写研について（パート5）

写研について（パート5）
ついに写研スレも５代目になりますた。

じゃけんﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021106965/

写研フォント
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/949647263/
写研について（パート2）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/962358198/
写研について（パート3）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/982907028/
写研について（パート4）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1021106973/
写植屋は今・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/952247084/
写研とモリサワ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/952251142/

太郎ちゃんはたどり着くのだろうか。

太郎君はここのサイトが警視庁サイバー課の順回路なのを
もちろん承知の上で書き込んでいるんだよね。

逮捕は当面無いと思いますが、前スレッドの書き込みが
一定の水準を越えましたので、当局の要注意監視対象
となりました。
こちらに書く以外、対象への告知方法が無いためその点は
御了承を願います。皆様もこのサイトの基準はもとより、
自らの倫理観で良識ある書き込みを推進していただく様、
お願いしたく存じます。

>>4
ネタ投下乙カレー

わざわざ、新しいスレを作ってくださいまして、どうもありがとうございます。

これは、日本印刷学会発行の「印刷雑誌」に連載中の中西秀彦のコラムです。
なかなか、参考になれると思います。如何でしょうか？
２００２年６月号
電算写植の落日
http://www.nacos.com/wakadan/wa0206.htm

で、写研{脳}足{りん}郎さん。あなたは前出サイトの若旦那の様に

電算写植システムを活用してて、将来の進む道に杞憂を感じている経営者

ですか?

そうならば、DTP板で写研のコトをガタガタ書くのではなくて、自社の進むべき道とポリシーを確定していくべきですね。

違うのなら、それこそ

余　　計　　な　　お　　世　　話　　だ　　チ　　ン　　カ　　ス


ですね。ﾌﾟ

>>7
すばらしい洞察(+1)

太郎君は刑法第39条(キチガイは無罪)で保護されてるから
警察怖くないんだよね。

証拠保全！ いざ覚悟せよ。
　
写研について（パート4）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1021106973/

ところでじゃけんは何処逝った？

事情通 ◆Jijo7ClYたんの実行力に注目♪
気○いたろちんの身柄を確保できたら賞賛ものデスヨ〜。

じゃけんたんは正体がバレて好き勝手なことを書けなくなったと勝手に推測。
「お前のエロ画像をアップするぞ！」とか脅されたのではないかと思われ。

じゃけん氏とは、もしかして…もしかして…（笑）

昔、写植オペレーターをしていました。
今や、廃れた職業です。
全国の廃業したオペレーターって今どうしているんだろう。
写研は、さんざんオペレーターを養成しておきながら、
あとは、知らん顔でした。
それは、さておき、写研は、折角良い書体を持っていたのに、
自分の会社の利益ばかり守ろうとして、(結果的には逆になったけど)
時代の流れに乗り遅れ、日本のＤＴＰ界の進歩の邪魔をし、
多大の損害を与えたんじゃないかと思います。
もう、今さら何をしようと、所詮悪あがきだと思いますけど。

14＞
盛り上がりに水を注すねえ。
ごめん、君とは解り合えない。

どうして今更　写研に固執するのか　わかりまへん
写植という職業が消滅した事実の方が問題である
活版→写植→DTP といった具合に時代は変化して
いまこの先にＤＴＰそのものが危機にある現状を憂う

活版の植工は、どうしたんだろう？
手動写植のオペレーターは、どうしたんだろう？
電算写植のオペレーターは、どうしたんだろう？
ＤＴＰが台頭して、単価がものすごく安くなっていくけど、これからどうなるんだろう？
インターネットが普及して、印刷物が少なくなると言われるけど、どうするんだろう？
広範な意味で、『印刷のデジタル化、来し方、行く末』は、非常に参考になるだろう。
http://www.nacos.com/wakadan/koen1.htm

吉（キティ）太郎ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!

>6
中西印刷では写研は使ってませんが。

>14
私、現役オペレータなんですけど。
勝手に廃業にしないでもらえますか。
あなた、写植オペ＝手動オペ、の意味で使ってませんか？

アドベだかモリだかクォークだかは、知らん顔しないわけですね？
（クォークがオペ思いだなんて説は素晴らしい）

>活版の植工は、どうしたんだろう？
手が汚れなくていいとDTPしてます。

>手動写植のオペレーターは、どうしたんだろう？
文字板から字を拾わなくていいとDTPしてます。

>電算写植のオペレーターは、どうしたんだろう？
DTPになって自由度が増えて電算写植並みの品質を追求しています。


>ＤＴＰが台頭して、単価がものすごく安くなっていくけど、これからどうなるんだろう？
DTPに限った事ではありませんね。

>インターネットが普及して、印刷物が少なくなると言われるけど、どうするんだろう？
印刷は「紙」だけではありませんね。

>広範な意味で、『印刷のデジタル化、来し方、行く末』は、非常に参考になるだろう。
新しい産業になります。

>16
だーかーら、私は現役の写研の電算のオペレータなの。
固執しなくてどーすんだっての。
私の職業を勝手に消滅させないでくれますか。
「いまこの先のＤＴＰの危機」は、まさに「ＤＴＰ」の危機でしょ（ｗ
もちろん電算写植が関係ないわけじゃないけど。

いま22がいいこと言った。
　
写研が乗っからなかっただけで、「DTP界の進歩」がどうとか、脆弱なんだよね考え方が。
写研がフォントを公開して、たとえば淫de座位ンなんかでLHMが使えたとして、そんな写研にどういう魅力を感じるの？
写研は岩田じゃないんだよ。

>23
もうちょっと噛み砕いて言うと、
仮に今ＤＴＰで、ＬＨＭだのゴナだのが使えたとしても、
「ＤＴＰの危機」は「ＤＴＰの危機」のままだと思う。

写研の書体が使えればDTPは安泰
とか
WindowsのDTPに乗り換えれば印刷業会の将来はバラ色
なんて言ってる奴の気が知れない。

写研がDTPに参入しようがしまいが、そんなのは企業の判断。
うだうだ文句言ってるだけならまだしも、それを批判している連中も
やっぱりネジが外れているとしか思えない。

たーちゃんも完全に壊れてしまったみたいだし、そろそろ黙る方が
本人の名誉のためだという気がしないでもない。

「私の職業を勝手に消滅させないでくれますか。」
これが、まさしく、かつての、
活版植工が、手動写植に言った言葉でした。
手動写植が、電算写植に言った言葉でした。
そして、今、
電算写植が、ＤＴＰに言う言葉です。
あれから、２〜３年の歳月が流れました。
ご自分の足で、お調べになっては如何でしょうか？
写研を全廃した、出版社・印刷会社
写研とＤＴＰを並行している、出版社・印刷会社
写研を堅持している出版社・印刷会社
その方が、納得がいくのではないでしょうか？

>>26
そんなことが言えるなら，
自分はその足で調べたデータを持ってるんだよな？

http://kado7.ug.to/net/


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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1029252288/l50


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別スレにあったけどDTPと写研って、まるで大阪と東京の関係みたい
片方がやたら噛み付いて、もう片方は相手にしてないってところが(藁

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たまには、なつかしネタ。

その昔、写植オペレーターやっていたころは、
写研のMM-OKLが好きでした。
字詰めをきっちりやって、本文打つと美しかった。
おたくの会社の詰めは、良いって、YAMAHAの広告の
仕事が来てた。一行の字区切りを考えて、
歯数を割り振って、「し」と「て」をかなり
食い込ませて、なんてやりながら、字を
打ってました。結構その仕事は楽しかったな。
今の、DTPオペレーターの人たちには、想像
できないかもしれません。
いつも、写研の書体を見ていると、
モリサワ書体はダサくて使う気になりせんでした。
ところが、MACになって、仕方なく、モリサワ
の文字を使うようになると、だんだん字に
対する感覚が麻痺して、モリサワでも、仕方
ないかっていう気になりました。
自分の中では、文字に対する感性が落ちた、
いや、落とされたって言う感じはつきまとって
いますが。

>>30
そらあんた日本にDTP広めるきっかけ作ったモリサワは
西成で産声あげて今は浪速に居を構えるバリバリの
大阪企業やんか

活版の植工も、同じようなことを言っていたごろがありました。
「紙に、グイッと食い込まれた文字を見ると、そこに活版の力強さを感じる。
しかし、写植と来たら、印画紙で打ったものをベタベタ版下作って、
製版にかけて、それを印刷する…刷り上ったものを見ると、薄っぺらな感じがする」

東大総合研究博物館　http://www.um.u-tokyo.ac.jp/real/tokubetsu/rekishi-no-mozi/
歴史の文字―記載・活字・活版展　西野嘉章（本館専任助教授）
…「活字」からフォントへ、「活版」から電子印字へという、「記載」の様態（モード）の変化にどれも起因しているのである。
活版からコンピュータ組版へ移行することで、われわれはたしかに以前なら想像だにし得ぬような利便性を獲得した。
しかし、その反面、伝統的な記載手段の持つ特性や長所を顧みることもなく、「時代の流れ」に迎合することで汲々としている。
そのことに想いを馳せる機会がこれまであったろうか。そうした現状認識に立って、
われわれは本展において文字記載の様々な様態をいまいちど歴史的に探り直し、
文字とは何か、文字記載とは何か、それの近代的手段としての印刷とは何か、こうした問題を改めて博物館の空間のなかで考えてみることにした。

必死だな写研　太郎　（ｗ

>>34
出典を明記しる！

今月のDTPW誌のアレはなんだ？　写のパスか？
写研　太郎知ってるかな？

>26
何かいちいち反応するのに疲れてきたけれども、私の会社は
> 写研とＤＴＰを並行している、印刷会社
ですから。
私自身クォークもペーメも使えるし、・・・・まあ、いいや。
君と変わらないだけのキャリアを持ってんだよ。

ねえ、太郎ちゃん。教えてください。
あなたはどうゆー立場に立ってて、それでいったいどうなって欲しいの？
写研内部の人間かのように言ったかと思うと、オペであるように言う。
なんだか気持ち悪いんだよ。
キチ○イというより精神分裂症かしら。

> いつも、写研の書体を見ていると、
> モリサワ書体はダサくて使う気になりせんでした。

あなたは　写研の書体が全て美しいと幻想なさっています
むろん写研の明朝体がキレイなのは　誰しも感じるところです

でもゴシック体に限れば　モリサワの方に軍配があがると私は思う
現にDTP以前の印刷物や広告物のゴシックの指定はモリサワの見出しは
圧倒的にデザの支持をうけています

> 自分の中では、文字に対する感性が落ちた、
> いや、落とされたって言う感じはつきまとって
> いますが。

じゃ　ひとりで写研の書体をフォントに変換して　使ったら　いいじゃん
　

それをいうならば私個人はこのブラウザのフォントにしたって windoesの　MS明朝体よりも
MacOSのOSAKAの方が　見やすいと　思われるのだが　大多数のwindoesユーザーは
そんなこと考えもしないでしょ　そんなもんだよ　故に写研書体の賛美は陳腐！

　

> 39
windoesは　Windowsとｵﾓﾜﾚ

たしかにWinとMacの関係は　写研vsモリサワみたいなもんか？
どっちがどうやねんって　つっこまれるな（w

写研書体の賛美は、本当に、過去のものです。

ＤＴＰより、電算写植の方が良かった…
電算写植より、手動写植の方が良かった…
手動写植より、活版の方が良かった…
活版より、木版の方が良かった…
木版より、書き写しの方が良かった…
書き写しより、石碑の方が良かった…
石碑より、語り部の方が良かった…
このような、連鎖的懐古主義を唱えたら、それこそ、キリがないでしょう？
ああ、戦艦大和は、世界一の軍艦であった、と言おうものなら、
それこそ、袋叩きされるだけでしょう。
今、あなたがカキコされようとする、その文字の書体は、なんでしょうか？
写研？　モリサワ？　それとも？

最後の盆休を楽しむことです！＞研　太郎

>39
確かに、モリサワの書体の中で、見出しゴジック系は、
私も力強くて、好きでした。
一時、あの書体がすごい人気で、見出しだけは、あの書体でって
言われて、わざわざ、外注で手配したこともあった。
電車の中吊り広告をずらっと見渡したら、ほとんどが、見出しは
あの、モリサワの見出しゴジック系だったこともありました。
東京で、モリサワ書体が認知された始めではなかったでしょうか。
それまでは、ほとんどのデザイナーは、写研書体しか
眼中になかったようでしたから。

＞じゃ　ひとりで写研の書体をフォントに変換して　使ったら　いいじゃん
これは、冗談にしても面白くない。
何も、私は、写研の書体を今さら、使いたいとか、
言っているわけではないんです。
ただ、せっかくの美しい書体が、時代の流れに乗れなかった
ことが、惜しいと思っているだけです。
写研は、自分のところの書体が、良いことにあぐらをかいて、
今のざまになってしまった面がある。きつい言い方をすれば、
前社長の遺産を食いつぶしながら、会社を続けている。

事情通ことN岡さん、もう無意味ですよ。
インターネットとは、2chとはそういうものです。

http://kado7.ug.to/net/


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>>43
時代の流れが正しい方向だと判断したなら乗ってたのでは、というより先導してたのでは。
今の流れが正しいなら、なぜDTP現場は殺伐としてるのか?。儲けにならないほどの
低価格競争を繰り広げているのか?。出力時、OSとアプリのバージョントラブルで
何度もやり直さなければならないことが増えたか?。
DTPのページ単価の安価は、ハードウェア設備投資の安価に起因するDTPのシステムとしての
価値低下にあるわけで、そのDTPを選択したのは使用者側であり、今の業界の混迷ぶりの矛先を
書体を使えないという写研の方針のせいにしてウップン晴らしをしている側面がある。
とりあえず・・
根本的に写研がMACに準拠しフォントとして供給してたらDTPは今の状況にならなかったのか?。
もう一度約10年さかのぼって、本当にDTPに移行して良かったのか問い直してみたらいいかも。
歴史の流れは間違えることもある。

>>41
戦艦大和は今でも世界一だよ。コストの問題で戦艦が使われなくなった
だけだ。沈んだから弱いとは言えないのだよ。
そう言う意味ではDTPと写研の現状と似ているとは言えるな。多くの
会社には高くて使えないが、買える会社では戦力になる。

> 43
> ただ、せっかくの美しい書体が、時代の流れに乗れなかった
> ことが、惜しいと思っているだけです。

もう充分　一時代を築いたでしょ　

> 47　
> 今の業界の混迷ぶりの矛先を
> 書体を使えないという写研の方針のせいにしてウップン晴らしをしている側面がある。

そんな人がいるんですか？　おどろき！
景気のせいにすることはあっても　たかが書体ごときに転嫁するなんてそれこそ幻想！
写研（写植）神話の崩壊→DTP移行は　はかなくも時代の要請だった
そして　いまなお時代は　進むのである
この次に　なにが来るのかということ　決して写研（写植）ではない事は
確かでしょう　だからもう写研（写植）は要らない　さよなら写研（写植）

つぎは　なんなんだぁぁ〜


　

>>49
>>だからもう写研（写植）は要らない　さよなら写研（写植）

それならそれでいいんだけど、そのわりにこのスレ長く続くなあ・・

>>43

> それまでは、ほとんどのデザイナーは、写研書体しか
> 眼中になかったようでしたから。

っていうか　知らなかったんでしょ　で一部のデザが使い出すと
我も我もで　右へならえで　使い出す・・・

結局　そういうものなんですよね　なんでもいいのよ書体なんて！
どれがいいとか悪いとか　ダサくても　味があれば受け入れられる
それが時代のニーズじゃ　ないですか

でも例えば写研がスクリーンあたりと提携して
フォントをオープンに（OTFって意味じゃないよ）して
満を持してMacレイアウトソフトリリース！とやれば
一気にシェアかっさらて業界標準になっちまう可能性は常にあるよね。
価格設定次第だろうけど。

>>52
そんでもってプラットフォームが開発者を集め易いWindowsになるって罠

>>52
>>価格設定次第だろうけど。
この時点でこのシュミレーションも低単価競争の結末が見え隠れする。

だからなんでもいいんぢゃないの　MacでもWindowsでも
写研だろうがリョービだろうが　ユーザーはそこにあるものを
使う！フォントにこだわりはない！
写研フォントが希望なら、NET-DTPという会社があるからそこを利用すべし
ヒラギノフォントでいいじゃん！

>>55
いや、みんないくらかはフォントのデザインの善し悪しに
こだわりはあるだろう。だからこのスレにもレスつくわけだし。

>>56
うむ。確かに好き嫌いはあるよね。だから使うフォントも限られる罠。
だからこそ色々あってよいとｵﾓﾜﾚ。デザなりクラも含めユーザーが決める
るものだからね。故に写研があってもよいがなくてもよい。
っていうかこのもっと先にある次世代フォントに興味あるのね。

>55
>だからなんでもいいんぢゃないの

そういう方には、一度フォント次第で、どの位、見た目が変わるか
体験していただきたい。
人間の目にはフォントの良し悪しを見分ける力がちゃんとあるんです。
ただ、バランスの悪いフォントを見続けていると、良いフォントに
鈍感になっていくということはあると思う。
絵画と同じで、良いものを多く見ていると、悪い物を見分けられるように
なるんです。

>>58
　そこでまた書体だけでなく組版レイアウトの完璧性が出てくる。
インデザでもそこそこのもんが組めるようにもなってはいるけど
本筋の芸術家肌でもない限り昨今の低価格でレイアウトつくらされちゃ
やる気もうせる。それこそ組版だって慈善事業じゃないんだから。

>>58
> そういう方には、一度フォント次第で、どの位、見た目が変わるか
> 体験していただきたい。
> 人間の目にはフォントの良し悪しを見分ける力がちゃんとあるんです。

ほぉ。ぢゃどのフォントが良いんですか？どのフォントが悪いんですか？
ここでフォント名を列記してもらえますか？あなたの主観ぢゃなくね。

ＤＴＰの次は、電子出版でしょう。

これまでの出版物といえば、紙に印刷されたもので、
フォントの良し悪しは、あくまでも紙に印刷されたものの上での論争。

ＣＤ-ＲＯＭ、電子ブック、デジタル・ブック、オンライン・テキスト
といった新しいメディア＝電子出版が、続々と登場しています。

電子出版の長所と言えば、
高度な検索性を備えていること。
電子テキストであれば、
その複製や加工、あるいは持ち運びや転送がきわめて容易なこと。

昔、１００ページ以上は、電算写植。
１００ページ以下は、ＤＴＰ…

今、１００ページ以上は、電子出版。
本屋さんには、分厚い本はすっかり姿を消し、
ＣＤが並ぶようになるでしょう。
１００ページ以下は、インターネットのホームページで…
広告・チラシ・カタログ・パンフレット・マニュアルなどは、
紙に印刷されたものは、なくなるでしょう。

そして、街頭からは、ビラまきは、なくなるでしょう。
マッチ売りの少女。

>>60
> ほぉ。ぢゃどのフォントが良いんですか？どのフォントが悪いんですか？
> ここでフォント名を列記してもらえますか？あなたの主観ぢゃなくね。

私の主観ですぅ　つまり好きか嫌いか　気にいってるか逝ってないかですぅ
○…リュウミン ファミリー（モリサワ）
◎…マティス ファミリー（Fontworks）
○…本明朝 ファミリー（RYOBI）
×…極太／超極太明朝体（DynaFont）
△…華康明朝体 ファミリー（DynaFont）
×…JTCウインM ファミリー（NIS）
×…堀明朝体（NIS）
◎…ヒラギノ明朝 ファミリー（SCREEN）
△…小塚明朝 ファミリー（Adobe）
△…イワタ明朝体（イワタ）
×…モトヤ明朝 ファミリー（モトヤ）
◎…V7明 ファミリー（視覚デザイン研究所）
○…大正明朝体（ゼアリス）
×…平成明朝体 ファミリー（日本規格協会）

漏れの主観。

○…リュウミン ファミリー（モリサワ）
○…マティス ファミリー（Fontworks）
◎…本明朝 ファミリー（RYOBI）
○…極太／超極太明朝体（DynaFont）
○…華康明朝体 ファミリー（DynaFont）
×…JTCウインM ファミリー（NIS）
×…堀明朝体（NIS）
◎…ヒラギノ明朝 ファミリー（SCREEN）
○…小塚明朝 ファミリー（Adobe）
◎…イワタ明朝体（イワタ）
◎…モトヤ明朝 ファミリー（モトヤ）
○…V7明 ファミリー（視覚デザイン研究所）
○…大正明朝体（ゼアリス）
○…平成明朝体 ファミリー（日本規格協会）

あまり評価に×をつけたくない。
それぞれの書体の個性を評価してあげたい。
どういうものを作りたいかによって
選ぶ書体はおのずから変わってくると思う。

◎…写研・モリサワ・SCREEN・FW・イワタ他
×…ニィ・ダイナ・ジス

私は、
『イワタ明朝体オールド』が
いちばん好きだな。

「時代」「時代」と大言壮語が多くなってきたが、
CDなんていまさら売れないよ。
夜郎自大もほどほどに。

>61
> 本屋さんには、分厚い本はすっかり姿を消し、
> ＣＤが並ぶようになるでしょう。
ならないよ。阿呆らし。

電子出版って、叫ばれてから10年以上経つよな…

ちなみに、紙が一番保存性が高いと言われています。

磁気テープも25年、光円盤だって50は持ちませんでしょうな。

わかった、写研太郎、おまえ JAGAT だろ（ｗ

爆笑

>>63
> あまり評価に×をつけたくない。
> それぞれの書体の個性を評価してあげたい。
> どういうものを作りたいかによって
> 選ぶ書体はおのずから変わってくると思う。

そうです！その通りです
おわかり？　元手動機オペさん！

> 絵画と同じで、良いものを多く見ていると、悪い物を見分けられるように
> なるんです。

↑　悪い物なんていわないようにね　それぞれの個性を大切にね！　

>>72

それじゃ何も語っていないのと同じなんだよ。
無難な意見ではあるけど。
話が何も深まっていかないで、振り出しに戻って
しまうんじゃない？
それぞれが勝手に好きな書体選んでっていってるんだから。

石碑が一番保存性が高いと言われています。

>74
>石碑が一番保存性が高い

そうかもしれない。
間違ってはいない。
一番、原始的なものが、一番保存性が高いという皮肉。
これは深い。

石碑が一番……
レーザー彫刻機を使えば「原始的」から脱却できるかなぁ？？
写真も刻めますしね。
あんま関係ないのでsage

漢字の混在度にもよるが、日本語フォントで文字もの書籍の
一般的な組版をした場合のバランスの良さ、読みやすさ、美しさは
本蘭明朝が世界一だろう、客観的にも。

朝夕、少し、涼しくなって来たようです。

今日は、電子出版の素晴らしさを紹介致しましょう。

国際日本文化研究センター（日文研）が、
六月末にインターネット上で公開を始めた
「怪異・妖怪伝承データベース」
http://www.nichibun.ac.jp/youkaidb/
が話題を読んでいます。
　　　　　　　　（『日経新聞』８月１７日付「文化」）

これを見れば、
なるほど、電算写植やＤＴＰでは出来ないんだなァ〜
ということが、おわかりになるでしょう。

ちなみに、私は、ＪＡＧＡＴの人間ではありません。

>>77
> 本蘭明朝が世界一だろう、客観的にも。
いかにもそうよ！　
どうだ！　文句あるか！　世界一だもんな！
でも毎日みている新聞のフォントが一番かもな
美しいとか汚いとか関係なく読んでしまうからな

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
　●喫茶店で３０分男性客とお茶するだけで五千円の収入！　　　　　　　　　　　　
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　 http://www.mttdocomo.jp/
　　　　
　

　

>>78
初歩的な質問ですまんが、これって電子出版なの？

>>81
まったく同感。
ただのWebサイト。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>78
電子出版の何たるかもわかってないのか……。
それに、データベースだって、紙に印刷して製本した方が
一覧性が向上するよ。電子媒体だけではダメ、両方の長所を生かさないと。

いくら新聞でも、一行の文字数とかのレイアウトとフォントの品質によってかなり可読性に差がでるぞ。読むのたいやんなったり、疲れたりというのが、知らず知らずにあるんでは？

ttp://cz.ws15.arena.ne.jp/img/img20020816004815.jpg

電子出版が素晴らしいとかそういうことは多かれ少なかれたいていの人間が
分かってるんだよ。
あんたが馬鹿なのは、「だからＤＴＰだの電算写植だのがなくなって本屋には
ＣＤが並ぶ」とか「紙に印刷されたものはなくなる」とか言ってるところなんだよ。
電子出版とか紙に印刷された出版物とかの棲み分けがされていくだけだよ。
（カテゴリーはもう少し多くなるでしょう）
主流が紙に印刷されたものなのは５０年後でも変わらないでしょう。

あんたのその教条主義的考え方は確かに左翼的、JAGAT的だね。

太郎君、あんたの言うとおり紙の印刷物がなくなってＣＤばっかが本屋に
並ぶようになったとしてだ、漏れは本はほとんど電車の中だけでしか読まない
んだが、その「怪異・妖怪伝承データベース」は電車の中でも読むことができる
のか？

漏れの父はこないだまで入院していたんだが、入院中は本を読むのが
楽しみだったようだ。そうゆう人間もその「怪異・妖怪伝承データベース」を
読むことができるんだな？

書体は、縦組か横組かなどいろいろな環境によって最適は変わってくると思う。
たとえば四六判・縦組・小説だったら、本蘭よりもＭＭＯＫＬのほうがいいと思う。
しかし、横組・行長短い・欧文多しで、ＭＭＯＫＬベタだと、「こりゃちょっと酷くないか」
みたいな組版になる。（実際に見たんだ、雑誌で）
単純に好き嫌いだったら、ＭＭＯＫＬが一番好きだな。

>65
築地電子活版ﾊｹｰﾝ（ｗ

＞＞たろちん
発言する前に一晩くらい間をおいて、その発言が自分自身を貶めるもので
ないのかどうかチェックしてみるのがよろしいかと。
見ていて何だか哀れになってくるよ。

