとミキサー01Xと
マスタリングはSONYのDAT。音源は殆どボードから。音づくりは
バンド経験のある香具師が担当。漏れはもっぱら画像作成ばかり。
たまにイラレでポスターや壁紙広告（店鋪などの）を作るくらい。

814 ：氏名トルツメ：04/11/01 19:46:40

>>812

まじっすか？　可読性より見た目でしょ。やっぱ。今の時代。

815 ：氏名トルツメ：04/11/01 20:28:48

読んでほしい文章、読んでも読まなくてもどちらでもかまわない文章、
表示しなきゃ叱られるけど読んでほしくない文章と、
送り手側に思惑があるわけで、それがある以上、
見た目＜可読性だと思うぞい。

816 ：氏名トルツメ：04/11/01 20:45:37

>>813

もまえ、年金払えよ！
会社が払ってくれないなんて言い訳にならないぞ。

817 ：氏名トルツメ：04/11/02 11:43:19

>>814
俺も昔は『組版原論』とか持ち出して
ｱｰﾃﾞﾓﾅｲｺｰﾃﾞﾓﾅｲ言ってたけど、
結局、依頼主・発注者がオッケーならどっちでも
オッケーなのよ...

818 ：氏名トルツメ：04/11/02 11:51:01

可読性を意識した上での見た目でないとよくなくなくなくない？
あれ？
どっちだ？

819 ：氏名トルツメ：04/11/02 12:27:01

ヘイみんな！
我々とは直接関係ないが、6.5のアップデータを出しやがったらしいぜ！

820 ：氏名トルツメ：04/11/02 16:56:15

組版言論もバイブルみたいに読んでたけど、今は版面のかっこよさが一番で、
その次が読みやすさって感じに方針を変えたのが二年前。

最近の出版物は情報量が多いから、ツメまくらなきゃ文字が収まらないし、どうせルールを破るんだったら、見た目がきれいな方がいいからね。

正直に告白してよ！
可読性とかいいながら、ベタベタに打つ方が生産性がいいだけの話でしょ。
オレらデザは一文字一文字丁寧にカーニングしてるのにさ、オペの連中なまけすぎ。

821 ：氏名トルツメ：04/11/02 16:56:21

異体字に対応するアップデータは...

822 ：氏名トルツメ：04/11/02 21:12:03

>>820
そこでオペとデザの二極論になるのはどうなの?
まあ、盲信的なのはどっちにもいるけど。

823 ：氏名トルツメ：04/11/02 21:29:01

>>815
何か結論が変じゃない?

>読んでほしい文章、読んでも読まなくてもどちらでもかまわない文章、
>表示しなきゃ叱られるけど読んでほしくない文章と、
>送り手側に思惑があるわけで、それがある以上、
それを踏まえた文字組を実現せれ。

漏れは「読んでほしい文章」のために労力を尽くす仕事を、探し続ける。
そういう仕事と、そういうものづくりをしている人のために努力する。
周りにそう言い続けていれば、きっとそうなるはずだ。

漏れはデザだ。
かっこいいデザインは下手くそだよ
QXで縦組みの本を組むのは疲れるね

824 ：氏名トルツメ：04/11/02 22:50:44

>>823
>QXで縦組みの本を組むのは疲れるね
InDesignだと、嘘のように楽だよ。マジ。

825 ：氏名トルツメ：04/11/03 00:21:04

>>823
読んでほしい文章は可読性
どっちでもいい文章は見た目
読んでほしくない文章は非読性？(笑)
というふうに、まず可読性ということ考えてから見た目じゃねえ？と
いいたかったのよん。
まーおおざっぱな言い方だけどさ。

826 ：氏名トルツメ：04/11/03 00:22:59

↑またなんか変な言い方してしまった。
読みやすくするのかどうでもいいのか
読みにくくしたいのか　ということを考えてからという意味ね＜可読性

827 ：氏名トルツメ：04/11/03 09:40:45

よーするに、自称デザたちは、あんまし文章を読まんのでしょ。
だから「可読性」なんて、はなから意識に無いんでしょーな。
（ここで問題にしているのは、あくまでも長文な）
（タイトルやキャッチの類は、そもそも可読性ウンヌンするもんじゃないんで）

828 ：氏名トルツメ：04/11/03 10:07:38

よーするに、可読性を強調してる人たちは
JIS組版とか独自の組版ルールとの整合性そのものを
追い求めることに美しさ感じる人が多いみたい。
こだわる基準が違うんだからどうしようもない。

829 ：氏名トルツメ：04/11/03 10:41:16

>可読性を強調してる人たちは
（中略）
>追い求めることに美しさ感じる

って、なんかつながりがおかしいぞ。
可読性が高いってことは、
そこに文字があるってことすら意識させずに、
文意が頭にスラスラ入るってことだぞ。
美しさを感じる、感じない以前の問題なんだがなあ。
意味を伝えることが目的の文章において可読性を第一にすべきだってのは、
評価の基準が違うからどうこうなんて言う以前の問題だよ。

