◆◆◆質問と解答　17ページ目＠DTP・印刷板◆◆◆

1 ：文殊の知恵か船頭か：04/04/30 17:25

DTP・印刷板の質問スレの17頁めです。
【目安】
●他業界、初心者の方も御気軽に。その場合明記をおすすめします。
●答えの利用は自己責任で。
【関連？スレ】
初心者の為のDTP教室.5校
http://that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077626437/l50
【ＦＡＱ】
●Adobeソフトの各バージョン
Illustrator 7→7.0.1/8→8.0.1/9→9.0.2/10→10.0.3/11(CS)→11.0.0
Photoshop　 4→4.0.1/5→5.0.2/6→6.0.1/7→7.0.1/8(CS)→8.0.1
InDesign 　 2→2.0.2/3(CS)→3.0J
Acrobat　　4→4.0.5c/5→5.0.5/6pro→6.0.1
PageMaker　 6.5→6.5.3/7→7.0
最新アップデータが適用されていないソフトウェアを使用していて、
挙動がおかしいと感じられる場合は、アップデータの内容を確認し、
最新アップデータを試してみるといいと思います。
【過去ログ】は>>2 　次スレは>970を踏んだ人

2 ：?¶?e^?I`?m?b?�?D???�：04/04/30 17:26

3 ：氏名トルツメ：04/04/30 17:27

>>1もつ
前スレの質おねがいします
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078556601/999

4 ：氏名トルツメ：04/04/30 17:27

サクっと……２レス目の名前化けﾄﾝ_no

5 ：テンプレに追加ｷﾎﾞﾝ：04/04/30 17:31

〔追加〕
現在、dat落ち→html化サービスは実質行なわれていません。
過去スレのうちでhtml化されていないものは、「●」の購入で見ることができます。
●
http://oyster.2ch.net/maru/

〔修正〕
InDesign 　 2→2.0.2/3(CS)→3.01J

6 ：氏名トルツメ：04/04/30 17:39

ｍｏｔｕｋａｒｅ>>1

サーバ移転しているから直さないとイカン

7 ：前スレ970：04/04/30 17:56

>>1
スレ立て970ということを見てませんでした。
スレ立てｱﾘｶﾞﾄｳ。

そして他にもレスくれた方有り難う御座います。
ホタテ型iBookも持ってますが、液晶の発色は最悪です。
パワーブックも上と下では色が違って見えますし…。
液晶に余りいい印象がないのですが、
スタジオディスプレイの説明を見てると「PSの画像処理も出来る」
とあったし値段もイイので普通のCRTに近いのかと思ったのです。
一度店頭で確認してからどっちにするか決めたいと思います。

8 ：氏名トルツメ：04/04/30 20:26

写真を印刷する場合、線数の２倍の解像度が必要らしいですけど、どうしてですか？
例：１７５線の場合、３５０ｄｐｉの画像が必要

9 ：氏名トルツメ：04/04/30 20:41

>>8
経験則です。
350以上は意味なしとする場合もあります。
空間周波数と人間の眼の分解能の関係らしい。

10 ：氏名トルツメ：04/04/30 20:42

>>5
「●」はMacでは使えないんですか？

11 ：氏名トルツメ：04/04/30 20:44

ありがと＞９

でも、そうすると以外と本とかって詳細に印刷できるってことかな

12 ：氏名トルツメ：04/04/30 20:49

>>10
●ってクレジットカードで買う権利だからMacとか関係ないんじゃない？
Mac用ブラウザだったらマカー用。が使えたっけ。

13 ：氏名トルツメ：04/04/30 20:51

>>11
350程度でいいのは、網点化されるもの（カラー画像、グレースケール画像）ですよ。
網点化されないものは、1000dpiくらいほしい。

14 ：氏名トルツメ：04/04/30 21:27

FMスクリーンは３５０でスキャンしても印刷されない
細い線なんかが解像度上げてスキャンすると出てきたりする。

15 ：氏名トルツメ：04/05/01 00:03

>>8
単純にあらわしゃこーゆー事。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
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16 ：氏名トルツメ：04/05/01 00:55

>>8
>1読むように。
そういう初心者のために初心者スレがあるから。

17 ：氏名トルツメ：04/05/01 01:04

個人的には初心者すれ意味ねえと思う

18 ：氏名トルツメ：04/05/01 01:16

>>17
個人的な意見などどうでもいい

19 ：氏名トルツメ：04/05/01 01:18

初心者スレ意味ねえよ。
初心者はスレタイトル読んで投稿しないからな。
>>17、OK?

20 ：氏名トルツメ：04/05/01 01:44

>>1も読まないしな。

21 ：氏名トルツメ：04/05/01 11:05

　　人を指導する能力って、お仕事の能力とは別物なんだよなぁ
　　特に初心者に教えるのには、より高い能力が必要なんだなぁ
　　寛大になれない人は、人にものを教えようとしない方がいいかもしれないなぁ
　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　O
　　　　　ｏ
　　　　. ’
(´ー｀)

22 ：氏名トルツメ：04/05/02 14:38

飲食店に勤務している者なんですが、質門させて頂いてよろしいでしょうか？
今度、新しくメニューを作り変えることになって、
インクジェットで印刷するのではなく印刷屋さんか
出力センターの様な所でちゃんとした物を作る事に
なって、作業を進めているのですが…
デジカメで撮った画像をフォトショップで加工し、
イラストレーターで配置した時に、丁度良いサイズ
にフォトショップでリサイズしたのですが、なぜか
イラストレーターのリンクパレットで情報を見ると
変形、拡大縮小の部分が20.571%と表示されています。
あらかじめフォトショップで解像度を350にしてある
のに、こんなに縮小がかかってしまうということは、
解像度が無駄に高くなってしまい、データがとても
重くなってしまうのではないかと、また、出力結果に
何か問題が起こるのではないかと不安です。

長々と書いてしまってすみませんが、よろしくお願い
います。作業環境は以下のとおりです。
Illustrator9　Photoshop6　OSはWinMeです。

23 ：氏名トルツメ：04/05/02 14:54

イラレを起動したままフォトショップで解像度なりを変更するとそういうことがあったような。
次回開いたときにはひどくちいさくなってしまっていたりするから、危険。

画像をもう一回配置し直したらどうなる？

24 ：22：04/05/02 15:01

23さんありがとうございます。
それが、一度保存して再び開いても状況が変わらないんです…
フォトショップを終了してから配置しなおしてみます。

25 ：氏名トルツメ：04/05/02 15:07

イラレの新規書類に配置してみてくだされ。
それで情報を見たら100%になっていると思うけど。

まずそれ試すのが先ではないかな？

26 ：22：04/05/02 15:14

ありがとうございます!!
新規書類に配置してみました所、100%に
なっていました。
23/25さん、本当にありごとうございました。
心よりお礼申し上げます。

27 ：22：04/05/02 15:22

すみません
もうひとつ、質問よろしいでしょうか？
先の100%で配置された画像を埋め込むと、
また変形、拡大縮小の部分が20.571%に
なってしまうのですが、なぜでしょうか？

28 ：氏名トルツメ：04/05/02 15:26

>>27
72dpi÷350dpi

29 ：氏名トルツメ：04/05/02 15:40

>>28は正解なんだけど、もうちょっとつっこんだヒント。
20.571×(350/72)　の答えを求めよ。

ってか、いままで誰もつっこんでいないんだが、
配置している画像の保存形式は？
psd/tiff/埋込等の場合、元画像が350ppiでも、
画面解像度=72ppi基準で倍率が表示されてしまうのはもともとの仕様。

で、画像埋込の場合は、データは完全自己責任の方向で。
何かあっても自分で責任とってね（にっこり）。

30 ：22：04/05/02 15:58

みなさん、ありがとうございます。
>>29さん
≒100　ですね（しかしこの数字は何なんでしょう…？）
画像の保存形式はEPSです。
>画面解像度=72ppi基準で倍率が表示されてしまうのはもともとの仕様。
と、いうことは、このままで問題ないということですよね？

31 ：22：04/05/02 16:44

あぁ…
みなさん、私のアホさ加減に愛想をつかして
いなくなってしまったようで…!
そろそろ店の方へ戻らなければいけないので
後ほどまた、来て見ます。
またなにかありましたらよろしくお願いします。

32 ：氏名トルツメ：04/05/02 17:18

な、出来ないだろう？だからプロがいるんだよ。

33 ：氏名トルツメ：04/05/02 17:26

もしスレ違いだったら誘導ください。
Mac OS10.3.3/illustrator10.0.3です。

縦18.3cm横11.4cmの紙にイラレで作ったオブジェクトをプリントしようとしてるのですが、
用紙設定と書類設定を何度いじっても紙の範囲内に収まるように印刷できません…(泣)
普通にA4サイズの絵をA4サイズの紙に印刷する事は出来るのですが…(T-T)

用紙サイズ→上記の紙サイズを入力→書類設定の「用紙設定を使用」をチェックで、
アートボードと印刷範囲が紙のサイズになり、その後その中にちゃんとオブジェクトも入っているのですが
何故ちゃんとプリント出来ないのかが分かりません。。。
どなたか分かる方お願いします。

ちなみにプリンターはEpsonのPM-780Cです。

34 ：氏名トルツメ：04/05/02 17:30

>>33
用紙設定をA4のママで
その紙を、プリンタの銜え側を基準として18.3mmでレイアウトするといいよ。

35 ：33：04/05/02 17:47

>>34さん
で…出来ました…ありがとうございます…(T-T)
でもきっとこういう方法しか無いっていう訳ではないんですよね…(;^_^A
う～ん…ちゃんとしたやり方もちょっと知りたいなと思ったり…。

36 ：氏名トルツメ：04/05/03 00:06

>>35
プリンタがそのような半端な用紙サイズに対応していない。

37 ：氏名トルツメ：04/05/03 08:00

同じ質問がないかどうかできる限り検索し、
ネットで検索してもイマイチ分からなかったので、
大御所の方々、御教授ください。

今度、モリサワのフォント（NEW-CIDのATM版）を購入しようと思っています。
できれば、G３ノートとG４（cube）の両方で利用したいのですが、
その場合、二つ同じ物を購入しなければならないでしょうか？
結構高い買い物だと思っているので慎重になっております。

ちなみに、LANでこの二つのマシンはつなげています。

どうか、「二つ買え！この貧乏人！！」などと
罵倒を浴びせないでくださいませんでしょうか。
宜しくお願い致します。

38 ：氏名トルツメ：04/05/03 09:18

>>37
OSX版

39 ：氏名トルツメ：04/05/03 09:24

>>37
二つ買え！この赤貧ピーポー！！

40 ：氏名トルツメ：04/05/03 09:42

>38さん
ご回答ありがとうございます。
OSX版だと二つにインストールできるのですか？

＞39さん
すいません。赤貧なのです。
家には二人の女房と一人の義理の娘（ハタチ）が
おなかをすかして待っているのです。
ゆるしてくだせぇ。

41 ：氏名トルツメ：04/05/03 10:00

>>40
買ってインストールすれば分かる。

42 ：氏名トルツメ：04/05/03 10:00

＞OSX版だと二つにインストールできるのですか？

インストールできるとインストールしていいの区別をがつかないと
モリサワフォントを使いこなすのは難しい

43 ：氏名トルツメ：04/05/03 10:37

＞42さん
できるとしていいは、合法か非合法かってことですよね？
私の場合はインストールできればイイんですが・・・。

44 ：氏名トルツメ：04/05/03 11:08

>>43
通報しま(ry

45 ：氏名トルツメ：04/05/03 11:10

>>37
合法、非合法にかかわらずできません。
一つのフォントは1台のマックにしかインストールできない仕様になっています。

非合法を極めたら、なんとかなるのかもしれませんが…

46 ：氏名トルツメ：04/05/03 11:13

質問ですが、ぶっちゃけ印刷オペと製本どっちがマシ？

47 ：氏名トルツメ：04/05/03 12:31

>>43
ヤクザにもその世界でルールがあるように、
フォントを非合法で使用するにもルールがある。

2chは表の掲示板。表の掲示板で非合法な質問はするな。

48 ：氏名トルツメ：04/05/03 12:50

フォントをそろえる場合、どういったフォントを買えばいいのでしょうか？

49 ：氏名トルツメ：04/05/03 12:57

>>48
「フォントをそろえる場合」の具体的な条件が分からないと
他人には答えようがありません。
仕事で使うのか、趣味で使うのかも分かりませんしね。

50 ：氏名トルツメ：04/05/03 12:59

＞フォントをそろえる場合、どういったフォントを買えばいいのでしょうか？

今まではモリサワ基本23書体を揃えるととりあえずOKということになっていた。

でも、仕事の内容によって違いますよ。川上か、川下かによっても大きく違う。

51 ：48 ：04/05/03 13:32

すみません、いまいちフォントの事がよく飲み込めなく・・・
MacDTPするにあたって、仕事でも使えるフォントが必要なのですが
いまは「Dyna Font（ダイナフォント）日本語フォント５４書体」って
のが安く売られていたため、購入したのですが、これじゃ仕事には
使え無いのか心配になったもので、友人に聞いたのですが、アウトラインを
とれば使えるよと教えてもらったのですが、これ以外にも
どういったフォントをそろえればいいのかお聞きしたかったので・・・
よろしくお願いします

52 ：氏名トルツメ：04/05/03 13:44

>>51
↓ちゃんと読んだか？
>仕事の内容によって違いますよ

53 ：氏名トルツメ：04/05/03 13:55

>>48
この仕事、独立してやる気なの？
なぜ就職しない？

54 ：４８：04/05/03 14:04

すんません、主に仕事はチラシが多いです
あと、簡単なパッケージ類です

>>53
就職したく無いんです、サビ残とかしたく無いんです
自分で営業して仕事する方がいいと思い、徹夜も自分が
営業して取って来た仕事だと、苦に思わないので

55 ：氏名トルツメ：04/05/03 14:29

>>54
どの仕事も全部イラレで作ってアウトライン入稿でしょ？
雑誌・書籍はやらず、ずっとチラシ・パッケージ専門にやるなら
↓これ見て自分が気に入ったものをそろえればいいんじゃない？
http://ohkadesign.cool.ne.jp/wabunfont/

56 ：55：04/05/03 14:33

それから、「仕事で使える」という意味が分からない。
「仕事で使える書体デザイン」？
「仕事で使えるフォントデータの仕様」？

57 ：氏名トルツメ：04/05/03 14:35

普通仕事で使えるっていえば、
「仕事をするにあたって支障ない」という意味ではないかな。

そういう意味では、
ほかの人が作ったデータを利用する機会が有るか無いかにもよるんだよなあ。

58 ：氏名トルツメ：04/05/03 14:36

ちなみにモリサワCIDが選ばれているのは、
「仕事で使える書体デザイン」というよりは
「仕事をするにあたって支障がない」
という消極的な理由による。

59 ：氏名トルツメ：04/05/03 14:36

>>51
まずその読みにくい文章を何とかしたほうがいいよ。
自分で仕事するんなら手紙もメールも書くんだろうし。

60 ：氏名トルツメ：04/05/03 14:48

>>48
>いまいちフォントの事がよく飲み込めなく・・・
おいおい、フリーでやる奴がそんなバカなこと言うんじゃないよ。
そんなバカは周囲に迷惑をかけるだけだろ。
それとも、自分は楽をしたいけど、周りの迷惑は知ったこっちゃないってか？

61 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:01

なんか殺伐クンがいますな

62 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:11

就職したくないだけの>>48
おかしな文章を書く>>48
仕事を出すクラが、果たして居るのだろうかと

63 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:26

デザぶりたい素人の48はもう来ないだろうから、
みなさん、そろそろこの辺で勘弁してあげてください。

64 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:34

>>48
俺はフリデザだけど…、その知識でやっていけるとは思えないんだが。
まぁいい度胸だとは思うが。
最低限モリサワくらいは買っておけ。何十万もするが。
ダイナだけじゃ永遠にチラシレベルしか仕事出来ないぞ。

65 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:46

今までイラレの8.0.1使っていたんだけど
色管理の都合から、埃をかぶっていた9.0.2に乗り換えようかと考えてます。
いままで全く情報を集めてなかったのでよく判らないのですが
9.0.2に致命的なバグとかあります？

もちろんマック版です。

66 ：48：04/05/03 15:50

皆様、厳しい御意見ありがとうございました・・・・・。
とりあえずモリサワだけは買っておきます

今までイラストオンリーでやっていたのですが
最近、イラストとデザインも一緒にやってよって注文が多くて・・・
DTP関係、特にフォントにうとかったもので、
詳しい方々にお聞きしたかったのです
変な文章しか書けない馬鹿ですんません・・・

67 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:53

>>48
駆け出しはみんなそんなもんさ。気にするなよ。
辛いこともあるだろうけど頑張れよ。

68 ：氏名トルツメ：04/05/03 15:56

>>66
>今までイラストオンリーでやっていたのですが
>最近、イラストとデザインも一緒にやってよって注文が多くて・・・

はじめからそう書いておけば、みんなやさしく教えてくれたのに…。
まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

69 ：氏名トルツメ：04/05/03 16:00

案外ここでエラソーに解答してるやつより
４８の方が収入がはるかに多かったりして・・・

70 ：氏名トルツメ：04/05/03 16:04

>>46
印刷オペ

71 ：氏名トルツメ：04/05/03 16:07

>>69
質問スレで収入を持ち出すのは
なんか意図的なものを感ずる。
そういうのは別の場所でやって！

72 ：48 ：04/05/03 16:12

収入はほんと少なくなってます、ここ数年はイラストだけしかやりませんなんて
言ってると、仕事が無くなりそうな状況です、なので慣れないDTP関係でも
仕事をふってくれる得意先があるなら、やらねばって感じで、DTPは勉強
する事も多く、デザイン板よりDTP板の方が詳しい方が多いと情報を知り
やってまいりました、DTP板は勉強になる事が多いです。
皆様の詳しい解答、心より感謝します。

73 ：氏名トルツメ：04/05/03 20:38

>>71
考えすぎ。

74 ：氏名トルツメ：04/05/03 20:43

>>73
そう考えすぎちゃうほど、
やみくもに陰湿なオペ叩きをするバカが
今この板に常駐してるからなあ。
（ガキのアシデザという説あり）

75 ：氏名トルツメ：04/05/03 21:39

>>74
犬柳（仮名）というド素人という説もある。

76 ：氏名トルツメ：04/05/04 01:07

すいません。初心者で質問です。
どなたか答えていただけると嬉しいです。

イラレでデータ作ったのですが
CMYKでスミの部分をいわゆるリッチブラックにしてなくて
色校でスミの部分が半透明みたく出力されてしまいました。。。

濃いスミにしたいのですが、
データの設定がリッチブラックになっていないと
濃いスミにするのはもう無理なんでしょうか？

お願いします。

77 ：氏名トルツメ：04/05/04 01:15

>>76
http://www.incunabula.co.jp/dtp-s/otayori/96.html

78 ：氏名トルツメ：04/05/04 01:17

>>76
用語は正しく使おう。

＞CMYKでスミの部分をいわゆるリッチブラックにしてなくて

これは「スミの部分をいわゆるノックアウトにしてなくて」の可能性が大

＞色校でスミの部分が半透明みたく出力されてしまいました。。。

これは「墨がオーバープリントになった」という。

＞データの設定がリッチブラックになっていないと
＞濃いスミにするのはもう無理なんでしょうか？

リッチブラックというのは墨の他にインキを加えて濃のあるブラックにすることです。
リッチブラックという設定があるわけではない。

先にも書いたとおり、ノックアウトと間違っている可能性があるから、
ノックアウトにしたいのか、リッチブラックにしたいのかはっきりしよう。

79 ：氏名トルツメ：04/05/04 01:18

>76
もう少し分かりやすく説明しる

半透明とはスミ文字などのの下地の写真が透けてると言うことか？
色校というのはフィルムを出力して出した色校か？

80 ：氏名トルツメ：04/05/04 01:34

>>76
とりあえず、これだけやっとけば大丈夫だろ。
１．C50M50K99 にする。
２．そこを選択した状態で、
　「属性」パレットの「塗りにオーバープリント」にチェックがないことを確認する。
　（チェックが入っていたら外しとけ）

K99にするのは、
印刷屋が勝手にK100をノセにする場合があるからそれを防止するため。
↓まあ、初心者向けに81がやさしく細かい説明をしてくれるハズ。

81 ：76：04/05/04 01:40

>77 78 79
なんだかいろいろすみません。

＞半透明とはスミ文字などのの下地の写真が透けてると言うことか？

そのような状態です。オーバープリントってやつですよね？

＞ノックアウトにしたいのか、リッチブラックにしたいのかはっきりしよう。

ノックアウトにしたいです。

＞色校というのはフィルムを出力して出した色校か？

フィルム出力して出したものです。

なにはともあれ黒を黒にできればいいんですが。。。

82 ：氏名トルツメ：04/05/04 01:40

81はゴールデンウィーク休暇中です。

83 ：82：04/05/04 01:40

しくじった

84 ：76：04/05/04 01:42

>80 82
間が悪くてすみません。。。

85 ：80：04/05/04 02:02

76～、せっかくのネタフリが～w

まあ、80で書いたようにやっておけばいいと思うよ。
（少なくともヘンな結果にはならない）
どうしてそれでいいのかは、後で自分でゆっくり調べば良し。

86 ：80：04/05/04 02:02

>>82
乙！

87 ：氏名トルツメ：04/05/04 02:16

>>48
文章の折り目について考えよう。

>>76
80の言うような
＞K99にするのは、
＞印刷屋が勝手にK100をノセにする場合があるからそれを防止するため。

んなことしないで普通に印刷屋に説明汁！
どうしてそれができない？

88 ：76：04/05/04 02:31

>87
＞んなことしないで普通に印刷屋に説明汁！
どうしてそれができない？

すいません。
多色刷りでもk100で真っ黒に出ると思っていたもので。。。
初心者でごめんなさい。

89 ：氏名トルツメ：04/05/04 09:34

どうでもいいが>>80

> K99にするのは、
> 印刷屋が勝手にK100をノセにする場合があるからそれを防止するため。

かけあわせじゃ関係ないってばよ。

90 ：76：04/05/04 12:15

結局、真っ黒にはできないんでしょうか。。。

印刷屋に聞けば早いんですが連休中なもので。。。

91 ：氏名トルツメ：04/05/04 13:08

>>90
C50M50K100で良いと思います。
これで下地の写真などが透けることを防げます。

又はK100をノセではなくヌキにすれば真っ黒になると思います。

印刷会社と相談してやり易いほうですれば良いと思います。

92 ：氏名トルツメ：04/05/04 13:10

>90
かけあわせで
C 60%
M 40%
Y40%
K100%

93 ：76：04/05/04 13:14

＞91
ありがとうございます。
＞C50M50K100で良いと思います。

その辺に関しては色色調べて理解はしているんですが

＞又はK100をノセではなくヌキにすれば真っ黒になると思います。

行程がフィルム出力まで進んでいた場合にそういった事が
可能なのか出来ないのか。。。

言葉が足りなくてほんとすみません。

94 ：氏名トルツメ：04/05/04 13:31

印刷屋がフィルムをレタッチしてくれるかどうかは、
それこそ印刷屋に聞かなきゃ分かんないでしょ～。w

95 ：氏名トルツメ：04/05/04 13:55

>>93
>行程がフィルム出力まで進んでいた場合に

……素直に再出力頼め

もちろん藻前モチ。

96 ：氏名トルツメ：04/05/04 14:25

フィルムチェックしたんかいな? スミがちゃんとベタになってれば、
色校屋が下手で、インクを変にした（水多すぎとか)
可能性もあるな。

97 ：氏名トルツメ：04/05/04 14:49

それ以前にノセなんだろ？

98 ：96：04/05/04 14:56

それもそうなんだけど、スミが黒くないってとこに引っかかりを感じる午後三時。

99 ：氏名トルツメ：04/05/04 15:00

ノセならいくらインク盛っても透けるでしょ。

100 ：氏名トルツメ：04/05/04 15:01

リッチブラックネタが出たついでに聞いてみたくなった。

おまえらのデフォルトリッチブラックの数値はいくつですか?

オレ

C 40%
M 30%
Y 30%
K 100%

101 ：96：04/05/04 15:13

普通程度の透けなら素人はあまり気づかんもんよ。
おいら>>96の件、実際に遭ったもんで。アミ入ってないのに
70％ぐらいのスミに見えて、さすがに素人にもばれて
30,000枚刷りなおし。あ、俺印刷屋じゃないんで「おまいが悪い｣はかんべんｗ。

102 ：99：04/05/04 15:19

なるほどね～、
たしかに印刷屋のミスも視野に入れておいた方がいい罠。

103 ：氏名トルツメ：04/05/04 15:21

>>76
藻前の言うことはわかりづらい。
釣りか？と思ってしまうよ。

＞印刷屋に聞けば早いんですが連休中なもので。。。

と言ったってそれを修正したり刷ったりするのはその印刷屋なんだろ？
その印刷屋が休みを取っている間に藻前に何ができる？
そういう状態でこれだけ話題を引っ張るのはどうしてだ？

104 ：氏名トルツメ：04/05/04 15:25

まあまあ、初心者なんだし、
どこにどの程度聞けばいいかの判断もできないんでしょ。

で、答えはひとつ。「印刷屋に聞け。」

105 ：氏名トルツメ：04/05/04 15:33

↑結論。んで、こういうこともあるよ…ってことで96を書いた。
その場合しらばっくれることもあるのでその印刷屋で刷った
他の印刷物も用意してGO

106 ：氏名トルツメ：04/05/04 15:34

>>96

平台色校正は水使わない罠

107 ：氏名トルツメ：04/05/04 15:35

>>101
色校屋に出したんだろ?
ベタパッチ部分で薄いかどーか分かるものだが...

手　を　抜　か　れ　た　な

108 ：氏名トルツメ：04/05/04 15:36

平台校正ってあるの？

109 ：96：04/05/04 15:36

「とか」

110 ：96：04/05/04 15:39

>>107
色校はデジコン。ブツは印刷屋からクラに直納。それ以来納品前に
サンプルを送らせるようにした。

111 ：76：04/05/04 15:42

すいません。お騒がせしました。
どうもありがとうございました。

ヌキとかノセとかをどの段階でどう伝えればいいのかとか
ノセで出てきたものをヌキでお願いしますとか言えるのかとか
色々ちんぷんかんぷんで。。。

印刷屋に聞いてみます。
ありがとうございました。

112 ：氏名トルツメ：04/05/04 15:45

>>101

それは色校での話か？　もしそうなら濃度不足に気づかなかった藻前が悪い(w
印刷に説明無しで色校渡したら、それに合わせる罠。

本紙の話ならｽﾏｿ。

プロセスは墨も含めて全て透明。オペーク…とつくインキもオフじゃ透けるのは常識。金、銀だってオフで刷れば透ける。
版まで気づかず結局印刷工に通常以上の盛りで調整させている場合も多いな。

113 ：112：04/05/04 15:46

>>110
ああ、勝手に思い込んでた。ｽﾏﾝ

114 ：氏名トルツメ：04/05/04 21:03

>>76
いろいろちんぷんかんぷんなところを印刷屋に聞くうちに
いろいろなことがわかってくるのだよ。
ヌキだノセだ専門的な言葉を使おうと思わずに、
単純に「下が透けないようにしたいんですけどできますか」と聞こう。
そうしたら「その場合はこうです、ああです」と解決策を教えてくれるでしょ。
あとは予算との兼ね合いです。
お疲れさまでした。

115 ：氏名トルツメ：04/05/04 22:34

また、この話題か・・・リッチブラックモァ

116 ：氏名トルツメ：04/05/05 00:19

教えてください
マック９、イラストレーター８とフォトショップ５でDIC２色データを作っています。
本の扉のデータになるのですが、下地にDIC286の画像データを張り込み、イラストレーター
に取り込んで、イラストレーター上で別色のDICの文字をのせるというデータです。
自宅のプリンタ（カラーレーザー）で出力したら、張り込んだ画像の色がDICの指定の色に比べ
半調みたいにプリントされます。イラストレータの色玉と明らかに違います。
どうすればきちんとした色味でプリントできるのでしょうか・・・。
ちなみに、画像形式はダブルトーン、DIC１版でEPS保存してあります。
よろしくお願いいたします。

117 ：氏名トルツメ：04/05/05 00:25

>>116
DICは分版出力してモノクロ２版で見比べるのが本式です。

んでなきゃ危なくてやってられない。

118 ：氏名トルツメ：04/05/05 00:33

>>116
ダブルトーンをDIC１版でなく同じ色のＤＩＣ２版でやってみてください。
近い色で出力されると思います。
私はダブルトーン使ってレーザープリンタで印刷する時はこうやってます。

あくまで見た目を見るためですが・・・・
所詮４色のプリンタで特色を表現するのは無理ですので。

イラレデータのみでしたらフリーソフトの２色君を使えばいいんですが。

119 ：氏名トルツメ：04/05/05 00:46

>>118
さっそくやってみました！…でも見た目があまり変わらない…；；
フォトショップ上で、同じ色で２版に増やすんですよね…？？
カンプだけだから、張り込み画像を一時的にCMYKにしてもいいんでしょうか？
データとしては間違ってないでしょうか？（DICダブルトーンでeps保存）

２色君、便利そうですね！ちょっと勉強してみます！

120 ：118：04/05/05 01:04

>>119
ダメでしたか、すみません。
プリンタの種類など関係してるんでしょうね。
あとはスポットカラーチャンネルを使ってやるとか・・・

121 ：氏名トルツメ：04/05/05 10:08

カンプで完結させることを限定すると、DICのカラーチップにCMYKの%があるハズなので、画像をCMYKでDIC色っぽくごまかせ。

122 ：氏名トルツメ：04/05/05 11:55

>>118
>>121
CMYKでごまかすのもアリなんですね！ありがとうございました！
普段、２色なんてイラストレーター以外であまりやらないので
困ってました。明日カンプ出しなんで間に合いそうです＾＾

123 ：氏名トルツメ：04/05/05 12:57

すみません、Acrobatの質問はこの板でいいんでしょうか？

124 ：氏名トルツメ：04/05/05 13:15

>>123
Щ(゜Д゜Щ）ｶﾏｰﾝ(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾏｰﾝ　Щ(゜Д゜Щ）ｶﾏｰﾝ!!!!!!!!!