＞貶める
そんな難しい言葉わからないよ（ｗ

>91
太郎君、馬鹿だねー。
「おとしめる」だよ。
インターネット使ってるんだろうから、いくらだって調べられるでしょ。

おっさんどもは新しいこと語らないほうがいいよ。
あなた方の想像の範疇を越えたところへいくこともあるよ。

本とコンピュータ（特に第一期）とか、
危機感煽るようなしみったれた話題ばかりだけど、
それらの受け売りにしか聞こえないよ。
DTP及び印刷、日本語組版の危機は尤もなんだろうけど。

まあ、漏れもおっさんの域に加わりつつあるな…。

Ｏ様へ

　漏れは本はほとんど電車の中だけでしか読まないんだが、
　その「怪異・妖怪伝承データベース」は
　電車の中でも読むことができるのか？

→出来るようになれると思います。
　携帯電話の進歩は、留まることを知りません。
　多分、テレビ携帯電話の次世代でしょうネ。
　ただいま、その研究が進んでおります。
　過日、アフガニスタンで、ビン・ラディンを追い詰めた米軍は、
それに近いものを使用しておりました。
　戦争で、軍隊が使っていたものが、後程、民間でも使われるようになる…
　よく、あることです。

　漏れの父はこないだまで入院していたんだが、入院中は本を読むのが
　楽しみだったようだ。
　そうゆう人間もその「怪異・妖怪伝承データベース」を
　読むことができるんだな？

→すでに、開発は進んでいるらしいです。
　つまり、テレビに、プレステのような、簡単なコントローラーを
つけたようなものです。
　キーボードは、オプションになるようです。

　お父上様の、ご健康をお祈りします。

　いまどき、プロライターは、
紙の『広辞苑』、国語辞典、漢和辞典、英和辞典、和英辞典、百科辞典を
使っていません。
　画面上で、文章を打ちながら、
その都度、辞典類を開けては、検索して、調べています。
その方が、ずっと早いでしょうから。

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>>94
電子出版の「短所」もちゃんと並記しないと説得力がないよ。

ていうか、スレのタイトルから相当ズレてきたぞ。
改めてスレを立てたら？

>>94
いつもながら、自分に都合の悪い批判は無視ですか。
あなた、よく人の話を聞いてないとか注意されない？

ところで太郎ﾀﾝ、>>81 の質問には答えてくれないのかな。
まー答えられないのだろうけど。(笑)

電子出版の欠点は専用もしくは汎用（PCとか）のハードウェアがないと
何も出来ない事。さらに言えば電気がなければハードウェアがあっても
何も出来ない事。全て揃っていても起動してから読み出すまで時間が
掛かる事。CDやDVDではどうにもならんのだよ。便利な部分もあるが
それだけではないのだよ。
辞書はその中ではデータ化しやすいジャンルではある。だがそれでも
プロであればあるほど紙の辞書の方が早いと思うがね。

写研　太郎は、おしまいだ！

100

おっさん…

もう何度も指摘されていることだが、太郎の思考がどうしようもなく間違っているのは、ものごとの一部を採りあげて「すべてがそうだ」あるいは「そうなる」と言ってしまうところにある。
　
「プロライター」という概念はたしかにあるだろうが、その括りでそのまま行動様式を語ってしまうのは、無邪気な誤謬とはいえ救い難い。
太郎の腫脹が「いまどきのプロライター」というカウチポテト族なみに実体のないごく一部の連中を指してのものであるなら、まだ理解のしようもあるが。
直後に読点が打たれていることからも、やっぱり「いまどき」は「使っていません」にかかっているとしか読めないんだわ。

米軍、アフガニスタンでの軍事作戦にネットワークを活用
http://hwj.corecolors.com/news/news/technology/story/20020603302.html
このネットワークは、従来の紙でできた地図と無線通信に取って代わるものだ。
ただし、そうしたものもまだお役ご免とはならない。
新システムがダウンした場合に備えるためだ。
「弾丸を食らったコンピューターはペーパーウェイトにしか使えない。
だが、紙の地図は弾丸で穴が開いても、地図であることに変わりはない」
とホーク少佐は述べた。
↑うれしいこと、言ってくれるね。

日本における、電子出版の定義は、残念ながら、確立していないようです。
コンピュータとネットワークによる編集、印刷、出版など
出版媒体全般の電子化を捉えた表現として
広範な意味を持っているようです。

写研を語る年齢の輩が、未来のことを語るのは痛々しいよ。
地に足を付けて。　部下の若者の才能を活かしてやってよ。
おっさんが受け売りで未来を語ってるようじゃ、おっさんの会社はじり貧だね。

写研　太郎に滅びを！

ああああああ！！！！！！！１１１１

>94
太郎君、その発言よーく覚えておくように。
念の為だが、漏れは今の携帯電話やＰＤＡなんかの端末で文章を
読む気など全然ないからな。あんなもので文章を読まなければならなく
なったとしたら、それはどう考えても「退化」だ。

「携帯電話がこれだけ普及した今、固定電話は早晩なくなります」という
意見と同じくらい、君の言うことは現実味がないよ。

>103
> 日本における、電子出版の定義は、残念ながら、確立していないようです。
そんなもん確立しないよ。
「怪異・妖怪伝承データベース」が電子出版を代表する事例かのように発言
しているのはおかしいんじゃないか、ずれてるんじゃないか、と言ってるの。

太郎は何を訴えたいのか？

少し、古いかも知れませんが、

印刷産業における電子出版に係わる技術対応に関する調査研究
http://www.jfpi.or.jp/public/houkoku/h7_2.htm

を、ご覧ください。

写研　太郎は3度死ぬ！！

>>110
自分の言葉で書け(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!!

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
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-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

↑
ピンクチラシも電子化されております。

論文を書くのなら引用は大事だけど、
掲示板で引用に頼るのはどうかな。
例え話や引用ばかりでなく、
自分の意見を自分の言葉でビシッときめてよ。

モリサワ・開発部2課課長　森松　誠

「RIPちゅうのはなんやようわからん。」という人が多いらしい。

画面もキーボードもマウスもついていない単なる箱みたいなのがレコーダ(プロッタ)の横にコバンザメのごとくくっついているだけなので分かりづらいのかも知れない。

私自身も10数年前にはモデムがなんやようわからんかった。

モデムも単なる弁当箱みたいなのが電話機の座ぶとんのごとく下に敷かれているだけだったからである。

じっとしたままで音もたてず、表示もろくにせず、黙々と何かをしている装置は不気味である。

人間でもそうである。

ただ黙々と仕事する人間にはそれはそれですばらしいのだが不気味に思うのが人情であろう。

そんな人間の性格が分かりにくいのと同様に黙々と何かをしている装置のことも分かりにくいものであろう。

しかし人間に比べれば装置の正体は分かりやすいはずである。

RIPもモデムも要はデータ変換器である。

てなことを書くと「モデムは2万円ぐらいであるで。RIPはなんであんなに高いんや。」とすぐにつっこむのが関西人である。



印刷之世界社　1995年8月7日

> 116
な、何が言いたいん？
モデムは黙々とはちゃうんやないか？
「ぴーひょろひょろひょろ」って五月蝿かった。
つながる時だけだったけかな。
今のＣＡＴＶのモデムはほんとに静かだけど。

>「ぴーひょろひょろひょろ」って五月蝿かった。

ああ　懐かしい　モデム音　ｲﾁﾖﾝﾊﾟｯﾊﾟ〜
あの音の後は「ｶﾞｧｰッ」っていうんだよぉ
うん。つながってるぞって感じさせてくれたもんさ

おっと　スレ違いか
もといＭＭＯＫＬが一番！なにがなんでも車検！
日本語組版を見直せ〜

もちＫ体とかブラウザには使用しないでね
あくまで紙媒体においてのみ　

しかし、車検ネタつきないね。
何だかんだ言っても、車検の影響力は
かなりあったてこと。(過去形)
−写研って、一発で漢字変換できないからめんどうくさい。−

今の本社冬に閉鎖するよ。

>>119
ATOKなら標準辞書で一発変換できます。

>>120
マジ？
ソースは？

皆様、悲しむべきお知らせを、しなければなりません。

８月２８日から３１日までの展示会には、
「シンギス」という機械を出展することに決定したそうです。
そして、苦し紛れに、
「以前からある商品で、再度アピールする」
とのことです。

皆様も、ご自身でお確かめなされては、如何でしょうか？
写研：ＴＥＬ　０３−３９４２−２２１１（大代表）

>>123
太郎さん、
それはそれでいいんでないかい。
モリサワがOpenTypeをどのように展示するんだろって方が
興味津々だわ。

>>121
>>ATOKなら標準辞書で一発変換できます。

情報ありがとう。ATOKじゃないんで、
辞書登録しました。

展示会で、次のように、ご質問されては如何でしょうか？
太郎：「今、写研の社員は何名なの？」
写研：「……」
太郎：「自分の会社の社員数も知らないの？」
写研：「……」
太郎：「ＧＲＡＦ ＥＴ−５の次のＥＴ−６は、いつ、出すの？」
写研：「……」
太郎：「ＧＲＡＦ ＥＴ−５、もう、製造・販売してないんだって？」
写研：「……」
太郎：「シンギスは、もう、３〜４年前からだけど、次の新製品は？」
写研：「……」
太郎：「シンギス、今まで何台、売れたの？」
写研：「……」

写研：「クスン、クスン、うぇ〜ん、もう、やめてヨ！」

以上、写研　太郎のひとり芝居ですた

デマ・中傷・名誉毀損の火種が渦巻く2ちゃんねる、こうしてどんどん皆さんが
好きなことを書き込んでいただくことによって、最終的にこのサイト自身に
追い込みをかける事が出来るようになります。法規制に対しての国の重い腰を
上げさせるためにも、どしどし思いのまま自由な書き込みを行っていって下さい。

で、糞太郎。貴様は、

　何　が　し　た　い　ん　だ　よ　｡

キャッチセールスじゃねぇんだから言いたいことをまとめろ。

太郎>>>>>>>>>>>>>>モ＊サワのまわしもの

>>126
この書き込みの意図がわからない。
こんな質問を展示会で言って、何の意味があるの？
太郎くんは、写研に改革を望んでいるのか、
それとも、単に写研叩きをしたいのかはっきりと
自分の考えを言ったほうがいいぞ！

>>131
パート4のスレより

>>氏名トルツメ ：02/01/28 18:09
>>今度のPAGE2002に行く人います？
>>いたら、写研ブースにたむろってる営業に、「あんたら、まだ生きてたん？」って言ってやって！
>>来る人がみんな、口を揃えて同じことを言ったら、ヤツらもさすがに何か考えるんじゃない？

展示会が近づくと特にこういう書き込みが増えます。この業界は腐敗した一部の役所と一緒です。

マックもヤバそうね。

【経済】ｉＭａｃの一部モデルを値下げ、売り上げ不振から＝米アップル
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029335935/

>>132
写研に今さら何をどう言ったとしても、
何が変るわけでもなし。
言うだけ無駄。ただ、ここでネタにしてるだけ。

結局>>47の見解
>>今の業界の混迷ぶりの矛先を書体を使えないという写研の方針のせいにして
>>ウップン晴らしをしている側面がある。

が大方正しいって事か。

>>133
このスレの住人って、パソコンも組版専用機もおんなじに見えるんだね。

だってDTP板だもん

シンギスと併せて、データベース変換処理ＳＳＧをも、展示するそうです。
以下、写研のカタログより抜粋します。

写研コマンドやテキストをＤＯＳ形式で自在に扱えるマクロなどを含み、
ＭＳ−Ａｃｃｅｓｓ上でバッチ編集加工出来ます。
ハードウェア
ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ ＮＴ）
メモリ：６４ＭＢ
内蔵ＨＤ：６.２ＧＢ
３．５インチＦＤＤ（写研データ用）
３．５インチＦＤＤ（ＤＯＳ用）
３．５インチＭＯＤ
ソフトウェア
ＳＳＧシステムソフト
ＭＳ−Ａｃｃｅｓｓ
共通関数ライブラリ
表示用低画素フォント
オプション：
漢字ソート
固定長データ取込み
タグ付き文書変換システムプログラム
　ＳＧＭＬ、ＨＴＭＬ，ＸＭＬ←→ＳＫ文書
以上

写研　太郎よ、身元確認用のダミーにかかったな。

情事通さん　太郎さんを責めないで　許してあげてホシノセンイチ
　

明日、届ける。

↑粘着

ま、太郎じゃＳＳＧはおろかMS-Accessがどんな物かも理解できないだろうな。
あと、太郎が何を一生懸命書き写してるのか判ったわ。

事情通のほうがまだ人間っぽいというか、まだもしかしたらつきあえる奴かもな、
と思える。写研太郎とはかかわりあいたくもないな。

いや、最近の事情通はどれが本物でどれが偽物かわからない（藁

写研　太郎は常軌を逸してるからすぐわかる。
事情通さん、もし太郎の身元が判明したら
ここで実名や個人情報晒しちゃってください。

口から出まかせ太郎たん・・・。
プロライター云々とか、いったいどこからそんな『定説』が
飛び出してくるのか、呆れるやら情けないやらで開いた口が
塞がりません。
こういう世迷い言を言っていると、それ以外の全ての発言も
キ×ガイの妄言のように取られてしまうのに。

写研の批判をする前に自分自身の言動を振り返った方がいいよ。
一時的に矛先をそらそうにも、根本的な部分が間違いだらけなので
何の解決にもなっていないというのが実態。
ネタで引っ掻き回して煽るにしても、もっとスマートかつ知性の
片鱗くらいは感じさせるのものにしてほしい。

写研ユーザーたちよ！
８月１４日に、写研について（パート５）がたってからと言うものの、
建設的な反論を見たことがない！
いつも、駅前の伝言板並みの内容しか、書き込めないではないか！
一体、写研のどこがいいのか？
雪印や日本ハムのときは、騒ぐくせに、
写研の脱税問題に対しては、ほおかむりして、
相変わらず、写研礼賛を繰り返している！
どういう神経の持ち主なのか！
ちなみに、写研のＨＰに使われている書体の名称は、何か？
http://www.kawagoe.or.jp/~kogyokai/syaken/

>>148
>相変わらず、写研礼賛を繰り返している！

太郎クンに賛成しない奴はみんな写研礼讃者になるのかね。被害妄想。
私は非・写研ユーザーだが、太郎クンの書き込みは愚にもつかないものばかりだと思ふぞ。
独り善がりはいい加減にして、他人の批判にちゃんと耳を傾けてごらん。

>ちなみに、写研のＨＰに使われている書体の名称は、何か？
なにかっていわれてﾓﾅｰ　ブラウザもしくはシステムフォントでしょ
MacならOSAKAだしwinならMSゴシックでしょ・・・

あっ！そおうかぁ　ホムペ開設しない訳は車検の書体が使えないからか
一般ユーザーの環境はまちまちだよね
ブラウザでは美しい車検の組版をお見せできないからね。もし今開設するとM社のリュウミンで
表示される危険もあるわけだしね。それは死んでも石井のおばちゃんは
ゆるさ無いだろう。屈辱だもんな。それもある意味面白いけどね。
っていうと車検はずっと開設できないことになるな。

> 一体、写研のどこがいいのか？
> 雪印や日本ハムのときは、騒ぐくせに、
> 写研の脱税問題に対しては、ほおかむりして、
> 相変わらず、写研礼賛を繰り返している！
> どういう神経の持ち主なのか！

太郎ちゃんへ　それならいっそ
写研嫌い集まれ！っていう新スレのほうがいいのではとｵﾓﾜﾚ

2ちゃんねる自体はどうなってんの?

東京アクセスの謄記が国税庁
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026910076/

太郎ちゃん実名晒し上げキボン

写研の書体で、ＨＰを作ることは出来ます。
ＲＩＰ装置サッミズでＰＤＦファイルを出力すれば、いいです。

しかし、写研ユーザーの皆様が、展示会へ行かれることは、
ほとんど、ないでしょう。
いつも、経営者か、役職者だけでしょう。
それだけに、写研ユーザーの皆様が、写研のカタログを見られることはあまりないでしょう。
だからこそ、写研の機械の性能の、あまりにも低いのに気がつかないでいることが多いと思います。

太郎はハード重視、ソフト軽視型の典型的な頭でっかちの一面があると分析。

>>155
おっとそこに気がついたのねん！！！　ﾋﾞﾝｺﾞ！！

> 写研の書体で、ＨＰを作ることは出来ます。
> ＲＩＰ装置サッミズでＰＤＦファイルを出力すれば、いいです。

ＰＤＦファイルを貼られても困るよね〜
それじゃhtmlページでつくる意味ないとｵﾓﾜﾚ

太郎君は他人や他社の批判をする前に自己批判の考えを持ったほうがいい、無理だと思うが。

日本の組版文化の担い手の車検が
URLどころか
メールアドレスがないとは驚きでした！

これはどう解釈すればいいんだろ？
通信媒体ご禁制なのか車検というところは・・・
国内はもとより海外との通信なんかどうしているのか
心配してしまう、それとも密かに独自システムを構築
しているのかな。きっとそうだよね

ああﾊﾔｸシテオクレ　オープン環境に
ついでに地下金庫の奥というお金を元写植工達に
分配ｷﾎﾞﾝ

>>159
太郎君また名前変えたの!?

>>写研　太郎
実名晒される方向の話が出てきてから、なりふりかまわない
書き込みになってるね。よっぽど身元がバレると困る人物らしい。

名前変えても文章体系でわかってしまう太郎君の個性は凄い

>>161　フツー困るだろ

太郎くんよ！　もぉ悪あがきはよせ！
いくら君があれこれ写研についてあれこれ並べたてても
誰もみーんな聞く耳もっていない事がよーくﾜｶﾀでしょ
この板の住人達は　写研を愛スレ度　不満などはないとｵﾓﾜﾚ
ゆえに太郎君はコリツﾑｴｰﾝ！！！！！

写研のメールアドレス、あります。

E-mail : [email protected]

私は、これで、>>123のメールを、写研から、いただきました。

> 写研のメールアドレス、あります。

なるへそね。私の思ったのと違ったけどね
ocnとかのぢゃないやつね。
@shaken.com だとか　@shaken.co.jp みたいなもん
[email protected]　←　これなら一般ユーザーでも
ゲットできそじゃん！
そっか　[email protected] とか　[email protected]とか
とってみようかな。もぉ遅いか？
[email protected]ってどうよ！

>>165
それがホントの話なら君は写研に質問のメールを
送って、返事をもらった訳だ。
要は写研が本気になれば自社にきたメールアドレスの
差出人データ内から君を割り出す事は難しくないって
ことだな。

>>164
って太郎君じゃないか・・・
わけわからん。

>>167
　プロバイダー責任法に基づいて開示請求した接続プロバイダーのIPと
ここの書き込みの接続日時を照合、一致したものを割り出してその人物の
契約しているメールアドレスデータを写研に来たメールアドレスともう一度
照合すれば高い確率で特定できそうね。
　もっともネコ殺しを実況中継した奴が逮捕されたように警察のサイバー班
が介入すれば匿名掲示板といえども簡単に身元は割り出せるんだけど。

>>168
太郎君は解離性人格障害、いわゆる多重人格みたいです。

え〜と、DQNオペがデザになれもしないのに書体を
うんぬんするオナニースレはここですか？

そうだよ元写植工あがりのｵﾍﾟﾚｯﾀですが　なにか？
ちなみにDQNｵﾍﾟは書体より女体が好きとｵﾓﾜﾚ

>>148 よ。
＞８月１４日に、写研について（パート５）がたってからと言うものの、
＞建設的な反論を見たことがない！
＞いつも、駅前の伝言板並みの内容しか、書き込めないではないか！

その張本人に言われたかぁないよ。(藁

がんばれ!写研　太郎
太郎くんのいってる事は最もです。

写研を擁護している方がいるようですが
何を考えているの？さっぱり理解できません。
居るのですよ! このての人!
写研の役割はすでに終わった事を認めない人

わかっているのですよ監視。

>>141　粘着事情通タンは、何を届けたんですか?

愛妻弁当♥（ﾀﾊｰｯ

ボクは小さい頃からベタベタしているものが嫌いです。
納豆やハエ捕りリボン、ボンドアロンアルファなんぞ
誤って、指先に付けたら大変・・・

だから粘着質系の“事情通 ◆Jijo7ClY”は大キライです。

ミカは〜、カレシと〜、ベタベタすんの
チョー好きなワケ〜
でも〜、事情通 ◆Jijo7ClYとかワケワカンナイ
ベタベタのジジィは〜、カンベンって感じ〜
ってゆーか、逝ってヨシみたいな…!!

事情通ﾀﾝ、たろちんをブッ壊さないでよ。

写研のメールアドレス、E-mail : [email protected]　は、
２０００年８月、「ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ・東京グラフィックスフェア合同展」
において、配布された、写研のカタログに載っていたもので、広く知れ渡っています。

ただ、皆様の場合は、展示会へ見学に行かれるだけの時間がない、
また、会社から、見学へ行かせてくれるだけの配慮を受けられない、
見学に行ったハズの経営者や役職者たちから、何も見学の報告を聞かされない、
展示会の資料を見せてくれない、
等などのハンディギャップがあると思います。

その結果、情報不足がちになるのも無理はないと思います。
そして、何もわからないまま、
ＳＡＰＣＯＬ言語は素晴らしいだの、写研の書体はキレイだの、
ずっと以前から使い古された論法を繰り返すことによって、
一抹の不安を消し去ろうとしていたのでは、なかったでしょうか？

昔、日本国民は、大本営の報道管制により、何も知らされないまま、
気がついたときは、敗戦になっていた、という、歴史的事実があります。

今度の「ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ・東京グラフィックスフェア合同展」は、
８月３１日（土）まで、開催されます。
ぜひとも、ご自分の足で、ご自分の眼で、見学されることをおすすめします。
入場料は、無料です。
写研のカタログは、無料で、いくらでも、もらえます。

＞173
「役割」ってナニ？
いま現在どこがどういう「役割」を担ってるの？
具体的に書いて馬鹿を晒せよ。乙意匠しかできないくせに。
　
＞154
太郎君、今も写研を有しているのはそれなりに体力のある会社。
君の会社のようにショボイところじゃないんだよ。
だから、サッミズでPDF出力なんて常識。
展示会にも現場の人間が出かけます。
組版だけじゃなく、刷版や印刷機も見る必要がありますから。
フォント？　んなもん見てる暇ないわ。
　
チミは本当にオペレータだったの？
カタログのコピペしかできないじゃん。
GRAF-ET4のCPUはペンティアムの133MHz。
立ち上がるのに時間かかるから（笑）、けっこう長時間表示されるけど。
もしかして「さわっただけ」だから知らない？

不自然な文脈と不自然なつながりの展開。はさまってるコメントが
すべてハンドルなど自作自演バレバレで、なんだか哀れみさえ
こみ上げてくる太郎君、粘着質の君が書き込むからそれを事情通さん
が監視してるんじゃん。まわりが見えてないキチガイは無駄な
書き込みでサーバ負担を増やすだけだよ。

ところで太郎君はいつから精神に破綻をきたしたんですか?。

>>太郎ちゃん、自信過剰な発言は自分自身の劣等感を露呈させるだけだよ。
結局君は劣等感のかたまりなんだ。それを自覚した方が君自身の為になる
と思うけど(W

太郎君は何がきっかけでキチガイになったんですか?

>>181
太郎話しで盛り上がってる所、申し訳ないんだけど質問。

>GRAF-ET4のCPUはペンティアムの133MHz

ってあるんだけど、これってCPUの換装ってできるの?