もっとも、可読性は読み手の習慣によって異なるから、
可読性に関する基準は一概には一まとめにできないけどな。
新聞と小説は、読み手の読書スタイルや習慣が違うから、組み方が違うわけだ。
（意味を伝えることが主目的でない文章は、あくまでも別な）
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

830 ：氏名トルツメ：04/11/03 11:02:27

俺、815、825、826だけど、デザイナーだよ。
とうに不惑超えた年寄りだけどさ。
デザイナーの思惑は大事だし、そうでなきゃデザインを
生業にしてる意味ないんだけどさ。
送り手と受け手の事情を考慮したうえで、見た目にこだわるべきだと思うねえ。
ツメツメに詰めた文章はちっとも美しいと思わんし、
可読性、美しさを超越しちゃって詰める事だけに意義をみいだしてるんじゃ？
とか思ってしまう事もあるよ。
詰めれば詰めるほど読みづらくなるのは事実だし。

831 ：氏名トルツメ：04/11/03 13:46:19

美しい文字組とか可読性を必要とする書物が減りつつあるし、
文字組を必要としないメディア(携帯とか)や表示物が身の回りに
あふれているからね。一般人から見れば業界人の文字組の悩み
なんか取るに足ら無い問題だし、廃れていく技術に過ぎない。
悩むだけ無駄！

832 ：氏名トルツメ：04/11/03 16:57:50

>>831
するってえとこれからはベタ組みが主流？
そりゃ楽だなw

携帯メール送る時にも禁則考えて文章調節しちゃう俺って
やっぱ職業病かなあ？
相手に届いた時に同じ送りになるとは限らんのだけど、
ついやっちゃうぜ。

っていい加減スレ違い甚だしいな。

833 ：氏名トルツメ：04/11/03 17:04:34

とりあえず、組版や可読性をどうでもいいと思ってる香具師は
http://mentai.2ch.net/dtp/kako/993/993742524.html
この過去スレ嫁。

あと組版が疎かになった原因の一端にQXがあるのを忘れては困る。
ｱﾄﾞﾍﾞも同罪だが、現状考えるとまだﾏｼ。

834 ：831：04/11/03 17:11:13

>>833
読んでみました。一番印象に残った文言が以下のものでつた。

＞和文組版が現状もっとも深刻に抱えている問題を
＞私は「字間詰め中毒症」とこっそり名付けています。
＞編集やデザイナーのほとんどは「字間詰め中毒患者」のなにものでもありません。

返す言葉がこざいません、な。

835 ：氏名トルツメ：04/11/03 21:17:52

別に字詰め中毒でいいんじゃないかと小一時間。
オレは若い連中を指導する立場だけど、
どんどんツメさせるよ。
可読性とか呑気な事いってる時代じゃないよ。
可読性については上でも誰か言ってるけど、
時代、時代でかわるもの。客観的な基準なんかない。

836 ：氏名トルツメ：04/11/03 21:19:26

>>835
時代はべた組みですよ。

837 ：氏名トルツメ：04/11/03 21:22:25

>>835
ここ数年、ろくでもない文字組が頻発すると思ったら、
こういう香具師が大量に発生しているからなのか……。

838 ：氏名トルツメ：04/11/03 21:36:25

>>837
まったくだ。
日本語はひらがながあるから美しいといわれているのに、
仮名文字を詰めすぎては、読みにくいし、目に悪いし、
美しさが損なわれる。

フォントそのものも良くないんだけどなぁ。

839 ：氏名トルツメ：04/11/03 21:52:24

えーっ！
漢字とひらがなのアキ量が不揃いだったり、句点の後にアキがあると、
不快じゃないですか？その部分で読みの流れが中断したりするし。
ブロック単位で読めるように均質に成形してある方が読者に親切だと思うんですけど。

840 ：氏名トルツメ：04/11/03 22:01:06

>>839
「句点」「読点」ってどれかわかってるかい？(･∀･)

841 ：氏名トルツメ：04/11/03 22:36:26

類する物として、返り点、レ点などがある。

842 ：氏名トルツメ：04/11/04 00:11:21

指の痛点はかなり痛いぞ。

843 ：氏名トルツメ：04/11/04 00:21:02

そろそろQXの話題に戻ろう。
それでバージョンアップ済ませたのかｵﾏｴﾗ。

844 ：氏名トルツメ：04/11/04 01:52:09

>>839
何のための句読点か……。

>>835
ご飯も炊けないうちから、創作料理をするようなもんだね。

845 ：氏名トルツメ：04/11/04 08:09:58

誘導
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1059314393/l50

846 ：氏名トルツメ：04/11/04 16:28:52

買わないage!