125 ：123：04/05/05 13:23

郵便振替の払い込み用紙をスキャンしたものに口座番号を入れて、
支払う側の負担を減らしたい（＝プリントアウトしたものに住所や
名前を書けばいいだけの状態にしたい）んですけど、Acrobatって
そんなことができるものなんでしょうか。

原稿（A）をPDFファイル（B）にできるのはわかるのですが、原稿（A）に
何か（A'）を加えてPDFファイル（B'）にするのはできますか？

126 ：氏名トルツメ：04/05/05 13:32

>>125
Acrobatのフォーム機能を使うと可能です。
文字を入れたいところにフォームを作って、サイズや複数行入力、等の設定をします。

ちなみに、Webのフォームのように、submit することも可能です。
これを使うと、普段の振替用紙の画面を利用して、
オンラインで必要事項を送信することができますね。

127 ：氏名トルツメ：04/05/05 13:34

>>125
郵便振替の払い込み用紙に口座番号書き込んでそれをスキャンする。

128 ：123：04/05/05 13:36

あ、できるんですね！

これからAcrobatを買うのですが、>>126さんの言う方法はStandard版でも
できるんでしょうか？（Professionalだとボーナス出ないと買えません･･･）

129 ：氏名トルツメ：04/05/05 13:55

>>101
>普通程度の透けなら素人はあまり気づかんもんよ。

昔、普通のアダルト本（裏じゃない）を買ったとき、
墨が薄くなってて、墨ベタでマスクかけた部分が微妙に見えてるのがあった。
あれは嬉しかった。

130 ：氏名トルツメ：04/05/05 13:59

>128

Standard版は見たことないので、
アドビさんの購入前相談のWebをみたり
電話したらどうでっしゃろ。

おそらく、出来るとは思うけど、確証ないので。

131 ：氏名トルツメ：04/05/05 14:00

>>129

昔、黒塗りは、

バターでとかせた。

132 ：氏名トルツメ：04/05/05 14:11

>>131
バターで溶かせたのは輸入物で、フェルトペンで消してあったやつ。
試してみたけど、下のインクまで消えてしまった。

133 ：氏名トルツメ：04/05/05 14:12

>>129
デラべっぴんとか、よくあったなあ、そういうの。

134 ：氏名トルツメ：04/05/05 14:15

>>132
そういうのは補足トリビアで

135 ：氏名トルツメ：04/05/05 14:23

昔、自動販売機本のあそこの部分にCMYKのキズみたいなモザイクがあった。
今思えばあれは刷板を紙ヤスリで傷つけてたのか～

136 ：氏名トルツメ：04/05/05 14:24

モザイクひとつとっても昔は味があったね。

137 ：氏名トルツメ：04/05/05 14:34

早稲田あたりで1階のガラスがスモークの印刷屋は、

裏本も刷っている。
（これホント。）

138 ：氏名トルツメ：04/05/05 14:35

そういうタレコミはどうかと思うよ。

139 ：氏名トルツメ：04/05/06 14:02

先生！今日会社に行ったら、会社がαβοοηしてますた・・・＿|￣|○

役員連中も連絡がつかないし、社長の家に行っても誰もいないし、
ﾜｹがわかりません。

さて・・・帰ってきたのはいいけど、これからどうしたらいいんだ？

140 ：氏名トルツメ：04/05/06 14:04

>>135
まず、「倒産した会社の…」スレで詳しく報告してちょ。

141 ：140：04/05/06 14:05

あう、>>139の間違いですた

142 ：氏名トルツメ：04/05/06 15:28

>>139
鈴木君、まだうちの会社はGWだよ

143 ：氏名トルツメ：04/05/06 15:51

写真の印刷に適したように、ＲＧＢの元データを減色するのはどうしたらいいでしょうか？

144 ：氏名トルツメ：04/05/06 16:04

まずはCMYKに汁！　話はそれからだ・・・

145 ：氏名トルツメ：04/05/06 16:15

ｃｍｙｋに変換すると、すごく汚くなります
この減色？方法以外には印刷に適したデータにはできないのでしょうか？

146 ：氏名トルツメ：04/05/06 16:15

>>143
厳格な色調補正を望むならFUJIのPictune等専用ソフトをお奨め。
PhotoshopでもできるがRGB→CMYKの4色分解能力は低い。
難しいなら印刷屋に原稿(原画)や元のRGBデータを入稿して
変換してもらうのも吉。素人の色変換はろくなことにはならない。

147 ：氏名トルツメ：04/05/06 17:35

>>146
>>143にPictune等専用ソフトを奨める事は、
＞素人の色変換はろくなことにはならない。
と言う事でつ。

148 ：146：04/05/06 17:38

>>147
それもそうですな。こらまたシツレイ！

149 ：氏名トルツメ：04/05/06 17:56

↑およびでない？

150 ：氏名トルツメ：04/05/06 18:00

歳バレバレでんがな。

151 ：氏名トルツメ：04/05/06 18:02

このごろ、DTP板のあちこちで加齢臭がただよって
いるようなんですが、なぜですか？

152 ：氏名トルツメ：04/05/06 18:08

>>151
俺が夕焼けだったころ
弟は小焼けで
父ちゃんは胸焼けで
母ちゃんは霜焼けだった．．．

わかるかな～。わかんねぇだろぉなぁ

お前ら、年のばれる発言してください。第2話目
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1080822201/l50

153 ：氏名トルツメ：04/05/06 18:10

>>152
悲しいくらいわかるヨ～

154 ：氏名トルツメ：04/05/06 19:59

あたり前田の（r

155 ：氏名トルツメ：04/05/06 20:18

ｵｼﾞｲﾁｬﾝ　ｵｸﾁｸｻｲ

156 ：氏名トルツメ：04/05/06 20:34

新宿区印刷地帯の近くに住んでいます。

イラレ9　カラーA4裏表一枚のチラシ3500枚を印刷したいんですが・・・

・原稿があがるのは明日金曜の夕方
・印刷は目一杯遅くて翌週火曜日の午前中までに終えてほしい
・よーからないけど結構厚手目の紙

という条件なんですが、どこかできるところありますか？
潰れかけ零細会社なので、金庫とか高いのはなしでおながいします
総予算の予想もあるとうれしいでつ

157 ：氏名トルツメ：04/05/06 20:35

>>146
Pictune使えるくらいなら>>145みたいなこと言わないでそ。
ありゃ、釣りだよ。

158 ：氏名トルツメ：04/05/06 21:21

>>156
取り込みの悪寒

159 ：氏名トルツメ：04/05/06 21:25

>>156
完全校了データなら普通に大丈夫だろ。

160 ：156：04/05/06 21:38

昔ここで似たような質問して、改代町のどこかを教えてもらったような・・・

161 ：おやじ８号：04/05/06 22:05

>>151 ギクッ・・・
私ですか？

ダイゴロー　３分間待つのだぞ
　　ボンボンカレー　ボンカレー

スレ違い　逝きまーす

162 ：氏名トルツメ：04/05/07 10:25

また出だしたよ・・・・写おやじが・・

163 ：氏名トルツメ：04/05/07 10:56

>>161
スレ違いというより板違い

164 ：氏名トルツメ：04/05/07 15:37

エクセルのデータをイラレデータに変換する
方法はあるのでしょうか？
ご存じの方、よろしくお願いします。

165 ：氏名トルツメ：04/05/07 15:41

>>164
＞エクセルのデータをイラレデータに変換
あんたそんな無理言わんでくれ。

166 ：氏名トルツメ：04/05/07 15:48

>>164
エクセル→アバナス→イラレ

167 ：氏名トルツメ：04/05/07 15:50

エクセル→tabテキスト→組み直し
エクセル→PDF→tifに変換→イラレに配置

168 ：氏名トルツメ：04/05/07 16:17

>>164
うちはWinでExcel Magic AI～MacのIllustratorへ
って感じでやってる。

169 ：氏名トルツメ：04/05/07 16:34

>>164
普通にコピペだろ。

170 ：氏名トルツメ：04/05/07 16:48

>>169　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

171 ：氏名トルツメ：04/05/07 16:48

>>164
InDesign で取り込めば即解決！

172 ：氏名トルツメ：04/05/07 17:16

ともいえない。

173 ：氏名トルツメ：04/05/07 17:24

>>164
これを使え。古い環境が必要だが便利。
http://www.tips.co.jp/old_web/eiconv.html

174 ：氏名トルツメ：04/05/07 18:08

>>164
プリントアウトしてスキャンしてEPSにしておごそかに配置。

175 ：氏名トルツメ：04/05/07 18:40

>>164
プリントアウトしてスキャンしてtifを下絵にしておごそかにトレース。これ最強

176 ：氏名トルツメ：04/05/07 18:53

>>164
プリントアウトしてスキャンしてtifを下絵にしておごそかにトレース。
それをAA化してこのスレに晒せ。皆で吟味してやる。

177 ：氏名トルツメ：04/05/07 19:09

>>164
プリントアウトが面倒ならエクセルの画面をスクリーンキャプチャし、
その画像をPhotoshopでトリミング。それをおごそかに（ｒｙ

178 ：氏名トルツメ：04/05/07 19:10

アウトラインフォントが見つからないと言われました。
イラストレーター上で文字がガタガタです。
アウトライン作成を選択できません。
原因不明。OS9です。誰か教えてください。

179 ：氏名トルツメ：04/05/07 19:16

>>178
そのまんまでアウトラインフォント使ってないだけちゃうかと。

使ってるフォント名とフォント種別くらい書きぃや。

180 ：氏名トルツメ：04/05/07 19:25

>>178
ATMはどうなってまつか？

181 ：氏名トルツメ：04/05/07 20:22

>>179-180
「Dyna onto ATM Fonts プレミアム30書体パック formac」です。
起動するときATMのアイコンはちゃんと出るんですけど…。

182 ：氏名トルツメ：04/05/07 20:28

>>181
ttp://www.dynacw.co.jp/dynafont/support/faq/atm.html#3

183 ：178：04/05/07 20:42

ありがとうございます！
Commonフォルダがありませんでした。感謝しています。

184 ：おやじ８号：04/05/08 00:13

このスレ　この板の中では、一番まともだな。
私が　来なきゃねェ。

>>163
板違い　逝きます～す。
　　「おらは　氏んじまっただァ　天国へ逝っただァ～」♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チ～ン１！

185 ：氏名トルツメ：04/05/08 08:03

>>184
こちらへどうぞ。

DTP板雑談スレッド　その2
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1065624972/l50

186 ：氏名トルツメ：04/05/08 14:10

スミマセン！　イラストレータ10で版下組んでいて今ハタ！と気がついたのですが、
フォトショEPSのクリッピングパスデータを配置しようとしたら、画像が表示されなかったので
イラレでEPSデータを開きコピペして貼り付けたのですが、これってフィルム出力時のトラブル
になったりしますでしょうか！？　ｳｳ･･･おわかりになる方、何卒宜しくご教授くださいませ。

187 ：氏名トルツメ：04/05/08 14:17

↑おまえ、言ってる意味わかんねぇよ

>イラレでEPSデータを開きコピペして貼り付けたのですが

何をしたいんだよ？

188 ：氏名トルツメ：04/05/08 14:24

>>187
おそらく、フォトショEPSファイルをイラレにドラッグドロップなどして
そこで配置されたデータをコピペしたと思われ

ちがう？>>186

189 ：氏名トルツメ：04/05/08 14:36

EPS画像をプレビューありで保存しなおせば解決しそうな希ガス。

190 ：186：04/05/08 15:44

ご回答ありがとうございます。

フォトショップのEPS画像はプレビューありで保存してるんですが、クリッピングパスに
なってるEPSだけがイラレの10で配置しようとしると、プレビュ画像が表示されなかったので
そのフォトショップEPSデータをイラストレータ上で開き、コピペしたのだすが（>>188の通り）
そうするとリンク情報がかかれておらず、これってもしかしてフィルム出力の時に
画像がリンクされてないから出力ガタガタ！なんてことになるのか？！　と不安になったのでした。

方々調べてるんだけど、いまだ判らず。それと、この貼り込みでも出力可能って場合は
元のEPSデータって入稿ん時一緒にフォルダに入れとかなくても良かったりするのか？　と思ったり
したのですが、おわかりになる方いらっしゃいますか？

191 ：氏名トルツメ：04/05/08 16:05

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

192 ：氏名トルツメ：04/05/08 16:08

なんかしんどい

193 ：氏名トルツメ：04/05/08 16:29

>>186
向いてないから、イラレに触るな。

194 ：氏名トルツメ：04/05/08 17:53

>>190
ソフトウェアアップデートくらいしておけよ

195 ：氏名トルツメ：04/05/08 18:11

>>190
ついにそれを知ってしまったか。おまいヤヴァイぞ。

196 ：186：04/05/08 18:13

うわー、納得しました！　アップデートしてきます。
ありがとーございますた。

197 ：164：04/05/09 07:40

みなさん、色々な方法を教えていただき
ありがとうございました。
結局PDFに変換したデータをもらうことができ、
問題は解決しました。

198 ：氏名トルツメ：04/05/09 09:33

俺もクリッピングパス配置で困ってます
普通に配置できるんだけど、なぜかギザギザ。。。
フォトショデータ上では３００dpi、アンチエイリアスなってます。
なんででしょう？

199 ：氏名トルツメ：04/05/09 11:18

パスの平滑度が100とかになってるとか。

200 ：氏名トルツメ：04/05/09 11:21

EPSのプレビューとか非PSプリンタ出力とか（ry

201 ：氏名トルツメ：04/05/09 13:36

クリッピングパスがギザギザとか。

202 ：氏名トルツメ：04/05/09 13:49

ていうか、>>198
配置したソフトはイラレか？ Quarkか？バージョンは？
フォトショデータの保存形式は？
最低でもそのぐらい書けよ。こっちは超能力者じゃねえんだ。

203 ：198：04/05/09 15:17

すんません。
配置ソフト→イラレ１０
フォトショデータ保存形式→eps

あのう、、、今+で拡大してみたら、パスがギザギザしまくりでした。
原因はこれじゃないかと。
でもこのギザギザをなめらかにするにはどうしたらよいのでせう？

204 ：氏名トルツメ：04/05/09 15:23

>今+で拡大してみたら、パスがギザギザしまくりでした。

ﾊｧ?　どうやってそのパスひいたのさ？？

205 ：202：04/05/09 15:32

＞今+で拡大してみたら、パスがギザギザしまくりでした。
だ～か～ら～、
イラレ上でギザギザなの？
フォトショ上でギザギザなの？
どっちも＋で拡大表示するソフトじゃんか！

もう一度言うぞ。こっちは超能力者じゃねえんだ。
お前が書いた文章の内容だけで
しっかり状況が分かるように丁寧に書け。ｺﾞﾙｱ

で、クリッピングパスの「平滑度」がどうなってるか
ちゃんとチェックしてみ。

206 ：198：04/05/09 15:42

スマヌ。

手書きで書いた文字（ChrisTmas)を白抜きにしてイラレ上で作成した色付きオブジェクトの上に
単に張り込みたいと思ってまつ。

手書き文字をフォトショで取り込み、３００dpi、CMYKモードにし、
自由選択ツールでパスを書きました。（これがギザギザになっている）
クリッピングパスに変換するとき、平滑度を１０にしました。
拡張子はepsです。
そしてイラレを開き、配置してみたら、、、クリッピングパスになってるものの、
ギザギザなのです。。。。

分かりにくくてｽﾏｿ

207 ：氏名トルツメ：04/05/09 15:54

フォトショでeps保存してイラレで配置するとギザギザになるよ
それって普通だよ、印刷されるときれいに印刷されます

208 ：氏名トルツメ：04/05/09 16:09

>>206
画像で張り込もうとしないで、トレースしたパスをそのままイラレにコピペすればいいのでは？
または文字部分を黒、背景を白のtiff保存で、白=透明にして配置。
配置したtiff画像を選択して、色を指定できるよ。

209 ：202：04/05/09 16:11

悪いけど、問題が解決できるようにお前を導く自信がない…。
ていうか、こんな掲示板じゃ、いくら説明しても
お前が理解できるとは到底思えないのだが…。
いや、ﾎﾝﾄ悪いけど、オレにはムリ…。

210 ：氏名トルツメ：04/05/09 16:23

自由選択ツール描いたパスが下手なんじゃないの？

211 ：氏名トルツメ：04/05/09 16:26

手描き文字なら208の方法が正解

212 ：氏名トルツメ：04/05/09 16:28

背景（色付きオブジェクト）も手書文字も
全てフォトショで作っちゃえば？

213 ：198：04/05/09 16:32

ありがとうございます。
ギザギザでも問題なければ良いのですが、、。
パスをそのままコピペすると、どうしてもまわりの部分も四角く配置されてしまいます。
tiff保存、イラレ上で色を指定できるのですか？
背景を透明にして配置してもやはり周りが白い四角になってしまいます。。
選択ツールでクリックすると、目当ての文字部分ではなく、四角いオブジェクト全体が
選択されてしまいまつ。。。。

214 ：氏名トルツメ：04/05/09 16:34

＞パスをそのままコピペすると、どうしてもまわりの部分も四角く配置されてしまいます。
その文字のパス以外に外枠の四角いパスがある? あったら消す。

＞tiff保存、イラレ上で色を指定できるのですか？
出来る。聞く前ににやる！

215 ：214：04/05/09 16:38

追伸
TIFFは2階調で

216 ：198：04/05/09 16:42

うわーーーーーーーーーできましたできました！！！！
すげえ！！
マジ感動でつ！
ありがとうございました！！！！！

217 ：198：04/05/09 16:47

２階調！！
うおーーーーーーーーーーできましたできました！！！！！
すげえ！！！！！
マジ感動でつ！！！
ありがとうございました！！

218 ：氏名トルツメ：04/05/09 17:25

なんかしんどい

219 ：氏名トルツメ：04/05/09 17:40

うん、しんどいね。
この流れに参加しなくてよかった。

220 ：氏名トルツメ：04/05/09 19:11

質問させて下さい。
環境はOS9.22、PS6.0です。
仕事で、ひとつのPSD画像に、パスが数十個になる状況が
あるんですが、普通だとパスの選択を外す際は、パスパレットの
パスレイヤーの無い空白の部分をクリックすればパスの選択が
外れると思うんですが、それが数が多いと空白が無くなっちゃって…。
仕方なしにパスパレットを画面外くらいまで引き延ばして無理矢理
余白を作って選択を外してます。
ショートカットとかで簡単にパスの選択を外せる方法って
あるのでしょうか？
パスをまとめりゃいいって話なんですが、その仕事上、あまり
まとめたくはないんです。
素人ですが宜しくお願いします。

221 ：氏名トルツメ：04/05/09 20:24

コマンド＋Hでできなかったっけ？

222 ：（・ω・;）：04/05/09 22:15

そもそも300dpiの時点で間違っていると思われ......。
倍の600dpiでモノクロ2階調にしてパス取らずに手書き文字とかなら、そのまま張り込んだ方が奇麗に見えるよ。

223 ：198：04/05/09 22:38

ありがとうございます。
印刷に使う写真などの解像度は300dpi～350dpiが基本だと思っていたので
こういう文字なども300でよいものだと思っていました。
確かに手書き文字はクリッピングパスなどにするよりTiffの方が圧倒的に
やりやすいですね。
600でも試してみます。それとそのまま貼り込んでみましたが、こちらのほうが
やりやすいし、文字データなら埋め込みでもそんなにデータ重くならないみたいで
良さそうですね。

224 ：氏名トルツメ：04/05/09 22:44

Dr.氏名ﾄﾙﾂﾒの3ﾎﾟｲﾝﾄ
連続階調の画像は300～350dpiでｵｹ
白黒2階調は1200dpi位ﾎｽｲ
Macのｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄなどの72dpi画像をイラレなどで縮小したまま奇麗に出すにはRIPの設定次第。印刷屋に聞きましょ。

225 ：198：04/05/09 22:45

すんません、もう一つ質問なんですが、
クリッピングパスでやった場合とTIFFでやった場合、イラレ上ではtiffの方が
滑らかで綺麗なのですが、実際印刷されるとどうなるんでしょうか。
やはりTiffの勝ち？

226 ：氏名トルツメ：04/05/09 23:02

>>225
ヘタレすぎてちょっとアレだが

1.イラレでトレース(丁寧にトレースした場合に限る)
2.クリッピングパスの出来次第
3.1bitTIFF(ある程度高い解像度のばやぃ)

つーのかな。TIFFの勝ちにするには出力解像度を完全に合わせるこった。2540dpiとか...

227 ：氏名トルツメ：04/05/09 23:22

>>198
ここは初心者用のスレではありません。
人に聞くクセをつけると、覚えられることも覚えられなくなりますよ。

228 ：氏名トルツメ：04/05/10 01:21

じゃ、カラーの文字なら３５０ｄｐｉでいいですか？

229 ：220：04/05/10 10:43

コマンド＋Hだと、非表示になってるだけっぽいですね。
コマンド＋shift＋Hでパスだけ非表示にすればなんとかって
感じです。ありがとうございます＞221

230 ：氏名トルツメ：04/05/10 11:39

>>227
【目安】
●他業界、初心者の方も御気軽に。その場合明記をおすすめします。

って>>1に書いてあるんだけど・・

231 ：氏名トルツメ：04/05/10 11:54

WINの仕事も受けようということになったのですが
あいにく我が社には恐ろしく古いマシンしかありません。
買い替える予算もないので、Macでやれないものかという話に
なりました。

Mac版のワードやエクセルを入れれば
WIN版のデータも開けるのでしょうか？
初歩的な質問ですみません。

232 ：氏名トルツメ：04/05/10 12:14

「WINの仕事」っていう概念が分かりません。
Word,Excelのデータをただ単に開きたいだけならOfficeのMacEditionがあれば良いでしょう。
先方データを開いて組み替えるだけならmacでも何とかやれると思います。
　
それらをそのまま出力したいのであれば、当然font等もない訳ですからwinのシステムが必要です。
コアセパレーションなどをかけるにしてもwinシステムがないとできません。

233 ：231：04/05/10 12:38

>>232
ありがとうございます。
そのまま出力なら出力センターへ持込めば済むのですが、
どうしても途中で訂正が入るので、それをうちで出来るように
しようということです。
フォント関連はMac側のフォントに置き換えるつもりらしいです。

234 ：氏名トルツメ：04/05/10 12:57

>>230
初心者の為のDTP教室.5校
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077626437/

235 ：氏名トルツメ：04/05/10 13:00

>>233
＞フォント関連はMac側のフォントに置き換える

それが一番コワイんだが。

236 ：氏名トルツメ：04/05/10 13:05

>>230
それはね、初心者スレがなかった頃からあった文章で、全然いじられていない。

俺は初心者スレは、質問が分散するだけで、意味ないと思うから、
このスレに初心者質問があってもいいと思うけどな。

237 ：氏名トルツメ：04/05/10 13:11

winの仕事なんか断われや！

238 ：氏名トルツメ：04/05/10 13:32

「仕事断れ！断れ！」
って叫んでる奴はいろんなスレで大忙しだな。（ｗ
なんのためにMacの前にいるんだか（ｗ

239 ：氏名トルツメ：04/05/10 13:36

>238
仕事を断るために、彼の机はあり、
仕事を断るために、彼の電話があり、
仕事を断るために、彼のPCがあり、
仕事を断るために、彼の存在がある。

240 ：氏名トルツメ：04/05/10 13:53

断らないといけないほど仕事が来まくって困ってる会社なんだろう。
そりゃあ断り専門の社員もいるわなあ。

241 ：氏名トルツメ：04/05/10 14:03

最初から教えて君ですんまそ。

うちの会社、イラレ9使っているんだが、フォントダウンロードのところをチェックして
プリントした後に、他のデータをプリントしようとするとチェックが外れていて再び
チェックしなきゃならんのだが、これって一度チェックしたらそのままにならないのかな?
イラレ5.5も使っているけど、こっちは一度入れておくと再起動しない限りチェック
入ったままなのだが......。

環境はOS9にイラレ9、プリンタ－はOKIのMicroline 1055PSです。

242 ：氏名トルツメ：04/05/10 14:14

>>238
こんなとこでサボる暇があるなら仕事しなさい
お前だろ、いつも手抜き仕事するやつは。

243 ：氏名トルツメ：04/05/10 14:42

>>241
イラレ8からそういう仕様になったのでは。

244 ：氏名トルツメ：04/05/10 15:48

>>243
仕様として諦めるしか無いのか......。thx

245 ：氏名トルツメ：04/05/10 16:30

新人です
歯ってなんですか？
級数と同意語？それとも
文字に対して 1/12の大きさ？

246 ：氏名トルツメ：04/05/10 16:48

>>245
級数=フォントサイズ
歯数=行送り

写植時代の指定では
中明、13Q（級）、行送り20H（歯）
などと指定していました。
http://www.japanlink.co.jp/dtpjiten/ha/ha.html

247 ：氏名トルツメ：04/05/10 17:47

>>245
先輩にきけ。

248 ：氏名トルツメ：04/05/10 17:48

歯医者に聞け

249 ：氏名トルツメ：04/05/10 17:57

すみません、教えていただきたいのですが、

ポスターのメインのビジュアルを、絵画の先生にお願いしたのですが、
サイズがB2で描き上がってきました。

使用サイズは最大でもB3です。いつもお世話になってる印刷会社に
問い合わせたところ、スキャンはB3までしかできないと、断られました。

そこで、撮影にまわして受け取ることになったのですが、
受け取る際に、4×5のポジで受け取るのがいいのか、
データでROMに焼いてもらった方がいいのか.....その辺がわかりません。

経験者の方、教えてください.....。
データで実画像で受け取るにも、かなり大きいデータになりそうだったんで.....。
素人丸出しで申し訳ないです。

250 ：氏名トルツメ：04/05/10 18:10

>>249
どーゆーことですか？
ポジ＝銀塩カメラ
データ＝デジタルカメラ
ってこと？

スキャナーで取り込む時点で画質が劣化することだし、
デジカメできちんと撮影されたものの方が良い場合もある。
どういう機器で撮影して、どんなデータで上がってくるのか
それだけじゃわからんので、何とも言えず。

ま、データの方が手間がかからないのは確かかと。

251 ：氏名トルツメ：04/05/10 18:24

＞250
>ポジ＝銀塩カメラ
>データ＝デジタルカメラ

そうです。そこら辺から検討しないといけないようで.....。

最終的には印刷会社の方に実際の絵を渡して、
色をあわせてもらうという流れで作業することになります。

その際、ポジであれば、再度スキャンでサイズをあわせられますが、
4×5といえど、画質が.....？
データ（ROM）で受け取る場合、スタジオの方に、最初からB3サイズで
指定して受け取るものなんでしょうか？サイズが小さすぎてもまずいですよね？

どちらにしても、最終でオペレーターの方の力に頼る流れです。

.....そもそも、印刷会社で平B2取り込めるのスキャナーってないんですか？

252 ：氏名トルツメ：04/05/10 18:28

>>248
つまんなーい

253 ：氏名トルツメ：04/05/10 18:56

age

254 ：氏名トルツメ：04/05/10 19:12

>>251
デジ亀さんじゃ、解像度足りない予感。てか、確信。
4＊5ポジのほうがマシと思ったりして。
B3全面で使うなら、どっちもつらいことには変わりない気がするが・・・

255 ：氏名トルツメ：04/05/10 19:24

>>249
漏れが考える方法としては、

・4x5で撮影してドラムでスキャン
・カメラバックつきデジカメで撮影
・B3のスキャナで分割スキャン、後で合成

仕上がりB3なら、実寸200～250ppiくらいあれば十二分っぽい。

256 ：氏名トルツメ：04/05/10 20:04

クライアント（某大手印刷屋営業）から写真画像をタオルに印刷したい！
特色３色まででイメージを壊さず！と言われました。
思いっきり多色＆グラデの画像なんですが、特色３色の版下ってどうやって作れるんですか？
分解は予算上不可能と言われました。

257 ：氏名トルツメ：04/05/10 20:14

>>256
特色使わずにプロセスCMYの3版で印刷。
無論スミはCMYに振り分け。

しかし印刷屋営業が鞍でその指示って…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

258 ：氏名トルツメ：04/05/10 20:15

>特色３色の版下ってどうやって作れるんですか？
すっげぇなぁ。質問の内容が。
そんなことをイチから説明するスレなのか？

259 ：258：04/05/10 20:18

↑
あっ、ごめんごめん。悪気があって書いたんじゃなくて、
タオルにイメージ壊さず３色でって事。できるんかいな。

260 ：２５６：04/05/10 20:30

＞２５７、２５８
レス、ありがとうございます。

実は１ヶ月以上前にも３回程「出来ません。もし出来るのなら方法を
タオルメーカに確認して教えてください。」とクライアントに伝えたのですが、
また画像を送りつけてきて同じ事を言うので、
もしかしたら私が知らないだけで何か方法があるのかも？○版印刷の営業（３３才）が
何度も言ってくるんだし…と思った次第です。
そしてきっとまた明日「何とか頼むよ～」って連絡がありそうな気配が…