今や、その辺の世代のCPUと（規格として）互換性の
あるCPUって数千円で買えると思うのでどうなのかなって
思った。

もちろん、上記のような事をしたらメーカーのメンテ受けら
れなくなるのは分かってる。

漏れんところには、手動写植機くらいしか残ってないんで
試せない。

>>185
ペンティアムだけじゃ分からないが旧586系なら
ソケット7(CPUの載る台座の規格)用のODP(オーバードライブプロセッサー)を
間に噛ませればMMX規格のペンティアムまでは載ると思われ
ペンティアムII、III(カトマイ・カッパーマイン系)だとまた話が違ってくる
スロット1、ソケット370で、発売されてる上限周波数と電圧も違うし

>>180
太郎君、SAPCOLと同等または超える組版言語を
具体的に明記してください。
いいものがあるなら乗り換えるよ。

＞185
せっかくだけど、その質問に答えられる力量がありません。ごめんなさい。
規格があえば、そりゃー換えられるんじゃないの……ってこれじゃ半勃起だ。
　
長く使ってると、ファンやFDDもいたんでくるし、システムエラーも怖いからメンテが受けられなくなるのは不安です。
ですから、ケースを開けたこともありません。このへんはかなり弱気です。
なにかの機会があれば、ぜひ見てみたいものです。
写研と絶縁でもしなけりゃ無理かな。

ここのDQNのレス読ませていただきました
あまりの低次元に怒りさえ覚えました
写研？知らねーよそんな会社！
戦前からあるの？その写研って
今は当然潰れてんだろ！

早い話このスレって昔を懐かしむ旧人類の
愚痴のはけ口ってことですね
クワバラ クワバラ

とくに>>182さんの
>太郎君、SAPCOLと同等または超える組版言語を…
なんじゃそれ？
それってBASIC言語の仲間？

>185
写研はメンテ受けられなくなったらお終いだから、廃棄処分にするときでも
開けてみて試してみればいいじゃん。

メンテで思い出したんだけども、半年くらいも前に大日本スクリーンのマシンと
写研のマシンとが立て続けに壊れた。どちらも使用不可能の状態。
スクリーンは５度も６度も電話して、やっと「３日後にうかがいます」。
写研は電話１本でその日の午後には代機をもってきてくれた。
この安心も強みです。東京（首都圏）のみかもしれませんが。

ＤＴＰで何が不安かって、ＭＡＣにトラブルがあってもアップルが何かして
くれるわけじゃなし、あっちのソフトが悪い、いやこっちのソフトが悪い、
コンパネの何と何かがぶつかってるんじゃないか、いやＯＳのこのバージョンは
不安定なんだよねなどと言われたりして。
そういう状況に会社の命運を預けてるなんて、なんかバクチみたいなもん
だよね。

>>190さんへ
だから旧人類なんだよねー
今のデフレ時代DTPなくして、どうすんの？
コンピュータ使わなくて対応できんの？
そんな博物館行きの年代物の機械を使い続ける方が
よっぽどバクチだよ

>>186・188・190
レスありがとうございます。


>>190さん
>写研はメンテ受けられなくなったらお終いだから、廃棄処分にするときでも
>開けてみて試してみればいいじゃん。

手動機に試しても意味ないと思うんですが。。。。。

※今の状態でも別に不満のない速度で動くので。

191＞
おまえ馬鹿だろ。
190の会社は写研とDTP並行って言ってるだろ。
値下げしなきゃ客がつかないのは棒組みしかできないからだろ。
それとも、営業いない会社？

>192
はんぱなレスでごめんなさい。
> ※今の状態でも別に不満のない速度で動くので。
不安のない速度で動いているのは手動機ですか（ｗ
ワサビの効いたレスですね。

193＞
「値下げしなきゃ〜」は191の会社のことです。念のため。

>>189 >>191
指摘受けたからって急に匿名にしなくてもいいんだよ、アホ太郎クン

それと>>189 >>191
旧人類って言葉が流行ったのは1985年頃のことだよ。
あんたも結構いい歳なんじゃない。
そのわりに文章構成能力が幼稚で中学生並だけど。

>193
覚えててくださってありがとうございます。
どちらにしても191氏のレスは具体的なものが何もない。
アドビやアップルやクォークが飛んできてくれるか？
私の発言自体が経験があるからこその発言なんだが。

私の会社は写研だけでなく、いわゆるＤＴＰ（クォーク・インデザあたりね）、
スクリーンやリョービの専用機と言っていいものまで動いています。
別に世の中（業界）がどう転んでも大丈夫に考えています。
写研が明日使えなくなったとしても会社は立ち行きます。
でも今現在写研のシステムがメインですし、一番扱いやすく、一番安心して
使っています。

実際うちくらいの規模前後（５０〜２、３００人くらいの規模）の健全な経営の
中小企業だと同じようなもんじゃないでしょうか？

そう、写研は来て対処してくれるのがいいんだよね。
どうしてもってときは、休業日でも来てくれる。値段は高くなるけど。

あと、代機が助かるんだわ。

>>あまりの低次元に怒りさえ覚えました
>>愚痴のはけ口ってことですね

もう少しちゃんとした日本語使ってよ。
これじゃ痛すぎるって。
言っても無駄なのもわかってるけどさ。

>>201
じゃあ言うなよ！あふぉ

『写研』信者のみなさん

あなた方はすばらしい

自作自演でレスを書き

都合が悪くなると匿名になる

あなた達をここまでかき立てる『写研』とは・・・

どうか一生『写研』を使い続けてください

えっ？大丈夫ですよ、壊れたってすぐ飛んできてくれるから・・・

せいぜい『写研』でお稼ぎください

>>203
こんだあ、自分のやってきた事を相手にすり替えたか太郎、
おまえは本物のキチガイだよ。治る見込み無し。
回線切ってとっとと死んでくれ。

>>204
ｵﾏｴ!!!!! ほ　ん　と　ー　ー　ー　に
あふぉだな!!!
漏れは太郎なんかじゃねーよ

オメーみてーな粘着質のべどべど野郎が
『写研』信者の印象を悪くしてんだYO!!!

ホント情けﾈｰﾖ・・・・・・・・
オメーみてーな奴は『写研』の手動機のレンズにたまった
ホコリに生えたカビ以下だぜ

本物の太郎さん出てきて何か言ってやんなよ!!

>>205
その文章体系が一番の証拠だよ太郎クン。違うというならその根拠を示してみ?
(お決まりのセリフ、逆返し(藁。)

粘着質のべどべど野郎の王様=写研　太郎

>>204=>>206=>>207みたいな馬鹿
相手にしない方がよろしいかと思います
本当にしつこいですね
こうゆう方がユーザーだから
車検はおかしなったのですね

>>208
うまいやり口だな。

共産党はオウム並の基地外テロ集団
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/977049860/

論理のすり替えでどうやらこっちが粘着のレッテル貼られそうだから
気をつけるようにするよ。太郎ちゃん、

写研太郎さんをたたいて、何か良いことあるの。
部外者には、わからん世界だ。

2chに書き込むときは窓を閉めましょうね。＞写研　太郎
　
　丸　見　え　で　す　よ　。

うちは仕事の種類がいろいろあるからね。
写研さんには頑張ってもらわんと困るわ。
これ本音。

写研　太郎君の頭にはクッキーの意味やポートスキャン、pingスキャンなどに
関する一切の予備知識が入っていないらしく、匿名なら匿名、ハンドル変えれば
それがすべてと、自作自演をしても絶対にバレないと思っています。
したがって過剰な書き込みや情報操作も名前を変えれば大丈夫と、機械的に
無防備な状態で、しかもどんどん証拠を残していってくれます。嬉しいですね。

８月１４日、写研について（パート５）のスレがたってから、
早や、一週間が過ぎました。
カキコは、もう、２００を超えました。
それだけ、皆様、積極的のようです。

正直言って、今の写研には、何のポリシーも見られない。

せめて、
東京都新宿区にある、有限会社嘉瑞工房　http://www.kazuipress.com/aboutkazui/aboutkazui-fr.html
栃木県佐野市にある、株式会社松田　http://www.matuda-kappan.co.jp/
みたいに、ハッキリとしたポリシーを持って欲しいものです。

>213
そうなんだYO 実際のとこ　未だに写研システムで仕事できるってことは
逆に競争相手が少ないからね　強みなんだYO
だからうちは写研に変革は望まないんだYO
それをDTPでショボイ仕事しかしてねーDQNな手動機オペあがりには
わからんらしいな。写研は永遠に不滅なんだYO
おめえらが昔　どんどんと買ってくれた文字盤のおかげで
この先もずっと生き残れるんだYO

写研　太郎君は友達はいないんですか?
昔いじめられっ子だった過去があるでしょう
左翼かぶれになったのはなんでもまわりの
せいにしてるから?
異常性格だから君はリストラされたんだよ。
自分のせいなんだよ。
一般社会では不適応を起こす君だからこそ
匿名掲示板は唯一、人に相手をしてもらえる
場なんだね。(アワレ・・)

*前回のコメント(8/20)
８月１４日に、写研について（パート５）がたってからと言うものの、
建設的な反論を見たことがない！
いつも、駅前の伝言板並みの内容しか、書き込めないではないか！

*今回のコメント(8/21)
８月１４日、写研について（パート５）のスレがたってから、
早や、一週間が過ぎました。
カキコは、もう、２００を超えました。
それだけ、皆様、積極的のようです。

どうやら"駅前の伝言板並みの内容"を"積極的"に書いてると太郎君は
言いたいみたいです。意味不明だぞ。
写研太郎、人格の日替わり弁当みたいな奴だな。

では、次の、コミックデジタル集版装置『ハヤテ』を、どう思われますか？

ハードウエア
マンガ取込み装置
　ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ ＮＴ）
　メモリ：１２８ＭＢ、ディスプレイ：１７インチ
スキャナ　Ａ３、８００ｄｐｉ
画像処理エンジン
　ＣＰＵ：ＵＮＩＸ
　メモリ：１２８ＭＢ
　内蔵ＨＤ：９．１ＧＢ（オプション：増設２台まで）
ソフトウエア
マンガ取込み装置：
　取込み、エンジン管理
イメージスキャナ：
　マンガ原稿取込み、線画取込み
画像処理エンジン：
　モアレ除去、変倍
ＳＡＭＰＲＡＳ−Ｃオプションソフト「ハヤテ」
　ネーム配置（手書きネーム消し）
　自動縮小出力、マンガ専用組処理
↑これを、製版のプロと言われる人に、聞いてみてください。
　大笑いされること、間違い無し、です。

すり替え太郎ｷﾀ━━━━━━━━(°∀°)━━━━━━━━!!!!!!

写研太郎の一連の書き込みを、普通の方に見せてみてください。
大笑いされること、間違い無し、です。

ところで写研　太郎君はいつから気が狂ったんですか?

ｼｬｹﾝ ｼｬｹﾝってお前ら馬鹿か!!!
まるで宗教団体だ
いやカルト集団にも匹敵する
尊師は誰だ？
石井のばばぁか!

写研ってまだあったの？

>>223 どうも見たところ、
別に誰も積極的に写研の擁護はしてないみたいだが？
ただ写研太郎のボケにツッコミ入れてるだけだろ。

>>219
＞＞ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ ＮＴ）
これは、大笑いされると思うが、
私は、製版のことをよく分からないので、
他に大笑いされるところが理解できません。
太郎さん　具体的に笑われるところと理由を
教えてください。
これマジなお願い。
　

太郎ちゃん・・・キチガイ警報発令中

粘着事情通ﾀﾝが怖いので、もう書き込みません。さようなら。

　
　はい、さよおなら〜（ﾌﾟｰｯ=3

>>192
PAVO-JPにはモトローラの6809が入ってたと思う。

>>219

＞↑これを、製版のプロと言われる人に、聞いてみてください。
＞　大笑いされること、間違い無し、です。

話しても笑ってくれなかったぞ。ｺﾞﾙｧ
つか漏れがバカにされちゃったじゃないか。嘘つき太郎！

ユーザーのみなさま、
わたくし石井のババアです。（笑）
地下の金庫室にはまだまだ保存場所があるわ。
お金の隠し場所に困っいぇいる方がいるなら、今すぐわたくしに連絡しなさい。
それにしても、お金が増えるのは困るわねぇー。
現在の貯金残高は150億よ。
この話をすっぱ抜かれた時は100億だったのに、50億も増えてしまったわ。
あぁー、誰かこのお金の使い道を考え欲しいの。

******************************************************************
　　　 、
　 (＠)＠)＼　　　いつも「syaken」をご利用いただき
　(＠＠)＠))＼
｀＠)＠(＠)　＼　　　　　　　　　　　本当にありがとうございます
　´(＠)＠)　　 ＼＿
　　　￣￣￣￣￣￣＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　― syakenスタッフ 一同 ―

******************************************************************

>233

さりげなく「ｓｙａｋｅｎ」ではなく、
「ｓｈａｋｅｎ」だという罠。

タショニム書体見本帳、欧文大きさ見本の文章が
「SHAKEN's quick brown fox jumps over the lazy dog」…
Windows使いの折れとしては、どっかで見たことあるのだが…。

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

パターン変えたわけね。にしてもしつこいね。

>>232 >>233 とりあえず、

ありがとうね。実際の犯罪者を大量に生み出してきた2ちゃんねるで
誹謗中傷されるのは、よく考えると最近ではイメージアップに
つながる場合がありますから(笑
ましてやストーカーまがいの偏執狂に皮肉られるとなれば写研の
イメージは上がれど、それを仕掛けてると勘ぐられるライバル他社の
イメージダウンにも結びつく可能性もあります。
度が過ぎて他の会社からも疎まれる存在にならぬよう御留意しながら
書き込みして下さい。それでは。

写研のメンテナンス体制は、確かに優れています。
本当に、電話１本でスグ来てくれ、スグ直してしまいます。

しかし、今は、
『電算写植システムメンテナンス停止のお知らせ』
（ＳＡＧＯＭＥＳ−ＧＬとＬａｕｒａなど）
という文書を、各方面に出しています。

あなたの勤めていらっしゃる会社の社長および役職者たちから、
このことを聞いたでしょうか？

これは、電算写植システムにとってはとどめの一撃です。

やがて、カラープルーファやＳＡＰＬＳ ＣＡｓなども、
メンテナンスを停止して来るでしょう。

そう、写研の全ての製品に対して…。

太郎君はひとつの事が頭に浮かぶとそれにとらわれて考えに
融通が利かなくなる事が多いのではないですか?

>>238
スピカのメンテナンスは今でもOK!
これってマジよ。

太郎君含めここ最近の一連の書き込み・・・
あんまり執拗だから今度の展示会に向けて、新たに写研システムを
導入しようと考え出す人を無くすため繰り広げてる、切羽詰まった
DTP側の苦肉のキャンペーンだと考えてしまったよ。

高い機械だったもんなー
周りの状況が変わろうが、どうなろうが
元取るまで使わなくちゃね

もちろんDTPだって頭の片隅では認めているよ
でも素直になれないんだよ
写研がこの先も大丈夫だなんて、正直思ってないけど
あの高い機械の元を取るまではもってよね

ここへの書き込み
写研擁護派 VS アンチ写研のようだけど
ここまでこの擦れが盛り上がるって事は
みんなどこかで写研がヤバイって思ってる証拠だよ

でもあの高い機械の元を取るまでは
写研擁護をせざる終えないのです
そう、われわれ写研使いは
内心焦っているのです

>>ＤＴＰで何が不安かって、ＭＡＣにトラブルがあってもアップルが何かして
>>くれるわけじゃなし、あっちのソフトが悪い、いやこっちのソフトが悪い、
>>コンパネの何と何かがぶつかってるんじゃないか、いやＯＳのこのバージョンは
>>不安定なんだよねなどと言われたりして。
>>そういう状況に会社の命運を預けてるなんて、なんかバクチみたいなもん
>>だよね。

　CTP(コンピューター・トゥ・プレート)が普及しだすとこの心配は増幅しますよ。
ダイレクトに最終工程まで行くCTPは検板が事実上困難で、はき出されたものに
ミスが出た場合のリスクは膨大なものになります。すべてのシステムが一貫性の
もとに置かれている出力トラブルゼロの写研システムがこうしたまわりの変化から
見直されはじめている事に、DTP陣営がアセり出したのかもしれません。
　MAC-OSはもうすぐジャガーと呼ばれる次世代にとって変わります。しかしこの
ジャガーのハードウェアは現在のDTP使用OSの主流であるOS9.xはインストールさえ
出来ません。次にシステムを導入する際はMAC-OS XやWINに選択肢が移るでしょう。
それとインデザイン&OTFの組み合わせに一から投資するも良し、枯れた技術ながら
既に完全に安定した環境の写研システムをもう一度見るも良し。
自己責任がうるさくなる時代、ミスが起きた際のDTPの利点だった責任の所在の
あいまいさ、それが通用しなくなって行きます。それを考慮に入れながら
賢い選択をして下さい。

焦る気持ちは、十分充分、よく、わかります。

１００％写研システムの会社…写研がダメになったら、
　会社をたたむ、と言う経営者が多いです。
　もう、経営者自身が、高齢化しているようですネ。
５０％写研系５０％ポストスクリプト系（？）の会社…
　写研系、ポストスクリプト系双方のメリット、デメリットを
　うまく、使い分け云々と言っているところが多いようですが、
　その本音は？
　経営者および役職者たちと、腹を割って話し合ってみたら？
１００％非写研系…「いやぁ、前は、うちも写研はやっていましたが…」
　ＤＴＰの次を、狙っているところが多いようです。

　とにかく、経営者および役職者たちは、いろいろな情報を持っていながらも、
現場の写研オペレーターには、何も知らせない…、というのが多いです。

>>１００％写研システムの会社…写研がダメになったら、
>>会社をたたむ、と言う経営者が多いです。

その前に１００％DTPにして低価格競争に巻き込まれ
会社をたたむのではなく潰れてしまった会社が今まで
どのくらいあったか。そしてこれからどのくらい
出てくるか・・。別に私は写研が無くなっても問題は
ありませんが、ここまで末端の単価が下落したこの
業界、唯一付加価値性を残した写研が不在でDTP競争が
始まるのを想像すると空恐ろしくなります。

たしかにCTPには様々な問題やリスクが存在します。
しかし時代は否応なしにコンピュータ化に向かっているのです。
正直リスクを恐れていてはより前には進めませんし、
かといってリスクを軽視すれば立ちゆかなくなる事もあります。

写研システムはそれなりに長所もあるでしょう
でも完全に時代遅れです
あなた方が最後のユーザーです。
これからユーザーになりたい人は恐らくいません。
今後もユーザーは大幅な勢いで減り続け、
写研自体も旧態依然の機種からサポートを中止し
徐々に縮小していくでしょう…(縮小くらいならいいが…)

写研ユーザーのみなさん
人間国宝を目指してください!
トキになってください!
影ながら応援させていただきます。

＞写研のメンテナンス体制は、確かに優れています。

って写研はメンテナンスしか残ってないからでしょう。
シンギスが出てからＭＡＣは何回モデルチェンジしてると思ってんだよ。
ウインドウズをパックってイラレやフォトショが使えることを売り物にしてもインデザインにかなうべくもなく新製品を開発できる所と古い財産にしがみついて年金生活送っているだけのような会社じゃ比べようもないよ。
それに写研のサービス自体そんなに優秀かな？たしか同じ機会の修理に２、３回こられた覚えがあるし。

そんなグレた事をいってから
馬鹿にされるんだよ!

いまさら　ﾌ　ｶ　ｶ　ﾁ　は　ねーだろー
あったまガッチガッチだね
もう少し娑婆に出て世の中見たほーがいいよ

>>正直リスクを恐れていてはより前には進めませんし、
>>かといってリスクを軽視すれば立ちゆかなくなる事もあります。

じゃあ、具体的にどのシステムの組み合わせで揃えたら一番いいんでしょうか?
答えてください。その結論としての機種選定まで突っ込んで指摘されなくては
中途半端で、最終的にシンギスなどの選択肢も出てきますよ。

>>249
そんなことは自分で考えてください。
早い話、シンギスが使いたいのでしょ
じぁ使い続けてくださいな…トキになるまで(藁

やってる仕事の種類やら性質が違うと
システムから何から全く噛み合わんわな。
まあ、世の中いろんな選択肢があったほうが
面白いと思うよ。

>>248
君が付加価値だと考えてないだけだろ?
書体のバランスの良さや出力トラブルの無さはそれ自体が付加価値なんだよ。
自分の意見が世の中すべての意見だと思い込んでると滑稽に見えるよ。太郎君

書体のバランスの良さや出力トラブルの無さ…？はぁ？
久々に腹をかかえて笑っちゃったよ。

書体のバランスの良さや出力トラブルの無さ…ね〜
あーおなか痛い(>_<)

>>250
>>そんなことは自分で考えてください。

シンギスを使いたいなんていつ言いました?、あなたが具体的に
一番いい選択肢を機種までちゃんと特定して指摘してくれれば
納得してそれにしますよ。
ここまで写研は選ぶなと言っておきながら肝心なところは逃げに
入るんですか?。責任回避もいいところですよ。
反対するならきちんとした対案を示してください。

>>253
返事になっていませんよ、大丈夫ですか?

>>254
お前性格わりーな
PTAのおばちゃんか!

共産党板で党員と議論したことがありますが、やはり途中からこんな感じでしたね。
最初から論理破綻してるので会話のレベルでも所詮こんなものですか。

返事ですか…？はぁ？
はなから返事なんてした覚えありませんが…
（…困ったな〜、いるんだよねこーゆー人…）
付加価値ってお客様に対して付けるものだよね
書体のバランスや出力トラブルの無さってのは
あくまであなた自身に対しての付加価値であって
な〜んか内向きって感じ
そりゃお客によっては書体のバランスを気にする人もいるでしょう…
う〜む、写研オペの自己中さがよくわかりますね

>>258
文章がまとまってないので何が言いたいのかよく分かりませんが、
出力トラブルの無さについては、まわりへの迷惑も重要な要点ですので
それ自体内向きな考えではありません。むしろミスが出た際に
ハード・OS・アプリ・フォントのすべてが別会社で作られたDTPは
どこに原因があるか特定出来ず、自分のせいじゃないからと言える
分、無責任=自己中ではないですか?。
書体のデザインに関しては主観的好みというのがひとそれぞれ違うので
写研が優れているというのは、ここの板全体の評判による客観的評価を
参考にさせていただきました。

太郎はただの誇大妄想狂かあ。

写研でもDTPでも好きなら好き、嫌いなら嫌いと自由に語ればいい。
ただ写研太郎みたいに相手に一方的に自分の考えを押し付け、
受け入れられないと逆ギレするような輩は、最初から物を言う資格が
無い。とにかく読んでると太郎の人格はまともには思えない。
人の話を聞き入れない、というより完全無視で矛盾だらけの自論のみを
延々と垂れ流す。自分が中心に世界が廻っているとでも思ってるようで
こういうのを誇大妄想狂と呼ぶんだと、2ちゃんねるを訪れて始めて
その本物に遭遇した感じだ。

　
　しばらく来れません。写研　太郎をよろしく願います。

技術サービス部門を(有)九里亜(クリア)として独立したそうだ
不要になった写植機の・ＯＡ機器等の引き取り処分も行うそうだ
赤字部門の切り離しの始まりか？

>>261
数年前そんな40過ぎのアマチュアミュージシャンに遭遇した。
年齢にも人格にもあきれたが，太郎はいくつくらいなんだろう？

ｴｲ

私も事情通になれますた。

ぼくもなれた!

さっきは色まちがえた!
今度こそ
ｴｲ

逆に言えば固定(トリップ付きも含めて)ハンドルは意味を成さないってことだね。

別スレ「もっと人間らしい生活を！」より抜粋

48 名前：氏名トルツメ ：02/08/14 21:59
この業界にいる以上、人間らしい生活なんて無理じゃねーの？
毎日残業、休日出勤。辞めるなら早い方がいーぞ。みんな！

49 名前：sage ：02/08/21 22:17
そう思う。給料も安いし、
なんのためにここまで非人間的な仕事をつづけてる！？
家庭も崩壊してるやつ多いしな。頭おかしいやついるし。
ヒッキーみたいなのもいる。そして皆金の亡者！
あー！やだやだ！！
女は嫁き遅れか？

50 名前：氏名トルツメ ：02/08/22 05:52
>>49
>なんのためにここまで非人間的な仕事をつづけてる！？
>家庭も崩壊してるやつ多いしな。頭おかしいやついるし。
>ヒッキーみたいなのもいる。

その通りですね！業界柄オタク風の人が多いとはいえ、みんなコワレ。

会社の人に多い症状：
残業が多い人・泊まりの人に優しい気持ちになる。
早く帰れる人間を親の仇の様に憎む。
残業時間の自慢をする。
自分が他の人より早く帰れる時は挨拶しないでフェードアウトする。
徹夜が決定すると異常にハイテンションになる。（しかも笑う）
　　　　　　　　　　
そんな感じです。


***太郎みたいな奴が出てきてしまうのも無理ない業界ですな。***

ここは事情通 ◆Jijo7ClYたんとタロベエどんの
一人二役（以上）の自作自演の場所だとばかり思っていた。

昔の 事情通 ◆Jijo7ClYたんの書き方と、最近のタロベエどんの
発言のノリがかなり似ているように感じられるので。

どっちも実際にはそんなに内部事情に詳しくなさそうなところまで
そっくりです。

事情通氏は以前トリップ内容を公開してたので，
いくらでもなりすましができる模様です。

システムや機械が、どのように優れていようとも、
これらを動かすのは、最終的には、人間である、オペレーターです。
そのオペレーターが、どれだけ、優れた組版構築の技術を持っているか、
によって、決まるのではないでしょうか？

太郎君の写研に対する考え方ってのは
ごく親しい仲間内では大うけ大爆笑だったんでしょ。

相手を笑い、馬鹿にして、傷つける事で
相対的に自分が上にいるような錯覚・・・。

こうなった原因は親の育て方に問題があったのだと思うわ。

システムや機械が、どのように優れていようとも、
これらを動かすのは、最終的には、人間である、オペレーターです。
そのオペレーターが、どれだけ、優れた人間関係構築の技術を
持っているか、によって、その組織や人格の優劣が
決まるのではないでしょうか？

＞太郎ちゃん
>>273では「何が決まるのか」書いてないけど、わざと？
バカだから答えられないか？

おそらく太郎君は皆が舌を巻くような優れた組版構築技術の持ち主なのでしょう。(W
その自分が写研を使えないのは世の中間違ってるぞということを言いたいのです。(WW

写研の組版システムが無くても太郎君がエイ!ヤーとDTPで仕上げれば
あーら不思議、本格派のプロも真っ青の素晴らしいレイアウトが
完成するのです。しかし・・・フォントが写研製でない。
完全主義の太郎君はそれが許せません。僕の組版技術は誰も追いつけない
凄い才能なのだから高度な組版プログラムはいらない、でも書体は
一流のものでなければ気がすまない、そこで愛が憎しみに変わり、
オープン化せず自分のMACにその天才的な才能を100%活かせない原因が
写研にあるんだあ!っとストーカーになってしまった訳ですね。

>>277
多分正解、たろさんのテクがどのくらいかはわからんが、

部外者の一個人が
「あなたの会社の方針は間違っている」
「方針を変えろ〜」「手遅れだぞ〜」
って叫んでも何にも変わらんわな。

太郎君、君の親なら何でも言うこと聞いてくれたのにね(^^

その昔、戦国時代、
武田軍団は、火縄銃を、一発ずつしか打てない、
と、これを低く評価し、旧来の騎馬戦に頼った。
織田信長は、火縄銃の性能の限界を知った上で、
「何とかしろ！」と、明智光秀に言い渡した。
して、その結果は？

写研軍団と、ＤＴＰ軍団の勝敗は？

写研「軍団」じゃなくて写研「太郎」とその他の勝敗を決めたいのが本音と思われ

>>280
どっちも負けって感じ。

太郎さんが、一体何を言わんとしてるのか、さ〜っぱりわかりません。
要するに何が言いたいのか、いま一度ハッキリと明記してくださいませんか？
写研に何かを望んでいるのですか？　それとも徹底的に写研を叩くのが嬉しいのですか？

わたしは、はっきり申しまして写研　太郎さんの見方です。

皆さんのおっしゃる写研システムですか？
確かにそれなりに使いやすく、安定しているかと思います。
また写研の書体はすばらしいと思います。
これら写研書体がDTPで使えたら…と本当に思います。
でもこれから新規に写研システムを導入し、オペレートを拾得しようなんて人、
はたしているのでしょうか？
私は皆無に近いと思います。
したがいまして写研に明るい未来は無いと思います。
寂れた商店街に八百屋さんか魚屋さんとかを開店するようなものです。
そう、とってもミジメで気の毒な行為なのです。

写研　太郎さん!お願いです。写研ユーザーの方々は
とってもミジメで気の毒な人たちなのです。
どう転んでも先は見えているのです。
このような社会的弱者をこれ以上いじめるのはよしましょうよ!
ただ虚しさが残るだけですよ…

>>284は太郎の主張の内容が理解できるのか？スゴイ…

皆無に近い、明るい未来は無い、ミジメで気の毒な行為、この辺りのキーワード
少し工夫したほうがいいよ。
しかし太郎君、自作自演ツラいなあ、

まるで負け犬の遠吠えだナ(ｹｹｹｹｹｹ

285-286
おメーラかミジメで気の毒な輩は(ｹｹｹｹｹｹ

写研がよみがえるチャンスは、あると思います。
皆で、東京・大塚の写研本社へ押しかけ、石井社長と話し合いを持つことです。
（１）　写研のフォントを公開し、とりあえず、ＮｅｗＣＩＤフォントだけでも年内に作ること。
　　　　値段は、１書体１万円？
（２）　ゆくゆくは、Ｏｐｅｎ　ｔｙｐｅも作ること。
（３）　専用機路線を止めること。
　　　　家庭にあるプリンターでも、気安く出力出来るようにすること。
（４）　シンギス・ソフトを作って、ＭａｃやＷｉｎにも載せられるようにすること。
　　　　値段は、約４０万円（基本書体３２書体込みで）とすること。
そうすれば、写研はよみがえるハズです。
そして、写研ユーザーたちも、誇りを持てるハズです。
如何？

>>288
＞家庭にあるプリンターでも、気安く出力出来るようにすること。

「気軽に」でしょ？

他板にあった狂人のパターンについての考察。

*　自分の中で考えが完結してる（自己完結型）
*　人の話は聞いてるフリしても殆ど頭に入らず、自分の事ばかり話す。
*　自分の妄想のほうを現実より上位におく。
*　相手の立場を考えずに、自分の感情で動く。（自己中心的）
*　好き嫌いが激しく、その基準が他人にはよく解らない。など。

自覚（病識）があるならまだよい方で重い人間は、自分の狂気を認めないそうです。
敢えて誰のこととは言いません。太郎君とは

こいつ完全にイッちゃってる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

自分の狂気を認めないのは君だよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>（１）　写研のフォントを公開し、とりあえず、ＮｅｗＣＩＤフォントだけでも年内に作ること。
>　　　　値段は、１書体１万円？

太郎ちゃん、写研がモリサワに書体を売ると言うことかい？
NewCIDは、モリサワの商品名だぞ

290さんのいる会社だけはいきたくありません

>>287
イッちゃってるねえ、
(ｹｹｹｹｹｹを(ﾋﾋﾋﾋﾋﾋ　にしたらそのまんまネオ麦茶の書き込みだぜ。

へぇ〜
いるんだねこーゆー人
冗談本気に取る人

>>重い人間は、自分の狂気を認めないそうです。
太郎君・・・>>291の返答でついに確定。

今の写研じゃ、フォントを公開するだけの技術力もないみたいですよ〜。
日立に飼われるか、
モリサワと、よりをもどすか？
そこまで、追い詰められているようです。

このままでは、写研は、それこそ、本当になくなってしまいますヨ？

重い人間？
相撲取りのことか!
ややこしい言い方でカッコづけんじゃねーYO!!!
重い人間ってドーユーこった!!
ちゃんと　ｾ　ﾂ　ﾒ　ｲ　しろってんだ!!!