847 ：氏名トルツメ：04/11/07 03:24:10

目標あと50本で賞与×1.2が確定。
がんばるぞ！！

848 ：氏名トルツメ：04/11/08 07:57:29

>>847
株の話でつか？

849 ：氏名トルツメ：04/11/08 09:17:20

>>848
優良企業訪問販促キャンペーン実施中です。

850 ：氏名トルツメ：04/11/08 13:31:39

インデザ乗り換えage

851 ：氏名トルツメ：04/11/10 19:15:40

抱き合わせキャンペーン、ｷﾀｰ!
誰が買うか。

852 ：氏名トルツメ：04/11/10 20:45:18

うちの店で買ってくれたら、インデザもモリサワフォントも
無料で全部おまけするよ。シリアルも100人まで大丈夫。
直接営業に聞いてみてね。

853 ：氏名トルツメ：04/11/10 22:35:31

勇気を持って「パーソナル編集長マンセー」とゆってみる。

ｵﾛｵﾛ､ﾄﾞｷﾄﾞｷ

854 ：氏名トルツメ：04/11/10 22:52:47

誰かぁ、カウンターにお客さんだよ～。

855 ：氏名トルツメ：04/11/10 22:55:45

マスター、ドライマティーニたのんます。

856 ：氏名トルツメ：04/11/10 23:06:44

パソ編っすか。最近その手のお客さん多いんですよ。
このあたりじゃ、うちくらいですよ。対応できるの。
PDFにするから大丈夫です。

857 ：氏名トルツメ：04/11/10 23:14:08

ぴぃ、ぴぃ～でぃ～えふ、なんかで
酔えると思ってんのかぁぁぁぁぁ～、
ﾓｯﾄｻｸｻｸ動くｲﾝﾃﾞｻﾞ割り持ってこ～ぃ、
・・・・ｹﾞﾛｹﾞﾛｵｪ～

858 ：氏名トルツメ：04/11/11 00:43:09

インデザインって何デスカ？→ある印刷会社の営業マン
思わず、イスから転がり落ちた。

859 ：氏名トルツメ：04/11/11 01:02:06

ビジネス印刷系の営業マンはイラレしか知らない人がほとんどだよ。
アウトラインで入稿お願いしますが口癖。

860 ：氏名トルツメ：04/11/12 15:26:52

なんか知らんがキャンペーンのメールが来たぞい

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…とりあえず「新世代D＆Pワークフロー」って何？

861 ：氏名トルツメ：04/11/12 15:49:02

D = どうしようもない
P = パッケージング

だよ。つまり買うなと言っているんだよ(w

862 ：氏名トルツメ：04/11/12 16:40:54

D = 抱き合わせ

だろう。ぴったりのネーミングだな。

863 ：氏名トルツメ：04/11/12 23:05:33

ダンジョンズポラゴンだろ。あーれは面白かったなぁ。
んーと、なんか、アレがアレしてあーなってさぁ。……なぁ？

864 ：氏名トルツメ：04/11/13 11:03:58

ん？
インデザとクオクの抱き合わせ販売でつか？

865 ：氏名トルツメ：04/11/13 11:10:07

G5のオマケとして、もれなくQuarkXPressが付いてくるなら買うよ。
そうでもしないと失ったユーザーを再び獲得できないっしょ？
アップグレードタダ券でもいいな。

866 ：氏名トルツメ：04/11/13 13:18:09

マヂレスすると、デザイン&パブリッシングだって。
アポーの解説によると、QXは無かったことになっている w
OpenType対応がイマイチだから、薦められないよね。

ttp://www.apple.com/jp/articles/dtp/powermac/

で、ウィンドーには「Poewer Mac」と

867 ：氏名トルツメ：04/11/20 02:46:41

Poewer上げ

868 ：氏名トルツメ：04/11/20 08:09:44

>>865

そうだよな。
でも、イラネェ。

869 ：氏名トルツメ：04/11/20 13:46:36

QX6、バリバリ使ってる人の情報キボンヌ！

870 ：氏名トルツメ：04/11/20 23:33:41

もうp2pに出回ってたな。qx6。
別にｲﾗﾈ

871 ：氏名トルツメ：04/11/21 00:36:24

誰も使いそうも無いことが確定しているようなソフトは買わないだろ。
某大手の印刷会社じゃ、使用＆受付禁止令が出てるらしいし。

872 ：氏名トルツメ：04/11/22 09:47:12

QX6、バリバリ喰ったら下痢が止まらなくなりました。
三日間程生死の境を彷徨いました。

873 ：氏名トルツメ：04/11/22 14:48:12

バリバリ使ったとして、
そのデータを受け付けてくれるところはあるのか?

874 ：氏名トルツメ：04/11/22 15:25:23

ない。

875 ：氏名トルツメ：04/11/23 17:03:48

そこでweb制作ですよ w

876 ：氏名トルツメ：04/11/23 17:32:25

存在自体が寒いよね。食べたら下痢もするわな。
まさしく業界の象徴的アプリ。生食禁止。

877 ：氏名トルツメ：04/11/24 01:57:51

PDF時代に即した素晴らしいアプリですねｗ

最近全部PDFで出してるから、何か吹っ切れた感じ・・
もう何でもいい。

878 ：氏名トルツメ：04/11/24 14:53:20

異体字を使用する場合は、
InDesignで字体の切り替えをしたものをPDFで書き出して、貼り込んでください。
これで作字の機会が激減します。
新世代D&Pワークフローへようこそ。