タオルのデザインは過去に１５回ぐらいやった事はあるのですが、
こんな事を何度断っても言われるのは初めてなんで…

261 ：氏名トルツメ：04/05/10 20:38

ものによるだろうけど、普通の写真を３色なら
>>257のいうとおり、CMYでいいんじゃね？と思ったりする。
墨制限０％にしてCMYK変換すればいっぱつだし。タオルだし。

やったことないから確信はもてないんだけど、>>257ﾀﾝ、もしかしてネタだった？

262 ：氏名トルツメ：04/05/10 20:43

>>261
漏れの回答がネタかよヽ(`Д´)ﾉ

それなら>>260の内容のほうがよっぽど(ry

263 ：261：04/05/10 20:51

>>262
いや、ｵﾚも実際にはやったことないからさ。疑心暗鬼。ｽﾏﾝ

264 ：２５６：04/05/10 20:55

いや、ネタだったらいいんですが、マジなんで困ってんですよ。
実は分解なら可能だと思うが特色は無理ですよって説明はすでに
１ヶ月前にしているのですが、
分解はダメ！特色３色！ってクライアントが譲らないんです。
分解がダメな理由→綺麗に印刷がでないから。だそうです。

＞２６２
私のやり方、まちがってますか？

265 ：氏名トルツメ：04/05/10 21:25

>>264
>私のやり方、まちがってますか？

おのれのやり方とやらがどこにかいてあるんだ？

>分解なら可能だと思うが特色は無理ですよって説明はすでに
>１ヶ月前にしている

のことか？

>分解がダメな理由→綺麗に印刷がでないから

あのな・・・・いや、いい。

266 ：氏名トルツメ：04/05/10 21:38

アイロン転写しちゃえ

267 ：257：04/05/10 21:39

>>264=256
特色3色でも「分解」なんだがな…。
3色を版分けせずに印刷できるとでも思っているのだろうか。
データとしても、結局CMYとかCMKで作ることになる。
刷り色も、写真が元ならCMY系統で選ぶか、
その写真の状態や内容を元にCMY近似で選ぶしか無い。
極端に違う色で組み合わせたら、むしろイメージはかけ離れる。

○版の営業だが、他にも営業担当がいるなら、別の人なり、
○版の技術職を間に入れてもらった方が話が進むと思われ。
その営業担当自身がネタとしか思えない。

しかし気になるのは、そのタオル地だ。
実は色柄ものへの印刷じゃないだろうな( ; ﾟДﾟ)
正直、なにをやってもトラブると思うので断ったほうがよさげ。

なおタオルへの印刷はシルクが一般的だが、
場合によってはインクジェットや熱転写も使う。
一番奇麗なのは熱転写。

268 ：２６４：04/05/10 21:41

＞２６５
わかりづらい文章ですみません。
＞それなら>>260の内容のほうがよっぽど(ry
って書いてあったので、何がおかしかったのかな？と思ったまでです。
おかしかったのなら、今後気をつけなければいけない事だし…
分解がダメな理由もクライアントが言い張っているので…
確かに特色で印刷出来るものならその方が綺麗なのはわかっています。

せっかく２６２でプロセスCMYの3版で印刷の方法を書いていただいたのに
気分を悪くさせてしまったようで、申し訳ございません。

269 ：257：04/05/10 21:43

漏れは>>262と>>267しか欠いてないわけだが。

270 ：２６４：04/05/10 21:44

せっかく２６２でプロセスCMYの3版で印刷の～
すみません２５７でした。

271 ：２６４：04/05/10 21:53

たびたびすみません。

＞２５７
特色3色でも「分解」なんだがな…。
3色を版分けせずに印刷できるとでも思っているのだろうか。

３色でも版分けすることは知っていましたが
特色の場合は「分解」と言わないと思っていました。
勉強不足ですみません。

やはり特色３色でタオルへの写真画像をイメージを壊さずに印刷は
出来ません。と言って再度断ります。
みなさん、ありがとうございました。
そして私のせいで不快な思いをした方々、申し訳ございませんでした。

272 ：265：04/05/10 21:56

↑　おまえ、イイやつだなぁ
別におこってるわけじゃないから安心せい
あきれてることは確かだけどな

273 ：氏名トルツメ：04/05/10 22:04

「分解」って、もしかしてスキャニングの意味で言ってる？

で、その「思いっきり多色＆グラデの画像」って、
Photoshop？ Illustrator？

そういう基本的なことがまったく書いてないんだけど…

274 ：氏名トルツメ：04/05/10 22:11

>256に
クライアント（某大手印刷屋営業）から“写真画像”をタオルに印刷したい！
ってかいてあるから、Photoshop、っていうか、ビットマップ画像だよ。間違いなく

275 ：２６４：04/05/10 22:16

＞２７３
すみません。
その前にも書いたのですが写真画像なので、フォトショップデータです。
イラストレーターの写真画像ってあるんですか？

＞「分解」って、もしかしてスキャニングの意味で言ってる？
こちらもすみません。意味がわからないのですが、私は「分解」を
色をCMYKやRGBで分解するの事しか言わないと思っていたので、
スキャンニングするという意味ではないと思います。

一応勉強はしてきたつもりだったのですが、本当に勉強不足だったという事が
よくわかりました。もう一度本とかを読みなおしてきます。

276 ：265：04/05/10 22:22

まぁ、>>264みたいな人間がいるから
ここもにぎわってるとｵﾓﾜﾚ。
気にせずに、ちょくちょくやってきて、話題を提供してってほしいと欲する

277 ：273：04/05/10 22:36

>>275
あ～、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ｡そんなに気にしないで。
分解を「スキャニング」の意味で言うのはごく当たり前のことで、
（アナログ時代の用語だね）
念のために聞いてみただけ。

それから「画像」といえばたしかに普通はPhotoshopなんだけど、
その「普通」が通用しない人もまた当たり前にいるので
念のために聞いてみただけ。

ていうか、やっぱり特色で印刷するデータの作り方を
ちゃんと調べて勉強したほうがいいよね。
探せばその手の書籍もあると思うよ。

278 ：２６４：04/05/10 22:55

実は何度断っても「なんとかやってよ～」とクライアントから言われ、
他のデザイナーさんだったら何か方法を知っていて出来るのに、
私だけが知らないのかとすごく自信がなくなっていたのです。
で、周りのデザイナーに聞いても「出来ないと思うしやったこともない」と言われ、
もしかしたらここでなら知っている人がいるかも！と思って書き込んでみました。
知識が豊富な方達がすぐにお返事をくれて本当に感謝しています。
これからはもっといろいろと用語の事とかも勉強し直して、それでもわからなかったら
また聞きに来ます。
ありがとうございました。

このクライアントには他にも「はっ？ムリ！」って事を言われて困っています。

279 ：氏名トルツメ：04/05/10 23:05

DTPって何ですか？　フォントって何ですか？
に比べればよっぽど、いや、なかなか有意義な話題だったと思うよ＞ﾀｵﾙ印刷

280 ：氏名トルツメ：04/05/10 23:07

タオルのことなら、日本一の生産地、
愛媛県今治市に行けばなんとかなるかもよ！

281 ：氏名トルツメ：04/05/10 23:09

実際のところさぁ、
写真調のものを特色３色でやれって、言われたら、
どう考えてもＣＭＹに近いインクでやることになるわけじゃん？
よっぽど色が偏ってない限り、光学的に。
それをあえて特色で・・・って、
やるとしたら、刷りの人はどんな思いしながらインク練るんだろうね？
イジメとしか思えないんだけど。そんなことやってたら

282 ：氏名トルツメ：04/05/10 23:57

>>281
まったく、冗談じゃない。
色決めを刷りまで持ち込む気かと。インクじゃなくてインキだぞ、と。
悪いがそんな不毛な作業で機械止められない。
思いやってくれるのはありがたいが、責任の所在が違うな。

283 ：氏名トルツメ：04/05/11 09:16

初心者質問は
初心者の為のDTP教室.5校
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077626437/

284 ：氏名トルツメ：04/05/11 10:00

クオーク4.1からグループ化されたボックスを
一度に拡大できるようになりましたよね。
ただ、リンク画像や文字までは大きくなりません。
これは手作業でやるしかないのでしょうか？

285 ：氏名トルツメ：04/05/11 10:18

commandｷｰを押しながらﾘｻｲｽﾞ汁。
但しｸﾞﾙｰﾌﾟｺﾝﾃﾝﾂごとのﾘｻｲｽﾞの取り消しは効かないので要確認。

286 ：氏名トルツメ：04/05/11 10:24

>>268
>確かに特色で印刷出来るものならその方が綺麗なのはわかっています。

そんなことはない！
写真画像をCMYじゃない特色3色で印刷したとすると、
どれかの色は奇麗に出るだろうけど、
その他多くの色を犠牲にしなければならない。
総合的に見ると品質低下になると思わないか？

普通CMYKで表現しきれないオレンジ系とかグリーン系を
CMYKに足して印刷することで奇麗さ増大なわけで、
3色印刷で写真を奇麗にしようという考え方が大間違い。
実際にはRGBを足してCMYKRGBで印刷したりするわけ。

説明してわからないのであれば、断わったら？

287 ：284：04/05/11 10:30

>>285
イラレみたいに％で一発拡大できないものでしょうか？
数がかなりの量あるもので、全部同じ大きさにしなければなりません。

288 ：氏名トルツメ：04/05/11 10:47

>>287
ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝというかｴｸｽﾃﾝｼｮﾝﾌｧｲﾙ使えば出来るかもね。
vr.3.3の時はHX PowerSelect 1.0J でやっていたけど
今は4.0に対応した新しいｳﾞｧｰｼﾞｮﾝがあるのかしら？

289 ：氏名トルツメ：04/05/11 10:52

>>287
文字はまだしもリンク画像を拡大して使うなんて…

290 ：氏名トルツメ：04/05/11 11:08

あるとこのうえなく便利なｴｸｽﾃﾝｼｮﾝです
↓

Designer's Tools PRO Vol.1
XPERT TOOLS Vol.2

291 ：284：04/05/11 11:20

不動産のチラシで校了直前になって
各コマを大きくしてくれっていうものですから。
先月も同じ物作ってその時は何も言わなかったのですが
今回はなぜか・・

エクステンションは買ってくれないので
ガイド引いてそれに合わせて285さんの方法で一個一個
拡大することにしました。ありがとうございました。

なんでクオークってこんなにめんどくさいんだろ・・

292 ：氏名トルツメ：04/05/11 16:04

そこでEPSに書き出してイラレで作業ですよ。

……いや、単ページで縦書きとか無ければワリと行けるよ？

293 ：氏名トルツメ：04/05/11 16:33

拡大に必要なデータだけ新規ドキュメントにコピペして
eps保存→それを配置・拡大→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ　でもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

どのみち大量って時点で何もかもが微妙なのと、
コマ系チラシはコマひとつ1ファイルでイラレで作って
データベース化したほうが、作るのは若干面倒でも
流用があったときに( ﾟДﾟ)ｳﾏｰな希ガス。

294 ：氏名トルツメ：04/05/11 16:46

>>292

一文字が勝手に中央にとんでしまうのに気付かず、
印刷事故に…

295 ：氏名トルツメ：04/05/11 17:11

いや、直し入れたら検版しとけよ。

296 ：氏名トルツメ：04/05/11 17:22

>>286
写真画像をCMYにしてKの部分をスポットカラーチャンネルで
C100％　M100％　Y100％　K0％にすればいいんじゃないの？

297 ：氏名トルツメ：04/05/11 18:10

↑何が言いたいのか、よくわからんのだが・・・

298 ：氏名トルツメ：04/05/11 19:56

一晩でこんなにスレが進むとは.....

＞250・254・255さん
レス、ありがとうございました。
4×5でお願いすることになりそうです。

.....でも、絵が細かいから、分割スキャンの方がいいのか.....？

299 ：氏名トルツメ：04/05/12 01:03

クオーク3.3で
ボックスサイズを直すときに
一個ずつ数値を入れてなおすのではなく
たくさんのボックスのサイズを一気に直す方法ってあるんですか？

300 ：284：04/05/12 09:20

>>292
後が大変そうですね。

うちで作った物じゃないのですよ。
他で作った４色のチラシを今度はうちで２色にしてくれと。

301 ：氏名トルツメ：04/05/12 10:05

>>299
ﾍﾞｰｽ＆ﾎﾞｯｸｽっていうので出来るんじゃないのかな？

302 ：氏名トルツメ：04/05/12 12:55

郵便受取人払郵便物用カスタマーバーコードの件で
誰かわかる方がいたら教えていただきたいのですが.....

表示されるカスタマバーコードは、一文字づつのバーコードデータ（GIF形式）を
並べて表示されてます。このため、通常のブラウザでは、カット＆ペーストが
上手くできません。スクリーンを切り出せるツールの使用や、
画面のハードコピーをペイントブラシに貼り付けて編集する方法や、
ファイル（GIF）を一文字づつ並べる方法などの対応にて.....

...と、なっているんですが、Macの場合、
‘スクリーンを切り出せるツール’は、何を使用すればいいのですか？　

一つづつ並べるのが、確実なんでしょうか？

誰か、郵便受取人払郵便の制作をやったことのある方、教えてください。
すみません、本来職種が違うんで専門的...以前にMac自体が素人で.....。

303 ：302：04/05/12 13:00

ちなみに、制作環境（アプリ？ツール？？）は

イラストレーター8.0、フォトショップ5.5が、インストールされてます。
他は確認してみないと.....昨日今日、触ったばかりなんで.....。

304 ：氏名トルツメ：04/05/12 13:03

郵政公社にはこんなマニュアルがあるんです。
ttp://www.post.japanpost.jp/zipcode/zipmanual/

305 ：等身大POP：04/05/12 14:10

作るんですが、撮影はどのようにすれば良いですか？
4×5のポジを8×10にデュ－プして分解せよと指令が出ましたが、
一番きれいに上がる方法を教えて下さい。

306 ：302：04/05/12 14:24

＞304

‘スクリーンを切り出せるツール’は......

307 ：氏名トルツメ：04/05/12 14:39

>>304=302
「郵便受取人払郵便物用カスタマーバーコード」のURL書いてないじゃん…。
思わずぐぐっちまったが。
ttp://www.post.japanpost.jp/question/useful_tool/barcode/index.html
これを見て、やっと話の要点が掴めた。見ないと掴めない訳で。

で、スクリーンショットとれば良いわけだが、Macの場合は以下の通り。
Command+Shift+3（全体）
Command+Shift+4（部分）
その先の画像処理方法は使用用途によってかわるので、自分で適切に処理よろしう。

しかしツール配布してたのは知らなかったなあ。勉強になった。さんくす。

308 ：氏名トルツメ：04/05/12 14:40

>>305
4x5そのままドラムにかけちゃ駄目か？
下手にデュープ作るより、よほど奇麗だと思うけどなあ。

309 ：氏名トルツメ：04/05/12 15:05

そもそもデュープじゃないし。
どうやるんだろ4×5→8×10。

310 ：氏名トルツメ：04/05/12 15:11

>>309
ttp://www.google.co.jp/search?q=%83f%83%85%81%5B%83v+8x10&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

311 ：309：04/05/12 15:30

>>310
さんきゅ～。よくわからなかったｗ
でも少なくとも引き伸ばし機を使うみたいだからデュープではないような？
>>308の言う通りオリジナルからなるべく高い解像度でスキャンする方がきれいなように思う。

312 ：氏名トルツメ：04/05/12 15:45

>>305
1．脱がす
2．みんなで好きな色のインキを塗ったくる
3．紙を押し付けてバレンでゴシゴシ

313 ：氏名トルツメ：04/05/12 15:47

>312
版画じゃねー(w

314 ：氏名トルツメ：04/05/12 15:58

魚拓ならぬ人拓だな

315 ：氏名トルツメ：04/05/12 16:06

>>305
きれいと言う事が重要なら、
8×10（5×7）で撮影
4×5をスキャン
4×5のポジを8×10にデュ－プは問題外

2200万クラスのデジカメなら4×5と遜色無いけど。

316 ：氏名トルツメ：04/05/12 17:17

よくある等身大のタレントの看板
物撮りじゃあるまいに、多分ロールでとってる。

317 ：氏名トルツメ：04/05/12 17:33

モデルをドラムにまくとか?

318 ：氏名トルツメ：04/05/12 17:36

タレントをローラーで潰して平……ry

319 ：氏名トルツメ：04/05/12 17:37

ここはネタスレじゃありませんよ～。

320 ：氏名トルツメ：04/05/12 22:00

>>302
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eei3k-iwt/script_fan/macjperl/customer_bc.f/customer_bc.html

321 ：氏名トルツメ：04/05/13 01:08

この間、TVで２メートルくらいスキャンできるスキャナーが売り出された
って言ってたな。

322 ：氏名トルツメ：04/05/13 01:24

>>321
だからそれはDSのアゼロじゃあないか？

323 ：氏名トルツメ：04/05/13 11:41

クオークで段落罫線の設定ってどうやってやるんでしたっけ？

324 ：氏名トルツメ：04/05/13 12:33

まだクォーク使ってるの？
今はインデザじゃないの？？？？

325 ：氏名トルツメ：04/05/13 12:57

>>323
コマンドN
>>324
そんな低速アプリ仕事では使えません

326 ：氏名トルツメ：04/05/13 13:03

いやコマンドシフトＮだったかないずれにしても手が覚えているので
具体的に言えといわれると思い出せん

327 ：氏名トルツメ：04/05/13 13:03

＞コマンドN
ファイルがまっさらになりますた

328 ：氏名トルツメ：04/05/13 13:14

>>325
低速マシン使ってるんですね

329 ：氏名トルツメ：04/05/13 13:19

>>328
正直な話、G5 2GHz×2でも
遅くない？インデザって？

CSでマシになったけどそれでもコントロールパレットで四則演算がまともにできないと、
爽快感が全くないよ。

330 ：氏名トルツメ：04/05/13 13:42

誰か助けてください!!!
クォーク3.3でクラからもらったデータに直しを入れようとしたんだけど、
入っていたはずの詰めが消えてしまったらしく、文字があふれてる…
データを開いたときには「フォントがありません」なんていう
アラートもでてなかったんだけど…
無知な私に原因を教えてもらえんでしょうか…。
泣きそう5秒前だよ…

331 ：氏名トルツメ：04/05/13 13:44

文字の指定で

スミゴチ

って書いてあるんですけどどういう意味なんでしょうか？

332 ：氏名トルツメ：04/05/13 13:49

>>331
ゴシック系のフォントでK100％

333 ：氏名トルツメ：04/05/13 13:51

>>330
開いたらツメがなくなってるってのも変な話だが。
普通カーニング・トラッキングの数値だろ。
モリ書体だったらOCF/CID/システムフォントの違いとかじゃね？
そうでなければ鞍の使ってるXtension聞き出せ。話はそこからだ。

>>331
推測としては「スミ文字・書体はゴシック」。
てか指定した本人でもない限りわかるわけないだろ。

334 ：330：04/05/13 13:57

>>333
モリ書体です。
OCF、CIDの違い…そうですよね、まずはそれを再度確認してみます。
なんだか、孫請け仕事で情報がスムーズじゃなくて…
どうもです!!!

335 ：氏名トルツメ：04/05/13 14:10

文字のところに

8pt　↓12

と書いてあります。
↓12は行間12ポイントということでしょうか？

336 ：氏名トルツメ：04/05/13 14:12

>>334
FlightCheckなどのプリフライトソフトがあれば、問合せするまでもなく
OCF/CIDどちらを使っているか分かるぞ。

337 ：330：04/05/13 14:21

>>336
そんなすばらしいソフトの存在すら知らない…トホ。
持っていないでつ…。
欲しいな…それ。

とりあえず、親請けからの連絡を待ちますわ…

338 ：氏名トルツメ：04/05/13 14:34

教えてください。
書籍のISBNコード（ジャンコード）の表記なんですが、
フォントＱ数に規定はあるのでしょうか？
今までなんとなくOCRBの13Ｑで表記していたのですが…
よろしくお願いします！

339 ：333：04/05/13 15:51

いつのまにか333(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!してたw

>>337=330
必要最小限のシステムフォントだけにしてQXで開けば
FlightCheck使わなくてもどっちかわかるぞ。

340 ：氏名トルツメ：04/05/13 16:11

>335
行間じゃなくて行送りだと思う。

341 ：氏名トルツメ：04/05/14 00:42

イラレ9＆10で画像を埋め込んだ時リンクのファイル名が消えない様にするにはどうすればいいの？

342 ：氏名トルツメ：04/05/14 01:13

>>341
最初からTIFFやPSDでやっとけ。
EPSで保存すれば自動で埋込になるから。

343 ：氏名トルツメ：04/05/14 09:20

ｵﾚは逆にﾌｧｲﾙ名が消えるから好きなようにつけまくっていたよ。
ｷｬﾊﾞ求人系の広告っていうこともあったせいで埋込画像が
多いのでｽｷｬﾝして保存する際のﾌｧｲﾙ名は茶髪のﾎｽﾄ野郎だったら・・・
ｸｿったれ.epsとか3人組みの若い子の画像だったら・・・ｵﾒｺ3匹.eps
って感じでやってたﾅ。

344 ：氏名トルツメ：04/05/14 10:02

どうしてもtruetypeでMacでイラレ8でやらないといけない仕事をやってます。
(理由は長くなるので割愛&以下全てルール違反は承知の上ですが)
その際、機種依存文字を流す時(この時点でどうかと…)に横組はうまく行きますが、
縦組だと化けます。是正する方法はありますか。
①②③←これとか。DTPではシステム外字は使用しないのが暗黙の了解ってのは
分かってますけど、できれば使用したいのです。
ちなみに、OS9.2.2で丸漢コンバチの縦組サポートとか効かないみたいです。

345 ：氏名トルツメ：04/05/14 10:27

ああ、それ俺もやったよ。
縦組みにすると化けるんだろ。えーっと、あのときどうやったっけ・・
確か・・・

忘れたや

346 ：344：04/05/14 11:00

>345
何とか思い出してもらうわけには…

347 ：氏名トルツメ：04/05/14 11:25

かたつき

ってどういう意味ですか？

348 ：氏名トルツメ：04/05/14 11:44

>>344
イラレに流す前にエディタで置換しておくってのは？

349 ：氏名トルツメ：04/05/14 11:49

>>347
http://www.google.com/search?q=%82%A9%82%BD%82%C2%82%AB+DTP&num=20&ie=Shift_JIS&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

350 ：氏名トルツメ：04/05/14 11:50

>>347
http://yumeiro23.at.infoseek.co.jp/karatomi/

351 ：氏名トルツメ：04/05/14 11:59

>>338
基本的には専用ソフトでやらないと後々問題になりますよ。

JANコードということは日本図書コードをバーコード表示している２段フラグの
下の数字という事でしょうか？それなら価格JANと同じく10.5ptですけど。
14.8Q。

ISBNコード及び価格併記の数字なら10ptで改行22pt、又は14Qで改行32H。

352 ：344：04/05/14 12:09

>>348
(月)とかの縦組用のコードってあるんですか?

353 ：氏名トルツメ：04/05/14 12:46

>>352
ShiftJISの8540以降とか。

354 ：344：04/05/14 14:02

>>353
ありました！ありました～！

……………でも、縦組は化けますね(鬱

355 ：氏名トルツメ：04/05/15 21:31

突然だけど、Quarkの「標準em」の設定ってオンにしてる？

356 ：氏名トルツメ：04/05/15 21:40

>>355
当然。デフォルトでそうしてる。
ただし外部のアホが関わってくる時は、仕方なくオフにする。

357 ：氏名トルツメ：04/05/15 21:46

>>356
俺もずっとオンが当たり前だと思ってたんだけど、最近来る流用データが
オフに設定してあるのばっかりで戸惑ってるんだ。
しかも、カーニングいっぱい使ってるから、変更できない。
オフだと、半角アキとか４分アキにしたい時困るんだよな。フォントによって
アキが変わってしまうし。

358 ：356：04/05/16 09:13

>オフに設定してあるのばっかりで戸惑ってるんだ。

それは「オフに設定してある」んじゃなくて、
「インストールしたままなにも設定していない」だけ。

そういうドキュメントを見ると、標準emのオンオフ以前に、
ボックスの回り込みぐらいデフォルトで全部オフにしとけよ、って思う。

359 ：氏名トルツメ：04/05/17 08:16

テキストボックスの周囲がきっちり1ptあいてる
自称デザイナーさんのドキュメントも多いな。

360 ：氏名トルツメ：04/05/17 11:16

イラレで袋文字をつくるじゃない。コヒペで後ろに配置して線に色を付けて。
で、そのときに「角の形状」を一番左側にすると、角がとんがるよね。
でもパスがあんまり鋭角な形状の部分はとんがらずに切れてしまう。
その有無は「角の比率」によって決まるわけだけど。

ここで問題なのがAカラー(DC2556)で出力すると、データでは切れているはずの
とんがり部分が表示されてしまうということ。
データでは存在しないし、当然、フィルムでもでない。

ただカンプでOKをもらっているため、出力時にはそのとんがりを出せと
いわれるんだわ。自分のとこで作成したデータならまだなんとかなるけど、
よそで作ったデータの場合、チェックしきれないんだよね。
ぎりぎりのとんがり部分は画面上で拡大縮小するとでたりでなかったりするし。

とにかくカンプにあわせてフィルムを出力したい訳だけど、なにか方法ある?
あるいはAカラーで角の形状をデータに即して出力する方法でもいいんだけど。

361 ：氏名トルツメ：04/05/17 11:32

>>360
文字をアウトラインにして
さらにパスもアウトラインにしてしまう。

362 ：氏名トルツメ：04/05/17 11:48

>>360
A Color でないものをＡカラーと言うのはそろそろやめよう。

今回の件、おかしいのはカラープリンタのRIPの方でしょう。
メーカーにクレームつけよう。

363 ：360：04/05/17 12:08

>361
全体のパスをアウトラインすると、関係ないところも尖ったりするんで、
結局、出力して問題が起きる箇所だけをピンポイントで直すことになるんです。
ただ出力しないと、どこが問題になるのかわからないので……

>362
プリンターでの出力結果がおかしいのは確かなんですよね。フィルムを出すのと同じ
Trueflowを通してプリンターに送ると、ちゃんとフィルムと同じにでるから。
ただ問題なのは、デザイナーさんが出力したカンプでOKがでていて、
それにフィルムをあわせてくれって言われること。

まぁ営業もクライアントに説明して、ある程度は納得してもらったんだけど、
何重にも重ねた袋文字とかだと一番外側の罫だけ表示されたりして明らかに
おかしくなってしまったりするので、なんとか根本的に解決したいんですけどねぇ…

364 ：氏名トルツメ：04/05/17 12:22

袋文字にするときは角をラウンドにするからなあ。
そんな問題は起きないよ。

365 ：氏名トルツメ：04/05/17 12:35

意図的に尖ったイメージの時いがいはオレもﾗｳﾝﾄﾞ処理してまつ。

366 ：氏名トルツメ：04/05/17 15:31

誰か、助けておくれ～!!!
ATM4.6.1→ATM4.6.2にアップグレードしたらビブロス外字がアウトライン表示できなくなり、
アウトライン化できなくなっちまった。今までアウトライン表示されててアウトライン化も
できてたのに......。（ : _ ; ）

環境はOS9.2.2、イラレ9.0.2、イラレ5.5J

367 ：氏名トルツメ：04/05/17 17:33

>>366
それって仕様じゃなかったっけ？
4.6.1に戻せないのか。

368 ：氏名トルツメ：04/05/17 19:12

うちの4.62aだとOK

369 ：氏名トルツメ：04/05/17 20:48

まじめな質問です。
MACでイラレ8.0を使っています。
イラレデータの地図や細かな設計図がたくさんあるのでこれらは
EPS保存してイラレに配置しています。

しかしこの前取引先へデータをわたしたら（WINDOWSしかないイラレ8.0）
配置画像がすべて空白のボックスになっていました。

WINDOWSでもイラレでイラレを配置する方法はありますでしょうか？

370 ：氏名トルツメ：04/05/17 20:53

↑
空白でも問題ないよ。見えないだけ。
印刷はできるはず。

配置してあるEPSのプレビューを、Mac形式にしたんでない？
プレビューをIBM形式にして（８ビットがいいよ）で保存しなおせば、
Windowsでもみられるよ。

371 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:16

いい加減EPSのプレビューくらい覚えろや。
この質問大杉。
こんなこと言う低能ばっかだから埋め込み推奨に
なっちまうんだよな。

372 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:25

わ○氏も埋め込み推奨ですな。

＞いい加減EPSのプレビューくらい覚えろや。
＞この質問大杉。

FAQと言う形でまとめられないだろうか。

373 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:27

もうIBMをデフォにするべきなんじゃね？
なんか不都合あるかな?