写研　太郎君はいじめられっ子でしたか?

>>298
狂人としての病状が"重い"ということです。何か漢字でも間違えまてますか?

>>298
それより少し落ち着いたら?毎晩そんなに熱くなってると
脳の血管がプチッといきますよ。

内偵の結果、太郎ﾀﾝの会社ﾊｹｰﾝ!

祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、娑羅雙樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす。奢れる者久しからず、唯、
春の夜の夢のごとし。猛き者も遂には亡びぬ。
偏に風の前の塵に同じ。

>>302
とんだストーカー野郎が紛れ込んだぜ

答えてください
写研　太郎君は自分のことをキチガイだと思いますか?。
明確な返答が無ければYESと解釈します。

>>300
ここからも彼の性質をかいま見ることが出来ます。
>何か漢字でも間違えまてますか?
誰も漢字のミスを指摘していないのに
攻撃文を全く違う意味で捉えるふりをしています。
このような方を我々は…乖離性…(ﾁｶﾞｳ、ﾁｶﾞｳ)
『単なるバカ』と呼びます。

>>306
あげあし取りはしなくてもいいですよ。それより
太郎君は自分のことをキチガイだと思いますか?。

『単なるバカ』の有効な治療法は…
…
…
…
…
…
…
現代の医学では、残念ながらございません。

そうです。
そうなのです。
『バカは死ななきゃ直らない』ってかー

>>308
真面目に言います。君が死になさい、そのほうが社会のためです。
多分誰も悲しむ人はいないでしょう。通り魔犯にでもなられたら
迷惑ですから。

>>309
>君が死になさい
っていわれて死ぬバカがどこにいるのですか？

あなたは写研菌に冒された一寸の巾病です。
（ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ!?）

>>308は自分のこと言ってるだけでしょ。ほっときなよ。

つまんねーレス〜
ガキのけんかの仲裁じゃねんだからよー
もっとまともなこと書けねんかよ〜

>>310
個人的には別にそれでもかまいません。ただ世の中の為にはと考えただけですから。
ただ、誰からも愛されず誰からも相手にされない孤独感はジワジワと潜在意識に
響いてきますよ。

と書いてしまったのでこれはこのまま出しますが>>311の助言を聞いて
これからは放置することにします。

逃げんなよ!
300=311ﾀﾞﾛ？
自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

この板もID制にした方がいいのかもね。

>315
賛成。

写研たんのビジュアルに、
モテモテ王国のファーザーが脳裏に浮かんでしまった。
マジですまん＞太郎たん。
分からん人はスルーしてくれ。

写研のフォントを公開しようと言う動きは、
実際、写研内部でも、ありました。４〜５年ほど前のことです。
また、グラフやシンギスのソフトを、
どこのパソコンショップでも買えるようにし、
ＭａｃやＷｉｎにインストール出来るようにする動きも、実際にありました。
しかし、そのことを進言した人達は、皆、左遷されたり、解雇されたり…。
そうして、１００人立ち去り、２００人立ち去り…。
現在の３００名が、そのまま、キープされるとは、思えません。
とうとう、石井社長を取り巻く何でもイエスマンたちも、すっかり少なくなってしまいました。
あとは、写研ユーザーたちが、結束して、立ちあがるより、他なさそうです。
雪印や、日本ハムのように、経営陣を交代させることだって、出来ると思います。
このままでは、「天皇陛下、バンザイ！」と玉砕した旧日本兵隊と同じになってしまいましょう。
写研崩壊の日は、スグ、そこまで来ているのですヨ ！

　
　通報しますた

>>318
写研フォントのデジタル化の動きは確かにあったと聞いています。
でも結局、写研は独自のニモニック式にしました。
写研としてはめちゃくちゃなデータを吐き出すくずソフトの
エラーにまで付き合ってられねえよっていう考えもあったのだと思います。

>>320の方の話が正解です。

太郎ってのはここに書いてあったことや、人から聞きかじった話を
事実とかどうかのちゃんとした認識をしないまま、自分の都合が
いいようにつなぎ合わせて、写研の評判を落とそうと執拗に書き込みを
続けてるよな。しかしそれでなんの得があるんだろうかね。
誰かここで写研太郎の心理プロファイリングをしてくれないかな

一般論になるが、企業を去る人についてカウンセリングする立場の者より。

意見が合わず、やめていく人がいるのはどこの会社も同じだが、
もし仮にその本人から何らかの事情を聞いたとしても、相手に対する
個人的な私怨の感情が多大に含まれてしまうので、必要以上に悪く
時にはある事無い事混ぜて話されるため、はっきり言って全面的に
信用は出来ない。
交通事故の現場と一緒で、自分に非があっても相手側に責任があると
当事者が言い張るのと同じケースだから。

＞人から聞きかじった話を
＞事実とかどうかのちゃんとした認識をしないまま、自分の都合が
＞いいようにつなぎ合わせて、

紙高値みたいじゃん。

>>324
ウマイ!

ガンバレ『写研太郎』!!!

それに比べて『事情通 ◆Jijo7ClY』は救いようのない馬鹿ダナ
→粘着質のストーカー野郎

ガンバレ『事情通 ◆Jijo7ClY』!!!

それに比べて『写研太郎』は救いようのない馬鹿ダナ
→中途半端スキルのキティガイ野郎

写研フォントのデジタル化…
これが、写研ユーザーの多くが、勘違いしている点です。
今の、電算写植にある、写研のフォント自体が、デジタルそのものです。
ただ、それを公開しないだけのことです。

書体テーブル式から、ニモニック式に変わったとき、
トラブルが幾多も起こったことを、ご存知でしょうか？　今から、約８年前のことです。
そして、書体テーブル式のＳＰ−３１３から、ニモニック式のＧＲＡＦ ＥＴ−２に
変わるとき、ほとんどの会社は、Ｍａｃに変わってしまったのでした。

ＳＰ−３１３以上に売れる、と思った、写研の目論見は、見事、ハズレてしまったのでした。
そして、モリサワのフォントの方がどんどん売れ出してしまったのです。
写研　太郎が話そうとしているのは、４〜５年前のことです。

写研も、モリサワみたいに、フォントを公開するべきだ！

「実際、いまさら、公開しても遅い。２〜３年前だったら、チャンスはあったかも知れない」
とある、写研マンの話です。

遅いんならもう公開しろと叫んでも無意味ジャン。

>>326
　うるせー馬鹿
>>327
　がんばるよ〜ん！

> 写研も、モリサワみたいに、フォントを公開するべきだ！
なんだかんだ言ってるけど結局　君が一番の写研フェチぢゃん
公開して欲しくてしかたないんでしょ！
君のDTPライフに幸あれ(w

>>322
ただ一言、太郎は自分の考えがすべてのキチガイ
言ってること読んでると未だ学生運動真っ盛りの1960年代を
引きずってる団塊左翼くずれみたい。その時代の幻影を
追い求めてる夢想人で、
太郎本人こそ時代遅れの典型なのでは

>>ＳＰ−３１３以上に売れる、と思った、写研の目論見は・・・

と、またいかにもその場にいたような話っぷりになって
きたが、君は前にあった質問に答えてないよ。
その当事者ぶった発言の根拠はなんですか?。
誰かに聞いたのなら、そしていままでの物語が本当の話ならば
君もしくはその話の情報元がかなり写研内部のしかも上層の
限定された人物になってしまうよ。
客観的に結論を言わせてもらうと君の知り合いにそんな人物が
いるとは考えられない。
もし自分の話を人に信じてもらいたいなら、はっきりした情報元
ソースを明かさなければ無理だよ。

>>328
オマエ馬鹿か!?
>>328で名前：写研　太郎で書き始めて演説垂れ流してたのはいいが、途中で
>>写研　太郎が話そうとしているのは、４〜５年前のことです。
とやりやがったよ、ハンドル入れたり名無しにしたり
自作自演繰り返すのはいいが、どれが自分だか分からなくなるのはかなりヤバいぞ!!

レス数が、１０００の約３分の１を超えました。
８月１４日、写研について（パート５）を立ててから、１０日目です。

写研フォント　http://mentai.2ch.net/dtp/kako/949/949647263.html　から、
いろいろなカキコを見つめて来ました。
しかし、知ったかぶりの、見当ハズレな内容があまりにも多すぎたようでした。
実を言うと、私は、写研について（パート３）から、カキコしておりました。
最初は、具体的な数字をあげたカキコでした。
と言えば、あ〜あれか　と、思い出せましょう。
それでも、刻一刻と写研の危機ニュースが入ってくるのです。
出来るだけ、事実・真実に基づいてカキコを繰り返して来ました。
それだけに、写研内部の人ではないか、という誤解を招いてしまったのだと思います。
プリンテック・東京グラフィックスフェア合同展が、もうすぐ近づいて来ます。
その後の、９月からの、写研の動向に、注視してください。

>>335
知ったかぶりの、見当ハズレはどっちだよ妄想野郎、頭がおかしい奴だと
割愛して読んでたがだんだん腹が立ってきた。

>>335
ようするに君がじゃけんってこと?

興味ない人は読み飛ばしてください。

こんにちは。
僕達は君等のことをずっと見てるよ。君らの所属する会社とは関係ないけど、君達が千駄木に今度ビルの出来た
大きなところの傘下にいるから。
このサイトを巡回中、あまりにも目に余る執拗さの書き込みを見つけてね。バックグラウンドを知ってる
当方としては目標を絞るのにいい素材となったもので。
見るかぎり一見家族も普通だし、まあ、人によってはレンタルビデオの借りてる品目が気になったりもしたけど、
普段おとなしい君達がなんであそこまで快活になれるのかな、団結はすごいな、だからこそ注意対象なんだけど。
それを仕事に活かせば良かったんだよ。転職することも考えず、相手をおとしめて会社の寄生虫と化す。
見てられないよ。
千駄木の団体は利用主義と言ってね、君達に用が無くなると情け容赦無く君達を捨てるよ。
洗脳されてる君達に理解させるのは難しいけど。
ちなみに僕等が君達全員をマークしてるのを君達の会社も知らない。目的が会社のこととは直接関係無いから。
すべての組合運動者を捕捉するのが難しいんでちょっと目立ったものを選んだだけなので。
これからも君達が組合の名のもとに左の活動する限り、観察対象として陰ながら追尾させてもらうので、
一方的ですがよろしくお願いしますね、サダハルくん、タカシくん、以下名称省略。
略した人物に内通者がいるとは言いませんが・・

既出の書き込み例を参考に、この話も情報元を明かしません。根拠の無い冗談話として流してください、
名前も思いついたのを適当に並べただけだと思って。ここは嘘が渦巻く2ちゃんねるだから、それでは。

太郎さあ、持ち出すというかリンクする資料が2年とか3年前のものばかり
なのが気になるな。2年違うと状況も変わっててそのころの話がもう
意味の無いものになってる部分もあるんだぜ。
見方を変えるとDTPが大きく市場を拡大した一時的な時期の記事を
集中的に見せて、それを現在とオーバーラップさせ情報操作してる
ように感じるけど。今のDTPの現状といえば、ここDTP板の他スレッドを
見ればわかるはず。太郎は2,3年前のデータを見ながら、今でもその流れと
勢いが続いてると錯覚しちゃってる訳か。

車検フォントはサプコルとの組み合わせで、
初めてその美しさが最大限に発揮される。

他のソフト上で車検フォントを使って、
なんだたいしたことねーじゃん、
といわれるのが車検としては、いちばんいやなのだろう。

写研　太郎君は次の事に一切答えていません、
これらに答えないということで君の人間性は疑われているんですよ。

*事実に基づいて書いたとありますが内部者でないならその根拠となる情報元は?

*写研システムをやめろとずっと書いてきたのにその代替の具体的機種選定を示さない

*矛盾の多い発言が多いにもかかわらず異常者かの質問には"はぐらかし"しかしない。

自分に都合の良いスレしか読んでないみたいだから多分この書き込みも太郎君には
無視されるでしょうが。

精神分裂症のストーカーにつきまとわれた写研に同情。

太郎君は何を言いたいのかな。
おこらないから、教えてくれないかなあ。

オメー!!!!!!!!!
何様の　ツ　モ　リ　だーーーーーーー
端から見るとオメー自体の人間性を疑うぜ!!!!!!!!!

写研システムの代替の具体的機種選定だとーーー？
何だそれ？

精神分裂症のストーカーは誰が見てもオメーだよ

そんなに写研が好きなら…石井のばばぁを抱いてﾅﾖ!
〜ﾊﾞｽｺﾝ! ﾊﾞｽｺﾝ! ﾊﾞｽｺﾝ! ﾊﾞｽｺﾝ!………

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

343は、太郎ちゃんでしょう。

馬鹿か
漏れは太郎なんかじゃねーよ

オメーらいい加減にしろよ!!!

車検は年内中にﾄｰｻﾝするよ

見てろよ!!

キチガイ

たろさはスカ趣味だった！

３４５みたいのがいると車検さんもさぞ大変だと思う。

>>345
写研は借金という物が全く無いから、
現在の赤字状態でも平気で耐えてますが？

>>345
本当に別人ならスッこんでな。この質問は太郎にしてる質問なんだから

そうそう地下室にいっぱいあるからね

質問だって？
笑わせんじゃねーよ

単なるイジメだろ!

よってたかってよー
小学生以下だぜ

イヤガラセとイジメ
どちらがタチが悪いだろうか。

たろーちゃーん、はやくでておいでよー。
おこんないからさー。
みなさんも、太郎ちゃんのことあまりいじめないでね。

>>343
これで、このスレ行き着くところまで逝ってしまった…。

ところで、高い写研の機械揃えて、がんばっておられるところも
全国には、結構いらっしゃるでしょうから、今から
Xデーに備えておく必要がある。なにをどう備えれば良いのか。
途方に暮れる方も多いでしょう。
ここでは、一つ、皆様にどうしたら良いかのご意見を伺いたいのです。
(無論、そんな事にならなければ、一番なんですが。)

まず現在使用中の機械のメンテは、いつまで保証してくれるか。
レンタルフォントの契約していれば、その契約中はいくらなんでも、
メンテしてくれるはず。

355>
ほんなこと考える暇あったら
早よゲラ出しせい！！
SKはPSよりゲラ出し遅すぎ
くだらんことより仕事せい！！

>>355
太郎君は何が何でも写研を潰したいみたいだね。

>>358
言っておきますが、私はあなた方が目の敵にしている
太郎さんではありません。
その過剰な反応の仕方は異常と思えるんですが。
写研関係者、それとも写研に潰れてもらっては困る
写研機械に過大な投資をした経営者？

定期書き込みにします。

写研　太郎君は次の事に一切答えていません、
これらに答えないということで君の人間性は疑われているんですよ。

*事実に基づいて書いたとありますが内部者でないならその根拠となる情報元は?

*写研システムをやめろとずっと書いてきたのにその代替の具体的機種選定を示さない

*矛盾の多い発言が多いにもかかわらず異常者かの質問には"はぐらかし"しかしない。

はぐらかしというより逆ギレでそのままうやむやにするパターンね、
精神分裂症のストーカーにつきまとわれた写研に同情。

これで太郎君は出てこれなくなってしまうのだろうか。
このスレのコテﾊﾝは、いつも言いたいことだけいって、
中途半端に消えていくね。

なにをどうしたいのかまったく伝わってこないんだよね。

>>355
過剰な反応をしてるのは太郎君のほう。
あなたが太郎じゃないのは分かりました。
書き込みの仕方が太郎の煽動に沿ったもののように
見受けられたので。

>>360の人
かなり危ない
そして写研のXデーをかなり恐れている
ここまでしつこい人だとは思いませんでした。

みなさんこの方を正直どう思います？

どう思うと言うよりもコ・ワ・イ→360

どっちもどっちといいましょうか。

>>357
現実から目をそらしていても、
いつかは、現実を認めなければ
ならなくなるのです。

360みたいな人が自分の父親や担任の先生だったら・・・
ゾッとしますね。

>>363
君のしつこさに準拠してるからだよ。

同一人物です。
ワケワカラン

メンテが終了してマシンが壊れても修理してもらえなくなったら、
買い取り分のフォントの権利ってどうなるんでしょう。

そのフォントの権利だけ、他の車検マシンに移せるのでしょうか。

ますます異常…

>>370
フォントの権利は失効すると思います。

定期書き込みは今度いつするんだ？

この質問にも答えろよ!

>>372

そうですか。
フォントの権利なくなるのもったいないけどしょうがないんですかね。

>>363
君もしつこいヨ、太郎２號クン。

太郎２號クン?
漏れは写研　太郎だ

それはお見それしました

おーい太郎君、混乱を避けるためにキャップつけてくれよ。

そのうち「写研　太郎ですが何か？」ってスレッドが立つな、こりゃ。

>>379
うまい!

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
お暇なら掲示板にカキコしてねん。

この一連のやりとりを冷静に見ていて、
何となく、見えてきた。
写研につぶれてもらっては困る一派の存在。
恐らく、写研の設備を完璧に備えた会社の
経営者ではないか。太郎氏の発言に対し、
異常とも思える反応をし、反撃する。
それは、何よりも、写研のXデーが、
自分の会社のXデーへのカウントダウン
の開始日であることを悟っているからだ。
すぐに、Xデーに至ることはないかも
知れないが、じわじわとダメージは
効いてくるのだ。
経営者であるから、その事を何よりも
恐れている。だから、執拗に太郎氏の
発言を退けようとする。
そんな図式が見えてくるのだが、如何。

>>373
じゃお望みどおりに。

写研　太郎君は次の事に一切答えていません、
これらに答えないということで君の人間性は疑われているんですよ。

*事実に基づいて書いたとありますが内部者でないならその根拠となる情報元は?

*写研システムをやめろとずっと書いてきたのにその代替の具体的機種選定を示さない

*矛盾の多い発言が多いにもかかわらず異常者かの質問には"はぐらかし"しかしない。

あと360＝368 だけど366は違うぜ、
精神分裂症のストーカーにつきまとわれた写研に同情。

精神分裂症って言葉に過剰に反応する太郎君(W

>>383
完全な馬鹿だ!

こいつジョーダンつうじねーぜ

言葉遣が見苦しいので、やりとりが低レベルになります。御注意。>>384

>>383
わたしもここまで馬鹿な人だと思いませんでした。
他に逝きます

そういや初代事情通も冗談がきかないやつだった

もうすぐ22時なので取り敢えずageときます

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

>>382
なるほど

>>382
のような発言に対し、いつもなら間髪いれずに反応して
打ち消そうとしていたのに、今回沈黙か。
ということは、あたらずと言えずも遠からずと言ったところか。
もはや、この先、いまさら反撃しようと、たってしまった時間は
取り戻せない。

>>391
即レス至上主義？

正直みんな早かれ遅かれXデーが来ると思っているのです。

写研って無くなっちゃうの？
嘘でしょ

>>393
>>正直みんな早かれ遅かれXデーが来ると思っているのです。

あ〜あ、ついに、言ってしまった。
論争するものどうしで、同じ結論を想定しているのに、
思惑の違いで、かくも、果てしない泥試合が演じられてしまうことの、
悲劇と喜劇。

　
　ぎょぇぇぇぇ〜〜〜〜！！

>>392
今まで、ここのスレをずーっと読んできたら、
この沈黙の意味がわかるんでない？

>>391
ただテレビ見てただけなんだけど・・・

>>398
はぁー、そうなの、失礼しました。
いつになく、冷静でいらっしゃる。

今だ！！400ゲットォォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>382
馬鹿か？
たかが２チャンのスレが、企業の存続なんか左右しないよ。

＞361
指摘御尤。
しかし、凶刃の相手とつきあうのはかんべん。

北の国から総集編、からワールドビジネスサテライトを見て一段落。さて、

写研が無くなったら惜しいって気持はあるけど、今直接この業界に
かかわってる訳じゃないから、どっちでもいいというのが本音。
ただ写研太郎の書き込みのような、明らかに作為的ないやがらせを
見ると気分が悪くなるし、ましてや不自然な内容でもヒットラー
の演説よろしくしつこく何度も聞かされてると真に受ける人達が
出てきてしまうのを他人事ながら我慢が出来なかったんだよ。
執拗な書き込みに応答して追いかければ自分も同じだけ根気が
必要で同じ量だけ書き込む状態になるし、かといって放っとけば
やめるような輩ではないし、擦り込み効果で皆が騙されていくのを
阻止したい正義感から援護派の一部を担ってたの。

ようはみんな写研書体を愛してる

でいいか?