879 ：氏名トルツメ：04/11/24 14:59:22

それは素敵な新世代D&Pワークフローですね
ところでInDesignってどんなソフトですか？

880 ：氏名トルツメ：04/11/24 16:54:58

EPSとWeb用画像の書き出し専用に重宝してまつ。

881 ：氏名トルツメ：04/11/25 01:13:36

>>879
Excelの表組を読み込んで自由に変えられるので重宝しまつ。
っつうか、その機能だけに絞ったアプリにしてほしい。
他の機能はいらん。

882 ：氏名トルツメ：04/11/25 02:01:17

アドべのショートカットに慣れてる私は
inddのほうが使いやすい。

883 ：氏名トルツメ：04/11/25 20:09:15

>>878
私の環境では、InDesignは見つかりませんでした。
このXTensionは、どうやってインストールすればよいのでしょうか。

884 ：氏名トルツメ：04/11/26 00:46:34

残念ながら別売りです。
でも、Quark本体より高いなんてことはないので、安心してください。

885 ：氏名トルツメ：04/11/26 12:47:47

InDesign CS→（PDF）→Quark 6.1　という、新世代ワークフローにより、

　OpenType、CIDの字体切り替え機能
　OpenTypeのペアカーニング機能
　OpenTypeのルビ字形機能
　和文組版に便利なグリッド機能
　柔軟なインラインボックス機能
　スポットカラーの混色機能
　H&Jより遙かに高度な、字間組み合わせ設定機能
　Photoshop、Illustratorのネイティブデータの配置機能

などが、実現できます。
なお、Quark 6.1の導入が困難な場合は、その行程を省略することによって、
時間の短縮が可能になり、さらに便利です。

886 ：氏名トルツメ：04/11/26 12:51:50

うちは、InDesign CS→（PDF）まではやってたんですが、
まだまだ遅れてたんでつね。
Quark 6.1買いたいんでつが、予算なくてﾖｶﾀ。

887 ：氏名トルツメ：04/11/26 13:16:18

要は、QX6なんて誰もバリバリ使ってねぇってこったな。
チャンスの芽を自ら摘み取ってんだもんな。自業自得だわ！

888 ：氏名トルツメ：04/11/26 23:52:52

消えてなくなりそうな会社の製品なんて誰も使いたくないよな。

889 ：氏名トルツメ：04/12/06 17:24:44

クォーキャンズの復活を願って age

890 ：氏名トルツメ：04/12/06 17:37:28

3.3をベースにして、イチから作り直し。
3.3にレイヤー機能を付けて、OTFを使えるようにしてくれりゃいいよ。
値段はイラレ並みでよろしこ。

891 ：氏名トルツメ：04/12/06 17:39:12

今まさにOSXのClassic環境でQX3.3、4.1を使っているが、
コマンド＋オプション＋Ｄ（連続複製）が、10.3.6から出来るようになった。
(Classic環境でも、Dockの表示・非表示のショートカットが機能しなくなった)
画面表示の不具合以外で、これが出来なかったのが痛かったが、これでようやく
実用レベルになったと思う。つまりは、ますます6.1なんて必要なくなってしまった。
3.3や4.1で十分！　フォント対応も中途半端だし。

892 ：氏名トルツメ：04/12/11 02:19:42

ようやくクォクの呪縛から解き放たれインドドを使い始めますた。
イラレのネイティブファイルを貼り込めるだけでも嬉しいぽ。

893 ：氏名トルツメ：04/12/13 19:09:22

県内でいちばんクオクにたけた達人と言われてましたが、
完全にクオクとお別れしました。
インデザを使うと、クオクがおもちゃにみえます。

クオクは日本語しか使えない特殊な仕様なのに、ビジネス・企業ユーザーに、
売り込もうとする代理店の真意がわかりません。
ホントに一体何をやらせたいんでしょう。

894 ：氏名トルツメ：04/12/13 23:57:46

Quarkと決別して久しいんだけど。
他人が作った古いデータを守成する仕事が来てね。
InDesignで開こうと思ったらクラッシュしやがんのよ。
しゃーないからQuark6のデモ版をダウンロードして検証。
（なにせOSXに移行して久しいもんで）
イラレファイルにイラレファイルを配置して、しかも
リンクが切れてやがる。そりゃエラーも出るだろうて。
まー愚痴はおいておいて(笑)
デモ版いじったかぎりで、機能強化ってのなにもない気がする。
まあさんざん既出だけど、これに金払うのはばかばかしいわなあ。
んで、遅いよこれ。

895 ：氏名トルツメ：04/12/13 23:58:29

↑他人が作ったデータを修正だってばよ

896 ：氏名トルツメ：04/12/14 01:30:48

＞894
実際使いだすと極端に重くなるよね＞QX6
InDesign CSの方が早く感じられる位。

897 ：氏名トルツメ：04/12/14 13:21:30

>>896
うん　あくまで感覚的なものだけど、
InDesignの最初の頃のような印象。＜QX6

ちなみにQX3.3っていま思うと
ローギアレッドゾーンで走行してるような感じだったな。
キビキビ動いて手も早いんだけど、振り返ってみると
意外と仕事が進んでないってかさ。
エクステンション（←スペルわからん）一つも持ってなかったせいも
あるかもだけどさ。