374 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:35

>>370
解答ありがとうございます。
が質問を御理解してないようなのでもう少し詳しく説明します。

MACイラレ8.0で画像（フォトショデータではなく）配置ではなく
イラレデータ（地図やイラスト）を配置したものを

WINDOWSのイラレ8.0で開くと配置が空になっています。

埋め込みは、したくないのでWINDOWSでこれらがプレビュー
する方法はありますか？

375 ：374：04/05/17 21:38

>>370

ごめんわかったです。IBMプレビューですねごめん

376 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:41

>>374
リンクぎれになっていないのであれが、
あなたも370の回答を理解していないと思うのですが。

イラレでもフォトショでも、プレビュー形式をPICTプレビューとTIFFプレビューが選べるが、
PICTプレビューはファイルの中の、Winでは読めないところに格納されているから落ちちゃうんです。

そこで、Winではイラレ10を使うのはどうだろう。
確かあれってプレビュー無しでもきれいに表示できるよね。

377 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:41

>>374
だから、その配置したイラレEPSデータのプレビューの形式は
何なんだよ？
相手先には間違いなくメインのイラレデータと配置していたイラレデータは
渡っているんだろう？
お前はプレビュー形式を何で保存したんだよ。
回答の意味を理解していない。低能。

378 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:43

わかるまでに時間かかりすぎ。
だから埋め込み推奨になっちまったんだ。

お前のせいだぞ！

379 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:49

インデザインデータをアウトライン化して
イラストレーターで開いたら、問題起こるの？

380 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:53

問題ある無しではなくて、
そういう使い方は想定されていない、っていうことだと思う。

過去には、QuarkXPressや、PageMakerのepsを Illustratorで開くと
なにかが欠損するっていうのはあった。

381 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:58

インデザのepsをアウトライン化して、
イラレに読ませるっていうネタ、
どの教科書・雑誌にも載っていなかったと思っていたが、
最近この手の書き込みが多いよね。

これって同じ発明や行動が離れた場所で多発的に起こるっていうアレ？
MMRでやっていた奴。

382 ：氏名トルツメ：04/05/17 21:59

うううむ、、そうなのかなぁ。
最近、近所の役場の広報担当の人間が
東京にインデザインの講習に行ってきたらしく、
これからはインデザインで広報を作るらしい。
で、うちの製版は新しいソフト覚えるのめんどい！
ってわけで、インデザインをアウトライン化すれば
イラスで開ける！と言っているのだが、、確認しておかないと
広報だけは遅れることは許されない・・チラシもだけどねん。

383 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:01

>>382
インデザをアウトライン化しないでもQuarkで配置するだけで出力できることがおおいから
確認して！

384 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:03

イラレでわざわざ開く必要あるのかねえ。

385 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:07

ユングのシンクロニシティって奴か？

386 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:09

>>384
なんでもイラレで開くところは、
WoedのPDFをイラレで開いて処理していたとか、そんなところに多い。

今はオペレータ暗黒の時代で、体系だった教育もままならないまま、
たまたま見つけた裏技を絶対と思っている香具師多すぎ。

387 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:10

>>383
どうもありがとう、さっそく製版の人に明日確認
してみます。

>>384
実はうちにはインデザ入っているんだけど、製版の人が
覚えてくれないの。。。少ない人数で忙しく製版しているので
覚えろって強くｲｴﾅｲ部分がありまして・・・・。

388 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:12

>>386
ウォエド？

389 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:14

デゴザル

390 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:16

↑えなり？

391 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:19

>>367,368 thx
4.6.1には上書きされちまって戻せないんで、アメ版インスコして4.6.2aにしてみます。

392 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:22

>>391
US判入れなくても4.6.2aは入るよ。
だってあれインターナショナル版アップデータだもん。

393 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:28

インデザデータをepsにしてQちゃんに貼り付けたものは
無事、面付出力できるのでしょうか？　
モチ、透明効果使用です。

394 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:33

前から気になっていたんですが
MAC イラレを開くと
フォントの問題アラートが出て

ShinGO-Medium-90pv-RKSJ-H
所在不明のフォントの代用フォントが作成されました。

と出てウザくてしょうがないのですが
(特に中ゴとか常にでる)
WINからデータもらうとこのアラートがMAC に永久に入るみたいです。
リスマに聞いても解答がえられませんでした。

どなたかこのアラートを出なくする方法を教えてください。

395 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:36

君、WinかMacどっち？

396 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:37

>>394
マジレス。
バンフーのウェブで出てた。

俺的には、へー
だった。

397 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:38

>>393
それこそ環境によりそうだから誰も明確にはいえないんだけどもね。
RIPメーカーにきけ。

398 ：氏名トルツメ：04/05/17 22:39

あと、面付けソフトメーカーにも。
大抵ここらへんで脱落するだろう。

399 ：394です：04/05/17 22:59

>>396
MACです
OS9.2 OCFです

400 ：394です：04/05/17 22:59

>>395
MACです
OS9.2 OCFです

401 ：氏名トルツメ：04/05/17 23:12

>>400
参考になるかわからんけど
ttp://www.ognet.jp/bekkan/bbs/bbslog_2/25.html

402 ：394です：04/05/17 23:18

バンフーのページ見たよありがとう。
ただ83やら90の説明だったので.....

それで、うら技試したら大成功！！
ぜひお試しを！

まず、アラートが出る書体をたとえばM中ゴだと一度わけわからん書体に置き換え
例えばわかりやすくダイナフォントのクラフト系とか
それからM中に変換するともうアラートが出なくなった。

前までフォントの置き換えでやってもなおらなかったけど
みなさんアリガトウサン

403 ：氏名トルツメ：04/05/17 23:36

>>402
おお、質問者から解決策が提示されるとは新パターンだな。

404 ：氏名トルツメ：04/05/18 07:49

事故解決！

405 ：氏名トルツメ：04/05/18 08:23

>>393
できるよ。EPSには透明という概念はない。イラレだろうとインデザだろうと
EPS化したときに透明部分はなくなる。
透明部分の分割とか単層化っていう用語をきいたことはないのか？

勉強不足です。

406 ：氏名トルツメ：04/05/18 09:45

半角送りってどう言う意味なんですか？
全角送りも教えてください。

407 ：氏名トルツメ：04/05/18 10:16

>>406
文字が12級の場合
行送りが18歯が半角送り
24歯が全角送り

408 ：氏名トルツメ：04/05/18 10:20

>>407
怒っていますね？私も怒っています。

409 ：氏名トルツメ：04/05/18 10:54

４ブアキとはどう言う意味なんでしょうか？

410 ：氏名トルツメ：04/05/18 11:03

>406 >409
自分は激しく場違いだなー
初心者スレ行きだなーってそろそろ思わない？

411 ：氏名トルツメ：04/05/18 11:15

>>406,409
初心者の為のDTP教室.5校
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1077626437/

412 ：氏名トルツメ：04/05/18 11:18

>>409
行間が文字の1/4
つまり行送りは文字×1.25

413 ：氏名トルツメ：04/05/18 12:49

>>412
いい加減なこと書くなよ。
アルコール塗ってビニール被せておくんだろ。
つか、それは秋の恒例行事、渋抜きだっ！

四分空きは行間でなくて、字間だ～よ。

414 ：氏名トルツメ：04/05/18 13:00

>>367,368
パッチで4.6.2aにしても、4.5.1にダウンしても駄目ですた。（・～・;）
仕様として諦めるしかないようです。

ただ、試しに自宅からPowerBookG4持ち込んで、フォントをコピーしてイラレCSで開いたら、
問題なくアウトライン表示され、アウトライン化もできました。
OSXにアップしてイラレCSを入れれば良いという事か......。
でも、会社でOSXもイラレCSも入れてくれそうにないよ......orz.....。

415 ：氏名トルツメ：04/05/18 13:00

>>413
行間４分アキ　という表現もあったはずだが

416 ：氏名トルツメ：04/05/18 13:14

>>414
うちのOS9.2.2／ATM4.6.2で問題ないが。
フォントを再インストした？ビブロスのバージョンとか
確認した？インストのときに、どこか間違っていないか？
冷静に考えてみ。

417 ：氏名トルツメ：04/05/18 13:17

>>414
けっこうイラレ９使ってる人多いね。
恐くない？
９使うんだったら、８に戻すとか、10～CS使うとか。

しかし、OSＸにしてから、OTFのおかげで外字関係が
とっても楽になったのは事実。

わざわざビブロス使わなくても済むから。

418 ：氏名トルツメ：04/05/18 13:22

Commonフォルダがあやしい。と思った。

419 ：氏名トルツメ：04/05/18 13:49

>417
入稿データが9で入ってくることが多いので仕方なく使っているうちになれた。
うちは10で入ってくることが、まだまだ少ないので10の方が怖い……

OS9.2.2でﾌｫﾄｼｮの7を使っているんだけど、ファイルを再保存するとき
「デジタル一眼レフカメラ_0101.eps」が勝手に
「テ?シ?タル一眼レフカメラ_0101.e」になるのって回避する方法ある?

420 ：氏名トルツメ：04/05/18 14:30

Illustrator7と9は鬼門というのが常識だと思ってたが…

421 ：sage：04/05/18 14:49

わさわさ入稿してくるんだから仕方ない。
さすがにIllustrator7を入れてくる客はいないけど。

関係ないけどIllustrator10ってアイコンが5.5と同じになるとこがイヤ。

422 ：氏名トルツメ：04/05/18 15:00

>>421
大丈夫かぁ？

423 ：氏名トルツメ：04/05/18 15:28

>>421
仕方ないって言いながら10の方が怖いって……。
言ってる事がめちゃくちゃ。

424 ：氏名トルツメ：04/05/18 16:31

初歩的な質問ですまん。
OS10.3だと起動ディスク切り替えでOS9起動できるの?
会社にあるOS9.2.2をOS10.3にアップしょうと思っているんだが......。
たしか、OS10.1、OS10.2あたりでは出来たはずなんだが。

どうしてこんなこと聞くかというと、会社の環境がADBポートもの多くて容易に
移れないもんなので......。貧乏会社はつらひ......orz

425 ：氏名トルツメ：04/05/18 17:25

OS9 BOOTをサポートしているマシンなら普通にでけます

426 ：氏名トルツメ：04/05/18 18:44

パーテ切る、あるいは新たなHDDにｲﾝｽｺするのがなにかとイイかなと

427 ：氏名トルツメ：04/05/18 20:12

>>425,426 thx
とりあえず家でいらなくなったHDD取り付けてインスコしてみます。

428 ：393：04/05/18 22:49

>>405
そうですよねー、感謝です。
Level3Ripなら問題なく出力されるはずですよね。
PDFがOKでEPSがダメなんて理屈は通りませんよね。

ヲイ、>>397、>>398
いくら2ちゃんだからっていい加減なこと書くなヨ
もっと勉強しろ！　最低、検証してから書き込め

405様、師匠と呼ばせて下せー
どこにいけばお会いできるのでしょうか？

429 ：氏名トルツメ：04/05/18 22:50

ヘタレ初心者です。
イラレ10で特色をグラデーションにしたいんですが、
（たとえばDic10から白色へのグラデーションなど）
どうやってもできないのはどうして？

430 ：氏名トルツメ：04/05/18 23:01

0（白)ではなく0.1％（もっと低くても大丈夫)にする
特色→特色はできないので注意

431 ：氏名トルツメ：04/05/19 00:48

>>428=393
> Level3Ripなら問題なく出力されるはずですよね。

Level2でも通るってばよ。>>405見直せ。

で、藻前が一番勉強しろよ。
厳密には>>397も>>398も言ってることはあながち間違ってないんだぞ。

432 ：氏名トルツメ：04/05/19 01:02

>>428
>>397-398の親切なアドバイスに対して
どうしてそんな返し方をするの？

あなたこそ、乳幼児期まで遡って
人としての教育を受け直すことを強くお勧めします。

433 ：393=428：04/05/19 06:32

Level2でも通るとは勉強になります。感謝

しかしですねー、
>厳密には>>397も>>398も言ってることはあながち間違ってないんだぞ。
の発言と矛盾していませんか？

Ripによる方言でエラーが発生するならば、そのことも書き加えるべき
なのではないですか
Level2に限ってはAdobe純正においてのみ出力は保証されると思っています

インデザが普及している割にインデザの出力に対応している印刷会社が
少ないのが現状です。私の取引している印刷会社はインデザ出力は不可です。
その理由は>>397と>>398の発言と同様のものでした。
実際に検証しているかどうかは私には判りませんが・・・

どこの印刷会社も環境が整ってないからの理由でインデザの出力を断って
いるのが現状です。今ある環境でどこまで出来るかのチャレンジさえ
ないように思えたから、あのような発言にあいなりました。

さらに突っ込んで>>397と>>398の解説を願います。

434 ：氏名トルツメ：04/05/19 07:43

なんか、イタイ奴が来たな。

435 ：氏名トルツメ：04/05/19 09:03

>>433
解説されないとわからないって、
そんな奴がこのスレにいるのがおかしいよ。
スレ違いだ、カエレ!!

436 ：氏名トルツメ：04/05/19 09:29

説明できない椰子は発言する資格なし

437 ：氏名トルツメ：04/05/19 09:47

自分で理解している事がおかしいという事に気づいていないし。
こいう奴は人に間違いを指摘されても意見を曲げようとしない奴。
初心者スレ向きのイタイ奴はここでは相手しない方がいいな。

438 ：431：04/05/19 10:28

>>433=393
> Level2に限ってはAdobe純正においてのみ出力は保証されると思っています

ただ出力屋がAdobe非純正（PS3互換含む）使うケースも見受けられるし、
Level2でもサブバージョンが激しく多数存在する。
（初期Level2と後期Level2じゃ根幹的に別物だという解釈もできる）
さらにはメーカー側が独自拡張しているケースもあるので、
そうなると、データ作成側としてもいかにフラットなデータを作れるか、
その上で引っかかりそうな機能はどこかをきちんと把握する必要がある。
となると出力のRIPやアプリが正しく対応できるかどうかをも把握せざるを得ない。
結果、必然的に>>397や>>398の流れになるだろう。

自分の周囲で出力できるかについては、実績のあるところに持って行くか、
それが不可能なら自分が人柱にならざるを得ないとしか言い様がない。
「出力を断られたから諦める」ではなく「自分からもテストデータを提出
するなど、相互協力で検証する」というのが本来の流れとしては正しい。

ということで解説したわけだが、これで不満なら自分で勝手に勉強してくれ。

そもそも、InDesignからのexport EPSをわざわざQXに貼るって考えが
どこから出て来たのかが知りたいところだ。
単ページものなら漏れもやったことあるけどw

439 ：氏名トルツメ：04/05/19 10:52

>>431
感謝です。

>そもそも、InDesignからのexport EPSをわざわざQXに貼るって考えが
どこから出て来たのかが知りたいところだ。

土壇場で全ての画像に「影をつける」なんて赤字を入れられたことアリマスカ？
頁物ですよ。
足りない頭で考える最短の方法がインデザにコンバートしての影の作成なんです。

インデザからの面付出力に対応してなくても、単ペラの出力に対応している蔵なんです。
EPSにして貼り込めばOKと考えるのが自然じゃないですか？

愚痴を言えば、生産性を上げるために面倒は避けたいとしか思えないためにこちらに
書き込んだわけです。そんな相手ですから、相互協力で検証なんてムベ成るかなですw

出力トラブルのデータの検証まで、出力機のないワタシがやってる有様ですから・・・

いろいろ、ご迷惑をおかけしました。

440 ：氏名トルツメ：04/05/19 11:36

>>439
頁出力に対応しているなら、QXに持って行かなくても
PDF出力したものをInDesignに戻してInDesign上で面付け
しちゃうという手も有るのよん。
トンボ付けんのが面倒かもしらんし、
ページ数が多いとけっこうしんどいとは思うけど。

eps出力したのをQXに貼り込むよりはよっぽどまし。

441 ：氏名トルツメ：04/05/19 12:49

EPSとPDFのどちらが信頼性が高いかの問題では？
ネットで調べるとまだまだEPSの方が安全なのではと判断したわけです。

442 ：氏名トルツメ：04/05/19 12:59

ルクダル ◆guIdE/2ChI氏にdatのミラーをお願いしました。

読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [55]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084864664/l50

◆◆◆質問と解答　16ページ目＠DTP・印刷板◆◆◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1078556601.html
◆◆◆質問と解答　15ページ目＠DTP・印刷板◆◆◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1074778400.html
◆◆◆質問と解答　14ページ目＠DTP・印刷板◆◆◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1070842545.html
◆◆◆質問と解答　13ページ目＠DTP・印刷板◆◆◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1067406348.html
◆◆◆質問と解答　12ページ目＠DTP・印刷板◆◆◆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1063132605.html

ルクダル ◆guIdE/2ChIに感謝。

443 ：氏名トルツメ：04/05/19 13:26

>>441
あそ、ほんじゃ勝手にすれば？

そういや、最初はepsで面付してたんだけど、
何でpdfにしたんだっけか。
epsじゃ何か不都合があったんだよな。
ぅぅ、今となっては思い出せない。

eps出力、PageMakerに張り付け、
面付機能で面付
サイズが違う！

だったけか。

444 ：氏名トルツメ：04/05/19 13:40

そういった情報が制作サイドとしては欲しいのです。

ただ、インデザの面付出力には対応できませんでは、いつまで経っても
仕事として使えませんからネ。

インデザを購入してから一度も仕事で使ってないのは歯がゆいばかりです。
出力サイドの人は条件付きで構いませんから、もっと制作サイドに情報を流すべきなのでは

怠慢と思われても仕方アリマセンよ

445 ：氏名トルツメ：04/05/19 13:48

>>444
それは自分が出しているところに言えよ。
何故ここで言うんだ？ここにはちゃんとしている人もいっぱいいるのに。
それともここは人の会社のノウハウをタダで手に入れる場所とでも？
そんなにリアルでの対人会話ができないのか？

446 ：氏名トルツメ：04/05/19 13:54

つか実際の取引先>>>>>（越えられない壁）>>>>>ネットの情報だろ。
怠慢なのは藻前だよ。

447 ：氏名トルツメ：04/05/19 13:57

自分が出しているところが蔵なんです。って書いてあるでしょ。
言えないからここに書き込んでるの

ここを読んでくれることを願って

448 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:06

質問です。

イラストレーターで特色同志の掛け合わせを確認する時は
パスファインダの“濃い混色”を適用させれば良いんでしょうか？
どなたかご回答よろしくお願いします。

449 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:15

>>447
だからってなんでここにいる奴に怠慢だなんて言うんだよ。

450 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:19

>>448
見た目はそれで反映されるけど、データの上では4Cになるし……
そもそも特色の掛け合わせそのものをお勧めしない。

451 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:36

>>449
じゃあ、訊くけど、チャンと情報を開示してる？

452 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:46

>>450
それで昔作ってた。
2色の100、75、50、25％の表をつくって重ねて
濃い混色でできた色を全部スウォッチに登録。
このとき、スウォッチの名前で「オレンジ100＋紺75」とかメモする。
かけあわせを使いたいときは、このスウォッチから選ぶ。
これをカンプにする。
入稿データはスウォッチを名前のメモを元にCMYのいずれかに
（例えばオレンジ100％はMの100％に）おきかえて、
カラータイプを「プロセスカラー」にする（またはCMYKに変換）。

めんどくさい上に、色校が出ないと危険きわまりない。
おすすめはしない。

453 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:48

>>448
バージョンによっては透明機能で乗算とか。

454 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:56

>>451
お前以外にはなｗ

455 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:57

>>451
まずは自分と取引のある会社に情報を開示してるか聞けよ。
その程度も出来ないなら仕事やめちまえ。

456 ：氏名トルツメ：04/05/19 15:59

質問の答えになってないねw

457 ：あのスレの1 ◆oAztNtOMyE ：04/05/19 16:00

>393
解答は>405で出ていますよ。もちろん>397-398も「正しい解答」です。
397-398を試してもらえたら幸いです。

393の望む「正解」が無いからと言って、ﾌﾞﾁｷﾞﾚしてもらっても困ります。

458 ：氏名トルツメ：04/05/19 16:02

手前が仕事できない、使えない奴ってだけなのに、
スレに当られてもな。
しかも自分じゃ気づいてないみたいだ。

459 ：431：04/05/19 16:05

漏れの言った事もあまり理解してもらってない感じだ。

しかしそれなら別に最終データをInDesignにしなくても、QXにすればいいのに。
その経緯でInDesign駆使しても、最終的にQXデータとして処理する方法は
考えなくても出てくるわけなんだが。

460 ：氏名トルツメ：04/05/19 16:20

>漏れの言った事もあまり理解してもらってない感じだ。
既にそう言う問題ではなく
「431はなんてわがままで自分勝手な奴なんだ」と
言われている事に気付いていないのか・・・

461 ：393：04/05/19 16:20

>>431
そのやり方で納品したんですよ

462 ：氏名トルツメ：04/05/19 16:29

>>461
おまえ、もういいよ。

463 ：氏名トルツメ：04/05/19 16:34

漏れ、このスレの流れがわからなくなってきた。
誰がいい人で、誰がヘタレで、誰がクソなんだ。

あ、漏れが一番のヘタレ？

じゃ、そろそろ泥試合になりそうな悪寒がするので、
次の餌おながいしまつ。

464 ：431：04/05/19 16:37

>>460
ΣΣ(ﾟдﾟlll)
漏れがそういう奴だったのか…＿|￣|○

この状況を打破できそうな質問をおながいしまつ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

465 ：393：04/05/19 16:38

チャレンジ精神のない「できません」坊やを相手にしてると疲れるw
ぬるま湯の中で生きてください。ではでは

466 ：460：04/05/19 16:56

431さん。ごめん・・・間違えた。

>「393はなんてわがままで自分勝手な奴なんだ」と
>　言われている事に気付いていないのか・・・
でした・・・　あなたはいい人でした・・・

467 ：氏名トルツメ：04/05/19 16:58

>>465
おまえが物を全くわかってない厨なんだという事に何故気づかない？

468 ：氏名トルツメ：04/05/19 17:00

なんだか>393ってまったくの素人みたいなことばかり言ってるんだけど
ここまで目茶苦茶なこと言ってるということは単なる釣りじゃないの？

469 ：氏名トルツメ：04/05/19 17:07

　|∧w∧
　|*’ー’）　
　|ｏ旦ｏ
　|―ｕ'

　| ミ　サッ! 　みなさま乙彼さまでしたぁ。　　
　| 　　　　∬　　　　
　|　　　　旦 & 虎羊羹
　|　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

470 ：氏名トルツメ：04/05/19 17:07

なんか詭弁のガイドラインっぽいな。

471 ：431：04/05/19 17:11

今後の方針。
・質問スレでの釣り禁止

－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－

472 ：氏名トルツメ：04/05/19 18:29

>>439

＞土壇場で全ての画像に「影をつける」なんて赤字を入れられたことアリマスカ？
＞頁物ですよ。
＞足りない頭で考える最短の方法がインデザにコンバートしての影の作成なんです。

インデザにコンバートする時点で危ないので、
次回からは、影を墨ノセで作って、出力の時にオーバープリントイキにしてもらいましょう。

473 ：氏名トルツメ：04/05/19 22:23

漏れならXTentionで影付ける。

>>439
EXTENSIS QX-Effects 3.0.2
http://www.swtoo.com/product/extensis/xtension/qxe.html

たった数万円で自力で解決できることなのに、
見当違いな解決方法で他人をまきこむなよ。

474 ：氏名トルツメ：04/05/20 08:30

>>439
仕事に恵まれてないようなので、
転職をおすすめします。

475 ：氏名トルツメ：04/05/20 08:47

もういい、スレが荒れるからhot毛

次！

476 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:00

インデザデータをepsにしてQちゃんに貼り付けたものは
無事、面付出力できるのでしょうか？
モチ、透明効果使用です。

477 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:08

>>476
Ｑちゃんはオリンピックに出られない。

はい、次。

478 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:12

>>476
>>471

479 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:20

ところで、日々文字入力してると
自分の言語感覚に自信が無くなってくるのですが、

○年○月から新発売した。

という言い方はおかしくないでしょうか。

480 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:39

>>479
日本語的にはおかしいかもしれないが、
新発売という言葉が一般に認識されてるから、
別にいいんじゃない。

正確には「○年○月から新しく発売した。」とかになるのかな。

481 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:40

>479
○年○月から販売を開始した。　かな？（現国5段階評価で2ですが）

482 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:46

>>479
○年○月に新発売した。　か、
○年○月から新発売する。　って事かね。

483 ：氏名トルツメ：04/05/20 10:56

研ちゃんラーメンはいつまで経っても新発売だからいいんでない？

484 ：氏名トルツメ：04/05/20 11:15

色々ご意見ありがとさんです。
で、何に違和感を感じるかというと、

～～月から順次新発売～～
ならすっきりするんだけど、

何故～～から発売
っつことになるのかと。

特に過去形の場合、発売時期は既定事実なわけで、
～～に新発売した。
としないとどうにも違和感があって。
気にしすぎかな。

ある種、～～からお預かりしますぅ。
というコンビニ店員さんと同類みたいな感じに思えたので。

485 ：氏名トルツメ：04/05/20 11:43

>>484
雑誌とかの場合は、
読み人がいつ読むかわからない事もあるので、
わざわざ～から新発売する。って書き方をすることもあるみたい。

TVCMとかなら単純な間違いじゃない？

486 ：氏名トルツメ：04/05/20 11:52

>>485
さんきゅ。そういうこともあるのか。

でも、過去形の場合はどうなんだろ。

ついでに、「発売を開始する」っていうのも
何かの間違いですよね。

あ～こんなことばっか気にしてるとノイローゼになりそう。ｗ

487 ：氏名トルツメ：04/05/20 12:49

age

488 ：448：04/05/20 12:56

>>450.452

レスどうもです。
ホントは特色の掛け合わせはしたくなかったんですが、
鞍が辺に知識あるモンで、止めた方がいイイといったんですが、
強引に掛け合わせにさせられてます。
しかも、カンプの色と同じじゃないと納得出来ないと言うことで、
見た目に合わせてカラーチップ選んでます。
最近こういう客が多くて・・・

489 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:03

特色掛け合わせしたいなら
二色刷り実験した本があるじゃん。確かGE企画センターから出てる。
それを真似するのが一番。

490 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:09

できあがりがカンプの色とまったく同じじゃないのは常識なのに・・・
これだから、ど素人相手の仕事は嫌なんだよ

491 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:10

>>448
489が言ってる二色刷り実験した本は
「DICカラーガイド準拠　2色印刷カンとコツ」
ジーイー企画センター
4,350円（税抜価格）

492 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:14

すみません、知恵を拝借したいのですが、

新聞記事をそのまま印刷で使用することになったので、
原稿として新聞そのものを印刷会社に渡しました。

その際、データで戻ってきたのが、Photoshopで

1.写真部分（CMYK、EPS）

2.アミの見出し部分
　（グレースケール、EPS、W32.88×H17.08cm、350pixele/inch）

3.記事（文章）の部分（モノクロ2階調、TIFF、W32.39×H18.15cm、1,200pixele/inch）

の3つのデータが戻ってきました。

合成して使用...とのことだと思うんですが、1.と2.・3.がサイズが
違うのはわかるんですが、2.と3.が角度・大きさが若干違うんです。
（スキャンで最初から角度をあわせるものじゃないのでしょうか？）

誰か、うまく合成する方法（手順）を伝授してください。

考えたのは、印刷では、そんなに拡大して使用するわけではないので、
1.と2.だけ使用して、2.をCMYKにして、イラレ上であわせてしまおうかと
思っていたのですが、それでは今後につながらないので.....。

担当営業は、トンズラこいてて捕まらない.....ヤヴァい。

誰か、自称デザの私を助けてください。よろしくお願いします。

493 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:29

>>492
まずはお前さんの環境を書かないと助けようが無い。

Qならそれぞれ別のボックスで貼り付けて終了。

494 ：492：04/05/20 13:35

＞493
すみません、言葉足らずで.....。

アプリは、イラストレーター8.0とフォトショップ5.5、OS9.2です。

2.アミの見出し部分（グレースケール、EPS、W32.88×H17.08cm、350pixele/inch）

3.記事（文章）の部分（モノクロ2階調、TIFF、W32.39×H18.15cm、1,200pixele/inch）
は、回りの余計な記事部分を、切り抜きなどの処理をしなければなりません。

最終はイラストレータで先方に渡します。

495 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:45

>>492
どんな原稿かわからないが
角度が違うと言うことはそれぞれの条件でスキャニングするごとに
原稿を一度スキャナーから外したと言うことか？
もう一度撮り直してもらえば？

496 ：氏名トルツメ：04/05/20 13:51

>>492
なんでわざわざそんなややこしく分割するのかと小一時間…

497 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:06

>>492
何もわざわざイラレ上でやらなくても、フォトショでレイヤー使って張り合わせる方が
いいんジャマイカ?
曲がりはフォトショでグリッド表示させて直せばいいだけだし、他に文章つけるなら
イラレでも構わんだろうが.....。

498 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:39

>>497
解像度が違うものをレイヤーで張り合わせられるのか？

>>492
それぞれをフォトショでそのまま使えるデータに直してから
イラレに貼り付けるでどうだ。
２と３は切り抜きと消しゴムとスタンプツールでがんがれ。

499 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:42

>>492
どーゆーデータが欲しかったの？
どーゆーレイアウトにしたいの？

普通にﾌｫﾄｼｮでゴミ取りでもしてｲﾗﾚで並べれば出来上がりに思えるけど。

500 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:44

>>492
３を除いてPhotoshopで曲りの補正＋トリミングをしたのち、
３だけillustrator上で回転させて曲りを直し、
あと重ねていくだけでいいんちゃう？