嘘つきには馬脚を露呈してもらわないと。
調子に乗るから。

なんだかんだいっても
>>382
が結論だよ

事情通 ◆Jijo7ClY君
○君
〓〓君
君たちの負け

>>406
写研のＸデーがどうとか逝ってるのが結論か？
あの会社は無借金経営だぞ。Ｘデー前に潰れる
会社の方が多いと思うよ。写研のユーザー、
DTPのユーザー問わずね。

写研を使うも捨てるも自由。けど嘘に踊らされて
判断する君たちが哀れなだけさ。

無借金経営ってそんなにいいことなのかな？
借金もできない企業は伸びないよ
現状維持ってことかな？
つまり、思い切った設備投資も出来ず
時代に取り残され
じり貧になっていく…
そう、今の写研そのもの

写研の本音で言えば、どうせ、今のままじゃ、先も知れてる。
早いとこ、会社清算して、あとは、優雅に暮らしたい。
でも、そんなことすれば、高い設備売り付けられたユーザーが
黙っているわけないから、Xデーの機会を伺っているってか。

　こういう御時世、アメリカの会社だって無茶はしてない。
採算が合わなければ、日本市場からどんどん撤退し出してる。
　写研側も安定した環境のシステム造ってもDTPブームに隠れて
理解されなくなってしまったので、市場に嫌気がさしてきた
という感はある。自主的な撤退をいつでも出来るのは確か。
もちろん現行ユーザーさんのサポートは維持したままで。
　
写研を見捨てたはずが、実際はDTPに完全移行したところが
写研に見捨てられるのかもしれないね。

いかに写研とて、サポートを放りだすわけにはいかないだろうから、
サポートの会社だけは存続させるとはおもわれ。これはあたりまえか。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

写研のＸデーですか？　かなり、近いようですネ。
今、石井社長と、写研労組は、
盆休みから、プリンテックス・東京グラフフィックスフェア合同展までは、
おそらく、休戦状態でしょうが、９月からの攻防が、見ものですネ。
展示会をやったが、その後も、サッパリ売れない…
とわかったとき、今の３００名が１２月まで、キープされるとは思えません。
来年１月末のＰＡＧＥ　２００３展示会までの間に、大きな変化が起こるでしょう。
写研ユーザーの皆さん、写研　太郎のカキコを叩き潰すだけのスタミナがあるようでしたら、
それを、なぜ、写研の健全化へ向けようとしないのでしょうか？
例えば、石井社長に、上申書を出すとか…。

もしかして太郎って組合員?、だとしたらオマエが異常だからリストラ対象なるんだよ。
社内にもしオマエみたいなのがいたらうちでも迷わずやめさせる。

つーか、組合の力を過大評価してる。

狂惨党系の組合に加盟する奴は思想が異常。

サポート会社もリストラ対策の一環。
年くってていまさら再就職の口なんてないし業界じゃ写研の名前出せばかえっていやがられる。
だから現社員が定年を迎えるまでの首つなぎ。
もともとユーザーのことを考えてやってきた会社じゃないから。

>411
私もそう思います。
サポート会社は、Ｘデー以降の対策。
車検がこのままなくなると、車検の機械を買っている
ユーザーが怒る。なかには訴訟などを起こす可能性
もあると思います。
サポートを別会社にして、ユーザー対策をしてから
本隊は解散。

******ここは写研　太郎の公開オナニーをみんなで見守る場になってしまいました。******

>>417と>>418
何で発信元が一緒なんだろう

太郎or都合悪いと時々名無しになる批判君は
なんだかんだ書いてまわりを煽動しようとしてるけど
要は自分のプライベートMACに写研の書体を入れて
オナニー的なチラシ文書を作りたい自称天才肌の
芸術家デザイナーのような気も。

意味解りません

熱くなるのは解りますが、
下品な表現をすると
あなたの人格が疑われますよ

どう見てもXデーを目前に
最後のあがきをしているとしか思えません

今日もこの後、また何か自分の論理と結びつきそうな話のタネを
ピックアップしては勝手な解釈をつけて夕方くらいに一つか二つ
写研太郎の名前でカキコ、気に入らない反論があれば、無名で
自己弁護。
夜になったらまったくの名無しで昼間の溜まったウップンを
まわり全員にキチガイ論調でまくし立てる。

こうして太郎君の毎日は過ぎていきます。おつかれ

*熱くなるのは解りますが
*人格が疑われ

君のことを指して前に書かれた文章をそのまま引用して返しても
あまり説得力無いよ。オナニーって言葉に反応したとこ見ると
ネットの外では真面目で融通が利かないタイプかな

>>422の書き込みで>>421の分析が的中したのが
確認できたよ。

どうでもいいけどシンギス動作不安定すぎ。WINDOWS NT最悪
サンプラス(UNIX)とグラフ(DOS)は非常に安定してる
WINDOWSだけはやめてほしかった…

>425
不安定ですか。ＯＳ落とすくらいでしょうか？
何かソフトは追加してインストールしてますか？
フォント（ＴＴ）の積み過ぎは？
後から出たオプションとかは追加してますか？（対話柱とか）
フォトショやイラレのバージョンは？

ＮＴはそれでもかなり安定してると思うのですが。
ＭＡＣよりは相当まし（ＯＳＸは知らず）。

来年あたりには徐々にシンギスに移行もしていくんじゃないかと思うので
安定性は気になる。
すっかり教えて君ですまない。

>>424
馬鹿は死ななきゃ直らない

自分のことだろ、文面から十分解るよ
>ネットの外では真面目で融通が利かないタイプかな

>413
君の考えていることが、全然トレースできない。
まあ君は分裂症みたいだからトレースできない私は正常なのだろう。

君の意見は
「写研はもう駄目」→「どころかＤＴＰももう駄目」→「これからは電子出版」
そういう流れのあとにどうして
「石井社長に、上申書を出す」
が出てくるんだろう？　何を上申するの。電子出版作成ソフトを作れってか。

それからね、重箱の隅をつつくみたいで嫌なんだが、「上申書」ってのは
簡単に言えば部下が上司に出すもので、赤の他人がよその会社の社長に
出すもんじゃないからね。君は言葉の使い方がかなりめちゃくちゃ。
まあ、精神がめちゃくちゃだから仕方ないか。
あ、お仲間（かつてのお仲間）相手に言ってるのかな？

Ｑ　上申書と嘆願書の違いは何ですか？
Ａ　相手への効力は同じものと考えてよいです。
　　ですからどちらが上でどちらが下というようなものではないです。

細かく区分するならば、
嘆願書＝相手にお願いするような意味合いで使う
上申書＝相手に意見（助言）するような意味合いで使う

です。

上申書、これはぜひとも裁判官に見てもらいたい、といったもの。
自分の意見が客観的に筋が通っていることを主張した上申書
（書面にまとめたもの、書式は自由）を提出するものです。

詳しいことは、裁判所へ、お問い合わせください。

428の○君必死!!!!(O.O;)(o。o;)

あと教えて!
>「写研はもう駄目」→「どころかＤＴＰももう駄目」→「これからは電子出版」
なんていつ、誰が言ったの？
書き込みナンバー教えてください。

答えなければ、君は嘘を言ってることになるよ　ﾔﾍﾞｰ・・・

>429
おいおい上申書は写研の石井社長に出すんじゃなかったのか（ｗ
裁判所に出すのか？
裁判所に何を上申するんだ？
「写研の経営内容が気に入らない」とか出すのか？
それじゃほとんどきちがいだぞ。

「恥の上塗り」って言葉を知ってるか？

あーあ、恥ずかしい
日本語って難しいよね

ろくな知識もないのに
エラソーに意見するから

穴があったら入りたい!!(赤面!)（;´_`;）

>430
必死なのは君です、太郎君（ｗ
出かけるので夜に答えてあげるよ。
（太郎君も引き篭もってないように）

完全に逝っちゃってるねー

みなさん、
>>429と
>>431の
両方の文章を読み比べて
どちらが完全無敵の馬鹿ですか？

>>429

念の為にちょこっと付け加え。
>439
で太郎君が引用しているのは、
ttp://www.tolahouse.com/sos/qa.htm
（トップはttp://www.tolahouse.com/sos/a/）
例の、猫虐待ホームページ事件で、「あの男を訴えよう」という趣旨のページ。
もちろん訴える先は、猫を虐待した男ではなくて、「裁判所」。

勝手に引用しないで、きちんとソースをしめそうね＞太郎君

あ、すみません。
ほとんど私と太郎君のチャットになっちゃいましたね（ｗ
では、でかけます。

今夜もお互い頑張りましょう!!!
写研の滅亡を願って!

太郎君は、太郎君をキチガイ扱いする者は全員キチガイだと申しております。
君、頭の中もう終わってるね。

>>439
オメーが　ｷ　ﾁ　ｶﾞ　ｲ　だーーーーーーーーーー

　
　ハヵァァッァァッァァァァｌサ！！！！
　ウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレウレｖ

　
　うんちっておいしいよね！！！！！！！

あいいいいいいい！あいいいいいいい！あいいいいいいい！あいいいいいいい！あいいいいいいい！あいいいいいいい！あいいいいいいい！あいいいいいいい！あいいいいいいい！あいいいいいいい！あいいいいいいい！

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ね写研信者ども　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

　
　まんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまんまん

さようなら、シャケえもん　

---------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　⌒
　　　　　　 　 　　＿＿＿　 　　 (　　　 ）
　 　　 ⌒　　　 /,､,､,､,､,､,､ ヽ　　//／
　　 （　　 ＝　 ｌ　　w　　　l 　|
　 　　 〜　 　 ,ｌ （･）∠　　 |_ |
　　　　　　　 (　 ⊂⊃ ＿　　6)
　　　　　　＿ΤΖΖ＼　）/ﾉ
　　 ∠￣/　　 ￣￣￣￣￣　 ヽ
　 　 ﾍ _ |＿＿　　　　　　　ﾉ　　|
　 　 ／ヽ　　|　￣￣￣￣　 　　 |
　　 |　 7）~~ |―――――--―|
　　 ｀´｀　　 ﾉ￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣ｌヽ　 （＿　　　　　　 　 ＿ ﾉ＝ヽ
　 |―|　|￣￣ ￣￣￣￣￣　 　 ヽ _））
　 ｀− ´――――――――　￣

　　　　　「まてえ、太郎。」

---------------------------------------------------------------

　　　　　　　 ,､,､,､
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ
　　　　　　　|　(:)|(:)　|-|　|　 ／＼　_３
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　太郎　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）

　　　　　「たすけてえ、シャケえもん。」

---------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　写研 ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「一人で　できないけんかなら、するな！」
　　　　　　　　　　　　　　　　「おい、どうしたんだよシャケえもん。」

---------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　⌒
　　　　　　 　 　　＿＿＿　 　　 (　　　 ）
　 　　 ⌒　　　 /,､,､,､,､,､,､ ヽ　　//／
　　 （　　 ＝　 ｌ　　w　　　l 　|
　 　　 〜　 　 ,ｌ （･）∠　　 |_ |
　　　　　　　 (　 ⊂⊃ ＿　　6)
　　　　　　＿ΤΖΖ＼　）/ﾉ
　　 ∠￣/　　 ￣￣￣￣￣　 ヽ
　 　 ﾍ _ |＿＿　　　　　　　ﾉ　　|
　 　 ／ヽ　　|　￣￣￣￣　 　　 |
　　 |　 7）~~ |―――――--―|
　　 ｀´｀　　 ﾉ￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣ｌヽ　 （＿　　　　　　 　 ＿ ﾉ＝ヽ
　 |―|　|￣￣ ￣￣￣￣￣　 　 ヽ _））
　 ｀− ´――――――――　￣
　　　　　「まてえ、太郎。」

　　　　　　 ,､,､,､
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ
　　　　　　　|　(:)|(:)　|-|　|　 ／＼　_３
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　太郎　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）
　　　　　「たすけてえ、シャケえもん。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　写研 ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |
「一人で　できないけんかなら、するな！」
　　　　　　　　　　　　　　　　「おい、どうしたんだよシャケえもん。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　　　　　　「えーっ！！もうすぐ、倒産する！？」

＿＿＿＿　 　 　 （＿＿＿）　　 ☆　　　　　☆
　 　 ☆　　）　　　　　　　　　　　 　　　/ ￣ヽ
　 　　　　　￣）　 。　　　　　　　　　　 ヽ＿ ﾉ
￣￣￣￣￣ 　　　　　／＼　　　　　　 　 。
　　　　　　 　　　　 ／　 　　＼　　☆
　 　 　　　 　 　 ／　　　　　　　＼　　　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 。　　／　 　　 ＿ ＿　 　　＼　 　　／
　　　　　　　￣|　 　　|＿|＿|　 　 |￣　　／
￣￣￣|　 　　.|　 　　|＿|＿|　 　 |_ 　　 ￣|　 　 田
　 田　 |/￣￣　　　　　　　　　　　 ´｀〜~´

　――――――――――――――――― ､
　　　　　　 ＿＿　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　 |
　　＿　／　写研　 _ ヽ ＿∠＿＿＿　 ヽ＿　 　 |
　 |　　/　 ,-（_ ･b･）､|　　, - , -､　 |　　|　 |　　|
　 |　　|　.王ミ　 |　､王　 |･　|･　|- |　　|　 |　　|
　 |　　ヽ ヽ-―┴ ´ﾉ　　| -c -´　 6) /　　|　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　―――――――――――――――――､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ねむれない。」
「ぼくも。」
　　　　　　　　　　　　　　　「朝までお話しよう。」

　ﾁｭﾝ　ﾁｭﾝ
　　　　　　　　　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　　＼|＼|＼　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ＼|＼, ― ､　　 ／XXX 　 　 ／
　　　　　　　　　　_　　　　　＼|∞ヽ |／XXX 　 　　／／
　　　　　　　_＿（∞）_ 　 　　C｀＝ ´dXX 　 　　 ／／
　 XX 　 　　^― ｌ　 i-､ヽ　 　　O− ､_)　　　　　|＼＼
　 ＼XX 　 　　 / へソ　　　　　　　XXX 　 　　 |＼|＼＼
　＼ ＼ ｃ´｀ｌ　 -´　 XXX　　　　　　　　　　　　 |＼|＼|＼＼
＼､ ＼ (　　&）XXXXX　X　　　　　　　　　　 　 |＼|＼|＼
￣＼､ ;´　 ｀％｝XXXXXX　　　　　　　　　　 　　＼|＼|＼
￣￣＼､　　 ヾl＼XXXXXXXXXXXXXX　　 　　　 ＼|＼
￣￣￣ ＼　 /＼ ＼XXXXX　　　　　　　　　 　　 　　 ＼

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　「できることなら…倒産したくないんだ。太郎君の事が心配で」
「ばかにすんな！ひとりでちゃんとやれるよ。やくそくする。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　写研_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　「ちょ、ちょっとそのへんをさんぽしてくる…。」
「なみだを見せたくなかったんだな。いいやつだなぁ。」

　　　　　　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　/∨∨∨ ＼ |
　 　 　 ／　￣＼　|（ｰ）（ｰ）　　|_|
　 　 　 |　　　　　＞⊂⊃　 　　 6）
　 　 　　＼＿／ （　　|　　　　　　|
　　　　　　 　 　　⊂-― ､　 　　ノ
　　　　　　 　 　 /　 ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　 / |　 　　　 ／　　 ）ヽ
　 　 　 ,　―,-´｀ , ―ヽ￣　 　 ／　 |
　 　　 〃 _ノ　　 〃＿| ＿ ／　 　　|
　　　　　　 ￣￣　>　　　　　　　　　 |
「事情通！」
「あいつときどきねぼけて夜中にさんぽするんだ。」

　　　　　　ハ　ッ
　　　　ヽ　ｌ　　|　　l　　/
　 　 　　,　 ―――-､
　　　　.|　／ ∨∨∨|
　 　　 | _|　（(:)）（(:)）|
　　　(6　 　 　 ⊂⊃ ヽ
　 　 　|　　　　　 |　　 |
　 　　人　　　　　 3　ﾉ
　 　/　　　　　￣￣　＼

　　　　　　 , -――- ､　　　　　　,-――― -､
　 　 　 ／　＿＿＿＿ ヽ　 　　　l,VVV＼.　　 |
　 　 　 |　/　, - ､, - ､Τ　 　　　l･)）　 　 6）　 |
　 　 　 |　|.-|　 +|<　 | |　☆　 ( )　　＿＿　ヽ__|
　 　 　　(6U｀ -´っ-´､ｌ　|/　　 」／∧∧/ ） ／
　　ι　　＼（ ￣￣Τﾉ/~~~,7　｀､ー――´ /
　　 ι　 /　　￣￣ ＞|　 　 ﾉ　 　 7￣￣￣
　 　 　 /　　　∩/7η ＼　／＼／ ⌒
　　　　　「おれがねぼけてるところをよくも見たな。ゆるせねえ！」
「わあっ、シャケえもん…、」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だれかがぼくを、よんだような…。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「太郎くぅん」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　, -(・)p・)|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　|三＿|＿つＯ
―――――――――――――――　､　　　　　　　　　　　>　（＿＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒l |　　　　　　 　　C´/　/　￣0~|
　 　 , -―――-､　 　　,　-――-､ |　　 | |　　　　　　　 （_ (＿＿二三（　）
　　 |　 /VVVVV|　 　　| ,―_―_― |　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　　( ･)＋{_ 　　 | |-（ ﾟ)｡_ﾟ）|　＼ノノ　　／　　／　　 ／　 　 ／　　／
　　 (6　 　　　P| |||　　 (6　 -―｀_）‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7　ヽ|　/⌒l　|
　 /　 　 ＼_∧| | ￣￣　|　／　／|　|　 　| |
　 |　　 |　　　　　|　 　　 / ＼／　 | |　 　 | |
　 |＿_|　　　　　 |　 　　´|爪|　 　　| ＼ ノノ
　/, , ,ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　「けんかならシャケえもんぬきでやろう。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　 　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　 　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/　 |　　（　 　 　　）　 　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ､ ）ヽ/　 　 (　　＼　 　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　　|￣￣l 　　　　　　 　 　 ／⌒)　 　 ￣ -――　￣
　　　　　　　　　　　 　　／￣ ヽ､ ￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　 　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　 　 　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　 ＿＿＿＿∠」/ |　 　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼ ／ ＼　 　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　 　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼
　　 ￣∪ ￣￣ l´二,二　 　 | ＼　 　 　　〃　　〃　 　| |　 　 　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　　　　　　 　 　 ||　>| < |―9)　 ＼　 (　 　　） ./　 　 　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　 　 　　　　／
　　　　　　 　 　 ｌ 二 二_/~ } ＼　 ＼　　 _,　　　　　　　|　 　 ＼　 　　 |　 　 o￣　 　　 ~|￣
　　　　　　 　　 ｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 し､ ､_ゝ　　　　　　　 　 　　ゝ　　ノ 　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´

「先に帰ったのかな？」
　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　　　 　　| |　| | || ||　 |　| | |
　　　　　　 　　 /,(･o(･)､ヽ 　　　　 　 　 | |＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　 　　王　|　　王| 　 　 　 　 　 | | ||| | | | || | |　| |　|
　　　　　　 　　 ヽε　　ﾉﾉ　　　　　　 　 | |￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　 　　 /　￣(t) |ヽ　　　 　　 　 | |＿＿＿＿|＿＿＿
　　　　　　 　　Ol´（ヽ７）|O 　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 σ（＿_）＿）
　　　　　 ＿＿＿　 ---―――――　￣￣￣￣　＼
　 （ ￣￣＼　 　 -―――――――　 ￣￣￣ ＼　　＼
　　 ＼　(￣ ＼　 ＼　 ﾉﾉ　 　 　　（ ( )　）　　　　　 ＼　　＼
　 　　 ＼＼　　 ＼　 ＼
「いない……。」

「どんなもんだい。ニどとおれにさからうな。」
　　　　　　 　 　　 　 　 , ―――-､
　　　　　　　　　　　 　　|∨∨∨|_.|
　　　　　　 　 　　,-､　 / (｡)_(/)　6)　,　- ､
　　　　　　 　　 /　.ﾐ　 | ,　｀T｀　　 }　ｐ〃/
　　　　　　 　　|￣ |＿人ｴｴｴ工ﾌﾉ＿|￣ |
　　　　　　 　　|　　　　　 ヽ∧／　 　 　　/
　　　　　　 　　 ￣￣|　 　　　o 　 　 　|￣
　　　　　　　　　　　 |　　事情通　　　|
　　　　　　　　　　　 |＿＿＿o＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　|　 　　∩　 　　 |
　　　　　　　　　 　　 |＿＿ |　 |＿＿_|
　　　　　⌒　　　　　(＿＿|　　 |＿＿）
　 　　 (　 　 )　 　 　γ ﾆ二二ヽ
　　　　　 , ―,ー――| / #｡＋　|　　 ⌒
　―――|　　|,-,――(6 -○○ ﾉ　(　 　　)
｀｀´゛゛´´｀゛゛´｀´゛゛｀｀´｀゛゛´´´´゛

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 　　γ x ＿＿＿ ＼
　　　　　　 　　l　./,　- ､, - ､⊂ ヽ
　　　　　　 　　|　| |　 +||<　 | {_,　 |
　　　　　　 　　(6　｀ -´っ-､´|　／
　　　　　　 　 人　# /二二ｌノ／
　　　　　　／ |　　 ￣７￣
　 　　 ＿ .|　 |　　|　　/￣￣ヽ
　 　 （　 _ |＿|　　 |￣l＿|＿__|
　 　　｀-＼ヽ /￣| ￣　 |＿__|_
　　　　　　 ~///U 　 　 |＿＿ ）
「まて！まだ負けないぞ。勝負はこれからだ」

「おかしい。もう一時間もたった。」

　 　　ｌ⌒　 　　∩　　っ
　　　　　　 ＿＿＿
　 　 　／写　, -､, - 研ヽ
　　　/　,-―|/ ゜|゜ヽ|-､ヽ
　 　 |　|二　｀ -O- ´　キl
　 　 |　|― ＿＿|＿_つT/
　 　 ＼ヽ（　　＿　 (　ﾉ
　　　　　　 ￣　　￣
「さいごの晩まで、ひとに心配かけて。」

　　　　　　　　　　　「ふうふう。これでこりたか。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　 っ
　　　　　　　　 　 　　　　　　 　　　,-―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∨∨∨∨.| |
　　　　　　　　　　　 　　 ⌒　 　　 | +_(｡)　U | |
　　　　　　　　　　　　 （　　 ＝　 (　｀T｀　 　　6)
　　　　　　　　　　　 　 　 こ　　,- l )￣二ヽ_ノ-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ￣|_|_ﾉ　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | 　 　o 　 　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |__ |　　事情通　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　（__ |＿＿o＿＿_ （-　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　 　 ∩　 　 | ￣
　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 |＿＿|　|＿＿|
　　　　　 　　　　⌒　　　　　　　(＿＿|　　|＿＿)
　 ,−､　　　（　　 　 ) 　 ＿＿
　 　　 ＼＿ ＿＿＿　/⌒―､ヾ
　 ／ ＼/# /　#　　Σ|　〉 ○|　ﾐ　　　　　　 　 へ､
　　 ￣　|　 |#　 ／ #.人_〉_'±ﾐ/　　　　　　 ┌―OO
　 ――└ ξ_ヾ ／
「なんどやっても同じことだぞ。はあ、はあ。いいかげんにあきらめろ。」

　　　　　　　　　　　 　　,-―――-､
　　　　　　　　　　　 　　 V_V V_V
　　　　　　　　　　　 　　|　｡　 (｡)）
　　　　　　　　　　　 　 /　⊂⊃
　　　　　　　　　　　 　 { (＿l＿＿
　　　　　　 ＿,＿,＿　　＼ ）＿＿ )
　 　　　γ　 ＿＿＿　ヽ／⌒
　 　 　 ﾐ　 /　,,,　 ＿,Τ|　|　 　　 |
　 　 　 | 　_| ﾐ ﾟ,l|.´+　| |　　|　 　　 |
　 ι　 (6　#. ~＾っ ､　}|　 _　|
　 　 ι　>_ /二二７ノ　/ /　|
　 　 　 /　　￣￣￣￣;　　 つ
　 　 　 |　　――――' ― ⊇
「ぼくだけの力で、事情通、きみに勝たないと……。」

　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　　　,　-――――-　　/
　 　　/　　＿＿＿＿＿ﾐ/
　 　 ﾐ　/　/ﾅ=x　 _／ |/
　 　 |　|　ｷｷ　ﾟｷ|　十 |
　　 （6 #　 ｘX/ﾒ っ ､ ヽ　　　　　　　_
　 　　＼＃ /￣￣￣/ ﾉ　 　 　　／∠-
　ι　 /　　 二二二 ∠ -― ￣ﾐ　 　　ﾆ

　　シャケえもん…

　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿＿＿|＿_／
　　　　　　 　 　　, -― ￣　　　　　　 　 　 ￣ ヽ〃
　　　　　＼　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　　<
　　　　　 /　 　 　 /　　＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
　　　　　 |　 　 　 |　 [＿＿＿＿＿] #　　／＼　　|
　　　　　/|　 　　 |　　 ∠／=≡x 　　 |／　 　 　 #|
　 　 　 /　|＿　　|　 　　ｷﾐ　　 ．||　　　 　 ||　 　　|
　　　　　 /　　ヽ_|　 　　|ﾊ　 　　 ｷ　 　　 -||-　 　 |
　　　　　 |　６　　　　　　ﾒ　 　　|ﾅ　　　　　||　 　　 |
　　　　　 ＼_ 　 　　#　　゛ﾐ=/ｋ゛　　つ　 #　　-､　　|
　　　　　　　 |　 　　＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 /
　　　　　　　 ヽ　　# ／　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　／　　 ＼ /　　　　　　　　　　　 　 /　／ ＿＿＿
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　「倒産できないんだ！」

　 　 　　|　 |　　　／　　 ＿ ＿
　 　 　　|　 |　　　￣|　　|＿|＿|
　 　 　　|　 |　 (　⌒.）　 |＿|＿| γ⌒ ,
　 　 　　|　 | (　　　　　）　＿　 （　 　 　　）
――― |　 |――――./　oo ヽ ――――――
　 　 　　|　 |　　　　　　| /⌒) ∩
　 　 　　|　 |　 　 　　 C　￣　 ノ
　 　 　　|　 |　　　　　　（,､　　　_）
――― |＿|――――――――――――――

　　　　　　　　「太郎くうん。」

　　「いてて、太郎やめろってば。わるかったおれの負けだ。ゆるせ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　っ
　　　　　　　　　　　 　 　　_ ＿＿　　っ
　　　　　　　　　　　 　　 / ⊃vvv |　 っ
　　　　　　　　　　　 　　 | C>｡(:) 6)- ､　））
　　　　　　　　　　　 　　/~「(二つ ﾉﾉ＾ﾞ)ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　 　　|.γ ￣ ξ／＼ﾉ |　　　　　　 　　/･）―- ､　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　ヽ|　 　　|/　 ／ ./　　　　　　　 q｀´ 三三　＼　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　　／^^^　　 ／ ＿/　 ﾉﾉ　　　　　( ＿ -――､　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　／　 　 　 ／|￣　|　　　　　　 　 　　 _＿_ 　 　 ）　|　　 /
　　, ―､　　　　　 ／ ￣ ヽ　／__||＿__|　　　　　　　　　　ヽ＿ 二二　 /＿_/
　(＿＿　￣|￣￣ ヽ/⌒)／(＿_(＿＿|　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　￣￣￣￣/ _ /　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ）＿　　　　　　　 |○
　　　　　　 　 　　(￣|　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　-O.| ＿
　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/　 　　_ -――（　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ￣　 ）　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣

　 　 ＞-――― - ､　＿＿＿
　 　 >＿＿＿＿＿／　　　　　￣＼
　 　　 |, ―､, ―､/（/o(ヽ）―-､ 　　ヽ
　 　　 ||　 @| +　||ﾆ(( | (　( 二二ヽ　 |
　 　　 |｀ -ｃ −´|- ) )|　) ）―― |　　|
　 　　（ ー――,(＿＿|　( （ ＿,　|　　|
　 　 　 ＞ 二 ´_ ヽ　　￣￣　　 /　ノ
　 　　 / 　 |　　 {￣￣￣￣￣二二)
　 　 /　　| ｀− ´――――　 　 　 |
　　/＿./ |　 　 　 |――┐ |　 　 　 |
　（っ　 ）　|　 　 　 |　　 ノ　 |　 　 　 |-O
「見たろ、シャケえもん、勝ったんだよ。」
「ぼくひとりで。もう安心して倒産できるだろ、シャケえもん。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
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　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|
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　 　 　　/ ＿＿＿　ヽL 　　 　 ||･　|･　 |-　|_ |
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　 　 　　{ ｀-c - ´　 6)　 　 　 ／　 ￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　 　 　 /　　/　　　　　　 | 　　 ＿
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　　＼　 |⊂⊃_＿|　　|　　 |　　 |　　　＿＿　―――|)　|
　 　　￣|| ミ_ |＿＿ ﾉ　 　 ＼/　）ニ　―― |￣|￣￣|＿|
　 　 　　 ｀―´
　　　　　　　　　　　　　「たろちゃん！シャケちゃんは帰ったの？」
　　　　　「うん。」

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　シャケえもん、きみが潰れたらへやががらんとしちゃったよ。　ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよシャケえもん。　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
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　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

もうダメぽ...