OS10.3.6でInDesign CSは見かけの速度もまあまあだし
結果として仕事が早く片付くんで満足してる。
だからQX6、俺は買わない（とスレタイに結びつけてみる）

898 ：氏名トルツメ：04/12/14 17:05:06

InDesign使ってる人って、どんな仕事してるんですか。
出版？広告？　少なくとも出版関係はそんなに移行が進んで
るとは思わないけどね。

899 ：氏名トルツメ：04/12/14 23:18:34

オレ出版です。
少なくとも大凸図は対応してくれます。

900 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:37:45

>>899
あ、もちろん大手なら対応してると思うけど、出版社側もOK
なのですか。アプリを変えるということはデザイナー、編集、
印刷って、全部一度に移行しないと仕事にならないですから
なかなかうまくいかないんですよね。これって僕の周辺だけ
ですかね。

901 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:54:58

それこそ、完全移行でインデザがターゲットなら、
すごく簡単にリプレースできるよ。
winもMacも対応だし、フォントをOTFに統一すれば完璧。

902 ：氏名トルツメ：04/12/15 00:56:29

>>900
ﾉｼ

オレの周辺も移行してくんない。
オレだけが先走った感じになってまつ。

903 ：氏名トルツメ：04/12/15 01:50:28

>902
いや、そもそもOSXに移行してくれないし
インデザOKっていうんで持ってたらCSだめじゃんてことで
そもそも、OSXでしか動かないんじゃQXだろうが、ありえないでしょ

904 ：氏名トルツメ：04/12/15 02:03:13

インデザとかWinとか、従来の仕事の移行どうのこうのじゃなくて、
新しいプラットフォームやフォーマットで、喰える仕事を取れるようになった
ところは、もうそれで落ち着いてるんじゃないかな。
Winおインデザももう出て久しい。

全体のシェアがどうのとか、まわりはまだQXだとかっていうのは、
旧来の仕事を移すには重要な判断材料だけど、
俺がみたところ、インデザでもWin導入でも、それで最初から仕事を開拓した
ケースが多い感じがする。
つまり、QXやMacの仕事を別に無理やり移行させたわけではない感じが多い。

だから、いまだにシェアとかまわりがどうのこうのいってる会社は
給料万年上がらず先が見えてくるのも近そうな気がorz

905 ：氏名トルツメ：04/12/15 02:05:20

×Winおインデザももう出て久しい。
○Winもインデザももう出て久しい。

まあ、新しい仕事の開拓が重要ってことだよね。

906 ：氏名トルツメ：04/12/15 12:47:58

>>904

まあ、ウインでデザインの仕事やる気にはならないけどあたってると思うよ。
漏れはOS Xだけど、最近クオークをいじった仕事は改版くらい。

907 ：氏名トルツメ：04/12/17 01:59:12

漏れの職場では、ゼ○ラさんのカタログ類は完全にインデザに
移行させてもらいますた。色味に対して五月蝿いからフォトの
ネイチブ貼れるだけでも助かります。クォクで残ってるのは
スポーツ新聞のエロ広告くらい。はよ亡くなれクォク。

908 ：氏名トルツメ：04/12/17 18:44:59

んで、ダイナミックダウンロード対応ウプグレ版は出たんかい？
もう今年も終わるちゅーに。

909 ：氏名トルツメ：04/12/17 19:24:18

でないんじゃないの？　全然売れてないだろうし。

910 ：908：04/12/19 10:14:13

ちょいとした燃料投下のつもりだったけど
あんまり反応無かったね
DTP板でももうその程度の存在になってしまったんだな。

911 ：氏名トルツメ：04/12/19 12:33:51

InDesignならともかく、QuarkXPress 6を積極的に導入する理由って見当たらないしね。

912 ：氏名トルツメ：04/12/21 21:42:27

もう終わりですか？

913 ：氏名トルツメ：04/12/21 23:00:49

そういえば、QX6使ってる人に会った事ないな。

914 ：氏名トルツメ：04/12/21 23:26:04

>>911

いやっ、逆読みして、他が持っていないから家でしか対応できませんから…。って、特化するとか（鬱）

915 ：氏名トルツメ：04/12/21 23:53:27

>914
でも、大凸使用禁止だしね。受付もしてくれない。
対応できたらQuarkからオファーが来るんじゃない？

916 ：氏名トルツメ：04/12/22 19:06:39

とはいえまだまだQUARKのシェアが一番多いと思うんだけど…
（QX6じゃなくて）

印刷、出力の方、今現在の出力アプリの比率を教えて。
OS、バージョンも含めて。出来ればfontの形式も分かればなおよろし。

俺は、完全にInDesignに移行したのだけど、OSは9.2です…
fontはOTFにしてるけど、いつも、PDFにするか、アウトラインとるか
せざる得ない…

917 ：氏名トルツメ：04/12/23 09:30:33

>>916

折れも完全にInDesignCS移行したんだが、入稿は全部pdfです。
せざるを得ない、というより、フォントとかいろんな制限から解放されて、
むしろ幸せだけどな。InDesignCSから直接書き出してオッケーだし。