501 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:45

イラレに３を配置

それをアタリにして１と２を配置

２をクリッピングパスでキリヌキ、３の不要な部分を消しゴム等で消去

３を置き換えて終了

こういうのは？

502 ：氏名トルツメ：04/05/20 14:50

>>501
で、イラレ上で回転させて曲がりを修正だね。
>>499 の言うとおり
どんなデータがほしくてどういうレイアウトにしたいのか
気になるなぁ

503 ：氏名トルツメ：04/05/20 16:12

>>498
やったことなかったのか?
解像度が違ってもピクセルを基に自動的に解像度に合せて拡大縮小してくれる。

504 ：氏名トルツメ：04/05/20 16:37

>>503
解像度情報を保ったままイラレに貼れるのか？

505 ：氏名トルツメ：04/05/20 17:28

>解像度が違ってもピクセルを基に自動的に解像度に合せて拡大縮小してくれる。

拡大縮小してもらっちゃ困る、ということを言ってるのでは？

506 ：氏名トルツメ：04/05/20 18:06

画像の再サンプル切って解像度そろえるだけでいいと思うが。

507 ：氏名トルツメ：04/05/20 18:10

普通、そのまんまグレースケールで撮って終わりだろ……。

508 ：氏名トルツメ：04/05/20 19:12

なぜバラバラにスキャンされたかというと、
492がそういう作り方をしたからでないの？

多分部分部分でアタリをとってイラレ上で組み合わせたものを
カンプとして原稿と一緒に渡したのでは？
で、一括でスキャンしようとしたら元と微妙に違っていたので、
バラバラにスキャンした、と。

で、501-502が正解だよね。
モノクロ2階調はPSでは回転できないし、
AIに貼れば白部分は透明になるし。
そんなに悩むことではないよ。

509 ：氏名トルツメ：04/05/20 19:21

>>496

カラーものをダイレクトスキャンするときは、
この位するよね。

510 ：492：04/05/20 20:07

すみません、たくさんのレスありがとうございます。
別のクラに打ち合わせに行ってまして.....。

使用媒体は、ホント、扱い自体は小さいんですが、
某商品の販促チラシのB4のワンコーナー...購入すると何％か寄付されると
いった内容で、その発起人の方のインタビューが新聞に掲載されたよ...と、
いった実績紹介、広告をさらに広告（宣伝？）するといったところです。

その記事も小さいながらも読めるといいんだが...と、先方の希望で
ある程度、大丈夫かな？と、いう大きさでレイアウトしてたんです。
それを印刷会社の営業の方に話したところ、多分、現場の方が、
普段やっている処理が出来る状態で、気を遣ってこのデータに
なったんだと思います。ただ、保存形式がファイルで違ってたり、
データがそれぞれ角度がバラバラだったりして...
と、いうよりは、根本的にわからなかったんです。

ここまで本格的な作業はしたことがなかったので、
この際、おぼえてみたいというのが本音で。

独学だと限界があって、間違った手順でおぼえてしまいそうで。
現場の方のプロの意見など、いろいろと聞きたいのですが、
まわりに聞ける人がいません。

多分、これだけレスを頂いたのに、きっと操作でつまづいたりする
鈍くさい人間です。すみません。

また長レスでした。申し訳ない。

511 ：元レタッチ職人：04/05/20 20:48

無線板から出張してきました
現在、早稲田鶴巻町5** にて異臭騒ぎが発生、
「アンモニア臭」があるとのこと、
サリンガスとかで出動する科学機動中隊まで向かってます
てか、青焼き染めるアンモニアだべ？

512 ：氏名トルツメ：04/05/20 20:52

東京も、そろそろ青焼きはやめた方がいいな。

田舎だと、青焼きなんてここ５年くらい全く見ないぞ。

513 ：氏名トルツメ：04/05/20 20:57

田舎ですが、
このまえ、ネガの青焼きを始めてみました。
校正の人が、大変そうでした

514 ：元レタッチ職人：04/05/20 20:57

*本部機動中隊　*名　増員追加命令も　でますた。
マンション廊下で強い臭気アリ！　
てか、誰だコボしたのは？

515 ：氏名トルツメ：04/05/20 21:00

今度は酢酸臭がするのかな。
最近まったく嗅がない。

516 ：氏名トルツメ：04/05/21 09:16

特に昼飯時はやめてほしいな。青焼き。
弁当を買って戻る途中、濃いの嗅がされ、
吐きそうになって、食欲無くした。
訴えたら勝てるかな。ｗ

517 ：氏名トルツメ：04/05/21 09:41

1Cの校正ではまだ青焼きを使ってる。

518 ：氏名トルツメ：04/05/21 10:07

わざわざ1200dpiの2階調で撮ったものを
フォトショで350dpiに変えちゃうデザやオペがいるのか…

それなら最初からグレースケールの350dpiで指示しろと小１時…（ｒｙ

519 ：氏名トルツメ：04/05/21 10:42

子ども向けの企業パンフレットをつくることになりました。
科学系です

どんな配色がいいでしょうか？

科学な子どものイメージで楽し気に

520 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:00

>>519
奥付に「デザインサポート：DTP・印刷板＠２ちゃんねる」とつけてくれる？

521 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:04

>>519
科学なイメージって言ったら、ﾋﾟﾝｸとか紫とかがｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟ…
ｲﾒｰｼﾞｷｬﾗはほのかだな。

522 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:23

球体とか三角錐とか科学っぽいよな。

523 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:29

博士のイラストとか科学っぽいよな。

524 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:32

博士は「～じゃよ」って喋らなあかんよな。

525 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:37

博士の他にもサブキャラクターが欲しいですね

526 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:42

ﾂｸﾓ博士とキク8号ｷﾎﾞﾝﾇ

527 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:44

ぢゃあ、オウムでも肩にのせるか？

528 ：氏名トルツメ：04/05/21 11:45

絶対に見えない「純白の三角地帯」を持つ美少女ｷﾎﾞﾝﾇ

529 ：氏名トルツメ：04/05/21 12:36

博士とくれば、ジョッシュでしょ。
て、あれ？　いつからネタスレになったんだ？

だいたい>>519の質問がいくない。

科学からイメージされるもので、楽しげにつぅと

冒険心とか、探求心とか、……

ネットでぐぐれば色彩・配色関係のサイトが色々あるようじゃ。
ここで質問するよりわかりやすく解説されているかもしれないのう。

530 ：氏名トルツメ：04/05/21 15:23

科学ね～…

…なめごんとかケムール人？

531 ：氏名トルツメ：04/05/21 15:43

>>528
ニス刷りだね。

532 ：氏名トルツメ：04/05/21 19:28

Qちゃん3.3の文字ボックスで
こんな感じで組みたい場合
↓

●文字ボックスで折り
　返すとき一文字分開
　けたい。
●のあとにコマンド＋
　￥入れますよね。

イラレ8.0.1の文字ボックスではどうやればいいでしょうか。

533 ：氏名トルツメ：04/05/21 19:37

>>532
大抵のアプリにはインデントがあるもんだが…。

Wordですら存在するというのにw

534 ：532：04/05/21 20:30

>533
一行目のインデントにマイナス数値入れるしかないですかね。
そうするとボックスの左に●がはみ出して気持ち悪いんですけど。

535 ：氏名トルツメ：04/05/21 20:45

>>534
タブ機能使う！
▲
▼
を使ってしる！

536 ：氏名トルツメ：04/05/21 20:59

>>532
段落設定の左上に１文字分、左下に－１文字分数値を入れる。

537 ：532：04/05/21 21:04

>536
ありがとう
合わせ技一本ですね。
なぜ今まで気づかなかったのか。逝ってきます。

538 ：氏名トルツメ：04/05/21 21:04

>>534
いいかげんマニュアル読めよ。

539 ：氏名トルツメ：04/05/21 21:04

>>532
本文の級数が10Qだったら、左側のインデントを10Qに設定し、
一行目左インデントを-10Qに設定する。

540 ：氏名トルツメ：04/05/21 21:05

なんか、オペレーターによって、作業の仕方（手順）が
違うんですね。明確なマニュアルはないんだね。

最終的にみれるモンを作ればいい話だけど。

541 ：氏名トルツメ：04/05/22 04:55

>>532
それはQちゃん3.3でも普通に使うことだよ。
段落書式の左インデントと第一行インデント。
使ったことなかったのか？

542 ：氏名トルツメ：04/05/22 06:00

今までインデント使ったことのないオペがいるのか......。（・ω・;;）
マジ、オペの質が下がっているな。

543 ：氏名トルツメ：04/05/22 08:34

スペースと半角スペースで調整するのもやめていただきたい。

544 ：氏名トルツメ：04/05/22 10:37

いわゆる「問答」というやつだね。
一行目の字下げは誰でも分かるけど、
問答の方法は意外と気づかなかったりする。
あまり責めなさんな。

545 ：氏名トルツメ：04/05/22 10:45

Qちゃんとかイラレとかフォトショとか言う奴ってキモい。
そういう奴に限って頭悪い書き込みしてるし。

546 ：氏名トルツメ：04/05/22 12:15

講師のバイトでインデントも基本として教えたけど、
きっと覚えてないんだろうなあ、あのひとたち。
結局、スキルつけるのは現場でなんだよな。

547 ：氏名トルツメ：04/05/22 14:31

むしろしばらく文字組みの仕事してなかったんで忘れかけてた馬鹿オペがここに _no
なんか切り抜きと面付けしかしてねぇような気がする……

548 ：氏名トルツメ：04/05/23 07:28

先ほど、別な板から誘導をいただいてこちらに参りました。

今、印刷関係の翻訳をしているのですが、印刷用語はなかなか英語と日本語が
対応しておらず、困っています。どなたか次の語の日本語を教えていただけないでしょうか。
どちらも用紙へのページの割り付け方法のようです。

A：
duplex head-to-head（両面天合わせ？）
barrel duplex （両面天合わせと同じ項にあるので、似たものかも？）

B:
duplex head-to-toe（たぶんページの上と下を付き合わせるように配置するのだと思います）
tumble duplex （上の語と同じ項にあります）

A:は長辺綴じに関する説明で、B:は短辺綴じに関する説明で出てきます。
どなたかお助けください。

すみません。どなたか助けてください。

549 ：氏名トルツメ：04/05/23 11:49

>>548
これって、面付けのことだよ。
A:の一番目が天合わせの面付け、二番目が底合わせの面付け
B:も同じ、ただ、綴じ位置があなたの言っているように違うだけ

550 ：548です：04/05/23 13:55

>548さん
ありがとうございます。日曜日なので誰もいないと思っていました。
門外漢なので本当に困っておりました。ありがとうございます。

ということは、Bのhead-to-toe なども、「天合わせ」や「底あわせ」と
同じことなのでしょうか。短辺綴じの場合だと「天」と「地」を合わせる
ということではないのですか？ご回答に質問ですみません。

551 ：改めて548：04/05/23 14:11

お目よごしですみません。
Head-to-toeの説明に下のようなものがありました。
私は、片面で見たときに天と地が隣り合っているものだと思ったのですが
そうではなく、裏と表とで天と地がつながっている、ということのようです。
このような面付けは、どのように呼ぶものでしょうか？
また、裏と表とで天が同じ方向を向いている、そういう面付けは
「天合わせ」でよいのでしょうか？たびたびすみませんが、他に
お尋ねするところがなく苦慮しております。どうぞよろしくお願いいたします

Head-to-toe imposition:
用紙の裏側に、用紙を下から上にめくったときに文字が上下反転せずに
読めるような方向に印刷すること。
あるページの天（head）が、反対側のページの地（toe）になる。

552 ：氏名トルツメ：04/05/23 15:04

天そろえ（天合わせ）、頭合わせ、けした合わせ･･･というのは
面付け（あなたの言うところの片面）の用語なので、
裏表になると言い方が違うのかも？
ハッキリしないのにレスしてごめん。

ここの用語集、ちょっといい感じだよ。
ttp://www.if-j.co.jp/web/yougo/yougo.html

553 ：氏名トルツメ：04/05/23 15:36

>あるページの天（head）が、反対側のページの地（toe）になる。

「ドンテン返し」って言わなかったっけ？
しばらく面付けやってないから、違ってたらゴメン。

554 ：548です：04/05/23 16:06

>552、553さん

ありがとうございます。やっぱり天あわせじゃないみたいですね。
印刷関係の用語って、何か独特のものがありますね。英語とつき合わせるのに一苦労です。
お勧めの用語集、見てみます。ドンテンも調べてみますね。
皆様、ありがとうございました。

555 ：氏名トルツメ：04/05/23 16:38

用語によっては、
地方とかだと微妙に意味が違ったりすることも…（合わせ・返し・送りあたり）
ウチは田舎だが、業者間であらかじめ打ち合わせしないと
うかつに外注に出せん。

東京あたりはDQNのせいで指示が食い違ってる事とかありそうだが、
どう？

556 ：氏名トルツメ：04/05/23 20:57

CDの帯などに記載されている、
丸にLやX、Yなどの記号はどういう意味でしょうか？

詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい！

557 ：印刷方：04/05/23 21:26

>>554
「ドンテン返し」はうちじゃ裏と表を同じ版に面付けして
１つの版で両面の印刷をするような面付けを呼ぶ時に使うけど？
＃後、「だるま返し」とも呼ぶらしい。

558 ：548です：04/05/23 22:14

>557さん
ありがとうございます。確かに、ドンデンというようですね。やっとこれで1つ解決しました。
今は「ドンテン」じゃないほう（上下が入れ替わっていない方）の呼称を調べているところです。

※「だるま返し」調べました。ちょっと照れました…(^^;)
いろんな意味があるんですね。

559 ：氏名トルツメ：04/05/24 14:17

もうテンコシャンコでいいよ

560 ：氏名トルツメ：04/05/24 15:21

どんでん打ち返し

561 ：氏名トルツメ：04/05/24 15:22

す、すいません.....用紙のサイズなんですが、

B全 = B1　で、よろしいのでしょうか？

また、A0ノビ、B0ノビって、実際のサイズ（正確な）はどれくらいに
なるのでしょうか.....？

すいません、こんな質問で.....すいません、すいません.....。
ど素人（この業界ではないのです）を助けてください。

562 ：氏名トルツメ：04/05/24 15:27

>>561
紙と規格寸法で同じB1でも違うので注意ね。

B全というとどちらかというと紙出しのサイズかな。ローカルルールかもしれんけど。

あとノビは各メーカーまちまちです。規格サイズにトンボが入るくらいの余裕を持たせたサイズで、
同じメーカーのプリンタでも、プリンタの機種によってノビの紙サイズが変わります。

563 ：氏名トルツメ：04/05/24 15:29

>>561
B全っチューたら、B1が刷れるとゆーことちゃう？
用紙サイズで言うと、
B本判＝1085mm×765mm
四/六本判＝1091mm×788mm

B1＝1030mm×728mm

ノビはね、そんな規格は無い。（知ってる範囲内では）
例えばプリンターのA3ノビなんていうのは、
その機械に合わせてメーカーが言っているだけのサイズ。
メーカーによって用紙サイズは違う。

564 ：氏名トルツメ：04/05/24 18:54

トンボ入らない“ノビ”ってカテゴリをつくってるキヤノンは、
正直、頭おっかしいんじゃねぇか？と思う

565 ：氏名トルツメ：04/05/24 19:05

質問です。
OS9.2.2　Illustrator8、M版とK版の2色で作成したデータに
グレースケール、EPS-JPEG圧縮最高画質で保存した画像をリンクで7点ほど配置してある
データが入稿されました。
IllustratorをEPSで保存し、Quark3.3に配置してコンポジットでPSを書いて
RIP(TUREFLOW)で分版、MB版を出力しました。

ところが出力してみると、何故か配置してある画像が一点、4色で出力されてしまうんです。
その画像と全く同じ画像が隣に並んで配置してありますが、こちらは正しくK版のみで出力されていました。
とりあえず問題の画像を再保存して出力してみると、その問題の画像はK版で出力されたのですが、
今度は違う画像(前回は正常にKででていた画像)が4色で出力されてしまうんです。

最終的にはすべてのグレースケールの画像を再保存して、なんとか納品はできた
ものの、再発防止のため原因を調査しろと言われ困っています。

画像が問題なのは間違いなさそうですが、PhotochecKerやプリフライトソフトで調べた時は問題がなかったので……
みなさん、通常、画像とかってどこまで調べています? 　必ず再保存してます?

566 ：氏名トルツメ：04/05/24 19:55

イラレのEPSをそのままTrueFlawのホットフォルダに
投げてみ。

567 ：氏名トルツメ：04/05/24 20:21

TrueFlowは知らないけど、PSカラー管理とかは言っていたのでは？
TrueFlowは知らないけど、PSカラー管理を無視する設定にすればいいのかも？

568 ：氏名トルツメ：04/05/25 09:13

>>564
うちのはトンボ入るけど？

569 ：氏名トルツメ：04/05/26 10:47

>>519
その後、科学っぽいイメージどうなった？
大変興味があるんだけど。

570 ：氏名トルツメ：04/05/26 18:44

jpegのRGBで解像度72の場合
印刷する時はCMYKで解像度を350にすればいいの？

571 ：氏名トルツメ：04/05/26 18:55

>>570
初心者スレへ

572 ：氏名トルツメ：04/05/26 19:59

なんだ？その質問は。
答えられっこねぇべさ。

573 ：氏名トルツメ：04/05/27 00:05

>>570
小一時間語り合うか？ｲﾔだけど

574 ：氏名トルツメ：04/05/27 09:07

>>570
悪くはないんだけどさ、
根本的に理解してんのかなぁと

575 ：氏名トルツメ：04/05/27 18:50

>>570
何に印刷するかとか、どんな画像なのかとか、
その都度いろいろ違う訳よ。
単に350にするっていったって
どうやって350にしてるのかなーとか、
みんな疑問に思う訳よ。
みんなただ冷たくしてるわけじゃないんだよ。

576 ：氏名トルツメ：04/05/29 11:55

PowerBookG4 867 15 MacOS10.3.4です。
現在、OS9で起動してQuarkXPress3.31Jを使っていますが、
いちいち起動ディスク切り替えるのがめんどくさくなって
Classic環境での使用を考えています。

そこで質問なのですが、
現在使っているUSB→ADB変換アダプター、u-keyは
ドライバの開発が終わっていて、
Classic環境で使えません。Griffin Technology 社の
iMateでQuarkのハードウエアキーが認識されますでしょうか。
X用のドライバがあることは調べましたが、全ての動作を
保証するわけではないということでしたので、
実際に使用してる方がいらっしゃったら教えていただきたく思います。

あと、Classic環境で、Quarkを使った場合、なにか大きな不都合が
ありますでしょうか？
純粋に作業上でのことで　です。
プリントすることは、まずないし、サードパーティ製の
エクステンションを使うこともありません。
遅くて使い物にならんとか、やたら落ちるとか、
プレビューが消えるとか　そういうことでなにか情報がありましたら
お願いいたします。

577 ：氏名トルツメ：04/05/29 21:35

>>576
もうしばらく我慢して、６買えば？

578 ：氏名トルツメ：04/05/30 01:49

>>577
いやあ、6は買わないですよ。
どうせ使っちゃだめって客にいわれるんだし。
3.3で納品して。4じゃだめよ　なんだし。
作業中に「メールでテキスト送ったよ」などと電話が来て、
そのたびに保存して終了して起動ディスク変えて再起動して
メール受け取って添付を9のデスクトップフォルダに移動して
また9で立ち上げ直す……ってのが、もうどうにもこうにも
めんどくさい。
全部9でやれば？って言われそうだけど…
それも考えたけど、Classic環境でまともに使えれば
自分の環境じゃそれが一番楽なんですよ。

579 ：氏名トルツメ：04/05/31 10:32

Aカラーってなんですか？
うちでは富士のdocuprintを簡易校正として使ってますが
それをAカラーって呼んでいます。
間違ってますか？

580 ：氏名トルツメ：04/05/31 10:56

>>579
Aカラーは富士の昔のプリンタの機種名。
台所洗剤を全部「ママレモン」って言ってるようなもんだ。＜ウチだけ？

581 ：氏名トルツメ：04/05/31 10:59

うちはコピーとることはすべて

　ゼ　ロ　ッ　ク　ス　焼　い　と　い　て

582 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:10

>>581
「コピーとって」
というと、キャッチコピーをトル
と勘違いするﾔｼがいるからね。

583 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:14

>>582
「コピーして」と言えばよかんべ。

584 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:16

>>583　通報しますた！

585 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:18

MOだろうがCD-Rだろうが
全部まとめて「フロッピー」というクラがいる。

586 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:21

「データください」という意味で
「MOください」というクラもいる。

本当にMOで渡すと戻ってこないからCD-Rで渡してる。

587 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:28

フロッピーはドクター中松が発明したと信じこんでいる。

588 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:38

空きMO探してたら
「なんだよ、言ってくれたらここにたくさんあるのに」と
MDを持ってきた

うちの無能上司

589 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:40

薄いフィルムの磁気ディスクはドクター中松じゃなかったっけ？
もしかして漏れ、ダマされてる？

590 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:50

MOをモニターの上なんかに置いていると
「磁気のせいでイカレたらどうすんだ！」
と怒る上司がいます。

591 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:52

発明世界一とフロッピー伝説の真相　ドクター中松
http://www.dblab.is.tsukuba.ac.jp/~chx/nakamatu.html#chp4

592 ：氏名トルツメ：04/05/31 11:54

>589
直接ソースに当たったワケじゃないんで断言はできんがほぼフカシってことらしい。

ところでいま来た写真の直しなんだが

「顔色悪く」

……いや、葬儀の写真って生前の元気な姿を使うんじゃないのか？

593 ：氏名トルツメ：04/05/31 12:04

うちのｵｶﾝはフマキラーのことアースしてっていうな・・・
歯磨きチューブなのに歯磨き粉とか言うし・・・

594 ：氏名トルツメ：04/05/31 12:58

>>593
それを言うなら、ペースト。
粉じゃないんだよな。

あと、宅配便のことを宅急便。
うちの客は、HDDのこともフロッピーという。
Webページや、Webサイトのことをホームページというのも
いい加減勘弁して欲しいと思う。

595 ：氏名トルツメ：04/05/31 14:01

缶入りの歯磨き粉というものも実際あるよ。

596 ：氏名トルツメ：04/05/31 14:19

>>595
っつーか、昔は歯磨き剤は粉だった。
その名残りで、ペーストになっても粉と言ってる。
こいつはいかがなもんか！
と言っているのだが。

597 ：氏名トルツメ：04/05/31 14:26

いいんじゃないの？
チューブの事を歯磨き粉と言ったって。
文字の間違いを未だに誤植と言うようなもんで
言葉って記号だから文字通りとは限らないってこと。

598 ：氏名トルツメ：04/05/31 14:29

>>594
ホームページも今や日本語になってしまってる訳だが。

599 ：氏名トルツメ：04/05/31 14:32

ホームページの本来の意味は
サイトのトップページのことだべ？
「ホームに戻る」とかってのはその名残り。

600 ：氏名トルツメ：04/05/31 14:34

Webページとホームページはどう違うのでつか？

601 ：氏名トルツメ：04/05/31 14:46

>>600
Webページ（index、入り口）←これが　ホームページ
Webページ（ここから下は
Webページ　ホームページ等から
Webページ　リンクされる
Webページ　様々なページ）
　　　：
　　　：
一つの目的をもって作られたWebページが
登録されている場所をWebサイトという。

野球に例えると、1塁も２塁も３塁も、ダイヤモンドも
全てホームベースと言っているようなものなのが、
今の日本のホームページの使い方。
それでインターネットの何が理解できるのかと不思議に思う。

ランナーホームベースを蹴ってホームベースに向かっている、
ボールはホームベースに戻ってきた！
で、野球の中継ができるのかよ。

602 ：氏名トルツメ：04/05/31 14:49

昨年の１０月１８日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。と
ころで、建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは１０
月２０日。つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されてい
る。

　また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自
宅にも銃弾入りの封筒が届いている。

外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有るが正反対の人物。

胃がんを捏造して国民の同情を引き、更に被害者として扱われ、
病魔と戦うクリーンなイメージを国民に与えるよう仕組んだ狂言
ではないか。

同時に被害に遭った河野議員は大病の手術を受けながらも衆院議
長を任命されるほどの政治家。狡猾な鈴木が利用したがるのも当
然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員で、高級車セルシオなど資
金提供させていた鈴木も裏社会と密接だ。右翼まがいや自民党時
代から癒着した医師会の黒ヒゲ医者を動かすなど雑作もないだろう。

603 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:04

思うに趣味で作る自家製のハンドメイド的なサイトが
家庭で作る≒ホームページ
という印象で定着したような。
「あなたにも簡単に作れるホームページ」
などの本のタイトルが如実にそれを表しているよう。
企業サイトのことをあんまり企業ホームページとは言わないでしょ。

604 ：氏名トルツメ：04/05/31 15:08

>>603
言うよ。

前に面白いラジオ放送を聞いた。

今回ホームページにイエローページを設けました。
イエローページにはホームページからリンクしてます。
皆様の面白いサイトが有ったらどんどん載せますから、
ホームページまたはFaxでお知らせください。

これどうよ。見事に混乱してるだろ。

605 ：氏名トルツメ：04/05/31 16:12

【質問】初心者の為のDTP教室.6校【ｸﾚｸﾚ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1085987387/l50

初心者スレ立てました。これからもよろしくです。

606 ：氏名トルツメ：04/05/31 16:39

>>597
うむ、良いと思うな。
チャンネルだって「まわす」で良いよ。

607 ：氏名トルツメ：04/05/31 16:47

昔から気になってたのは
写真の焼き増しのことを
焼き回しと言う人。

608 ：氏名トルツメ：04/05/31 16:48

代替機とかの代替を
「だいがえ」と読むのはイヤ。
「だいたい」が正解。

609 ：氏名トルツメ：04/05/31 16:51

そろそろこっち行っとこうぜ

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1084942857/l50

610 ：氏名トルツメ：04/05/31 16:57

>野球に例えると、1塁も２塁も３塁も、ダイヤモンドも
>全てホームベースと言っているようなものなのが、
>今の日本のホームページの使い方。
>それでインターネットの何が理解できるのかと不思議に思う。

当のアメリカでもすっかり homepage で定着してるけど。
趣味なら（言い回しなど）好きにすればいいけど、
仕事は現状に即して行うのがベターだろうね。

611 ：氏名トルツメ：04/05/31 17:02

ホームページビルダー

612 ：氏名トルツメ：04/05/31 18:18

>>610
まじで？
だって、ドラマや映画なんか見てると、
ちゃんとWebサイト、Webページって言ってるんだが。
一般のハイテク音痴な人って、アメリカでも日本でも一緒なのか？

ま、日本ではドラマや映画もニュースもホームページなわけで～

613 ：氏名トルツメ：04/05/31 18:22

さて、スレの本来の目的にちょいと戻りまして…

当方Win2000でQX4.1使ってます。
ちょっとした面付け程度に使っているのですが、
# それ以上の事ができないとも言えますが
例えばA3にB5のEPSを2面付けて、
QX上のテキストボックスでノンブルを付けてあげたりします。

が、なぜかドキュメントの下方（右方）に付けたノンブルが出力されません。
ボックスを無理やり上（左）に伸ばしてやると、
ある程度のエリア以上まで伸ばした状態になると出力されます。
QX側で何か考えられる原因があれば教えてください。

614 ：氏名トルツメ：04/05/31 19:05

>608
だいがえはだいたいの重箱読みとして辞書に載っている。

615 ：氏名トルツメ：04/05/31 19:07

>>613
MacのQuarkにもあったけど、回転しないとその症状がでてこなかったよ。

616 ：氏名トルツメ：04/05/31 19:36

>>614
そりは知らなかった。仕事に役立つ（？）雑学ありがトン。

617 ：氏名トルツメ：04/05/31 20:36

一日（ついたち）をいっぴって読むようなもん？

618 ：氏名トルツメ：04/05/31 22:13

>613
ドキュメント設定・用紙設定はどうしてる？

619 ：576：04/05/31 23:18

うーん　レスがつかんなあ。
無謀なことを　とか　ｱﾌｫかｳﾞｧｶかと　とか
なにか反応あればあきらめもつくんだけど。
ま　さ　か　ハードウエアキー不要なバージョンを
みんな使ってんじゃないだろうな？ｗ

しゃーねえ、この仕事はもう断ろう。
割れに振り回されるのはもうたくさん。
↑顧客のことね。

620 ：氏名トルツメ：04/06/01 04:04

>>619
コラッ、大きな声で言っちゃあいけません！

621 ：氏名トルツメ：04/06/01 08:47

>>619
クラシック環境でまともにQ使ってる人がいないだけでは？
576の質問だと煽る事も出来ん、
ｱｽﾊﾜｶﾞﾐｶﾄ…

付き合いのあるメーカーの人とかに聞いたほうが良いよ。

622 ：氏名トルツメ：04/06/01 10:42

>>576
一応メーカーのHPには対応してあることが書いてあるけど、
実際動くかどうかはわからない。
でも、8,000円弱で試してみる価値はあると思うよ。

623 ：613：04/06/01 10:44

遅くなりまして。

>>615
回転は画像にもテキストドキュメントにも掛けてないです。

>>618
ドキュメント設定と「印刷」ダイアログでの用紙設定、
プリンタ（CANONレーザー機Fiery鯖付）側全て用紙サイズに設定してます。
そういえばサイズがカスタムなのが原因なのか…暇見つけて試してみます。