>>474 等
クズ

>>476
悔しかったら描いてみー

>>477
キエロ

>>429
写研 太郎クン、いい加減なこと言って誤りを糊塗しようってのはよくないなあ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BE%E5%BF%BD&sw=2
■［上申］の大辞林第二版からの検索結果　
じょうしん じやう― 【上申】
（名）スル
上役や上部機関へ意見を述べること。また、その意見。「部長に―する」「―書」

>>430
>>「写研はもう駄目」→「どころかＤＴＰももう駄目」→「これからは電子出版」
>なんていつ、誰が言ったの？

過去レス読め。
>>61 >>78で「電子出版」の何たるかも把握してないことが露顯した写研 太郎。

>>446-474
このスレの住人のほとんどが元ネタがわからないのが難点だ

また、夜になると偏執ねずみどもが、騒ぎ出す♪
太郎さんいじめに騒ぎ出す♪
それが唯一の楽しみなのさ♪
かわいそうなやつらさ♪
そうやって、現実逃避をしているのさ♪

　
　太郎！ リストラマン ナンバー6！

＞446-474
最高！
　
問題は太郎がウソエイトオーオーを飲んでいるのか、
それもとはじめから嘘つきなのか、ということ。

>430
> >「写研はもう駄目」→「どころかＤＴＰももう駄目」→「これからは電子出版」
> なんていつ、誰が言ったの？
> 書き込みナンバー教えてください。

>61 だけで充分でしょう。
で、「Ｘデー」というのはどういう意味なの？　＞太郎君

>413
言葉の使い方を間違える。
>429
指摘されると、「恥の上塗り」
>446-474
ごまかそうと（？）、アスキーアートの嵐。
いい加減に自分の間違いを認めなさい。

それで太郎君、「誰が」「どういう内容」の上申書を写研の社長に出すんですか？
この質問に答えてください。
私には見当もつきません。

ヘミングウェイ『キリマンジャロの雪』

「キリマンジャロは、高さ一九、七一〇フィートの、雪におおわれた山で、
アフリカ第一の高峰だといわれる……その西の山頂のすぐそばには、
ひからびて凍りついた一頭の豹の屍が横たわっている。
そんな高いところまで、その豹が何を求めて来たのか、
今まで誰も説明したものがいない」（龍口直太郎訳）

今の写研は、その、ひからびて凍りついた豹になりつつ、あるのですヨ！

路頭に投げ捨てられた、写研の機械を、後世に残して、
「誰も説明できるものがいない」では、すまない。

>>487
＞路頭に投げ捨てられた、写研の機械を、後世に残して、
＞「誰も説明できるものがいない」では、すまない。

別にすませたっていいじゃん。

＞487
またかよ。
これじゃ賽の河原だ……。

>>487
またしても自分の誤りを指摘されたことには頬っかむりで
偏執的主張を反覆するばかり。

精神病に常同症てのがあるのをご存知か、太郎さんや。

>路頭に投げ捨てられた、写研の機械を、後世に残して、
>「誰も説明できるものがいない」では、すまない。

案ずるな。
写研太郎がいなくても説明できる人はいるから。

つまり「もう出てくるなｳﾞｫｹ」。

いい加減、太郎話は止めよう。

問題は、写研の書体がDTPで使用できるか否かではない、
DTPがかつての電算写植なみの組版品質を維持できるのかどうか、の筈だ。
フォントについてはその問題の一端に過ぎまい。

>>492
やめたくても勝手に太郎が出てくるから困る。
ちなみにご指摘は正論と思う。

組版の質は教育によるところがおおきいんだよね
車検の場合それも込みのパッケージングだもんね
他メーカーやDTP組版ソフトも車検並みの教育を
実施するとどこまでやれるのだろう

ＤＴＰがかつての電算写植なみの組版品質を維持できるのかどうか、
につきましては、今の所、住友金属の『エディカラー』が、一番、近いでしょうね。
では、その逆、写研がＤＴＰ市場に割り込むことは、考えられないものでしょうか？
ちなみに、ＳＡＰＣＯＬ言語は、８ビットのマシンで動くものですから、
３２ビットのマシンにも搭載できるハズです。
「シンギスをソフト化して、ＷｉｎやＭａｃに搭載することは出来ます。
ＷｉｎやＭａｃでも、電算写植並みの組版品質を維持することは出来ます。
また、写研のフォントを、モリサワみたいに、売ることも出来ます。
ただ、石井社長が、それを認めないだけのことです」
とある、元写研マンの話です。

>>494 様
まったく、そのとおりです。
マシンを動かすのは、結局、人間である、オペレーターです。
弘法、筆を選ばず、とでも云いましょうか、
いくら、優れた写研の機械であったとしても、オペレーターの技術の方が問題です。
また、他メーカーやＤＴＰ組版ソフトも、優れたオペレーターが動かせば、
やはり、写研並みの組版が作れることは、どこでも実証済みです。

キチガイはスッこんでろ!

オマエに使われるようになるくらいならDTPに積まれない方がマシだよ。

>>495
エディカラーの組版が写研に近いなんてこと書くなよ。
勘違いする奴が増えるから。

>125 ：とりあえず名前は伏せます（ｗ ：02/08/21 10:18

>現状ですが、裏ＭＬの一件がきっかけで精神破綻きたし、
>親のスネかじって引きこもり、ずっと精神科に通ってます。
>2chという安住の地を見つけて落ち着いてきております。
>普通の皆さんのように堂々と人前に出るだけの精神的屈強さは
>身につけられませんでしたし、これからも無理でしょう。



エディカラースレにあったコレ太郎じゃない?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1022945434/

>>500
違いますよ。車券は10年くらい前に使ってましたが，
今はｳｲﾝﾅｰです。それに写植にしがみつくつもりもないし。
まあ，太郎同様にパラノイアというのは認めます。

>>495-496
おい、その前に、「上申書」てのは訂正しなくていいのか。（笑）

それから、クォークで「真っ当な」日本語組版ができるとでも？
間違ひだらけの勝手な思ひこみは大概にしませう。

個人的には，エディカラーを好意的に捉えると
パラノイア扱いされる風潮が確立しているため，
もう使いたくはありません。
所詮レイアウトソフトなんてその程度の存在です。
それに適材適所という考え方を無視してまで，
他人に特定のツールを薦めるつもりはありません。
逆にオペレータならできる限り仕事する側が
少々苦しんでも環境に合わせるべきです。
まあマゾっ気がある人間なのであまり皆様真に受けないように願います。

>503
つまり太郎とは別人

ついでに太郎ちゃんに諫言しておきますが，
（電算）写植時代に求められた品質をいかなる媒体の組版に対しても
求めるべきだという考え方を持っているように感じましたけども，
自分から見れば時代錯誤と考えます。
コストをオーバーしてまで過剰品質にこだわるような労働者を
抱える余裕は，おおかたの企業にはないでしょう。
過去にすがりたい欲求は認めますが，むやみにそれをWeb上で
噴出させて，ネットワークトラフィックを増やさないように
願います。

>>505
つまりＤＴＰ時代の組版品質は
かつての電算写植とは比べものにならない（ほど低い）、と。

太郎は組版品質をもとめてはいないよ。いろんな理屈をこねて
企業方針や経営者批判を続けてるがそれは建前で、本音は単に
自分のパソコンで写研の字をいじれるようになりたいだけ。

>>507
そこまでは読みきれなかったスね。
自分もMac使いはじめの頃は車券の字を使いたいと思ったけど，
実際仕事始めたらそんなこと気にしてるヒマがあったら
とっとと不格好にならない程度に組み上げるほうが肝心って
状態になった。
いずれにしても太郎さんはどっかで折り合いつけないと，
私のように精神科に通う羽目になりますぜ。
本当にアブナイ状態の時って，周囲がいくら諭しても
絶対聞かないから。

>>508
あなたは分別を知ってる。一応自分でパラノイアと
言ってるけど太郎ほどは重症じゃないと思う。

一応もう一度貼っておくよ。

>413
言葉の使い方を間違える。
>429
指摘されると、「恥の上塗り」
>446-474
ごまかそうと（？）、アスキーアートの嵐。
いい加減に自分の間違いを認めなさい。

それで太郎君、「誰が」「どういう内容」の上申書を写研の社長に出すんですか？
この質問に答えてください。
私には見当もつきません。

答えないなら出てくるな。（そのほうがいいな）

>487
> 路頭に投げ捨てられた、写研の機械を、後世に残して、
> 「誰も説明できるものがいない」では、すまない。

ん？　これって前田氏の言葉だな。

>>511
引用元は何？

>512
> 引用元は何？

うーん、おぼろな記憶だけです。
たしか、「飯田橋の界隈には一時期毎日のように写植機が捨ててあって・・・」
みたいな文章の後にこの言葉があった。
探してみます。
「Windows DTP PRESS」だったかなあ。

見つけました。ちょっとニュアンスが違う。

> ぼくは飯田橋で商売をしていますが、98年の前半は手動写植機が
> 町中に捨てられていたんです。
> （中略）なかには、住宅金融公庫から借り入れをして、家を一軒建
> てる覚悟でSAIVERTを買った人もいました。そういう人たちが、機
> 械をハンマーで打ち壊して、清掃局に電話をする。その身を切る思い
> を写研は知らなければなりません。
（『Windows DTP PRESS vol.8』より）

もうちょっとズバリの言葉があったような気がするので、前田氏では
ないかも知れません。
どっかで目にした言葉なのですが。

Windows DTP PRESS vol.8 p.59　「写研のSAPCOLについて語ろう！」という座談会における前田氏の発言。
＞ぼくは飯田橋で商売をしていますが、98年の前半は手動写植機が町中に捨てられていたんです。さすがに文字盤は外してありましたが。

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ごめんかぶった。
ちなみに前スレ「写研についてパート４」の太郎の発言。
　
＞708 ：写研　太郎 ：02/07/22 19:40
＞SAIVERT-Pを処分するには、ハンマーで叩き潰すしかありませんし、
＞どこの皆も、そうしています。
　
この頃はまだ親しみが持てたが……

８月１４日、「写研についてパート５」を立ててから、
まだ２週間もたっていないのに、
カキコは、もう、５００を超えたようですネ。
「写研についてパート５」は、
まるで、写研　太郎の広告塔になってしまったようです。

バカか・・・

以降太郎は放置でお願いします

>>496 お前名簿みたいな表組みが延々と続くのを写研と
どうやって対抗するんだ？　同じ時間で新組が組めるのか？
同じ品質で時間がかかってたらできないのと一緒だろ
「同じ時間」で「赤字修正に同じ時間」でDTPで出来るのか？
いい加減なことを言わないでくれ

>>521
通りすがりの者だけど
あきれたねー
こうゆう化石人間まだいたのですねー
これこそ時代錯誤は甚だしいって感じです
あなた写研オペとして腕がいいのはわかるけど
あまりにも井の中の蛙(かわず)状態だよ
ＤＴＰってDesk Top Pierrotじゃないよ

あと>>510の○さん
端から見てると、あんたのしていること
異常ですよ
ちょっとしつこいよ
女の子にもてないよ

>521
いまも写研で組版されている方なのでしょうか？
それともかつて写研を使っていたのに、今はＤＴＰで苦労されている方？
そのへんもきちんと表明したうえで、可能なら議論できたらと思うのだが。
声高に自分の考えだけを押し付けるのではなくてね。

>522
しつこくてごめんなさい（＾＾；
「一応、もう一度」ということでお許しください。

ただ、446-474のアスキーアートはしつこくありませんか？

写研派とか反写研派とか一方的立場でばかり発言するのやめませんか。

>>522
は太郎の可能性あり。太郎のやらかしてることを
無視して、○さんを異常・しつこいと責めてるあたりが。

>>522
はぁ？
太郎って○さんとやりあってた方？
なんでそーなるの？

>>525このひと相当な太郎アレルギー？
そんなに太郎ってひとにびびってんの？

　
　たろちん、だからPCに向かうときは窓閉めなさいって。
　2chに書き込んだりエロサイト廻ったりしてるのがバレバレですよ。

>>526
自分を責める奴は異常だとぬかした次はびびってると来たもんだ。
太郎は散々まわりを罵倒しといて自分だけはなんとしても助かり
いみたいだな。言っておくがここに来てる何人かは本気でオマエの
事を憎みだしてる。一回、人から見られた時の自分てものを意識して
みろよ。いかに自分のやってきた事がおかしいかわかるから。
それが出来なきゃ完全に精神分裂病認定だぜ。

わたし、学生のとき都内のとある印刷会社でバイトしてて
そこに写研のサイバートという機械操作してて
写研という名前にひきよせられて、このスレを覗いてみました。
いまは在宅でMacをしています。
そしたらいきなり太郎って人にされ、
しかも事情通っていう人に（おそらく私のこと？）意味不明な
こと書かれたらしく、２ちゃんねるだからしょうがないけど
なにか恐ろしいところですね。

>>528
最悪(-.-#)
どっちが精神分裂病？
他逝きます
さようなら

ごらんの通り
救いよーのネー馬鹿ばっかしなので
ageときます

>>529
>>522の書き込みに比べてずいぶん上品ぶってるな。
ふーん、'とある印刷会社'ねえ
'サイバートという機械'かあ、いい言いまわしだね。
以前の'とある、元写研マン'が話をしてるわけだ。なるほど。
それと
>>しかも事情通っていう人に（おそらく私のこと？）意味不明な
>>こと書かれたらしく、２ちゃんねるだからしょうがないけど

おそらく私のこと、って君が認識してるのに何で'書かれたらしく'なの。
誰が'書かれたらしい'の、君が'書かれた'んじゃないの。
そういう文脈ミスするのは一人しかいないけどなあ。

>>532
いやだねーコーユー奴
人の揚げ足ばっかとって
ゼッタイ友達いねーぜ

漏れが察するに
奴の年は41才
独身(母親と2人暮らし)
最近薄毛に悩んでる…いやハゲているといったほーがいいかな？
図星だろ!

　たろちんの名誉のために言っとくと、>>531 = >>533はたろちんじゃありません。
　だって彼、今はエロサイト巡回してるようだから。（笑）

>>通りすがりの輩
もうその名前じゃ書き込まないと思うが

>>○さん
>>端から見てると、あんたのしていること
>>異常ですよ
>>ちょっとしつこいよ

と書いておいて

>>太郎って○さんとやりあってた方？と、

疑問符で聞かなくても端から見てたら太郎の一部終始も知ってるはずだろ?
あげくに

>>写研という名前にひきよせられて、このスレを覗いてみました。
>>そしたらいきなり太郎って人にされ、
>>なにか恐ろしいところですね。

異常とかしつこいとか意見できるほど前から端で見てたのか・・
写研という名前にひきよせられスレを覗いて太郎って人にされ
恐ろしいところだと感じたほど、ひょいと訪ねた人なのか・・

そうか、最初の通りすがりの輩と最後の通りすがりの輩は
別の人(人格)だから矛盾は無いわけだ。納得したよ。

>>533
揚げ足とりは太郎君から学んだところが大きいよ。
ちなみにオレは30代、髪の毛は豊富、ねーちゃんと一緒に住んでる。
533は自分のこと書いたんじゃないの。

>>535さんへ

>ちなみにオレは30代、
39才と11ヶ月くらいだろ

>髪の毛は豊富、
鏡見たことあんのか!この馬鹿たれが!!そこは陰毛っていうんだょ!

>ねーちゃんと一緒に住んでる。
オメーなーここ何年も生身の女見たことネーからって
おふくろ様をねーちゃんと呼ぶか？

完全に逝っちゃってるね!!!(藁

石井社長は、白いハンカチで、そっと、女の最大の武器である涙を、ふくだろう…
という、カキコを覚えていますか？
あれ以来、写研のいろいろな機械の値段を、公開しました。
また、写研のいろいろな機械の性能も、公開しました。
そして、写研の内部の動向も、お知らせしました。
写研出力センターの様子も、お知らせしました。
（追加情報：
Ｌ社…出力代未回収、約１億円、
Ｖ社…出力代未回収、約５千万円、
Ｔ社…出力代未回収に、相当、神経を）
これで、写研ユーザーたちは、今までモヤモヤしたものが、
払拭できたと、思います。
ここにカキコされる内容も、変わってきたと思います。
以前でしたら、写研崇拝の内容が多かったように思いました。
しかし、写研ユーザーたちは、誰一人として、石井社長に対しては、何も言わない、
相変わらず、高い写研の機械を買っては、元を取るため、身をすり減らしていらっしゃる、
今の写研が、このまま続けられることはありえない、
と、わかっていながらも、何の打開策も出そうともしない。
雪印や日本ハムのときは、商店は取引をやめる、消費者は買わない、
という運動を起こしたではありませんか！
写研ユーザーたちは、これからも斜陽化する一方の写研を、どうされるつもりでしょうか？

「精神分裂病」は、
「統合失調症」と呼び名を変えるようですので
いちおうお知らせしておきます。

早く「上申書」（笑）を出せってか？　>>537

とりあえず
雪*や日本*ムを比喩に出すなら本物の松坂牛を売ってるのが写研なのだから
むしろ偽装表示、いわゆる無許可のアウトライン販売や違法コピーの業者の
方が非難の対象に相当するのでは。

太郎君、毎日毎日ごくろうさん、病気らしいから自覚は無いみたいだけど、
それをしつこい・粘着質って呼ぶんだよ。

粘着ｱﾌｫ同士で罵倒するスレはここですか？

こんなの見つけたけど

161 ：心得をよく読みましょう ：02/08/25 22:29
２ちゃんねるには、いわゆる「さくら」がいるんじゃないか？て、誰かが言ってたけど、

こういう叩きや煽りを、冷静に読むと、本当にそうだ、と思う。

問題はなぜ、そうまでして、アクセスを稼ごうとするのか？ですよね。

ここは、決して、個人で運営している掲示板では無い、と思う。

この掲示板を運営する事で、利益を得ているのではないか、と思います。

削除人だって、あれは、ボランティアじゃないでしょう、、

海外のサーバーを使って、警察の手が及びにくくしている時点で、計画的であるし。


164 ：心得をよく読みましょう ：02/08/25 22:43
海外のサーバーを使って、及びにくくしてる、は本当です。赤羽警察の方がおっしゃってました。

ひろゆきが住んでるマンションの管理人さんが、「毎日、警察や探偵が来るけど、（
名詞を残していってるから、本当です）何をしてる人なの？」て、うざがってました。

もはや太郎君の『写研』批評に対しては、反抗できなくなっています。
『写研』が危ないのを認めざる終えない状況なのかもね。。。
このところのレスは太郎君や反写研派の人格攻撃が目立ちます。
無理もないでしょう、対抗できる手段がこれしかないのだから・・・

人の揚げ足ばっかり取ってないで
石井社長のこと
今後の写研のありかた
写研の未来等々
について建設的な発言は出来ないものかねー
それが出来ないようなら
事情通や○、〓〓、匿名の自称30代のはげ男らは
ただの“荒らし”に過ぎないよ

　
　たろちん！ あれほど言ったのにまたやったな！

株式会社モリサワ InDesign用面付けプラグイン「SheetWorker for InDesign」
を発表
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
株式会社モリサワはInDesign用面付けプラグイン「SheetWorker for InDesign」
（仮称）を８月28日（水）より東京ビッグサイトで開催されるPRINTEK TOKYO・
東京グラフィックスフェア合同展に出品することを発表しました。
SheetWorker for InDesignは、Adobe InDesign 2.0J上で動作する面付けソフト
ウェアです。実績がある面付けソフトウェアSheetWorker Proのコンセプトと操作
性を受け継ぎ、InDesign 2.0JのドキュメントおよびEPS、PDFなどを簡単に面付け
できます。面付けの結果InDesignドキュメントが作成され、InDesignから直接プ
リンター、フィルムセッター、CTPなどへ出力を行います。対応OSは、Windows、
Macintosh（OS Xは未対応）の予定です。

また、９月２日（月）よりモリサワOpenTypeフォントのセカンドリリース全21書体
が発売開始になります。InDesignとOpenType Pro書体の組み合わせでいよいよ本格
的なOpenTypeベースの環境がいよいよ現実のものになってきます。

ますます、写研は、のけ者にされるみたい……

>>547
ウンウン困ったネ、早いとこ「上申書」を出さないといけないネ。

>>546
万が一（でもないな）の際は、自作自演の証拠をヨロスク。

548の自称30代のはげ男は相当な粘着体質だね
彼の身体からは何ともえない異臭が漂っていることでしょう…
ｲｹﾈ漏れまで人格攻撃してしもーた。

>>544
>>このところのレスは太郎君や反写研派の人格攻撃が目立ちます

当たり前やん、人格がおかしいんだから。

> ますます、写研は、のけ者にされるみたい……

のけﾓﾉではありません　ﾋｯｷｰとｵﾓﾜﾚ
ﾀﾛ君は名前を替えるように　写研太郎→モリサワ次郎にね。

>>546
>>550
どーでもいいけど、よくまあ、誰が誰の書き込みだか特定できるな。
見込みが違ってることだってあるだろに。

>>550
548だけど、太郎君はオレに嫉妬してるんだ。カワイイネ

>>554は>>548に非ず（――といっても信じまいが）。

ついでながら、>>535≠>>539=>>548だ（と、本人が言っても信用すまいが）。

548=554=オレだよ。わかんねえんだ
ここってホントに一般人に対しては匿名の掲示板なんだね。

>>557
なぜ嘘をつく？
私の名を騙って何か得になることでもあるのか？
ワカラン……

>>544 >>545

逝ってよし。

誰が誰だっていーじゃん
写研は今後、大丈夫なの？潰れんのどっち!!