918 ：氏名トルツメ：04/12/23 13:10:39

>>917
オレもソフトやフォントから解放されて、ＰＤＦ入稿に
したいんだけど、相手側が「わざわざ新しい事をする
のはムダ」といって出力テストすらやってくんない。
校正はＰＤＦでってトコまでは、ようやく辿り着いた
んだけどね。

919 ：氏名トルツメ：04/12/23 13:31:41

>>917

せざるを得ないといったのは、
写真の色味、最終の文字直しなど、印刷側が受け持つワークフローに
なっていたのを、pdfにすると全部かぶらないといけない。料金はそのままで。
でもまだpdfにするメリットの方が大きいと思っているけど。

モリサワとかフォントワークスとか使いたくないし。（筑紫は除く）

920 ：氏名トルツメ：04/12/25 00:26:30

QuarkXPress 6.5日本語版アップデータ

クォークジャパン株式会社が、業界を代表するDTPソフトウェアの最新バージョン
「QuarkXPress 6.5日本語版アップデータ」をリリースしたと発表しています。

ttp://japan.quark.com/products/xpress6/xp6_65update.html

だって。

921 ：氏名トルツメ：04/12/25 00:34:30

>>920
サイズ: 173MB

まあ今の時代だから、少々重くてもかまわんけど…にしてもw

922 ：氏名トルツメ：04/12/25 09:44:22

ダイナミックダウンロードには対応したけど、結局S-JISの範囲しか使えないんじゃいみねーな。

923 ：氏名トルツメ：04/12/25 12:24:41

>>922
QX6はSJISの範囲で組版するソフトですよ。
何を勘違いしているんですか？

924 ：氏名トルツメ：04/12/25 12:36:30

冷静に考えればOS9と4or3の組み合わせでも
ATM使えばS-JISの範囲ではOTF使えてたんで
やっと旧バージョン並のソフトになったてことでOK？
OCFは使えないけど

925 ：氏名トルツメ：04/12/25 13:22:33

みんな冷たい反応！
これでやっとプリンタフォントから解放されるのにw
あ、OTF買わなきゃだわ。

926 ：氏名トルツメ：04/12/25 19:52:18

>>924
QX6.1Jの時点で旧バージョン並。

927 ：氏名トルツメ：04/12/27 03:13:14

Quark負け組決定だな。

928 ：氏名トルツメ：04/12/27 10:40:49

>>927
(;´Д`) ｿ、ｿﾝﾅ…

929 ：氏名トルツメ：04/12/27 12:29:14

>>916
正直、多くが
3.3とOCFのわr.....

930 ：氏名トルツメ：04/12/27 15:58:29

オークションについての質問なのですが
【DVD恋愛適齢期★ジャックニコルソンキアヌリーブス】

こちらの商品は新品なのでしょうか？
掲載されていた画像では封がしてありましたので、
新品だと思うのですが、入札前に一度確認したくて
メールしました。
よろしければご連絡ください。

こちらは学生ですので
お返事はいつでも構いません。
冬休みに入ってまして時間だけはありますので…
それでは失礼いたします。

+--------------------------------------------------+
白石　加奈　【シライシ　カナ】
e-mail:[email protected]
+--------------------------------------------------+

931 ：氏名トルツメ：04/12/27 16:39:23

マルチ晒しやめい。

932 ：氏名トルツメ：04/12/27 18:13:07

>>930

やはり…　漏れﾄｺにも届いた。思わず返信しちゃいそうﾀﾞﾀｰﾖ。> 加奈ﾀｰﾝ！

933 ：氏名トルツメ：04/12/28 22:15:42

あの画像フィルターって相当使えるんだろうなw

934 ：氏名トルツメ：04/12/28 23:20:08

なんなんだ！このアプリは！G5導入のついでに入れてみたが、
使う理由も意味も全く見当たらない。入れて損した。
．．．.入れた時点で負け組ｹﾃｰｲ。喪前ら、好きなだけ笑え。

935 ：氏名トルツメ：04/12/29 02:07:49

＞934
あんたチャレンジャーだね。笑うなんてとんでもない。同情はするけど。

936 ：氏名トルツメ：04/12/29 11:04:16

>>934
QX6になって初めてQuarkさわったのかな?ど素人にもほどがある！
QuarkどころかInDesignも無理でしょ。文句を言う前に自分のスキル
をあげた方が良いんじゃない。

937 ：氏名トルツメ：04/12/29 12:35:01

>>934
釣れますか？

938 ：934：04/12/30 22:30:50

>>937

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　雑魚が二匹釣れただけだ！
　　　.ノ^　yヽ、　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