ありがとうございます。

624 ：氏名トルツメ：04/06/01 11:17

>>619
正直、Classicで3.3を使おうと考える香具師が大杉でお腹いっぱい。
一般掲示板でも最近頻出だよな、この質問。

いいかげん捨てれ。
断りついでに割れ使い客は通報すれ。

625 ：氏名トルツメ：04/06/01 12:05

MACパワーブックG4ノート新品
ID01061
登録日2004年 04月 30日
登録者電電 (東京都 /豊島区)
商品情報約1ヶ月前に220000円くらいで購入
希望売値50000円
詳細情報MACパワーブックG4ノート未使用新品です。
おまけサービスでメディアDVD-Rを10本つけます。
宅急便で発送いたします。送料込みで50000円です。
特別限定品のため数に限りがございます。

↑　という内容の
　　売ります買いますのホームページで見つけて購入希望
　　のボタンおしたのだが・・・まだ何の音沙汰もなしでつ・・
　　どんなものかな？　怪しいのか・・

626 ：氏名トルツメ：04/06/01 12:32

>>625
普通に考えれば　＞　詐欺
希なケースならば　＞　盗品売買
有り得ないのは　＞　商品が届く

１ヶ月前に２２万円で複数台Ｇ４ノートを買うヤツが仮にいたとして、
なんで１ヶ月したら４分の１の値段で売る気になるのか？

購入希望のボタンを押す前に何も考えなかったのかい？　>>625

627 ：氏名トルツメ：04/06/01 12:40

>>625
URL晒すべし

628 ：氏名トルツメ：04/06/01 13:49

>624
出力先が対応してないからこうなるのよ

629 ：氏名トルツメ：04/06/01 14:39

外字を作りたいんだけど、
アレってやっぱり有料ソフトが必要？

630 ：氏名トルツメ：04/06/01 14:41

>>629
フォントを作るのならFontoGrapher

631 ：氏名トルツメ：04/06/01 14:59

>>630
レスサンクス。
48か所もあるんでへこんでたんだけど、
頑張って張り付けします…。

それにしても6まんえんかー。あははははははは。
うちの会社にそれだけの投資をする価値のある仕事はもう来ないと思われ…。

632 ：氏名トルツメ：04/06/01 16:02

>631
それくらいの数ならイラレあたりで作字したヤツ貼った方がよさそうな気がするけど。
まあがんがれ。

633 ：625：04/06/01 16:12

>>626
まぁまともではないとｵﾓﾀが、まずはどんなﾒｰﾙがくるかな
と思たわけです。購入ﾎﾞﾀﾝ押しても即金振り込むわけでは
ないからね・・

>>627

ttp://www.urimasu-kaimasu.com/

634 ：576：04/06/01 16:34

>>621
まわりはみんなOS9だし、619に叱られたから
小さな声でいうけど割ればっかだしｗ
漏れが人柱になろうかと。

>>622
とはいえ、8000円は微妙なんだな。
4000円くらいなら、とも思うんだけどね。
試してみっかな。

>>624
既出でしたか。すんません。
もう捨てたいんだけどね。ある一つの仕事だけでしか
使わないんだよね。やりたくないんだけどね……
義理ってやつでね。

試して駄目だったら断ろう。
どもども

635 ：：04/06/02 10:53

ｲﾗﾚ8.01でｶﾗｰ4色のﾃﾞｰﾀをDICの指定色とｽﾐの2版で造り直すことになったんだが
一番効率の良い方法ってなにがいいんだろう・・・
前回も同じようなﾃﾞｰﾀ貰って2色に流し替えたがかなり細かい花びらのようなｶｯﾄの絵が
ふんだんにあって色選択しながら替えたにもかかわらず書類情報でｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの項目に
CMYKがかなり残っていた。画面上では全て特色とｽﾐだけだと思えたのに・・・
幾分はﾌﾁくくりや影文字などの文字回りの下に隠れていて見逃したのは事実。
それにしても随分手間取った・・・

636 ：氏名トルツメ：04/06/02 11:24

>>635
ラスタライズして、Photoshopでグレースケールに変更は？
墨データのみIllustratorのデータを加工。

637 ：：04/06/02 11:50

>>636
全部イラレのデータなのでラスタライズには出来ないんです。
でもCMYKが残る危険性を考えれば最初からﾒﾆｭｰﾊﾞｰのﾌｨﾙﾀｰの
ｶﾗｰのｸﾞﾚｰスケールで変換して置いて特色とｽﾐにするべきだった
のかも・・・

638 ：氏名トルツメ：04/06/02 11:57

>>637
グラデーションは変更できないけど。

639 ：氏名トルツメ：04/06/02 11:58

>>637
必要なオブジェクトだけ残して.eps保存してPhotoshopで開けば？

640 ：：04/06/02 13:36

>>638
そうなんだよね。
今回もｸﾞﾗレ部分があったんだけどで特色でｸﾞﾗﾃﾞが作れないって
ことがわかった・・・・メッシュでごまかしたけども本当は
ブレンドにするべきだったのかも。

641 ：氏名トルツメ：04/06/02 14:07

>>640
しつこいようだけど、
っていうか、どんなデータだかわからないわけだけど、
Photoshopで開く（ラスタライズする）と
グラデーションもグレースケールにできるよ。
開いて、不要なチャンネル（K）を修正してグレースケールに。
Illustratorに配置して、墨部分を追加して出来上がり。

カンプでは、グレースケールのチャンネルをコピー、
CMYKに変更、CMYK各チャンネルの内容を削除
コピーしたチャンネルをスポットカラーにして特色に、
スポットカラーチャンネルを統合
これをIllustratorのグレー画像と交換して出力

墨版が浮いちゃうかな。
っつか、ちょっとでもずれるがカッコ悪い。

642 ：：04/06/02 14:47

>>641
う～ん・・・・
データが画像でよければそうしたいんだけど
あくまでイラストレータのデータファイル形式なんでつ・・
雑誌広告で各月で発行されて毎回そのたびキャッチや本文が
ちょこっと変更になるしイラストカットも一部流用したり
するのです・・・

643 ：氏名トルツメ：04/06/02 16:58

どなたか教えて下さい。

今、海外企業のカタログの日本語化の仕事をしています。翻訳をやりつつ、イラレあるいはQuarkで組んでいくという作業を最初はしていたんですが（組版も翻訳も僕がやってます）、先方が組版代＆デザイン代
を最小限に抑えたいとのことで、「向こうの組みデータを送るから、
英語の部分を日本語に置き換えろ、ゴルア」と言ってきました。

QuarkかPageMaker、あるいはインデザならもちろん、最悪でも
マイクロソフトPublisherならなんとかなるかなあと踏んでいたん
ですが、アメリカから送られてきたのはCorel Venturaとかいう
レイアウトソフトのデータでした。変換とかはできない、と冷たく
言われてしまいました。

Corel Venturaを調べてみたところ、アメリカでは結構ポピュラーな
レイアウトソフトみたいですが、日本語には対応してないような感じ
でした。なんとか使える形に変換できないものでしょうか？
とりあえず、PDF変換ぐらいはやれると思うので、頼んでみるつもり
です…。

644 ：氏名トルツメ：04/06/02 18:04

>>643
Win3.1時代に少し触ったくらいしか経験がない俺が意見するのもおこがましいが、
PDFに変換してもらって、それを元に作っていくしか方法はない、と思う。

オモテのDTP系BBSで質問してみてはいかが？
ただし、翻訳系会社にとっては企業秘密的テクニックにあたるかもしれないので、
回答がないかもしれない。

ここで識者を待つもよし。

645 ：：04/06/02 18:17

>>643
↓この会社ではCorel Ventura 日本語版とか持ってるみたい・・
http://www.sdl.com/ja/

646 ：氏名トルツメ：04/06/02 19:14

>>643
事前に対応可能なデータ形式等、きちんと話しておかなかった
んだろう？

可能ならおろしてもらうか、翻訳だけやって逃げるのが良いと思う。
あるいはプリントアウトをみながら作る、というのも考えられるが
一円も出ないんだよね？　なら、逃げたほうがいい。

647 ：643：04/06/02 19:24

皆さん、早速ご回答ありがとうございます！

>>644
結局そういうことになりそうです。PDF化してもらうのが、一番
手っ取り早いかもしれませんよね…。

>>645
見ました見ました。「ローカリゼーション」とかかっこいいことを
言ってるページですねww。「また、どのDTPオペレータも、Adobe
FrameMaker、PageMaker、Corel Ventura、Microsoft Word、
QuarkXpress、Adobe Photoshop、Illustrator、Premier、
Macromedia Freehand、Directorなど、最新鋭のDTPおよび
グラフィックスソフトウェアパッケージに精通しています」って
マジなんですかね？ InDesignが書いてないのがちょっと気になるw。

「ローカリゼーション」っていうけど、フォントの問題とか、あと、
ヨーロッパの場合紙のサイズの違いとかもあるし、単純に「置き換え」
じゃあ、うまくいかないんですよね～。クラは分かってないけど。

648 ：643：04/06/02 19:32

>>646
いや、最初はQuarkで「新組み」っていう話だったのよ。それが、
いきなりブツブツ言い出してきて…。「ローカリゼーションのコスト
は最小限に汁！」と本社から言われたそうな。

Corel Venturaの日本語版を手に入れたとしても、使いこなせるか
わからんし…。翻訳だけやって逃げるのが正解かも。アドバイス
どうもありがとう！

649 ：氏名トルツメ：04/06/02 19:58

>>643
同一ソフトの入手＝むしろコスト高になる希ガス。
他で絶対使わないだろうから、その分丸々以上に上乗せすることになると
鞍の目論見は思いっきりはずれることになると思う。
持ってるところも少ないだろうから、他に振っても状況かわりなさそう。

そういう説明して、それでも納得しなかったら素直に逃げとけ。

650 ：氏名トルツメ：04/06/02 20:52

質問お願いします。

200ページ以上の書籍をクオークで作って入稿する事になったのですが、
画像を多く使う為、MOに入る640MBを軽く超えてしまいます。
こういう場合、どうやって入稿すればいいんでしょうか。
クオーク内で、１枚のMOに入るページの所まで作って、あと残りは空白、
その後、２枚目のMOに続きを入れて、前半１枚目のMOに入っているデータの
ページ部分は、白紙、とかで大丈夫なのでしょうか？

わかりづらくてすみません。入稿始めてなもんで、勝手がわからないのです。

651 ：氏名トルツメ：04/06/02 21:01

>>650
30ページくらいで分けたらいいよ。
余分な白紙ページなんかいらない、セクションを使って続きのページから
始めればいい。
たとえ、640MBのMOに200ページ分入ったとしても、30ページ程度で
ファイルを分けるのがQuark流。

652 ：氏名トルツメ：04/06/02 21:04

漏れ的には
>入稿始めてなもんで、勝手がわからない
って時点でｶﾞｸﾌﾞﾙもんだけどな…。

データに不備がありまくりで入稿先がかわいそうな希ガス。

653 ：氏名トルツメ：04/06/02 21:11

>>651
速効お返事ありがとうございます！
そうなんですか。それが普通なんですね。
ありがとうございました。安心しました。

>>652
正直ｶﾞｸﾌﾞﾙです。マニュアル読みながらやってる状態だし…氏にたい。

654 ：氏名トルツメ：04/06/02 21:15

>>650

1枚に入らなければ2枚以上に分けて入れればいい。別に珍しくもない。
普通、印刷会社や出力会社ではローカルのHDにデータをコピーして
作業するもんだ。
何より、必要なデータは全部印刷会社に渡さなければならないってのは
いくら初めてでも理解できるよね？
JPEG圧縮EPSが使える場合ならそれを使う、という手もあるが、
どうせ印刷側とロクな打ち合わせもしてないんだろう。

655 ：氏名トルツメ：04/06/02 21:18

・後行程もしくは出来る人にチェックをお願いし（有料）、そのための時間分余裕を持たせる事

・入稿仕様書は間違いなくつけること

・聞ける事は事前に入稿先に尋ねる事

656 ：氏名トルツメ：04/06/02 22:43

>>654
どう分けるか、という話だと思ったが。

657 ：氏名トルツメ：04/06/03 01:03

つかこの人、わざわざ白紙ページ入れて～とか言ってるとこ見ると
セクション分けてノンブル振り直すことさえ知らないレベルなのでは。

658 ：おしえて：04/06/03 01:08

個人でMACでデザイン（イラレ8.0　モリサワOCFがメイン）をやっているものですが
最近クライアントがWINしか使わない小さな印刷屋さんの仕事を引き受けて
フォントで苦労しています。入稿はイラレ8.0なんですがアウトラインで全て
完結なのですが、下版前の訂正を印刷屋さんでできないので
WINもMACも互換性のあるフォントを使おうかと思いますが
やっぱダイナフォントシリーズを使えば問題ないでしょうか？
（WINとMAC同じ書体ありますよね？もちろんトラブルないですよね？）
ご解答、アドバイスよろしくお願いします。

659 ：氏名トルツメ：04/06/03 01:25

申し訳ないが>>650タンはツッコミ所満載だ。

＞質問お願いします。
って違うでしょう？回答をお願いします、じゃないか？
ってことはまぁ許すとしても、

＞入稿始めてなもんで、勝手がわからないのです。
じゃなくて制作自体初めてなんじゃない？
そういうところはちゃんと書いた方がいい。
そうすればセクションのことも自動ノンブルのこともマスターページのことも、
台とか折りとかのこともいろいろ教えて貰えるでしょう。
つか、まず本を読もうよ。で、チュートリアルをやってみようよ。
多分ものすごく遠回りなことをやっていることに気が付くハズ。
最初はみんな初心者なわけで、そこからどれだけ知識を得る努力をするかによって、今後が変わるんだよ。

660 ：氏名トルツメ：04/06/03 01:55

>>658
イラレ8ではMacとWinの互換は無理、双方がイラレCSで揃える事が必要。

661 ：650：04/06/03 02:47

皆様、ありがとうございました。
ちなみに、制作はやったことあります。
クオークでの入稿、また今回のような
容量の大きいデータ入稿が初めて、という事だったのです。
あんまりここで色々聞こうとするのは教えてチャンみたいで
叩かれるかと思い、聞きたい所だけ質問してみました。
台とか折りはちょっとわからないですが…調べてみます。
ノンブル、マスターページはマニュアル読んで予習済みなんで大丈夫です。
また質問するかもしれませんがよろしくお願いします。
ちゃんと「回答おながいします」と書きますので。

662 ：氏名トルツメ：04/06/03 03:08

>>660
Viewフォント＋欧文を付属フロッピーの欧文使う、っていうのはどうだ？

663 ：氏名トルツメ：04/06/03 06:54

>>661
>台とか折りはちょっとわからないですが

……エー………

664 ：氏名トルツメ：04/06/03 08:17

>>661
たぶん「制作＊アシスタント＊ならやったことあります」って
言えるレベルだよアナタ…
その上「マニュアル読んだ」だけでロクにさわったことないのに
そんな仕事引き受けちゃったの…

665 ：氏名トルツメ：04/06/03 08:31

>>658
厳密に言えばフォントの互換性はどうやってもとれない。デザインの同じフォントが
どちらのプラットフォームでも存在する、というだけ。

そもそも、訂正を印刷屋でやってもらおうという発想がもうダメ。

666 ：氏名トルツメ：04/06/03 09:07

>>658
InDesignでOTFならOK。
IllustratorもCSでOTFならOKかな？
つまり、OSＸが前提ということになるけど。

667 ：氏名トルツメ：04/06/03 09:18

>>662
Viewフォントはやめとけ......

668 ：氏名トルツメ：04/06/03 09:25

誰もツッコミ入れてないが

>>658
>イラレ8.0　モリサワOCFがメイン）をやっているものですが
>アウトラインで全て完結

通報しますた

669 ：氏名トルツメ：04/06/03 09:56

ぶっちゃけ既にwinのCSもそうなんだが、今後はMacもｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｿﾌﾄは
ﾈｯﾄに一度繋いでからでないと登録できないｼｽﾃﾑに以降するだろうから
安易にｲﾝｽﾄｰﾙできなくなるよね。不正使用もできなくなるけど
この業界も広がりなくなって終わるってことかも・・・

670 ：氏名トルツメ：04/06/03 10:23

>>669
いや、不正に入手してる香具師に仕事を奪われないだけ
良いかもしれないな。
みんなが正規購入して販売数が伸びて
業績に貢献できれば、価格面でもメリットが出てくるかもしれん。
もっとも、古いバージョンは野放し状態な訳だけで、
新しいバージョンが不正使用できなくなったら、
裏が栄えるだけという展開だったら嫌だな。

671 ：氏名トルツメ：04/06/03 11:00

>>669
もうすでにそのWin SC版のｸﾗｯｸされたのが出回っているんだが・・

672 ：氏名トルツメ：04/06/03 11:40

w340×340×h270mmの箱（2色刷・写真無し）の展開図データ作って
フィルム出力して欲しいって言われてるんだが、計算するとフィルムサイズがB1を
超えてしまう。こういう場合、半分ずつ出力して貼り合わせるのでいいのかな？
出力は外注です。
ややこしいから、データだけにして貰おうかな．．．

673 ：氏名トルツメ：04/06/03 12:19

>>672
箱を作るところに聞け。
なんでここで質問するのかね。

674 ：氏名トルツメ：04/06/03 12:24

>>673
箱を作るところとは直接の取引も接触もないんだよ。
間に何社か入ってるので、詳しい事が聞けないんだよ。
みんな、そんな仕事回ってくる事ない？

675 ：氏名トルツメ：04/06/03 12:51

>>674
受注前に詳しいこと聞けないような仕事を易々と受けるんですかい？

676 ：氏名トルツメ：04/06/03 12:54

素朴な疑問、オフセット印刷機（除く輪転）ってどれくらいの大きさまで刷れるの？

677 ：氏名トルツメ：04/06/03 13:54

>>676
B0まで刷れるのは知ってる。
それ以上もあるんじゃない？
ただ使ってる印刷屋が無いだろうけど。

678 ：氏名トルツメ：04/06/03 17:15

TEST

679 ：氏名トルツメ：04/06/03 20:49

>受注前に詳しいこと聞けないような仕事を易々と受けるんですかい？

674ではないが、
出力側からすればそう思うのも無理はないだろうけど、
どこで出力するのか分からない制作仕事なんて
日常茶飯事なんだよ。

とくにクラのほとんどは
制作データと出力環境のすり合わせなんて眼中にないし、
詳しいことを聞き出そうとすると逆ギレされる恐れがあるし、
これはもう、出力側が考えるほど簡単な問題じゃないんだよ。

680 ：氏名トルツメ：04/06/03 20:53

自分に仕事を円滑に進める能力が無いだけなのに
何必死に言い訳してるんだよ。

681 ：氏名トルツメ：04/06/03 21:17

>>680
意地悪な言い方するなあ。
ごもっともだけど、一概にそう言い切れないこともあるんだよ。

682 ：氏名トルツメ：04/06/03 21:20

>>680
ストレス溜まってそうだね。

683 ：氏名トルツメ：04/06/03 23:32

>>680
制作の現場を知らない出力屋が
知ったかぶりしてエラそうなことをいうのは
かなりみっともない。

684 ：氏名トルツメ：04/06/04 00:45

作成appすら分からず進行することもある(w

何のデータですか？
Windowsのデータだ
…Winの何で作ったデータですか？
Windowsのデータだ

685 ：氏名トルツメ：04/06/04 02:44

appって何？……かと思った。

686 ：氏名トルツメ：04/06/04 08:39

この業界、川上も川下も終わってるしな。

687 ：氏名トルツメ：04/06/04 09:06

>>686
勝手に終わられても困るんだけど～～

しかし、あまりに変化が激しくて、
ほとんどの人は追い掛けるのに疲れちゃってるような感じがする。
それでもまだ、アプリケーションはバージョンアップして
どんどん新しい要素を取り入れていくし、
印刷技術も進化していって、そのスピードに設備投資が追いつかない。

良いタイミングで良い設備を入れたところは仕事が集まるが、
ちょっと設備投資を間違うととんでもないことになりかねない。

難しい時代だよな。
をっと、スレ違いか。

688 ：氏名トルツメ：04/06/04 09:31

おまえら、ここは「質問＆回答」スレだ！！！
ｷｬﾘﾗ●がいなくなってから、このスレの質が
落ちたな。

689 ：氏名トルツメ：04/06/04 09:53

>>688
baka？

690 ：氏名トルツメ：04/06/04 11:03

質問ですが、

電話番号で、市外局番をベタにして、
その他の字間を妙に開けているのがありますよね。
あれって、何か組みのルールとか慣習とかあるんですか？
何かかえって見にくいような気がするんですが。
（03）８７６５ー１　2　３　４
みたいの。

ちなみに当方男です。

691 ：氏名トルツメ：04/06/04 11:37

>>690
別にないでしょ・・・端に他の行に合わせる為の幅稼ぎ
見にくいかどうかは要は全体のﾊﾞﾗﾝｽでしょ

692 ：氏名トルツメ：04/06/04 11:43

>690
隣接する番号に「おまえんとこの番号と間違えて
電話してくる奴が多いんじゃ、ｺﾞﾙｧ!!!」
とかいってくる恐い事務所があったりして、間違いを
減らしたいという理由で、わざと番号をでかくするとか
いうことは、あった罠。

693 ：氏名トルツメ：04/06/04 12:23

>>690

> （03）８７６５ー１　2　３　４
> みたいの。

本当にそんなのがあったら笑うしかねぇ。

694 ：氏名トルツメ：04/06/04 12:30

>>693
DTPになってからあまり見なくなったけど、
写植とか活版時代に作ったものを見本でもらうと、
けっこうそういうの多いんですよ。

やっぱ均等割が面倒だったから、
適当に幅をひろげちゃいました。
ってことでOKなのかな。

695 ：氏名トルツメ：04/06/04 12:35

>>694
いや、　>>693　は
そう言うことを言った訳ではないのでは？

696 ：氏名トルツメ：04/06/04 12:57

えと、photoshopでファイルを開いたときに、
埋め込み情報が一致しません！のときはどうしたらいいんでしたっけ？
ホントすみません。30時間くらい寝てないもんでド忘れしました。

697 ：氏名トルツメ：04/06/04 13:02

>693
よくやります。

DTPなら下4桁はゴシックMBかな。

698 ：氏名トルツメ：04/06/04 13:04

>>696
やり方だけを覚えているからそんなことになる。
それぞれがどういう意味を持つかのを理解していれば
忘れるなんて事は無いぞ。

699 ：693：04/06/04 13:16

ｽﾏｿ、全角半角ごちゃ混ぜ＆「ー」にツッコみたかっただけだ。

700 ：氏名トルツメ：04/06/04 13:26

写植時代は、「下４桁だけをゴシック幅広数字で」っていうのは良くあったな。

701 ：氏名トルツメ：04/06/04 13:30

東京03の次が4ケタになってから
バランスがとりにくくない？

702 ：氏名トルツメ：04/06/04 13:38

>>696
ｶﾗｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙのことかな？
だったらとりあえず3つのﾁｪｯｸﾎﾞﾀﾝのなかで
一番下のﾎﾞﾀﾝ以外のどれかでいいんじゃないかな。

703 ：氏名トルツメ：04/06/04 13:41

>>696
プロファイルの設定は「梨と虫」

704 ：氏名トルツメ：04/06/04 14:30

>>701
10桁に統一されてハッピーかと思ったら、
携帯が11桁で鬱。
これから広まりそうなIP電話も11桁で、さらに鬱。

住所録なんかでは滅多に携帯番号は出て来なかったけど、
IP電話は普通に使われそうだもんな。
って書いてる本人も使ってるようだし。

705 ：氏名トルツメ：04/06/04 14:43

東京10桁は
縦組み漢数字で組むときはサイアク。
　〇
　三
（3541）
　×
　×
　×
　×

706 ：氏名トルツメ：04/06/04 15:22

ウチ田舎だから市外局番合わせても９桁だ……つか５桁時代の記憶があることに気づいて微妙に凹んだ。

707 ：氏名トルツメ：04/06/04 16:10

>>706
あれ？　9桁のところってあったっけ？
全国版の業者名簿を作ったりしてたけど、
ひょっとして、業者名簿に乗らないほどの僻地では
未だに9桁のところがあるのでつか？
5桁って……。

708 ：氏名トルツメ：04/06/04 16:17

>>707
706じゃないけど。
首都圏と呼ばれている某県内にある全国的にも有名な温泉地は
たしか未だに合計９桁だよ。
情報誌をみて予約を入れようとしたとき誤植かと思ったよ。

709 ：氏名トルツメ：04/06/04 16:17

スマソ勘違い。

これ農協の内線だ＞９桁

710 ：氏名トルツメ：04/06/04 17:34

>>709
このスレでこれほど笑わされるとは、
不覚…

711 ：氏名トルツメ：04/06/04 18:05

俺が子供の頃は市内局番（市外ではなくて）すらない
ただの4桁だった。もちろん市外局番は無い（交換扱いだから）
しかも親子電話？（向かいの家と同じ電話番号）だった。

712 ：氏名トルツメ：04/06/04 18:55

>>711
いつの時代の話だよ～～～。

713 ：氏名トルツメ：04/06/04 19:49

お願いします。
OS9,qx4.1でphotoshop5.5の切り抜き画像を配置。アイテム→設定→クリッピングパス→情報の「埋め込みパス」が0になってしまい、出力すると画像が消えてしまいます。原因はなんでしょうか？

714 ：氏名トルツメ：04/06/04 21:42

>>713
それは切り抜き画像だけの問題ですか？
普通の画像ではちゃんとなってまつか？

715 ：氏名トルツメ：04/06/04 22:40

>>711
岡山県の長船町だったか邑久町だったかは、
わりと最近まで四桁だけだったような記憶が。

716 ：713：04/06/05 09:13

>714
切り抜きだけです。通常の切り抜き画像であれば埋め込みパスにはパスの数がでるはずですが、何故か特定の画像で0になってしまいます。

717 ：氏名トルツメ：04/06/05 09:43

>>713
Photoshop上でちゃんとクリッピングパス指定してある？

718 ：696：04/06/05 10:28

カラープロファイルの不一致で質問した者です。
たしかにどういう意味かは考えてなかったです。

以前カメラマンがデジカメで撮影して自分でカラー調整をし、
プロファイルを埋め込んだデータを大量に使ったことがあって、
そのときに方法が記されていました。
なるほど確かにそれに従わないと色が変わったりしたので、
それ以降はそのときの記憶を頼りに条件反射のように選んでいたのだと思います。

それでいま改めてネットでいろいろ検索してみたのですが、
5.5と6.0ではアラートの出方が違うことがわかりました。
自分は5.5を使っているのですが、
その中でも“変換する”“変換しない”それぞれを推奨してる意見がありました。
6.0でも“埋め込みプロファイルを使用”“作業スペースに変換”“プロファイルを破棄”
それぞれが推奨されていて、「Ａは絶対に選ばないでください」という意見があるかと思えば
「Ａを必ず選択してください」などさまざまです。

使用する写真が風景などの場合はRGB→CMYKの変換後に色補正をしたりして
例えば海の青や緑などが美しく出るようにすればいいのだと思いますが、
今悩んでいる写真は商品写真で、しかも変換した場合としなかった場合では大幅に色が異なり、
かつどちらも不自然でない色なので困っているのです。
ちなみに表示される「埋め込み」プロファイル情報は
U.S. Web Coated(SWOP)v2　となっています。

719 ：氏名トルツメ：04/06/05 11:55

>>718
>U.S. Web Coated(SWOP)v2　となっています。

いや…それだけはﾔﾒﾃ

720 ：氏名トルツメ：04/06/05 12:14

>717
もちろんです。

721 ：717：04/06/05 13:10

>>720
別名保存してみた？
ていうか、切り抜き画像のファイル形式とか、
君が色々とやってみたこととか、
そういうのを一通り書いた方がいいと思うよ。
疲れているから大変だろうけどね。

722 ：一般人：04/06/05 17:07

家庭用プリンタ用紙の普通紙、スーパーファイン紙
というのでしょうか。あれにラミネート加工をすることって
できるのでしょうか。もしできたら、表面が若干つやつやするので、
擬似的に雑誌の紙質に似せられるんじゃないかと思っています、。

723 ：氏名トルツメ：04/06/05 17:23

表面が若干つやつやのプリント紙を使えばいいのでは？

724 ：一般人：04/06/05 17:27

いや、写真用紙って、つやつやしすぎで
なんか嫌だなと。

725 ：723：04/06/05 17:35

写真用紙以外にもいろいろある罠。
ちゃんと一通り全部調べてみた？

726 ：一般人：04/06/05 17:40

半光沢紙とかですか？私が使ったかぎりでは
これだというものが、、。全部買って質感を調べる
わけにもいかないし。
普通の雑誌の写真ページみたいなちょっとだけ
ツヤツヤで、発色もよい感じにしたいのですが、
なかなか見つからなくて。あるのかなぁそういうの。

727 ：723：04/06/05 17:58

ググってみたよ。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/supply/supply_1.htm