ともあれ、そんなに写研が大変なことになってるなら、
早急に「上申書」を書かなきゃな。な、太郎クン？

>>559
おぉぉ情事通!! アダルトサイトから帰ってきたかー
早速の発言ごくろーだな

554だけど
わるい、過去ログ読まずにレスしたら間違えちゃったよ。548はオレじゃない。535が正解だよ
>>550で548の自称30代のはげ男って言うから、オレに対するやっかみのあてこすりを
また持ち出したと思い、自分が書いた番号を確認とらず548だと思い込んでレスっちまった。
ちょっとややこしくなったかな。

548さん悪気はありません。すいませんでした。

>>563
だから>>556にも書いたのに……。
迷惑かけた罰として、今後、固定ハンドルにすること。

誰が誰だっていーじゃん
写研は今後、大丈夫なの？潰れんのどっち!!
アダルトサイトから帰ってきたばかりで
お疲れでしょうけど情事通さん
是非答えてください。

>>566
>写研は今後、大丈夫なの？潰れんのどっち!!
未来は神のみぞ知る。
占師でもあるまいし、そんなもん二択問題にしなさんなって。

>>567
オメーになんかきーてねーョ
だいち誰が占いしろっていったんだよ!!このｱﾌｫ!
情事通に聞いてんだよ

…もしかしてまたアダルトサイト？

>>565
しかし太郎が昼間は写研太郎の名でデンパ垂れ流して、
夜にはまた匿名でホントのデンパになっちゃうことが
できるこの掲示板では固定の意味があまり無いような気が・・

>>566
大丈夫なの？潰れんのどっち!! の会社名にモリサワを
あてはめたって神のみぞ知るだよ。

>>566
太郎クンが石井社長に「上申書」を出したらきっと大丈夫になるよ。（笑）

日本で日本語DTPの普及を遅らせた原因はいろいろあるが、主な原因は日本語組版ソフ トと日本語フォントにあるといっても過言ではない。
現在の若いDTP関係者は理解できないかもしれないが、当時の日本語DTP（Mac DTP）は日本語フォントがない、そして組版ソフトは満足に日本語組版ができない、
という状況であった。
したがって印刷業界ではDTPに関心を寄せなかったし、Macintoshというパソコンに馴 染み（なじみ）が薄かったことも一因であろう。
しかしデザイン関係では早くからDTPに大きな関心をもって、先進ユーザーたちは先行 投資をして使っていた。そこで起きてきた不満が、
画像処理機能よりはフォントの問題で ある。デザイナーにとっては、フォント（書体）の少ないことはデザイン品質に影響を与 えるからで，使えないことと同じである。
つまりデザイナーは、従来の版下同様に写植書体を使いたいという願望があるから、得たいのしれないフォントでは満足しないわけだ。

>>566
太郎君はいつもワンパターンだね。自分が諭されたり指摘されたことを
根拠も無くそのまま相手に返してる。太郎君自身に向けられた問題で
まずいことはみんな相手に置き換えてるけど、書いてる瞬間は自分が
誰だか本当にわからなくなってるんじゃないかな。
理屈で演説する自分、汚い言葉で相手をののしる自分、意味不明な
ことを書き込んでる自分、すべて分離してるとか。共通してるのは
写研を目の敵にしてることだけで。
単刀直入に、君の書き込みは支離滅裂で一貫性がまったくとれてない
けど、それを自覚しているの?。

ところが日本の写植メーカーは、自社の写植システムに使うために
莫大なコストとエネルギーをかけて数多くのフォント（書体）を制作し販売している。
したがって各メーカー の専用フォントである。
欧米のITCやBitstream、Linotype、Monotypeなどのようにフォントを開発して、
販売 するというフォントビジネスを目的とする企業ではないし、そのような企業は日本には存在しなかった。

ところがワープロやパソコン、電子組版、DTPなどが登場してくるにしたがって、
高品位なデジタルフォントの需要が高まってきた。DTPを日本市場に普及させるためには、
日本語フォントは不可欠な要素である。

米アドビシステムズ社（以下アドビ社という）は、DTPにおける業界標準である PostScriptを開発し、
Linotype社などと協力して欧文フォントのPostScript化を図った。
そして次のステップとして，日本語フォントを手に入れるべく画策した。

ところが「日本語フォントであれば何でもよい」というわけではない，ということがわ かった。
欧米人にとっては、日本語書体（漢字・かな）はどれも同じに見えたようである。
あるアドビの日本人スタッフA氏が，日本市場のマーケティングの結果
「日本のグラフ ィックアーツ業界では，写植がポピュラーであるから写植書体がよい」
とのアドバイスを 受け、写植メーカーへのアプローチが始まった。目標は写研、モリサワ、リョービである。

アドビ社は、まず写植機メーカーナンバー１の?写研にアプローチした。1986年ころの ことである。
しかし結果は不成功に終わった。理由は「自社フォントを他社システムに搭 載すること」や「字母の外部への提供」は
会社のポリシーに反するとのことで受け入れら れなかった。

将来のDTPとPostScriptに自信をもっていたアドビ社としては、この（株）写研の閉鎖的な 応対は意外であったようである。
そして次にアプローチしたのは（株）モリサワとリョービ（株） である。

とうとう、石井社長が9月前後に亡き者にされるようです。
　
とある、写研マンからの情報です。

>>574
そりぁ大変だ!
礼服どこにしまったっけナー

>>574
そりゃ大変！
早くしないと亡くなる前に「上申書」出せなくなるよ！

話題が石井社長のことになると
それに対し誰も何も言ってこないよー
どうした事情通!

なるほど
これが今の写研衰退の岐路ねー
石井のばばぁが閉鎖的じゃなけりゃ…ネ

>>571
じゃあ、今敢えて問うけど
結果論としてDTPが普及して印刷業界の現場は本当に良かったのですか?

>>574
その書き込みは間違いなく犯罪だよ。あえて削除依頼は出さないから
太郎君覚悟しといた方が・・

>>574
　
　今回ばかりは看過できません。“通報しますた！”

でもフォントだけ写研の書体を使ったって
今のＤＴＰの組版の質が良くなるもんではないよ。
デザイナーは組版規則を軽視してフォントばかりこだわるけどさ。

>>580
おぉぉぉ
また出たよ!
オオカミ少年

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ−ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

良かったんじゃないの!

それとも写研システム使ってれば、
よかったと…(ｳｿﾀﾞﾛｰ)

『教科書体は、昭和十三年に作成された。
この教科書体は当時、教科書出版の最大手、東京書籍に勤務していた石井の末弟、石井秀之助氏の、
もし教科書に採用されれば写真植字機の売上げも飛躍的に伸びるにちがいない、
そのためには教科書体が必要であるというアドバイスを受けて作ったもので、
漢字は井上千圃氏の教科書体を模し、かなは石井が書いた』
（『文字に生きる』株式会社写研　昭和五十年）

もし、写研が、キリマンジャロの、ひからびた豹になるならば、
教科書にある石井教科書体は、教科書の改訂以降、再び使用出来なくなるであろう。
教育界に、大混乱が生じることは、目に見えている。

そんなに優秀なデザイナー達なら写研を当てにせず書体も
自分で創作すればいいのに。

で？　

>>組版規則を軽視して〜
組版規則？はぁ
そんなこと言ってるとお宅の会社潰れるよ〜

今はデフレ、ルール(規則)無用の無法地帯さ!

>>588
>ルール(規則)無用の無法地帯さ!
それこそがＤＴＰの悪影響って奴では。

「組版規則」スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/985360597/l50

>>580
まるでガキ以下だな・・・

見〜ちゃった! 見〜ちゃった!
せ〜んせに言ってやろ〜
と、同じじゃねーか!

>>588
あなたは>>314で人違ひをした阿呆でせう？
いい加減、程度の低い書き込みはやめたまへ。

>>589さん
はいはいわかりました。ＤＴＰの悪影響ねー
でもはっきり言わせてもらうと
組版規則なんてこだわってたら
車検と同じ運命になっちゃうよ

ようは、文字さえ間違えなければいいのよ
いただろー、組版規則なんかにこだわってて
1行抜いちゃった奴

>>590
太郎、醜いよ。

>文字さえ間違えなければいいのよ

君には組版ソフトすらもったいない。
ワープロで沢山だな。

太郎君ねえ、DTP業界はある意味写研書体がマックに流れてくるという
状況になることは歓迎してないのよ。そんなことになればその混乱の
なかで、どことは言わないが数社のフォント会社が倒産することになる
だろうから。DTPで使用できるようになったからって単価が上がる訳じゃ
ないし返って悲惨な金額の下、競争の激化だけが起こって・・・
だから今後も住み分けを願ってるところが一部本音であるの。
君は自分が字を使いたい一心から、あたかも業界の悲願みたいに語って
るが、正直言って迷惑なんだよ。

写研フォント？→いらねーよ
　　　　　　　DTPオペレータ

今さら写研のフォントは必要ありませんね。
PSフォントが少ない時代にそう思ったこともありましたが・・・

もし、もし写研フォントが出たとしても、売れないでしょうね
写研のことだから1書体、数十万円〜数百万はするでしょう
また地下室にお金が貯まるね

写研書体がなくてもやってける世界なんだよ、あちらは。

今世の中に出回ってる印刷物や雑誌などの本、
看板やテレビのテロップにいたるまで
どこに写研書体が使われているのですか？

600GETだぜ

つまり太郎が言ってることはただのエゴ

エゴじゃないとおもうよ
写研はもういらないってことだろ

それがエゴだよ。いるところではいるの。

>>573
> アドビ社は、まず写植機メーカーナンバー１の?写研にアプローチした。1986年ころの ことである。
> しかし結果は不成功に終わった。理由は「自社フォントを他社システムに搭 載すること」や「字母の外部への提供」は
> 会社のポリシーに反するとのことで受け入れら れなかった。

あの時期で独自システムの美しい日本語組版（写研書体）を
わざわざオープンにして安売りする必要がなかっただけです。

> 将来のDTPとPostScriptに自信をもっていたアドビ社としては、この（株）写研の閉鎖的な 応対は意外であったようである。
> そして次にアプローチしたのは（株）モリサワとリョービ（株） である。

写植市場を写研に独占されていたモリサワが一も二もなく飛びついたのは
当然のなりゆきでしょう。

あまちさえデザイン業界もビジュアルからフォントまでハンドリンできることに　
より大きな魅力を感じたから多少の書体のカタチには目をつぶったと思われる。

>>574
株式会社ってどう言う組織か判っているのかな？
自分の勤める会社が写研の機械を捨てたのが
そんなに悔しかったの？

モリサワはすでにアドビに捨てられてるような気がしますが…

ここで写研書体買えるの？
ttp://www.net-dtp.com/outline/search_result.asp?searchtype=category_wa

>>607
思いっきりがいしゅつです。

http://www.net-dtp.com/outline/search_index.asp

>>608
がいしゅつって何？

おでかけすることだよ。

>>523 純粋にオペレーターやってたのは写研のSPとWARXですかね。
今は主にデータベースの組版、ファイルメーカーやSSG(アクセス)、
桐などをいじくってます。WARXも未だに健在ですが…
WARXと桐があればSSGはいらない気がするが、まあいいか。
ほかにはWEB関係やTEX、営業のサポート活動とかかな。説明が難しいですね。
まあ変なのが来たら回ってくる部署と思っていただければいいかなと。
写研もMACもどちらも手がけてますよ。現場が忙しいときはエディカラーや
グラフ(ページ70)、シンギスなども手伝ってますよ。
うちは写研とDTPの比率が先月の売り上げでいうと5.5：4.5位で
まだ写研の比率が高いんですよ。まあ徐々に減ってますが。
専門書や学術書などはまだ写研多いんですよ。本屋さんで見てください。
クライアントも最近はフォントなどにこだわってないから、
こっちが組みやすいほうでやればいいんじゃないですか。
まあ名簿みたいのは絶対写研で通しますけどね。

うちは学参や名簿は写研。
チラシやパンフ、リーフはMAC。
完全に切り離してます。
写研以外では行間固定送り込みなんてできませんから。
できませんって書くと、できるよって人がいるけど、
修整も含めて、仕事として成り立つかどうかなんです。

前に誰かがエディカラーが写研組版に近いみたいなこと書いてましたけど、
全く違うといっていいほど違いますよ。
いろいろな宣伝文句に踊らされているのでしょうが、
エディカラーは写研の代用品にはなりません。

例えば、エディカラー(インデザも)は約物を前後関係で調整します。
写研の場合、約物の前後関係はSAPCOLで完全に制御されています。

モリサワフォントは今後のAdobeの方針で
いろいろなフォーマットを出すのでしょうが、
所詮海外ソフトに合わせたフォントです。
基本的な日本語組版を実現できないわけです。

例えば写研では縦組で半角数字を何桁か入力すると
各フォントに従属したフォントで、自動的に縦中横の状態になります。
さらに行間設定ならば、確実に行間を認識します。
また、ダミに合成することで行送りを一定にできます。

そういう事を考えないで１バイトフォント２バイトフォントを
作って済むフォント屋と写研を同列に考える太郎、
ましてや写研をフォント屋にしたがっている馬鹿太郎は
物事の根底を理解していない奴だと思います。

太郎ちゃん、好き勝手言ってるみたいだが、
一度うちの仕事請けてみるか?

>612
うちの会社の感じと近いかな。
写研：ＭＡＣは７：３くらいでしょうか、うちは。

> まあ変なのが来たら回ってくる部署と思っていただければいいかなと。
なんか凄くよくわかります（ｗ
ＷＡＲＸ、懐かしいなあ。社長さん、亡くなっちゃたんだよねえ。
すると桐もＤＯＳ版でしょうか？
ＳＳＧはどうですか？　すごく気になってるんですが。
社長に言えばすぐに買ってもらえるんですが、
「単なるアクセスじゃないか」って気もするもので。

うちも学術書がメインなので、数式とかビシバシ出てくるようなものは
まだ写研じゃないとねえ、直しとかまで考えると。

>>612->>616
長々とごくろうさまでした。
ただの自慢話じゃないっすか？
だから何なのって感じー。

あなたのようなオタク写研オペ
惜しいけど、あなた方の世代で絶滅です。

時代はDTPに否応なしに移行しました。
悔しくて、情けないけど組み版ルールなんてくそ食らえ状態で
目を覆いたくなるような組版が世の中に氾濫しています。
昔と違って、皆さん余裕がないのでしょう。

>>618
>惜しいけど、
>悔しくて、情けないけど

ならば罵ることはない筈。
ＤＴＰ組版の品質を高めるのは現場の個々人のささやかな抵抗によるしかないではないか。

＞618
＞昔と違って、皆さん余裕がないのでしょう。
もぅ……だから　それは　おまえだろ
その氾濫のおかげで、「ちゃんと組めるところにだす」っていう仕事もあるの、世の中には。
想像力ないなあ。

>620
太郎君たちは放置で行きましょう。
その氾濫のお陰でうちも儲かってるわけですし（ｗ
目を覆うような組版しろ、って言われればできるわけでもあるし。
（プライドが許さないかもしれないが）
まあ、さっさとプライド捨てた人達（最初からなかったのか？）は以後放置。

写研ユーザーの方たち、皆さん都内で仕事しているのでしょ
都内はこんな厳しい世の中とはいえ、仕事がまだまだありますよね
特に学術書や専門書の仕事など、やっぱり写研システムが活躍しています。

しかし地方に目を向けてみると、仕事は激減、低コスト、短納期状態
写研システムをみなさん手放しています。正直写研じゃ対応できないのです。
DTP化に踏み切れない会社はほとんど消えていっています。
地方では品質よりも“安価ですぐ出来るもの”を求めているのです。
多少体裁が悪くてもいいのです。
一度機会があったら、地方が発行しているミニコミ誌や情報誌などをご覧下さい。
ひどいです。

〓〓、○ リストラされないよーに
せいぜい今の内お稼ぎ下さいな

　　　　　　┌写研遣い─→再就職先なし(潰しが利かない)
会社の倒産─┤
　　　　　　└ＤＴＰオペ→即、再就職可能

　　今の内だぜ…いばってられんの!
オメーら旧人類だからな

>>623
はン？　よく読んだんか？
彼らは両刀使ってるって言ってるやんけ。
片方しかできないよりはいいやろ。

>>624
ｵﾏｴ誰やねん？
もしかしたら…





やっばりあんたか!




しょーもない自作自演したらアカンよ

こっちはｱﾝﾀのプロバイダホスト名とＩＰアドレス
丸見えなんや!

丸見えてな、別に見えても困らんけど？　
同じプロバイダの他の誰かと間違ってまへんか。>>625

そっか、そこまでいうんやったら
こっちにも考えあるからなー

もう寝るでー
明日(というか今日)早いんだ
さよう　なら

誰が誰やら。
やはりこの板も、そろそろＩＤ制の導入が必要ではないか。

図体は大人でも、頭の中身は幼稚園児な人々が口喧嘩をするスレはここですか？

写研、DTP関係の人間の低レベルさを、
延々と良くもまあ、垂れ流し続けてくれるよ。
このスレ。少しは恥を知れ。

いよいよ、明日の８月２８日から、３１日まで、
ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ『東京グラフィックスフェア合同展』が始まります。
以下、見学のコツを記しるしますので、各自、工夫されたし。
１．写研のブースの広さは？　＝年々、狭くなっているようです。
２．客席は満席か？　＝ガラアキが目立つようです。
３．デモンストレーションの内容は？　＝相変わらず、古い「シンギス」を出すようです。
４．写研マンとの商談は？　＝デモンストレーションが終わると、蜘蛛の子を散らすように、皆、帰ってしまうようです。
５．資料は最新のものか？　＝資料の片隅に、プリントされた年月があるハズです。

日本ハムの会長ら、全員、完全引退したようです。
これも、消費者団体などの抗議により、政府も動き出したためです。
写研ユーザーたちも、芥川龍之介の『蜘蛛の糸』にむらがる囚人たちみたいに、他人の足を引っ張ることなく、
今の写研に対して、何をなすべきか？　を、考えるときでしょう。

>>632
俺は別に太郎さんに悪い感情は持っていなくて、
揚げ足とるようで悪いんだけど
>記しるしますので、
はまずいんじゃないの。少なくとも写植関係者でしょ。
その程度の人って思われたら、つまらないよ。
前に、写植オペやってたという人の選考試験やって、
ひどい結果に愕然としたこともあったけど、

http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　

>>太郎君
経営陣の転覆を図る内部者の書き込みにも見えてきた

>>632
日本ハムに写研をたとえる時点でデムパ。今の経営陣が
厳選されたルートで管理して、偽装できない高級牛肉を、
市場が小さくなりながらも、限られた顧客に保障して
売ってるようなもの。もし写研がポリシー曲げれば
販売チャンネルがメチャクチャのバラ肉ルートに
品質保証無しで自社肉を流通させるという意味になり
逆に無責任なモラルハザードとなりうる可能性が
出てくる。
擁護派的な書き込みだけど写研関係者ではないし、今の日本社会の
流れも視野に入れた、あくまで客観的意見として書いた。

写植文字の活かせる組版と文字組のなんたるかを
知っている人達がこんなに大勢いたんですね

DTPの作業してるとやっぱりチラシとかパンフは
組版のセオリーが活かせない部分とか出てくるみたいです

でもそれはDTPオペのせいではありません
訳わからんクラの意向のもとにデザ指定があって
レイアウトが誕生するのです・・・・
もちろんクラの理不尽な変更などもありますよ。

ただの文字の羅列配置。
はいらないスペースに無理矢理文字流すことが
多いです。醜悪なんです。文字が泣いています。
ああ私もいつかは書籍とか編集系の文字組版中心の仕事が
したいです。

>今の写研に対して、何をなすべきか？　を、考えるときでしょう。

だからさ、「上申書」（笑）を出すんだろ？　
君が言ったんだぜ。上申書とやらを書いてみせてくれよ。

>>632最高!
毎年この東京グラフィックスフェアいってるけど
年々写研ブースは小さくなっています。(ｺﾚﾎﾝﾄ)
以前はモリサワのブースより大きかったし、巨大でした。
ここ何年かは写研ブース自体探すのが艱難なほどです。
EPSONやAdobe、Fujiフィルムなどなどの大手は
かわいいコンパニオンを配置し、
サービス品の配布やデモの説明で華やかです。

>２．客席は満席か？　＝ガラアキが目立つようです。
>３．デモンストレーションの内容は？　＝相変わらず、古い「シンギス」を出すようです。

今回はどうかわかりませんが、たしか2〜3年前頃から
大勢のお客を前にしたデモンストレーションはやっていませんよ

シンギスなどの最新鋭機(?)のまわりに写研の営業マン2〜3人がたむろし
そこへ写研ユーザと思われる輩が、他社でもらった紙袋にいっぱい資料をかかえ
ニコニコお話ししている風景が見られました。
商談と言うより、世間話をしているようですよ。

＞今回はどうかわかりませんが、たしか2〜3年前頃から
＞大勢のお客を前にしたデモンストレーションはやっていませんよ

以前は伸びゆく軽印刷展といっていました。
6年前の1996年から「東京グラフィックスフェア」と名前が変わったようです。
その1996年を最後に写研はデモをしていませんよ。
正確には6年前ってことになります。

>639
車検ユーザと車検営業の
マターリとした会話。

営業：社長どうですか？　景気の方は？
ユーザ：いやいやうちは関係ないねぇ世間の波は
営業：わはは。うちもですよ！　我が道を逝くですから。
ユーザ：今回は、ヒマつぶしに見にきただけ。
営業：わはは。うちもヒマつぶしに出してるだけ！
ユーザ：やっぱりね。そうぢゃないかと思った（W
一同：爆笑

写研ブースをどうのと言うより、会場に来てる中に
太郎君がいるかどうか探す企画の方が面白いと思われ

>>以前は伸びゆく軽印刷展といっていました。
>>6年前の1996年から「東京グラフィックスフェア」と名前が変わったようです

その改名のとおり、DTP主流になってからは印刷界が業界としては伸びなくなった
ってことなのかも。
ここはDTP板だからDTP側から見た見識でしか状況が語られず、ここだけを
読んでると物の見方が偏るかもしれない。

「上申書」の前に、──
写研フォントは、昭和１３年の国家総動員法を根拠とした戦時体制の中で作られたものです。
確か、軍艦の中に、手動写植機が積み込まれたことがありました。
艦船内での印刷発行物に使われたようです。何しろ、活版より手軽ですからネ。
国家総動員法のなくなった戦後も生き残って、独占色の濃い経営を続けているようです。
こどもでもわかりやすい、独占禁止法　http://www.jftc.go.jp/child/　があります。
「上申書」の提出先は、何も（株）写研だけとは限りませんヨ。

>>644
もしかして、まぁだ「上申書」の意味がわかってないのか？
>>413 >>428-431 >>479　參照。
写研ユーザーがどうやって石井社長に「上申」できるのかね？

>>644
それでうまくこじつけたつもり？
こどもでもわかりやすい「独占禁止法」を
わかってない太郎クンは何歳なんでちゅか。

>>644
確か、軍艦の中に、謄写版製作機が積み込まれたことがありました。
艦船内での印刷発行物に使われたようです。何しろ、ガリ版は手軽ですからネ。
――故にガリ版は軍国的で独占的なのであーる！

太郎君は自論を延々と展開しても、社会主義の国じゃ
ないんだから全員が賛同して君の話に同意はしないよ。
それ以前の問題として他の人が書いた君への意見を
無視せずに、真摯に受け止めて聞く耳を君自身が
持たないと、話を聞いてくれるどころか、すべての
話を頭から信じてもらえなくるよ。っていうより
もう信じてないけど。

>>644
ふむ、写研が独占ってか。モリサワなどは競走相手として存在しないも同然、と。
まあ裁判所でもどこでも独禁法違反だって上申書を出してごらん。
相手にされまいよ。

だいたい、写研が潰れる寸前だとかさんざ述べておいて、
それが独占企業として不当利益を得てると主張するなんて。
矛盾してると感じないのかねえ。
他社を圧倒して市場を独占する企業でも潰れるのかい。

人の意見を受け付けず、一方的に書きたいことを書き込んで
自己満足してる様な太郎君のその姿勢こそ、2ちゃんねるを
自分だけの放送局として独占したと勘違いしているのでは。

ハヤテってちゃんと使えるんですか？

写研太郎って人が書き込んで
それに対して匿名どもが説得力のない反対意見というか
揚げ足を取るような、ノータリンなレスをする・・・・

パターンはいつも同じ
よく飽きないねー
っていうか、匿名どもの頭の悪さに驚かされます。

しかし、548って粘着だね
548→上申書に変えれば

太郎が粘着しなければいいだけよ。粘着書き込みに応じて
返答が入る訳で書き込みの多さは太郎の執拗さの度合いに
よるもの。もしマジにそんなことをほざいてるんなら自分の
ことが見えていない、客観的に自分を判断出来ない太郎君
自身に問題があるんだよ。

ココは太郎のスレれすか？

>>656
粘着太郎と同じくらい粘着質な人達が、叩き合いをするスレです。

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз

なんでも太郎、太郎、太郎…と太郎のせいにする
『氏名トルツメ』の太郎批判の匿名の馬鹿奴ら
少しはまともなこと発言したら、どうなのさ

端から見てて見苦しいぞ!
もっとも、車検とやらへの批判に、
対抗するだけの要素が、
今の車検にはないのか・・・

粘着度５！

>>659
禿胴

写研なんてどーでもよくなってない？ここ。
タロースレﾀﾃﾚﾊﾞ

精神病患者が集まっているスレは、ここですか？




通報しますた。（精神病院に）

写研　太郎
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　写検太郎を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>652
ハヤテは使えるし実際使われてるよ。
でもＣＰＵ製造中止だからもう買えないよ？（多分）

>>666
> でもＣＰＵ製造中止だからもう買えないよ？（多分）
うひゃひゃひゃひゃ。この物言い気に入った、

普通、
「ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＮＴ）（原文まま）」　とか
「ＣＰＵ：ＤＯＳ／Ｖ（Ｗｉｎｄｏｗｓ　ＮＴ）（藁」　とかって書くだろ。
太郎もわかってねえ証拠。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　666・667を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>617 うちも学術関係の書籍、雑誌が９割位です。
桐はWindows版もDOS版も両方使ってます。
MACではファイルメーカーですが、オーソリティがいるのでそいつにほとんど丸投げです。
SSGはあんまり使ってないですね。アクセス＋DOS←→写研コンバート＋
モジュール関数が少々という感じです。やはり割高感は否めません。
WARXやトータルメディアなどのMSSKコンバータがあればただのアクセスでも
いいんじゃないですか。
ただしWINDOWSでテキスト加工できる環境を作らなければなりませんが。
写研は冊子を制作するのは能率的ですが、データの２次利用がちょっと大変ですね。
また写研の機械が高いといわれてますが、太郎君のようなアホ社員１人をリストラすれば
シンギス3〜4台リースできますよ。なんてちょっと煽ってみました。
うちは結構大所帯で新しいシステムを入れようとすると必ず抵抗勢力が現れます。
エディカラーを提案したときもクォーカー達の反発は凄かったですよ。
写研はもうダメだからやめようなんて言ったら大変だろうなあ…

　 おまけするモナー　|　|　買ってけゴルァ！　 |　|　　買わないとゆるさないよ！
　　　　　　　　　　 　 ／ 　＼　　　　　　　　　　 ／　＼
￣￣￣￣∨￣￣￣ 　. || 　 ￣￣￣∨￣￣￣ 　 .||　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　　　　　 || 　　　 .∧＿∧　　　　　 .||　　　　∧∧　　　
　　　 （　´∀｀）　　　　　||.　　　 （・∀・　）　　　 　 .||　　　 .(ﾟДﾟ )　　　
＿＿|（_つ　 つ.　　　 　 || ＿＿ と　　 　）＿　　　 .||＿＿.（|　　|）＿＿ 　
＼　□□□□□ ＼. 　 ||＼　＜□≡　　　　＼　　||＼　□□□□□　＼.
　 ＼ □□□□ 　　＼ .||　 ＼ 　 ＜□≡　 　 ＼. ||　 ＼ □□□○□ 　＼
＼ 　|￣￣￣￣￣￣￣|||＼ 　|￣￣￣￣￣￣￣| ||＼ 　|￣￣￣￣￣￣￣|
　 ＼|.写研の書体　　.. ||| 　＼|ﾞ写研の機械 　 | ||　 ＼| .写研の株　　　 |
　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　 おまけするモナー　|　|　買ってけゴルァ！|　|　買わないとゆるさないよ！ |
　　　　　　　　 ／ 　＼　　　　　　　 ／　＼ ／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣ || 　 ￣￣￣∨￣￣￣ 　 ||　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　　　 || 　　　.∧＿∧　　　　||　　　　∧∧　　　
　　 （　´∀｀）　　|| 　　（・∀・　）　　 ||　　　 (ﾟДﾟ )　　　
＿＿|（_つ　 つ.　　 || ＿＿ と　　 　） 　 ||＿＿.（|　　|）＿ 　
＼　□□□□□ ＼. 　||＼　＜□≡　　　 ＼ 　||＼　□□□□□　 ＼
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　＼ | 写研の書体 ||| 　＼| 写研の機械 | ||　 ＼| 写研の株　 |
　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　