939 ：氏名トルツメ：05/01/09 23:37:21

hosu

940 ：氏名トルツメ：05/01/12 00:15:40

たとえば機能は今のままで価格が10～12万程度に下がったら、
売れ行き倍増ウハウハ状態確定？

もしくはＯＴＦ完全対応にして、値段はちょびっとだけ上げて
30万円で販売すればオールオッケーなのだろうか？

941 ：氏名トルツメ：05/01/12 00:50:11

>>940
おそらく、6.5Jが新規10マンだったら買うっていう奴等はいると思う。
オペレーションが体に染みついているだろうから。

942 ：氏名トルツメ：05/01/12 09:09:28

>>940
OTF完全対応で10万じゃないと鼻にもかけられん。
イラレやフォトショとの連携がインデザのうりだから、多少重くてもアドバンテージがある。

943 ：氏名トルツメ：05/01/12 10:29:40

新規10万以内（税込み）アップグレード1.5万円なら導入を考えても良いけどな。ただし1本くらいは。InDesignがこなれてきたので移行はじめちゃったし。

944 ：942：05/01/12 11:14:49

やっぱ現状じゃOTFフル対応でも10万は高いかな。
複数アイテムの変形とか単体じゃできない機能もあるからな～
カラーパレットもいちいち登録するのめんどくさいし。
グラデーションもしょぼいし、
5万だな。

と、うんにょしながら思い直しますた。

945 ：氏名トルツメ：05/01/12 11:18:06

ｸｵｸとﾊﾟｿ編のいいとこどりだけしたQX7が8万なら。

946 ：氏名トルツメ：05/01/12 13:33:59

これ -> http://www.apple.com/iwork/pages/
が￥8,190
まだブランド力のあるうちに売り払って
Apple DTP Studio PRO ￥52,500
というのが、妥当なところでしょ？

現状じゃ全然だめだめ。

947 ：946：05/01/12 13:48:52

>>940
あ、あと関係者？　なら言っておくけど
仮にもOSX専用DTPアプリを名乗るなら、OTF完全対応は基本ですから
それを、価格上乗せの理由にするのはいかがなものかと思いますよ。

948 ：氏名トルツメ：05/01/12 14:25:11

>>947
＞仮にもOSX専用DTPアプリを名乗るなら、OTF完全対応は基本ですから

そこまで言い切るのもおかしいな。

949 ：氏名トルツメ：05/01/12 15:00:19

http://www.apple.com/jp/promo/quark/

だれも↑を張らないところがオマイラらしくて好きだ。

950 ：氏名トルツメ：05/01/12 15:17:16

>>949
前回も誰も相手にしてなかったしねぇ

951 ：946：05/01/12 15:21:19

>>948
完全対応という言葉の定義にもよるけど、Q社が
「OSX一般に使用されるアプリで、扱えるようになっている文字が
　Pro用DTPソフトで表示も印刷もできないということに
　実用上問題がない」もしくは、「その機能はオプションとして
　提供されるもので、一般に使用される必要はない」
と考えているのであれば、その理由ぐらいは聞きたいですけどね（ｗ

952 ：氏名トルツメ：05/01/12 20:45:32

QX7は来月デモがあるよ。
イギリスで。

953 ：氏名トルツメ：05/01/12 21:46:58

クオーク始め文字を扱うソフトは日本語版とその他は別アプリといっていいほど違いが大きい。
それほど日本語の扱いは難しいみたい。（あるいは日本語版スタッフの質が低い？）
どれほど参考になるか…。
QX6の体たらくを見てると7Jって出ないかもと思ってしまう。
QX6の日本語版以外はここまで酷評はされてないんでしょ？

954 ：氏名トルツメ：05/01/12 22:52:06

日本語版以外は価格も安いしな。

955 ：氏名トルツメ：05/01/13 01:22:22

自分は最近紙モノから離れてるんですが、
OSX環境でのQXの立場は、
何十万円しようが導入する大手とか
インデザ移行したくない（or 仕事上できない）人とか
ある程度住み分けされた使われ方になるんでしょうか？
もうデフォはインデザで、みたいな。

956 ：氏名トルツメ：05/01/13 03:16:57

でも、これだけInDesignに対応してくれるところが増えてるのに、
移行したくない理由ってなんなの？
逆に大手の印刷所じゃQX6.x禁止令まで出てるのに...。

957 ：氏名トルツメ：05/01/13 03:35:36

・だってフォントが…
・だってアプリが…
・また勉強面倒くさい
・おーえすてん、って？

958 ：氏名トルツメ：05/01/13 12:24:37

>>956
・だって困ってないもん…

959 ：氏名トルツメ：05/01/13 13:28:56

・すでに十分修行を積み、お布施も相当量払っているので達観している

960 ：氏名トルツメ：05/01/13 17:11:13

・解脱した

961 ：氏名トルツメ：05/01/14 02:58:29

仕事はこなすがMac（というか機械）の方は
全くというほど無関心な人もいるしね。
OSXなんて一度もさわった事なくて。
インデザイン？何それ？　みたいな。

962 ：氏名トルツメ：05/01/14 12:43:55

Mac mini と QX6、セットメニューでいかがでしょう？
スクラッチカードキャンペーン期間の購入がお勧めです。

963 ：氏名トルツメ：05/01/14 13:23:07

あ、おれｲﾓ嫌いなんでセットにはなびかないんだ。

964 ：氏名トルツメ：05/01/14 19:17:19

>>961
まぁ、実際こういう人もいるわけだ。
10年近い浦島モードだな。

407 名前：氏名トルツメ Mail：投稿日： 05/01/14 17:38:59

うちはUMAX互換機にG3カードでOS8なんですが、さすがに限界なので新しく買わなければなりません。
今売ってるMacでイラレ8.01とクオーク4.05とフォトショップ4.0は動くんでしょうか？
また、モリサワNewCIDやビブロス外字や、フォントグラファーで作ったフォントは使えますか？
教えて君で誠にすいませんがご教示くださいエライ人。