「PMマット紙」「カラー校正用紙」あたりなんかよさげ。

728 ：一般人：04/06/05 18:06

ありがとうございます。買ってみることにします。
ところでカラー校正用紙とは初めて聞いたのですが、
何ですか。なぜこれが適しているのですか。

729 ：723：04/06/05 18:09

>なぜこれが適しているのですか。
スマン。
漏れは会社でPSカラーレーザー使ってるからよくﾜｶﾗﾝ。

そのうちフリーのデザイナーあたりが答えてくれるかもしれないから
気長に待ってみて。

730 ：氏名トルツメ：04/06/05 20:20

すいません、初心者です。
今B5 １６ページ１色のパンフを作ってるんですけど、印刷屋に見積もりを
お願いしたら、面付けしてくださいと言われました。
やり方わかりませんと言ったら、面付け料4000円です、と。。。
面付けってB判に16折分、そのまま製版できるように上下入れ変えて並べるという
ことでしょうか。
背景を３ミリ外にレイアウトしている分などはどうなるのでしょうか。
また、今後修正が入った場合、上下さかさまで版面がでかいとめんどくさいんじゃないかと
思うんですが。。。

731 ：氏名トルツメ：04/06/05 21:07

>>730
君のスキルなら、4000円払ってやってもらった方が安全で安上がりだよ。
君がミスすれば再出力することになるし、4000円じゃすまなくなる。
そもそも面付けの方法なんて
こんな掲示板でマスターできることじゃないしね。

732 ：氏名トルツメ：04/06/05 21:36

>>730
面付けの仕様なんて印刷屋さんによって異なるわけで、
どう面付けするのか教えてくれないようだったら、
ただの嫌がらせ＝そんな仕事受けたくない＝他所に行け！
と言ってるようなもんだと思うけど。

ま、面付けにかかる時間を考えたら、
素直にお任せしちゃった方が無難と思います。
面付けしたファイルは出力用。
普通は面付け前のファイルを保存しておいて、
以後の修正に使いますよ。

733 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:03

やり方教えて、間違ってるかどうかチェックして、また教えて．．．
それで面付け料も貰えないんじゃ割に合わない。

734 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:20

ありがとうございます。
途方にくれてました。面付けって初めて言われたことだったので。。。
みなさんは面付けして入稿されたこと、どのくらいありますでしょうか。

735 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:22

>>734
キミは初心者行った方がいいよ。

736 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:30

初心者なのですが、画像を埋め込んでデータ入稿をしても（本画像）
大丈夫でしょうか？
画像は結構重いので、リンクし直さないとやっぱりダメですか？
こんな質問ですみません。

737 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:33

>>734　>>736
↓の方がいいんでない？　ちょっと質問のレベル低すぎ。

【質問】初心者の為のDTP教室.6校【ｸﾚｸﾚ】
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1085987387/

738 ：氏名トルツメ：04/06/05 22:57

ホントだ。
ありがとうです。
行ってみます。

739 ：かおり：04/06/06 06:10

ｶﾗｰｺﾝｾﾝｽ？なんですか？

740 ：氏名トルツメ：04/06/06 10:23

>>739
>>737

741 ：696：04/06/06 20:00

結局みんなわかっちゃいないということですか……。

742 ：氏名トルツメ：04/06/06 20:04

>>741
わかっちゃいないというよりも、
TPOによって変わるのでこうだといいきれない問題なんです。

743 ：氏名トルツメ：04/06/06 20:43

>>741
まだ寝てないのか？ガンガレ～！

744 ：氏名トルツメ：04/06/06 20:52

>結局みんなわかっちゃいないということですか……。

ぷ。

745 ：氏名トルツメ：04/06/06 21:00

>>741
君の質問に答える義理も義務も責任もない相手に
そういう半ギレな言い方をするのはどうかと思うよ。
疲れているだろうからムリもないとも思うけど。

746 ：氏名トルツメ：04/06/06 22:06

>>741
>698

747 ：696：04/06/07 03:44

すみません。とりあえず寝ることはできたので体は大丈夫です。
それとキレているわけではなく……、落胆というか。

例えば698さんや742さんが方向性だけでも示してくれればと思うんです。
理解していらっしゃるようなカキコミですから。
＞義理も義務も責任もない相手　なのはわかりますけど、質問と解答板ですよね。
わからないことまで調べて教えてくれといってるわけではないんです。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

748 ：氏名トルツメ：04/06/07 03:55

>>747
一般的な話でいいよね。

CMYKの画像の場合、“写真であっても”20%の網は20%として再現されて欲しい。
理由は、CMYK画像＝4C分解済の製版用画像であるからということなんだけど、
もしかしたら別の流儀があるかもしれないね。
保存されたときの色が再現される必要はない場合が多い。
なので、カラープロファイルは破棄します。

RGBの画像の場合、RGBの値＋カラープロファイルで本来の色が
記録されていると考える流儀が今は主流。
なので、埋め込みプロファイルを適用する。

749 ：氏名トルツメ：04/06/07 11:58

素朴な疑問なのですが、フォトショップで新規画像を作ります。
・10cm×10cm
・解像度350
・CMYK
・初期表示色白
画像の大きさは7.25MBと表示されます。
それをそのまま保存します。
保存形式は
・EPS
・プレビューはMAC（8bit）
・エンコ（バイナリ）
そうするとファイルは9MBになります。
いろいろな保存形式で試すとTIFFで保存したときにサイズが合います。
ということはフォトショップ上で表示されるファイルサイズは、
TIFFで計算されていると考えてよいのでしょうか。
またこの表示されるファイルサイズを、例えばEPSなどに変更することはできるのでしょうか。
当方OS9.2、PS5.5です。
本当に素朴な疑問です。お忙しいところ申し訳ないです。

750 ：氏名トルツメ：04/06/07 12:13

>>749
10cm×10cm、350dpi、CMYK→1378×1378ピクセル、1ピクセルあたり4byte
=1378×1378×4=7595536[byte]=7.2436676025390625[MB]

これが画像の本質的な容量です。

TIFF無圧縮の場合は、この容量に若干の付加情報が付くので
どんぴしゃの容量になるわけではないが、ほぼ近くなるよね。

Phosothopの画面下部に表示されるのは
あくまでも上記の計算の値が表示されると思う。

751 ：氏名トルツメ：04/06/07 13:30

「ビオレ洗顔フォームしっとりクリームｉｎ」に使われてるフォントの名前を教えてください。
画像→ttp://www.kao.co.jp/products/l/4901301746603.jpg

たぶん下のタイトルの日本語書体といっしょだったと思います。
ttp://www.kao.co.jp/biore/catalog/img/01.gif

もしかしたら花王ビオレ専用にデザインされたフォントなんでしょうか？

752 ：氏名トルツメ：04/06/07 14:13

画像はちっこくてわかんねえよぉ
タイトルの方は漏れ触のフォーク

753 ：氏名トルツメ：04/06/07 14:20

>>751
かな→タイポス
幹事→中ゴあたりかな？

754 ：753：04/06/07 14:27

漏れ触でしたか・・・

755 ：751：04/06/07 17:06

752,753サンクスでした。

まさかモリサワとは・・・勉強不足でした。

756 ：氏名トルツメ：04/06/07 17:43

洩れだったら嫌みたいだな・・・

757 ：749：04/06/08 09:26

>>750ｻﾏ
なるほどー。そういうシステムになっていたわけですね。
世の中にはまだまだわからないシステムがいっぱいです。

758 ：氏名トルツメ：04/06/08 21:57

>>749
ﾌﾟﾛ板なんだからちったー頭使えよﾁﾝｶｽ

759 ：氏名トルツメ：04/06/08 22:46

↑ほっとけよ。
頭悪いやつはやまほどいるんだから、いちいち噛み付いてたらこっちが疲れるだけだぞ

760 ：氏名トルツメ：04/06/08 22:52

しかしなぁ...

とフト思ったんだけどさ、1ピクセル(1ドット)は
&h00～&hFFまでの256色じゃん。

で、CMYK4チャンネルで

C 0～255
M 0～255
Y 0～255
K 0～255

まで使えれば、カラースペースはRGBより増えないか?

761 ：氏名トルツメ：04/06/09 02:57

>>758
すげぇな、俺様にわからないことは何もない！的な発言だな。
ぜひ「俺様」ってコテハンで、すべての疑問に答えて貰いたいもんです。
いや、マジで。

762 ：氏名トルツメ：04/06/09 03:18

>>760
FM77AV的な考えはそろそろやめにしないか。

763 ：氏名トルツメ：04/06/09 07:12

なんだか・・・面白みのない問いかけと無味乾燥な回答を
するヤシがいるね。数値的な問題よりもﾁｯﾌﾟｽぽいのをｷﾎﾞﾝ！

764 ：氏名トルツメ：04/06/09 09:11

>>760
1　　2　　3　　4　　5　　6　　7
1　2　3　4　5　6　7　8　9

上と下とどっちが広い？

765 ：氏名トルツメ：04/06/09 18:50

>>760
Ｋなんて飾りですよ。エロい人にはそれが分からんのです。

766 ：氏名トルツメ：04/06/09 19:13

>>760かわゆいアゲ

767 ：氏名トルツメ：04/06/09 19:33

浪曲とか民謡の前に付いてる（最近見ない）
富士山みたいな山型の記号って
名称とかあるのでしょうか？

手持ちの記号フォントには入ってないので
イラレで作ろうと思ったのですが
形状の記憶もあいまいで…検索のしようもなく…。
右下がりか左下がりかでも、
わかる方がおりましたら教えてくださいー

768 ：氏名トルツメ：04/06/09 19:47

数スレに１回必ずでるが庵点

769 ：767：04/06/09 19:47

「歌記号」でイメージ検索したら出てきました…
ついでに「いおりてん」という名称だということも判明しました。
どうも失礼しました～

770 ：767：04/06/09 19:52

>>768さん
ありがとうございました。
今度はあせらずもうちょっと検索してから来ます…

771 ：氏名トルツメ：04/06/09 19:53

>>769
小塚OTF Pro、ヒラギノOTFに入っているよ。作字する必要なし。
Unicode 0x303d

772 ：767：04/06/09 20:10

>>771さん
どちらのフォントも入ってなかったので
ちょちょっと作字して出しました。
ありがとうございます！

773 ：氏名トルツメ：04/06/09 20:54

>>772
入っているよ。OpenTypeのグリフにアクセスでいないとダメなので、
InDesignやIllustratorCSじゃないと使えないよ。

774 ：氏名トルツメ：04/06/10 12:28

フォントを入れていない
って意味じゃないの？

775 ：氏名トルツメ：04/06/10 12:42

InDesign使ってないなら、OSＸでないと無理だもんな。

776 ：氏名トルツメ：04/06/10 15:48

質問なんですが、数百枚あるレジュメをコピーしたいんですが、
コンビニとかでコピーするのが大変なので、
印刷屋とかにやってもらうことってできますか？

777 ：氏名トルツメ：04/06/10 16:04

>>776
印刷屋にもいろいろあるから、
近くの印刷屋に電話して聞いてみたら。

普通は金さえ払えばやってくれると思うが。

778 ：氏名トルツメ：04/06/10 16:09

>>777
わかりました。レスありがとうございます。

779 ：氏名トルツメ：04/06/10 16:48

>>776
どうでもいいが何故フランス語なんだよ。

780 ：氏名トルツメ：04/06/10 16:51

>>779
レジュメていわない？

781 ：氏名トルツメ：04/06/10 17:28

ああ、レジメの事か……

782 ：氏名トルツメ：04/06/10 18:29

どなたか教えてください。
MacOS9.2.2、イラストレーター8.01使用です。

ロゴを作っているのですが、２重にフチをつけ、
中の文字の端から端にグラデの指定をしたのですが、
ファイルを閉じてまた開くと、グラデ部分が黒くなって
しまいます。
直す方法を教えてください。

783 ：氏名トルツメ：04/06/10 19:10

癖でsageてしまいました・・・。

784 ：氏名トルツメ：04/06/10 19:15

メモリ上げてみて

785 ：ド初心者：04/06/10 20:26

ハリって何ですか？
アテって何ですか？

786 ：氏名トルツメ：04/06/11 09:36

>>785
ハリは家の柱の間に通す横柱だな、
アテは柱同士の強度を上げるためにかませる板みたいなの。

スレ違い？板違い？

787 ：氏名トルツメ：04/06/11 10:17

>>782
イラレ8形式で保存してる?
古いVer.で保存してるとグラデが保存されないよ。

788 ：氏名トルツメ：04/06/11 10:22

>>786
まさに「見当」違い

789 ：氏名トルツメ：04/06/11 10:52

>783
複合パス使ってないか？

790 ：782：04/06/11 11:57

みなさま、レスありがとうございます！
>784
メモリ上げてもダメでした・・・。

>787
はい、イラレ8形式で保存しているのですが・・・。

>789
「複合パス」使ってます！！
これが原因でしょうか！？
どうやるのが正しい方法でしょうか？

791 ：789ではないが：04/06/11 13:11

>>790
複合パス使っていてもうまくいくときはうまくいく。

一度、複合パスやらグループ化を解除して別ファイルに白矢印でコピペしたら解決するかも。
漏れはたいがいこれで乗り切ってるが。

それでもだめなら一から作り直すか、フォトショップで作れ。やり方としてエレガントではないけどな。

792 ：氏名トルツメ：04/06/11 13:18

多重の複合パスになってない？
そのグラデだけ選択＞複合パスの解除×回数分＞一括して複合パス

793 ：782：04/06/11 13:41

791さんも792さんもありがとうございました！
どちらのやり方でも大丈夫でした！
792さんのご指摘の通り、多重の複合パスになっていたのでしょうね。
助かりました！

794 ：792：04/06/11 13:46

(`･ω･´)ﾉｼ

795 ：氏名トルツメ：04/06/11 15:36

こないだﾉｼの意味を教えてもろたけど、
なんべん見ても「のし」としか読めれん。
おっさんなんかのう……。

796 ：氏名トルツメ：04/06/11 15:37

( ･ω･)ﾉｼ

797 ：氏名トルツメ：04/06/11 16:25

ﾉｼ

798 ：789：04/06/11 16:51

解決してよかったねー

799 ：氏名トルツメ：04/06/11 16:59

はじめまして。
私はデザイナーとかではなく、ただのフリーターなんですが、
特技として、PCでちょっとしたイラストやデザインが出来るということで、
バイト先で使われるポスターの作成を頼まれたんです。
で、私は先月そこのバイトはじめたばかりだし、少しでも役に立って、
職場に溶け込もうと思ってポスターを完成させて、
好評だったのはいいのですが、
｢来月もお願いね｣ということになって…
そのバイト先は毎月新しいポスターを作るのですが、どうもこれから
毎月私が描く、ような流れになってしまって…
手当て一切無し、バイト時間外の作業でです。

最初に引き受けてしまったのが悪いんですけど…うまーく断れる
言い方とか無いでしょうか？（怖いんで…やんわりと…）
手当てをもらうのは不可能だと思います（；；）もらえればやるけど…
最初に気合入れたのかいちゃったから、今後手抜いたらばれるし。

一応イラスト関係の仕事に就くのを目指してるし、ちょこっとだけなら
仕事も経験あるので、手当て無しで自分の時間を削って注文通りの作品を作るのに
抵抗があってしまいます。わがままかなあ…
長文ｽﾏｿ　デザイン板、バイト板と悩んだんだけどここに書いてみました

800 ：氏名トルツメ：04/06/11 17:14

バイトの職種はなんだよ

801 ：氏名トルツメ：04/06/11 17:21

印刷機の中古を打っている店は
あるんでしょうか？

802 ：799：04/06/11 17:31

>>800
なんていうか…アミューズメント系というか。
イベント、大会みたいのが毎月あって、参加者を募るためのポスターです

私が来る前までは、デザインできる人がいないので、
別の支店の人が適当に作ってる感じでした
字だけのシンプルな。

803 ：氏名トルツメ：04/06/11 17:50

>799が最終的に社員として登用してもらいたいなら、我慢する。
違ったら、ばっくれる。

アミューズメントって、ゲーセン？ボウリング場？

804 ：氏名トルツメ：04/06/11 17:52

>>799
断り方を聞きたいんなら板違いだろうね。

ま、俺なら断る。
「タダほど高いものはない」ってのは、制作者側にとっての言葉だと思ってる。

805 ：氏名トルツメ：04/06/11 18:47

>>799
いやなら断る。それだけ。

806 ：氏名トルツメ：04/06/11 19:05

シロウトがプロのまねごとをするから火傷するんだよな。

807 ：799：04/06/11 19:49

やっぱ断り方を聞くのは板違いでしたね。すみません。
社員にはなりたくないです。
とにかくうまい方法を考えてみます。
簡単に作れるもんじゃないってことを伝えてくべきですね。
レスくれた方々、ありがとうございました。

808 ：氏名トルツメ：04/06/11 20:26

断るのもいいんだけどさ、

これも勉強だと思って製作してみれば?
何よりも人の目に止まるものでしょ?

オレが無償で作るなら、サインは入れるなw

809 ：氏名トルツメ：04/06/11 20:50

素人ですが、仕事で簡単なDTPをやっている者です。
Win2000でPagemaker6.5を使っています。
A4横のドキュメントを作成すると、プリントアウトした時に
レイアウトしたすべての部品が、ページ半分くらい下にズレているのですが
なんでこういう現象が起こるんでしょうか？解決方法はありますか？
プリンタはゼロックスのFX Laser Press 4200とエプソンのLP-8400PS3です。
（両方で起こります）

もうひとつ、これは主にLP-8400での現象なのですが
画像を割付けたページが、半分～３分の１くらい欠けて
プリントアウトされることがあります。
画像ファイルをサイズダウンしても関係ないようでした。
（10Mの画像が大丈夫でも、50KBの画像がダメの時あり）
同じドキュメントでも、文字のみのページは問題ありません。
FXでは起きない現象なので、プリンタに関係するんだと思うのですが
解決方法をご存じだったら教えてください。

810 ：氏名トルツメ：04/06/11 20:55

A4横ドキュメントをA4縦設定のままプリントしてない?

811 ：氏名トルツメ：04/06/12 00:20

>>809
PPDが違っている。

812 ：氏名トルツメ：04/06/12 10:57

素人が仕事でDTPをやってはいけません。

813 ：氏名トルツメ：04/06/12 10:59

Win版PageMakerのセットアップなんて、
まともにできる人はいません。

814 ：氏名トルツメ：04/06/12 11:12

一眼レフデジタルカメラで撮った画像を使って写真集を作りたいのですがどこがおすすめでしょうか？
インターネット上でデータの受け渡しができる印刷会社がいいです。

写真集はの概要は
サイズ：188mm×188mm×7mm
表紙も画像使用可
各ページ画像1枚使用（表紙含め全21枚）
全20ページ
各ページコメント全角40文字位
表紙ハードカバー・PP光沢加工仕上げ
20冊
あまり意味が分からないのですが上記程度のないようです。

適当に見積もりをだしていただけたら幸いです。

815 ：氏名トルツメ：04/06/12 11:30

>>799,809
【質問】初心者の為のDTP教室.6校【ｸﾚｸﾚ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1085987387/

816 ：かおり：04/06/12 11:47

ｶﾗｰｺﾝｾﾝｽ？なんですか？

817 ：氏名トルツメ：04/06/12 11:50

>>816
>>739

818 ：氏名トルツメ：04/06/12 12:21

>>809
NT系でPageMaker使うほうが悪い。

819 ：氏名トルツメ：04/06/12 15:43

>>809
>>818
Win2000Proにペーメ7入れてPS吐き出してるけど問題ないよ。
プリントダイアログでプリンタとPPDをちゃんと設定してるのか?
用紙設定はちゃんと設定してんのか?

820 ：氏名トルツメ：04/06/12 15:44

>>814
何を“おすすめ”したらいいの？
予算？　品質？　納期？
20ページで7mmって紙質も指定があるの？

抜け穴だらけだよ。
ま、それらを埋めたところで誰も答えてくれないだろうけどさ。

821 ：氏名トルツメ：04/06/12 16:06

>>814
20冊ならオンデマンドでやれや

822 ：氏名トルツメ：04/06/12 16:35

ジュース缶の材料名などの情報類の文字組って
なんであんなに汚いの？

823 ：氏名BL100あえてケヌキ：04/06/12 17:04

>>822
なにをもって汚いというかは見方によると思うが。

組み方が汚いというなら、「単語の途中での改行はまかりならん」
というクライアントの希望が反映されているのかも。
もしくは、法律で書体や組み方が決まってるとか。

漏れは気にしたことないのであくまで推測ね。

824 ：氏名トルツメ：04/06/12 17:52

>>822
連続した文章を読ませるためのものじゃないし。
たんに情報の羅列なんだからあれでいいじゃん。
書籍なみのものが必要か？

825 ：氏名トルツメ：04/06/12 18:16

＞20ページで7mm
フエルアルバムにインクジェットでプリントして貼るでF.A.

826 ：809：04/06/12 18:30

>810さん
印刷時の用紙設定は間違いないです。

>811さん、>819さん
プリントダイアログで出てくるPPDはすべて試したのですが、どれもダメでした。
ともかくPPDが原因のようなので、詳しく確認してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

>815さん
ありがとうございます。久々にDTP板に来たら、初心者スレが見つからなくて。

827 ：氏名トルツメ：04/06/12 21:37

＞法律で書体や組み方が決まってるとか。
法律かなんか知らんけど
8ポ以下はダメポ
ってのはある

828 ：氏名トルツメ：04/06/12 22:20

>>826
C:\PM65J\RSRC\Japanese\PPD4
に
PPD入っているか？

829 ：氏名トルツメ：04/06/13 00:24

>>827
それはPL法だな。

830 ：氏名トルツメ：04/06/13 02:29

>>814
ここはブルーしかいないから、営業のことは分からない･･･。
自分たちのやってる仕事が糞のような値段だということもわからずやらされてるからね。

831 ：氏名トルツメ：04/06/13 02:32

>>830
いや…
見積出すと会社がばれるからね。だせんのよ。

832 ：氏名トルツメ：04/06/13 10:13

>>814
20冊くらいならAppleのフォトブックサービスとか使ったら？

833 ：氏名トルツメ：04/06/13 10:19

>>830
おれもおまえのいうブルーなわけだが、
>仕事が糞のような値段だということもわからずやらされてる
のではなく、
とんでもない安さであろうから、聞くのが怖ろしいと思ってるわけだが・・・

834 ：氏名トルツメ：04/06/13 16:27

２１歳、大学生ですが、DTPの仕事をするには、
イラレ、ホトショ、ＱＸのどれから覚えればいいですか？
全部だろ、というのはわかってるんですが、
時間を効率よく使いたいので、優先順位をつけて、
効率よく学んでいきたいのです。

835 ：氏名トルツメ：04/06/13 16:47

>>834

イラレで、その辺にある印刷物を作ってみて。
イラレだけで作れる部分と、そうでない部分の切り分けがわかる。

Quarkで、その辺にある印刷物を作ってみて。
Quarkだけで作れる部分と、そうでない部分の切り分けがわかる。

足りない部分は、Photoshopでできる。

イラレ→Quark→Photoshop
または
Quark→イラレ→Photoshop

じゃないかな。後者の方がお勧めだが、いまやQuark使わない方が多いから、
イラレの方を得意になった方がいいかもしれない。

836 ：氏名トルツメ：04/06/13 17:17

>>834
今は、Illustrator、Photoshop、InDesign
が主流になりつつあるからな。
DTPの仕事をするには、アプリケーションの使い方
のみを覚えれば良いわけじゃないのを前提として話すけど、
IllustratorとInDesignは、かなり似たところがあるので、
まずはIllustratorを覚える。
写真の加工、スキャニング等にはPhotoshopが必須なので、
並行して写真の加工などについてはPhotoshopを覚える。

チラシ等単ページものや、ちょっとしたパンフレット等は
これだけ覚えておけば大丈夫。

次に、InDesignやQuarkXPressなど、
ページのレイアウトソフトを覚える。
これが常道なのかと思うけど、仕事内容次第でもあるね。
僕は全て独学だったけど、文章主体の頁ものが多かったので、
まずページレイアウトソフト（PageMaker）から入った。
そして、写真の加工の必要上Photoshopを覚えて、
タイトルやデザイン系のアイテムを作るためにIllustrator、
と、常道とは全く逆の覚え方だった。

IllustratorとInDesignは、似てるだけに、やろうとする仕事次第では
InDesignから入っても良いかもしれない。
用途の違いだけは良く理解してね。
いずれにしても、DTPをやろうとすると
あれやこれやのアプリケーションの知識が必要になってくるので、
アプリケーション単位に拘らないで、
必要な知識をちょっとずつ覚えていくのが一番かもしれない。

837 ：氏名トルツメ：04/06/13 17:35

>>835さん、>>836さん
丁寧なご回答、ありがとうございます。

現在、漠然と独学で勉強(？)してる状態だったので、かなり参考になりました。
ホトショでタブレットを使ってイラストを描く程度のスキルなのですが、
お二人のご回答から、なんとなく優先順位が把握できました。
これからタイムテーブルを作って勉強していけそうです。

>イラレで、その辺にある印刷物を作ってみて。
>Quarkで、その辺にある印刷物を作ってみて。
これ、ちょっとやってみようと思います。
各ソフトで、出来ることと出来ないことの判別がつきますね。
ソフト自体の役割を把握できそうです。

>いまやQuark使わない方が多いから、
これは初耳でした。
InDesign が主流なんですね。

>DTPの仕事をするには、アプリケーションの使い方
>のみを覚えれば良いわけじゃないのを
そうですね。
以前は、ソフトを覚れば安心、って勘違いしてました。
レイアウトの知識や、文字組みとか・・・
ここらへんちょっとビビってます・・・。

>チラシ等単ページものや、ちょっとしたパンフレット等は
>これだけ覚えておけば大丈夫。
ページ物ができないと仕事の幅も限られてくると思いますが、
とりあえず、ここまでを第一目標にします。

がんばります！

838 ：氏名トルツメ：04/06/13 17:42

＞InDesign が主流なんですね。

３種の神器と言われていた頃と違い、
イラレ（メイン）＋Photoshop（部品づくり）の２大巨頭時代になっている。
頁物の場合は、
イラレ（メイン）＋Photoshop（部品）、
Quark（メイン）＋イラレ（部品）＋Photoshop（部品）
の組み合わせが多く、ページ数が少ないとイラレメイン、多いとQuarkメインが多い。
インデザメインはまだ主流とは言えないが、局所的に多くなってきている。

839 ：氏名トルツメ：04/06/13 17:57

>>838さん
ありがとうございます。

なるほど、そうなんですね。
ちょっと勘違いしていたかも知れないんですが、
>ページ数が少ないとイラレメイン、多いとQuarkメインが多い。
ということは、２，３ページの物だと、イラレでやるんですか？
２ページ以上からは、全部QX（InDesign）だと思っていました。
何ページぐらいからを目安に使い分けているのですか？
（ページ数だけが基準ではないとは思いますが・・・）

>イラレ（メイン）＋Photoshop（部品づくり）の２大巨頭時代になっている。
単純に、昔よりQX（InDesign）の使用頻度が減ってるんです・・・・・ね？

840 ：氏名トルツメ：04/06/13 18:07

【質問】初心者の為のDTP教室.6校【ｸﾚｸﾚ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1085987387/

841 ：氏名トルツメ：04/06/13 18:14

>>839
２ページって、たとえばA4裏表っていうことだよ。
表面のファイルと、裏面のファイルの２つのイラレファイルができるわけ。

３ページって、どういう印刷物やねん。

４ページって、A3を二つ折りにして、それぞれのA4を１ページとして
カウントしたもがほとんどなので、
A3の表面のファイルと、裏面のファイルの２つのイラレファイルができるわけ。

これ以上は、ファイルが複数になるので、Quarkでいいんじゃないかな。

＞単純に、昔よりQX（InDesign）の使用頻度が減ってるんです・・・・・ね？

さようです。

842 ：氏名トルツメ：04/06/13 18:21

>>841
なるほど、了解です。
ありがとうございました！

>>840
はい、すいませんでした。
確かにスレ違いでしたね。
移動します。

いろいろとご指針をいただき、
ありがとうございました。

843 ：氏名トルツメ：04/06/13 19:02

単ページだろうが名刺だろうが
クオークつかってるとこはつかってるよ。

844 ：634：04/06/14 01:06

iMateでクラッシック環境でのQX起動、できちゃったよ。
英語のドキュメント読めないがために苦労はしたけど。
これでまたしばらくはこの仕事せにゃならんのね……

フォーカルポイントのサイトでRAINBOW製ハードウエアキー
は、動作確認してるって書かれていて、自分のがそれかどうか
わかんなかったんだけど、多分、違うんだろうな。
そのせいか、起動したりしなかったり。
まあ、何回かやってると起動しちゃうんでまあいいかと。
とりあえず起動ディスク切り替えるより楽だわな。

ということで報告まで。
ありがとうございました。

845 ：氏名トルツメ：04/06/14 01:15

>>844
マイクロガード製だったらドングルにそう書いているしな。

846 ：氏名トルツメ：04/06/14 09:41

質問です。
クオーク、縦組で、”“（ダブルクォーテーション）を使用したいのですが、
位置がズレてしまいますよね？それでちょっと調べたのですが、
句点コードを入力する、とあるのですが、
(SJIS:EE80、JIS:7B60、区点:9164)
(SJIS:EE81、JIS:7B61、区点:9165)
一体何処に入力すればいいのかがわからないのです。
すみませんがお助け願います…。

847 ：634：04/06/14 10:06

>>845
おお、これマイクロガードって書いてあるのか。
ハードウエアキーに種類があるなんて知らんかったし、
まいく？？？……んと、ぷらす？
ようはRAINBOWじゃないのねん　って感じ。

なんの根拠もないかもだけど、ハードウエアキーの先に
古いマウスつないでおくと、いまんとこちゃんと起動する。
ってかADB機器ってマウスしか残ってなかったわけだが。
つないだマウスは使えないけど。
しばらくこれで様子見だな。

848 ：氏名トルツメ：04/06/14 10:24

>>846
縦組で　”“（ダブルクォーテーション）を使用するなかれ。
?T?U（ダブルミニュート）を使用するべし。

849 ：氏名トルツメ：04/06/14 11:54

>>846
848に補足
区点コード入力はお使いのIMによるのでそっちのヘルプ見てちょ。
「ダブルミニュート」でぐぐるといろいろ見つかるよ。

850 ：846：04/06/14 14:28

>>848
>>849
ダブルミニュート、ですか。わかりました。
ご助言どうもありがとうございます！助かりました。

851 ：氏名トルツメ：04/06/14 14:49

質問をさせてください。
PS5.5でY100M70で色を塗りEPSのJPEG最高画質で保存
閉じてまた開くとY100M69になっているのですが、
これはどうしてでしょうか？

852 ：氏名トルツメ：04/06/14 14:50

>>851
JPEGで保存するから。

853 ：氏名トルツメ：04/06/14 14:51

だな。
EPSバイナリで保存すれば大丈夫。

854 ：氏名トルツメ：04/06/14 14:57

>>851
jpegは非可逆的な圧縮技術なので、
例え最高画質であろうと保存する度に劣化する。
そのため、色も多少シフトしてしまったりするのでせう。

855 ：>851：04/06/14 15:04

みなさんありがとうございました。
やっぱりjpegのようですね。
7.0だと大丈夫なんですよね。
そのへん改良したのかなぁ。

856 ：氏名トルツメ：04/06/14 15:11

>>855
保存するたびに劣化していくのはJPEGの仕様なので、7.0が20.0になろうが変わらない。

857 ：>851：04/06/14 15:13

でもそれが7.0だとホントに変わらないんですよ。
グラデとかなら変わる（劣化）かもしれないけど、
平網なんでねぇ。一度みなさんも試してみてください。

858 ：氏名トルツメ：04/06/14 15:21

>>857
アホがいる

859 ：氏名トルツメ：04/06/14 15:27

だいたい、Photoshopで平網をjpeg保存して

何をしようと言うのか!!