>>671
残念ながらまだズレてるモナ…

>>669
> データの２次利用がちょっと大変ですね。
２次利用はそう簡単にゆるさないわよ！
DTPじゃないんだから・・・
あちらは2次利用どころか3次4次の世界だもんね〜

その昔、写研のＳＷ-３１３が現れたとき、サベベのオペレーターたちの抵抗がありました。
そして、「紙鑽孔テープは、こうやって巻き上げるものだよ」と、
いかにして、バームクーヘンみたいにきっちりと巻き上げられるかを自慢したものでした。
ＳＰ-３１３が現れたとき、ＳＷ-３１３のオペレーターたちの抵抗がありました。
画面表示だなんて、スピードが遅いんじゃないの！
ＧＲＡＦ ＥＴシリーズが現れたとき、ＳＰ-３１３のオペレーターたちの抵抗がありました。
なんだ、一寸ノ巾式の方が早いじゃないか！
これ、皆、同じ写研の製品です。
そして、写研の記事が載っていると聞けば、すぐさま、その本を買っては、
「皇室の記事」の如く、丹念に読んでは、ホッと安堵感に浸り、
古びた聖書みたいに、いつまでも大切に保存しているようです。
写研ユーザー同士では、「写研と比べて、ＤＴＰというものは…」と、
十年一日の如く、同じ比較論を繰り返しては、お互い、なぐさめあっているようです。
これでは、鎖国当時の日本人そのものではありませんか？
もっとも、その後の日本人は、チョンマゲとカタナを捨ててしまいましたが…。

そのネタ、もう飽きた。つまんない。

> そして、写研の記事が載っていると聞けば、すぐさま、・・・
だってうれしんだもん。寅さんシリーズにマドンナの樋口かなこが
オペ役で写研のPABOを触っていました。感動もんです。会社中で話題でした。
それから佐藤浩一主演の電算写植オペの映画も良かったですよ。
ああまた、写研写植機の出てくる映画を撮ってくれないかしら。

http://s1p.net/ddiqaz


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>>674
う〜ん、いいねえ。懐かしい。
SW-313・・・オリジナル作成だったらそのスピードは最強だったなぁ。
SP-313・・・組処理のトロさ。痺れるねぇ。
ここのところ最終的には GRAF ET4 に流すけど、
入力機としてはSAZANNAとPC98が必要ですわ。
NICEとか使ってるとこないですか?それにしても懐かしいねぇ。

写研　太郎
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

『写研　太郎』の擦れ立てたけど
思ってたほど書き込みが無く
懲りずにまたリンク貼っていますね。

別に太郎の味方じゃないけど
すごくミジメ・・・

挙げ句の果てに自作自演でageしているようです。
いやだ、いやだ・・・

お馬鹿な太郎はこの擦れだから、ある意味盛り上がるんだよ。
他の(擦れ)まで逝って、太郎をコケおろすほど
DQN太郎は有名人でもないし、それに値する奴じゃないよ。

わかりましたか？最低人類０号さん

太郎が来なきゃいい板だったな。
太郎ヌキでPART6立ててみたいけど、
誰も来んだろな。だって、実はこの板、太郎しかカキコンでないから(w

>>682
>実はこの板、太郎しかカキコンでないから

漏れも太郎ってことだー!!?☆■

（´д`）ノここは「写研の機械しか使えない人たちの醜態を外から笑う」スレに変更になりました

うち、しゃけんさまのおかげでボロもうけです。
ヘボシステムを補う我々はとても苦労しています。
完成した書籍や雑誌が美しいのは決してヘボシステムのおかげではありません。
納得いきませんがこれでいいのです。私はしゃけんシステムのオプションとして
雇われているにすぎないのですから。

写研　太郎
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

ぼ…ぼくもなじってください。

>>674
> これでは、鎖国当時の日本人そのものではありませんか？
だからDTP維新があったんだろ。DTP革命だとか、のたまって
そのあげくがデータのつかいまわしだったとはね・・・
渡したデータを無断で2次3次利用するのがDTPの世界
おまけに昨今のDTP離れする若者の多いこと。夢がないんだDTPｵﾍﾟには！
単純な作業はロボットで充分だよ。
写研はオンリーワンでこれからも生きていけるので心配すんな！

>>683
実は太郎は一度もかきこんでないという罠

(ﾟＯﾟ ;)

俺は実在する〜〜！！！

ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ・東京グラフィックスフェア合同展が今日から開催ですが、
誰か写研のブースを見てきた人はいませんか？

>>692
その全角英字……また太郎ですか？

ここはもうだめだな
誰か新スレ立ててくれ

写研　太郎
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1030452441/

プリンテック見てきたけど。
おんなじよ、おんなじ！
Singis。ハヤテ。
あと、あの『寸劇』形式のデモはもうやめてほしい。

あの『寸劇』形式のデモは、石井社長お気に入りのものだそうです。
もっとも、これを提案した人は、とっくに辞めてしまったそうです。

>>697
そうなんだ。。。
ところで、今回、ボールペンくれなかった。。。

ボールペンはくれなかったよ
でもあの存在感の全くない、ちっちゃなブースは何？
目新しい機種もなく、何のために出品しているのだろー？？？
意地かな？

>>699
ちっちゃなブースでも、出展していれば、
写研ユーザーは、ちょっと安心。
内容なんて、もはや期待していないんだから、
出展してることが大事。
これで、出展してなかったら、ユーザーは
大騒ぎです。
ここのスレの太郎君に対する
ヒステリックで執拗な反応見てれば、想像出来る。
その後に起きる事態が怖いから、
写研はまだ大丈夫っていう幻想を見ていたいのです。

>>700
↑きり番ゲット、今気づいた。
しかし、このスレ大繁盛だね。

DTPセミナー、DTP出力センター
いづれも、いっときは儲けたかもしれないが
かつての勢いは既になし。
DTPオペレータも、徐々に転職の傾向にあるとｵﾓﾜﾚ
どや？わかったか。廃れていくのはDTP業界なんだよ！

８月３０日（金）午後２時あたりが、一番のピークだろうか？

写研の機械使っていると、そんなにうまみがあるのかな。
なんか、ここの流れを見ていると、そんな気がしてくる。
DTPに比べれば、儲けているっていう優越感さえ感じられる。
もっとも、高い機械買って、儲かっていなければ、
とっくにつぶれて、ここで、おしゃべりしているわけないか。

漏れなんか変な事書いたか？
まぁいいや。

ハヤテはＷＳを２台使っていて
編集に使うほうがSAMPRAS-Cと同じで
日立が製造中止にしたと言いたかっただけ。

しかし、漫画は最近までアナログ製版が主流だった業界。
フルデジタルにすると製版オペの仕事が無くなると、
印刷屋内部で不協和音を引き起こす諸刃の剣。

機械は性能だけじゃ売れないとシミジミ実感したよ。

どっちにしても、催し自体がもう「"伸びゆく"軽印刷展」じゃない・・

>706
禿同。

>>702
>廃れていくのはDTP業界なんだよ！
たしかに、否定は出来ない。
だけどその後にどうゆう技術がでてくるの？
まっ、まっ、ま・さ・か!!!!!〜写研が主流になるなんて思ってないよねー

まさかねー(^^ゞ

何かの間違いで、もし、万が一写研が主流になるなんて思っていたら
それは相当重度の馬鹿です。
2ちゃんねるで発言するくらいなら、かろうじていいけど
もし違う場所で言ったら、袋だたき…は、逆にされない…
あなたの人格を大いに疑われることでしょう。
お気の毒です。
胸中お察し申し上げます。
ご愁傷様でした………。

どうしたんだ。今夜の静かさは。太郎ちゃんに対する罵詈雑言がない！
写研ブースのあまりのお粗末さに、やっと現実を見つめることにしたのか。
それとも、何か重大情報が、関係者には知らされた？

>>709
反論しないのは、写研ブースを見に、上京してて、ネットに接続できない？
ってことは、全部、一人芝居だったってこと！？

>>709
ブースの大きさじゃなくて製品そのものを見るのが普通では。
ちなみにこの業界、世間一般からはこう見られてるらしい。
帰りの電車内での人々の視線がイタイ(かも)

MacをダメにしてるのはDTP野郎
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024929726/

>>711
ブースの大きさじゃなくて製品そのものを見るのが普通では。

で、肝心の見るべき製品があるんでしょうか。

電子メディアの台頭により、紙と電子メディアが対立したことがあったようでした。
しかし、今は、対立より、共存する方向へ向かって行くようです。
紙の歴史は、千年以上もありますが、今、新しく見直す必要があるようです。
ただ、ひたすらにコストを下げる方法だけを模索するようでは、限界があるでしょう。
電子メディアは始まったばかりですが、これから、急速に進む可能性が大きいです。
印刷は、今までの印刷技術を、組版は、今までの組版技術を、電子メディアにも生かすべきでしょう。
フォントを公開しない、専用機路線の写研では、それが、期待できないのです。
数年後の電子メディアの普及に対して、何を準備すればいいのか、前向きに考えて行きたい。
そういった意味で、「上申書」は、ただ、写研に経営改善を求めるだけの意味合いではありません。
如何？

100dpi未満の画面解像度で，
十数ポイントのサイズで表示する書体の区別がつくのかと小一時間（以下略）
今までの印刷技術も組版技術も解像度がディスプレイにくらべて
かなり高いから書体の区別も付くわけだし。
画面の解像度が飛躍的に上がるのはまだまだ先みたい。

>>712
人によりけり。

>>712
>で、肝心の見るべき製品があるんでしょうか。

見て安心する写研遣い

そして願う、

　来年も出展していますように…

>>715
人によりけり。

ってことは、人によっては、見るべきものがあると。

どうでも良いけど、意味をぼかした短いコメントは
逃げではないかい。

展示会で、写研ブースに寄らなくなって何年になるか。
10年より前は、まだ、寄るのは必須条件だった。
いつも書体一覧表をもらってかえったものだ。
最近は、どこでやっているのかも気にならなくなって、
頭からすっかりその存在が消えている。
今昔の感あり。

>>716
見て安心する写研遣い

そして願う、

　来年も出展していますように…

これでは、写研コーナーというより、写研神社。
見るものはないけど、
今後の身(我が社)の安全を願って
とりあえず、おまいりしておこうかなってか。

>>711
のリンク先が、かなり勘にさわってる人がいると思われ

>>720

うんにゃ。客観的にみればああいうモンかなっと・・・。

安い（請求額・賃金）、キツイ（納期・労働）
DTP=社会の底辺。やっと自覚てきたワサ。

>>713
太郎は発言がコロコロ変るから相手にしてらんないよ。
これからは電子出版だ、紙なんかもうダメ、って言ってた癖に、こんどは共存ですか。
ちゃんと前言撤回してから「上申書」でも何でも出してね。
（しかしどこ宛てに？　やはり太郎は「上申書」の意味を理解してないみたいだ）

>>721
DTP=社会の底辺

好きじゃなければ続かないと思われ

>>723
DTP=社会の底辺

それに気づかず良い生活を望んでもがき苦しむ層は愚の骨頂。ｵﾚﾓﾅｰ

>>724
DTP=社会の底辺

脱・写植で1歩うえに行ったと錯覚勘違いしていたｵﾚ

お兄ちゃんをいじめないで。
お兄ちゃんはちょっとした病気なんだけど、
根はやさしい人だから。
あっ、お兄ちゃんが部屋に。見つかる！
でも、大丈夫。お兄ちゃんはちょっと病気だから、
MACのIEのブラウザを閉じれば、アプリが終了してるって思ってるの。
だから、全然平気なの。ブラインドタッチもできないの。
できる方が恥ずかしいって、覚えられないから怒るの。
携帯電話に詳しいの。でも、つい半年くらい前に買ったばかりだから、
ところどころでボロが出るの。あいきょうってことで許して欲しいの。

タロウ、タロウ、タロウ〜ウ○△ラ×ンタロウ♪

やめて。お兄ちゃんの悪口ばかり。
もう、十何年も前だけど、写研の面接落ちたから意地になってるだけなの。
今は、おとなしくサブプレート集めに専念してるの。
十年以上も前に話題になった電子メディアとか携帯電話とか言うのは
その時から思考停止してるからなの。
「とっくにそんなこと討論する時代過ぎてるよ」
なんて酷なこと言ってあげないで。
「ここにレスできるやつが、もういらない組だな」
だなんてむごいこと言わないでよー。

『ＰＲＩＮＴＥＫ ＴＯＫＹＯ・東京グラフィックスフェア合同展』
に関する情報が、続々と入って来ております。

紙の印刷は、低コストの競争が続き、受注量はあったとしても売上げの減少は続くとのこと。
印刷か、電子メディアか、という対立図式は消える。
数年先、紙の印刷の土台を揺るがすほどの大きな変化が起こることだけは、間違いないとのこと。
これに備えて、長年の印刷技術を、どう、電子メディアに生かせるか？

日本アイ・ビー・エムから、超高精細液晶ディスプレイが出されたとのこと。
このディスプレイでは、地図等の小さな地名表示も確実に表示出来るとのこと。
その他のメーカーからも、続々と超高精細液晶ディスプレイが出されている。
これは、印刷の観点からもいろいろな使いみちが考えられるらしいとのこと。

ＰＡＧＥ２００３は、
会期：２００３年２月５日(水)〜７日(金)
会場：サンシャインシティ コンベンションセンターＴＯＫＹＯ
です。

何年前の情報入ってきてるの？
タロコもたまにはマジレスするの。
タロコはね、しゃしょくってゆーのも打ったことがあるの。
でね、さいばーとってゆーのもやったの。それからね、イラレでしょ、
フォトショでしょ、ＱＸでしょ、エディでしょ、インデザ…それから、
シェードで今は３Ｄやってるの。ホムペはＤＷでやってるの。
チラシデータをそのままウェブに乗せる作業は２年くらいはやってるの。
ファイルメーカーを改造してね。
でもね、まわりからは「おまえは全然勉強不足だな」っていつも言われるの。
どーすればいいの？

>>730
この人最近あちこちのDTP板でかいてるね。
文体が同じだから、まるわかり。

ｵﾏｴﾓﾅ

>732
あちゃ！ﾊﾞﾚﾃﾀ？

わが社は今のところ写研書体やルビに固執する出版社のおかげで
ブリバリだが、マック部というのも存在して同等以上のことは
すでにできる。フォントは全て数年前にアウ○ライ○化済みだ。
ああ、僕の将来は…太郎様どうなるのでしょう？

>>731
あたり！でも732じゃないよ。
あと、「最近」じゃないよ?･

お前ら仕事しろよ

>>736
ここﾏｼﾞﾚｽ多いから
うちらのｶｷｺでﾏﾀｰﾘスレば
の思いでやってるの。

でも、736のいってる事は正すい。
737さん、他の板で合ったら、タロコっていってね。
仕事入ったんで、また?･

だれか教えて〜！！！
どうしても思い出せません、
一寸之巾から始まるゴロ合わせ。
四目糸草とか断片的には覚えてるんだけど。
どなたか、全体の内容と順番を教えてください。

一寸の巾なべぶたしんにょうははこがまえ
刀抜く人　かりはやまざと
大小の女子　口言う心に手

ﾂｺｰﾐｶﾓｰﾝ

いっすんのはばなべぶたしんにゅうははこがまえ
かたなぬくひとかりはやまざと
だいしょうのじょしくちいいごころにて
ゆみとかたほこよつめいとくさ
むしのはねたけのさと
しんしゃきゅうもん
いぬのあしうまのほね
水兵リーベぼくの船
日月火水木金土

そういえばありましたな・・すかり忘れましたぁ。
今思えば良く出来ていますね。チョットのハバ。
誰かチョットのハバのホムペこさえない？

>>741
知人から一寸ノ巾がスネークマンショーのネタになってたとか
聞いたことがある。
なを小生スネークマンショーは見たことありません。

だいしょうのじょしくちいいごころにて
　　　　　　　　　　　↑　↑
だいしょうのじょしくちゆうこころにて
　　　　　　　　　　　・　・
だとずっと思ってた……

このスレもだんだんとﾏﾀﾘしてきました
ここらでＤＴＰ数え唄でも

♪ひとつ画像をスキャニング
　ふたつフォトショで保存です
　みっつミゴトなモアレあり
　よっつシッカリ補正して
　いつついつものEPSを
　むっつイラレに貼り込んで
　ななつなかなか開かない
　やっつやっぱりあきまへん
　とうでとうとう再起動。

暇だ。営業も朝一度きたきりだ。

>>745　ここのつはー？

ひとつ　引いてよ罫線をー。
ふたつ　ふるえるの。シフトキー。
みっつ　見ないでよー。恥ずかしい。
よっつ　「よいしょ」と、部長来て
いつつ　逝ってヨシと言われたの。
むっつ　ムカムカしてきたの
ななつ　ナナメに罫線が！
やっつ　やれやれ引き直し(゜дÅ）ﾎﾛﾘ
ここのつ　ここのポイントを…
とうでとうとうプンスカプン(>△<)

>>747のほうに1000サゴメス

さっぱりした〜！！　みんなありがとう！！！
化学元素記号とのコラブレーションだったのか〜

。。。。。ん？

>>745のほうに
マイナス5400ﾊﾟﾌｫｰﾏ

今は昔・・・
一寸の巾
http://www.linkclub.or.jp/~hausen/note/hairetsu.html

一寸の幅式のキーボードって、今のＰＣ用のキーボードより、
はるかに早く入力できたんでしょ。
信じられん。

結構写植を経ている人
あるいは、現、電算写植の人が
ここにきているんだな。

３０過ぎぐらいだと、とりあえず写植ぐらいは知っていると思う。

>>754
するってえと、20代の連中には写植ってもんを聞いたこともない奴が居るのかい？
幾らなんでも活版や写植ってえもんがあったこと位は知ってるだろ？

>>755
昔「職業は？」と聞かれ「写植」と答えると
「社員食堂？？」とかえされたことがある。
相手はむろん20歳半ば

>>755

とりあえず、この板で話しているのでＤＴＰ関係の仕事をしている人
ということを前提にしているが、２０代のＤＴＰやってる人って、
電算写植は知っているけど、写植の基礎文字を写真で撮る、
というところまでわかっているのかな、と思ったもので。

展示会情報きぼんぬ。

写植機が歯車というローテクで動いているのを知らないのでそれは無理です

昔の写植機（手動機）は、レンズとメカの化け物みたいだったなあ。

SK3RYって写研の営業所で見たことあるけど、スゲーでかかった。

★超オススメサイト★

ここをクリック！！！
↓↓

http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

>>759氏の使っているパソやセッタは歯車を使っていないそうです。

寸劇情報きぼんぬ。

SK3RY・・・
私、使ってた・・・(-_-;

>>763
>759氏は会社の歯車です。　

写研ユーザーの皆さん、
写研が、苦しがっています。
展示会へ行って、励ましてあげたら？
サンプラスＣ…製造中止。今は、あと少し残った在庫品を販売するのみ。
ハヤテ…シンギスでも使えるよう、開発中。遅くとも年末までには。
シンギス…イラレ、フォトショップの新しいバージョン、後からインストール可。
写研の営業マン…全員、欠席。
ブース…すっかり、せまくなっています。
これが、見納めかも知れません。

東京グラフィックスフェア全体がもう苦しそう・・・業界迷走飛行中

別にちゃかすつもりじゃないの。
ホントにハヤテとかシンギスって知らないの。
「じゃぁ、レスつけんなよ」なんて言わないでー。
マジでおいくらほどする機械で、全国に何台くらい売れてるの？
あっ、サンプラスＣはカタログだけ知ってるの。

きゃぁ〜タロコちゃん?･
もぉおにいちゃんを刺激しちゃ
だめっていってるでしょ！

写研の方も製品買ってくれたお客さんのアフターケアだけしっかりやって
それ以外の新規な事はやんなくていいと思う。どうせ雰囲気に流されて
場当たり的な選択しか出来ない世代が増えてんだから。
写研がというよりも印刷界の良かった時代すべてが完全に終わってる。
これから先できる条件下にあれば、業界の巻き添えくわないうちに縮小均衡
しながらフェイドアウトした方が賢いかもしれないよ。

まためっかった！
逃げろ〜=3

>>771
でも、あなたが改めて言わなくても、流れとしては、既にそうなって
いるのでは。写研は、すでに、新しい事を始める技術も能力も
失っているし、ユーザーだって、もう今さら新しい事には乗ってこないでしょう。
今、続けているのは、単に、既存ユーザーの反発が怖いだけ。
下手なことすれば、訴訟起こされて、みぐるみはがされてしまう。
ユーザーサポートの会社のみ存続させるって方法も、全国の
ユーザーの反感買えば、それもできない。ってことは、このまま、
何といわれようと、ずるずると、存続させる線が濃厚？
写研ユーザーも実はそれを願っているのでは？

>>773
それを言ったら何らかの製品を世の中に供給してる会社は、すべてのところが
半永久的にやめるにやめられないと言ってるようなもんだね。
始めたら永久に走り続けなきゃいけないほど重い責任負わされちゃ、こりゃ
日本で起業ブームが起こるわけ無いや、ナスダック・ジャパンが日本市場から
撤退したのは正解。

>>774 さんへ
じゃあ、お伺いしますが、今、現実問題として、
写研が、ユーザーサポート会社のみ別会社として、設立し、
本体は解散ということが可能でしょうか。

知らんよ

地方の印刷会社の社長は、印刷工業組合とか、
官公庁の関係で政治家とのつきあいもあるし、
写研の出方ひとつでは、
国会議員動かして、わあわあやるだけの力はあると
思われ。写研もそういう意味でも、
下手はできないんじゃないの。

>>777
その印刷工業組合が率先して写研を捨てDTP路線を推進したんだから
しょうがないんじゃないの。
そもそも(写研が)無くなってほしいのか、残ってほしいのか
それともどっちでもいいのか、どのスタンスで物を言ってるのか
わからないけど。
DTPで文字だけ欲しいってのは卑怯な意見だよ、念の為。

>>778
論外。コメントする気にもならん。

>>775
そんなの簡単じゃん。可能とか不可能とか言ってる場合じゃないよ。
債務が０である以上いつでも終わらせる事ができる。ユーザーが
身ぐるみ剥ぐなんて不可能だよ。国会議員動かしたってどうにも
ならないさ。逃げるなら今のうちだよ。

まぁ、ﾏﾀﾘｰ。
ウチの会社にもサゴメが電源つかないまま、
数年眠ってるけど、これって買ってくれる人いますかね。
リース支払終わらないうちにお払い箱になりました。
それを最後に写研の営業も来なくなりました。
写研のシステムを捨てきれないところは、出版関係なのですか。
教科書関係はどうなんですかね。忙しいですか。

今日で、東京グラフィックスフェアの展示会は、終わりました。
モリサワのブースは、意外と盛り上がっておりました。

これからは、紙の印刷だけでなく、電子メディアをも考えていかなければなりません。
数年後の電子メディアの成長・成熟を射程に入れておかないと、
将来のＸデーを境に、紙の印刷は坂を転げ落ちることになるでしょう。

もっとも、写研のＸデーのほうが、先でしょうけれど…。

電卓の登場により、ソロバンが消えた。
Ｗｉｎ・ＷＯＲＤの普及により、ワープロオペレーターは消えた。

残念ながら、写研は、ユーザーサポート会社のみ別会社として、
設立するというような考えは持っていません。

>>782
そうだよね。
写植手動機だってMac登場のおかげで消滅しましたから。
最初はMac=デジタルと写植＝アナログとは棲み分けが
できるとタカをくくっていた事を思い起こさせるよね。

>>782
車券のＸデーって９月じゃなかったの？

>>782
漏れも写研は、ユーザーサポート会社のみ別会社として、
設立するというような考えは持っていないと思います。

>>780さんのとおり、債務が0である以上いつでも終わらせる事が
できるんだから。

また>>773さんのとおり、
写研は、すでに、新しい事を始める技術も能力も失っているし、
ユーザーだって、もう今さら新しい事には乗ってこないでしょう。
今、続けているのは、単に、既存ユーザーの反発が怖いだけ。

以上のことから、写研はXデーまでの間、しばらくはサポートを中心に
事業を進めざるおえない状況です。
つまり消耗品や修理代・メンテが売上げの中心になるのです。

したがって、今後はその消耗品や修理代・メンテが高騰するとおもわれ、
この不況の中、修理をあきらめるところも多くなり、
そのためユーザーがますます激減し、
再度、消耗品や修理代を値上げするという悪循環に陥り、
THE ENDかな…

>>785
もう明日からは、サポートも出来ませんゴメンナサイって
会社解散できるかな。法律的には出来るかもしれないけど。
大赤字で、どうにもならない状態ならともかく。

>>785
製造後何年かは、部品を残しておくことといった法律さえ
クリアできれば、解散できるんでしょうか。

確か家電品だと，説明書の後ろのほうに
「修理用保守部品の保存期間は，製造打ち切り後7年です。
これは通商産業省（今は違ったっけ？）の指導によるものです」
とかいう文言がある。

車券のキカイを家電品と同じようには語れないだろうけど，
実際会社が維持できなくなったらサポートも何も受けられはしないと思う。
いずれはUマチックのビデオのようになってしまうのか。

なんか太郎っぽい文章だなあ（嫌

ただ車券システムの特技といえなくもない長文バッチ処理を
PostScript環境で受け継ぐソリューションは今後開発されるのか
気になるところ。あんまり情報得てないんでもし今あるのならｽﾏｿ