965 ：氏名トルツメ：05/01/14 20:07:13

>>964
クラシック環境限定なら動く。「使える」と判断するかは使い方による。
少なくとも漏れのマシンでは困ってない。２年ほど前のマシンだけどね。OSX 10.3.7
(トラブル「ゼロ」と言う訳ではないよ）※さすがにPS4.0は既にお蔵入りなので試してないが…

できることならフォントはOSX対応の物にアップグレード(してたかな？)しておく。

966 ：氏名トルツメ：05/01/14 23:46:40

＞964＞407
OpenTypeFontにすれば、ビブロス外字や自作フォントへの依存度は激減しそうだけど。
低価格な Mac mini や eMac あたりを購入して、不満があればAdobe CS にシフト、という手も。

いずれにしても、今のうちに次の機種の選定を大雑把にでも考えておいた方が、
いざというときに慌てないで済むと思う。

967 ：氏名トルツメ：05/01/15 09:02:44

メモリ1GでDTPは辛いと思うよ。＞Mac mini
「結局G5にすればよかった」になると思う。

968 ：氏名トルツメ：05/01/15 16:51:39

>>964
今売ってるマシンって、OS9起動が出来ないっぺや。
Illustrator8.01などはclassic環境では動くけど、
OS9起動できないと、通常はインスコ不能。
旧マシンから必要なファイルを引っこ抜いてきて、
んでもって、新マシンの適切な場所に適切なファイルをぶちこめば使える。

969 ：氏名トルツメ：05/01/15 16:54:31

>>967
まぁ、漏れもMac（1GHzMDD）もメモリーが768MBしか乗ってないんだが、
そこそこ使えてるし。辛いってほどじゃないと思う。
ま、人それぞれだけど。

970 ：氏名トルツメ：05/01/15 17:35:04

Mac miniでさすがにDTPする奴はいないとは思うぞ。
メモリの選択が1Gしかねーだろ?　512では無理。
すると+4万upすることになる。それならiMacG5買え。

971 ：氏名トルツメ：05/01/15 18:52:25

DTPの場合、OS9ならG3でメモリ700程度あれば使えるけど
OSXだとG4とメモリ1Gは欲しいね。
Photoshopで重めな処理させるならG5欲しいかも。

972 ：氏名トルツメ：05/01/15 21:24:51

>>970
実はDTP用に２台ほど発注しますた

973 ：氏名トルツメ：05/01/15 21:59:44

>>
うちはサーバ用に2台発注しますた。
ディスプレイもキーボードも接続しないでBSDとして使います。

974 ：氏名トルツメ：05/01/15 22:00:47

>>973
DELLのほうが安いよ

975 ：氏名トルツメ：05/01/15 22:43:39

>>974
たしかに値段なら Intel Inside 系かと思うけど、
省スペース・省エネ・価格体系を考えると結構鯖によさげ…と漏れも思う。

そのうち、Mac mini Sever なんてラインアップでたりして…

976 ：氏名トルツメ：05/01/15 23:54:10

オマエラ、Mac miniでDTPすんのかよ...
そんなに貧乏?

プロだろ?　フラッグシップのG5 2Gツイン買えYo

977 ：氏名トルツメ：05/01/16 00:02:15

漏れは窓主体でつ。

978 ：氏名トルツメ：05/01/16 00:22:11

ケチるとかじゃなく、大昔に比べたら
適当なマシンでも十分なスペックがあるから
無理にハイエンド買わんでもって感じ。

979 ：氏名トルツメ：05/01/16 08:22:57

Classic or OS9で使うから、G5である必要がないんだよね。

980 ：氏名トルツメ：05/01/16 12:32:20

えー、OSXだよ。
OS9はもう終わってるじゃん。

981 ：氏名トルツメ：05/01/16 19:01:37

OS9ってなんでつか

982 ：氏名トルツメ：05/01/16 20:04:52

>>980
同意。しょうもない印刷会社のせいでOS9の環境を続けられるのは大迷惑。
OSXを導入できない会社は潰れてもいい。そんな会社いらない。

983 ：氏名トルツメ：05/01/16 21:36:11

そんな会社と付き合うな
自戒込み

984 ：氏名トルツメ：05/01/16 22:51:41

で、実際の仕事でQX6使ってる人いる？

985 ：氏名トルツメ：05/01/17 08:30:13

QX6、本当に出てるのですか？

986 ：氏名トルツメ：05/01/17 09:11:16

>>984-985

大丈夫。漏れの会社にパッケージが届いているようだ。ｲﾝｽﾄして使っているかは不明 (^^;

987 ：氏名トルツメ：05/01/17 10:17:44

>>984-985

大丈夫。案内だけはたくさん来てるから/w