860 ：氏名トルツメ：04/06/14 15:31

>>857
'`,､('∀`) '`,､　釣られねーよ

861 ：>851：04/06/14 15:32

アホだとか釣りだとか言う前にやってみんさいよ。
5回別名保存置き換えを繰り返しても変わらないからｗ

862 ：氏名トルツメ：04/06/14 15:33

>>857
いや、見た目ですぐ分かるくらい劣化するのなら誰も使わないって．．．

．．．．．って釣りか？やっぱり。
マジメにレスしたらバカみたいなのかな？

863 ：>851：04/06/14 15:33

>859
線画のイラストにぬりえです。

864 ：>851：04/06/14 15:34

>862
もちろん、見た目では分からないですよｗ
数値です。イラレに貼るので、バックと
1パーセントでも差が出ると網点でわかっちゃうんですよ。

865 ：氏名トルツメ：04/06/14 15:41

昔、グレースケールのイラストなんかをEPS-JPEGにしたアホがいて
バックの白地にK数%が入って出力しなおしてた奴がいたな。

866 ：氏名トルツメ：04/06/14 16:09

なんか今日は凄い奴がPOPしてるな。

JPEGの圧縮の仕組みとか調べろよ。
そしてケースバイケースとかいう言葉もな（ｗ

867 ：氏名トルツメ：04/06/14 16:19

＞ 1パーセントでも差が出ると網点でわかっちゃう

Σ('A`) ｽｹﾞｰﾒｦﾓｯﾃﾙﾔｼ!!!

868 ：氏名トルツメ：04/06/14 16:24

>>863
ほうほう、
それで、そのイラストをどうしようと言うのかね。

869 ：氏名トルツメ：04/06/14 16:24

普通分かるだろ。（笑）

870 ：氏名トルツメ：04/06/14 17:43

>>867
Illustrator上のバックの色と１%違うだけでも
境界はくっきり出るもんだよ。

871 ：氏名トルツメ：04/06/14 18:03

まあまあ867は網点見たことない
自宅君なんですよ。許してあげましょう。

872 ：氏名トルツメ：04/06/14 19:01

もう飽きた。
次の餌カモーン！

873 ：氏名トルツメ：04/06/14 19:05

>872
金魚やる。くえ ( ´д｀)つゅ

874 ：氏名トルツメ：04/06/14 19:40

文字組の本にぶら下げ組は縦組みに使い、基本的には横組みで
使わないことと書かれているのですが、どうしてでしょうか。
そのあたりの説明が欠けているのでさっぱりわかりません。

875 ：氏名トルツメ：04/06/14 19:48

>>874
具体的にどの本だ。別に横組でぶら下げても特に問題ないだろう。
一般的に言って、横組のほうがツメやすい。従ってぶら下げないで
済む（ぶら下がり分は調整可能な場合がほとんど）、ということだと思うがね。

876 ：875：04/06/14 19:54

そもそもぶら下げって、活字組みの制約によってできた
組方ではないのかな。活字の場合、アケはできてもツメは
できないし。今のコンピュータ組版の場合、そういう制約からは
自由なんで、縦組みであってもあえてぶら下げる必要はないと思うし、
その方がきれいな版面になると個人的には思うけどね。

877 ：氏名トルツメ：04/06/14 21:26

教えてちゃんすみません。
近々DTP関連の仕事につくことになりましたが、フォトショがやっと
使える程度です。
イラレの勉強をしたいんですが、オススメのサイトってありますか？
心当たりあれば御教授お願いいたします。よろしくです。

878 ：氏名トルツメ：04/06/14 22:28

少しできるようになったあとなら、役に立つサイトはあると思うけど
まずは本を買ってきた方がいいんじゃないかな。

お薦めの本は…ってのは無しで
立ち読みして自分に合ったの探す。でFAQです。

879 ：氏名トルツメ：04/06/14 22:36

>>878のいうように
本の方がいいぞ

880 ：氏名トルツメ：04/06/14 22:54

>>877

私の経験上でも本が一番です。
働き出した当初は本を買うお金が無いので、
立ち読みで内容を暗記してました。

後は先輩が作ったデータを見て勉強する事ですね。

881 ：氏名トルツメ：04/06/14 23:53

街にある良さげなチラシをもらってきてそっくり真似する。

882 ：氏名トルツメ：04/06/14 23:58

>>881
うむ、エロチラシがいいぞ。ヤル気が出る。

883 ：氏名トルツメ：04/06/15 00:50

>>882
女の子だったらどうするんだ？

(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

884 ：877：04/06/15 01:42

みなさんどうも御親切にありがとうございました！
早速明日本屋に走ります。
けっこう本高いから、どうしようかな～と思っていたのですが、
やっぱり先攻投資は必要ですよね。
ちなみに女子なのでエロチラシではやる気が出ませんので、
なんか他にさがします。そしてマネしてみます！

885 ：氏名トルツメ：04/06/15 01:44

ウム、>>883はいい所に気がついた。
しかし、>>877はよく採用になったな。
スキルチェックはなかったのかね。

886 ：877：04/06/15 02:09

全くです。自分でも不思議です。
スキルチェックは口頭だけで、実際にはありませんでした。
なんにも未経験だったのに何故か採用されました。
でも、イラレ未経験ってのはやばすぎですね、やっぱ。
なのでせっせと勉強せねばーと思っているところです。

887 ：氏名トルツメ：04/06/15 02:14

>>886
コネ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？じゃなくて？
いや、自力だったらｽﾏｿ・・・

888 ：氏名トルツメ：04/06/15 03:10

めちゃ可愛いかったら
まずは採用してみる。
話はそれからやわ。

889 ：氏名トルツメ：04/06/15 03:17

>>888
いや、>>886は(↓)らしいんだが・・・

身長１４８ｃｍ
体重　７５ｋｇ
３３歳　処女

890 ：氏名トルツメ：04/06/15 04:18

質問です。
qxでルビにもフチが付けられるエクステンションはありますか？今はbase&boxを使用してるのですが、小さい文字や細い文字だときれいに付きません。
すいません当方男子ですがよろしく

891 ：氏名トルツメ：04/06/15 08:46

>>877
もう遅いかもしれんが、
無理に本を買う事は無い、
やる気とある程度の知能があれば、立ち読みでも勉強できる。
あとは勤める会社に使えそうな本があったら借りるとかな。
まあ、あれだ耽美系のチラシでも見えぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

892 ：氏名トルツメ：04/06/15 08:47

ルビにフチ・・そんなの読みにくいだけじゃないのか？

893 ：氏名トルツメ：04/06/15 09:11

>>876
遅レスだけど、
縦組みであろうと横組みであろうと、
一行の文字数が少ないときは
ぶら下がりが有効だよ。

ぶら下がりを使わないと、句読点や括弧類が
妙に詰まってしまったりすることもあるので、
不必要とは言い切れない。

>>874
一般的に縦組みは多段組が多くて、
一行の文字数が少なめ、
横組みは比較的多段組が少なく、
一行の文字数が多め。

これは、人間の目が横方向には文字を追いやすいけど、
縦方向には文字を追いにくいことにも原因があって、
その分縦組みにはぶら下がりが使われることが多い
ということだと思う。

894 ：氏名トルツメ：04/06/15 09:48

揃いもそろってキミ達は何を言っておるのかね。
縦組みだから「ぶらさがり」であって、
横組みなら「はみだし」じゃないか。
それとも何か？君たちは重力に逆らって
生きておるのか・・・ｳｵｰｯﾎｯﾎ。

895 ：氏名トルツメ：04/06/15 09:56

>890
無い。イラレで作れ。

896 ：氏名トルツメ：04/06/15 10:22

>>894
こういうのを連想してしまった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ。

ずれてたらすまん。

897 ：氏名トルツメ：04/06/15 10:26

>>894
>横組みなら「はみだし」じゃないか。
それは横チン

898 ：氏名トルツメ：04/06/15 10:58

やっぱ、男子か女子かを最初の質問時に書かないとな。
その点、>>890はヨロスイ。

899 ：氏名トルツメ：04/06/15 14:19

つか
女子って書いているとムカツかね？

900 ：氏名トルツメ：04/06/15 14:23

>>898
いえ、全然ムカつきませんが

901 ：氏名トルツメ：04/06/15 14:51

あと、住んでる所とスリーサイズ。

902 ：氏名トルツメ：04/06/15 15:42

北京在住。身長２メートル。

903 ：氏名トルツメ：04/06/15 16:02

Beijingか…
それはつらいな…

904 ：氏名トルツメ：04/06/15 16:57

女子ならいいが、新半分は……

じゃ、次オカマさんからの質問どうぞ。>>905

905 ：氏名トルツメ：04/06/15 18:03

板違いなら申し訳ないです。「紙」に関する質問です。
自分の使いやすい履歴書を自作しようと思うのですが、どの紙に印刷すればよいのかがわかりません…。
履歴書の紙は普段使うような紙よりは少々厚いようですが、どの種類（重さ？）のものを買えば良いのでしょうか？
Ｂ４サイズの紙を使うつもりです。

906 ：氏名トルツメ：04/06/15 18:10

履歴書を自作されても困るのではないか。

907 ：氏名トルツメ：04/06/15 18:17

書式は規格のものとほぼ同じです。一部、書きやすくしただけです。

908 ：氏名トルツメ：04/06/15 18:27

>>905
普段使ってる紙って……w
コピー用紙のことかしらん？

用紙なんてそんなこだわらなくてもいいんとちゃうかと。
上質紙の75とか90くらいでいいと思うけどね。
マットとかコートとかあるけど、紙屋へ行って選べばいいじゃん。

コピーライターなんかは自作の履歴書つくってた人いたねえ。
そういや。

909 ：氏名トルツメ：04/06/15 18:31

職種が職種だけに、自作履歴書のレイアウトが最悪だったら、
履歴書見せた時点で終わりだな。

910 ：氏名トルツメ：04/06/15 18:45

ｵﾚも履歴書自作してたよ。

普通紙使ってたけどね。
顔写真は光沢紙に別にﾌﾟﾘﾝﾄして切り張り。

911 ：氏名トルツメ：04/06/15 18:49

顔写真は、アルプスＭＤシリーズのフォト用紙でオケ

912 ：氏名トルツメ：04/06/15 19:33

履歴書は、そこらへんに売ってるやつでいいんでないの？
むしろ職務経歴書とか、別冊をこったものにしたほうがいいのでは。
簡単な自作デザインのカタログみたいなのを作ってくるやつは2次にすすめる
んじゃないかな。

で、何の職種なの？　営業か、工程か。

913 ：氏名トルツメ：04/06/15 21:13

次ｽﾚテンプレ直しておかないと
間違ったままになっちゃうよ。

914 ：氏名トルツメ：04/06/16 09:06

>>908
上質紙の75って何でつか？

マットとか、コートとかは、プリンターによっては
悲惨な結果になるので却下。
素直に上質紙でOK。

915 ：氏名トルツメ：04/06/16 09:15

>914
厚さの単位。

916 ：氏名トルツメ：04/06/16 09:28

>>915
どこのメーカーが75kgを出してるのかなって
苛めてみたくなったんだけど、

普通　四六なら　45、55、70、90、110、135
って感じでしょ。
いわゆるコピー紙ってやつが55kg。

で、今時自作するなら、紙も拘って再生紙にするとか、
ケナフを使うとか。

917 ：氏名トルツメ：04/06/16 09:34

そうすると使うインクも大豆油使用に…（ｗ

918 ：氏名トルツメ：04/06/16 11:11

そこでPDFですよ。

919 ：氏名トルツメ：04/06/16 11:46

すみません、スペックを新ゴ（ゴシック系でも）で打ち込んでいたんですが、
ローマ数字を表記するには、どうすればいいのでしょうか？

先方にアウトラインをかけずに渡すんですが.....
そこだけ、アウトラインですか？

920 ：氏名トルツメ：04/06/16 11:50

いや、新ゴでも普通にローマ数字打てねえ？

921 ：氏名トルツメ：04/06/16 11:51

>>919
Windows使うか、
BiblosFont買うか。

922 ：氏名トルツメ：04/06/16 11:54

IとVとXじゃあかんのか？
番号ならビブロスを使うのがいいのかな。

923 ：氏名トルツメ：04/06/16 12:01

新ゴも普通にローマ数字あるから。

924 ：氏名トルツメ：04/06/16 12:01

>>919
ローマ数字は機種固有の文字なので、
先方と同じ機種なら、素直にローマ数字で入稿
先方の機種が不明ならそこだけアウトラインが無難。

いずれにしろ、先方の環境がわからないとね。

925 ：氏名トルツメ：04/06/16 12:01

>>921
BiblosFontは解るが何故Windows？

926 ：氏名トルツメ：04/06/16 12:01

ローマ数字ってのは文字通りローマンアルファベットを
使って数字を表現したもののことだが。>>922の指摘通り。

いわゆる時計数字なら13区外字の領域に入ってるはずだ。
機種依存文字だがら嫌がられるが、普通に使える。>>920の指摘通り。

927 ：氏名トルツメ：04/06/16 12:03

>>924
新ゴでしょ。じゃないとしてもPSフォントでしょ。
機種依存文字なんて関係ないよ。
PSフォント用文字だよ。

928 ：氏名トルツメ：04/06/16 12:06

通常の機種依存文字とされているローマ数字と
PS用フォントのローマ数字は別物だよね。

929 ：氏名トルツメ：04/06/16 12:11

シフトJIS
8754＝Ⅰ＝??
8755＝Ⅱ＝?�
8756＝Ⅲ＝?｡
以下略

930 ：氏名トルツメ：04/06/16 13:02

モリサワのローマ数字等は、いわゆるNECの98外字です。

931 ：氏名トルツメ：04/06/16 13:03

えっ？　新ゴでどうやって...文字パレだと「になっちゃう.....。

932 ：氏名トルツメ：04/06/16 13:10

>>931
OSAKAは90pvなんで表示変わるぞ。

933 ：氏名トルツメ：04/06/16 13:11

質問があります。
クオーク（3.3）のドキュメントをPDFで保存することはできますか？
イラレなら保存の時にファイル形式が選べますが、クオークはできるのかと
思いまして。どなたか教えてください。

934 ：氏名トルツメ：04/06/16 13:16

>933　AcrobatDistillerがないとできない

935 ：氏名トルツメ：04/06/16 13:21

>>933
【質問】初心者の為のDTP教室.6校【ｸﾚｸﾚ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1085987387/
こちらへどうぞ。

936 ：氏名トルツメ：04/06/16 14:33

クオーク（3.3）のドキュメントをPDF化すると
縦組文字に不具合でる場合がありますね。
長音符号「ー」などが横組とか。回避方法は不明。

937 ：933：04/06/16 14:39

みなさんありがとうございます。
クオークのPDFはすんなりできるもんじゃないんですね・・・。
これだからクオークはきらいでつ。

938 ：氏名トルツメ：04/06/16 15:00

>>937
QX3.3と同時代のイラレ5.5はPDF保存できない。
Acrobatも持ってないのに何いってんだか…。

939 ：氏名トルツメ：04/06/16 15:12

>>936
うちはそんな不具合は出たことねーぞ
>>937
イラレで保存の時に選べるPDFは怪しくて、出力工程には
とてもじゃないが流せないが。画面表示用でしかない罠。

940 ：氏名トルツメ：04/06/16 15:21

>>936
まったくそんなことはない

941 ：氏名トルツメ：04/06/16 15:25

>936
EPS書き出ししたものをイラレで開いた時ならそうなるけど。
PDFでは経験無いなあ。

942 ：氏名トルツメ：04/06/16 15:35

illustrator CSで、低画質でしかプリントできません。色分解の項目では
プリンタ解像度が選択できなくなってます。OS 10.3.4 プリンターは
インクジェット複合機です。イラレ9ではきれいに印刷できます。
どこをいじればいいですか？

943 ：氏名トルツメ：04/06/16 17:31

>>941
ごめんなさい、ごっちゃになってました。
ほんとうにごめんなさい。

944 ：氏名トルツメ：04/06/16 18:24

>>942
DTPやるならPSプリンタ買ってください

945 ：氏名トルツメ：04/06/16 22:41

>>936
俺も毎日毎日その作業をしているけれど、
そんなトラブルが起きたことは一度もないな。
941が書いているとおりEPSで保存→AI→PDFを正しいと思ってるんじゃない？

>>937
たった一人の意見を正解だと思わないように。

946 ：氏名トルツメ：04/06/16 23:26

>>945
何故済んだ事をわざわざ掘り返す？

947 ：氏名トルツメ：04/06/17 08:42

>>945
>>936＝>>943

948 ：942：04/06/17 09:41

>>944
やっぱりそれしかないですか。ありがとう。

949 ：945：04/06/17 09:43

失敬失敬。
マカエレ。がちゃんとレスを取得していなかったようだ。

950 ：テンプレ1/2 ◆oAztNtOMyE ：04/06/17 11:31

DTP・印刷板の質問スレの18頁めです。
【目安】
●他業界、初心者の方も御気軽に。その場合明記をおすすめします。
●答えの利用は自己責任で。
【関連？スレ】
【質問】初心者の為のDTP教室.6校【ｸﾚｸﾚ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1085987387/l50
【ＦＡＱ】
●Adobeソフトの各バージョン
Illustrator 7→7.0.1/8→8.0.1/9→9.0.2/10→10.0.3/11(CS)→11.0.0
Photoshop　 4→4.0.1/5→5.0.2/6→6.0.1/7→7.0.1/8(CS)→8.0.1
InDesign 　 2→2.0.2/3(CS)→3.01J
Acrobat　　4→4.0.5c/5→5.0.5/6pro→6.0.1
PageMaker　 6.5→6.5.3/7→7.0
最新アップデータが適用されていないソフトウェアを使用していて、
挙動がおかしいと感じられる場合は、アップデータの内容を確認し、
最新アップデータを試してみるといいと思います。
【過去ログ】は>>2 　次スレは>970を踏んだ人

951 ：テンプレ2/2 ◆oAztNtOMyE ：04/06/17 11:32

その16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1078556601.html（DATミラーサイト）
その15　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1074778400.html（DATミラーサイト）
その14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1070842545.html（DATミラーサイト）
その13　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1067406348.html（DATミラーサイト）
その12　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1063132605.html（DATミラーサイト）
その11　http://that.2ch.net/dtp/kako/1059/10590/1059044618.html（２ちゃんねる過去ログ）
その10　http://that.2ch.net/dtp/kako/1055/10550/1055005515.html（２ちゃんねる過去ログ）
その９　http://that.2ch.net/dtp/kako/1049/10493/1049382992.html（２ちゃんねる過去ログ）
その８　http://that.2ch.net/dtp/kako/1043/10430/1043056944.html（２ちゃんねる過去ログ）
その７　http://ton.2ch.net/dtp/kako/1034/10343/1034359968.html（２ちゃんねる過去ログ）
その６　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1026/10267/1026743204.html（２ちゃんねる過去ログ）
その５　http://ton.2ch.net/dtp/kako/1019/10198/1019822743.html（２ちゃんねる過去ログ）
その４　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1013/10136/1013696730.html（２ちゃんねる過去ログ）
その３　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1005/10056/1005665006.html（２ちゃんねる過去ログ）
その２　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/990/990100494.html（２ちゃんねる過去ログ）
その１　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/973/973612940.html（２ちゃんねる過去ログ）

現在、dat落ち→html化サービスは実質行なわれていません。
過去スレのうちでhtml化されていないものは、「●」の購入で見ることができます。
●
http://oyster.2ch.net/maru/

952 ：あのスレの1 ◆oAztNtOMyE ：04/06/17 11:33

>970 よろしく

953 ：氏名トルツメ：04/06/17 11:44

いつまでも無意味なトリップ付けてんじゃねーよ　バカ

954 ：あのスレの1 ◆oAztNtOMyE ：04/06/17 11:48

ばっかで～す

955 ：氏名トルツメ：04/06/17 22:19

InDesign ，EdiColorなどで汎用的に使える、数式作成ツールを探しています。
何かご存じないですか？
ルートの分数にルートの分数がついてシグマが…と毎日死にそうです

956 ：氏名トルツメ：04/06/17 22:21

デジコン頼んだんですけど、
何か色がうすいんでルーペで見てみたら、
65％指定の部分が50％切ってるんです。
デジコンってこんなもんですか。
これを、印刷したら色合うんですか。
それとも、キャリブすら取れて無いんでしょうか。

詳しい方お願いします。

957 ：氏名トルツメ：04/06/17 22:33

>●他業界、初心者の方も御気軽に。その場合明記をおすすめします。

●他業界、初心者の方は初心者スレへ。
↑そろそろこう変えたほうがいいと思う。

958 ：氏名トルツメ：04/06/17 22:38

>>956
うちが出してるところは、デジコンは色が安定しないとのことで
インクジェットの網点再現式に入れ替えてしまったよ。

959 ：氏名トルツメ：04/06/17 22:58

内蔵HDのボリューム名、ATA_1、ATA_2にしてるんですが
外付けHDの名前、普通どう付けますか？

960 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:05

>>959
普通がどうかは解らないけど、自分は"external"から採って、
Ext_1、Ext_2 …にしてる。

961 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:10

>>956
色校正の事をもっと勉強して下さい。

962 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:10

ExHDD 1st．．2nd．．3rd．．4th

963 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:21

外付け、内蔵関係なしに番号振ってるな～。

１号機、２号機、３号機て。

964 ：956：04/06/17 23:37

>>958
仕組み的にはインクジェットより安定ししそうなんですけどね。

>>961
これがウワサのドットゲイン。
って、点が太るんじゃなかったですっケ。

965 ：959：04/06/17 23:45

レスサンクス。
Extかっこいいですね。真似させてもらいます。
>962
なるべく短くしたいので>960案にさせていただきます。
>963
そこまでのいさぎよさはありません。（ｗ

ちなみに内蔵はなんて付けてます？

>956　割り込んで失礼

966 ：氏名トルツメ：04/06/17 23:57

MathMagic PEでも十分DTPで実用に堪えるものは作れますか？
Macが初代G4なんでOS10.3は厳しいです
というかEdiColor6.0.3で作ってるんでいちいちOS切り替えて使ってらんない。

967 ：氏名トルツメ：04/06/18 00:25

内蔵 HDD に ext と付ける人は珍しいな……

968 ：氏名トルツメ：04/06/18 04:47

>>950
ばーじょん　ちごとるわ　あくろと　ぺじめ

969 ：氏名トルツメ：04/06/18 07:41

うう、誰か数式ツールについてご存じないのですか？

970 ：氏名トルツメ：04/06/18 08:02

>>969
さんざん既出だけど、
数式といえばTeX

971 ：氏名トルツメ：04/06/18 09:15

>>968

ばっかで～すが立てたスレッドだから仕方無いね。

972 ：氏名トルツメ：04/06/18 09:17

>>969
Panasonic J-Power　の数式編集ソフト。　これ最強。

973 ：氏名トルツメ：04/06/18 10:01

MathTypeなんつのもあんのね。
30日評価版も落とせるんで試してみたら？
http://www.dessci.com/jp/features/eeform.stm

何故かMacの方が安いんだ。

974 ：氏名トルツメ：04/06/18 11:38

>>968=971
煽らないで訂正すれば？

975 ：氏名トルツメ：04/06/18 11:52

DTP・印刷板の質問スレの18頁めです。
【目安】
●他業界、初心者の方も御気軽に。その場合明記をおすすめします。
●答えの利用は自己責任で。
【関連？スレ】
【質問】初心者の為のDTP教室.6校【ｸﾚｸﾚ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1085987387/l50
【ＦＡＱ】
●Adobeソフトの各バージョン
Illustrator 7→7.0.1/8→8.0.1/9→9.0.2/10→10.0.3/11(CS)→11.0.0
Photoshop　 4→4.0.1/5→5.0.2/6→6.0.1/7→7.0.1/8(CS)→8.0.1
InDesign 　 2→2.0.2/3(CS)→3.01J
Acrobat　　4→4.0.5c/5→5.0.5/6pro→6.0.2
PageMaker　 6.5→6.5.3/7→7.0
最新アップデータが適用されていないソフトウェアを使用していて、
挙動がおかしいと感じられる場合は、アップデータの内容を確認し、
最新アップデータを試してみるといいと思います。

しまった漏れが970踏んでた。
これでええんかい？
PageMakerは合ってるんでね？

976 ：氏名トルツメ：04/06/18 11:57

よろしくです。
>2の過去ログもお願いね。

977 ：氏名トルツメ：04/06/18 11:58

質問だす、17ページ目（本スレ）の過去ログはどうなるの？
ヘタレだからアドレスわからん。鳴
追加せんでもええ？

978 ：あのスレの1 ◆oAztNtOMyE ：04/06/18 12:59

>977　2枚目はこれでよろしく。

その17　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1083313516/（DAT落ち）
その16　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1078556601.html（DATミラーサイト）
その15　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1074778400.html（DATミラーサイト）
その14　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1070842545.html（DATミラーサイト）
その13　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1067406348.html（DATミラーサイト）
その12　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/19/1063132605.html（DATミラーサイト）
その11　http://that.2ch.net/dtp/kako/1059/10590/1059044618.html（２ちゃんねる過去ログ）
その10　http://that.2ch.net/dtp/kako/1055/10550/1055005515.html（２ちゃんねる過去ログ）
その９　http://that.2ch.net/dtp/kako/1049/10493/1049382992.html（２ちゃんねる過去ログ）
その８　http://that.2ch.net/dtp/kako/1043/10430/1043056944.html（２ちゃんねる過去ログ）
その７　http://ton.2ch.net/dtp/kako/1034/10343/1034359968.html（２ちゃんねる過去ログ）
その６　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1026/10267/1026743204.html（２ちゃんねる過去ログ）
その５　http://ton.2ch.net/dtp/kako/1019/10198/1019822743.html（２ちゃんねる過去ログ）
その４　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1013/10136/1013696730.html（２ちゃんねる過去ログ）
その３　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/1005/10056/1005665006.html（２ちゃんねる過去ログ）
その２　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/990/990100494.html（２ちゃんねる過去ログ）
その１　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/973/973612940.html（２ちゃんねる過去ログ）

現在、dat落ち→html化サービスは実質行なわれていません。
過去スレのうちでhtml化されていないものは、「●」の購入で見ることができます。
●
http://oyster.2ch.net/maru/

979 ：氏名トルツメ：04/06/18 13:07

>>978
センキュです。
早速おっ勃ててきますた。

980 ：氏名トルツメ：04/06/18 13:09

ところで、Mac用の2chブラウザーで
スレ建て機能がついたやつって有るの？

981 ：氏名トルツメ：04/06/18 13:12

立ったら誘導してクレクレ

982 ：氏名トルツメ：04/06/18 13:23

◆◆◆質問と解答　18ページ目@DTP・印刷板◆◆◆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1087531377/l50